Нарезное оружие
308 или 30-06 что выбрать?
quote:Originally posted by SPBT:
Чего такого сверхмощного в 9.3х62 например, ну или в 30-06, что сразу рисуются ассоциации - "трёхдюймовка"?!!!
У вас там что, к позорному столбу приковывают если человек решил охотится в патроном мощнее 308???!!!
1. Дело в том, что в 30-06 ничего сверхмощного не вижу.
2. Каждый охоттится с тем, с чем считает нужным в зависимости от: своих способностей, своих условий, своих возможностей. И стрелять нужно, учитывая как свои способности, так и свои возможности, включая оужие.
И навязывать другим мнение типа 30-06 круто, а 308 - отстой, как и наоборот, не считаю совсем корректным.
Если считаете что я навязываю 308й, то жестоко ошибаетесь. Просто делюсь своим скромным опытом.
quote:Originally posted by mixmix:
Вот тут начали сравнивать два калибра, для того чтоб выбрать один. А как тема стала прыгать.
30 патронов в год, тогда точно нужно с максимальным запасом.
30 патронов это для охоты , а не всего в год.А вот тренироваться надо постоянно с тем, чем работаете и не прыгать с патрона на патрон. Толку будет больше.
Если с "чистого листа" тогда может быть. Но если было нарезное, тогда принципиального различия нет. Нарабатывать наывыки можно и с мелкашкой, а потом "шлифануть" с тем с чем охотишься.
Хоть импортный, хоть отечественный патрон. А убьет, не убьет ствол второстепенно.
Но винтовку все же жалко
quote:о калибрах нарезного нет ни единого слова.
Да неужели, а по подробнее нельзя, вопрос на полном серьезе?
ИЖ ИЖу рознь! Весь смысл 30-06 теряется с 12 твистом.
------
Hunt big or go home.
Да-а-а! Береты с голубыми разберутся...!
quote:Originally posted by mixmix:
Винтовка это инструмент, а не оброз вожделения.
Не хочется переливать из пустого в порожнее, но отвечу
1.Если кто то берет винтовку в руки только в лесу, стреляя только на охоте, то он просто человек с ружьём , но ни как не охотник. А я говорил об охотниках, т.е. о тех людях которые купили оружие не только "чтоб пострелять".
2.При резком переходе все делают ошибки СПЕРВА. Но, ни надо делать резких переходов. С мелкана можно потренироваться даже там где с карабина не дадут- это плюс. "Спалив" 500-600 патронов, по карману это сильно не ударит, во всяком случае не так как 308 например. А вот уже потом , "набитой" рукой стрельнув 4-5 пачек из того с чем охотишься, можно "навести блеск". Так будет гораздо проще и дешевле.
3. Если винтовкой пни корчевать, и заряжать её чем попало, уповая на то что это "рабочий инструмент" то она ТОЧНО не будет стрелять туда куда вы целитесь А так как хорошее оружие дешёвым не бывает, то хорошее стоит все же поберечь!
Надо прокосить несколько полос, расходящихся от стрелка по траве на уровне 0,5 м от земли, до чистого не стоит. Может проскакивать эти участки ходом. Удачи в "операции Ы"
С той подсветкой пробовать будете? quote:[B][/B]
Если это реально случиться-снятие ограничений по калибрам---"на Радостях" нажрусь!А потом пойду оформлять новую лицензию-либо на 30-06 либо вообще на "девятку"!будем следить за темой(Странно как то -нигде ничего не публикуют!народ держат в неведении!И как теперь быть с сусликом???(И что теперь с мелкашкой ???Без пузыря не разобраться!!!(
quote:а при стрельбе 30-06 после 20 выстрелов синяк на плече.
Ну это если тяжелыми пулями стрелять. Если пули одинаковые, то и энергетика патрона схожа(в заводском исполнении-ненамного больше), следовательно и отдача, практически такая же. Еще может стволы лежат по другому(разные), поэтому вкладка на одном нормальная, на другом нет.
Если не секрет, уточните, после каких патронов из 30-06 синяк. Просто, тут много кто из 30-06 стреляет и не по 2*5, а по несколько пачек и вроде на синяки никто не жаловался.
Без обид только. Флудить не будем.
)quote:Originally posted by Leon_85:
Раз уж речь пошла про армейские боеприпасы, то и энергию смотрел соотв..
Скорей всего опечатка Е0: 2920-4466 Дж написано.
ближе и верней так Е0: 2920-3466 Дж
Сравнивай http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm http://www.lveplant.ru/sport.htm
quote:Чем он рулит-то?
Джоулей эдак на 500 побольше !!!при той же точности!Нет такого критичного отрыва в точности у 308 перед 30-06!Зато у последнего отрыв во всем !!!В лучшую сторону!А при лучшей настильности (из за отрыва по скорости)даже сомневаюсь в превосходстве 308 в "точности"!!!
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Может партия такая попалась, вроде на томпак не слышал ,что бы жаловались???
По сравнению с сакой новосибирск полный отстой по убойности. Я попробовал и в 7.62*54 и в 308win . А тем кто не жаловался пусть попробуют. Если человек не пулеметчик то 2-3 пачки на сезон охоты за глаза хватит.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
160gr - это тяжелая для этого калибра пуля?
Если не ошибаюсь, для .270 это либо предел, или очень к нему близко. Но дело не в этом:
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Другое дело, что автор темы по 308 или 30-06 спрашивает.
О! Хорошо, что не забыли!
quote:Originally posted by Pavel T:
Откель информация про "природную" разницу в точности этих калибров?
Фсе просто.
Те, кто предпочитают стрелять "на точно и кучно" и доказывать это, предпочитают 308.
Те, кто предпочитают 30-06, предпочитают ничего не доказывать
Не верите? - Прошу сюда:
forummessage/56/847
Почему так, таяна великая
А если серьезно, то в 3006 почти не выпускается ни варминт контуров, ни тем более, матчевых. Обусловлено это тем, что дальний и точный выстрел это, в том числе и горячий заряд к матчевой пуле. А горячий заряд это бОльшее давление и более высокий пик баллистической кривой. А выдержит ли все это какой-нибудь довоенный спрингфилд не вполне ясно. Отсюда заводское снаряжение 3006 - по сути, недозаряд. А недозаряд не выжимает всего из возможностей патрона. Ну и далее, по кругу.
Originally posted by feoktistov:
Ну и ничего это не прояснит. Это будут мишени, характеризующие две винтовки и двух стрелков, но не как не калибры 308 и 30-06
Все правильно. Поэтому и надо чтобы один стрелок и стрелял.
Удачи. Сорри за офф
quote:В тикку. У тикки твист 11 бывает.
SAKO 85 ,имеет твист 11" в 30-06 Sprg. и в 308 Win.
Тут уж смотрите, как вам самому удобнее.
quote:Вот интересно, как будут работать эти калибры на коротком стволе 20" с реальной длиной нарезной части ствола в 446 мм?
ИМХО, патроны калибров .308 и 30-06 с одинаковыми пулями и порохом будут работать так же одинаково. Если в .308-м калибре для короткого ствола часть энергии уходит в пшик (пламя и грохот) то, в 30-06 калибре тем более. Тогда я не вижу разницы в калибрах для 12 твиста и короткого ствола. Или я заблуждаюсь?
С уважением, Виталий.
В любом раскладе, 30-06 будет чуть больше порошка, а следовательно и скорость-чуть выше. (Даже заводская навеска.) Значит-даже при таких вводных, Джоулей будет чуть больше.
Но твист в 30-06 -12 вроде кто-то делает, но это большая редкость, как правило 10 и позволяет стабилизировать более длинную и тяжелуу пулю, вместе с использованием бОльшего пространства гильзы и бОлее медленных порохов, ВСЕГДА будет бОльшая энергия. Да, в заводских патронах она может и невелика, но и 300-500Дж лишиними не бывают(если не "птитсу" стрелять).ИМХО
Но если покупать ствол, ТОЛЬКО по увещиванию продавцов, что он мощнее и не понимать для чего он тебе, то надо брать 308й. ИМХО такое.
Наконец то! Дочитал до конца темы!
Уважаемые аксакалы! Прошу не бросаться табуретками и прочими тяжелыми предметами!
Мне кажется, что обсуждается две не совсем совместимые вещи!
Объясню почему! Допустим есть две пульки: одна 308 другая 30-06 (вес пулек одинаковый) их запихиваем в две гильзы с одинаковой навеской, одного и того же пороха. После чего стреляем полученными патрончиками из двух стволом с одинаковой длиной и твистом. ( Чуть не забыл! Порох полностью сгорит в стволе.)
Если ответить на вопрос, какая из пулек полетит дальше и точнее получится ответ на вопрос, что выбрать в плане боеприпаса и останется лишь определиться с инструментом из которого стрел
quote:Originally posted by dikiy:
2Machete
Пуля.
Об этом и речь
То, что геометрически эту пулю можно запихнуть в гильзу .308 Винчестера, еще не значит, что эту пулю можно из этой гильзы и оружия под эту гильзу эффективно запускать по живой цели.
С уважением
quote:Originally posted by фенимор:
киплауфа
Эта. Кипплауф - это не имя собственное. Это - просто "переломка".
quote:со скоростью никакой путаницы?
308WM..
к 30-06 добавил 308...теперь я нейтралитет..
Да уж. Будем посмотреть.)))
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Э позвольте с вами не согласится.
Купившие сперва 9,3 мечтают о 223...
КАНЕШНА!! 
Навалят с "девятки" полный ледник дичины и прикупают 223-й...чтоб крыс валить,дабы те на мясной запас не зарились!!
Так понял приверженцы 30-06 победили
Но я останусь при своем мнении. Для меня 308 рулит. На медведя не хожу, нет их у нас, лося я и 308 возьму легко. Для меня 30-06 избыточен. Когда выбирал калибр, то смотрел в т.ч. и на возможность недорого просто пострелять без учета релоадинга. Во всем меня 308 в полной мере устроил. На сколько помню карабин в 30-06 при покупке при прочих равных был даже чуть дешевле, как ни странно.quote:короче 9мм круче чем вся ваша ....
Нееее, про девятки-в другом разделе.
Кто ж спорит.quote:Originally posted by StartGameN:
30.06 твиста 12 не бывает
редко но бывыет, CZ 550 American 30-06
quote:Originally posted by alexxx03:
редко но бывыет, CZ 550 American 30-06
Откуда у Вас такие сведения? дело в том, что только вчера я увидел в магазине СZ 550 в 30-06 фуллсток и довольно долго вертел его в руках, заглядывал в паспорт. Написано десятка. Сейчас, возбуждённый вашим сообщением, прогуглился -
http://www.realguns.com/Commentary/comar158.htm
- опять десятка.
Будьте добры, укажите источник информации.
(посыпая голову пеплом)
Перепроверил по Попенкеру, действительно. У первого указано ~3,5К, а у второго разброс и вовсе "Е0: 2920-4466 Дж".
В чем причина может быть?
quote:Originally posted by фенимор:
Зеленый свет , это взял лицензию на зайца и на законных основаниях пошел в лес с карабином под 308й.
И браконьерь себе, скока хотца!?
quote:Чем он рулит-то?
возможностью релодом добиться ещё большего отрыва по энергетике и баллистике, линейкой пуль(вес),большие скорости заводских патронов, лучше баллистика... мало?
quote:Мой Акумарк в первые 250-300 выстрелов ложил со 100 метров 0.2-0.3 минуты)
у тех же самых Трофимовых посмотрите ресурс ствола в вашем калибре, там инфа ВСЕГО про 400 выстрелов...
В зарубежных каталогах патрон 30-06 рекомендуется для зверей размера серны и косули.Я не думаю, что не стоит не доверять этим рекомендациям при столетнем использовании этого патрона. У нас обшедоступным нарезное оружие стало всего 10-15 лет и сейчас все реже слышишь, что с патроном 7,62х39 можно успешно отстреливать зверей весом до одной тонны.Сам я применяю патрон 30-06 для охоты на сибирскую косулю,при поподании даже не по месту зверь остается на месте.При использовании более мелких калибров мною и моими друзьями, остается много подранков, которых очень трудно добирать, особенно по чернотропу.Я считаю пусть пропадет маленький кусочик мяса ,чем вся туша.
Между 30-06 и 223-им (:-))))
(если забыть, что последний появился позже)(:-))))
308
quote:Как не надоело это все до сих пор модераторам?!
Я думаю сильно надоело, но они ради Вас и других желающих участвовать в этой теме - терпят
quote:Originally posted by BGH:
Если речь зашла о девятках, то есть абсолютно комфортный по отдаче 9.3х74, который как раз подходит для указанных целей. В Европе считается косулячим калибром.
Эх, а мужики-то не знают... Вы хоть бы статистику привели, ссылочки там всякие... Европа большая (и разная).
Помню, как выбирал между 6.5х55 и .308. Забавно было. В первом случае гильз халявных море, во-втором - море возможных комбинаций.
А 30.06 по практичности - ни туда ни сюда. Тогда уж лучше .300 WIN Mag (если релоудить, конечно).
В общем, я 308-му очень рад и менять на 30.06 уж наверное не соберусь никогда. Вот такое мнение.
Кстати, о мнениях...
------
Gromozeka
posted 24-5-2007 16:03
Некоторые с рогаткой на всяких больших грузунов охотятся (про крыс разговор особый), уток бьют, всё такое. Один могучий старик - выживальщик, подготавливая спецназ США утверждает, что можно завалить из рогатки косульку. Ну и всё такое. Японца с убитой из рогатки маленькой хрюшкой в загоне рассматривать не будем, в японии природопользование вообще с неспортивным уклоном...
------ forummessage/123/21
Короче, всё говорит в пользу того, что надо своей головой пользоваться.
У меня Маузер М03, так как его затворная группа (кроме личинки затвора) универсальная, то из семерок выбрал 30-06 (чуть мощнее 308).Если бы выбирал винтовку без сменных стволов, выбрал бы 308 Win.И затвором работать легче, ну и вес оружия.
А как ни крути - 308 уменьшенная (в длину)копия 30-06, состоящая на вооружении НАТО, а 30-06 уже чисто охотницкий патрон.
quote:У меня 30-06, планирую ещё 30-06, 300 Вин Маг. 308 не было. Тыщу раз сравнивал баллистические хар-ки 308, 30-06, 300 Вин Маг. Рассказываю, разница у них в энергии и скорости пули составляет 80-100 метров, т.е 30-06 мощней 308-ого на 80 метров. А 300 Вин Маг мощнее 3006 тоже на 60-100 метров в зависимости от дистанции. Вроде понятно написал.
300WM (ИМХО) и поиграться пулями.
quote:Читайте мат.часть газоотвода...
Не становитесь в позу усталого от несмышлёнышей знатока, Вам не идёт. Вы сморозили глупость, как и все ваши предшественники в этой ветке, называвшие похожие цифры. Специально для тех, кто считать не умеет, это проверялось практическим отстрелом одного и того же патрона из болта и автомата, тема была в этом вот самом разделе. Так бОльшую скорость показал автомат - правда, несущественно большую. Просто за счёт более качественного ствола. Автомат и болт дают ОДИНАКОВУЮ энергию, потому что (а) энергия перезарядки существенно меньше, чем Вы и Ваши единомышленники тут заявляете и (б) отбирается она в основном от энергии ОТДАЧИ (да, да, даже в газоотводках), а не пули. Стрелять надо больше, стрелять и измерять, а не по клаве друг у друга переписывать глупости.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Дырка и все.
Это известно.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вон с каким ужасом,"маститые величины"...... из 308 ДАЖЕ ГЛУХАРЕЙ!!!!
А чо у охотника в лесу шесть ружей разных калибров негры сзади на тележке катят....
Просто если определился на кого, то каллибр тоже такой бери(если ситуация позволяет).
Если в тайгу на пару месяцев дикарем полным, то тут один почти юневерсал брать придется.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
В тундру бы его на пару недель,посмотрел бы из чего этот манерный парень начал бы стрелять када пузик заурчал.
Комби, 12х308, путёвка на зайца... из леса выходить только на Новый Год???
quote:223 На крупного кабана слаб даже по месту
А кто убеждал, что на мишу с 308 запросто, легко и по месту?
quote:Originally posted by mihasic:Вывод: 30-06 - лучший калибр всех времён и народов.
Ранее:
quote:Originally posted by mihasic:
декларативная, бездоказательная, напыщенная и агрессивная
Занавес.
quote:В 12 ночи как менты повалили, да ты браконьер, мы тя пасли две недели (я приехал позавчера) короче, майор у них старший был говорит мы тут охотим,
А что так лосем увлеклись что времени счет потеряли.... Ночь, Глухомань.... вам пистолет принесли, а вы не рады
Наших,местных.Это за два наших рубля сто ваших дают,и ещё три копейки приплачивают.Хотя местные деньги рушатся,инфляция дикая и дорожает всё,в прошлом году я армейские в магазине по двенадцать-пятнадцать копеек брал...
quote:Originally posted by BobbyS:В глубинке запросто встречается чуть не в каждой деревушке .308-й. х54-намного реже, не говоря уж о 30-06 - эти только в крупных городах.
ЗЫ У нас тут через речку охотится бригада прапоров - ни у кого х54-х стволов нет. Может, чтоб не подумал кто чего?
В разных глубинках по-разному
quote:Originally posted by Struzhanin:
Удобство оружия и правильная вкладка многое определяет...
Я стреляю с 11 лет, в настоящие время в арсенале 12 единиц короткоствола, и 8 длинноствола. Синяк набивает только 30-06, и если стреляю по летающим тарелкам тогда за 100-150 выстрелов бывает дробовик набёт. Но только в том случе если стреляю охотничими а не стендовыми патронами.
Впрочем как то отдалживал пострелять немцкий Маузер времён войны, так он за 40 выстрелов тоже синяк набил. А вот от трёхи такого не бывало.
quote:Originally posted by mixmix:
Так, а давайте поставим вопрос по другому. На какой дистанции правомерно применения данных калибров по зверю от 100кг в реальных условия леса? А потом будем прыгать дальше.
Это каких "данных калибров" ?
Тридцаток или девяток ?
Лес , в плане убойности и останавливающего действия патрона , ничем особым от поля не отличается. Лишь бы ветку не зацепить. А подранок и в поле может уйти , и в лесу.
Для тридцаток очень справедливая схема , что они срабатывают по крупному зверю , если остаточная энергия не менее 2000 дж , а скорость не менее 600м\с для хорошей экспансивности.
Тем и хороши крупные калибры (девятки , в частности), что они раздвигают рамки этого правила за счёт площади сечения и массы пули , а то бы они ( согласно этого правила) добывали только не далее 200 метров. На практике - 300 метров спокойно , только не в угон.
Для девятки не страшно , что скорость для раскрытия и сохранения энергии пули уже недостаточна. Зато площадь и масса делают своё дело.
У меня в .416 такие твёрдые пули , что в животном остаются ровным цилиндром , но сбивают зверя с ног , как паровоз , за счёт своих 26г и площади.
quote:Originally posted by Leon_85:
7,62х51 ~3КДж, 7,62х54R ~3,5КДж.
Чего-то тут не так Провертись
Всю тему не читал потому шо лень
Но касательно последней дискуссии - в 30.06 твиста 12 не бывает. Разве что какому-нить оригиналу за отдельные деньги нарежут на заказ - это да, это возможно. Но это не считается
quote:Originally posted by sidiryk:
Читаю и думаю: толи люди на слонов охотятся, то ли охотнки-теоретики.Заявляю точно: если пападешь на 1000м в любого зверя, что с 308 что с 30-06, он уже не уйдет. Так что, конечно 308.
А вот и военный профессионал!А вы, уважаемый, часто на 1000 м стреляете?
Много медведей/лосей с 308-го за 1000м настреляли? Стреляете сами или с такими же со-товарищами? Одиночными, очередями или полностью в автоматическом режиме? Огонь по фронту, фланговый, косоприцельно или по убегающих вдогон? . По теме: я за 30-06, особенно при правильном релоуде. Как много писали, он более гибкий с пулями >180 грн. и лучше разгоняет легкие пули, приближаясь к магазинному 300Win.Mag. Только ствол желательно длиной не менее 61см.
Я бы сказал так; для одного подготовленного точного выстрела по "месту" у зверя из болтовика, лучше 30-06. Но если вы для уверенности хотите произвести второй выстрел за короткий промежуток времени из полуавто, то .308.
Откуда такое суждение; владею вепрем .308, но и пострелял с Хантера 30-06. Оба полуавто, и 30-06 показал себя для второго выстрела не очень. А так работают одинаково по первому выстрелу, по "месту".
quote:Originally posted by SAKO TRG:
==========Если уж читать кого-нибудь про охоту - так только Джека О'Коннора (Jack O'Connor)
Человек больше полувека охотился в Северной Америке, так у него самым предпочтительным калибром был 270Winchester.
Если будет возможность найти книги этого автора - очень рекомендую, ничего лучше про охоту и выживание в дикой природе я не встречал.
Вот перечень книг:
Deer and Deer Rifles
Hunting in the Rockies
The Outdoor Life Shooting Book
Sheep and Sheep Hunting
Прям уж О'Коннора и никого больше. "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння".
О'Коннор, как Вам известно, охотился преимущественно в горах, отсюда и 270. А в лесу на равнине, правильно тут все говорят, девятка вне конкуренции.
А - возвращаюсь к любимому тезису - 30-06 как раз и есть компромисс между этими крайностями. Вывод: 30-06 - лучший калибр всех времён и народов.
Уважаемые , не стоит мыслить так примитивно , что если ты с карабином в лесу - значит ты браконьер))) Я просто привел вам серьезный аргумент в пользу одного из патронов не из области балистики , не учитывать который как минимум глупо. В отношении патрона 9,7гр с V910м\с , кроме этих данных на пачке написано- 7,62Х51-А экспансивные. В цинковом ящике было 22 пачки по 10 патронов. В те времена других патронов для Лося не существовало. Теоретически существовал вариант-Б с такими же характеристиками , но с оболочечной пулей , но я ихнайти несмог...
Я выбрал бы .308. Выбора больше (в США, во всяком случае) ,полно винтовок с более коротким ходом затвора, разница по-моему минимальна, столько типов патронов, пуль ,навесок под .308 существует. Если я буду брать охотничий болт в .30 калибре - моим выбором будет однозначно .308. А вообще исходить надо из имеющегося выбора и цены патронов в ваших краях.
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
Не надо даже ничего знать , а просто открыть каталог , и удивиться разнообразию европейских и американских патронов , у которых калибр МЕНЬШЕ , чем .308. А этим .308 у нас стреляют мелкую и очень мелкую дичь ( чего практически никогда не будет делать тот же француз или немец) Всем более мелким калибрам на Западе находится перманентное применение на охоте , а у нас знают только .223 , а потом сразу переходят к .308
Так уже повелось , что те, кто стреляют из чего то слабее чем 308 и часто нервно курят в уголочке помалкивая, если речь не про сурков да птичку.
По ситуации в России я не силен. В Европе даже с учетом штрафов и всей бюрократии, всего хватает. И особенно среди очень состоятельных людей.Увы. Про Африку вообше вопрос отдельный. Про пербор согласен. Я сам на большую часть охот беру 243 и за глаза хватает. 308 и 223 только в отдельных случаях. Но на сколько понимаю в России далеко не у всех есть такая возможность выбора калибра. После 223 все перходят на сразу к 308 не от хорошей жизни. Тот же 243 дорого, 6х70R некоторые и на картинке не видели. Но видать всему свое время. Только вот что странно, скажи ,что кроме всех остальных калибров надобно и 22 иметь , да форму поддерживать и многие за табуретки хватаются.
Ну вот для примера:
quote:От какой природы? Откуда ножки растут?Originally posted by AlexandrHV:
Тем более что 308 от природы точнее патрон.
Абсолютно правильный!
quote:На многих болтовиках ход затвора одинаков.Согласен, на CZ точно одинаков.
quote:
патронов от дешевых до дорогих тьма
Чешские "S&B" , к примеру, одинаковую цену имеют в этих калибрах.а вот попробуйте найти патрон за 18 руб в 30-06? Или тот же Кентавр с медной пулей за 23(в Ебурге)??? Нет таких. Вполне возможно ПОКА нет. А если и будут, то и цена не 23 будет.
[QUOTE][B] Во вторых вот что что а с 308 кучки будут по кучней .
А вот тут вопрос спорный! Как желание возникнет... помериться... померимся
Да легко! Вполне возможно, что старый патрон выиграет новый, разработанный под современные пороха. С этим спорить не буду. Все в сравнении познается.
Вопрос вообще в теме задан не корректный. Конечно 30-06 выигрывает по энергетике и настильности, спору нет. Но неужели в России каждый охотник валит кабанов за 200 кг. на 100 м. и лосей еще тяжелее и еще дальше с 1 выстрела? Один карабин при выборе без ограничений вообще 406. А то набрали мелочи всякой и тягаются, у кого круче
quote:фенимор
я тебе звоню, а ты не берешь трубочку... возьми,может пересечемся, научишь меня прилично себя вести...
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
+1+1+1
ВОТ ТУТ И ЗА КАБАНА ,И ЗА ЛОСЯ,И ЗА КОЗУ-СТЕРВУ ЖИВУЧУЮ!!:-))Какой 308!! ВЫ О ЧЕМ???:-)))):-))))
Тогда лучше берите 12, точно не промахнетесь
Originally posted by МаксимЧ:
Агитка прям ! Я вам про 308 тоже самое могу расказать. 5го стрелял лося 13грамовой пулей на 120метров с открытого по бегущему угол 45 градусов на меня. Поподание под позвоночник . Задета почка и позвонок. Упал и через 5ять минут дошол. Раневой канал сквозной . Выход с 5ти рублевую манету . Выброшенного мяса точно ноль...
------
Я бы очень удивился, если бы с задетым позвоночником он ещё куда-либо побежал.
При наборе статистики по определенным калибрам, такие случаи как правило во внимание не принимают, так как для остановки зверя достаточно попасть в данную область и небольшим калибром.
Моё личное мнение - данный случай не стоит рассматривать как показатель убойности.
А мое - СТОИТ.. стрелять уметь надо, не куда попало а по убойным местам и подранков не будет!
quote:Originally posted by Tank:
Я бы не стал утверждать так определенно.
Уважаемый Танк,
Ну что Вы так уж всерьёз-то?
Тема настолько избитая, затёртая, и спереду и сзаду вся обфлеймленная, нельзя же так...
Вообще вопрос о предпочтительности калибров более всего мне напоминает эпизод из "Женитьбы Бальзаминова", помните?
"Что лучше, зима или лето?"
"Лето-с. Летом можно гулять-с."
"А зимой кататься!"
А все таки, .308Свин разрабатывался именно как промежуточный, но идеалогия видения войн была различной(в сравнении с тем же СССР), вот и получился он "что то малость мощноват", из за этого, отчасти конечно, Натовцы быстрее наших спрыгнули на .223, а вот зачем мы потом за модой погнались - непонятно, да и не мне судить. Так что .308 Свин - это самый мощный из широкораспространенных патронов "эпохи промежуточных".
quote:Конечно есть, но если стрелять на 300м.
Да я не о дистанции стрельбы 300 метров,а о том что благодаря запасу мощности энергия уверенно сохраняется гораздо дальше,вот.
(А ,касаемо меня ,на триста метров я и стрелять не буду.Да и условия у нас 150 край,дальше не видно)
Мы не спорим, а обсуждаем
Обычно рекомендуется устанавливать оптику так, чтобы срез окуляра был примерно на уровне задней стороны предохранительной скобы. От этого уровня уже корректируются плюс-минус сантиметры под конкретного стрелка.
С уважением
quote:Originally posted by Remus:Да найдите хотя бы одного кто в этом признается? Хотя были тут разговоры про то, что зверь должен лечь даже от попадания в жопу, в угон.
Но о чем собственно спор? Вроде уже решили, что и из 308 на охоте можно стрелять
Не признаются ?!! Значит , мало того , что религия , а ещё и секта секретная !!!
Конечно , крупный зверь должен лечь от попадания в угон ! Только не потому , что девяткой " в жопу" больнее , чем тридцаткой , а потому , что пуля пройдёт вдоль всего тела и поразит органы грудной полости , что не под силу .308 и .30-06
Конечно , .308 можно стрелять и на сегодняшнюю зарплату можно жить ( а когда повысили , то думают : "Как я раньше жил , как мне хватало ? )
quote:Originally posted by B-S:
Вот такое-же мнение - потому и пользуюсь.. .Нравится блин,
Как говорится:"Старый конь борозды не портит." Сам имею второй карабин этого калибра. Очень нравится. Вот-вот начну заниматься самоснаряжением, думаю нравится будет ещё больше.
quote:Originally posted by Conduktor:
Flint, переведите, пожалйста, боюсь в оригинале, с моим английским, мне этого не осилить.
Суть в том что еще за два года до "адаптации" патрона 7.62х51 NATO (в 1954 г.),
т.е. еще в 1952 г. Winchester выпускает охотничьи патроны по этот
калибр и делает две модели: 70 - болт и 88 - левер под этот патрон.
quote:Игорь, с праздником!
СПАСИБО МУЖИКИ!!!:-))
alex_smirnov
новый
posted 24-5-2007 23:31
------
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
Игорь Леонидович но ведь спрашивали, какой калибр практичнее, ИМХО практичность это соотношение стоимости боеприпасов( их наличие в магазинах), к спектру поставленых задач по охоте. К тому же стреляя по месту получаем доволно успешные результаты, 308 поточнее будет, да если Александр заимеет желание попрактиковаться на стрельбище, или стрельнуть птичку какие проблемы, с 9-кой думаю уже посложнее ? Да и летом с 9 выстрел не очень комфортен, при всем уважении, к этому калибру нужно приходить постепенно.
quote:Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
quote:Originally posted by фенимор:
Ну уважаемый Михасик вы и закрутили и вывернули))) Что я еще и должен оправдываться... Я совершенно не имел в виду спровоцировать вас на абсолютно никому не нужную работу. Вы можете или нет лаконично ( втрех словах) изложить на чем основаны ваши утверждения , не ставя под сомнение вменяемость оппонента ,и не провоцируя участников форума на изменение отношения комне ?
А Вы не юлите. Ваш вопрос был о документальном подтверждении, не пытайтесь его теперь переиначить. И именно такая формулировка и наводит на мысли не о вменяемости, а о корректности оппонента.
Я с этого начал http://forums.accuratereloading.com/eve
А там по ссылкам найдете еще с десяток.
quote:А лось как двигался? Бежал? Из чего стреляли-п/а ?Вы себе лесную дорогу представляете? В общем он и лег на месте. Ширина дороги 3м . 1й выстрел за 2а метра до дороги , 2й посредине дороги лось жопой лежит на дороге...
quote:[B][/B]
quote:308 - немного точнее, 30-06 немного мощнее
все зависит от оружия наверное...
quote:Оба патрона в линейке стоят рядом
300WM и 30-06 тоже рядом стоят в линейке...
quote:Originally posted by фенимор:
В отношении патрона 9,7гр с V910м\с , кроме этих данных на пачке написано- 7,62Х51-А экспансивные. В цинковом ящике было 22 пачки по 10 патронов. В те времена других патронов для Лося не существовало. Теоретически существовал вариант-Б с такими же характеристиками , но с оболочечной пулей , но я ихнайти несмог...
В цинке было 240 шт, так к слову, а скорости уже померяны вот смотрите http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51/index.htm
quote:Originally posted by гыруд:
опять булшит, чего вы тогда на отдачу жалуетесь? премущество есть, реальное и весьма ощутимое. Этот поинт тотали бастед.
Я, на отдачу???
Где?
Мое ИМХО, основанное на горьком опыте.
1. ВСЕГДА нужно учитывать местные условия. А именно наличие в магазинах оружия и ПАТОРОНОВ. К нам, например, интернет посылки с патронами не ходят.
2. Вес у, например, Вепря в 308 и 30-06 будет разный. Взвесьте кто на весах. За счет более длинного патрона удлинняется ствольная коробка и тд. А таскать на горбу или шее лишних полкило из-за сомнительного преимущества в убойности - извините, я мазохист, но не в такой степени.
Я уже приводил пример в разнице в весе Вепря в 7.62х39 и 308. Говорить про то, что есть ПА в 30-06, это для многих закогнчится толже только Вепрем. Какой дурак поедет сертифицировать БАР или еще чего с Магадана или Сахалина! Хотя уже появляются импортные ПА и в наших магазинах. НО это последний год, когда появиляся какой-то выбор патронов. И то не всегда в пользу 30-06. Ну о каких тренировках в стрельбе может быть речь, при стоимости патрона в 4 зеленых бумажки!
3. Я считаю, это тоже подкреплано опытом, иногда горьким, что ПЕРВИЧНО В ОХОТЕ НЕ КАЛИБР, А УМЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ. А для этого нужно МНОГО стрелять на стрельбище. А здесь уже стоимость патрона критична, когда за один выезд сотню-другую нужно выпалить.
quote:Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
Болт или полуавтомат хотите использовать?
Немало важно
quote:Originally posted by mihasic:
Фигня, для охоты - 30-06.
Не надо так эмоционально. А то я сейчас .308 хвалить буду
quote:Originally posted by mihasic:
Или для автомата - но кто ж на охоту автомат берёт? Автомат - оружие террориста.
И здесь перебор
quote:Originally posted by dikiy:
Не соглашусь.
Опыт говорит, что для "вероятностно-гарантированного поражения живой цели" главное - ТОЧНОЕ ПОПАДАНИЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ.А в остальном соглашусь и поддержу.
Все таки есть такая теория, и не я ее придумал. А если пойти по пути обсуждения умения попадать по убойному месту, то это разговор, хотя и правильный, но без конца и не о чем. В процессе его обсуждения мы узнаем множество всяких интересных случаев, в том числе и про поражение наповал из .22 LR кабанов, лосей, медведей и слонов. Я писал не о практической охоте, а о вероятностном поражении живой цели. С Уважением. Юрий.
quote:Originally posted by vladislav0123:
Вроде понятно написал.
Точно! Нечего энергией меряться.
Есть стрелки, а есть охотники. Один на вышку залазит с 300 WM, и стреляет на 400 метров, другой на тропу под корч садиться и стреляет ДО 100 метров из 308-го. У кого выстрел мощнее? У первого конечно. Но на подлёте энергия совсем другая. И пуля охотника, подобравшегося ближе к цели, ударит гораздо мощнее. Да и в угловых размерах у второго будет преимущество - в четверо!
Так что умение определять "правильную" дистанцию принесёт больше пользы чем более мощный (= дорогой) калибр.
Хамингуэй из 30-06 брал даже носорогов,а уж львов,так обычное для него и его жены дело.За 100 лет 30-06 не раз доказал свою эффективность по разнообразной дичи.Проверено многими поколениями охотников в разных частях планеты.Так что вывод один-30-06.
quote:По кабану и лосю и медведю я бы предпочёл отечественный ВЕПРЬ_ХАНТЕР под патрон 30-06.
Федорович а что бы вы сказали про Тигр в 30-06???Все ж фрезерованная коробка это не штамповка-ей сносу нет -карабин можно перестволить несколько раз а коробка будет жива!Это если отдавать предпочтение Российским полуавтоматам!
Так так так, а вот тут поподробней плиз
quote:Патроны с пулей 240гр(15.55 грамм) скорость около 770-780мыс, Джоулей около 4700(спасибо Борису(B-S)
Это уже экстрим. Что за пуля?
С пулемёта что ли?! Я не говорил о соревнованиях! И там по моему 308 не шибко фигурирует по сравнению с 6,5х55 и др. Может я не прав??? Но не дурите голову обычным охотникам о выборе 308 и 30-06 по куче, дальности и забойности.
quote:если с учетом релода
То выбор за 30-06! ;-)
[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
Вот говорил я, в начале темы ,все разговоры о 308 и 30-06 заканчиваютя в итоге "девяткой"
...все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. Ведь хочется что бы все было и за это ничего небило! Как было бы прекрасно если заплатив деньги стомотологу мог сразу выходить на улицу со здоровыми зубами в том кресле не посидев.Так и со стрельбой, не смотря сколько за оружие заплачено и какой калибр, умение стрелять само не приходит. Видать даже хорошо, что человек адекватно оценив свою стрелковую подготовку, берет калибр с небольшим запасом. Но возводить это в ранг религии глупо ИМХО.
quote:
Та-ак... Это серьёзно...
Вот так дульник! У них в Техасе шляпы ТОЖЕ самые большие?
Док
quote:Вот куплю карабин в 3006 калибре пойду пару раз на охоту и раскажу что да как. а пока не чего сказать все познается в сравнении
Но почему-то решили поменять 308 на 30-06? Чем Вас 308 не устраевает?
quote:Originally posted by mihasic:
Я пробовал свифт, впечатление самое неприятное.
Повторюсь, лично я своим выбором .257 доволен (новый ствол уже присмотрел).
Уважаемые форумчане тема с моей подачи съехала в сторону. Доказывать все плюсы и минусы скоростных калибров в ней не к месту.
quote:Originally posted by mixmix:Попали
Тьфу на них От жеж паразиты, ваще не расслабишься ))
quote:Originally posted by igorg:
2Struzhanin Боюсь показаться глупым, но нет ли у Вас ссылки, чего там про вес пули и дичь, чего то я отстал от жизни совсем.
62.9. применение для охоты на лосей, медведей, благородных и пятнистых оленей, взрослых кабанов, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями массой менее девяти граммов, а также гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, кабанов в возрасте до одного года, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями массой менее трех граммов или оружия под патрон кольцевого воспламенения;
Вот так выглядела статья из новых Правил, опубликованных на одном из охотничьих сайтов. В Правилах, изложенных на сайте МПР, уже ничего нет про патрон кольцевого воспламенения.
В этой статье указано, что запрещено, соответственно все остальное разрешено. Тоже ничего не понимаю.
3006!
quote:Originally posted by flint:
Тем более.
Это к вопросу об... "Охотничьем Короле"
какой калибр Америка сделала популярным
О и аксакалы подтянулись......
Док, тут чтобы правильно диагноз поставить надо этого больного пощупать
Дальше если отодвинуть надо уже голову тянуть, в оптике "луны" появляется. Ложа достаточно большая, но многим очень нравится. Сейчас жду пластик, посмотрим как там встанет...Не всегда в выборе более мощного патрона охотником движет желание компенсировать отсутствие меткости, более мощным патроном.
Если он стреляет свиней на поле с деревянного ящика прибитого к дереву, может и хватит какого нибудь 223.
Интересно что скажет по поводу "избытка мощности" какой нибудь "мегастрелок", когда охотясь пешком, в угодьях общего пользования например, на него выскочит раненый каким то м...ком, и не добраный, "буряк" за 250кг. и начнет подбираться чтоб порвать ему "гузку"?!!! И нет времени сбегать в зимовье и взять "конкретный стоппер" 12 калибра, и на прочую хрень...
И нас..ать хотел этот "миша" на тоерии о меткости, и на убойность 308 "правильной пулей" тоже. В него попадают и попадают, а он прет и прет...
Он, медведь, конечно бы умер... потом, но человеку от этого было бы не легче...!
Это реальная история а не чья то фантазия. В итоге все обошлось, но впечатления остались сильные.
Случай этот один на миллион, но когда такое происходит рядом, он перестает казаться таким уж исключением.
quote:[B][/B]
Да пожалуйста просветите!Первый раз слышу!Интересно!
quote:кто в курсе по 30-06 и лицензии ?
Ну если так настойчиво просят, то 30-06 по зайцу не канает.
Вопрос-самому влом в инете правила охоты набрать? Флуд это, не относящийся к теме.
quote:Greenbars чтоб найти в заднице разницу почитай новые правила охоты. Там в отличии от всех других 308му зеленый свет)))
Сам мучаюсь с выбором 308 или 30-06, но в свете новых правил склоняюсь к 308,подталкивает к этому и новый закон об охоте.
quote:но каков визуальный эффект !
согласен..
quote:Почище гайцов за пьянку
30-06 круче, т.к. булька тяжелее, скорость повыше хер.. тут спорить.
про милицию нашу - Я в прошлом годе, 7-го января по кровяному следу лосиху нашёл.Ппришёл - ещё теплая. Поехал в деревню, пацанов взял, чё мясу пропадать то. В 12 ночи как менты повалили, да ты браконьер, мы тя пасли две недели (я приехал позавчера) короче, майор у них старший был говорит мы тут охотим, а вы мясо из под носа тырите и пистоль свой тащит из кобуры - короче Макар 9мм круче чем вся ваша ....
Ну и не значит , что необходимо переписать данные паспортов выпускаемого в 30-06м оружия во всем мире. Возможно вы изучали и опираетесь на данные фундаментальных трудов из области балистики и теоретической механики. Так что вы уж будьте любезны подкрепить свои утверждения , либо какя открыто признайте , что данное утверждение лишь (отсутствие фантазии)
quote:Originally posted by SPBT:
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]А на охоту не стоит ходить обвешанным разными винтовками как махновский казак, можно успешно охотится и с одной, хорошо знакомой.
Ну птичку я все таки из 22 предпочитаю А все что больше из .308
А в лес, не на один день езжу
quote:Originally posted by SPBT:Ранее:
Originally posted by mixmix:
А вот тренироваться надо постоянно с тем, чем работаете и не прыгать с патрона на патрон. Толку будет больше. Хоть импортный, хоть отечественный патрон. А убьет, не убьет ствол второстепенно.
не прыгать с патрона на патрон.
quote:Тому кто пробовал свифт и иже с ним, стрелба из "обычных" патронов покажется скукой
Заявления такой степени общности чаще всего оказываются ложными. Я пробовал свифт, впечатление самое неприятное. А мой простецкий 30-06 не надоедает.
quote:Originally posted by B-S:Я вам запросто верю нА слово
Спасибо, конечно, только мне от Вашей веры или от Вашего неверия не горячо и не холодно.
Я вообще не мерял. Написал то что заявлено на пачке)))
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
..И вообще чего мы спорим.По любому 30-06 мощнее.Нет у 308-го патрона который стартует с 4220 дж. и сохраняет энергию в 3077 на трехстах метрах.( я о патриоте голд). И в среднем разница я смотрю 250- 300-400 дж.
Мы не спорим, мы дискусируем
Ну к примеру Federal Premium Vital Shock(P308G)Nosler Partition 11.6гр. - стартует с 4069Дж.
Да и патроны повышенной энергетики, у нас не особо часто встречаются... А стандартного снаряжения - близнецы и братья(почти)
quote:Originally posted by Conduktor:30-06(НАТО),
.
Не довелось слышать, чтобы 30-06 был натовским патроном. Можно поподробнее?
quote:30-06(НАТО]...
Без комментариев.
30-06(НАТО) - согласен, неправ, исправлюсь!
Че зря копья ломать? Я пошел по пути минимального набора - 308й болт и два киплауфа 30-06 и 223й... Но практически все основные трофеи добыты с Лося-7 в 308м , пользую его с 1993 года и менять не собираюсь... Вместе с карабином в 1993 г купил цинк патронов полуоболочки 9,7 гр с V-910 м\с , стреляю исключительно по делу , и вот сейчас осталась одна пачка))) За редким исключением - 1 выстрел , 1 зверь))) С уважением
quote:Originally posted by Durnev:
А Арисака - это близкий к переходному, но еще винтовочный патрон.
Ага, промежуточный между переходным и еще-недо-уже-совсем-почти (:-)))
quote:М-да.. перечитывал сии посты ища в них логику. Налицо факт взаимоисключающих утверждений. Может автор с запятыми и ударениями попутал (еще и порох-погорел...Originally posted by танкист22:
Мне кажется, что обсуждается две не совсем совместимые вещи!Объясню почему!
... ( Чуть не забыл! Порох полностью сгорит в стволе.)Originally posted by танкист22:
Вот видите уважаемые! Сравнивать два калибра крайне неблагодарное дело.
...Если ответить на вопрос, какая из пулек полетит дальше и точнее получится ответ на вопрос
).PS: У Киевского оружейного магазина есть толковый сайт. Интересные статьи об оружии и каталоги производителей. Ассортимент оружия огромен, хотя по осени в несколько раз больше. Интересно в общем. www.safari-ukraina.com
-Что-бы увидеть цены нужно авторизоватся. Для того что-бы не ждать получения логина:
Имя пользователя: safari-hunter
Пароль: 911
quote:Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
quote:
Originally posted by Igor 1:
Блин, я думал здесь нормальное обсуждение конкретных тем, а все больше пустого трепа и бахвальства! Как не надоело это все до сих пор модераторам?!
------
.....А,все будет как в теме про "девятку"-40 страниц-из них 34-е трепа ,а закроют на 41-ой......
quote:
Ну я бы такими стрелять с 308 не рискнул. Считаю что 200грейн (13гр) разумный предел. Дальше при увеличении веса скорость становится совсем не интересной.
quote:Originally posted by Petr...sh:
Начиная с любого- прийдешь ко всем. Останутся только предпочтения.
ТОЧНО!
quote:Originally posted by dikiy:
Так что дело не в калибре. Дело в умении стрелять.
Вот правильные слова,даже и не поспоришь....
Вот один вопрос не дает покоя...Именно по охоте на крупного и опасного зверя...Почему для льва,такого же злого и такого же веса как и ведмудь ,определен минимальный калибр 375 Н&H. Чё они там все в африке с жары бесются чо ли?
Но ,это я так ,не для спора,просто спросил.
quote:Дофига, это ещё не значит, что офигенно!
Что лучше УАЗик или Хамер на охоту?
Я бы выбрал Хамера.
За не именем денег, езжу вот на чем.
Ну конструкция пули, диаметр и т.д., это все кончно, но и энергетику патрона никто не отменял и если сравнивать не ФМЖ на энергии 3500 и 4700, а экспансивки примерно одинакового уровня, то разница всеж будет, и не в пользу 3500. Это ИМХО.
Думаю интересно многим было бы послушать, что про приезжий контингент говорят люди из этой сферы бизнеса. При том на очень конкретных примерах. Но как тут будещ людям настроение портить
Так уже сложилось знаю не одного из тех, фото которых сделанные возле трофеев, красуется в очень престижных изданиях. Приходилось не раз осматривать и комнаты трофеев, по величине схожие со спортивными залами. Так, что информации о стрелковой подготовке участников африканских походов имею. Естественно, туда приезжают и очень хорошие стрелки. Есть даже среди летающих на частных самолетах такие, которые нанимают тренеров и основательно готовятся. При том тренируются регулярно, даже за счет времени на гольф. Но таких меньшинство.
Вам же желаю не останавливатся на достигнутом и в скором времени друзям слать из Африки примерно такие открытки
Использую в 308win патроны Lapua MEGA http://www.lapua.com/index.php?id=808
P/S:Пока доволен...
И тем не менее вот ещё:
www.shotgunworks.com
Выходит, не всё так однозначно, как мне представлялось... Хотя согласен, за каким лешим нужен твист 12 в 30-06, мне непонятно.
quote:Originally posted by dikiy:
захочу, и найду мануал по снаряжению 240 грановой пули для 308 вин.
Для ствола с нестандартным шагом нарезов. Однако, кастом!
Док
quote:Originally posted by flint:
...308 Winchester is the commercial name of a centerfire cartridge based on the military 7.62x51mm NATO round. Two years prior to the NATO adoption of the 7.62x51mm NATO T65 in 1954, Winchester (a subsidiary of the Olin Corporation) branded the cartridge and introduced it to the commercial hunting market as the .308 Winchester.
Winchester's Model 70 and Model 88 rifles were subsequently chambered for the new cartridge ...
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_WinchesterТак, что было в начале? Яйцо или Курица?
Охотничий болт Winchester 70 или левер 88 или НАТО-вские "автоматы"?
Кто его знает, как было на самом деле.
Есть и другая интерпретация этой истории в русской версии манула "Пороха Vihtavuori -Опыт высокого полета с 1926 года".
В Англоязычной версии история создания патрона опущена, финская на бумаге лежит дома, но.... не читал.
Возможно эти дополнения сделаны только в переводе.
quote:Объясню почему! Допустим есть две пульки: одна 308 другая 30-06 (вес пулек одинаковый) их запихиваем в две гильзы с одинаковой навеской, одного и того же пороха. После чего стреляем полученными патрончиками из двух стволом с одинаковой длиной и твистом. ( Чуть не забыл! Порох полностью сгорит в стволе.)
Это Вы размечтались. Одинаковые пульки - какие? 110 гран или 220 гран? Есть мнение, что 220 из 308го не полетит вообще. Одинаковая навеска - да с какой стати? В гильзу 30-06 влезает больше, глупо этим не воспользоваться. Одного и того же пороха - какого? Да, пороха идут одни и те же в оба калибра, но навески существенно разные, и под одинаковую пулю оптимальными вообще говоря будут разные пороха. Из двух стволов с одинаковым твистом - Вы сначала найдите их, эти два ствола с одинаковым твистом. Не то, что безнадёжная, но не такая уж простая задача. Оставьте "сферического коня в вакууме", обратитесь к реальной практике.
quote:Originally posted by танкист22:
Наконец то! Дочитал до конца темы!
Уважаемые аксакалы! Прошу не бросаться табуретками и прочими тяжелыми предметами!
Мне кажется, что обсуждается две не совсем совместимые вещи!
Объясню почему! Допустим есть две пульки: одна 308 другая 30-06 (вес пулек одинаковый) их запихиваем в две гильзы с одинаковой навеской, одного и того же пороха. После чего стреляем полученными патрончиками из двух стволом с одинаковой длиной и твистом. ( Чуть не забыл! Порох полностью сгорит в стволе.)
Если ответить на вопрос, какая из пулек полетит дальше и точнее получится ответ на вопрос, что выбрать в плане боеприпаса и останется лишь определиться с инструментом из которого стрел
Это да!Но мы как раз и не рассматривали -одинаковые варианты-не удосужились!А наоборот-пытались обозначить разницу в преимуществах одного патрона над другим!Взвесить так сказать все "за" и "против"!При одинаковых вариантах-тема умрет !
quote:... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
С этой точки зрения твист значения не имеет, он влияет на частоту вращения пули.
[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
В зарубежных каталогах патрон 30-06 рекомендуется для зверей размера серны и косули.Я не думаю, что не стоит не доверять этим рекомендациям при столетнем использовании этого патрона.
Видать Вы не совсем внимательно эти рекомендации прочитали. Применительно к 30-06 косули упоминаются как правило только подчеркивая универсальности калибра. 30-06 теперь и 40 лет назад это довольно разные по возможностям патроны.
[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
Сам я применяю патрон 30-06 для охоты на сибирскую косулю,при поподании даже не по месту зверь остается на месте
Ну это понятно. А куда же дется зверьку, чей вес 60кг не превышает, заполучив более 3000 джоулей? Попасть не поместу всем случается, но много ли радости от такого выстрела даже если зверь на месте остался.
[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
[B]
При использовании более мелких калибров мною и моими друзьями, остается много подранков
Интересно от каких калибров остаются подранки?
quote:цинк патронов полуоболочки 9,7 гр с V-910 м\с
а это что за патроны такие интересные ? ....со скоростью никакой путаницы?
quote:Originally posted by КарВай:
Да всегда пожалуйста , mihasic.http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_NATO
Просто складно написано. Перепроверять её самостоятельно с .30-06 к сожалению возможности не имел.
Нда... Интересно, кто это писал?
quote:Originally posted by ALEX55555:
народ рвётся лосей хuярить по заячей бумажке... про джоули, скорости, настильнось никто не помнит зимой..))))..раша....
Ну это Да!!!Так ведь и есть!Сам ведь так размышляю!Точно- Раша! Но нравиться больше 30-06!
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Не надо быстрее медведя бежать,надо бежать быстрее компаньонов.
А что, от них надо убегать????
Не знал
И, наверное, потому, даже будучи безоружным, не убегал.....
quote:Originally posted by Machete:
Мы не спорим, а обсуждаемОбычно рекомендуется устанавливать оптику так, чтобы срез окуляра был примерно на уровне задней стороны предохранительной скобы. От этого уровня уже корректируются плюс-минус сантиметры под конкретного стрелка.
С уважением
Это ясно! Но тут так вот получается. И второй процел (3-9х42) тоже почти до конца назад сдвинут. Если спокойно сидя стрелять, то последний можно немного вперёд двинуть. А первый прицел - в лесу, с непонятного упора, с левого или правого плеча, стоя или лежа - стоит хорошо. Думаю на пластиковом ложе будет стоять несколько дальше. В лесу еще на гребне стоит неопреновый чехол с проставкой....
1. Ганофилия, наверно..
2. Захотелось более можный и дальний выстрел. Хотя, в наших условиях, 150 м это максимум. Редко когда дальше. Скорее ближе, чем дальше..
3. Когда решался на покупку, у нас в магазинах небыло патронов 9.3х62. А так имею неплохой бюджетный карабин под бюджетный патрон. Можно, конечно и Бреннековский патрон ТЮГ использовать. Его обычно и заряжаю первым.
4. Ну и выстрел и девятки душу греет
Лоси к осени откроются, как и зайсы, а к тому времени уже и новые "ПравИла охоты" в силе будут, в которых, кстати, о калибрах нарезного нет ни единого слова.
Тоже ОФФ
Знаете, про болт или п/а не зря упомянули, при выборе патрона это важно. 308 болт, и 30-06 п/а почти одно и тоже, для охоты разница не существенная. А вот при равных условиях 30-06 впереди, не сказать чтобы очень, но... 30-06 с пулей 14г кладет по сравнению с 308 даже с 13г пулей поуверенней. Правда есть 308 патроны Лайт Магнум, у них показатель как у 30-06, но я их только в каталогах видел. Важен ведь еще и комфорт. Я большой разницы между 308 и 30-06 не ощущаю, а многим и отдача и звук кажутся не переносимы. Попробуйте пострелять и с того и с другого. Если отдача не парит, мое мнение берите все же 30-06.
quote:Originally posted by teren89:
[QУОТЕ][б]А покажется мало 30-06 возьмете 9.3х62 ....... [/б][/QУОТЕ]
9,3х62- это для тех у кого слсбое зрение
кто это сказал , что не стрельнуть ??? разница как раз весьма существена. у нас на капыта не получить никак . и зачем не тогда 30-06 ???
для тех у кого семья большая карабин и не нужен, присалил, кусок троса и все. Дешево, беззвучно и сердито.
quote:Залезть можно еще дальше, есть еще 250гр.
Мне такие пули интересны в свете возможности поохотиться на медведя на овсах. С лицензией не все так просто, но надежда есть.
quote:Кстати мы созванивались как-то, Вы мне про мушку звонили, что есть в "Левше", звоните если чег
Спасибо. Будут вопросы обязательно свяжусь.
Да уж в Московском магазине Зверобой Sabatti 9.3*74R+9.3*74R стоит 104000
А на Аляске минимальным на медведя допускается 30-06... Опять из-за отсутствия профессионализма...
Топик Стартер. "Начинатель" темы.
quote:Автомат - оружие террориста.
На комплименты нарываетесь.
quote:Originally posted by ПРАЙД 1:
А вы представте чего я ожидал получить от 30-06. Я думал что полетят пульки родимые ловить своих мишеней по разные стороны. Потому что начитаемся всякой хрени а потом не спим ночами и ломаем вопрос 308 или 30-06???мм???
А тут на ВАм точность кучность и всё остальное. Все они одним миром мазаны!!! Каждый достанет свою цель, если голова а не продолжение шеи...
Чтобы познать различие этих калибров надо пострелять Вам по-больше и по-дальше.
А это круто?
quote:Originally posted by Remus:
надобно и 22 иметь , да форму поддерживать
Золотые слова! Позавчера поехал в тир, увидел пару своих ошибок.
Док
Уважаемый ГОРЕЦ патроны хронометрировать поздно. Осталась одна пачка, и таких больше не выпускают, а жаль...
quote:Originally posted by ALEX55555:
возможностью релодом добиться ещё большего отрыва по энергетике и баллистике, линейкой пуль(вес),большие скорости заводских патронов, лучше баллистика... мало?
Мало или много, вопрос так не стоит.
(В 30-06 мощность заряда пороха больще. Отсюда и больщая маневренность при выборе патронов с разным весом пуль, и сохранение приемлимой балистики.)
quote:Originally posted by Igor 1:
А кто убеждал, что на мишу с 308 запросто, легко и по месту?
А вы правильно прочитали. Речь о 223 там идет
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
quote:В 30-06 есть и под 5000Дж.
Дофига, это ещё не значит, что офигенно!
Что лучше УАЗик или Хамер на охоту?
quote:Originally posted by SPBT:
Да нет жара тут непричем. Они там, в Африке, просто лохи дремучие, не знают что нужно "стрелять по месту". Им бы в самый раз к "нашим" мегастрелкам из 308, на мастеркласс по суперточной стрельбе. А создателям боеприпасов на консультации, к некоторым участникам форума, по поводу целесообразности разработки , изготовления и использования всего что крупнее 9.3х62.
Жара очень даже причем..как по такому пеклу от льва убегать,устанешь быстро.
А у нас ничо ,можно.Скользнула нога с обледеневшей ветки,или по осени мошка оборзевшая в глаз с разлету.Ты хлобысь чуток не по месту с 223-го и ништяк ,в бега по холодку или на дерево ,кому как нравится.И не жарко.
А ,главное на такой охоте что......??? Кеды!!!!
Не надо быстрее медведя бежать,надо бежать быстрее компаньонов.
quote:Originally posted by dikiy:
2МаксимЧ
Условия охоты немного разные. И дичь тоже
Да ведмедя у нас нет. Зато кабаны под 300кг бывают. Да и лоси иногда забредают не маленькие.
оЕПЕБЕПМСКН БЕЯЭ РЕЙЯР Б ЙЮДЮАПС.
йНПНВЕ С ЛЕМЪ R93 Б .308win, ЯЕИВЮЯ БГЪК АШ Б .243 Х 30-06, ОЕПЕЙПШБЮЕР БЯЕ МЮЬХ ГЮОПНЯШ.
В соседней нам стране Финляндии ВСЕ желающие поохотится на лося проходят стрелковый тест где стреляют по неподвижной мишени лося и двигающейся.Отметка о прохождении испытания ставится в охот документах и без нее на охоту не допустят.При этом дистанция стрельбы порядка 80 метров,а зачетная зона диаметром сантиметров 40-45.Подразумевается,что при применении адекватных патронов лось будет добыт в независимости от того,в какое конкретное место этой зоны попадет пуля.Если человек не в состоянии три раза подрят попасть в нее из своего оружия,то место ему не на охоте,а на стрельбище.Сам выбрал 30-06 из-за возможности использоать относительно тяжелые пули.
Не ВСЕ. Я по двигающейся не стрелял. Документы вообще выдали до того, как на стрельбище съездил.
------
С уважением, Олег.
Выпил. Пятница. Жду. Сорри за ОФФ. Хотя мне и было по барабану -"куда и с чем". я ЛИБО ЛИЗЕНЗИЕЙ, либо просто так.
Лично я считаю, что по косуле и козе лучше всего будет БАРС 4-1 под 223rem.По кабану и лосю и медведю я бы предпочёл отечественный ВЕПРЬ_ХАНТЕР под патрон 30-06.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Похоже на новосибирскую оболочку с малой дистанции примерно 30-50 метров и цель не крупная...
дистанцию угодали 45, патрон нет.
forummessage/14/223
quote:А раздница в них не достойна внимания - ловля блох !
Какая жестокая ошибка!!!(
Можно прыгать сколько угодно,но после прочитанного в нескольких последних темах о споре "девяточных" и " тридцатых" калибров, это похоже на разговор немого с глухим.
Значит счастливый Вепрь.
quote:Мало или много, вопрос так не стоит.
ну поставьте вопрос по другому, цифры то одни и те же...
quote:Originally posted by Conduktor:
... Flint по оптике не проконсультируете?
В меру сил чё ж не проконсультировать?
Но давайте придерживаться темы разговора.
Валяйте в ПМ.
quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемый это не ответ на вопрос. Подскажите пожалуйста , возможно у вас есть опыт - рекомендованный вес пуль под 10й твист ( для болта) и по личной практике , что у вас лучше полетело ?
А разве был вопрос?
А насчёт практики тайны никакой нет, я уже миллион раз имел честь докладывать форуму, что из моего болта в 30-06 марки браунинг а-болт летит абсолютно всё, а именно пули 100, 110, 150, 165, 180, 190 и 220 гран. При этом пуля 100 (ослабленный заряд, для тренировок стоя) ложится в полторы минуты группа из пяти, а остальные - в минуту группа из пяти. Вы легко могли бы найти эти сведения, воспользовавшись поиском по форуму.
О, кстати, только что заметил, эти сведения приведены, в частности, в этой вот самой теме на первой странице пятый пост.
quote:Originally posted by dikiy:
Да, Лосик в 9.3.
Но пока с ним на охотах не везет.
А вот как возьму Вепря, так точно лохматого увижу
Правда, последний раз, брал Лося, встретились мамка с пестуном. Но был не сезон. Потому обошелся фотографированием.
Простите за любопытство, а зачем брали "лося" если с "вепря" все так хорошо получается (в смысле охота результативная)? 9.3х64 будет даже посильнее чем 9.3х62.
Просто интересно, зачем покупать винтовку под недешёвый и весьма мощный патрон, при устойчивом мнении, к тому же подкреплённым собственным опытом, что и 308 го "за глаза"???
Так и не понял .308 или 30-06.....вывод: 308-й более бюджетный с большим выбором пуль и производителей, 30-06 не очень бюджетный с тем же выбором пулек и производителей.
тфу опечатка конечно полуоболочка и Просто у меня с тигры были очень похожие результаты...думаю что новосиб.
6доллеров - и я следующий в очереди
quote:
Похоже на новосибирскую оболочку с малой дистанции примерно 30-50 метров и цель не крупная...
quote:... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
С точки зрения лося,то же не знаю,какая ему разница с какой скоростью ему в печень прилетит пуля 760м/с или 790.
Это ничто иное , как предложение заняться бесконечным словоблудием , с явновыраженной единственной целью - уйти от конкретного ответа. УВОЛЬТЕ)))
quote:4. Многие российские компании начали выпускать этот патрон хорошего качества и низкой цены.
хорошего качества?..это что за компании такие российские, которые 30-06 производят именно хорошего качества?...может ссылочку на патрон?
да одинаковы патроны, пули разные.
А у меня и сейчас и тот и тот. Дикий северный олень, баран, медведь, лось.
quote:Originally posted by igorg:
Топик Стартер. "Начинатель" темы.
Аааааа!Семен Семеныч!
Читайте Джефа Купера. При всем его уважении к 30-06 он считал, что .308 справится с любой охотничьей задачей. Разумеется при достаточном владении оружием. А стоимость боеприпасов для тренировок имеет значение. Мне думается, что отечественные производители безбожно обнаглели в этом вопросе. Не может быть разница между .308 и 30-06 более чем в 3 раза, а она есть. Про низкие цены отечественных боеприпасов за рубежом уже писали....в отечестве для своих-вдвое дороже :-(
quote:П.С. Правда авторитетный товарищи в процессе оценки могут начистить друг другу физиономии, но думаю истина дороже.
Да я смотрю тут серьезный "Замут" начался!!!(
forever!
т.е. правильный
quote:Originally posted by Космонавт78:Получается с 30-06 можно стрелять почти всё, кроме белок с рябчиками, а это:
30-06 всегда считался универсальным патроном, т к подразумевает использование боеприпаса с очень разными характеристиками как по массе так и по скорости ( я имею в виду сертифицированные патроны). Так, что думаю все логично.
Да сосед в гости зашел, ну и выпал я из инета.
У него опять кабан картошку копает, четвертый год взять не можем. Похоже один и тот же. В прошлом году к полю подошел, метров двадцать от меня, в иван-чае не видно ни фига, три раза воздух втянул и спокойно ушел, а стрелять куда?, трава по шею. В этом году три раза до 4х утра сидели -нет. Вот вчера стратегию доразрабатывали, что уже и печатать не смог. Зеленый свет , это взял лицензию на зайца и на законных основаниях пошел в лес с карабином под 308й. Чтобы выйти с 30-06м нужна лицензия (лось, кабан, медведь) Этот козырный аргумент никакими мнимыми преимуществами не перекроеш.))) С 308го нельзя стрелять только птицу, хотя в отличие от 223го он ее не рвет)))
quote:Originally posted by горец:
вот чем по птице стреляете тем и по ведмедю стреляйте ,только носик пули на наждаке на 2мм спилите - на нужных Вам дальностях остановит кого хочешь .....
Это и к импортным FMJ относится?
Я всеж более склонен к заводским хорошим патронам. Риск несопоставим с ценой патрона. Ну а по птице мож и наши.
quote:Originally posted by Conduktor:
Ну а если желание иметь самозарядку побеждает, а "Тигра" в родном калибре не устраивает
Не устраивает наш патрон в первую очереь!Тигр отличная машинка! А вот если пулю заменить на ту же Аляску или Орикса, или еще другую эффективную на малых дитанциях?
Кто пробовал? Укого какие мысли на этот счет?
Какие тяжелые пули должны нормально подойти для короткого Тигра х54?
quote:УАЗ работает, Хаммер понтуется.
Золотые слова!
Только не сочтите, что .308 пантуется, наоборот, патрон с весьма широким спектром действия!
Лично я за универсальность!
С ув. Виталий.
quote:Originally posted by SPBT:30 патронов это на охоте я имел ввиду.
Ясно Но согласитесь многие оружие берут только в "лесу", вот она проблема.
quote:Originally posted by SPBT:
Если с "чистого листа" тогда может быть. Но если было нарезное, тогда принципиального различия нет. Нарабатывать наывыки можно и с мелкашкой, а потом "шлифануть" с тем с чем охотишься.
Не соглашусь, ибо есть с чем сравнивать. Иногда при резком переходе с одного на другой ствол, делаю ошибки сперва.
quote:Originally posted by SPBT:
Жалко хорошую винтовку
Винтовка это инструмент, а не оброз вожделения. Она работать должна. Так и берите ее с таким расчетом. Цена и тд.
А не лучше сразу 300Win.Mag.?
quote:Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
При данной задачи 30-06 более универсальный калибр. В более тяжелых пулях лучще останавливающее действие, читай вероятность бегать за подранком меньше. Мой первый калибр 30-06, очень доволен.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Когда у человека нет ружья-он хочет ружье!!
Когда у человека есть ружье-он хочет ружье более крупного калибра!!
Э позвольте с вами не согласится.
Я заметил что люди купившие сперва болт мечтают о полуавтомате, и наоборот.
С калибрами тоже самое. Купившие сперва 9,3 мечтают о 223...
Истина где то рядом....
quote:Плюс сурок, например, тоже считается зверем .
А у нас соболя зверем называют. Сурков интересно наверное стрелять. Ввиду отсутствия сурков, я раньше на лис охотился: зимой на полях их далеко видать...
quote:Originally posted by Михаил 2:
Читайте Джефа Купера. При всем его уважении к 30-06 он считал, что .308 справится с любой охотничьей задачей. Разумеется при достаточном владении оружием. А стоимость боеприпасов для тренировок имеет значение. Мне думается, что отечественные производители безбожно обнаглели в этом вопросе. Не может быть разница между .308 и 30-06 более чем в 3 раза, а она есть. Про низкие цены отечественных боеприпасов за рубежом уже писали....в отечестве для своих-вдвое дороже :-(
==========
Если уж читать кого-нибудь про охоту - так только Джека О'Коннора (Jack O'Connor)
Человек больше полувека охотился в Северной Америке, так у него самым предпочтительным калибром был 270Winchester.
Если будет возможность найти книги этого автора - очень рекомендую, ничего лучше про охоту и выживание в дикой природе я не встречал.
Вот перечень книг:
Deer and Deer Rifles
Hunting in the Rockies
The Outdoor Life Shooting Book
Sheep and Sheep Hunting
[QUOTE]Originally posted by mihasic:
[B]
Вы сначала найдите их, эти два ствола с одинаковым твистом. Не то, что безнадёжная, но не такая уж простая задача.
На самом деле всё просто - у меня они одинаковые, но в разных калибрах , 308 и 30-06, Блазерки 93-и... Вот только вы правы - нафига в 308 вин., 220-и грановая пуля?
308-й хорош по банкам - шучу но он у меня действительно куплен для "по-банкам" Но скорее всего и поохочусь с ним ...
2Struzhanin Боюсь показаться глупым, но нет ли у Вас ссылки, чего там про вес пули и дичь, чего то я отстал от жизни совсем.
Как теперь это выглядит? А то я может уже и на зайца могу, а все лицензий жду. Тут как бы кто на что учился
.У нас и морозы поспокойнее, и зверь поменьше, и со зверем похуже. Плюс сурок, например, тоже считается зверем .
Будьте вы все прокляты)!!!выкинул пару часов из жизни,но так ничего нового и не узнал,чтобы помогло мне при выборе,который мне вскоре предстоит((!!!
quote:62.9. применение для охоты на
Получается с 30-06 можно стрелять почти всё, кроме белок с рябчиками, а это:
лосей, медведей, благородных, и пятнистых оленей, взрослых кабанов, туров, снежных баранов (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, сайгака, кабанов в возрасте до одного года, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков!
Да уж, поживём увидим, что и как!?
quote:Все хорошо, отличное оружие, но пули в помойку только. Для отстрела крупных животных не годятся. Дефрагментуются при попадании, разваливаются на куски. А импортные патроны этого калибра не подаются из магазина, затыкают носиком свинцовым. Пробовали Мегу и Аляску.
Напилинг - это наше всЁ!
У "Тигра" с "Вепрем" проблемы с кронами будут - мама не горюй...
Да и таскать 5-ти килограмовую (с кроном и прицелом) дуру по тайге - здоровья не напасешься...
О болте не задумывались?
quote:-Тут, от гладкоствола больше толку будет.добирать раненого медведя в таежной зоне с болтовиком и одним реальным выстрелом - увольте
Ну а если желание иметь самозарядку побеждает, а "Тигра" в родном калибре не устраивает, то вам прямая догрога к "Вепрю Хантеру" 200Дж лишними не будут, да и 220гр пульки он таскает, при необходимости.
quote:Сейчас конечно стыдно... прошу прощения у всех
надо подтереть бы за собой, а то такая серьезная тема и какие то проктологи, петухи...
quote:
А, что за интересный самозарядный (?????) агрегат прислонили к быку?
quote:2. А видишь что ветки мешают - не стреляй. Руки дрожат - не стреляй!
quote:взял лицензию на зайца и на законных основаниях пошел в лес с карабином под 308й
хотите сказать что по заячей путевке можно долбить все подряд?..ну может для кого то это и аргумент для приобретения 308-го..
Ну к примеру ствол с твистом 12... У меня на 30-06м твист - 10. А то что часть энергии уходит в газоотвод обсуждать не стоит...
olegk1963, а Вы энергию сравните:
7,62х39 ~2КДж, 7,62х51 ~3КДж, 7,62х54R ~3,5КДж. Мощноват он для промежуточного. И дистанции стрельбы гораздо ближе к х54R.
quote:Originally posted by dikiy:
Ясно.
Видишь, я был прав
Вечный спор и он не остановиться между 7.62х54, .308, 30-06.
Greenbars чтоб найти в заднице разницу почитай новые правила охоты. Там в отличии от всех других 308му зеленый свет)))
quote:Originally posted by Conduktor:
.
Ну и 12-13гр. пульки .308 плоховасто таскает, а 30-06 и 7,62х54Р - вполне.
Это из чего проистекает такое заключение?
А что жопом в перед лучше ездиется? Выехать если не на мостах и 2х хватит...
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Однако если оружие для охоты ,а не для бумаги то разница в стоимости патрона значения уже не имеет.
Охота охоте рознь. А лисичку с карабина с подхода??? По одной бывало магазин выпалишь.
quote:Originally posted by dikiy:
В 308м есть пули 220 гр=14.2558 г.
Только попалось в каталоге. Нослер делает.
Это пуля калибра .308 или это фабричный патрон с пулей этой массы ?
Если просто пуля, так есть и 240 гран.
quote:Вы тут спорьте а я буду холодильник набивать.... Опять удачно отстрелялся....
Озвучивать это я думаю совсем не обязательно-разве что обозначить :калибр,конструкцию пули,объект добычи,дистанцию,место попадания,действие пули на объект,вид охоты!Это будет интересней и поучительней (если это правда конечно)-а не просто Ахинея про каклетки!без обид!
------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
quote:flint
Это к вопросу об... "охотничьем короле"
Вот такое-же мнение - потому и пользуюсь.. .Нравится блин,
хоть и говорят что "старичок" .quote:Хотелось взять что-то особенное. Перелопатил все магазины и сайты. Остановился на нем. Патроны в Киеве по 5+ $ за штукуOriginally posted by Guns-75:
Замечательный девайс!А что по цене патрона ?И как они в свободной продаже?Почему именно этот калибр а не другой более распространенный!Или девайс достался по "случаю"???
quote:Да но со свифтом на кабана?Помоему перебор, кабан может обидется дюже...Originally posted by Guns-75:
это да !220 Сфивт по настильности тоже красавчик (скорость за 1200 м/с.)
quote:Настрел по факту около 500 выстрелов. Пока в минуту влаживаюсь без проблем. Вижу мой ствол прослужит все-же дольше.Originally posted by ALEX55555:
у тех же самых Трофимовых посмотрите ресурс ствола в вашем калибре, там инфа ВСЕГО про 400 выстрелов...
(Тому кто пробовал свифт и иже с ним, стрельба из "обычных" патронов покажется скукой)
Постоянно слышу эту фразу про мелкашку,но как то соглашаться с ней не очень хочется.
Разные ружья ,разное ложе,разная вскидка,разная отдача,разный спуск.
Если убрать карабин в шкаф,а стрелять с мелкана,доставая крупный только для охоты-хорошо ли. Стрелять учиться надо из того из чего охотишся.Не спорю основные навыки да.Но все же тут помешаны на хирургической точности.
У меня несколько ружей и из всех стреляется по разному.С рук очень удобна ИЖ-18. В итоге в рябчика,пока видно, спокойно. Арго уже тяжеловат,чтоб не дурить, ищу упор по возможности.Чиза и Krieghoff очень прыгучи,тут приходится по сравнению с полуавтоматом гораздо крепче удерживать. Короче стреляется со всех по разному.И результаты маленько отличаются. И кстати не у меня одного.
quote:Я вам больше скажу
..., что Хаммер - отличная машина, большая, красивая по своему, мощная. Но до УАЗа ему далеко. УАЗ - самая лучшая машина в мире. А самое главное - его не так жалко. УАЗ работает, Хаммер понтуется.
quote:Originally posted by StartGameN:
Всю тему не читал потому шо лень
Но касательно последней дискуссии - в 30.06 твиста 12 не бывает. Разве что какому-нить оригиналу за отдельные деньги нарежут на заказ - это да, это возможно. Но это не считается
quote:Originally posted by стрелок1967:
Смысла доказывать десятка. Просто пьяный чех перепутал. Или спец заказ, хотя в ЧЗ этого помоему заказать нельзя
и на старуху... ------
Hunt big or go home.
quote:Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
Вроде далеко не все. По сути, через таможню физическое лицо не провезет порох и капсюли.
Ни пули, ни гильзы(декапсюлированные),как помнится, под запрет таможенный не попадают.
Вот в запретный список международных почтовых отправлений - они вошли.
quote:Originally posted by BGH:
форумы, где общаются африканские аутфиттеры
А можно ли ссылочкой?
Док
[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
Remus, откуда Вы это взяли? Собственные догадки? Так загляните на форумы, где общаются африканские аутфиттеры, PH и охотники, которые по два раза в год только в Африку ездят, и посмотрите кто, как и из чего стреляет.
Смею думать, что неплохо знаю и не парадную сторону этой темы. Она мне более интересна.
Указанный Вами ресурс давненько не просматривал, а теперь и новые фото знакомых лиц увидел. Надо будет уточнить, но насколько понял мой знакомы с нитроэкспреса назад на 375Н&H пересел
Насчёт асеры не могу понять, что с ней случилось, но она как-то резко и абсолютно бесследно пару лет назад исчезла с сайта браунинга и из магазинов. Браунинг делает вид, что такой винтовки никогда не было - её нет даже в списке старых моделей. В чём тут дело, я не знаю, но спокойствия это всё не прибавляет.
quote:ценовая доступность и выбор патронов - тут .308 выигрывает адназначна!
У нас цены одинаковые на эти виды патронов...
quote:Какие-то законы не правильные, калибр подбирают не по зверю, а по правилам
много причин-палки в колеса при получении очередной розовой в регионах мусоров-поберушек, семейный бюджет, нежелание возиться с несколькими стволами...
quote:Originally posted by SPBT:
А если вернуться к теме 308 или 30-06, то я бы автору темы посоветовал последний. Тем более что цена у них одинаковая.
И разговоры о "бюджетном патроне" - это разговоры "в пользу бедных".
Сколько их в сезон надо - штук 30 не больше.
Охотится все равно человек будет с нормальными патронами а не с советской забутовкой, потому что для охоты они не годятся, а на пострелушках они импортный ствол просто "убьют". Для тренировок мелкашка прекрасно подойдет.
Вот тут начали сравнивать два калибра, для того чтоб выбрать один. А как тема стала прыгать.
30 патронов в год, тогда точно нужно с максимальным запасом.
А вот тренироваться надо постоянно с тем, чем работаете и не прыгать с патрона на патрон. Толку будет больше. Хоть импортный, хоть отечественный патрон. А убьет, не убьет ствол второстепенно.
quote:Originally posted by svarnoi:А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.
Так я не статист и практику ВС читаю по мере надобности.(право один фиг состязательное)
Вопрос не в том, что есть практика посадок за это(может и есть, не знаю), а в том, что все расслабились, ибо пока ни кто этим в плотную не занимается. А причина, трудоемкость доказательной базы. Но это не значит что прямо можно по ЗоО.
quote:
Спасибо, нашел. А сколько ее вес? Какими патронами стреляете? Какой вес и тип пули любит больше всего?
quote:к 30-06 добавил 308...теперь я нейтралитет..
Ну и что лучше?
А Вы темкой не ошиблись? ;-)
quote:И попасть по месту! В этом плане 9,3х64 мм forever! Это так, про между прочим...главное попасть.
quote:[B][/B]
Это уже из другой оперы!Говорим только о двух калибрах!К тому же патроны на указанный Вами патрон намного дороже и не всегда их найти-особенно в глубинке где-нить!И оружие под него только импортного производства!
quote:в настоящие время в арсенале 12 единиц короткоствола,
Искренне за вас рад-а нам такое---НИЗЗЗЯЯ!(
quote:Originally posted by Саныч:
Это не самозарядная винтовка. Ручное перезаряжание.
Действительно, над передней частью магазина есть, что-то светленькое, напоминающее рукоятку.
Ну если таким макаром рассуждать, то любой новый патрон можно в историческом плане как промежуточный рассматривать(:-))).
Вот только "промежуточный" между чем и чем? Арисаковский винтовочный 6.5*50 - слабее, Швейцарский винтовочный (Шмидт-Рубиновский)7.5*55 - слабее...Да и вообще, по-моему, "промежуточных" патрона только два - наш 7.62*39 и германский 7.92*33.
ИМХО.
На колу мочала - начинай сначала. http://www.gun.ru/oxota04144.htm http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm forummessage/2/1608
С Уважением. Юрий.
quote:Тут уж смотрите, как вам самому удобнее.
Спасибо Вам, за понимание...
quote:Правильно. И в этом случае разницы между этими калибрами нет.
Скептикам отвечу моим скромным опытом стрельбы из 308-го за прошлый год.
Один выстрел: forummessage/14/135
и два здесь. forummessage/14/135
А народ вообще не знает про крутость 30-06 и стреляет 39-м патроном.
Всего навего 5 выстрелов: forummessage/14/135
Согласен с Вами и с каждым, кто говорит о стрельбе только по месту, на все 100%.
Однако:
1). Далеко не каждый охотник метко стреляет, это факт.
2). Зверь не всегда сидит и ждет пулю, скорее движется по местности (плюс ветки, кусты, деревья и т.п.)
3). Все-таки на большую "дичь" и калибр соответствующий: а чуть промахнулся и зверь уходит подранком - разве это нужно и можно допускать?!
4). И еще, был я свидетелем, когда стреляли Топтыгина из Тигра 7,62*54. Попадает охотник в Мишу, а тот на адреналине прет на него, положили из гладкого, лег в нескольких метрах от охотника, который сигарету прикурить потом не мог, руки тряслись. О какой стрельбе по месту можно в этой ситуации говорить?
А здесь на форуме нет нет, да и прослеживается тенденция об универсальности 308-го
Считаю, что 308 - это хороший патрон, но далеко не везде и не всегда (у самого не 308, но стрелял и охотил с ним, т.к. у товарищей он есть).
С уважением.
quote:А можно вопросик чайника.
Я вот здесь время от времени вижу расхожую фразу "308-й немного точнее 30-06-го, но незначительно". Подскажите, а откуда взята эта информация? Есть какая-то статистика?
http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm
Спасибо за советы..Буду иметь ввиду.пока действительно выбор между 243,308,30-06....
Купил 30-06 !
Ай да стрелки у вас в колхозе.:-) можа на стажировку к вам всем гуртом. МаксимЧ а вам не кажется что вы выросли из 308-го? Не пора на 223-й переходить?;-)
quote:Что то зацепил меня ваш флейм. Вы все про лучшую кучу .308... смешно.
Почему же сразу флейм, каждый имеет своё имхо, можно и из гаубицы по воробьям пальнуть, только смысл? Под Киевом огромных медведей гризли не водиться.
Про 50 патронов, так у каждого свои мерки кому-то уверен и 3-х хватит, а некторые вообще только тряпочкой оружие протирают да гостям показывают.
Уважаю Ваши практические знания, поверьте тоже не теоретик, хотя опыта конечно же меньше чем у Вас.
Сорри,сорри.Настойка корня валерианы на спирту от нервов помогает очень неплохо,особенно если спирта много,а корня мало.
А к инфляции и переменам мы привычные,при худших условиях выживали...А вот саковские к нам начали завозить какие-то страшные,полгода назад толковые были,а сейчас диаметры пули гуляют почти на десятку,соток на пять-семь точно,и мне показали патрон саковский - там пуля под углом градусов десять обжата,если не больше.
Было очень страшно. 
Лучше уж я привычные Сэллер-Беллот буду использовать,лосики с них ложатся тоже неплохо...quote:Автомат - оружие террориста.
Скока,скока на форуме автоматчиков та...А???:-)))
У 30-06 "топлива" больше,варьировать с весом пули больше возможности... Но для болта ход затвора длиннее.
Если стрелять лёжа, то можно устанавливать прицел несколько вперёд, но на охоте лёжа стреляют ОЧЕНЬ редко (За 10 лет я не помню, что бы я или мои друзья стреляли по зверю лежа) Обычно сидя или стоя с сучка, с сошки прижав её к сволу дерева. Очень редко палишь "с рук" Обычно последнего удается избежать, но "в мирное время" готовишься стрельнуть "на вскидку"..
З.Ы.добавлю, что хорошая стрельба идёт в основном зимой, в теплой и толстой одежде.
берите полуавтомат "voere 2185" 30 06.он точен и удобен.
quote:Originally posted by vito1:
На Динамит Нобель может и у нас одинаковые,а вот армейские,причём очень неплохие местами,у нас за ту же цену 30 штук можно взять.На крупного зверя они конечно не годятся,но пристрелятся и потренироватся с их помощью очень неплохо можно,да и есть перспектива небольшой "рекомбинации"...
У нас военных нет. Можно купить отечесвенного про-ва. Почем у вас патрончик?
quote:народ рвётся лосей хuярить по заячей бумажке... про джоули, скорости, настильнось никто не помнит зимой..))))..раша..
Не думаю, что так все плохо. Хотя в последнее время, при выборе калибров, очень часто мелькает ссылка на "проходной" калибр круглый год на все.
ОФФ получился.
quote:Originally posted by Ragdai:
Я вобщем то тоже предпочту 308 , но не столько и за возможно большей точности,
сколько из за большей доступности различных боеприпасов
наших краях.
Ну про доспупность различных боеприпасов скажу следующее - Вы явно выберите себе 1-2 вида боеприпасов каждого вида - Оболочка - полуоболочка - и все ! Я не думаю что прям будете перепробывать все марки патронов... Я вот буду покупать то что будет в магазине когда я с розовой туда завалю ! (Будет 308 возьму его - будет 30-06 значит его)
quote:Originally posted by BGH:
Если речь зашла о девятках, то есть абсолютно комфортный по отдаче 9.3х74, который как раз подходит для указанных целей. В Европе считается косулячим калибром.
Не поверят.(Я про отдачу).Откуда эти жуткие росказни про отдачу,не понятно. Ну не дистрофики вроде ружья покупают,медкомиссию проходят. А по поводу "косулячьего калибра".........щас начнется.
Вот интересно, как будут работать эти калибры на коротком стволе 20" с реальной длиной нарезной части ствола в 446 мм?
ИМХО, патроны калибров .308 и 30-06 с одинаковыми пулями и порохом будут работать так же одинаково. Если в .308-м калибре для короткого ствола часть энергии уходит в пшик (пламя и грохот) то, в 30-06 калибре тем более. Тогда я не вижу разницы в калибрах для 12 твиста и короткого ствола. Или я заблуждаюсь?
С уважением, Виталий.
quote:Тем более что 308 от природы точнее патрон.
точности 3006 для охотничьих целей хватит всегда.
quote:GreenG
модератор
posted 25-5-2007 12:22Я думаю, фраза 308 поточнее будет некорректна. Это может быть справедливо для матчевых условий на не очень больших дистанциях при использовании нетяжелых пуль. Да и в целом некорректно говорить о кучности не указывая твисты , массы и конструкции пуль. Обычно у 3006 есть незначительные преимущества для пуль в 180 - 220 гр, но 308 с твистом 10 вполне конкурентен и тут. Например, Рем 700SPS 308 идет с твистом 10.
Если Вы о моем посте, так я размышлял по поводу 308 & 9.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Что лучше УАЗик или Хамер на охоту?
Ясный пень Хамер. Нах надо сломаться и греметь ключами у чёрта на куличках да ещё и на морозе.
quote:Originally posted by mihasic:
обогатил меня новым знанием
Совершил невозможное!!! обогатил mihasic'a знаниями по 30-06 =O
всего знать не возможно...+1..
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by teren89:
Так и я умею, а вот как научиться чтобы с первого раза лось ложился
Господа, я не о том немножко речь веду. Это понятно, что если есть какой-то матчевый "стандарт", то под него будут делаться "спортпатроны" и сверлиться "спортстволы". И понятно, что специально обученный ствол специально обученным патроном даст лучший результат, нежели обычный охотничий винт патроном из коробки. И так же понятно, что если какой-то калибр по умолчанию "охотничий", то под него будут делать другое оружие, другой патрон, которые заточены под другие задачи.
Мне больше интересно другое (в свете данной темы)- взять из коробки 10 Тика Т3Лайт калибра 30-06 и 10 таких же Тик в 308. Отстрелять какими-нибудь Норма Орикс 11.7 грамм. Будет ли разница в точности? Т.е. при прочих равных - будет разница? Как думаете?
Пока увидел только одно: "Большинство высших "крупнокалиберных"t;стрелков считают главной причиной того, что .308 гораздо более точен, чем .30-06 - ее более короткую гильзу, которая обеспечивает более короткий и равномерный толчок пуле при сгорании пороха, из-за более высокой плотности порохового заряда (меньшее количество воздушного пространства) и более легкого однородного воспламенения пороха."
Я выбрал 30-06. Он более тяжелой пулей стреляет так же , как .308 более легкой. А тяжелая пуля - это меньше ветра и больше убойность. Остальное для охоты не важно.
У нас карабины с к. 30-06 в основном в сейфах простаивают, т.к. с ними можно охотится с лицензией на марала, медведя, лося, а лицензия на них стоит от 10000р. С 308 можно охотиться на лису, зайца (500р. лицензия). Попался с 30-06 с лицензией на зайца (даже просто в лес выехал пострелять по бумаги)-лишение на нарезное на 5 лет. Насчет недостаточной убойности 308 - по моему это все теоретики пишут. Лет 30 назад нарезное было только у промысловиков, так вот они с СКС добывали все и медведей и маралов. Сам долго охотился с Сайгой 7,62*39, не помню чтобы при попадании в зверя он уходил, только если по кишкам, тогда приходилось побегать.А дистанции в горах бывают и метров 800м, энергии даже 39 хватает для марала.Для косули наоборот выбираю пулю легче и оболочную, что бы не было сплошной гематомы. Поэтому 308 и только 308, если не на медведя можно и 243
quote:Originally posted by mihasic:И эта особенность даёт нам интересный эффект с другой стороны: позволяет применять уменьшенные заряды под очень лёгкие пульки на низкой скорости - стабилизации хватает.
Не маловажное значение имеет и длина пули (часть движущаяся по нарезам )-говорят. Для меня в условиях охоты с дальних дистанций важен балистический коэфициент, и в частности снос пули ветром.
(Кстати насчет успешных стрельб. Мой Акумарк в первые 250-300 выстрелов ложил со 100 метров 0.2-0.3 минуты)
quote:В Правилах, изложенных на сайте МПР
Все написано и принять их грозятся в течение месяца.
30-06! Причем Ваши объекты охоты можно закрыть и .308 и 7.62х39, но я рекомендую 30-06.
quote:posted 25-2-2012 14:55С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то.
За зайчиком,лучше с двухдулкой.
Разница между этими двумя патронами действительно довольна размазана такими факторами как например качество ствола (не обязательно в смысле плохое или хорошее, а в смысле своих характеристик, твиста например или его длина). Моя винтовка имеет патронник 308 win, ствол 22 7\16 инча и твист 11. Во время одного из последних моих выездов на стрельбище там стрелял парень с 30-06 из винчестера 70. Стрелял тем же самым интербондом 165 gr что и я, самокрут в обоих случаях. С его слов, при достижении тех же скоростей что и я, он получал не устраивающую его группу в 1.5 инча, в то время как у меня все прилетело в 0.75- 1 инча. Я просто хочу сказать, что для выявления явного победителя между этими двумя патронами, нужно заниматься релоадом, причем с поиском оптимального сочетания гильзы, праймера, пороха, пули и характеристик патронника и ствола, из которого все это будет запускаться. Потенциал 30-06 действительно больше, особенно с тяжелыми пулями, но вот что-бы его раскрыть нужно сделать немно больше чем купить пачку патронов в ближайшей лавке. ИМХО
quote:Originally posted by ПРАЙД 1:
.. кто нибудь из нас закрытыми глазами найдёт при "определённых" обстоятельствах отличие блондинок от брюнеток тогда и сможем сказать чем одна лучше другой...
Ну, это-то как раз легко, как можно сравнивать с выбором калибра.
quote:Originally posted by braker:
Genosse! Не согласен. Строчка из 308 ровнее и поэтому "красивее"
Я за то,чтобы Ваш пунктик не включать.
Про строчку не понял, я же писал про полуавтомат, а не автомат.
А пунктик мой основан на том, что у п/а есть газоотвод, да и ствол обычно короче на несколько см., все это приводит к снижению скорости пули, т.е. к нивелированию преимуществ .30-06 над .308.
Другими словами 30-06 из п/а = 308 из болтовика. А точность при охоте на крупного зверя, понятие относительное и не первостепенное.
quote:Originally posted by фенимор:
Уважаемый МИХАСИК вопрос под вашим первым постом на текущей странице... А ключевыми словами с моей стороны были - ПОДОГРЕТЬ И ПРОДОЛЖИТЬ ТЕМУ .
Вы о документальном подтверждении?
Я надеялся, что Вы, поняв неприличность своего вопроса, отказались от него в следующем посте, оказывается, нет. Очень жаль. Казалось бы, наоборот, поскольку моё утверждение очень общо, это Вам стоит привести один-единственный контрпример (о чём я Вас и просил), чтобы его опровергнуть. Но нет, Вы просите о документальном подтверждении того факта, что, за исключением финских болтов, имеющих иногда твист 11, все остальные стволы в 30-06 имеют твист 10. То есть Вы хотите, чтобы я привёл перечень ВСЕГО оружия в калибре 30-06 с документальным подтверждением твиста для каждого ствола. Вы, я уверен, представляете себе объём такой работы, следовательно, Ваш вопрос является чисто издевательским: пусть, мол, придурок попыхтит, а я, умный, посмеюсь. Вот интересно, на какое к себе отношение Вы рассчитываете после подобных вопросов?
Себе, к примеру, я прицел намеренно сдвинул несколько вперед. Таким образом, лежа приходится меньше отодвигать голову назад (соответственно, шея практически не устает). Стоя приходится немножко тянуться - но субьективно мне при этом становится удобнее фиксировать отсутствие "луны" при движениях/наклонах/поворотах корпуса. Плюс вкладка оружия становится субьективно лучше. Плюс устраняется риск контакта переносицы с кнопкой БатлерКрика.
Одни плюсы, короче говоря .
Взрослые мужчины а все питунами меритесь . Есть народные поговорки а они на пустом и порожнем просто так не появились .
А не к ночи помянутый .50 BMG так вообщее...
У .270, если не ошибаюсь, как-то особенно плохо дела обстоят с тяжелыми пулями. У .308 получше. У 30-06 вообще нет проблем. Осталось только автору определиться какие плюсы и какие минусы какого калибра ДЛЯ НЕГО имеют значение. Плоская ли траектория, выбор ли пуль, наличие в магазинах и понравившегося оружия в этом калибре и т.п. Так о чём спор? Как дети.
Тут много советов, но я пришёл к такому выводу что когда кто нибудь из нас закрытыми глазами найдёт при "определённых" обстоятельствах отличие блондинок от брюнеток тогда и сможем сказать чем одна лучше другой.
По мне то одинаковы. И каждыый будет хвалить ту которая запомнится на долго :-)).Так и между 7.62х54, .308, 30-06
quote:Originally posted by Guns-75:+1 !!! Неплохая у Вас коллекция!Нам такое -Низззя!
Если отбросить в сторону такие вещи как оружейное законодательство и прочие факторы в разных странах проживания, то Ваш арсенал будет побогаче
quote:Originally posted by АзановРоман:
Спасибо, нашел. А сколько ее вес? Какими патронами стреляете? Какой вес и тип пули любит больше всего?
вес моего карабина с оптикой 3,8кг. Одинаково хорошо(1МОА) летят 168, 180, 185грн. FMJ,HPBT,HPS,
Была аналогичная диллема при выборе калибра CZ 550, перечиал кучу статей, выслушал много отзывов на форуме, весы перевесили в сторону 308 калибра, у него якобы кучность чуть ли не в два раза лучше.
Если брать саку то при прочих равных разница в несколько десятков рублей....
В общем для меня 308 хватает за глаза ....
Я вобщем то тоже предпочту 308 , но не столько и за возможно большей точности,
сколько из за большей доступности различных боеприпасов
наших краях. По сути разница с 30-06 в точности не так разительна
(особенно для зверовых охот), как впрочем и разница в энергии и настильности.
Но всё же разница есть ,тем паче если иметь большую доступность комплектующих...
В сложившейся реальности 308 просто удобнее )).
quote:Originally posted by Iroc:
Да уж в Московском магазине Зверобой Sabatti 9.3*74R+9.3*74R стоит 104000
Вот и я говорю. КУСАЮТСЯ не только цены но и владельцы ЕЖиков!
Почитал тему - интересно.
Для меня на данный момент - лучше .308 ,это натовский патрон,и у наших барыг-армейцев можно прикупить хоть ящик.Я нашёл для своего ствола три довольно неплохих по кучности,1.5-2 моа,армейских патрона,два ремингтоновских,один вообще из Англии.Осталось их только слегка доработать.Хотя я тоже подумывал над выбором 30-06 - 7,62Х54 - .308 ,склонялся ко второму,но вовремя одумался.А по кучности-энергии все они почти одинаковы,говорили у 30-06 настильность лучше,но это для охоты на дистанциях до 200 метров - не критично.Да и в .308 есть настильные высокоскоростные патроны.А вот в доступности дешёвых патронов - выигрышен .308 ,достаточно отстрелять для тестов десяток-другой...
quote:В каких краях?
Киев,Черкассы, иногда Чернигов такого практически нет. Последнего (Првого оленя )Убил в 93г. на Черниговщине. и больше нифига! В карпаты и на юг пока не приходилось.
Но зовут, а значит поеду!
В Иванковском районе (правда возле зоны Чернобильской) не один десяток раз встречал и оленя и лося и скажу Вам не маленьких
quote:Originally posted by Igor 1:
Подскажите, пожалуйста, у Вас, кроме 308-го еще Лось имеется, калибр, полагаю, покрупнее...
Да, Лосик в 9.3.
Но пока с ним на охотах не везет.
А вот как возьму Вепря, так точно лохматого увижу
Правда, последний раз, брал Лося, встретились мамка с пестуном. Но был не сезон. Потому обошелся фотографированием.
А на сайте они наверное про 12 и 9 твист с перепою написали...
На охоту - 30-06. Для меня калибр самый универсальный. В Штатах, как охотничий он ещё и самый распространённый. И кстати, если хотите чего то почитать на эту тему - рекомендую:
www.amazon.com
Вся крупная дичь Северной Америки с винтовкой одного калибра.
Просто тема это облизана со всех сторон я написал . а теперь порился в инете и увидел что этот вопрос без решения "каждий кулик свое болто хвалит" вот и весь ответ.
Лично у меня был карабин в 308 кал. теперь беру в 30-06
А тему начал потому что хотел услишать мнения других людей .
Может интересно будет...
ЧЗ-550 Стандарт 308, сохатый матерый бык, S&B полуоболочка, дистанция 300 м, оптики еще не было, начало ноября 2010 года, одна из трех пуль. Найдена в лопатке. Шею пробило навылет первым выстрелом, показалось, что промазал, второй выстрел по лопаткам (эта пуля), бык крутнулся и встал, третий выстрел по хребтине - лег. Стандартная заводская пристрелка с мушки.
quote:Originally posted by Conduktor:30-06(НАТО),
.
Не довелось слышать, чтобы 30-06 был натовским патроном. Можно поподробнее?
quote:Originally posted by Conduktor:
Flint, скажите: а какой шаг нарезов подойдет, чтобы ТОЧНО стрелять пулями с таким диапазоном масс?
Стандартный шаг нарезов у 30-06 - 1:10.
Естественно он не оптимален для всего названного разбега масс пуль.
Пуля в 110 гран будет значительно перестабилизирована, 220 - несколько недостабилизирована.
Оптимальным для шага 1:10 и типичных скоростей я бы назвал 180-190 гран.
Если условно разделить калибры на
1.ДОПУСТИМЫЙ
2.ДОСТАТОЧНЫЙ
3.С ЗАПАСОМ
То, поясните,господа,чем плох последний....???
Зачем искусственно ограничивать себя в некотором запасе мощность,отнюдь не излишнем,и при этом рискуя переоценить свои силы.......всякое бывает.
И уж совсем не логично, этот небольшой запас мощности возводить в ранг слонобоев,гнобя владельцев и обвиняя их в полном дилетанстве в стрельбе.
quote:Originally posted by jasav:
конечно )) с путевкой на зайца))))
Ну а смысл "гордо" таскаться с 308 - хоть в сезон "на копыта", хоть уже после ,... с путёвкой на лису или зайца, - всё равно нормальное "мясо" Не стрельнуть и НЕ вывезти! Так что в реальности совершенно без разницы - официальный сезон закрывается одинаково ,что для 308, что для 30-06 и прочих.
асам.деле не раз убеждался: - лучше не пожлобствовать и спалить несколько РВС-ДинамитНобеля и успокоиться с пристрелкой, чем жечь пачки Барнаула и Кентавра, не попадать в 10 и нервничать
.
зы. а Вепрь - точная винтовка !!
ю
Ахуеваю над ганзой - перемешивает посты как хочет..)
.
ну дык повторюсь:
- пулеметный калибр .308 асссоциируется с быстрой стрельбой, а Хемингуёвый 30-06 с болтовой.
.
оба- почти физически одинаковы.
.
да мне похуй (только .308 доступнее и рражнообразнее)
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by гыруд:
У вас все еще спереди.
А кроме того я вам не верю. Вы свою точку зрения в споре отстаиваете и объективным быть в силу этого не можете. Закон психологии. "У меня 308, значит он самый лучший." Это действует на подсознательном уровне и от вас вобщем-то не зависит. Законы природы потому и законы, что действуют независимо от вашего желания и даже от вашего про них знания. В данной ситуации мнение владельца обоих калибров будет более точным, так как оно психологически более сбалансировано, и соответственно более объективно.
Это я к тому, что автору темы не стоит обращать внимание на споры какой калибр лучше, а спросить у кого есть оба, и что их владелец может сказать.
Я не утверждаю что 308 is the best .
Выбор делал осознано. Специфика моих охот требует в этих калибре ПА.
30-06 - это лишний вес и размеры, при прочих равных условиях. Кроме того выбор патронов, да и цена на них у нас не в пользу 30-06.
А преимущество 30-06 в энергетике настолько незначительно на реальных охотах, что можно и не учитывать.
SMNV Спасибо за науку
quote:16ти граммовая пуля с энергией почти в 5000Дж, супротив 13ти на 3500- ни х.я себе блоха
народ рвётся лосей хuярить по заячей бумажке... про джоули, скорости,настильнось никто не помнит зимой..))))..раша....
quote:Originally posted by mixmix:
Я же указал, что вообщем
....А я на всякий случай уточнил,а то вдруг подумаете ,что я пальцы загибаю.
А для загона я вообще, бы взял девятку.....ой все молчу,а то выхвачу на ночь глядя пару хомяков
160gr - это тяжелая для этого калибра пуля? Так их выпускает HORNADY, NOSLER, SIERRA, SPEER i S-I-L
А вообще выбор для .270-го от 90 до 160gr.
Другое дело, что автор темы по 308 или 30-06 спрашивает.
Михасик , можно я прасто ничего не скажу?
Джентльмены, Щас затопчем снова вопрос мной многострадальный
Откель информация про "природную" разницу в точности этих калибров?
quote:Originally posted by ALEX55555:
ну поставьте вопрос по другому, цифры то одни и те же...
Проф. литературой не увлекаюсь. В книге первой, Трофимова "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия".Максимальный вес пороха для 30-06 Springfild до 3.9г., для 308 Win. до 3.3г.(разность в весе вроде и незначительная, но это же пироксилиновый порох а не дедовская дымовуха)
Так-же максимальная скорость пули. Для 30-06 при весе пули 8.1г.=942 М/C,для 308Win 9.7=890М/C.
Было высказывание что отдача у 30-06 сильнее чем у 308-го.Для чистоты сравнения нужны два одинаковых карабина. В отдаче влияет кл-во и быстрота сгораемого пороха, вес пули, и не менее важна длинна ствола. У винтовки отдача значительно слабее чем у короткоствольного карабина. Тягучая она какая-то.
Расматриваемые калибры очень близки по своим возможностям. Звезд с неба не хватают.
Сам этими калибрами уже не пользуюсь. Мой выбор .257Wby.Mag.Хоть калибр и меньше но перекрываю им все, кроме медведя
Настильность потрясающая!Но патроны дороги и ствол долго не живет. (Для многих фактор цены является решающим, вот стреляют из чего попало)
С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то.
Нет , в моей практике не уходили. Просто надо стрелять не 15г Вулканом , а , например , 18,5 CDP или ТУГом. Во время прохождения тканей , в первую очередь , важны инерционная масса и форма...
Такой выстрел в угон поражает жизненноважные органы грудной полости и мало чем отличается по эффективности , чем выстрел на штык.
quote:ИМХО у меня есть.
кто жопу прикроет ? )) ну тады тебе боятсИ нечего )))
у нас подальше .. попроще ))) по делу есть че сказать ? кто в курсе по 30-06 и лицензии ?
quote:Originally posted by mihasic:
Прям уж О'Коннора и никого больше. "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння".
О'Коннор, как Вам известно, охотился преимущественно в горах, отсюда и 270. А в лесу на равнине, правильно тут все говорят, девятка вне конкуренции.
А - возвращаюсь к любимому тезису - 30-06 как раз и есть компромисс между этими крайностями. Вывод: 30-06 - лучший калибр всех времён и народов.
==========
Насчет 30-06 я с вами согласен целиком и полностью.
А вот девятка вне конкуренции...
Не переходя на личности - баллистика, извините, гумно полное, патроны дорогие, оружие тяжелое.
Вы что-нибудь о калибре 8х68 слышали? Так вот делает этот патрон любую девятку во все места. Это насчет того, что для крупного зверя брать.
quote:Originally posted by jasav:
с возрастом проходит )))
С возрастом приходит
quote:Originally posted by skyrider21:
К имеющимся уже лет 18 7,62х54 и .308 Win прикупил 30-06. На охоте пока 30-06 не пользовал, но в карьере пострелял. Спецом сравнил все три аппарата. Отдача по ощущениям показалась самая сильная у Тигра х54. .308 и 30-06 как то почти одинаково даже и не понял. Но это видимо от вкладки и от карабина зависит. Стрелял с рук стоя на примерно сто метров с открытого прицела. В общем разницы не ощутил ни в отдаче ни в грохоте. Опробую 30-06 на охоте, может и почувствую разницу... тогда напишу для выбирающих и сомневающихся. Да еще: затвор у блейзера Р8 в глаз не въезжает.
да Вы Гурман.....зачем Вам три винтовки одного калибра,схожих по целям и задачам,почти идентичных???для интересу??? ну конечно каждому свое...по моему ИМХО если не коллекционировать стволы....то болта в 22LR,для всей мелочи,Тигра в 308 калибре должен перекрыть все мои задачи охоты (плюс два гладких -двустволка и полуавтомат)...если буду брать третий нарезной то в девятке...но эт потом, посмотрю как 308 будет с этим справляться....двух сохатых уже добыл (в разное время и место)-максимум потратил 2 патрона на одного И и 1 на другого....до этого был 223.....всвязи с изменившимся законодательством перешел на 308,,,.хотя в этой же теме рвал глотку за 30-06....установил буфер отдачи и галошу СВДшную одел на приклад....не отдача а мягкий толчок в плечо...как будто 223 стреляю....в 308 предпочел полуавтомат ,наш Тигр....пристрелял на 150 метров(больше не надо)поперечник рассеивания с простого Барнаула -полуоболчки составил 6-7см. при не идеальных условиях пристрелки....вобщем доволен...теперь "работаем",поставил ПСО -1м2....для меня и охоты лучшего и не надо....три ствола в одном калибре держать считаю не целесообразным....
quote:Использованы данные мест с двадцати наверное. Многие авторы по разному видимо меряютOriginally posted by B-S:
Гы..., а кто эту таблицу сочинил! ... Какая-то она странная.... в 30кал. имеется аж 3! разных диаметра пуль
PS: У тридцатых насколько помню минимум несколько диаметров пуль. Взять хоть 7.62X54R и финский 7.62x53R.Бывает в каталогах оригинальных производителей калибров в разные годы данные меняются.
Так, а давайте поставим вопрос по другому. На какой дистанции правомерно применения данных калибров по зверю от 100кг в реальных условия леса? А потом будем прыгать дальше.
quote:Originally posted by StartGameN:
Всё это ниаргумент. Ссылки на безвестные интернет-магазины и частные объявления ничего не доказывают. Как и весьма популярные в последнее время ссылки на Википедию
На самом деле никто не делает на потоке 30.06 с твистом 12.
Вы ошибаетесь, как минимум, по поводу "безизвестного" интернет магазина
Штуцер вещь хорошая но дюже дорогая!!! Иж на мой взгляд отстой!
Ой ща накинутся...
Ребята а вы о чем тут говорите???? 29страниц.
Я бы не стал утверждать так определенно.
quote:Originally posted by Лэнд Крузер:
я крупная дичь Северной Америки с винтовкой одного калибра.
Вся крупная дичь Северо-Востока России с винтовкой одного калибра - СКС!
quote:В магазине не смотрел??
Сейчас был в городе и зашёл ,специально, в маленький оружейный магазинчик, каторый специализируется на продаже отечественного оружия. Из нарезных патронов в продаже только 7,62Х39!!! Так что, узнать цену не смог. Последний раз покупал 308 нашего производства, года три назад, рублей по 10. Сколько сейчас стоят?
Я больше склоняюсь к импортным боеприпасам, тем более что при медвежей или лосиной охоте их не много надо. И качество сборки патрона лучше (точнее навески, меньше разброс веса компонентов), и пули более совершенной конструкции, сохраняют остаточную массу.
У моего товарища короткий тигр х54. Все хорошо, отличное оружие, но пули в помойку только. Для отстрела крупных животных не годятся. Дефрагментуются при попадании, разваливаются на куски. А импортные патроны этого калибра не подаются из магазина, затыкают носиком свинцовым. Пробовали Мегу и Аляску. Наши только оболочка по птице.
Так что я для себя остановился на Ориксе нормовском по зверю. Осталось определиться с патроном: 30-06 или 308. И соответственно с оружием под него. С 308-м проще: оружия больше, но будет ли его достаточно по крупному зверю? Мне больше нравится 30-06, но из оружия только Хантер, Тигра так нигде и не видел в продаже. Но в принципе стрелять есть из чего, не все так безнадежно.
Надо вот определиться: хватит .308 или лучше .30-06 из полуавтомата.
Ну а так, короткий Тигр мне оч нравится. Найти бы его под 30-06!!!
quote:Так и я умею, а вот как научиться чтобы с первого раза лось ложился. А на вскидку стреляет с него дай бог каждому. Лося на лесной дороге при мне 2а раза пулями угостил и оба раза попал.
quote:Originally posted by Remus:
Охота а Африке это в первую очередь бизнес а только потом охота. Охотится туда едут люди богатые и очень богатые. Только очень немногие из них имеют нормальную стрелковую подготовку но за то завышенное самомнение очень часто имеет место. Но бизнес есть бизнес и обладателю противотанкового нитроэкспресса, который охотится прилетает на частном самолете никто не скажет, что он стрелять не умеет. Все остальное из этого следует.
Увы, но все так и есть. Разнообразие калибров обусловлено и комерцией и политикой и еще многими факторами. Если посмотреть, то в каждой группе калибров у всех серезных компаний свой аналог и творческая работа не прекращается.Что это если не комерция. А про избыточную мощность слышали бы Вы что говорят серезнейшие игроки патронного бизнеса, когда их широкая публика не слышит! Статистика сколько стреляют охотники за год у них как библия. А стреляет в европах статистический охотник 10-50 раз в год. Вот для них мы и делаем такие патроны! Что бы если уже попал то попал! Ведь квалификации то у большинства не хватает, а если зверь уйдет то виноват будет кто угодно ( плохой, слабы патрон, не та пуля, плохой ствол, оптика, даже параллакс и деривация не смотря на то что стрелял на 70-100м), но никак не сам охотник. Дальше еше красивее- посмотрите на разницу в цене патроноа разных калибров (что нам продавать выгоднее)... То, что говорится после еще нескольких бокалов тут коментировать не хочется а то табуреток и так хватит.
И немного про 30-06. Если бы мне сложились такие условия, что бы мог иметь только одну винтовку, мог стрелять только на охоте а участвовать в соревнованиях было бы запрещено, даже среди охотников, и жил в таком месте где есть медведи да лоси весом под тону, наверно выбрал бы 30-06
А в пользу фуфаечки и сапог завода "Красный резинщик" эти боссы патронного бизнесса после третьего бокала не говорили ?
Неужели трудно прочитать историю и хронологию создания семейства крупнокалиберных патронов ? Практически все созданы около 100 лет назад !
Тогда любое коммерческое сафари было событием , а практическая стрельба для пропитания и заработка - серыми буднями...
Среднестатистический европейский охотник стреляет в тире и на охоте 100\1 , так как платит за промах и подранка серьёзные деньги , в отличии от нашего.
Не надо даже ничего знать , а просто открыть каталог , и удивиться разнообразию европейских и американских патронов , у которых калибр МЕНЬШЕ , чем .308. А этим .308 у нас стреляют мелкую и очень мелкую дичь ( чего практически никогда не будет делать тот же француз или немец) Всем более мелким калибрам на Западе находится перманентное применение на охоте , а у нас знают только .223 , а потом сразу переходят к .308. Это у нас постоянная избыточная мощность по косулям , поросятам и лосятам из-за неумения стрелять. Для всех этих зверей .308 - это реальный перебор , а медведь , секач или старый лось в этой статистике занимает 10 %.
Кто же не умеет стрелять ? Кто у нас выберет для косули 6х70 вместо .308 ? Да никто !!!
Даже они уже не думают , что у нас по улицам медведи ходят , а сколько же мы будем питать себя шаблонами про "тупого богатого" ?
Хочу немного добавить и обратить внимание на некоторые весьма важные моменты.
Стрельба по месту, точное попадание в цель на охоте, важный фактор. Более крупный калибр даст вам шанс добыть животное и остаться целым, но хочу обратить внимание, что девятка, да еще с твердой пулей стопером не является и если в позвоночник или в мозг не попал , могут возникнуть проблемы (например при доборе подранка кабана или медведя). Следовательно - стрелять точно это важно!
Чтобы быстро определиться при стрельбе по быстро бегущей цели, в неудобных (полевых) условиях, надо по возможности чаще ходить на охоту, проводить тренировки. Тут правило железное: хочешь точно стрелять - стреляй много. ( Мой товарищ, ныне пенсионер, а ранее начальник огневой подготовки, за один день растреливал цинк патронов. На охоте у него подранков не было. А что он со своим умением в зарубежных командировках творил, остаётся только догадываться)
Тренироваться, конечно лучше, со своим "рабочем" патроном, я думаю, что хорошо когда патрон доступен и комфортен при стрельбе.
И еще один момент по данной теме: сегодня был в ор.маге, есть в продаже патроны 30-06 с пулей 14 с лишнем граммов. Такая тяжелая пуля кому-нибудь нужна, и данном калибре доступна, а 308 таких я не встречал...
quote:Да но со свифтом на кабана?Помоему перебор, кабан может обидется дюже... Настрел по факту около 500 выстрелов, пока в минуту влаживаюсь без проблем. (Тому кто пробовал свифт и иже с ним, стрелба из "обычных" патронов покажется скукой)
Да Боже упаси!!!Я кабана и не имел ввиду!На кабана -он родимый -30-06!!!
По 308-му могу сказать только то что знают уже все - более лёгкая отдача, кучность с обоих карабинов (охотничьих) примерно одинаковая, у меня не доп стволы а отдельные карабины. С 308-го тише бах чем с 30-06, отдача никакая, патроны для пострелушек по цене ватрушек в любом ормаге и многое ещё что.
Но для охоты как и многие предпочитаю 30-06 (у меня их три
)...По этой причине , если бы у меня стояла задача приобрести только один охотничий карабин на все случаи , то взял бы ;-
- карабин с длиной ствола 60-61 см., независимо от калибра, в этом случае больше шансов получить от патрона его потенциал при заложенных производителем боеприпасов характеристиках.
Хотя изначально был 308-й и на всё хватало, но как стал отдавать предпочтение ходовой охоте захотелось иметь небольшой запасец на всякий случай, так и прописался у меня этот 30-06. Как говорится всё зависит от личных предпочтений.
Картошка ж не моя.
А растяжку я ему не дам, у меня процесссссс... quote:Originally posted by parohod:
Повторюсь, она нужна на словах... Ну очень тяжело её покупают...
Почему же на словах? Просто если ее покупают, то конкретно для дела, т.е. для охоты на крупного зверя. Это все равно что сравнивать количество проданных дробовых и пулевых патронов для гладкоствола. Лично я если соберусь в тайгу на мишку с 30-06, то выберу именно этот патрон и я думаю, что 20шт. мне вполне хватит и на пристрелку и на охоту. А выбрал я 30-06 из-за универсальности и большого выбора боеприпасов, ну и просто нравится мне этот патрон и все :-), что-то в нем есть харизматичное....
Для пострелушек выбрал бы 308.
quote:Originally posted by Тера:
Александр я бы отталкивался от стоимости боеприпаса и его разнообразия, в принципе по балистике калибры стоят почти рядом, плюс в 308 больше выбор оружия, последний аргумент дичь, на то что вы перечислили с головой хватит 308. С уважением.
Поддерживаю.
Походи по магазинам, посмотри, какие боеприпасы есть в продаже, цены на них. И уже от этого отталкивайся.
"Вся крупная дичь Северной Америки с винтовкой одного калибра."
Этим предложением я пытался рассказать о чем речь в книге.
quote:Originally posted by Machete:
То, что геометрически эту пулю можно запихнуть в гильзу .308 Винчестера, еще не значит, что эту пулю можно из этой гильзы и оружия под эту гильзу эффективно запускать по живой цели.
Понял. Они дураки делают пулю которой нельзя стрелять
16ти граммовая пуля с энергией почти в 5000Дж, супротив 13ти на 3500- ни х.я себе блоха.
Ну так сказать, запас на будущее. quote:Originally posted by mixmix:
Док, ему не бумагу на 1000м дырявить, а зверя класть до 100м. А зверю все равно, какой твист
Стрелил как-то 74 грейнами из 1:12" в 223ем. Так на 25 (!) м пришла боком.
quote:Originally posted by alex_smirnov:
И вобще тут вопрос по калибрам стоял .а не по пригодности мяса в пищу так что прошу давайте по сути вопроса
ОФФ частично потер.
Док
quote:При такой длине пуля весом 15,5 грамм должна быть сделана из алюминия.
У немцев в патронах с зеленой полосой были такие пули.
Аллюминий в медной оболочке.
Длина правда немного больше стандартной...
quote:Originally posted by BGH:
Вы правы, х74 не косулячий. Косулячий - х72 (в Германии на кабана с ним не пускают). Сорри за косяк.
На Аляске тоже запрещен для охоты.
quote:и ништяк ,в бега по холодку
опять же и мишку к чуму тащить не надо, сам прибежит
из почти 30 страниц этого топика, вынес для себя 3 страницы вордовского документа =)
quote:В отношении патрона 9,7гр с V910м\с , кроме этих данных на пачке написано- 7,62Х51-А экспансивные.
Были такие патроны, изготовитель кажется Бийск.
С уважением, Сергей.
Подводя итоги: около 3,2-3,5К оба. Так?
quote:Если снаряжать самому(что я намереваюсь делать),то можно разогнать пулю в 308 быстрее чем в заводском 30-06.
А почему бы не снарядить самому патрон 30-06?
quote:Originally posted by фенимор:
Это ничто иное , как предложение заняться бесконечным словоблудием , с явновыраженной единственной целью - уйти от конкретного ответа. УВОЛЬТЕ)))
Какое ж словоблудие? Название модели - это пара слов максимум. "Сболтнул, не подумав" - три слова. Где ж тут блудить? Именно о конкретном ответе я Вас и прошу. И именно попытку ухода от ответа - довольно неловкую - и наблюдаю. Уж наводить ясность, так в хронологическом порядке. Первым был именно мой вопрос, а ответа нет до сих пор. Вам слово.
Flint, переведите, пожалйста, боюсь в оригинале, с моим английским, мне этого не осилить.
[QUOTE]Originally posted by parohod:
[B]
И конечно правильно подобранная для конкретных охот конструкция пули. Сам люблю Hornady Interbond, Hornady A-MAX, Sierra Game King, переодически пользую Sierra Match King(да, её Сьерра не рекомендует для охоты, но она точно летает, и убивает то же неплохо) в этом сезоне хочу обкатать Hornady SST.
С уважением, Вячеслав.
Професиональный ответ! И добавить особо нечего, разве что только про Hornady A-MAX, которая производителем класифицируется как спортивная. Не смотря на валит она классно и на деле не особо Hornady SST уступает. Только заряжая надо помнить, что скорость она любит. И 168 и 178 желательно разгонять чуть более 800. SST работает на большем диапазоне скоростей, но тенденция сохраняется.
quote:А ТС уже давно выбрал.
Что есть ТС?транспортное средство?Просветите плиз!
Может Финским охотникам пора подумать о своей проф.пригодности? Козе,кабану и иногда лосю вполне хватит 308,30-06.Как было сказано раньше главное попасть.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
8 передачь в перед не хватило?
Нет. Двyх назад.
Все в этом мире можно купить за деньги и даже ствол 30-06 и с 12 и с 14тв.но как стрелять с него и чем.
Спасибо за информацию.
quote:и на старуху...
И за наблюдательность
А как же спец заказ!!!!
quote:Originally posted by igorg:
Это же не наш метод.
Не ну тут понятно-процесс страдает!То из серии-выполнить боевую задачу любой ценой!
quote:А вот пулю от 110 до 220 grain снарядить можно.
Flint, скажите: а какой шаг нарезов подойдет, чтобы ТОЧНО стрелять пулями с таким диапазоном масс?
quote:Originally posted by Dross:Учитель руСкого языка - видИт все издОлИка...
А что не так сказал что ли???!Человек выше пример привел!Что нет разницы в том?Но если Вам 308 хватает-так я рад за Вас!А говорить что между ними нет разницы-все равно что хрен с трамвайной ручкой попутать!
quote:Originally posted by Struzhanin:
Опять по-новой... А от "девятки" все поголовно с разбитыми лбами ходют
И как это у меня жена 50 кг. весу 20 штук с 30-06 отстреляет и не жалуется??? И синяков я никаких не замечал
Вес пули бывает различный.
quote:Originally posted by dikiy:
Ну и выстрел и девятки душу греет
Понятно.
Тогда может согласимся с тем что и другие "девяточники" и те кто хочет перейти к этому калибру, не такие уж "мазилы косорукие".
И желание купить винтовку под 9.3х62 например, не обусловлено только лишь отсутствием меткости и желанием компенсировать это мощностью.
И избыточная энергия патрона это не "чудовищное преступление" против неписаных законов охотничьего этикета, заслуживающее только презрения
quote:Originally posted by mihasic:
Та-ак... Это серьёзно...
По правде говоря Тикка с 11 твистом у нас не редкость.
http://www.tikka.fi/pdf/specs/Hunter.pdf
quote:Originally posted by KostyanR:
Была аналогичная диллема при выборе калибра CZ 550, перечиал кучу статей, выслушал много отзывов на форуме, весы перевесили в сторону 308 калибра, у него якобы кучность чуть ли не в два раза лучше.
Фигня, для охоты - 30-06. Во-первых, кучность определяется всё-таки в первую очередь моделью оружия, и только во вторую - калибром. Во-вторых, какая такая кучность для охоты нужна? Суб- прости, Господи, -МОА? У меня 30-06 кладёт группы из пяти меньше угловой минуты в пулях от 110гран (7.13г) до вдвое больше (14.25г), включая 150 (9.7) и 180 (11.66). 308й так сможет?
308й можно брать, если для спортивной стрельбы, но тогда уж лучше что-нить пошестимиллиметровее. Или для автомата - но кто ж на охоту автомат берёт? Автомат - оружие террориста.
quote:Originally posted by pilligrim:Если отбросить в сторону такие вещи как оружейное законодательство и прочие факторы в разных странах проживания, то Ваш арсенал будет побогаче
Вы еще и скромны! Похвально!
На сегодняшней охоте Новосибирская полуоболочка не "сработала"...Прошла козлу через лопатку, на выходе сломала ребро. После попадания прошёл ещё около трёхсот метров и лёг,где и добрали. Вот так то.Патрон 7,62х54.
quote:Мне не удобно я стреляю с 308. И патроны наши российские (гавно) тока побабахать и то надо тампак найти .
Вот провалиться мне если вру но редко када встаю на защиту "нашего"....
Но тут не удержался...Зачем обобщать.
Например новосибовский томпак очень не поганые припасики,и бюджетные весьма. Мой ИЖик в 54-м формате очень их уважает.
Да и ребята не жалуются.Не от "Blazer" конечно,но для охоты достаточно.
А побабахать как раз "наши" и не очень подходят.Тяжело красивую кучу будет собрать.
Этот извечный спор, наверное, никогда не кончится ибо оба боеприпаса относятся к категории наиболее распространенных и доступных боеприпасов из серии "военные на пенсии"! Однако здесь уместно вспомнить именно их военное прошлое. Итак 30-06, как и все армейские боеприпасы начала ХХ века, к коим относится и отечественный 7.62х54, отражали собой концепчию "достаточной убойности для гарантированного поражения главной ударной силы противника"! Этой "ударной силой", в тот период, являлась - КАВАЛЕРИЯ! Т.е. 30-06 и его "родственники" изначально предназначались для поражения животных ммассой, как минимум, 500кг., т.е. - ЛОШАДЕЙ! С развитием техники и смещении приоритетов "ударной силы" к бронетехнике необходимость в столь убойных боеприпасах отпала и на вооружение принимаются так называемые "промежуточные патроны" к коим и относятся 308 Win, наш 7.62х39 и их "братья" по оружию. Это также было вызвано необходимостью уменьшения массо-габаритных характеристик автоматического оружия и увеличения колличества носимого боезапаса. Дальнейшая тенденция, надеюсь, всем известна, это уменьшение калибров и массы боеприпаса. А какому патрону из числа "военных пенсионеров", а следовательно и оружию каждый из нас отдает предпочтение это дело вкуса, привычки и кошелька! Всем "ни пуха ни пера" и С НАСТУПАЮЩИМ НГ!
quote:Originally posted by mangik:
[B но зти хоть не железные. [/B]
Железные, только с пулей PTS и Siera-не железные.
Действительно, от 30-06 зверь падает на много лучше. Сейчас у меня нет 308win, т.к. цена патрона практически одинаковая, но на охоте мне 30-06 нравится больше. Если посмотреть на теорию, то разница не большая, а на практике как раз ощутимая разница, по этой причине я избавился от 308win.( вместо 308win,взял другой калибр.)
quote:Originally posted by Tank:
А не лучше сразу 300Win.Mag.?
Не лучше. Некомфортная отдача и резкий звук, малый ресурс ствола, невозможность использования лёгких зарядов.
Раз уж речь пошла про армейские боеприпасы, то и энергию смотрел соотв..
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#308w quote:Originally posted by фенимор:
Ну и не значит , что необходимо переписать данные паспортов выпускаемого в 30-06м оружия во всем мире. Возможно вы изучали и опираетесь на данные фундаментальных трудов из области балистики и теоретической механики. Так что вы уж будьте любезны подкрепить свои утверждения , либо какя открыто признайте , что данное утверждение лишь (отсутствие фантазии)
Хорошо, давайте вернёмся в русло корректной дискуссии. Начнём с того, что я просил вас назвать модель полуавтомата в калибре 30-06 с твистом 12, о котором Вы завели разговор. Эта моя просьба осталась без ответа. Будьте добры, сообщите, о какой модели Вы говорили. А затем - в порядке очерёдности - я расскажу, откуда у меня такая уверенность насчёт твиста.
quote:Originally posted by Conduktor:
Flint, скажите...
Вы еще намой вопрос не ответили ...
Да пока видно всю ночь(у нас они "Белые"). Чуть притемнеет в час, а в три опять светло, да и в это время подсветка на фиг не нужна, это уже к концу августа актуальнее. А подсветку подарил Юре(Три линии) в Вологде на Весенней. Надо новую ворганить. Сорри за ОФФ.
если учесть еще и будущую 3 мировую войну, то только 7.62х39, дешево сердито и практично уже доказано историей неоднократно, а кто хочет добится от от этого боеприпаса хорошего останавливающего эффекта то вот понижее темка www.lima-wiederladetechnik.de кстати очень много народу так портит патроны в СКСах и охотятся на все чо еще живет у нас, думаю даже слону будет такое неприятно
quote:Сознаюсь !
Я решение окончательное в пользу 308 принял в магазине. Когда ехал за стволом думал что решил окончательно. Отложен был именно 308 стандарт. Последней каплей было что в 3006 нельзя передернуть затвот не отрываясь от прицела. Затвор вьезжает в глаз. В 308 без проблем.
А на 550 чизе длина затвора и ствольной коробки в 308 и 30-06 одинаковая
quote:Originally posted by BGH:
Респект! А винтовка какая?
Та же самая. forummessage/56/799
Изменения толко в патроне. Поработав с медленным IMR7828 и новой версией IMR7828SSC да немного поигравшись с посадкой "нашел" 0.5МОА на 960. Разброс после всех шаманств с гильзами не более 3м/с. Уже писал, что без обжига и обточки лучще 6 не получалось. forummessage/56/799
Стоило ли все это делать настраивая по сути охотничюю винтовку и заряд? Мне это было интересно, тем более что релоудить 243 как и все 6мм не так и просто как на первы взгляд может показатся. Получилось что то. Имею комплект, который и на 300м позволяет решать проблемы.
Чего-то я перечня допустимых калибров, вообще не нашел. Непонятненько как-то. Все-таки дополнение или приложение, какое будет, или старый список останется. ИМХО.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вот правильные слова,даже и не поспоришь....
Вот один вопрос не дает покоя...Именно по охоте на крупного и опасного зверя...Почему для льва,такого же злого и такого же веса как и ведмудь ,определен минимальный калибр 375 Н&H. Чё они там все в африке с жары бесются чо ли?
Но ,это я так ,не для спора,просто спросил.
Да нет жара тут непричем. Они там, в Африке, просто лохи дремучие, не знают что нужно "стрелять по месту". Им бы в самый раз к "нашим" мегастрелкам из 308, на мастеркласс по суперточной стрельбе. А создателям боеприпасов на консультации, к некоторым участникам форума, по поводу целесообразности разработки , изготовления и использования всего что крупнее 9.3х62.
quote:Тогда Вам дорога в модный магазин по 150-250 руб. за патрончик.
Я свою дорогу уже нашел
quote:я бы взял ствол пострелял и с одного и с другого
А я именно так и поступил
quote:Originally posted by dikiy:
1. Дело в том, что в 30-06 ничего сверхмощного не вижу.
2. Каждый охоттится с тем, с чем считает нужным в зависимости от: своих способностей, своих условий, своих возможностей. И стрелять нужно, учитывая как свои способности, так и свои возможности, включая оужие.
И навязывать другим мнение типа 30-06 круто, а 308 - отстой, как и наоборот, не считаю совсем корректным.
Если считаете что я навязываю 308й, то жестоко ошибаетесь. Просто делюсь своим скромным опытом.
Плохо читали, я здесь ни кому и ни чего не навязываю.
Стреляю я неплохо, и возможно не хуже тех кто себя здесь позиционирует как суперстрелка.
Свое мнение, и причины по которым хочу перейти с 308 на более мощный патрон, я здесь изложил в очень доступной форме.
А если вернуться к теме 308 или 30-06, то я бы автору темы посоветовал последний. Тем более что цена у них одинаковая.
И разговоры о "бюджетном патроне" - это разговоры "в пользу бедных".
Сколько их в сезон надо - штук 30 не больше.
Охотится все равно человек будет с нормальными патронами а не с советской забутовкой, потому что для охоты они не годятся, а на пострелушках они импортный ствол просто "убьют". Для тренировок мелкашка прекрасно подойдет.
quote:Originally posted by Conduktor:
... Правильнее бы было: СОЗДАВАЛСЯ под автоматическое оружие ...
А вы в этом уверены?
...308 Winchester is the commercial name of a centerfire cartridge based on the military 7.62x51mm NATO round. Two years prior to the NATO adoption of the 7.62x51mm NATO T65 in 1954, Winchester (a subsidiary of the Olin Corporation) branded the cartridge and introduced it to the commercial hunting market as the .308 Winchester.
Winchester's Model 70 and Model 88 rifles were subsequently chambered for the new cartridge ...
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Так, что было в начале? Яйцо или Курица?
Охотничий болт Winchester 70 или левер 88 или НАТО-вские "автоматы"?
У меня вообще ИЖ-18МН в .308 ,посему проблема затвора в глаз - не критична,ну не люблю я стволы тяжёлые и дорогие.А вот насчёт его живучести в калибре 30-06 говорят нехорошо,но это пока только разговоры,фактов мало.Но ценовая доступность и выбор патронов - тут .308 выигрывает адназначна!
Уважаемый МИХАСИК вопрос под вашим первым постом на текущей странице... А ключевыми словами с моей стороны были - ПОДОГРЕТЬ И ПРОДОЛЖИТЬ ТЕМУ .
quote:Originally posted by ruse chat:
Почему бы "не достался" ?
ибо ушел в болотину умирать
quote:Originally posted by фенимор:
Greenbars чтоб найти в заднице разницу почитай новые правила охоты. Там в отличии от всех других 308му зеленый свет)))
а что, по Вашему, значит "зеленый свет"?...стрелять все одним калибром?..так это от безденежья и отсутствия культуры охоты...
quote:Originally posted by vladislav0123:
Я видел неплохие другие российские 30-06.
ГДЕ ???!!!
А я опять с каклетками... Даже и расказывать не буду... Все как всегда. Открыл счет посл6едней пачкой хамерхеда 200гр в 308вин. Первый патрон из пачки дал результат... Добавлять не пришлось...
Какая вообще разница кто чего когда на вооружение принял в плане бумаги/охоты? Есть два патрона в одном калибре, один чуть поточнее - хорошо для бумаги, второй чуть помощнее - хорошо для охоты. В заводском снаряжении доступны в любом магазине торгующим охотничьим снаряжении примерно по одной цене. Релоаду успешно оба поддаются. Вот и весь спор. ИМХО.
quote:Originally posted by korsars:
Мало или много, вопрос так не стоит.
(В 30-06 мощность заряда пороха больще. Отсюда и больщая маневренность при выборе патронов с разным весом пуль, и сохранение приемлимой балистики.)
"Мощность заряда пороха" (я бы назвал это просто зарядом) у 30-06 не только больше, но и меньше! Дело в том, что большой заряд позволяет применять тяжёлые пули, поэтому оружие часто делается с крутыми нарезами (у всех американцев десятка). И эта особенность даёт нам интересный эффект с другой стороны: позволяет применять уменьшенные заряды под очень лёгкие пульки на низкой скорости - стабилизации хватает. Ваш покорный успешно стрелял 100-грановыми (6.5г) пульками на скорости 1200 футов в секунду ( примерно 400м/с).
quote:А то ты думал, что наехав на парошютиста в его святой праздник он тебя отпустит просто так? Да, ладно если только на него, ты посягнул на святое - на его ствол! Десанты этого не прощают! Игорь, с праздником!Ой ща накинутся...
quote:Originally posted by фенимор:
Я вообще не мерял. Написал то что заявлено на пачке)))
Так и пишите, на пачке указана скорость... Эт будет справедливо, т.к. написаное существенно разнитса с реальностью
quote:Я больше склоняюсь к импортным боеприпасам, тем более что при медвежей или лосиной охоте их не много надо.
и при этом хотите П/А ?
тогда БАР . он сейчас примерно как и тигр стоит ,зато балланс и прикладистость гораздо лучше .
quote:У моего товарища короткий тигр х54. Все хорошо, отличное оружие, но пули в помойку только. Для отстрела крупных животных не годятся. Дефрагментуются при попадании, разваливаются на куски. А импортные патроны этого калибра не подаются из магазина, затыкают носиком свинцовым. Пробовали Мегу и Аляску. Наши только оболочка по птице.
вот чем по птице стреляете тем и по ведмедю стреляйте ,только носик пули на наждаке на 2мм спилите - на нужных Вам дальностях остановит кого хочешь .....
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Не надо быстрее медведя бежать,надо бежать быстрее компаньонов.
Пацталом
Почитал я все разборки 308 vs. 30-06, какие смог найти на русских, немецких и американских сайтах и сделал для себя следующие выводы:
1. 8x57 IS рулит! :P
2. нужно пострелять обоими и выбрать тот, что больше понравился
3. самый толковый ответ на вопрос в топике: Какая в ж. разница?!
quote:Игорь, с праздником!
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Тут копнул в каталоге-
308.Winchester ,silver tip 11.66 g.нач.скорость 799,
нач.энергия 3720 дж.
2071 дж.-300м.30-06 Winchester, silver tip 11.66 g
нач.скорость 823,
нач.энергия 3951 дж.
2744 дж.-300м.
Вы наверное что то напутали, т.к. в большенстве случаёв разница в энергетике заводских патронов с одинаковой пулей - порядка 100ДЖ даже на 500, согласитесь, это не глобально... Винчестеровский каталог посмотрю на работе.
Посмотрите: www.remington.com
или загрузите "2007 Interactive Ballistic Catalog" отсюда http://www.federalcartridge.com/ballistics/default.aspx
Нет там такой глобальной разницы.
С уважением, Вячеслав.
Итак сам сильно определяюсь что купить и ломаюсь между калибрами, марками, и болтовик или полуавтомат !
Сгонял на охоту и видел как стреляет 308. и сам стрелял из 30-06 !
Вышел медведь - 100м. 1 выстрел в голову из 308 - лег ! Есть видео !
Взял 30-06 - 85 м. - 1 выстрел кабан под 90 кг. на вылет! лег на месте!
Всетаки сам склоняюсь к 30-06 ! а вот что брать полу-автомат или болтовик - х.з. ! Реально п.а. не нужен - так как достаточно одного выстрела ! Да и еще пишут про адреналин - когда у меня знакомый увидел объект охоты - засопел как паровоз на все поле ! Меня чего-то даже не проняло - ни до - ни после ! Как-то даже не могу назвать это охотой ! Пойду лук осваивать !
По заявленному зверю 30-06 самый универсальный
quote:Originally posted by alex_smirnov:
меня не так калибр как сам карабин не устраивал. у меня был вепрь в 308 кал. при выстреле его так забрасывало вверх что для второго выстрела приходилось очень долго искать цель вот поэтому покупаю болтовик и уже в 3006 калибре и планирую покупать еще один в 223 кал. так как считаю что для моей охоты мне больше подходит для кабана кози лося 3006 а для более мелкой дичи 223.
Говорю сразу что обсуждать это не буду.
Я не собираюсь обсуждать ваши действия однако не удержусь от пары фраз....
Пути GANS клуба становятся исповедимы ! Полуавтомат-болт.... У меня было так же. Тигр СВД - CZ-550....
Поздравляю!
quote:Да пожалуйста просветите!Первый раз слышу!Интересно
Если про замену с 308 на 300вм то на форуме обсуждалось хтото статейку скинул, не могу найти, или в высокоточке, или в нарезном.
Модернизацыя м-24 с 308 на 300вм.
quote:Originally posted by Михаил 2:
Читайте Джефа Купера. При всем его уважении к 30-06 он считал, что .308 справится с любой охотничьей задачей. Разумеется при достаточном владении оружием. :-(
Во-первых, читать Джефа Купера не будем: у него отвратительная манера изложения, декларативная, бездоказательная, напыщенная и агрессивная.
Во-вторых, как тут уже многократно говорилось, "при достаточном владении оружием" любая охотничья задача решается и с мелкашки - ну и что?
В-третьих, 30-06 - лучший охотничий калибр (не одному же Куперу быть декларативным).
quote:Зеленый свет , это взял лицензию на зайца и на законных основаниях пошел в лес с карабином под 308й. Чтобы выйти с 30-06м нужна лицензия (лось, кабан, медведь) Этот козырный аргумент никакими мнимыми преимуществами не перекроеш.))) С 308го нельзя стрелять только птицу, хотя в отличие от 223го он ее не рвет)))
Какие-то законы не правильные, калибр подбирают не по зверю, а по правилам.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Штуцер вещь хорошая но дюже дорогая!!! Иж на мой взгляд отстой!Ой ща накинутся...
Накинемся и еще как!! И "птичку нашу попрошу не обижать".Иначе будем бить,возможно ногами и с особым цинизмом.
У меня ИЖ-18-МН в формате7.62х54.Это первое отечественное ружье ,которое из принципа не было владельцем подвергнуто напилингу,но тем не менее,остается очень прикладистым,удачно сбалансированным (ИМХО КОНЕЧНО)и очень точным.Мне не встречалось ничего, из русских ружей более удобного для стрельбы с рук. А по точности даст фору очень многим забугорникам.
Претензии которые можно предьявить,будут только к дереву.С железом там все в порядке,я даже спуск не трогал,оставил как есть.
50 метров с рук..
Вот с этим прибамбасом.
quote:Originally posted by feoktistov:
Ну и ничего это не прояснит. Это будут мишени, характеризующие две винтовки и двух стрелков, но не как не калибры 308 и 30-06
Так точно!А тема смотрю живет! Похоже на тему что первей -яйцо или курица-тут несколько иначе но все ж!Не настолько 308 точнее чем 30-06---точнее но не критично !А вот мощности у 30-06 будет побольще-если с учетом релода-отрыв еще больше!В остальном тот же 7.62!
Интересно, подождем ответов.
Вот куплю карабин в 3006 калибре пойду пару раз на охоту и раскажу что да как. а пока не чего сказать все познается в сравнении.
quote:Тобиш ежели реалодить, то 30-06 наиболее широко раскрывает свои возможности
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
quote:Вы наверное что то напутали, т.к.
Да,вроде нет.Проверил в нескольких каталогах...
30-06
308
Извините сканера нет под рукой,но надеюсь разберете.
quote:Originally posted by BGH:
Пацталом
+1
Да, я себе представил варминт М1
Хотя ствол на фотке обычного профиля.
quote:Originally posted by Machete:
А зачем ?
Ясно.
quote:Мой Акумарк в первые 250-300 выстрелов ложил со 100 метров 0.2-0.3 минуты)
Замечательный девайс!А что по цене патрона ?И как они в свободной продаже?Почему именно этот калибр а не другой более распространенный!Или девайс достался по "случаю"???
quote:Originally posted by mihasic:mihasic стреляет не только полузарядами, он много чем стреляет. Раз Вы настаиваете на точности, то по пятьдесят и в майке я отстреливал полнозарядные 150gr и 190gr.
Я вам запросто верю нА слово
quote:Прикрепил таблицу с данными скоростных и сверхскоростных калибров, среди них и некоторые "обычные" калибры для ориентира. Таблица не претендует на завершенность, но информативна.
Гы..., а кто эту таблицу сочинил! ... Какая-то она странная.... в 30кал. имеется аж 3! разных диаметра пуль---- при том, что все забугорные производители стремятся делать только один диаметр пули,... .308" (Имеется в виду 300WM...30-06Sprg...308Win )
а вот чизетка американ в керларе да еще с алюминиевой вставкой - интересное обновление, может они наконец и отделяемый магазин когда-нибудь сподобятся предложить в стандартных калибрах... тогда и я пойду в магазин руками ее трогать...
Так же имею стволы к Блазеру стандарт в 30-06 для охоты и варминт в 308 для бумаги.
Да, но зависимость не линейная. 308, 30-06 5-6т до потери кучности. 300ВМ 2-2,5т.
quote:Originally posted by vladislav0123:
4. Многие российские компании начали выпускать этот патрон хорошего качества и низкой цены.
Вот тут я категорически не согласен, просто в шоке
...."ничем"
quote:Originally posted by V1:
"Вся крупная дичь Северной Америки с винтовкой одного калибра."А что, с 30-06 подранков в принципе не бывает? Даже если в хвост попасть?
В соседней нам стране Финляндии ВСЕ желающие поохотится на лося проходят стрелковый тест где стреляют по неподвижной мишени лося и двигающейся.Отметка о прохождении испытания ставится в охот документах и без нее на охоту не допустят.При этом дистанция стрельбы порядка 80 метров,а зачетная зона диаметром сантиметров 40-45.Подразумевается,что при применении адекватных патронов лось будет добыт в независимости от того,в какое конкретное место этой зоны попадет пуля.Если человек не в состоянии три раза подрят попасть в нее из своего оружия,то место ему не на охоте,а на стрельбище.Сам выбрал 30-06 из-за возможности использоать относительно тяжелые пули.
quote:Originally posted by Ragdai:
Я вобщем то тоже предпочту 308 , но не столько и за возможно большей точности,
сколько из за большей доступности различных боеприпасов
наших краях.
Странно все это слышать. Даже в нашем захолустье выбор 30-06 не меньше (боюсь сказать больше - заплюют
)), чем .308. И цены одинаковы - от 45 руб до больше 200 руб за патрон. Что для того, что для другого. Я просто покупаю и те и другие патроны (товарищи у меня с .308-ми) с одного кошелька, т.ч. не вижу разницы ни в чем. Ну только диапазон по весу у 30-06 обычно шире - 8 грамм для 308 редко вижу, как и стопперов тяжелее 13грамм тоже. А средний вес типа 11.7 всегда в широчайшем выборе, только башлять успевай.quote:Вывод: 30-06 - лучший калибр всех времён и народов.
Вы про 375 H&H забыли?
Посмотрите еще раз перед выбором
http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm Здесь много копий сломали... forummessage/2/1021
Этого думаю хватит для заявленной охоты www.ada.ru
Мой выбор 308WIN
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51M/index.htm quote:6доллеров
а жрать то целый месяц что будешь?..только второе число на дворе ...
mihasic'a точно зацепить должно, вот он до правды докопается и нам расскажет
quote:у 30-06 не только больше, но и меньше! Дело в том, что большой заряд позволяет применять тяжёлые пули, поэтому оружие часто делается с крутыми нарезами (у всех американцев десятка). И эта особенность даёт нам интересный эффект с другой стороны: позволяет применять уменьшенные заряды под очень лёгкие пульки на низкой скорости - стабилизации хватает. Ваш покорный успешно стрелял 100-грановыми (6.5г) пульками на скорости 1200 футов в секунду ( примерно 400м/с).
Меньшими зарядами с малыми весами пуль 308 тоже способен стрелять!А Большими зарядами с тяжелыми пулями -вот это уже ему хлопотно будет!
Чем он рулит-то? Одно и тоже практически что и 308.
quote:Все-таки 308 или 30-06 и какой из них точнее? Сам стою перед выбором.
Вот выложили бы владельцы того и другого калибра мишени на 100 метров, допустим той же ЧЗ 550, было бы ясно.
Если по Чезету судить, то ориентироваться надо на цели использования. У них ведь ни вес не размеры затворной группы не различаются, ход затвора одинаков. 30-06 с 10-м твистом более "заточен" под тяжелые пули, 308 для пулек полегче, да и отдача покомфортнее. Ну а о схожей баллистике данных патронов уже не одно слово сказано...
Хммм. А вот я сейчас без особых размышлений в сторону 30-06 качнулся. Пострелял и из того, и из другого доступными патронами - разница значительная. Для охоты, конечно.
А можно вопросик чайника.
Я вот здесь время от времени вижу расхожую фразу "308-й немного точнее 30-06-го, но незначительно". Подскажите, а откуда взята эта информация? Есть какая-то статистика? Т.е. тупо берут одинаковые винтовки одинакового производителя, один и тот же мега-стрелок отстреливает одинаковыми патронами группы до получения статистически достоверного результата? Потом все то же на следующую дистанцию? Или как-то еще? Просто хотелось бы таблички эти глянуть... Гляжу на ада. ру - вроде по всем основным параметрам 30-06 даже превосходит 308, причем чем больше дистанция, тем больше разница в пользу 30-06. Почему кучность-то ниже получается (и на сколько)?
Сразу оговорюсь - у меня 2 единицы 30-06, но мне больше нравится 308
Ход затвора поменьше, больше разницы для охоты не увидел Ну смотря для каких охот.
Что то зацепил меня ваш флейм. Вы все про лучшую кучу .308... смешно. В охотничьих условиях этого приемущества никогда незаметить. Это при стрельбе сидя с двух мешков и оптики десятикратной невсегда заметно. Большую роль играет ствол, кокретный ствол. И то что из 30-06 практически все пули летях одинаково хорошо. А еще про настильность легкими боеприпасами - кто то ее игнорирует, а я вам из опыта скажу что на охоте разница в превышении траектории 3-5 сантиметров куда важнее чем разница в кучности 10 мм. Нет, я не агитирую за 30-06, Каждому свое. Но конкретные задачи - конкретнее выбор. Не секрет что .308 применяют для варминта, и получается, не думаю что получится с 30-06, тут как раз приемущества за .308. А вот если универсальный патрон - то все же считаю 30-06. Можно колотить все, от зайца, глухаря и до сохатых. Не спорю, что гдето это будет чуть избыточно, где то чуть недостаточно, но возможно и практично.
А про цену боеприпасов - ну незнаю... Мы же не на войне, мало кто из нас больше 50 выстрелов делает с нарезного ствола по дичи, тем более крупной. А если для плинкинга, то надо брать мелкашку, и не париться.
А про разнообразие боеприпасов и их всеядность для 30-06 я все же повторюсь, мне это очень импонирует. А про 12к, все правильно, для охоты на коротке, да в 76-м исполнении с пулей Бренеке в 46 грамм весом - вообще идеально, и как стопер от нападения тоже. Может и очень ИМХО, но именно из этих соображений когда то брал первую комбинашку Иж-94 в .308 и 12к, а теперь Золи в 30-06 и 12Х76. Но да ладно, до штуцеров, болтов и комбинашек надо дорасти, так тут кто то сказал.
Кстати о бабахинге. Есть у меня Савага в .223рем, и есть полведра хороших пулек. Покупаю барнаул по 6 рублей, разбираю, сортирую, порох перевешиваю, меняю дозировку, ставлю новые пульки - вот вам и супер снаряд для бумаги за смешные деньги... тольк мноо ли желающих для развлекательной стрельбы этим париться? А про цену на импорт .308 и 30-06, ну нет большой разницы, а палить барнаулом из полуавтамата по бумаге, и говорить о точной стрельбе.... ну видимо я сильно отстал от технического прогресса....
quote:Originally posted by Durnev:
а может просто япошки быстрее других поняли, что здоровый патрон это не совсем то что надо в ХХ веке?
Ага, просто кроме борцов сумо, лёгкие они
Тяжко с отдачей бороться quote:Что-то растеклись вы мыслью по древу .
Уж и не знаю, что вам отвечать.
Ну, это я к тому, что в России наиболее популярны почт только армейские калибры, исключения: 5,6х39 и 9х54 - оба почти мертвы.
quote:А с вашим заключением по 223-му и его разработкой под НАТО точно таже история...
Опять поторопились выстрелить заезженный шаблон ....The .223 Remington was developed as an enlarged and higher velocity version of the .222 Remington, which was introduced in 1950 as a varmint cartridge. The .223 Remington was developed specifically for the Armalite AR-15, a version of which later became the U.S. military's M16 rifle... http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
Т.е., вначале он возникает как варминт-калибр,
а затем только НАТО решает, что и для двуногих
"варминтов" сойдет .
Снова не знал, спасибо за науку.
Ну а по существу: 30-06 - чуть мощнее, но менее точен, .308 - чуть точнее, но чуть слабее. Выбор зависит от задач.
P.S. Flint по оптике не проконсультируете?
quote:Originally posted by ruse chat:
Это каких "данных калибров" ?
Согласно топика в первую очередь, но можно приводить примеры других калибров.
Я выбрал 30-06. Он позволяет более тяжелой пулей стрелять так же, как .308 более легкой. А где тяжелая пуля, там меньше ветра и больше убойность.
Вот с этим,точно ни кто не спорит.
Единственное, на что делается поправка ,когда заходит вопрос о точности,это то, что при стрельбе не в тепличных условиях(читай в условиях реальной охоты) быть самоуверенным до критинизма в том что я стрельну точно не стоит.Особенно когда речь идет о коллективных охотах.Почему то именно на очередного болвана ,возомнившего себя снайпером,и как правило воруженного очередным "любимым" мелканом по закону подлости и вылетает перепуганная зверюшка.В итоге пальба, и долгий добор подранка всем дружным коллективом.
quote:Originally posted by Musso:
Как известно, что для вероятностно-гарантированного поражения живой цели необходима энергия пули из расчета 10 Дж на 1 кГ веса цели.
Таким образом, животное, весом до 200 кГ с высокой вероятностью данными боеприпасами будет поражено:
Не соглашусь.
Опыт говорит, что для "вероятностно-гарантированного поражения живой цели" главное - ТОЧНОЕ ПОПАДАНИЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ.
А в остальном соглашусь и поддержу.
Втыркнусь со своим примером отсрела 30-06 из HEYM SR30. Результат по моему не подтверждает в наших условиях превосходство 308 перед 30-06.
quote:Originally posted by Pavel T:
... у меня 2 единицы 30-06, но мне больше нравится 308
...аналогичнА! 
(наверно, проще... симпатии!)
quote:
Не, ну это разве что как курьёз. Варминтный ствол на М1 - это уже смешно, а дальше уж можно что угодно наворачивать. А вот насчёт чезетов - это да.
Уважаемые - спасибо за участие в разрешении последнего спора!!! Думаю полученная в ходе дискуссии информация не только убавила апломба и корифейской непререкаемости определенным участникам , но была полезной и интересной для всех.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Похоже обманули меня в магазине: в комплекте "пилу по прикладам" не положили 
quote:Originally posted by ALEX55555:
конечно не практолог, ты сыкливое хuйло...#577 IP
P.M. Ц
quote:Originally posted by фенимор:
posted 31-7-2009 17:11 Click Here to See the Profile for фенимор пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Петушила ты че двинулся рассудком?
Мужики, Вам самим не стыдно?
quote:Originally posted by mihasic:
декларативная, бездоказательная, напыщенная и агрессивная.
Ой а ведь и правда... (Не удержался)
Ещё одна ветка на тему 308 супротив 30-06 просто украсит форум.
HUNTER 004 выбрал бы 30-06
P.S.
quote:Originally posted by фенимор:
Вместе с карабином в 1993 г купил цинк патронов полуоболочки 9,7 гр с V-910 м\с ....
Скажите пожалуйста, Вы каким хронографом меряли и при какой температуре?
Извиняюсь за ОФФ.
quote:Originally posted by flint:Стандартный шаг нарезов у 30-06 - 1:10.
Естественно он не оптимален для всего названного разбега масс пуль.
Пуля в 110 гран будет значительно перестабилизирована, 220 - несколько недостабилизирована.
Оптимальным для шага 1:10 и типичных скоростей я бы назвал 180-190 гран.
Поскольку вопрос был о том какой пулей будет ТОЧНЕЕ,... то при твисте 1-10" в 30 -06 ,...... я рискну дополнить Леонида - предполагая что 30-06 Spr. y него не самый любимый патрон .
Точнее будет качественной пулей (то есть матчевой)
Лучшие и наиболее стабильные результаты показывает 210gr.Berger VLD
- Наихудший и самый нестабильный результат у 200gr.Nosler Accubond, к тому-же при самом сильном омеднении канала ствола .
Естественно это мой личный опыт и не более того.
quote:Уважаемые , не стоит мыслить так примитивно , что если ты с карабином в лесу - значит ты браконьер))) Я просто привел вам серьезный аргумент в пользу одного из патронов не из области балистики , не учитывать который как минимум глупо
да тут вообще форум примитивномыслящих, но иногда вылезают умные дартаньяны и начинают учить лазить в лес с 308м по заячим бумагам... продолжайте,впитываем Ваше гениальное мышление как губка, все во внимании...
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
308.Winchester ,silver tip 11.66 g.
нач.скорость 799,
нач.энергия 3720 дж.
2071 дж.-300м.30-06 Winchester, silver tip 11.66 g
нач.скорость 823,
нач.энергия 3951 дж.
2744 дж.-300м.Ну есть разница и не малая.
Конечно есть, но если стрелять на 300м. Так как обычно до ста, то нет. И не надо говорить что я с рук на 300 попаду кабану в попу (это вообщем). А так пули обоих этих патронов свое дело делуют, еще и с запасом. Надо смотреть внутрь мяса, которое легло и делать выводы.
2 АзановРоман Чтобы не захламлять тему, напишите мне в Р.М., что Вас конкретно интересует, а я постараюсь, как можно подробнее, ответить.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
определен минимальный калибр 375 Н&H.
Насколько я слышал, начинается с 366 (9.3х64)
А с чего они бесятся? Наверно стараются порыть отсутствие профессионнализма и наличие адреналина калибром.....
Статистика африканских офот, насколько я слышал, говорит что больше всего тех-же слонов было взято из мелких калибров.(до 375 ХиХ)
quote:Originally posted by B-S:Ну если именно снарядить(самостоятельно)...
Борис,
Так именно этим вся стреляющая Америка,
а заодно с ней и Канада и занимаются.
quote:Originally posted by B-S:
...тогда уже надо брать немного повыше чем 220 grain - предел в 30-06 это 240 grain (по моим сведениям
Тем более.
Это к вопросу об... "Охотничьем Короле"
и какой калибр Америка сделала популярным
.quote:Если у вас ума не хватает отмазаться, то у меня хватило, так что сами не флудите тему ерундой не зная ситуацию. Прям какой уж криминал, в худшем случае протокол и штраф 1000.
вы идиот?
quote:Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Поправьте меня если я ошибаюсь - за снаряжение гладких в соответствии с цитатой/разъяснением будет тоже 223? (да-да, я знаю про отдельное указание на патроны для гладкого в ЗоО)Но и слова "для нарезного" здесь отсутствуют.
На мой неюридический взгляд слово лицензия здесь ключевое... Но явного указания на то, что это лицензия "на производство" вроде как нет. Значит, если есть РОХа на гладкое, это и есть лицензия.
Если у меня есть РОХа на .308Win но делать я стану 6РРС, то тут разом будут и 3 гуся, и 223. Ежели признать, конечно, либо прям в процессе повязать, либо матрицы найти.
Однако иметь патроны .308Win у меня законное основание в виде полученного установленным порядком разрешения на оружие этого калибра. И что-то я сомневаюсь, что станет кто-то тратить время и посылать на экспертизу разрешенные мне боеприпасы - не самосбор ли?
Просто раз уж пошла такая пьянка ) С пуганием статьями и разъяснениями )
Давайте факты суда, а там посмотрим кому для бумаги, а кому для зверя калибр надобен.
forummessage/57/224
quote:У него опять кабан картошку копает, четвертый год взять не можем. Похоже один и тот же.
На такого хитрого кабана -растяжка рулит!(
quote:Удобство оружия и правильная вкладка многое определяет.
Солидарен!
quote:Да ничего странного наверное тут нет, обратная сторона "универсальности" 308.
Так и есть! Маркетинговый ход в свете новых ограничений. А вот теперь посмотрим
Уважаемые , не хвастаюсь , просто делюсь впечатлениями с товарищами по оружию - вчера с 30-06го шмальнул свинтуса около 90 кг , вышли шесть штук по светлому примерно в восьмидесяти метрах. Стрелял Нормой Аляской 180 гр в шею в спокойно стоящую мишень. Лег на месте. Позвоночник не задет. Прострел сквозной. Т.к. случай рядовой фото не делал , выкладывать нечего. Когда в сумерках уходили к машине с соседнего поля согнали небольшого медведя (Когда он не нужен всегда так)
quote:езжу вот на чем.
Игорь, злая техника. Бывший трактор?Кстати-спасибо за выход на анну(винсент).
Фенимору. Над своим постом нажимаете иконку с карандашем, затем в левом верхнем углу ставите галочку "удалить" и "edit"
Для густого леса я взял бы 308.На горных козлов где дистанция могет быть больше думаю 30-06,300Win.А правильные калибры думаю всетаки для опасных зверей.Мне штуцера нравятся были бы средства взял бы в 308.
quote:Originally posted by dikiy:
Так может оно как раз и для охоты накоротке
Площадь поражения, так сказать
Вот я про то, оно лучше иногда.
В тире можно все точно расчитать и удобно положить винтовку на мешок с песком, и расположиться на мягком коврике, а на охоте одни сплошные неблагоприятные условия для точного выстрела, и как точно расчитать растояние, скорость бегушей косули, и точно взять упреждение,когда дует сильный ветер, светит солнце не так как надо, кусают комары, а время для выстрела всего несколько секунд, и попасть точно в то место куда вы прицеливались?
quote:у БПЗ пороховыми газами можно отравиться к ебеням, першение в горле и резь в глазах нормальное явление.
А что, должно розами пахнуть? Стрелял я БПЗ за раз по 2-3 пачки, на свежем воздухе правда, ничего такого не заметил.
МаксимыЧ, это про какую вкладку и каком фото? Фото Маузера с моим сыном? И в чем там "вкладка" неправильная? Он у меня с десяти лет стреляет и попадает (только категорически не любит). Поясните ,если можете -я его поправлю..
З.Ы. А затвор там до глаза никак не достанет (Даже если сильно выпучить )
Сейчас фото с оптикой сварганю...
Просю пардону, может я не прав, но мое ИМХО, что у парня несколько длинные руки для этого приклада или можно сказать ,что коротковат приклад .А при стрельбе лежа и стоя положение головы относительно прицела существенно меняется, тут я с Мачете согласен, и если стоя можно стрелять нормально, то лежа можно получить "в лоб"
Евгений /cityman/ попросил меня прокомментировать его сообщение...
Ответил отдельной темой:
forummessage/2/9508
На лосика 3006,как то по-увереннее будет. Для бумаги 308 лучше. Каждому-своё
Я тоже думаю, что на уровне обычных охотничьих винтовок с фабричным охотничьим патроном разницы не будет.
quote:.308 на бумагу и на охоту
30-06 на охоту и только потом на бумагу.
+100
308 - немного точнее, 30-06 немного мощнее. Оба патрона в линейке стоят рядом. А если стрелять Барнаулом, то преимущество в точности теряется в среднестатистической погрешности.
Пля, критики, - у человека руки откуда надо растут. Что-нибудь подобное сделайте своими руками, потом звиздите.
А на фото все натурально, ракурс такой, когда трофеи фотографируют в подобном ракурсе- белогрудка за гризли канает.
quote:Originally posted by Тропик:
Дешево, беззвучно и сердито.
Нехорошо это. Душой понимать надо.
Тема из вечных.
Быть, как говорится или не быть. А ТС уже давно выбрал. quote:одна 308 другая 30-06 (вес пулек одинаковый) их запихиваем в две гильзы с одинаковой навеской, одного и того же пороха. После чего стреляем полученными патрончиками из двух стволом с одинаковой длиной и твистом.
навесить на одинаковые катера моторы 15 лс и 30лс,заправить одинаковым бензином и идти на них с одинаковой скоростью... смысл эксперимента-какой катер быстрее дойдёт до пункта назначения...
quote:Originally posted by Garik62:
У нас цены одинаковые на эти виды патронов...
На Динамит Нобель может и у нас одинаковые,а вот армейские,причём очень неплохие местами,у нас за ту же цену 30 штук можно взять.На крупного зверя они конечно не годятся,но пристрелятся и потренироватся с их помощью очень неплохо можно,да и есть перспектива небольшой "рекомбинации"...
quote:Originally posted by Remus:
Разница есть, но следует учитывать не столько разницу в мощности. Определенное преймушество дает разная скорость, при которой пуля попадает в зверя. От нее зависит экспансивность. Одну илюстрацию поместил сюда forummessage/2/2245
Вот и куда запас при такой картинке
quote:Originally posted by mihasic:
На самом деле фотки Вашего сына неубедительны. Потому что нет оптического прицела. Если бы прицел был, то Ваш сын уже не смог бы прикладывать свою щёку так близко к пятке приклада. Как владелец и энтузиаст калибра 30-06 должен признать, что проблема, указанная уважаемым Максимычем, существует, действительно приходится несколько отшатнуться от прицела, чтобы передёрнуть затвор, иначе таки въедет в морду. То есть для второго выстрела цель надо ловить заново. Ну так первым надо бить.
Сегодня сынок уже спит, завтра поставлю прицел и сфотографирую. При установке даже Калеса на шине, окуляр прицела у меня на одном уровне с открытом затвором. А голова стрелка приподнимается(целиться через оптику) и соответсвенно отходит еще немного назад...
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...
оба калибра практически одинаковы по убойности... (читать мат.часть),
308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
другое дело система оружия...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
quote:Если брать саку то при прочих равных разница в несколько десятков рублей....
В общем для меня 308 хватает за глаза ....
Я Вас понимаю.
quote:а как ща с законом - с 30-06 можно в леса без лицензии на капыта?
Встречный вопрос-"А разве на копыта, без лицензии, с 308м можно?"
С праздником!
Говорят сегодня в Питере еще разрешили парад гомиков! Т.е. сексуальных меньшинств. Вот наши им наверно жопу порвут на британский флаг!
quote:Вес пули бывает различный
Удобство оружия и правильная вкладка многое определяет...
quote:Купил 30-06 !
Не хочу открывать новый круг дебатов, но это правильно,
Поздравляю.
quote:Который был единым боеприпасом в NATO.
Единым по сложившейся терминологии может быть пулемет.А 308Win стандартизованный патрон кал 7,62мм.для всего оружия блока того же калибра.Если вы называете 308-й промежуточным,то поясните между чем и чем?
Уважаемый это не ответ на вопрос. Подскажите пожалуйста , возможно у вас есть опыт - рекомендованный вес пуль под 10й твист ( для болта) и по личной практике , что у вас лучше полетело ?
quote:не вводите народ в заблуждение и не флудите тему ерундой...
Если у вас ума не хватает отмазаться, то у меня хватило, так что сами не флудите тему ерундой не зная ситуацию. Прям какой уж криминал, в худшем случае протокол и штраф 1000.
quote:егерей ей не пронять!
Еще как.
quote:[B][/B]
Для таежных скитаний для себя взял бы короткого Тигра в родном калибре х54 или если Вепря то Супера в 308!Если только -лабаз---то болт в 30-06 или даже 9,3х62!!!Это мои предпочтения!
quote:Originally posted by горец:
хм...не знаю .
в жизни не стрелял из тигра импортом - не вижу смысла в подобном действе... но ! видел десяток особей разного зверья (кг так 100-150 ) ложившихся там ,где в них пиленный ЛПС влетал . дальность до 150 м .
...а еще видел как сквозь кабана "проскакивет" непиленный и разносит в щепки камень с человечью голову за ним..... через пару км у вепря даже кровяной след пропал .
поверьте ,накоротке мало разницы пиленный лпс или фирма ....дальше есть ,вблизи помоему без разницы ....
В том то и дело, что оболочка шьет, как шилом. Шпигуешь его, блин, количеством свинца, а толку мало. А наша полуоболочка (да думаю и пиленная оболочка) разлетаются в хлам внутри зверя, теряя свою массу, а значит и кинетическую энергию. Снова шпиговать.
Если речь о свине или лосе, то пофиг. Кабанов у нас нет, ничего не скажу про них, а лосю много и не надо, прекрасно падает и с 7,62х39. Ну отбежит метров на 150-200, ляжет и истечет кровью. Никаких проблем.
Я же веду речь о медведях как основных объектах. Зверь очень крепок на рану (на моих глазах после смертельных попаданий из 6,3х62 убегал). Тут я не собираюсь рисковать ни трофеем, ни тем более своим здоровьем и жизнью. ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ИМПОРТНЫЕ ПУЛИ. Я видел практически идеальный "грибок" Орикса, извлеченного из медведя.
В общем, пули однозначно импорт. Мне бы еще вот определиться с патроном: достаточно 308 или только 30-06. Тогда и с оружием будем думать.
quote:Originally posted by jasav:
чтоб за задницу не взяли, надо на охоте головой, а не задницей думать )))
А я-то по простоте душевной думал, что надо законы соблюдать...
quote:Втыркнусь со своим примером отсрела 30-06 из HEYM SR30
А как Ваш пример должен доказать или опровергнуть превосходство одного над другим?
quote:С пулемёта что ли?! Я не говорил о соревнованиях! И там по моему 308 не шибко фигурирует по сравнению с 6,5х55 и др. Может я не прав??? Но не дурите голову обычным охотникам о выборе 308 и 30-06 по куче, дальности и забойности.
Обычные, охотники всегда говорят ВЕЖЛИВО. Вы же хотите что-то узнать у более опытных или хотите быть посланным?
quote:Настильность потрясающая!Но патроны дороги и ствол долго не живет. (Для многих фактор цены является решающим, вот стреляют из чего попало)
это да !220 Сфивт по настильности тоже красавчик (скорость за 1200 м/с.)-но ствол сгорает намного быстрее!
quote:а в том, что все расслабились,
Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.
А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.
quote:...В 30-06 есть и под 5000Дж....
Это какой патрон?
Фирму производителя патрона, не помню,
пуля 15.55грамма, скорость 770-780мыс. Ща фотку поставлю.quote:
Игорь, злая техника. Бывший трактор?Кстати-спасибо за выход на анну(винсент).
Не за что, лишь бы на пользу, если чо-звони.
Неее, все самоделка. Рама самопал, двигло 402й, первая коробка от волги, вторая от УАЗа, далее раздатка... понижайка в 16раз. Задний мост-плавающий, диагонально вывеситься сложно ну и т.д. Резина УАЗ, хочу чо-нить типа ПРО-КОМПА 33-35го. Сорри за ОФФ, но про машины не я поднял.
Это соотношение пули к гильзе в 30-06, так нагляднее.
Знаю тока, что пуля Вудли. 
quote:Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
Ох и прав Михасик - Михаил....
quote:Originally posted by dikiy:
Понял. Они дураки делают пулю которой нельзя стрелять
Нет, они не дураки
Просто они знают, что патроном .308 Винчестер тридцатые калибры не исчерпываются . Есть ведь еще патроны наподобие .300 Винчестер Магнум, .300 Уэзерби Магнум, .300 Ремингтон Ультра Магнум, .30-338 Винчестер Магнум, .30-378 Уэзерби Магнум и т.д. Да тот же .30-06, в конце концов - эти патроны, в отличие от .308 Винчестера, 220-грановую пулю разгоняют успешно. А некоторые - даже и 240-грановую.
Видите, как все просто ?
nikiv61
posted 24-2-2012 08:01
Зато "в кассу" 223 статья.1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
__________
Какая же тут "касса"?
Вы разницу видите между "незаконное изготовление боеприпасов" и "незаконное снаряжение боеприпасов"?
Так, что для релоадинга ст. 223 не "в кассу". Еще не придумали такой статьи в УК.
И в КоАП нет такой статьи за снаряжение нарезных патронов.
__________
ПП 814.
2. Производство оружия и патронов осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей).
Указанные юридические лица могут осуществлять следующие виды деятельности:
г) изготовление оружия или патронов, в том числе сборка оружия и создание основных частей огнестрельного оружия или составных частей патронов (гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби и картечи), СБОРКА И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ;
__________
Как видите в г)изготовление, создание и СНАРЯЖЕНИЕ патронов - это разные вещи.
И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
quote:Originally posted by Remus:
А стреляет в европах статистический охотник 10-50 раз в год.
Вот и я, стрелял на охотах в прошлом году, 10 раз (один магазин).
А сжег за год не одну сотню. Остальное на стрельбищах. Теперь посмотрим по ценам.
БСЗ 308 стоит на сегодняшний день 20 руб/шт.
30-06, НЗВА - в три раза дороже.
Кто может себе позволить и на стрельбище и на охоте стрелять 30-06 - на здоровье.
Я лучше на разницу в цене куплю еще 2 сотни 308-х и постреляю еще. Чтобы те 10% заменить отсутствием "косорукости".
Ну а если кто желает свою "косорукость" перекрыть калибром, то нужно к этим вещам подходить кардинально, брать тогда уже 9-ку или 375, или 416....
А так, для моих условий вполне достаточен п/а в 308м.
"ОТ мышки и до мишки" (с)
quote:кто это писал?
Там всегда поправить можно
quote:Originally posted by Garik62:
И еще один момент по данной теме: сегодня был в ор.маге, есть в продаже патроны 30-06 с пулей 14 с лишнем граммов. Такая тяжелая пуля кому-нибудь нужна, и данном калибре доступна, а 308 таких я не встречал...
Повторюсь, она нужна на словах... Ну очень тяжело её покупают...
[QUOTE]Originally posted by Garik62:
[B]
Следовательно - стрелять точно это важно!
Ключевые слова!
quote:Пристрелка оружия...
не вводите народ в заблуждение и не флудите тему ерундой...
quote:Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... ...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
Читаю и улыбаюсь... Эти 5-10% Вы откуда взяли? И как следствие про уравнивание по мощности (без мягкого знака)?
Меньше надо на ПК, а в тире как бы больше...
to Conduktor:
я понимаю, что лучше 9,3х62 по зверю, а по птице мелкашка (22WMR например), но я исхожу из вопроса универсальности по обозначенным объектам, чтоб обойтись пока одним карабином, и более дешовым отчественным оружием с менее требовательной по прочности оптикой (для девяток актуальный вопрос, особенно ночник).
quote:Originally posted by МаксимЧ:
У 30-06 больше время тратится на повторное прицеливание ибо отдача посильней....Мое мнение.
Чисто теоретически. В 338 из БАРа стрелял 3 раза по кабану (1 промазал, 2- зацепил, 3 - лопатка), за это время кабан на махах пробежал только 30 метров. По козерогу стреляли с другом, я (338) выстрелил 2 раза, друг (300 ВинМаг) - 3 раза, козерог даже не дернулся. Из 375 вобще отдуплетился как из гладкого (два попадания). Не думаю, что из 308 получилось бы быстрее.
Я еще раз повторюсь!
У болта в 30-06 затвор вьезжает в глаз если не отрыватся от прицела а у 308 нет. Остальное все не существенно...
Купил в прошлую субботу, патроны 308 производства тульского патронного завода по $7 за пачку, сегодня отстрелял. С учётом того что из этой винтовки стрелял первый раз. Група на 200м без оптики получилась вполне приличная. Всё в чётном, но вот отдача практически не чувствуется, а при стрельбе 30-06 после 20 выстрелов синяк на плече.
quote:Originally posted by Guns-75:
Озвучивать это я думаю совсем не обязательно-разве что обозначить :калибр,конструкцию пули,объект добычи,дистанцию,место попадания,действие пули на объект,вид охоты!Это будет интересней и поучительней (если это правда конечно)-а не просто Ахинея про каклетки!без обид!
Это не ахинея ибо вторую биоцель идущую следом положил учасник форума. Вес около 200кг. Цель боковая бегущая. Грудина прошита по диагонали. Карабин CZ 550 стандарт, патрон кентавр 10,7 в 308 вин. Выходное с 3 рубля. Крови очень много. Зверь прошол 80м.
quote:Это соотношение пули к гильзе в 30-06
Хуясее
quote:Originally posted by igorg:
так нагляднее.
Это болт для арбалета, а вы его в гильзу
Я по нарезным охотничьим только рядом стоял, не компетентен, но наиболее добычливый охотник Свердловской области которого я знаю, имеет 30-06.
Проблема 30-06 для меня - цена патрона. Если хочешь постреливать, то таким патроном накладненько.
Автомат или болт - это чисто личное и непринципиальное. Мне, лентяю, лучше автомат, но пока кандидат на покупку болт
Да в общем то и вопрос не о чем! Стрелял тут в суботу с 308. Все как всегда все сьели. Каклетки вкусные такие.... Да к стати в эти выхи законьчил расстрел второй пачьки хамерхеда 13гр. По касулям опять промазал.... Осталась одна пачка. Жду кальчужьего завоза... Статистика по хамерхеду 1.2 патрона на зверя примерно... Это с промохами...
quote:Originally posted by teren89:
Так и я умею, а вот как научиться чтобы с первого раза лось ложился
Вы себе лесную дорогу представляете? В общем он и лег на месте. Ширина дороги 3м . 1й выстрел за 2а метра до дороги , 2й посредине дороги лось жопой лежит на дороге...
quote:Originally posted by Remus:
Только вот что странно, скажи ,что кроме всех остальных калибров надобно и 22 иметь , да форму поддерживать и многие за табуретки хватаются.
2гыруд
А я не жалею что взял 308. И не возьму 30-06.
А вот в добавок к 308 взял 9.3
Да и не я один такой, кто не жалеет о 308м
И еще одна истина!
Если хочеш попадать то надо стрелять как можно чаще....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А я опять с каклетками... Даже и расказывать не буду...
Даже и не рассказывай... особенно если учесть что КОТЛЕТА и каклета как мне кажется немного разные вещи.
На 30-06 пока не жалуюсь , но и 308 имеет свое место
quote:Originally posted by гыруд:
Но появляется же уже. Я же вам говорил, что у вас все впереди и вы еще крупно пожалеете о 30-06.
Не думаю
Вот похожу сезончик с Лосем, а там буду думать, на чем остановится:
9.3х64 или 308
Так как при плохом выстреле зверь уходит как от первого, так и от второго
quote:Originally posted by SPBT:
При плохом попадании и из того и другого зверь уходил. Если попал как надо зверь ложился с обоих одинаково.
Вот она истина. Подпишусь.
quote:Originally posted by КарВай:
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : "Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе."интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот,
что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его
показатели ? были такие эксперименты ?
Скажу честно, читать все 45 страниц нет никаких сил.
Но за ваш пост языком зацеплюсь...
Объявить о равенстве 308-го - 30-06 вы слегка поторопились.
30-06 тоже все эти годы развивался.
И он однозначно мощнее, быстрее и настильнее 308-го.
Вы, наверное, не релоадите, потому как если бы занимались
этим делом, то знали, что больше половины порохов рекомендуемых
для одного калибра, рекомендованы и для другого.
В подтверждение сравните рекомендации Сиерры для двух этих калибров.
Я сознательно привожу странички для одних и тех же весов пуль,
чтобы сравнение было корректным.
Что сразу бросается в глаза - для практически той же кучи порохов 308-й разгоняет 175-180 грановую пулю до 2600 fps, а 30-06 до 2700 и даже до 2800 fps.
Отсюда достаточно очевидно следует, что 30-06 и настильнее, и мощнее.
Но почему при этом 308-й предпочитаем многими?
А на круг он оказался точнее...
Как это доказали?
А на highpower соревновниях, где разрешались только военные калибры,
308-й стал уверенно выигрывать и вытеснил 30-06, оставив его для охотников.
Вот такие пироги с котятами, т.е... с порохами. 
quote:Pavel T Отстрелять какими-нибудь Норма Орикс 11.7 грамм. Будет ли разница в точности? Т.е. при прочих равных - будет разница? Как думаете?
Ни какой разницы в точности 308 VS 30-06 обнаружить Не удастся - и даже если отстрелять матчевыми патронами эти-же винтовки в обоих калибрах - опять же... ни какой разницы установить Неполучится - потому, что её практически как таковой НЕТ! На уровне обычных охот стволов.
И даже на уровне БР винтовок - эта разница скорее в стабильности и если она и есть.... то исчисляется в 2-4 сотых МОА , просто 30-06 сложнее в настройке патрона ,скаты у него "неправильные" и длиннее затворная группа... гораздо больше тратиться пороха - из расчёта даже на 1000 выстрелов в год - для спортсменов это уже аргумент.
Отсюда выводы - кому из стрелков нужны лишние геморои, когда речь идёт о серьёзных спортивных результатах.
quote:Originally posted by РХБЗ:
Будьте вы все прокляты)!!!выкинул пару часов из жизни,но так ничего нового и не узнал,чтобы помогло мне при выборе,который мне вскоре предстоит((!!!
голосуй сердцем ...
а вообще нужно изучить эту тему:
forummessage/2/2245
а потом эту:
forummessage/2/2245
и тогда все встанет на свои места
quote:А Вы сами такой юзаете? Или кто из друзей-товарищей? Как отзывы о надежности прямого затвора? И эксплуатация зимой в мороз и снег. Пули какого веса и типа больше любит? Как удобство перезарядки, рукоятка-то смещена вперед?
затвор там точная копия БАРа ,перезаряд происходит "одним пальцем", легче чем на соболе 22lr с "биатлонным " затвором несмотря на длину 30-06 патрона , прикладистость просто прелесть
напишите huntsv в pm .
он сейчас хозяин аппарата ,думаю поделится опытом
quote:Скоро и Кентавр подтянется
вот когда подтянется, когда мишени "красивые" с Кентавром начнут появляться, тогда и будете утверждать про "хороший" российский патрон в калибре 30-06...а пока на прилавках 30-06 российского розлива-ГАВНО!...
а потом...
quote:3. Энергии хватает, чтоб уверенно положить кабана, оленя и лося и медведя весом 200-250 кг до 500 м. И даже далее. Экземпляры 50-100 кг уверенно кладёт, т.е хватает энергии до 750-1000 м.
можно у Вас спросить, каким патроном и пулей будете стрелять по медведю или лосю (250кг) на 500м и "даже далее"?...и какая пуля в 30-06 не переходит на дозвук и ей хватает энергии для "укладки" экземпляров в 100кг на 1000метрах?...очень интерессно Ваше мнение...
GrigoryZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ....
давно примечено, когда мужики в деревне дерутся, первой начинает лаем заливаться самая маленькая собачонка...
PS//..конфе мои извинения, пост потру...
quote:Так и не понял .308 или 30-06.....вывод:
.308 на бумагу и на охоту
30-06 на охоту и только потом на бумагу.
что вы пердпочитаете больше на то и ориентируйтесь
www.midwaysuomi.com
Вот такие.
Может и экстрим, но уверенности добавляет. Киньте текст в переводчик-кратко -"от козы до слона", причем про слона не вру, есть в тексте. Как-то "Александр Приморье" спросил-"ну и зачем нам слон", на что я ответил-"а пусть будет" , это все-таки 30-06 и не использовать ВСЕ что он может, это как из примера с катерами-мотор 30л.с. а идет как с 15ю-зачем тогда было его брать? Можно еще и с авто примеров накидать. Хотя ТС уже с 2007года, уже купил чонить. Плюсы и минусы каждый выбирает сам .Мне нравится у 308 болта короткий ход это первое патронов от дешевых до дорогих тьма .Охота кабан лось .Медведь редко специально на него не охотимся ну бывает выйдет на овса и то мне он нах не нужен .Во вторых вот что что а с 308 кучки будут по кучней .Да и знаете каждый выбирает под себя я его брал из за ночника за 100 пока взять не могу а когда такое случится так у меня и бругой ствол появится ни как не меньше чем с двумя сменными стволами. Странно что тут нет тех кто 243 стреляет они бы тут то же могли изъясниться. У меня есть знакомые стреляют с 9 ну и куда скажите не уверен стреляй с гладкого
quote:Ну смотря для каких охот.
Скажите, пожалуйста,для каких не хватит по сравнению с 308-м?Минута -она и есть минута, хоть на 100,хоть на 300 метров. Где Вам минуты не хватает?
quote:Пойду лук осваивать !
Тогда без разницы
quote:что купить и ломаюсь между калибрами, марками, и болтовик или полуавтомат !
Хотя по большому счету свои слова подтвердить я не могу... И то что в 30-06м максимальный твист 11 - для меня новость...
quote:Originally posted by Remus:
Только очень немногие из них имеют нормальную стрелковую подготовку но за то завышенное самомнение очень часто имеет место.
Пацталом еще раз
Можете обосновать такое утверждение?
quote:Originally posted by Struzhanin:
Удобство оружия и правильная вкладка многое определяет...
+10000000000000
Правильно понял, это о былых советах коллеги, типа главное, чтобы по месту, любой зверь ляжет.
quote:Я тоже думаю, что на уровне обычных охотничьих винтовок с фабричным охотничьим патроном разницы не будет.
Я даже думаю, что на уровне ОХОТНИЧЬИХ винтовок, даже с самопальным патроном, разницу тяжко найти.
П.С. Борис, привет.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
У меня когда был Тигрик в 54 размере я тоже новосибом стрелял. Так вот новосибирская полуоболочка 13гр. на 100 метров не пробила лопатку среднему оленю... Пришлось стрелять 5ять раз и ни одного промоха и выходного отверстия... Зато конечно бегать за ним не пришлось.
Может партия такая попалась, вроде на томпак не слышал ,что бы жаловались???
quote:Originally posted by Drucha:
Здесь писали:
Хамингуэй из 30-06 брал даже носорогов, а уж львов, так обычное для него и его жены дело. За 100 лет 30-06 не раз доказал свою эффективность по разнообразной дичи. Проверено многими поколениями охотников в разных частях планеты. Так что вывод один-30-06.интересно то, что 30-06 тогда был совсем другой. гораздо слабее. а уж сто лет назад он был еще слабее чем во времена Хэма. никаких выводов здесь делать нельзя
А можно подробнее насчёт другого 30-06? Дело в том, что у меня как раз этот калибр, и мне очень трудно себе представить, чем же таким особенным он может быть "другим"? Ведь не размером же гильзы и не диаметром пули - это был бы уже просто другой калибр. Не твистом - у американского 30-06, несмотря на всякие там тикки, твист только один, десятка. Не применяемым порохом - все пороха IMR существуют со времён царя гороха. Так чем же он был "другой"?
quote:Так, что думаю все логично.
По крайней мере логичнее, чем "универсальность" 308-го...
Прочитал всю ветку и так и не вывел для себя истину.
Передо мной почти та же дилема, но с другими исходными:
1) охота в основном медведь с лабаза, лось с подхода (реже) и крупная (от косача размером) птица.
2)стрельба до 80-100 м
3) оружие только полуавтомат (добирать раненого медведя в таежной зоне с болтовиком и одним реальным выстрелом - увольте)
4)оружие наше отечественное, ограничен в срдствах
5) этим же обусловлен и выбор боеприпаса - более дешовые дневной и ночной прицел (по сравнению с девятками, где импульс отдачи гораздо больше)
6) стрелять по медведю планирую максимально возможным тяжелым боеприпасом заводского изготовления, по птице есесно более легкий
Выше прозвучала мысль, что один из этих патронов больше подходит для болтовика, а другой для полуавтомата. А в чем разница и какой для которого лучше?
В моей ситуации какой из этих патронов предпчтительней?
Сразу попутный вопрос по оружию: что предпочтительней?
Сам я более склонен к 30-06, но у нас под него делают тоько Вепрь-Хантер. Тигра так нигде и не втречал. Под .308 конечно выбор больше.
В общем, нужна обширная консультация
quote:Originally posted by МаксимЧ:
В общем судя по фото он голову аж назад немного.... Мое ихмо это не правильно голова должна быть чуть в перед.
А вообще про маузеры могу сказать что в отличаи от чезета ложу делают максимально длинную дабы каждый мог под себя подпилить
Нельзя спорить о вешах которые Вы не видели...
quote:чем мощнее патрон ( отдача , подброс) тем менее он интересен в п\а режиме .....или нет ?
Всегда будет "или нет"
- если болт против п/а в этом-же калибре!И даже против 308-х болтов тоже было(из практики сн.соревнований) "или нет" из п/а в 30-06. quote:Originally posted by Remus:
В прошлом сезоне из 243 взял 11 кабанов, два были 160-170, один под 200кг.
Респект! А винтовка какая?
quote:Втыркнусь со своим примером отсрела 30-06 из HEYM SR30. Результат по моему не подтверждает в наших условиях превосходство 308 перед 30-06.
Если бы слона за уши, это дело другое
quote:Пойду еще пивка из холодильничка достану, ну за то, чтоб не передумали там про законы новые.
Я думал вчера поговорим, а что-то один пост и все, пропал
quote:Взрослые мужчины а все питунами меритесь
Тут так же не понял, к чему эти слова? Вроде никто про марки карабинов и не говорил. Наверное суббота
quote:Все-таки 308 или 30-06 и
Вам для чего?Если по-стрелять, 308-й чуть поточнее, а для охоты их точности вам точно хватит, что 308,что 3006.
quote:ВС все в кучу, но руководство для Судов.
А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.
quote:Originally posted by ALEX55555:
к 30-06 добавил 308...теперь я нейтралитет..
судьей будете...
quote:В отношении патрона 9,7гр с V910м\с , кроме этих данных на пачке написано- 7,62Х51-А экспансивные.
т е реально хроном никто эти 910м\с не проверял? ...
quote:Originally posted by ALEX55555:308WM..
вотимана ! quote:Originally posted by kostik251077:
а я не смог решить. взял и то и то 308и 30-06. вот так я борюсь сам с собой.что брать?
Решиться, на мой взгляд, проще когда не обременён знаниями. Но как только начинаешь вникать глубоко, так и начинаются сомнения. И чем глубже вникаешь тем больше сомнений.
quote:Originally posted by Garik62:
МаксимыЧ, в этом месте можно поподробнее...
Вот несколько фоток сынка моего с 30-06 (он же 9,3Х62)
На самом деле фотки Вашего сына неубедительны. Потому что нет оптического прицела. Если бы прицел был, то Ваш сын уже не смог бы прикладывать свою щёку так близко к пятке приклада. Как владелец и энтузиаст калибра 30-06 должен признать, что проблема, указанная уважаемым Максимычем, существует, действительно приходится несколько отшатнуться от прицела, чтобы передёрнуть затвор, иначе таки въедет в морду. То есть для второго выстрела цель надо ловить заново. Ну так первым надо бить.
quote:Originally posted by фенимор:
Михасик , можно я прасто ничего не скажу?
Дык Вы, уважаемый, ещё давеча уже ничего не сказали. Зачем повторять?
А уважаемому alexxx03 я очень благодарен за то, что он развеял мои заблуждения и обогатил меня новым знанием.
Ваших рублей или наших?!
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
И в лес его не брать, оставить для бумаги.
Если есть возможность отличный ствол использовать как лом, то я рад
??? У богатых конечно свои причуды, но, желаю удачи!
Originally posted by SPBT:
2.При резком переходе все делают ошибки СПЕРВА. Но, ни надо делать резких переходов. С мелкана можно потренироваться даже там где с карабина не дадут- это плюс. "Спалив" 500-600 патронов, по карману это сильно не ударит, во всяком случае не так как 308 например. А вот уже потом , "набитой" рукой стрельнув 4-5 пачек из того с чем охотишься, можно "навести блеск". Так будет гораздо проще и дешевле.
Originally posted by mixmix:
Под резким переходом подрозумевается охота с двух калибров в один день.
Ранее:
Originally posted by mixmix:
А вот тренироваться надо постоянно с тем, чем работаете и не прыгать с патрона на патрон. Толку будет больше. Хоть импортный, хоть отечественный патрон. А убьет, не убьет ствол второстепенно.
Так всё таки, при резком переходе на охоте, или на тренировке?! Вы уж определитесь
Если всё же о тренировке, так на то она и тренировка чтоб тренироваться
А на охоту не стоит ходить обвешанным разными винтовками как махновский казак, можно успешно охотится и с одной, хорошо знакомой.
quote:Originally posted by igorg:
Просто, тут много кто из 30-06 стреляет и не по 2*5, а по несколько пачек и вроде на синяки никто не жаловался.
синяк-неправельная вкладка.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Мне показалось, что прицел избыточно сдвинут назад. Я бы его сантиметров на 5 отодвинул и смог бы вкладываться глубже и быстрее. Да, конечно понимаю, дело привычки.Док
Док как всегда прав значит мне не одному показалось....
Как владелец болта в 308 и П\А в 30-06 могу сказать могу сказать, что если собираетесь стрелять в основном нашими патронами,то возьмите 308,цена в два раза меньше,выбор шире да и качество получьше.30-06 из наших делает только Барнаул и то биметалл.308 есть томпак Тула и Новосибирск.Если же покупаете дорогой карабин и стрельба подразумевается импортом,то я за 30-06.Цены в импорте на 308 и 30-06 сопоставимы,а последний за счет возможности стрелять более тяжелыми пулями,будет получше.
quote:Хуясее
Надо же...именно эти звуки вырвались у меня при просмотре фотографии...
Интересно, какая отдача будет от такого патрона
quote:Originally posted by Iroc:
Мне штуцера нравятся были бы средства взял бы в 308.
Штуцер- оружие для опытного стрелка. Пристрелять штуцер - иногда целая опера.
Один ствол выведещь, начнешь выводить второй, а первый уйдет в сторону. и так можно до бесконечности. В некоторых случаях приходится отдельно заряжать патроны для первого и второго ствола, чтобы свести пули в кучу.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Да я не о дистанции стрельбы 300 метров,а о том что благодаря запасу мощности энергия уверенно сохраняется гораздо дальше,вот.
(А ,касаемо меня ,на триста метров я и стрелять не буду.Да и условия у нас 150,дальше не видно)
А я о том на какую дистанцию вы охотитесь постоянно, засидки максимум 70м, загон 50м ну и т.д. и если дистанция больше 150м, то есть смысл в 30-06, но только в болтовике. А вот полуавто в .308 как раз лучше для загона.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:(А ,касаемо меня ,на триста метров я и стрелять не буду.Да и условия у нас 150 край,дальше не видно)
Я же указал, что вообщем
Я думаю наглядные примеры лучше здесь forummessage/57/224
quote:Плюсы и минусы каждый выбирает сам .Мне нравится у 308 болта короткий ход это первое
На многих болтовиках ход затвора одинаков.
quote:патронов от дешевых до дорогих тьма
Чешские "S&B" , к примеру, одинаковую цену имеют в этих калибрах.
quote:Во вторых вот что что а с 308 кучки будут по кучней .
А вот тут вопрос спорный! Как желание возникнет... помериться... померимся
quote:Originally posted by Machete:
Об этом и речь
То, что геометрически эту пулю можно запихнуть в гильзу .308 Винчестера, еще не значит, что эту пулю можно из этой гильзы и оружия под эту гильзу эффективно запускать по живой цели.
С уважением
Полностью согласен. Эта пуля 30 калибра. И не более того. Народ говорит что для 308 оптимальная пуля 11.7гр. Я ничего сказать не могу. Новосибирск не в счет.
Я брал 308 осознанно. Я менял 7.62*54 на 308. Хотя соблазн в сторону 3006 был чего греха таить. Не взял по описанным ричинам (длинный затвор).
quote:Originally posted by Garik62:
Фото Маузера с моим сыном? И в чем там "вкладка" неправильная? Он у меня с десяти лет стреляет и попадает (только категорически не любит).
Мне показалось, что прицел избыточно сдвинут назад. Я бы его сантиметров на 5 отодвинул и смог бы вкладываться глубже и быстрее. Да, конечно понимаю, дело привычки.
Док
Культура обращения с нарезным охотничьим оружием (в массе я имею ввиду ) у нас в России не более 15 лет, в остальном мире как минимум в 10 раз дольше. Мы по сравнению с ними дети в части применения на охоте различных патронов, калибров и пр. Уж наверно если не было бы нужды, не стали бы "они" разрабатывать такое разнообразие патронов. Только не надо списывать разнообразие - на коммерцию, а избыточную мощность на способ обезопасить клиента на охоте. Неужто они там так деградировали, что не удосужившись научиться стрелять "по месту", тупо придумывают сверхмощные патроны дабы компенсировать свою "косорукость"???!!!
quote:А я-то по простоте душевной думал, что надо законы соблюдать...
в молодсти все так думаю ))) с возрастом проходит )))
quote:Это болт для арбалета, а вы его в гильзу
Скорее всего это обычный фото-шоп. Я одно время "подсел" на "Сако-Хамерхерд" с пулей 14,3грамма. Разница в весе с заявленной улей на фото всего полтора грамма ,но длинна просто не сопоставимы. При такой длине пуля весом 15,5 грамм должна быть сделана из алюминия.
quote:Originally posted by parohod:
То Egor Irkutsk
Игорь, вы ошиблись, у Silvertip 11.66 энергия на 300м - 2571, а вы указали для Power Point 11.66 - 2071...
С уважением, вячеслав.
Точно!!Мартышка я слепая.Куда вчера смотрел.
Ну ладно ,вес то все равно одинаковый
..И вообще чего мы спорим.По любому 30-06 мощнее.Нет у 308-го патрона который стартует с 4220 дж. и сохраняет энергию в 3077 на трехстах метрах.( я о патриоте голд). И в среднем разница я смотрю 250- 300-400 дж. .Почему ,у некоторых ,просто мания какая то не иметь запаса, о чем разговор то.....
quote:Originally posted by Igor 1:
Правильно понял, это о былых советах коллеги, типа главное, чтобы по месту, любой зверь ляжет.
Правильно. И в этом случае разницы между этими калибрами нет.
Скептикам отвечу моим скромным опытом стрельбы из 308-го за прошлый год.
Один выстрел: forummessage/14/135
и два здесь. forummessage/14/135
А народ вообще не знает про крутость 30-06 и стреляет 39-м патроном.
Всего навего 5 выстрелов: forummessage/14/135
quote:Originally posted by SAKO TRG:
==========
Насчет 30-06 я с вами согласен целиком и полностью.
А вот девятка вне конкуренции...
Не переходя на личности - баллистика, извините, гумно полное, патроны дорогие, оружие тяжелое.
Баллистика - кого колышет баллистика в равнинном лесу?
Патроны - кто ж их покупает, надо релодить.
Оружие тяжёлое - а жизнь-то какая?
Да нет, я так, чисто в академическом ключе.
Сам-то я по-прежнему считаю, что
30-06 - лучший калибр всех времён и народов.
Уж от очень большого досуга можно разве что 223 к нему добавить на зимнюю лису (или койота, по-нашему говоря), а так - от мышки до мишки.
у меня в 223
Стоя с рук 55,60 метровПасиб.
Вот это сцуко мега блайстер!
Про машину зачем две коробки? 8 передачь в перед не хватило?
quote:Originally posted by teren89:
МаксимыЧ, это про какую вкладку и каком фото? Фото Маузера с моим сыном? И в чем там "вкладка" неправильная? Он у меня с десяти лет стреляет и попадает (только категорически не любит). Поясните ,если можете -я его поправлю..
З.Ы. А затвор там до глаза никак не достанет (Даже если сильно выпучить )
Сейчас фото с оптикой сварганю...
Просю пардону, может я не прав, но мое ИМХО, что у парня несколько длинные руки для этого приклада или можно сказать ,что коротковат приклад .А при стрельбе лежа и стоя положение головы относительно прицела существенно меняется, тут я с Мачете согласен, и если стоя можно стрелять нормально, то лежа можно получить "в лоб"
В общем судя по фото он голову аж назад немного.... Мое ихмо это не правильно голова должна быть чуть в перед.
А вообще про маузеры могу сказать что в отличаи от чезета ложу делают максимально длинную дабы каждый мог под себя подпилить (в мастерской конечно) . У моего друга маузер в 30-06 правда предыдущая модель по моему с двумя курками (один шнеллер один обычный). Ложу под него резал в Берлине оружейник которого пряма в магазин прегласили. Он же ставил маковский крон. Так вот у него тоже достает . А на вскидку стреляет с него дай бог каждому. Лося на лесной дороге при мне 2а раза пулями угостил и оба раза попал.
Вот именно что поговорять , посмеются и все по новой. Ведь не будут же резать сук на котором сами сидять да стабильную пайку имеют. А то, что стрелковая подготовка большей части приезжих оставляет желать лучщего, принимается как условия бизнеса. Клиент всегда прав.
quote:flint
А вот пулю от 110 до 220 grain снарядить можно.
Ну если именно снарядить(самостоятельно) - тогда уже надо брать немного повыше чем 220 grain - предел в 30-06 это 240 grain (по моим сведениям )... ,а по самым свежим сведениям 250gr.
quote:Originally posted by Remus:
Думаю интересно многим было бы послушать, что про приезжий контингент говорят люди из этой сферы бизнеса.
А чего яйца не режут ??? Есть его не предполагается ???
mihasic, спасибо - посмотрю.
quote:С 30-06 без путевки на зверя в лес соваться уже криминал
Пристрелка оружия...
quote:Originally posted by mihasic:
она как-то резко и абсолютно бесследно пару лет назад исчезла с сайта браунинга
Я тоже не могу найти ее характеристики, даже на сайте Браунинга
На самом деле довольно много информации о 12 твисте в 30-06. Люди обсуждают у кого что лучше летит. В мануале Барнз, например, для 30-06 с 12 твистом рекомендуется пуля 165 грейн. И т.п.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Тера:
Почему же сразу флейм, каждый имеет своё имхо, можно и из гаубицы по воробьям пальнуть, только смысл? Под Киевом огромных медведей гризли не водиться.
Про 50 патронов, так у каждого свои мерки кому-то уверен и 3-х хватит, а некторые вообще только тряпочкой оружие протирают да гостям показывают.
Уважаю Ваши практические знания, поверьте тоже не теоретик, хотя опыта конечно же меньше чем у Вас.
Вы типа на Нас обиделись? Невздумайте этого делать! Может что и в сердцах написано, но от души, и желания помочь человеку. А если охота под Киевом, и конкретно на косульку или кабанчика, то я вообще что нить типа 9х57 или 9х74 прикупил, и хватило бы, и комфортно, и стоперно, и неизбыточно. И желательно штуцер двухстволку - кошерно. Даже себе картину представил Красивая Роща, тепло, аккуратное выслеживание, наблюдения за пасущейся тварью божьей, охотник в классическом прикиде, а не в спецовке армейской, в руках у него штуцерок с оптикой... БАХ! апофеоз охоты.... если что вторым выстрелом можно подправить....
quote:[B][/B]
30-06 рулит, 308 не нужен вообще.
[QUOTE]Originally posted by Drucha:
[B]
1)я это к чему - нельзя говорить на основе конкретных примеров падения зверя от конкретного выстрела говорить о его эффективности. вот говорит Кiowa - биолог - и хороший кажется- от 30-06 зверь лучше падает, и странно мне это слышать - ведь даже при том сто он очень много охотится - нельзя биологу, кажется, так говорить. Извините если резковато
Когда кажется креститься надо.
Тоже извините если резковато.
quote:т.е 30-06 мощней 308-ого на 80 метров. А 300 Вин Маг мощнее 3006 тоже на 60-100 метров в зависимости от дистанции.
Владислав я тоже много раз сравнивал эти патроны между собой!Все ж правильней бы было измерять энергию ("мощность") патронов в Джоулях -как положено а не в метрах!Но Вас я думаю все поняли!
quote:все зависит от оружия наверное...
Ну если оставиль оружие в сторонке по 308 в принципе точнее.
Их личного наблюдения: Бутылка пластик с водой из 30-06 150 грановой пулей (900 м\с) разносится гораздо эффектней чем соседняя из 308 с той-же пулей (800 м\с) вроде всего около 100 м\с но каков визуальный эффект !
согласен
quote:Да ладно, прямо там в сто лет. На первой в жизни загонке сразу двух почти таких встретил .
Лоси есть, олени опять же.
Но дорого.
Но есть .
В каких краях?
Киев,Черкассы, иногда Чернигов такого практически нет. Последнего (Првого оленя )Убил в 93г. на Черниговщине. и больше нифига! В карпаты и на юг пока не приходилось.
Но зовут, а значит поеду!
------
Лучшее - враг хорошего!
quote:Originally posted by vladislav0123:
У меня 30-06, планирую ещё 30-06, 300 Вин Маг. 308 не было. Тыщу раз сравнивал баллистические хар-ки 308, 30-06, 300 Вин Маг. Рассказываю, разница у них в энергии и скорости пули составляет 80-100 метров, т.е 30-06 мощней 308-ого на 80 метров. А 300 Вин Маг мощнее 3006 тоже на 60-100 метров в зависимости от дистанции. Вроде понятно написал.
Да,согласен. Только добавлю, что ресурс ствола у 308 и 30-06 примерно одинаков, а у 300ВМ в два раза меньший.
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
А где эта религия ? Где её материальные следы ? Разве хоть один охотник с крупнокалиберным оружием написал хоть раз , что он палит " просто по силуэту" , " в сторону животного" , "не задумываясь куда попадёт" , " уповая на преcловутую мощь " , "не по месту" ? Или говорил , что считает свой карабин "бронебойным" , "противотанковым" , "для мамонтов и тиранозавров " ?
Да найдите хотя бы одного кто в этом признается? Всем боле нравятся разговаривать замполитовским тоном про то как большие калибры меньше вреда природе наносят. Хотя были тут разговоры про то, что зверь должен лечь даже от попадания в жопу, в угон.
Но о чем собственно спор? Вроде уже решили, что и из 308 на охоте можно стрелять
quote:Чем он рулит-то?
В даном варианте 3006.рулит.
Здесь писали:
Хамингуэй из 30-06 брал даже носорогов, а уж львов, так обычное для него и его жены дело. За 100 лет 30-06 не раз доказал свою эффективность по разнообразной дичи. Проверено многими поколениями охотников в разных частях планеты. Так что вывод один-30-06.
интересно то, что 30-06 тогда был совсем другой. гораздо слабее. а уж сто лет назад он был еще слабее чем во времена Хэма. никаких выводов здесь делать нельзя
anapa
quote:А Вы не могли бы мне дать инфо о Лось 9-1 в кал. 30-06 какой твист и ресурс ствола.Если можно то документально.Прикупил новый даже не стрелял.Живу в штатах.В документах не указано.Просил всех кто знает ,но увы все молчат.А тут вычитал ,что вы вроде как владеете инфой.Заранее благодарю.Спасибо.
Вы так умело троллите mihasic? Он высказался в абсолютно противоположном смысле. И конце концов, выберите одну ветку для вопросов о своем Лосе, его твисте и ресурсе. Документальное подтверждение Вам даст только завод.
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
1. Все эти "кабаны" - это не кабаны , а вчерашние поросята , для которых .308 и .30-06 при стрельбе под удобными углами являются перебором даже в однозарядной переломке , а почти все охотятся с п\а и ёмкими магазинами...
Какие есть, такие. В прошлом сезоне из 243 взял 11 кабанов, два были 160-170, один под 200кг. Всем хватило. По этому трудно представляю кабана, которому 308 не хватило бы, при нормальном попадании и правильно выбранной пуле. О своем отношении к п/а на охоте уже высказывался, возможно где то и уместно. Но для это должны веские доводы, тем более на 10зарядный магазин с быстрой заменой на такой же по ходу дела.
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
3. После девятки кабан , стреляный в угон , месяц бы не умирал... При правильной пуле не ушёл бы ..
Очень уместное уточнение. При правильной пуле и после 308 не уходит.
Так, что даже стреляя девяткой следует не забывать, что разные пули по разному действуют. Как правило, стреляя под удобным углом, разницу почувствовать труднее чем вот в таких нештатных ситуациях. [QUOTE]]
quote:помню карабин в 30-06 при покупке при прочих равных был даже чуть дешевле, как ни странно.
Да ничего странного наверное тут нет, обратная сторона "универсальности" 308.
quote:Прочитал всю ветку и так и не вывел для себя истину.
Передо мной почти та же дилема, но с другими исходными:
1) охота в основном медведь с лабаза, лось с подхода (реже) и крупная (от косача размером) птица.
2)стрельба до 80-100 м
3) оружие только полуавтомат (добирать раненого медведя в таежной зоне с болтовиком и одним реальным выстрелом - увольте)
4)оружие наше отечественное, ограничен в срдствах
5) этим же обусловлен и выбор боеприпаса - более дешовые дневной и ночной прицел (по сравнению с девятками, где импульс отдачи гораздо больше)
6) стрелять по медведю планирую максимально возможным тяжелым боеприпасом заводского изготовления, по птице есесно более легкий
Выше прозвучала мысль, что один из этих патронов больше подходит для болтовика, а другой для полуавтомата. А в чем разница и какой для которого лучше?
В моей ситуации какой из этих патронов предпчтительней?
Сразу попутный вопрос по оружию: что предпочтительней?
мне кажется ,что Вам тигру надо в "родном" 54 .
"тура в глаз" на 600м стрелять же не собираетесь ?
а по всем остальным Вашим пунктам как будто с короткого тигра все написано .
ночник то тоже наверняка какой то наш "военный" планируется ?....
вобчем все к тигренку идет .
ps . патрон лпс или "снайперский" со спиленым носом вполне нормально "охолонит" как лося так и мишку на заявленных Вами дальностях не хуже чем дорогой импортный 308 или 30-06 .
было дело, проверяли - все нормально -).
quote:Originally posted by Garik62:
Похоже обманули меня в магазине: в комплекте "пилу по прикладам" не положили
[/URL]
Ндаааа...развели ,однако..Надо бы вернуть
2Machete
Пуля.
ЗЫ Я про эту пулю вытащил, так как многие орут, что вот в 30-06 тяжелые пули, а в 3-9 только легкие.....
2МаксимЧ
Я выкладывал и рассказ и фото пули ПО БСЗ.
Медведю одной хватило.
Если есть интерес, поищи в Охоте глазами "За огородом"
А закончится все правильными 9 мм
Вот видите уважаемые! Сравнивать два калибра крайне неблагодарное дело ввиду того, что оба имеют свои достоинства и недостатки, причем зачастую связанные с винтовкой из которой этим калибром стреляют.
Это примерно как сравнивать ауди ТТ и джип Чероки, одна быстроходная и маневренная, в следствии чего, в плане скорости делан джип. Зато джип пролазит по любому говну, а аудюха утонит в первой же луже. И опять же, посадите опытного водителя в Чероки и он легко сделает писюху едущую на ТТ по трасе. Тот же опытный водитель на ТТ спокойно преодолеет лужу, в которой блондинка утопит Чероки. Круг замкнулся! И какая машина лучше?
Так же и с калибрами, у каждого есть свои плюсы и минусы, к тому же многое зависит от винтовки и стрелка.
Хотя с другой стороны можно сделать таким образом!
Сделать список показателей и каждый показатель оценить по десятибалльной шкале (0 балов - плохо, 10 балов - хорошо)!
Например!
308 30-06
1. Отдача 5 4
2. Поражающий эффект 4 6
3.
Всего:
А оценить эти показатели попросить авторитетных товарищей!
Тут и сказке конец!
П.С. Правда авторитетный товарищи в процессе оценки могут начистить друг другу физиономии, но думаю истина дороже.
quote:Originally posted by Gamover:Железные, только с пулей PTS и Siera-не железные.
П/О 11,7 г тоже томпак(латунь), вполне адекватный патрон для большинства охот, где требуется мягкая п/о. Немного слабовата кучность, но это смотря для чего.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
ПЕреход на более мелкие калибры связан еще и с утомляемостью бойца. Ну ка постреляйте из трехлинейки или из СВД целый день? На второй день вы и стрельнуть не сможите толком. А 30-06 еще злее. Причина в утомляемости бойца. Вот и спрыгивают на более комфортные калибры....
И как только деды наши две мировые, гражданскую, финскую с этим калибром протянули? про янки вообще молчу с ихним "злючим" 30-06.. Потому наверное и второй фронт поздно открыли - стрелять боялись
Думал-думал, вроде придумал.
308 для тех, кто любит стрелять и попадать;
3006 для тех, кто любит добывать;
54 для тех, "у кого семья большая"
Поддерживаю мнение, что 308 для бумаги а потом охоы, а 30-06 для охоты. Взял вчера ЧЗ 550 30-06, у нас Иногда и большие хрюши водятся..
7.62 Rus Alaska (7.62x54) - 11.7гр. 3606Дж
.308Win Vulkan - 11.7гр. 3708Дж
.308Win Plastic point - 11.7гр. 3708Дж
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/norma
дНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ.
ъ ОНКЭГСЧЯЭ Blaser R93 .308win.
лНЦС ЯЙЮГЮРЭ ВРН ЙЮКХАП ДНЯРЮРНВМН СМХБЕПЯЮКЭМШИ, МН ДСЛЮЧ ДНЙСОХРЭ ЕЫЕ ДБЮ ЯРБНКЮ Б .243 Х 300WM.
оНЪЯМЧ ОНВЕЛС - .308Win ДКЪ ЯСПЙЮ, КХЯШ, ЙНЯСКХ, БНКЙЮ Х ДПСЦНИ ФХБНРХМШ ДН 80 ЙЦ РЪФЕКНБЮР, ПБЕР Б ЙКНВЙХ ЛЕКНВЭ, ЦЕЛЮРНЛШ БН БЯЧ МНЦС С ЙНЯСКЭ. оПХ ЩРНЛ МЮ ДХЯРЮМЖХЪУ ГЮ 300 ЛЕРПНБ МЮЯРХКЭМНЯРЭ ПЕГЙН ОЮДЮЕР, ДЮ Х ЩМЕПЦХХ С ОСКЭЙХ МЮ РЮЙНИ ДХЯРЮМЖХХ ЛЮКН.
нУНРШ Х МЮ ОНКЪУ Х Б ЦНПЮУ. оНЩРНЛС Х БГЪРЭ УНВС МЮ ГБЕПЭЕ ДН 80ЙЦ - .243, Ю МЮ НЯРЮКЭМНЕ .300WM.
еЯКХ ПЮМЭЬЕ ГМЮК АШ, РН БГЪК АШ ЯПЮГС .243 Х 30-06 Х АНКЭЬЕ МХВЕЦН, Ю РЮЙ 308 Х . 30-06 НВЕМЭ ПЪДНЛ БНР Х ОПХДЕРЯЪ ЕЫЕ 300 WM АПЮРЭ.
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...
оба калибра практически одинаковы по убойности... (читать мат.часть),
308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
другое дело система оружия...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
quote:Originally posted by Struzhanin:
...как впрочем и 308 Win
Ну у каждого своя разумность
У меня есть один знакомый охотник, его можно назвать богатым, очень большая практика стрельбы именно на охоте из нарезного, свое хозяйсво, охотится практически круглый год(не будем затрагивать этические моменты), по бумаге стреляет редко. Я был в шоке когда узнал что он всех кабанов стреляет из болта 223м, "а на форуме то не знают", много вышка, немного загоны, редко подходы. Вышка исключительно в сердце, без ночника, иначе говорит неинтересно. Потеряных подранков не бывает, почти.
Сергей.
quote:Originally posted by Woldemar:
Ага, промежуточный между переходным и еще-недо-уже-совсем-почти (:-)))
ну, да типа еще не совсем но уже почти, где то рядом, но совсем там.
а может просто япошки быстрее других поняли, что здоровый патрон это не совсем то что надо в ХХ веке?
представим себе правильное сравнение ,308 и 30-06 в
эффективности дествия пули на организм животного для максимально быстрого достижения смерти - это медицина (ну ветеринария. и дествие это может быть достоверно определено только при помощи приемов планируемых медицин7ских экспериментов и обсчитано припомощи методов емдицинской статистике.
если бы мне довелось такой эксперимент планировать (конечно все гораздо серьезнее было бы, чем я сейчас напишу) я бы взял несколько видов охотничьих животных, отсортированных по отсутствию инфекционныз, паразитарных и соматических заболеваний. в начале животных одного вида я бы наверное разбил по полу. внутри группы по полу группы по массе (я думаю минимум 3-4 группы) внутри каждой группы по массе скажем 2 группы по возрасту (может по возрасту и не надо?) и в каждой группе еще 2 группы: упитаны (типа лет) тощи (типа зима).
количество животных в КАЖДОЙ группе должно позволять обсчитывать с возможностью получить стат достоверный результат (я думаю 30-40 животных не меньше). Затем количество каждой группы надо бы умножить на 3 (условно стреляем накоротке, на 100м, и на 200 например) а затем умножить еще на 3 (скажем пули 150, 180, 200 для ,308 и 150, 180, 220 для 30-06). Затем умножитьб еще на 2 хотябы (для действия оболочки и экспансии)
Начинаем эксперимент: стреляем по каждому зверю. определенной пулей с четко спланированной энергией при попадании в тушу. стреляем так чтобы повреждения наносимые пулей были четко определенными (какие органы поражаются, остается пуля или выходит и т.д.) здесь кстати придется умножить каждую группу в несколько раз: например по легким, по кишкам, с повреждением сердца, с повреждением крупных паренхиматозных органов: печени, селезенки, по жЁпе наконец
. потом давать каждому зверю бежать. мерять расстояние и время до места паде6ния и смерти. Условия эксперимента двойной слепой (а то затешется поклонник одного из патронов среди исследований - подтасует! )затем считать.
1)я это к чему - нельзя говорить на основе конкретных примеров падения зверя от конкретного выстрела говорить о его эффективности. вот говорит Кiowa - биолог - и хороший кажется- от 30-06 зверь лучше падает, и странно мне это слышать - ведь даже при том сто он очень много охотится - нельзя биологу, кажется, так говорить. Извините если резковато
2)Я уверен ( не козните меня) что эти два калибра не покажут статистически достоверной разницы. То сеть в среднем одинаковые животные будут пробегатьодинаковое расстояние и погибать через определенное время.
Вот поверьте!
quote:Originally posted by pakon:
.... а то такая серьезная тема ..
..перестаньте сказать.....
спор на тему дет. сада "а у меня брат сильнее.."...
Ну уважаемый Михасик вы и закрутили и вывернули))) Что я еще и должен оправдываться... Я совершенно не имел в виду спровоцировать вас на абсолютно никому не нужную работу. Вы можете или нет лаконично ( втрех словах) изложить на чем основаны ваши утверждения , не ставя под сомнение вменяемость оппонента ,и не провоцируя участников форума на изменение отношения комне ?
quote:Да неужели, а по подробнее нельзя, вопрос на полном серьезе?
На сайте МПР висит "на подпись": http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=5408&pid=33
Теперь вопрос стоит "сколько вешать в граммах..."
quote:.308 - это патрон для автоматического оружия...
И поэтому нет ни одного производителя военного или полицейского оружия,
который бы не изготовлял снайперских болтов под этот патрон.
Давайте смягчим ваше утверждение.
308 - это патрон, который оптимизирован под автоматическое оружие.
Заметьте, весь мил. сурплас (т.е. то, что под автоматичское оружие)
идет с пулей Ball, 150-155 grain. Легкая высокоскоростная пуля.
Снайперский боеприпас: Пуля - 168-175 grain.
Так о каком 308-м вы говорите?
Согласен, не совсем коректно выразился. Правильнее бы было: СОЗДАВАЛСЯ под автоматическое оружие, а а оказался весьма точным, вот
quote:И поэтому нет ни одного производителя военного или полицейского оружия,
который бы не изготовлял снайперских болтов под этот патрон.
Эта статья с сайта михасик'а утверждает что 3006 хорош от мышки до мишки. Возможно. Но, из общих соображений, не каждый вариат снаряжения окажется способен конкурировать по кучности с заводским матчевым патроном 308.
quote:Originally posted by igorg:
П.С. Борис, привет.
привет, Игорь!
[QUOTE]Originally posted by Garik62:
[B]
МаксимыЧ, в этом месте можно поподробнее...
Вот несколько фоток сынка моего с 30-06 (он же 9,3Х62)
Все конечно зависит от карабина и анатомии. На CZ550 в 3006 у меня лично достает до лица. Посему его и не купил.
дНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ.
ъ ОНКЭГСЧЯЭ Бласер Р93 .308wин.
лНЦС ЯЙЮГЮРЭ ВРН ЙЮКХАП ДНЯРЮРНВМН СМХБЕПЯЮКЭМШИ, МН ДСЛЮЧ ДНЙСОХРЭ ЕЫЕ ДБЮ ЯРБНКЮ Б .243 Х 300WМ.
оНЪЯМЧ ОНВЕЛС - .308Wин ДКЪ ЯСПЙЮ, КХЯШ, ЙНЯСКХ, БНКЙЮ Х ДПСЦНИ ФХБНРХМШ ДН 80 ЙЦ РЪФЕКНБЮР, ПБЕР Б ЙКНВЙХ ЛЕКНВЭ, ЦЕЛЮРНЛШ БН БЯЧ МНЦС С ЙНЯСКЭ. оПХ ЩРНЛ МЮ ДХЯРЮМЖХЪУ ГЮ 300 ЛЕРПНБ МЮЯРХКЭМНЯРЭ ПЕГЙН ОЮДЮЕР, ДЮ Х ЩМЕПЦХХ С ОСКЭЙХ МЮ РЮЙНИ ДХЯРЮМЖХХ ЛЮКН.
нУНРШ Х МЮ ОНКЪУ Х Б ЦНПЮУ. оНЩРНЛС Х БГЪРЭ УНВС МЮ ГБЕПЭЕ ДН 80ЙЦ - .243, Ю МЮ НЯРЮКЭМНЕ .300WМ.
еЯКХ ПЮМЭЬЕ ГМЮК АШ, РН БГЪК АШ ЯПЮГС .243 Х 30-06 Х АНКЭЬЕ МХВЕЦН, Ю РЮЙ 308 Х . 30-06 НВЕМЭ ПЪДНЛ БНР Х ОПХДЕРЯЪ ЕЫЕ 300 WМ АПЮРЭ.
Однако, и там люди.
quote:[B][/B]
И всю горячую любовь к 30-06-жестоко ломают новые охот. правила-которые полностью адаптированы под 308-от мышки до мишки!А гемора с властями иметь не охота!У нас то еще ладно-один охотинспектор на два района-и в лесу его никто не видел еще-бумагами завален!анархия почти!А в средней полосе-все построже!Чем ближе к Москве!С 30-06 без путевки на зверя в лес соваться уже криминал-а для 308-достаточно путевки на-.....суслика!И даже крота!
Устал читать
, постоянные отходы от темы "308 или 30-06 что выбрать?" На этот вопрос однозначного ответа нет. Патроны в заводском снаряжении практически параллельны. Хотя все говорят, что 30-06 имеет преимущество при стрельбе более тяжёлыми пулями, да, однако даже при наличии в продаже 14,3гр. пуль львинная доля продаж приходится на вес 11,7гр. а сотня тяжёлых может продоваться пол года и не факт, что продастся полностью. Посему можно посоветовать Александру не заморачиваться в выборе патрона из этих двух(тем более в условиях украинских охот, конечно могу ошибаться, но крупная животина - редкость), а озадачиться выбором винтовки под себя... Хотя сам бы предпочёл 308.
С уважением, вячеслав.
30-06,9,3
Вроде для полуавтомата - типа надежность работы автоматики лучше когда ход затвора меньше !
Почему бы "не достался" ?
При правильной пуле не ушёл бы , трофеи , если кто интересуется (голова , клыки , шкура ) - на месте ; из мяса ( кто употребляет в пищу секачей) четыре ноги с двумя лопатками , длинные мышцы спины , ошеек , язык , сердце ...
друзья, хочу сообщить что я за 308
учитываю все - доступность, технологичность (быстрое сгорание пороха за счет формы гильзы...), точность + самое главное так хочется
хотя 30-06 тоже неплохой охот. вариант
quote:
Игорь Леонидович но ведь спрашивали, какой калибр практичнее, ИМХО практичность это соотношение стоимости боеприпасов( их наличие в магазинах), к спектру поставленых задач по охоте. К тому же стреляя по месту получаем доволно успешные результаты, 308 поточнее будет, да если Александр заимеет желание попрактиковаться на стрельбище, или стрельнуть птичку какие проблемы, с 9-кой думаю уже посложнее ? Да и летом с 9 выстрел не очень комфортен, при всем уважении, к этому калибру нужно приходить постепенно.
Я полностью согласен с вышесказанным. Сылка по девятке скорее шутка для раздумий.Просто интересна тендеция людей бросаться из крайности в крайность. Конечно 308 практичнее.30-06 интереснее-можно
поэкспериментировать с более тяжелыми пулями. Но как заметил 38REG все в итоге может опять кончится "правильной девяткой".
quote:Originally posted by pilligrim:
Давайте не переводить тему в плоскость "базара", взрослые люде же все таки.
+1 !!! Неплохая у Вас коллекция!Нам такое -Низззя!
Чото я на радостях вчера перебрал. Смотрю-пост мой, когда успел.
Дотерпел до вечера, тока щас пивка холодненького выпил. Дааа, жизнь хорошаааа. Не понял, кто чем меряется. Каждый кулик, просто, свое болото хвалит. А прислушиваться надо к тем, кто имел эти калибры и остановился на одном, вот это мнение уже более-менее корректно.
Пы.Сы. Пойду еще пивка из холодильничка достану, ну за то, чтоб не передумали там про законы новые.
quote:Встречный вопрос-"А разве на копыта, без лицензии, с 308м можно?"
конечно )) с путевкой на зайца))))
Чтобы подогреть и продолжить тему - Обсуждаемые два патрона без связки с конкретным оружием заценивать беспонтово... К примеру 308й болтовик с твистом под тяжелую пулю по результатам воздействия на зверя превзойдет полуавтомат в 30-06м с твистом под легкую пулю))) А если в приведенных примерах цифровые показатели патронов поменять местами , то как говорят в Одессе это две большие разницы...
чтоб за задницу не взяли, надо на охоте головой, а не задницей думать )))
quote:Originally posted by mixmix:
[b]не прыгать с патрона на патрон.
Так вы и не прыгайте стреляйте ВСЁ из 308 , и птичку в том числе. Чтоб не было "резких" переходов, если вы их так плохо переносите!
При стрельбе в сидящую птицу прикладистость не играет ни какой роли, тем более с ранее знакомой винтовкой, ну а если вы бьёте из 22 рябчика влёт, тогда ...
p.s. С вашего позволения, заканчиваю этот бессмысленный спор.
С уважением Сергей.
quote:Originally posted by Константиныч:
А, что за интересный самозарядный (?????) агрегат прислонили к быку?
Это не самозарядная винтовка. Ручное перезаряжание.
и что за пульный вход должен быть ...
Да наоборот, вопрос весьма корректен, и в тему. Люди делятся рассказами об охоте и с 308 и с 30-06, кого охотили, как и при каких условиях. А человек уже решит стоит ли ему менять "шило-на-мыло", один и тот же калибр, с преимуществом в мощности всего 10% при более длинном ходе затвора, более ощутимой отдаче и звуке выстрела(если это беспокоит). Или все же то, небольшое по сути преимущество даст ему уверенность в выстреле, ну например в какой то нестандартной ситуации. Охотился я и с Супер-Вепрем, и с болтовой ZOLI в 308. У товарища САКО 30-06, у другого АРГО то же 30-06, охотимся всегда вместе, есть с чем сравнить. Так вот я большой разницы между 308 и 30-06 не уловил( я естественно об охоте). При плохом попадании и из того и другого зверь уходил. Если попал как надо зверь ложился с обоих одинаково. Естественно при использовании качественных(читай иностранных) патронов.
И все же при всех этих обстоятельствах, сейчас, я бы выбрал из этих патронов 30-06.
quote:По затвору в глаз.... очевидно все зависит от анатомии и ствола однако это все мелочи....
Раз это так, то не стоит обобщать данное явление на калибр 30-06. Разница в размерах 308 и 30-06 порядка 10 мм., а разница в весе примерно 5 грамм.
Удачи.
Токо-токо флуд потерли.
У меня знакомые(с головой вроде) влетели, еле ноги унесли(свои в смысле). Без мяса, деньжат на месте оттдали... В общем расстроились.
Тоже не молодые совсем. Почище гайцов за пьянку. Надо думать не как с 308м по путевке на зайца, а кто твою жопу прикроет с 30-06. ИМХО у меня есть.quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Ай да стрелки у вас в колхозе.:-) можа на стажировку к вам всем гуртом. МаксимЧ а вам не кажется что вы выросли из 308-го? Не пора на 223-й переходить?;-)
В колхоз можете приехать . А вот зубы скалить не к чаму. 223 На крупного кабана слаб даже по месту. Тут уже нужна ювелирная точность коей я не обладаю....
Определись с оружием. Болт или полуавто.
После длинна ствола этого оружия.
С ассортиментом патронов в близком магазине. И не только есть в наличие оба, а еще в разнообразии пуль. И дешевые, дорогие.
И сам найдешь ответ.
quote:Originally posted by АзановРоман:
Я тоже не могу найти ее характеристики, даже на сайте Браунинга
Прочёл-не поверил. Зашёл вот сюда, всё на месте
http://www.browningint.com/intro.html
И у меня всё работает , сегодня пострелял в темпе-доволен.
То Egor Irkutsk
Игорь, вы ошиблись, у Silvertip 11.66 энергия на 300м - 2571, а вы указали для Power Point 11.66 - 2071...
С уважением, вячеслав.
quote:А можно я скажу, хоть и не flint? Десятка! Надо добавить, что другой твист у 30-06 встречается ну о-о-очень редко. Я даже раньше думал, что вообще не встречается, добрые люди ткнули носом...
Куда, если не секрет?
Не делают под 13-14 гр потому, что для этих пуль нужен более медленный порох чем общеприменяемый ВТ. А кому зто надо заказывать специально порох под эти пули, в сравнении с другими калибрами потребление патронов 3006 мизерное, да еще и качественного импорта валем.
Барнаульские 3006 стоят 40-50 руб, ( опять же биметалл), что почти сопоставимо с дешевыми импортными типа SB, но зти хоть не железные.
quote:Т.ч. не столько в калибре дело...
ещё и в весе винтовки и в отсутствии (или наличии) - правильно гасящего "резинового" затылка на винтовке.
quote:Originally posted by SPBT:
Знаете, про болт или п/а не зря упомянули, при выборе патрона это важно. 308 болт, и 30-06 п/а почти одно и тоже, для охоты разница не существенная. А вот при равных условиях 30-06 впереди, не сказать чтобы очень, но... 30-06 с пулей 14г кладет по сравнению с 308 даже с 13г пулей поуверенней. Правда есть 308 патроны Лайт Магнум, у них показатель как у 30-06, но я их только в каталогах видел. Важен ведь еще и комфорт. Я большой разницы между 308 и 30-06 не ощущаю, а многим и отдача и звук кажутся не переносимы. Попробуйте пострелять и с того и с другого. Если отдача не парит, мое мнение берите все же 30-06.
Подпишусь под каждым словом,но я бы выбрал 308.
С уважением!
quote:Тем более что 308 от природы точнее патрон.
Кроме попадания еше и убить надо, а милиметры на бумаге только надо.
222рем еще точнее, но толку.
ИМХО на реальной охоте с адреналином, кустами, кочками и фактором времени ювелирной точностью вообще обладают единицы, из которых ещё половина - такие же как мы простые смертные которым просто повезло.
Ну что, всё выяснили?
Автор, берите 30-06, будет много, возьмёте .308, ну или сначала его, а покажется мало - возьмёте 30-06.
quote:С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то
Хоть с гранатометом по лесу гуляйте,лишь бы было разрешение на хронение с ношением ,да патрона не было в патроннике на момент проверки .Да и проверить Вас в лесу некому .Егерям такого права новый закон не дал.По теме берите 30-06 не пожалеете т.к.ценик в РОССИИ на оба одинаков,если не считать местные девайсы ,а по мощности и настильности с пулькой одного веса 30-06 по веселее,да и зверь при одинаковом попадании проходит поменьше.На последок о самокруте тут по выше комрады все проговарили все + и - .
quote:Originally posted by jasav:
у нас на капыта не получить никак . и зачем не тогда 30-06 ???
Действительно зачем? Впрочем, если за задницу на мясе по-настоящему возьмут, калибр будет пофиг.
Да не бросьте вы это.... Все три патрона стоят настолько рядом что их разделить очень сложно. 54 патрон в линейке самый слабый. Да и это в общем не важно. Дело в том что 30-06 и 7,62*54 ровесники. Тоесть старые как гавно мамонта... Изготовлены и расчитаны под старые медленно горящие пороха. Посему и обьем гильзы такой здоровый.
ПЕреход на более мелкие калибры связан еще и с утомляемостью бойца. Ну ка постреляйте из трехлинейки или из СВД целый день? На второй день вы и стрельнуть не сможите толком. А 30-06 еще злее. Причина в утомляемости бойца. Вот и спрыгивают на более комфортные калибры....
Измельчал нынче мужик. Автомат токма по телику видят.... НВП в школу срочно вернуть...
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Для ствола с нестандартным шагом нарезов. Однако, кастом!Док
Док, ему не бумагу на 1000м дырявить, а зверя класть до 100м. А зверю все равно, какой твист
quote:Originally posted by Guns-75:
Озвучивать это я думаю совсем не обязательно-разве что обозначить :калибр,конструкцию пули,объект добычи,дистанцию,место попадания,действие пули на объект,вид охоты!Это будет интересней и поучительней (если это правда конечно)-а не просто Ахинея про каклетки!без обид!
Это не ахинея ибо вторую биоцель идущую следом положил учасник форума. Вес около 200кг. Цель боковая бегущая. Грудина прошита по диагонали. Карабин CZ 550 стандарт, патрон кентавр 10,7 в 308 вин. Выходное с 3 рубля. Крови очень много. Зверь прошол 80м.
Могу расказать про предпоследную.
Новая пачка сака хамерхед 13гр. в 308вин. С утра запуржило. Снег валил страшно. Затвор на CZ закрывал руковицей. Зарядил в магазин 2а патрона хамерхеда и на дно 2а патрона кентавра 10,7.
Уазы шли по целине тяжело. Мне досталась в этот раз шейка между двумя полями. Шейка с одной стороны имеет два выезда. Один идет в доль опушки паралельно полю а второй ровно на поле. Тут на развилочке под лапами ели я и пристроился имея отличный прострел на все 3 стороны.
В общем тока ушли уазы с номерами и скрылись за оврагом как увидел от опушки на поле уходящие задницы лосей. Корова и два теленка. Идут в загон которого еще нет в рацию слышу как ругаются загоньщики деля кому где лезть снегу то уже вам по пояс будет.
В общем ловлю теленка в прицел на поле через вторую дорогу. Выстрел. Теленок пошол боком и отделился от стада. Все скрылось за границей обзора.
Беру микрафон и жму тангету !
-Лоси в загоне прошли мимо меня.
-И ты что пукнул (спросила рация)
-Естественно.
-И?
-Пойду гляну пока загоньшики и номера ставятся....
Отойдя по колие уазов встал на след и пошол полем. Ровно посредини поля увидал как один след отделился и буквальнго пополз на корачках. При этом полное отсутствие крови и стрижки. Прошол еще метров десять след выровнялся и пошол махами у меня аж челюсть отвалилас.
Как раз и до края поля дошол. Думаю и куда он с таким попаданием подевался подымаю голову к ветру и сквозь забивающий глаза снег вижу дошедшего телка шильника в 60 метрах от меня.
Нажимаю тангету...
-Есть результат
-Я тоже вижу (соседний номер интересовавшийся пуками)
-...мать.....какого....
В общем номера без лыж тока в темпе вальса сделали маршбросок 2км по занесенному полю и теперь им чопать обратно потому что уазы туда не пройдут.
Попадание задняя нога дальше легкие и где то внутри потерялась. Крови наруже ноль, вся внутри.
308 или 30-06? береты или парад гомиков?
а какой порох сыпали в 3006 прие его рождении век назад? насколько он менее-более объемен нежели IMR 4895
quote:Originally posted by Dross:
Купил 30-06 !
Ай Маладесь!!!
Да жизнь дорожает.
Да мне вобщем все равно . Удобно так стреляйте. Мне не удобно я стреляю с 308. И патроны наши российские (гавно) тока побабахать и то надо тампак найти . Вот и беру саку с хамерхедом по 1200 за пачку. Однако саки отстрелял 8 шт а взял 2х кабасиков и 2х лосиков. Позно купил месяц оставался до конца сезона. А то бы еще налупил. С Тигры хужее получалось.
А про фотки так вкладка и впрямь какая то нетакая хотя мне все равно и спорить не собираюсь.
Для заявленного небоьшого зверя и Украины я бы предпочел 308,а вот как с бюджетностью самостоятельного снаряжения различными по весу пулями 308 и 30-06 имеющимися порохами(порохами из наших патронов ВТ и т.д.)?
Ну про это я тоже написАл.
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : "Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе."
интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот, что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его показатели ? были такие эксперименты ?
Вот это ближе всего к истине (:-)))
quote:Тогда я не вижу разницы в калибрах для 12 твиста и короткого ствола.
По моему в 30-06 твист только 10, другого не встречал.
quote:Да..!Всем бы так жить.Originally posted by александр приморье:
у меня не доп стволы а отдельные карабины.
...предпочитаю 30-06 (у меня их три
quote:Originally posted by AlexandrHV:
Вот выложили бы владельцы того и другого калибра мишени на 100 метров, допустим той же ЧЗ 550, было бы ясно.
Ну и ничего это не прояснит. Это будут мишени, характеризующие две винтовки и двух стрелков, но не как не калибры 308 и 30-06
quote:Originally posted by vito1:
Наших,местных.Это за два наших рубля сто ваших дают,и ещё три копейки приплачивают.Хотя местные деньги рушатся,инфляция дикая и дорожает всё,в прошлом году я армейские в магазине по двенадцать-пятнадцать копеек брал...
Ну теперь ясно! Вы, пожалуйста, в следующий раз аккуратней с ценами, а то кому-нибудь плохо может стать
По части дикой инфляции и роста цен - моё Вам сочувствие.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
По сравнению с сакой новосибирск полный отстой по убойности. Я попробовал и в 7.62*54 и в 308win . А тем кто не жаловался пусть попробуют. Если человек не пулеметчик то 2-3 пачки на сезон охоты за глаза хватит.
Да ,уж ,круто по "нашим". Тут чо и сказать не знаю.
30-06 проверенный опытом применения калибр.
quote:Originally posted by perstkov:А на 550 чизе длина затвора и ствольной коробки в 308 и 30-06 одинаковая
по-моему "да".
К имеющимся уже лет 18 7,62х54 и .308 Win прикупил 30-06. На охоте пока 30-06 не пользовал, но в карьере пострелял. Спецом сравнил все три аппарата. Отдача по ощущениям показалась самая сильная у Тигра х54. .308 и 30-06 как то почти одинаково даже и не понял. Но это видимо от вкладки и от карабина зависит. Стрелял с рук стоя на примерно сто метров с открытого прицела. В общем разницы не ощутил ни в отдаче ни в грохоте. Опробую 30-06 на охоте, может и почувствую разницу... тогда напишу для выбирающих и сомневающихся. Да еще: затвор у блейзера Р8 в глаз не въезжает.
quote:Originally posted by танкист22:
Наконец то! Дочитал до конца темы!
...допустим есть две пульки: одна 308 другая 30-06 (вес пулек одинаковый) их запихиваем в две гильзы с одинаковой навеской, одного и того же пороха. После чего стреляем полученными патрончиками из двух стволом с одинаковой длиной и твистом.
Сюда добавить еще несколько величин. Форма пули, расстояние или его отсутствие после выхода пули из обжима гильзы и входа ее в нарезы ствола и др..Кстати неплохая тема для защиты диссертации, и думаю не одной. Таким путем можно подобрать лучшие пули для выбранных стволов, но это совсем не сравнение калибров.
я себе для охоты брал старый, добрый 30-06....когда 308-му будет 100 лет, тогда и посмотрим...
2Karl1:
quote:охота в основном медведь с лабаза, лось с подхода (реже)
Тут 9-ка вне конкуренции, как ни крути...
quote:крупная (от косача размером) птица.
А здесь уместнее 5,6...
quote:3) оружие только полуавтомат (добирать раненого медведя в таежной зоне с болтовиком и одним реальным выстрелом - увольте)
4)оружие наше отечественное, ограничен в срдствах
Сиречь: Вепрь Хантер, Вепрь 308 или Тигр .308 - имеет смысл начать с выбора карабина.
quote:6) стрелять по медведю планирую максимально возможным тяжелым боеприпасом заводского изготовления, по птице есесно более легкий
Отечественных патронов с тяжелыми пулями просто нет. Зато есть Тигр под 7,62х54 и патрон под него 13гр-"Экстра" и 9,7гр-"Охотничий" и др.
quote:308 тока лохи пользуюутся
Охотники по не знанию.
Бумага это одно а охота кому повезет.
Америкосы уж после пару воин 308 уже тоже на 300вм сменить хотят.
quote:Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
Одинаково.
Есть и то, и это.
quote:Originally posted by dikiy:
В 308м есть пули 220 гр=14.2558 г.
Только попалось в каталоге. Нослер делает.
А пуля как называется?
Я стреляю с 308 сакой 13гр. по причине одинаковой балистики с 7,62*54 и пулей 13гр. Тяжелое наследие Тигровода. С паправками думать не надо.....
quote:Не хочу открывать новый круг дебатов, но это правильно,
Поздравляю.
quote:Разумный выбор охотника
...как впрочем и 308 Win
Продолжим?
quote:Я видел неплохие другие российские 30-06.
если только на капексе...
Если речь зашла о девятках, то есть абсолютно комфортный по отдаче 9.3х74, который как раз подходит для указанных целей. В Европе считается косулячим калибром.
Полностью поддерживаю что 30-06 308 и 7,62*54 калибры одного плана. Далее идет обсуждение боеприпаса. Я стреляю c 308 сакой 200 грейн(13гр) с Vнач. 750м/с. Очень хорошо получается.
Сознаюсь !
Я решение окончательное в пользу 308 принял в магазине. Когда ехал за стволом думал что решил окончательно. Отложен был именно 308 стандарт. Последней каплей было что в 3006 нельзя передернуть затвот не отрываясь от прицела. Затвор вьезжает в глаз. В 308 без проблем.
quote:Originally posted by svarnoi:И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
Там разрешительная норма, снарежение гладких разрешено, все остальное нальзя.
Остальное можно, но как производство и по лицензии.
Так что 223 если докажут снаряжение нарезных.
ВС все в кучу, но руководство для Судов.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
И сразу щелкну по рукам, чтоб вопросы отпали. Там же:
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
quote:Originally posted by dikiy:
И можно трехдюймовку с собой таскать...
И правда, разговор немого со слепым.
Чего такого сверхмощного в 9.3х62 например, ну или в 30-06, что сразу рисуются ассоциации - "трёхдюймовка"?!!!
У вас там что, к позорному столбу приковывают если человек решил охотится в патроном мощнее 308???!!!
Я думаю, фраза 308 поточнее будет некорректна. Это может быть справедливо для матчевых условий на не очень больших дистанциях при использовании нетяжелых пуль. Да и в целом некорректно говорить о кучности не указывая твисты , массы и конструкции пуль. Обычно у 3006 есть незначительные преимущества для пуль в 180 - 220 гр, но 308 с твистом 10 вполне конкурентен и тут. Например, Рем 700SPS 308 идет с твистом 10.
Пути GANS клуба становятся исповедимы ! Полуавтомат-болт.... У меня было так же. Тигр СВД - CZ-550.... [/B][/QUOTE]
Человек всегда стремится к лучшему и это касается не только оружия а практически всего
quote:Между 30-06 и 223-им
По терминологии продавцов оружейных магазинов.
quote:308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
только ход затвора , по всему остальному как соберешь патрон и как его под нужный ствол настроишь .
30-06 гильза за счет большего объема есесно даст преимущества относительно такого общепризнаного "универсала" как 308 ....особенно на тяжелых пулях ( при соответствии твиста ).
если сравнивать их в охотн. целях ( зверовых) то тут и говорить не о чем , однозначно 30-06 веселее ...там объем вмещаемого порошка больше на 20% как с этим поспоришь ?
quote:если п/а, то 30-06
а нахрена позвольте полюбопытствовать ?
...отдача "среднестатистического" 30-06 больше чем "среднего" 308 т е времени на повтороное прицеливание надо больше , т е тем более страдает то , ради чего только этот п\а режим нужен - скорострельность чем мощнее патрон ( отдача , подброс) тем менее он интересен в п\а режиме .....или нет ?
2. А видишь что ветки мешают - не стреляй. Руки дрожат - не стреляй!
А то, что 308 универсален в некоторых пределах - факт.
А то, что 30-06 имеет призрачные преимущества в наших условиях - бред!
quote:Originally posted by springer 61:
Решиться, на мой взгляд, проще когда не обременён знаниями. Но как только начинаешь вникать глубоко, так и начинаются сомнения. И чем глубже вникаешь тем больше сомнений
+1
quote:Originally posted by Igor 1:
Правильно понял, это о былых советах коллеги, типа главное, чтобы по месту, любой зверь ляжет.
quote:Originally posted by Remus:
А то, что стрелковая подготовка большей части приезжих оставляет желать лучщего, принимается как условия бизнеса.
Remus, откуда Вы это взяли? Собственные догадки? Так загляните на форумы, где общаются африканские аутфиттеры, PH и охотники, которые по два раза в год только в Африку ездят, и посмотрите кто, как и из чего стреляет.
quote:Originally posted by Conduktor:
.308...
.222...
7,62х54...
7,62х39...
5,45х39...
Странно, правда?
Что-то растеклись вы мыслью по древу .
Уж и не знаю, что вам отвечать.
А с вашим заключением по 223-му и его разработкой под НАТО точно таже история...
Опять поторопились выстрелить заезженный шаблон .
...The .223 Remington was developed as an enlarged and higher velocity version of the .222 Remington, which was introduced in 1950 as a varmint cartridge. The .223 Remington was developed specifically for the Armalite AR-15, a version of which later became the U.S. military's M16 rifle...
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
Т.е., вначале он возникает как варминт-калибр,
а затем только НАТО решает, что и для двуногих
"варминтов" сойдет .
Виталий, только надо два письма отослать: на чешский CZ и на американский (им поставляются уникальные модели).
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by SPBT:
Для тренировок мелкашка прекрасно подойдет.
Наконец-то прозвучало!
И отнюдь не на мешках, а вскидку, поводку, поворот. Док
quote:Вы типа на Нас обиделись?
Не в коем случае
. На обиженых балконы падают, а погибнуть таким глупым образом в расцвете сил в мои планы не входит. quote:Роща, тепло, аккуратное выслеживание, наблюдения за пасущейся тварью божьей, охотник в классическом прикиде, а не в спецовке армейской, в руках у него штуцерок с оптикой... БАХ! апофеоз охоты.... если что вторым выстрелом можно подправить....
Завораживает
quote:222рем еще точнее, но толку.
Абсолютная правда!
Это и к импортным FMJ относится?
хм...не знаю .
в жизни не стрелял из тигра импортом - не вижу смысла в подобном действе... но ! видел десяток особей разного зверья (кг так 100-150 ) ложившихся там ,где в них пиленный ЛПС влетал . дальность до 150 м .
...а еще видел как сквозь кабана "проскакивет" непиленный и разносит в щепки камень с человечью голову за ним..... через пару км у вепря даже кровяной след пропал .
поверьте ,накоротке мало разницы пиленный лпс или фирма ....дальше есть ,вблизи помоему без разницы ....
quote:Originally posted by Igor 1:
Я о том, что между ветками и т.п. времени мало остается.
Блин, я думал здесь нормальное обсуждение конкретных тем, а все больше пустого трепа и бахвальства! Как не надоело это все до сих пор модераторам?!
А, что тут Вам "НЕ НОРМАЛЬНО"? В вполне правильный и конкретный совет: если нет уверенности в точном выстреле, то стрелять не нужно. Если зверь бежит "на махах", значит уже "подшумели" или первым выстрелом промазали....
Э-э-э... Я конечно не мастер спорта но проблема не только у меня. Почитайте форум. Может у вас вкладка не правильная как у того парнишки на фото?
quote:Originally posted by фенимор:
Чтобы подогреть и продолжить тему
... превзойдет полуавтомат в 30-06м с твистом под легкую пулю...
Это что же за полуавтомат такой, чтобы в 30-06 и с "твистом под лёгкую пулю" - не подскажете? И, до кучи уж, что за твист? Или так, полёт свободной фантазии?
quote:Originally posted by Struzhanin:
Но в основном там 39-й рулит
Это Да!!! И в паре с СКСом !
quote:Originally posted by Conduktor:
Куда, если не секрет?
В тикку. У тикки твист 11 бывает.
Все-таки 308 или 30-06 и какой из них точнее? Сам стою перед выбором.
Вот выложили бы владельцы того и другого калибра мишени на 100 метров, допустим той же ЧЗ 550, было бы ясно.
Ежели Динамит Нобель - то рупь сорок пять,а натовские у армейцев по три-пять копеек взять можно.Сам до них ещё не добрался,времени нет,а в магазине армейские по двадцать пять копеек,дорого...
quote:mihasic
. Из 30-06 в майке могу отстрелять пятьдесят патронов подряд, что несколько раз и проделывал. При весе винтовки всего 3,56кг вместе с прицелом. Вы, похоже, ни разу из этого калибра не стреляли - зачем тогда высказываться?
Тока mihasic "забыл" упомянуть, - что стреляет он(в майке) из 30-06 ПОЛУзарядами.
quote:Для меня 308 и 30-06 это как курить сигарету и трубку: вроде бы одно и тоже, но удовольствие разное
А если так: Очень хорошую сигарету и трубку забитую гавенным табаком?
quote:Originally posted by Вяз:
От человека который стреляет зависит многое ,но и роль патрона тоже большая.308 и 30-06 практически близнецы-братья и отличия у них не большие,но оба они прекрасно подходят для большинства наших охот.
Абсолютно согласен. И для ненаших тоже. От нелепых случайностей же не застрахован никто.
quote:судьей будете...
Вам моща нужна? Вот по ссылке Барнаула посмотрите, что .308(SPBT 10,9 = 3825Дж) помащёвий будет того же 30-08
Или они просто напутали!? www.barnaulpatron.ru
Сам люблю мощные винтовки, большие машины, ... в общем мощу, но..Если не заморачиваться и нужен патрон на все случаи жизни, то я выбрал 3 винтовки именно в 3006 потому, что:
1. Большой выбор патронов;
2. Достаточно мощный патрон и можно стрелять от большой птички до лося и медведя.
3. Энергии хватает, чтоб уверенно положить кабана, оленя и лося и медведя весом 200-250 кг до 500 м. И даже далее. Экземпляры 50-100 кг уверенно кладёт, т.е хватает энергии до 750-1000 м. Нормально? Но проблема попасть по месту.http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm
4. Некоторые российские компании начали выпускать этот патрон нормального качества и низкой цены.
5. Есть запас по мощности для релодыря. 300 Вин Маг я себе взял бы для гор.
quote:Originally posted by Guns-75:
Полагаю что каждый может свой срач сам за собой убрать!Что дергать топикстартера?Вопрос в том что не каждый станет это делать-полагая что он прав по теме!
Топикстартер был на форуме в последний раз в марте 2009 года.
Видимо ему не до этой темы. А темка неплохая.
Взываем к совести нафлудивших !!!???!!!
quote:Да еще: затвор у блейзера Р8 в глаз не въезжает.
А у Вас до приобретения Р8 были сомнения по этому поводу?Вы смелыей человек!
quote:Originally posted by nikiv61:
Про 222 статью УК РФ забыли? (В Украине наверное другая статья УК)
Да и многие ли охотники знают и умеют правильно снаряжать нарезные патроны? Я с трудом представляю, что бы охотник где то в глухой Красноярской или Тувинской тайге сидел и занимался релоудом.
ИМХО
Хорошо, что есть ИМХО
Ибо 222 не в кассу(приобретение, передача, сбыт, хранение, ношение) , у соседей - вообще никаких проблем, асолютно все в магазинах продается, да и релоудом в глухой тайге люди ( не все, конечно, тут вы частично правы) занимались, когда и слова такого не знали...
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Для ствола с нестандартным шагом нарезов. Однако, кастом!Док
Как бы не с нестандартным к тому же размером магазина.
Охота а Африке это в первую очередь бизнес а только потом охота. Охотится туда едут люди богатые и очень богатые. Только очень немногие из них имеют нормальную стрелковую подготовку но за то завышенное самомнение очень часто имеет место. Но бизнес есть бизнес и обладателю противотанкового нитроэкспресса, который охотится прилетает на частном самолете никто не скажет, что он стрелять не умеет. Все остальное из этого следует.
[Originally posted by BGH:
за количество дичи и за жизнь охотника там PH отвечает. А ему сильно не хочется чтобы подранки бегали и охотники погибали.
quote:Originally posted by Вяз:
Сам выбрал 30-06 из-за возможности использоать относительно тяжелые пули.
Новосибирск делает этот патрон под пули массой 9 и 11 граммов. Почему не делают под 13-14 граммов? Кто-нибудь знает? Кто-нибудь стрелял отечественными 3006?
308,а потом 9,3*62.
quote:браконъерить надо с "чёрным" гладким.. но тут не про это речь...
Помимо "черного гладкого" есть и другие "схемы" которые прекрасно работают!Но Вы правы -речь не о них!
quote:Пристрелка оружия...
Вот это -лапша для детей!егерей ей не пронять!
quote:ну прихватят егеря, чо проще отмазаться, чем с 30-06. А просто погулять по лесу, я и с гладким могу.
Конечно не проще!Но все ж -предпочитаю нарезной -даже если и не на лося (в лесу)А потому хотел бы чтоб он был "в законе"( с путевкой )И вобще!!!Я ЗА -30-06---но и не против 308(
У меня 2 единицы в 30-06. При стрельбе пулями 11.7 (да и 13 гр. тоже) у Сако отдача вообще не ощущается , а с Сабатти 11.7 вообще стрелять перестал и перешел на 9 гр - очень сильная отдача, до синяков и головной боли реально
Т.ч. не столько в калибре дело...
quote:Originally posted by SerVS:
- если только для охоты, то наверное лучше 30-06 взять.
- если для охоты и "бумаги", то .308 предпочтительнее.
- если только для бумаги, то однозначно .308.
Еще один пунктик можно добавить:
- если для охоты с п/а, то однозначно .30-06.
Увы, но все так и есть. Разнообразие калибров обусловлено и комерцией и политикой и еще многими факторами. Если посмотреть, то в каждой группе калибров у всех серезных компаний свой аналог и творческая работа не прекращается.Что это если не комерция. А про избыточную мощность слышали бы Вы что говорят серезнейшие игроки патронного бизнеса, когда их широкая публика не слышит! Статистика сколько стреляют охотники за год у них как библия. А стреляет в европах статистический охотник 10-50 раз в год. Вот для них мы и делаем такие патроны! Что бы если уже попал то попал! Ведь квалификации то у большинства не хватает, а если зверь уйдет то виноват будет кто угодно ( плохой, слабы патрон, не та пуля, плохой ствол, оптика, даже параллакс и деривация не смотря на то что стрелял на 70-100м), но никак не сам охотник. Дальше еше красивее- посмотрите на разницу в цене патроноа разных калибров (что нам продавать выгоднее)...
То, что говорится после еще нескольких бокалов тут коментировать не хочется а то табуреток и так хватит. И немного про 30-06. Если бы мне сложились такие условия, что бы мог иметь только одну винтовку, мог стрелять только на охоте а участвовать в соревнованиях было бы запрещено, даже среди охотников, и жил в таком месте где есть медведи да лоси весом под тону, наверно выбрал бы 30-06
У Тикка-Сако твист одинаковый в обоих калибрах-11дюймов.При одинаковой пуле заводские патроны 30-06 мощнее 308 на 5%.Это разница?Если снаряжать самому(что я намереваюсь делать),то можно разогнать пулю в 308 быстрее чем в заводском 30-06.Ход затвора и длина оружия в 308 меньше,поэтому мой выбор-308Wин
ПС Цовет всем неветеранам:прочтите всего Дядю Лешу и всему верьте
quote:Originally posted by dikiy:
Вот и я, стрелял на охотах в прошлом году, 10 раз (один магазин).
А сжег за год не одну сотню. Остальное на стрельбищах. Теперь посмотрим по ценам.
БСЗ 308 стоит на сегодняшний день 20 руб/шт.
30-06, НЗВА - в три раза дороже.
Кто может себе позволить и на стрельбище и на охоте стрелять 30-06 - на здоровье.
Я лучше на разницу в цене куплю еще 2 сотни 308-х и постреляю еще. Чтобы те 10% заменить отсутствием "косорукости".
Ну а если кто желает свою "косорукость" перекрыть калибром, то нужно к этим вещам подходить кардинально, брать тогда уже 9-ку или 375, или 416....
А так, для моих условий вполне достаточен п/а в 308м.
"ОТ мышки и до мишки" (с)
Полностью согласен с той лиш разницей что полуавтоматами переболел. Хожу с болтом 308.
quote:Вот и я, стрелял на охотах в прошлом году, 10 раз (один магазин).
А сжег за год не одну сотню. Остальное на стрельбищах. Теперь посмотрим по ценам.
БСЗ 308 стоит на сегодняшний день 20 руб/шт.
30-06, НЗВА - в три раза дороже.
Кто может себе позволить и на стрельбище и на охоте стрелять 30-06 - на здоровье.
Я лучше на разницу в цене куплю еще 2 сотни 308-х и постреляю еще. Чтобы те 10% заменить отсутствием "косорукости".
Ну а если кто желает свою "косорукость" перекрыть калибром, то нужно к этим вещам подходить кардинально, брать тогда уже 9-ку или 375, или 416....
А так, для моих условий вполне достаточен п/а в 308м.
"ОТ мышки и до мишки" (с)
Подскажите, пожалуйста, у Вас, кроме 308-го еще Лось имеется, калибр, полагаю, покрупнее...
а я не смог решить. взял и то и то 308и 30-06. вот так я борюсь сам с собой. что брать? пока решается так-пешком много ходить -308. он полегче. мало 30-06. он потяжелее
Всё верно! И вообще, 308 тока лохи пользуюутся
quote:Originally posted by parohod:
Ага, просто кроме борцов сумо, лёгкие они Тяжко с отдачей бороться
Не, тогда в логике что патрон разрабатывался на поражение зверя до 50 кг. А наши расчитывали на кирасира под сотню.
quote:Originally posted by спех:
УАЗ - самая лучшая машина в мире.
Только знает об этом только спех сотовариши и делиться ведрами не хочет. И слава Богу.
Мне от машины по большому счёту нужно немного. Вещи четыре-пять. Ни понтов ни внешенего вида в списке нет. Но есть надёжность и безопасность. То и другое у Вашей обожаемой музейной редкости по недоразумению всё ещё выпускаемой нивзвизду. Уже ПОТОМ идут проходимость и вместительность. Вот почему и выбрал бы наимньщее г из двух.
Да слыхал что где то левак стали делать...
308 Win это не промежуточный патрон???
"Промежуточными" называются армейские боеприпасы, которые занимают ПРОМЕЖУТОЧНОЕ положение между боеприпасами для ручного короткоствольного оружия (пистолеты, револьверы, пистолеты-пулеметы и т.п.) и чисто винтовочными боеприпасами (винтовки, самозарядные винтовки, автоматические винтовки, пулеметы). Данные боеприпасы, в основном, используются в автоматах, штурмовых винтовках, ручных пулеметах, некоторых образцах снайперского оружия (тот же 308Win). Так что же есть 308Win??? Который был единым боеприпасом в NATO.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Зато кабаны под 300кг бывают. Да и лоси иногда забредают не маленькие.
Знаю я таких. Кабанчика еще из гладкого стрелял..
А лосиков из фоторужья. Однажды подошел к лосихе с малым метров на 20 (может и меньше). Они в болоте паслись.
Давно только это было, да и далеко от нынешних мест охоты.
Сейчас, если в 30х калибрах, то желателдьно иметь возможность 2-го - 3-го выстрела не отрывая карабина от плеча.
Можно перефразировать? Для Украины .308
У нас мишку не найдёш, а кабана на 150 ТЫК.грамм встретить можно раз в сто лет (кто его потом есть будет?)Зато есть немного козы и много Сусликов!------
Лучшее - враг хорошего!
о.к.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Это я уже виде.Плохо что не все указывают дистанцию.Мне кажется ,что это тоже важно.
Именно это и есть главное в обсуждение калибра и пули. Ибо дистанция разная и работа патрона разная
quote:и на вооружение принимаются так называемые "промежуточные патроны" к коим и относятся 308 Win, наш 7.62х39
308 Win это не промежуточный патрон.
Давайте не переводить тему в плоскость "базара", взрослые люде же все таки.
quote:Схоже для выяснения истины вы пошли другим путем. Да и бюджетом видать не сильно ограничены что-бы позволить себе два сменных ствола в схожих калибрах. Не лишне в дальнейшем знать ваше мнение как от первого лица, тем паче и стволы у вас схожи.Originally posted by александр приморье:
На самом деле всё просто - у меня они одинаковые, но в разных калибрах , 308 и 30-06, Блазерки 93-и... Вот только вы правы - нафига в 308 вин., 220-и грановая пуля?
308-й хорош по банкам
quote:при стрельбе 30-06 после 20 выстрелов синяк на плече.
Опять по-новой... А от "девятки" все поголовно с разбитыми лбами ходют
И как это у меня жена 50 кг. весу 20 штук с 30-06 отстреляет и не жалуется??? И синяков я никаких не замечал
quote:Originally posted by Machete:
То, что призрачные - действительно бред. Преимущества .30-06 вполне осязаемые.
Похвастайся. Докажи.
quote:Originally posted by ruse chat:
В корнях этой "невостребованности" всё тот же пресловутый воспетый и канонизированный интернетом универсализм патрона 30-06, который в реале в 9 случаях из 10 является откровенным перебором , так как добычей становятся птицы и мелкосредние животные.
Всегда покупают не очень тяжёлую пулю , так как в голове держат больше глухарей-рябчиков-косуль-поросят , чем лосей-секачей-медведей.
Я и мои приятели успешно применяют пулю 14.2г в калибре 30-06 и очень сожалеют , что она не всегда есть в продаже.
Боюсь скатимся к обсуждению пуль
Человеку нужен патрон для украинских охот... Вдумайтесь.
А про пули, считаю что вполне достаточный вес 165-200gr, что не добирает вес, доберёт скорость. И конечно правильно подобранная для конкретных охот конструкция пули. Сам люблю Hornady Interbond, Hornady A-MAX, Sierra Game King, переодически пользую Sierra Match King(да, её Сьерра не рекомендует для охоты, но она точно летает, и убивает то же неплохо) в этом сезоне хочу обкатать Hornady SST.
С уважением, Вячеслав.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вот провалиться мне если вру но редко када встаю на защиту "нашего"....
Но тут не удержался...Зачем обобщать.Например новосибовский томпак очень не поганые припасики,и бюджетные весьма. Мой ИЖик в 54-м формате очень их уважает.
Да и ребята не жалуются.Не от "Blazer" конечно,но для охоты достаточно.
А побабахать как раз "наши" и не очень подходят.Тяжело красивую кучу будет собрать.
У меня когда был Тигрик в 54 размере я тоже новосибом стрелял. Так вот новосибирская полуоболочка 13гр. на 100 метров не пробила лопатку среднему оленю... Пришлось стрелять 5ять раз и ни одного промоха и выходного отверстия... Зато конечно бегать за ним не пришлось.
С чеха 308 еще более 2х раз не стрелял по одному зверю....
quote:Originally posted by B-S:И если ориентироваться просто для обычной охоты на средние дистанции и наличие патронов в ближайшей оружейной лавке.... то как-бы вообще фиолетово какой из них ...30-06Sprg. - 7.62х54R - 308Win, а если ещё отталкиваться от цены и возможной халявы
В глубинке запросто встречается чуть не в каждой деревушке .308-й. х54-намного реже, не говоря уж о 30-06 - эти только в крупных городах.
ЗЫ У нас тут через речку охотится бригада прапоров - ни у кого х54-х стволов нет. Может, чтоб не подумал кто чего?
quote:Originally posted by ev011:
Хамингуэй из 30-06 брал даже носорогов,а уж львов,так обычное для него и его жены дело.
Так что вывод один-30-06.
Из полуавто?
Можно прыгать сколько угодно,но после прочитанного в нескольких последних темах о споре "девяточных" и " тридцатых" калибров, это похоже на разговор немого с глухим.
А мен создалось впечатление, что постепенно приходим к нормальной дискусии. Уже появляются названия конкретных пуль, осуждается как они действуют и тд. Возможно подойдем и к тому, что будем разбирать конкретные ситуации и решать что повлияло на конечный результат. Но ИМХО убежден, что около 95% удачи зависит от качества попадания. Но все таки желательно вернутся к темк 308 и 30-06
Вы тут спорьте а я буду холодильник набивать.... Опять удачно отстрелялся....
quote:Будьте добры, укажите источник информации.
#619 IP
P.M. Ц
Смысла доказывать десятка.
Просто пьяный чех перепутал. Или спец заказ, хотя в ЧЗ этого помоему заказать нельзя
quote:Originally posted by Dross:
Вроде для полуавтомата - типа надежность работы автоматики лучше когда ход затвора меньше !
Ну а для болта какая разница? 1см на что-то сильно влияет? Рука устанет?
Единственное существенное преимущество 308го - то что он подо все по новым правилам.
quote:Если это реально случиться-снятие ограничений по калибрам---"на Радостях" нажрусь!А потом пойду оформлять новую лицензию
Можете идти подавать документы! Как раз пару месяцев на оформление уйдет.
А потом нажретесь
О! Теперь какая то логика появилась.
Александр! Не вам судить что и сколько я сделал своими руками! А вот хамить не надо. Лучше о вас думать будут....
quote:Originally posted by бригадир:
Эх, а мужики-то не знают... Вы хоть бы статистику привели, ссылочки там всякие... Европа большая (и разная).
А чего они не знают? Что у 9,3х74 Vulkan 15 грамм энергия на 100 метров 3400 Дж, а у 30-06 Nosler Partition 11,7 - 3300 Дж?
quote:Originally posted by dikiy:
Да чего там поднимать.
Я был свидетелем как мишки ложились от одного выстрела из 7.62х51 и х39.
На это у меня тоже есть история.
Приятель рассказывал,мужики местные на Верх-Оке изюбря привалили,мясо таскать к лодке далеко,потому после первой ходки все лишнее оставили ,пошли на легке,взяв только СКС,так на всякий случай.Когда подошли к туше этот самый "СЛУЧАЙ" уже оттащил тушу в сторону и закидывал ветками.Короче дальше очень быстро.Дошло до всех когда ,как знают охотники, у медведя "лапы пошли"(мишка начинает бежать ,по особому выбрасывая вперед лапы).Приличное расстояние пропер за мгновенья,промахов с СКСа не было слава богу стрелял профессионал -промысловик.Все в мишке, по месту, насколько это возможно на штык,однако это не помешало ему добежать и сбить с ног.На этом и отдал душу.
Дык вот я о чем... если все считают себя с нервами Клина Иствуда, и с навыками стрельбы Дерсу Узала ...7.62х39 вам в руки.
А я на это буду посмотреть.
"Вся крупная дичь Северной Америки с винтовкой одного калибра."
А что, с 30-06 подранков в принципе не бывает? Даже если в хвост попасть?
quote:В сложившейся реальности 308 просто удобнее )).
+1
Но ведь это все релоад. А если брать заводские? Тем более что 308 от природы точнее патрон.
quote:Originally posted by фенимор:
Хотя по большому счету свои слова подтвердить я не могу... И то что в 30-06м максимальный твист 11 - для меня новость...
"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..."
К стати Фины граматно делают. У нас половина охотников не попадет...
quote:Originally posted by svarnoi:Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.
А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.
Так у нас и ППД нарушают по всеместно, а поймают откупаются. А у кого денег нема, ходят без прав пару месяцев.
Вас не пугают, а предупреждают. Что есть вероятность что закроют ибо....далее было.
....Фенимор и Алекс555555555555555....
- да набейте вы ебло друг-другу
- и на этом туфтовый спор .30-06vs.308win наконец-то обретёт ЛогическийКонец.....
а мы скинемся по 100руб=3доллераУСА чтобы спать спокойно наконец..
.
(я ставлю свои 3доллера на Фенимора)....
..------
...There`s no spoon...
quote:Я еще раз повторюсь!
У болта в 30-06 затвор вьезжает в глаз если не отрыватся от прицела а у 308 нет. Остальное все не существенно...
МаксимыЧ, в этом месте можно поподробнее...
Вот несколько фоток сынка моего с 30-06 (он же 9,3Х62)
Вот это да!!Просто писатель. А красиво.
А штуцерок под 500-й Nitro Express или 495-й A-Square......... :-)))
quote:Originally posted by cityman:
Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
В силу большей распространенности 308-го(30-06 все же не так давно у нас)
владельцев этого патрона больше и биться,т.е. дискутировать они будут до последнего и в большинстве.А по сути приемуществ у 308-го перед 30-06 только два----- МЕНЬШИЙ ХОД ЗАТВОРА В БОЛТОВОМ КАРАБИНЕ И МЕНЬШАЯ СТОИМОСТЬ ПАТРОНА. Для многих это не маловажно.
Однако если оружие для охоты ,а не для бумаги то разница в стоимости патрона значения уже не имеет.
Позволю себе добавить еще одно. Что бы хорошо стрелять надо много стрелять и желательно с того ружья с которым охотишся мое ИХМО. А тут уже стоимость и асортимент боеприпаса имеет не последнее значение.
не - оно того не стоит - каждый останиться при своем !
Я когда покупал карабин - спросил что есть из 308 и 30-06 - вынесли посмотрел оба образца и взял тот на котором рисунок дерева поинтереснее был ! Для себя решил что 308 что 30-06 Почти однохерственно ! А раздница в них не достойна внимания - ловля блох !
quote:Ясный пень Хамер.
ой ,не скажите. с его шириной и длиной только до леса и доедете.
quote:[B][/B]
Теме Ап!Рулит 30-06!(
quote:Originally posted by dikiy:
[b]ПЕРВИЧНО В ОХОТЕ НЕ КАЛИБР, А УМЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ. B]
Вот оно главное!
А то счас расскажу как один из 9.3х62, да еще с лазерным целеуказателем кабану заднею ногу отстрелил.
quote:Originally posted by Conduktor:
Flint, скажите: а какой шаг нарезов подойдет, чтобы ТОЧНО стрелять пулями с таким диапазоном масс?
А можно я скажу, хоть и не flint? Десятка! Надо добавить, что другой твист у 30-06 встречается ну о-о-очень редко. Я даже раньше думал, что вообще не встречается, добрые люди ткнули носом...
quote:Суть в том что еще за два года до "адаптации" патрона 7.62х51 NATO (в 1954 г.),
т.е. еще в 1952 г. Winchester выпускает охотничьи патроны по этот
калибр и делает две модели: 70 - болт и 88 - левер под этот патрон.
Не знал об этом, но сути это не меняет. .308 как и .223 разрабатывался для нужд армии США. Разница только в том, что .308 это УКОРОЧЕНЫЙ вариант 30-06(насколько я знаю, как раз чтоб автоматику наладить), а .223 - это удлиненный .222(видимо, в угоду мощности). Мне, кстати он, .222, нравится больше, но в Росси его нет(в смысле не производится/нет в большинстве региональных магазинов), как нет и 5,6x50R Мag, и 7x57R, и 7x65R и много чего ещё, а .308, .223, 7,62х54, 7,62х39(при применении СКС - спектр дичи такой, что 30-06 и не снилось
), 5,45х39 - всё это есть. Странно, правда?quote:Originally posted by Dross:
Пойду лук осваивать ![/B]
А там тоже длина стрел разная, направление вращения и диаметр наконечников! Так что выбирать между 308 и 30-06 попроще будет!
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Дык вот я о чем... если все считают себя с нервами Клина Иствуда, и с навыками стрельбы Дерсу Узала ...7.62х39 вам в руки.
А я на это буду посмотреть.
И можно трехдюймовку с собой таскать...
Главное, чтобы я не ошибался по поводу твиста
Надо выходить из ситуации конструктивно. Ща состряпаю запрос на CZ с вопросом: "С каким твистом серийно выпускаются Ваши винтовки модели 550 в калибре 30.06". И будем усё знать
quote:А какой карабин у Вас был в 308 калибре и кого Вы с него добыли? Какими боеприпасами пользовались, что можете рассказать нам полезного?
В 308 кал. у меня был Вепрь полуавтомат это было мое первое нарезное оружие оптика стояла Бусшел 3-9 кратная.
Изначально эще при пристрелке мне не понравилось что ствол забрасывает к вверху и при попитке второго выстрела приходилось долго искать цель.
Использовал пулю 11 грам. фирмы Норма. Стрелял кабана .козу. растояния не большие поэтому ложился зверь практически сразу хотя было пару случаев что пришлось искать подранка.
Настрелявши с него пару тисяч выстрелов ( на стрельбище)и пару десятко на охоте я его продал и теперь оформил разрешение на покупку нового ствола -беру болтовик и чтоб навернека в 30-06 калибре.
Буду брать импортое не российское ружье ( хотя не чего не имею против России у них тоже хорошее оружие но возьму или немца или австрияка.
Если кому что интересно спрашивайте будем дискусировать
quote:Originally posted by mihasic:
Эти 5-10% Вы откуда взяли?
Читайте мат.часть газоотвода...
без мягкого знака
[/QUOTE]
Спасибо за поправку, сразу не заметил...
А вот болт в 30-06 вне конкуренции по мощности, но на зайку нельзя... со всеми вытекающими неудобствами...
quote:Originally posted by V1:
О том и речь, о качестве прокладке между рулём и сиденьем.
От человека который стреляет зависит многое ,но и роль патрона тоже большая.308 и 30-06 практически близнецы-братья и отличия у них не большие,но оба они прекрасно подходят для большинства наших охот.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Дело в том что 30-06 и 7,62*54 ровесники. Тоесть старые как гавно мамонта... Изготовлены и расчитаны под старые медленно горящие пороха. Посему и обьем гильзы такой здоровый.
...
...
Вы не могли бы назвать марки этих старых, медленно горящих порохов, на которые рассчитан 30-06? Отвечу за Вас: нет, не могли бы. Потому что это Ваше утверждение ничего общего с действительностью не имеет. Военный порох для 30-06 - IMR 4895, довольно быстрогорящий. Кроме того, всем известно, что именно быстрогорящего пороха требуется сыпать больше: быстрогорящий идёт под лёгкую пулю, соответственно больше навеска. Быстрогорящего IMR 3031 под пулю 110gr у меня идёт 53gr - в гильзу 308-го столько просто не влезет.
ПЕреход на более мелкие калибры связан еще и с утомляемостью бойца. Ну ка постреляйте из трехлинейки или из СВД целый день? На второй день вы и стрельнуть не сможите толком. А 30-06 еще злее. Причина в утомляемости бойца. Вот и спрыгивают на более комфортные калибры....
...[/QUOTE]
Опять полёт фантазии. Из 30-06 в майке могу отстрелять пятьдесят патронов подряд, что несколько раз и проделывал. При весе винтовки всего 3,56кг вместе с прицелом. Вы, похоже, ни разу из этого калибра не стреляли - зачем тогда высказываться?
.308 - это патрон для автоматического оружия, 30-06 - слишком длинный и мощный.
Лень лезть проверять, но сдается мне, что изначально .308 был значиельно слабее 30-06.
.308 сделала популярным америка: принятие на вооружение - доступность боеприпаса - распостранение у охотников США - создание широкой линейки боеприпасов - МИРОВАЯ СЛАВА.
Ну и 12-13гр. пульки .308 плоховасто таскает, а 30-06 и 7,62х54Р - вполне.
Ябы сказал, что мощность их соотносится как 9,7/11,7
P.S. Ассортимент отеч. патронов:
5,45х39(РФ),
5,6х39(ЯПОНА МАТЬ - нигде на вооружении не стоит - бывает же такое(спасибо М.Блюму))
.223(НАТО),
7,62х39(СССР),
7,62х51(НАТО),
7,62х54Р(РФ),
30-06(НАТО),
9,2х64(РФ - уссаться вместо .338Lap решили использовать)
Ничего не забыл? (22lr - не в счет)
Вывод: стране нужны линии по производству ВОЕННЫХ патронов, а на охоников плевать - как всегда у нас, впрочем.
quote:Originally posted by dzin:
ни гильзы(декапсюлированные),как помнится, под запрет таможенный не попадают.
Попали с 01.01.2012.
Сегодня купил три пачки Blaser CDP - 9300 руб.
quote:Originally posted by АзановРоман:
если пулю заменить на ту же Аляску или Орикса
Блин, сам же писал, что затыкают тупоносые пули в Тигре.
В общем вопрос перестраивается относительно остроносых типа Вулкана и т.п. Какие еще тяжелые пули можно для него?
когда поймают с меркой в одной руке и гильзой в другой - составят протОкол..
а до тех пор - никто и не стесняется хвалиться самоснаряжными патонами
.
вы завтра за путена голосните - он вам устроит "прецеденты" педрило..
quote:Originally posted by alex_smirnov:
...Лично у меня был карабин в 308 кал. теперь беру в 30-06 ...
А какой карабин у Вас был в 308 калибре и кого Вы с него добыли? Какими боеприпасами пользовались, что можете рассказать нам полезного?
quote:Originally posted by mihasic:
Будьте добры, укажите источник информации.
http://cz-usa.com/products/view/cz-550-american/
как оказывается и с 9 бывает...
quote:Пуля 13г.V/25=705 m/c..Оболочка и гильза биметалл. Дистанция метров 80,стреляли из короткого Тигра.Originally posted by Conduktor:
13гр или 9,7гр полуоболочка, с какой дистанции и из чего стреляли?
quote:Originally posted by Вяз:
В соседней нам стране Финляндии ВСЕ желающие поохотится на лося проходят стрелковый тест где стреляют по неподвижной мишени лося и двигающейся.Отметка о прохождении испытания ставится в охот документах и без нее на охоту не допустят.При этом дистанция стрельбы порядка 80 метров,а зачетная зона диаметром сантиметров 40-45.Подразумевается,что при применении адекватных патронов лось будет добыт в независимости от того,в какое конкретное место этой зоны попадет пуля.Если человек не в состоянии три раза подрят попасть в нее из своего оружия,то место ему не на охоте,а на стрельбище.Сам выбрал 30-06 из-за возможности использоать относительно тяжелые пули.
Хорошая страна - Финляндия.
В 308м есть пули 220 гр=14.2558 г.
Только попалось в каталоге. Нослер делает.
Ваше отсутствие фантазии документально подтверждено быть может?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ну я бы такими стрелять с 308 не рискнул. Считаю что 200грейн (13гр) разумный предел. Дальше при увеличении веса скорость становится совсем не интересной.
Ну почему. По крупному зверю на коротких дистанциях.
quote:Originally posted by BGH:
А чего они не знают? Что у 9,3х74 Vulkan 15 грамм энергия на 100 метров 3400 Дж, а у 30-06 Nosler Partition 11,7 - 3300 Дж?
Они не знают, что это косулячий калибр.
quote:Originally posted by dikiy:
Я не профессионал.
У меня НЕ х39.
Плохо читали.....
Я не обсуждаю,чем вы владеете.Я обсуждаю то ,что Вы говорите.
С ув.
quote:Originally posted by КарВай:
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : "Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе."интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот, что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его показатели ? были такие эксперименты ?
Глубокуважаемый КарВай.
Будьте добры, пожалуйста, откуда, откуда эта цитата? Откуда по всему интернету расплывается эта ахинея? Как бы хочется знать своих героев.
quote:А что так лосем увлеклись что времени счет потеряли....
Да нет, корову то мы утром нашли, они видно долго соображали куда она делась
Сначала бесперспективное преследование, затем розыскные мероприятия, а уж потом операция захват, которая увенчалась полным триумфом и отъёмом мяса с попыткой обвинить нас в браконьерстве (правда эта попытка была скорее актом устрашения т.к. получив назад свою "законную добычу" они мирно удалились)quote:браконъерить надо с "чёрным" гладким.. но тут не про это речь...
+1
quote:не вводите народ в заблуждение и не флудите тему ерундой...
+2
Когда пристреляете, расскажете.
Про бумажку. Ну пойдете в лес на суслика, ну стрельнете лосика, ну прихватят егеря, чо проще отмазаться, чем с 30-06. А просто погулять по лесу, я и с гладким могу.
quote:Может у вас вкладка не правильная как у того парнишки на фото?
МаксимыЧ, это про какую вкладку и каком фото? Фото Маузера с моим сыном? И в чем там "вкладка" неправильная? Он у меня с десяти лет стреляет и попадает (только категорически не любит). Поясните ,если можете -я его поправлю..
З.Ы. А затвор там до глаза никак не достанет (Даже если сильно выпучить
)Сейчас фото с оптикой сварганю...
quote:Originally posted by Remus:
Смею думать, что неплохо знаю и не парадную сторону этой темы.
Так я и спрашиваю, откуда? К примеру, из известных мне на данном форуме участников, которые ездили и ездят на сафари и при этом используют калибры .4хх, два являются мастерами спорта по стрельбе.
Свой ОФФ тоже потер....
quote:[B][/B]
Полагаю что каждый может свой срач сам за собой убрать!Что дергать топикстартера?Вопрос в том что не каждый станет это делать-полагая что он прав по теме!
Не за что. Рад был помочь.
------
Hunt big or go home.
Александр я бы отталкивался от стоимости боеприпаса и его разнообразия, в принципе по балистике калибры стоят почти рядом, плюс в 308 больше выбор оружия, последний аргумент дичь, на то что вы перечислили с головой хватит 308. С уважением.
quote:Originally posted by mixmix:
Из полуавто?
quote:На сегодняшней охоте Новосибирская полуоболочка не "сработала"...Прошла козлу через лопатку, на выходе сломала ребро. После попадания прошёл ещё около трёхсот метров и лёг,где и добрали. Вот так то.Патрон 7,62х54.
13гр или 9,7гр полуоболочка, с какой дистанции и из чего стреляли?
Кто знает что это за патрон на картинке крайний слева?
Хотелось бы узнать его характеристики и фото оружия для которого он (патрон) предназначен? Если сравнивать его пропорции даже по картинке с 700 NE, то его калибр получается где-то 25,5 мм! Сума сойти!
Pakon: Единым по сложившейся терминологии может быть пулемет.А 308Win стандартизованный патрон кал 7,62мм.для всего оружия блока того же калибра.Если вы называете 308-й промежуточным,то поясните между чем и чем?
А то, что было написано выше про "промежуточный" патрон, Вы, извините, прочитать не смогли??? ;-)))
Разница есть, но следует учитывать не столько разницу в мощности. Определенное преймушество дает разная скорость, при которой пуля попадает в зверя. От нее зависит экспансивность. Одну илюстрацию поместил сюда forummessage/2/2245
quote:Мы не спорим, мы дискусируем
В силу большей распространенности 308-го(30-06 все же не так давно у нас)
владельцев этого патрона больше и биться,т.е. дискутировать они будут до последнего и в большинстве.
А по сути приемуществ у 308-го перед 30-06 только два----- МЕНЬШИЙ ХОД ЗАТВОРА В БОЛТОВОМ КАРАБИНЕ И МЕНЬШАЯ СТОИМОСТЬ ПАТРОНА. Для многих это не маловажно.
Однако если оружие для охоты ,а не для бумаги то разница в стоимости патрона значения уже не имеет.
Ну тогда скажу - точнее верну вам ваши рекомендации - Эти данные вы могли найти легко воспользовавшись поиском. А аватар поменяйте на ( О , сколько нам открытий чудных......))) и рекомендую слушать не только себя. С УВАЖЕНИЕМ
Во зажужжали любители ведер с болтами. Следить мол нада, засадите, до леса. Я вам больше скажу. Хамеры не люблю. Говняная машина. Гроб, утюг, ломучий, прожорливый. ПРИКОЛ В ТОМ ЧТО УАЗЫ ЕШЁ ХУЖЕ.
quote:+1 тоже. Но про точность тему еще помусолю, хотя ясность появляется благодаря ответам джентльменов вверху...quote:
В сложившейся реальности 308 просто удобнее )).+1
да в 308 патроны самые дешёвые вплоть до отечественных . 30-06 патрон посмотрите когда на свет появился и когда 308 у кого какие цели и задачи . и сами решайте . я бы взял ствол пострелял и с одного и с другого
quote:Originally posted by VVI 21:
По моему в 30-06 твист только 10, другого не встречал.
Tikka делатеся с твистом 11 в 30-06 http://www.tikka.fi/pdf/specs/Hunter.pdf
Благодарю за такой подробный ответ , flint
quote:Originally posted by Struzhanin:
На сайте МПР висит "на подпись": http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=5408&pid=33
Теперь вопрос стоит "сколько вешать в граммах..."
Что то не получилось у меня найти эти изменения или дополнения к закону об охоте!Только одни общие положения и то не все!Может что то не открывается?
Всё это ниаргумент. Ссылки на безвестные интернет-магазины и частные объявления ничего не доказывают. Как и весьма популярные в последнее время ссылки на Википедию
На самом деле никто не делает на потоке 30.06 с твистом 12.
баян?
quote:Originally posted by alexxx03:
ну вообще-то была ссылка на сайт производителя, но если и это вас не убеждает, я пас
Там ошибка. Если нажать на CZ Catalog 2009 и пролистать вниз, увидим на странице 35 справа табличку RATES OF TWIST. Там указано: .30-06 1:10" 1:254 mm. И это правильная инфа.
quote:Originally posted by Machete:
Видишь, я был прав
Только в этом случае. Мне просто лень дальше толочь воду в ступе.
Или развивать свою мысль о том, что ясно
quote:.308(SPBT 10,9 = 3825Дж) помащёвий будет того же 30-08
Не будет. Даже если это не опечатка. В 30-06 есть и под 5000Дж.
ну вообще-то была ссылка на сайт производителя, но если и это вас не убеждает, я пас
Спасибо. Есть над чем подумать ...
quote:Originally posted by mixmix:
Вот оно главное!
А то счас расскажу как один из 9.3х62, да еще с лазерным целеуказателем кабану заднею ногу отстрелил.
Молчи там есть паралельная ветка.... Я так понял у вас тоже открыли капыто. Меня уже 2е лицензии дожидаются....
По вкладке... первая фотка была не информотивна. А учить людей так я думаю что я не той квалификации. Тут есть люди и поопытней моего.
По затвору в глаз.... очевидно все зависит от анатомии и ствола однако это все мелочи....
Начиная с любого- прийдешь ко всем. Останутся только предпочтения.
quote:Originally posted by mixmix:
Я бы сказал так; для одного подготовленного точного выстрела по "месту" у зверя из болтовика, лучше 30-06. Но если вы для уверенности хотите произвести второй выстрел за короткий промежуток времени из полуавто, то .308.Откуда такое суждение; владею вепрем .308, но и пострелял с Хантера 30-06. Оба полуавто, и 30-06 показал себя для второго выстрела не очень. А так работают одинаково по первому выстрелу, по "месту".
У 30-06 больше время тратится на повторное прицеливание ибо отдача посильней....Мое мнение.
Originally posted by Remus:
Но возводить это в ранг религии глупо ИМХО.
------
А где эта религия ? Где её материальные следы ? Разве хоть один охотник с крупнокалиберным оружием написал хоть раз , что он палит " просто по силуэту" , " в сторону животного" , "не задумываясь куда попадёт" , " уповая на преcловутую мощь " , "не по месту" ? Или говорил , что считает свой карабин "бронебойным" , "противотанковым" , "для мамонтов и тиранозавров " ?
Это всё сочинили сами оппоненты ( от недостатка аргументации) и сразу начали развенчивать , как религию
А есть ещё группа патронов , которая находится между тридцаткой и девяткой. И группа по мощности довольно разнообразная.
Интересно , она "танково-бронебойная" или "от рябчика до Топтыгина - самое то !.. " ?
Ну даже если будет твист 12 но его всеравно заказывать топискадер не будат, смысл разборок??? Или он уже в задумии.
Для BGH Выбрасыватель заказали на Н-С упирались но после вашей статьи (спасибо)за 15$ пришлют и за одно длинную планку как на сайте у них.
quote:Originally posted by Karl1:
По правде говоря Тикка с 11 твистом у нас не редкость.
http://www.tikka.fi/pdf/specs/Hunter.pdf
Нет, про тикку-то я знал. А вот чезет - как гром средь ясного неба.
quote:По теме: я за 30-06, особенно при правильном релоуде.
Про 222 статью УК РФ забыли? (В Украине наверное другая статья УК)
Да и многие ли охотники знают и умеют правильно снаряжать нарезные патроны? Я с трудом представляю, что бы охотник где то в глухой Красноярской или Тувинской тайге сидел и занимался релоудом. Вот цена 308 заводского патрона-дешевле и вариантов снаряжения по-более будет, а это далеко не последний вопрос при выборе калибра. Я за 308 патрон,как более доступный. При охоте
От косоча до лося можно и 308 использовать, разница не столь существенна, на мишку предпочтительней 9-ка.
ИМХО
Форум конечно для того и существует что-бы люди даже не знакомые могли поделится своими мыслями (верными либо наоборот), не скажу что всегда сам высказываю 100% факты. Бывает и примеры привожу иногда, но в таком случае стараюсь обьясниться.
После некоторого отсутствия на форуме, увидел много не профессиональных публикаций. Просмотрю подробно тему, отчитаюсь. К стати тема все-же о двух калибрах..
(на ohota-ribalka.com.ua со всякими такими высказываниями, -уже-бы наверное стыдно и соседям в глаза смотреть было-бы..)
Для охоты - однозначно 30-06, самый, кстати распространенный охотничий калибр.
У меня тоже первый нарезной в 30-06.
308. У нас БСЗ от 20 руб /шт.
НЗНВА - от 25.... Хоть какой-то выбор есть
30-06 = 45 Тлько один патрон. Зато импорт появился....
quote:Originally posted by dikiy:
И можно трехдюймовку с собой таскать...
Ну зачем передергивать?? Вы же прекрасно поняли о чем я рассказал.
Кашнешна, Вы бы поступили в этой ситуации лучше,подпустили поближе,поймали бы в прицел болтающуюся в прыжках башку и призвели бы один единственный красивый выстрел с х39-го в мозг...
И я Вам верю,и ничуть не сомневаюсь в том что вы мастер...Но не все такие исключительные стрелки.Видите даже промысловики,люди зарабатывающие себе охотой на жизнь стреляют хуже Вас.
В таком случае ,непонятно почему вы как прфессионал отрицаете очевидные вещи....Ну не держит мелкашка такую махину когда у нее АДРЕНАЛИН СО ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ПРЕТ....СТОПЕР ТУТ НУЖЕН! Вы уж извините меня дилетанта ,за настойчивость.
Ну крепкие у Вас,нервы,но зачем советовать другим.Что хорошего в таких советах.Случай такой бывает не у всех,и может раз в жизни.Он или запоминается,на всю эту жизнь, или становиться последним.
И кстати как специалист ,Вы же знаете что в описаной ситуации ,для мелкого патрона,есть одно единственное убойное место-холка.Максимально подпустить и как бы сверху.И на это у Вас есть пара-тройка выстрелов,больше не успеете. Отпрыгнуть ,и что бы сбоку он вам не даст-не кабан.Вы квалифицированы на такие вещи,и Вы гарантируете квалификацию других,советуя им?
С Ув.
quote:Originally posted by ПРАЙД 1:
Втыркнусь со своим примером отсрела 30-06 из HEYM SR30. Результат по моему не подтверждает в наших условиях превосходство 308 перед 30-06.
forum.guns.ru
Очень убедительно и, главное, скромно.
разница не столь высока у этих калибров, тут уже какая винтовка глянется, лучше всего пострелять из разных, очень много моделей сделаны под эти два калибра, кстати они самые ходовые, пробывать надо в сторону большего, где больше стабильность попадания туда куда надо,тот и выиграет, пострелять с упора на вскидку, стоя сидя, лежа, и не обязательно что выиграет мощный патрон, отдача то сильнее, главное попасть
quote:Originally posted by mihasic:
Это Вы размечтались. Одинаковые пульки - какие? 110 гран или 220 гран. Есть мнение, что 220 из 308го не полетит вообще.
...- Вы сначала найдите их, эти два ствола с одинаковым твистом. Не то, что безнадёжная, но не такая уж простая задача.
Если в сравнении исключить максимально тяжелые пули для 308-го возможно провести такой эксперимент. Тем паче нашелся пользователь у которого карабин в этих калибрах со схожими стволами и от достойного производителя. Форумчане поддержите в просьбе к пользователю "александр приморье" об публикации здесь отчета по выяснению всех за и против. А то данное обсуждение местами напоминает философский диспут..
Небольшое отступление. Невзлюбил что-то все эти граны, футы, дюймы , метрическая система все-же ближе нам по духи что-ли.Чай не в Америке живем!Оно конечно можно и аршинами с саженями мерить.. -Зацепить никого не хотел, так для настроения что-ли.
Прикрепил таблицу с данными скоростных и сверхскоростных калибров, среди них и некоторые "обычные" калибры для ориентира. Таблица не претендует на завершенность, но информативна.
quote:Originally posted by mihasic:Вы о документальном подтверждении?
Я надеялся, что Вы, поняв неприличность своего вопроса, отказались от него в следующем посте, оказывается, нет. Очень жаль. Казалось бы, наоборот, поскольку моё утверждение очень общо, это Вам стоит привести один-единственный контрпример (о чём я Вас и просил), чтобы его опровергнуть. Но нет, Вы просите о документальном подтверждении того факта, что, за исключением финских болтов, имеющих иногда твист 11, все остальные стволы в 30-06 имеют твист 10. То есть Вы хотите, чтобы я привёл перечень ВСЕГО оружия в калибре 30-06 с документальным подтверждением твиста для каждого ствола. Вы, я уверен, представляете себе объём такой работы, следовательно, Ваш вопрос является чисто издевательским: пусть, мол, придурок попыхтит, а я, умный, посмеюсь. Вот интересно, на какое к себе отношение Вы рассчитываете после подобных вопросов?
А Вы не могли бы мне дать инфо о Лось 9-1 в кал. 30-06 какой твист и ресурс ствола.Если можно то документально.Прикупил новый даже не стрелял.Живу в штатах.В документах не указано.Просил всех кто знает ,но увы все молчат.А тут вычитал ,что вы вроде как владеете инфой.Заранее благодарю.Спасибо.
quote:А мне понравилось как человек вопрос повернул. Свежё как-то! Раз пять перечитывал, не мог понять откуда ноги растут!Originally posted by ALEX55555:
навесить на одинаковые катера моторы 15 лс и 30лс,заправить одинаковым бензином и идти на них с одинаковой скоростью... смысл эксперимента-какой катер быстрее дойдёт до пункта назначения...
Alleluia!
Тобиш ежели реалодить, то 30-06 наиболее широко раскрывает свои возможности и выбор его более оправдан. Если же пользовать покупные, то 308 всё же предпочтительнее.
quote:С 30-06 без путевки на зверя в лес соваться уже криминал-а для 308-достаточно путевки на-.....суслика!И даже крота!
браконъерить надо с "чёрным" гладким.. но тут не про это речь...
+1+1+1
ВОТ ТУТ И ЗА КАБАНА ,И ЗА ЛОСЯ,И ЗА КОЗУ-СТЕРВУ ЖИВУЧУЮ!!:-))
Какой 308!! ВЫ О ЧЕМ???:-)))):-))))
Я так не думаю. Патрон это не все, сверленых ломов под 3006 в продаже нет. А если на заказ или перестволивать, то нафига под 3006, если в длинный ресивер много более интересных вариантов влезет.
quote:Зверь очень крепок на рану (на моих глазах после смертельных попаданий из 6,3х62 убегал).
и какой пулей ?
Вообще, мне кажется ,что это больше для дальних целей патрон.
quote:Я же веду речь о медведях как основных объектах.
тогда 9 и вперед ! ...а до 80 с гладкого по косолапому пожалуй еще вернее будет .-)
если же выбор 308 или 30-06 , и "в основном медведь" то посмотрите на браунинг акера 30-06 . эдакий бар без автоматики \ болт с прямым затвором .
никаких "потенциальных проблем" с автоматикой (ее просто нет) ,мгновенное перезаряжание (легче чем у мелкашки с биатлонным затвором) ,великолепная точность ,прикладистость, баланс ,размеры и....5шт 30-06 в магазине (можно стрелять 220гр пулями) ....думаю все выстрелить не успеете , ляжет мишель и ушки распустит ...
....а карабин еще позволит в дальнейшем легко "мочить" до 500 (например HPBT пульками)..... вдруг захочется -).
quote:Лично у меня был карабин в 308 кал. теперь беру в 30-06
А тему начал потому что хотел услишать мнения других людей
Вот и расскажите, если Вас не затруднит, почему сделали такой выбор, почему перешли с 308 на 30-06.
На кабана,лося берите 30-06.Если оружие собираетесь покупать хорошее то и на патронах экономить смысла нет.А если ходите компанией то я думаю надо брать тот калибр который у друзей популярней малоли.
Я вот взял 308 потому что он и варминтовский в том числе.......
quote:Шведы всю жизнь лосей лупили с 6.5
шведы сдают экзамены по стрельбе "жестокие"...там стрельба по "говну" не пролезает при получении бумаг охотника...
quote:Originally posted by МаксимЧ:
О! Теперь какая то логика появилась.Александр! Не вам судить что и сколько я сделал своими руками! А вот хамить не надо. Лучше о вас думать будут....
Не вам одному это было адресовано, а ВАШЕ выражение - "А что жопом в перед лучше ездиется?", воспринимается как насмешка, неважно в чью сторону.
И по большому счёту мне глубоко фиолетово что именно ВЫ обо мне подумаете.
Извиняюсь за "срач"...
quote:[B][/B]
Это ,Парни!Давайте не будем переходить на оскорбления!Ни к чему это!Пришлют дворника с метлой и тема закроется как десятки других!Оно нам надо???(У каждого свое конечно ИМХО_никто не спорит особо-хуже когда оно излишне навязывается другим!Тогда один негатив выливается!Давай будем терпимее друг к другу!
to kiowa
А каким патроном до этого охотили? Кого? Из чего?
Попытаюсь немного развить тему ...
Большинство производителей пуль/патронов в своих данных указывают более высокие скоростные характеристики одинаковых пуль для 30-06 по сравнениию с 308. Скорее всего эти данные относятся к стволам со стандартным твистом для каждого калибра, то есть для 10-ти для 30-06 и 12-ти для 308. Но, на данный момент, производители оружия взяли моду выпускать стволы для винтовок с одинаковым твистом для обоих калибров. Не будет ли в этом случае разница между скоростями пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму? И каково, в принципе, влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
quote:Originally posted by Leon_85:
Подводя итоги: около 3,2-3,5К оба. Так?
Ровненько так идут
quote:Originally posted by SPBT:
Так вы и не прыгайте
Идея хорошая, но я опасаюсь .308 бить птицу. Ну правило не гласное. Да и стволик в .22 полегче
не прыгать с патрона на патрон - это когда вес пули и бк и производитель один, хотя партии могут разнится. Есть в арсенале две пули оболочка и полуоболочка одного веса, и почти одного бк.
quote:Originally posted by хуанито:Новосибирск делает этот патрон под пули массой 9 и 11 граммов. Почему не делают под 13-14 граммов? Кто-нибудь знает? Кто-нибудь стрелял отечественными 3006?
Я стрелял, пока не перешёл в другую группу . Летят довольно не плохо, как охотничьи. Оболочка - биметалл.
А вы представте чего я ожидал получить от 30-06. Я думал что полетят пульки родимые ловить своих мишеней по разные стороны. Потому что начитаемся всякой хрени а потом не спим ночами и ломаем вопрос 308 или 30-06???мм???
А тут на ВАм точность кучность и всё остальное. Все они одним миром мазаны!!! Каждый достанет свою цель, если голова а не продолжение шеи...
quote:Originally posted by Garik62:
Вот и расскажите, если Вас не затруднит, почему сделали такой выбор, почему перешли с 308 на 30-06.
Когда у человека нет ружья-он хочет ружье!!
Когда у человека есть ружье-он хочет ружье более крупного калибра!!
Да всегда пожалуйста , mihasic.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_NATO
Просто складно написано. Перепроверять её самостоятельно с .30-06 к сожалению возможности не имел.
Особенно наши патроны хороши, когда после выстрела пуля застревает в середине ствола и бляго если вовремя заметиш и не выстрелиш в догонку ещё раз - это у НПЗ, а у БПЗ пороховыми газами можно отравиться к ебеням, першение в горле и резь в глазах нормальное явление.
Ну так о чём тут говорить !?
Зато "в кассу" 223 статья.1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
А вообще бессмысленная полемика. Нравяться людям эксперименты-пусть занимаються. Я лично считаю, что на охоте всякие МОА и прочие критерии точности не нужны. Ты либо добываешь зверя, либо нет.
Спортсмены-пулевики и любители стрельбы по суркам не в счёт. У них весь комплекс для стрельбы стоит как годовая (а то и больше) зарплата простого смертного с глубинки.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
30-06, а закончится разговор 9,3
Вот говорил я, в начале темы ,все разговоры о 308 и 30-06 заканчиваютя в итоге "девяткой"
В самом начале было:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
Определим понятие практичности
Мое личное мнение о практичности:
1 Цена -тут зависит от конкретного человека, сюда входит и цена боеприпасов и цена прицела подходящего для данного калибра.
2 Доступность- в основном касается доступности боеприпасов и их ассортимента, а также возможность тюнинга и ремонта оружия.
3 Легкость в обращении - Вес оружия, сила отдачи, легкость в перезарядке и в обслуживании. Тут много факторов зависит от физических данных стрелка и конструкция винтовки (отьемный, неотьемный магазин, ход затвора, самозарядность, дерево, пластик и т.д. И КРАСОТА - ружье должно нравиться.
4 Надежность- зависит от модели думаю на форуме могут о моделях рассказать много.
5 Безопасность- если не предполагается охота на опасных хишников, то безопасность в большой степени зависит от охотника. Случайная встреча с агрессивным зверем конечно зависит от того, где человек живет. Возможно никого страшнее зайца в этих местах не водится.
Но для медведя профессиональные охотники допустим в Финляндии считают 30-06 слабоватым.
Вопрос был о калибрах
Но выбирать надо будет конкретную модель. Надо присмотреть такую, которая наиболее полно выполняет перечисленные пункты (може кто нибудь что то добавит?)и брать конкретную модель в том калибре, в котором она выпускается.
Я не профессионал.
У меня НЕ х39.
Плохо читали.....
2МаксимЧ
Условия охоты немного разные. И дичь тоже
quote:nikiv61
Про УК напишите в ветке Высокоточная Стрельба
.quote:Не будет ли в этом случае разница между скоростями пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму?
Теоретически при более пологом твисте скорость пули вырастет, поскольку уменьшатся потери енергии на трение и раскрутку пули в канале ствола.
В таком случае плюсы в скорости 30-06 при одинаковых твистах будут еще более существенными.
На практике же 30-06 без проблем разогнал 190-гран. сьерру МК до 820 м/с с кучностью, не выходящей за рамки 1 МОА при любой температуре на 61 см охотничьем стволе при COL 84 мм. С 308-м весной удалось более - менее стабильно разогнать ету же пулю до 760 м/с при COL 74.5 мм, что исключило магазинную подачу, а летом повыпались и капсуля. Поетому если есть желание стрелять пулями тяжелее 180 гран, 30-06 имеет уже явные преимущества.ИМХО.
quote:Для охоты - однозначно 30-06,
точно так же считаю!
quote:он влияет на частоту вращения пули
Тут и до девиации недалеко!
quote:Originally posted by SerVS:
очень даже верится
Мнда... Ну темка... Мурашки.... Дозиметр в корман.... и на охоту.... А олени там наверно и впрямь громадные....
Это потому, что за количество дичи и за жизнь охотника там PH отвечает. А ему сильно не хочется чтобы подранки бегали и охотники погибали.
quote:Нах надо сломаться и греметь ключами у чёрта на куличках да ещё и на морозе.
Ну да, лучше засадить это чудо утюгоподобное в первой же луже и дальше пешком идти... Не сравниться ему с УАЗом, тяжелый он, вязнет. А по поводу "сломаться на морозе", так следить за машиной надо, тогда и не подведет.
А покажется мало 30-06 возьмете 9.3х62 .......
quote:Originally posted by Вяз:
В соседней нам стране Финляндии ВСЕ желающие поохотится на лося проходят стрелковый тест где стреляют по неподвижной мишени лося и двигающейся.Отметка о прохождении испытания ставится в охот документах и без нее на охоту не допустят.При этом дистанция стрельбы порядка 80 метров,а зачетная зона диаметром сантиметров 40-45.Подразумевается,что при применении адекватных патронов лось будет добыт в независимости от того,в какое конкретное место этой зоны попадет пуля.Если человек не в состоянии три раза подрят попасть в нее из своего оружия,то место ему не на охоте,а на стрельбище.
О том и речь, о качестве прокладке между рулём и сиденьем.
ну если отдачу удержишь тоды да, а еси нет тоды в сторону мелкашки
quote:На такого хитрого кабана -растяжка рулит!(
Это же не наш метод.
А как же процесс? А зачем ?
Если для тебя это до сих пор не является очевидным, то что изменится в твоем сознании, если я докажу ? И изменится ли ?
quote:затыкают тупоносые пули в Тигре
Думается мне проблемму решит напильник. Скорее всего засада в губках магазина. Вообще если Вас только это беспокоит задайте вопрос в "Глазами владельца" - там помогут. Вам ведь действительно подойдет короткий Тигр. И разлом пули по канелюре - это впринципе даже хорошо - повышает останавливающее действие.
То, что призрачные - действительно бред. Преимущества .30-06 вполне осязаемые.
quote:А 30-06 Африка что ли?!
Как вы угадали?
Эрнест Хемингуэй его, кажется весьма любил...Ну и, если я не ошибаюсь, в Северной Америке 30-06 считается лучшим "оленьим" патроном, а чем антилопа не олень?
30-06, естественно, тоже сделала популярным Америка, и .223, и .308, а 7,62х54 и 7,62х39 - СССР/Россия(До и После).
quote:Но 30-06 попрежнему "Oхотничий Kороль".
Опять же почему?
Охотнику кочность на уровне победителя соревнований не нужна.
А вот пулю от 110 до 220 grain снарядить можно.
Теперь прикиньте сколько разновесового зверья этот
диапазан перекрывает в одном калибре?...
+ 1 000 000
quote:И каково, в принципе, влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
Если реальная точность стрельбы с рук, среднестатистического охотника,примерно 4-6 МОА на 100м. То х.. его знает ! Какое влияние
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
У Вас это статистика наша местная(читай Иркутская). А она очень сильно отличается от других регионов и, это надо учитывать.Не мне Вам говорить что и покупательский спрос патронов и оружия под калибры очень своеобразен.Сказать кому ухохочутся ,что оружие под патрон 8х68 единично в Иркутске у владельцев.И патроны под этот калибр хрен найдешь. Хотя для наших Качугского,Ольхонского и Усть- Орыднского р-нов с их дистанциями стрельбы ,это было бы самое то.У знакомых в магазине залеживаются патроны с пулями Х-Барнз,Сироко,Нозлер Партишн и т.д. За то как пирожки расходятся все,что можно обозвать полуоболочки.
Опять отвлекаемся от 30-06 vs 308
Хитом продаж этого года можно назвать PMC со Sierra Match King - дёшево и сердито(жаль контора "умерла"), как в 308 так и 30-06 весом 180gr. не было ни одной жалобы, по поводу неточности и неэффективности.
8х68, есть они в городе, 338Lapua маловато(знаю 3 ствола), хотя в этом плане я тоже минималист, считаю что практически всю дальнобойную работу в наших весях выполнит 300WM с "правильной пулей"...
С уважением, Вячеслав.
quote:А на фото все натурально, ракурс такой, когда трофеи фотографируют в подобном ракурсе- белогрудка за гризли канает.
Александр знает, у меня темка про эти пули была.
А про фотошоп-эт Вы меня обидели
, я ж написал-пуля слекга вставлена в гильзу, для сопоставления. (для наглядности). А так COOL 84.40 в нарезах.Отдача нормальная, но мозх слегка тряхает, если пяток подряд.
Пуля не люминий.
Про коробки. Зачем ставят понижайку-прально, чтоб увеличить крутящий момент на колесах, снизив их скорость вращения, для предотвращения среза грунта. А две коробки с понижайкой-могу сигарету выкурить, стоя рядом, пока это чудо метр проедет. Грязь можно с разгона, а можно -чух, чух, чух, чух... Практика показывает, что на чух-чух уедешь дальше.
Сорри за Офф.quote:Originally posted by Guns-75:
Какая жестокая ошибка!!!(
Учитель руСкого языка - видИт все издОлИка...
quote:Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]
Вот говорил я, в начале темы ,все разговоры о 308 и 30-06 заканчиваютя в итоге "девяткой"...все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. Ведь хочется что бы все было и за это ничего небило! Как было бы прекрасно если заплатив деньги стомотологу мог сразу выходить на улицу со здоровыми зубами в том кресле не посидев.Так и со стрельбой, не смотря сколько за оружие заплачено и какой калибр, умение стрелять само не приходит. Видать даже хорошо, что человек адекватно оценив свою стрелковую подготовку, берет калибр с небольшим запасом. Но возводить это в ранг религии глупо ИМХО.
Глупо, когда пребывая в эйфории, человек переоценивает свои возможности в умении стрелять, и возводит меткость в ранг религии. "Я мол де умею "стрелять по месту" и мне все равно хоть 30-06 хоть 223...а если так то, типа, зачем мне эти "слонобои".
И все это считает истиной.
quote:Originally posted by Drucha:
2)Я уверен ( не козните меня) что эти два калибра не покажут статистически достоверной разницы. То сеть в среднем одинаковые животные будут пробегатьодинаковое расстояние и погибать через определенное время.
Вот поверьте!
Одной и той же пулей с одинаковой массой - да. С разными по массе пулями - нет.
Для меня 308 и 30-06 это как курить сигарету и трубку: вроде бы одно и тоже, но удовольствие разное
quote:Originally posted by dikiy:
Вот она истина. Подпишусь.
Тык оно токма из подствольника не уйдет и то не факт. Ой щас девяточники опять голову поднимут. ....
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
того , что религия , а ещё и секта секретная !!!
Почитав некоторые посты так можно и подумать
[QUOTE]Originally posted by ruse chat:
[B]
Конечно , крупный зверь должен лечь от попадания в угон ! Только не потому , что девяткой " в жопу" больнее , чем тридцаткой , а потому , что пуля пройдёт вдоль всего тела и поразит органы грудной полости , что не под силу .308 и .30-06
Стрелять зверя в угон конечно в первую очередь дело этики. Но ведь обсуждаем технику Примеры конкретные: Знакомый попросил дать ему попробовать несколько моих самиздатовских в 308. Дал. Далее рассказ нашего обшего знакомого лесничего, который его до местазасидки подвез. Вышли из машины и видит что от них в сторону леса неспеша так кабан идет. Знакомому хватило прыти оружие достать да кабану в жопу засадить метров так с 70. Попал он только немного ногу зацепив,прямо в жопу. Пуля прошла по кишкам, порвала печенку и легкие. Лесничий, уже лет 30 разделывающий кабанов сказал, что так порванные легкие он видит не часто. Кабан прошел примерно 5м упал, побрекался и все. Вес зверя чуть больше 110 кг. Пуля Hornady A-Max 168gr. Нач скорость 810м/с. За потерю извлеченной пули знакомы наказан- ставил пиво.
Про выстрел кабану (138 кг) в жопу из 30-06 (11.7г пуля SP, заводской патрон S&B) уже писал как то. История шестилетней давности. Выскочив из вездехода всех времен и народов УАЗ, стрелял кабана. Дистанция примерно 110- 120м. Времени прицелится 0. Попал за лопатку немного ближе чем надо. Кабан после выстрела ( 243, 6.5г заводская Норма ) упал, но полежав несколько секунд встал и медленно побежал ровно туда от куда шел. Место открытое и второй раз стрелять не спешил. Пробежав 25-30м кабан лег (жопой в нашу сторну). Так пролежал минуты 3 и вряд ли куда то собирался идти. В тои момент из машины вываливается колега и не смотря на предупреждение этого не делать лупит по кабану. Получив такой пендель тот встает из последних сил еще метров 40 проходит. Результат выстрела в жопу на 80м из 30-06: яйца кабана висят как на веревочке, на жопе больщая, величиной в ладонь, рванная рана. Свинец и оболочка были найдены отдельно. От такого ранения зверь бы умер примерно через месяц.
quote:Originally posted by фенимор:
Ну к примеру ствол с твистом 12... У меня на 30-06м твист - 10. А то что часть энергии уходит в газоотвод обсуждать не стоит...
А-а... Таки свободный полёт ничем не стеснённой фантазии. А почему именно 12? Пусть лучше 18 или даже 20 - ещё нагляднее выйдет.
Имеет смысл говорить лишь о том, что реально наблюдается в природе. Твиста 12 в 30-06 не то, что в автоматах, а и в болтовиках не бывает. А в болтовиках, если и бывает, то 11. И только в финских. Десятка - стандартный твист для 30-06.
Есть у меня 223, 7.62X39, 30-06, и 308.
Для себя пришол к выводу что в горах Вирджинии мне вполне хватит 308.
Как в том анекдоте Вася ты ему не по яйцам стреляй,а в голову,я по глазам вижу что он меня ни е...ть лезет.
quote:Originally posted by бригадир:
Они не знают, что это косулячий калибр.
Вы правы, х74 не косулячий. Косулячий - х72 (в Германии на кабана с ним не пускают). Сорри за косяк.
Как это по российски, гадить мы умеем, а убирать или не хотим или не умеем.
------
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
quote:Но почему-то решили поменять 308 на 30-06? Чем Вас 308 не устраевает?
меня не так калибр как сам карабин не устраивал. у меня был вепрь в 308 кал. при выстреле его так забрасывало вверх что для второго выстрела приходилось очень долго искать цель вот поэтому покупаю болтовик и уже в 3006 калибре и планирую покупать еще один в 223 кал. так как считаю что для моей охоты мне больше подходит для кабана кози лося 3006 а для более мелкой дичи 223.
Говорю сразу что обсуждать это не буду.
Может кому поможет в выборе 30-06 для охоты. НЕ теория.
Патроны с пулей 240гр(15.55 грамм) скорость около 770-780мыс, Джоулей около 4700(спасибо Борису(B-S) за помощь с расчетами). По клеточкам видно-в минуте. Патроны не для бумаги, поэтому пятью не заморачивался.
Так выглядят пули:
Думаю-близко к девятке.
Ну и пять 8ми граммовых подряд, без охлаждения ствола и другого шаманства.
Отрыв-наверно хол. ствол, далее нагрев.
Так-что, мое ИМХО и для бумаги можно, если на чемпионство не претендовать. 9.7 11.7 14.3 фоты тискать не буду, результат похожий, а грузится с трудом(временные трудности постоянно).
Я не против 308, я за 30-06.
а надо рядом класть чтоб его ударной волной прибило
Давно тема не поднималась.... Просмотрел практичеси всё, так какой калибр лучше для полуавтомата, а то брать скоро Бранинг Бар? Как понял 308?
Ну тут как то у народа страхи , что на 30-06 обязательно затвором в глаз! И так четыре раза подряд
Это ж ни какого глаза не хватит!Безумству храбрых поем мы песню
quote:2. А видишь что ветки мешают - не стреляй. Руки дрожат - не стреляй!
Я о том, что между ветками и т.п. времени мало остается.
Блин, я думал здесь нормальное обсуждение конкретных тем, а все больше пустого трепа и бахвальства! Как не надоело это все до сих пор модераторам?!
quote:Originally posted by горец:
посмотрите на браунинг акера 30-06 . эдакий бар без автоматики \ болт с прямым затвором .
никаких "потенциальных проблем" с автоматикой (ее просто нет) ,мгновенное перезаряжание (легче чем у мелкашки с биатлонным затвором) ,великолепная точность ,прикладистость, баланс ,размеры и....5шт 30-06 в магазине (можно стрелять 220гр пулями) ....думаю все выстрелить не успеете , ляжет мишель и ушки распустит ...
....а карабин еще позволит в дальнейшем легко "мочить" до 500 (например HPBT пульками)..... вдруг захочется -).
А Вы сами такой юзаете? Или кто из друзей-товарищей? Как отзывы о надежности прямого затвора? И эксплуатация зимой в мороз и снег. Пули какого веса и типа больше любит? Как удобство перезарядки, рукоятка-то смещена вперед?
Возможно в цинке действительно было 240 патронов. А патрон скажу я Вам классный. Зверя валит хорошо))) Пуля энергию реализует полностью - как правило остается подшкурой с противоположной стороны... За всю практику моего применения данного патрона только один случай , когда зверь мог оказать реальное сопротивление - медведица средних размеров стреляная с лабаза(расстояние точно не помню , вроде в пределах 100а метров) с рявканьем побежала ко мне на драку , но недобежав до дерева на котором я сидел 4е больших шага т.е. 4е метра ушла в мир иной прямо на бегу. Серьезный минус данного патрона (возможно карабина) - при досылании патрона из магазина мнется излишне мягкая головная свинцовая часть пули. Соответственно в стремной ситуации на точный повторный прицельный выстрел надеяться не стоит. Первый же патрон всегда в патронник вставляю нежненько пальчиками... А все патроны предварительно приходится проверять т.к. даже в пачке мнутся... и я каждую пулю вращательными движениями прокатывал на полированой части ножа... Пуля излишне мягкая - трехмилиметровая веточка для нее серьезное препятствие - ну это отдельная тема. С уважением ФЕНИМОР
Промежуточные - это эпоха, и не спорьте. Это переход от болтакшен к автоматам. И благополучно до наших дней этот переход прошел только трелинейкин патрон.
А Арисака - это близкий к переходному, но еще винтовочный патрон. Почитайте Федорова, толковый был мужик, теперь таких толковых все меньше бабы рожают, видать мы недоробатываем.......
Стрелять учитесь, е не на калибр расчитывайте!
quote:igorg Ты тоже за 30-06?
..Дык был у меня и 308Win и 7,62х54 ...как бы оба нормальные патроны, - на всё про всё хватало для охоты.
И если ориентироваться просто для обычной охоты на средние дистанции и наличие патронов в ближайшей оружейной лавке.... то как-бы вообще фиолетово какой из них ...30-06Sprg. - 7.62х54R - 308Win, а если ещё отталкиваться от цены и возможной халявы ...так х54R - будет предпочтительней.
А вот если хочется всего сразу и три-в одном тогда "куда ни плюнь" это будет 30-06Sprg. И чего бы кто не утверждал - 308...это всего-лишь "кастрированная середина" вырезанная из 30-06.
30-06 в заводском снаряжении от Federal c пулей TTSX 110gr./7,13г. и скоростью 1036 м/c полностью закрывает диапозон применения 243Win, а по энергетике и настильности превосходит оный от 300Y и далее.
...Ну а про пули весом в 240gr./15,6г. на скорости от 740м/c - нам и так достаточно известно. остаётся освоить 250gr. и весь диапозон 30-06 будет закрыт.
А эта вечная тема... 30-06 VS 308...будет продолжать обрастать никому ненужными инсинуациями , помоему до бесконечности пока модераторы уже не подвесят " дежурную табличку с мужиком в телогрейке и метлой"
quote:Originally posted by mixmix:
Идея хорошая, но я опасаюсь .308 бить птицу. Ну правило не гласное.
Дырка и все.Даже рябчик не взрывается.(если не пиленка). Я стреляю х54,новосибовским томпаком,тока в путь.Ну не два же ствола с собой таскать.
.......Разве что в 22 ствол полегче.
Во нашел в журнале,уписаться можно..
Вон с каким ужасом,"маститые величины"...... из 308 ДАЖЕ ГЛУХАРЕЙ!!!!
А чо у охотника в лесу шесть ружей разных калибров негры сзади на тележке катят....
В тундру бы его на пару недель,посмотрел бы из чего этот манерный парень начал бы стрелять када пузик заурчал.
quote:А какой карабин у Вас был в 308 калибре и кого Вы с него добыли?
Считаю сей вопрос некорректным.Пример.Мамонтов истребили люди задолго до появления счастья в виде нарезного оружия.
Это все равно спорить что лучше червь или опарыш. Один сома поймал на червя, другой плотву на опарыш, а третий рыбу-меч 250 кг на моллюска.
quote:Ну,с этим иногда можно и потерпеть, а вот как она летит, что в плане кучности, что в плане понижения траектории? Я не хочу здесь стать инициатором продолжения сериала "девятка или 30-06"(свой выбор уже сделал),просто хочу понять, насколько далеко можно залезть с 30-06 в весовую категорию пуль характерных для патрона 9,3х62.
По кучности-стандартная для чеха минута-полторы. Залезть можно еще дальше, есть еще 250гр.
(мои токо 240 ) Кстати мы созванивались как-то, Вы мне про мушку звонили, что есть в "Левше", звоните если чего. 
Справа Хамерхед 14.3(тоже его уважаю). У Вудли остаточная, почти как начальная у Сако.
quote:Originally posted by Full time:
Еще один пунктик можно добавить:
- если для охоты с п/а, то однозначно .30-06.
Genosse! Не согласен. Строчка из 308 ровнее и поэтому "красивее"
Я за то,чтобы Ваш пунктик не включать.
quote:Originally posted by parohod:
Повторюсь, она нужна на словах... Ну очень тяжело её покупают...
В корнях этой "невостребованности" всё тот же пресловутый воспетый и канонизированный интернетом универсализм патрона 30-06, который в реале в 9 случаях из 10 является откровенным перебором , так как добычей становятся птицы и мелкосредние животные.
Всегда покупают не очень тяжёлую пулю , так как в голове держат больше глухарей-рябчиков-косуль-поросят , чем лосей-секачей-медведей.
Я и мои приятели успешно применяют пулю 14.2г в калибре 30-06 и очень сожалеют , что она не всегда есть в продаже.
quote:Originally posted by teren89:
Лось встал в елках в 15 метрах от дороги. Послушал. И пошол на разгон. Друг стрелял с маузера 30-06.
quote:Купил 30-06 !
поздравляю, правильный выбор...
quote:.....А,все будет как в теме про "девятку"-40 страниц-из них 34-е трепа ,а закроют на 41-ой......
Точно! К сожалению...
308 13гр таскает так же как и *54. У Саки 13гр 740 м/с. А новосибирская полуоболочка на поверку и 700 с длинного тигра не выдавала. 660-695 по хронометру....
ИХМО предельный вес для обоих калибров.....
quote:может топикстартеру потереть лишнее ...
Да и то правда...
может топикстартеру потереть лишнее ...
quote:В разных глубинках по-разному
Но в основном там 39-й рулит
quote:!Пришлют дворника с метлой и тема закроется как десятки других!Оно нам надо???
Фигня. Новая всплывет через пару-тройку дней.
Не впервой. Один фиг лето. quote:Originally posted by ruse chat:3. После девятки кабан , стреляный в угон , месяц бы не умирал...
Но и "вам" бы, не достался
Кстати если брать птроны blazer -дык это вообше если верить написанному сумасшедшие патроны.А может и не врут.Стрелял по бумаге сакошными,потом попробовал блейзеровские ,дык пули стали ложиться на 12 см. выше пришлось оптику править.Чёта сыпят туда,термоядерное, редиски!!
У меня краткие мысли пунктиром :
1. Все эти "кабаны" - это не кабаны , а вчерашние поросята , для которых .308 и .30-06 при стрельбе под удобными углами являются перебором даже в однозарядной переломке , а почти все охотятся с п\а и ёмкими магазинами...
2. Выстрел в угон абсолютно этичен , если трофеем является не мясо , а шкура , рога , череп , клыки ...
3. После девятки кабан , стреляный в угон , месяц бы не умирал...
quote:Originally posted by Guns-75:Что то не получилось у меня найти эти изменения или дополнения к закону об охоте!Только одни общие положения и то не все!Может что то не открывается?
Жмете на:
Файл: Проект приказа Минсельхоза России <Об утверждении правил охоты>
тот что внизу и скачиваетье вордовский файл, открываете его уже со своего диска и читаете.
quote:вы идиот?
Я нет, а вы кто? Я значит обмолвился двумя словами про воможность законного появления с 30-06 в лесу. Это ерунда и флуд по вашему, я значит не в тему.
quote:браконъерить надо с "чёрным" гладким..
А это что вообще такое? Это не ерунда, это очень полезно и поучительно, это по теме, да? Какое отношение имеет "черный гладкий" к теме 308 и 30-06.Бред какой-то. Вас как назвать тогда? Мудрый, грамотный? Вы что тут ликбез для браконьеров устраиваете? Так они сами знают как и с чем им браконьерить. Вот это уж точно глупый флуд. Смешно просто. Прежде чем оговаривать других сначала на свои посты взгляните.
Уважаемые коллеги! А давайте посмотрим на данную проблему с позиции сухих цифр, вынеся за скобку и не рассматривая все качества сравниваемых калибров, кроме энергетических показателей и способности пули поражать дичь с высокой степени вероятности. В начале определим несколько начальных условий.
1. Большинство вариантов снаряжения патронов сравниваемых калибров имеют одни и те же пули, следовательно, вероятность поражения цели будет определяться только энергией пули в момент ее попадания в цель.
2. Расчеты энергии пули по дистанции будем производить на калькуляторе Сеньора.
3. Для сравнения выбираем следующие боеприпасы:
Калибр .308 - Норма Орикс, 11,7 г., БК= 0,288, V нач = 796 м.с.
Калибр .30-06 - Норма Орикс, 11,7 г., БК= 0,288, V нач = 823 м.с. (Данные взяты с сайта фирмы Норма)
Результаты расчетов можете посмотреть сами, а в данном сообщении прошу обратить внимание только на два значения:
Калибр .30-06 имеет энергию 2000 Дж на дистанции 270 м, а энергию 1500 Дж - на дистанции 370 м.
Калибр .308 имеет энергию 2000 Дж на дистанции 240 м, а энергию 1500 Дж - на дистанции 350 м.
Как известно, что для вероятностно-гарантированного поражения живой цели необходима энергия пули из расчета 10 Дж на 1 кГ веса цели.
Таким образом, животное, весом до 200 кГ с высокой вероятностью данными боеприпасами будет поражено:
Для .30-06 на дистанциях до 270 м.
Для .308 на дистанциях до 240 м.
Выводы делайте сами, а я полностью поддерживаю Уважаемого Дядю Лешу в его заключении - с точки зрения практической охоты это абсолютно идентичные калибры, которые не имеют сколь либо серьезных преимуществ или недостатков по отношению друг к другу. Можно конечно порассуждать на темы тяжелых пуль .30-06 и магнумовского снаряжения .308 (на сайте Нормы есть тот же Орикс с V нач. = 900 м.с.), сравнить п/а .30-06 с болтом .308, но сути эти рассуждения не меняют. С Уважением. Юрий.
И вобще тут вопрос по калибрам стоял .а не по пригодности мяса в пищу так что прошу давайте по сути вопроса
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ой щас девяточники опять голову поднимут. ....
Да чего там поднимать.
Я был свидетелем как мишки ложились от одного выстрела из 7.62х51 и х39.
И приходилось два дня тропить по мокрому снегу, проваливаясь по самие "катушки" после неудачного попадания из девятки...
Так что дело не в калибре. Дело в умении стрелять.
Только 30-06. Как более универсальный. А про всякую супермегакучность - ну тут все зависит от ствола, в первую очередь. У меня Золи 30-06, минутная куча любым боеприпасом. А вот для .308 поеприпас надо подбирать, и не факт, что тяжелые длинные пули с него хорошо полетят. Из Лося-7 приличной кучи пульками тяжелее 10 грамм собрать неудовалось. Для переломки разницы нет, какой длины боеприпас. А про все остальное вам сказали. Про отдачу, грохот и прочее - байки.
quote:Чего-то я перечня допустимых калибров, вообще не нашел. Непонятненько как-то
Да вы как с Луны свалились все (простите уж за выражение)!!!
Уже давным давно и речи нет ни о каких калибрах!!! Только вес пули в граммах имеет значение.
А вы все "308-й - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ..." Да нет этого уже сто лет!!!
Так что берите 30-06 и наслаждайтесь
quote:Originally posted by igorg:
Не хочу открывать новый круг дебатов, но это правильно,
Поздравляю.
+1. Разумный выбор охотника.
quote:Originally posted by parohod:
Повторюсь, она нужна на словах... Ну очень тяжело её покупают...
У Вас это статистика наша местная(читай Иркутская). А она очень сильно отличается от других регионов и, это надо учитывать.Не мне Вам говорить что и покупательский спрос патронов и оружия под калибры очень своеобразен.Сказать кому ухохочутся ,что оружие под патрон 8х68 единично в Иркутске у владельцев.И патроны под этот калибр хрен найдешь. Хотя для наших Качугского,Ольхонского и Усть- Орыднского р-нов с их дистанциями стрельбы ,это было бы самое то.У знакомых в магазине залеживаются патроны с пулями Х-Барнз,Сироко,Нозлер Партишн и т.д. За то как пирожки расходятся все,что можно обозвать полуоболочки.
Если нет стойкого предпочтения к одному из этих патронов(.308 или 30-06), то я бы посоветовал следующее:
- если только для охоты, то наверное лучше 30-06 взять.
- если для охоты и "бумаги", то .308 предпочтительнее.
- если только для бумаги, то однозначно .308.
------
С ув.Сергей
quote:Разумный выбор охотника
...как впрочем и 308 Win
quote:Originally posted by mihasic:
Откуда по всему интернету расплывается эта ахинея? Как бы хочется знать своих героев.
По большей части из книги Трофимовых - "Патроны для нарезного оружия".
ИМХО
quote:Originally posted by SHEF:
Тогда лучше берите 12, точно не промахнетесь
Originally posted by МаксимЧ:
Агитка прям ! Я вам про 308 тоже самое могу расказать. 5го стрелял лося 13грамовой пулей на 120метров с открытого по бегущему угол 45 градусов на меня. Поподание под позвоночник . Задета почка и позвонок. Упал и через 5ять минут дошол. Раневой канал сквозной . Выход с 5ти рублевую манету . Выброшенного мяса точно ноль...
Я вообщем то не говорю что 308 самый лучший ! Я просто сказал что он для меня остаточен... Я валю с него и лосей и кабанов.
Мой тесть (пол жизни по сибири с геологами) сказал что я ... что продал мелкашку. Он с нее на севере стокма оленей и рябцов с глухарями положил.... Оленей бил в голову....
Я к тому что по месту это пучшее. Я например отказываюсь от выстрела если мне что то мешает...
quote:Originally posted by Full time:
- если для охоты с п/а, то однозначно .30-06.
Вы меня так на Гаранд уговорите...
А м14 куда потом?Доброго всем здравия. Не совсем ясна дискуссия об энергетике патрона.
RWS юни классик. 11,7 гр.4168дж. На 300 метрах 2106дж. на 100метрах 3335дж.
И патрон не самый дорогой. Что тут можно еще сравнивать, когда на те же
200 метров из твоего ствола прилетает пуля с 2661 дж. И подчеркиваю, патрон не самый дорогой. ДЛЯ охоты всегда наповал можно пару пачек прикупить. ИМХО.
С уважением Николаич.
quote:Originally posted by Conduktor:
.308 - это патрон для автоматического оружия...
.308 сделала популярным америка...
...
30-06(НАТО]...
Юрий, не слишком ли много ляпов для одного поста?
.308 - это патрон для автоматического оружия...
И поэтому нет ни одного производителя военного или полицейского оружия,
который бы не изготовлял снайперских болтов под этот патрон.
Давайте смягчим ваше утверждение.
308 - это патрон, который оптимизирован под автоматическое оружие.
Заметьте, весь мил. сурплас (т.е. то, что под автоматичское оружие)
идет с пулей Ball, 150-155 grain. Легкая высокоскоростная пуля.
Снайперский боеприпас: Пуля - 168-175 grain.
Так о каком 308-м вы говорите?
.308 сделала популярным америка...
А 30-06 Африка что ли?!
Да нет в Северной Америке охотничьего патрона более популярного, чем 30-06.
А 308-й гораздо популярнее как раз среди охотников на бумагу.
И причина тому очень проста.
Я об этом уже не раз упоминал.
308-й выиграл у 30-06-го по точности.
Но не НАТО-вским сурпласом конечно .
Как это определили? А очень даже просто.
Вдруг, с появлением 308-го, он почему-то стал
выигрывать повально все high power соревнования .
Но 30-06 попрежнему "Oхотничий Kороль".
Опять же почему?
Охотнику кочность на уровне победителя соревнований не нужна.
А вот пулю от 110 до 220 grain снарядить можно.
Теперь прикиньте сколько разновесового зверья этот
диапазан перекрывает в одном калибре?...
30-06(НАТО]...
Без комментариев.
quote:
Это я уже виде.Плохо что не все указывают дистанцию.Мне кажется ,что это тоже важно.
я брал 308 специально для того что бы можно было поставить ночник первого по каления .То есть для засидки .Когда смогу себе позволить ночник 2 по каления то я смогу себе позволить купить ружо со сменными стволами и не буду париться на счет универсальности . Для кабана до 200 м -308 вполне достаточно
quote:Originally posted by Karl1:
Tikka делатеся с твистом 11 в 30-06
И Blazer то же.
это та же распальцовка что и вами выше приведенная классификация.
quote:Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
.308-й
Более доступный боеприпас и планка по дичи от рябчика до лося.
Оружие с калибром 30-06 у нас в основном в сейфах храниться, т.к. без лицензии на медведя (ст. 10000р.) или лося с ним в лесу нельзя появляться. А с 308 можно с лицензией на лису или зайца(300р). Насчет убойности- еще не было нарезных в частных руках, промысловики с СКС добывали медведей, маралов и не заморачивались. Сам охотился с Сайгой 7,62*39, не помню чтобы при любом попадании зверь мог уйти (ну если по кишкам то побегаешь за ним). Только желательно по снегу, а не по чернотропу. А дистанции в горах бывают очень большие. Читаю и думаю: толи люди на слонов охотятся, то ли охотнки-теоретики.Заявляю точно: если пападешь на 1000м в любого зверя, что с 308 что с 30-06, он уже не уйдет. Так что, конечно 308.
quote:Originally posted by ev011:
Жаль что не читали,не было бы глупых вопросов.
Да, выдающийся эксперт по оружию Хэм. Одна кончина чего стоит.
Кстати, его винтовка в означенном калибре есть у Октагона в коллекции: forummessage/2/1086
Док
Если не расширять , в разумных пределах , рамки этой темы , то поговорить особо будет не о чём , что и произошло с ней раньше на украинском форуме.
Там она уместилась в 1,5 стр ответов , в которых укзывали на нюансы , по типу цены и разннобразия заводского снаряжения. В Украине не так плохо с дичью , как с крупными экземплярами : медведей нет , лось очень лимитирован , а олени и кабаны крупнее 180 кг - большая редкость. Поэтому , с пратической стороны , специально советовать особенно нечего.
Что касается "компенсации скоростью" , то я лично считаю это примером одного из многих стойко сложившихся в интернете мнений , которые являются ошибочными на практике , так как ни один сайт или баллистическая таблица не указывает на то , что происходит после того , как пуля входит в тело животного(кроме картинок про экспансивность) и ей часто предстоит путь около 0,5м по разноплотной среде. А тут как раз очень важное место играет масса пули. И я лично всегда бы согласился на потерю скорости в пользу прибавки массы.
quote:Сейчас уже в России начали выпускать неплохие патроны по 30-35 рэ. в Порноуле пообещали, что:" Вам же сказали, что в этом году ТОЧНО начнётся выпуск Кентавр 30-06". Патроны хорошие, подтверждаю.
где выпускают?..кто выпускает?..что вы можете подтверждать в глаза не видев этого патрона?...на Капексе медбратья бастуют?
quote:Originally posted by parohod:
.
А про пули, считаю что вполне достаточный вес 165-200gr, что не добирает вес, доберёт скорость.
Вот не вкурил А скорость то причем.Как мы любим чуть что о скорости.Ну это ладно..
Сравнивая 308 и 30-06 обычно приводим аргумент ,что у последнего больший запас топлива,что позволяет применять более тяжелые пули.И это правильно.
Тут копнул в каталоге-
308.Winchester ,silver tip 11.66 g.
нач.скорость 799,
нач.энергия 3720 дж.
2071 дж.-300м.
30-06 Winchester, silver tip 11.66 g
нач.скорость 823,
нач.энергия 3951 дж.
2744 дж.-300м.
Ну есть разница и не малая.
А про скорость пример ТТ и Макаров -один шьет,другой на жопу садит и что лучше?
вообще вся линека Power Pro интересна..
А на лосей я с гладким хожу у нас леса не позволяют стрелять на дальние дистанции это максимум 50 м
а как ща с законом - с 30-06 можно в леса без лицензии на капыта?
На счет новых порохов, кто-нибудь знает о продаже Alliant 2000mr в Канаде? Очень интересные скорости они заявляют для 308 вин! www.alliantpowder.com
Ты тоже за 30-06?
Есть у моего приятеля 308й-в лист А4 на сотню попадает уверенно.
(Не все от калибра зависит). С точностью я бы не озадачивался. (Ну ежели не сурков на км стрелять). Все ИМХО.quote:А про фотошоп-эт Вы меня обидели , я ж написал-пуля слекга вставлена в гильзу, для сопоставления. (для наглядности). А так COOL 84.40 в нарезах.
Я думал просто скопированное фото с какогото ресурса, а ЭТО Ваших рук творение. Так это меняет дело. А я ,грешным делом подумал, что это длинна нормально посаженной пули.
quote:Ну,с этим иногда можно и потерпеть, а вот как она летит, что в плане кучности, что в плане понижения траектории? Я не хочу здесь стать инициатором продолжения сериала "девятка или 30-06"(свой выбор уже сделал),просто хочу понять, насколько далеко можно залезть с 30-06 в весовую категорию пуль характерных для патрона 9,3х62.Отдача нормальная, но мозх слегка тряхает, если пяток подряд
.
Что касается "компенсации скоростью" , то я лично считаю это примером одного из многих стойко сложившихся в интернете мнений , которые являются ошибочными на практике , так как ни один сайт или баллистическая таблица не указывает на то , что происходит после того , как пуля входит в тело животного(кроме картинок про экспансивность) и ей часто предстоит путь около 0,5м по разноплотной среде. А тут как раз очень важное место играет масса пули. И я лично всегда бы согласился на потерю скорости в пользу прибавки массы.[/B][/QUOTE]
Во всех серезных тестах указывают и такой параметр как остаточноя масса пули. Безусловно важный параметр. Но не все однозначною Например прекрасная пуля Сиерра ГК по этому параметру не самая лучщаяЮ тем не мение и на близких дистанциях, где этой массй теряется значительная часть, валит отлично. Видимо все таки комплексная проблема. Лично я тоже ориентируюсь на скорость
quote:Originally posted by SPBT:
2.При резком переходе все делают ошибки СПЕРВА. Но, ни надо делать резких переходов. С мелкана можно потренироваться даже там где с карабина не дадут- это плюс. "Спалив" 500-600 патронов, по карману это сильно не ударит, во всяком случае не так как 308 например. А вот уже потом , "набитой" рукой стрельнув 4-5 пачек из того с чем охотишься, можно "навести блеск". Так будет гораздо проще и дешевле.
Под резким переходом подрозумевается охота с двух калибров в один день.
quote:Originally posted by SPBT:
3. Если винтовкой пни корчевать, и заряжать её чем попало, уповая на то что это "рабочий инструмент" то она ТОЧНО не будет стрелять туда куда вы целитесь
Можно и пни, можно и как шест в болотине и тд. Бывало и в лучины по шею проваливались и норы бобриные и если бы не ружья как перекладина, могло по-разному окончится.
quote:Originally posted by SPBT:
А так как хорошее оружие дешёвым не бывает, то хорошее стоит все же поберечь!
И в лес его не брать, оставить для бумаги.
Если есть возможность отличный ствол использовать как лом, то я рад А если лишь бы любоваться и жалеть, то и брать в лес не стоит.
quote:Originally posted by igorg:
Действительно-"Все как всегда". Кто-то котлетки ест, а кто-то в инете за калибр марку держит.
С полем.
Я тоже вчера с Вологды вернулся-5дней-пустой.
У меня смешнее- вчера сидел на засидке, сильный дождь с боковым ветром прямо в лицо... опустил капюшон. Подошли два оленя слева (капюшон перекрыл вид),с соседнего стэнда их видели. Постояли, посмотрели на меня и потом, когда побежали, я увидел их задницы.
quote:Originally posted by B-S:Тока mihasic "забыл" упомянуть, - что стреляет он(в майке) из 30-06 ПОЛУзарядами.
mihasic стреляет не только полузарядами, он много чем стреляет. Раз Вы настаиваете на точности, то по пятьдесят и в майке я отстреливал полнозарядные 150gr и 190gr.
quote:Да в общем то и вопрос не о чем! Стрелял тут в суботу с 308. Все как всегда все сьели. Каклетки вкусные такие....
Действительно-"Все как всегда". Кто-то котлетки ест, а кто-то в инете за калибр марку держит.
С полем.
Я тоже вчера с Вологды вернулся-5дней-пустой. Переходы свежие, мишка у деревни бегает, куропатки белые... Но погода... На лыжах на 20-30см в провал... зае..ся. В общем опять 1000км в пустую. Буду опять за 30-06 биться.
Аминь.
250ые пока не достал. Найду-маякну.
В магазине не смотрел??
отечественных в 2-3 раза. У нас по крайней мере.
quote:Хамингуэй из 30-06 брал даже носорогов,а уж львов,так обычное для него и его жены дело.За 100 лет 30-06 не раз доказал свою эффективность по разнообразной дичи.Проверено многими поколениями охотников в разных частях планеты.Так что вывод один-30-06.
quote:Жаль что не читали,не было бы глупых вопросов.
"Ну, если,батенька,классиков рекомендуете" читать тогда.....
.........Тогда и я поумничаю!
Давайте в пример уж всех. Вот господин Гордон Генри Андерсон(он жеЭнди)...А что..?? Господин Пандоро....
Да чтоб они с 30-06 на носорога!!!???
Жаль что не читали,не было бы глупых вопросов.
Не ну если поехал за лосем тады да.А вдруг глухарь и есть хоца.
А что, большая разница в цене этих патронов?
Я про возможности патрона,а не личностей.Про носорога-конечно исключение,а не правило.
У саки например разница рублей в 60 за пачку. А отечественные конечно разнятся жутко.
дак ведь а как ну вообщем это.
Да не, топик о .308 или 30-06. Человек выбирает из двух. А тут монстры в калибрах
12.7 мм снайперский патрон, индекс 7Н34
Самый раз будет для всего.