swiss2
|
Хотелось бы заслушать квалифицированные мнения по вот такой теме (утащено из Тактического оружия, писали разные люди копирпайт не сохранен): Лет 35 назад еще мечтали о винтовке на ЖМВ : http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1978-02--num11 я давно говорю что капсуль гильза и порох устаревшие рудименты изжившие себя. надо двигаться в направлении карбюраторных пистолетов работающих на газе и бензине. одного газового баллончика хватит на пару сотен выстрелов. принцип действия ДВС. ни или если проще делать то как айрсофт только с горючими газами. плюсы очевидны. Смысл безгильзовых боеприпасов в том, что они позволяют существенно сократить вес и объём боекомплекта. ЖМВ позволяют обойти известные недостатки твёрдых безгильзовых зарядов: 1) опасность преждевременного (до выстрела) частичного или полного разрушения заряда 2) опасность преждевременного воспламенения заряда, которое способно привести к такому неприятному последствию, как воспламенение всего боекомплекта (это поставило крест на пушке GAU-7) 3) опасность отсыревания заряда Есть разновидности "жидкого пороха" (водонитратные растворы), которые 1) не уступают по характеристикам бездымным порохам 2) пригодны в качестве топлива для двигателей, превосходя в этом качестве продукты перегонки нефти, в том числе и в плане щадящего воздействия на окружающую среду 3) при нормальных условиях не (слишком) токсичны, не горят, не взрываются и не замерзают 4) относительно простые в производстве Однако чтобы такой жидкий порох-топливо стал превращаться в газ, его надо нагреть до 300 градусов Цельсия, поэтому обычным капсюлем или свечой зажигания тут не обойтись. Так что, "автомат на ЖМВ", скорее всего, будет по совместительству оружием с электрохимическим метанием. А наличие мощного источника электроэнергии на оружии автоматически открывает дорогу использованию электропривода и компьютеризированого прицела. И тем самым относит реализацию всей затеи в не самое близкое будущее.
edit log
|
|
abc55
|
сразу встают 2 проблемы 1 герметизация запертой метательной смеси 2 кислород вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс вариант 2 - сжатый кислород в баллоне вариант 3 - готовая газовоздушная смесь
|
|
monkeymouse4
|
25-2-2015 17:33
monkeymouse4
Ссылко не пашет...
|
|
abc55
|
а что там искать и так все ясно))
|
|
swiss2
|
цитата:Ссылко не пашет... поправил цитата:1 герметизация запертой метательной смеси вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс ну мастерим такой мопед одноцилиндровый, только без колес и с магазином...
|
|
Gorgul
|
цитата:2 кислород вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс вариант 2 - сжатый кислород в баллоне вариант 3 - готовая газовоздушная смесь вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона?
|
|
ст1ст
|
Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим... Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить. edit log
|
|
abc55
|
цитата:много ли кислорода в гильзе патрона? стомильярдов штук
|
|
Alexander Pyndos
|
25-2-2015 20:41
Alexander Pyndos
цитата:Изначально написано ст1ст: Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим... Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить. Я не только видел, но и ремонтировал в изобилии, Мендоза называется. Более того, делал более мощные (52-54 Дж) аналоги под заказ. edit log
|
|
abc55
|
цитата:вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона? проблема не в количестве кислорода (он в гильзе и не нужен) кислород - бычок просто он в порохе тихий - поставленный в стойло на стены не давит из щелей не убегает бузит только при оч сильном нагреве http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1953/Chapter02.htm читайте сразу "МОЖНО ЛИ ЗАМЕНИТЬ ПОРОХ БЕНЗИНОМ?"
edit log
|
|
abc55
|
красное - кислородные атомы в молекуле нитроцеллюлозы
edit log
|
|
Gorgul
|
цитата:проблема не в количестве кислорода вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ (жидкие метательные вещества) так же полно кислорода  .... никто не собирается (кроме вас разве что) использовать солярку и вентилятор... цитата:ЖИДКИЕ МЕТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА (ЖМВ), жидкие горючие вещества, способные заменить порох в качестве метат. заряда в огнестр. оружии. Наиболее приемлемыми для этих целей являются однокомпонентные вещества (гидразин или нитрат гидразина) и двухкомпонентные (азотная кислота или перекись водорода в качестве окислителя и монометил или гидразин в качестве горючего). Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох), повышение скорострельности, увеличение боекомплек-та, упрощение процесса перезаряжания, а следовательно, и автоматики оружия. Однако до сих пор не решён вопрос с обеспечением точной дозировки ЖМВ для получения требуемой кучности и дальности стрельбы из-за способности зарядов к ла-винообразному дроблению при высоких давлениях, что вызывает нарушение управляемости газообразования при выстреле. Впервые идея применения ЖМВ предложена в 1861 рус. акад. Л.Н. Шишковым. edit log
|
|
monkeymouse4
|
26-2-2015 09:43
monkeymouse4
Где-то попадался вариант, когда жидкость (вода?) кипятится мощным эл. разрядом. Характеристики получаются сходные с порохом, если не лучше. Батарейка нужна, не как для лазера, но сопоставимо... А поршневые воздушки, да. Капя эфира в камеру и ах.
|
|
abc55
|
цитата:вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ а как себя ведут жвм при температурах -50 +50? как все это дело потом герметично запереть при горении? как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре? edit log
|
|
Gorgul
|
цитата:а как себя ведут жвм при температурах -50 +50? как все это дело потом герметично запереть при горении? как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре? меня и обычные пороха устраивают...а вас?
|
|
swiss2
|
цитата:меня и обычные пороха устраивают...а вас? Хорошо, а как тогда добиться вот такого: цитата:Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох),
|
|
Gorgul
|
цитата:Хорошо, а как тогда добиться вот такого: а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы"
|
|
Пристрелыч
|
27-2-2015 17:58
Пристрелыч
К поршневому автомату внутреннего сгорания понадобится стартер и аккумулятор. В мороз может не завестись. Также можно ручной стартер как у бензопилы присобачить. При себе также нужно иметь свечной ключ и запасные свечи. Можно также подумать о дизиле. Предлагаю использовать дизель с системой Common Rail, что позволит экономить солярку. Разведчикам такое оружие не пойдёт, слишком шумит на холостых оборотах. Оружие будет только для идущих на штурм солдат штрафбата, чтобы враг сошёл с ума от такого зрелища и был деморализован ещё до начала боестолкновения.
|
|
abc55
|
цитата:а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы" стрелок испаряется вместе с пулей и районом его расположения
|
|
abc55
|
у жидкого топлива есть еще 2 недостатка его перед воспламенением надо распылять капли топлива будут при сгорании уменьшаться - регрессивное горение
|
|
mokiy
|
"Техника-молодёжи" ?12 1973года."...винтовка на жидком топливе...". edit log
|
|
ЯРЛ
|
цитата: мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим... Или ракалёная от конденсатора спираль резко испаряет кубик воды и пар гонит пулю.
|
|
abc55
|
цитата:резко испаряет вода медленно греется медленно остывает
|
|
ЯРЛ
|
Это смотря ск. её тепла и как быстро сообщить.
|
|
abc55
|
вода шибко теплоемка чтоб ее в пар перевести быстро, нужно много энергии больше той, что выделится при горении пороха порох - 3000гр пар - 3000гр!!?? и это, за долю сек!!! edit log
|
|
ryzhov
|
Здается, что сей вопрос при реально существующих возможностях боле подошел бы артиллерийскому разделу, и скорее всего корабельной артиллерии. Допустим АК-130 или А-192 перевести с муки на водку возможно даст реальное снижение массы.
|
|
Alexander Pyndos
|
цитата:Изначально написано abc55: вода шибко теплоемка
В этом, как оказалось, и есть присущая ей прэлесть( применительно к Э.Т. пушкам). Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении). Видиш, кокой Йа добрый и счэдрый, а ведь могбэ и позаёбывать пятничнымы загадкоми  . edit log
|
|
abc55
|
цитата:Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении) если где-то убывает значит где-то прибывает
|
|
гул
|
в войну пробовали сделать противотанковое ружо по моему 42 году смесь керосина и азотной кислоты в качестве пороха--залипал затвор--при низких температурах были осечки--несколько образцов разрушились при выстреле и тему свернули..сдесь уже были похожие темы посмотри в архиве 2003 и в2009..вот еще сканы оттуда..как я понял порох послойно сгорает а смесь вв превращается при высоком давлении.. edit log
|
|
Iskander108
|
21-5-2015 09:21
Iskander108
Конструкция проста: она представляет собой камеру, в которой создается повышенное давление, запечатанную двумя-тремя слоями сантехнического скотча (т.н. 'duct tape'). Когда давление в камере превышает 620 кПа (примерно), пленка разрывается и воздушная волна направляется в специальное сопло, а затем - в патрубок, где находится шарик для пинг-понга. Ключевой момент - конструкция сопла, создающего воздушную волну, движущуюся со сверхзвуковой скоростью. Френч использовал так называемое сопло Лаваля. Это позволило разогнать шарик до скорости более 400 м/с (около 1,2 М). Достижение подтверждено высокоскоростной видеосъемкой. По сообщению Technology Review

|
|
Shekspear
|
21-5-2015 18:53
Shekspear
Давление развиваемое топливно-воздушной смесью станет сравнимым с развиваемым порохом давлением, только если топливно-воздушную смесь сжать до 200 атм перед воспламенением. Тем не менее, даже малым давлением можно разогнать легкий снаряд до сверхзвука. Засовываем в канализационную базуку поролон, и камешек. Ключевое- крупный калибр, и легкий отделяющийся поддон. цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
В этом, как оказалось, и есть присущая ей прэлесть( применительно к Э.Т. пушкам). Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении). Видиш, кокой Йа добрый и счэдрый, а ведь могбэ и позаёбывать пятничнымы загадкоми .
Нет. Вода не лучшее рабочее тело для любых тепловых машин... edit log
|
|
Strelezz
|
цитата:Изначально написано Alexander Pyndos: Я не только видел, но и ремонтировал в изобилии, Мендоза называется. Более того, делал более мощные (52-54 Дж) аналоги под заказ. А нонче возможно заказать такой заказ ?
|
|
Alexander Pyndos
|
27-5-2015 07:11
Alexander Pyndos
цитата:Изначально написано Strelezz: А нонче возможно заказать такой заказ ? 
нет, общий ресурс переделанных винтовок получается мизерный. Мендоза изначально конструировалась под такой режим, и то не взлетела. Были также проблемы с работой в холодное время года, приходилось отдельно подбирать "зимнее" топливо, которое летом чрезмерно детонировало вплоть до размазывания пули по стволу. edit log
|
|
Strelezz
|
цитата:Изначально написано Alexander Pyndos: нет, ресурс переделанных винтовок получается мизерный. Мендоза изначально конструировалась под такой режим, и то не взлетела. Скажите , а было какое-нить плато стабильности ? В плане скорости . Или плюс - минус лапоть ? ))) Я когда интересовался этой темой - получил наилучшие результаты на "твердом топливе" Но это летом . Зима это отдельная тема edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
27-5-2015 08:12
Alexander Pyndos
цитата:Изначально написано Strelezz: Скажите , а было какое-нить плато стабильности ? В плане скорости . Или плюс - минус лапоть ?: 348-362 м/с с пулей 0.69 г при +10 С, на 20-ти выстрелах подряд. Базовая винтовка - хатсан 70 2008-го года. наибольшая из достигнутых дульных энергий на данной модели была - 48.6 Дж (416 м/с, 0.56 г). на 125-й модели получал больше (52-54 Дж), но не документировал столь тщательно. edit log
|
|
Strelezz
|
На масле какао я получил примерно то-же самое . Привлекла легкость дозировки . Оно при нормальной температуре не тает .
|
|
Alexander Pyndos
|
27-5-2015 15:31
Alexander Pyndos
мне понравился скипидар своею низкой температурой самовоспламенения и "мягкостью" горения, но это было потом. В приведённых испытаниях использовалась 4-х тактная синтетика для бензиновых движков. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
27-5-2015 15:32
Alexander Pyndos
цитата:Изначально написано Strelezz: На масле какао ..надо будет как-нибудь попробовать  . Небось и пахнет приятно? edit log
|
|
|