Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка на жидком топливе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка на жидком топливе
swiss2
25-2-2015 16:40 swiss2
Хотелось бы заслушать квалифицированные мнения по вот такой теме (утащено из Тактического оружия, писали разные люди копирпайт не сохранен):

Лет 35 назад еще мечтали о винтовке на ЖМВ : http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1978-02--num11

я давно говорю что капсуль гильза и порох устаревшие рудименты изжившие себя. надо двигаться в направлении карбюраторных пистолетов работающих на газе и бензине. одного газового баллончика хватит на пару сотен выстрелов. принцип действия ДВС. ни или если проще делать то как айрсофт только с горючими газами. плюсы очевидны.

Смысл безгильзовых боеприпасов в том, что они позволяют существенно сократить вес и объём боекомплекта. ЖМВ позволяют обойти известные недостатки твёрдых безгильзовых зарядов:
1) опасность преждевременного (до выстрела) частичного или полного разрушения заряда
2) опасность преждевременного воспламенения заряда, которое способно привести к такому неприятному последствию, как воспламенение всего боекомплекта (это поставило крест на пушке GAU-7)
3) опасность отсыревания заряда

Есть разновидности "жидкого пороха" (водонитратные растворы), которые

1) не уступают по характеристикам бездымным порохам
2) пригодны в качестве топлива для двигателей, превосходя в этом качестве продукты перегонки нефти, в том числе и в плане щадящего воздействия на окружающую среду
3) при нормальных условиях не (слишком) токсичны, не горят, не взрываются и не замерзают
4) относительно простые в производстве

Однако чтобы такой жидкий порох-топливо стал превращаться в газ, его надо нагреть до 300 градусов Цельсия, поэтому обычным капсюлем или свечой зажигания тут не обойтись. Так что, "автомат на ЖМВ", скорее всего, будет по совместительству оружием с электрохимическим метанием. А наличие мощного источника электроэнергии на оружии автоматически открывает дорогу использованию электропривода и компьютеризированого прицела. И тем самым относит реализацию всей затеи в не самое близкое будущее.

edit log

abc55
25-2-2015 17:32 abc55
сразу встают 2 проблемы

1 герметизация запертой метательной смеси
2 кислород
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс
вариант 2 - сжатый кислород в баллоне
вариант 3 - готовая газовоздушная смесь

monkeymouse4
25-2-2015 17:33 monkeymouse4
Ссылко не пашет...
abc55
25-2-2015 17:35 abc55
а что там искать
и так все ясно))

swiss2
25-2-2015 17:52 swiss2
цитата:
Ссылко не пашет...

поправил

цитата:
1 герметизация запертой метательной смеси
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс

ну мастерим такой мопед одноцилиндровый, только без колес и с магазином...
Gorgul
25-2-2015 18:48 Gorgul
цитата:
2 кислород
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс
вариант 2 - сжатый кислород в баллоне
вариант 3 - готовая газовоздушная смесь

вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона?
ст1ст
25-2-2015 18:50 ст1ст
Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...
Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить.

edit log

abc55
25-2-2015 19:50 abc55
цитата:
много ли кислорода в гильзе патрона?

стомильярдов штук
dima69241
25-2-2015 20:38 dima69241

Alexander Pyndos
25-2-2015 20:41 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано ст1ст:
Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...
Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить.

Я не только видел, но и ремонтировал в изобилии, Мендоза называется. Более того, делал более мощные (52-54 Дж) аналоги под заказ.

edit log

abc55
25-2-2015 21:34 abc55
цитата:
вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона?

проблема не в количестве кислорода (он в гильзе и не нужен)
кислород - бычок
просто он в порохе тихий - поставленный в стойло
на стены не давит
из щелей не убегает
бузит только при оч сильном нагреве

http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1953/Chapter02.htm
читайте сразу "МОЖНО ЛИ ЗАМЕНИТЬ ПОРОХ БЕНЗИНОМ?"

edit log

abc55
26-2-2015 04:22 abc55
красное - кислородные атомы в молекуле нитроцеллюлозы


click for enlarge 1000 X 544 231.7 Kb

edit log

Gorgul
26-2-2015 05:29 Gorgul
цитата:
проблема не в количестве кислорода

вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ (жидкие метательные вещества) так же полно кислорода .... никто не собирается (кроме вас разве что) использовать солярку и вентилятор...
цитата:
ЖИДКИЕ МЕТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА
(ЖМВ), жидкие горючие вещества, способные заменить порох в качестве метат. заряда в огнестр. оружии. Наиболее приемлемыми для этих целей являются однокомпонентные вещества (гидразин или нитрат гидразина) и двухкомпонентные (азотная кислота или перекись водорода в качестве окислителя и монометил или гидразин в качестве горючего). Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох), повышение скорострельности, увеличение боекомплек-та, упрощение процесса перезаряжания, а следовательно, и автоматики оружия. Однако до сих пор не решён вопрос с обеспечением точной дозировки ЖМВ для получения требуемой кучности и дальности стрельбы из-за способности зарядов к ла-винообразному дроблению при высоких давлениях, что вызывает нарушение управляемости газообразования при выстреле. Впервые идея применения ЖМВ предложена в 1861 рус. акад. Л.Н. Шишковым.

edit log

monkeymouse4
26-2-2015 09:43 monkeymouse4
Где-то попадался вариант, когда жидкость (вода?) кипятится мощным эл. разрядом. Характеристики получаются сходные с порохом, если не лучше.
Батарейка нужна, не как для лазера, но сопоставимо...
А поршневые воздушки, да. Капя эфира в камеру и ах.
abc55
26-2-2015 11:37 abc55
цитата:
вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ

а как себя ведут жвм при температурах -50 +50?
как все это дело потом герметично запереть при горении?
как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре?

edit log

Gorgul
26-2-2015 13:25 Gorgul
цитата:
а как себя ведут жвм при температурах -50 +50?
как все это дело потом герметично запереть при горении?
как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре?

меня и обычные пороха устраивают...а вас?
swiss2
26-2-2015 13:53 swiss2
цитата:
меня и обычные пороха устраивают...а вас?

Хорошо, а как тогда добиться вот такого:

цитата:
Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох),

Gorgul
26-2-2015 14:20 Gorgul
цитата:
Хорошо, а как тогда добиться вот такого:

а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы"
Пристрелыч
27-2-2015 17:58 Пристрелыч
К поршневому автомату внутреннего сгорания понадобится стартер и аккумулятор. В мороз может не завестись. Также можно ручной стартер как у бензопилы присобачить. При себе также нужно иметь свечной ключ и запасные свечи. Можно также подумать о дизиле. Предлагаю использовать дизель с системой Common Rail, что позволит экономить солярку. Разведчикам такое оружие не пойдёт, слишком шумит на холостых оборотах. Оружие будет только для идущих на штурм солдат штрафбата, чтобы враг сошёл с ума от такого зрелища и был деморализован ещё до начала боестолкновения.
abc55
27-2-2015 19:39 abc55

цитата:
а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы"

стрелок испаряется вместе с пулей и районом его расположения
abc55
28-2-2015 00:27 abc55
у жидкого топлива есть еще 2 недостатка
его перед воспламенением надо распылять
капли топлива будут при сгорании уменьшаться - регрессивное горение

mokiy
28-2-2015 06:41 mokiy
"Техника-молодёжи" ?12 1973года."...винтовка на жидком топливе...".

edit log

ЯРЛ
28-2-2015 08:38 ЯРЛ
цитата:
мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...

Или ракалёная от конденсатора спираль резко испаряет кубик воды и пар гонит пулю.
abc55
28-2-2015 13:54 abc55
цитата:
резко испаряет

вода медленно греется
медленно остывает

ЯРЛ
28-2-2015 16:57 ЯРЛ
Это смотря ск. её тепла и как быстро сообщить.
abc55
1-3-2015 00:00 abc55
вода шибко теплоемка
чтоб ее в пар перевести быстро, нужно много энергии
больше той, что выделится при горении пороха
порох - 3000гр
пар - 3000гр!!?? и это, за долю сек!!!

edit log

ryzhov
1-3-2015 08:03 ryzhov
Здается, что сей вопрос при реально существующих возможностях боле подошел бы артиллерийскому разделу, и скорее всего корабельной артиллерии.
Допустим АК-130 или А-192 перевести с муки на водку возможно даст реальное снижение массы.
Alexander Pyndos
2-3-2015 10:26 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано abc55:
вода шибко теплоемка

В этом, как оказалось, и есть присущая ей прэлесть( применительно к Э.Т. пушкам). Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении). Видиш, кокой Йа добрый и счэдрый, а ведь могбэ и позаёбывать пятничнымы загадкоми .

edit log

abc55
3-3-2015 00:08 abc55
цитата:
Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении)

если где-то убывает
значит где-то прибывает

гул
21-5-2015 00:31 гул
в войну пробовали сделать противотанковое ружо по моему 42 году смесь керосина и азотной кислоты в качестве пороха--залипал затвор--при низких температурах были осечки--несколько образцов разрушились при выстреле и тему свернули..сдесь уже были похожие темы посмотри в архиве 2003 и в2009..вот еще сканы оттуда..как я понял порох послойно сгорает а смесь вв превращается при высоком давлении..
click for enlarge 920 X 1280 501.5 Kb
click for enlarge 920 X 1280 599.9 Kb

edit log

Iskander108
21-5-2015 09:21 Iskander108
Конструкция проста: она представляет собой камеру, в которой создается повышенное давление, запечатанную двумя-тремя слоями сантехнического скотча (т.н. 'duct tape'). Когда давление в камере превышает 620 кПа (примерно), пленка разрывается и воздушная волна направляется в специальное сопло, а затем - в патрубок, где находится шарик для пинг-понга.

Ключевой момент - конструкция сопла, создающего воздушную волну, движущуюся со сверхзвуковой скоростью. Френч использовал так называемое сопло Лаваля. Это позволило разогнать шарик до скорости более 400 м/с (около 1,2 М). Достижение подтверждено высокоскоростной видеосъемкой.

По сообщению Technology Review
click for enlarge 493 X 525 316.1 Kb
click for enlarge 805 X 603 607.5 Kb

Shekspear
21-5-2015 18:53 Shekspear
Давление развиваемое топливно-воздушной смесью станет сравнимым с развиваемым порохом давлением, только если топливно-воздушную смесь сжать до 200 атм перед воспламенением. Тем не менее, даже малым давлением можно разогнать легкий снаряд до сверхзвука. Засовываем в канализационную базуку поролон, и камешек. Ключевое- крупный калибр, и легкий отделяющийся поддон.

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В этом, как оказалось, и есть присущая ей прэлесть( применительно к Э.Т. пушкам). Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении). Видиш, кокой Йа добрый и счэдрый, а ведь могбэ и позаёбывать пятничнымы загадкоми .


Нет. Вода не лучшее рабочее тело для любых тепловых машин...

edit log

Strelezz
27-5-2015 02:34 Strelezz
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Я не только видел, но и ремонтировал в изобилии, Мендоза называется. Более того, делал более мощные (52-54 Дж) аналоги под заказ.


А нонче возможно заказать такой заказ ?

Alexander Pyndos
27-5-2015 07:11 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано Strelezz:


А нонче возможно заказать такой заказ ?

нет, общий ресурс переделанных винтовок получается мизерный. Мендоза изначально конструировалась под такой режим, и то не взлетела. Были также проблемы с работой в холодное время года, приходилось отдельно подбирать "зимнее" топливо, которое летом чрезмерно детонировало вплоть до размазывания пули по стволу.

edit log

Strelezz
27-5-2015 07:35 Strelezz
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет, ресурс переделанных винтовок получается мизерный. Мендоза изначально конструировалась под такой режим, и то не взлетела.

Скажите , а было какое-нить плато стабильности ? В плане скорости .

Или плюс - минус лапоть ? )))

Я когда интересовался этой темой - получил наилучшие результаты на "твердом топливе" Но это летом . Зима это отдельная тема

edit log

Alexander Pyndos
27-5-2015 08:12 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано Strelezz:

Скажите , а было какое-нить плато стабильности ? В плане скорости .

Или плюс - минус лапоть ?:

348-362 м/с с пулей 0.69 г при +10 С, на 20-ти выстрелах подряд. Базовая винтовка - хатсан 70 2008-го года.
наибольшая из достигнутых дульных энергий на данной модели была - 48.6 Дж (416 м/с, 0.56 г). на 125-й модели получал больше (52-54 Дж), но не документировал столь тщательно.

edit log

Strelezz
27-5-2015 14:45 Strelezz
На масле какао я получил примерно то-же самое . Привлекла легкость дозировки . Оно при нормальной температуре не тает .
Alexander Pyndos
27-5-2015 15:31 Alexander Pyndos
мне понравился скипидар своею низкой температурой самовоспламенения и "мягкостью" горения, но это было потом. В приведённых испытаниях использовалась 4-х тактная синтетика для бензиновых движков.

edit log

Alexander Pyndos
27-5-2015 15:32 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано Strelezz:
На масле какао

..надо будет как-нибудь попробовать . Небось и пахнет приятно?

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка на жидком топливе ( 1 )