продукция компании "A+A"
"Добрыня" от А+А: ПСС в кармане :) Краткая информация на 5 странице
Удерживается от движения назад "упором", который при отпускании спускового крючка сначала уходит вниз, пропуская гильзу, а затем поднимается обратно.
Спасибо! Только теперь непонятно, почему БАМ не вылетает сразу после выстрела, так как минимальная отдача за счет метаемого состава должна же быть...
За дульце удерживается спереди, а сзади "закраина" БАМа упирается в два небольших выступа в корпусе. После срабатывания БАМа выбрасыватель оттягивает БАМ чуть назад - дульце, соответственно, освобождается, а с задней части из-под упоров выходит закраина, а проточка диаметром меньше, она проскакивает между упорами. Вот и происходит вылет гильзы.
Ну обьясните пожалуйста, "на пальцах", непонимающему. Как оно всё работает?
Объясните пожалуйста доступно, как работает "автоматика"? Почему "гильза" вылетает после выстрела, а до выстрела не вылетает? Во что упирается донце "гильзы"? Как оно вообще все это работает?
Время такое в бизнесе - чтобы просто оставаться на месте, надо шевелить булками.
)Надо, как с Глоками - рамка Gen.2, Gen.3, и так далее? )))
Есть может у кого фотки "свежих" Добрынь? Или А+А не занимаются доработками своих моделей? Так и льют их в пресс-формы 2016 года.
Для информации. в выходные отстрелял просроченные на 2 года Бамы, 8 шт. 2 из них плюнули на 1,5 метра, остальные как и положено 3,5 метра отлично. 5 метров распыление большое. затем зарядил как тут писали холостой с пыжом из ватного диска, почистить стволик. Стволик установлен металл с втулкой. стволик вылетел нафиг, пыж видать плотно забил.
18х51 в Добрыне упирается дульцем в упор возле "стволика". Гром с переходником короче, упора не будет.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Его в Добрыню не зарядить.
Тоесть если накрутить гром на переходник, это не будет формфактор штатного 18х51? Визуально это очень сходно по габаритам
Его в Добрыню не зарядить.
А кто то пробовал стрелять из добрыни громом?
дёшево купить Добрыню. Написал в РМ
Где и почем в Москве можно дёшево купить Добрыню? Можно и подержанный.
6 800 Руб - для меня дорого.
quote:Originally posted by d.j.E:
Там OC+CR заряжены, кобра, вроде
Кобра 13х60, лучше родные "Оса" 18х51
Ну и носить в кармане надо, из барсетки можете не успеть достать.
Добрыню таскаю с собой в кармане барсетки уже 5 лет, полстраны объехал.
Последний раз бамы менял года 3 назад. Там OC+CR заряжены, кобра, вроде. А чем модно сейчас заряжаться?
quote:в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?
По закону, естественно, можно. Удобнее всего через магазин, где приобретали.
quote:Все должно быть в рамках гарантийного срока.
Нет, если речь именно о браке, гарантийный срок побоку.
quote:Изначально написано lvov76:А в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?
А если купил с рук, без документов и коробки?
Не имею такого опыта. Коробка должна быть, да и отметка магазина в паспорте. Все должно быть в рамках гарантийного срока.
Просто отщелкайте вхолостую переходниками, которые в комплекте, сделайте пробный отстрел БАМами. Опыт всех известных мне владельцев говорит о том, что если Добрыня изначально работает корректно - он будет работать корректно всегда, по крайней мере, значительно перевалив гарантийный срок.
quote:Изначально написано papikot:
Мне как раз в своё время попался экземпляр, который не хотел стрелять с правой руки. Разобрал, потерял выскочившую пружинку, выбросил.
Про то, что можно было отправить в А+А, не подумал.
Косяк неприятный, тем более, что проблемы из коробки.
А в случае брака, Добрыню можно отправить производителю, на замену?
А если купил с рук, без документов и коробки?
quote:Изначально написано lvov76:
Хочется спросить у тех, кто владеет Добрыней не первый год и имеет существенный настрел, хотя бы 50 выстрелов. Какие косяки может преподнести Добрыня? Пока читал за люфт спуска, что приводит к невыстрелу, если стрелять не с нужной руки. Так же читал про полочки, которые удерживают бамы. Что они быстро истераются.
Мне как раз в своё время попался экземпляр, который не хотел стрелять с правой руки. Разобрал, потерял выскочившую пружинку, выбросил.
Про то, что можно было отправить в А+А, не подумал.
Косяк неприятный, тем более, что проблемы из коробки.
Я и не думаю. Написал, что знаю.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Невыстрел от спуска не с той руки - это неправильно обработанная часть "кочерги", ответная к шепталу. Проявлялся сразу, а не после настрела. Насколько мне известно, этот косяк в прошлом.
Про истирание полочек для БАМов написал автор темы с газбаллонной ветки с очень интересной оговоркой - "допустим, после 100 выстрелов". От себя добавлю, что это было бы возможно, если тот самый фланец БАМа был сделан из абразивного материала, но полиамид по полиамиду скользит как по стеклу.
Не подумайте чего лихого. Я просто стараюсь заранее выяснить, с чем мне может предстоит столкнуться, при покупке Добрыни. Вот и интересуюсь у знатоков.
Невыстрел от спуска не с той руки - это неправильно обработанная часть "кочерги", ответная к шепталу. Проявлялся сразу, а не после настрела. Насколько мне известно, этот косяк в прошлом.
Про истирание полочек для БАМов написал автор темы с газбаллонной ветки с очень интересной оговоркой - "допустим, после 100 выстрелов". От себя добавлю, что это было бы возможно, если тот самый фланец БАМа был сделан из абразивного материала, но полиамид по полиамиду скользит как по стеклу.
Хочется спросить у тех, кто владеет Добрыней не первый год и имеет существенный настрел, хотя бы 50 выстрелов. Какие косяки может преподнести Добрыня? Пока читал за люфт спуска, что приводит к невыстрелу, если стрелять не с нужной руки. Так же читал про полочки, которые удерживают бамы. Что они быстро истераются.
а коробки случайно в Москве от добрыни не у кого не осталось?
А других и нет.Это и есть.Паспорт и сертификат.
а это разве доки?
что ниукого нет?
Ребят нужны доки на Добрыню у кого можно взять? Подскажите в лс где можно взять.
quote:Разорвет
Жаль
Разорвет. Даже если втулка прижимает капсюль (Пионер в знаменитом случае разорвало именно потому, что выбивается капсюль) - пластиковый стволик и корпус вокруг него не выдержит давления вспышки.
Вопрос возник, а если вместо родных холостых БАМ наколхозить втулки под 9ПА или 10ТК Добрыню не разорвет?
Иностранцы заценили Добрыню - на 02.05 )))
Очень редко, но встречается. Исправление косяка технически несложно - подпилить надфилем плоскость "кочерги", взаимодействующую с шепталом (его хода просто не хватает для срыва "кочерги" с шептала). Главное - не переборщить, иначе будет срыв слишком рано, начнутся осечки.
quote:Originally posted by Dony61:
Так должно быть только если правая рука парализована
Да это не шутка, с моей стороны. Видимо малейшее перекашивание спускового крючка влияет на результат срабатывания механизма.
quote:Originally posted by papikot:
правой рукой если держишь, ни за что не выстрелит, сколько не нажимай на спусковой крючок. Левой стреляет нормально.
Так должно быть только если правая рука парализована
quote:[B][/B]
Друзья!
Столкнулся с неожиданной проблемой, купил весной Добрыню, но не пользовался, решил пробный отстрел произвести и поставить на БД.
И обнаружилось, что правой рукой если держишь, ни за что не выстрелит, сколько не нажимай на спусковой крючок. Левой стреляет нормально.
Это гарантийный случай или можно самому исправить?
quote:Изначально написано Борода:Из эстетических соображений
Ну только что.
quote:Изначально написано кентярик 777:Я вообще добрыню даже живьем не видел однако у меня вопрос-А ЗАЧЕМ ТУДА ВООБЩЕ ВКЛАДНОЙ СТВОЛИК ВПЯЛИВАТЬ?
Из эстетических соображений
Купил буквально на днях Добрыню, если вложить ещё "стволик", то внутренний диаметр значительно уменьшится и я не уверен, что это не будет негативно влиять на прохождение аэрозольной струи.
Добрыня не спортивный пистолет для стрельбы по мишеням, поэтому ни чего страшного не случится, если после далеко не частого применения придется протереть устройство.
За прошлое лето, катаясь на велосипеде, мне не разу не пришлось применить газовый баллончик против собак, хотя встречались не редко и по нескольку особей сразу. Собаки учатся на ошибках, часто хватает просто вытянуть руку, чтоб у собаки пропало желание тявкать. Одна здоровенная собачина вообще предпочла свернуть с дороги и пересидеть в кустах, пока проеду.
quote:Изначально написано vlagd:
А нафига его вклеивать, коллеги?
Ну слабовато держится - наклейте чего-нибудь на него, скотча кусок, например, или пару капель эпоксидки капните и дайте затвердеть, да припилите, чтобы вставлялся внатяг, вот и все премудрости.
Я вообще добрыню даже живьем не видел однако у меня вопрос-А ЗАЧЕМ ТУДА ВООБЩЕ ВКЛАДНОЙ СТВОЛИК ВПЯЛИВАТЬ?
А нафига его вклеивать, коллеги?
Ну слабовато держится - наклейте чего-нибудь на него, скотча кусок, например, или пару капель эпоксидки капните и дайте затвердеть, да припилите, чтобы вставлялся внатяг, вот и все премудрости.
Если к внутреннему "стволику" приклеить, то разбираться норм будет.
quote:Или суть в том что добрыня в отличае от пионера разбираться на две половинки и если тупо и "насовсем"вклеить фальшствол то не сможешь разобрать?
Если наглухо приклеить к обеим половинкам - абзац. В случае поломки ручками отремонтировать будет невозможно - разборка невозможна. Можно, в принципе, к одной половинке прикрепить. Сыну подарю. Пусть шаманит. Себе Пионера возьму.
Или суть в том что добрыня в отличае от пионера разбираться на две половинки и если тупо и "насовсем"вклеить фальшствол то не сможешь разобрать?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Думаю, лучше каплю "Момента" - проще извлечь при необходимости.
А зачем его извлекать?
Думаю, лучше каплю "Момента" - проще извлечь при необходимости.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
вкладной стволик выбило?
quote:Originally posted by Аристотель:
В комплекте имитатор ствола.
Собственно, почему нет? Посадить можно внатяг, "на горячую", на клей... А можно просто вставить. И так же просто вылетит.
Аристотель, прошу не воспринимать это как иронию в отношение Вас, видимо, Вам попался не очень добросовестный продавец/производитель.
quote:От стрельбы БАМами вкладной стволик выбило? Обалдеть.
Вылетел за милую душу.
От стрельбы БАМами вкладной стволик выбило? Обалдеть.
Камрады. Вопрос дилетанта. Приобрел. Обстоятельства жизни сложились так, что контрольный отстрел на улице сделать не представилось возможным, посему сделал это в отсутствие супруги в комнате. Краткий отчет. Дистанция - 3,3 м , мишень - Распечатка на А4. Боеприпасы - БАМ 18х51 ОС+СR. Два выстрела - оба - туда, куда целишься. Залитие - норм. Перед контрольным отстрелом вставил фальшствол пластиковый, что идет в комплекте - вылетел при третьем выстреле. Вопрос - чем мыть после отстрела? Нужно ли фальшствол крепить каплей суперклея?
Приобрел я сие ЧУДО в качестве подарка себе на НГ. В комплекте имитатор ствола. Стоит вставлять, нет ? Разбег у него от среза ствола - пару миллиметров. Тот, что прислали, тот и вставил.
Именно ЗАКОНОМ это не возбраняется, потому что огнестрельных параметров этим все равно не добиться. Далее - все зависит от местной конъюнктуры.
Уважаемые коллеги! Вопрос к владельцам Добрыни. Насколько законно установить внутренний ствол? Не будет ли проблем с органами. Спасибо!
Как писал наиболее авторитетный по газовому оружию участник VladiT- пролетевшая рядом с головой пуля обеспечит гораздо меньший эффект, чем такой же точности выстрел из газовика.
quote:Изначально написано Кербис:
Видео с испытанием "Добрыни" по агрессивному быдлу.
Эффект, прямо скажем, так себе. Самооборонщик в больнице.
Могу выложить с десяток видео из Сирии как стреляют с гранатометов по всякой технике. Когда промахиааються эффект нулевой. Тысячи игиловцев были убиты после стрельбы из гранатрмета. Означает ли это что рпг-7 никудышное оружие? 
Прямое же попадание приводит к эффекту, показанному на двух видео в теме "Случаи применения..." - по открытым и закрытым глазам. Даже закрытые глаза не спасают - в обоих случаях безусловное лишение боеспособности.
Так на газбаллонной обсуждали уже. От себя уже писал - ни на видео, ни на приведенных Борионом скринах толком не видно, было ли попадание вообще. Потому что даже с минимальной дистанции пятно будет жирное и заметное, любой желающий может проверить по агрессивному забору.
Видео с испытанием "Добрыни" по агрессивному быдлу.
Эффект, прямо скажем, так себе. Самооборонщик в больнице.
Короче, в планах пострелять на видео по всему подряд - начиная от бумаги и заканчивая картоном - чтобы раз и навсегда поставить точку в вопросе. Пресловутую маску не обещаю - я не только не видел ее в продаже, но даже не представляю, в каких магазинах ее спрашивать.
На самом деле, проба Кентярика по ладони вполне показательна, потому что старые БАМП ОС имели пробку гораздо тяжелее, и била она даже по коже ОЧЕНЬ сильно, доказательство тому - скрин из темы "ударной" ветки:
quote:Originally posted by кентярик 777:
Пробка ничего пробить толком не может. То что она какую то дешевую пластиковую маску пробивает это "ниочем".
Человеческий глаз конечно не так хрупок как думается, но все-же, сравнивать попадание в руку и глаз не совсем одно и тоже. Пластик у этой маски по крайней мере та что есть у меня не совсем уж и хрупкий, я действительно был удивлен или скорее оху... что эта пробка способна пробить такую маску да еще на таком расстоянии. Но все записано на видео, тут уж не проспорить.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
А видео сделать не проблема, было бы время (которого сейчас мало). Надеюсь на праздники.
Видео куда более информативно отражает все нюансы, чем просто текст.
Пробка ничего пробить толком не может. То что она какую то дешевую пластиковую маску пробивает это "ниочем". Я не так давно в ладонь в упор практически выстрелил бамом ОСА,так от пробки удар очень слабый. Практически неощутимый ладонью. Глаз такой удар повредить не может.
"К себе" - это, простите, куда? Вы тульский? Куда-либо ехать времени нет, я работаю каждый день. А видео сделать не проблема, было бы время (которого сейчас мало). Надеюсь на праздники.
Если вы так уверены, приглашаю к себе, шашлык и прочее с меня, а вы на видео продемонстрируете. Не будете тогда в подтасовке сомниваться ни вы ни я.
Дело не в ганз, прежде чем обвинять других, предоставьте доказательства.
Да пофиг, пишите. Ганза все стерпит. И никого не обвиняю, наоборот, поддержу - лично я могу сделать так, что эта пробочка даже гофрокартон пробивать сможет.
Вальтер, ты же вроде человек адекватный, почему только фото пачки БАМ? Почему нет фото мишений? То есть вы обвиняете тех кто все это на видео снял (то есть пробка пробивающая пластик) в лжи? Но у них видео подтверждение, у вас что? Текст? Смешно! Можете удалять мой пост конечно, но вы не властны над всем интернетом.
Сегодня произвел контрольный отстрел БАМов ОС+CR из Добрыни примерно с 2 метров. На свободно подвешенном (не прислоненном к стене) картоне А4 0.3мм не обнаружено ни пробоин, ни каких-либо следов от пробок. Возможно, все ушли в сторону, возможно, слишком мала их энергия. Так или иначе, считаю проблему, муссируемую всем известным мальчиком, надуманной.
quote:Изначально написано Воффка63:
Я заказал фальшстволик.
http://oborona30.ru/комплектую...-для-ау-добрын/
посмотрел свой, и там в стволе вроде как трубка ровная и только в самом конце, около патрона ровная симметричная дуга, но патрон выше ее и скорее всего она нужна,чтобы внутрь не потекло вещество, типа как бортик. Вот этот фальшствол как в стрельбе по мишени, не ухудшает?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Не исключаю, что у дульного немного болталось, не обратил тогда внимания на этот момент.
При изготовлении точением в принципе сделать так, чтобы не болтался - просто. Диаметр делаем по минимальному размеру - где-то 12,5, а у дульного среза небольшой поясок диаметром 13 мм (на моем экземпляре) протяженностью миллиметров 5. Будет сидеть плотно и не болтаться.
А вот из подручных средств - разве что изолентой подмотать вместо пояска.
quote:Изначально написано vlagd:А диаметр фальшстволика какой был, если не секрет?
У меня пока так, чего бы я ни колхозил - или не лезет, упираясь в сужение, или болтается у дульного среза на 0,5-0,6 мм.
Где-то между 12.5 и 12.8, точнее не скажу - было сделано "на коленке". Не исключаю, что у дульного немного болталось, не обратил тогда внимания на этот момент.
Фальшстволик изготовил из пластикового звукового 13*60,предварительно подогнав внешний его размер наждачкой.Спереди выступает на 2мм. а со стороны БАМов сделал паз,чтобы он не крутился вместе со стволом и был ближе к БАМам.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
при попытке установки фальшстволика на предыдущего Добрыню (ныне утерянного) стальная втулка "пробивала" сужение без особых проблем
А диаметр фальшстволика какой был, если не секрет?
У меня пока так, чего бы я ни колхозил - или не лезет, упираясь в сужение, или болтается у дульного среза на 0,5-0,6 мм.
Не буду спорить о цифрах, но при попытке установки фальшстволика на предыдущего Добрыню (ныне утерянного) стальная втулка "пробивала" сужение без особых проблем. Возможно, упругая деформация пластика выручает. Или я не понял вопроса?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Эта ступенька больше похожа на облой - цилиндрический имитатор ее преодолевает без особых проблем.
И я так думал, но вот сегодня добрался до своего экземпляра и попытался проверить геометрию внутренней полости "стволика". Использовал различные подручные предметы в качестве калибра. Что получилось в итоге: со стороны дульного среза импровизированный "калибр" (корпус фонарика-карандаша ф12,4 мм) входит с небольшим зазором примерно 0,6 мм. По мере продвижения вглубь зазор явно становится меньше и на глубине 30 мм он выбирается полностью. И окончательно "калибр" затирает на глубине 37 мм. Буртик расположен на глубине 42 мм, т.е. это не упор в бурт, а именно затирание. Геометрию после буртика промерить без разборки не смог, но визуально видно, что диаметр после него плавно увеличивается.
Если утрированно, то выглядит это примерно так (сорри за картинку, рисовал на коленке):
(дульный срез слева).
Мне как технарю все это очень напоминает сопло, и не просто сопло, а сопло Лаваля - с небольшой степенью конфузорности и диффузорности соответствующих его частей. А вот ступенька тогда понятно откуда взялась - это стык между сужающейся и расширяющейся частями канала истечения потока. Для чего так сделано судить не берусь, может просто продиктовано технологией изготовления стволика.
На своем экземпляре ступеньку наждачкой на оправочке доработал до её полного визуального устранения, но "калибр" сужение канала вблизи этого места все равно показывает. Кстати визуально была она не такой уж и маленькой - 0,2 мм примерно.
Эта ступенька больше похожа на облой - цилиндрический имитатор ее преодолевает без особых проблем.
А выглядит Добрыня с имитатором неплохо.
Только возникают все те же вопросы с законностью подобного тюнинга, как бы силовые структуры не взяли за хибальник с претензией о внесении конструктивных изменений.
Кстати, интересно, в конструкции учтено наличие ступеньки в родном стволике или нет? Если наружный диаметр постоянный (а судя по картинке на сайте так и есть), то он либо до конца не дойдет, либо у дульного среза люфтить будет.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Шучу ) тюнинг - дело хорошее. Сфоткайте, что получится.
Там по ссылке видно.
Но я так и не получил. Кроме стволика заказывал много чего, в наличии ничего нет. Кроме стволика. Видимо народ на подарки раскупил.))) Обещали позвонить когда будет. Пока тишина.
Шучу ) тюнинг - дело хорошее. Сфоткайте, что получится.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Шариками 12мм стрелять? )))
Во первых выглядит как-то более солидно, во вторых, после выстрела не будет просачиваться ирритант между внутренним стволом и корпусом пистолета.
Шариками 12мм стрелять? )))
quote:Изначально написано Jens Maer:
Возник вопрос: устройство Добрыня помещается ли в штатную кобуру пистолета макарова?
Вопрос с далеко идущими перспективами - если помещается
Возник вопрос: устройство Добрыня помещается ли в штатную кобуру пистолета макарова?
Заказал себе у китайцев такую резинку:
Отстрелял 4 холостых бама. Все сработали.
Посмотрел капсюля - вроде накол слабоват?
Один капсюль уже вытащил.
Тот, который вытащил, видимо деформировался, поэтому накол меньше кажется, чем когда капсюль был в БАМе.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
При самопальной сборке холостого БАМа из капсюля давлением может выбивать т.н. малый капсюль. Они в заводских не просто так прижаты сзади металлической шайбой.
Да, это я понял. Думаю, что можно аккуратно хорошим клейком, который "схватит" эту пластмассу, помазать по бокам капсюля, поверху той шайбы. (Поксиполом или супермоментом?)
Можно засыпать в холостой БАМ да хоть конфетти. )))
Можно и краситель, а можно и... Лишь бы не взрывчатое. 
При самопальной сборке холостого БАМа из капсюля давлением может выбивать т.н. малый капсюль. Они в заводских не просто так прижаты сзади металлической шайбой.
quote:Изначально написано Psycho path:
Площадка ударника на вашем экземпляре ровная или скошенная? Задевает ли ударник упоры под бам при холостом выстреле?
Вот смотрю в окно выброса, нажал спусковой крючок (бамов нет). Площадка ударника ровная (сверху), не доходит одинаково до упоров примерно миллиметр.
Возможно я, по неопытности, не до конца запихнул холостой патрон в переходник. Сегодня ночью дощёлкаю. Осталось 4 выстрела. Заодно и собаку буду приучать к выстрелам.
Покурил инет о капсюлях. Наверное лучший, наимощнейший, подходящий к холостому БАМу это Cheddite СХ-2000. СХ-3000 редко можно в продаже встретить.
Площадка ударника на вашем экземпляре ровная или скошенная? Задевает ли ударник упоры под бам при холостом выстреле?
Не дождался СХП ПЯ и решил купить сей замечательный девайс.
2 коробочки БАМов Оса, дополнительно 5 переходников на 13х50, 5 холостых.
Ещё коробочку Жевело КВ-21 (100 шт). Кстати, ведь есть более мощные жевело. КВ-22, ещё какие-то. Кто нибудь ставил их вместо отстреленных?
Получил его от доставки часа 3 назад, разбираться особо не когда - на работе я. Вроде всё понятно, но как-то неуверенно ведёт себя клавиша разряжания. Движется на миллиметра 2 и нажимается очень туго. Так и должно быть?
Спуск оказался легче, чем думал (пугали в инете). Кстати, может смазать густой силиконкой, то ещё мягче - легче будет?
Блин, подстава! Отстрелял вчера ночью для пробы один холостой. Почему-то с первого раза осечка вышла. Зарядил второй раз наколотый БАМ - сработал. Звучёк - так себе, но суть не в этом.
Вытащил сегодня стреленный жевело, а он 6,2 мм. А купил 5,6. Проваливается.
Выковырял сам капсюль, думал в гильзочку от жевело войдёт - не входит. Облом-с.
Значит нужно КВ-22, КВ-209.Если честно не представляю куда можно настрелять гарантирован (1000) выстрелов настрел. Меньше месяца правда пользуюсь, но доставать из кармана по делу, приходилось только один раз, и то стая песелей увидев у меня в руке что то, остановилась метров за 20 и убежали, туда от куда прибежали.
В моем экземпляре Добрыни правая часть площадки ударника была скошена вправо, вследствие чего при холостом выстреле без БАМА ударник этим
углом бил по упору для БАМА, продавив в нем небольшую вмятину.
Возвращать пистолет не стал, решил справиться самостоятельно. Для начала рабобрал пистолет, извлек ударник. Исправить проблему с перекошенным
ударником оказалось просто. Подточил ту часть, которая ударялась в упор,
теперь ударник упора не касается.
На этом можно было закончить, но мне не давала покоя вмятина на упоре.
Сначала замазал ее поксиполом, но после отстрела пяти бамов "господин
перчик" такая "пломба" вылетела вместе со стреляным бамом. То есть клей
тут ничем не поможет. Решил тогда запаивать вмятину
паяльником. Тут было сообщение вроде бы от а+а, где было указано, что
гильзы для бамов, корпуса для пистолетов делаются из одного пластика,
полиамида стеклонаполненного. Температура плавления - 219 С, температура
изгиба под нагрузкой 205-215 С. Для пайки использовался такой паяльник с
регулировкой температуры.
В качестве донора пластика была использована стреляная гильза бама ОС+CR с
осой на коробке. Под 219 градусами пластик плавился, но на жало
невозможно было взять жидкую каплю по консистенции сравнимую с припоем.
Плавился только тот слой, который непосредственно контактировал с жалом.
Верхний слой моментально отвердевал и не мог прилипать к корпусу
пистолета. Полноценно расплавить пластик удалось при температуре 350
градусов. После наплавления пластика на вмятину и срезании лишнего
пластика лезвием получился вот такой упор. Почти как новый и без
вмятины, только не полированный. Фото восстановленного упора:
Что скажете? Насколько прочным будет такой восстановленный упор? Отстрелял 5
бамов, автоматика работает, от упора ничего не откололось. Думаю, что
гарантийный настрел выдержит.
quote:Изначально написано obershturmbannfuhrer:Объем имеете в виду?
А так преимущество 13\50 только в цене.
Да, объем рабочей жидкости, если можно так назвать
А по поводу цены, получается в 2 раза дороже баллончика с газом, но зато эффективность применения в 2 раза дальше.
Так как взять как раз для прогулок с собакой, возможность более дальнего и прицельного выстрела по собаке из напавшей стаи играет ключевую роль.
В "Случаи применения" надо бы
оооо ..пилять....тема то про добрыню..а Я тут про громы пишу...
ладно..пусть новички думают что и из добрыни можно стрелять громами седня утром в 6.00 по ошибки вместо грома по стае собак пару новых ОС отстрелял.гулял с собакой своей и тут к нам стая промзоновская наперерез кинулась. Я вроде перезарядил из рукоятки кассету с гпромами в ствол..а получилось что в спешке и темноте кассету с громами перепутал на кассету с БАМами . -щелк-щелк-офигел..думаю-"осечки две чтоль?" потом смотрю собаки прочь побежали...понял сразу что бамами в них стрельнул..требуемый эффект конечно достигнут но слишком дорогой ценой(225 рублей за пару бамов+_доставка)....
quote:Изначально написано wguestw:
Не все они родные, есть которые 13х50 через переходник. Это считаю извращение... Нафига использовать заведомо слабый заряд.
Объем имеете в виду?
А так преимущество 13\50 только в цене.
Не все они родные, есть которые 13х50 через переходник. Это считаю извращение... Нафига использовать заведомо слабый заряд.
Смесь тоже купил, только сильно дорого на ней экспериментировать. Сейчас загрузил через один. Простой и смесь.
Они все родные, только сейчас модно смесь
Родные 18х51
Родные 18х51
БАМы какие использовались?
Первая 2.7 метра. Вторая 3.7 метра. Дальше работы баллончика и это радует.
Купил себе такой на этой недели. Сегодня отстрелялся по А4 с 2.7 и 3.7 метра. Очень доволен. Точно и кучно бьёт.
Только что отписал в а+а по электронной почте. По адресу plast@tula.net письма возвращаются с ошибкой plast@tula.net account is full (quota exceeded), rejecting. По адресу plastgun@gmail.com отправляются нормально. В а+а проверяют оба ящика? А то, судя по тому, что в первом ящике закончилось место для писем, а+а вообще почту не читают
Наверное, лучше было бы написать производителю с просьбой разъяснить этот момент.
Сейчас посмотрел повнимательнее правый упор. На нем есть небольшая вдавленность от ударника. Если ударник продавил эту выемку и дальше уже не бьет, то еще нормально. А если ударник продолжает бить по упору? Как это точно определить? Может лучше отправить этот пистолет производителю для выяснения причин перекошенного ударника? Или подточить ударник самому и не париться насчет этого? Если ударник несколько раз ударил по упору, то не потеряет ли упор в прочности от этого?
У моего правый упор тоже чуть сдвинут вперёд, как-то раньше не обращал внимания... Главное, чтобы нормально стрелял и корректно выбрасывал гильзы или переходники. Ограничитель хода ударника, как ни странно, находится впереди - те, кто разбирал, наверняка обратили внимание на конструкцию.
Вот и я взял себе добрыню. Отстрелял переходниками, все работает нормально, двойных выбросов нет. Только заметил одну особенность. Площадка ударника немного перекошена вправо и эта сторона при выстреле бьет по правому упору бама. На упоре внизу имеются небольшие следы удара площадки ударника по упору. Это норма или брак? Не разобьет ли ударник правый упор под бам? Исправить это дело нескольких минут, разобрать пистолет, да подточить напильником правую сторону. Хотелось бы узнать, у многих ударник так скошен, или у меня такой экземпляр попался? Что в добрыне является ограничителем хода бойка? Упоры под бамы или внутри корпуса есть что-то еще?
Вот и я взял себе добрыню. Отстрелял переходниками, все работает нормально, двойных выбросов нет. Только заметил одну особенность. Площадка ударника немного перекошена вправо и эта сторона при выстреле бьет по правому упору бама. На упоре внизу имеются небольшие следы удара площадки ударника по упору. Это норма или брак? Не разобьет ли ударник правый упор под бам? Исправить это дело нескольких минут, разобрать пистолет, да подточить напильником правую сторону. Хотелось бы узнать, у многих ударник так скошен, или у меня такой экземпляр попался? Что в добрыне является ограничителем хода бойка? Упоры под бамы или внутри корпуса есть что-то еще?
Вот и я взял себе добрыню. Отстрелял переходниками, все работает нормально, двойных выбросов нет. Только заметил одну особенность. Площадка ударника немного перекошена вправо и эта сторона при выстреле бьет по правому упору бама. На упоре внизу имеются небольшие следы удара площадки ударника по упору. Это норма или брак? Не разобьет ли ударник правый упор под бам? Исправить это дело нескольких минут, разобрать пистолет, да подточить напильником правую сторону. Хотелось бы узнать, у многих ударник так скошен, или у меня такой экземпляр попался? Что в добрыне является ограничителем хода бойка? Упоры под бамы или внутри корпуса есть что-то еще?
Вот и я взял себе добрыню. Отстрелял переходниками, все работает нормально, двойных выбросов нет. Только заметил одну особенность. Площадка ударника немного перекошена вправо и эта сторона при выстреле бьет по правому упору бама. На упоре внизу имеются небольшие следы удара площадки ударника по упору. Это норма или брак? Не разобьет ли ударник правый упор под бам? Исправить это дело нескольких минут, разобрать пистолет, да подточить напильником правую сторону. Хотелось бы узнать, у многих ударник так скошен, или у меня такой экземпляр попался? Что в добрыне является ограничителем хода бойка? Упоры под бамы или внутри корпуса есть что-то еще?
quote:Изначально написано zapchem:Про удар опера с отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия тоже не в курсе. Запрашивали дежурного по городу.
Ну это уже совсем тупые опера какие то.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В случае с моим знакомым, по его словам, сержант ППС был даже не в курсе, что аэрозольные устройства продаются свободно - твердил "у вас должно быть на него разрешение". После его рассказа я и задумался...
Гугл ему в помощь. В век смартфонов любая инфа гуглиться за секунду.
В какой-то группе вконтакте писали, что у добрыни слетают пружины при падении с высоты. Я посмотрел видео https://www.youtube.com/watch?v=qnCNu2LG12E (время 2.05-2.06) и увидел, что пружина каретки ничем внутри корпуса не
закреплена, нет никаких направляющих, желобков или штифтов, которые бы
удерживали ее в горизонтальном положении. На самом деле эта пружина
может изогнуться при падении с высоты или при ударе по корпусу? Были ли
подобные случаи? Место для того, чтобы пружина изогнулась, в корпусе
есть. И потеряет ли пистолет способность к выстрелу, если пружина
все-таки изогнулась?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В случае с моим знакомым, по его словам, сержант ППС был даже не в курсе, что аэрозольные устройства продаются свободно - твердил "у вас должно быть на него разрешение". После его рассказа я и задумался...
Про удар опера с отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия тоже не в курсе. Запрашивали дежурного по городу.
Планируется ли добрыня с лцу ? Или кто нибудь ставил сам?
В раздумьях что лучше купить .добрыню или прёмьер4 . Добрыня плоский удобней в повседневней носке. Но нет лцу . Премьер как и оса не очен удобен .но брату пришлось применить премьер ночью.сказал что лазер очень помог .
В случае с моим знакомым, по его словам, сержант ППС был даже не в курсе, что аэрозольные устройства продаются свободно - твердил "у вас должно быть на него разрешение". После его рассказа я и задумался...
quote:Изначально написано zapchem:В 99% они даже не в курсе что это такое
Так что будь то у вас хоть металлический фальшствол в "добрыне" они не в курсе что там должно быть.
В том то и дело что " они не в курсе"... Из за чего и могут возникнуть некоторые проблеммы. Я на эти случаи в смартфоне имею фотки сертификатов что на ножи которые ношу что на ПИОНЕРа.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Я вот так и не определился с отношением к тюненому столику. Принять за серьезный ствол может как противник, так и полисмент.
В 99% они даже не в курсе что это такое , у меня "удар" лежащий в машине отправляли на экспертизу. Остановили на КПП при въезде в город. Через полтора часа, слышал как по сотовому из города гаишнику объясняли кто он есть со свои задержанием.
Так что будь то у вас хоть металлический фальшствол в "добрыне" они не в курсе что там должно быть.
quote:Изначально написано Ander4444:
Совсем немного , но будет мешать вылету ирританта!
Это у всех так , или мне так повезло . Я думал это цельная трубка.
100%, там идет волна воздуха и любые уступы будут нарушать ламинарный поток. На моём "добрыне" четкая гладка пластиковая трубка.
Я вот так и не определился с отношением к тюненому столику. Принять за серьезный ствол может как противник, так и полисмент. И если первому, по большому счету, все равно, из какого "ствола" ему прилетит CR с перцем, то второй, коль скоро он уверится, что перед ним - переделка, нервы помотать и крови попортить может весьма...
Да я не о характере метания , а о том что может больше остатков цепляться .
Понял что особенность . Облой убрал карандашом с салфеткой -легко .
У меня тоже так. И на первом было так же. Это какие-то особенности литья. О влиянии на выстрел не задумывался, те, кто тюнинговал "ствол", могут поделиться - изменился ли характер метания состава.
Вот и забрал я своего Добрыню.
Приятен в руке и на вид.
И сразу вопрос обладателям.
Заглянул в ствол и обнаружил что он как бы отлит из двух половинок . То есть есть ступенька . И мало того , есть облой между ними ..
Это как клыки в ставоле травмата.
Совсем немного , но будет мешать вылету ирританта!
Это у всех так , или мне так повезло . Я думал это цельная трубка.
Тот первый Добрыня был с наклеенными насечками на рукоять. Интересно, у кого он сейчас...
За поясом носить это моветон... 100% потеряешь- только вопрос времени.
Можно. Пролюбил. Исходя из этого, не рекомендую ношение за поясом - или карман, или кобура.
Walther P99 QT
Можно вопрос: Что стало с вашим первым Добрыней?
quote:Изначально написано кентярик 777:
Это спорный момент.
- Согласен, - сказал Гена. - Но тогда мне нужны гвозди
Все посмотрели на Чебурашку.
- Надо - значит, надо! - скромно сказал он. - Я достану гвозди!
Он немного подумал и побежал на окраину города. Туда, где располагался главный городской строительный склад.
У ворот склада сидел на лавочке главный кладовщик в валенках.
- А мы строим Дом дружбы!
- Дом дружбы? - заинтересовался кладовщик. - Тогда я дам тебе гвозди. Уж так и быть, бери! Только я тебе дам гнутые гвозди. Идёт?
- Идёт! - обрадовался Чебурашка. - Большое спасибо. Только дайте мне уж заодно и гнутый молоток!
- Гнутый молоток? - удивился кладовщик. - А зачем?
- Как - зачем? Забивать гнутые гвозди!
Ну, у меня, например, осечек не было ни с родными, ни с ЧВ. Сейчас, конечно, в Добрыне ношу исключительно "Осу".
P.S. видимо, период ганзовского маньячества прошел - ношу одного Добрыню без бэкапов. Это - если в городской черте.
quote:Изначально написано zapchem:ничего не было такого у моего. работает как часы. Осечки зависят не от "добрыни" а от БАМов.
Это спорный момент.
quote:Изначально написано Psycho path:
А какой последний год выпуска добрыни? На коробке год выпуска указывается? Тут раньше писали про осечки бамов и проблемы с выбросом гильзы после выстрела.
ничего не было такого у моего. работает как часы. Осечки зависят не от "добрыни" а от БАМов.
2018, как ни странно )
А какой последний год выпуска добрыни? На коробке год выпуска указывается? Тут раньше писали про осечки бамов и проблемы с выбросом гильзы после выстрела. Сейчас это исправили? Часто ли встречаются осечки или невыброс гильзы после выстрела?
quote:Изначально написано Psycho path:
У этого пистолета ударно-спусковой механизм из пластика или из металла? Какие другие части у добрыни металлические? Раньше писали про заклинивание бамов и выбрасывание более одного бама после выстрела, как с этим сейчас дела? Какой последний год выпуска? Выбираю между добрыней и премьером 4, как думаете, для самообороны какой пистолет удобнее?
Зависит от навыков. И еще зависит от телосложения, у "добрыни" не каждый может обхватить рукоятку и выжать спусковой крючок. На премьере силы нужно только что бы микрик включить. Про УСМ смотри ролик https://www.youtube.com/watch?v=FPFSsfoNfGY . там же есть и сборка/разборка на канале.
У этого пистолета ударно-спусковой механизм из пластика или из металла? Какие другие части у добрыни металлические? Раньше писали про заклинивание бамов и выбрасывание более одного бама после выстрела, как с этим сейчас дела? Какой последний год выпуска? Выбираю между добрыней и премьером 4, как думаете, для самообороны какой пистолет удобнее?
Мой тоже без "фигнюшки" ...
При холощении вроде не было косяков.
Пострелять пока никак не выберусь.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:У меня с ней, мой Добрыня датирован августом 17го.
Мой без "фигнюшки" но двойных нет все четко работает.
Да, он самый.
quote:"Вот такая горизонтальная фигнюшка.
У меня тоже Добрыня август 2017г.в.На фото это такой маленький блестящий "козырёк"над фальшстволом?
Просто писать письма с конкретными предложениями на фирму скучно. Гораздо веселее ломать копья на форуме.
Я к чему веду - тут товарищи некоторые ставили себе в заслугу исправление недочётов по кассетам на Пионере, дескать, мы своими претензиями на форуме достучались до производителя. Что-то не припомню форумных "заявок" по Добрыне... Видимо, при доработках и модернизациях анализируются прежде всего обращения по указанному механизму forummessage/267/17
quote:Изначально написано brun_hill:
Комментарий к записи в группе "Пистолет Добрыня" в ВК:
https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-103274124_31426%2Fall
"Вот такая горизонтальная фигнюшка. Старые образцы в которых встречались двойные выбросы и прочие баги шли без нее."
Вопрос к владельцам: как давно продаются Добрыни с этой доработкой?
У меня с ней, мой Добрыня датирован августом 17го.
Комментарий к записи в группе "Пистолет Добрыня" в ВК:
https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-103274124_31426%2Fall
"Вот такая горизонтальная фигнюшка. Старые образцы в которых встречались двойные выбросы и прочие баги шли без нее."
Вопрос к владельцам: как давно продаются Добрыни с этой доработкой?
quote:Изначально написано brun_hill:
"Гром" у мужика самоснаряженный несертифицированный, и, скорее всего, фальшствол в Добрыне заменен, не думаю, что штатный долго проживёт при таких пострелушках.
Несколько десятков зарядов пластиковый фальшствол скорее переживет, но каверн в нем будет предостаточно.
"Гром" у мужика самоснаряженный несертифицированный, и, скорее всего, фальшствол в Добрыне заменен, не думаю, что штатный долго проживёт при таких пострелушках.
quote:Изначально написано Dony61:
Подскажите Добрыня может стрелять Громом?
С некоторыми доработками может в однострельном варианте. Если сделать как стрельба из пневматики 654-го сигналом охотника. https://www.youtube.com/watch?v=PACecyuD9n8 . https://www.youtube.com/watch?v=W-beakaL2Vs https://www.youtube.com/watch?v=HDyeAZ0NPGU
https://m.youtube.com/watch?v=t2l1FbfAbvQ вопрос про Гром и Добрыню возник после этого видео
Нет. Только холостыми 13х50.
Подскажите Добрыня может стрелять Громом?
quote:Originally posted by zapchem:
дело в том что фальшствол служит упором для дульца БАМа. Он в него упирается и частью зацепляется за коробку "добрыни". После выстрела Бам отскакивает назад, его зацеп тянет. И он вылетает так передняя часть освобождается от удержания.
Т.е. если предположить, что диаметр фальшствола увеличен (до 15+ мм), и позволит выпустить СО, то переходник с мортиркой от СО, или обычный БАМ правильно выталкиваться не будут? Это я о Добрыне как пятизарядной ракетнице для СО (в добавок к стрельбе БАМами).
quote:Originally posted by кентярик 777:
СО относиться к пиротехническим изделием и ни УК ни КОАПом не регламентируеться насколько мне известно.
Можно расценить саму звёздку - пиротехникой, а снаряжённый ею БАМ - самодельным "боеприпасом", который надо исследовать эксперту, чтобы оценить, что он "уголовно-безопасен".
quote:Изначально написано zapchem:зависит что напишет эксперт. Пока не будет заключения они могут держать в ИВС дней пять десять и капать на признанку. Зависит от личности следака или опера.
Нет. Они нифуя не могут ИВС -это изолятор временного содержания куда садят " нп сутки "(до 15 суток по приговору мирового судьи). По уголовной статье подследственного садят в СИЗО-следственный изолятор но санкцию на арест может дать только федеральный судья. Ни опера ни следаки не имеют НИКАКИХ полномочий лишить вас свободы. Максимум это могут в отделе полиции задержать до утра( до поездки к мировому судье) и то при наличии питания( должен быть договор с кафе или столовой о доставке питания для задержанных до утра). Если нету договора(А его во многих отделах нет) вообще не имеют прааа задерживпть долее трех (? Или двух) часов. Щас времена другие- всё давно изменилось и права свои пора бы знать
quote:Изначально написано кентярик 777:
Вряд ли. У полицаев более серьезных дел выше крыши. Никто с такой хней не будет заморачиваться.
зависит что напишет эксперт. Пока не будет заключения они могут держать в ИВС дней пять десять и капать на признанку. Зависит от личности следака или опера.
quote:Изначально написано zapchem:Притянуть к 222 или к 223 за звездки архи сложно. Если только будет подсыпка из пороха. Но мозги вынести могут пока не придет экспертиза.
Вряд ли. У полицаев более серьезных дел выше крыши. Никто с такой хней не будет заморачиваться.
quote:Изначально написано brun_hill:
С точки зрения действующего законодательства это весьма сомнительное предприятие, с ходу статью не назову (сомневаюсь, что 223 УК РФ, тут, скорее, административка).
Притянуть к 222 или к 223 за звездки архи сложно. Если только будет подсыпка из пороха. Но мозги вынести могут пока не придет экспертиза.
quote:Изначально написано aku-aku:
И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит? Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?
звездки периодически бывают тут https://pyrohobby.ru/
quote:Изначально написано aku-aku:
Тогда ещё спрошу - что руководило разработчиками сделать именно такой диаметр фальшствола - желание снизить рассеивание струи?
дело в том что фальшствол служит упором для дульца БАМа. Он в него упирается и частью зацепляется за коробку "добрыни". После выстрела Бам отскакивает назад, его зацеп тянет. И он вылетает так передняя часть освобождается от удержания.
quote:Изначально написано aku-aku:
Спасибо, прояснили.
Т.е. видео двумя постами раньше - это некие упражнения из серии "очумелые ручки" (сделано в исследовательских целях, а использовать законно нельзя)?
СО относиться к пиротехническим изделием и ни УК ни КОАПом не регламентируеться насколько мне известно.
Повторюсь, однозначного ответа дать не смогу, Вам лучше поинтересоваться в разделе "Законодательство об оружии" forumtopics/6
Спасибо, прояснили.
quote:Originally posted by brun_hill:
С точки зрения действующего законодательства это весьма сомнительное предприятие, с ходу статью не назову (сомневаюсь, что 223 УК РФ, тут, скорее, административка).
Т.е. видео двумя постами раньше - это некие упражнения из серии "очумелые ручки" (сделано в исследовательских целях, а использовать законно нельзя)?
quote:Originally posted by aku-aku:
что руководило разработчиками сделать именно такой диаметр фальшствола
Чужая душа потёмки...
quote:Originally posted by aku-aku:
Диаметр на 3 мм больше ухудшил бы показатели Добрыни как аэрозольного устройства?
Нет, конечно. Зато позволил бы отстреливать штатные СО - и вопрос, сколько пусков пережил бы фальшстволик, носит чисто риторический характер.
quote:Originally posted by aku-aku:
И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит?
Верно.
quote:Originally posted by aku-aku:
Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?
С точки зрения действующего законодательства это весьма сомнительное предприятие, с ходу статью не назову (сомневаюсь, что 223 УК РФ, тут, скорее, административка).
quote:Originally posted by brun_hill:
Тут всё просто: внутренний диаметр фальшствола Добрыни (12-12,5 мм, емнип) меньше диаметра звёздки СО (15 мм).
Тогда ещё спрошу - что руководило разработчиками сделать именно такой диаметр фальшствола - желание снизить рассеивание струи?
Диаметр на 3 мм больше ухудшил бы показатели Добрыни как аэрозольного устройства?
И как я понимаю, заводских сигнальных БАМ-ов 18x51 (или 13x50) со звёздками 10 мм никто не производит? Нужно делать самостоятельно (звёздки или прессовать, или использовать бескорпусные заводские, потом собирать в оболочке от использованного БАМ-а)?
quote:Изначально написано brun_hill:
Тут всё просто: внутренний диаметр фальшствола Добрыни (12-12,5 мм, емнип) меньше диаметра звёздки СО (15 мм).
Нужны 10мм как тут звездки
quote:Originally posted by aku-aku:
Почему это не получается в Добрыне?
Тут всё просто: внутренний диаметр фальшствола Добрыни (12-12,5 мм, емнип) меньше диаметра звёздки СО (15 мм).
Владельцы, подскажите пожалуйста, судя по размерам алюминиевого патрона сигнала охотника (длина 32 мм, диаметр 17 мм), можно с помощью пластиковой надставки использовать его вместо БАМ-а 18x51 (как это сделано в Пионере). Почему это не получается в Добрыне?
Он "болтается" в магазине из-за меньшего на 1 мм диаметра?
Или при выстреле "спотыкается" о фальшствол?
Простите если неграмотно называю - устройство Добрыни внутри пока не представляю.
Мой девайс:
Улучшение эргономики рукояти за счет - 1 БАМа (теперь их 4 вместо 5).
Ещё не нравилась "однобокость" девайса. При прицеливании сильно резала глаз, избавился и от неё.
quote:Изначально написано vlagd:
либо вощеная бумага в один слой.
Попробуй и увидишь миниполет фанеркы на Парижем
quote:Originally posted by vlagd:
полиэтиленовая трубка толщиной не более чем трубочка для коктейлей, либо вощеная бумага в один слой.
Скотч клеем наружу ?
Кто сказал "картон"? Я сказал "картон"?
Да ни в коем разе!
Я же писал про вставку из мягкого материала. Или полиэтиленовая трубка толщиной не более чем трубочка для коктейлей, либо вощеная бумага в один слой.
quote:Изначально написано vlagd:
Алюминиевую - могут как модернизацию и переделку квалифицировать. Типа перестволение.
Тогда ваш вкладыш из картона они признают попыткой выстрела твердым предметом, если исходить из ваших предположений.
Алюминиевую - могут как модернизацию и переделку квалифицировать. Типа перестволение.
А вот именно одноразовый вкладыш из достаточно мягкого материала, ИМХО, может оказаться гораздо интереснее в этом отношении. Заметно труднее квалифицировать как переделку (тем более, что конструктивно таковой и не является) и носить с собой не надо заморачиваться, пакетики таскать и проч. Извлек, выкинул и все. Вставил новый. Как памперс
.Еще появилась мысль по нанесению олеофобных покрытий на внутреннюю поверхность стволика. Возможно с ними и оседание ирританта будет заметно меньше.
quote:Изначально написано vlagd:
Из тонкой пластиковой трубки, например.
Делали тут из тонкой алюминиевой трубки. Трубку потом только помыть, но а на время переноса в пакетик завернуть.
А никто (в т.ч. и производитель) не задумывались о, назовем его так, одноразовом "гигиеническом вкладыше" в ствол?
Из тонкой пластиковой трубки, например. Или плотной вощеной бумаги. Вставляется плотно, со стороны дульного среза оставляется небольшой отогнутый вверх "лепесток". Отстрелялись, за "лепесток" выдернули и выкинули вслед за отстрелянными БАМами вместе со всеми остаточными следами ирританта. И чистого уже Добрыню убираем в кобуру. Или перезаряжаем и ставим новый вкладыш. Никаких изменений ТТХ при этом или изменений конструкции не усматривается. Если бы этим заморочился производитель - было бы вообще идеально. И себе в реализацию добавил бы еще один расходник к девайсу, и проблему с потеками ирританта решил, а значит и продажи Добрыни поднял бы.
Если уже обсуждалось - прошу тапками не бросать, всю тему не перечитывал.
Мне это кажется излишним. Хватает пары салфеток намотанных на карандаш.
quote:Изначально написано Сарынь:
А как вы вычищаете Добрыню от остатков ирританта в стволе? Может спиртом или водкой попробовать?.
Жидким мылом или моющим для посуды.
А как вы вычищаете Добрыню от остатков ирританта в стволе? Может спиртом или водкой попробовать?.
Раз в неделю разряжаю на ночь,в остальное время всегда заряжен.Новая пружина через некоторое время даёт небольшую усадку,но не критично,на работоспособность не влияет.
Господа вопрос к владельцам Добрыни, не подскажете как долго можно держать патроны в пистолете, не просядет ли подающая пружина? Или надо после ношения разряжать Добрыню, для сбережения оной пружины?Заранее спасибо за ответ.
quote:Изначально написано Анат59:
Ждать после ЧМ???? кинте ссыль когда вплывут???
forummessage/267/12
Вот сюда попробуйте написать.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В Москве - к сожалению, наверное нигде сейчас. Ибо мондиаль, или как его там...
Ждать после ЧМ???? кинте ссыль когда вплывут???
В Москве - к сожалению, наверное нигде сейчас. Ибо мондиаль, или как его там...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В зависимости от региона - уже появились в продаже или появятся после футбола:
forummessage/267/22
Что касается эффективности - учитывая, что по сравнению с обычными перцовыми БАМами распыление не изменилось (по моим ощущениям даже стало энергичнее), а состав стал гораздо ядовитее - при правильном применении будет работать эффективно.
Регион Москау.... где уже есть????
quote:Изначально написано shm:
Увы, врядли успеют до ЧМ с новыми БАМами. В соревновании с ТК похоже, что пока ничья.
А что у ТК нового?
В зависимости от региона - уже появились в продаже или появятся после футбола:
forummessage/267/22
Что касается эффективности - учитывая, что по сравнению с обычными перцовыми БАМами распыление не изменилось (по моим ощущениям даже стало энергичнее), а состав стал гораздо ядовитее - при правильном применении будет работать эффективно.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Вот-вот должны родные CR+OC подоспеть
А когда , просто сейчас стою на перепутье , брать или подождать и вообще в реале кто пробовал , против неадекватов , останавливает или раздражает???? Сдал лицуху на травмат , уж больно там гимора вплывает при применении , ... присмотрел Добрыню ...
Увы, врядли успеют до ЧМ с новыми БАМами. В соревновании с ТК похоже, что пока ничья.
Насколько я знаю, 18х51 и 18х55 должны быть. 13е пока в проекте только.
Надеюсь одновременно с 18х55 подоспеют?
Вот-вот должны родные CR+OC подоспеть
тогда будет уже неактуально...quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Капсюли в ЧВ сейчас вроде бы исправили.
Лотерея. Где да, а где нет.
В ноябре прошлого года допрессовывал 13х60. Намного, почти на миллиметр.
Тогда же и 13х50 проверял - с ними все нормально, допрессовывать было нечего.
Писал вот здесь об этом: forummessage/397/21
Правда потом на 13х50 при отстреле капсуль чуть не выбило. Отстреливал Пионером. Тоже где-то на Ганзе писал и об этом.
Капсюли в ЧВ сейчас вроде бы исправили. Видео вот:
Стреляет отлично
в отличии от Премьера!И ЧВ стреляет.. хотя и говорят, что вроде там капсули надо колхозить..
Стати не подскажет никто видео? Я встречал, но потерял
как там надо капсули правитьЕсли боеприпас штатный- то перфекционисты могут отрегулировать его длину, слегка вывернув "донце" БАМа. А вообще согласен, что если работает без осечек, то ничего не надо делать, минимальный зазор должен быть. Как говорят: лучшее- враг хорошего.
quote:Изначально написано itx:Бама.. его когда вставляешь, он ходит немного вперед назад..
Про премьер бду завтра звонить в а+А
можно пальцем БАМ подвинуть, но это не беда.
Сейчас специально осмотрел своего Добрыньку, никогда не обращал на это внимания... в заряженном виде, если БАМы слегка прижать вниз - да, немного ходят туда-сюда. Вообще, лучшая проверка - проверка стрельбой, если устройство стабильно стреляет и выбрасывает гильзы - все в порядке.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Продольный люфт чего? Поподробнее. И про разорванный БАМ к Премьеру.
Бама.. его когда вставляешь, он ходит немного вперед назад..
Про премьер бду завтра звонить в а+А
Продольный люфт чего? Поподробнее. И про разорванный БАМ к Премьеру.
Купил сегодня добрыню..
Есть продольныц люфт вперед назвд может на 1мм, это норма?
Блин какое то невезение.. Премьер разорвал нхрен бам пополам.. еще и тут люфты...
Высокая посадка, как я люблю )
Если позволите, добавлю фото Добрыни в кобуре от Стражника:
Сидит в ней очень плотно, как родной. Ремешок с кнопкой купированы, за ненадобностью.
quote:Изначально написано volkolak88:
А никто не проверял как обстоят дела в отдельно купленных переходниках?Такая же беда?
Так прессформа что их клепает одна и таже.
quote:Изначально написано volkolak88:
А никто не проверял как обстоят дела в отдельно купленных переходниках?Такая же беда?
Разницы между идущими в комплекте и купленными отдельно я не заметил.
А никто не проверял как обстоят дела в отдельно купленных переходниках?Такая же беда?
quote:Изначально написано Ander4444:
Им нужен резкий - хлесткий удар по капсу.
Для капсюля нужен именно удар. А пластик в силу своей природы подвержен упругому сжатию, особенно при медленно развивающийся нагрузке. В итоге большая часть энергии гасится, не давая бойку промять донце капсюля. В кассетах/переходниках, еще возникает продольное скольжение БАМ 13х50 которое так же отбирает энергию у ударника.
И как с этим бороться?
Сегодня покрутил Доброго в руках, пощелкал усм..
Дааа.. Реально мужское устройство. Когда срабатывает УСМ чувство как будто кувалдой лупят . Что то массивное внутри ходит вместе с бойком.
Сразу яясно, что сила ударника большая, а скорость маленькая.
Ударные бамы конечно будут осечить. Им нужен резкий - хлесткий удар по капсу. А тут , кувалда, пока разгонится...
quote:Если из Добрыни оно не стреляет, а из удара стреляет, вывод только один
Я не говорил, что БАМы не стреляют,с второго или третьего раза сработали все.Вообще не сработал только один
Всех БАМов отстреляно по пачке и ЧВ без единой осечки.Как-то избирательно тогда Добрыня работает (ЧВ буду кушать остальные не хочу
)Почему тогда ЧВ у меня без осечек
Не!Наврал,Константин, не 5.Без нареканий где-то штук 8 в общей сложности
БАМ на фото не сработал вообще ни из Добрыни,ни из Удара2м, сколько не пытался
quote:Не сработал только один БАМ из всех фортуновских?
Это вот единственный, который реально был осечным. Остальные осечат из-за перекоса в Добрыне..
Константин, вы внимательно прочитали?Из 3 пачек (15шт)с первого раза сработали штук 5!То как сработали это даже вспоминать не хочется!
Фото не сработавшего Тарантула
Пострелял из Добрыни после подточки бойка. Похоже скругленный боек здесь ни причем и даже небольшие перекосы в переходниках не виноваты.Качество самих БАМов говно!Отстреляны были ГП (май16),Тарантул (сентябрь16),Слеза (январь17)всё по пачке.Без осечек отработал только ГП, на Слезе 3 осечки, на Тарантуле 2.Один Тарантул не сработал вообще, даже из Удара2м, измолотил весь капсуль и Ударом и Добрыней! С работавшие БАМы тоже произвели гнетущее впечатление (большая часть разлетелась в мелкие капли)В общем не советовал бы никому такое б..во!На ЧВ пока(тьфу, тьфу, тьфу) замечаний у меня нет. Без осечек и пятном (более менее)работают
Там не люфт, а смещение относительно центральной оси, то есть с одной стороны зазор между стенкой переходника и гильзой больше, чем с противоположной. Но если пальцем надавить на донце БАМа и покачать, то будет и упругий люфт.
quote:Патроны через пеходник не идеально соосны, и часто боек ударят в край капсуля, нет соосности. Из удара эти патроны заводятся, и из добрыни нифига. Родные бам у меня работали без задержек.
Кстати, что заметил. Недавно пересмотрел испытания УВ.Бориса и Константина по отстрелу БАМов, там говорилось что ЧВ в стволе смотрят вниз. Так вот сегодня переснаряжал Добрыню и заметил что все БАМы немного клюют вниз,видимо потому что один конец ныряет туда в ствол(больше не знаю как это озвучить), а другой приподнимается пружиной
Патроны через пеходник не идеально соосны, и часто боек ударят в край капсуля, нет соосности. Из удара эти патроны заводятся, и из добрыни нифига. Родные бам у меня работали без задержек.
Холостых пачку,АА две пачки,ЧВ пачку, Слезу и Тарантула штуки по три
что то у тя странное с добрыней, у меня осечки только на переходниках и то потому, что они не заводские.Но всегда второе нажатие резкое дает срабатывание. На ЦБО бывает три раза нужно щелкнуть, что бы дало выстрел. Есть еще капсы от деда , так на тех можно холостить во всю, сработок 1/25. Но этим жевелам уже более 40лет.
Я сначала тоже подумал что он слишком плавно нажал и посоветовал нажать резче,но даже при резком нажатии получилась осечка
Дело в том что "добрыня" не работает при плавном спуске, очень резко надо нажимать пальцем. Но при этом его уводит сильно, попасть по цели это огромное везение нужно. А если целишся и нажимаешь быстро и плавно то выходят осечки, но у меня он уже после ремонта. Посмотрите может пригодиться
В общем попробовать можно. Сегодня дал другу пару раз пальнуть и офигел!Три раза один и тот же БАМ осечка!Правда когда выстрелить попытался я,БАМ выстрелил сразу и второй тоже сработал с первого раза, мож Добрыня мой только меня слушается, х.. знает
БАМы АА. Правда вот холостой у меня тоже со второго раза сработалquote:Изначально написано volkolak88:
Может попробовать подточить его тогда,что-нибудь измениться? Мож кто пробовал?
Если удар приходится не в центр капса, то все остальное танцы с бубном. По идее конечно усиление давления при уменьшении пятна контакта приводит к более сильному проминанию состава и четкость срабатывания увеличивается. Но боек нужно хорошо отполировать что бы он скользил по краям вмятины а не царапал её.
quote:Originally posted by volkolak88:
Мож кто пробовал?
Делал так на Ударе М2
Давно , когда осечек было много на нем.
После , осечки сократились в разы. Я бы сказал прекратились.
Но мне не понравилось такое рукоприкладство.
Придется подтачивать периодически. И как то блестящий боек не нравился.
Казалось начнет ржаветь .
quote:Большие проблемы есть у самого Добрыни, из-за перекоса бамов осечки
У меня были осечки только на Тарантуле,Слезе и холостых
Контингент покупателей?
quote:Изначально написано Боб-51:
Даже Ваша "отмазка" и та не убедительная!)))) Или это у Вас такая манера уходить от неудобных вопросов, вопросов на которые Вы не можете дать вразумительный ответ?))))
Ответы ? а как можно объяснить если не разбирается в механике ? ликбез устраивать на страницах форума? А оно мне нужно? Помочь да можно но вот описывать все для одного , нет особого желания. Не думайте что это первый случай. Много есть форумчан и юзеров что начинают диалог.
quote:Доколоться можно и до столба, это терминология и у каждого есть своё толкование. Ось выстрела и ось ударника по вашему не совпадают? я знаю только два случая эти шпилечный револьвер начала 19 века и патрон бокового воспламенения.Изначально написано Боб-51:
Да Бам имеет некоторую подвижность относительно оси УДАРНИКА (а не ВЫСТРЕЛА, как Вы пишите), но это относится ко всем БАМам, а не только к осечным.
А у БАМа наверное вы используете переходные холостые 13х50? так вот они могут иметь продольное движение в корпусе БАМа. Так же как и сама пластмасса имеет люфт да деформацию, а это равносильно демпферу.
уважаемый "Боб-51" когда ответите себе на вопрос как происходит удержание БАМа на линии выстрела и последующее извлечение стрелянного продолжим дискуссию.
quote:Изначально написано Боб-51:
Отсюда вывод,что у Добрыни мелкий накол
Вы добрыню то в руках держали? Накол у него похлеще ПМского, а вот то что переходник имеет подвижность и гасит энергию переводя её в движение это бывает. Есть еще один нюанс - это плохой срез фальшствола и переходника, получается не перпендикулярность оси и как следствие накол не по центру.
Отстреливал муромское жевело-Н. Добрыня иногда дает осечки, а Пионер нет! Причем по второму разу осекшиеся патроны срабатывают в 100 %!!! Отсюда вывод,что у Добрыни мелкий накол. У Добрыни рабочая часть бойка имеет большой радиус скругления, т. е. боек почти плоский, осюда и осечки! У Пионера боек имеет гораздо менший радиус, т.е. он гораздо острее чем у Добрыни, в результате накол получается значительно глубже и осечек нет.
У Добрыни буду уменьшать радиус скругления бойка.
Мопед не мой. Но познавательно.
Сделал вот такой ствол для Добрыни из колена телескопической удочки. Вставляется и извлекается для чистки рукой с натягом.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.
Купил 15.02.17 Добрыню. Сплошные осечки. Поменял. Второй выпуска 01.17 то же сплошные осечки. Переговорил с представителем фирмы "А+А", фирма НАСТОЯЛА(!!!) на замене, не смотря на то, что сроки замены прошли. Мотивация фирмы: " Мы должны выявить эти недостатки и устранить!"
Я просто в шоке от такого отношения к клиентам и к своей продукции!
Фирма "А+А" заслуживает всяческого уважения. Спасибо им!
quote:Изначально написано zlatoy52:
Стволик размеры! Материал на ваше усмотрение, фаски тоже. Чем выше чистота обработки внутреннего диаметра тем лучше! Советую развёрткой.Не указал внешний диаметр той части что в пистолете он 14,7мм.
Все получилось отлично! НО!!! Вы потеряли гарантию, это во-первых, во-вторых токарные работы для абсолютного большинства пользователей сложны и не доступны.
Есть другой вариант без перечисленных недостатков. Выточить вкладыш, который будет с небольшим натягом вставляться в штатный ствол со стороны дульного среза.
quote:Изначально написано king_diamond:
Самоточёные обычными резцами и свёрлами на древнем токарном станке из аллюминиевого прутка.
Это не рентабельно, отходов много. 
Сегодня произвёл отстрел 3-х пачек бамов:
1.Перцовый 18х51 партия 08.2016
2.ЧВ 13х50 партия 09.2016 через родные переходники
3.Тарантул партия 10.2016 через самодельные переходники из аллюминия.
Все бамы отработали штатно и без осечек.
От тарантула при выстреле получил мизерную обратку в левый глаз,т.к. внезапно подул встречный ветер,но этого хватило чтоб глаз зажгло и он закрылся.Я бы и не заметил попадания в глаз,настолько мизерной и неощутимой была обратка,если б его не защипало.
quote:Изначально написано Ander4444:
Парни А почему Добрыня иногда выкидывает по два бама? Кто сталкивался?
не сталкивался , но совет пересмотри длину у БАМа а также выемку перед фальшстволом. За это углубление БАМ цепляется и держится.
Проба сигнальных https://www.youtube.com/watch?v=kO3aMyw08N8
И последняя попытка использовать для светошума резьбовой БАМ как аналог ДОБРЫНИ https://www.youtube.com/watch?v=vv6tTVxMIiA
quote:Изначально написано Ander4444:
Парни А почему Добрыня иногда выкидывает по два бама? Кто сталкивался?
Кто то писал что это от того что не до конца отпускаете спусковой крючок после выстрела.
Парни А почему Добрыня иногда выкидывает по два бама? Кто сталкивался?
quote:Originally posted by Supporter283:
Т.е. можно сделать вывод, что у всех все хорошо?
У устройства, в общем-то, нашелся только один серьёзный косяк, из серии повезёт/не повезёт. Как исправить - я выкладывал в этой теме.
Как проверить, есть ли косяк - точно не установлено. У меня (а также еще кто-то тут подобное описывал) образовался после нажатия СК почти до конца, но без срыва - и после устройство не стреляло.
Где-то еще проскакивала инфа о небольшом смятии бойка (?) или пластины, куда крепится боек (?) - не помню точно, не могу найти. Да и фоток там, вроде бы, не было, чтобы оценить критичность...
В остальном - Добрыня надёжен.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Добрыня стрельба при температуре -24.
Капсюли допрессовывали ? Что-то ЧВ с Дбр. подозрительно хорошо отработала.
Ага ! Хорошо пошло ! Да ещё при -24 ! Значит, все-таки есть доля правды в моей теории про фальш-ствол и его влияние на траекторию полёта аэрозоля. Может, действительно "Сопливца" прикупить в нагрузку к Пиону !?!
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Добрыня стрельба при температуре -24.
После некоторого времени использования...
Что все-таки нравится в Добром:
1. Удоство прицеливания.
2. Отсутствие предохранителя.
Что стало выбешивать:
1. Пистолетообразность, и связанное с этим неудобство ношения в кармане куртки/пальто. Как ни пытаюсь - бысто выдернуть не получается.
2. Всё же тугой спуск (плата за предохранитель) - сдергиваешь при выстреле с линии прицеливания.
Немного о "косяках".
Разобрать и подсмазать всё-таки стоит.
Заодно детально разглядел, как прирабатываются пластиковые детали. На упоре, который продолжение кнопки для разряжания, в процессе стачивается угол, образуются заусенцы. Так же под стволом, где подпружиненый металлический флажок, в том пазе, где он ходит опять-таки заусенцы.
Все эти заусенцы требуется аккуратно удалить.
Смазку (чуть силикона) нанес в пазы-направляющие подавателя, плюс меджу подавателем и направляющей пружины.
Итогом всех этих телодвижений - очень легко стали влетать на своё место БАМы при заряжании (иногда подклинивало, не двигались вперед, на многих видео это видно). Выплевывать стало легко даже переходники с металлом (13х50) в нутре.
Резюмируя. Что-то Кордоноподобное было бы гораздо больше в жилу. Меня напрягает именно пистолетоподобность. Как из-за вида, так и из-за того, что непонятно, как эту дуру приспособить для зимнего ношения...
ОФФТОП. Тут народ переливал ЧВ в премьеровские бамы и запечатывал поршень цианокрилатом... Мне вот интересно, а как то, что растворителем и усилителем выступает "жидкость для удаления подтеков цианокрилатных клеев" (ДМСО) не влияет на протечность? Да простит меня Вальтер.
Вот стал обладателем Добрыни. Впечатления хорошие.Запросто входит в задний карман джинсов(даже не видно и не мешает) или куртки (интересно как Премьер 4 в заднем кармане?) ,5 зарядов огромный +, 1 шумовой и 4 бам. Кто говорит ручка короткая ,так зато все компактно и ни чего ни где не торчит.Механика работает отлично.Интересно как быстро можно перезарядить Премьер2 или Пионер в темное время суток под адреналином в быстро меняющийся ситуации? К примеру был произведён 1 шумовой (психологический) выстрел ,что бывает очень хорошо помогает(проверено) и остался 1 БАМ. Добрыню можно разрядить в оппонентов на раз,благодаря уникальному механизму взвода и выброса гильзы ,БАМ с осечкой выбрасывается быстрее ,чем в боевом пистолете. Сопли согласен ,единственный минус ,но не критичный. Ну и нужно не забывать ,что прежде всего это аэрозольное устройство в форме пистолета и + бонус -пугач. Конечно нужно А+А поднимать качество БАМов.
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.
Недавно с товарищем отстреливали ЧВ из Добрыни, так на капсюле ТАКАЯ вмятина, что, ИМХО, современный Добрыня не нуждается в допрессовке капсюлей.
Да. Когда знаешь о такой "особенности."
Минусы ЧВ: металл "звенит" на рамках, качество вылета жижи нестабильно и соплей от нее вдвое больше, чем от стоковых БАМ. Но тут выбирать не приходится. ЧВ это единственный ценный боеприпас для сабж.
Ну да, только после налачивания/допрессования.
quote:Originally posted by P@radox:
Шиханы от -15С до +50С
Опечатка, там написано: рабочая температура от -20*C до +50*C, как я и написал!..
Шиханы от -15С до +50С (фото с Ганзы). "Черная вдова" ООО "Фортуна 03.2016 от -15С до +40С.
Сработает, думаю. ЧВ до -15*C, шиханы до -20*C были, или даже ниже... Надо "A+A" новый состав скорее сделать!
А то на морозе столбик "мази" вылезает, показывали... На коробке написано: Использовать при температуре от -5 до +40 С. Не соблюден температурный режим, поэтому не распылился. В чем претензия?
quote:Изначально написано mike1975:А у Вас жопку КВ-хи не вышибает? Вообще, какие гильзы-то переснаряжаете? От холостых или от ядовитых?
(лучше, наверное, в личку. а то по башке надают...)
У кв-209 не вышибает все нормально, вот у сх-1000 выбивает это да. Если у кв-209 выдавливает или выбивает жопку, возьмите круглый напильник и расширьте дульце бама и норм все станет. Гильзы переснаряжаю от ядовитых родных от А+А. Стрелянный патрон разбираю, дегазирую, убираю поршень, старый капсуль выдавливаю упс, затем растачиваю отверстие под кв-209, и вот получается дешевый и многоразовый холостой бам. Снаряжение холостого бама совершенно легальная операция по сути это только установка капсюля в патрон и все.
Пистолет Добрыня. Отстрел патрона который стоял три месяца в обойме.
1. Сдуло не прямо уж всё, и совсем нафиг )
2. В инструкции, всё же рекомендуется чистить тряпочкой пропущенной сквозь дуло
3. Если чистить "по-блатному" холостыми, тады их надо где-то с собой ещё и носить (громоздче чем тряпочка)
4. И ловить их отстрелянные, переходники шоп новые не покупать ) (на тест-стрельбах, добросовестно собирал их с земли, выталкивал из них палочкой использованные шумовые))
Не вижу смысла в этих холостых, ваапче
quote:Originally posted by pravnik:
Бахает достаточно сильно. Собаку наверно возьмет на испуг.
Не
Тестил специально, штук 20 этих шумовых (помещенных в переходники) отстрелял
Хлопок, не такой уж и сильный (слабее чем звук от взрыва детячей петарды)
Кроме эффекта "вздрогнул", ничего не даст даже в помещении
А тем паче на улице, звук слабжее, не любая собака побоится таких хлопков
Сам этот маленький патрончик, внутри себя почти пустой
В продаже в магазе, эти патрончики позиционируются как "холостые"
Приведу здесь такое сравнение
У меня спортивный квадроцикл, звук из глушака очень ревучий
Как-то раз трогался от магазина, на старте рявкнул хорошенько так - смотрю собачка маленькая от сидевшего неподалёку хозяина резко подорвалась и порысачила куда-то вдаль вместе с поводком выскочившим из рук хозяина ) ну тот чота стал мне выговаривать, типо какого хрена, чо ты творишь? я сказал иди домой поспи...
И такой прецедент с квадриком, у меня пока единственный. Ревел зычно много раз, но массовой эвакуации собак от хозяев, не замечено ) ну могут дёрнуться, мордой крутят - а тренированная собака, она вообще привычная, и не боится ни громких авто ни мотоциклов
Так вот, по ощущениям, децибелов в том моём глушаке, поболее чем в холостом патроне от Добрыни
Четыре - потому что, первый был шумовой. Бахает достаточно сильно. Собаку наверно возьмет на испуг.
Да, баллончик льет конечно обильнее.
Что там на счет гипербаммов. Слышно, когда они будут на добрыню?
quote:Originally posted by Митяй 79:
Bот сравнения этих девайсов.
Хорошее видео
Смысел, всё тот же: стреляй с 3 метров максимум, а если дальше то попавшее пятно уже ослабляется в геометрической прогрессии
(порадовала бутылка из-под огненной воды на земле))
quote:Originally posted by volkolak88:
Просто Хороший Человек от Добрыни тащится,пора привыкнуть
Да хотя бы и так ) есть от чего затащиться просто - 10 зарядов (если дуал) в доступе на быструю изготовку и стрельбу. Аналогов, пока не увидел
quote:Originally posted by pravnik:
Отстрелял первые четыре бама.
Там их 5 )
quote:Originally posted by pravnik:
но насколько Добрыня лучше газового баллончика сказать сложно.
Пест однозначно рулит на расстоянии - когда 2 метра и больше. Также, рулит быстрой изготовкой и быстрым началом стрельбы
ГБ рулит по количеству зарядов (т.е., объему итоговой выпущенной смеси) вблизи. Вот с ношением, проблемы - годами пытался как-то нивелировать, всё равно такой быстроты как у песта, достигнуть сложно
Как запасной вариант, ГБ имо однозначно неплох
Отстрелял первые четыре бама. Осечек не было. Это радует!) но насколько Добрыня лучше газового баллончика сказать сложно. ДЛЯ себя решил: повседневно в кармане газовый баллончик, в машине и на дальних прогулках плюс Добрыня.
quote:Originally posted by Vit_Nik:
первый БАМ и сразу осечка. я прямо в растеряности был. но остальные 4 сработали.
не сработавший БАМ еще два раза заряжал, но он так и не сработал.
Ну а вот теперь, делаем выводы
Не сработать БАМ, может в чом угодно вообще. Даже в (так разрекламированной почему-то) электрике. Порченый БАМ в партии в магазине, и усё. БАМы, они такие... (это не патроны к огнестрелу) - сама по себе, подобная ситуация является нормой (независимо от хочется того, или нет)
Немного математики:
1-2 несработавших БАМа:
в сингл Добрыне: 3-4 выстрела сделано
в дуал Добрыне: 7-9 выстрелов сделано
в Премьер4: 2-3 выстрела сделано (
в дуал Премьер2: 1-3 выстрела сделано )
в сингл Премьер2: 0-1 выстрел сделан )
в дуал Пионер (фреш-топ-ноу-хау-пест): 1-3 выстрела сделано )
в сингл Пионер: 0-1 выстрел сделан )
По поводу залития: шире и слабже, или уже и мощнее?
Мне лично, ближе уже и мощнее, т.к.:
1. Всякие потоки воздуха там, ветер, и т.п.
2. "Узкое" залитие Добрыни (на тест-стрельбах, "узости" не заметил), позволяет поразить цель быстрым выстрелом "не целясь" (просто наведя девайс примерно на цель, её фейс - и не целясь дальше через мушки а сразу стреляя)
21 июня получил посылку с добрыней/премьером4/бамы. вот сегодня первый раз появилась возможность попробовать на природе.
сначала из "прьмера4", без проблем, прямо как в видосах с ютуба - все 4 БАМа быстро мягко гладко с хорошим залитием.
потом из "добрыни" ожидал что будет так же, но первый БАМ и сразу осечка. я прямо в растеряности был. но остальные 4 сработали.
не сработавший БАМ еще два раза заряжал, но он так и не сработал.
субъективно : залитие у "добрыни" не очень понравилось, струя мощнее чем в "премьере" но сам диаметр заливки раза в 2 меньше.
по факту : а осадочек то от "добрыни" остался - первый выстрел из нового агрегата и сразу с осечкой.
видос не снимал, их куча уже в инете, просто решил отписаться об осечке.
слева брак, справа норм
Спуск, лечится средним пальцем жмущим на курок
Механика же, палец и дает всю энергию для бойка
Пара тренировок (обязательно, в т.ч. и на предмет быстро ложить в руку), и все
Сам обвыкался, 2 дня
Производитель может выпустить, все. Но...
Дам более развернутый ответ.Назначение средств со знаю,понимаю,крапивы не боюсь,как и жена.Тугой спуск-надо смотреть,пробовать,но думаю справится(есть основания полагать).Всегда можно себе оставить:-) Только производитель может выпустить маски-презики без уменьшения диаметра выходного отверстия и внесения изменений в конструкцию и унификации.Батраков не ищу,возможно некоторые участники общаются накоротке с представителями производителя и смогут обсудить данное предложение.Сам выступаю за выпуск изделий максимально ориентированного на пользователей.Тренировочные 18*51 тож не помешают.Понимаю,что втыкание шприцов и втулок с наползанием по ганзовски,но все же...
quote:Изначально написано sura58:
Тактильно и визуально Добрыни первой и последующих партий различаются. Покупал два экземпляра с разницей пару месяцев. Сравнить на данный момент не могу. Не себе брал. С чем связано не скажу. Может пластик, может прессформа другая . Первые да, посерей были. Эксклюзивные. Мне показалось, что первая партия более опрятные. Во втором экземпляре щели на стыках более заметны.
Добрыня из 1 партии по пред заказу, и 2 добрыня который мне заменили на заводе внешне и на ощупь никак не отличаются между собой.
Отвечу и ХорошемуЧеловеку и Завру.
Человеку.
Переходники продаются, сколько хочешь. А вот для любителей бабахинга БАМы только 13х50 существуют... Вот как-то так. Есть ещё слово "релоадинг", но тут воздержусь. в)
Завру.
Мысль хорошая. Но что-то мне подсказывает, что заправить салфетку и посмотреть, как она вылетит вместе с ядом может каждый. А делать тугую вставку (типа шприц) - создавать дополнительные препятствия на пути струи (обсуждали уже), да и опять-таки, накупить шприцов на сотню и наделать презиков может каждый.
Ну и как сказал Хороший: задача устройства - сохранить здоровье/жизнь. Мелкие неудобства тут пофиг. А для пострелушек-тренировок можно и пачку одноразовых носовых платков иметь (да даже банку спирта и соду). Как тут выше где-то говорили - газганы были веселее. А надо сказать, что по дури "выстрела" (не по эффекту на цель, ибо - тьфутрираза - давно эксцессов удается избегать, так что сравнить не с чем), Добрый по тихости и целкости даст фору газгану, а по дальности почти сровнялся (сравниваю с Вальтером ПП).
ЗЫ. Хотя вот реально хотелось бы, чтобы "стволик" на миллиметр-два выступал бы всё-таки. Вытирать каку было бы тупо удобнее.
quote:Originally posted by zavr76:
Смущает подтекание
Средства СО, призваны спасать жизнь и здоровье в первую очередь. Обеспечивать дополнительные высоты комфорта, они не обязаны
В детстве, и в крапиву влезал, и в пчелиное гнездо. И ничо, живу пока...
quote:Originally posted by zavr76:
Читал и подумалось мне,если производитель сделает быстросъемную морду-маску с интегрированной втулкой в стволик(эдакий презерватив в стволик и передний срез).Будет кажется удобно-отстрелял,сдернул контрацептив и все.Хочешь выкинь,хочешь домой неси, помой.Стоимость должна быть невысокой,не дороже шприца,что тут уже предлагается. Закиньте мысль производителю или меня танками.Как идея?
...
<незадолго до этого>
...
Время идёт,ганза на месте...Разобрать неразборное,обслужить необслуживаемое,апнуть,смазать,дизельнуть,поставить втулку и посмотреть что за это и с этим будет,попутно переср.ся,принять решение,что идеальных изделий нет.Короче я скучал:-)
Мда..амс... ) ход мыслей весьма... весьма... ))
(сам можешь закинуть, емейлы фирмы в открытом доступе и она поощряет фидбеки такие, а батраков вместо тебя высылать идеи надо поискать ещё ) только сделают ли в девайсе твой "презерватив"...))
Я думаю, все эти "плачи Ярославны", всё же сильно преувеличены
Вполне понятно, что в партии Добрынь лежащей в магазине, может встретиться брак. Ну чтож, селяви, выбрасывай тады, либо сдавай обратно или меняй там на другой хороший (если можно)
Купив, в священную спячку сразу впадать, не надо - а надо тест стрельбы сразу же проводить, желательно в укромном месте недалеко от того магаза
По видео: сам заряжаю абы как (без "притирки"), у меня всё стреляет
quote:Originally posted by mike1975:
UPD: И это только на переходниках. На родных БАМах ни облоя, ни заклиниваний нет. Родные БАМы у меня улетают так (даже последний), что аж ссыкотно становится. в)
Ну ясен красен, переходники это сотонизм, сам это неоднократно тут уже это отметил, по результатам тест-стрельб (учитывая, что у меня сработали все 20 из 20 холостых-шумовых патронов в энтих самых переходниках)
Зачем скажите корёжить девайс какими-то УДАРовскими БАМами (которые со слабым составом, да и сила удара бойка в гильзу там рассчитывалась под УДАР а не подо что-то)? когда есть родные БАМы, безо всяких энтих переходников (а само ССО УДАР, осталось уже на вооружении тока в совсем глухих уж лесах родины, наверное)
И ещё также, переходники энти это так скажем невосполняемый ресурс. Отдельно продаются они? (кроме тех нескольких которые лежат в коробке с пестом). По-моему, вроде как, нет. Так что, "собирать стрелы" после применения?
Я попробовал эти переходники, потом решил забыть про них как про страшный сон
А тем более если протестено уже, что с ними клинить может
quote:По идее там все просто
Да не в этом дело (не в том, что Вы описываете). Дело именно в облое. Если он под 90 градусов к направлению выброса, то зацеп, похоже, проскальзывает из-за облоя. А если 0-180 градусов - БАМ перекашивает. Вот такие капризы системы...
Облой убираешь - всё начинает работать штатно.
UPD: И это только на переходниках. На родных БАМах ни облоя, ни заклиниваний нет. Родные БАМы у меня улетают так (даже последний), что аж ссыкотно становится. в)
quote:Originally posted by mike1975:
заклинивает после выстрела
По идее там все просто - если выбрасиыватель цепляет БАМ при обратном ходе СК, но выброса не происходит (это должно быть заметно в динамике возвратного движения) то это слабая возвратка - у меня такое почти было после того как я ее ослабил. Если СК щелчком отпускать то БАМ должен вылетать. Если это проблема - то можно совсем слегка растянуть возвратку - должно уйти.
А вот если не цепляет выбрасыватель БАМ (т.е. СК в исходное положение возвращается полностью, а БАМ все еще на месте) то можно, наверное, попробовать уже предложенное выше решение с наращиванием толкателя.
Хотя, конечно, этот второй вариант - надо разбирать и смотреть ...
quote:Они клинят (не выбрасываются) или осечки?
Облой сбоку, проходит через проточку и идёт до донца, этот?
Именно заклинивает после выстрела, то есть - не выбрасывается гильза.
Облой именно этот.
quote:Изначально написано mike1975:
Тут обнаружил мелкий косячек у переходников по 13х50.
У меня из 10-ти штук три были с облоем в области донца (проточки). Так вот их клинило нещадно. Лечится ножом/лезвием за пару минут. Так что, господа, отслеживайте это дело.
Хотя вообще как-то странно, продукт достаточно новый, а уже какие-то матрицы работают явно хреновенько...
Они клинят (не выбрасываются) или осечки?
Облой сбоку, проходит через проточку и идёт до донца, этот?
quote:Изначально написано UI-4054:
Господа, в новой партии, начиная с 07.2016, на БАМах 18*51 появился вот такой странный поясок... Вроде не откручивается... Хз что это, объясните ктонить)
Отстреливал такие. Все так же, как и с теми, что были до этого(без пояска).
Видимо особенности технологии производства.
Разницы не заметил вообще.
Тут обнаружил мелкий косячек у переходников по 13х50.
У меня из 10-ти штук три были с облоем в области донца (проточки). Так вот их клинило нещадно. Лечится ножом/лезвием за пару минут. Так что, господа, отслеживайте это дело.
Хотя вообще как-то странно, продукт достаточно новый, а уже какие-то матрицы работают явно хреновенько...
Насколько я знаю, это технологический момент. Характеристики те же.
Господа, в новой партии, начиная с 07.2016, на БАМах 18*51 появился вот такой странный поясок... Вроде не откручивается... Хз что это, объясните ктонить)
quote:Originally posted by BadPirat:
А то периодически упоминаются мл, но состав, ведь, не вода.
У "A+A" состав по плотности не сильно отличается от касторового масла (0,96-0,97г/см3), наверно, которое там - основа, что-нибудь ~ 0,9г/см3, у БАМ "Фортуна" растворитель - фторорганические жидкости (спирты-теломеры) с плотностью 1,6-1,7г/см3, не считая БАМ "Чёрная Вдова", в котором гидрофильный растворитель, плотность должна быть около 1г/см3, примерно, точно измерить не пробовал вот даже...
Уважаемое собрание, подскажите, может кто знает массу метаемого вещ-ва в БАМах 18х51 у Добрыни?
Ну и, если кто знает, про другие БАМы типа 18х55, 18х60, 13х50 и 13х60.
А то периодически упоминаются мл, но состав, ведь, не вода.
Или плотность метаемого вещ-ва, чтобы как-то посчитать массу.
В темах, в т.ч. в ветке про УДАР не нашел.
PS: А в БАМе же еще поршень(?) и пробка, в кач-ве подвижных элементов? Правильно?
quote:Изначально написано BadPirat:
И для холостых проще сделать сразу,- наточить под жевело.
20-40 р. за холостой для тренировки
Родные отстрелянные БАМы разбираются, Жевело-М засовывается и вперед, бабахать!-)
NB Комменты по "напиллингу", навеске ЛЦУ и прочие "улучшайзинг" - это то, за что мы любим ГАНЗУ!!!
Приветствую всех.
Стал одним из обладателей Добрыни.
Решил отписаться сразу, для себя(на будущее, т.к. первые впечатления), и для тех, кто решает брать/не брать.
Покупал Добрыню(выпуск июля 2016) ради эксперимента.
Есть номерной УДАР из первых серий, но им не пользуюсь, - держу для коллекции, ибо боковой недо-спуск, пере-рычаг как-то напрягает.
Это пистолет стал интересен после чтения форума, т.к. видна попытка сделать что-то в направлении маханических распылителей, с нормальным спуском, и внешней формой, при этом многозарядность.
В электрокапсюли и прочую фигню от батареек - не верю, т.к. считаю, что может отказать в неподходящий момент(влага, холод и т.п.).
Добрыня понравился. Разобрал-собрал: Механизм прочный. Деталей мало. Это большой плюс.
Пластик хороший, "честный". Облоя практически нет.
По руке(лапа у мну небольшая), конечно великоват, но вполне можно целиться, держать и стрелять одной рукой.
Самое главное - спуск. Вот, очень опасался, что будет самым неприятным моментом. Самовзвод вообще меткости не добавляет )))
Не знаю кому-как, может мне такой попался, может на фирме что-то поправили, например сняли лишний облой и добавили смазки,
но у моего Добрыни спуск длинный, но не тугой.
Напоминает спуск у пневмо-Аниксов. Для примера сравнил: у Нагана или ПМ самовзвод гораздо туже раза в 1,5-2, чем у Дбр.
Т.е. и я и жена спокойно отщелкали серию по 5-ть без срывов и прочих недоразумений.
Отдачи практически нет. Можно лупарить в темпе пулемета ))) Должен быть прокачен указательный палец )))
Родные БАМы на биоцелях не проверял. Полет и пятна нормальные, но, стрелять надо не более, чем на 3 метра. Далее - фигня.
Серый цвет(у моего экземпляра) скорее плюс, чем минус. Для копов и прочих интересующихся выглядит не более, чем игрушка.
Из минусов.
Псевдо-ствол протирать надо. Даже от родных чуть говна, да остается.
В машине и сортире не постреляешь - БАМы выбрасывает вверх и они радостно падают под ноги стрелка, даже не в сторону.
Пластиковый псевдо-ствол от холостых засирается, вроде не оплавился, но стремно.
И как-то чистить его, ммм... ИМХО со врмеменем это все, гарь и перец, постепенно будут въедаться в пластик.
Я уверен, что его надо менять, пусть на тонкостенный, но из полированного металла, а вообще лучше из стекла ))) Чистить проще.
Или иметь несколько сменных пластиковых(картонных) вкладышей, и выкидывать их по мере износа.
Да, также думаю нелишним удлиннить псевдо-ствол ну пусть на 5 мм., иначе "сопли" с края ствола попадают в щель половинок корпуса под стволом.
Из сильных минусов.
Радость, что есть переходники и к ним у мну есть кучка 13*50 была преждевременной.
В те, что были в комплекте, БАМ 13*50 запихнуть можно только сапогом и матом.
Влазит на 1/3 - спокойно, далее с возрастающим усилием. И торчит на 1/3 - дальше не впихивал.
С отдельно докупленными переходниками немного лучше: БАМ входит почти до конца, торчит 5-6 мм, которые надо впихивать.
Разряжать их вообще "гемор"(это еще мягко сказал) тот еще.
Думал беда в БАМах. Промерил диаметры.
БАМы(разные, холостые в т.ч.) все были 12,92-12,98мм.
Переходники, отверстие 13,1 - 13,05. И это с карю. Понятно, что у дульца еще меньше.
Пластик по пластику вообще не скользит. 2-ва просто выкинул с нахрен застрявшими 2-мя холостыми бабами.
При попытке выковырнуть - выбил жопку с жевелкой.
Металлические "вылазят" значительно лучще, но все равно выбивать с трудом сопливый БАМ из переходника - неприятно.
Переходники буду точить свои. Лучше клеем, бумажкой или скотчем фиксировать БАМ в нормальном переходнике, чем трахаться с этим пластиком.
И для холостых проще сделать сразу,- наточить под жевело.
20-40 р. за холостой для тренировки - жаба давит. У меня 1 патрон "спортинг" в 12к в сборе, заводской!!! по 18-25 р обходится.
В общем первые впечатления положительные, а переходники и прочие мелочи(типа внутренней трубочки) - сделаем сами, или А+А со временем сделает это за нас. )))
quote:Изначально написано DiamantMob:
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям
Взал сабжик преимущественно для авто. Надежность промороженного ГБ вызывает опасения.
NAC, отличная работа! Теперь осталось узнать как по документации на изделие должна быть эта ступенька: на всю длину каретки (длину которую NAC перекрыл головками винтов) или как здесь на фото до лечения.
В общем, я оказался почти прав, только проблема оказалась не в СК, а в каретке.
Разобрав устойство, можно увидеть, что эта каретка имеет некую ступеньку, причем только с одной стороны (что объясняет, что при нажатии СК другой рукой выстрел происходит гораздо чаще).
На рисунках постарался отобразить эту ступеньку и немного прокомментировать:
Лечение - увеличить длину каретки со стороны СК. Т.к. деталь несет какие-никакие ударные нагрузки, то я решил не использовать клей, а, срезав ступеньку, ввинтить пару винтов с толщиной головки около 1 мм. Получилось так:
На устройстве выглядит следующим образом:
Собрав все обратно, сделал порядка 500 холощений, пробовав воспроизвести проблему - все работает. При этом, разобрав устройство снова, следов выработки не обнаружил, т.е. как минимум еще 500 (уверен, что больше) выстрелов устройство должно выдержать.
Как-то так...
Купил, пострелял. Честно говоря, не лезит в руке, не так удобен как премьер. С радостью, наверное, продам. К самому устройству претензий нет.
quote:Изначально написано basov80:
Плюсы и минусы Удара и Добрыни.
Доброго времени суток! Поздравьте! Я "Добрыняносец"! Ну и решил написать статью про Удар 2 М и Добрыню. Плюсы Удара:1. Компактность. 2. Хороший патрон.3. Дешивизна в ормаге. Минусы:1. Слишком долго его производят без улучшений и модернизации.2.Перекос БАМов. 3. После носки заряженным в течении полугода бамы не отстреливались, за место 5 ставил 4 бама.4. Подаватель- головная боль УДАРа.5. Непохож ни на что.
Пистолет "Добрыня"1. Похож на пистолет Шарк.2. Качество сборки- на высоте.3. Патроны вчера пробовал- нормально. 4.Изобретено в прошлом году. Производство налажено недавно. 5. Нету подавателя . Минусы:1. Стоимость в ормаге (ормаг хапуга!). 2. Остается ирритант в стволе. Общие плюсы:1. Защищают людей от разных особей. Общие минусы: 1. Малое количество патронов в обойме. 2. Отсутствие новых рецептур ирританта. 3. Дизайн изделий и упаковки. 4. Отсутствие крепления под фонарик или ЛЦУ.
Преимущество добрыни еще в том, что патроны 18*51 позволяют уверенно заливать цель на примерно в 2 раза большей дистанции. Если для удара и добрыни через переходник на 13*50 и удара уверенное залитие наблюдается на 1.5 метров, то для добрыни с 18*51 уверенное сплошное залитие наблюдается на 3 метрах. Недостатка в добрыне я вижу два, первый устранимый, в более слабой смеси, второй проистекающий из конструкции связанный с загрязнением стволика при стрельбе.
Плюсы и минусы Удара и Добрыни.
Доброго времени суток! Поздравьте! Я "Добрыняносец"! Ну и решил написать статью про Удар 2 М и Добрыню. Плюсы Удара:1. Компактность. 2. Хороший патрон.3. Дешивизна в ормаге. Минусы:1. Слишком долго его производят без улучшений и модернизации.2.Перекос БАМов. 3. После носки заряженным в течении полугода бамы не отстреливались, за место 5 ставил 4 бама.4. Подаватель- головная боль УДАРа.5. Непохож ни на что.
Пистолет "Добрыня"1. Похож на пистолет Шарк.2. Качество сборки- на высоте.3. Патроны вчера пробовал- нормально. 4.Изобретено в прошлом году. Производство налажено недавно. 5. Нету подавателя . Минусы:1. Стоимость в ормаге (ормаг хапуга!). 2. Остается ирритант в стволе. Общие плюсы:1. Защищают людей от разных особей. Общие минусы: 1. Малое количество патронов в обойме. 2. Отсутствие новых рецептур ирританта. 3. Дизайн изделий и упаковки. 4. Отсутствие крепления под фонарик или ЛЦУ.
quote:Originally posted by DiamantMob:
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям :
1. Непохожесть на оружие
2. Более эффективный состав.
3. Способ применения
4. Компактность
Но если вам нравятся пистолетообразные распылите, Добрыня девайс #1!
1. Знающие люди и так поймут что Вы не пистолет держите.
2. Состав в БАМах от А+А ни кто не опроверг, на себе.
3. ГБ. распыление, доставка груза до назначения, медленнее.
4. Компактность баллона? Хм... а чем он компактнее?
quote:Изначально написано DiamantMob:
В этом и проблема Добрыни , похожесть на пистолет .
Касательно надежности и эффективности любо смесевый ГБ превосходит Добрыню по всем показателям :
1. Непохожесть на оружие
2. Более эффективный состав.
3. Способ применения
4. Компактность
Но если вам нравятся пистолетообразные распылите, Добрыня девайс #1!
Дальность поражения у смесевых ГБ ниже, посмотрите видео с отстрелами, вон на моем видео прекрасно видно, что там где баллон на мишени ничего не оставляет, добрыня успешно формирует пятно залития.
Плюс еще наличие обратки, из добрыни с метра стреляешь и ничего, а из баллона блек 65 на той же дистанции респираторка уже есть. И после выстрела к мишени подойти можно спокойно, а после баллона заметно наличие иританта в воздухе.
Я сколько нажимал Всё норма.
quote:Изначально написано ден1975:
сейчас попробовал в холостую нажать на ск своего добрыни!!!и что же ...с левой руки нромальный срыв бойка...перекладываю в правую руку нажимаю на ск и срыва не происходит!все больше разочарований о данном девайсе
Отправляйте на завод, видимо где-то брак в устройстве, у меня что старый что новый добрыня шелкают нормально.
quote:Originally posted by ден1975:
сейчас попробовал в холостую нажать на ск своего добрыни!!!и что же ...с левой руки нромальный срыв бойка...перекладываю в правую руку нажимаю на ск и срыва не происходит!все больше разочарований о данном девайсе
Вот только что проделывал все фокусы с устройством, с правой с левой, без разницы, все работает, я уже и не знаю как поломать данное устройство! Работает и все тут.
сейчас попробовал в холостую нажать на ск своего добрыни!!!и что же ...с левой руки нромальный срыв бойка...перекладываю в правую руку нажимаю на ск и срыва не происходит!все больше разочарований о данном девайсе
quote:Изначально написано basov80:
Мой обзор на пистолет Добрыня. Пистолет получился отличным!
Смысл в этом обзоре?! Подобных обзоров - куча в инете! Ничего нового не рассказал, не показал!
Пробовал проделать с устройством все вышеописанное, ни чего не клинет! Русское оружие должно за-ся! что бы оно работало! Так что тут не нужно извращаться стреляйте и оно будет работать! Если смогу когда-нибудь запороть это устройство обязательно опишу! Пока не удалось!
Мой обзор на пистолет Добрыня. Пистолет получился отличным!
Прикол в том, что косяк на абсолютно новом устройстве. Т.е. выработки там нет, просто СК болтается изначально. Может дело и не в СК вообще, но если в нем - то теоретически такая ситуация со временем будет преследовать каждый экземпляр.
Правда, надо понимать, что это время может наступить как после нескольких, так и после 1-2-3-5-10 тыс выстрелов, в зависимости от качества литья конкретного СК; что в случае с Добрыней для большинства экземпляров не наступит никогда
Нда - попробовал на своем воспроизвести проблему - не получилось.
Правда в использовании он был мало, надо сказать.
СК люфта не имеет у меня. Срыв с шептала - в самом конце хода.
Кстати - будет время - разберу - попытаюсь сделать спуск пораньше - думаю комфортнее будет.
А так - мысли правильные. Если присутствует выработка, мешающая штатной работе устройства - надо, по идее, туда вставку металлическую делать по-хорошему. В принципе - я думаю, если разобрать и устранить проблему, сделав фотоотчет - А+А должны вернуть стоимость в качестве благодарности как минимум...
OFF: Вчера посмотрел сколько GOOGLE платит за найденные в chrome проблемы ($15000 - не самый большой чек) - подумал о смене рабочей деятельности )
quote:Originally posted by XUL:
Симптомы какие - нажатие на СК требует меньше усилий чем при нормальном самовзводе ? Чувствуете усилие взведения боевой пружины на СК ?
Усилие такое же, т.е. пружина взводится. Спуска только нет...
Похоже, это косяки каких-то определенных экземпляров - проверил на своем и на еще одном, также подаренном - проблему воспроизвести не удалось.
Внимательно осмотрел экземпляры - на "косячном" немного, буквально на 1мм, свободно ходит СК, т.е. совсем без усилий, болтается. На "некосячном" - СК не болтается, при легком нажатии сначала чувствуется небольшая легкая ступенька, а потом уже пошел взвод.
В общем есть предположение - что на косячном экземпляре СК просто не дожимает до конца каретку, чтобы она уже сорвала шеплато и произошел спуск. Лечение напрашивается простое - убрать этот люфт СК, приклеив между ним и кареткой что-нить. Или, может быть, подрезать СК с внутренней стороны скобы, тем самым (в теории) обеспечив дополнительный его ход в этот самый миллиметр. Или новый СК/каретка...
Надеюсь, я все неправильно понимаю и предположение в корне неверное, т.к. в этом случае при выработке пластика СК со временем даже некосячный Добрыня перестанет стрелять.
Эх, руки чешутся разобрать, но умом понимаю, что надо на завод отправить... время бы найти только теперь...
quote:Originally posted by NAC:
Кому не жалко, проверьте
Не жалко - проверю - как только до устройства доберусь )
У меня правда устройство перебранное - но должно получиться.
Симптомы какие - нажатие на СК требует меньше усилий чем при нормальном самовзводе ? Чувствуете усилие взведения боевой пружины на СК ?
Jpalladin, в моем эксперименте устройство абсолютно новое - не произведено ни одного выстрела ничем, в т.ч. в холостую
Я брал несколько штук, хотел подарить одному человеку - он как раз сегодня приехал - и вчера решил проверить. На своем боюсь что-то трогать, а то вдруг тоже заклинит )))
quote:Originally posted by XUL:
Попробуйсте СК вжать почти до конца (или до конца) и резко убрать палец чтобы он "отщелкнулся" вперед. Если после этого выстрел пройдет штатно - значит та же проблема.
Попробовал, фокус не проходит...
quote:Originally posted by NAC:
довел СК почти до конца, но без выстрела, отпустил, нажимаю до упора - не работает.
У меня что то похожее было после ослабления возвратки.
Если речь про нажатие на СК с заметно меньшим усилием, чем при штатном выстреле идет у вас.
У меня при этом происходила экстракция бама, но без выстрела.
Попробуйсте СК вжать почти до конца (или до конца) и резко убрать палец чтобы он "отщелкнулся" вперед. Если после этого выстрел пройдет штатно - значит та же проблема.
Надо приноровиться СК отпускать, не сопровождая его пальцем - резко отпуская - тогда у меня вроде нормально работает.
Но это - если это то, что я наблюдал ...
Бала похожая ситуация, правда я потом удалил посты, т.к. из устройства чем только не пальнули в тот день, и была такая же ситуация, но потом по нажима в на "лоток подавателя" и постучав об колено,))) все вновь заработало! Повторюсь, с устройства было произведено достаточно много холостых выстрелов. А вот описанная ситуация один в один была, т.к. использовали устройство сразу несколько человек могли и нажать как то неправильно, а отлетевшая часть капсюля была совершенно не причем. В общем дело ясное что дело темное))) Был уверен что дело в инородном предмете в устройстве, сейчас терзают смутные сомнения.
quote:Изначально написано Le Maxon:
На Добрыне перестал работать спусковой крючок. Отстреляли БАМОв 15 (не усиленных, заводских), и боёк перестал спускаться. Перед этим только я довел спусковой крючок "до стенки" тугой, но не произвел выстрел и спустил назад. После этого спусковой крючок доходит почти до конца, но боёк перестал спускаться. Считаю это недоработкой конструкции. Мне следует прислать Добрыню на завод? Это гарантия?
Уважаемые участники, скажите - у кого-то еще наблюдается такая штука?
Насколько я понял, устройство ув. Le Maxon было направлено на завод для диагностики, неизвестен вердикт?
Повторил специально: довел СК почти до конца, но без выстрела, отпустил, нажимаю до упора - не работает... Сильно понажимал СК в разных режимах - сработка в 1 случае из 20-25 где-то, мой не самый слабый палец офигевает )))
При этом заметил особенность, пока что на 100% не потдвержденную: если на СК давить указательным пальцем правой руки, т.е. как бы усилие по диагонали справа налево, то не работает (именно тут сработка 1 раз из 20-25). А если пальцем левой руки - да побыстрее - т.е. усилие на СК как бы по диагонали слева направо - то работает, правда все равно не всегда (тут сработка примеро 7 из 10).
Кому не жалко, проверьте, пожалуйста...
Временный вариант, чтобы не пачкать внутренности.
+ сантех. резинка.
Вот, нашёл похожую тему.
Но размеры другие, но это и понятно.
Стал облатателем Добрыни. О недостатках в виде тугого спуска и остатках состава БАМа в стволе знал. Изготовил новый стволик копия заводского но с выносом из СК на 2мм. Ствол латунь покрыт хромом. Стреляет точнее и стабильнее так как заводской был кривоват и с разными размерами по всей длинне. После отстрела 5 бамов в стволе остался состав, 2 салфетками прочистил насухо. Позже сделаю пробку с проточкой и вставлю резиновое колечко. После стрельбы если нет время чистить просто заткну и все будет герметично. Почистить можно потом. Под спусковой крючок на сутки засунул пробку от вина, пружина чуть подсела и теперь спуск стал более комфортным. После доводки пистолета доволен им и не жалею что купил.
Фаска есть небольшая 45? на выходе, и 30? но чуть больше на входе. Большую делать не стал, стенки не очень толстые, да и ствол не нарезной ни к чему большая)
Размер позже выложу. Встаёт в штатное место вместо штатного. Держится за счёт зажима половинками корпута пистолета.
Стволик размеры! Материал на ваше усмотрение, фаски тоже. Чем выше чистота обработки внутреннего диаметра тем лучше! Советую развёрткой.
Не указал внешний диаметр той части что в пистолете он 14,7мм.
На фирме предложили позвонить, обсудить ремонт/обмен по гарантии.
Le Maxon, не разбирайте пока его, пожалуйста, дождитесь ответа производителя. Во-первых, им может быть интересен характер отказа для его учёта в производстве изделий. Во-вторых, у Вас могут возникнуть некоторые трудности при его сборке обратно, о чём писали комрады в этой теме.
Нет, внутри ничего не гремит
quote:Изначально написано Le Maxon:
...не помогло...
А внутри ничего не гремит при встряхивании?
Пробовал хлопнуть об ладонь Добрыней, все равно не помогло. Механизм так и не работает. Инородные предметы попасть внутрь тоже не должны были, все функционировало нормально. Я вот думаю, может быть, самому его разобрать и посмотреть, что случилось
quote:Изначально написано Jpalladin:
...Правда по описанию не очень понятно что произошло.
Предположу, что "зависло" шептало. Можно попробовать взять Добрыню за рукоять как молоток, и задней частью "затвора" (если по-пистолетному называть) хлопнуть об ладонь, шептало скорее всего вернётся на своё законное место.
На Добрыне перестал работать спусковой крючок. Отстреляли БАМОв 15 (не усиленных, заводских), и боёк перестал спускаться. Перед этим только я довел спусковой крючок "до стенки" тугой, но не произвел выстрел и спустил назад. После этого спусковой крючок доходит почти до конца, но боёк перестал спускаться. Считаю это недоработкой конструкции. Мне следует прислать Добрыню на завод? Это гарантия?
quote:Изначально написано Северный Воин:
Изопропил испаряется быстрее всего (ИМХО) и пластик пахнуть после него не будет. Спирт все таки. От ацентона останется вонь. От бенза тоже.
После бензина-нефраса никакого запаха не остаётся вообще.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если туда силиконовой смазки напихали (что было бы логично для пластика), то бензин не смоет.
Возможно, не уточнял (какая растворимость жидк. ПМС в бензине, хз, а так не в курсе, да и что силиконовая - не факт, пластик м.б. и маслостойким)...
quote:Изначально написано Piroman:
...смазка растворится, особенно хорошо в бензине.
Если туда силиконовой смазки напихали (что было бы логично для пластика), то бензин не смоет.
Ну, бензин (растворитель) разный по качеству бывает, если сильного остаточного запаха нет, и на стекле/зеркальце том же испаряется чисто, то можно бензином. ИПС обычно чистый достаточно, тоже можно, а что предпочтительно - хз. Про ацетон если сказали, что можно, то должны быть уверенны, что материалов, неустойчивых к такому растворителю нет, но хз...
Так в чем лучше всего искупать устройство без угрозы конструкции, чтобы без разборки, но чтоб вымыло весь шлак (можно вместе со смазкой)? Ацетон - слишком дикий. Нефрас? ИПС?
Ну и чтоб испарилось бесследно и запаха не осталось?
Бензин как неполярный, а ИПС(изопропанол) как полярный на большинство пластиков не повлияют, следы - больше от чистоты растворителя будет зависеть, но ещё смазка растворится, особенно хорошо в бензине.
quote:Originally posted by UI-4054:
Ощем, созвонился с производителем, сказали, что разобрав, Добрыню можно чистить ацетоном и нефрасом.
Самое лучшее в этом плане-изопропиловый спирт. Очищает идеально, следов не оставляет.
quote:Изначально написано shm:
Шо есть нефрас, мне неведомо...
Другое название - бензин "Калоша".
quote:Изначально написано shm:
... В ацетон всё же погружать не советую. Недавно один участник писал, как у него пластмассовые накладки револя в нём растворились.
Поддержу - ацетон довольно мощный растворитель, с ним поосторожней. Да и надышаться можно до галюников.
Шо есть нефрас, мне неведомо. В ацетон всё же погружать не советую. Недавно один участник писал, как у него пластмассовые накладки револя в нём растворились.
Ощем, созвонился с производителем, сказали, что разобрав, Добрыню можно чистить ацетоном и нефрасом.
Я спросил: а что если его там утопить, пощёлкать?
Сказали, мол, точно не знают, как оно себя там поведёт.
Ну так если технологи сказали, что по частям можно - так и полностью можно наверное?
Только вот проклейка скобы очень напрягает - расклеится мне кажется, кто как считает?
quote:Originally posted by Landgraf:
Они у Вас случаем не с постперестроечных времён валяются?
С каких они времен не знаю, я купил короткие гильзы для сайги (тоже для экспериментов), они уже были капсюлированные, появилась идея попробовать их в Добрыне, подогнано все идеально, я на такую подгонку и не рассчитывал, видимо дело в жесткости капсюля, сейчас времени нет поэкспериментировать, как время появится обязательно "поколдую" над этим вопросом, уж больно интересная перспектива. Подкупает замена капсюля без дополнительного шаманства, да и цена в разы дешевле БАМов.
quote:Изначально написано Jpalladin:
На жевело мой экземпляр тоже вмятины хорошие оставляет, а вот с ЦБО по каким то причинам не справился... Будет время еще поэкспериментирую, хочется добиться бюджетного хлопка, а ЦБО и есть самый не дорогой капсюль, плюс с его заменой, ни каких проблем при наличии инструмента, да и без такового, не нужно ничего подклеивать. С учетом того что на гильзу ни каких больших нагрузок не оказывается будет очень многоразовый вариант.
Дык и я про ЦБО... Может, Вам попались дурные ЦБО? Они у Вас случаем не с постперестроечных времён валяются? Тогда, помнится, некоторые альтернативно одарённые "производители" их штамповали из СТАЛЬНОГО омеднённого листа, их даже советские двудулки пробивали только со второго-третьего удара... Проверьте магнитом, на всякий случай.
Ну и уделите внимание посадке - капсюля в гильзе и гильзы в переходнике. Если что-то не до упора посажено, то осечки вполне возможны.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Статья про пневматику и вечные испарения бензина была в питерском "Ружье", кажись, 2001 года. Собственно, там (в статье) было много толкового и немного несуразностей.
Дык понятно, там и масло машинное "дизелит" за милую душу. Но масло не испаряется, в отличии от высоко летучих веществ типа бензина или керосина. Бензин из неплотно закрытого пузырька испаряется довольно шустро. Цилиндр в пневме не настолько герметичен, чтоб долго удерживать бензин внутри. А уж в Добрыне нет ни таких замкнутых пространств, ни высоких давлений (которые и заставляют "дизелить" масло в пневматике). Из мокрого от бензина или керосина Добрыни никто и не призывает стрелять, а если его обтереть, а потом ещё дать просохнуть в хорошо проветриваемом месте (будет пованивать бензином или керосином) - то вообще никаких проблем не будет. Резиновых деталей, которые могут бояться бензина, в конструкции Добрыни ЕМНИП нету. Жаль, у меня сейчас паспорта на Добрыню нет под рукой, интересно, что там написали про чистку?
quote:Изначально написано Landgraf:
Смазывать Добрыню (как и УДАР например) особо не стОит - на масло всё будет налипать.Я бы окунул Добрыню в какую-то неагрессивную жидкость, например в бензин или керосин, прополоскал, пощёлкал прямо под жидкостью, и высушил в хорошо проветриваемом месте. Ацетон и другие едкие растворители лучше не использовать, можно повредить пластиковые детали. А бензин и проникает хорошо, и смоет лишнюю смазку.
Но тут надо уточнить у производителя, нет ли в конструкции каких-то деталей и узлов, которые могут оказаться нестойкими к бензину/керосину.
Это для прочистки?
Прогнал устройство мощным пылесосом - кёрхером, с насадкой с тонким носиком. Хруст исчез вроде, ну или почти исчез)
quote:Originally posted by goga312:
Отправил в общем я сегодня по почте устройство с трещиной на предприятие, посмотрим что скажет производитель по поводу этого дефекта.
Ну, хоть так, хорошо... Вообще гораздо больше беспокоит, что капсюли бракованные могут быть, как уже показало исследования осечных экземпляров...
СХ-2000 это аналог наших КВ-22/-209, чуть мощнее. Сравнивать хлопочек капсюля со звуком светозвукового патрона ИМХО категорически невозможно, если взять например 10х31, то у него мощность (оценочно, ибо производитель не сознаётся) между МПУ-1 и МПУ-2, а это 1500-2000Дж "грязными", по пороховому заряду
Патроны 10ТК и 10х24 послабее, чем 10х31, примерно раза в три, если не в четыре, то есть и в нём "грязных" джоулей 250 по-любому имеется. Даже самый дохленький 5,6NC имеет ЕМНИП сотню Дж
Но ещё раз подчеркну, что все эти "джоули" тут весьма условные, развиваемая в реальности мощность сильно зависит от конфигурации канала, в котором патрон сработал, и от параметров снаряда, т.е. от того, насколько оптимальны условия сгорания пороха и насколько велики всякого рода потери. Поэтому я и обозвал табличные значения мощности строй.патронов "грязными" джоулями, т.е. это мощность для идеальных условий. Плюс мощность из таблиц - это энергия пороховой навески, а как она реализуется в звук, это совсем другой вопрос. Тот-же стройпатрон, сработавший на воздухе, даст совсем другой скачок давления (создаст звуковое давление), чем он-же, но сработавший внутри строительного пистолета.
Очень хорошо разница в звуке между капсюлем и патроном заметна со стороны, на расстоянии метров 15-20 от стрелка, или при применении шумовой камеры, когда оружие помещается внутрь большого ящика из звукоизолирующих материалов, и выстрел происходит внутри ящика. Так вот - для капсюлей в качестве звуковой камеры можно использовать например валенок или старую меховую шапку - звук будет заглушен почти полностью, снаружи будет слышен хлопок не громче хлопка в ладоши. А даже самый дохленький строительный патрон заглушить до такого уровня - это нужна шумовая камера размером с холодильник. У меня шумовая камера примерно 60х70х120см, капсюли глушит начисто (снаружи как шелчок пальцами), всякие холостые патроны "газовых" калибров, 22NC и 10ТК - до "хлопка в ладоши", а вот 10х31 и МПУ глушит до терпимого уровня, звук снаружи примерно как толстенную книгу или "дипломат" плашмя на пол уронили, только более басовитый (низкие частоты сложнее всего глушить).
Не берусь точно назвать изначальные причины брака Жевело-С. Возможно, имеет место и неравномерное распределение состава. Но. Как минимум в одном расследованном случае было установлено, что срабатывание капсюля произошло, но энергии не хватило на продвижение поршня. Логически напрашивается вывод о недостаточном количестве состава. Представим себя на месте производителя капсюлей. Допустим, линия у них не позволяет делать очень точную навеску, погрешность всегда имеется. При этом Жевело-С используется специально для тех случаев, где нельзя использовать более энергичные (основное его предназначение так и осталось пока невыясненным). То есть, при меньшем количестве состава мы имеем нештатное срабатывание, выглядящее как осечка, либо несрабатывание, а при большем количестве - возможный разрыв БАМа, скажем. И если в первом случае в суде замучаешься доказывать причинную связь с полученным ущербом, то во втором случае отсудить компенсацию вполне реально. Как и раздуть скандал. Поэтому вполне возможно, что они настроили линию так, чтобы ни в коем случае не было превышения навески и в этом случае вся возможная погрешность будет только в сторону уменьшения.
Теперь о вероятном соотношении энергии. Подсчёты энергетики Жевело-С выше приведены корректные. Ещё туда можно добавить, наверное, усилие на преодоления трения поршня о корпус. Но оно не должно быть высоким, думаю, отъедает однозначно не больше 3 Дж, а скорее значительно меньше. При этом энергия КВ-21, замерянная моим знакомым оказалась в пределах 12-20 Дж, со средним значением ближе к 17, при некоторой бесполезной утечке части газов. Некоторые пишут, что энергия Жевело-Н выше, чем у КВ-21. Получается, что Жевело-С минимум в два, а скорее в три-четыре раза слабее Жевело-Н. Значит, количество инициирующего вещества там может быть очень небольшое, требующее высокой точности в соблюдении технологии. Что в России, к сожалению, встречается не так уж часто, и на подобных производствах в том числе.
quote:Изначально написано UI-4054:
Это который 0,5 Дж/мм2 чтоли?
Он самый.
quote:Изначально написано UI-4054:
А в случае с разгоном предмета Жевело в распылителе?
Не нормируется. Есть криминалистический порог огнестрельности, если он превышен - то признают огнестрелом. Если не превышен, то сколько бы джоулей дульной энергии не насчитали, огнестрелом не признают.
quote:Изначально написано UI-4054:
А порог для безлицензионки - 7,5дж, да?
Если речь про пневматику - то да.
Да, любопытно, конечно, вроде ни каких связующих в смеси нет, что прессуют с каким-то растворителем не находил, и пишут про защитное покрытие, про связующие ни чего нет, вроде...
Тут вот про линию производства, есть про запрессовку защитных кружков, и про наковаленки...
--
quote:Originally posted by Piroman:
... или, типа холостой не более 6мм, типа сигнальных и Флобера, где капсюльный патрон, так сказать,центробойныйкольцевого он, ошибся
#2657 поправил, кстати, ошибку.
quote:Изначально написано Piroman:
Гы! Странно, но в описаниях и на картинках защитное покрытие есть почему-то. Может, тогда, это химическое покрытие, типа связующего на той же НЦ, например, может быть? А то как спрессованный порошок сделать прочным, в таблетках для этого специальные вспомогательные вещества есть, а тут-то ни связующих, ни цементаторов, если, он же прочно удерживаться ни чем не будет...
Ну вообще капсюльная смесь довольно прочная, толи спрессовывают настолько сильно, толи на каком-то испаряющемся растворителе формуют... Может, и поливают чем-то поверх... Мне удавалось извлекать "таблетку" смеси целиком, если аккуратно деформировать "кастрюльку", она вываливается не повреждённая. Но если грубо сминать "кастрюльку", то смесь растрескивается, и вываливается в виде обломков. Один раз разбирал осечный капсюль (в который забыли установить наковаленку) - там капсюльная смесь раскрошилась от удара ударника.
Ладно, руки дойдут, разберу и погляжу
quote:Изначально написано Piroman:
Кстати, посмотрел, описания не нашёл, но на картинках "Жевело" есть какая-то прослойка между наковаленкой и самим ударным составом, вроде, что и логично, если он не сцементированный как-то, по типу, как в монтажных патронах бокового боя, откуда выкрашивался достаточно прочными кусочками. В принципе, есть где-то капсюли "Жевело-Н", вроде, но разобрать нечем...
Разбирал я Жевело и КВ-21, -22, -209, импортные СХ... Никакого покрытия на капсюльной смеси не припоминаю, как запрессовано в "кастрюльку", так и оставлено... У всех, кроме Жевело, дульце капсюля закрыто, лаком типа цапонлака или какой-то штукой, похожей на папиросную бумагу...
На ЦБО - да, там кусок фольги поверх смеси.
При случае разберу ещё наборчик капсюлей, и сфотографирую
Разбираются они довольно просто, надо только аккуратно всё делать Подробнее нашёл только про защитное покрытие ЦБО:
quote:... Для предохранения ударного состава от выпадения и защиты его от внеш-них механических и атмосферных воздействий применяются покрытия из свинцовой фольги с тонким слоем олова, пергамента или слоя лака. ...
тут
quote:Originally posted by UI-4054:
Ну, в обычном Жевело наверное ртуть-то. Я так полагаю, "С" - эволюция "Н". В КВ тоже, вроде, нет такого)
Вот нашёл: ГОСТ. "Жевело-М" с фульминатом ртути состав, на нём же, судя по всему, должен быть и обычный "Жевело", "Жевело-Н" с ТНРС (сенсибилизированного тетразеном) состав - неоржавляющий.
Кстати, вот на ганзе хорошая статься про наши основные КВ.
Нагуглил, и текст выше прикрепил, это защитное покрытие, вроде. Сейчас ещё погуглю.
quote:... Капсюль 'Жевело' представляет собой небольшую гильзочку со шляпкой, на дно которой поставлен капсюль открытого типа; в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, удерживаемая в гильзочке завальцовкой ее краев. ...
Отсюда.
PS Не знаю только из чего покрытие, если не фольга?
Кстати, посмотрел, описания не нашёл, но на картинках "Жевело" есть какая-то прослойка между наковаленкой и самим ударным составом, вроде, что и логично, если он не сцементированный как-то, по типу, как в монтажных патронах бокового боя, откуда выкрашивался достаточно прочными кусочками. В принципе, есть где-то капсюли "Жевело-Н", вроде, но разобрать нечем...
Вот нагуглил текст:
quote:... Капсюли КВ-21, КВ-22, КВ-209, "Фьокки-616"и "Майонки-688" имеют сходство в устройстве и состоят из втулочки с внешней развальцовкой, образующей фланец; во втулочку вставлен капсюль открытого типа (изготовленный из мягкого металла и легко пробиваемый бойками любых отечественных и импортных ружей); в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, прикрываемая мембраной из пергамента (у КВ-209 мембрана покрыта красным лаком). Все закрепляется во втулочке завальцовкой ее краев. ...
Значит там защитное покрытие!
quote:Изначально написано UI-4054:
Что насчёт падения на пол, например? Внутри капсюля, случаем, состав скрошиться не может? Или всё не так плохо?
Капсюльный состав запрессован в "кастрюльку", сам по себе вывалиться не должен, даже от сильного удара. Выкрашивается он при деформации этой "кастрюльки". Представьте что Вы в пробку от пивной бутылки налили жидкую глину, и дали ей там засохнуть. Вот и тут примерно тоже самое.
quote:Изначально написано Piroman:
В капсюле ударный состав запрессован и прикрыт фольгой, вроде, долже быть.
Фольгу используют обычно только в капсюлях открытого типа, как "центробой" или "бердан". А в капсюлях закрытого типа, как "жевело", КВ-22/209, "боксер" нет нужды прикрывать капсюльную смесь, она там "прикрыта" корпусом капсюля. Иногда заклеивают специальной плёнкой или заливают чем-то типа цапонлака "дульце" самого капсюля, но это скорее от попадания внутрь влаги.
quote:Originally posted by UI-4054:
Годная мысль.
Что насчёт падения на пол, например? Внутри капсюля, случаем, состав скрошиться не может? Или всё не так плохо?
ЗЫ: Кто в курсе о скорости вылета жижи из БАМов дбр/премьера? Любопытно.
Кто-нибудь уже испачкал хрон?
В капсюле ударный состав запрессован и прикрыт фольгой, вроде, долже быть.
Скорость струи для 4г 35-40м/с, вроде так, Walther P99 QT писал.
PS Кстати, там настройки видео можно кликнуть, и скорость 0.25 выбрать, ещё медленнее.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Скорость мерял кто-то из давних участников на скоростной сьемке. БАМ 18*60 (резьбовой), капсюль на нем тот же, что и у 18*51, обьем чуть побольше. ЕМНИП, около 40 мысов получилось.
Понятно, пока писал, уже уточнение...
quote:Изначально написано UI-4054:
То есть, по вашему, в Жевело-С настолько мало состава, что даже малейшие колебания (в меньшую сторону) его количества при производстве капсюля приводят к осечкам?
Скорее всего, речь о неравномерности распределения уменьшенного заряда внутри капсюля. Из-за этого он может выкрашиваться в момент удара ударника в зоне наибольшей деформации металла донца капсюля.
Причина осечек БАМов найдена уже некоторое время назад. Наблюдается она уже года три, если не дольше. Причина - попадание бракованных капсюлей Жевело-С, как уже было выше написано.
Уважаемый Ландграф, несмотря на внешнюю идентичность, от руководства А+А известно, что во всех их БАМах под ударный капсюль, кроме современных шумовых, применяются именно Жевело-С уменьшенной энергии. Это было также проверено участниками ветки. Так как при перезаряжании БАМа обычным Жевело-Н или КВ-21 корпус, как правило, разрывает.
Полагаю, что меньшая надёжность капсюлей Жевело-С как раз и может быть вызвана меньшим количеством размещаемого в них вещества.
А+А изначально допустили в этом вопросе стратегический просчёт. При разработке БАМов они столкнулись с проблемой, что при использовании капсюля обычной энергетики они сильно пылят. Вместо поиска конструктивного решения проблемы они решили использовать Жевело-С. И в дальнейшем проектировали все БАМы с расчётом на энергетику данного капсюля, в том числе и по прочностным характеристикам. Теперь, после появления БАМов калибра 18 мм проблему избыточной энергетики капсюля можно было бы пытаться решить путём изменения конструкции проще, чем раньше. Но увеличение прочности БАМа путём утолщения некоторых элементов, скажем, приведёт к нарушению унификации деталей БАМов. Полагаю, А+А в этом вопросе загнало себя в определённый тупик. Выходом из которого является изменение конструкции и, возможно, внутренних размеров всех БАМов, в т. ч. и с электровоспламенением. Что требует, конечно, немалых затрат.
quote:Originally posted by UI-4054:
ЗЫ: Никто не думал, что стволик Добрыне может быть нужен, чтобы отсекать боковые брызги и пыление, возникшее из-за сильно увеличенного (по сравнению с бесствольным семейством УДАРов на 13*51), с целью сделать из "дробовика" с сильным разбросом, пистолет (допустим, чтобы не задеть никого лишнего при стрельбе в людном месте), а также избежать образования облака (при стрельбе в помещении)?
Физически он ему не нужен. Если посмотреть замедленное видео, то при выстреле из тех же БАМ 18*55 в стороны ирритант летит только при выходе пробки, потом практически ровная струя. Стволик не перенаправляет ни чего, т.к. попадая на него состав тормозится, и стекает по стенкам, так бы он вылетел, частично попал бы по периферии основного конуса, частично не долетел бы до цели, и просто рассеялся в облачке, ну а риск, что оно кого-то ненужного заденет - слишком незначительный, и им можно пренебречь, тем более, это достаточно грубый аэрозоль, в нём практически нет респирабельных фракций, т.ч. действия с заражением воздуха от БАМов почти нет...
Замедленный выстрел из П-4 на yotube.
quote:Изначально написано Андрей_Рыданов:Я написал в А+А и отослал не сработанный бам им. Вот их ответ:
Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!
Партия от 01.2016 была? Она косячная. Мне пришла майская - проблем не замечено.
ЗЫ: Никто не думал, что стволик Добрыне может быть нужен, чтобы отсекать боковые брызги и пыление, возникшее из-за сильно увеличенного (по сравнению с бесствольным семейством УДАРов на 13*51), с целью сделать из "дробовика" с сильным разбросом, пистолет (допустим, чтобы не задеть никого лишнего при стрельбе в людном месте), а также избежать образования облака (при стрельбе в помещении)?
quote:Изначально написано Pualex:
Всем привет!
Несработка на моем устройстве практически через раз.И это как раз относится к работе Добрыни.Стрелял родными бамами и через переходники бамами от удара.Результат накол капсюля без выстрела.Грешу на люфт бамов при заряде.После перезаряда этих же бамов все срабатывает.Тоже самое говорили и продавцы.Из пяти выстрелов четыре несработки.с учетом того, что это разные устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=Lqh7fW8Fy2U
https://www.youtube.com/watch?v=SGl1-cd27xE
А партия, случаем, не январская?
БАМы шумовые 13*50 без шайбы вставлял до упора, ровно,устройство не разбирал. 80% осечек. Повторные попытки выстрела из дбр ни к чему не привели, родные 18*51 майской партии летают отлично.
quote:Изначально написано kot8674:Моя ИМХА - Туляки на это не пойдут, у них маркетологи смотрю не дураки; народ жаждет пистолэтообразных - вот им и дают внешнюю имитацию, т.к. по мнению большинства Удар никчемная игрушка, а Добрыня - о-о-о почти пистолет, Премьер - о-о-о почти ОСА
За исключением малого числа ганзовских энтузиастов пытающихся добиться от Туляков улучшения метаемой рецептуры, основная масса хомячков берет БАМ-о стрелялки лишь из-за внешнего вида.
Да не думаю, что так всё плохо, просто в теме УДАРов давно застой, мягко говоря, а тут реально что-то новое... Но без имитатора - фальшствола "Добрыня" выглядел бы как УДАР-М2, или типа "Кордон"-а, не столь презентабельно, но 4-х ствольный дерринджер нормально, а Пеппер-бокс 13мм вместо револьвера то, что надо, но пока сомнительно, что за подобные скоро возьмутся...
quote:Originally posted by goga312:
Если стволик будет коротким, то особо ничего ужасного я в нем не вижу, главное что бы ступеньки как в добрыне в нем не было. По сравнению, с отстрелом премьера, у добрыни на короткой дистанции меньше пыли по бокам от точки попадания, и пятно поменьше, а на 3-3.5 метрах пятно залития наоборот более равномерное.
На основную струю фальствол не влияет, периферию по бокам убирает, но за счёт того, что это всё в него стекает!
quote:Originally posted by ден1975:
повторюсь...осечки дают родные бамы...а не через переходник
Странно, капсюль там заливать не должно, вроде, пробка ведь есть? Как-то инфа не радует, если такие перспективы могут быть, с осечными 18*51, и если накол нормальный, то, казалось бы, и не в устройстве дело должно было быть, и по любому эти осечные БАМы надо отправить производителю на изучение!
quote:Originally posted by proxojui:
на бамах 13х50 капсуль доприсовывать надо, тогда осечек не буден. Уже об этом говорилось и видеообзор есть на эту тему. Доприсовал и всё срабатывает.))
Да, с "Фортуной" так было, вроде...
quote:Originally posted by Андрей_Рыданов:
Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!
А, теперь ясно, значит, капсюли бракованные, ну что же за ППЦ, это ведь специальные "Жевело-С"?!
quote:Изначально написано ден1975:
повторюсь...осечки дают родные бамы...а не через переходник
Я написал в А+А и отослал не сработанный бам им. Вот их ответ:
Здравствуйте! Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51. БАМы пришли!!!
quote:Изначально написано ден1975:
вот и у меня пару раз несрабатывали бамы....!!!что то часто стали писать о несработках бамов!!!что это????косяк бамов или самого добрыни?как то теперь нет уверености...а ставить ли добрыню на бд!!!
А что, есть только два варианта, или косяк БАМов, или косяк устройства? А косяка пользователя быть не может???
Полагаю, осечки могут быть из-за того, что БАМ 13х50 не до упора вставлен в переходник. В переходнике изнутри выполнены выступы, которые обеспечивают тугую посадку БАМа в переходнике. Эти выступы сделаны в виде пологой горки, то есть усилие вставляния БАМа возрастает по мере его углубления в переходник. Вот и надо его вставлять не просто натуго, а именно до упора. Иначе под действием ударника БАМ внутри переходника продвигается вперёд, и ударник не бьёт по капсюлю, а как-бы "продавливает" его, а капсюлю для срабатывания нужно именно резкое, ударное воздействие.
Если не сработает появились после разборки Дбр, то причина известна...
quote:Изначально написано UI-4054:Раза по 3-4 заряжал эти шумовухи по новой, - пришёл к выводу,что если сработка - то с первого раза, пжели нет - так уже никогда и не сработает.
Так что, в моём случае, это, видимо, БАМы. 2 сработки из 10, - точно такая же доля осечек как у вас, кстати.
Штатные срабатывают без нареканий.
Я пробовал осечные из добрыни 13*50 заряжать в удар, в нем они срабатывают, но плохо заливают с пылят сильно.
quote:Изначально написано Pualex:
Всем привет!
Несработка на моем устройстве практически через раз.И это как раз относится к работе Добрыни.Стрелял родными бамами и через переходники бамами от удара.Результат накол капсюля без выстрела.Грешу на люфт бамов при заряде.После перезаряда этих же бамов все срабатывает.Тоже самое говорили и продавцы.Из пяти выстрелов четыре несработки.с учетом того, что это разные устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=Lqh7fW8Fy2U
https://www.youtube.com/watch?v=SGl1-cd27xE
Раза по 3-4 заряжал эти шумовухи по новой, - пришёл к выводу,что если сработка - то с первого раза, пжели нет - так уже никогда и не сработает.
Так что, в моём случае, это, видимо, БАМы. 2 сработки из 10, - точно такая же доля осечек как у вас, кстати.
Штатные срабатывают без нареканий.
quote:Изначально написано UI-4054:
Вот так, кстати, выглядит несработка. Думаю тулякам ны мыло написать чтоли...
Всем привет!
Несработка на моем устройстве практически через раз.И это как раз относится к работе Добрыни.Стрелял родными бамами и через переходники бамами от удара.Результат накол капсюля без выстрела.Грешу на люфт бамов при заряде.После перезаряда этих же бамов все срабатывает.Тоже самое говорили и продавцы.Из пяти выстрелов четыре несработки.с учетом того, что это разные устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=Lqh7fW8Fy2U
https://www.youtube.com/watch?v=SGl1-cd27xE
Разочаровался в родной кобуре от Добрыни.Непродумана и менее удобна.Во первых отверстие для ремня очень маленькое,в лучшем случае влезет ремень от блюк шириной не более 2.5 см.О нормальном джинсовом ремне можно забыть.Само отверстие для ремня расположено очень высоко,поэтому пистолет висит на 5 см. ниже.И при малейшем поднятии руки верх кобура начинает оголяться из по шота или свитера.Я предпочитаю с резинкой с низу,а не на выпуск.Шов зачем то сделали на кобуре.Пришлось примерить кобуру от Премьера 4 первых выпусков,где отверстие для ремня расположено ниже.Подошла идеально к Добрыне,лучше чем родная.Лучше использовать кобуру от Премьера 4 и не тратится на родную.
quote:Изначально написано Jpalladin:
А что тут далеко ходить! Вот он пример, вместо того что бы фирма выпустила те же переходники, занимаются энтузиасты этим вопросом. ГТО сдают с пневматикой (видимо заговор воробьев). Вне охот сезон люди в отделенных от тиров населенных пунктах не имеют возможности практиковаться в стрельбе, жди открытия охоты, плати как за добычу охот.ресурсов и практикуйся на здоровья! А когда то практически в каждой деревне были тиры, выделенные места под стрельбища. Сейчас запрещено даже "оружие" под патрон Флобера ни кто не пытается его выпустить, огнестрельный же!!! Вот из-за этих всех ограничений и получаем не желание фирм с чем то связываться инновационным. Защищаемся резиной и перцем, резиной надо защищаться по назначению, а перец хорош в аджике! Но увы, запреты только растут с каждым годом. Так что будет не удивительно что через какое то время защищаться можно будет только словом, а то и слова лишат! А вот у буржуев все доступно, поэтому удивляться что у них что то есть лучшее нет смысла, у них все разрешено. Радуемся что есть премьеры, Добрыни и возможно еще пионером порадуют.
Например в финляндии запретили вообще все аэрозольные распылители, в том числе и газовые баллоны. Так что и за границей далеко не все так радужно.
UI-4054, если эти шумовые старой партии, то есть капсюли без шайбочек, а у Вас такие, то отсылать никакого смысла нет, всё итак понятно. Неоднократно уже встречались явно бракованные капсюли этой марки, что было подтверждено и расследованием А+А. Сейчас их в шумовых не используют, ставят намного более надёжные, как пишут участники, КВ-209.
Сертификат не открывается у меня пока, но не в нём суть. По Закону Добрыня, Премьеры, Чародей - однозначно газовое оружие со всеми вытекающими правовыми последствиями. Такое же, как ГБ. Куда нельзя входить с оружием, туда нельзя входить и с этими устройствами. Другое дело, что на многих объектах охрана и даже сотрудники полиции (часто более лояльные, чем охрана) смотрят сквозь пальцы на эти устройства, не желая доставлять владельцу и себе ненужных хлопот. Меня, например, просто серьёзно спрашивали пару раз, не собираюсь ли я хулиганить, обещаю ли не применять оружие на объекте, объясняли возможные последствия, почему это нельзя делать в общественном месте, скажем. Но если пойдут на принцип, то ничего не поделаешь. Один участник писал, что задарил Чародей, вроде, сотрудникам СБ аэропорта.
quote:Изначально написано UI-4054:
... Как Я понял, из-за отсутствия шайбы, удерживающей капсюль, при ударе бойком, он уезжает вперёд и не пробивается как надо?...
Шайба стоит поверх донца капсюля, она ничуть не мешает капсюлю уезжать вперёд. Её задача в другом - чтоб донце капсюля не выдувало в направлении "назад".
quote:Изначально написано UI-4054:
... смотрел серт на Добрыню, и ничего не понял, возник вопрос: является ли сабж оружием по определению?...
Является газовым оружием.
Читайте ЗоО РФ:
"...газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими "веществами", разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения..."
quote:Изначально написано UI-4054:
...читал сертификат на "Премьер" - оружием не считается...
Где там такое написано? Похоже, Вы или читать не умеете, или Вам попался какой-то левый сертификат на Премьер.
quote:Изначально написано UI-4054:
...Так как думаете, господа уважаемые знатоки? И, по идее, возможен ли доступ в места, где "вход с оружием запрещён" с ним или с ГБ и чем всё это является по закону вообще? Оружием, изделием конструктивно схожим с оружием, или чем-то иным?
ГБ, Удар, Премьер, Добрыня - это газовое ОРУЖИЕ. Находящееся в безлицензионном обороте оружие.
Господа, как думаете, есть толк отсылать пачку этих шумов А+А, или нету?
Как Я понял, из-за отсутствия шайбы, удерживающей капсюль, при ударе бойком, он уезжает вперёд и не пробивается как надо?
Кстати, один интересный вопрос: смотрел серт на Добрыню, и ничего не понял, возник вопрос: является ли сабж оружием по определению? В ЗОО он (пиромеханический распылитель) и ГБ проходят как "гражданское оружие самообороны", тем не менее, читал сертификат на "Премьер" - оружием не считается. Или это потому что Премьер - не пиромеханический?
Так как думаете, господа уважаемые знатоки? И, по идее, возможен ли доступ в места, где "вход с оружием запрещён" с ним или с ГБ и чем всё это является по закону вообще? Оружием, изделием конструктивно схожим с оружием, или чем-то иным?
У вас старый вариант без шайбы. Там вокруг отверстия которая дает доступ к жопке капсюля будет виден край металлической шайбочки удерживающей от выбивания заднюю часть КВ-209.
Картинку потерял, разница в БАМах: https://www.youtube.com/watch?v=EITrorD6tGY
Вот так, кстати, выглядит несработка. Думаю тулякам ны мыло написать чтоли...
quote:Бракованные капссюли, скорей всего . Какие там капсюли стоят: с шайбочками или нет? Номер партии известен?
Не совсем понимаю, о каких шайбочках идёт речь... Прилагаю несколько фоток, гляньте что не так, если не затруднит, может, что-то очевидное?
ЗЫ; Как партию отгадать - вообще не в курсе)
Зато я начал понимать оружейных "монстров" типа МОЛОТа или Байкала, которые стараются ни пол-буквы не публиковать на форуме ДО того момента, когда изделие оказывается на прилавке
С результатам экспериментов ознакомлю сразу же, шумовая камера у меня простаивает без дела Конструктив уже полностью родился в виде бумажного эскиза, осталось купить метров 5-6 алюминиевого прута ф18мм, и найти токаря.
quote:Изначально написано Landgraf:
ОК, да не вопрос. Хотите брызгалку - имейте брызгалку. Разговоры о возможном пути расширения функционала устройства не по душе - ну и фиг с вами.
Ну зачем же так радикально
Просто, возможно, стоит разнести практическую и теоретически-мечтательную части по разным топикам. К тому же, рано или поздно появится Пионер под те же БАМы, там все снова обсуждать придется)Господа, такая проблема, толи Я дурак, толи лыжи не едут. Пытался стрелять шумовыми 13*50 А+А через переходники: из четырёх штук ни одна не сработала. Накол отличный, по середине, некоторые по нескольку раз,пытался стрелять полностью загнанными в переходник и с торчащей из переходника жопкой: эффект нулевой. Устройство пролил баллистолом, снарядил несколько раз переходниками, залитыми силиконкой из спрея. Смазывал всё до отстрела. Менял переходники, подолгу шумовой в устройстве не держал: если смазка из устройства попадала на стенку капсюля, так немного и не заливала его сильно. Родные 18*51 срабатывают как часы. Выбрасываются отлично оба типа бамов. Скажите пжл, что за проблема может быть? Бамы вставлял ровно как мог (да и вставить с перекосом, по-моему, невозможно).
такой вот вопрос!!!а смазывать надо данный девайс???или достаточно продувать зж.воздухом время от времени
По поводу трещины корпуса - разговаривал с руководством фирмы. Предложили позвонить и обсудить условия возврата.
quote:Изначально написано goga312:
Опасаюсь сверлить, да и нет сверла под это дело, может будет достаточно суперкеля и небольшой термообработки?
Суперклей - фуфло. Уж лучше горячим паяльником "перемешать" края трещины, и заровнять. Пластик сплавится воедино. Тоже самое делает и дихлорэтан (клей для сборных моделек танков и самолётов) - он растворяет поверхностные слои склеиваемого пластика, они слипаются, а сам дихлорэтан бесследно испаряется.
А суперклей (и любой другой клей тоже) оставляет прослойку из самого себя.
quote:Изначально написано Sobaka1970:При проплавлении образуется валик расплава, его надо будет убрать. Какие там возникнут напряжения?
Не, войсковой ремонт рекомендует засверливать.
Опасаюсь сверлить, да и нет сверла под это дело, может будет достаточно суперкеля и небольшой термообработки?
quote:Изначально написано Piroman:
Может, проплавить лучше тем же шилом/гвоздём?
При проплавлении образуется валик расплава, его надо будет убрать. Какие там возникнут напряжения?
Не, войсковой ремонт рекомендует засверливать.
Я не видел следов трещины внутри, угол окна заряжания где трещина идет вроде как целый, когда я надавил наружу на стенку окна заряжения трещина стала побольше. Такое ощущение что трещина поверхностная, ту толстую часть пистолета что над ударником она видимо на сквозь не пронизывает. Как будто что-то распирало окно заряжения, и давление на боковую стену окна привело к тому что появилась поверхностная трещина как бы чешуйкой отходя от толстого задника окна. Но это только мне так кажется, причем если давить снаружи, то трещина никак на глаз не меняется края заподлицо не становятся
В общем момент классик как и говорилось выше никак не берет пластик добрыни, я подцепил клевую нашлепку за край и без всякого труда её снял с поверхности пластика. Завтра пойду куплю суперклей, попробую обмазать а потом аккуратенько оплавить. Не понятен все же механизм возникновения этой трещины. Как мне кажется, она все же не сквозная, и идет под небольшим углом, не пронизывая насквозь, по отношении к поверхности толстой задней части где целик находится.
Причем кстати я заметил что правая сторона окна заряжания, там где есть ребро жесткости, и головки шурупов, значительно жесче и не играет под рукой в отличии от левой.
quote:Изначально написано FireLynx:
Видимо имелся ввиду "супермомент"- это и есть цианакрилат,так что все правильно.
Ладно завтра схожу за суперклеем в магазин, попробую нанести его на добрыню пока что прокеил моментом классик, посмотрю что получиться. Что то огорчает меня такая прочность устройства, вроде ничего не делал не стрелял ничем усиленным просто носил в кармане и такая хрень
Вроде бы при нажатии, снаружи трещина никак не изменяется, а при давлении изнутри окна заряжания вроде бы немножко увеличивается, причем заметного на глаз люфта пластиковых частей не заметно, увидеть трещину изнутри не получилось, видно только снаружи.
Как на ваш взгляд будет выглядеть идея залить поверхность трещины универсальным клеем момент, подождать пару часов, а потом оплавить поверхность спичкой?
quote:Изначально написано Jpalladin:
Больше походит на механическое повреждение, конечно не берусь полностью утверждать что не от перегрева на солнце... Буквально на днях Доб. оставил на весь день под прямыми солнечными лучами(не экспериментировал, просто забыл), на градуснике доходит температура до 36 градусов, было не комфортно взять в руки Доб. Первая мысль проскочила что БАМы потекли или вот-вот сами сработают. Переложил в тень, Потом осмотрел устройство и БАМы, вроде все нормально. Точно ни чем более усиленным не экспериментировали?
Нет, использовал только капсули, никакую усиленную начинку не применял. Пробовал зарядить бам с поршнем, бам разорвало, но на добрыне никаких следов не было.
Может быть я ударился об что-то твердое, и повредил? Но вроде я не замечал сильного удара о карман где лежал добрыня. В том то и проблема, что устройство просто лежало в кармане, я его стал перекладывать в другие штаны и заметил трещину, которой раньше не было
Насколько опасна такая трещина для функционирования устройства, возможно ли её починить и как?
Господа возникла проблема с добрыней. Что по этому поводу могут сказать на А+А и как вы думаете что предпринять в этом случае?
Как вы видите, в углу окна заряжания появилась трещина. Когда она возникла точно не понятно, но думаю, что в течении последней недели. Заметил когда перекладывал устройство из одних штанов в другие, до этого никакой трещины там не наблюдал. Устройство последние полторы недели не стреляло, носилось в кармане как обычно, до этого стрелял родными бамами и холостыми с капсюлем кв-209 и сх1000, сделанными из стреляных БАМ от А+А.
Край окна заряжание при нажатии не люфтит, сквозная ли трещина не понятно, при нужде могу сфоткать изнутри окна заряжания. Хотелось бы услышать ваши мнения по этой ситуации.
P.S На улице последнее время жарко, когда доставал устройство заметил вокруг ствола маслянистый блеск, и налипшую на него мелкую пыль, лизнул, жгет но терпимо, понюхал БАМ первый немного пахнет перцем, остальные норм, капсуль целый, крышка целая, подтеков красителя нигде не заметно.
P.P.S Для стрельбы никакие пороха не применял, только капсюли, после всех стрельб никаких визуально заметных повреждений не выявлено. Последнюю неделю не стрелял вообще, носил просто в кармане штанов. Физически двигался активно, ездил в транспорте, вел довольно активный образ жизни. Карман боковой штанов от сплава, и расположенный около колена боковой карман, стал сегодня перекладывать в джинсы увидел трещину.
Очень дешевый хлопок может быть, если использовать гильзу 410 го калибра, в чародее она работает, к сожалению сейчас нет ни одного патрона что бы примерить к переходнику Добр. Если она подойдет в переходник Доб. то ЦБО около 1,5 руб. стоит, можно хлопать не стесняясь! Будет самый дешевый хлопок, можно и дымаря добавить немного, грамма полтора, эффект улучшится!
quote:Изначально написано oss1234:
а из родных отстреляных бамов нельзя сделать холостой,если поменять отстреляный капсуль и увеличить стволик бама?
Запросто можно сделать, можно да же стволик не рассверливать, все нормально работает. Я так и делают, кв-209 снаряжаю и использую.
Берите УПС, выдавливайте старый капсуль, затем берите круглый напильник, и делайте коническую выемку в жопке гильзы, что бы рант капсюля не торчал над краем гильзы.
Если случайно расточили диаметр больше чем надо, и капсюль болтается, то возьмите спичку, клей момент, макайте спичку в каплю клея, и катайте её по краю отверстия, затем дайте слою клея подсохнуть около часа, и кв-200 будет вставляться туго, и хлопать нормально.
У меня из 20 испытанных кв-209 жопка капсюля всегда оставалась на месте, у сх-1000 где то в 40% случаев её выбивало. Так что я не вижу смысла по 40 рублей покупать холостые, если можно их сделать из капсюля по 2 рубля и стреляной гильзы.
Разобрал новый шумовой БАМ 13*50, похоже используют в нем КВ209. Может в скором времени увидим что то новенькое еще из "боеприпасов", хотелось бы на это надеяться!
Заметил особенность переходников после использования шумовых БАМов - похоже подгорают немного с краю (на картинке два после использования, один - новый). Чего это за пластик такой ?
Наткнулся на видео на ютьюбе с участием Добрыни:
Как это часто бывает, самое прикольное - это комментарии ))))
У меня, напротив, Добрыня из первой партии с ровными швами, из второй - с зазором на углу
Видимо, зависит не от партии, а от конкретного сборщика - бывает, кто-то уже набил руку, знает про нюансы и возможные "засады", а кто-то ещё нет. Это нормально, везде так.
Добрыня на фото слева приехал четыре дня назад, справа - из первой партии, неоднократно разбирался, однако ж, все швы ровные. Что интересно, пластик на "раннем" матовый, на "новом" - с отливом
quote:Originally posted by Paul84:
Это у всех так или просто косяк моего экземпляра ?
Нет, скорее всего - так в одной из серий. У меня ничего такого нет - очень точно "скорлупки" легли, но чуть - чуть с нахлестом - почти не ощутимо. Но щелей нет, что радует.
Привет всем уважаемым участникам форума. Хочу задать вопрос по пластиковому корпусу "добрыни". Есть зазор на заднем углу рукоятки в месте стыковки пластиковых деталей (лист бумаги ребром пролезает). Это у всех так или просто косяк моего экземпляра ? "На скорость" не влияет, но всё же интересно.....
Итак господа, все же дошли руки смонтировать сравнительный отстрел добрыни и удара-м2 и сравнить их с баллончиком блек 65 мл
Насчет мощных капсюлей:
На этом видео даже слабый электрокапсюль (энергетика схожая с Жевело-С) посылает струю состава так, что она сшибает банку от Колы. Более мощный капсюль может привести к повреждению глаз на дистанции более метра, что не позволит его сертифицировать, ИМХО.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Что бы чашечки не выбивало и ни чего не гремело в Дбр., рассверливайте верхнюю часть БАМа.
На кв-209 пока что не выбивало еще ниразу чашечки, посмотрим что дальше будет. Кстати чашечку в кв-209 не выбило, да же когда я поршень вставил в бам, правда бам от давления кв-209 продольно разорвало.
quote:Изначально написано Андрей_Рыданов:
Отстрелял сейчас 6 БАМов. Стрелял с Добрыни в первый раз. 2шт с партии 03.03.2016 и 4шт с партии 01.01.2016. Осечку дал один БАМ с партии 01.01.2016. Накол капсуля отличный. Пять раз пытался стрельнуть, ни чего не получилось. Дистанция применения максимум 2,5 метра для отличной эффективности и меньше!) При стрельбе по мишени,если целиться по ценру, струя уходит правее, если стрелять с 3х метров. С двух отлично. Фото не сработаного БАМа:
Написал о не сработке БАМа в А+А. Они попросили прислать его. Я отослал его и вот сегодня пришёл ответ:
Здравствуйте!
Причина осечки БАМа - бракованный капсюль. Благодарим
за пересылку и за правильный подход к решению проблемы.
В качестве компенсации, на этой неделе вышлем Вам пачку
БАМов 18х51.
С уважением, ООО "А+А".
Так, что косяк в капсулях всё же имеется. Будем надеяться , что исправят ситуацию с капсюлями!
quote:Originally posted by VVITALYY:
сзади смотришь ощущение что рукоять кривая влево.с одной стороны выпуклая декорация с другой нет. может из за этого кривизна кажется?
Именно - как понял в этом приливе - тяга спускового крючка на ударник.
Все там прямо. И не большой - не больше уж пм
Кстати - у кого вызывает сомнение затекание в корпус - проклейте "ступеньку" от дульной части цилиндра в корпус цианакрилатом аккуратно. И никаких затеков внутрь гарантированно не будет. А чистить - надо будет по любому, хоть со втулкой, хоть без втулки сразу после применения. Самый быстрый вариант - тампон из любого впитывабщего материала в ствол сразу после применения и все в ажуре. Не так там много вещества после выпущенной обоймы бамов.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Я вот подумал: может быть, попробовать "окультурить" не весь фальшствол, рискуя его чрезмерно усилить, а только дульную часть?
Именно об этом и речь. Втулки должно быть вполне достаточно. Сам написал, а теперь сам и подумал - вероятно, по причинам, связанным со спецификой сертификации подобного ряда устройств, производитель с вероятностью 99% не пойдет на такое - т.е. ему будет предельно невыгодно заморачиваться с этими втулками, т.к. их производство должно быть "привязано" к самому устройству, которое, получается, надо полностью пересертифицировать с учетом наличия втулки...
Но вдруг. Вальтер, узнайте, пожалуйста, на досуге ))
Да, при необходимости могут сравнить. В принципе, у них справочники есть специальные. Могут связаться с производителем. И интернет им тоже не чужд. Свой форум, вон имеется, где консультируются с опытными и продвинутыми коллегами в сложных вопросах.
У многих образцов оружия, не являющегося огнестрельным, и у конструктивно схожих изделий, не являющихся оружием, нет никаких ограничений по возможной энергетике. В продаже есть изделия с энергиями малой артиллерии. Потому что они не предназначены для поражения цели и к ним не существует штатных боеприпасов для этого. Но, как только вносятся изменения, которые могут изменить назначение или предмет применяется не по назначению, это сразу меняет его статус. Это рассчитано на некоторую правовую и нравственную зрелость населения. То же самое, например, когда какой-нибудь нож обращается свободно. Но стоит приделать на него гарду, даже совсем хилую, и он уже становится ХО, а если и без гарды пойдёшь с ним на гоп-стоп, то будет ср-во, использ. в кач. оружия, с отягчающими санкциями.
Вообще-то в 99% проверяльщикам пох, что, где и как. Но всё же остаётся ещё 1 %, который может быть очень неприятным. Вчера вот рассказала знакомая, что сама наблюдала. Рассыпалось зерно. Люди потащили. Один рабочий парень с нормальной зарплатой нагло провёз мешок на тележке прямо мимо полицаев. Потом вернулся, нагрузил ещё и опять прошёл мимо них. В общем, на третий раз они его всё же оформили. Дурачка уже уволили и хорошо, если этим обойдётся.
И одежда не пачкается!
Не буду больше ни с кем спорить. Кому это нужно, услышали. А кого ничему не учит чужой опыт, тому дай Бог не научиться на своём.
Именно на Добрыне, думаю, никакие доработки, кроме металлического фальшстволика и БАМов, к неприятностям привести не могут. А вообще, повторюсь, что за ЛЦУ на ракетнице можно загреметь по полной, умные люди пишут, которые их продают. При том, что без него - максимум административка.
quote:Originally posted by MEDMED:
Вопрос - если я спилю родную мушку и вместо нее приклею оптоволоконную ,то как это будет выглядеть с точки зрения закона?
Не юрист, но думаю без разницы чего вы там прилепите или спилите. Главное, если залитому вами оппоненту будет нанесен серьезный ущерб здоровью (зрение, например), вам будет грозить уголовная статья даже если вы ничего не дорабатывали.
Жевать тут нечего - это не оружие.
С каких пор у нас изготовление калиброванной трубки наказывается законом? Вы хоть думай когда пишите. В данном ситуации это вообще не оружие и таковым от того, что направляющая струи жидкости из более менее твердого материала (не факт что металл) будет, являться не будет. Вас послушать, так вид Добрыни уже преступление. Я посмотрю на того Эксперта который рискнёт из него огнестрелом в ту трубочку стрельнуть.
Если на то пошло - что можно сделать с трубочкой из металла, чего сейчас нельзя сделать со штатной пластмассовой?
Это Аэрозольное устройство - как и баллончик, если к баллончику прикручивают фонарик скотчем, то они тоже попадают под переделку, только ЭТО ВСЁ РАВНО ОРУЖИЕМ НЕ СТАНЕТ.
Про возможные проблемы от новодельного стволика повторяться не буду. Всё уже пережёвано дальше некуда.
Вопрос в другом. Хочу сейчас предупредить только возможных изготовителей, кто может сдуру обзариться на приработок и продавать их всем подряд. Одно дело, когда прихватят одного чела, который сделал всё самостоятельно. Даже при плохом раскладе у него будут большие шансы отделаться сравнительно легко. А вот если он переведёт стрелки на мастера (как и бывает), и выявят серийную деятельность, то последствия могут быть максимально печальные. Не те деньги, чтоб так рисковать. В основном моё предупреждение касается изделий из металла. Обратить внимание на пластмассовую трубочку врядли у кого просто хватит ума.
Walther P99 QT, гильзу смотря из какого материала ставить, ИМХО. Латунные со временем часто приобретают очень неприглядный вид из-за окисления пятнами. Не знаю, как на них может подействовать ирритант. Впрочем, при желании наверняка можно подобрать что-то подходящее из уймы калибров.
Я бы посоветовал брать обязательно рантовую гильзу, вставляя рантом наружу. Либо у изготовленной втулки делать тоже что-то типа ранта. Вставлять с зазором около 2 мм, скажем, между рантом и дульным срезом. Тогда в случае проверки можно быстро подцепить и выдернуть эту втулку, либо скинув её, либо выдав за что угодно.
1)На добре 13х50 у меня только шумовые, подумал о ЧВ но не стал,надо будет, проще ум2 купить. Или "двустволку" чародея с лцу
))2)стволик, да фик его кто разберет- вроде не зменение конструкции там ствола нет а есть цилиндр вбесствольном пиромаханическом устройстве.
3)не заморачиваюсь этими каплями в стволе, страшнее эжектированные гильзы в лоб или в подбородок как мне
)))Приспособиться надо,короче,как я и писал выше. Это мне не помешало продолжить стрельбу и поразить все цели надежно,но в момент прилета чуть курок дернул немного влево-вниз на несколько см ушла струя, а остальные нормально. Четко в центр.
https://www.youtube.com/watch?v=pTsZPrx4sCE Наткнулся на Ютубе, интересное сравнение!
Сегодня отстрелял добера,
Полторы недели назад п-4.сугубо кмк.
1) на сравнимых дистанциях ~3м, п-4 чуть кучнее,меньше оторвавшихся капель от пятна попадания, у добера кроме четкого пятна еще много брызг вокруг,чуть менее ширины листа А4. А хорошо это или плохо,еще вопрос. Видимо присутствие стволика этот эффект дает. Раздувает что-ли ирритант? Зато поражение гарантированное. Возможно чуть меньше дальнобойность...это вопрос.
2)П-4 конкретно чище в работе, почувствовал зарах перца лишь на перезарядке отстреляной обоймы, на добере чуть не словил эжектированный бам в бороду, чуть вдохнул перца и немного покашлял,ядреный! Но поражения как такового не получил,хотя боковой ветер был сильный. Надо приспособиться. В стволе после отстрела обоймы(1-шумовой 13х50, 4 перца 18х51) осталось капли 3-4 действующего в-ва. Стер при помощи взятых с собой огрызка граненого карандаша и 3 стандартных сервировочных салфеток- отлично и быстро все почистил прямо со ствола. Думаю,а вставлять ли вообще фальшстволик,разве для вида дульного среза?
))) 3) У обоих точность сравнимая, жесткий спуск добера как примерно у стандартного макарова самовзвод,до нагана явно не дотягивает. Норма.
4) Осечек и проч на обоих образцах не было ни одной.
Вывод: все-таки поставил на боевое дежурство более плоского добрыню, пожилому отцу в машину (можно стрелять даже из салона) отдал премьер-4, там спуск мягче,лцу ему нравится. Как-то так.
P.S. INHO, разный взгляд на оба средства сродни взглядам на пистолет и револьвер в огнестреле. У каждого - свои адепты.
PPS. Самый простой метод изготовления фальш стволика- отрезать кусок гильзы шумового 13х50 просто ножом- входит внатяг с дульной части, вытащить обратно можно лишь пассатижами. Я не стал и вытащил обратно. Если формировать дульный срез еще смысл есть, иначе- бестолковщина,imho. Только чистить сложнее будет. Вот если найти совсем тонкую стальную и вклеить до порожка в цилиндре(фальшстволе) может и был бы смысл...какой-то. В моем образце щелей вообще нет или они минимальны. Ничего никуда не затекло. А в барсетке теперь лежит пяток салфеток и карандаш в мешке от самого Добрыни, и сунуть и почистить можно всегда и всюду. По спорам с планкой вивера и лцу. Погляжу как заказ с ними придет от братьев китайцев. Есть пара вариантов крепления,если встанет необходимость.
В принципе, если удлинить на ~5мм саморезы ствола добера и взять две гильзы примерно тойже длины можно на правую стенку добрыни поставить вивер/пикачу и плоский лцу.
Еще вариант- приклеить на нижнюю грань рукояти или на левую сторону где надпись "добрыня". Сверлить не хочется.
Поставить на нижнюю грань еще неплохо и тем, что можно будет на ножку лцу нормально ложить(накладывать) мизинец- а то его девать некуда...что у п4 что у добера.
Осталось камрадам из А+А чуть изментть конструкцию циллиндра-удлинить на 2мм с уступом и все опасения пройдут,а дульный срез будет.
Заказал себе Добрыню и Премьер-4. Могу записать что-то вроде обзора, хотя скорее поделиться ощущениями. До этого лет 10 назад был Удар, после него только баллоны. На руках есть лицензия на ООП, но ну его нафиг.
Может у раздумывающих приобрести есть какие вопросы/пожелания? Тестовых отстрелов уже и так кучу выложили, наверно больше и нечего, но может я о чем-то не подумал.
ЗЫ. Если и буду что снимать, то не на телефон трясущимися руками)
quote:Originally posted by MEDMED:
сделан из черного капролона
Признаюсь, по фото принял за сталь, подворонённую внутри клевером. Тогда и опасаться нечего - никому и в голову не придёт, что из такого "ствола" можно чем-то выстрелить.
Добрыня разбирается и собирается без проблем
Процесс с фото прекрасно изложил Луканин (пост 1390 и 1410) -по его инструкции я и разбирал.Если это делать не на коленке , то проблем быть
не должно.Единственно подающая пружина стремится встать раком-я её через рукоятку поправлял линейкой.
Стволик заменяется полностью.А докопаться можно до чего угодно.
Вспомнил-когда разобрал, то увидел, что на обеих половинках корпуса вокруг стволика со стороны патрона-копоть.
А отстрелял всего 2-шумовых и несколько ядовитых.
Гильза металлическая 32го калибра не спасет положение?
quote:Изначально написано mugalim39:
В ствол очень плотно с натягом входит патрон 13х50, поэтому я предлагаю сделать именно трубку диаметром 13 мм и длиной 62 мм, смазать автогерметиком и плотно вставить внутрь. Это чтобы не разбирать Добрыню. Ведь стоит задача не усилить фальшствол, а избавиться от подтеканий жижи.
Проблема в том, что снижение диаметра ствола ведет к тому, что на его стенка остается еще больше смеси.
quote:Изначально написано Jpalladin:
С таким "тюном" уже свободно устройство лучше не носить. Только в глухих местах экспериментировать дальше, т.к. в устройстве уже присутствует по сути "фальшствол", а это вся модернизация по установке ствола происходит, с которого вполне можно резиновым шариком бахнуть ну или еще чем, на усмотрение.
Так он и до этого там присутствовал, просто он был короче на 1 см. А выстрел резиной, с сколько-нибудь эффективной для самообороны энергией, просто разрушит устройство. Пластик же специально сделан таким, что бы выстрел с выраженной отдачей повреждал пистолет. Крим требования однако. С чего вдруг удлинение стволика делает делает это устройство не законным?
Фальшствол должен выглядеть так.
Сделать его длинной 55-55.5 мм и будет самое то. Будет чуть выступать, на плевке особо не отразиться, а жидкость течь и пачкать будет значительно меньше.
Фальшствол имеет наруж. диам.14,7мм и длину 54,3мм.
Вставляется внутрь плотно и по длине и по диаметру.
Трубка диам.13 просто вылетит.
quote:Изначально написано MEDMED:
Всем привет! Вопрос к тем кто разбирал Добрыню .
Чем проклеить спусковую скобу, попробовал - ни один клей не берет !
!
Обезжиривайте половинки устр -ва, черный силиконовый герметик , излишки стереть .
Механическая прочность в данном соединение не нужна , нужно просто убрать косметический зазор между половинками , с чем герметик прекрасно справляется + остается возможность разборки.
На всякие супер клеи категорически не советую . При возникшей необходимости - хрен разберете без приложения мех.воздействия , да и корпус Дбр возможные подтеки клея не украсят
quote:Originally posted by mugalim39:
А интересно, на чём основывается эффект допрессовки? Капсюль ещё более утапливается в тело БАМа, значит, продавливаться бойком будет чуть меньше. Но при этом срабатывает чаще. Что-то логики не улавливаю.
Капсюля разного принципа действия, наберите в любом поисковике: различия капсюлей центробой и жевело, информации масса, все сразу станет понятно. Сейчас ассортимент большой в выборе капсюлей.
По поводу газганов, тут на днях заходила речь о них, решил вспомнить как он выглядит))) достал из сейфа, разобрал/собрал, потер глаз, и начало жечь! А последний раз я с него газом стрелял году этак в 2005 наверное если не раньше! Жжение продолжалось минут около пяти. Так что подтекающий Доб. не так и страшен! В самом деле если не устраивает Доб. есть же премьеры, можно их использовать кому важнее не испачкать одежду.
quote:Изначально написано mugalim39:
Да я же не о себе радею, а о соратниках, коим придётся отстреливаться. Полагаю, не многие имеют якунинские шубохранилища, чтобы не задумываться о своём гардеробе. Да и антидоты от ирританта обойдутся в копеечку.
В машине, по-моему, применение Добрыни категорически противопоказано. Премьер-4 и будущий Пионер позволят чувствовать себя уверенней без опаски обгадиться.
Специфического антидота от иританта так то не существует. А средством дегазации успешно является хозяйственное мыло, моющее средство, или любой щелочной раствор.
quote:Изначально написано mugalim39:
Да разве кто-нибудь против чистки после стрельбы? Речь идёт о том, как бы самому не пострадать от состава БАМов после отстрела в реальных боевых условиях. Когда Добрыню будешь совать в ближайший карман и по-быстрому уносить ноги. А потом сунул в карман руку и... здрасьте!!! Вляпаешься в остатки жгучей жижи. То-то радости будет отстирывать пальто или куртку меховую. Правда, утешение будет, что не пострадал и жив остался. Затем выходишь на улицу, а тебя уже поджидают. Ну и всё по кругу...
Это, конечно, теория, но уж больно реалистичная.
Ну если для вас этот недостаток критически важен, то вам поможет премьер или пионер.
Описанный товарищем mugalim39 опыт применения полностью подтверждает высказанные мною ранее мысли по поводу т.н. "порога применения" Дбр, над чем некоторые здесь смеялись ))
В итоге, кто пробовал Дбр или уже по опыту других знает, реально хоть какое-то лишнее время перед применением Дбр будет раздумывать над тем, как его применить, чтобы самому не обгадиться. Особо актуально, как мне кажется, в машине по очевидным причинам - более критично, чем на улице, как для самого себя, так и для салона авто.
Этого недостатка явно лишен П-4.
quote:
3 выстрел ЧВ явно БАМ пылил, залитие капельное именно от таких выстрелов в стволе остается очень много смеси. Когда таким патроном из удара м2 стреляешь да же бывает на руку брызгает которой держишь устройство.
quote:Изначально написано mugalim39:
Приветствую, соратники.
В сообщении #2426 допустил неточность - конечно же, покупать буду Премьер-4.
Теперь по поводу восторгов: вот я отстрелял БАМы, ну и рука, естественно, опускается вниз, а со ствола шмякается смачно капля на башмак. Зная о сверхедучести состава, осторожно начинаю салфетками вытирать жижу, попутно думая, что в пакете Добрыня весь испачкается и его тоже надо будет тщательно оттирать. Затем машинально ладонью отёр пот со лба (у нас сейчас 26-28 цельсия в тени) и вот тут началось... Какая-то микродоза осталась на руке и я её растёр по лбу. А потом ещё по щеке провёл...
И вот тут я подумал: так кто же больше наказан будет - нападающий гамадрил или я? Выходит, что оба. Так что негигиеничность Добрыни, свисающие сопли и большой риск быть измазюканным и помучиться от нестерпимого жжения - всё это говорит в пользу Премьера-4.
Не надо рассусоливать, вы возьмите и попробуйте реально на себе, но только не в стендовой ситуации, а как это в реальном форс-мажоре. Что будет с вашей одеждой и руками после отстрела по противнику? Вы что, реально будете доставать из широких штанин пакет и аккуратно упаковывать Добрыню? Не смешите мои тапочки - реально надо самому быстрей ноги уносить, чтобы дружки-гамадрилы не подоспели вдогонку. И тут совсем не до гигиены с Добрыней.
Вот такие у меня мысли после реального знакомства с сим девайсом.
Всех благ.
Ну вот потому для него и нужна кобура с затычкой для ствола, с ней этот вопрос полностью уходит. Ну у меня кстати от родных бамов после 4 выстрелов из ствола вроде не капало, в отличии от ЧВ бамов когда из ствола текло сильно. А вообще, для полевой очистки отлично подойдет холостой бам. Я после стрельбы просто им бахаю, и ничего протирать уже не надо, все выкидывает наружу. В премьере меня не устраивает электрическая схема, так что я жду пионера, он для меня значительно интересней.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Добрыня в действии https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
С 3 метрах пятно пошире, залитие получше, родными патронам с 3 метров можно вполне уверенно стрелять.
quote:Изначально написано oss1234:
Совсем меня запутали в выборе Добрыни.У одних детский восторг от Добрыни.Что он такой маленький,что можно в кармане не заметить или потерять в нем.Что сопли на стволе вообще не заметны после отстрела родных бамов,что достатачно встряхнуть рукой Добрыню вниз и можно класть в карман.У других все наоборот.Не хочется просто так купить,а потом разочароваться.
1. От родных бамов, в стволе сопли есть, но они довольно плотные и густые, не текут почти, можно с ними довольно долго в стволе ходить, и они не вытекают, по крайней мере минут за 10-15 точно.
2. Жидкость течет от бамов ЧВ, причем многое зависит еще и от самого БАМ, в моем ролике там видно, как от ЧВ прямо по пистолету течет смесь, а от родных БАМ такого говна нет. Дело в том, что некоторые бам от ЧВ сильно пылят, и если в ударе это не так заметно, и не особо критично, то в добрыне вся эта пыль остается на стволе, и закономерно потом течет вперед.
Если стрелять родными БАМ, то загрязнение ствола на приемлемом уровне, в стволе смесь есть, но ничего каплями из ствола не вытекает, и дульный срез визуально чистый.
Что бы не разочаровываться, вам нужно подумать, в каких условиях вы хотите его применять. Для машины он не слишком хорош, ибо раскидает вам гильзы по салону, а они то же фонят пусть и не много, в замкнутом пространстве респираторка будет заметной. Если для ношения на улице, особенно в легкой одежде, то он вполне удобен, компактен, влезает в карманы без проблем, и не заметен. Если опасаетесь запачкаться после стрельбы, суньте в карман полиэтиленовый пакетик, положите добрыню туда после стрельбы, и проблемы нет. Или изготовьте кобуру с затычкой для стволика. Устройство в целом интересное, хоть и специфичное, и не лишенное недостатков. Для меня пионер то же интересней, но пока его нет, неизвестно когда будет, решил купить добрыню и пока что не жалею.
У добрыни на мой взгляд одна характерная особенность выделяющая его среди другой продукции А+А. Он наиболее плоский и имеет больше всего зарядов в магазине. Для кого то это важно, и он готов мириться с другими недостатками, для других это не принципиально, и тогда недостатки выходят на первое место. Что для кого важнее, это уже вопрос личных предпочтений.
Ну и я напишу. Отстреляли вчера 2- 18х51, и 3-"ЧВ" С двух метров с фальш-стволиком. С ним залитие показалось меньше чем без стволика.(нужно делать стенки как можно тоньше). По поводу "ЧВ". Один бам пятно хорошее, 2 распыление и не очень. Я и по роликам обратил внимание, что разница в бамах огромная, хотя и из одной пачки. Капсули заприсовывал, осечек не было. Из ствола потекла жидкость, и по всей видимости от "ЧВ". Да и стволик выбило чуть от выстрелов. Вынул почистил. В пистолете чуть чуть осталось из за того, что ствол чуть выбило. Двух ватных палочек хватило почистить. Будем ждать правильных бамов 18Х51., чтоб меньше пачкаться от "ЧВ". Спуск у Доб. тяжлый но предсказуемый. Прблем с попаданием нет. Хотел сравнить с премьером залитие, но он отказался стрелять.)))). Как выяснилось села батарейка. Года полтора лежал. Вот так самообороняемся блин.)., что и забаваю проверять и менять батарейки. Вообщем впечатления не однозначные. Но пусть будет.
Добрался и до меня Добрыня. Сделал стволик на всю длину. Идеально подходит от "ЧВ" если ставить до буртика, Одного бама хватит на 2 фальш - стволика.
Гм...как бы из нормальных боевых бьют на 5-7 м. Я ЛЦУ не люблю по многим причинам,еще по армейке, но тут приветствую. Почему
1)у Добера тугой спуск и малая масса,а снаряд летит довольно кучно,в морду лица нужно надежно попасть.бамов всего 5,не забыли?(кстати, не заряжайте НИКОГДА первым холостой,сразу капсом в морду!) Хорошо если у вас ,меня,еще у 10% здесь все хорошо со стрелковкой и офицерским многоборьем, а если нет? Я своему престарелому отцу взял именно п4 с лцу из- за этого. Попадает.
2) "ти шо боивиков не бачив?"(© Брат Два)
Для насмотревшейся школоты еще и психологический эффект. Или когда кончились патроны
)3) а шоб було _ прицельные приспособления лишними никогда не бывают,может придется применять в падении(вообще из любого неустойчивого положения,что сплошь и рядом ) или стрелять 'гангста стайл', распевая композиции 50с
Гыыы! Самому смешно стало, но возможно.4) Про холодильник для пива зело добже! Надо подумать
)------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Ну и стойкий же состав в бамах к Дбр! Месяц назад отстреливал, остались стреляные бамы, я их помыл с мылом, положил в шкаф. Приехал только что с работы, зарядил, пощелкал ими, пошел отлить, чувствую : айяяяй моему дружкуPS Надеюсь это из-за Дбр
В гильзах, на поршне остается довольно много состава, для того что бы их очистить нормально, надо сначала дезактивировать их, потом вынуть поршни и промыть отдельно.
Нет,постарше, но я имел ввиду обкуренность,обпоротость и неэффективность табельных средств,не более. Сам таких чудиков обкуренных раскидывал, было дело. Против таких что то другое тяжело пртменить, нагайку разве. Саблей,шашкой я их простите с очень большой долей вероятности просто нашинкую...но это явный превышка прилетит уже мне.
Тут вот пойти бы камрадам из А+а по пути техкрима, баллон типа дракон.
1 cr+ капсаицины, но это не главное
2 пенообразователь! Морду лица залепить,в лббом случае выведет из строя
quote:Изначально написано goga312:
У меня, почему то не стабильно работают бам с жевело холостые, вроде и мнет капсуль, но выстрела нет. Стабильно работают только на CX1000, но там беда в том что жопку капсюля выбивает иногда.Стрелял бам 01.2016 8 штук, осечек не было. Развинтите осечный бам, посмотрите не залило ли составом капсуль?
А если залило капсуль, то этот БАМ уже не годный? Или его можно реанимировать и использовать по мишени?
quote:Изначально написано mugalim39:
Соратники, давайте порассуждаем в другой плоскости.
Судя по видеоотчётам, есть нарекания к заполнению БАМов жидкостью. При этом ЧВ 13х50 даёт большой % осечек. Напрашивается вариант: вскрыть родные БАМы 18х51, дополнить составом из ЧВ и таким образом значительно усилить поражающий фактор.
Кто-либо проделывал подобные операции?
Капсюльная часть родных 18х51 должна откручиваться, как и в БАМах Премьеров, а верхнюю красную пробочку можно снять и долить ядом из ЧВ.
Вопрос: БАМ с Черной Вдовой вскрывается без трагических последствий для передельщика? А то ведь жизнь-то одна, да и здоровье подорвать можно.
Ну судя по отзывам, заливают герметиком вместо пробки, и все нормально работает со смесью иритантов.
_ _ _
quote:Изначально написано RDK:А мне кажется наоборот, если засветить человеку фонарем в лицо, то первая реакция, причем скорее даже инстинктивная, голову в сторону и ладонь вперед на линию между источником света и глазами. Учитывая, что летит не облако, а практически жидкая струя, то большая часть в ладонь и прилетит.
Как следствие он замедлится, встанет с рукой вперед, попробует проморгаться, посмотреть что там впереди, за это время можно прицелиться в выстрелить в него когда он опустит руку, или пока он тупит стоит, выстрелить в его товарища который не закрылся.
Я сейчас пришел к концепции использования CX1000 для холостых выстрелов, если его жестко не заклеивать в гильзе, то как правило жопку хоть и поддувает, но не выбивает, а ствол нормально прочищается, конечно есть проблема подачи 2 патрона, но если он стоит 1 в магазине, то его нормально извлекает. Для чистки ствола подходит нормально, я проверял.
quote:Изначально написано mugalim39:
Портить эстетику Добрыни (так сказать - экстерьер) не хочется. ЛЦУ надо внутрь вставлять.
Просмотрел массу видеообзоров и везде это крайне неприятное последствие выстрелов - растекающаяся по рукам едко-вонючая жижа. Конструкторы модели явно не учли этот фактор, видимо, никто из них на поставил себя на место стреляющего. Ведь действительно, зачем ствол, если он не увеличивает дальность и не улучшает прицельность выстрела? Выходит, только ради внешней эстетики, чтобы было сходство с пистолетом. Или ради тщеславия: вот, посмотрите, какой я теперь крутой!
С этой позиции, Премьеры или ожидаемый Пионер более продуманы и функциональны, рассчитаны на городского интеллигентного жителя. На мой взгляд.
Ствол нужен из-за конструкции УСМ, решили взять надежную, отработанную конструкцию пистолетного УСМ, а не альтернативное поделие как у удара, надежность вроде как повысилась, но пружина вынесена вперед, да же если ствол не ставить, получиться полуоткрытое ложе, в котором должна находиться пружина. Ствол тут вынужденная мера, из-за конструкции УСМ. С родными БАМ он работает вполне нормально, на мой взгляд проблема только одна, ствол надо было сделать немного выступающим за дульный срез, или вровень с ним, а он в устройстве наоборот не достает до среза, и вот в этом пазе имеет свойство скапливаться состав, особенно ЧВ. Родной состав то почти не затекает туда, а вот ЧВ, он во первых едкий, во вторых много собирается в стволе. Единственное здравое средство чистки ствола, это холостой патрон. Он хлопком выкидывает все остатки смеси из ствола, и потом только один раз салфеткой протереть и нормально.
Отстрелял сейчас 6 БАМов. Стрелял с Добрыни в первый раз. 2шт с партии 03.03.2016 и 4шт с партии 01.01.2016. Осечку дал один БАМ с партии 01.01.2016. Накол капсуля отличный. Пять раз пытался стрельнуть, ни чего не получилось. Дистанция применения максимум 2,5 метра для отличной эффективности и меньше!) При стрельбе по мишени,если целиться по ценру, струя уходит правее, если стрелять с 3х метров. С двух отлично. Фото не сработаного БАМа:
Снял видео как не сработали две попытки, но не знаю как закинуть сюда. И куда написать, по поводу не срабработаного БАМа, если можно, киньте ссылку)
[QUOTE]Изначально написано луканин:
А по поводу затекания соплей из фальшствола в щель в устройства на лицевой части - отпустите 2 болта , соединяющие половинки устр-ва. И в стык пальцем втереть черный силиконовый герметик , излишки которого сами выдавятся при обратном закручивании.
Занавес !:-) От этого проблема не исчезнет.Это констуктивная особенность.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Ствол не ради эстетики, это вынужденная мера - под ним в корпусе расположена большая часть механизма => ЛЦУ там разместить практически негде.
Все ради эстетики и внешнего вида.Так люди больше будут покупать продукт.Народ ведется на пистолетообразность.В больше половине отзывов отмечается,что вот он владелец достанет из широких штанин Добрыню,а точнее пистолет и все испугаются и убегут.
А я для тренировочной стрельбы просто тонкой черной изалентой заклеил щель спереди и всё. пострелял, отклеил и протёр. И не парюсь по поводу затекания. Для тренировки пойдёт.Ну а после экстренного применения думаю сильно не затечёт жижа. Дай бог, чтоб не разу не пришлось применять.)
Ввиду отсутствия значимой отдачи:
1,купить у братьев китайцев пластик.реечку,200р макс.
2.отпилить 2-3 слота
3.приклеить к левой боковине параллельно стволу цианакрилатом.
4.купить лцу у китайцев на Алибабе- 300-500р
5. Поставить на пикачу рейку
))6. Привести к нормальному бою на 4 м совмещая с открытым прицелом.
7. Чтд.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
У меня был газган - 8мм-й ТОЗ-105 после первого же пробного отстрела он фонил неперестанно, у меня так и не получилось его полностью очистить...
106й наверно - как умарексовские вальтеры ударниковые - был такой! Его только спиртом промывать - ужас алкашей
)ИЖ-76-8 вспомнил! 78 - уже на базе ПСМ, а 79- на базе ПМ делали...
У меня был газган - 8мм-й ТОЗ-105
после первого же пробного отстрела он фонил неперестанно, у меня так и не получилось его полностью очистить...Да не угодишь на нас - у добрыни - сопли, у премьера - портя видок стволики бамов торчат и выбивать их неудобно (особенно 4)
)Ладно - у природы нет плохой погоды - главное не по кому не стрелять
)))quote:Изначально написано луканин:
Вот че вы развели панику с этими соплями в стволике после стрельбы!?:-)
Можно подумать , что через день из Дбр самообороняетесь :-)
Если не палить по чем зря в белый свет - вообще не напрягает.
А в случае реальной СО ( что само по себе маловероятно, если спецом не искать на жопу приключения ) на эту "побочку" вообще мало кто внимания обратит .
Да и на тренировочные стрельбы взять салфетку тоже не проблема.
Кто застал газгагы 90-х , то вспомнит, что его чистить после стрельбы было значительно большим Адом , чем пару раз махнуть Добрыньку куском сральной бумаги :-)
Точно сказанно! Если хочется пострелять для развлечения, можно купить пневмат! Уже столько об этом засраном стволе написано и перенаписано, что надоело читать об этом. Если кого это напригает, то пакупайте другие устройсва. А меня лично Добрыня во всем устраивает.
Отстрелял Добрыню и удар с дистанции 3м и 2м бамами от А+А 13х50 партия 01.2015. результат на фото. Удар и Добрыня смесь плюют одинаково, стволик в Добрыне на ширину распыления не влияет. Есть видео отстрела , но выложу позже, хотя и по фото все понятно. Один БАМ в ударе дал осечку. Он же был отстрелен еще раз из Добрыни, так же была осечка. Но при осмотре заметил , что пробка вылезла где то на 1мм из БАМа при попытки извлечь БАМ из картриджа он до сработал в руках. Видимо в Добрыне все же этот БАМ сработал , но силы капсуля не хватило выплюнуть смесь, а только создало давление в нутрии БАМа. Жижа с него хорошо что не попала в глаза. Так что уважаемые комрады, осторожней бамами после осечки. Жаль не снимал видео попытки извлечь БАМ из картриджа.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Судя по комментариям, большинство волнует вопрос, как бы не испачкать одежду после применения Доб., то есть вопросов быть ограбленному, что бы не нарисовали фингал это мало кого волнует, главное что б одежду не испачкать! Товарищи, при реальной ситуации этот вопрос будет интересовать меньше всего! Да, есть косяк устройства в остатках смеси на нем, но он не такой существенный что бы его обсуждать какую страницу подряд. К стати в летнее время, при учете того как уже греет солнце, спрятать Доб. на себе кроме как в сумке и не где будет, при условии что из одежды брюки и футболка. А в сумку можно и закинуть платок/салфетку. В другие времена года при желании можно и полотенце в карманах разместить. И напоследок, задайте себе вопрос, часто ли Вы будите пользоваться устройством в экстремальных ситуациях, что б думать о том как протирать Доб. от смеси.
Ни хера косяк не существенный!Как раз влияющий на безопастность обороняющего.Если после выстелов все стекает ручьем на пальцы,а потом этими пальцами по неосторожности в стессовой ситуации заносишь себе в глаза.какие тряпочки салфеточки чушь какая то.У 90% мужиков никогда собой этого нет.хрен с той одежой,что испачкается.А вот когда себя и лицо испачаешь.А еще некоторые женам это покупают.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Уже пояснял, тем кто одет только футболка и брюки там карманов особо нет. Если есть ветровка то не проблема, так же не проблема с собой салфетку носить.
вот как у меня премьер4 летом
замки молний с крупными ушками, ремень пришит к сумке (без карабинов)
quote:Изначально написано Jpalladin:
Судя по комментариям, большинство волнует вопрос, как бы не испачкать одежду после применения Доб., то есть вопросов быть ограбленному, что бы не нарисовали фингал это мало кого волнует, главное что б одежду не испачкать! Товарищи, при реальной ситуации этот вопрос будет интересовать меньше всего! Да, есть косяк устройства в остатках смеси на нем, но он не такой существенный что бы его обсуждать какую страницу подряд. К стати в летнее время, при учете того как уже греет солнце, спрятать Доб. на себе кроме как в сумке и не где будет, при условии что из одежды брюки и футболка. А в сумку можно и закинуть платок/салфетку. В другие времена года при желании можно и полотенце в карманах разместить. И напоследок, задайте себе вопрос, часто ли Вы будите пользоваться устройством в экстремальных ситуациях, что б думать о том как протирать Доб. от смеси.
Летом добрыня отлично помешается в карман. Лично я его приобрел что бы использовать против собак, как то я не слишком уверен в достаточно быстром эффекте перца по людям, для людей у меня смесевой баллон есть.
Судя по комментариям, большинство волнует вопрос, как бы не испачкать одежду после применения Доб., то есть вопросов быть ограбленному, что бы не нарисовали фингал это мало кого волнует, главное что б одежду не испачкать! Товарищи, при реальной ситуации этот вопрос будет интересовать меньше всего! Да, есть косяк устройства в остатках смеси на нем, но он не такой существенный что бы его обсуждать какую страницу подряд. К стати в летнее время, при учете того как уже греет солнце, спрятать Доб. на себе кроме как в сумке и не где будет, при условии что из одежды брюки и футболка. А в сумку можно и закинуть платок/салфетку. В другие времена года при желании можно и полотенце в карманах разместить. И напоследок, задайте себе вопрос, часто ли Вы будите пользоваться устройством в экстремальных ситуациях, что б думать о том как протирать Доб. от смеси.
Носить с собой влажные салфетки или платок не проблема осенью или зимой, когда ты в куртке, а летом, обычно свободных карманов нет, и так все забито вещами. Пробовал искать кобуру для добрыни, пока что ничего подходяшего не нашел. Трасформеры куда он входит нормально, слишком длинные и здоровые, а в компактные кобуры он не лезет. Буду искать еще, может найду что подходящее.
Со временем Владислав, возможно, напечатает идеальные фальшстволики для страждущих. Или А+А додумается их модернизировать и выпустить с небольшим выходом.
Небольшой офф. С давних времён (годов с 80-х, если не раньше), некоторая часть спецназовцев старалась всегда иметь при себе немаленький носовой платок, на всякий случай. Благо, не обременительно. Правда, я платок тоже давно не ношу. Т. к. не спецназовец и лишнего кармана порой нет .
quote:Originally posted by oss1234:
Это постоянно мокрый ствол от ирританта после каждого выстрела.
Не сочтите за СТЁБ, но вижу такое решение:
Покупаем ДВА Добрыни, отпиливает фальшстволик, и второй используем как заряженная и сразу готовая обойма
С уважением Руслан.
ПС, понимаю что тут фальшстволик - это тупа место под механизм, а трубочка - побочный эффект от которого не избавиться
quote:Изначально написано laksmol:
Имею Добрыню, а у друга удар 2м, вот решил сравнить Удар2м и Добрыню. И так . все видно по фото, по размеру удар меньше. Но хват на ударе удобней. Рукоять на ударе обхватывается всеми пальцами. А вот на Добрыне , хват не удобный , хоть Добрыня чуть больше удара, но мизинец на Добрыне не помещается. Планирую теперь отстрелять черную вдову на этих устройствах, на ударе в стоке, на Добрыне с допресовкой капсуля, но чуть позже.
Отстреляй лучше на ударе бамы от а+а,они хоть осечки не дают.Я для лета присматриваюсь к удару 2м или премьер 2.Премьер 4 у меня есть,но он очень неудобен для носки на себе.У добрыни для меня есть очень существенный недостаток,из за которого мне религия не позволяет решиться на его покупку.Это постоянно мокрый ствол от ирританта после каждого выстрела.Постоянно носить носовой платок или салфетку,чтобы подтирать его сопли нет желания.А в реальной стрессовой ситуации про салфетки можно просто забыть и случайно занести в свои глаза этот ирритант даже не желая этого.
Имею Добрыню, а у друга удар 2м, вот решил сравнить Удар2м и Добрыню. И так . все видно по фото, по размеру удар меньше. Но хват на ударе удобней. Рукоять на ударе обхватывается всеми пальцами. А вот на Добрыне , хват не удобный , хоть Добрыня чуть больше удара, но мизинец на Добрыне не помещается. Планирую теперь отстрелять черную вдову на этих устройствах, на ударе в стоке, на Добрыне с допресовкой капсуля, но чуть позже.
quote:Изначально написано Грозовод 71:А с чего вы взяли что это обойма,это скорее ускоритель заряжания.😉
В принципе ускоритель заряжания то же интересен, а то запихивать патроны по одному все же утомляет. Но больше конечно интересна обойма.
У меня собственно два желания по усовершенствованию добрыни, это удлинение стволика, и создание обоймы, в остальном стреляло меня пока что всем устраивает.
quote:Изначально написано goga312:
А мне интересен вопрос обоймы, я бы приобрел парочку.
А с чего вы взяли что это обойма,это скорее ускоритель заряжания.😉
quote:Изначально написано volkolak88:
маразм крепчает
Еще как.
В Премьере достаточно подобрать более длинные винты.
В Добрыне винтов в рукоятке нет.
3М-овский скотч справится, но стоит он...
quote:Изначально написано laksmol:а сверху плосмасина для быстрой зарядки?
Пока обойма не работает - проблемы центровки иначе перекос.
Сделали пятку для Добрыни.
Вопрос в приклеивании - нужно немного, но хорошего двухстороннего скотча.
Кстати, к вопросу о стволике... Хоть я и являюсь противником всяческих конструктивных изменений, затекающие в щель между стволиком и передней стенкой капли покоя не дают...
Тут на днях понял, что в качестве неплохого варианта втулки подходит пластиковая катушка (втулка) от ниток. Они бывают на бумажных втулках, а есть на пластиковых - нужна, конечно же, пластиковая. Попадаются разной толщины, диаметра и цвета. Можно запросто подобрать нужную. Думаю, еще при момощи фена можно попробовать сделать что-то вроде "наползания" )) Но это только в качестве эксперимента. Никому не рекомендую ходить с такой вставленной приблудой на постоянной основе.
quote:Изначально написано frogstail:
Получил и отстрелял своего долгожданного добрыню.Держать в руке удобно, нажимать на спусковой крючок удобно ---- никакого "сдёргивания" нет. УСМ срабатывает с приятным сочным звуком.
Может быть, в следующих версиях А+А сделают фальш-ствол чуть выступающим из корпуса или заподлицо с корпусом снаружи. Сейчас фальш-ствол соприкасается с внутренней стенкой корпуса, и яд в эту щель успешно затекает.
Обнаружил, что экстракция стреляного бама происходит после отпускания спускового крючка. Если не хочется подбирать рассыпанные по земле бамы (или переходники), есть возможность аккуратно этот бам перехватить, просто придержав СК нажатым.
О чем я и говорю уже многократно! В эту ступеньку затекает состав и воняет пачкая одежду, что стоило сделать на 1-2 мм выступающим стволик? Тем кому это не нравится могли его легко сточить в ровень со срезом ствола. Ну собственно я так и подбираю бамы после стрельбы, отпустил спуск поймал бам убрал в мешочек.
Получил и отстрелял своего долгожданного добрыню.
Держать в руке удобно, нажимать на спусковой крючок удобно ---- никакого "сдёргивания" нет. УСМ срабатывает с приятным сочным звуком.
Может быть, в следующих версиях А+А сделают фальш-ствол чуть выступающим из корпуса или заподлицо с корпусом снаружи. Сейчас фальш-ствол соприкасается с внутренней стенкой корпуса, и яд в эту щель успешно затекает.
Обнаружил, что экстракция стреляного бама происходит после отпускания спускового крючка. Если не хочется подбирать рассыпанные по земле бамы (или переходники), есть возможность аккуратно этот бам перехватить, просто придержав СК нажатым.
Шумовой эффект от JPX очень небольшой, наверно, это сделано что бы достаточно мощным зарядом холостого патрона его не разрывало, судя по всему (вот бы ещё туда патрон газовый вставить!
).Но, что интересно: там сзади часть жидкой струи распыляет, наверно, в аэрозоль, вроде так видно в замедленном видео.
Досмотрел: вообще бахает он, но хз как громко, конечно...
Но вот выдержит ли при этом только пластик в подобной конструкции - не знаю, может быть металлическая оболочка всё-таки нужна, как у JPX, но там целый патрон, конечно, у нас-то разве что капсюль поставят обычный...
quote:Originally posted by Piroman:
надо: CR+OC95(>95)%
Естественно имел в виду с CR в составе - не только с ним одним )
quote:Originally posted by Piroman:
в формате компактного БАМ, без ущерба объёму
Так, по идее, подобная система должна как раз уменьшать давление газа внутри БАМа - что как раз ведет к возможности как минимум сохранить толщину стенок БАМа. Просто в конце газы будут не запираться между поршнем и капсюлем, а вылетать вперед, создавая дополнительный светошумовой эффект. Хотя я смотрю по дополнительному коменту вы и сами это поняли ) Если пластик в нынешних БАМах держит давление газов капсюля с запиранием - выдержит и со стравливанием - даже бОльшую мощность думаю. У JPX да - гильза металл вроде. Собственно как и у ЧВ, например )
Мудрить особо с конструкцией БАМа смысла не вижу - достаточно проточить (учесть в пресс форме) в последнем сантиметре - полутора стравочные канавки и заглушить их пробками. Или - как вариант - сделать звездочку как у JPX (он кстати и 4 бывает оказывается). Или - сделать вышибаемую (можно не до конца) заглушку в поршне (но рассчитать ее думаю будет сложно). Последний вариант - самый сложный имхо - можно спалить состав.
quote:Originally posted by XUL:
Еще бы БАМы с CR запилили бы под них обоих
Если точнее, то надо: CR+OC95(>95)% основных, или суммы капсаициноидов. Пока это дело в работе, но вроде, уже сдвинулось понемногу, будем надеяться, что со временем доведут до конца, и пока не буду забегать слишком вперёд...
quote:Originally posted by XUL:
да с системой отвода газов как у JPX - цены бы А+А не было.
Не очень представляю, как это сделать в формате компактного БАМ, без ущерба объёму и толщине пластика в нужном месте, если только внешнюю оболочку делать из прочного металла, а внутри использовать пластиковую трубку, которая будет идти до расширения в нужном месте, у сопла, где стравливается газ, обтекая вошедший в спец. распорки поршень, но так полезный объём замещаем пластмассой. У JPX-4 длинные картриджи, и стреляет он от холостого патрона, тогда уже вся система должна быть JPX-подобной репликой...
--
Хотя, вот подумал, что прочность там в JPX особо не нужна, в момент, когда поршень встаёт в расширение на распорки, и газ его обтекает - давление и нагрузка на стенки гильзы снижаются, но если это всё и пластика будет, то всё равно стенка не должна быть слишком слабой, а то будет разрушение гильзы, наверно, со всеми вытекающими. У JPX гильза металлическая, вроде.
quote:посильно помогают гос-ву в улучшении криминалистической обстановки, поддерживая при этом тульские оружейные традиции.
quote:Originally posted by goga312:
нет ствола который бы загрязнял подтеками смеси одежду. Плюс возможность использовать сигнал охотника
Да - тоже безусловные плюсы. По сравнению с Дбр - меньшие габариты.
Еще бы БАМы с CR запилили бы под них обоих - да с системой отвода газов как у JPX - цены бы А+А не было.
Добрыня - отличное устройство. Яд в стволике конечно зло. Но зло терпимое имхо - если удастся отбиться с его помощью от нехороших двуногих или четвероногих существ.
Вообще я считаю что А+А надо гранты от гос-ва давать, если еще не дают )
Да побольше чем автовазам всяким - потому что реально делают нужное российскому гражданскому обществу дело и посильно помогают гос-ву в улучшении криминалистической обстановки, поддерживая при этом тульские оружейные традиции )
Добрыня отлично входит в боковой карман штанов легион от сплава, рукоять только торчит немного, доставать быстро и удобно, под футболкой на выпуск его вообще не заметно. Единственная беда что если сидеть вставать может выдавить все же его наружу. Пока ношу в кармане ветровки или в сумке, устройство плоское видно что в кармане что-то есть, но что это не понятно снаружи.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Добрыню когда проверял, обтер салфеткой и в правый задний карман джинс сунул, вспомнил про него, только когда в машину сел
Та же фигня .
На днях " потерял " Дбр, а оказалось он лежал во внутреннем кармане куртки в которой пару дней и ходил:-)
Да и под майкой" на выпуск" , если его просто засунуть между пузом и брюками распологается идеально. Такой фокус провернуть с П-4 однозначно не выйдет. Точнее , может конечно и выйдет , но будет торчать и вывалится в результате , причем в штанину
quote:Изначально написано oss1234:Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.
На 11 мм: П-4 39 мм, Д- 28 мм. Разница конкретная. Из этих 28 мм 4 мм приходится на плоский выступ справа вдоль ствола, поэтому можно сказать, что разница порядка 15 мм. Я Добрыню когда проверял, обтер салфеткой и в правый задний карман джинс сунул, вспомнил про него, только когда в машину сел . Идеально сидит в кармане, он плоский, и за счет пистолетной формы вынимается моментально.
PS Ему бы бамы 9х19 PAR, цены бы ему не было
quote:Изначально написано Bomj76:
Объясните убогому в чом цимес всех этих свистоперделок - оно действительно жизненно не обходимо или маркетологи таки на меня не действуют
Ну это просто приятный бонус, возможность иметь еще и ракетницу. На самом деле, для меня более важно, что бам торчат наружу, нет ствола который бы собирал смесь, скинул патроны после выстрела, и не нужно заморачиватся как бы не уговнякаться в иританте после стрельбы. Как показала практика, да же удар м2 пачкается после выстрела пылщими бам от ЧВ. К тому же на основе сигнала охотника, вполне реально сделать хороший свето-шумовой выстрел отпугивать блоховозов.
quote:Изначально написано oss1234:Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.
Мне читать ничего не надо , не тех.хар- ки , ни отзывы ... У меня два устройства на руках и оба я пробовал носить на себе на постоянку. Дбр однозначно удобнее и тоньше П-4. Касаемо того что Дбр на 1 см длиннее П- 4 , простой пример : сравнить в ношении травматы , длинный и тонкий ТТ и короткий , но толстый Стример. И все встанет на свои места.
Дальнейший спор на тему " в руках не держал , но не понравилось " считаю бессмысленным
quote:Originally posted by shm:
С одним капсюлем-то, если не досыпать, зачем в тисках?
Если БАМ холостой и не заглушеный поршнем - тиски конечно не нужны.
Картриджи пластиковые для МР-371 не рвет - и этим ничего не будет.
Разговор был про "учебные" - с поршнем и краской - для тренировок.
quote:Originally posted by goga312:
устройство пионер значительно интересней
Кстати действительно интересное устройство будет - пересмотрел свое отношение к нему.
Особенно если сделают быстрый выброс отработанной обоймы БАМов.
Я бы не сказал что прям "значительно интересней", но думаю что приобрету для себя или жены такой девайс.
Преимущество перед П-2 вижу в механичности и быстросменной обойме.
Ну на добрыне плавный спуск делать тяжело это да, нужно резко дергать, для женщин и детей может быть тяжело, с другой стороны без предохранителя такой тугой взвод обеспечивает безопасность устройства.
меня напрягает только большие габариты и очень тугой спуск с самовзодом - жена с трудом может выстрелить двумя руками.
quote:Изначально написано луканин:
Чего?????.....
Так может написать только тот у кого не было на руках обоих устройств!
Почитайте тех.характ. длина и ширина такая же,то что он на 8мл.тоньше премьера 4 меньше он не стал.
quote:Изначально написано oss1234:
ну добрыня не намного уступает по габаритам,а то и еще превосходит премьер 4.Я вообще думал для лета купить удар 2м ,он гораздо компактней и стрелять им только бамами от а+а.Удар и компактней и ствола нет,который пачкается,а так одно и тоже,что добрыня.
Удар то же пачкается, там есть такая рамка на выходе перед бамом, на ней остаются капли состава ЧВ, если сделать несколько выстрелов подряд состав потечет. Конечно это меньше чем загрязнение добрыни, но запачкать одежду и руки можно запросто.
ну добрыня не намного уступает по габаритам,а то и еще превосходит премьер 4.Я вообще думал для лета купить удар 2м ,он гораздо компактней и стрелять им только бамами от а+а.Удар и компактней и ствола нет,который пачкается,а так одно и тоже,что добрыня.
quote:Изначально написано oss1234:
Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?
Если П-4 не напрягает вас габаритами и наличием электронной начинки , то преобретать Дбр особого смысла нет.
У меня были все тульские изделия и не в единственном количестве - остановился на Дбр.
quote:Изначально написано oss1234:
Реальные владельцы Добрыни!Скажите плиз,после реального владения и пострелушек не появилось ли разочарования,что купили?Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?
Ну срок владения еще не большой, пока разочарования в устройстве нет, хотя лично для меня устройство пионер значительно интересней, но когда оно будет в продаже к сожалению не известно.
quote:Originally posted by Палач777:
Реальные владельцы Добрыни!Скажите плиз,после реального владения и пострелушек не появилось ли разочарования,что купили?Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?
Владею Премьером4 и Добрыней. Премьер4 мне больше нравится. Спуск легче. Лцу, большой плюс. Быстрая перезарядка. Добрыня менее понравился. Хват на Добрыне не удобный. Но продавать не один из них не собираюсь. Постоянно таскаю Премьер4 , в случаи выхода на природу все же Добрыня, так как не боится воды. Лично мое мнение.
Я Премьер 4 продал и купил Добрыню. И не желею!
Реальные владельцы Добрыни!Скажите плиз,после реального владения и пострелушек не появилось ли разочарования,что купили?Владею Премьер 4,стоит ли покупать еще Добрыню в качестве замены его?
С одним капсюлем-то, если не досыпать, зачем в тисках? Ну, разорвёт БАМ. В крайнем случае может чуток внутрянку устройства повредить. Чтобы искры случайно в глаз не попали, держать на вытянутой руке. Ничего фатального для организма от Жевело не случится. Даже видео ведь есть уже с таким случаем. Там наблюдатель пострадал только из-за распылившегося ирританта. На самый уж форс-мажор надеть ещё защитные очки. Не бойтесь Жевело так уж сильно.
quote:Originally posted by goga312:
Холостой бам с жевело Н то отрабатывает
Это тот, который с незаглушенным торцом - полностью пустой ?
Без поршня ?
Где никакого существенного давления практически нет ? )
quote:Originally posted by goga312:
в поршне сделать ослабленное место, которое бы пробивалось при выстреле
Сложно рассчитать такую штуку... Я бы все равно подобный БАМ считал бы травмоопасным. С использованием только в тисках и из-за угла - за веревочку. Что нивелирует пригодность для тренировок полностью ИМХО.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Почти гарантирован вылет капсюля в сторону ударника (вспышка в закрытом пространстве ощутимо более мощного Жевело-Н) и, возможно, разрушение БАМА/самого устройства. Если бы все было так просто...
Думаете от обычного жевело резорвет БАМ? А если в поршне сделать ослабленное место, которое бы пробивалось при выстреле и туда бы стравливалось давление? Холостой бам с жевело Н то отрабатывает вполне себе нормально.
quote:Изначально написано йцукен12345:ну это наверно скорее от конкретного устройства зависит -
мой удар косит немного влево-вниз на ЧВ и А+А
Возможно в этом причина, соглашусь. Попробую на днях сделать учебный БАМ, залью воды, переснаряжу капсуль, посмотрим что получиться. Если все норм выйдет, можно будет дешево тренироваться не опасаясь обратки.
quote:Изначально написано йцукен12345:
>>СТП отличается значительнопредвосхищу вопрос - в какую сторону у кого?
При прицеливании из добрыни выстрел приходится левее ниже, при прицеливании из удара выше и немного правее. Дистанция 2 метра.
И так сегодня провел сравнительный отстрел добрыни и удара М2, как показала практика пятно залития практически идентично, но СТП отличается значительно. БАМ осечный в добрыни, в ударе М2 сработал, но штатной работу его назвать нельзя, плевок очень сильно пылил, не поразил мишень да же с 2 метров, залил мне пальцы руки которая держала удар. в ближайщие дни смонтирую видео выложу результаты.
quote:Originally posted by йцукен12345:
кто в Питере живет? реально купить Жевело без всяких документов/лицензий?
Да, всё для снаряжения патронов, кроме пороха, - без лицензии.
кто в Питере живет? реально купить Жевело без всяких документов/лицензий?
мешочек стоит 250 руб в Дуплете, вообще гроши
И так господа, небольшой краткий итог моих опытов по производству сигнально-холостых бамов для добрыни. За основу взят стрелянный бам, вынут поршень, вынут старый капсуль посредством УПС, немного расточено отверстие что бы капсуль вставлялся в ровень с поверхностью БАМ. Немного перестарался с расточкой капсуль ходил свободно, что в прочем не помешало выстрелу, экстракция гильзы нормальная, капсуль вылетел уже после экстракции. Завтра поиграюсь еще с этим делом, но в целом, усм добрыни для переснаряженных бамов гуманней чем у удар. У него есть вокруг ударника как бы площадка, схожая с зеркалом затвора, что видимо препятствует вылету не закрепленного капсуля назад, как это происходит в удар. В общем хлопать жевело можно вполне, и не платить по 40-60 рублей за холостой патрон.
С 3м не пробовал, есть маленький распыл..не дышать сто процентов))) После отстрела 2м, залитие цели, першение в горле, слезы...давно не плакал((( Но факт залития цели) И вонь! СУКА! ЭТА ВОНЬ!(((
А с 3 метров как они по сравнению с родными?
Два бама 18.51 с ЧВ в каждом по 3мл состава, герметик-пробка, поршень... ОХОНЬ ваще с 2 метров) Но лучше задержать дыхание) Не баньте позязя)))
>>Рекомендую попробывать
двачую этого оратора!
сам после отстрела подошел пофоткать - потом еле отмылся, жгло и морду лица и глаза, хотя очки ношу... и это считай просто оставшаяся мелкая взвесь
quote:Изначально написано йцукен12345:
ну вот фотачка ЧВ 13х50 с 2х метров, целился в бумажкуширокое розовое пятно - мелкий распыл
т.к. состав ядреный - даже мелкой взвеси на лице будет достаточно
Ну то что я случайно нанес на кожу лица, из бама ЧВ, у меня не вызвало неприятных ощущений, а вот когда я коснулся рукой слизистой носа, вот тогда да, жгло довольно сильно. Просто распыл мелкий, от ЧВ, если противник будет в очках, или прикроется, то эффекта он избежит. А от А+А да же если в лоб попасть и противник в очках все вниз стечет.
Народ да завязывайте с хлопушками - псина которая имеет отношение к охоте вапще ложила на хлопки а те блоховозеры которые в промзонах обитают зачастую мирно спят когда рядом разговаривать не возможно с каким нибудь механизмом да и во время свадеб что от них ожидать не понятно - ЙАД наше все раз нормальный ствол низя
ПС - чуть не забыл - лет 15ть назад была у меня сука ризеншнауцер так рядом с ней можно было бомбу взорвать ей было вапще пофиг ))) Так что у нее комплексов небыло дать команду и хлопальщика махом порвала бы
quote:Отстрел серебрянного дождика на природе вызвал смех у моей бывшей - а перед первым бамом она даже уши закрыла а потом попросту вапще на этот токапук не обращала вниманиеOriginally posted by Romus78:
Но ведь в "Серебристом дожде" не только капсюль, но и какое-то вещество. Возможно из-за него звук кажется мощнее.
В квартире на новый год да хлопок был - не громче самой мелкой петарды
ну вот фотачка ЧВ 13х50 с 2х метров, целился в бумажку
широкое розовое пятно - мелкий распыл
т.к. состав ядреный - даже мелкой взвеси на лице будет достаточно
quote:Изначально написано Jpalladin:
Не вижу смысла вообще в Дбр. использовать БАМы 13х50.
Ну изначально, я планировал пользоваться ЧВ из-за более эффективной смеси, но попробовав на практике понял, что дистанция слишком низкая, а залитие недостаточное, в лучшем случае сравнимое с ГБ. И особого смысла в них действительно нет. Буду использовать оригинальные боеприпасы, посмотрю может удастся испытать устройство на бродячих собаках, сегодня встретил стаю, но они что то заподозрили и убежали. Возможно в ударе м2 бам будет работать лучше, во вторник надеюсь проведем испытания.
quote:Originally posted by Romus78:
Интересно, а БАМ "Серебристый дождь" можно использовать в устройстве "Добрыня"?
Можно, уже испытывал, но сами БАМы мягко говоря... перевод денег ни на что.
Если есть желание что то сравнивать, (хотя тут очевидно что залитие и дальность у 18х51/18х55/18х60 будет больше и дальше чем у 13х) то не устройства нужно сравнивать, а сами БАМы, ибо все устройства не имеют ствола, а значит и сравнивать их стоит только на надежность работы и компактность. Сравнений залития 18х по сравнению с 13ми на мой взгляд хватает.
quote:Изначально написано shm:
goga312, насчёт 3-х устройств - неточность. Про Чародей забыли. Это не вспоминая ещё про М2 и Бамер. Плюс 18х60 можно из любого пускового применять, в т. ч. с рукояткой. И плюс ещё патроны с ирритантом к Осе. Неплохой выбор уже имеется.
Ну я не вижу принципиальной разницы по залитию между ударом м1 м2 и бамером, у них может отличаться удобство, надежность, но в целом эффективность их одинаковая. Чародей штука специфическая, по сути сейчас на рынке только две системы с магазинным питанием это добрыня, и производные удара различные. Именно они напрямую конкурируют в нише ударных многозарядных метателей иританта. Патроны с иритантом к осе, штука немного из другой темы, мне например их в ормаге отказались продавать без наличия разрешения на осу, а мы все же говорим о без лицензионных устройствах.
Конечно добрыня и удар это разные устройства, но по сути, только они 5 зарядные, и с вертикальным заряжанием в магазин патронов. Больше подобных устройств на рынке нет, остальные или переломки или заряжаемые с дула. По сути, человек сегодня решивший купить 5 зарядное магазинное устройство метания аэрозолей будет выбирать между производными удара, и добрыней. На ой взгляд наличие такого ролика для сравнения устройств будет весьма актуально.
goga312, насчёт 3-х устройств - неточность. Про Чародей забыли. Это не вспоминая ещё про М2 и Бамер. Плюс 18х60 можно из любого пускового применять, в т. ч. с рукояткой. И плюс ещё патроны с ирритантом к Осе. Неплохой выбор уже имеется.
quote:Изначально написано йцукен12345:
да нельзя их сравнивать, хотя бы из за разницы в цене (в 2-2,5раза) и разным объемам БАМов...
как пример: давайте сравним жигули и мерседес - понятно что мерседес лучше, но и стоит на порядок дороже и характеристики совершенно разные (мощность, безопастность и пр)
Сравнивать имеет смысл только примерно одинаковые вещи,например П4 и Дбр - П4 по цене проигрывает, а по залитию... - вот и сравните
К тому же раз (почти) все считают что БАМы от Удара - гуано - то чего парится? стреляйте оригинальными
Считают или не считают, но состав ЧВ пока объективно самый эффективный. А видео позволяет посмотреть своими глазами насколько сильно отличается плотность залития родных бамов и ЧВ. До отстрела, я предполагал, что буду использовать преимущественно бамы от фортуны через переходник после допрессовки капсуля, но практика показала, что дальность их применения значительно уступает оригинальному боеприпасу. Собственно видео и снималось что бы можно было оценить эффективность устройства всеми возможными для него боеприпасами. С П4 я бы то же сравнил, но у меня и у моих знакомых его нет. Присылайте устройство на тест, я и с ним видео сниму. Я считаю вполне корректным сравнения всех аэрозольных устройств, ибо в РФ их пока что всего 3, удар, премьер и добрыня.
Вопрос состава стоит, если бы были бамы с CR+OC калибром 18 на 51 мм, то никто бы особо не парился за совместимость с бабами сторонних производителей.
У бамов от фортуны две беды, это низкая дальность, и низкая надежность, в самооборонной ситуации грязь в стволе можно и потерпеть. По сути, мы смогли из добрыни добиться сплошного залития цели ЧВ только с 1.5 метров, а А+А даль сплошное залитие с 3-3.5 метров.
Сравнивать удар и добрыню на мой взгляд как раз стоит, по сути эти два устройства в одной нише лежат, и да же используют один и тот же боеприпас. На неделе возьму с товарищем удар м2, заряжу его одинаковыми с добрыней бабами и постреляю по бумаге, посмотрим как бамы ЧВ сработают в ударе по сравнению с добрыней.
и да , Дбр имеет смысл только со своими БАМами (существующими и будущими) - с хорошим залитием, дальностью и т.д...а стрелять 13х50 из него - ИМХО моветон, обо бикалиберность хороша в войнушке для использоания боеприпаса противника, а на настоящий момент и (без учета временных трудностей с Дбр и его бамами) - и тех и других БАМов в любом магазине полно, вообще любых, покрайней мере через инет заказать в любую точку РФ можно, если живешь в далеке
А смысл сравнивать УДАР и Доб. У УДАРОВ из коробки "клины" часто случаются. Да и УДАР за 1000 уже не продается, от 1400, только что посмотрел по сайтам цены. У БАМов 13х50 залитие меньше это и понятно, БАМ 18х51 оставляют плотное залитие. А то что на Доб. остается состав, в критической ситуации это будет интересовать меньше всего.
quote:Originally posted by goga312:
Итак господа, видео готово
Респект за видео! Познавательно. Нда, "Фортуна" с ЧВ 13*50 не впечатлила, и лажает с осечками, хотя, накол там явно нормальный. В общем, надеюсь, что в будущем "А+А" смогут сделать хороший состав, да если ещё до 6мл можно довести объём 18*51, как Walther P99 QT писал, и сделать в металле, то я такой агрегат взял бы, наверно!..
Итак господа, видео готово, 15 минут, обзор, отстрел, итоги, в начале общая инфромация читатели данной темы могут ее пропустить, и перейти к просмотру непосредственно отстрела.
Так же прошу модератора добавить видео в шапку темы, если оно покажется достаточно информативным для владельцев устройств.
quote:Изначально написано йцукен12345:
судя по видео - прессовали именно видимую часть капсюля
Тогда нужна какая то приспособа будет, у упс штатная площадка шире чем надо.
quote:Изначально написано goga312:
Есть вопросы по допрессовке ЧВ, кто и как допрессовывал, задача была вдавить глубже видимую часть капсюля или же прессовалось все кернение капсюля в целом?
судя по видео - прессовали именно видимую часть капсюля
Мы пробовали бам осечный не до конца вставить в переходник, что бы он немножко торчал, но выстрела все равно не произошло.
Бамы в переходниках гуляют не по длинне, а по диаметру, они шатаются там, на видео это есть. На бамах стреляных осечных накол капсюля то в целом нормальный, завтра досниму патроны после отстрела домонтирую видео и выложу.
Есть вопросы по допрессовке ЧВ, кто и как допрессовывал, задача была вдавить глубже видимую часть капсюля или же прессовалось все кернение капсюля в целом?
>>Да у "Добрыни" накол должен быть даже лучше УДАР-М2
вероятно т.к. БАМы стоят в переходниках, они там гуляют по длине и это компенсирует удар бойка при сдвиге вперед ...кто тут уже писал, что если вставлять не до конца в переходник, а по переднему срезу (читай это не дает сдвинуться вперед при ударе бойка) - то стреляет нормально
quote:Originally posted by йцукен12345:
интересно, если в Удар запихать несработавшие ЧВ (без допрессовки) - сработают?
Да у "Добрыни" накол должен быть даже лучше УДАР-М2, не знаю как он, а вот первый УДАР почему-то всегда не по самому центру капсюля бьёт.
quote:Originally posted by goga312:
У ЧВ главная проблема не осечки, это то решить можно допрессовкой, а значительно меньшая дальность работы. Если добрыня с родными бами дает на 3.5 метрах пятно сплошного залития, то ЧВ смесь да же не долетела до мишени. Завтра выложу видео, там наглядно все видно, и БАМ от ЧВ очень сильно пачкает устройство. Загрязнение от родных бамов существенно меньше.
Да не интересно использовать ЧВ 13*50 в "Добрыне", по ходу, эти бамы и так сильно пылят, а тут через фальшствол небольшого диаметра струя должна пролететь, да ещё и БАМы АКБС/"Фортуны" с отклонением сопла от центра идут в массе - кривые, хз как на стрелбу влияет, а мини-БАМ вообще не полноценны, 13*60 и те надо усовершенствовать сильно производитель, что бы получился годный продукт, надёжный по умолчанию, и с полноценными ТТХ, а то ещё и наливают в ту же ЧВ 13*60 - 1,5см3, когда свободного объёма там 2,5см3 примерно, если заправить на максимум, то стреляют как старые добрые шиханы, наверно, а так, если по дефолту, то и стреляют не очень, по ходу, ж/с мало, и он сильно "пылит"...
Сегодня снимал видео проводил отстрел добрыни бамами от А+А и черной вдовой, капсуль не допрессовывал, юзал как есть, эффективность залития и надежность оригинальных бамов не сравнимы с ЧВ, без допрессовки ЧВ дала 30% отказов, бамы от А+А отказов не дали. Завтра надеюсь закончу монтаж видео, выложу обзор. Оригинальные БАМ от А+А показали себя хорошо, я ими доволен. С 3.5 метров создают сплошное пятно залития хоть и низят, с 4 метров капельное залитие, но довольно густое, если нет очков в глаза или как минимум на веки прилетит обязательно.
quote:Изначально написано GOODWIN 74:
....а ждать,что страдалец рухнет на землю и будет пускать пену - это зря)))
пройдёмся по сообщениям на моё - вот нормальное, продуктивное, от Гудвина. Кулаками махал, не видел... УЖЕ не соперник Кто-то пишет что трындец как действует. Тогда зачем Вам испытатель? Я бы непрочь ибо ПОВТОРЮСЬ - ИНТЕРЕС, я бы сказал должно понимать каждому каково СУПОСТАТУ будет. И я не думаю, как некоторые высказываются, не часто просто на вашу "заваленку" захожу. Добрыню жду по предзаказу, что-то заинтересовался. О любом другом оружии, орудии ли... ведь и калечить ни к чему человека, думаю согласен каждый.
quote:Originally posted by slav_2000:
А универсальность (т.е. возможность применения Слезинок и проч.) - по мне так она нафиг не нужна. Все равно, с "чужими" БАМами надежность, априори, уменьшается, т.к. устройство делалось все-таки прежде всего под свои БАМы.
С чего ей уменьшаться, если только БАМы "Фортуна" сами лажают, говорят капсюль недопрессованный - основная причина, хз. Но аналога по йаду у "Чёрной Вдовы" пока нет, только, может тогда и "Добрыня" не нужен? Есть ведь дешёвый УДАР и под полноценные 13*60. Ну, правда, я надеюсь, что "A+A" тоже сможет наладить производство БАМов с CR+OC95(>95)%, на гидрофильном растворителе, и м.б. с добавкой тех же пенетрантов - будет супер тогда. Но пока это только мечта и разговоры. Впрочем, немного сдвинуть дело с мёртвой точки уже постарались, вроде бы нашлись предприятия, где готовы CR получить (синтезировать) на заказ; (высоко)селективный OC (95-98% (основных) капсаициноидов) - уже нашли, вроде; лаборатория (испытательная станция) Института токсикологии может быть уже в этом году заработает, у ТК есть надежды на лето...
quote:Изначально написано goga312:
Господа, возник вопрос, в инструкции прямо запрещается разбирать устройство. Почему этот запрет там существует?
Потому что возвратная пружина стоит так, что упирается сжатая, в щель между половинками пистолета. Плюс, поставить пружину подавателя и сам подаватель надо так, чтобы возвратная пружина и шептало не выскочили, а пружина подавателя встала точно по центру в паз ( и это всё надо делать одновременно ). Конструкция дубовая, но из-за этих нюансов я когда разобрал, то собирая, матюкался жестко, а потом прочел инструкцию, что нельзя разбирать . Там реально можно собрать криво, так что лучше не разбирать, смысла нет. Я разбирал из научных соображений .
quote:Изначально написано goga312:
Господа, возник вопрос, в инструкции прямо запрещается разбирать устройство. Почему этот запрет там существует? Меня вот не оставляет идея заменить фальш стволик на чуть более длинный, что бы он немножко выступал за габарит края добрыни, тогда иритант должен будет капать с него на землю, а не стекать по краю устройства.
Потому что собрать его, как было показано здесь, не так-то просто. Если "официально" разрешить разбирать, производитель замучается получать претензии, мол, не могу собрать и т.п. А половина из тех, кто якобы соберет, получит нерабочий девайс. Как-то так. ИМХО.
Про замену трубки здесь уже обсуждали.
Господа, возник вопрос, в инструкции прямо запрещается разбирать устройство. Почему этот запрет там существует? Меня вот не оставляет идея заменить фальш стволик на чуть более длинный, что бы он немножко выступал за габарит края добрыни, тогда иритант должен будет капать с него на землю, а не стекать по краю устройства.
Отказ может быть необязательно из-за недействия состава по причине болевого порога/упоротости: Пинк и Блэк 65 на испытаниях показали себя не лучшим образом из-за отсутствия качественного залития глаз (Пинк откровенно слабо распыляет весьма мощный состав, в случае с Блэком - целый букет неблагоприятных обстоятельств).
quote:Изначально написано goga312:Тут еще видимо влияет способность ирританта проникать сквозь биологические барьеры, блефароспазм он развивается неизбежно при воздействие на слизистые, если человек находится не в коме, но вот скорость его воздействия действительно может быть снижена при угнетении центральных рефлексов. По идее у пастрадавшего в коме не будет спазма на любой из иритантов, но такой пострадавший и не особо опасен, лежит и не шевелится.
Не знаю насчёт комы, но если анастезия сильная и порог возникновения блефароспазма сильно повышен, то исключать отказ разрешённой концентрации ирритантов, наверно, нельзя, по тем же буржуйским перцовым ГБ с достаточно большим уровнем Tc статистика есть какая-то, там тоже бывают отказы, сложно только судить о причинах в каждом конкретном случае. Опять же, чем и как может быть "упорот" человек, что бы на него не подействовали ирританты как надо, т.е. не вызвав блефароспазм - это вопрос, конечно, тоже. И вряд ли будет возможность провести такие испытания, хотя, я бы не отказался быть добровольцем, но нужны хардкорные "вещества" (для премедикации)...
Ресурсные испытания на фирме не показали сколько-нибудь значительного износа этих элементов конструкции в пределах гарантийного настрела.
Ох уж эти пластиковые упоры под БАМы... какие-то они хлипкие что-ли... не внушают доверия. Не сотрутся ли со временем?
quote:Изначально написано Piroman:
Порог защитного рефлекс зависит и от болевого порога, и от активности опр центров мозга (такие наркотики, как героин и др. опиаты, депрессанты ЦНС (алкоголь в т.ч.), диссоциативы (возможно) - их угнетают). Поэтому слабые ирританты, такие как CN - плохо работают по людям, с повышенным болевым порогом, в состояниях: н/о, а/о, аффекта, и подобных факторов, а также при их сочетании(ях).
Но смесь наиболее эффективных ирритантов, таких как CR+OC 95(>95%) - статистически наименее вероятен отказ, и процент таких случаев д.б. крайне небольшим, при условии попадания ж/с прямо в глаза (на слизистые: конъюнктиву и роговицу)...
Тут еще видимо влияет способность ирританта проникать сквозь биологические барьеры, блефароспазм он развивается неизбежно при воздействие на слизистые, если человек находится не в коме, но вот скорость его воздействия действительно может быть снижена при угнетении центральных рефлексов. По идее у пастрадавшего в коме не будет спазма на любой из иритантов, но такой пострадавший и не особо опасен, лежит и не шевелится.
quote:Изначально написано GOODWIN 74:
Ну знаете ли смотря что понимать под понятием "Остановит ли состав". Я с коллегами испытывал на себе Шок, и да, я мог после попадания состава мне в глаза активно махать кулаками и даже преследовать заливавшего по звукам его смеха,но ничто не мешало бы поставить мне подножку,чтоб я лежал. Глаза были закрыты - вот основной критерий. Будьте Вы хоть Федором Емельяненеко, если Вы не будете видеть,то нападаюший из Вас будет никакой. Вот хочется просто посмотреть, как быстро закроет глаза состав БАМов А+А))) а ждать,что страдалец рухнет на землю и будет пускать пену - это зря)))
Совершенно согласен, все иританты имеют как основной самообронный эффект именно блефароспазм. Не важно пусть да же это обдолбаный до полной нечуствительноси к боли героином наркоман, но глаза все равно закроются, центральные рефлексы и отек не одно тело находящееся в сознании не может остановить. Боль, сопли слюни чихание это только приятные побочные эффекты никак не влияющие на эффективность обороны. Зрячий от слепого всегда убежит или нейтрализует его.
quote:Originally posted by Shiroi:
Shiroi
Ну знаете ли смотря что понимать под понятием "Остановит ли состав". Я с коллегами испытывал на себе Шок, и да, я мог после попадания состава мне в глаза активно махать кулаками и даже преследовать заливавшего по звукам его смеха,но ничто не мешало бы поставить мне подножку,чтоб я лежал. Глаза были закрыты - вот основной критерий. Будьте Вы хоть Федором Емельяненеко, если Вы не будете видеть,то нападаюший из Вас будет никакой. Вот хочется просто посмотреть, как быстро закроет глаза состав БАМов А+А))) а ждать,что страдалец рухнет на землю и будет пускать пену - это зря)))
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by Андрей_Рыданов:
А когда примерно будет новая партия?
Этот вопрос не ко мне, я просто буду ждать когда она появится. Другая дата производства.
Тут трудно сказать однозначно. БАМ 18х55 действительно заливает чуть лучше. В отличие от "ударных" БАМов, в нем электрокапсюль, его энергетика примерно равна капсюлю Жевело-С (замеряется на баллистическом стволе по хронографу), но, возможно, какие-то другие показатели иные: скорость детонации, газообразования, еще что-то. Впрочем, по моему опыту, БАМы 18х60 (резьбовые) с тем же Жевело-С летят еще лучше. Не могу точно сказать, с чем это связано.
quote:Originally posted by goga312:
Кстати, вопрос, а кто как очищал от иританта своего добрыню после отстрела поделитесь опытом.
Протереть обычными салфетками, по возможности влажными салфетками, себя отмывать желательно с мылом)))
Walther P99 QT, я правильно понимаю что в 13Х50 и в 18х51 используется одно и тоже жевело-с? Пересматривал ролики на просторах ютюба и в одном из роликов из БАМа 18х55, состав прилетает с 4х и с 5ти метров, а вот с БАМов 18х51 и с 3х метров не всегда долетает. Может это связано с тем что в данном калибре это жевело-с слабовато?
quote:Originally posted by Borion:
Я предпочитаю исходить из того, что попадание из ГБ будет по закрытым глазам. Попадание по открытым - это то, к чему надо стремиться, но не факт, что получится. А вот Добрыня и другие БАМострелы как раз-таки должны попадать по открытым за счет скорости струи. Но я еще ни видел ни одного видео испытания БАМострелов, на котором было бы четко видно, попало ли по открытым или закрытым глазам.
Да БАМострелы - вообще давно не было нормальных испытаний, ту же "Чёрную Вдову" так ни кто и не решился нормально попробовать, не говоря уж о том, что бы качественно заснять. С ГБ на практике по-разному может получиться, неподготовленный к применению ГБ человек может и не закрыть глаза до попадания в них струи, или только моргнуть, приоткрыв их ещё в момент распыления, более естественная реакция, судя по всему: отворачивать голову, закрываясь рукой, наверно, а не бежать за обороняющимся с ГБ, как в испытаниях...
Я вот думаю, может, если удлинить немного фальш ствол, что бы он выступал за габариты дульного среза смесь будет меньше пачкать сам пистолет, и её можно будет просто стряхнуть на землю?
quote:Изначально написано Jpalladin:
5000 я бы согласился, заплатить без проблем, там двое и по 20ке хотят но готовы получить не по одному выстрелу. Чисто смоделировать реальную ситуацию.
Да, что-то они загнули ценник. За такие деньги реализм должен быть по полной программе - без отмыва ИМХО 5 т.р. это разумный предел за одиночное попадание в статике (с правом повторного выстрела при промахе). Впрочем, если владельцы Добрыни скинутся по 500-1000 р., то 20-ку можно набрать... Но в таком случае съемку имеет смысл вести максимально качественно, минимум с двух камер - одна дает общий план со штатива, другая крупный план с рук. Желательно еще экшн камеру заливальщику на голову. А может даже наоборот - испытателю, все равно они в защитных боксах, как правило.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Walther P99 QT есть люди которые готовы смоделировать, ни как боррион снимал, хотя ему отдельное спасибо, так ни когда не бывает нужно понять устройство в действии... и как оно может защитить.
При желании можно снять и в динамике. Мы, например, думали Блэк Форсаж в динамике снимать, так как в статике нет смысла. Испытания в статике проводятся для того, чтобы создать более-менее однотипные условия и сравнивать именно состав, а не навыки заливальщика и испытателя.
quote:Originally posted by Грибовод:
Пироман, что-то вспомнилось: давным-давно слышал байку, что если брызгаешь из баллончика, перед применением его надо потрясти, и лучше выдерживать паузы по возможности побольше (не сразу пшик, пшик), тогда содержимое летит лучше. Ну типа давление в баллончике восстанавливается что-ли. Это правда? Прочитал, что-то самому смешно, но смысл думаю понятен. Если честно, перед напряжным отрезком пути я баллон трясу. Может фигней маюсь, а может я не один такой?
Состав в таких баллончиках - гомогенный раствор, его нет смысла трясти. После (или "при" будет точнее) распыления содержимое ГБ охлаждается, это несколько понижает скорость эвакуации и давление пропеллента, если отогреть, то будет чуть лучше работать, но это столь незначительная разница будет для ГБ типа ТК, что не заметить практически ни чего. А в тех же "Black" и "Шпага" - комбинированный, двойной пропеллент: сжиж. хладон/фреон R134a + сжатый азот, с таким пропеллентом разница для охлаждённого ГБ или нет - вообще незначительная, до нижнего предела рабочего диапазона температур, указанного производителем, будет работать - штатно...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Очень интересно! Но распылять Блэк более, чем с 2м, наверное, нецелесообразно. Два распыления примерно по секунде (за это время выходит ж/с примерно такого же обьема, как в БАМе), и сразу с этих же дистанций - из Добрыни.
За секунду из "Black" вылетает ~ 13,3 состава (от условий применения ещё зависит), не знаю какое там содержание ж/с за вычетом сжиженного фреона/хладона (R134а), который при распыленни практически сразу переходит в газообразное состояние. Но раньше в аэрозольных ТК-65 было 14-15г ж/с, если без сжиженного пропеллента считать, т.е. это по минимуму (в новых моделях ТК, с разными типами распыления, там судя по всему больше ж/с, меньше хладона, и сжатый азот, например (комбинированный пропеллент)). Так что, если делить массу всего содержимого 40г поделить на 3сек = 4,66 или 5г, в среднем - 4,83 грамм состава (с плотностью около 1г/см3, или чуть поменьше, около 0,8-0,9г/) при секундном распылении, и это побольше чем ж/с в БАМе 18мм, а тем более в БАМах 13*50/13*60. Вот...
Там одно дерево подальше, другое поближе. По моему опыту, выстрелы с 1м и с 2,5м мало отличаются друг от друга - гарантированный прилет и сплошное пятно, а вот уже с 3м и более начинается капельное залитие и некоторая неопределенность.
Складывается впечатление, что писать можно только про несработки да отказы, а если все работает как нужно - это необходимо скрывать, дабы не быть обвиненным в заинтересованности...
https://www.youtube.com/watch?v=0raLkRqXjxo Ссылка на видео, как ее кликабельной сделать я не знаю, но по этой ссылке видео открывается, вот распаковка: https://www.youtube.com/watch?v=XokX8IBFT90 вот еще тест при ветре: https://www.youtube.com/watch?v=3U8yPPXrgIE ветер сильный. Еще задумка была шумовые в Дц замерить, но ни кому не интересны эти шумовые, одни упреки по этому ну эти эксперименты!
Напишите сообщение со ссылкой на это видео, а то оно было некликабельно. Закрепим наверху.
Состав испытал на себе, после того как все прочихались и прослезились, руки протер только салфеткой, через час может больше по глазу провел, закрылся сразу, при испытаниях по мимо на руки попадало на лицо, жгло минут 20, так что состав в БАМах норм., Не сработка только со старыми шумовыми, БАМы перцовые отработка 100%! Лично для себя подчеркнул что с данным устройством обороняться можно, а то что оно подтекает, это ерунда.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Поддерживаю Александра "Гудвина", в частности, напоминаю, что эта тема не для обсуждения личности модератора.
С другой стороны, порой трудно определить целевое предназначение сообщения. БАМ с CR имеет отношение к Добрыне? А сигнальный БАМ? А светозвуковой - имея в виду, выдержит ли его конструкция Премьера-Добрыни?- в зависимости от этого, там и появится сообщение. Давние участники, видевшие, какие обсуждения идут в нашем разделе изначально, согласятся - их весьма трудно структурировать.
В этом и вопрос, где тогда лучше обсуждать дополнительные вопросы. Не знаю, правда, можно ли на ганзе переносить сообщения на др. страницу. А структурировать обсуждение на 94 страницах - это и правда трудно, наверное.
quote:Originally posted by freeelancer:
2 piroman
никто и не сомневается в хим св-вах CR и всех его плюсах, я лишь сказал что может CS для начала хотя бы, может это проще достать для а+а, в баллонах типа шпаги отлично себя проявляет состав..
Это не проще, там ещё свои сложности, а результат заведомо хуже: и по эффективности, и по стойкости, и с раб. диапазоном температур могут быть сложности при минусовых, и токсичность выше. Зачем за это браться, сертифицировать, налаживать производство, отбивать затраты, когда в конечном счёте всё равно лучше CR, который и нужен? К тому же, у ТК есть возможность достать CR, но из-за закрытия той же лаборатории (испытательной станции) инст. токсикологии на ремонт - ни какие из новинок с CR не могут пока пройти медицину, успел только "Pink", но его почему-то решили снять с производства, отзывы в том числе не очень, ну так, а чего ждать от аэрозольника 25мл? Если такой применять эффективно, то это надо заливать с расстояния меньше метра, и в открытые глаза желательно попасть, или хорошо залить веки. В общем, состав там был реально злой и крутой, но вот форма исполнения - подкачала, респираторка зато была зверская, это да, круче "Шок"-а...
А так я за то, что бы те же: "Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпагу", "Факел-2"(75мл по крайней мере), может быть ешё струйный, гель, пену - выпустить тоже на смеси CR+OC, т.к. она лучше (правда, не так однозначно, как для БАМов, где концентрации CR и CS могут получаться на максимуме - 1% (в пределах разрешённой дозировки, и учитывая массу ж/с, и его плотность (конечный объём)), в ГБ они ниже, и там сказывается разная дозировка: 60мг CR против 150мг CS, но если считать, что разница в эффективности минимум в два раза, то не столь это и важно, при том CR всё равно действует лучше, выше болевой потенциал действия и скорость, наверно, а в сочетании с тем же капсаициноидами будет ещё и синергический эффект, или как минимум аддитивное действие, так что если сравнивать смесь CR+OC95% и CS+OC95% с одинаковым Tc (уровень осн. капсаициноидов) и максимальными дозировками CS и CR, то запросто должно оказаться, наверное, что с CR смесь будет эффективнее даже, при прочих равных, с поправкой на конц. CR и CS).
quote:Originally posted by freeelancer:
Вы дали ссылку где осечки произошли на ударе М2 т.е. короткие недобамы, а я говорил про полноценные 13Х60.
Да, не учёл, но можно подумать, что и сходство конструкции большое, а так - хз...
quote:Originally posted by shm:
Спроси луканина, он всё расскажет
Кстати, да))) но боюсь попасть под его плохое настроение.
quote:Originally posted by shm:
Практически, тема уже в основном исчерпала себя.
Пусть даже исчерпала! Иногда "лучше жевать,чем говорить"))) Меньше болтовни не по теме - меньше будет оборонщиков аля "тему не осилил, скажите где можно купить?". Хотя и сам я щас флуд развожу, поэтому прошу меня простить! Ну вот такой я человек, люблю дисциплину и порядок.
quote:Originally posted by Piroman:
Ну, это к модератору вопрос, он может создать тему, и перенести что-то туда, типа там "технические вопросы, матчасть, обсуждение производства, и др."
В том то и дело,что у нас добрейший модератор из всех существующих... Старается,чтоб довольны все остались. Да нет к нему вопросов, не дети малые же, неужели без указки модератора сами сообразить не можем,что и куда писать?))) все сугубо ИМХО. На этом снимаю свое участие во флудильне по этому вопросу.
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by freeelancer:
А как насчет для начала, хотя бы CS+ОС? может это проще достать?
Нецелесообразно. Максимальная концентрация для CS и CR одинаковая - 1% от массы всего содержимого, эффективность CR как минимум в 2 раза выше (или 2-2,5 раза по данным ТК (ещё от Гринберга), по другим данным/параметрам - ещё выше разница в эффективности, минимум в несколько раз), к тому же он устойчив к гидролизу, не разлагается в жидком составе, в т.ч. содержащем гидрофильные соединения, и не нуждается в стабилизаторах, все физико-химические (как минимум растворимость, летучесть, устойчивость (о чём уже написал)) и токсикологические (эффективность и безопасность (тот же фармакологический индекс)) показатели у CR лучше, и к тому же он не включён в список СДЯВ (как CS), а значит нет тех юридических сложностей, которые возникают при обороте веществ данной категории. Но в целом, кажется, есть успехи, независимо от ТК удалось найти предприятия, готовые синтезировать данное вещество, и осуществить поставки, на условиях, которые готовы обсудить с "A+A", всю информацию передадим компании, так они сами смогут связаться и решить все необходимые для этого вопросы, тогда будет прогресс.
quote:Originally posted by Shiroi:
Гудвин 74 прав на все сто процентов. Както мне так же ответили. Тогда мусольте и про шурупы, металл каков, про пластмас и хим.состав его. НОооо создавайте тему ребята, и туда... Просим туда кто не про Добрыню
--
Саня,услышан. Даже больше скажу - Понимаем прекрасно. 93я страница, а по делу пару страниц не наберётся.
Ну, это к модератору вопрос, он может создать тему, и перенести что-то туда, типа там "технические вопросы, матчасть, обсуждение производства, и др.", пока же обсуждается тут, т.к. не оффтоп тоже, а всё та же матчасть...
Я бы хотел увидеть любую информацию о Дбр, и читать хочу тоже о нем, заходя ежедневно в эту тему, а читаю только о ваших чертовых холостых-шумовых-световых-ядерных БАМах! Ну создайте Вы себе тему отдельную, есть вон такая даже forummessage/267/14
Ну достали, честное слово, любую инфу можно найти в теме о Добрыне, от извлечения капсюля до уровня инфляции в странах южной Африки, но только не информацию о Добрыне)))) имейте совесть!
Естественно, не расчитываю, что буду услышан, но мнение свое при себе держать не могу))))
------
С уважением, Александр.
А как вам такой "Добрыня"?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Сертифицируется не состав - сертифицируется конкретное аэрозольное устройство, в данном случае - БАМ. Для "гражданки" именно так.
По мимо устройства, сертификат должен пройти и состав, который в свою очередь исследуется и одобряется медиками, вносится в соответствующие гос. реестры и т.д. и т.п.
Честно не знаю случаев где применение той же ЧВ приводило к случаем с последствиями (в смысле причинение тяжкого вреда здоровью), на деле же чел. через полчаса промоет глаза и ни кто не будет "заморачиваться" с экспертизами, что там конкретно применялось. Так и запишут распылил ГБ. Все же в России живем! А насчет единичных, конкретных случаев, да понятно что если очень захотеть то "докапаться" можно к чему угодно.
quote:Originally posted by Piroman:
В общем, вопрос получается на усмотрение тех, кто так делает
Полностью согласен.
quote:Originally posted by Jpalladin:
По сути все приобретается легально
Да это не имеет значения, из легального можно получить нелегально/нелегальное. Но в данном случае состава всё-таки нет, с последствиями сложнее, если они будут, вопрос правомерности применения будет стоять, а если установят, что применённое средство не сертифицировано по ГОСТ, то ещё вопрос, как это можно повернуть против применившего, в контексте возмещения того же ущерба (хотя, должен быть незначительный, не считая морального). В общем, вопрос получается на усмотрение тех, кто так делает, производитель как говорится - ответственности не несёт в таком случае, и гарантировать ни чего не может, только вот что...
quote:Originally posted by Loxotpon:
А что если вскрыть пробку БАМа 18х51, удалить содержимое и залить туда ЧВ? Кто-нибудь вскрывал 13х50 от АКБС? Получается на один 18х51 нужно 2 13х50.
ЧВ 13*60 тогда уж брать, там побольше ж/с, но всего 1,5мл (1,7мл - как максимум), на 18*51 минимум 3шт уйдёт, накладно. И ещё не известно точно про пластик и растворитель с ДМСО, только теоретически есть немного информации, что вроде бы полиамид не растворяется этим, про набухание то же не пишут, но полиамиды разные, конкретно уточнить не удалось...
quote:Originally posted by Jpalladin:
Сейчас снова будут ссылки на то что это не совсем законно и бла, бла, бла.
Скорее, что это на грани, но если разбираться в вопросе, то вряд ли к какой-то ответственности можно привлечь, впрочем, в разделе Удар и все о нем всё равно забанят за это (мне за замену состава учебным (без ирритантов) два предупреждения влепили, я в модерировании эту тему поднял)...
quote:Originally posted by Loxotpon:
А так интересно сложно ли вскрывать 13х50?
АКБС/"Фортуна" - две (что бы разряжения не создавалось) дырки шприцем (одной иглой, а то забьётся ещё), и другой иглой высосать.
quote:Originally posted by Флэш:
Звук довольно хлесткий, ну - как от Жевело- ;-). Для шугания всяких "кабыздохов" вполне подходит. Ночью еще заметен выброс пламени.
Да только смысл вместо перца таскать на БД капсюль жевело? Если бы не цена, то лучше уж "Антидог", а так лучше бы СЗ для СО ("Сигнал Охотника") сделали!
Потестил добрыню на майских, мои впечатления (тестил первый раз такое устройство):
1. Стрелял шумовым бамом А+А. Первый раз запихнул бам в переходник до конца. Осечка. Вынул и вставил бам в переходник не до конца, но так чтобы зарядился.
Получилось, звук хороший, но по сравнению со свето-шумовым "ОСЫ" небо и земля.Так что считаю баловством;
2. Далее сделал отстрел родных бамов с дистанций 2,3,4,5 метров, присутствовал небольшой ветерок, но я целился точно в мишень;
3. На 2 метра без вопросов, попал в мишень, хоть и не по центру;
4. На 3 метра попадание хуже, но это из-за ветра снесло, разброс больше;
5. На 4 и 5 метров в мишень попало несколько капель, поправку на ветер не делал специально;
6. После отстрела все устройство было в содержимом бамов, не приятно, попало на руки, не жгло, но убирать в кобуру или карман добрыню не хотелось;
7. По поводу тугого спуска - меня не напрягает, привык;
8. По поводу перезарядки, тоже не напрягает, натренировался;
9. Мой личный вывод такой, что эффективная дистанция поражения 3 метра при небольшом ветре, может больше если ветра нет или в помещении, использовать только родные перцовые бамы, отстреляно 3 упаковки, партия ?1 2016, осечек не было, при необходимости можно быстро перезарядить (после тренировки), удобная кобура, иметь с собой салфетки.
Выстрел штатным для 18х55 электрокапсюлем не впечатлит. Совсем. Поэтому сразу возникнет желание подсыпать, а далее - по нарастающей ) так что лучше дождаться сертифицированного варианта.
quote:Изначально написано shm:
Кроме того, характер метания теоретически может несколько отличаться из-за возможной разницы в энергии капсюлей. В общем, я бы предложил по возможности сначала испытать Д-5, а потом уже Премьера, если получится.
Да хоть бы что-то одно 18мм от А+А испытать, больше - уже для гурманов, хорошо бы добровольцев очередь была, а что-то вот нет, хотя перчик просто, понимаю вот, если ещё и ЧВ на ком-нибудь испытать...
Там и с дезактивацией ощущения будут... не передоверяемые (если в оба глаза получиться попасть, конечно, тут уже проблема, особенно с "Добрыней", там площадь пятна маленькая, по крайней мере с ГП 13*50 видео было с бумажной мишенью).quote:Изначально написано Грибовод:
Это не легально.
Если пиросоставы, порох, и т.п. не подсыпать, то скорее всего это не признают чем-то запрещённым, т.к. нет признаков ВВ и огнестрельного боеприпаса, по сути конструкция, содержащая штатный капсюль, и не пригодная для стрельбы твёрдым снаряжением, по идее, но эхспЁрт, кто его знает что запишет...
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Прямого запрета нет, но могут постараться подтянуть по подходящей статье. Если плохо с раскрываемостью, эксперт с радостью даст заключение, что самодельный шумовой (сигнальный) патрон-БАМ очень даже может работать "немного не так", как предполагал самодельщик.
Как он там работать будет это фантазия эксперта, вот если с полноценным патроном возьмут, да по всем правилам изымут, тогда будет незаконно. Хотя нужно понимать что лучше с самоделками в людных местах не стоит шататься!
>>У меня нет премьера
ну хоть Удар есть? состава будет чуть поменьше, но вполне хватит для испытания
фотка попадания с 2х метров
готов выделить денежку на пачку любых БАМов для испытаний на добровольце
То БАМы рвет, то не срабатывают... Хотя в видео почему то не показали не сработанный БАМ, тут по моему интуитивно поднимешь посмотреть. Надо будет самому еще "потестить",немного осталось БАМов.
Меня больше интересует то, что все существующие пока Добрыни разошлись "по своим", т.е., форумчанам - через Сергея и Владислава. А всякие видео и "несрабатывания" на сторонних ресурсах, вроде ВК, происходят непонятно у кого.
quote:Originally posted by GOODWIN 74:
Выкачал шприцом состав из двухлетнего резьбового БАМа, попробовал на язык - слабовато вроде... Мне кажется раньше жгло сильнее...
Да он такой и есть, вроде, слабоватый...
Пересмотрел видео. Действительно, ни малейшего замешательства от осечек. Когда мы хотели сравнить залитие из Удара М2 и Добрыни, и Удар словил клин, произошла неловкая пауза, дальше я судорожно щелкал спуском, и конец эпизода получился скомканным - я был не готов к неисправности. А тут - и правда ощущение, что видео изначально было "заточено" под предсказуемые "осечки".
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
что ОС является одним из наиболее химически стойких веществ.
Ну да, в разделе ГБ выкладывали и материалы исследований, где стойкость капсаициноидов подтверждалась, особенно в бескислородной среде хорошая (в ГБ (где не использован сжатый воздух только)). CR тоже вот стойкий, там же в разделе собраны материалы. С CS есть проблемы, CN м.б. тоже не самый стойкий, по некоторым данным, хотя в литературе написано, что гидролиза в обычных условиях/среде (без щелочей) он не особо боится даже при кипячении в воде (да и в любом случае он не актуален, эффективность низкая, токсичность и побочки - высокие, вот и не применяется давно, кроме Анти-Хун).
В темах тут и тут можно поискать, например, ну ещё литература: Антонов, Емельянов, Франке, в них что-то есть тоже, хотя там не все данные хорошо согласуются тоже.
Срок годности БАМа - это срок годности капсюля, заявленный производителем капсюлей. С составом ничего не происходит, ТК-ДКО писал, что ОС является одним из наиболее химически стойких веществ.
quote:Изначально написано йцукен12345:
извините что влезаю: состав у БАМов А+А 13х50(60) 18х55 и 18х51 один и тот же - то не все равно ли какой испытывать? вы же хотите действие состава испытать, Дбр конкретно для этого не нуженЗЫ
щас вот написал, и стало интересно: если состав одинаковый, то почему срок годности у 13х50 три года, а у 18х55 - два... из-за капсюлей?
Состав одинаковый должен быть, судя по всему. Наверно, именно из-за капсюля. Если что, то Walther P99 QT пусть поправит, или кто больше в курсе...
Честно скажу, мне слабо. Но я ведь и не утверждаю, что состав А+А годится "только попудрить носик". Если бы так считал, то мог бы согласиться. Так что мы находимся на разных позициях и сравнивать нас в данном случае некорректно. Впрочем, отсутствие времени - уважительная причина, конечно. Но вдруг появится свободное, напишите тогда Бориону, да? Для Вас с Вашей убеждённостью это должно быть легко
.Кстати сказать, я по своей дурости нечаянно испытал на себе одно изделие А+А. Эффект был, слава Богу, не фатальный, но вполне так ничего себе. Есть и фотки и короткое видео, но публиковать результаты совершенно невозможно ввиду явной негуманности и неэстетичности эксперимента . Да и полным придурком как-то выставлять себя не очень хочется, даже если так оно и есть .
Сообщение #1886 можно считать официальным согласием на оплату борионовских испытаний?
quote:Originally posted by GOODWIN 74:
Как бы клипсу присобачить то, чтоб не запоганить сие чудо-устройство...(((
Думаю, можно на родные отверстия что-нибудь приладить.
Вот результат экспериментов на эту тему.
Получилось довольно удобно.
Если прикрутить под углом, будет работать еще и как отражатель, "гильзы" отлетают далеко влево.
Но, имхо, в кобуре как-то надежнее.
quote:Originally posted by freeelancer:
Кстати хочу отметить я теперь еще набалованным пластиковыми легкими и не пищащими в металлоискателях БАМами, и более тихими при распылении, и более емкими; перейти обратно на металлические будет очень тяжко.
Хз, мне вот через рамки практически не приходится проходить ни где, а тем более там, где ГБ и БАМострельные устройства проносить какбэ нельзя, спокойно могу носить металлические...
Объём ж/с у БАМ А+А побольше чуть, чем "Фортуна", но состав ЧВ я на обычный перец не променяю, тогда мне вообще БАМы скорее всего не нужны, есть ГБ более эффективные сейчас, а вот с составом типа ЧВ пока ещё нету... "Фортуна" не идеал по качеству, конечно, но на надёжность "А+А" тоже сильно рассчитывать не могу, тоже осечки бывают, если форум посмотреть, по ТТХ они лучше, возможно, всем, но за исключением эффективности состава в сравнении с "Чёрной Вдовой"...quote:Originally posted by freeelancer:
Тем более ГБ я носить не хочу пока есть БАМы, ровнять эти уст-ва между собой совершенно не корректно это как сравнивать лыжи и сноуборд, они очень похожи но совсем разные как БАМы и ГБ, можно до бесконечности перечислять отличия это будет огромный пост что засорит еще больше тему, надо создавать тему ГБ vs БАМ и там раз и навсегда изъяснить все отличия для тех кто не различает, а уже по этим отличиям каждый для себя выбирает что ему нужно.
Это неправильно, зачем ставить вопрос как vs? БАМы имеют какие-то плюсы и минусы, ГБ - другие, и разумнее всего подстраховаться, имея бэкап под те или иные случаи/ситуации, БАМы однозначно надо страховать наличием хороших ГБ, тем более учитывая качество и надёжность, что идеальных БАМов пока нет.
quote:Изначально написано shm :
как поздравляют в таких случаях на Ганзе: с полем!
Согласен, что именно в такой ситуации БАМы от А+А - то, что доктор прописал. Лучше любого ГБ и более злых БАМов. Вообще, на концертах такое бывает не так часто, а вот серьёзные конфликты в общественном транспорте - обычное дело.Когда носил Чародей, заряжал двумя разными БАМами: перцовым и смесевым. Неплохо иметь разные "боеприпасы" на разные случаи. С Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.
Спасибо, но случай не очень удачный, так как ничего почти не ясно.
На счет разных боеприпасов, не стал бы так делать так как в таких ситуациях некогда думать как и где какой боеприпас заряжен, просто шмаляешь все подрят, и не известно сколько выстрелов придется сделать.
quote:Изначально написано Piroman:Да ни чего страшного в CR нету, он не настолько летучий, стрелял когда-то шихановский БАМ CR дома пару раз, так даже ни чего особо не заметил, ну, может быть в носу капельку засвербило, да и то, наверно, только тогда больше, когда обнюхивал мишень (небольшое стекло) в каплях ирританта. А вот тому, кому прямо в лицо это достанется, там по отзывам - да, есть эффект на дыхалку (респираторка).
Про надёжность спорно, вот буквально недавно в разделе УДАР 4 отказа из 4-х (тут), конечно, м.б. это партия была неудачная, но не единичный уже случай брака, ЕМНИП. Про 18*51 - не знаю, статистики ещё слишком мало, но тоже уже есть сомнительные случаи...
1. Я пробовал фигачить дома ЧВ и АА, сам понюхал их свойства, оба воздух травят но ЧВ намного сильнее и дольше, с учетом 2х моих выстрелов концерт вероятнее всего был сорван, так как вокалист врятли смог бы петь под такой CR аккомпанемент
, что дальше бы было я могу только предполагать. Кстати хочу отметить я теперь еще набалованным пластиковыми легкими и не пищащими в металлоискателях БАМами, и более тихими при распылении, и более емкими; перейти обратно на металлические будет очень тяжко.2.Современный Удар + 13х60 А+А в счет особо не беру, ходят мнения что они не очень то совместимы, да и к качеству самого удара вопросы. У меня бамы немного просроченные стоят (на пол года) но зато с проверенной мною партии и+родной чародей.Ну если филасофствовать то любые средства могут отказать, процент отказа всегда есть.
quote:Изначально написано Грозовод 71:А что вам мешает носить с собой ГБ Шпага=струйник,ведь он эффективнее.
Я бы из него точно в темноте попал бы в передисядящих, нужен был бы аэрозольник, который бы еще сильнее стравил воздух чем БАМы.
Тем более ГБ я носить не хочу пока есть БАМы, ровнять эти уст-ва между собой совершенно не корректно это как сравнивать лыжи и сноуборд, они очень похожи но совсем разные как БАМы и ГБ, можно до бесконечности перечислять отличия это будет огромный пост что засорит еще больше тему, надо создавать тему ГБ vs БАМ и там раз и навсегда изъяснить все отличия для тех кто не различает, а уже по этим отличиям каждый для себя выбирает что ему нужно.
quote:Originally posted by freeelancer:
Спасибо что это был не CR, а нелетучий перец.
Да ни чего страшного в CR нету, он не настолько летучий, стрелял когда-то шихановский БАМ CR дома пару раз, так даже ни чего особо не заметил, ну, может быть в носу капельку засвербило, да и то, наверно, только тогда больше, когда обнюхивал мишень (небольшое стекло) в каплях ирританта. А вот тому, кому прямо в лицо это достанется, там по отзывам - да, есть эффект на дыхалку (респираторка).
quote:Originally posted by freeelancer:
и надежные бамы, в которых я уверен.
Про надёжность спорно, вот буквально недавно в разделе УДАР 4 отказа из 4-х (тут), конечно, м.б. это партия была неудачная, но не единичный уже случай брака, ЕМНИП. Про 18*51 - не знаю, статистики ещё слишком мало, но тоже уже есть сомнительные случаи...
quote:Originally posted by shm:
Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.
Да кокой смысл в такой разносортице, когда не угадаешь, в какой ситуации, какой полетит? Ладно там в газганах мешали CS+PV, но там смысл в комплексном воздействии серии выстрелов, у БАМов этого нет, если только в одного человека не попадёт точно несколько выстрелов подряд. И зачем, например, "Тарантул", м.б. по дальности немного превосходит ЧВ, но по действию уступает, а не угадаешь в какой ситуации какой плюс важнее, ЧВ хотя бы самый сильный, и самый универсальный состав из того, что на данный момент есть, надёжность и ТТХ - это вопрос, конечно, но идеала сейчас всё равно просто нету. Стрелять из "Добрыни" 13*50, так чем он тогда особо лучше УДАР-М2 (тот ещё и дешевле, вроде как)?..
quote:Originally posted by Андрей_Рыданов:
а потом кричат, что состав отстой.
Да не отстой, около 1,1% осн. капсаициноидов, правда на касторке (гидрофобный растворитель, что оттягивает наступление эффекта, ИМХО, и м.б. даже ослабляет его, OС20% - с балластными веществами, они тоже влияют на эффект не лучшим образом, судя по всему) со спиртом, при попадании на слизистую глаз этого, конечно, достаточно в абсолютном большинстве случаев. Но мне вот БАМострелы со всеми их косяками и недостатками интересны сейчас только из-за того, что есть составы с CR в макс. концентрации, да ещё и в комбинации с селективным OC 96-98% осн. капсаициноидов, да ещё с добавкой ДМСО, но такой БАМ только один пока - ЧВ ("Чёрная Вдова" от АКБС/"Фортуна"), но он далеко не идеален пока, к сожалению. Во всём другом ГБ рулят, есть выбор - разные ТТХ, смесевой состав CS+OC 95% осн. капсаициноидов, с высоким Tc (1% - смесевые и гель, 1,2% - "Перец 11-А"), разными типами распыления и скоростью эвакуации содержимого, но вот CR+OC95% пока не хватает в том же АС варианте, говорят, что в планах, когда через медицину смогут провести (как начнёт работу лаборатория/испытательная станция, с аккредитаций, вроде, вопрос решается, уже скоро м.б.), это просто, эффективно, достаточно универсально, и не дорого, а остальное больше на любителя, ИМХО, пока...
freeelancer, как поздравляют в таких случаях на Ганзе: с полем!
Согласен, что именно в такой ситуации БАМы от А+А - то, что доктор прописал. Лучше любого ГБ и более злых БАМов. Вообще, на концертах такое бывает не так часто, а вот серьёзные конфликты в общественном транспорте - обычное дело.
Когда носил Чародей, заряжал двумя разными БАМами: перцовым и смесевым. Неплохо иметь разные "боеприпасы" на разные случаи. С Добрыней сложней в этом смысле, очерёдность не поменяешь. Но, если бы носил, заряжал бы, наверное, тоже разными - первым 18х51, потом ЧВ, возможно, через один. Или шумовой первым.
volkolak88, раз Вы так уверены в неэффективности БАМов А+А, может, докажете это на практике? От Москвы живёте не очень далеко, бываете там, наверное. Как раз сейчас добровольца ищут для испытаний Добрыни. Наверное, Вам ничего не стоит в них поучаствовать в качестве подопытного? Бесплатно, я так думаю. Носик попудрят Вам, да и всё. Вам ведь не слабО?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Пока на всех видео БАМами А+А "пудрили носик" только через хорошую защиту, и при этом состав все равно умудрялся подействовать.
Совершенно согласен, наоборот даже я благодарен очень что есть такой состав и надежные бамы, в которых я уверен. Несколько месяцев назад со мной приключился странный случай самообороны. Я его не стал описывать в статистику так как дело было почти в полной темноте и что стало с нападавшим на меня я точно не знаю, только мои некоторые догадки говорят что я все такие попал иначе бы избиение меня сидячего стоячим наподавшим по голове продолжилось и его бы так легко и сразу не скрутили и не отнесли в неизвестном направлении пара человек. Спасибо что это был не CR, а нелетучий перец. Если бы мне до этого сказали что я буду применять это на концерте сидя в зрительном зале, я бы врятли поверил. Но это случилось к сожаленнию. Слезно попросили меня составить компанию, сходить на одну готик-группу которая мне собственно не нравится даже. Ну в общем только время стукнуло без 1 минуты начало тут вылетает в зал какое то чудило изрядно животного поведения прыгая как обезьяна и орущий матом и непонятное что то, ну я и многие(писали потом) подумал что это часть концерта, потом свет стал гаснуть и это чучело стало подбегать к зрителям в моем ряду и просить отдать ему билеты, ну к нам тоже подбежало, я сказал что билетов у нас нету, на что оно издало животный рык и принялось колашматить меня по голове с такой злостью что как будто я ему поломал всю жизнь, ну я вообще ничего естественно не понял тусклый свет со сцены был на меня а этот находился в тени я его почти видел(только силуэт), чисто машинально пальнул 2 раза в него с чародея, я находился в шоке по скольку не ожидал такого поворота, после его оболонивания я уже собрался добавить кулаками но он уже лежал мордой в пол, но избивать он меня прекратил сразу же после угощения бамами, после его уже кто то там скрутил. НУ суть в том что если бы это был CR, то концерт бы врятли продолжился и было потом мне не сладко от разборок и ущерба третьим лицам, а так 10 минут пол зала покашляло и все потом забыли, а этого нарика куда то дели, я хотел его найти и написать заяву, но пока я очухивался секунд 5 после ударов по голове то его куда то унесли и больше никто не видел. Расстояние см 80 наверное, собственно попал я точно по нему ибо если нет то это были впередисядящие, а они все остались на своих местах, выходил только я в туалет оценить раны и в поисках этой обезьяны.
Пост в защиту состава а+а. Конечно такой случай это редкость, но еще есть метро например или другие подобные места где применение только перца будет значительным плюсом, а его эффективность кто сомневается может проверить на себе, я уже это делал ну не вглаза прямиком а просто в замкнутом помещении и эффект отличный, уже сто раз повторял попробуйте мыло в глаза намазать, мучится тоже долго будите, а от перца я вообще молчу.
Пока на всех видео БАМами А+А "пудрили носик" только через хорошую защиту, и при этом состав все равно умудрялся подействовать.
quote:Изначально написано йцукен12345:есть ли цимес стрелять 13х50 из Добрыни, когда есть Удар, который еще и меньше по размерам?
есть фотки отстрела? изменилась ли точность ЧВ при стрельбе из Дбр?
Не знаю по поводу смысла, я ни баллон, ни Удар, ни Добрыню не ношу, он в машине лежит, тч размеры не критичны. Фото я не делал, а отклонение если и есть, то незначительное, я на два метра стрелял. Да, и накол капсуля нормальный.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
PS Отстрелял 5 ЧВ из переходников, не было осечек. Заметно меньше жидкости в них, но состав жесткий, что писец... Случайно под веком почесал, жгло потом, как утюгом прижарил.
есть ли цимес стрелять 13х50 из Добрыни, когда есть Удар, который еще и меньше по размерам?
есть фотки отстрела? изменилась ли точность ЧВ при стрельбе из Дбр?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Согласен, но я же говорю, скорее всего, уже после одной пачки будет получаться попадать. Несколько излишняя, на первый взгляд, ширина рукоятки мне вот очень помогала контролировать линию прицеливания.
Да, при самовзводе Добрыни, его широкая рукоять, реально улучшает качество спуска. Это нужно самому попробовать, на словах не объяснишь. Попадать в точку прицеливания - без проблем. Другое дело, что если из огнестрела можно попасть в любую часть тела и будет эффект, то тут надо попасть по движущейся голове А это уже посложнее. Тот же баллон можно сравнить с автоматическим огнем из пулемета трассерами - ведешь, корректируешь и покрываешь площадь, а Добрыня это огонь одиночный и прицельный- это сложнее. Но он ветроустойчивый и разово прилично покрывает площадь. В общем, что брать, выбор есть .
PS Отстрелял 5 ЧВ из переходников, не было осечек. Заметно меньше жидкости в них, но состав жесткий, что писец... Случайно под веком почесал, жгло потом, как утюгом прижарил.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Когда я стрелял из Добрыни на фирме, у меня уже после первых 5 выстрелов ничего никуда не уводило - при стрельбе с одной руки. Видимо, я что-то делаю не так, ничего не понимаю и не гожусь для этой жизни )))
Это хорошо когда фирма бесплатно пострелять дает.Но когда ты стреляешь за свои кровные по листикам,то уже как то жаба душит транжирить семейный бюджет на воздух.и о постоянных тренировках речи не может быть.Чисто ради интереса каждый владелец по одной или две пачки бамов по стреляет и на этом остановится.
quote:Изначально написано Borion:
Главная помеха - это движение вашего противника.
Вот поэтому это устройство и проиграет ГБ по всем параметрам.Потому как при стрельбе по мишени на листе происходит увод СТП в виду тугого спуска,при этом стреляющий неподвижен.А в реальном применении попасть будет в двигающегося противника невозможно.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Где-то здесь висело видео замедленной сьемки выстрела из П4 - БАМ аналогичен. Так вот, там было хорошо видно: при выбивании заглушки происходит кратковременное образование небольшого облака аэрозоля - а далее вылетает почти монолитная густая струя состава. Поэтому фальшстволик, скорее, просто уменьшает вот эту самую аэрозольную составляющую, она на нем осаждается.
А с "Фортуной" как, та же ЧВ?
quote:Originally posted by volkolak88:
В движении!?Стесняюсь спросить, вы в пейнтбол собрались играть ?
Если туша прёт уже, а не стоит столбом, то это - движение.
quote:Originally posted by volkolak88:
Собрались бегать, занимайтесь бегом, не тратьте деньги
Как-то легче убежать, если у оппонента глаза залиты и он ни чего не видит, а если ещё и с дыхалкой проблемы (даёшь CR в новой смеси с OC95%!), то тем более "спортсмен" из него ни какой!..
Главная помеха - это движение вашего противника. Стоять столбом и ждать выстрела он не будет, а будет активно двигаться и закрываться. Ну и другой вариант - набегающий противник с ножом, битой, дрыном и т.п. Сильно зря будет пытаться стоя на месте его выцеливать. Ибо при дистанции даже в три метра и более он все равно может по инерции добежать и нанести удар, пусть даже с закрытыми глазами. А вообще бег еще никому вреда не принес.
Разумеется, я имел в виду 2-2,5м от переднего среза устройства. На всех испытаниях так меряли. Я по своему троекратному опыту считаю это эффективной дистанцией - ведь все баллончики испытывались именно на эффективной (а некоторые аэрозольники - так вообще на минимально разрешённой, 1м), а не максимальной дистанции. Премьер достанет и на 5м, я зимой проверял, только для него это - как для калаша прописанная на прицельной планке 1.000м, т.е., лотерея.
quote:Originally posted by volkolak88:
Нет!Испытывать надо на 3метрах,иначе где хваленая дальнобойность
Кто на практике будет на таких расстояниях стрелять? Попробуй там попади куда надо, особенно в движении. 2м как и для дальнобойных ГБ - практически максимум, на котором ещё можно рассчитывать на точность и эффективность, дальше уже лотерея, ИМХО.
Вероятность сдергивания при спуске - да, выше, но она нивелируется тренировками или двуручным хватом. Спуск хоть и довольно тугой, но вполне ровный и плавный. Соосность БАМов единообразная, у меня пятно состава с 2,5м нарисовывалось точно в точке прицеливания.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
...баллон ПСС с двух метров показал себя не лучшим образом.
Относительно. Потому что, если учесть, что распыление длилось 0,8 сек, а непосредственное время контакта струи с лицом было 0,4 сек, то можно сказать, что это один из лучших результатов по минимально необходимому для возникновения блефароспазма времени залития по сравнению с другими ГБ. Как оно будет в сравнении с БАМострелами, это пока вопрос.
quote:Изначально написано Митяй 79:
Могу предоставить Добрыню и БАмы.
Принял к сведению.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Добрыня, кстати, бьет струей перца точнее - хотя сам пока не владелец, но на фирме настрелял из него порядочно.
Интересно, за счет чего? Насколько я понял, вероятность сдергивания выше именно у Добрыни. Может быть дело в несоосности линии прицеливания и осей "стволов" у П4? У П2 отклонение должно быть, по идее, только у нижнего "ствола".
quote:Изначально написано Jpalladin:
Очень хорошо что решили провести тест, а то в газобалонной ветке все так же свелось к теории.
Хмм, а я думал как раз наоборот, что практики у нас там хоть отбавляй. Все ж таки 11 испытаний ГБ провели за последние три года.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Возможно стоит данную информацию оформить в отдельной теме, что бы понимать сколько людей заинтересованно в данном вопросе, и кто чем может помочь, а то в этой все быстро потеряется.
Можно будет оформить, но мне кажется, что делать это нужно когда более менее перспективы прорисуются.
На самом деле, идею провести испытание устройства от А+А предложил Garlic еще в 2015 году. Он же высказывал желание его испытать на себе, но тогда в приоритете был Факел-2, а в ближайшее время он в Москву и ее окрестности не поедет. Поэтому и ввиду заметного интереса к новинке, я решил немного форсировать события. На данный момент в основном все упирается в испытателя, т.к. ранее участвовавшие испытатели либо завязали с этим делом, либо не готовы участвовать сейчас. Так что, скидываться пока рано.
quote:Originally posted by Borion:
Добрый вечер всем!
Есть ли участники, заинтересованные в проведении испытания Премьера/Добрыни с БАМ А+А на добровольце? Может быть кто-то готов предоставить девайс для проведения испытания или принять личное участие? Или может быть даже есть доброволец, но нет возможности организовать съемки процесса? Территориально в Москве и Московской области, либо если человек готов приехать к нам.Есть большой опыт организации и проведения испытаний газовых баллончиков. Есть площадка, есть видеокамеры, оператор/монтажер, отработана технология отмывания (дезактивации ДВ).
Borion, приветствую! Очень хорошо что решили провести тест, а то в газобалонной ветке все так же свелось к теории. Возможно стоит данную информацию оформить в отдельной теме, что бы понимать сколько людей заинтересованно в данном вопросе, и кто чем может помочь, а то в этой все быстро потеряется.
посмотрел видео.
что то все кричат что спуск тугой а на видео как то легко нажимает...
звук конечно не впечатлил..все таки жевело. Вот если бы хилти...
Borion-с большим нетерпением ждем видео.
quote:Originally posted by йцукен12345:
с двух метров (Удар М2)
видно розовое пятно вокруг залития
С двух метров это нормально. Речь шла про то что пробку не выбивает до конца и летит не струя а облако. На метр - полтора максимум.
как здесь (насколько я понимаю):
https://www.youtube.com/watch?v=FvprAaP0Lv4
quote:Изначально написано XUL:А во-вторых что то видел много сообщений про то что ЧВ часто пылит..
распыл ЧВ 13х50 с двух метров (Удар М2)
видно розовое пятно вокруг залития
У меня например проблем с Добрыней не было! Стрелял шумовыми,13*50,18*51 и черная вдова! Единственное что немножко напрягает состав в фальшь стволе после выстрела,а так устройством доволен.Насчет состава БАмов проверено норма!
quote:Originally posted by shm:
не было ни одного сообщения об осечке
Это да - но во-первых
quote:Originally posted by shm:
с осаженными капсюлями
А во-вторых что то видел много сообщений про то что ЧВ часто пылит.
Надо будет отстрелять несколько штук что ли - собирался их как основные пока использовать.
quote:Originally posted by shm:
как минимум, идеальный УДАР
Это верно.
Замечу, что по БАМам других производителей с осаженными капсюлями пока не было ни одного сообщения об осечке! Если их и дальше не будет, то это означает, что А+А выпустила, как минимум, идеальный УДАР. И плюс к нему хорошие шумовые. Притом всё это недорого. Не говоря про разные другие возможные перспективы. Мне даже странно, что некоторые этого упорно не замечают.
БАМы 18х51 новые, и ещё путём не обкатаны. Хотя, безусловно, это не снимает с них обязанность быть надёжными.
quote:Originally posted by oss1234:
все исправить.
Не хотелось бы чтобы мои коменты воспринимались как "все плохо и не стоит покупать продукцию А+А". На самом деле, я лично считаю продукцию А+А весьма и очень заслуживающей внимания. Много инновационных и интересных решений. Например, я являюсь обладателем такого интересного девайса, как пневматический пистолет Атаман-М1У.
Но, надо сказать, несмотря на конструктивную привлекательность часто видно простое игнорирование реальных нужд целевых групп в угоду собственному полету конструкторскй мысли. Надо заметить - есть такая особенность у отечественного бизнеса еще со времен СССР.
Дело в том, что очень немногие будут покупать устройство только потому что у него интересный конструктив.
99% пользователей хотят получить девайс, отчечающих их, пользователей, комплекции, возможностям и целям. И вот эти параметры, насколько я вижу - учитываются пока слабо.
Тем не менее - уверен - у А+А есть хорошие перспективы и светлое будущее - особенно, если будут учитыватть общественное мнение )
Лично я - обязательно приобрету еще одного Добрыню (для себя) как только появятся родные БАМы с CR для него.
Кстати насчет
quote:Originally posted by oss1234:
поднимать цены
Вы действительно полагаете, что ценовая политика компании прямо таки грабительская ?
По мне, так чего нет - того нет. Но это ИМХО.
У всех разные финансовые возможности, особенно сейчас.
Пардон, если похоже на флуд - просто не хотелось бы чтобы мои замечания воспринимались как резко негативное отношение к продукции этой уважаемой компании.
И ещё, раельно выкинул, не подумав. Вообще, видимо, не стоило всё это придавать огласке...
Walther P99 QT, кстати, пришла идея - на внутренней стенке БАМа сделать вдоль 3 полоски, высотой 1мм. Поршень будет как по рельсам ходить по этим полозьям, а они, в свою очередь, придадут, так необходимую на моём примере, жёсткость "на разрыв".
Передайте ААшникам,плиз.
я уже жалею, обо всё рассказал. БАМ реально, не подумав, выкинул.
Добрыня нравится, остальное - личное дело каждого.
C порошком то все понятно. Но если штатные и рекомендованные БАМы рвет ...
Это прям булыжник в огород А+А.
Впрочем
quote:Originally posted by shm:
Хотя то, что raidan77 зачем-то выкинул проблемный БАМ, безусловно, создаёт некоторую почву для сомнений.
Имеет место быть.
Начинаю думать чем можно подмотать их чтоб немного хотя бы подстраховаться ...
Кстати - в выходные перебрал Добрыню.
Ослабил немного возвратную пружину - вроде теперь жена может пользоваться.
Линк на ее обзор с картинкой разобранного устройства:
http://irecommend.ru/content/vash-lichnyi-bogatyr
Я сделал все что мог )
При разборке есть ньюансы - чтобы не высыпались кишки - надо перевернуть девайс открученными саморезами вниз, придерживать пружину подавателя БАМов и следить за той самой возвратной пружиной чтоб не стрельнула, а также придерживать спусковой крючек и фиксатор БАМов (который для разряжания).
Собственно, не особо понравилось решение с возвраткой.
Туда надо было ставить пружинку чуть подлиннее и сильно помягче.
Чтобы нагрузка, создаваемая возвраткой, которая плюсуется к взводу боевой пружины - была распределена по ходу спускового крючка более равномерно.
Вообще интересно - неужели там вообще никакой отдачи нет у БАМа ? Не меряли на оборудовании ? Я не говорю о том что она боевую пружину должна взводить, но хотя бы возвратку заменть может способна ?
Кстати пластик никакой в плане антифрикционных св-в.
При взводе ощущается явное шкрябание пластиковых частей.
Даже после залития всех механизмов смазкой.
Что обязывает делать возвратку более жесткой и спуск более тугим для уверенной работы механизмов.
Услилие на спуске "ДОБРЫНИ" около 9-10 кг.
У мр-371 мерил тем же безменом - 5-6 кг.
quote:Изначально написано йцукен12345:
>>происк конкурентов
а разве есть конкуренты??
Удары и Бамеры - ИМХО не конкуренты в принципе
А я все больше прихожу к выводу в целесобразности покупки Добрыни,теже самые проблемы с осечками и бамами,плюс еще большие габариты.На этот случай как раз и есть Удары на любой вкус с темиже бамами и плюс его в компактность и цена в два раза ниже.Но у меня есть премьер 4,он качественней и красивей что ли.Но если бы я выбирал между ударом и Добрыней,то выбрал Удар.Просто в Удар надо вставлять бамы от А+А и почти не будет осечек.
У меня бам 18х55 аналогично разорвало, но я СЫПАНУЛ в электрокапсуль порошка! И хорошо , что догодался испытывать на осе а не на примьере, иначе примьер тоже бы пострадал. И осу потом задолбался оттирать, почти весь ирит растекся в нутри осы, попал на руку .
>>происк конкурентов
а разве есть конкуренты??
Премьеры сами же А+А и выпускают, а Удары и Бамеры - ИМХО не конкуренты в принципе
Оператору могли прилететь не капли, а просто аэрозольная взвесь, образующаяся сразу после выстрела. Многие владельцы знают, что если сразу пойти к мишени, то легко можно попасть в облако ирританта, которое даже не видно.
Хотя то, что raidan77 зачем-то выкинул проблемный БАМ, безусловно, создаёт некоторую почву для сомнений. Был бы БАМ, его исследование всё бы точно показало. А теперь только догадываться остаётся, что именно это было.
видео не о чем... съемка на телефон?? с вытянутой руки?? где капли, обязанные прилететь в первую очередь, на объективе??? да и судя по вспышке, заряжен там совсем не штатный БАМ... ИМХО...
Вряд ли существует специалист по стрельбе именно из Добрыни. Во всех остальных случаях на комментариях и рекомендациях будет сильно сказываться именно специализация человека - я уж не говорю про возможную заинтересованность этого самого человека (что очень даже может быть). Вон, были случаи, когда "специалисты" из МВД выпускали "рекомендации", в которых пытались убедить в бесполезности газовых баллончиков в частности и средств самообороны вообще.
Так в том-то и дело, что этих видеов - куча, на любой вкус. Ну да, с бах-бабах (с другой стороны, что еще можно снять с участием пистолета?). Если вас интересует какой-то конкретный аспект - озвучьте, возможно, снимут видео под ваш интерес. Я вот как-то снимал видео по конкретной просьбе форумчанина, его интересовала стрельба с перезарядкой П4...
quote:Originally posted by Shiroi:
БАМы,или что-то там ещё.
Так комплекс-то один: "Добрыня" и оригинальные БАМы 18*51...
raidan77 Ну, тогда да, остаётся, собственно, единственная версия об излишне мощном капсюле. Других причин не просматривается. Капсюли могут иметь довольно приличную энергетику и порвать существующий корпус БАМа им на раз, когда есть замкнутое пространство для создания пикового давления.
Можно только посоветовать участникам пока на всякий случай отстреливать 18х51 с вытянутой руки и не в замкнутых пространствах.
Про разрыв капсюля в шумовом я тоже подумал о причине, озвученной Вальтером. Нельзя, конечно, человека обвинять огульно, но, чисто технически на это больше всего смахивает. Подождём, будут ли другие случаи. Жаль, что перспективы такого классного припаса встали под угрозу. Особенно, если причина и впрямь в использовании не по назначению.
По вашему, raidan, случаю - я сообщил на фирму, подождем - ответ будет не раньше начала рабочей недели. Я-то написал именно про холостой - потому что у него разрыв слишком характерный.
я точно ничего не заряжал, и всё равно шарахнул внутри бам. неужели мощности взрыва капсуля достаточно для разрыва корпуса?
Эффект, как на сообщении #1769, бывает, когда в холостой БАМ заряжают, скажем так, 10-милиметровый стальной посторонний предмет. Рвется именно донце, уже проверяли. Потому что сертификационные требования...
сегодня набрал Вдовы, буду ходить с этими бамами
перерыл 3 мусорки в офисе, видимо уборщица всё уже выкинула(( но по моему, не было красной заглушки, и ствол был залит и вообще всё внутри было залито, придётся разбирать...
я так дума-Луканин прав, капсуль оООочень сильный оказался
raidan77, респект за смелость
.А разорвавшийся-то нашли? И пробка из дульца у него всё же вылетела или нет?
quote:Originally posted by unname22:
фторопосласт 4 это фторопласт 4, где в мономере все 4 группы заменены фтором.
А ПТФЕ называют пластмассы с недоконца замененными группами, т.е. Фторопласты 1-3
Да вот нет, это есть ни что иное, как ПолиТетраФторЭтилен (ПТФЭ/PTFE), говорю же, это и вики даже знает, да и в др. источниках - можно погуглить...
партия 01.2016, сегодня пульнул ещё 2 из этой коробки, всё нормально
quote:Изначально написано Piroman:
авно ли? Всю жизнь ПТФЭ и был фторопласт-4 aka тефлон, даже википедия знает
фторопосласт 4 это фторопласт 4, где в мономере все 4 группы заменены фтором.
А ПТФЕ называют пластмассы с недоконца замененными группами, т.е. Фторопласты 1-3
Сдается мне дело в капсюле " не той системы " , который попал в мешек с правильным жевелом .Т.е. каким то образом на производстве сунули в Бам не ослабленное , а нормальный жевело. Кстати , и сами капсюля стабильной " навеской " не отличаются , так что ....
Интересно только сколько этих " не правильных " капсюлей попало в тот " мешок " ......
quote:Изначально написано raidan77:
короче, завтра разберу бам из этой коробки, гляну где там ирритант
Вы пожалуйста опубликуйте тут хоть номер партии указанный на коробке.Хоть какой то ориентир для владельцев.
Пробка в дульце БАМа была на месте или нет?
На мой взгляд, это основной вопрос. Я сейчас, пока дремал, очень чётко представил весь процесс. Такое вполне могло произойти, если не вылетела пробочка. Поршень мог улететь потом вперёд уже просто по инерции. Либо, второй вариант, если допустить сверхнормативный диаметр поршня. Третий вариант - слишком мощный капсюль. Если они попадались недостаточной энергетики, то что мешает производителю в следующий раз наоборот переборщить с количеством состава? Гидроудар в пространстве между капсюлем и поршнем мне представляется самой маловероятной версией. И объём там маленький и умельцы уже чем только не заполняли это пространство, но ничего подобного не происходило.
quote:Originally posted by raidan77:
так оттож, жижа почему то оказалась между капсулем и поршнем...
могла попасть после падения БАМа на землю.
но раз пишите что:
quote:Originally posted by raidan77:
глаза минут 10 - точно не мог раскрыть
значит ирритант находился между капсулем и поршнем до распыления БАМа,
то имхо: произошел не пневмоудар, а гидроудар.
товариш пртив)) но подтверждаю, глаза минут 10 - точно не мог раскрыть
> Ну держитесь)) мат и судороги-я срезал, но бам уже выкинул...
А можно полностью? а то тут много сомневающихся просто перце А+А.
короче, завтра разберу бам из этой коробки, гляну где там ирритант
quote:Изначально написано prorab75:
заклинило поршень и получился пневмоудар перед поршнем
тоже об этом подумал.
так оттож, жижа почему то оказалась между капсулем и поршнем...
имхо: или капсуль проблемный, или заклинило поршень и получился пневмоудар перед поршнем
пы. сы. : состав не мог "сдизелировать" если проник между поршнем и капсулем?
и я кривоЖрукий, ничё не подсыпаю, не изменяю - использую только готовое.
минут 20 не мог открыть глаза,мокрыми салфетками постоянно протирал. и потом литр пива внутрь)))
quote:Изначально написано raidan77:
ну не стал я его промывать-и так сопли-слёзы одолевали))
Я извиняюсь...за не корректные вопросы, конечно, но если ваш товарищ получил уже в лицо состав бама А+А, каковы его впечатления ? Сразу глаза закрылись итд итп ? И это... вы ничего в капсуль не досыпали, ну мало ли?
да визуално с девайсом всё в порядке. просто БАМ рванул между поршнм и капсулем...
raidan77, ни каких вставок в фальшстволе небыло?
да, и 3 оставшиеся бама- я отложил.
ок, пороюсь в мусорке
raidan77, поищите, пожалуйста, там, куда выкинули БАМ. Вы же должны понимать, что случай серьёзнее всех до этого происходивших. Как-то не по-взрослому выкидывать такие вещи. Экспертиза данного БАМа даст точный ответ, что произошло. Без БАМа Ваши слова будут подвергнуты очень большому сомнению. Даже при наличии видео. И сохраните другие БАМы из этой пачки, пожалуйста!
и ещё, с вертикалки - уток мочил, ударом- обладал.посему - перекос исключён. перед выстрелом-разрядил и перезарядил, аккуратно и трезво.
и мусор есессно с земли. ну не стал я его промывать-и так сопли-слёзы одолевали))
Ну держитесь)) мат и судороги-я срезал, но бам уже выкинул...
https://cloud.mail.ru/public/gdfi/WWtvRpqms
да, и после этого взрывчика перестал срабатывать рычажок извлечения бамов...
Почему и закралось сомнение, что это не мусор - со слов автора "родной БАМ разорвало и заклинило внутри...". Что-то не дало поршню двигаться вперед - это или кривостоящий и потому уже заклиневший поршень, либо что-то дополнительно его клинило-держало.
То, что выглядит, как оплавленное - это ирритант сверху. Мусор мог попасть на земле после выброса БАМа из Добрыни. В принципе, могло такое произойти. Но видео нужно обязательно, раз оно есть. Если товарищ сильно стеснительный, предварительно отредактируйте, закройте лицо. Случай в обязательном порядке должен быть расследован. А+А нужно получить БАМ для исследования. raidan77, не выбрасывайте его ни в коем случае! Положите в герметичный пакетик.
quote:Originally posted by UI-4054:
То есть к ней не будет липнуть пыль/ирритант? Что она вообще даст в случае нашего устройства по сравнению с жидкой?
Да по идее создаёт токую плёнку на том же металле, которая обладает в т.ч. и отталкивающими свойствами, и даже для обычного масла, вроде. А так, хз, я не спец по смазкам, где-то на форуме её обсуждали её применение в контексте оружия, рекомендую погуглить.
quote:Originally posted by unname22:
тефлон это фторопласт 4, а политетрафторэтилен совсем другой полимер.
Давно ли? Всю жизнь ПТФЭ и был фторопласт-4 aka тефлон, даже википедия знает w:Политетрафторэтилен...
quote:Originally posted by raidan77:
Однако, первый же выстрел - и родной БАМ разорвало и заклинило внутри...
А товарищу, стоящему сбоку и снимающему это всё на видео, - прилетело прямо в лицо. Есть оч. эпичное видео, где он корчится, рассказывая про такое оружие всё что можно и нельзя.
Видео хотелось бы, да!
Жесть, не повезло что-то с новым девайсом... Или это последствия димедролинга/кривых рук? quote:Originally posted by maior 0763:
почти вся ниша потребностей перекрыта.
Да не вся, пока нет БАМов 18*51 типа ЧВ, так я бы уж скорее дерринджер 4-х зарядный под 13*60 (хотя, 13*50 к нему тоже пойдут) хотел бы, но это качество БАМов "Фортуны" тоже надо выправлять, а то скорее всего ГБ куплю CR+OC95%, когда он у ТК будет, да и заброшу УДАР вообще, до лучших времён по крайней мере, когда БАМы будут нормальные, да и то не уверен, насколько он тогда мне нужен будет...
quote:Originally posted by Stork_2k:
Заклинил поршень из-за мусора? или мусор туда потом попал?
По фото как-будто специально спичкой подклинили поршень.
По мимо мусора, БАМ как то странно выглядит, как в огне был. Интересно видео посмотреть, может быть автор позже поделится.
Заклинил поршень из-за мусора? или мусор туда потом попал?
По фото как-будто специально спичкой подклинили поршень.
толщина материала вроде пару мм будет, это какой же силы капсюль там стоит чтобы порвать так?
может БАМ падал на твердую поверхность и образовалась трещина?
ну если товарищ будет не против, позже залью
Всех приветствую.
Тоже, по случаю приобрёл Добрыню.Прикольный, выглядит и щёлкает - чётко)
Однако, первый же выстрел - и родной БАМ разорвало и заклинило внутри...
А товарищу, стоящему сбоку и снимающему это всё на видео, - прилетело прямо в лицо. Есть оч. эпичное видео, где он корчится, рассказывая про такое оружие всё что можно и нельзя.
Чёт я очкую в тёмном переулке отстреливаться, жене\тёще как прилетит в лицо, они вместе со шпаной тебя мутузить начнут))
йцукен12345. Вот опять меня не так поняли. Я не призываю не делать фальшстволиков, я просто объяснил, какие юридические последствия это в принципе может иметь. Тем более на той волне, которая сейчас идёт. Гляньте, все кримсводки переполнены победными реляциями о задержании продавцов и владельцев макетов и охолощёнки. Как бы смешно не было, а мой знакомый провёл несколько часов в отделе, давая объяснения за перевозку страйковых ! стоковых ! автоматов. Обороняйтесь как хотите, но думайте о том, как это может быть истолковано при разбирательстве, если оно будет. Кстати, замечу, что опытные гопники не таскают с собой на дело, что ни попадя, а порой вообще специально ничего не берут, чтобы не попасть при плохом раскладе совсем под другую статью. У них с собой часто не то, что ГБ, даже захудалого складешка не найдётся. Даже за базаром следят порой, чтобы явных угроз не звучало. Конечно, больше гопников тупых. Но нам-то не стоит опускаться до их уровня, да?
Кстати, повод ограничить энергию травматики создали ведь и бездумные самооборонщики тоже, наряду с теми, кто использовал травматы вообще не по назначению. Вообще, я двумя руками за Лоткову, но если бы она успешно использовала не травмат, а УДАР или струйный ГБ, не отсидела бы. И таких немало. Думать надо всегда.
Ещё раз попробую расставить точки над Ё. По кримметодике, заводские изделия без изменений экспертизе на огнестрельность не подлежат. При этом изделие почти с любым изменением могут проверить на огнестрельность. Вот здесь и маячит на горизонте 223. Характерный пример. Заводскому сигнальному пистолету 4-го калибра экспертизу проводить не имеют право. И при всех его возможностях за него полагается только административка. Но стоит установить на него открытые прицельные или ЛЦУ, его сразу могут отправить к эксперту, который зарядит его чем угодно с заведомо плачевными последствиями для владельца.
Вернулись к нашим баранам
. Это ведь уже много раз пережёвано не только в этой ветке, но и в разделе охолощённого.Дело не в том, приобретёт или нет какие-то характеристики. А дело в том, что это может дать формальный повод трактовать уже имеющиеся характеристики не в вашу пользу. А там уж как повезёт. Зайдите ради интереса на форум экспертов. Они между собой нифига договориться не могут даже по вполне ясным вопросам.
Даже, если Вам дадут задать эксперту грамотный вопрос, придала ли эта втулка необходимые свойства, он может сказать: "Конечно, придала. Этот злодей нарочно её отполировал, чтобы снаряд проходил легче. А из нержавейки, чтоб не разорвало. Вот, пожалуйста, я целых 0,6 намерил. А после моих упражнений с токарным станком даже стесняюсь сказать, сколько." Причём, сравнивать со стоковым вариантом никто не будет, это не предусмотрено. Потому как стоковый для метания ничего, кроме ирританта, не предназначен.
Поэтому, согласен, втулка - это практично, красиво, устрашающе для оппонента, но при этом очень палевно. Просто не стоит об этом забывать. В принципе, если она быстросъёмная, то это будет лучше на всякий случай.
quote:Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
про механику
Я уже писал. Правда отстрел пока не устраивал - не знаю когда соберусь.
Ощущение от механики - очень тугая, но надежная. Тут говорили что похоже на самовзвод ПМ - я бы сказал, что более тугой - особенно в самом конце самовзвода - буду разбирать, шлифовать че нить по этому поводу )
Жаль что нельзя отдачу использовать для взвода.
Был бы идеальный девайс )
Саморезы - это конечно да...
Возможно позже заменю на болтики.
Но если каждый день "полную разборку" не устраивать - не думаю что появятся люфты.
Изначально ни люфтов ни скрипов нет - корпус монолитен.
Отщелкал раза 4 полный магазин пустых адаптеров - все работает штатно.
Немного нечетко заправляются бамы - надо приноровиться - не сразу понял каким движением туда их заправлять.
Извлекаются нестреляные тоже нормально.
Магазин бы ему конечно ...
Но это закономерно увеличит габариты.
Недонаколы - точно не по вине устройства.
Если эта пружина чего-нибудь недонаколет - никакая не наколет.
quote:Originally posted by Piroman:
Так он всеядный
Ну - то есть как Добрыня ? Только 2х зарядный ...
Форм-фактор - да - интересный, но количество зарядов все же имеет значение - при почти таких же габаритах.
И не люблю я когда место зря пропадает (имеется в виду почти пустая рукоятка).
ИМХО - эта ниша уже заслуженно занята Премьерами.
quote:Originally posted by 3AHO3A_G:
А зачем на "дробовик" ближнего боя ЛЦУ ?
Что бы попасть точно в глаза, пятно-то контакта небольшое, особенно его центр, а не периферийная часть, иначе какой толк? Насчёт того, что от лазера или фонарика кто-то может зажмуриться, я бы не преувеличивал сильно значение этого фактора, и это надо прямо в зрачок засветить, ну а тактическая LED подсветка не такая уж яркая, что бы её прямо панически избегали, не проявив даже интереса к тому, что за вундервафлю на них наставляют!
Зато где-нибудь в темноте очень может помочь, заодно там и дорогу подсветить... Механический дерринджер на 4 заряда, конечно, требует усилий по разработке, и внедрению в производства такой схемы, что в нём хорошо, так это то, что он и стандартные 13*60 будет переваривать, если под 18*51 будет сделан, а если только на 13мм тонкий - тоже хорошо, по сравнению с УДАРом просто революция, я бы купил, наверно, хоть и дороже УДАРа (но то, о чём бы и мечтал), но БАМы надо исправлять, конечно, до уровня тех же шихан по крайней мере "Фортуне" их довести надо, а то всю идею ядоплюя портит низкое качество, невысокая надёжность (говорят, что баг с недопрессовкой капсюля, но возможно бывают и др. причины некорректной работы данных БАМ, надо изучить, что бы по возможности решить все проблемы), и не максимальные ТТХ, если бы ту же "Чёрную Вдову" довести до надлежащего уровня, то был бы уже реально смысл в том, что бы 13*60 всё-таки выбирать, а 18*51 когда смогут довести до ума, и реально ли это сделать для A+A, или только "Фортуна" сможет его с составом аналогичным ЧВ сделать, но будет ли за это браться, в общем, перспективы не ясные... А то, что у "Добрыни" 5 зарядов, а не 4, так это быстросменные картриджи для перезарядки могли бы вполне нивелировать в устройстве на 4, а там, где 4-х не хватает, уже лучше подстраховка ГБ, ИМХО, а "ядоплюй" больше подходит для превентивного т.с., неожиданного применения.quote:Originally posted by shm:
А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!
Так надо же оценить то новое, что предлагают, а зачем сразу тратить деньги на ненужную м.б. пока вещь, были бы родные БАМы 18*51 надёжными, и с составом как у ЧВ, тогда бы ещё у меня не возникло вопроса, а зачем оно нужно, типа как революция, а тут или 13*50 "дохленькие" и ненадёжные, или то, что есть у А+А - только перцовые и хз ещё насколько надёжные, что без релоадинга составом ЧВ не интересно, а это лишнее рукоблудие, геморрой, и дорого, если на каждый БАМ надо будет по 3шт ЧВ 13*60, у нас столько во всём городе сложно будет найти, наверно, да ещё по нормальной цене, и опять же как полиамидный пластик себя ещё поведёт с этим составом (вроде как может и проканать), но молчу ещё про поборников закона, которые могут забанить за обсуждение подобных идей...
Короче, оно на любителя пока что, мне не надо в таком виде, пока нет хороших новых БАМов, и с таким же по уровню составом, как у всё той же, несчастной ЧВ... quote:Originally posted by OneMan:
но я с Премьерами пока похожу. У них хоть Бамы разобрать-просушить можно. Привычная уже операция.
Я с таким составом вообще не хочу в это деньги вкладывать, а как игрушка, так не моё, ИМХО...
quote:Originally posted by 3AHO3A_G:
По поводу стрельбы в глаза по движущейся агрессивной мишени , с использованием ЛЦУ . Вам в шутеры надо поиграть.
В уличной заварушке стрельба будет интуитивной. Стрелок даже на прицельные приспособления смотреть не будет.
Тогда уж ГБ надо носить, что бы в динамике экшена им заливать...
А БАМы, это всё-таки больше для превентивного и неожиданного применения, когда есть возможность прицельно поразить глаза, иначе и толку ни какого от них не будет, если всё мимо пролетит. А по точке от ЛЦУ куда приятнее выцеливать глаза будет, думаю, я вон с того же УДАРа по бумагам стрелял на 1,5м, так что там этот целик и мушка, да ещё ощущение, что сами БАМы ЧВ от "Фортуна" с него так косят, что некоторые попадания кое-как пришлись, хотя, может, не пристрелялся я просто, всего 2 раза по 5шт отстреливал, и то это были самоделки с имитацией (инерт. составом подкрашенным, примерно по вязкости и др. свойствам как оригинальный состав), а я залез в неудобное из-за снега место, и не особо настроился там точно стрелять, да и оно с таким рассеиванием, как первая партия с эпоксилиновой пробкой, и по 1,5мл дала - хреново вообще результат, а вот с парафиновой пробкой, и по 2,5мл - уже почти как от шихан пятна были, по-моему, но некоторые выстрелы как-то криво попали, хз почему. В общем, с этими игрушками - уже наигрался, лучше бы ГБ нормальных с таким же составом, как у ЧВ, а то CR сейчас в них вообще нету, а когда НРЗ с пр-ва сняли, то только "Пинк" предлагали взамен, и его тож с пр-ва сняли, а там и лаборатория на ремонт закрылась, ППЦ, короче, раньше хоть "димедролить" мог, а сейчас и для этого ни чего не осталось, в общем, жёсткий оффтоп уже, т.ч. ладно, кончаю, но вот ядоплюи и БАМы надо серьёзно до ума доводить, что бы можно было на них положиться, и поставить на БД...1) Для женщин, детей, пожилых и т. д. уже существуют Премьеры. Так что облегчать самовзвод особой необходимости нет. Да и врядли получится.
2) Толщина Пионера планируется всего 22 мм, как у ПСМ
. Даже не знаю, кого может не устроить такая толщина. При этом БАМы 13х60 длину и ширину устройства точно не уменьшат. 3) Если бы даже к Добрыне и Пионеру были бы только одни шумовые БАМы, их бы всё равно покупали, и не мало. Нытики - лесом.
4) ViNni_PuH111, кроме Вас уже все давно точно знают, для чего Добрыне фальшствол.
5) В чём было бы радикальное преимущество четвёрки под 13х60 перед Добрыней? Она была бы наверняка чуток потолще, примерно такая же в длину и ширину. Точно сложней. И скорее всего, прилично дороже. При этом имела бы на 1 заряд меньше. Проще довести до ума БАМы, чем создавать ещё один девайс. К тому же, идеальных 13х60 всё равно пока не существует. Впрочем, я не против такой четвёрки в принципе, после того, как А+А решит все другие, более насущные задачи.
А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!
Закупился сабжем.
Первые впечатления (наверное повторю чей то опыт):
Минусы
- очень тугой спуск - хотел отдать жене, но она не может его продавить - придется пока юзать самому как эспандер - может пружинка просядет и притрется...
- здороватее чем предполагал, но вообще А+А тут молодцы - компактнее может быть только бесствольник.
- грязные бамы таки да - будут лететь в салон машины ...
Плюсы:
+ Универсальность бамов;
+ Внешний вид - лично мне нравится больше Ударов - на уровне премьеров.
+ Качество сборки - нет люфтов и облоя на самом устройстве. немного были на переходниках заусенцы - счищаются за 1-2 минуты канцелярским ножом. на работу скорее свего бы не повлияли.
+ Насколько пока могу судить - надежность конструкции приличная. Сюда же - осечный бам выкидывается автоматом - следующий подается штатно - что несколько нивелирует все таки осечность бамов.
В целом - устройство интересное, но не для женщин / детей.
Посмотрел как жена нажимает на крючек - даже если у нее получится выстрелить - прицельно попасть в объект у нее не получится.
Спуск должен быть мягче. Возможно за счет, например, предварительно взведенной пружины.
А так - пользоваться им могут только настоящие "Добрыни" )
quote:Originally posted by ViNni_PuH111:
Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.
Да был бы смысл в таких новых устройствах, если бы БАМ 18*51 был с составом, как у ЧВ, и надёжным при этом. А про обычные БАМ 13*60 мечта есть, это 4-х зарядный дерринджер по типу COP 357 (по этой схеме уже есть аналог по типу пирожидкостного устройства - "Kolter Guard-4"), на быстросменных картриджах лучше, но если его ещё и под 18*51 сделать, то габариты и толщина далеко не в плюсе будут, как у пельменниц типа "Осы". А УДАР ещё и дешевле, кстати, раза в два, минимум, или сколько там сейчас "Добрыня" стоит?.. А БАМов надёжных, не кривых, и с улучшенными ТТХ (например, с увеличенным объёмом ж/с) от "Фортуны" и правда ждать надо не известно сколько, хз, и будут ли они вообще косяки свои выправлять, шиханы ("Защита-С", бывш. ГИТОС) так уже всё, а другие только от A+A тульские остаются, но там только перец (OC) пока, и на масляной основе, к тому же (значит не так быстро и хорошо будут схватывать, как гидрофильный ж/с с теми же капсаициноидами, а тем более их смеси с CR), а перспективы использования CR сейчас проблемные, вопрос в том, насколько я знаю, что бы найти поставщика этого ирританта (CR), я предложил поискать компании, занимающиеся синтезом хим. соединений на заказ, и связаться с ними, обсудив возможность производства (синтез есть вообще малостадийный, из доступных у поставщиков реактивов) и поставки CR в РФ (иностранные мало подходят, огромный геморр с таможней, и высокие цены, писали ТК), но пока я на это предложение комментов не услышал, или как обстоят дела... Нда, жаль, просто перец без CR - не интересно, и скучно, в конце концов баллоны CS+OC95% есть от ТК неплохие по ТТХ, включая дальность и ветроустойчивость, а на бэкап к БАМострельным они по любому нужны, а весь смысл БАМов для меня - это наличие в "Чёрной Вдове" лучшего состава 1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и с ДМСО (запатентованный в рецептурах АКБС пенетрант - усилитель действия), а ГБ CR+OC95% пока ещё только ожидается, но это пока лабораторию/испытательную станцию при инст. токсикологии в СПб снова аккредитуют, и она заработает, только тогда будет возможность провести медико-биологические испытания новых моделей на кроликах, что необходимо для сертификации новинок. С появлением таких ГБ я УДАР скорее всего заброшу вообще, если только не для опытов, исключения: если БАМы "Фортуны" будут без нареканий (пока фантастика), или пока A+A не возмёт в работу CR и селективный экстракт суммы капсаициноидов (её уже могут закупить, вроде, но новые БАМ надо сертифицировать, а значит провести через медицину - испытания на животных), типа OC 95-98% осн. капсаициноидов... А если говорить ещё про ТК, то их БАМы, судя по всему, на сегодняшний день не заинтересовали сильно, т.ч. ждать пока от них ни чего в этом плане - не приходится...
Это форум, а не научная библиотека) И даже среди распоследнего флуда можно найти полезные моменты.
quote:Originally posted by shm:
может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает.
Ну вот у меня, брал где-то в 2005, лет 5 юзал активно - все нормально с ним. Кривые стали позже делать. Я со своим никаких проблем вообще не знал, изредка до прошлого года носил, пока Шиханы оставались в запасе. Вот современные БАМы по надежности меня не устраивают.
Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.
как же задолбал флуд и срач в этой теме и на ганзе - в общем. какую тему ни возьми - везде одно и тоже.
ищешь какую-нибудь инфу, а в теме - 70% флудосрача. очень неприятно в говносраче ковыряться. а начинаешь создавать отдельную тему с вопросом, мегавЫтиранам гипертрофированное ЧСВ не позволяет нормально ответить, начинаются посылания фпоиск. а кули фпоиск ходить, если в теме на 1650 постов, информативных будет процентов 10-30? 30% - так вообще в лучшем случае. вроде, давно уже на ганзе, а всё никак не привыкну.
если невтерпеж поспорить, какая конструкция лучше - создайте отдельную тему, типа "Сайга VS УДАР", "ПМ VS Добрыря" и т.п.
ПП, накипело.
Вообще, конечно, может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает. Но, судя по отзывам многочисленных владельцев, это скорее везение. Есть, конечно, и владельцы, которым достаточно удобно пользоваться УДАРом. Но это, опять же, немногочисленные исключения.
quote:Originally posted by OneMan:
ИМХО 13х60 все ж чуток получше чем 13х50.
Конечно получше, но на копейки (1,2-1,3см3 ж/с в 13*50, против 1,5-1,7см3 ж/с у 13*60 по АКБС/"Фортуне" (та же ЧВ - "Чёрная Вдова"))! "Добрыня" имеет смысл под 18*51, но пока их с составом аналогичным ЧВ (1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и можно ещё ДМСО или др. пенетранты (N-метилпирролидон (NMP), лаурокапрам (Азон), и в синергических смесях с тем же пропиленгликолем, например)) не делают, мне оно так не интересно, а под 13*50 я покупать и не стану, т.ч. не моё это, ИМХО... Я боюсь и УДАР-то у меня на списание пойдёт в дальний ящик, если ТК нормальные ГБ сделает CR+OC 95% осн. капсаициноидов, т.к. с кривизной устройства и качеством БАМов, точностью и надёжность этого всего - слишком много багов и нареканий вызывает, исправлять которые ни кто из производителей не торопится, и надо оно мне будет? Вот такой вот оффтоп, сорри!..
Сейчас еще три отстрелял, чего-то привык , видимо к спуску, все отлично, никакого дикомфорта, сдергивания нет, как и не было. Капсули бьет очень глубоко, залитие ствола на фото ( какое получилось) ну есть, но не критичное.Бам четвертый немного дульце залило, пятый тоже, но меньше. Короче хорошая штука, бамы с ЧВ такого же обьема и будет еще лучше.
Ссориться тут причины нет. Не преследую тактику "ааа... все пропало!!!", и, честно сказать, в словах Луканина ее также не увидел. Также вынужден согласиться с его утверждением, что отправка почтой осечных бамов - "херня", еще и полная. Если бы у меня тоже такое случилось, я бы реально не стал заморачиваться отправкой их по почте кому-то и куда-то. Если бы ко мне на работу приехал кто-то от производителя и забрал бы их у меня в удобное для меня время - пожалуйста. Но, как мы понимаем, это из области фантастики. У нормально занятого работающего человека есть, чем заняться в более полезном ключе, чем тратить свое личное или чужое (работодателя) время на стояние в среднем около часа, а то и более, в отделении почты.
Это называется делать за свои личные деньги (+время, которое тоже деньги) работу, которую априори должен делать производитель.
И это при всем моем реальном уважении к А+А. Более того, я всегда поддерживал и, надеюсь, буду поддерживать А+А покупкой их новых устройств по мере их выхода в свет. Также считаю, что мы (форум) их очень сильно поддерживаем информационно, что тоже в совершенно определенной мере "стоит денег". Таким образом, я не буду испытывать какого-либо чувства вины по отношению к А+А, когда не отправлю им по почте их же несработавшие БАМы, не дай Бог, если они появятся.
Тем не менее, если есть подобные утверждения на форуме о несработке БАМов от участников в статусе выше "новичка", думаю А+А должны этим озаботиться и провести более или менее масштабные статистические испытания БАМоа (лучше с видеофиксацией и ее выкладкой в открытый доступ), которые позволили бы заключить, что, например, те же указанные Луканиным 2 осечки вкладываются в понятие случайного исключения из общей тенденции надежности.
Скажем, если бы А+А публично отстреляли бы ок. 100 БАМов не более с 2-мя-3-мя осечками, меня бы, как потенциального пользователя их устройства, это вполне бы успокоило. А именно, я бы был "статистически" уверен, что зарядив в магазин 5 БАМов (возможно, даже из разных коробок/партий), скорее всего, выстрелят все, но, возможно, не выстрелит максимум один. А при этом с вероятностью, скажем, более 90% выстрелят как минимум 3 из 5 - что тоже, в общем, не очень плохо (по сравнению со страхом несработки всех 5-ти ).
При этом я уверен, что А+А, на самом деле, гораздо более осведомлены, чем я, в соответствующих методиках статистического тестирования оружия / патронов к нему с целью определить некий коэффициент надежности. Вопрос лишь в том, чтобы провести данные испытания "публично".
А, конечно, когда появляется информация, что, мол, не выстрелило, аж целых 2!!! БАМа, при отсутствии данных для анализа масштаба общего бедствия и какого-либо относительного сравнения,- такая информация, сама по себе, выглядит не очень привлекательно для текущих и будущих владельцев.
Как-то так.
Ладно, мужики, хорош к словам цепляться, разобрались уже, что имелось ввиду.
Похоже, косяк есть и нужно добиваться его устранения.
Огромная просьба всем участникам, имеющих осечные БАМы партий этого года производства А+А связаться с ними и переслать БАМы. Вполне возможно, что партия капсюлей попалась бракованная. Нужно убедиться, выявить возможно проблемные партии.
луканин, закупить капсюли другого производителя А+А не просто. Точней, врядли возможно. Так как используется не обычное Жевело, а эксклюзивная марка Жевело-С. При установке в БАМы обычного Жевело их будет рвать. Другое дело, что в холостые можно поставить любые капсюли. Лучше бы, конечно, КВ-21 или Жевело-М, хотя насчёт последних не уверен, не имел с ними дело. Так что, кроме усиления приёмочного входного контроля А+А мало что может сделать в данной ситуации. Я бы, на их месте, при повторении такой проблемы, настаивал на пробном отстреле приличного количества из каждой новой партии за счёт производителя. Не так уж это и дорого. Хотя бы штук 100. Думаю, Вальтер бы не отказался потратить немного время, помочь в этом нелёгком деле .
Вообще, предлагаю перенести обсуждение осечек в соответствующую профильную тему:
quote:Изначально написано луканин:
У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!
Одна из причин осечек
Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака, но с БАМами, видимо, опять проблемы. Т.е., конечно, в этом случае, как комплекс, получается, пока все очень сыро. Именно, как комплекс - устройство + БАМ.
Кстати, чуток потаскал я Дбр с собой и как-то несознательно и интуитивно, само собой, перешел обратно на П-2-4. Легче, удобней... Понимаю, что, если надо будет, метать рецептуры будет, опять-таки, легче, точнее, бесшумнее... И, получается, П-2-4 все же несмотря на все сопутствующие болезни БАМов пока надежнее и более проверены временем...
У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....
Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!
Если пружина качественная, то ничего с ней не будет даже лет за 5, а то и дольше. В Чародее А+А используют очень хорошие пружины. Недавно прочитал ещё такое мнение практиков, что качественные пружины садятся не столько от постоянного сжатия, сколько от многочисленных циклов работы. То есть, согласно этой теории, основанной на наблюдениях, пружина сядет быстрей у того, кто постоянно разряжает-заряжает, чем у того, у кого магазин постоянно заряжен.
Зимой мы как-то проверяли максимальную дальность - на белом снегу ярко-красные капли состава видны очень хорошо. БАМ 18*55 летит на 5 метров - с занижением траектории, разумеется. Долетают крупные капли, и их довольно много. При попадании таких капель в глаза - ну, сами понимаете, т.е., это - дистанция ВОЗМОЖНОГО поражения, как и дальность беспокоящего огня из калаша, указанная на прицельной планке.
Я подразумевал как раз эффективную дальность применения, на которой присутствует и нормальное залитие и имеется возможность попадания без особого выцеливания. Максимальная дальность, как показали отстрелы, больше, возможно вплоть до 4,5 метров. Во всяком случае, не менее 3,5-4. Дистанцию в 2 метра я бы назвал гарантированной дальностью. На которой должны нормально отработать даже БАМы с брачком, можно практически не учитывать занижение...
Насчёт километра на планке Калаша, он там тоже не просто так. Конечно, выцеливать на такой дистанции одиночную фигуру врядли кто-то будет пытаться. А вот вести беспокоящий огонь, пытаться попасть, скажем в вертолёт или кузов грузовика - почему бы и нет? К тому же есть отдельные образцы с очень хорошими стволами, которые в руках очень хороших солдат творят просто чудеса. Один знакомый офицер рассказывал, что один раз в жизни у него был такой подчинённый. На 100 метров гарантированно попадал в спичечный коробок. Он его брал в прикрытие, уходя вперёд на 400-500 метров. И рассчитывал, что в случае ЧП тот будет прицельно валить желтолицых оппонентов. АКМ ему, конечно, выбирали из множества. Кстати, у АК прицельная дальность была 800 метров.
Между прочим, оптимальная дистанция и максимальная - разные вещи. Я для себя решил, что по двуногим дальше двух метров не применяю, по моему однократному опыту, это дистанция гарантированного поражения родным 18м БАМом. А вот собаку отогнать можно и на 3 метра, и даже чуть подальше. Опять же, насчет максимальной дальности - напомню залихватский километр на прицельной планке калаша, это дистанция, на которую в реале никто не стреляет...
3AHO3A_G, то есть Вы хотите опровергнуть своим утверждением опыт большинства владельцев с этой ветки? В том числе и подкреплённый видео? Нормальные БАМы уверенно эффективны на 3 метра. Это просто факт. Кстати, новинки ГБ тоже уже вышли за пределы двухметрового рубежа.
Gallean, сухая смазка, пожалуй, может быть здесь оптимальна, да. Как-то даже не подумал. Только вот одна проблема. Ей можно всего Добрыню смазать без разборки? Предвижу некоторые трудности в этом.
quote:Originally posted by shm:
предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа
Да не то что бы я противник этого устройства как такового, но заложенный в БАМ 18*51 потенциал полностью не реализуется, если не создадут состав на уровне ЧВ ("Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC96-98% осн. капсаициноидов, и ДМСО), мини БАМ 13*50 от "Фортуны" имеют не достаточно большой объём жидкости (1,2-1,3см3 мне Walther P99 QT сказал, а влезать судя по всему должно заметно больше, так 13*60 ЧВ содержат 1,5-1,7см3 состава, а влезает в них практически 2,5мл, и на отстреле такие "учебные" БАМ собственного изготовления показали себя неплохо, как шиханы (R.I.P
), наверно), и дальность из-за этого небольшая, и площадь/плотность порождения тоже невелики, плюс с косяками ещё вопрос не решили, много осечек бывает, пишут, как стало известно от "А+А" причина в недопрессовке капсюля, судя по всему. Ещё "кривых" БАМов много, у которых отверстие не по центру приходится место отрыва в заглушке, возможно, что будут из-за этого косить, или хз, точно не знаю, но впечатление такое было. У "Добрыни" ещё фальшствол есть, в котором остаётся часть ж/с, а если "кривые" БАМы будут, то даже не знаю как это повлияет на стрельбу. Плюс УДАР есть везде почти, и достаточно недорогой, хотя, с багами, конечно, машинка, и эргономика не ахти, да, короче, минусы, о которых давно уже и много написали...Так что "Добрыня" м.б. и неплох, а вот БАМ 18*51 с составом уровня ЧВ нет, это печально, если "А+А" так и не найдут, где заказать синтез CR или готовое вещество, CR - очень привлекательный ирритант вообще, и для БАМов - особенно, в смеси с капсаициноидами - идеальная рецептура Д.В. (CR+OC(селективный экстракт, от 95% осн. капсаициноидов, например, и выше, он же - сумма капсаициноидов)), так что вот, или было бы хорошо, если бы "Фортуна" выпустила нормальный БАМ, аналогичный ЧВ по составу, в калибре 18*51, но это пока только мечты тоже...
Чтобы много-много раз не переливать воду из пустого в порожнее, предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа
, либо конкретные неизвестные доселе технические косяки. Потому как противопоставлению УДАРа и ГБ уже около 20 лет, но устройство разошлось в огромных количествах, было много-много раз удачно использовано и продаётся ещё до сих пор. Если неймётся, продолжайте древний срач в УДАРной ветке. Добрыня, ИМХО, просто намного лучше. Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.quote:Изначально написано 3AHO3A_G:
Но , Добрыню я все равно приобрету.
Я купил, на неделе, сегодня утром отстрелял. Сразу скажу, сделан ОЧЕНЬ качественно. И крепко.
1. Спуск тугой, субъективно сравним с самовзводом ПМ.
2. Рукоять широкая. У меня и ладонь широкая, но пальцы толстые и короткие. По идее удобно быть не должно. Но, все отлично. Если правильный хват- вилкой, кисть сильная, то никакого сдергивания не будет. Отстрелял 5 патронов, практически все 5 с 3,5-4-х метров послали "осыпь" с центром в точке прицеливания. НО. Дал бахнуть тестю, он попал куда угодно, но не туда, куда надо . Сдергивал нереально. Хотя сам кабан под 2 метра, и с его крабьей кистью всё в порядке. Короче, надо привыкать к правильному хвату и самовзводу, это основа. Тогда можно и в быстром темпе стрелять и по движущейся цели-голове. С баллончиком намного проще корректировать струю по движущейся цели.
3.Отказов на 10 бамов не было, все родные А+А.
4. Залитие ствола было, но как бы тут и не может не быть. Можно было сделать его и бесствольным, но тогда уродец вышел бы. А так эстетически выверен , и линия прицеливания увеличена. После стрельбы влажные салфетки протянул через ствол, ну и всё.
5. Стреляные бамы про"бал. Собрал и забыл, возвращаться уже не стали. Теоретически, можно из стреляных бамов делать шумовые, капсуль менять, как кто-то уже предлагал. Может можно и тренировочные с водой? Жаль я стреляные потерял, сейчас бы раскрутил посмотрел .
6. И главное. Чем Добрыня лучше баллончика. На мой взгляд, большей дальностью действия и ветроустойчивостью. Я стрелял, ветер был, но на 4 метра не сказалось. По крайней мере я не заметил. Был у меня просроченый еще в 2012 году баллон Русская защита, я его тоже сегодня стравил, сильно струю сдувает, эффективность на ветру пострадает очень заметно.
7. Носить его не буду, есть что в кабуре постоянно,а в машину положил, может пригодится .
Аромат, конечно от перца... , ну наверно, какой и должен быть . Почитал про бамы ЧВ, вот такой бы состав сюда, в объеме 4 мл, как в родных бамах, это было бы неплохо. Чтобы сразу схватывал.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Без обсирания и аргументированно получится или как?
Когда нет аргументов, собеседник кричит или оскорбляет.
Попробую ответить за грубияна:
- ГБ компактней
- ГБ позволяет дозировать количество выброса смеси
- в ГБ смеси больше
- в ГБ широкий выбор смесей
- в ГБ существенно меньше механики (надежность, удароустойчивость)
- ГБ существенно дешевле
- ГБ позволяет корректировать струю в процессе распыления (точность)
- ГБ проще в применении неподготовленным человеком
- ...
Но , Добрыню я все равно приобрету. В качестве поддержки производителя.
п.с. срач не развожу.
quote:Originally posted by Палач777:
Все в Добрыне устраивает!Единственное что напрягает залитие ствола!
на сколько сильно, после скольких распыленный?
у меня после 5 БАМов, пару капель на дне трубки
Со смазкой вопрос неоднозначный. В любом случае смазывать чересчур обильно повсюду может привести к попаданию смазки в капсюли с известными последствиями. А ещё пыль будет собирать на ура, особенно, кто в кармане носит. Во всяком случае, при смазке маслом. А так, вообще, да, пишут на Ганзе, что силикон - для резины и пластика, масло - для металла. Но... некоторые производители (если не все) пишут на упаковках силикона, что смазывать им можно практически всё. Возможно, от чистоты много зависит. На некоторых маслах тоже, кажись, пишут, что подходят для пластика.
Свой А-112 по незнанию много лет смазывал каким-то машинным и ружейным маслом, в т. ч. закапывая в дульный срез по рекомендации в паспорте. Сколько-то попадало в клапан. Без фатальных последствий, как ни странно. Потом, купив баллистоловский силикон, пару раз смазал им всё, в т. ч. УСМ. Причём, ствол у меня в этом Аниксе ходит во втулочке из нержавейки. Настрел, правда, был небольшой, шариков 100. Но никаких вообще последствий такой смазки я не заметил. А трение там довольно ощутимое.
Предположу, что пластик Добрыни должен быть маслостойкий. Я бы лично брызнул чуток маслица на все узлы трения и, как мудро написал камрад, прогнал бы смазанные только по краям картриджи. Кому не нравится запах баллистола, так ведь есть и другие масла.
Вообще, неплохо бы было, чтоб А+А перед сборкой покрывали детали Добрыни какой-нибудь долгосохнущей нанотехнологичной смазкой. Тем более, раз проверяют. А то смазать точно не все покупатели додумаются и будут потом возмущаться.
Хочу показать кобуру от Т-12, в которую идеально входит "Добрыня".
хм... отстрелял 16 бамов 18х51 (партия 01,16), и по одной пачке Тарантула и ЧВ (через переходники), без единой осечки.
Что интересно, написали про осечки именно 18х51. Переходники ни при чём, получается. Речь о недопрессовке как таковой в тульских БАМах не может идти в принципе. Если инфа достоверная, то основным вариантом причины представляется бракованное Жевело.
Хотелось бы ещё услышать от владельцев, возможно ли как-нибудь зарядить БАМ с незаметным перекосом, либо так, чтобы он приобрёл хотя бы маленький продольный свободный ход? Возможна в принципе такая причина?
quote:Originally posted by Клыки:
"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."
Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
опасаюсь, не сработает ли БАМ во время такой процедуры?
Вряд ли...
Я что-то запамятовал, а картинку БАМа в разрезе куда-то потерял - там же каспсюль открытого типа, центробой то бишь? Причина может быть банальна - ударный состав на недожатых просто не доходит до твердого упора гильзы для воспламенения, и даже хороший накол тут не поможет...
Как будто проблемы с АКБС-ФОРТУНАвскими бамами появились только одновременно с Добрыней )))
quote:Изначально написано NAC:Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.
Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.
То есть капсюль глубже донца и его необходимо ещё дожать? Даже меньше миллиметра? Может пережатый капсюль также вызвать несработку?
quote:Изначально написано UI-4054:
Вопрос: как и насколько вы их дожимали?
Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.
Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.
Сомневаюсь. Помните, как костерили тульскую компанию за задержку в выходе Добрыни (читай - создали ажиотаж)? Поэтому я не удивлюсь, если теперь лишь поставят перед фактом выпуска новых вкусностей... если так и произойдет, нам останется лишь гадать, чем порадуют. Подчеркну, это - лишь мое мнение, хотелось бы ошибаться.
Отстрелял 40 БАМов ЧВ: по 20 штук с дожатым капсюлем и "оригинальных", смешивая БАМы из пачек (хотя и партия одинаковая).
Как итог: с дожатым сработали все, с недожатым сработали 16 из 20.
Ох, хорошо, насморк прошел )))
Статистику бы собрать по доработанным побольше, т.к. сейчас все-таки не совсем понятно, повезло или действительно доработка действенная. Было бы круто, если из недоработанных не сработал бы ни один, а доработанные - все, тогда было бы однозначно все ясно... А так штук 200 бы хотя бы набрать в итоге - если у всех не будет ни одной осечки, значит можно делать выводы.
Но у меня больше их нет, только на БД немножко осталось.
Кстати, вопрос к Walther - Вы не знаете, сколько в итоге А+А БАМов ЧВ отстрелял? Были ли осечки (хоть одна), или все сработали?
Да, партия 49/15 выпуска 09.2015.
Добрый Ээх, ролики есть, но не совсем корректные, с использованием защиты. Ещё есть несколько просто описаний действия, причём и при самообороне. Некоторая небольшая задержка, да, бывает. Это нужно учитывать. Шпага должна быть быстрей и посильней, т. к. в ней ещё и прилично CS. Но, Вы же можете купить Чёрную вдову к Добрыне, осадить капсюли на всякий случай и, до 2-х метров, как минимум, эффект будет не хуже Шпаги, а, скорее всего, ещё сильнее. Можно зарядить комбинацию ЧВ и А+А для максимального эффекта.
Ещё интересный момент по появляющимся описаниям. Несколько человек описали эффект от БАМов Добрыни более эмоционально , чем описывались Премьеровские. На фото оттенок ирританта несколько другой. Я вот думаю, может А+А сделала уже небольшой сюрпириз в виде модификации растворителя или чего-то ещё. Так что, кто знает, подождём ещё описания применения БАМов Добрыни.
Переходники многоразовые, даже вечные, если, конечно, собирать после применения.
Забыл ответить на вопрос про приблуду на стволе, которую видно на видео. Это - всего лишь технологическая втулка для того, чтобы ствол устройства при отстреле не пачкался составом или нагаром. Все устройства в обязательном порядке после сборки испытываются стрельбой, что гарантирует функциональность и надежность работы.
quote:допиливать нечего, надо голову ломать )))
не кручиньтесь, вот Вам идейка по допилу добрыни: придумайте куда и как можно ЛЦУ вкрячить ))
Эх, скучный девайс... Сидел, крутил, разбирал-собирал... допиливать нечего, надо голову ломать )))
А по-моему, нормально Д-5 или без тире Д5, кому как нравится. Пересекается не только с подлодкой, ещё и с парашютом и с гаубицей, кажись. Однако военных это ведь не парило, что названия пересекаются. Думаю, кому надо, поймёт, о чём речь. Зато уже принятая логика нарушаться не будет. Многие предлагают в будущем сделать Добрыню с магазинным питанием, других калибров. Возможно, зарядность тоже станет другой. Будет, тогда, Д-6, скажем. Чародей нет необходимости сокращать только потому, что его мало обсуждают теперь.
Если кому неохота цифру добавлять, можно просто "Д" обозначить. Понятно же, о чём речь. Однозначно против Дб, так как это децибелл, величина, время от времени всплывающая в обсуждении. А Дбр - уже как-то многовато буков.
Ещё, если кого очень уж смущает одиночная Д или Д-5 (Д5), предложу харизматичное новое сокращение ДТ. То, что название пересекается с танковым пулемётом, неплохо, по-моему. Означает, как не сложно догадаться, Добрыня Тульский или Добрыня, Тула, кому как больше нравится. Если кто скажет, что чересчур претенциозно, пусть вспомнит, что корпус П-2 практически слегка видоизменённый вариант рамки ГШ-18. А Добрыня, на мой взгляд, это принципиально новый шаг в безлицензионном оружии. Впрочем, Варианты Д-5 или Д мне нравятся больше.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.
Вот тут поспорил бы.
О Премьере и Премьере 4 - есть возможность прикрутить на более длинные шурупы удлинитель рукояти.
В Добрыне думать надо - клею не доверяю.
Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.
Вот блин, а я по-старинке сжал пружину нитками, и потом, надавив на подаватель, разрезал их и вытащил остатки )) Я так и в ударе, и в кордоне делал при сборке, а видимо проще путь есть... Ну, руки не из того места, что ж поделать...
quote:Originally posted by shm:
Камрад Брун Хилл себе выточил сразу.
Уже снял
Для чего пришлось
quote:Originally posted by луканин:
полностью Дбр разбирать
А вот "родную" пружину подавателя вставить так и не смог. Поставил аналогичную от Удара-М2, вписалась органично. На мой взгляд, пружина подавателя Добрыни - единственный спорный момент, в остальном - сплошной позитив.
1. Луканину огромное спасибо за фото. Собирается просто?
2. У всех так, как на моем - при нажатии на спуск вначале небольшой прощелк?
3. Втулку менять на металл - практически явное палево в случае чего. Да и не надо оно. Как говорится, если эксперта припрет, то он - эксперт - может зарядить что-то и в ствол, прижав пыжом.
4. Заменить втулку на пластик - кажется, что тоже палево, но меньшее. Если уж менять, то менять именно на пластиковую с наползанием, для повышения эстетики девайса. Есть идеи, где или от чего такую взять?
5. Придумать бы еще одноразовую доп. втулку с тонкими стенками и с наползанием, которая, с одной стороны, не утолщала бы ствол и тем самым не меняла бы его свойства в части пропускания струи, а с другой - после стрельбы ее можно было бы вынимать и выбрасывать, чтобы сопли большей частью не загаживали девайс в целом, так и штатную втулку. Может, действительно, подходящий по размеру шприц, обрезанный со стороны иголки?
Коллеги, луканин верно сказал: в этой теме мы обсуждаем Добрыню, также размещаем обоснование своего выбора. Только, пожалуйста, без лишних эмоций и премьеросрача (это тут вообще не в тему).
quote:Изначально написано Палач777:
Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.
Как Вы их потом носить на БД собираетесь-то?
Все, что требует предварительных доработок при невозможности оценить качество их проведения перед применением, - не может стоять на БД. Получается, что все Перчики и Слезинки - чисто поэкспериментировать. Т.е. совместимость с БАМами сторонних производителей чисто декларативная. Но это, конечно, не непосредственно проблема А+А, это понятно.
Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.
Вопрос к владельцам устройства по поводу допрессовки капсюлей фортуны. Кто-нибудь пробовал это делать в домашних условиях? Если да, то какие подручные инструменты использовались? Каковы результаты?
3AHO3A_G, к сожалению, были отзывы об отказах. Недавно, кстати, тоже. Почитайте внимательно. В принципе, виновата там не особо сама электроника, но тем не менее. Другое дело, не думаю, что эти отказы носят массовый характер. В целом, надёжность, наверное, всё равно достаточно высокая. В отличии от Осы, скажем, или Стражника.
Но, Добрыня, полагаю, будет надёжней. Время покажет. А самым надёжным должен стать Пионер.
Ещё думаю, что при выборе ношения между Премьерами и Добрыней надёжность играет последнюю роль, показатель не критический. Есть много других, более существенных отличий. При наличии средств можно иметь и то и другое, и в разных ситуациях брать с собой разные устройства.
quote:Originally posted by unname22:
фото капсюля не можете показать? Залачен?
колпачок не стал выковыривать:
про лак не готов сказать, на вид обычный из коробки "жевело-н"
Дульный срез после четырёх выстрелов. Последние были чёрная вдова.
Сегодня отстрелял 5 БАМов 13х50 компании "А+А" (перцовых) через переходник из устройства "Добрыня. Дистанция - 3 метра,в помещении тира. Мишень - стандартная ростовая. Результат - отличный, все 5 "выстрелов" легли точно в цель. Сын снимал на видеокамеру. Выложу чуть позже, так как когда подошли ближе в мишени на дистанцию 1 метр, чтобы снять результат, оба почувствовали резкую резь в глазах и сильное першение в горле. Съемку пришлось отложить, так как начался обильный кашель и слезоотделение из глаз. Улучшение самочувствия наступило у меня где-то только через полчаса, у сына через час - молодой еще (25 лет).
Добрыня два Бама 13*50 в переходнике и два Чв. Родные два с половиной метра,ч.в. два с половиной и полтора. Отработал я считаю нормально! После чёрной вдовы подошел к мишени, сразу жечь глаза начало.Видео не получилось только коротенькое. Родных Бамов 18*51 пока нет. Есть залитие фальшствола,в большей степени от вдовы.
Вот Добрыня в кобуре Премьера:
Прикольно кто-то написал: все заняты, одни бабахают, другие разбирают )))
quote:Изначально написано Romus78:В прайсе А+А для "Добрыни" есть отдельная кобура. Интересно бы посмотреть фото.
Есть
quote:Изначально написано 3AHO3A_G:Это в БАМе 18х51 получается 4,5 мл ?
4 мл. точно есть,
ближе к метке 5 в мензурке кажется, из-за неровного стола)
[QUOTE][B]Что там с протечками ?
Есть ли пробка на капсюсе ? [/B][/QUOTE]
визуально "обнюхал" все свои 5 пачек, протечек не заметил, пробка на капсуле имеется:
Устройство получил. Общие впечатления-нравится! Сделан качественно, что приятно. По хвату и жёсткости спуска согласен, однако нравится что девайс плоский. Девайс помещается в кобуру Премьера, с небольшой натяжкой, однако, если оставить его полежать в ней с недельку, думаю будет ОК. Пока не решил что же всё-таки для меня более оптимально: Добрыня или Премьер. И там и там есть свои плюсы и минусы. Учитывая то, что основное его предназначение у меня- это прогулки с сыном в лесопарке, то буду думать какой из девайсов оставить.
[QUOTE]Изначально написано луканин:
[B]Бам Дбр разбирал кто нибудь ?[/B][/QUOTE]
вчера делал из него ММГ в коллекцию:
Не вылетит. Но, скорее всего, интуитивно отпустишь. И вылетит.
А вот интересен такой момент. В УДАРе, если шмальнул один раз, и не хочешь вылета БАМа, можно просто не отпускать рычажок. С нажатым рычажком повернуть, куда тебе нужно горловиной боком или вниз (в пакет, карман...), потихоньку отпустить и он просто спокойно выйдет наружу. Или пальцами вытащить. А в Добрыне также? Если держать спусковой выжатым, БАМ ведь не вылетит, наверное?
quote:Изначально написано луканин:
Психологический порог применения " у Дбр выше чем у П-2-4 ..." вообще убил :-)
Согласен, звучит громко, но суть от этого не меняется. Поясню более подробно, что я имею ввиду.
Например, в машине. Сидя, например, на водительском сидении, меня окружают примерно на расстоянии 10 см: руль, лобовое стекло, сверху потолок. Если задуматься и представить - все реально очень близко. При этом, в Добрыне стреляные БАМы выбрасываются очень сильно и высоко. Следовательно, если представить, что какой-то долбоящер ломится вам в окно, а вы хотите его угостить жидкими рецептурами, при выстреливании даже 2-3 БАМов они гарантированно отрикошетят от потолка или от лобового стекла (в зависимости от того, с наклоном держать девайс или нет), и с большой долей вероятности хотя бы один попадет вам на голову / в глаз, а также загадит обивку потолка и внутреннего интерьера. Если с грязным интерьером еще можно смириться (хотя, предполагаю, что химчистка от вредного состава будет обеспечена - тряпкой не ототрете, да и химчистка - не факт), то попадание отрикошетевшего БАМа(-ов) самому себе в лицо может стать серьезной тактической проблемой для ведения дальнейших оборонительных действий ))
То же можно сказать про ограниченное пространство: лифт, какое-нибудь небольшое помещение и т.п.
Непосредственно на улице - там, конечно, все равно, что, куда и как выбрасывается. Тем не менее, при близком контакте, когда произвести выстрел на вытянутой руке не получается, а, наоборот, приходится стрелять на согнутой, есть, опять-таки, риск выброса БАМа прямо себе в лицо.
Таким образом, если надо применять из машины, а у меня одновременно лежат и П-4, и Дбр, то я, пожалуй, интуитивно и однозначно потянусь к П-4. Если же у меня будет только Дбр, я, конечно, возьму его, но мне придется тратить какое-то микроскопическое, но все же время на продумывание, каким образом его лучше взять, под каким углом, как прицелиться, чтобы попасть, но при этом не выстрелить себе пустыми БАМами в глаз, и еще желательно бы не сильно загадить салон.
Как-то так. Именно это я имел ввиду, когда говорил про "психологический порог применения".
Тем не менее, безусловно, все жесткое ИМХО ))
Залил видео, в котором поделился сугубо личными впечатлениями.
Кому не очень охота смотреть 25 минут видео, привожу «краткое содержание первой серии»:
Плюсы:
- 5 БАМов;
- нет батарейки и не требует обслуживания (только следить за сроком годности самих БАМов);
- би-калиберный (можно использовать как собственные А+А, так и БАМы 13х50 сторонних производителей);
- плоский (именно плоский, т.к. сам по себе размер - минус, см. далее);
- ударно-капсюльный принцип воспламенения (для многих это будет именно плюс, хотя для меня - или нейтрально, или, скорее, минус по косвенной причине - опять-таки, см. далее);
- отменное качество за свою цену, особенно в сравнении с Ударами и даже другими пластиковыми лицензионными устройствами.
Минусы:
- размер (субъективно и относительно больше П-2 и П-4) - труднее убирать, доставать и т.п.
- сдергивание при стрельбе, как следствие использования ударно-капсюльного воспламенения и УСМ одинарного действия (с самовзводом) с очень жестким взводом спускового крючка —> меньшая точность при стрельбе по сравнению с Премьерами, работающими на электричестве;
- предполагаемая невозможность перезарядить в экстренной ситуации - т.е., только 5 БАМов и все, в отличии от П-4, который с натяжкой можно назвать 4+4 (вероятность перезарядить доп. кассету в П-4, на мой взгляд, значительно выше, чем в случае с Добрыней);
- плохая эргономичность как следствие удлинения рукояти, в которой расположился магазин на 5 БАМов (я не смог подобрать для себя удобный хват, хотя, может, кому-то в зависимости от формы и размера руки Добрыня покажется удобным - это индивидуально);
- психологический порог применения, на мой взгляд, значительно выше по сравнению с Премьерами (вылетающие из Добрыни грязные стреляные БАМы, вылетают очень сильно вверх —> испачкать, попасть себе в лицо и т.п., неудобный хват, сложность при стрельбе с нерабочей руки); из П-4 выстрелить навскидку и интуитивно значительно проще; в машине, в ограниченном пространстве и т.п. - стрельба из Премьеров представляется более простой и интуитивной;
- громкий (даже вхолостую стучит механизмом и ударником очень громко).
Мои выводы:
1. Хорошее ли получилось у туляков устройство или нет? Однозначно хорошее и качественное - наконец-то вместительный магазин на 5 БАМов, качественная сборка, очевидная простота и надежность, цена и «безлицензионность». Но, безусловно, у устройства есть свои плюсы и минусы, и особенности, которые необходимо изучить и понять перед покупкой.
2. Кому я мог бы порекомендовать устройство к покупке:
- владельцам П-2 или П-4 - вряд ли. Дополнительный 5-ый БАМ в Добрыне, на мой взгляд, не компенсирует указанных выше очевидных плюсов Премьеров (особенно П-4), и, наоборот,- минусов/особенностей Добрыни.
- владельцам Ударов и ему подобных - однозначно да. По сравнению с ними Добрыня вне конкуренции. Также, возможно, мог бы рекомендовать тем, у кого до этого момента не было ни Премьеров, ни УДАРов - такие потенциальные покупатели, не имея опыта общения с Премьерами, изначально получают качественный девайс с 5-ю БАМами, но, безусловно, перед тем, как положить его на БД, должны ознакомиться с его особенностями и хорошо потренироваться в его использовании.
quote:Изначально написано sura58:Если внимательно прочитать мое сообщение, то в нем я попечалился об отсутствии информации о 6 мл БАМ. И все. Без претензий к А+А.
А какой смысл в вашей "ПЕЧАЛИ" ?
Сегодня корпуса БАМов изготавливают из пластика , а вы ждете металлических.
Разве не понятно то что для этого нужна другая оснастка и технология ?
Поэтому для того что бы попечалиться о чем то, или реализовать что то , нужны разные вложения.
п.с. ничего личного
луканин ещё не закопал кого-то
. Некогда фотки делать. Думаете, почему он все новые девайсы скидывает по-быстрому за полцены и всем потом усиленно доказывает, что ничего плохого из них сделать невозможно? Для байкерских банд испытывает, стоит ли ставить на вооружение . Проболтался однажды. Чем, думаете, у него был первый премьеровский БАМ заряжен, который разорвало в клочья? Стволы сливает опять же бедным студентам, за которых заступиться некому. Ганзовским новичкам, чтоб всё - шито-крыто. И что характерно - только по предъявлению документов. Чтоб студента потом тоже слить можно было с пропаленным стволом . ХитрО задумал, но я-то на чистую воду кого хошь выведу. Не одному ему рекламных агентов А+А разоблачать .Немножко собирается. После стрельбы нужно почистить, вернее, просто протереть имитатор ствола - например, салфеткой, надетой на карандаш. Ничего сложного.
я извиняюсь если пропустил... и это уже обсуждалось,
но,ребята,вот на Премьере при выстреле выброс идёт из Бама-который торчит из кассеты,а в Добрыне-насколько я вижу,есть подобие ствола.
Не будет в нём собираться из Бама остатки?
Заядлым велосипедистам никуда не нужно для этого углубляться. Несколько случаев за сезон обязательно будет. Другое дело, как к этому относиться. Кто-то боится всех. Я вот вижу, стоит ли действительно опасаться конкретную собаку. Некоторые просто заигрывают от скуки. Воспитываю только совсем злостных или нападающих в оживлённых местах, там где дети ездят, скажем. Один из показателей нормальной умной собаки - никогда не даст ничего по себе применить. При малейшем твоём намерении сразу поймёт и оторвётся на недосягаемую дистанцию. Но есть очень плохие варианты. Мне не приходилось, а хороший знакомый убил за жизнь три крупных собаки. Одна из них прыгнула ему неожиданно на спину сзади, сбила с велика на асфальт. Кое-как зарезал, весь в крови измазался. Меня один раз тоже сбивала, только по-другому. Мне тогда было уже не до того, чтобы что-то применять, всю бошку стрясла
. Чтобы ни писал луканин, мой богатый жизненный опыт говорит, что в большинстве случаев несколько хлопков Жевело, бывает, что и один, достаточно надёжно отпугивают большинство собак. Конечно, очень серьёзную так дразнить, может, и не стоит. Но есть ещё одна ситуация, случавшаяся со мной несколько раз. Молча подбегает чья-то крупная собака, порой бойцовская, с неясными намерениями. Я сразу останавливаюсь и готовлюсь. Подходит вплотную и обнюхивает. В такой ситуации применять что-то ни к чему. В то же время, может напасть в любую секунду. В обеих руках я что-то держу. Скажем, в одной ГБ или нож. В другой раньше мог оказаться и РС-22. С учётом того, что он направлен ей прямо в ухо, в глаз или в пасть на расстоянии порой сантиметров 10, то какой-то эффект применение всё равно бы дало. Возможно, небольшой выигрыш во времени для действий другой рукой. Но у меня всё заканчивалось приходом необычайно вежливых хозяев . Добрыня в такой ситуации ещё намного лучше. Один только минус: если засунуть руку с ним прямо в пасть, могут возникнуть сложности с экстракцией гильз, если не хватит одного выстрела .
Вчера, 30 апреля был в гостях в Туле у производителей "Добрыни". Разговаривал с главным разработчиком данного устройства. Он сказал, что задержка по началу выпуска "Добрыни" была по причине необходимости доработки устройства по выбросу переходника с БАМом 13х50. Была интересная ситуация - родной БАМ 13х50 (тульского производства) "Добрыня" после выстрела добросовестно выплевывал вместе с переходником, а БАМ 13х50 других производителей - выплевывать не хотел. Пришлось с этим изрядно повозиться.Первая партия "Добрыни" в небольшом количестве сейчас распространяется среди заказчиков. Для данного форума было выделено даже чуть больше, чем было обещано ранее. Со следующей неделе начнется серийный выпуск устройства и для желающих его приобрести и записавшихся в соседней теме этот вопрос будет решен.
Кордон, между прочим, тоже состоит из двух половинок, скрученных винтами. И весит хоть и больше, но явно не кратно нагрузкам (которые в 18*45 весьма даже).
quote:Originally posted by RunnerManner:
Использовал использованный БАМ, просто поменял капсюль, а поршень вниз не утопил.
Я и поршень утопил, и яду нОлил - все равно разорвало ))) Жевело-Н
quote:Изначально написано NAC:
Антидог - вещь. Собачки убегают резво, проверено
Но вещь, которую надо допиливать сразу вынув из коробки - вот там-то качество... эмммм... оставляет желать лучшего... В отличие от продукции А+А, где качество все-таки на высоком уровне.
Если А+А к Добрыне выпустит СЗВ наподобии антидоговских - будет просто отлично.Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит? А то громыхает действительно громко, ув. полиция и бдительные граждане могут обратить внимание, а просто слов - это петарда - будет недостаточно... Можно в П.М., чтобы тему не засорять.
Ни я ни мои сыновья свои Антидоги до ума не доводили,используем прямо из коробки.
А на счёт сертификата зайдите на сайт производителя и они вам его вышлют.
Если коротко, в настоящий светозвук металлический порошок добавляют. Поэтому кроме очень громкого звука получается ещё очень яркая вспышка.
Мне пока не встречалось собаки, совсем не испугавшейся выстрела Жевело. Хотя в сторону некоторых приходилось стрелять несколько раз, чтобы отогнать. Вообще я только "за" увеличение эффекта. Давно уже предложил производить картриджи к Добрыне под монтажные. По звуку это будет, возможно, покруче Антидога. И намного дешевле. Кстати, Владислав напечатать сможет при желании. Только не знаю, насколько будет демократична цена таких картриджей.
Если собака шугается и светозвука, и шумового БАМа - особой разницы не будет. Если она приучена не бояться звуков выстрела - разницы тоже нет.
Уважаемый луканин, а почему Вы решили, что этот раздел не рекламный А+А? По сути, он изначально таким и является, как и разделы любых других производителей. Зачем бы А+А его открывала здесь, если не для рекламы? Реклама - это не всегда плохо. Вот если благодаря Вам, в том числе, и некоторым другим участникам они его закроют, то как о новинках, так и о причинах косяков и ходе их исправления мы просто будем иметь на порядок меньше информации, чем сейчас, и всё. Мы с Вальтером и ещё некоторые участники рекламируем в хорошем смысле продукцию совершенно бескорыстно. Вальтер ещё к тому же тратит на это уйму личного времени. Не всем это смешно, многие говорят спасибо.
Что касается ГБ от ТК. В целом они достаточно хорошего качества, это известно. Но случаи, которые привёл Вальтер в пример, описаны не им, а другими участниками. Справедливости ради брак порой тоже имеет место. Нельзя опираться лишь на свой личный опыт. А то ведь и Вальтер тоже может заявить, что из уймы отстрелянных ему ни разу не попадался косячный БАМ А+А. Но, как известно, это ещё пока не показатель. И вообще я давно уже пишу, что просто тупо противопоставлять изделия А+А и ТК, в то время как они удачно дополняют друг друга. Что Вальтер, что я, что очень многие другие носим одновременно и Премьер и ГБ от ТК. Благо, вес и габариты это позволяют. Сочетание ГБ с Добрыней будет, возможно, ещё лучше.
К тому же устали уже писать, что Добрыня изделие гораздо более широкого спектра действия, чем просто ядоплюй. Если кто-то в силу узости мышления в упор не видит его перпектив, незачем утверждать, что их нет. Даже сейчас с шумовыми Жевело в некоторых ситуациях он очень выручит, причём незадорого. Не знаю, куда и как Вы стреляли Жевело, а я в своё время именно им из РС-22 отбился от бессчётного количества собак, порой весьма серьёзных, и даже "завалил" на скользком тротуаре одного гопника.
Вообще не понимаю, что Вас-то так влечёт в этот раздел? Ну, ладно мы с Вальтером завзятые тульские агенты, типа пайку отрабатываем, на Ваш взгляд. А Вы то зачем столько времени тратите? Сказали разок-другой "фи" и хватило бы. Посты Ваши не стирают, как видите. Потроллить просто охота? Или Вы тоже рекламный агент ТК, ТА, Хитона, НИИПХ и НОТ вместе взятых? Сами вон не знаете, сколько баллонов получили. Завалили уже бонусами, наверное . Впрочем, за конструктивную критику в прошлом Вам спасибо. Давно уже пишу, что А+А могло бы отправлять Вам новинки бесплатно для тестирования. Тут, пожалуй, они допустили ошибочку.
У меня тоже не было ни одного проблемного баллона от ТК. Так же, как не было ни одной проблемы с продукцией А+А. Ношу с собой и то, и другое. Просто некоторые участники любят придираться (да, именно придираться) к тульской продукции, напрочь забывая, что проблемы бывают у всех производителей.
Если же кому-то не нравится то, как я веду ветку - могу посоветовать сменить раздел и изливать свой негатив где-то еще.
То-то на газбаллонной ветке: То Блэк 65 потек, то Факел 100 спустил прямо в блистере, то Перцовый Струй отказал, в новенькой теме Шпага не захотела нормально распылять. Про КУМы вообще молчу, рвануть прямо на витрине для них - что-то вроде акции от производителя. Так что все не без недостатков.
Просмотрел паспорт "Добрыни". Простота устройства УСМ и механизма выбрасывания поразили. Кто разбирал-собирал удароподобные - поймёт. Гениально!
Жду счета от А+А на Добрыню и подтверждения количества, на следующей недели должны отгрузить.
Первая партия 200 штук на всех дилеров. Следующая партия - апрель.
Мои цены в Воронеже будут:
Добрыня - 2500 руб.
Баллончик аэрозольный малогабаритный перцовый БАМ-ОС.000 18х51 - 240 руб. пачка(4 БАМа)
Переходник для применения БАМ-ОС.000-13х50 в устройстве аэрозольном модели 'ДОБРЫНЯ' - 25 руб.
Как только появится Добрыня на руках выложу фото и прочее в данной теме:
forummessage/267/15
Струя вниз уходит некритично. Вполне скомпенсируется поправкой. А чуть поближе вообще нормально. Более серьёзное занижение идёт в сторонних БАМах, в конце ролика, но оно и понятно. Один из возможных вариантов тактической комбинации:
1) После выхватывания сразу шумовой в направлении оппонента. Чтоб слегка офигел и задумался. Можно проорать типа: "Б..., промазал, с...!!!" Про газюк он не подумает и закрывать лицо не будет;
2) Второй прицельно БАМом А+А;
3) Либо, если он идёт на сближение, либо самому подойти и третьим залепить ЧВ. Если прикрывает лицо, желательно сбоку, но можно и в район подбородка, шеи, так как респираторка должна быть хорошая.
А если ещё при этом с вытянутой вбок левой руки полить его для контроля чем-нибудь типа Факел-2, по методу Васька, то результат должен быть максимально надёжным. Одно фигово - посмотреть после этого его документы или ещё чего-нибудь уже врядли захочется .
Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось
Ну, вот, заклеймили меня позором на веки вечныя
. А по мне, ежели не создавать монополии, ничего плохого даже и в спекуляции нет. Вот у меня, например, из крупных городов никто патрики не берёт, почти все из глубинки. Где им их взять в другом месте? Или вот уважаемые продавцы из этой ветки. Если бы не они, покупали бы мы изделия А+А не пойми где и втридорога. Кстати, не такое это уж и простое занятие, хоть и не особо сложное, конечно. Я вот не хотел этим заниматься, пока деньги свободные совсем не закончились. А цену, в конечном итоге, в основном определяет не продавец, а спрос, то есть покупатель. По крайней мере на товары не первой необходимости. Настоящие спекулянты - это монополисты продажи продуктов питания, топлива и т. п.
Для ясности хочу отметить, что я против, чтобы все БАМы А+А стоили дорого. Я за то, чтобы был выбор. Обычные БАМы по обычной цене, а ещё бы и "элитные" не помешали, пусть бы и втридорога. Каждый выбрал бы то, что ему нужно. Не стоит противопоставлять одно другому. Кстати, у меня патрики все в одну цену: и 50 Дж и 450 . Может, это и неправильно, но работает пока нормально. (Реклама на ветке оплачена вперёд инновационными предложениями ).
quote:Я правильно понял из всего вышенаписанного, что есть серьезные шансы несработки БАМов 13*50 в Добрыне?
Скорее всего речь шла о том, что БАМы 13х50, в частности ЧВ, периодически несрабатывают из-за недопрессовки капсюля. т.е. акцент следует делать не на УДАРе или Добрыне, а именно на самих БАМах.
к стати, у меня в УДАРе имело место быть неасработка длинных БАМов ЧВ 13х60. радует то, что произошло это во время тестирования, а не в критической ситуации.
quote:Originally posted by 3AHO3A_G:
Насколько я понимаю, в одном БАМе раздражающих веществ в процентном отношении не меньше чем в одном ГБ. Если это так, то в Добрыне 5 ГБ.Если я не прав , знающие пусть поправят...
Да какие там пять ГБ, там всего 1,2-1,3см3 в БАМ 13*50 и 4мл в БАМ 18*51, при этом по составу только "Чёрная Вдова" злее современных ГБ, т.к. в ней 1% CR + 1% OC 96-98% осн. капсаициноидов, и ещё ДМСО (пенетрант), у А+А пока только OC 20% осн. капсаициноидов, концентрация в БАМах не более 6%, по Tc 1,1-1,2%, у ТК баллончики с OC 95% c Tc 1%, плюс ещё CS по максимуму, или Tc 1,2% в "Перец 11-А", при этом после перехода пропеллента фреона/хладона в газообразное состояние концентрация ж/с ещё выше получается. Единственное, что плохо пока, так это нет ГБ CR+OC 95%, но после аккредитации лаборатории (испытательной станции) есть надежда уже, что этим летом м.б. удасться провести через медицину новинки, в планах как минимум 25мл CR+OC 95%, скорее всего АС (аэрозольно-струйный). По дальности сравнивать если с той же "Шпагой", то не такая уж там разница, и можно струю корректировать в процессе заливания, в динамике. Есть ещё "Блэк", "Блэк Форсаж", "Факел-2", ну ещё недостаток, что на 5 коротких распылений одного ГБ не хватит, м.б. только "Перец 11-А". Так что условно всё, и пока А+А не может сделать CR+OC 95% серьёзных преимуществ перед ГБ только дальность, может быть, и устойчивость к атмосферным помехам (ветру), плюс не большая зависимость работоспособности от температуры, а если использовать БАМ "Фортуна", то "Добрыня" по характеристикам будет конкурировать только с УДАР-М2, при этом дороже, хотя и плюсы могут быть, ну, ещё "Пионер" под 13*60 можно, вроде, будет, не считая "Чародей", но это 2-х зарядные всего девайсы, да и прицелиться с того же "Чародея" нормально нельзя... В общем, пока для меня это игрушки, на которые жалко денег, или надо и БАМы тогда оригинальные реоладить, по 3 ЧВ в каждый влить почти, это дорого, да и найти столько ЧВ у нас трудно, я уж не говорю как на это смотрят некоторые поборники законов, у меня за меньшие "шалости" уже второе предупреждение в разделе УДАР, и могут забанить... А разные типы боеприпасов нет смысла чередовать, целесообразно подобрать наилучшие, и подстраховаться бэкапными ГБ, это же не газган, где серия нескольких выстрелов подряд, при достаточной скорострельности - смешается в одно облако, со смесью того же CS и PV, например, которые будут действовать в комбинации, комплексно, CS - лакриматор больше, PV - сильный респираторный эффект, и более эффективное действие на животных, вот только с газ. патронами в РФ уже голяк полный, судя по всему, на газганы нужна лицензия, и они уже практически не актуальны стали, и ещё это масса металла, которую обременительно таскать. Вот такой вот оффтоп...
quote:Originally posted by hajuho:
Вопрос не совсем по теме. Правильно ли я понимаю, что в устройствах "Чародей", где и накол капсюля сильнее и сам принцип другой, такой проблемы с БАМами АКБС-Фортуна может и не быть?
Я не знаю, но сомневаюсь, думаю проблема есть такая же, вероятно...
Вот некоторые преимущества перед баллончиками, кроме давно разжёванных в темах про УДАР:
1) БАМы А+А надлежащего качества могут обеспечивать эффективную дальность 3 метра и, даже более, при достаточно высокой скорости струи, превосходя на этой дистанции ГБ;
2) БАМы Чёрная вдова, возможно, злее по составу любого ГБ из имеющихся в продаже;
3) Возможность применения разных типов боеприпасов. Можно комбинировать разные типы БАМов, возможно использовать шумовые. В перспективе при хорошем раскладе могут появиться сигнальные. Даже сейчас это один из самых дешёвых, и при этом интересный сигнальник + ГБ: два в одном, грубо говоря. Что, например, очень хорошо при защите от собак.
quote:Изначально написано mura-nsk:
Извините, я правильно понял, что, купив это устройство за примерно 4 т.р., я получаю проблемы с БАМами и, помимо прочих забот, должен буду за свои же деньги ещё и дорабатывать их?
Нахера тогда нужна эта балалайка за такие деньги, если на них можно купить десяток баллончиков?
Из-за напоминающего "настоящий пистолет" внешнего вида? Так я уже тридцать лет как вышел из школьного возраста.
Зачем он нужен?
Так родные БАмы нормальные!
Думаю, в Боксерах наковаленка всё же держится не свободно (а то бы выпадывала при транспортировке и снаряжении). Если даже она провалится после удара, то уже после сработки состава. Кое-где пишут, что Боксеры характерны срабатываниями при случайных наколах, в отличие от Бердана, то есть более чувствительны. Впрочем, если капсюль будет держаться в гнезде свободно и иметь приличный запас хода, то боёк может вместо накола просто пропихнуть его, особенно при недостаточно энергичном ударе. Теоретически, по крайней мере. В любом случае недопрессовка не есть хорошо, согласен.
Кстати, если я правильно понял увиденную схему пистолетного Боксера, то в нем, в отличие от Жевело, например, наковаленка жестко не закреплена, т.е., ей необходим упор в гильзу. При недопрессовке такого капсюля наковаленка при ударе провалится дальше в капсюльное гнездо и срабатывания тоже не произойдет.
Чего же тут непонятного? Часть энергии бойка тратится на проталкивание капсюля вглубь вместо накола. То есть сминается верхняя жестянка, одновременно капсюль проталкивается вглубь. Возможно, состав при этом ещё смещается радиально в стороны от точки накола, не воспламеняясь. Кстати, для воспламенения бердановских капсюлей в гильзе обязательно должна быть наковаленка. Не помню, в БАМах ведь, наверное, тоже Берданы используются? Так без контакта с этой наковаленкой хрен он сработает, это азбука практически.
Вижу, Вальтер уже написал про Бердан. Ну, значит всё стопудово верно.
Не понимаю, каким образом недопресованный капсюсь влияет на сработку...
Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:
Каждый год А+А выдаёт по одному новому (причём, полностью) устройству. Многие российские оружейные фирмы, тем более небольшие, могут похвастаться таким темпом? Они наоборот рекордсмены по срокам. А некоторые ждуны, по-моему, закушались, мягко говоря.
Добрыня выйдет в ближайшее время. Никакой скрытности нет, при подготовке к производству возникло неожиданно большое количество проблем (в основном технологических и организационных), с этим и связана такая задержка.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
ЕМНИП, из еще АКБСовских БАМов 13*50 я извлекал шприцом примерно 1.2-1.3 кубика, но это не гарантия, что там ничего не осталось - технология со шприцом не гарантирует. Масса состава получается, учитывая указанную плотность, 2.1-2.15 грамма, это при 20мг дает концентрацию чуть меньше 1%...
Да шприцем почти всё извлекается, я так 5шт ЧВ выбрал, а потом ещё промыл 2мл ИПС, которые по всем БАМ прогнал, так его объём увеличился максимум на 0,2мл где-то, м.б., т.е. остались вообще капли. В общем, если усреднить, то где-то 1% и получается, как скорее всего и сделали, или 1,5-1,6% если плотность состава около 1г/см3, как у ЧВ.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
ЕМНИП, там было написано "20 мг в пересчете на капсаицин", в обьеме БАМов АКБС-Фортуна это же около 1% ?
Это для 13*50? Мне попадалась в сети инфа, что 13*60, вроде, 30мг содержит. Значит это около 1-1,25% при использовании состава на фторсодержащих спиртах-теломерах с плотностью 1,6-1,7г/см3 и заполнении БАМа на 1,5-1,7см3 как у "Чёрной Вдовы", при плотности состава 1г/см3 (у ЧВ примерно такая д.б.) и таком же заполнении получилось бы 2%, это если исходить из дозировки 30мг. Про заполнение БАМов 13*50 я точно не знаю, сколько там у "Фортуны" ж/с...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
ГП стал совсем другим, там на пачке написан пересчет в капсаициноиды, исходя из чего их там теперь 1% в составе. Видимо, Фортуна решила и ГП готовить на высококонцентрированном ОС, что есть логично - нафига закупать два разных перца...
А, значит красят как ЧВ примерно. А растворитель там какой, гидрофильный или гидрофобный, ДМСО указан, или нет?
И в УДАРЕ, и в Добрыне БАМы выбрасываются вне зависимости от того, сработал БАМ или нет.
quote:Originally posted by ttaper:
Насколько я успел нарыть, АКБС запатентовала свой, вроде бы весьма удачный, состав "черной вдовы" из трех компонентов
- 1% ОС
- 1% CR
- ДМСО
И А+А тупо не может его повторить из-за патентных условий. Может и ошибаюсь.
Тогда в целом вопрос не к А+А, будет ли она делать крутые БАМы, а к АКБС: будет ли АКБС делать БАМы в формате 18х51 с "Черной вдовой" под "Добрыню" и "Пионер". Этому, кстати, могут помешать уже права А+А, вот такая вот чехарда
Ну, вообще-то патент RU 2381205 только на применение ДМСО в ж/с для БАМов в конц. 2-35%, оптимально 10-20% (сколько точно не знаю, но остальное это глицерин, спирт, и краситель). Так что CR+OC делать можно без проблем, да и запатентовать новое с какой-нибудь своей фичей и изменениями (опционально) ни кто не мешает (например, заменить ДМСО на N-метилпирролидон (NMP, Pharmasolve(tm)), он ещё лучше м.б. будет, или добавить в качестве пенетранта лаурокапрам (Азон), а за основу взять пропиленгликоль (тоже безвредный пенетрант) и загуститель какой-нибудь, например, м.б. полиакриламид опр. молекулярной массы подойдёт, как предложено в патенте RU 2528000), как это делается с указанием предыдущих патентов похожих, часто. Там проблема у А+А в другом, они не знают пока где CR достать, т.к. сами они его сделать не могут, у них нет хим. лаборатории с производством, как у АКБС. Но есть идея, что если поискать, то может быть на заказ где-то смогут синтезировать, насколько этот вопрос уже прорабатывался я ещё не знаю, и есть ли там такие варианты...
quote:Изначально написано Piroman:
Про "димедролинг" газовых баллончиков и БАМов вопрос скользкий, если применяются вещества разрешённые МЗ, то есть и такой комментарий тут:
"а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)"
В ЗоО есть запрет только на:
"На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"
И КоАП: статья 20.8 производство упомянуто только в п.1, а он относится только к должностным и юрлицам.
Про незаконное применения газового оружия, там где за ГБ светит хулиганка, например, разговор отдельный. Но там тоже статьи нет, если применение будет признано необходимой обороной, даже если воздействию случайно подвергнуться третьи лица, в прочем, по конкретному случаю нужен адвокат, само собой...
Мне 27-ом в разделе (УДАР и всё о нём), кстати, предупреждение влепили, хотя я там активно обсуждал даже не реоладинг - доливку, а замену состава на инертный подкрашенный раствор, т.е. изготовление уж точно ни как не оружия, а ММГ разве что (деактивация), аналогичных некогда выпускавшимся на шихановском заводе учебно-тренировочным БАМ.
А так, как минимум две темы есть в юридическом: 1, 2.
Там ещё есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
N5 от 12 марта 2002г.:
quote:Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные приобретение, сбыт, ношение или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом <Об оружии>.
Про "димедролинг" газовых баллончиков и БАМов вопрос скользкий, если применяются вещества разрешённые МЗ, то есть и такой комментарий тут:
quote:а равно изготовление других видов оружия (кроме газового оружия самообороны в виде аэрозольных упаковок и пневматического оружия)
В ЗоО есть запрет только на:
quote:На территории России запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия: ...
ж) газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения России, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
И КоАП: статья 20.8 производство упомянуто только в п.1, а он относится только к должностным и юрлицам.
Про незаконное применения газового оружия, там где за ГБ светит хулиганка, например, разговор отдельный. Но там тоже статьи нет, если применение будет признано необходимой обороной, даже если воздействию случайно подвергнуться третьи лица, в прочем, по конкретному случаю нужен адвокат, само собой...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...
А вот эта очень интересная тема! Думаю, нет ни чего плохого, если я процитирую это в разделе АКБС?
Давайте прекратим "обмен любезностями", сменим тему и вернемся к предмету обсуждения - Добрыне.
Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...
А нафлудили-то, а нафлудили... тему чищу.
На правах информации:
1) из продаваемых в хорошем строительном супермаркете товаров - совершенно свободно - несложно собрать полноценный огнестрел. Я не шучу и не преувеличиваю. Последствия понятны всем.
2) резьбовой БАМ НЕ ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЮ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КАПСЮЛЕЙ, ПРОДАЮЩИХСЯ В МАГАЗИНАХ! В нем используется специальная модификация: Жевело-С, она никогда не была и не будет в свободной продаже.
3) еще раз просьба: переснаряжение БАМов - это, как сейчас принято говорить, ССЗБ. Обсуждение "юридических последствий" некорректно из-за особенностей ситуации в стране, последствия совершенно непредсказуемы и целиком зависят от кучи факторов и персонажей.
И еще раз: в этой теме обсуждаем Добрыню, а не димедролинг БАМов.
Попробую и я внести ясность для некоторых умельцев. Состав и БАМов А+А и ЧВ сертифицирован. Однако, он сертифицирован на свой объём. Например, разрешено 60 мг CR на один баллон. Получается, если БАМ от А+А налить полный составом ЧВ, масса CR будет в несколько раз выше сертифицированного значения. На практике никто ничего взвешивать, конечно, не будет. Но сам факт наличия ирританта, которого там не должно быть, в БАМе, делает его вне закона, так как он уходит из под действия своего сертификата. Когда ТК смешивают в новом ГБ два уже давно применявшихся ирританта они, однако, каждый раз получают новый сертификат, несмотря на то, что камрад луканин утверждает, что этого делать не нужно. В худшем случае долив другого ирританта может попасть под часть 4 ст. 223, т. к., как ни крути, это газовое оружие. Надеюсь, теперь некоторым станет понятней, насколько эта тема скользкая для обсуждений.
Теперь, что касается практической стороны. Добрыня в этом смысле имеет некоторый минус для владельца с очумелыми ручками, так как гильза может остаться на месте. Не только со следами ирританта, но, в худшем случае, ещё и с отпечатками или биоследами. Насколько реально нанести тяжкие с помощью ЧВ? Практически не очень вероятно, поскольку CR довольно гуманен, но вероятность есть. Вижу два таких наиболее распространённых варианта из-за его сильнейшего респираторного эффекта: 1) у оппонента тяжёлая форма астмы, которая сейчас встречается сплошь и рядом и распространение прогрессирует; 2) оппонент жутко напугался, не поняв, что против него применили или подумав о "нервно-паралитическом газе" и получил инфаркт. В этом случае самооборонщику будут светить сразу две статьи, как уже было кем-то выше написано.
Я не призываю быть излишне законопослушными, а всего лишь чётко осознавать возможные последствия как своих действий, так и своих слов. Давайте не забывать о страйкболисте, получившем-таки условку за надевание поверх петард картонных втулок и наполнение их горохом. А вернее даже не за это, а за то, что распространялся об этом (продавал через инет, вроде).
quote:Изначально написано shm:
Нет, пороха нет. Пока, по крайней мере.
И не надо. Обычным то капсюли вот такой пердиманокль приключился
У меня стоят с оригинальным. За время, прошедшее со времени приобретения первого Премьера, применял три раза: два раза по собакам, один раз по скотине. Результатом доволен. Описание применения по скотине, правда, не выкладывал, ибо личный конфликт.
В переходники ЧВ входит и фиксируется отлично. Дальше все зависит от качества самого БАМа, Пироман вроде с релевантными ссылками на случаи несрабатывания наезжал на представителей Фортуны, будем надеяться, что качество отрегулируют...
quote:Изначально написано наниматель:Вот это мне кажется самая правдивая и точная информация. Отпишитесь, уважаемый, по итогам.
Добрый вечер.
Вчера по техническим причинам выехать в Тулу не получилось.
Был сегодня.
САМОЕ ГЛАВНОЕ - Добрыни нет в продаже.
Если Вы нашли на каком-то сайте предложение о продаже с доставкой через 30 минут после оплаты ПЯТЬ раз подумайте.
2. Добрыня находится в процессе доводки и отладки - сырым его не выпустят.
3. Скорее всего до марта в продаже не появится.
Ждите новостей на официальной странице производителя.
quote:Изначально написано Jpalladin:Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.
Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI
Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': forummessage/267/17
Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: forummessage/267/17 и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: forummessage/267/17
Откуда информация?
В четверг созванивался с Тулой, что сказали мне:
1. Ждать информацию в разделе "Новости":
http://www.tulataman.ru/news/
2. Цена не известна, ждать пункт 1.
3. По предзаказ сказали - глупости до исполнения п.1.
Завтра планирую быть лично в Туле в ООО "А+А".
Предполагаемая отпускная цена 'ДОБРЫНИ' - 1800 руб.
Видео обзор: https://www.youtube.com/watch?v=Pt2iC0PKKsI
Предварительная запись на 'ДОБРЫНЮ': forummessage/267/17
Если вы не успели записаться в теме 'предварительная запись, немного позже по демократичным ценам можно купить здесь: http://www.signal-sos.com или здесь: forummessage/267/17 и это еще не все! Так же вы можете приобрести здесь: forummessage/267/17
Сегодня крутил в руках Добрыню.
Штифта снаружи нет, он скрытый. По поводу пластика - там, где обычно располагается кожух-затвор пистолета, пластик тактильно напоминает первый Премьер- очень жесткий, нет намека на проминание. На мой взгляд, все весьма достойно получается.
Если под "нормальной разборкой" подразумевается, как было сказано выше, ритуальная ежедневная чистка-смазка, то, разумеется, при таком режиме устройство нельзя считать долговечным
при разумной же эксплуатации и долговечность будет иной, это все же не кроссмановские пластиковые пистики (которые, впрочем, десяток аккуратных сборок-разборок вполне переносят).Я при отстреле Добрыни не заметил различия в мощности по БАМам (которые родные).
На фото видно, что длина уменьшена за счет дульца, это "копеечное" уменьшение обьема.
Насколько я знаю, сейчас идет отработка механизма при серийном производстве. Необходимо получить гарантированную четкую работу механизма. Очень надеюсь на хороший результат.
Созвонился с Тулой
Добрыня появится в продаже в середине февраля.
Цена пока не известна.
Первая партия будет 100 штук.
Следующие партии будут полноценные.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
На офф сайте новость,датированная сегодняшним числом,что бамы к добрыне сертифицированы
оперативно,однако.теперь вопрос,когда все это хозяйство в серию выйдет...На аэрозольное устройство "Добрыня" получен сертификат.
Испытания Бориона показали, что ГБ эффективен максимум на 1.5 метрах (испытания Факел-2). При испытании струйника ПСС на 2 метрах задержка составила, ЕМНИП, 12 секунд. При этом испытания ПРЕМЬЕРа в заведомо усложненных условиях (по очкам) показали задержку не больше 6-8 секунд, и это, судя по видео, с дистанции 2,5-3м. Так что выигрыш не ничтожен, а, считай, двукратен.
Сегодня разговаривал с представителем Тульской компании. Есть новость - сейчас "Добрыня" находится на сертификации, на следующей неделе планируется получение сертификата на него и затем начнется наладка оборудования для его серийного производства.
quote:Изначально написано ras_ter:
Что-то много у А+А новинок. Только летом Премьер-4 поступил в продажу, теперь вот Добрыня. Люди, планировавшие прикупить П-4, уже начали сомневаться, а ведь и плюсы и минусы у каждого изделия свои и, видимо, придется раскошеливаться на два, а то и три устройства.
Так это ж хорошо, когда есть выбор.
Каждый БАМ 13*50 устанавливается в переходник, имитирующий штатный БАМ 18*51 - подобно тому, как в МР-371 капсюли Жевело устанавливаются в имитаторы патронов.
Видео с Добрыней в главной роли:
Хотели сравнить залитие с фортуновским 13*50, выпущенным из Удара М2 - но УДАР словил клин после первого же выстрела, по видео видно, что это стало неожиданностью...
На тему ступора
Гопник:
-слышь, дай телефон позвонить.
-а у тебя что, своего нету?
-нету!
-а если найду??
(применять при явном техническом и физическом превосходстве).
По теме. Максимальную скорострельность обеспечит все-таки П4, вот видео с перезарядкой, снятое по просьбе одного из участников:
У Добрыни другое преимущество- в компактности (плоский) и "бикалиберности" со всеми вытекающими.
Ощущения немного похожи на УДАР-классику, но Добрыня лучше фиксируется в руке: УДАР у меня проскальзывал вверх при сжатии рукой, я всегда ему насечки делал а-ля Глок спереди - сзади, только так удавалось заставить его фиксироваться в моей зимней перчатке из полартека. Добрыня спокойно сжимается рукой и надежно удерживается. Что касается ширины рукояти- лично мне она очень информативна в плане направления горизонтальной ориентации этого устройства.
В целом- спору нет, это не последнее слово в оружейной эргономике, но у меня в руке сидит вполне. Я никогда особо не придирался к рукоятям, для меня главное, чтобы вещь была удобна в ношении и надежно работала. Надеюсь, именно так и будет.
По поводу схемы. Оказалось, что конструкция УДАРа запатентована до упора. Но это оказалось даже хорошо: ДОБРЫНЯ имеет совершенно другую конструкцию- по заверению руководства компании, простую как молоток.
По поводу предохранителя. Данный вид УСМ по западной терминологии называется Double Action Onley, "только двойное действие". У пистолетов, выполненных по этому принципу, ручной предохранитель редко встретишь. Поэтому я для себя решил, что, когда куплю себе ДОБРЫНЮ, предохранитель в положении "огонь" зафиксирую тем или иным способом (на мой субъективный взгляд, лишняя деталь- только замедляет "открытие огня", а такой длинный и ощутимый спуск случайно продавить невозможно). Мнение мое, и необязательно верное
quote:Изначально написано Korvin12345:Смотрится вполне прилично,совсем не Удар2 ),по ощущениям не больше чем П2 , еще бы предохранитель .... Тестового отстрела еще не делали ?
Предохранитель судя по рисунку с зади должен быть как на кардоне.
Просто пара фоток- ДОБРЫНЯ в процессе
Термин "чистка" для данного случая считаю не вполне корректным. Протереть "ствол" от следов состава (если они будут), и все... И в любом случае это устройство будет "фонить" в разы меньше, чем традиционный газовик.
А вы не замечали, что на 13*50- *60 этот самый шток на поршне есть?
что касается загрязненного дульца- через него "продавливается" состав, а через имитатор ствола пролетает уже оформленная струя, условия неравноценны.Walther P99 QT, не переводите зря БАМ. В темах во многих местах написано, что часто после выстрела на дульцах БАМов остаются капли. Иногда даже стекают на Премьер. Так что если вылетевший ирритант и не заденет трубку (фальшствол), то его небольшие остаточки смогут туда стечь.
И вот сейчас подумал, а ведь эти капли реальная потенциальная проблема. Если они не попадут в ствол, то куда-нибудь в другое место корпуса... У 13х60 если и были капельки, то малюсенькие. В Премьерах это не столь критично за счёт того, что жидкость не попадает обычно в устройства.
Могу предложить один из возможных вариантов технического решения. На поршне можно сделать выступ в виде короткого штока, заходящего в дульце БАМа. Возможно, он будет выталкивать остатки ирританта. Правда не уверен, что будет работать, но попробовать можно.
Короче, я проведу экскр... Экс-пе-ри-мент (или меня кто-то опередит): Надену на дульце БАМа подходящую трубочку и выстрелю в белый свет- чтобы посмотреть, чего и сколько останется на трубочке и останется ли вообще...
Я тут анализировал "начинку" тульских девайсов и пришел к выводу, что некоторые технические решения, отработанные на уже выпускаемых моделях, с удовольствием используются на вновь разрабатываемых моделях. Это сокращает время разработки + позволяет потребителю не сидеть "пустым" годами в ожидании долгожданной новинки. К чему я это - даже если не все пожелания будут учтены сейчас... Ну, вы понимаете
quote:Originally posted by Флэш:
Не будет ли он оказывать дестабилизирующее действие на распыл состава из БАМа?
Вряд ли.
quote:Originally posted by Флэш:
Не будет ли в нем оседать часть ирританта?
А вот это ИМХО будет. Не понимаю, зачем ствол. Чистка конечно будет доставлять... если только... БАМ будет каким-то хитрым образом "подаваться" в него. Но, судя по картинкам, подаваться он не будет.
quote:Originally posted by Флэш:
Но со сменным магазином была бы вундервафля. Хотя допускаю, что технологически и конструктивно это реализовать невозможно.
Конструктивно сделать можно, но ИМХО не стоит - т.к. возможно понижение той же прочности + усложнение конструкции не увеличит надежность.
С остальным, пожалуй, соглашусь.
unname22, Вы же не новичёк уже в этом разделе, что за неумные наезды на Walther P99 QT? В пятый раз придётся повторять, что он не является ни официальным представителем, ни сотрудником А+А. То, что он что-то любит или не любит, не может, (возможно, к сожалению) оказать никакого решающего влияния ни по каким вопросам. Он на чистом энтузиазме тянет на себе в одиночку раздел, а благодарные читатели регулярно катят на него порожняк. Если его достанут и ему это надоест, просто останемся почти совсем без информации. Вот от кого-кого, а от Вас неожидал.
Bomj76, после выпуска П-2 вопрос дерринджера на ближайшее время снят. А+А молодцы и наше с Вами недоверие к электродевайсам довольно успешно опровергнуто опытом его эксплуатации. После драки кулаками не машут. Никто сейчас не будет выпускать второе устройство в уже существующем форм-факторе. Это реальность, просто смиритесь. Или купите П-2 или ждите "Гномика", извиняюсь за выражение, или просто забудьте про эту тему. Ничего уже не изменить.
Сам я тоже рьяный сторонник револьвера и предлагал сделать такой вариант как основной ещё в начале обсуждения Премьера. Однако давайте обсудим это в других, специально предназначенных темах, таких, как "Помечтаем", и не будем засорять эту.
На мой взгляд "Добрыня" устройство тоже довольно перспективное и интересное. Как правильно заметил Вальтер, последний гвоздь в крышку гроба УДАРа. Свою нишу он займёт, покупать будут.
На что хотелось бы обратить внимание А+А, пока есть ещё время внести изменения:
1) Поскольку длина БАМов не совсем оптимальна для них, корпус должен быть достаточно прочным, а капсюль - достаточно мощным. Если улучшеный БАМ 18х55 уверенно бьёт на 5 с лишним метров, то нужно добиваться, чтобы новые БАМы уверенно доставали хотя бы на 4;
2) В изделие на стадии проектирования нужно сразу заложить перспективу. Если "зеркало" нельзя будет сразу сделать металлическим достаточной прочности, что было бы, конечно, оптимальным, то нужно хотя бы предоставить такую теоретическую возможность. То есть это должна быть отдельная легкосъёмная деталь простой конфигурации, с наибольшей возможной площадью опоры на корпус, достаточной толщины. Тогда будет не столь уж и обидно, что она пластмассовая, ремонтопригодность станет на порядок выше, как и продажи.
Буду надеяться, что наш модератор передаст эти конструктивные предложения на фирму.
По поводу начала выпуска устройства- на сайте написано, предположительно начало 2016 года (и, судя по некоторым признакам, так и будет). Насчет того, что переходники под БАМы 13*50- маркетинговый ход, не согласен. Вспомните: в ассортименте А+А БАМы 13*50 не только перцовые есть, но и с бабахом
т.е., по идее, можно и "для подачи сигналов использовать 
quote:Originally posted by frogstail:
Собирать по кустам?
Или покупать новые
Немного непонятно, что делать с гильзами-переходниками 18х51, с помощью которых пистолет может стрелять БАМами 13х50 после стрельбы. Собирать по кустам?
Мой недавний опыт подтвердил слова Лесника в #128. Не в смысле по ребрам и в бубен, а в смысле "поиска указкой"- когда я не сконцентрировался на лазере с первым ПРЕМЬЕРОМ (по причине отсутствия лазера), то бодро отоварил двух агрессивных собак. А тут довольно долго пытался поймать цель лучом... Для себя сделал вывод, что в ситуации, когда лазер необязателен- не фокусировать внимание на нём (хотя, конечно, сверкающий красный луч " бластера" при выстреле смотрится красиво, спору нет
).Насчёт лазера для "Добрыни"... Это устройство- принципиально новое концептуально. Если раньше ВСЕ аэрозольные устройства представляли собой некое спецустройство-спецсредство, то " Добрыня"- это типичный пистолет (не с технической, а с концептуальной точки зрения). Я не припомню газовых пистолетов со встроенным ЛЦУ.
Добрыня, изготовляется в форме пистолета банально из-за большей популярности. Устройства от А+А наверняка надежны, но для многих важен и внешний вид устройства, и тогда пистолетообразная форма с экстракцией гильз будет по фану многим покупателям. Особенно с наличием шумовых бамов для первого выстрела коий отсутствует у Премьеров.
quote:Originally posted by Лесник 61:
Стандартной кобуры ещё нет, как и самого аппарата, так что у производителя руки развязаны в плане доработки внешних прицельных приспособлений.
О чем я и говорю: на этапе разработки изменения внести можно. А вот если выпустят готовое изделие без ЛЦУ и штатную кобуру к нему, то при установке внешних элементов обвеса потребуется где-то кобуру изготавливать с учетом изменившихся габаритов.
quote:Originally posted by Ruevid2:
не на фоне зелёной листвы
А зачем Вам стрелять в листву? Она же не нападает :-)
quote:Originally posted by Ruevid2:
в массовом сознании именно красный лазерный прицел вызывает ассоциации с опасностью (спасибо ТВ)
Вот знаете, ЛЦУ лично мне нужен не для запугивания, а для удобства прицеливания. Чтобы попасть не в лоб, не в шею, не в плечо, а как можно ближе к средней точке между глазами и носом нападающего. Почему именно ЛЦУ? Открытые прицельные у Премьера вполне неплохие, но имеют-таки погрешность. Тут многие товарищи говорят о том, что вызывает сомнение резкость воздействия и скорость наступления эффекта перчика. Так вот, чем ближе к этой точке мы с Вами попадём, тем быстрее до нападающего дойдут приятные ощущения в виде раздражения глаз и слизистой носа. Смещение этой зоны не отменяет эффекта, но может его снизить, а значит даст пару лишних секунд злоумышленнику для нанесения Вам телесных повреждений. Схемку, как я её вижу, прикладываю:
quote:Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.
Тоже интересно, уже озвучивал эти вопросы выше.
Из пояснений Walther P99 QT и судя по картинке, думаю следующее:
1. Экстракция будет по типу УДАРа, но с доработкой от А+А, возможно что как и у КОРДОНа, но вряд-ли, отдача не та.
2. Сзади имеется клавиша - либо предохранитель (как на Кардоне), либо клавиша экстракции БАМов.
3. Судя по рисунку и указанным габаритам магазина в нем не будет, а будет-ли обойма - надо смотреть какой будет БАМ с проточкой (закраиной) или нет, в случае чего можно и будет самому что-то соорудить.
4. Как я понял из пояснений Walther P99 QT (и действительно на форуме экспериментировали с УДАРом) пачкаться не должен, а ствол нужен чтобы эргономично вписалась скоба спускового крючка, да и вообще чтобы устройство было похоже на пистолет.
Кстати сравнил габариты ДОБРЫНИ (138х120х28) и Премьера (140х122х29) выходит, что ДОБРЫНЯ по всем параметрам компактнее, единственно что смущает - уменьшение толщины устройство, следовательно стенки будут тоньше чем в Премьере.
Но в целом устройство мне нравиться, ели будет надежным - обязательно куплю, все таки 5-ти зарядное устройство в габаритах и эргономике Премьера-А многого стоит. Смущает, что эффективность будет зависеть от качества БАМов (а именно капсудей в них), почему не пошли по пути использования БАМов с электрозапалом, ведь технология отработана на КОРДОНах?
Бессодержательные сообщения удаляются.
Что касается состава поядренее- тут дело не только в отсутствии CR, есть ещё одна причина: питерский институт, проводящий "медицину", два года как на ремонте, и неизвестно, когда откроется. Техкрим тоже из-за этого не может начать выпускать свои новые разработки.
По поводу БАМа. 18й типоразмер, как я понимаю, на миллиметр длиннее по простой причине: БАМ 13*50 в переходнике должен куда-то упираться- видимо, вот в эту миллиметровую "ступеньку", другого объяснения я не вижу. По поводу ствола и струи- где-то на ударной ветке была психоделическая тема " удар-франкенштейн", про то, как к УДАРу приварили имитатор ствола, превратив его в подобие американского недопистолета "Либерейтор". ЕМНИП, аффтар креатива утверждал, что ствол почти не загрязняется- и это при типичных для УДАРа перекосах и пылении БАМов того поколения. Я так понимаю, на расстоянии 5-10 сантиметров струя ещё очень узкая- а "стволик", судя по рисунку, довольно большого " калибра". Даже если минимальное оседание аэрозоля и будет- протереть "ствол", и все, это на порядок легче чистки традиционного газового оружия (мне в своё время так и не удавалось почистить свой ТОЗ-105 до полного удаления запаха CS).
quote:Тоже не понимаю, для чего решили делать эти переходники. Подавляющее большинство пользователей будет покупать бамы большего размера.
БАМы 13х50 бывают тренировочными (с водичкой) и стоят немного дешевле чем БАМы по калибр 18х*, думаю из этих соображений, + многие кричат, что состав в БАМах А+А не эффективный, вот и производитель дал возможность использовать сторонние БАМ для желающих.
И еще, я так понимаю у "Добрыни" будет некое подобие ствола? не будет ли распыляемое вещество оседать в нем, или там схема сложнее - БАМ доходит до "дульного среза" и имеется система экстракции стреляного БАМа?
Так же, написано, что "'ДОБРЫНЯ' представляет собой пятизарядный магазинный пистолет", на рисунке магазина и устройств его фиксации не увидел или он будет заряжаться по принципу Маузера К96 - обоймой сверху? В таком случае обоймы будут или только поштучно заряжать каждый БАМ?
Но в принципе идея устройства и внешне по картинке устройство нравиться. Большой плюс возможность использования БАМов 13х50 (кого тульский состав не устраивает - могут использовать БАМы сторонних производителей). Действительно внешне чем-то напоминает ПСС, но если не обращать внимание на габариты, то по силуэту ближе к ОЦ-21 "МАЛЫШ"
Во всяком случае, именно с пистолетом ПСС у меня возникла ассоциация, когда я увидел эту новинку...
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
2 Митяй 79На 5.36 говорите "вылетают сразу два" - и видно, что вылетает и падает один: "вот он последний". Наверное, надо пояснить...
quote:Изначально написано Njoy:Таковое имеет место быть, когда после выстрела спусковой крючок не отпускается до конца и вновь нажимается. При этом следующий патрон подаётся и сразу же извлекается.
http://tulataman.ru/news/ocherednaya-novinka-ot-a-a/
Видео от производителя:
Устройство аэрозольное модели "ДОБРЫНЯ"
Описание, Характеристики, Паспорт, Сертификаты
http://www.tulataman.ru/catalo...odeli-dobrynya/
Испытание Добрыни БАМами 18х51 ОС+CR "ОСА" по добровольцу:
Испытание Добрыни БАМами 18х51 OC+CR "ОСА" по добровольцу, глаза предварительно закрыты (спойлер: закрытые глаза не спасают):