Ремонт пневматики
Устройство Отсечения Струи (УОС)
Fake
А у тебя уже есть дороботанный, отработанный, реально рабочий УОС, или ты пока все свой первый пытаешся заставить стабильно работать?
Вот TVA в начале писал что его УОС уже и настрел имеет за 10000 и работает универсально при разных скоростях, сейчас не помню но диапазон скоростей он указывал!
Или ты уже другие варианты УОСа отрабатываеш?
quote:Originally posted by TVA:
В магазине приколов неверняка может быть что-нибудь интересное
Ага, например громкий пук
quote:Я бы в первую очередь рассматривал вероятность растрескивания в результате сгибания, причиной чего может быть зацеп края лепестка за трубу или сминание струей до соударения с седлом.Originally posted by ZDL: Мой лепесток разрушается от удара по металлическому седлу
quote:Это хорошая идея, но она ничего не изменит в том случае, если лепесток трескается из-за скручивания при неплоском соударении с седлом.Originally posted by ZDL: нужно седло из капролона
Надо проверять.
Сделал первый лепесток из пружины 5м рулетки! Сразу же заработал (видать хорошо проработал по совету Fake) захлопывается с таким специфическим звоном
и при холостом и при пульке, только не много запаздывает часть воздуха вылетает но уточню часть - так как по тесту с занавеской это хорошо видно! Но звук прикольный бдзин, хлопок клапана, шепение из-за всех щелей, и в это всемя слышно как лепесток колышется! ))) Пули пролетают не цепляют!
Интересно сделал дросель не из конических шайб а проще, втулка с много мелкими отверстиями по типу револьверного барабана - при такой схеме воздух выходит равномерно без завихрений по всей площади!
quote:Originally posted by Fake:
Я не верю что клапан из сеялки может сделать суперточный винт. Точно так же как заведомо кучный ствол не сможет работать сам по себе. Но улучшить уже хорошие результаты, ИМХО клапан способен. Т.е. клапан это то же шаманство что и подбор грузиков - влияние есть, но что бы его увидеть, надо довести винтовку до идеала.
я думаю, что самого лучшего результата в плане кучности можно достичь, совместив тюнер с отсекателем. классическим, а не клапанным.
кстати, есть мнение, что именно это сделал Дилл на Теобене, когда выбил 4800 из 5000 в БРыФТе. Я точно знаю, что у него установлен отсекатель, и заметил грузик на стволе, как раньше был у Дайвера.
Имхо, не заработает. фактически, на концы лепестков приедтся вся сила встречного удара. одно дело, когда лепесток "плоско" накатывается на основание, другое - когда два лепестка со всей дури встречаются друг с другом.
Они просто зажуют друг друга, и все.
Подобная схема встречалась, но между лепестками была опорная трубка, срезанная на клин оживальной формы с двух сторон. Главный недостаток - именно эта трубка, в которой пулю потянет к ближайшей стенке при любой несоосности (а она будет).
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:вот она, долгожданная минута славы. :-)Originally posted by Fake:
Такую схему, предложенную val-ом,
quote:Originally posted by marine:
А как такой вариант?
Так не получится. Крючок сидит на ласточкином хвосте, нужна эта самая горизонтальная площадка.
Оптимальное положение лепестка - это когда кромка леестка находится в микронах от проходящей пули. Тогда будет минимальное время закрытия лепестка. Но такая настройка грозит прострелом лепестка.
Так же придется доглушить часть струи, которая пролетает за пулей в след за пулей, пока не закрылся лепесток. Это заметный звук. Клапан нельзя ставить последней деталью в модере.
Еще хлопок образуется при закрытии клапана. Кто хоть раз выбивал ковры, представляет о чем речь. Но это последний громкий звук, с которым придется бороться.
Испытал Эдгановский модер.
Холостые отработал штатно, два выстрела пулей пережил, на третьем лепесток стал перфорированным
Сейчас буду разбирать и смотреть.У нас уже поздно. Я баиньки. Емайл у тебя рабочий? Завтра будет время, напишу.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Перемещения нижней части механически связаны с перемещением верхней.
Это как?
Но вообще - это уже гораздо интересней демонов Максвелла.
quote:Originally posted by TVA:
Очень интересно наблюдать за диалогом людей, не представляющих, что мир не замкнут в границах форумов и огромное число специалистов (я бы даже сказал - подавляющее абсолютное большинство) существует вообще вне Интернета, обращаясь к нему только как к вспомогательному инструменту или дополнительному каналу связи.
И это говорит чей-то виртуальный бот
И почему ты решил что мы не представляем специалистов вне инета? Представляем.
Конструктор, тебе все равно газоотвод делать, возьми толстостенную трубу и сотвори что-ньть с опорой лепестка на твердое седло. И надежней и герметичность выше.
Пунктиром показан лепесток в закрытом пололжении.
Если трудно выполнить такую хрень, то можно сделать как я рисовал в твоей теме, оставить у трубы одну перемычку.
Я такой ножовкой и напильником сделал. Только без резьбы и до того как появился 654 Т.е. не для него делал.
'предсжатие' лепестка в моей кострукции есть. Видимо сталь лепестка хреновенькая, но какая уж есть. Вот и попробую уменьшить деформацию лепестка подобрав угол.
Кстати с этим ЛК нашел еще одно место откуда в винтовке сифонит при выстреле!
Устройство для проверки герметизации винтовки! quote:Снова прихожу к выводу, что не я нашел УОС, а УОС нашел меня. Только этим я и могу объяснить то, что на лепестках, сделанных из ленты первой попавшейся мне под руку рулетки, я никогда не видел ни трещин, ни других следов износаOriginally posted by Zmey177: Поскольку почти все доступные ленточные материалы, похоже, в подметки не годятся тому, что нашел TVA...
.А я постеснялся вот так, прямым текстом, без обиняков...
quote:Originally posted by GraySaint:
Андрей, чтобы сделать шаг, сначала нужно сделать шаг, предшествующий ему.
Позволю себе напомнить название топика. Ваши с Борисом клапана - улучшают кучность? Насколько я помню, ни ты, ни Борис не отстреливали свои винтовки из тисков с клапаном и без него. Может - пора?
Блин... название топика так-же соотносится к теме как святая вода к свинцу.
"Понимание не означает прощение. Но прощение означает понимание".
ЗЫ..Разница между микропоркой, винтом в стволе, подушкой или бутылкой, это половина выдоха - т.е в замкнутой системе разницы нет.
ИМХО, маловато данных
Соосность канала ствола и канала в клапане какая?
Длина канала в клапане какая?
Критерий "не влияния напулю" какой?
ЗЫ Даже если ты ответишь на мои вопросы, ответа я не дам Не знаю
TVA пишет об улучшении кучности, настаивая на применении перегородок с острыми краями. Вот только с допуском в 0,05мм могут быть проблемы.
Корпус клапана, крепежная втулка, перегородки - это все токарка. От этого никуда не деться. Если в макете перегородки можно хоть из пластика на дрели делать, то в рабочем варианте желательна дюраль. Сточить седло клапана под 40 градусов - штангенциркуль, учебник по геометрии, тиски, пила и напильник.
Я, пока ковырялся с этими модерами, познакомился со многими замечательными и рукастыми людьми, которые могут то что не под силу мне - и выточить и фрезернуть и многое другое.
quote:Originally posted by TORROR:
у меня даже тисков нету
Лет 10 назад у меня это вызвало бы удивление. Сейчас нет...
ЗЫ Если хочется в воде посмотреть, то распотроши прозрачную пластиковую бутылку, на оправке сверни трубку (один оборот), зафиксируй скотчем. Клапан из пластилина, лепесток из того же пластика, вместо ствола - корпус шариковой ручки. Подкрасить воду можно либо марганцовкой, либо заваркой. В качестве нагнетателя использовать шприц или грелку.
ЗЫ Кстати, в качестве корпуса, можно использовать 20-ти кубовый шприц.
quote:Originally posted by Fake:
При неполном перекрытии отверстия лепестком, пули на 50м прилетают раком. Проверенно.
Как понять при неполном? Вообще спорно, да ее может колбасить частью воздуха в юбку, но пуля сама стабилизируется в модере за ЛК и уже при полете!
Лепестковый. Подробностей...
Посмотрел я на хлам на столе, вытащил микроклапан, забракованный года полтора назад. Токарь на болванке под него просадил все три размера
На чизе он у меня не заработал. Вытащил пакетик с каматексовыми перегородками от макетов, проставки жестяные, остатки войлочных стаканчиков... Посмотрел на все это добро и решил приколоться.Да, нашел еще крепежную втулку с просаженным внутренним диаметром, она болтается на чизовом стволе.
Запихал все это добро в трубу, поставил на чизу. Ссыт из всех щелей
Думал опять закинуть все в дальний угол. Но у меня есть переходная втулка под эдгановский ствол...
Тут то и пришла в голову дурная идея опробовать все это на Эдгане.
Отверстия в перегородках 6мм (под 4,5 калибр), отверстие в клапане я вообще не мерил У токаря не было сверла 6мм и он взял "ближайшее". Толи 6,3мм, толи 6,5... Не помню.
Все потроха тупо держаться на вклееной передней пробке (2мм каматекс). Клапан стоит в переходной втулке (кусок трубы от рулона бумаги для факса).
Короче, все что можно перекосить, скорее всего перекосилось
Я думал что все это добро тупо вылетит на первом холостом выстреле. Но холостой оно пережило. Решили стрельнуть пулей. Опять же, ждали полета клапана и конфети из перегородок. А оно заработало
quote:Бытовая логика не годится, когда надо моделировать процессы, происходящие при околозвуковых скоростях. Скорость разжатия/разгибания самой быстрой пружинки составляет десятки метров в секунду, а это значит, что сжатие/сгибание той же пружинки с намного большей скоростью (сотни м/с) приведет к ее необратимой деформации.Originally posted by wellad: Может конструктив придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.
OFF: Позволю себе прокомментировать на примере, как мы зачастую вводим сами себя в заблуждение, используя бытовую логику .
Цитата:
"...Разделим воздух за пулей на несколько слоев. Выходящий сразу за пулей "кусочек" воздуха имеет массу несравнимую с массой пули и будет разогнан следующим за ним "кусочком" воздуха на сверхзвук. И так далее пока давление не упадет... Объяснение примитивное, но похоже на правду."
Продолжая эту логическую цепочку, можно прийти к выводу, что при одинаковой энергии выстрела его громкость будет мало зависеть от веса (и скорости) пули, можно даже предположить, что выстрел с тяжелой и медленной пулей будет громче, т.к. при этом дольше будут поддерживаться условия для сверхзвукового истечения воздуха в зазор между медленной пулей и стволом. А практика говорит о прямо противоположной зависимости - чем тяжелее и медленнее пуля, тем тише звук выстрела (из одной и той же винтовки с неизменными настройками).
Значит, выдвинутая автором цитаты гипотеза объяснения причины звука выстрела была неверна, несмотря на ее логичность .
P.S. Справедливости ради надо сказать, что звук в рамках приведенной гипотезы существует, но это звук пробочки, выдернутой из мензурки диаметром 4,5мм.
Так он вроде в забугорье, там что, патентное право тоже не работает?
quote:Originally posted by TVA:
Кто и где собирался двигать клапан?! ( [b]предложение Alter'а не в счет, это было шуточное обсуждение курьезной идеи).
Здесь мы все время говорили только о том, что УОС - идеальный источник энергии для работы автоматики. [/B]
Глянь, я тот давал с оговоркой , что он больше подошёл бы к огнестрелу, но можно и забацать исчо один курьёз. А если эти два курьёза свести воедино, то получится сложная в производстве схема. Ты -аинженер , сможешь это исделать сам . Но я предупреждал, что ради этого никто, кроме одного туташнего чела(ошибся 2 раз), портить свой ствол не будет.
Написали тут много, ну на на два дня не оставить
Вообщем ТВА все твои сомнения от некоторого незнания практики типа. Слушай Брикса, с муссоном ты *попал* . Вывод-лепестковый клапан глушит звук, в чём я не сомневался, требователен к качеству материалов и исполнению, кучу не увеличивает, но и не уменьшает.
Поздравления valу .
quote:Абсолютно согласен. Даже по физике не выходит. Передняя и задняя дека сделаны из разных пород дерева, специально подобранной плотности. Изменение их массы после покрытия любым лаком (или его снятия) не может не вызвать изменения звука.что лак сильно влияет на звук.
quote:Originally posted by GraySaint:
без модера стрелял? представь что находишься в бесконечно большой цистерне. мысленно уменьшай ее, постепенно, до тех пор, пока звук не пропадет. Какой будет объем цистерны когда звука не будет?
Брр.. я же не внутри цистерны нахожусь.. а снаружи.
Или ты хочешь сказать что если я внутрь бутылки поставлю микрофон звука тоже небудет? (ммм а вдруг и правда)
quote:Originally posted by Fake:
решил отказаться от каматексовых перегородок
Что есть каматекс? Непонятно!
Как модер разбирал? Распиливал чтоли!
Или у тебя запресован только дросель и ЛК?
quote:Originally posted by Инспектор:
Сделал новый лепесток в шейке шире, лепесток стал упругий срабатывает с запозданием - зато пули пролетают, воздух отсекает но не как в первый раз, надо находить оптимум!
Причину деформации первого лепестка нашел?
quote:Originally posted by Fake:
Начал отогревать палец. Минут через 15 начало покалывать.
у нас на стройке похожее было. только там бревнышко мужик себе на палец уронил. сначала ходил тряс, потом дул, потом лег.
фига ли - там невров без счета.
[/off]
quote:Originally posted by fbm:
Ну, собственно, вот и пришли к согласию. Совершенствование механизма перезарядки имеет место быть... и способы для этого могут быть предложены различные. Например, "обратить линейное движение шнурком" ... или использовать ЛК для повышения КПД газового двигателя (дольше удерживать действующее давление). И то и другое спорно, требует проверки, но имеет право на жизнь. Об этом, собственно, речь, если я так понимаю
А всего-то и нужно было вспомнить "шведов и полтаву" .
Вообще то, цель эксперимента была в следующем: проверить потенциальную живучесть лепестка клапана, установленного впритык к срезу ствола в условиях негерметичного запирания ствола шариком.
Эксперимент показал что ставить клапан близко к стволу нецелесообразно.
Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана. Взял крайнюю точку
Ресурс лепестка - для меня пока вопрос. Три тыщи отходил и живет. В отверстии крепежного винтика модера уже резьба почти вся слизалась, а лепесток живет.
В ракеле не силикон, а полиуретан.
Проверяется поджиганием небольшого кусочка.
Силикон обычно горит с белым дымом и белой же золой, почти не плавясь.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
А как зависит звук от толщины стенки? Я знаю, что если стрелять в мягкий надувной шарик - то бахает как без него, т.е. он никакого влияния на звук не оказывает.
При какой толщине стенки наступает тишина?
quote:Originally posted by ZDL:
Fake в другой теме пишет что достаточно в модер засунуть войлочный наполнитель и слышно только ударник.
Стоп, стоп, стоп.
Я писал что звук ударника перекрывает хлопок выстрела. Это не одно и тоже.
Это как сравнивать со звуком выхлопа заведенного автомобиля. У одного это тихий звук, а у второго прямоточная банка в полжопы.
Во всяком случае, тут дело такое... войлочные стельки на каждом развале, ПВА тоже не проблема. Сделай себе набивку войлочную и послушай. Если устроит, то и стреляй так
Если интересно, то методику формовки войлока могу расписать.
quote:Originally posted by TVA:
Нисколько.
Во-первых, потому что эта деталь лежит на полу, а во-вторых, потому что давление в барокамере, где мы проводим эксперимент - 2атм
Равно как и в случае с "тестом молотка"
quote:Originally posted by TVA:
[B]Однажды я прикинул - падение с какой высоты придаст моему любимому молотку весом 370г энергию 1Дж, оказалось - всего 28см.
Вспоминая ощущения в ладони при падении на нее молотка с такой высоты, я полагал, что маловато будет для перезаряда.
B]
видимо падающем вместе с наблюдателем в безвоздушном пространстве
хорошо.. тогда уточняю. Деталь расположена в трубе так-же как в муссоне т.е на неё действует давление отразившееся от стенки с отверстием равным диаметру ствола на котором данная деталь закреплена. Внешнее давление - 1 атмосфера. Трение отсутствует.
ЗЫ. Прямое действие мне не интересно т.к объёктов без массы, или с низким удельным не имею под рукой. (т.е тоже борюсь за максимальный кпд)
Систему которая выдёргивает ствол с отражателем (эдакий блоуфорвард) считаю близкой к попытке вытащить себя за парик из болота вместе с лошадью.
TVA
Ну это и не УОС, а так какой то отсекатель утяжелитель!
quote:Originally posted by Fake:
На 0,656 секунды записи слышен звук отщелкивания лепестка (на регулировочный винт?), потом пауза в 0,269 сек и начинается дребезг...
Нету регулировачного винта, просто отщелкивание и затухающие колебания! А вобще долго лепесток сдерживает? Какой период у тебя?
По графику в программе видно как стравливается почти в ноль (по звуку) воздух и только потом отлипает!
Понятненько, если не секрет лепесток ты сделал из рулетки?
И еще вопрос в действующем УОСе у тебя стравливающее отверстие есть?
Задумался о УОС так как разогнал свой винт на 270 и выше, и модер стал шуметь, вот так и труба большая 30мм и перегородок много все грамотно сделано а шумит, вот и думаю если внутрь вместо 1 камеры клапан поставить может все потише будет!
не забывай, что у тебя очень громкая ложа. Лепесток что делает? правильно, бьет по телу клапана. Через модер, через ствол, через коробку, в ложу, да еще резик как органная труба - с воздухом. все же звучит.
можешь в качестве эксперимента пощелкать по стволу лепестком клапана, сравнить звук.
Сколько говоришь джоулей у тебя ловит лепесток?
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так, по рекомендуйте? Какаие изменения необходимо в нести в схему?
Как минимум, переработать ее целиком. Лепесток должен ложиться на опорную поверхность (седло), так что бы он опирался не меньше чем 1мм седла в любую сторону вокруг отверстия. Т.е. он должен закрывать отверстие для пули с нахлестом на седло, а не болтаться в этом отверстии.
Fake
Вот, можно без станка.
quote:При поднятии ствола вверх лепесток может вывалиться
А вот по верх как раз можно поместить лепесток. Который будет служить для фиксации клапана в нижнем положении и фиксировать в целом!
quote:Originally posted by TVA:
В твоем УОС клапан выполнен на основе довольно длинной цилиндрической трубки, а мы с самого начала говорим о том, что отверстие клапана, через которое пролетает пуля, должно иметь тонкую острую кромку, иначе неизбежно ухудшение кучности.
Владимир, но в однолепестковой схеме лепесток тоже находится близко к пролетающей пуле. Он тоже является поверхностью, к которой может притянуться пуля и получиить расколбас.
quote:Originally posted by val:
Так я ж все что знал - написал. А дальше не интересуюсь (местные законы - помнишь?). Только Мастер может поведать. Как его подмазать - тебе лучше знать.
Законы у тебя негуманные, помню.
ТВА ведает, но, видимо, что-то я не так делаю. Или не врубаюсь Может у тебя получится наставить меня на путь истинный
Клапан срабатывает, чего-то отсекает. Как доглушить то что пролетело?
Пробовал чередавать разные перегородки, делал войлочные набивки - приглушает, но не так как хотелось бы. Перепробовал разные комбинации очередования потрохов. Двигание клапана по всей длине модера звук не меняет. Т.е. он стабильно отрабатывает в любом положении в модере. Если убрать лепесток, то звук становится громче - какой-то эффект он дает.
Подмазать ТВА можно наверно только салом Но нет его у меня. Продают фигню какую-то. Хорошего сала я бы сам у ТВА прикупил
Надо начать подрабатывать дегустатором модераторов
ЗЫ. Установку для проверки "вакуумной заправки" почти доделал. Скоро будет отчет, в той теме.
У лампы есть задержка срабатывания. Теневые фотографии вроде бы при помощи искрового разярника делают.
quote:Originally posted by TVA:
Снова прихожу к выводу, что не я нашел УОС, а УОС нашел меня. Только этим я и могу объяснить то, что на лепестках, сделанных из ленты первой попавшейся мне под руку рулетки, я никогда не видел ни трещин, ни других следов износа
Ну, положим, рулетка сама из ниоткуда не взялась, да еще с совершенно нетипичными для нашего пластмассово-китайского времени свойствами металла...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake
Если в твой модер дунуть ртом то лепесток срабатывает, на сколько он чувствительный?
quote:Симметрия - это абстракция, не существующая в природеOriginally posted by solong: симметричная компоновка
.В конструировании есть принцип: если невозможно полностью устранить нежелательное воздействие - придумай систему, инвариантную к нему (т.е. независящую от него или минимизирующую его влияние).
Одним из условий стабильной работы ЛК в УОСе является полное отсутствие воздуха, обгоняющего пулю (в месте установки лепестка), иначе клапан сможет закрыться перед пулей со всеми вытекающими из этого последствиями.
quote:Будет отдача от пули.Originally posted by Fake: буду стрелять с пулей
А перед этим будет отдача от движения ударника.
Ты ведь хочешь поставить эксперимент, показывающий отклонение перегородок модера в промежуток времени между вылетом пули из ствола и вылетом пули из модера, так придумай соответствующую методику, которая позволит выделить только этот временной промежуток и разложит по полочкам влияющие факторы.
Или не бороться с призраком и вспомнить недавнее обсуждение forummessage/24/260
И вообще: нечего изобретать велосипед, исследуя то, что для пневмы не подходит
quote:Originally posted by TVA:
энтузиастов, отдающих себе отчет в том, что есть знания и методики, которые не вывешивают на рекламных щитах, делая их "достоянием широкой общественности"
На самом деле, если вдумчиво проанализировать эту и смежную тему, то общая конструкция УОС и модера на его основе из этого материала получается, равно как и основные подводные камни УОСостроения.
А после этого начинается допиливание до рабочего состояния, причем методом Эдисона.
Не исключено, конечно, что это может заинтересовать и кого-то с ну очень широкой коленкой, а то и не коленкой... Имея совсем уж широкую базу и время, думаю, за полгода УОС можно "допилить" до коммерческого штампованного образца.
Было бы это кому нужно, кроме энтузиазистов...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Смеетесь, что ли?Originally posted by ZDL: Ещё один секрет раскрыл...
Сантехники знают, что если установить водопроводный сетчатый фильтр фильтрующим элементом вниз, то он в скором времени забьется, поэтому те, кто не хотят проблем, ставят его сеткой вверх, вот так:
и тогда при очередном отключении воды весь мусор уходит в стояк
.А перед ЛК что стоит?
quote:Originally posted by TVA:
Во всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток).
В то же время, применение в самозарядке УОС с ЛК дает возможность отобрать для перезаряда ВСЮ паразитную энергию, одновременно улучшив кучность
Надежность и стабильность работы автоматики перезаряда с применением УОС вообще не будет зависеть от наличия или отсутствия модератора за лепестковым клапаном.
Когда я первый раз увижу это в реальности. Смогу купить. и прочая...
Я соглашусь с вашей позицией.
Иначе - действую в соответствии со своим ником
quote:Originally posted by TVA:
Все верно, вот я и отодвигал ее, пока она не стала вообще не нужна .
Это очередная идея?
Про ТЛ реально запутался!
Скоро будем обсуждать типа так ЛК и ТЛ ПП КХ РМ!
)))) перевод ПП -позволяет понять, КХ-как хорошо, РМ -работает модер! )Это как в анекдоте в поезде в купе мужики говорят по очереди цыфры и смеются 1,3,7, типа мы давно ездим и все анегдоты уже наизусть знаем, только вот цифрами их и обозначаем!
quote:Это всего лишь частный случай иллюстрации закона Бернулли, который, в свою очередь, является частным случаем закона сохранения энергии.Originally posted by marine: Сила Бернулли это падение давления около движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды
Струя - это как раз и есть заранее ускоренный, движущийся поток среды, завихрения тут абсолютно ни при чем, не отвлекайтесь
. quote:Точно такой же опыт можно поставить и без движущегося автомобиля - подуть ртом (можно через трубку, это не принципиально) между двумя свободно висящими параллельными листами бумаги. И чем сильнее вы будете дуть (желательно, без завихренийOriginally posted by marine: ...быстро движущееся в среде тела притягивают к себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней автомобилем)
), тем энергичнее будут притягиваться друг к другу эти два листа. Кстати, второй лист в этом опыте нужен только для большей наглядности, листы ничего не знают о существовании друг друга, пока не соединятся .Вы пишете "автоматика нормально работает" если и переднюю пробку убрать и просто поставить плоские перегородки... впечатление такое, что бы ни делай - автоматика будет работать - но ведь это же не так. Муссон - настроенная винтовка и если в ней изменить параметры (снизить скорость пули, уменьшить заредукторное давление, уменьшить вес ударника...), то стрелять она будет (экономично), но автоматика перестанет работать.
Я думаю TVA именно это имел в виду - использование ЛК в самозарядках позволит оптимизировать удельный расход в режиме, когда автоматика все еще действует.
А мне очень интересно что скажет GraySaint.
Т.к его выводы из опыта похожи на резонансное самозапирание.
Что, кстати, намного интересней чем "мотылять железом" в попытке заткнуть "лишние джоули".. использовать энергию - лучше.
Ну если OFF тогда OFF. Не нужно разгонять, нужно приподнять, а дальше воздух закроет. Удерживать до сброса давления можно эл.магнитом, для этого много энергии не надо.
На работе звука нет у компа, вечером послушаю и выскажусь
Правда, до эксперта мне как до Луны пешком 2Конструктор111
Боюсь, в таком виде схема будет нежизнеспособной.
Не знаю какой у тебя диаметр канала ствола (впрочем, какой диаметр на моем 654 я тоже не знаю), но у меня шарики прокатываются по каналу ствола почти не касаясь стенок, щели вокруг шарика огромны.
При такой постановке клапана (как ты нарисовал) у меня лепесток простреливался через раз. Надо либо исключать прорыв газа мимо шарика, либо как-то бороться с этим прорывом. Иначе лепесток начинает закрываться перед шариком.
Нет 'волшебных' сталей, почитайте ножевой форум. Каких там сталей только нет, но чтоб держала заточку и изгибалась в кольцо - нет такой. Либо твердость и хрупкость либо пластичность.
Нужно дать лепестку нормальные условия работы, а не экстремальные. Если 1000 раз согнули лепесток руками и он не изменил своей формы, а после 1-100 выстрелов он изогнулся, порвался значит в момент выстрела перегружен и ни какая суперсталь не поможет. Вообщем я эксперементы с закалкой закончил, ни кого не уговариваю, хотите пройдти этот путь - пожалуйста. Пока то что получилось в моём последнем модере работает, осмысливаю.
В эту фотографию винтовки Fake'а вложен звуковой файл записи звука ее выстрелов, для прослушивания нужно сохранить фото на своем компе и открыть его WinRAR'ом
Запись сделана очень "крупным планом", это ясно по звуку отпускания лепестка, но при этом ограничения сигнала по уровню нет.
Жаль, что пулеприемник находился рядом с винтовкой, в квартире вариантов немного, к сожалению.
quote:Originally posted by ZDL:
Завитушки появились после отстрела, до это был просто прямоугольник.
Оба-на! Такого я еще не видел. Завитушки завернуты от седла клапана или к нему? Лепесток полностью ложиться на седло?
quote:Originally posted by ZDL:
На пьезоэлементах надо делать, они быстрей эл.магнитов и КПД выше.
у них ход меньше.
Монолитная болванка, конечно, имеет право на жизнь, но гнуть как в одну, так и в другую сторону пластину малость легче. Причем это можно сделать и без разборки - через отверстие хитрым девайсом.
ЗЫЖ. Я вот думаю, не сделать ли систему отслеживания изменений в давнишних постах...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Я думаю, что всем важен результат, полученный fbm, Fake, Arriva и другими, кто сам, своими головами и руками его добился.Originally posted by Alter: ...все твои сомнения от некоторого незнания практики... Вывод-лепестковый клапан глушит звук,... кучу не увеличивает, но и не уменьшает.
Сделай сам хоть один действующий клапанный отсекатель, получи свой результат - тогда с полным на то основанием будешь оценивать работу других.
quote:Лучше с Бриксом потерять, чем с иным найтиOriginally posted by Alter: Слушай Брикса, с муссоном ты *попал*
.quote:Например: forummessage/30/160Originally posted by GraySaint: это кто ж такое сказал?
Есть и личный опыт, отстреливал ее на кучу прошлым летом. Хорошая самозарядка для охоты и развлечения.
quote:Originally posted by TVA:
Из моего опыта: только ежедневный ТЛ позволит избежать таких ситуаций. Проснулся - проведи ТЛ, потом весь день спокоен. ТЛ перед отбоем - залог здорового сна.
Что есть ТЛ?
Спасибо за поправки в орфографии (у меня с ней выше 2+ было редко), но не соглашусь. С полетов подяной струи, отсеченной от источника в орасительной установке соглашусь, а вот с тем что мой пример не корректен - не соглашусь.
Давай выпьем по глотку шампанского и подумаем. Максимальная скорость расширения газа равна сорости звука в этом газе. Так?
Пусть пуля у нас вылетает со скоростью 270 м/с.
Рассмотрим случай когда пуля находится на самом срезе ствола и ее юбка еще герметизирует ствол. За пулей находится воздух под избыточным давлением. В идеале этого быть не должно, но у нас это так.
Как только пуля откупоривает ствол, воздух начинает расширяться с максимальной для него скоростью. Эта скорость ограниченна только скоростью звука в этом воздухе. Пусть он холодный. Но, если прикинуть по формуле a=20*sqrt(T), мы получим что что-бы воздух выходил со скоростью 270м/с он должен охладиться до -90С. Наверно я не учитываю давления или еще чего-то... Но как показывают теневые фотографии и мои эксперименты, то эти "брызги" есть. Я думаю что скорость расширения воздуха выше чем скорость пули.
А "если расход воздуха отпимизирован, то избыточное давление в струе на выходе из ствола - минимально" и модер нам не нужен вообще как и отсекатель, т.к. струя не сможет повлиять на пулю
А каковы величины этих отрывов?
Целей несколько.
1) точное позиционирование лепестка, который без этой детали был бы дальше от канала за счет формы и упругости
2) отсутствие лязга о трубу при отпускании лепестка - он прийдет на шумовку и не краем, а по плоскости
3) формой и размерами отверстий в шумовке можно добиться минимального влияния предпульных газов. Ну и то, что лепесток будет начинать двигаться в канал не сразу, а только когда сила, действующая на него, уравновесит и превысит усилие поджима - тоже сработает в эту сторону.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Fake:
Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
То есть форма лепестка?
Господа, имхо вы не в ту степь полезли. Эксперимент должен показать/подтвердить/опровергнуть какую-либо теорию. Что у вас за теория движения стены? Точнее для чего она нужна? Или это просто филосовский спор?
Так и просится в обратной трубе интегрированного модератора не делать дренаж.. а установить поршень привода механизма перезарядки или открывания досылателя(что хочу приспособить на БСА Спортсмен)..надо попробовать какое усилие может создоть этот поршень... может и на полную перезарядку хватит..
...а дальше уже и полный пулемет. quote:Подчеркнутый в посте текст - это клавиша, кликнув которую можно перейти по ссылке, "спрятанной" за подчеркнутым текстом.Originally posted by GraySaint: в какой то теме я публиковал фото болтика, который не очень внимательно затянул?
Вот это - ссылка на мой пост, в конце которого - еще одна ссылка на твой пост с винтиком
.quote:Originally posted by Конструктор111:Хороший результат, Fake. А главное результативно-паказательный!!!!
Стало быть чем меньше угол тем меньше нагрузка на лепесток! Другими словами: кинетическая энергия струи не бьет а скользит по лепестку. Дело не в ленте от рулетки, а в закладываемом углу ЛК.
TVA, моя догадка верна? А кто нить пробовал закладывать 35 градусов?
"Подарочный" громче, угол седла у него больше. Сравнение двух модеров с разной компоновкой и характеристиками составляющих не может быть показательной
Состояние лепестка "Подарочного" я пока не могу - надо разбирать модер, а не хочется. Настрел с "подарочным" я пока не знаю - приедет хозяин, спрошу.
О, прости, да, без пробки она ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ.
Гайки?
quote:Originally posted by Fake:
Как бороться с интегрированной камерой я пока не знаю, так что придумывай сам
Не понял не много, а чего с ней бороться?
Прочитал всю тему
Оченно интересно вы тут общаетесь.Fake, по-моему ты занимался отсечным клапаном еще года три тому назад.
Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.
Думается приоритет твой. Но я не об этом. В том же тире Вовикмногоцифр дал мне стрельнуть из греевского пистоля. Вот тогда я услышал настоящую работу модератора. Только щелчок ударника. Даже намека на еще какой-то звук не было. Правда скорость была 220. Не в курсе на каком принципе тот глушак работал?Мне к сожалению пока не с чем эксперименты ставить. Стрелялки нет. А очень хочется испытать клапан. Придется собрать стрелялку
2 TVA: какую макс. частоту звука может расслышать среднестатистический человек?
2 Fake: ударная группа у тебя звенит чуть сильнее, чем положено чизе..
Конечно. Поллитры из свинца со стенкой 3мм тоже хватит. хотя лучше литр.
quote:Originally posted by val:
Ну, то-то же... У тебя-то нормально работает, двоешник?
Смотря что считать нормальным Мне не нравится, хочется тише
quote:Originally posted by ZDL:
Края закругли и убери заусенции алмазным надфилем.
Именно так все и сделал
quote:Originally posted by TVA:
Звук слушал с пулей?
На холостых. Боюсь за потроха в насадке. Соосность "изолентная"
Промерил овал в пробке модера. Получилось 5,95х6,24мм. Думаю до 6,5мм его как-то расковырять.
Нацепил модер на Гамо Хантер 440 с газовой пружиной. Стрельнул холостым. Эффекта никакого. Вообще. Как будто без модера стрелял.
Снял с компрессометра манометр, приставил к дренажному отверстию. Во время холостого выстрела, стрелка отклоняется на 0,2МПа. Во время выстрела пулей замерить не могу - неудобно прижимать манометр к модеру и стрелять одновременно. Получается, давление в предклапанной камере не такое уж и большое.
Да не будем забывать что побочный эффект от работы УОС это отсутствие звука! В первую очередь это всетаки улучшитель кучности!
quote:А у военных есть пулесос эжекторный.
В смысле, вместо бронежилета?
О! Я все-таки нашел его в куче на столе
При продувке ртом гарантированно закрывается
На этом все плюсы кончаются 
quote:Originally posted by TVA:
Представляю, как вы будете разочарованы и даже обижены, если случится чудо и каждый сможет разобрать УОС, разложив его на клаве своего компьютера - он прост
Это правда. У меня 7 или 8 деталей + 3 проставки. Из них 3 детали с "нюансами". Когда он заработал, то действительно было немного обидно.
quote:Originally posted by wellad:
Ты делал такой?
Три года назад? Нет, тогда была такая страхолюдина
Сейчас - да, иду по стопам ТВА
quote:Originally posted by Fake:
Поэтому и дребезжит
И острые углы лучше скруглить, что бы трещины не шли.
А резинка - это гуд. Заметно звук снижает. Но запрессовка круче
А уже и не дребезжит, я другой лепесток сделал и прижал лучше, теперь только свист из дренажа замучал! 1 большая дырка хоть и с мехом но свистела заделал, и сделал несколько 1мм теперь не так слышно, но всеравно чувствуется как воздух вылетает!
Стекляная не налезла. Нашел целую поллитровую пластиковую бутылку. Загерметизировал соединение пробка-ствол. При выстреле звучит только ударная группа. Звука выхлопа нет.
Прямое движение клапана я исспользовать, честно говоря, опасаюсь. Уж очень дури он на себя принимает. Излишек импульса надо будет чем-то гасить. Пружину надо будет ставить не детскую. Я ставил сильно предсжатую возвратную пружину от аирсофта. До смыкания витков оставлял 3мм хода. Ход клапана сделал 2мм. Первым же выстрелом клапан вышиб все потроха, вклеенную пробку модера (которую молотком не просто так было выбить), улетел в пулеуловитель и вернулся мне в подбородок. До пулеуловителя был метр. Удар был чувствительный.
Линейное движение надо будет вопервых оборачивать - коромысло/ролик, на них будет приходится ударная нагрузка от полетов клапана.
Линейное движение надо редуцировать. Делать ход клапана равным ходу досылателя - ИМХО не логично и сильно увеличивает габарит модера.
Заставить клапан выполнять полезную работу надо, только сначала придумать как.
Интересным материалом, если верить тому, что пишут, могла бы стать лента аморфного металла. они бывают до 200-300 микрон. и прочность, и стойкость, и прочие вкусности... только вот где бы ее найти...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Fake:
Как ты будешь бороться с 30мм трубой для меня тоже загадка. Думаю, при таком диаметре тебе не хватит длины твоего модера что бы все запихнуть.
Судя по этой фразе угол у клапана довольно маленький, по этому и длинный модер нужен!
Вот я прикинул получается что он должен выглядеть гдето так как на нижнем рисунке! Прально? И угол малый и длинна! Но вот что получается что канал по которому летит пуля длинный он не мешат? Просто в начале темы писали что такой длинный перехон не очень правильно, поэтому рисовали полые клапаны!
quote:Понял, физическая трехмерная - это слепленная из пластилина и раскрашенная кисточкой.Originally posted by GraySaint: вы путаете математическую модель с физической трехмерной...
А при чем тут инструментарий математического моделирования, применяемый Сетаром?
Fake
Это ты на своем отработанном УОСе на Чизе эксперементируеш? Все хочется тише и тише?
Можно ли узнать мнение стрелявшего? Он ганзовец? Какого года призыва и в каком звании?
TVA, я вас не понимаю. Ловить несколько десятых, сотых джоуля, чтоб остановить несколько десятков, сотен ...?
Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей... ? Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
тоже себе сделал интегрированный душитель, но пока не стрелял, не проверял работу клапана. (фото телефоном)
Ура!!! Ещё один секрет раскрыл наш УЧИТЕЛЬ. А я всё крепление в низу делаю, глупый.
СР10,5 облоя куча, ЖСБ, 1 банка пока, пульку с облоем хронограф замерять не может, или чуш показывает.
TVA, спасибо за подсказку.
Конструкция у всех кто здесь моделирует на много много процентов повторяет TVA
, вот только как его заставить работать за 10000 плевков без простреляных лепестков? Записал что получилось.
1 звук - звук УСМ. Заткнул модер и выстрелил холостым. Слышится как просто щелчек. На записи получилось как "маленький выстрел".
2 звук - холостой выстрел с модером.
3 звук - холостой выстрел без модера.
Звук внутри картинки.
Те же звуки по спектрам. Шкала дБ не калибрована.
Красная кривая - фон комнаты
Зеленая - УСМ
Пурпурная - выстрел с модером
Желтая - выстрел без модера
На пьезоэлементах надо делать, они быстрей эл.магнитов и КПД выше.
у магнитного поля есть одно преимущество перед пружиной. оно не ломается
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by TVA:
Nomen est omen, а я так в него верил!.. Выпытал!..
Люди же могут подумать, что наша с тобой игра в "холодно-горячо" - это пыточная камера
Подтверждаю: Fake сам придумал свою схему, я лишь исполнял роль дорожного указателя
"Стечение обстоятельств" было в том, что иногда, когда я говорил "горячо", он отвечал "а я так делать не буду, потому что это неправильно"
Стечение обстоятельств - это то что ты упростил правила игры до моего уровня. Потому что грамофоны с оргАнами мне не давались вообще
А уж в "сам придумал" я не верю. ИМХО моя конструкция процентов на 90 повторяет твою по ключевым моментам.
quote:Originally posted by GraySaint:
с лепесткоом?
Без лепесткааа.
Инспектор, fbm выложил все свои разработки с описанием, чертежами и подробными фотографиями. Пожалуйста пользуйтесь. Я, на свою конструкцию, потратил очень много времени, да и не закончена ещё она, так что выкладывать пока не собираюсь.
все так, но если поставить после ствола такую вороночку со ступенчатыми стенками - она растащит струю, и брызг будет меньше.
Ценника - это для рядового пользователя-покупателя, но для начала его надо изготовить! А вот какраз гуру пневматики самоделы - золотые ручки и те что с производственными мощьностями ну никак не хотят или не готовы хотябы попробовать!
Обрадовались, что пришел новенький, с которым есть о чем поговорить...
Нет, чтобы сразу подсказать человеку forummessage/30/268
Какие там тесты?...
Собрал, послушал, вроде бы тише из того что быо у меня.
Отстреляб БР-50 на 25м. Выбил... уже не помню, но прилично. Потом БР-Евро. 235-236 очков. Вроже тоже не плохо.
После опытов с попыткой нйти высокую температуру в ПЦП (вклеивание ваты в юбку пули), при настреле 1600 накрылся лепесток. Раскурочил трубу, поставил новый лепесток и стреляю дальше. Проверял СТП на легких пулях. С и без модера СТП стояла на месте (25м). Потом легкие кончились и началась эпопея настройки винтовки на тяжелые. После замены лепестка, настрел около 1500 пулями и дохрена холостыми.
Пока живет. В крайний тир сравнивал с Вайрауховским модером на другой чизе. Мне показалось что варин модер тише.
Были две попытки удавить Эдган 5,5. Первый у Дросса в Мск. По длине как родной с допом. Звук тише. СТП на месте. Настрел больше 1600, но давно не интересовался.
Второй в Красноярске. Покороче, но звучит примерно так же. Т.е. тише чем родной с допом.
Как это все работает я слабо себе представляю. Как задушить ту же Чизу 4,5 до звука сравнимого с целчком автоматической шариковой ручки я не знаю.
quote:Originally posted by Fake:
Т.е. он делал и бросил. Бросил ради чего? Просто так он ничего не бросает, натура не та. Он переключился на тюнеры в поиске наилучшей кучности.
Не, я бросил - потому что не верю в то, что клапан может улучшать кучность.
а модер мне вроде как не нужен.
я бы попробовал ставить отсекатель, но не на этом стволе, а другого пока нет.
quote:Но Андрей же об этом не сказал.Originally posted by GraySaint: на тех фотографиях о которых говорит Андрей, зафиксирован выстрел из мультикомпрессионки с перерасходом. Это же из знаменитой книжки from trigger to target.
Если он действительно ссылался на известную публикацию отца и сына Кардью, то я готов помочь и привести сканы из этой книги, из которых следует, что перерасход сопровождается "брызгами" (по определению Андрея), а отсутствие перерасхода соответствует нерасширяющейся струе, которая не обгоняет пулю.
Для начала выстрел дротиком с перерасходом:
Выстрел дротиком без перерасхода:
Еще раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода).
В винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж), мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие отношение к его стволу .
По направлению НЕ в низ.. АП!quote:Originally posted by Инспектор:
Как дырки в в этой листовой пружине делать? На правой зачем дырка чтото непонятно?
Ту что большая - НЕ ДЕЛАТЬ!!! Она только для наклейки лекала вдоль оси. Маленькая дырка - крепежное отверстие.
Крепежное отверстие я обычно алмазной шарошкой делаю.
Плоская шайба.
Т.е. получилось 2 плоских перегородки.
quote:Все верно. Здесь я вижу неточность только в слове "изобрел" - fbm разработал свой ЛК и внедрил в своем модере.Originally posted by Fake:
Сегодня в тире узнал что лепестковый клапан в модере изобрел fbm
"Изобретать" клапан, да еще и лепестковый, так же невозможно, как изобретать бутон гвоздики или дверь, закрываемую сквозняком.
Сам fbm, кстати, никогда не говорил о "изобретении" им ЛК. Вообще, на мой взгляд, настаивать на приоритете в "изобретении" им ЛК мог бы только крайне тщеславный и ограниченный человек, каких на этом форуме нет.
quote:Originally posted by TVA:
Можно проще:
Сделать дренаж 5мм и приклеить к нему дудку.
Замаскирует и выстрел и последний выдох - все перекроет Валяется у меня такая с Нового Года, все никак домой не утащу quote:Originally posted by Devastate: Проще надо быть.. если есть, что исключить - надо исключить
quote:Поэтому и была выбрана однолепестковая схема - мало того, что хорошая лента - дефицит, она еще и обрабатывается с большим трудомOriginally posted by ZyN: а если пуля после доводки порвёт его... повеситься можно...
.quote:Originally posted by Devastate:
Что слышим?
какая разница?
quote:почему кошмар? Зато с двойной отсечкой.
на фото изображен ночной кошмар КВП
quote:Originally posted by Инспектор:
Fake
А у тебя уже есть дороботанный, отработанный, реально рабочий УОС, или ты пока все свой первый пытаешся заставить стабильно работать?
Вот TVA в начале писал что его УОС уже и настрел имеет за 10000 и работает универсально при разных скоростях, сейчас не помню но диапазон скоростей он указывал!
Или ты уже другие варианты УОСа отрабатываеш?
Отработанный вариант есть и стоит на Чизе. Работает и есть не просит.
Я сейчас вожусь с модером для Эдгана. 5,5 и интегрированная камера - я не знаю как с ними бороться Все подругому.
quote:Originally posted by marine:
9 тонн это сильно
Энергия лепестка при столкновении с седлом клапана около 43Дж.
Но это, если мои допущения верны
А верить мне нельзя
quote:Originally posted by Инспектор:Попробую попробую, у меня немного другой вариант мембранки, надо тестировать!
У меня она П-образная, т.е. герметизировать должна была по втулке и трубе. Но труба у меня с внутренним 20, а мембрана с внешним 21мм. По ходу дела шайба ее еще расперла и она не открывалась. Хотя, если это так, то нафига вообще интегрированная камера?
Блин, хоть Эдган покупай для экспериментов. Задница какая-то - что бы опробовать мысль, надо собирать детали, инструмент и тратить час на езду 
Проще надо быть.. если есть, что исключить - надо исключить. (с) Оккам
Будьте проще и народ подтянется...
ЗЫ. на правах апа.
Гейма примерно того же времени и на том же движке.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Неверно, клапан - всего лишь один из узлов УОС. Модер расположен в УОС после клапана и ничего не накапливает.Originally posted by ZyN: Клапан - всего лишь УОС... он только помогает накопить модеру...
quote:Originally posted by ZDL:
2 ю заготовку закалил в воде и отпустил до темно желтого цвета, 200 выстрелов выдержала без изменения своей формы. Это радует.
Угу, примерно так я и делаю. А при закалке до какого цвета свечения грел?
Мои образцы наиболее удавались при закалке в масле от вишневого каления.
Более горячие - коробило.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Ты ушёл дальше меня. Я не делал перегородки и дренаж в инт. модере. Сброс только через лепесток.
quote:Originally posted by Fake:
Маленькая дурка
:-) Ну и совочки у тебя получились :-).
Можно сделать трафарет, через него покрасить ленту быстросохнущей краской. Травить в разбавленой азотной кислоте.
Можно в соленой воде с помощью электролиза.
quote:Originally posted by TVA:
Если бы к этому эксперименту добавить скоростную видеокамеру, чтобы засечь все фазы выстрела во времени...Интересно, что видел глаз во время выстрела?
Ничего. Много отвлекающих факторов. От звука выстрела до перезвона пустых пивных банок
Честно пытался хоть что-то разглядеть, но ничего не получилось.
5000 выстрелов О-О-О, у меня пока на ~200.
0,15мм щуп для регулировки клапанов на классике (ВАЗ 2101...07). Он широкий и хорошо закалён.
Даже в нашем городке есть практически в каждом автомагазине.
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так что придется переходить на что то вроде этого:
Такое и подобное рисовали многие (только без газоотвода), но так никто и не сделал.
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас Fake
Сделать и подогнать новый лепесток дело 15-20 минут. Само тело клапана не пострадало. Можно продолжить.
Только эта... Клапан экспериментальный. Пробовал сделать маленький модер на чизу. Не получилось. Не захотел он на ней нормально работать.
Я это к тому, что лучше перепроверять мои результаты
ЗЫ И я один, так что лучше ко мне на "ты" обращаться
На какой скорости словил? Сколько лепесток отработал?
quote:Originally posted by Fake:
А как бы ты тогда узнал что спер идею Вала?
Провокатор ты, Андрей. Поднаторел в научных дискуссиях - нет, чтобы практически науку вперед двигать на профессиональной основе, как тебя пытаются учить из далекого невозможного. Да еще и без лепестка на текущий момент. Да еще и в компании не представляющих для чего ваще интернет нужен.
Еще страница в копилку знаний форума. Чо-то подзабыл я, о чем вообще эта тема. Кажись, о моральном удовлетворении. Положительное влияние достижения на кучу все больше ставится под сомнение. А практическая ценность абсолютной беззвучности выстрела для масс - бесконечно малая величина.
Ландно, пойду-ка я вздремну, а вы тут давайте дальше о том, как космические корабли...
Всем привет и с наступившим. У меня такой вопрос по этой теме. Диаметр трубы для такого лепестка играет роль, если играет, то какой оптимальный. Я хочу засунуть эту систему в трубу с внутренним диаметром 19 мл.
Хинт. Отрисовал лепесток в кореле. На работе мне вырезали его из оракала. Получились лекала-наклейки. Очень удобно. Наклеил на ленту и выпиливай по контуру
Ну или не извращаться со сверлением ствола, а сделать такого вида шайбу (несколько). Вроде ж по такому принципу работает модератор...
quote:Originally posted by Devastate:
Я не запретил, а опустошил - пытаюсь нику соответствовать
Наврать что ли чего-ньть для соответствия нику....
Русло как раз то.
Мы тут говорим о возможных ситуациях при работе УОСа. Количество штатных ситуаций в работе любого устройства - конечно, все они могут быть описаны в инструкции по сборке и регулировке и в руководстве пользователя.
А вот количество нештатных ситуаций зачастую не может предположить сам конструктор, для их выяснения, например, придумали бета-тестирование.
И я папрашу!
Не просто какой-то там ветеран, понимашь, а обладатель именного значка!
quote:Ну вот, нашел крайнегоOriginally posted by ZDL: Я не водопроводчик... Я делал, т.к. ...TVA так нарисовал
.А водопроводчика, который научил меня, как надо ставить фильтры, я всегда вспоминаю с благодарностью, вся жизнь складывается из таких вот диалектически связанных между собой "бубочек".
Ресурс лепистка определяетсякучей факторов, в том числе углом его загиба при работе. На фото выше, угол работы уменьшен за счет удлиннения конструкции, а в том что ты называешь "классикой" (хотя ИМХО уже и то и другое стало классикой),леписток при работе, проходит большее расстояние, значит и ресурс его меньше, зато конструкция короче. В двулепистковом варианте, ход лепистков еще меньше, на половину, так что ресурс у них... пока сам не пристрелеш
. В моем 2лепистковом, ни разу небыло даже намека на "излом".Будет улетать - значит придётся с этим боротся.
Соответственно энергии лишней - много.
Всё в контексте предыдущих постов (насущной необходимости в лк для перезарядки - нету)
При отсутствии лишней энергии на срезе - необходимости в лк, как не странно.. тоже.
Бритва Оккама - рулит.
ЛК - требует энергии для того, чтобы он закрылся, или он работать не будет.
quote:Originally posted by Fake:
Я могу ошибаться, а может качество записи не очень, но вроде бы я слышу цвук попадания стержня в стену, в банку, коробку и тп. Посмотри самое начало. Звук появляется тогда, когда стержень врезается в стену.
Да.. это в подтверждение твоих слов. Хотя звук выстрела есть - он слабенький и очень короткий.
quote:А закон, выведенный в свое время Бернулли для газа, утверждает обратное: давление в струе газа обратно пропорционально квадрату скорости струи.Originally posted by solong: Чем выше скорость пули, тем выше давление газа за ней следующего
Как быть?
quote:Originally posted by Devastate:
Окей.
1. Перезарядку осуществляем перегородкой находящейся перед ЛК - или самим ЛК? Самим? масса ЛК - мешает, плюс вектор от лепестка (как-то не очень для стабильности)
Перезарядку осуществляем подвижным модером. Так, стоп. Какая перезарядка? Речь шла про выдергивание ствола. Для чего его выдергивать мне не ведомо. Я лишь предложил способ.
И что ты подразумеваешь под "вектором лепестка"? Вектор это вроде бы направление. И про стабильность чего мы говорим?
quote:Originally posted by Devastate:
3. Обратное движение? возвратная пружина видимо должна быть сильней?А теперь прикинь еще и вес системы подвижного модератора.
Что бы модер вернулся в исходное состояние нужна возвратная пружина. Т.к. модер должен быть подвижен, то сила трения должна быть небольшой, следовательно возвратная пружина "злой" быть не должна.
Вес подвижного модератора... а хрен его знает. Мой неподвижный весит 83 грамма.
quote:Originally posted by Devastate:
Мы же вроде реальную модель имеем ввиду.
Какую реальную модель? Еще раз повторю - ты утверджал что выдернуть ствол при помощи энергии выхлопа это то же самое что вытянуть себя за парик из болота. Я сказал что это реально и предложил схему. Ни о какой реальной модели и способе перезаряда я не говорил. Только сказал как можно выдернуть ствол. И все.
quote:Originally posted by Devastate:
ЗЫ. Кстати.. если давление на срезе не является величиной по которой можно оценивать тишину модератора.. то может быть все заблуждаются говоря что перерасход влияет на громкость выстрела?
При перерасходе меняется не только давление, но и расход. Т.е. скорость истечения воздуха. Возьми два одинаковых резервуара, закачай в них одинаковое давление. Из одного страви через маленькое отверстие, а второй раскрой резко. Звук будет разный. Давление одинаковое, а расход воздуха разный. Никогда не слышал как колесо взрывается при порезе камеры? Этот звук намного громче чем звук при стравливании того же выоздуха под тем же давлением через золотник.
quote:Originally posted by Devastate:
Сколько кубов успевает проскочить до закрытия лепестков?
Они именно и звучат?
А если бы было 2 атмосферы? А если 5? выскочило-бы больше?
Вот. Вот об этом я и говорю. Давление при прочих равных условиях увеличивает расход воздуха через отверстие определенного сечения. Задача любого модера снизить скорость истечения из него газов через выходное отверстие. Сколько кубов пролетает до момента закрытия клапана я не знаю. И даже не представляю как я могу это замерить.
Может быть можно привязать расход воздуха в кубиках к прощади отверстия через которое она стравливается. Не знаю. Честно.
quote:Originally posted by Devastate:
Скажите-же наконец, что можно считать критерием оценки?
Хотел бы я знать...
quote:Originally posted by Devastate:
PSS/ Cкажи честно, как думаешь... если я разгоню 1 грамм стали с линейными размерами скажем ЖСБ хеви до 300мс - электромагнитом, звук будет?
Я думаю что будет только свист болвана. Честно.
Зазор полюбому должен быть. Но и он при такой компоновке не спасает.
Приехал из тира. Модер выжил и работает. Правда, при снятии модера перед возвращением домой, я обнаружил что пуля(и) цепляли пробку модера. Но в силу ее тонкостенности, ее просто чуть вывернуло наружу. Думаю просто расширить отверстие в пробки.
Теперь к хорошим новостям. В тире ставилась задача выяснить работоспособность модера и узнать на сколько выстрелов я могу расчитывать пока СТП не поползет вниз. Стрелял на 25 метров. Сделал 8 пристрелочных выстрелов, а потом начал отстреливать первый из двух листов БР. После отстрела половины листа, появилась надежда что хватит на весь. Но не хватило. В девятой "пятерке" пули начали проваливаться. После попадания в 25 очков (правый нижний кружок) решил задуться. Если бы не 8 пристрелочных, то хватило бы на всю мишень.
Я насчитал 4675 очков.
Сделав вывод что модер живет и работает, решил отстреливать второй лист БР, распечатанный на плотной бумаге. Что бы не рисковать, стрелял за два подхода по 25 выстрелов. Не хотелось запороть последний кружок
Я насчитал 4900 очков. Я доволен
ЗЫ. По звуку. При холостом выстреле в тире, звук слышится "от щитов", т.е. эхо. При стрельбе пулей, звук попадания в щит кажется громче выстрела. Но и пуля прилетает раньше, чем откроется клапан. Звуком я тоже почти доволен
Осталось выяснить наработку на отказ.
Кстати, родилась еще одна идея.
"Шумовка"™.
Лепесток продублировать - то есть, сверху установить опорный лепесток из толстой (0.5-0.7) пластины, подгибая которую можно отрегулировать его начальное положение. В пластине сделать прорези или отверстия, чтобы лепесток не "присасывался" к ней и в достаточной степени испытывал действие СБ.
Бдует время - попробую и такое.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by TVA:
Правильно, перепад далений по обе стороны тонкой нерастяжимой пленки "заневоливает" ее, делает невозможными колебания пленки вместе с молекулами воздуха, а следовательно - делает пленку непрозрачной для звука. И все равно, из чего пленка - из свинца или пластмассы, если она не движется, то и не проводит звук!
если это все так, то почему при срабатывании клапана у Fake - звук есть?
недостаточная скорость срабатывания?
Кончик лепестка ни чем, ни как не закреплен? В твоей старой конструкции, как и в моей, он прикручивался винтиком. Мне так кажется
.quote:Originally posted by Инспектор:
Fake
Это ты на своем отработанном УОСе на Чизе эксперементируеш? Все хочется тише и тише?
Я хочу что бы было как у ТВА или тише. Мой модер пока громче.
А вообще, я писал какой звук меня устроит Мне нравится звук ударника, все остальное - громко
Для каждого материала своя будет. В принципе можно от плотности танцевать.
Но желательно учитывать что некоторые материалы хорошо отражают звук.
Тогда будет звучать через дырочку. Т.е модер превратится в резонатор.
А вообще.. если по аналогии с молотками и гирями.. то чем тише будет удар молотком по исходной (для модера) субстанции тем лучше.
Поэтому мне нравится свинец.
quote:1. Все наоборот, пружинные свойства материала лепестка должны быть предельно высокими.Originally posted by Fake: Таким образом, логично было бы предположить что:
1. Лепесток нужно делать не из пружинного материала
или
2. Сделать так что бы лепесток работал на изгиб на приемлемых для пружины скоростях.
2. Для этого достаточно уменьшить амплитуду рабочего хода лепестка (что достигается скосом седла клапана) и обеспечить его упругую деформацию только в той зоне, где ускорение и скорость имеют минимальное значение
.quote:Originally posted by wellad:
То есть форма лепестка?
Форма лепестка имеет большое значение, но это нюанс, к принципу его закрытия она не имеет отношения.
У меня за несколько тысяч выстрелов пошли трещины по углам лепестка. Обрезал, живет дальше.
quote:Originally posted by Fake:
GraySaint, Кайнын и Arch
мля!!! С кем я рядом стоял - и ДАЖ НЕ ПОРУЧКАЛСЯ!!!
Fake, ты тоже хорош, не представил...
quote:Originally posted by TVA:
мысленный эксперимент с разрежением за пулей и расширяющейся следом струей привел бы нас к полному абсурду
я это даже комментировать не буду. понаблюдайте за поземкой, за поездами. походите по зимним рельсам.
quote:Originally posted by TVA:
(откуда разрежение знает, где верх?)
гравитацию кто то отменил указом?
Насколько я понимаю, название темы было выбрано с умыслом что бы тема вписалась в "Спортивную стрельбу" дабы избежать флуда. Но по итогу ее перенесли в "апгрейд и ремонт".
ЛК в модере может улучшить кучность, но это улучшение можно назвать финишным. Т.е. до этого винтовка должна быть доведена до идеала. На стоковой винтовке ЛК кроме снижения шума ИМХО ничего не даст. Точнее эти улучшения будут незаметны на общем фоне. Я никогда не расчитывал на улучшение кучности при установке ЛК, лишь бы хуже не стало.
quote:С этого третьего звука надо было начинать еще до построения доп. модера. Какой же смысл что-то отсекать, если такой звук остается даже при наглухо закрытом выходе?Originally posted by Fake: Третий звук - холостой выстрел с родным модером + доп. модером и заткнутым выходом.
Концепция как на рисунке ТВА. С небольшими вариациями.
quote:Господа, а вы извращенней чем я думал
Мерси за комплимент!)))
quote:Да внутри кожуха затвора, теоретический в МР654 влазит
Скорее всего да, но TVA правильно подметил что это ударит по мощности а как говорится "такой хоккей нам не нужен!" По крайней мере мне)) И если 656-ой мы разгоним до 160 и потеряем 30-40, то в итоге мы получим где нить 120 м/с то может вопщем то и не плохо кому нить пригодится! А вот про 654-ый, к сожалению, можно забыть. Для него остается только внешний вариант.
quote:Может не экономить на количестве деталей.
))) блин дело то не в экономии)))
А в простоте исполнения, а стало быть и в надежности.
Хотя на вашей схеме есть свои огромные плюсы которых нет на моей.
Надо подумать может ваша более жизненна.
К стати я немного не до понял как газ из клапанной камеры попадет в рабочую?
quote:Только сразу прошу - без обид.Originally posted by fbm: TVA, давайте по теме, про УОС. Я что-то вообще начал сомневаться в отсекателях. А не бесполезные ли они вообще? Не хватает убедительных фактов в их нужности.
Ты с самого начала позиционировал свой двухлепестковый клапан, как элемент саундмодератора. До момента реализации твоей идеи в образце от KWP ты и сам всерьез говорил только об ослаблении звука, поэтому я не мог позволить себе (не имел права) "обламывать" твою разработку, указывая на заложенный в нее принципиальный момент, сводящий на "нет" положительное влияние отсечения струи на кучность.
В твоем УОС клапан выполнен на основе довольно длинной цилиндрической трубки, а мы с самого начала говорим о том, что отверстие клапана, через которое пролетает пуля, должно иметь тонкую острую кромку, иначе неизбежно ухудшение кучности.
Увеличивая быстродействие своего клапана, ты придешь к ситуации, когда длинные лепестки начнут движение в то время, как пуля еще будет находиться в трубке клапана. Синхронизации в движении двух лепестков нет, влияние такого несинхронного сближения "стенок" канала на полет пули - непредсказуемо.
Решение вопроса есть - канал можно выполнить в виде конического раструба. Надо ли это тебе - решай сам.
Сейчас смотрю на седло клапана... с напилингом я перестарался. Блин. Увеличить ширину шейки, теоретически, можно. Практически, это ничего не даст. Шейка висит в воздухе, а не лежит на седле. Буду отводить лепесток от струи.
Эти эксперименты впереди. Надо сейчас редуктор в тешке регулировать назад, а то заредукторное мне уж очень сильно задрали (эксперимент неудачный оказался, скорость тяжелой стала 334мыс при сильной пружине ударника при минимальном натяге, я аж испугался). Надо назад закручивать (понижать). А это время надо. Может в ДАК отвезти? Там быстрее сделают?
Незнаю как играет, но у меня внутренний диаметр модера 28.7мм, а вот труба TVA - (стальная труба диаметром 21мм с толщиной стенки 0,3мм), так что твои 19 мм почти тожесамое что и у автора темы!
quote:Верно, вот я и отодвигал ее, пока она не стала вообще не нужнаOriginally posted by wellad: Значит требуется отнести ось как можно дальше.
.И еще вот какая логика: прочные и жесткие стены зданий, постороенные "на века", не выдерживают испытания землетрясением, а деревья и трава - стоят, хоть бы хны. Архитекторы, специализирующиеся на строительстве в сейсмоопасных зонах, хорошо это знают и учитывают при проектировании - жесткие элементы имеют шанс разрушиться первыми:
"...о сейсмоустойчивых домах. Каркасы таких домов делаются "гибкими", т.е. чем "прочнее" дом, тем большая вероятность, что он не выдержит напряжения и рухнет, по тому же принципу делают небоскребы, где амплитуда колебания верхних этажей относительно оси достигает метра (!) "
quote:Originally posted by Fake:Струя бьет пулю независимо от того есть модер или его нет. Воздушные "брызги" разлетаются от пули во все стороны как струя воды разбивается о бетонную стену.
Поэтому я и предлагаю газовую пружину с демпфером. Сдвигать точку закрытия вслед за пулей. А потом медленно откатываться. (по крайней мере для 5.5 я буду делать именно это т.к дури слишком много)
quote:У тебя в однолепестковой схеме проекция отверстия на продольную ось - 6мм, а у Бориса в двухлепестковой - около 20мм. И площадь перекрытия двумя лепестками двух дли-и-инных отверстий на порядок больше, чем одного маленького овального с острой кромкойOriginally posted by Fake: То расстояние, на котором лепесток может несанкционировано повлиять на пулю, у Бориса не большое. Скажем так - не больше (а может и меньше) чем у меня на однолепестковой.
.Так что, ничего у тебя, Борис, не получится. Я имею в виду - не получится у тебя ничего с твоей попыткой спрыгнуть с темы .
Я бы тоже рад бы, но не отпускает, зараза .
Это как с навязчивой мелодией - не отпустит, пока ее не сыграешь .
А чего.. можешь написать что детонация у тебя всётаки случилась и за её счёт вторая пробка вылетела со скоростью в 400мс и пробила бетонное перекрытие квартиры
Воздух ВСЕГДА частично обгоняет пулю. Просто давление его достигает критического, достаточного для начала движения лепестков ( не забываем об инерции) после того, как пуля прошла, разумеется, при разумном расстоянии между стволом и ЛК.
quote:Originally posted by blacksmith:
Я тут в выходные делал одному очень хорошему человеку отсекатель
с лепесткоом? а кто говорил что лепестки - зло?
Звук порождает не перепад давлений сам по себе, а энергия, которая заключена в этом перепаде. "Звучит" неотсеченная часть струи в момент взрывного высвобождения энергии при отрыве струи от пули, "звучит" задний фронт давления, сопровождающий закрытие ЛК, наконец "звучит" сама пуля, порождая звуковую волну в момент вылета из отверстия в модере.
"Звучит" я взял в кавычки, чтобы еше раз подчеркнуть - ЗВУКА НЕТ ни в одном из рассматриваемых случаев, но каждый из них является источником (причиной) возникновения звука, точно так же, как "звучат" ладони при аплодисментах или ковер при выбивании палкой.
quote:Чем сильнее надуется бутылка, тем тише будет звук выстрела.Originally posted by Alter: Есть тут одна загвоздочка...
Сильно надуть большую бутылку сложнее, чем небольшую.
Отверстие в бутылке не позволяет ее надуть.
Бутылка, "облицованная" вязким и тяжелым слоем свежежеванной жвачки , "прозвучит" еще тише, но мы же ищем способ сделать легкую и малогабаритную конструкцию, не похожую на облицованный глушитель от мопеда .
http://slil.ru/27432752 3 выстрела 1)СМ, 2)СМ+Уос, 3)СМ+УОС+доп. СМ
http://slil.ru/27433186 2 выстрела 1)СМ+УОС+доп. СМ 2)СМ
quote:Originally posted by TVA:
Ответ вернул бы нас к первому посту в этой теме и к множеству прочих обсуждений проблем, связанных с настройкой нормализаторов струи, которые по традиции называют отсекателями.
не думаю. иногда люди не используют модератор просто потому, что им не нужно заглушать звук выстрела.
Так, если Костик захочет сам этим заняться, то ИМХО он сделает все по своему, со своим узнаваемым почерком.
ЗЫ Сам то еще не пробовал делать?
А что его будет двигать?
Начиналось все тут forummessage/30/252 там и куча идей.
Так же.
Что бы клапан был быстодейственным (давал хоть какой-то эффект ), закрываться он должен с большой скоростью. Т.к. "привод" от струи воздуха, то скорость закрытия соизмерима или больше скорости пули. Т.е. запирающий элемент у тебя будет въезжать в седло со скоростью порядка 300 м/с. Ширина запирающего элемента в твоей схеме минимальна. Выдержит ли она такой удар?
Подвижная перегородка у тебя крепится только к тяге. Ее будет опрокидывать потоком.
Т.е. как минимум, схема требует доработки.
Разобрал 3 рулетки, фиговенькие там пружинки.
Мой лепесток разрушается от удара по металлическому седлу, значит нужно седло из капролона.
quote:Originally posted by Fake:
У "подарочного" слышно как отщелкивается лепесток после выстрела, так что клапан точно закрывается.
Хороший результат, Fake. А главное результативно-паказательный!!!!
Стало быть чем меньше угол тем меньше нагрузка на лепесток! Другими словами: кинетическая энергия струи не бьет а скользит по лепестку. Дело не в ленте от рулетки, а в закладываемом углу ЛК.
TVA, моя догадка верна? А кто нить пробовал закладывать 35 градусов?
Fake
Можно и без магнита, на пружине и диаметр 22мм.
Вчера сделал новый лепесток. Отвел его от канала на 2мм. Сегодня попробовал. Звук был хоть и тише чем у родного с допом, но мне не понравился. Клапан закрывается, давление держит, но воздух свищет через отверстия под винты крепеления крепежной втулки. На фоне этих свищей мой полумиллиметровый дренаж смотрелся глупо. Попросил будущего владельца винтовки выстрелить в мишень. На полтосе пуля в лист не попала. Значит лепесток опять режет пули. Зобивать лепесток не стал, завтра вскрою ,посмотрю что внутрях. Послеклапаные перегородки целы.
quote:Речь идет об аналогии (схожести), не святой же дух закрывает лепесток перед пулей
второй клапан закрывает поток воздуха, прохдящего пока первый клапан закрывается - помоему очевидно.
А что значит пошкрябать?
Этот ты сам?
2Fake
Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
2Конструктор111
Думаю сразу идеально работающий макет сделать врятли получится.
Может сделать клапанную камеру с резьбой до самого дульного среза, а клапанную фтулку длинную, тоесть всё с запасом и играться с расстояние лепестков от среза, поймав минимальное рабочее просто отрезать лишнее.
Так же думаю размер самой конструкции стоит сделать побольше, я расчитывал на микроскопический внутренний обьём в 654ом и поэтому внешний диаметр 16мм в 656 вроде побольше места.
ОФФ У кого есть чувство прекрасного, подскажите где мне его еще пошкрябать? Чувствую что что-то не то, а где понять не могу
quote:Originally posted by ZDL:
По войлоку: стрельнул в валенок - грохот. Стрельнул в мохнатую подушку - тише. Так что найду мех - вставлю в доглушающую часть, послушаю.
Геометрические параметры валенка и подушки были одинаковые?
Т.е., допустим, толщина войлока в валенке 8мм, толщина мохнатой подушки 8мм - эксперимент корректен. Толщина войлока 8мм, толщина подушки 20см - эксперимент не корректен.
quote:Бесспорно. Но клапан мы отодвинем за его границу, а то лепестков не напасешься.Originally posted by solong: Но сам участок останется.
quote:Остается объяснить, почему "метель" не сдула муку под трассой пули.Originally posted by GraySaint: а может, нет никакой струи? и есть простая аэродинамика...
quote:Верить и не надо, особенно, если можно проверить.Originally posted by Fake: Что там происходит на самом деле я не представляю. Может и взрыв струи. Но мне не верится в это.
При холостом "холодном" выстреле 
, как и при "горячем" выстреле с пулей 
, струя ведет себя одинаково - расширяется и турбулизируется практически сразу за ДС. Сфотографируй холостой выстрел - мука по оси выстрела будет сдута.
Перед выстрелом затвор? И на фоне телевизора? Тогда громко. Слышно лепесток. Хотя щас подумал. А где микрофон?
Я спрашивал. Есть у меня этот ракель. У него ширина 10мм, мне нужен был 20мм.
А почему?
Я упирал модер в микропорку - звука небыло.
quote:Originally posted by Fake:
[b]Позиция у меня сбоку ото всех. Так лучше видно всю картину. У меня нет наушников для плеера с ждеком. У жены для телефона есть наушники, но там разъем широкий - надо большую дыру в пробке ковырять, а потом герметизировать.
Косвенно результат я могу предположить по эксперименту с микрофоном в бутылке. Когда я с одной стороны в бутылку вставил ствол, а с другой микрофон, то громкость записи через микрофон резко (в разы) упала.
Так что могу предположить что уровень звука сильно снизится.
b]
Окей... Мне тоже "всёедино".
НО... мы подходим к одной проблеме с разных сторон..
Уточняем, выносим собственное мнение.
Можно и не делится.. каждому своё.
Но, почему, если ковырнуть "самую маленькую дырочку" или стенка мягкая... звук "вдруг" появится?
quote:Кто сказал, что не может? Пластмассу забраковали только как материал для лепестка, о седле вопрос не поднимался (седло клапана даже из дерева исполняли, и работало).Originally posted by Zmey177: а точно ли пластмасса не может работать в седле?..
quote:Originally posted by TVA:
Но чего стоят только заявления и споры о том, кто "первее" нарисовал прутиком на виртуальном песке виртуальную схему колеса!?Если бы все, кто играясь в песочнике, нарисовал крестик, стали бы настаивать на своем приоритете в изобретении вертолетного и самолетного пропеллера? А заодно и в первенстве применения арифметических знаков "+" и "х"?
ах вы об этом... простите, я неправильно понял ваше высказывание:
quote:Originally posted by TVA:
Очень интересно наблюдать за диалогом людей, не представляющих, что мир не замкнут в границах форумов и огромное число специалистов (я бы даже сказал - подавляющее абсолютное большинство) существует вообще вне Интернета, обращаясь к нему только как к вспомогательному инструменту или дополнительному каналу связи.
разумеется, совершенно согласен.
Так, наверно, ни чего и не увидиш. У Diver, при перемещении наствольного грузика, кучность изменяется с 10 до 30мм. Так что на срезе ствола вибрации малюсенькие.
Нужно действительно попробовать лазерную указку рядом со срезом ствола закрепить.
quote:Originally posted by wypa:
Господа, может кому при гадица.
...А теперь мы со всей этой херней попробуем взлететь... (с) Анекдот.
Можно в двух словах принцип действия? И направление полета пули?
ЗЫ Понятно что это эскиз и все упрощено. Но если канал для пули принять за 6мм, то один магнит должен оттолкнуть другой на 30мм. Таких супермагнитов я не встречал.
Ну и из тех же пропорций, диаметр окружности, в которой находится клапан равен 120мм. А диаметр модера 170мм. Несколько великоваты размеры.
Можно сделать проще
Как у мну Точнее доработать мою версию. Зеленая деталь объединяется с предклапанной перегородкой. У меня стоит стаканчик переменной длины. С одной стороны упирается в длинную часть седла (короткая сторона), с другой стороны уходит под лепесток. Но лепесток на нее не ложится. Можно подогнать под лепесток. Только хлопотно это. У Змея проще. А место между подпоркой можно хоть запенить, хоть поксиполом залить.А вообще, мы изобретаем то, что уже изобретено и от чего шел ТВА 
За такие деньги мне этот конструктор абсолютно неинтересен.
quote:Originally posted by Инспектор:
Я просто про то, что если настраивать чисто лепесковый клапан без ничего результат по звуку тоже будет?
Результат будет. Ты услышишь когда он будет закрываться. Отсеченный воздух будет сифонить из всех щелей. Постарайся сделать все герметично и просверли одно дренажное отверстие 0,5мм. Потом, если будет нужно расширишь. Большой дренаж будет слишком быстро стравливать воздух и ты не будешь слышать закрылся клапан или нет, звуки клапана и дренажа сольются. Придется лепить под лепесток "маячки" что бы понять отработал клапан или нет. Это не очень удобно. Хотя, по началу, тебе все равно придется после каждого выстрела разбирать макет и медитировать над простреленным лепестком Но все равно, дренаж легче рассверлить чем уменьшить.
quote:Originally posted by Devastate:Андрей.. подумай, что я написал? И что ты меня спросил?
Как повлияет двигающаяся вперёд перегородка имеющая "некоторую" массу на стабильность всей системы? В лучшую или в худшую сторону?
ЗЫ. да кстати я в кросовках хожу.. они грязные бывают. Можно посмеятся.
Если подвижная масса начнет свое движение после того как пуля покинула ствол, то имхо стабильность не изментся.
Если стоит задача выдернуть ствол, то можно сделать подвижный модератор с упором в крайней передней точке в зацеп на стволе.
Пуля покидает ствол, пролетает клапан, клапан закрывается и принимает на себя удар и давление газов. Под действием этого давления клапан вместе с модером начинает движение вперед. Т.к. модер имеет некоторую массу, то двигаться он начнет когда пуля уже покинет модератор. Под действием сжатого отсеченного газа модер движется вперед сжимая/растягивая возвратную пружину. В переднем положении он ударяется в упор/ограничитель на стволе и отдает ему свою энергию. Ствол двигается вперед.
Параллельно с началом движения модер может приводить в работу механизм разобщения ствола с коробкой.
Ну это так, в порядке бреда У меня никогда не было задачи выдернуть ствол из Чизы посредством исспользования энергии выстрела. Я все время его ручками снимал.
ЗЫ. Про кроссовки совсем не понял. К чему это было?
quote:А пулю при этом не закусывает?Originally posted by fbm: Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть.
Стрелял со стола и двух мешков с песком. "Лыжа" и выборка в прикладе позволяет на малом ходе винтовки регулировать высоту прицеливания. Горизонтальное смещение происходит за счет сдвигания переднего мешка или винтовки на нем.
Как дырки в в этой листовой пружине делать?
На правой зачем дырка чтото непонятно?
Надо его обратно в резервуар закачивать
Ага. Велосипедные колеса не дешевы, потому будем ездить на одноколесных
quote:Originally posted by TVA:
Чтобы потом рвать на себе волосы
Уговорили. Оптические датчики лучше
Попробуй это нарисовать. Только так что бы небыло длинных узких каналов.
Опиши, пожалуйста, устройство выходной пробки модера (заглушки).
quote:Значит тебе осталось решить три задачи:
1 Попбороть звук лепестка.
2 Побороть общий звук выхлопа.
3 Сократить габарит модера.
Переделал модер. Осталось только трубу под крепежный винт просверлить. Точнее под три винта. И при этом попасть в уже просверленные отверстия с резьбой во втулке
А так, модер работает. ТЛ такой же как и был, звук достаточно тихий. Точнее, я не могу из-за звука пружина БК услышать звук выхлопа.
Во у тебя вопросы...
Мы тут сидим и пытаемся представить себе поведение струи после вылета пули из ствола. Появляется Серега и пишет "даже я так делал
когда делал. ". Т.е. он делал и бросил. Бросил ради чего? Просто так он ничего не бросает, натура не та. Он переключился на тюнеры в поиске наилучшей кучности. Но если посмотреть на название этой темы, то слово "модератор" в ней нет. Вспоминаем что и ты делал не модер, а боролся за улучшение кучности.Т.е. имеем два подхода к решению одной задачи. Т.к. условия задачи схожи (используется только навесное оборудование), то и причины не удовлетворяющей кучности могут иметь общие черты. В это теме мы рассматриваем время после вылета пули, Серега с тюнером рассматривает время до вылета пули. Общая точка соприкосновение двух тем - вылет пули. Вот и сложилось в голове что сначала "плохая" кучность идет от серегиной задачи, а потом перетекает в твою
Причем, заметь, я тоже не не предвзято отнесся к объяснению - со своей колокольни. Точно так же можно объяснить улучшение кучности с точки зрения тюнера
Не исключено что твой модер на твоей винтовке сыграл как простой тюнер, оказавшись случайно нужной массы и закрепленный в нужном месте quote:Перешел к испытаниям опытного образца с двумя однолепестковыми клапанами (длина насадка 120мм, диаметр 21мм, вес 56г).Originally posted by blacksmith: Люди, где вы?..все хоть живы-то?..никого лепестком не зашибло?
Сделано только 250 выстрелов, этого мало для обобщений (хотя все 250 были удивительно точными
).Пока что никого не зашибло, по живым мишеням я не стреляю.
quote:Originally posted by Инспектор:Какие у него (у тестера) ТТХ калибр и скорость?
Тестер - енто Я !
Имеем Эдган 5.5
Пулю JSB тяжелую 1.18 грамма
Скорость на выходе д85
Глушитель от Fake !
В общем хвастаюсь выстрелом и можите послушать звук выстрела !
Андрюха - глушак чума на Кучу не влияет!
Эдуард - засунь свой штатный модер, вместе с дополнительным - себе в (на склад, короче)
видео вот:
До ближайшего дерева мерил 119м. - дальномер ворону не ловил!
Далее есчо кусты и прочее - ворона вся в ветках. Да и от дерева до нее еще 6-7 м.! До этого снял чуть ближе другую на 114м. где-то...
Друг с фотиком не дружит особо...
Закон Бернулли применим к потоку. Что бы открытая дверь закрылась, нужно что бы ее створка была в потоке воздуха. Пробегая мимо двери ты разве создаешь поток воздуха? Да, за тобой создается область пониженного давления, но граница этой области проходит по твоим габаритам. И "зацепить" дверь она не в силах.
О чем говорит Бернулли? Он говорит что в потоке/струе, давление с края больше чем внутри. За счет этого и притягивается что-то к чему-то. Но что бы это что-то притянулось оно должно быть в потоке.
Т.е. перед нами стоит задача ввести лепесток в поток/струю. Это можно сделать двумя путями - подвести лепесток к самому краю потока/струи (габаритом с пулю ), что бы он зацепился за этот поток, т.е. что бы с одной стороны лепестка был внешний край потока (бОльшее давление), а с другой - внутренняя часть потока (меньшее давление). Тогда закон Бернулли будет работать. Но стремный путь. Малейшая ошибка и лепесток ловит пулю.
Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
quote:Originally posted by GraySaint:
сам то ТВА об этом знает?
Сейчас узнаем у Владимира Александровича. )
не знаю, все уже видели, или нет, но поделюсь своим конструктивом. Может, кому и пригодится.
Поскольку первоначально изготавливалось из пустых 12гCO2 баллончиков, я объединил переднюю и заднюю половины макета телом клапана.
Для тела клапана был заказан стальной цилиндр с осевым отверстием 6 мм, вручную распилен на 2 заготовки под углом к оси 40?, далее - "вылизан" в ключевых местах. По месту, на расстоянии 2 мм от переднего края задней половины, на теле клапана выполнена проточка под уплотнение (водопроводное колечко).
Передняя и задняя половины крепятся каждая одним винтом М3 с потайными головками.
Таким образом, для доступа в любой из объемов достаточно удалить всего один винт.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Для ZDL.
Собрал в в трубе эдгановского модера потроха как в моем модере, только без ЛК. ЛК заменил еще одной перегородкой из предклапанной камеры. Получилась конструкция "предклапанная камера - предклапанная камера - доглушивающая камера". Результат мне не понравился. Он оказался не тише родного (но доработанного) модера. Результат пока перевариваю. Буду ставить клапан.
Удивило что при этой сборке не вышибло заднюю пробку модера, хотя сидела она достаточно свободно. Т.е. отсекание и перенаправление воздуха в интегрированную камеру оказалось фиговеньким. Какую-то очевидную мелочь я не учел.
Пострелял на 50м и своей чизы с УОС и без, растроился. Конечно, хочется все списать на качающийся стол и включенную вентиляцию около щита с мишенями, но это будет только отмазкой. Руки растут у меня не из плеч
Потратил несколько дней, перечитал эту тему, сравнил с результатами своих опытов. Пытаться закрыть клапан с помощью сил Бернули или разряжения у меня не получилось вообще. Попробуйте сами закрыть открытую дверь, проходя или пробегая мимо неё не касаясь и не задевая.
Клапан отлично закрывает давление за пулей. Если его сделать очень чувствительным то и перед ней, что ведёт к повреждениям лепестка. Задача заставить ЛК закрыватся сразу за пулей, для этого нужно убедится обгоняет ли воздух пулю. Завтра займусь данным вопросом.
Если же воздух пулю не обгоняет, то нужно вводить в конструкцию положительно обратную связь для ускорения закрытия ЛК.
Max Heindel, ты зря удалил свой рисунок. Было бы интересно еще прочитать твои комментарии к нему. Хочется увидеть чужую точку зрения на это.
Кстати, про удельный расход и именно на самозарядках.
Я слышал мнение, что если заоптимизировать расход на винтовке-самозарядке, то автоматика перестает работать. Т.е. самозарядка подразумевает некий перерасход для надежного срабатывания автоматики. Какой удельный расход на Муссоне? ... в сравнении с аналогичной по ТТХ однозарядкой?
quote:Originally posted by Devastate:
Андрей.
Для того чтобы утихомирить меня (я же опустошаю)...
достаточно сделать очень простой тест...
Поместить в бутылку (тонкостенную) динамик.. заглушить вход.... уплотнить (изолировать от внутреннего/внешнего воздействия) (те-же условия что и со стволом) и подать на него... скажем.. музыку (электрическим сигналом).
До этого проводим мысленный эксперимент...
Будет звучать бутылка или нет?
Блин, ребят Я еще раз напишу - я провожу эксперименты, которые интересны мне. Родилась у тебя идея - проверь. Неужели у тебя нет пластиковой бутылки и наушников для плеера/телефона?
Fake что-то у нас тут с тобой чисто диалог
, ни кому видать и не интересна что-ли эта тема! Или все уже сделали себе УОСы? quote:Originally posted by Fake:
Лишней энергии много. И она улетает с каждым выстрелом. Причем, расход 7,9 кубиков на Джоуль перерасходом не назовешь.
Как ее исспользовать или не исспользовать - дело каждого. Знаю что мои предыдущие модеры класической схемы держались на стволе внатяг. А клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта.
Хорошо, что появляется представление о величине энергий, присутствующих при выстреле. Почему-то 40-50 Дж у летящей пули как-то не воспринимаются очень уж серьезно, привыкли. А ведь вслед за ней "летят" еще 200 Дж сбрасываемой впустую энергии. Эти самые "много" у 200 Дж можно оценить самым простым бытовым опытом: уронить гирю 20 кг с высоты 1 м. Поднять-то не очень просто, а уж уронить.. Представьте, если на ногу . Так что модератор в "умелых руках", действительно, может оказаться в тяжелых условиях.
такую штуку на иж46й хочеться....
quote:Originally posted by Инспектор:
Не понял не много, а чего с ней бороться?
Никогда в прямотоке не сталкивался со звенящим во время выстрела резервуаром?
Я думаю, что в интегрированном модере с УОС та же ситуация может повториться в интегрированной камере. Резкоостановленный поток создаст ударную волну, которая будет гулять по длинной интегрированной камере, создавая лишний звук.
Но ни подтвердить, ни опровергнуть свои догадки я не могу - мне некуда делать интегрированную камеру.
Серег, а знаешь что я только что подумал?
А ведь, если взять идею ТВА в чистом виде (не глушение звука, а повышение точности) и твои эксперименты с грузиками, то получится что это два решения одной проблемы.
Вот смотри. Перемещением грузика на стволе пытаются добиться что бы колебания конца ствола были нулевыми. Но последние сантиметры ствола все-таки изгибаются, т.е. вылет пули все равно будет по нормали к синусоиде колебаний. Далее, пусть конец ствола не колеблется, но сам ствол искривляется. Пуля только вылетела, середина ствола изогнулась в другую сторону, вектор вылета струи воздуха изменился и эта струя бьет уже не в центр юбки, а в ее край (условно).
И что-то кажется мне что перемещая грузик по стволу ловится не то положение при котором конец ствола не гуляет, а то положение, при котором его гуляние снижают действие струи на уже вылетевшую пулю. Грубо говоря, грузик не перемещает "ноду" на дульный срез, а уменьшает амплитуду колебаний самого ствола, точнее последней его трети/четверти/.
Так вот, о чем это я
Ты грузиком заставляешь струю бить точно в юбку вылетевшей пуле, а ТВА просто обрезает струю ЗЫ А все остальные (и я в том числе) делают тихий модер
ну тогда напиши что... ээээ пуля вылетела абсолютно бесшумно.. а сдвинувшаяся первая перегородка накачала воздух в баллон винтовки (скажем 1 атмосферу)
Можно даже тему стартануть.. и обсуждать улучшения конструкции.. чтото типа расход полкуба на выстрел
TVA в свою тему не заглядывает?
Но это же не ответ на вопрос "почему".
Ответ вернул бы нас к первому посту в этой теме и к множеству прочих обсуждений проблем, связанных с настройкой нормализаторов струи, которые по традиции называют отсекателями.
(например: forummessage/24/366 )
Нет, они конечно не только "ровняют" струю, но и что-то отсекают, только это "что-то" (брызги (с) Fake) разлетается в стороны и без отсекателя-нормализатора, в любом случае не пересекаясь с траекторией полета пули.
quote:Originally posted by ZyN:
В духовых инструментах стоят лепестковые свистки ( не во всех ), они отвечают за звук...
И губы трубача - тот-же свисток... "Пукать" губами в мундштюк не каждый сподручен
quote:Originally posted by ZyN:
в колонках катушка + мембрана...
Мембрана и катушка это конечно - да.
А "дармовая энергия" откуда? (она там есть)
quote:Originally posted by ZyN:
у нас же звук создаётся по другим критериям...
Критерии - одни и те-же.. колебательное движение.
quote:Originally posted by ZyN:
По тойже аналогии струя воздуха, при выстреле, тратит на звук очень мало от общего количества... т.е. нам надо не просто приложить палец к мембране динамика, а покрепче заткнуть ствол...
А если развернуть это наоборот? В смысле, у палки, всегда два конца..
quote:Originally posted by ZyN:
Мы в наших темах спорим какая методика лучше... лучше навалиться на одну, эфекта будет больше
Так, самый простой, не значит самый лучший...
Спор, аргументированный, только на пользу идёт.. (зачем упираться в одну теорию?)
Даже, если она практически, легко реализуема... (а ЛК именно такова) без понимания, её настроить - сложно.
quote:Originally posted by ZyN:
Короче говоря: Исследовать полностью все процессы, пройсходящие в модере мы не в состоянии, а нанимать лабораторию...
Так тесты все уже произведены.. вопрос в осмыслении. И новых вопросах.
Какую задачу, ВЫ, лично, поставили бы для лаборатории если-бы она у вас была?
Лепесток на фото был из лезвия безопасной бритвы, верхний края являлся режущим. Возможно, что там тоже делалась закалка по краю.
А рулетки, с которыми я имел дело, закалены, но переотпущены - металл там позволяет его гнуть. После наколенной термички это исправляется. Отжиг-закалка-отпуск до светлокоричневого цвета дают самое то - еще не гнется, уже не ломается.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Ты пошел по кругу: forummessage/24/260Originally posted by Fake: Воздушный шарик надувается в разы и звук не шлушит.
Мы уже давно говорим о надувании сосуда с нерастяжимыми стенками.
quote:Originally posted by Инспектор:
Но ведь незнание не означает что этого эффекта нет!
А этот эффект есть?
Кстати, ктото когдато спрашивал про силиконовые кольца. Не знаю, подойдет ли, но есть в картриджах от лазерников такая металлическая планка, к которой полоска достаточно мягкого силикона крепится (прилегает к магнитному валу, толщина около 1мм). Вот, если кому еще надо, теперь знаете где искать.
quote:Originally posted by Конструктор111:
Fake, струя газа это ведь не автомобиль! В резался и остановился. Поток газа продолжает действовать на лепесток! Он же стремится загнуть лепесток, он же его и выпрямит!
Или совсем загнет. fbm делал двухлепестковую схему. У него середина лепестков выгибалась к трубе. Т.е. у длинного лепестка происходила поперечная деформация. Это как забивать гвоздь в мокрое, промерзшее дерево. Когда гвоздю не хватает прочности, он гнется.
ИМХО то же самое происходит с длинным лепестком. Фронт газа бьет ему в торец и лепесток начинает сгибаться. Но не всегда в точке закрепления.
Как бы наглядней показать... Выпрями пальцы, поставь кисть под углом к преграде и "ударь". Средний палец у тебя согнется не в том месте, где он "крепится" к ладони, а в фалангах. ИМХО то же самое происходит с длинным лепестком.
Дремель в руки и отсекать все лишнее как скульптор
ну ладно, повеселились и хватит. При выстреле в герметично закрепленную бутылку 2.5л, на стволе у чизы Fake, звука не было. Этот эксперимент предложил я. Смысл вот в чем. При стрельбе в герметично закрепленную на стволе емкость, например в пластиковую бутылку, если увеличивать ее объем, рано или поздно звук должен появиться. Это произойдет тогда, когда объем бутылки будет достаточно большим, чтобы вместить весь выходящий из ствола воздух без заметного повышения давления в бутылке.
То есть по логике вещей, если стрельнуть в цистерну - звук будет.
Этот эксперимент стал итогом спора, где мы пытались в очередной раз понять, откуда берется звук при выстреле из пцп винтовки.
По моему мнению, если выстрелить в длинную трубу Ф как модер, звука не будет.
Это я к тому что звук издает резкий перепад давления, и ничто иное.
Да внутри кожуха затвора, теоретический в МР654 влазит только надо спереди кожух до 16мм расточить. Как на практике неизвестно, мне пока сейчас не до пневматики.
Немного доработано.
quote:А если бы пуля не цепляла пробку?Originally posted by Fake: 4900 очков
quote:Originally posted by Fake:
У меня крепежная часть лепестка и шейка одинаковой ширины. Точнее крепежная часть является шейкой.
forum.guns.ru
Слушай вот эта форма лепестка оптимальна? Так как в первых тестах я вырезаю прямоугольные такие, а у тебя на рисунке шейка значительно уже чем рабочая область!
Настройка момента срабатывания видать и зависит от ширины шейки? Ведь особо там регулировать не чего я имею ввиду сам клапан -угол обточен и постоянен, крепление тоже, остается только такие вот хитрости!
quote:Всего-то? Тогда можно делать лепесток из бутылочного пластика с осью из скрепки.Originally posted by wellad: У меня получается ценробежная сила 2,66кГ
Правда, у меня почему-то в точности такая же сила получается при скорости ровно 25м/с.
Страшная штука, эта центробежная сила, она растет в квадрате от скорости. Сколько народу полегло при испытаниях всяческих вращающихся штуковин, не счесть...
Сделал стенд. Постараюсь по максимуму исключить человеческий фактор.
Ступеньки хороши тем что самоорганизуют "сопло" для разных скоростей потока.. но расчёт правильных будет "еще тот"...
Если есть доступ до расчёта (человек который расчитает) может быть.. а иначе только хуже.
quote:Originally posted by val:
Моральное Удовлетворение. В интеллектуальном превосходстве. Понял - нет?
Не, Валер, ИМХО это твои додумки.
Мне, например, модер не уперся вообще. Мне интересно сделать его и забросить. Делать и продавать их я не хочу. Пользоваться - а зачем он в тире? Сделал, сказал себе "У меня получилось" и все. Т.е. моральное удовлетворение, ИМХО это так называется.
quote:Originally posted by fbm:
Подумал, попробую на пристрелке, если буду мазать то, модер сниму и отстреляюсь без него. Однако винтовка стреляла нормально и я в зачет стрелял с модером.
Та же фигня. В четверг в конструкцию модера было внедрено спорное решение, которое должно было уменьшить звук, но могло ухудшить кучу. Плюс еще ЖСБ кончились, а купленные на пробу ФТТ7,9 откровенно не пошли даже со стола. Почистил ствол, думал притруться. Так и не понял что повлияло на кучу. В бОльшей степени, конечно, руки. Стрельба откровенно не пошла с первого зачетного выстрела. Сделаная наконуне надставка на цевье окзалась коротка, держать винтовку было неудобно. Но это лирика.
Когда я понял что терять-то в принципе уже нечего, решил проверить влияние модера на кучу. Последние пять выстрелов сделал без него. Лучше не стало. Так же паршиво как и с ним.
quote:Originally posted by fbm:
Дома вечером эксперименты продолжил. Стал увеличивать расстояние от ДС до ЛК. Спервоначала там было 22мм. Потом я поставл доп. проставочку 2мм, потом 5мм, потом выкинул из модера вообще все потроха и ЛК вплотную к передней пробке приставил (другую пробку пришлось поставить). Получился как бы однокамерный модер с ЛК на конце (у передней пробки). И вот тут ЛК стал мертво схватывать ВВД. И звук выхлопа сразу сильно уменьшился и тест по листу А4 показал ~12см.
Я почему-то всегда шел другим путем - приближел клапан к ДС. Сейчас стоит сразу после ствола. Надо будет попробовать подвигать ближе/дальше. Изначально он стоял посередине модера. Передвижение его в самое начало звук не изменило.
Тест на листе. Вот тут засада. Я в тире сказал 5-7см. Были такие результаты, но придя домой решил перепроверить. Первый выстрел выдал 10-12см, второй 5-7см, третий 5-7см. Полез смотреть. Лепесток согнут и почти перекрывает проходное отверстие. Боится он холостых выстрелов. С пулей таких проблем нет.
Попробую переставить клапан к пробке, послушаю.
ЗЫ Борь, а модер у тебя красивый получился, он просто обязан работать.
quote:Originally posted by GraySaint:
все правильно. тут и возникает нагрузка на ось. как на колесе, когда на колдобину наезжаешь.
Серег, нагрузка на ось будет тогда, когда лепесток в нее упрется. А если он в нее не упрется, то и нагрузке на нее не будет
quote:Originally posted by TVA:
В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь
Я тоже не сомневаюсь в твоей словесной эквилибристике.
quote:Originally posted by TVA:
Во всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давление
quote:Originally posted by TVA:
В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь
Так я ж все что знал - написал. А дальше не интересуюсь (местные законы - помнишь?). Только Мастер может поведать. Как его подмазать - тебе лучше знать.
quote:Ощущение, полностью совпадающее с моимOriginally posted by TORROR: Для меня, прочитавшего несколько лет изысканий за несколько дней - одномоментно.
.Принципиально изменилось лишь отношение людей к теме УОСа: от абсолютного непр. Правда, вначале я надеялся, что переходной период будет покороче
.Я не верю что клапан из сеялки может сделать суперточный винт. Точно так же как заведомо кучный ствол не сможет работать сам по себе. Но улучшить уже хорошие результаты, ИМХО клапан способен. Т.е. клапан это то же шаманство что и подбор грузиков - влияние есть, но что бы его увидеть, надо довести винтовку до идеала.
quote:Не совсем так. Воздух, вырывающийся вслед за пулей, может обладать более высокой, чем пуля, скоростью (это зависит от длины ствола при заданной дульной энергии, т.е. того, что называют перерасходом), но направление движения этого воздуха не будет совпадать с направлением движения пули - пуля для него является непреодолимым препятствием, а неподвижный воздух на пути этого расходящегося потока заставит его отстать от пули уже на первых сантиметрах пути. Дальше пулю будет сопровождать нерасширяющаяся холодная струя, которую действительно нелегко сделать источником энергии быстрого закрывания лепестка.Originally posted by wellad: Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю
Задача "дросселя" - отобрать у этой струи часть энергии, достаточную для быстрого введения лепестка в поток, причем сделать это именно в тот момент, когда пуля (или состав из пуль) уже прошла мимо лепестка, но еще не вышла за пределы УОСа (если мы хотим не только отрезать струю, но и ослабить звук).
Именно тогда, когда лепесток будет реагировать только на струю, клапану станет все равно, сколько перед струей пуль и как замяты их юбки.
quote:Какую задачу, ВЫ, лично, поставили бы для лаборатории если-бы она у вас была?
Наверное... Перепад давления, Сканирование внутринностей на высокой скорости ( в момент выстрела ) дабы понять, как ведеи себя струя при разных модификациях коробки модера ( с разными нутрями )... Вот идей много - это, конечно хорошо..., но так и непонятно: лучше разбить струю перед клапаном или заглушить после, что делает первый и второй клапан в двухклапанной системе, на каком расстоянии от среза должен стоять клапан, какой клапан лучше ( одно, двух, трёх, четырёх... лепестковый ), какая система разбивания струи лучше, как именно происходит скачёк перепада давления, как ведет себя струя и что делает в замкнутом пространстве разных объёмов ( бутылки 0,5-1,5 л ), как влияет всё это в куче и по отдельности на кучность... и т.д и т.п....
После внятных и утвердительных ответов на эти вопросы можно будет более детально и точно судить о процессах "внутри", а на этих ответах проэктировать модер...
Поскольку вопросов много и все они разные, то и разные приборы надо будет применять, а их стоимость огого... ( не в ту степь полез
)Если кто сможет сделать данные опыты, хотябы на компьютере, то ему честь и хвола!!!
На счёт "навалиться на одну" я имел ввиду проблему, а не принцип, а уж тем более собранный модер... Составить список непонятных явлений и разбираться в них поочереди.
Поскольку Ваши намерения зашли далеко ( а это видно ), то, я думаю, что разобраться во всём по порядку будет самым лучшим методом созданя (пока) на бумаге, устраивающей всех, модификации глушителя.
quote:Originally posted by Zmey177:
Но, поразмыслив и смоделировав процесс закрывания клапана, я пришел к выводу, что это даже лучше - сперва ударяется середина, которая в силу отсутствия краевых дефектов, может принять на себя без ущерба удар бОльшей силы.
какие то все старые открытия
даже я так делал
когда делал.quote:Originally posted by TVA:
Расскажи лучше,
Нет, это не лучше. Вопрос по существу - где в Муссоне длинный пулевой канал, кроме ствола?
А в чем разница?
quote:Я думал, что это не надо объяснятьOriginally posted by ZyN: А как вы поняли, что они закрылись одновременно
Во втором лепестке точно напротив отверстия клапана была аккуратная дырочка диаметром 4,5мм, что говорит о том, что лепесток полностью закрылся до прилета пули. Расстояние между лепестками первого и второго клапанов было 30мм, никаких окружных ходов для воздуха, кроме центрального отверстия в первом ЛК, не было.
quote:Originally posted by TVA:
Помогите понять: зачем было называть [b]"клапанным" устройство, не имеющее клапанов?
Каким бы он ни был, но тест с банкой воды мне понравился...
Правда, нарезной огнестрел я в последний раз держал в руках лет 20 назад... Не считая ПМ перед присягой.
quote:Парадокс заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно, как будто второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения этому я до сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову - детонация (как при взрывном горении, когда мгновенно воспламеняется весь объем горючей смеси, т.е. процесс горения распространяется со скоростью, превышающей скорость звука).
А как вы поняли, что они закрылись одновременно... ?
Скорее всего поток воздуха был изменён и перенаправлен закрывающемся первым клапаном, поэтому и подействовал на второй клапан...
Поэтому я считаю, что сначала надо разбить поток и фактически два клапана вместе не вариант, наверное я ошибаюсь, но моё обьяснение логично...
quote:Originally posted by ZDL:
Кончик лепестка ни чем, ни как не закреплен? В твоей старой конструкции, как и в моей, он прикручивался винтиком. Мне так кажется
Закреплен. Я перестарался со скруглением седла. Лепесток без наката на село закрывается.
quote:Originally posted by Инспектор:
Fake
А чем тебе не понравилась сама лента ведь ее так много, почему выбрал более жескую пружину? Кстати там сколько в см этой самой пружины?
Я экспериментировал с измерительной лентой узкой рулетки. По сравнению с пружиной, лепестки из ленты умирали чаще чем из пружины
Пружины в рулетке дофига Наверно, столько же, сколько и ленты. Разматывать ее у меня желания не возникало. У меня в руках один раз распустилась пружина от катушки инерционного ремня безопасности. Умаялся ее потом распутывать и обратно укладывать.
Я об этом говорил.
quote:Originally posted by TVA:
Думаю, что для холодной пневмы есть только одно базовое решение - отсечение струи, по другому эффективно и просто уменьшить величину "паразитной" энергии (а это не менее пяти энергий пули) вряд ли удастся (охлаждение модера жидким азотом перед каждым выстрелом всерьез мы не рассматриваем).
Т.е применение "ножа и картона". как механизма однонаправленного поглощения энергии (или любого другого механизма), недаст аналогичного эффекта?
Даст. Предложи такой механизм.
У меня звук выстрела с УОС примерно одинаков со звуком попадания пули в сухой речной песок.
С днем варенья, Андрей!
"Береги руку, Сеня" ))))
quote:Ты зря возвращаешься к тому, что ты видишь через призму своего понимания и меряешь своей меркой.Originally posted by val: Моральное Удовлетворение. В интеллектуальном превосходстве. Понял - нет?
Уже то, что ты не воспринимаешь точку зрения собеседника, лишает дискуссию смысла, тем более, что все уже было не раз сказано и в конце точка поставлена:
forummessage/30/252
forummessage/30/252
А с салом и кучностью мы и сами разберемся - не сразу Москва строилась .
quote:Originally posted by TVA:
Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?
Что они будут.
quote:Начну с того, что эту фразу я счел некоторым преувеличением.Originally posted by bricks20: Энергии сбрасываемого воздуха чуть ли не на ДВА порядка больше, чем нужно для перезарядки...
Я не сомневался в том, что автор фразы хорошо понимает смысл слов "два порядка", но поверить этому утверждению мне мешал мой "бытовой житейский опыт". Однажды я прикинул - падение с какой высоты придаст моему любимому молотку весом 370г энергию 1Дж, оказалось - всего 28см.
Вспоминая ощущения в ладони при падении на нее молотка с такой высоты, я полагал, что маловато будет для перезаряда.
Решил измерить работу, затрачиваемую на взведение затвора моей ЧиЗы, замерил усилие взведения и ход рукоятки затвора.
Простой расчет показал, что эта работа равна всего 1,8Дж.
Попросил товарища сделать замеры на его Муссоне, получил работу взведения 2,2Дж.
Так и доказал сам себе, что bricks20 абсолютно прав в своем определении .
quote:Давай посчитаем энергию, отдаваемую лепестком корпусу модера:Originally posted by Fake: клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта
Твой лепесток весит примерно 0,3г. Т.к. движется он, накатываясь на поверхность клапана, переполовиним для расчета его массу, пусть будет 0,15г.
Представим, что лепесток, "врезавшись" в струю, к моменту соударения с телом клапана движется со скоростью 255м/с.
Получим энергию 5Дж, которая соответствует энергии молотка весом 370г
, упавшего с высоты 138см, а ведь это - энергия только одного лепестка без учета энергии отсеченной им струи.Так что, ничего удивительног
quote:Originally posted by TVA:
ЗВУКА НЕТ снаружи бутылки. Почему?
потому что относительно давления при выстреле в бутылке, снаружи - вакуум.
quote:Originally posted by Alter:
Про мопед мы говорили в плане объёма, вернее ты говорил *что объём влияние на шум не оказывает*. Только вот, в пластмассовой бутылочке дырочки делают маленькие зачем-то, очевидно чтобы она быстрее надувалась?!
то, что модер из бутылки если в нем наделать дырочек, глушит тише - не имеет никакого отношения к тому, что выстрел в герметично закрепленную бутылку, как и выстрел с заткнутым стволом, не производит звука.
потому что в определенных пределах, при выстреле в замкнутый объем, он действительно не оказывает влияния на шум.
quote:Originally posted by val:
До сих пор? Так и не решил, у кого тише, у тебя или fbm?
Вроде бы сравнивали. Мне показалось что его тише. Другие слушатели сказали что тише мой. Короче, разница была на гране восприятия. Сейчас у меня поменялись потроха. Но сравнить с тем вариантом не получается - детали кочуют из одной трубы в другую. Многие говорят что "тихо", для меня "громко", привык уже наверно.
ну вы даете.
quote:Originally posted by TVA:
УОС - идеальный источник энергии для работы автоматики
и как же он ее, позвольте спросить, вырабатывает? Посредством чего? Он не источник энергии, а скорее устройство, направляющее энергию в нужное русло. Что то сравнимое с громоотводом.
quote:Originally posted by Fake:
Когда придумаю как сделать газовый поршень,
а чего его придумывать то? Поршень как у муссона, вокруг ствола, который толкает давление в интегрированном душителе, вполне, как мне кажется, хорош. В душителе у нас стоит клапан, благодаря которому полезное давление воздуха на поршень - усиливается.
quote:Originally posted by TVA:
Но "захлопывает дверь" он тогда, когда пуля уже пролетела отверстие и на ее полет не может повлиять движение "двери" в "другой комнате".
Конечно, диафрагменный затвор был бы идеальным в разрезе осесимметричности, но об этом - в другой теме
Так и духлепестковый закрывается за пулей. То расстояние, на котором лепесток может несанкционировано повлиять на пулю, у Бориса не большое. Скажем так - не больше (а может и меньше) чем у меня на однолепестковой.
ЗЫ Про диафрагму думал в самую первую очередь, но как ее сделать и как приводить в действие я придумать не смог.
скажите плиз открыто.. ежели я слышу попадание пульки на улице в бетон стреляя из квартиры в форточку (каюсь) и звук почти одинаковый (попадание громче).. мой модер хорошо глушит или нет? (ночью громче и то и другое)
Подушка и одеяло равно как и закрытый ствол - вообще идеал
Fake
Если есть возможность выложи пару фоток интересно посмотреть, как сейчас все выглядит! Первые фотки с лепесками от пластиковой бутылки мы уже видели, а вот реально рабочие варианты вроде нет!
quote:Originally posted by wellad:
Насколько гасит звук?
Тут в картинку вложено.
forummessage/24/260
Тут напрямую скачать можно http://slil.ru/26577374
Вру. В картинке один выстрел пулей, второй холостой. На слил. ру - три выстрела холостыми.
quote:Originally posted by TVA:
Например, такая http://www.tsms.ru/products/casio/exf1.shtml (1200 кадров в секунду)
эх, знал бы что такие бывают, купил бы такую, а не зеркалку.
quote:Originally posted by TVA: Захлопнем дверь перед струей ЗА пулей, пуля и знать об этом не будет.
quote:Поправка принимается, пуля узнает об этом, почувствовав, что ее перестали толкать в зад и перестанет им вилятьOriginally posted by Fake: ...тут я с тобой не соглашусь. Струя толкает пулю...
И так, макетка.
Попробовал. На холостом громко. Закрываются лепестки или нет не понятно. Сейчас буду маркеры лепить.
С внутренней стороны намазал лепестки пластилином, сделал метки отверткой. Если лепестки сложатся, метки пропадут.
Отстрелял. На одном маркере появился след от торца второго лепестка, т.е. вротой лепесток загнулся. Плоского схлопывания нет. Звук громкий.
Сейчас уменьшу жесткость лепестков.
Та же фигня. Один лепесток закрывается быстрее и упирается во второй.
Жена ругается что я громко стреляю в квартире и мешаю смотреть футбол
Еще уменьшил жесткость лепестков. Маркеры показывают что лепестки закрываются попеременно. То один раньше, то другой. Плоского закрывания нет. Сейчас попробую выстрелить пулей. А то изолента кончается
Выстрелил два раза пулей. Пули не подрезаются, лепестки не закрываются. Сейчас сведу их поближе друг к другу.
Свел лепестки до 8мм между вершинами.
Пуля прошла, лепестки сошлись вершинами. Звук громкий. Что не мудрено - весь воздух все равно уходит вперед. Нагрузки на лепестки почти нет. Сделать клапан герметичным я на коленке не могу. Фокус не удался.
Принудительно свел лепестки, загерметизировал их, обмотав остатками изоленты. Выстрелил холостым. Т.е. имитировал что клапан закрылся сразу за пулей и принял на себя всю нагрузку.
Один из лепестков выгнулся вовнутрь. Один перегиб в шейке, второй чуть выше. Деформации не пластические, в исходное положение лепесток не отходит. У второго лепестка изгиб в шейке, тоже вовнутрь клапана. Отхода в открытое положение нет.
Собственно, на этом эксперимент можно считать оконченным.
Не исключено, что на результат эксперимента было наложено предвзятое отношение экспериментатора.
Dixi.
Очерёдность выстрелов описана выше. Третий выстрел с модером длинным от D.A.C 30х140. полностью без перегородок (пустой) выложен изнутри по стенкам подложкой (мягкой) от ламината.
quote:Originally posted by solong:
Не стоит пытаться настроить ЛК стреляя вхолостую. Динамика кардинально меняется.
У меня не было ниодного клапана, который бы не закрывался при холостом выстреле, но закрывался при выстреле пулей.
quote:Originally posted by Инспектор:
А чего на чизу тестовый модер не приспособить?
Мне там некуда интегрированную камеру впихнуть. Со стремным перекосом резика мохно впихнуть трубу с внешним 22мм, но это уже с отгибом ствола. НО, мне нечем герметизировать заднюю пробку. Изолента есть, но это изврат полнейший. Да и разницы можно не заметить. У Чизы вылетает 150 кубиков, а у Эдгана 5,5 около 400. В Чизе мне и не нужна эта интегрированная камера, хватает предклапанной.
Может интегрированная камера и в Эдгане не нужна , хрен ее знает. Надо экспериментировать и проверять, но толком не на чем. Хожу, побираюсь У одного Эдган, у второго станки и Эдган
Всю неделю сижу и голову ломаю, почему не заработал второй модер. Точнее почему он громче первого. Вроде и компоновка та же и детали похожи. Только свес уменьшен на 30мм и интегрированная камера увеличена чуток. А бахает как зараза. В понедельник мелькнула мысль где я мог накасячить, но проверить смогу только в воскресенье Неделю маюсь.
quote:Originally posted by Devastate:
У нас видимо разные бутылки
+ Ты занимаешь менее "негативную" позицию.ЗЫ. если я скажу что TVA мой эээ.. папаня.. и только фамилии у нас разные потому что так моя мама захотела (я Илья Владимирович).... (VIV). Как нибудь повлияет? Ситуация поменяется?
Позиция у меня сбоку ото всех. Так лучше видно всю картину. У меня нет наушников для плеера с ждеком. У жены для телефона есть наушники, но там разъем широкий - надо большую дыру в пробке ковырять, а потом герметизировать.
Косвенно результат я могу предположить по эксперименту с микрофоном в бутылке. Когда я с одной стороны в бутылку вставил ствол, а с другой микрофон, то громкость записи через микрофон резко (в разы) упала.
Так что могу предположить что уровень звука сильно снизится.
ЗЫ Кто тебе ТВА и наоборот мне до лампочки. Я общаюсь с собеседником, а не с чьим-то генетическим наследием. Если мне интересен собеседник - я с ним общаюсь. И не важно чей он сын/внук/отец или дед.
В длительной эксплуатации модера без разбора есть свои интересные моменты
Первая перегородка. От ДС до нее 5мм. Я насчитал все 12 нарезов
Два из них мне не нравятся. Жаль, винтовка уже продана и проверить сход нарезов на фаске уже не получится.
Глянь ПМ
quote:Originally posted by Devastate:
Поместить в бутылку (тонкостенную) динамик.. заглушить вход.... уплотнить (изолировать от внутреннего/внешнего воздействия) (те-же условия что и со стволом) и подать на него... скажем.. музыку (электрическим сигналом). До этого проводим мысленный эксперимент... Будет звучать бутылка или нет?
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
давай предугадаю. Бутылка будет звучать, если просто положить динамик.
Если бутылку накачать до того давления, которое там возникает во время выстрела - не будет звука.
quote:Originally posted by Fake:
Стреляешь холостыми?
Пока да. Стока пуль нету .
Завтра ещё немного холостыми постреляю и попробую пулями.
quote:И это только собственная кинетическая энергия лепестка, к которой еще надо прибавить кинетическую энергию воздушной струи, бьющей в него после закрытия.Originally posted by Fake: Энергия лепестка при столкновении с седлом клапана около 43Дж
Бедный, бедный лепесток...
.quote:лак, которым Страдивари покрывал свои скрипки, не влиял на звук,
quote:Изменение их массы после покрытия любым лаком (или его снятия) не может не вызвать изменения звука.
Я очень рад что Arch хоть как то примкнул к нашему движению
, ну хотя бы пока как "дегустатор модеров". Лиха беда начала. Если его это хоть чуть заинтересует и он хоть чуть поверит в ЛК, то модер с ЛК таки родится.Как вы поняли, я теперь имею (реализация КВП) внешний модер (не интегрированный) для Чизы с ЛК вставкой. Собственно говоря, это опять экспериментальная модель для поиска оптимальных параметров. Специально такое реализовал на свою спортивную Чизу именно с целью получить (проверить, заметить) улучшение кучности (очень хочется ).
ЛК собрал на скорую руку прямо перед поездкой в тир на соревнования. Очень горел желанием опробовать. Времени много не было, поэтому лепестки вырезал ножницами из пластика и так и поехал. Подумал, попробую на пристрелке, если буду мазать то, модер сниму и отстреляюсь без него. Однако винтовка стреляла нормально и я в зачет стрелял с модером. Ну в общем результат я показал средненький, но это получился мой лучший результат за все предыдущие участия. Мастерство, блин, растет . Поскольку стреляли из FT положения, то по влиянию на кучность этого модера пока можно сказать только одно - хуже не стало .
По поводу "прослушки" модера в тире, хочу сказать (напомнить) - это был первый пробный эксперимент с данным модером - я там ребятам говорил, что мне кажется ЛК как-то хило срабатывает.
Дома вечером эксперименты продолжил. Стал увеличивать расстояние от ДС до ЛК. Спервоначала там было 22мм. Потом я поставл доп. проставочку 2мм, потом 5мм, потом выкинул из модера вообще все потроха и ЛК вплотную к передней пробке приставил (другую пробку пришлось поставить). Получился как бы однокамерный модер с ЛК на конце (у передней пробки). И вот тут ЛК стал мертво схватывать ВВД. И звук выхлопа сразу сильно уменьшился и тест по листу А4 показал ~12см. И ЛК стал присвистывать как свисток (это на скорую руку сделанные лепестки неплотно прилегают в стыке друг к другу - это я знаю, уже раньше проходил - слишком коротко их обрезал). В общем кучность буду проверять в тире в следующую субботу , с упора.
А далее, я поменял на этом модере посадочную втулку (так удачно получилось, что резьба от ДАК-овского модера для Т4 подошла точно)
и надел этот модер как внешний на Т4 (в добавок к его интегрированному). Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть. Холостой выстрел - звук выхлопа в комнате - 0. Первый раз у меня такое - я при выстрелах четко идентифицировал направление на источник звука - ствольная коробка - область затвора. Похлопал несколько раз холостыми на вытянутых руках. Очень занятный эффект. Схема конечно для меня не рабочая (не желаю я увеличивать габариты булки Т4), но как эталон думаю подойдет .
quote:"Подарочный" громче, угол седла у него больше. Сравнение двух модеров с разной компоновкой и характеристиками составляющих не может быть показательной
Конечно не может, но то что ты у слышал как лепесток закрывается говорит о том что он выдерживает очень большую ударную нагрузку. Потому они и не выдерживают, ломаются. А если угол уменьшить то лепесток будет не преграждать дорогу струе газа а пере направлять ее! Воть! А это принципиально другая нагрузка. Разве нет?
А "вырвало кусок плоти" потому что рука была под 90 градусов.
quote:Originally posted by Toxa8023:
тоже себе сделал интегрированный душитель, но пока не стрелял, не проверял работу клапана.
Самое интересное еще впереди
А что за винтовка?
В клапане с одной скошенной поверхностью воздух, обгоняющий пулю при ее выходе из ствола, и отраженный от этой поверхности, по идее, должен влиять на ее полет, но, ведь, этого не наблюдается. А симметричная компоновка, в любом случае, устойчивее к погрешностям.
quote:Мой точно не будет, в нем проходные отверстия Ф6мм .
А в том, что эта задача решаема с помощью УОСа, я не сомневаюсь.
Это я понял, я же не собирался его рассверливать пулей
Ну УОС мне пока не под силу, не могу докумекать как правильно сделать, может попробую вариант пинцетного запирания.
quote:
я пробовал в первом макете делать шейку на изломе. Именно там ее и гнуло.
Хороший вариант избежать чрезмерных нагрузок - плавное накатывание плоской или изогнутой в другую сторону шейки на изогнутую поверхность седла.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Ты определись, пожалуйста, одно из двух.Originally posted by Fake: Мне показалось что Борин модер потише... Может из-за этого ухо его воспринимает как более громкий?
quote:Есть такая проблема. Пуля, вылетающая с околозвуковой скоростью, создает характерный звук, который ни с чем не спутаешь. Поэтому создатели бесшумного оружия и снижают скорость пули до 200м/с. Для одной из отечественных моделей малошумного пистолета, в котором за основу принят модифицированный серийный патрон, навеска пороха уменьшена в 14 раз (не в 2, не в 3 - в 14!).Originally posted by Fake: ...те кто в теме, идентифицируют звук, как выстрел.
Вчера экспериментировал с маскировкой звука - приставлял к стравливающему отверстию УОС крякалку от воздушного шарика (типа утиного манка). Эффект абсолютный, никаких ассоциаций с выстрелом! Слыхал, что есть манки для ворон, надо попробовать... Собачий лай тоже неплохо было бы... Птичья трель... В магазине приколов неверняка может быть что-нибудь интересное, но где этот магазин?
quote:Завидую - у тебя еще столько впереди...Originally posted by Fake: Значит это не конец работы, а только промежуточный этап... Хлопок модеров, удар по щиту слышал - свист пули нет.
quote:Originally posted by Devastate:
А я говорил об этом.. именно потому что любая такая схема будет иметь низкий КПД.
Незнаю какой КПД она будет иметь, я знаю что клапан весом в 51 грамм при недостаточно жестком креплении улетает на 20 метров.
quote:Originally posted by Devastate:
http://www.youtube.com/watch?v=m86gK-EOEsQ
Мне тоже очень интересно что-же звучит.
Я могу ошибаться, а может качество записи не очень, но вроде бы я слышу цвук попадания стержня в стену, в банку, коробку и тп. Посмотри самое начало. Звук появляется тогда, когда стержень врезается в стену.
Блин.. хорошо
Подаём на колонку (звуковую) в смысле динамик постоянное напряжение.
В смысле включили катушка отработала диффузор двинулся и залип..
Что слышим?
quote:Originally posted by Инспектор:
О прикольно и какой настрел у него? И он тоже работает на разных скоростях?
Первый модер с клапаном отходил 4000 выстрелов. Потом раскрошился лепесток. Я его перебрал и отложил. Большой он - 25х200мм. Да и резьба под крепежные винты почти вся слизалась. Сделал новый, 20х180мм. Он и тише получился и поменьше. На нем настрелял две банки. Пока живет.
Теперь ломаю голову над 5,5 с интегрированной камерой. Тут все намного хуже. Винтовки под рукой нет. Каждое испытание происходит на чужих винтовках в неудобных условиях. Да и по времени все растягивается очень сильно.
По скоростям. Ковырялся с пружинками в клапане. Модер работает на 130 м/с (ниже не опускал) и на 285 м/с (выше не поднимается).
кроме одного отрыва и смещения стп разницы не увидел.
Угу, неплохо. клапан где-то 0.6 секунды держит воздух.
У меня получалось порядка 0.3-0.4.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Да это понятно и бесспорноOriginally posted by GraySaint: чепуха. за мкадом жизни нет.
.Но чего стоят только заявления и споры о том, кто "первее" нарисовал прутиком на виртуальном песке виртуальную схему колеса!?
Если бы все, кто играясь в песочнике, нарисовал крестик, стали бы настаивать на своем приоритете в изобретении вертолетного и самолетного пропеллера? А заодно и в первенстве применения арифметических знаков "+" и "х"?
Ты решил все это в стволе устроить?
[Бред]
Если принять за исходный постулат, что в точке контакта со струей лепесток движется со скоростью струи (допустим 300м/с), то получается что часть лепестка между креплением и точкой воздействия струи движется со скоростью меньше 300м/с, а часть между точкой воздействия струи и свободным концом лепестка - больше 300м/с.
Где-то проскакивала информация что скорость разжатия витой пружины 15-20м/с. Можно засчитать отрезок лепестка, который будет двигаться не больше этой скорости. В этом месте лепесток должен обладать пружинными свойствами. Все что дальше от этой точки, должно в большей степени просто быть прочным, что бы выдерживать ударные нагрузки.
[/Бред]
Хорошо.
Нет, мы рассматриваем всего четыре типа выстрелов: холодный с пулей и без пули и горячий с пулей и без пули. Разница между ними - в различной температуре воздуха в струе относительно внешнего воздуха и наличии/отсутствии пули-лидера перед гонщиком-струей.
В данном случае мы сравниваем холодный выстрел с пулей из РСР с оптимизированным удельным расходом с тремя остальными типами выстрелов.
Теперь, когда разобрались, - сотрем лишнее.
quote:Это утверждение запоздало лет на сто. Сегодняшний принцип производства для продажи - ресурс, ограниченный сроком гарантии, после которого любая вещь ОБЯЗАНА сломаться или устареть, чтобы потребитель выложил деньги за покупку новой вещи с еще более коротким сроком службы.Originally posted by Fake: работать вечно лепесток ОБЯЗАН только в том случае, если модер идет на продажу
работать вечно лепесток ОБЯЗАН только в том случае, если модер делаешь, как для себя
http://randombook.narod.ru/zubkov/unstable.htm
между прочим, этот рассказ был написан еще в 1966 году
Будет. И в модер из бутылки тоже будет
quote:В ЛК достаточно просто просверлить отверстие, а не выколупывать и делать из него подобие стаканчика! А так хорошо, главное что-бы было желаение его довести до идеала!
Процесс изготовления лк был примерно следующим: на станке была сделана проточка поверху д25 и просверлено отверстие д6, потом на угловой ленточной пиле отпилено под углом 45, и далее доводка надфилями напильником и шкуркой
с обратной стороны выбирал 2х лепестковой фрезой зажатой в пневматическую турбинку и опять же доводка надфилем-заострение угла отверстия (заняло примерно 20 мин)ЛК сделан из аллюминя, лепесток из полоски пружинной стали
0.2мм шириной 15мм, кот. поделился наш слесарь Тыну
А насчет "довести до идеала" так это у меня можно сказать навязчивая идея все доводить до идеала)))
Скажу, что легко на лекции, когда пишешь конспект под диктовку.
Сложнее самому искать (и находить!) методику приближения к истине, особенно в условиях мощного отвлекающего фактора
.quote:Originally posted by TVA:
А вот иллюстрация к тому факту, что холодный воздух не обгоняет пулю
Тут такое дело... Воздух, следующий за пулей, разлетается от юбки пули в стороны. Если это происходит в трубе, да еще небольшого диаметра, то этот разлетающийся воздух начинает вытеснять воздух из трубы. И этот вытесненный воздух может обгонять пулю. А клапану пофигу какой воздух закроет лепесток раньше времени - воздух из резервуара или воздух из модератора.
Коллеги, не обижайтесь, но раз вы не научились тереть за собой свой флуд, то подтирать за вами придется мне, как бы это ни было противно
quote:Если ты думаешь, что своим примером спровоцируешь кого-то опуститься ниже плинтуса и начать гадить тебе в твоих темах, то не надейся, этого не будет.Originally posted by val: Крысы. Сцуки.
Мне, к примеру, вполне хватило бы возможности стирать такие твои посты без возможности прочтения и восстановления.
quote:Originally posted by TVA:
Тут нужна ясность с порядком величин. Для того, чтобы убедиться в том, что мое устройство дает двух-трехкратный эффект, пришлось вначале обеспечить высокую кучность без него (еще раз спасибо Nik_n).
А можно как-то конкретнее про это. Типа кучность была 20мм, а стала -7 или как там было на самом деле. Ради звука с такой конструкцией связываться не хочется, а ради точности, если она повышается, то можно и помучиться .
quote:Originally posted by Инспектор: Скоро будет обсуждать типа так ЛК и ТЛ ПП КХ РМ!
forummessage/23/266Мы же понимаем, что когда написано СК - это ствольная коробка, а не спусковой крючок и не сырокопченая колбаса , а СМ - это саунд-модератор, а не спусковой механизм и не сотрудник милиции .
ТЛ и УОС - пока, слава Богу, толкуются однозначно.
Эта однозначна!
хм. отлить из герметика по месту?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by TORROR:
У вас уже есть макеты, осталось только заменить трубку на прозрачную и найти камеру (к сожалению, у меня кроме идей больше ничего нету )
Можно подумать, у нас все появилось одномоментно
Теоретиков и мыслителей - хоть отбавляй, а как что-то самому сделать, так никто не может (не в обиду).Блин, так я по фени не очень! Эти сокращения, меня в водят просто в штопор. А спусковой крючок мне кажется даже очень!
quote:Originally posted by Инспектор:
Fake у тебя винтовка редукторная или прямоток, ты как считаеш у тебя БК когда закрывается? Анализировал?
Прямоток.
Что бы анализировать, надо хотя бы представлять сам процесс, а у меня пока с этим туго. Я пока более приземленным озадачен
С работы уволили последнего токаря, так мне теперь шайбу выточить и то проблема...Лежат потроха на эдганомодер, а собрать не могу - сломал шайбу, которая пробкой является... Прям хоть из листа ее выпиливай...
Если будет какая идея как проверить момент закрытия БК на коленке, так я за любой кипиш кроме голодовки Предлагай
С бутылкой - понятно. (хотя я всё-же игру стенки не отрицал-бы)
А с цистерной - странно.. если мы находимся снаружи от нее и она герметична давление так-же не поднимется значительно.
quote:Originally posted by Инспектор:Ок провел тест как ты сказал, лист колышется не сильно, максимум на пару см! Сам удивился, с вечера в тишине казалось что дует сильнее, наверно из-за звука клапана, он шумноват!
Приятно то что пули полетели ровнее без расколбаса, значительно ровнее (В оптику это видно хорошо), по сравнению с этим-же модером но в котором куча перегородок вместо ЛК!
Ролик выложи на ютубе. Или ролик персонально для меня?
Надо было мне детонацию в кавычки взять. TVA вкладывает в это слово более широкий смысл нежели мы. Для нес это взрыв, а для него мгновенная передача/преобразование энергии. Или что-то в этом роде.
Это интересней ,чем писать отчет о мониторинге рынка транспортных услуг по г.Москва и Московской области.
Отстрелял сегодня после соревнований для сравнения на кучу с модером и без. Стрелял из ФТ, та еще поза
Вывод такой - модер на мою осыпь влияния не оказывает данный контекст это не школьная задача.
цеплятся к словам - глупая привычка.
отвечать вопросом на вопрос - себя не уважать.
Вот к этому клоню.
ЗЫ. как со школьными знаниями? (мешает отверстие в перегородке?)
Ок. его нету. теперь решить можно? (вот только зачем я временной отрезок дал?) Ну да... точно... времени точно нет... вечность.
quote:Originally posted by Fake:Хоть меня и назвали твоим последышем, но тут я с тобой не соглашусь. Струя толкает пулю, она находится в ее юбке. Как можно отсечь струю перед струей? Нет, когда струя растеряет свою энергию, это можно сделать, но модер получится очень длинный. Я бы сказал неприлично длинный.
Андрей.
Для того чтобы утихомирить меня (я же опустошаю)...
достаточно сделать очень простой тест...
Поместить в бутылку (тонкостенную) динамик.. заглушить вход.... уплотнить (изолировать от внутреннего/внешнего воздействия) (те-же условия что и со стволом) и подать на него... скажем.. музыку (электрическим сигналом).
До этого проводим мысленный эксперимент...
Будет звучать бутылка или нет?
Отмечусь
quote:Originally posted by Devastate:
А с цистерной - странно.. если мы находимся снаружи от нее и она герметична давление так-же не поднимется значительно.
без модера стрелял? представь что находишься в бесконечно большой цистерне. мысленно уменьшай ее, постепенно, до тех пор, пока звук не пропадет. Какой будет объем цистерны когда звука не будет?
quote:Originally posted by TVA:
давайте попробуем сформулировать условия, при которых тонкая пленка не будет проводить звук независимо от того, какова толщина и звукопроводность материала, из которого она будет сделана.
я уже понял, что звука нет, есть перепад давления.
почему у герметичного по словам Fake модера, звук есть?
quote:Originally posted by GraySaint:
почему то мне кажется, что в правильно построенном клапанном модере все совсем по другому должно происходить, и того явления, что на картинке обозначено стрелочками - просто не произойдет.
Струя бьет пулю независимо от того есть модер или его нет. Воздушные "брызги" разлетаются от пули во все стороны как струя воды разбивается о бетонную стену.
quote:Так думать-то надо, опираясь на фундамент знаний, а если в фундаменте - уверенность, что упругая резина - "вязкая среда"?Originally posted by Fake: Сначала лучше подумать
quote:Поэтому и надо "взять в руки напильник", сделать рогатку и понять, что "вязкий" - это кисель, повидло, войлок, "упругий" - это воздух, резина, пружина. Что "увеличение корпуса" безусловно "отнимет энергию", чтобы немедленно превратить ее в звук...Originally posted by ZyN: Есть придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё отнимет энергии...
quote:Originally posted by ZDL:
Лепесток так разрушился от холостых выстрелов. Завитушки обращены к стволу.
В низу прорезь, за неё лепесток крепится.
Получается, своими завитушками ты создал ребра жесткости, по которым лепесток и смялся.
Что бы было проще понимать происходящие процессы, я при очередной "гениальной" идее, стараюсь забыть слово воздух. Я представляю поток воды из брандспойта. Хоть это и не правильно, но мне так удобней. На самом деле струя жестче. Про воздух я думал пока не поплатился за это
Решил баллоном продуть пыль в коробке. Заткнул в штуцере одно отверстие, второе направил в коробку и открыл вентиль... Хорошо закрыл быстрее чем успел испугаться. С пальца куда-то подевалось R3х3 мм шкуры с мясом, чуть не сорвало ноготь и "заморозило" палец. Заживало долго и больно. Больше про "воздух" я не думаю.Так вот. Я вижу развитие ситуации таким. Струя бьет в торец лепестка. Это тоже самое что бить тараном в торец открытой двери. Она будет гнуться, пока может, потом сминаться. Лепесток без ребер жесткости изогнется. С ребрами жесткости - сомнется. Нечто похожее получилось и у тебя. Попробуй не делать завитушек, а плавно изогнуть вершину лепестка в сторону трубы, т.е. что бы углы лепестка являлись точками опоры.
quote:Originally posted by ZDL:
Fake, по нашему времени уже 13 число, так что С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ ТЕБЯ!!! Всего самого наилучшего!
Спасибо.
О прикольно и какой настрел у него? И он тоже работает на разных скоростях?
На НГ постреляли в поле при -15С. Пока шли до поля я думал что забыл взять отвертку и ключик что бы снять модер. Боялся что он замерзнет и я его разнесу первым же выстрелом. Выжил, чертяка
Резинка в барабанчике задубела и я боялся ее порезать при досылании пуль. Усилие дасылания сильно возрасло. Отмороженные пальцы быстро задубели. Что творилось с винтовкой... я боялся думать. Тем не менее бутылки исправно кололись на 70 м.
quote:Поставил два клапана подряд. Звук и выхлоп меньше не стали. Переиграл потроха. Убил лепесток в первом клапане.
Детонации не наблюдал.
Воздух сам по себе детонировать не сможет... Только если масло распылённое..., но его очень мало для детонации.
quote:Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?Originally posted by Fake: Что то мне в это слабо верится...
Так это факт.
УОСы нет смысла изготавливать под заказ, их целесообразно производить серийно под линейку серийно выпускаемых различных пневмовинтовок и пистолетов, согласованно с их производителями. Серия позволит выйти на рынок с ценой, устраивающей всех, включая потребителя, и с гарантированным качеством и сервисом, чего не смогут обеспечить мастера-одиночки.
Мне тоже не верится, что сегодня в Украине есть производитель, способный осилить эту задачку, но помечтать-то об этом можно .
А нет - так нет.
При поднятии ствола вверх лепесток может вывалиться.
Хм... удар все равно будет - или лепесток будет раскатываться уюийственно медленно, и тогда прозвучит струя, или он раскатается быстро - и даст звучную отсечку. Ну и потом, степень изгиба при таком рулоне и таких скоростях - не для доступных материалов, деформация будет неупругой...
Надо, имхо, допиливать схему с первой страницы...
Но как-то серийно. Квадратно-гнездовым просевом...
Пробовать разные углы и высоты начального располопжения, разную ширину шейки, и все это сводить в цифру. Фиксировать бы при этом еще расстояние, на которое уходит к моменту закрытия пуля - можно было бы нащупать минимум, который оптимум... все, разгребу дела - буду пробовать прилепить вспышко...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Ну вы, блин, даете... Сказал как шутку, а вы опять сраться начали.
ЗЫ Валер, а как описать основные моменты лепесткового клапана? Т.е. в чем заключается ключевой момент его работы?
А то может я вас всех по времени переплюнул и сделал макет еще два года назад?
quote:Originally posted by Fake:
2[b]Конструктор111Или так. ][/B]
Fake, струя газа это ведь не автомобиль! В резался и остановился. Это армия автомобилей))) Поток газа продолжает действовать на лепесток! Он же стремится загнуть лепесток, он же его и выпрямит!
Мы иногда увлекаемся тем или иным законом физики, например Бернулли, и забываем о том что другие силы, законы, еще ни кто не отменял и они так же продолжают действовать на тот же предмет.
Так, по рекомендуйте? Какаие изменения необходимо в нести в схему?
Много раз обсуждалось сопло Лаваля.
Здесь вроде подходит... ?
На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
quote:Не-е-е-т. Если ЛК работает (там дырка 6.5мм) - я ухудшения кучности не замечал . Отстреливал в тире долго.Originally posted by TVA:
...В твоем ... клапан выполнен на основе довольно длинной цилиндрической трубки, ... через которое пролетает пуля, должно иметь тонкую острую кромку, иначе неизбежно ухудшение кучности........
quote:При увеличении быстродействия приходим только к одной ситуации - лепесток ловит пулю. Очень предсказуемоOriginally posted by TVA:
...Увеличивая быстродействие своего клапана, ты придешь к ситуации, когда длинные лепестки начнут движение в то время, когда пуля еще будет находиться в трубке клапана. Синхронизации в движении двух лепестков нет, влияние такого несинхронного сближения "стенок" канала на полет пули - непредсказуемо....
. Вот только после этого кучность действительно плохая .quote:в качестве устройства для ослабления звука модер с ЛК работает хорошо.Originally posted by TVA:
...ты и сам всерьез говорил только об ослаблении звука........
Дык может поставить два ЛК подряд и упихать в один модер?
quote:удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу.
Удар то может и один да с разной силою!
Нда уж, минусов более чем))) Надо искать золотую серединку.
TVA, а 40 это и есть та самая серединка или варианты возможны? Были ли у вас опыты с меньшим градусом? И каковы результаты?
quote:Originally posted by Zmey177:
Для начала нуна определить, какое давление мы можем без ущерба позволить в предклапанной камере (ПКК). Ну и какое давление нужно, чтобы хоть что пропихнуть в резервуар. Это даст соотношение площадей поршней - если делать одноступенчатый насос.
А конструктив пока вырисовывается такой, применительно к винтовке PCP:
под стволом висит цилиндр, соединенный с ПКК. в нем - поршень, шток которого - тоже поршень, насосика ВД. После запирания клапана поршень идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр, доходит до выпускных окон (как в двухтактном ДВС), давление сбрасывается, открывается ЛК, легкая возвратная пружина вертает поршень в исходное положение. На точность эта механика особо влиять не будет - потому что пуля к моменту начала движения поршня уже покинула не только ствол, но и модер. Полторы подвижных детали.
Если не найду манометр, попробую прижать к дренажу шприц. Посмотрю - сдвинется ли его поршень
quote:Originally posted by Nikofar:
"Малый радиус 20,7мм -опора для кольца в начальный момент - будет выглядеть торчащий на 1мм цилиндр с двух сторон." - Это Вы опять издеваетесь над диаметром? Как сказал TVA, не вдаваясь в логику.
А чего ж не вдаться в логику? Имелось ввиду: диаметр "малого радиуса" равен 20,7мм, сокращённо "Малый радиус 20.7мм"
, ибо..."Малый радиус" сходу не дался. Не так то просто ровно загнуть полосу в колечко, когда у тебя на это только пять минут. По большому счёту, сделать три ролика и котнуть колечко - не есть проблема. Но сам факт как то отпугивает. Такое колечко из бутылочного пластика лежит давно, пожалуй с него и надо начать, прям в модер КВП, без боковых стенок.
quote:Originally posted by sax:
Это я понял, я же не собирался его рассверливать пулей
Ну УОС мне пока не под силу, не могу докумекать как правильно сделать, может попробую вариант пинцетного запирания.
Я под эту идею даже у полотна от ленточной питы зубья на наждаке спилил. Но руки так и не дошли попробовать.
Сегодня в тире попробовал определить влияние своих поделок на кучность.
ИЖ РСР самоделка прямоток 275-280 м\сек ЖСБ10,5.
В самих поделках нет перегородок с острыми краями, есть отверстия D6,5мм длиной 10мм и 20мм. Вообщем результаты обнадёживают, буду пробовать сделать перегородки с тонкими острыми краями.
TVA, повторенье мать ученья.
quote:
У меня еще порезы на пальцах не зажили, после того как я в таком элепсе отверстие по центру сверлил
quote:Originally posted by Devastate:
Скажем 200 метров в секунду в обоих случаях.
а масса стены? или она нас не волнует?
мне энергию лень даже на пальцах прикидывать, просто интересно, это параметры ударной волны, или еще нет?
quote:Originally posted by LeoPard:
А назватние - "Активный модератор"
А, что, где, кто звал?
А если серьезно, есть еще принцип разумной достаточности, про него не забыли?
Кстати, на участке полета пульки, до платины отсекателя, последействие струи воздуха на нее самое сильное.
Посмотрите как сделаны асорберы на матчевых пневматических пистолетах, на каком расстоянии от среза ствола стоит конус или пластина отсекателя. Это расстояние опытным путем можно определить фотографируя дульный срез во время выстрела с применением поляризационных фильтров. Для увеличения эффективности работы отсекателя гораздо проще поставить подряд несколько конусов, а для снижения скачка давления у дульного среза можно сделать перфорацию в дульной части ствола (для сброса давления), как это делают на оружии с интегрированными ПБС.
quote:Originally posted by ZDL:
Fake теперь твой модер тише модера fbm с 2х лепестковым клапаном?
Две недели назал я спрашивал у Бориса про судьбу его модера. Модер жив и работоспособен, но не исспользуется. Был заменен на более простую конструкцию с теми же звукоудушающими характеристиками.
Но сравнить звук у меня не получилось. Тогда у меня небыло нового модера, а Борис стрелял из другой винтовки.
Да можно и в тему. Позориться, так позориться
Возникла такая идея. Выявить в звуке выстрела наиболее "шумящие" частоты. И создать им противофазу. Типа микрофон в модере и динамик, воспроизводящий противофазу. Только без микрофона, динамика и электричества вообще.
В автомобилях глушащая часть выхлопной системы состоит из двух основных частей - резонатор и глушитель. Что делает резонатор? Глушит основные частоты в определенном диапозоне. Как правило это низкие и средние обороты двигателя. Выше определенных оборотов двигатель начинает "реветь", во всяком случае на нашемарках и дешевых иномарках. Это лирика.
Вот и захотелось мне разбить наш модератор на две части - резонатор и глушитель.
Полез в сеть искать статью про резонаторы. Нашел статейку с двумя простыми формулами, трехэтажные меня вгоняют в глубокую тоску, не умею я их считать. http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
Там сбоку есть картинка с (сейчас по буквам перепишу) Акустическим узкополосным режекторным фильтром. Вот и подумалось мне, а не поставить ли подряд несколько таких фильтров, настроенных на подавление необходимых частот?
У кого есть длинные и негнущиеся сверла - сделать одну деталь с проходным отверстием для пули и проточенными камерами расчитанного размера/объема, сединить их с каналом ствола отверстиями расчитанного диаметра и длины.
Ну или сделать то же самое, только из "катушек".
Попробовать, поиграться и выкинуть
Очень интересно наблюдать за диалогом людей, не представляющих, что мир не замкнут в границах форумов и огромное число специалистов (я бы даже сказал - подавляющее абсолютное большинство) существует вообще вне Интернета, обращаясь к нему только как к вспомогательному инструменту или дополнительному каналу связи.
Если тебе это чем то поможет, то:
Расход 205 кубиков.
Модер:
диамертр внутренний 18,3мм
длина первой трубы от д.с. 90мм
втрорая труда 90мм.
Звуком пока не доволен. Нет герметичности соединения модер-ствол.
В моей конструкции: Чем шире шейка, тем труднее закрыть лепесток. Если лепесток без 'шейки' то ЛК работает очень плохо. Не зависимо от величины скругления седла.
Ты говорил о брожении в голове
, а мы тут серьезно (!) обсуждаем уникальные преимущества УОС.Покайся и больше так не делай, люди же тебе верят
.Большинство (и ты в том числе
), к сожалению, не представляет себе, что при изменении временнЫх масштабов меняется само качество физических процессов и явлений. Об этом однажды хорошо сказал fbm: forummessage/30/252Для начала нуна определить, какое давление мы можем без ущерба позволить в предклапанной камере (ПКК). Ну и какое давление нужно, чтобы хоть что пропихнуть в резервуар. Это даст соотношение площадей поршней - если делать одноступенчатый насос.
А конструктив пока вырисовывается такой, применительно к винтовке PCP:
под стволом висит цилиндр, соединенный с ПКК. в нем - поршень, шток которого - тоже поршень, насосика ВД. После запирания клапана поршень идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр, доходит до выпускных окон (как в двухтактном ДВС), давление сбрасывается, открывается ЛК, легкая возвратная пружина вертает поршень в исходное положение. На точность эта механика особо влиять не будет - потому что пуля к моменту начала движения поршня уже покинула не только ствол, но и модер. Полторы подвижных детали.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Это эхо на резонансной частоте пустой бутылки, если будешь отвлекаться на эти мелочи, пройдешь мимо ответа на главный вопрос.Originally posted by Fake: Звук есть. Высокочастотный, звонкий
Засунь в бутылку комок ваты и повтори опыт.
quote:Originally posted by ZyN:
А пробовал, кто-нить покрывать модер изнутри свинцом? И вот ещё интересно: Что лучше - покрыть изнутри или снаружи... ИМХО внутренний слой будет частью поглащать волну ( энергию ), а внешний будет её хуже рассеивать, вот.
покрытие свинцом модера снаружи, изнутри, или с обеих сторон, действует на аккустические свойства модера таким же образом, как опрыскивание оного святой водой. А именно - никак.
У всех получится по разному - это к бабке не ходи. У всех разные винтовки. Это раз
ИМХО что бы добиться чего-то приемлемого, то каждый модер надо подгонять к каждому стволу. То что хорошо работает на Чизе может не работать или плохо работать на ИЖе.
У меня почти одинаковые результаты получились только при восстановлении модера на Чизе. На восстановленном ТЛ чуть больше. И это при том что изменился только лепесток, хотя он был вырезан из того же материала по тому же шаблону.
На Эдган повторить тестовый модер не получилось. Концепция и компоновка одна, только детали делали разные люди. Отличаи минимальны. А результат... Три раза переделывали что бы получить что-то похожее. В результате у тестового интегрированная камера 137мм, а у второго 80мм и проходные отверстия по площади отличаются в разы. Или на порядки... не считал.
Да и слушать нужно каждый модер на каждой винтовке. Я не представляю как можно взять и сделать УОС для произвольной винтовки с предсказуемым результатом.
Играясь с длиной последней камеры напоролись на комбинацию, когда звук выстрела ушел в басы и инфразвук. По ушам и голове дало так, что второй раз стрелять не захотелось. Я минуту отходил. Такое ощущение было что вскрыли череп и мозги с внутренней частью ушей ватой протерли. А длина камеры отличалась от предыдущей всего лишь на 5мм (или около того, не помню уже). Короче, тонкостей там дохрена и больше
quote:Originally posted by Fake:
Уж очень он у тебя оригинальный.
сравним, только он хоть и оригинальный, но чета без него куча лучше чем с ним
и вообще я отсекатель хочу, как у Медникова.
Значит в связи с дефицитом заготовок для ЛК, нужно делать на витой пружине. Эта схема ещё и не боится загрязнения.
quote:Originally posted by GraySaint:
например какое?
Лепесток подпружинен. Чем больше он в потоке, тем быстрее движется, причем зависимость очень сильная.
Если он на старте чуть ближе к потоку встал, или завихрением его чуть пораньше зацепило...
Поэтому и работоспособность двухлепестковой схемы для меня сомнительна. Синхронности не будет. Хотя допускаю, что она может быть достаточной.
УОС с перегородками в 2мм влияние на кучу вроде не оказывает.
Появилась идея: струю нужно отсечь у самого дульного среза, если она действительно оказывает влияние на улетающую пулю.
Fake
Или материал лепеска не тот или форма не та, вобщем мой первый лепесток от выстрелов сам стал прижиматься с скошенной поверхности, и судя по ошметкам пару пулек постриг!
Я его пока убрал, сделал другой, покороче и шейка пошире, поверхность клапана доработал теперь лепескок не цокает! Вот интересно чтобы он не изменил свою форму опять, а то так не угадаеш когда его прижмет и он будет стрич пули! Сталь вроде каленая не должна она так менять свои формы! У тебя такое бывало?
quote:Originally posted by ZyN:
Слушайте! А что если действительно использовать клапан не для запирания, а для отсечки струи, и поглащения ударной волны, а?
Вообще-то, эта тема как раз об этом.
Кучность улучшается именно отсечкой струи (см. первый пост).
облом и пепел на мою голову ((http://www.youtube.com/watch?v=ZKqNMjuzY3E
------
http://www.youtube.com/watch?v=kxg8H2uIHBI
------
http://www.youtube.com/watch?v=FWVINnp-Quw
------
http://www.youtube.com/watch?v=zesohoN98Nk
------
http://www.youtube.com/watch?v=JdaUzpkc2io
------
http://www.youtube.com/watch?v=vRUZnZVujGg
------
http://www.youtube.com/watch?v=tyG5SISDMyY
------
http://www.youtube.com/watch?v=wnTW885pIko
------
Вот это да! А я, по ограниченности своей, стараюсь на понятном языке излагать, мучаюсь с переводом...
Что-то я в первом файле только два выстрела насчитал
Где третий?Звук с УОС прикольный.
Странно дребезг у многих, а у тебя нет!
Мне вот фраза TVA понравилась что рабочую форму-изгиб прямой лепесток сам принимает после 1000 выстрелов!quote:Нет принципиальной разницы между звуками, порожденными акустической колонкой и ураганным ветром, в обоих случаях первопричина одна - превращение одного вида энергии в другую.
Существуют мощные акустические излучатели, в которых вместо диффузора динамика используют струю воздуха, на пути которой находится подвижная заслонка, управляемая быстродействующим электроприводом. При модуляции воздушной струи движущейся заслонкой в таком "ветровом" динамике возникает звук, ничем в принципе не отличающийся от звука обычного динамика с диффузором - в этом и есть "ФИЗИКА, которую нельзя исключить из процесса".Для справки - в духовых музыкальных инструментах звук возбуждается именно струей воздуха (в отличие от рояля, скрипки или барабана), но при этом ни органистов с трубачами и аккордеонистами, ни их слушателей по частям не сносит .
quote:В колонках он создаётся площадью, а не приложенной энергией. точнее сказать, не совсем "направляемой (прикладываемой) энергией".
А ещё зелёные человечки в глазах появляются
Круто! Все знают как сделать звук больше, сильнее, приятней, но как от него избвиться....
В духовых инструментах стоят лепестковые свистки ( не во всех ), они отвечают за звук... в колонках катушка + мембрана... у нас же звук создаётся по другим критериям...
Пока мы будем сравнивать звук выстрела с музыкальными инструментами, мы мало чего добьёмся...
Разница между динамиком и ураганом в количестве энергии переходящей в звук... если в динамике -60~90%, то в урагане 0,5~1,5 ( ИМХО )
По тойже аналогии струя воздуха, при выстреле, тратит на звук очень мало от общего количества... т.е. нам надо не просто приложить палец к мембране динамика, а покрепче заткнуть ствол...
Тоесть: Что-бы избавится от звука выстрела - надо уменьшить общую энергию струи до необходимого значения...
Есть придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё отнимет энергии...
Короче говоря: Исследовать полностью все процессы, пройсходящие в модере мы не в состоянии, а нанимать лабораторию... легче заткнуть рот слушателей выстрелов деньгами , так что остаётся метод проб и ошибок...
вообще, как я считаю, если бить в одну точку, то всё получится, только вот о времени реч... может вы и сделаете одно/двух клапанный модер, уберающий 99,9 % звука выстрела, но это не реально в "кустах", и займет очень много времени...
Мы в наших темах спорим какая методика лучше... лучше навалиться на одну, эфекта будет больше
А народ всё пиписками меряется...
По теме сейчас что имею:
Тест по листу бумаги - отклонение внизу 3-4см. Пульки стрелял все что есть:
от турецкого Ацтоя до СР 10.5. Рука устала качать, пульки улетают довольные, клапан их ловить не собирается.
Про звук - как был щёлк от ударника, так и остался. Кучность - хз, ну не хуже, это точно.
quote:Originally posted by TVA:
В одном из летних эспериментов я случайно получил именно такой эффект - это было очень неприятно, как-будто рядом с тобой ударяют в бас-барабан (кто стоял рядом с духовым оркестром - тот поймет).[b]Это звучало вот так
Только не спутайте - это звук неудачного эксперимента![/B]
Низкие глушатся легко. Высокие тяжелее. В материале.
Тот эффект что получен случайно на модере с большой площадью для меня - именно то, с чем я даже исходно сталкиваться нехочу.
Т.е я не собираюсь делать из модера барабан посему и уменьшаю всё что только есть.
Из этого делаю странный вывод.. т.к никак не пойму почему вы цепляетесь за "толстую соломинку"?
Из всего выше сказанного, я понял, что не некоторые сравнивают выхлоп с звуком динамика, но это по меньшей мере неправильно : динамик издает гармонические колебания ( волновое движение молекул воздуха ), которые с свою очередь поглащаются/усиливаются окустикой, а выхлоп, это другое, это направленняя струя воздуха... Кто нибудь стоял на концертах близко к сцене? Вот, когда громко играет музыка, то грудь вминается, а что при этом вас ветром сносит... Вот , а если взять струю такой же энергии, то вы политите очень быстро, и наверное не целиком.
Тоесть , подведу: Звук можно убрать полностью заглушив дурку ствола, другое дело уменьшить звук выхлопа до еле слышемого, чтобы звука небыло надо сделать так, чтобы окружающая среда ( Корпус модера, воздух ) не резонировала... От этого, пожалуй, надо плясать.
Т.е. нельзя энергии выстрела ( струй ) преобразоваться в звук...
Но есть проблема: как сказали, звук выстрела это совокупность всех процессов действия, тоесть исключая по очереди эти процессы можно добиться большого успеха..., но нельзя исключить из процесса ФИЗИКУ!
П.С. ИМХО
Когда выстреливают в бутылку, струя не резонирует по причне ответной резонации, тоесть противоположности уничтожаются, высвобождая энергию... вот, в качестве ответного процесса в бутлке выступает нарастающее давление, и если бутылка издаёт звук, значит в резананс попала именно отражённая волна. Опровергтите буду рад..
quote:Originally posted by TVA:
Может ли виртуальный бот есть реальный бутерброд из черного украинского хлеба с салом, держа в свободной руке настоящий УОС с ЛК, сделанный им (ботом) до прихода в виртуальный инет? Это вопрос вопросов, как говаривал М.С. ...
"ты буковки на экране! ты только буковки на экране!!!" (с) bash.org.ru
quote:И это предположение можно проверить - муку надо насыпать не сплошным слоем, а маленькими кучками через трафарет (морковная терка, например). Тогда сдутые кучки уж точно не лягут на то же самое место, да и направление разлета муки будет очевиднее.Originally posted by GraySaint: ее сдуло. просто потом засосало разряжением за пулей.
Хотя даже мысленный эксперимент с разрежением за пулей и расширяющейся следом струей привел бы нас к полному абсурду: летит пуля, за ее юбкой "разрежение засасывает муку" почему-то не в сторону летящей пули, а вертикально вверх (откуда разрежение знает, где верх?), затем расширяющаяся струя сдувает на своем пути всю муку, кроме той, которая "всосана разрежением", а после того, как ураган утих, всосанная разрежением мука абсолютно точно ложится на то место, где она лежала до пролета пули и прохода урагана .
Основную плоскость я спилил. Остается вторая, к которой будет крепиться лепесток. Чем его лучше все-таки крепить? Пробовал делать заделку как предлагал val. Показалось ненадежно - лепесток может качаться влево-вправо относительно отверстия. Пробовал винт - надо больше снимать мяса, что бы шляпка винта поместилась. Что спецы посоветуют? Если я сейчас болванку запорю, то мне следущую еще месяц ждать придеться.
Спасибо за советы! Целая дисертация получается!
Вобщем надо рулетку ломать, лепески делать, а там видно будет!
ПС
Fake
Конические перегородки-дросель тоже применил? Все как на эскизике в 1 сообщении или что-то свое пришлось придумать!
Есть трубка от фотобарабана с лазерного принтера, но чтото мне подсказывает, что она годится только для макета (слишком мягкая). Еще, удалось кому уместить всю конструкцию (дроссель, УОС, модератор) так, чтобы длина винтовки увеличилась менее чем на 100мм?
Есть у меня такая задумка сделать ЛК длиной 25мм и диаметром 15мм, чтоб в стандартный надульник поставить, не изменяя визуально конструкцию винтовки, чтоб вопросов меньше было и СТРАШНЫХ глаз от соседей при виде модера. Но пока ищется подходящий материал для напилинга, так как токаря в обозримых лугах и лесах незаметно
quote:Originally posted by GraySaint:
сегодня слушал наших клапанщиков на соревнованиях. Громкость примерно одинаковая, что у Fake что у fbm. Ставили оба модера на чизу fbm по очереди. Тональность немного отличается, у fbm пониже тон. Но у Fake я обнаружил как сделать его клапан более тихим. Дело в самом теле клапана, там после отверстия, достаточно длинный канал одного диаметра. Так вот лепесток дает отчетливый хлопок из за этого канала (если просто рукой щелкать по лепестку), эффект как если хлопать ладонью по торцу трубы. Но при выстреле, я повторюсь - звук примерно одинаковый.
По поводу громкости - на 25м попадание в мишень гораздо громче выстрела.
Пьян в жопито. Только что еле ушел с ДР.
Мне показалось что Борин модер потише. Точнее, клапан у него срабатывает бысртее. Звук резче, но короче. Не знаю -хорошо это или плохо, но где-то вычитал что чем короче звк, тем сложнее уху его идентифицировать.
Я это понимаю так - моззг человека работает на стандартах/стериотипах. Разные звуки мозг сравнивает с чем то известным. Так же и звук выстрела мы сравниваем с тем что слышали раньше. Если человуек не слышал звука выстрела пневмы, то он будет сравно\ивать звук с хлопком чего-то. Если человек слышал звук выстрела пневмы с модером, то порог сравнения меняется. Звук идентифицируется как выстрел, но сравнивается уровень его громкости.
Сегодня GraySaint, Кайнын и Arch слушали звук, сравнивая его с привычным звуком стандартного модера. Как бы мы с Борей не старались, но звук все равно идентифицировался с выстрелом. Тише/громче, короче/длиньше, басовитей или нет - это все сравнение звука выстрела. Т.е. те кто в теме, идентифицируют звук как выстрел. Значит это не конец работы, а только промежуточный этап.
Я с ЛК клапаном в модере высадил в пулеуловитель банку ЖСБ и банку баракуды матч. Тыщу пуль. Я уже слышу работу клапана, блин. Пули жалко... У Бориса клапан закрывается быстрее. Этим объясняется его "короткий звук". Он действительно короче. Может из-за этого ухо его воспринимает как более громкий? ХЗ.
Набивка. У меня войлока в модере чуть меньше чем в валенках. У Бориса его нет совсем. Звук выстрела на Бориной винтовки с моим и его модером практически одинаков. Стоит ли заморачиваться с войлоком - вопрос открытый.
Однозначно можно сказать что клапанный модер тише модера класической схемы в практически одинаковом объеме.
Ресурс и надежность клапана пока тоже не известен. Но, повторюсь, это еще не окончательный вариант. До тишины нам с Борисом далеко. Свиста пули я еще не слышал. Хлопок модеров, удар по щиту слышал - свист пули нет.
quote:Originally posted by Storag:
Расстояние до первой перегородки в интегрированом модере 9мм, тогда максимальное давление в задней камере. Ты сколько сделал в данном варианте модера?
Сейчас не помню. на вскидку от 7 до 12мм.
quote:Originally posted by ZDL:
Fake, спасибо будем пробовать. Storag тебя цитировал, видимо я не понял об чём реч. Извиняйте.
Не, ты все правильно понял, это я потерял нить обсуждения.
Я рассчитывал что моя компоновка создаст большое давление без применения клапана. Как показал опыт, я сильно ошибался.
quote:Originally posted by TVA:
Сфотографируй холостой выстрел - муку по оси выстрела сдует.
естественно, пули то не будет, не будет и разряжения. так если бы "струя" была - картина была бы одинаковая, с "дорожкой" из муки по эпицентру взрыва струи.
А что же делать то, уважаемые? Может закладывать запас хода лепестка?
Вот так:
Спасибо ребята. Есть задумка сделать ЛК интегрированный, но ствол 16мл. т.ч. тоньше врядли получится.
??? Весь клан покрыт толстым слоем свинцовой пыли, на перегородках не много. Настрел около 1000.
Сам в шоке. Но при покадровой прокрутке видно что сначала она дергается, а потом ловит пулю. Свист пули, вроде бы, слышен когда пуля протелает мимо.
ЗЫ А 0,14 - чуть лучше чем время реакции среднестатистического водителя.
ЗЗЫ А на другом ролике ворона с 30-40м не отреагировала на холостой выстрела и дождалась перезарядки винтовки.
2Конструктор111
Классная идея она так же основанна на силе Бернулли, но в вашем случае подбор оптимального балланса упрощён отсутствием ряда переменных которые присутствуют в лепестковом клапане.
Только как её реализовать, это ювелиром надо быть.
Да меня сейчас больше интересуют вопросы обслуживания модера, а не его конструкция, которую мы в принципе все отлично представляем!
Я как уже написал в принципе представляю как оно работает - даже стреляет, видео ты видел!
Меня интересует тема как я его каждый раз разбираю с Матом, и как ты пишеш про практически не разборный и не обслуживаемый вариант с пропилом трубы!
А также стрельба TVA 2 и даже 3 пулями и дальнейшее рабочее состояние леестка! Когда у людей при более аккуратных и стабильных отстрелах лепестки ловят пули!TVA вроде когда то писал что ему удовалось настраивать, так чтобы стрич юбку пули! Да или это я уже фантазирую?
quote:Греется та часть резика, где сосредотачивается воздух, находившийся в резике до закачки (он и нагревается при сжатии).Originally posted by Fake: при заправке резика греется дальний от порта конец трубы
Пробурил в предклапанной камере еще один дренаж. Время стравливания сократилось. Хлопок остался. Как с ним бороться пока не знаю. Простое увеличение длины доглушивающей камеры эффекта не дает. Что с наполнителем, что без. Наверно, стоит попробовать надеть насадок и пострелять пулей... Только дома разницы я не услышу - пулеуловитель громче звучит. Надо будет в тире попробовать.
Свернуть что ли лепесток в рулон и заставить накатываться на седло клапана? Что бы удара не было?..
Конструктор111, эта схема могла бы жить только в прямоугольной трубе.
или хотя бы та стенка, нак которой закреплен и бултыхается™ лепесток, должна быть плоской.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by GraySaint:
по вашим вопросам видно, что сути явления вы не понимаете. или вы все поняли, но спрашиваете про свинцовую бутылку и пятиметровую стену просто так, чтобы разговор поддержать?
Я понимаю. И то что клапан работает.. и то что глушит.
А СУТЬ явления (точнее своё понимание его) пытаюсь описать для ВАС. И нарываюсь на непонимание.
А ответить на мой вопрос (серьёзно), ВЫ считаете ниже своего достоинства. (думая, видимо, что я задаю его с издёвкой)
quote:Originally posted by GraySaint:
где вы увидили негативные эмоции?
В подходе к написанию текста.
Да... я читаю ваши мысли
И видел искажённое лицо в момент написания
ЗЫ последние две строки - ШУТКА.
quote:Originally posted by Инспектор:
А ваш вариант может работать на МК то есть на разных скоростях 150 200 250 300 м\с?
Просто сейчас попробовал сделать вот это...
Мой - может.
Схемы, подобные Вашей, обсуждались в этой теме: forummessage/30/252
quote:Originally posted by H_u_n_t_e_r:
Первый фаил 3 выстрела 1)СМ, 2)СМ+Уос, 3)СМ+УОС+доп. СМ
Здесь ровно четыре дыры (с) Колобки
Из чего бытового можно добыть листовой силикон миллиметра 1,5 толщиной?
Или существуют-ли сантехнические силиконовые прокладки диаметром чуть больше 20мм?
Ты не понял. Ваще не ведусь. Не думаю больше на эту тему. Другие задачи.
Сало, если бы и было (что практически невозможно - Украина, о чем ты шепчешь?), все равно не помогло бы.
Моральное Удовлетворение. В интеллектуальном превосходстве. Понял - нет?
Симпозиум без фуршета - простой консилиум.
Завтра попробую довести до такого вида. Красивее у меня не получается...
quote:УОС - первое из всех разработанных мной изделий, которое до сих пор не производится серийно.Originally posted by Инспектор: получается что не возможно организовать серийное производство, и никто его не организует!
quote:Но при этом ты уже знаешь, что "не представляю" не означает "невозможно".Originally posted by Fake: Я не представляю как можно взять и сделать УОС для произвольной винтовки с предсказуемым результатом.
УОС на Варю forummessage/30/252 я делал не просто без винтовки, но даже без примерки. В первый раз мы встретились с Elbert'ом (владельцем Вари) на улице, там же, на ветерке, штангенциркулем и микрометром были сняты посадочные размеры, с резьбы на конце ствола был сделан пластилиновый оттиск (параметры Вариной резьбы были мне неизвестны). И всё. При следующей встрече я вручил Elbert'у готовый УОС, мы сделали два выстрела (один холостой и один пулевой) и разошлись. После того пересеклись еще раз для косметического ремонта forummessage/30/252
forummessage/30/252
Скоро пройдет год эксплуатации, надо будет поинтересоваться, какой там настрел.
Подчеркну: первый выстрел в жизни того УОСа был сделан только после его передачи Elbert'у самим Elbert'ом. Я сам ни разу из него не стрелял, ни до, ни после. О том, как он звучит, я узнал только после его передачи, в этом и заключалась чистота эксперимента.
Так это совсем другая конструкция получается!
А я даже знаю, что на очень серьезных предприятиях пользование инетом запрещено сотрудникам условиями контракта.
Есть целые страны, где инет запрещен, как источник зла.
И это правильно .
quote:Originally posted by TVA:
Такое приспособление у трубачей называется "сурдина" - она уменьшает громкость пропорционально отношению площадей перекрываемого и выходного отверстий и обрезает низшие частоты, что связано с уменьшением площади выходного отверстия (как динамик с маленьким диффузором).Из-за дифракции кричащий слышит только низкие частоты, распространяющиеся во все стороны, высокие излучаются направленно по оси рупора.
Мушкеты с раструбами при покорении индейских племен поражали "огнем и громом" - попасть из мушкета пулей в бегущего индейца было практически невозможно - на раструбе негде было поставить мушку
Сурдину знаю это от "сурдус" - латынь перевод на английский кстати - модератор (отверстия в нём нету.. плюс еще функция убрать часть резонансных частот за счёт контакта пробки (дерево такое) и тела трубы)
Меня полностью устраивают низкие часторы
Раструб в последнем случае не заглушен.
Ух... ладно позиции выяснили.. к общему почти пришли.
quote:Originally posted by wellad:
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапана
За что ему большое спасибо
quote:Originally posted by wellad:
Ты не пробовал наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.
Пробовал клеить изоленту на лепесток. Напротив отверстия изолента отходила от лепестка пупырем. На звуке никак не отражалось. ИМХО на лепестке она долго не протянет. Клеить фетр или нечто подобное даже на ум не приходило - сдует нахрен.
На седле, вокруг отверстия пробовал из "Момента" сотворить ободок, типа резинового уплотнительного колечка. Никакого эффекта. Через сколько выстрелов его отобьет - проверять не стал. Любое цепляние пули всяким мусором может ее расколбасить и она вышибет половину перегородок и пробку Я не рисковал
Тонкая стенка, площадь большая - она и звучит.. понимаю так.
quote:Originally posted by Devastate:
PS// воспринимать - спокойно, но размеренно
Судя по зернистости, это снято вебкамерой. А про нее ТВА говорил.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Последнее, что хотел попробовать, это симметричная схема. Времени на это пока не нашёл, и всё же.
Это пружинная лента между двух шайб.
Перемещения нижней части механически связаны с перемещением верхней.
Какие мнения? будет работать?
Прошу извинить за долгое отсутствие, а заодно не принимать за ересь мои выводы - они прошли путь от гипотезы до экспериментального подтверждения.
Энергия спутной струи - кинетическая, она превращается в статическое давление только при торможении/остановке струи или ее части - потому холодная струя и может долго не расширяться, следуя за пулей. Этим, в частности, объясняется "выдувание" первой от ДС перегородки в сторону ДС - во второй камере часть струи тормозится, создавая избыточное давление. Если мы хотим отсечь струю сразу за пулей - мы не должны расчитывать на избыточное давление, оно возникнет только после того, как пуля и спутная струя улетят, а звук выстрела отзвучит.
Проверенные мной клапанные схемы закрывает не избыточное давление, а резрежение в спутной струе за донцем пули, "подъемная сила", как подметил blacksmith. Начившись ее использовать, я смог ловить клапаном юбку пули, - сама пуля летела дальше, а кусочек свинца оставался в устройстве.
Есть вероятность успешной работы приведенной схемы за счет энергии фронта ударной волны, но это требует проверки опытом, к тому же скорость распространения ударной волны выше скорости дозвуковой пули.
И еще один момент, который необходимо учесть - клапан любой конструкции не должен закрываться воздухом, вытесняемым из ствола перед пулей.
quote:Originally posted by Fake:
Посмотри, на сколько у тебя отклоняется лист. А то прям интересно С первого раза заработал Фантастика
Ок провел тест как ты сказал, лист колышется не сильно, максимум на пару см! Сам удивился, с вечера в тишине казалось что дует сильнее, наверно из-за звука клапана, он шумноват! Снял клип там все видно если интересно скину тебе!
Приятно то что пули полетели ровнее без расколбаса, значительно ровнее (В оптику это видно хорошо), по сравнению с этим-же модером но в котором куча перегородок вместо ЛК!
quote:Originally posted by Fake:
Сергей, нарисуй или прикинь проекцию сверху. В верхней и нижней точке ширина полукольца пружины может быть узкой узкой.
Я бы прикинул, конечно, если б не делал модер "конструкции KWP", там как раз внешний диаметр вставки 27, отверстие 24.5мм. доставать не хочется, но на память не меньше 8мм ширина. forummessage/30/198
to Nikofar, и всё же, откуда 57мм взялось?
quote:Originally posted by Инспектор:
Задумался о УОС так как разогнал свой винт на 270 и выше, и модер стал шуметь, вот так и труба большая 30мм и перегородок много все грамотно сделано а шумит, вот и думаю если внутрь вместо 1 камеры клапан поставить может все потише будет!
Добрый совет - отрабатывай клапан на макете, а не на готовом модере. По первости лепестки у тебя будут умирать очень часто. А если пуля ловит лепесток, то вероятность что она вынесет последущие перегородки очень велика.
quote:Originally posted by H_u_n_t_e_r:
модера с уос
Он их оба сделал?
И модер и УОС?quote:Originally posted by TVA:
О, Storag дошел до 64-й страницы
Да я уже который раз просматриваю тему от начала и до конца. Пару раз даже что-то осеняло, но мысль ускользает - надо научиться записывать сразу а не опосля вспоминать что же я там подумал и по какому поводу
Ну и параллельно отписываюсь изредка, если есть что сказать.
quote:Originally posted by Fake:
Сам в шоке. Но при покадровой прокрутке видно что сначала она дергается, а потом ловит пулю. Свист пули, вроде бы, слышен когда пуля протелает мимо.ЗЫ А 0,14 - чуть лучше чем время реакции среднестатистического водителя.
ЗЗЫ А на другом ролике ворона с 30-40м не отреагировала на холостой выстрела и дождалась перезарядки винтовки.
Стрелял недавно из крыса 1377 по вороне. Поскольку научился видеть пулю при выстреле то тоже заметил, как ворона дернулась именно в момент выстрела, но осталась на месте пока пуля над ней не пролетела. Пистоль без модера. Стрелял на расстояние примерно 70 м (до верхушки ближайшего столба 50 м а ворона сидела дальше на проводах как раз посередине между столбами. Расстояние между столбами стандартное, 30 метров. При стрельбе с модером из 2100 РСР и из 850-го в момент выстрела не дергаются.
quote:Originally posted by TVA:
А я даже знаю, что на очень серьезных предприятиях пользование инетом сотрудникам запрещено условиями контракта.
Есть целые страны, где инет запрещен, как источник зла.И это правильно
А как бы ты тогда узнал что спер идею Вала? И как бы я узнал что ты мой бот?
Да и интернет запрещают что бы люди работали, а не на однокласниках и в аське сидели
Господа, может кому при гадица.
Я "глазливый", сглазить могу. Такими вещами не шучу очень давно - сбываются...
quote:Originally posted by Mehanic:
Огласи все же свои, пусть и не "независимые" измерения.
Такая настойчивость заслуживает внимания.
Когда пуля, вылетевшая из ствола, получает боковой толчок, ее ось вращения начинает описывать в пространстве сложную кривую, которую мы для простоты назовем конусом. Достаточно подробно этот эффект описан в статье http://www.astronet.ru/db/msg/1205141 , на этот источник я ссылался в начале темы.
В результате пуля летит по спирали, которая "нанизана" на баллистическую траекторию. Если боковой толчок однообразен от выстрела к выстрелу, энергия выстрела постоянна, все пули одинаковы, а дистанция стрельбы фиксирована, то пули будут попадать в одну и туже область мишени (зона А на рисунке 1).
Рис. 1
При смене дистанции стрельбы, а также из-за нестабильности дульной энергии, непостоянства бокового толчка и неодинаковости пуль (особенно при применении различных пуль, пусть даже одного веса, но отличающихся формой и балансом) мы получим совокупность спиральных траекторий и соответствующую им совокупность областей поражения мишени (зоны B, C, D на рисунке 2).
Рис. 2
По моим замерам, спирали, по которым летят пули различных типов при стрельбе без применения УОСа, имеют следующий порядок диаметров:
H&N Barracuda 0,68г - 40мм
JSB 0,547г - 30мм
JSB 0,67г - 35мм
Оценка производилась на дистанциях от 16 до 50м.
Повторю: ошибочно представлять, что фактическая кучность каждого типа пуль на каждой дистанции соответствует диаметру спирали. ЧиЗа с высокостабильным термокомпенсированным редуктором обеспечивает очень хорошую повторяемость дульной энергии, но из-за непостоянства остальных влияющих факторов куча на мишени "размазывается" по участку дуги окружности, в которую проецируется спиральная траектория полета пули (та самая "запятая", о которой не раз говорили).
Мое устройство в значительной степени снижает саму вероятность и бокового и прямого (любого) толчка, отсекая струю сразу за пролетевшей пулей. Диаметр спирали при этом уменьшается в несколько раз и определяется уже не боковым толчком струи, а вздрагиванием ствола в момент схода пули с нарезов и неидеальностью самой пули. Результирующая кучность уменьшается в два-три раза, эта величина очень зависит от типа пули. Ствол с устройством не надо "перепристреливать" при смене рубежа, достаточно ввести вертикальную поправку по баллистическому калькулятору или эмпирической таблице.
quote:Originally posted by wellad:
Конструктив проще стандартного модера.
Она простая, но не проще стандартного.
quote:Originally posted by Zmey177:
На нарезном крысе работает.
Я спорить не буду. Тут столько тонкостей и особенностей каждого клапана, что то что не работает на моем, может работать на твоем и наоборот
Поставил один за другим два клапана. Оба срабатывают. Тише не стало. Результат с листом не улучшился, реет как знамя на ветру
quote:Originally posted by TVA:
С этого третьего звука надо было начинать еще до построения доп. модера. Какой же смысл что-то отсекать, если такой звук остается даже при наглухо закрытом выходе?
Пока этот звук я могу принять как неизбежность. Лезть в винтовку нельзя. Да и что там звенит внутри пока не ясно. Вроде курковка, все пружины должны быть на направляющих...
Окей.. берём бетонную воронку, глушим её с одной стороны оставляя дыдочку для прохода болвана, стреляем с другой стороны. Звук будет?
Если всё еще про резонаторы - то меня недочитали
Если про волга-волга - то глохнет ли кричащий?
Fake, у тебя ж всё работает... ?
quote:Дык может поставить два ЛК подряд и упихать в один модер?
ИМХО Два подряд работать будит также как и один... Если сработает первый, то для второго не хватит энергии ( на закрывание ), а если первый не сработает. то зачем он нужен ?
Для лучшей работы клапана надо пробовать сначала разбивать струю или перенаправлять её...
А всётаки вы принесли в жертву размеры... Это не гуд, но с физикой не поспоришь... Помоему правильное решение...
quote:Нисколько.Originally posted by Devastate: сколько на ней будет энергии
Во-первых, потому что эта деталь лежит на полу, а во-вторых, потому что давление в барокамере, где мы проводим эксперимент - 2атм
.Ну это понятно! Но для меня габариты не особо важны, да и не намного больше он получается! А сделать можно вот так - совсем несложно из 1 тойже самой детали!
Между ними расстояния нет, детали соединяются!
quote:Originally posted by Devastate:
ежели я слышу попадание пульки на улице в бетон ... и звук почти одинаковый ... мой модер хорошо глушит или нет?
нет. звук должен быть не почти одинаковый, а попадание должно совершенно отчетливо быть громче.
Это конечно зависит от расстояния, наличия эха, прочих шумов. Но попадание должно быть сильно громче модера.
quote:Участвует. Только не статическое, а динамическое. Разрежение, кстати, это то же давление, только в зеркалеOriginally posted by Fake: Значит, все-таки, "давление" тоже участвует в закрытии лепестка
.У движка форума есть ИМХО полезная функция для длинных тем, типа этой.
Если в какой-либо теме нажать на надпись "картинки" (там же где ПМ, профайл и тд, вверху темы), то форум покажет все картинки из этой темы.
Вялотекущие темы с изобретением чего-либо постоянно начинают ходить по кругу, т.к. новым участникам в лом читать многобукв
И они начинают придумывать то что было придумано в этой же теме, только раньше.Т.к. большинство придумок выкладывают в виде картинок, то имеет смысл просматривать хотя бы их, что бы не рисовать одно и тоже.
Вот ссылка на картинки этой темы: forum.guns.ru
Вот ссылка на картинки из темы "Идейка СМ, гляньте.": forum.guns.ru
Просмотрите их, что бы не придумывать придуманное
А на чем проводился эксперимент? МК?
quote:Originally posted by Инспектор:
Руку подставил к модеру, ну дует не сильно...
Надо найти другой способ измерений, хоть занавеску, как fbm, иначе - forummessage/23/150
И как минимум, не писАть об этом в своих постах.
quote:Originally posted by wellad:
Как мерял?
Пока никак. Только прикидки на бумаге. Тупое деление объема вылетевшего за выстрел воздуха на объем предклапанной камеры.
Никак не могу найти манометр, что бы к дренажу его приставить, посмотреть что там на самом деле.
Diver еще не испытал УОС.
Вообще, такая постановка вопроса не вполне корректна, для начала надо бы уточнить, почему Diver не стреляет на результат с модерами.
quote:Originally posted by TVA:
Ух, как вас плющит! Давайте будем считать, что я пошутил и что никакого суслика с кошкой не было
А детонация как-же?
Или действительно вложен "другой смысл"? Тогда хотелось-бы знать какой?
quote:Originally posted by Petrucha:
Я хотел сказать, что иногда видимой спирали нет без всяких устройств.
Да, но самое смешное, что в случае, когда спираль является нормой, редкие выстрелы без бокового толчка приводят к малообъяснимым редким отрывам, которые списывают на примятую юбку, сквозняк, кривые руки и т.п.
Вообще, стволы можно условно делить на две категории:
- стволы с нормально отсутствующей спиралью, в которых отрывы объяснимы редким боковым толчком;
- стволы с нормально присутствующей спиралью, где отрывы объяснимы редким отсутствием бокового толчка.
Бороться за повторяемость бокового толчка - надоело, поэтому и решил избавиться от него в зародыше, и от звука за компанию.
Во
Чего нашел... Мой первый опыт с лепестковым клапаном Правда, тогда я еще не знал что должен быть лепесток 
На холостых работал. После первого выстрела пулей потерял свою целостность
quote:Originally posted by TVA:
У меня с осени заготовлена труба с наружным диаметром 17мм и нет сомнений, что все получилось бы - для быстродействующего ЛК большой заклапанный объем не нужен. Но закончить с этим самому - не судьба.
Вот fbm удачно экспериментирует с тонкой трубой - никто за "толстую соломинку" не цепляется, я даже уверен, что модеры с ЛК вскоре будут вписаны в диаметр ствола.
Только вот.. на таком диаметре придётся отказаться от одного лепестка. А может и от двух.
Мои УОСы не модеры, а как раз устройства для улучшения кучности
, я бы очень огорчился, если бы изменения кучности не было.Все равно спасибо за поддержку.
quote:Originally posted by Fake:
Надо как-то турбулентность в модере убирать. Играться с формой перегородок, что бы за ними вихрей не возникало.
Верно.
Усугублю примером, поясняющим разницу между звуком при продувке и звуком при продувке с одновременным пролетом пули:
если подуть в розетку гитары сквозь струны, мы заставим их звучать, подуем компессором (пылесосом) - звук станет несколько громче, но принципиально громче струны зазвучат при ударе плектром (медиатором).
Пуля играет роль именно такого медиатора, столб воздуха в камере - струна, сама камера - резонатор.
В стандартном модере роль перегородок - создание турбулентности, разрушающей струю, в модере с ЛК задача прямо противоположна - заглушить все, что осталось после отсечки струи.
quote:Originally posted by Инспектор:
Может подпереть его с низу, чем-то?
Правильная мысль
quote:Originally posted by Инспектор:
У меня резинки с этим вполне справляются (в резиках они по 200-300 атм держат та самая полная герметизация ), чем тебе резинки не нравятся?
Не, мне просто интересно или тебе так удобней, или в этом какой-то секретный смысл?
Что бы ставить резинки надо:
- Купить эти самые резинки;
- Купить бесшовнуб трубу (а стальную тонкостенную, да еше и безшовную хрен найдешь);
- Покурить Анурьева, что бы узнать как правильно делать проточкий под резинки;
- Нарисовать эти проточки на эскизе для токаря;
- Надеяться на то что токарь ничего не профукает.
Что бы обойтись без резинок, достаточно на диаметр деталей накинуть пять соток и сделать пресс. Или достать из шкафа тяжелый молоток.
Та что тайный смысл есть Я ленивый человек, мне лень делать лишние операции, ездить покупать лишние детали и напрягать токаря лишней работой Мне даже лень лепесток размечать, поэтому лекала и нарисовал.
quote:Originally posted by ZyN:
ДАк этож шутка..
Так и все остальные не вполне серьезны (есть пара-тройка исключений, но и их не надо воспринимать всерьез
).Да практически все делается своими руками и напильником!
Я только алюминивую болванку в нутрь модера попросил выточить по диаметру, а потом ее сам распилил под углом ножевкой (получилось 2 заготовки ЛК) дальше все напильником и угол выводил и само седло клапана подгонял! 2Fake
Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие.
Если лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.
Видно на практике всё иначе.
Ну я значит как-то всетаки по другому вижу устройство ЛК, так как в тех пропорциях и конструктиве что на фото ресурс лепестка будет в разы меньше чем в класике!
Пострелял сегодня двумя пулями. Клапан выжил.
Про характеристику - согласен, нелинейно и даже не квадрастично от расстояния.
А удалить магнитынй мусор можно или сильным магнитом в пакете (чтобы можно было потом очистить от него магнит), или скотчем/пластилином/жвачкой/битумом.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Типа такого сделать.
Это понятно. Почерк сильно узнаваемый. Хлопушка.
Честно говоря, от Кости ожидал больше чем роли простого металлообработчика.
quote:Originally posted by Fake:
Что-то я в первом файле только два выстрела насчитал
Звук с УОС прикольный.
Первый фаил 3 выстрела 1)СМ, 2)СМ+Уос, 3)СМ+УОС+доп. СМ , второй фаил 2 выстрела 1)СМ+УОС+доп. СМ 2)СМ
quote:Originally posted by Fake:
В патентном бюро еще выдают патенты на баяны?
Как так, Электроный Воздухо Уловитель на Оптопарах уже баян?
[OFF]
Пусть будет "методика Diver'а", хотя мне, например, эта методика была известна задолго до прочтения его постов ( forummessage/30/377 ), а тот, кто рассказал мне о ней, знал еще раньше
.Теперь о выводах, которые я сделал из своих опытов.
Одной из составляющих точности стрельбы РСР с ударным клапаном является оптимальное соотношение момента закрытия боевого клапана с моментом вылета пули из ствола.
Ситуация при неудачном соотношении, обычная для длинноствольной прямоточки, выглядит следующим образом:
1. Начало плато - давление высокое, время открытия клапана мало. Клапан закрывается, когда пуля еще в стволе, кучность удовлетворительная (на троечку). Звук выстрела короткий и сухой, как у оружия под пулю Флобера.
2. Середина плато - давление снижается, время закрытия клапана увеличивается. Клапан, в основном, закрывается, когда пуля еще в стволе, но появляются отрывы.
3. Середина плато - давление продолжает снижаться. Клапан закрывается, когда пуля выходит из дульного среза, кучность резко ухудшается.
4. Конец плато - давление низкое, время закрытия клапана большое. Клапан закрывается после вылета пули из ствола, кучность отличная, но СТП может сместиться (по отношению к СТП в начале плато). Удельный расход постепенно возрастает, звук выстрела становится громче и продолжительнее.
Бороться с этим явлением можно как увеличением, так и уменьшением поджима пружины ударника, при постоянном поджиме - сменой пули на более легкую или более тяжелую. Есть и другие способы (например, изменение проходного сечения/формы перепуска/БК, изменение веса или вывешивание ударника), но главное - сделать так, чтобы момент закрытия клапана был разнесен с моментом прохождения пулей дульного среза на протяжении всего плато (для прямоточек) или при конкретных настройках редукторной РСР.
Понимание этого дает новую трактовку и новое объяснение многим устоявшимся понятиям и фактам, таким как:
- кучная скорость пули;
- кучная скорость ствола;
- связь кучной скорости с длиной ствола (хорошая кучность некоторых короткоствольных прямоточек, например AA S410 со стволом 420мм);
- "каждый ствол любит свою пулю";
- и многое другое, включая случаи ухудшения кучности в редукторных РСР на границе отключения редуктора forummessage/30/377 .
Я специально загонял свою редукторную винтовку в эту самую плохую точку, когда кучность резко ухудшалась до 25-30мм (50м, пули - JSB Exact), потом просто менял пули на более легкие или более тяжелые (JSB Express и Heavy) и убеждался, что кучность возвращалась в норму при прочих равных условиях.
Еще раз подчеркну, что рассмотренная причина - всего лишь одна из многих, влияющих на точность выстрела, но ее вклад в суммарный результат не меньше любой из прочих (внутренний голос говорит, что причиной этого случая forummessage/30/377 могла быть именно она).
[/OFF]
Желающие продолжить обсуждение этого вопроса, могут собраться здесь forummessage/30/377
Вчера видел как работает устройство. Впечатлен! К сожалению пострелять из Чизы с данным устройством не получилось, морда не влезла
, впрочем как и у всех остальных присутствующих в тире ... Владимир, для чистоты экперимента предлагаю поступить следующим образом, отстрелять из тисков Чизу с устройством и без него, фото мишеней выложить здесь, так сказать для наглядности.Я бы с удовольствием заказал бы себе на Вальтер 1250-й такое устройство, только предполагаемая цена в 100 евриков немного великовата...
quote:Originally posted by Fake:
Инспектор, попробуй, может у тебя получится. Должна эта хрень работать, должна
Попробую попробую, у меня немного другой вариант мембранки, надо тестировать!
quote:Эту стадию проходят многие, если не все. Тут главное - осознать результат, почувствовать себя на месте жесткой пластины и тонкой оси при сверхбыстром ускорении до околозвуковой скорости и еще более резком торможении. И двигаться дальшеOriginally posted by Fake: Когда я делал жесткий лепесток на оси...
.У меня до сих пор где-то валяются остатки осей, которые я делал из швейных игл (останки жестких лепестков не сохранились). Скорость - понятие относительное, сближение лепестка с телом клапана можно рассматривать, как выстрел телом клапана в лепесток, который при соударении должен еще и провернуться на оси (или наоборот - как выстрел вращающимся лепестком в седло клапана).
quote:Originally posted by Fake:
Каково устройство дроссельного узла? Или хотя бы способ действия?
Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию.
quote:Originally posted by Fake:
В модер
Ну это я понял, а куда именно? Под лепесток или чего ты там придумал - что за мембрана!
Помогите понять: зачем было называть "клапанным" устройство, не имеющее клапанов?
Окей.. это по первой части. Допустим все поняли.
А по второй части? Есть решение? (можно просто сказать есть или нет)
Мне было-бы достаточно.
ЗЫ. Огневики пользуют этот модер, но вторую часть задачи он не решает. Вот я про что
2TVA
Да я понял что дружище Бернулли не так прост.
Значит лепестки будут смыкаться всегда когда через них проходит достаточно сильная струя.
Тогда имеем ряд переменных.
-Жёсткость лепестка
-Расстояние между концами лепестков
-Угол наклона лепестков
-Расстояние от краёв лепестков до среза ствола.
Как считаете подбором и расчётом можно придти к тому оптимальному значению переменных чтобы лепестки клапана закрывались за шаром даже если перед ним прорвалась порция газа?
quote:Originally posted by Инспектор:
Но ведь при такой компановке лепестки даже не закроются щели будут не меньше выходного отверстия в модере!
Т.е. нагрузка на них будет меньше, чем при безщелевом закрытии. Давай спишем это послабление на отсутствие интегрированной камеры
Типа то что пролетает вперед должно было уйти в интегрированную камеру TVA и Fake, заберите меня обратно, скорее ... нах ... ох ... догоняет!
Эдган 5,5. Свес модера 143мм. ТЛ огромен. Выстрел в старую покрышку с 10 метров.
quote:предложите устройству название - это не тюнер и не модер
есть такой термин - абсорбер.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Последнее, что хотел попробовать, это симметричная схема. Времени на это пока не нашёл, и всё же.
очень красивая идея
Для уменьшения шума пули, TVA предлогал уменьшить её скорость.
Originally posted by Zmey177:
quote:пулю потянет к ближайшей стенке при любой несоосности
В том то и дело, что диаметр трубки не должен быть подкалиберным. А материал лепестков можно подобрать пожестче, не из фольги.
Будут ли в продаже устройства? Что говорят производители?
quote:Originally posted by TVA:
1. Все наоборот, пружинные свойства материала лепестка должны быть предельно высокими.
Как показал опыт Zmey177 и подтвердил мой, лепестки крошатся со стороны свободного конца, который ударяется о седло с наибольшей скоростью. Т.е. пружинные свойства в этом месте как бы ему не на пользу, слишком хрупкий метал в этом месте получается. Может стоит его сделать более вязким?
ссылка была не на клапан, а на перерасход.
quote:А придется: подъемная сила, действующая на крыло самолета, использует вовсе не разрежение за ним .
крыло движется, а клапан неподвижен. если в первом случае над крылом давление ниже атмосферного(т.е. уменьшилось от начального), то во втором случ. за клапаном давление больше чем было до выстрела, никакого разряжения там нет(в инжекцию молекул газа в быстрый поток я не верю). Об одном и том же можно говорить по разному: фронт давит, разряжение затягивает, по моему одни и те же грабли и все правы. не будем терять время.
На счёт разряжения за юбкой, оно имеет место быть в свободном полёте в относительно неподвижной атмосфере. в модере, на первых, скажем, десяти сантиметрах пулю толкает поток. Разряжением толкать сложно
quote:Лепесткам Андрея помешала - forum.guns.ru
лепестками легко управлять, либо овалное отверстие, либо малый радиус кольца немного меньше. От бесплатной начальной скорости отказываться не стоит.
quote:Важна не абсолютная температура, а разность температур струи и окружающего ее воздуха. Теоретически, струя РСР холоднее; практически - после серии выстрелов модер ощутимо охлаждается.
То, что расширяясь воздух охлаждается я знаю. Но то, что холодная струя не может расширяться-первый раз слышу. У меня на этот случай другое мнение, но энергетически сходится. если упрощённо, то струя расширяется, но расширяясь(радиальная составляющая, как функция от температуры и давления) теряет давление и скорость, по сравнению с переносом высокого давления в струе-мелочь. Могу врать, т.к. в этом далеко не специалист.TVA 06-11-2007 12:01
cообщение удалено автором темы.TVA 24-12-2007 21:28
quote:Originally posted by Fake:
Подвинул. Все тоже самое.
А теперь самое главное - попробуй объяснить результат простыми словами, ты сможешь.ZDL 17-12-2008 10:59
Сделал 200 холостых и 200 с пулей. Лепесток жив здоров. Эксперименты продолжаются.
Сплющил юбку пульки 3х5,7мм., выстрели 3 раза. Всё живо.
Моя система видимо более 'жёсткая' поэтому не замечает таких 'мелочей'.Fake 06-02-2008 15:00quote:Originally posted by GraySaint:
а насколько рассверлил?
Намного. Внутренний объем получился неправильной формы в силу конструкционных особенностей. Но канал стал не меньше 10мм в диаметре.H_u_n_t_e_r 14-01-2010 23:25quote:Originally posted by Hamer:
Всем привет и с наступившим. У меня такой вопрос по этой теме. Диаметр трубы для такого лепестка играет роль, если играет, то какой оптимальный. Я хочу засунуть эту систему в трубу с внутренним диаметром 19 мл.Диаметр внутренний на Эдгане 18мм, если я не путаю, у меня знакомый ЛК на него ставил, работает без проблем. У меня ЛК вставлен в трубку, с внутренним Ф13 мм и так же всё работает.
wypa 01-04-2009 23:01
GraySaint
Но не для такай схемы, здесь двайное закрытие.
Кстати сылачку дай.GraySaint 14-11-2007 13:59
так, не будем отклоняться, срез ствола под 45 и перегородка под 45 с отверстием полтора калибра - разные вещи, да?Fake 13-04-2009 22:46quote:Originally posted by Инспектор:
Блин надо рисовать и патентовать
В патентном бюро еще выдают патенты на баяны?TVA 03-12-2008 13:37quote:Отсутствие прорыва газов перед пулей - условие возможности применения клапанного отсекателя любой конструкции.Originally posted by Fake: Боюсь, в таком виде схема будет нежизнеспособной.
Получается, что аналогия с ИЖ-46 в данном случае не катит.wellad 28-01-2009 14:58
Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.Fake 28-01-2009 14:45quote:Originally posted by ZDL:
Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей.
Проверить это я не могу, все очень быстро происходит, я рассмотреть не успеваю
quote:Originally posted by ZDL:
Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
Мятые ловит, двумя подряд не стрелял - сыкотно. Но, думаю, что словит.Fake 23-04-2009 01:25
Да, идея была убрать второй плевок в УОС и часть плевка в обычном интегрированном.
Собирать таким клапаном воздух врядли получтся. Давление в предклапанной камере примерно одинаково от выстрела к выстрелу.Инспектор 19-03-2009 20:03
Вот интересно сам профиль ленты (ее ведь много 5 метров как ни как) реально распрямить?Fake 30-01-2009 17:55
При превышении некоторого угла изгиба лепестка, поток сорвется с него и про Бернулли можно будет забыть.Devastate 01-02-2008 01:53quote:Originally posted by Fake:
Надо было мне детонацию в кавычки взять. TVA вкладывает в это слово более широкий смысл нежели мы. Для нес это взрыв, а для него мгновенная передача/преобразование энергии. Или что-то в этом роде.Какой-бы смысл не вкладывался..
Детонация подразумевает одновременное (сверхзвуковое), механическими устройствами не отрабатываемое воздействие.PS/ напоминает поиск чёрной кошки в тёмной комнате (когда кошки - нет)
"Видишь суслика? А он есть..."(с)TVA
Fake 14-03-2009 21:39quote:Originally posted by Инспектор:
Fake
Если есть возможность выложи пару фоток интересно посмотреть, как сейчас все выглядит! Первые фотки с лепесками от пластиковой бутылки мы уже видели, а вот реально рабочие варианты вроде нет!Извини. Выложить фотку модера в сборе я могу. Но это было бы насмешкой. Потроха выложить пока не могу, т.к. я считаю их интелектуальной собственностью TVA. Хоть я делал все и сам, но каждый нюанс и тонкость вытягивал из Владимира. Пока он не даст добро я не буду выкладывать фотки.
Fake 13-03-2009 23:35
OFF
Заметил одну интересную особенность. У меня в резервуаре стоит демпфер, что бы резик не звинел. На форуме давно заметили, что при заправке резика греется дальний от порта конец трубы. У меня дальний конец трубы холодный. А труба греется там где стоит демпфер. Демпфер из себя представляет полиэтиленовый стакан с ватой. В стакане 4 отверстия 3мм, т.е. воздух через него может гулять свободно. Но труба греется именно в этом месте.Fake 21-12-2007 12:17
quote:Originally posted by Devastate:
Ссылка неработает (если конечно болдовое "ТУТ" - туда вело)
ТУТ - это по другую сторону финишной ленточки
quote:Originally posted by Devastate:
Пользы хочу!... точнее хочу чтобы ктото сказал за меня что хочет уточнений! т.к я уже много раз это говорил.
Нужны предложения.. т.к Думаю, что, от теории все уже устали.
Уточнений, размеров, схем я хотел в самом начале, когда не верил что это работает. Когда ввязался в разработку, то уточнений и готовых решений слышать расхотелось, хочется самому допереть. Если бы ТВА в самом начале выложил подробные чертежи, теоретическое основание, принцип работы и тонкости настройки, то я максимум бы написал "Молодец, поздравляю", но скорее всего просто прочитал бы и взял на заметку что кто-то получил результат намного лучше чем был у меня два года назад.
Сечас я уже третью неделю жду нормальных деталей для модера. Из макета выжал все что мог, но получить нормальную герметичность предклапанной камеры у меня не получается. Звук тихий, но звук ударника все еще слышится на фоне выстрела - этого мне мало.
Так вот даже сейчас, когда почти все готово и обкатано, я не хочу что бы ТВА или arriva выкладывали нюансы сборки/настройки.
Рассказать что сделал, что получил и спросить почему результат отличается от запланированного могу в личке, но не жду ответов с готовыми решениями, жду наводку на правильную мысль.
К тому же точные размеры ИМХО мало что дадут, т.к. изменение одного параметра повлечет за собой перенастройку всего остального.ZyN 07-02-2008 23:49quote:Сложнее самому искать (и находить!) методику приближения к истине, особенно в условиях мощного отвлекающего фактора .
Ещё сложнее, когда не знаешь где искать
А пробовал, кто-нить покрывать модер изнутри свинцом? И вот ещё интересно: Что лучше - покрыть изнутри или снаружи... ИМХО внутренний слой будет частью поглащать волну ( энергию ), а внешний будет её хуже рассеивать, вот.
Конечно может и слишком скептиеский взгляд, но идеальный звук, а точнее его отсутствие, вы плучили полностью заперев воздух внутри, и GraySaint сказал, что: "выстрел холостым в пластиковую бутылку=выстрел с заткнутым стволом=выстрел с правильным лепестковым клапаном", но как вы полностью уберёте струю, не изменив траекторию пули?wellad 28-01-2009 14:20quote:Originally posted by ZDL:
Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.
Вот, вот. Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю. Если пуля не набрала скорость звука. Дальше стоит лепесток, который закроется обогнавшим пулю воздухом. Так? Чтобы отсечь или сильно ослабить этот воздух, ставится дроссель. От его точности зависит конечный результат. Имеет ли смысл ставить два дросселя подряд? Меньшей точности.Fake 24-12-2007 18:11
У меня тут очередной бред в мозгу образовался
Сначала предпосылки.
- через отверстия малого диаметра выздух проходит медленней чем через широкие, пограничный слой тормозит поток.
- тонкий поток при процих равных условиях в атмосфере быстрее теряет энергию и рассеивается.Может стоит вместо жесткого лепестка исспользовать сетку с высокой степенью прозрачности и малым размером ячейки?
Не будет запирания потока, будет разбиение этого потока на много тоненьких струй.Как заставить сетку выжать при таких нагрузках я не знаю.
Инспектор 22-03-2009 20:11
Сделал новый лепесток в шейке шире, лепесток стал упругий срабатывает с запозданием - зато пули пролетают, воздух отсекает но не как в первый раз, надо находить оптимум!ZDL 15-03-2009 07:49
Винт ИЖ60РСР прямоток, ствол родной 450мм, клапан металлический конус по капролоновой шайбе. Пули ЖСБ 10,5.
Первый раз стрелял с УОС на скорости 250-260-250. Увидел отрывы, подумал не стабильно работает ЛК. Вчера стрелял без УОС, скорость 285-295-285 увидел те же отрывы, УОС не при чём.
Величина, примерно 10-20мм на 50м., точнее сказать не могу, стрелял с переднего мешка, нужно отстрелять с упоров. Убрать отрывы - поставить редуктор, настроить по методике Diver а.Fake 13-04-2009 12:32quote:Originally posted by Zmey177:
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Best or the rest what the difference? (с)Duke NukemFake 03-01-2008 20:10
Собрал я свой модер. Результат неоднозначный. Нодо в тире слушать.
Борис, в следущий тир привози Т4, послушаем что и как. GraySaint с твоим тоже интересно было бы сравнить. Уж очень он у тебя оригинальный.Fake 30-01-2009 16:16quote:Originally posted by wellad:
Типа такого сделать.ИМХО, в динамике получится что-то типа этого:
Александр_Андерсон 03-11-2008 19:37
может продадите уос на ижик?)Кайнын 09-11-2007 10:48quote:любого?Originally posted by Nik_n:
Один час машинного времени стоит 25 Евро.
или ЧПУ?Fake 20-03-2009 02:39quote:Originally posted by Инспектор:Слушай вот эта форма лепестка оптимальна? Так как в первых тестах я вырезаю прямоугольные такие, а у тебя на рисунке шейка значительно уже чем рабочая область!
Настройка момента срабатывания видать и зависит от ширины шейки?Форма лепестка зависит от конструкции клапана и условий его работы.
Оптимальна такая форма или нет - я не знаю. Пока остановился на такой. Что будет дальше - не знаю
Может ты придумаешь самую правильную форму лепестка?
Когда я седло клапана делал напильником, форма лепестка была другой.Советую тебе перед сборкой взять лист бумаги и немного порисовать.
Нарисуй 4 разреза предполагаемой компоновки модера. Потом в первый "врисуй" пулю, которая находится на полпути от дульного среза (ДС) до вершины лепестка. На втором пулю нарисуй когда ее голова поравнялась с вершиной лепестка. На третьем - середина пули над вершиной лепестка. На четвертом - пуля вышла из клапана на какое-то расстояние.
А потом на каждом рисунке дорисуй поток воздуха, струю, которая вылетает из ствола вслед за пулей. Представь в каждый из этих моментов как и куда она будет лететь и на что воздействовать.Короче, придумай себе теорию, принцип, по которому будет работать твой модер. Посмотри, все ли элементы модера соответствуют твоему представлению о том как он должен работать. Обоснуй для себя почему эта перегородка стоит тут, а не сдесь, и имеет такую форму, а не другую, почему лепесток к модеру крепится так, а не вот так и именно в этом месте, а не в другом.
Создай себе модель модера в голове, наметь ключевые моменты, на которые стоит обращать внимание во время эксперимента. И не надейся что все сразу заработает, так не бывает.
Инспектор 12-04-2009 12:53quote:Originally posted by Fake:
Мне нужна полная герметизация Прессовка и никаких резинокУ меня резинки с этим вполне справляются (в резиках они по 200-300 атм держат та самая полная герметизация
Не, мне просто интересно или тебе так удобней, или в этом какой-то секретный смысл?TVA 30-11-2008 15:16quote:Ухо адаптируется к уровню громкости и плохо (недостоверно) оценивает разницу вблизи источника звука, поэтому сам стрелок не может быть экспертом. Лучший способ оценить разницу на слух - отойти и послушать с расстояния в несколько метров (3-10), желательно на открытом пространстве, без эха. И обязательно с пулей, не вхолостую.Originally posted by ZDL: сравнил звук моего экспериментального образца L-150мм., со звуком интегрированого модера эдгана рейсталинга... на слух, примерно одинаково.quote:Где вы умудряетесь находить пули с облоем?Originally posted by ZDL: Может нужно использовать чистые пульки, без свинцового облоя?
Точку крепления лепестка надо ориентировать вверх, тогда свинцовый мусор скатывается вниз и выдувается в центральное отверстие при следующих выстрелах - это одно из четырех преимуществ однолепестковой схемы перед двухлепестковой.Fake 12-01-2008 20:59
Да можно кого угодно попросить, просто тебе не жалко будет 10 минут потратить на прослушиваниеFake 06-02-2008 23:12quote:Originally posted by Devastate:
Или ты хочешь сказать что если я внутрь бутылки поставлю микрофон звука тоже небудет? (ммм а вдруг и правда)Вы все еще думаете?
Микрофон при выстреле зашкалило так, что я думал что он не выживет. Правда, микрофон был вставлен в стенку бутылки, т.е. одной стороной связан с атмосферой. Среагирует ли он если его целиком в бутылку засунуть я не знаю.Инспектор 10-05-2009 22:37
Не у меня 28мм, использую фотобарабан формата А3, уж очень хорошие и ровные трубки!ZyN 25-12-2007 03:16
Вот такую штуку нашёл:
Нижний, это как раз раструб ( ИМХО ). Клёвая идейка, классное решение, вот только размеры огого...
Верхняя - что-то типа сопла, эффект виден. волна расширяется и её часть срезается, а потом сужается и опять срезается... Помоему такая конструсция будет сжирать где-то %50 волны...Fake 16-03-2009 23:29
Разобрал эдгановский модер. Пока выпрессовывал потроха, лопнула шайба, которая служила пробкой (труба с одной стороны завальцованна). Вскрытие показало что лепесток мертв. Но убила его не пуля, а перекосившейся предыдушей перегородкой. Банально сложило и сломало. В месте крепления лепестка свинца не обнаружено, т.е. пули он не резал...
Я начинаю сомневаться в том что на полтосе пули не прилетали в лист... Блин, надо было самому стрелять...ZDL 20-01-2009 06:47
У вспышки не задержка, а слишком длинный световой импульс, пулька получится размыто, фото были. Что бы не напрягать глаза, нужно использовать фотоапарат, открываем, в полной темноте, затвор вспышка осветит обьект.
Змей177, тобой же опробован более простой способ, с помощью аудио записи на компьютере. ?TVA 14-04-2009 13:34quote:Так и я говорю - надо делать.Originally posted by ZDL: На пьезоэлементах надо делать, они быстрей эл.магнитов и КПД выше.
Это же так просто: устройство с питанием от батарейки, способное бесшумно разогнать некую деталь весом 0,2-0,5г до скорости 200-300м/с на длине разгона порядка 10-20ммВот что отличает такие умозрительные схемы forummessage/24/260 от работающих: авторы этих схем даже не пытаются представить себе время, за которое должен будет переместиться подвижный элемент, и не утруждают себя расчетом соответствующих этому времени ускорений, скоростей и нагрузок. Если бы считали, то знали бы, что на загнутую кромку такого лепестка при остановке об упор придется усилие в несколько тысяч килограммов, а попытка потянуть за кончик возвратную пружинку с ускорением 400000g (а именно таким оно будет в этой схеме) в лучшем случае распрямит крайние витки такой пружинки в ниточку, а в худшем - разорвет ее пополам.
Zmey177 28-01-2009 21:42
..ну или иногда получается таким после закалки...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 16-12-2008 23:40quote:Originally posted by ZDL:
Блин, интересно. TVA писал что УОСу без разницы чем и с какой мощностью стреляют.
Я пока не наблюдал избирательности своего УОСа к виду пуль.Ты сомни юбку у одной пули и стрельни
Fake 21-03-2009 18:18
Так вот. Воздух всегда обгоняет пулю. Но при этом у клапана его быть не должно. Поэтому не надо ссылаться на аксиомы, нужно просто не допустить обгоняющий пулю воздух к клапану. А это всего лишь техническая задача, а не теоретическая аксиомаFake 20-04-2009 20:20
Мне мембрана нужна.Zmey177 23-04-2009 20:31
Если дренировать по кривому или тонкому пути воздух после его закрытия, то к моменту оптускания в ПКК почти и не останется ничего. а если извратиться и сделать ИК в виде двух, встречно вставленных, буков Ш ?(_ - это шайобочко, | - это трубочко) )
Я понимаю, что изврат, но звук через такое не пройдет.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 24-12-2007 22:17
quote:Originally posted by Fake:
Насколько я понял, 220 кубиков - количество вылетаемого за выстрел воздуха.
А хоть бы и выстреляемого за вылет.
Чем больше раструб - тем больше коэффициент усиления.TVA 14-02-2008 16:24quote:Даже когда ты станешь победителем чемпионата по БР (что Дайвер ведет с помощью ВОЛПОOriginally posted by fbm: в качестве устройства для ослабления звука модер с ЛК работает хорошо.TVA 14-03-2009 12:51
Хочу поделиться наблюдением (в порядке OFF'а).Размещая на Ютубе ролики с записью УОСов, я не предполагал, что на них обратит внимание кто-либо кроме тех, кому эти ролики были адресованы (попросту говоря, использовал эти ресурсы в качестве файлообменников для иллюстраций к постам на Ганзах).
Всплеск активности просмотров в первые два-три дня сменился спадом, казалось, еще пара месяцев - и никто эти сюжеты не "раскопает" среди новых поступлений (т.к. сопроводительный текст написан по русски, ролики смотрели в основном Россия и Украина).Первый месяц (с 24 августа по 24 сентября) - по 100 просмотров в первый и третий дни, спад до одного просмотра в день через месяц:
А это - статистика просмотров по сей день:
Пиковая активность через шесть с половиной месяцев выросла до 175 просмотров в день, средняя за последний месяц - 120 в день (надо учесть, что ролики лежат в разделе "Наука и техника", куда вообще мало кто заходит).
География просмотров на сегодня включает все страны, в которых есть Интернет (что они понимают в русских комментах?...).Например, Германия:
США:
GraySaint 10-12-2008 20:01quote:Originally posted by Zmey177:
и можно отловить степень подгиба
попробуй сам "отловить", и больше не будешь такого писать.Fake 11-05-2009 22:22
У меня в 22мм трубе стабильно дохли лепестки из пружины рулетки, пока не отодвинул клапан от ДС и не организовал подготовку струи. Стрелял и думал что так надо. Модер морально устарел и я его отложил. А тут проверял одну мысль Zmey177. Так клапан с лепестком из измерительной ленты, которая много мягче пружины, заработал, стоя намного ближе к ДС и без подготовки струи.
Чем больше делаю УОС, тем больше чувствую себя идиотом. То что не работало два года назад, стабильно работает сейчас.
Сделал два модера на Эдган. Потроха похожи, есть небольшие несущественные раздичия. Так один тихий, а второй громкий. Хоть ты тресни. Толи первый каким-то чудом попал в акустическую яму, а второй нет, толи начинают влиять такие мелочи, которые повторить можно только клонированием удачной конструкцииTVA 19-04-2009 12:06quote:Можно придумать множество форм лепестков, и все они будут хорошо работать, если эта форма обеспечит прилегание лепестка к седлу всей поверхностью.Originally posted by Инспектор: Вот такая плавная шейка лучше работает? А то я свои боле грубо делаю, вот такой формы!
Надо просто установить лепесток в клапан и прижать его пальцем к седлу в районе проходного отверстия: если лепесток лег на седло без зазоров (смотреть надо сбоку) - то и хорошо.(проиллюстрирую позднее, праздник ведь - имейте совесть
ZDL 22-01-2009 22:17
'Поколдовал', всё работает.
Нужно прикупить дешовых пулек для тестов на живучесть ЛК. Может дроби?
В понедельник выложу звуковые сканы, самому интересно что получилось.Nik_n 06-11-2007 12:55
Поле для творчества широкое. Главное, что устройство работает.Devastate 10-02-2008 02:13
Вводные правильно (т.е идеальные).. а вот выводы как бы это сказать... плоские что-ли.Только без обид.. мы в 3х мерном мире живём, и процессы соответствующие.
Капни стакан воды тушью и посмотри как она себя ведёт. Это будет распространение энергии.
А звук - побочный эффект.
В колонках он создаётся площадью, а не приложенной энергией. точнее сказать, не совсем "направляемой (прикладываемой) энергией".
А ещё зелёные человечки в глазах появляютсяБутылка - консервирует энергию. ЛК тоже, но не полностью (если плохо настроен).
Проще говоря если звук есть значит есть полная гармоника, "резонанс", как угодно.
ЗЫ. В бутылке энергия - остаётся.. кроме той которая потрачена на деформацию, нагрев и излучение.
ЗЫ. А физика.. она еще не всё объясняет. Теории - разные.
Данный текст - моя теория.Petrucha 14-11-2007 17:08
Какие отсекатели? Вопрос риторический. По-моему, ничего подвижного там нет.Звук лепесток в состоянии задушить кардинально. И при этом, возможно, не сильно пострадает кучность. Но добиться этого не просто. Мне так кажется.
Инспектор 02-04-2009 02:31
Ну да в принципе звук такой мягкий без хлопка, мне нравится! А вот музыкальный дребезжащий инструмент мне надоело слушать!
При слопывании и то можно уменьшить звук -это получается, а вот его отлипание нет -шумит, вот как его убрать может есть какие идеи?
Но не создаст ли это каких либо завихрений?TVA 28-01-2009 13:50
Здесь нет никакого противоречия, в законе Бернулли говорится именно о давлении (точнее - о связи давления со скоростью потока/струи).
Всякий раз, когда стою на перекрестке в ожидании левого поворота, а слева несется поток встречных автомобилей, вспоминаю о Бернулли - как он мог найти эту закономерность, живя во время малых скоростей?!..solong 22-03-2009 21:39
Не стоит пытаться настроить ЛК стреляя вхолостую. Динамика кардинально меняется.Инспектор 13-04-2009 21:57
У меня тоже второй плевок после открытия ЛК такойже, а может чуть сильнее! Идея с электромагнитиком понравилась, но если и делать Электро то только полностю ЛК, чтобы импульс давал команду на прижим лепеска или закрытие какой другой схемы, а определять момент можно оптопарами как в хронографе! Блин надо рисовать и патентовать,Инспектор 26-12-2009 12:04
С пулями пробовал стрелять или только холостые? Форма лепеска и его изгиб немного не такой как у меня, с такой формой мои лепески не работали как надо!Fake 16-12-2008 23:18
Ты СРшками вроде стреляешь? У меня они не пошли. Толи диаметр не тот, то ли еще что. Но, во-первых, не полетели, а во вторых, как выяснилось, они из барабана мятыми выходят. И сразу умерщвляют лепесток. Хотел ими тестовые отстрелы делать, но не пошли. Так полкоробки в ящике и стоит.Инспектор 27-04-2009 21:56
Да не все можно и на коленке сделать, а учитывая что зеленую деталь можно сделать допустим из стержня капролона или фторопласта, так еще проще! )Но если это все будет работать как надо, то можно и по супер технологичному сделать! В принципе ломаться там нечему
Zmey177 13-04-2009 12:17quote:Originally posted by Инспектор:Что есть витаминный?
forummessage/3/1592 - там описан примитивный девайс. Более того, неплохо работает и более простой вариант, в котором вместо перегородок кружок поролона на дне и кольцо по стенкам. отверстие в поролоне образуется само.
quote:Originally posted by Инспектор:
А вобще все зависит от того сколько Атм он загнал в накопитель! По моим тестам в свой 2100 я загоняю 220 атм в 1,8 куба накопитель, это получается ~400 кубиков!Надо, по хорошему, измерить, сколько воздуха реально вылетает.
(пошел заниматься мокрым делом(вернулся)
Измерил.
5 качков - 25 мл
10 качков - 42 мл.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.GraySaint 18-01-2008 16:43
смотря что в резики зальемFake 26-01-2009 10:13quote:Originally posted by Zmey177:
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.Просто я, обычно, в редакторе выделял сам звук, без больших пауз, и гонял его по кругу, что бы ухо адаптировалось. Тогда можно больше услышать. В винампе такое сделать трудно.
quote:Originally posted by Zmey177:
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.Судя по второму звуку, лепесток на трубу опирается где-то в районе ножка-середина лепестка. И, после выстрела, его кончик дребезжит о трубу.
Avizenna 09-04-2009 14:35
Шипение сильнее чем щелчек. В третьем случае реально тише раза в три.TVA 14-02-2008 16:30quote:Но "захлопывает дверь" он тогда, когда пуля уже пролетела отверстие и на ее полет не может повлиять движение "двери" в "другой комнате".Originally posted by Fake: Владимир, но в однолепестковой схеме лепесток тоже находится близко к пролетающей пуле. Он тоже является поверхностью, к которой может притянуться пуля и получить расколбас.
Конечно, диафрагменный затвор был бы идеальным в разрезе осесимметричности, но об этом - в другой темеTVA 05-11-2007 14:54quote:Originally posted by Fake:
Отверстие 6мм. Можно было бы и меньше
Если меньше - влияет на кучу. Проверял.sax 30-01-2009 16:22quote:Где-то проскакивала информация что скорость разжатия витой пружины 15-20м/с
Я тоже помню это инфу давал ещё давным давно Демьян, только скорость была 8-12м/с для обычных пружин 12-18м/с для пружин с особой стали и около 30м/с для каких-то пластиков, какие не знаю.Инспектор 02-04-2009 02:07
Ага все понятно!
Вот мой звук четко слышен лепесток и сифон! )))Также его подробно рассмотрел в Sound Forge там так все хорошо видно!
TVA 29-01-2009 02:29
Мой точно не будет, в нем проходные отверстия Ф6мм
А в том, что эта задача решаема с помощью УОСа, я не сомневаюсь.Zmey177 12-04-2009 23:33quote:Originally posted by TVA:
Разница будет даже на Кросмане forummessage/24/440В том конструктиве объем (судя по черчежу) порядка 20 кубиков.
Если запереть на пробке, то давление - порядка 4 атм (считая, что крыс штатно выплевывает порядка 60 мл воздуха н.у.).
А объем фотобарабана на каждый сантиметр - 4 кубика. то есть, если там 15 см - то 60 мл, что даст давление 2 атм.
(Да, знаю, что давление перейдет в статику не сразу. но уж больно эффективно работает "витаминный" глушитель- те же 60 кубов на том же кросмане...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Mednikoff 18-01-2008 16:16quote:Originally posted by GraySaint:
лестно, когда тебя считают экспертом
Хорошо бы еще добыть и Медникова, у него есть модер от Совы и Арча кажется. А еще есть мега-отсекатель, тоже интересно поглядеть. Да и вообще у него чиза красивая..Это, как его.. Оружие.. В деревне оно всё.. Когда поедем - не знаю. Может в начала февраля только. Ежели к тому времени не "оттеститесь" - привезу и ДредНоут и все модеры..
ПЫСЫ
А симпозиум фуршет подразумевает?Fake 24-12-2007 20:39
quote:Originally posted by TVA:
Эффект такого решения легко проверить на холостом выстреле с закрепленной (неподвижной) перегородкой треугольного сечения.
Если бы я мог - проверил бы сам, а так - приходится просить АндреяМожно сказать что сделал. Только вместо треугольника получилась полусфера - обгрыз шплинт. Ширина 3,4мм. Расстояние от д.с. 45мм.
Разницы что с, что без, я не заметил.Fake 07-04-2009 13:36
Значит, все-таки, "давление" тоже участвует в закрытии лепесткаTVA 30-01-2009 01:38
Булат бы попробовать (без шуток).
Расход на лепесток небольшой, на общую себестоимость сильно не повлияет.В конце концов, мы что, на себе экономить собрались?
blacksmith 20-11-2007 03:37
Даже и дорогая рулетка не сравнится во качеству с крупповской стальюZmey177 10-05-2009 20:59
Инспектор, идешь прямо по стопам моего макета.
Диаметр болванки клапана, случайно, не 17 мм?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Zmey177 25-03-2009 22:14
Реально.
Или вхолодную выпрямлять, протягивая с сильным изгибом вокруг стержня, или после отжига подобным стержнем на в меру мягкой подкладке.
Из опыта - лента китайских рулеток слишком мягкая, не держит форму.
После термообработки - пойдет.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TORROR 29-04-2009 13:19
Ну, думаю еще надкалиберные (по отношению к пуле) конусные шайбы перед ЛК. Или я еще чего забыл?Petrucha 14-11-2007 12:55
А я ведь не шутил. Именно это серьезное заявление я и предложил вынести в преамбулу. Еще Кардью показали, что срез ствола под 45 градусов СТП отклоняет, но кучность практически не ухудшает.
Проблема мне видится в том, что лепестки закрываются неустойчиво. Малейшее изменение начальных условий может привести к значительному изменению порции прорвавшегося воздуха, что вкупе с косой стенкой отклонит траекторию пули.val 21-12-2008 12:33quote:Потрясающе. Можно ссылку?Дошло до того, что с одной из скрипок Страдивари полностью смыли лак - и ее звук после этого не изменился.
------
ЗВУКА НЕТ!Fake 18-12-2008 10:31
Валер, я же не конструктор и не знаток физики. Естественно, я могу и, скорее всего, ошибаюсь.
Просто я пытаюсь на уровне своего скудоумия объяснить то что вижуGraySaint 02-02-2008 12:56quote:Originally posted by TVA:
Есть и личный опыт, отстреливал ее на кучу прошлым летом. Хорошая самозарядка для охоты и развлечения.
вы не поняли вопроса? докажите что в плохой кучности муссона виноват душитель и механизм автоматики.wellad 30-01-2009 11:28quote:Originally posted by Fake:
Р в камере = 6,625 атм
Как мерял?TVA 05-11-2007 17:14quote:Originally posted by LeoPard:
А название - "Активный модератор"
Для Ганзовской стенгазеты - класс!Fake 30-01-2009 16:41quote:Originally posted by wellad:
Fake, наверно ты прав, если из консервной банки вырезатьКогда я рисовал, то думал что подразумевается пружинный материал.
Если ты хочешь делать из твердой железяки, то сочувствую в подгонки лепестка к седлуTVA 12-02-2008 23:27quote:А сколько УОСов можно было сделать, пока вы тут ходите вокруг да около...Originally posted by ZyN: Если кто сможет сделать данные опыты, хотя бы на компьютере
Только практика - критерий истины, чтобы "компьютер рассчитал" - надо создать математическую модель и на ее основе написать программу для дурной железяки, а это возможно только на основе обобщения практического опыта. Программу пишут только тогда, когда тысячу раз сделали вручную, в разных вариантах, и вся тысяча без единого исключения уложилась в одну мат. модель.Напильник в руки - и за дело!
TVA 06-11-2007 22:12quote:Originally posted by Инспектор:
TVA а фотографии реально рабочего устройства будут?
Как раз сейчас подключаю и осваиваю веб-камеру в надежде, что получится лучше, чем с помощью мобилы. Был бы у меня цифровик, я бы горя не знал...Подключил - это тихий ужас! Вернулся к Нокии:
Интегрированный
Неинтегрированный
Тот же, но с насадкой-тюнером (без модера). Видна линия стыка.
TVA 24-12-2007 19:07
Если я верно понял, то макет с неподвижной перегородкой может выглядеть так (в двух проекциях):
Вначале надо убедиться, что идея "стреляет", а потом уже строить привод.TVA 29-01-2009 18:37quote:Хорошо известный пермоллой - один из типичных представителей аморфных сплавов.Originally posted by Zmey177: Интересным материалом, если верить тому, что пишут, могла бы стать лента аморфного металла
Но я не встречал упомиманий об упругости таких металлов, а зачем нам прочность без упругости?
Да и стойкость у них высока не столько к механическим, сколько к химическим и радиационным воздействиям.Fake 28-12-2007 15:40
У меня брательник делает безопасные наконечники для игровых стрел из силиконового герметика. Форму делает из бумаги.Перед тем как делать форму, налей это герметика на любую поверхность, дай высохнуть и постучи по нему молотком. Не сильно, но много. Увидишь во что он превратится в клапане.
Zmey177 10-02-2009 21:46quote:Originally posted by Fake:Самое интересное еще впереди
Эт' точно (с) Сухов.
Имхо, типичная (и моя тоже
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 13-12-2008 01:45
А вот форма пробки - это чистой воды дизайнwellad 30-01-2009 10:53
А если нет баллона, можно вручную покачать.
Можно стравливать излишек давления перед лепестком через отдельный клапан. Через дренаж долго. Это уменьшит нагрузку на лепесток.Fake 05-03-2008 15:38
Да живы все. Работает лепесток. Чего попусту писать.fbm 14-02-2008 01:12
Я просто попробовал последовательно соединить Кайныновский отсекатель и ЛК. Причем отсекатель открытый, т.е. без корпуса (с отсечкой в стороны, в атмосферу) а за ним ЛК уже в корпусе. ЛК работает. Причем выхлопа вперед практически нет - из ЛК все стравливается назад в стороны у отсекателя. И звук, что интересно - нормальный (не громко, т.е. гораздо тише чем когда просто голый отсекатель). Все это конечно на руках, холостыми...
Ну т.е. сделать такой УОС можно. А смысл то будет?, TVA?TVA 05-11-2007 14:52quote:Originally posted by fbm:
Вопрос:
- Угол скоса дна "стакана"?
- диаметр отверстия в дне стакана для прохода пули?
От нуля до сорока градусов к оси ствола.
Диаметр отверстия - 6мм. Требования к соосности - высокие(не более 0,05мм).H_u_n_t_e_r 16-02-2010 20:43quote:Originally posted by Инспектор:
Классно! Но с таким станком я бы немного подругому все это сделал, и конусные шайбы ябы всетаки использовал!Смысла нет использовать конусные проставки, по крайней мере я этого сам не вижу. У меня в Т-4 в интегрированном СМ стоят конусные. А в доп модере стоят прямые. В обоих случаях работает. Проверял по отдельности. С учётом текучести воздуха, удержать воздух за конусом не реально. А вот подробить его большим количеством проставок, э то уже реальнее. Единственное, что запирает воздух, это ЛК. А стравливаемый воздух после ЛК большое количество проставок заглушит по любому. Притом, в прямые проставки удобнее наклеивать мягкий материал и эффект увеличивается.
Zmey177 07-04-2009 16:49quote:Угу, объясню.
1. Перед пулей вылетает выталкиваемый из ствола воздух + прорывающийся в обход пули. В отличие от спутной струи, давление небольшое, получается, кмк, конический выброс, который может приблизить лепесток к каналу.
2. Точность установки в моих макетах была "плюс-минус миллиметр" - ну не получается точнее при установке макета на пластиковую пробку, а обзавестись металлической пока что не выходит.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 08-02-2008 01:36quote:По этой же причине бутылочный модер - одноразовый. То, что по утверждению Alter'а какие-то "киллеры" (кто это?) дырявят бутылку перед выстрелом - так они же перед этим наверняка не проводили наших экспериментовOriginally posted by GraySaint: если брать большую бутылку, давление в ней может и не достичь отметки "звука нет".H_u_n_t_e_r 09-04-2009 14:03
Калибр .177. В массы пока выпустить не могу, нет оборудования на чём делать.Mehanic 18-11-2007 01:42
[QUOTE]Originally posted by TVA:
Моя оценка на моем единственном стволе -
1. Косая тонкая перегородка с отверстием диаметром 6мм (в проекции на плоскость ДС) не влияет на кучность.
2. Кучность при прочих равных условиях (при навесе на ствол пустого модера без перегородок и клапанов того же размера и веса) улучшается вдвое на всех дистанциях проверки (от 25 до 50м).
Подчеркиваю - это моя личная оценка, снова прошу помочь и методически и практически.По п.1, а как же быть с этим утверждеием?
Влияние косой тонкой (с острым краем) перегородки на кучность и смещение СТП оценивалось экспериментально, оно оказалось неизмеримо меньше выигрыша от полной отсечки струи.
"Неизмеримо меньше", это не то же самое, что "не влияет"
По п.2 Вдвое -это сколько в миллиметрах? А если на ствол ничего не навешивать, то какая кучность? И на сколько она улучшается с предлаггаемым устройством?Fake 22-03-2009 22:03quote:Originally posted by TVA:
При холостом выстреле клапан закрывается намного позднее, чем при выстреле с пулей, мы это уже обсуждали.Но это не мешает в поисках формы и положения лепестка в экспериментах
Инспектор 25-06-2009 22:47
Посмотрел ответил!
Вобщем заставил я его работать, сделав дополнительный косой упор с верху лепеска, я его рисовал както! И это упор в продолжении имеет шайбу, ну он еще как первая камера! Видать силы на равне действовали и лепесток просто не хотел закрываться, а при этой детали все стало правильно!Вот что я сделал!
Принцип понятен, стрелками для примера изобразил отсечение ненужных потоков, в реале между зеленой деталью и срезом ствола еще одна деталь - дросель!
GraySaint 15-03-2008 12:02
TVA, на тех фотографиях о которых говорит Андрей, зафиксирован выстрел из мультикомпрессионки с перерасходом. Это же из знаменитой книжки from trigger to target.Fake 14-03-2009 22:40
Посчитал мишеньки. Когда стрелял, видел что все плохо. Но не думал что на столько
Мишень БР Евро, на 25м. Max 250 очков.
Когда стрелял ее в первый раз, настрелял 234, 236 очков. Сегодня все намного хуже.
С модером 229, без модера 227 очков. В каждом листе по одному 10Х.
Когда стрелял с модером, был момент с какими-то сбоями в работе УСМ. Два выстрела подряд пули просто не долетали до щита. Было видно как они падали раньше. Из-за чего это произошло я так и не понял.
Когда стрелял без модера, то УСМокончательно встал раком и я не мог выстрелить. Подкручивал регулировочные винты на шептале. Первый же выстрел ушел в отрыв. Потом все вернулось на место.
Короче, кардинального улучшения кучности модер мне не дает. Но и не портит. При снятии модера СТП не уходит.Fake 23-04-2009 12:01quote:Originally posted by Инспектор:
Блин вроде понятно но несовсем, может эскизик выложиш что и куда ты пытался приспособить!Да все просто как палка-веревка
Красное - шайба, зеленое - мембрана.
PS Думал, что если запустится, то такой нехитрый клапанок можно исспользовать и на обычных интегрированных модерах. При этом нет необходимости сверлить дренаж в интегрированной камере и дышать свинцовой пылью, которая летит из дренажа под нос булпаповода
PPS Правда, на тестовом модере крепежная втулка не самой пригодной для клапана формы. Надо бы попробовать на другой, расчитанной на это дело.
PPPS Мембрана в реальности немного другой формы, герметизировать должна по втулке и по стенке трубы
Fake 22-01-2009 22:36
Если пуля пропустит воздух, то будешь пилить новый лепесток. Так что с дробью не спеши.TVA 14-02-2008 01:53
Я пробовал такую комбинацию нормализатора и УОС в самом начале своего поиска и пришел к выводу о том, что применение УОС в ней лишено смысла, т.к. результат будет определяться точностью настройки нормализатора, крайне критичного ко всем параметрам выстрела (весу/скорости и типу пули, расходу и температуре воздуха и др. и пр.).
Честно говоря, мне казалось, что этому вопросу было уделено достаточно внимания в первый день открытия этой темы, но появление каждого нового образца УОС будет вновь к нему возвращать, что совершенно естественно.Повторю свои аргументы, основанные на моем опыте:
Настройка нормализатора может как уменьшить, так и увеличить кучу, применение УОС в самом худшем случае не увеличивает кучу (это не относится к УОС'ам с клапаном "пипеточного" типа и с клапаном на основе длинного цилиндрического пулевого канала, срезанного на "клин").
Нормализатор (в моих опытах) смещает СТП, УОС - нет.
УОС, в отличие от нормализатора, может являться базовым узлом при создании "абсолютного" саундмодератора, значительно уменьшая его габариты и вес.
Наконец, работа над УОС может привести к такому пониманию физики холодной струи с пулей во главе, которое вряд ли было бы возможным без опытов с УОС.
И моральное удовлетворение я бы тоже не отбрасывал
Nik_n 06-11-2007 12:09quote:Originally posted by val:
Хорошо, что работает, но симметричная схема - лучше.
Зачем усложнять, если работает и выполняет все функции.TVA 20-02-2008 13:43quote:Прошу обратить особое внимание:Originally posted by Fake: Так, для поддержания разговора... Без выводов.
1. Направление разлета муки - перпендикулярно направлению полета пули, а в отдельных местах - даже под углом назад!
2. Пуля летела прямо над мукой, но при этом непосредственно под линией стрельбы мука осталась на месте! (Точно, как неповаленный лес в эпицентре надземного взрыва!).Если бы струя из РСР Андрея вела себя так, как турбулентный поток на теневой фотографии (там скорее всего заснят "горячий" выстрел ППП), то мука была бы просто сдута вперед и в первую очередь - по линии стрельбы.
Мой вывод: На фотографиях Fake мы видим последствия "взрыва" той самой нерасширяющейся до момента отрыва от пули холодной струи, о которой я говорил много раз, например, - здесь и тут .
blacksmith 02-02-2008 21:43
Ах да, один есть о-о-очень длинный, 450 миллиметров, и узкий 4.42 по полям...Zmey177 26-01-2009 01:30
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.Первый звук, действительно, холостой.
Второй - с пулей.Видимо, затыкания звука пулей на перегородке у меня не происходит, поэтому звук примерно одинаков. Дойдут руки - сделаю контакт на клапане, посмотрю, насколько нужно рыть в эту сторону...
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 21-03-2009 18:24quote:Originally posted by solong: Воздух обгоняет пулю. Всегда. Это аксиома.
Аксиома (по Аристотелю) - это утверждение, не требующее доказательств.
Однако, смысл понятия "аксиома" со времен Евклида сильно изменился http://slovar.plib.ru/dictionary/d2/9.html
dic.academic.ru .Вопрос к solong на засыпку: обгонит ли воздух пулю, выпущенную из РСР со скоростью 450м/с? (температура воздуха в резервуаре РСР равна температуре окружающего воздуха, ствол без отсекателей/модеров/УОСов)
Fake 05-11-2007 14:59quote:Originally posted by TVA:
Меньше - влияет на кучу. Проверял.Ну вот, предпосылки разные, результат один
Я так жену про давление в потоке спрашивал, она не знает какого цвета учебник по физике, но дала правильный ответ. Объяснить ессно не смогла, говорила "Мне кажется ниже". Интуиция, блинZDL 29-04-2009 16:07
У TVA, в последнем варианте, свес за срез ствола около 80мм вродебы.Fake 02-04-2009 02:14quote:Originally posted by Инспектор:
Ага все понятно!
Вот мой звук четко слышен лепесток и сифон! )))Также его подробно рассмотрел в Sound Forge там так все хорошо видно!
Прикольный звук... Вот только дребезг лепестка бы убрать...
ЗЫ Как-то у тебя странно звуки расположеныTVA 10-11-2007 18:12quote:Originally posted by Инспектор:
Вы бы на камеру со звуком записали выстрелы прям поближе к модеру...
Пробовал, не получилось. Ухо что-то слышит, а микрофон - нет.ZDL 12-12-2008 16:41
Переворачивание ЛК не привело к увеличению ресурса
Сейчас делаю легко разборный модер, буду пробовать различные углы, скругления и т.д.ZDL 13-04-2009 12:53
Поробуй сделать отдельную инт. камеру
Соеденить с модером трубкой.ВОХР 18-02-2009 17:14
Прочитал тему, проникся. Посетила идея:
Лепесток является также пружиной, возвращающей конструкцию в исходное положение.
Если было уже- не пинайте, лучше дайте ссылочку.Fake 03-12-2008 15:26
Впрочем, все зависит от конструкции и применяемых материалов. Пока, однозначно работающих, универсальных и опубликованных решений нет.
Угол скоса ТВА давал. 40 градусов. Ориентировочную дистанцию он тебе указал.
Материал лепестка (из известных) пружина или лента от рулетки, щуп 0,15 для выставления зазора клапанов на ВАЗовской классике, лезвия бритвы.
Однозначного ответа на вопрос "Что гарантированно будет работать именно у тебя" нет, надо пробовать.Конструктор111 10-12-2008 17:39quote:Три тыщи отходил и живет.
Не плохо, не плохо! А может быть всештаки получитс? А?
quote:Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана.
Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас FakeЯ к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Nikofar 22-11-2007 03:50
Постучал костяшками на счётах, арифмометр покрутил, логарифмическую линейку не трогал, раритет, берегу для потомков. Получил из двух идей (TVA + SergeyZ) следующую модель:
Alter 07-02-2008 18:07quote:Originally posted by TVA:
Чем сильнее надуется бутылка, тем тише будет звук выстрела.
Сильно надуть большую бутылку сложнее, чем небольшую.
Отверстие в бутылке не позволяет ее надуть.Про мопед мы говорили в плане объёма, вернее ты говорил *что объём влияние на шум не оказывает*. Только вот, в пластмассовой бутылочке дырочки делают маленькие зачем-то, очевидно чтобы она быстрее надувалась?!
TVA 25-12-2007 03:32
quote:Originally posted by ZyN:
Вот такую штуку нашёл:
Вверху - мотоциклетный, ниже - минометный, расширительного типа.Инспектор 28-04-2009 21:39quote:Originally posted by Fake:
У второго 48 и 128гс, лепесток из пружины, угол седла около 45 градусов.Чтото напутанно, это я про угол 48 а потом угол 45, при том что клапанов 2 штуки и в первом угол 40!
Fake 01-04-2009 23:44quote:Originally posted by wypa:
Fake
После закрытия или до.Не знаю
У твоего клапана два плеча. Но воздух у тебя давит только на то, которое тебе выгодно. А на второе он почему не давит?
На лепесток почему не давит?Fake 01-02-2009 23:04quote:Originally posted by Zmey177:
А вот годится ли такой манометр для измерения быстро возникающего и пропадающего давления - это еще вопрос...
Нет, конечно. Но специального у меня нет. Честно говоря, думал что стрелочка дальше отклониться.ZDL 27-04-2009 13:49
Пластина закрывает лепесток полностью или край лепестка 'торчит'? Свинцовая пыль будет скапливаться в зазоре между лепестком и пластиной, что приведет к прострелу лепестка.TVA 17-11-2007 22:45quote:Originally posted by Fake:
4. Вот тут хочется подробностей.
Струя воздуха малого диаметра, движущаяся внутри ствола вслед за пулей, неоднородна по скорости. Скорость ее пограничного слоя, прилегающего к поверхности ствола, равна нулю, скорость ее срединной части намного превышает скорость пули (средняя скорость струи равна скорости пули). Срединная часть, ударяясь в донце пули и отдавая пуле свою энергию, расходится в стороны, питая собой пограничный слой. Эта картина в общем сохраняется и после вылета пули из ствола, где пограничный слой струи меняет колею неподвижного ствола на колею неподвижного воздуха того же калибра (ствол и пуля одинаковы по диаметру).Fake 27-01-2009 23:08quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.Дроссель работает уже после закрытия лепестка, когда кинетическая энеркия движущейся струи превращается в статику давления.
TVA 28-06-2009 12:16quote:Причина моего молчания известна нам обоим forummessage/24/260 .Originally posted by Mehanic: Автор устройства почему-то молчит.
...по звуку... не все гладко у УОСа.
Слово - не воробей...Моя позиция не изменилась - я не стану писать о конкретных цифрах кучности своей стрельбы с применением УОСа, т.к. считаю, что автор не вправе ставить оценку работе своего устройства в своих руках.
По этой же причине я очень мало сам говорил о звуке своих работ, предоставляя возможность другим провести собственную экспертизу forummessage/24/260 .И сейчас я не буду рассказывать о том, что мой УОС - самый тихий модер в мире, что ресурс моего ЛК не имеет конструктивных ограничений (что подтверждено почти двумя годами ресурсных испытаний) и что моя винтовка с УОСом - самая точная из существующих
Очевидно, что тема начала ходить по кругу.
Благодарю всех за участие. С радостью продолжу, если появится повод для обсуждения.solong 22-03-2009 12:57
По делу: от расстояния между торцом ствола и первой перегородкой с подкалиберным (близким к размеру калибра) отверстием зависит количество газа, которое обгонит пулю до того, как пуля закроет собой путь газу вперед, причем, холостой стрельбой проверить/подобрать расстояние невозможно. Пуля "затыкает" путь газа (как правильно было отмечено кем-то выше) и основной объем газа отражается от перегородки. Особенно актуально для интегрированных модераторов. После прохода пулей перегородки воздух снова обгоняет пулю до ее входа в канал ЛК. Все эти порции воздуха складываются в объем и давление, достаточные для закрытия лепестка(ов).GraySaint 08-11-2007 15:35
вечером попробую сделать подобную конструкицю из трех шайб, крышечки от майонеза, термоусадки, и обрезка рулетки.TVA 26-12-2007 02:33
quote:Originally posted by ZyN:
...может, можно заменить резину на более мягкий силикон (правда, не знаю, где взять)...
Рекомендую, осталось после летних экспериментов: Made in Germany, Silicone B-N, примерно $2 за штуку (упаковка 2шт. в блистере), покупал в аптеке
Конструктор111 04-12-2008 23:04
Ну, может быть и для этого. Надо подумать. Но восновном по тому что очень мало места! Нет этого 1мм.Fake 07-04-2009 16:47quote:Originally posted by Dross:
Нормальный отзыв - как мог описать - описал !
СТП не отклоняется - настрел больше 500 - 100% !Не обижайся, это я ворчу
- Опиши как модер работает.
- Зашибись работает!
- Не, звук какой, на что похож?
- Тихий! Прикольный модер!Я понимаю твою радость, но мне больше интересны технические аспекты. Я уже наслушался этих модеров, ухо "замылилось". Хочется сторонних отзывов, может я не слышу чего-то что услышишь ты. А у тебя одни вороны на уме
Fake 12-12-2008 16:58quote:Originally posted by ZDL:
Переворачивание ЛК не привело к увеличению ресурса
Сейчас делаю легко разборный модер, буду пробовать различные углы, скругления и т.д.Я могу только посоветовать сделать так:
quote:Originally posted by Zmey177:
а если сделать так: лепесток стоит краем на канале (те самые 6.5 мм), но при этом в это положение слегка подогнут - опирается или на трубу, или на упоры.
тогда он будет при той же жесткости и расстоянии до основания позже начинать шевелиться - и можно отловить степень подгиба, при котором и шарик успеет пролететь, и вслед за ним закроется клапан.Fake 07-04-2009 17:11quote:Originally posted by Zmey177:
Кстати, родилась еще одна идея.
Какую цель хочешь достичь этой деталью?ZDL 05-12-2008 12:25
Эх, поездка в тир откладывается, придется опять в квартире в пуеприёмник пулять.TORROR 30-04-2009 07:59
Можете меня поздравить: нашел и токаря, и фрезера. Станки 1К62 - токарник, 6Н81 - фрезерный. Так что после выходных закажу детальки.TVA 24-01-2009 13:40quote:Если бы пулей стрелял не в пулеприемник, а в небо, то слышно было бы одинаково, что с пулей, что при холостом.Originally posted by Fake: При стрельбе пулей его не слышно, а на холостых он слышен.GraySaint 30-01-2008 11:48
можно попробовать подвигать второй клапан, поменять расстояние между ними. что то говорит мне, что он не всегда будет закрываться одновременно.TVA 16-02-2008 03:02quote:Аналогия с колесами в контексте УОС, на мой взгляд, совершенно неуместна.Originally posted by val: Ага. Велосипедные колеса не дешевы, потому будем ездить на одноколесныхНо если уж пошла такая тема, то я бы провел аналогию между однолепестковым клапаном и велосипедным рулем - руль у велосипеда один и свою задачу он при этом прекрасно выполняет (хотя, конечно, можно пойти навстречу и специально для val'а сделать велосипед с двумя рулями и одним колесом
А еще лучше - сделай сам, а мы все за тебя искренне порадуемся.
Fake 26-12-2007 10:10
quote:Originally posted by ZyN:
А, если пустить конус под большим углом?Я думаю 30-40 градусов хватит ( ИМХО )
И разрезать перед ( не всю! ) выступающей части на, ну скажем частей 8, так, поидее, должно быть меньше усилие на закрывание...
И ещё: конечно резиновый конус это расходник, И может можно заменить резину на более мягкий силикон ( правда, не знаю где взять ), или чтонибуть намудрить с "крепким" ( повышынной прочности ) герметиком, ну тобишь отливать в форму. ИМХО так проше будет...А тут какой угол не делай, схлопывающаяся часть резины все равно в виде трубочки должна быть что бы сложиться/сжаться.
wellad 27-01-2009 23:06quote:Originally posted by Zmey177:
Сделать это можно тремя путями:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.Fake 28-03-2009 19:49quote:Originally posted by Инспектор:
Что есть каматекс? Непонятно!
Вспененный ПВХ.
quote:Originally posted by Инспектор:
Как модер разбирал?
Модер не разбирал. Это вид со стороны пробки. За ней видна разбитая перегородка. Вот она из каматекса.TVA 11-01-2008 03:09quote:Originally posted by Devastate: Окей.. Кто турбину Кольки Тесла видел?
Все видели: v3.espacenet.com , только при чем тут Fake с резонатором Германа Людвига Фердинанда Гельмгольца?
quote:Originally posted by Devastate: Как она работает кто понимает?
С пониманием посложнее будет: http://kuasar.narod.ru/library/tesla/gen.htm#0004А мы не слишком сильно отклонились от темы ради апа?
Конструктор111 10-12-2008 23:38quote:Ничего не мешает
Но может эта схема пояснит что нить:
1) Лепесток поднимется только после прохода шарика или пули.
2) Лепесток не сломается и будет служить практически вечно. Так как сделан будет из стали любой толщины.TVA 24-12-2007 21:51
Именно так.
Мы ведь с самого начала ставим перед собой задачу - увеличить время высвобождения энергии выстрела. А предложенная схема лишь задерживает момент этого высвобождения.
Кузнец намекал на идею использования противопотоков - это интереснее, чем просто привносить турбулентность, но и в этом случае надо прикинуть - насколько противопоток сможет растянуть поток энергии. Если даже в 2-3 раза - то эффекта не будет, необходима задержка минимум на порядок, ты убедился в этом на своем макете со щелями по периметру клапана.Fake 12-04-2009 22:14
Новости от тестера. Модер отходил 1400-1500 пуль. СТП на месте. Ворона на 119 метров. Но, блин, судя по записи, ворона услышала выстрел и успела встрепенуться. Это не радует.GraySaint 06-02-2008 23:00quote:Originally posted by Devastate:
Или ты хочешь сказать что если я внутрь бутылки поставлю микрофон звука тоже небудет?
я этого не знаю. но думаю что если взять очень большую бутылку, то звук мы услышим. думаю что при этом вполне реально "поймать" объем бутылки, при котором звука еще нет, и объем, когда он уже есть.
Также я думаю что если выстрелить в бесконечно длинный ствол - звука тоже не будет. И можно подобрать его длинну, чтобы звук появился, и увеличив ее - чтобы он исчез.TVA 02-02-2008 22:28
УдаленоFake 20-11-2007 15:04quote:Originally posted by SergeyZ:
Там было что то около 57мм в диаметре. Как вы подошли к этой цифре? 25мм не конает(на рис)?
На входе овал 8х6мм, воздух подсасывать из интегрированного модера. Малый радиус 20,7мм -опора для кольца в начальный момент - будет выглядеть торчащий на 1мм цилиндр с двух сторон.Сергей, нарисуй или прикинь проекцию сверху. В верхней и нижней точке ширина полукольца пружины может быть узкой узкой.
Fake 22-12-2008 15:03quote:Originally posted by ZDL:
У Diver а идеальная винтовка?
Ни какими отсекателями и УОСами он не пользуется.
Меня устраивает что УОС не влияет на кучность.Дайвер экспериментировал с грузиками/тюнером. Добился хороших результатов. Говорил что изменение положения грузика сказывается на кучности, т.е. работа тюнера для него была заметна. Именно этот стволик с тюнером выкупил Сергей.
Инспектор 12-04-2009 16:17quote:Originally posted by Fake:
Сейчас сделал вкладыш из войлока в клапан. Похлопал лепестком с вкладышем и без него. С вкладышем тишеМне интересна технология изготовления такого скошенного стакана, неужели он из 2-х частей сделан?
Fake 16-03-2008 20:17quote:Originally posted by TVA:
Еще раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода).
В винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж), мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие отношение к его стволу .
Владимир, посмотрите рисунки 9.12 и 9.15. Это выстрелы из компрессионки. Про то что эти выстрелы произведены с "огромной излишней энергией" ни слова не сказанно. Я думаю что все-равно на наших винтовках > 7,5Дж будет такая картина. Т.е. будут эти "пузыри"/"пучности".
quote:Originally posted by TVA:
Из расходящегося в стороны срединного слоя формируется неподвижный пограничный слой той же струи.
Возьми свитер и наполовину вверни его рукав внутрь. Затем выверни его наружу - при этом движущаяся внутренняя часть выворачиваемого наружу рукава проиллюстрирует тебе то, что происходит со струей, когда ее срединный слой превращается в пограничный.
На каком расстоянии от струи формируется этот пограничный слой? Где эта граница. Пограничный слой в водопроводной трубе я понимаю, пограничный слой в воздушной магистрали тоже понимаю. Там граница определена стенкой трубы. У нас воздушная струя летит в воздушной среде. Жесткого ограничения потока нет.
Сейчас еще раз посмотрел как ведет себя водяная струя в воде. Сначала тонкая струйка, потом расширяющийся конус, потом "облако". Имитировать пулю у меня не получилось.fbm 14-02-2008 17:17quote:Originally posted by TVA:
Даже когда ты станешь победителем чемпионата по БР
Да-а-а-а, тут можно долго идти к совершенствуarriva 21-12-2007 16:06
quote:Объём модера ТВА и fbm мне известны.. спрашиваю у остальных.
Так вопрос понятен?
Про объём 130/21мм внутри. Надо вычесть объём потрохов, как теперь померить - хз.
Расход? Крыс 2100, 24 куба насос на кол-во качков 15 минус потери - хз.
Выстреливает всё содержимое.
Думаю 250-280 кубов получится.
Хотя это не PCP и мой расход, думаю мало что даст.TVA 24-12-2007 18:18
Идея стравливать воздух через лепесток проигрывает идее стравливания через тело клапана рядом с лепестком - в первом случае мы теряем в прочности и ресурсе при том же результате, что и во втором.GraySaint 13-02-2008 19:11quote:Originally posted by TVA:
Очень интересно наблюдать за диалогом людей, не представляющих, что мир не замкнут в границах форумов и огромное число специалистов (я бы даже сказал - подавляющее абсолютное большинство) существует вообще вне Интернета, обращаясь к нему только как к вспомогательному инструменту или дополнительному каналу связи.
чепуха. за мкадом жизни нет.Devastate 24-12-2007 17:48
quote:Originally posted by ZyN:
Слушайте! А что если действительно использовать клапан не для запирания, а для отсечки струи, и поглащения ударной волны, а?именно этим я и занимаюсь
quote:Originally posted by Fake:
Зря ты так
Если механическая отсечка потока дает положительный результат, то стоит подумать как получить такой же результат без механики.
Повторюсь... я не отбросил идею полного запирания как такового.
(не надо меня воспринимать как безбашенного критика)..скорее наоборот.Но, рассматриваю идею полного запирания как вариант с малой наработкой на отказ, плюс сложной в настройке, плюс завязанной на конкретный агрегат, плюс имеющей большие размеры.. и всё.
Тем не менее пробую и её.. (но как второй вариант)Fake 19-04-2009 02:35quote:Originally posted by Инспектор:
Опять же вопрос, это лепески для твоего модера или для того для друга который?
Они практически одинаковые. Отличаются немного, но не кардинально.Nikofar 14-11-2007 02:11
Спор интересен. Ваша святая серость, смею предположить, что под внутренним диаметром вы имели в виду внутренний диаметр пересекаемых "пулькой" перегородок?
З.Ы. "Санкта симплицитас!" всплескнув связанными руками сказал ..., увидев старушку, подложившую немного хвороста в костёр, на котором его собрались сжигать...Инспектор 23-04-2009 22:58
Не ну это муторно ждать неделю чтоб чтото проверить!Fake 23-01-2009 15:11
http://www.petrostal.ru/ru/product/steel/65/65.htm
Пружинная лета скорее всего из одной из этих сталей. Осталось только найти справочник термиста и почитать как и что нужно делать.Fake 18-03-2009 12:32quote:Originally posted by Инспектор:
Понятненько, если не секрет лепесток ты сделал из рулетки? И еще вопрос в действующем УОСе у тебя стравливающее отверстие есть?
Да, лепесток из пружины рулетки. (на 5,5 не выживает)
Дренаж есть. Без него не время стравливания до неприличая велико (у меня получалось 0,6 сек) и не ясны нагрузки на лепесток.GraySaint 06-02-2008 14:14
а тот канал узкий, про который я тебе на соревнованиях говорил - рассверлил?Fake 30-03-2009 10:43
По поводу разбитой перегородки. Не дает покоя мысль...
Что бы модер был тихим, необходимо что бы в момент закрытия клапана пуля была внутри модера. Все логично - пуля перекрывает путь звуку.
НО. Закрытие лепестка приводит к удару и отклонению модера от первоначального положения. Если этот удар силен, а пуля в модере, то может возникнуть ситуация при которой перегородка зацепит пролетающую пулю. Причем, чем длиннее послеклапанная часть модера и чем меньше диаметр отверстий в перегородках, тем выше вероятность наступления этого события.Способа лечения я вижу три:
1. Увеличение инертности модера, путем увеличения его массы,
2. Увеличение диаметра отверстий в послеклапанных перегородках,
3. Перевод вектора удара лепестка в плоскость оси модератора.TVA 21-03-2009 03:00quote:Давно сделалиOriginally posted by Инспектор: Или все уже сделали себе УОСы?
Их уже перепродают на вторичном рынке forummessage/30/572Инспектор 12-04-2009 17:10quote:Originally posted by TVA:
Мы же понимаемНу это мы, а новичек зайдет в тему и опять дополнительные вопросы!
quote:Originally posted by Fake:
Дренаж сверлить не стал. Судя по звуку, дренаж получился сам по себе - между клапаном и трубой, по шву трубы
В предыдущем дренаж был с фильтром-фетром ну ты понял?imbolk 21-12-2008 01:14
Сегодня в Киеве первый раз пострелял из пистолета мануфактуры ИЖмеха доведённого до ума уважаемым Владимиром(TVA) c установленным УОС. Ну что можно сказать-на видео и в реале звук выстрела совершенно разный, т.к. камера не может передать тот "пшик" который издаёт его УОС, это необходимо слышать своими ушами в живую. А пистолетик то очень приличный получился в результате доводок. УОС закажу при первой же партии на свою Чизу. Владимиру решпект за продвижение нужной темы!TVA 26-01-2008 20:18
Не тяжелый - старый эталонный весит 75г, а новый тестовый - 45г.
Уровень подавления ими звука - на слух не различается (от веса не зависитUrryMcA 14-12-2007 12:52
Гы-гы. Я старалсо. У меня таких еще мно-о-го.Жаль тока не работает нихрена.
TVA 24-01-2008 14:22
Пора объединять темы в один специальный раздел, иначе запаримся по ссылкам бегатьDevastate 07-02-2008 14:15quote:Originally posted by GraySaint:
все так, но если поставить после ствола такую вороночку со ступенчатыми стенками - она растащит струю, и брызг будет меньше.Ступеньки будут турбулить и только мешать (плюс займут объём без пользы). Проще "сопло" сделать т.е перевести растаскивание струи в поток направленный строго вдоль оси модератора.
Mednikoff 18-01-2008 17:15
Где предполагается симпозиумировать?bricks20 02-02-2008 23:07quote:Originally posted by TVA:
Во всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давление forummessage/30/222Заключения относительно необходимого "длинного пулевого канала" для устойчивой работы перезарядки мне кажутся весьма притянутыми. К чему, не знаю, наверное к какой-то теории.
Не вдаваясь в детали всей вашей полемики в ветке, скажу, что эти самые "длинные пулевые каналы" (читай - передняя пробка в модераторе Муссона) есть простая резьбовая пробка и ничего более. Длинной она кажется потому, что на ней есть резьба для вкручивания в модератор. Вся автоматика нормально работает, если просто поставить тонкие перегородки во всем модераторе. Нужно только весь этот набор закрепить, собственно, это и делает передняя пробка.Посыл о том, что при скоростях пуль, заметно меньших скорости звука (скажем, 280 м/с), поток воздуха за пулей может нарушить ее движение (и нарушает) - вполне логичный. Вопрос только, - в какой степени и каким образом. Степень воздействия, скорей всего, незначительная, а обычная симметричность потока воздуха за пулей, даже ее обгоняющего, не дает боковых составляющих сил давления на движущуюся пулю. Это - при нормально симметричном модераторе. Небольшая несимметрия обычно проявляется в отклонении СТП с модером и без него.
К слову, в Муссоне из-за отбора воздуха назад через ОДНО отверстие эта самая симметричность нарушена. Скорей всего, это и приведет к искажению потока воздуха за пулей и появлению "бокового" давления, как оказывается, заметно отклоняющего пулю от начальной траектории. К сожалению, на практике таких случаев с Муссоном много, но почему-то никто об этом не говорит. Знаю об этих случаях по простой причине - у меня постоянный контакт с Умарексом, а большинство дефектов подобного рода стекается именно к ним. Проявляется это так, что пуля начинает цеплять за стенки канала передней пробки вплоть до срезания мяса от пуль (эти свинцовые ошметки можно найти во многих Муссонах в модераторе перед передней пробкой. Обычно бывает достаточно рассверлить выходной канал, и так обычно делают. Но есть более логичное решение - просверлите симметричное отверстие штатному. Вещь простая, но как всегда никто до этой "простоты" не додумался. Что ж, будет еще одна очевидная вещь имени меняTVA 05-11-2007 14:48quote:Originally posted by MakYury:
У меня на Томагавке есть подобная конструкция forummessage/96/259
На Веблее обозвали ее C.A.T.S. (Controlled Air Turbulence System). Сказать, что она полностью выполняет функцию глушителя - нельзя (хотя звук и не на столько мощный как можно было бы ожидать). Но кучность, особенно на дистанции, радует!
Специалисты Браунинга свое подобное решение назвали BOSS. Удачная и простая реализация тюнера/компенсатора отдачи.Fake 28-01-2009 12:39quote:Originally posted by wellad:
Очень интересно. А что за второй звук после выстрела? Лепесток отходит? Стравливающее отверстие есть?
Да, второй звук - это открывается лепесток. Сделай звук погромче, будет слышно шипение дренажа между выстрелом и открытием лепестка.Devastate 24-12-2007 19:11
quote:Originally posted by Fake:
Я понял, но удар то все равно будет. Они хлопнут друг об дружку.
Да конечно "хлопнут".. но это будет на площади порядка 3-5 квадратных милиметров
quote:Originally posted by Fake:
Струна ИМХО не подойдет. Надо относительно точное позиционирование клина перед выстрелом. На струне он болтаться может.
Клин исходно упёрт в стенку модера (или подставку)( на твоём чертеже точка крепления струны выше оси ствола). Струна исходно согнута и упирает клин. Заделка в клин - два отверстия просверленные под углом 45градусов от передней к задней кромке, те из клина выходит два усика.Единственное чем мне эта схема не нравится, в 16диаметр оно не влезет
TVA 06-02-2008 22:30quote:Originally posted by Fake: При какой толщине стенки наступает тишина?quote:Этот вопрос Fake и утверждение Devastate относятся к случаю, когда есть звук, который надо заглушить, но хочу напомнить, что в нашем случае - ЗВУКА НЕТOriginally posted by Devastate:чем тише будет удар молотком по исходной (для модера) субстанции тем лучше
Нельзя сравнивать эффект от применения растяжимого воздушного шарика с эффектом от практически нерастяжимой бутылки. Чтобы понять разницу между ними и заодно понять, почему модер из бутылки имеет одноразовое применение, давайте попробуем сформулировать условия, при которых тонкая пленка не будет проводить звук независимо от того, какова толщина и звукопроводность материала, из которого она будет сделана.Zmey177 11-02-2009 01:25
Токарник. Фрезерник. Пресс. Вальцы. Литейка. Муфель, а то и печь посерьезнее. Горелка. Возможно - ВЧ-установка.
Из приборов - что-нить для высокоскоростной съемки, осциллограф с памятью или нечто подобное, электронный секундомер с разными датчиками, ну и комп с хорошей звуковой картой и микрофонами.
Естессно, ассортимент материалов в листе/трубах/болванках.Ну и, естессно, не только пиво, но и что посерьезнее - оно как-то очень способствует мозговым штурмам...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 05-11-2007 23:28quote:Originally posted by Grizlik:
Кстати, на участке полета пульки, до платины отсекателя, последействие струи воздуха на нее самое сильное.
Посмотрите как сделаны абсорберы на матчевых пневматических пистолетах, на каком расстоянии от среза ствола стоит конус или пластина отсекателя. Это расстояние опытным путем можно определить фотографируя дульный срез во время выстрела с применением поляризационных фильтров. Для увеличения эффективности работы отсекателя гораздо проще поставить подряд несколько конусов, а для снижения скачка давления у дульного среза можно сделать перфорацию в дульной части ствола (для сброса давления), как это делают на оружии с интегрированными ПБС.
Всё верно. Чтобы не изобретать велосипед, перед составлением технического задания на ОКР, в ходе проведения НИР я провел подробный анализ физики явлений, которые в случае выстрела из огнестрела настолько существенно отличаются от случая выстрела из РСР, что применять для них обоих одинаковые технические решения, мягко говоря, некорректно.
Например: в раскаленной струе огнестрела энергия запасена не только и не столько в виде кинетической, сколько в виде тепловой. Горячая струя старается соблюсти принцип второго начала термодинамики, стремительно расширяясь и охлаждаясь при этом. Конические абсорберы и плоские пластины отсекателей эффективно принимают на себя лишнюю (для пули) энергию горячей струи, разрываемой изнутри теплом. Модераторы расширительного типа позволяют горячему газу расшириться и охладиться (некоторые даже заставляют это сделать), охлаждаясь, поток теряет энергию и уменьшается в объеме, соответственно устраняется причина для возникновения звука.
В случае РСР мы имеем дело с холодным газом, который, расширяясь в стволе, еще и дополнительно охлаждается. Струя такого холодного газа сопровождает юбку пневматической пули, как гонщик лидера. Многие замечали, что при выстреле из газобалонной (СО2) пневматики газ вырывается из ствола тонкой нерасходящейся струей, которая заканчивается неподвижным облаком. Это потребовало объяснения, которого я ни у кого не встретил.
Мой анализ "теневых" фотографий привел меня к следующему предположению:
на теневых фото мы видим не только границу областей с различной плотностью и давлением, но и фронт ударной волны, который по сути тоже является некоей границей.
Приведу определение из курса гражданской обороны: "ударная волна есть область сильно сжатого воздуха, распространяющаяся в стороны от эпицентра взрыва со сверхзвуковой скоростью".
Обращу Ваше внимание на то, что направление распространения фронта ударной волны не обязательно совпадает с градиентом давления. При подрыве боеприпасов "объемного взрыва" (видели испытания в теленовостях?) воздух схлопывается к эпицентру, а ударная волна распространяется в стороны, принося с собой разрушения, а это свидетельствует о том, что именно в ней и заключается основная энергия. Интересен и тот факт, что фронт ударной волны передается молекулами воздуха по принципу соударения биллиардных шаров или стальных шариков, висящих на лесках. Сам воздух, сквозь который проходит фронт волны, - колеблется, но не движется.Мой вывод: при выстреле из РСР традиционные надульные отсекатели принимают на себя лишь часть первой ударной волны, возникающей сразу за дульным срезом. Оставшаяся "лишняя" энергия содержится в струе, которая беспрепятственно проходит сквозь отсекатель и практически не расширяется на длине обычных надульных устройств. Те, кто слышал выстрел из моего устройства, могут подтвердить наличие отчетливого звука, который у меня ассоциируется со щелчком карандашом по листу бумаги, возникающего в пространстве на расстоянии 1,5-2м от ДС. Я полагаю, что в этом месте струя отрывается от донца пули, резко при этом расширяясь и порождая вторую ударную волну, которая обгоняет пулю. А ведь эта струя существенно укорочена клапаном моего устройства.
В устройстве, работа над которым еще не закончена, "обрезанная" первым клапаном струя обрезается еще раз вторым, более быстродействующим, клапаном. На выходе этого макета нет даже слабого дуновения, а значит, - нет и энергии.
Сделайте холостой выстрел в газету с обычным (неклапанным) надульным абсорбером-отсекателем и без него - все поймете и без моих предположений, гипотез и подозренийС уважением,
TVAFake 30-01-2009 11:19quote:Originally posted by wellad:
А если нет баллона, можно вручную покачать.
Можно стравливать излишек давления перед лепестком через отдельный клапан. Через дренаж долго. Это уменьшит нагрузку на лепесток.Это у меня дренаж маленький. В предыдущем было два отверстия 1,5мм. Стравливалось очень быстро.
А самая большая нагрузка на лепесток - в момент удара лепестка о седло.
Когда лепесток закрылся, нагрузка на него не такая уж и большая.
Для примера, моя чиза.
Vствола = 7,15 кубика
Vкамеры = 17 кубиковVвыстрела = 160 кубиков
Р в камере = 6,625 атмS отверстия в седле = 0,471 см^2
Нагрузка на лепесток, закрывающий отверстие = 6,625 * 0,471 = 3,12 кг.Но это в статике. В момент удара, там все намного круче.
Дренаж я рассверлю, но попозже, пока мне нравится как он шипит
ЗЫ Если сделать дренаж широким, для быстрого сброса давления, то "грохотать" будет сам дренаж.
Fake 28-04-2009 19:57
Собрал в одном модере два клапана паровозиком. ТЛ остался таким же, как с одним клапаном. Звук тоже не изменился. Пулей стрелять не стал - запас перегородок ограниченЗЫ Если кому-то что-то даст, то у первого клапана усилие входа лепестка в струю 12гс, усилие полного закрытия 51гс. Лепесток из измерительной ленты, угол седла 40 градусов. У второго 48 и 128гс, лепесток из пружины, угол седла около 45 градусов.
Инспектор 27-06-2009 23:47
Я думаю стоит позаморачиваться в свободное от работы время, ведь что-то в этом есть, хотябы как тестовый вариант обкатать - для себя и не больше!
У меня тоже есть нормальный мехово-бигудевый рабочий модер, но другой с Лепеском тоже ковыряю просто интересно сделать его надежным, принцип да принцип работает, а вот про надежность много вопросов!GraySaint 02-02-2008 19:14
лень. нужно ложу стружить, пока выходные.Zmey177 02-12-2008 23:21
Поскольку почти все доступные ленточные материалы, похоже, в подметки не годятся тому, что нашел TVA, единственный выход - наколенная термичка.
Вот как-нить руки дойдут - сниму и выложу учебный ролик про от и до.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 03-11-2008 19:30
УОС на ППП, компрессионки и МК отличается от УОСа на РСР только отсутствием дренажа, который в РСР необходим, чтобы не мешать закрыванию БК.
Чертежей нет, я "вырезаю" УОСы "на глаз", стараясь не повторяться в конструкции - так же намного интереснееFake 06-02-2008 22:35
Господа, давайте возьмем небольшой тайм-аут. Похоже я всех обманул.
Звук есть. Высокочастотный, звонкий. Изначально списал его на замятость стенки бутылки, она щелкала даже при "надувании" бутылки ртом. Сейчас прижег это замятие зажигалкой, вроде щелкать перестало. Звук остался. Вилимо, бутылка чуть раздается от давления и издает звук. Так что Devastate
прав, от толщины тары зависит звук.
Сейчас попробую реабилитироваться и пострелять в стекляную бутылку.Fake 18-01-2008 16:15
Так... У меня стренький IBM... Вот в чем причина моих неудачь! Это все происки ваших ASUS-ов! Это заговор!!!Fake 12-04-2009 15:20
Не знаю что там устарело, мои принцыпы не всегда стыкуются с коммерческими устоями нашего общества. Поэтому торгаша из меня не получаетсяTVA 29-12-2007 02:38quote:Originally posted by GraySaint:
будущее модеростроения?
Только после того, как будет найден оптимум. В литье и прессформы переводят то, что не нуждается в доработке, сейчас - явно рановато.
К тому же цельноточеная начинка модера имеет только одно достоинство: гарантированную соосность, все остальное - металлоемкость, вес, коэффициент использования объема, возможность демпфирования собственных резонансов - уступает штамповке или формованию в прессформе. Точение и фрезерование - самые материалоемкие и трудозатратные операции.Fake 22-03-2009 13:40quote:Originally posted by solong:
Господа! Пикироваться нет смысла. Всяк имеет свое мнение. Просто попробуйте.
Попробовать что? Сделать твой клапан? А почему сам не хочешь?TVA 23-03-2009 16:06quote:Nomen est omen, а я так в него верил!.. Выпытал!..Originally posted by Fake: То что я сделал УОС (точнее выпытал у ТВА все нюансы) - это тоже удачное стечение обстоятельств
Люди же могут подумать, что наша с тобой игра в "холодно-горячо" - это пыточная камера
Подтверждаю: Fake сам придумал свою схему, я лишь исполнял роль дорожного указателя
"Стечение обстоятельств" было в том, что иногда, когда я говорил "горячо", он отвечал "а я так делать не буду, потому что это неправильно"TVA 14-03-2009 12:59quote:Я же не сказал "был сосредоточен", а написал "сосредотачивается" (в процессе закачки).Originally posted by Fake: Воздух был сосредоточен во всем резервуареquote:Когда ты приоткрываешь при заправке вентиль баллона, весь выходящий из баллона ВВД проходит (с трением) через очень тонкую щель.Originally posted by Fake: Тут больше на трение похоже
И что, вентиль от этого сильно нагревается?
Однажды ты пальцем проверил температуру воздуха, "нагретого трением" в вентиле. Было очень горячо?Petrucha 13-11-2007 12:35
Гы.
Предлагаю многочисленным авторам косой стенки где-нибудь в преамбуле сказать четко и недвусмысленно: "Все, кто делает перпендикулярные аккуратные дульные фаски - дураки, ничего не понимающие."Fake 20-12-2007 01:24
quote:Originally posted by Devastate:
Мастера это кто?
Это те, кто уже пробовал делать подобные вещи, но забросил (либо не захотел выбрасывать на рынок). Те, кто следит за нашим обсуждением и анализирует наши опыты, кто потом соберет готовый образец, обкатает и выкинет на рынок.Вот смотри. Клапана у нас уже работают стабильно. Т.е. треть работы уже сделано. Сам по себе клапан не панацея, он сам шумит. Конструкция у клапана может быть разная, но общий принцип найден. Что нам осталось до тишины? Найти оптимальное расстояние клапана от д.с., объем предклапанной камеры и доглушивающую камеру/ры. Рабочих схем клапанов на обсуждение выложили уже три штуки. Размеры и форму предклапанной камеры можно найти экспериментально - это не так долго. Остается самое вкусное и проблемное - доглушивающий кусок. Без него клапан не дает тишины, он работает громче некоторых стандартных модеров.
Так что пока на форуме лежит запал и заряд гранаты. Осталось выложить осколочную рубашку и отдать в массы.Fake 07-04-2009 01:17
Он обещался написать отчетец. Решили через недельку отстрела. Сегодня только попробовали работоспособность. Звук тише родных модеров. Работоспособность пока не ясна. СТП осталась приметно там же, где и была с родными модерами. Во всяком случае, хозяин через три выстрела начал попалать в сухой листик на дереве в 50м. Под конец съемок он его отстрелил.
Пока рано о чем-то говорить. Может модер сдохнет через сотню выстрелов...Завтра попрошу его ТЛ отснять. А то что-то забыли.
Fake 27-01-2008 01:12quote:Originally posted by TVA:
quote:
Originally posted by Fake: Мне показалось что Борин модер потише... Может из-за этого ухо его воспринимает как более громкий?
Ты определись, пожалуйста, одно из двух.Мне показался Борин модер тише. Кайныну и Арчи - наоборот. Я звук клапана слышу четко. И я понимаю что это клапан быстро и четко отработал. Сторонним слушателем этот звук принят за резкий, короткий хлопок. В моем модере по уровню громкости звук наверно такой же, но звку отработки клапана дольше, хлопок получаетяся растянутым.
Мне кажется что у разных людей разное восприятие громкости звука в зависимости от длительности сигнала.
ЗЫ Или у меня просто предвзятое отношениеZDL 01-02-2009 23:14
Хотелось бы всё таки узнать что даёт лепесток, т.к. Fake делал УОС с 2007года, решить стоит оно того или нет?
Идеально: включаем запись на компе, записываем звук выстрела УОСа в сборе, 2ой выстрел нужно сделать без лепестка, сравниваем амплитуду, видим что даёт лепесток.
Если это не возможно, тогда не знаю.
У меня: выстрел без УОСа (голый ствол) - комп записывает, выстрел с УОС - ровная линия, хотя индикаторы уровня при выстреле двигаются...Fake 15-03-2008 11:55quote:Originally posted by TVA:
Именно этот быстрый срединный слой и лупит в донце пули, сбивая ее с курса,Что бы этот слой лупил в донце пули, его скорость должна быть больше скорости пули. Если у него скорость больше скорости, то после воздействия на пулю он должен куда-то деться. Куда ему деваться кроме как разлетаться в стороны?
TVA 23-01-2009 22:33quote:Поэтому седло клапана должно изготавливаться из материала с высокой теплопроводностью (смайлика тут нет).Originally posted by ZDL: если резко и быстро, место изгиба нагревается и проволока ломается
GraySaint 08-02-2008 01:21quote:Originally posted by Devastate:
ЗЫ. если я скажу что TVA мой эээ.. папаня.. и только фамилии у нас разные потому что так моя мама захотела (я Илья Владимирович).... (VIV). Как нибудь повлияет? Ситуация поменяется?
сам то ТВА об этом знает?Devastate 08-02-2008 01:16quote:Originally posted by Fake:Блин, ребят
У нас видимо разные бутылки
+ Ты занимаешь менее "негативную" позицию.ЗЫ. если я скажу что TVA мой эээ.. папаня.. и только фамилии у нас разные потому что так моя мама захотела.. Как нибудь повлияет? Ситуация поменяется?
Fake 22-01-2009 23:31
Я как-то приехал в тир с СР10,5. Первым выстрелом вынес лепесток. Снял модер. Пули летели как хотели. Дослал пулю, снял барабан, выбил пулю обратно. Юбка была смята. СР-ки у меня нормально не досылаются. Из-за чего умер лепесток - можно гадать. Может пуля вылетела криво и цепенула его, а может прорыв воздуха закрыл лепесток перед пулей. Смотри сам. Я бы не рисковал.Fake 23-03-2009 19:00quote:Originally posted by Инспектор:Мне интересно как быстро у тебя разбирается модер с УОСом? Ведь делаеш настраиваеш, а 1 выстрелом полностью ломаеш его, приходится разбирать модер! И такие манипуляции при каждом тесте!
Последний рабочий разбирается путем распиливания трубы вдоль.
В предпоследнем снималась пробка, крепежная втулка и вынимались потроха.Макетку иногда было труднее собрать, чем разобрать
Хорошо что снега немного было, клапан нашел.Fake 18-04-2009 17:16
Кислоты нет, выпрямителя к ЛАТРу нет, есть только хлорное железо
Запузырил еще одну заготовку, буду через каждый час мотреть на нее. Лекал мне метр нарезали, можно поэкспериментироватьDevastate 20-12-2007 01:15
quote:Originally posted by serzhe:
мдя...пиндосы...
Зерно брошенное в благодатную почву - взрастёт.
Надеюсь.. хотяяяяя.. эээ амеры они и есть...Хотя ежли строго по теме считаю что val-а зря "ограничили в правах".. пользы больше-бы было.
Fake 09-12-2008 23:32
Сейчас взял экспериментальный клапан внешним диаметром 15мм и длиной 25мм. Вложил в трубу, трубу приставил к срезу ствола. Выстрелил холостым. Лепесток примял контрольный шарик пластилина. Сейчас попробую с шарикомFake 27-04-2009 21:48quote:Originally posted by Инспектор:
Ну вобщем думаю можно сделать так!
УгуИнспектор 22-04-2009 23:42
Блин вроде понятно но несовсем, может эскизик выложиш что и куда ты пытался приспособить!Инспектор 24-03-2009 21:31
Свой очередной лепесток сделал в шейке пожесче работает и в холостую и с пулей стабильно, так как сделал его жеским срабатывает специально с запозданием, но за счет обьемного интегрированного модера звук хороший, с класической схемой не сравнить!ZDL 23-01-2009 14:24
Змей177, забыл добавить: после закалки в масле, дома дышать будет не чем.
Я калил в воде. Заводские щупы, рулетки закалены нормально. При жёлтом цвете побежалости пружина будет хрупкой и лопнет, так было у меня.Fake 22-03-2009 17:24
Все, эксперимент закончен. Простите за большой размер фоток, обрезать было лень.ZDL 14-03-2009 20:40
Лепесток с шейкой? Увеличить ширину? TVA предлагал, коротко: наложить на шейку лепестка полоску для увеличения её жёсткости. По крайней мере я так понял.ZyN 14-02-2008 23:34
С диафрагмой, ИМХО, врядли чё получится...
А вот с клапаном из 6-8 лепестков треугольной формы должно получиться, но доводить такой клапан ужоснах чё..., а если пуля после доводки порвёт его... повеситься можно...TVA 15-01-2009 18:07
Если бы к этому эксперименту добавить скоростную видеокамеру, чтобы засечь все фазы выстрела во времени...Интересно, что видел глаз во время выстрела?
Инспектор 27-04-2009 22:25
Ну вобщем понятно, можно и перед клапаном закрепить! А вот на картинке что за конструция?wellad 30-01-2009 12:39quote:Originally posted by Zmey177:
поршень идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр
За один ход 200 атм?
Про лепесток. Я понял, что уперлись в материал? Может конструктив придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.Fake 25-01-2009 11:37quote:Originally posted by GraySaint:
ну, жаль, что нет отстрела без модера.
потом, если быть придирчивым, 4900 - это последний рекорд БР-ФТ. То есть для стрельбы на 25м со стола, я бы не сказал что это сильно выдающийся результат, уверен, что сейчас многие винтовки на это способны.
нужно стрелять на 50м, и сравнивать результаты с модером и без него.Серег, я после НГ перенастраивал винтовку. Первый тир после этого был на последних соревнованиях. Плачевный результат отстрела ты видел.
Поэтому, еще на соревнованиях я решил проверить винтовку со стола. Заодно и испытать новый модер.
Пострелять на 50м я не успевал - надо было успеть на ДР. То что результат не выдающийся, это я знаю - сам лучше стрелял.
Без модера тоже хотел пострелять, но на щит влезло только две БР-ки.GraySaint 20-02-2008 14:20quote:Originally posted by TVA:
Остается объяснить, почему "метель" не сдула муку под диссектрисой.
а кто вам сказал что не сдула? что, мука лежит в том же положении в каком положили? ее сдуло. просто потом засосало разряжением за пулей.Инспектор 23-04-2009 22:30
А чего на чизу тестовый модер не приспособить?Fake 28-03-2009 16:17
Что бы не забыть. Сегодня настрел модера перевалил за 1000. Сейчас посмотрел на торец лепестка. Насколько можно разглядеть, трещин и сколов нет.
Почему-то разбито отверстие в предпоследней перегородке. Может из-за того что ее изначально сделали не очень соосной, может из-за стрельбы двумя пулями, может из-за стрельбы пулями с ватой в юбке... Хрен его знает. На кучность это почему-то не влияет. Сегодня опять отстреливал Евро БР. 234, 235 очков. Плохо, конечно, но не хуже чем без модера.
Но на будущее решил отказаться от каматексовых перегородок. Для макетирования материал хороший, а для рабочего образца лучше что-то другое.TVA 22-03-2009 21:48quote:Совершенно верно! Начиная с того, что при холостом выстреле отсутствует сопровождающая пулю струя воздуха (без пули она разрушается уже на первых сантиметрах за ДС).Originally posted by solong: Динамика кардинально меняется.
А вот это почти год назад я написал специально для solong'а
forummessage/30/306ZyN 25-12-2007 17:33
quote:Вверху - мотоциклетный, ниже - минометный, расширительного типа.
Может попытаться доработать нижний для пневмы... Я в МАХе сделаю в свою тему выложу что нить на этой основе...Инспектор 27-04-2009 21:33
Ну вобщем думаю можно сделать так! Удобно собирать, разбирать, лепесок прикрыт и не дребезжит, и не нужный воздух с верху не давит!Лепесток он там тоненький и синий, зеленым такая новая дополнительная деталь!
Инспектор 12-04-2009 23:17quote:Originally posted by Fake:
Новости от тестераКакие у него ТТХ калибр и скорость?
Devastate 11-01-2008 01:58
Почему-же позорится.. вполне нормальный процессЯ вот хотел привлечь сюда gunsmith51.
Он вроде горел идеей резонансного глушения (точнее высказал что ему интересно).. но видимо пока "новый год"
Простенькие расчеты лежат в мастерской шума.. только вот с реализацией будет кирдык.
За ссылочку спасибо.
ЗЫ. Хочешь начну позорится тоже?
Окей.. Кто турбину Кольки Тесла видел?
Как она работает кто понимает?А ведь это развитие идей Геймгольца
TVA 19-11-2007 14:00
Уважаемые Сергей и Полуэкт Полуэктрович!
Каждый из вас по своему прав.
А по-моему - нет
Кучность я в самом деле не могу измерить. Отстрелить голову осе на 30м - могу, а измерить - не могу, хоть тресни!
Свес устройства за дульный срез - 60мм (это без лишней трахомудии, которая не имеет отношения к устройству, - всяких стыковочных узлов, необходимых мне для быстрой замены при эксперименте, запираюших трубу элементов конструкции и пр.).
В эжекторных системах диффузор для того исполняется больше сопла, чтобы вобрать в себя и нерасширяющуюся струю, и трубку потока, увлекаемого разрежением вокруг струи.
quote:Originally posted by SergeyZ:
[b]...по факту разрежения в "этой самой" толкающей возбуждено дело, статья "незаконное изготовление, хранение и сбыт разрежения".
Без Вас, Сергей, жизнь на форуме стала бы скучной и неинтересной
quote:Originally posted by SergeyZ:
[b] ...по-вашему струя, набравшая в стволе скорость пули, при вылете не может использовать свою потенциальную энергию(избыточное давление) для дальнейшего разгона? как же она обгоняет пулю?
Именно так я и считаю, и свою точку зрения объяснил здесь: forummisc/edit/24/2 , - не надо путать движение фронта ударной волны на фотографиях с движением струи воздуха.Предположим, я ошибаюсь. Но если моя ошибка ведет меня дальше тех, кто упорно и безошибочно топчутся на месте, то почему бы и не ошибиться?
Теория "теплорода" в доЛомоносовское время, теория электризации, которую мы учили в школе на уроках физики, теория эволюции Дарвина - примеры "полезных" ошибок.Плохо, когда мы сами "зашориваемся", не желая понять, что "очевидное" и "истинное" - не одно и то же. Пример:
Очевидно, что линии непараллельны. А теперь посмотрите на экран сбоку. Или сверху. Или приложите линейку, чтобы узнать истину - ВСЕ ЛИНИИ НА РИСУНКЕ ПРЯМЫ И СТРОГО ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.TVA 20-02-2008 15:05quote:Гравитация объективно существует, но разрежение ничего о гравитации не знает, поэтому не может "подбросить" всосанную муку только "вертикально вверх". И потом, можно же доску при эксперименте наклонить вбок и проверить результатOriginally posted by GraySaint: гравитацию кто то отменил указом?Fake 06-11-2007 12:38quote:Originally posted by Nik_n:
Сложнее достижение герметичности, и одновременности закрытия лепестков.С герметичностью - да, но лепестки можно сделать не в виде пинцета (смыкание в одной точки), а в виде зажима (смыкание по плоскости).
GraySaint 27-01-2008 12:06
сегодня слушал наших клапанщиков на соревнованиях. Громкость примерно одинаковая, что у Fake что у fbm. Ставили оба модера на чизу fbm по очереди. Тональность немного отличается, у fbm пониже тон. Но у Fake я обнаружил как сделать его клапан более тихим. Дело в самом теле клапана, там после отверстия, достаточно длинный канал одного диаметра. Так вот лепесток дает отчетливый хлопок из за этого канала (если просто рукой щелкать по лепестку), эффект как если хлопать ладонью по торцу трубы. Но при выстреле, я повторюсь - звук примерно одинаковый.
По поводу громкости - на 25м попадание в мишень гораздо громче выстрела.Fake 15-01-2009 18:05quote:"Лучше поздно, чем никогда" - сказала Анна Каренина, ложась на рельсы и глядя в след уходящему поезду.
Отстрелял. Сейчас буду вывешивать фотки.
1. "Плацдарм"
2. Плацдарм засыпан мукой.
3. Холостой выстрел. Громко, блин...
4. Поближе.
5. Вдоль и поперек
6. Подготовка к выстрелу пулей.
7. Выстрел пулей.
8. Поближе.
9. Надел модер.
10. Выстрел пулей.
11. Поближе.
Всякие заметки.
12. Максимальный угол расхождения струи при выстреле пулей. Интересно, в какой момент формируется эта грань?
13. Максимальный угол расхождения струи при холостом выстреле. Тоже не ясно в какой момент формируется эта грань.
14. Выстрел пулей. При увеличении фотки мне глючатся поперечные волны. Синим цветом обвел полоску несдутой муки. Можно сказать что она лежит на оси пули.
15. Всякий бред. Условно разделил рисунок на две фазы. Бросились в глаза. В начале первой фазы (ораньжевая) виден остаточный след муки по оси пули. Муку размело воронкой. Потом мне привиделась вторая воронка (зеленая). Она как бы выходит из первой. В середине второй воронки опять начинается осевой след муки. ТВА, может на границе этих фаз(воронок) и происходит отрыв струи от пули?
TVA 22-03-2009 12:36quote:Вот немного и продвинулисьOriginally posted by solong: Вопрос только в расстоянии на котором этот обгон происходит. Пока скорость распространения не упадет.quote:Тут не надо путать теплое с мягким forummessage/24/260Originally posted by solong: В свое время приходилось стрелять "с бедра" из пистолета Макарова. Удар в лицо пороховыми газами еще тот! Как метлой дворника. Это к вопросу о путях распространения газа (воздуха) по выходу пули из ствола.
Самые эффективные системы гашения звука в огнестреле оказываются предельно неэффективными для гашения звука холодной пневмы РСР - пока мы этого не объясним, - так и будем топтаться на месте (не понимая, почему в эжекторном насосе струя под давлением не разлетается "метлой", а наоборот, - подсасывает к себе жидкость или газ из окружающего пространстваFake 02-02-2008 17:22
Не хочу пока каяться. Когда придумаю как сделать газовый поршень, тогда покаюсьFake 13-04-2009 12:20quote:Originally posted by ZDL:
Нет. Нужно мутить автомобильную систему глушения. Тебе нужно попробовать интегрированую камеру.Некуда мне на чизе ее ставить. Резервуар отгибать не хочу.
На эдгановском буду пробовать сделать двухтактный дренаж. В интегрированной камере поставлю перегородку, герметизированную по стволу, с тонким дренажом. Между этой перегородкой и задней пробкой модера получится расширительная камера, в которой будет сбрасываться давление из дренажа. А эта камера уже будет связана с атмосферой более широкими дренажными отверстиями.
Может, и войлок как-ньть туда приспособлю.TVA 11-12-2008 16:24quote:А ведь это была предельно упрощенная постановка задачиOriginally posted by marine: 9 тонн это сильно
В действительности на жесткий лепесток, не желающий проворачиваться на эксцентричной оси, будут действовать еще и изгибающие его силы, величина которых будет соизмерима с центробежной.Отсюда два вывода:
1. Оси хороши для сбалансированных шестеренок и дисковых маятников.
2. Жесткий лепесток несовместим с требуемыми скоростями и ускорениями.P.S. Это не означает, что макет клапана с жестким лепестком на оси не будет работать, просто ресурс его работы будет иметь конструктивные ограничения.
TVA 17-11-2007 17:15quote:Originally posted by SergeyZ:
крыло движется, а клапан неподвижен
Но и крыло, и клапан, и мы все вместе с Землей и всей Солнечной системой летим куда-то, вращаясь, и при этом еще хотим улучшить кучность
Друзья, помогите, я больше не могу.Devastate 07-02-2008 14:38quote:Originally posted by TVA:
Шарик "звучит" (проводит звук) потому, что его эластичные стенки колеблются вместе со звуковыми колебаниями воздуха, это происходит и когда он расширяется, и когда сужается и даже когда просто лежит на столеОбана... А что-же произойдёт если мы двинем стену площадью скажем метров в пять квадратных и остановим? "звук" будет?
А если будем двигать с постоянной скоростью?
Инспектор 12-03-2009 16:55
Народ а что делать с шумом от полета пули, как не глуши, не отсекай, а ее слышно! Это я к слову о попытках Fake свести на ноль шум выстрела, чтоб как при холостом с заткнутым модером!Fake 23-03-2009 10:11quote:Originally posted by Инспектор:
наверняка на этапах производства все фотографировалось
Я зарекся фотографировать процесс. Обычно, все сфотографированное уходит в помойку.Да и что тебе даст фотография? Эскиз есть на первой странице. Описание основных узлов есть. В теме даже есть фотка забракованного седла клапана ТВА.
Зачем тебе фотки? Ты не представляешь себе как выглядят конические перегородки?
Fake 10-12-2008 18:00quote:Originally posted by Конструктор111:
Я к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Помяло его банально шариком. Лепесток начал закрываться до того как пролетел шарик. Пулю он тоже ловил, но она мягкая и он ее просто шинковал.Я себе вижу ситуацию так:
При стрельбе пулей - когда пуля покидает ствол и влетает в створ лепестка, расширяющиеся газы создают под лепестком повышенное давление и толкают его на закрытие до того как пуля пролетела лепесток.
Модет быть имеет место прорыв газа между стволом и пулей, хотя прогон пули по стволу показал что идет она относительно плотно.При стрельбе шариком газы прорываются между ним и стволом и закрывают лепесток до прилета шара. Шар влетает уже в закрытый лепесток. Была бы скорость повыше - в лепестке была бы просто дыра, а так он лепесток просто заломал и завернул в отверстие для пули.
ZDL 28-01-2009 14:07
Автомобили в этом случае не пример.
Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.r3292c 29-12-2007 13:01
GraySaint, можешь схематично нарисовать свой вариант?
quote:Originally posted by GraySaint:
вовсе необязательно, я бы к косой перегородке крепил не лепесток, а собственно клапан с установленным на нем лепестком. Системы SergeyZ.Инспектор 05-11-2007 20:29quote:Originally posted by Fake:
Лепесток из пластиковой бутылки от ударов расслаивается.Во точно и я заметил что лепесток начал слоится подумал что резал не аккуратно, а оно вот как получается! Ну тогда пластик непойдет!
TVA 07-02-2008 13:48quote:Да, это возможно, такие конструкции даже производятся серийно www.daystate.co.uk , но:Originally posted by Devastate: Газовая пружина как первый вариант.. Прямой ход свободный, обратный демпферированный
1. габариты;
2. сложность демпфирования;
3. струя все равно остается и "звучит".Fake 27-12-2007 10:44
Да чего я доказал то? Что резиновая трубочка у меня не сложилась, а лепесток из резины сложился? Так насчет работоспособности лепестка вопросов и небыло, работают они и из более прочных материалов.
С трубочкой у меня не получилось - нужно менять какие-то параметры. В жизнеспособности резины в этом месте я сильно сомневаюсь.TVA 26-01-2008 19:46
Фраза "При установке модера или надульника СТП уходит обязательно" повторяется на форуме в каждой теме о модерах и надульниках. Варианты только в слове "обязательно", некоторые пишут - "по любому"quote:forummessage/30/238Originally posted by GraySaint: ...известный факт что модер влияет на СТП.GraySaint на этом форуме один?
Fake 25-12-2007 13:05
quote:Originally posted by Devastate:
Только вот.. на таком диаметре придётся отказаться от одного лепестка. А может и от двух.С чего это?
У Бориса на Т4 труба 16мм и впихнул. У меня 18,3 внутренний. Сейчас уже кажется что места внутри дофига.
У меня внешний диаметр ствола 15мм. Трубка с таким внутренним диаметром есть (правда пластиковая), хочу попробовать в ней клапан собрать.Ходил, искал из чего сделать заготовку под клапан. Нашел старый маркер. Входит в 15мм трубку почти без зазора. Попробую на нем опробовать идею Евгения (если получится резинку подходящую найти).
Потом переделаю его под однолепестковый клапан.Fake 08-11-2007 12:24
Такую схему, предложенную val-ом, сейчас обкатывает fbm.Arch 28-01-2008 06:50
Сам быстрее сделаешь, чем до дака доедешь.GraySaint 15-11-2007 18:10
имхо на данном этапе более резонен вопрос - будет ли работать.
зы. а как оно выглядит спереди?
ззы. если и делать стравливание - то в торцы.val 18-12-2008 11:06
Ну, да, в чужих руках...
УспехаMehanic 18-11-2007 12:17quote:Originally posted by TVA:
Влияние косой тонкой (с острым краем) перегородки на кучность и смещение СТП оценивалось экспериментально, оно оказалось неизмеримо меньше выигрыша от полной отсечки струи.
Прочитал 9 страниц и ничего не понял
1.Если устройство улучшает кучность, то насколько и по сравнению с чем. Так в РСР кучность 12-15мм достаточно рядовая, а какая получается с устройством?
2.Как все таки влияет косая перегородка на кучность в миллиметрах? Какой выигрыш от полной отсечки струи?
GraySaint 21-12-2008 12:55quote:Originally posted by TVA:
Кстати, о секрете лака Страдивари: в результате многолетних исследований ученые доказали, что никакого секрета в лаке не было. Дошло до того, что с одной из скрипок Страдивари полностью смыли лак - и ее звук после этого не изменился.
как человек, имеющий некоторое отношение к скрипкам, позволю себе категорически не согласиться.
и дело не в секрете лака, а в том, что лак сильно влияет на звук.r3292c 29-12-2007 12:26
Цеж тильки для себе! Не для коммерческого использования
Приоритет КВП на реализацию монолитного модератора признаю и уважаю. ИМХО, очень красивое решение.Fake 24-12-2007 22:06
quote:Originally posted by Devastate:
Из этого можно сделать вывод, что самым эффективным модератором будет являтся модер внутренним объёмом 220кубиков, без перегородок, конусной формы. Что по факту не всегда верно.Если этот конус гарантированно растащит и остановит поток, то ИМХО да. Но, боюсь, угол будет маленький, а конус длинный.
TVA 08-02-2008 12:08quote:А зачем, если стенки модера не пропускают звук и без свинца?Originally posted by ZyN: А пробовал, кто-нить покрывать модер изнутри свинцом?quote:Захлопнем дверь перед струей ЗА пулей, пуля и знать об этом не будетOriginally posted by ZyN: ...как вы полностью уберёте струю, не изменив траекторию пули?Arch 28-01-2008 05:50quote:Originally posted by fbm:
не желаю я увеличивать габариты булки Т4
Родные кишочки вытряхни из тэшного модера и вставь клапан вместо передней пробки.. бррр, перед ней.Fake 22-11-2007 13:04quote:А какие у нее приимущества по стравнению с идеями TVA и SergeyZ?
У Сергея две детали, у TVA тоже предположительно две, а у тебя их четыре, не считая уплотнительной резинки, винтов оси.Fake 27-01-2009 23:30quote:Originally posted by wellad:
А про форму эллипса все забывают.
Почему это? Это надо быть полным э ... ну, короче неумнымFake 25-01-2008 23:24
Отчет об очередных граблях, по которым я прошелся. Сразу скажу - моя криворукость может опровергнуть любой закон, так что мои результаты не могут служить доказательством неработоспособности идеи.
Да простит меня Геймгольц, но его резонатор в моих руках не работает.
Начало опыта было обнадеживающим. Взял на работе гелевую ручку, разобрал. Получилась трубочка. Расчленил ее на три одинаковых куска. Стучу по торцу пальцем. Звук звонкий и громкий. Проковыриваю в трубочке ножом дырочку. Стучу - звук становится глуше и тише. Ура! Делаю в трубочке перфорацию. Стучу пальцем и сравниваю звук с такой же, но целой трубочкой. Перфарированная звучит тише и глуше. В одной из двух целых трубочек тоже ковыряю отверстие. По сравнению с целой звук резче становится тише и глуше. При сравненией с перфарированной звук различается незначительно (перфарированная тише, но не намного). Т.е. 90% снижения звука дает 1 отверстие, остальные дают немного.
Пришел домой, вставил перфорированную трубку в клапан (на выходе из него). Побил пальцем по лепестку. Звук такой же как и без трубки, такой же как с целой трубкой. Короче, монописуально моему клапану - стоит ли этот резонатор или нет. Тем не менее собрал я эту конструкцию в трубе модера, пострелял и добавил эти трубки в кучу запчастей, которые когда нибудь могут понадобиться.GraySaint 14-11-2007 17:16quote:Originally posted by SergeyZ:
Какие мнения? будет работать?
чета я не улавливаю принципа работыDevastate 07-02-2008 19:17
т.е ВЫ понимаете ПОЧЕМУ, но других считаете непонятливыми?ЗЫ. зачем столько негативных эмоций?
TVA 13-12-2008 01:07quote:Это самое вероятное. Причем, это может случиться и в закрытом и в открытом положениях (если лепесток стальной, а труба алюминиевая).Originally posted by Fake: Если вставить клапан с лепестком и закрыть лепесток пальцем, его края за стенку трубы не цепляются углами?Сейчас GraySaint скажет: - "Так вот почему у TVA корпус модера стальной!"
ZDL 18-04-2009 20:42
В азотной кислоте мухой протравится, в зависимости от концентрации. Да и электролизом то же быстрее.Кайнын 13-11-2007 13:37quote:хм...Originally posted by Petrucha:
Гы.
Предлагаю многочисленным авторам косой стенки где-нибудь в преамбуле сказать четко и недвусмысленно: "Все, кто делает перпендикулярные аккуратные дульные фаски - дураки, ничего не понимающие."прочёл пол-предложения и в подсознании выскочила мысль "Петруха патентует фаску".
дочитал до конца - понял, что ошибся. :-)val 09-01-2008 10:11quote:До сих пор не можем поймать эти Дб? После всего расписанного в трех темах? Не, кажись, в четырех.Originally posted by Fake:
Результат неоднозначный.
Владимиру - честь и хвала.Инспектор 20-03-2009 12:20
Fake
А чем тебе не понравилась сама лента ведь ее так много, почему выбрал более жескую пружину? Кстати там сколько в см этой самой пружины?Fake 09-12-2008 23:50
Попробовал
Сначала решил попробовать стрельнуть пулей. Типа прорыв газа будет меньше. Между пулей и стволом он может и меньше, но в других местах щелей хватает. Короче, при выстреле контрольный шарик пластилина не сминается (лепесток до него не достает), но после выстрела из трубы вываливаются обрезки пули. Проверил три раза, результат стабилен. Судя по ошметкам, лепесток ловит юбку и отрезает где-то ее треть. Или отрывает. Края какие-то рваные.
С шариком все прозаичнейFake 30-03-2009 14:56quote:Originally posted by TVA:
Эта задача легко моделируется в той же лодке, в которой мы устроим боулинг (мысленный или реальный), система все равно остается замкнутой.Пусть она будет замкнутой. Но давай ты будешь кидать шар, а я раскачивать лодку. Если исходить из твоей логики, то шансы поражения кеглей не изменятся
Fake 10-12-2008 20:52quote:Originally posted by marine:
Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие.
Если лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.Сначала хотел поиздеваться, но не буду. И так "умников" много.
Я в физике ноль. Силы Бернулли должны быть. И "аэродинамическое воздействие тоже". Кстати, не думаешь что это одно и тоже?Почему ты думаешь что прорвавшиеся между шаром и стволом газы не вызывут те же самые силы Бернулли?
Что бы уменьшить время закрытия клапана, лепестки нужно подводить как можно ближе к струе воздуха. Не забывай, что силы Бернулли действуют в потоке чего-либо. Если ты поставишь лепестки в 10см от струи, то никакой Бернулли до них не дотянется
Если ставить лепесток близко к струе, да еще параллельно ей, то как его крепить?
quote:Originally posted by marine:
По теории так.
Видно на практике всё иначе.
В теории рассматривается установившийся поток. В нашем случае его не будет. Точнее, когда он будет нам "уже поздно"
Заряди свежий баллон и выстрели на темном фоне. Ты увидишь как газ разлетается в разные стороны. Так же он разлетается внутри модера. И, стоящие параллельно каналу ствола лепестки, первым делом отожмет к стенке трубы.
Я это проходил.Тут столько всякого что одной теорией не обойдешься. Надо пробовать
Fake 06-02-2008 20:50
Т.е. если бы бутылка была из бетона с двухметровой стенкой, то звука небыло?TORROR 29-04-2009 10:02
Да, а не увеличилось ли время срабатывания лепестка? Ведь опорная пластина тоже изгибается при выстреле. Таким образом, при начале изгиба край лепестка выходит за границу опорной пластины и подхватывается потоком воздуха. В этом варианте время срабатывания должно немного увеличиться, значит, и прорыв воздуха больше, значит и звук другой.
Так все же какой из этих выводов будет верен?H_u_n_t_e_r 09-04-2009 13:33
Большой, примерно 400 выстрелов, за юбку не цепляется, даже две пульки подряд не цепляет.TVA 11-02-2010 23:42
Поздравляю с успешной реализацией!GOLDEN SAVER 7000 производится в четырех калибрах.
Верно ли я понял, что ваш экземпляр имеет ствол калибра 4,5мм и что вы еще не замеряли начальную скорость пули и не оценивали удельный расход воздуха?Инспектор 09-04-2009 13:23
Да все как на рисунке!TVA 05-11-2007 17:16quote:Originally posted by fbm:
На фото тестовые лепестки - просто жесть. Сейчас вы используете ленту от рулетки. Плоская? Не полукруглая?
quote:Originally posted by Инспектор:
Да и какие-то драные лепестки - пули цепляют?
Это вы с кем только что разговаривали?ZyN 23-12-2007 02:04
quote:Покрывали
Судя по сухому ответу- хреново получилось...Fake 05-11-2007 21:52
Блин, тише громкого хлопка в ладони не получаетсяFake 14-03-2009 12:51quote:Originally posted by TVA:
Греется та часть резика, где сосредотачивается воздух, находившийся в резике до закачки (он и нагревается при сжатии).Воздух был сосредоточен во всем резервуаре
Пока мне нравится такое объеснение Змея:"хм. греется обычно или там, где сжимается, или там, где трется."
Если бы отверстия в демпфере были маленькие, то можно было бы списать на сжатие. Тут больше на трение похоже.Fake 24-01-2009 13:14quote:Originally posted by TVA:
Судя по звуку отпускания лепестка, это реально тихо.
Звук под микроскопом, крупный планЭто тише чем было раньше, но отчетливо вылез звук закрытия лепестка. При стрельбе пулей его не слышно, а на холостых он слышен.
Инспектор 24-06-2009 01:58
Всетаки в тесте листок проварачивало и причем сильно , потому что на нитках висел, надо на стул вешать как все, но разница всеравно заметна!TVA 22-03-2009 19:14
Звук слушал с пулей?Fake 29-04-2009 10:32quote:Originally posted by TORROR:
Последний опыт Змея с полным прикрытием лепестка непонятен. Точнее, никто из этого не сделал выводы. Ведь если лепесток полностью скрыт опорной пластиной, то поток воздуха его именно засасывает в отверстие клапана (по крайней мере в первый момент времени, когда лепесток только начал закрываться). Поправьте, если я неправильно понял данный опыт.Ну, засасывание лепестка в поток - основной постулат этой затеи
Инспектор 11-05-2009 12:58quote:Originally posted by Fake:
влияет на компоновку доклапанной части модераИ как оно влияет?
quote:Originally posted by Zmey177:
Причем, кто бы что ни говорил, объем очень сильно играетВ какую сторону играет?
А так я так все модеры (у меня все модеры Большие) делаю из таких трубок, вот и ЛК тоже под такую трубу!
TVA 09-04-2009 13:46quote:Хороший звук, что тут еще можно сказать.Originally posted by H_u_n_t_e_r: хотелось бы услышать мнение
Даешь УОС в массы!Калибр взрослый?
Fake 14-05-2009 09:22
Владимир, не знаю как в Киеве, а в Москве, при желании, можно найти выход на ЧПУ-шников, заказать партию деталей. Самому придется только изготовлением лепестков и сборкой заниматься. Ну и отвечать на притензии типа "Поставил хулигановскую свтавку в варин модер, подмотав на нее изоленты, а клапан умер. Мне подсунули брак?"wellad 30-01-2009 21:01
Все правильно. Признаю ошибку. Граммы всегда были понятней килограммов.Fake 12-04-2009 12:46
Мне нужна полная герметизация
Труба от карнизов. Стальная, шовная. Ее еще 2,5 метраИнспектор 07-11-2007 17:03
Делал делал я сегодня модер с лепеском с дроселем (предварительная камера), и модер после отсекателя - бигуди с мехом!Fake 18-04-2009 20:13
Попробовал. 3 часа травления. Дальше ждать надоело. Не стравилось совсем чуток. Алмазным надфилем обмахнул и все нормально. Крепежное отверстие протровалось на половину. Прошел шарошкой. Не понравилось что раствор все-таки полез под лекало. По периметру лепестка метал подъеден. Ну и время травления тоже не малое. Я за три часа руками сделаю и подгоню три лепестка. А тут только одна заготовка получилась. Баловство, корочеFake 30-03-2009 16:37quote:Originally posted by Zmey177:
Лучше лазерную указку - у нее трение меньше. и экран можно подальше поставить.Все будет происходить настолько быстро, что глаз может не уловить колебания луча. А следов указка не оставит.
Devastate 11-01-2008 19:13
Нет.. ну почему-же.. вполне по теме...
познаем "Великое многообразие".Fake 23-03-2009 22:28
Инспектор, ты спрашивай напрямую, без выкрутасов
Типа: "А что если сделать так и так, будет работать?"Fake 10-02-2009 21:53quote:Originally posted by Zmey177:
Имхо, типичная (и моя тожеУ меня было круче
Но даже сейчас я не знаю - можно ли вписаться в такую длинуMehanic 19-11-2007 09:34quote:Originally posted by TVA:
В таком случае, почему бы не прочесть тему с первого поста?
Уже прочитал, и где там данные о свесе устройства за дульный срез?
Теория это конечно хорошо, но где миллиметры? Ты не увилививай. Я не спрашиваю как твое устройство работает в принципе, меня интересует на сколько в мм улучшилась кучность, если она улучшилась вдвое.
Ты воду в ступе не толки, или дай конкретный ответ по обоим вопросам или скажи, что длина -секрет. Кучность похоже ты вообще не измерял или она такая, что сказать стыдно.wellad 28-01-2009 18:12quote:Originally posted by TVA:
Что и сделал fbm
Я не так это вижу. Лепесток имеет форму буквы "М". Между рогами проход для пули. Закрываясь, проход поднимается вверх и отсекает струю.TVA 14-05-2009 21:56
Гляди, какая синхронность изложения
Слушай, Андрей, бросай все и переезжай в Киев, пару лет мы еще поскачем вместеFake 18-12-2007 12:34
Опа! А методикой не поделишься?
Я продувал отдельно трубу с крепежной втулкой - шипит.
Продувал сам клапан - посвистывает.
Продувал насадку с мехом - в трубе сипит.
Если вложить клапан в трубу и подуть, то звук посвистывания клапана накладывается на шипение трубы.Инспектор 06-11-2007 20:20
Вот такой скос по идее должен более четко срабатывать! Правильно? Он длинее, у него больше парусность, значит на изгиб т.е на работу лепеска, надо меньше сил приклыдывать!wellad 27-01-2009 22:41quote:Originally posted by TVA:
Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."
Fake 19-11-2007 23:49quote:Originally posted by Nikofar:
Да слушаем, слушаем... Не торопясь. Без лишней суеты и неконструктивной критики.
Из выше приведённого понял, что спутная струя своим разряжением инициирует закрывание лепесткового клапана. Поставив "мысленный" эксперимент, не согласился с мнением уважаемого автора. Эффективная длина спутной струи экспериментально получилась около 2,5-3 поперечников пульки. При этом "умозрительно" получается, что для Vпульки = 300 м/с лепесток под воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана за время равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины лепестка около 25-33 кгц. Для подвижной массы лепестка около 0,16-0,43 г, ИМХО, энергии спутной струи маловато однако.
Но система то работает! Видимо, несколько на ином принципе:
За спутной струёй следует основной газовый поток, который своим "авангардом" и прижимает надежно лепестковый клапан к седлу и уже не обгоняет пульку и не раскачивает её юбку. А "кусок" спутной струи, улетевший вслед за пулькой - всё равно что "чих" кота супротив слоновьего рёва.Я в килогерцах и массах ноль. Но до установке рупора перед клапаном, лепесток закрывался нестабильно. Рупор (конусная перегородка), растаскивает поток. Он становится шире. Именно за счет этого расширения лепесток срабатывает надежней. Сколько там килогерц становится и какие там струи, я пока только как картинки в учебнике вижу
Fake 20-12-2007 01:53
quote:Originally posted by Devastate:
Именно..
Только ты забыл сказать о том, что нет общей задачи (объём - эффективность - трудозатраты)
Пром образец - труднодостижим.
Продажа - запрещена.Кого у нас интересуют патенты кроме владельца патента? Меня, например, они не волнуют вообще
Общей задачи нет, тут ты прав. Но ИМХО пока рано ставить какую-то глобальную задачу. Сначала надо отработать принцип. Потом можно бороться за габарит, технологичность, дешевизну и тп.
Пром образец - не сложнее пилотного образца. Гнать под копирку не так трудно.
Продажа - продажа обычных модеров тоже запрещена, но продают и покупают. Я не говорю про промышленные масштабы.ЗЫ Я через полчаса спать пойду, потру лишнее в своих постах.
Zmey177 10-12-2008 21:14quote:Originally posted by Fake:
Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала.
Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени.
И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.
На нарезном крысе работает. Причем край лепестка у меня даже чуть (до 0.5 мм) ниже края отверстия - его видно, если смотреть через глушитель, в котором все отверстия имеют тот же калибр.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Nikofar 16-11-2007 01:49
Мда... Словесное описание формулы изобретения не пересекается с графическим описанием...Originally posted by SergeyZ:
Последнее, что хотел попробовать, это симметричная схема. Времени на это пока не нашёл, и всё же.
Это пружинная лента между двух шайб.
Перемещения нижней части механически связаны с перемещением верхней.
Какие мнения? будет работать?Если позволите графоманско-патентную обработку текста, я бы изложил следующим образом:
"Это одно из недавних решений, которое хотел испытать - симметричную схему лепесткового клапана." (Отредактировано).
Далее снова текст автора:
"Времени на это пока не нашёл, и всё же."
Далее снова редакторская версия:
"Это две упругие дугообразные ленты, расположенные внутри корпуса клапана в отверстии, поперечном оси канала ствола, диаметром X, где Х=k*m, k - калибр в мм, а величина m определяется опытным путем. Корпус клапана имеет соосное каналу ствола отверстие, диаметром k*n, где k - калибр (в мм), n - коэффициент, получаемый опытным путём при настройке и отладке устройства.
Дугообразные упругие ленты заневолены симметрично по разные стороны от соосного каналу ствола отверстия в поперечном отверстии корпуса клапана со стороны, ближней к дульному срезу, при этом оси дуг расположены параллельно оси поперечного отверстия в корпусе клапана, а сами ленты в нормальном состоянии замыкаются внахлёст друг на друге таким образом, что открытые в их свободных окончаниях отверстия диаметром k*n своими центрами совпадают с осью канала ствола. Механически упругие ленты между собой не связаны и находятся в свободном соприкосновении в общей цилиндрической поверхности с радиусом R, определяемым опытным путём. Принцип действия этого лепесткового клапана основан на том, что, давление газа при выстреле из пневматического оружия начинает воздействовать на упругие ленты после того, как пулька калибром k пересечёт второе отверстие и эти упругие ленты прижимаются давлением газа к цилиндрической поверхности клапана. При этом свободные законцовки лент прижимаются к внутренней поверхности поперечного отверстия в корпусе клапана в области второго отверстия, дальнего от дульного среза таким образом, что значительно замедляют выход сжатого газа из корпуса клапана и препятствуют образованию заметных человеческим ухом шумов."
------
"Какие мнения? будет работать?"
------
Да вроде работает, но уж больно страшненькое устройство нарисовалось...
P.S. SergeyZ, не обижайтесь, всё равно Ваша идея интересна.Nik_n 09-11-2007 10:06quote:Будем надеяться, что Николай, как всегда, просто набивает цену.
Один час машинного времени стоит 25 Евро.TVA 14-03-2009 01:50
Все эти нюансы, характерные для записи звука с помощью бытовой камеры, мы не раз обсуждали, в комментах к каждому из роликов есть ссылки на обсуждения.Fake 27-01-2009 22:19
Тогда был макет совсем другого клапана. Осилить мне его не удалось и он был заброшен. Но, благодаря ему я "зацепился" за посты ТВА. Знал что это должно работатьДа, и без помощи Владимира, я бы хрен его сделал.
Из греевского пистолета я стрелял. Тогда же и там же. Звука сейчас уже не помню. Но, насколько я помню, модер был классической компоновки.
Прочитать всю тему... это сильно
SergeyZ 14-11-2007 17:26quote:чета я не улавливаю принципа работы
Ну стальное колечко из ленты(фиолетовым) с отверстиями для пули. газ попадая в него расширяется, диаметр кольца увеличивается, закрывая поток.
quote:Это как?
Но вообще - это уже гораздо интересней демонов Максвелла.
Имелось ввиду что одна половина не может закрыться быстрее другой, при равных их массах, естественно.Fake 24-12-2007 19:03
quote:Originally posted by Devastate:
Там должно было быть полное смыкание без удара
Попробую найти и из дома выложить.Про нагрузку в твоём варианте (разрывную).. есть такая вещь называется гитарная струна
Я понял, но удар то все равно будет. Они хлопнут друг об дружку.
Струна ИМХО не подойдет. Надо относительно точное позиционирование клина перед выстрелом. На струне он болтаться может.
TVA 11-12-2008 15:18quote:465м/с?Originally posted by Fake: пусть будет полторы скорости пули
Это смелое предположение, я буду осторожнее и предположу, что скорость лепестка будет в 3 раза меньше скорости пули (100м/с)Теперь попробуем прикинуть, с какой угловой скоростью будет вращаться жесткий лепесток длиной 12мм при линейной скорости его вершины 100м/с и какая центростремительная сила будет приложена при этом к оси его вращения при его массе 0,5г (для простоты расчета пусть вся масса будет сосредоточена в конце лепестка).
На глазок (
Если принять допущение Fake, то нагрузка на ось составит 920 кг при скорости вращения 6167 об/с.
TVA 28-01-2009 14:10
С момента, когда лепесток "врезался" в струю - безусловно.
Реальность многопланова, на крыло самолета действует подъемная сила и то же самое крыло может быть рулем высоты, все зависит от угла атаки. Парусники, кстати, бывают и с жесткими парусами и там все намного сложнее и интереснее, чем с традиционными "мягкими" (например, парус в виде вертикального вращающегося цилиндра ).Devastate 21-12-2007 15:48
quote:Originally posted by Fake:
К тому же точные размеры ИМХО мало что дадут, т.к. изменение одного параметра повлечет за собой перенастройку всего остального.Да не нужны мне эти размеры. Действительно информации дофига.
Уже давно сделал я аналогичный fbm клапан, попробовал, работает,поломал. Теперь думаю как сделать лучше.
Я не спорю со словом тихо (достигли - хорошо).
Я хочу только одного подвести базу этой тишины (объединить по какомуто параметру, для себя).Пытаюсь выяснить соотношение объёма модератора к расходу (мне кажется это неплохой вариант).
Расход 4.5 мне известен.
Объём модера ТВА и fbm мне известны.. спрашиваю у остальных (только потому что этой информации не видел.. может пропустил).
Так вопрос понятен?ЗЫ. Все остальные слова - просто поддержание разговора (и моя позиция по задаваемым вопросам).
Fake 27-06-2009 14:21
По моему скромному мнению, хороший модер должен глушить ненастроенную винтовку лучше, чем вайрауховский модер настроенную винтовкуTVA 27-01-2009 23:11quote:Это ирония или сарказм?Originally posted by Fake: За что ему большое спасибоval 13-11-2007 11:31
Проверен с какими параметрами-то? Бьюсь об заклад, я бы тебе более совершеные представил.Fake 14-03-2009 23:45quote:Originally posted by ZDL:
АналогичноБлин, это лекало
На ленте штангеном размечаю ось, а потом, ориентируясь по двум отверстиям, клею лекало. ИМХО твердость ленты переменна от центра к краям. Что бы в каждом поперечном сечении лепестка жесткость была примерно одинаковой, я стараюсь делать его симметрично относительно оси ленты. Что бы лепесток сгинался, а не скручивался. Вот и всеblacksmith 13-11-2007 23:17quote:Originally posted by Кайнын:
понял, что ошибся. :-)Петруха лопухнулся, надо срочно патентовать...
TVA 20-12-2008 23:13
Я говорил о требованиях к свойствам материала, а не о его стоимости в золотых рублях
А что, в магазинах Перми разрешают вскрывать все рулетки, чтобы померять толщину сматывающей пружины?Dross 07-04-2009 13:59
Получил я модер от Fake. в 19:30 был уже дома - и понеслось - если раньше приходилось смотреть если кто поблизости от дома - то на данный момент на всех болт кладу, так как единственное что они слышат (да и слышат ли вообще) звук от пули. Извел за ночь баллон 7л. до 220 атм. с 270 и практически все пули...Отклонений при стрельбе через данный глушитель не обнаружил - как не старался - за сегодняшнее утро 4 вороны - четырьмя выстрелами и ради теста голубя на 67 м. в голову. (он хорошо сидел, так что сам виноват).
На Эдгане со дня покупки стоял Штатный + доп. модер.
Так вот звук при выстреле - слышен, и полностью не заглушается. С метров дести любой человек без труда, догадается, откуда был звук - а умный еще и скажет, что это был за звук!А модер от Андрюхи - с тех же 10-ти метров нельзя интерпретировать - так как звук остается весь в глушителе и после выдувается - описать сложно! Со стороны как будто кто-то заебался от работы и в пол голоса выдохнул! Единственный противный звук - который до этого я не слышал - но он 100% был - это звук УДАРНИКА ! В черте города 100% звуку выдоха не кто значения не придаст - да и не услышит наверняка !
Андрюха - ты уж извини - но не под каким предлогом я его обратно не отдам - можешь приходить навещать его - я не изверг!
Fake 09-04-2009 13:30
Настрел большой?Инспектор 10-11-2007 16:41quote:Originally posted by Nos:
Вчера видел как работает устройство. Впечатлен!На что похож звук! Щелчек свисток или полный ноль?
TVA 02-02-2008 21:45Zmey177 07-02-2009 22:44
Хе. Осталось "блик-тест" устроить------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 18-01-2008 16:58quote:Originally posted by TVA:
Симпозиум без фуршета - простой консилиум.А с хорошим фуршетом - конвульсиум
Nikofar 21-11-2007 12:08quote:Originally posted by SergeyZ:
to Nikofar, и всё же, откуда 57мм взялось?Во первых, не 57мм, а 52мм.
Во вторых, почесав затылок, так у меня получилось. Поиграл с разными длинами дуг, пи на разные D поумножал с последующим делением на двое... Учёл, опять же, диаметр проходного отверстия 8мм. Коэффициент относительного изменения "охватывающих" диаметров пружинной ленты принял равным где то около 0,8 (Зачем? Сам не знаю...)
После Вашего вопроса теперь ни в чём не уверен.
"Малый радиус 20,7мм -опора для кольца в начальный момент - будет выглядеть торчащий на 1мм цилиндр с двух сторон." - Это Вы опять издеваетесь над диаметром? Как сказал TVA, не вдаваясь в логику.Fake 31-03-2009 11:53quote:Originally posted by ZDL:
Так, наверно, ни чего и не увидиш. У Diver, при перемещении наствольного грузика, кучность изменяется с 10 до 30мм. Так что на срезе ствола вибрации малюсенькие.
Нужно действительно попробовать лазерную указку рядом со срезом ствола закрепить.Величины несколько разные и причины.
У Дайвера разброс из-за вибрации ствола. Из-за этих вибраций пуля летит с разбросом в 30мм на 50м. Но, при таком разбросе, эта пулю не может разбить перегородку с 6мм отверстием в 160мм от ствола, как получается у меня.GraySaint 10-02-2009 20:32quote:Originally posted by Toxa8023:
(фото телефоном)
на фото изображен ночной кошмар КВПGraySaint 20-02-2008 12:57
было бы круто еще снять во время выстрела происходящее на быструю камеру, и посмотреть в замедленном виде как все происходит.Fake 03-02-2009 15:40quote:Originally posted by ZDL:
Кстати при выстреле, в тире со стола с упора, я не вижу попадания в мишень, винтовку подбрасывает и как летит пулька то же не наблюдаю.Напомни, плиз, что у тебя за винтовка? Судя по описанию стрельбы - ППП. Я пробовал ставить свой модер на ГХ440ГП. Не срабатывает клапан. И звук как без модера. Стрелял холостым.
Fake 08-02-2008 12:23quote:Originally posted by TVA:
Захлопнув дверь перед струей ЗА пулей, пуля и знать об этом не будетХоть меня и назвали твоим последышем, но тут я с тобой не соглашусь. Струя толкает пулю, она находится в ее юбке. Как можно отсечь струю перед струей? Нет, когда струя растеряет свою энергию, это можно сделать, но модер получится очень длинный. Я бы сказал неприлично длинный.
Fake 09-12-2008 12:37
Господа, а вы извращенней чем я думал
Это попытка уместить механизм перезаряда вовнутрь затвора?Devastate 07-02-2008 14:54
Допустим мгновенно ускорим и остановим. Скажем 200 метров в секунду в обоих случаях.ЗЫ. А вообще интересно.. из одного опыта мы делаем разные выводы.
TVA 05-11-2007 13:42quote:Originally posted by blacksmith:
Производилась ни Николаем дороботка ствола?
Ствол я дорабатывал сам по согласованной с Николаем методике. Сам ствол - редкий случай, Николай может рассказать.Nikofar 15-11-2007 23:39
Или корпус этого "лепесткового душителя" выполнить в форме параллелепипеда и расположить его на стволе горизонтально, чтоб не перекрывал прицельные приспособления?
ЗЫ! Проходные отверстия в лепестках почему то сразу сделал эллиптическими (6х8 мм)TVA 06-03-2008 18:11quote:Я не вижу в этом никакого смысла ни для кого (да и фотика у меня нет). Ты знаешь, что приоритет и ажиотаж меня не волнуют. Все, что я мог позволить себе рассказать, я рассказал. Искра творчества (ваша искра, не моя) пробилась через вас наружу в ваших реализациях.Originally posted by fbm: Можно было бы уже и фото клапанов показать. Врямя выдержал, ажиотаж спал, кто хотел - свои версии реализовал - пора.А то, что мне уже пора на поезд, я тоже ощущаю
Fake 09-04-2009 23:59
Ха! Это, видать, у слил. ру прикол такой. Три раза качал, нажимая "Закачка файла начнется через 10 секунд, или воспользуйтесь ссылкой". Т.е. не ждал 10 сек. Так он, зараза, три раза файл и обрезал. Сейчас подождал 10сек и все скачалось целиком. Надо будет запомнить на будущее.Fake 30-03-2009 14:46
Предлагаю рассмотреть другой крайний случай. Пуля влетает в закрытый непробиваемый лепесток, опирающийся на седло. Плоскость седла составляет с осью модератора угол в 40 градусов. Куда будет направленна равнодействующая сил удара и реакции опоры?А вообще, вечером поставлю простой эксперимент.
GraySaint 22-12-2008 15:47quote:Originally posted by TVA:
для начала надо бы уточнить, почему Diver не стреляет на результат с модерами.
из ижа не стреляет, потому что в тире и на соревнованиях модер не нужен.
из т4 стрелял с модером, на ФТ и ХФТ.Fake 29-04-2009 10:48
ПонятнаИнспектор 23-03-2009 18:49quote:Originally posted by Fake:
Это правда. У меня 7 или 8 деталей + 3 проставки. Из них 3 детали с "нюансами". Когда он заработал, то действительно было немного обидно.Мне интересно как быстро у тебя разбирается модер с УОСом? Ведь делаеш настраиваеш, а 1 выстрелом полностью ломаеш его, приходится разбирать модер! И такие манипуляции при каждом тесте!
ZDL 04-02-2009 05:52
Края закругли и убери заусенции алмазным надфилем. Можно ещё попробовать отпустить самый край лепестка.solong 22-03-2009 12:42quote:Мы с Fake как раз и говорили о том, что можно создать условия, при которых длина этого обгонного участка намного уменьшитсяНо сам участок останется.
quote:не надо путать теплое с мягким
А зеленое со вчерашним можно?Fake 23-03-2009 17:31quote:Originally posted by Инспектор:
Конструкция у всех кто здесь моделирует на много много процентов повторяет TVAЯ про ключевые моменты говорю. А так, да. У всех труба с потрохами и пробками.
Fake 25-12-2007 19:09
quote:Originally posted by Devastate:
Согласен. Меньше ход мне нравится.
Из плюсов.
Меньше нагрузка на изгиб, больше площадь лепестка(соответственно можно делать лепесток толще), больше контактная площадь.
У меня угол при вершине порядка 70градусей.. но это правда из за того что мне влом перетачиватьНапильник, точило?
TVA 14-12-2007 23:46
quote:Originally posted by GraySaint:
елки палки, уже три темы про одно и то же, и действующие лица - те же!
Ребята, вы мне мексиканский сериал напоминаете!
Во-первых, не три, а пять, вот еще две: forummessage/24/267 forummessage/24/267
Во-вторых, развитие реальной, т.е. работоспособной идеи, подтвержденной практикой независимых реализаций, через две недели (проверим) приведет к росту количества публикаций в геометрической прогрессии, придется открывать новую ветку в "Пневматике", а еще через полгода объединять ее с аналогичной веткой в огнестреле, создавая новый форум.
Если, конечно, не начнется жесткая конкурентная борьба, которая загонит всех в окопыFake 18-03-2009 18:55quote:Originally posted by Инспектор:
Уже строгаю! Все прще крупный напильник почти рашпиль и только ручная работа!Стаканчик рашпилем? Силен
А потом придумал как с малыми потерями обойтись без этого, одной токаркой. Но и токарь осилил мой капризFake 23-03-2009 11:05quote:Originally posted by TVA:
Вот видишь, ты это знаешь, и в твоих опытах клапан иногда закрывается перед пулей, а в моих - нет (потому что я этого не знаюЭто потому что ты сначала думаешь, а потом делаешь
А я сначала делаю, а потом думаю почему это не работает
Я так и не запомнил что значит "ОКР" и "НИР"
НИР - это научно-исследовательская работа?ZDL 03-02-2009 10:51quote:Originally posted by Fake:
Не стоит забывать что ТВА делал не модер. Он делал отсекатель струи. Т.е. целью было не заглушить звук, а отсечь струю от пули. За кучность он боролся, а не за подавление звука.
Я улучшения кучности даже не ждал
?????
В УОСе TVA до ЛК стоит дроссель, он так же может улучшать кучность. В описании струя сбивает пулю, но вследствии чего? Тонкий сильно вибрируюший ствол или слабо закреплённый ствол раскачиваюшийся в момент выстрела... ? По видимому в моём случае нет ни того ни другого.TVA 28-01-2009 15:17quote:Что и сделал fbmOriginally posted by wellad: Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.В каждом из подходов есть свои нюансы, главный из которых (для меня) - устройство должно быть предельно разрушительным для струи и совершенно незаметным для пули, а близкие к пуле длинные параллельные лепестки этому последнему условию не удовлетворяют, к сожалению.
TVA 18-03-2008 15:20
сообщение удалено автором темыFake 30-01-2008 23:25
Поставил два клапана подряд. Звук и выхлоп меньше не стали. Переиграл потроха. Убил лепесток в первом клапане.
Детонации не наблюдал.TVA 31-01-2008 23:20Конечно не может. Но между детонирующими снарядами в пороховом погребе нет никакой другой материальной субстанции, кроме воздуха
Речь идет об аналогии (схожести), не святой же дух закрывает лепесток перед пулейFake 14-02-2008 18:54quote:Originally posted by TVA:
Это как с навязчивой мелодией - не отпустит, пока ее не сыграешь- Ты Шаляпина слышал?
- Нет.
- А мне сосед напел - такая гадость!!!TVA 12-12-2008 22:17quote:Вполне, если рассуждать о коже, наклеенной на линейку, которой мы хлопаем по столу. Но при наших скоростях и ускорениях, при наличии воздушной струи, разогнанной до скорости звука и ставшей при этом твердой, как дерево, ни о какой склейке не может быть и речи.Originally posted by Конструктор111: Логично?
Fake мог бы найти у себя в архиве старые фотки пластиковых лепестков, которые расслаивались после испытаний, пластик пытался применить fbm и тоже получил сходный результат.Воздух в струе, сопровождающей пулю, перестает обладать свойствами, которыми мы его по привычке наделяем, его правильнее рассматривать, как мелкий песок, разогнанный до сверхзвуковой скорости.
"Сверхзвуковой" - не оговорка, струя на выходе из ствола неоднородна по скорости, ее наружный (пограничный) слой неподвижен, а срединный имеет скорость, превышающую скорость пули. Молекулы-песчинки этого срединного слоя ударяют в донце пули, отдавая пуле свою кинетическую энергию и тем самым подгоняя ее, и после этого расходятся в стороны, формируя пограничный слой-трубку (как рукав, выворачиваемый наизнанку). Этот процесс продолжается и после вылета пули из ствола, заканчиваясь только тогда, когда срединный слой струи потеряет свою скорость и за пулей сомкнется неподвижный воздух (это происходит на расстоянии нескольких десятков сантиметров от ДС). Этот момент сопровождается взрывным превращением кинетической энергии струи в энергию статического давления, вследствие чего на границе области повышенного давления формируется ударная волна, которую мы слышим, как звук выстрела.
Несимметрия дульной фаски и неидеальность донца пули приводят к тому, что срединный слой струи отклоняет пулю от траектории, заданной стволом, задача УОС - как можно скорее отсечь струю от пули, устранив причину отклонения, а заодно и звука.
Я не слишком популярно излагаю физическую сущность давления?
Fake 23-01-2009 01:51
Собрал новый модер. Услышал звук который хотел. Но после первого выстрела пулей лепесток поднялся и перекрыл четверть отверстия для пули. Завтра буду вскрывать и смотреть что и почемуИнспектор 09-04-2009 10:44
Не, без них у меня лепесток сверх чуткий на пулю!ПС
ЛК нарисовал вверх ногами!GraySaint 13-11-2007 14:49quote:Originally posted by Petrucha:
Предлагаю многочисленным авторам косой стенки где-нибудь в преамбуле сказать четко и недвусмысленно: "Все, кто делает перпендикулярные аккуратные дульные фаски - дураки, ничего не понимающие."
Почему же? А как же огнестрельные глушаки в американских патентах?Fake 24-12-2007 22:09
quote:Originally posted by TVA:
Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления.Так на выходе из этого раструба, т.е. при выходе в атмосферу, воздух будет иметь давление 2 атм. Даже меньше.
Насколько я понял, 220 кубиков - количество вылетаемого за выстрел воздуха.Fake 28-01-2009 22:51quote:Originally posted by Zmey177:
Все равно, временами имеет место бритье пуль, не фатальное для лепестка.
Это зависит от прочности лепестка. У меня только один раз лепесток срезал пулю и остался жив. В остальных случаях его коробило или пробивало.В любом случае, бритье пуль негативно скажется на точности
Mehanic 27-06-2009 22:58quote:Originally posted by Fake:
Механик, я делал. Но стрелок из меня, сам понимаешь, хреновый.
Ухудшения кучности я не заметил. Но и улучшения тоже.
Полагаю, что это улучшение лежит в пределах "мастер-класса", т.е. в области шаманств и борьбы за каждый миллиметр на 50м. Я до такого уровня стрелковой подготовки банально не дорос.
ИМХО это улучшение лежит дальше "стабильных 10мм/50м", мне до этого далеко.
Спасибо за ответ. Как-то слабо представляю, как при кучности 10мм можно получть " мое устройство дает двух-трехкратный эффект,". Если с 20-25мм до 10мм улучшит и то уже хорошо.
Автор устройства почему-то молчит.
Вот и не знаю стоит ли с этим УОС заморачиваться, мои модеры по звуку меня и так устраивают. Тем более, что и с этим не все гладко у УОСа.Конструктор111 12-12-2008 20:56quote:Согласен, но посмотри что предлагает erazer.
Блин, моего умственного коэффициента не хватает разобраться в ЭТОМ. Да и вопщем то нет смысла времени действительно очень мало.
quote:Я не представляю как ты будешь подгонять на коленке форму лепестка к отверстию что бы минимизировать щели.
Все дело в том что подогнать надо будет примерно под размер. Все остальное механизм, а точнее газ доделает сам! Сотня (выстрелов), может меньше, срабатывания лепестка и все окей - само притрется. На крайний случай я еще не совсем отказался от использования уплотнителя, скажем из кожи. На первое время а затем ни куда не денется сам приобретет какую нужно форму! Логично?solong 22-03-2009 12:18
quote:Вопрос к solong на засыпку: обгонит ли воздух пулю, выпущенную из РСР со скоростью 450м/с? (температура воздуха в резервуаре РСР равна температуре окружающего воздуха, ствол без отсекателей/модеров/УОСов)
Ну, конечно! Это видно на третьей сверху позиции в снимке fake. Чем выше сорость пули, тем выше давление газа за ней следующего, следовательно, выше скорость распространения газа по выходе из ствола. Вопрос только в расстоянии на котором этот обгон происходит. Пока скорость распространения не упадет.
В свое время приходилось стрелять "с бедра" из пистолета Макарова. Удар в лицо пороховыми газами еще тот! Как метлой дворника. Это к вопросу о путях распространения газа (воздуха) по выходу пули из ствола. А ЛК находится в трубе, как никак, и на участке ствол-клапан воздух пулю обгоняет, в любом случае.Fake 12-04-2009 14:34
А что там искать? Две страницы назад, там где он свою схему выложил. Клапан не рассверлен. Узкий канал создает диффузор меньшего диаметра. Меньше площадь диффузора - меньше звук. Сейчас сделал вкладыш из войлока в клапан. Похлопал лепестком с вкладышем и без него. С вкладышем тише.Блин, попробовал то же самое в куске трубы - разницы в звуке нет. Облом...
Fake 03-02-2009 16:19
Почему же тогда такое подбрасывание получается? Большая масса ударника?TVA 24-12-2007 22:30
Такое приспособление у трубачей называется "сурдина" - она уменьшает громкость пропорционально отношению площадей перекрываемого и выходного отверстий и обрезает низшие частоты за счет уменьшения площади выходного отверстия (как динамик с маленьким диффузором).Из-за дифракции кричащий слышит только низкие частоты, распространяющиеся во все стороны, высокие излучаются направленно по оси рупора.
Мушкеты (или аркебузы?) с раструбами при покорении индейских племен поражали "огнем и громом" - попасть из них пулей в бегущего индейца было практически невозможно - на раструбе негде было поставить мушку
Fake 20-12-2008 22:43quote:Originally posted by ZDL:
Fake, у тебя ж всё работает... ?Но не так как я хочу и не в том габарите, ради которого я затевал возню с ЛК
Звук попадания пули в пулеуловитель микрофон фиксировал?
ZDL 03-02-2009 16:54
Скатываемся в ОФФ. Винт в сборе 3,5 кг., ударник что то около 30грамм. Когда буду в тире посмотрю внимательно что происходит в момент выстрела.Fake 20-11-2007 12:03quote:Originally posted by TVA:
Для того, чтобы играть на скрипке, не обязательно быть скрипичным мастером. Хотя одно другому не помехаА что бы быть танцором не обязательно быть хорошим хирургом?
solong 21-03-2009 17:38quote:Добиться одновременного закрытия лепестков у тебя врядли получится, закрываться они будут по разному.Это будем пробовать. Площадь поверхности лепестков должна быть одинаковой. Рабочие зазоры минимальные. А, вообще, данная схема преследует цель исключения шлепка лепестков по седлу. Будучи гибкими, смыкаться они будут постепенно изгибаясь.
quote:Воздуху, обгоняющему пулю нечего делать около клапанаСтало быть, хоть, это не оспаривается.
Fake 08-11-2007 12:32quote:Originally posted by Кайнын:
вот она, долгожданная минута славы. :-)Дядь Саш, ну не подкалывай
ЗЫ Помнишь тот небольшой промежуток, в котором КВП гордился своим СМ всего из трех деталей, а потом начал гордиться своим СМ всего из двух деталей?
Конструктор111 03-12-2008 01:40
Добрый вечер TVA. Я все таки решил воспользоваться вашей идеей, если вы конечно не против?
Не могли бы вы по рекомендовать: каких величин необходимо придерживаться в данных случаях?
GraySaint 07-02-2008 15:43
да девастейт опять загнался походу, то у него бутылки свинцово-бетонные, то стены двигает...Mednikoff 18-01-2008 13:56quote:Originally posted by TVA:
Отсекатель - это сильно. Сошлюсь на авторитетное (для меня) мнение Кайнына: forummessage/30/238На каникулах - более придирчиво пострелял с KN-Box (и без него) на открытом воздухе. Результат - однозначно положительный. Пуля в пулю! Как и ранее, - подтверждаю, что без KN-Box (с голым стволом), куча хуже. По субъективному ощущению - стрелять стало комфортнее. Наверное от практически полной уверенности в точности каждого выстрела.
В отличие от изделия Кайнына ( http://kainyn.narod.ru/33/33.htm ), на KN-Box отсекательный конус - не регулируемый. Ни от влажности, ни от температуры воздуха настройки не зависят.первоначальный отчёт forummessage/30/238
Fake 28-01-2009 15:06quote:Originally posted by wellad:
Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.Поток цилиндрический
Fake 29-04-2009 13:13quote:Originally posted by TORROR:
При очень близком расположении к пролетающей мимо лепестка пуле, он ее срезает (юбку). Значит, лепесток срабатывает еще до того, как пуля до него долетит. Значит, на лепесток действует именно воздух, который толкает перед собой пуля.
Я думаю что твои выводы верны.
quote:Originally posted by TORROR:
Это лечится увеличением расстояния до пули и/или жесткости лепестка.
Не только этим.TVA 27-06-2009 14:04quote:Слова "на другой чизе" лишают эту фразу смысла. Для корректного сравнения надо было, чтобы "другая чиза" стреляла теми же пулями и была настроена на ту же скорость, что и чиза Fake. Мало того: надо было, чтобы боевые клапана обеих чиз отрабатывали абсолютно одинаково, т.к. момент закрытия БК существенно влияет на КПД выстрела (удельный расход) и на связанный с этим звук (при одной и той же скорости одной и той же пули), да и звук выстрела одной и той же прямоточки существенно изменяется в зависимости от давления в резервуаре (как меняется и удельный расход в пределах плато скоростей).Originally posted by Fake: сравнивал с Вайрауховским модером на другой чизе. Мне показалось что варин модер тише
Даже странно, что Fake, занимающийся модеростроением со времен первобытных меховых модеров, допускает такую очевидную методологическую ошибкуZDL 18-12-2008 07:54quote:Originally posted by Zmey177:
Мои образцы наиболее удавались при закалке в масле от вишневого каления.
Более горячие - коробило.
Да, можно с температурой поэксперементировать. Прикупить щупов и вперёд.
Fake 23-03-2009 11:18quote:Originally posted by Инспектор:
Интересно хотябы по фоткам сравнить что и как у других, пообсуждать!
Просто не пойму почему так долго все обсуждается вокруг да около?Вначале ТВА предложил свою методическую помощь желающим создать свой УОС. Методическую помощь он и оказывает.
По коммерции. ТВА искал мастера, который будет на взаимовыгодных условиях делать его УОСы. Не нашлось. Ты думаешь, если он сейчас выложит все эскизы и нюансы в общий доступ, то на поток УОС никто не поставит?
Чего ты хочешь обсуждать по фотографиям?
Допустим, вот моя первая макетка
Что тебе дала фотография? Что по ней можно обсудить?Fake:
Те кто хотел, давно сделали и без детальных эскизов
quote:Originally posted by Инспектор:
Все верно но все-таки это преподносится как секрет, что до этого надо дойти самому, доработать и проработать, это надо понять, много двусмысленных фраз, вот допустим как это сообщение
quote:Originally posted by TVA:Вот видишь, ты это знаешь, и в твоих опытах клапан иногда закрывается перед пулей, а в моих - нет (потому что я этого не знаю ).
Просто в этой теме сложился миниколлектив, который принял "правила игры" и понимают друг друга
Если переводить фразу ТВА на обычный язык, то я ее понимаю как "Твой модер критичен к посторонним(паразитным) воздействиям, а мой нет".
Это не отрицание моего предположения, это намек на то что в продуманном модере этот паразитный поддув (если он вообще есть) исключен или не оказывает негативного воздействия.УОС - это не просто клапан, это комплекс, в котором каждая деталь служит для определенной функции. Если просто так взять любой модер, нарисовать и сделать для него клапан, то далеко не всегда он будет работать. То что он сходу заработал у тебя - удачное стечение обстоятельств.
Без понимания процеесов, происходящих внутри модера, стабильно работающий УОС не построить.
У меня стабильноработающий лепесток от потенциального трупа могут отделять пару штрихов надфиля. Увидишь ты это по фотографии лепестка?
TVA 22-03-2009 23:02quote:Вот видишь, ты это знаешь, и в твоих опытах клапан иногда закрывается перед пулей, а в моих - нет (потому что я этого не знаюOriginally posted by Fake: А клапану пофигу какой воздух закроет лепесток раньше времени - воздух из резервуара или воздух из модератора.Fake 28-01-2009 23:57quote:Originally posted by wellad:
Получается, что воздух все-таки опережает пулю.
Видишь ли в чем дело... Воздух из ствола вылетает не в вакуум. Он не может опередить пулю. Банально - нарисуй срез ствола, в миллиметре от него пулю и стенки трубы модера. Потом нарисуй линиями путь прорвавшегося воздуха и под каким углом к оси ствола он "полетит". Ну и отражение его от трубы. Слишком большой путь ему придется пройти, что бы обогнать пулю.
А вот вытеснить воздух, уже находящийся в камере, он может. Скорости там не те, но давление кое-какое будет. Оно может воздействовать на лепесток.Это если между срезом ствола и клапаном ничего нет.
val 16-02-2008 04:48quote:Да ни боже мой! Делаю только то, что сам считаю нужным.Originally posted by TVA:
Аналогия с колесами в контексте УОС, на мой взгляд, совершенно неуместна.Но если уж пошла такая тема, то я бы провел аналогию между однолепестковым клапаном и велосипедным рулем - руль у велосипеда один и свою задачу он при этом прекрасно выполняет (хотя, конечно, можно пойти навстречу и специально для val'а сделать велосипед с двумя рулями и одним колесом
А еще лучше - сделай сам, а мы все за тебя искренне порадуемся.
Некоторые мастера кое-что из моего делали.
Позволь мне так же напомнить, что, хотя ты и Автор, выбор аналогий и оценка уместности - дело очень субъективноеTVA 13-04-2009 16:52
Чем только ни занимаются люди в служебное от работы время, лишь бы не работать. Оттого и кризис.TVA 24-02-2008 02:54quote:Не думал, что рассмешу кого-то своими разлагольствованиями.Originally posted by val: Тогда не пришлось бы нам видеть здесь разглагольствования ТВА, которые мне, как изобретателю-профессионалу, читать смешно.
Да, я серьезно так считаю, что только недалекий и тщеславный человек будет выпендриваться по любому поводу и без повода, выпячивая свою исключительную роль в изобретении дирижабля только потому, что он в ванне выдул мыльный пузырь. Что ты, изобретатель-профессионал, нашел в этом смешного?Ты совершенно верно заметил, что МП44 был создан до того, как завод по его производству был захвачен советскими войсками вместе с документацией, технологическим оборудованием и плененными специалистами-немцами. Согласен, что выдавать этот военный трофей за собственную разработку было, мягко говоря, некрасиво. Но fbm сам придумал, разработал и внедрил свою конструкцию, он практически реализовал то, о чем ты всего лишь разлагольствовал на открытом форуме, причем даже не с ним. Может быть, тебе неизвестен смысл понятия "форум"?
Предположим, кто-то вчера высунул голову на улицу и громко заявил, что ходить надо на ногах, но это не дает ему сегодня никакого права "быковать", качая права перед теми, кто реально ходит ногами сам, без его милости. Особенно, если сам он ходить не умеет и даже учиться не хочет.
В правилах форума, к сожалению, нет того, которое, на мой взгляд, могло бы быть первым: "Любой участник свободного форума, претендующий на свой приоритет в любой идее, высказанной в свободном и равном обсуждении, будет удален с форума без права на восстановление".
fbm 05-11-2007 14:46quote:пустотелый стакан с задней стенкой (ближней к стволу), скошенной под углом
Вопрос:
- Угол скоса дна "стакана"?
- диаметр отверстия в дне стакана для прохода пули?TVA 10-04-2009 02:30quote:Звук модера с насадком - в конце записи, высоких в нем меньше, но высокочастотное шипение дренажа на фоне более тихого звука выстрела выделяется больше, этот "перекос" в сторону дренажа тебя и сбивает.Originally posted by Fake: На модере с насадком в звуке я слышу болше высоких частот.Инспектор 18-03-2009 18:04
Уже строгаю! Все прще крупный напильник почти рашпиль и только ручная работа!Fake 09-12-2008 20:59
Господа, добрый совет - обкатайте клапан на макетке, до того как воплощать в жизнь ваши красивые чертежи. Что бы потом не пришлось переделывать дорогостоящие детали.ZyN 23-12-2007 02:08
Кстати, я тут кое что придумал. Прошу вас: Заходите, выскажитесь... forummessage/24/267ZyN 14-02-2008 12:23quote:Originally posted by TVA:
чепуха. за мкадом жизни нет.
Я так неиграю... ;(
Матрица рулит!!! Я, чур, Нео! ( Хоть и в буковках на экране )TVA 12-12-2008 14:50
Форма и наклон удобного пальцу спускового крючка должны быть привязаны к расположению оси СК. Если бы ось СК ЧиЗы была бы над СК, то удобной была бы форма, предложенная marine:
но ось вращения СК ЧиЗы вынесена далеко вперед, как у старинных ружей, где СК был почти параллелен шейке приклада
и палец с такого СК будет "соскальзывать" вверх:
Вот более правильная форма СК ЧиЗы, но у Fake получится лучше
[/OFF]
Fake 13-04-2009 12:56quote:Originally posted by ZDL:
Ты ушёл дальше меня. Я не делал перегородки и дренаж в инт. модере. Сброс только через лепесток.
Эта мысль родилась только в субботу. Еще не опробовал. Меня тут начал напрягать еще один момент. Дренаж - это хорошо, но широким его не сделаешь - шумит. У тонкого долгое время стравливания. Лепесток держит до определенного давления, потом открывается. Этот "последний выдох" на срезе модера опять создает лишний звук.
На восстановленном модере я дренаж пока не ковырял, при стрельбе холостым в ладонь, по ощущениям, этот "последний выдох" сильнее прорвавшейся части струи.
Сейчас думаю - а не поставить ли на крепежную втулку интегрированного модера еще один легкий клапанокFake 12-04-2009 14:41quote:Originally posted by Инспектор:
Почему ты себе не сделаеш разборный вариант? При такой сборке лепесток ОБЯЗАН работать вечно!
Эх... был бы у меня токарь в минутной доступности, сделал бы себе модульный стенд, что бы было возможно менять любую из частей модера без изменения остальных потрохов... Но нет такой возможности.
А так, было бы удобно. Крепежная втулка, на которую наворачивается предклапанная камера с клапаном. Клапан можно сделать на резьбе. С другой стороны на крепежную втулку наворачивалась бы интегрированная камера или заглушка. На предклапанную камеру с клапаном наворачивалась бы послеклапанная камера. Меняй все что хочешь.А работать вечно лепесток ОБЯЗАН только в том случае, если модер идет на продажу. Но я этим не занимаюсь. Двум друзьям, которым сделаны такие модеры (точнее второй ждет
Zmey177 28-01-2009 22:46quote:Originally posted by Fake:
Оптимальное положение лепестка - это когда кромка леестка находится в микронах от проходящей пули. Тогда будет минимальное время закрытия лепестка. Но такая настройка грозит прострелом лепестка.У меня в макете лепесток стоит на расстоянии порядка 1 мм от пули, с некоторым поджатием в такое положение. То есть, лепесток до такого положения подогнут путем опоры на трубу. Все равно, временами имеет место бритье пуль, не фатальное для лепестка.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Devastate 24-12-2007 18:18
quote:Originally posted by Fake:
У меня тут очередной бред в мозгу образовался
Сначала предпосылки.
- через отверстия малого диаметра выздух проходит медленней чем через широкие, пограничный слой тормозит поток.
- тонкий поток при процих равных условиях в атмосфере быстрее теряет энергию и рассеивается.Может стоит вместо жесткого лепестка исспользовать сетку с высокой степенью прозрачности и малым размером ячейки?
Не будет запирания потока, будет разбиение этого потока на много тоненьких струй.Как заставить сетку выжать при таких нагрузках я не знаю.
+1
Мало того.. в поток достаточно поставить перегородку треугольного сечения шириной скажем 1.5-2мм , такую чтобы при её обтекании поток расходясь за этим клином весь уходил на следующую за этим устройством конусную перегородку
Плюсы - Площадь стоящая в потоке минимальна, прочность обеспечивается длинной лепестка в потоке. (т.е он длинный вдоль оси выстрела, но узкий вдоль этой-же оси)arriva 15-12-2007 21:52
Модер не интегрированый, Крыс 2100, СР10.5, 250 м/с. От ДС вся машинка 200 мм.TVA 14-12-2007 15:48
Думаю, что производители выжидают, пока идеи соревнуются между собой, чтобы выбрать лучшую из них.
Наивные - кто же им откроет настоящую, выношенную и выстраданную ценой членовредительства?
Андрей вот вчера опять руку на прочность проверялGraySaint 08-02-2008 12:52quote:Originally posted by Fake:
Как можно отсечь струю перед струей?
Андрей, чтобы сделать шаг, сначала нужно сделать шаг, предшествующий ему.
Позволю себе напомнить название топика. Ваши с Борисом клапана - улучшают кучность? Насколько я помню, ни ты, ни Борис не отстреливали свои винтовки из тисков с клапаном и без него. Может - пора?TVA 10-11-2007 18:09quote:Originally posted by Майстер:
звук - рядом с винтовкой слышится щелчек ударника-свист пули-удар в мишень
Я бы сказал, что "свист пули" требует уточнения - скорее, это "шум" или "шипение".Nikofar 14-12-2007 12:33
Не, вы меня разбудили, но я в этом скворешнике ничего не поняяяЯЯлGraySaint 26-01-2008 21:43quote:Originally posted by TVA:
Не тяжелый - старый эталонный весит 75г, а новый тестовый - 45г.
в качестве эксперимента можете попробовать просто примотать скотчем модер к стволу (сбоку). Если изменений кучности не будет - значит у вас очень хорошие соосные модеры.TVA 01-02-2008 03:08
Ух, как вас плющит! Давайте будем считать, что я пошутил и что никакого суслика с кошкой не былоarriva 21-12-2007 09:41
quote:Да, а к чему это я? Вот, к примеру, arriva - он уже тут, по эту сторону.
arriva, а правда хочется вернуться назад, к старому верному модеру, оставлявшему только звук ударника?
Не поверите, захотелось.
Я тут попробывал поставить старый модер и не услышал звука ударника...
аж вздрогнул при выстреле. При работе над модером с ЛК меня терзали сомнения: а стоит ли оно того, ведь и так тихо стреляет. Просто теперь понял, что "тихо" бывает разное. Можно радоваться, что на фоне выстрела ты слышишь звук ударника, а можно тому, что на фоне ударника не слышно звука выстрела.
p.s. Вчера сорока, клевавшая на помойке куриный мосол, опасливо оглядываясь по сторонам, не услышала звука выстрела в небо с 10м (обычно такая сваливает, если случайно стукнешь стволом по раме окна). Через минуту шлепок в тушку сороки разбудил соседскую собаку, маленькая такая шавка, лает на каждый шорох.
quote:Пользы хочу!... точнее хочу чтобы ктото сказал за меня что хочет уточнений! т.к я уже много раз это говорил.Нужны предложения.. т.к Думаю, что, от теории все уже устали.
Своё отношение к этому я высказал на предыдущей странице.
Информации только в этой теме более чем достаточно, подсказки и намёки
TVA - итак слишком явные.Devastate 04-02-2008 20:27quote:Originally posted by Fake:
Какую реальную модель? Еще раз повторю - ты утверджал что выдернуть ствол при помощи энергии выхлопа это то же самое что вытянуть себя за парик из болота. Я сказал что это реально и предложил схему. Ни о какой реальной модели и способе перезаряда я не говорил. Только сказал как можно выдернуть ствол. И все.
А я говорил об этом.. именно потому что любая такая схема будет иметь низкий КПД.
quote:Originally posted by Fake:
Я думаю что будет только свист болвана. Честно.
http://www.youtube.com/watch?v=m86gK-EOEsQМне тоже очень интересно что-же звучит в нашем случае.
TVA 26-06-2009 21:00quote:На 25-й странице этой темы я точно так же удивлялся синхронному закрытию клапанов в двухклапанной схеме.Originally posted by Инспектор: Интересно как лепесток может полностью закрытся перед пулей! Что за невидимые силы на него действуют?
"Наука умеет много гитик" (С).ZDL 08-02-2009 06:54quote:Originally posted by Fake:
Руки растут у меня не из плеч
Да уж скажеш
Модер с клапаном эфективней чем без. Но вопрос насколько... ?
А уж в изготовлении, мой, гораздо сложнее 'обычного' модера.arriva 07-02-2008 10:14quote:Originally posted by Fake:
Стекляная не налезла. Нашел целую поллитровую пластиковую бутылку. Загерметизировал соединение пробка-ствол. При выстреле звучит только ударная группа. Звука выхлопа нет.Стрельнул сегодня холостым в пластиковую 1.5л. Громко и с каким-то подзвоном. Надел 0.5л - тише конечно чем 1.5, но модер с ЛК в этом же помещении при холостом выстреле звучит гораздо тише. А если сравнивать с выстрелом пулькой, то 0.5л "пластиковый модер" просто грохочет.
Может у меня не те бутылки? Обе были "Аква Минерале", синенькие такие.blacksmith 26-02-2008 18:46
Я тут в выходные делал одному очень хорошему человеку отсекатель, проверили, правда, наскоро, но он работает. То есть после его установки кучность улучшилась.Mehanic 19-11-2007 01:00
А пока пишешь
И это, я вообще настойчмвый
Fake 10-01-2009 15:13
О влиянии модера на кучу. Попалась на глаза мишенька с крайнего тира. Стрелял с модером. Лучшая (случайная) кучка.
Остальные не больше 25мм по краям.TVA 13-02-2008 23:13
Всегда представлял или только сейчас представил?
Реально представил или представил в виде виртуального бота?
Может ли виртуальный бот есть реальный бутерброд из черного украинского хлеба с салом, держа в свободной руке настоящий УОС с ЛК, сделанный им (ботом) до прихода в виртуальный инет, где он и узнал о том, что он бот? Это вопрос вопросов, как говаривал М.С. ...
GraySaint 20-11-2007 12:42quote:Originally posted by blacksmith:
Но для того, чтобы быть скрипичным мастером - надо уметь играть на скрипке
90% скрипичных мастеров не умеют играть на скрипке. Чтобы быть скрипичным мастером нужно всего лишь уметь настроить скрипку. Хотя бы по камертону.сорри за офф. близкая мне тема.
Fake 09-01-2008 15:39
Владимир, мне сейчас трудно измерять кучность, т.к. дома я могу стрелять только в пулеуловитель с максимальной дистанции 2м.
Да и в результате экспериментов покалечены две конусные перегородки - одна влетела в торец пулеуловителя и ее прорубило прямо поперек отверстия. Вторую покалечило отстреленным лепестком.
Насчет "полностью звукоизолировал и винт и модер", это скорее всего не так. Я оборачивал винтиовку мехом в полтора оборота, нахлест меха делал со стороны резервуара. Звук тише не стал. Модер укутывал... ну я писал выше. Уж незнаю чего еще делать. Надставлял трубу модера набитую мехом и войлоком, общая длина получалась около сорока сантиметров. Можно к ней гвоздь привязать и мишени на 25м дырявить не вставая из-за стола... Ни-хре-на.
Резервуар задемпфировал, боевую пружину отучил дребезжать, приглушил звон лепестка при распрямлении. Какая-то еще пружинка звенит при выстреле. Толи клапана, толи промежуточного штока - не разберешь. Где-то внутрях. Пробовал клапан двигать ближе к стволу - лепесток умирает. Сейчас хочу попробовать уменьшить объем предклапанной камеры не двигая клапан, может давление в ней быстрее нарастать будет и хлопок тише станет... Незнаю чего еще делать. Последняя банка ЖСБ наполовину уже в пулеуловитель ушла. Жалко до слез, но в окрУге КПешки стоят столько же сколько ЖСБ, покупать смысла не вижу.
quote:Originally posted by TVA:
Это значит, что его перфекционизм еще не исчерпан и он обязательно добьется нужного ему результата.
Начав заниматься клапаном у меня была цель сделать модер с эффективностью моего микромодера, но меньшего габарита. В ходе опытов добиться этого не получилось. Установка клапана в ту же трубу снизило звук лишь незначительно. Тише конечно, но не настолько что бы городить огород. Тогда вырисовалась вторая цель - черт с ним, с габаритом, пусть будет полная тишина. Но и этой цели я пока достигнуть не могу. Но, опять же, пока.
На макете ставил подряд два клапана с разными лепестками. Потише, но не идеал.Fake 23-04-2009 23:01
Давайте потом офф потрем
Мне Дросс предлагал отдать свежекупленный Эдган для опытов, но я побоялся испортить. А теперь у него хрен допросишьсяКонструктор111 09-12-2008 23:20
Но если всеж таки рассматривать возможность помещения нашего девайса во внутрь кожуха затвора, то вот этот показатель ни в какие ворота!!! Необходимо его уменьшать!
Какие будет предложения?
ZDL 20-12-2008 17:15quote:Originally posted by TVA:
Тема ветвится, чтобы не повторяться - буду приводить ссылкиДа, поэтому я и пишу о УОСе только здесь.
Лепесток, в моей конструкции, закрывается как может быстро. Увеличение быстродействия возможно либо изменением схемы УОСа , либо уменьшением жёсткости лепестка.ZDL 21-01-2009 17:20
Отодвинул ЛК от ДС на 30мм., что по моему не совсем правильно, лепесток из ленты простой рулетки выдержал 200 холостых выстрелов без видимых изменений.fbm 02-02-2008 22:49
Я сегодня в тире стрелял из Чизы с новым модером с ЛК. Достаточно тихий модер получился, правда лепестки немного присвистывалиОднако, обнаружить (заметить) какое либо улучшение кучности мне не удалось. Отстреливал с модером с ЛК, потом вовсе без модера, потом опять с модером. Дистанции 25 и 50м. С ЛК кучность у меня не улучшалась (так, чтобы можно было однозначно утверждать), но и не ухудшалась. То что гораздо комфортнее (тише), чем с голым стволом - это да
Fake 02-12-2008 09:24quote:Originally posted by Zmey177:
А трещины в каком направлении? Похоже на это?Похоже.
И, опять же, лентарулетки имеет закалку вдоль краев. ИМХО на стыке закаленного и не закаленного метала начинают идти трещины.TORROR 29-04-2009 17:14
А я када начинал читать тему думал уместить УОС внутри ствола 654. А оказывается ствол пистолета будет едва ли не короче, чем нужная длина для эффективного УОСZmey177 07-04-2009 17:28
В нынешнем макете лепесток крепится винтиком, который через отверстие в ножке лепестка входит в отверстие без резьбы на основании клапана, при установке в трубу головка винта прижимается стенкой трубы.
Аналогично, сделать в шумовке круглый штырек и будет так же крепить.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 02-12-2008 13:28
Сорри что показываю на твоем, своих фоток нет. Я обрезал лепесток как показано красными линиями и поставил обратно. Думаю, его еще тысяч на пять хватит.Fake 12-03-2009 17:19quote:Originally posted by Инспектор:
Народ а что делать с шумом от полета пули, как не глуши, не отсекай, а ее слышно! Это я к слову о попытках Fake свести на ноль шум выстрела, чтоб как при холостом с заткнутым модером!
Я хочу свести шум выстрела (выхлопа) к минимальному уровню, который я для себя обозначил "как при холостом с заткнутым модером". Когда это будет достигнуто, я вздохну с облегчением и закрою для себя тему модера
Шум пули - это другая тема. В рамках наколенно-табуреточных возможностей, сделать бесшумную пулю я точно не смогуFake 27-04-2009 23:24quote:Originally posted by Инспектор:
Ну вобщем понятно, можно и перед клапаном закрепить! А вот на картинке что за конструция? Както не симетрично! )
Заходишь в яндекс, набираешь "Лепестковый клапан", жмешь "картинки". Это клапана вроде бы от Хонды.Инспектор 12-04-2009 12:45
Fake Трубу модера от чего приспособил?Инспектор 23-03-2009 01:00quote:Originally posted by Fake:
Те кто хотел, давно сделали и без детальных ускизовВсе верно но все-таки это преподносится как секрет, что до этого надо дойти самому, доработать и проработать, это надо понять, много двусмысленных фраз, вот допустим как это сообщение
quote:Originally posted by TVA:
Вот видишь, ты это знаешь, и в твоих опытах клапан иногда закрывается перед пулей, а в моих - нет (потому что я этого не знаю ).
Интересно хотябы по фоткам сравнить что и как у других, пообсуждать!
Просто не пойму почему так долго все обсуждается вокруг да около?
ZDL 13-12-2008 12:08
Завитушки появились после отстрела, до это был просто прямоугольник.Инспектор 23-03-2009 12:15
Но ведь незнание не означает что этого эффекта нет!
TVA
Мы знаем что эта схема реально работает, так или иначе лепесток срабатывает, отсекает, модер глушит! Кто в это не верит это его сложности!Если вы не планируете его патентовать или иметь от его производства какие-то финансовые выгоды
Для нас (те кто пробовал) секретов там нет в принцип все работает, надо только отладить, но вот сомневающимся и еще думающие о том стоит ли это городить, чтобы не ломать метры рулеток и как-то расшевелить дискусию, а также продвигать то самое движение в массы новичков с УОСами! Когда-то это пора начать?TORROR 29-04-2009 10:07
Сдается мне, что поток все же прорывается в микроскопических зазор между опорной пластиной лепестком. Таким образом, опорная пластина повлияет только на начальную упругую деформацию лепестка (не пинайте, как могу так и говорю, если не понимаю до конца весь процесс - книжек по данной тематике не читал, все на основе форума - то скажите где я ошибаюсь).
Тема вообще очень интересная. Себе тоже как-нибудь сделаю - сильно громко мой крыс 2100 стреляет, аж эхо от соседнего дома когда в окно пристреливал по соседской крыше.
А винтовка моя никак еще не улучшена. Как была из магазина, так и есть.Fake 31-03-2009 13:07quote:Originally posted by ZDL:
Модер на стволе сидит жёстко?
Жестко. Посадочная втулка с небольшим натягом садится на ствол. Длина втулки 20мм. Плюс поджим тремя винтами м4.
quote:Originally posted by ZDL:
Модер интегрированый?
Нет.
quote:Originally posted by ZDL:
Может труба модера изгибается давлением, отсечёным лепестком?
Маловероятно. Труба стальная. Внешний диаметр 20мм. Стенка 0,6мм.
quote:Originally posted by ZDL:
Вообщем я с таким эффектном не сталкивался. Удачи.
Пока спишу на кривую сборку и на кривую каматексовую перегородку.Инспектор 25-03-2009 21:04
Саму ленту из рулетки реально приспособить? Сильно круглая она какая-то!Devastate 25-12-2007 19:14
+ токарник и "эта мать"GraySaint 08-02-2008 01:27quote:Originally posted by Devastate:
У нас видимо разные бутылки
кстати, я ведь говорил что если брать большую бутылку, давление в ней может и не достичь отметки "звука нет". Так что при одинаковых бутылках и разных винтовках, она может и зазвучать. Зависит от расхода.SergeyZ 19-11-2007 18:34
Энергия спутной струи - кинетическая, она превращается в статическое давление только при торможении/остановке струи или ее части - потому холодная струя и может долго не расширяться, следуя за пулей.
если бы при температуре 0 K я бы согласился.
Важна не абсолютная температура, а разность температур струи и окружающего ее воздуха. Теоретически, струя РСР холоднее; практически - после серии выстрелов модер ощутимо охлаждается.
То, что расширяясь воздух охлаждается я знаю. Но то, что холодная струя не может расширяться-первый раз слышу.
"Толкает" струя пулю не статическим давлением, а аккумулированной в струе кинетической энергией (инерцией).
...по-вашему струя, набравшая в стволе скорость пули, при вылете не может использовать свою потенциальную энергию(избыточное давление) для дальнейшего разгона? как же она обгоняет пулю?Именно так я и считаю, и свою точку зрения объяснил здесь: forummisc/edit/24/2 , - не надо путать движение фронта ударной волны на фотографиях с движением струи воздуха.
И всё же, почему струя не может расширяться? движение, как вы говорите, относительно, и я поверил
Показанная вами кривоватая шахматная доска, конечно, сильный аргумент, доказывающий вашу правоту на много лет вперёд, стоит ли спорить с вами дальше. Исход ясенZmey177 20-04-2009 20:09
Можно армировать. В случае кольцевой прокладки - наматывать с герметиком нитки. Получится несъемное кольцо - растягиваться не будет.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.blacksmith 20-11-2007 12:02
Но для того, чтобы быть скрипичным мастером - надо уметь играть на скрипкеTORROR 04-05-2009 07:15
На днях экспериментировал с 654ым. Взял фотобарабан, выбил одну пластиковую заглушку (ту, что напротив шестерни) и через оставшуются струлял холостыми. Вот что наблюдал: просто выстрел полиэтиленовый пакет с расстояния 2 метра даже не колышет его. А вот если стрельнуть сквозь трубку, то до пакета долетает поток и слегка его ударяет. Интересный эффект. Еще, если стрельнуть в ладонь с расстояния пару см от дульного среза, то ощущается хороший такой, но не болезненный удар. Провел еще эксперимент - закрыл трубку большим пальцем (остались щели, не настолько большой у меня палец чтобы трубку полностью перекрыть
Из этого делаю такой вывод: так как в нашем случае используется схема перекрытия выходного отверстия, то герметизация должна происходить как можно быстрее и без каких либо щелей. Иначе струя газа будет вырываться через щель с гораздо большей скоростью, значит пуля получит пинок и уже точно не полетит как надо.
Пострелял из своего крыса на 60 метров. Блин. По мишени стало проблематично попасть! Если на 10 метров бьет одна в одну в центр, то на 20 и 30 метров уже идут какието отрывы (хотя стрелял с упора). А на 60 метров осыпь уже сантиметров 20. И даже с упора не могу как следуе прицелиться. Как вы умудряетесь уложить ворону на 100 метров, я вообще не могу понять. Видимо надо иметь соответствующую винтовку или переделывать мой крыс 2100.Fake 24-12-2007 18:29
quote:Originally posted by Devastate:
+1
Мало того.. в поток достаточно поставить перегородку треугольного сечения шириной скажем 1.5-2мм , такую чтобы при её обтекании поток расходясь за этим клином весь уходил на следующую за этим устройством конусную перегородкуЧто бы этот конус оказался в потоке его надо на чем-то вывешивать, типа тяг. Что бы поток этот клин затягивал в себя и этот конус болтался бы в нем. Но на тяги будет идти большая ударная нагрузка - не есть гуд.
Думал я на эту тему, но ничего путного не придумал. Боюсь, что если в поток завести мини тормозной парашют, то оторвет его к чертям собачьим.
Думал вместо лепестка ставить качающуюся на оси трубочку. Что бы она захватывалась потоком, приподнималась и забирала всю струю в себя. Отводила в сторону от оси модера и выводила в поглощающий материал.
Но это увеличивает подвижную массу. Да и нагрузка на ось.
Можно попробовать сделать так, что бы лепесток приподнимаясь открывал второе проходное отверстие в перегородке, через которое поток отводился бы в поглотитель. Но тут опять удар лепестка появляется...Fake 02-12-2008 14:48
У меня на широкий лепесток заготовки осталось всего на 1 лепесток. Подходящей рулетки пока не нашел - везде лента 0,1.
На 15мм клапан лепестки режу из узкой рулетки. Последние даже не распрямляю, так с продольным изгибом и ставлю. Только эта лента в одну сторону гнется с меньшим усилием, в другую с большим. Пробовал ставить и так и сяк. разницы в звуке не заметил - и так и сяк громко. Видать объема модеру не хватает. Пробовал ставить клапан впритык к стволу - лепестки быстро дохнут.TVA 24-12-2007 22:05
Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления. Граммофонная труба. Туба.
TVA 02-02-2008 22:18
В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь
Предложи Аксельсону выбросить ее, как лишнюю детальquote:Я ответил на твой вопрос?Originally posted by blacksmith: Вопрос по существу - где в Муссоне длинный пулевой канал, кроме ствола?Zmey177 30-03-2009 15:00
Если лепесток не болтается в модере как МПДХ в стакане, то он будет создавать однообразный удар. А значит, решение простое - "пристрелять винтовку со штыком".------
Good... bad... I`m the guy with the gun.r3292c 29-12-2007 12:14
Гы-гы!
Вот они какие
Заодно скрестил две популярные идеи - монолитный цельноточёный модер и болванка для ЛК. После НГ начну свои опыты. Модеры планирую делать полуинтегрированными.
ZDL 31-03-2009 12:48quote:Originally posted by Fake:
Но, при таком разбросе, эта пулю не может разбить перегородку с 6мм отверстием в 160мм от ствола, как получается у меня.
Про этот момент я не читал. Модер на стволе сидит жёстко? Модер интегрированый? Может труба модера изгибается давлением, отсечёным лепестком? Вообщем я с таким эффектном не сталкивался. Удачи.Fake 22-03-2009 20:32quote:Originally posted by Инспектор:Почему-то не у тебя, не у TVA в клипах не слышно стравливание, а обьемы модеров у вас значительно меньше моего! Куда воздух деваете?
Щель в пять соток по трубе, диаметром 25мм, соответствует отверстию диаметром 1,58мм. Ты все еще уверен что у тебя щели меньше?
Вот тут Владимир сохранил звук выстрела моей винтовки. forummessage/24/260 Там слышен дренаж.
Свои ролики я записывал на мобильный телефон. Ожидать хорошего звука не реально.Fake 30-03-2009 16:36quote:Originally posted by TVA:
Будет отдача от пули.Будет. Но если лепесток не оказывает влияния на положение модера, то отдача будет однообразной и не будет зависеть от ориентации клапана.
ZDL 26-02-2009 16:39
Хорошо, достану мех, сравню с войлоком.solong 21-03-2009 17:53
Воздух обгоняет пулю. Всегда. Это аксиома. Количество его разнится, в зависимости от давления, а, следовательно, скорости распространения, во все стороны, между прочим. Это как то упускается из виду при обсуждении "струи".fbm 14-02-2008 12:57
TVA, давайте по теме, про УОС. Я что-то вообще начал сомневаться в отсекателях. А не бесполезные ли они вообще? Не хватает убедительных фактов в их нужности. Одни эмоции, кажимости, теории, что якобы что-то должно улучшаться.
Эффективный отсекатель струи сделать можно, но какой от него прок, кроме морального удовлетворения я могу получить?Nikofar 15-11-2007 23:24quote:имхо на данном этапе более резонен вопрос - будет ли работать.
GraySaint, извините за стёб с моей стороны над Вашим Юзернеймом, грешен, каюсь!
Поигрался с кинематикой данного решения лепесткового клапана. Кинематически схема работает, но габариты ужасают! Наименьший диаметр корпуса для этой модели у меня получился около 52 мм для осесимметричного варианта.TVA 29-01-2008 23:26quote:Да ну? А за счет чего же такой результат? -Originally posted by ZyN:ИМХО Два подряд работать будит также как и одинquote:Каждый дополнительный сантиметр струи, вылетевшей вслед за пулей, это и дополнительный толчок пуле в хвост и звук выстрела при торможении и расширении этого сантиметра струи, когда он отстанет от пули.Originally posted by fbm: Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть. Холостой выстрел - звук выхлопа в комнате - 0.
А тот же сантиметр, будучи отрезанный вторым клапаном, превратится в давление, запертое клапаном в камере и не сможет ни толкнуть пулю, ни прозвучать выстрелом.Я попробую пояснить смысл того, о чем я писал в первом посте темы: "Проведены испытания устройства с двумя последовательно включенными клапанами, результат получен, но требует осмысления".
Парадокс заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно, как будто второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения этому я до сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову - аналогия детонации (когда перенос энергии происходит со скоростью, превышающей скорость звука).
Единственный "привод" синхронизации движения лепестков двух ЛК, отстоящих друг от друга на 30мм - это столб воздуха между ними.quote:Подобные рассуждения надо оставить для моделирования работы настольного вентилятора или кухонной вытяжки.Originally posted by ZyN: Для лучшей работы клапана надо пробовать сначала разбивать струю или перенаправлять её...
Когда струя жидкости или газа движется со скоростью, близкой к предельной скорости передачи энергии между молекулами (скорости звука), эту струю можно условно рассматривать, как твердое тело. Быстрой струей воды режут листовую сталь. Fake однажды невольно проверил, что тверже - палец или воздух, оказалось - воздух.Fake 21-03-2009 18:26quote:Originally posted by TVA:
А чего смешного? Разве по фотке не видно?
ЗЫ А я сегодня в тире на 25м 240 в Евро БР настрелял
Понял что 10 крат мало, а в 20 крат на моем прицеле смотреть противно. Но результат на 20х выше. Надо менять прицел...
А может там и меньше...
TVA 23-03-2009 01:33quote:И этот вопрос уже обсасывался...Originally posted by Инспектор: почему так долго все обсуждается вокруг да около?
Все уже было, осталась ходьба по кругу... forummessage/30/307val 18-12-2008 10:10quote:Originally posted by Fake:
Так вот. Я вижу развитие ситуации таким. Струя бьет в торец лепестка. Лепесток без ребер жесткости изогнется.
Шутишь. Современная наука в устах первопроходцев в невозможное этого не допускает.
quote:Originally posted by Fake:
насколько я понимаю, силы Бернулли только приподнимают лепесток к потоку, дальше его захлопывает сам поток.
quote:Originally posted by fbm:
Мнение val, что, мол надо все же принимать во внимание фронт ударной волны, да еще его пример с парусом - вообще не состоятельны.
forummessage/30/252
Только не полошитесь, я за темой не слежу, просто заглянул, поскольку вверху страницы была. Все нормально, в рамках сюжета мыльной оперы. Характеры героев классически стабильны, что, как известно, является признаком мастерства.Удачи
marine 11-12-2008 15:57
9 тонн это сильноFake 30-01-2009 10:22quote:Originally posted by Zmey177:
Ну или через некий девайс на подкачку...
Эта мысль не дает мне покоя уже полтора годаВот только делать его на статическом давлении в доклапанной камере ИМХО не получится. А вот с подвижным клапаном...
После закрытия лепестка, поршень движется вперед, сжимая возвратную пружину и первую ступень микронасоса ВД, потом возвратная пружина возвращает клапан обратно и приводит в действие вторую ступень микронасоса
В результате получим громоздкий модер с кучей подвижных частей, отрицательно влияющих на точность, зато к 50 выстрелам будем иметь 1 "накаченный"TVA 21-12-2008 12:09quote:Да ну, в последний раз о пружине говорили совсем недавно forummessage/24/260Originally posted by ZDL: Так, ещё один нюанс...TVA 14-05-2009 15:36quote:Я не совсем это подразумевал. Работа может (и должна) приносить и удовлетворение и отдачу, но масштаб конкретно этой работы предполагает наличие команды (раз) и спонсора (два). Когда нет и не предвидится ни того, ни другого, остается только сожалеть о потраченном зря времени.Originally posted by Fake: А вообще, ты прав. Разбогатеть на этом трудно. А истрепать нервы - легко
Может быть, Ганзы для того и были созданы, чтобы превращать в нули и единички самое ценное, что есть у людей - время их жизни? Представляете, сколько тысяч человеко-лет ушло на набивку одними и чтение другими форумных текстов?
Удачный проект внеземной цивилизации?
Цитата из Пелевина:
...Ведь богатство, к которому всю жизнь стремится человек, в наши дни означает не подвалы, где лежат груды золота, а совершенно бессмысленную для непосвященных цепочку нулей и единиц, хранящуюся в памяти банковского компьютера. Все, чего добивается самый удачливый предприниматель за полные трудов и забот годы перед тем, как инфаркт или пуля вынуждают его покинуть бизнес, это изменение последовательности зарядов на каком-нибудь тридцатидвухэмиттерном транзисторе из чипа, который так мал, что и разглядеть-то его можно только в микроскоп...TVA 18-11-2007 22:10
На 30м все значительно интереснее: http://airgunkiev.narod.ru/
Tuning PCP/Модернизация CZ-200S/Спусковой механизм
Тут, правда, 20м (если точно - 19), но в отношении кучности между дадцатью и тридцатью метрами разница намного меньше, чем между тридцатью и полтинником.Fake 12-04-2009 16:46quote:Originally posted by Инспектор:
Мне интересна технология изготовления такого скошенного стакана, неужели он из 2-х частей сделан?
Из одной. Сначала точилинг, сверлилинг и фрезерилинг, а потом напилинг и шарошинингFake 11-04-2009 09:56quote:Originally posted by Инспектор:
Но также замечу что с УОС тоже постепенно привыкаеш и хочется сделать его еще тише!
УгуFake 21-12-2007 18:04
quote:Originally posted by Devastate:
Пытаюсь выяснить соотношение объёма модератора к расходу (мне кажется это неплохой вариант).Я не думаю что этот параметр что-то даст. Если ты сунешь ствол в 60 тонную цистерну и выстрелишь, то звук будет громкий. Если герметично заткнешь ствол и выстрелишь холостым, то звука не будет.
Я тут вчера поэкспериментировал.
У меня модер состоит из двух труб (одного длинного куска нет), стыкующихся на втулке.
Затыкал винтом последнюю пробку, стрелял холостым. Звука нет.
Снимал одну трубу и затыкал винтом стыкующую втулку. Звука нет.
Т.е. при уменьшении/увеличении разобъема в два раза заметной разницы в звуке нет.
ИМХО если измерять, то измерать давление на выходе из модера. Чем больше перепад давления, тем громче звук.
Естественно, объем модера играет роль - чем он больше, тем больше шумит сам модер, но определяющим звук выстрела фактором ИМХО является перепад давления на выходе из модера.Fake 01-04-2009 22:57quote:Originally posted by wypa:
Работа клапана: после пули воздух давит на плечё клапана
А на второе плечо воздух не давит?Fake 23-03-2009 14:24quote:Originally posted by Инспектор:
Да поджим лепестка удобно во время отстройки!
Верхний винт на фотке как раз служил поджимом лепестка. Только толку от него было ноль, а по резьбе сифонило с грохотом.
quote:Originally posted by Инспектор:
И таких мелочей очень много!
Угу
quote:Originally posted by Инспектор:
У меня вот допустим совсем другой дросель, а кто-то сделает еще проще и эффективней!
Зачем что-то придумывать, раз все показано? Будут просто копировать. Как в свое время, вроде бы, Эдуард вывел расстояние от ДС до первого конуса в 9мм, так все и начали копировать не проверяя. Пока Дрикс не задался вопросом проверки.
quote:Originally posted by Инспектор:
А то народ должен гадать, что там в черной трубке!
Зачем гадать? Тут не форум экстрасенсов
quote:Originally posted by Инспектор:
Раз показали фото эскизом рассказали чтоб сомнения развеять, и пусть каждый подганяет под себя!
Что подгоняет? У кого купить готовый? Это не интересно
quote:Originally posted by Инспектор:
Форум он на то и форум чтобы обсуждать и делится опытом!
Только границу дележа устанавливает тот у кого есть чем поделитьсяНе обижайся, но ТВА в самом начале определил рамки своей дележки. Методическая помощь в разработки своей концепции и точка.
Либо так, либо жди когда найдется мастер, готовый производить УОСы на интересных для ТВА условиях.Nikofar 20-11-2007 14:29quote:Originally posted by SergeyZ:
Там было что то около 57мм в диаметре. Как вы подошли к этой цифре? 25мм не конает(на рис)?Ещё как конает! 25мм - мой любимый размер. Замечательно входит и выходит в трубу с внутренней резьбой М26х1,0.
GraySaint 06-03-2008 16:07quote:Originally posted by Fake:
Борь, поздравляю с юбилеем!!!
И мои поздравления. Первая четверть жизни прошла, но это ничего, потому что самое интересное еще впереди!Fake 12-04-2009 23:35quote:Originally posted by Инспектор:
Какие у него ТТХ калибр и скорость?
Эдган 5,5 короткий. 285 тяжелой ЖСБ.TVA 20-12-2008 22:42quote:Можно подумать, что это лак Страдивари какой-то, а не обычная рулетка из магазина...Originally posted by ZDL: ...продайте мне кусочек...[OFF]: Кстати, о секрете лака Страдивари: в результате многолетних исследований ученые доказали, что никакого секрета в лаке не было. Дошло до того, что с одной из скрипок Страдивари полностью смыли лак - и ее звук после этого не изменился.
val 23-02-2008 19:34quote:Андей, это ты, как всегда, не понял. Изобретение или нет, на первоисточник ссылаться нужно. Так делают порядочные люди всегда и везде.Originally posted by Fake:
Валер, ты не понял. Дело не в том кто первый придумал, кто первый сделал. Кто больше написал, тот и на слуху.
Просто Борис за последнее время создал несколько тем по своим модерам, вот его и помнят. Если бы ты в каждой теме с настойчивостью КВП требовал ссылку на себя любимого, то клапан бы назвали твоим именемЗЫ Я думаю, для Бориса тоже будет новостью что он является изобретателем
В этом смысле очень интересно звучит отрицание Калашниковым факта, что в основе конструкции АК47 лежат концептуальные и технические решения МП44, созданного ранее Хуго Шмайсером. Не умаляя заслуг Михаила Тимофеича в создании АК47, все же необходимо отметить, что такое, мягко говоря, некорректное заявление, расчитанное только на несведущих в вопросе, не делает ему чести http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
А если бы ты понял, то не стал бы опять вытаскивать этот предмет на обсуждение. Тогда не пришлось бы нам видеть здесь разглагольствования ТВА, которые мне, как изобретателю-профессионалу, читать смешно.
Инспектор 25-06-2009 20:06
Решил улучшить ЛК клапан и что-то он совсем не стал закрываться!!!
Вобщем на рисунке покажу на верхнем как было, а на нижнем как стало!Что может быть не так, угол в принципе сохранился, он стал более мягкий! Только длинну лепеска пришлось уменьшить на2мм, но он довольно плотно всеравно с запасом прислоняется! Вобщем непонятно!
TVA 24-09-2009 22:48quote:И при этом вполне приличный результат по звуку.Originally posted by Fake: ТЛ огроменСлегка мешает звук попадания пули в мишень, но он не должен смущать тех, кто имел возможность слышать и сравнивать звук выстрела с УОСом со звуком выстрела с обычным модером.
Даже если эти два звука (с УОСом и с модером) имеют одинаковую амплитуду (равный уровень звукового давления), то звук с УОСом более короткий, а значит - более тихий.Как-то пробовал вырезать из фонограммы громкого звука выстрела без модера только переднюю часть, самую "громкую", но и самую короткую. Так вот, на слух этот короткий звук максимальной амплитуды в десятки раз тише полного, можете сами проверить и убедиться.
blacksmith 02-02-2008 21:39quote:Originally posted by TVA:
(перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давлениеСмотрел-смотрел детальки модера Муссона, не нашёл длинных пулевых каналов малого диаметра. Извините.
TVA 22-03-2009 20:40quote:Да ну, не преувеличивай. Вот здесь очень хорошо слышно шипение дренажа (между выстрелом и звуком закрытия ЛК, совпадающим со звуком попадания пули в мишень).Originally posted by Инспектор: у TVA в клипах не слышно стравливание
И здесь все прекрасно слышно (послушай несколько раз два последних выстрела). Просто время дренирования мало, порядка 0,14с.Вот осциллограмма предпоследнего выстрела из второго сюжета (там нет звука попадания пули в мишень, пуля уходит в песчаный пригорок):
Чтобы понять относительный масштаб этих звуков, надо сравнить их с низкочастотным гулом, на фоне которого велась запись - это звук редких автомобилей, проезжающих по дороге в 200-х метрах от места съемки (между дорогой и поляной - 150-метровая полоса густого, заросшего кустарником и практически непроходимого леса). Микрофон камеры направлен на винтовку, а дорога - сзади.
blacksmith 05-03-2008 13:43
Люди, где вы?..все хоть живы-то?..никого лепестком не зашибло?Fake 06-02-2008 14:23quote:Originally posted by GraySaint:
а тот канал узкий, про который я тебе на соревнованиях говорил - рассверлил?Ты не первый, кто говорил про этот канал. У меня руки никак не доходили до него.
Рассверлил. Эфет был, но незначительный. И то если пальцем по лепестку стучать. Звук выстрела не изменился. Во всяком случае, ухом изменение звука замечено небыло.
Доработал опорную поверхность клапана со стороны лепестка. Тоже не помогло.
Я сейчас обдумаю все свои последние изыскания и решу - влияют ли они на громкость звука, быстродействие клапана. Если получится выжать из них тишину, то буду молчать как рыба об лед. Если не получится, то выложу сюда, что бы по моим граблям не ходилиTVA 14-04-2009 13:11quote:Можно учесть абсолютно всё, можно даже сделать электроударник в винтовке и электроклапан в модере, заложив в алгоритм их работы программируемый временной сдвиг, зависящий от массы/скорости пули и твердости свинца/задержки пули на старте. Чтобы потом рвать на себе волосы оттого что запрограммировал на легкую пулю, а в баночке с легкими случайно оказалась одна тяжелаяOriginally posted by Fake: Что бы было больше времени на работу электронного привода.В задаче об электроклапане с оптическими датчиками есть одно невыполнимое условие: время срабатывания клапана должно соответствовать времени, за которое пуля пролетает 3-5см. Если бы кому-то удалось практически реализовать такой сверхбыстродействующий миниатюрный клапан с ресурсом в тысячи циклов, то отпала бы необходимость в самой винтовке: стрелять можно было бы непосредственно лепестком из клапана.
TVA 12-12-2008 17:40
При всем моем уважении, тут хотелось бы обсуждать достоинства и недостатки практических реализаций (пусть даже реализаций СК
Обсуждение теоретических моделей (роликов и шариков) - это сюда forummessage/30/252Fake 07-04-2009 13:22quote:
quote:Originally posted by TVA:
Проверенные мной клапанные схемы закрывает не избыточное давление, а резрежение в спутной струе за донцем пули, "подъемная сила", как подметил blacksmith. Начившись ее использовать, я смог ловить клапаном юбку пули, - сама пуля летела дальше, а кусочек свинца оставался в устройстве.Интересный момент
marine 09-12-2008 20:24
Там пропилы по резьбе. Вот клапанная камера в профиль. Ктати придумал как фиксировать лепестки без всяких болтиков и штивтиков.
Набросаю выложу тоже.Fake 24-12-2007 23:20
quote:Originally posted by TVA:
В одном из летних эспериментов я случайно получил именно такой эффект - это было очень неприятно, как-будто рядом с тобой ударяют в бас-барабан (кто стоял рядом с духовым оркестром - тот поймет).Мне это напомнило, когда Dross-у на штеер повесили вайрауховский модер (с моим сравнивали). Вайрауховский тише оказался, но по ушам мне бил сильно, как буд-то закладывало. Стреляли вечером на лестничной площадке в открытое окно. На природе и в тире такого эффекта не замечал, а в "гулком" помещении давит на уши.
Petrucha 19-11-2007 16:34
Я хотел сказать, что иногда видимой спирали нет без всяких устройств.Fake 23-02-2008 18:31
Валер, ты не понял. Дело не в том кто первый придумал, кто первый сделал. Кто больше написал, тот и на слуху.
Просто Борис за последнее время создал несколько тем по своим модерам, вот его и помнят. Если бы ты в каждой теме с настойчивостью КВП требовал ссылку на себя любимого, то клапан бы назвали твоим именемЗЫ Я думаю, для Бориса тоже будет новостью что он является изобретателем
Инспектор 12-04-2009 12:42
Гы гы гы
Почему ты себе не сделаеш разборный вариант?
При такой сборке лепесток ОБЯЗАН работать вечно!Fake 27-01-2008 01:15quote:Originally posted by GraySaint:
мля!!! С кем я рядом стоял - и ДАЖ НЕ ПОРУЧКАЛСЯ!!!
Fake, ты тоже хорош, не представил...Кого тебе представлять? Кайнына? Так его портрет у меня в школе висел в кабинете физики... или химии... или это Маркс был...
Арч - так у него по стрижке видно что он йож
Fake - это не я былTVA 26-12-2007 13:36quote:Originally posted by Devastate:
...удивительное.. однако.. дело.. у вас оказывается фотоаппарат наличиствует... некрасиво получается...
Это та самая старенькая, но верная Нокия, которая заслужила право выбирать, кому ей нравиться
Фотоаппаратов было много, но все пленочные. Вот это forum.guns.ru forum.guns.ru было снято Пентаксом (семеркой). К цифровикам душа не лежит, а оцифровывать пленки - облом.Fake 28-04-2009 12:50
У меня этих девайсов три штукиЗЫ А смысл?
TVA 10-04-2009 12:30
Инструмент называется "флейта Пана" , но объясни еще раз - какая связь с этой записью?Devastate 20-12-2007 02:09
quote:Originally posted by TVA:
Создаете себе проблему на ровном месте. Холостой выстрел с закрытым выходным отверстием модера исключительно даст понять, что звучит. У меня - ничего не звучит.Не себе
Знаю что звучит, но не скажу... у Вас научился...
хотя звучит труба. Знаю что она, либо срез модера.Это не проблема думаю. Это так издержки технологии. Мы-же коротенький хотим модер...
Fake 04-02-2008 20:58quote:Originally posted by Devastate:
Будет улетать - значит придётся с этим боротся.
Соответственно энергии лишней - много.
Всё в контексте предыдущих постов (насущной необходимости в лк для перезарядки - нету)
Лишней энергии много. И она улетает с каждым выстрелом. Причем, расход 7,9 кубиков на Джоуль перерасходом не назовешь.
Как ее исспользовать или не исспользовать - дело каждого. Знаю что мои предыдущие модеры класической схемы держались на стволе внатяг. А клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта.TVA 02-02-2008 22:05
В выходной монолитной резьбовой пробке.Инспектор 16-02-2010 21:46
А я бы какраз использовал конусную шайбу - шайбы до ЛК!Вобще интересно, вроде столько лет уже все описанно и висит и обсуждается на форуме, но активности и реально рабочих образцов немного - почему? Изготовить вроде несложно, эффект очевиден, а народ боится чтоли - что не получится и не делает!
Чего-то не хватает, толи более конкретной информации по устройству, толи хорошей рекламы нету, а может еще чего?TVA 26-01-2008 14:56
О влиянии устройства отсечки струи (УОС) на уход СТП.Пишу после посещения тира, куда ездил ради проверки влияния на кучность одного из вариантов исполнения передней камеры глушения.
Образцов УОС было два - один эталонный (самый первый опытный образец, в конструкцию которого я не вмешиваюсь) и второй - экспериментальный.
В испытаниях всегда принимает участие еще один модер без ЛК, выполненный в таком же корпусе, как и экспериментальный (для оценки влияния ЛК на кучность).Кучность ствола моей ЧиЗы без модера я оценил при ее приобретении и обкатке - она была очень хорошей благодаря классной фаске и очень плотному каналу (Nik_n уверял, что это самый плотный ствол из всех, прошедших через его руки).
С тех пор прошло полгода, недели две назад я довел до конца свой план полировки канала и фаски, поэтому в расписании опыта была проверка на кучность и голого ствола.Снова не назову в цифрах свою необъективную и предвзятую
Так вот - после вдумчивого отстрела 150 пуль в течение полутора часов, я вдруг заметил, что после первоначальной пристрелки я не касался прицела и при этом при заменах всех насадок-УОСов и даже вообще без них СТП вовсе не смещалась, что было для меня, откровенно говоря, совершенно неожиданным.
Исполнилось пожелание Caramba: forummessage/30/270
Очень хотелось бы знать мнение участников по этому поводу.
Fake 11-04-2009 23:30
Раскурочил.
Лепесток прострелен классически. Выбита центральная часть. Пулю поймал, когда примрно на половину перекрыл отверстие. По краям лепестка продольные трещины. Когда они появились не ясно.
Самая грязная перегородка - предпоследняя. Почему так? Набивка послеклапанных камер засрана свинцовой пылью. В доклапанной камере пыль есть, но меньше.
На седле клапана четкий оттиск лепестка. При проведении зубочисткой четко ощущается перепад. Не закрываемая лепестком часть седла слегка покрыта свинцовым налетом.
По количеству грязи, с предпоследней перегородкой может сравниться только обратная сторона первой перегородки. Тоже интересный момент
На пробке модера грязи тоже практически нет. Хотя, грязнющая предпоследняя перегородка стоит всего в 10мм от пробки.
Странно все этоZmey177 27-04-2009 13:38
Вот примернт так. Черная линия - опорная пластина. Синяя линия - положение лепеска без опорной пластины, зеленая - с ней.
Таким образом, лепесток слегка поджат и имеет "усилие страгивания" - которое может не дать ему отеагировать на предпульные прорывы.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 11-02-2008 14:58quote:Нет принципиальной разницы между звуками, порожденными акустической колонкой и ураганным ветром, в обоих случаях первопричина одна - превращение одного вида энергии в другую.Originally posted by ZyN:
...некоторые сравнивают выхлоп с звуком динамика, но это по меньшей мере неправильно..., а выхлоп, - это другое, это направленная струя воздуха,... если взять струю такой же энергии, то вы полетите очень быстро, и наверное не целиком,... нельзя исключить из процесса ФИЗИКУ!
Существуют мощные акустические излучатели, в которых вместо диффузора динамика используют струю воздуха, на пути которой находится подвижная заслонка, управляемая быстродействующим электроприводом. При модуляции воздушной струи движущейся заслонкой в таком "ветровом" динамике возникает звук, ничем в принципе не отличающийся от звука обычного динамика с диффузором - в этом и есть "ФИЗИКА, которую нельзя исключить из процесса".Для справки - в духовых музыкальных инструментах звук возбуждается именно струей воздуха (в отличие от рояля, скрипки или барабана), но при этом ни органистов с трубачами и аккордеонистами, ни их слушателей по частям не сносит
Подводя итог дискуссии: традиционные модеры расширительного типа прекрасно зарекомендовали себя в огнестреле, где они эффективно отбирают энергию у горячего газа, лишая ее возможности превратиться в звук.
В холодной пневме модеры расширительного типа не менее эффективно рассеивают энергию струи, создавая турбулентность, но турбулентность - сама по себе является мощным источником звуковых колебаний и отклоняющим фактором для летящей пули.
Поэтому - струю только отсекать!
Или другими словами - как можно не отсекать струю, если можно отсекать струю!?Инспектор 22-03-2009 20:16quote:Originally posted by Fake:
А вообще, я писал какой звук меня устроит Мне нравится звук ударника, все остальное - громкоПочему-то не у тебя, не у TVA в клипах не слышно стравливание, а обьемы модеров у вас значительно меньше моего! Куда воздух деваете?
wypa 13-04-2009 23:05
Fake
А трубу на 22 не обязательно брать, можно и больше.
Если на 22 то толька магнит как на 81 странице.solong 22-03-2009 13:21
Originally posted by TVAquote:системы гашения звука в огнестреле оказываются предельно неэффективными для гашения звука холодной пневмы
Огнестрел приведен в качестве примера. Без намерения доказывать тождество. Другие скорости, давления, температуры. Безусловно, но, ведь, общие законы физики никто не отменял.Конструктор111 04-12-2008 23:18
Все зависит от громосткости конструкции! Хотя уже сейчас понятно что нет. 22 мм плюс длина лепестков плюс 24мм хода бэка. Будет накручиваться. За одно и немного удлинятять ствол.Инспектор 12-04-2009 16:09quote:Originally posted by Zmey177:
Длина фотобарабана 245 ммДлина фотобарабана на фотке 32см у самого такой!
fbm 17-03-2008 13:47Fake 30-03-2009 20:19quote:Originally posted by TVA:
Или не бороться с призраком и вспомнить недавнее обсуждение forummessage/24/260
А вот это я из виду упустил... Но после первого отстрела предпоследняя перегородка была цела...TVA 12-04-2009 14:27
И все рванули рыть посты Инспектора в поисках подсказкиКонструктор111 10-12-2008 17:08quote:Лепесток завернут в отверстие для пули
Вот и я об этом! А еще у них есть какой то ресурс, причем небольшой!
К сожалению много, много но!
Так что придется переходить на что то вроде этого:
или вот так:
TVA 15-03-2008 14:37quote:Из расходящегося в стороны срединного слоя формируется неподвижный пограничный слой той же струи.Originally posted by Fake: Что бы этот слой лупил в донце пули, его скорость должна быть больше скорости пули. Если у него скорость больше скорости, то после воздействия на пулю он должен куда-то деться. Куда ему деваться кроме как разлетаться в стороны?
Возьми свитер и наполовину вверни его рукав внутрь. Затем выверни его наружу - при этом движущаяся внутренняя часть выворачиваемого наружу рукава проиллюстрирует тебе то, что происходит со струей, когда ее срединный слой превращается в пограничный.Инспектор 13-04-2009 12:00quote:Originally posted by Zmey177:
но уж больно эффективно работает "витаминный" глушительЧто есть витаминный?
А вобще все зависит от того сколько Атм он загнал в накопитель! По моим тестам в свой 2100 я загоняю 220 атм в 1,8 куба накопитель, это получается ~400 кубиков!TVA 15-12-2007 21:56
С такими параметрами звук будет не громче удара сжатым кулаком по ладони.Zmey177 10-12-2008 19:53
а если сделать так: лепесток стоит краем на канале (те самые 6.5 мм), но при этом в это положение слегка подогнут - опирается или на трубу, или на упоры.
тогда он будет при той же жесткости и расстоянии до основания позже начинать шевелиться - и можно отловить степень подгиба, при котором и шарик успеет пролететь, и вслед за ним закроется клапан.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 11-05-2009 01:08quote:Originally posted by Инспектор:
И как оно влияет?
Одинаковая компоновка не работает в 15мм трубе, хорошо работает в 19мм трубе и плохо работает в 22мм трубе.ЗЫ При этом, чем больше диаметр трубы, тем ближе можно приблизить клапан у ДС. Но это пока не до конца опробованно. Десяток выстрелов не в счет.
ЗЗЫ И кажется мне что зависимость идет не от объема, а от газодинамической составляющей. Хотя, она тоже на объем завязана...
Fake 11-04-2009 22:30
Сегодня ковырялся с настройкой плато под тяжелые пули. Пристрелил таки лепестокFake 13-02-2008 23:39quote:Originally posted by TVA:
Всегда представлял или только сейчас представил?
Реально представил или представил в виде виртуального бота?
Может ли виртуальный бот есть реальный бутерброд из черного хлеба с салом, держа в руке настоящий УОС с ЛК, сделанный им (ботом) до прихода в виртуальный инет? Это вопрос вопросов...
Я знал что есть спецы, которые про интернет только по телевизору слышали.
И бутерброд у тебя не реальный - это игра виртуально воображения
И до прихода тебя в интернет не было ни тебя, ни УОС, ни интернета
GraySaint 29-12-2007 12:40quote:Originally posted by Fake:
Однолепестковый клапан на косой перегородке. С креплением придется повозиться. Да и лепесток получится нармально-загнутым, ИМХО не гуд.
вовсе необязательно, я бы к косой перегородке крепил не лепесток, а собственно клапан с установленным на нем лепестком. Системы SergeyZ.TVA 07-02-2008 13:21quote:Думаю, что для холодной пневмы есть только одно базовое решение - отсечение струи, по другому эффективно и просто уменьшить величину "паразитной" энергии (а это не менее пяти энергий пули) вряд ли удастся (охлаждение модера жидким азотом перед каждым выстрелом мы всерьез не рассматриваем).Originally posted by Devastate: А по второй части? Есть решение?LeoPard 05-11-2007 22:54
Владимир вы матерьял для "заслонки" искали или вычислили как-то? Как вобще с матерьялом определялись?Инспектор 02-04-2009 01:07quote:Originally posted by TVA:
С этого третьего звука надо было начинать еще до построения доп. модера. Какой же смысл что-то отсекать, если такой звук остается даже при наглухо закрытом выходе?Да звук винтовки сильный, первый даже как-то тише звучит!
Инспектор 27-04-2009 13:34
Понятненько! Просто сразу не понятно почему дуршлаг?Petrucha 19-11-2007 14:46
Вот спирали - это очень интересно.
Их отчетливо видно с хорошей оптикой при стрельбе в "белый свет" на небольших скоростях. Я - СО2-шник.
Зависит от пуль, иногда фаска помогает, иногда снижение расхода в 2 раза не помогает. Кучная скорость тоже где-то тут-же, но на кислоте не разбежишься.
Что, ура? Есть универсальное лекарство? Очень хочется верить, но не верю. К сожалению, серьезно подключиться к исследованиям не могу, стрелять негде.ZDL 06-09-2008 17:29
Начал повторять данное устройство, только модер интегрированый практически во весь ствол.
ЛК заработал сразу, захотел улучшить параметры. Перепробовал разные конструкции дроселей с плоскими перегородкамимежду ДС и ЛК, от 1 до 3 перегородок с различными расстояниями.
На моём устройстве ЛК работает лучше без дроселя.
Сейчас думаю как улучшить работу ЛК, чтобы уменьшить доглушающую часть, сейчас она 140мм у TVA менее 70мм.
Ежели всё получится отстрел на надежность и кучность.TVA 14-05-2009 21:53quote:Можно и так, но тогда придется начинать с производства пуговиц или канцелярских кнопок. Смысл старта, начинающегося с массового выпуска нового изделия, в том и заключается, чтобы не дать возможности другим перехватить инициативу, а для этого надо сразу же обеспечить универсальность или широкий модельный ряд при минимальной себестоимости и цене, которая сделает бессмысленными попытки копирования. Одному это не под силу, поэтому и было придумано разделение труда: кто-то изобретает, кто-то внедряет, а кто-то распространяет.Originally posted by ZDL: Спонсор не нужен. Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя продукцию
Я же не просто изобретал игрушку для себя, а продумывал технологию изготовления при серийном выпуске, в этом и есть вся ценность любой разработки (для примера: как бы ни были хороши модеры, фрезерованные из цельной болванки, но для серийного выпуска они не годятся - металлоемки и нетехнологичны).Devastate 20-12-2007 02:18
quote:Originally posted by Fake:
Кого у нас интересуют патенты кроме владельца патента? Меня, например, они не волнуют вообще
Общей задачи нет, тут ты прав. Но ИМХО пока рано ставить какую-то глобальную задачу. Сначала надо отработать принцип. Потом можно бороться за габарит, технологичность, дешевизну и тп.
Пром образец - не сложнее пилотного образца. Гнать под копирку не так трудно.
Продажа - продажа обычных модеров тоже запрещена, но продают и покупают. Я не говорю про промышленные масштабы.ЗЫ Я через полчаса спать пойду, потру лишнее в своих постах.
Окей!
Принцип, максимальная эффективность.Выдержки. Лепесток большой площади подразумевает для ускорения закрытия максимальную площадь воздействия.. вывод - сопло на выходе до лепестка.
Издержки - большая нагрузка на лепесток.увеличение внешнего диаметра - увеличение площади - усиление контакта с ухом наблюдателя.
увеличение длины - увеличение эффективности.
Потери энергии в нашем случае (распространение в свободном объёме) - линейны.
Пластичные материалы - полезны для поглощения.
Замена ковролина - профилированный в стиральную доску лист свинца. (т.к меньше потеря объёма точнее потеря расстояния пройденного волной чем оно больше тем нам лучше)Сопло можно отлить из свинца - это легко и просто. Перегородки можно сделать из него-же.
Растянуть процесс удара (ударов) можно либо увеличением диаметра, либо другими способами.
Циллиндрическая форма модератора - большой минус.
ЗЫ. Высказывайте свои фи.
Fake 29-04-2009 14:35quote:Originally posted by ZDL:
Может и правильно TVA не раскрывает свою конструкцию
Тоже так думаю
quote:Originally posted by ZDL:
хотя fbm подробно описал свою, однако не наблюдается куча модеров по его схеме.
Не, делают люди:
forummessage/24/440
edgun.ruЗЫ
quote:Originally posted by ZDL:
Я сейчас возвращаюсь к своей первой конструкции, которая не работала, а сейчас должна заработать. Изменил, всеголиш, форму лепестка.
АналогичноDevastate 24-12-2007 22:20
quote:Originally posted by TVA:
А хоть бы и выстреляемого за вылет.
Чем больше раструб - тем больше коэффициент усиления.Коэффициэнт усиления чего? Звука или давления?
Инспектор 17-11-2007 14:40quote:Originally posted by TVA:
За эту ссылку в "Идейке..." - forummessage/30/160 - спасибо, раньше не встречал. Интересно было бы сравнить реализации.Можно пояснить что там такое что вы раньше не встречали? Непонятно куча ссылок друг на друга, что именно там такого!
wypa 13-04-2009 19:52
Fake
Эти магниты харошо режуца и сверляца на токарном станке.GraySaint 02-02-2008 21:30quote:Originally posted by TVA:
Конечно же, и в нашем случае устройство отсечения струи (УОС) не вырабатывает, а лишь преобразует кинетическую энергию движущейся струи воздуха в потенциальную энергию давления того же воздуха
парус - источник энергии? ну ну.Инспектор 29-10-2009 19:43
Тоже лепесковый? Можно чуть подробнее!TVA 03-12-2008 03:05
Полагаю, что для 654-го в самый раз будет 22мм (исхожу из опыта с ИЖ-46 со схожими параметрами выстрела).Fake 06-11-2007 12:29quote:Originally posted by Nik_n:
Зачем усложнять, если работает и выполняет все функции.Насколько я понимаю, у симметричной схемы выше быстродействие. Ход у лепестков меньше.
Fake 08-02-2008 01:48quote:Originally posted by Devastate:
Можно и не делится.. каждому своё.
Ты хочешь сказать что я не делюсь?
Делюсь. Придумаю, переварю и поделюсь. Пока идея на стадии обкатки я держу ее при себе. Как опробовал, так делюсь.
Или ты хочешь что бы я тебе эсскизы с размерами выложил? Они тебе ничего не дадут. Честно.
quote:Originally posted by Devastate:
Но, почему, если ковырнуть "самую маленькую дырочку" или стенка мягкая... звук "вдруг" появится?
А вот это я и сам хотел бы знать. Насколько я заметил, звук зависит не только от диаметра дырочки (акустическая составляющая - частота колебания "пролезающих" через эту дырочку), но и от расхода воздуха через нее.Fake 09-04-2009 11:05
Странно... компоновка стандартная, а звук закрытия тихий
А! Кажется понялTVA 09-02-2008 13:14
Да, так распространяется звук от пули, стрелы и камня из пращи, свободно летящих с дозвуковой скоростью.
Этот звук мы слышим, как шелест, шорох или свист.
К сожалению, эта иллюстрация не имеет отношения к предмету нашего обсуждения.Хотя нет, имеет! Как раз этот звук и описывают очевидцы:
"...рядом с винтовкой слышится щелчок ударника-свист пули-удар в мишень..."
"Слышал в действии этот "глушитель-тюнер-абсорбер" - звук летящей пули слышал..."
TVA 28-01-2009 12:19quote:Проверь, куда смотрел ствол при первом выстреле - он был с пулей, следующие два - холостые.Originally posted by Fake: Вот, еще записал в сравнении с разными звукамиTVA 19-11-2007 15:13quote:Originally posted by Petrucha:
Что, ура? Есть универсальное лекарство?...не верю... серьезно подключиться к исследованиям не могу, стрелять негде.
Да не ура. Я же не случайно подставляюсь под экспертизу, т.к. знаю не понаслышке, а на опыте, что автор может "влиять" на желаемый им результат.
Лето кончилось, спокойно стрелять мне тоже негде, в тире возникает вопрос, что я меряю - кучность или свое давление с пульсом, из-за которых сижу дома на больничном.Универсальных лекарств не существует. Это - лечит только последствия бокового толчка и симптоматически устраняет звук. Плохая пуля, как кривая стрела, сколько ни лечи - будет лететь по спирали.
Насчет верю-не верю. В мой 16-тикратный Липерс хорошо видна спираль и при 300м/с. И видно, как с устройством отсутствует спираль на скоростях от 220 до 307м/с. Согласитесь: одно дело, когда за счет невероятной точности изготовления какого-нибудь Штыря или Вари мы имеем высокостабильную, но спиральную траекторию, и совсем другое дело, когда из бюджетной ЧиЗы мы с кайфом стреляем по параболе (или по инерции, как правильнее?
TVA 28-01-2009 21:31quote:Таким, как на рисунке в первом посте этой темы?Originally posted by wellad: Сделать лепесток не плоским, а по типу крыла самолета. Плосковыпуклым.
Его не нужно специально делать таким, он сам принимает такую форму по мере приработки. Самонастраивающаяся системаEagleB3 08-11-2007 11:42quote:Это мы запросто...Originally posted by TVA:
Кстати, предложите устройству название - это не тюнер и не модер.Хорошее название, КМК - "отсекатель". Отсекает шум и звук. Хотя, возможно, оно совершенно не копирайтное.
Копирайтное будет "TVAтсекатель"
Если буква "Т" в нике - от фамилии, то можно и "VATсекатель"А наилучшее для маркетинга - "Денутатор". За дивайс с таким названием денег не жалко.
Кстати, работа проведена большая... А почему расположение лепестка "снизу"? Логичнее выглядели бы 2 полулепестка, расположенные вертикально, и клиновидная форма вершины (возможно, заваленная в эллипс). Небольшой зазор, который, может быть будет оставаться после их закрытия, делу не повредит, КМК. Сам лепесток можно рассматривать как "щиток" (часть, которая закрывает канал) и "стебель" - упругая часть, которая удерживает щиток. Требования к их материалу, по идее, разные. "Щиток" должен быть легким и твердым (титан?), а "стебель" - упругим, с хорошей памятью формы. Это усложнит конструкцию, но, КМК, не очень сильно.
Конструкция с полулепестками, по идее, обещает некоторые выгоды:
- рабочий ход до перекрытия канала уменьшится весьма существенно;
- масса полулепестка (собственно "щитка") будет меньше. А это даст снижение инерционности и увеличит скорость закрытия канала;
- меньшая масса полулепестка позволит снизить ширину и массу "стебля", что опять же улучшит быстродействие конструкции;
- меньше масса - меньше нагрузка на щиток при ударе о корпус и на стебель тоже, конструкция дольше проживет.Да, площадь на которую воздействует "дух Бернулли" уменьшится, но уменьшение массы и увеличение быстродействия это компенсируют.
Высокое быстродействие - это всегда хорошо. Снизить его легко ( повысить сложно...).
Если конструкцию будет пытаться закрыть воздух, который выходит ПЕРЕД пулей, то жесткость "стебля" можно увеличить, причем в случае полулепестков задача настройки, КМК, сильно упрощается. При увеличении жесткости стебля появляется возможность добавить в конструкцию упор - хоть гнутый/паяный из проволоки - к которому "стебель" будет прижимать "щиток". Это даст возможность точно позиционировать щиток в исходном положении относительно канала ствола и уберет/снизит возможные качания лепестка - масса на упругом элементе есть система колебательная, и как она там колеблется если стрельба ведется не с упора раз в две минуты, а "на вскидку" - никто не знает; может быть оно отодвинулось дальше от канала ствола, а может быть - частично его перекрыло.
Впрочем, это только мои мысли, а ты, возможно, уже все это пробовал в железе и оно оказалось не рабочим или не технологичным.
TVA 07-04-2009 15:20quote:Все, начинаю разработку новой темы: "Устройство устранения звука ударника".Originally posted by Dross: Единственный противный звук - который до этого я не слышал - но он 100% был - это звук УДАРНИКА !
P.S. Юмор тут только в слове "начинаю", решение готово, только реализовать его не судьба
TVA 30-01-2008 13:28
Конечно можно, но очень сложно объять необъятное на кухонной табуретке
Fake и fbm меня поймутTVA 25-12-2007 03:26
quote:Originally posted by Devastate:
...почему вы цепляетесь за "толстую соломинку"?
У меня с осени заготовлена труба с наружным диаметром 17мм и нет сомнений, что все получилось бы - для быстродействующего ЛК большой заклапанный объем не нужен. Но закончить с этим самому - не судьба.
Вот fbm удачно экспериментирует с тонкой трубой - никто за "толстую соломинку" не цепляется, я даже уверен, что модеры с ЛК вскоре будут вписаны в диаметр ствола.GraySaint 28-01-2009 12:38quote:Originally posted by Fake:
кто-то выложил на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила.
попался на крючок БернуллиTVA 02-04-2009 23:23quote:Для обсуждения идейки создана специальная тема, она так и называется "Идейка СМ, гляньте" forummessage/30/252Originally posted by wypa: Это всеволиш идейкаТема УОС временно закрывается на профилактику
Администрация темы.
GraySaint 07-02-2008 14:48quote:Originally posted by Devastate:
А что-же произойдёт если мы двинем стену площадью скажем метров в пять квадратных и остановим?
с каким ускорением мы ее двинем? и на какое расстояние?
quote:Originally posted by Devastate:
А если будем двигать с постоянной скоростью?
с какой скоростью то?ZDL 20-12-2008 23:27
Так, ещё один нюанс поведал УЧИТЕЛЬ.
В моей рулетке пружина была узкая. Есть широкие рулетки, куплю разберу.val 18-12-2008 10:53
До сих пор? Так и не решил, у кого тише, у тебя или fbm?ZyN 26-12-2007 02:47
quote:Рекомендую, осталось после летних экспериментов: Made in Germany, Silicone B-N, примерно $2 за штуку (упаковка 2шт. в блистере), покупал в аптеке
Что за матерриал?, Скока милиметров толщина стенок? Это соска???Fake 28-01-2009 12:04quote:Originally posted by wellad:
Перед выстрелом затвор? И на фоне телевизора? Тогда громко. Слышно лепесток. Хотя щас подумал. А где микрофон?
Микрофон был в 30 см от среза модера. До пулеуловителя 20 см.Вот, еще записал в сравнении с разными звуками. http://slil.ru/26589684
Fake 27-04-2009 14:20
Мои вскрытия показывали что на клапане и лепестке имеется только незначительный налет свинцовой пыли. Наибольшее количество грязи почему-то было на предпоследней перегородке.ZDL 02-04-2009 22:19quote:Originally posted by wypa:
Пример: фура стоит на дороге а слева мима проносица лехкавушка, фуру чуть оттолкнет в права и сильно в лево за лехкавушкой.
Не нужно сравнивать пулю, которую толкает газ, с транспортными средствами с двигателем внутри. это уже обсуждалось, нераз и не только здесь.Nik_n 06-11-2007 12:35
Сложнее достижение герметичности, и одновременности закрытия лепестков.TVA 29-01-2009 14:55quote:Физика выстрела огнестрела и РСР настолько различна, что многое происходит с точностью "до наоборот".Originally posted by sax: попробую вариант пинцетного запирания
Например: пинцет в первой фазе выстрела из огнестрела движется вперед, а в РСР - назад
Плохо запрессованный дюралевый первый конус-отсекатель (в обычном модере) у меня однажды вбило в фаску дульного среза, причем с такой силой, что проходное отверстие в конусе уменьшилось (заклепалось).
fbm тоже замечал этот парадокс на своих модерах (еще до ЛК) forummessage/30/252 .
Это же классика, эжекторный насос, закон Бернулли в действииblacksmith 02-02-2008 22:13quote:Originally posted by TVA:
В выходной монолитной резьбовой пробке.Она не обусловлена особенностями газового двигателя Муссона, без неё он стреляет.
H_u_n_t_e_r 10-04-2009 12:21quote:Originally posted by TVA:
МАЛАДЦА!
В смысле, примите искренние поздравления с успешной реализациейБлагодарю.
TVA 20-12-2008 15:11quote:Необходимая длина доглушающей части связана с двумя переменными:Originally posted by ZDL: Если уменьшить жёсткость подвеса лепестка, сократится ли длина доглушающей части?
- скорость пули;
- быстродействие клапана.
Должно выполняться условие: при заданной скорости пули быстродействие клапана должно быть таким, чтобы он успел закрыться до выхода пули из отверстия в передней пробке.Быстродействие клапана связано с жесткостью лепестка, но степень этой связи очень мала, да и улучшение быстродействия за счет уменьшения жесткости неизбежно приводит к потере ресурса.
TVA 18-01-2009 16:11quote:Если бы проблема была только в неразборности моих образцов УОСа...Originally posted by ZDL: ...скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе...TORROR 29-04-2009 14:03
Вообще можно смоделировать наглядный процесс в воде. Здесь можно будет невооруженным глазом проследить процессы. Скажем, в тазик налить чистую воду, сделать прозрачный макет УОС, и вместо сжатого воздуха использовать подкрашенную воду. В итоге гораздо ниже скорости и можно увидеть завихрения. Ну и заснять все это дело на хорошую камеру, чтобы потом покадрово разобрать что и как. У вас уже есть макеты, осталось только заменить трубку на прозрачную и найти камеру (к сожалению, у меня кроме идей больше ничего нетуNik_n 13-11-2007 11:07
Симметричный клапан проверен, и является НЕРАБОТОСПОСОБНЫМ. Здесь обсуждается другая конструкция.Fake 24-12-2007 21:22
Подвинул. Все тоже самое.
Но на мои опыты лучше не смотреть. Уж очень все наколенно и топорно.Fake 02-04-2009 12:39quote:Originally posted by wypa:
Первое плечо с лепестком, в нём больше обём и рычаг поварота клапана
Вроде бы в учебнике физики писали что крутящий момент равен силе, умноженной на плечо. Про объем ничего не говорилось
Плечи у твоего клапана одинаковые...
quote:Originally posted by wypa:
лепесток скальзит по закруглёной плоскасти
И к этой плоскости его прижимает струя воздуха. От чего ползти ему становится очень просто.
quote:Originally posted by wypa:
почти герметично перекрывая выходное отверстие
При неполном перекрытии отверстия лепестком, пули на 50м прилетают раком. Проверенно.Fake 20-12-2008 21:26
Вернулся ко мне недавно один мой модер ЛК, который был сделан в подарок.
Помятуя слова
quote:Originally posted by TVA:
Должно выполняться условие: при заданной скорости пули быстродействие клапана должно быть таким, чтобы он успел закрыться до выхода пули из отверстия в передней пробке.
Решил промерить расстояние от ЛК до пробки модера. Получилась такая фигулина.
Два модера. Один мой "Длинный", второй "Подарочный".
Поставил сейчас на свою винтовку, пострелял холостыми. Независимый эксперт
Т.к. звук выстрела с ЛК зависит от типа стрельбы, то решил провести эксперимент со стрельбой пулей. ИМХО, громкость выстрела с пулей была ниже, нежели с холостым. Эксперт не смог сравнить ввиду длительного промежутка времени между выстрелами.
Слушая стрельбу пулей, эксперт сказала что "Длинный" тише.
А вот теперь самое интересное
Так вот.
Скорость легкой ЖСБ 27,5м/с
Расстояние от ЛК до пробки модера:
"Длинный" 75мм
"Подарочный" 85мм
Получается что у "длинного" клапан закрывается меньше чем за 0,000273 сек, а у "подарочного" меньше чем за 0,000309 сек. У "подарочного" слышно как отщелкивается лепесток после выстрела, так что клапан точно закрывается. Вот только до вылета пули или после?...Блин, опять получился очередной бесполезный эксперимент... Хотел посчитать минимально необходимое расстояние от ЛК до пробки, а получилась фигня какая то
Fake 21-12-2008 02:05
Я не думаю что струя по чему-то там скользит. Она бьет. Струя из штуцера не обдула мне палец, а вырвала из него кусок шкуры с мясом.TVA 11-12-2008 18:10quote:Простое разрушение (рассечение и перенаправление) холодной струи мало что дает, т.к. практически не изменяет величину энергии, способной порождать звук.Originally posted by Zmey177: + очередная бредовая идея... вертушки рубят спутную струю в мелкий винегрет?
Опять же, вертушки на осях, которые должны выдержать мгновенный разгон и далее продолжать взаимодействовать со струей, способной разрезать кожу... (Fake знает, о чем яAvizenna 26-06-2009 21:54
При выстреле воздух что в стволе и в модере тоже вытесняется пулей вот и получается, что воздух из ствола выходит раньше пули и толкает воздух в модере. Растояние увеличить нужно чтобы небыло такого сильного влияния на лепесток.Zmey177 01-02-2009 20:07
А вот годится ли такой манометр для измерения быстро возникающего и пропадающего давления - это еще вопрос...
Блин, катастрофически не хватает времени и хорошего опытового заводега...
Можно было бы опробовать сразу кучу идей - и по УОС, и по разным другим идеям...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Инспектор 11-05-2009 18:47
Сделал модер в новой трубе, другое крепление на стволе, немного другие шайбы, вобщем все тоже самое, но заметил что лепесток както постоянно принимает форму седла и его в итоге прижимает! Толи такой материал пружины рулетки, толи струя так сильно его жмет и деформирует - вобщем лепесток совсем не держит форму! Че делать?
Хотя с Лк есть чтото такое, что заставлят еще и еще раз попробовать другие варианты!Инспектор 21-03-2009 11:50
Да для тебя и в хорошем качестве!
Такой материал интересен ускому кругу людей, так что на Ютубе и прочее ему не местоИнспектор 23-03-2009 01:57
Но наработка уже за 10000 и не один, появился уже и мини вариант (наверняка на этапах производства все фотографировалось -я не говорю о чертежахFake 30-01-2009 14:26quote:Originally posted by TVA:
Скорость разжатия/разгибания самой быстрой пружинки составляет десятки метров в секунду, а это значит, что сжатие/сгибание той же пружинки с намного большей скоростью (сотни м/с) приведет к ее необратимой деформации.
Но наш лепесток является той же самой плоской пружиной, т.е. он тоже работает за гранью нормального режима работы пружин. Так?Fake 30-01-2009 14:42quote:Originally posted by TVA:
Да, отсюда и проблемы с растрескиванием и невозвращением в исходное положение.Таким образом, логично было бы предположить что:
1. Лепесток нужно делать не из пружинного материала
или
2. Сделать так что бы лепесток работал на изгиб на приемлемых для пружины скоростях.Первый пункт можно реализовать, делая лепесток на оси.
Второй пункт... тоже можно, но я пока до конца не представляю какTVA 23-03-2009 14:59quote:Мы все учимся чему-то друг у друга. Вот и Fake со временем научился видеть смысл фразы, который не предназначен для случайных прохожих (Multum, nоn multa, Sapienti satOriginally posted by Fake: Если переводить фразу ТВА на обычный язык...quote:Был такой разговор, Sed semel insanivimus omnes. Только того, кто это сказал, уже нет (Nihil semper suo statu manet) - то был мечтатель в статусе форумного новичка, а теперь вместо него - ветеран, лишенный веры в гуманизм и надежды на перспективу (это Ab imo pectore).Originally posted by Инспектор: Раз был разговор про эскизы и подробное описание давайте когда нибудь начинать!P.S. А всё Fake виноват со свом "Dixi"
Вообще-то, эти наивные предки далеко не всегда бывали правы.
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas - брехня.P.S.S. Представляю, как вы будете разочарованы и даже обижены, если случится чудо и каждый сможет разобрать УОС, разложив его на клаве своего компьютера - он прост, как какой-нибудь транзистор, состоящий из двух электронно-дырочных переходов (спаиваешь вместе два диода - вот тебе и транзистор
Единственные две фотки деталей и эскиз я, как и обещал, выложил на форум.
Чертежей УОСа я не делал никогда, не было и двух одинаковых экземпляров УОСов.
Отражать периодически повторяющиеся массированные атаки на свой комп мне, честно говоря, надоело, тем более, что там ничего нетP.S.S.S. А Инспектор - молодец!
Fake 03-11-2008 16:42
Кто-нибудь еще? Готов быть дилером в МосквеИнспектор 13-02-2010 02:04
Классно! Но с таким станком я бы немного подругому все это сделал, и конусные шайбы ябы всетаки использовал!Fake 10-12-2008 18:59quote:Originally posted by marine:
2Fake
Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
Можешь обосновать свою мысль?
quote:Originally posted by marine:
А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
Не прямая, стоит под углом.marine 09-12-2008 21:02
Вот что-то на подобие, кто-то помоему уже такое использовал.2Fake
Это пока идеи.
Cамая дорогостоящая деталь там будет клапанная камера и та тянет рублей на 300.
Инспектор 02-04-2009 01:44quote:Originally posted by Fake:
Вот фотка раскрошившегося лепестка. Стрелкой показана неперекрытая часть отверстия.
forum.guns.ruРаскрошился -это какой материал?
На фотке темным цветом - сегмент от отверстия, это где-то 1/3 отвестия только перекрывалось?mehhatronik 24-12-2009 15:02
Спасибо этому форуму! После приобретения корейца GOLDEN SAVER7000
появилась небходимость в установке УОСа и вот после 2х месячного штудирования форума, вчера собрал свой первый девайс... фотографии попробую выложить...
он получился разборный и вчера же попробовал 2 разных компановки, заняло примерно 15 минут, пострелял холостыми выстрелами( ружье
было поставлено на минимальную мощность не знаю как это колесико называеться, кот. регулирует длину хода боевой пружины) стрелял
в пакет, в результате больше половины воздуха оставалось в глушителе и выходило через затворный механизм, звук стал намного тише но еще далек от идеала.
Устройство сделано на токарном ЧПУ, клапан практически полностью вручную. Размеры основная часть-Д26.5/25 доглушающая-Д25/24 длина
глушителя 137mm общая длина ~165mm, общий вес 120г
А так буду додумывать дальше...Конструктор111 10-12-2008 19:13quote:мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.Можешь обосновать свою мысль?
Не знаю как на счет дольше или не дольше но потерянного газа будет точно больше!Fake 30-03-2009 20:33
Проверил. Ничего никуда не дергается. Только зря изоленту перевел.wellad 28-01-2009 12:18quote:Originally posted by Fake:
Вот, еще записал
Очень интересно. А что за второй звук после выстрела? Лепесток отходит? Стравливающее отверстие есть?TVA 06-11-2007 15:30
Николай Николаевич, а как ты отнесешься к моему предложению развернуть у тебя производство устройства? Для огнестрела оно не катит, для пневмы его можно производить в двух, как минимум, модификациях - отсекатель потока без шумоподавления и то же, но с модером, устройство которого мы еще не успели обсудить. Я производством точно не займусь, работа не позволит.Каков будет твой ответ?
P.S. Может, мое предложение к Н.Н. еще кто-нибудь поддержит?
ZyN 02-02-2008 21:32quote:вполне понятно. Я только не совсем понимаю, зачем нагружать автоматику на тот узел, в котором она не нужна, а именно на клапан, если можно клапан оставить неподвижным, а в качестве привода автоматики по-муссоновски использовать поршень, одетый на ствол, который будет двигаться под влиянием давления, резкий скачок которого происходит при срабатывании клапана.
Чертовски правильно сказано!
Клапан - всего лишь УОС, и ничего больше, он только помогает накопить модеру кокое-то колво воздуха, а это количество уже можно использовать по какому-нить назначению...wypa 02-04-2009 12:30
Fake
Первое плечо с лепестком, в нём больше обём и рычаг поварота клапана, лепесток скальзит по закруглёной плоскасти (а не хлопает по ней) почти герметично перекрывая выходное отверстие. Втарое плечо имеет меньше обём, хуже угал поварота и регулируемый упор, при павароте закрывание входного отверстия не герметично.TVA 11-01-2008 20:01
Хочется верить, что модератор раздела это понимает так же
Потом потрем, как обычно.ZyN 02-02-2008 02:13quote:необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давление
Я та не думаю... Можно, наприерсделать что-то вроде накопителя с отсекателем и подвижной системы ( пружинки ). В кач-ве отсекателя тот же самый клапан, а накопитель расширенная камера модера с клапанами и двумя камерами... Принцип раюоты: Несколько раз стрельнув, накопитель наберёт в себя некое кол-во воздуха, далее открываем вторую камеру, соеденённую с механизмом автоматики, закрываем клапан (между первой и второй камерами )... далее стрельнув несколько очередей, у нас опять в персой камере наберётся достаточное кол-во воздуха, далее цикл повторяется...Zmey177 28-01-2009 13:03
Дык от шарика до лепестка всего 2 шага.
Вот следующий шаг сделать имхо будет сложнее...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 02-04-2009 01:54quote:Originally posted by Инспектор:
Раскрошился -это какой материал? На фотке темным цветом - сегмент от отверстия, это где-то 1/3 отвестия только перекрывалось?
Раскрошилась пружина от рулетки.
Выделил сегмент отверстия, который перестал перекрываться.Devastate 21-12-2007 19:00
quote:Originally posted by Fake:
Т.е. при уменьшении/увеличении разобъема в два раза заметной разницы в звуке нет.
В два раза относительно чего? относительно неизвестного?
Да хоть в 4 раза...
quote:Originally posted by Fake:
ИМХО если измерять, то измерать давление на выходе из модера. Чем больше перепад давления, тем громче звук.
Как померить? в домашних условиях? Всех загнать в институт?
У тебя мерилка есть?
С листом А4 как тестером мы разобрались вроде.Я пытаюсь задать дополнительный критерий.
quote:Originally posted by Fake:
Естественно, объем модера играет роль - чем он больше, тем больше шумит сам модер, но определяющим звук выстрела фактором ИМХО является перепад давления на выходе из модера.
Согласен с последним.Почему я говорю а коэффициэнте объёма модера к расходу? Именно поэтому. Т.к известно сколько воздуха выходит за выстрел (200кубов приблизительно для 4.5)
ЗЫ. Повторюсь ещё раз.. у меня другой диаметр, другой исходный объём другая площадь проходного сечения. НО тем не менее данный критерий работать будет.
TVA 24-12-2007 22:20
quote:Originally posted by Devastate:
Звукового давления? Или давления на выходе?
Разница между первым и вторым такая же, как между напряжением переменного и постоянного тока. Для звука - без разницы. Легко проверить - взять большую лейку (воронку) и одеть на ствол по типу мушкета (берегите уши!).
Расширяющееся сопло на дозвуковых скоростях потока снижает скорость и увеличивает давление, в том числе и звуковое (фильм "Волга-Волга" - ты кричи "не кричи", а кричи "совершенно секретно"!).Valent 10-11-2007 13:08quote:Originally posted by val:
Есть такая простая формула у производителей: Все что изобретено не нами - несущественно, нецелесообразно, не стОит внимания, выделки... и тд и тп...
Будем надеяться, что Николай, как всегда, просто набивает цену.Да ну!? Это было во времена Эдисона. Сейчас такая манера восприятия = финансовая смерть. А по цене, так я просто уверен что набивает
Fake 02-11-2008 18:46
Либо не давать струе перекашивать пулю. Постоянно отсекать расходящийся от струи поток на первых 40мм от среза. Хотя, разницы я не заметил.ЗЫ Да и вообще, стоит для нчала определиться с порядком величин влияния этой струи. Если оно равняется 1мм кучи на 50м, то с нашими винтовками мы этого просто не увидим - уровень не тот.
TVA 30-03-2009 14:53
Эта задача легко моделируется в той же лодке, в которой мы устроим боулинг (мысленный или реальный), система все равно остается замкнутой.
При постановке эксперимента исключи возможность люфта между модером и стволом.Если тебя до сих пор смущает выщербленная перегородка, то попробуй представить, что должно произойти с ваткой, в которую бьет струя - примерно то же, что с кисточкой дротика:
GraySaint 11-12-2008 02:15quote:Originally posted by Fake:
Когда воздух давит на лепесток, то он пытается его сместить.
все правильно. тут и возникает нагрузка на ось. как на колесе, когда на колдобину наезжаешь.Zmey177 20-01-2009 13:10
Угу, посчитал... Действительно, при типовой длительности импульса порядка 1/2000 сек и скорости, скажем, 160 мс - пулю "размажет" на 8 см.
А у аудио есть один недостаток - пуля не говорит, на каком она расстоянии...
Аудио позволило определить, на какое время закрывается клапан, что уже малоинтересно.Кстати, про " при растоянии от 20 до 160мм от ДС и 'любых' энергиях... "
Как мне кажется, "любые энергии" применительно к PCP и К - это достаточно узкий диапазон скоростей, в котором может наблюдаться почти линейная зависимость скорости закрывания клапана от скорости пули; таким образом, пуля в каком-то диапазоне скоростей успевает дойти до последней перегородки и "заткнуть" звук в момент его прихода от сработавшего клапана.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 29-04-2009 13:02quote:Originally posted by TORROR:
Чтобы ограничить этот поток мне думается надо сделать фаску на конце ствола, закругленную (что-то типа первых ружей, имеющих конец ствола в форме раструба). Это должно ИМХО ускорить расширение газа в стороны (не 50 градусов, как гдето был эксперимент с мукой, а скажем 70 градусов - уже неплохой выигрыш в расстоянии до ДС)А чего бы сразу не 90? Это ведь шире чем 70
Fake 14-03-2009 21:52
У меня крепежная часть лепестка и шейка одинаковой ширины. Точнее крепежная часть является шейкой.Fake 02-02-2009 15:02quote:Originally posted by ZDL:
Хорошо, жду отчёта. Целесообразность, вот для чего мне это нужно, по размерам УОС не сильно уступает классическим модерам, практически всё свободное время отбирает УОС. При замерах у меня вышла разница в 3 раза по амплитуде, УОСа с лепестком и без. На слух это не большая разница.
Тут такое дело... Не стоит забывать что ТВА делал не модер. Он делал отсекатель струи. Т.е. целью было не заглушить звук, а отсечь струю от пули. За кучность он боролся, а не за подавление звука.
Вся заковырка в том, что, для стабильной работы клапана, необходимо расширить струю. Расширить до максимального диаметра, т.е. до стенки трубы. Это само по себе является очень хорошим способом борьбы со звуком.
Клапан отсекает струю, в послеклапанных камерах доглушается пролетевшая часть струи.
Если стоит задача приглушить звук, то можно обойтись без клапана, просто отнимая энергию у струи путем ее расширения, т.е. переводя кинетическую энергию движения в статику давления. Это я и хочу проверить на эдгановском модере.ZDL 30-11-2008 14:56
Снова прострелили лепесток, добавил еше 2 дренажных отверстия D0,9мм., теперь их 4, посмотрим как увеличится ресурс. Хотя при разборке обнаружил кусочки свинца, между ЛК и винтом его крепящим. Не знаю в этом вина прострела лепеска или нет, в дальнейшем посмотрим. Может нужно использовать чистые пульки, без свинцового облоя?
Ходил в тир, сравнил звук моего экспериментального образца L-150мм., со звуком интегрированого модера эдгана рейсталинга. У моего более глухой звук, у эдгана звонкий хлёсткий звук. По уровням, на слух, примерно одинаково.Fake 21-01-2009 20:52
Надо бы конусную...Fake 02-04-2009 01:17
Картинка из звукового редактора.
Fake 27-04-2009 12:21quote:Originally posted by Инспектор:
Опять нужен эскизик, непонятно!Лепесток в открытом положении лежит на жестком негнущемся основании. Основание не допускает воздух к обратной стороне лепестка.
TVA 09-01-2008 15:14quote:Originally posted by val:
А что ТВА по этому поводу говорит?
Ты только обрати внимание на ключевой момент - Fake полностью звукоизолировал и винт и модер, а ему хочется еще большей тишины. Это значит, что его перфекционизм еще не исчерпан и он обязательно добьется нужного ему результата.
А потом вспомнит о теме улучшения кучностиИнспектор 10-05-2009 20:42
Длинный канал 35-40мм где-то, диаметр 6мм, на сколько возможно просверлил 10мм! Просто читал что такие длинные каналы отрицательно сказываются на пуле когда она проходит по нему!
Вот так сделал!Fake 28-01-2009 12:37quote:Originally posted by TVA:
Проверь, куда смотрел ствол при первом выстреле - он был с пулей, следующие два - холостые.
Я не храню винтовку с заряженным барабаном. Перед выходом из тира разряжаю барабан, а дома вообще его снимаю. Первый выстрел был не с пулей, просто дренажное отверстие "смотрело" на столешницу, на которой лежал микрофон. Его "задуло".TVA 03-12-2008 20:22quote:+1Originally posted by Fake: Однозначного ответа на вопрос "Что гарантированно будет работать именно у тебя" нет, надо пробовать.
По моим представлениям, свободная струя холодного газа (без пули впереди) практически останавливается о неподвижный воздух на расстоянии нескольких калибров от ДС (скачкообразно теряет скорость примерно в 20-30мм от ДС при калибре 4,5мм), дальше пуля должна ее опередить. Надо пробовать.arriva 12-01-2008 18:44quote:Originally posted by arriva:
Меня уже второй день мучает вопрос - а какова длина "прорвавшейся" струи. Очень неохота внедрять датчики в готовое устройство.
Наверное после НГ буду делать макет для исследований.
Поленился делать новый макет, "напихал" датчики в первый макет, немного переделаный, учитывая последние наработки.
Исходные данные: Крыс 2100, 250 тяжёлой КП, тест с листом - 5-6 см.
Два датчика:
1. Ждёт, когда пуля "высунет нос" из косой перегородки.
2. Ждёт, когда по нему хлопнет конец лепестка.
Длительность импульса между срабатыванием датчиков уверенно показывает 135-138 мкс. При моей скорости пуля за это время проходит 34-35 мм. Т.е клапан закрывается, когда пуля проходит первую, после клапана, перегородку. Вроде-бы результат ни о чём особенно не говорит, но на душе полегчало.
Ещё один тест. Стою в лесу, тишина, ветра нет. Винтовка перед собой, поперёк, т.е. левая рука на шейке ложа, большой палец на СК. Правая рука держит ствол возле модера. 45 гр. к горизонту.
Закрываем глаза, слушаем, стреляем.
1.Холостой
2.С пулей
3.Просто ударник, без воздуха в накопителе.
Самым тихим оказался выстрел с пулей. Щёлк-... что-то слышно, идентифицировать не смог - п-шшш от пули.Просто подумывал ставить второй клапан, но 35 мм... есть ли смысл его ещё резать? Вот когда будет другая винтовка с другой энергетикой, тогда
Инспектор 02-04-2009 01:36
С УОС даже тише, еслиб не Цык лепеска!Fake 13-04-2009 23:35quote:Originally posted by Инспектор:
Как так, Электроный Воздухо Уловитель на Оптопарах уже баян?
Ну, мысли, не воспринимаемой в серьез, уже год, наверно
Я вообще думал на счет датчика удара (детонации) около ударника. Что бы было больше времени на работу электронного привода.
Если ставить оптопару в модере, то времени на срабатывание привода будет очень мало, может поздно закрываться. Да и засиратья датчики будут.Конструктор111 10-12-2008 19:34
ЭВРИКА!!! Я понял как нам нужно изменить клапан!!!
Для того что бы он был и маленький и работал на сто процентов. Вечером нерисую.Fake 18-04-2009 16:47
Попробовал вытравливать лепесток. Пока результаты обнадеживающиеТ.к. криворукие у меня развитое, то я стараюсь минимизировать участие моих рук в создании чего-либо
В модере все детали заказные, кроме лепестка. Его приходится делать самому.
Вот тут начинают мешать мои руки. То там криво обрезал, то тут криво просверлил, то тут лишнего сточил. И начинается кривизна и перекос.
Короче, наклеил я лекала на полоску пружины, грубо обрезал ножницами контур, заднюю часть полосы залепил той же пленкой и отправил купаться в хлорное железо.
Правй лепесток купался два дня, левый - ночь. У левого я еще заклеивал отверстие в теле лепестка, что бы не вытравилось.
Осталось подобрать время травления и можно пользоваться
TVA 02-02-2008 19:37quote:Это один из лучших вопросов во всей темеOriginally posted by GraySaint: и как же он ее, позвольте спросить, вырабатывает? Посредством чего? Он не источник энергии, а скорее устройство, направляющее энергию в нужное русло.Строго говоря, энергию могут создавать только так называемые первичные источники энергии - вода, ветер, солнце, химическая реакция, атомный распад, топливо.
Мы хорошо понимаем, что ветровая электростанция сама по себе ничего не вырабатывает. Даже при наличии ветра она является всего лишь посредником между ветром и потребителем электроэнергии, но при этом мы с полным правом называем ветровую электростанцию источником электрической энергии.
Возьмем аккумулятор или конденсатор большой емкости. Независимо от их внутреннего устройства, они никогда ничего не вырабатывают, а лишь накапливают и отдают - но это классические источники энергии.
То же относится к пружине ППП - источнику энергии выстрела, являющейся посредником между затраченной на взвод мускульной энергией стрелка и дульной энергией пули.
Конечно же, и в нашем случае устройство отсечения струи (УОС) не вырабатывает, а лишь преобразует кинетическую энергию движущейся струи воздуха в потенциальную энергию давления того же воздуха, но делает оно это так хорошо, что могло бы смело претендовать на абсолютную победу в конкурсе на самый эффективный источник энергии для механизмов перезаряда среди всех известных.
Fake 12-04-2009 12:11
Над улучшениями думаю. Хотел попробовать сократить длину, но обильная грязь на предпоследней перегородке говорит мне что это делать пока рановато. Не спроста она там образовывается.
Можно было бы сократить предклапанную часть, но придется заказывать новую токарку. Лень
Хотелось бы поменять каматексовые перегородки на дюралевые. Но пока это получится сделать только с одной. Нашлась в закромах
Завтра возьмусь за ножовку и винтовой пресс, соберу все обратно.Devastate 25-12-2007 03:27
quote:Originally posted by ZyN:
Вот такую штуку нашёл:
Нижний - очень хорошо демонстрирует то, что происходит в момент выхода пули из ствола.
Вот только у нас донышко почти плоскоеTVA 14-04-2009 14:03quote:Можно даже бельевой прищепкой, но зачем? Кто доказал необходимость и целесообразность такого удержания?Originally posted by ZDL: Удерживать до сброса давления можно эл.магнитомСмотрю на Ганзы и удивляюсь: вот тема о Хатсане-РСР forummessage/30/320 .
67 страниц люди обсуждают, как переделать ударник, боевой клапан, из чего лучше точить шток клапана при его переделке, как изменить конструкцию втулки перепуска, сделать трубчатый досылатель, "хочу редуктор" и т.д. и т.п. ... И никто (подчеркиваю, - НИКТО) за все это время даже не обозначил вопрос - а зачем все это надо?! Что, все эти доработки улучшают точность винтовки? - нет, не улучшают, "пуляет, куда хочет". Может быть, увеличивается количество точных выстрелов с заправки - нет, не увеличивается. Коллективное безумие какое-то...Страшно представить, что будет, если кто-то на Ганзах откроет тему "Шариковая ручка". Да эта ручка уже к десятой странице обсуждения не то что писать не сможет, ее в руки взять не захочется!
Zmey177 28-01-2009 01:39
Хе. Хорошо мну - в одну сторону директриса падает на промзону, с другой - на частный сектор, реку и опять же промзону(если долетит). Ночером вполне себе стрелябельно (особенно с начальной всего в 170 км/ч)------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Devastate 24-12-2007 21:24
Двигай если сможешь до полудиаметра трубы. Или кратно полудиаметру.(если раструб снят)marine 12-12-2008 09:07
А как такой вариант?GraySaint 06-02-2008 14:51quote:Originally posted by Fake:
Рассверлил. Эфет был, но незначительный. И то если пальцем по лепестку стучать. Звук выстрела не изменился.
а насколько рассверлил?
quote:Originally posted by TVA:
Подчеркнутый в посте текст - это ссылка для клика. Вот это - ссылка на мой пост, в конце которого - еще одна ссылка на твой пост
эх, прямо ностальгия прошибла. неизвестно когда получится взяться снова за клапанотворчество, сейчас передо мной другие задачи: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=21708GraySaint 13-12-2008 02:15quote:Originally posted by TVA:
Сейчас GraySaint скажет
quote:Originally posted by Fake:
он скажет
С днем Рождения, Андрей!Fake 17-01-2009 23:34
Сегодня облажался на соревнованиях. Посмотрев на следы от пуль на мшенях, понял что пули прилетали раком. Разобрал модер. Лепесток раскрошился и перестал полностью перекрывать отверстие в седле. В клапане пуля получала прощальный пинок в юбку.
Лепесток отходил 4000 выстрелов с пулей и хз сколько холостых.sax 29-01-2009 02:21
Владимир, как думаете ваш УОС будет работать на кал 6.35 с энергией 75-85Дж ? Сейчас думаю ,что поставить на свой новый бул-пап, почти собрал.Fake 01-02-2008 18:46quote:Originally posted by Devastate:
ну тогда напиши что... ээээ пуля вылетела абсолютно бесшумно.. а сдвинувшаяся первая перегородка накачала воздух в баллон винтовки (скажем 1 атмосферу)Можно даже тему стартануть.. и обсуждать улучшения конструкции.. чтото типа расход полкуба на выстрел
Перезаряд, подкачка - первое что пришло в голову, когда у меня из макета вышибло все потроха в пулеуловитель
Идея перезаряда с приводом от подвижного клапана досихпор в голове бродитЗЫ 30 декабря решил послушать есть ли эхо от дома напротив. На предыдуших модерах было. Посмотрел, людей под окнами нет. Открыл форточку, выставил макетный модер и стрельнул холостым. Эха нет. Выстрелил второй раз - тоже эха нет. Ну... Бог любит трицу подумал я и выстрелил в третий раз. Грхот от выстрела, блуждающее эхо между домов и нехилая отдача намекнули что что-то не так
Fake 11-12-2008 01:36
А у меня, при закрытии лепестка, нагрузка на ось не передаетсяTORROR 29-04-2009 10:41
Эмм.. Я имел ввиду, что вы тут достаточно часто вспоминали про силы Бернулли. Вопрос у меня возник из моей уверенности, что лепесток закрывается давлением расходящегося в стороны потока воздуха, то есть повышенным давлением с внешней стороны лепестка, а не от эффекта понижения давления за пулей, то есть фактически падением давления с внутренней стороны лепестка. Чегото я както сумбурно написал... Надеюсь мысль понятна.Fake 02-12-2008 17:49quote:Originally posted by ZDL:
0,15мм щуп для регулировки клапанов на классике (ВАЗ 2101...07). Он широкий и хорошо закалён.
Пробовал я его. Гнется в шейке. Особенно после холостых выстрелов. Жаль, хорошая заготовка.Насчет 5000 может и загнул... До обрезания лепесток отходил 6 банок пуль. Это три тыщи. Посмотрим, насколько обрезанного хватит
Zmey177 02-12-2008 14:13
Угу. я примерно так свои трескавшиеся и обрезАл. Потом перешел на лепестки максимальной ширины - и проблема с трещинами куда-то делась. Думаю, отчасти из-за ширины, отчасти из-зат того, что лепестки стали слегка сферически-выпуклыми в сторону основания.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 19-11-2007 12:04
Скорее, маркер. Диаметр 21мм, я писал об этом в первом посте.H_u_n_t_e_r 16-02-2010 20:09
Доброе время суток присутствующим. И мои поздравления mehhatronik-у с успешным изготовлением модера с уос. Надеюсь конструкция СМ вас полностью удволетворяет по звуковым и эстетическим характеристикам.GraySaint 06-02-2008 12:22quote:Originally posted by Fake:
А клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта.
в какой то теме я публиковал фото болтика, который не очень внимательно затянул?fbm 05-11-2007 15:33
На фото тестовые лепестки - просто жесть. Сейчас вы используете ленту от рулетки. Плоская? Не полукруглая?Жесть вы резали ножницами. А ленту рулетки - на наждаке?
Крепеж ленты на клапане - по окружности стакана - как влияет такой радиус на ленте при ее сгибании при срабатывании. Если слишком сильно упругий лепесток - клапан будет запаздывать? Или там сила немеренная и этим можно пренебречь?
Исходное положение лепестка - вдоль стенки трубы? или заранее немного отжат под небольшим углом к оси трубы?
Инспектор 13-04-2009 12:04quote:Originally posted by Fake:
Эдган 5,5 короткий. 285 тяжелой ЖСБ.Так это получается что пуля практически одновременно подлетает со звуком задержка пули в подлете получается 0,14с! Маловато чтобы кто-то там среагировал!
Да и на таком расстоянии модер вообще не услышать, скорее от свиста пули среагирует!Fake 12-04-2009 17:04
Дренаж сверлить не стал. Судя по звуку, дренаж получился сам по себе - между клапаном и трубой, по шву трубы.LeoPard 19-11-2007 18:40
Владимр, когда его уже можно будет купить?по поводу точности - мне не всегда было понятно почему иногда случаются непредвиденные отрывы в сторону на 4-5 мм у моей ЧЗ. То ли от "не цельного ложа" то ли из-за неровных юбок, то ли еще из-за меня, то ли из-за струи воздуха.
Леже цельное заказал - скоро будет.
Пульки уже отбираю.
Свои навыки совершенствую.
Осталось от струи воздуха избавиться и начать искать новые недостатки ) С более "детскими" недостатвками уже справился (редуктор, восьмерка, фаска и т.д.)Fake 15-03-2008 12:05
Все правильно, но есть одно но
Берем брантсбойт, ставим его вертикально, в сопло упираем свинцовый массивный шар и держим. Включаем воду, создая напор. Отпускаем шар. Вода разгоняет шар и поднимает его вверх. Но пока скорость воды выше скорости шара, она будет разбрызгиваться от него в стороны. Это приамбула.
Теперь заменим воду воздухом, а свинцовый шар пулей. Принципиально ничего не изменится. Скорость истекающего воздуха выше скорости пули, он точно так же "рекошетит" от нее. Если мы рядом с пулей ставим лепестки, то их отобьет этим "рекошетом" (брызгами). Затягиваться в поток они начнут только после того как пуля уйдет за них.
Что делает подвижная левая деталь. Если ее поставить близко к стволу, то она будет работать как отсекатель. Она отсечет первую "пучность"/"брызги"/расширение потока. В маленькой первой камере создасться давление. Оно + ударная волна от расходящегося потока сдвинет подвижную левую деталь вперед. Лепестки пойдкт навстречу потоку. Плюс к этому, внутренний конус подвижной детали не позволит "рекошету"/"брызгам" оттолкнуть лепестки от потока.
ИМХО эта схема или не изменит работу двухлепесткового клапана (имени val-а) или убыстрит его.Zmey177 27-04-2009 21:14
Потом, еще и от того, сколько мусора в пулях лежит так и образуется при выстреле...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 12-04-2009 11:59quote:Это есть склерозOriginally posted by Инспектор: Что есть ТЛ?Zmey177 30-01-2009 01:00
пермаллой разве аморфный ?Погуглив, нарыл, что у аморфных металлов упругость ниже примерно на треть по сравннению с кристаллическими, зато прочность очень высока, пластичности почти нет. Попробовать бы...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 25-03-2009 12:36quote:Originally posted by TVA:
2. 0,45с - это много, увеличивай дренаж.
Я дренаж специально пальцем затыкал, что бы разнести звуки.
3,4 - учту.
quote:Originally posted by TVA:
Это не эхо, а четкий резонанс чего-то металлического, имеющего объем маленькой кастрюльки (так звучит cow-bell из комплекта ударной установки . Меняй место студии звукозаписи, кровать - самое то.
В пареметров от модера окно. Кастрюлек нет...
А... этот резонанс могут давать пустые пивные банки (4 штуки), стоящие на полу как раз под модером?bricks20 03-02-2008 01:06
Еще раз скажу, что Муссон - сырая винтовка и ее автоматика - не пример устойчивого механизма с большим запасом по изменению параметров выстрела. Просто без передней пробки работать не будет (точнее - очень неустойчиво - не всегда), а вот если вместо длинного канала передней пробки поставить просто тонкую перегородку, то будет. Опять же, поскольку автоматика работает на отраженном воздухе, то на его количество влияет положение первой отражающей перегородки, и это нужно учитывать. Кроме того, у Муссона излишне жесткая возвратная пружина только лишь для того, чтобы обеспечить запирание казенника. А это - опять ненужные затраты энергии, обусловленные не необходимостью перезарядки, а упрощенным механизмом запирания. Но даже при всех несовершенствах и варварскому отношению к сбрасываемой энергии механизм перезарядки работает - опять в силу этого самого обилия сбрасываемой энергии.Относительно достаточности и "качество" энергии. Именно это и нужно учитывать при разработке перезарядки. Здесь-то как раз и нет "заданной" площади поршня, а его нужно выбирать. Удачно оказалось, что балансы сил таковы, что при использовании отраженного воздуха вполне достаточно площади 4-5 см2, чтобы вплоть до 50 Дж выстрела система работала. Этого могло не случиться и потребовались бы модераторы диаметром не 25, а 50 мм, но случилось, и, как оказалось, с запасом. А вот относительно коротких и длинных стволов и "оптимизированной" настройки - перебдение. "Давление выхлопа", что 80, что 40 атм - практически одинаковы по энергии и могут обеспечить значительные силы давления на площади поршня 4-5 см2, по крайней мере, - достаточные для задачи.
То, что любой механизм можно привести в состояние неработоспособности при неправильном использовании или настройке, - так с этим спорить невозможно.
А вот если использовать на отраженный, а прямой поток для перезарядки, то здесь - вообще сил и энергий выше крыши. А дел-то всего - обратить линейное движение. Да хоть шнурком.Devastate 20-12-2007 01:04
quote:Originally posted by Fake:
Собрать можно. Есть тема ТВА. Он первый сделал, он больше про премудрости процессов происходящих внутри модера знает, в конце концов у него есть опыт в настройке. Можно собрать все в ней. Отмодерировать он ее тоже сможет.Я просто не вижу смысла плодить темы и перетирать в них одним и том же составом одну и ту же проблему. От темы требуется только адекватное общение адекватных людей и человек, который бы смог ее модерировать. Я думаю, что ТВА на эту роль подходит.
Видишь ли Андрей.. у меня немного другое мнение. Есть люди у которых нет желания выдавать идею, либо нет желания участвовать в снабжении гранатами ... эээ ... в общем неважно.
quote:Originally posted by Fake:
Собрать и обобщить весь материал можно. Но тут у меня появляется вопрос - для кого?
- Для таких же любопытных как мы, которые из пластелина и ниток что-то пытаемся сделать?
Так все любопытные уже отметились- Для большинства аирганеров, которые хотят иметь бесшумный модер?
Им теория и размеры не нужны, им нужно знать куда нести денежку.
Информация для первых.. только. Думать надо заставлять. Иначе прогресс остановится.Для вторых есть другое. Изготавливать и продавать - НЕЛЬЗЯ, соответственно некуда денежку нести.
quote:Originally posted by Fake:
- Для мастеров?
Они и так в курсе
Ну скажем так... повторюсь про то-же самое. Мастера это кто? Торгующие? Аааа.Ок... Такое количество "интелектуальных кадавров" которые реально присутствуют "на рынке" мягко говоря напрягает.
попытаемся вспомнить "идеи"..
Ага.. Вот они...
1) количество перегородок не влияет
2) форма перегородок не влияет
3) диаметр не влияет
4) материал не влияет
5) расстояние между перегородками - влияет! (частотная карахтеристика... ага)
6) много чего в общем..Всё это мне напоминает идею "идеального модератора" в виде копра забивающего сваи, причём и донор и рецепиэнт должны стоять рядом
Закон сохранения еще никто не отменил к сожалению...
PS/ кстати в ссылке что я дал видится большая засада. во втором сообщении.. А дальше их становится еще больше.
Равно как и то что Setar для тебя считал.. оно поможет только если знать исходно заданные значения... "а друзья то и не знают"TVA 23-06-2009 11:30
Лепестковый клапан постепенно становится элементом конструкции РСР, вот еще один пример удачной реализации ЛК в новой разработке Victor620:
forummessage/30/476 (обратите внимание на хороший ТЛ).Есть примеры и не вполне удачных реализаций http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=2406&st=140 , но свежая идея обычно сама выбирает своих реализаторов, это разновидность естественного отбора
Главное, на мой взгляд, что ЛК уже не только не вызывает прежнего отторжения (как было всего около двух лет назад), но даже рассматривается на первом этапе разработки: "...думаю позаморачиваться с механической отсечкой..." forummessage/30/476
Инспектор 11-04-2009 23:46
Понятно и что дальше? Банально вырежеш лепесток и все опять собереш, или всеже будут какие улучшения?Zmey177 30-03-2009 16:29
Лучше лазерную указку - у нее трение меньше. и экран можно подальше поставить.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TORROR 29-04-2009 13:06
Я уже сказал, что ни опытов, ни самого устройства я еще не делал. Это лишь рассуждения с вопросительным уклоном - я у вас, опытных товаришей, спрашиваю, все ли верно я говорю, если ошибаюсь, то где?
При очень близком расположении к пролетающей мимо лепестка пуле, он ее срезает (юбку). Значит, лепесток срабатывает еще до того, как пуля до него долетит. Это лечится увеличением расстояния до пули и/или жесткости лепестка. Значит, на лепесток действует именно воздух, который толкает перед собой пуля.
Вот что я вывел для себя. А вот как с этим бороться я не могу утверждать, поскольку соответствующего опыта не имею. Вот и спрашиваю.Fake 21-03-2009 17:47quote:Originally posted by solong:
А, вообще, данная схема преследует цель исключения шлепка лепестков по седлу. Будучи гибкими, смыкаться они будут постепенно изгибаясь.
У тебя получется противоречивый момент. Лепестки одновременно должны быть гибкими что бы исключить шлепок и твердыми, что бы выдержать ударные нагрузки.Кстати, гибкость лепестков тебе в борьбе со шлепком не поможет. Возьми резиновый коврик и шлепни им по стене. Шлепок будет громкий. А коврик мягкий. Шлепок получается из-за воздуха, который выходит из зазора между схлопывающимися плоскостями, со сверхзвуковой скоростью. И этому воздуху пофигу - мягкие эти плоскости или твердые.
Fake 25-12-2007 18:16
quote:Originally posted by Devastate:
Ну незнаю.. может меня так путает отверстие d6mm.. один лепесток у меня выливается минимум в 30мм днины и угол лепестка невразумительный. (ход очень большой).
Два в самый раз - можно сделать 20 мм. можно и меньше, но меня устраивает.
Хотя.. согласен что 4.5 должен дать больше мяса.Да там мясо нужно если только винтом крепить лепесток. Если заделывать как Вал предлагал или обжимным кольцом его фиксировать, то много мяса не надо.
TVA 22-12-2008 18:05
"Лучшее - враг хорошего", это не мы придумали.
Наверное то же самое будет испытывать лучник на одном рубеже с огнестрельщиками
Но выход для тира с "громкими" соседями есть - наушникиFake 10-12-2008 20:37
Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала.
Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени.
И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.Zmey177 28-04-2009 12:59quote:Originally posted by Fake:ЗЫ А смысл?
А иногда интересно не только что пишут, но и на что и когда правят...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Arch 28-01-2008 12:34quote:Originally posted by Fake:
Мне показался Борин модер тише. Кайныну и Арчи - наоборот. Я звук клапана слышу четко. И я понимаю что это клапан быстро и четко отработал. Сторонним слушателем этот звук принят за резкий, короткий хлопок. В моем модере по уровню громкости звук наверно такой же, но звку отработки клапана дольше, хлопок получаетяся растянутым.
Мне кажется что у разных людей разное восприятие громкости звука в зависимости от длительности сигнала.
ЗЫ Или у меня просто предвзятое отношениеЗвук клапана слышал у обоих.. твой звенел потише, чем у Бориса, выхлоп воздуха мне показался одинаковым.
А еще я слышал очень тонкий свист у всех троих (из моей огромной модеро-дуры тоже), но вы все упорно утверждали, что его нет.. что это было - не знаю.Fake 01-02-2009 23:25quote:Originally posted by ZDL:
Хотелось бы всё таки узнать что даёт лепесток, т.к. Fake делал УОС с 2007года, решить стоит оно того или нет?
Что могу сказать... СтОит. Хотя бы ради того что бы заставить голову работать. Я не знаю - дает ли клапан улучшение кучности или нет, стрелок из меня не ахти. Звук... Если сравнивать с модерами которые я делал до того как занялся УОС, то УОС значительно тише. Если сравнивать с модерами других производителей, то где-то тише, где-то также.Снять лепесток со своего модера я могу. Но для этого придется распилить трубу. Делать это почему то не хочется
Да и глядя на конструкцию, я думаю что разница в звуке будет не очень большая. Но это не недостаток клапана, это достоинство всего остального.Сейчас я решил проверить что будет если сделать модер без клапана. Т.е. просто собрать доклапанную и послеклапанные камеры. Эскизики отданы токарю, на следующей неделе, надеюсь, соберу. Послушаем. Заодно посмотрю что дает интегрированная камера - достался мне модер от Эдгана, буду на нем экспериментировать
Надо пробовать
ZDL 16-12-2008 23:26
Блин, интересно. TVA писал что УОСу без разницы чем и с какой мощностью стреляют.
Я пока не наблюдал избирательности своего УОСа к виду пуль.Fake 19-04-2009 14:00quote:Originally posted by Инспектор:
Аха!
Самое смешное, что это ничего не дастGraySaint 14-11-2007 15:51quote:Originally posted by Gaydamak:
Компенсатор знаешь? На АК. А здесь внутренний. Прыгать должен ствол. Динамический удар, однако.
и чо? очередями лупить собрался?Fake 08-02-2009 14:12quote:Originally posted by ZDL:
Модер с клапаном эфективней чем без. Но вопрос насколько... ?
Тут без прибора не скажешь
Заказал клапан для эдгановского модера. Сейчас медитирую над компоновкой, с учетом неудачного опыта безклапанной компоновки.
Эдгановские потроха получились разборными - можно вышибить из трубы.
Если добуду Эдган на вечер, то попробую записать звук с и без лепестка.
quote:Originally posted by ZDL:
А уж в изготовлении, мой, гораздо сложнее 'обычного' модера.
Этого не отнять...TVA 19-02-2010 14:00
Друзья, давайте договоримся:
схемы с двухлепестковыми клапанами не имеют никакого отношения к УОСу, поэтому прошу описывать их в соответствующих темах (например, здесь forummessage/24/440 или здесь forummessage/24/440 ).Свое отношение к экспериментам с двухлепестковой схемой я формулировал не раз, но грабли для того и разложены, чтобы новички на них периодически наступали forummessage/24/440 .
marine 09-12-2008 12:27
2Конструктор111
Может не экономить на количестве деталей.Инспектор 07-04-2009 02:39
А мой лепесток пульку словил!Fake 30-01-2008 12:48quote:Originally posted by TVA:
Я попробую пояснить смысл того, о чем я писал в первом посте темы: "Проведены испытания устройства с двумя последовательно включенными клапанами, результат получен, но требует осмысления".
Парадокс заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно, как будто второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения этому я до сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову - детонация (как при взрывном горении, когда мгновенно воспламеняется весь объем горючей смеси, т.е. процесс горения распространяется со скоростью, превышающей скорость звука).
В детонацию пока не верю. Но и не отрицаю. Думаю, что есть другие логичные объяснения данного феномена.Gaydamak 14-11-2007 15:26
Компенсатор знаешь? На АК. А здесь внутренний. Прыгать должен ствол. Динамический удар, однако.Инспектор 14-03-2009 22:32
А на фотках это что просто рисунок или это на каком то материале лепеска?Fake 13-04-2009 21:47
Ладно, уговорилиFake 12-04-2009 14:15
Сделал и подогнал новый лепесток. Сижу, щелкаю им в куске трубы и думаю как убрать щелчок открытия. Попробовал наклеить на обратную сторону кусок микропорки. Не помогает.ЗЫ А звук закрытия, кажется приглушить получится
TVA 18-01-2009 15:47
Все вопросы были бы сняты, будь у Андрея видеокамера с опцией скоростной съемки.
Например, такая http://www.tsms.ru/products/casio/exf1.shtml (1200 кадров в секунду)http://ru.youtube.com/watch?v=H2dWDkOs7kM&feature=channel
http://ru.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
http://ru.youtube.com/watch?v=3nnskANDcgo&feature=channel
http://ru.youtube.com/watch?v=HBgegDPLqvc&feature=channelА лучше - вот такая, подключаемая к компу http://www.videoscan.ru/page/731
www.videoscan.ru
http://videoscan.ru/page/633/alb_id/11/asub_id/52
www.videoscan.ruZDL 22-12-2008 13:43
У Diver а идеальная винтовка?
Ни какими отсекателями и УОСами он не пользуется.
Меня устраивает что УОС не влияет на кучность.TVA 18-01-2008 15:19
В очередной раз ловлю себя на том, что приятно не только сходство полученных разными путями результатов, но и такие "мелочи":
Может, все дело в ASUS'е?
ASUS - залог успеха?solong 21-03-2009 18:16
Спасибо! Всех с праздником весеннего равноденствия!Fake 12-04-2009 12:55
Трудно сказать. Может быть, мое предположение что умер он на низкой скорости не верно... То что лепесток прострелен, я заметил случайно - заткнул выльцем пробку и выстрелил холостым. Пробку вышибло из модера. Я решил заодно поменять разбитую предпоследнюю перегородку. Глянул внутри и увидел торчащие останки лепестка.
По звуку выстрелов я не заметил разницы. Но стоит учитывать что я сейчас болею, уши заложены что я жену не всегда слышу. Да и на плато отстреливал в связку книг - звук попадания громкий.Mednikoff 18-01-2008 16:06
100%ZDL 01-12-2008 22:16
Перевернул ЛК, 140 выстрелов, пока всё в норме. Испытания продолжаются.Devastate 24-12-2007 22:54
quote:Originally posted by TVA:
Не заглушен, но согласись: неразумно усиливать, чтобы потом ослаблятьВ том случае да.. в нашем - самое оно
внешняя оболочка - низкая частота. фронтальную высокочатотную составляющюю поглощаем.val 13-02-2008 09:43quote:Тоже - звучит интересно, хотя для меня - ничего новогоOriginally posted by Fake:
Так он вроде в забугорье, там что, патентное право тоже не работает?Просто скажу, что я отпустил, приняв его извинения в мыле. Состояния он на своих мировых патентах не нажил, xотя потратился на них основательно. Нет причины копья ломать.
Fake 14-02-2008 10:07quote:Originally posted by val:
Провокатор ты, Андрей.А то
TVA 25-12-2007 17:37
Схема, эффективная для горячего газа в огнестреле, не будет эффективной для холодного воздуха в РСР. В огнестреле раструб - лучший способ расширить, охладить горячий поток и снизить давление газа за счет понижения температуры, в РСР тот же раструб - акустический усилитель (преобразователь скорости в давление).
TVA 15-12-2007 21:42
quote:Originally posted by arriva:
...Мой "независимый эксперт" (моя любимая жена), прямо сейчас при тестировании...
...выстрел звучал как удар с размаху длинной проволокой по чём-то...
Повторюсь и я
Поразительное, даже невероятное совпадение - первым экспертом моего первого макета тоже была жена (но моя любимая
Пришлось потратить еще целый день на то, чтобы найти и устранить причину - звучали передние камеры, предназначенные для глушенияКстати, модер неинтегрированный? Какой ствол, пуля и скорость?
Fake 02-04-2009 01:12quote:Originally posted by Инспектор:Как понять при неполном? Вообще спорно, да ее может колбасить частью воздуха в юбку, но пуля сама стабилизируется в модере за ЛК и уже при полете!
У меня на предпоследнем модере начал крошиться лепесток. А, что я повторяюсь...
forummessage/24/260Может там даже не 50, а 25м было - не помню уже...
solong 21-03-2009 18:12
Господа! Пять минут назад мне сообщили о рождении моей второй внучки! Подрастет, буду учить стрельбе из пневматической винтовки!ZDL 22-12-2008 11:23
Конструктор111, fbm делал с длинными лепестками и всё работало. Поищи почитай его темы про ЛК, там всё подробно описано.Fake 20-12-2008 22:24quote:Originally posted by ZDL:
TVA продайте мне кусочек своей рулетки, хотя бы 10см.?
В очередьTVA 05-11-2007 14:42quote:Originally posted by fbm:
есть у меня абсорбер-отсекатель: http://kainyn.narod.ru/33/33.htm
как то он меня не вдохновил.
Тут нужна ясность с порядком величин. Для того, чтобы убедиться в том, что мое устройство дает двух-трехкратный эффект, пришлось вначале обеспечить высокую кучность без него (еще раз спасибо Nik_n).TVA 30-01-2008 13:59
И всего делов-то: съездить в Москву, купить полуфабрикат (с неведомой соосностью), вернуться в Киев, выбросить лишние потроха, выточить новые клапана в новом типоразмере и провести серию опытов, уничтожив кучку лепестков и перегородок с пробками
Да сделаю я все это, пусто только теплее станет, станок у меня в неотапливаемом помещенииGraySaint 30-01-2008 14:03
думаю соосность там присутствует. и потом, может кто то из московских товарищей заинтересуется.Fake 12-04-2009 18:34
Переделал. Странно как-то. Переделал в первый раз - не открывается, во второй - не открывается, на третий раз заработало...TORROR 29-04-2009 17:35quote:https://forum.guns.ru/forummessage/24/327514.html
Эту тему я полностью прочитал. Прикольно. Но моя мысля глобальней.Fake 22-03-2009 15:48quote:Originally posted by Инспектор:
У тебя такое бывало?Чего у меня только не было
quote:Originally posted by Инспектор:
Или материал лепеска не тот или форма не та
или форма седла клапана не та или условия работы не теЯ же говорил - там куча нюансов
Если бы весь секрет был в форме лепестка, думаешь я бы выложил свои лекала?
Что бы решить проблему перегиба лепестка, нужно понять почему это происходит. Потом найти способы ее решения. Способов решения может быть несколько. Но первоначально надо поставить "диагноз". Есть версии?
H_u_n_t_e_r 17-02-2010 23:05
Вот сделал новые потроха. Задумывал поставить данный дивайс на ГХ-1250, но пока не дали замерить крепление к стволу. В ожидании винтовки, пока её хозяин привезёт её ко мне для замера ствола, ( хозяин ГХ-1250 мой приятель) я не выдержал ожидания и сделал крепление к моей Мурки- 512 АП. Лепестка пока нет. Лепесток который использую на Т-4, мурка вряд ли загнёт. В ближайшее время постараюсь подыскать подходящий материал для лепестка и написать, что из этого получилось. Самому интересно какой пшиииик получиться. Креплений внутри СМ никаких не имеет. Все детали крепятся за счёт тугой посадки с натягом. Разбирается всё с помощью крючка и выколодки (текстолитовая палочка). Материал использовал х18н9т (нержавейка).Fake 06-11-2007 21:50quote:Originally posted by Инспектор:
А я думаю проще сначала в болванке насквозь просверлить отверстие как в первом рисунке, потом отрезать готовую шайбу прям по белой линии на 2 рисунке, и потом уже разсверлить как надо до конца оставшуюся болванку с 1 рисунка! Муторно но сделать можно все дрелью!Хм... а ты прав
Инспектор 12-05-2009 01:06quote:Originally posted by Fake:
стоя намного ближе к ДС и без подготовки струиЧто вообще без ничего, Дульный срез и ЛК?
quote:Originally posted by Fake:
Чем больше делаю УОС, тем больше чувствую себя идиотом. То что не работало два года назад, стабильно работает сейчас.Да вот тоже както уже заигрался с настройками, все что-то не то, и вроде в предыдущих вариантах работает, а еще хочется чтоб тише и все такое!
wellad 30-01-2009 16:31
Fake, наверно ты прав, если из консервной банки вырезатьFake 13-02-2008 09:19
А где можно посмотреть что Алфред Нибеккер сделал?TVA 25-03-2009 12:11quote:1. Есть перегрузка по обоим каналам, надо отдалить микрофон сантиметров до двадцати.Originally posted by Fake: записал звук холостого выстрела
2. 0,45с - это много, увеличивай дренаж.
3. Фон - типичный для напряжения сети 220В. Запиши ноутом, только при записи отключи от ноута блок питания, иначе тоже будет фонить.
4. Если сохранить картинку (основу рарджипега) в размере не большем, чем она будет добавлена на форум (например, 310х230), то другим не надо будет ее кликать перед сохранением.quote:Это не эхо, а четкий резонанс чего-то металлического, имеющего объем маленькой кастрюльки (так звучит cow-bell из комплекта ударной установки http://www.youtube.com/watch?v=UT4cGVNuSnAOriginally posted by Fake: мне слышится или там действительно эхо гуляет?TVA 05-01-2009 18:29quote:Вот и первый отчет о климатических испытанияхOriginally posted by Fake: при -15СTVA 06-11-2007 18:49quote:Originally posted by Инспектор:
Какой угол в отсекателе оптимальнее всего?
Мне нравится сорок градусов. Но угловых.
"- Какую температуру вы предпочитаете - сорок градусов по Цельсию, или по Фаренгейту?
- По Менделееву."ZDL 20-12-2008 22:15
А я померил
Но край закаленного лепестока начал разрушатся
Первые 3 выстрела с модером без ЛК, последние с ЛК, стрелял в обоих случаях с пулей. Если стрелять без пули, разница есть, но незначительна.
TVA продайте мне кусочек своей рулетки, хотя бы 10см.?TVA 15-03-2008 02:07quote:Вот мы опять пошли по кругу, обсуждая то, что было уже говорено-переговорено.Originally posted by Fake: Но как показывают теневые фотографии...
В холодной струе, движущейся вслед за пулей, заключена кинетическая энергия, в несколько раз превышающая энергию самой пули. Это энергия динамики движения, а не статики давления forummessage/24/260
Холодная струя неоднородна по скорости, ее внешний (пограничный) слой стоит на месте, а срединный движется со скоростью, превышающей среднюю скорость струи, равную скорости пули. Именно этот быстрый срединный слой и лупит в донце пули, сбивая ее с курса, лупит до тех пор, пока легкая воздушная струя не затормозится и не отстанет от тяжелой свинцовой пули и тогда за пулей сомкнется неподвижный окружающий воздух, в который "врежется" струя, превратив при этом в ударную волну и звук все свои 100-200Дж кинетической энергии.Бесполезно.
Хотя, собственно, я не пытаюсь никого переубедить, а просто высказываю свое понимание "буковками на экране".
ZDL 22-12-2008 18:50quote:Originally posted by TVA:Так что хорошо подумайте, решаясь заняться УОСом, назад пути не будет
Ну не знаю, надоедает всё это непознаное
Но ведь уже что то получается, может ещё чуть чуть... Да и в свободное время в телевизор пялится... ?TVA 05-11-2007 14:28quote:Originally posted by Инспектор:
В двух словах можно про отсекающий клапан?
Дюралевый пустотелый стакан с задней стенкой (ближней к стволу), скошенной под углом (стенка тонкая, кромка отверстия острая). Перед клапаном - упругий лепесток (рулетка), работает на изгиб, причем, по всей своей длине (стенка скошена не по прямой, а по эллипсу). Закрывается лепесток вследствие эффекта, описанного еще Бернулли - давление в потоке обратно пропорционально его скорости - вспомните школьный физический опыт с пылесосом и теннисным шариком.Инспектор 07-11-2007 18:05
Да на МК при разных скоростях!
Не ну конечно и в занавеску пульнул! А так правильно говорите в занавеску только в занавеску!ZyN 02-02-2008 12:15quote:Бог любит трицу подумал я и выстрелил в третий раз. Грхот от выстрела, блуждающее эхо между домов и нехилая отдача намекнули что что-то не так Все потроха улетели на улицу. Часть нашел в тот де вечер. Клапан на следущий день. Улетел метров на 20-25.
Недурно... Класный КЛАПАНОМЁТ получился )))
Я тоже подумывал о перезарядке внтовок с помощью избыточной энергией выстрела ( ППП , ПСП ).
Кто тему начнёт?Fake 11-12-2008 18:58
Ну, ствол пальцем я еще не затыкал... Хотя кто-то писал что лишился так куска шкуры.
А струя из заправочного штуцера... это даMehanic 27-06-2009 12:34quote:Originally posted by Инспектор:
В первую очередь это всетаки улучшитель кучности!
Ну так откройте тайну, насколько она улучшается. А то кругом только и читаешь - звука нет, да на видио газеты не колышатсяИнспектор 23-04-2009 01:14
Ну теперь понятно! А ты хочеш тем самым убрать второй плевок воздуха после отлипания Лепеска? Работать такая мембрана будет и возможно даже хорошо, надо пробовать! И вобще с таким клапаном воздух можно собирать!Fake 11-12-2008 12:10
Так он будет закрываться и открываться
Но
1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации
2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса
3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит.
4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.Инспектор 20-03-2009 23:56quote:Originally posted by Fake:
Это всего лишь еще одна задача, которую тебе предстоит решить
Ну это мы придумаем есть уже пару вариантов!quote:Originally posted by Fake:
По некоторым теориям, БК закрывается когда пуля еще в стволе. Тогда УОС на расход повлиять не может.
Новые теории допускают что на прямотоке клапан может в начале плато закрываться когда пуля еще в стволе, в конце плато - когда пуля вылетела, в середине плато - переходной процесс, который некоторые отмечают ухудшением кучности. Но тут многое зависит от длины ствола, скорости пули и настроек винтовки.У меня редукторная, но ствол коротковат 380мм, по тестам видно что воздух еще разгоняет пулю в самом конце ствола, поэтому возможно что клапан еще открыт хотя не факт, тоже самое может быть и при уже запертом БК!
Fake у тебя винтовка редукторная или прямоток, ты как считаеш у тебя БК когда закрывается? Анализировал?
TORROR 29-04-2009 11:28quote:Вообще, силы Бернулли в ЛК работают до существенного входа лепестка в спутную струю. Дальше работает уже сама струя, окончательно кладя лепесток на седо.
Об этом я и говорил. Но сила ли Бернулли отгибает лепесток в начале срабатывания? Ждем эксперимента Змея.
Змей, постарайся сделать так, чтобы лепесток не просто скрывался дуршлагом, а был утоплен в нем по передней кромке, режущей струю - чтобы турбулентный поток воздуха от встречи с дуршлагом не попал в сикрозазор между ним и лепестком, а воздействие произошло только за счет сил Бернулли.Fake 27-06-2009 02:31
В тире, который не соберется уже месяц с лишним, есть тиски. Но, что бы их вытащить на рубеж, нужно человек пять. Это мини памятник тискам.
Зажимать пластиковое ложе в тиски несколько сыкотно. Но, если будет возможность, постараюсь сделать отстрел из тисков.Zmey177 27-04-2009 13:58
Сейчас - полностью перекрывает. Лепесток имеет шейку, пластина - полной допустимой ширины (вписана в трубу с некоторым зазором).
Предполагалось сделать несколько отверстий или пропилов, чтобы избежать накопления пыли. Настрел покажет, нужны ли они.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 19-03-2009 01:22quote:Originally posted by Инспектор:
Спасибо за пояснения!Ну не из всей
GraySaint 14-11-2007 13:19quote:Originally posted by Petrucha:
Малейшее изменение начальных условий
например какое?
С клапаном штука хитрая такая, он либо работает - либо нет. Если через него что то начинает прорываться - фтопку такой клапан. Опять же, вот вы говорите косая перегородка. Каково будет влияние косой перегородки с углом 40 градусов по отношению к оси ствола, с отверстием в этой перегородке 6мм, при ширине этой перегородки, стремящейся к нулевой (острый край)?Fake 08-01-2009 19:57
Собрал новый модер в трубе ф20. Длина получилась 180мм. Тест по листу такой же большой как на большом, звук похож, но чуть громче. Отстрелял 10 пуль - клапан вроде живет. Остальное надо в тире проверять.
Fake 09-02-2009 22:08
Не дает мне покоя звук выстрела. Ну не "в ноль" он, хоть тресни. От старого модера осталась труба, которая через проставку надевается на модер. Вставил в нее пробку, нацепил на модер. Общаяя длина модера получилась 295мм. Пострелял холостыми. Вроде бы чуть потише. Записал с насадком и без насадка. Разница на "кардиограмме" видна. Но наращивать модер дальше - глупо. Заткнул в модере все дырки
Если сохранить картинку и открыть раром, то увидите звуковой файл.Как заглушить ударник и оставшиеся 25% звука модера?
TVA 07-02-2008 14:29quote:Шарик "звучит" (проводит звук) потому, что его эластичные стенки колеблются вместе со звуковыми колебаниями воздуха, это происходит когда шарик расширяется, и когда сужается и даже когда просто лежит на столеOriginally posted by Devastate: Шарик звучит потому-что он сначала расширяется..., а потом... он сужается.
И тогда звучит вся его площадь.TVA 22-12-2008 17:31quote:До УОС я всю жизнь стрелял с обычными модерами и без них, хорошо помню, что видел пулю в полете и с ОП и без него. Собственно, то, что я видел, и побудило меня заняться поиском "лекарства" от болтанки пули в полете.Originally posted by GraySaint: иногда люди не используют модератор просто потому, что им не нужно заглушать звук выстрела
Сейчас, когда мне приходиться стрелять из винтовок с обычными модерами, я непроизвольно вздрагиваю при звуке выстрела, пулю, естественно, не вижу, а ожидание звука следующего выстрела не дает мне сделать его (выстрел) хорошим.
В тире тоже неуютно, приходится ловить длинную паузу между выстрелами соседей.Так что хорошо подумайте, решаясь заняться УОСом, назад пути не будет
TVA 21-12-2007 14:02
quote:Originally posted by arriva:
Информации только в этой теме более чем достаточно, подсказки и намёки TVA - и так слишком явные.quote:Спасибо, друзья, за то, что вы меня поняли, жаль, что только вы одниOriginally posted by Fake:
Так вот даже сейчас, когда почти все готово и обкатано, я не хочу что бы ТВА или arriva выкладывали нюансы сборки/настройки.quote:Originally posted by Fake:
ТУТ - это по другую сторону финишной ленточки...
Согласен, но только наполовину.
Каждый, кто окажется тут, сам решит для себя - финиш это или стартFake 17-03-2009 22:50quote:Originally posted by Инспектор:
Fake
Если в твой модер дунуть ртом то лепесток срабатывает, на сколько он чувствительный?Не срабатывает. Лепесток, настроенный как ты описал, закроется перед пулей. Проверенно.
ЗЫ Если быть точным, то гибкий лепесток настроенный таким образом, ловит пулю.
Жесткий лепесток на оси при такой настройке пулю не ловит. Но закрывается медленней.Devastate 24-12-2007 22:02
Из этого можно сделать вывод, что самым эффективным модератором будет являтся модер внутренним объёмом 220кубиков, без перегородок, конусной формы. Что по факту не всегда верно.GraySaint 07-02-2008 18:51quote:Originally posted by Devastate:
Блин ну давайте стрелять холостыми в пластиковые бутылки..
выстрел холостым в пластиковую бутылку=выстрел с заткнутым стволом=выстрел с правильным лепестковым клапаном.
читайте внимательнее. вам уже тридцать третью страницу в этой теме (а какая она по счету?) все еще объясняют ПОЧЕМУ это работает. я понял на тридцать второй странице, почему.
уже давно пора на ноги вставать, а мы все только на четвереньках ползаем.Fake 12-04-2009 18:49
Микрофон в метре за стрелком.
ЗЫ За ночь скорость пули упала на 25м/с. Когда вчера настраивал, скорости были 266-276 м/с...
TVA 22-12-2008 02:43quote:Обалдеть.Originally posted by Fake: И что-то кажется мне что перемещая грузик по стволу ловится не то положение при котором конец ствола не гуляет, а то положение, при котором его гуляние снижают действие струи на уже вылетевшую пулю.
А я не мог этого сформулировать, как ни старался. Ведь и в самом деле, пока струя не оторвалась от пули, она выглядит как пружина между ДС и юбкой пули. И эта пружина по мере удаления пули искривляется из-за того, что конец ствола продолжает жить своей жизнью, поливая удаляющуюся пулю, как брошенный на землю садовый шланг (утрирую).
Что меня в этом больше всего интересует: скажи, как это пришло тебе в голову? Ты ведь не стоял у кульмана с карандашом и циркулем и не рассчитывал ноды с калькулятором? Откуда ты это "вынул"?Инспектор 23-03-2009 02:29
Fake
Мне понравился твой желанный ориентир эффективности УОСа, выстрел холостым с закрытым модером (я правда упираю в тестах его в подушку) так как режим полного запирания как-то нереалень изначально!
Этот вариант я считаю лучше чем всякое сравнение, так как у всех разное восприятие звука, а это вариант показывет на сколько Реально может быть тиха своя винтовка, и к чему стоит стремится, а все остальные сравнения - очень относительны!Конструктор111 04-12-2008 22:52
А если к лепестку прикрепить жесткую металлическую пластину?GraySaint 12-01-2008 20:46
лестно, когда тебя считают экспертом
Хорошо бы еще добыть и Медникова, у него есть модер от Совы и Арча кажется. А еще есть мега-отсекатель, тоже интересно поглядеть. Да и вообще у него чиза красиваяMehanic 19-11-2007 19:21quote:Originally posted by TVA:
Уважаемые Сергей и Петр Петрович!
Вы оба правы, каждый по-своему.
А по-моему - нет .
Кучность я в самом деле не могу измерить. Отстрелить голову осе на 30м - могу, а измерить - не могу, хоть тресни!
Свес устройства за дульный срез - 60мм
Не надо со мной церемониться
quote:Originally posted by TVA:
Все образцы состоят из двух частей - условно постоянной, крепящейся на стволе, и сменной, подсоединяемой на резьбе. Сменные образцы имеют длину 177мм и 120мм и вес 76г и 55г соответственно.Devastate 20-12-2007 01:48
quote:Originally posted by Fake:
Про сыпучие и водные я все-таки до конца не понял. Водой или супучим материалом заполняется рубажка вокруг трубы модера или все-таки этими материалами наполняются потроха?Снаружи.. исключительно чтобы понять что именно звучит. Ну не советовать-же закопать ружо в песочек.. или опустить в бак с водой оставив только дулю снаружи?
Сыпучие внутри это чутка покруче
В игрухи компутерные играл? Представляешь себе аирганера у которого перед выстрелом ружбайка повизгивает УшУШуШушуШуШуШУу под 80децибел?
Эдакий сцуко супермегагигабластер.
Зато выстрел - бесшумныйFake 27-01-2009 23:36quote:Originally posted by wellad:
А чего ж он у тебя долго не живет?Кто? Предпоследний модер отходил 4 тыщи выстрелов.
Последний пока 150 выстреловИнспектор 19-04-2009 13:46quote:Originally posted by Fake:
И все замерли в ожидании фотографии клапана TVAАха!
TVA 21-02-2008 21:58
2 Fake
Согласись, что мука, насыпанная точками, приводит к новому качеству картинки.
Все-таки мука не дает представления о разных фазах выстрела.
Где-то доминирует первая фаза "брызги", где-то вторая фаза "взрыв струи", а все смазывает третья фаза - "ветер".ZDL 20-04-2009 20:38
Почему именно силикон?wypa 02-04-2009 22:56
Fake
Это всеволиш идейка, пришла когда рисовал дрогой клапан, а размеры надо сщитать и подганять.
Поставлю примерный размер.fbm 28-01-2008 15:40quote:Originally posted by Fake:
... а модер у тебя красивый получился....
Это черта КВП, он просто иначе не может делать. Весь дизайн - чисто его инициатива.
quote:А пулю при этом не закусывает?
А не было пока времени такую схему Т4 с пулей отстрелять. Да и зачем? получил эталонный холостой выстрел. Реально же так применять Т4 я не буду. Зачем тогда рисковать клапаном (это время специально выделить надо - вытаскивать, чинить, переделывать).Fake 11-12-2008 01:58
Стоп, я же не размахиваю лепестком как флагом
Когда воздух давит на лепесток, то он пытается его сместить. Смещает его до тех пор, пока лепесток во что-нибудь не упрется. Если лепесток упирается каким-то краем, то возникает крутящий момент относительно этой точки. А не центра масс. На лепесток действует распределенная нагрузка, которая вращает его относительно точки опоры. Вот только у меня эта точка опоры не является осьюTVA 22-03-2009 22:01
А вот иллюстрация к тому факту, что холодный воздух не обгоняет пулю:Выстрел дротиком с перерасходом:
Выстрел дротиком без перерасхода:
Это мы тоже обсуждали еще год назад forummessage/24/260
ZDL 10-05-2009 19:03
В моей конструкции 6,5мм., влияния не увидел.Инспектор 06-11-2007 21:47
А я думаю проще сначала в болванке насквозь просверлить отверстие как в первом рисунке, потом отрезать готовую шайбу прям по белой линии на 2 рисунке, и потом уже разсверлить как надо до конца оставшуюся болванку с 1 рисунка! Муторно но сделать можно все дрелью!ZDL 26-02-2009 15:35
Сегодня выточил несколько перегородок, по Механику. Собрал модер без ЛК - громко, с ЛК более комфортно. Собрал как хотел: 1- перегородка по Механику, 2- ЛК. 3- доглушающая часть.
Сделал 250 выстрелов, лепесток как новый. Бум надеяться на долгую безотказную работу.
По войлоку: стрельнул в валенок - грохот. Стрельнул в мохнатую подушку - тише. Так что найду мех - вставлю в доглушающую часть, послушаю.Arch 28-01-2008 12:57
Нет, это не звон, а именно свист. Очень высокий и довольно продолжительный, около 1 с. Пуля в полете свистит иначе, не так высоко..UrryMcA 13-12-2007 23:40
Тряхну старинойFake 13-02-2008 10:08
Кстати, насколько я знаю, Константин только воплатил заказанные Борисом детали. Красиво воплотил. Но на его месте мог был другой токарь. Потроха разрабатывал Борис.Gaydamak 14-11-2007 15:55
А что? Физику уже отменили?Fake 06-02-2008 20:25
Сегодня полдня общаемся и спорим с GraySaint в аське. Что же происходит в модере на самом деле и что в большей степени влияет на звук.
Влияет ли геометрия модератора на степень глушения? Т.е. какой модер будет тише - размером с цистерну или труба, диаметром 20мм и такой длины, что объем будет равен объему цистерны? В виду невозможности проверить такие модеры, пришли к размерам поменьше
Вопрос студии: будет ли звук, если выстрелить холостым в пластиковую 2,5л бутылку? Т.е. не в модер из бутылки, а в цельную бутылку, герметично закрепленную на ствол.Fake 22-03-2009 18:41
Ну, Actum было кривовато, а tractatum предвзятоВозвращаясь к нашим баранам. Наростил свой модер трубой из этого макета, т.е. увеличил длину и объем почти в 2 раза.
Громкость звука уменьшилась почти в два раза. Набивка насадка перегородками, войлоком эффекта не дает. Собрал в этой трубе второй УОС. Второй клапан не закрылся.
Короче, дальнейшее уменьшение звука у меня получается только увеличением длины модера. Причем, увеличение габарита не сопоставимо с уменьшением громкости.TVA 08-02-2008 02:17quote:Удельная концентрация энергии обычного ветра невелика. Очевидцы тайфунов и ураганов сравнивают услышанное со звуком идущего вблизи поезда:Originally posted by Devastate: Слышим ли мы ветер? А он есть...
"...звук урагана - грузовой поезд, пролетающий мимо вас, на полной скорости. Только поезд конечен, ураган едет со скоростью километров 20 - 40 в час, ну и размером он в сотню километров..."(с) http://arussian.livejournal.com/10524.html
По шкале слышимости звук урагана приравнивается к звуку взлетающего самолета.Инспектор 27-06-2009 20:36
Хорошие пули это редкость!TVA 22-03-2009 21:57quote:При холостом выстреле клапан закрывается намного позднее, чем при выстреле с пулей, мы это уже обсуждали.Originally posted by Fake: У меня не было ниодного клапана, который бы не закрывался при холостом выстреле, но закрывался при выстреле пулей.GraySaint 26-01-2008 19:37quote:Originally posted by TVA:
СТП вовсе не смещалась, что было для меня, откровенно говоря, совершенно неожиданно.
а почему она, собственно, обязана была сместиться? имхо, чем лучше модер (сооснее, и так далее) тем меньше он должен оказывать влияние на стп...TVA 28-01-2009 11:33quote:2 wellad: Fake рассказывал, как он подхватил эту инфекциюOriginally posted by Fake: Три года назад? Нет, тогда была такая страхолюдина
Идеи часто начинают "стучаться наружу" выбирая для этого малоподготовленную "жертву" (бывает достаточно того, что человек активно интересуется тематикой идеи). Трагизм такой ситуации в том, что излечиться от подхваченной заразы невозможно, а отсутствие соответствующего базового фундамента не позволяет адекватно осмыслить и реализовать идею, как бы она ни была проста (Fake только сейчас начинает понимать, насколько все проще того, что он сам себе надумывал три года назад, борясь со звуком, которого и в помине не было
Если кто-то думает, что мне было легче, то он ошибается - просто в моем случае инкубационный период был намного короче, чем у АндреяFake 12-12-2008 22:57quote:Originally posted by ZDL:
Что по моей фотке скажите?
Поперечные разрезы сделаны специально? И где у лепестка "вершина" и "лицевая", обращенная к стволу в закрытом состоянии сторона?Devastate 24-12-2007 21:04
? Очень странно. Блин ничего не понимаю..
Расстояние от дс, это от среза? А перегородка конус? От шплинта до перегородки (носика) сколько?Для твоей геометрии расстояние очень большое.
От среза на твоём диаметре слишком большое растояние думаю.. там уже идёт такая мешанина что влиять практически не будет.. думаю из за этого.Сколько у тебя раструб за срезом длинной? или ты его снял?
Nikofar 22-11-2007 15:03
Андрей. Квантовую алхимию и верхнюю арифметику я почти забыл. Но испытательные образцы всегда делаю с возможностью некоторых подстроек и регулировок относительно полученных теоретическими расчётами данных.
quote:ИМХО если результат одинаковый, то надежней/дешевле та конструкция, в которой деталей и соединений меньше.
С точки зрения теории надёжности - Вы абсолютно правы.
С уважением.wellad 30-01-2009 18:52quote:Originally posted by TVA:
Недавно мы тут уже говорили о жестких лепестках, осях и усилиях
Совсем ничего не понял. Откуда цифры? Цитата:
(465м/с?
Это смелое предположение, я буду осторожнее и предположу, что скорость лепестка будет в 3 раза меньше скорости пули (100м/с)Теперь попробуем прикинуть, с какой угловой скоростью будет вращаться жесткий лепесток длиной 12мм при линейной скорости его вершины 100м/с и какая центростремительная сила будет приложена при этом к оси его вращения при его массе 0,5г (для простоты расчета пусть вся масса будет сосредоточена в конце лепестка).
На глазок ( ): угловая скорость будет где-то примерно 1326 об/с, а нагрузка на ось - 417 кг, что в 830 тысяч раз больше веса лепестка.
Если принять допущение Fake, то нагрузка на ось составит 9 с хвостиком тонн при скорости вращения 6167 об/с.)
У меня получается ценробежная сила 2,66кГ при скорости лепестка 300м/с. Это если просто вращать лепесток.
Grizlik 05-11-2007 23:39quote:Originally posted by Fake:
Серег, ну если ты Активный модератор, то Дайвер....
Так вот значит... а еще, а еще есть активный бан лист... вот.Шутю
ZDL 18-12-2008 18:03
Если уменьшить жёсткость подвеса лепестка, сократится ли длина доглушающей части?
В выходные попробую сделать 'измеритель' уровня. На линейный вход компа, на нём нет АРУЗа, прицепляем наушник с делителем из переменного резистора. По выстрелу без модера выставляем максимальный уровень сигнала и сравниваем различные конструкции.Devastate 24-12-2007 22:11
quote:Originally posted by TVA:
Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления. Граммофонная труба. Туба.Звукового давления? Или давления на выходе?
Я имел ввиду заглушоный конус естественно.
Какая-же форма идеальна?
Fake 12-01-2008 21:58
Только по Скайпуval 13-02-2008 09:25
Это офф-топ. Автор не любит. Пока он не удалил - смотри http://www.ana-arms.com/ Главное там - "подвижная стенка". B худшем исполнении.
Но я имел ввиду систему рычагов, которую он содрал с моего первого патента.TVA 12-04-2009 11:56quote:Разница будет даже на Кросмане forummessage/24/440Originally posted by Zmey177: Длина фотобарабана 245 мм, из которых примерно половина занята интегрированной частью. В принципе, достаточно для глушения звука не слишком мощного кросмана просто за счет объема, даже с одной передней перегородкой.TVA 13-12-2008 12:21quote:Так вот, в чем глубинный смысл выражения "почувствовать на своей шкуре"...Originally posted by Fake: ...куда-то подевалось R3х3 мм шкуры...А как было бы здорово, если бы мы могли изменить масштаб течения времени, раскрасить газ и увидеть, как медленно-медленно из ствола вслед за пулей вылетают шарики-молекулы и не только не создают при этом избыточного давления, но и увлекают вслед за собой молекулы неподвижного воздуха, создавая за дульным срезом область пониженного давления (эжекция по ученому
И только много позже, когда пуля уже вылетела из модера, потерявшие скорость молекулы начинают "расталкивать" друг дружку и толкаться в стенки, перегородки, лезть назад в интегрированную камеру...wypa 13-04-2009 22:46
Можно и на винтах.
А,если скос подлинее зделать.Fake 20-12-2007 01:40
Про сыпучие и водные я все-таки до конца не понял. Водой или супучим материалом заполняется рубажка вокруг трубы модера или все-таки этими материалами наполняются потроха?Инспектор 28-03-2009 20:03
Все понял, а по фотке кажется что это одна из шайб-перегородок!solong 22-03-2009 12:02quote:Вопрос: почему воры не украли твои вещи?
Вещей больше, чем воров.
quote:Вопрос: Как сохранить мясо?
Не покупать!
quote:Вопрос: Почему не все парашютисты разбиваются?
Везёт!
А, ведь, off...GraySaint 07-02-2008 14:19quote:Originally posted by Devastate:
Ступеньки будут турбулить и только мешать (плюс займут объём без пользы). Проще "сопло" сделать т.е перевести растаскивание струи в поток направленный строго вдоль оси модератора.
хз. я почему то думаю, что со ступенечками сопло получится сделать короче, чем без них. т.е. турбулентность в этом вопросе нам даже на руку, и позволяет быстрее растащить струю.Devastate 25-12-2007 18:03
quote:Originally posted by Fake:
С чего это?
У Бориса на Т4 труба 16мм и впихнул. У меня 18,3 внутренний. Сейчас уже кажется что места внутри дофига.
У меня внешний диаметр ствола 15мм. Трубка с таким внутренним диаметром есть (правда пластиковая), хочу попробовать в ней клапан собрать.Ну незнаю.. может меня так путает отверстие d6mm.. один лепесток у меня выливается минимум в 30мм днины и угол лепестка невразумительный. (ход очень большой).
Два в самый раз - можно сделать 20 мм. можно и меньше, но меня устраивает.
Хотя.. согласен что 4.5 должен дать больше мяса.TVA 23-03-2009 02:50quote:К серьезному ответу не располагает форумная атмосфера, а если в шутку, то http://www.keke.ru/humor/all/4/474/index.htmlOriginally posted by Инспектор: Что вас сдерживает от более детального обсуждения?val 13-02-2008 09:08quote:Ну что сказать?
С тех пор как начал выставлять свои идеи - привычное дело. Ндравятся народу мои схемки - просто нарасхват. Вот уже и Костя в этой компании.
Кстати - это уже пятая. Алфред Нибеккер счет открыл.
Исполнение, конечно, как всегда, хромает, но, как и говорил: чем богаты - тем и рады. Пользуйтесь на здоровье. У меня еще много есть. И, дай бог, - больше будетTVA 10-04-2009 02:35quote:МАЛАДЦА!Originally posted by H_u_n_t_e_r: стало значительно тише, чего я и добивался не увеличивая габариты винтовки.
В смысле, примите искренние поздравления с успешной реализациейDevastate 07-02-2008 14:01quote:Originally posted by GraySaint:
ТВА имеет в виду разницу давлений между сосудом и внешней средой. Чем она больше, тем меньше будет звука.
Воздушный шарик - элластичный, поэтому в нем не создается большое давление. Следовательно звук передается.Почти но несовсем
И тогда звучит вся его площадь.Т.е инерция и сила натяжения вредна. Она и даёт вторую часть "полувыдоха"
Nik_n 08-11-2007 10:30quote:Originally posted by Fake:
Я думаю, немаловажным определяющим фактором для потребителя будет цена. Можно сейчас озвичить примерную цену? Хотя бы так "100-200$"?
Сейчас я делаю модеры с отводом воздуха по 50Евро. Если в него добавить дроссель и клапан, думаю цена увеличится минимум вдвое. Вариант явно не бюджетный.
перемещено из Спортивная стрельба из пневматикиZDL 12-12-2008 23:10
Лепесток так разрушился от холостых выстрелов. Завитушки обращены к стволу.
В низу прорезь, за неё лепесток крепится.
Fake, по нашему времени уже 13 число, так что С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ ТЕБЯ!!! Всего самого наилучшего!Fake 09-01-2008 10:48quote:Originally posted by val:
До сих пор не можем поймать эти Дб? После всего расписанного в трех темах? Не, кажись, в четырех.
Владимиру - честь и хвала.Валер, вот подскажи. Клапан отрабатывает, его слышно. Как догасить звук самого клапана (обратный фронт) и то что успело пролететь? Замаялся уже. Надставлял длинную трубу, прокладывал ее мехом, все равно громко. Закутывал модер снаружи в мех - не помогает. Закутывал всю винтовку в мех - не помогает. Грался перегородками после клапана - не влияет. Может и влияет, но на слух не заметно.
Пока получается что звук брошенной с полутораметровой высоты на керамическую поверхность двухрублевой монеты чуть-чуть громче звука выстрела. Но хочется бОльшей тишины. Что посоветуешь?Fake 20-04-2009 20:07quote:Originally posted by Инспектор:
А тебе куда его?
В модер
quote:Originally posted by Инспектор:
Вобще есть коврики для авто силиконовые, но они чуть толще! А также есть жидкое стекло, тоже очень похоже на силикон!
У меня валяется тюбик силиконового герметика, стекло фары им клеил. Не подойдет. Слишком мягкий после высыхания.Fake 21-03-2009 17:40quote:Originally posted by solong:
Стало быть, хоть, это не оспаривается.Какой смысл оспаривать одно из основных условий работы клапана? Это то же самое что оспаривать утверждение что клапан должен закрыться после пули, а не перед ней
Fake 03-11-2008 16:13
Думаю, надо попросиь его отстрелять золотую муху на полтиннике с УОС и безZDL 21-01-2009 21:40
Да без проблем. 1ю думаю по Механику.val 13-11-2007 07:22
Нет, ну пчему??!
Толкание аирганной науки вперед - дело трудное и, самое главное, с непредсказуемым результатом. Ты на это дело можешь пол-жизни положить, а в самый последний момент окажется, что ты изобретал велосипед. Или что-то никому не нужное. Поверь мне, автору двух патентов, и в добавок - генератору бесчисленного количества идей в этой области
ТВА, например, мнит, что, избавившись от звука выстрела, он проложил себе дорожку в вечность. Может быть и так, но прав на "свое изобретение" он имеет не много, что я, до сих пор считавший такого рода изобретение не стОящим внимания делом, и попытаюсь доказать, используя свои знания, опыт в патентном деле и приоритет на использованную им идею, которую я высказал на этом форуме первым forummessage/30/262Fake 11-12-2008 16:08
Центробежная сила,
сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно. Численно Ц. с. равна mv2/ r, где m - масса точки, v - её скорость, r - радиус кривизны траектории, и направлена по главной нормали к траектории от центра кривизны (от центра окружности при движении точки по окружности). Ц. с. и центростремительная сила численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны, но приложены к разным телам - как силы действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по окружности, а Ц. с. действует со стороны груза на верёвку, натягивает её и при достаточно большой скорости движения может оборвать.
------
Гнуть ось будет центробежная сила. Центростремительная сила будет рвать лепесток.Но один хрен, численно они равны.
Еще я думаю что для лепестка длиной 12 мм за "r" следует принимать расстояние от оси до центра масс, т.е. 6мм. Т.е. нагрузка будет в два раза больше.
Добавлено. Но тогда и скорость придется брать ЦМ. Т.е. цифры ТВА верны.Fake 28-01-2008 19:50
Переставил клапан ближе к пробке модера. За ним получилось две маленькие камеры. Одна в самом клапане, вторая за конусной перегородкой. Звук стал ощутимо громче.Fake 22-03-2009 13:21quote:Originally posted by solong:
Да, жидкость, ведь!
А в краскопульте воздушная струя краску подсасывает. А она тяжелее воздуха.
А у военных есть пылесос эжекторный. Эжектор надевается на выхлопную трубу авто, водитель выставляет двигателю 2000 об/мин, к эжектору на вход подключается шланг, которым, как пылесосом собирают радиоактивную пыль с солдат и техники.TVA 11-12-2008 01:49quote:Так можно думать, не понимая, что любое тело стремится вращаться вокруг своего центра масс, которым ну никак не будет являться край лепестка. Попробуй остановить волчок за край обода. Ступица автомобильного колеса служит долго только потому, что колесо сбалансировано относительно своей оси вращения.Originally posted by Fake: А у меня, при закрытии лепестка, нагрузка на ось не передается
Нет, можно, конечно, сделать настолько медленный клапан, чтобы силы инерции отошли на второй план, но кому такой клапан нужен?Alter 04-02-2008 15:03
Блин, ну в третий раз повторяю, что в его эффективности я не сомневаюсь, но делать такой на ВИНТОВКЕ, ВИНТОВКЕ, ВИНТОВКЕ, ВИНТОВКЕ... не буду!Не собираюсь я её в кармане носить. А пистолета у миня исчо нет, но и в этом случае буду делать свой , который не надо будет проверять хоть через 1000, хоть через 500 выстрелов !Это кардинально наши типа взгляды на жизню расходятся. Ты думаешь , что ты сделал фсё -абразец, я думаю что есть лучше и другими способами. Не стану рисовать, но уж если ты решил организовать полную отсечку (как было тобой задумано), то почему бы тебе не поставить светодиод а-ля измеритель скорости хрон, не подать две катушки по периметру ствола и вот оно -спутный поток отсечён, только конденсаторы и батареи поставь.
Вал мне ну вот как то совсем до фени, не уважает пацанофф та, но мысли палезные иесть, хотя уже нет его самого!Fake 13-04-2009 22:45quote:Originally posted by Инспектор:
Интересная схемка! Стоит ее проработать!
Угу
Вот смотрю я на опиленную часть с болванки клапана под трубу с внутренним 22мм. От края канала до края скоса 11,8мм. Высота элипса от отверстия 9,5мм. Т.е. в этой схеме на пружину остается 2,3мм. При этом пружина должна краем цепляться за самый кончик седла и вытягиваться на 10мм. У тебя есть такая пружинка?Олег 2100 26-01-2008 23:26
Я есть один из немногих, кто стрелял из винтовки TVA... когда стреляешь, но не слышишь звук попадания, то кажется, что пулька либо не вылетела, либо ее не было вовсе. Звук есть, но он не похож на обычный выстрел с глушителем, наверно из-за отсутствия выпускаемого воздушного потока.А насчет СТП - так легкий и соосный глушитель не должен оказывать существенного влияния, по крайней мере того, которое мы можем измерить.
Devastate 08-02-2008 02:25
Давайте лучше разбираться с тем как побороть вторую часть задачи...ЗЫ. То что человек слышит, это побочный эффект... от "формы ушей"...
Плюс опять-же.. турбулит всё вокруг..
А песочек звучит "мама-не-горюй"ЗЫЫ. Когда человек сможет "услышать" ударную волну, которая "может потенциально" размочалить его тело на атомы.
Он... несомненно будет лучше понимать глубину процессов. т.к основная засада, в той-же "ядрёной физике" это то, что энергию - "пощупать нельзя"Devastate 04-02-2008 01:38
угу.. только вот давайте подуем на деталь весом 20грамм и площадью 5см2 хотябы 2мя атмосферами и посмотрим сколько на ней будет энергииСтартуем с 0, заканчиваем... скажем сотой секунды.
ЗЫ. Мы в модере не роняем молоток
Fake 13-12-2008 02:24
Спасибо, Серег!Fake 06-02-2008 12:44
Возвращаясь к первоначальной теме.
Впал я в ступор. Игрался потрохами, менял положение клапана, менял форму лепестка и его длину. Звук тише не становится, хоть ты тресни. Надставлял трубу с меховыми и войлочными камерами, звук приглушался незначительно. Медитировал над теневыми фотографиями вылета пули, нашел еще одну причину по которой лепесток закрывается не сразу за пулей, а позже. Убрал эту причину. Тише не стало. Решил взять тайм-аут. Постреляю пока как есть, заодно проверю сколько лепесток продержится.ZDL 31-01-2009 12:04
Fake теперь твой модер тише модера fbm с 2х лепестковым клапаном?GraySaint 22-12-2008 18:01quote:Originally posted by TVA:
Сейчас, когда мне приходиться стрелять из винтовок с обычными модерами, я непроизвольно вздрагиваю при звуке выстрела, пулю, естественно, не вижу, а ожидание звука следующего выстрела не дает мне сделать его (выстрел) хорошим.
отлично
ну и зачем такое счастье нужно? разве что для заочных чемпионатов.TVA 05-01-2009 18:37
А тут, похоже, кто-то идет параллельным путем forummessage/2/3205
forummessage/2/3205Вместо теста с листом там придумали тест со стаканом http://ru.youtube.com/watch?v=BjJ-CKEJe8I
ZDL 18-01-2009 09:06
В сравнении с моими результатами очень хорошо.
В моей конструкции лепесток сильно перегружен, поэтому быстро разрушается. Отодвинул его, от дульного среза, перестал работать. Очень не хватает времени на эксперименты, так что подвижки маленькие.
У TVA один и тот же ЛК, с его слов, работает при растоянии от 20 до 160мм от ДС и 'любых' энергиях... ? В моей конструкции даже близко этого нет, видимо не поймал силу Бернули.
Уважаемый TVA, не могли бы вы выложить скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе? Как это сделал я, если это вас не затруднит.Fake 17-11-2007 22:11quote:Originally posted by TVA:
Понял, табачок врозь.
Мы обсуждаем не мое изделие, а предложенную схему.
А обсудить мы ее можем только после того, как договоримся, что:
1. Движение относительно, поэтому крыло ведет себя одинаково и в полете и в аэродинамической трубе.
2. Эжекторные насосы существуют независимо от того, верим мы в принцип их действия, или не верим.
3. Именно с этой, толкающей пулю струей, мы и боремся (отсекаем), что не противоречит факту разрежения в этой самой толкающей струе. Пример: существование глушителей эжекторного типа, где холодный воздух подсасывается к движущейся горячей струе - последний образец в статье http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm
4. "Толкает" струя пулю не статическим давлением, а аккумулированной в струе кинетической энергией (инерцией).0. Табачек. Я на него не претендую. Хочу понять как его правильно курить
1. Никто не спорит
2. Аналогично
3. Есть такое
4. Вот тут хочется подробностей. Хотя бы основ. Что бы понять что и как происходит.Zmey177 30-03-2009 17:38quote:Originally posted by Fake:
Все будет происходить настолько быстро, что глаз может не уловить колебания луча. А следов указка не оставит.Фотик, умеющий тянуть длинную выдержку?
как, скажем, спелеологи/диггеры снимают следы от фонариков...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 26-01-2008 23:59
Перед тем, как строить отсекатель с косой перегородкой я практически пытался оценить ее влияние на увод СТП и пришел к такому же выводу - влияния косой тонкой перегородки с острым краем ни на кучность, ни на СТП я не увидел.
Но тут у нас разгорелись такие жаркие споры forummessage/24/260 , что я решил перепроверить еще раз и в экспериментальном образце перевернул ЛК (по отношению к ЛК в эталонном образце). СТП не сместилась.Инспектор 12-05-2009 01:59
А что значит без подготовки струи?Fake 22-12-2008 11:46
Угу, делал. Сначала было 2 лепестка, потом они начали гнуться серединой наружу. Он поставил еще два, подпирающие первые.
В любом случае, темы почитать, конечно, стоит.SergeyZ 19-11-2007 09:49
1. Движение относительно, поэтому крыло ведет себя одинаково и в полете и в аэродинамической трубе.Согласен.
2. Эжекторные насосы существуют независимо от того, верим мы в принцип их действия, или не верим.Эжекторные насосы существуют. НО к рассматриваемым здесь устройствам имеют лишь косвенное отношение.
Быстрая струя расширяется. Может быть поэтому в эжекторных насосах диффузор больше сопла(по диаметру). если бы они были одинаковые(по диаметру)был бы обратный эффект(насос не всасывал бы, т.е. то, что всосалось + часть потока отсекалась бы диффузором, был бы просто вихрь, суммарное кол-во газа за соплом росло). В наших случаях разряжение за лепестком будет когда лепесток сколько ни будь перекроет поток. Когда лепесток уже в потоке хорошо работают почти все схемы.
3. Именно с этой, толкающей пулю струей, мы и боремся (отсекаем), что не противоречит факту разрежения в этой самой толкающей струе. Пример: существование глушителей эжекторного типа, где холодный воздух подсасывается к движущейся горячей струе - последний образец в статье Глушитель эжекторного типа видел первый раз. не думаю что подобный эжекторный насос обладает необходимой скоростью всасывания. По факту разрежения в "этой самой" толкающей возбуждено дело, статья "незаконное изготовление, храниние и сбыт разряжения".
4. "Толкает" струя пулю не статическим давлением, а аккумулированной в струе кинетической энергией (инерцией). Под давлением я не всегда понимают статику. струя "толкает" пулю, всем, чем можно. по-вашему струя, набравшая в стволе скорость пули, при вылете не может использовать свою потенциальную энергию(избыточное давление) для дальнейшего разгона? как же она обгоняет пулю?TVA 30-01-2009 14:32
Да, отсюда и проблемы с растрескиванием и невозвращением в исходное положение.Инспектор 30-03-2009 11:21
3 пункт можно пояснить!Fake 18-02-2009 21:33
И, опять же, я не слышал работы УОС ТВА. Мой мне опять громким кажется. Меня устроит звук, который издает винтовка при стрельбе холостым и заткнутым модером. Этого мне пока не удалось. Но как-то это сделать можно...Fake 24-12-2007 21:31
Ближе не могу технологически.TVA 14-12-2007 12:31quote:Originally posted by Fake:
Давление на красную деталь будет порядка 20-25кг/см^2. Поднимется?
Такое давление будет в статике. В динамике энергия отсеченной части струи в несколько раз больше энергии пули. Это примерно то же, что пытаться сдвинуть подвижную перегородку, одновременно ударяя по ней кувалдой.Не хочется, но придется огорчить авторов всех теоретических схем устройств отсечки струи с подвижными перегородками, движущимися перпендикулярно струе - для работы таких клапанов необходимо обеспечить выполнение следующих невыполнимых условий:
- полное отсутствие сил трения;
- изготовление таких перегородок из несуществующих в природе сверхлегких и сверхпрочных материалов;
- наличие давления воздуха на "парус" перегородки в момент пролета пули (а именно в этот момент избыточного статического давления, достаточного для перемещения "паруса", в камере нет. Напротив, "парус" будет притянут к пуле).
TVA 19-11-2007 01:17quote:Originally posted by Mehanic:
А пока пишешь
И это, я вообще настойчмвый
В таком случае, почему бы не прочесть тему с первого поста?TVA 12-01-2008 21:52quote:Originally posted by arriva: Длительность импульса между срабатыванием датчиков уверенно показывает 135-138 мкс. При моей скорости пуля за это время проходит 34-35 мм.
Очень важный результат. Мне приходилось то же самое оценивать косвенным методом - закрытие клапана после вылета пули из модера дает резкое увеличение громкости звука.
quote:Originally posted by Fake: По окончании слушаний эксперт говорит какие два из трех вариантов были самые тихие.
Оценка должна быть количественной с возможной дополнительной оценкой качества, например, по десятибалльной шкале с примечанием (звонкий, глухой, "чихающий", тук, тык, пок). Запись надо вести на двух листочках, помеченных одинаковым порядковым номером - один у эксперта (номера выстрелов и оценка), второй у стрелка (номера выстрелов и названия устройств). Номер выстрела необходимо называть вслух перед каждым выстрелом, чтобы исключить ошибку протокола.Как бы нам организовать международный симпозиум? Эх...
Devastate 26-12-2007 03:48
quote:
quote:Originally posted by TVA:
Ну да, силиконовая соска для детского питания, стенки ~1мм.
PS// воспринимать - спокойно, но размеренно
Fake 22-03-2009 13:16quote:Originally posted by solong:
Вы, бы, еще у мишеней проверили!
quote:Originally posted by solong:
Воздух обгоняет пулю. Всегда. Это аксиома.
У аксиомы появились исключения?Или 56мм (первый момент) и 83мм (второй) очень большие расстояния?
И, при этом, на этих фотографиях ничего не мешает воздуху. Никаких перегородок и т.п. нет.solong 22-03-2009 13:08
[QUOTE][b]Вот смотрю я на эти два момента и не наблюдаю того о чем ты говоришьВы, бы, еще у мишеней проверили!
Fake 24-12-2007 21:42
quote:Originally posted by TVA:
А теперь самое главное - попробуй объяснить результат простыми словами, ты сможешь.В ходе проведенного эксперимента было установленно следущее:
- Установка механической преграды поперек потока не приводит к снижению звука.
- Изменение положения механической преграды относительно дульного среза не приводит к снижению звука.Полученные результаты могут быть некорректны в силу материальной оснощенности эксперементатора.
------
Я думаю, что разбиение потока не снижает перепад давления на выходе из модера, а этот перепад и определяет уровень звука.
Вроде такЗЫ Выводы могут быть некорректны в силу слабой теоретической базы у эксперементатора.
TVA 23-01-2009 16:24quote:Это верно. Fake забыл упомянуть, что дренаж в этом модере он не делал.Originally posted by ZDL: Нужно дать лепестку нормальные условия работы, а не экстремальные.quote:И это верно, хотя бывают и исключения.Originally posted by ZDL: ...чтоб держала заточку и изгибалась в кольцо - нет такой
Вот этот нож для нарезки сухой колбасы я искал 40 лет:
Для тех, кто понимает
длина ломтика в этом прим-м-м-мере - 133мм, последние образцы УОСа корочеZDL 14-03-2009 22:11
Аналогичноserzhe 19-12-2007 23:49
мдя...пиндосы...Fake 23-04-2009 13:31
Блин, не дает мне покоя идея с этим обратным клапаном. Было бы вообще волшебно максимально приблизить лепестковый клапан к ДС, минимизировав объем предклапанной камеры. Отсеченный выхлоп запереть в интегрированной камере и долго и тоскливо стравливать в течении нескольких секунд, пока осуществляется перезаряд.
Инспектор, попробуй, может у тебя получится. Должна эта хрень работать, должнаTVA 11-11-2007 11:26
То-то и оно, остается метод экспертной оценки. Жаль, что нет единого стандарта крепления на ствол, чтобы каждый мог проверить влияние УОС на свою привычную кучу.Zmey177 02-04-2009 12:20
Скорее, для корпуса. И восходит к старой советской настольной лампе, у которой две трубки соединялись 4-мя дисками с эксцентричными проточками и винтом.По сути - слишком тяжелая деталь, из чего ее не делай, не успеет разогнаться. Хотя силы в нужном направлении и возникнут, даже не потому, почему думает автор.
Масса реально срабатывающего лепестка - меньше полуграмма. А один "супермагнит" (у меня таких столбик валяется) весит около грамма без детали.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Devastate 07-02-2008 23:04quote:Originally posted by GraySaint:
а почему вы так уверены в их тождестве?Я этого не говорил.. я уточнял свои слова (как всегда делаю в кавычках)
Впрочем мне проще аппелировать к ТВА..
2 ТVA... Видимо моё "непонимание" напрягает других. Что скажете?Инспектор 24-03-2009 21:26quote:Originally posted by Zmey177:
не знаю, все уже видели, или нет, но поделюсь своим конструктивомФотосы давай фотосы, люблю картинки смотреть!
GraySaint 12-12-2008 22:33quote:Originally posted by TVA:
Этот процесс продолжается и после вылета пули из ствола, заканчиваясь только тогда, когда срединный слой струи потеряет свою скорость и за пулей сомкнется неподвижный воздух (это происходит на расстоянии нескольких десятков сантиметров от ДС). Этот момент сопровождается взрывным превращением кинетической энергии струи в энергию статического давления, вследствие чего на границе области повышенного давления формируется ударная волна, которую мы слышим, как звук выстрела.
наконец то, проговорился откуда звук выстрела берется!Fake 25-12-2007 18:53
Можно делать угол у вершины конусной перегородки меньше. Это увеличит длину клапана, длину лепестка, но уменьшит его ход.
Длинный лепесток я бы не рекомендовал - сминать его будет.blacksmith 23-12-2007 01:46
ПокрывалиZmey177 21-12-2008 22:52quote:Originally posted by TVA:
Это хорошая идея, но она ничего не изменит в том случае, если лепесток трескается из-за скручивания при неплоском соударении с седлом.
Надо проверять.
То, что сейчас работает у меня в макете, имеет слегка сферическую форму, обращенную выпуклой стороной к основанию клапана.
Оно не специально - просто так его повело при закалке. Но, поразмыслив и смоделировав процесс закрывания клапана, я пришел к выводу, что это даже лучше - сперва ударяется середина, которая в силу отсутствия краевых дефектов, может принять на себя без ущерба удар бОльшей силы.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 21-03-2009 16:27quote:Originally posted by Инспектор:
Я пока думаю сделать потише ЛК, и уже в интегрированной части модера сделать ставливание через воздушный фильтр! Чтоб стравливало но не шумело!У тебя дренаж очень мелкий, я думаю сделать побольше отверстий, чтоб воздух не задерживался!
Не перестарайся. Каждое дренажное отверстие будет генератором звука. Чем шире отверстие, тем более громкий звук оно издает. Ну и чем больше этих отверстий, тем громче будет общий звук. Представляй себе что это не отверстия, а маленькие динамики. Чем шире у динамика диффузор, тем он голосистей. Так же, маленький динамик очень паршиво играет басы
Как "играет" дренаж диаметром 6мм ты слышал через отверстие пробки модераTVA 18-11-2007 23:07quote:Originally posted by Mehanic:
...в тире и на природе ЛЮБОЙ мой модератор давал такие результаты. А вот в квартире они звучали по разному.
В моей квартире в многоквартирном доме я стреляю в коробку с песком после полуночи (раньше редко удается). Не просыпаются ни жена в соседней комнате, ни кот на стуле рядом со мной. Вот пример типичной оценки: forummessage/30/252Zmey177 11-12-2008 04:53
+ очередная бредовая идея.А если струю не запирать вообще? то есть, лепесток есть, а основания - нет?
Поставить несколько двухлопастных вертушек, зафиксировать их положение неодимовыми магнитами™, пуля пролетает, а заработавшие вертушки рубят спутную струю в мелкий винегрет?------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 18-12-2007 10:08
Не, мне интересна длина трубы в которой находятся камеры, т.е. от клапана и до конца трубы. Интересна длина трубы в которой доглушивается звук клапана.
И второй вопрос. Камеры демпфировал по трубе, т.е. прокладывал войлок по периметру или сплошная набивка с отверстием для пули?Fake 23-03-2009 12:24
Те кто хотел, давно сделали и без детальных ускизов. Рулетку так и так ломать. Что из-за одного лепестка, что из-за пятидесяти.cheater 13-02-2008 03:07
Относительно звука из динамиков. НА самом деле энергия динамиков очень мала. Как то на паре электричества мы решали задачу относительно этого, и препод сказал такую вещь: в приёмнике например энергия батарейки на 99% расходуется на всякие паразитные вещи и только 1% на движение мембраны. Не нужно забывать что человеческое ухо слышит по экспоненте, отсюда и логарифмические децибеллы пошли... Это так, офф относительно энергетики звуковых вол на электроакустике)))solong 21-03-2009 10:25
Здравствуйте! Это пожелание.
Вот, придумался вариант компоновки ЛК, предложенного ранее TVA.
После выреза в трубке по красным линиям, лепестки при схлопывании двигаются навстречу друг другу в образованном проеме. Регулировка осуществляется подбором материала лепестков, их длины, угла схождения за счет скоса посадочного места относительно продольной оси. Стравливающее отверстие заменяют рабочие зазоры между лепестками и корпусом трубки.
Fake 24-12-2007 15:11
quote:Originally posted by Devastate:
вас,вам,другой,делаете,именно,можно,но,подобное,представьте,с,сказать,самое,стороны,тоже,PS/ расставьте как вам удобней.
Зря ты так
Если механическая отсечка потока дает положительный результат, то стоит подумать как получить такой же результат без механики.ЗЫ Провел испытание модера с одним клапаном на природе, на лесной поляне. При стрельбе в небо на фоне хлопка (очень похоже на хлопок в ладоши) слышен звук лепестка. Звук лепестка можно сравнить со звуком падающей в воду пульки, брошенной рукой. Бульк такой слышится.
Кстати, на открытом воздухе звук кажется тише, чем в комнате.ЗЫ Во вторник должны отдать нормальные потроха для модера (в который раз надеюсь что все-таки отдадут). Соберу, тогда скину тебе новые объемы и длины. Может что-то у тебя получится свести в одну кучу.
TVA 12-04-2009 02:55
forummessage/3/1878
Люди спокойно клепают себе модеры с ЛК - и никаких вопросов (на дату поста посмотрите).Fake 15-02-2010 12:42quote:Originally posted by mehhatronik:
Причем с пулей и без разницы нет(может не заметил?)
А попробуй стрельнуть со снятым лепестком.Fake 13-02-2008 01:34quote:Originally posted by ZyN:
Есть придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё отнимет энергии...
Бестолку. Внутри модера звука нет. Увеличение объема модера вызывает звук. Это проверенные моменты.Fake 25-03-2009 12:01quote:Originally posted by Инспектор:
Да очень хорошо слышно как он отлипает! Запись в упор? Звук такой громкий так звучить УОС внутри!Микрофон от наушников. Наушники лежали на винтовке. От микрофона до задней части модера сантиметров 10 было. Первые два звука - взведение затвора. В комнате тихо, наверно поэтому звук записался громко.
Общий фон на записи - звук кулера от процессора. Системный блок стоит под столом, в полуметре от микрофона.Fake 22-03-2009 20:07
Выстрелил пулей. Лепесток в клапане насадка не закрылся, ну пулю сбрил. Сбитая пуля повредила перегородку, стоящую сразу за клапаном и являющуюся пробкой насадка. Лепесток не пострадал.Fake 18-12-2008 11:09
Спасибо, тебе тожеFake 14-03-2009 22:21
Мыло на яндексе живое.ЗЫ А я пока мишеньки сегодняшние посмотрю. Сегодня в тире пострелял с модером и без.
TVA 02-02-2008 16:37
Кто и где собирался двигать клапан?! ( предложение Alter'а не в счет, это было шуточное обсуждение курьезной идеи).
Здесь мы все время говорили только о том, что УОС - идеальный источник энергии для работы автоматики.Nikofar 14-11-2007 01:23
Знаете ли, уважаемый GraySaint,
quote:при каком внутреннем диаметре?
Этим вопросом Вы поставили меня в тупик. Внутренний диаметр чего?Fake 20-04-2009 20:01quote:Originally posted by wypa:
Fake
Прокладка под смеситель для ваны диаметр 26мм.А внутренний диаметр какой?
Конструктор111 11-12-2008 12:37quote:Так он будет закрываться и открываться
Но
1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации
2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса
3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит.
4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.Fake, Ну это же пока только схема! То есть - идея.
1. Конечно же надо куда то воткнуть пружинку(варианта 3-и можно с ходу придумать.)
2. Конечно же толщина в разумных толщинах. Но и все равно откроется путем противовеса. Правую и левую сторону можно даже уровнять по длине.
3. Ну а против этого сильно не поспоришь, хотя несколько варианты решения этой проблемы уже есть.
4. Да это правда! Будем думать. Какие варианты?
Так считаешь что идея не стоит выделки?TVA 22-01-2009 12:24quote:Грубая (ступенчатая) обработка будет провоцировать срыв потока и способствовать возникновению турбулентности, что снизит эффективность работы раструба, а мелкая шероховатость "зашпаклюется" неподвижным пограничным слоем воздуха и станет неощутимой для струи. Т.е. крупная неровность вредна, а мелкая - бессмысленна.Originally posted by GraySaint: она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работатьquote:Интересно проследить путь Fake от заблуждения к пониманиюOriginally posted by Fake: много ли она растащит струю, будь она трижды грубо обработана? Да струя даже не заметит этого расширения. Создаст турбулентные зоны и прокатится по ним как по шарикам подшипника.
forummessage/30/270Fake 21-12-2008 13:08
2Конструктор111Или так.
Fake 23-02-2008 17:03
Сегодня в тире узнал что лепестковый клапан в модере изобрел fbmКонструктор111 03-12-2008 16:12
Огромное спасибо! Будем пробовать.SergeyZ 15-11-2007 09:54quote:А Вы такую интересную идею в "костёр" подкинули!
Идея была подкинута "22-10-2007 в 00:57" в некогда популярной теме "Идейка СМ, гляньте...". Нулевая реакция. Все с козырными сидят?GraySaint 12-01-2008 19:33
впечатляет, а я все "кучу собираю". имхо - надо стрелять учиться, а не дурью страдать.
на след неделе собираюсь в тир, думаю там послушаем/сравним.Fake 12-05-2009 02:42
Можно подстраиваться под какой-то процесс, а можно попытаться процесс подстроить под свои нужны.
Можно строить ГЭС на большой реке, а можно построить платину и на ней построить ГЭС. И при той же входящей энегрии, снять бОльшю.Можно настроить винтовку на определенную скорость и подбирать пули, которые полетят на этой скорости. А можно взять заведомо хорошие пули и настроить винтовку под них.
Можно настраивать клапан под струю, а можно струю под клапан
Nos 11-11-2007 10:19quote:Originally posted by TVA:
Безусловно. Предложите, как это можно реализовать на практике, а я готов в любой момент.
Мдя, с нашми столами в тире это врятли получится, даже при наличии тисков, ведь винтовка должна быть абсолютно неподвижна...Fake 13-02-2008 01:22quote:Originally posted by TVA:
Напильник в руки - и за дело!Не советую. Так можно и лестницу выкопать. Сначала лучше подумать, подвести хоть какую-то теорию и пытаться под нее сделать что-то, а уж потом метал в опилки переводить.
TVA 19-11-2007 19:33quote:Originally posted by SergeyZ:
Показанная вами кривоватая шахматная доска, конечно, сильный аргумент, доказывающий вашу правоту на много лет вперёд, стоит ли спорить с вами дальше. Исход ясен
Я бы очень огорчился (честно!), если бы не
Если Вы заметили, мы с Вами уже почти пришли к единому мнению, пора переходить на "ты". Я ведь и не утверждал, что вся струя движется только вперед в бесконечность. Сам термин "нерасширяющаяся струя" очень условен, но на своем понимании того, что мы обсуждали позавчера posted 17-11-2007 22:45 и posted 17-11-2007 23:28 я продолжаю настаиватьFake 04-12-2008 22:54quote:Originally posted by Конструктор111:
А если к лепестку прикрепить жесткую металлическую пластину?Для чего? Увеличить массу?
Nikofar 14-11-2007 21:09
Для SergeyZ.
Я тут, по старинке, на коленке, ваял такую капризную схему с небольшим ресурсом:
А Вы такую интересную идею в "костёр" подкинули! Браво!. Убежал патентовать, пока очередь не большая
На самом деле, рабочая идея, стОит испытать.Fake 24-03-2009 21:42quote:Originally posted by Инспектор:
Свой очередной лепесток сделал в шейке пожесче работает и в холостую и с пулей стабильно, так как сделал его жеским срабатывает специально с запозданием, но за счет обьемного интегрированного модера звук хороший, с класической схемой не сравнить!А дребезг лепестка поборол?
Devastate 25-12-2007 18:33
quote:Originally posted by Fake:
Да там мясо нужно если только винтом крепить лепесток. Если заделывать как Вал предлагал или обжимным кольцом его фиксировать, то много мяса не надо.
Не.. у меня без винтов.. под "мясом" я имел ввиду угол между раскрытым лепестком и имже полностью перекрывшим поток. Угол к ходу лепестка, к его (лепестка) длине.
Например пластиковый однолепестковый клапан с прорезью (непомню кто предлагал) закрывающийся поперёк потока (встающий вертикально) в 16-18мм диаметра не влезет.. либо не перекроет отверстие полностью.. либо словит пулю в открытом состоянии. Эээ..поправка.. в круглой трубе.wellad 27-01-2009 23:37
Насколько гасит звук?blacksmith 05-11-2007 13:23
Производилась ни Николаем дороботка ствола?
ЗЫ А вообще - с возвращениемFake 13-04-2009 21:18quote:Originally posted by wypa:
Fake
Эти магниты харошо режуца и сверляца на токарном станке.ИМХО это диверсия по отношению к станку. Потом ошметки о этих магнитов со станины не сметешь, плюс они всякой гадости напритягивают. Только инструмет портить.
Да и характеристика у них очень крутая в плане "притяжение на миллиметр ратояния", хрен отрегулируешь. А со временем еще и лепесток намагнитится. Не стоит оно того.ZDL 02-02-2009 13:25quote:Originally posted by Fake:
Сейчас я решил проверить что будет если сделать модер без клапана. Т.е. просто собрать доклапанную и послеклапанные камеры.
Хорошо, жду отчёта. Целесообразность, вот для чего мне это нужно, по размерам УОС не сильно уступает классическим модерам, практически всё свободное время отбирает УОС. При замерах у меня вышла разница в 3 раза по амплитуде, УОСа с лепестком и без. На слух это не большая разница.Fake 30-01-2009 12:51quote:Originally posted by wellad:
Про лепесток. Я понял, что уперлись в материал? Может конструктив придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.
Если делать из простой железки или капролона, то получится конструкция на оси. ТВА говорит что на оси "не гуд", нагрузка на нее большая будет. Этот момент, в принципе, можно обойти. Но надо еще добиться плотного прилегания лепестка к седлу. С капролоном это может и получится, а вот с "простой железякой" вряд ли, трудно будет добиться плотного прилегания. Но у капролона может быть другой момент - от ударов он слоиться не начнет? Лепесток из пластиковой бутылки у меня расслаивался буквально за десяток выстрелов.
Самое трудное - оставить такой конструктив в массе гибкого лепестка из пружины рулетки.Fake 01-01-2008 19:01
Сделал опорную площадку. Под винт.
Второй вопрос: поверхность, на которую будет ложиться лепесток полировать надо?ZDL 11-05-2009 19:25
А я что тебе говорил :-). Всё ответы на твои вопросы есть в этом топике.
Возможно, в твоей конструкции, ЛК стоит слишком близко к дульному срезу. Форма лепестка, у меня получилась, почти такая же как и у Fake.
A простые модеры наверно не интересны... ?Конструктор111 10-12-2008 22:45
Но всештаки, как я понимаю, отрегулировать лепесток(ик) будет практически не возможно т.к. давление в "шаромете" не стабильно!
По этому надо не складывать ручки. А продолжать искать!
И вот на ваш суд выставляю новую разновидность ЛК.
Кто что думает по этому поводу?
конечный результат!
Fake 25-12-2007 20:24
Скрестил маркер с идеей Евгения. Резиновую трубку не выворачивает. Но как проверить схлопывается она или нет я не знаю. Предлагайте способы.fbm 06-03-2008 15:49
2 TVA:
Можно было бы уже и фото клапанов показать. Врямя выдержал, ажиотаж спал, кто хотел - свои версии реализовал - пораАлександр_Андерсон 03-11-2008 19:23
а есть чертеж именно на иж?а то дома по бумажкам стреляю всетаки хломает
Инспектор 20-03-2009 23:19
Ок попробую, балон насосом докачаю и попробую!
То что лист отлетит это однозначно, радует то что большая часть воздуха стравливается из всех щелей, и лепесток не цепляет!
Немного напрягает этот звон из модера прям музыкальный, бздинь(захлопнулся), пшшшшш (дует во все щели), пук (обратно отлип) и дзззззз(дребезжит лепесток при отлипании)! Вот теперь думаю надо ловить момент срабатывания, вот для этого лепесков надо побольше!Также интересно как сказывается на расходе и времени срабатывания БК, это запертый воздух в стволе?
Fake 24-12-2007 21:09
quote:Originally posted by Devastate:
? Очень странно. Блин ничего не понимаю..
Расстояние от дс, это от среза? А перегородка конус? От шплинта до перегородки (носика) сколько?Д.с. - дульный срез.
Расстояние от шплинта до вершины конуса 10мм. Отверстие в конусе 7,2мм.
Сейчас попробую сделать отверстие в конусе поуже, шириной со шплинт. И подвину поближе к стволу. Если проставок хватит.ZDL 12-03-2009 16:00
Что то 'дохнет' темка. Оживлю немного. Плоские лепестки, из щупа, работать отказались, простреливаются. Лепесток из рулетки, работает. Fake, раскажеш как заглушил звон резервуара? Аль секрет? У меня закатан в термоусадку, 'накопитель' соединяется с резиком через втулку с отверстием Д3мм. При выстреле, резик звенит.
Почему в инт. модере должно вынести заднюю пробку? Клапана ведь нет. Воздух спокойно выходит вперёд.TVA 08-02-2008 02:00quote:Originally posted by Devastate: Но, почему, если ковырнуть "самую маленькую дырочку" или стенка мягкая... звук "вдруг" появится?quote:Вот это да!Originally posted by Fake: А вот это я и сам хотел бы знать
Уже столько раз повторил, что и сам наконец понял, а тут...
Еще раз: звуковая волна - это процесс передачи энергии колеблющимися молекулами воздуха. Если на своем пути звуковая волна встречает свободную (не заневоленную давлением) пленку, то пленка колеблется вместе с молекулами воздуха - звук передается дальше.
Если пленка напряжена давлением и при этом она не эластична (нерастяжима), то она не может колебаться и быть проводником звука.Надуй бутылку и потрогай пальцем - она твердая (можешь не надувать, купи сильногазированную воду), а надутый воздушный шарик и открытая бутылка газировки - мягкие.
Devastate 08-02-2008 01:55quote:Originally posted by Fake:
А вот это я и сам хотел бы знать. Насколько я заметил, звук зависит не только от диаметра дырочки (акустическая составляющая - частота колебания "пролезающих" через эту дырочку), но и от расхода воздуха через нее.Окей.. представь себе динамик на который мы подали (батарейкой)(т.е строго постоянное) напряжение..
Стену которая двинулась.А теперь представь что мы начинаем включать и выключать напряжение.
Или двигать стеной туда-сюда.Вот и вся разница.
Полувыдох - чистая энергия...
ЗЫ. Слышим ли мы ветер? А он есть...
Zmey177 20-01-2009 12:40
Хм, неплохая игрушка, и не слишком дорогая.А у мну тем временем родилась другая идея - как определить, причем визуально, на каком расстоянии находится пуля в момент закрывания клапана.
Делюсь.
На седло клапана наклеиваем плоский контакт. Например, тонким двусторонним скотчем.
Получаем, таким образом, контактную пару, замыкающуюся в момент полного закрытия клапана.
Подключаем к ней синхрокабелем фотовспышку. Или советского образца, или находим на антресолях/барахолке ненужную пленочную "мыльницу" и добираемся до тех контактов, которые вызывают ее срабатывание.
Подключаем и опробуем - должно срабатывать четко.Затем собираем - макет на ствол, пулю на место, уловитель на траекторию, под нее же - листок миллиметровки или просто клетчатой бумаги. Вспышка - сверху, она будет освещать. Гасим свет. Ждем пару минут для адаптации глаз.
Стреляем.
Если все сделано правильно - то несколько секунд (зависит от мощи вспышки) в глазу будет держаться "световой след", на котором будет видно и пулю, и макет, и миллиметровку под ним.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Zmey177 07-04-2009 03:44quote:Originally posted by Инспектор:
Вобще придумал способ как надежно лепески уничтожать в УОСах!У меня летом подвернувшийся в банке с ГПМ "блик" оставил от лепестка одни воспоминания, не считая хвостика...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.fbm 28-01-2008 06:01quote:Originally posted by Arch:
Родные кишочки вытряхни из тэшного модера и вставь клапан вместо передней пробки..
Это я уже конечно делал
Эти ЛК у меня разные. Для интегрированного Т4 - D16мм (стальные лепестки), а для внешнего ~D20мм. Эта схема получилась с двумя ЛКFake 14-04-2009 14:53quote:Originally posted by TVA:
Можно даже бельевой прищепкой, но зачем? Кто доказал необходимость и целесообразность такого удержания?
Доказать может только эксперимент. У меня пока есть только обоснование на проведение такого эксперимента.Дано:
Не интегрированный модер.
Предклапанный объем около 19 кубиков.
За выстрел вылетает около 150 кубиков.
Если клапан отловит хотя бы 80% воздуха, то давление в предклапанной камере получится около 6,3 атмосферы.
На лепесток в закрытом положении воздействует сила равная давлению * площадь отверстия для пули.
Отверстие для пули представляет из себя элипс 9,5х6мм. Его площадь 1,79 см2. Сила, воздействующая на лепесток получается 6,3*1,79=1,07кгс.
Сила упругости лепестка старается открыть лепесток. Лепесток приоткрывается при усилии менее 0,13 кгс. Производя обратный расчет, получаем что лепесток откроется при давлении в предклапанной камере 0,13/1,79=0,072 атм. Т.е. через клапан пройдет "последний выдох" объемом 1,37 см3.
Получается какой-то бредFake 30-03-2009 15:07quote:Originally posted by TVA:
Давай, но перед этим приведем начальные условия твоего опыта к нашей задаче - отношение твоей массы к массе лодки будет таким же, как отношение массы лепестка к массе винтовки, качать ты будешь теплоход.
Не корректно. Ствол с винтовкой хоть и закреплен жестко, но достаточно легко изгибается. Винтовка может стоять не колыхнувшись, а конец ствола будет смещаться.Я вечером примотаю изолентой к модеру капилярную ручку, поставлю картонный экран и буду стрелять с пулей, вращая модер. Если следы на бумаге покажут зависимость от положения клапана, то я буду считать что моя теория подтвердилась.
Fake 30-01-2009 10:13quote:Originally posted by TVA:
В конце ролика - впечатление такое, что модер присасывает лист.
Нет, просто модер ставил вплотную к листу. Т.к. стреляю в нижнюю треть листа, то он колышится "волной" - сначала отклоняется низ, потом середина. Возвращается он тоже волной. Вот последнее колыхание листа и дает иллюзию присасывания.GraySaint 29-12-2007 14:43quote:Originally posted by r3292c:
GraySaint, можешь схематично нарисовать свой вариант?
мой вариант чего? лепесткового модера или крепления к косой перегородке?
лепестки я делал, они даж работали.
А как крепить и что делать - почитай темы, у тебя должно получитсья что то вроде прищепки наоборот, одной ее стороной будет тело клапана, а другой - лепесток с вырезом, закрепленный на оси и подпружиненный слабенькой пружинкой (кто то говорил что вполне подойдет пружинка от дверцы дискетки обычной), вот что то типо того... я б нарисовал, но времени нет - новогодняя суета...Fake 18-03-2009 23:34quote:Originally posted by Инспектор:
Вобщем все эти лепески из пластиковых бутылок -одноразовые и слоятся и гнутся!
Fake подскажиНа фирму мне денег жалко
Сначала экспериментировал на куске широкой пружины от какой-то рулетки, пока он не кончился.
Потом мне на работе отдали два трупа трехметровых рулеток с узкой лентой 12,5мм. Ширина пружины у таких рулеток 9,4мм. Толщина что пружины, что измерительной ленты, 0,1мм. Но измерительная лента "мягче". Эксперименты с этим материалом позволили только найти форму лепестка и желание купить алмазные шарошки и надфили, а так же не обращать внимание на порезы
Что лента, что пружина продольно вогнутые, сделать их плоскими достаточно гиморно. Я "прокатывал" их на 6мм отвертке, выгибая в разные стороны, пока не получалось некое подобие прямой полосы. Потом из из этого подобия выбирал самый ровный кусок и из него вырезал лепесток.
Лепестки из этих рулеток так и не заработалиПотом купил 10м рулетку с широкой лентой. В ней пружина шириной 18мм. Разобрал и отложил "на завтра". На завтра на работе сдохла другая 10м рулетка и с ней я начал резвиться
В этих рулетках что пружина, что лента имеют толщину тоже 0,1мм. Точно так же выгнуты и завернуты. Прямого куска в конце пружины мне хватило на три лепестка.
С широкой лентой работать удобней. При вырезании лепестка обрезаются закаленые края ленты и она становится "площе" что ли. Короче, с ней удобнейFake 11-04-2009 23:56quote:Originally posted by Инспектор:
расковырял конкретно или он всетаки разбирается - уточни?
Уж что, а ломать я умеюFake 12-12-2008 22:41quote:Originally posted by TVA:
Fake мог бы найти у себя в архиве старые фотки пластиковых лепестков
Есть такая букваZmey177 28-04-2009 01:11
Ну, на это не жалко и ежеминутную проверялку запихать...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.r3292c 29-12-2007 13:06quote:Originally posted by TVA:
К тому же цельноточеная начинка модера имеет только одно достоинство: гарантированную соосность, все остальное - металлоемкость, вес, коэффициент использования объема, возможность демпфирования собственных резонансов - уступает штамповке или формованию в прессформе. Точение и фрезерование - самые материалоемкие и трудозатратные операции.Полностью согласен. Просто было интересно, смогу выточить то, что задумал, или нет. Да и косую перегородку в разборном исполнении сложно сделать тонкой, и чтобы по центру.
GraySaint 07-02-2008 13:58quote:Originally posted by Fake:
А вот теперь похоже выложить одну из моих последних идей На тему быстродействия.
почему то мне кажется, что в правильно построенном клапанном модере все совсем по другому должно происходить, и того явления, что на картинке обозначено стрелочками - просто не произойдет.ZDL 30-11-2008 17:18
Я не водопроводчик
2. Сила гравитации помогает лепестку занять начальное положение.Devastate 26-12-2007 12:54
Это - "расходник". (это конечно моё мнение, но по другому думать "не научен").
При прочих равных такой "расходник" ничем не хуже (а может и лучше).. главное чтобы не влияло на болвана и работало.Оно работает? (в смысле тише стало?)(сомлеваюсь ежели честно).
Резину посчитать - "кирдык всея фарма" слишком много "но"(параметры). Пробовать даже не буду.
Забей.. мой совет. (ЭтМоГлыбМне)
ЗЫ. Блин +1000 за настойчивость!
эту-бы энергию да "в мирных целях".Alter 07-02-2008 13:22quote:Originally posted by TVA:
Без понимания сущности того, что происходит в модере, невозможно ни усовершенствовать имеющиеся конструкции, ни предложить новые (и эта логика относится не только к модеру).
Простейший модер из бутылки знаком всем и применяли его многие, но нигде и ни у кого я не встретил не только объяснения, но и намека на понимание того, почему надутый изнутри барабан не звучит сам и не проводит звук. Все упорно считают, что больший объем модера позволяет эффективнее ОСЛАБИТЬ ЗВУК ВЫСТРЕЛА, а опыт с бутылкой показывает, что это не совсем так
Если теперь нам еще удастся "сфотографировать" нерасширяющуюся холодную струю и опытным путем определить ее длину от ДС до точки отрыва от пули, то у нас появится еще одна точка опорыЕсть тут одна загвоздочка, если ты берёшь пластмассовую бутыль, то *звучит* , если ты берёшь глушитель от мотоцикла-мопеда, звучит , но меньше, если берёшь толщину 2 мм -очень плохо звучит, если возьмёшь ту же толщину с облицовкой- ничего и не услышишь.
GraySaint 07-02-2008 20:02quote:Originally posted by Devastate:
А СУТЬ явления (точнее своё понимание его)
а почему вы так уверены в их тождестве?Fake 23-01-2009 13:04quote:Originally posted by ZDL:
В моей конструкции ЛК полноценно работает при выстреле пулей. При холостом выстреле различия в звуке, модер с ЛК и без ЛК, небольшие. Измерял на компе.
Как бы мне послушать твой модер...
В моём звук ударника намного громче звука выстрела. Кстати лепесток смог прострелить с 3го выстрела при ширине 'шейки' в 2мм., специально этого добивался.Когда заставлю работать, могу записать звук. Но это такая порнография получится. Вот, Дросс отстреливал Варю-100 без модера и Хулиган с модером. Условия одни и те же, а звук выстрела в записях почти одинаковый. А в жизни Варя без модера мне так по уху била, когда мы ее на плато отстреливала. Хулиган почти беззвучный по сравнению с ней был.
forummessage/30/400Инспектор 18-11-2007 23:22
TVA
Реальный диаметр вашего модера? Там сравнивают его с фломастером - это не опечатка?wypa 13-04-2009 21:41
Fake
Станина накрываеца тряпкой как при шлифовке образивным камнем.TVA 06-04-2009 21:50
ЗдОрово получилось, - и разница в размерах налицо, а звук - это вааще, даже комментарии не нужны.Fake 20-11-2007 23:06quote:Originally posted by SergeyZ:
Я бы прикинул, конечно, если б не делал модер "конструкции KWP", там как раз внешний диаметр вставки 27, отверстие 24.5мм. доставать не хочется, но на память не меньше 8мм ширина.8мм хватит. Чуток уйдет на зазор, что бы не цеплялось ни за что при распрямлении.
Nikofar 16-11-2007 02:16
TVA, извините, это шутка. А Вы разве не читали словесные формЫлы описаний изобретений в патентном поиске? Там ещё и не такие пЁрлы можно найти.
SergeyZ выдал интересную идею на обсуждение. Моё мнение - можно по этой идее сделать работающий образец, но габариты - великоваты.Fake 28-01-2009 12:52quote:Originally posted by wellad:
Слышал шипение, но думал это травит клапан. А если не делать дренаж, повлияет на расход? Боевой клапан будет медленнее закрываться?
Первая эпостась этого модера была без дренажа. Лепесток словил пулю. Решил не рисковать. Да и чем дренаж мешает? Давление из модера все равно надо как-то стравливать. Я и так, если быстро стрелять, успеваю затвор открыть до того как лепесток отщелкнется. Ощутимый такой хлопок в казеннике получается.С модером на расход не отстреливал. Точнее, не отстреливал плато без модера, со старым модером получился расход 7,79 кубика на Дж. 54 выстрела 269-277-269 со 140 до 88 атм.
С новым модером проводил отстрел в тире на 25м. Получилось 50 выстрелов без ухода СТП. Пострелять без модера не успел.TVA 24-12-2007 18:29
quote:Originally posted by Devastate:
.. в поток достаточно поставить перегородку треугольного сечения шириной скажем 1.5-2мм , такую чтобы при её обтекании поток расходясь за этим клином весь уходил на следующую за этим устройством конусную перегородку
Плюсы - Площадь стоящая в потоке минимальна, прочность обеспечивается длинной лепестка в потоке. (т.е он длинный вдоль оси выстрела, но узкий вдоль этой-же оси)
Эффект такого решения легко проверить на холостом выстреле с закрепленной (неподвижной) перегородкой треугольного сечения.
Если бы я мог - проверил бы сам, а так - приходится просить Андреяwypa 02-04-2009 12:39
TVA
Прикольно, приклад с клапаном.Инспектор 18-03-2009 16:07
Все новое это хорошо забытое старое!
Вот, вторая фраза это как-раз ответ на мой вопрос спасибо! Столько сообщений в теме всего и не заметиш! )Блин ну такой полый стакан в домашних условиях не сделать, у меня сейчас есть только то что на рисунке!
Да и как его вобще сделать, токарь сообразит?
Я предлогал в начале темы сделать из скошенной трубки и овальной стенки, но это я сделал на пробу в пластике, а вот в металле?Zmey177 30-01-2009 04:26
Нда, их бы в цель...
Ну или через некий девайс на подкачку...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 12-12-2008 22:45quote:Смайлик хоть поставил бы, я ведь об этом толкую не впервыеOriginally posted by GraySaint: наконец то, проговорился откуда звук выстрела берется!blacksmith 06-11-2007 02:37quote:Originally posted by Инспектор:
А можно в двух словах пояснить"Подъёмная сила".
ZyN 26-12-2007 16:50
quote:А тут какой угол не делай, схлопывающаяся часть резины все равно в виде трубочки должна быть что бы сложиться/сжаться.
Да это я так сказал... Как идею... Я сёдня дома попробывал что-то подобное - не получилось, у меня просто нет подходящей резины. Пробовал дуть ртом, когда покраснел, что-то заработало, но не в ту сторону...Fake 18-03-2009 11:18quote:Originally posted by Инспектор:
Fake напиши для сравнения если взять в процентном соотношении сколько гасит клапан и сколько модер по уровню звука - пример 80% клапан и 20% следующий за ним модер! У тебя как?
Клапан не глушит звук. Точнее приглушает, но незначительно. При этом добавляет звук своего шлепка. Клапан отсекает и запирает воздух.
Основная работа по глушению звука лежит на модере.
Просто с одному и тому же модеру проще бороться с меньшим объемом воздуха.Грубо, повторюсь, грубо говоря, ЖСБ Экзакт 270 м/с при расходе 8 кубика/Дж = 157,46 кубика воздуха, который порождает звук и прочие неприятности. Клапан отсекает, допустим, половину. Т.е. модеру остается побороть 78,73 кубика. Если провести обратный расчет, то это будет примерно соответствовать скорости пули 190,91 м/с.
Понизь скорость до этой скорости и послушай звук выстрела со своим же модером.Еще раз повторюсь что это грубая оценка предполагаемого результата, т.к. много будет зависеть от клапана и модера. Я столкнулся с непонятным для меня результатом - наращивал длину модера после клапана. При длине модера (Х-10мм) и (Х+10мм) звук был громче чем при длине Хмм.
С клапаном та же ерундистика. Свой первый рабочий клапан я сделал с углом седла больше рекомендованного ТВА на 5 градусов. С ним результат был хуже чем со вторым клапаном, угол седла которого соответствовал рекомендованному. Вроде бы всего 5 градусов, а длину модера получилось сократить на 15мм при улучшении звукоподавляющих характеристик.
Там много всяких нюансов и тонкостей.Как ты будешь бороться с 30мм трубой для меня тоже загадка. Думаю, при таком диаметре тебе не хватит длины твоего модера что бы все запихнуть.
fbm 05-11-2007 14:26
есть у меня абсорбер-отсекатель: http://kainyn.narod.ru/33/33.htm
как то он меня не вдохновил. Может он и дает какое влияние на кучность, только это влияние тоньше, чем пока мои личные способности удерживать стабильность выстрелов.Инспектор 15-05-2009 12:57quote:Originally posted by Fake:
Короче, тонкостей там дохрена и большеВот и я про тоже!
TVA 21-12-2008 02:36quote:Да, удар один и тот же, но с уменьшением угла наклона седла будет удлиняться лепесток и увеличиваться площадь его контакта с седлом, соответственно чему снизится удельная нагрузка, это плюс.Originally posted by GraySaint: удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу. а он всегда один и тот же независимо от угла.
Минусов, к сожалению, три:
- удлинение лепестка повышает вероятность его сминания, а делать его толще, прочнее и тяжелее мы не хотим, чтобы не потерять в быстродействии;
- увеличится длина клапана, а мы не хотим роста габаритов;
- рулетки хватит на меньшее количество лепестковquote:Фронтальный удар принципиально отличается от рикошетирующего, здесь Конструктор111 абсолютно прав.Originally posted by Fake: Я не думаю что струя по чему-то там скользит. Она бьет.solong 22-03-2009 13:00quote:Как там, вчера? Доложите обстановку (вес, рост, самочувствие ).
Премного благодарен за внимание. Информации еще не имею, так как нахожусь на другой стороне земного шара, а интернет не очень.Zmey177 27-01-2009 22:51
Немножко мыслей вслух.Для компактности девайса по принципу УОС в первую очередь нужно добиться максимально быстрого затыкания клапана.
Сделать это можно тремя путями:
- максимально приблизить лепесток к каналу (есть предел - если слишком близко, то он начнет брить и ловить пули )
- перераспределить часть струи поверх лепестка фигурной шайбой
- поиграться с жесткостью и формой шейки таким образом, чтобы минимизировать влияние упругости и не проиграть в прочности.Как было сказано где-то в начале темы, седло клапана имеет форму эллипса или параболы. (Мне, почему-то, какжется, что идеальной была бы циклоида... с чего бы это?...
Как раз в это время лепесток проходит первый этап закрывания - от прохода допульного воздуха до существенного входа края лепестка в спутную струю. На втором этапе на лепесток начинает действовать "вся дурь" спутной струи, и его жесткость, по большому счету, роли уже не играет.
Вывод - узкая шейка нужна именно в той зоне, которая накатывается в первые миллиметры хода лепестка. Возможно, даже не единичная шейка, а ряд узких прорезей (дремель - наше все) в лепестке - можно получить более жесткую конструкцию, не склонную к боковым смещениям и вихляниям при закрывании.Обсудим?
ЗЫЖ. На днях буду делать пару заготовок лепестков. Кому-нить интересен фото- или видеорепортаж о процессе термообработки?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Devastate 25-12-2007 19:01
quote:Originally posted by Fake:
Можно делать угол у вершины конусной перегородки меньше. Это увеличит длину клапана, длину лепестка, но уменьшит его ход.
Длинный лепесток я бы не рекомендовал - сминать его будет.Согласен. Меньше ход мне нравится.
Из плюсов.
Меньше нагрузка на изгиб, больше площадь лепестка(соответственно можно делать лепесток толще), больше контактная площадь.
У меня угол при вершине порядка 70градусей.. но это правда из за того что мне влом перетачиватьTVA 03-11-2008 20:11quote:Originally posted by Fake: Владимир, а не думаете ли Вы выпустить хотя бы маленькую комерческую партию УОС?quote:Да я бы с радостью, но пока что ничего не изменилосьOriginally posted by Александр_Андерсон: может продадите уос на ижик?)solong 22-03-2009 13:06quote:почему в эжекторном насосе струя под давлением не разлетается "метлой", а наоборот, - подсасывает к себе жидкость или газ из окружающего пространства ).
Да, жидкость, ведь!Fake 10-02-2009 22:53quote:Originally posted by Toxa8023:
ну да , всё произвольно, а в чем ошибка?
Клапан сам по себе работает неустойчиво. Попробуй, поймешьFake 19-04-2009 13:32quote:Originally posted by TVA:
(проиллюстрирую позднее, праздник ведь - имейте совесть ).
И все замерли в ожидании фотографии клапана TVATVA 03-11-2008 19:19quote:Сегодня стрелял на даче из ИЖ-46М (с УОСом, ессно) в стайку воробьев и синиц (штук по 5 тех и других, что-то клевали на газоне). Не в самих птиц, я не стреляю в животных, а впритирку между ними, в землю. Дистанция была метров 15-20, было просто интересно, когда они заметят опасность и улетят. После 12-ти выстрелов надоело: что толку стрелять, если они тебя даже не замечаютOriginally posted by Александр_Андерсон: такую штуку на иж46й хочеться....GraySaint 13-11-2007 23:11quote:Originally posted by Nikofar:
Да там вроде, "пульки" другие, поболее 5г и энергия не 7,5 "тире" -дцать Дж... да и форма пулек другая. Извините, но "воланчик" весом меньше грамма, которым является пулька для пневматики, очень чуствителен к отклоняющим воздействиям расположенных за дульным срезом конструктивных элементов, не имеющих центральную симметрию, или хотя бы осесимметричных.
при каком внутреннем диаметре?GraySaint 24-02-2008 15:57quote:Originally posted by Fake:
Точнее эти улучшения будут незаметны на общем фоне.
именно.
достаточно просто вспомнить, что происходит ДО того как сработает клапан.
Допустим пуля у нас хорошая, не мятая, и нужного калибра. Идеальная такая пуля. Ее достают из баночки, кладут в лоток досылателя. Досылают ее, при этом в зависимости от того как пуля становится на нарезы, не повреждается ли, не утыкается ли в перепуск, уже изменяется ее дальнейшая судьба. Дальше при выстреле, пуля идет по стволу, как она идет по нарезам, не прослаблен ли где ствол, каков чок. А потом пуля покидает ствол, сход с нарезов, фаска - именно в этот момент пуля либо получает финальный пинок от кривой фаски, либо сходит с нарезов хорошо и ровно.
Так вот. Ни один лепестковый клапан предложенной здесь конструкции, на это НЕ ВЛИЯЕТ.
это так, оффтоп к вопросу о кучности и влиянии на нее клапана.Devastate 07-02-2008 18:44quote:Originally posted by GraySaint:
то, что модер из бутылки если в нем наделать дырочек, глушит тише - не имеет никакого отношения к тому, что выстрел в герметично закрепленную бутылку, как и выстрел с заткнутым стволом, не производит звука.
потому что в определенных пределах, при выстреле в замкнутый объем, он действительно не оказывает влияния на шум.Блин ну давайте стрелять холостыми в пластиковые бутылки..
TORROR 29-04-2009 13:07quote:А чего бы сразу не 90? Это ведь шире чем 70
Уже сказал, что опытов не проводил и методик расчета не имею. Лишь предположение.Александр_Андерсон 03-11-2008 20:29quote:
а немогли бы вы(ели не тайна) не для комеческого использования сделать чертежик уос на ижикособо желательно матерьял на лепесток какой и т д
Zmey177 25-01-2009 23:19
По поводу соосности - ну, мой макет ей страдает в умеренной мере...
(видел бы кто с какими матюками паялась к серьге задняя половина...
Но конструкция девайса (с досылателем затворного типа, Cr1377) позволяет убедиться в соосности "на глазок"Записал по выстрелу с пулей и без. Специально не указываю, какой из них кто - для посмотреть и послушать экспертам. Вот 2 файлика : http://slil.ru/26581774 и http://slil.ru/26581775
Отстрел производился в 10 см над микрофоном, пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 12-04-2009 02:18quote:Из моего опыта: только ежедневный ТЛ позволит избежать таких ситуаций. Проснулся - проведи ТЛ, потом весь день спокоен. ТЛ перед отбоем - залог здорового сна.Originally posted by Fake: По звуку выстрелов я не заметил разницы. Но стоит учитывать что я сейчас болею, уши заложены...quote:А с виду - взрослый человек... Хоть бы на форуме такое не рассказывал.Originally posted by Fake: заткнул пальцем пробку и выстрелилFake 07-02-2008 13:56quote:Originally posted by GraySaint:
И проблемма, остается единственная, ту которая рассматривалась первоначально, а именно, быстродействие клапана.А вот теперь похоже пора выложить одну из моих последних идей
На тему быстродействия.
Зеленое - лепесток, красное - опорная поверхность клапана.
ИМХО этим можно объяснить что клапан Бориса лучше работал с 4-мя лепестками. Вторая пара лепесткоп подпирала внутренние лепестки и не давала им отойти к стенки трубы.
wellad 27-01-2009 23:34quote:Originally posted by Fake:
Почему это? Это надо быть полным э ... ну, короче неумным Что бы лепесток перегибать по несгладенному углу
А чего ж он у тебя долго не живет?Инспектор 19-03-2009 18:53
Купил 2 рулетки у одной ширина 16мм 3 метровая, у другой 25мм 5 метров! Судя по форме сильно скругленый профиль, его както можно распрямить? И толщина вроде не 0,1 а чуть больше может там слой краски в 0,1! Незнаю какую вобщем ломать!GraySaint 02-02-2008 15:50
вполне понятно. Я только не совсем понимаю, зачем нагружать автоматику на тот узел, в котором она не нужна, а именно на клапан, если можно клапан оставить неподвижным, а в качестве привода автоматики по-муссоновски использовать поршень, одетый на ствол, который будет двигаться под влиянием давления, резкий скачок которого происходит при срабатывании клапана.Fake 03-02-2009 22:19
Восстановил старый клапан. Собрал модер, сохнет.
Вот фотка раскрошившегося лепестка. Стрелкой показана неперекрытая часть отверстия.
Зеленым показана первоначальная форма лепестка, ораньжевым обрезанная, после появления трещин по углам лепестка.
Вот такая вот щелочка дает вот такой вот результат.
Это к вопросу о неполном перекрытии отверстия.Новый лепесток сделал из измерительной ленты, посмотрю сколько протянет. Ленту не термообрабатывал.
GraySaint 20-12-2007 02:29
quote:Originally posted by Devastate:
Циллиндрическая форма модератора - большой минус.
почему?TVA 21-12-2008 04:10
То, что 40 градусов есть оптимум, вывел еще Д.И.Менделеев, хотя некоторые историки утверждают, что Менделеев настаивал на цифре 38, которую впоследствии округлили до сорока. Или то были не те градусы?Оптимум угла скоса седла клапана будет изменяться в зависимости от энергии выстрела, калибра пули и диаметра трубы, он будет смещаться в сторону уменьшения для бОльших калибров и энергий и меньших диаметров корпуса.
На самом деле угол скоса в 40 градусов был просто "снят с полки"
Но вы же все равно не поверите, что вся конструкция УОС с размерами, углами, технологическими нюансами исполнения и ограничениями по режиму свободного распространения пришла ко мне в голову ночью во сне, хотя это чистая правдаmehhatronik 11-02-2010 19:35
Всем доброго времени суток!!
Наконец то нашел таки время и возможность снова заняться модеростроемнием, и воспользовавшись дельными советами H_u_n_t_e_r
(за что ему большущее спасибо с моей стороны!)собрал новый девайс или
доработал старый, как угодно.
Что изменилось:
1 от шайб с коническим носиком отказался - сделал прямые с острой кромкой, шайбы толщиной 8мм, толщина стенок менее 0.5мм
2 перед клапаном поставил перегородку со стенкой 1мм
3 ну собственно удалось сделать доглушающую часть длиннее на 25мм (для этого резец вытянул на максимум и зажал 1 болтом) теперь ее длина составила 90 мм, а общая 160мм, в нее поместилось аж 11 шайб!
4 теперь вес уос-устройства составил приблизительно 145г. Меньше не представляю как сделать!
5 так же воспользовавшись преимуществами ЧПУ станка наделал еще кучу шайб)))
Теперь по поводу стрельбы с ним - когда я пришел домой собрал все это
дело, и стрельнул с пустеещего баллона на полной мощности, я был поражен эффектом - слышно звук ударника, хлопок лепестка и звук выходящего воздуха через затворный механизм(с этим тоже надо что-то делать прокладку фторопластовую что ли)и все!! Не думал что ее можно так заглушить!!! А еще слышно звон железа в УОСе - надо каким-нить звукопоглащающим материалом шайбы и сам уос сверху обернуть (каким?)
На мининимуме мощности только ударник - фантастика!!)))
Причем с пулей и без разницы нет(может не заметил?)
А так генеральные стрельбы назначены на след неделю, если конечно успею сделать заправку от пейнтбольного баллона....Инспектор 24-03-2009 22:33
Нет пусть так поработает!
А какой дребезг, который при схлопывании или при отлипании? Или ты имееш ввиду что можно эти 2 шума загасить?
Вобще до этого я делал чтоб при слопывании не шумел, но как снес очередной лепесток убрал все!GraySaint 07-02-2008 19:21quote:Originally posted by Devastate:
т.е ВЫ понимаете ПОЧЕМУ, но других считаете непонятливыми?
по вашим вопросам видно, что сути явления вы не понимаете. или вы все поняли, но спрашиваете про свинцовую бутылку и пятиметровую стену просто так, чтобы разговор поддержать?
quote:Originally posted by Devastate:
зачем столько негативных эмоций?
где вы увидили негативные эмоции?Fake 21-03-2009 18:13quote:Originally posted by solong:
Господа! Пять минут назад мне сообщили о рождении моей второй внучки! Подрастет, буду учить стрельбе из пневматической винтовки!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Fake 05-11-2007 14:50quote:Originally posted by fbm:
Вопрос:
- Угол скоса дна "стакана"?
- диаметр отверстия в дне стакана для прохода пули?Я сделал около 45 градусов. Отверстие 6мм. Можно было бы и меньше, но я знал что токарь размеры профукает, так и вышло
Чем меньше угол, тем выше быстродействие, но тем больше габарит и длина прохождения пули "по кромке".
Я угол делал исходя из того, что бы было "мясо" для крепления лепестка.TVA 06-02-2008 22:59quote:Правильно, разница давлений с двух сторон тонкой нерастяжимой пленки "заневоливает" ее, делает невозможными колебания пленки вместе с молекулами воздуха, а следовательно - делает пленку непроницаемой преградой для звука.Originally posted by GraySaint: потому что относительно давления при выстреле в бутылке, снаружи - вакуум
И все равно, какой толщины и из чего пленка - из свинца или пластмассы, - если напряженная давлением пленка не может двигаться (колебаться), то и не может проводить звук.fbm 05-11-2007 13:42
Наконец то. Владимир, теперь вы владелец темы. Вам и управлять и флуд удалять.
А такое представление цели и предназначения клапана - интересный логический финтTVA 15-03-2008 12:42
Я наблюдал работу фонтана, в котором струи воды отсекались быстродействующими клапанами. Интересная картинка: струя вылетает из сопла, достигает длины примерно 0,5-1м, затем резко отсекается клапаном и продолжает дальше лететь по-инерции, как изогнутый стеклянный стержень, пока не падает в бассейн.
Аналогия выстрела пулей с шаром на струе брандспойта не вполне корректна, пуля, в отличие от примера с шаром, не стоит на месте, а движется вместе с холодной струей с одинаковой скоростью и если расход воздуха отпимизирован, то избыточное давление в струе на выходе из ствола - минимально.
Хотя "брызги" безусловно будут, они разлетятся к периферии трубы, создадут там избыточное давление, которое могло бы помочь лепесткам схлопнуться.TVA 28-01-2008 12:53quote:Если этот "свист" был коротким, то есть версия.Originally posted by Arch: ...еще я слышал очень тонкий свист...
С УОСом я тоже услышал звук, который раньше маскировался в шуме выстрела с модером - короткий и очень высокий звон пружины ударника. Заглушил ее кембриком - "свист" исчез.Zmey177 02-12-2008 12:17
А трещины в каком направлении? Похоже на это?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 22-03-2009 20:27quote:Громкость холостого выстрела с УОСом очень слабо связана с громкостью пулевого выстрела (эта связь значительно меньше, чем в модере расширительного типа).Originally posted by Fake: На холостых.
Два УОСа, которые сравнивали в этом примере, отличались, в частности, тем, что тот, который был тише при пулевом выстреле, звучал значительно громче при холостом.
Так что, звук холостого выстрела с УОСом вообще ни о чем не говорит.Devastate 21-12-2007 16:35
quote:Originally posted by arriva:
Про объём 130/21мм внутри. Надо вычесть объём потрохов, как теперь померить - хз.
Расход? Крыс 2100, 24 куба насос на кол-во качков 15 минус потери - хз.
Выстреливает всё содержимое.
Думаю 250-280 кубов получится.
Хотя это не PCP и мой расход, думаю мало что даст.Спасибо всёравно.
Fake 12-01-2008 20:02
Надо чей-то эталонный модер добыть. Надо Бориса звать с Чизой. У него есть модер Стрелка68. Достаточно тихий модер. Выбрать эксперта (предлагаю GraySaint). Эксперт отворачивается и слушает только звук. Кокой модер стоит он не знает. На одну из чизеток (моя или Бориса - без разницы) вешается один модер, потом второй, потом один из них произвольно. С каждым модером делается по несколько выстрелов (3-5). По окончании слушаний эксперт говорит какие два из трех вариантов были самые тихие. Так ИМХО будет правильно.TVA 14-03-2008 22:55
Надо понимать, что правая перегородка неподвижная, а левая - подвижная, пружина стремится ее отодвинуть влево.
Я полагаю, что как только лепестки схлопнутся, давление между перегородками станет больше давления слева от левой перегородки (давление больше там, где скорость струи меньше). Левая перегородка поедет в сторону дульного среза, пример этого "парадокса" я однажды приводил (когда плохо закрепленную первую перегородку расклепало об ствол). В случае, когда слева будет интегрированная камера, перегородка поедет влево еще быстрее.Fake 15-11-2007 10:20quote:Originally posted by SergeyZ:
Идея была подкинута "22-10-2007 в 00:57" в некогда популярной теме "Идейка СМ, гляньте...". Нулевая реакция. Все с козырными сидят?Мне показалось что в этой схеме будет трудно обеспечить соосность канала ствола и отверстие в лепестках. Так же вызывает сомнение что после выстрела они вернуться в первоначальное положение, при котором сохранится эта соосность.
wellad 27-01-2009 23:27quote:Originally posted by TVA:
Это пробуют все, пока не поймут, что скорость соударения лепестка с седлом приближается к скорости пули.
Это просто напрашивается, когда представляешь себе удар лепестка по седлу.
А про форму эллипса все забывают.wellad 28-01-2009 22:16
И что в итоге? Клапан сделан и работает. Нужно увеличить скорость или она достаточна? Боремся за полное отсутствие звука?TVA 19-11-2007 21:33quote:Originally posted by LeoPard:
Владимир, когда его уже можно будет купить?
Видите, Леонид, в позапрошлые четверг и пятницу я был на рубеже, а у Вас тогда не срослось. Теперь я свалился и не могу добраться до Николая. Говорят, когда звезды на небе не сходятся - форсировать события не надо. Все будет естественно и непринужденно.
Когда продолжим экспертизу?Fake 12-05-2009 01:43quote:Originally posted by Инспектор:
Что вообще без ничего, Дульный срез и ЛК?
НетFake 02-04-2009 02:58quote:Originally posted by Инспектор:Нету регулировачного винта, просто отщелкивание и затухающие колебания! А вобще долго лепесток сдерживает? Какой период у тебя?
По графику в программе видно как стравливается почти в ноль (по звуку) воздух и только потом отлипает!Судя по записи, от начала выстрела до конца отщелкивания лепестка проходит 0,225 сек.
Но тут дренаж неуправляемый нихрена. Крепежная втулка крепится тремя винтами и из под них сифонит мама не горюй. Пробовал заматывать изолентой - отжимает ее нафиг и все равно сифонит.
Все мои надежды сделать модер в готовой трубе канули в лету. Придется все делать с нуля.TVA 02-02-2008 01:46
Во всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давление forummessage/30/222 ).
В то же время, применение в самозарядке УОС с ЛК дает возможность отобрать для перезаряда ВСЮ паразитную энергию, одновременно улучшив кучность forummessage/30/222.
Надежность и стабильность работы автоматики перезаряда с применением УОС вообще не будет зависеть от наличия или отсутствия модератора за лепестковым клапаном.Fake 09-01-2008 12:07
Я частную переписку не выкладываю на общее обозрение.
Хочется твое мнение узнать. Ведь у Бориса двухлепестковый клапан тоже полную тишину не обеспечивает. Гасить пролетевший воздух/звук все равно надо. У тебя есть мысли, которыми не жалко поделиться?Инспектор 05-11-2007 15:52
Да и какие-то драные лепестки - пули цепляют?Fake 06-11-2007 01:44quote:Originally posted by TVA:
Рулетка случайно попалась на глаза, тут ей и конец пришелКстати, какая часть рулетки исспользуется? Измерительная лента или пружина?
С пружиной я маюсь, уж больно капризная. Пока дошел до того, что надо "ловить" чувствительность изгибающегося элемента.
Первоначальный угол имхо влияет момент начала срабатывания, с ним играться надо очень аккуратно - чуть что простреливается лепесток.
Изгибающаяся часть лепестка влияет на чувствительность и скорость закрытия.
Можно изначально лепесток отвести подальше от пули, но при этом сделать его более чувствительным к потоку. Тогда и случайно не прострелишь и клапан закроется быстро.Fake 11-04-2009 23:34quote:Originally posted by Инспектор:
На какой скорости словил? Сколько лепесток отработал?Про скорость не знаю. Пока ковырялся с пружинами БК они разные были. Сейчас в памяти хрона поковыряюсь... Хрон говорит что минимальная скорость была 180м/с.
Лепесток отработал около полутора тысячь выстрелов пулей и примерно столько же холостых.
TVA 01-01-2008 19:05
Достаточно мелкой шкурки (800-1000).Fake 30-01-2009 19:55quote:Originally posted by wellad:
У меня получается ценробежная сила 2,66кГ при скорости лепестка 300м/с. Это если просто вращать лепесток.
F=mV^2/Rm=0,0005 кг
V=100м/с
R=0.012мсчитаем для 100м/с:
F=0,0005*100*100/0,012=416,66Н = 42,51кгДля 300м/с
F=0.0005*300*300/0.012=3750Н = 382,65кгУгловая скорость. w=V/R
w=100/0.012=8333,33 об/сек - для 100 м/с
w=300/0.012=25000 об/сек - для 300 м/сВроде бы так.
Инспектор 13-04-2009 22:28
Интересная схемка! Стоит ее проработать!Devastate 07-02-2008 13:46quote:Originally posted by TVA:
Даст. Предложи такой механизм.Газовая пружина как первый вариант.. Прямой ход свободный, обратный демпферированный.
Правда принять даже 100Дж.. либо диаметр либо ход.
Fake 07-02-2008 13:43quote:Originally posted by TVA:
Чем сильнее надуется бутылка, тем тише будет звук выстрела.А вот тут я не соглашусь. Воздушный шарик надувается в разы и звук не шлушит. Смятая бутылка надувается (увеличивает свой объем) больше целой и при этом щелкает рапрямляющимися стенками. Тот самый высокочастотный щелчек.
Fake 07-02-2008 10:29quote:Originally posted by arriva:
Стрельнул сегодня холостым в пластиковую 1.5л. Громко и с каким-то подзвоном. Надел 0.5л - тише конечно чем 1.5, но модер с ЛК в этом же помещении при холостом выстреле звучит гораздо тише. А если сравнивать с выстрелом пулькой, то 0.5л "пластиковый модер" просто грохочет.
Может у меня не те бутылки? Обе были "Аква Минерале", синенькие такие.1. Бутылка должна быть жесткая, не играть при надувании.
2. Соединение ствол-пробка должно быть герметичным.TVA 30-01-2009 17:38
Тогда, вероятно, это могло бы выглядеть вот так:
Надо пробовать, но с учетом того, что удвоение веса лепестка приведет к удвоению энергии его соударения с седлом, что потянет за собой еще более высокие требования к прочности, тут можно попасть в заколдованный круг.
Тяжелый лепесток медленнее закроется, придется увеличивать длину доглушающих камер и т.д. и т.п.
Но пробовать все равно надо, учит только свой собственный опытНедавно тут уже говорили о жестких лепестках, осях и усилиях forummessage/24/260
TVA 26-01-2008 22:37
Есть! (Но это по секрету...)Fake 22-04-2009 22:40
Короче, не заработало. Если точнее, эффекта я не увидел.
Суть идеи заключалась в следующем:
При выстреле, отсекаемый клапаном воздух сипит через дренаж. Это неудобно. Когда лепесок открывется, оставшийся под некоторым давлением воздух выходит через переднию пробку с характерным "ф-у-у". Тоже напрягает. Причем, если не делать дренах в предклапанной или интегрированной камере, то это "ф-у-у" получается переменной тональности.
Что бы сократить этот музыкальный свист, задумывалось сделать на крепежной втулки, со стороны интегрированной камеры, обратный клапан. Банальная эластичная мембрана, которая открывает проход воздуху только в интегрированную камеру.
Прикидки на пальцах, показывали что объем интегрированно йкамеры в модере короткого Эдгана где-то в 2 раза больше объема предклапанной камеры. Т.е. было задумало запереть 30% всего отсеченного воздуха и тихонечко стравить его по резьбе между крепежной втулкой и стволом.
Была найдена тонкостенная шайбочка, которая насаживалась на резьбу ствола и упиралась в сам ствол. Потом была установлена тонкостенная резиновая манжета и все это ввинчено в модер.
Толи это не заработало, толи было сделано криво, но изменения в звуке мы с Дроссом не заметили. По началу вроде бы казалось что "тише", но, при перепроверке, я разницы не уловил.
Может быть потом это у кого-ньть и заработаетFake 12-12-2008 17:19quote:Originally posted by ZDL:
'предсжатие' лепестка в моей кострукции есть. Видимо сталь лепестка хреновенькая, но какая уж есть. Вот и попробую уменьшить деформацию лепестка подобрав угол.От угла многое зависит. Когда я пробовал делать лепестки из автощупов, то у меня они просто после маленького настрела перегинались на этом угле и ловили пулю.
Fake 21-01-2009 23:07quote:Originally posted by ZDL:
Да без проблем. 1ю думаю по Механику.
Что делает перегородка по Механику и что нужно тебе?
quote:Originally posted by GraySaint:
по идее да, но ставить ее нужно ближе, чем "по Механику". потому что она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работать.
ИМХО в корне не правильно. Если у самолета крылья будут грубо обработаны, то он будет лучше взлетать? Подъемная сила будет больше?Перегородка по механику была предложена для определенной задачи - отразить наибольшую часть расширившегося потока в интегрированную камеру/газовый двигатель. С этой задачей она справилась лучше всех.
Если у ZDL есть интегрированная камера, то лицевую сторону перегородки нужно делать по Механику. А заднюю (внутреннюю) часть перегородки нужно делать под его, ZDL, задачи.Почему все упираются только в "лицевую" часть перегородки? Если сделать спорткар обтекаемый только спереди и обрубить задницу, он поедет быстрее чем зализанный со всех сторон?
Я вывешивал фотки опытов с мукой. При выстреле пулей, максимальный угол расширения струи 52 градуса. Если поставить перегородку с внутренним углом расширения 90-120 градусов - много ли она растащит струю, будь она трижды грубо обработана? Да струя даже не заметит этого расширения. Создаст турбулентные зоны и прокатится по ним как по шарикам подшипника.TVA 29-01-2009 01:35quote:Я тоже смотрел, нашел даже второй ролик, ссылку на который автор на форуме не выкладывал forummessage/24/260 .Originally posted by sax: Смотрел ссылку на огнестрел, там где отстреливали Тигр по ходу там тоже стоит ЛК судя по банке с водой.По моим ощущениям, там пинцетный клапан , не ЛК.
Fake 29-12-2007 21:10quote:Originally posted by r3292c:
GraySaint, можешь схематично нарисовать свой вариант?Вот так попробуй. Сверлежки не надо, клея с ниткой хватит для эксперимента.
Storag 10-03-2009 17:42
А что здесь такого? К примеру я что-то изготавливаю и получаю определенные деньги за изделия. За вычетом накладных расходов (материалы, электроэнергия и т.д.) в итоге остается сумма Х рублей за единицу товара. За день я могу сделать 10 штук к примеру. Тут появляется предложение делать другие изделия, с другими параметрами, чуть дороже но надо делиться с разработчиком, в итоге с учетом расходов остается с каждого изделия на пару рублей больше (Y=X+2)но за день я могу сделать их не 10 а всего 7, и итоговая прибыль 7Y получается меньше 10X. Плюс в связи с увеличением цены их покупают не так охотно. Стану я изготавливать такие изделия или откажусь?
quote:Originally posted by Fake:
Собрал в в трубе эдгановского модера потроха как в моем модере, только без ЛК...
...Удивило что при этой сборке не вышибло заднюю пробку модера, хотя сидела она достаточно свободно. Т.е. отсекание и перенаправление воздуха в интегрированную камеру оказалось фиговеньким. Какую-то очевидную мелочь я не учел.
Расстояние до первой перегородки в интегрированом модере 9мм, тогда максимальное давление в задней камере. Ты сколько сделал в данном варианте модера?Fake 25-01-2009 13:38quote:Originally posted by strelok68:
Вот про наработку на отказ интересно услышать. Мне кажется(крещусь), что запасные лепестки в кармане носить надо будет.Мне самому интересно сколько он отработает. Первый отработал 4 тыщи, но там труба толще и условия работы лепестка другие. Этот пока только 150 выстрелов отходил.
Запас лепестков в кармане не прокатит
ф20х185мм, вес 106 грамм. Не такой уж и большойMakYury 05-11-2007 13:44
У меня на Томагавке есть подобная конструкция forummessage/96/259На Веблее обозвали ее C.A.T.S. (Controlled Air Turbulence System). Сказать, что она полностью выполняет функцию глушителя - нельзя (хотя звук и не на столько мощный как можно было бы ожидать). Но кучность, особенно на дистанции, радует!
Fake 28-01-2008 01:11quote:Originally posted by Arch:
Звук клапана слышал у обоих.. твой звенел потише, чем у Бориса, выхлоп воздуха мне показался одинаковым.
А еще я слышал очень тонкий свист у всех троих (из моей огромной модеро-дуры тоже), но вы все упорно утверждали, что его нет.. что это было - не знаю.Твою трубу отстреливали только на моей Чизе. Высокочастотный долгий звон есть у меня. Природу пока не выяснил. Ложе еще резонанса добавляет. Если при выстреле приложить ухо к "щеке", то звинил очень противно. Причем этот звон появляется даже при быстром закрытии досылателя.
Кто-то из вас еще сказал что у меня "коробка звонкая". Что это значит?Fake 07-04-2009 17:25
Я пробовал делать похожую конструкцию. Только не плоскую. Из жести сгибал Э-образную хреновину. Если переводить на твою компоновку, то Э стояла "спинкой" вверх. Лепесток упирался на среднюю "палочку" Э. Конструкция получилась хлипкая и трудно регулируемая. Забил.Fake 24-03-2009 23:12quote:Originally posted by Инспектор:
Странно дребезг у многих, а у тебя нет!За многих не скажу, а у меня слышен только "цык" отщелкивания лепестка.
Инспектор 25-09-2009 12:01
Я в звуковом файле убирал хлопок и цик лепеска, зацикливал запись и слушал только выхлоп - звучит эффектно тихо тихо, вот еслиб по максимому заглушить этот хлопок!
Кстати чтобы не заниматся монтажем файлов а в реале все услышать, я просто оборачиваю винтовку с модером в одеяло - свес модера за пределами одеяла, все посторонние звуки глушатся, остается реальный звук выхлопа - а он очень тихий!Fake 23-03-2009 15:15quote:Originally posted by TVA:
Глядишь, так он скоро поймет, что под обращением на "вы" я подразумевал вовсе не буквы на экране, а нечто другое
Не, этот шаблон во мне глубоко сидит
Как там у Дюма? "Для Атоса это слишком много, а для графа де-Лафер слишком мало."То что я сделал УОС (точнее выпытал у ТВА все нюансы) - это тоже удачное стечение обстоятельств
ZDL 03-02-2009 16:08
Может я и утрирую, когда буду в тире, специально обращу на это внимание.wellad 29-01-2009 12:13quote:Originally posted by Zmey177:
Было бы это кому нужно, кроме энтузиазистов...
Кому надо, уже нашли и пользуют. Чего за остальных переживать? Организовать мелкосерийное производство тоже можно. Если TVA этого еще не сделал, значит ему это не надо. Конструктив проще стандартного модера. Жалко только, если изобретателю ничего не обломится, а воспользуется идеей новоиспеченый Сэм Кольт.Fake 23-01-2009 13:06quote:Originally posted by Zmey177:
Рулетка?
Может быть, слишком "сырой" металл лепестка поддается пластической деформации.
На каких-то образцах у меня так бывало, хороший звук, хороший ТЛ, но потом лепесток "лежит" - его согнуло и взад он не поднялся.
Если рулетка, то цвет окалины под краской какой?Это хвостовик пружины от рулетки. Там краски нет. Цвет ленты равномерно коричневый.
Я замечал что в одну сторону лента гнется легче чем в другую. Если ставить той стороной что легче гнется, то лепесток потом не открывается, если другой то все нормально. Когда ставил этот, забыл проверить.Devastate 24-12-2007 18:42
Ага можно и так.. Причём масса в твоей системе не критична т.к можно увеличить площадь воздействия а пружину возвратную вывести через винтик на внешнюю сторону модератора и регулировать на ходуУ меня исходный вариант был вот такой. (т.е простая подвижка от идеи val-a)
воздух справа.
Fake 14-03-2009 20:31quote:Originally posted by ZDL:
О, в твоей конструкции лепесток двигается при помощи давления воздуха!? А не разряжением с силой Бернули .
И то и другое. Струя делится и воздействует на лепесток с двух сторон.
quote:Originally posted by ZDL:
Лепесток конечно нужно отодвинуть, что уменьшит эффективность, но увеличит надежность. Это ты и сам знаеш. Удачи.
Отодвинув лепесток я увеличу его путь при закрытии. А это время и звук.
Судя по тому что лепесток завернут в трубу, а не пробит, пулю он цепяет совсем чуть чуть. Да и свинца он нарезал не так и много. Т.е. надо притормозить его чуть чуть. Жесткость лепестка увеличить у меня не получится, остается играться с воздухом...ZDL 22-01-2009 16:31
Сходил в тир. Отстрелял около 200 пулек. Разобрал, лепесток каким был таким и осталсяFake 03-11-2008 16:30
Да, забыл спросить
Владимир, а не думаете ли Вы выпустить хотя бы маленькую комерческую партию УОС?Devastate 01-02-2008 15:58
Я не запретил, а опустошил - пытаюсь нику соответствоватьFake 24-03-2009 23:26
Только что записал звук холостого выстрела. Послушай как лепесток отщелкивается.
ЗЫ Кстати, если выделить в звуковом редакторе те 0,45 секунды от начала выстрела до конца звука открытия лепестка и послушать несколько раз, мне слышится или там действительно эхо гуляет?
GraySaint 22-11-2007 14:02quote:Originally posted by Nikofar:
Андрей ака Fake, а как Вы подсчитали подвижные детали?У меня одна кроме пульки получилась...
видимо он считал вообще все детали клапана.chto da 15-11-2009 19:01quote:Originally posted by Fake:
Проект "Крецл" Диаметр 20мм, свес 120ммhttp://www.youtube.com/watch?v=AP12g1lSC3YМат перемат один. ужас-двойку вам.))
Fake 18-01-2008 18:02
Пока кроме Скайпа предложений небыло. Мне до Российско-Украинской границы далеко.Инспектор 27-06-2009 02:42quote:Originally posted by Fake:
Но, если будет возможность, постараюсь сделать отстрел из тисков.И это правильно, куда уж точнее как не из тисков, а зажать можно и аккуратно!
TVA 24-01-2009 16:35quote:Значит, устройства примерно одинаковы, у Fake расход воздуха на выстрел больше, соответственно и время отпускания.Originally posted by Zmey177: клапан где-то 0.6 секунды держит воздух. У меня получалось порядка 0.3-0.4SergeyZ 15-11-2007 16:04quote:Мне показалось что в этой схеме будет трудно обеспечить соосность канала ствола и отверстие в лепестках. Так же вызывает сомнение что после выстрела они вернуться в первоначальное положение, при котором сохранится эта соосность.
Для обеспечения соосности по малому радиусу должны быть упоры, штифты, например. Возврат в исходное состояние обеспечить не сложно. в конце концов отверстие может быть больше 6мм.
Интересно услышать мнения по
а) нужно или не нужно делать входное отверстие больше выходного?
б) нужно ли фрезеровать паз как на рисунке, чтобы понижать давление перед лепестками и не генерить ударную волну перед лепестками при закрытии.
Какая схема запирания предпочтительнее: в) менее быстрая(т.к. больше толшина лепестков), но с меньшим ходом. или г) быстрее закрывается, т.к. легче первой(по прочности), но с большим ходом.
нужно ли делать слив?(т.е. отверстие в боковых пластинах по малому радиусу)
Какая по вашему должна быть толщина ленты из 65г при большем диаметре 25мм и отверстии 6мм.Zmey177 01-12-2008 19:34
Хе. Хотя мои макеты делались по тому же эксизу™, как-то сразу точка крепления оказалась сверху, и мыслей перевернуть не возникало.А кусочки свинца между винтом и лепестком могут возникать, если лепесток стоит почти как надо, и при пролете пули сбривает с нее стружку.
Или прорывом/предпульным воздухом отклоняется раньше времени.
- вот так у меня однажды получилось. Стрелял в воду в ванне, поэтому пуля поймалась без деформации.Насчет выдувания - оно не всегда поисходит. После энного настрела при разборке обраруживаются тонкие плюшки свинца на основании под лепестком - расплющенные в тончайший лист. Выглядят как серое пятнышко на полированном металле основания.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.arriva 15-12-2007 21:21
Добрый вечер всем!
Повторюсь в этой теме.
Не люблю часто и много писать. Люблю много читать и думать...
По этому долго читал, думал, пилил... . Потом снова всё по кругу (или по спирали?)
Сразу скажу - остановился на 1-лепестковом клапане, и все эксперементы ставились на нём.
Долго пытался научить пулю "закрывать за собою дверь". Небыло стабильности-
то поздно, то перед пулей.. .
Теперь работает.
Тест от TVA:
Лист А4 при выстреле пытается изогнуться в середине (примерно на 5 см), потом его нижняя часть волной повторяет движение, отклоняясь от вертикали на 7-8 см.
Для сравнения, мой старый модер треплет этот лист, как ураган полотнище флага. Хотя звуком этого модера я всегда был доволен.Теперь о звуке.
Мой "независимый эксперт" (моя любимая жена), прямо сейчас при тестировании
обоих модеров (условия: частный секктор, вечер, собаки молчат, ветра нет, слышно как человек идущий в сортир за 3 двора (60 м) хрустит снегом) 10м от ДС
отдала предпочтение моему старому модеру... печально.
С её слов:
1 "выстрел звучал как удар с размаху длинной проволокой по чём-то."
2 "выстрел более мягкий, и быстрее кончается"
Первый выстрел был с модером с ЛК.
Вот теперь "снова здорова". Вроде и ЛК работает, судя по тесту с А4, а звук...
Я в недоумении.
П.С. В модере с ЛК за ним 3 камеры с алюминиевыми дист. втулками(d 21 mm)
В моём старом модере всего 4 камеры, но все с войлоком на дист. втулках(d 28 mm)Fake 30-11-2008 16:45
Облой летит со скоростью пули. ИМХО, если он попадает в стык деталей, то влипает так же как пуля в монету.
Как только клапан у меня ни стоял, если что-то отлетало от пули, то оно забивалось во все стыки. Но я стреляю ЖСБ, у них мало облоя. СР у меня не летят и жуются при досылании из барабана.Fake 20-03-2009 23:35quote:Originally posted by Инспектор:
Также интересно как сказывается на расходе и времени срабатывания БК, это запертый воздух в стволе?
Я боюсь стрелять дома без модера, а с модером у меня расход 7,6-8 кубика на Дж. Я думаю это не многоЕсли знаешь расход своей винтовки, то посчитай какое давление будет в модере и стволе, если клапан закроется моментально, т.е. запрет весь объем.
Если мне не изменяет склероз, то какая-то из моих ранних прикидок давала 16атм. Прикрепленный к дренажу манометр, в пике показал 2 атм.По некоторым теориям, БК закрывается когда пуля еще в стволе. Тогда УОС на расход повлиять не может.
Новые теории допускают что на прямотоке клапан может в начале плато закрываться когда пуля еще в стволе, в конце плато - когда пуля вылетела, в середине плато - переходной процесс, который некоторые отмечают ухудшением кучности. Но тут многое зависит от длины ствола, скорости пули и настроек винтовки.
quote:Originally posted by Инспектор:
и дзззззз(дребезжит лепесток при отлипании)
Это всего лишь еще одна задача, которую тебе предстоит решитьFake 06-03-2008 15:58
Борь, поздравляю с юбилеем!!! Для своего возраста ты очень хорошо сохранился. Никогда бы тебе столько не дал.Я думаю что ТВА не выложит фотки. Не думаю что за это время у него изменилась позиция. Предлагал методическую помощь, фотки не обещал. И не покажет. ИМХО.
Майстер 10-11-2007 16:51
звук - рядом с винтовкой слышится щелчек ударника-свист пули-удар в мишень, но в данном устройстве глушение звука второстепенно(хотя и впечатляет).Судя по тому что я видел и щупал вчера в тире струя воздуха отсекается напроч. Но мне кажется для ответа на вопрос "улучшает ли кучу и на сколько?" нужна статистика, причем с разными стрелками и винтовками.Fake 29-04-2009 12:55quote:Originally posted by TORROR:
Пуля разгонятся, толкает перед собой столб воздуха. Он упругий, сопротивляется, сжимается перед ней, начинает выходить из ствола с запозданием от момента начала движения пули. Когда пуля сравнивается с ДС, поток воздуха из ствола движется БЫСТРЕЕ пули! Конечно, объем этого воздуха небольшой, но как мне кажется оказывает существенное влияние на процессы в предклапанной камере. Значит для снижения этих воздействия объем предклапанной камеры играет важное значение. То есть решение - увеличение диаметра УОС, увеличение расстояния от ДС до седла клапана, либо комбинация этих параметров с учетом расхождения струи вне стенок ДС. Если конечно не удастся побороть данный эффект. Понятия не имею как это вычислить... А может это уже бред?
Не бред. Но перед выводами стоит посчитать величину того с чем ты хочешь бороться
Канал чизиного ствола имеет объем 7 кубиков. Какая часть этих кубиков будет лететь со скоростью больше скорости пули? Какой объем предклапанной камеры и насколько ты хочешь увеличивать?Fake 21-04-2009 09:16quote:Originally posted by Инспектор:
Ну это я понял, а куда именно? Под лепесток или чего ты там придумал - что за мембрана!
Если получится, расскажуsax 29-01-2009 01:14
Та-а-ак сколько перечитываю эту темку а подсказки нет никакой
Ну хоть подтолкните как-то, не приходит в голову никак, как правильно построить ЛК. Смотрел ссылку на огнестрел, там где отстреливали Тигр по ходу там тоже стоит ЛК судя по банке с водой.Fake 02-04-2009 14:25quote:Originally posted by Инспектор:
Ну да в принципе звук такой мягкий без хлопка, мне нравится! А вот музыкальный дребезжащий инструмент мне надоело слушать!
Не дает мне покоя звук твоего модера
Жаль на работе звуковой карточки нет у компа. На память, получается что у тебя лепесток шириной (или шириной в шейке) около 10мм и длиной вывешенной части около 27мм. Свободно-вывешенный. Звук на 0,656 сек похож на "клик", когда продольный выгиб лепестка переходит в поперечный. Но такой "клик" получается на достаточно малом ходе лепестка, буквально в 2-3мм, в зависимости от длины. Но если у тебя идет запирание лепестка по жесткому седлу, то такой отход приведет к немедленному стравливанию остатков воздуха и отходу лепестка в исходное состояние. К моменту этого "клика" воздух у тебя почти полностью стравился, т.е. можно предположить что лепесток начал отходить от седла и издал этот "клик". Но! Меня обескураживает пауза в 0,269 сек от этого клика до начала дребезга. Если лепестку ничего не мешает, то он не может так долго отходить на исходную позицию.
И звук закрытия у тебя подозрительно тихий
Не отвечай
Наклейка изоленты на лепесток для смягчения удара результата не дает. "Протектер" на седле - тоже. Налепить на седло буртик из пористой резины - так его измочалит за пару десятков выстрелов... Е-моеGraySaint 08-11-2007 15:34quote:Originally posted by Fake:
в котором КВП гордился своим СМ всего из трех деталей, а потом начал гордиться своим СМ всего из двух деталей?
а вам важен состав, или эффект?Fake 14-03-2009 22:43quote:Originally posted by Инспектор:
А на фотках это что просто рисунок или это на каком то материале лепеска?На фотках лекала лепестка. Вырезаны из оракала, "выбраны" и закатаны монтажку.
Короче, это наклейки, которые я клею на ленту и по контуру наклейки обрезаю лишнее.Fake 14-12-2007 17:19
quote:Originally posted by TVA:
Андрей вот вчера опять руку на прочность проверялВот и доверяй после этого самое сокровенное
H_u_n_t_e_r 10-04-2009 01:20
Меняя стаканчики в СМ местами нашёл только одно положение как на фото, при котором УОС работает. В других комбинациях со стаканчиками звук громче, клапан не успевает закрыться. Вообще я начитавшись форум на тему УОС, для себя отметил следующее. Где то писали, что чем больше вырывается воздух из СМ, тем дальше распространяется звук. То есть, мы боремся с вырывающейся струёй. Даже если на записи слышаться звонкие звуки, это только из за того, что микрофон находиться рядом в упор. Стреляя из машины при работающем двигателе в десяти метрах уже не разобрать звука выстрела. А с обычным штатным интегрированным СМ , звук распространяется очень далеко. Также тестировал на листе бумаги. Держа лист бумаги двумя пальцами в руках перед стволом и производя выстрел без УОС, бумага даже из пальцев вырывается при выстреле. А производя выстрел с УОС, только немного отклоняется, а с доп. модером вообще еле калышется. В любом случае стало значительно тише, чего я и добивался не увеличивая габариты винтовки.Инспектор 22-03-2009 20:18quote:Originally posted by Fake:
Причину деформации первого лепестка нашел?Шейка узкая видать слабинку дала, лепесток стало видно на просмотр! Его прижимало прижимало и в итоге он стал пересекать траэкторию пули!
GraySaint 07-02-2008 13:53quote:Originally posted by Fake:
А вот тут я не соглашусь. Воздушный шарик надувается в разы и звук не шлушит. Смятая бутылка надувается (увеличивает свой объем) больше целой и при этом щелкает рапрямляющимися стенками. Тот самый высокочастотный щелчек.
ТВА имеет в виду разницу давлений между сосудом и внешней средой. Чем она больше, тем меньше будет звука.
Воздушный шарик - элластичный, поэтому в нем не создается большое давление. Следовательно звук передается.
я кажется наконец понял смысл клапана. То, что он отсекает - не совсем верно. Первоначальная формулировка - запирание, более точна, и лучше характеризует суть явления. Стреляя в заткнутый модер, мы создаем иную среду, отличную от внешней. Тем самым мы лишаем воздух возможности проводить звук. И проблемма, остается единственная, ту которая рассматривалась первоначально, а именно, быстродействие клапана.
Да, и доклапанный объем, в таком модере, просто обязан быть маленьким, в нем гораздо проще создать высокое давление, а в нашем случае, чем оно выше - тем плотнее и быстрее закрывается клапан, и тем больше звукоизоляция.Fake 19-03-2009 19:02
Не мелочись, ломай широкую
Распрямлял профиль я на отвертке с 6мм жалом. Отвертку в тиски, кусок пружины перегинаешь вокруг жала и возюкаещь туда-сюда. Со временем она начинает закручиваться в обратную сторону. Переворачиваешь и выгинаешь в обратную сторону. потом ловишь момент как сильно надо перегнуть что бы она не перекрутилась, а осталась почти ровной.
Ровный кусок пружины отрежь и пока отложи. Когда найдешь форму лепестка и его положения, эксперементируя с выпрямленной пружиной, тогда вырежешь из плоского куска.Arch 28-01-2008 01:51quote:Originally posted by TVA:
Никогда не встречал такого человека
Меня лет в 13 знакомый дяденька проверил.. если он не соврал, я услышал 24,5 кГц. Возможно, этот свист - звук выходящего через тонкие щели (в ЛК или по кромкам конуса в моем - они как бритва) воздуха?Fake 24-02-2008 16:16quote:Originally posted by GraySaint:
Так вот. Ни один лепестковый клапан предложенной здесь конструкции, на это НЕ ВЛИЯЕТ.
это так, оффтоп к вопросу о кучности и влиянии на нее клапана.А вот тут не соглашусь. Струя влияет на пулю. На моей винтовке это гарантированные 4см от Д.С. Может быть и дальше, но не уверен. Вот на этих первых сантиметрах, пока струя бьет в юбку пули, ствол у нас продолжает жить своей жизнью и струя постоянно меняет направление. Да, оно мизерно, но оно есть. На стоковой винтовке, со стоковой ударной и клапанной группоя, со стоковым стволом и стоковой фаской, влияние ЛК на кучу будут незаметны. Как боковые зеркала не сильно влияют на максимальную скорость 40-ка футовой фуры. Но как только речь заходит о баллиде формулы-1, то с этим приходится считаться.
Согласись, что улучшение кучи на 0,5мм при общем размере в 25мм не заметно. А если винтовка вылизана и дает 6мм по краям, то 0,5мм это уже улучшение. Вот о чем я говорю.Fake 28-01-2009 11:43quote:Originally posted by TVA:
Идеи часто начинают "стучаться наружу" выбирая для этого малоподготовленную "жертву" (бывает достаточно того, что "жертва" активно интересуется тематикой идеи).
Тогда кто-то выложил на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила. Но вот воплощение подкачало. Как знать, если бы у меня получилось его по человечески сделать, может и заработал быFake 30-01-2009 16:30quote:Originally posted by sax:
Я тоже помню это инфу давал ещё давным давно Демьян, только скорость была 8-12м/с для обычных пружин 12-18м/с для пружин с особой стали и около 30м/с для каких-то пластиков, какие не знаю.Я помню чей-то эксперимент по замеру энергии ударника, открывающего клапан. Он "стрелял" ударником через хрон. Там и фигурировали скорости 15-20 м/с и энергия ударника около 2Дж.
TVA 06-02-2008 22:46quote:Верно, но лишь отчасти - при выстреле в бутылку внутри нее есть перепад давления (и звук внутри есть, можно вставить внутрь бутылки микрофон шумомера, уровень будет зафиксирован под 200дБ), ЗВУКА НЕТ снаружи бутылки. Почему?Originally posted by GraySaint: я уже понял, что звука нет, есть перепад давления
И почему звук появится, если проковырять в боковой стенке бутылки маленькую дырочку?Fake 06-02-2008 22:44quote:Originally posted by TVA:
Это эхо на резонансной частоте пустой бутылки, если будешь отвлекаться на эти мелочи, пройдешь мимо ответа на главный вопрос.Я привык признаваться в своих ошибках. Если наврал что звука нет, то сознаюсь. Перепроверил - действительно нет. Правда на меньшем объеме. Резонансная частота - это мысль...
Nikofar 20-11-2007 03:53
Как мне сказали в Златоусте, Крупп - хороший мужик, и сталь у него крупная, но уж больно хрупкая...TVA 28-01-2008 02:00quote:Это меняет дело, коллега... Мне, по правде говоря, надоело видеть недоуменные взгляды тех, кому я рассказываю о том, чего они не слышатOriginally posted by Arch: ..я услышал 24,5 кГц...
Нет, не щели, звучит малое выходное отверстие. 7мм - это длина полуволны 23,7кГц.Devastate 07-02-2008 12:04quote:Originally posted by TVA:
Звук порождает не перепад давлений сам по себе, а энергия, которая заключена в этом перепаде. "Звучит" неотсеченная часть струи в момент взрывного высвобождения энергии при отрыве струи от пули, "звучит" задний фронт давления, сопровождающий закрытие ЛК, наконец "звучит" сама пуля, порождая звуковую волну в момент вылета из отверстия в модере.
"Звучит" я взял в кавычки, чтобы еше раз подчеркнуть - ЗВУКА НЕТ ни в одном из рассматриваемых случаев, но каждый из них является источником (причиной) возникновения звука, точно так же, как "звучат" ладони при аплодисментах или ковер при выбивании палкой.А не заводите ли вы себя в заблуждение применяя примеры "полувыдоха" (или ветра.. если хотите, взрывной волны)?
Она действительно распространяется без звука перенося энергию.
Вот только как это поможет оптимизации ЛК?
Ведь вторая часть неизбежна именно с закрытием отверстия.
Или есть какоето решение для создания протифофазы для глушения?ЗЫ. Я понятно написал?
Fake 24-12-2007 18:51
quote:Originally posted by Devastate:
воздух справа.Мне этот вариант не понравился изначально - воздух все равно выходит по оси канала ствола.
Инспектор 18-03-2009 22:52
Вобщем все эти лепески из пластиковых бутылок -одноразовые и слоятся и гнутся!
Fake подскажиTVA 13-04-2009 14:32quote:Это я прошел летом позапрошлого года - звук был похож на кряканье утки. В принципе неплохо, но стрелять было просто невозможно (от смехаOriginally posted by Fake: Сделать дренаж 5мм и приклеить к нему дудку.GraySaint 14-11-2007 16:51
Отсекатели спортсменами давно и успешно используются. Просто спортсменам пофигу на звук.Инспектор 12-04-2009 12:49
Чисто теоритический вопрос - почему на скорости в ~180 м/с ты его прострелил?
Ведь по всем прикидкам лепесток на этой скорости скорее не закрылсябы и не повредился, чем при более высоких!Fake 20-04-2009 21:29quote:Originally posted by wypa:
FakeДиаметр трубы 27мм., внутренний гдето 12 - 14мм. точно не скажу, запасной нет.
Спасибо, буду смотреть. Был сегодня в отделе сантехники, но похожих не видел. Главное что такие существуют в природеFake 18-01-2009 13:56quote:Originally posted by ZDL:
Уважаемый TVA, не могли бы вы выложить скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе? Как это сделал я, если это вас не затруднит.
У него клапан запрессован. Конструкция разбирается только пилением трубыTVA 03-11-2008 16:24TVA 11-04-2009 12:48
Зависит от скорости пули (сама пуля генерирует звук, вылетая из отверстия в передней пробке). При скорости выше 280-290м/с этот звук громче, чем звук самого звука выстрела с УОСом (можно проверить, стреляя двумя пулями, звук будет намного тише при той же дульной энергии).wypa 20-04-2009 21:25
Fake
Диаметр трубы 27мм., внутренний гдето 12 - 14мм. точно не скажу, запасной нет.TVA 07-02-2008 13:00
Без понимания сущности того, что происходит в модере, невозможно ни усовершенствовать имеющиеся конструкции, ни предложить новые (и эта логика относится не только к модеру).
Простейший модер из бутылки знаком всем и применяли его многие, но нигде и ни у кого я не встретил не только объяснения, но и намека на понимание того, почему надутый изнутри барабан не звучит сам и не проводит звук. Все упорно считают, что больший объем модера позволяет эффективнее ОСЛАБИТЬ ЗВУК ВЫСТРЕЛА, а опыт с бутылкой показывает, что это не совсем так
Если теперь нам еще удастся "сфотографировать" нерасширяющуюся холодную струю и опытным путем определить ее длину от ДС до точки отрыва от пули, то у нас появится еще одна точка опоры
Вот выстрел без пули:
Что же изменится в поведении струи, впереди которой будет твердая пуля?GraySaint 26-01-2008 22:34quote:Originally posted by TVA:
я бы очень огорчился, если бы изменеия кучности не было.
ну оно есть?Конструктор111 12-12-2008 16:11
Я прошу прощения, немного от влеку ваше внимание, я все о том же. А вот, собственно, уже без оси. Как?TORROR 29-04-2009 12:40
Чтобы ограничить этот поток мне думается надо сделать фаску на конце ствола, закругленную (что-то типа первых ружей, имеющих конец ствола в форме раструба). Это должно ИМХО ускорить расширение газа в стороны (не 50 градусов, как гдето был эксперимент с мукой, а скажем 70 градусов - уже неплохой выигрыш в расстоянии до ДС)val 18-12-2008 10:43
Ну, то-то же... У тебя-то нормально работает, двоешник?TVA 30-03-2009 14:31quote:Originally posted by Fake: Закрытие лепестка приводит к удару и отклонению модера от первоначального положения.
...
3. Перевод вектора удара лепестка в плоскость оси модератора.quote:Это классический пример Petitio principii , когда из недоказанной предпосылки делается вывод и даже предлагается метод устранения.Originally posted by Инспектор: Так это совсем другая конструкция получается!Такую задачу проще начинать рассматривать в крайнем приближении, мысленно заглушив выходное отверстие модера (пуля пусть остается, ее остановит глухая передняя пробка). Получаем замкнутую (закрытую) систему винтовка-воздух-пуля-лепесток и вспоминаем, что поднять себя за волосы удалось только барону М. (не путать с его тезкой на Ганзах
Затем убираем заглушку и получаем реактивную силу, направленную вдоль оси ствола - эта сила будет единственной, способной изменить положение винтовки (с модером, прицелом и пр.) в пространстве.
Можно сколько угодно стучать кулаком в борт неподвижной лодки, пытаясь ее подвинуть или развернуть - положение лодки в пространстве не изменится (система замкнута).
Уточнение: строго говоря, при закрытии лепестка винтовка сместится (выстрел холостой), величина этого микроскопического смещения не будет зависеть от скорости движения лепестка, а только от амплитуды его перемещения и отношения массы лепестка к массе винтовки. При открытии лепестка система восстановит свое первоначальное состояние, сместившись в первоначальное положение.
Devastate 07-02-2008 01:28
Это конечно хорошо.. исследования.Вот ехал домой и думал.. А теперь возьмите эту большую бутылку и начните корвырять. Иголкой сначала, потом побольше отверстие сделайте.
Когда звук появится? После иголки или с какого-то определённого диаметра?
Громкость менятся будет?
Меня интересует диаметр с которого будет некомфортно.
Кстати это хороший тест на громкость.
Грубо говоря имеем пневму Х, надеваем на него заглушку Й, с отверстием диаметром У... и получаем звук - эталон.Я просто к тому.. что на замкнутой системе, всё вроде ничего смотрится.. вот только закрыть быстрее вылета пули получится вряд-ли, а волна уплотнения двигается со скоростью передачи звука в среде. (или это тоже неправда?)
Инспектор 14-03-2009 01:46
Посмотрел клипы, прикольно! Только по листу видно что работает отсечение воздуха реально! А вот звук не понятно толи сам шум бойка, УОСа и винтовки в целом, толи камера так передает учитывая, что все на улице снимается!ZyN 02-02-2008 01:10
Крута!!! В руках быыыыыыы подержать...TVA 28-01-2008 01:43quote:Никогда не встречал такого человека, но однажды, при испытаниях высокочастотного изодинамического излучателя с полосой до 30кГц, мы, тогда еще молодые специалисты, проверяли друг друга. Оказалось, что три человека, с ушами одинакового размера, слышат высокие совершенно по разному: порог восприятия составил 15, 22 и 25кГц. Тот, кто слышал только 15кГц, "завелся" и усложнил методику проверки, что на результат не повлиялоOriginally posted by Arch: какую макс. частоту звука может расслышать среднестатистический человек?Fake 05-11-2007 13:30
С возвращениемGraySaint 21-02-2008 22:40
нужно это трехмерно смоделировать. http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=6043
чтобы была трехмерная картинка.ZyN 23-12-2007 01:39
Я конечно не профиИнспектор 06-11-2007 17:37
Какой угол в отсекателе оптимальнее всего?Инспектор 25-12-2009 23:54
Молодец! Хорошее решение как сделать простой разборный модер просто из 2-х частей!В ЛК достаточно просто просверлить отверстие, а не выколупывать и делать из него подобие стаканчика! А так хорошо, главное что-бы было желаение его довести до идеала!
TVA 12-04-2009 18:38
Записывать, слушать и тем более анализировать холостые выстрелы в неприспособленной для этого комнате - бессмысленно.
Единственное применение такой процедуры - это исследование акустических характеристик помещения с помощью хлопков различной интенсивности.Если хочешь убедиться в этом сам - запиши и проанализируй в своей комнате хлопок в ладони (добавь ко второй картинке еще один спектр).
Хлопок в ладони, записанный в безэховой камере или на открытом пространстве - это короткий щелчок, практически не имеющий тембровой окраски (как щелчок царапины на попиленной грампластинке).
Спектр реакции твоей комнаты на хлопок в ладони будет точно таким же, как на трех верхних кривых твоего рисунка, отличие будет только в уровне.Fake 30-03-2009 15:02quote:Originally posted by TVA:
Если тебя до сих пор смущает выщербленная перегородка, то попробуй представить, что должно произойти с ваткой, в которую бьет струя - примерно то же, что с кисточкой дротика:Ваты там было совсем чуть-чуть. Там бОльший вред мог причинить нарушенный баланс пули. Я мог вклеить ее с перекосом.
ZyN 24-12-2007 17:37
quote:А я бы предложил беседу на философскую тему: "Как можно не делать ЛК, если можно делать ЛК?"
Слушайте! А что если действительно использовать клапан не для запирания, а для отсечки струи, и поглащения ударной волны, а?Инспектор 13-04-2009 01:11quote:Originally posted by Fake:
[B]Свист пули, вроде бы, слышен когда пуля протелает мимо.
B]Да не
Fake 20-04-2009 20:44quote:Originally posted by ZDL:
Почему именно силикон?
Можно и резину попробовать, но хочется гламураИнспектор 07-11-2007 01:29
Не ну понято что в сборе идеально!TVA 12-12-2008 22:27
Честно говоря, я постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство понимает давление газа, как нечто, ниспосланное свыше, не понимая того, что это всего лишь проявление обмена энергией между движущимися молекулами газа и встречающимся им по пути другими молекулами. Охлаждая газ, мы тормозим его молекулы, уменьшая их кинетическую энергию, в результате давление падает. Разгоняя струю газа, мы ориентируем векторы движения молекул, которые до этого двигались хаотически, в направлении движения струи и получаем силу, толкающую пулю.
Часто приходится встречать посты, авторы которых предлагают разместить в перепуске (или в канале ствола, или за дульным срезом) датчики статического давления для того, чтобы что-то ими измерять. Как им объяснить, что статическое давление есть свойство неподвижного газа и что эти датчики что-то достоверно измерят только после того, как пуля пролетит полпути к мишени?Fake 30-03-2009 11:31quote:Originally posted by Инспектор:
3 пункт можно пояснить!Про него можно пока забыть. Я его до кучи записал
Имеется в виду что вектор приложения силы при ударе лепестка находится под углом к оси модера. Это приводит к возникновению силы, отклоняющей модер в сторону. Если сделать так что бы при закрытии лепестка вектор силы был приложен по оси модера, то сдергивания не будет. Грубо говоря, если плоскость седла будет перпендикулярна оси модера, то дершаться модер будет только вперед, а не в сторону.ZDL 14-03-2009 22:32
У меня без разницы, с УОС или без. Сегодня стрелял на результат в тире, вдумчиво Отстрелял около 80 пуль. Увидел такой эффект: на подъёме и убывании скорости в плато, пули летят 'ровно', а на вершине плато - хаотические отрывы в любую сторонуFake 29-04-2009 15:30quote:Originally posted by TORROR:
Еще, удалось кому уместить всю конструкцию (дроссель, УОС, модератор) так, чтобы длина винтовки увеличилась менее чем на 100мм?
У меня не получилось.GraySaint 11-12-2008 02:34
я понял. отвлеклись от темы.GraySaint 02-02-2008 01:53quote:Originally posted by TVA:
Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно влияющие на кучность
это кто ж такое сказал?
quote:Originally posted by TVA:
применение в самозарядке УОС с ЛК дает возможность отобрать для перезаряда ВСЮ паразитную энергию
а нафига столько энергии? ее там даже слишком будет.Fake 13-04-2009 14:41quote:Originally posted by TVA:
Можно поставить в седло клапана электромагнитик,
Или просто магнитик... который создаст дополнительную силу, удерживающую лепесток в закрытом положении... Только надо будет как-то подбирать положение и мощность магнита, что бы он отпускал лепесток, когда давление спадет...TVA 02-02-2008 13:30quote:По порядку:Originally posted by GraySaint: вы не поняли вопроса? докажите что в плохой кучности муссона виноват душитель и механизм автоматики.Я понял вопрос, но доказывать ничего не стану (это принципиально, мы здесь не делимся на адвокатов и прокуроров, студентов и профессоров, форум - не суд и не экзамен). А расскажу и прокомментирую - с удовольствием
Отрицательное влияние длинного тонкого канала на кучность я проверял экспериментально и не раз forummessage/24/260 . В последний раз - десять дней назад (канал D=5,4мм, L=25мм), в результате кучность изменилась до показателей Муссона (цифр не назову, антирекламы здесь не будет).
Механизм автоматики в рассматриваемой схеме сам по себе не влияет и не может влиять на кучность, т.к. газовый поршень начинает движение после того, как пуля покинула ствол. Но он (механизм) влияет на требования, предъявляемые к устройству создания давления, необходимиго для его (механизма) работы. Функцию устройства для создания давления в самозарядке выполняет саундмодератор, которому эта функция в общем не свойственна (подробнее ответить я не умею, да и надо ли?
GraySaint 20-02-2008 14:10
а может, нет никакой струи? и есть простая аэродинамика, наподобие той, что сооружает замысловатые конструкции из снега вокруг предметов во время метели?Devastate 04-02-2008 18:17quote:Originally posted by Fake:
Т.е. все дульные тормоза гасят отдачу только за счет своей массы?Андрей.. подумай, что я написал? И что ты меня спросил?
Как повлияет двигающаяся вперёд перегородка имеющая "некоторую" массу на стабильность всей системы? В лучшую или в худшую сторону?
Принцип действующих величин в реактивном движении знаешь?
Тогда зачем задаёшь глупый вопрос?ЗЫ. Видимо мою задачу решить всё-таки сложно. т.к пока решения нет.
ЗЫ. да кстати я в кросовках хожу.. они грязные бывают. Можно посмеятся.
solong 22-03-2009 21:35quote:Так что, звук холостого выстрела с УОСом вообще ни о чем не говорит.Адекватно!!!
Инспектор 23-03-2009 13:38
Да поджим лепестка удобно во время отстройки!
И таких мелочей очень много!
У меня вот допустим совсем другой дросель, а кто-то сделает еще проще и эффективней!
А то народ должен гадать, что там в черной трубке!Форум он на то и форум чтобы обсуждать и делится опытом!
Fake 18-03-2009 14:45quote:Originally posted by Инспектор:
Судя по этой фразе угол у клапана довольно маленький, по этому и длинный модер нужен!Вот я прикинул получается что он должен выглядеть гдето так как на нижнем рисунке! Прально? И угол малый и длинна! Но вот что получается что канал по которому летит пуля длинный он не мешат? Просто в начале темы писали что такой длинный перехон не очень правильно, поэтому рисовали полые клапаны!
Тема пошла на очередной виток. Или круг...
Предвидя следующий вопрос
quote:Originally posted by TVA:
Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию.Описание клапана, рассказанное ТВА тебе же
forummessage/24/260ZDL 14-04-2009 14:25quote:Originally posted by TVA:
Можно даже бельевой прищепкойНу это нужно очень маленькую прищепку. А зачем это нужно, тут у каждого свои цели. Может быть даже АП ради АПа :-).
TVA 02-02-2008 02:05quote:В Муссоне и прочих самозарядках короткий и нестабильный импульс давления превращают в продолжительный и более-менее постоянный импульс силы путем короткого разгона массивной детали (затвора), движущейся далее по инерции.Originally posted by GraySaint: а нафига столько энергии? ее там даже слишком будет.
При использовании УОС массивный затвор не нужен, давление заперто лепестковым клапаном на столько времени, сколько необходимо, поршень газового двигателя может иметь минимальную площадь, а значит не нужен цилиндр большого диаметра - такая схема не имеет ни одного принципиального недостатка.TVA 09-01-2008 16:30quote:Originally posted by Fake: какой программой запись можно по частотам разложить?
Чтобы увидеть спектр удара пули в пулеуловитель в незаглушенной комнате? Ты же хотел выбраться туда, где можно без опаски выстрелить в небо и послушать чистый звук модера?В спектре звука твоего выстрела нет выраженных пиков, кроме резонансов комнаты. Это легко проверить - в одних и тех же условиях (в комнате) записать и сравнить спектры выстрела и хлопка в ладони. Анализировать качество акустической колонки или модера в обычной комнате абсолютно бессмысленно, какими бы совершенными средствами измерения ты ни обладал.
Есть метод оценки акустических свойств помещения, заключающийся в том, что в определенных его точках размещают измерительные микрофоны и с их помощью записывают для последующего анализа звук подрыва специального пиропатрона (сто лет назад просто хлопали в ладони и слушали эхо). Вот эту методику оценки акустики комнаты, судя по всему, ты и предлагаешь сам себе, только вместо пиропатрона - ЧиЗа.
quote:Originally posted by Fake: дома я могу стрелять только в пулеуловитель с максимальной дистанции 2м
При таком малом временнОм интервале между звуком выстрела и звуком попадания пули ухо воспринимает оба звука, как один. Вот какой выход нашел в подобной ситуации arriva: "Вечером дома был пробный отстрел. Стреляла жена через щель в приоткрытой входной двери, чтобы мне на улице не мешали звуки винтовки. Наружу торчал кончик модера 1см примерно." (подробнее: forummessage/24/260 )GraySaint 14-11-2007 16:37quote:Originally posted by Petrucha:
Лепесток подпружинен. Чем больше он в потоке, тем быстрее движется, причем зависимость очень сильная. Если он на старте чуть ближе к потоку встал, или завихрением его чуть пораньше зацепило... Поэтому и работоспособность двухлепестковой схемы для меня сомнительна. Синхронности не будет. Хотя допускаю, что она может быть достаточной.
и где я говорил про двухлепестковую систему?
да, я делал макет с двумя лепестками, он даже некоторое время работал. Но двухлепестковая система идет лесом, до выяснения. Ее потенциальные недостатки для меня перектывают потенциальные преимущества.Nikofar 13-11-2007 22:09
Уважаемый GraySaint.
quote:Почему же? А как же огнестрельные глушаки в американских патентах?
Да там вроде, "пульки" другие, поболее 5г и энергия не 7,5 "тире" -дцать Дж... да и форма пулек другая.
Извините, но "воланчик" весом меньше грамма, которым является пулька для пневматики, очень чуствителен к отклоняющим воздействиям расположенных за дульным срезом конструктивных элементов, не имеющих центральную симметрию, или хотя бы осесимметричных.TVA 19-11-2007 19:36quote:Originally posted by Mehanic:
А вот со свесом... Как понимать это
quote:Originally posted by TVA:
Все образцы состоят из двух частей - условно постоянной, крепящейся на стволе, и сменной, подсоединяемой на резьбе. Сменные образцы имеют длину 177мм и 120мм и вес 76г и 55г соответственно.
Это описание реальных действующих образцов, которые я готов представить к рассмотрению. Макетов - больше, среди них есть и короткие, один из них попал на третье фото posted 6-11-2007 22:12.fbm 03-02-2008 01:33
Ну, собственно, вот и пришли к согласию. Совершенствование механизма перезарядки имеет место быть... и способы для этого могут быть предложены различные. Например, "обратить линейное движение шнурком" ... или использовать ЛК для повышения КПД газового двигателя (дольше удерживать действующее давление). И то и другое спорно, требует проверки, но имеет право на жизнь. Об этом, собственно, речь, если я так понимаюDeni-kin 18-02-2010 12:28
Ну двулеписковый работает же,а тут тажа система, только леписток один.TVA 06-11-2007 01:52quote:Originally posted by Grizlik:
Посмотрите как сделаны асорберы на матчевых пневматических пистолетах, на каком расстоянии от среза ствола стоит конус или пластина отсекателя. Это расстояние опытным путем можно определить фотографируя дульный срез во время выстрела с применением поляризационных фильтров.
Усомнившись в справедливости общепринятого трактования "теневых" фотографий, я провел простой опыт: разместил свой абсорбер на выходной пробке модера Nik_n (это 165мм за ДС). Улучшение кучности при этом было того же порядка, что и при размещении такого же абсорбера на расстоянии 9мм от ДС в другом модере.ZDL 12-12-2008 22:05
Вот такая штука после холостых 200 выстрелов
Лепесток прямой, значит с материалом, углом и скруглением всё в порядке, это радует. Попробую сделать более широкий лепесток, посмотрю что будет.
Fake 24-03-2009 22:46
Как убрать шум удара я не знаю. А дребезга при открытии у меня никогда небыло.ZDL 02-11-2008 22:25
Да, нужно пробовать.TVA 04-02-2008 02:19quote:Давление - это физическая величина, оно не может отражаться от стенки, тем более с отверстиемOriginally posted by Devastate: ...на неё действует давление отразившееся от стенки с отверстием равным диаметру ствола...
Если ты хочешь, чтобы кто-то решил за тебя эту школьную задачу, то объясни хотя бы смысл своего вопроса. К чему ты клонишь?ZDL 18-02-2009 21:15
Да есть композитные, только дорогие и малодоступные. fbm сделал и не пользуется, у моего - ресурс мал, улучшения кучности не увидел, общая длина модера не меньше обычной конструкции. Fake в другой теме пишет что достаточно в модер засунуть войлочный наполнитель и слышно только ударник. Так что так ли нужен этот ЛК...?Zmey177 11-12-2008 05:55
для шароплюя (где точность уже изначально убита) я бы попробовал запирать клапан "по факту" - то есть, на коротком плече рычага сделать выступ, а длинный - фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а магнитом. тогда шар, толкая выступ, повернет рычаг, клапан закроется...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 02-04-2009 12:33
Воюю с 5,5. Не выходит каменный цветок. ТЛ в родном форм-факторе огромный, сделал надставку - ТЛ 15см. Звук так себе.
Первый звук - выстрел пулей с моим модером (с насадком).
Второй звук - выстрел пулей с родным модером + доп. модер.
Третий звук - холостой выстрел с родным модером + доп. модером и заткнутым выходом. В конце слышно шипение - в родном модере насверлен дренаж, заткнуть его не получилось.Fake 20-03-2009 22:49quote:Originally posted by Инспектор:
только не много запаздывает часть воздуха вылетает но уточню часть - так как по тесту с занавеской это хорошо видно!Проведи тест по листу (ТЛ).
Разряди винтовку.
Возьми листа А4 обычной бумаги 80г/м. Удерживая пальцами за середину верхней части листа, поднеси его к модеру на расстояние 10см. Выстрели холостым в середину листа и замерь отклонение нижней части.Я клею лист куском изоленты к перекладине стула, под лист кладу рулетку. Так удобней.
Посмотри, на сколько у тебя отклоняется лист. А то прям интересно
Fake 20-04-2009 10:16
Поэтому и дребезжит
И острые углы лучше скруглить, что бы трещины не шли.
А резинка - это гуд. Заметно звук снижает. Но запрессовка кручеwellad 30-01-2009 16:48
А чего там подгонять? Зажать все вместе в тиски и продырявить по месту.Zmey177 14-05-2009 12:42
Подумалось, а точно ли пластмасса не может работать в седле?..
Для пробы заказал заготовки седла клапана из оргстекла. Заодно попробую перебраться из калибра 17 мм в калибр 22.х------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 24-03-2009 09:32
Я стрелял двумя пулями несколько раз. Все цело.TVA 30-03-2009 15:02quote:Давай, но перед этим приведем начальные условия твоего опыта к нашей задаче - отношение твоей массы к массе лодки будет таким же, как отношение массы лепестка к массе винтовки, качать ты будешь теплоход.Originally posted by Fake: Но давай ты будешь кидать шар, а я раскачивать лодку.Fake 24-01-2009 17:34
Совсем забыл.
Огромное спасибо Владимиру ТВА за идею и помощь в создании модера. Я так подозреваю, что вся начинка повторяет его конструкциюZmey177 12-04-2009 10:01
Длина фотобарабана 245 мм, из которых примерно половина занята интегрированной частью. В принципе, достаточно для глушения звука не слишком мощного кросмана просто за счет объема, даже с одной передней перегородкой.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Devastate 24-12-2007 02:34
вас,вам,другой,делаете,именно,можно,но,подобное,представьте,с,сказать,самое,стороны,тоже,PS/ расставьте как вам удобней.
ZyN 28-12-2007 15:05quote:С трубочкой у меня не получилось - нужно менять какие-то параметры. В жизнеспособности резины в этом месте я сильно сомневаюсь.
Так резина - это жёсткий материал, попробовать силикон или герметик, я же писал...
Я сейчас пытаюсь сделать форму для отливки под герметик, мож чё выйдет...TVA 24-01-2009 12:32
Седла клапанов своих УОСов я делал из Д16, это достаточно теплопроводный материал.
В отношении расчета температуры: ZDL говорил не о превращении кинетической энергии движения в теплоту, а о нагреве металла в зоне деформации, я продолжил его мысль тем, что хорошо, когда лепесток изгибается в точке контакта с седлом-теплоотводом.Вряд ли эти наши рассуждения имеют практический смысл, теплота выделяется при неупругой деформации, когда молекулы вещества "проскальзывают" и "трутся" друг о дружку, а мы имеем дело с упругим изгибом, при котором выделение тепла минимально.
Fake 05-11-2007 22:06
У меня пока вот так.
Лепесток из пластика, загнутый таким образом закрывается, из пружинной стали нет, нехватает ему чего-то. Сейчас попробую выпрямить.ЗЫ Каково устройство дроссельного узла? Или хотя бы способ действия?
Fake 23-01-2009 16:44quote:Originally posted by TVA:
Это верно. Fake забыл упомянуть, что дренаж в этом модере он не делал.
Если предположить что лепесток получил деформацию в результате большой нагрузки, значит где-то ошибка в форме седла. Распилю трубу, посмотрю что и где погнулось.Инспектор 24-03-2009 23:20
Вот бы посмотреть как работает лепесток при суперслоумоушен, ну вобще при замедленной сьемке!Очень интересно как он там начинает движение, изгибается, прижимается, как пуля себя ведет! По Дискавери программа идет про такие замедленные сьемки, вот надо им предложить снять такое видео, надо только им УОС в стеклянной трубке предоставить!
TVA 30-01-2009 21:35
Нет, это результат разработки УОСа, гибкий подвес упругого лепестка, чему предшествовали погнутые оси и рваные втулки
До гибкого лепестка самыми лучшими были макеты с осью из швейной иглы и втулкой оси из толстой иглы шприца. Они служили сотни выстреловПрошу простить за еще одно отступление от темы, но "всколыхнулось"
Когда я искал альтернативу ненадежным осям, в памяти всплыла техническая статья сорокалетней давности, в которой говорилось о самом совершенном на тот момент электронно-механическом эталоне частоты/времени, построенном на основе пластинчатой пружины с особым способом защемления. Собственно, это и послужило толчком для создания первого макета ЛК с гибким запорным элементом.Только что бросил в поиск фразу, "просидевшую" в памяти 40 лет
http://n-t.ru/ri/dm/vh04.htm
Возможно, кому-то будет интересно прочесть, как сотни лет совершенствовалась технология изготовления механических часов и часовых пружин. Читаешь и понимаешь, что УОС - каменный топор неандертальца
...Он доводил ходовую пружину - ажурную детальку, выфрезерованную из одного куска металла... "Талия" пружины толщиной в пять сотых миллиметра должна "пополнеть" к своему концу на две сотых, а выдержать размеры нужно с допуском в пять тысячных...А в конце концов все пришло к механическому совершенству - колеблющейся плоской пружине (внутри статьи поиск по "Федченко", глава "Как выглядит механический абсолют?").
TVA 28-03-2009 12:45
Хороший сюжет.
Посмотрел и представил, как было бы интересно записать ТЛ в тех же условиях и с тем же модером, но без лепестка. В моих опытах при отсутствующем лепестке лист вырывало из рук (из рук Олега 2100Mehanic 19-11-2007 20:12
TVA. Все это мне очень живо напоминает эпопею с газовой пружиной, которой всех обещал осчатливить ваш земляк из Львова. Он тоже очень любил рассказывать о физике и очень не любил конкретных вопросов. Он держал в напряжении аудиторию аж полгода, посмотрим на сколько это затянется. Думаю не надолго, люди стали умнее.
Мне все ясно, ответы на вопросы получены, больше вопросов задавать не буду.
Желаю творческих успехов, кто-то должен и лапшу на уши людям вешать иначе им скучно станет.Инспектор 24-03-2009 23:57
Да очень хорошо слышно как он отлипает! Запись в упор? Звук такой громкий так звучить УОС внутри!Zmey177 20-04-2009 12:55quote:Originally posted by Fake:
Но запрессовка кручеЯ бы сказал - оптимистичнее.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.wellad 28-01-2009 01:04
Андрей, а для сравнения можешь отстрелять с пулей в форточку? И микрофон в метре от среза под прямым углом.TVA 20-02-2008 15:37
УдаленоFake 28-01-2009 01:11quote:Originally posted by wellad:
Андрей, а для сравнения можешь отстрелять с пулей в форточку? И микрофон в метре от среза под прямым углом.Не могу. Двор коробочкой. До дома напротив 100м. Вынести стекло я не хочу. Сразу за окном (в трех метрах) ветки деревьев. Под окнами хоккейная коробка. Там сейчас футболисты мячик пинают, сволочи. Правее автостоянка, левее детсад. И все через ветки. Так что в окошко я не стрелок. В тире как-ньть пересечемся, послушаешь.
Инспектор 21-03-2009 12:31
Я пока думаю сделать потише ЛК, и уже в интегрированной части модера сделать ставливание через воздушный фильтр! Чтоб стравливало но не шумело!У тебя дренаж очень мелкий, я думаю сделать побольше отверстий, чтоб воздух не задерживался!
ZDL 24-01-2009 17:31
Fake Класс! Поздравляю!ZDL 07-04-2009 14:44Fake 12-04-2009 17:33
В предыдущем дренаж был без всяких демпферов. Было два отверстия диаметрами меньше полумиллиметра. Точно сказать не могу - буравил самой острой шарошкой.Инспектор 11-04-2009 12:17
TVA
Как считаете реально сделать УОС такой, какой хочет Fake тоесть не громче чем выстрел в холостую в подушку?bricks20 02-02-2008 23:59quote:Originally posted by fbm:
Кстати, про удельный расход и именно на самозарядках.
Я слышал мнение, что если заоптимизировать расход на винтовке-самозарядке, то автоматика перестает работать. Т.е. самозарядка подразумевает некий перерасход для надежного срабатывания автоматики. Какой удельный расход на Муссоне? ... в сравнении с аналогичной по ТТХ однозарядкой?Интересно, чье мнение и на чем оно основано? Имею в виду, какая связь между этими факторами? Энергии сбрасываемого воздуха чуть ли не на ДВА порядка больше, чем нужно для перезарядки, поэтому 10-30 % от неоптимизированной настройки никак в этом балансе не могут проявиться.
Расход на Муссоне вполне стандартный, как для 4,5, так и для 5.5.
То, что именно эта винтовка в механизме перезарядки чувствительна к настройкам, свидетельствует, скорее о недоработках в конкретной конструкции, а не в самозарядках вообще.
Муссон был достаточно быстро разработан, и за прошедшие год-полтора года никак не модернизирован.Devastate 04-02-2008 19:14quote:Originally posted by Fake:Если подвижная масса начнет свое движение после того как пуля покинула ствол, то имхо стабильность не изментся.
Если стоит задача выдернуть ствол, то можно сделать подвижный модератор с упором в крайней передней точке в зацеп на стволе.
Пуля покидает ствол, пролетает клапан, клапан закрывается и принимает на себя удар и давление газов. Под действием этого давления клапан вместе с модером начинает движение вперед. Т.к. модер имеет некоторую массу, то двигаться он начнет когда пуля уже покинет модератор. Под действием сжатого отсеченного газа модер движется вперед сжимая/растягивая возвратную пружину. В переднем положении он ударяется в упор/ограничитель на стволе и отдает ему свою энергию. Ствол двигается вперед.
Параллельно с началом движения модер может приводить в работу механизм разобщения ствола с коробкой.
Ну это так, в порядке бредаЗЫ. Про кроссовки совсем не понял. К чему это было?
Окей.
1. Перезарядку осуществляем перегородкой находящейся перед ЛК - или самим ЛК? Самим? масса ЛК - мешает, плюс вектор от лепестка (как-то не очень для стабильности)
2. прямое но перегородкой до ЛК? - тогда он мешать будет.
3. Обратное движение? возвратная пружина видимо должна быть сильней?
А теперь прикинь еще и вес системы подвижного модератора. Мы же вроде реальную модель имеем ввиду.Кросовки - к тому что посмеятся можно над чем нибудь другим.
ЗЫ. Кстати.. если давление на срезе не является величиной по которой можно оценивать тишину модератора.. то может быть все заблуждаются говоря что перерасход влияет на громкость выстрела?
Сколько кубов успевает проскочить до закрытия лепестков?
Они именно и звучат?
А если бы было 2 атмосферы? А если 5? выскочило-бы больше?Скажите-же наконец, что можно считать критерием оценки?
Может быть только скорость и площадь болвана? Тогда зачем "огород"?PSS/ Cкажи честно, как думаешь... если я разгоню 1 грамм стали с линейными размерами скажем ЖСБ хеви до 300мс - электромагнитом, звук будет?
Fake 03-02-2008 01:57quote:Originally posted by fbm:
Однако, таки, мой ЛК не оправдал моих надежд на улучшение кучности. Или я не заметилБорь, я изначально не ожидал этого. Я думаю что это улучшение может быть когда "заметным улучшением" будет миллиметр или меньше.
arriva 19-12-2007 17:18
quote:Понял, это лечится кембриком, вставленным внутрь пружины ударника или тем же кембриком, разрезанным вдоль и надетым на пружину сверху.
Понял, при следующей разборке винтовки буду бороться с "железом" по максимуму.ZDL 23-01-2009 13:36quote:Originally posted by Fake:Когда заставлю работать, могу записать звук. Но это такая порнография получится. Вот, Дросс отстреливал Варю-100 без модера и Хулиган с модером. Условия одни и те же, а звук выстрела в записях почти одинаковый. А в жизни Варя без модера мне так по уху била, когда мы ее на плато отстреливала. Хулиган почти беззвучный по сравнению с ней был.
forummessage/30/400При моём способе разница в уровнях видна отлично. Нужно довести показометр до ума и выложить здесь.
TVA 19-11-2007 23:59
Для того, чтобы играть на скрипке, не обязательно быть скрипичным мастером. Хотя одно другому не помехаFake 22-03-2009 20:34quote:Originally posted by TVA:
Так что, звук холостого выстрела с УОСом вообще ни о чем не говорит.Я выше написал про выстрел пулей. Звук... как с пустым насадком.
Zmey177 23-01-2009 13:51
В общем, сырой материал от рулеток явно требует термички.
Держите мануал. GNU GPL и все такое.
Список девайсов и материалов:Горелка. Лучше всего недорогая горелка на поллитровый баллончик с газом. Должна давать широкое голубое некоптящее пламя.
Баночка с песком - например, от пуль. Будет выполнять роль песочной бани при отпуске заготовки
Бытовая газовая или электрическая плита.
Небольшой стаканчик + масло, чтобы заполнить его. Подходит дешевое бытовое масло для швейных машинок.
Тонкая стальная проволока для подвешивания заготовки.
Ножницы, пассатижи, пинцет - держать и рЭзать.
Тонкая шкурка для снятия окалины.
Дощечка, плотная бумага, металлическая палочка для разравнивания заготовки после отпуска.
Дремель и алмазные насадки - для обработки заготовки.
1. Отрезаем с запасом прямоугольный кусок рулеточной ленты. Предполагается, что лепесток в клапане крепится винтом за отверстие - делаем это отверстие в крае, оставляя некоторый запас на подгонку.
2. Вешаем на проволочку. Врубаем горелку и прогреваем заготовку до светло-красного цвета. Медленно остужаем и удаляем остатки сгоревшей краски, если таковая была.
3. Смазав заготовку маслом, разравниваем ее палочкой на дощечке или на нескольких слоях плотной бумаги. Получаем почти плоский лист.
4. Снова вешаем на проволоку. Наливаем в стакан масло до краев. Зажигаем горелку и помещаем ее так, чтобы пламя было над маслом. Равномерно, "помешивая" пламя, нагреваем заготовку до темно-красного цвета. Вертикально быстро опускаем в масло.
5. Смотрим на результат. Если заготовка покоробилась - пробуем повторить на меньшей температуре, проведя снова всю процедуру с шага 2. Для проверки закалки пробуем напильником ненужный уголок - пилиться он не должен. Зато пассатижами ломаться должен очень хорошо.
6. Осторожно (хрупкое!) снимаем заготовку с проволочки, кладем на дощечку и шкуркой-нолевкой очищаем поверхность от окалины. Она должна блестеть и иметь металлический цвет.
7. На плиту ставим и нагреваем на среднем огне баночку с песком. Толщина слоя - порядка 10-15 мм. Кладем заготовку на песок и следим за цветами побежалости. Добившись нужного цвета(у меня хорошие лепестки получались при желто-коричневых цветах, напоминающих потемневшую на воздухе латунь), быстро снимаем с песка и охлаждаем в воде. Для того, чтобы понять, с какой скоростью и в какой последовательности идут цвета - предварительно потренируйтесь на ненужном образце "того же материала".
8. Алмазным инструментом обрезаем и обтачиваем заготовку до нужных размеров и формы.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 22-03-2009 13:04quote:Originally posted by solong:
После прохода пулей перегородки воздух снова обгоняет пулю до ее входа в канал ЛК. Все эти порции воздуха складываются в объем и давление, достаточные для закрытия лепестка(ов).
Вот смотрю я на эти два момента и не наблюдаю того о чем ты говоришьFake 06-02-2008 13:36quote:Originally posted by GraySaint:
не забывай, что у тебя очень громкая ложа. Лепесток что делает? правильно, бьет по телу клапана. Через модер, через ствол, через коробку, в ложу, да еще резик как органная труба - с воздухом. все же звучит.
можешь в качестве эксперимента пощелкать по стволу лепестком клапана, сравнить звук.
Сколько говоришь джоулей у тебя ловит лепесток?Пластиковую ложу я сейчас снял. Поставил деревянный приклад без всех регулировок, так что резонанс ложа сведен к минимуму.
Fake 04-02-2008 14:58quote:Originally posted by Devastate:
Систему которая выдёргивает ствол с отражателем (эдакий блоуфорвард) считаю близкой к попытке вытащить себя за парик из болота вместе с лошадью.
Т.е. все дульные тормоза гасят отдачу только за счет своей массы?GraySaint 03-02-2008 01:34quote:Originally posted by bricks20:
А вот если использовать на отраженный, а прямой поток для перезарядки, то здесь - вообще сил и энергий выше крыши.
кажется именно поэтому ТВА так стоит за использование клапана на этом поприще.Fake 29-10-2009 12:54
Проект "Крецл"
Диаметр 20мм, свес 120мм
http://www.youtube.com/watch?v=AP12g1lSC3YZDL 12-12-2008 22:54
Что по моей фотке скажите?fbm 03-02-2008 12:21quote:Originally posted by bricks20:
Интересно, чье мнение и на чем оно основано? Имею в виду, какая связь между этими факторами? Энергии сбрасываемого воздуха ... больше, чем нужно для перезарядки, поэтому 10-30 % от неоптимизированной настройки никак в этом балансе не могут проявиться.
Расход на Муссоне вполне стандартный, как для 4,5, так и для 5.5.
То, что именно эта винтовка в механизме перезарядки чувствительна к настройкам, свидетельствует, скорее о недоработках в конкретной конструкции, а не в самозарядках вообще.
Муссон был достаточно быстро разработан, и за прошедшие год-полтора года никак не модернизирован.
Мне как то неловко , я это слышал в приватной беседе, поэтому ссылку дать не могу. Мнение основано на личном опыте и экспериментах автора этого мнения.А по поводу энергии, что ее достаточно... так ведь есть еще разное качество энергии (я имею в виду значение потенциала и емкость источника, чтобы поддерживать этот потенциал). Можно ведь и "ротом"
Инспектор 18-03-2009 02:10
В принципе перегородки вобще по началу можно не ставить, все делать чисто в трубе, работу УОСа можно и так определить по цику и по тесту с листком, правильно?
Fake напиши для сравнения если взять в процентном соотношении сколько гасит клапан и сколько модер по уровню звука - пример 80% клапан и 20% следующий за ним модер! У тебя как?Я просто про то, что если настраивать чисто лепесковый клапан без ничего результат по звуку тоже будет?
wellad 28-01-2009 12:43quote:Originally posted by Fake:
Да, второй звук - это открывается лепесток. Сделай звук погромче, будет слышно шипение дренажа между выстрелом и открытием лепестка.
Слышал шипение, но думал это травит клапан. А если не делать дренаж, повлияет на расход? Боевой клапан будет медленнее закрываться?ZDL 22-01-2009 22:54
Дробь есть у меня 4,5мм., следующий номер 4,65мм. его нужно покупать, а если в ствол не полезет, куда её?
Так как пули с мятой юбкой моему ЛК не вредят, надо пробовать пострелять дробью. А лепестков наточу, новая 5м. рулетка лежит, ждёт своего часаmehhatronik 14-02-2010 22:34
Да у меня калибр 4.5, расход не замерял т.к. не знаю объема резика, нач. скорость думал попробовать измерить пейнтбольным хронографом, не знаю получиться иль нет, но пока дело и до этого не дошло - все еще впереди!H_u_n_t_e_r 09-04-2009 13:24
Доброе всем время суток! Вот выкладываю, аудио запись работы своего УОС. http://slil.ru/27432752 На аудио записи очерёдность воспроизведения: 1) Выстрел без УОС с штатным, интегрированным СМ. 2) Выстрел с УОС в штатном интегрированным СМ. 3) Выстрел с УОС в штатном СМ+ навёрнут дополнительный модератор от D.A.C. Все выстрелы производились на расстоянии 25см от микрофона. УОС разработан для винтовки Т-4, вместо двух стаканчиков в штатном СМ.
На Оскар, не претендую, хотелось бы услышать мнение экспертов.
Аудио запись работы УОС и штатного интегрированного СМ Т-4 для сравнения. http://slil.ru/27433186Fake 13-04-2009 15:27
Сделал седло клапана из рулона бумаги. Лепесток из ленты рулетки. Поигрался с магнитом от харда. Ниодимовый или как-то так. Ничего путного не получается. Магнит то не отпускает лепесток, то не держит, то держит за один край. Ненадежная конструкция.Fake 29-04-2009 12:05quote:Originally posted by sven2:
Так и просится в обратной трубе интегрированного модератора не делать дренаж.. а установить поршень привода механизма перезарядки или открывания досылателя(что хочу приспособить на БСА Спортсмен)..надо попробовать какое усилие может создоть этот поршень... может и на полную перезарядку хватит..Усилие там будет за глаза и уши. Плохозакрепленный модер улетает на 20-25 метров.
ZDL 20-12-2008 23:00quote:Originally posted by Fake:
Звук попадания пули в пулеуловитель микрофон фиксировал?Нет, микрофон в 10 - 15см от среза модера и я слишком загрубил чувствительность микрофона.
Zmey177 23-01-2009 13:02quote:Originally posted by Fake:
Собрал новый модер. Услышал звук который хотел. Но после первого выстрела пулей лепесток поднялся и перекрыл четверть отверстия для пули. Завтра буду вскрывать и смотреть что и почемуРулетка?
Может быть, слишком "сырой" металл лепестка поддается пластической деформации.
На каких-то образцах у меня так бывало, хороший звук, хороший ТЛ, но потом лепесток "лежит" - его согнуло и взад он не поднялся.
Если рулетка, то цвет окалины под краской какой?------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Инспектор 19-03-2009 01:08
Спасибо за пояснения!Конструктор111 10-12-2008 23:10quote:А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".
Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?ZDL 13-04-2009 12:16
Нет. Нужно мутить автомобильную систему глушения. Тебе нужно попробовать интегрированую камеру.solong 22-03-2009 13:39quote:Опечатался, уже поправил. пЫлесос.Понятно, что опечатка. Прикольно, просто, получилось. Улыбнуло.
TVA 30-10-2009 20:39quote:О, Storag дошел до 64-й страницыOriginally posted by Storag: Из проволоки - то дамаск, слоеный то булатБулат - это литейный сплав, он может сохранять свои уникальные свойства даже после переплавки ru.wikipedia.org ). Характерный рисунок булата определяется не "слоями", которых в булате нет, а его структурой (формой и взаимным расположением кристаллов, задаваемых методикой охлаждения расплава).
Дамасск - это технология проковки пучка проволок или лент с различным содержанием углерода ru.wikipedia.org ). Рисунок дамасска определяется чередованием слоев стали и железа в поковке.
Японские мечи - это тоже технология ковки пакета разнородных лент, близкая к дамасской.Булат и дамасск часто путают из-за того, что булатная лента иногда применялась при ковке дамасских клинков.
Zmey177 27-04-2009 02:39
Опробовал недавнюю задумку - "дуршлаг". То есть, пластина из толстой (0.6) стали, расположенная поверх лепестка, фиксирующая его положение и принимающая его на себя плашмя при отпускании.
Для начала дуршлаг сделан глухим, без отверстий.
Лепесток работает, несмотря на однозначное отсутствие влияния поддувающего сверху воздуха из раструба (лепесток сверху полностью перекрыт "дуршлагом" ).------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Инспектор 09-04-2009 02:58
Мой рабочий эскиз Модера! Так скажем еще не доделанный, а на котором отрабатываю конструктив!Зеленым шайбы, саму модерную часть не рисовал, там просто 3 камеры с мехом!
Модер интегрированный, дренаж в конце интегрированной части с тряпкой-фетром, чтоб не шумело!Фотку ЛК позже выложу! Но нак рисунке все очень похоже!
Fake 09-04-2009 09:35
Я ставил после ДС три плоские перегородки с малым шагом 5-7мм. Что с ними, что без них - разницы не заметил. Павда, модер не интегрированный.Fake 02-04-2009 21:49quote:Originally posted by wypa:
а после пули струя создаёт отрицательное давление и его тянет в струю, создавая движение в низ
Вот с этого надо было начинатьПоехали дальше
Клапан должен перекрыть канал сразу за пулей. Если не трудно, проставь хоть какие-ньть размеры на эскизе, попробуем посчитать угловую скорость, с которой придется закрываться клапану.Fake 28-03-2009 12:51quote:Originally posted by TVA:
Посмотрел и представил, как было бы интересно записать ТЛ в тех же условиях и с тем же модером, но без лепестка (или с простреленным лепестком
Я не могу зафиксировать лепесток в открытом положении, не подлезу. Когда прострелю лепесток - можно будет записатьFake 09-04-2009 22:54quote:Originally posted by H_u_n_t_e_r:
http://slil.ru/27432752 3 выстрела 1)СМ, 2)СМ+Уос, 3)СМ+УОС+доп. СМ
Скриншот этого файла я привел выше.Fake 10-04-2009 12:09
Послушал. И не отпускает меня мысля одна...
Чем больше растояние от клапана до передней пробки модера, тем тише, но в то же время и звонче звук срабатывания клапана. Т.е. на передний план вылезают высокие частоты.
Есть такой музыкальный инструмент (забыл как называется) из скрепленных трубочек. В него еще свистят как "в ключик".
С модером получается та же фигня. Общий звук с насадклм вроде бы тише, а звук клапана отзывается высокими частотами четче.Инспектор 19-04-2009 16:02
Вот мой!Fake 10-05-2009 20:57
У меня было расточено до 15мм, но на меньшую глубину. Дальше расверливал дрелью. На последнем сделано по другому. Канал все равно остается. Его длина порядка 5-8мм (на память).
Влияет ли он на точность и кучность - хз.Инспектор 22-03-2009 16:43
Но ведь при такой компановке лепестки даже не закроются щели будут не меньше выходного отверстия в модере!TVA 05-11-2007 21:55quote:Originally posted by Fake:
Устройство TVA.
Будет УОС - Устройство Отсечения Струи.Fake 05-11-2007 16:01
Ребят, если вы про мою фотку, то это фото трупов. Они все под растрел попали.Инспектор 19-04-2009 14:12quote:Originally posted by Fake:
Самое смешное, что это ничего не дастМы уже это обсуждали, ничего не даст это верно, но ИНТЕРЕСНО посмотреть!
val 09-01-2008 10:53
А что ТВА по этому поводу говорит?TVA 09-04-2009 23:39
Я думал, что это шутка такая, типа "3-й выстрел настолько тихий, что слышно только два"... Файл недокачался, скачай еще раз. Его длительность должна быть 8,5с.
Инспектор 27-04-2009 12:10
Опять нужен эскизик, непонятно!Fake 05-11-2007 21:09quote:Originally posted by qwertyui:
УБС-TVA.Да чего мелочиться
Устройство TVA.
Не одному же КВП иметь именную конструкциюFake 06-11-2007 20:26quote:Originally posted by Инспектор:
Вот такой скос по идее должен более четко срабатывать! Правильно? Он длинее, у него больше парусность, значит на изгиб т.е на работу лепеска, надо меньше сил приклыдывать!
forum.guns.ruНо при этом увеличивается габарит. И не стоит забывать, что проход пули по трубе губителен для кучности. Кромка проходного отверстия для пули должна быть как можно тоньше. На таком угле это сделать очень трудно.
solong 22-03-2009 13:36
Господа! Пикироваться нет смысла. Всяк имеет свое мнение. Просто попробуйте.TVA 29-01-2009 01:22quote:Есть бизнесмены и есть разработчики, они взаимно дополняют друг друга (как директор и главный конструктор на предприятии), но заменить они друг друга не могут, и в одном лице эти две роли не совмещаются - конструктор умирает в администраторе.Originally posted by wellad: Если TVA этого еще не сделал, значит ему это не надо.
Если разработка не находит соответствующую бизнес-нишу, то это говорит о том, что она, как минимум, несвоевременна.Инспектор 05-11-2007 14:14quote:Originally posted by TVA:
затем собственно отсекающий клапанВ двух словах можно про отсекающий клапан?
Fake 06-11-2007 16:17quote:Originally posted by TVA:
Николай Николаевич, а как ты отнесешься к моему предложению развернуть у тебя производство устройства? Для огнестрела оно не катит, для пневмы его можно производить в двух, как минимум, модификациях - отсекатель потока без шумоподавления и то же, но с модером, устройство которого мы еще не успели обсудить. Я производством точно не займусь, работа не позволит.Каков будет твой ответ?
P.S. Может, мое предложение к Н.Н. еще кто-нибудь поддержит?
Я бы поддержал. Но не потребуется ли индивидуальная подгонка устройства непосредственно к каждому стволу? Если для отверстия в клапанном узле критична соосность в 5 соток, то я думаю, что устройство критично к посадочным размерам и соосности канала ствола его стенкам. Я бы не стал неглядя вешать такое устройство на свой ствол, т.к. не уверен что первая же пуля его не уничтожит. ИМХО потребуется достаточно точная подгонка устройства к стволу.
Такой подход подразумевает передачу винтовки Николаю на подгонку. К цене устройства прибавится стоимость работы Николая. Думаю, цена будет не бюджетной. Хотя, не дороже денегВ принципе я за. Но покупать не буду
Инспектор 18-03-2009 20:17
Не, я пока только фиксацию лепеска и форму поверхности подганяю, а стаканчик высверливать надо все правильно!
Вобще красиво получается еще бы все это также красиво работало!Fake 24-12-2007 01:34
Клапана только по принципу одинаковы - однолепестковые. Усилие закхлопывания лепестков разное.TVA 17-11-2007 23:28
На основы в популярном изложении я уже ссылался - http://dobrolet.org/prc/Issues/020#p-1471-6. Описание в литературе нашего случая, когда пуля еще не оторвалась от сопровождающей ее струи, мне не встречалось. На мой взгляд, в первом приближении можно представить связку пуля-струя единой системой, т.е. рассматривать ее как локомотив-состав (до тех пор, пока струя-состав не растратит свою энергию на подталкивание пули, потери на трение и пр. и не оторвется от пули-локомотива). На самом деле все значительно сложнее, т.к. не бывает абсолютно ламинарных и совершенно турбулентных течений, но для того, чтобы представить, что мы почувствуем при падении гири на большой палец ноги, надо на время забыть о плотности и вязкости воздуха, градиентах температуры, давления и влажности и сосредоточиться на понимании потенциальной и кинетической энергии в разрезе закона всемирного тяготения.
Насчет давления в пограничном слое: только летом этого года учеными было впервые экспериментально доказано, что пограничный слой со своей нулевой скоростью не выдумка теоретиков, а реально существующее явление. Я тоже, как и ты, хотел бы знать все.Fake 07-04-2009 14:10
...бл...ин... ну и отзыв...Если я правильно понимаю, СТП не ушло или ушло незначительно, с 10 метров звук похож на звук выдоха вполголоса, отстреляно около 500 пуль без заметного вреда для модера.
PS Еще одино описание звука выстрела:
"ну как звук спустившей шины, типа вот пробой и она резко спускает"TVA 30-01-2009 03:55
Ну правда, ведь не по-хозяйски это, порядка 100Дж при каждом выстреле в дренаж стравливать.Fake 03-02-2009 09:38
Я улучшения кучности даже не ждал, т.к. изначально был уверен что это улучшение таких порядков, которые я со своими кривыми руками никогда не замечу. Хотелось что бы не было хуже. Хуже не стало.Nikofar 20-11-2007 12:10quote:Originally posted by Fake:
Я в килогерцах и массах ноль. Но до установке рупора перед клапаном, лепесток закрывался нестабильно. Рупор (конусная перегородка), растаскивает поток. Он становится шире. Именно за счет этого расширения лепесток срабатывает надежней. Сколько там килогерц становится и какие там струи, я пока только как картинки в учебнике вижу
Согласен, нафих лишнюю наукообразность, спутная струя ни причем. Лучше пробовать на натурных образцах. Лепесток закрывается основным потоком газа за ДС. На своей схеме TVA не зря перед лепестковым клапаном схематично показал дроссель. Мне проще с экспериментами, у меня все внутренние элементы интегрированного модератора перед ДС вворачиваются по резьбе М26х1.0 на глубину до 120 мм. Есть несколько старых немецких часов настенных, которые я могу ремонтировать, если в них топор влезает
Желаю успешных результатов проб.
С уважением!Fake 12-12-2008 17:24quote:Originally posted by erazer:
а если сделать запирание совола роликами
Возврат в исходное состояние?
Ролики не заклинит в закрытом состоянии?
Тяги не оторвет?TVA 12-12-2008 19:53
Если бы в свое время мне не подвернулась рулетка, поиск ленты пошел бы именно в сторону часовых пружин.
Я все же попытаюсь сформулировать общие требования и ограничения, касающиеся любых устройств, предназначенных для отсечения струи в пневме.TVA 05-11-2007 13:12
Завершил разработку устройства, предназначением которого является устранение одной из важных причин, влияющих в пневматике РСР на стабильность и форму траектории полета пули. Речь идет о новой разновидности дульного отсекателя-тюнера, который, в отличие от существующих конструкций, не ограничивается нормализацией струи газа, вылетающей из ствола вслед за пулей, а полностью отрезает эту струю на малом расстоянии от пули и таким образом практически полностью устраняет причину возникновения нутационных колебаний оси пули в полете*.
Сошлюсь на известные описания причин явления: http://www.astronet.ru/db/msg/1205141
и на примеры существующих решений нормализаторов (без отсечения струи): http://kainyn.narod.ru/33/33.htm http://airgunlib.ru/page.php?id=293
Побочными результатами моей разработки явились практически полное подавление звука выстрела (когда нет энергии, нет и причины для звука), и снижение отдачи за счет отсутствия реактивной струи.
Опытные образцы устройства без единого отказа прошли предварительные испытания (настрел первого - более тысячи**) и были представлены для предварительной экспертной оценки киевским участникам форума. Сразу оговорюсь: цель разработки до настоящего момента широко не разглашалась. Все эксперименты проведены на CZ-200S, мастерски доработанной Nik_n, за что ему отдельная признательность.
Предлагаю для начала обсудить принцип работы и функциональную схему устройства. Как только научусь рисовать на экране и приобрету сканер/камеру - выложу в тему фотографии и чертежи. Готов предоставить свою методическую помощь тем, кому будет интересно пройти свой путь, образцы устройства ждут продолжения добровольной экспертизы. Буду рад, если Nik_n найдет возможность помочь в оформлении полученных результатов, методика испытаний также требует обсуждения.
Функциональная схема устройства (пока на словах): в закрытом корпусе (стальная труба диаметром 21мм с толщиной стенки 0,3мм) за дульным срезом размещен дроссель, снижающий ударную нагрузку на клапан, затем собственно отсекающий клапан, далее - саунд-модератор расширительного типа (может отсутствовать, если не ставится задача полного подавления звука). Запертый клапаном воздух бесшумно стравливается назад-вверх (в интегрированном варианте) или вперед (в укороченном). Все образцы состоят из двух частей - условно постоянной, крепящейся на стволе, и сменной, подсоединяемой на резьбе. Сменные образцы имеют длину 177мм и 120мм и вес 76г и 55г соответственно.
Проведены испытания устройства с двумя последовательно включенными клапанами, результат получен, но требует осмысления.***
Разработка любительская, производство пока не предполагается.
Винтовка от Nik_n - моя первая, куплена летом текущего года, форум я начал осваивать еще позже, прошу уважаемых ветеранов-оппонентов это учитывать.
Готов ответить на все вопросы (если смогу, конечно).Вот, нарисовал в Пэинте, как смог:
P.S. * Ссылка на флеш-мультик, в котором можно движками менять амплитуду параметров нутационных колебаний прецессирующей пули, наблюдая, как она ведет себя в полете после пинка струей воздуха в юбку.
** Я прекратил контролировать настрел с первым УОСом, когда число пулевых выстрелов с ним перевалило за 10000, он безотказно работает по сей день.
*** Двухклапанная схема оказалась бесперспективной.
28.01.09.P.P.S. Здесь - ссылки на видеоролики стрельбы с УОСами. Каждый ролик - иллюстрация к соответствующему посту на Ганзах, ссылки на посты - в комментариях к роликам.
TVA 20-02-2008 15:32quote:Это ключевой момент - давайте договоримся, что мы рассматриваем выстрел из РСР-винтовки с оптимизированным расходом. Стрельба из РСР-короткоствола, где перерасход присутствует вынужденно для придания пуле бОльшей энергии, и стрельба из ненастроенной по расходу РСР-винтовки, в которой клапан долго не закрывается, поддерживая высокое давление даже на ДС, нас не интересует, т.к. в этих случаях нерасширяющейся струи очевидно не будет.Originally posted by Fake: Вот стрельба дротиками из мультяхи с большой избыточной мощностью.Fake 28-01-2009 23:09
До звука выстрела из лука мне еще конем скакать...TVA 20-02-2008 15:57
УдаленоFake 14-05-2009 22:22
Не, не поедуFake 10-04-2009 01:05
Первый файл. Звук выстрела без УОС вытирай. Из оставшихся двух звуков вытирай звук открытия лепестка. Скомпануй их поближе и поставь на непрерывное воспроизведение. Винтовка одна, скорость одна, клапан один, меняется только длина камеры после клапана. На модере с насадком в звуке я слышу болше высоких частот.
Послушай http://slil.ru/27435270arriva 16-12-2007 17:36
quote:Кстати, господа, в свое время мелькала фраза что хорошо глушат те модеры, которые при продувки ртом свистят. Так вот, если клапан снизит скорость выхода воздуха из модера, то камеры как раз засвистят. Подуйте ртом в модер - если свистит, то стоит призадуматься как этот свист убрать.Вот-вот, свистит, подлец. С "приводом" от пылесоса ещё громче, но тональность та-же.
Инспектор 19-04-2009 02:31
Опять же вопрос, это лепески для твоего модера или для того для друга который?Fake 21-03-2009 12:14quote:Originally posted by Инспектор:
Такой материал интересен ускому кругу людей, так что на Ютубе и прочее ему не местоПосмотрел. Блин, аж завидно стало
Осталась фигня
Как бороться с интегрированной камерой я пока не знаю, так что придумывай сам
TVA 02-04-2009 12:14
Мне кажется, что заготовка для зеленой детали с рисунка wypa взята отсюда: forummessage/24/254Fake 21-03-2009 12:21
А, еще. Найди надкалиберную твоему модеру трубу. Не обязательно что бы она плотно садилась, изолентой подмотаешь. Сделай ей пробку. Насади на модер и выдвигай ее по сантиметру. Стреляй холостым и слушай звук, а еще лучше записывай. Если при увеличении длины на определенную величину Хсм у тебя будет резкий (заметный) "провал" звука, то придется тебе думать о том как заставить клапан закрываться быстрее или как себе доказать что такой длинный модер "вполне ничего"a1u 17-02-2010 12:07
Да тупо инструмента нету, а чертить и нести к токарю - банально лень или времени нет...Fake 21-02-2008 22:18
Та-а-а-ак... Похоже моя криворукость всех ввела в заблуждение
Сейчас смыл муку, рассмотрел подложку.
По первым фоткам на длинной подложке. Черта по оси канала - банальный рикошет.(тут покоцано)
Так что все эти фотки можно грохать
ZDL 03-02-2009 14:43
Кстати при выстреле, в тире со стола с упора, я не вижу попадания в мишень, винтовку подбрасывает и как летит пулька то же не наблюдаю.Dross 07-04-2009 16:33quote:Originally posted by Fake:
...бл...ин... ну и отзыв...Если я правильно понимаю, СТП не ушло или ушло незначительно, с 10 метров звук похож на звук выдоха вполголоса, отстреляно около 500 пуль без заметного вреда для модера.
Нормальный отзыв - как мог описать - описал !
СТП не отклоняется - настрел больше 500 - 100% !
Fake 24-01-2009 11:39
Собрал потроха. Вроде работает. ТЛ около 5 см, отстрелял барабан пулями. Живет. Осталось нарезать резьбу под крепежные винты и обрезать лишний кусок трубы. До тира должен успетьTVA 11-12-2008 15:08quote:Вот тут я понял, что мы говорили о разных вещахOriginally posted by Fake: нагрузка на ось будет тогда, когда лепесток в нее упрется. А если он в нее не упрется, то и нагрузке на нее не будет
Ось закрытого лепестка была разгружена и в моих опытах, это само собой разумеется, а я говорил о центростремительных силе и ускорении, действия которых мы не ощущаем в привычном нам масштабе времени и скоростей, когда эта сила соизмерима с весом тела, но которые становятся определяющими при скоростях движения и вращения пули и лепестка.Как вы думаете, до какой линейной скорости разгонится вершина лепестка вблизи седла клапана при скорости пули и струи 310м/с (это легкая JSB из моей чизы)?
GraySaint 21-01-2009 22:16quote:Originally posted by ZDL:
1ю думаю по Механику.
по идее да, но ставить ее нужно ближе, чем "по Механику". потому что она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работать.
да, и нагрузка на нее - к стволу, а не от ствола.wypa 01-04-2009 22:44
Клапан держица на оси, ход регулируеца винтами стоящие в двух упорах одной заглушке, магнит держет клапан в рабочем положении, лепесток держица на клапане.
Работа клапана: после пули воздух давит на плечё клапана поднимая за ним лепесток перекрывающий выходной пулевой канал и одновремено клапан закрывает входной канал клапаной камеры, давление збрасываеца через дренаж и магнит возвращает клапан в рабочее положение.Магнит, не помню как по научному называеца а так супер магнит, они ещё в хардах стоят.
[IMG]
forum.guns.ru for enlarge 1631 X 1163 113,4 Kb picture"[/IMG]GraySaint 20-02-2008 16:52
я не понял формулировку? я так понимаю что горячий - выстрел с пулей, холодный - без пули.Инспектор 12-11-2007 22:27
Эй народ чего тема неактуальна больше?ZDL 23-01-2009 12:49
В моей конструкции ЛК полноценно работает при выстреле пулей. При холостом выстреле различия в звуке, модер с ЛК и без ЛК, небольшие. Измерял на компе.
Как бы мне послушать твой модер...
В моём звук ударника намного громче звука выстрела. Кстати лепесток смог прострелить с 3го выстрела при ширине 'шейки' в 2мм., специально этого добивался.Fake 26-12-2007 21:19
Вобщем скрестил ежа с ужом.
Тест на листе дал непонятный результат. В месте попадания бумага сминается, но при этом лист отклоняется сантиметров на 5-7. Звук громкий, т.к. в трубе кроме клапана ничего нет. Клапан закрывается и открывается. Пулей за 5 выстрелов не прострелился. Больше стрелять не стал - жена орет, да и ЖСБ жалко.На рисунке: черное - обрезанный распотрошенный маркер, красное - обрезанная резиновая трубочка.
GraySaint 18-01-2009 15:35quote:Originally posted by Fake:
14. Выстрел пулей. При увеличении фотки мне глючатся поперечные волны. Синим цветом обвел полоску несдутой муки. Можно сказать что она лежит на оси пули.15. Всякий бред. Условно разделил рисунок на две фазы. Бросились в глаза. В начале первой фазы (ораньжевая) виден остаточный след муки по оси пули. Муку размело воронкой. Потом мне привиделась вторая воронка (зеленая). Она как бы выходит из первой. В середине второй воронки опять начинается осевой след муки. ТВА, может на границе этих фаз(воронок) и происходит отрыв струи от пули?
Андрей, я думаю это не бред. просто ты анализируешь следствие не того явления. эти следы - от турбулентности потоков вслед за вылетающей пулей, которые "заметают" нужные нам следы.
ближайший аналог - следы от снега за быстро проехавшей машиной. только тут все процессы происходят очень быстро, поэтому мы видим даже не конечный результат, а уже тот момент, когда его сдуло попутным ветром.SergeyZ 14-11-2007 13:36quote:Originally posted by Petrucha:
А я ведь не шутил. Именно это серьезное заявление я и предложил вынести в преамбулу. Еще Кардью показали, что срез ствола под 45 градусов СТП отклоняет, но кучность практически не ухудшает.
По идее такое отклонение должно ухудшать кучность на нарезном.
Странно вообще: началось всё борьбой с нутацией, а закончилось косой перегородкой.Fake 09-01-2008 16:12
Кстати, никто не подскажет, какой программой запись можно по частотам разложить?GraySaint 18-02-2009 19:17
предсказываю прорыв в клапаностроении, когда кто нибудь найдет подходящий по свойствам легкий пластик для лепестка...GraySaint 18-02-2009 19:47
не ожидал от тебя такого вопроса.
по крайней мере - в собственной инерции лепестка, в силу меньшей массы, и в одинаковости упругих свойств лепестка.Fake 21-03-2009 17:22quote:Originally posted by solong:
В клапане с одной скошенной поверхностью воздух, обгоняющий пулю при ее выходе из ствола, и отраженный от этой поверхности, по идее, должен влиять на ее полет, но, ведь, этого не наблюдается. А симметричная компоновка, в любом случае, устойчивее к погрешностям.Воздуху, обгоняющему пулю нечего делать около клапана, он там только мешается.
Теперь по твоей схеме.
Основное назначение клапана - отсечь и запереть летящий за пулей воздух.
Отсюда возникают требования к клапану: бустродействие и герметичность.
Так же, немаловажными факторами являются прочность и отсутствие влияния на пулю.Сравниваю две схемы - ТВА и твою.
Быстродействие. У двухлепестковой схемы меньше ход лепестков. Если их грамотно сделать, то клапан будет закрываться где-то на 1/8 быстрее однолепестковой.Герметичность. У тебя лепестки не опираются плоскосью на седло, т.е. по периметру лепестков остануться щели, по которым будет сифонить воздух. И, между прочим, сифонить между трубой и пулей. Где-то больше, где-то меньше, т.е. неодинаково толкать пулю с разных сторон.
Добиться одновременного закрытия лепестков у тебя врядли получится, закрываться они будут по разному. Значит еще в момент закрытия пуля получит пинок в одну из частей юбки.
Из-за щелей в клапане заметного снижения звука тоже не получится.
Fake 27-04-2009 15:24
Видимо, многое зависит от компоновки.Fake 21-02-2008 23:42quote:Originally posted by GraySaint:
вы путаете математическую модель с физической трехмерной. я вам не объясню подробно, но какой нибудь программист игровой физики вам объяснит разницу.Что бы в игре задать траекторию движения пули, надо знать по каким законам эта пуля летит...
wypa 01-04-2009 23:16
Fake
После закрытия или до.Инспектор 21-03-2009 12:02quote:Originally posted by Fake:
Значит тебе осталось решить три задачи:
1 Попбороть звук лепестка.
2 Побороть общий звук выхлопа.
3 Сократить габарит модера.
Если задачи N3 не стоит, то ее можно заменить обеззвучиванием дренажа.1 Уже продумал попробую!
2 Выхлоп не сильный сильнее шум ЛК!
3 Габариты не трогаю такой как есть! Думаю стравливать через фильтр!GraySaint 21-02-2008 23:30quote:Originally posted by TVA:
А какую реальность отражает мат. модель, в которой отсутствует само понятие пограничного слоя и предмет под названием "пуля"?
вы путаете математическую модель с физической трехмерной. я вам не объясню подробно, но какой нибудь программист игровой физики вам объяснит разницу.GraySaint 26-01-2008 20:15quote:Originally posted by TVA:
Фраза "При установке модера или надульника СТП уходит обязательно" повторяется на форуме в каждой теме о модерах и надульниках. Варианты только в слове "обязательно", некоторые пишут - "по любому" . И никто и никогда этот штамп не оспаривал, о влиянии модера на кучу - спорили, влияние модера или отсекателя на уход СТП - как бы само собой разумеющееся
все так, особенно про надульник. этот случай мы рассматривать не будем.
А вот про модер - в идеале, он не должен влиять на стп. Но влияет. В вашем случае наверное он очень легкий, и не влияет даже как надульник. Поздравляю!strelok68 25-01-2009 13:26
Вот про наработку на отказ интересно услышать. Мне кажется(крещусь), что запасные лепестки в кармане носить надо будет.Инспектор 26-06-2009 20:35
Интересно как лепесток может полностью закрытся перед пулей! Что за невидимые силы на него действуют?TVA 21-02-2008 22:57quote:Для начала, надо, чтобы математическая модель отражала реальность. А какую реальность отражает мат. модель, в которой отсутствует само понятие пограничного слоя и предмет под названием "пуля"? В лучшем случае, приточную вентиляцию в цехе или поток в пескоструйкеOriginally posted by GraySaint:
нужно это трехмерно смоделировать... чтобы была трехмерная картинка.TVA 07-04-2009 01:54
Важно зафиксировать его свежее ощущение. Через неделю он так привыкнет, что этот звук станет ему казаться громом небесным.wypa 02-04-2009 20:56
Fake
Насчёт физики, плечи одинаковы но площадь с лепестком и профиль на которую давит струя воздуха разные, как крыло самолёта с закрылком поднимаеца ,опускаеца.
Другое плечо ровное и ближе к траектории пролёта пули, его сначала отталкивает на упор воздух перед пулей, а после пули струя создаёт отрицательное давление и его тянет в струю, создавая движение в низ. Пример: фура стоит на дороге а слева мима проносица лехкавушка, фуру чуть оттолкнет в права и сильно в лево за лехкавушкой.Насчет герметичности лепестка, 100 процентов метал по металлу не даст даже у тебя, проверь закрыв дренаж и он стравит, не быстро, а 100 процентов это дороже чем само оружие.
Вот накидал рисунок для наглядности, жалко фотографии урезаны в полоску и не показано как струя разходица верх и вниз заполняя обьём и даёт движение на оси.
TVA 11-11-2007 12:32quote:Originally posted by Инспектор:
Я так понял, это еще только начало?
НадеюсьFake 13-12-2007 23:47
Давление на красную деталь будет порядка 20-25кг/см^2. Поднимется?Fake 07-04-2009 12:53
И этот ветеран закрывает тему из-за того что она пошла не в то русло...TVA 10-11-2007 18:06quote:Originally posted by Nos:
...пострелять из Чизы с данным устройством не получилось, морда не влезла
К следующей встрече обязательно сделаю регулировку щеки.
quote:Originally posted by Nos:
...отстрелять из тисков Чизу с устройством и без него, фото мишеней выложить здесь, так сказать для наглядности.
Безусловно. Предложите, как это можно реализовать на практике, а я готов в любой момент.
quote:Originally posted by Nos:
Я бы с удовольствием заказал бы себе на Вальтер 1250-й такое устройство, только предполагаемая цена в 100 евриков немного великовата...
Я думаю, что потенциальный производитель (не я) зондирует спрос, в соответствии с которым пытается предвидеть минимальный объем партии, окупающей затраты на освоение. Вероятно, его (или их) опыт подсказывает, что риск вложений будет оправдан при такой стартовой цене. По-любому, вопрос не ко мне (или пока не ко мне).Fake 07-04-2009 12:01
Звук из салона машины. На записи практически не отличаются. Звон УСМ перекрывает все остальное. В жизни звуки разные.
wypa 20-04-2009 19:02
Fake
Прокладка под смеситель для ваны диаметр 26мм.GraySaint 01-04-2009 22:19
это уже было, но проще и легче. тоже лепесток с дыркой и магнит.Devastate 19-12-2007 02:14
quote:Originally posted by Fake:
ТакВ дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?
Насколько я понимаю, турбулентность (отрыв потока от стенок) начинается при определенных углах. Т.е. играясь углами можно добиться безтурбулентного расширения потока.
ИМХОУгу.. для максимально полного "фронтального удара".
Андрей! Я конечно извиняюсь.. давайте сложим всё в одном месте плиз... желательно в теме которая потёрта не будет? (Это предложение)
Заведи плиз тему... Формализуем.
Может на аиргане?
Только вот Setar уже полгода молчит.. (предложение поступило ... видимо.. от которого глупо было отказаться)Просто пора думаю финализировать, то что есть сейчас. (больше 2х лет уже мусолится тема.. так ещё и углубили до невозможности.)
Со своей стороны обещаю подобрать все высказывания в кучу и выложить как полное собрание сочинений "на правах рукописи" (тем более что их мало). Думаю многие поддержат.
?
PS/ Или гранату нельзя давать?
ZDL 13-04-2009 13:05
:-) у тебя нет принципа разумной достаточности :-)Fake 12-12-2008 20:30quote:Originally posted by Конструктор111:
Так ведь в начале мысль, потом теория, затем практика. И не на оборот))
Согласен, но посмотри что предлагает erazer.
Нам нужно быстро закрыть канал сразу за пулей. По возможности, как можно герметичней.
Что предлагает erazer?
Взять тяжеленные, инертные ролики, припаять к ним велосипедные спицы, эти спицы как-то шарнирно прикрепить к перегородке. Потом разогнать эту перегородку почти до скорости пули и резко остановить.
Я уже не спрашиваю как он предлагает делать направляющие для роликов и герметизировать зазоры между роликами и направляющими.По опыту знаю что щель в 5 соток на радиусе 22 мм травит воздуха столько, что становится громко. Т.е. разница с щелью и без заметна на слух.
Это, кстати, тоже относится к предлагаемой тобой схеме. Я не представляю как ты будешь подгонять на коленке форму лепестка к отверстию что бы минимизировать щели. Я такое точно не смогу сделать.Zmey177 30-01-2009 02:57
Булат, кмк, подойдет не всякий. Скажем, кованый из прутков - вряд ли. Это как мочалка из проволоки - если взять много, то можно ковкой получить прочный лист. а если немного - то сетка, причем хлипкая.
Если слоистый, скажем, гальваникой осадить "слоеный пирог" из разных металлов (а есть и рецепты осаждения сплавов типа высоколегированных сталей) - то оно как-то ровнее получится.
А сама идея найти Очень_Прочный_Материал™- напрямую ключ к быстродействию. Там у нас каждый миллиграмм на счету.
Ширину сильно не уменьшишь, а толщину при повышении прочности - можно.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 11-12-2008 15:10
Грубо говоря, середина лепестка движется со скоростью пули. Значит свободный конец лепестка двигается с вдвое большей угловой скоростью. Т.к. в угловых скоростях я мало что понимаю, то пусть будет полторы скорости пули.Fake 20-12-2008 22:48
ИМХО стоит поиграться с углом седла клапана. Как ни крути, а край лепестка имеет наибольшую угловую скорость. Чем ближе он к седлу, тем меньшую скорость он успеет набрать - лепесток не мгновенно же набирает скорость. ИМХ чем положе седло, тем быстрее закроется лепесток и скорость его при ударе будет меньше. Но тут есть другой нюанс - длина лепестка. Слишком длинным его делать нельзя, его будет сминать в гармошку.TVA 15-03-2009 12:54quote:Ну надо же, какое совпадение! Буквально позавчера закончил исследовать этот вопрос.Originally posted by ZDL:
У меня без разницы, с УОС или без. Сегодня стрелял на результат в тире, вдумчиво Отстрелял около 80 пуль. Увидел такой эффект: на подъёме и убывании скорости в плато, пули летят 'ровно', а на вершине плато - хаотические отрывы в любую сторону
Какой длины был ствол, какого типа боевой клапан и на каких пулях (и скоростях) был замечен этот эффект?TVA 30-01-2009 02:03
Бог с ним, с качеством, главное, что соседи не просыпаются и ТЛ хороший.
В конце ролика - впечатление такое, что модер присасывает лист.- Скажите, пожалуйста, у вас тоже вакуумный УОС на винтовке?
- А в этот тир без УОСа не пропускают, у меня - аморфный жидковакуумный, "Булат-4М".
- И чем он лучше моей просто четверки?
- Встроен индукционный хрон, показывает скорость пули и время закрытия клапана, зарядка аккума - от струи. Когда скорость падает - сигналит, что пора задуваться. Вы пули в открытой банке на стол не кладите, у одного так полбанки JSB в УОС засосало.Fake 30-01-2009 01:48
Отснял ТЛ на мобильник. Было терпимо. Но ютуб добил качество окончательно
Завтра я расскажу чего подставлять за лист бумаги и как научить жену одновременно бить тапком по полу и дуть в ствол
Devastate 24-12-2007 18:57
quote:Originally posted by Fake:
Мне этот вариант не понравился изначально - воздух все равно выходит по оси канала ствола.
Там должно было быть полное смыкание без удара
Попробую найти и из дома выложить.Про нагрузку в твоём варианте (разрывную).. есть такая вещь называется гитарная струна
Fake 14-03-2009 19:09
Разобрал. Осмотр показал что лепесток резал пули, пока хватало прочности. Потом его завернуло в отверстие клапана. Шейка не имеет перегиба, т.е. работала не на запредельных нагрузках. Заклапанные потроха не постродали. Перегородки целы.
Теперь надо решить что делать дальше. Толи отводить лепесток дальше от струи, толи уменьшать воздушную подпорку лепестка.Инспектор 14-05-2009 23:21
Не ребят, всеже пытаться прочитать и доработать чьито мысли и наработки не реально, даже прочитав все 100 страниц! Все у всех получится по разному!
Каждый делает в меру своих знаний (как поймет шифровки), поэтому все както делают (не правильно) и наступают на кучу разбросанных другими граблей (не правильные наработки), и гуляют и наступают на чужие уже на протяжении всей темы, это не правильно! Это прям квест какойто!
В этом шатании только Fake более менее знает как пройти и возможно повторит УОС, а может и лучше сделает!Такая точность и не надежность (у тех кто пытается повторить) отпугивает даже Гуру, что тут говорить о простом большинстве!
У меня иногда возникают мысли что нет никакого УОСа, что это миф!
Ну это я так в двух словах высказался!
Fake 21-03-2009 11:53quote:Originally posted by Инспектор:
Сам удивился, с вечера в тишине казалось что дует сильнее, наверно из-за звука клапана, он шумноват!Значит тебе осталось решить три задачи:
1 Попбороть звук лепестка.
2 Побороть общий звук выхлопа.
3 Сократить габарит модера.Если задачи N3 не стоит, то ее можно заменить обеззвучиванием дренажа.
TVA 07-04-2009 12:36quote:Сейчас Fake расскажет, когда он придумал этот способ forummessage/24/260Originally posted by Инспектор: Вобще придумал способ как надежно лепески уничтожать в УОСах!Можно даже создать оглавление, типа:
Описание явления (ссылки)
Примеры реализации:
1. - от ......
2. - от ......Например:
Условия надежности:
1. forummessage/24/260
2. ........Проверенные способы, как закрыть лепесток перед пулей:
1. От Fake - (ссылка);
2. От ZDL - (ссылка);
3. От ...
Fake 05-11-2007 23:32quote:Originally posted by Grizlik:
А, что, где, кто звал?Серег, ну если ты Активный модератор, то Дайвер....
ZyN 24-12-2007 12:43
quote:Поставил один за другим два клапана. Оба срабатывают. Тише не стало. Результат с листом не улучшился, реет как знамя на ветру
Два одинаковых клапана ИМХО бесполезно. Т.к. оба расчитаны на одинаковые давления. Вот если бы второй клапан как-нить привязать к первому, или второй клапан сделать по-чювствительнее...Nikofar 16-11-2007 02:39
И даже пришёл к выводу, чтобы уравновесить "приход" массы ленты в момент шлепка по обе стороны от выходного отверстия, форму поперечного сечение пластины ленты имеет смысл делать в виде острого клина, а не плоско-параллельным.ZDL 14-03-2009 20:10
О, в твоей конструкции лепесток двигается при помощи давления воздуха!? А не разряжением с силой БернулиDevastate 19-12-2007 21:36
Нарвался тут кстати случайно...
Фигли мигли..Так или иначе но наши американские братья тоже видимо будут пробовать. talonairgun.com
интересно к чему придут они
ZyN 29-12-2007 02:50quote:Гы-гы! Наконец-то выточил начинку для модеров по мотивам изысканий участников темы
Супир!!! Класно сделано! Только непонятно где клапан стоять будет, и что это будет за клапан?arriva 18-12-2007 13:10
quote:Опа! А методикой не поделишься?
Простая методика - просто подул в модер со стороны ствола, когда в нём стояло всё кроме клапана и того что за ним.
Щас картинку прилеплю.
Вот оно и свистит.Fake 11-05-2009 12:21
У меня появляется уверенность что каждый миллиметр диаметра трубы влияет на компоновку доклапанной части модера.Инспектор 07-11-2007 01:22
Ну давайте позовем!arriva 12-01-2008 19:20quote:Originally posted by Fake:
Было ощущение что слышал звук летящей пули, но не уверен.
Не знаю как в тире, у нас его нет и похоже не будет
А на улице я сначала думал, что это эхо от ударника...
просто после щёлк - какой-то длинный звук.
1 января приходил друг с женой, выпивали, потом стреляли.
Он человек далёкий от пневмы, но когда у меня, всегда стреляет.
-Ты что это такое новое на ствол надел?
-Да так...
Выстрел.
-Ни х...а себе, я пулю слышал!Fake 28-03-2009 12:49quote:Originally posted by Инспектор:
Надобыло тоже с пулей по листку!
Шкаф жалкоFake 22-03-2009 14:00
Если руки дойдут, сегодня попробую на пальцах тебе показать что будет с лепестками в твоем клапане. Сейчас жена по магазинам тащит.ZDL 21-03-2009 11:55
Инспектор, калибр, скорость, какие? Перегородка перед клапаном одна?
Если да, то это похоже на первую мою схему, работала превосходно, но лепесток долго в ней не жил. Удачи.TVA 19-11-2007 23:05
Нашёл немецкую пружину из полированной полосы 10х0.5мм.
Это резко меняет дело! Чего же мы до сих пор дурака валяли?
Я примерно с такой начинал, подойдет, только с формой ножки придется повозиться, толстовата. Придется ослаблять посредине, вышлифовывать продольный паз с риском перегреть. Она, кстати, каленая?Fake 27-03-2009 23:53
Запустил фотик. Переснял работу УОС. Фонит что-то, но хоть видно получше...ZDL 23-01-2009 23:11
Медь? Если нагретый лепесток ляжет на холодный металл, то его поведёт. Но я такого пока не наблюдал.
TVA, вы специально хотите запутать?
У меня нет пока теории работы модера с ЛК, но я работаю над ней.LeoPard 19-11-2007 23:23quote:Originally posted by TVA:
Видите, Леонид, в позапрошлые четверг и пятницу я был на рубеже
Когда продолжим экспертизу?В этот четверг. 99,9% - еду машину с учета снимать с утра, думаю к 17.00 уже буду в тире. Тем более уже вторую неделю немогу доехать до тира из ХМ Элеями пострелять.
Fake 12-01-2008 19:06
Блин, как бы нам сравнить наработки?..
Был сегодня в тире. Стрелял. Куча с модером не расползается. Отстрелял в пулеметном темпе БР мишень, благо барабан позволяет выплевывать пули очень быстро. Особо не целился. Выбил 4200 из 5000. На 25м. Дольше барабан заряжал.
По звуку. Звук есть. Держал винтовку перед собой. Модер перед лицом. Правое ухо слышит шум механизма, левое слышит звук попадания в щиты с мишенями. от модера слышиться только какой-то "ш-ш-шик".
Было ощущение что слышал звук летящей пули, но не уверен.
Пока результатом не доволен, буду дорабатывать.Инспектор 23-03-2009 13:18
Fake
Ну это не разговор, твоя фотка это опытный образец таких фоток и я могу накидать!
На твоем образце нет нормального крепления лепеска, нет регулировки его хода, да ничего нету!Fake 05-11-2007 16:32
Прострелил еще один...
То не закрывается, то закрывается слишком рано.Fake 23-01-2009 23:59
Задача.
На сколько нагреется лепесток при ударе о седло клапана, если V0=300m/c, V1=0v/c, на нагрев уйдет 100% энергии (так, с запасом). Удельная теплоемкость железа (стали не нашел) 444Дж/(кг*К) http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
Решение задачи взял отсюда http://www.omsknet.ru/acad/tema4/tema4.htm Пример 15.
У меня получилось что вся энергия лепестка пойдет на нагрев. Подствляя скорости в формулу из примера, я получил что лепесток нагреется на 101,35С. Но. Это если вся энергия пойдет на нагрев, что маловероятно.ЗЫ Решальщик из меня еще тот, так что и я мог наврать
Fake 06-04-2009 21:44
На компе у меня софта такого нет, слепил на телефоне два файла. За качество звиняйтеsolong 22-03-2009 13:58quote:А почему сам не хочешь?Не дома я...
Инспектор 06-11-2007 02:24
А можно в двух словах пояснить эффект Бернули на лепесток в отсекателе? Получается что поток воздуха, уже прошедшего через дросель работает лучше чем без дроселя - то есть на лепесток не будут воздействовать всякие лишние завихрения?TVA 29-12-2007 12:20
Хорошая начинка, приготовься к разговору с КВП
Очень красивое решение нижнего образца. Осталось придумать, как крепить клапан и как демпфировать выходные камеры - камеры расширительного типа после ЛК не эффективныFake 16-12-2007 14:44
quote:Originally posted by TVA:
Пришлось потратить еще целый день на то, чтобы найти и устранить причину - звучали передние камеры, предназначенные для глушенияКстати, господа, в свое время мелькала фраза что хорошо глушат те модеры, которые при продувки ртом свистят. Так вот, если клапан снизит скорость выхода воздуха из модера, то камеры как раз засвистят. Подуйте ртом в модер - если свистит, то стоит призадуматься как этот свист убрать.
Fake 09-01-2008 16:34quote:Originally posted by TVA:
Чтобы увидеть спектр удара пули в пулеуловитель в незаглушенной комнате? Ты же хотел выбраться туда, где можно без опаски выстрелить в небо и послушать чистый звук модера?Нет, не для этого. Я тебе сообщение накатал, почитай.
TVA 14-11-2007 03:32quote:Originally posted by Nikofar:
Этим вопросом Вы поставили меня в тупик. Внутренний диаметр чего?
Нет, ну это уже прямо из анекдота:
- Скажите, у вас в продаже есть удлинители?
- Удлинители чего?Влияние косой тонкой (с острым краем) перегородки на кучность и смещение СТП оценивалось экспериментально, оно оказалось неизмеримо меньше выигрыша от полной отсечки струи.
Fake 18-11-2007 20:25
Где-то упоминались стабильные 6мм на 30м. В 4,5 калибре.Fake 18-02-2009 20:59
Серег, у меня лепесток закрывается меньше чем за 0,000291 сек. Массу лепестка сказать не могу - нет точных весов, а кухонные меньше 1г не показывают. Я не думаю, что уменьшение массы лепестка даст прорыв.
Принципиально другая схема - может быть, но не масса.Zmey177 30-01-2009 16:10quote:Originally posted by Fake:
Как показал опыт Zmey177 и подтвердил мой, лепестки крошатся со стороны свободного конца, который ударяется о седло с наибольшей скоростью. Т.е. пружинные свойства в этом месте как бы ему не на пользу, слишком хрупкий метал в этом месте получается. Может стоит его сделать более вязким?Ну, наколенной термичкой можно попробовать сделать кончик более мягким.
Например, зажать в плоский массивный зажим заготовку, оставить кончик и его погреть горелкой до лиловых-синих тонов побежалости...
Сейчас лепесток в макете с наработкой порядка 1000 тоже начал крошиться с края, буду на днях делать новые заготовки - попробую.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 24-01-2009 18:07quote:Всегда рад помочьOriginally posted by Fake: спасибо Владимиру
Я хотел бы еще раз уточнить, что помогал Андрею самостоятельно придумать его конструкцию УОСа, а то, что его детище чем-то похоже на мое - так мы все чем-то друг на друга похожи (уши, лапы, хвостИ 4900 очков выбил сам Андрей, УОС просто помогал ему в меру возможности (как и сделанный им собственноручно спусковой крючок и многое другое
С каких упоров стрелял?
Инспектор 10-05-2009 18:36
Вопрос!
Канал (на рисунке его показывает стрелка) какого диаметра в мм уже не влияет на пролет пули?
Инспектор 28-03-2009 12:29
Ну ты прям уже в упор стреляеш и не калышетсо!
Надобыло тоже с пулей по листку! А вобще прикольно!Fake 24-01-2009 12:42
Подготовил модер к тиру. Записал холостые выстрелы. Микрофончик поганенький, на наушниках закрепленный. Повесил наушники на прицел так что бы микрофон был где-то в районе ДС. В полутора метрах от микрофона работает телевизор на нормальной громкости, на заднем фоне слышен.
http://slil.ru/26577374ЗЫ Осталась проверка тиром
Fake 23-03-2009 13:27
А если я его вечером "запущу", это будет разговором?
Блин, не запущу... трубы такой не осталось...Что большая проблема прикрепить лепесток? На ум приходит несколько вариантов, начиная от скотча и заканчивая пайкой.
Регулировка хода. Зачем она? Ты собираешься регулировать ход лепестка во время стрельбы?
ZDL 13-12-2008 12:35
Завитушки направлены от седла клапана к дульному срезу.
Лепесток полностью ложится на седло. Должно быть видно по оттиску отверстия. Как это происходит: лепесток ударяет по седлу, часть ложится на седло, часть 'проваливается' в отверстие приводя к разрушению лепестка. По видимому нужно увеличить механическую прочность лепестка увеличив его ширину... ?
Извините, у нас уже поздно. Я спать.Fake 22-03-2009 13:29quote:Originally posted by solong:В смысле, вместо бронежилета?
Опечатался, уже поправил. пЫлесос.
Инспектор 26-06-2009 21:22
И какие выводы можно сделать? Где искать? Надоело лепески вырезать!Инспектор 20-04-2009 18:53quote:Originally posted by Fake:
Из чего бытового можно добыть листовой силикон миллиметра 1,5 толщиной?А тебе куда его? Вобще есть коврики для авто силиконовые, но они чуть толще! А также есть жидкое стекло, тоже очень похоже на силикон!
Petrucha 14-11-2007 16:45
Да я вообще про лепестки.
Идея ведь на поверхности. И если спортсмены не стреляют, значит, что-то тут не так гладко, как кажется.
Может, я старый зануда и тормоз технического прогресса...TVA 01-01-2008 18:11
В самом деле - все равно, как его крепить. И качка не помеха - труба ограничит. Отталкивайся от своих возможностейTVA 09-01-2008 01:09quote:Originally posted by GraySaint:
и вообще я отсекатель хочу, как у Медникова.
Отсекатель - это сильно. Сошлюсь на авторитетное (для меня) мнение Кайнына: forummessage/30/238TVA 06-04-2009 21:36
Жаль, что нет точки отсчета, хоть бы машина мимо проезжала...
Надо будет попробовать снимать при работающем двигателе машины.
Ты бы скомпоновал подряд выстрел с родным модером и выстрел с УОС. Понятно, что АРУ камеры уравняет громкость, но хоть тембр можно будет сравнить.TVA 26-12-2007 21:31
quote:Originally posted by Fake:
В месте попадания бумага сминается, но при этом лист отклоняется сантиметров на 5-7. Звук громкий, т.к. в трубе кроме клапана ничего нет.
Громкий звук - следствие выхода из открытой трубы переднего и заднего фронтов давлений отсеченного клапаном "куска" струи. Была бы на выходе трубы пробка с отверстием - пропустила бы только часть фронта, сминающего бумагу. А вообще - классный макет, легко реализуемый на коленке всеми, кто еще не прочувствовал, что будущее за ЛК.
А как будут рады производители маркеров!Fake 06-04-2009 22:41
Слушаю запись... "Ф-р-р-р", видимо, от лепестка. Надо будет дренаж проковырять. Думал хватит разрезанной резинки в задней пробке. В той пробке что мне досталась, уплотнительно-центрирующая резинка в пробке не целая, а разрезанная. Когда модер снят, между торцами резинки есть зазор около миллиметра. Думал что его хватит. Но, видимо, когда модер надевается на ствол, этот зазор уменьшается или выбирается. Пощупать забыл. После обкатки надо будет проковырять дренажное отверстие. Только пока не решил где.Fake 24-03-2009 10:31quote:Originally posted by ZDL:
Инспектору: я стрелял 3я пулями и мятыми пулями, УОС работает.
Я тремя не стрелял - ссу. Мятыми стрелял на предыдущем - тут же прострелил лепесток. Больше проверять не хочуquote:Originally posted by ZDL:
Корпус ЛК уплотняется резиновыми кольцами.
С самого начала думал про резиновое колечко на клапане. Но так и не сделал, не нашел где колечки купить, да и не искал особо. Правда, не раз ругал себя за это.Про корпуской клапан тоже думаю до сих пор. ИМХО это больше актуальней для труб разных диаметров. Т.е. собирать клапан в куске трубы определенного диаметра, для которой все параметры клапана просчитаны и отработаны, а потом ее вставлять в трубу модера через проставочные кольца или втулки. Вот, только, с обеспечением соосности будет труднее.
TVA 24-12-2007 01:55
А я бы предложил беседу на философскую тему: "Как можно не делать ЛК, если можно делать ЛК?"TVA 13-04-2009 14:18quote:Можно поставить в седло клапана электромагнитик, который будет удерживать лепесток в закрытом состоянии, пока не получит команду на отпускание. Момент отпускания синхронизировать с маскирующим звуком (перезаряжания, например).Originally posted by Fake: Этот "последний выдох" на срезе модера опять создает лишний звук.
Можно проще: покашливать или шмыгать носом синхронно с "последним выдохом", очень скоро выработается рефлекс на выстрел.ZDL 29-04-2009 14:32
Довольно много нюансов в УОСе. Я сейчас возвращаюсь к своей первой конструкции, которая не работала, а сейчас должна заработать. Изменил, всеголиш, форму лепестка.
Может и правильно TVA не раскрывает свою конструкцию, хотя fbm подробно описал свою, однако не наблюдается куча модеров по его схеме.Fake 28-01-2009 18:21quote:Originally posted by ZDL:
Много раз обсуждалось сопло Лаваля.
Здесь вроде подходит... ?
На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
Сопло Лаваля тоже работает только когда находится в потоке, т.е. когда поток шире проходного отверстия в сопле. Тогда он с сопле обожмется и ускорится. А если отверстие в сопле шире потока, то обжать это сопло ничего не сможет.Я так думаю.
Fake 20-11-2007 12:16quote:Originally posted by Nikofar:
Есть несколько старых немецких часов настенных, которые я могу ремонтировать, если в них топор влезает
Желаю успешных результатов проб.
С уважением!Не проще ли купить на рынке дешевую рулетку?
TVA 19-12-2007 17:05
quote:Originally posted by arriva:
Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе.
Понял, это лечится кембриком, вставленным внутрь пружины ударника или тем же кембриком, разрезанным вдоль и надетым на пружину сверху.Fake 13-04-2009 13:27quote:Originally posted by ZDL:
:-) у тебя нет принципа разумной достаточности :-)
У меня есть цель - звук УСМ.
Полутораметровый однокамерный глушитель с внутренним диаметром трубы 22мм такого результата не дал. Хотя, его объем был в 38 раз больше объема вылетающего из ствола воздуха.
Ищу другие способыSergeyZ 14-11-2007 17:07
Последнее, что хотел попробовать, это симметричная схема. Времени на это пока не нашёл, и всё же.Это пружинная лента между двух шайб.
Перемещения нижней части механически связаны с перемещением верхней.Какие мнения? будет работать?
Fake 24-12-2007 18:32
Давайте нарисуем, я попробую что-ньть придумать. Но кроме ниток и пластилина у меня ничего нетNikofar 22-11-2007 13:54
Андрей ака Fake, а как Вы подсчитали подвижные детали?
У меня одна кроме пульки получилась...Миротворец 11-11-2007 01:17quote:Originally posted by TVA:
Я думаю, что потенциальный производитель (не я) зондирует спрос, в соответствии с которым пытается предвидеть минимальный объем партии, окупающей затраты на освоение. Вероятно, его (или их) опыт подсказывает, что риск вложений будет оправдан при такой начальной цене. По-любому, вопрос не ко мне (пока не ко мне).
Может немного не в тему, но давайте вместе поможем потенциальному производителю, такой своеобразный тендер. Мы определимся с количеством желающих и желаемой ценой, а производители пусть мониторят настроения юзеров и выдвигают свои условия.ZDL 03-02-2009 13:49
А я наоборот бьюсь над тем как заставить работать ЛК, так как мне нужно, на удалении более 30мм.
До 30мм лепесток, в моём УОСе закрытого типа, живёт очень не долго, до 1000 выстрелов.TVA 21-03-2009 17:18
Всё, всё, умолкаю...Fake 29-12-2007 10:11quote:Originally posted by ZyN:
Супир!!! Класно сделано! Только непонятно где клапан стоять будет, и что это будет за клапан?Однолепестковый клапан на косой перегородке.
С креплением придется повозиться. Да и лепесток получится нармально-загнутым, ИМХО не гуд.
ZDL 12-12-2008 19:16
Бывает что теория не совпадает с практикой.
Порисовал немного, уменьшить угол можно только увеличив диаметр трубы модера, чего не хотелось бы.
В гараже у отца есть старые советские настенные часы. Может из них пружину достать?Инспектор 19-04-2009 11:25
Вот такая плавная шейка лучше работает? А то я свои боле грубо делаю, вот такой формы!Fake 11-12-2008 12:54
4. Когда я делал жесткий лепесток на оси, то делал так, что бы при закрытии на ось не было нагрузки. Лепесток опирался только на основание.
TVA 07-11-2007 01:40quote:Originally posted by LeoPard:
Я бы всегда стрелял в полном сборе
Однозначно.Fake 14-05-2009 21:43
А мне кажется что это не издевка, а намек. Не забывай, что "старожилы" этой темы, как минимум, на год "позади" лидера. У тебя "разрыв" почти такой же - по меньшим граблям прошел. И опыта и знаний в этой теме у нас меньше чем у Владимира.
Скажу за себя
Я так думаю, что у конструкторов логика поставлена по другому, и все возможные проблемы они видят заранее. Во всяком случае, они могут больше проблем предсказать в силу своих знаний. И задача ставится не просто отсечь струю сразу за пулей, а сделать это так без потерь среди деталей. Т.е. возможность прострела лепестка и причины возникновения такой ситуации, как и способы недопущения ее, рассматриваются ещ на этапе конструирования.
И фразу:
quote:Originally posted by TVA:
Не понимаю, о чем вы все время говорите
я понимаю как "А зачем делать такой лепесток, который простреливается?Т.е. надо поставить себе задачу "Создать такой клапан, лепесток которого не может закрыться перед пулей ни при каких обстоятельствах".
Согласись, это совсем другая задача
Вслед за ней встанет другая - сокращение времени закрытия. Но опираться это решение уже будет на заведомо неубиваемый лепесток.Да и цели у нас и Владимира разные. Мы боремся со звуком, а он боролся за кучность. Для нас тихий звук - это цель, а для него - побочный эффект.
Так что нам пока еще "скакать и скакать"
ЗЫ Сорри за офф
ZDL 03-02-2009 06:52
УЧИТЕЛЬ что то молчит.
Я начал с открытого УОСа, это очень простая конструкция, отличные показатели по отклонению листа бумаги, но в трубе не работает. Улучшения кучности не заметил, не в открытом, не в закрытом варианте
Конструкция проста: втулка на стволе, к ней крепится П образная пластина, в которую вставлена пластина изогнутая под углом и лепесток.
Данная кострукция имеет регулировки, можно приблизить или отдалить ЛК относительно ДС, лепесток приблизить или отдалить к оси ствола, ну и как себя чувствует лепесток хорошо видно.Zmey177 30-01-2009 03:29quote:Originally posted by TVA:
Вы пули в открытой банке на стол не кладите, у одного так полбанки в УОС засосало.Хе. Следующая версия будет их в свою банку перенаправлять. Или в магазин/обойму/барабан снаряжать...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 24-12-2007 18:39
Вот.GraySaint 21-12-2008 02:17quote:Originally posted by Конструктор111:
Воть! А это принципиально другая нагрузка. Разве нет?
удар все равно удар. и дело мне кажется не в струе, а в ударе по седлу. а он всегда один и тот же независимо от угла.IGNOR 09-11-2007 03:36
(с)Сейчас я делаю модеры с отводом воздуха по 50Евро. Если в него добавить дроссель и клапан, думаю цена увеличится минимум вдвое. Вариант явно не бюджетный.
Как и ожидалось ранее чуйка(в данной интерпретаци:Чувство рождающееся в нижнем отделе позвоночника и отвечающее за перемену событий не в пользу обладателя ) меня к сожалению не подводит...
Ню,ню...TVA 28-01-2009 22:55quote:Хороший вопрос, спасибоOriginally posted by wellad: И что в итоге?В итоге: есть полное понимание причин возникновения звука выстрела, знание максимально эффективных методов его ослабления до звука выстрела из лука и самое главное - владение методиками разработки таких устройств для любых типов выстрела (РСР и УОС - частные случаи). Устранена одна из причин, ухудшающих точность стрельбы и влияющих на смещение СТП при установке надульных устройств.
При этом есть ощущение, что это никому не надо, кроме нескольких энтузиастов, отдающих себе отчет в том, что есть знания и методики, которые не вывешивают на рекламных щитах, делая их "достоянием широкой общественности"
Конструктор111 12-12-2008 18:04
Так ведь в начале мысль, потом теория, затем практика. И не на оборот))
Прошу прощения, если что! Будете у нас на ... заходите!)))Devastate 24-12-2007 12:41
quote:Originally posted by Fake:
Поставил один за другим два клапана. Оба срабатывают. Тише не стало. Результат с листом не улучшился, реет как знамя на ветруА если-бы ты написал, что у тебя всё работает отлично... ты был-бы с "другой стороны".
Fake 14-03-2009 01:07quote:Originally posted by TVA:
Я же не сказал "был сосредоточен", а написал "сосредотачивается" (в процессе закачки).Закачка медленная. с 0 до 100 атм около минуты.
Если бы воздух "сосредотачивался", сжимался в объеме перед демпфером, то этот демпфер просто уполз бы к боевому клапану. Но он стоит на месте. "Запрессован" демпфер с усилием около 5 кгс. Проходные отверстия в нем большие. У меня резик быстрее сдувается черен зеполностью открытый БК, чем задувается с нуля до того же давления. Так что ИМХО через демпфер воздух проходит свободно.GraySaint 14-12-2007 18:38
елки палки, уже три темы про одно и то же, и действующие лица - те же!
Ребята, вы мне мексиканский сериал напоминаете!arriva 18-12-2007 10:04
quote:Поздравляю и завидую!
Длина и диаметр трубки, в которой находятся камеры какая? Если не секрет.
Да нет, не секрет. Аллюминий 23/21мм, 130мм за ДС. И 70мм на стволе, но там сплошная втулка с натягом на ствол.Fake 05-11-2007 23:56quote:Originally posted by Grizlik:
Кстати, на участке полета пульки, до платины отсекателя, последействие струи воздуха на нее самое сильное.
Посмотрите как сделаны асорберы на матчевых пневматических пистолетах, на каком расстоянии от среза ствола стоит конус или пластина отсекателя. Это расстояние опытным путем можно определить фотографируя дульный срез во время выстрела с применением поляризационных фильтров. Для увеличения эффективности работы отсекателя гораздо проще поставить подряд несколько конусов,Кстати, а как подбираетс ярасстояние между дульным срезом и первым/вторым конусом? Есть какой-то математический расчет или только опытным путем?
Zmey177 29-04-2009 11:08quote:Originally posted by TORROR:
Эмм.. Я имел ввиду, что вы тут достаточно часто вспоминали про силы Бернулли. Вопрос у меня возник из моей уверенности, что лепесток закрывается давлением расходящегося в стороны потока воздуха, то есть повышенным давлением с внешней стороны лепестка, а не от эффекта понижения давления за пулей, то есть фактически падением давления с внутренней стороны лепестка. Чегото я както сумбурно написал... Надеюсь мысль понятна.Могу попробовать в следующем эксперименте сделать "дуршлаг" с отогнутым вниз буртиком по задней кромке, чтобы исключить поддувание и посмотреть, как лепесток пойдет "чисто по Бернулли"
Вообще, силы Бернулли в ЛК работают до существенного входа лепестка в спутную струю. Дальше работает уже сама струя, окончательно кладя лепесток на седо.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 26-12-2007 03:06
Ну да, силиконовая соска для детского питания, стенки ~1мм.Fake 19-11-2007 22:58
Как подсказывает мой скромный опыт, такая полоса в качестве лепестка не подойдет. Если только "хлопушку" делать.SergeyZ 20-11-2007 12:08quote:Originally posted by TVA:
[b]Нашёл немецкую пружину из полированной полосы 10х0.5мм.
Это резко меняет дело! Чего же мы до сих пор дурака валяли? Я примерно с такой начинал, подойдет, только с формой ножки придется повозиться, толстовата. Придется ослаблять посредине, вышлифовывать продольный паз с риском перегреть. Она, кстати, каленая?[/B]
Калёная(золотистого цвета), только хвост, которым пружина цепляется за вал синий. Вспоминается, кто то говорил, что клапан должен закрываться если вентилировать модер легкими. Это требование распространяется на все конструкции? Конечно это неплохо, но мои лёгкие явно не потянут закрыть.
quote:Там было что то около 57мм в диаметре. Как вы подошли к этой цифре? 25мм не конает(на рис)?Originally posted by Nikofar:
Моё мнение - можно по этой идее сделать работающий образец, но габариты - великоваты.
На входе овал 8х6мм, воздух подсасывать из интегрированного модера. Малый радиус 20,7мм -опора для кольца в начальный момент - будет выглядеть торчащий на 1мм цилиндр с двух сторон.TVA 28-01-2009 18:23quote:Можно и так, даже есть примеры реализаций.Originally posted by wellad: Лепесток имеет форму буквы "М". Между рогами проход для пули.ol818 (Самара) - U-образный лепесток
forummessage/30/252
Олег 2100 (Киев) - Г-образные лепестки, образующие О-образный проход для пули
forummessage/30/252
SergeyZ (Пенза) - Y-образный лепесток
forummessage/30/252
ZyN 27-12-2007 03:06
quote:А вообще - классный макет, легко реализуемый на коленке всеми, кто еще не прочувствовал, что будущее за ЛК.
А как будут рады производители маркеров!
По Вашему ЛК - предел мечтаний?
Я попробую что-нить сделать сам... "Если долго мучиться - что-нибудь получится", причём что-нибудь не абы что. Fake доказал, что идея рабочая, а там куда глядишь приведет эта идея, " в совершенстве нет границ...".Fake 05-11-2007 19:56
Лепесток из пластиковой бутылки от ударов расслаивается.GraySaint 18-12-2007 12:46
надо бы попробовать домучать мою времянку... поставить лепестки... как раз скоро и редуктор приедет...Fake 13-12-2008 12:39quote:Originally posted by ZDL:
Завитушки направлены от седла клапана к дульному срезу.
Лепесток полностью ложится на седло. Должно быть видно по оттиску отверстия. Как это происходит: лепесток ударяет по седлу, часть ложится на седло, часть 'проваливается' в отверстие приводя к разрушению лепестка. По видимому нужно увеличить механическую прочность лепестка увеличив его ширину... ?
Седло клапана трубка как у fbm или плоскость как на моей фотке с расслоившимся лепестком?
Если вставить клапан с лепестком и закрыть лепесток пальцем, его края за стенку трубы не цепляются углами?Инспектор 05-11-2007 17:53
TVAА ваш вариант может работать на МК то есть на разных скоростях 150 200 250 300 м\с?
Просто сейчас попробовал сделать вот это и заметил что при 5 что при 10 звук одинковый но не сильный, а вот при 3 качках уже шумит видать нехватает силы - не закрывается! Все стрелялось на пробу в холостую!
Синяя деталь подвижный леккий поршенек! Зеленая лепесток из пластиковой бутылки!
Fake 08-11-2007 16:18quote:Originally posted by GraySaint:
а вам важен состав, или эффект?Я не про это писал. Просто в теме где КВП гордился своим трехдетальным модером, я и Кайнын предложили ему объединить две детали в одну - крепежную втулку и болванку с отверстиями/камерами.
После этого КВП стал гордиться двухдетальным модером. Но ни я ни Кайнын не претендавали что бы с этого момента модератор назывался конструкции KWP-Кайнын-Fake.Fake 03-02-2009 11:19quote:Originally posted by ZDL:
?????
quote:Originally posted by TVA:
Завершил разработку устройства, предназначением которого является устранение одной из важных причин, влияющих в пневматике РСР на стабильность и форму траектории полета пули. Речь идет о новой разновидности дульного тюнера, который, в отличие от существующих конструкций, не ограничивается нормализацией струи газа, вылетающей из ствола вслед за пулей, а отсекает эту струю на малом расстоянии от юбки пули и, таким образом, практически полностью устраняет причину возникновения нутационных колебаний оси пули в полете.
quote:Originally posted by ZDL:
В УОСе TVA до ЛК стоит дроссель, он так же может улучшать кучность.
Вот тут я не уверен. Но не исключаю.
quote:Originally posted by ZDL:
В описании струя сбивает пулю, но вследствии чего? Тонкий сильно вибрируюший ствол или слабо закреплённый ствол раскачиваюшийся в момент выстрела... ?
Я слабо себе представляю что происходит с пулей в момент ее вылета из ствола и на первых сантиметрах ее полета. Все мои попытки "увидеть" этот момент дают противоречивые результаты.
Я думаю, что на первых 40 мм полета, струя продолжает "бить" пулю в юбку. Любое смещение ствола в этот промежуток времени, а он ничтожно мал, может привести к тому что струя начнет бить не по оси пули. Это может привести к рысканью юбки во время полета.
Смещение ствола не обязательно может быть связанно с вибрацией. Винтовка у нас не залита в бетонный куб. Отдача, провал крючка после срыва шептала, непроизвольное напряжение мышц плеча и куча других, не связанных с вибрацией факторов, может приводить к смещению ствола.Но ставить ЛК на расстоянии до 40мм от ДС я бы не рискнул. Во всяком случае, у меня не получилось заставить его стабильно работать на таком расстоянии. Да и условия работы там для него не самые благоприятные. ИМХО там струя воздуха рикошетом разлетается от юбки пули во все стороны.
Это не значит что там ЛК работать не будет. Это значит только то, что у меня это не получилось.Инспектор 11-11-2007 01:36
TVAПредлагаю для начала обсудить принцип работы и функциональную схему устройства. Как только научусь рисовать на экране и приобрету сканер/камеру - выложу в тему фотографии и чертежи.
Я так понял это еще только начало?
arriva 18-12-2007 14:57
quote:В дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?Нету у меня токарного станка, и выхода на него тоже...
Плоские.r3292c 29-12-2007 12:31
Как крепить клапан, идеи есть. Не стал сегодня сверлить заготовку. Устал, побоялся, что рука дрогнетwellad 28-01-2009 23:45quote:Originally posted by Fake:
Но такая настройка грозит прострелом лепестка.
Получается, что воздух все-таки опережает пулю. Стук клапана наверно можно изолировать двойным, тройным корпусом, но абсолютной бесшумности не будет. Про второй клапан прочитал, но вообще не понял эффект одновременного срабатывания.wellad 28-01-2009 20:55
Еще мысль появилась. Поскольку неоднократно говорилось про разную скорость струи, надо этим воспользоваться. Сделать лепесток не плоским, а по типу крыла самолета. Плосковыпуклым. Его втянет в струю даже издалека.LeoPard 05-11-2007 15:27
А назватние - "Активный модератор"SergeyZ 19-11-2007 22:46quote:Originally posted by Petrucha:
К сожалению, серьезно подключиться к исследованиям не могу, стрелять негде.
Ждал, когда подключатся "основные силы", а им стрелять негде. жаль.
quote:Originally posted by TVA:
Я ведь и не утверждал, что вся струя движется только вперед в бесконечность. Сам термин "нерасширяющаяся струя" очень условен, но на своем понимании того, что мы обсуждали позавчера posted 17-11-2007 22:45 и posted 17-11-2007 23:28 я продолжаю настаивать
...Скорость ее пограничного слоя, прилегающего к поверхности ствола, равна нулю, скорость ее срединной части намного превышает скорость пули (средняя скорость струи равна скорости пули). ... в целом согласен, за исключением "намного". Думаю что не намного. Есть надежда, что этот пограничный слой с небольшой скоростью весь останется в первой камере без клапанов, т.е. скорость расширения соразмерна осевой.
Нашёл немецкую пружину из полированной полосы 10х0.5мм (механический аккумулятор от адского симбиоза печатной машинки и механического калькулятора с функцией умножения). Такая пластина подойдёт для использования в качестве клапана недалеко от дульного среза?ZDL 24-03-2009 09:47quote:Originally posted by TVA: не было и двух одинаковых экземпляров УОСов.
Вот ещё один нюансикИнспектору: я стрелял 3я пулями и мятыми пулями, УОС работает. Большинство ответов, на твои вопросы, есть в этом топике, а остальные в топиках fbm и 'Идейка СМ, глянте' . Заставь свои лепесток проработать хотя бы 1000 выстрелов, а потом выложи свои наработки
Помучавшись с неразборными конструкциями, сделал легко разборную. Корпус ЛК уплотняется резиновыми кольцами.
Могу легко менять количество перегородок до ЛК и после.erazer 12-12-2008 17:20
а если сделать запирание совола роликамиarriva 21-12-2007 15:20
quote:Каждый, кто окажется тут, сам решит для себя - финиш это или старт
Вот-вот.В точку. Меня уже второй день мучает вопрос - а какова длина "прорвавшейся" струи. Очень неохота внедрять датчики в готовое устройство.
Наверное после НГ буду делать макет для исследований.ЗЫ. Самое главное забыл - про кучность.
4 выстрела с упора, результат - 2 кнопки забито в сарай, одна погнулась и улетела. Одна пуля в 1,5-2мм от цели. Раньше было хуже. Дистанция 20 метров.ZyN 15-12-2007 18:49
ДАк этож шутка..GraySaint 29-12-2007 12:44quote:Originally posted by r3292c:
Заодно скрестил две популярные идеи - монолитный цельноточёный модер и болванка для ЛК
будущее модеростроения?Fake 25-12-2007 23:24
Значит так.
Трубка из достаточно твердой резины. Толщина стенки переменна, в районе милимметра. За основание выступает на 15мм. Судя по звуку не схлопывается.
Разрезал трубку вдоль на 9 мм, получились типа два лепестка. Тише не стало. Мазанул один из них лаком для ногтей пока жена не видела. Не схлопываются.TVA 07-11-2007 12:48quote:Originally posted by Инспектор:
То-есть вот он такой модульный? Захотел навернул модерную часть, захотел снял и остается только дросель и отсекатель, правильно?
Если пульнуть без модерной части, звук на что похож?
Замену я описал в первом сообщении. И интегрированная часть снимается тремя оборотами ключа (3с, да еще 2с на съем, итого 5с).
О звуке лучше скажут те, кто тестировал. Позовем LeoPardа.Fake 06-04-2009 21:24
Отдал на тестирование УОС 5,5.
На записи услышал "ф-р-р-р" лепестка. Когда снимал - не слышал.
А может это и не лепесток... воздух нашел себе шелку между задней пробкой и трубой и порвал самоклейку, в которую был замотан модер. Она по началу пищала, потом перестала. Надо проклеивать и утягивать все в термоусадку.ЗЫ Так же, записывал звук из салона машины. Но там звон ударной группы перебивает звук любого модера. Что родного (родной+доп), что УОС.
Можно было бы залить, но там ничего интересного. Если интересно, могу залить записть звука выстрела с родным модером, отснятым с улицы.Zmey177 11-05-2009 12:36
У меня тоже. Причем, кто бы что ни говорил, объем очень сильно играет. Почти уверен, что мои 17 мм скоро лягут на полку рядом с почти-работающим-антигравом (все хорошо, только под ним даже бетонные плиты ломаются) и сносившимся-за-полгода-вечным-двигателем.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 16-12-2007 20:18
quote:Originally posted by arriva:
Вот-вот, свистит, подлец. С "приводом" от пылесоса ещё громче, но тональность та-же.Надо как-то турбулентность в модере убирать. Играться с формой перегородок, что бы за ними вихрей не возникало.
TVA 19-02-2010 14:24quote:В этой теме есть ответы на все вопросы, включая влияние УОСа на СТП forummessage/24/260Originally posted by mehhatronik: кстати у всех с уос и без пули в разные точки летят?
forummessage/24/260Devastate 25-12-2007 20:42
Стеклянную толстостенную трубу и камеру 200кадров в секунду. В принципе можно при слабом свете и на фотик с долгой выдержкой (секунды 2 поставить и смотреть как размыто) или стробоскоп замутить шаттером поверх объектива. (хотя цифровик может и не потянуть)Кстати я серьёзно подумывал над такой фигнёй. только вот нарежется ли резьба хз.. поидее должна.
Еще один способ если диаметр позволяет лучиком лазера посветить сквозь отверстие модера поверх пульки (с выводом на хронограф)
Для лепесткового точно подойдёт, там можно отражение от лепестка словитьА вот надо-ли?
TORROR 29-04-2009 09:58
Потратил несколько дней на чтение данной и похожих тем. Обалдеть, какая работа проделана. Я пока ничего подобного даже не пробовал реализовать, но так сделано у вас, все понятно. Последний опыт Змея с полным прикрытием лепестка непонятен. Точнее, никто из этого не сделал выводы. Ведь если лепесток полностью скрыт опорной пластиной, то поток воздуха его именно засасывает в отверстие клапана (по крайней мере в первый момент времени, когда лепесток только начал закрываться). Поправьте, если я неправильно понял данный опыт.Mehanic 18-11-2007 19:53
Ну очень интересно, как заявить, что кучность вдвое лучше, так это запросто ( это не понты), а конкретно в миллиметрах это уже вызывает почему-то трудности.
Что касается "мнения", то в тире и на природе ЛЮБОЙ мой модератор давал такие результаты. А вот в квартире они звучали по разному. Наверно и у других та же картина. Звук надо оценивать в небольшом закрытом помещении, чтобы просто понять есть он или нет.
А вообще стоит вспомнить, что речь не о звуке, а о кучности. Не будем перескакивать на другую тему.
Огласи все же свои, пусть и не "независимые" измерения. Ведь что-то ты измерял, раз утверждаешь, что "вдвое лучше".ZyN 26-12-2007 01:59
quote:Значит так.
Трубка из достаточно твердой резины. Толщина стенки переменна, в районе милимметра. За основание выступает на 15мм. Судя по звуку не схлопывается.
Разрезал трубку вдоль на 9 мм, получились типа два лепестка. Тише не стало. Мазанул один из них лаком для ногтей пока жена не видела. Не схлопываются.
А, если пустить конус под большим углом?Я думаю 30-40 градусов хватит ( ИМХО )
И разрезать перед ( не всю! ) выступающей части на, ну скажем частей 8, так, поидее, должно быть меньше усилие на закрывание...
И ещё: конечно резиновый конус это расходник, И может можно заменить резину на более мягкий силикон ( правда, не знаю где взять ), или чтонибуть намудрить с "крепким" ( повышынной прочности ) герметиком, ну тобишь отливать в форму. ИМХО так проше будет...LeoPard 07-11-2007 01:26
Да-да я здесь. Помню звук с модерной частью.... Этого забыть нельзя
"А все таки она вертится" С
ЗЫ. Не пойму цели многих задаваемых вопросов в ветке )Fake 05-11-2007 15:10
КонсерваторВообще, название устройства должно вытекать из его назначения.
Если устройство глушит звук, то это глушитель.
Если изменяет - модератор.
Если отсекает что-то, то отсекатель/атсорбер.
Если устраняет влияние нутации, то...TVA 19-11-2007 23:47quote:Originally posted by Nikofar:
лепесток под воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана за время равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины лепестка около 25-33 кгц.
Не вникая в логику: если 0.000033с - полупериод, то частота будет 15кГц.
quote:Originally posted by Nikofar:
Но система то работает! ... А "кусок" спутной струи, улетевший вслед за пулькой - всё равно что "чих" кота супротив слоновьего рёва.
Все имеющиеся разногласия предлагаю вынести за скобки, теоретические споры отложить до времени, когда всеми дискутантами будет накоплен личный опыт. Главное, что мы перестаем спорить о форме Земли и начинаем ее копать. Или я опережаю события?Капитан73 05-03-2010 21:03
Меня всегда томило смутное подозрение, что в природе, есть таки, устройство Спосбное отсекать струю Эффективно. И куда более ПРОСТОЕ, чем УОС Идея промелькнула тут, недавно. Прокладка из упругой, пористой резины 10-15мм.толщиной, работает не хуже УОС. (я делал),только тише и мягчеFake 13-04-2009 11:40
Добыл сегодня кусок медной капилярной трубки от холодильника. Если припаять ее к дренажу и обмотать вокруг модера, даст ли это снижение шума дренажа?ВОХР 18-02-2009 18:34quote:Ок, спс. Что-то пропустил я тот топик, пойду изучу, по итогам прокомментирую.Originally posted by Fake:
forummessage/30/252 там и куча идей.Fake 24-01-2009 17:35
Убегаю на ДР, вечером постараюсь в теме не писать, но если не удержусь - простите меня, дурака пьяногоDevastate 20-12-2007 02:32
quote:Originally posted by GraySaint:
почему?Потому что это естественная форма поддерживающая собственные колебания (нету смещения частоты внутри системы - минимальное затухание) . Шар ещё хуже.
LeoPard 05-11-2007 15:25
Слышал в действии этот "глушитель-тюнер-абсорбер" - звук летящей пули слышал ). Глушитель-тюнер - функция выполнена. Если устранена причина звука - "высвобождающаяся энергия" резкого расширения газов - то и как абсорбер тоже работает.Очень непривычно стрелять без звука.
Zmey177 29-04-2009 10:56quote:Originally posted by ZDL:
Пластина закрывает лепесток полностью или край лепестка 'торчит'? Свинцовая пыль будет скапливаться в зазоре между лепестком и пластиной, что приведет к прострелу лепестка.При разборке (после того, как звук при холостых ТЛ изменился) нашел 2 расплющенных куска юбок между дуршлагом и шейкой. сам лепесток - цел.
Пока немного отогнул дуршлаг, а в перспективе уже есть решение, как избежать подгибания лепестка такими фрагментами.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 15-12-2007 17:53
quote:Originally posted by ZyN:
Может ещё пять создать, до десяти как раз... А потом и форум можно будет переименовывать....
К сожалению, невозможно ускорить общее для всех течение времени, даже если тебе удается его опередить
Fake с fbm помнят, что было, когда я впервые запостился в "Идейке СМ" 11 октября. Пришлось выйти, чтобы потом постепенно, шажками...Сегодня ты спокойно заходишь, тебя не бьют тейблом по фейсу, а ведь прошло всего лишь каких-то два месяца
Любая идея должна созреть перед тем, как овладеть массами.ZDL 29-04-2009 11:09quote:Originally posted by Zmey177:
а в перспективе уже есть решение, как избежать подгибания лепестка такими фрагментами.
Да, убрать его. Я так сделал, всё работает, посмотрим увеличится ли ресурс.
Fake 06-11-2007 19:06quote:Originally posted by TVA:
Ну, это и раньше было ясно! FAKE - творческая натура, такой по-настоящему ценит только то, что пропущено через себя. И это правильноНе угадал.
Твое устройство преднозначено для:
- тонкой увеличении кучности (плохому стрелку/стволу оно не поможет)
- снижению шума до низких величин.До первого пункта мне еще конем скакать, второе мне в тире не нужно, звук выстрела там никого не напрягает.
Ну и вопервых стоит финансовый вопрос. Если обычные модеры сейчас стоят от 1000 и выше, то твое устройство будет стоить много больше.
А платить деньги за приспособу, которая по большому счету мне не нужна, я не хочу. Самому поковыряться интересно, а покупать - нет.arriva 18-12-2007 09:47
Итак, продолжение.
Вчера задемпфировал войлоком все 3 камеры за ЛК. Вечером дома был пробный отстрел. Стреляла жена через щель в приоткрытой входной двери, что-бы мне на улице не мешали звуки винтовки. Наружу торчал кончик модера 1см примерно.
Первый же выстрел поверг меня в шок... челюсть сама отвисла и сказала: "хее". Попросил повторить: "Хмм", сказала челюсть.
Я отчётливо услышал как-бы такой "лёгкий "чпок" в пустой трубке" и шипение улетающей пули.
Я уже писал, что труба модера была у меня закатана. После доработки я её не закатал и получилось, что передняя пробка утоплена в трубу на 5мм. Этакий маленький рупор получился. Не верил, что передняя пробка тоже звучит если больше нет никаких звуков.
ЗЫ. По громкости шипение пули было одинаково с "чпок", если не громче.
Явно различим тембровый окрас именно рупора.TORROR 29-04-2009 12:36
Мысль: почему в неотрегулированном УОС лепесток закрывается раньше? Почему сбривает пули? Пуля в стволе сидит плотно, прорыва газа практически нет. А это именно изза выталкиваемого из ствола воздуха! Пуля разгонятся, толкает перед собой столб воздуха. Он упругий, сопротивляется, сжимается перед ней, начинает выходить из ствола с запозданием от момента начала движения пули. Когда пуля сравнивается с ДС, поток воздуха из ствола движется БЫСТРЕЕ пули! Конечно, объем этого воздуха небольшой, но как мне кажется оказывает существенное влияние на процессы в предклапанной камере. Значит для снижения этих воздействия объем предклапанной камеры играет важное значение. То есть решение - увеличение диаметра УОС, увеличение расстояния от ДС до седла клапана, либо комбинация этих параметров с учетом расхождения струи вне стенок ствола. Если конечно не удастся побороть данный эффект. Понятия не имею как это вычислить... А может это уже бред?Fake 26-12-2007 10:07
quote:Originally posted by Devastate:
Забей.. мой совет. (ЭтМоГлыбМне)
ЗЫ. Блин +1000 за настойчивость!
эту-бы энергию да "в мирных целях".Какая настойчивость? На эксперимент потратил два перекура на работе (поиск того из чего можно сделать основание клапана) и полчаса дома.
Если бы для опробования идеи нужно было что-то пилить-строгать, то не брался бы. А так... собралось все в одном месте, вот и попробовал.TVA 21-03-2009 17:15quote:Так все действительно просто, никто и не споритOriginally posted by solong: Просто давление его...Fake 28-01-2009 21:12
У самолета крыло все время находится в струе.Fake 11-12-2008 15:34
Интуитивно считаю приведенное обоснование неправильным. Опровергнуть сейчас не могу, но обещаю подуматьTVA 14-12-2007 12:32
quote:Originally posted by UrryMcA:
...пришли в конце-концов практически к той-же самой конструкции лепесткового клапана.
Так бы сразу и сказалDeni-kin 19-02-2010 14:11
Владимир - давите "на корню" "мысль творчества"... Про Мурку вон сколько написано, а конца и края нет
Это только начало...TVA 05-11-2007 15:00quote:http://www.slovar.bigmarket.ru/?id=204Originally posted by fbm:
есть такой термин - абсорбер.
А хочется чего-то ближе к нашей теме. И на русском. А лучше на украинском.TORROR 29-04-2009 14:38quote:Можно подумать, у нас все появилось одномоментно
Для меня, прочитавшего несколько лет изысканий за несколько дней - одномоментно. Подскажите, из чего сделать корпус клапана. Трубку найду, лепесток тоже не проблема. Проблема - корпус обточить на 40 градусов (на коленке вряд ли получится - у меня даже тисков нету, а знакомого токаря и подавно). А вообще хочу сам смастерить подручными средствами. Вот только соосность наврядли смогу обеспечить.Nikofar 19-11-2007 23:20quote:Originally posted by TVA:
Имеющий уши да услышит.Да слушаем, слушаем... Не торопясь. Без лишней суеты и неконструктивной критики.
Из выше приведённого понял, что спутная струя своим разряжением инициирует закрывание лепесткового клапана. Поставив "мысленный" эксперимент, не согласился с мнением уважаемого автора. Эффективная длина спутной струи экспериментально получилась около 2,5-3 поперечников пульки. При этом "умозрительно" получается, что для Vпульки = 300 м/с лепесток под воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана за время равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины лепестка около 25-33 кгц. Для подвижной массы лепестка около 0,16-0,43 г, ИМХО, энергии спутной струи маловато однако.
Но система то работает! Видимо, несколько на ином принципе:
За спутной струёй следует основной газовый поток, который своим "авангардом" и прижимает надежно лепестковый клапан к седлу и уже не обгоняет пульку и не раскачивает её юбку. А "кусок" спутной струи, улетевший вслед за пулькой - всё равно что "чих" кота супротив слоновьего рёва.sven2 29-04-2009 13:56
Ещё определение расстояния от ДС до первой конусной шайбы чтоба по максимуму снять расширяющийся поток воздуха перед пулей.. попробую проверить исходя из теневой сьемки потока ..и первая пучность была в пределах 1,5 калибра.. совпадет ли с потоком перед пули.. дааа..глыбже в лес-больше дровFake 25-12-2007 23:40
Отрезал один "лепесток". Резиновый лепесток закрывается и открывается. Т.е. идея работоспостобна. Но надолго ли хватит резины...TVA 24-01-2009 12:59
Судя по звуку отпускания лепестка, это реально тихо.
Звук под микроскопом, крупный планTVA 07-11-2007 01:37
Если ничего не случится, в четверг отстреляем еще раз.TVA 05-11-2007 23:23
То, что это должна быть пружинная сталь, показала первая серия экспериментов. Лепесток вбивается выстрелом в тело клапана до "оттиска", на перегородке из Д16Т лепесток отпечатывается в деталях. По-очереди отпали: пластмассы, дюраль, бронза, нержавейка. Рулетка случайно попалась на глаза, тут ей и конец пришелИнспектор 17-11-2007 21:51
И что такой модер эжекторный (в том виде и на том устройстве что на рисунке) работает? ;-) Интересно сильно он глушит?Zmey177 28-01-2009 23:50quote:Originally posted by Fake:
Это зависит от прочности лепестка. У меня только один раз лепесток срезал пулю и остался жив. В остальных случаях его коробило или пробивало.В любом случае, бритье пуль негативно скажется на точности
из нынешнего макета я регулярно вытряхиваю при осмотре "чешуйки" явно резаного происхождения.
ну и то ли в этой теме, то ли в смежной постил пойманные результаты бритья и бритую пулю. лепесток уцелел.
Возможно, играет роль форма лепестка и состояние края - я слегка снимаю фаски с краев.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Инспектор 21-03-2009 11:59
4,5 скорость 270 0,68 м/с! С какой стороны перегородка интересует? Вобще так Дросель ,клапан, и модер 2 камеры с мехом!UrryMcA 14-12-2007 11:41
to TVA:Там не все так просто. Уже после натуриспытаний довелось считать эту конструкцию. Самое интересное - при определенных давлениях/расходах оно-таки работает.
Дело не в этом. Дальнейшее придумывание велосипеда привело к идее крепить шторку на шарнир с целью убрать трение шторки об переднюю стенку. Длина устройства значительно увеличилась. Потом пришла идея убрать пружину, удерживающую шторку и выполнять шторку из пружинящего материала.
В общем смысл хохмы - пришли в конце-концов практически к той-же самой конструкции лепесткового клапана.
Fake 25-01-2009 16:01quote:Originally posted by TVA:
Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?
я грешу на каматексовые перегородки перед пробкой. Токарю они что-то не удались. Видимо, оправка была кривая. Отверстия и торцевая часть не перпендикулярны плоскости перегородок. Отверстия я все равно расковыривал, но, видимо, сделал это плохо.Контролировать соосность мне действительно нечем
SleepWalker 18-02-2010 03:04
Ну, еще короче "стенка", вдоль которой проходит пуля. Пуле ведь необязательно цепляться физически за что-то, чтобы отклониться от траектории, достаточно, чтобы она "ударилась ап стену" своей воздушной подушкой, или обгоняющий поток отразился, или.. да много их там, этих "или".ZyN 25-12-2007 21:38
quote:Но как проверить схлопывается она или нет я не знаю. Предлагайте способы.
Попробуйте мылом помазать один край, при схлопывании мыло прилипнет к другому концу ( ИМХО ), я так пытался, правда, с заслонками - получилось...Fake 10-02-2009 23:41quote:Originally posted by Zmey177:
С литейкой, станками, приборами...
Токарник и фрезер. Шумомер. И отсутствие пива.Инспектор 15-11-2009 18:14
Ну что у кого еще чего получилось, может кто еще повторил?
У того кто уже повторил какой пробег у лепеска?У меня вот уже около 1000 плевков, лепесток нормально работает, вот только сам корпус модера в местах крепления клапана выдавило не много, всетаки сильно там давит - но это особенности моей разборной конструкции, надо усиливать!
А как у других какие ньюансы во время эксплуатации ЛК?
ZyN 25-12-2007 21:44
Слухайте, я здесь слышал про идею разбития потока с помощью лепестка из мелкой сетки. Я подумал, а что если разбить поток до лепестков, впринципе идея не новая, но решения такого я не видел:
Полусферическая перегородка, впринципе, поможет. Ксати её я пытался сделать из латунной мелкой сетки, но ИМХО лучше будет из стали...TVA 19-11-2007 20:16
Имеющий уши да услышит.Fake 12-03-2009 16:56quote:Originally posted by ZDL:
Что то 'дохнет' темка. Оживлю немного. Плоские лепестки, из щупа, работать отказались, простреливаются. Лепесток из рулетки, работает. Fake, раскажеш как заглушил звон резервуара? Аль секрет? У меня закатан в термоусадку, 'накопитель' соединяется с резиком через втулку с отверстием Д3мм. При выстреле, резик звенит.
У меня Чиза. В резервуар вставил демпфер. Так наверно называется. Короче, обрезал полиэтиленовый пузырек из под какого-то лекарства. Сейчас уже не помню. Вроде из под нафтизина, но не уверен. Получился П-образный стакан. В дне проковырял отверстие. Диаметр не помню, около 3мм. Вовнутрь стакана вложил обрезанные ватные тампоны. Типа фильтра. И задвинул эту конструкцию в середину резервуара так, что бы ватные тампоны были со стороны заправочного порта. После этого резервуар звенеть перестал.
Но вылез голос боевой пружины. Вставил вовнутрь пружины силиконовый кембрик с небольшим натягом. Звон пружины пропал, но появились адские скачки скорости. Кембрик вытащил, но пружина почему-то не запела. Почему - хз, но звон пропал.
quote:Originally posted by ZDL:
Почему в инт. модере должно вынести заднюю пробку? Клапана ведь нет. Воздух спокойно выходит вперёд.
Я запамятовал о чем речьКстати, опробовал тут впопыхах клапанный модер на Эдгане. Задняя пробка не была вклеена. Первым же выстрелом ее выбило и было очень громко
Nik_n 07-11-2007 09:54
Originally posted by TVA:
Николай Николаевич, а как ты отнесешься к моему предложению развернуть у тебя производство устройства?Возможность сделать есть практически все. За это голосует потребитель. Будет заинтересованность, будут УБС "TVA".
Fake 19-12-2007 15:45
quote:Originally posted by arriva:
quote:
PS/ Или гранату нельзя давать?
------
После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба.
ЗЫ. Как-же грохочет железо Кросмана. Хочу тихую винтовку!Я тоже скажу "нет".
Zmey177 14-05-2009 13:42quote:Originally posted by TVA:
Пластмассу забраковали только как материал для лепестка,Хе. На малых мощностях как материал для лепестка неплохо работала и резина. По крайней мере, попадание пули в край лепестка для него не было фатальным.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Инспектор 26-06-2009 22:15quote:Originally posted by Avizenna:
При выстреле воздух что в стволе и в модере тоже вытесняется пулей вот и получается, что воздух из ствола выходит раньше пули и толкает воздух в модереВполне логично, хотя у меня сейчас довольно далеко от ЛК от среза ствола где-то 35мм, но при первых тестах когда лепесток работал стабильнее срез был действительно дальше - гдето 60мм! Попробую подругому переставить ЛК!
ZDL 12-03-2009 17:02
Fake, спасибо будем пробовать. Storag тебя цитировал, видимо я не понял об чём реч. Извиняйте.
ZDL 23-01-2009 22:11
Возможно следующая модификация будет почти не чувствительна к положению и жёсткости лепестка...TVA 28-04-2009 01:23
Намек понял
Дело в том, что после фоток Инспектора и ответов Fake мои комментарии были бы лишними.Инспектор 26-02-2009 17:37
Странно столько производителей и не нашлось!ZDL 25-01-2009 13:31
Fake, дремелем 'расковыряй'.
Сейчас озадачился 'центровочной' муфтой чтобы не перерезать резьбу на стволах и не переделывать фаски.
По надежности: у TVA модер работает и работает, не может он его сломать, ни мятыми пульками, ни излишней мощьностью, ни заряжеными несколькими пульками подряд и от большого настрела то же не ломается.Zmey177 03-05-2009 12:02quote:Originally posted by TORROR:
Об этом я и говорил. Но сила ли Бернулли отгибает лепесток в начале срабатывания? Ждем эксперимента Змея.
Змей, постарайся сделать так, чтобы лепесток не просто скрывался дуршлагом, а был утоплен в нем по передней кромке, режущей струю - чтобы турбулентный поток воздуха от встречи с дуршлагом не попал в сикрозазор между ним и лепестком, а воздействие произошло только за счет сил Бернулли.Вот только что сделал.
Пластина теперь имеет по кромке, обращенной к ДС, отбортовку 1 мм вниз.
То есть, на лепесток дуть со стороны ствола не может ничего.
ЛК работает. На 3 качках - четкое закрытие.
Вывод - тут работает Бернулли в чистом виде, без поддувания.Причем лепесток пока еще полной ширины, без шейки (есть некторые мысли по поводу ее формы - буду додумывать и пробовать.)
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 18-02-2009 18:40
Мы тут со Змеем пробовали свои силы в математике, считая ускорение закрывающегося лепестка. У меня получилось 230км/c^2Nikofar 22-11-2007 18:28quote:Побороться придется с узким местом - нагрузка на ось:
Пока сам над этим узлом голову ломаю. Ничего кроме игольчатого подшипника пока в голову не пришло. Хотя нет, пришло! В хвосте дугообразного лепестка (тот, который слева и сверху на рисунке) пробуровить гвоздиком две дырочки, через них пропустить омегообразную проволочку. "Омегу" в верхней части изогнуть буквой "Г", термообработать для упругости и вставить в верхнее овальное отверстие, не путать с проходным для пульки!
Извините, это шутю я так.Инспектор 27-06-2009 01:09
Я реальных тестов не проводил, я только пытаюсь заставить долго работать лепесток и чтоб при этом было тихо, а о кучности и ее разнице я еще даже и не задумывался!Лучше пусть автор темы отпишет про кучность если он ее и проводил, у него лепесток уже много тысяч плевков работает, с таким отработанным УОС есть время сравнить кучность и все такое!
TVA 20-12-2007 02:46
У меня зародились смутные подозрения, что это не шутка, а всерьез
Отвечу всерьез: изобретатели музыкальных инструментов за тысячелетия поисков доказали, что в качестве акустических резонаторов может быть использована любая форма - цилиндр (сопилка, флейта, най, барабан), конус (трембита, охотничий рожок), усеченный конус (балалайка, коу-белл), полусфера (литавры, бонги), сфера (маракасы), бочка и катушка (барабаны "конго"), улитка (валторна, туба, морская раковина - основа для древнейшего инструмента), треугольник (так и называется), произвольная форма (рояль, арфа, скрипка, гитара). Чем сложнее форма, тем более широкополосный резонатор мы получаем, но придумать "глушащую" звук форму не удалось никому.
В звукопоглощающих безэховых камерах стремятся не допускать параллельных плоскостей, но это лишь убирает явно выраженные резонансные частоты, эхо гасят другими приемами.TVA 25-12-2007 21:00
quote:Originally posted by Fake:
Резиновую трубку не выворачивает.
А звук при этом изменяется? Как проходит тест с листом?
Главный критерий оценки работы клапана - быстродействие, оцениваем его косвенно - по объему выпущенного до момента отсечки воздуха, который отклоняет лист.То, что не выворачивает - плохой признак
TVA 19-12-2007 16:24
quote:Originally posted by arriva:
Второй выстрел оказался... более ГРОМКИМ.
....
После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба.
Холостой выстрел громче, потому что пуля выполняет роль звуковой "пробки", пролетая сквозь перегородку.Насчет "бомбы".
Вот статья, которая наверное известна многим, если не всем: http://vened.pp.ru/books/library/spez_arm/chapter_02.htmlОбратите внимание на следующие выдержки:
"...ограниченность применения и особая секретность...
...два основных способа решения проблемы, сосуществующие и по сей день: первый - отсечка пороховых газов и их "запирание" в канале ствола или гильзе, второй - предварительное расширение и охлаждение газов перед их выходом в атмосферу...
...достоинства бесшумного оружия быстро оценили и преступники. Поэтому в США в 1934 году законодательно ограничили продажу таких устройств. Этот запрет действует и по сию пору, и наличие сегодня у гражданина глушителя - это верная статья Уголовного кодекса."Способ отсечки газов не случайно поставлен автором на первое место. То, что мы о первом способе знаем намного меньше, чем о втором, говорит вовсе не о том, что такие устройства не развивались, а о том, что их развитие строго засекречено, и это не случайно.
Напомню один из своих первых постов, не нашедших понимания и поэтому стертых (но ссылка на него сохранилась): forummessage/30/252
Технический прогресс неудержим, но человек тем и отличается от "обезьяны с гранатой", что он не только может, но и должен думать о возможных негативных последствиях (причем, не обязательно современный человек, древние майя с египтянами рассуждали точно так жеOFF типа "лирическое отступление":
Хайрам Стивенс Максим передал разработанную им тему глуш...модератора своему сыну Перси, который ее успешно развил.
Мало кто знает, что Хайрам Перси Максим был одним из первых в мире серьезных радиолюбителей и даже основал "Лигу Радиолюбителей" (Американскую Радио Релейную Лигу - ARRL). Его же считают изобретателем двигателя внутреннего сгорания. Интересно, что для него было хобби, а что - работой?Nikofar 16-11-2007 02:35quote:одна из двух половинок ленты - лишняя.
Полностью согласен!Fake 18-12-2007 09:59
Поздравляю и завидую!
Длина и диаметр трубки, в которой находятся камеры какая? Если не секрет.Fake 07-11-2007 10:31quote:Originally posted by Nik_n:
Originally posted by TVA:
Николай Николаевич, а как ты отнесешься к моему предложению развернуть у тебя производство устройства?Возможность сделать есть практически все. За это голосует потребитель. Будет заинтересованность, будут УБС "TVA".
Я думаю, немаловажным определяющим фактором для потребителя будет цена. Можно сейчас озвичить примерную цену? Хотя бы так "100-200$"?
SleepWalker 18-02-2010 02:52
Плюс в двухлепЕстковом (учите же грамматику, наконец!) варианте значительно меньше площадь пластины, на которую воздействует ВД,
соответственно ее меньше "засасывает" и деформирует, можно применить менее жесткие пластины, увеличив скорость срабатывания. Кстати, у двухлепесткового при прочих равных она выше:
quote:Originally posted by Deni-kin:
В двулепистковом варианте, ход лепистков еще меньше, на половинуTVA 14-05-2009 13:50quote:Не понимаю, о чем вы все время говоритеOriginally posted by Zmey177: попадание пули в край лепестка...Fake 17-11-2007 22:54
А как ведет себя пограничный слой в воздухе. Из ствола вылетает поток. Скорость воздуха на границе этого потока равна нулю. Т.е. он не движется. Какое давление в этом пограничном слое? Как он движется и движется ли он?r3292c 30-12-2007 13:14
Да, одинакового. 5мм. Рассверлить никогда не поздно. 8мм - входное с той стороны, где ввинчивается ствол.Zmey177 10-02-2009 23:36
В общем, как показывает даже небольшая практика, нужно иметь возможность играть размерами, формой и расположением частей. (У TVA, насколько известно, эти игры заняли порядка 2 лет до работающего образца). Кое-что из этой и смежной тем понятно, но общей теории уосостроения в готовом виде нет.
Так что точить болванку с хода в металле можно, если этих боланок для опытов можешь выточить десяток-другой (предельно оптимистичноМечта маньяка - отправить на полгода всех, задетых УОСом, в командировку на хороший опытовый завод. С литейкой, станками, приборами...
Думаю, командой за это время смогли бы допилить...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.TVA 16-11-2007 02:32quote:Originally posted by Nikofar:
SergeyZ выдал интересную идею на обсуждение. Моё мнение - можно по этой идее сделать работающий образец, но габариты - великоваты.
А кто против? С удовольствием подскажу уважаемому Сергею, что его схему можно упростить на 6дБ без потери качества: одна из двух половинок ленты - лишняя.Инспектор 07-11-2007 12:43
То-есть вот он такой модульнй? Захотел навернул модерную, часть захотел снял и остается только дросель и отсекатель правильно?
Если пульнуть без модерной части звук на что похож?Инспектор 26-02-2009 16:48
Гдето TVA писал что вроде их как на комерческой основе будут делать, это так? Кто уже покупал?Toxa8023 10-02-2009 21:59quote:ну то что будет интересно эт я знаю. Мне еще и с настройкой крысаРСР(родного почти не осталось) придется повозится.
Самое интересное еще впереди
А что за винтовка?quote:ну да , всё произвольно, а в чем ошибка? Если работать не будет - сделаем другой.
Имхо, типичная (и моя тоже ) ошибка - заранее произвольно определить длину глушителя и пытаться подогнать работу ЛК под нее.TVA 25-01-2009 15:41quote:Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?Originally posted by Fake: Промерил овал в пробке модера. Получилось 5,95х6,24мм.Соосность перегородок модера каналу ствола настолько важна, что разработку любой конструкции необходимо начинать с методики обеспечения и контроля этой соосности.
Если с обеспечением все, вроде, понятно, то с контролем сложнее, взгляд сквозь модер в темный ствол, который не подсветишь при установленном магазине, мало что дает. Модер мы крепим, принимая за базу наружную поверхность ствола, а она всегда несоосна пулевому каналу.Мне однажды повезло найти идеально ровный стержень Ф3,6мм (направляющая каретки древнего принтера), надел на его конец ровный кембрик длиной 50мм (кембрик подобрал таким, чтобы наружный диаметр в сборе составил 4,5мм), и вот что получилось в результате (далеко не с первой попытки):
Это один из новых УОСов (короткий)
А это - самый первый (длинный), контроль настрела из которого я прекратил после 10000
Fake 19-12-2007 15:41
Я вчера вылепил из холодной сварки конусную перегородку, точнее "рупор", который стоит впритык у дульному срезу. Собрал, пострелял. При каждом выстреле замечал что вздрагиваю. ТВА писал, что выслрел мы привыкли сопоставлять со звуком. Звук у меня остался, но стал настолько тише, что становится не комфортно - нет обычного ощушения выстрела.
Правда, когда под конец из трубы вышибло все потроха, то ощущение вернулось
Заказанные у токаря потроха вроде бы должны быть готовы в этот четверг... Надеюсь, на следущей неделе сделаю окончательную версию. Макет вроде отработан.TVA 07-11-2007 12:03quote:Originally posted by Fake:
Я думаю что трубка черного цвета не о многом нам расскажет
Ее задача - не рассказывать, а соблюдать тишину.Fake 29-04-2009 13:21
Вроде бы ничего.TVA 06-11-2007 17:06quote:Originally posted by SergeyZ:
...направление распространения фронта ударной волны не обязательно совпадает с градиентом давления.
В каких, таких случаях?.
Когда лопается лампа накаливания, например.
quote:Originally posted by SergeyZ:
...фронт ударной волны передается молекулами воздуха по принципу соударения биллиардных шаров или стальных шариков, висящих на лесках. Сам воздух, сквозь который проходит фронт волны, - не движется.
Если речь идёт о звуковой волне, то так оно и есть. Ударная волна, супротив мнению TVA, распространяется исключительно по вине тех 'шариков', которые ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ со сверхзвуком.
И как же ПЕРЕМЕЩАЮЩИЕСЯ молекулы воздуха "протискиваются" между стоящими на месте? Фронт - не струя.
Впрочем, принимается. Сравнение упругого воздуха с твердыми шарами было некорректно. Вставим между шарами пружины - намного лучше!
По TV часто передают кадры, где ударная волна ядерного взрыва сгибает до земли деревья, а через доли секунды какая-то сила гнет те же деревья в другую сторону. Звук и ударная волна отличаются лишь порядком энергий и амплитудой колебаний.
http://videoradar.ru/video/e4755089e663e7.htmlquote:Originally posted by SergeyZ:
Сделайте холостой выстрел в газету с надульным абсорбером и без него - все поймете и без моих предположений, гипотез и подозрений.
Мошчный аргумент
Эта фраза и не имела прямого отношения к нутации. Речь шла о сравнении энергии струи из ствола РСР с традиционным абсорбером и без него. Разница практически неощутима.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Прошу не воспринимать всерьез ниже написанное.
Всерьез? Мы же в виртуальной реальности форумаВ любом случае, спасибо за критический подход
TVA 18-11-2007 12:25
С корректной методикой оценки влияния на кучность мы уже пытались определиться - forummessage/24/260 - возникли технические сложности. Моя оценка на моем единственном стволе -
1. Косая тонкая перегородка с отверстием диаметром 6мм (в проекции на плоскость ДС) не влияет на кучность.
2. Кучность при прочих равных условиях (при навесе на ствол пустого модера без перегородок и клапанов того же размера и веса) улучшается вдвое на всех дистанциях проверки (от 25 до 50м).
Подчеркиваю - это моя личная оценка, снова прошу помочь и методически и практически.SleepWalker 18-02-2010 10:09
У меня на двухлепестковом при Ф 7,5мм на 40 л.с. лепесток 0,05мм просто вбивало в канал. Причем пуля успевала пролетать, ничего не задевая. До вчерашнего дня стояли лепестки 0,15мм, один из них застрелился по моей вине - почистил ствол не снимая модера, и погнул его шомполом. Хотел разобрать и заменить, но севшая на крышу смерти ворона спутала все планыTVA 06-11-2007 19:42quote:Originally posted by Fake:
Самому поковыряться интересно, а покупать - нет.
Ну, так именно это я и имел в виду. А зачем мне все это надо, по-твоему?
quote:Originally posted by Fake:
...в тире не нужно, звук выстрела там никого не напрягает
Это точно, я проверил. Напрягает отсутствие звука выстрела.Zmey177 28-04-2009 01:42
...но все равно интересными...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 14-05-2009 21:52quote:Originally posted by ZDL:
Спонсор не нужен. Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя продукцию. Либо брать кредит или закладывать имущество и заказывать устройство на предприятии.
Мелкосерийная партия будет иметь высокую удельную стоимость. Плюс ко всему, компоновка будет секретом недолго. Копии пойдут очень быстро. Т.е. спрос достаточно быстро спадет.
Заказывать на предприятии - посмотри на Кряжевского с его Тирексом, который делают на ЗМЗ. Сплошной косячный брак. Т.е. выкинутые деньги и куча претензий.Fake 28-04-2009 23:03quote:Originally posted by Инспектор:
Чтото напутанно
"гс" - это грамм силыИнспектор 29-10-2009 12:44
Да вот так, както темка не очень популярна, несколько человек как могли повторили конструкцию - реально рабочую, а для большинства видать проще обычный класический вариант модера!Fake 26-02-2009 17:09quote:Originally posted by Инспектор:
Гдето TVA писал что вроде их как на комерческой основе будут делать, это так? Кто уже покупал?Он искал производителя, который бы на взаимовыгодных условиях делал его модеры. Но таких не нашлось.
Инспектор 29-04-2009 12:03
Да точно это я напутал! 48 и 128 это усилие входа и полного закрытия!Devastate 20-12-2007 03:06
quote:Originally posted by TVA:
[bЧем сложнее форма, тем более широкополосный резонатор мы получаем, но придумать "глушащую" звук форму не удалось никому.
В звукопоглощающих безэховых камерах стремятся не допускать параллельных плоскостей, но это лишь убирает явно выраженные резонансные частоты, эхо гасят другими приемами.
[/B]Правда ваша.. мы и должны получить широкополосный ?анти?резонатор?.
Математически он возможен.Убрать параллельные плоскости технологически недостижимо (параллельные для "мгновенного сейчас" никогда... для растянутого, по времени, можно и очень легко).
Вывод. Идеальный демпфер для данной системы - неосуществим на данный момент. Фактический - доступно но сложно выполнимо.
ЗЫ. Да совсем забыл про то что мы рассматриваем разные исходные параметры. Уточняю. Исходя из моих запросов полное демпферирование (не идеальные параметры) доступно при неудовлетворяющих меня массогабаритных пропорциях.
Fake 16-02-2010 21:53quote:Originally posted by Инспектор:
а может еще чего?
Чертежей и технологических карт.
Или ценникаИнспектор 14-05-2009 21:18quote:Originally posted by TVA:
Не понимаю, о чем вы все время говоритеTVA
Издеваетесь, да?
TVA 25-12-2007 22:07
Один вопрос: как струя, пролетающая за пулей через отверстие, узнает, что ее хочет разбить полусфера из сетки?ZyN 30-12-2007 02:21quote:клея с ниткой хватит для эксперимента.
Если правильно приклеить на момент, то и того хватит ( ИМХО )
Я вот ещё чего не раз гляжу: отверстия в перегородках одинак. диаметра?Инспектор 27-06-2009 02:19quote:Originally posted by Fake:
С удовольствием предеставил бы свою чизу с модером или просто модер хорошему стрелку с чизой для сравнительного теста.А просто из тисков отстрелять в безветренном помещении, с и без модера!
Fake 25-01-2009 17:52
У меня ствол вклеен, что бы смотреть с казны надо снимать досылатель. Лишний раз это делать не хочется.TVA 18-11-2007 03:45quote:Originally posted by Mehanic:
"Неизмеримо меньше", это не то же самое, что "не влияет"
"Неизмеримо меньше" означает, что на фоне остальных влияющих факторов (неидеальность пули, вибрация ствола, кривые руки) эта погрешность не ловится, т.е. она "не влияет" на результирующую кучность.
Про миллиметры можно будет говорить только после независимой экспертизы, иначе я бы сам расценил любые цифры, как понты.
Вот мнение, с которым нельзя не согласиться: forummessage/24/260arriva 18-12-2007 12:30
Неа. Выснил, что свистит до клапана.ZDL 14-05-2009 21:30
Спонсор не нужен. Начинать всё самому, постепенно расширяя дело и удешевляя продукцию. Либо брать кредит или закладывать имущество и заказывать устройство на предприятии.TVA 21-12-2008 01:25quote:Совершенно верно, но дело как раз в том, что лак, которым Страдивари покрывал свои скрипки, не влиял на звук, он был предназначен только для защиты древесины. В те времена, когда эти исследования были закончены, не было ни персоналок, ни Интернета.Originally posted by GraySaint: дело не в секрете лака, а в том, что лак сильно влияет на звук.
[/OFF]TVA 14-05-2009 13:02quote:Ты же не будешь этим заниматься, правда? Так чем тогда московские ЧПУ-шники отличаются от марсианских?Originally posted by Fake: в Москве, при желании, можно найти выход на ЧПУ-шников
Я очень хорошо знаю, с какими сложностями (в том числе и финансовыми) связана подготовка любого производства, когда вопрос связан с массовым выпуском. В первую очередь, это вложения и риски, которые могут окупиться и оправдаться только через несколько лет.
Сколько было проблем с выпуском значков и брелков? И сколько их на сегодня реализовано? А ведь ни значки, ни брелки не были чем-то принципиально новым, под их выпуск не надо было ни разрабатывать технологию, ни готовить нестандартное оборудование.
Станки с ЧПУ это, кстати, один из самых дорогих способов производства (при малой серии), мелкосерийное изделие, изготовленное на них, будет сравнимо по себестоимости с ювелирным. Хотя, с другой стороны, если потребитель готов платить, то почему бы и не станки с ЧПУ?TVA 06-11-2007 18:47quote:Originally posted by Fake:
В принципе я за. Но покупать не буду
Ну, это и раньше было ясно! FAKE - творческая натура, такой по-настоящему ценит только то, что пропущено через себя. И это правильноFake 27-06-2009 01:57
Механик, я делал. Но стрелок из меня, сам понимаешь, хреновый.
Ухудшения кучности я не заметил. Но и улучшения тоже.
Полагаю, что это улучшение лежит в пределах "мастер-класса", т.е. в области шаманств и борьбы за каждый миллиметр на 50м. Я до такого уровня стрелковой подготовки банально не дорос.
ИМХО это улучшение лежит дальше "стабильных 10мм/50м", мне до этого далеко.Тут один владелец обмолвился что "вроде бы СТП стала лучше". Но это "вроде бы" основано на воронах, а в тир он уже месяц с лишним попасть не может. Сам жду отчета. Тоже интересно.
С удовольствием предеставил бы свою чизу с модером или просто модер хорошему стрелку с чизой для сравнительного теста.
Инспектор 06-11-2007 21:54
TVA а фотографии реально рабочего устройства будут?Инспектор 11-05-2009 19:38
То что когда-то мы уже это обсуждали я не спорю, как никак 100 страниц уже наобсуждали!ZDL
У меня наоборот, наверно далеко ЛК от ДС гдето 80мм!!!
Надо вобщем смотреть и пробовать чтото еще!
Всетаки думаю что очень тонкая пружина попалась! Так как с другой пружиной (из другой рулетки) пуля когда врезалась в лепесток просто сминала его, а этот на вылет прошила!UrryMcA 14-12-2007 01:28
>>но придется огорчить авторовНе знаю как насчет остальных конструкций, но насколько побмню - эта не работала из-за того, что ломаась шторка в месте соединения горизонтальной и вертикальной частей.
TVA 14-12-2007 01:33quote:Originally posted by UrryMcA:
[B...насколько помню - эта не работала из-за того, что ломалась шторка в месте соединения горизонтальной и вертикальной частей. [/B]
Правильно. Перегородка, "прибитая" струей, стояла на месте, а нарастающее по мере прекращения движения воздуха давление выламывало "парус". И происходило это, когда пуля подлетала к мишени, а звук выстрела давно прозвучал.TVA 20-12-2007 03:17
Идеальный демпфер - это абстракция, он нереализуем по определению. Резонирует все, что может резонировать - замкнутые и открытые воздушные объемы, перегородки, сам корпус, - все это необходимо демпфировать, способов много, они вокруг нас - ковры на стенах комнаты, оформление концертных залов, устройство акустических колонок, битумные листовые самоклейки в автомобилях, меховые шапки-ушанки - достаточно внимательно посмотреть по сторонам.Инспектор 27-06-2009 02:44
FakeПо теме
Как твой УОС работает, какой у него пробег уже?
Расскажи может че еще с ним делал какие тесты, нам интересно!ZDL 25-01-2009 17:32
Я, контролируя соосность, смотрю с казенника. Или проверяю при помощи шомпола.Fake 04-05-2009 15:31
Это имеет какое-то отношение к теме?TVA 14-05-2009 04:34
В продолжение OFFа от 14-3-2009 forummessage/24/260Похоже на то, что они там совсем одурели. За последние 2 месяца интенсивность просмотров выросла вдвое (240 просмотров в день, до 300 в день максимум).
Повезет же тому, для кого мы тут "разогреваем" рынокЕще прошлым летом я детально продумал конструктив универсальной вставки в любой разборный модер (Варин или Хулин, к примеру). Такая вставка-УОС сделала бы звук любого модера раз в 10 тише (представляете Варин модер тише в 10 раз?).
Только никому это не надо, кроме потребителей и разработчика, который не станет самостоятельно заниматься производством.Fake 14-05-2009 14:31quote:Originally posted by TVA:
Ты же не будешь этим заниматься, правда?
Не буду. Идея не моя.
Да и не нравится мне моя компоновка модера. Хочется сделать его тише.
quote:Originally posted by TVA:
Сколько было проблем с выпуском значков и брелков? И сколько их на сегодня реализовано?
Про проблемы с выпуском не знаю. У меня не было. У Мэднесса - не знаю. С реализацией - да. Тут сплошная головная боль. У меня было реализовано процентов 90. Часть забраковал, часть просто раздарил друзьям.А вообще, ты прав. Разбогатеть на этом трудно. А истрепать нервы - легко
SleepWalker 18-02-2010 09:58
Не пользуюсь ни Оперой, ни подсветкой грамматики. Просто пишу правильно, а если сомневаюсь - смотрю в словаре (Яндекс или бумажном), если нет доступа к словарям, или просто в падлу лезть - заменяю слово на то, в котором уверен. И на морозе с телефона результат тот же, что и дома в мягких тапочках, разве что тексты значительно короче.
Теперь по делу.
Длина трубочки больше только в нарисованном мною моноблочном варианте, если делать модульный, как у H_u_n_t_e_r'а, то и будет короче. Вернее без одной стенки. Мысленно отрежь от Хантеровского половину на конус, как на рисунке. Причем угол перегиба лепестка не изменится, зато уменьшится длина девайса. Если не выходит мысленно - могу нарисовать.Инспектор 29-04-2009 14:59quote:Originally posted by TORROR:
Подскажите, из чего сделать корпус клапана. Трубку найду, лепесток тоже не проблема. Проблема - корпус обточить на 40 градусов (на коленке вряд ли получится - у меня даже тисков нету, а знакомого токаря и подавно). А вообще хочу сам смастерить подручными средствами. Вот только соосность наврядли смогу обеспечить.Все сам на коленке сделал! Попросил просто выточить внутрь трубки модера цилиндр их дюральки с внутренним отверстием 6мм, потом сам ее распилил ножевкой приблизительно и довел напильником получилось 2 рабочие части седла ЛК! Одну сейчас мучаю вторую и не торгаю! Дросель свой револьверного типа и шайбы их пластиковых пробок!
Fake 12-12-2008 22:56quote:Originally posted by Конструктор111:
Все дело в том что подогнать надо будет примерно под размер. Все остальное механизм, а точнее газ доделает сам! Сотня (выстрелов), может меньше, срабатывания лепестка и все окей - само притрется. На крайний случай я еще не совсем отказался от использования уплотнителя, скажем из кожи. На первое время а затем ни куда не денется сам приобретет какую нужно форму! Логично?
Если бы у лепестка была только вершина, то я бы с тобой согласилсяStorag 30-10-2009 19:39quote:Originally posted by Zmey177:
Булат, кмк, подойдет не всякий. Скажем, кованый из прутков - вряд ли. Это как мочалка из проволоки - если взять много, то можно ковкой получить прочный лист. а если немного - то сетка, причем хлипкая.
Если слоистый, скажем, гальваникой осадить "слоеный пирог" из разных металлов (а есть и рецепты осаждения сплавов типа высоколегированных сталей) - то оно как-то ровнее получится.
Из проволоки - то дамаск, слоеный то булат. Или как на японских мечах, там тоже слоеный.
GraySaint 25-01-2009 01:28quote:Originally posted by TVA:
И 4900 очков выбил сам Андрей, УОС просто помогал ему в меру возможности (как и сделанный им собственноручно спусковой крючок и многое другое ).
ну, жаль, что нет отстрела без модера.
потом, если быть придирчивым, 4900 - это последний рекорд БР-ФТ. То есть для стрельбы на 25м со стола, я бы не сказал что это сильно выдающийся результат, уверен, что сейчас многие винтовки на это способны.
нужно стрелять на 50м, и сравнивать результаты с модером и без него.Fake 11-12-2008 09:35quote:Originally posted by marine:
Как считаете подбором и расчётом можно придти к тому оптимальному значению переменных чтобы лепестки клапана закрывались за шаром даже если перед ним прорвалась порция газа?
Подбором можно. А вот расчитать... Есть методика расчета?ZDL 23-01-2009 19:13
Я пробовал 'зонную' закалку, но 2я версия пока даёт более интересные результаты.marine 11-12-2008 06:02
"а длинный - фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а магнитом"
Думаю длинный конец надо не фиксировать, а просто подложить пружину под короткий, длинный зафиксирует струя и давление газа, когда давление ослабнет длинный конец должен сам опуститься для следующего выстрела.erazer 12-12-2008 17:27
забыл пружинку нарисовать
если сделать их больше калибра думаю не заклинит
тяги из спиц велосипедных или еще чегонить похожего крепление к ролику резьбой или пайкойTVA 05-03-2010 21:31
Отдаете ли вы себе отчет в том, что любое длинное отверстие или препятствие на пути пули отрицательно влияет на точность выстрела?
И как в Калуге вы могли слышать работу УОСа, если он никогда не покидал границ Киевской области?
То, что вы "сделали УОС", но при этом не получили полной бесшумности выстрела, свидетельствует только о том, что вы делали не УОС, а обычный модер с ЛК. Как сказал однажды один из ветеранов форума: "какой мастер - такой и модер" :-)Впрочем, я не ограничиваю ваше право заново изобретать глушитель братьев Митиных с резиновыми обтюраторами (тот самый легендарный Брамит начала 20-го века http://moskprf.ru/content/view/796/2/ ), но прошу изобретать его не в теме об УОСе.
quote:Вы не оставляете мне выбора, менее всего мне хотелось бы участвовать в бескрайней и бесконечной теме "про Мурку".Originally posted by Deni-kin: Про Мурку вон сколько написано, а конца и края нет
Это только начало...Спасибо всем участникам и читателям.
Тема закрыта.TVA 27-06-2009 16:45
Это максимализЬм, корректнее все же будет сравнивать удельные параметры, т.е. учитывать массу и габариты.
Можно было бы с помощью ЛК сделать вайрауховский модер в несколько раз тише, вот тогда и сравнивать его звук и влияние на кучность с таким же, но непеределанным.Похоже, однако, что скоро совсем не останется пуль, на кучность которых можно будет чем-то влиять forummessage/30/572 , это грустно.
Zmey177 23-01-2009 17:51quote:Originally posted by ZDL:
Змей177, забыл добавить: после закалки в масле, дома дышать будет не чем.
Я калил в воде. Заводские щупы, рулетки закалены нормально. При жёлтом цвете побежалости пружина будет хрупкой и лопнет, так было у меня.Масса лепестка вместе с проволокой - не более грамма, так что масла на нем сгорит всего ничего. При иной кухонной готовке гари и запаха больше.
Ну и масло дает менее "жесткую" закалку. С водой я тоже пробовал - не то.
От лепестка не требуется держать заточку, хотя это тоже будет в качестве багофичи. От него требуется а) не гнуться при тех условиях работы, которые будут в модере; б) не ломаться при них же.
Мои образцы, отпущенные до начала коричневого тона, этим условиям удовлетворяют. Кстати, регулярно вытаскиваю из модера результаты "бритья" пуль - и лепесток это выдерживает. Скорость пуль - порядка 160-170 попугаев. Возможно, что у некоторых пуль непорядок с геометрией.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Fake 11-12-2008 09:33quote:Originally posted by Zmey177:
для шароплюя (где точность уже изначально убита) я бы попробовал запирать клапан "по факту" - то есть, на коротком плече рычага сделать выступ, а длинный - фиксировать в открытом положении, причем не пружиной, а магнитом. тогда шар, толкая выступ, повернет рычаг, клапан закроется...Валяется у меня в пулеуловителе несколько стрелянных шаров. Те из них, что прилетели в металическую стенку пулеуловителя, имеют заметные вмятины.
Есть модер к 654, в пробку которого прилетел шар. На пробке заметная вмятина. Тоже самое будет и с коротким плечом рычага. Его расклепает. Если раньше не вырвет ось.mehhatronik 19-02-2010 02:59
Fake у меня опять накладка с воздухом, приехал к пейнтболистам а они баллон не накачивали и там было тока 150 атм, хватило только чтоб пристрелять оптику с уос (кстати у всех с уос и без пули в разные точки летят?) А так всю неделю пытаюсь сделать клапан с пейнтбольного баллона чтоб накачивать винтовку, пока загвоздка была в том что не найти нужную уплотнительную резинку, вобщем завтра все решиться!
HUNTER скажи а сколько общий вес получился?Fake 29-04-2009 17:21quote:Originally posted by TORROR:
А я када начинал читать тему думал уместить УОС внутри ствола 654
forummessage/24/327ZDL 23-01-2009 22:25quote:Originally posted by Fake:
Если предположить что лепесток получил деформацию в результате большой нагрузки, значит где-то ошибка в форме седла. Распилю трубу, посмотрю что и где погнулось.Возможно, а так же скорость закрытия лепестка излишняя, приводящая к изменению его внутренней структуры и деформации, но не уменьшающая звук.
Вспомите как в детстве ломали руками металлическую проволоку? Если её медленно перегибать, то получим гнутую проволоку. А если резко и быстро, место изгиба нагревается и проволока ломается.Инспектор 18-02-2010 12:04
Красиво молодец, но интересно как будет работать ЛК с таким маленьким углом?Deni-kin 18-02-2010 06:27
*Плюс в двухлепЕстковом (учите же грамматику, наконец!) *
Про цепляние "ап стену", я не понял, ведь в двухлепестковом варианте площадь стенок и длинна "трубочки" по любому больше. и пуле плевать на разрезы в ней. У нее просто шансов больше цепануть, хоть и "воздушной подушкой", в длинном канале чем в коротком.Deni-kin 19-02-2010 08:26quote:Originally posted by SleepWalker:
Мысленно отрежь от Хантеровского половину на конус, как на рисунке. Причем угол перегиба лепестка не изменится, зато уменьшится длина девайса.
Это почему это "не изменится"?
Если ты про угол хода,"работы" лепестка.
quote:Originally posted by SleepWalker:
Если не выходит мысленно - могу нарисовать.
А вот блин тупой - "нарисуй"marine 10-12-2008 21:06
Да согласен голой теорией здесь не выдюжить пробовать надо и подбирать.
"Кстати, не думаешь что это одно и тоже?"
Нет это не одно и то же. Сила Бернулли это пдаение давления около движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды около движущегося тела. Поэтому быстро движущееся в среде тела притягивают к себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней автомобилем).
Аэродинамическое воздействие это воздействие потока газа на поверхность.
Сам поток газа может вызвать силу Бернулли только в случае если имеет в себе очень мощьные завихрения.Даа бедный старикан Бернулли даже и не подозревал насколько извращённо можно использовать открытую им силу
Fake 16-02-2010 22:28
Демьян пробовал. Но не делает по каким-то своим соображениям.Fake 23-01-2009 20:32
Произвел вскрытие. Лепесток поймал пулю. Срезал с нее кусок и сжевался. Надо ставить ниже. Учту.Fake 23-01-2009 17:04quote:Originally posted by TVA:
Вот этот нож для нарезки сухой колбасы я искал 40 лет:
И стоит не так дорого... http://www.medhoz.ru/cash/marks/18_116_56.htmlZDL 20-12-2008 23:11quote:Originally posted by TVA:
Можно подумать, что это лак Страдивари какой-то, а не обычная рулетка из магазина...Вы же писали что материал вашего лепестка уникален и ценится на вес золота... ?
Я съездил в самый большой хозмаг Перми, перемерял все рулетки, толщина ленты 0,1мм.Fake 10-12-2008 22:52quote:Originally posted by Конструктор111:
Кто что думает по этому поводу?
А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".TVA 10-12-2008 20:54quote:В том-то и дело, что на практике струя в шаромете опережает пулю и вот тут-то практика и сходится с теорией. Придется эту опережающую струю куда то девать, ведь лепесток не знает, в каком месте внутри длинной струи окажется шарикOriginally posted by marine: ...полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.
Видно на практике всё иначе.Fake 23-01-2009 18:51quote:Originally posted by ZDL:
Ручной закалки лепесток не изогнулся, не был прострелян пулькой, но он треснул по окружности отверстия которое закрывал. Лепестки заводской закалки изгибались и впоследствии простреливались.
Нужно понять как работает ЛК. Для меня это сложновато, вот и иду путём проб и ошибок.
Интересно решить эту задачку.Может, тогда как-то изъ..вернуться и закалку делать только по краю лепестка, что бы середина была была менее хрупкой?
Что-то типа контактной сварки медным роликом?Fake 16-12-2008 22:29
Стреляешь холостыми?Fake 10-12-2008 23:18quote:Originally posted by Конструктор111:
Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?Никакого подвоха.
Хорошо, давай без рисования.
Возьмем твой рисунок с закрытым лепестком. Какой формы должен быть лепесток что бы загерметизировать отверстие? Элипс. Ширина элипса = ширине отверстия.
Теперь попробуй мысленно опустить этот лепесток в открытое положение. Ничего не мешает?ZDL 23-01-2009 18:39
Ручной закалки лепесток не изогнулся, не был прострелян пулькой, но он треснул по окружности отверстия которое закрывал. Лепестки заводской закалки изгибались и впоследствии простреливались.
Нужно понять как работает ЛК. Для меня это сложновато, вот и иду путём проб и ошибок.
Интересно решить эту задачку.GraySaint 21-12-2008 02:15quote:Originally posted by TVA:
дело как раз в том, что лак, которым Страдивари покрывал свои скрипки, не влиял на звук, он был предназначен только для защиты древесины.
любой лак, для чего бы он не был предназначен - влияет на звук. просто, потому что он есть, и имеет массу.
кстати, смыть лак со скрипок страдивари, я считаю, невозможно, поскольку нельзя смыть то, чего нет.
для справки. если скрипка находится во владении у концертирующего музыканта, того лака, которым ее покрывали при изготовлении, через 50 лет на ней остается не более 10%.
а сколько лет скрипкам Страдивари?TVA 27-01-2009 23:21quote:Это пробуют все, пока не поймут, что скорость соударения лепестка с седлом приближается к скорости пули, а такой скорости соответствует немалая энергия.Originally posted by wellad: ...наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.TVA 27-01-2009 22:35quote:Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."Originally posted by wellad: Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.ZDL 16-12-2008 23:09
У моей конструкции лепесток пока служит около 200 выстрелов. Без разницы как стреляеш, с пулей или нет.
Вот какой то сдвиг наметилсяFake 27-01-2009 23:17quote:Originally posted by TVA:
Это ирония или сарказм?Нет, я серьезно. Если бы ты выложил все в самом начале, я бы даже не брался.
Fake 26-01-2009 23:46
Спасибо. Сам я не осилил эту методу. Да и смысла большого не видел.
От среза модератора до пулеуловителя, набитого ковролином и несколькими тысячами пуль, 20 см. Микрофон стоит в 30 см от среза модера, перпендикулярно срезу модера. Один выстрел пулей, один холостой.Fake 13-12-2008 12:17
Всем спасибо за поздравления!Давайте к вечеру тему почистим от флуда? Я ночью чего-то столько наоффтопил, что самому стыдно
Fake 16-12-2008 22:57
Я обычно холостыми делал пяток пробных выстрелов. Смотрел, не сминается ли лепесток. Если все ок - то пулей. Тут и наступал момент истиныZDL 26-01-2009 22:28
За сегодняшний день сделал: конусную шайбу перед ЛК, новый корпус, поигрался с дренажом, получил небольшие улучшения. Видимо нужно поиграться с формой лепестка.
Кстати что то не припомню чтоб TVA опубликовал форму лепестка в своей конструкции УОСа.
wellad 27-01-2009 23:17
Fake, я про тот, что перед клапаном. На первой странице очень подробно описан сам клапан. Цитата: (Дюралевый пустотелый стакан с задней стенкой (ближней к стволу), скошенной под углом (стенка тонкая, кромка отверстия острая). Перед клапаном - упругий лепесток (рулетка), работает на изгиб, причем, по всей своей длине (стенка скошена не по прямой, а по эллипсу).
Ты делал такой?ZDL 16-12-2008 22:23
Взял 7л баллон, на временное пользование.
Исследую стойкость лепестков.
Просто вырезанный из автощупа продержался 200 выстрелов.
2 ю заготовку закалил в воде и отпустил до темно желтого цвета, 200 выстрелов выдержала без изменения своей формы. Это радует.Zmey177 27-01-2009 23:16quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.Я его упомянул в п.2. под алиасом "фигурная шайба".
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.SergeyZ 06-11-2007 16:41
Прошу не воспринимать всерьез ниже написанное.
quote:Сколько стрелял - облака не видел, и тонкой струйки тоже. На фотографиях замечал. Интересно, в какой форме должно быть объяснение. Тот шарик(он же молекула газа) толкнул этот, поэтому этот толкнул другого, а сам, в отместку, толкнул первого .... и как же струйке не расширяться облаком, если её скорость явно больше пули, и дует она прямо в юбку?Originally posted by TVA:
Многие замечали, что при выстреле из газобалонной (СО2) пневматики газ вырывается из ствола тонкой нерасходящейся струей, которая заканчивается неподвижным облаком. Это потребовало объяснения, которого я ни у кого не встретил.Обращу Ваше внимание на то, что направление распространения фронта ударной волны не обязательно совпадает с градиентом давления.
В каких, таких случаях? Или что в этих случаях понимается под давлением?Интересен и тот факт, что фронт ударной волны передается молекулами воздуха по принципу соударения биллиардных шаров или стальных шариков, висящих на лесках (привет Nik_n ). Сам воздух, сквозь который проходит фронт волны, - не движется.
Если речь идёт о звуковой волне, то так оно и есть. Ударная волна, супротив мнению TVA, распространяется исключительно по вине тех 'шариков', которые ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ со сверхзвуком.Сделайте холостой выстрел в газету с надульным абсорбером и без него - все поймете и без моих предположений, гипотез и подозрений .
Мошчный аргументFake 06-11-2007 22:31
Я думаю что трубка черного цвета не о многом нам расскажетarriva 19-12-2007 17:00
quote:Холостой выстрел громче, потому что пуля выполняет роль звуковой "пробки", пролетая сквозь перегородку.
Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе.Напомню один из своих первых постов, не нашедших понимания и поэтому стертых (но ссылка на него сохранилась): forummessage/30/252
Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе.
Тот пост не читал, а как-то само дошло.GraySaint 22-11-2007 13:29quote:Originally posted by Fake:
А какие у нее приимущества по стравнению с идеями TVA и SergeyZ?У Сергея две детали, у TVA тоже предположительно две, а у тебя их четыре, не считая уплотнительной резинки, винтов оси.
детали считать - это уже потом. Преимущества видно невооруженным глазом - регулировка силы страгивания клапана магнитом. Главное - не залипнет ли такой клапан после выстрела?wellad 27-01-2009 22:39
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапанаFake 22-11-2007 14:43quote:Originally posted by Nikofar:
Андрей ака Fake, а как Вы подсчитали подвижные детали?
У меня одна кроме пульки получилась...Я считал детали клапана, т.е. насколько сложно его изготовить. ИМХО если результат одинаковый, то надежней/дешевле та конструкция, в которой деталей и соединений меньше.
arriva 18-12-2007 10:38
quote:Кстати, зависит ли колебание листка бумаги от набивки трубы после клапана (перегородки, наполнитель и тп)?Я не заметил разницы.
Fake 26-01-2009 22:32quote:Originally posted by ZDL:
Самый большойTVA 22-11-2007 15:00
Схема однозначно интересна и заслуживает внимания.
Побороться придется с узким местом - нагрузка на ось: ускорения при страгивании и особенно при резкой остановке лепестка сравнимы с ускорением при попадании в лепесток пули.
Fake 18-12-2007 12:19
А при демпфировании камер войлоком модер перестал свистеть при продувании ртом?TVA 25-01-2009 23:40quote:Если эта банка находилась в одной комнате с микрофоном, то я бы посоветовал вынести ее вместе с микрофоном в другую комнату и записать только звук попадания, стреляя в нее из первой комнаты через щель в полуприкрытой двери. У меня звук попадания в аналогичный пулеуловитель громче звука выстрела с УОСом во всем диапазоне энергий пули (от 5 до 27Дж).Originally posted by Zmey177: пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).Если в записи точно нет резонанса банки, то в первом файле - холостой выстрел (по аналогии со звуком моего УОСа). Аналогия касается только тембра, потому что у меня звук выстрела с пулей значительно тише холостого.
В обоих файлах хорошо заметно ограничение по уровню, значит, микрофон надо ставить дальше от ДС.
Без ограничения было бы примерно так:
marine 13-12-2008 16:37
С днём рождения!Fake 26-01-2009 12:41
Послушал. Блин, без звукового редактора это просто мученье
Где какой выстрел я не понял. Но дребезг лепестка мне не нравится, особенно во втором файле. Либо он слишком длинный или стоит с перекосом. Во втором звуке создалось ощущение что лепесток вибрирует в продольном направлении. ИМХО это плохо.SergeyZ 17-11-2007 02:19quote:А кто против? С удовольствием подскажу уважаемому Сергею, что его схему можно упростить на 6дБ без потери качества: одна из двух половинок ленты - лишняя.
Будет почти в два раза медленнее и в два раза больше размер(т.к. в два раза больше ход).
quote:Энергия спутной струи - кинетическая, она превращается в статическое давление только при торможении/остановке струи или ее части - потому холодная струя и может долго не расширяться, следуя за пулей.
если бы при температуре 0 K я бы согласился.
quote:Проверенные мной клапанные схемы закрывает не избыточное давление, а резрежение в спутной струе за донцем пули, "подъемная сила", как подметил blacksmith. Начившись ее использовать, я смог ловить клапаном юбку пули, - сама пуля летела дальше, а кусочек свинца оставался в устройстве.
как можно отсечь юбку, используя разряжение за ней?
quote:Есть вероятность успешной работы приведенной схемы за счет энергии фронта ударной волны, но это требует проверки опытом, к тому же скорость распространения ударной волны выше скорости дозвуковой пули.
Прочитал небольшую энциклопедич. справку по ударным волнам. Многое стало ясно. Скорость распространения ниже скорости звука за волной и выше скор. зв. перед ней. Ударная и звуковая отличаются только энергией и чёткой границы нет. Весь сыр-бор, собственно из за того, что сжатие газа из состояния газа перед волной в состояние после волны отличается от адиабаты. Возвращаясь к нашей теме: рассчитывать на сам фронт ударной волны не стоит, время взаимодействия с преградой очень маленькое(длину свободного пробега/скорость распространения), а вот давление после волны более полезная весчЪ, хотя значение, по началу, не так велико, но нарастать будет быстро.
quote:лишняя скорость (начальная) лепесткам не помешает.И еще один момент, который необходимо учесть - клапан любой конструкции не должен закрываться воздухом, вытесняемым из ствола перед пулей.arriva 19-12-2007 15:28
Ну вот я, господа и у финишной черты. Осталось покрасить.
Кое-что переделал. Сегодня сделал 2 выстрела.В небо, стоя в поле.
1 - с пулькой, при "боевой" закачке накопителя.
2 - с пустым накопителем, без пульки.
Второй выстрел оказался... более ГРОМКИМ. (слышно из отверстия модера "бррр" в исполнении боевого клапана.) Реальный выстрел получился тише того звука, который я хотел получить!
quote:PS/ Или гранату нельзя давать?
После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба.
ЗЫ. Как-же грохочет железо Кросмана. Хочу тихую винтовку!Fake 17-11-2007 20:54quote:Originally posted by TVA:
Друзья, помогите, я больше не могу.Если только советом
Выложи основные постулаты своего изделия, распиши принципы, на котором работают его части. Что бы было от чего отталкиваться в разговоре. Загадки и намеки прикольны в коротком разговоре (лично или в аське), когда можно отвечать/угадывать сразу, а не через суткиFake 19-12-2007 15:55
quote:Originally posted by Devastate:
Андрей! Я конечно извиняюсь.. давайте сложим всё в одном месте плиз... желательно в теме которая потёрта не будет? (Это предложение)
Заведи плиз тему... Формализуем.
Может на аиргане?
Только вот Setar уже полгода молчит.. (предложение поступило ... видимо.. от которого глупо было отказаться)
Просто пора думаю финализировать, то что есть сейчас. (больше 2х лет уже мусолится тема.. так ещё и углубили до невозможности.)Собрать можно. Есть тема ТВА. Он первый сделал, он больше про премудрости процессов происходящих внутри модера знает, в конце концов у него есть опыт в настройке. Можно собрать все в ней. Отмодерировать он ее тоже сможет.
Я просто не вижу смысла плодить темы и перетирать в них одним и том же составом одну и ту же проблему. От темы требуется только адекватное общение адекватных людей и человек, который бы смог ее модерировать. Я думаю, что ТВА на эту роль подходит.
Собрать и обобщить весь материал можно. Но тут у меня появляется вопрос - для кого?
- Для таких же любопытных как мы, которые из пластелина и ниток что-то пытаемся сделать?Так все любопытные уже отметились
- Для большинства аирганеров, которые хотят иметь бесшумный модер?
Им теория и размеры не нужны, им нужно знать куда нести денежку.
- Для мастеров?
Они и так в курсе
TVA 17-11-2007 21:07
Понял, табачок значит врозь
Мы обсуждаем не мое изделие, а предложенную схему.
А обсудить мы ее можем только после того, как договоримся, что:
1. Движение относительно, поэтому крыло ведет себя одинаково и в полете и в аэродинамической трубе.
2. Эжекторные насосы существуют независимо от того, верим мы в принцип их действия, или не верим.
3. Именно с этой, толкающей пулю струей, мы и боремся (отсекаем), что не противоречит факту разрежения в этой самой толкающей струе. Пример: существование глушителей эжекторного типа, где воздух подсасывается к движущейся струе - последний образец в статье http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm
4. "Толкает" струя пулю за ДС не статическим давлением, а аккумулированной в струе кинетической энергией (инерцией).TVA 17-11-2007 03:38quote:Originally posted by SergeyZ:
как можно отсечь юбку, используя разряжение за ней? (отвечать на это не надо)
А придется: подъемная сила, действующая на крыло самолета, использует вовсе не разрежение за ним
О конструкции этого другого, более быстродействующего клапана говорить преждевременно, работа не окончена.quote:Originally posted by SergeyZ:
лишняя скорость (начальная) лепесткам не помешает.
Лепесткам Андрея помешала - forummisc/edit/24/2
quote:Originally posted by SergeyZ:
если бы при температуре 0 K я бы согласился.
Важна не абсолютная температура, а разность температур струи и окружающего ее воздуха. Теоретически, струя РСР холоднее; практически - после серии выстрелов модер ощутимо охлаждается.За эту ссылку в "Идейке..." - forummisc/edit/24/2 - спасибо, раньше не встречал. Интересно было бы сравнить реализации.
TVA 25-01-2009 17:54quote:Захотелось помечтать вслух в вашем присутствииOriginally posted by ZDL: По надежности: у TVA модер работает и работает, не может он его сломать, ни мятыми пульками, ни излишней мощностью, ни заряжеными несколькими пульками подряд и от большого настрела тоже не ломаетсяЕсть ощущение, что последнюю модификацию УОСа можно запускать в серийное производство. Спрос на УОС есть уже сегодня, есть энтузиасты, для которых УОС интересен не только, как товар, но и как технически совершенное изделие, а именно такие люди и нужны в продвижении нового (это, в частности, вы, участники и читатели этой темы).
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.Хочется верить, что в ближайшее время такое предложение возникнет, тем более, что я сейчас свободен, как птица, нет, как лошадь, освободившаяся от упряжки, в которой пришлось прошагать последние 15 лет
Fake 18-12-2007 14:12
ТакВ дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?
Насколько я понимаю, турбулентность (отрыв потока от стенок) начинается при определенных углах. Т.е. играясь углами можно добиться безтурбулентного расширения потока.
ИМХОFake 18-12-2007 10:35
Спасибо. Я просто на тех же 70мм пробовал целиковую вкладку из меха, без перегородок. Результат не понравился. Мех был и лохматый и бритый. Результат одинаковый. Выхлоп после клапана большой. Буду мучить лепесток.
Кстати, зависит ли колебание листка бумаги от набивки трубы после клапана (перегородки, наполнитель и тп)?Fake 25-01-2009 18:40quote:Originally posted by TVA:
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.
Что то мне в это слабо верится... Я что-то не видел поисков производителями человека, предложившего нипельный клапан, что бы его озолотить.Да и контроль качества, опять же, лучше самому делать. А то будешь как Кряжевский отвечать за ЗМЗ...
arriva 18-12-2007 10:24
В общем 70мм.ZyN 21-12-2007 12:57
quote:Окей!
Принцип, максимальная эффективность.
увеличение внешнего диаметра - увеличение площади - усиление контакта с ухом наблюдателя.
увеличение длины - увеличение эффективности.
Потери энергии в нашем случае (распространение в свободном объёме) - линейны.
Пластичные материалы - полезны для поглощения.
Замена ковролина - профилированный в стиральную доску лист свинца. (т.к меньше потеря объёма точнее потеря расстояния пройденного волной чем оно больше тем нам лучше)Сопло можно отлить из свинца - это легко и просто. Перегородки можно сделать из него-же.
Растянуть процесс удара (ударов) можно либо увеличением диаметра, либо другими способами.
edit log
Извините, что вот так вторгаюсь в разговор, но гляньте пожалуйста:
Я подумал, а что если сделать модер ( унутря не трогаю )по принципу термоса..., ну т.е. запиреть звук внутри в месте с ударной волной...
Фиолетовое - гафрированние пластины ( сталь алюминий латунь... не важно) .
Зелёное - звуко изоляция ( как на машинах ) или ковролин...
Синее - перфорированная труба установленная на резиновых подпорках.Принцип прост: С начала звук ( ударная волна ) проходит через ствол и попадает в камеру модера... Здесь перфорированная труба принемает на себя удар и поглощает некую его часть... За тем пройдя через отверстия звук ударится о внутреннюю оболочку корпуса, из-за гафры произойдёт хаотичное отражение... Шумоизоляция поглотит оставшийся удар...
Судите...Devastate 21-12-2007 01:08
quote:Originally posted by ZyN:
Извините, что вот так вторгаюсь в разговор, но гляньте пожалуйста:
[/URL]
forum.guns.ruА зачем облатка? она же съедает объём
Или именно плюм (свинец) облаткой?
тогда зачем наполнитель между? (он сам по себе достаточно хорош)Как вариант максимальной сложности можно пытать игольчатый медный поглотитель.. только это, именно бред.. т.к нет дешового производителя.
ZyN 21-12-2007 01:18
quote:А зачем облатка? она же съедает объём
Или именно плюм (свинец) облаткой?
тогда зачем наполнитель между? (он сам по себе достаточно хорош)Как вариант максимальной сложности можно пытать игольчатый медный поглотитель.. только это, именно бред.. т.к нет дешового производителя.
Это всеголишь выдумка... давайте думать... Как же сделать супермегамодер.
Если габариты малы, то я... хз..., Может действительно свинец в один слой изнутри модера - и хватит... Но, наверное есть резон сделать внутреннюю вставку ( из чего бы ни было) гафрой... ИМХО так больше эффиктивности на поглащение.TVA 21-12-2007 01:52
Проведем мысленный опыт, представим себя в различной обстановке:- Снежная равнина, штиль - хлопаем в ладони - никакого эха, мы как-будто внутри меховой муфты. Говорить с обеседником на растоянии 10 метров, стоя к нему спиной - бесполезно, он ничего не слышит.
Свежевыпавший снег практически не отражает звук, звуковая волна беспрепятственно проникает внутрь снежного покрова, постепенно теряя внутри него энергию.- Складской ангар типа "ракушка" из гофрированного металлопрофиля, - щелчок пальцами вызывает множественное эхо, можно стать вдвоем вблизи одной стены в противоположных концах ангара и переговариваться шепотом, отвернувшись друг от друга - слышно так, как будто собеседник шепчет на ухо.
Любая твердая поверхность - зеркало для звуковой волны, только твердая поверхность типа "густая щетка" или "трава" частично поглощают и рассеивают звук. В акустических камерах хорошо работают острые клинья, которыми сплошь покрывают всю поверхность стен и потолка, но это - потеря полезного объема.Наверное, многим приходилось проходить между двумя дачными заборами из гофрированного металлопрофиля - дети, да и взрослые идут, громко топая - каждый громкий звук вызывает характерное эхо, похожее на звук металлической линейки, вставленной в школьную парту. Представим себе, что металлопрофиль заборов сделан не из стали, а из свинца, что изменилось? - ровным счетом ничего.
Да, а к чему это я? Вот, к примеру, arriva - он уже тут, по эту сторону.
arriva, а правда хочется вернуться назад, к старому верному модеру, оставлявшему только звук ударника?Ремонт пневматики
Устройство Отсечения Струи (УОС)
