Обмундирование, экипировка, амуниция

История одного "мероприятия"

RazvedosAAA 23-04-2011 19:24

Пролог.
Последние несколько сотен метров и мы в <точке эвакуации>, <Покемон> давно запрошенный по р/ст рычит где-то внизу карабкаясь по серпантину, конечная точка нашего маршрута - временный пункт управления (ВПУ), отсюда как на ладони и скоро закончится очередной выход. Нас ждет баня, горячий обед и мягкая кровать.
Не так уж и мало - любой, кто в <теме> подтвердит. Вообще чтобы научиться ценить что либо, даже казалось бы, малозначительные вещи, надо этих вещей лишиться.
Опостылый кубрик кажется отелем <Хилтон, когда вы вынуждены пытаться заснуть в промерзшей палатке в горах, и эта же палатка превращается в горячо любимое место всего через несколько часов когда шепот <пора на фишку> обрывают ваш сон и вам приходится, матерясь про себя, натягивать промерзшие ботинки, выныривать в ночной холод и положенные час-полтора пялиться в окуляр <ночника>
Но вот мы уже греемся на солнышке в ожидании свертывания ВПУ и выдвижения на <базу>.

Этот выход был примечателен тем, что первый раз в этой командировке мы попали в столь стремительно и кардинально меняющиеся погодные условия, которые наряду со сложностью предполагаемого маршрута, позволили мне в полной мере оценить то, что на мне одето, обуто и т.п. и т.д.
Все нижеизложенное мои и только мои личные впечатления, которые могут местами кардинально расходиться с мнением глубокоуважаемых форумчан. Я не буду описывать крой и прочие ТТХ предметов одежды, снаряжения и экипировки, а постараюсь сосредоточиться на понятных каждому понятиях типа удобно/неудобно, сухо/мокро, тепло/холодно.
Надеюсь получится не очень занудно, кто-то просто улыбнется, кому-то что-то пригодится, у кого-то появятся вопросы на которые я с удовольствием отвечу:

Часть 1. Подготовка.
О том что нам предстоит <зарядиться> на очередные 2-е с небольшим суток мы узнали в понедельник. Предыдущий выход состоялся 2 недели назад, погода в тот раз более чем благоприятствовала и ни что не предвещало беды, правда с тех пор немного похолодало, температура была примерно на уровне +10, солнечно, сухо, проблемы доставлял только довольно прохладный ветер, дувший по необъяснимой причине сразу со всех сторон. По крайней мере, такое складывалось впечатление. Но чистое небо во всех направлениях внушало оптимизм.
Вечером на построении были определены счастливчики, а приехавший с совещания командир уточнил задачу. Маршрут предстоял довольно сложный, нам предстояло подняться по высоте на 700 метров (с исходных 800-ста с лишним) на хребет, где в течении двух последующих суток проводить разведывательно-поисковые мероприятия (РПМ), в попытках найти подельника, сдавшегося 2 недели назад <боевика>, который предположительно все еще там сидел, а потом спуститься на ВПУ, который располагался на другой стороне хребта.
Подельник был старый и больной, но обладал отличной инженерной подготовкой и имел большой опыт в установке различного рода СВУ, так что нас предупредили <ничего не трогать>. Этим инструктаж и исчерпался.
Привлекаемые непосредственно к РПМ силы, как обычно включали разведчиков ВВ и нас в соотношении 1 к 1-му. На ВПУ находился могучий резерв, который должен был, <если что>, выдвинуться к нам на помощь. При планировании мероприятия рельеф местности учитывался весьма поверхностно и рассчитывать мы могли только на минометы, и то <рассчитывать> очень громко сказано, так как <рулил> ими офицер-зенитчик. Плановые огни на карту командир разведывательной группы конечно же:не нанес, типа <если война> мы им кинем наши координаты с GPS - <туда не стрелять> и вообще сказал <для нас они (минометы) опаснее врага>. Ну ему виднее:Он чуть ли не 10 лет уже воюет.

Основная фаза подготовки началась во вторник, который встретил нас стремительно ухудшившейся погодой, а именно моросящим дождем и понизившейся до +4+5 градусов температурой. Прогноз погоды выдал на среду снег и падение температуры ниже 0 (мы не поверили, уже в шортах ходили!!!!!! какой снег!!!), на четверг ясно и солнечно, до +10; а на пятницу +15+18.
Старшина раздал пайки и все разбрелись по кубрикам собираться.

Обувь.
Тут вопросов возникнуть не могло, конечно же я планировал одеть (и одел) свои DannerR Combat Hiker (если интересно смотрите мой обзор http://forum.blackstork.ru/viewtopic.php?f=14&t=1052 ) с носками СПЛАВ Tactical.
С собой я дополнительно взял носки фирмы OUTVENTURE, с максимальным содержанием шерсти (из того что было в продаже - сколько не помню, бирка не сохранилась) как запасные, и в связи с ожидавшимся похолоданием, а также какие-то американские носки, толстые и теплые, я в них сплю в спальнике. Название я их не помню, а вернее и не знал никогда. Но очень хорошие носки. Все что я помню в них присутствует в большом количестве полипропилен.
Кроме того в качестве запасной обуви я взял с собой купленные после первого выхода полиуретановые <галоши>, которые оказались незаменимы в здешних условия. Они легкие, непромокаемые, теплые, мгновенно одеваются и снимаются. Применение их выглядит следующим образом: после забазирования, когда разбиты палатки, и мы больше не планируем передвигаться в ближайшее время, ботинки снимаются и ставятся в тамбур палатки, а галоши одеваются. И в них я хожу все время до следующего перехода, ночью же в них заступаю на <фишку>, очень удобно и очень быстро, <если что> ботинки можно не успеть одеть, а в галоши прыг и побежал <воевать>. Короче - очень удобно, всем рекомендую, стоят 150 руб, на осенне-зимне-весенний период - отличный вариант.

Одежда.
В качестве базового слоя я взял штаны из комплекта LWCWUS и верх из комплекта driFIRE - <негорючки>, состоящей из 85% модакрилика ( х.з. что такое) и 15% вискозы.
По поводу комплекта LWCWUS (100% полиэстр) могу сказать только хорошее, с функцией <отвода влаги> справляется хорошо, <сидит> отлично, стоит копейки. Служит мне верой и правдой уже год, стираю в машинке, не заморачиваясь режимами, покрылся правда <катышками> весь, но на <скорость полета> это не влияет)
Выбор driFIRE был продиктован желанием испытать его в <работе>.
В качестве утепляющего слоя я планировал одеть флиску из комплекта PCU лев. 3. Я так понимаю, что она из 1-го поколения, с молнией до середины груди. Легкая, теплая, компактно пакуется, <дышит> отлично, сохнет очень быстро, кроме того в ней очень <уютно> себя чувствуешь. Единственный минус для меня - отсутствует утяжка снизу.
Кроме того <на всякий случай> я взял еще и кофту из 100-го полара фирмы ФИЛОН, которой пошел уже наверно 5-й год и которую я надеюсь <убить> за эту командировку и с чистым сердцем выкинуть, но, по-моему, мои надежды не оправдаются. Кофта с длинным рукавом, <без горла>. Я ее применяю в качестве условного 2-го слоя. Одетая на голое тело со своими функциями справляется уверенно, влагу отводит, намокнув - сохнет на теле быстро.
Для утепления на время <забазирования> я взял куртку PCU 7-го слоя. Про нее сказано очень много, повторяться нет желания, скажу только что очень легкая и теплая.
Затруднения у меня вызвал выбор <верхней одежды>. Варианта было два:
1. куртка ЭКВАКС ген 3 лев 6 и мембранные штаны ЭКВАКС ген 2;
2. куртка PCU лев 4 и штаны ЭКВАКС ген 3 лев 5.
Комплект N2 многократно проверен ноской и никаких нареканий не вызывал, с комплектом N1 сложнее, один раз одевал куртку 6-го слоя и остался не очень доволен - дождь перестал с началом <спецухи>, а дышит она гораздо хуже чем ЭПИК 4-ки PCU, но усиливающийся дождь за окном заставлял сомневаться:
На этом я пока закончу, а то как-то много получается.
Если найдутся заинтересованные в продолжении читатели - продолжу свое повествование.
С уважением, Александр.

Miranda-Zz 23-04-2011 19:31

Интересно было почитать
Rosencrantz 23-04-2011 19:40

quote:
На этом я пока закончу, а то как-то много получается.

Друг, да ты мастер закрутить интригу!
На самом интересном месте взял и забуксовал )
quote:
Если найдутся заинтересованные в продолжении читатели - продолжу свое повествование.

Продолжай, это по-настоящему интересно!
А то большинство обзоров с фотками, сделанными во время сложнейших переходов от дивана к холодильнику и обратно ))
slayer77 23-04-2011 20:17

2 RazvedosAAA,вы как то не патриатично смотритись на фоне остальных бойцов,я понимаю носить просто потому что нравится,а вам по уставу разрешается носить имущество заграничного производства???
а то как то напоминает армию Нестора Ивановича......
RazvedosAAA 23-04-2011 20:48

Вы не видели во что превращается эта армия в месте "забазирования",когда каждый утепляется по мере своих сил, Нестор Иванович вместе со мной нервно курит в стороне...
ЗДЕСЬ всем наплевать во что ты одет, это твоя проблема в чем ходить и в чем переносить твой хабар. Те ГОРКИ, которые мелькают на снимках, в основном приобретены за деньги бойцов, это же касается и рюкзаков и разгрузочных систем. Просто пока в сознании многих ГОРКА это максимум того, что можно хотеть.
ЗДЕСЬ встречаются расцветки всех стран мира, правда местного пошива, но тем не менее.
Естественно в ПВД и при посещении Ханкалы, все принимают более менее однообразный, уставной вид.
По поводу патриотизма. Достаточно того что я ТУТ сейчас, это мой осознанный выбор, моя "работа". Но! Гробить здоровье в попытке однообразно и патриотично выглядеть мне "не улыбается" мягко говоря. Если мое руководство решит обеспечить меня уставными вещами, которые по своим характеристикам хотя бы немного приблизятся к используемым мной, я с радостью перестану тратить немалую часть семейного бюджета на экипу.
С уважением...
slayer77 23-04-2011 21:07

печально смотреть на наших бойцов,чес слово жалко людей,с грустью вспоминаются времена СССР,какое отношение было к армии,грустно,нет великой страны,и великой армии.
LRRP 23-04-2011 22:04

Очень рад видеть что хоть кто-то ещё тут на форуме по кустам "чи-чикает"
Пиши ещё, коллега!
Red Fox 23-04-2011 22:14

про патриотизм улыбнуло конешно) вот уж кому в последнюю очередь претензии предъявлять..
а про рассказ - да вы на самом интересном месте остановились)
EvilShooter 23-04-2011 22:17

2 RazvedosAAA, не знаю точно, коллега или нет, но чую, что скорее да, чем нет. :-) Пишешь граммотно, приятно почитать (в т.ч. и про "патриотизм").
RazvedosAAA 23-04-2011 22:34

Взвесив все за и против, я решил взять и то и другое, благо <оба варианта> весьма компактны, да и вес их невелик. А решение, что конкретно одеть отложил на утро, когда можно будет определиться с учетом реалий погоды.
На голову я решил одеть флисовую шапку, а собой взять нонеймовую оливковую панаму, в надежде, что прогноз насчет снега окажется неверен.

Снаряжение.
Тут мы вступаем на тонкий лед личных предпочтений. Заранее прошу не ломать копья в попытках доказать мне что я не прав в своем выборе. Хотя конструктивную критику выслушаю с удовольствием.
Итак, я предпочитаю нагрудник (<лифчик> ). И соответственно я и использую его. Так как в ППД за мной закреплено 2 вида оружия: 7,62-мм АКМС и 9-мм АС <ВАЛ> абсолютно логичен был выбор модульной системы. Насыщение платформы это целая тема, поэтому ее не развиваю, скажу только, что на ней были закреплены магазины, гранаты, аптека <первой очереди> со средствами остановки кровотечения и обезболивающим, а также <утилитарка> с фонарем, мультулом и прочими мелочами.

Рюкзак я использую из комплекта МОЛЛЕ-2, на пластиковой раме, который представляет из себя конструктор из основного отделения, на лицевой части которого размещен карман, поверх которого находятся МОЛЛЕ-стропы; отделения под модульную спальную систему и двух боковых карманов. Все это закреплено на пластиковую раму, к которой крепятся плечи для переноски и поясной ремень. Основной минус данного рюкзака - его вес в пустом состоянии, сразу скажу, что я его не взвешивал, но он довольно приличный по сравнению с изделиями СПЛАВА и ССО. Других фирм ТУТ не представлено.
Но в целом я доволен данным рюкзаком, хотя и планирую его заменить в ближайшее время, как это, ни парадоксально звучит.
Он довольно вместительный, позволяет легко разместить все, что необходимо, при этом разгрузка благодаря раме распределяется равномерно. В использовании удобен, обеспечивает легкий доступ к содержимому. Позволяет разместить на внешней подвеске палатку, каримат. Под мелким дождем и снегом не промокает, под проливным пока не был. При носке дискомфорта не доставляет, из-за особенностей конструкции к спине прилегает только на небольшой площади крепления плечевых лямок и в области поясницы, так что спина вентилируется. Не конфликтует с нагрудником, вернее это нагрудник с ним не конфликтует.
Содержимое рюкзака распределилось следующим образом:
1. Основное отделение.
Сухой паек на 2-е суток. Паковал прямо в стандартной укупорке. Сейчас нам дают <новые> пайки в плоских коробках, упакованных в целлофан камуфлированного окраса, они лучше и <вкуснее> <старых> ИРП. Выкинуть из него нечего, поэтому и беру не распаковывая. Упаковку использую потом как пакет для мусора.
Вода - 3 литра, металлическая кружка, газовая горелка и баллон для нее.
Сменная обувь в пакете.
В кармане на лицевой стороне - аптечка <второй очереди>, там много всего - останавливаться здесь на этом не буду.
2. Отделение для спальника. Там соответственно спальник - модульная спальная система, а точнее <патрульник> и гор-тексный чехол, состыкованные вместе. На обзоре ее подробно остановлюсь позднее. Кроме спальника в этом отделении <спальные> носки и <шемаг> оливкового цвета, который в основном используется в качестве полотенца. Также там пончо.
3. Боковые карманы. В одном из них куртка PCU лев. 7, в другом <компрессионник> со сменной одеждой, туда же и панаму засунул.
Кроме того под клапан основного отделения был вставлен каримат, а между основным и спальным отделением - 2(3) местная палатка в комплекте. За производителя и название сейчас не скажу, не могу книжку к ней найти никак. Если найду - допишу позднее. Палатка отличная, <двухслойка>, не тяжелая, быстро ставится, не промокает под дождем и снегом. Рассчитана на двоих, но нормально размещается трое, но в таком случае вся снаряга, которую снимаем на время сна размещается в тамбуре и на улице. Но самое хорошее в этой палатке то, что она <колхозная>, т.е. приобретена за государственные деньги и выдана нам на период командировки.
Кроме того на МОЛЛЕ-интерфейс основного отделения разместился т. н. топор Ontario SP16 SPAX, фото в теме https://forum.guns.ru/forummessage/275/739578.html (не сочтите за рекламу, просто перерыл фото свои - не виден нигде нормально)
Оценивать его можно неоднозначно, есть свои плюсы и минусы, но в защиту его можно сказать, что используется постоянно, не простаивает.
Основной минус его, в том что рубить обычным топором удобнее, основной плюс - небольшой вес.
Упакованный рюкзак я вынес в коридор и поставил в ряд с уже стоящими там. По привычке сравнил вес - бл:ть, мой опять самый тяжелый (все никак не взвешу - каждый раз собираюсь и забываю!), но тут из двери на против вышел Док со своим рюкзаком, грохнул им об пол и задумчиво посмотрел на меня и мой рюкзак, верно истолковав его взгляд я <прикинул> вес его рюкзака, х.з. что он положил туда, но похоже на этот раз <чемпион> не я.
Как все это выглядит - проиллюстрирую не совсем удачным фото, с одного из предыдущих выходов:

Продолжение следует.

RazvedosAAA 23-04-2011 22:44

Огромное спасибо всем за добрые слова.
На форуме я уже довольно давно, но пишу немного.
Практически вся используемая и описанная экипа куплена на Ганзовской барахолке снаряжения, а так же безвозмездно предоставлена одним моим другом, за что ему огромное спасибо, я думаю он поймет, о ком речь)
Я раньше не писал обзоров, про ботинки не с счет, а ТУТ есть свободное время, дай думаю попробую... Если где коряво что излагаю - прошу меня извинить, поправляйте, спрашивайте. Как я уже говорил буду рад любой объективной критике
С уважением, Александр...
Miranda-Zz 23-04-2011 22:57

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Я раньше не писал обзоров, про ботинки не с счет, а ТУТ есть свободное время, дай думаю попробую...


А зря не писал) Хороший обзор получился.
Прям таки доставил удовольствие)
Nevermor 23-04-2011 23:01

Привет из Воронежа
Хотелось бы в продолжении еще услышать о составе аптечек.
RazvedosAAA 23-04-2011 23:20

По поводу состава аптечек... перечень содержимого ни фига не профессионально подобран, а составлен на примере личных предпочтений. Но если интересно:
В аптечке "первой очереди" находятся:
1. шприц-тюбик с бутерфанолом (обезболивающее, выдается под роспись)
2. ИПП, но не наш, а американский, на основе эластичного бинта, что позволяет создать постоянное давление в районе раны, которое по идее будет более эффективно при кровотечении.
3. Кровоостанавливающий жгут, ребристый такой, оранжевого цвета, затягивается гораздо легче гладкого, т.к. не проскальзывает при наложении витка на виток.
4. Тупоконечные ножницы, для разрезания одежды и доступу к месту ранения.
5. Стерильные марлевые салфетки
6. САТ-турникет, правда - реплика, друзья-страйкболисты подарили. Не смейтесь - прежде чем его положить в аптечку он был неоднократно протестирован - пульс пропадает, затягивается очень быстро. Лежит в основном для оказания самопомощи, его очень легко затянуть одной рукой.
Про аптечку "второй очереди" завтра.
RazvedosAAA 23-04-2011 23:24

Забыл еще:
7. Стерильная повязка на абдоминальную зону. Если что (т-т-т) - позволит накрыть сразу почти всю брюшную зону.
RazvedosAAA 24-04-2011 09:42

А вечером (все еще вторника) полетели белые мухи. Их было совсем мало и они почти терялись в каплях дождя, но они были и температура стремилась к нулю. Но как я уже говорил выбор, что конкретно одеть я отложил на утро.

Часть 2. Первые сутки.
Выйдя утром на крыльцо, я ох:т.е. очень! удивился. Снег не просто лег за ночь. Его навалило ну не реальное количество. Растущая рядом со спортзалом елка представляла из себя сугроб. То тут, то там под снегом темнела вода луж. Градусник показывал +1+2. Окрестные горы за ночь стали девственно белыми. Снег валил не переставая, но плюсовая температура грозила превратить его в дождь, в случае повышения - поэтому выбор, что надеть пал на <хард-шельный> вариант N1.
Каждый кто выходил на крыльцо, если им конечно не предстояло отправиться со мной, считал своим долгом выразить мне сочувствие, которое плохо сочеталось с их довольными рожами. <Подельники> же мои в подавляющем большинстве выли на разные голоса о превратностях судьбы, о наложенных проклятиях, идиотах, которые все это придумали и прочее, и прочее. Выразив свои эмоции они уныло потянулись на завтрак, а потом разбрелись по кубрикам одеваться.
Итак я одел:
1. низ: штаны из комплекта LWCWUS и мембранные штаны ЭКВАКС ген 2.
2. верх: филоновскую <сотку> на голое тело, сверху куртку из комплекта ЭКВАКС ген 3 лев 6. Фуфайку driFIRE и флиску PCU, я убрал в рюкзак, здраво рассудив, что основная задача на первую половину дня - восхождение, а учитывая вес рюкзака, крутизну склона и протяженность его, чтобы я не одел - все равно вспотею - значит лучше на месте забазирования переоденусь в полностью сухое белье и утеплюсь в случае необходимости.
На ногах вышеуказанные ботинки, на голове морпеховская флисовая шапочка (вещь по истине незаменимая, легкая, теплая, <уютная>, а учитывая мое увлечение Корпусом - добавляет +100 к морали).
Загрузив рюкзаки в кузов <Покемона> мы построились, для напутственного слова командира. С грустной улыбкой он сказал, что скорее всего разведосы знают какой-нибудь <секрет> и все не так плохо. Личный состав внимал с унылыми рожами. Поглядев на них, привычного вопроса о тех, кто по каким либо причинам не может нести службу задавать не стал. Прощальный хлопки по спинам, слова <до пятницы> - и вот я, закрыв вместе с водилой кузов, запрыгнул в кабину.
Через 10 минут мы подъехали к месту встречи с машиной разведосов, перекинули рюкзаки к ним, и рассевшись на лавках двинули к месту <выброски>. По пути я осторожно попытался узнать про <секрет> и изменениях в планах. Когда я узнал, что планы не меняются, то нисколько не удивился - когда это <война> зависела от превратностей погоды?
Напомню, что по плану мы должны были подняться на хребет, подобрать удобное место для забазирования/ночевки, и оттуда примерно половиной состава начать РПМ в определенных <квадратах>, после чего вернуться к месту ночевки, переночевать, а на утро повторить все это в другом районе. Утром же третьего дня свернуться и неспешно выдвинуться на ВПУ. В понедельник, когда светило солнце, и снега не было и в помине, этот план был абсолютно логичным и даже <результат> был вполне вероятен. Забегая вперед скажу, что все таки погода безжалостно внесла коррективы в этот план.
Прибыв на место <выброски> мы выгрузили имущество, закинули на плечи рюкзаки и привычно разобравшись в боевой порядок, двинули по маршруту к подножью хребта

Susliks 24-04-2011 10:59

Спасибо за интересный обзор. скажите, а какие фляги котелки питьевые системы вы пользуете в таких командировка? Что удобнее? Какой средний вес рюкзака с хабаром? Что там из сьестного при себе держите?
STEPAN1983 24-04-2011 11:16

отличный обзор и фото!
reservist 24-04-2011 12:23

RazvedosAAA, спасибо за обзор. Сразу видно настоящего Бойца и Профессионала. Написано живо и интересно, определённо есть писательский талант, так-что не стесняйтесь, пишите. Порадовало, что нет ни какой бравады в рассказе, скрыто место действия, лица заретушированы, ну и рембомания отсутствует. Как следствие на первое место выходит истинное описание сюжета, а не пафос, который скрываеется в описаниях некоторых диванных рембо, во множестве присутствующих на форуме.
На конец-то можно гордиться вооружёнными силами, что не совсем обмельчала наша армия.
Моё Вам Уважение !
Red Fox 24-04-2011 12:29

на крайнем фото отлично видно разницу в камуфляже в таких условиях..
NickSab 24-04-2011 13:00

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
... морпеховская флисовая шапочка (вещь по истине незаменимая, легкая, теплая, <уютная>, а учитывая мое увлечение Корпусом - добавляет +100 к морали).

Такая? http://survivalcorps.ru/pages/2421/0/102
STEPAN1983 24-04-2011 13:12

Надо уточнить, из какой именно ткани семейства Polartec.
RazvedosAAA 24-04-2011 13:37

2NickSab - нет, шапка не совсем такая. Ну материал я думаю аналогичен, но конструкция немного отличается, отворота нет и она глубже. Производитель - PECKHAM, специально для USMC.
По поводу работу кмф. Вокруг расцветки UCP (ACU)сломано немало копий. Работает/не работает и т.д. По собственному опыту могу сказать только что в отсутствии зеленки работает хорошо, точно не демаскирует. Причем в упор его не заметит только слепой, а на расстоянии - все гораздо сложнее, он как бы размывается и сливается с фоном. Звучит коряво, но как то так и есть. В "зеленке" мне кажется ловить в нем нечего, что да то да.
Приведу фото - и шапка видна и немного "работа" камуфляжа (это не описываемый выход):

slayer77 24-04-2011 14:17

а учитывая мое увлечение Корпусом
это гуд
AlexHK 24-04-2011 16:44

Хороший обзор, жалко только относительно маленькие фотографии, иногда интересно разглядеть некоторые подробности)
Только вот хочу заметить, что иногда применяя совершенно разный подход к снаряжению, иногда можно достичь сходного результата, я вот например в основном бегаю с русским снаряжением, а вот в мелочах выбираю в основном коммерцию, например с горкой-рм(там ткань потоньше) от ССО, плюс с обыкновенной коммерческой флиской и штанами утеплителем, плюс коммерцией мембранной обувью для гор, шапочка от 5.11 я одинаково хорошо себя чувствовал в горах при +5 до +10 и снежном лесу(пару дней похода с ночевкой, в снегу по колено или даже в некоторых местах по самые яйца) при 0 до -12 помнится кто то вообще в джанг ботинках спокойно бегал при-12 в этом снегу(правда он какую то хорошую комбинацию носков для этого подобрал).. и ничего, практически не потел, чувствовал себя комфортно, помнится тогда ещё получил интересный опыт, например один товарищ что бы утром вылезая из спального мешка не мучится при надевании холодных ботинок, достаточно лечь в ботинках надев на ноги мешок для грязного белья американской армии, которым в применении очень универсальный, например при необходимости служит как чехол для оружия после возвращения назад в цивилизацию, я первым делом прикупил такой мешочек)
а про ACU(не путать с UCP) я скажу, что в темноте она чуть ли не светится(оригинал, правда возможно юзеры ее в каком то говнистом порошке стирали), конечно шучу, но она очень в темноте заметна, недавно даже упоминание на каком то англоязычном сайте находил про это. Кстати, хочу похвалить цифрофлору которые большинство теоретиков ругают, хоть она конечно явно не для кавказа, но в типичных среднеевропейских лесах маскирует отлично, один приятель даже умудрился залечь в невысокой траве на ровном месте в пяти метрах от тропинки, и его не заметили проходящие цивилисты ведшие разговор, так что выводы делайте сами..
STEPAN1983 24-04-2011 16:50

ACU это форма, а UCP правильное название ее расцветки.

Также как MOLLE это название комплекта снаряги, а PALS - правильное название системы крепления.

Но первые названия так прижились, что все спокойно их используют.

Хотелось бы узнать, что за нагрудник и подсумки у автора

AlexHK 24-04-2011 16:55

я просто перепутал с экспериментальной расцветкой для Афганистана..у нее тоже вроде название начинается на У
вроде у него от блэкхока ливчик(по последней фотке показалолось)
slayer77 24-04-2011 17:11

quote:
Originally posted by AlexHK:

я просто перепутал с экспериментальной расцветкой для Афганистана..у нее тоже вроде название начинается на У




click for enlarge 960 X 720  86,6 Kb picture
AlexHK 24-04-2011 17:23

а спасибо..
странно, а вроде на первых порах, как UCP американская армия только заводила, был вроде и более зелёненький вариант UCP, даже пару фоток с американскими солдатами на старом компе были, и там отчетливо была видна разница с обыкновенной серой..
slayer77 24-04-2011 17:25

http://www.kamouflage.net/thumbnail.php?rid=00004&page=2
AlexHK 24-04-2011 17:29

вы читаете мои мысли, но я уже туда успел заглянуть до вашего поста и не нашел то что я имел ввиду..
slayer77 24-04-2011 17:34

вероятно спутали с этим:
http://www.kamouflage.net/camouflage/00030.php
я давно слежу за этой темой,нет,нет не было прототипа UCP с зеленым цветом,он и первоначально был даже светлее чем нынешний:
http://www.kamouflage.net/camouflage/00057.php
AlexHK 24-04-2011 18:10

нет, именно более зелёная версия(с марпатом я точно не спутаю, да и морпехи все же не армия), даже помнится я через годик в одном магазинчике, который специализировался на оригинальные американские вещи, вроде один комплект заметил.. единственное что мне приходит в голову, что может там была немного другая ткань, поэтому она немного отличалась оттенками..

хочу ещё немного уточнить насчет свечения UCP в ночи, я имел ввиду относительно близкое расстояние, но разница с другими расцветками существенна. Хотя этим грешат большинство пустынных и городских расцветок, это была одна из причин почему Афганская армия выбрала такую зеленную расцветку как ,,Афганский лес,, от Hyde Definition, правда там были ещё и требования легкой идентификации среди расцветок стран коалиции и психологический фактор, когда более темная расцветка кажется противнику более агрессивной..

slayer77 24-04-2011 18:15

в связи с огромной популярностью расцветок сделанных с помощью компьютера,сейчас их не лепит только ленивый,поэтому их огромное количество,так что можно спутать:
http://strikehold.wordpress.com/2010/02/07/21st-century-camo-uniforms-the-rest-of-the-world/
RazvedosAAA 24-04-2011 19:36

Небольшое продолжение, а то что-то мы тут "подзагрузились" вопросами расцветки.

Преодолев небольшой спуск к деревянному мостику через речушку, мы начали подъем, пока еле заметный, но с учетом веса за плечами сразу ощутившийся.
Уровень снега (мо-о-о-крого снега) значительно превышал высоту моих ботинок и я очень пожалел, что молния на гамашах ("фонариках") сломалась еще 2 месяца назад, а новые как раз должны были приехать. В пятницу. Так что я согласен с пользователями, которые двумя руками голосуют за высокий берец в армейских ботинках.
Пройдя еще буквально пару сотен метров мы встали, для, как это ни глупо звучит, переодевания. Многие, чертыхаясь сбрасывали рюкзаки, РПС-ки, стягивали с себя свитера, надевая ГОРКИ непосредственно на нижнее белье. Я похвалил себя за предусмотрительность - пока не чувствовал ни малейшего дискомфорта, в вопросах одежды. Снег таял на капюшоне и собирался в лужицы в его складках, и стряхивался когда я резко дергал головой, поражая меня количеством воды на моей башке, пока ГОР-ТЕКС ПАКЛАЙТ честно отрабатывал вложенные в него деньги.
Я взглянул на ботинки, кожа верха пропиталась водой, прислушался к ощущениям, пошевелил пальцами:вроде ноги сухие. Но носок по верхнему обрезу ботинка был уже мокрым. Я затянул липу по низу штанов потуже, но просачивание воды внутрь к пятке был лишь вопросом времени.
Поматерив про себя "Мордер" (так мы тут называем горы на горизонте, из-за них вечно приносит то снег, то дождь), откуда на нас наслали непогоду я двинулся вслед за впереди идущим. А впереди идущий представлял собой примечательное зрелище. Его <ВЬЮК> от ССО был густо облеплен предметами первой необходимости, на самом верху были гордо привязаны резиновые сапоги, в одном из которых торчал <шуршун>. За счет чего он там удерживался - осталось для меня загадкой, но до самого конца маршрута он своего места не покинул. Проиллюстрирую это фото - а то подумаете, я прикалываюсь:

EvilShooter 24-04-2011 21:19

"Сухой паек на 2-е суток. Паковал прямо в стандартной укупорке. Сейчас нам дают <новые> пайки в плоских коробках, упакованных в целлофан камуфлированного окраса, они лучше и <вкуснее> <старых> ИРП. Выкинуть из него нечего, поэтому и беру не распаковывая. Упаковку использую потом как пакет для мусора."
А мы у "лягух" вырезали сами контейнеры. Плюс потом встрывали 2 из 3 и паковали из 2 - 1, использую скотч. Получалась в сумме некислая экономия по объёму.

Не понял - зачем брался топор? Неужели вы там рубили дрова и жгли костёр?

RazvedosAAA 24-04-2011 21:22

Попросив Сухаря запечатлеть это великолепие для потомков, двинул дальше. Подъем сменился ровным участком, который мы быстро миновали и подошли к началу довольно резкого подъема. Начав его, быстро выяснили что толщина снежного покрова тут почему-то больше, движение сразу замедлилось. Как себя чувствовал "головняк", который еще и <бил> нам дорогу в этой белой жопе (она как черная - только в ней все белое) - загадка. Но там были большие любители прогуляться на свежем воздухе и они прекрасно осознавали, на что подписались.
На очередном привале мы упали на "пятиточечники" (лирическое отступление - ни на одном фото американских ВС я не видел такого простого и необходимого буквально постоянно предмета. Они что не ездят на броне, не присаживаются на землю? Кто-нибудь по этому поводу владеет информацией?) и облокотились на рюкзаки, пока желание скидывать его не было, "полет проходил нормально". Частые привалы были скорее всего вызваны повышенной нагрузкой на "головняк" который должен был еще и умудриться найти во всем этом тропу. Хотя я допускаю мысль, что КРГ уставал больше остальных, на что имелись объективные и необъективные причины.
Рядом со мной сидел Бабай и пялился на меня с недовольной рожей. Я кивнул ему - типа "нормально?", он ухмыльнулся и сказал - "наверно прошли 1/10 часть". Он лазил тут в прошлом году, ему было виднее и оптимизма мне это не прибавило.
Склон становился все круче и круче, соответственно шли мы все медленнее и медленнее. Движение происходило в абсолютно идиотском ритме 5-10 шагов, остановка; еще 6-8 и снова остановка. <Головняк> старался изо всех сил, но мы все равно все время <догоняли> его, т.к. шли по пробитой ими <колее>. Соответственно вес рюкзака начинал сказываться, лямки давили на плечи, об стенки черепа билась мысль <будет ли конец у этой дискотеки?>.
На привалах я уже скидывал рюкзак, восстанавливая кровообращение, помахав и покрутив руками. Кроме того я проверил состояние нижнего белья - нормально, фуфайка конечно мокрая, учитывая что на спине рюкзак, а на животе разгрузочная платформа, так что влагу <выводить> просто некуда, кальсоны сухие практически, даже удивился. Мокрые только сверху, в области где проходит поясной ремень рюкзака. Носки выше ботинка сырые, ноги по ощущениям - сухие, короче все нормально!
Голова влажная, шапка мокрая и <дымится>, но тепло держит, капюшон периодически снимаю - жарко. Конечно! Как только я сниму капюшон, с росших вокруг в изобилии деревьев срывается снег и падает мне за шиворот, резко поднимая настроение.
Плюс ко всему закрепленная палатка вдруг съехала на бок и пришлось останавливаться и перетрухивать рюкзак. Больше такого не повторялось.

EvilShooter 24-04-2011 22:01

ЛС не открываются. "Временные трудности"
RazvedosAAA 24-04-2011 22:06

2 EvilShooter, спокойствие, только спокойствие!
Все в свое время...
RazvedosAAA 25-04-2011 08:21

Уважаемые читатели, если я не ответил на ваши вопросы сразу или в "личку" - значит ответ на них будет дан по ходу повествования.

Между тем рельеф стал еще более сложным, "тропинка" пробитая головным дозором причудливо изгибалась между здоровущих скальных обломков, снег местами доходил до середины бедра. Дорогу постоянно пересекали ветки растущих вокруг деревьев, некоторые перешагивали, под некоторыми приходилось пролезать, постоянно цепляясь за них закрепленным на внешней подвеске рюкзака имуществом, попытки высвободиться вызывали снегопады осыпавшие сзади идущих, но было уже по барабану. Наступило отупение от монотонного движения в белой пелене, казалось вершины вообще не существует и до конца жизни мы будем карабкаться в эту гребаную гору.
Командир тылового дозора - Серега - решил подбодрить нас - дескать на верху прекрасный вид открывается, загляденье просто! Это было особенно актуально в настоящий момент - видимость ограничивалась метрами 50-ю.
На вопрос резонно заданный командиру "головняка" сколько осталось - он с улыбкой посмотрел на КРГ и выдал - "минут 40!"

Лирическое отступление N2: летом прошлого года нашим довелось вдоволь налазиться по этим же горам вместе с теми разведосами, что и сейчас. КРГ, который командовал в описываемый выход, на тот момент только занял должность командира взвода, переведенный х.з. откуда, не важно, в общем. Так вот, на одном из первых выходов он умудрился протерять тропу, несмотря на компас, карту, GPS и природное чутье, но сознаться в этом ему не позволила гордость, или что-то там еще и поэтому к находящемуся в прямой видимости ориентиру группа шла 4 часа вместо указанных им же 40 мин. С тех пор, когда он достает карту все внутренне содрогаются, а слова "40 мин" стали крылатыми.

Так что указанный временной промежуток мог оказаться сколь угодно большим. Тем временем снег заметно поутих и видимость улучшилась. Неожиданно "головняк" перевалил за очередной скальный выступ исчез из вида, и в глубине души шевельнулась надежда - "может быть это вершина?", учитывая, стоящие перед нами задачи это было только началом конца, но все равно приятно.
Так и оказалось, пропетляв еще немного мы выбрались наконец на ровное место. На явно читавшейся на моем лице вопрос, КРГ утвердительно кивнул. Радость моя впрочем быстро поутихла - на вершине дул охренено сильный ветер и вновь усилившийся снег летел практически параллельно земле, фигурки "головняка" удалялись по колено в снегу к темневшей впереди рощице...

asimo 25-04-2011 09:04

ТС очень интересный отчет,жду продолжения.
RazvedosAAA 25-04-2011 09:57

Часы показывали 13.30, значит карабкались в гору мы чуть меньше 5 часов.
Когда мы все подтянулись к рощице, оказалось, что именно тут нам и предстоит "забазироваться". Исследовав близлежащий периметр и убедившись в отсутствии следов пребывания кого-либо в обозримой дали (под снегом вполне могла лежать разобранная ЗУ 23-2) мы приступили к разбивке лагеря.
Становились компактно, что позволяло контролировать все подступы одним парным постом практически в центре лагеря. Местность благоприятствовала. С двух сторон (востока и запада) она просматривалась и была абсолютно ровной на дальность ведения эффективного огня из стрелкового оружия, подобраться к нам отсюда было проблематично. С третьей стороны (юг) был практически отвесный склон, с четвертой (север) опять же склон, довольно крутой и густо поросший лесом, с этой стороны подход противника был так же затруднен, из-за звуковой демаскировки, под снегом склон в изобилии усеивали сухие ветки. Кроме того практически весь лагерь был скрыт, находясь как бы подковой вокруг небольшого бугра (закрывавшего его) и хорошо просматривался только со стороны леса.
Оставив людей контролировать подступы мы разошлись в поисках подходящий мест для установки палаток. Расчистив в снегу места под рюкзаки, сбросили их. Потом начали расчищать приглянувшиеся нам места, примерно наметив контуры палаток. Выбранное мной с напарником (Бабаем) место оказалось, когда мы расчистили его до земли, со значительным уклоном, кроме того так как оно располагалось под деревом, по земле в изобилии ветвились корни.
Сразу пригодился Ontario, подрубая корни одной стороной, другой (похожей на ледоруб) Бабай, поддевая, вырывал их из земли. Обрубив все мешающие нам корни, мы более менее выровняли площадку и быстро установили палатку. Сразу расстелили кариматы и бросили на них спальники. Я сторонник того, чтобы сразу поделать все дела, переодеться в сухое, обслужить снаряжение, просушить вещи, а потом уже отдыхать. Но прежде чем всем этим заняться надо было уточнить порядок наших дальнейших действий на сегодня.
От КРГ я только убедился в своем мнении о том, что проводить РПМ в таких условиях сродни мазохизму, никаких следов мы обнаружить не могли, даже если противник проходил здесь всего пару часов назад, о более ранних сроках - и говорить нечего. Поэтому однозначный вердикт был - "сегодня отдыхаем, завтра посмотрим".
Подойдя к соей палатке я скинул нагрудник, положил на него "ВАЛ" и занялся "собой". К этому моменту нижнее белье на мне практически высохло, но я начал подмерзать в своем ГОР-ТЕКСЕ. По моим субъективным ощущениям, слой 5 "держит" тепло гораздо лучше 6-го слоя. Поэтому я вынул из рюкзака компрессионник с вещами, вынул из него штаны 5-го слоя, кофту PCU лев 3 одел это на себя поверх нижнего белья, ГОР-ТЕКС упаковал в рюкзак, и окончательно утеплился курткой PCU лев 7, полупустой компрессионник кинул на спальник - в качестве подушки. Так же из рюкзака я достал и переложил в палатку коробку с пайком, кружку, горелку с баллоном, флягу с водой, "шемаг" и "спальные" носки.

По поводу емкостей для воды.
С собой каждый в среднем берет 2,5 - 3 литра. Редко кто больше. Источников воды ТУТ в изобилии, ручейки, речушки и прочее. В зависимости от визуальной чистоты вода и силы жажды, она или употребляется в первозданном виде, или очищается, находящимся в каждом пайке "акватабсом" (или его аналогами). Зимой - топится снег.
Самое широкое распространение в качестве емкости для воды имеет пластиковая бутылка, различного объема, чаще всего 1.5 л.
На втором месте стандартные армейские металлические фляги. Чаще всего они подвешиваются на груди слева, для облегчения доступа. Цепляются они за фурнитуру "разгрузок" или рюкзака.
Так же очень широко распространены 1 квартовые фляги USA. Вернее их реплики от различных производителей. Цепляются на пояс РПС-ок.
Питьевые системы ("медузы") - редкость, но встречаются у наиболее продвинутых "юзеров". Их плюсы к быстром доступе и в том, что из нее много не выпьешь, надо прикладывать усилие для "сосания". Т.о. достигается нехилая экономия. НО! Болтающийся "сосок" вызывает желание им пользоваться, гораздо чаще чем это необходимо. На описываемом выходе у нас была одна питьевая система, производства СПЛАВ. Свой "Кэмел" я оставил на базе, пользуюсь им на однодневках (утром ушли, вечером пришли).
У одного меня была 2-х квартовая "родная амерская" фляга, в "меховом" чехле. Очень удобная на мой взгляд. Вмещает почти 2 литра, при этом весьма компактных размеров. "Меховой" чехол препятствует замерзанию воды, проверено при -10. У все остальных - замерзла.
На фото как раз процесс "пития":

reservist 25-04-2011 10:36

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

У одного меня была 2-х квартовая "родная амерская" фляга, в "меховом" чехле. Очень удобная на мой взгляд. Вмещает почти 2 литра, при этом весьма компактных размеров. "Меховой" чехол препятствует замерзанию воды, проверено при -10. У все остальных - замерзла.



Выходит, ещё рано списывать старые фляги и массово переходить на "соски". Кстати здесь уже были споры на эту тему. Вот практика и показала кто прав.
RazvedosAAA 25-04-2011 10:50

2 reservist:
Тут как и в любом вопросе не все однозначно.
Если у вас специализированный рюкзак с родным "гидратором" - это очень удобно. Но с "гидратора" не очень удобно к примеру наполнить кружку, чтобы чай вскипятить, можно конечно, но "геморройно".
Лучший вариант, как мне кажется, иметь и то и другое, и в зависимости от условий применения определяться, что использовать в конкретном случае, либо носить и то и другое (2 л резервуар - используется во время движения, и 1 кв флягу - на стоянке).
Сколько людей - столько и мнений, каждый доказывает свою правоту, часто и зная что не прав.
Каждый дойдет до всего сам, если он практик, а если человек адекватный - прислушается к чужим советам, осмыслит их и "возьмет" лучшее, подходящее ему. Если же человек "теоретик" доказать ему что либо невозможно, лучше и не пытаться.
С уважением, Александр...
reservist 25-04-2011 10:59

Согласен на все 100
RazvedosAAA 25-04-2011 12:24

Электронная почта в профайле указана у меня не верно, поэтому "если что" пишите на aaarazvedos (собака) mail.ru
Р.М. на "Ганзе" привычно тупит.
STEPAN1983 25-04-2011 13:49

старые фляги, ИМХО, надо списывать, в пользу бутылок Nalgene (литровых) - много плюсов, плюс на снаряге в ширину меньше места занимает. А для ретроградов у них есть фляга по форме копирующая американскую одноквартовую
AlexHK 25-04-2011 14:45

да, Nalgene/BLACKHAWK литровые в форме стандартной американской фляги очень хороши, сам парочкой много лет пользуюсь, прикреплены на первой линии и чест риге, в случае если оставляю где то трехдневный рюкзак с кэмелем на три литра, остаюсь при воде. Меня правда очень удивила что при -12(кратковременно,так как погода постоянно менялась) при постоянном движении вода в них не успевала замерзнуть, маленькие кусочки льда правда уже плавали..
IVANBATYLIN 25-04-2011 15:25

Очень полезная тема. Пиши, будем читать.
Боевая Нерпа 25-04-2011 15:44

хотел в закладки положить, но "временные трудности" не дают...
очень интересно написано. жду продолжения.
с уважением.
Nowik 25-04-2011 15:58

Очень интересно написано.
Надеюсь на скорое и обширное продолжение.
Assee 25-04-2011 16:24

В качестве личных наблюдений.
У меня Платипус 1.8 л. Есть и налгеновская 1 квартовая фляга в Игловском чехле. Оба варианта таскаю в походы. Всегда, одновременно. Именно, из-за различий в практическом функционале. В моем случае, наполнить кружку для чая водой из гидропакета не менее, если не более удобно, чем из фляжки. Литровая куржка заполняется, примерно за 15-20 сек. При этом, легко контролировать возможный и нежелательный перелив. Полностью согласен, что из фляжки, во время ходки вода расходуется быстрее, крайне нерационально. Но, в гидропаке есть и очень существенный минус. Т.к., таскаю его крепко упакованным в спецкарман на рюкзаке, то контролировать уровень оставшейся воды практически невозможно. Поэтому, в качестве НЗ-резерва всегда имею полную фляжку, прикрепленную к развеске рюкзака или на поясе. Правда, во фляжку обычно заливаю чаще чай, с к-л кисло-сладкой "приправой", типа каркаде с сахаром. Иногда бывает нужнее сделать глоток подобного пойла, чем чистой воды.

PS: У кого используется Платипусовские пакеты, не замечали сильный химический привкус, который приобретает вода, полежав в пакете, хотя бы сутки? Довольно резкий и неприятный. Не запах, а именно привкус. Проверено, как на водопроводной, так и на прокипяченной, из горных речушек. Для условий ~ +5+15грС, говорить о протухаемости воды бессмысленно.

Мараунен 25-04-2011 17:29

Отмечусь, много нового узнал.
RazvedosAAA 25-04-2011 19:36

После всего вышеперечисленного пришла пора заняться обувью. Верх ботинка был полностью пропитан водой, я расшнуровал ботинки, вытащил ноги и ощупал их. Пятка как и ожидал мокрая, ближе к пальцам носок влажный. Ботинок внутри мокрый в области пятки, но сухой в области носка. ГОР-ТЕКС полностью справился с возложенной на него задачей, но короткий берец (к тому же, как наверно у всех "треккингов", он не очень плотно прилегает к ноге в верхней точке) позволил набиваться снегу, который растаял от тепла ноги и намочил пятку, а от нее я так думаю влага "расползлась" дальше. Блин как коряво написал-то! Но по-другому объяснить не могу.
Я вытащил стельки, поставил их вертикально в ботинок, оставил их в тамбуре сушиться, носки засунул за пояс кальсонов - "ближе к телу", а на ноги одел "галоши".

К вопросу об используемой обуви.
Начну со своей. В командировку я взял четыре пары обуви (+сланцы):
1. Вышеуказанные "Даннеры". Достались в качестве подарка от знакомого, за что ему огромное спасибо! Никаких нареканий, кроме низкого берца, но это особенность конструкции, "фонарики" легко решат проблему. Очень доволен ими, что не удивительно - это "горные" ботинки, используются они, таким образом исключительно по назначению. Однозначный респект фирме "Даннер". В планах взять себе демисезонный вариант R.A.T. USMC той же фирмы.
2. "Кобра" от "Бутекса". Приобретались в СПЛАВе год назад, как исключительно городские ботинки. Сюда они приехали для поездок в Ханкалу, куда пускают только в черных ботинках (есть конечно и исключения, но требуют именно черные). Т.к. занимают меньше место в багаже чем <колхозные> ботинки, выбор пал на них. Всем устраивают, нареканий пока нет - естественно мне и в голову не приходит <зарядиться> в них на 2-е суток в горы. Широко описаны, останавливаться на них смысла не вижу.
3. Трекинговые кроссовки "Адидас" с ГОР-ТЕКСОМ. Приобретены в дисконт-центре 2 года назад. Пережили уже одну командировку в качестве спортивной обуви, т.е. бегал в них на пробежку, занимался в зале и т.д. Одевал на короткие выезды. В эту командировку поехали как запасной вариант, т.к. "Даннеры" до нее в серьезном деле проверены не были, успел их "потестить" только ходьбой по городу. Так же как и в прошлую командировку бегал в них пока снег не сошел. Левый ботинок начал протекать, правый пока нет.
4. Легкие тканевые кроссовки для занятий спортом.
По итогам первого выхода, когда мы замерзли как кобели (это совсем другая история), были приобретены "галоши", теперь печали не знаю.
У остальных обувь представлена различными ботинками производства "Гарсинг", "облегченками" местного производства, из тонкой кожи на литой полиуретановой подошве; кроссовками различных моделей - как сменная обувь; выданными в ППД ("колхозными") ботинками, очень напоминающими широко известную <Англию>; эпизодически встречается и сама "Англия", а также пара моделей гражданских "треккингов" - у наиболее продвинутых. Широко применяются резиновые сапоги.
У моего соседа с моей подачи ботинки "Бельвиль", которые с чулками в комплекте, по-моему модель ICWB.
За исключением последних и резиновых сапогов - все промокает! ВСЕ! Не помогают никакие крема и прочее. После проведенной мною лекции, что экономят они на собственном здоровье, многие задумались о приобретении качественной обуви, благо она сейчас довольно доступна, и я считаю недорога.
Некоторые умудряются совершать марши в резиновых сапогах. Иногда встречается обматывание скотчем верха ботинок, во избежание попадания воды и снега через верх.
Носки в основном представлены различными изделиями фирмы СПЛАВ. К ним нет никаких нареканий, все очень довольны.
Пы. Сы. Пора мне в СПЛАВЕ скидку требовать - все носки приобретены тоже с моей подачи. А ведь еще до рюкзаков не дошел:-)
На приведенном ниже фото немного видны "калоши", в углу палатки баллон с горелкой, упаковка с сухим пайком, кружка, в желтом пакете - ботинки:

Angel_1 26-04-2011 12:17

Благодарность от читателей!!! теперь все будут ждать новых обзоров от автора. Кстати вот именно так и надо излагать обзоры, ну очень просто доступно и читается на раз.
Ждем продолжения (я точно жду)
STEPAN1983 26-04-2011 13:57

По поводу скидки с вами свяжутся
Харстед 26-04-2011 14:20

Спасибо за обзор!

Просто нет подходящих слов.

СПАСИБО!

P.S. Ждем продолжения )

RazvedosAAA 26-04-2011 16:05

Закончив, таким образом, все дела я вылез из палатки и пошел к месту:разведения костра.
Знаю! Все знаю! Разведение костра недопустимо, это демаскирует группу и т.д. и т.п.
Немного пройдусь по здешним реалиям. Вся работа, которую мы сейчас проводим - плановая, т.е. мы знаем о готовящемся "выходе" за несколько дней, за редким-редким исключением. Так как все идет через ВК, о нем обязательно знает местный отдел. Искушенным читателям требуется продолжение? Если требуется - то если о нем знает местный отдел, значит, о нем могут знать:многие те, кому это знать совсем не надо:-)
Опять же на дворе не 2001, и даже не 2005. РПМ главным образом нацелены на выявление следов пребывания и поиски схронов. (Район исхожен вдоль и поперек, но, несмотря на это совсем недавно разведосы без нашего участия "подняли" 2 схрона: один совсем старый с медикаментами, а второй совсем свежий - с продовольствием. А значит все еще есть что искать.)
В настоящее время не проводим засадных мероприятий. Их черед придет летом.
Таким образом "засветка" нам реально ничем не угрожает. Приходим и уходим мы почти всегда разными маршрутами, иногда это не позволяет сделать рельеф. Количество бойцов в группе довольно приличное, и связываться с нами может оказаться себе дороже. Тем более план охраны и обороны продумывается, все люди знают свой маневр и прочее-прочее.
Теперь обратим внимание на погоду. Сейчас речь пойдет конкретно за описываемый выход. У подавляющего большинства мокрые ноги. ГОРКИ промокли, штаны - до колена и выше от снега, куртки - от пота. А ГОРКА не сохнет от тепла тела, НЕ СОХНЕТ! Речь, повторюсь, не о лете, речь о "сейчас". Таким образом необходимо сушиться и греться. Иначе:после первого же выхода начались проблемы - застуженные "нижние" этажи и прочее, и прочее.
Ну и рас:во конечно присутствует, боремся с ним как можем. Люди сходив на пару десятков выходов и ни разу не имевшие реального "контакта" (т-т-т) приобретают идиотскую уверенность - так будет всегда. Но не стоит забывать кто мы и где мы.
И поймите - я пишу не о том, как должно быть, а о том, как есть. Это чуть-чуть разные вещи.
Конечно, костер разбрасывается и тушится с первыми признаками сумерек, но в ПНВ все равно дает засветку, что есть - то есть.

Итак подойдя к костру, я застал там привычную картину "сушки". Нижеприведенное фото сделано на первом выходе в феврале этого года, но картина не изменилась, даже действующие лица те же:

Ботинки многих, как истинные ветераны в изобилии несут на себе следы отметок о былом - оплавленные подошвы, прожженные дырки разного размера, особо крупные из них - прикрыты заплатками. Носки также несут потери, часто фатальные.
ГОРКИ на время сушки усеивают окрестные деревья и кусты. Через пару часов мы снова вполне боеготовы, пришла пора подумать об обеде:

slayer77 26-04-2011 18:42

камрад,если не секрет,что обычно в продовольственных схронах гуки держат???
RazvedosAAA 26-04-2011 19:25

Как рассказывали мед, сахар, мука, дрожжи. Больше не помню, сам там не присутствовал :-(
Сахар, муку и дрожжи уничтожили на месте, банально перемешав на земле.
Мед уничтожали чуть дольше, но тоже безжалостно, со всей пролетарской ненавистью.
RazvedosAAA 26-04-2011 21:14

Еда очень важный аспект боеспособности, сами понимаете. Поэтому расскажу, чем мы питаемся, так сказать.
1. Стандартные сухие пайки ИРП. Выдает их старшина под злобные взгляды зампотыла, из расчета - один паек на сутки, максимум на трое суток выходили - получали соответственно 3 пайка. С прошлой командировки пайки поменялись, теперь это плоская коробка, затянутая в камуфлированный полиэтилен, на котором нанесен состав рациона, описания их я пока не встречал - поэтому быстро пробегусь по составу:
- галеты 4*50 г, в них ничего примечательного;
- говядина тушеная 1/250 г, в мягкой фольгированной упаковке, хорошая, много мяса, мало жира;
- консервы мясные фаршевые 1/100 г, т.н. "сосисочный фарш";
- каша мясорастительная 1/250 г, перловка с мясом в мягкой фольгированной упаковке;
- консервы мясоовощные 1/250 г, мясо с зеленым горошком и морковью в мягкой фольгированной упаковке, очень вкусно, на ночь не есть!!! - проверено на практике, а если есть - то в палатку не залазить, а если залазить - то одному!
- икра овощная 1/100 г, она же заморская баклажанная;
- концентрат для напитка тонизирующего 1/30 г, для приготовления холодного/горячего напитка, по вкусу - х.з., по составу - витамины, облепиха - состав впечатляет короче;
- напиток молочный сухой 1/30 г, не пью - ничего сказать не могу;
- повидло фруктовое 1/45 г;
- паста шоколадно ореховая 1/50 г, вкусняшка, моя любимая часть пайка, употребляю утром с кофе;
- кофе натуральный растворимый ½ г, именно с ним и употребляю;
- соль;
- перец;
- сахар - 3/20 г;
- чай черный - 2 пакета - "майский чай";
- разогреватель портативный 1 к-т;
- витаминка - 1 шт;
- спички ветроустойчивые - 6 шт;
- открывашка для консервов;
- средство для обеззараживания воды;
- ложка пластмассовая - 3 шт, на завтрак, обед и ужин соответственно - это же было раньше сложно придумать-то! Наверно кто-то диссертацию защитил!
- влажные салфетки - 3 комплекта, в комплекте - 2 салфетки: одна для кожных покровов, вторая для столовых приборов.
Вот такой состав. Как видите теперь рацион выдаваемый повседневно, по составу приблизился к боевым рационам прошлых лет. По сравнению с тем что нам выдавали раньше - небо и земля! Боевые рационы мы видели только у погранцов, когда работали с ними в 2009 на границе с Ингушетией.
2. Шоколад. Приобретается индивидуально, исходя из личных потребностей. Чаще всего это "СНИКЕРС". Могу посоветовать только покупать не "кинг сайз", а обычный "маленький". Его вполне достаточно для насыщения, а вскроешь "кинг сайз" - от жадность все равно весь сожрешь. У меня так во всяком случае. Экономия однако.
Так же очень популярны конфеты "Золотой СТЭП", производство вроде Старый Оскол. Продаются в пакетах по 1 кг и на развес. По вкусу тот-же "СНИКЕРС", только размером примерно с треть "маленького" батончика. Выходит по деньгам намного экономнее.
3.Сало. Это наше все! Изготовляется старшиной из получаемой свинины, за что ему огромное спасибо. Берут его как правило 1-2 человека на всех. К салу берется лук и иногда хлеб.
4."Ролтон". Выдается старшиной из "гуманитарки", "нехватчики" приобретают дополнительно. Употребляется обычно вместе с тушенкой. Готовится, как правило "на всех". Потребность в нем очень высока зимой, когда просто необходима калорийная горячая пища - согреваешься моментом.
Консервы и вода разогревается/кипятится на газовых горелках или костре.
По поводу мягких фольгированных консервных банок. Рекомендуется при разогреве, несмотря на уверения некоторых - мол, как разогреется, сама откроется; протыкать их в нескольких местах. Так очень удобно кстати - в дырочку плашмя вставляется нож и удерживая его за ручку ставишь в костер, таким же образом и извлекаешь. Не надо пальцы обжигать.
Как правило на группу берется одна большая литровая металлическая кружка - для чая и один армейский зеленый котелок с крышкой - для "супа".
Кипячение воды на костре часто заканчивается опрокидыванием емкости в огонь и дружным клеймлением неудачника, допустившего это.

Вернемся к описываемым событиям:
Ботинки отодвинули подальше, давая возможность страждущим разогревать еду. Контроль за нагревом их таким образом ослаб, за что тут же поплатился Ковырялкин, который заорал шепотом "Кипят!" и кинулся к своей многострадальной обувке. Его "Гарсинги" с тканевыми вставками имеют по верху накладки из какого-то кожеподобного синтетического материала, так вот - они стояли на вполне почетном от костра расстоянии с вывернутым верхом - подставляя теплу внутреннюю часть, но видно кто-то неосторожно подвинул их поближе к огню, и теперь вышеописанная накладка пузырилась от нагрева. Схватив ботинок, он со скорбным видом осмотрел его, помял рязмягчивщуюся до состояния пластилина подошву, посмотрел на меня и грустно заключил - "мне надо в Ханкалу!". Там на рынке, который так же известен "воюющей" братии, как и сама Ханкала, он собрался искать им достойную замену.

RazvedosAAA 26-04-2011 21:51

С горем пополам завершив поздний обед и решив, на ужин "замутить" суп, расселись у костра скоротать время до ужина, а потом и до отбоя за беседой. Напоминаю, что подступы контролировались, поэтому можно было чуток отдохнуть.
Сразу вещание начало "радио Сухарь". Вернее он не замолкало с момента подъема, он наверно и просыпается со словами, с которыми заснул.
Если у вас есть знакомый, который может поговорить на любые темы 25 часов сутки, вполне возможно что это Сухарь и есть. Он, блин, Уникум. Ну, я много разговариваю, но по с равнению с ним - я в первом туре не прохожу. Он говорил о погоде, палатках, сухих пайках, газовых горелках, водке, бабах, рыбалке, рыбалке и рыбалке:
Благодаря нему время летело стрелой, стремительно приближая нас к ужину, который прошел буднично, а потом и к сумеркам.
Погода немного улучшилась, из белой пелены проглянули заснеженные вершины далеких гор. Снег почти перестал, но вместе с эти мы неожиданно заметили, что довольно сильно похолодало.
Док, уединившись было в палатке, вылез из нее с важным видом, надев на себя все что нашел в рюкзаке и обозрев нас заключил - "Ночь будет страшной! Все померзнем!! Все!!!", после чего нахохлившись уселся возле догоравшего костра.
Я пошел к нашим с Бабаем рюкзакам, аккуратно поставил их рядом на расчищенном участке и тщательно укутал пончо, на случай возможных ночных осадков, после чего проверил наличие всего необходимого в палатке и пошел к командиру РГ распределить порядок ночного дежурства и определить время общего подъема. Дежурить выходило по 1 часу, общий подъем решили провести в 08.00, раньше смысла не было; определяться по порядку завтрашних действий решили завтра, с подъемом.
Доведя это все до личного состава я убедился в том, что костер затушен и самопроизвольное его воспламенение исключено отправил людей спать. Сам же с парой человек остался контролировать подступы до 21.00, с этого времени должна была заступать "фишка". Сам я себе определил время дежурства с 06.00 до 08.00 (вышло 2 часа), вместе с Бабаем.

beriya 26-04-2011 23:06

Начальник! тебе не картины, тебе книжки писать надо)))) очень познавательно и увлекательно.
TisnakeAl 26-04-2011 23:17

класные обзоры! спасиб, читаетцо ваще легко. =)
Саржио-С 26-04-2011 23:53

Познавательно.
Разумное описание и анализ.
Интересно.
Автору респект.
DimASS 1989 26-04-2011 23:58

Верн овыше сказали - писательский талант в наличии!
Спасибо за обзоры!
Udav_kaa 27-04-2011 12:07

Наверное вот нечто подобное Вам выдавали из сухпаёв?
http://guns.dp.ua/index.php?categoryid=1&p2_articleid=34

Ганза тупит, дам просто линк.

dvtitov 27-04-2011 12:17

Чем выход кончился? Встретили кого хотели?
reservist 27-04-2011 12:57

quote:
Originally posted by dvtitov:

Чем выход кончился? Встретили кого хотели?



Не торопи.
RazvedosAAA 27-04-2011 09:14

Дабы не питать напрасных надежд и никого не разочаровывать, сразу скажу "зарубы" не было, а если бы и была - я бы уж точно не описывал ее на форуме.
Это обзор используемого мною и моими коллегами снаряжения. Он просто "облачен" в такую форму, потому что так, мне кажется, читать интереснее. А что-то даже может пригодиться кому-нибудь и помочь определиться в выборе того или иного предмета снаряжения/экипировки. Судя по отзывам, некоторым, нравится, поэтому продолжаю.

В 21.00, убедившись что "фишка" приступила к своим обязанностям, я пошел устраиваться на ночь. Нагрудник положил в тамбуре, галоши аккуратно поставил у входа со своей стороны, натянул "спальные" носки, залез в палатку и застегнул сначала тамбур, а потом и внутреннюю часть. Отметил для себя положение молний - смогу ли я их легко найти, если придется быстро подниматься в темноте. Положил "ВАЛ" вдоль стенки палатки со своей стороны, нас было двое, вместо обычных трех, поэтому места хватало.
Потом я совершил охренительную глупость - снял куртку PCU лев 7 и скрутив ее засунул в "головную" часть мешка в качестве подушки.
Таким образом в спальник я залазил в носках, кальсонах, штанах 5-го слоя ЭКВАКС, поларе-сотке, кофте PCU лев 3 и флисовой шапочке.
Спальник был заранее расстегнут, чтобы в темноте не ковыряться забравшись внутрь я застегнул "патрульник" и чехол, оставив снаружи только голову. Лежал поначалу на спине.
Рядом сопел Бабай, узнав что он еще не успел заснуть мы немного поговорили шепотом и я, почувствовав что начинаю отрубаться пожелал ему всех благ и, повернувшись на бок (всегда на боку засыпаю) закрыл глаза. Крайнее что отметил - быстро согревшиеся ноги.
Проснувшись, я сразу посмотрел на святящиеся стрелки часов - начало первого (проспал я таким образом не более 3 часов), а потом понял что замерз. Во-первых, замерзло лицо, во-вторых я чувствовал дискомфорт от пояса и выше, тепло было только ногам. Заелозив я поглубже забрался в спальник и, спрятав голову под мешок усиленно задышал внутри.

О спальных мешках.
Мой выбор остановился на MSS незадолго до командировке благодаря стечению обстоятельств. Я собирался приобретать спальник - "Skylight" Primaloft от СПЛАВа (был в полном восторге от его массогабаритных характеристик, а после PCU лев 7 однозначно доверяю <прималофту> ) и к нему ГОР-ТЕКСный чехол, т.к. вполне возможна ночевка без палатки, их на всех не хватает. Но тут подвернулась возможность приобрести "патрульник" - FOX, еще раз большое спасибо! - и я решил тогда собирать систему целиком. Учитывая опыт предыдущих командировок в этот период - в марте уже загорали, я решил пока ограничиться "патрульником" и чехлом, а в дальнейшем приобрести еще и теплый мешок. А ведь предупреждали умные люди!!! И даже предлагали взять безвозмездно на период командировки теплый мешок!!! Не, говорю - везде указано, что комфорт у "патрульника" до 0, а кто-то писал, дескать, вместе с чехлом держит и "небольшой" минус.
Ребята! Если у американцев написано 0, значит 0, не надо экспериментировать. Хотя! "Спальник" такая вещь - очень зависит от индивидуальных особенностей организма. Одному тепло, другому в нем же холодно. Так что может это я мерзлявый такой и нечего на спальник кивать. Но когда было выше ноля спал в нем с комфортом, а когда ниже - крутился всю ночь как в жопу ужаленный.
Массогабаритные характеристики комплекта "патрульних"-чехол вполне устраивают меня, так же повторюсь - "если что" теоретически могу "под елкой" лечь. Мешок сделан в виде кокона, очень вместительный, вполне возможно ложиться полностью одетым и в экипировке.
Теперь очень животрепещущий вопрос. В чем же ложиться в "спальник", надо по идее раздеваться, правильно? Чтобы тепло от тела согревало внутреннее пространство мешка и вас. Ну, вот я и лег без куртки. Надо думаю попробовать, как оно. Я умолчу про аспект возможного "внепланового подъема", когда придется выскакивать из палатки в нижнем белье, "разгрузке" с автоматом наперевес.
У остальных спальники представлены "колхозными" моделями, наверняка знакомыми всем служивым. Из плюсов - обходится бесплатно, из минусов все остальное. Ниже ноля они держат совсем хреново, коллеги ложились в ватниках и бушлатах и мерзли все равно. Почему то все отмечали, что очень сильно мерзнут ноги.
А еще - летом можно брать один подобный спальник на двоих - и спать прижавшись друг другу, укрывшись им на манер одеяла, он это позволяет.
На мое предложение поэкспериментировать и поспать без бушлатов, на меня посмотрели сочувственными взглядами и наотрез отказались.

Боевая Нерпа 27-04-2011 09:38

quote:
Разумное описание и анализ.
Интересно.


quote:
Начальник! тебе не картины, тебе книжки писать надо)))) очень познавательно и увлекательно.

Камрады уже всё сказали. Здорово написано. Хочу продолжений.
С уважением.

Сан\Саныч 27-04-2011 11:52

Супер Вот так и надо писать отчеты и обзоры
cpt.Smollett 27-04-2011 12:00

И в номинации "Лучший обзор снаряжения" побеждает комрад Разведос!
Спасибо!
dvtitov 27-04-2011 12:27

Надеюсь это не конец еще
Di_ma 27-04-2011 14:27

Не могу дотерпеть до конца обзора.
Почему куртка PCU , а штаны ЭКВАКС?
Просто так получилось или есть какой то смысл?
RazvedosAAA 27-04-2011 16:51

По поводу использования ПКУ совместно с ЭКВАКС. Просто так получилось, все покупалось у разных продавцов, в разное время. К тому же 5-й слой ПКУ имеет уж совсем негуманную цену. Ну, может еще повезет когда. Сейчас у меня есть все слои, но некоторые слои от ПКУ, некоторые ЭКВАКС. Приведение все к единому знаменателю есть в планах, по мере износа вещей. Однозначно всем рекомендую 4-й слой ПКУ и 7-ку ЭКВАКС (хотя у меня и ПКУ 7-ка, имел возможность сравнивать, понравился больше ЭКВАКС).

После того как укутался с головой в позе эмбриона, я немного согрелся и задремал. Следующий раз когда взглянул на часы было уже 2 ночи. Мне было уже откровенно холодно. Рядом вошкался Бабай.
Я: - спишь?
Б: - нет...
Я: - а чего?
Б: - околел как пес...
У меня примерно все аналогично обстояло, надо было греться. Мы уселись, освободив место в центре, где я разжег горелку, которая за 5 минут нагрела воздух в палатке до приемлемой температуры. Сразу потянуло в сон. Отодвинувшись от стенки палатки, она была вся покрыта конденсатом и просто ледяной и привалившись к Бабаю, я снова задремал. Следующий раз проснулся в 5 (нельзя было сказать, что я спал все это время - так, ворочался в полудреме какой-то). На этот раз меня уже откровенно колотило. Бабай то же не спал, по той же причине. Было решено немедленно согреваться кофе, которое мы и замутили немедленно. Употребив кружку на двоих под шоколадно-ореховую пасту, мы решили не мучиться и вылазить из платки, до начала нашей смены оставалось минут 20.
Выбравшись из палатки, я сразу чуть не навернулся под бугор - натоптанные вчера тропинки обледенели и вообще на улице было довольно холодно, однозначно ниже ноля. Чуть выше нас у разгоравшегося костерка (уже расцветало) сидели Док и Сухарь. Сухарь привычно вещал как космические корабли бороздят просторы большого театра. Уточнив у них как спалось (оказалось, что примерно как и нам), я предложил им идти отдыхать, дескать мы их поменяем, и был вежливо послан - только говорят согреваться начали. Ну и ладно, вчетвером даже веселее. Тут же решили кипятить чай на всех, чем и занялись.
Я спустился к палатке и открыл все вентиляционные отверстия, чтобы обдуло стенки и подсушило конденсат в изобилии покрывавший стенки палатки.

Очередное лирическое отступление.
Почему то мне кажется, что замерзаю я всегда снизу. Т.е. ощущение, что каримат не изолирует от холодной земли, так как это необходимо. Я использую стандартный коврик ВС США с завязками, очень удобно завязывать ими его при транспортировке.
Коллеги в подавляющем большинстве используют пенокаучуковые коврики, купленные в СПЛАВе, которые обеспечивают превосходную теплоизоляцию и такие же пятиточечники.
Придется наверно приобретать надувной и тестить. Хотя слышал от искушенных пользователей при них, что <тонкие> продавливаются до земли, а <толстые> имеют неприемлемый для <военных туристов> вес.
С удовольствием послушал бы комментарии опытных пользователей по этому вопросу.

dvtitov 27-04-2011 17:32

Имею в собственности и пользовался как простыми ковриками, так и надувным. На счет продавливаемости надувного коврика не сказал бы. Думаю, если с герметичностью у него порядок, не продавится. Другое дело - герметичность и есть его слабое место. Плюс все, даже самые тонкие надувные коврики, тяжелее ненадувных. Полагаю Вам просто следует отойти от стремления к снаряге ВС США и перейти на полипропиленовые коврики того же СПЛАВа.
Pablitto 27-04-2011 17:37

не уверен что прав топикавтор по поводу надувных ковриков)онидавно стоят на вооружении у амеров и делает их известная контора терм-а-рест
пролайт и пролайт плюс-раскошные изделия и весом и габаритами -всем кроме цены)
639 x 546
STEPAN1983 27-04-2011 17:37

Продавливание зависит от веса человека и параметров коврика. Надо подбирать. Самонадувастики - вещь более профессиональная, т.е. эффективность высокая, но требует опытности. Я знаю человека который семь лет пользовался подобным ковриком и ни разу его не чинил. Просто он правильно подбирает место для палатки, правильно его расчищает, использует строго в палатке и т.д.
RazvedosAAA 27-04-2011 18:06

2 Pablitto: огромное спасибо.
Я в этом вопросе не компетентен, поэтому и попросил помощи.
А по ценам не просветите?
Можно на электронную почту aaarazvedos@mail.ru
Pablitto 27-04-2011 18:38

Ув коллега RazvedosAAA-счяс отпишусь !
desant 175 27-04-2011 18:40

Хотелось поинтересоваться-какими перчатками пользуетесь? Плюсы,минусы
За обзор спасибо!
С Уважением
Pablitto 27-04-2011 18:53

сенкс за пиар коллега)счас начну краснеть)
RazvedosAAA 27-04-2011 19:24

Главная цель моего повествования - дать побольше необходимой информации потенциальным "юзерам", помочь определиться с выбором снаряжения.
В данном вопросе я далеко(очень ДАЛЕКО) не дока, а поэтому однозначно буду рад любым советам, комментариям и замечаниям.
Заранее огромное спасибо.
Костян12 27-04-2011 19:46

Присоединяюсь, очень интересное повествование!
И расскажите, если не сложно, что обычно носите под одеждой на голое тело, х/б или термобельё?
RazvedosAAA 27-04-2011 20:20

Про перчатки:
У меня пара Бундесверовских перчаток с "номексом" в составе, с ...не знаю как назвать...длинной частью которая заправляется под рукав. Во сказал!
Приобретались именно такие в связи с тем, что здесь в летнее время есть большая проблема с какими-то микроскопическими букашками, которые обитают в траве. И эти твари кусают за открытые части тела, чаще всего - это кисти рук. Укусы потом страшно чешутся и следы от них остаются на месяц и более.
Очень распространены беспалые перчатки о различных, в том числе и местных производителей.
В холодное время используются любые гражданские модели.
Широко распространены рабочие перчатки, с резиновыми пупырышками на ладони темных расцветок. У меня у самого такие зеленого цвета, живут уже 3 месяца и в спортзале и на выходах.
По белью:
Я ношу исключительно термобелье. На случай действий тесно связанных с техникой есть негорючий комплект и летный комбинезон, горячо любимый всей спецурой США. В ПВД ношу хлопковые футболки.
У подавляющего количества личного состава, после моих многочисленных лекций появились различные коммерческие комплекты термобелья. Здесь уверенно лидирует термобелье "Nord Line - ACTIVE" от СПЛАВа.
Сразу остановлюсь на 3-х моментах:
1. Кому то может показаться, что я отдаю предпочтение форме и снаряжению американских ВС. Да это так, по разным причинам.
2. Кому то может показаться что я усиленно пиарю СПЛАВ. Нет это не так. Просто у нас в городе есть магазин СПЛАВ и еще отличный магазин, где СПЛАВ представлен в широком ассортименте. Больше податься и некуда. Интернет торговлю немного освоил я один, остальные боятца:-), обманут мол и все такое.
3. Кому то может показаться что я охрененно умный и всех поучаю что правильно, а что нет. Это не так. Просто считаю, что экономить на своем здоровье человеку, который по работе обязан много времени проводить в экстремальных условиях окружающей среды глупо и непрофессионально. Хорошие вещи покупаются не на один раз и прослужат годы. Это я и стараюсь донести до подчиненных и коллег. Кто-то прислушивается, кто-то нет. Это уже их дело.
На приведенном ниже фото (сделано вчера на однодневке) видны перчатки и комбез, который я усиленно "тестю" и очень им доволен.
Cuguar 27-04-2011 20:30

Вот так надо писать отчеты и обзоры Читать приятно, даже когда много букф. А на ноги что одеваете на однодневку?
olive-drab 27-04-2011 21:36

quote:
На приведенном ниже фото

Фигассе... И что, отцы-командиры не дрючат за такой прикид??? Понятно что контрактник, но на крайнем фото прям гремучая смесь вероятного противника (ов)
olive-drab 27-04-2011 21:38

И на фоне товарищей в горках и т.п. слишком уж выделяетесь, оправдано ли это?
Милитарист 27-04-2011 21:54

Это пожалуй не просто лучший обзор года, это просто УНИКАЛЬНЕЙШИЙ МАТЕРИАЛ.
Ув. RazvedosAAA, вы ФАНАТ и Настоящий ПСИХ в самом лучшем смысле! Вы обладаете отличным пониманием Снаряжения, тратите свои кровные (что немаловажно)на очень специфичные и довольно дорогие вещи, не действуете по принципу "да оно мне надо 300лет..."
Очень ждем продолжения и, возможно, новых статей такого же типа. Если бы писали чаще, было бы круче чем блог SectorSoS)))
И самое главное, берегите себя!
RazvedosAAA 27-04-2011 22:15

На ногах на однодневках иногда треккинкговые кроссовки, иногда <Даннеры>.

На фоне товарищей в ГОРКАХ выделяюсь конечно, вопросов нет. И это конечно не очень оправдано. Но после того что пробывал - ГОРКУ уже не одену.
Ничего, сейчас потеплеет - я надеюсь(Мордер этот задолбал скотина!!!), переоденусь в МАРПАТ, буду меньше в глаза бросаться. Тут в цифре различной летом очень многие. Вот как-то так...
А отцы командиры пальцем крутят у виска и все...Я и сам не рядовой, и даже не прапорщик.

Про второй день рассказывать особо нечего. "Рулевой", находящийся на ВПУ на сеансе связи, выслушав доклад КРГ о погодных условиях, окружавших нас, дал отбой на проведение РПМ и сказал куковать на месте, если что мол свяжется.
Начался, как это бывает довольно часто, День Дурака. Так называется день, когда мы находимся в какой-нибудь жопе в холод и дождь или жару и без воды (ОЧЕНЬ редко когда погода благоприятствует, но бывает), при этом никаких задач нет, но и свалить оттуда нельзя. Время в такой день практически останавливается и кажется что он никогда не кончится. Особенно востребованы в такой день вода и чай. Так же ударными темпами уничтожается вся еда..
Мы обошли окрестности, ничего интересного не обнаружили и занялись своими делами: кто-то обслуживал снаряжение, кто-то досыпал, кто-то трепался, при этом мы не забывали где мы и подступы постоянно контролировались.
РРовец раскинул какой-то <коллайдер> (так мы называем любой прибор, об устройстве которого мы имеем весьма приблизительное представление) и начал прослушивать эфир - тишина:
На этот раз нам повезло с погодой, выглянуло солнце и сразу стало усиленно припекать. Стало тепло, небо очистилось, в обозримой дали не было ни единого облака. Пользуясь моментом, я решил заняться экипой, расстелил на солнце пончо и разложил на нем рюкзак для просушки, поставил ботинки, они были слегка влажноваты внутри, остальное и так было все сухое. Тут же подскочил Бабай и раскинул свои пожитки.
Коврики мы также вытащили из палатки и разложили рядом, спальники положили сверху на палатку, все вентиляционные отверстия как я уже говорил, открыли для просушки конденсата.
Пользуясь погодой Док "топлесс" убыл на фотосессию:

Больше про этот день и сказать нечего.
Вторая ночь была гораздо теплее первой, и я быстро отрубился.


Cuguar 27-04-2011 23:08

То что разведка похожа на "партизан", а народ выбирает экипировку и одежду США и других "развитых" стран говорит об одном. О тупике, о тупизне я б сказал, правительства, и полном отупении руководства силовых ведомств. Позор и предательство- вот что это.
То что это все куплено за свои деньги я уже молчу. Тот кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую...
Brinks 28-04-2011 01:13

Почитал и оценил фото-порадовало.Как вспомню в чем мы лазали в тех местах,в 94 и так далее..Вата,войлок и х\б. Радует серьезное отношение нынешних бойцов к снаряге,возможности
и желание не надеяться на дядю в штабе. Профессионал заслуживает,чтобы выбирать себе ,то что ему сегодня необходимо,неоглядываясь порой на "уставы". В определенных условиях-должен сам озаботиться(закупить) что-либо непредусмотренное мудрым начпотылом,будет живее. Это существует повсюду-и в армиях других государств,поверьте.Вовсе не от недостатка финансирования..
Небольшой совет ТС-имейте всегда часть формы,которую никогда не наденет противник.
В данном случае головной убор-его первым видят в зеленке и тп,"нестандартный " тип может подвести.Ну и не фотогр. до выхода,но это вы уверен,в курсе-примета.
Ledogor 28-04-2011 01:17

RazvedosAAA:


Прошу прощения за аматорский вопрос,но чем именно удобен комбез в горных условиях?

Sorcerer_one 28-04-2011 01:22

quote:
с ...не знаю как назвать...длинной частью которая заправляется под рукав

Эта часть называется крагой.

Липучками под нашивки пользуетесь по прямому назначению?

EvilShooter 28-04-2011 09:29

quote:
Originally posted by Cuguar:

То что это все куплено за свои деньги я уже молчу.

А иначе можно просто очень быстро лишиться изрядного куска здоровья даже без б/д. Армия вообще его не добавляет, а уж если в нашем штатном обмундировании бегать...

Мараунен 28-04-2011 09:30

quote:
Приобретались именно такие в связи с тем, что здесь в летнее время есть большая проблема с какими-то микроскопическими букашками, которые обитают в траве. И эти твари кусают за открытые части тела, чаще всего - это кисти рук. Укусы потом страшно чешутся и следы от них остаются на месяц и более.

Уважаемый RazvedosAAA. Самое простое но эффективное средство против всяких насекомых, котороя я использую - простой вьетнамский бальзам "звезда" (круглая баночка с золотистой звездой на крышке).Он кстати помогает и против укусов. А вообще в любой аптеке и или магазине хозбыттоваров можно подобрать реппеленты от всяческих насекомых.
Кстати вопрос по накомарникам - весной-летом пользуете?
RazvedosAAA 28-04-2011 10:37

2 Brinks:
Вам мое уважение и восхищение. По сравнению с тем, как Вы "работали" тогда, мы тут гуляем просто. За советы спасибо. Про фотографирование знаю, конечно, но как, то раз мы наплевали на приметы, и "мотолыга" улетела на 15 метров вниз на серпантине. Тогда все обошлось, успели попрыгать. Больше не рискуем.

Про комбинезон.
Мне лично в нем очень удобно. Сидит идеально, нигде не тянет, не жмет. Никакого негатива в общем. Соответственно присутствует проблема с оправлением естественных надобностей. Именно поэтому одеваю комбез только на однодневки, на выходы, которые длятся сутки и более - исключительно разделенку. Хотя можно будет эксперимент провести или взять его на смену основного комплекта. Потом подробно расскажу об этом.

2 Sorcerer_one:
Спасибо, конечно краги.
Липучками по прямому назначению не пользуюсь, лепить особо нечего. А цеплять уставные шевроны смысла нет - там, где они нужны, появляюсь исключительно по форме.

2 Мараунен:
Спасибо за совет. Я правильно понял что "запах" звездочки отпугивает насекомых? Накомарниками не пользовались. Попробую этим летом, но вообще с летучими насекомыми проблема не очень остро стоит - постоянно ветер дует. Но есть тут проклятое место, вот там встречаются они в изобилии.

Утро третьего дня никаких неожиданностей не принесло. Проснулся в 5 с небольшим, по непонятной причине, отлично выспавшийся. На этот раз куртку я не снимал и мне было тепло. Разбудил Бабая и занялся по сложившейся традиции кофе. Бабай выудил из откуда-то "сникерс" и мы его с большим удовольствием съели. Стояли мы в то же время, вчера решили ничего не менять, и примерно без десяти 6 мы пошли на "фишку".
Док и Сухарь встречали нас с гораздо более воодушевленными лицами, чем вчера. Судя по всему ночью они то же отлично спали, к тому же манила перспектива возвращения в ПВД, со всеми радостями жизни нас там поджидавшими.
Док даже решил покемарить оставшиеся до подъема (назначенного так же на 8 утра) часы.
Сухарь уже разошелся, настроился на волну и вещал, а учитывая, что Бабай и сам был рыбак, они могли и до завтра тут просидеть. Сказав им особо не расходиться и оставив их контролировать обстановку пошел около 7 утра к палатке, собираться.
Сложив все вещи в рюкзак и переобувшись, я задумался над тем в чем "спускаться". Погода обещала сюрприза не преподносить, небо было чистым, а значит солнце вскоре должно было начать припекать. Я решил оставить снизу кальсоны и 5-ку ЭКВАКС, а сверху одеть фуфайку driFIRE и 4-ку ПКУ. Более легкого прикида у меня не было. Все остальные вещи я сложил в рюкзак. За счет, использованной по предназначению, воды и еды, он был легче объективно кг на 5, субъективно я едва ощущал разницу, по сравнению с тем когда карабкались в гору.
Поменяв на "фишке" Бабая, я отправил его складывать его вещи. Уборку палатки мы решили отложить до момента общего подъема, а пока открыли все вентиляционные отверстия для просушки.
В 08.00 наш пионерлагерь стремительно ожил, резко вдруг все закопошились, собирая палатки и упаковывая рюкзаки.

О рюкзаках.
На используемом мной рюкзаке я не останавливаюсь, уже говорил про него. Скажу только, что если все сложится удачно (тьфу-тьфу-тьфу) скоро я заменю его на "Мистери Рэнч" Найс 6500, так что ждите новых обзоров.
У коллег дело обстоит так:
1. единицы используют штатные ранцы, которые выдаются всем. Достоинств у них не выявлено. Они имеют малый объем, все более менее габаритные вещи приходится вязать снаружи. Кроме того они имеют совершенно непродуманную систему крепления лямок, короче останавливаться на них смысла нет - фуфло. До этого уже почти все дошли, за исключением уж совсем закоренелых.
2. так же единицы используют, имеющиеся в наличии т. н. "ГОРНЫЕ" рюкзаки, которые в некотором количестве имеются в подразделении, но начальство в лице зампотыла зорко следит, чтобы на их девственность никто не покушался. Нахрена они нужны вообще в таком случае непонятно. Он бы и палатки бы не давал, руководствуясь принципом "вдруг что", причем что вдруг должно произойти х.з. и по палаткам мы заняли жесткую позицию, пришлось выдавать. Особенно жесткую позицию заняли те, кто в 2010 году двое суток ночевали под проливным дождем под клеенками. Причем палаток сейчас все равно не хватит на всех, если мы вдруг решим всем "кагалом" уйти "воевать". Но учитывая что ходим двумя составами попеременно - хватает.
Так вот, Эти "ГОРНЫЕ" рюкзаки имеют весьма схожую конструкцию с "Рейдовым" от СПЛАВа. Весьма и весьма достойные рюкзаки, особенно учитывая, что за них не надо платить из собственного кармана. Урвал такой рюкзак самый "прошаренный", во всех смыслах.
Еще у одного нашего - "Вьюк" от ССО, на сутки-двое более-менее, на трое откровенно маловат. Небольшие размеры основного отделения у него дополняются поистине огромными съемными боковыми карманами.
У моего соседа модель от ССО, отшиваемая для горных бригад в расцветке "флора" с двумя маскировочными чехлами в комплекте. В вопросе его принадлежности могу ошибаться, а тему в барахолке, где он представлен найти не могу. По нему так же никаких нареканий.
3.остальное же большинство личного состава используют продукцию фирмы СПЛАВ. А именно модели: "Рейдовый 60+20" (оптимальный выбор на мой взгляд по объему и соотношению цена-качество), "Рюкзак десантный М" и "Рюкзак охотничий РК 1". Последние, на мой взгляд, маловаты, но при некотором опыте позволяют унести все необходимое. В остальном по ним нареканий нет, все кто их использует довольны. Я сам использовал в разное время 3 модели, ничего отрицательного сказать не могу.
4. Местные разведосы в подавляющем большинстве используют продукцию ССО, в основном "АТАКУ". У единиц - СПЛАВ.

Собравшись к назначенному времени, мы решили запечатлеть себя для истории:

Мне кажется что серенькая курточка ПКУ бросается в глаза гораздо меньше чем застиранные ГОРКИ. Особенно с расстояния.
Окончание следует:.

AlexHK 28-04-2011 10:37

Мараунен: перчатки по любому нужно носить, проверенно повседневным ношением, никогда не знаешь что может случится, но всегда можно надеяться на них)
Я например практически постоянно ношу обыкновенные короткие механикс, при ношении которых чувствительность пальцев практически не теряется, а некоторые вещи мне субъективно даже лучше делать в них(вождение машины), приведу два простых примера когда они спасли мои руки:
1. налегке дословно выбегаю из подъезда дома на пару минут, на руках каким то чудом перчатки были, а лужа перед подъездом через ночь замерзла и превратилась в каток, делаю какое то причудливое сальто приземляюсь руками на грубый асфальт, ключ от машины который я держал в руке прилично пострадал, реально сохранило руки!
2. при многодневном походе на природе во время привала, случайно посмотрел на левую руку, и увидел шагающего по перчатке клеща. Несмотря на то что перчатки короткие, и между перчаткой и рукавом куртки была голая кожа, перчатки все равно меня спасли.
Egoiste 28-04-2011 10:52

Чуть офф: вот это да, увидел сразу три РПК.
Почему он, а не ПКМ/Печенег?
RazvedosAAA 28-04-2011 14:31

2 Egoiste: по странному выбору оружия отвечу чуть позднее.

"Головняк" начал движение и мы привычно набрав необходимую дистанцию потопали за ним. Нам предстоял спуск с хребта, на который мы залезли позавчера, но по другому, северному, склону; потом было необходимо преодолеть небольшой подъем к дороге, которая в свою очередь вела прямехонько к зоне эвакуации.
Склон по которому мы спускались с самого начала был довольно крутой, к тому же он был густо поросший деревьями. Земля под ними была усеяна сломанными ветками, а кое-где и упавшими деревьями. И все это покрывал мокрый снег по колено глубиной. Кое-где сломанные деревья перегораживали наш путь на разной высоте.
Двигаться приходилось боком, регулярно нога натыкалась на сломанные ветки, которых конечно было не видно под снегом, и проскальзывала по ним, следующие несколько метров приходилось ехать вниз на боку или заднице. Постоянно приходилось подлазить под стволами деревьев, цепляясь за них выступающими частями рюкзака, а потом, и перелазить через них, рискуя поскользнуться на заросших мохом стволах и покатиться под бугор. Тяжелый рюкзак при этом не способствовал сохранению равновесия.
Складывалось впечатление, что "головняк" специально выбирает дорогу так чтобы нас посильнее зае:ть. Бабай шепотом завывал о том, что все разведосы психи и слал проклятия на всех вокруг. Если бы меня спросили, что тяжелее спуск или подъем - я бы задумался с ответом. Надколенная часть квадрицепса наливалась ноющей болью, с носа капал пот, мысль о дискотеке, которой неплохо бы уже завершиться вновь посетила меня.
С горем пополам спустились в нижнюю точку и запетляли вокруг, протекавшего ручья. Некоторые счастливцы умудрились провалиться в него по колено, когда переправляясь, прыгали с камня на камень.
Потихоньку начали взбираться на склон, противоположный тому с которого спустились, в некоторых местах приходилось проходить по узенькому карнизу межу склоном справа и отвесным 8-10 метровым обрывам слева. Думать о том что будет если с рюкзаком за спиной рухнуть вниз не хотелось. В некоторых местах приходилось принимать оружие сзади идущего и страховать его при движении. Снег в этом месте уже почти весь сошел, и мокрая земля не способствовала сцепленю обуви с поверхностью. Наконец показался конец подъема и мы, пройдя еще совсем чуть-чуть, вышли на ровное место. Перед нами была дорога, которая должна была неминуемо привести нас ко всем "благам цивилизации".
Немного отдохнув и восстановив боевой порядок, несколько пошатнувшийся в ходе спуска-подъема, мы довольно быстро зашагали к месту эвакуации.
Пройдя буквально километр мы неожиданно попали в лето. Никакого намека на снег, как обрезало. Сзади и слева нас сверкал в лучах солнца заснеженный хребет, с которого мы спустились. Спуск занял примерно около 2-х часов.
Все вымокли от пояса и ниже, в ботинках у многих хлюпала вода. У меня штаны ЭКВАКС 5-ка были уже практически сухими, то что намокло при падениях на спуске, очень быстро высохло в ходе перехода по ровному месту. Левая нога черпанула через верх порцию пропитанного водой снега у ручья и была мокрой, правая совершенно сухой. На подошвы налипло по пласту грязи, и первое чем я занялся, прибыв к точке подбора, это чистить веточкой протектор ботинка.
Через несколько минут подошел, вызванный "Покемон" и закинул нас на ВПУ, где мы доложили, о "результатах". Тут же получили распоряжение проверить, найденные вчера в окрестностях ВПУ пещеры. Очень захотелось кого-нибудь ударить.
К пещерам выдвинулись малым составом и налегке - оказалось полный порожняк, что тут говорить. Проверив их, присели передохнуть:

Спустившись обратно на ВПУ и узнав, что задач для нас больше не предвидится, запросили своего "Покемона" с ПВД, по единственной безотказно действующей связи - сотовой. Командир дал добро и через полчаса "желтый" уже разворачивался возле нас.
Из кабины вылезли Бахарь и Сергеич, вот именно их-то я и хотел встретить, начиная с раннего утра среды.
Еще через полчаса ворота ПВД гостеприимно распахнулись перед нами, торжественный комитет по встрече улыбаясь стоял возле беседки. Приняв из кузова рюкзаки, мы зашагали им навстречу.
Мы были "дома".

Впереди небольшой анализ и роковые признания. Надо же открыть общественности глаза, к какой все-таки структуре мы принадлежим, а то <из дома> пишут - кое-где высказываются фантастические предположения :-)

Pablitto 28-04-2011 15:01

cтоит задумацца о трекинговых палках-особенно при таком загрузе-это здорово разгружает ноги и служит потспорьем ОСОБЕННО при спусках
dvtitov 28-04-2011 15:35

Что за лифчик пользуете? Со ссылкой, если можно
RazvedosAAA 28-04-2011 15:46

2 Pablitto: спасибо, уже задумался.

2 dvtitov: это качественная реплика RRV, можно носить со скрещенными на спине лямками или, как я, с перемычкой Н-образно (так легче одевать/снимать нагрудник).

Angel_1 28-04-2011 16:05

ну Уважаемый видно писать вам следующую повесть придется уже не позднее как завтра Спасибо от души оч интересно и наглядно про поведение снаряги и одежды
RazvedosAAA 28-04-2011 18:34

Короткий анализ.
1. Пусть никого не разочарует отсутствие "результата". По СКР ежедневно проходит огромное количество "спецух", лишь ничтожная часть которых оканчивается "результатом", о которых трубят СМИ или сообщают сводки. Подавляющая часть из них - реализация оперативной информации. Активность НВФ хотя и значительна, но не идет, ни в какое сравнение с началом и даже серединой 2000-х, а и тогда "результат" был редкой и крайне желанной для командования целью. Главный же результат для нас - счастливые глаза наших родных и близких, которые встретят (т-т-т) нас на "большой земле".
2. Со всей ответственностью могу сказать, что не бывает плохих погодных условий, а бывает плохое снаряжение. Зачастую отсутствие у л/с элементарных, но крайне необходимых предметов снаряжения и экипировки есть результат неграмотности в этом вопросе. Ибо деньги тратятся, но крайне необдуманно, на приобретение давно устаревших вещей, которые зачастую не намного дешевле продуманных и современных. Кроме того часто тягости и лишения службы усугубляются, далеко не идеальной физической формой некоторых. Недостаток выносливости часто приводит к снижению морально-психологических качеств, что крайне негативно сказывается на общем состоянии человека и группы в целом.
3. Что же касается меня - я очень доволен практическими всеми, описанными в обзоре предметами экипировки. Неудобства испытанные мной в некоторые моменты вызваны неправильным подбором отдельных предметов и недостатком необходимых знаний, над, чем я усердно работаю.

Заключение.
Возможно сейчас многие разочарованно вздохнут, но мы не спецназ ГРУ или ВВ, и даже не войсковая разведка. Мы милиционеры, Отряд Милиции Особого Назначения, которых вы наверняка часто видите на улицах родных городов. У большинства мы не пользуемся особым уважением по разным причинам, может быть и заслуженно, не знаю.
Я знаю только что те, с кем я карабкаюсь в горы, замерзаю в палатках, выезжаю на сопровождение и т.д. отличные ребята, которые за, в общем-то, смешные деньги ежедневно рискуют здесь здоровьем и жизнями просто, потому что у них такая работа.
И только за это они однозначно заслуживают уважения, наряду с теми, кто сейчас вместе с нами выполняет свою работу по всему СКР, невзирая на ведомственную принадлежность. И ЭТО для меня не дискуссионный вопрос.

Вот и все что я хотел рассказать про это мероприятие.

Огромное спасибо всем за добрые слова. Честно говоря, не ожидал такой однозначно положительной реакции на свое повествование.
Командировка продолжается, а значит, мне еще будет что рассказать...

С уважением, Александр "Razvedos".

knko 28-04-2011 18:51

очень увлекательно!
А что на выходы броню не одеваете? "лифчик" с бронепластиной? собсна, или так груза хватает?
WIHR 28-04-2011 19:15

RazvedosAAA! Спасибо!
Miranda-Zz 28-04-2011 19:16

quote:
Честно говоря, не ожидал такой однозначно положительной реакции на свое повествование.
Командировка продолжается, а значит, мне еще будет что рассказать...


Третий раз перечитываю)
Давно уже не получала удовольствия именно от хорошего чтива и такого грамотного обзора)
Спс Вам, Александр, огромное)
Молодец Вы)Не останавливайтесь, продолжайте писать, здорово выходит))
growantr 28-04-2011 20:30

Однако, надо умением обладать, чтобы растянуть фразу "ихнее лучше нашего" на 5 страниц, респект.
Просьба опубликовать другую часть, под названием "Уход и сбережение вещевого имущества".
vlad42 28-04-2011 20:34

quote:
С уважением, Александр "Razvedos".

Парни!!! Большое вам спасибо за вашу работу!
NickSab 28-04-2011 20:38

Александр, спасибо Вам за Вашу работу и за обзор!
RazvedosAAA 28-04-2011 20:52

2 growantr:
Вы видимо намекаете на какой-то специальных уход за описываемыми вещами?
На часть это никак не тянет, даже при моем умении растягивать фразы.
"Даннеры" не требуют никакого ухода. Они моются под струей воды после возвращения и выставляются на воздух "проветриться".
Теромобелье стираю в теплой воде с порошком "Тайд". Может это и не правильно, но в функционале оно не теряет.
ГОР-ТЕКС использую редко, стирать пока не собираюсь.
Куртки ПКУ 7-ку, 4-ку и штаны 5-ку ЭКВАКС стирал один раз за больше чем 2 месяца использования средством для стирки мембранных тканей "Текстайл Уош", не могу сказать сколько оно стоит, мне его прислали друзья с гуманитаркой. Допускаю что таким образом я могу добиться ухудшения маскировочных свойств изделий при наблюдении в ПНВ.
А еще штаны при загрязнении протирал снегом - грязь стиралась бесследно.
У костра нахожусь с осторожностью, сушить вышеуказанную одежду у костра нет необходимости она сохнет на теле, в отличии от ГОРКИ.
По поводу "ихнее лучше нашего"... В том что касается военной одежды и снаряжения ИХНЕЕ ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ НАШЕГО, я наше поносил семь лет в ВС, знаю о чем говорю.
Может вы про нанотехнологии хотите рассказать - послушаю с удовольствием.
Если был резок - прошу прошу извинить, показалось, что в словах ваших присутствует некий сарказм.
RazvedosAAA 28-04-2011 21:14

2 Egoiste:
К вопросу о пулеметах. На нас всех, находящихся здесь всего один ПКМ. У остальных пулеметчиков "пулеметы" РПК. Я не случайно взял слово в кавычки, т.к. пулеметом его не считаю. В обороне с бубном он с горем пополам потянет на пулемет, но при мобильных действиях с магазином на 40 патронов он на пулемет никак не тянет.
Вообще на мой взгляд абсолютный бесполезное оружие, половина у нас пристегивает к АКМСам сороковку, тот же ... только вид сбоку, при этом выигрыш в весе и маневренности. Но что дало государство с тем и ходят.
Почему сразу 3 штуки. Мы тут разбиты на тактические единицы - 5-ки. В каждую определен пулеметчик, а в одну целых 2. В одной 5-ке т.о. ПКМ, в 2-х других - по РПК, а в 4-ой - 2 РПК. Ходим на БЗ по очереди - по 2 пятерки, т.о. "в нашу очередь" получается 3 РПК.

2 knko:
По броне. При проведении РПМ использовать штатную "КОРА КУЛОН" 5-го класса и "СФЕРУ" учитывая переносимый вес малореально. Это не совсем правильно, я это прекрасно понимаю.
Подыскиваю себе жилет с МОЛЛЕ-стропами с кевларовым пакетом по 2-му классу.
В ППД остались нормальные жилеты "Багарий" и радиофицированные ЗШ. Их на "войну" не дают - вдруг что! Потеряем,сломаем/порвем!
Друг подарил МИТЧ АСН, ездил в нем на сопровождение, такое чувство как-будто в кепке ехал, не утрирую ни разу. Рекомендую (цена на него сейчас упала немного и вполне доступна) - 2-й клас, подвесная самая удобная что пробовал, вес небольшой.

de_grim 28-04-2011 21:17

Спасибо большое за обзор.

а используете ли очки для защиты глаз? какие? у меня был случай, накололся ночью.. с тех пор аккуратнее.
фонари используете? какие?

Для хождения двое суток по снегу как то использовали болотные сапоги. поверх англии. ноги только от пота были влажными, от снега хорошо защищало. а ещё у болотников широкая и плоская подошва, что опять же для снега оказалось удобным. не налипал и почти снегоступы.

EvilShooter 28-04-2011 21:36

Пиндык, уже ОМОН в горы бросают. Дожили...

Но интересно, молодость вспомнил. Когда-то тоже за анархиста считался, когда начал свою снарягу юзать. :-)

Кстати, по физподготовки не просвятите вашей, если ни секрет? В смысле, чего делаете, что/сколько сдаёте, сколько обычно проходите...?

P.S. РПК - ненавижу! :-)

growantr 28-04-2011 21:40

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Вы видимо намекаете на какой-то специальных уход за описываемыми вещами?



Да не, думал может со временем какие хитрости открылись. Как в поле, когда стиралок нема, за полартеками/гортексами ухаживать.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

я наше поносил семь лет в ВС, знаю о чем говорю.



Я в ВС 14. Сплавовское лучше военного, иномаристое лучше сплавовского. Факт.
Извините, если был резок.
Assee 28-04-2011 22:13

RazvedosAAA
Если не секрет, по физпо в подразделениях на ППД упор делаете на что?
В мою молодость, однозначно было на выносливость, в формате кроссовой\маршевой подготовки. Даже, в ущерб всяческим единоборствам, тем более силовым атлетическим и гимнастическим видам. Подозреваю, что сейчас с этим или бардак, или большие послабления. Если мои предположения верны, то нисколько не удивляюсь некоторым проблемам у лс, с описанными Вами переходами.
RazvedosAAA 28-04-2011 22:32

2 de_grim:
Очки не используем. А зря. Есть противоосколочники ЕСС "Лэнд Опс", но они на каске, на РПМ с ними не вариант.

2 growantr:
Немного не поняли друг друга, к счастью "непонятка" разрешилась.
Про хитрости по уходу сам бы послушал с удовольствием. Может более сведущие в этом товарищи помогут...

2 EvilShooter:
ЗДЕСЬ 2 "лагеря" у нас - большинство в "каче", меньшинство в "рукопашке". Некоторые стараются сочетать. Бег конечно. Делать ТУТ особо нечего, поэтому, когда не на БЗ спорт, чтение и "нет".
Сам тренируюсь дважды в день:
1. короткая(30-40 мин) "без фанатизма" утром - бег (3-5 км), скакалка, жгуты;
2. нормальная (1-1.5 ч) вечером - мешок, спаринги, лапы, ОФП, турник, брусья.
2 выходных в неделю, но не подряд. Большинство тренируется один раз, но часа по 2.
Недавно кстати зачеты сдавали - 5 км, челночный бег 4*20, подтягивания на перекладине и боевые приемы борьбы (полная хрень! даже упоминать противно!)
Раз уж за спорт речь зашла - подвешу фотку по теме:

Про сколько проходим, не скажу, хрен его знает. Трудность маршрута ТУТ всегда не в протяженности, а в сложном рельефе.
На полевом в ноябре 2010 года прошагали за сутки с небольшим почти 50 км, с полным загрузом. Устали конечно, но были после него вполне б/г.

2 Assee:
В последнее время руководство как прорвало - бегаем много. На зачетах 5-ка приоритетна и определят общую оценку. Бегаем и ТУТ.

cpt.Smollett 28-04-2011 23:06

Уважаемый Разведос, скажите, у Вас нет случаем аккаунта на ArtOfWar.ru ? Если есть, огласите его общественности
Если нет, то не планируете ли завести?
RazvedosAAA 28-04-2011 23:12

2 cpt.Smollett:
Указанный сайт мне конечно знаком. Аккаунта там у меня нет, да и заводить пока не планировал.
Вы меня наверно с кем-то спутали.
С уважением...
Cuguar 28-04-2011 23:39

Интересно что ОМОН выполняет задачи разведки ВДВ. Всегда думал что ОМОН это чисто разгон демонстраций в основном без обид , ну максимум третья колонная после СОБР или сейчас ОМСН. А ОМСН чем занимается ? Или у Вас сборная солянка на выходах?
Nikola_spb 29-04-2011 12:16

Хочу отметить хорошую стилистику и язык автора, его писательский талант. Надо сказать что он не единственный сотрудник ОМОН, пишуший в перерывах между СБЗ. Приведу ссылку: http://zhurnal.lib.ru/g/gromow_b/

Но не будем просить у ТС фантастических повестей, подождем познавательных очерков на повседневные и злободневные темы.

Заранее спасибо!

Brinks 29-04-2011 01:21

ОМОН делает то,от чего открестились другие
Так было,похоже так и остается-в БД командировках многим подразделениям приходилось выполнять "несвойственные задачи".ОМСН бегает цепью за бронетехникой,ОМОН прочесывает зеленку и гору,СпН ВВ патрулирует улицу..Кто "виноват" в этом,спросите у тех,кто в подобном участвовал-может расскажут.
Бойцы одного отряда могли одновременно:держать блок посты,входить в нас.пункт с бронетехникой и "мазутой",высаживаться в горах с группой СпН для проведения "следственно-оперативных" и обеспечивать "дальний круг" в личн. охране ну очень большого чина. Верится?
Во что их обмундировали перед полетом на самые "интересные" дела(дек.94,кто в курсе),что "дали" из снаряги-описать? Станет смешно или печально-в зависимости от вашего личного опыта и настроения.

Очень надеюсь,что ув.ТС не получит люлей от всевидящих вышест.начальников- у себя "дома",там где оных нах. не пошлешь..

desant 175 29-04-2011 01:48

quote:
Originally posted by Cuguar:
Интересно что ОМОН выполняет задачи разведки ВДВ. Всегда думал что ОМОН это чисто разгон демонстраций в основном без обид , ну максимум третья колонная после СОБР или сейчас ОМСН. А ОМСН чем занимается ? Или у Вас сборная солянка на выходах?

Странные у Вас понятия о задачах разведподразделений ВДВ. Вообще,при нормальной организации "процесса" ВДВ там делать нечего,просто с Афганистана как повелось - так и используют десантуру где надо и ненадо.
С Уважением

cpt.Smollett 29-04-2011 02:01

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 cpt.Smollett:
Указанный сайт мне конечно знаком. Аккаунта там у меня нет, да и заводить пока не планировал.
Вы меня наверно с кем-то спутали.
С уважением...

Да нет, я Вас ни с кем не спутал
Мне понравилось как вы пишите, вот я и спросил, есть ли у вас аккаунт на обозначенном ресурсе, дабы почитать ваши произведения, если таковые имеются
Что ж, надеюсь в будущем он появится

RazvedosAAA 29-04-2011 07:42

2 Cuguar: НАШ ОМСН "работает" совсем в другом районе.
И конечно, задачи к которым мы привлекаемся это не задачи разведки ВДВ, это на мой взгляд, задачи разведки ВВ. Именно ВВ. Им должна быть обеспечена поддержка артиллерии с сокращенным до минимума временем реакции, а также авиации. В особо трудных случаях надо привлекать спецназ ВВ.
С уважением...
AlexHK 29-04-2011 09:02

RazvedosAAA: а сапёры(или знающее саперное дело люди) у вас в группе при таких мероприятиях присутствуют?
А то страшно представить вдруг аборигены догадаются подарочки оставить..
RazvedosAAA 29-04-2011 09:11

2 AlexHK:
Конечно в группе присутствуют люди прошедшие специальную подготовку, со всем необходимым имуществом.
Идут, как правило, в составе "головняка".
В настоящий момент мы предаемся безделью, поэтому с радостью отвечу на вопросы, если они есть.
По теме раздела пишите сюда, по любым другим вопросам в "личку" или на мыло.
С уважением...
EvilShooter 29-04-2011 09:15

Разведос, спасибо.
Хорошо, что РБ не забываете. Наших на это дело тяжело было поднять, а уж от железа вообще шарахались, как чёрт от ладана, зато правда бегали многие круче местных ишаков по горам, правда всё это увы не проходило бесследно.
Мараунен 29-04-2011 09:34

quote:
Я правильно понял что "запах" звездочки отпугивает насекомых?

Совершенно верно. Во всяком случае у нас, пока не покупали реппелентов, она пользовалась бешеной популярностью.
Assee 29-04-2011 09:47

Будьте поаккуратнее со всякими "звездочками" и прочими полутрадиционными лекарственными мазями. Против насекомых они работают крайне малоэффективно. Использовать их можно лишь в случае крайней безысходности. Зато, аллергию, вплоть до отеков, зудов и прочих прелестей схватить элементарно. Все-таки, это прежде всего, лекарственные препараты. Причем, слабоспециализированного типа.
Юнкер81 29-04-2011 10:06

Ой-вэй, Саня, вижу у тебя уже маленький фан-клуб!)) Как вернусь-с тебя автограф на подаренной "одноточке".
П.С.: а обзор вышел что надо! При личном общении вышло более эмоционально, но менее информативно.))
Иван Иваныч Иванов 29-04-2011 11:41

Отмечусь.
Разведос, спасибо за обзор.
Di_ma 29-04-2011 13:26

Вернёмся к теме снаряжения .
Рюкзак.
Сколько литров тот что у вас? Какой собираетесь брать? Какие критерии выбора?

Комбез.
Заинтересовал ваш комбез лётный, можете написать что за зверь ?
Да и вообще пройтись по летней снаряге, которую используете, я так понимаю что Lv 5 он все таки осень-зима-весна.

Спец 21 29-04-2011 14:19

Спасибо, интересный познавательный обзор!
Еще такие моменты хотелось бы узнать:
Вы упомянули мультитул, можно о нем подробнее?
Также хотелось бы услышать о фонарях, которые Вы или ваши сослуживцы используют.
Ну и напоследок о ножах, какие Вы используете или хватает клинка в мультитуле? Швейцарцев никто из Ваших сослуживцев не эксплуатирует? И какое у Вас к ним отношение?
Еще раз спасибо за обзор, действительно интересно и талантливо, Вам несомненно нужно писать!))
наркоман 29-04-2011 16:24

quote:
Ну и напоследок о ножах

-таки в первую очередь хочется о ножах узнать. Чем пользуются бойцы? Понятно, что ветка посвящена другой тематике, но пару слов хотелось бы услышать.
ДМВ 29-04-2011 17:32

Уважаемый Разведос, с удовольствием прочитал ваш обзор, очень понравилось.
С начала предыстория, в детстве, когда я был еще ребенком (середина 90-х), меня часто брали на рыбалку/охоту, брали меня с большой компанией военных как отставных так и действующих. Лет им тогда было уже порядочно, примерно половина из них была ветеранами Великой Отечественной, остальные чуть помладше. Так что мне запомнилось больше из всего, е это то что везде весной, летом и осенью они были в сапогах чаше резиновых реже кожаных хромовых, они буквально молились на них.
И еще фляг никогда не использовали, только термосы в меховых мешочках осенью и весной.
Почему вы предпочитаете ботинки, а не сапоги?
RazvedosAAA 29-04-2011 18:22

По порядку:
2 Di_ma:
Рюкзак.
МОЛЛЕ 2 (не официальное его название, это рейдовый рюкзак из комплекта МОЛЛЕ 2) на пластиковой раме, который сейчас использую примерно 90-100л. Со снятыми боковыми карманами на 20 л меньше.
Сейчас жду "Мистери Рэнч" Найс 6500. 104 литра, можно еще любые МОЛЛЕ совместимые подсумки крепить на боковых частях - те же боковые карманы, от МОЛЛЕ 2 подвесить - почти 130 литров получится.
Выбор на него пал по одной причине - есть мнения что это лучшие рюкзаки из представленных на рынке, "конец географии":-). Вот и проверим.
Комбез.
Комбинезон для пилотов. Имеет в составе "номекс" в количестве скольких-то там процентов и выдерживает воздействие высоких температур. Из-за этих свойств стал широко использоваться в Ираке всем личным составом, вынужденным передвигаться на технике, но не входящих в экипаж боевых машин - у тех свои "ништяки". Жгут их всем что под руку попадаются, вот и пришлось "приодеться".
Имеет множество карманов на молнии. Довольно удобен в носке.
По комбезу, честно говоря, я не совсем в теме, только начал его тестить. Постараюсь взять его на ближайший выход - потом расскажу поподробнее, да и подсоберу по нему информацию, чтобы вам ее по полной выдать.
По летней одежде.
На лето приобретен комплект МАРПАТ, кепка, панама и ФРОГ-рубаха. По полной короче.
ПКУ/ЭКВАКС как вы справедливо заметили, это больше на холодные времена. Но ветровка ПКУ 4 и ГОР-ТЕКС может и летом пригодиться.
Летняя "терма" - ПКУ слой 1а - "трусы" боксеры и футболка с коротким рукавом.

2 Спец 21:
Мультитул у меня ЛАЗЕРМАН "ФЬЮЗ" в черном цвете. Комплектация минимальная. Нож, отвертки плоские - узкая и широкая, отвертка крестовая, ножницы, открывашка, страховочное кольцо, плоскогубцы. Вполне хватает, пользуюсь им, честно говоря, не очень часто, но бывает.
Кроме него у меня "складник" АК-74 "Беккер-Магнум" - лицензионный китаец, полусеррейтор. Хватает за глаза. Ношу на клипсе в кармане штанов или нагруднике.
У остального личного состава ножи Кизлярского производства, в основном модели "сдохни от зависти Рэмбо". Главная их задача резать сало и открывать банки из сухпая.
У Дока кстати есть и "швейцарец". Отношение к нему отличное - хорошая, качественная вещь - какое еще к нему может быть отношение:-)
Фонарики.
У меня китайский налобник светодиодный, у других самые простые и дешевые "китайцы", тоже светодиодные.
Кроме того у меня есть "колхозный" "ЗЕНИТ" - подствольный фонарь. На "ВАЛе", уже крепление стоит для него, я его и не снимаю. У фонаря режим постоянного свечения и стробоскоп, светит далеко и ярко, применять пока не приходилось. Лежит в тумбочке, ждет своего часа.


Coldar 29-04-2011 18:25

Шикарно написано. ТС-у почёт и уважение.
dimka7474 29-04-2011 19:03

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Мы милиционеры, Отряд Милиции Особого Назначения, которых вы наверняка часто видите на улицах родных городов. У большинства мы не пользуемся особым уважением по разным причинам, может быть и заслуженно, не знаю.

Ну уж прям таки и не пользуются
У кого надо - еще как пользуются уважением, поверьте!
За обзор спасибо, продолжайте писать. Очень информативно и познавательно.

PSA 29-04-2011 20:10

Спасибо! Пиши ещё, Брат!
Саныч 30-04-2011 05:42

Автору - уважение и благодарность.
Подпишусь на тему.
Дымка-НСК 30-04-2011 07:56

ТС-у спасибо.и насчёт сплавовских носков поподробней .а то у них выбор большой а продавцы вряд-ли "в теме" ,и опыт эксплуатации имеют.
lexsej 30-04-2011 12:05

апну ка я темку
Хашим 30-04-2011 17:29

Доходчиво,грамотно,таланиво,интересно.С удовольствием прочту продолжение.
Хашим 30-04-2011 17:30

Доходчиво,грамотно,талантливо,интересно.С удовольствием прочту продолжение.
sksib 30-04-2011 20:45

Спасибо за обзор. Вопрос по палатке. Что за модель? Очень интересно. Никогда не видел внутреннюю палатку красного цвета
GreenFrog 01-05-2011 07:59

Огромное спасибо! Классный обзор! читаю с удовольствием! Пишите, по возможности, далее.
С ув. GreenFrog.
RazvedosAAA 01-05-2011 08:28

2 Дымка-НСК:
По носкам.
В основном используется модель "носки трекинг бесшовные "Сплав".
Такие носки есть практически у каждого. Все отмечают износостойкость и отсутсвие "амбре" (прошу прощения) после длительной носки, особенно в сравнении с теми, кто выбором носков не заморачивается и покупает на рынке по рубль за пучок.
Подобные носки я ношу с 2008 года постоянно, круглый год и очень ими доволен.
Некоторые используют модели: Traverse, Cascade, Tactical. Нареканий по ним нет.
Видел у Сухаря носки из верблюжей шерсти - модель в каталоге не нашел, но тоже в СПЛАВе покупали, одно время сам такие носил - теплые, но быстро протираются, особенно "армейской" обувью.
Главное же достоинство носков, которые выпускает СПЛАВ, на мой взгляд - соотношение цены и качества.
А! Забыл совсем. У одного почетного ветерана (20 командировок за спиной) есть пара Polartec Power Stretch красного цвета. Очень ими доволен и предпочитает любым другим.

2 sksib:
По палатке.
Перерыл уже весь хабар свой - не могу рекламный буклетик найти, в котором указана фирма-производитель и модель. Как найду - сразу напишу.
Уже самому интересно.


гадюка 01-05-2011 14:48

перечитал 2 раза с удовольствием автору спасибо
Васёк 01-05-2011 19:06

спасибо, очень полезно
RazvedosAAA 01-05-2011 19:42

И снова, здравствуйте!

Пролог 2.
Хитрые глаза командира, прибывшего с совещания, не сулили ничего хорошего. Он вытянул перед собой руку и подумав (видимо боясь ошибиться) показал мне 4-ре пальца.
Я: Четыре!!!???
К: Да)))
Я: .....! Четыре дня или четверо суток?
К: Четыре дня и три ночи)))))
Я:.......!!!!!!! Когда?
К: Завтра))))
Тут я только покачал головой и узнав в каком составе мы выходим пошел доводить радостную новость коллегам. Они конечно"пришли в восторг" от такой заманчивой перспективы, а Бабай с ведя свои "брежневские" брови к носу завыл о том, что у него по его мнению температура и ВООБЩЕ!!! Что вообще я слушать не стал и зайдя в "кубарь" уселся в глубокой задумчивости перед монитором. "Что брать, что брать, что брать" - крутилось в голове. ТУТ предугадать погоду на 4-ро суток нереально, поэтому видимо придется брать максимум одежды, и минимум по остальному решил я.
Запросив метеосводку у Лепса (он смотрит на каком-то там сайте и "предсказывает" погоду довольно точно, я узнал что все 4 дня тепло (выше +10) но дождь каждый день, хотя и с пояснениями. Словно подтверждая его слова серое небо "заплакало" мелким дождиком. "Мордер" клубился тучами, видимо издеваясь над нами...

Таким образом я пропадаю из эфира минимум до вечера четверга (тьфу-тьфу-тьфу), после чего надеюсь продолжить свое повествование...
Всем здоровья и удачи, с уважением Александр...

Rafa16rus 01-05-2011 21:15

Удачи, Александр. Будем ждать.
Coldar 01-05-2011 21:31

Просьба сделать БОЛЬШОЙ фотоотчёт .
Black Hawk86rus 01-05-2011 22:51

Удачи вам Александр! Дай Бог вам здоровья!
Chavalito 01-05-2011 23:42

Хорошая тема, спасибо, подпишусь...
rusal 02-05-2011 17:52

Такой вопрос - про дышащие свойства американской формы все знают, интересует другое - износостойкость.
Наш камуфляж многие используют как спецовку, а как показывает себя в этом отношении американский?
russkit 02-05-2011 21:38

Спасибо, очень познавательно. Успехов и удачи!
Коволюм 02-05-2011 21:40

quote:
Originally posted by rusal:

Такой вопрос - про дышащие свойства американской формы все знают, интересует другое - износостойкость. Наш камуфляж многие используют как спецовку, а как показывает себя в этом отношении американский?



ПЦУ и ЭВАКС это не совсем форма, это комплекты для особых погодных условий. При ношении со снаряжением изнашеваются довольно быстро. Намного быстрее хб и смесовых тканей.
С уважением, Андрей.
M@cho 04-05-2011 12:21

RazvedosAAA, спасибо за отличный обзор.Удачи вам!
RailMan2000 04-05-2011 10:37

Немного далек от темы, но прочитал с огромным интересом!
Александр, спасибо!

Ни пуха!

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

slava_xarkov 04-05-2011 17:24

в качестве очень теплого слоя я использую комплект насколько я понимаю английского производства. на ибее искал его вводя в поиск softie. насколько я понял softie это "уникальный" утеплитель в общем по названию утеплителя искал всегда.
комплект состоит из штанов и куртки. штаны бывают двух видов- с молнией от низа и до колена и с полной молнией. правда на ибее с полной молнией я не видел кажется... с полной молнией покупал уже в харькове- посчастливилось случайно увидеть в секонде.
куртка вроде бы обычная... ничего особо выдающегося... капюшон отсутствует

из плюсов:
1. хорошо греет. я сидел по времени около 1-1.5 часов на одном месте при температуре около -7. еще было термобелье из повер стрейча(верх и низ), флиска тоненькая и комплект брезентовой горки. ну и ясное дело этот комплект softie. в общем ничего не замерзало, ну кроме кистей, ступней и головы.
2. костюм ветроустойчивый. его внешние слои сосят из пертекса- легкая, горючая, но очень ветроустойчивая ткань. ветер не пропускает, но влагу вполне себе. хотя и держит какое то короткое время. в комплекте с горкой ветер никогда не донимал
3. костюм довольно легкий- штаны около 500-600 грамм и куртка около 700. это если не изменяет память... ну и от размера ясное дело зависит
4. костюм имеет двусторонний вариант ношения- оливковый(хотя нафик он нужен если холодно...) и песочный. песочный по идее можно использовать зимой. но он имеет довольно выраженый красновато коричневатый оттенок. в общем не белоснежный

вроде бы все что помнил написал. может быть вам пригодится...

STEPAN1983 04-05-2011 18:05

У меня штаны-самосбросы из этого комплекта. Хочу добавить что утеплитель - вполне себе аналог Primaloft Sport, и похожую одежду шьет фирма британская фирма Snugpak. Этот комплект носят еще и как утепление на привале, надевая поверх одежды и даже снаряжения, для того например брюки сделаны самосбосами. Так же из-за этого брюки имеют огромную ширину и чрезмерно свободную промежность.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=74146&start=20&sid=07b37423723246eb5991f95135feef3a

RazvedosAAA 05-05-2011 15:32

Всех приветствую! Только зашел)
Несмотря на довольно приличную износостойкость, комплекты ПКУ/ЭКВАКС использовать как спецовку не получится. И как совершенно правильно заметил Коволюм эти комплекты форму вовсе не заменяют, а дополняют. Комбинируя различные слои и сочетая их с "обычной" формой добиваются максимального комфорта.

На фото сочетание МАРПАТА и ветровки ПКУ слой 4.

lexink 05-05-2011 16:13

Здравствуйте Раздведос. С удовольствием читаю вашу тему. Не помню, может было уже в теме, а сколько примерно килограмм груза приходится на себе таскать? На какое расстояние и веса груза зависит выносливость бойца (конечно, это сугубо индивидуально)и как по ощущениям? и в каком ритме двигаетесь? ( час идем, 15 мин отдыха). Спасибо. Успехов и удачи вам и вашим товарищам
IVANBATYLIN 05-05-2011 16:36

quote:
При ношении со снаряжением изнашеваются довольно быстро. Намного быстрее хб и смесовых тканей.

Простите, а разве они не из смесовых тканей изготовлены ??? Видел и ПКУ и ЭКВАКС.., смесовка вроде... Просто логически не могут эти комплекты изнашиваться быстрее х/б

Хашим 05-05-2011 18:18

С возвращением,надеюсь все прошло удачно.Ждем продолжения
STEPAN1983 05-05-2011 18:45

ПКУ и ИКВАКС - 100% синтетика

Обычная летняя форма - 50% нейлон, 50% хлопок

STEPAN1983 05-05-2011 18:51

Есть подозрение что некоторые верхние слои все же прочнее чем ACU, если ткань 100% нейлон
IVANBATYLIN 05-05-2011 19:06

quote:
ПКУ и ИКВАКС - 100% синтетика
Обычная летняя форма - 50% нейлон, 50% хлопок

Ну тогда о чём говорим, значит в плане носки она далеко даст фору 100% хлопку, однозначно

Coldar 05-05-2011 19:28

quote:
На фото сочетание МАРПАТА и ветровки ПКУ слой 4.

Насколько мне известно марпат - это "цвет", а "пошив/вид" там какой (BDU/ACU)? Я просто не разбираюсь.
STEPAN1983 05-05-2011 19:42

Морпехи - покрой MCCUU, цвет MARPAT. Часто все вместе назвают "MARPAT"
Армия - покрой ACU, цвет UCP. Часто все вместе называют "ACU"
Coldar 05-05-2011 19:56

Спасибо за разъяснение.
RazvedosAAA 05-05-2011 20:11

Прошу прощения - конечно МССUU...
В смысле - на фото МССUU.
olive-drab 05-05-2011 20:23

quote:
Простите, а разве они не из смесовых тканей изготовлены ???

Сейчас глянул свою куртку-анорак PCU L4 от Orc, состав 100% нейлон. Ношу примерно год, в т.ч. с рюкзаком. Потертостей, катышков и т.п. не наблюдается. Иногда заедает молния на кармане из-за попадания в ее замок ткани этого самого кармана
sus_scorfa 05-05-2011 23:55

Толковый обзор.
Приятно написано.
Фотки хорошие.
Про калоши - опробую )

Комментарий по спальникам,а точнее ночевки при сильном минусе.
Используем 2-3 местные спальники.
+
Спальник в сумме намного легче.
Спать очень тепло.
Спальник можно сшить самому
Цена.

"-"
Специфические особенности сна.

Пример:
Январь,Хибины,в палатке утром -38.
Спим в спальнике 3ке.Самошив.Два слоя утеплителя "холофабер".
В термухах+тонких флисках+шапках.Вес 2,7.

зы:у СПЛАВа как раз появились 2местные спальники.

С уважением

STEPAN1983 06-05-2011 12:06

Я слышал неплохая вещь - "конденсатник", когда кусок синтетической подкладочной ткани накрывает несколько спальников и хорошо собирает конденсат, отодвигая от человека точку росы.

Еще двухместный спальник есть у Сиверы

Хашим 06-05-2011 02:10

Кстати про галоши,купил в Питере в ОК"ее галоши за 199 рублей,вставил ступинаторы и второй год хожу в слякотный период,отличнейшая вещь скажу я Вам,конечно не туфли от гучи но какой то зачаток дизайна присутствует и под джинсы смотрятся просто отлично, а лужи и грязь нипочем,как итог ноги в тепле и в сухости.Пожалел что не купил вторую пару.
RazvedosAAA 06-05-2011 08:59

Продолжаю потихоньку...

Ничего лучше, чем прокатиться до разведосов и выяснить все, интересующие меня, подробности предстоящего мероприятия мне в голову не пришло, и поэтому вместе со старшиной и командиром я выдвинулся к ним в расположение.
Там я узнал время, место, порядок "заброски" и эвакуации, состав привлекаемых сил; получил примерное представление о протяженности и сложности маршрута; есть ли на маршруте и в районе забазирования источники воды, есть ли там сотовая связь, а кроме того меня напоили чаем и накормили печенюшками.
Старшина тем временем получал продукты, а командир усиленно совещался с вышестоящим руководством.

Лирическое отступление N какой-то там:
Вообще-то мы ТУТ сами получаем продукты, а повар, назначенный из числа наиболее подготовленных сотрудников, вполне квалифицированно готовит нам всяческие кушанья. НО! Так вышло, что в на складах в Ханкале внезапно (как и все в России) закончились сухие пайки. И картошка. И топливо. Смешно? ни хера не смешно на самом деле.
Ну вот. Нам (ментам) и так выдают все по сниженным нормам, а ВВ-шникам еще более менее. И командир наш выдвинул условие их командованию - хотите людей, обеспечьте их продуктами, а машину топливом, тем более что разведосов вывозить было не на чем, т.к. у них один водитель был в госпитале, а другой в отпуске. Нормально да? Штабы планируют войну, а то что не на чем везти людей элементарно всем пох.
Короче наша машина с нашим водителем вывозила их и нас. А мы "взамен" получили топливо и еду, причем дали не стандартные рационы, а накидали продуктов россыпью - тушенку, рыбные консервы, печенье. Командир, скрипя сердцем выдал из личного резерва по 2 сухпайка на брата, а еще на 2 дня мы добирали россыпь.
Речь-то у нас конечно не за жратву, а за экипу, но я вас типа в курс местных реалий ввел немного...

Вернувшись на "базу торпедных катеров", я довел все что узнал, собранному в столовой, личному составу, определенному для проведения РПМ. Задача была примерно такой - утром в Пн выдвинуться на "покемоне" к месту "заброски" откуда совершить марш примерно 7 км к месту "забазирования". Оттуда во Вт и Ср проверять определенные квадраты на предмет обнаружения схронов, "баз" и следов пребывания "боевиков", а потом в Чт выдвинуться в точку эвакуации - еще км на 7-8. И пусть никого не смутят "смешные" расстояния. Смело умножайте это все на 1.5-2 и добавьте вес переносимого груза.
Личный состав естественно не воодушевился и слушал меня с кислыми рожами, за окном моросил дождь, то усиливаясь, то затихая и перспектива провести в подобную погоду 4-ре полных романтики дня в горах никого не радовала.
Урий даже поймал проходившего мимо по своим делам Фрундика и сказал, что он дескать не против подменить его, на что я гневно обвинил его в малодушии и распустив людей пошел собираться...

RazvedosAAA 06-05-2011 10:08

С собой на этот раз я решил взять:
1. Обувь. Без изменений, "Даннеры" и галоши. Еще же ко мне "приехали" с гуманитаркой "фонарики", производство СПЛАВ в расцветке "русская цифра". Их я тоже решил взять на пробу. До этого я использовал "фонарики" купленные черт знает когда моим другом в "Армитехе" и подаренные мне, но у них вышла из строя молния, ТУТ устранить поломку не представляется возможным, поэтому я заказал друзьям найти мне замену.
Сразу отпишусь по ним. В принципе всем устраивают, НО! Кто же придумал поставить на них пластиковый крючок, который фиксирует нижнюю часть "гамаш" за шнурок обуви, да и к тому же такой "тугой"? Он очень тяжело накидывается, так же тяжело снимается и в общем я прогнозирую их скорую поломку (крючков в смысле). Мне эта деталь видится из металла.
Носки одел "Tecso" с "кулмаксом", в надежде угробить их наконец (пытаюсь уже года 2). Они идиотского белого цвета и вообще надоели! А выбросить жалко. На смену взял СПЛАВовские треккинговые носки, и на всякий случай шерстяные "аутвенторы".
2. Одежда. Идти решил в фуфайке driFIRE, трусах-боксерах ПКУ слой 1, в качестве основного комплекта MCCUU "Марпат"+панама.
На смену/утепление взял кальсоны из к-та LWCWUS, фуфайку "полар"-сотку, ветровку ПКУ 4 слой, штаны ЭКВАКС 3 слой 5 (на хрена я их брал?), куртку ПКУ слой 7 (в карман ее положил флисовую морпеховскую шапочку).
Кроме того я взял к-т ГОР-ТЕКСА, учитывая дождь за окном.
Таким образом я мог "если что" полностью переодеться в сухое и не хило утеплиться, что никогда не лишне, учитывая стремительно меняющуюся погоду.
На руки я одел "бундесовкие" перчи с номексом.
3. Остальное.
Рюкзак прежний.
От спальной системы отстегнул ГОР-ТЕКСный чехол оставив только "патрульник".
Фляжка, кружка-горелка-ложка, еда, аптечка.
Коврик, палатка.
Верхнюю часть рюкзака укутал чехлом из комплекта рюкзака "Рейдовый" от СПЛАВа, которую одолжил у товарища.
В коврик засунул пончо, так обеспечивается очень быстрый доступ к нему, и место в рюкзаке экономится.
Нагрудник с б/к, аптекой и "утилитаркой". Нож на клипсу в карман штанов.
Собрав рюкзак я прикинул его вес, он казался легче чем в предыдущие выхода. Пошел к Сергеичу за весами, они услужливо высветили разницу в 22 с копейками килограмма, между мной и мной с рюкзаком. Т.о. вес рюка составил примерно 25% от веса меня, что было вполне приемлемым и не должно было доставить больших проблем.
После этого рюкзак встал в ряд с ему подобными и стал ждать своего часа...


Аден 06-05-2011 10:32

quote:
Нож на клипсу в карман штанов.

Каким пользуетесь?
Во что обычно экипированы те, кого Вы ловите?
Спасибо за обзор, очень познавательно!
Pastor77 06-05-2011 10:38

К слову о сплавовских гамашах.
Были новые, но после 4 дней в снежных горах эпик фейл с крючками:

sus_scorfa 06-05-2011 10:38

про нож(и) выше уже было написано
wonkel 06-05-2011 12:25

отмечусь, темка отличная. Автору уважение
olive-drab 06-05-2011 12:39

quote:
трусах-боксерах ПКУ слой 1

Яйца не потеют в них? Я такие пользовал в прошлом году, чет не впечатлило совсем, этож обычные семейники, только из синтетики... Заказал от Blackhawk! вот такой комплект, думаю, что за счет плотного облегания меньше потеть буду, вернее пот выходить будет быстрее http://www.blackhawk.com/product/Engineered-Fit-Short-Sleeve-Crew-Neck-Boxer-Briefs-Kit,1606,1397.htm
IVANBATYLIN 06-05-2011 14:33

quote:
Яйца не потеют в них? Я такие пользовал в прошлом году, чет не впечатлило совсем, этож обычные семейники, только из синтетики... Заказал от Blackhawk! вот такой комплект, думаю, что за счет плотного облегания меньше потеть буду, вернее пот выходить будет быстрее http://www.blackhawk.com/product/Engineered-Fit-Short-Sleeve-Crew-Neck-Boxer-Briefs-Kit,1606,1397.htm

А мне такие шорты нифига не подходят..., ползут в верх при хотьбе, получаются те же плавки, только с гармошкой у паха

Chavalito 06-05-2011 14:41

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

А мне такие шорты нифига не подходят



Я Вас уверяю Такие ни куда не ползут!
olive-drab 06-05-2011 15:02

quote:
А мне такие шорты нифига не подходят..., ползут в верх при хотьбе, получаются те же плавки

Не, ну они не плавки ниразу, т.к. дышат в отличии от первых, а на счет сворачивания - тут нужно размер правильно подобрать, табличка на сайте имеется, именно по терме
RazvedosAAA 06-05-2011 16:38

2 Аден: на ножах я уже подробно останавливался выше. У меня "АК 74" от "Беккер-Магнум".

2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

Утром мы загрузились в "рыжего" и выдвинулись в расположение к "вованам". А там война разворачивалась полным ходом - оказывается, вчера прибыл проверяющий из Ханкалы и решил лично возглавить все наше "мероприятие". Соответственно построение затянулось, были напомнены все возможные требования безопасности, которые существуют в природе, потом нам рассказали что делать если далее шел перечень всевозможных если), далее дело дошло до построения боевого порядка и конечно первой машиной в колонне выпало следовать нам с разведосами, учитывая что инженерка маршрута не проводилась, скорее всего, вид взлетающего в дымном облаке "покемона" должен был просигнализировать остальным, что ТУДА ехать не надо или, наоборот о том что ТЕПЕРЬ путь свободен.
Таким образом, мы выдвинулись в 9.30 вместо запланированных 7.00.
Нам предстояло "залезть" на две с лишним тысячи с исходных восьмиста метров, и поэтому дорога сразу устремилась вверх по серпантину. Новейшие образцы нашей оборонки готовились пройти парадным маршем по Красной Площади, а те трахомы что, имелись в нашем распоряжении, натужно ревя моторами, еле-еле ползли в гору. Наш "рыжий" довольно бодро бежал впереди и периодически мы получали сигнал по р/ст остановиться и дождаться растянувшуюся колонну. В местах остановки колонна собиралась в "кучу", являя собой мечту гранатометчика, хорошо, что все гранатометчики "духов" в этот момент были заняты в других местах.

Все эти остановки здорово нервировали, так как шло наше время и по предварительным планам мы уже должны были "встать на тропу". Но все наши воззвания к командованию остались безответными - "ждите!" и пиз-ц! С горем пополам добрались до места разворачивания ВПУ, где должны были встать минометы и прочее-прочее, но тут произошла новая оказия. В этом выходе, как и во всех других с нами должны были работать ребята с местного батальона ВВ. Коренные жители так сказать. Нормальные, в общем-то во всех отношениях парни, но не том дело; на них вышло их командование и приказало срочно убыть в другой район многострадальной республики. Там разворачивалась нешуточная "войнушка" уже были подрывы и тяжелораненые, и туда стягивалось все что можно. Соответственно наш верховный "вождь" был против их отправки и начал "решать вопросы". В чем была такая дикая проблема - мы бы и без них управились бы непонятно, но тем не менее:Мы ждали: Было уже начало двенадцатого, когда все разногласия наконец утрясли и "рыжий" и УАЗик местных покатили к точке "выброски"...

По дороге мы проехали холм с черневшим на нем крестом. 2-го августа 2009 года на этой пустынной дороге по полной "попали" ребята с Нижнего Новгорода. За 20 дней до замены, возвращаясь из совершенно рядовой поездки они наткнулись на засаду, и в коротком бою понесли серьезные потери, только "двухсотых" было 4-ро. Если бы не бронированный УАЗик, отслуживший верой и правдой, что бы при них не говорили и как бы не охаивали, потери были бы серьезнее.
Вечная память:
P.S. Видео этого боя, снятого боевиками мелькало потом в сети, и их вроде бы даже нашли и спросили по полной, но:

RazvedosAAA 06-05-2011 16:41

2 Аден: на ножах я уже подробно останавливался выше. У меня "АК 74" от "Беккер-Магнум".

2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

Утром мы загрузились в "рыжего" и выдвинулись в расположение к "вованам". А там война разворачивалась полным ходом - оказывается, вчера прибыл проверяющий из Ханкалы и решил лично возглавить все наше "мероприятие". Соответственно построение затянулось, были напомнены все возможные требования безопасности, которые существуют в природе, потом нам рассказали что делать если (далее шел перечень всевозможных если), далее дело дошло до построения боевого порядка и конечно первой машиной в колонне выпало следовать нам с разведосами, учитывая что инженерка маршрута не проводилась, скорее всего, вид взлетающего в дымном облаке "покемона" должен был просигнализировать остальным, что ТУДА ехать не надо или, наоборот о том что ТЕПЕРЬ путь свободен.
Таким образом, мы выдвинулись в 9.30 вместо запланированных 7.00.
Нам предстояло "залезть" на две с лишним тысячи с исходных восьмиста метров, и поэтому дорога сразу устремилась вверх по серпантину. Новейшие образцы нашей оборонки готовились пройти парадным маршем по Красной Площади, а те трахомы что, имелись в нашем распоряжении, натужно ревя моторами, еле-еле ползли в гору. Наш "рыжий" довольно бодро бежал впереди и периодически мы получали сигнал по р/ст остановиться и дождаться растянувшуюся колонну. В местах остановки колонна собиралась в "кучу", являя собой мечту гранатометчика, хорошо, что все гранатометчики "духов" в этот момент были заняты в других местах.

Все эти остановки здорово нервировали, так как шло наше время и по предварительным планам мы уже должны были "встать на тропу". Но все наши воззвания к командованию остались безответными - "ждите!" и пиз-ц! С горем пополам добрались до места разворачивания ВПУ, где должны были встать минометы и прочее-прочее, но тут произошла новая оказия. В этом выходе, как и во всех других с нами должны были работать ребята с местного батальона ВВ. Коренные жители так сказать. Нормальные, в общем-то во всех отношениях парни, но не том дело; на них вышло их командование и приказало срочно убыть в другой район многострадальной республики. Там разворачивалась нешуточная "войнушка" уже были подрывы и тяжелораненые, и туда стягивалось все что можно. Соответственно наш верховный "вождь" был против их отправки и начал "решать вопросы". В чем была такая дикая проблема - мы бы и без них управились бы непонятно, но тем не менее:Мы ждали: Было уже начало двенадцатого, когда все разногласия наконец утрясли и "рыжий" и УАЗик местных покатили к точке "выброски"...

По дороге мы проехали холм с черневшим на нем крестом. 2-го августа 2009 года на этой пустынной дороге по полной "попали" ребята с Нижнего Новгорода. За 20 дней до замены, возвращаясь из совершенно рядовой поездки они наткнулись на засаду, и в коротком бою понесли серьезные потери, только "двухсотых" было 4-ро. Если бы не бронированный УАЗик, отслуживший верой и правдой, что бы при них не говорили и как бы не охаивали, потери были бы серьезнее.
Вечная память...
P.S. Видео этого боя, снятого боевиками мелькало потом в сети, и их вроде бы даже нашли и спросили по полной, но...

sochi oposum 06-05-2011 18:21

Александр, спасибо за отчет. Очень познавательно и интересно. Продолжайте и дальше.
Возник ряд вопросов, если позволите.
Первый: что у вас за разгруз (модель, фирма, если можно ссылку)? Удобен ли? Почему цвет такой или другого просто не было?
Что он модульный-это видно с фото, я понял, но хочу уточнить: сколько магазинов носите, и что ещё на разгрузе (в смысле в подсумках)лежит?
Примерный вес (загруженного)?
Ближнюю связь в группе используете? Если да, то гарнитуры какие (исходя из опыта) лучше?
Не увидел: есть ли у рюкзака пояс? Если да, то как он удобен с данным разгрузом? Знаю что пояс сильно разгружает спину.
Ребята с центра (который в Красной поляне) много рассказывали, но практика вносит свои коррективы.
Ответьте если не сложно.
Заранее, благодарен. Прошу прощения если уже было...
Coldar 06-05-2011 18:43

Почему выбрали "Вал"?
RazvedosAAA 06-05-2011 21:23

2 sochi oposum:
Нагрудник - это довольно качественная копия "игловской" RRV. Копия китайская - фирмы "Флай", но сразу скажу, что качество данного изделия на высоте, при всем пренебрежительном отношении к "китайщине". Однозначно это нагрудник не уступает изделиям ССО, СПЛАВ и КВ.
Удобен/не удобен - очень субъективно, мне нравится. Что важно - он совершенно не конфликтует с поясом рюкзака, который конечно присутствует. Цвет и модель выбрана исходя из моих увлечений Корпусом и конечно мой выбор не идеален. В вопросах выбора р/ж я воздержусь от каких либо советов, слишком дискуссионная тема.
Нагрудник модульный. Насыщение на РПМ очень скромное 4-ре магазина (да, я знаю что мало), 4-ре РГ (3 РГН и 1 РГО), утилитарка с необходимыми мелочами и аптечка первой очереди (ее содержимое описано на первой странице). При необходимости б/к я легко увеличу, есть еще подсумки и магазины. Про вес не скажу - не взвешивал, как-нибудь взвешу...
В группе есть связь между основными элементами боевого порядка - "головняк", ядро и тыловой дозор. У разведосов с гарнитурами плохо, наши же станции мы не берем - смысла нет.

2 Coldar: выбор определялся по 3-м причинам:
1. АКМС, я считаю устарел окончательно, главным образом из-за невозможности использовать ночные и коллиматорные прицелы (модификации "Н" у нас нет). Прицелы эти ,бесконечно далекие от идеала, есть, пристреляны и при необходимости будут использоваться. Ночник уже брал пару раз на выхода, коллиматор пока нет. Вообще мой выбор был бы однозначно АК-74М, но их у нас нет.
2. "ВАЛ" - бесшумный комплекс и может использоваться когда "обычный" ствол использовать нельзя или нежелательно, "обычных" стволов тут море, а "бесшумок" всего две.
3. Он легкий)))) кроме того я "командир" в некотором роде и "если что" надо будет заниматься целеуказанием, управлением огнем и прочим, а не искать цели для своего автомата с подствольником. Я прекрасно осознаю, что если надо будет идти в атаку с криком "Ура!" на подготовленную оборону "ВАЛ" не совсем уместен. Но на те задачи, что мы выполняем - в самый раз...
Еще раз повторю, что мой выбор не идеален, но причины его я постарался объяснить.

на фото виден пояс рюкзака, нагрудник, "ВАЛ".

Nevermor 07-05-2011 05:42

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
[B]2 sochi oposum:
Нагрудник - это довольно качественная копия "игловской" RRV. Копия китайская - фирмы "Флай", но сразу скажу, что качество данного изделия на высоте, при всем пренебрежительном отношении к "китайщине". Однозначно это нагрудник не уступает изделиям ССО, СПЛАВ и КВ.

Для интересующихся сцылка http://www.flyyeindustries.com/

RazvedosAAA 07-05-2011 08:29

Скоро дорогу перегородил размытый участок и водитель, визуально осмотрев его, сказал, что приплыли и дальше надо ножками топать. Все попрыгали из машины и занялись подгонкой снаряжения.
Старший "головняка" сказал, что по высоте нас закинули почти на самый верх, а по расстоянию не довезли километров на 5-6. Природа как всегда нарушила планы высокомудрого руководства, и нам предстояло наверстать эти километры и еще время, которое было потрачено впустую на разные дебильные остановки.
Быстро разобравшись в боевой порядок, мы пошли по маршруту. Путь наш пролегал по грунтовой дороге и не доставлял пока никаких неудобств.

Бабай и Ковырялкин:

Иногда мы останавливались для отдыха, но остановки не затягивали из-за ощутимой прохлады, повсюду лежал снег, и было гораздо холоднее чем на равнине. Через полтора часа пути мы добрались, наконец, до места, которое в идеале должно было стать исходной точкой. Сразу от него мы преодолели довольно крутой, но не затяжной подъем и остановились для отдыха. Бабай обессилено опустился на землю, и пожаловался на сильную головную боль. Мне кажется это было следствием перепада давления из-за высот - навигатор показывал чуть больше 2500 над уровнем моря, изначально стартовали мы, напомню, с 800 м. Кроме того у одного из местных внезапно стало плохо с сердцем и связавшись с командованием, было решено отправить его в сопровождении еще одного его коллеги на ВПУ. Мы были на абсолютно открытом месте, дул сильный ветер и я стал подмерзать, поэтому быстро достал из кармана рюкзака ветровку ПКУ и натянул на себя, ветер для меня тут же прекратился.
Старший "головняка" занимался прокладкой маршрута и я подошел к нему узнать насколько заманчивые перспективы нас ожидают. Все казалось совсем не страшным, до точки забазирования по карте осталось 5 с небольшим квадрата, без резких подъемов, только в конце крутой склон, поросший лесом, и речка. Про речку я пока предпочел не думать, а то совсем грустно получалось. Летом она была совсем мелкой и узкой, а сейчас: Как сейчас никто не знал, в этот район никто не совался с прошлого лета. Отдохнув примерно минут 30, мы надели снаряжение и пошли...

На фото я и Корней, "пойнтмэн" - старший "головняка". Отлично подготовленный во всех отношениях и мотивированный боец. Настоящий профессионал.

Если я не ошибаюсь, мы находились в зоне альпийских лугов, деревья отсутствовали, и видимость ограничивалась только линией горизонта. Вокруг вздымались горы, подавляя своим величием. Как в такой маленькой республике может быть столько гор, не укладывалось в голове. Они были повсюду, и казалось, весь мир состоит только из них. И нет ни улицы Ленина родного города, нет супермаркетов и кинотеатров (блин, опять я "Трансформеров" пропускаю!!!), нет ничего. Есть только горы и мы бредущие среди них... И несмотря на стремительно приближающийся экватор, казалось что так будет вечно...

Coldar 07-05-2011 10:30

С нетерпением перелистываю страницу...
Black Hawk86rus 07-05-2011 11:02

quote:
"покемона"

это урал бронированный???
С Т Р Е Л О К 07-05-2011 11:04

Добро , Братишка! Приятный слог! И тема нужная.
Береги себя и удачи!
Хашим 07-05-2011 11:12

Расскажите как Вам форма от корпуса выживания,и есть ли у нее преимущество перед другими формами,смотрю их там у Вас много и новой формой принятой в ВС РФ,я имею виду камуфляж и сам пошив.Кстати,а какую форму использует противник
Rev4a 07-05-2011 11:48

Интересно, спасибо. Пишите и дальше.
Thug 07-05-2011 13:25

Спасибо за интересные отчеты.
Pastor77 07-05-2011 14:06

Ганза глючила, повторюсь.

По поводу гамаш от сплава. Эпик фейл с крючками на четвёртый день в снежных горах.

Loup 07-05-2011 15:17

Хорошо пишете!
Здоровья и удачи!
RazvedosAAA 07-05-2011 15:58

Едва заметная тропа плавно огибала, попадавшиеся на пути холмы, само собой мы не горели желанием взбираться на них, пейзаж особо не радовал разнообразием - пожухлая трава, чахлые невысокие деревца, не успевший потаять серый снег и горы, горы, горы...
Некоторое разнообразие внесло появление медведя на холме, примерно метрах в семистах от нас, в которого сразу алчно уперлись бинокли и ПСО СВД-хи. Но с мгновенно потемневшего неба обрушился град, быстро перешедший в дождь, и все стремительно сбились в кучу, укутываясь в полиэтиленовую пленку. Я быстро вытащил из коврика пончо и натянул его на себя.
Пончо все таки отличная вещь, которая никогда не помешает, даже если и ГОР-ТЕКС есть, вещи укрыть и т.д. и т.п. Однозначно рекомендую. НО! Никаких Мил-Теков и иже с ним, только армейские оригиналы - не текут вообще, вода собирается лужами и стоит, пока не выльешь. Проверено лично.
Дождь быстро прошел, и мы приготовились к дальнейшему движению. Начинался спуск, заросший лесом, пока не крутой. Спуститься в ущелье можно было двумя маршрутами, один более-менее, второй полная жопа и Корней долго сверял данные компаса, карты и навигатора выбирая оптимальный маршрут. Наконец мы двинули вниз. Движение сразу замедлилось, надо было огибать деревья, перелазить и подлазить под упавшие стволы. Стало жарко, тем более ветра здесь не было совсем, и ветровка ПКУ заняла свое место в рюкзаке.
Если кто не знает - все кусты ТУТ колючие, видимо, чтобы мы не расслаблялись и всегда пребывали в тонусе, поэтому очень пригодились полнопалые перчатки, кстати, ветровка ПКУ довольно успешно сопротивляется воздействию колючек, несмотря на кажущуюся "нежность" материала, и пока не порвалась нигде, только пара "зацепов".
По пути нам попадались идеальные для забазирования места, но тогда в крайний день, следуя к точке эвакуации, нам пришлось бы преодолеть еще и спуск перед затяжным подъемом, а спуск в горах с грузом не сильно легче подъема, уж поверьте... Работают просто другие мышцы, но устаешь примерно также. Так что мы мужественно игнорировали ровненькие площадки и топали дальше. Скоро склон начал стремиться к вертикали и приходилось переползать по нему от дерева к дереву, внезапно нашему взору открылся бурный поток реки. Склон обрывался к реке отвесными скалами или каменистыми осыпями, заваленными упавшими стволами, поросшими мхом, который разъезжался под подошвами ботинок.
"Сейчас как пиз..нусь" мелькнуло в голове и тут же ботинки скользнули по плоскому обломку скальной породы, который был густо завален опавшей листвой и я устремился вниз, а низ был довольно далеко. Все это произошло как в замедленном кино и мне хватило времени схватиться за ветки какого-то куста, росшего на склоне, к счастью он был не засохшим и прочно "когтился" в грунте. Повисев пару мгновений, я нащупал рантом ботинка уступ на склоне и оперся на ноги. Еще через пару секунд я благополучно спустился на берег реки, отделавшись легким испугом.
"Головняк" уже вовсю лазил по берегу, подыскивая место переправы...


RazvedosAAA 07-05-2011 20:33

Река была быстрая, холодная и коричневая. Брать из нее воду можно было только в крайнем случае, к счастью рядом обнаружился мини-водопадик с более-менее чистой водой и мы быстро пополнили ее запасы. Пока заливали фляги, и пластиковые бутылки подошел "головняк", разведка берега ничего утешительного не принесла.
Надо было прыгать в более-менее узком месте, рискуя не допрыгнуть, или поскользнуться на мокрых камнях и...ну далее все от везения каждого конкретного человека зависит, можно и убиться наверно. Слова из популярной в детстве песни "...и горные реки, топили последние вскрики..." зазвучали у меня в голове.

Короче переправа пошла полным ходом, я лично переправился в месте, где река раздваивалась на два рукава, ближе к нашему берегу маленький островок. На него я и перепрыгнул, к тому времени Китай с Корнеем накидали камней, готовя плацдарм для того чтобы преодолеть более широкий рукав, ширина все равно оставалось приличной, тогда Китай плюнул на это дело и, разувшись преодолел речку босиком, морщась от бодрящей температуры воды. Корней прыгнул и не допрыгнул одной ногой, а я ломанулся через поток напрямки, понадеявшись на "фонарики" и ГОР-ТЕКС в ботинках. И они не подвели. Только штаны намокли.
Бабай посмотрев на это все мудро изрек что он "в рот :.. такие выхода" и прыгнул за мной, но тоже не допрыгнул, начерпав полные ресапы воды.
Сразу от реки начинался крутой и довольно затяжной подъем, который должен был предположительно привести нас к ровной площадке, где и предстояло наконец расположиться на ночлег.
При подъеме на горку боевой порядок был похерен, все ползли из последних сил, содрогаясь от мысли, что там не окажется подходящей площадки. Оказалось так, что я обогнал "головняк" и оказался у вершины первым. Щелкнув предохранителем, я осторожно вышел на вершину и осмотрелся. Чисто, ну и хорошо.
Вершина представляло собой площадку с ярко выраженным уклоном. Но, тем не менее, на ней можно было расположиться нам всем с необходимым комфортом. Дождавшись отставший "головняк" я скинул рюкзак и пошел подбирать нам место под палатки. Тут небо снова всплакнуло, видимо пораженное нашими мытарствами, и пришлось, матерясь накидывать на себя пончо.
К счастью дождь скоро утих, и все наше воинство вползло, наконец, на площадку. Посмотрев на них, я решил не задавать вопрос чего это они так долго шли, могли неправильно понять.
Дав им отдохнуть пару минут, я кликнул Бабая и мы быстро поставили палатку, после чего я закидал в нее все необходимое из рюкзака, а рюкзак, стоящий рядом с палаткой укрыл пончо, на случай ночного дождя.
В палатку из рюкзака перекочевали:
1. коврик и спальник
2. вся еда
3. фляга с водой
4. горелка, кружка, ложка
5. теплые носки - вдруг холодно будет ночью
6. к-т ГОР-ТЕКСа, на случай если ночью пойдет дождь, а надо на фишку заступать, пока в нем необходимости не было, я засунул его в компрессионник и использовал в качестве подушки
7. куртка ПКУ слой 7, утепляться на ночь, да и спать я в ней планировал
8. галоши, переобуться.

Тихий (КРГ) с радистом и охранением выдвинулись еще выше по склону "качать" связь, а заодно и осмотреть окрестности.
Тем временем все палатки установили и быстро развели небольшой костерок, разогреть еду и немного обсушиться. Мокрая от воды и пота одежда не желала сохнуть на теле, опускались сумерки и заметно похолодало.
Кстати штаны MCCUU сохли довольно долго, я ожидал, что они подобно синтетике высохнут мгновенно. Фуфайка driFIRE, как только избавилась от оков рюкзака и нагрудника высохла очень быстро, куртку от MCCUU, я развесил на палатке сушиться, а утеплился полар-соткой - пока хватало.
На обед-ужин я разогрел себе рисовую кашу из сухпайка, которая оказалось в первозданном виде полным говном и пришлось ее переложить в подкотельник, добавить воды, поперчить, после чего подогреть до кипения и уже тогда с удовольствием употребить с галетами. К этому времени подошел чай в общаковской литровой кружке, и жизнь стала налаживаться.
Вернувшийся Тихий довел порядок заступления и место расположения "фишки", после чего учитывая, что время покатывало к 21.00, я пошел устраиваться на ночлег.
Китель MCCUU закинул в палатку (вдруг дождь пойдет ночью) и, натянув куртку ПКУ, а на голову морпеховскую шапочку, забрался в спальник. Немного пошептавшись с Бабаем о смысле жизни, я провалился в сон.
А! Совсем забыл! Когда мы спускались с холма на противоположной стороне реки старый охотник Ковырялкин, умудрился углядеть крупного ведмедя, как раз примерно там, где мы сейчас расположились. Так что мы все немного очковали:-)

Так прошел первый день.

azzazzin 07-05-2011 21:14

Уважаемый RazvedosAAA, огромное Вам спасибо за Ваш труд и за Ваш совершенно потрясающий обзор!

пысы: MARPAT среди Горок выглядит совершенно по страйкбольному. ))

RazvedosAAA 07-05-2011 22:01

Всем большое спасибо за отзывы.

2 Black Hawk86rus: да, "покемон" - это бронированный "УРАЛ".

2 Хашим: форму от КВ никогда не использовал. Есть несколько подсумков указанной конторы, качество их вполне удовлетворяет. Форма от КВ очень популярна у местных милиционеров, расцветки от черной до "мультика". Часто встречаются и КВ-шные разгрузы.
Все что носят разведосы - это местное производство, Моздок и иже с ним. Практически все вещи - копии изделий ССО, естественно уступающие по качеству. Но по соотношению цена-качество - вполне приемлемо, лучше того что выдают. А если учесть, что ни хрена практически не выдают...на безрачье и рыба рак.
Что использует противник, квалифицированно не поясню. Но в основном имеет место смешение гражданской одежды и элементов камуфлированной формы. Очень популярны с обеих сторон камуфлированные полукомбинезоны и куртки на синтепоне. Они очень легкие, теплые, но шуршат нещадно, ГОР-ТЕКС и рядом не стоит.

Хашим 08-05-2011 08:11

Просто мне показалось что на групповой фотографии Вы стоите в SURPATE.Теперь вижу что ошибся.
RazvedosAAA 08-05-2011 15:17

Второй день начался для меня с Бабаем в 5.00, когда нас разбудили на фишку, я правда пару раз просыпался и до этого, из-за того что отлеживал себе разные части тела.
Спальником я остался полностью доволен, при плюсовой температуре, он, как и заявлено обеспечивал максимальный комфорт, при этом был очень легким, компактно упаковывался и обеспечивал свободу движений внутри - крутиться можно как хочешь, места хватает. Молния легко застегивается, закусывание материал спальника ею невозможно из-за пришитой с внутренней сторона ленты из широкой стропы. Когда надо быстро вылезти - растегиванием можно не заморачиваться, молния сама расходится при усилии.
Утром было довольно зябко, но 7-ка ПКУ надежно ограждала меня от утренней прохлады, при этом создавалось ощущение, что на мне ничего не надето, ее легкость все еще иногда удивляет.
Отстояв положенный час до 6.00, мы разбудили смену, которая должна была <тащить> службу до общего подъема в 8.00. Бабай пошел досыпать, а я остался и занялся завтраком.
Вскипятил себе воду, заварил кофе и употребил его с "Лакомкой". Сразу похорошело, небо было чистым, птички пели, лишь оттягивавший плечо "ВАЛ" напоминал, что мы вовсе не на пикнике...

После общего подъема, я уточнил у Тихого, когда предполагается выходить "отрабатывать квадраты". Время еще было предостаточно, поэтому я еще попил чаю, поставил задачу Бабаю по оборудованию палатки, просушки ее от конденсата и т.д. Палатка как, оказалось, стояла на не совсем ровном, а точнее совсем не ровном месте. Я мало того, что все время съезжал к входу, так еще и заваливался на Бабая. Конденсата скопилось довольно много и мы решили на следующие ночи попробовать не закрывать на молнию вход внутреннего слоя, ограничившись входом наружного тента.
Когда пришло время выдвигаться, я оставил за себя Урия и выдвинулся к спуску вслед за разведосами. Нам снова предстояло преодолеть реку и обследовать склон, соседний с тем, по которому мы вчера спускались.
На это раз спешить было некуда поэтому мы на скорую руку оборудовали "мост" из сухих бревен, подходящей толщины, в наиболее узком месте и быстро переправились через речку.
Очень скоро мы убедились, что обследовать намеченные на сегодня "квадраты" совершенно пустая затея - "квадраты" располагались на почти отвесном склоне, который был завален сушняком различной толщины и густо заросшим кустарником. Пройдя вдоль его и убедившись в полной бесперспективности РПМ в этом районе, мы решили пока есть время оборудовать переправу, по которой предполагалось переправляться в четверг, на пути "домой".
Сначала мы нашли подходящее для нас место, где река была максимально узкой, и которое располагалось прямо под нашим лагерем, надо было только спуститься со склона. Запросив по р/ст Тихого и попросили чтобы нам доставили топор Ontario SPAX. Пока ждали его один из разведосов разделся и, упирая в дно срубленный ножом шест, переправился на тот берег. Там он наметил пару растущих деревьев толщиной примерно с бедро взрослого человека и стал ждать, а когда принесли "топор" довольно быстро повалил их очистил от веток, укоротил на нужную длину и волоком потащил к берегу, после чего с горем пополам мы навели импровизированную переправу.

После того как бревна закрепили камнями мы решили испытать его на прочность, что немедленно и проделали:

Само собой все работы и испытания прикрывались расположившимися рядом коллегами.

RazvedosAAA 08-05-2011 17:42

Теперь поподробнее остановлюсь на Ontario SPAX.

Я бы назвал его гибридом топора, тесака и ледоруба.
Основная рабочая поверхность имеет разные углы заточки - больший угол (тупее) в верхней части и меньший угол (острее) в нижней части, той которая ближе к рукоятке.
Как я предполагаю, это сделано для того чтобы рубить верхней частью и строгать или что-то типа того нижней.
Задняя часть выполнена в виде ледоруба или багра, по крайней мере, очень их напоминает. Может применяться (и уже успешно применялась) при преодолении крутых склонов, когда не за что зацепиться руками.
Примерно в центре лезвия имеется отверстие фигурной формы, вроде бы для откручивания пожарных кранов, американского стандарта.
Рукоять обрезинена, имеет отверстие под темляк. В руке не скользит. Форма рукояти или сразу нравится одним, или категорически не нравится другим пользователям.
На металлическую часть нанесено черное покрытие, неизвестного мне состава. Потихоньку сдирается от использования, в основном в "рабочей" зоне, которой рубят. Слой его довольно толстый. В некоторых местах оно имеет глубокие царапины, но не отваливается.
Чехол. Расцветка UCP. Полностью закрывает рабочую часть, оставляя "с наружи" только рукоять. Фиксирует лезвие 4-мя хлястиками с кнопками.

Варианты крепления чехла на снаряжении:
1. на стропах МОЛЛЕ
2. на поясе
3. через плечо, в комплекте предусмотрен ремешок.
Во всех вариантах можно крепить его вверх рукояткой или вверх лезвием.
Вес. Взвешивать тут его не на чем, поэтому скажу так - легкий. И это его качество отмечают все.
Использование. Применялся для рубки дров, изготовления шестов для натягивания тентов, разделки мяса, карабканья в гору, и в крайнем выходе для "постройки моста". Короче, используется постоянно. Даже копали им, рыхлили землю и разгребали - под палатку место равняли, тогда же и корни обрубали.
Рубит хуже "нормального" топора, но лучше любого тяжелого ножа.
Использовать его в рукопашном бою конечно можно, но быстрый доступ исключен - т.к. в MOD (популярная компьютерная игра) не получится.
Уход сводится к заточке и смазыванию "Балистолом", а то ржавеет немного.
Общие впечатления. Несмотря на завышенную на мой взгляд цену, мне нравится. Однозначно за меньшие деньги можно купить "Фискарс", который будет рубить лучше, но о приобретении ни капли не жалею, а это самое главное.


Саныч 08-05-2011 18:32

Дело в том, что это вообще-то не топор в нашем понимании. Более того, уверен, что он и не создавался для рубки деревьев и веток. Сама компания-производитель пишет - SPAX is the perfect tool for fighting fires, opening and closing hydrants/gas valves or emergency rescues. SPAX является идеальным инструментом при тушении пожаров, открытия и закрытия гидрантов/газовых клапанов или спасательных работых в чрезвычайных ситуациях.

serg387-86 10-05-2011 09:53

фотки жуткое впечатление вызывает - кждый одет кто во что горазд)
Rev4a 10-05-2011 09:59

quote:
Originally posted by Саныч:

Дело в том, что это вообще-то не топор



Ага, "не туда и не сюда".. По мне лучше либо топор, либо мачетина\кукря.. Вариантов по размеру\весу\цене и т.д. уйма..
RazvedosAAA 10-05-2011 16:31

Только у меня "ганза" глючит - не могу сообщение подвесить - или у всех?
RazvedosAAA 10-05-2011 18:32

P.S. Нашел "нашу" палатку в сети.
Это "Лотос-2", фирмы "Normal".
Ссылка http://www.normal.ru/katalog/the1.html .
Только у нас внутренняя палатка бордового цвета, а не желтого, как указано на сайте.
gustavshultz 10-05-2011 22:26

quote:
RazvedosAAA

Подскжите, не увидел на всех фото у Вас и Ваших коллег пистолетов. Не ис пользуете совсем? Если используете, то какие способы ношения используете (в набедренной кабуре, на поясе, разгрузке) и какие кабуры используете.
PalPalych 11-05-2011 01:47

Отличное повествование! Большое спасибо Александр! Ждем продолжения.
Интересно, какой вес и длина рукояти у SPAX?
Хотелось бы сравнить... Для примера самый распространенный туристический топор Фискарс весит 640гр (длина пластикового топорища 355мм), туристический топор от Хускварны весит 700гр (длина деревянного топорища 375мм).
гадюка 11-05-2011 04:52

Уважаемый Razvedos, а как себя показали футболки Nord Line-ACTIVE? Вроде такие на фотографии в посте 120в этой теме. как отводят пот? сильно ли изнашиваются?
есть еще вопросы к Вам , но они не по тематике раздела , поэтому в ПМ.
гадюка 11-05-2011 04:55

Уважаемый Razvedos! а как себя показали футболки Nord Line-ACTIVE , вроде такая на фотографии в посте 120. Как отводят пот, сильно ли изнашиваются?
Есть еще к Вам вопросы, но не по тематике раздела, поэтому в ПМ.
Мараунен 11-05-2011 10:49

quote:
Рубит хуже "нормального" топора, но лучше любого тяжелого ножа.

То есть всякие кукри не прижились?
RazvedosAAA 11-05-2011 11:31

Построив и подвергнув всесторонним испытаниям мост, мы выдвинулись к месту "забазирования". Подниматься пришлось по склону, заваленному скальными обломками различной величины, которые угрожающе шатались под ногами, но все прошло благополучно.
Было очень жарко, парило, сгущавшиеся на горизонте тучи грозили в скором времени обернуться дождиком. Я повесил китель сушиться на заботливо натянутую между деревьями веревочку (а что - быт надо налаживать с как можно большим комфортом) и впал в глубокую задумчивость. Очень хотелось помыться, причем полностью:
Про гигиену в полевых условиях.
"Живя жизнью животного, не обязательно им становиться" - это выражение, прочитанное в каком-то журнале и принадлежавшее вроде бы Зеленым Беретам, абсолютно правдиво, и необходимо стараться в любой ситуации содержать себя в чистоте, тем более что для этого сейчас предостаточно всяческих средств.
Влажные салфетки - это поистине незаменимое гигиеническое средство для "военного туриста". Легкие, дешевые, широкодоступные. Сейчас входят и в состав рациона питания. Порядок их применения, я полагаю вполне понятен, и доступен каждому.
Читка зубов. Это и стандартный способ с пастой и щеткой, а также полоскание рта различными средствами, которых сейчас море, кроме того как нельзя кстати оказывается и жевательная резинка.
Кроме того имеет место быть обтирание снегом и умывание, если есть где умываться. Воду для питья никто в здравом уме расходовать для водных процедур не будет.
Если же есть возможность и время всегда мойте ноги, это самым благоприятным образом скажется на вашем общем самочувствии.
Но в этот выход нам повезло, и можно было спуститься на водопадик и принять водные процедуры "по-полной". Найдя единомышленника, я решил совместить приятное с полезным, и мы собрали все пустующие емкости для воды, загрузили их в рюкзак, взяли оружие и пошли купаться.

Пока один купался, другой прикрывал и наоборот. В качестве полотенца я использовал шемаг. Холодная вода чудесным образом "смыла" усталость и подняла настроение на недосягаемую высоту. Набрав воды мы, не спеша, что бы ни потеть, особо, поднялись обратно к лагерю.
Вечер прошел рутинно и монотонно, шел дождь - мы прятались в палатку, оставляя дежурную смену, дождь прекращался - все собирались в центре лагеря и негромко трындя "за жизнь" заваривали чай.
Незаметно подошло время ночного отдыха и, узнав, что порядок выставления "фишки" прежний я пошел отдыхать.
Так прошел второй день.

Третий день, сразу скажу, был по насыщеннее предыдущих.
Начался он для меня, как и второй, в 5.00. После дождя было очень влажно у меня замерзла ночью морда лица. Пришлось закутываться в капюшон куртки, высунув наружу только нос. На этот раз мы не застегивали вход внутреннего слоя палатки, и конденсата не было.
Отстояв положенную смену, мы пошли досыпать.
Встал я снова в 7.50 примерно, отлично отдохнувший и сразу пошел к костерку "мутить" кофе.
Ковырялкин, Смирный и Волк бдительно несли службу, обшаривая глазами близлежащие подступы.
Дождавшись закипания воды, я наклонился к костру и что-то сказал, все обернулись ко мне. Поднял голову малость охренел, когда увидел 2-х косуль пробегавших максимум метрах в 15-ти от нас, по абсолютно ровному месту. Я зашипел "Алярм!!!" и впал в задумчивость как обозвать этих представителей фауны - олени, косули, козы, антилопы - х.з. короче, поэтому добавил только "вон они!!!!". Мои доблестные воины быстро развернулись, защелкав предохранителями, патроны уже были досланы в ствол заблаговременно и заняли удобные положения для стрельбы, но смогли заметить только белые задницы убегавших животин.
Щелчки предохранителей всполошили поллагеря, из палаток повасыпали люди привычно занимая указанные места и наводя стволы по своим секторам. Мы поспешили их успокоить и получили небольшую порцию проклятий за нерасторопность.
Ковырялкин впал в страшное возбуждение и одновременно с ним уныние от ушедшей добычи, и запрыгал по поляне на манер козы приговаривая, что те мол прыгают сразу на 6-ть метров, потому мы и не успели; но у него на 6-ть метров не получалось и он вскоре успокоился, как потом выяснилось не совсем:
Бля: - подумалось мне, медведи, козы/олени:только Йети остался.

Еще лирическое отступление.
На этом выходе мы были в усеченном составе, с нами не было Дока и Радио Сухарь. А вот именно у последнего есть заветная мечта - повстречать в своих странствиях Йети. Ну, или снежного человека - как вам удобнее. С чего он решил, что тут они водятся, не знаю, видимо решил горы и все такое, а значит и Йети тут навалом.
Но, несмотря на множество аномальных явлений имевших ТУТ место в разные времена, Йети не попадался. Хотя была и летающая тарелка, которую сразу попытались отогнать выстрелами из штатного оружия бдительные часовые, за что были немилосердно "выдраны" прибежавшим командиром, за то что, мол, инопланетяне могут обидеться и пиз:нуть по лагерю из бластера. Кроме тарелки попадались привидения и еноты светлой окраски, потому что белок на всю ЧР не хватало, сами понимаете.
Но Сухарь, несмотря на неудачи и полное воздержание от спиртосодержащих напитков не унывает, пребывая в уверенности, что Йети есть, он, же не может не есть. Скорее всего это от того что резко бросать пить нельзя, но кто его знает.

После всеобщего пробуждения и завтрака мы стали готовиться к проведению РПМ, прикинули маршрут, границы района проведения, прикинули места расположения плановых огней поддерживающей МБ и т.д., после чего потихоньку зашагали в нужном направлении.
Бабай и Смирный провожали нас с довольными рожами:

P.S. Нашел "нашу" палатку в сети.
Это "Лотос-2", фирмы "Normal".
Ссылка http://www.normal.ru/katalog/the1.html .
Только у нас внутренняя палатка бордового цвета, а не желтого, как указано на сайте.

sksib 11-05-2011 13:22

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

P.S. Нашел "нашу" палатку в сети.



Спасибо! Думал внутренняя палатка из каково-то "космического" материала.
Похожая палатка у меня есть
Иван Иваныч Иванов 11-05-2011 14:29

Здравствуйте, Александр, спасибо за продолжение истории, очень интересно.
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

В качестве полотенца я использовал шемаг.



и как он (шемаг) в этом качестве? Все нахваливают в разных ипостасях (но вот про полотенце не слыхал) уже решил купить, все руки не доходят, но если он еще и как полотенце хорош, тогда завтра же закажу (сокращаю кол-во снаряги )

По топорику хочу сказать, попадался как-то на охоте у товарища подобный, попользовал ради интереса. Ощущение среднее между саперной лопаткой и монтировкой , но выглядит очень оригинально, и действительно легкий. Но лучше уж средний фискарик.ИМХО

Удачи! Ждем продолжения!

RazvedosAAA 11-05-2011 17:58

По поводу палатки: сделаю скоро полный отчет, если интересно кому - выложу здесь тоже.

2 Мараунен: Где-то на "Ганзе" читал, что все мачетеобразные однозначно проигрывают топору, по части рубки деревьев. Поэтому их даже и не рассматривал.

2 Иван Иваныч Иванов: Шемаг в качестве полотенца - отлично!
Я его в качестве полотенца в основном и использую. Больше вроде и незачем было.
Но если вдруг - можно и так :-)

Очередную проду выложу завтра, если снова не уйду...

zhalmenov 11-05-2011 18:08

очень интересно, подпишусь
Ирбис 84 11-05-2011 18:24

САлют!!! обзор отличный, своих охотников посадил читать, вопросами достали. тебе на пенсии обязательно издавать мемуары надо будет!) а если без шуток - то успехов в выходах, и чтобы только на косуль предохранителями щелкали! да, если добудете, то шкуру как с кроля, чулком снимайте - мясо чище будет, у косуль шерсть лезет слишком хорошо. еще раз успехов, от наших привет!!!!
Coldar 11-05-2011 18:41

Я смотрю у вас ХИС-ы (ну или что там белеется на подсумках?) Тоже дань морпехам? И Вы магазины в подсумки для М-4 размещаете или спец. для вала?
olive-drab 11-05-2011 18:49

quote:
2 olive-drab: про впечатления от труселей - чуть позднее.

Так что там с труселями? В прошедшие выходные, дабы освежить память, опять надел эти злосчастные семейники и побродил в них по лесу с дочуркой на плечах, а перед этим немного поработал на даче... И я вам скажу честно, выбросил их нах, ибо жарко шописец и попахивали к вечеру как-то странно
sksib 11-05-2011 19:04

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По поводу палатки: сделаю скоро полный отчет, если интересно кому - выложу здесь тоже.



Конечно интересно. Я уверен, что это будет, как всегда, весьма познавательно.
RazvedosAAA 11-05-2011 19:28

2 olive-drab: по труселям.
Вам скорее всего есть с чем сравнивать. Мне же сравнивать особо не с чем. В этих труселях бегаю на пробежки и "хожу". Пока никакого негатива.
Не могу не отметить что они постепенно собираются к паху, скручиваются, но никаких неудобств не доставляют.
rusal 11-05-2011 19:59

2 RazvedosAAA:
а что вы будете делать если случайно и совершенно неожиданно встретитесь с туристами или они случайно наткнутся на ваш лагерь?
Юнкер81 11-05-2011 20:34

quote:
Originally posted by rusal:

а что вы будете делать если случайно и совершенно неожиданно встретитесь с туристами или они случайно наткнутся на ваш лагерь?


Здесь, вроде, про экипировку ветка...

Coldar 11-05-2011 20:44

quote:
а что вы будете делать если случайно и совершенно неожиданно встретитесь с туристами или они случайно наткнутся на ваш лагерь?

Да и если подумать это бред полный. Скорее Ети увидят .
Green7.62 11-05-2011 21:02

quote:
Originally posted by Coldar:

Да и если подумать это бред полный. Скорее Ети увидят



Не, ну а что? Бывает. Была у меня пара случаев - раз в горах на наш неприметный лагерь случайно наскочили ребята из разведки ВДВ, мило пообщались с ними, ребята не могли понять, зачем гражданским так тщательно прятаться, совсем долго не могли понять, "папа" ихний документы даже проверил у нас всех, аж два раза )). Второй раз - случайно в зону учений попали. Скрытно... Там дела были еще веселее )) Тихонько с опушки выходим гуськом, а там типа по учениям штаб, а мы в камуфле... Была высока вероятность огрести п...дюлей )) Дело-то как раз в том, что мы не на казённые одеваемся и, надо признаться, часто довольно милитаристично, да и скрытно часто передвигаемся. Такой вот российский беспощадный туризм.
gustavshultz 11-05-2011 23:06

RazvedosAAA

Не увидел ни у Вас ни у Ваших коллег на фотографиях - пистолетов. Совсем не используете?
Если же используете, то какой способ ношения Вы и ваши ребята предпочитают (набедренная кабура, на поясе, на ругрузке и т.д.) и какие кабуры используете?

PalPalych 12-05-2011 01:17

Поддержу, интересно по пистолям.
Наш ОМОН когда активно ездил в те края, все были с ПМ+АК-74М(АКМС). ПМы носили постоянно, кто в "оперативках" со сбруей - под мышкой поверх формы, а кто на поясе тоже в "оперативках" без клапана. Также были несколько АПС и два АПБ, но их брали как "доп.инструмент под задачи".
А у вас как на этот счет?
Иван Иваныч Иванов 12-05-2011 15:01

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Шемаг в качестве полотенца - отлично!



Спасибо понял, заказал - два . Буду юзать...
RazvedosAAA 12-05-2011 20:23

По пистолетам.
"Дома" пистолеты представлены моделями ПМ, АПС, ПЯ. ТУТ только ПМ и АПС. Пистолеты берем, когда ездим куда-либо на машинах.
Кобуры в основном набедренные, иногда поясные, встречаются штатные образцы. У меня набедренная МОЛЛЕ-платформа, с закрепленным на ней универсальным подсумком под магазин, производства КВ.
Обязательно применяют тренчики, штатные или витые от различных производителей.
Мой вариант: ПМ, платформа "Пантак", подсумок КВ с укороченным верхним клапаном, тренчик ВН:

Варианты соседа: АПС, поясная кобура "Мил-Тек" (это тот случай когда "Мил-Тек" это " + ", а не " - "), тренчик ССО (ему уже лет 7 - но "живой" пока), набедренная (может применяться и в поясном варианте) кобура КВ.
Набедренной кобурой сосед не очень доволен - кобура к платформе крепится посредством клипс ALICE и слегка болтается, не знаю насколько это критично, ему виднее:

По способам ношения - однозначных мнений быть не может - я голосую за набедренную платформу, именно платформу, на которой закреплена кобура. При необходимости платформа может использоваться отдельно. Способ размещения пистолета на бедре очень удобен в транспорте, когда доступ к поясу затруднен.
При действиях "по гражданке" - однозначно поясной вариант, никаких оперативок. Все-таки ношение на поясе справа и на правом бедре (для правши) - это где-то рядом, и если "что" рука потянется в правильном направлении. Будешь тренироваться в тире с поясной, а оденешь "на дело" оперативку - думаю продолжать не надо:
Когда жарко - специальные сумки для скрытого ношения, я использую модель производства ССО, она подходит к ПЯ и ПМ, названия не знаю. Подобную сумку можно носить на поясе или на груди, наискось под сильную руку. Однозначно сумка требует привыкания и дополнительных тренировок.
По времени извлечения все варианты у меня проигрывают поясному.
По моему мнению, пистолеты на РПМ - лишний груз, были бы "глушенные" модели - тогда еще и был бы смысл их носить.
По пистолетам и способам их ношения поверхностно вроде все осветил.
Конечно все вышеописанное - это только МОЙ взгляд, он может кардинально расходиться с Вашими.

RazvedosAAA 12-05-2011 22:02

Продолжаю:
Итак, мы начали планомерно проверять "квадраты". "Головняк" медленно и осторожно продвигался по маршруту, проверяя все подозрительные места - щели между камнями, дупла в стволах деревьев, места, где было нарушено травяное покрытие и т.п. Мы двигались за ними и прикрывали их по мере необходимости.
Местность была какая-то странная. Ближайшая вершина была довольно далеко от нас, и продвигались мы по можно сказать ровной местности, но она была в изобилии усеяна скальными обломками различной величины, откуда они взялись - мне было не понятно. Обломки эти густо заросли мхом и были завалены опавшими листьями, что удовольствия при ходьбе не добавляло.
Одет я был в трусы ПКУ, фуфайку driFIRE и MCCUU. На ботинки натянул "фонарики", в них было жарковато, но мелкий мусор, зато не попадал в ботинки.
Время подкатывало к полудню и стало довольно жарко, китель от MCCUU был - хоть выжимай. Трусы, как ни странно неудобств не доставляли, хотя и скрутились к паху. На остановках я поправлял снаряжение и одежду.

Внезапно в кармане загудел телефон - появилась связь, на месте стоянки ее не было. Узнав, что появилась связь Шрэк (замыкающий) пришел в страшное волнение и, запросив по связи короткий привал, закружился по поляне с телефоном в руке, ловя устойчивый сигнал. Он там оказывается, деньги какие-то поставил на хоккей или еще х.з. на что и теперь соответственно необходимо было узнать результат матчей. Ему пришлось обегать все близлежащие возвышенности, прежде чем он узнал, что проиграл какую-то нехилую сумму, после чего он впал в задумчивость, и мы привычно потопали дальше.
Нам оставалось совсем немного пройти до отмеченной на карте нитки реки и поворачивать назад. По единственному закону, который работает всегда - правильно! это конечно закон подлости - чтобы выйти к реке, надо было спуститься по охренительно длинному и крутому спуску, на который соответственно надо было, залезть, когда обратно пойдем. С горем пополам, тормозя деревьями свое поступательное движение вниз, спустились к речке. Ничего интересного.
Присели отдохнуть перед обратной дорогой и тут зоркий глаз Китая углядел на том берегу металлическую сковородку. Быстро перестроились в боевой порядок, переправились на тот берег (речушка мелкая была совсем и узкая) и осторожно стали подниматься по склону, по пути отметив валяющийся чайник и бидоны: Аккуратно, прикрывая друг друга, перевалили через пригорок - так и есть, старая "база".

Ее уже кто-то нашел до нас, потому, что вся посуда была уничтожена, а полиэтиленовый тент, который по всей вероятности накрывал ее - сожжен в очаге и синими лужами, расплавленного пластика покрывал его.
Охранение быстро заняло господствующую высоту, там, скорее всего, был выносной пост, во времена, когда "база" активно функционировала, остальные быстро и очень осторожно рассыпались по местности в поисках следов пребывания кого-либо. Голяк, естественно.
Состояла "база" из 2-х помещений - "спального" и "гостиной". Оба были заглублены, стенки выложены диким камнем и в них можно было с успехом обороняться, а если на горке был ПКМ, к примеру, то наткнувшимся на нее могло и совсем грустно стать. Размер "спалки" был рассчитан человек на 10, в ней валялся каркас шалаша из веток, на который видимо, натягивался полиэтилен. Количество и размер посуды так же примерно соответствовал количеству минимум в 10 человек.

Сфотографировав все, что можно и нанеся координаты с навигатора на карту, двинулись в обратную дорогу.

olive-drab 12-05-2011 22:56

quote:
вся посуда была уничтожена

в смысле отверстий понаделали в емкостях?
PalPalych 13-05-2011 12:52

Спасибо за комментарий по пистолетам.
Т.к. основное оружие ПМ, а для него кобуру МОЛЛЕ никто не делает, сделал себе такую кобуру сам (отлично подходит также для ПММ и ПСМ). Была мысль сделать кобуру, которая будет одинаково плотно "сидеть" как на поясных/брючных ремнях разной ширины, так и на платформах МОЛЛЕ.
click for enlarge 1295 X 2592 560,2 Kb picture
click for enlarge 1700 X 1363 180,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 526,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1500 199,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1323 230,5 Kb picture

Пытался заинтересовать СПЛАВ на такую кобуру, но у них только АПСы, Беретты М92 да Глоки 19 в чести. Планируют МОЛЛЕ кобуру только под большие пистоли, а трудяга ПМ побоку...

Р.S. Если данный пост не в теме, удалю...

Мараунен 13-05-2011 09:53

quote:
"Дома" пистолеты представлены моделями ПМ, АПС, ПЯ. ТУТ только ПМ и АПС.

Странно, а чем вам ПЯ не понраву? Патрон мощный, патронов поболее чем в ПМ.
Коволюм 13-05-2011 13:22

quote:
Originally posted by Мараунен:

Странно, а чем вам ПЯ не понраву? Патрон мощный, патронов поболее чем в ПМ.



скорее всего тем что боеприпасов к нему мало выделяют, а к ПМ и АПС еще милиарды на складах лежат.
С уважением, Андрей.
RazvedosAAA 13-05-2011 16:39

По пистолетам:
ПЯ не то, чтобы не по нраву. СЮДА ПЯ не брали, скорее всего, из-за унификации боеприпасов.

Когда сверялись с навигатором, оказалось что мы примерно на одной высоте с лагерем, поэтому решили на склон не подниматься, а идти прямо по склону, срезая дорогу.
Срезали, ага...
Во-первых, по склону идти - то еще удовольствие. Во-вторых, он был довольно крутой и завален камнями, прежде чем ногу поставить - 3 раза подумать надо, склон тянулся до реки далеко-о-о внизу, а вниз совсем не хотелось, прошлогодний пример бойца со сломанной ключицей и отбитыми внутренними органами стоял перед глазами. Спасти его удалось только благодаря тому, что вертушка погранцов выдернула его лебедкой из расщелины и вовремя доставила в госпиталь, рассказывали, он уже начинал отходить.
В-третьи, склон скоро пересекла перпендикулярная ему расщелина, глубиной казалось, до центра земли, и решили мозг не е., т.е. не компостировать мозги, а подняться наверх и обойти ее.
Каждый выход я думаю, что НУ ВОТ ЭТОТ склон - это ВАЩЕ! Но в этот раз, это блин было действительно ВАЩЕ!!! Весь клон был завален плоскими камнями, которые были покрыты землей и листвой, тяжесть тела грунт не держал и сползал под ним, приходилось очень быстро, закинув автомат за спину, почти на четвереньках ползти по нему вверх, нигде не задерживаясь, отдыхали только закогтившись за росшие тут и там деревца. Внизу ревела река, что весьма придавало сил, пару раз ботинок проскальзывал по скрытой под листвой ветке и казалось п-ц, приплыли...

С горем пополам поднялись. Отдохнули и двинули дальше. Оказалось, что мы поднялись выше, чем нужно и теперь надо спускаться. Мы лазили уже 5-ть часов, усталости уже не было, было только отупение и желание помыться.
Когда из-за кустов показались палатки, я думал это мираж, абсолютно молча, разделся, развесил на веревке одежду и подошел к Зайцу сидевшему в центре лагеря. Не было видно ни Бабая, ни Ковырялкина, ни Смирного, никого короче нет. И палатки пустые - спрашиваю, где все-то, а Заяц с довольной рожей и отвечает - кабана разделывают!
Тут я совсем ох , простите, очень удивился.
Подумал шутят, о чем в разных интересных выражениях и поведал Зайцу, но меня подвели к краю обрыва и показали на противоположную сторону - метрах в 200-х -250-ти, примерно там где мы в первый день спускались - толпа народа увлеченно копошилась, склонившись над чем-то лежащим на земле.
А произошло следующее. После нашего ухода, ближе к обеду, Тихий с радистом и Урием пошли <качать> связь и обнаружили следы присутствия ведмедя - видно ему было очень любопытно, кто тут по-соседству с ним расположился. Следы были довольно свежими, как заключили знатоки ведмедей - скорее всего ночью приходил.
По возвращении рассказали, об этом оставшимся в лагере. Услышанное необычайно взволновало Ковырялкина, его охотничий инстинкт взыграл в нем с новой силой и он начал наматывать круги вокруг лагеря в поисках добычи, и на очередном круге углядел на противоположном склоне - на том по которому спускались, кабана, который сдуру, не иначе там проходил по своим делам. Ковырялкин тут же сыграл <Алярм> и некоторое количество народу выдвинулось посмотреть на свина, который скорее всего, заметил повышенное к нему внимание и решил быстренько свалить с глаз. Но! По дороге упал, и потерял сознание. Может тепловой удар? Не знаю...
Тут уж Ковырялкина было не остановить, он вытряхнул из своего рюкзака все содержимое и при поддержке Бабая и Смирного, а так же еще пары местных товарищей выдвинулся к лежащей животине, я так думаю, они хотели оказать ему первую помощь. На нашей стороне осталась пара, которая прикрывала их выдвижение и контролировала все подступы и конечно охрана лагеря с резервом.
Путь к несчастному животному был сложен и тернист, когда лезли по склону Смирному в лоб попал камень величиной примерно с пол кулака, который вылетел из под ноги впереди идущего, и он чуть не спикировал с 15-ти метровой высоты на каменистый берег, но все обошлось.
Найдя наконец свина выяснили, что тот того...не дышит короче, решили - не пропадать же добру и взялись за дело. А дело происходило на пятачке 1,5 на 1,5 м над отвесным обрывом, поэтому пока один дело делал, другие его держали, а сосем другие, поглядывали по сторонам.
Так с горем, пополам кабан постепенно переместился в рюкзаки и вместе с нашими героями в лагерь.

Egoiste 13-05-2011 19:28

Увидел бойца с 9А91, одетого в российский камуфляж Пальма.
Александр, как он себя показывает, в сравнении с тем же марпатом?

Вообще, какие маскировочные рисунки выбираются в отряде? Выбираются ли вообще, уделяется ли этому вопросу внимание, или традиционно, брезентуха - наше всё?

В российской цифровой флоре уставной - встречаете ли бойцов? Какова ваша оценка её маскирующих качеств?

Спасибо, отлично пишете.

PapaRoad 13-05-2011 19:49

Добрый вечер. Интересует опыт ношения носков от Сплава в межсезонье, тёплую и жаркую погоду.
olive-drab 13-05-2011 22:51

Фото кабана в студию
ИИСлава 13-05-2011 22:53

Кабана из 9а91 валили? )))
Badaboom6 14-05-2011 12:03

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Кабана из 9а91 валили?


Написано же "По дороге упал, и потерял сознание. Может тепловой удар?"

Каскад 14-05-2011 01:23

Почитаем, очень познавательно.
RazvedosAAA 14-05-2011 07:35

Я уезжаю на сопровождение, поэтому на все вопросы отвечу вечером.

Как только кабан по частям перекочевал в лагерь, сразу была организована работа направленная на сохранение добычи. Было решено на месте его не употреблять, а тащить мясо на общак в ППД.
Мечтам о путешествии "назад" налегке, с рюкзаком без запасов воды и еды не суждено было сбыться, зато в мозгу возникали заманчивые картины жареной картошки с мясом и Кока-Колой (куды ж без нее).
На мой взгляд, мяса было многовато и одну ногу отдали разведосам, а местные отказались. Они кабана не особо почитают. Я бы и еще отдал, но еврейская натура Бабая встала на дыбы, и он безапелляционно заявил, что умрет, но флот не опозорит, т.е. хотел сказать, мясо дотащит до зоны эвакуации и точка.
Быстро откопали яму в теньке, застелили ее полиэтиленом, нарвали крапивы и уложили мясо в яму пересыпая крапивой, сверху завалили все ветками.
Когда все закончилось оказалось что, воды нет, назначили крайним Зайца, который попытался возмущаться, но все слова его пошли "в пользу бедных"; и он, причитая о том, что жизнь не очень хорошая штука и вообще, дескать, он собирался и готовился ехать в санаторий - горы, свежий воздух, чистая вода, но когда ему в дежурке выдали РПК и 8 магазов он понял что его в чем-то нае...т, и мы еще сволочи ваще. Завывая на разные лады, он собрал все пустые емкости, загрузил их в рюкзак и, подхватив ствол, пошел под бугор, за водой. Пара человек выдвинулась на прикрытие.
Вот и Заяц как раз:

Вечером ничего особо примечательного не было, и как обычно около 21.00 мы "отбились", оставив "фишку" ждать медведя, если тот захочет чтобы мы с ним поделились мясом.
Так прошел день третий.

КириллСПБ 14-05-2011 10:40

Спасибо, очень интересно. Судя по вооружению, такое разнообразие боеприпасов в группе не напрягает? Извините, если off..
RazvedosAAA 14-05-2011 15:01

По вопросам:
2 olive-drab: да, все емкости были разрублены.

2 Egoiste: по маскировочным свойствам различных расцветок. Это вопрос дискуссионный, по нему можно диссертацию защищать. Проводятся всевозможные камо-тесты и прочее-прочее. Не касаясь видимости изделий в ПНВ скажу так. По моему мнению маскировка на местности обеспечивается грамотно выбранной позицией и минимумом движений на ней. Расцветка 10-е дело, какие там пятна во что сливаются и так далее. Я лежу на газоне и меня не видно - так только в кино бывает. Представьте группу в 20 человек которая ломится через густой подлесок, одета она в камуфляж одной расцветки, рюкзаки другого цвета, разгрузы третьего. Морды лица светится на километр, оружие соответственно тоже никто не маскирует. О звуковой маскировке забудьте, группа не успевает пройти отмеренные ей километры! Какая разница камуфляж какой расцветки на них одет?
В лесу малейшее движение сразу привлекает внимание, ма-лей-шее. Даже если это движение веточки с идеальными маскировочными свойствами от порыва ветра.
Так что я расцветкой не заморачиваюсь. Но! Все российские расцветки на мой взгляд вполне жизнеспособны. Это касается и новой русской цифры.
Выбор расцветки в Отряде всегда сводится к критериям - красиво/некрасиво, нравится/не нравится. А ГОРКА конечно - это наше все! А если на ней накладки с псевдо-марпата - ну вы и сами понимаете)

2 PapaRoad: по носкам - это надо отдельный пост большой писать. Заморачиваться?

2 КириллСПБ: в основном разница касается автоматов - 5.45 и 7.62. Ну у нас сборная солянка из подразделений - ничего не поделаешь. ПКМ и СВД - патроны унифицированы. По СП-5 - "бесшумка" хотя бы одна нужна при любом раскладе. Так что все не так и плохо.
Разница с калибрами основного вооружения конечно не нужна никому, поэтому надо давно старье калибра 7.62 отправить на склады. Да я знаю что 7,62 "машина", и то что рельс пробивает, и про то что 5.45 от травы рикошетит тоже слышал. Усе доводы в пользу 7.62 слышал многократно. Но мнение свое высказал.

Фот кабана не будет. По разным причинам. Или верьте на слово, или не верьте. Если интересует что-то конкретно по этому вопросу - в личку или на мыло.
С уважением, Александр.

MooseHead 14-05-2011 15:05

Очень интересно! Спасибо Вам за труд!
гадюка 14-05-2011 15:50

в качестве оффтопа:
5.45 с пулей ПП (7Н10) давно уже обогнал 7.62 по пробивным свойствам, снабжение им тоже налажено. не говоря уже о том что отдача меньше, пуля настильнее, БК больше при той же массе, кол-во отстреляных боеприпасов до перегрева ствола больше.
PapaRoad 14-05-2011 16:20

2 RazvedosAAA, если можно, то да.
Хашим 14-05-2011 17:45

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

2 PapaRoad: по носкам - это надо отдельный пост большой писать. Заморачиваться?



Было бы очень интересно
Chavalito 14-05-2011 18:41

quote:
Originally posted by гадюка:

5.45 с пулей ПП (7Н10) давно уже обогнал 7.62 по пробивным свойствам



Ан, нет ей веры!
RazvedosAAA 14-05-2011 19:07

Утро четвертого дня не принесло никаких неожиданностей. Ведмедь ужаснувшись судьбой кабана решил, наверно, судьбу не испытывать.
Встал я немного разбитый, там болело, тут ломило. ЭТА дискотека начала надоедать. Думалось только о горячей воде и кровати.
Отстояли положенный час, разбудили смену и решили покемарить еще часа полтора, общий подъем был назначен на 8.00, а начало движения в зону эвакуации - по готовности, но не позднее 10.00.
Помаявшись, так и не уснув, встал вначале 8-го. Сразу расстелил пончо на траве и, вытащив из палатки все свое барахло разложил на нем. Потом глотнул кофе и растолкал Бабая - я не мог начать складывать вещи без него - ему предстояло тащить в рюкзаке половину мяса, вторая половина распределялась еще между 2-мя бойцами, а мне и остальным предстояло распределить между собой часть их вещей.
Бабай выполз из палатки и пожаловался на сильную головную боль, ему вторил и Смирный, у того еще и горло болело. Пришлось полезть в аптечку. Бабаю и Смирному выдал по таблетке "кетанова" и "колдрекс". Сам закинул таблетку "фенотропила".

Про аптечку "второй очереди":

1. ополаскиватель для рта "Глистер"
2. тубус с "Бутерфанолом" - анальгетик наркотического действия, это года совсем
3. "Кетарол" - анальгетик в таблетках
4. "Фенотропил" - стимулятор
5. "Колдрекс" - в рекламе не нуждается, мне помогает отлично при предпростудном состоянии
6. "Доксициклин" - антибиотик широкого спектра действия
7. Уголь активированный
8. Левомицетин
9. "Диклофенак" - анальгетик в ампулах, для внутримышечного введения
10. стерильный бинт и стерильные марлевые салфетки
11. пластырь бактерицидный
12. просто лейкопластыря моток
13. "Хлоргексидин" - антисептик
14. одноразовые шприцы
15. мазь "Д-пантенол" от ожогов и мелких царапин
16. тальк
Вроде все.
Подлечившись, мы быстро распределили вещи, причем у Бабая остался целый! нераспакованный сухпай, расставаться с которым, он не желал ни в какую! Пришлось класть к себе.
Идти решил одной фуфайке driFIRE, день обещал быть очень жарким, так и вышло.
К назначенному времени мы были готовы выдвигаться.

По команде Тихого "головняк" начал спуск к построенному ранее мосту, ну и мы соответственно двинули за ним.
Ну а дальше как обычно - вниз-вверх, вверх-вниз, качающиеся рюкзаки на спинах впереди идущих и тяжелое дыхание идущих сзади; голова, жопа, ноги - это Бабай на особо крутом спуске покатился под бугор, еле тормознулся об деревья. После того как его подняли на ноги он проклял всех и вся и грозился все мясо сожрать в одиночку...
Под конец маршрута плечи болели уже немилосердно, а согнутые в локтях руки оттягивал "ВАЛ", компанию которому составил АКМС с подствольником Бабая, ему стало совсем невмоготу. Пришлось затянуть полушепотом песню "Про зайцев", немного поржали, и силы появились откуда-то, короче дошли. А куда бы мы делись? Конечно, дошли!

Прибывший транспорт встречали дружным ревом, и быстро закинув в него рюкзаки и запрыгнув сами поехали ДОМОЙ!

П.С. ну а вечером конечно были и мясо, и картошка, и "Кола".

PapaRoad 14-05-2011 20:03

Стесняюсь спросить, а "кола" - это спирт, разведённый газировкой?
RazvedosAAA 14-05-2011 20:10

2 PapaRoad: нет))) Кола - это просто "Кола"!
Ну есть у меня слабость, что я, не человек что-ли:-)
PapaRoad 14-05-2011 20:26

2 RazvedosAAA, просто в одной организации работяги бодяжили спирт с газировкой, и называли этот напиток "кола"))
Bogdan-Omsk 14-05-2011 20:36

такая же фигня, кока-кола это святое.
Coldar 14-05-2011 20:46

Секретные кабаны ? RazvedosAAA, Вы так и не ответили на мой вопрос:

Я смотрю у вас ХИС-ы (ну или что там белеется на подсумках?) Тоже дань морпехам? И Вы магазины в подсумки для М-4 размещаете или спец. для вала?

#223 IP

RazvedosAAA 14-05-2011 20:52

2 Coldar: прошу прощения, пропустил.
ХИСы просто есть и есть. Ничего не весят, может пригодятся, может нет.
Подсумки универсальные (так вроде и называются), лезут магазины и от "ВАЛа" и от АКМС, но на последние надо одевать "маг-пулы" - иначе резинка соскакивает. "ВАЛовские" магазины сидят как влитые.
"Маг-пуловская" резинка с маркировкой 5.56 отлично одевается на наши магазы 5.45 и 7.62.
Coldar 14-05-2011 20:58

Премного благодарен.
TERMin 14-05-2011 21:34

Спасибо, очень интересно и познавательно. Пересмотрел свой взгляд на кой-какую снарягу, скорее принципиальный.

Пара вопросов:
- Электроника. Какими GPS'ами пользуетесь? Пользуетесь ли электронными часами Suunto и Casio, с наворотами (барометры, альтиметры и проч).? Пользуют ли снайпера метеостанции KESTREL?
- какие газовые горелки используете? С подставкой под банку/кружку, туристические с балоном "бубном" или универсальные резаки, с цилиндрическим и цанговым креплением?

Берегите себя, удачи на выходах.

------------------
С уважением Term.

sedoy zloy 14-05-2011 22:22

quote:
Originally posted by Nikola_spb:
Хочу отметить хорошую стилистику и язык автора, его писательский талант. Надо сказать что он не единственный сотрудник ОМОН, пишуший в перерывах между СБЗ. Приведу ссылку: http://zhurnal.lib.ru/g/gromow_b/

Пардон за офф, но Борис Громов aka Борька - есть один из пользователей данного ресурса . Линк на профайл(если ТопикСтартеру конечно интересно):
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00114730?username=%C1%EE%F0%FC%EA%E0
С уважением, КотЭ.

Yst 14-05-2011 23:48

Простите мою дремучесть,а что такое САТ-турникет,который упоминался в аптечке в самом начале ?
ksn76 15-05-2011 12:18

2 RazvedosAAA
Спасибо за хороший рассказ.
Дал почитать племяшке (12 лет, некоторые ээээ слова отредактировал). Пишите еще Думаю будет полезней чем охенея в новостях.
егор21 15-05-2011 12:31

RazvedosAAA
Спаси Господь тебя и твоих ребят, и всех Русских солдат на Кавказе.
Храни вас Господь.
Все что ты написал, все очень познавательно, прочитал в один присест.
Примного благодарен.
Там когда нибудь закончится? Конец виден? или так и будут резину тянуть?
Простите что не по теме.
RazvedosAAA 15-05-2011 09:52

2 TERMin:
Электроника "больная" тема. Из навигаторов используем "Гармин" Этрекс, самая простая модель кажется.
По часам - у меня "Трэйсер" 6500. "Касио Протрек" и прочие очень любят местные, у разведосов у пары человек есть "Дже-Шоки", но без наворотов особых.
Из "снайперской" электроники только дальномер "Вектроникс", до 2500 м - да и тот на базе остался. Какие "Кестрелы", до сих пор на СВ-хи прицелов нет.
Горелки используем "Ковеа", разной мощности и моделей, питание - баллон с газом, с резьбой. Я хочу очень попробовать "Джетибойл", вернусь (т-т-т) - заморочусь.

2 Yst: это такой современный аналог резинового кровоостанавливающего жгута.
Не могу ссылку найти - может кто поможет?
На фото на переднем плане:

Держу для оказания самопомощи.

2 sedoy zloy: конечно интересно, спасибо! Знаком с его творчеством. Как раз по дороге СЮДА слушал аудиокнигу "Терской фронт". Впечатление самое положительное, автор явно знаком с тем, что описывает, а это большая редкость.

2 егор21: спасибо за добрые слова.
В политику не полезу, уж извините.

хули ган 15-05-2011 11:10

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Не могу ссылку найти - может кто поможет?

тут:
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=206270 пишут про "винтовой турникет Пти"

http://npfmiral.ru/catalog/jgut_krovoostanavlivayushij.html

а вот тут наверное лучше всего подходит:
http://www.medical-enc.ru/7/zhgut.shtml

Yst 15-05-2011 11:29

quote:
RazvedosAAA

Спасибо за ответ. Нашёл,вроде оно? Поправте если ошибаюсь.

http://www.suministrosmedicos.eu/ru/Catalogo/ver/2574/%C2%A0%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9

Описание:
(франц. tourniquet) кровоостанавливающий жгут в виде матерчатой или кожаной петли, скручиваемой при помощи рычага (палочки).

хули ган 15-05-2011 11:36

кажись нашел: combat action tourniquet (CAT)
http://battletried.blogspot.com/2010/01/combat-action-tourniquet.html

"Модернизированный жгут позволяет применять его с помощью только одной руки в случае ранения другой. Хранится сложенным особым образом и мгновенно готовым к использованию. Использование поворотного зажима позволяет периодически расслаблять жгут без изменения его крепления и - что немаловажно - делать это одной рукой! Входит в состав набора первой помощи Trauma Kit Now."

Sadovnik 15-05-2011 15:51

Cпасибо за труд, оЧЧ интересно читать, явно скрытые таланты обозревателя.
Саныч 15-05-2011 18:36

Вещь дорогая относительно.

http://www.rescue-essentials.com/Combat_Application_Tourniquet_p/20-0080.htm

click for enlarge 800 X 551 190,0 Kb picture
click for enlarge 700 X 469 85,9 Kb picture
click for enlarge 782 X 594 59,1 Kb picture
click for enlarge 803 X 593 60,8 Kb picture

Большой ус 15-05-2011 19:12

quote:
но Борис Громов aka Борька - есть один из пользователей данного ресурса

Читал его посты здесь,с удовольствием читаю его книги,но не знал,что это один и тот же человек.На фото в либрусеке совсем не похож на фото здесь.

Александр-спасибо,очень интересно!

TERMin 15-05-2011 21:28

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 TERMin:
Электроника "больная" тема. Из навигаторов используем "Гармин" Этрекс, самая простая модель кажется.
По часам - у меня "Трэйсер" 6500. Из "снайперской" электроники только дальномер "Вектроникс", до 2500 м - да и тот на базе остался. Какие "Кестрелы", до сих пор на СВ-хи прицелов нет.
Горелки используем "Ковеа", разной мощности и моделей, питание - баллон с газом, с резьбой. Я хочу очень попробовать "Джетибойл", вернусь (т-т-т) - заморочусь.


Да, примерно так и думал. Часы у меня Люминокс Нэви Сиалс титан, браслет уже приказал долго жить (он был старого образца, хлипковат), поставил трэйзер от аналогичной модели, он уже следующего поколения, более толстая бабочка и другая застежка, прослужит долго.
Вектроникс - это совсем неплохо, жаль, что не в каждой паре.
Сам задумался на джетбойл, долой архаику.

Кста, совет по шоколаду, т.к. считаю себя знатоком и маньяком по этой части.
Про этот доп.сухпай известно еще давно и по ЧР в т.ч., начали духи пользовать, наши подхватили. Плюсов масса, а минусов мало, если только растает, то ешь и облизываешь пальцы Но это и так понятно все.
А вот по выбору возьмусь посоветовать:
Самый популярный - сникерс, из-за арахиса (не кондитерский, тяжелоперевариваемый орех) он кажется более нажористым, но это обман, вызванной чувством тяжести в желудке и плотной его консистенции при еде. Т.е. жуется как серьезная еда, значит и едой является. Энергетическую ценность можно смело уменьшать раза в 1,5-2, т.к. на переваривание этого ореха энергии тратится больше, чем на большинство других. Я не говорю про то, что орехи мягко говоря не всегда совсем перевариваются. Про ГМО и так все понятно. Так что не рекомендую его, мы к нему привыкли, как к вредной кока-коле, лучше не злоупотреблять и заменить.
Батончики без орехов (Марс и т.п.), дают "быструю энергию", но и меньше, а стоят также. Т.е. не так выгодно, хоть и менее вредно для здоровья.
Батончики мюсли - длишком диетично, не подходит однозначно.
Батончики с фундуком/миндалем Натс, Шок от Нестле. Вот их я бы и порекомендовал - полезнее, питательнее, не тяжело для желудка и быстрая энергия, однозначно лучше сникерса. Надо только это осознать? разрушив "стереотип сникерса" и все будет хорошо.

Но на самом деле, я бы посоветовал энергетические, протеиновые и креатиновые батончики от производителей спортивного питания. У Вас народ железом занимается, знать должны. Из плюсов - расчитаны для атлетов с серьезными нагрузками, более "чистые" по составу, ничего лишнего и "неправильного", куча производителей, большой выбор
и главное, цена часто ниже, чем на "сникерсы".

Ну а для маньяков, все-таки плиточный шоколад от нормальных брендов. Не так компактен - 5 плиток по 100гр = 1 магазин по занимаемому месту. Чуть менее удобен в еде на ходу, но зато хорошо слопать на 2-4 с чаем. Для меня это очень часто единственный сухпай на любые условия. Брать лучше с орехами и изюмом. Я предпочитаю от родной для меня фабрики "Россия". АльпенГольд и прочие соевые "Аленки", Милки, Фазеры - в топку. Бабаевский-РотФронт-Красный Октябрь, Победа есть можно. Из доступного импорта только Риттер-Спорт, остальное сейчас гадость вредная.

Сердечникам!: проверено многократно, на многих знакомых очень разных возрастов. Курага (лучше горная, темная), изюм (лучше темно-синий или белый) и грецкие орехи примерно в равных долях через мясорубку и перемешиваем, залив разогретым медом. Получается очень хорошая калиевая и энергетическая подпитка. Масса благодарных отзывов, в т.ч. и от альпинистов (горы - нагрузка на сердце) и "военных туристов"(с)

------------------
С уважением Term.

RazvedosAAA 15-05-2011 22:00

2 TERMin: огромное спасибо за информацию!
Очень интересно, на многое буквально "глаза открылись", а то "сникерсы" - это наше все:-)
Думаю многим будет полезно.
хули ган 15-05-2011 22:05

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
на многое буквально "глаза открылись", а то "сникерсы" - это наше все:-)

погуглите "пеммикан"
как вариант - https://forum.guns.ru/forummessage/21/87409.html
TERMin 15-05-2011 22:11

Очень рад, боялся, что серьезно не отнесетесь. Я на шоколаде съел столько собак уже
Кста, а у джетбойла есть френч-пресс опция для кофе (я еще и кофеман), можно будет Вам и натуральный молотый пить, больше позитива с утра

Вот еще вопросик по шмоткам. У меня английский комплект Arktis, как он по сравнению с описываемыми Вами эквакс и пку, не сильно устарел, если была возможность сравнить?

TERMin 15-05-2011 22:16

quote:
Originally posted by хули ган:
погуглите "пеммикан"
как вариант - https://forum.guns.ru/forummessage/21/87409.html

Интересно,кстати. Я сталкивался с другими рецептами, в основном кочевников, не попадалось ничего, что ел бы с удовольствием Сублимированные продукты - это хорошо, но шоколад, думаю выигрывает по комфорту и поднимая боевой дух - это же еще и лакомство

хули ган 15-05-2011 22:19

шоколад это "быстрые" углеводы, а пеммикан в значительной степени "медленные" жиры/протеины
типа аварийное основное питание - намного более сбалансировано чем шоколад
EvilShooter 15-05-2011 22:20

Самый нормальный шоколад - это Риттер-Спорт. Все горники-профи берут его. Дорогой, но зато реально шоколад, а не ХЗ что. Рекомендую.

Разведос, я вот не так и не понял, у вас вообще горная подготовка была или всё осваивали прямо на месте, без отрыва от производства?

RazvedosAAA 15-05-2011 22:58

2 TERMin: про Arktis только слышал. Из того что слышал - как минимум не уступит, описываемым мной образцам.

2 EvilShooter:
Про "Риттер-Спорт" поздно!!!
Гуманитарка уже выехала)))А ТУТ не найти, посмотрю в окрестностях Ханкалы, может найду.
По горной подготовке - в ППД есть высотная - веревки, карабины, восьмерки и т.д. И это-то не во всех Отрядах практикуется - спасибо инструкторам нашим, один так вообще больной до нее.
Пара человек проходила подготовку в Пятигорске в филиале ВИПК МВД. Но его закрыли сейчас - нах он нужен-то, мы же в горах-то не воюем)
Короче ВСЕ КАК ВСЕГДА!
С уважением...

КириллСПБ 16-05-2011 01:17

Спасибо за ответ. Хочу еще добавить про шоколад: по мне, так самый хороший- наш, питерский, про-ва ф-ки им. Крупской.(Ни в коем случае не реклама- для дела стараюсь)По составу совершенно натуральный и не меняется, как и качество с советских времен. Есть в различных вариантах, а стоит чуть ли не дешевле всех. Правда, не знаю, продается ли он где либо кроме СПб. Вообще шоколад,в комплекте с сухим молоком, перекрывает потребность организма в большинстве необходимых питательных веществ в случае отсутствия нормального питания.
TERMin 16-05-2011 04:37

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
Спасибо за ответ. Хочу еще добавить про шоколад: по мне, так самый хороший- наш, питерский, про-ва ф-ки им. Крупской....

Не обижайтесь, но к сожалению это не так... уже.
Никак не фабрики Крупской, это раньше он был еще "ничего так". У меня жена питерская, она на нем плотно сидела, но она сама отметила, что есть его уже невозможно и вкус ушел и состав. Сейчас сидит на моей родной "Россия". Дал ей сравнить и неудивительно
Надеюсь не развязываю холивара, просто я вырос на "России", а она с советских времен делала на Кремль и экспорт (показательно, типа могЁм, кстати экспортировали в Швейцарию), ну и чуть в Куйбышеве-Самаре нам доставалось. Лучше у нас не было и нет ничего, просто народ его не видел никогда, к сожалению, только несколько лет, как появился по стране (в Москве то давно есть). А пробовал я очень много, мне из Швейцарии шоколад долго возили для сравнения (говорю же маньяк), так что есть с чем сравнить. Фабрика "Россия" - одно из первых предприятий в стране, что купили иностранцы (Нестле), немудрено, оборудование то швейцарское сами поставили в 80х., потому и продукт хороший, компьютеризированные линии - не украдешь ничего Строго по рецептуре или никак. Нестле как купили стали менять технологию и рецептуру на импортный масс-маркет стандарт, но покупать "это" под маркой "Россия" не стали просто. Вот и вернули быстро как было. А "говно импортное" гонят под маркой Нестле.
Сорри за офф.
vlad42 16-05-2011 04:47

По поводу джетбойла, позволю себе заметить что на данный момент есть решения лучше, например MSR REACTOR, почитайте alpindustria.ru/papers/558.html
Иван Иваныч Иванов 16-05-2011 09:47

Про кабанчика, запахло чем то очень знакомым
У меня братишка егерь в одной окрестности кавказских гор, так вот бывало и у нас по весне! кабанчики "сознание теряли" , ну грешны, а кто не грешен в этом мире. Эт я к чему, думаю у Вас, Александр, данный случай не первый, тем более понял что в команде есть заядлые охотники. Вы мясо как-нибудь проверяете? Вот брат мой носит маленький микроскоп с образцами (трихенелескоп кажется называют), а то бывает очень обидно донести 300кг мяса до дому (после недели шатаний по горам), а потом, после проверки специалистом, выбросить в мусор. Кушать его на месте вообще страшное дело.

Если не против, на счет труселей был разговор, добавлю свой опыт. ИМХО, многое зависит от комплекции. Вот мне одно время было комфортно только в плавках, затем (после прекращения активного занятия спортом), стало комфортно и в шортах/боксерах, на большие расстояния двигаться. Возобновив занятия, мышечная память вернула четырехглавую мышцу в прежнюю форму, и боксеры начали противно скатываться и натирать, уже после 3-4км обхода окрестностей. У полных людей думаю такая же беда, хотя полных в горах и полях редко встретишь . Так что, кому что удобно тот то и одевает, а данный опус скорее для тех кто только собирается впервые выйти. так что камрады, обратите внимание на объем своего бедра...

Самонадувающиеся коврики упоминали. Свое впечатление опишу. У меня от "алексики" с какой-то там защитой от прокола, толщина 5см, 183*63см габариты, вес 2 с копейками кг. Но поверте все массо-габаритные параметры слихвой компенсируются комфортной ночевкой, причем можно спать на нем даже без палатки, лучше чем данный вариант у меня еще ни чего не было. Дабы предотвратить вопросы о продавливании до грунта, скажу что вес у меня 125кг при росте 197см, и я своей большой фигурой, абсолютно ничего не чувствую. Все пенки и воздушные матрасы рядом даже не валялись.

Иван Иваныч Иванов 16-05-2011 09:56

Еще вопрос, аптечку второй очереди сами формировали или казенная?
Юнкер81 16-05-2011 13:16

сообщение удалено автором темы.
Иван Иваныч Иванов 16-05-2011 13:45

quote:
Originally posted by Юнкер81:

сравните))



Спасибо, сравнил, но там аптечка первой очереди. И вообщем то вопрос был не для сравнения, просто некоторые препараты я бы, как врач, заменил
RazvedosAAA 16-05-2011 13:56

Блин, Андрюха! Хотел удалить повторяющийся пост, а удалились оба! Прости! Реально не хотел...

2 Иван Иваныч Иванов: с удовольствием выслушаю советы и критику по аптечке. Комплектовал сам, из казенного у меня на выходах только "ВАЛ" с боеприпасами,бутерфанол и палатка.
Вечером выложу впечатления по комбезу и по некоторым носкам.
С уважением, Александр.

StoneDog 16-05-2011 14:33

RazvedosAAA, спасибо Вам за тему. Столько всего в одной собралось нужного.
И удачи в дальнейшем.
RazvedosAAA 16-05-2011 15:04

Про комбинезон.
Тут в соседней теме дискуссируют помаленьку о возможности применения комбинезонов на природе.
Я решил отписаться о своих впечатлениях здесь.
Итак, у меня по всем "разведывательным признакам" комбинезон Nomex Flight Suits CWU-27/P, цвет зеленый, по науке Sage Green.
http://www.nomexflightsuit.net/
Если кому интересно про НОМЕКС:
http://www.textilm.ru/materials/unit/?id=6715
У меня сразу вопрос к знатокам. На моем комбезе несмотря на хорошее состояние совершенно затертая бирка, на которой еле-еле просматривается размер 54 L. Но насколько я знаю, в таком размере комбез в Америке не выпускается, максимум 52. Может у меня какая-нибудь европейская версия?
Сам я ношу российский 54, рост 177, т.е. регуляр, но данная L-ка сидит нормально.

Вид спереди:

Карманы:
- 2 косых на груди - справа и слева;
- 2 на бедрах - справа доступ сверху, слева - сбоку;
- слева, рядом с набедренным карманом, ближе к внутренней части бедра - узкий вертикальный карман, я так понимаю - он для перочинного ножа/мультитула;
- карман на левом плече, доступ горизонтальный, поверх него нашит карман для ручек/карандашей закрывающийся клапаном;
- 2 кармана на голенях - справа и слева, на правам нашит карман для ручек/карандашей.
Все карманы, кроме узкого набедренного (он на кнопке), закрываются металлическими молниями.
На плечах и груди "велкро" для крепления чего-либо, на поясе "утяжки" на "липучках".
Манжеты на рукавах также на "липучках".
Застегивается комбинезон на молнию, в застегнутом состоянии один бегунок остается сверху, один - снизу. Если надо "по маленькому" - очень удобно.
В нижней части штанины справа и слева, в передней части размещена молния длиной до середины голени.

Вид сбоку:

Видна вертикальные отверстия для вентиляции, под боковой "утяжкой", ближе к заднице, если вентиляция не нужна - закрываются на молнию.

Вид сзади:

Вид в "процессе":

Впечатления от носки.
Удобство: очень удобно. ОЧЕНЬ! Нигде не жмет, не тянет. Пояс штанов не сползает, китель не задирается. При поднятом воротнике автоматный ремень и плечевые лямки нагрудника не натирают шею. Неудобство начинается, когда надо в туалет по-большому сходить, все надо снять, стянуть комбез, завязать рукава перед собой и только тогда:ну вы понимаете меня.
Поэтому носить его "на дальняк" может быть и не совсем оправданно.
Жарко/не жарко, дышит/не дышит - понятия очень субъективные. Когда на спине рюкзак, а на груди (животе) жилет и на четырех костях ползешь в гору, и не видно ни конца ни края - жарко во всем, не спасают никакие термухи и иже с ними.
На мой взгляд, на лето он не "жарче" стандартного комплекта MCCUU. Единственно, что в "раздельном" комплекте можно снять верх и остаться при острой необходимости в футболке, с комбезом так не получится.
ВЫВОД: комбинезон вполне жизнеспособный вариант при коротких (не более суток) вылазках на природе поздней весной и ранней осенью. На лето, как мне кажется, лучший вариант "комбат ширт" и брюки от стандартного комплекта.
Однозначно приоритетный вариант комбинезона при выдвижении на технике и штурмовых операциях в городских условиях.

Иван Иваныч Иванов 16-05-2011 15:30

Сейчас попробую на вскидку, кое что подсказать, из явного , данная информация к размышлению, из личного опыта врача, волею случая часто попадающего в разные передряги связанные с дикой природой просто взгляд со стороны, не претендующий на панацею.
1. Глистер - продукция "эмвэй" вообще очень спорная, цена высока, концентрат, а посути теже яйца только в профиль. Обычный ополаскиватель решает те же проблемы, но без фантазий производителя. Можно просто сэкономить деньги. Хотя если нравится пользуйтесь на здоровье. У меня в место ополаскивателя, блистер с жевательной резинкой и зубная нить, естественно помимо, а не вместо зубной щетки и пасты.
2.Уголь активированный - для адекватного адсорбирующего действия его нужно скушать ведро, Российская фармацевтика придумала "энтеросгель"(аналогов в мире не имеет ЕМНИП), в тысячу раз более эффективная штука, употребляется без воду просто ложкой, ам, и все.
3.Левомицетин - это антибиотик применяется при проблемах с ЖКТ, побочное действие дисбактериоз, а толку от него именно в ЖКТ очень мало. При инфекциях ЖКТ когда требуются антибиотики, требуется и инфекционист иначе можно только хуже сделать. В данном случае посоветовал бы заменить на "Рэгидрон", очень хорошо промывает плюс восстанавливает баланс солей.
4."Диклофенак" - опасная штука, хотя соглашусь, что эффективная (как обезболивающее, обладает некоторым противовоспалительным действием), но лучше заменить на тот же "кетарол", только в ампулах, дозировка идет меньше, эффект тот же. Можно и то и то, но сначала "кетарол", в карайний случай "диклофенак".
5."Хлоргексидин" - в полевых условиях более эффективна "перекись водорода", есть в таблетках, при необходимости растворяется в вводе, есть в таком же удобном флаконе как и "хлоргексидин".
6."Доксициклин", в данном случае чисто мое ИМХО, "амоксицилин" и "цефтриаксон", на сегодняшний день лучшие, повторюсь ИМХО. Но это на личном опыте и опыте коллег.
Это по списку, на счет того, что бы добавить, отпишусь позже.
Pablitto 16-05-2011 17:10

RazvedosAAA попробуйте комбез для танкистов и экипажей машин! Nomex CVC Combat Crewmen Coveralls-отличие от летных-наличие рассегиваемого "зада" + большее количество корманов и обвязка вшита для экстренной эвакуации (тесьма под мышками и есть выход н на спине на липучке для ручки) -как по мне-более удобен
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://bellsouthpwp.net/m/u/munseyr/cvc_Co1.jpg&imgrefurl=http://bellsouthpwp.net/m/u/munseyr/cvc_Coveralls.htm&usg=__W0Qm43_l6J5oSlwwXSeIsoqGTm8=&h=806&w=600&sz=53&hl=ru&start=59&sig2=LDak2VklvGGLOKiXz2vUCg&zoom=1&itbs=1&tbnid=HN16e_eeBVCVaM:&tbnh=143&tbnw=106&prev=/search%3Fq%3DNomex%2BCVC%2BCombat%2BCrewmen%2BCoveralls%26start%3D54%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3Dzld%26sa%3DN%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26ndsp%3D18%26biw%3D1407%26bih%3D873%26tbm%3Disch&ei=6yHRTZSuFMvTsga31fCpCw

по коврикам -у меня 900 грамм вести про лайт плюс от терм а рест при размере почти 2 метра в длину-2 кг -это перебор

Pablitto 16-05-2011 17:12

сорри ганза мать ее кагдаана уже или сламаецца или починицца(
RazvedosAAA 16-05-2011 17:25

2 Pablitto: да я бы все попробовал) да боюсь меня скоро из дома попрут!
За ссылку спасибо!
Pablitto 16-05-2011 17:37

RazvedosAAA-ой коллега -как я вас панимаю!) у самого уже складывать некуда)все хочу потрогать руками и попробывать)
Иван Иваныч Иванов 16-05-2011 18:33

ТО Pablitto, здравствуйте, а ссылку на коврик не подбросите, это самонадувалка или нет? В моем случае, да, коврик более чем 2кг перебор(но терплю), думаю тоньший (более легкий) тоже не продавливался бы. Вес экономлю на запасах еды (знаю что критично), но в наших "палестинах" без еды не пропадешь...

ТО RazvedosAAA
По аптечке, дополнил бы, (конкретно в Вашем случае, так как насколько понял, в случае "совсем плохо" вас могут эвакуировать), поэтому дополняю именно под данный случай:
1. ЖКТ - "мезим" или "фестал" (фестал, больше любят наши гастроэнтерологи), по сути без разницы, но при долгих переходах, и "объеданиях" дичью, случаются всякие "тяжести" и "остановки", помогает. Так же изжога "смекта", вешь, она же поможет и при диарее (хотя для этого и не предназначена)
2. "Колдрекс" "терафлю" "тамифлю" - это дело хорошее, но просто парацетамол решает очень много проблем связанных с простудными заболеваниями (ОРЗ, грипп), понижение температуры в данном случае главное. Кстати ни в коем случае при простуде с повышенной температурой, не применять антибиотики (любимое занятие домашних лекарей ), антибиотик не помогает против вирусов.
3. Обязательно добавил бы противоаллергическое средство "Супрастин" или "Тавегил" (в эллиментаре), даже у абсолютно здоровых людей случаются реакции, на различные укусы, уколы (растения) и пищу.

З.Ы. Ганза, ну пожалуйста, пусти сообщение

Pablitto 16-05-2011 20:07

Иван Иваныч Иванов
http://cascadedesigns.com/en/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite-plus/product

у меня такой-до этого было 2 коврика известных фирм -но этот сделал всех
кстати -у них есть еще одно легчайшее и комфортное решение-это надувной коврик
http://cascadedesigns.com/en/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/neoair/product

по каждой ссылке в разделе specs смотрите параметры подходчщего для вас размера

sedoy zloy 16-05-2011 22:55

to Иван Иваныч Иванов и остальным камрадам...

http://www.tiensmed.ru/news/ksefokam-wikit/ ксефокам, как замена абсолютно УСТАРЕВШЕГО диклофенака, вкупе с препаратом мидокалм , сам пользуюсь от хондроза , который заработал на раскопках разрушенной землятресением 1988 года Армении .
С уважением, КотЭ.
ЗЫ К ТопикСтартеру . Уважаемый Александр ! Весьма поучительная тема даже для цивилов, переодически сохраняю страницы Вашей темы , считаю , что Вам вполне пора и литературной деятельностью занятся . Ибо пишете Вы легко, читабельно... Ганза , конечно наше фсё, но и остальной мир можно посвятить в тонкости , практически, выживания в горной местности . Тем более в боевых условиях...
Простите, если что, за корявое выражение своих мыслей.
Линк на топик уже в других разделах Ганзы юзеры выкладывают : пост N 137 https://forum.guns.ru/forummessage/151/805175-7.html

КириллСПБ 17-05-2011 12:07

А "Сплавовскими" ковриками никто не пользуется? Стоимость/эффективность, по моему, вне конкуренции.
К Иван Иваныч Иванов: Хлоргексидин и перекись водорода принципиально разные вещи, разве можно их сравнивать?
Pablitto 17-05-2011 12:51

Хлоргексидин и перекись водорода принципиально-как вы выразились- местные антисептики -и их советуют именнов этом ключе ) или вы чтото друге имели ввиду?)

правельно в данном ключе посоветовал иваниванович-в качестве обработки ран хлоргексидин будет практичнее в поле.почему спросите вы? потомушта он не такой окислитель как перекис водорода -не боится прямых солнечных лучей,и повышенной температуры-которые ее инактивируют а также действует на бактерии и грибы) это в крацце)

сорри -не охота влазитьв дрязги фармакологии-многие преечисленные препараты тут которые были-вчерашний день ....)

Костян12 17-05-2011 01:45

Хлоргексидином ещё горло можно полоскать. Единственный плюс перекиси в том, как мне кажется, что она пенится в ране и тем самым вымывает оттуда мелкую грязь.
NM 17-05-2011 11:02

RazvedosAAA, спасибо.
В свое время таскал комбинезон. Неудобств никаких, рукава спереди связывать не приходилось, т.к. зад отстегивался, наподобие как перед у морских.
Обзор дадите по экипировке партизанов? Наверняка сталкивались.
Я так думаю далеко не у всех импортное с новья, есть и традиционное национальное. И в полевых они достаточно проводят. Они могли бы и своим опытом поделиться.
Иван Иваныч Иванов 17-05-2011 11:16

quote:
Originally posted by Костян12:

что она пенится в ране и тем самым вымывает оттуда мелкую грязь.



в том то и дело и для промывания грязных ран ничего лучше перекиси еще не придумали...

ТО Pablitto
Спасибо за ссылки...

На счет действия хлоргексидина: на бактерии действует, но в той концентрации которая представлена на рынке для уничтожения бактерии она (бактерия) должна находиться в растворе не менее часа (то же относится и к перекиси и к спирту). Цель первичной обработки раны, не в ликвидации бактерий а в первичной очистке (т.ск.), а с инфекцией, если уж она не "вымоется", будут бороться антибиотики.
В чистоте рану оставит только Гипохлорит натрия и то в концентрации не менее 5%, но после него рана очень сильно кровит, так что в полевых условиях применение не хорошо.
Хлоргексидин так же разрушается от температуры, но при нагреве активность как и перекиси усиливается. Почему предложил перекись в таблетках, по факту применения разводится и все.

ТО sedoy zloy
Спасибо, да я в курсе. Но к примеру для меня спокойней принять те же препараты на основе ибупрофена. А остеохондроз нужно лечить, камрад, сам страдаю, правда после ликвидации затопления (одного из городов нашей многострадальной), на обезболивающих далеко не уедешь. ИМХО

Короче говоря, медицина очень скользкая штука, есть такое выражение "сколько врачей столько и мнений", если будет желание подискутировать, думаю стоит спуститься в спец. раздел.

Александр (Разведос), чуть позже отпишу в личку... Спасибо.

RazvedosAAA 17-05-2011 17:02

Про носки.
Я уже упоминал про те модели, которые использовали, сейчас немного поподробнее, раз есть заинтересованные.
К моменту появления в ассортименте СПЛАВа трекинговых моделей уже активно юзал многочисленные модели от "Экспедиции" и "TECSO". Последняя, насколько мне известно, довольно "серьезная" фирма, но меня совсем не впечатлила. После крайне настойчивых советов друга попробовать - попробовал нижеописанную модель N1. С тех пор для меня эта модель стала действительно N1 во всех смыслах. За редким исключением (разный экстрим и сильные холода) использую такие носки постоянно, в течение всего года.
1. Носки трекинг бесшовные "СПЛАВ".
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2008-04-18+16%3a59%3a42.900193&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193

Такую модель использует абсолютное большинство. Приобретались поначалу л/с крайне неохотно, из-за как им казалось высокой цены, но после того как попробовали единицы и рассказали о впечатлениях, постепенно на них перешли практически все.
Это лучшие носки, на мой взгляд, по соотношению цены/качества на все сезоны, кроме зимы. Кроме того они оптимальны для городской носки, когда всякие навороты, востребованные в экстремальных условиях, лишние. Одинаково хороши они поздней весной, летом и ранней осенью.
Вкратце впечатления от носки выражаются словами: ноги не потеют и "не пахнут". Это не только мои впечатления, а многих пользователей. Иногда ботинки не снимались сутки - никакого запаха, конечно здесь надо учесть индивидуальные особенности организма.
Кроме того эта модель очень износостойкая, ОЧЕНЬ!
Конечно! Есть десятки и сотни моделей носков, которые превосходят данную модель. Поверьте - я в курсе. НО! Если есть такие в ценовой категории до 100 руб - расскажите, пожалуйста.

2. Носки Sprinter.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a18%3a28.800150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
Приобретены мной после многочисленных увещеваний жены о том, что у меня все зеленое и ВООБЩЕ! Носились в основном под "гражданскую" обувь.
Общие впечатления - более гражданский вариант N1. Неожиданно износостойкие, учитывая, что они тоньше, чем вышеописанные. Некоторые носят такие ТУТ под кроссовки, нареканий нет.

3. Носки Tactical
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a18%3a02.600150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
На первом фото в первом посте этого топика я именно в таких.
Несмотря на наличие "кулмакса" мне показались теплее модели N1 и чудесного его воздействия не ощутил. Использовал вместо N1, когда температура воздуха крутилась около нуля.
Была единственная пара, которая убилась примерно за 2 месяца использования. Естественно не каждодневной носки. Серьезных преимуществ перед моделью N1 не ощутил. Больше приобретать не буду.
Продолжение следует.

RazvedosAAA 18-05-2011 07:35

4. Носки Cascade
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a16%3a23.000150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193

Несмотря на наличие "Кулмакса", лично мне в них почему-то теплее (жарче)при равной температуре чем в модели N1. На ноге сидят отлично, плотнее и лучше всех которые пробовал, зона с содержанием эластичного материала не дает носку собираться гармошкой - как, и указано в описании.
В общем они гораздо лучше, чем модель N3 в моем описании.
У меня такие одни, два дня назад распечатал, буду одевать теперь в рейды на несколько суток.

5. Носки Traverse
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-10+13%3a17%3a33.800150&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193
У меня таких нет, но зато есть 5 пар у моего соседа. Он ими очень доволен и предпочитает всем другим, несмотря на довольно теплую погоду и сейчас на РПМ одевает исключительно их, говорит не жарко и общие впечатления выражает, емким словом ох: ну вы поняли, короче.
Приеду (т-т-т) - обязательно куплю себе на осень-зиму.
Очень износостойкие.

6. Носки Носки Polartec Power Stretch
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-08-30+15%3a06%3a40.100195&cat=2008-04-18+16%3a53%3a14.900193

Присутствуют только у нашего уважаемого ветерана. Умудряется носить только их на все выхода. Очень доволен - ну что тут сказать...Уникум!

7. Шерстяные носки из верблюжьей шерсти с ионами серебра.
В каталоге не нашел, но в нашем магазине СПЛАВ, имеются в ассортименте.
Носил сам такие ДОМА, а ЗДЕСЬ носил зимой один коллега.
Общие впечатления - очень теплые, но износостойкость низкая, совершенно неудовлетворительная с "военной" обувью.

Вывод: ассортимент СПЛАВа по носкам вполне способен покрыть все потребности "военного туриста" в течение всего года. При этом цена на них вполне доступна любому, а качество <на уровне>.
Короче - рекомендую попробовать.

На очереди обзор рюкзака ILBE assault pack.

NobodyHome 18-05-2011 11:15

ТС! Очень интересно, спасибо. Жду продолжения.
slayer77 18-05-2011 12:11

я бы многое отдал что-бы увидеть настоящего маринеса одетого!!!ну предположим в Горку,ну или на худой конец во Флору,то-то потеха была бы!!!
PapaRoad 18-05-2011 16:38

2 RazvedosAAA, спасибо за развёрнутый ответ. Я начал носить каскады с облегчёнными берцами. До + 12 очень комфортно. На более тёплую погоду попробую трекинги и спринтеры. А до этого собирался купить тактикал.
dimka7474 18-05-2011 16:42

Спасибо. Более развернутого "курса практического носковедения" я еще ни разу не встречал (сорри за юмор, не удержался, благодарность самая искренняя).
слонопотам 18-05-2011 18:03

Спасибо великое автору! Модераторы, а может тему увековечить в Важном?
Хашим 18-05-2011 18:29

Поддерживаю.
rusal 18-05-2011 18:56

в детстве, чтоб шерстяные носки быстро не протирались поверх них надевались женские капроновые подследники.
этой зимой пробовал повторить детский опыт - жмут заразы
но если бы сплав стал их выпускать соответствующих размеров, то конечно прикупил бы.
RazvedosAAA 18-05-2011 19:37

Всем спасибо за отзывы.
Про рюкзак.
Рюкзак покупался в спешке перед очередной командировкой, как альтернатива имеющемуся у меня рюкзаку, примерно аналогичного объема, который в середине 2000-х годов поступал на снабжение частей СпН ГРУ. Рассказывать про него особо нечего, он является копией какого-то рюкзака от ССО, причем копией не лучшего качества. При выборе рюкзака приоритет был за А-III или его качественной репликой - но как назло в продаже его не у кого не было, а ждать "оттуда" не хватало времени. Плюс ко всему я почему-то увлекся темой USMC - и тут как раз подвернулся довольно редкий гость в наших краях - ILBE Assault Pack. Производитель - Пропер, разработчик конструкции - Арктерикс, фирма в представлении не нуждающаяся:-).
Сразу скажу, что рюкзак достался мне в слегка "кастрированном" состоянии - т.е. МОЛЛЕ стропы на передней панели были срезаны. Зачем это было сделано, по моему осталось загадкой и для того кто это сделал. Из-за этого и цена была довольно гуманной 2500 в рублях. За исключением отсутствующих строп - состояние рюкзака на 4+.
Я в принципе не любитель крепить что-либо на переднюю панель рюкзака - увеличивается силуэт при необходимости пролезть под чем-либо и т.д., но тот же Ontario SP16 SPAX, спаренный магазинный подсумок или "админка" с блокнотом и прочим - очень "органично" вписались бы туда на мой взгляд.
Основное назначение рюкзака - короткие (максимум на 1-ни сутки) выходы или выезды за пределы ПВД. С возложенной на него задачей рюкзак справляется на 5+.
Конструкция.
Конструкция проста до примитивизма. Основное отделение с отсеком под гидратор.
Медуза на 2 литра влезла отлично. Выход под шланг по центру основного отделения, под ручкой для переноски - представляет собой "окно" закрытое с 3-х сторон накладкой из чего-то типа искусственной кожи.
Доступ в основное отделение - двухзамковая молния расстегивающаяся примерно на 2/3 объема.

На передней (лицевой) панели "врезной" карман, не выдающийся за "границы" основного объема рюкзака. В нем так же как и в основном кармане не предусмотрена какая-либо "организация" содержимого типа карманов, карабинов и т.д. в верхней части этого кармана предусмотрена 2-ва выхода, закрытых от дождя. Для чего - бес понятия - может для антенны р/ст? Доступ в этот карман сбоку, справа.

Лямки. Мягкие, не узкие и не широкие. В самый раз короче. На лямках закреплена грудная перемычка, которая регулируется по высоте и естественно по длине в широком диапазоне. На лямках также предусмотрены эластичные стропы (на левой и на правой), я так понимаю для <крепления> шланга медузы. Система быстрого сброса не предусмотрена.
Есть и поясная "лямка" или перемычка. Довольно широкая стропа с мощным фастеком. При необходимости (или вернее когда в ней нет необходимости) она убирается в карман в нижней части спинки. Легко и быстро регулируется по объему в широком диапазоне.
Спина. Не вентилируемая. Никаких подушек и прочего. Жесткая, за счет вставленного в нее какого-то материала типа жесткой пенки по всему объему спинки.
Сбоку симметрично расположены утяжки основного объема по 2 с каждой стороны и МОЛЛЕ-стропы 3 ряда по 4-ре ячейки (тоже с каждой стороны).
Цвет.
МАРПАТ. Все стропы и фурнитура - СВ.
Применение.
Используется практически каждый день. Основная задача тут - разведывательно-поисковые мероприятия в горно-лесистой местности. Продолжительность выхода 5-7 часов. Казалось бы можно вообще рюкзак не брать: Но! Иногда перекусить время есть на выходе, иногда сидим тупо на тропе или вершине какой-нибудь - холодно - куртка, кстати приходится, ну и т.д.
Содержимое. Исходя из задач в рюкзаке постоянно находятся:
- пончо в утилитарном подсумке с одной стороны и подсумок с ракетами красного, белого, зеленого огня и дымовой гранатой - с другой стороны;
- в основном отделении медуза на 2 литра (иногда литровая бутылка), металлическая кружка, горелка с баллоном, шемаг защитного цвета, ветровка ПКУ 4-й слой, еще остается довольно много места;
- в кармане на лицевой панели - радиостанция - нужна редко - но бывает что пригодится, влажные салфетки, зажигалка, чай, сахар, повидло (пакета 3).
В общем все. Но место еще есть для смены белья и т.д. Выходим одним днем - утром ушли - после обеда пришли, так что больше не надо ничего...
Впечатления. Самые положительные. Иной раз не снимаю его часов по 5, на отдыхе приседаю на "пятиточечник" и облокачиваюсь на рюкзак, не снимая, так и полусижу/полулежу. Абсолютно не конфликтует с нагрудником. Крепкий и надежный. Ничего лишнего.

Недостатки. Конструкцией не предусмотрено место крепления коврика. Если придется выходить на сутки с ночевкой - это будет серьезной проблемой, придется брать рейдовый рюкзак.
I Ferd 18-05-2011 20:55

красиво как................фигура ТС органично вписалась в пейзаж
Каскад 18-05-2011 21:34

Разведос, а на короткие поиски сухпай берете? Если да, то как пакуете на этот рюкзак?
Спасибо.
backfir 18-05-2011 23:16

Супер!Никто ещё так не писал об снаряжении.Продолжайте Разведос в том же духе!
[ОЛВ] 19-05-2011 09:05

Отличный обзор получается! Огромная благодарность Вам, узнал кое-что новое.
StoneDog 19-05-2011 09:29

RazvedosAAA, на одном из фото - монокуляр. А можно про оптику подробнее?
С уважением, Сергей.
Egoiste 19-05-2011 09:33

Присоединяюсь, прошу раскрыть тему средств прицеливания и наблюдения
RazvedosAAA 19-05-2011 15:42

2 Каскад: на короткие берем 1 рацион на несколько человек или россыпь. В любом варианте все отлично входит и выходит. Почти всегда всю еду несу я - потому что у меня рюкзак:-)
По прицелам и приборам наблюдения понял, расскажу в ближайшее время, фотик на выезде - приедет засяду, у нас "затишье" сейчас, поэтому время есть.
С уважением, Александр.
jurijk 19-05-2011 17:26

Ув. Разведос спасибо за обзор, очень обстоятельно и доступно. Хочу обратить ваше внимание на карманные каталитические грелки. Они компактны, легки и просты в обслуживании. Работают на бензине, заправки в 30 мл хватает на 8 часов непрерывной работы. Температура грелки порядка 60 градусов.
алекс333 19-05-2011 19:47

По обуви.Бродя в тех же горах, проклял вибрамовскую ЖЕСКУЮ подошву и с настольгией вспоминал трикони...
Я себе сделал мини- кошки , наподобие тех, что были у егерей Только середина и пятка. Взял старые швейцарские , ампутировал переднюю часть. Это сильно облегчило движение по камням , скольким стволам , траве. На спуске, подъеме-как прибитый. Только экспериментально пришел к выводу- надо слегка под укоротить зубья. Снежные- избыточны .
С уважением, Алексей
Tanimura 19-05-2011 19:49

RazvedosAAA,спасибо Вам за обзоры! Очень интересно и познавательно.

Не могу не поделится- В местячковом Сплаве,закупаюсь носками.Продаван,с хитрой улыбкой-.."Разведоса начитался? .." Я аж поперхнулся )

алекс333 19-05-2011 20:11

РАЗВЕДОС теперь популярней навального )
RazvedosAAA 19-05-2011 20:27

2 Tanimura: я в шоке, реально.
Даже не знаю что и сказать...
Yst 19-05-2011 21:03

Продавец наверное тоже читает Ганзу. По собственному опыту могу сказать что сплавовцы весьма прошаренные товарищи.Не все конечно,но многие.
SoL22 19-05-2011 21:04

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Даже не знаю что и сказать...




Как что? Скидки требовать от Сплава!
dvtitov 20-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by алекс333:
РАЗВЕДОС теперь популярней навального )

Пора Твиттер завести

MooseHead 20-05-2011 01:18

quote:
Originally posted by dvtitov:

Пора Твиттер завести



не.. лучше уж здесь :о)
Zolotuhin 2 20-05-2011 05:26

Вопрос несколько наивный:утеплённые жилеты никто из ваших не использует?Я сам любитель по сопкам полазить,всегда с собой беру овчинный с увеличенными дырками для рукавов.Правда я человек гражданский и мне не надо столько железа на себе таскать.
kamikadze 20-05-2011 08:06

quote:
Originally posted by Zolotuhin 2:
утеплённые жилеты никто из ваших не использует?Я сам любитель по сопкам полазить,всегда с собой беру овчинный с увеличенными дырками для рукавов.

А овчинный не тяжеловат? Проще тогда слой 7А от PCU. И уминается неплохо и легкий.

PapaRoad 20-05-2011 11:11

Ага, и так во Владимире летних носков почти нет, а сейчас и совсем пропадут)) Сплавовцы, отправте партию трекингов и спринтеров во Владимирский филиал))
STEPAN1983 20-05-2011 12:23

Скидку предложили уже на первых страницах
Mr.Gray 20-05-2011 14:01

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Скидку предложили уже на первых страницах

Я бы на вашем месте не скидку давал, а снабдил бы автора одеждой и снаряжением.
Ну если конечно Разведосу подойдет что-нибудь из вашего ассортимента.
RazvedosAAA 20-05-2011 14:30

Дабы закрыть вопрос про СПЛАВ - скидка предоставлена, за что компании большое спасибо!
Не могу не сказать, что на объективность обзоров одежды и снаряжения это не повлияет.
В общем по своим впечатлениям об изделиях компании СПЛАВ я отписывал в соответствующей теме.
С уважением, Александр.
SoL22 20-05-2011 19:46

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Дабы закрыть вопрос про СПЛАВ - скидка предоставлена, за что компании большое спасибо!



Ну вот, куча зайцев одной гранатой: и качественный обзор снаряги, и хорошее литературное повествование, и похвала отечественному производителю, и выгодные условия для приобретения. Александр, спасибо за нужную инфу. Хорошо, что среди силовиков есть продвинутые люди. Может с вашей помощью в экипировке сотрудников и изменится что-то к лучшему. С носками ведь получилось.
С уважением.
DneprGUR 20-05-2011 20:00

Razvedos такой вопрос. При проведении РПМ какова структура подраздления, численность и головняк дозоры по сколько человек и с каким оружием?
Просьба ответить если это конечно не секр. информ.
С уважением Максим!
Black Hawk86rus 20-05-2011 20:21

quote:
. При проведении РПМ какова структура подраздления, численность и головняк дозоры по сколько человек и с каким оружием?
Просьба ответить если это конечно не секр. информ.


подозрительные вопросы задаем
ПыСы яб не стал отвечать, тем более новичку учитывая что это его первое сообщение !!!!
DneprGUR 20-05-2011 20:53

Подозрительный он только для гражданских! На самом деле ответ на этот вопрос можно найти в любом учебнике войсковой разведки. Просто стало интерестно как работают колеги из России. Отклоняются они от учебника, или все же все по учебнику.
П.С. По поводу новичка. Я тут и зарегестрировался только из-за этого блога.
ksn76 20-05-2011 20:59

Похожий вопрос, но другой
Каким кол-вом людей можно эффективно управлять на выходе(лично)?
Я в личку писал какая специфика меня интересует.
EvilShooter 20-05-2011 21:11

quote:
Originally posted by алекс333:
По обуви.Бродя в тех же горах, проклял вибрамовскую ЖЕСКУЮ подошву и с настольгией вспоминал трикони...

Просто не надо путать именно Горы и то, что вы за таковое считаете. :-)
Тот же Разведос, судя по фоткам и описаниям, ходит по предгорьям.
А в горах реальных в берцах, без Вибрама вы далеко не продвинитесь, разве что - вниз.
Опыт хождения (точнее - попытки) в крутых амеровских берцах по настоящим горам я имел. Через день сменил на вибрамы, хорошо, что обошлось без травм.
Берцы одел обратно уже внизу, чтобы местных пугать. :-)

zxcvbnm1234567890 20-05-2011 21:12

разговор уже не по теме пошел
LRRP 20-05-2011 21:33

ДнепрГУР. Если в с 3го полка то у вас наверняка всё также (головняк, ядро, тыл, кто за кем идёт писать не буду).Те же яйца только в профиль. Я к тому что школа то у всех одна.
Учитывая специфику задач соответственно.
reservist 20-05-2011 21:37

quote:
Originally posted by SoL22:
Может с вашей помощью в экипировке сотрудников и изменится что-то к лучшему. С носками ведь получилось.

Я что-то пропустил ? Сплавовские носки, уже стали выдавать силовикам ?


Black Hawk86rus 20-05-2011 21:45

quote:
Сплавовские носки, уже стали выдавать силовикам

ага за свои деньги
alexeika 20-05-2011 22:11

quote:
Originally posted by DneprGUR:

Razvedos такой вопрос. При проведении РПМ какова структура подраздления, численность и головняк дозоры по сколько человек и с каким оружием?Просьба ответить если это конечно не секр. информ.


так вроде в топе почти все есть по этому поводу ......к примеру

quote:

2 Egoiste:
К вопросу о пулеметах. На нас всех, находящихся здесь всего один ПКМ. У остальных пулеметчиков "пулеметы" РПК. Я не случайно взял слово в кавычки, т.к. пулеметом его не считаю. В обороне с бубном он с горем пополам потянет на пулемет, но при мобильных действиях с магазином на 40 патронов он на пулемет никак не тянет.
Вообще на мой взгляд абсолютный бесполезное оружие, половина у нас пристегивает к АКМСам сороковку, тот же ... только вид сбоку, при этом выигрыш в весе и маневренности. Но что дало государство с тем и ходят.
Почему сразу 3 штуки. Мы тут разбиты на тактические единицы - 5-ки. В каждую определен пулеметчик, а в одну целых 2. В одной 5-ке т.о. ПКМ, в 2-х других - по РПК, а в 4-ой - 2 РПК. Ходим на БЗ по очереди - по 2 пятерки, т.о. "в нашу очередь" получается 3 РПК.

да и есть в топе групповое фото которое дает понять с учетом фотографирующего что на выход идет 10 человек и с чем они.....

Мужики человек вам про снарягу-одежку-опыт а вы его про задачи и тактику .... зачем оно вам надо. Навальный и тот и уже .... Не подводите человека ....мало ли кто этот топ читает и что по этому поводу подумает.

Из Сибири 20-05-2011 22:36

Отличный обзор - ждем продолжения!!! а пока поднимем вверх!
DneprGUR 20-05-2011 22:39

alexeika
Спасибо за приведенные слова действительно не заметил.
Еще вопрос к Александру(Разведосу).
Судя по фото я вижу что предпочтение отдается все же общевойсковым алюминеевым флягам 800 мл. Почему не натовские или уже на худой конец комбинированые ВДВшные(1 л.)?
И второй вопрос почему используете именно нагрудные платформы а не РПС?
Black Hawk86rus 20-05-2011 22:39

quote:
мало ли кто этот топ читает

+151
алекс333 20-05-2011 23:00

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Просто не надо путать именно Горы и то, что вы за таковое считаете. :-)
Тот же Разведос, судя по фоткам и описаниям, ходит по предгорьям.
А в горах реальных в берцах, без Вибрама вы далеко не продвинитесь, разве что - вниз.
Опыт хождения (точнее - попытки) в крутых амеровских берцах по настоящим горам я имел. Через день сменил на вибрамы, хорошо, что обошлось без травм.
Берцы одел обратно уже внизу, чтобы местных пугать. :-)


Да, тут с терминологией- че-то каша.
Берцы- это , видимо, тактические ботинки
ВИБРАМ_ торговая марка ПОДОШВЫ, ставится на многие модели гражданской, спортивной и военной обуви , в том числе на многие амеровские БЕРЦЫ. Гляньте при случае на подошву. Что конкретно Вы имеете в виду, говоря, что без ВИБРАМА в горах не ходят?
Старые альпинистские ботинки? Так они к вибраму не имеют ни какого отношения-наше производство, кроме кое каких моделей,но это стало именем НАРИЦАТЕЛЬТНЫМ в альп среде.Был вариант с триконями, выдавался для подразделений для действий в горах. Знатная вещь!!

Тут исторя вопроса:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3708
Но родной "вибрам"( много моделей, та же "ла спортива") скользил на всех возможных поверхностях, особенно по льду из-за жесткости резины. Компромисс ради износоустойчивости.
В ГОРАХ по снежникам, ледникам без кошек не ходят, а они одеваются на любые ботинки, хоть амеровские.,
Умельцы что только не делали на эту тему- как размягчить ВИБРАМ( минус- снашиваемость сильно возрастает-но тут каждому свое)...
Речь не о типе обуви, а о том, как не улететь, поскользнувшись..
На мокрых камнях ,особенно с илом , мокрых стволах деревьев со мхом, наледи,травянистых склонах не держит никакой протектор. Ходить в ледовых кошках не реально, триконей сейчас днем с огнем не найти.
Тем более, что работая на 2500 всегда можно не со зла оказаться и в зоне снегов, особенно если штаб считает, что прямая- кратчайшее расстояние в горах.
Когда мы столкнулись с этой проблемой, работая от 2000 до 3500( уже в снегу),то вспомнил немецких егерей.

http://armarara.com/products/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82/AM-0125/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82-%D0%B8-%D0%A1%D0%A1.html

Поэтому крайне советую иметь нечто подобное в экипировке. Вес- граммов 150, швартуется и снимается- пара минут. Но риск навернутся сильно снижается. Снежные зубья надо укоротить-иначе цепляет лианы( кто там был, знает эту тварь)У немцев они как раз короче.

с уважением, Алексей

reservist 20-05-2011 23:04

quote:
Originally posted by DneprGUR:

Еще вопрос к Александру(Разведосу).Судя по фото я вижу что предпочтение отдается все же общевойсковым алюминеевым флягам 800 мл. Почему не натовские или уже на худой конец комбинированые ВДВшные(1 л.)?



Почитайте третью страницу, пост N41. Предпочтение отдаётся тому, что Родина дала, а за ваши деньги - любой каприз.
alexeika 20-05-2011 23:10

извиняюсь что влезаю на вопрос не ко мне..........мое имхо в рпс под большим рюкзаком не есть гуд. Надо или опускать подсумки или поднимать и размещать в области живота ...... и в итоге получится уже не рпс. На технике тоже половчее в чем то жилетоподобном или "нагруднике". Так называемая "натовская" в термочехле штука хорошая (но не терпит спиртосодержащих жидкостей ) но стоит денег как и комбинированый котелок не многие на это пойдут..... а фляга "общевойсковая" не предпочтение а потому что просто так досталась.
DneprGUR 20-05-2011 23:19

Ну может это просто зависит от строения человека. Так как та же самая РПС "Смерш" в сочетании с обыкновенным альпинистским рюкзаком на мне сидит отлично ничего не мешает. И в случае когда нужно злечь я спокойно ложусь. В нагруднике функция залечь очень проблематична а как по мне это может стоить жизни.
З.Ы. Ксати про фляги я ответ нашел только хотел исправить а мне уже написали.
alexeika 20-05-2011 23:27

в нагруднике(жилете) еще бывает проблематично......"карабкаться" Но это кому как. Каждый попробывав делает свои выводы и предпочтения. Тут уж искать компромисс приходится каким "удобством" пожертвовать для другого "удобства"... В идеале конечно лучше иметь и рпс и нагрудник чтоб под конретное дело собраться..
RazvedosAAA 22-05-2011 23:43

2 DneprGUR: все стандартно в основном, "головняк", огневая группа, ядро, замыкание. В "головняке" обязательно "тихий" ствол и сапер. В огневой группе - обязательно ПКМ. Количество л/с в элементах боевого порядка меняется в зависимости от общей численности группы.
Иногда боевой порядок страдает - на особо крутых подъемах например, каждый на 4-х костях лезет как может.
Но в общем и целом придерживаемся стандартных схем.
2 ksn76: количество людей которым можно эффективно управлять зависит от "слаженности" подразделения. В любом случае в каждом элементе боевого порядка есть старший. Это больная тема, о ней можно писать диссертацию. Другое дело - скрытность действий - тут все напрямую зависит от количества л/с. Но нам особая скрытность не нужна, т.к. действуем на "своей" территории.
2 алекс333: совершенно согласен с Вашими выводами.
И снова:
2 DneprGUR: нагрудник не мешает залечь, "если что" - то залягу я мигом:-) В "нагруднике" НЕУДОБНО вести огонь из положения лежа, и то это зависит от компановки подсумков. Но в целом в РПС конечно лежать гораздо удобнее.
Не выполнил свои обязательства по обзору приборов наблюдения и прицеливания, прошу меня извинить, все в работе.
Пришла "гуманитарка" с интересными образцами - их обзор впереди.
С уважение, Александр.
StoneDog 23-05-2011 06:13

quote:
Не выполнил свои обязательства по обзору приборов наблюдения и прицеливания, прошу меня извинить, все в работе.

Александр, какие могут быть извинения. Мы все люди взрослые и все прекрасно понимаем. Каждый Ваш обзор в этой теме как подарок Подарков по расписанию не бывает.

Kasl 23-05-2011 12:08

Уважаемый Александр (RazvedosAAA), хочу присоединиться ко всем хорошим пожеланиям выраженным Вам в данном посте! Храни Вас Бог ребята!!!
Спасибо Вам за обзоры! ОЧЕНЬ интересно и ОЧЕНЬ познавательно.

Данную тему можно бы переименовать
- Проверка амуниции в боевых условиях -
(Я думаю читателей прибавиться ::: А то ещё бы маленько и пропустил!!!!!!!!!!!!)

Просто <балдею> от таких фактов: как выдача сух пайка - точно запланированным дням выхода, а что самое главное, как Вы уже писали - по оружию АКМС - сильно устарел (ё** ..ть конечно устарел)::::: РПК - что выдали с тем и воюем :::::::.. просто слов нет :: одни слюни::: грёбаный экибастуз :. извиняюсь ::::
Точно не ту страну назвали гондурасом::::.. а где же АК сотой серии, с виверами и пикантини коллиматорами, ночными прицелами, :::: тепловизоры, беспилотники? Вроде как не многомиллионная армия сейчас там воюет - могли бы и снабдить.
Особенно <режет глаз> когда читаешь это после просмотра программ на TV 1000 <Боевая подготовка> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/585342/
О том, как полгода готовят Канадских солдат перед отправкой в Афганистан.
Я ни сколько не сомневаюсь в Вашей подготовке - просто ОЧЕНЬ разный ПОДХОД к вопросам ведения боевых действий ::.. у НАС и у НИХ - <глаз режет>.
Очень прошу меня простить за умоизлияния, но иногда коробит от действительности - не удержался.

Интересно узнать:
1. Вы действительно предпочли бы АК-74Н кал. 5,45 а не, к примеру, АК 100 серии в кал.7,62 ? По некоторым отзывом 7,62 пользовались наоборот повышенным спросом, но выдавали только в горные подразделения?
2. Среди Вас (на фото) не видно ни одного снайпера с СВД (СВДС, СВУ). С учётом разбивки на пятёрки (как Вы говорили 1 пулемётчик на 5 чел.) не плохо бы и одного снайпера? Или что и <снайперок> тоже просто не могут дать? С учётом открывающихся расстояний (опять же, на фото) мне кажеться они бы совсем не лишни были бы.
3. По связи - что действительно всё ТАК плохо? А всё таки почему Вы не используете для переговоров в группе свои рации. Но вроде у милиции уж радиостанции - на всех? Связь - вообще отдельная тема:.. ведь - это быстрая огневая поддержка (с воздуха или артиллерия), эвакуация и тд. Но я так понимаю (после <разговора> о АКМС :.., а точнее о вызове <покемона> по самой надёжной связи - СОТОВОЙ) не стоит задавать вопрос. Я так понял, что постоянной связи нет, раз её ищут, уходя на высотки при забазировании :::!? Не стоит спрашивать о хорошей связи (спутниковый телефон и тд).
4. К стати, а почему <покемон> - от куда это пошло?

С нетерпением ждём Ваших новых постов!!!

С уважением

kamikadze 23-05-2011 12:49

quote:
Originally posted by Kasl:
А всё таки почему Вы не используете для переговоров в группе свои рации. Но вроде у милиции уж радиостанции - на всех? Связь - вообще отдельная тема:.. ведь - это быстрая огневая поддержка (с воздуха или артиллерия), эвакуация и тд.

Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь. Кроме того, у авиации еще и диапазон частот другой.
В мою бытность для связи с артиллеристами использовали старую Р-159. Тот еще гробик.

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

Angel_1 23-05-2011 13:18

а все таки связь вопрос действительно интересный, не ужели во время выхода группы на проверку территории по квадратам с основной группой связь не держите? даи при передвижениях когда растягиваетесь (голова убежале, а ядро еще допустим через какое препятствие переходит?
Kasl 23-05-2011 13:23

Уважаемый kamikadze
quote:
Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь.

вы не поняли,
по рациям (милиционеров) я имел ввиду для связи в группе (допустим с "головняком" или от временного лагеря одна группа ушла в одну сторону другая в другую, думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?
В своём вопросе я имел ввиду - может есть причина по коророй рации не используют ПОЧЕМУ-ТО ........

quote:

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

Да-а-а уж-ж-ж ........ значит хреновые организаторы руководят там.... и чему их учат только в "академиях"...... ?

С уважением

Kasl 23-05-2011 13:28


Уважаемый kamikadze

quote:
Артиллерия и авиация обычно так далеко, что радиостанциями "как у милиционеров" до нее просто не добьешь.

вы не поняли,
по рациям (милиционеров) я имел ввиду для связи в группе (допустим с "головняком" или от временного лагеря одна группа ушла в одну сторону другая в другую, думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?
В своём вопросе я имел ввиду - может есть причина по коророй рации не используют ПОЧЕМУ-ТО ........

quote:

А насчет "быстрой поддержки" - это вы погорячились. Пока "наверху" все согласуют обычно очень много времени проходит.

Да-а-а уж-ж-ж ........ значит, хреновые организаторы руководят ТАМ сейчас.... и чему их учат только в "академиях"...... ? А я грешным делом думал, что <хреновых организаторов> разогнали перед 1999 - 2001г.

С уважением

Kasl 23-05-2011 13:44

Что то продублировались ответы.

Уважаемый Александр (RazvedosAAA),

Вы писали про не достатки рюкзака на одни сутки -
- "Недостатки. Конструкцией не предусмотрено место крепления коврика. Если придется выходить на сутки с ночевкой - это будет серьезной проблемой, придется брать рейдовый рюкзак." -

Коврик можно свернуть руками и поместить первым в рюкзак "стоя" отпускаешь коврик разворачивается и становиться как-бы боковыми стенками (не знаю понятно обьяснил), а внутрь складываешь всё остальное. Не удобство конечно есть, если вытащишь коврик то всё придётся укладывать заново, но это выход из положения - есть возможность не брать большой рюкзак.

С уважением

kamikadze 23-05-2011 17:33

quote:
Originally posted by Kasl:
думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?

В той местности с ее рельефом и растительностью - нет.

alexeika 23-05-2011 17:59

Kasl

в рюкзак такой конструкции так коврик не положить .......а что в вашем понимании милицейская рация их целая солянка. Там только КВ станции работать будут нормально на 20-30км или в УКВ если есть у ведомства своя сеть ретрансляторов . На вертолетах вообще стоит что типа Р-392......Чтобы авиция с тобой работала или артиллерия в группу должны дать или авианаводчика или того кто может огнем артиллерии управлять....иначе может получится так что и врагов не надо. Поэтому на это тоже расчитывать не придется особо.

Внутри группы можно пользовать обычные радиостанции ширпотребовские благо теперь их вообще как грязи на любой вкус .....но опять это либо на свои кровные или спонсорское "гуманитарное"

Red Fox 23-05-2011 18:10

quote:
Originally posted by Kasl:

2. Среди Вас (на фото) не видно ни одного снайпера с СВД (СВДС, СВУ). С учётом разбивки на пятёрки (как Вы говорили 1 пулемётчик на 5 чел.) не плохо бы и одного снайпера? Или что и <снайперок> тоже просто не могут дать? С учётом открывающихся расстояний (опять же, на фото) мне кажеться они бы совсем не лишни были бы.



похоже снайперы просто не любят фотографироваться)
в повествовании встречается местами что что-то наблюдают через оптику
alexeika 23-05-2011 18:30

не факт бинокль-монокуляр тоже оптика .........да и на тот же ВАЛ не проблема прицел поставить.

Но есть в топе и такое фото - крайний слева

reservist 23-05-2011 18:38

quote:
Originally posted by Kasl:

думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет?



Любая портативная радистанция возьмёт в среднем 5 км (мощность маловата да и антенна слабовата) и то в идеальных условиях, которых не бывает. А 20-25 км это только в зоне действия репитера, ну или на крайний случай стационарная с мощностью 50w.
Yst 23-05-2011 19:23

RazvedosAAA, если можно- по поводу оружейных ремней,на чём собственно говоря всё держится.Обычные,трёхточки ?
КириллСПБ 23-05-2011 22:26

На крайнем фото , на мой взгляд, прекрасно видны различия в маскировочных свойствах используемой формы.
К Kasl: на досуге ознакомьтесь с ТТХ отечественных радиостанций за последние 30 лет, сделайте скидку на разницу желаемого от действительного, рельеф местности где находится автор, возможность наличия в подобных подразделениях и вопросы отпадут сами собой. Я серьезно , без иронии.
КириллСПБ 23-05-2011 22:34

Тут еще мисль пришоль.. Если бы подобные повествования читала широкая публика, то,наверняка, отношение к ОМОН (все как то забыли, что они не только демонстрации предназначены разгонять) сильно изменилось. С уважением.
NickSab 24-05-2011 12:06

Ещё раз перечитал тему, и у меня возникло 2 вопроса к Разведосу:
1 - Что, всё таки, случилось с гамашами от Сплава? Сломались крючки?
2 - Какие подсумки/органайзеры используете для аптечек?
Конрад Т 24-05-2011 12:30

По личному опыту.... Тут конечно очень интересно обсуждались ботинки, коврики , рюкзаки итп- всё это конечно интересно... но на мой взгляд, главное что нуждалось бы в доработке аммунции и спонсорских вливаниях-- это устойчивая и надёжная связь--как с авиацией-артиллерией так и внутри группы ...ну не может в наше время не быть в продаже толковой лёгкой рации обеспечивающей надёжную связь да и цены я думаю не такие уж запредельные. И обязательно к маленьким рациям для связи внутри группы- удобные гарнитуры, чтоб позволяли при огневом контакте по минимум отвлекаться на поиск-нажатие всяких кнопок и поменьше шуметь, обнаруживая себя. Связь-это святое и во многих ситуациях связь-это жизнь.
Kasl 24-05-2011 06:49

quote:
Originally posted by Конрад Т:

По личному опыту.... Тут конечно очень интересно обсуждались ботинки, коврики , рюкзаки итп- всё это конечно интересно... но на мой взгляд, главное что нуждалось бы в доработке аммунции и спонсорских вливаниях-- это устойчивая и надёжная связь--как с авиацией-артиллерией так и внутри группы ...ну не может в наше время не быть в продаже толковой лёгкой рации обеспечивающей надёжную связь да и цены я думаю не такие уж запредельные. И обязательно к маленьким рациям для связи внутри группы- удобные гарнитуры, чтоб позволяли при огневом контакте по минимум отвлекаться на поиск-нажатие всяких кнопок и поменьше шуметь, обнаруживая себя. Связь-это святое и во многих ситуациях связь-это жизнь.


Уважаемый Конрад Т вот прямо мои мысли по теме раций читаете, а точнее правильно изложили. Вот это тоже и я имел в виду.
А по поводу:

quote:
Originally posted by kamikadze:
Originally posted by Kasl:думаю км - 25-30 милицейская (да вообщем то не обязательно именно милицийская) рация возьмёт - нет? В той местности с ее рельефом и растительностью - нет.


и этого
quote:
Originally posted by alexeika:
Kaslв рюкзак такой конструкции так коврик не положить .......а что в вашем понимании милицейская рация их целая солянка. Там только КВ станции работать будут нормально на 20-30км или в УКВ если есть у ведомства своя сеть ретрансляторов . На вертолетах вообще стоит что типа Р-392......Чтобы авиция с тобой работала или артиллерия в группу должны дать или авианаводчика или того кто может огнем артиллерии управлять....иначе может получится так что и врагов не надо. Поэтому на это тоже расчитывать не придется особо.Внутри группы можно пользовать обычные радиостанции ширпотребовские благо теперь их вообще как грязи на любой вкус .....но опять это либо на свои кровные или спонсорское "гуманитарное"

Не кто-то не против что воевать ВООБЩЕ, а точнее грамотно и правильно воевать это легко. Это ОЧЕНЬ сложно. Но в этом и суть, для этого то и учат (точнее наверно всё таки должны учить) офицеров и генералов - ПРАВИЛЬНО воевать.
Обсуждать ТТХ раций сдесь может и уместно, но скорей не сами теоритеческие ТТХ, а интересно бы было послушать какие и по каим причинам рации использовать практичней "военными туристами" и почему. Если конечно не "военная тайна".


quote:
Originally posted by alexeika:

Kaslв рюкзак такой конструкции так коврик не положить ......



Я конечно не очень большой спец по рюкзакам .....
Ну просто очень интересно почему?

С уважением, ко всем

alexeika 24-05-2011 08:19

по тому что у него не "тубус" в который можно положить коврик "свернутый в трубочку" и потом дать ему "расспределится по всему объему"
а примерно такой конструктив

да и нужен коврик не только на стоянке-ночевке ...........но и чтобы просто полежать на занятой позиции. Когда для этого надо претрясти все содержимое рюкзака не есть гуд.....теряется весь смысл конструктива этих рюкзачков - быстрый доступ к содержимому

Kasl 24-05-2011 08:52

Уважаемый alexeika

Ну-у-у ..... не всё так уж и плохо....... по рюкзаку то ...... Я думал он там из двух раздельных коротких карманов ...... а тут:
застёгиваешь молнии с обоих сторон не до конца и вставляешь скрученный коврик ............ вобщем было бы желание.

Вы конечно совершенно правы, об этом я и писал, что будет необходимо всё вытряхнуть что бы достать коврик. Но как исключение, что бы не брать большой рюкзак думаю такой способ имеет "право на жизнь". И опыт ПРАКТИЧЕСКОГО применения по данному факту уважаемого RazvedosAAA я думаю нас рассудит, если конечно он будет иметь желание этот опыт применить.
Кстати в виду отсутсвия внешних креплений можно использовать вот такие (или примерно такие) резинки крепления багажа
http://www.alt-p.ru/28662-p-28662.html

Кстати на приведённой Вами фото - где исть снайпер, у второго слева имеется рация. Так что всётаки применяют?!

С уважением

alexeika 24-05-2011 09:27

при желании и трусы можно одеть через голову - но надо ли оно. К тому же про габариты рюкзака не забывайте. Если будет стоять задача прицепить коврик именно к этому рюкзаку то имхо можно это сделать более практичными способами........не говоря про "хэндмэйд"
Rev4a 24-05-2011 09:42

quote:
Originally posted by Kasl:

Обсуждать ТТХ раций сдесь может и уместно, но скорей не сами теоритеческие ТТХ, а интересно бы было послушать какие и по каим причинам рации использовать практичней "военными туристами" и почему. Если конечно не "военная тайна".



+7.62
kamikadze 24-05-2011 10:17

А смысл искать "лучшую рацию"?
Распространение радиоволн в горах - весьма занятная штука. Завязанная на куче факторов.
В разных условиях одна и та же станция покажет себя по разному. Бывало, что и на 300-400 метров связь просто исчезала. На уже неоднократно проверенных станциях.
И это не только у нас так - с этим проблемы у всех армий. Даже у технически хорошо обеспеченных.
Nik26 24-05-2011 11:10

На крайнем фото, двое слева во флектарне? Вобще конечно улыбнуло, но в то же время очень обидно что Такие Люди занимаются своим делом в таких условиях и с такой амуницией.... Как то стыдно за державу то...
Уважаемый RazvedosAAA, используете ли вы баллистические очки? Если да то какие?
slava_xarkov 24-05-2011 11:27

коврик можно не скручивать в трубочку, а сделав надрезы на половину "глубины" коврика складывать его "книжкой". потом цеплять его к задней панели рюкзака. вес обычного коврика около 500 граммов, а значит развесовка не поменяется кардинально. если уж очень хочется съеэкономить вес то коврик можно порезать по фигуре. все же 60 см ширины в ногах никому не нужны. да и по длине укоротить можно. в общем простор для фантазии

таким образом коврик компактно складывается. и удобно транспортировать

STEPAN1983 24-05-2011 11:31

quote:
Originally posted by Nik26:
На крайнем фото, двое слева во флектарне? Вобще конечно улыбнуло, но в то же время очень обидно что Такие Люди занимаются своим делом в таких условиях и с такой амуницией.... Как то стыдно за державу то...
Уважаемый RazvedosAAA, используете ли вы баллистические очки? Если да то какие?

Нет, это отечественная расцветка по мотивам, называется кажется "Излом". ИМХО дурацкая, темновата.

druid33 24-05-2011 11:32

По крайней мере радует ,что сейчас есть возможность найти\заказать\купить снаряжение. Двадцать лет назад нам приходилось придумывать Батя прислал мне рюкзак с которым я ходил в горы до армии. Мы его распороли,сделали выкройки и пошили на всю группу. Если нужен был нож- идёшь в ремзону заказывать...Порадовал коврик весёленькой расцветки сами с такими ходили.Когда вернулся домой сшил сначала чехол на него(в коврик заворачивались стойки от палатки)как только появилась возможность заменил на буржуйский двухслойный чёрно\зелёный-он потолще. Сейчас ищу нормальный самонадувающийся .
kamikadze 24-05-2011 11:55

quote:
Originally posted by druid33:
По крайней мере радует ,что сейчас есть возможность найти\заказать\купить снаряжение.

Это да... *с ненавистью вспоминая армейский ватный спальник, полученный в 95м году

Di_ma 24-05-2011 13:04

Тема к сожалению тонет в флуде Имхо и прочих излияниях (
Через пару недель невозможно будет найти и половины полезной инфы.
КириллСПБ 24-05-2011 13:16

Дык, почти любая тема к флуду и скатывается...
Di_ma 24-05-2011 13:22

Если её не модерить.
Мне очень жаль, что тема из которой я почерпнул много полезного скоро за срётся окончательна.
SoL22 25-05-2011 20:57

quote:
Originally posted by Di_ma:

Мне очень жаль, что тема из которой я почерпнул много полезного скоро за срётся окончательна.



А как вы хотели? Людей много, все разные. Отсюда и вопросы, которые для вас, возможно, не интересны. Думаю, скоро автор снова инфу выложит. Вот и получим все мы новый качественный обзор.
С уважением.
Di_ma 26-05-2011 14:51

На мой взгляд, вопросы как раз обогащают тему разными знаниями.
Дабы не уподобляться, с фреймом заканчиваю.

Одним из критериев данной темы о снаряжении была бюджетность.
Вопрос
Существуют ли аналоги по ботинкам?
Слышал что Белорусы делают неплохую обувь. Что то даже видел у друзей и в Сплаве.

RazvedosAAA 26-05-2011 15:38

Что-то много я пропустил с понедельника...
Только зашел.
Вечером отпишу по всем вопросам.
С уважением, Александр.
RazvedosAAA 26-05-2011 17:21

Сначала всем по порядку отвечу:
2 Kasl:
1. Я бы предпочел 5,45 АК-74М с хранения, чем раньше год выпуска - тем лучше.
2. Снайпера есть "у нас" не во всех "пятерках". ТУТ у нас всего 2 снайпера - один с СВ-98/ВСС, другой с СВД.
Но в нашем, так сказать, "сводном отряде" - мы+разведосы, снайпер есть всегда.
3. По связи. Я, скорее всего неправильно выразился. Со связью внутри РГ проблем нет - все элементы боевого порядка постоянно "на связи", увеличивать количество средств связи в группе смысла не вижу - слаженность не та.
Проблема часто возникает со связью с ВПУ и поддерживающей артухой, но здесь, несмотря на вроде бы небольшие расстояния роль играет сложный рельеф.
Со связью с авиацией - никак, увы.
Вообще я в этом вопросе к своему стыду не специалист.

2 kamikadze: Как меня заверил командир МЗБ - "если что" огонь откроют по запросу немедленно, с последующим докладом "наверх". Но ну его нах это "если что".

2 Yst: Я использую "одноточку", подавляющее большинство - штатный ремень, редко встречаются "трехточки" от ССО.

2 NickSab:
1. С моими гамашами пока все в порядке (т-т-т). У знакомого аналогичные - сломались крючки.
2. У меня подсумок-органайзер под аптечку первой очереди - "Пантак" - вполне достойная копия, какой-то амерской модели. У остальных - ИПП и жгуты рассованы по карманам жилетов/РПС, таблетки и прочее - в пакетах в рюкзаке.
Аптечка второй очереди - "нонеймовый" подсумок.

2 Конрад Т: Совершенно с вами согласен.

2 Nik26: у меня ЕСС "Лэнд Опс" - закреплены на шлеме.

Были на 3-х суточном выходе, сидели в резерве на ВПУ.
В ближайшее время выложу обзоры палатки, рубашки "ФРОГ", личные впечатления от "Кобры", немного о "Мистери Рэнч" "НАЙС 6500".
Если есть вопросы не по теме - прошу в личку или на почту.

С уважением, Александр.

Хашим 26-05-2011 17:36

Может я что то упустил но вижу на Вы обуты в другие ботинки,можно марку и чем обусловлен выбор.И еще выдержат ли трекинговые ботинки условия в которых Вы находитесь или это под силу только "берцам".Спасибо
Кстати как Вы ручку управлением огнем на ствол приспособили ???
kamikadze 26-05-2011 18:12

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

2 kamikadze: Как меня заверил командир МЗБ - "если что" огонь откроют по запросу немедленно, с последующим докладом "наверх". Но ну его нах это "если что".

Наврал он.
Вся стрельба идет через ОГВ(с). Пока они добро не дадут - ни одна батарея не стрельнет. В чернокозово потом никому не охота.

P.S. Знаю не "по-наслышке", потому и пишу.

dvtitov 26-05-2011 18:44

Разве не согласовывается это все заранее до выхода?
Еромасовец 26-05-2011 18:46

quote:
В ближайшее время выложу обзоры палатки, рубашки "ФРОГ"

Про Фрог,хотелось бы,поподробней.
Мараунен 27-05-2011 09:08

quote:
Слышал что Белорусы делают неплохую обувь. Что то даже видел у друзей и в Сплаве.

Вопрос достаточно спорный. На моих сплавовских ботинках кажется Англия из Гомеля ,купленых 3 года назад, например, кожа режется и стирается только в путь! А вот купленные 9 лет назад амальгамовские "легионеры" - только недавно стали сыпаться... Видимо всё в упирается в обработку и качество используемой кожи.
RazvedosAAA 27-05-2011 10:37

Про крайнюю спецуху рассказывать нечего, просидели 3-е суток в резерве на ВПУ, отсыпались и отъедались. Дурдом короче.
На прошлой неделе из дома приехали рубашка ФРОГ и рюкзак "Мистери Рэнч НАЙС 6500", которые я конечно же взял с собой на пробу, пока в тепличных условиях, дабы потом не было мучительно больно.
Про рубашку.
На "боевые рубашки" я поглядывал давно, но все руки не доходили. Захотелось мне приобрести изделие такого плана, после командировки 2009 года, когда летом в страшную жару приходилось лазить вверх-вниз, и в стандартном комплекте формы была просто "Ж..ПА", с двумя "П". Ходил тогда в термухе "Лед" с коротким рукавом, что в лесу совсем не айс.
Вернувшись в родные пенаты и перерыв море инфы на профильных сайтах поближе познакомился с изделием, которое условно можно назвать "боевой рубашкой" - гибрид формы и термобелья, придуманный по преданиям Котиками, которые вообще изобретатели еще те, они по-моему ни хрена не делают вообще - только изобретают. Вроде как первые "боевые рубахи" родились, когда к термухе первого слоя нормально заструганные руки пришили рукава от стандартного кителя. Надев сверху нагруженный штурмовой бронежилет, убедились в том, что так гораздо лучше - ну и пошло-поехало.
Наиболее известный вариант "боевой рубашки" это ACS от Massif, который свободно лежит на нашей любимой барахолке за смешные деньги.
Итак "боевая рубашка" из комплекта ФРОГ (FROG - Flame Resistant Organizational Gear) USMC. Помимо нее в комплект входят штаны в цвете МАРПАТ-дезерт, белье 2-го слоя в СВ, перчатки в СВ, балаклава в ТАНе. Вполне возможно, что список не полный - если есть сведущие в этом вопросе - дополните, пожалуйста.
Основное достоинство комплекта - он выполнен с использованием "негорючих" материалов, и выдерживает воздействие высоких температур в течении какого там времени, что позволит в идеале выбраться из горящей техники и покататься по земле или обратиться за помощью к товарищам, они то не откажут, понятное дело.
Разработан комплект был по требованию Корпуса после многочисленных случаев, когда "Хаммеры" вспыхивали синим пламенем от бутылок с горючей смесью, гранат РКГ-3, и стандартные комплекты формы вспыхивали на пользователях, а термуха первых слоев пригорала к коже. Столкнувшись с такими недружелюбным обращением Корпус в Ираке и Афганистане практически полностью перешел на летные комбезы с номексом в ТАНе.
А по пришествию некоторого времени подоспел комплект формы, который в комплекте с балаклавой и перчатками обеспечил пользователям неплохую защиту от открытого пламени.
Кроме того по мнению тех кому есть с чем сравнивать ФРОГ-комплект "легче" чем стандартный комплект MCCUU МАРПАТ-дезерт, в нем т.е. не так жарко летом.

Свою роль в приобретении именно этого образца "боевой рубахи" сыграло мое увлечение Корпусом.
Рубашка представляет состоит из
1. торса, в цвете ТАН (песок), который напоминает на ощупь тонкую х\б футболку, но полностью выполнен из синтетических "негорючих" материалов с добавлением серебра, что по идее должно препятствовать размножению микроорганизмов вызывающих неприятный запах.
2. рукавов, плеч и воротника в цвете МАРПАТ-дезерт, тоже полностью синтетические и все из себя "негорючие". На левом и правом плечах карманы на пуговицах, на их клапана "липучки", небольшого размера, я так думаю, они под ИК-маяки. Рукава пришиты хитровымудренным способом: подмышечная часть - это "нежный" материал торса, а плечевая наоборот - из более грубого материала рукавов для повышения износостойкости изделия. Воротник стойка - ни лямки нагрудника, ни ремень автомата не будут "тереть" шею.
Воротник застегивается на молнию до середины груди.

Качество безупречное, что не удивительно - производитель CRYE PRECISION - контора широко известная в узких кругах.
Справа внизу бирка с указанием размера, состава, производителя и прочим, слева снизу - с картинкой лярвы, надписью FROG и ЕГА. Бирки пришиты на внешнюю часть изделия, с кожей не контактируют.
Ношу верх 52, рост 177. Взял М-рег, сидит отлично, стандартный китель в М-рег, как-то потеснее немного.
Сразу как распаковал нацепил на себя - ощущения, что на тебе синтетика нет и в помине.
Тепличные полевые испытания показали, что лучшего на лето придумать невозможно, впечатления только положительные, движения ничего не стесняет, когда идешь по лесу, ветки не царапают руки, прохладно, КОРОЧЕ - все отлично (пока), всем однозначно рекомендую!!!

Недостатки. Конечно, они присутствуют - это цвет (если вы не снайпер и не действуете в РГ на территории противника забейте на цвет). Из оригиналов альтернатива ACS в UCP и мультик от CRYE PRECISION по негуманной цене. CRYE вроде делает "боевые рубашки" в черном и оливковом цвете.
Лучший выбор для меня был бы ДИГИ 3 (типа МАРПАТА-вудланд) от "БЕЙОНД" - но та даже в продажу не поступает.
Кроме того, по сообщениям некоторых продвинутых пользователей материал торса излишне нежен и неизносостоек - время покажет, буду держать вас в курсе.

Мараунен 27-05-2011 10:55

quote:
мультик от CRYE PRECISION по негуманной цене.

Не только В мультике отшивает и Проппер - его кстати можно заказать в сплаве (надо только уточнить состав ткани) http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-01-15+18%3a26%3a22.200150&cat=2010-01-15+18%3a17%3a49.800150 .
Плюс есть польский закос под мультикам - камогром зовется. Под среднюю полосу РФ - вроде ничего идёт...
druid33 27-05-2011 11:47

http://vkontakte.ru/photo-24085342_221213329 Польский Хеликон.Но огнеупорных моделей нет.Или мне не встречались.
RazvedosAAA 27-05-2011 12:20

Парни! Дабы не разводить флуд на эту тему - я писал про оригиналы, с НСН и прочим.
Моделей копирующих КРАЙ и МАССИФ - море, перечислять задолбаешься:-). НО! я не вижу смысла брать реплику, при цене оригинала в 1700-2000. А UCP совсем не так плох, как о нем отзываются, тем более торс закрыт жилетом нужного вам цвета и т.д.
Хотя и сам пока широко использую реплики, потихоньку буду переходить на оригинальные вещи.
С уважением, Александр.
sanek760 27-05-2011 14:23

quote:
Originally posted by Хашим:
Может я что то упустил но вижу на Вы обуты в другие ботинки,можно марку и чем обусловлен выбор

На Александре, судя по его посту перед Вашим вопросом, "Кобра 12 000" от Бутекса. На лето - самое то (с правильными носками, конечно), сам тоже ношу такие в жаркое время года.

growantr 27-05-2011 15:23

quote:

Лучший выбор для меня был бы ДИГИ 3 (типа МАРПАТА-вудланд) от "БЕЙОНД" - но та даже в продажу не поступает.


Поступает. Один раз видел на евау. Более $300 чтоли ушёл.
Вот ещё один.
http://cgi.ebay.com/CRYE-AOR2-DIGI3-NAVY-SEAL-COMBAT-SHIRT-DEVGRU-MD-L-USED-/190538046169?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5cf3dad9
По мне DGIII слекга ярковат для леса.
Подумалось, что если кто сделает обзор-сравнение ACS vs FROG vs UBACS. Вот это будет мужской поступок.
Александр очередной раз сэнкс.
RazvedosAAA 27-05-2011 17:14

2 Хашим:
Про ботинки.
Совершенно верно подмечено. В этот раз я одел "Кобру" от Бутекс, заранее знал, что особо не ходить, дай думаю, проверю лесом. Отзывы читал, конечно, но как-то спокойнее, когда сам:
Немного истории, с вашего позволения:-)
"Криспи Сахару"> хотел уже давно, уж и не помню, когда начал хотеть. Фото бойцов ЦСН одетых в продукцию известного итальянского бренда будоражили мозги, и хотелось обуться как лучшие из лучших (кроме шуток). Но цена как, то не радовала, совсем. За такие деньги можно было смело приобрести отличные "всесезонки" с мембраной, многокомпонентной подошвой и т.д.
Тут как-то толи на сайте "СПЛАВА", толи на "нашем" форуме углядел анонс "Кобры", ну и загорелся ясное дело - почти как "Криспи". Но наш СПЛАВ никак не мог разродиться новинкой, а тут довелось в столице побывать, и ценой невероятных мытарств добравшись до центрального магазина СПЛАВ, я стал, наконец, счастливым обладателем "Кобры". Сразу скажу, что ношу 42.5, а тут 42-ой оказался в самый раз.
Так как в руках я держал и "Сахару" и "Кобру", могу сравнить внешний вид. Ну "Сахара" покачественнее и аккуратнее конечно. А так очень похожи. В этом выборе решающим аргументом была цена.
После покупки мои "Кобры" отшагали тысячи, тьфу блин, я хотел сказать десятки километров Крестных ходов, посетили многие и многие футбольные матчи и прочее-прочее. Все это происходило в условиях прошлогоднего лета, которое многим, я думаю многим запомнится надолго из-за аномальной жары. Компанию ботинкам составили угольные стельки "Экспедиция" и носки СПЛАВ (зеленые, мои любимые).
По моему "Кобра" идеальный городской ботинок на лето. Очень легкий, удобный, отлично сидит и прекрасно смотрится, нигде не жмет и не натирает; промокает мгновенно, но так же мгновенно и сохнет. Обслуживание сводится к чистке щеточкой, в особых случаях - под струю воды их суешь, а потом на солнце на часок, все дела. Кстати - пылятся они значительно меньше, чем кожаные ботинки, по крайней мере, выглядят гораздо опрятнее.
Ну и цена - вполне доступна.
Засобиравшись в очередную командировку, я озадачился выбором ботинок, в которых по долгу службы буду вынужден посещать Ханкалу. Нога бы моя туда не ступала, но что делать. Так как ботинкам этим предстояло путешествовать в багаже, решил брать "Кобру" из-за экономии места и веса. Опять же предполагалось, что ТАМ тепло, а скоро и жарко станет (долбанный "Мордер" ухмыляется за окном, дождь льет 3-й день подряд, температура не повышается выше +15, и это когда на Новый Год было около +20).
В общем, и тут "Кобра" показала себя с лучшей стороны как парадно-выходные, отвечал на многочисленные вопросы, где брал и сколько стоят, ну и так далее.

На очередной выход решил одеть именно их - ходить далеко не предполагалось, а погода вроде была теплой. И ни пожалел, ни разу. За 3-е суток снимал их только на ночь. Ноге очень!!! комфортно и не жарко, кроссовки и прочие нервно курят в сторонке. Носил с носками Cascade. Никакого запаха. Передвигаешься в них очень мягко и бесшумно. Короче - КРАСОТА.

За 3-е суток подзамарались они, конечно, пришел на "домой" - под струей воды помыл и на улицу, быстро высохли, на вид как новые. А! Чуть фурнитура ржавеет - налет есть рыжий.
Надо бы их одеть, по горам полазить, но смущает меня тонковатая подошва, без амортизирующего слоя. Вроде как под нагрузкой (вес снаряжения) это увеличит вредное воздействие на все суставы? Что скажут сведущие в этом вопросе люди?
С уважением, Александр.

Хашим 27-05-2011 17:21

Блин чертовски приятно читать образованного человека,где все по существу.И про ручку на "ВАЛе"если это не "секрет фирмы"конечно.Спасибо и удачи.
sus_scorfa 27-05-2011 17:24

Суставы так и так страдают от нагрузок больших, тут никуда не денешься ИМХО. Кроме трекинговых палок.
В легких ботинках такого типа, сложнее даются подъемы и спуски, можно "пятки натоптать" или чего хуже подвернуть голеностопный сустав.

Thug 27-05-2011 17:49

Александр, а водить в этих ботинках (Кобра) не пробовали? Если да - как удобство?
PapaRoad 27-05-2011 19:44

Опять же про носки. Трекинги и Тактикалы от Сплава. Ездил и с теми, и с теми за рулём. Трекинги приятней для ног. В тактикак ноги потеют.
EvilShooter 27-05-2011 20:31

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Вроде как под нагрузкой (вес снаряжения) это увеличит вредное воздействие на все суставы? Что скажут сведущие в этом вопросе люди?
С уважением, Александр.

Не только суставы... Ещё и кожа на подошвах ног и на пальцах (снизу и спереди) может "полететь". Ходить тогда будет ну очень неприятно.

Кста - вопрос, как сейчас там со снегом? А то сам скоро собираюсь...

PapaRoad 27-05-2011 20:48

Ещё напишу. Вся середина Мая, от 19:00 до 09:00. Берцы м.21 от Сплава, которые, увы, сдал по гарантии; и носки Каскады. Передвижения по асфальту, внутри помещения - на 5+ За ночь отдыхали ноги, которые натирал в форменных туфлях.
olive-drab 27-05-2011 22:34

quote:
а водить в этих ботинках (Кобра) не пробовали? Если да - как удобство?

Я хоть и не Александр, но отвечу с вашего позволения "Водил" в Кобре примерно пол года, может чуть больше. Все вроде бы хорошо, но вот пятка левой ноги постоянно "поднывала". По утрам вообще еле на нее встать мог. Не знаю с чем это связано, но в обуви других производителей, это замечание касается и кроссовок и берцев, такого эффекта не наблюдалось. Вначале грешил на растяжение (ну мало ли где ногу потянул и т.п.), но когда сменил обувь, проблема постепенно исчезла. Потом ради эксперимента снова попробовал Кобру, проблема возникла снова ((
Razve 27-05-2011 22:54

quote:
Originally posted by Хашим:

И про ручку на "ВАЛе"если это не "секрет фирмы"конечно



http://www.zenitco.ru/catalog/1276/1424/1419/
и на нее любую рукоятку на планку, благо выбор очень большой
RazvedosAAA 28-05-2011 12:18

2 Хашим:
По рукоятке.
Рукоятка закреплена на креплении "Б-3" под фонарь "Зенит", как совершенно верно указал Razve. Вообще при стрельбе мне удобнее удерживать оружие за магазин, но когда на технике передвигаешься сподручнее со сложенным прикладом, а в таком случае удобнее стрелять с ручкой (за цевье или за магазин удерживать оружие не очень удобно, из-за сложенного приклада), чтобы не тратить время для откидывания приклада.
Хочу приобрести рукоятку со складывающимися в нее сошками, но реплики разваливаются, а оригинал дороговат-с. Если кто знает бюджетный, но работоспособный вариант - подскажите пожалуйста. Можно в личку.
ВНИМАНИЕ для тех, кто хочет установить RIS-цевье с рукоятью на 7,62-мм автоматы АК серии. Если у вас длинные руки, да и сами вы не мелких габаритов - все нормально. Если же нет - придется подвигать рукоятку максимально близко к магазину, что не позволит быстро произвести смену оного. Мне, по крайней мере "не покатило".
Все конечно очень субъективно, но вдруг пригодится кому.

2 EvilShooter: до 2000 м снега нет, выше не были давно.

2 Thug: я с вождением того...не умею короче:-) Только БМП.

Небольшая зарисовка, возвращаясь к вопросам о ножах:

С уважением, Александр.

Конрад Т 28-05-2011 13:31

Вот я тут прикинул...вроде бы комплект снаряжения Александра-неплохой и продуманный...стоит не так чтоб маленьких, но и не особо больших денег. А тут как то смотрел армейскую передачку по ТВ и там сообщили . что комплект снаряжения горного стрелка стоит государству 150 тыров....
даже если откинуть чисто горную снарягу-всякие верёвки-обвязки итп по моему остаётся более чем достаточно чтоб каждого бойца обрядить ничуть не хуже топикстартера а то и покруче и не в б/у с барахолки а в новое.
Почему же они лазая по горам одеты в Горки да ещё и купленные на свои ????... м-дя
Хашим 28-05-2011 15:29

Смотрю у Вас вообще нет кинжалов,как Вы относитесь к идее "ножа последнего шанса"типа кинжала который висит на разгрузе и используется только если надо быстро скажем веревку перерезать ну и перерезать что нибудь вообще(в силу обоюдоострого лезвия не надо думать о хвате ножа выхватил и воткнул).Есть ли вообще необходимость в кинжалах или всяких "боуи" или складника достаточно.Вообще какое оптимальное соотношение ножей должно быть в снаряге.
Кстати не страшно в "Кобре" ходить,я смотрю боковой защиты нет,подошва тонкая,опять же замша.Казалось что первично в ботинках это защита стопы,вплоть до металических ступинаторв,а тут.....
К слову намаявшись с развязыванием шнурков после лазанья в ебенях,начал шнуровать таким образом, http://skinheads.clan.su/lace.htm ,если будете пробывать,отпишитесь пожалуйста,очень интересно.
ИИСлава 28-05-2011 16:36

Александр,Вам Кобра не показалась узковатой?
Спасибо.
RazvedosAAA 28-05-2011 21:41

Про палатку.
Палатка это ДА! Можно было бы и без палатки обойтись, конечно, местные вполне себе и обходятся. Согнули 2-3 дуги из веток подходящего диаметра, закрепили на них скотчем поперечины, сверху натянули полиэтилен - и вуаля! - "дом" готов. Несется т.о. только скотч и полиэтилен. Надо вернуться на "большую землю" потренироваться в постройке таких укрытий, может это и оправдано.
На фото на заднем плане как раз такой "дом" и видно:

Но так сложилось, что неведомыми путями ("дикий случай", не иначе) в Отряде у нас "завелось" некоторое количество (сколько - неведомо мне) палаток. Сейчас модель их установлена - это "Лотос-2", производства фирмы Normal.
http://www.normal.ru/katalog/the1.html
Когда во время нашей первой командировки в горный район ЧР выяснилось, что вскоре предстоит активно задействоваться в разведывательно-поисковых мероприятиях в горно-лесистой местности, находящийся там л\с забил тревогу, требуя у командования проявить заботу о подчиненных. Командование, обдумав все за и против решило (снова "дикий случай") снизойти до нас и, скрипя сердцем выделило 2 палатки. С тех пор минуло 3 замены и с каждой росло как количество самих РПМ, так и количество задействованных в них сил и 2-х палаток стало не хватать. Собираясь в очередной <поход> мы ценой неимоверных усилий выбили еще 2, доведя их число до 4-х - как раз по количеству "боевых" пятерок, т.е. тех, кто непосредственно задействован в ходе всякого рода "войнушках".
В настоящее время почти постоянно у нас задействуется 10 человек - как раз все 4-ре палатки и забираем.
Про ТТХ рассказывать не буду - смотрите на официальном сайте. Отличие от той информации, что в данный момент приведена на сайте в том, что цвет внутренней палатки у нас бордовый (вишневый) - х.з. какой короче, а на сайте желтый. Цвет внешнего тента - хаки, очень такой...подходящий цвет, короче.
Используются палатки наши постоянно, в течении всего года, в разнообразнейших погодных условиях - жара и холод, снег и дождь (в крайний раз даже и град был - о как - лето, мать его!) ну и т.д. Можно таким образом подвести некоторые итоги.
Установка.
Элементарная. Ставится очень быстро, не занимает много места. Все интуитивно понятно, любому, кто хоть раз имел дело с туристическими палатками.

Тепло/холодно.
Когда холодно - в ней холодно. Когда жарко - в ней жарко. Но ТУТ даже летом по ночам никогда не жарко, а днем что в палатке делать? Днем надо ходить, искать "басайцев". Вентиляция обеспечивается вентиляционным отверстием в "голове" внутренней палатки, закрывающимся на молнию, когда нужно, или наоборот не нужно; отверстием в верхней части наружного тента, сделанным таким образом, что дождь туда не заливает практически; а кроме того можно полностью открыть вход внутренней палатки, он выполнен двухслойным - основная ткань и сетка от насекомых, так вот основная ткань отстегивается, а сетка остается и гады всякие не залетают. Отверстие в голове внутренней палатки оборудовано по такому же принципу.
Если все закрыть "наглухо" - скапливается много конденсата и становится "не очень", а если на улице зима - то вообще п...ц, коврик примерзает к полу, от влажности становится холоднее в 300 раз, или даже сильнее, ну и далее в таком же ключе.
Если все открыть - сквозит и холодно голове. Таким образом, мы открываем вход внутренней палатки, оставляя сетку, и закрываем вход наружного тента - и все чики-пики, конденсата внутри нет.

Мокро/сухо.
Из 4-х палаток одна (используется немилосердно с 2009 года) потекла в местах соприкосновения наружного тента и дуг внутренней палатки. Протекает не сразу, часа через 1.5-2 непрекращающегося дождя.
Остальные 3 палатки промокать не хотят. Совсем. Ни снег, ни дождь, ни град впечатления на них не производят.
Дно вообще не промокает, один раз в луже практически стояли - все ок, полет нормальный.

Вес.
Приемлемый. Если не вмоготу совсем - когда собираемся, делится на количество спящих и тогда вообще проблем не доставляет при переноске. Отдельные элементы (дуги, тент, внутренняя палатка) весьма компактны.
Вместимость.
Трое нормально, двое отлично.
Тамбур вместительный - "разгузы", обувь и оружие отлично там помещаются. Помню на первом в этом году РПМ зимой, в феврале - (замерзли, тогда как псы последние ), Заяц гад залез между нами с Бабаем в РПС-ке набитой на 3 часа скоротечного боя, "боюсь" - говорит - "вдруг война" и ничего разместились нормально. Еще не хотел собака такая вход закрывать - убегать, "если что" неудобно.
Если спим вдвоем - оружие соответственно под рукой.
Мелочи.
Внутренняя палатка оборудована 5 карманами - 2 кармана в голове и 2 кармана в ногах на боковых стенках, еще один "подвесной" в центральной части потолка. Очень удобно для всяких мелочей.
Общие впечатления.
Я как человек в палатках неискушенный, ничего лучшего и желать не могу. Цена на нее не маленькая - но они "колхозные", так что для нас это не минус.
Рекомендую однозначно, если цена не испугает.

С уважением, Александр.
sochi oposum 28-05-2011 22:36

Александр, когда же наконец выложите обзор по рюкзаку МистерРэнч? Очень уж хочется почитать подробный отчет с фото. Правда ли, что это рюкзаки элит класса не только по цене, но и по качеству-удобству. Не конфликтует ли с разгрузкой.

Кстати если не трудно перечислите, что на разгрузке закреплено(какие подсумки), каким образом (.т.е. какие крепления используете:платик, или матерчатые на кнопках) и что конкретно в подсумках (сколько и конкретно по наименованиям).

Испоьзуете ли накомарник или репилентами обходитесь(какими)?

Конрад Т 29-05-2011 22:33

quote:
Originally posted by sochi oposum:

Кстати если не трудно перечислите, что на разгрузке закреплено(какие подсумки), каким образом (.т.е. какие крепления используете:платик, или матерчатые на кнопках) и что конкретно в подсумках (сколько и конкретно по наименованиям).
Испоьзуете ли накомарник или репилентами обходитесь(какими)?


Про подсумки ТС уже писал подробно. И про проблему с комарами тоже--в горах ветер и комаров мало...места где репелленты-накомарники актуальны встречаются нечасто и их легко избежать.

Конрад Т 29-05-2011 22:39

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Палатка это ДА! Можно было бы и без палатки обойтись, конечно, местные вполне себе и обходятся. Согнули 2-3 дуги из веток подходящего диаметра, закрепили на них скотчем поперечины, сверху натянули полиэтилен - и вуаля! - "дом" готов. Несется т.о. только скотч и полиэтилен. Надо вернуться на "большую землю" потренироваться в постройке таких укрытий, может это и оправдано.
На фото на заднем плане как раз такой "дом" и видно:


Спал в таком целофановом шалаше. От дождя защитит, но в целом-очень неуютно. Менять палатку на кусок целофана не советую. Лучше завести более лёгкую модель палатки.

RazvedosAAA 30-05-2011 08:02

Прежде чем за сесть за обзор рюкзака (он будет большой и из нескольких частей наверно) отвечу на вопросы:
2 Хашим: и снова про ножи.
Мой "ножевой арсенал" представлен ТУТ уже упомянутыми "фолдером" "Беккер-Магнум" АК-74 (хочу сменить со временем на Спайдерку какую-нибудь - Милю или Полис), мультитулом LEATHERMAN FUSE (также планируется замена - на Гербер, который военный там какой-то); а еще есть у меня любопытный ножик "Дикообраз-3" с 10 см клинком, конструкции В. Л. Кима, в кайдексовых ножнах от Сергеича (см. ножевую ветку).
Вот он на фото, закреплен на левой лямке нагрудника:
(вещи пока не распакованы - поэтому я в "колхозной" Горке)

Так вот, эта модель отвечает всем возможным требованиям, которые можно предъявить к "боевому ножу", хотя "боевым", в полном понимании, не является. Он отлично колет и режет всеми режущими поверхностями, хорошо держит заточку, удобен в использовании, имеет выраженный подпальцевый упор, и пятку рукоятки хорошо подходящую для нанесения сильного проникающего удара отверточным хватом (хватом Кои - см. ножевую ветку снова), кроме того он мгновенно извлекается ну и т.д. Короче все отлично.
Но:не нужен он здесь. "Фолдер", даже такой весьма посредственный как у меня, покрывает все потребности.
Банки я ножами не открываю - открывалка есть, что-либо порезать - складника за глаза, извлекается из кармана и приводится в готовность быстро и легко (нужна лишь элементарная тренировка), для бесшумного уничтожения противника - у меня, как вы заметили бесшумное оружие. Остается открытым вопрос рукопашного боя с ножом, тут с "диком" могут сравниться весьма немногие ножи, но в этом вопросе рулят навыки от размера и грозного вида ножа мало зависящие, да и вероятность его минимальна. Хотя говорят умные люди - для того чтобы применить оружие однажды, носи его постоянно.
Так что - вопрос КАК ДОЛЖНО БЫТЬ открыт для меня по сей день, а следовательно советов по оптимальному соотношению ножей давать не буду.
По размещению ножа - я считаю оптимальным способом - на лямке (или на плечевой части) разгрузочной системы для "Фикседа" и в правом кармане за клису для "фолдера".
И вот еще что. Если вы думаете, что повесили на себя крутой, большой ножик - и теперь "если что" вооружены - вы ошибаетесь, когда "если что" наступит - вы про него и не вспомните даже, а если вспомните, что он у вас есть, то не вспомните, где именно висит. С ножом надо тренироваться точно так же как вы тренируетесь с огнестрелом - в извлечении, атакующих действиях и т.д.

По поводу опасений в носе "Кобры"...ну я в таких условиях ее не носил раньше, сейчас только начинаю, если "что" - тут вы первыми все узнаете:-)

2 ИИСлава: мне "Кобра" в самый раз, узковатой не показалась.
С уважением, Александр.

Thug 30-05-2011 09:24

olive-drab
О, та же проблема с одними ботинками городскими. Значит, не только у меня такая трабла бывает... Бум думать.
RazvedosAAA
Ясно, спасибо...
andy_mtv 30-05-2011 18:30

RazvedosAAA,
присоединяюсь к благодарным отзывам, и с большим интересом жду продолжения вашего повествования. С уважением, Андрей.
AlexPol 30-05-2011 20:30

RazvedosAAA,
Очень благодарен за ваши статьи...

По делу: сам я являюсь обладателем "Кобры" от Бутекс..и брал по той же причине что и вы...из-за цены и вполне хорошего качества...
У вас случаем не было опыта ношения их в лесной зоне?

P.S. Вопрос не по теме: По какой причине, если конечно не секрет, вы и ваши сослуживцы не носите броню?

AlexPol 30-05-2011 20:39

RazvedosAAA,

Увидел что вы активно носите панамы.
Сам ни разу не имел опыта ношения панамы. В чем ее преимущество по сравнению с кепкой(обычной или пятиконечной)? Насколько я понял ее основная функция- защита от солнца и клещей, то есть ли смысл в ношении панамы черного цвета( в частности от солнца)?

Заранее извиняюсь , если вопрос покажется идиотским.

Эндрю 30-05-2011 20:42

quote:
Originally posted by AlexPol:

P.S. Вопрос не по теме: По какой причине, если конечно не секрет, вы и ваши сослуживцы не носите броню?


Потому, видимо, что и без брони тяжело.

someone-84 30-05-2011 22:18

RazvedosAAA, спасибо, очень интересные отчеты о снаряжении в реальной боевой обстановке. Осторожнее там и спасибо за работу.
LRRP 30-05-2011 22:30

В панаме шея и уши не обгорают как в кепке. С солнцезащитными свойствами понятно в принципе.Панама очень хорошо разбивает силуэт головы. В частности к американской очень легко крепится местная растительность.
Мы носили панамы в качестве отличительного признака чтоб не спутать.
Летом под панаму повязываю платок, зимой под панаму надеваю шапку-п**арку.
Да-да. Панама зимой. В горах. Соответственно размер панамы в таком случае нужно подбирать.
Silentas 30-05-2011 23:26

RazvedosAAA - СПАСИБО Вам за все! За вашу службу, работу, и этот труд. Столь исчерпывающей и объективной информации я еще не видел. Здоровья Вам и мира!
Хашим 31-05-2011 11:28

Про ножи:Спасибо за аргументированный ответ,Вы подтвердили мой взгляд на использование ножа,тоже считаю что тренировка первична и тоже склоняюсь к небольшому кинжалу на разгрузе,пока отдаю предпочтение ColdSteel за хорошие ножи и продуманную конструкцию ножен что немаловажно
click for enlarge 650 X 202 29,0 Kb picture
click for enlarge 650 X 208 43,5 Kb picture
И многофункциональный нож в кармане с быстрой системой открывания
click for enlarge 400 X 312 24,6 Kb picture
Конечно значение ножа сильно преувеличено,без тренировки его эффективность равна 1 проценту,но если заморочиться, то такой комплект думаю наиболее приемлем.
ПыСы ксати что с шнуровкой очень интересует Ваше мнение.
Иван Иваныч Иванов 31-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by LRRP:

Соответственно размер панамы в таком случае нужно подбирать.



Если не возражаете, добавлю от себя.
На панаму шикарно цепляется накомарник, то есть становишься похож на пасечника, и ни один гад ни с одной стороны не пробьет. А вот просто на голову или кепку, смысл москитки теряется. Конечно в горах это не критично, но в плавнях, лесу и на болотах, ох как помогает.
На счет размера - на пид..ку не пробовал, но вот на бандану отлично натягивается, даже если размер в размер. Бандана очень хорошо отводит пот, и панама не намокает, как то так.
A-F-A 31-05-2011 14:20

quote:
Originally posted by Хашим:

к небольшому кинжалу на разгрузе,пока отдаю предпочтение ColdSteel за хорошие ножи и продуманную конструкцию ножен что немаловажно



Писмейкер весчь!Коунтер так 2 (малый) - абсолютно не боевой. Пробить им одежду -надо быль сильным человеком с маленькой ручкой. Вообще не режет.
Несмотря на то что фанат КС и дядьки Томсона, рекомендую МиниПентагон. Даже дешевый китайский Бут от СмитВесона колет лучше, да и режет.
Хашим 31-05-2011 14:25

Вчера держал в руках писмейкер,легкий,ухватистый,удобный,ножны как всегда безупречны,жаль у нас не найти нигде,взял бы с удовольствием,а делали бы его с черным лезвием цены бы не было.
ПыСы как я понял Бут от Смит Вессона холодняк ???
click for enlarge 280 X 280  4,6 Kb picture
Ножны нигде не увидел может кто поделится ссылкой
olive-drab 31-05-2011 14:35

Писмейкер долько выглядит красиво, его на полку в коллекцию зорошо, как нож он весьма посредственен. У меня был, тот что побольше. Я его в ТиЦ воткнул со всей дури, а у него кончик острия миллимнтра на три загнуло, пришлось перетачивать. А по прошествии некоторого времени разболталась рукоять...
olive-drab 31-05-2011 14:35

Писмейкер только выглядит красиво, его на полку в коллекцию хорошо,как нож он весьма посредственен. У меня был, тот что побольше. Я его в ТиЦ воткнул со всей дури, а у него кончик острия миллиметра на три загнуло, пришлось перетачивать. И ножны у него говно были, клинок постоянно стучал об пластмасску. А по прошествии некоторого времени разболталась рукоять...
Хашим 31-05-2011 14:46

В данном случае речь идет о ноже который Вы будете использовать дай Бог раз в жизни, не задумываясь,выхватили ударили,отрезали,воткнули,и для этих целей идеально подходит нож с полуторной или обоюдоострой заточкой кинжал или нож который продемонстрировал топикстартер например.Для всего остального есть мастер-кард(шутка)есть многофункциональный нож ну и мастер-кард конечно.
reservist 31-05-2011 17:40

quote:
В данном случае речь идет о ноже который Вы будете использовать дай Бог раз в жизни, не задумываясь

Мировая статистика говорит, что самый боевой нож - кухонный, им совершается самое большое количество преступлений. У меня друг, следователь, так-вот он говорит, что все преступления с применением ХО совершаются чем угодно - отвёртками, шилом, битым стеклом, лезвиями... перечислять можно долго, но в его практике ни разу не было применеия настоящего ХО, специально прдназначееного для этих целей, а надо сказать, следователем, он работает уже лет 20. Так-что для ножа "последнего шанса" подойдёт любой нож. Вопрос не в ноже, а насколько психологически вы готовы применить оружие на поражение, поверьте это не простой вопрос, как кажется на первый и второй взгляд. Одно дело, нажать на спусковой крючок, когда противник находится на расстоянии и другое дело - непосредственный контакт с применением ХО.
RazvedosAAA 31-05-2011 17:44

Друзья!
На эту тему сломано столько копий в ножевых темах, что... Хватит короче:-)
Завтра выложу первую часть обзора про МР. Сегодня не успеваю.
С уважением, Александр.
reservist 31-05-2011 17:55

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Хватит короче:-)



+100
olive-drab 31-05-2011 17:57

quote:
Завтра выложу первую часть обзора про МР

вот это дело, ждем-с
Iezekil 25/17 31-05-2011 23:50

Александр, большая вам благодарность за всё!
По поводу ножей, а почему на замену планируете именно спайдерко? не обращали ли внимание на Ontario RAT folder-1 https://forum.guns.ru/forummessage/64/295806.html ? крепкий и не дорогой(1500руб),а на спадерки милитари часто жалуются что кончик обламывается(сам не пользовался, утверждать нечего не буду)
На счёт фикседов. Советую обратить внимание на продукцию Fallkniven, в частности на модель F1, как боевой может и не подойдёт, но как нож-инструмент-лом это отличный девайс, практически неубиваемый и компактный.

P.S буду рад если чем-то помог.

Конрад Т 01-06-2011 12:55

Насчёт ножичков я ещё вот что замечу. Конечно хорошо. если ножик будет удобным и качественным, но не менее важно чтоб он был и практичным. Считаю, что нож который боевой и под рукой обязательно должен быть недорогим т.е. ПРОЛЮБИЛ его или сломал в боевой ситуации или просто лазая по всяким буеракам и особо не расстраиваешься. Нервы дороже железки.
Складешок же.... за 1500р взял на ежегодной московской ножевой ярмарке в Сокольниках отличный складешок-очень прочный, с лезвием из шикарной стали и представительный внешне.Работа мастера а не просто штамповка. В общем-то невелика цена для хорошего ножа, но я бы и его в надёжно закрытый кармашек положил . На той же ножевой ярмарке видел-щупал весьма приличные по качеству ножички, которые отдавали за 600-1000р--такой можно в ножны и использовать типа боевого- качество не китайское и думаю в бою не подведёт. Жаль фоток нет под рукой... конечно ножевики-фанаты может и закритикуют, но я ножик пользую не как фанат ,а по прямому назначению- типа порезать там колбаску, огурчики-помидорчики...людишков, но не более трёх за раз )))))))
Толковые недорогие тактические ножны можно купить в ССО- там неплохой выбор.
Iezekil 25/17 01-06-2011 01:54

quote:
Считаю, что нож который боевой и под рукой обязательно должен быть недорогим т.е. ПРОЛЮБИЛ его или сломал в боевой ситуации или просто лазая по всяким буеракам и особо не расстраиваешься. Нервы дороже железкиQUOTE]
Может быть вы и правы, но в ситуации, когда от имеющегося ножа зависит здоровье или жизнь (не дай бог), надеяться на недорогой нож как-то сыкотно,
а в упомянутом мной выше ноже(Fallkniven) я могу быть уверен,что он не подведёт. Хоть,лично для меня, он дорогой, но он того стоит, хоть в стену забивай и виси на нём)) кстати на просторах интернета можно найти много тестов этих ножей.
P.S не сочтите за рекламу)
А насчёт [QUOTE]людишков, но не более трёх за раз )))))))

думаю лучше не стоит)), людишки разные попадаются, у кого пистолетик, у кого топорик окажется... =))
Iezekil 25/17 01-06-2011 01:58

quote:
Считаю, что нож который боевой и под рукой обязательно должен быть недорогим т.е. ПРОЛЮБИЛ его или сломал в боевой ситуации или просто лазая по всяким буеракам и особо не расстраиваешься. Нервы дороже железки

Может быть вы и правы, но в ситуации, когда от имеющегося ножа зависит здоровье или жизнь (не дай бог), надеяться на недорогой нож как-то сыкотно,
а в упомянутом мной выше ноже(Fallkniven) я могу быть уверен,что он не подведёт. Хоть,лично для меня, он дорогой, но он того стоит, хоть в стену забивай и виси на нём)) кстати на просторах интернета можно найти много тестов этих ножей.

P.S не сочтите за рекламу)

А насчёт "людишков, но не более трёх за раз )))))))" думаю лучше не стоит)), людишки разные попадаются, у кого пистолетик, у кого топорик окажется... =))

Юнкер81 01-06-2011 08:54

А если "с топориком", то это, типа, "честный бой", стрелять нельзя?
А вообще, вместо того, чтобы таскать нож только ради сугубо прикладного применения, чтобы его однажды в жизни во вражескую биомассу воткнуть, лучше лишний магазин патронов взять, от него пользы будет больше.
RazvedosAAA 01-06-2011 09:44

Итак, потихоньку начну про рюкзак.
Сразу скажу, что я и так то больной до разной снаряги человек, но "по рюкзакам" это выражено в квадрате.
Первым приличным рюкзаком у меня был рюкзак "Десантный" от СПЛАВа, купленный в начале 2000-х годов. Он сполна хапнул тягот и лишений, которые выпали на его долю в мою бытность командира разведывательного взвода в ВС РФ, а именно полевые выходы, командировки, сборы и конечно соревнования РГ МВО в 2003 году когда его разодрали об асфальт таща практически волоком за еле бегущим мной (именно это позволило мне критически взглянуть на мою "физическую форму" и вплотную ей заняться) . Этот рюкзак жив и поныне, был "пропит" за символическую сумму коллеге и вместе с ним посещает разные "курортные места" Юга нашей необъятной Родины.
Потом были "Атака" от ССО, "Беркут-50" и "Рейдовый" от СПЛАВа и крайний рюкзак из комплекта МОЛЛЕ 2.
На пути выбора идеального рюкзака я пришел к вполне закономерному выбору, что один рюкзак не может покрыть всех потребностей пользователя ни при каком раскладе. Абсолютный минимум - это 2 рюкзака - штурмовой ("маленький") и рейдовый (основной, "большой"). Кроме того я хочу себе еще "городской" рюкзак, роль которого уже отведена "Монсун" от "Макспеда" - хочу попробовать однолямочный рюкзак, приеду (т-т-т) - буду искать на нашей барахолке, стоит он конечно не дешево, но может слегка б\у найду.
Так вот, про "штурмовой" рюкзак я писал уже вкратце, поэтому речь сейчас об основном рюкзаке.
Конечно, как человек, интересующийся ССО США, я не мог пройти мимо наверно лучшего ресурса на эту тематику - http://forum.ussocom.ru , где и углядел топик про новое поколение рюкзаков для ССО - http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=581 . Описанный там МР представился мне абсолютным идеалом, недостижимым в принципе из-за крайне негуманной цены.
Но благодаря одному человеку (Серега привет!) я нежданно - негаданно стал его обладателем за сравнительно вменяемую сумму (сумма секрет - так как жена читает мою тему).
Итак - NICE 6500 http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.5273/.f?sc=8&category=1962
Это конечно не "Тactiplane", но отличается от него реально в мелочах. По моей информации (могу ошибаться конечно) ССО в разное время 6500 закупался наряду с "Кодьяком" и "Тactiplane". Цвет моего экземпляра - "фолиаж" - серо-зеленый.
Объем как указано - 107 литров, БОЛЬШОЙ короче.
Рюкзак состоит из непосредственно мешка, к которому крепится на "фастеках" верхний клапан (закрывающий основное отделение), плечевых лямок, и рамы с поясным ремнем, к которой они крепятся. Когда я получил рюк, все было собрано воедино и надо было только отрегулировать лямки, что получилось только после инструкций продавца и просмотра соответствующего видео.
Вид спереди:

На фото сверху вниз видны:
1. клапан закрывающий основное отделение - про него отдельная история;
2. два вертикальных кармана, закрывающиеся на молнии, расположенные по бокам с наружной стороны карманов и открывающиеся на всю длину кармана - в каждый карман отлично входят куртка или штаны от комплекта ГОР-ТЕКС и еще остается место

Между этими карманами нашита вертикальная стропа, прихваченная через равные промежутки, к ней в теории можно прикрепить длинномерный груз небольшого веса - тент, может какой-нибудь.
3. отсек для спального мешка, закрывается на молнию. Отсек этот отделен от основного отделения съемной диафрагмой. В отсек под спальник легко вошли куртка ПКУ 7-го слоя, "патрульник" от MSS, комплект полара "сотки".
Под клапаном основного отделения и снизу могут быть закреплены длинномерные предметы - коврик и палатка.

StoneDog 01-06-2011 10:57

quote:
Кроме того я хочу себе еще "городской" рюкзак, роль которого уже отведена "Монсун" от "Макспеда" - хочу попробовать однолямочный рюкзак

А я так и не понял зачем нужны однолямочные рюкзаки боле-менее большого размера. Проносил год Matangi от Kiwidition, мягко скажем скопированный с LUNADA Maxpedition, но это как замена обычной Jumbo. А вот размером больше предпочел бы все-таки двух лямочный.
Может есть какой-то секрет?

Thug 01-06-2011 11:14

По фото МР ну никак не 107 литров. Даже с карманами. Дизайн, блин... Ждем дальнейшего описания!
RazvedosAAA 01-06-2011 11:20

Теперь отдельно о клапане, который закрывает сверху основное отделение. Это по сути отдельный рюкзак объемом почти 15 литров:
http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.6572/.f?sc=8&category=1969
Состоит из 2-х горизонтальных карманов, закрывающихся на молнию.
Один из этих карманов спроектирован под 2 л гидросистему и имеет отверстие - выход для шланга в центре.
Карманы довольно вместительные, идеально подходят для вещей, к которым необходим быстрый доступ - ну пончо например.

Основной вариант использования этого "рюкзака" мне видится так - когда начинается РПМ от места забазирования, клапан в виде рюкзака вешается на спину и в него кладется то, что может понадобиться - защита от дождя, запас еды и воды, и соответственно применяется по мере надобности - на мой взгляд очень удобно.
Когда необходимости в таком варианте нет, плечевые лямки убираются в специальный отсек.
Сидит такой "рюкзак" на спине довольно таки удобно, лямки снабжены грудной перемычкой.
Кроме того на стоянке / ночевке клапан-рюкзак заполняется вещами, которые могут понадобиться ночью - вещи для утепления, комплект ГОР-ТЕКСА (ну или что угодно на ваше усмотрение) и с успехом используется в качестве подушки.
Такой вариант проиллюстрирован фото в обзоре палатки.

druid33 01-06-2011 11:50

Сетка на спине рюкзака не "убивается " от постоянного контакта с RRV? Судя по фотографиям -секция под админку постоянно сложена. Почему не используете? Не рассматривали вариант покупки спины для RRV?
Пехота 01-06-2011 12:26

quote:
Originally posted by StoneDog:
А я так и не понял зачем нужны однолямочные рюкзаки боле-менее большого размера. Проносил год Matangi от Kiwidition, мягко скажем скопированный с LUNADA Maxpedition, но это как замена обычной Jumbo. А вот размером больше предпочел бы все-таки двух лямочный.


+1 я сейчас таскаю Ситку макспедовскую - это, имхо, максимум по объему, что более менее не обременительно таскать. И то, если долго, то гиморно. На природе ее если нагружаю, то обязательно пояс поддеваю.
И, еслиб передо мной сейчас опять стоял выбор однолямочного, то я взял бы не Ситку а 5.11 RUSH MOAB 10 ( http://www.511tactical.com/All-Products/Bags-Backpacks/Backpacks/RUSH-MOAB-10.html ) - ткань конечно похуже, но зато функционал больше.

Хашим 01-06-2011 16:05

RazvedosAAA:Мой "ножевой арсенал" представлен ТУТ уже упомянутыми "фолдером" "Беккер-Магнум" АК-74 (хочу сменить со временем на Спайдерку какую-нибудь - Милю или Полис).
--------
Долгое время использую Спайдеровский Byrd Cara Cara,учтены недостатки спайдерок включая цену.
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=1&producer=Byrd&p=999
click for enlarge 400 X 266 34,9 Kb picture
Craken100 01-06-2011 16:51

В рюкзаке запас боеприпасов совсем что-ли не заложен?
SoL22 01-06-2011 17:17

quote:
Originally posted by Хашим:

RazvedosAAA:Мой "ножевой арсенал" представлен ТУТ уже упомянутыми "фолдером" "Беккер-Магнум" АК-74 (хочу сменить со временем на Спайдерку какую-нибудь - Милю или Полис).



Для постоянного ношения - хорошие модели, крупные и не особо выпирающие. Из недостатков (кроме цены) отметил бы не особо комфорное удержание при длительной работе, набивают руку тонкой рукояткой. Пользую Милю с90. Любимый нож, но на выходы нужно что-то с более объемной и комфортной рукояткой. ИМХО, конечно.
RazvedosAAA 01-06-2011 19:11

Далее сам мешок. Внутри бирка - "сделано на Филиппинах", только на англицком естественно.
Как я уже сказал "мешок" можно условно разделить на:
1. отделение для спальника:

Вещи внутри можно слегка "поджать" /зафиксировать фастеком. Доступ - горизонтальная молния по центру этого отделения.
2. основное отделение.

Внутри него еще какие-то фастеки, ленты. Кроме того внутри основного отделения присутствуют еще 2 металлических планки - типа внутренних "лат".
Доступ сверху и кроме того через две молнии расположенные по бокам основного отделения, ближе к спине.
Сверху все содержимое можно зафиксировать таким же фастеком как и в "подвале".
Объема "мешка" по моим прикидкам хватит для всего, что может понадобиться в 5-7 суточной "автономке".

Вид сбоку:

Виден МОЛЛЕ-интерфейс - 6 рядов по 5 ячеек. Если разместить на нем подсумки, то подсумки НЕ перекроют доступ внутрь основного отделения через боковые молнии.
Внизу, по бокам отделения для спальника, расположены карманы, с подрезиненным верхом. По размеру туда идеально влазит 1-квартовая фляга в чехле.
Основной объем стягивается 3-мя стяжками с каждой стороны. Для доступа в основное отделение через молнии их надо будет отстегнуть.

Вид со спины:

Система регулировки и подгона не интуитивна, купил, одел и пошел - не получится. Подогнать рюкзак довольно сложно, но ничего особо заумного. Идеально, на мой взгляд, он только с 3-го раза "сел".
Поясной пояс очень удобен и также имеет МОЛЛЕ-интерфейс.
Плечевые лямки имеют грудную стяжку. Системы быстрого сброса нет.
Качество изготовления безупречное.

По вопросам:
2 StoneDog: вот буду как раз секрет искать:-)

2 druid33: по поводу убивания сетки будет видно. Ни одного "боевого выхода" с описываемом рюкзаком у меня пока не было. Пока только общие впечатления.
По поводу секции для "админки" - необходимости в ней нет. О спинной панели не думал - собираюсь приобретать SPC c интегрированным кевларом.

2 Craken100: не совсем понял вопрос. Если вы об эшелонировании боеприпасов - то лично я запас не беру.

С уважением, Александр.

Loup 01-06-2011 21:02

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По поводу секции для "админки" - необходимости в ней нет. О спинной панели не думал - собираюсь приобретать SPC c интегрированным кевларом.


А карты и прочий подобный хабар не носите?
И если не секрет, что SPC?

govorin 01-06-2011 23:47

Спасибо за обзоры. Отмечусь в теме и с удовольствием буду следить.
fkr 02-06-2011 08:10

SPC
click for enlarge 1024 X 768 120,3 Kb picture
RazvedosAAA 02-06-2011 09:13

В продолжении качества изготовления - о фурнитуре. Молнии YKK, все фастеки WooJin-Flex - х.з. что за "контора", но объективности ради стоит сказать, что все цело и работает исправно. Не очень понравилась стропа на МОЛЛЕ-интерфейсе, на мой взгляд, она очень мягкая и под мало-мальски нагруженным подсумком будет отвисать, как-то коряво объяснил, но я думаю - вы поняли.
Что касается швов и прочего - все на высшем уровне, придраться не к чему совершенно.
Влагостойкость материала.
Проверялась под душем. Поначалу вода скатывается, но примерно после 20 секунд материал начинает намокать и в результате после 40 сек обработки изнанка материала влажная, но не "потекла". Испытания проводились на верхнем клапане, который, по моему мнению должен быть наиболее влагостойким. Так, что мне теперь необходимо приобрести чехол для защиты от дождя, наподобие:

Еще любопытный момент.
Рюкзак у меня не новый, по самым скромным данным ему не менее 3-х лет. Оказывается компания MR в прошлом имела теплые отношения с таким известным брендом как СAMELBAK, что отражено на нашитых на клапане, спинке и грудной стяжке плечевых лямок логотипах (бирках):

Единственный на настоящий момент выход с данным рюкзаком, заключался в том, что мы просидели 3-е суток в резерве и рюкзак понадобился только для переноса вещей от машины до места, где разбивали палатки. Но учитывая, что до последнего моменты мы не знали что так все и будет обстоять, рюкзак грузился как будто с ним все эти 3-е суток ходить.
В верхний клапан легли смена нижнего белья в один карман и пончо в другой, больше туда положить было нечего и место оставалось.
Под верхний клапан - каримат.
В вертикальные карманы поместились куртка и штаны ГОР-ТЕКС, ветровка 4-го слоя ПКУ и штаны от маскхалата (на всякий случай).
В "подвал", как я уже говорил поместились спальник, куртка 7-го слоя ПКУ и комплект полара "сотки".
В основное отделение легли палатка в разобранном виде, аптечка, 2-кв фляга, сухпай на 3-е суток, горелка с баллоном, топор "Онтарио"...вроде все.
В нижние карманы села 1-кв фляга с металлической кружкой в чехле, а с другой стороны дуги палатки, их я дополнительно прижал боковыми стяжками.
Т.е. все, что я раньше грузил в МООЛЕ 2. Но если объема МОЛЛЕ 2 на 3-е суток хватало впритык, то с МР еще осталось полно места.
По фото можно представить объем рюкзака и видно, что он не заполнен:

На мой взгляд, с условием пополнения запасов воды в ходе РПМ, "заряжаться" по объему рюка можно смело на 5-7 суток. Надо будет подойти только творчески к вопросу упаковки запасов еды.
Учитывая большой объем основного отделения, и то что какая-либо организация его не предусмотрена, отличным решением будет завести себе какие-то мешки/подсумки, в которые рассортировать все необходимое, а их уже укладывать внутрь. В идеале эти мешки нужны разных цветов, чтобы не копаться потом в них, выискивая нужный предмет. Но в конкретно моем случае внутри были только вода и еда, так что это все не критично.
Таким образом, все вещи были разложены так, что доступ к ним осуществлялся очень быстро и легко - надо одеться - ничего искать не надо все на периферии, есть захотел - залез внутрь.
Сразу может встать вопрос избыточности объема. В некоторой степени она присутствует, но я изначально знал, на что шел и хотел именно такой вариант - чтобы можно было грузить все, не заморачиваясь.
"Сидит" рюкзак гораздо лучше, чем МОЛЛЕ 2 аналогичного веса. Поясной ремень отлично перераспределяет нагрузку, в МОЛЛЕ 2 по сравнению с МР его нет вообще. Что не удивительно - МР, на мой взгляд, изначально гражданский рюкзак, адаптированный для военных, а гражданские подходят к вопросам удобства гораздо более тщательно.
Из-за развитого поясного ремня сразу возник некоторый конфликт с нагрудником - нагрудник пришлось поднимать выше, иначе ремень проходил по нижнему краю "утилитарки" и аптечки, поджимая их, что приводило к образованию кармана на животе между нагрудником и телом. После подъема нагрудника проблема была практически решена:

Но не до конца, что и как покажет дальнейший опыт эксплуатации.
Развитые плечи RRV частично перекрываются плечевыми лямками и не конфликтуют с ними:

Теперь переходим к основному вопросу, который наверняка крутится у все на языке - стоит ли данный рюкзак своих денег.
Вопрос более чем спорный - каждая вещь стоит ровно столько, сколько ты готов за нее заплатить. Однозначно в текущий момент я бы не смог позволить заплатить за рюкзак сумму, которая приведена на официальном сайте. Но за ту цену, что я заплатил - я получил именно, то, что хотел - удобный, качественный рюкзак БОЛЬШОГО объема.
Не могу не сказать, что в вопросах приобретения не последнюю роль сыграл факт использования данного типа рюкзаков в ССО США. Это возможно глупо звучит, но не увлекаясь я данным вопросом, вполне возможно, что и до сих пор пределом мечтаний для меня была бы "ГОРКА" от ССО и "шуршун".

С эти вопросом перекликается и вопрос оправданности ожиданий. Здесь все в порядке, я имею некоторый опыт ношения различных рюкзаков и хорошо знаю, что ни одни из них не пойдет за тебя по горам и как бы он не был продуман и исполнен технически, рано или поздно станет тяжело и неудобно, и в любом случае возникнет конфликт рюкзака и разгрузочной системы в том или иной степени, вопрос в том решаем ли этот конфликт в конкретном случае в принципе, как в случае РПС и рюкзаков с развитым поясом. Так что в части оправданности ожиданий - все в порядке, я получил ровно то чего и хотел.

Таким образом первоначальные впечатления самые положительные, серьезных минусов не отмечено. Все конечно покажет опыт эксплуатации, но я думаю, даже уверен - не разочаруюсь.
Ваши вопросы помогут более полно раскрыть вопрос - поэтому я с удовольствием их выслушаю.
С уважением, Александр.

olive-drab 02-06-2011 10:01

quote:
WooJin-Flex - х.з. что за "контора"

Это корейский производитель пластиковой фурнитуры, на моем Osprey стоят в том числе и от этой конторы, пока ничего не отвалилось, правда использовал пока совсем мало.
quote:
Оказывается компания MR в прошлом имела теплые отношения с таким известным брендом как СAMELBACK

Они до сих пор сотрудничают. MR поставщик рам на рюкзаки CamelBak TriZip и Linchpin
Хашим 02-06-2011 11:31

Что такое ССО США ?как переводится SPC ?
Загорцев А.В. особенности питания разведчиков в зоне конфликта.
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml
В свете Ваших выходов Александр может оказаться полезным.
RazvedosAAA 02-06-2011 12:55

2 Loup: карта есть только у командира РГ и его заместителя.

2 Хашим: ССО - аббревиатура, силы специальных операций.
SPC - тоже аббревиатура, - Scalable Plate Carrier, платформа объединяющая в себе свойства бронежилета и разгрузочной системы. В базе обеспечивает защиту по 2-му классу (могу ошибаться), дополнительно за счет металлокерамических панелей "добирается" до 5-го класса.
Вроде последнее, что принято в Корпусе на "вооружение", речь про "линейку" конечно.
Спасибо за ссылку, раньше читал, но и сейчас не помешает память освежить.
С уважением, Александр.

Хашим 02-06-2011 13:48

В связи с массовым переходом на "берцы" заинтересовала тема шнурков и шнуровки.Шнурки как я понял самая уязвимая часть всех ботинок,а шнуровка достаточно муторное и небыстрое занятие,в всяком случае как в сапоги с положеными сверху портянками в них не прыгнешь и не побежишь.Интересно есть какие то специальные износостойкие или все пользуются что попадет и на сколько хватает шнурков в режиме Вашей деятельности там.
И второй вопрос, как по Вашему различные способы шнуровки это от лукавого и классической шнуровки хватает или есть в этом какой то смысл.
ПыСы Сам покупаю шнур в магазине "ТКАНИ" размер уже известен,зажигалкой обрабатываю концы и шнурки готовы.
Шнурую "английским мостиком" http://skinheads.clan.su/lace.htm
еще пока не понял, но шнуровать быстрей и затягиваются быстрей но при ходьбе на голени шнурок вроде ослабляется но быстро поправляется,в общем пока не понятно.
tanto 02-06-2011 14:52

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
SPC - тоже аббревиатура, - Scalable Plate Carrier, платформа объединяющая в себе свойства бронежилета и разгрузочной системы. В базе обеспечивает защиту по 2-му классу (могу ошибаться), дополнительно за счет металлокерамических панелей "добирается" до 5-го класса.
Вроде последнее, что принято в Корпусе на "вооружение", речь про "линейку" конечно.

А почему не LBT 6094, они ведь очень схожи, но LBT уже проверен в деле? Только из-за увлечения темой USMC? ))

И большое спасибо за обзор мистери ранч.
Наконец-то первый русскоязычный обзор этих рюкзаков!

Loup 02-06-2011 20:42

Понял, плэйткэриер, но в его преимуществе также его недостатки...
skiner-13 02-06-2011 23:03

ап
александр ,когда домой?
DneprGUR 02-06-2011 23:58

Александр а какие оптические средства все же используете? И если вам не трудно сделайте по ним обзор пожалуйста.
С Уважением Максим!
tanto 03-06-2011 12:17

quote:
Originally posted by Loup:
Понял, плэйткэриер, но в его преимуществе также его недостатки...

Какие, например?

DneprGUR 03-06-2011 12:27

Александр спасибо за обзоры и ответы. Большая к вам просьба можете поподробней расказать об оптических приборах которые использете в отряде.
Kasl 03-06-2011 13:56

Александр, спасибо за ответы.
Учитывая упомянутый Вами большой опыт эксплуатации разнообразных рюкзаков, если возможно, хотелось бы послушать Ваше отношение или краткие обзоры по рюкзакам которые Вы эксплуатировли. Их плюсы и минусы.

Используются ли Вами наколенники (налокотники)?

С уважением

RazvedosAAA 03-06-2011 18:11

2 Loup: тоже с удовольствием выслушаю про недостатки.

2 skiner-13: я бы не сказал, что скоро:-) Но финиш уже виден.

2 DneprGUR: обзор по оптике появится в ближайшее время.

2 Kasl: по защите. Использовал "Хэтч Центрурион", потом перешел на "Биджаны", в расцветке "вудлэнд".
На фото подобные, но в СВ одеты на бойце, который в МАРПАТЕ-десерт:

ТУТ не использую, хотя есть с собой, "дома" в тире, на полигоне и на тактике постоянно.
Чисто субъективно "Биджаны" мне нравятся больше, эффект "пережимания ноги" (тупо звучит, а что делать) выражен на мой взгляд гораздо меньше чем в "Центурионах".
Налокотнике есть, то же "Биджаны", но не использовал ни разу.
В соседней теме поднят вопрос наколенников - так вот "Биджаны" различаются по размеру, но не делятся на левый/правый - из-за несоответствия размера могут возникнуть проблемы - будут " сидеть" или слишком туго, или наоборот сползать.

В "личку" поступило пара вопросов по рюкзаку MR, отвечу тут.
1. Цвет. "Фолиаж" конечно не идеален и хорош на мой взгляд только зимой. Поэтому чехол, чехол и еще раз чехол.
2. Молнии, обеспечивающие вход с боков в основное отделение, на мой взгляд не влияют на надежность изделия, так как не подвергаются нагрузке ни в каком случае. "Кривые" руки конечно могут их застегнуть/расстегнуть особым образом, что придется их потом через край зашивать, но тут уж ничего не поделаешь.
Вообще молнии "работают" идеально.
С уважением, Александр.

Хашим 04-06-2011 01:42

Александр,про меня забыли,вопрос про шнуровку в конце 23 станицы,спасибо
RazvedosAAA 04-06-2011 15:26

2 Хашим: шнуруюсь исключительно стандартно. Потребность что то менять в этом вопросе никогда не ощущал.

Про оптику.
Приборы наблюдения.

Здесь представлены "колхозным" биноклем и моим монокуляром.

Бинокль стандартный Б 8*30. Насколько я помню "военные" модели должны быть снабжены сеткой, для определения расстояния по формуле "тысячной", в описываемом экземпляре сетка отсутствует, отсюда я делаю вывод - что это какая то "гражданско-охотничья" модель. Про бинокль особо говорить нечего, вещь широко распространенная и всем известная. При проведении РПМ бинокль наличествует у КРГ и командира "головняка".
Монокуляр был приватизирован мной у моего брата, которому дал попользоваться друг, короче мне он оказался явно нужнее.
ТТХ сказать не могу, сравнивая с биноклем - тоже "восьмикратник". Для придания тактического вида был залит товарищем в двухцветный камуфляж, а выходной зрачок залеплен оливковым скотчем, по примеру биноклей в сериале "Поколение убийц". Как оказалось обзору это совершенно не мешает, можно еще уже щель оставить, а вероятность "пустить зайчик" уменьшается.
Применяется редко, в основном, когда действуем самостоятельно от "разведосов". На РПМ не беру - лишний груз, но "на всякий случай" в хозяйстве имею.
В Отряде (в ППД) есть в наличии один лазерный дальномер - "Вектроникс", модель не помню. Меряет вроде до 2500 м, довольно компактный и ВАЩЕ! Хранится в сейфе у оружейника выдается на всяческие показухи и по большому блату на соревнования снайперам (не помогает им это только ни хрена).
Помимо тупо замера дальности имеет еще какие-то функции, которые остаются неведомыми нам по сей день, т.к. прибор поступил к нам без какой-либо технической документации.
О том чтобы его взять с собой СЮДА никто и не заикался.

Приборы прицеливания мои (точнее "колхозные", но используются мной лично).

1. Коллиматорный прицел ПК-А. Произведен в братской Белоруссии.
Прицельная марка - красная точка, несколько степеней яркости, настраивается барабанчиком. Для стрельбы на улице нужная яркость настраивается легко, в помещении сложнее - точка дает ореол и превращается в пятно даже на минимальной яркости, целиться поэтому не очень удобно т.к. цель немного перекрывается красным пятном.
"Пристрелка" его с АС производилась методом "научного самотыка", цена деления на маховиках вертикальных и горизонтальных поправок указана только для АК. Пристрелял короче, более менее, на 100м, на другую дальность придется все равно стрелять выносом точки прицеливания. Пару раз выходил на "одновневки" с ним, сейчас лежит на случай мероприятий в условиях застройки.
Питание - батарейка "хрен найдешь", по крайней мере у нас.
2. Ночной прицел ПН-6К.
Произведен там же где и коллиматор. Прицельная марка - красный угольник. Насколько я могу судить представляет собой гражданскую версию прицела 1ПН93, по крайней мере, очень похож.
Пристрелян также на 100 м. Брал его одни раз всего на первую спецуху. Посмотрев ночью положенный на фишке час на зеленую муть, понял - нах его. Не видно ни хрена вообще! Может облачность или еще что мешало, не знаю. Без него лучше видно, чем с ним. Лучше уж коллиматор брать тогда - цель то в сумерках зачатую видно, не видно прицельных приспособлений - тут как раз коллиматор "в цвет".
Питание - стандартная пальчиковая батарейка.

Будет продолжение.
С уважением, Александр.

Хашим 04-06-2011 15:30

Спасибо.Желаю удачи
Ждан17 05-06-2011 01:52

Доброго времени суток, Александр.

Туристы в горах на маршрутах любой сложности пользуются ледорубом. На него удобно опираться при ходьбе, если поехал по склону вниз, то железный клюв ледоруба лучше пальцев вгрызается в склон

Дополнительных плюсов - целый список:
- Используется при наложении шины,
- Можно воткнуть в землю и привязывать оттяжку тента/палатки,
- Землю роет отлично. Копать, конечно, лопата будет лучше, но всковырять грунт у ледоруба получается на 5+
- и т.д. и т.п.

При желании, изготавливается из топора/молотка при помощи "болгарки" и "сварочника"

С уважением. Евгений.

Ждан17 05-06-2011 01:54

Вот, кстати, фотки и описание первых ледорубов с деревяными рукоятями.

http://www.risk.ru/users/boffin/16091/

dimka7474 05-06-2011 05:16

quote:
Туристы в горах на маршрутах любой сложности пользуются ледорубом.

Почему то военные в горах на маршрутах любой сложности не так сильно ценят ледоруб Ждан17, надеюсь ваш пост не был вызван желанием поучить топикстартера. Тут тема о снаряжении, которое используется на практике, тем она и ценна для читающих.
С уважением.
Ждан17 05-06-2011 19:49

Уважаемый dimka7474.

Я, как страстный почитатель технического альпинизма и промышленый альпинист с большим стажем, знаю, насколько удобно пользоваться тем или иным снаряжением. В частности, ледорубом на маршруте. Это именно то снаряжение, которое "используется на практике, тем и ценно".

Лично мне очень неприятно читать посты о солдатах, которые катятся вниз по склону, отбивая по дороге все внутренности. При этом мне хорошо известно, насколько хорошо в таком случае помогает сохранить здоровье этот нехитрый "девайс".

Исходя из глубокой личной симпатии к человеку, которому не в лом тратить ресурсы на такие полезные постЫ в сети, я счел возможным поинтересоваться его мнением на предмет столь популярного в среде альпинистов инструмента.

Вдруг да пригодится.

RazvedosAAA 05-06-2011 19:58

2 Ждан17: большое спасибо за совет по использованию ледоруба. Многократно задумывался о приобретении, но все никак не сподобился.
Однозначно такой девайс будет не лишним, учитывая что уже неоднократно пользовались "Онтарио" в качестве импровизированного ледоруба.
Вполне возможно, что и приобрету себе в скором будущем, определяющую роль в выборе будет играть наименьший вес изделия.
Все советы, которые озвучиваются тут читателями мной тщательно анализируются и берутся "на вооружение".
Всем огромное спасибо!
С уважением, Александр.
Bogdan-Omsk 05-06-2011 20:04

при спуске ледоруб вполне заменяется любой палкой - проверено лично.
DneprGUR 05-06-2011 20:57

Александр большое спасибо за обзор. По ночнику могу сказать то что это ночник 2-го поколения. 2-е поколения как и 1-е заменяется простым словом из четырех букв, вы его прекрасно знаете. Дело в том что уже давно самым лучшим считаются приборы н.в. 3-го поколения, но они стоят очень дорого.
В чем разница можете почитать здесь http://www.grandway.com.ua/site/page-pnv .
С Уважением Максим!
Loup 05-06-2011 23:13

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Какие, например?
2 Loup: тоже с удовольствием выслушаю про недостатки.

С уважением, Александр.



Чисто субъективные.
Например в нем жарко, и если стайкболисты шутят мол: "Кто в CIRAS'е играл, тот в бане не потеет", этот вариант имхо, будет еще круче.
Также если учесть что это, грубо говоря, бронежилет, то мне кажется не всегда удобно будет таскать за собой еще разгрузку. если Вам неожиданно приспичит например в горы...
А с разгрузкой + легкий керамический броник, класса 3 скажем... Почему бы нет, нужна броня надел, не нужна снял.
Хотя конечно можно из него пластины доставать...

Каскад 06-06-2011 12:34

quote:
2 Хашим: шнуруюсь исключительно стандартно. Потребность что то менять в этом вопросе никогда не ощущал.

Кстати, вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/5/172296-m10021133.html , там тоже похоже шнуруют. Я у себя на треках так сделал, только у меня наверху крючки и просто петлю на крючок кидаешь в конце, очень удобно и быстро. Может кому и пригодится.)))
tanto 06-06-2011 12:47

Loup, мне кажется не стоит сюда примешивать снаряжение страйкболистов, это не имеет никакого отношения к тому, что делает RazvedosAAA.

Сугубо мое ИМХО - плейткэриэр имеет меньшую закрываемую площадь, по сравнению с тем же ЦИРАСом, а значит - лучшую вентиляцию.

Как заметил RazvedosAAA одна из главных для него фишек в этом новом разгрузе - интегрированный кевлар, что сразу же дает 2-й класс защиты. В горы в этом уже можно идти, не так тяжело.

Автолюбитель 06-06-2011 01:02

Хорошая тема, интересно читать. В начале было про рубку-корчевку корней, а сейчас про ледорубы и я сразу вспомнил фото американских солдат с современными "томагавками". С одной стороны топор с другой что-то вроде шипа. SOG и CS как пример.

click for enlarge 1024 X 768 465,4 Kb picture

fkr 06-06-2011 06:48

Уже второй раз написали про 2 класс у SPC - нету там 2 класса. Там IIIa уровень, который сидит посередине между 1 и 2 классами нашего ГОСТа. Что касается жарко и прочего. SPC был принят на снабжение как из-за того, чтобы в определенных условиях заменить собой бронежилет, когда таскаться в нем слишком жарко и тяжело. Я не говорю, что он вообще на микроклимат не влияет, конечно это не так, но легче или комфортнее чем в нем, будет только без него, в какой-нибудь РПС или в легком РЖ. Учитывая, что уважаемый автор носит РРВ с рюкзаком, что в сумме закрывает примерно ту же площадь тела, перейдя на SPC не должно быть каких-то резких эффектов "потения". Единственное - вес. Кевлар там не волшебный и весит вполне реальные граммы.

Кстати, к комплекте к SPC идут 4 крепления в фастексами, которые позволяют как бы "итегрировать" к плейт-керриеру ассаулт пак. Если автору будет любопытно, могу выложить в теме или прислать ему фото как это вообще выглядит.

Хашим 06-06-2011 08:52

quote:
Originally posted by fkr:

Кстати, к комплекте к SPC идут 4 крепления в фастексами, которые позволяют как бы "итегрировать" к плейт-керриеру ассаулт пак. Если автору будет любопытно, могу выложить в теме или прислать ему фото как это вообще выглядит.



Я думаю всем будет интересно,поэтому если Александр не против можно выложить здесь
Loup 06-06-2011 13:19

quote:
Originally posted by tanto:
Loup, мне кажется не стоит сюда примешивать снаряжение страйкболистов, это не имеет никакого отношения к тому, что делает RazvedosAAA.

Сугубо мое ИМХО - плейткэриэр имеет меньшую закрываемую площадь, по сравнению с тем же ЦИРАСом, а значит - лучшую вентиляцию.

Как заметил RazvedosAAA одна из главных для него фишек в этом новом разгрузе - интегрированный кевлар, что сразу же дает 2-й класс защиты. В горы в этом уже можно идти, не так тяжело.


Какое такое "снаряжение страйкболистов"?
Я Вам про CIRAS говорю, а не про "белые шарики" не нагнетайте.
Сугубо говоря, плэйткерриер это вид снаряжения, а не конкретная модель, поэтому и закрываемая площадь у них может быть разной.
Если Вы имеете ввиду SPC от Eagle то они примерно схожи по плащади с Кирасом.
Тем более не видел ни одного плэйта со встроенным кевларом, если приведете пример, буду благодаерен.
Для бронирования используются пластины SAPI, при габаритах Александра вес бронирования составит килограммов 5.
И в горах любой вес важен.

Loup 06-06-2011 13:23

dannyboys.forum2x2.ru/t72-topic
Кстати вот обзор Пантаковской копии SPC
RazvedosAAA 06-06-2011 13:45

По поводу SPC.
Как совершенно правильно указал fkr в этот "плэйт" уже интегрирован кевлар, который обеспечит противоосколочную защиту - уровень как раз этому соответствует.
Вес бронирования в 5 кг (или около того) просто смехотворен по сравнению с жилетами стоящими у нас на вооружении - вес "Кора-Кулон" переваливает за 10 кг (неохота копаться в ТТХ) при нулевой эргономике.
У нас как то резко поплохело бойцу и пришлось его транспортировать на "Северный" в госпиталь, около полуночи. Ехать через пол республики ночью - сомнительное удовольствие, очко делало жим-жим и мы забронировались по полной. Соответственно одел "МИТЧ" АСН и штатный "Кора-Кулон" 5-го класса.
НИКУДА НЕ ХОДИЛ!!! Ехал в машине - я думал у меня позвоночник сломается и пополам сложусь. "МИТЧ" же доставлял примерно столько неудобств как и кепка, и я не утрирую нисколько.
Выбор же SPC вместо того же CIRAS обуславливается именно наличием в первом кевларового пакета в "базе" - соответственно будет достигаться не хилая экономия финансов.
Аналогичный жилет отечественного производства "Багарий" (Юнкер 81 кинь ссыль на обзор - лень искать) есть у нас на "вооружении". Но на "войну" его не дают! Почему? По кочану! На всех их не хватает, соответственно пострадает однообразие внешнего вида. Думаете я шучу? Ну-ну...
С уважением, Александр.
Balamooth 06-06-2011 14:09

quote:
Originally posted by fkr:
Уже второй раз написали про 2 класс у SPC - нету там 2 класса. Там IIIa уровень, который сидит посередине между 1 и 2 классами нашего ГОСТа.

Странно, по идее вшитый в ISPC Soft Armor класса IIIa соответствует вшитым панелям Soft Armor в MBAV. "Ламерский" тест на глине по второму классу по ГОСТ такие панели в составе MBAV (достался бонусом с одним из лотов с дырявой передней панелью) "прошли" (максимально полученное углубление в глине не превышало 22мм). Но я бы действительно поостерегся надеяться как на полноценный второй класс. Думаю, что если покупать ISPC (отличия в комфорте ношения по сравнению с обычным SPC значительные, а разница в цене нет) то стоит озаботиться покупкой "легких" полимерных или керамических плит, для получения комбинации 3-го класса.

Юнкер81 06-06-2011 18:51

А пожалуйста!))) https://forum.guns.ru/forummessage/92/646132-m15888485.html (ссылка на обзор "Багария").
Кстати, по поводу "позвоночник ссыпался" от "брони"-тут скорее дело привычки и правильной подгонки б/жилета. Мы, например, без "Корунда ВМ-К" 6а-класса за забор базы не выезжаем, и ничего, все живы.)))
RazvedosAAA 06-06-2011 18:54

Заочно соглашаясь почти со всем что скажет/напишет Юнкер81, замечу
"КОРА-КУЛОН"-ГАВНО!!!! Полное!
С уважением, Александр.
Юнкер81 06-06-2011 20:45

Да кто ж спорит, Саня?))) Я бы даже сказал - это ваше ОМОНовское проклятье!)) Где-то вы, парни, крепко нагрешили.)))
Хотя у нас несколько ребят приобретали "Кулоны" на замену штатным "Кирасам-универсал". Таскают до сих пор, вроде, не жаловались.
Cuguar 06-06-2011 21:43

В тему рюкзака нашел видео:
http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=9916573&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=0&color=f5911e&fullscreen=0;autoplay=1
griz12 07-06-2011 02:15

quote:
RazvedosAAA

А вот еще пончо несколько раз упоминалось. Какие пользуете?
И возвращаясь к обуви: у берцев гаршинга (да наверное не только у них) стелька картонная обклеенная тряпкой - убивается на раз. Наверняка с чем то подобным сталкивались. Как выходили из ситуации?
Ждан17 07-06-2011 19:51

Можно я свое имхо выскажу?

Стельки для берцев классно вырезАть из туристического коврика. У него вообще много полезных побочных свойств ))
Поначалу кажется, что места в сапоге стало меньше, а потом стелька сильно уплотняется и получается хороший теплоизолятор + ноге мягче.

Только поверх таких стелек хорошо бы еще и кожаные или войлочные. Иначе ноги могут начать потеть на голом коврике.

Ждан17 07-06-2011 19:55

Автолюбителю. Топоры SOG и CS с фотки хороши, только форма у них под другую специфику.

Я выкладывал ссылка на ледорубы STUBAI - вся железка изогнута, клюв более массивен, вес - на "голове" больше и на торце рукояти - штычек небольшой.

SOG в грунт или снег тяжелее будет заколотить, чем ледоруб - торец рукояти совсем другой.

С уважением.

fkr 07-06-2011 19:56

Т.к. Александр приценивается к SPC, по его просьбе я сделал небольшой обзор данного плей-керрера. Все фото кликабельны. Итак.

SPC (scalable plate carrier) был принят на снабжение КМП США как дополнение к бронежилету MTV. Использовать его предполагается в тех случаях, когда приоритет отдается меньшей массе и лучшей подвижности в ущерб защищенности. Однако сейчас SPC используется в подавляющем большинстве ситуаций, а MTV практически не применяется.
Plate carrier - аналогичного термина в русском языке просто не существует. Буквальный перевод звучит как "переносчик пластин", фактически же он является бронежилетом с максимально урезанной площадью противоосколочной зашиты, при сохранении противопульной, т.е. представляет собой чехол под керамические и прочие пластины. Это позволяет снизить массу, улучшить микроклимат поджилетного пространства, обеспечить лучшую подвижность, при сохранении защиты жизненно важных органов от огня стрелкового оружия.

click for enlarge 1915 X 1968 477,0 Kb picture
Передняя часть. По форме представляет собой чехол для SAPI-панели с небольшими боковинами. В центе находится клапан, на который закрываются камербанды (внешний пояс), на нем располагается 3 ряда строп по 6 ячеек. Снизу к клапану пришит хлястик, при помощи которого его удобно открывать.
click for enlarge 1915 X 2554 599,6 Kb picture
Внутри него есть карман. На велкро застегивается не только клапан кармана, но и большая его площадь, поэтому предметы сидят в нем плотно, не болтаются по объему кармана.
click for enlarge 1920 X 1439 338,1 Kb picture
Выше располагаются пять рядов, нашитых без промежутка в шахматном порядке - особенность всех современных бронежилетов КМП, которая позволяет размещать различные подсумки более точно. Над ними, в самом верху нашита ответная площадка велкро. Стоит упомянуть, что в зависимости от размера количество рядов и ячеек моле будет различаться, неизменно лишь одно - центральный клапан, он одинаковый на любом размере. От верхней части отходят две широкие стропы с фастексами, которые являются плечевыми лямками SPC. Их устройство позволяет в некоторой степени подгонять размер жилета - в большей степени увеличивая его, в меньше - стягивая.
click for enlarge 1920 X 1439 300,6 Kb picture

С обратной стороны находятся крепления для пахового фартука, позволяющие повесить его в двух положениях (пониже или повыше), а так же клапан, закрывающий доступ к внутренностям плейт-керриера.
click for enlarge 1775 X 2470 436,5 Kb picture
На самом клапане входа к потрохам располагается широкая ручка из стропы (для удобства открывания) и кнопка, к которой пристегивается хлястик от центрального клапана SPC.
click for enlarge 1920 X 1439 318,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 345,7 Kb picture
Внутри нет ничего, кроме кармана для установки керамической бронепанели. В свою очередь на этом кармане располагается еще один кармашек. В нем живет инструкция, привязанная веревкой - американцы всегда трепетно подходят к инструкциям.
click for enlarge 1920 X 1439 259,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 291,5 Kb picture
Карман для бронепанели закрывается снизу широкой лентой из кордуры, с нашитым сверху лейблом, на котором здоровенным шрифтом написано, что пластина должна быть полностью вставлена и закрыта в кармане на застежку для надежной фиксации.
click for enlarge 1920 X 1439 254,8 Kb picture
Установленная бронепанель.
click for enlarge 1920 X 1439 352,7 Kb picture

На спинной части SPC нет никаких функциональных элементов, кроме эвакуационной стропы, с внутренней стороны которой нашита полоска велкро.
click for enlarge 1920 X 1439 267,8 Kb picture
Объем регулируется в достаточно широком диапазоне при помощи изменения длины стропы, на которой находится фастекс.
click for enlarge 1920 X 1439 294,0 Kb picture
В отличие от большинства различных жилетов и плейт-керриеров подобной конфигурации, задний <капот> не открывается - он пришит намертво снизу таким образом, что образует сквозной проход, позволяющий установить в него камербанд.
click for enlarge 1920 X 1439 254,3 Kb picture
На внутренней стороне нет вообще ничего, кроме клапана, закрывающего вход к внутренностям. Однако на нем стоит остановиться подробней. В отличие от клапана на передней части, он не плоский, а с толстым вшитым наполнителем. Прилегая к пояснице, он выполняет роль амортизатора, делая ношение SPC комфортнее, а так же немного отодвигает спинную часть от тела, создавая небольшой канал для воздуха, что хоть и не много, но все же улучшает микроклимат. Внутренняя часть ни чем не отличается от таковой в передней секции, кроме отсутствия кармашка под инструкцию.
click for enlarge 1915 X 2021 392,8 Kb picture

Грудная и спинная части собираются элементарно - соединяются 4 фастекса (2 плечевых и 2 боковых). Собственно говоря, SPC можно носить уже в таком виде, используя его в качестве легкого бронежилета или платформы под снаряжение.
click for enlarge 1920 X 1439 244,4 Kb picture

Для увеличения площади размещения снаряжения, устанавливается т.н. камербанд (cummerbund). Он представляет собой внешний пояс с нашитыми снаружи стропами ПАЛС. Внутри него установлены вставки из пластика, для придания камербанду жесткости.
click for enlarge 1920 X 1439 235,6 Kb picture
Камербанды связаны между собой веревкой, продетой через три люверса с каждой стороны. Это позволяет немного настроить внешний пояс по объему. К тому же, камербанды соединены с креплением при помощи двух плоских, широких резинок, что позволяет камербанду незначительно растягиваться и не вызывать дискомфорта при некоторых действиях.
click for enlarge 1920 X 1439 358,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 411,1 Kb picture
Он продевается через сквозной <капот> в спинной секции.
click for enlarge 1920 X 1026 157,2 Kb picture
Передний конец с велкро фиксируется в специальном гнезде на передней секции и закрывается центральным клапаном.
click for enlarge 1920 X 1439 318,3 Kb picture
Для того, чтобы вовремя использования камербанд не вылезал из того места, где он установлен, он фиксируется с двух сторон специальной стропой с пластиковой вставкой.
click for enlarge 1920 X 1439 188,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 402,1 Kb picture
Амортизирующие подкладки под плечевые лямки. Вначале одевается на плечевую лямку как чехол, после чего крепится концами к передней и задней стороне жилета.
click for enlarge 1920 X 1439 227,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 337,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 248,1 Kb picture
SPC предусматривает установку стандартных боковых керамических бронепанелей (ESBI или S-SAPI). Они помещаются в специальные карманы, выполненные в виде подсумков, которые устанавливаются при помощи молле-интерфейса на камербанд. Т.к. они ставятся как обыкновенный подсумок, возможны разные варианты расположения.
click for enlarge 1920 X 1439 321,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 306,3 Kb picture
Однако этот элемент SPC вызвал большое количество критики. Дело в том, что данный карман-подсумок занимает довольно много ячеек молле, поэтому приходится устанавливать элементы снаряжения на нашитые с внешней стороны кармана стропы. Однако под весом бронепанели и содержимого повешенных на карман подсумков камербанд может провисать, открывая боковую проекцию торса. При этом такое сочетание имеет большую толщину, что может мешать в определенных ситуациях. Именно поэтому очень часто на фотографиях морпехов можно увидеть, как они использую камербанд от бронежилета MTV (у которого карман для бронепанели находится внутри), вместо штатного камербанда SPC.
Помимо всего прочего, в комплект с SPC входит набор из четырех специальных креплений, при помощи которых можно интегрировать assault pack в единую систему с SPC.
click for enlarge 1920 X 1440 395,7 Kb picture
Выглядит это следующим образом (фото на человеке с установленным ранцем не мое).
click for enlarge 1920 X 1440 620,2 Kb picture
click for enlarge 650 X 630 251,5 Kb picture

В грудной и спинной секции SPC вшиты баллистические пакеты IIIa уровня защиты. Под баллистическим пакетом, с внутренней стороны обращенной к телу, по всей площади жилета так же вшит слой мягкого амортизатора.

Ну и собственно фотография героя обзора в сборе.
click for enlarge 1920 X 1439 252,6 Kb picture
Отмечу один потенциальный минус у полностью собранного SPC. Если не использовать каммербанды и плечевые подушки, в случае необходимости его можно очень быстро снять\скинуть - части плейт-керриера соединяются между собой четырьмя находящимися в доступных местах фастексами, их можно быстро расстегнуть. В случае с полностью собранным SPC процесс будет заметно дольше - камербанды застегнуты на центральном клапане а на плечевые лямки одеты подушки-демпферы, которые присоединены на велкро к обоим частям плейт-керриера.

Balamooth 07-06-2011 20:05

Всё так, только cummerbund от MTV, часто мелькающий на современных фото, является штатным для ISPC. "Кастомизация" обычного SPC "таким Макаром" сопряжена с трудностями (cummerbund от MTV больших размеров не подходит).
fkr 07-06-2011 20:58

quote:
Originally posted by Balamooth:
Всё так, только cummerbund от MTV, часто мелькающий на современных фото, является штатным для ISPC. "Кастомизация" обычного SPC "таким Макаром" сопряжена с трудностями (cummerbund от MTV больших размеров не подходит).

Дело в том, что я владею несколько иной информацией. А именно - что ISPC не существует ISPC это рабочее название плейт-керрера, который разрабатывался вместе с IMTV, для того, чтобы они заменили SPC и MTV соответственно. И не так давно ISPC переименовали в нехитрое PC (plate carrier). К тому же, этот самый PC (то что вы по видимому называйте ISPC) хотя и разработан, серийно не производится и контрактов на поставку пока не было. Камеербанды у IMTV и PC унифицированны - т.е. абсолютно одинаковые, но у них совершенно иная конструкция, сильно отличающаяся и от MTV и от SPC.
P.S. Погуглив по запросу ISPC, кроме фотографий обычного SPC ни нашел ничего.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Странно, по идее вшитый в ISPC Soft Armor класса IIIa соответствует вшитым панелям Soft Armor в MBAV. "Ламерский" тест на глине по второму классу по ГОСТ такие панели в составе MBAV (достался бонусом с одним из лотов с дырявой передней панелью) "прошли" (максимально полученное углубление в глине не превышало 22мм).


Вы отстреливали SPC на глине? Патрон к ТТ был с нормальным стальным сердечником?
Кстати, в SPC мягкая броня не просто соответствует броне MBAV, там баллистические панели от MBAV и вшивают
tanto 07-06-2011 21:13

fkr
большое вам спасибо, было познавательно!
сколько же он стоит, если не секрет?

по поводу термина плэйткэриэр я бы уточнил немного. ПК - это просто чехол для бронепластин и практически размером с сами пластины, снабженный плечевыми и поясными лямками. На сам чехол нашиты стропы ПАЛС))

этакий компромисс между легкими нагрудниками и цирасоподобными жилетами))

druid33 07-06-2011 21:27

По сути к уже имеющемуся у уважаемого RazvedosAAA нагруднику докупается спина, пластины и получается ПК. Из минусов-нет круговой защиты . Зато легче и удобнее в носке.
Balamooth 07-06-2011 21:42

quote:
Погуглив по запросу ISPC, кроме фотографий обычного SPC ни нашел ничего.

http://www.marinecorpstimes.com/news/2009/01/marine_bodyarmor_011908w/
http://soldiersystems.net/2009/05/08/army-tests-releasable-plate-carriers/
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?156558-Todays-Pics-Monday-May-4th-2009/page3
http://www.marinecorpstimes.com/news/2011/01/marine-better-body-armor-on-the-way-011011/
Как-то так...

druid33, этот вариант менее интерес топикстартеру, т.к. для получения полноценного БЖ нужны будут или панели типа stand alone, или поддевать какой-нить concealable soft armor vest.

СергейиЧ 07-06-2011 21:48

Александр, если Вы не против, хочу вернуться к теме ножа, вернее ножен.

хотел спросить, какие недостатки вылезли по результатам реальной эксплуатации? а то по кобурам у меня отзывы более-менее есть, а вот владельцы ножен молчат, как из пушки.

fkr 07-06-2011 22:18

quote:
Originally posted by Balamooth:

http://www.marinecorpstimes.com/news/2009/01/marine_bodyarmor_011908w/
http://soldiersystems.net/2009/05/08/army-tests-releasable-plate-carriers/
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?156558-Todays-Pics-Monday-May-4th-2009/page3
http://www.marinecorpstimes.com/news/2011/01/marine-better-body-armor-on-the-way-011011/
Как-то так...

Вы дали ссылки где написано практически все тоже самое, что я и говорил На последней так вообще (оно и понятно, свежая, остальное за 9 год) оперируют названием PC, а не ISPC.

В любом случае, предлагаю перенести данное обсуждение в ПМ, пока нам обоим не настучали по голове за то, что обсуждаем совершенное левые темы

IVANBATYLIN 08-06-2011 12:46

Добрый вечер RazvedosAAA
Хочу поспрашать вас немного
На днях ко мне приехал рюкзак Eberlastock G3 Fantom с интегрированым чехлом для переноски оружия..., так вот, на нём установлена аналогичная фурнитура той, что стоит на вашем рюкзаке - фастексы WOOJIN D - FLEX, молнии YKK. На мой взгляд, если сравнивать с фастексами на изделиях Maxpedition, эти фастексы мягче..., мне не очень понравились. Попытался состыковать макспедовский подсумок JANUS с поясным ремнём рюкзака, один фастекс нормально сидит, а второй при малейшем на него давлении не полностью но растёгивается.., вот такое субъективное мнение.
Какова ширина нагрудного ремешка на вашем рюкзаке?
Концы утягивающих строп скручиваются и фиксируются на велкро (липучку)?
Спина не потеет при интенсивных передвижениях с рюкзаком, не увидел хоть как то оформленную систему вентиляции на спинных подушках?
Хотел уточнить по поводу цвета Фолиаж Гринн... Вы говорите что он не плохо зимой работает, то есть для лета он всё-таки не АЙС? Обычная ОЛИВА будет лучше работать в зелёнке, так?
RazvedosAAA 08-06-2011 09:14

Пробегусь по вопросам:
2 griz12: пончо штатное, австрийской армии, ОЧЕНЬ доволен.
В 2009 году у меня было пончо "Мил-Тек" - течет по швам сразу, да и по всей поверхности начинает постепенно. То что сейчас не протекает вообще.

2 druid33: в RRV конечно предусмотрено место под пластину, но опыты с ММГ SAPI показали, что это ОЧЕНЬ не удобно.

2 СергейиЧ: очень рад Вас "тут" видеть!
По ножнам:

"+":
- безупречное качество изготовления;
- мгновенное извлечение ножа (при некоторой тренировке) - ЭТО ОСНОВНОЕ ДОСТОИНСТВО, на мой взгляд;
- вариативность размещения;
"-":
- царапины на клинке;
- плотное размещение ножа в ножнах требует во многих случаях дополнительного крепления ножен к элементам экипировки - в противном случае нож может быть сдернут при извлечении вместе с ножнами, для этого в "люверсы" на конце ножен у меня продета синтетическая тесьма, которой я привязываю ножны к элементам снаряжения, шлевке поясного ремня и т.д.

Хотя этот минус обусловлен в некоторой степени "сложной" формой размещаемого ножа. Из-за этого поначалу, пока не привыкнешь, тяжело вставить клинок обратно, в ножны.
Но самое главное, повторюсь, эти ножны, при некоторой тренировке, обеспечивают МГНОВЕННОЕ извлечение ножа, что на мой взгляд перевешивает все минусы, которые "вылезли" в процессе эксплуатации.
Однозначно рекомендую СергейиЧа как мастера, а ножны из кайдекса в качестве основных для "ножа самообороны" / боевого ножа.

2 IVANBATYLIN:
1. да, фастеки "мягкие" и в "моем случае", не знаю недостаток ли это.
2. грудная перемычка - как стандартная МОЛЛЕ-стропа.
3. концы утягивающих строп фиксируются именно так как вы описали;
4. интенсивно с рюком так и не довелось пока по ходить...но потеть спина будет однозначно. Спина потела и с прошлым рюкзаком, а в варианте с пластиковой рамой спина вентилируется так, как ни с каким другим не получится, по моему мнению когда идете "под" значительным грузом вся эта вентиляция...как мертвому припарки, мокрый насквозь, как лягушка, никакая "терма" не спасает. Хотя может это все очень субъективно.
5. Думаю что в зеленке "олива" предпочтительнее конечно.
С уважением, Александр.

маслоу 08-06-2011 11:58

Уважаемый Александр, хотел спросить Ваши впечатления о рюкзаке Атака от ССО.
почему отказались от него?
неужели вышел из строя?
Хашим 08-06-2011 13:37

Собираюсь приобретать спальник,какие рекомендации могли бы Вы дать,на фоне общих рекомендаций интересует один момент что удобней на Ваш взгляд "кокон"или "одеяло".
Ваш отзыв про спальник читал.Спасибо
СергейиЧ 08-06-2011 14:06

Александр, если будет оказия, дайте знать, пришлю Вам клипсу нового образца, и ещё пару, специально для плеч разгрузки, должно держать более надёжно, при том же удобстве.

вместо тесьмы можно попробовать карабин или нейлоновую стяжку. правда, карабин может быть несколько громоздок, а стяжки одноразовые, но зато они очень прочные, и легко устанавливаются.

хотя в принципе, если оказии нет, могу просто почтой выслать, на любой адрес.

SoL22 08-06-2011 20:21

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

хотя в принципе, если оказии нет, могу просто почтой выслать, на любой адрес.



Слова, достойные хорошего человека.
С уважением
СергейиЧ 08-06-2011 21:40

ну я просто отвечаю за свои изделия, по-моему, в этом нет ничего необычного.
serg387-86 09-06-2011 16:46

а где такой нож можно куптиь!
RazvedosAAA 09-06-2011 17:35

2 маслоу: "Атака" имела недостаточный объем для рейдового рюкзака, но избыточный для штурмового. Все это мое ИМХО.
По качеству изготовления - никаких нареканий.
Речь идет об "Атаке" первых выпусков.

2 Хашим: на форуме присутствуют гораздо более подкованные в данном вопросе пользователи, они меня поправят.
Прежде чем рекомендовать спальник как минимум надо знать условия эксплуатации, температурный диапазон и т.д.
Если не ошибаюсь форма "кокон" предпочтительнее в плане сохранения тепла.

2 СергейиЧ: если Вы не против - по возвращении (т-т-т), сразу обращусь; предложение, надеюсь останется в силе.
Спасибо!

2 serg387-86: с этим вопросом в "личку", или на "мыло".
С уважением, Александр.

STEPAN1983 09-06-2011 17:40

У всех производителей спальник-одеяло это как правило либо низкобюджетный продукт (т.е. дешевая хрень), либо кемпинг (т.е. кинул в машину и поехал на пикник). "Мумия" выигрывает в весе, объеме, защите от холода за счет рациональной формы. Есть вариант еще круче, "quilt", используется в ультра-легком туризме, это мешок без дна, но в России он практически неизвестен
Zolotuhin 2 09-06-2011 18:39

Есть в природе ещё один редкий германский вариант,купил себе недавно такой:спальник с рукавами,верхний кокон из непромокаемого материала такой же как у вашего пончо,нижний -германский бундесверовский утеплитель такой же как на зимних танковых и мотоциклетных комбезах.Есть у него одна интереснейшая функция:молнии расстегнул и можно просунув ноги и подвернув и пристегнув хвост спальника даже ходить в нём.Пока в поле не использовал просто не успел,но вообще это армейская модель с очень хорошим качеством исполнения.
STEPAN1983 09-06-2011 18:43

это не редкость, да и устаревший в плане материалов (а значит и веса). Из современных аналогов, например, есть такие спальники у Carinthia
СергейиЧ 09-06-2011 18:47

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

2 СергейиЧ: если Вы не против - по возвращении (т-т-т), сразу обращусь; предложение, надеюсь останется в силе.
Спасибо!



разумеется.
любой потребный ремонт или замена, в любое время, независимо от условий, в которых произошла поломка. это распространяется на все мои изделия, независимо от цены и владельца.
Иван Иваныч Иванов 10-06-2011 08:54

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

да и устаревший в плане материалов



позвольте с Вами не согласиться. В плане материалов "Алексика" выпускает такие сппальники с утеплителем Primaloft SB. Вот на их сайте Бивукзак состоящий из непосредственно бивукзака и двух "коконов". Один из которых трансформируется в куртку.
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-20-system.html

Сам пользуюсь вот таким "одеялом", http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-23sb.html и скажу Вам доволен как паровоз, даже со своими 197см-ми помещаюсь в него спокойно (с надетым капюшоном имеется ввиду), хотя конечно хотелось бы чуть больше. Когда не сильно холодно просто укрываюсь как одеялом. Так же можно отдельно расстегнуть ноги, ну Вы поняли. Но больше всего нравится именно трансформация в типа пончо, вечерком на бережку посидеть. Накинуть просто одеяло на плечи, несколько неудобно, а вот в виде пончо, гораздо лучше. Хотя конечно до полноценного пончо оно не дотягивает.

STEPAN1983 10-06-2011 10:33

Я про упомянутый бундесверовский спальник говорил
Хашим 10-06-2011 12:32

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

2 Хашим: на форуме присутствуют гораздо более подкованные в данном вопросе пользователи, они меня поправят.Прежде чем рекомендовать спальник как минимум надо знать условия эксплуатации, температурный диапазон и т.д.Если не ошибаюсь форма "кокон" предпочтительнее в плане сохранения тепла.



Я не совсем корректно сформулировал впорос,какой бы сейчас спальник Вы приобрели,основываясь на теперешнем опыте,какими критериями руководствовались.Спасибо
Zolotuhin 2 10-06-2011 13:52

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Один из которых трансформируется в куртку.
http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-tengu-mark-20-system.html



ДА именно такой вариант,хотя в жизни в такой куртке не побегаеш особо,но вот сидеть в засидке будет по идее комфортно.Я приобрёл не новый складской вариант,но сама идеалогия такого спальника покорила.Для военно-охотничьих вылазок на природу такой вариант спальника заслуживает пристального внимания.Пока не берусь обсуждать все достоинства и недостатки такой системы,но она явно имеет ряд преимуществ перед обычным "гражданским" вариантом спальника.
RazvedosAAA 10-06-2011 18:43

2 Хашим: когда приеду (т-т-т) возьму недостающий "теплый" спальник из комплекта MSS.
Но вряд ли это будет хорошим решением для туриста, поэтому это ни в коем случае не совет.
В принципе, если бы не моя "любовь" к армейским моделям - попробовал бы что-нибудь из новой линейки СПЛАВа с "прималофтом", есть у друга моего - очень доволен.
С уважением, Александр.
Хашим 10-06-2011 19:02

Спасибо.Удачи
Loup 11-06-2011 19:30

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

В принципе, если бы не моя "любовь" к армейским моделям - попробовал бы что-нибудь из новой линейки СПЛАВа с "прималофтом", есть у друга моего - очень доволен.
С уважением, Александр.


А Вы берите пример с амерских SOF(спецов) они те еще любители туристической снаряги)
Chavalito 11-06-2011 19:43

^
RailMan2000 14-06-2011 22:52

Что-то тема приутихла...

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Cuguar 14-06-2011 23:00

Ждем автора, и его новые очерки. Кстати Александр, как Вам нож "Кондрат"?

Хашим 15-06-2011 09:34

Можно ножны сфотографировать,и сколько у нижнего ножа длина лезвия ?Спасибо
Chavalito 15-06-2011 10:26

quote:
Originally posted by Cuguar:

как Вам нож "Кондрат"?



Больше на стамеску похоже! ИМХО у меня точно не приживется, есть масса прикладных ножей, без таких футористических изгибов...:0
[ОЛВ] 15-06-2011 10:46

quote:
Originally posted by Chavalito:

ИМХО у меня точно не приживется



И не удивительно, он же для ножевого боя был создан, клин узко специализированный.
Хашим 15-06-2011 10:56

quote:
Originally posted by Chavalito:

есть масса прикладных ножей, без таких футористических изгибов.



Например нож Джон Рэмбо
click for enlarge 520 X 609 93,6 Kb picture
Кондрат отличный нож в всех смыслях а вы любителям прямых строгих линий наверно ошиблись адресом.Вам лесом.
Прошу не комментировать OFF дабы не засорять отличную тему,просто не удержался.Спасибо за понимание.
RazvedosAAA 15-06-2011 11:43

Преимущественно сидим во всякого рода резервах, поэтому писать особо не о чем.
Если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
2 Cuguar: по поводу "Кондрата". Дорого, очень эффективно.
В принципе функционал на уровне "дикобраза".
Вся линейка НДК-Дикобраз(Кривотолк)-Кондрат - узкоспециализированные ножи, ни разу не EDC.
Если кто-либо спрашивает, а что в них особенного - ЗНАЧИТ ОН ИМ НУЖЕН!!!
За подробностями - в ножевую ветку, там уже по этому поводу сломан лес (да какой лес - амазонские джунгли) копий, проведено море тестов (они есть на "Ютубе"), функционал этих ножей уже не ставится под сомнение никем.
С уважением, Александр.
kamikadze 15-06-2011 11:44

quote:
Originally posted by Хашим:

а вы любителям прямых строгих линий наверно ошиблись адресом.Вам лесом.

А Вам бы прежде чем людей лесом посылать, не мешало бы до ближайшего военкомата сходить. А потом пару годков по горам поскакать, с автоматиком и разгрузочкой. А потом уж можете людей учить.

"мастера-теоретики ножевого боя", млин. Читайте меньше интернетов, пользы больше будет.

reservist 15-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Хашим:

Кондрат отличный нож в всех смыслях а вы любителям прямых строгих линий наверно ошиблись адресом.Вам лесом.Прошу не комментировать OFF дабы не засорять отличную тему,просто не удержался.Спасибо за понимание.



Да-а... безкультурье так и прёт. Вообще-то это вы засоряете, как Вы выразились:
quote:
отличную тему
Держите себя в руках. Тем-более, судя по прфилю, Вам 70 лет, пора уже взрослеть.
Chavalito 15-06-2011 16:51

quote:
Originally posted by [ОЛВ]:

И не удивительно, он же для ножевого боя был создан, клин узко специализированный.



Есть у меня один ударчик коронный, так вот не подойдет такой клинок для этого удара...
Таким ножом хорошо туши свежевать, уж больно похож на классический скинер!
Ждан17 15-06-2011 21:03

Ну, началось )))))))))))
27 страниц держался народ ))))))))))))))
tanto 15-06-2011 23:58

RazvedosAAA, скажите вы придаете значение какие стельки используете? если да, то какие? СПЛАВовские?
Gennadich73 16-06-2011 19:41

А может нам "шефство" взять над подразделением RazvedossAAA и экипировать их сообща?
RazvedosAAA 16-06-2011 20:30

2 tanto: честно говоря никогда не заморачивался на стельки; в свое время друг надарил пар пять разных стелек "Экспедиция" - вот их и использую, меняя по мере износа, там где необходимо - в "Кобре" например штатную сразу выбросил.

2 Gennadich73: ну тут Вы, при всем уважении, лишка хватили :-)
Мы то не откажемся конечно :-), но...
Мужики спасибо всем за добрые слова в изобилии здесь прозвучавшие и за живой интерес.
С уважением, Александр.

tsvalia 17-06-2011 09:30

quote:
Originally posted by Хашим:

К слову намаявшись с развязыванием шнурков после лазанья в ебенях,начал шнуровать таким образом, http://skinheads.clan.su/lace.htm ,если будете пробывать,отпишитесь пожалуйста,очень интересно.


ПолуОФФ.
Таким образом "шнуруется" израильская армия.

ЗЫ Отличная тема, читаю с удовольствием. Просто океан полезностей. Спасибо.

AlexPol 17-06-2011 09:45

quote:
Originally posted by Gennadich73:

А может нам "шефство" взять над подразделением RazvedossAAA и экипировать их сообща?


Идея кстати вполне хорошая...Можно создать подобие фонда...завести интернет-кошелек для перечисления денег...Кто сколько сможет так сказать...А потом на эти средства закупать нужное снаряжение для подразделения RazvedossAAA..
Так же я думаю на ганзе полно представителей фирм по производству и продаже всевозможного снаряжения, кто-то из них смог бы чем-то обеспечить ребят..и фирмам дополнительная реклама и ребятам хорошо...

Сан\Саныч 17-06-2011 12:29

quote:
Originally posted by tsvalia:

ПолуОФФ.
Таким образом "шнуруется" израильская армия.


офф: а шнуровка с сайта скинхэдс...

quote:
Originally posted by AlexPol:

Идея кстати вполне хорошая...


Поддерживаю!

Хашим 17-06-2011 12:51

quote:
Originally posted by СанСаныч:

офф: а шнуровка с сайта скинхэдс...



К сожалению только там нашел наиболее понятные иллюстрации,долго думал подкреплять ли ТАКИМ сайтом свое предложение,потом решил что какая разница какой сайт,если на пользу делу.Сам к таким проявлениям отношусь отрицательно так что извиняйте если что.
егор21 17-06-2011 13:20

quote:
Originally posted by Хашим:

К сожалению только там нашел наиболее понятные иллюстрации,долго думал подкреплять ли ТАКИМ сайтом свое предложение,потом решил что какая разница какой сайт,если на пользу делу.Сам к таким проявлениям отношусь отрицательно так что извиняйте если что.

да,ладно ненапрягайтесь это сайт антифашистов.

AlexPol 17-06-2011 13:59

quote:
Originally posted by Сан\Саныч:

Поддерживаю!


Главное чтобы дело не заглохло...
А от вас Александр тогда нужен счет яндеск-кошелька или подобного ресурса, чтобы можно было бы без труда перевести деньги..

Сан\Саныч 17-06-2011 14:08

Ок, уже есть если что
dimka7474 17-06-2011 17:17

quote:
Originally posted by AlexPol:

Можно создать подобие фонда...завести интернет-кошелек для перечисления денег...Кто сколько сможет так сказать...А потом на эти средства закупать нужное снаряжение для подразделения RazvedossAAA..
Так же я думаю на ганзе полно представителей фирм по производству и продаже всевозможного снаряжения, кто-то из них смог бы чем-то обеспечить ребят..и фирмам дополнительная реклама и ребятам хорошо...


Учитывая высокий уровень описания снаряги, думаю предложения от производителей будут в изобилии.

Gennadich73 17-06-2011 18:41

Дело набирает обороты! Предлагаю Razvedos"у определить перечень снаряжения и приоритеты закупок.
kamikadze 17-06-2011 19:02

quote:
Originally posted by dimka7474:

Учитывая высокий уровень описания снаряги, думаю предложения от производителей будут в изобилии.


Больше половины снаряги - иностранные.

Представители буржуйских мануфактур читают ганзу?

Юнкер81 17-06-2011 19:40

Хм... Дело в том, что Александр RazvedosААА - фанат (в хорошем смысле слова) и перфекционист, этим его выбор снаряжения и обусловлен. Большинство же ребят ТАМ по-прежнему гоняют в снаряге отечественных производителей, приобретая её, если она отличается по качеству в лучшую сторону от штатных "шедевров" фирмы АНА, так называемых СМК "ОМОН" и "ОМСН", и довольно успешно гоняют. Так что, если те же самые "Корпус", ССО или Сплав на Ваш призыв откликнутся - парням это будет огромным подспорьем.
Cuguar 17-06-2011 19:47

Яндекс деньги не совсем удобно, там 15 000 только можно положить без официальной регистрации, я их чисто для мелких платежей использую. Надо производителям просто самим собирать то, что могут предложить.
Может кто что бесплатно выделит или по самым низким ценам. Так и происходит обычно.
Gremlin@ 18-06-2011 12:26

Уважаемый Александр!Пользуется ли кто-нибудь у вас камуфляжем DPM или флектарн из гортэкса?Хотелось бы узнать мнение о них,если это возможно.
drug_govorin 18-06-2011 06:32

Прочел всю тему с большим интересом.Спасибо автору. Идея обмундирования и вооружения подразделений в частном порядке не нова. В войну 1812г. Полки народного ополчения создавались и экипировывались на деньги аристократов,городов,губерний. Где-то есть иллюстрации... http://soft-light.ru/pic/162753-russkaya-armiya-1812-goda.html
AlexPol 18-06-2011 07:56

quote:
Originally posted by Cuguar:

Яндекс деньги не совсем удобно, там 15 000 только можно положить без официальной регистрации, я их чисто для мелких платежей использую.


Не знал насчет лимита в яндекс-деньги...Могу предложить свой счет в альфа-банке...Или Александр сам предложит свой счет...

Насчет подключения производителей и дистрибьюторов и наших производителей. Не представляю как им написать об этом, человеку со стороны о просто не поверят...Если только у кого-то здесь есть деловые и личные контакты с руководством таких компаний...

И да, нужно знать перечень необходимого снаряжения, именно хорошего снаряжения...

Nik26 18-06-2011 09:10

поддержу.
dimka7474 18-06-2011 09:16

quote:
Если только у кого-то здесь есть деловые и личные контакты с руководством таких компаний...

П о секрету скажу - тут и само руководство таких кампаний иногда бывает
"Сплав" уже отметился, есть еще "Баск", "Бутекс" "Альфаспецснаряжение" - это только те, про кого я знаю.
Вопрос с обеспечением экипировкой на самом деле серьезный. Качественное и дорогое - обычно тем, кто по горам бегает, не по карману. Вот и ищется компромисс между ценой и качеством. Производители тоже просто так ничего не дают - и тут они в своем праве. Но учитывая просто замечательные обзоры Александра - думаю, можно найти компромисс.
Феодал 18-06-2011 09:30

Запомню.Автору-спасибо
RazvedosAAA 18-06-2011 10:30

2 Юнкер81: ну вот - обозвал меня матюком каким-то:-)

2 Gremlin@: по поводу мембраны во "флеке". Была у меня такая, перед командировкой продал за недорого коллеге, сам перешел на ЭКВАКС.
По поводу бундес-мембраны - могу порекомендовать брать только новую, т.к. моя б.у. со временем протекала в области плеч.
А учитывая что стоит она как "Горка" от нормального производителя, выбор в пользу мембраны очевиден.

И снова про ботинки.
Спустя некоторое время, после того как я начал свое повествование, ко мне обратился в "личку" Сан Саныч с предложением безвозмездно предоставить для теста любую, на мой, выбор пару обуви производства компании "Бутекс". После недолгих размышлений выбор мой пал на оливковую "Кобру", которая на тот момент только должна была появиться в продаже.
Почему, среди многообразия моделей "Бутекса", выбор пал именно на "Кобру" я и сам, честно говоря, внятно не объясню. Черной "Коброй" я был более чем доволен, может этот фактор и предопределил мой выбор.
Спустя довольно продолжительное время (блин целая операция была разработана и претворена в жизнь:-)) долгожданная пара ботинок, наконец, то предстала предо мной.
Конструкция.
Про нее особо писать нечего. Тот, кто видел черную "Кобру", тем вообще объяснять ничего не надо - один в один. Тем, кто не представляет о чем речь - обратите внимание на фото:

В отличие от предшественницы эта "Кобра" выполнена целиком из замши, без текстильных вставок. Как это скажется на таких характеристиках как дышит/не дышит, жарко/ не жарко - говорить пока рано, время и эксплуатация покажет. Со своей стороны могу уверить вас, что буду "юзать" боты нещадно, в связи, с чем законсервировал "Даннеры".
Цвет в котором выполнен ботинок я бы назвал "полынным", но, как известно на вкус и цвет все фломастеры разные. Подошва и шнурки также выполнены в одном из оттенков зеленого цвета, в унисон цвета ботинка:

Язык сплошной.
Внутренняя часть ботинка имеет подкладку из материала, который если я не ошибаюсь, называется <камбрель>:

По сравнению с черной "Коброй" в значительно лучшую сторону изменилась стелька, она выполнена из какой-то тонкой пенки с отверстиями для вентиляции. Менять стельку не буду - посмотри, как она себя покажет. Хотя я в вопросе стелек не специалист.

Про качество.
Пару раз встречал в разных темах про "Бутекс" - на Ганзе и на "желтой" претензии по качеству. Так вот "моя" пара безупречна - швы ровные, нитки не торчат, фурнитура закреплена идеально, подошва приклеена без малейших следов потеков клея - короче все отлично.
Первые впечатления.
Ботинки сели на ногу идеально, "на лицо" полное соответствие размеров. Смотрятся они "посимпатишнее" черных, даже жена, забиравшая ботинки на почте прониклась "их красотой":-) и теперь хочет себе аналогичные, не знаю только, выпускает ли "Бутекс" маленькие размеры.
Бабай увидев ботинки высказал надежду, что мол они будут малы мне и ваще он сирота и все такое, но не "фартануло" ему в этот раз.
Сам ботинок "жестче" черного предшественника, на ноге сидит плотнее - он как бы теснее с боков, черный был вообще как тапочек. Но ничего нигде не жмет.

Как в носке - пока сказать не могу, только вчера вечером привезли, но буду держать вас всех в курсе.
Большое спасибо компании "Бутекс" и Сан Санычу в частности за предоставленный образец.
С уважением Александр.


dimka7474 18-06-2011 14:30

Ну вот, я же говорил - главное производителя обзором заманить, а там они еще и в очередь вставать будуть (извините, не удержался)

Сан Саныч - молодец!

kamikadze 18-06-2011 17:37

Смешные вы люди...

Вы голову от мониторов-то оторвите. Посмотрите по сторонам.
Отрядов по России - десятки. Не в вашем - так в соседнем городе. Особенно в областных центрах.
ОМОНы, ОМСНы, СпН ФСИН и ФСБ. Да и сводные отряды ОВД хотя бы.
И все они делают работу, по полгода оттуда не вылезают. Ничуть не хуже других. И все за свой счет закупаются-снаряжаются. Нормальными шмотками, а не тем что дают.

Их проблема - что они "обзорчики в тырнет" не выкладывают?
Значит в своем городе можно плюнуть на отряд, хотя вот он, до него доехать на автобусе можно?
И через полстраны деньги слать на снаряжение для другого отряда?

Ну конечно, так же никто в тырнете не прочитает "какой я молодец, вот помощь оказал".

Кстати, совет - только гуманитарка. Никаких счетов и денег. Только вещи, снаряжение. Иначе парней начнут все подряд шпенять "за коррупционное поведение" и будут большие проблемы на службе.


RazvedosAAA, извините за эмоциональный выплеск... Не смог удержаться.
Если Вам будет угодно, свой пост удалю...

dimka7474 18-06-2011 17:56

quote:
kamikadze

А я вас как раз понимаю.
Тут можно было бы долго об этом рассуждать, но тема не о том....
Chavalito 18-06-2011 17:56

quote:
Originally posted by kamikadze:

Если Вам будет угодно, свой пост удалю...



Все правильно сказал...
RazvedosAAA 18-06-2011 18:08

2 kamikadze: эмоционально, но абсолютно верно. Я сам бы лучше не написал - спасибо!
Но считаю необходимым пояснить, что обзоры в "нет" выкладываю, не в попытках выпросить помощь, я упакован как бы...более чем, благодаря помощи хороших друзей в том числе, в этом отношении мне повезло.
Надеюсь мои обзоры кому-нибудь пригодятся, вот и все...
Прошу ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ФЛУД НЕ РАЗВОДИТЬ, спасибо.
С уважением, Александр.
Black Hawk86rus 19-06-2011 12:26

quote:
RazvedosAAA

а кто нибудь из вашего отряда пользуется РПСками?
ПС извените если было
С уважением Степан
Ждан17 19-06-2011 23:42

Сан санычу.
А когда новая "Кобра" в магазинах Екатеринбурга появится, если не секрет?
У меня Рэйчелы замшевые - для зимы/горок/работы. Очень нравятся.
На лето с удовольствием бы купил вашу обувь.
СергейиЧ 20-06-2011 12:39

кстати, вернусь к своим баранам. сделал такую штуку, как раз для крепления ножен к разгрузке или рюкзаку:


EWiZaRD 20-06-2011 10:40

Отмечусь.
Angel_1 20-06-2011 17:38

добротно Сергеич , добротно и приятно смотрится
СергейиЧ 20-06-2011 21:53

испытаний пока не было, скоро передам заказчику, там, надеюсь, будет информация.
Russtex 21-06-2011 12:35

Спасибо !
Lee Harvey Oswald 21-06-2011 14:04

отмечусь. прочитал всю тему за вечер, очень много полезностей.
2RazvedosAAA: довольно странный вопрос. носите ли вы с собой какой-нибудь ремнабор для снаряжения? интересно было бы узнать комплектацию, если он есть, и приходилось ли применять.
RazvedosAAA 22-06-2011 13:02

2 Black Hawk86rus: человек 5 пользуется РПС "СМЕРШ" от ССО в разных комплектация - АК, РПК и СВД.
Иногда сочетаются плечи и "пистолетник" то ССО с мягким поясом и подсумками от штатного"Сталкера".

2 Lee Harvey Oswald: по поводу ремнабора - ношу только запасные шнурки и тонкую веревку. Когда ходил с рюкзаком МОЛЛЕ 2 носил запасную стропу - один из узких ремней плечевой лямки имел следы износа.
Перед выходом тщательно осматриваю снаряжение, на предмет следов износа силовых элементов, целостность фастеков и т.д.

С уважением, Александр.

Slava Tatarin 22-06-2011 18:49

Я извиняюсь, не в теме просто стало интересно (служил видимо в стройбате) эта тема про испытания спецодежды оплаченными заводами изготовителями России страйкбольной команды или всё по настоящему?
Извините никого не хотел обидеть или задеть.

------------------
Один Бог и один путь к Богу.

RazvedosAAA 22-06-2011 19:15

2 Slava Tatarin: я как бы в замешательстве...
А по "настоящему" это как? И что "все"?

Red Fox 22-06-2011 19:24

может надо сперва тему с начала прочитать, а потом уже "мнение иметь"?
dr_Whale 22-06-2011 19:47

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Сейчас попробую на вскидку, кое что подсказать, из явного , данная информация к размышлению, из личного опыта врача, волею случая часто попадающего в разные передряги связанные с дикой природой просто взгляд со стороны, не претендующий на панацею.
1. Глистер - продукция "эмвэй" вообще очень спорная, цена высока, концентрат, а посути теже яйца только в профиль. Обычный ополаскиватель решает те же проблемы, но без фантазий производителя. Можно просто сэкономить деньги. Хотя если нравится пользуйтесь на здоровье. У меня в место ополаскивателя, блистер с жевательной резинкой и зубная нить, естественно помимо, а не вместо зубной щетки и пасты.
2.Уголь активированный - для адекватного адсорбирующего действия его нужно скушать ведро, Российская фармацевтика придумала "энтеросгель"(аналогов в мире не имеет ЕМНИП), в тысячу раз более эффективная штука, употребляется без воду просто ложкой, ам, и все.
3.Левомицетин - это антибиотик применяется при проблемах с ЖКТ, побочное действие дисбактериоз, а толку от него именно в ЖКТ очень мало. При инфекциях ЖКТ когда требуются антибиотики, требуется и инфекционист иначе можно только хуже сделать. В данном случае посоветовал бы заменить на "Рэгидрон", очень хорошо промывает плюс восстанавливает баланс солей.
4."Диклофенак" - опасная штука, хотя соглашусь, что эффективная (как обезболивающее, обладает некоторым противовоспалительным действием), но лучше заменить на тот же "кетарол", только в ампулах, дозировка идет меньше, эффект тот же. Можно и то и то, но сначала "кетарол", в карайний случай "диклофенак".
5."Хлоргексидин" - в полевых условиях более эффективна "перекись водорода", есть в таблетках, при необходимости растворяется в вводе, есть в таком же удобном флаконе как и "хлоргексидин".
6."Доксициклин", в данном случае чисто мое ИМХО, "амоксицилин" и "цефтриаксон", на сегодняшний день лучшие, повторюсь ИМХО. Но это на личном опыте и опыте коллег.
Это по списку, на счет того, что бы добавить, отпишусь позже.

Можно встряну? А то не со всеми пунктами согласен...
Пункт 2 - ну, угля надо не ведро, а, ЕМНИП, 1-2 таблетки на 10 кг массы тела, предварительно растолочь (обязательно, иначе и ведра мало). Насчет энтеросгеля - а) т.к. последнее время связан с оранизацией, проведением и проверкой клин. исследований, то ссылки на отечественную фармакологию (НЕ фармацевтику, блин, больной вопрос для клинических фармакологов - мы не провизоры, мы - врачи) не добавляют уверенности. В заднице наша фармакология, проще говоря, исследуют (чаще - плохо) и регистрируют в основном генерики, а репрезентативность исследований оригинаторов (типа, не к ночи будь помянуты, ацизола и арбидола (гневно-блюющий смайлик)) близка к минус бесконечности. Во-вторых, настолько ли он радикально эффективнее банальной смекты?
Пункт 3 - то, что хлорамфенкол - один из самых ядовитых а/б препаратов, нараду со стрептомицином - ППКС. Только при тифе видел, что назначают, и то он в резерве идет. Но, извините, регидрон то ему каким боком замена? У него ж нет а/б действия. Как восполнение водно-солевого баланса при рвоте/диарее - да, но не как замена.
Тут, собственно, симптоматическую терапию можно и поподробнее расписать: от тошноты/рвоты - метоклопрамид (церукал) - есть в ампулах и таблетках; от диареи - проще всего лоперамид (имодиум) либо упоминавшаяся смекта. Энтеросептики (а/б препараты), которые не всасываются в кишечнике (или мало всасываются) - банальнейший сульгин, фуразалидон, эрсефурил и т.д. Но без инфекциониста - да, рисковано.
Пункт 4 - хз, ни на диклофенак, ни на кеторолак серьезной побочки не видел (хотя даже на однократный прием аспирина видал и отек Квинке и бронхоспазм и эррозивное повреждение слизистой с подкравливанием). Это Вы из личного опыта больше побочки наблюдали или где-то видели такие сведения? Если - второе, то поделитесь, пожалуйста, ссылкой, тоже интересно.
Пункт 5 - ППКС. можно еще, наверное, марганцовки посоветовать.
Пункт 6 - то, что к доксициклину уже повсеместная резистентность - факт (не работает он по современным микробам). Но вот по-поводу амоксицилина и цефтриаксона - категорически не согласен. Амоксициллин - незащищенный бета-лактам, к нему чувствительность еще ниже, чем к доксику. Можно посоветовать амоксиклав (то же вещество + клавулановая к-та - меньше нечувствительных микробов), но он, во-первых, тоже не самый эффективный, во-вторых, дисбактериоз от него бывает - не приведи Господи. Цефтриаксон - из той же серии. Если уж говорить об антибиотиках из этой группы, то ИМХО, из цефалоспоринов стоит рассмотреть цефепим (антисинегнойная активность, может быть актуально при раневых инфекциях) или карбапенемы (тиенам, например). Но они только инъекционные.
Если говорить про таблетированные формы антибиотиков, то из того, что нравится: клацид ср (в первую очередь - при инфекциях дыхательных путей) - широкий спектр действия (включая хороший эффект при микоплазменной пневмонии), не очень токсичный. Или фторхинолоны не ниже 3-го поколения, спарфлоксацин, например, или моксифлоксацин (практически на все действуют, в т.ч. при инфекциях кожи и мочеполовой системы).
Тут только стоит учитывать несколько вещей:
1) Антибиотики пьются КУРСОМ! (не пару дней, а минимум 5. иначе можно получить устойчивых к этому препарату возбудителей)
2) ВСЕМ ВСЕГДА советую изучить инструкцию по применению - целее будете, поскольку не видя человека, можно очень много насоветовать, но не предусмотреть каких-нибудь нюансов.

Извиняюсь за "многабукафф".

RazvedosAAA 22-06-2011 19:47

2 Slava Tatarin: ну фотик в НАШЕ время не редкость...
По поводу раскованности - есть такое дело, боремся с этим.
А веселости особой не заметил.
Slava Tatarin 22-06-2011 20:10

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 Slava Tatarin: ну фотик в НАШЕ время не редкость...
По поводу раскованности - есть такое дело, боремся с этим.
А веселости особой не заметил.

хотя да, ну удачи!

КириллСПБ 23-06-2011 12:22


К dr_Whale: Вы не могли бы просто посоветовать, что в аптечку стоит положить, а то многое не понятно. Здесь, как я понимаю, не так уж и много людей досконально разбирающихся в медикаментах, а дело то нужное..
Иван Иваныч Иванов 23-06-2011 09:08

quote:
Originally posted by КириллСПБ:

Вы не могли бы просто посоветовать, что в аптечку стоит положить, а то многое не понятно



Посмотрите в "Медицине", "Выживании" и "151-ой палате". Темы про аптечки обсосаны и с хвоста и с гривы. Но не имея минимальных мануальных навыков по применению, смысл данного девайса теряется.

От себя, кроме коррекции показанной Александром аптечки, могу посоветовать из препаратов только то, что сами когда-либо (хотя бы один раз) пробовали, естественно без последствий и оно вам помогло. И не надо слушать ни чьих советов, даже моих.
Маленький пример, сам себе назначил внутримышечно никотиновую кислоту (были причины - не оспаривается ), здоров как бык, ни на один препарат в жизни аллергии не было (простите за не скромность) курю от случая к случаю. После первой же инъекции, получаю предшоковое состояние, то есть последующая могла бы привести к анафилактическому шоку и смерти. Уточню, я практикующий врач, а не теоретик.

quote:
Originally posted by dr_Whale:

А то не со всеми пунктами согласен...


Это бессмысленная дискуссия (хотя я тоже в корне с несколькими высказываниями не согласен), тем более в разрезе данной темы, а то сейчас сбегутся коллеги, и начнется как всегда враче срач.

ТО ALL
Друзья, все что могут посоветовать врачи (и я в их числе), они советуют с <высоты своего полета>, как им кажется, они сейчас Вам тут насоветуют, и Вы вместо первой помощи будете всех лечить в полевых условия.
Ваша аптечка, только Ваша, и предназначена она только лично для Вас. Я бы никогда не пошел в поход с человеком (не врачом) берущим с собой в аптечку шовный набор, скальпель и трахеотомическую трубку, это прямая дорога на тот свет, в экстремальной ситуации. Все что Вам нужно знать это элементарные правила первой помощи: наложение жгута, ПХО ран, элементарная реанимация (та самая "рот в рот") и знать когда выпить нужную ВАМ и только Вам таблеточку .
Обратите внимание, на медиков идущих с Вами в поход (естественно если это не воен врач, в боевых условиях), они не тащат с собой горы препаратов и инструментов, у них всегда самый минимум, даже меньше чем у других участников (не имеющих мед образования). Подумайте почему?

Иван Иваныч Иванов 23-06-2011 09:12

RazvedosAAA
Александр, хотел спросить Вашего совета.
Стою перед выбором РПС или нагрудник/лифчик. До этого пользовал только жилет.
Что меньше конфликтует с лямками и ремнем рюкзака?
ahin 23-06-2011 15:15

Иван Иваныч Иванов
Поддерживаю.
dr_Whale 23-06-2011 15:27

quote:
Originally posted by КириллСПБ:

К dr_Whale: Вы не могли бы просто посоветовать, что в аптечку стоит положить, а то многое не понятно. Здесь, как я понимаю, не так уж и много людей досконально разбирающихся в медикаментах, а дело то нужное..

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
И не надо слушать ни чьих советов, даже моих.

Лучше не скажу.

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Это бессмысленная дискуссия (хотя я тоже в корне с несколькими высказываниями не согласен), тем более в разрезе данной темы, а то сейчас сбегутся коллеги, и начнется как всегда враче срач.


Ок. В ПМ можно (во избежание публичных срачей, хватит уже "бана" всей медицинской ветки)? Интересно же
Я, просто, тоже больных не только на картинках да в институте видел.

RazvedosAAA 23-06-2011 16:17

2 Иван Иваныч Иванов: по моему опыту с рюкзаком значительно меньше конфликтует "лифчик" (нагрудник). С ним же удобнее и в машине ехать.
Если двигаетесь налегке, без рюкзака - РПС предпочтительнее, тем более можно "сухарку" навесить.
Тут еще вопрос в личных предпочтениях конечно.
С уважением, Александр.
STEPAN1983 23-06-2011 18:55

Большой правильно настреонный рюкзак надо носить с поясом, опирающимся на бедра. Поэтому РПС просто невозможно будет носить. А "пояс выше РПС", "рюкзак опирается на сухарник", "можно и без пояса" - это уже себя не любить
Slava Tatarin 23-06-2011 20:25

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
[/B]


один вопрос интересует именно форма горка у бойца крайнего справа для нахождения в горах, правда горы у нас повыше, промокаемость и удобство-носка?
click for enlarge 640 X 480  84,1 Kb picture

Razve 23-06-2011 20:47

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

один вопрос интересует именно форма горка у бойца крайнего справа для нахождения в горах, правда горы у нас повыше, промокаемость и удобство-носка?



Обычная застиранная копия Горки ССОшной, производства скорее всего Барса, или Блокпоста. Причем в таком состоянии она по промокаемости не особо отличается от обычной х/б формы.
Slava Tatarin 23-06-2011 20:50

quote:
Originally posted by Razve:

Обычная застиранная копия Горки ССОшной, производства скорее всего Барса, или Блокпоста. Причем в таком состоянии она по промокаемости не особо отличается от обычной х/б формы.

удобна?

alexeika 23-06-2011 22:38

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Большой правильно настреонный рюкзак надо носить с поясом, опирающимся на бедра. Поэтому РПС просто невозможно будет носить. А "пояс выше РПС", "рюкзак опирается на сухарник", "можно и без пояса" - это уже себя не любить


здесь человек вроде как то по его словам приспособился https://forum.guns.ru/forummessage/92/797605-18.html

quote:
Originally posted by DneprGUR:
Ну может это просто зависит от строения человека. Так как та же самая РПС "Смерш" в сочетании с обыкновенным альпинистским рюкзаком на мне сидит отлично ничего не мешает. И в случае когда нужно злечь я спокойно ложусь. В нагруднике функция залечь очень проблематична а как по мне это может стоить жизни.
...............................

мое ИМХО в предверии это тоже было

quote:
звиняюсь что влезаю на вопрос не ко мне..........мое имхо в рпс под большим рюкзаком не есть гуд. Надо или опускать подсумки или поднимать и размещать в области живота ...... и в итоге получится уже не рпс. На технике тоже половчее в чем то жилетоподобном или "нагруднике".


quote:

в нагруднике(жилете) еще бывает проблематично......"карабкаться" Но это кому как. Каждый попробывав делает свои выводы и предпочтения. Тут уж искать компромисс приходится каким "удобством" пожертвовать для другого "удобства"... В идеале конечно лучше иметь и рпс и нагрудник чтоб под конретное дело собраться..

КириллСПБ 24-06-2011 12:14

К господам медикам: спасибо, с вами соглашусь.
Иван Иваныч Иванов 24-06-2011 09:40

Спасибо, за советы. Вчера посмотрел в очередной раз киношку "Падение черного ястреба". так вот рейнджеры поголовно в РПСках бегают, хотя в брониках, а у дельты в большенстве все на жилете.Почему интересно? Может это просто кино
Мне как-то тоже душа лежит больше к нагруднику, может привычка от жилета.
Но наверное возму и то и то, буду тестить.

З.Ы Насколько помню, рейнджеры еще должны большие рюкзаки таскать, случаем ни у кого нет фотки посмотреть как это с их РПСкой смотрится?

Razve 24-06-2011 10:29

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Спасибо, за советы. Вчера посмотрел в очередной раз киношку "Падение черного ястреба". так вот рейнджеры поголовно в РПСках бегают, хотя в брониках, а у дельты в большенстве все на жилете.Почему интересно? Может это просто кино Мне как-то тоже душа лежит больше к нагруднику, может привычка от жилета.Но наверное возму и то и то, буду тестить.



Так это 20 лет назад было))) У рейнджеров тогда и кооллиматоров не было, а у Дельты уже были. Именно после анализа поражения целей рейнджерами и Дельтой в той операции и начали широко внедрять коллиматоры.
Сейчас у них такой комплект RLCS - Ranger Load Carriage System
http://ussocom.ru/equipment/90-sflc-srlc-smlcs


quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

удобна?



Смотря по сравнению с чем. Если сравнивать с обычной общевойсковой флорой или горкой советского образца - да.
Chavalito 24-06-2011 10:41

quote:
Originally posted by Razve:

рейнджеров



quote:
Originally posted by Razve:

Дельты



А разве Дельта и рейнджеры это не одно и то же? Всегда думал, что Дельта является спецназом рейнджеров...
Так же как Рекуны спецназом USMC.
Coldar 24-06-2011 10:48

quote:
А разве Дельта и рейнджеры это не одно и то же

Дельта это спецназ, а рейнджеры крутая пехота, а морпехи это морские рейнджеры.
Chavalito 24-06-2011 10:56

quote:
Originally posted by Coldar:

Дельта это спецназ, а рейнджеры крутая пехота, а морпехи это морские рейнджеры.



Понятно! Следеющий...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 )

olive-drab 24-06-2011 11:11

quote:
А разве Дельта и рейнджеры это не одно и то же?

CAG (бывшая Дельта) существует официально в составе JSOC
Иван Иваныч Иванов 24-06-2011 11:16

Мужчины ! Да какая разница, вопрос был про разгрузы
Loup 24-06-2011 11:56

ИМХО одно хорошо при использовании на транспорте и в помещениях, другое в суровых полях\горах...
Black Hawk86rus 24-06-2011 12:05

quote:
Спасибо, за советы. Вчера посмотрел в очередной раз киношку "Падение черного ястреба". так вот рейнджеры поголовно в РПСках бегают, хотя в брониках, а у дельты в большенстве все на жилете.Почему интересно? Может это просто кино

кино снято на основе реальных собитий по сути реконструкция!
так и броники рейнджеров в вудланде т.к. не успели перейти на новае снаряжение !
кстати щас тоже некоторые амеры носят РПС:
click for enlarge 950 X 734 173,2 Kb picture
ПС Black Hawk Down любимый фильм отсюда и мой ник
STEPAN1983 24-06-2011 12:11

Это не РПС! Это жилет из комплекта MOLLE, сзади действительно похоже на РПС (лямки, пояс), но спереди жилет

Иван Иваныч Иванов 24-06-2011 12:11

Блин посмотреть бы на рейджера в РПС и с рюкзаком, что-то не могу ничего нарыть
Chavalito 24-06-2011 12:17

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Блин посмотреть бы на рейджера в РПС и с рюкзаком



На милитарифото должны быть!
STEPAN1983 24-06-2011 12:24

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?960-Ranger-pics&highlight=ranger

RazvedosAAA 24-06-2011 12:29

1. Если выбор стоит между РПС и нагрудником, не стоит особо ломать голову и мучатся - берите и то и другое. Желательно обе девайса в модульном (МОЛЛЕ) варианта.
Поясню. Если есть необходимость резко увеличить носимый боезапас (например б/д в городских условиях), то одеваются обе системы: РПС на бедра пониже, нагрудник на грудь повыше.
На РПС размещается "аптечка", подсумок под сброс, пистолет, гранаты (это вариант понятно дело), на нагруднике размещаются магазы по максимуму.
При этом РПС надевается либо без плечевых лямок, либо с облегченными (тонкими, без подушек) таковыми, дабы они не конфликтовали с лямками нагрудника.
Рейдовый ранец в таком случае не одевается, максимум - "ассаулт" пак.
2. В состав комплектов снаряжения поставляемых в ССО США входят штурмовые бронежилеты (гибриды бронежилетов и МОЛЛЕ-шных разгрузок), нагрудники и РПС ( т.е. все вместе - это еще один довод в пользу п.1). Все понятное дело МОЛЛЕ и с необходимым (огромным) набором подсумков. За подробностями - на JSOFT. Там сделаны великолепные обзоры комплектов такого рода. Причем по цвету комплекта можно определить принадлежность к роду войск.
3. На приведенном фото боец вроде с 10-й горной - тоже весьма близкое к СОКОМУ соединение, можно предположить, что они также входят в число получателей комплектов продвинутой экипы, на подобие п.2.
С уважением, Александр.
STEPAN1983 24-06-2011 12:39

Если вы про фото Black Hawk86rus, то там разгруз - старье
Иван Иваныч Иванов 24-06-2011 12:48

Спасибо, Александр.
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Там сделаны великолепные обзоры комплектов такого рода



А ссылкой не кинете, пожалуста.
RazvedosAAA 24-06-2011 13:04

2 Иван Иваныч Иванов:
http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=770
Black Hawk86rus 24-06-2011 13:15

quote:
STEPAN1983

Спасибо за разъяснение!
North Wind 25-06-2011 12:46

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Поясню. Если есть необходимость резко увеличить носимый боезапас (например б/д в городских условиях), то одеваются обе системы: РПС на бедра пониже, нагрудник на грудь повыше.

Собственно, американцы так и делают, таская хеви дьюти белт одновременно с нагрудником или плейт керриером.

Сержант 87 25-06-2011 19:23

Отмечусь.
Автору удачи и крепкого здоровья.
С уважением.
Конрад Т 26-06-2011 01:05

Существуют же модульные системы, которые и лифчик и РПС позволяют совместить как единый разгруз....да ещё и рюкзачок сзади повесить...
Станислав из Одессы на эти дела большой придумщик
alexeika 26-06-2011 02:11

Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/51/572552-13.html давал картинку прикольного хэндмэйда-симбиоза лямок PLCE и нагрудника

Razve 26-06-2011 09:19

Край например делает стропы крепления пояса к плейт-кэрриеру. 2 стропы, 4 кнопки - всего лишь 52 бакса)))
http://www.cryeprecision.com/P-BLC02802LG0/StkssT-Load-System
Chavalito 26-06-2011 09:29

quote:
Originally posted by Razve:

2 стропы, 4 кнопки - всего лишь 52 бакса)))



Balamooth 26-06-2011 11:20

[офф-топ]
Там не стропы, там хитрая полужесткая вставка внутри. Оно не для пристегивания пояса к БЖ, а для распределения веса БЖ на поясной ремень. Как ни странно свою стоимость отрабатывает. Хотя аналогичная система от LBT, содержащая пластину в спинной части, справляется с этой задечей ощутимо лучше (носка БЖ становится похожа на ношение комфортного анатомического рюкзака). Надо бы сделать обзор...
[офф-топ]
Коволюм 26-06-2011 13:44

[QUOTE]Originally posted by Balamooth:

Надо бы сделать обзор...

[/QUOTE
Сделайте пожалуйста, очень интересно.
С уважением, Андрей.
Хашим 26-06-2011 14:45

Поддерживаю
Green7.62 26-06-2011 15:26

RazvedosAAA, долго вспоминал, где ваш рюкзачок видел (имеется ввиду типа-Mystery). Так вот. Вам, как по классике, подсунули куда более ценный мех )) Сдаётся мне это редкий Camelbak Orion, а вовсе не Mystery Ranch. Был такой проект, типичный для отрасли "collaboration design", плодами которого стали TriZip, Orion и еще два-три уже не встречающихся в природе изделия.
Коволюм 26-06-2011 15:32

quote:
Originally posted by Balamooth:

Хотя аналогичная система от LBT, содержащая пластину в спинной части, справляется с этой задечей ощутимо лучше (носка БЖ становится похожа на ношение комфортного анатомического рюкзака)



Я так понимаю, вы вот про это говорите?
http://www.optactical.com/lbt27coarsus.html
Balamooth 26-06-2011 15:59

Да, LBT 2711 + CASS
Хашим 26-06-2011 16:34

quote:
Originally" TARGET=_blank>http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.15309/.f?sc=7&category=45[QUOTE]Originally
posted by Green7.62:

Сдаётся мне это редкий Camelbak Orion, а вовсе не Mystery Ranch.



Я как понял Mystery Ranch берут за основу и переосмысливают,в лучшую сторону,рюкзаки других фирм.
http://www.mysteryranch.com/s.nl/it.A/id.15309/.f?sc=7&category=45
RazvedosAAA 27-06-2011 09:55

В виде офф-топа.
Я думаю многие слышали про проводимую на прошлой неделе специальную операцию в Дагестане.
Про нее упомянули на несколько секунд в новостях и даже на Яндексе удосужились строчку черкнуть, правда провисела она там недолго, т.к. кинутый в какого-то футболиста или х.з. кого банан это безусловно гораздо более важная новость для страны и ее обывателей, нежели гибель минимум 5-ти военнослужащих в бою на войне, которую эта страна ведет уже больше 15 лет. Ну да ладно, речь не о том.
А речь о том, что сегодня нам на построении зачитали ШТ-шку с подведением итогов вышеуказанной спецоперации и о, скажем так, награждении не участвующих и наказании невиновных - утрирую конечно.
Так как ШТ секретная, полностью раскрыть смысл я ее не могу, НО! выражу очень общий смысл. Те из вас, уважаемые читатели, кто думают что общее состояние дел ЗДЕСЬ можно выразить коротким и емким словом ЖОПА ошибаются, вернее не то что бы ошибаются, а просто они оптимисты, о как!
За сим закруглюсь, т.к. зарекался не лезть в политику и прочие дебри, но чуть не сдержался. Больше эту тему развивать не буду и прошу флуд по этому вопросу не разводить. Зачем тогда это написал - да я и сам х.з.
С уважением, Александр.
Ledogor 27-06-2011 10:14

RazvedosAAA:

По Вашему мнению уровень экипировки и подготовки боевиков упал или вырос?Если конечно это не секретная информация.

Мазекин77 27-06-2011 13:02

Послежу за темой.
Михрют 27-06-2011 13:25

Отмечусь.
Автору удачи.
Elusive Joe 27-06-2011 13:46

"Те из вас, уважаемые читатели, кто думают что общее состояние дел ЗДЕСЬ можно выразить коротким и емким словом ЖОПА ошибаются, вернее не то что бы ошибаются, а просто они оптимисты, о как!"

Да уж, веселуха...

sksib 27-06-2011 13:51

Писсимисты говорят - хуже уже не будет, а оптимисты говорят - будет, будет......
Сургутянин 27-06-2011 19:54

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Те из вас, уважаемые читатели, кто думают что общее состояние дел ЗДЕСЬ можно выразить коротким и емким словом ЖОПА ошибаются, вернее не то что бы ошибаются, а просто они оптимисты


И почему, блин, это не удивляет?...


quote:
Originally posted by Михрют:

Автору удачи.


+1
North Wind 27-06-2011 20:26

RazvedosAAA, вопрос к вам. Почему именно Флаевский RRV? Просто я, к своему удивлению, нашел у ТехИнкома аналог, и теперь немножко мучаюсь выбором
рё:си 27-06-2011 20:34

Спасибо за интересный рассказ-обзор. Да и дискуссия тоже полезная. Автору удачи.
Schonungsloser 27-06-2011 22:57

автору честь!
хороший обзор,интересные и полезные вещи почерпнул,спасибо...
возник вопрос...чем обусловлен выбор ножа?
С уважением
RazvedosAAA 28-06-2011 08:42

2 Ledogor: это очень дискуссионный вопрос. Уровню ИХ оснащенности как и уровню подготовки вырасти особо не с чего, но произошедшие в последнее время боестолкновения ( речь не столько о ЧР, а о СКР вообще) показывают что они как-то умудряются "воевать" сутки и дольше с создаваемыми наспех группировками, которые превосходят их числом в десятки и сотни раз, при поддержке последних артухой и вертушками. При этом часть сил боевиков с пугающей периодичностью прорывается через боевые порядки разного рода заслонов и растворяется в неизвестности. Тут играет конечно роль знание местности, но поверьте разведосы отвечающие за конкретный кусок многострадальной ЧР знают местность не намного хуже.
К основным причинам "неудач" я бы отнес:
1. рас.....во большинства личного состава;
2. некомпетентность, за редчайшим, исключением руководства;
3. про НАШЕ техническое отставание писать не буду - не тот случай! Что с нами будет в том случае, если нас будут превосходить технически и небо будет ИХ - я даже думать не хочу. Зачастую даже пресловутые тепловизоры есть! Но - их забыли/не зарядили батарейки/решили не брать - вдруг сломаем и т.д.
4. не могу не упомянуть низкий уровень боевой подготовки - это было, есть и будет.
Так что дело ЗАЧАСТУЮ не в том насколько хороши ОНИ, а в том насколько МЫ "не очень".

2 North Wind. О, сейчас вы услышите самое, возможно, идиотское с моей стороны объяснение. Итак, долгое время я не мог ограничить себя в приобретении разнообразнейшего военного шмота. Покупал все что понравилось и магическое слово "ХАЧУ!" заставляло тоскливо умолкнуть жабу, которая периодически пыталась дать о себе знать. В определенный момент времени я понял, что так дальше продолжаться - на лицо было многочисленное дублирование различных предметов экипы и прочее-прочее - не может и начал искать выход. Выход мой заключается в занятии реконструкцией Корпуса морской пехоты США образца приблизительно середины 2000-х годов. Т.е приобретаю я только то что стоит на снабжении вышеуказанного подразделения.
Многие, находящиеся "в теме", читатели могут справедливо указать на то что Корпус велик, и внутри него простор для творчества огромен, МАРСОК так вообще скоро от СИЛОВ не отличить будет (утрирую конечно). Я поспешу с ними согласиться и поясню, что объект реконструкции конечно разведчики, а какие именно - пока я в замешательстве.
Само собой реконструкция образа не коснется службы в ППД, когда я как и все одеваюсь в то что дало родное государство, за небольшими исключениями конечно.
Как только я встал на ПУТЬ :-), так сразу большинство "ХАЧУ! растаяло в тумане, что меня только радует (да, я знаю что больной).
Само собой многое из того, что я сейчас пользую в образ ни разу не попадает, но по мере выбывания и естественного износа вещи будут заменяться только на "кошерные" образцы и только оригиналы (как я уже говорил - да, я знаю что больной).
Теперь о конкретном нагруднике. Разведчики Корпуса активно носят RRV, а зная об этом и моем увлечении друг подарил мне этот "лифчик". Копийность довольно точная (довольно!), но может быть о временем заменю на оригинал. Вернее заменю то точно когда-нибудь, или какая же это реконструкция. Качество отличное, а что еще надо? Ах да - надо RRV от "Игла".
Вот собственно и все.

2 Schonungsloser: про нож, в который раз. Я не совсем понял о каком ноже речь - если о складнике - так мне его подарили. А если о "Дике", то там сложнее все.
Вкратце. Я одно время "плотно" увлекался темой ножей вообще и ножевого боя в частности, и была у меня дикая идея собрать вместе 3-х наиболее ярких представителя отечественного ножестроения прикладного характера: НДК-Кондрат-Дикообраз. Срослось только с "Диком", который приобрел у уважаемого Кима В. Л. на выставке в Москве, в сентябре 2009 года. Ну может в будущем еще и реализую свои "хачу", а может и нет.
С уважением, Александр.

Сан\Саныч 28-06-2011 09:14

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

К основным причинам "неудач" я бы отнес:
1. рас.....во большинства личного состава;
2. некомпетентность, за редчайшим, исключением руководства;
3. про НАШЕ техническое отставание писать не буду - не тот случай! Что с нами будет в том случае, если нас будут превосходить технически и небо будет ИХ - я даже думать не хочу. Зачастую даже пресловутые тепловизоры есть! Но - их забыли/не зарядили батарейки/решили не брать - вдруг сломаем и т.д.
4. не могу не упомянуть низкий уровень боевой подготовки - это было, есть и будет.
Так что дело ЗАЧАСТУЮ не в том насколько хороши ОНИ, а в том насколько МЫ "не очень".


Печаль... Ничего не меняется, что в первой, что во второй войне. Все на плечах личного состава и героизма отдельных бойцов.

Хашим 28-06-2011 10:31

Героизм солдат компенсирует некомпетентность командования.
RazvedosAAA 28-06-2011 12:21

Никогда:
1. героизм не заменит профессионализма
2. героизм не компенсирует некомпетентность.
И в 99% случаев осторожный профессионал победит не обученного бойца, и последний превратится в мертвого героя, о котором вспомнят когда его закопают.
Я намеренно так жестко выразился, и я вовсе не отрицаю многочисленных примеров героизма и самопожертвования, но ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ, нам не по 15 лет и мы не уроке патриотизма в школе.
ПОРА УЖЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ! А то наши начальники уповают только на наш героизм и чувство долга, не удосужившись элементарно создать условия для нормального обучения личного состава. Заметьте - я не говорю про маленькую зарплату и "прочее" - ибо я знал на что "подписываюсь".
Никого не хотел обидеть, но на всякий случай прошу извинить за возможно резкие слова.
С уважением, Александр.
Бахадур_Сингх 28-06-2011 12:34

RazvedosAAA, спасибо за тему.
Ирбис 84 28-06-2011 13:01

история нашего государства показывает, что только мертвые герои нам и нужны. о профессионализме уже можно говорить скорее как о индивидуальном мастерстве или уникальности, чем о чем-то обыденном. а должно быть наоборот.
а начальники уповают еще на то, что"не нравиться - увольняйся,или молчи,а других не баламуть" вот поэтому (и не только) у нас все так **рово.
North Wind 28-06-2011 19:53

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 North Wind. О, сейчас вы услышите самое, возможно, идиотское с моей стороны объяснение. Итак, долгое время я не мог ограничить себя в приобретении разнообразнейшего военного шмота. Покупал все что понравилось и магическое слово "ХАЧУ!" заставляло тоскливо умолкнуть жабу, которая периодически пыталась дать о себе знать.
С уважением, Александр.

Оно не дурацкое, я себя сейчас примерно так же чувствую Потому и спросил.
Спасибо за ответ!

Schonungsloser 28-06-2011 21:58

quote:
2 Schonungsloser: про нож, в который раз. Я не совсем понял о каком ноже речь - если о складнике - так мне его подарили. А если о "Дике", то там сложнее все.
Вкратце. Я одно время "плотно" увлекался темой ножей вообще и ножевого боя в частности, и была у меня дикая идея собрать вместе 3-х наиболее ярких представителя отечественного ножестроения прикладного характера: НДК-Кондрат-Дикообраз. Срослось только с "Диком", который приобрел у уважаемого Кима В. Л. на выставке в Москве, в сентябре 2009 года. Ну может в будущем еще и реализую свои "хачу", а может и нет.
С уважением, Александр.


я понял,спасибо
backfir 28-06-2011 22:25

РазведосААА ,доброе время суток!Как себя показала "Кобра" замшевая?
Хашим 29-06-2011 12:08

Ждем продолжения обзора
Дюша 30-06-2011 09:56

отмечусь.интересная тема
wonkel 30-06-2011 16:00

темка ппотерялась.
Автору удачи
jmburg37 30-06-2011 16:08

Отличная тема, прочитал можно сказать на одном дыхании. Автору удачи! И ждем продолжения.
RazvedosAAA 01-07-2011 12:24

По результатам двухнедельной (не каждодневной) носки замшевых "Кобр".
Итак сначала небольшой негатив, и то он касается исключительно меня. Короче говоря я не совсем попал в размер. Правый ботинок немного жмет в районе большого пальцы. Примерно такая же ситуация была и с черной "Коброй", но та пара разносилась буквально за один раз. Эти не желают разнашиваться категорически. Мозоли при ходьбе не натираются но дискомфорт некоторый присутствует, особенно при спуске по склону вниз.
Скорее всего мне все таки нуден размер 42.5, но "отечественный" производитель категорически не желает производить размерную сетку с шагом в полразмера, к сожалению. Вернусь (т-т-т) - ради интереса померяю в СПЛАВе 43-й размер.
Теперь о положительных моментах. Замшевая "Кобра" в гораздо большей степени БОТИНОК нежели черная. Т.е. черные можно скорее сравнить с некоторым подобием кроссовка, оливковые же полноценные ботинки; сомнения некоторые может вызвать однокомпонентная подошва, но нареканий пока не каких - даже при движении по камням и скальным обломкам подошва не "продавливается" и никаких неприятных ощущений не наблюдается.
Кроме того в значительно большей степени осуществляется фиксация голеностопа. Вчера буквально, чуть не подвернул ногу, но ничего - ботинок "удержал".
Фиксация на различной поверхности хорошая. Подошва не скользит на камнях, гальке, немного проскальзывает на крутых травянистых склонах - но в целом движение и постановка ноги контролируемы.
От движения по траве ворс носка обтерся, но вид "не потерялся".
Гораздо лучше чем черные оливковые ботинки "держат" воду. Переходили мелкий ручеек, носок ботинка намок, но не промок, сразу скажу что ботинки ничем не обрабатывал. Потом я мыл ботинки под струей воды - ботинок внутри так же остался сухим.
По ощущения черные дышат лучше оливковых, но дискомфорта нет.
Извиняюсь за отсутствие фото, на следующей неделе постараюсь проиллюстрировать все свои "злоключения" и приключения.

Еще такой момент, по опыту носки "Кобр" ( и оливковых и черных) склоняюсь к такой концепции летних ботинок - "быстро намокают, быстро сохнут". Т.е. никаких мембран. Мокрая нога летом, в жару, особого дискомфорта не доставляет, при этом "дышит" ботинок гораздо лучше, нежели изделия с мембраной, что бы кто не говорил. Зато промокнув такой ботинок очень! быстро!! высыхает, а что касается промокнувшей мембранной обуви - есть у меня печальный опыт 2009 года, когда я просидел двое суток "на горке" в насквозь промокших "LOWA",так вот - "не айс" было.
У кого есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.

С Уважением, Александр.

Сан\Саныч 01-07-2011 13:23

К сожалению размеры с шагом 0.5 выпускать трудно с точки зрения финансов, это размерный ряд расшириться в два раза, плюс еще планируем размеры 36-39. Ну и по опыту продаж таких людей процентов 5% от силы от общей массы. А еще есть люди с широкой ногой, и для них придется делать широкую колодку как минимум в двух вариантах Так что пока это прерогатива военных заказов (армейской обуви) и дорого трекинга, который выпускается не большими партиями с рентабельностью 300%
STEPAN1983 01-07-2011 13:32

"А еще есть люди с широкой ногой"

Нас 30%, а "половинщиков" всего 5%

Сан\Саныч 01-07-2011 14:38

Ну не 30% конечно...Дорого делать несколько видов полноты.
Loup 01-07-2011 15:30

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
По результатам двухнедельной (не каждодневной) носки замшевых "Кобр".

А к какому классу Вы могли бы отнести "Кобру", больше к треккинговым\горным\"степным"\пародно-выходным?

RazvedosAAA 02-07-2011 09:33

Вопрос понял. Постараюсь высказать свое, и только свое, мнение не углубляясь в теорию.
Итак "Кобра" конечно не треккинговый и не горный ботинок - и тот и другой довольно сложная конструкция, и даже такая продвинутая в плане экипировки и снаряжения страна как США плотно "вляпавшись" в войнушку в горах была вынуждена заняться разработкой специализированной обуви. Треккинги - тот же хрен, но только для более, скажем так, тепличных условий - очень примитивно это все, но истина где-то рядом.
"Кобра" образец повседневного ботинка для теплого времени года, который хорош в городе, в лесу, в степи, да и на параде я думаю нормально смотреться будет, при этом он требует минимального ухода и показывает неплохой пробег.
Как то так...
С уважением, Александр.
Badaboom6 02-07-2011 19:11

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

"Кобра" образец повседневного ботинка для теплого времени года, который хорош в городе, в лесу, в степи, да и на параде я думаю нормально смотреться будет, при этом он требует минимального ухода и показывает неплохой пробег.


Короче, это - ни фига не горный ботинок, тем более - не ботинок для носки тяжёлого рюкзака.
"Кобра" - это штурмовой ботинок для города, с соответствующим оснащением носящей его тушки.
Если говорить про милитарию...

STEPAN1983 02-07-2011 19:20

никто и не обещал, что ботинок горный, производитель его прямо называет "тактическим"
zxcvbnm1234567890 02-07-2011 21:19

Александр,у меня вопрос,как бы пока в тему.Но перед тем как задать его, расскажу свою историю,чтобы было понятно. Хотя можно было без этого,но все же.Маршрут моего путешествия равен 25км.Сегодня в 9 часов вышел из дома, после ночного ливня.После 2,5 часов хотьбы ноги хлюпали,и пропитка не помогла. За эти 2,5 часа, прошел три поля по колена в злаковых,и еще овраг.Потом шел по дороге 1час,то точки возврата.В точке возврата почувствовал,что ноги подсохли.На обратном пути воду не собирал,все обсохло,только грязь черноземную.В 17:00 был дома, сняли с сыном берцы,носки были влажными,стелька и ноги сухими.То есть получается,что пока шли домой,ноги реально высохли. вопрос таков,сколько это "быстро" будет сохнуть Ваша "Кобра" примерно в таких условиях.Мои лапти,английские пустынные ботинки.
RazvedosAAA 02-07-2011 21:55

Вопрос сложный - но рискну ответить - черная "Кобра" высохнет 100%, за оливковые ПОКА не скажу.
С уважением, Александр.
STEPAN1983 02-07-2011 22:06

У вас на данных ботинках есть текстильные вставки из синтетики. У "Кобры" оригинальной кожа похожая, но вставки из ткани х/б, поэтом при намокании время высыхания будет несколько больше. У "Кобры" цельнокожаной, соответсвенно, время будет еще больше.

Кобра с х/б хороша в плане климата, если речь идет о потении ног (оно меньше, чем в современных ботинках с нейлоновыми вставками), но не в плане промокания ног

zxcvbnm1234567890 02-07-2011 22:18

Спасибо за ответы,все понял.
Loup 02-07-2011 23:50

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Вопрос понял. Постараюсь высказать свое, и только свое, мнение не углубляясь в теорию.
...
Как то так...
С уважением, Александр.

Понял, спасибо!

Chavalito 03-07-2011 10:54

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Нас 30%



Среди русских все 70
STEPAN1983 03-07-2011 12:56

Сан-саныч говорил, что 70% покупателей полнота "Кобры" устраивает.
backfir 03-07-2011 23:02

RazvedosAAA,спасибо за обзор по Кобре!
Craken100 04-07-2011 16:50

Приветствую!
Разведчики, которые входят с вами в сводный отряд как относятся к своему снаряжению? Понятно, что не все могут себе приобрести качественное снаряжение, но на что тратят денежные средства в первую очередь? Всё же очевидно, что приобретают себе сами, но что в первую очередь? Разгрузки с РПСами, рюкзаки, камуфляж, прицелы?
Я так понял, с вашими они стараются дистанцию держать?
И ещё зудит вопрос такой, давно спросить хочу - почему командир несёт палатку? Не потому ли, что у него в рюкзаке нет запаса боеприпасов, которые тащит товарищ? Типа, RazvedosAAA командир, ему, если что, командовать, стрелять некогда, поэтому патроны не нужны, а у меня доп. БК... Так?
Слежу за темой, очень интересно про снаряжение пишете. От Вас впервые узнал, что такое ЭКВАКС.
RazvedosAAA 04-07-2011 18:09

По порядку:
1. разведосы покупают абсолютно все: РПС, рюкзаки, форму, бтоинки, фляги (НАТО-тип), ножи...короче ВСЕ!
Что-либо выделить отдельно не могу.
Из импорта у одного "Коркораны" с Гор-Тексом и ЭКВАКС Ген 1.
"Свой" прицел видел в 2009 г только у одного - зато сразу "Эотек" из милитари-серии.
Сейчас его счастливый обладатель служит...в другом месте - удачи ему и здоровья.
2. по поводу дистанции - да стараемся не смешиваться, как правило мы замыкаем "ядро" единой подгруппой.
3. командир несет палатку потому что у него большой рюкзак:-)
А если серьезно - у меня "легкий" ствол и сравнительно небольшой б/к - так что особо не напрягаюсь.
С уважением, Александр.
AlexPol 04-07-2011 20:46

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По порядку:
1. разведосы покупают абсолютно все: фляги (НАТО-тип)


Александр, если не секрет, чем натовские фляги лучше наших российских?
Правильно ли я понимаю: наша из металла, а фляга (нато) из пластика?
Заранее спасибо.

kamikadze 05-07-2011 04:50

В мое время очень популярна была 2х квартовая фляга.
Удобна своими габаритами и тем, что исключала "бульканье" воды.
И тут больше дело не в скрытности, а в том что "бульканье" на марше очень быстро начинает раздражать.
RazvedosAAA 05-07-2011 07:45

2 AlexPol: если брать оригинал - то воду в ней можно оставить на очень долгий срок, не опасаясь что она "затухнет". В алюминиевой постоянно образуются какие-то белые хлопья на стенках - между уровнем воды и крышкой.
А так в принципе это на любителя, сказать что вот это - фуфло, а вот это - да-а-а-а... - не могу.
Рекомендовать могу, как абсолютно правильно заметил kamikadze, 2-х квартовую флягу. Основные достоинства - компактность при довольно большом объеме.
И еще - к достоинствам оригиналов что 1-кв, что 2-кв фляги можно отнести "меховой" чехол -вода реально дольше остается прохладной, и соответственно менее подвержена замерзанию во фляге. Я про это уже писал.
С уважением, Александр.
Black Hawk86rus 08-07-2011 18:06

что у вас за одноточка?
ПС извените если было
incisor 09-07-2011 18:24

Отмечусь что-бы следить за темой.
RazvedosAAA 14-07-2011 13:21

Подведу все-таки короткий итог носки "зеленой Кобры", непродолжительной, но тем не менее.
Удобный, качественно сделанный, недорогой ботинок для повседневной носки.
НЕ ОТНОСИТСЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ОБУВИ - т.е. это не "горный" и не треккинговый ботинок. Только для теплого времени года.
По сравнению с черным предшественником дольше разнашивается, лучше "держит" голеностоп, как ни странно "дышит" примерно на том же уровне - проверено ноской при температуре около +30 в течении примерно 14 часов на треккинговый СПЛАВовский носок ("зеленый") , так вот - никакого дискомфорта связанного со словом "жарко".
Про то, что лучше сопротивляется намоканию - уже говорил.
Вывод: однозначно рекомендую всем, кто ищет "что-нибудь такое" или "просто хочет попробовать" - попробуйте, вы вряд ли пожалеете.
С уважением, Александр.

Сан\Саныч 14-07-2011 13:59

Давно Вас не видно я уже начал волноваться Смотрю изменили экипировки США? макс халат вроде наш "камыш" или "тигр"?
RazvedosAAA 14-07-2011 14:07

2 Сан\Саныч: де не) все нормально (т-т-т).
Маск-халат "колхозный" - "Крот"; задачи просто такие "беспонтовые", что гробить на них МАРПАТ не хочется, надеюсь "добить" "Крота" и выкинуть его с чистым сердцем.
С уважением, Александр.
Pastor77 14-07-2011 14:14

На фото УЗРГМы обмотаны изолентой? )
Дымка-НСК 15-07-2011 13:32

и у подствольника рукоять бликует зелёным...???или это" марка "предохранителя?????типо не заряжен...если что ,я чайник.
Тартилл 15-07-2011 13:39

quote:
Originally posted by Дымка-НСК:

и у подствольника рукоять бликует зелёным...???


Это пробка от полторашки в рукоятку вставленна, для жесткости

walf 15-07-2011 14:22

а что,"крот" настолько плох?или убивается быстро???
Тартилл 15-07-2011 14:29

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

типа <если война> мы им кинем наши координаты с GPS


Камрад, в качестве обмена опытом.

1) GPS-премники выдают координаты в WGS 84 (World Geodetic System 1984)

Наши карты используют СК-42 (Pulkovo-1942).

Показания GPS-приемника дают ошибку на наших картах в 150 метров примерно. При передачи таких координат артиллеристам могут быть тяжелые последствия.

Вот ссылка где написано как перенастроить GPS-премник на наши координаты.

http://gis-lab.info/qa/gps.html

Тартилл 15-07-2011 14:35

2Всем.

Где-то был вопрос про способ шнуровки. Зашнуровываю обычным способом, а завязываю узлом freedomknot. Даже у самых скользких шнурков не возникает ни намека на ослабиться или распуститься.

http://static.oper.ru/data/site/laces.jpg

Дымка-НСК 15-07-2011 15:06

возвращяясь к сплавовским носкам.......в берцы завсега ношу двойной носок .внутри толстый хб ,снаружи толстая сентетика(отвод влаги +вентиляция+износостойкость+комфорт)....купил в сплаве "каскад", а они непривычно тонкие...вопрос тс-у.дядьки а вы носки носите(в своих,непростых условиях)в одинарку или двойные? искренне ваш дымка-нск.
kamikadze 15-07-2011 16:45

quote:
Originally posted by Тартилл:

Камрад, в качестве обмена опытом.



Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (цэ). Никто артелов (да и авиаторов) по географическим координатам не наводит (я про наших, а не про иностранные армии).

Тартилл 15-07-2011 17:59

quote:
Originally posted by kamikadze:

Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (цэ). Никто артелов (да и авиаторов) по географическим координатам не наводит (я про наших, а не про иностранные армии).


Дружище, если в твоей группе нет арт- или авианаводчика, то самый верный способ это предоставить артиллеристам самим расчитывать данный для стрельбы, сообщив им только свои (точные) координаты, магнитный азимут до цели и расстояние до неё.

Если ты, пологаясь на GPS, передашь ложные данные, то и совсем остальным возникнут проблемы.

Введите в GPS-премник правильные данные, не забывайте про карту и компас и служба станет немного проще.

kamikadze 15-07-2011 18:51

quote:
Originally posted by Тартилл:

Дружище, если в твоей группе нет арт- или авианаводчика, то


проводятся УМС под руководством артелов в течении 2-3 дней с принятием зачетов, что позволяет подготовить нештатных корректировщиков артогня. По летунам - тут конечно посложнее, но если боец не дурак, то и там справится.


quote:
Originally posted by Тартилл:

сообщив им только свои (точные) координаты


Так в каком виде они сообщаются-то? Географические, прямоугольные, полярные, биполярные?

Тартилл 15-07-2011 20:37

quote:
Originally posted by kamikadze:

Так в каком виде они сообщаются-то? Географические, прямоугольные, полярные, биполярные?


Прямоугольные

Мне вот интересно. Этот экзамен - это своеобразный протест против моего сообщения, что GPS-приемник необходимо настраивать под нашу систему координат или это что-то личное?

kamikadze 16-07-2011 04:08

quote:
Originally posted by Тартилл:

Прямоугольные


Тогда какой смысл перенастраивать системы координат на приборе?

Razve 16-07-2011 08:20

Для того чтобы не тратить время на перевод полярных в прямоугольные. А вообще то давно существуют и есть в войсках GPS-GLONASS навигаторы серии 14Ц820 (822,853,873) в которых СК-42 есть. в 853ем есть функция определения координат цели по ее магнитному азимуту и дальности. При совместной работе с ЛПР получается очень удобно. Не Вектор конечно,но уже хоть что-то
Тартилл 16-07-2011 08:51

quote:
Тогда какой смысл перенастраивать системы координат на приборе?


Для определения своих координат с погрешностью в 5-8 метров, а не в 150

kamikadze 16-07-2011 09:21

Что-то я совсем Вас не понимаю:

quote:
Originally posted by Тартилл:

Показания GPS-приемника дают ошибку на наших картах в 150 метров примерно. При передачи таких координат артиллеристам могут быть тяжелые последствия.


quote:
Originally posted by Тартилл:

Для определения своих координат с погрешностью в 5-8 метров, а не в 150

И в то же время пишите -

quote:
Originally posted by Тартилл:
Прямоугольные

Так еще раз объясните мне смысл?!?


quote:
Originally posted by Razve:
А вообще то давно существуют и есть в войсках GPS-GLONASS навигаторы серии 14Ц820 (822,853,873) в которых СК-42 есть. в 853ем есть функция определения координат цели по ее магнитному азимуту и дальности. При совместной работе с ЛПР получается очень удобно. Не Вектор конечно,но уже хоть что-то

Не спорю (правда мне с такими ходить не приходилось) - но человек то пишет про "буржуйские" навигаторы. Для наших войсковых эта хрень с переделкой системы координат нахер не нужна.


quote:
Originally posted by Razve:
Для того чтобы не тратить время на перевод полярных в прямоугольные.

А не надо ничего переводить. Открыл карту, положил рядом компас, нашел нужный квадрат по прямоугольным коодинатам (грамотные люди еще в ПВД дополнительно карандашем на карте квадраты разлиновывают) и вперед. Причем тут всякие градусы с минутами северной широты и восточной долготы?

Razve 16-07-2011 09:38

Кому как Есть у меня один товарищ-тоже недавно в свой личный Гармин СК42 забивал.Но он это не для ЦУ,а для ориентирования на местности по карте делал. а с артелами лучше хорошо взаимодействие организовывать и работать по заранее назначенным и обговоренным рубежам. это и быстрее, удобнее и безопаснее. И не забывайте при ЦУ высоты указывать
kamikadze 16-07-2011 09:47

quote:
Originally posted by Razve:
а с артелами лучше хорошо взаимодействие организовывать и работать по заранее назначенным и обговоренным рубежам. это и быстрее, удобнее и безопаснее.

Согласен, только вот не для всех задач такое получится. Одно дело когда чисто в одном районе работаешь, другое - когда колонну сопровождаешь через несколько районов.

quote:
Originally posted by Razve:
И не забывайте при ЦУ высоты указывать


По высотам уже давно КОП работает и сами командиры батарей. Все упростили для того, чтобы человек с минимальной подготовкой мог хоть как-то корректировать огонь.

Razve 16-07-2011 10:07

Комбаты разные бывают) лучше подстраховаться,особенно если с незнакомыми работаешь. Кстати нас еще в шараге опытные препода учили свои координаты не давать,а то бывают плохие ситуации. Это у нас карты с СК42 секретные,у тех же грузин их было навалом. как раз про ситуации когда работаешь без кодировки квадратов и без ЗАС
RazvedosAAA 17-07-2011 10:15

По координатам.
В этом вопросе я не специалист и спорить ни с кем не буду. Но "Гармины" разведосов настроены таким хитрым образом, что выдают именно прямоугольные координаты. Так не бывает? Я то же так думал - показали табло - все "в ажуре", именно прямоугольные координаты. Насколько они точны - не знаю.

2 walf: "Крот" какой-то совсем синтетический, "дышит" ужасно, скроен отвратительно - "очко" до колен висит, подтягивать надо все время. Единственный плюс - "халява".
Убиваться как ни странно, не желает.

2 Дымка-НСК: одевать двойной носок необходимости и желания ни разу не возникало. Одного - за глаза.

С уважением, Александр.

Саныч 18-07-2011 12:19

потерял тему
bulbash 18-07-2011 15:55

Автору спасибо за интересные обзоры.
Отмечусь.
Тартилл 18-07-2011 18:09

quote:
Originally posted by kamikadze:

Что-то я совсем Вас не понимаю:


Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (с).

Настройки навигаторов позволяют получать и географические, и прямоугольные, и ещё около 15 разнообразных координат.

И если в наличии не отечественные, а "буржуйские" навигаторы, то имеет смысл ввести в него правильные данные.

kamikadze 18-07-2011 19:06

quote:
Originally posted by Тартилл:

Дружище, "учитесь военному делу должным образом" (с).


Да вот как раз это к Вам и относится.

quote:
Originally posted by Тартилл:

Дружище, если в твоей группе нет арт- или авианаводчика, то самый верный способ это предоставить артиллеристам самим расчитывать данный для стрельбы, сообщив им только свои (точные) координаты, магнитный азимут до цели и расстояние до неё.


Ну-ну. Передайте на батарею свои координаты. Потом не жалуйтесь, что огонь по Вам открыли.

RONIN 218 airborne 19-07-2011 15:35

quote:
Originally posted by kamikadze:

Ну-ну. Передайте на батарею свои координаты. Потом не жалуйтесь, что огонь по Вам открыли.


89263k185988a 19-07-2011 16:35

Огромное спасибо автору . Очень интересно , узнал много нового . По поводу экипировки , только что просматривал Ганзу и нашел вот что https://forum.guns.ru/forummessage/114/818578.html и http://a-tacs.com/ . Не подумайте это не реклама , посмотрите может что пригодится . С огромным уважением к вам и вашим товарищам . Мужики берегите себя .
Vortan 20-07-2011 12:31

Спасибо за обзор все очень толково расписанно.
Отмечусь чтоб не потерять.
Evil Shrike 20-07-2011 13:45

Автору спасибо за интересные обзоры.
Отмечусь.

Shturets 23-07-2011 15:57

Автору респект! Обзоры очень интересные! Ждем продолжения!
Basilian 27-07-2011 12:09

Внесу 5 копеек по теме медицины. Лучшим описанием для не имеющих отношения к медицине считаю вот этот материал
http://www.geolink-group.com/tourclub/library/farmacology.html

Также много информации, но скорее теоретического плана, чем практического - в силу недоступности многих препаратов - вот здесь http://forums.airbase.ru/2006/11/t51972--perspektivnyj-individualnyj-meditsinskij-komplekt-soldata.html

Кстати в текущий тред я с авиабазы и заглянул.

RazvedosAAA 28-07-2011 16:28

Некоторое время назад ко мне обратился Vladimir Banzai с чрезвычайно привлекательным предложением о предоставлении мне в безвозмездное пользование парочки ремней "Долг- М2".
Так как составить какие-либо впечатления о ремне можно было только ТУТ (по возвращению нас ждет реабилитация, отпуска и прочее - до оружия короче не скоро доберемся) было решено выслать ремни мне непосредственно на место. Опыта пересыла в эту многострадальную республику раньше не было, заодно выдалась возможность проверить возможности почты России. Почта России оказалась на высоте и практически без задержки доставила мне ожидаемое.
Сразу скажу что я не буду выкладывать в рамках данного повествования полноценный обзор, так как обзоров данного изделия выше крыши, даже темы отдельные существуют, а поэтому как обычно только мои (и только мои) впечатления и оценки.
Предоставлены мне были 2 ремня - черный и зеленый (у зеленого впрочем часть отвечающая за регулирование ремня черная), один встал на АКМС товарища, другой на мой АС. В комплекте с непосредственно ремнем были дополнительные карабины и пара дополнительных охватов для крепления ремня к прикладу на различные образцы оружия.

1. Качество изготовления.
Безупречное. Швы ровные, нитки не торчат. Стропа несколько жестковата может быть, но очень такая:х.з. как сказать, короче - надежная, в общем, не порвется по любому. Фурнитура тоже нареканий не вызывает.
2. Установка.
Можно сказать интуитивная, для любого кто раньше устанавливал "трехточку". Несколько сбивает с толку часть, отвечающая за регулирование ремня непосредственно в процессе эксплуатации, но глянув на фото, любезно указанные мне Vladimir-ом, все встало на свои мета, а ремень соответственно встал, на положенное ему место.
Сразу скажу что ремень просто создан для АКМС, устанавливается быстро, легко, позволяет без проблем сложить приклад, дополнительные охваты и карабин без надобности.
С АС пришлось повозиться - на приклад "встал" один из дополнительных охватов,

а передний карабин "Долга" конфликтовал со штатной антабкой - карабин становился на излом, как его не закрепи, или сам ремень перекручивался - пришлось в результате закрепить карабин ремня через маленькое металлическое кольцо.

3. Удобство использования.
Оружие удобно располагается в положении "просто висит", благодаря интуитивной регулировке моментально отпускается на необходимую длину при необходимости сменить плечо, легко перекидывается за спину, освобождая руки.
Короче говоря ремень обеспечивает все что от него требуется - удобное размещение на теле оператора, не мешает манипуляциям с оружие, обеспечивает быстрый перевод оружия в боевое положение, а при необходимости может быть мгновенно снят (отстегнут) вместе с автоматом, благодаря фастеку.
4.Подводя итоги.

Начну издалека. До использования описываемого ремня мною использовалась "одноточка". Максимально удобна она при использовании оружия со сложенным прикладом, т.е. например при передвижении в машине оружие пристегнуто за антабку к ремню, лежит на коленях, приклад сложен.
При пешем передвижении оружие главным образом удерживается в руках с откинутым прикладом, мое мнение вообще если приклад есть - то он должен быть всегда в "боевом" - т.е. откинутом положении - передвижение в машине это исключение. Так вот при пешем патрулировании размещение оружие на одноточечном ремне не совсем удобно, кроме того отпустив руки для чего либо пистолетную рукоять потом приходится ловить. Оптимально опять же использование "одноточки" с оружием с антабкой для ремня размещенной слева ствольной коробки и опять это АКМС. С АС опять же не очень удобно, но возможно.
В случае с "Долгом" все ровно наоборот для АС - при действиях в пешем порядке все вообще идеально, в случае же передвижения на автотранспорте приходится снимать оружие с плеча и держать его между ног - приклад с ремнем не складывается, а удерживать его в положении с откинутым прикладом не удобно.
При установке же ремня на АКМС - все отлично, никаких неудобств.
Возможно не помешала бы мягкая накладка на часть перекидываемую через шею - использование ремня в жаркое время года, когда оператор одет например только в футболку не редкость, а стропа как я уже говорил несколько жестковата.

Подводя итог вышесказанного можно рекомендовать ремень "Долг-М2" как основной ремень для использования с любым видом оружия, если специфика действий подразумевает главным образом пешее передвижение, кроме того он будет очень удобен при использовании в замкнутых пространствах, когда может потребоваться стрельба с "неудобного" плеча.
Если ремень "Долг-М2" и не идеален, то он максимально близко подошел к идеалу из всего что я пробовал или просто видел.

С уважением, Александр.

KZ_HUNTER 28-07-2011 20:04

отмечусь.
AbdAlla 28-07-2011 22:48

RazvedosAAA, прочитал все много думал ))), что-то никто не спросил, на счет серой панамки в первом сообщении, и еще нескромный вопрос можно фотку бокового ярлычка с PCU L7 (можно в личку). За ранее спасибо.
russian45 29-07-2011 14:32

Прочел пока несколько страниц, но... Парни, читаю, и мне за вас страшно. Палатки, спальники, снятые ботинки, ну ладно. один парный пост охраняет сон всей группы, ладно... Но вот костер, фотки с сигаретами - на выходе, элементарные нарушения маскировки: кругом снег и из всей группы только пара человек одели зимние маскхалаты, коврики ядовитых расцветок, блестящие бутылки, привязанные к рюкзакам без всяких чехлов, оружие, ПРИВЯЗАННОЕ поверх рюкзака, с забитой снегом мушкой... Я уж не говорю ничего про мелочи... понимаю, что эти слова больше в адрес командиров, комментами на форуме тут ничего не исправишь, пусть это будет просто крик души.
И не надо думать, что это не 05 год, что все итак знают о выходе, что никто на вас не полезет - даже если все это и так... Даже если и не полезут... Просто подойдут ночью поближе, поставят на тропе фугас, мину... и уйдут, и все. Подождут утром где-нибудь на спуске, издали дадут залп с подствольников. Да мало ли что. Надо начинать с себя, и делать то что требуется от тебя, чтобы не было потом мучительно больно... Не сочтите за брюзжание
Горняк82 02-08-2011 09:45

Прочел. Много полезного и спорного.
про "ботинки с шагом в 0,5"..да,проблема т.к ношу 41.5.. Долго приходится выбирать обувку.
мальчишь кибальчишь 02-08-2011 16:58

Александр, вопрос по "Кобре" а пятка ботинке не гуляет? просто я заметил(при примерке и носке) что во многих подобных моделях пятка имеет свойство гулять по этому мозоли не избежны?!у меня 41.5 но даже в 41 такая проблема и правильный носок не помогает как Вам? может кто есть еще кто столкнулся с такой же проблемой?

УСПЕХОВ И УДАЧИ!

RazvedosAAA 02-08-2011 20:20

2 russian45: мог бы "отчитаться" по каждому пункту, к примеру:
- наверно надо спать в снегу без палатки и спальника как мегаспецназовец, охреневая сначала от собственной крутости а потом от простатита, ну да ладно;
- где вы прочитали про ПРИВЯЗАННОЕ поверх рюкзака оружие?
- забитые снегом мушки? ДА ТАМ БЫЛО ВСЕ СНЕГОМ ЗАБИТОЕ! ВЕСЬ ГРЕБАНЫЙ МИР ВОКРУГ БЫЛ ЗАБИТ СНЕГОМ!!!
Но все оправдания в пользу бедных - поэтому пусть все будет та как вы и увидели)

2 Горняк82: ну в споре (аргументированном!!!) рождается истина - поэтому - с удовольствием подискутирую)

2 мальчишь кибальчишь: скажу честно - с подобной проблемной не столкнулся.

2 ВСЕ: почему мы всегда думаем, что времени еще предостаточно. На что предостаточно? Да на все!
А потом оказывается, что его не хватило. На что не хватило? Да на самое главное - на общение. На общение с близкими по духом людьми, на общение с семьей. И находясь далеко мы вспоминаем то, что не сказали - а следовало сказать и прочее-прочее.
Так и сейчас - мы все собирались "посидеть". А посидеть не вышло - он на БЗ, а у нас в 6.00 "закрутятся колеса", унося нас к тем, кто нас ждет, к тем ради кого мы вообще живем - матерям, женам, детям.
И скомканное прощание по телефону - А ВЕДЬ БЫЛО ВРЕМЯ!!! Не откладывайте! Ничего не откладывайте на потом!!! "Потом" может и не быть.
Несколько сумбурно и эмоционально, но вы думаю вы поняли о чем я хотел сказать.
Спасибо всем, кто был ТУТ со мной, спасибо всем ВАМ за добрые слова. Всем здоровья и удачи. Надеюсь это не крайнее мое сообщение.
С уважением, Александр.


russian45 04-08-2011 22:48

Оскорбляетесь... ну как угодно. Поверьте, не говорил бы, если бы не испробовал на себе. Спали и без спальника, и без палатки, не раз и не два... То есть попросту не брали ни того, ни другого. О кострах и вовсе молчу, только газ, и только в светлое время, и исключительно для кипячения воды, паек в любые морозы ели холодным, заледенелым... самые холодные ночевки были ниже минус двадцати, в Веденском районе. Если хорошо одеться,то такой уж принципиальной разницы нет. Кроме той, что в спальнике можно умереть, даже не успев расстегнуть его.
Про привязанное оружие я к сожалению не прочитал, а увидел на фото, на котором сотрудник сидит и пьет из фляги. Как и про забитую мушку его автомата, обычно мушка так выглядит, если оружие нечаянно ткнули стволом в сугроб. Точно так же выглядит мушка на фото с сотрудником с привязанным к рюкзаку резиновым сапогом.
Писал без всякого желания принизить вашу работу, или уязвить, хотя в такой форме это действительно разговоры в пользу бедных... Тему читал почти целый день,с интересом, кое-что взял и для себя. Ваша честность и увлеченность просто подкупает, на самом деле. С уважением.
Юнкер81 05-08-2011 08:53

Думаю, стоит поздравить уважаемого RazvedosAAA с успешным окончанием его очередной, весьма непростой, нужно отметить, командировки и возвращением в родной регион. И пожелать ему и всем его коллегам здоровья, удачи и сил.
С приездом, Саня!!!)))
Сан\Саныч 05-08-2011 10:34

УРА! Поздравляю!
KZ_HUNTER 05-08-2011 13:55

Уважаемый russian45,без сомнения,доля истины в Ваших словах есть...но!времена меняются.Не так давно на одном армейском форуме был срачь по поводу носимого БК-срались ветераны-афганцы и ветераны Чечни.т.е.Советская и Российская учебки.Первые ржали над вторыми,мол какого хрена по цинку россыпухи в пачках таскаете ну и пр.,вторые,мол "консервой не кинешь по танку."...и т.д.
Если бы тема была не в разделе Экипировки и амуниции,а,в скажем,в разделе Тактика и Стратегия проведения СО и РПМ-закидали бы Александра тапками и табуретками...а так...Толковые обзоры,хорошие фото,побольше бы такого.

RazvedosAAA 05-08-2011 17:23

Всем спасибо!
По поводу закидывания меня тапками - я сам себя могу тапками закидать, все таки прослужил 7 лет в разведывательных подразделениях и даже с начальника разведки полка увольнялся, так что примерно в курсе всех "косяков".
В словах russian45, я бы даже сказал, есть не доля истины, а в принципе там все правильно и по делу. НО ТАК КАК ОН ГОВОРИТ ДОЛЖНО БЫТЬ, а вот на деле...на деле все не совсем так. Если у них ТАК ВСЕ И БЫЛО - да честь им и хвала.
С уважением, Александр.
LRRP 05-08-2011 19:34

С возвращением!
RailMan2000 05-08-2011 20:00

С возвращением! И снова спасибо за столь интересные обзоры!

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

russian45 05-08-2011 23:39

Да, согласен, вылез не по теме обсуждения... Оставим это. Все хорошо, что хорошо кончается! С возвращением.
КириллСПБ 06-08-2011 03:02

С возвращением! СПАСИБО.
Ivan_K 07-08-2011 11:56

Читал до 5 утра - познавательно, выйдешь на пенсию будешь творить. Записал всю "снарягу", сто используешь для изучения и сравнения. В части снаряги в нашем городе пустота - блишайший Сплав за 300 км. Магазов с НАТО или Бундесом вообще нет. поэтому за неимением "гербовой" ,,,,,

п.с. Вчера показал начальству ремень ружейный "ДолгМ2" - особого интереса не увидел! Для себя уже заказал один.

Cuguar 07-08-2011 16:27

Может будут очерки о работе в городе? Тоже интересно будет я думаю.
Ivan_K 09-08-2011 12:27

http://s16.radikal.ru/i191/1107/ea/c30498243a48t.jpg

Александр, такую рубашечку используешь? Если да, то цена в 1300 целковых без пересылки не дорого? Спасибо.

Ivan_K 09-08-2011 12:31

Вот она.

Loup 09-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by Ivan_K:
http://s16.radikal.ru/i191/1107/ea/c30498243a48t.jpg

Александр, такую рубашечку используешь? Если да, то цена в 1300 целковых без пересылки не дорого? Спасибо.


Если оригинал, то очень хорошая цена, Вы цену на сайте производителя видели? :-)

Ivan_K 09-08-2011 12:44

Всем спасибо!
По поводу закидывания меня тапками

Саша, не тапками а ГАЛОШАМИ!

п.с. фото своих ты выложить постеснялся?

Ivan_K 09-08-2011 14:13

quote:
Originally posted by russian45:

испробовал на себе. Спали и без спальника, и без палатки, не раз и не два... То есть попросту не брали ни того, ни другого. О кострах и вовсе молчу, только газ, и только в светлое время, и исключительно для кипячения воды, паек в любые морозы ели холодным, заледенелым... самые холодные ночевки были ниже минус двадцати, в Веденском районе.


И я на себе испробовал: зимой 1992-1993г.г. во Владикавказе осетин с ингушами "замиряли". По горам полазили пару суток одетыми "полегкому" (а зачем? мы ведь не надолго). В итоге половина бойцов домой привезла простотит, половина геморрой. Для этого и создаются такие темы, чтобы бойцы домой только сувениры привозили или в крайнем случае трип**р (он, говорят, лечится легче).

Хотя насчет маскировки ты прав на все 100.

russian45 10-08-2011 01:21

Ivan_K, я думаю здесь не стоит, ибо как уже по существу замечено, тема не об этом, а о тестировании конкретных образцов снаряжения. Но справедливости ради, я не говорил, что надо легко одеваться. Я говорил, что спальники и палатки очень снижают боеготовность и мобильность при таких действиях. Отказываясь от них, компенсируют это как раз более теплой одеждой и разными другими мелочами. А геморрой, он все же больше от нагрузок. Хотя холод тоже влияет конечно, но у нас парни и в 40градусную жару его зарабатывали, тут уже немного другое.
russian45 10-08-2011 01:26

Ivan_K, я думаю здесь об этом не стоит, ибо как уже по существу замечено, тема не об этом, а о тестировании конкретных образцов снаряжения. Но справедливости ради, я не говорил, что надо легко одеваться. Я говорил, что спальники и палатки очень снижают боеготовность и мобильность при таких действиях. Отказываясь от них, компенсируют это как раз более теплой одеждой и разными другими мелочами. А геморрой, он все же больше от нагрузок. Хотя холод тоже влияет конечно, но у нас парни и в 40градусную жару его зарабатывали, тут уже немного другое.
Ivan_K 10-08-2011 06:45

Ганза, как всегда, глючит? (я про двойные сообщения)
russian45 10-08-2011 14:18

О да! Сначала полчаса пытался отправить сообщение, потом полчаса пытался удалить одно из двух, которые вывалились вместо одного. Матерясь, ушел.
Ivan_K 10-08-2011 17:24

Александр продвинутый пользователь снаряги! Но для обычного бойца все получается немного дороговато! Одна надежда, что не кинут с обещаниями "достойной" зарплаты и можно будет экипироваться "по человечески".
RazvedosAAA 10-08-2011 18:05

По поводу цен и т.д. - в ближайшее время я постараюсь выложить "ТОП-5" предметов экипировки с обоснованием цены.

2 Ivan_K: по поводу "комбат ширта" "Массиф" - за данную цену можно брать не раздумывая.

С уважением, Александр.

Мараунен 10-08-2011 18:30

quote:
По поводу цен и т.д. - в ближайшее время я постараюсь выложить "ТОП-5" предметов экипировки с обоснованием цены.

По поводу цен - это самое то!
Инициатор 10-08-2011 18:35

Только начал читать...
Забегая вперёд - дык этого самого напарника "нехорошего человека" нашли?
Ivan_K 10-08-2011 19:34

"По поводу цен и т.д. - в ближайшее время я постараюсь выложить "ТОП-5" предметов экипировки с обоснованием цены."

Это дело! Ждем с нетерпением! и заранее благодарим.

AbdAlla 11-08-2011 12:30

Я дико извиняюсь, но походу за последние 10 постов я один только в тему вопрос задал по снаряге, и Александр попрошу заметить, вы что-то проигнорировали. ))))
RazvedosAAA 11-08-2011 08:09

2 AbdAlla: дикий случай) когда вы вопрос задали вещи уже были упакованы, а потом в суете домашних дел подзабыл, приношу свои извинения. Киньте личку, сегодня брошу фото.
А по поводу панамки - Китай какой-то, с обрезанными на 1/3 полями.
На фото ниже она же:

click for enlarge 1920 X 1440 373,9 Kb picture

С уважением, Александр.

kjan 11-08-2011 10:16

russian45, а можете описать вашу экипировку и использование оной? у вас принципиально иной подход чем у RazvedosAAA, в плане обеспечения отдыха во время длительного (больше суток) "мероприятия", тоже интересно ведь
LuberSPB 11-08-2011 20:01

RazvedosAAA, удачи Вам.
Вопрос по снаряге: рюкзаки используете без поясных ремней? спина же перенагружается.
AbdAlla 11-08-2011 22:25

Спасибо, панамка зачетная ))).
Ivan_K 11-08-2011 23:13

RazvedosAAA, что значит "обрезанная на 1/3 полями" т.е. сам обрезал?

Автолюбитель 11-08-2011 23:48

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 AbdAlla: дикий случай) когда вы вопрос задали вещи уже были упакованы, а потом в суете домашних дел подзабыл, приношу свои извинения. Киньте личку, сегодня брошу фото.
А по поводу панамки - Китай какой-то, с обрезанными на 1/3 полями.
На фото ниже она же:

С уважением, Александр.



Моднючий АК, под хром
Ivan_K 12-08-2011 09:28

quote:
Originally posted by Автолюбитель:

Моднючий АК, под хром


Да уж! Это не Рио-Де-Жанейро! Оружейнику за контроль за содержанием оружия личным составом строгач (как минимум) положен!

Йода Мастер 15-08-2011 12:40

У меня вопрос тредстартеру
при наличии такого объема снаряжения, почему не используете наколенники при переходах в горах? на фото не видел, но сам знаю как они не хило могут спасти ногу
chester_chester 16-08-2011 08:31

наколенники иногда очень мешаются, ога.
KZ_HUNTER 16-08-2011 08:38

quote:
Originally posted by Автолюбитель:

Моднючий АК, под хром


Да уж....пообтерся АКашка...только то,что модный и можно утешаться.... :-)

RazvedosAAA 16-08-2011 14:49

Сначала постараюсь ответить на вопросы:

2 LuberSPB: рюкзаки я использую исключительно с поясными ремнями, это одна из причин, по которой я предпочитаю "нагрудники".

2 Ivan_K: поля у панамы обрезал сам, потом жена на машинке обметала края.
По поводу вытертого оружия - местным разведосам в 2000-дремучем году оно уже досталось далеко не новым, добавьте практически каждодневные выходы и соответственно столь же частое обслуживание оружия - и вот мы имеем "хромированный ствол". Оружейники тут понятное дело ни при чем.

2 Йода Мастер: наколенники не использовали по х.з. какой причине, хотя в "арсенале" они есть. Немного неудобно, немного неохота, немного расп...ва... Все как обычно короче.

С уважением, Александр.

Юнкер81 16-08-2011 21:29

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По поводу вытертого оружия - местным разведосам в 2000-дремучем году оно уже досталось далеко не новым, добавьте практически каждодневные выходы и соответственно столь же частое обслуживание оружия - и вот мы имеем "хромированный ствол". Оружейники тут понятное дело ни при чем.



Пусть лучше АК старый и блестящий но точный, чем новый и ну очень красивый, но ХЗ куда пуляющий. Из партии АК-74М выпуска позже 1993 года, мы в подразделении 30 % так и не смогли привести к правильному бою, их впоследствии служба вооружения списывала как брак, а в подразделении оставили вот таких затёртых "старичков"))

click for enlarge 816 X 612 313,0 Kb picture

Loup 17-08-2011 16:13

quote:
Originally posted by Юнкер81:

Пусть лучше АК старый и блестящий но точный[/URL]


А тюнинг не зенитковский случайно?

Юнкер81 17-08-2011 16:39

quote:
Originally posted by Loup:

А тюнинг не зенитковский случайно?



Нет, тюнинг СТК-шный (ну, только ДТК "Корпус выживания"). "Зенитка" для меня пока дороговата.
mssss 18-08-2011 12:37

quote:
Originally posted by Юнкер81:

Нет, тюнинг СТК-шный (ну, только ДТК "Корпус выживания"). "Зенитка" для меня пока дороговата.

А Command Arms, FAB Defence, Magpul кто-нибудь использует?

Ivan_K 18-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

обавьте практически каждодневные выходы и соответственно столь же частое обслуживание оружия - и вот мы имеем "хромированный ствол". Оружейники тут понятное дело ни при чем.


Как оружейник могу сказать, что оружие с нарушенным фосфатно-лаковым покрытием подвергается коррозии на порядок быстрее!

А по теме: Александр обещал ТОП-5 своего гардероба. Но пока топ-лист пуст!
прошу прощения за нескромность.

Конрад Т 19-08-2011 03:04

quote:
Originally posted by Ivan_K:

оружие с нарушенным фосфатно-лаковым покрытием подвергается коррозии на порядок быстрее!



Кто ему даст то подвергнуться коррозии при постоянном использовании ??
Юнкер81 19-08-2011 10:39

quote:
Originally posted by mssss:

А Command Arms, FAB Defence, Magpul кто-нибудь использует?



ХЗ, вероятно, но я встречал только у "тяжёлых".
Я с вами! 19-08-2011 15:55

Фото супер...
Обратил внимание на отсуствие "хваленых" портянок.

Ну и ваше высказывание

Но! Гробить здоровье в попытке однообразно и патриотично выглядеть мне "не улыбается" мягко говоря. Если мое руководство решит обеспечить меня уставными вещами, которые по своим характеристикам хотя бы немного приблизятся к используемым мной, я с радостью перестану тратить немалую часть семейного бюджета на экипу.
ПАДТРЫМЛИВАЮ НА ВСЕ 151%

Ivan_K 19-08-2011 23:18

quote:
Originally posted by Я с вами!:

Но! Гробить здоровье в попытке однообразно и патриотично выглядеть мне "не улыбается" мягко говоря. Если мое руководство решит обеспечить меня уставными вещами, которые по своим характеристикам хотя бы немного приблизятся к используемым мной, я с радостью перестану тратить немалую часть семейного бюджета на экипу.



Фото в студию!
KZ_HUNTER 20-08-2011 09:03

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Originally posted by Я с вами!:Но! Гробить здоровье в попытке однообразно и патриотично выглядеть мне "не улыбается" мягко говоря. Если мое руководство решит обеспечить меня уставными вещами, которые по своим характеристикам хотя бы немного приблизятся к используемым мной, я с радостью перестану тратить немалую часть семейного бюджета на экипу.


Это цитата Александра из его более ранних постов.

Ivan_K 20-08-2011 17:46

Пришла рубашка от Массива:


подскажите как ее "обслуживать" стирка, глажка и т.п.
Спасибо.

sledopyt78 20-08-2011 20:20

Уф, осилил всю тему, автору РЕСПЕКТИЩЕ, хотя и с russian45 вполне согласен, тоже резанули глаз фото.

Вопрос по топору Ontario, а почему не наш УСВР армейский?

Конрад Т 20-08-2011 20:31

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Пришла рубашка от Массива:



Давно пора освоить выпуск подобных рубашек в нашем отечестве и в отечественном камуфляже--ничего сложного в них нет.
Ivan_K 21-08-2011 14:17

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Давно пора освоить выпуск подобных рубашек в нашем отечестве и в отечественном камуфляже--ничего сложного в них нет.


У нас слишком много чего "давно пора" в нашем государстве.

North Wind 21-08-2011 18:37

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Давно пора освоить выпуск подобных рубашек в нашем отечестве и в отечественном камуфляже--ничего сложного в них нет.

Негорючая потооотводящая синтетика. У нас такое в производстве есть - или закупать за рубежом, а шить здесь?

GOORT 21-08-2011 23:44

Спасибо за обзор.
Удачи Вам в Вашей работе.
Отмечусь, чтоб не потерять.
Wittman 22-08-2011 02:03

Осилил все 38 страниц, также почерпнул немало полезного. Александр, спасибо за интересные обзоры, присоединяюсь к высказавшимся ранее - удачи и еще раз удачи вам!
Ivan_K 22-08-2011 11:08

Вчера посчитал во сколько примерно обойдется комплект ЭКВАКС ген 3 и прослезился. Не по моей пока зарплате всю эту красоту приобрести! Оно мне, пока я на "штабной работе", и не надо. Но вещь (в смысле комплект) нужная для любого "туриста". Поэтому надо копить потихоньку. Уже имею термобелье финское, флиски комплект (китайский правда, в деле его на охоте в ближайшие выходные испытаю).
Александр, в связи с выше сказанным, жду ваш топ-5.
А такой вопрос позвольте:
А ECWCS Gen 1 насколько "далек" от Gen 3 (3-ю не потяну, а вот 1-ю вполне можно присмотреть).
Спасибо!
Sadovnik 23-08-2011 11:11

quote:
Originally posted by Ivan_K:
ECWCS

Хотел разобраться что это более досконально и вот нашел описание, может кому пригодится:
http://usoriginal.livejournal.com/571.html
Unik73 25-08-2011 12:56

RazvedosAAA, большое спасибо за обзор, очень познавательно! Многое знал, многое подчерпнул, вобщем то всё правильно и главное честно!
Тоже через месяц выезжаем на юга, будем подбивать шмотки и согласно этому обзору.
С уважением Николай.
RazvedosAAA 25-08-2011 12:38

А теперь по обещанному ТОП-5.
1. Обувь, в моем случае "Даннер Комбат Хайкер", но это не единственно верный выбор конечно. Выбирайте любые военные американские демисезонные ботинки с мембраной. Еще немецкие хвалят - но я немецкие не носил, ничего сказать не могу. Поносив "Даннеры" советую все-таки обратить внимание на ботинки с высоким берцем, они более универсальны.
Цена: на местной "барахолке" от 3500 за пару, но это минимум. Готовьтесь выложить примерно 4000-5000 рублей.
Оправданность ожиданий: 100%.
Возможные дешевые аналоги или замена: не существует по моему - и рыбку съесть (получить качественный ботинок) и костями не подавиться (не потратиться) не получится.
И вообще - по всем практически предметам экипировки (рюкзак, форма, <разгрузка> и т.д) возможны варианты и компромиссы. В отношении обуви - не ищите компромиссы, все равно не найдете, только здоровье потеряете.
Время активного использования: в средней полосе РФ в течение всего года, если ботинок без утеплителя.

P.S. не забудьте про <нормальные> носки - ну вы все знаете конечно про "зеленый" СПЛАВовский носок.

2. Термобелье LWCWUS (100% полиэстр).
Цена: на местной "барахолке" от 700 руб за комплект до 30 долларов за пару комплектов.
Оправданность ожиданий: 100%
Возможные дешевые аналоги или замена: куда уж дешевле-то! Все остальные аналоги далеко впереди (дороже) по цене при примерно равном функционале.
Время активного использования: в средней полосе РФ осень - зима (как базовый слой) -весна, летом по погоде.


3. Куртка ПКУ слой 7.
Цена: от 3500 если повезет до 5000 на местной "барахолке".
Оправданность ожиданий: 110% (за счет легкости и компактности добавил несуществующие в природе 10%).
Возможные дешевые аналоги или замена: могу порекомендовать только ЭКВАКС ген 3 слой 7. то же самое, но немного другой пошив. Все остальное, что заслуживает внимания, стоит на уровне ПКУ, а то и дороже.
Время активного использования: в средней полосе РФ поздняя осень - зима - ранняя весна, в горных условиях ЧР - круглый год.

4. Софт-шел. В моем случае это ЭКВАКС ген 3 слой 5 и ПКУ слой 4 (ветровка).
Цена: на ПКУ 4-ку от 2000 руб, за комплект ЭКВАКС от 5000 руб если повезет.
Наиболее дорогой и неоднозначный предмет экипировки в моем ТОП 5. Но советую.
Оправданность ожиданий: 100%.
Возможные дешевые аналоги или замена: если только копии от китайцев и кЕтайцев, но не советую.
Время активного использования: в средней полосе РФ, как и в ЧР: штаны осень-зима-весна, куртка - круглый год.

5. Комбат-ширт, в моем случае рубаха из комплекта ФРОГ.
Цена: от 1300 на изделия "Массиф" на местной "барахолке".
Оправданность ожиданий: 100%
Возможные дешевые аналоги или замена: если не устраивает цвет - китайские копии вам в помощь, вполне себе работают. Если на цвет пох - дешевле "Массифа" сейчас даже "китайца" не найти.
Время активного использования: в средней полосе РФ днем - поздняя весна - лето -начало осени.

Пы. Сы. Мне очень приятно слышать, что моя информация оказывается для кого-то полезной. Ибо это все не самопиар и иже с ним, а реально хочется помочь заинтересованным людям с выбором качественной "снаряги", потому что как я уже писал - зачастую из-за отсутствия минимальных знаний о предмете, за довольно приличные деньги раз за разом приобретается гавно.

Свое мнение как обычно никому не навязываю. С уважением, Александр.

Ivan_K 25-08-2011 13:15

Спасибо!!!
Александр, а ты приобретал все с нуля, или что то было б\у?

п.с.
Забыл указать "применяемость и стоимость" машины времени (дата на фото 07,08,2041 год)

ahin 25-08-2011 14:07

RazvedosAAA

И про ботинки сказали, и про куртку, и про рубашку... А про штаны и головной убор - молчок? Даешь Топ-10!

Ivan_K 25-08-2011 15:01

quote:
Originally posted by ahin:

А про штаны и головной убор - молчок?



Головной убор уже обсуждался - панама с обрезанными на 1\3 полями,а штаны идут под N 4: ЭКВАКС ген 3 слой 5.
StoneDog 25-08-2011 17:36

quote:
Мне очень приятно слышать, что моя информация оказывается для кого-то полезной.

Еще бы не полезной. Я и интересоваться современными вещами начал только после прочтения Вашей темы. Спасибо еще раз огромное.

Ivan_K 25-08-2011 23:33

quote:
Originally posted by StoneDog:

Я и интересоваться современными вещами начал только после прочтения Вашей темы. Спасибо еще раз огромное.



Подписываюсь!!!! Кроме термобелья до сих пор ни о чем и не знал почти!
tanto 26-08-2011 08:17

Ботинки в топе - горные или универсальные?
RailMan2000 26-08-2011 08:41

Не устаю удивляться энтузиазму и обстоятельности ТС!
Александр, спасибо Вам снова и снова!

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Ivan_K 26-08-2011 11:24

Добрый день, Александр позвольте вопрос: а куртку ПКУ слой 7 можно заменить ЭКВАКС ген 3 слой 6. Спасибо.

п.с. послал вам в "личку" вопрос личного характера.

RazvedosAAA 26-08-2011 11:54

По вопросам:
2 Ivan_K: с "нуля" были - ЭКВАКС ген 3 5-й слой, ПКУ 4-ка, ботинки, белье. 7-ка ПКУ и ФРОГ-рубашка - б/у.
А вообще берите новье во всем что касается мембран и софт-шела.
По крайнему вопросу ответил в "личку", но вкратце - такая замена не равноценна ни разу, слои разные по назначению.

2 ahin: ТОП 10 не имел бы смысла, т.к. в ТОП 5 я постарался включить высокотехнологичные вещи без которых трудно обойтись, в расширенный список полезли бы вещи, которые не имеют явных преимуществ перед дешевыми и распространенными аналогами в своем большинстве.

2 tanto: ботинки в ТОПе ближе к горным, я думаю, но и на равнине работали нормально.

С уважением, Александр.


Ivan_K 26-08-2011 13:25

Спасибо. Придется копить на новый софт.
Vladimir Banzai 26-08-2011 14:29

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
По вопросам:

2 ahin: ТОП 10 не имел бы смысла, т.к. в ТОП 5 я постарался включить высокотехнологичные вещи без которых трудно обойтись, в расширенный список полезли бы вещи, которые не имеют явных преимуществ перед дешевыми и распространенными аналогами в своем большинстве.


Но тогда, если говорить о снаряжении с точки зрения выбора среди разнообразия, мой тактический оружейный ремень "ДОЛГ-М2" тоже можно включить в ТОП исходя из вашего обзора о нём?

Sadovnik 26-08-2011 16:55

ТС, спасибо огромное за обзоры, но таки кто-нибудь киньте ссылки или разъясните мне, отсталому в новом обмундировании, выросшему на х/б-шинель-бушлат-тулуп, что такое ЭВАКС и ПКУ и в чем их различие (или это одно и то же?)
Thug 26-08-2011 17:58

http://www.adsinc.com/pcu - PCU
http://usoriginal.livejournal.com/571.html - ECWCS Gen III.
В целом, комплекты похожи, но чуточку разные слои. Ну и расцветка отличается)
Sadovnik 27-08-2011 12:18

quote:
Originally posted by Thug:
http://www.adsinc.com/pcu - PCU
http://usoriginal.livejournal.com/571.html - ECWCS Gen III.
В целом, комплекты похожи, но чуточку разные слои. Ну и расцветка отличается)


Спс, имхо, если PCU ничем не хуже по качеству, то для леса и (сч уже) гражданских она более предпочтительнее.
RazvedosAAA 27-08-2011 12:53

Если есть необходимость может заморочиться на краткий курс ПКУ/ЭКВАКСоведения для "чайников" (никого не хочу обидеть)? По ходу дела знающие предмет люди могли бы его дополнять , а то вопросов по этим системам много.
Что думает общественность?
kamikadze 27-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by Sadovnik:

имхо, если PCU ничем не хуже по качеству, то для леса и (сч уже) гражданских она более предпочтительнее.

Только оно дороже выходит, чем ECWCS. На одни слои раза в 1.5, на другие в 2.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Если есть необходимость может заморочиться на краткий курс ПКУ/ЭКВАКСоведения для чайников? По ходу дела знающие предмет люди могли бы его дополнять по мере необходимости, а то вопросов по этим системам много.
Что думает общественность?

Александр - я думаю смысла нет. По ECWCS есть хороший обзор тут на ганзе от Sgt_Scott .

А PCU - фактически то же самое. Те же слои (только теплый жилет добавлен). Диапазон температур практически одинаков. Расцветки только разные.

RazvedosAAA 27-08-2011 13:09

Все правильно - различия главным образом касаются 1-го (ПКУ 4-ре предмета, ЭКВАКС - 2) и 7-го (ПКУ 4-ре предмета, ЭКВАКС - снова 2) слоев.
Что касается 5-го слоя ЭКВАКС - то я все таки думаю не ЭПИК там, что-то другое. Ну и цвет само собой.
И еще самое главное: что ПКУ, что ЭКВАКС не является "повседневной формой", обе эти системы лишь дополняют имеющиеся у военнослужащих стандартные комплекты ACU, MCCUU и т.д., позволяя комбинируя слои "комфортно существовать" в практически любых погодных условиях.
С уважением, Александр.
Каскад 27-08-2011 13:35

quote:
Александр - я думаю смысла нет.

А почему нет? Повторение - мать учения.
По личным тактильным ощущениям на 5 слое ткань действительно разная.
GOORT 27-08-2011 22:17

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Если есть необходимость может заморочиться на краткий курс ПКУ/ЭКВАКСоведения для "чайников" (никого не хочу обидеть)? По ходу дела знающие предмет люди могли бы его дополнять , а то вопросов по этим системам много.
Что думает общественность?





И я считаю - от практика неплохо услышать было бы. тем более вышеупомянутый отчет, имеющийся на Ганзе - больше описание слоев с их демонстрацией. А тут автор дает описание с другой стороны)
Я за то, что бы повторить еще раз))))) Тем более если это будет смикшировано и с ACU
kamikadze 28-08-2011 04:19

quote:
Originally posted by GOORT:

тем более вышеупомянутый отчет, имеющийся на Ганзе - больше описание слоев с их демонстрацией.

"На ганзе не принято читать постов" (с)

Дальше первого, описательного поста, - ту тему-то читали?

GOORT 28-08-2011 10:42

quote:
Originally posted by kamikadze:

Дальше первого, описательного поста, - ту тему-то читали?



Читал, сейчас еще раз пробежался, освежил в памяти.
И все-таки ИМХО - тут разный и стиль донесения информации, и условия использования.
Так что моё мнение - не помешает. Пусть будет много и разных ))))
Sadovnik 28-08-2011 11:03

quote:
Originally posted by GOORT:
Так что моё мнение - не помешает. Пусть будет много и разных ))))


не помешает, давайте, не томите, не могу определиться с выбором что брать.
Пока при выборе основываюсь на эти ссылки:
http://usoriginal.livejournal.com/571.html - ECWCS GenIII
http://www.adsinc.com/pcu - PCU (правда через Гугл-переводчик)
Интересует соотношение цена-качество исполнения и материалов-удобность в носке.
NobodyHome 28-08-2011 22:41

Парни! Тут, кажется, упоминался жгут для "одной" руки - я нашел (и себе заказал) - подешевке - http://www.ebay.com/itm/320710281854?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_1377wt_1398 .
Не сочтите за рекламу - вдруг кому понадобится - если ТС против - прошу удалить сообщение.
Thug 28-08-2011 23:16

Sadovnik
брать весь комплект собираетесь или только определенные слои?
Sadovnik 28-08-2011 23:28

не, пока думаю над 2-м и 5-м слоем, в последствии 7-й хочу, если первые понравятся. Флиска от Сплава и 1-й слой термухи (до -30) у меня есть, зимой во флиске и ветровке Норд Фейса (штаны тоже Фейсовские, сноубордные) в городе спокойно прохожу в самые сильные морозы, даже без 1-го слоя. Но это для города..
Начну подбирать потихоньку, замещать, было бы конечно лучше, если бы все это безобразие можно было бы перед покупкой потрогать руками, посмотреть и померить.
Thug 29-08-2011 09:15

5 имхо лучше у ПКУ, 7 - уж больно он навороченный у него, я бы ограничился ECWCS.
Каскад 29-08-2011 11:48

quote:
5 имхо лучше у ПКУ

Ага, правда и ценник в 2 раза выше.
Sadovnik 29-08-2011 11:53

quote:
Originally posted by Thug:
5 имхо лучше у ПКУ, 7 - уж больно он навороченный у него, я бы ограничился ECWCS.

СПС
chester_chester 29-08-2011 12:45

В чем навороченность седьмого слоя ПКУ относительно армейского?
Коволюм 29-08-2011 13:15

quote:
Originally posted by chester_chester:

В чем навороченность седьмого слоя ПКУ относительно армейского?




В первом поколении ПЦУ три предмета 7го слоя, во втором - четыре, у ЕВАКСА - 2 предмета.
С уважением, Андрей.
Инициатор 29-08-2011 13:29

quote:
NobodyHome

На счёт жгутов... мысля мелькнула.
А "манжет" для измерения давления - подойдёт в качестве жгута?

Собсно при измерении пульс напрочь пережимает...

Каскад 29-08-2011 13:31

quote:
А "манжет" для измерения давления - подойдёт в качестве жгута?

Дык накачивать надо, а если чего-то прохудится или травить будет? Ненадежно.
ahin 29-08-2011 15:37

quote:
Originally posted by Инициатор:

На счёт жгутов... мысля мелькнула.
А "манжет" для измерения давления - подойдёт в качестве жгута?

Собсно при измерении пульс напрочь пережимает...


Теоретически подойдет. Только накачивать долго и наблюдать надо, а то, действительно, лопнет или клапан сломается - и снова крованет.

chester_chester 29-08-2011 20:13

quote:
Originally posted by chester_chester:

В чем навороченность седьмого слоя ПКУ относительно армейского?


В первом поколении ПЦУ три предмета 7го слоя, во втором - четыре, у ЕВАКСА - 2 предмета.
С уважением, Андрей.


Я то думал там в самих куртках какие-то ускользнувшие от моего внимания особенности-отличия есть. просто хочу себе купить именно куртку ПКУ, а тут еще и гляжу- говорят что она еще и чем то круче во, думаю, это я удачно так определился )) Да все тот же Эпик с прималофтом, кол-во утеплителя только может различаться, но я думаю там все одинаково. эквакс только с липучками, а пку есть без липучек на руках и грудине

2RazvedosAAA
А смысл одевать в кач-ве первого слоя негорючую термуху? тоесть от нее будет какойто эффект при горючем внешнем слое? Она не позволит получить ожог? За счет чего? Не допустит к коже высокую температуру? Мне сомнительно как то.

Коволюм 29-08-2011 21:05

Куртка ПЦУ первого поколения более облегающая, а второго и от ЭВАКСа более мешковатые. По личным тактильным ощущениям верхний слой на ПЦУ более плотный чем в ЭВАКСЕ.
С уважением, Андрей.
[ОЛВ] 29-08-2011 21:08

quote:
Originally posted by chester_chester:

А смысл одевать в кач-ве первого слоя негорючую термуху?



По своему, маленькому опыту, "не горючка" значительно лучше "дышит". Может это и особенности организма, но я жару переношу плохо, в FR мне значительно легче жить, чем в том-же Power Dry. Вот как-то так...
Thug 29-08-2011 21:35

quote:
Originally posted by chester_chester:

А смысл одевать в кач-ве первого слоя негорючую термуху? тоесть от нее будет какойто эффект при горючем внешнем слое? Она не позволит получить ожог? За счет чего? Не допустит к коже высокую температуру? Мне сомнительно как то.


Смысл - она не плавится и не прилипает к коже как ранешняя терма. Операторы хамви часто получали жестокие ожоги именно от расплавленной синтетики, которую хрен оторвешь от кожи.

Ivan_K 30-08-2011 15:30

Александр, а что вы скажете вот про эти изделия?
http://sturmuniform.ru/termobeljo-vtorogo-sloja-us-lvl-2-novoe.html
http://sturmuniform.ru/termobrjuki-pcu-level-2-novye-.html
Ivan_K 30-08-2011 15:49

вот еще красавцы:
http://sturmuniform.ru/botinki-danner-combat-hiker-military-boots.html
но цена!........
kamikadze 30-08-2011 15:49

По первой ссылке реплика какая-то, а не оригинал.
Ivan_K 30-08-2011 15:53

quote:
Originally posted by kamikadze:

По первой ссылке реплика какая-то, а не оригинал.


И что? ..... Обоснуйте, пожалуйста.

Sgt_Scott 30-08-2011 16:09

quote:
Originally posted by Ivan_K:

И что? ..... Обоснуйте, пожалуйста.



потому что Геликон
Ivan_K 30-08-2011 16:33

quote:
Originally posted by Sgt_Scott:

потому что Геликон



Прошу прощения, но это не ответ.
Геликон делает "туфту" которая не является термобельём?
Sgt_Scott 30-08-2011 16:47

Ответьте себе на такой вопрос - "Может ли копия быть лучше оригинала?"
В данном случае Геликон сделал предметы которые похожи на термобелье.
RazvedosAAA 30-08-2011 17:05

Про "негорючку" ответили.

Относительно реплик и прочего - иногда реплики бывают довольно неплохи. НО! В конкретном случае разница в цене между репликой и оригиналом, не настолько велика, чтобы выбирать реплику.
Я сам, например, использую реплики "нагрудника" и некоторых подсумков. Цена на них ниже оригинала в 2-3 раза при сопоставимом примерно(!!!!!) качестве. Я прекрасно понимаю, что "Игл" лучше "Пантака", "НИР"-обработка опять же, но пока имеем, то что имеем:-)
С уважением, Александр.

Юнкер81 30-08-2011 17:12

quote:
Originally posted by Ivan_K:

вот еще красавцы:http://sturmuniform.ru/botinki-danner-combat-hiker-military-boots.html но цена!........


Идолопоклонничество какое-то с этими Даннерами на ветке началось))
Приобретите любые американские военные ботинки с Gore-Tex (Wellco, Bates, Belliville), при цене в два раза дешевле разницы c Даннерами в удобстве не почувствуете, а учитывая более высокий берец - ещё и выиграете.

mrkooll 30-08-2011 19:21

quote:
Originally posted by Юнкер81:

Идолопоклонничество какое-то с этими Даннерами на ветке началось))
Приобретите любые американские военные ботинки с Gore-Tex (Wellco, Bates, Belliville), при цене в два раза дешевле разницы c Даннерами в удобстве не почувствуете, а учитывая более высокий берец - ещё и выиграете.


У Bellevile я не видел горных ботинок. Wellco ассортимент не знаю, а вот Bates делает близнецов вышеупомянутых Dannerr Combat Hiker.

Юнкер81 30-08-2011 19:29

quote:
Originally posted by mrkooll:

У Bellevile я не видел горных ботинок.


А сильно ли нужны для тех условий, что описывал уважаемый RazvedosAAA, узкоспециализированные горные ботинки? В своём предыдущем топике я имел в виду "обычные" боты, типа Bates ICWB или Wellco ICB.

Ivan_K 30-08-2011 19:36

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Относительно реплик и прочего - иногда реплики бывают довольно неплохи. НО! В конкретном случае разница в цене между репликой и оригиналом, не настолько велика, чтобы выбирать реплику.


В данный момент комплект L2 стоит больше 3000 рублей!

North Wind 30-08-2011 20:18

quote:
Originally posted by Юнкер81:
А сильно ли нужны для тех условий, что описывал уважаемый RazvedosAAA, узкоспециализированные горные ботинки? В своём предыдущем топике я имел в виду "обычные" боты, типа Bates ICWB или Wellco ICB.

На специализированных горных ботинках, как минимум, идет резиновая защита над подошвой по краю ботинка. Если ее не будет, а верх скроен из нескольких кусков, то цепляясь за камни можно очень нехило раздрегать обувь по шву.

mrkooll 30-08-2011 20:37

quote:
Originally posted by North Wind:

На специализированных горных ботинках, как минимум, идет резиновая защита над подошвой по краю ботинка. Если ее не будет, а верх скроен из нескольких кусков, то цепляясь за камни можно очень нехило раздрегать обувь по шву.


Особенно актуально для сыпухи которой, насколько мне известно, на Кавказе предостаточно.

beneth 30-08-2011 23:48

2North Wind
для специализированных горных ботинок важна жёсткость и адаптация под кошки, это для высокогорных.
А это обычные трекинговые боты, каких море. Сколько берцах обычных по хибинам не ходил, ни разу шов не удалось порвать, да и кожу до дыры прошкрябать (хотя не отрицаю полезность ранта) ))))
North Wind 31-08-2011 12:48

Это вам повезло. Потому что на форумах производителей всяческих берцев очень частая тема "Я купил ваши берцы за многоденег, пошел в них в горы, а они умерли за неделю".
В случае Александра кошки может и не нужны - но и рант не на всех треках есть. Так что лучше искать ботинки с "горным" уклоном
ПМСМ
beneth 31-08-2011 22:35

я в СССРовских ходил, и лучше бы они развалились ))))))
Не стоит сравнивать трекинговые боты и берцы, последние проиграют на 80%.
Юнкер81 01-09-2011 11:17

quote:
Originally posted by North Wind:

На специализированных горных ботинках, как минимум, идет резиновая защита над подошвой по краю ботинка. Если ее не будет, а верх скроен из нескольких кусков, то цепляясь за камни можно очень нехило раздрегать обувь по шву.



quote:
Originally posted by mrkooll:

Особенно актуально для сыпухи которой, насколько мне известно, на Кавказе предостаточно.



Да, тут вы, пожалуй, правы. Просто я не совсем верно сформулировал мысль. Попробую ещё раз: подобные затраты имеют смысл, если Вы уверены, что эти ботинки будут эксплуатироваться в жёсткий условиях типа Северо-Кавказского среднегорья. Если подобные задачи перед ними не стоят - нафига палить лишние деньги?
quote:
Originally posted by beneth:

Не стоит сравнивать трекинговые боты и берцы, последние проиграют на 80%.



Никто и не сравнивает, речь об адекватном выборе.
anykind 01-09-2011 11:34

Уже год таскаю 5,11 XPRT. Там и рант есть и гортекс. Доволен как слон.
http://www.opticsplanet.net/511-xprt-8in-tactical-boots-12201.html
RazvedosAAA 01-09-2011 12:16

По поводу сравнения "треккингов" и "берцев" - тут все не однозначно.
Определенно "берцы" более универсальный выбор.
Определённо "треккинги" удобнее "берцев".
Если вы турист - ваш выбор однозначно "треккинговые" ботинки и гамаши.
Если вы "военный турист", на мой взгляд оптимальный выбор для вас - черные "берцы" с мембраной. Подойдут и на плац и на войну. А если у вас нет проблем с финансами, в идеале надо иметь оба варианта.
С уважением, Александр.

Ivan_K 02-09-2011 10:27

Александр, Куртка PCU GEN I L 5 ORC IND.
https://forum.guns.ru/forummessage/275/812050.html
Цена на нее адекватна?
Спасибо.
kamikadze 02-09-2011 11:05

quote:
Originally posted by Ivan_K:
Куртка PCU GEN I L 5 ORC IND.
Цена на нее адекватна?

Вполне. Для отечественного продавца - даже приятно низкая.

А то мне тут один предлагал 5 слой за 900 долларов. И это при том, что с Ебея можно за 400-500 притащить, если размер твой.

bdk 03-09-2011 18:32

RazvedosAAA,как правильно,ухаживать за Даннерами? чем чистить,пропитывать?
RazvedosAAA 03-09-2011 19:11

2 bdk: да я, честно говоря, не заморачивался уходом за ними - мыл просто под струей воды с щеткой сушил без нагревательных приборов.
Кожа там толстенная + защищена по периметру рантом.
Если есть сведущие в данном вопросе читатели - помогите пожалуйста советом. Спасибо.

2 Vladimir Banzai: к своему стыду пропустил ваш вопрос. Если подходить к вопросу подбора снаряжения с профессиональной точки зрения, однозначно стоит попробовать "Долг".

Совсем немного про ПКУ/ЭКВАКС.
1. Обе системы дополняют, а не заменяют "обычную" форму.
2. Не стоит противопоставлять ПКУ и ЭКВАКС. Это настолько родственные системы, насколько это вообще возможно. Комплект ПКУ, по всей видимости, создан раньше и поступал/поступает на снабжение всего спецназа США. Потом подтянулись армейцы с ЭКВАКС.
3. Таким образом у нас остается:

- разница в количестве предметов одежды.
Это касается:
1-го слоя (ЭКВАКС - 2 предмета: футболка с длинным рукавом и штаны, ПКУ - 4-ре предмета: трусы-боксеры, футболка с коротким рукавом (слой 1 а); штаны и фуфайка с длинным рукавом (слой 1 б);
7-го слоя (ЭКВАКС - 2 предмета: куртка и штаны, ПКУ - 4-ре предмета: штаны, куртка, жилет и куртка тип 2 (парка))
Про куртку тип 2 поподробнее. Она представляет собой ОГРОМНУЮ куртку, длинной до колен. Предназначена для одевания поверх снаряжения (разгрузки и т.д.). Многие покупая ее думают что ошиблись размером, но на самом деле все в порядке, так и задумано. Для "военных туристов" именно такая куртка представляет наибольший интерес, по вполне понятным причинам.
.
- разница в материалах. По моему скромному мнению 4-й и 5-й слой ЭКВАКС изготовлен не из ЭПИКа в отличие от ПКУ. Данных о том, что он (ЭКВАКС) изготовлен из ЭПИКА нигде не встречается, откуда это вообще взяли - непонятно.
Кроме того 6-й слой ПКУ 1-го поколения выполнен не из ГОР-ТЕКСА , а из нейлона с пропиткой

- разница в крое: 4-й слой и куртка 7-го слоя. По моему мнению лучше скроена (лучше конструктивно) 4-й слой ПКУ и куртка 7-го слоя ЭКВАКС.
Кроме тог отличается крой 5-го слоя ПКУ 1-го и 2-го поколения, но не существенно для пользователя, на мой взгляд.

- разница в цене. ПКУ всегда дороже. А что вы хотели? "Спешиал форз" и все такое.

Оптимальный состав слоев исходя из моего опыта:
1 слой - полный (4-х предметный) комплект ПКУ;
2 слой - не важно, что дешевле то и берите;
3 слой - не важно, что дешевле то и берите;
4 слой - ПКУ
5 слой - если у вас есть 4-ка ПКУ вам нужен только низ; берите ПКУ если позволяет бюджет, если нет - ЭКВАКС.
6 слой - не важно по функционалу, приоритет определяйте по расцветки и цене.
7 слой - парка (огромная и длинная) ПКУ и штаны из любого комплекта.
Таким образом, страдает в некоторой мере эстетизм и единообразие, но не функционал. Все вышесказанное только мое ИМХО.

С уважением, Александр.

chester_chester 03-09-2011 23:22

quote:
- разница в материалах. По моему скромному мнению 4-й и 5-й слой ЭКВАКС изготовлен не из ЭПИКа в отличие от ПКУ. Данных о том, что он (ЭКВАКС) изготовлен из ЭПИКА нигде не встречается, откуда это вообще взяли - непонятно."

позволю себе не согласиться. Во-первых 4 слой эквакса и не должен состоять из эпика. А вот сколько снарягу вожу- 5 слой у меня редко когда без шильдика Epic, в основном на куртке в разных местах всегда присутствует шильдик Epic. Материалы на куртках, что с шильдиком что без него тактильно - одинаковые. Даже фото с шильдиком есть, кому интересно- отыщю.
RazvedosAAA 03-09-2011 23:33

Ваши слова меняют дело, возможно я не прав.
Но сейчас специально посмотрел АДС-овский каталог 2009 года - рядом с фотографиями 4-5-7-ки ПКУ присутствует значок "ЭПИК", рядом с фото слоев ЭКВАКС Ген 3 подобный значок отсутствует. И он вновь появляется на фото с комплектом для Корпуса в СВ. Так что, х.з.
По опыту 4-ка ПКУ держит воду лучше чем 5-ка ЭКВАКС, на ощупь материал разный, но это может быть впрочем субъективно или разная плотность материала.
По поводу 4-ки ЭКВАКС я неудачно выразился, никогда и не предполагалось, что он выполнен из ЭПИКа.
С уважением, Александр.
Russtex 04-09-2011 12:33

Подскажите по Даннерам . В частности по их размерной сетке . Большемерят , маломерят , или соответсвуют обувному американскому стандарту ? Сталкивался с моментами , когда армейская обувь по своим размерам отличалась от гражданской . Например , мой размер казуальной обуви 10,5-11D US , при этом ботинки с высоким берцем Wellco ношу 10W . Есть ли смысл брать десятку или лучше ориентироваться на свой обычный размер ?
firelake 04-09-2011 07:43

quote:
Originally posted by bdk:

RazvedosAAA


Отличная тема! Удачи, ребята, ни пуха ни пера на боевых и в мирной жизни!

chester_chester 04-09-2011 14:10

quote:
Подскажите по Даннерам . В частности по их размерной сетке . Большемерят , маломерят , или соответсвуют обувному американскому стандарту ? Сталкивался с моментами , когда армейская обувь по своим размерам отличалась от гражданской . Например , мой размер казуальной обуви 10,5-11D US , при этом ботинки с высоким берцем Wellco ношу 10W . Есть ли смысл брать десятку или лучше ориентироваться на свой обычный размер ?

по моим наблюдениям у американской обуви нет никакого среднего общего значения по размерам... по даннерам не скажу, но Бэйтсы вот именно такие же горные, чуть меньше чем на 1 размер идут поменьше, чем летние Belleville (коммерческие, которые цивилам продают), и совсем чуть чуть побольше "военных" белек (которые с трехслойной подошвой)
Ivan_K 04-09-2011 16:12

Александр, а 4-й слой (ветровка) это тот же 5-й слой (куртка) только без карманов? Я имею ввиду состав ткани?
Каскад 04-09-2011 16:16

quote:
Александр, а 4-й слой (ветровка) это тот же 5-й слой (куртка) только без карманов? Я имею ввиду состав ткани?

Разные. Во всяком случае у меня. 4-ка тоньше, плетение ткани разное, ну короче разные они. ЭПИК - это ведь скорее технология.
RazvedosAAA 04-09-2011 20:42

На сей счет существует двоякое мнение. В большом обзоре на "сокоме" приведены данные о полной идентичности и плотности ткани на куртке ПКУ 4-ке и 5-ке. Может разница есть в поколениях ПКУ - х.з.
С уважением, Александр.
Каскад 04-09-2011 20:55

У меня наверное 1 поколение от ORC. Разные они, даже на ощупь.
Во, приехал домой, проверил. Правда у меня брюки ПКУ а куртка МКУ 5 слоя, а ветровка ПКУ 4 слоя. На штанах и ветровке ткань точно разная, по плотности, плетению, фактуре, шуршанию.
Nomarch 05-09-2011 12:28

Наткнулся на интересную инфу на ussocom по поводу 4 слоя, что он эфективен не только как ветровка, но и как промежуточный слой:
http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=685&st=45
------------
Четвертый слой. Вот здесь мне тоже стало интересно. 300% тепла сохраняет именно он. НО! Он не советует носить его как ветровку. Он советует его поддевать. Под обычную боевую куртку (БДУ, АКУ и т.п.) или под 5,6или 7-й слой. Нет, кончно, когда вы движетесь в машине, то можно оставаться в нем. Но когда тащите рюкзак и т.п. - то одевать его подо что-то, так как он очень непрочный (тоже странно, так как материал такой же как и на 5-м слое...) и не будет выполнять своей теплоблокирующей функции.
---
На сайте ADS в по поводу ECWCS L4 схожая информация, если, конечно, я правильно перевел:
The GEN III Wind Jacket is designed to act as a low volume shell layer that optimizes the moisture wicking properties of other GEN III insulative and next-to-skin layers. It is also designed to be worn under body armor.

Кстати на том же сайте на картинке PCU L4 стоит значек "EPIC"

Каскад 05-09-2011 12:42

quote:
L4 стоит значек "EPIC"

Ежели я правильнопонял, что такое ЭПИК, то это нить запрятанная в пластик, типа как провод с изоляцией. А уж какая толщина, способ плетения - в этом разница наверное.
click for enlarge 1920 X 1440 674,3 Kb picture
RazvedosAAA 05-09-2011 13:51

По поводу прочности 4-ки ПКУ я уже писал на "желтой", да и рюкзак с ней носил многократно - никаких следов износа не обнаружил.
С уважением, Александр.
Ivan_K 05-09-2011 14:19

Но 4-ки ПКУ я еще ни разу в продаже не видел (кроме е-бея).
Каскад 05-09-2011 14:42

http://orcind.com/webstore/products.asp?cat=17
Здесь есть, но это если есть кто в США знакомые, в Россию вроде не шлют.
[ОЛВ] 05-09-2011 17:58

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Но 4-ки ПКУ я еще ни разу в продаже не видел



Вот у Валерия спросите https://forum.guns.ru/forummessage/275/739276-0.html
Да и у Петра можно достать https://forum.guns.ru/forummessage/275/791273.html
Правда не факт, что есть в наличии прямо сейчас, но заказ, думаю, можно сделать...
kamikadze 05-09-2011 18:11

quote:

Кстати на том же сайте на картинке PCU L4 стоит значек "EPIC"

В таких случаях проще ориентироваться по сайтам производителей материала.

EPIC. Все индексы слоев (как PCU так и ECWCS) - cправа.


Для термобелья и кофтецов - справа выбираете интересующий вас комплект американской военщины, кликаете "мышом" - и он предлагает Вам скачать подробное описалово технологии с фото и картинками в формате .pdf


quote:
Originally posted by Каскад:

Ежели я правильнопонял, что такое ЭПИК, то это нить запрятанная в пластик, типа как провод с изоляцией. А уж какая толщина, способ плетения - в этом разница наверное.

Немного мультиков для наглядности вот здесь.

Каскад 05-09-2011 18:46

quote:
Немного мультиков для наглядности вот здесь.

Ну значит правильно понял)))
Ivan_K 07-09-2011 21:51

Александр, а кто производитель вашего 7-го слоя ПКУ?
Что лучше брать SEKRI или ORC?
RazvedosAAA 07-09-2011 23:02

2 Ivan_K: вопрос на засыпку:-)
По моему ОРК не делает 7-й слой, его как раз только СЕКРИ и делает.
С уважением, Александр.
Каскад 07-09-2011 23:32

Александр, а не подскажите, на фига на штанах 5-ки PCU сзади вставка пришита ?
Ivan_K 08-09-2011 10:50

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По моему ОРК не делает 7-й слой, его как раз только СЕКРИ и делает.



вот тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/275/859905.html

Судя по фото ОРК это гражданский аналог?

kamikadze 08-09-2011 11:54

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
По моему ОРК не делает 7-й слой, его как раз только СЕКРИ и делает.

Да, сами не делали. Заказывали у Секри. Но шильдики висят Орковские.

click for enlarge 902 X 678 353,4 Kb picture
click for enlarge 899 X 678 354,2 Kb picture

У них кстати жилетки 7А тоже молнию не до конца имели, а как на их же ветровке 4 слоя.

Ну и Бейонд делает 7й слой. А в новом каталоге ADS как раз PCU от Бейонда фигурирует. Так что это получается вроде как Gen-III уже.

[ОЛВ] 08-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by Каскад:

Александр, а не подскажите, на фига на штанах 5-ки PCU сзади вставка пришита ?


Вклинюсь) Дядька с military morrons http://www.militarymorons.com/gear/spants.1.html полагает, что к этой вставке цепляется куртка (gen 2), ибо на ней есть стропы в районе поясницы. Но, как и я, подтвердить этого не может.

Ivan_K 08-09-2011 13:11

Прочитал на форуме:
"купил куртку немного растроился, мне кажется, что она впереди немного коротка, понимаю, что такой крой, может кто пояснит особенность этой контрукции.
пысы с размером все ок, у меня л-ка мой рост 182."
Александр, подскажите что там не так с длиной куртки РКУ-7 слоя спереди.
Спасибо.
RazvedosAAA 08-09-2011 14:42

2 Каскад: про вставку не знаю...у меня штаны 7-ка от комплекта ЭКВАКС.

2 Ivan_K: куртка ПКУ Слой 7 ГЕН х.з. какой, имеет крой, когда задняя часть куртки длиннее передней части, при этом сама куртка не имеет ростовки и следовательно если вы крупного телосложения, а рост ваш превышает 180 см, она будет сидеть на вас убого и задираться когда вы будете поднимать руки вверх, открывая путь холодному воздуху.
Именно поэтому я рекомендовал куртку тип 2 (парку) с которой проблем подобного плана не будет (она смотрится убого всегда, но не задирается), а еще раньше я писал что берите ЭКВАКС ГЕН 3 СЛОЙ 7 - там утяжка снизу по всему периметру, да и крой человеческий, без подобных изысков.

С уважением, Александр.

Ivan_K 08-09-2011 14:51

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

(она смотрится убого всегда, но не задирается)




quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

а еще раньше я писал что берите ЭКВАКС ГЕН 3 СЛОЙ 7 - там утяжка снизу по всему периметру, да и крой человеческий, без подобных изысков.



Однако сам ходит в ПКУ 7-ке

Спасибо, есть вопросы подумать, что брать!

Rafa16rus 08-09-2011 15:18

quote:
"купил куртку немного растроился, мне кажется, что она впереди немного коротка, понимаю, что такой крой, может кто пояснит особенность этой контрукции.

Зато рулить удобно в машине, куртка спереди не собирается пузырем, я только из за такого кроя ее и купил. Куртки с прямым обрезом нижнего края мне всегда почему-то в машине воротником давят на шею и ремень безопасности норовит по складкам придушить.))) Ззы, машине не "Ока")))

RazvedosAAA 08-09-2011 15:49

2 Ivan_K: я брал ПКУ 7-ку во времена, когда на Ганзе ей торговали 1-2 человека, да и цена на нее была "за гранью добра и зла". Тогда не знал всех особенностей. Сейчас бы брал ЭКВАКС ген 3. Брать же вторую куртку - не серьезно, жду когда сносится, наверно не дождусь.
С уважением, Александр.
kamikadze 08-09-2011 16:25

Александр, так вы просто бирку сфотографируйте от своей куртки. Да и саму куртку. Там и посмотрим, какого она поколения.

P.S. А можно отображение первого поста на всех страницах отключить? А то со смартфона тяжко листать каждый раз...

Ivan_K 08-09-2011 21:46

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

жду когда сносится, наверно не дождусь.


Молодец Александр! Вот исчерпывающая характеристика!

ЭКВАКС ГЕН 3 СЛОЙ 7 мне не особо нравится, хлипковата она на вид. Хотя и со вставками на локтях и др. местах. Да и цена на него

Ivan_K 09-09-2011 13:56

Александр а принципиально можно заменить ЭКВАКС ГЕН 3 слой 5 слоем 6 в условиях поздней осени и зимы?
Каскад 09-09-2011 14:53

quote:
слой 5 слоем 6

Ну абсолютно разные слои.
chester_chester 10-09-2011 11:40

6 слой шуршит как полиэтиленовый пакет
Ivan_K 10-09-2011 13:43

quote:
Originally posted by chester_chester:

6 слой шуршит как полиэтиленовый пакет


Я в принципе спрашиваю Можно или нет?

Ivan_K 10-09-2011 14:56

Александр, а как на голове флисовая шапочка ощущается (в смысле - не чешется?)
Каскад 10-09-2011 16:22

quote:
Я в принципе спрашиваю Можно или нет?

D В принципе можно всё. Но это два на мой взгляд ПРИНЦИПИАЛЬНО разных слоя. Там где в 5-ке будет комфортно, в 6-ке упреете, а там где в 6-ке хорошо, там в 5-ке прмокните насквозь.
Gabriel_Fallen 10-09-2011 22:37

Доброго здоровья!

Нельзя ли кратко пояснить для тех кто не в теме, из чего состоит "стандартный комплект" обмундирования (типа ACU) и, соответственно, каким именно образом ECWCS/PCU его дополняет?

Спасибо!

Ivan_K 10-09-2011 23:14

Смотри тему с начала, и вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/92/655472.html
NobodyHome 11-09-2011 09:26

quote:
Originally posted by Gabriel_Fallen:
Доброго здоровья!

Нельзя ли кратко пояснить для тех кто не в теме, из чего состоит "стандартный комплект" обмундирования (типа ACU) и, соответственно, каким именно образом ECWCS/PCU его дополняет?

Спасибо!


Вот тут еще можно почитать (несколькими страницами выше на этой ветке было - видимо лень полистать).

http://usoriginal.livejournal.com/571.html

Gabriel_Fallen 11-09-2011 13:43

quote:
видимо лень полистать

Видимо, я тупой, потому что ответа на свой вопрос так и не осознал. Даже на первую его половину: "из чего состоит стандартный комплект формы типа ACU?"

Или это обсуждается где-то на страницах темы Sgt_Scott? Не всю читал.

Всё равно спасибо за ответы.

RazvedosAAA 11-09-2011 14:27

2 Gabriel_Fallen: стандартный комплект полевой формы (любой) состоит из кителя и штанов из "смесовки". "Адвансед Комбат Юниформ" приведен для примера, потому что в него одеты сухопутные войска США и многие спецы ("береты" например), который и получили ЭКВАКС ген3.
Стандартный комплект носится в качестве базового слоя примерно до температуры +11 градусов по цельсию, когда холоднее базовым слоем становится ЭКВАКС ГЕН 3 слой 5.
Соответственно в сильный дождь летом можно натянуть комплект ГОР-ТЕСА прямо на полевую форму, а в холодную ночь в горах одеться в куртку 7-ку прямо на китель. Таким образом система ЭКВАКС может дополнить комплект стандартной формы, помогая адаптироваться в любых погодных условиях.
А вообще вопрос странный.

2 Ivan_K: флисовая шапочка - это "наше все". Практически жил в ней первые два месяца командировки. Ничего не чешется. В ТОП она не вошла только по одной причине - это настолько обыденная и широко распространенная вещь, что дополнительно "пиарить" ее нет никакого смысла.
Заменить к-т 5-го слоя 6-м нельзя не в принципе, ни без принципа. Как правильно написали - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ слои. Ген 3 тем и отличается от ранних версий, что в него вошел 5-й слой именно как БАЗОВЫЙ (вместо стандартного полевого комплета) при определенной температуре внешней среды.

Вообще сочетаний слоев систем ЭКВАКС/ПКУ между собой и сочетаний их вместе со стандартным комплектом полевой формы невообразимое множество.
Из личного опыта - пока "конкретно" не потеплело ходил только в софт-шеле. С мая месяца переоделся в "марпат", используя 4-6-7 слои для комбинаций с ним при необходимости.

С уважением, Александр.

[ОЛВ] 11-09-2011 18:01

quote:
Originally posted by Gabriel_Fallen:

из чего состоит стандартный комплект формы типа ACU


Может и глупость напишу, но комплект состоит из брюк и кителя...собсна всё. ACU - это покрой одежды, в любой расцветке и в разном составе ткани, из которой идёт пошив.

Gabriel_Fallen 11-09-2011 18:07

quote:
А вообще вопрос странный.

Мне 25 и я не служил - поэтому спросил чтобы знать точно.

Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

Ivan_K 12-09-2011 14:14

Александр, спасибо большое за ваши ответы на наши (иногда бестолковые) вопросы.
North Wind 13-09-2011 08:26

2 Gabriel_Fallen: вообще к ЭКВАКСУ есть целый многостраничный мануал, в котором написано, что, где, когда и как Краткую выжимку можно здесь найти http://usoriginal.livejournal.com/7155.html Но если сильно приперло - то как написал Александр
NobodyHome 13-09-2011 12:40

2RazvedosAAA
Прошу прощения - "пришел жгут" выкладываю фото.
Пожалуйста сообщите - у Вас такой же или, хотя-бы похожий?

click for enlarge 1280 X 853 450,2 Kb picture
click for enlarge 1332 X 1888 451,1 Kb picture

RazvedosAAA 13-09-2011 13:16

Да, именно такой. Главное, чтобы теперь не пришлось использовать...по назначению.
С уважением, Александр.
dimka7474 13-09-2011 16:44

quote:
RazvedosAAA

Возможно в теме было, но тем не менее переспрошу - почем приобретался такой жгут? Вопрос не праздный - попробую пробить идею насчет производства аналога. Только, народ, одна просьба - ажиотаж раздувать не надо, неизвестно еще, подпишется ли на это производитель.
NobodyHome 13-09-2011 19:24

quote:
Originally posted by dimka7474:

Возможно в теме было, но тем не менее переспрошу - почем приобретался такой жгут? Вопрос не праздный - попробую пробить идею насчет производства аналога. Только, народ, одна просьба - ажиотаж раздувать не надо, неизвестно еще, подпишется ли на это производитель.

Брал тут - http://www.ebay.com/itm/320710281854?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_1377wt_1398 .
Обошелся, с доставкой в 948 руб. с копейками. Ну и ждал с 28.08.11. Сегодня получил.

potok11 13-09-2011 20:06

если заговорили о флисовой шапке - какую посоветуете?
ahin 13-09-2011 23:18

quote:
Originally posted by potok11:
если заговорили о флисовой шапке - какую посоветуете?


В принципе. любую флисовую. Я использую на протяжении 5-ти лет корпусовскую - нареканий нет.

kamikadze 14-09-2011 02:08

quote:
Originally posted by potok11:
если заговорили о флисовой шапке - какую посоветуете?

Смотря для чего.

Для марша - тонкую, из 100го Полара. Можно и из 200, но на мой взгляд хуже влагу отводит.

Я стандартную американскую использую (Seneca Cayuga Industries).

Для сидения на месте (если капюшона нет) - 300 Полар и прочие (термал про, виндблок), чтобы голова не мерзла.

Двадцатьвторой 14-09-2011 09:07

quote:
Вопрос не праздный - попробую пробить идею насчет производства аналога.

quote:
Обошелся, с доставкой в 948 руб. с копейками.

Можно вручную воспроизвести, цена без доставки - почти даром.
Мой самодельный:
click for enlarge 1024 X 1125 312,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 489 145,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 404 108,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 407 125,6 Kb picture
RazvedosAAA 15-09-2011 12:48

Навеяно разговорами на повышенных тонах в одной из тем...
Размышления об обуви.
(как обычно все нижесказанное лично мое мнение и конечно оно крайне дискуссионное)
Возьмем за данность, что именно обувь один из важнейших элементов экипировки и снаряжения любого, кто связал свою жизнь с крайне романтичной профессией "военного туриста" (будем сейчас говорить именно о них родимых). Ибо если обувь подведет - ВСЕ!!! - насколько "модно и красиво>"/функционально вы одеты уже не важно, - будете шкондыбать морщась от боли и тормозить всю группу или мерзнуть как цуцик и прочее-прочие прелести. Так что от правильного выбора обуви зависит не много, а очень много.
Теперь возьмем и в едином порыве разделим всю пригодную для подобного рода мероприятий:

обувь на 3 типа:
1. летняя (без утеплителя, с люверсами и разного рода "кулмаксовыми" подкладками и прочее-прочее)
2. демисезонная (с мембраной и без; без утеплителя)
3. зимняя (с утеплителем разного рода - натуральным или искусственным, с мембраной и без оной).
По моему мнению, наиболее универсальной из них является демисезонная обувь с мембраной, которую в принципе можно носить в средней полосе России (курортах Кавказского края) круглый год, подбирая по сезону только носки.

Лирическое отступление N1:
Про носки. По личному опыту носки с шерстью теплее любых без шерсти, при равной толщине. И чем больше процентное содержание шерсти в них, тем они соответственно теплее. Про то "что синтетика рулит" я в курсе, видно рулит она у всех кроме меня. В большей мере это касается статики, т.е. идти надо в одних носках, а сидеть в других (если есть такая возможность конечно).

Лирическое отступление N2:
Про одежду. Казалось бы - а причем тут одежда-то? Про обувь вроде говорим - и тем не менее. Никто же не рассчитывает одеться в один комплект одежды таким образом, что бы ему было комфортно в любых условиях окружающей среды? От +30, до -30 по Цельсию? Вот именно так же нельзя и обуться в одни боты и ходить в них с комфортом круглогодично.

Итак, ВЫВОД N1. Для комфортного "существования>" должно быть несколько пар обуви. Если предстоит действовать в зимних условиях несколько суток, как минимум у вас должно быть с собой 2 пары обуви - демисезонная и зимняя. В демисезонной вы идете, в зимней вы сидите. Поясню - пока вы находитесь в движении вы никогда (если вы конечно не в Арктике ходите) не замерзните, но как только остановитесь на ночлег/дневку - сразу ножки околеют. А если ноги не в тепле комфорта вам не видать, даже если вы одеты и очень тепло. Но позвольте - носить по две пары ботинок тяжеловато, особенно если это качественные ботинки, известных брендов, которые весьма и весьма нелегкие. Абсолютно верно - поэтому купите себе полиуретановые калоши, которые не весят ни хрена, не промокают и не промерзают до -15 градусов как минимум, а это в совокупности с теплым носком, обеспечит вам полный комфорт на стоянке и не утянет вас ни в физическом, ни в финансовом плане.
На нижеприведенном фото я калошах, а Док в резиновых сапогах:


"Работая" в осеннее-зимне-весенний период (в летний это не так актуально) проблема замерзания может быть усугублена промокшими ногами. И придется готовить <"шашлык" (про возможные проблемы со здоровьем я умолчу):

ВЫВОД N2: демисезонная (и зимняя) обувь должна быть максимально непромокаемой. Это решается мембраной или использованием резиновых сапог, чулок от ОЗК и т.д. Очень хорошо дополнить ботинки "гамашами" - фонариками.
Можно ли "лезть в горку" в резиновых сапогах? Можно. На нижеприведенном фото Бабай в них именно и идет, маршрут в тот раз был "жопный", проблем с ногами у него никаких не было, на смену брал кроссовки:

Промокают ли ботинки с мембраной? Промокают, крайне неохотно, но промокают, причем по моим наблюдениям не от контакта с водой, как таковой, а от контакта с мокрым глубоким снегом и густой травой, покрытой росой.
Несмотря на это я считаю, что высокие ботинки с мембраной "рулят", как я уже говорил их можно носить круглый год, зимой имея на смену полиуретановых галоши, летом - легкие кроссовки.
Сразу поясню:
- я не верю в непромокаемые кожаные ботинки без мембраны;
- я не верю в пропитки и прочие вещи которые делают материал непромокаемым;

Вопросы:
1. Нужны ли в хозяйстве утепленные ботинки?
Да, если вы несете службу на блок-посту, много проводите времени в статике и т.д.
Нет, если вы много ходите - в динамике ноги запотеют в любом случае, а потом в статике замерзнут.
Т.е. разведчику и "спешиалу" они без надобности, а ОМОНовцу хрен знает, сколько времени проводящему на массовых в родном городе необходимы.
2. Нужны ли в хозяйстве летние ботинки. Да. Причем без мембраны, максимально быстро сохнущие на ноге. Из того что я пробовал, пока номер один черная "Кобра". Хотя еще я пробовал "Белли" 550 СТ с ЕГА. Повторюсь - пока номер один черная "Кобра".
3. А как в жару...(впишите нужное слово)? В жару жарко во всем, кроме тапочек, а хотя в жару жарко голому и босому. Но есть обувь в которой ощущается именно дискомфорт от жары, а есть в которой не ощущается. А еще в любой обуви с мембраной жарче, чем в такой же без мембраны.

С уважением, Александр.

Двадцатьвторой 15-09-2011 13:02

quote:
Промокают ли ботинки с мембраной? Промокают, крайне неохотно, но промокают

А промокшие мембранные боты как в рейде сушите ? Их ведь к костру не поставишь и носок с гоячим песком в них не засунешь... Вернее, все это можно, но потом будет печальное "Мне надо в Ханкалу...".
Сан\Саныч 15-09-2011 13:20

Тут только вешаться Если нет сменки.
RazvedosAAA 15-09-2011 13:27

Какая-то "сменка" должна быть, что-бы переобуться на стоянке. В движении мокрый ботинок, который вам по размеру в совокупности с сухим носком, особых проблем не доставит.
Если конечно он с утра не превратился в ледяной ком. И такое бывало) Правда не со мной и не с мембранным ботинком.
Высушить мембранный ботинок в полевых условиях не летом малореально.
С уважением, Александр.
Двадцатьвторой 15-09-2011 13:28

quote:
Тут только вешаться

Или, таки, изначально брать цельнокожаные. Бундесовские "2005"-е мне вельми по душе оказались...
RazvedosAAA 15-09-2011 13:40

Ни один цельнокожанный ботинок не обрадуется сушке вблизи открытого огня или с помощью иного интенсивного нагрева. К тому же есть цельнокожанная обувь с мембраной.
С уважением, Александр.
STEPAN1983 15-09-2011 13:51

RazvedosAAA
А вы пробовали носки с большим содержанием материала "Thermolite"? Это в синтетике сейчас основной заменитель шерсти для носков.Просто мне в таких как раз тепло, не хуже чем в шерстяных. Речь естественно о толстых вариантах
RazvedosAAA 15-09-2011 13:56

2 STEPAN1983: носки Traverse собираюсь попробовать на ту зиму, что будет. Товарищ мой ТАМ носил, очень был доволен.
С уважением, Александр.
STEPAN1983 15-09-2011 13:57

По поводу галош и сапог, очень советую изготовленные из вспененного ЭВА, а не ПВХ, резины и т.п. Они дико легкие, и очень хорошая теплоизоляция. Сейчас в продаже их везде полно. Недостаток один - материал не самый прочный, если идти например по острым камням, но для стоянки например, снега или земли с травой самое оно
STEPAN1983 15-09-2011 14:00

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 STEPAN1983: носки Traverse собираюсь попробовать на ту зиму, что будет. Товарищ мой ТАМ носил, очень был доволен.
С уважением, Александр.

Вариант еще теплее, но и дороже, это у фирмы Lorpen под названием Thermolite Extreme (есть обычные и как гольфы), там плотность и толщина еще больше. Само название - аббревиатура (точно не помню, возможно TET), но главное чтобы пояснялось как Thermolite Extreme

Костян12 15-09-2011 15:38

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Вариант еще теплее, но и дороже, это у фирмы Lorpen под названием Thermolite Extreme (есть обычные и как гольфы), там плотность и толщина еще больше. Само название - аббревиатура (точно не помню, возможно TET), но главное чтобы пояснялось как Thermolite Extreme



вот они http://www.lorpen.ru/catalog/211.1/193.html и http://www.lorpen.ru/catalog/211.1/195.html
А что за носки появились уже с Прималофтом, кто знает? http://www.lorpen.ru/catalog/211.0/190.html
STEPAN1983 15-09-2011 15:57

Смесь синтетики с мерино. На деле те же недостатки, что у шерсти (снашивается заметно). У меня такие были. А вот "Термолайт Экстрим" из всех лорпеновских носков что у меня есть, меньше всего катышков и прочего, износостойкость хорошая.
Cuguar 15-09-2011 20:17

Носки "Траверс" прикупил, пока не сезон , но по дому уже ходил "тест носка" , пару деньков холодных было. Теплые, ноге комфортно. Думаю надо еще пару штук взять.
PapaRoad 15-09-2011 21:22

Я прикупил "крест" из термолайта. Попробовал сейчас с летними берцами. Одно из двух - или у них такая замечательная терморегуляция, или я зря выкинул деньги и ноги будут мёрзнуть.
Траверсов в нашей деревне нет, может ближе к зиме появятся.
Есть ещё "хилл". Не знаю, что за изделие.
PapaRoad 15-09-2011 21:30

2 STEPAN1983, "Термолайт Экстрим" от сплавовских "крест" чем отличаются? Состав приблизительно одинаковый.
Gremlin@ 16-09-2011 18:27

Уважаемые,просвятите пожалуйста а в Gen 2 L6 можно близко у костра сидеть,или это ему противопоказано?
Ivan_K 16-09-2011 20:48

однозначно - в любой мембране нельзя!
(я так думаю)
North Wind 16-09-2011 22:02

Нельзя - вся структура сплавится, и вместо мембраны вы получите полиэтиленовый дождевичок за многоденег
STEPAN1983 16-09-2011 22:56

quote:
Originally posted by PapaRoad:
2 STEPAN1983, "Термолайт Экстрим" от сплавовских "крест" чем отличаются? Состав приблизительно одинаковый.

"Термолайт Экстрим" толще и плотнее. Правда в них может оказататься тесноват ботинок, в котором "Крест" сидит нормально

PapaRoad 16-09-2011 23:29

Зато "Крест" в три раза дешевле.
dimka7474 17-09-2011 17:21

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

Можно вручную воспроизвести, цена без доставки - почти даром.
Мой самодельный:
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005078/5078135.jpg]

Ну, собственно твоя тема меня и вдохновила
Но делать то не каждый будет. А ценник забугорный уж больно злой, при относительно небольшой себестоимости.

chester_chester 17-09-2011 22:16

имхо- если жалко денег на оригинальную качественную вещь, то как вариант, можно купить китайскую реплику, за копейки, видел как то на ибэе за 7 баксов с фри шипом.
North Wind 17-09-2011 22:18

...и она развалится пополам при попытке ее затянуть
Нафиг, на жизни лучше не экономить.
RazvedosAAA 17-09-2011 23:00

Китайская реплика работает исправно. Проверено лично. Может конечно и сломаться, так и наш резиновый жгут порваться может (и рвется "на раз" - тоже лично проверено и в хреновых реальных условиях - неприятно было, знаете ли...).
Однозначно согласен с North Wind - вещь покупается один раз на всю жизнь, лучше взять оригинал.
С уважением, Александр.
Двадцатьвторой 18-09-2011 09:47

сообщение удалено автором темы.
Razve 18-09-2011 09:58

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

Так там у всех ренеджеров поголовно турникеты самодельные (как я понял - просто свернутый кусок ткани со сформированой петлей для "палки"). Чет я сомневаюсь, что им такие выдают... И ничего, справляются.



Это во-первых морпехи, во-вторых - 2003 год.
manta11 19-09-2011 12:17

сообщение удалено автором темы.
Hopser 19-09-2011 01:14

\\\и в- третих- ето счемаг.. петля для того чтоби сделат его более универсалним
\\\

Это не шемаг. В шемаге там, если память не подводит, только фрути Руди ходил. А называли они эту штуку "delta tourniquet"

manta11 19-09-2011 01:19

сообщение удалено автором темы.
manta11 19-09-2011 01:28

ne mogy vstavit...
obiasnjaju- y shemaga ygol obmativaetsja tkanevim leikoplastirem primerno 15cm. potom konec zagibaetsja i delaetsja petlja s yhom primerno v 5cm
v itoge y vas platok, sharf, meshok dlja patronov, prosto meshok, tyrniket, verevka, i td...
click for enlarge 1600 X 1200 436,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 409,5 Kb picture
leoric 19-09-2011 13:40

2manta11: как вставить картинку
(отметился в теме, ага)
ahin 19-09-2011 17:01

manta11 Вы - действующий морпех?
chester_chester 19-09-2011 17:24

морпехи бывшими не бывают
Balamooth 19-09-2011 18:17

quote:
Originally posted by ahin:
manta11 Вы - действующий морпех?

Once a Marine, Always a Marine

manta11 19-09-2011 18:23

ja deistvyjushii ranger)))
manta11 19-09-2011 18:23

сообщение удалено автором темы.
ahin 19-09-2011 19:00

Ух ты! manta11, а как насчет отчетов, аналогичных выложенным Александром?
manta11 19-09-2011 19:09

nikak... pishyt te- y kotorih est ymenie i zhelanie... y menja net ni togo, ni drygogo
Ivan_K 19-09-2011 19:26

сообщение удалено автором темы.
Hopser 20-09-2011 18:56

Думаю, вопрос закрыт. Не знаю, чем пользуетесь Вы, но в фильме за основу явно взята обычная треугольная медкосынка

Balamooth 20-09-2011 19:09

первый раз слышу про мед-косынку. В фильме вроде штатный шейный платок (исторически появился после того, как резка парашютного шелка на платки и пр. приобрела массовый характер во Вьетнаме). Который, кстати, еще со времен "Бури в пустыне", штатно, коричневый.
manta11 20-09-2011 19:16

Hopser, shemag to udobnee))))
manta11 20-09-2011 19:46

Balamooth, zelenii.. tochnee- sage..
click for enlarge 1600 X 1200 286,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 286,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233,1 Kb picture
Hopser 20-09-2011 19:51

\\\первый раз слышу про мед-косынку. В фильме вроде штатный шейный платок \\\

У штатного платка края прострочены. И он - редкостное говно. У меня был, очень быстро поменял на крават-медкосынку. Она больше и гораздо удобней. Резать купола на платки начали во время ВВ2, а не во Вьетнаме. Во Вьетнаме, как раз, бал правил крават, а в камо шарфах из парашютного шелка щеголяли только те, кто регулярно прыгал, т.е. МАЙК форс и пара АРВН, а основной американский контингент по большей части в глаза парашютов не видел. В той же "Дельте" или в группах СОГ крават использовался и как бандана и как шейный платок и как поясной ремень и т.д. Длина штатного шарфа не позволяет использовать его подобным образом.
\\\Hopser, shemag to udobnee)))) \\\

Это без разговоров, но, во первых, речь-то шла про фильм, во вторых, когда это волновало Корпус? Морпех должен превозмогать

manta11 20-09-2011 19:53

сообщение удалено автором темы.
manta11 20-09-2011 19:55

сообщение удалено автором темы.
Hopser 20-09-2011 20:03

сообщение удалено автором темы.
manta11 20-09-2011 20:18

сообщение удалено автором темы.
North Wind 20-09-2011 20:54

сообщение удалено автором темы.
Razve 20-09-2011 21:03

сообщение удалено автором темы.
North Wind 20-09-2011 21:29

сообщение удалено автором темы.
Black Hawk86rus 21-09-2011 09:33

сообщение удалено автором темы.
North Wind 21-09-2011 17:52

сообщение удалено автором темы.
RazvedosAAA 21-09-2011 18:56

Без обид - все что более-менее по существу оставил.
С уважением, Александр.
Black Hawk86rus 21-09-2011 19:18

quote:
Без обид - все что более-менее по существу оставил.
С уважением, Александр.


та не все в порядке
александр , извените если офф, а какими шлемами пользуетесь вообще?
вы ведь из ОМСН?
cpt.Smollett 24-09-2011 15:06

quote:
Originally posted by TERMin:

Интересно,кстати. Я сталкивался с другими рецептами, в основном кочевников, не попадалось ничего, что ел бы с удовольствием Сублимированные продукты - это хорошо, но шоколад, думаю выигрывает по комфорту и поднимая боевой дух - это же еще и лакомство


странно, что про билтонг никто ещё не заговорил))
рекомендую http://d-sanin.livejournal.com/9390.html

правда тему ещё не дочитал, посему может позже кто и написал, но я только из экспедиции вернулся и читаю тему потихоньку

cpt.Smollett 24-09-2011 18:35

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Надо бы их одеть, по горам полазить, но смущает меня тонковатая подошва, без амортизирующего слоя. Вроде как под нагрузкой (вес снаряжения) это увеличит вредное воздействие на все суставы? Что скажут сведущие в этом вопросе люди?
С уважением, Александр.

опять же, с некоторым опозданием и возможно уже существующими ответами и даже наверняка сложившимся мнением самого ТС, всё же скажу о собственном опыте, о котором уже писал в обзоре по сахарам, долгие переходы по горам с рюкзаком за спиной, не комфортны в этих ботинках, стопа ахренеет, а следом за ней и Вы
Тем не менее об этих ботинках у меня остались только положительные воспоминания, возможно, что в следующем сезоне снова приобрету себе их
А если они в кордуре появятся, то приобрету 100%

cpt.Smollett 24-09-2011 18:42

quote:
Originally posted by Thug:
Александр, а водить в этих ботинках (Кобра) не пробовали? Если да - как удобство?

вы в кедах, авто когда нибудь управляли?)
вот в этих так же ибо это кеды

cpt.Smollett 24-09-2011 19:54

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

На мой взгляд, с условием пополнения запасов воды в ходе РПМ, "заряжаться" по объему рюка можно смело на 5-7 суток. Надо будет подойти только творчески к вопросу упаковки запасов еды.
Учитывая большой объем основного отделения, и то что какая-либо организация его не предусмотрена, отличным решением будет завести себе какие-то мешки/подсумки, в которые рассортировать все необходимое, а их уже укладывать внутрь. В идеале эти мешки нужны разных цветов, чтобы не копаться потом в них, выискивая нужный предмет. Но в конкретно моем случае внутри были только вода и еда, так что это все не критично.

Александер, а Вы не рассматривали ROLLYPOLY от макспеда в качестве таких подсумков? к тому же их можно крепить, как на пояс рюкзака, так и на сам рюкзак

North Wind 24-09-2011 23:22

ROLLYPOLY в качестве внутренней организации все-таки не очень, ИМХО - именно за счет наличия креплений, которые будут мешаться и царапаться. Есть отдельные мешки для таких целей, но я сейчас не вспомню, кто выпускает.
cpt.Smollett 25-09-2011 12:07

Уф...
Дочитал
Александр, спасибо Вам большое за обзоры и за опыт которым охотно делитесь
Желаю Вам здоровья и удачи во всём
Надеюсь, что когда нибудь Вы начнёте писать не только о снаряжении
С уважением.
Павел
Ivan_K 25-09-2011 19:17

Адександр, добрый день. А 5-й слой покупался новый? Имеет смысл искать б\у на ебей?
Спасибо.
chester_chester 26-09-2011 11:27

насчет 5 слоя так скажу- лучше брать новый, т.к. фишка 5 слоя в силиконовой обратоке ткани, а она от времени стирается, пусть и медленно, но всеже. такчто экономить тут имхо- нерационально.
Ivan_K 26-09-2011 13:06

quote:
Originally posted by chester_chester:

насчет 5 слоя так скажу- лучше брать новый, т.к. фишка 5 слоя в силиконовой обратоке ткани, а она от времени стирается, пусть и медленно, но всеже. такчто экономить тут имхо- нерационально.


Спасибо, но ценник на новый 5-й слой!!!

п.с. забыли выложить ссылку на свое предложение.

Юрий Владимирович 26-09-2011 20:29

Спасибо Александр за подробные отчеты.Много полезного почерпнул для себя.
Возьму себе на заметку.
Yetti575 28-09-2011 02:51

Спасибо, Александр!
Многое намотал на ус )
Ivan_K 28-09-2011 15:09

Добрый день. Александр а ПКУ 4-ку используете такую?
http://www.orcind.com/webstore/proddetail.asp?prod=SF2345
Спасибо.
п.с. только в списке стран, на доставку, России у них нет!
Black Hawk86rus 28-09-2011 16:49

а куда делся разведос?
Ivan_K 28-09-2011 16:58

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:

а куда делся разведос?


Что значит "куда делся"? 21.09 он почистил наш "флуд" и теперь "наблюдает" за нами: чем мы еще его тему загадим!

А если серьезно - при его работе на недельку в командировку могут отправить в течении часа. (Я в октябре 93-го в Москву на "путч" попал случайно: зашел на работу, в свой выходной, с ребятами с других смен поздороваться).

RazvedosAAA 28-09-2011 18:00

Разведос на месте, готовит очередные обзоры)
У нас тут очередные массовые мероприятия, всех отозвали из отпусков - работаем.
Как закончим - сразу отпишу по всем пунктам, вопросам и т.д.- прошу у всех прощения за задержки, Ганза еще тупит зараза)
С уважением, Александр.

Black Hawk86rus 28-09-2011 18:38

quote:
У нас тут очередные массовые мероприятия, всех отозвали из отпусков - работаем.

Удачи вам !
RazvedosAAA 28-09-2011 19:03

Спасибо)
Прошу прощения у модеров - моя продажная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/870049.html
Может кого заинтересует:-)
С уважением, Александр.
Ivan_K 28-09-2011 19:07

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

У нас тут очередные массовые мероприятия, всех отозвали из отпусков - работаем.


А я что говорил!

dima3795 28-09-2011 20:24

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Спасибо)
Прошу прощения у модеров - моя продажная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/870049.html
Может кого заинтересует:-)
С уважением, Александр.



отписался в теме...
dima3795 28-09-2011 20:32

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Спасибо)
Прошу прощения у модеров - моя продажная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/870049.html
Может кого заинтересует:-)
С уважением, Александр.



отписал в теме...
[ОЛВ] 29-09-2011 21:03

Александр, есть вопрос. Как ведет себя куртка 7-ого слоя после компрессионного мешка (если такое было)? Вопрос возник из-за того, что куртка, будучи упакована в свернутом виде, занимает ОЧЕНЬ много места (хоть и сжимается прилично), а при открытии рюкзака напоминает зёрнышко кукурузы после подогрева (попкорм ) Потому и возникла мысль про компрессионный мешок. Кривенько но, надеюсь, понятно спросил.
cpt.Smollett 29-09-2011 22:51

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Спасибо)
Прошу прощения у модеров - моя продажная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/870049.html
Может кого заинтересует:-)
С уважением, Александр.

О!
Материальность мысли в действии
Только я хотел вас про сию палатку спросить, мол, не присматривались ли к ней и т.д. А Вы её уже оказывается продаёте )
Если не трудно, то можно ссылку на оригинал, про который обмолвились?
Ну и поподробней мысли о продаваемой и если есть, примеры эксплуатации среди сослуживцев

Ivan_K 01-10-2011 11:46

Александр, подскажите а как Даннеров с размерами? Т.е. US-9 на наш 42 будут нормально сидеть?
manta11 01-10-2011 11:49

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Александр, подскажите а как Даннеров с размерами? Т.е. US-9 на наш 42 будут нормально сидеть?





http://www.splav.ru/variety/zapen.aspx?page=sizes/shoesize.html
Ivan_K 01-10-2011 12:27

Это я видел, Спасибо! Хочется узнать мнение чела, юзавшего данные "шузы"!
Rafa16rus 01-10-2011 12:32

Позволю себе цитату:
"Сам я ношу российский 42.5, Даннеры мои 10-го размера, что соответствует 43-му размеру (могу ошибаться), но сидят отлично, когда одеваешь кажется немного жмет в области левого мизинца, но в носке никаких проблем это не создает. После <приобретения> ботинок встречал информацию в сети, что они <маломерки>, т.е. покупая ботинки без примерки можно <попасть>."

Думаю, что тут уже субъективно, одни более свободную обувь любят, другим поплотнее нравится. Мне кажется, что 9,5 размер хорошо будет, но не забываем, про полноту.)))(только ИМХО!!!)

Ivan_K 01-10-2011 12:39

Да! А где в Саратове померить Даннер? Кто подскажет???
captain 3 01-10-2011 21:00

quote:
Добрый день. Александр а ПКУ 4-ку используете такую?
http://www.orcind.com/webstore/proddetail.asp?prod=SF2345
Спасибо.
п.с. только в списке стран, на доставку, России у них нет!



Это ПКУ первого поколения. Удобнее второе, там молния полноразмерная, не надо напяливать через голову.
kamikadze 02-10-2011 04:59

Вот как раз второе поколение удобнее первого - не надо напяливать через голову.
Ivan_K 02-10-2011 10:36

quote:
Originally posted by kamikadze:

Вот как раз второе поколение удобнее первого - не надо напяливать через голову.



Для применения "под разгрузку и броник" анорак (для меня) удобнее "разъемной" куртки.

RazvedosAAA 02-10-2011 17:57

Некоторое время назад Сан Саныч порадовал меня очередной новинкой, и хотя произошло это довольно давно, обзор получается выложить только сейчас, главным образом из-за того, что только недавно ботинки удалось проверить "в деле" и все благодаря, не устающему заботиться обо мне начальству, которое решило, что обойтись без отпускников в очередном, довольно рутинном для нашего города мероприятии, ну решительно невозможно.
Итак, очередная новинка (или уже не совсем новинка) от "Бутекс" - "Вайпер":
(http://www.byteks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=212&Itemid=159 )

Ботинок выполнен из комбинации материалов, ставших уже довольно привычными в отечественном "обувестроении" - кожа и синтетические вставки. Кожаный носок, пятка, рант, область шнуровки, полоски на щиколотке, верх, а "остальное" выполнено из синтетической ткани типа "кордуры":

На носке, кроме того, присутствует усиление, выполненное из шершавого резиноподобного материала. Очень хорошо смотрится и отлично защищает нос ботинка от царапин, что, в конечном счете, также благосклонно скажется на внешнем виде ботинка.

Высота берца такая же как у "Кобры", причем задняя часть конструктивно выполнена ниже передней, что также придает ботинку, столь любимый многими "тактический" внешний вид, делая его похожим на высокие кроссовки:

Язык вшит на всю высоту, на нем кожаная нашивка с надписью "Х-ВOOTS". На языке, на уровне чуть выше щиколотки есть шлевка, через которую при шнуровке продеваются шнурки:

Шнуровка производится через обычные отверстия с металлическими кольцами, что в конечном итоге идет на пользу надежности - как ни затягивайте ничего не вырвется.
Практически все швы двойные, качество швов, да и всего ботинка в целом безукоризненное.
Подошва - аналогичная "Кобре":

Внутренняя часть ботинка - ткань "камберель" (если не ошибаюсь):

Стелька, такая же, как на оливковой "Кобре":

Хватит, я думаю, про конструкцию, пойдем потихоньку, т.е. я хотел сказать перейдем к впечатлениям от носки.
Помимо моего стояния на строевом смотре в них, а потом просто стояния в оцеплениях (кстати, на строевом смотре на ботинки сразу обратили внимание коллеги - ботинки вообще смотрятся на ноге отлично и довольно необычно - поинтересовались, где брал и т.д.) и тому подобных мероприятиях пришлось отшагать в них километров 20 крестного хода, причем весь путь пролегал по асфальту.
Сразу в качестве лирического отступления - про размер. На этот раз я "взял" ботинки 43 размера. Это было обусловлено тем, что оливковая "Кобра", которая была 42-го размера, была тесновата в длину, совсем немного, но в конечном итоге это создавало некоторый дискомфорт. Таким образом, совместным с Сан Санычем мозговым штурмом было решено, на этот раз взять 43-й размер. Естественно 43-й оказался великоват в длину, не критично - но тем не менее. Кроме того по ощущениям колодка шире чем была у "Кобр", которые по ширине на мне сидели идеально. Таким образом, мой размер все-таки 42,5, который по экономическим соображениям отсутствует в линейке отечественной обуви.
Всем этим я хочу сказать, что на Крестный ход пошел я в ботинках которые мало того, что были новые и не разношенные совершенно, так еще и немного свободноваты, что как все понимают чревато разными неприятными последствиями. До последнего сомневался - одеть "Кобру" или все таки попробовать "Вайпер", но все таки решил "потестить" новинку.
О чем в последствии не пожалел, никаких проблем они мне не доставили. Ботинки использовал с "зеленым" СПЛАВовским носком, все традиционно отлично - ботинок легкий, удобный, ничего нигде не трет. По ощущениям ботинок рассчитан на раннюю осень, позднюю весну (можно корректировать в строну холодов носками), можно конечно и летом носить. Ничего не могу сказать пока по поводу влагостойкости - под дождь так ни разу и не попал.
ВЫВОД. Отличный, качественный и сравнительно недорогой ботинок, представляет собой, на мой взгляд, дальнейшее развитие идеи "Кобры", как городского ("тактического") ботинка. Особенно стоит обратить внимание на него тем, у кого были проблемы с шириной колодки "Кобр". На первый взгляд лишен недостатков и будет интересен всем многочисленным представителям милицейских спецподразделений.
Кроме того, подойдет всем любителям "милитари" стиля и будет отлично смотреться под штаны BH или 5.11.
В очередной раз выражаю огромную благодарность Сан Санычу и фирме "Бутекс" за предоставленный тестовый образец.
P.S. По заданным мне ранее вопросам - отпишусь позднее.
С уважением, Александр.

Лодочник61 02-10-2011 18:51

Суровая тема однако... russian45 мой большущий респект!
Для остальных предложение протестировать гербалайф в ентой теме
RazvedosAAA 02-10-2011 19:01

2 Лодочник61: ахренительно смешно, вы видимо один из гуру.
Есть полезный опыт - "велком", я всегда готов признать ошибки и прочее, если сказать нечего...иногда лучше молчать чем говорить.
Может это и ко мне относится в полной мере, кто знает.
Пы. Сы. на всякий случай напомню - тема не про то как воевать, а про снаряжение.
С уважением, Александр.
Лодочник61 02-10-2011 19:07

Я на роль гуру не напрашиваюсь. Снаряжением обходился доступным, т.к. подобный гламур не мог себе позволить. Удивляет меня в теме только одно: как при такой постановке службы, Ваше подразделение обходится без потерь?
Хотя это не по теме... сорри за оф
с уважением, Лодочник61
RazvedosAAA 02-10-2011 19:19

Опять же согласен про рас...во на все 100%, о чем уже писал. Боремся, не безуспешно.
Про потери...а может все не так уж плохо...с организацией службы то? Как кажется по фотографиям, а? Да и пишу я с "оглядкой", не полный же я даун.
А в чем гламур, что-то я не понял? Или гламур все что отличается от валенок, портянок и телаги? "Мабута" наше все, а РД-ха "зе бест".
Я такой же бюджетник как и думаю вы, и вы можете себе позволить все (или почти все) что и я. Про правильный выбор того что необходимо как раз и тема, как выбрать, что почем и т.д.
Дело в том что ТОПовая снаряга стала гораздо доступнее, нежели даже 2-3 года назад, но знают об этом далеко не все заинтересованные лица.
С уважением, Александр.
Лодочник61 02-10-2011 19:26

Не буду засорять тему, ибо не за чем. Просьба считать меня очкастым ботаником, попавшим сюда по недоразумению.
С уважением, Лодочник61
RazvedosAAA 02-10-2011 19:36

Дело ваше. Есть "личка", есть "мыло", а я всегда готов к диалогу и открыт для общения.
Если был резок где-то - прошу меня извинить.
С уважением, Александр.
lock'n'load 02-10-2011 20:47

тему осилил. автору большое спасибо. пишите обязательно еще!
(только на будущее... в контексте одежды и снаряжения правильно по-русски говорить 'надел', а не 'одел'. проверочное правило 'надеть одежду, одеть надежду').

по теме. вначале чуть оффтопика. американская семислойная система конечно же очень умна, но, на мой взгляд, зацикливаться именно на магическом числе да и вообще только на американской снаряге не стоит (или мне так показалось из повествования). почему именно 7 слоёв, а не 17..? дабы освоить гигантский бюджет мо, можно легко сконструировать и аргументировать любое количество. скупка полного комплекта плавно превращается в коллекционирование.

лично для себя подразделяю зимний полигон-шмот на три уровня.
1. обязательно хорошее термобельё. предпочитаю guahoo (знаю в РФ эта марка тоже широко представлена). далее тонкая флисовая майка аналог второго уровня эквэкс 'вафелька' - бюджетная геликоновкая копия, которую на форуме вроде бы ругали за что-то.
2. непосредственно утеплитель - толстый флис. обязательно вентиляция в подмышках.
3. ветро/влагозащитный слой. либо софт 5.11 либо тот же эквекс парка старой генерации с капюшоном. в данной категории тоже вентиляция обязательна. защитные брюки использую редко.
и всё. на подсосе имеется флисовый жилет без шеи и молнии. чтоб догнать тепло если припрёт. возможно я делаю что-то не так ибо не являюсь военным, а скорее спортсменом.

теперь чтоб не оффтопить вопрос. был ли у вас или у ваших коллег опыт использования сетчатых маек типа норвежских brynje? на голое тело перед тонким термобельем например. думаю как похолодает поэкспериментировать. теоретически туша должна подсыхать намного быстрее.


Ivan_K 03-10-2011 11:34

"на голое тело перед тонким термобельем например. думаю как похолодает поэкспериментировать. теоретически туша должна подсыхать намного быстрее."

что то не хочет цитировать.

На голое тело сетка одевается летом, а "по холодному" надо сверху первого слоя одевать. Первый слой лучше всего работает когда он в обтяжку.
Но "преподы" в военном училище объясняли необходимость сетки в первую очередь как защиту от гнуса и комаров и только после этого для терморегуляции.

Ivan_K 03-10-2011 11:38

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Дело в том что ТОПовая снаряга стала гораздо доступнее, нежели даже 2-3 года назад,


Саша не забывайте, что зарплата в ваших подразделениях выше зарплаты обычного офицера МВД минимум вдвое. (я немного в теме)
Но все равно выкраиваю понемногу на термобелье и мембранку ибо сам ощутил разницу.

kamikadze 03-10-2011 12:29

Да дело не в зарплате.
Я в свое время побегал с тем, что Родина дает - мне хватило. Больше не хочется.
Чем мазохизмом заниматься - я лучше пробухаю меньше, но куплю себе хороший эквип.

"Каждый выбирает для себя" (с)

lock'n'load 03-10-2011 12:44

quote:
Но "преподы" в военном училище объясняли необходимость сетки в первую очередь как защиту от гнуса и комаров и только после этого для терморегуляции.

да, сетка изначально изобреталась как вещь двойного назначения. в том числе и чтоб через нее вампиры не достали. такие военные сетчатые майки обычно из очень толстого шнура (примерно 3мм) и с 'окном' около 10мм. современные, с упором на термо свойства, обычно в мелкое 'окно' примерно 5мм и не такие толстые, носятся и зимой. именно чтоб не прилипал к телу следующий слой если пользователь сильно взмок. сам пока не пробовал, но в теории всё логично. был уверен, что если данный предмет изобретен еще при царе горохе и до сих пор плотно пользуется скандинавами (а они в снаряге понимают), то здешний народ тоже практиковал и поделится впечатлениями.
думаю такого типа взять и потестить.
Black Hawk86rus 03-10-2011 13:28

quote:
В соответствии с Приказом МВД РФ N190, подписанным 1 марта 2002 года министром внутренних дел РФ Б. Грызловым, 3 октября отмечается День отрядов милиции особого назначения (ОМОН). С праздником Вас офицеры и бойцы!

с праздником !!
ПС извините за офф
Ivan_K 03-10-2011 13:55

quote:
Originally posted by kamikadze:

Я в свое время побегал с тем, что Родина дает - мне хватило.



Но сравнение того "что Родина дает" и "пендосовской" снаряги не в пользу первого!
А о зарплате я говорю потому что Александр приобретает все за свой счет! (как и все мы).
Ivan_K 03-10-2011 14:02

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:

с праздником !!


Присоединяюсь!

manta11 03-10-2011 16:24

/////думаю такого типа взять и потестить.////

берите на размер болше иначе они рвытся

Ivan_K 03-10-2011 16:50

Ваш вариант несерьезен!
Вот образец проверенный временем:
https://forum.guns.ru/forummessage/275/828445.html
Indeets 04-10-2011 11:16

RazvedosAAА, как Вы подбираете размер первого слоя ? Первый слой должен быть в облипку, например если мой размер униформы ACU - M/R, то мне и L1 брать того же размера ?
Спасибо .
kamikadze 04-10-2011 11:53

Если вопрос по первому слою PCU, то да. Я таскаю МR как 1, 2 слой - так и остальные.
Размеры уже учтены.
Например, с учетом того, что слой 7А одевается поверх 5го, то сделан запас в размерах. Одеваешь жилетку на футболку - кажется большой. Одеваешь ее уже на форму - размер нормальный.
Indeets 05-10-2011 09:53

Мне просто рассказывали, что лучше брать первый слой на размер меньше, если "размер в размер" - бельё не прилегает...
kamikadze 05-10-2011 10:13

Мне так про 4й слой Gen-II рассказывали. Что надо брать на размер больше. Оказалось, что нет.
Геометрия у всех разная.

У меня штаны МР в обтяг, фуфайка чуток больше. Все там работает.

captain 3 05-10-2011 11:33

Надо брать размер в размер, хотя ничто не гарантировано. Например, у меня первый боксеры у Секри нормуль, орковские чуть больше (или наоборот)...
Ivan_K 06-10-2011 20:23

А кто сравнивал PCU L7 и ECWCS Gen-III L7? Мне по внешнему виду PCU больше нравится (особенно производитель ORC).
captain 3 06-10-2011 22:55

Не забывайте, что ПКУ 7 верх бывает двух типов - длинный и короткий.
Ivan_K 07-10-2011 18:26

quote:
Originally posted by captain 3:

Не забывайте, что ПКУ 7 верх бывает двух типов - длинный и короткий.



ORC и SEKRI
kamikadze 07-10-2011 20:39

quote:
Originally posted by Ivan_K:

ORC и SEKRI

https://forum.guns.ru/forummessage/92/831254-s20893847.html


grasl 07-10-2011 21:56

quote:
Не забывайте, что ПКУ 7 верх бывает двух типов - длинный и короткий.

Оно еще бывает и разных поколений. Как минимум - первого и второго, хотя сейчас, наверное, можно уже и третье выделить - Beyond.
Ivan_K 10-10-2011 20:11

Александр, добрый день. А куртка PCU L7 у тебя какого производителя?
ORC или SEKRI? Как я понял SEKRI спереди укорочена?
Спасибо
RazvedosAAA 11-10-2011 09:44

2 ОЛВ: 7-ка ПКУ после сжатия ведет себя отлично, только мятая на вид. А вообще насколько я знаю "прималофт" выбирался военными исходя из минимальных потерь свойств утепления после сжатия и намокания.

2 Ivan_K: у меня Sekri, да - она укорочена в передней части.
По "Даннерам" Вы спрашивали - я думаю на "чистый" 42-ой сядут они нормально, но если только там реально не больше 42-го.

2 Indeets (и не только он): может сложиться ситуация что стандартная форма размера Л-слегка великовата, а М-ка совсем чуть чуть маловата. В таком случае берите все верхние слои в Л-ке, а все белье в М-ке. По крайней мере я так и делал, пока не схуднул до общего уровня М. Встал вопрос что делать с 5-кой ЭКВАКС, которая стала великовата не по детски:-)

Поступили вопросы (в том числе и в "личку") по"броне" - шлемам и жилетам - вечером отпишусь обязательно.
С уважением, Александр.


[ОЛВ] 11-10-2011 09:53

Благодарю.
Indeets 11-10-2011 10:24

Спасибо, наверное S-ка бельё для меня будет самое то.
Ivan_K 11-10-2011 12:42

Спасибо, хочу приобрести от ОРК. У них нет усиления на локтях, но длина ровная (спереди и сзади). ECWCS Gen-III L7 мне не нравятся - цвет серый не практичен в условиях города (на выход зимой можно накинуть маск-халат)
Боевая Нерпа 11-10-2011 15:52

вылетел из темы.
andy_mtv 11-10-2011 16:53

В тему или не совсем, но предполагаю, что тоже интересно: Московский ОМОН в горах Чечни.
Ivan_K 11-10-2011 18:20

Опять Александру тему "чистить". Ребят создайте себе тему и рекламируйте свои подразделения в ней, пожалуйста.
RazvedosAAA 11-10-2011 21:25

По "броне":
1. Бронежилеты.
Есть куча моделей, но выделить могу 2-е: "Кора-Кулон" - используется в 99% случаев и "Багарий" - хотелось бы использовать в 99% именно его, но используем в 1-ом оставшемся проценте. Отчего же такая ситуация? Да все просто - начальство не разрешает пользовать "Багарий" - типа порвем-испачкаем-испортим. Понимаю что звучит глупо, но что есть - то есть.
Описывать эти модели смысла не вижу - есть подробные обзоры, скажу только что "Кора-Кулон" 5-го класса не удовлетворяет меня ни по одному параметру, кроме заявленного класса защиты. В первую очередь этот жилет имеет отвратительную эргономику и большой вес даже по сравнению с "Багарием". Я не говорю про "амерские" жилеты 5-го класса с металлокерамическими панелями. Кроме того имея охрененную массу "Кора-Кулон" не обеспечивает защиты боков, шеи, паха, плеч и т.д. Короче - ГАВНО!
К достоинствам "Багария" можно отнести сравнительно небольшой вес, МОЛЛЕ-интерфейс, возможность извлечь бронепанели из кавера, получив таким образом противоосколочный жилет, кроме того присутствует противосколочная защита плеч. К недостаткам можно отнести отсутствие защиты шеи, паха, боков (про бока могу ошибаться - поправьте меня если не прав).
На РПМ бронежилеты не одеваем - тяжело.
При ООП на массовых мероприятиях используем жилеты "Кора-Кулон" 2-го класса.
2. Шлемы.
Про "Джетту" не рассказываю он противоударный и не обеспечивает баллистической защиты, хотя он в принципе лишен недостатков и со своей задачей справляется полностью.
"Сфера". Достоинства - 2-й класс защиты, недостатки - все остальное: довольно тяжелый и при этом неудобный, пластины зачастую живут в нем собственной жизнью. Я думаю что он морально устарел и вообще он устарел совсем.
ЗШ-1(вроде так). Легкий и довольно удобный по сравнению со "Сферой", но обеспечивает только противоосколочную защиту.
ЗШ-1-2 (по моему так). Радиофицированный. Лучшее что я одевал из отечественного. Обеспечивает защиту 2-го класса и поверхности шлема и забрала. Удобный, хоть и тяжелый. Имеет встроенную гарнитуру, но как у нас обычно бывает укомплектован проводом для "Кенвуда", когда весь Отряд с "Айкомами" - идиоты.
Недостаток - очень тяжелое забрало, сразу снял его и нацепил "ЕСС Лэнд Опс", что не есть "гуд", но теперь можно его носить длительное время. С забралом - труба, особенно в положении, когда забрало поднято и зафиксировано сверху шлема. Второй недостаток - их тоже не дают, себе взял персонально "на личных отношениях". "На войну" его везти вообще НИ-НИ!!!! Не однообразно и опять же можно потерять или сломать, пусть лучше в каптерке у старшины лежит, вдруг показуха какая.
На РПМ соответственно "Сферу" тоже не берем.
Вот примерно такая ситуация по средствам бронезащиты.
Так как, судя по всему, спасение утопающих - дело рук самих утопающих приобрел с помощью друга АСН МИТЧ, а теперь жду SPC с кевларовым пакетом.
С уважением, Александр.
Юнкер81 11-10-2011 22:55

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

ЗШ-1-2 (по моему так). Радиофицированный.



Не, Сань, немного не так. Радиофицирован шлем ЗШ-1-2М, а простые ЗШ-1-2 без радиогарнитуры.
По "броне" - ещё внёс бы в этот список "Корунд ВМ-К"(по крайней мере у нас их процентов 70-75 от общей массы).
Black Hawk86rus 12-10-2011 09:25

quote:
начальство не разрешает пользовать "Багарий" - типа порвем-испачкаем-испортим. Понимаю что звучит глупо, но что есть - то есть.

quote:
"На войну" его везти вообще НИ-НИ!!!! Не однообразно и опять же можно потерять или сломать, пусть лучше в каптерке у старшины лежит, вдруг показуха какая.

RazvedosAAA 12-10-2011 12:29

Кстати про каски:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/870049.html
С уважением, Александр.
Ivan_K 12-10-2011 14:19

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Кстати про каски


"Кто что охраняет - тот то и имеет" М.М. Жванецкий

kaschey -1 13-10-2011 12:20

не нашел тут что за термуха негорючая упоминается ранее? и какие они есть доступные в России?
RazvedosAAA 13-10-2011 12:27

2 kaschey -1: смотрите https://forum.guns.ru/forummessage/114/857719.html , нижние лоты.
С уважением, Александр.
kaschey -1 13-10-2011 15:12

спасибо Александр
RazvedosAAA 13-10-2011 16:41

Смотреть всем видео на странице:
http://www.michaelyon-online.com/watch-your-step.htm#.TpQ0LhpPboQ.vk
ничего особенного, но про "турникеты" хорошо показано в боевой обстановке.
примерно на 20-й минуте уже вертушка пришла - значит на 40-й максимум он будет на операционном столе.
Огромное спасибо за ссылку cpt.Smollett.
С уважением, Александр.
slayer77 13-10-2011 16:54

quote:
Originally posted by kaschey -1:

не нашел тут что за термуха негорючая упоминается ранее



вся система под названием FROG подразумевает что вся флотская одежда не поддерживает горение,это и нижнее белье,и т.д.
kaschey -1 13-10-2011 17:12

slayer77, Можно ли подробнее?
производители, возможно ли купить на ганзе и т.д. наверно в пм чтобы не оффтопить
slayer77 13-10-2011 17:17

quote:
Originally posted by kaschey -1:

производители, возможно ли купить на ганзе



на ганзе наврятли,на Ибее запросто,мне комплект ФРОГА,то есть комбат ширт+брюки,обошлись с доставкой в 92 вечнозеленых.там же сеть и весь другой хабар.
Sarich 14-10-2011 12:50

отмечусь по PCU от бейонд (beyond)
Связывался с ними, ответили что высылают без проблем.
Преимущество только в том, что можно ввести в заказ свои обмеры и тебе пришлют именно сшитое по тебе(твоим индивидуальным размерам и лично с твоими наворотами типа доп. карманов и молний)
Недостаток-это конечно цена.
Но, думаю, что можно пособирать комплект постепенно
Кстати отмечу, что куртку 5 слоя ( Glacier Shock Jacket)можно заказать в мультикаме, чего, к сожалению, не скажешь о штанах.
Вообщем у кого есть интерес ссылка вот здесь:
http://tactical.beyondclothing.com/products/cold-weather-systems/custom-pcu/

Пересыл стоит 40 долларов.

Coldar 14-10-2011 15:43

quote:
http://www.michaelyon-online.com/watch-your-step.htm#.TpQ0LhpPboQ.vk

Оперативно.
Craken100 15-10-2011 11:53

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Смотреть всем видео на странице:
http://www.michaelyon-online.com/watch-your-step.htm#.TpQ0LhpPboQ.vk
ничего особенного, но про "турникеты" хорошо показано в боевой обстановке.


В горячих местечках не бывал, потому впечатлился просмотренным. И поэтому не сказал бы, что для меня это - "ничего особенного". кровищу видал, но "мясо" ни разу... Понравилось и внушило уважение то, что ребята в целом не разводили сопли, а деловито оказывали мед помощь. Ни одного "О майн гота" не было слышно, как показывают на насквозь американском National geographic, никто не плакал и не рыдал, наверное опытные парни. А оператора проняло после вертолёта...

разведос, я не в тему, конечно, сотри, если нафлудил.
Нахрена собрали и разобрали все разорванные вещи подорванного?

RazvedosAAA 15-10-2011 13:39

2 Craken100: мне и самому понравились четкие действия тех кто оказывал ПМП, видно опытные и бывалые товарищи. У меня был интересный случай, когда еще в армии служил, мы в принципе тоже без суеты отработали, но я очковал по поводу прокуратуры тогда весьма сильно:-)
На кой хрен вещи перебирали - не знаю.
С уважением, Александр.
Mr.Gray 15-10-2011 14:35

quote:
Originally posted by Craken100:

Ни одного "О майн гота" не было слышно, как показывают на насквозь американском National geographic, никто не плакал и не рыдал


А с чего им рыдать? Не америкашку же ранило.

RazvedosAAA 15-10-2011 19:02

2 Mr.Gray: логика Ваша как минимум непонятна - ну нахрена тогда ПМП оказывали? Добили бы его и все дела! А то вертушку погнали за "чуркой" каким-то, идиоты-америкашки, что с них взять.
С уважением, Александр.
Mijamoto 15-10-2011 23:23

Смотреть всем видео на странице:
http://www.michaelyon-online.com/watch-your-step.htm#.TpQ0LhpPboQ.vk
ничего особенного, но про "турникеты" хорошо показано в боевой обстановке.
НУ чес сказать "турникет" этот меня совсем не впечатлил! 1м.47сек. наложения...Да и не так то просто...что-то отстегнуть, что-то пристегнуть, куда-то продеть, потом крути-верти. Так после контузии и не сообразишь, да еще под шоком. Наши жгуты по-моему куда практичней и проще! С первых мотков уже перетягивают крупные сосуды. И довольно эффективно работают даже поверх брюк и рукавов.
А тип что накладывал турникет красава! Оба за одинаковое время! Это при контузии и шоке...видать практиковался не раз.
Правда острым складником с одеждой бы побыстрей управились, нежели с ножницами...
Mijamoto 15-10-2011 23:36

quote:
Ни одного "О майн гота" не было слышно, как показывают на насквозь американском National geographic, никто не плакал и не рыдал, наверное опытные парни.

Только очень часто поминают черта еБ.сЬ с этим "простым", но модным турникетом...
Mr.Gray 16-10-2011 12:07

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 Mr.Gray: логика Ваша как минимум непонятна - ну нахрена тогда ПМП оказывали? Добили бы его и все дела! А то вертушку погнали за "чуркой" каким-то, идиоты-америкашки, что с них взять.


Если бы ранили америкашку, то возможно и рыдания бы были, и "О майн готы" всякие. Вот я о чем.

Black Hawk86rus 16-10-2011 12:14

quote:
Если бы ранили америкашку

почему вы не любите американцев
North Wind 16-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by Mr.Gray:

Если бы ранили америкашку, то возможно и рыдания бы были, и "О майн готы" всякие. Вот я о чем.

Уверены? Ребята просто знают, что бинтовать надо, а не рыдать. От рыданий кровь не останавливается.

Mr.Gray 16-10-2011 12:42

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:

почему вы не любите американцев


А их нужно любить?
Это вопрос риторический. Отвечать на него не нужно.
quote:

Уверены?


Не уверен, поэтому в предложении есть слово "возможно".
Зато уверен что по "чурке" рыдать не будут.

На этом предлагаю прекратить злостный оффтоп.


volnistrelok 16-10-2011 12:52

На мой взгляд видео скорее показывает степень оснащенности армии сша. 20 минут и санитарный вертолет это сильно. Укладка санинструктора просто чудо. И насколько все становится проще, ни какого раствора Рингера, полиглюкина, дицинона, спавшихся вен и т.д. и т.п. Остановили внешнее кровотечение,обезболили, шинируем, полетели. К сожалению в нашем Гондурасе все гораздо хуже. Что касается оказания первой помощи- нормальные действия, нормальных бойцов. Все таки 101 дшд- серьезная организация. Долго присматривался к новомодным турникетам, теперь понял- жгут товарища Эсмарха до сих пор впереди планеты всей(Главное менять их в укладке каждые полгода). При подобном ранении в области бедра, учитывая очень серьезную сочетанную травму, всё это рукоблудие с турникетами могло резко добавить проблем.
P.S. Старое сволочное правило повреждения ноги при подрыве на пмн работает как часы- высота голенища определяет границу разможжения тканей.
Mijamoto 16-10-2011 02:55

quote:
P.S. Старое сволочное правило повреждения ноги при подрыве на пмн работает как часы- высота голенища определяет границу разможжения тканей.


Да как мне каца там что-то по мощней пмн сработало. Явно фугас. Бедолага сальто прокрутил. Голенище от ботинка осталось, ступню срезало по щиколотку, раздробило и разорвало ногу до колена... руку и лицо, походу без глаз! Чудо что вообще жив остался! И товарищ в паре метров в глубоком аХ.е... Если б просто пмн ногу б могло отхватить и по колено, но так бы не взлетел. И лицо было бы целее.
Mijamoto 16-10-2011 03:01

Да и воронка на месте подрыва великовата для пмн...
lock'n'load 16-10-2011 04:31

quote:
почему вы не любите американцев

любите ли вы американцев как люблю их я? всеми фибрами.., мембранами и софтшелами души моей.

to topicstarter:
можно офтопик-вопрос? почему Вы не хотите эмигрировать в сша и не поступить в корпус? возраст? Вы ведь прекрасно знаете, что обороноспособность Вашей страны практически нулевая со стойким трэндом на понижение. семислойный комплект современного шмота министерство Вам не пошьёт никогда. только без эмоций пожалуйста, Вы это знаете. будете хорошим морпехом. если повезет, прокатитесь на Родину и отомстите за плохие спальники, перловку и портянки.
еще раз искренние спасибки за Ваш топик. хорошо мотивирует на предмет 'как здорово, что я в России не жил и не живу'.

продолжайте в том же духе. школота внемлет и дрочит на корпус. поэтому корпус лучший, на самом деле. приемлемая снаряга, питание и подготовка практически фигня, когда типа-вероятный типа-противник экстерном считает тебя лучшим. ура!

как Вы там пишите, прошу великодушно меня простить если был резок. +1

cpt.Smollett 16-10-2011 04:33

quote:
Originally posted by Mr.Gray:

Если бы ранили америкашку, то возможно и рыдания бы были, и "О майн готы" всякие. Вот я о чем.



Или дело в том, что они по одну сторону попадают в передряги, а мине без разницы под кем подрываться, под афганцем, американцем, итальянцем, канадцем, немцем и т.д.

дабы не офтопить уж совсем.
Александр, напоминаю Вам про ссылку на палатку

RazvedosAAA 16-10-2011 08:16

2 lock'n'load: интересный взгляд - спасибо. Ответил в личку, дабы срач в теме не разводить.

Тем кто отписался про то, что жгут рулит - согласен с вами совершенно, но предпочитаю иметь в аптечке у себя и жгут и турникет, турникет для оказания самопомощи - в этом плане он удобнее. По поводу время наложения турникета - он накладывается гораздо быстрее на самом деле, возможно тот кто накладывал его в ролике малость ошалевший был от происходящего и подтупливал.

С уважением, Александр.

Юнкер81 16-10-2011 11:28

"почему Вы не хотите эмигрировать в сша и не поступить в корпус? возраст? Вы ведь прекрасно знаете, что обороноспособность Вашей страны практически нулевая со стойким трэндом на понижение. семислойный комплект современного шмота министерство Вам не пошьёт никогда. только без эмоций пожалуйста, Вы это знаете. будете хорошим морпехом. если повезет, прокатитесь на Родину и отомстите за плохие спальники, перловку и портянки."

)))) Спасибо, давно так не смеялся!)))

Ivan_K 16-10-2011 13:21

quote:
Originally posted by dimka7474:

Не стоит, а то сейчас таких как он целая толпа набежит.


Не боись, патронов на всех хватит!

RazvedosAAA 16-10-2011 15:13

Прошу на тему затронутую lock'n'load срач в теме не разводить - мы с ним порешали все вопросы и думаю, что поняли друг друга. По большему счету у нас с ним и нет особо расхождения во взглядах.
На всякий случай поясню - к американским солдатам я отношусь точно так же как и к любым другим, старающимся просто! выполнять! свой! долг! Внешнюю и внутреннюю политику России и Америки затрагивать не вижу смысла в топике посвященном снаряжению.
С уважением, Александр.
Ivan_K 16-10-2011 16:12

Александр, поактивнее очищай тему от флуда!
(в том числе и от моего!)
lock'n'load 16-10-2011 17:05

RazvedosAAA, спасибо за понимание.
выплеснул осадок от темы. абсолютно субъективный, по-субботнему радикально резкий. но ведь абсолютно конструктивный с точки зрения решения проблем со снаряжением <- смайлик.
если задел ранимые души некоторых, то прошу прощения.
впредь обязуюсь не флудить.
dimka7474 16-10-2011 17:41

За собой потру.
dimka7474 16-10-2011 17:44

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Тем кто отписался про то, что жгут рулит - согласен с вами совершенно, но предпочитаю иметь в аптечке у себя и жгут и турникет, турникет для оказания самопомощи - в этом плане он удобнее.

Александр, а каким бы хотелось видеть турникет? Вопрос не праздный - сейчас пытаюсь заинтересовать одно предприятие производством данного изделия по вменяемой цене.

Ivan_K 16-10-2011 18:39

Александр, Р.М. прошло?
Enf0rcer 16-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
По "броне":
...ЗШ-1-2 (по моему так). Радиофицированный. Лучшее что я одевал из отечественного. Обеспечивает защиту 2-го класса и поверхности шлема и забрала.

опасное заблуждение
забрало 1-ый класс держит (ПМ)

cpt.Smollett 17-10-2011 23:51

кхм... кхм...
а ссылка на палатку не нашлась ещё?)
cpt.Smollett 18-10-2011 12:21

получил ответ от Александра, пошукал в интернетах, вот ента палатка http://www.diamondbrand.com/manufacturing/cat/military_gear/shelter/diamond_brand_tents/marine_corps_combat_tent

cpt.Smollett 19-10-2011 02:05

Александр, а про перчатки ты уже рассказывал? :-)
mrkooll 19-10-2011 09:52

quote:
Originally posted by cpt.Smollett:

пошукал в интернетах, вот ента палатка http://www.diamondbrand.com/manufacturing/cat/military_gear/shelter/diamond_brand_tents/marine_corps_combat_tent


А чего хорошего в этой палатке? ИМХО $350 за палатку весящую 5 кг это производитель очень много кушать. За эту цену двухместная палатка должна быть в 2 раза легче.

alexeika 19-10-2011 13:03

списываются ИПП только на ранения по факту ...... а иначе выгрузут мозг где ИПП и где ранение на которое его израсходывали. Чем писать бумажки и разборки устраивать проще найти канал где их можно купить (иногда в аптеке попадаются иногда в магазине) цена вопроса рублей 60-90 , а вот геморая по списанию будет больше со всеми вытекающими в том числе и материальными.....и отвечать за это будет командир (поэтому понятно их желание пойти по самому простому пути - нет ИПП нет и проблемы). Бойцы тупо порезав пальчик (бывает от этого никто не застрахован)сразу вскрывали ИПП и для этих случаев приходилось иметь запас обычного стерильного бинта из аптеки для каждого в нагрузку к ИПП ...благо места много он не занимает
BORIS10 19-10-2011 14:24

Ну и вредкая темка - про все дела забыл, зачитался Хотя на самом деле - крайне полезная, автору огромный респект! И еще один - за стиль написания, читается на одном дыхании.
Заранее говорю - прочитал только до 22-й страницы (дела все-таки делать придется), да и в прочитанном мог что-то пропустить, так что пардон, если повторяю чей-то вопрос.
А вопрос к автору - почему в "быстрой аптечке" нет гемостатика? Тем более при увлечении КПМ США (они квиклоты помоему весьма уважают). Хотя, мне приходилось во время срочки с ними пообщаться (охраняли вместе один объект, ессно быстро перезнакомились и начали меряться снарягой), и квиклотов я у них не помню, но и было это года 3 назад.
И еще вопрос - на выходах часто приходится мокнуть\мерзнуть. Не пробовали брать алкоголь? Именно небольшое количество, для согревальных целей, как вариант что-то самодельно-специализированое (при большом кол-ве возникает соблазн). Один знакомый, бывш. майор танковых войск (был в Грозном в 91-м), например, мутил настойку - водка\разведеный до 40% спирт настаивался поочередно по неделе на грецких орехах, меде, и опционально на мяте и перце. Один раз я пробовал эту бодягу (при общей погоде +20 заночевали в месте, где было +5 сильный ветер, ничего теплее ветровок не взяли), одного глотка (больше, с его слов, пить не стоит) хватило на пару часов, ложного согрева и опьянение, как и простуды, небыло. Хотелось бы услышать ваше мнение как практика (целесообразно\нет и почему?)
lock'n'load 19-10-2011 16:00

гемостатики и их эффективность - тема отличная. давным давно я на ганзе поднимал этот вопрос, но безрезультатно.
BORIS10, насколько я знаю, квик-клот или комбат-гауз (combat gauze) - это как раз израильское изобретение. поэтому с вас и спрос насчет подробностей - как, чего, помогает, и т.п.
идут в трех исполнениях - тампоны 'клот' ACS (с ладонь и более) пропитанные гемостатиком, 'гауз' - бинт пропитанный гемостатиком, и непосредственно сам порошок гемостатик в пакетиках (сыпать на рану и тампонировать поверх). первый и третий варианты имеют и гражданский аналог для лечения разбитых коленок, но концентрация гемостатика далека от военной. последние в свободной продаже не присутствуют, надо доставать.
BORIS10 19-10-2011 17:20

Хрень какая-то - вроде отписался и вроде удачно. Ладно, отвечу по новой. Про происхождение гемостатиков хз, в армии нам такое не показывали и не давали, а мед.курс я не проходил.
Тема про гемостатики была обширная, оттуда собственно про них и узнал, из отзывов в сети понял, что у порошкового квик-лота есть проблемы с удалением из раны, посему в штатах переходят на гаузы и губки. А пару спортивных губок я в аптечке таскаю, на всякий пожарный.
lock'n'load 19-10-2011 17:33

quote:
Originally posted by BORIS10:
Хрень какая-то - вроде отписался и вроде удачно. Ладно, отвечу по новой. Про происхождение гемостатиков хз, в армии нам такое не показывали и не давали, а мед.курс я не проходил.
Тема про гемостатики была обширная, оттуда собственно про них и узнал, из отзывов в сети понял, что у порошкового квик-лота есть проблемы с удалением из раны, посему в штатах переходят на гаузы и губки. А пару спортивных губок я в аптечке таскаю, на всякий пожарный.


прошу прощения если запутал. однако я стойко помню по американским форумам, что штука эта суть изобретение израильское и поэтому хорошее (без сарказма). значит логично, что в самом солнечном Израиле должна плотно юзаться и отзывов должно быть масса. кстати, в американский ifak гауз включён.

я тоже таскаю эти 'чайные-пакетики'. не применял пока.

BORIS10 19-10-2011 18:19

Да никакой путаницы, я сам без понятия, кто придумал. Что входит с комплект медика\полевого врача я без понятия, у солдат все проще - ЛПП+жгут. Если бы знал про эту шнягу в армии, ессно распросил бы нашего медика
Да, по поводу хрени - это я имел в виду баги форума, просто как сейчас вижу двусмысленно написал, так что пардон
RazvedosAAA 26-10-2011 23:07

Немного подниму тему:-)
1. С помощью хорошего человека приобрел себе наконец SPC. Пока без плит, только "базовая" комплектация с кевларом, который обеспечивает защиту по классу 1+, т.е. от ПМа и большинства осколков, что уже неплохо.
Сидит как майка, одел - и снимать не хочется, на днях померяю его вместе с пластинами SAPI (есть у товарища) и опишу впечатления. Пока впечатления ТОЛЬКО самые положительные, такой жилет можно одеть хоть в горы, хоть куда - какая-никакая защита уже есть.
Подгоняется по фигуре и идеально и очень легко, движения не то что не стесняет, а просто не ощущается на теле, понятно, что он пока без пластин, но все равно приятно).
2. Выкладываю "добытый" с помощью другого хорошего человека мини-мануал по ПКУ на русском!!! Может кому пригодится:

3. Анонс - на днях должен получить очередную новинку от "Бутекс" и CDJ - куртку с из комбинированного материала: ГОР-ТЕКС и "полартека" в расцветке "дезерт марпат"
4. 2 BORIS10: на "выходах" алкоголь не употребляем - хотите верьте, хотите нет. Сейчас подтянутся "знатоки" и расскажут, что все ОМОНовцы алкаши и т.д. - но тем не менее, ни к чему это. НО! описываемый вами вариант настойки вполне возможно, что и имеет право на существование, в моем понимании это скорее лекарство в чистом виде.
С уважением, Александр.

BORIS10 27-10-2011 02:41

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 BORIS10: на "выходах" алкоголь не употребляем - хотите верьте, хотите нет. Сейчас подтянутся "знатоки" и расскажут, что все ОМОНовцы алкаши и т.д. - но тем не менее, ни к чему это. НО! описываемый вами вариант настойки вполне возможно, что и имеет право на существование, в моем понимании это скорее лекарство в чистом виде.
С уважением, Александр.

Именно лекарственный вид употребления я и имел в виду, никакого алкоголизма Тем более на холоде. Верю охотно, как раз и хотел узнать есть ли такое явление на практике от, собственно, практика.

Ждан17 28-10-2011 22:33

Вниманию уважаемого сообщества предложу небольшой обзор по трэккинговой обуви. М.б. кому и пригодится.

Треккинговая обувь.

Предназначена для перемещения на дальние расстояния по пресеченной местности с максимальной сохранностью ног В своих первых летних "треках" я прошел 50 км по лесу и ноги были живехоньки.
После "полтинника" по лесу в берцах я лечил мозоли на подошвах неделю. Хотя больше трех лет отходил в них.
Подошва у "треков" гнется очень слабо, как правило. Поэтому взъем меньше устает. Нога подерживается "как надо" и в случае вывиха или даже трещины в кости можно прийти домой. Нога в этом случае опухает, только гогда снимаешь "трэки"

Подошва рифленая, очень жесткая, из специальных материалов. Слоев разных там может быть до десятка. Верх также выполнен из кучи всяких материалов.
Важная особенность этой обуви в том, что пока идешь - тепло. Как только остановился - ноги мерзнут. Материалы подобраны так, чтобы тепло испарялось и ноги не потели. Поэтому, когда встаешь на месте, тепло по - прежнему уходит и зимой это очень неприятно. Зато летом "зашибись"
Ниже скажу подробнее об этом.

Бывают "треккинги" для а)гор, б)леса, прочих местностей и в) совсем узкоспециализированые (прибрежный песок, например). Резиновую полосу над рантом имеют любые треккинговые ботинки. Это как производитель захочет.

а)Сделанные именно для гор, с возможностью носить "кошки" "треки" четко отличаются от остальных - на носке и пятке подошвы есть выступы. Хотя, самые простенькие "кошки" налезут на любую обувь. Это внушающая уважение, серьезная и дорогая обувь. Кожаная, со шнуровкой от пальцев ног (или чуть бляже к лодыжке). Такая нужна именно в горных походах, не буду о ней.

б) "Трэки" для прочих несложных путешествий раздляются на много разных категорий. Опишу основные.

ЛЕТНЯЯ, ЖАРКАЯ ПОГОДА. Используются легкие, высокие или обычной высоты трэккинговые кроссовки. Они могут быть тканевые, могут быть кожаные. Бывают комбинированые.

Тканевые дышат хорошо, но быстро начинают вонять изнутри Это лечится тем, что стельки ВСЕГДА, когда обувь снята с ноги, вынимаются и торчат из "кроссов". Меньше будет пахнуть Такая обувь быстро промокает от росы, луж и любой воды вообще. На ноге они сохнут, конечно. Но не за 5 минут. можно успеть натереть кожу на ногах за это время. Некоторые решают вопрос специальными носками для треккинга. Я просто не ношу такие "тапки" вне города.

Кожаные "трэки" будут дышать хуже, зато промокать дольше. Если вода внутрь не попала, то вообще сухо внутри. Лишь бы от штанов влага по носкам в "тапки" не пролезла
Чем напрягает - если уж вымокли, то хрен высушишь быстро. На ноге сохнут, но нога успевает сопреть так же как и в тканевых. Хорошая фирменная обувь высохнет сама за ночь. Если, конечно, влажность не 100 %

У костра ЛЮБЫЕ "трэки" сушить можно, но только один раз )) На летних быстро погибают нитки, на зимних погибают пропитка и сам материал - мембрана, кожа сохнет и начинает хуже испарять тепло от ног. Подошва теряет свойство крепко держаться на льду.

Ждан17 28-10-2011 22:34

Я в своих и зимних и летних сидел у костра - теперь зимние скользят, а летние быстро изорвались

Летние "трэки" можно было бы носить и зимой. Ноги не мерзнут, пока двигаешься. Мешает одна деталь - подошва наинает сильно скользить. Как на мини лыжах едешь ))

ОСЕНЬ, ЗИМА И ВЕСНА.
На эти три сезона отлично подходит трэккинговая обувь из кожи. Высотой она чуть выше обычных кроссовок. Как уже говорил выше - хорошо поддерживает голеностоп, снижая риск разных неприятностей Если таки случилось чего - все равно "хромать" в них лучше, чем в любой другой обуви
Что мне в них нравится "до визгу" - не промокают снаружи. Совсем. Внутри будет сыро только если вода зальется. Но тогда уже сушиться будут целую ночь.
Стоял в луже минут пять - "побулькал" там ботами. Они намокли снаружи (нубук - ворсистый) и высохли на ноге за 10 минут, пока шел. Дело было глубокой осенью, уже лежал снег. Лужа - около трубы с горячей водой образовалась ))

Ходить в такой обуви можно и летом - не только зимой, весной и осенью. Но будет жарко. Ноги все ж таки потеют. А в остальном - нормуль
Зимой я ношу трэки до -40 по Цельсию с обычными носками. Если кто замерзает - надевают шерстяные или трэккинговые носки.

Чтобы не заливалась вода снаружи внутрь - надевают "фонарики" на ноги - это специальные тубусы из ткани. На молнии, пуговицах или просто утяжки сверху и снизу. От пыли, мелких камней и снега тоже хорошо помогают.
Есть такая деталь - "фонарики" из синтетики не дышат и не промокают. "Фонарики" из смесовки или хб дышат, но промокают. Можно купить мембранную ткань и сшить, конечно, вот только ткань шибко дорогущая

Чтобы не мерзнуть в "трэках" даже когда стоишь на месте, их вставляют в "бахилы" - это калоша с пришитым к ней тубусом из ткани. На ногах - "трэки", на них носок из синтепона какого - нибудь, и уже это все суем в калоши. Тогда можно сидеть у костра (аккуратно), стоять и не мерзнуть, ходить далеко по снегу - коряво - скользят ноги. Поэтому пока идут (зимой) - надевают "фонарики", ежели сугробы преодолевают. А когда пришли на место - напяливают бахилы. Если не в лом, то несут с собой валенки (когда идти недалеко). Сложеные бахилы занимают столько места, сколько занимают две мягкие резиновые калоши. Изготавливаются самостоятельно, или соседом/знакомым за "пузырь", или в магазине приобретаем

Еще важной инфомации чуток "Трэки" изготавливаются по разным стандартам, меркам, колодкам. У каждого производителя СВОЯ! колодка.
Вряд ли повезет купить "трэки" "наскоком" и радоваться жизни. ASOLO, SALOMON, KELME, LOWA, La Sportiva, Karrimor, SALEWA и прочие фирмы есть смысл перемерять, обойти все доступные магазины, поискать как следует. Не пожалйте времени, люди, вы потом много раз себе спасибо скажете.

Свои зимние Рэйчелы я нашел на второй день. Обошел пяток магазинов, померял десяток "тапочков" Характерная черта обуви по вашей ноге - обул и офигел )))) Нога реально радуется и говорит, что хочет это носить ))
Конечно, подошва (особенно у зимних) кажется очень твердой и не гнется почти. Зато через пару - другую дней нОски все буде мягче и вам будет уже непонятно - как же это раньше - то без них обходился ))

Касательно цены. Она не гарантирует ничего. Если в магазине стоят на полке Ля Спортива за 10тыров, то это не значит, что они ВАМ подойдут лучше Рэйчелов за 4т.р. Надо мерять.

Ждан17 28-10-2011 22:34

Любые ощущения тесноты при примерке так и останутся во время нОски, скорее всего. Не разнашивается почти эта обувь так, как берцы. Проходят только ощущения слишком твердой подошвы на зимних "трэках".

Как выбирать? Идем к друзьям, про которых точно известно, что ходят они подолгу и далеко. Спрашиваем - а где у нас магазины с хорошими "трекингами"? Они говорят - вот там и там по такой цене, там и там по такой. Тогда идем, желательно с этими друзьями и выбираем.

Вот
Такую обувь в нашем городе "юзают" турклубы, инструкторы горного и пешего туризма, мультиспортсмены на "выходах" и в городе. До знакомства с этими "товарищами" я носил "цивильную" обувь, кожаные куртки и меховые шапки зимой и "джинсу" летом. Сейчас ни за какие деньги обратно этот "шмот" не надену ))

Про кеды, берцы и прочее вы и сами в курсе Могу, правда, поделиться таким опытом. Если в берцах/кедах/туфлях ноги мерзнут - вырезаем из туристического плотного коврика стельку, поверх кладем матерчатую и все - счастье есть Можно матерчатую не класть - тогда ноги, бывает, потеют. Но это не у всех

Зачем я это выложил? По опыту знаю, к чему может привести покупка "я слышал, это прикольная обувь - выпишу с сайта и буду носить". А здесь я часто встречаю такое мнение.

Ждан17 28-10-2011 22:49

Касаемо долговечности.
Свои летние "Саломоны" я погубил за 2 года. Это неудивительно - марку китайцам продали. Старшие товарищи носили Саломоны по 5 - 7 лет и хоть бы где шов пополз.
Зимние "Рэйчелы" ношу третий год. Они пережили 2 года ежедневного промальпа, регулярные вылазки по выходным зимой, весной и летом на ближайшие скалы и лес, каждый день в течении трех сезонов они ходят по городу. несколько месяцев подряд раз в неделю проходили по 25 км. До сих пор не мокнут, дышат, правда, хуже и начали скользить - частые костры подошва не пережила ))
Товарищи носят АСОЛО, ЛОВА и САЛОМОН, и то же самое говорят о своих "тапках".
Конечно, я бы поприценивался к Ля Спортива, Гармонту и прочим из их категории, но это слишком дорого для меня.

Надеюсь, когда- нибудь появится отечественный производитель с хорошим качеством. Пока только Беларусь пытается освоить производство и Нова Тур продает свою продукцию, называя ее треккинговой обувью. Не могу с этим согласиться Из всего модельного ряда НоваТуровского редкие экземпляры возвращались хотя бы с Алтая. Я уж молчу про Кавказ, Фаны и прочие.
Сейчас кто- нибудь закипит: "Да я, вот, ношу и все классно!" Да, это имеет место быть - в лесу на день - два или в городе. Ну и, бывает, действительно неплохо сделанная обувь попадается. Для таких запросов
что Беларусь, что Нова - Тур отличнейший вариант. И дешевле "забугорного" и свое, но для более серьезных мероприятий их берут редко.
По курумнику под рюкзаком в 20 - 30 кило, в горы, лес или просто пешком на 20 км и более здОрово идется в АСОЛО, Рэйчелах и подобных "ботах". Цена, конечно, от 4т.р, зато не паришься - сегодня эта обувь развалится или завтра.

Ждан17 28-10-2011 22:50

Сейчас попробую фотку выложить
click for enlarge 1920 X 1440 261,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280,0 Kb picture
Ждан17 28-10-2011 23:04

Вверху летние "САЛОМОНы". Комбинированые кожа/ткань.
Внизу зимние "Рэйчелы" - целиком кожа - даже задник на голени. Язычок - как на берцах доверху сшит с ботинками.

Я нисколько не хочу "очернить" берцы, кеды, прочую обувь и их производителей. Пара моих товарищей и по 60 км в день делает зимой и летом в берцах.
Это понятно - люди и их ноги разные.
Только чтобы сравнивать и разговаривать об этом, надо все попробовать
А вот потом говорить, что круче ерцев нет, или Даннеры форева.

Ждан17 28-10-2011 23:34

Блин Перечитал - смотрю, пафосно получилось немного
Специфика работы, так ее раз этак
Indesit 29-10-2011 12:45

Передозировка смайликов. Алярм!
Ждан17 29-10-2011 01:01

Да? Фидошная привычка
Ivan_K 29-10-2011 12:02

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

С помощью хорошего человека приобрел себе наконец SPC. Пока без плит, только "базовая" комплектация с кевларом,


Привет. А фото?

Butthead2 29-10-2011 13:45

Спасибо Ждану17 за ёмкое описание. Подумываю о таких ботиночках.
Конечно я фанат берцев от Маттерхорн, лет 8 носил одну пару, не очень интенсивно, конечно, но во все времена года.
Единственная проблема, может только у меня - ботинки с мембраной через год вонять так начинают, не спасешься...
captain 3 29-10-2011 14:34

Александр! Таблица по PCU очень интересная, правда видел такую в оригинале. Вот, только в одном пятом слое, одетом на первый в ноль градусов это круто! Я замерзаю, без второго не обхожусь... Первый вообще не греет, только пот отводит. Да и пятый не сильно согреет. Думаю, согласишься со мной...
Ждан17 29-10-2011 15:37

Единственная проблема, может только у меня - ботинки с мембраной через год вонять так начинают, не спасешься...

Это не редкое явление. Особенно для матерчатых "трэков" Я уже писал про это выше - надо стельки вытаскивать, как только снял "боты". Тогда они немного проветриваются. Если хоть немного намокли изнутри - засовываем внутрь специальную сушилку.
Тогда не воняют.
Еще может быть: 1) грибок, 2) носки редко меняются 3) слишком жарко для вашей обуви, нужна полегче, потоньше 4) очень толстый носок.
В любом случае сушить надо.
Еще, если тряпичные "трэки" заляпаны грязью, то их надо отмывать жесткой щеткой под струей воды(без фанатизма), а потом сушить. Кожаные достаточно мягкой щеткой потереть или сухой тряпкой и грязь ототрется.

С Уважением. Евгений.

BORIS10 29-10-2011 16:55

quote:
Originally posted by lock'n'load:
концентрация гемостатика далека от военной

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1311&_nkw=combat+gauze&_sacat=See-All-Categories
Помоему не гражданский аналог. Может кому-нибудь пригодится

RazvedosAAA 29-10-2011 17:04

2 captain 3: в общем согласен, я думаю создатели мануала подразумевали высокую активность - переход с грузом, активные перебежки и прочее. Кроме того учтите, что на бойце спецназа сверху одежды как минимум противоосколочный жилет, боеприпасы и оружие, а как максимум...до бесконечности:-)
Вполне возможно, что создатели мануала учитывали и это тоже.
2 Ivan_K: чуть позднее, фото и впечатления:-)
С уважением, Александр.
Ivan_K 29-10-2011 17:19

Спасибо. Могу поделиться впечатлениями от использования флиски Gen-2 (L3). Ношу всю неделю на работе. Впечатления положительные. Только цвет черный не практичный (всм. маркий). Можно без куртки носить если нет ветра.
Rafa16rus 29-10-2011 18:08

quote:
Единственная проблема, может только у меня - ботинки с мембраной через год вонять так начинают, не спасешься...

Та же проблема со всеми ботинками у меня решилась переходом на Сплавовские носки "Треккинг бесшовные". Может их чем пропитывают, может еще что, но факт есть, вонь пропала. Надеюсь навсегда))).

North Wind 29-10-2011 18:38

quote:
Originally posted by captain 3:
Александр! Таблица по PCU очень интересная, правда видел такую в оригинале. Вот, только в одном пятом слое, одетом на первый в ноль градусов это круто! Я замерзаю, без второго не обхожусь... Первый вообще не греет, только пот отводит. Да и пятый не сильно согреет. Думаю, согласишься со мной...

quote:
Хотел поделиться некоторой информацией относительно предмета темы. Для меня стало откровением, что сам человек, который практически и разработал PCU, Марк Твайт, предлагает несколько отличную от имеющихся в моем распоряжении брошюр по первому и второму поколению принципов совмещения слоев.

Начнем с того, что основной и опорной фразой звучит: "протестируйте на себе заранее как именно на ВАС будет работать комплект". Этим он страхует себя от последующих нареканий, так как естественно то, что мы все различны: кто-то потеет сильнее, кто-то нет и т.д.

Далее интересным является то факт, что он достаточно четко разделяет футболку и шорты, и штаны и длинно-рукавную футболку из первого слоя. Он утверждает, что первая пар - для теплых условий и цель её - выводить влагу и насыщать кислородом, а вот вторая пара уже теплее - тем самым утверждается, что свои функции по теплоудержанию она начинает выполнять. Странно, потому что по нашему ощущению разница в теплообмене торса отсутствует... Если только учесть длину рукавов и штанин. Но этот фактор, на мой взгляд, не столь существенен, чтобы различать две пары из первого слоя по принципу "теплее - не теплее". Хотя, опять же, - у каждого свои понятия "мне холодно" и "мне жарко".

Второй слой. Это меня немного удивило. Марк предлагает одевать его поверх первого слоя (в зависмости от ситуации). Естественно он говорит, что его можно носить и на тело. Но при этом несколько раз акцентируется на том, что второй слой - это ПОЛОТЕНЦЕ. Он предназначен обильно отводить влагу из-за своей решетчатой структуры. Про его термические функции он особенно не говорит, хотя вскольз и замечает. Вообще, он утверждает, что для того, чтобы задержать тепло нужно использоват 4 слой. Об этом чуть ниже.

Третий слой. Здесь он несколько раз предостерегает от черезмерного его использования, так как называет его МАКСИМАЛЬНО СОГРЕВАЮЩИМ. Лично я бы это не сказал... Он греет, но не до такой степени, что об этом прям так громко "бить в барабан", предостерегая. Также он отмечает факт того, что третий слой ОЧЕНЬ быстро сохнет. С этим сорить нельзя. Это так. Впрочем, как и все остальные слои.

Вообще, стоит сделать лирическую ремарку, что при создании PCU марк руководился принципом шотландских горцев: не быть сухим, а быстро сохнуть. Так как сухим при активной работе все равн не остаться и никакие технологии пока этого обеспечить не могут.

Четвертый слой. Вот здесь мне тоже стало интересно. 300% тепла сохраняет именно он. НО! Он не советует носить его как ветровку. Он советует его поддевать. Под обычную боевую куртку (БДУ, АКУ и т.п.) или под 5,6или 7-й слой. Нет, кончно, когда вы движетесь в машине, то можно оставаться в нем. Но когда тащите рюкзак и т.п. - то одевать его подо что-то, так как он очень непрочный (тоже странно, так как материал такой же как и на 5-м слое...) и не будет выполнять своей теплоблокирующей функции.


Это с форума JSOFT

Butthead2 29-10-2011 19:37

quote:
Та же проблема со всеми ботинками у меня решилась переходом на Сплавовские носки "Треккинг бесшовные". Может их чем пропитывают, может еще что, но факт есть, вонь пропала. Надеюсь навсегда))).

Это не редкое явление. Особенно для матерчатых "трэков" Я уже писал про это выше - надо стельки вытаскивать, как только снял "боты". Тогда они немного проветриваются. Если хоть немного намокли изнутри - засовываем внутрь специальную сушилку.
Тогда не воняют.
Еще может быть: 1) грибок, 2) носки редко меняются 3) слишком жарко для вашей обуви, нужна полегче, потоньше
В любом случае сушить надо.
Еще, если тряпичные "трэки" заляпаны грязью, то их надо отмывать жесткой щеткой под струей воды(без фанатизма), а потом сушить. Кожаные достаточно мягкой щеткой потереть или сухой тряпкой и грязь ототрется.

С Уважением. Евгений.


Спасибо,грибка нет, судя по всему перегреваю, стараюсь потеплее что-нибудь одеть, а забыл уже когда ноги мерзли. ситуации поменялись...

captain 3 29-10-2011 19:41

Да, пожалуй ключевая фраза его - протестируйте!
Ivan_K 29-10-2011 19:55

quote:
Originally posted by captain 3:

Да, пожалуй ключевая фраза его - протестируйте!



Согласен.
pppvlasov 30-10-2011 03:23

quote:
Originally posted by dvtitov:
Имею в собственности и пользовался как простыми ковриками, так и надувным. На счет продавливаемости надувного коврика не сказал бы. Думаю, если с герметичностью у него порядок, не продавится. Другое дело - герметичность и есть его слабое место. Плюс все, даже самые тонкие надувные коврики, тяжелее ненадувных. Полагаю Вам просто следует отойти от стремления к снаряге ВС США и перейти на полипропиленовые коврики того же СПЛАВа.

Из всех пользаваных пенок,самая лучшая для зимы старая двухслойка(розово-зеленая).На пенокаучуке холодно спать при минусе,ощущения что холод идет прямо от земли.

Пенокаучуковая крайняя зеленая такая.

RazvedosAAA 30-10-2011 16:14

Итак, немного про SPC.
Причины приобретения.
Это самый современный жилет на Корпус, сочетающий в себе элементы разгрузочной системы (стропы МОЛЛЕ) и бронежилета - встроенный кевларовый пакет и места для установки бронепанелей.
Насколько мне известно - это единственный жилет в котором уже встроен кевларовый пакет и нет необходимости отдельно приобретать "софт-армор", который тоже ни фига не дешевый.
Кевларовый пакет соответствует по моей информации класса "1+", т.е. защищает от большинства осколков и некоторых образцов короткоствольного оружия - меня главным образом интересует противоосколочная защита в сочетании с возможностью навески подсумков, таким образом, получается, что SPC создан специально для меня.
Кроме того определенную роль в покупке сыграло магическое слово "ХАЧУ!" - и вот жилет у меня :-)
Немного о конструкции.
Представляет собой переднюю и заднюю части, обшитые МОЛЛЕ-стропами, соединенные плечевыми лямками с "фастекам" и боковыми лямками, тоже с "фастеками".

Собственно в таком вот "лайт" виде жилет вполне может использоваться как облегченный "плейт-керриэр":

Кроме того в комплект входит пояс - "камербенд" (на фото - рядом с жилетом лежит), мягкие прокладки для плечевых лямок (на фото уже установлены) и карманы для боковых бронепанелей, которые устанавливаются/прицепляются на "камербенд" по бокам (на фото отсутствуют). Непосредственно сам "камербенд" защитной функции не несет, внутри имеет пластиковую вставку для жесткости.
В сборе (без карманов под боковые бронепанели) все выглядит на фигуре следующим образом:
Вид спереди:

Вид сзади (видна эвакуационная петля):

Вид сбоку:

На всех фото жилет с установленными бронепанелями. Синяя - официальный макет от "Пойнт Блэк", а черная - реальная с баллистической защитой:

О весе.
Сам жилет с базовым кевларовым пакетом в размере Л весит примерно 3 кг 700 г, что на теле не воспринимается совершенно.
Бронепанели весят - макет 1 кг 600 г, боевая - 1 кг 800 г!!!!!!!
Таким образом весь жилет в сборе (без боковых бронепанелей) весит 7 кг 300 г, что по моему мнению мало для бронежилета 5-го класса.

Об удобстве.
Как я уже говорил жилет без бронепанелей (только с кевларом) МЕГАУДОБНЫЙ. На теле не ощущается совершенно, не ограничивает движений рук и тела. По субъективным ощущениям он "сидит" удобнее, чем пустой нагрудник или любой другой "разгруз". Парадоксально - но факт.
С бронепанелями все тоже очень хорошо - SPC гораздо удобнее любого бронежилета примерянного мной ранее, какую то конкуренцию может составить "Багарий", но он тяжелее, как мне кажется. Пробовал одеть жилет только с передней бронепанелью - из НИЧТОЖНОГО веса панели жилет не перекашивает и не тянет вперед/вниз, таким образом открывается простор для творчества в плане сборки необходимой под конкретную задачу защиты.
Предусмотрено место для крепления паховой защиты с внутренней стороны передней части.
Подгонка по фигуре в принципе интуитивна, но для уяснения мелких деталей (например, как установить ограничитель подвижности "камербенда") пригодится сокрытый в кармане под переднюю бронепластину, богато иллюстрированный мануал, но чтобы его найти - надо приложить немало усилий :-)

Подводя краткий итог, не совсем объективный пока, это лучшее что я видел/пробовал и о таком бронежилете можно только мечтать. Этот жилет, оснащенный бронепанелями, позволит не только уцелеть в бою, но и позволит владельцу до этого самого боя добраться, не матерясь поминутно от непомерного веса и общей убогости выданного тебе имущества. SPC сделан людьми и для людей - и этим все сказано.
С уважением, Александр.

dvtitov 30-10-2011 21:44

С таким приобретением можно даже поздравить.
Black Hawk86rus 30-10-2011 22:10

quote:
RazvedosAAA

предложите вашим ребятам противоосколочник бундесверовский для выходов в горы!
По теме : сколько стоит
quote:
SPC

ответить можно в личку )
Ivan_K 31-10-2011 10:50

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

магическое слово "ХАЧУ!"




Поздравляю с хорошим приобретением! Судя по фото ты в "марпат" переодеваешься?
RazvedosAAA 31-10-2011 11:26

2 Ivan_K: уже давно переоделся. На фото штаны от комплекта ФРОГ, производства "Край Пресижн", ношу их на "повседневку" - мне нравится, очень удобные.
С уважением, Александр.
growantr 31-10-2011 19:46

Вот этот ремень зелёный, очень похож на мой. Так тот тяжёлый, ужос. Там пряжка "очень" металлическая и сама стропа двойная, если не тройная. Как вы его носите?
Мой достался на халяву, со штанами от Края, так и лежет без дела. Может второй такой нужен? Отдам за бесплатно=)
RazvedosAAA 31-10-2011 20:23

2 growantr: мне очень!!! нравится этот ремень, ношу уже 3 года.
Поэтому второй приму с огромным удовольствием:-) - вы сами предложили.
С уважением, Александр.
Юнкер81 31-10-2011 20:42

quote:
Итак, немного про SPC.

Дааа, интересная вещь... Но вот имея опыт общения с похожей системой могу заметить, что под наше вооружение она плохо адаптирована.
Дело в том, что, например, подсумки с магазинами АК несколько длиннее подсумков от М-серии, как собственно и сами магазины. Поэтому при попытке прицепить АК-шные подсумки я столкнулся с ситуацией, когда они либо висят ниже края жилета, что не очень удобно в транспорте, либо их верхний край торчит над камербендом, сжирая полезное пространство верхней части грудной панели. Так что для АС и ему подобных с магазином на 10-20 патронов будет нормуль, а вот с магазинами длиннее - не очень.
Да и шинглов на 3/6 магазинов под АК я не встречал)))
growantr 31-10-2011 20:49

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Поэтому второй приму с огромным удовольствием:-) - вы сами предложили.



Без проблем. Отписал в ПМ.
RazvedosAAA 31-10-2011 20:53

2 Юнкер81: я в понедельник выхожу) - заходи и проверим, у меня есть ССО-шные подсумки под АК, а вообще я планирую сюда подсумок от БХ на 4-6 магазов к АК, как тебе "пропил" в свое время в черноте. Только теперь хочу аналогичный в хаки/СВ/МЖК. На центральную часть передней панели мне кажется "сядет" отлично.
Под АС планирую взять контрактные к М-ке в СВ, они подходят идеально.
С уважением, Александр.
North Wind 31-10-2011 20:57

quote:
Originally posted by Юнкер81:

Да и шинглов на 3/6 магазинов под АК я не встречал)))


Набрать по одному КВшных или СТИЧевских
http://www.srvv.org/catalog/1326/29138/
http://www.stich.su/shop/detail/59/822/
Balamooth 31-10-2011 21:05

quote:
Originally posted by Юнкер81:
Да и шинглов на 3/6 магазинов под АК я не встречал)))

Плохо смотрели. Не сочтите за рекламу, но есть подсумки, открытые, быстрые, годящиеся для любых магазинов без "ушей" (на сиговоский магазинах и их клонах для G36 уши надо пилить, иначе вставлять магазин не удобно) от HSGI. дорогие заразы и шок-корд надо со временем подновлять, но смотрите сами:

Хороши чертяки на камербанд, под перезаряжающую руку.
На пузо же на SPC для 74-х вот такие:

Хотя по опыту использования SPC/MBAV подобных кериеров перешел к использованию кериеров выросших из LBT-6094A, т.к. полноценный т.н. "кенгуру" - это сила, особенно после появления кайдексного пауча для него.

RazvedosAAA 31-10-2011 21:19

2 Balamooth: очень интересная конструкция, спасибо.
Со временем может дойду и до таких, пока думаю что-либо закрытое на 4-ре магазина в СВ. Хотя идея дополнительно разместить на "камербенде" "быстрый" магазин под перезаряжающую руку очень хорошая - спасибо еще раз.
Дорогие - на сколько дорогие?
По опыту использования "открытых" подсумков с фиксирующей сверху резинкой - для 7,62-мм АК они подходят гораздо хуже, чем для 5,45-мм из большей кривизны 7,62-мм магазина. Резинка банально соскакивает, вариант - использовать"магпулы", стандартный "магпул" к М-ке прекрасно одевается на любой магазин к АК и предотвращает соскакивание резинки.
С уважением, Александр.
druid33 31-10-2011 21:32

Balamooth сшили мне такие подсумки под заказ. С небольшими доработками. Надо было с возможностью крепления защитного клапана. Шили под нестандартные магазины но и 5,45 и 233,и 7,62*39 лезут прекрасно за исключением пулемётных на 40- больно длинные . Доволен.
click for enlarge 1920 X 1168 317,5 Kb picture
Юнкер81 31-10-2011 21:35

2 RazvedosAAA: Замётано, Саня. Как раз захвачу тот самый подсумок БХ и пару от КВ, примерим.
2 North Wind и Balamooth: долго писАл ответ, но RazvedosAAA опередил))) Короче, открытые подсумки я в своём посте даже не имел в виду, поскольку считаю их совершенно неподходящими для работы в СКР.
Black Hawk86rus 31-10-2011 21:44

quote:
RazvedosAAA

а "бубна" к акмсу нет?
RazvedosAAA 31-10-2011 21:49

2 Black Hawk86rus: "бубен" есть, но ну его нах! Тяжелый скотина, гремит. Есть для него тактические ниши конечно, но минусы перевешивают плюсы в большей части ситуаций и вариантов использования АК.
По цене SPC отписал в ПМ.
С уважением, Александр.
Ivan_K 31-10-2011 23:10

Александр, чем так ремень хорош? Поделись опытом, пожалуйста.
И подскажите - флисовые шапки размер имеют? Сколько не перебирал варианты везде без размера указывают (е-бей например).
Спасибо.
Balamooth 31-10-2011 23:14

От 30 долларов за одинарный подсумок в штатах.
Закрытые же надо подбирать. Я для себя решил, что если уж такие "говна", что нужны обязательно закрытые подсумки да еще под рюкзаком шляться, то в зависимости от рюка и объема перетаскиваемого это будет один из немодульных нагрудников (HSGI Silverthrone Chest Harness и LBT-0290D) поверх лёгкого "низкопрофильного" БЖ (в моём случае это Huger).
North Wind 01-11-2011 20:16

ОФФТОП: Balamooth, а не вы ли месяца два назад обещались написать обзор по системам, перераспределяющим вес БЖ на бедра?
Balamooth 01-11-2011 20:32

Будет. Я, как и топик-стартер, не выкладываю "Вау!" с домашними фотками.
Да и краевские адаптеры благополучно проданы, т.е. обзор да, а детального сравнения не будет.
RazvedosAAA 01-11-2011 22:53

Сегодня получил очередную новинку - куртку CDJ 180s. Куртка в цвете МАРПАТ-ДЕЗЕТ, контрактная, используется Корпусом, входит в какой-то комплект для холодной погоды, если не ошибаюсь. Очень любопытное и неоднозначное изделие:-)
В ближайшее время постараюсь выложить обзор - надо поднабрать информации по ней, проверить ноской и т.д.
С уважением, Александр.
Egoiste 02-11-2011 12:17

Александр, а не доводилось ли вам носить гостюм горный для спецподразделений от Униформ-Н? Из такой характерной рыжей флоры? Если да, то не черкнете пару слов?
RazvedosAAA 02-11-2011 13:26

2 Egoiste: знаком с таким костюмом. Купил себе на рынке в Ханкале в 2009-ом году. Одел буквально один раз, по возвращении с командировки продал его на "желтой" по себестоимости.
По впечатлениям могу отметить отличное качество изготовления и нелепую, на мой взгляд, раскраску отлично подходящую под осень и больше ни подо что.
Конструкция напоминает английский "смок", пуговицы на стропе.
Что еще интересует?

2 stomat: да, что-то типа капюшона/шарфа спрятано в воротнике.

С уважением, Александр.

tanto 02-11-2011 18:10

Поздравляю с покупкой интересного и удобного разгруза!
Спереди напоминает ЛБТ 6094))
manta11 02-11-2011 23:26

quote:
Originally posted by Ivan_K:

И подскажите - флисовые шапки размер имеют?


имеют

manta11 02-11-2011 23:30

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Сегодня получил очередную новинку - куртку CDJ 180s



у меня есть такая) пользуюсь с прошлой зимы... прикольная шмотка)долго приноравливался под использование тока)))(трубы)мне отдельный больше нравится...
Ivan_K 03-11-2011 10:03

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Сегодня получил очередную новинку - куртку CDJ 180s.


Похоже это 3 и 4 слой в одной куртке?
Саша, скинь в ПМ цену, пожалуйста.

RazvedosAAA 03-11-2011 12:33

Что-то видимо я пропустил, но впредь в "личке" этим занимайтесь.
С уважением, Александр.
Hopser 03-11-2011 15:52

\\\Но вот имея опыт общения с похожей системой могу заметить, что под наше вооружение она плохо адаптирована.
Дело в том, что, например, подсумки с магазинами АК несколько длиннее подсумков от М-серии, как собственно и сами магазины. Поэтому при попытке прицепить АК-шные подсумки я столкнулся с ситуацией, когда они либо висят ниже края жилета, что не очень удобно в транспорте, либо их верхний край торчит над камербендом, сжирая полезное пространство верхней части грудной панели. Так что для АС и ему подобных с магазином на 10-20 патронов будет нормуль, а вот с магазинами длиннее - не очень.\\\

Если не секрет, о какой конкретно модели идет речь? На блэкхоковской\игловской основе АК подсумки свисают сантиметра на 2. Мне не мешает.

tav 03-11-2011 18:15

Случайно забрел в тему - зачитался !!! Братишка - ты Фанат !!! Ты в СКР точно не зарабатывать ездишь - командировки, наверное, наоборот, в убыток обходятся... Шучу ))) Броник зачетный - жаль Родина такие никогда не выдаст...
Удачи!
Юнкер81 03-11-2011 20:03

quote:
Если не секрет, о какой конкретно модели идет речь? На блэкхоковской\игловской основе АК подсумки свисают сантиметра на 2. Мне не мешает.

Да какой секрет?! Извольте...
Перед крайней командировкой заказал у Дмитрия aka Grishka разгрузочную систему, в который входил камербэнд из вот этого обзора http://wall-e81.livejournal.com/946.html (сама база была другая). На этом бэнде на передней панели 3 уровня стропы МОЛЛЕ, и подсумки Стич-Профи http://www.stich.su/shop/detail/59/721/ поставленные мною на этот разгруз, свисали ниже края камербэнда сантиметров на 5 (точнее не скажу, не замерял). Конечно, данное обстоятельство не критично и в течение полугода я с ним благополучно мирился, но, признаюсь, доставало)))

click for enlarge 718 X 958 341,2 Kb picture

Извиняюсь за качество фото, но что есть.

Hopser 03-11-2011 21:52

Вероятно, индивидуальные особенности ношения снаряжения + особенности самого снаряжения. Мне кажется, что разгруз низковато сидит, от этого и проблема. Попробуйте поднять чуть повыше. Фото тоже не очень, но видно

http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1109/c6/6d9613dfb48a.jpg.html

Вообще, вопрос адаптации снаряжения - та еще головная боль. Видел многое, в конце-концов остановился на подсумках от "Техинкома". Выбрал потому, что нужен был вудланд. Из родного вудланда, магазины АК размещаются только в тройных подсумках от SPEAR ELCS и игловских\блэкхоковских "лифчиков", которые уже превратились в раритеты и стоят соответственно, если повезет найти. Свисать с любой американской платформы все равно будет.

Исходя из условий задачи (закрытый клапан и СВ), я бы сильно рекомендовал посмотреть на Tactical Tailor - http://www.tacticaltailor.com/pouches/ammo/ak-m16-mag-pouch

через меня несколько лет назад прошло немало их продукции и своих денег она стоит. И, есть одна особенность, она же большой плюс, на мой взгляд - MALICE клипса.

iWrong 04-11-2011 19:49

quote:

Originally posted by Ivan_K:

подскажите - флисовые шапки размер имеют?



quote:
Originally posted by manta11:

имеют


manta11, NSN размеров не подскажете?
а то ведь они, шапки, все под одним идут, вот ведь незадача
http://www.armyproperty.com/Resources/NSN-Listings/ACU-Headgear.htm

manta11 04-11-2011 21:51

вот ведь незадача)))ну я парень от сохи, мне складские номера как вам не к нужде)))беру то что вижу, из того что есть)))
a я видел двух размеров)))
Balamooth 04-11-2011 22:45

quote:
Originally posted by manta11:
вот ведь незадача)))ну я парень от сохи, мне складские номера как вам не к нужде)))беру то что вижу, из того что есть)))
a я видел двух размеров)))

Трех (у Пекхам, что для морпехов, что для армии): S-M, L-XL и XXL

Юнкер81 04-11-2011 22:57

quote:
Вероятно, индивидуальные особенности ношения снаряжения + особенности самого снаряжения. Мне кажется, что разгруз низковато сидит, от этого и проблема. Попробуйте поднять чуть повыше.

Да не, на броне тоже самое, а на ней разгруз повыше сидит.

//Свисать с любой американской платформы все равно будет.//

Ну да, вопрос в том, как к этой фигне относиться)))

Hopser 04-11-2011 23:13

С этим ничего не сделаешь. Поэтому два варианта: или забить и носить так , либо искать адаптированную платформу отечественного или украинского производства. И третий вариант - шить на заказ.
manta11 04-11-2011 23:31

Balamooth, видать и у вас с теорией лажа))))
quote:
Originally posted by Юнкер81:

Ну да, вопрос в том, как к этой фигне относиться)))



а развесить по бокам низкое а по центру- высокосидящее?
Юнкер81 05-11-2011 10:24

quote:
И третий вариант - шить на заказ.

Вот я третий и выбрал!))

quote:
а развесить по бокам низкое а по центру- высокосидящее?


На бока развешивать не вариант - в транспорте неудобно. Поэтому от РПС и отказался.

Сан\Саныч 10-11-2011 09:43

От всеq души поздравляю Александра с профессиональным днем МВД. Удачи, здоровья и мирных будней ! И так же привет всему подразделению!
Ivan_K 10-11-2011 11:49

quote:
Originally posted by СанСаныч:

От все души поздравляю Александра с профессиональным днем МВД



Ох, Сан/Саныч - подлиза! ШУТКА!
andy_mtv 10-11-2011 12:08

quote:
Originally posted by Сан\Саныч:
От всей души поздравляю..

Присоединяюсь!


P.S. http://ridus-news.livejournal.com/412714.html

Сан\Саныч 10-11-2011 12:35

Я всех знакомы из МВД поздравляю - наверное "подлиза"
RazvedosAAA 10-11-2011 18:17

Всем огромное спасибо!!! У нас праздники как у лошади свадьба - голова в цветах, а ... ну дальше сами знаете:-)
На следующей неделе полевой выход, где все новинки (а их немало) подвергнутся всеобъемлющим тестам и Вы конечно первыми все узнаете.
Огромное спасибо, с уважением. Александр.
STEPAN1983 10-11-2011 18:47

А если подсумок поднимать? Проблемы из-за того, что крепление на отечественных подсумках АК рассчитано на четыре ряда PALS (т.е. клипса длинная и вешать приходиться начиная с верхней стропы). А если бы подсумок крепился на три ряда, а выше крепления на посдумке небыло, т.е. он возвышаетсянад креплением, это бы решило проблему? Я имею ввиду если рассматривать в теории возможность не увеличивать высоту платформы, а переделать крепления самого подсумка под американский стиль (на три ряда)?
STEPAN1983 10-11-2011 18:53

Можно ли с уверенностью утверждать, что трехрядная платформа больше подходит американцам, а нам с нашими магазинами АК лучше четырехрядную?
RazvedosAAA 10-11-2011 19:05

2 STEPAN1983: на РРВ платформа 4-х рядная. Это я к тому что 4-х рядная предпочтительнее, тем более для нас.
Если брать 3-х рядную - или будут свисать или сожрем место на грудной панели.
На следующей неделе выезжаем на полевой выход, я прицепил на СПЦ ССо-шные подсумки под АК, посмотрим как будет лучше - чтобы они свисали чуть ниже жилета или лучше одеть их минуя верхнюю стропу подсумка.
С уважением. Александр.
Hopser 10-11-2011 19:28

\\\Можно ли с уверенностью утверждать, что трехрядная платформа больше подходит американцам, а нам с нашими магазинами АК лучше четырехрядную? \\\

Сколько людей, столько и мнений, конечно, но, ИМО, лучше 4-х или даже 5 рядная платформа, как у "Техинкома". У 4-х рядной все равно свисает и нельзя поместить гранатные подсумки друг надо другом, как на Поясе А 88-го года. Это печально

captain 3 10-11-2011 19:39

Сань, с праздником! А остальное всё приложится...
STEPAN1983 10-11-2011 20:47

А если например грудной панели нет как таковой, т.е. выше платформы - лямки и все?
Двадцатьвторой 11-11-2011 14:25

quote:
А если например грудной панели нет как таковой, т.е. выше платформы - лямки и все?

А почему бы не сделать грудную платформу для РПС-ки отдельным модулем ? И крепить на ячейки молле лямок (вверху) и ячейки пояса (внизу).
Для несильной загрузки (стандартные подсумки с 3-4 автоматными магазинами) - вполне хватит.
Конечно, придется позаморачиваться с креплением, чтобы сохранить "быстросъемность" РПС-ки, но, думаю, оно того стоит если есть надобность заметно увеличить носимый БК.
North Wind 11-11-2011 14:41

У "Стич"а есть такая панель
http://www.stich.su/shop/detail/59/801/
Но что-то есть у меня такое подозрение, что вся эта конструкция под нагрузкой будет болтаться, как цветок в проруби...
STEPAN1983 11-11-2011 14:47

Не пойми из чего сшита ("именитые производители", фуле ), и ячейки моллишные очень узкие
Двадцатьвторой 11-11-2011 14:54

quote:
У "Стич"а есть такая панель

Не, не то.
Надо сплошную (без молнии, потому и сказал выше, что с быстросъемом придется заморочиться), у`же (ширина максимум - 8 стандартных ячеек (по полтора дюйма)), с тонким жестким пластиком и тонкой подкладкой из пенки (если придется шлепнуться, не так больно будет огрести углами магазинов или биноклем). Но ежели таскать всегда поверх броника - подкладка, конечно, неактуальна...
Оч хорошо еще внутренний карман с клапаном (по размеру всей панели) - карту, к примеру, в него сложить.
Balamooth 11-11-2011 14:59

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

А почему бы не сделать грудную платформу для РПС-ки отдельным модулем ? И крепить на ячейки молле лямок (вверху) и ячейки пояса (внизу).
Для несильной загрузки (стандартные подсумки с 3-4 автоматными магазинами) - вполне хватит.
Конечно, придется позаморачиваться с креплением, чтобы сохранить "быстросъемность" РПС-ки, но, думаю, оно того стоит если есть надобность заметно увеличить носимый БК.

Есть у S.O.Tech серия "нагрудников" hellcat и систем на их основе. Так для них bib panel (именно так она называется по-английски) идет отдельной, съемной частью. Мне не понравилась, но сторонники есть.
http://specopstech.com/osc/product_info.php?cPath=0_170&products_id=1537&page=1

North Wind 11-11-2011 15:00

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Не пойми из чего сшита ("именитые производители", фуле ), и ячейки моллишные очень узкие

http://www.stich.su/articles/34/
"Материалы новой коллекции - CORDURA"
А про качество их кожаных кобур по сравнению с совдеповскими "изделиями", которые в "Сплаве" продаются, говорить что-то надо?

STEPAN1983 11-11-2011 15:03

Значит в их рекламном отделе плохо работают
Двадцатьвторой 11-11-2011 15:03

quote:
Есть у S.O.Tech серия "нагрудников" hellcat и систем на их основе.

Уже ближе, но тож без ума сделано: стропы на кнопках, вертикальных рядов 7 (нечетное кол-во как-то неудобно)
Плюс горизонтальные ряды лучше бы по MALIC-у, без пропусков - так по вертикали как раз удобнее подгонять навеску.
North Wind 11-11-2011 15:03

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

Не, не то.
Надо сплошную (без молнии, потому и сказал выше, что с быстросъемом придется заморочиться), у`же (ширина максимум - 8 стандартных ячеек (по полтора дюйма)), с тонким жестким пластиком и тонкой подкладкой из пенки (если придется шлепнуться, не так больно будет огрести углами магазинов или биноклем). Но ежели таскать всегда поверх броника - подкладка, конечно, неактуальна...
Оч хорошо еще внутренний карман с клапаном (по размеру всей панели) - карту, к примеру, в него сложить.

А, понял.
Balamooth уже написал про S.O.Tech, но есть пример и поближе
http://sputnik-gear.com.ua/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01hierarchyid=4&cntnt01returnid=56&cntnt01productid=46&cntnt01returnid=56
ЗЫ: у "Спутника" вообще оригинальный подход - "мы продадим вам деталек, а вы из них соберите, что хочется"

Двадцатьвторой 11-11-2011 15:11

quote:
но есть пример и поближе

Не, тоже не то - эта слишком маленькая и клапан кармана надо развернуть назад, иначе при пристегнутых к ней подсумках добираться до него "камасутренно"...

quote:
"мы продадим вам деталек, а вы из них соберите, что хочется"

Оч правильный подход, по моему скромному, особенно если все детальки можно купить по отдельности. Модульность я люблю.
North Wind 11-11-2011 15:14

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

Не, тоже не то - эта слишком маленькая и клапан кармана надо развернуть назад, иначе при пристегнутых к ней подсумках добираться до него "камасутренно"...

Там первая картинка не совсем корректная - на биб уже админка пристегнута. Смотрите вторую, на которой жилет на мужике - там виден полностью чистый биб, и вход у него сверху.

Двадцатьвторой 11-11-2011 15:32

quote:
Там первая картинка не совсем корректная - на биб уже админка пристегнута.

А, вот оно что... Но тогда непонятно, как она сама крепится на разгруз.

quote:
Смотрите вторую, на которой жилет на мужике

Вертится, собачий сын, на команды голосом не реагирует.
Не рассмотреть толком...
Но, сдается мне, на этой тоже нечетное количество вертикальных рядов.
North Wind 11-11-2011 15:49

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

А, вот оно что... Но тогда непонятно, как она сама крепится на разгруз.

Там, как я понимаю, по бокам такие вертикальные "ухи", в которые продеваются плечевые ремни нагрудника. Ну, и фиксация наверно какая-нибудь.

STEPAN1983 11-11-2011 15:57

А как у "НПС (Нагрудная Панель со Слотом)" крепится нижний край? Не пойму на фото в каталоге. У S.O.Tech понятно, липучка сцепляется с липучечным входом в карман нагрудника (попутно его закрывая, хотя наверное пользоваться карманом можно, просто липучк стало больше)

Двадцатьвторой 11-11-2011 16:13

quote:
Там, как я понимаю, по бокам такие вертикальные "ухи", в которые продеваются плечевые ремни нагрудника.

А как потом из этого вылазить ? А если надо еще и быстро ?
По мне, такая штука должна одним боком крепиться медленно (и максимально крепко), другим - быстро (по скорости и удобству на уровне "заспегнуть поясной ремень"), но при этом достаточно надежно.
STEPAN1983 11-11-2011 16:15

А как вы относитесь к идее иметь на бибе вход в карман не горизонтальный сверху, а по бокам вертикальный?
Двадцатьвторой 11-11-2011 16:36

quote:
а по бокам вертикальный?

Эт как на женской муфте ? Из него все высыпаться будет и неудобно бумаги так доставать-складывать. Лучше уж тогда совсем без кармана...
North Wind 11-11-2011 16:49

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

А как потом из этого вылазить ? А если надо еще и быстро ?
По мне, такая штука должна одним боком крепиться медленно (и максимально крепко), другим - быстро (по скорости и удобству на уровне "заспегнуть поясной ремень"), но при этом достаточно надежно.

Хз. Там непонятно. Хотя эта штука вроде скорее для честов, чем для РПС, а там можно вылезать так же, как и без биба.

2 Евгений: Повторюсь, но хз У них там целый подраздел крепежных строп есть http://sputnik-gear.com.ua/index.php?mact=Products,cntnt01,default,0&cntnt01hierarchyid=5&cntnt01returnid=56 , которым все это собирается вместе - вот, может, ими..

Двадцатьвторой 11-11-2011 16:54

А вообще (в принципе) этот "биб" штука полезная - по сути, позволяющая "легким движением руки" превратить РПС-ку в нагрудник. Только лямки для этого нужны полноценные - с "облегченными", типа, как у "сплава" есть, будет неуютно...
STEPAN1983 11-11-2011 17:31

Дело в том, что мы скоро выпустим простой и примитивный нагрудик как раз с такими лямками, поэтому я в этом плане переживаю. Хотя народ эти лямки сметает из магазина с огромной скоростью. Но тем не менее я уже решил что во второй партии нагрудников будут лямки на тонкой пене и с гладкими краями - со стропой я наигрался

Двадцатьвторой 11-11-2011 17:50

quote:
простой и примитивный нагрудик как раз с такими лямками,

С "облегченными" ?

quote:
Но тем не менее я уже решил что во второй партии нагрудников будут лямки на тонкой пене и с гладкими краями - со стропой я наигрался

Так, вообще-то, нужны и те, и другие - у моей РПС-ки именно так...
Так что выпуск "облегченок" прекращат не стоит, думаю.

А самый простой способ проверить, как оно ("биб") будет жить на новом нагруднике - загрузить его по максимуму( если магазины - то набитые) и 2-3 дня в нем пожить.
Даже если просто в офисно-производственных условиях, будет очень показательно. Только носить надо на чем-то тонком - рубашка, майка - так вся неудобь проявляется очень быстро.

RazvedosAAA 11-11-2011 17:52

2 STEPAN1983: фото будущего изделия нет?
На мой взгляд оптимальный вариант штурмовой панели/легкого нагрудника будет таким, в котором уже встроен ряд одиночных подсумков под магазины по всей длине нагрудника. Какими данные подсумки должны быть - открытыми/закрытыми, и как регулироваться под различные магазины АК/АС/9А-91 и т.д. - вопрос открытый, хотя свое видение у меня есть.
Сверху соответственно МОЛЛЕ-стропы, на которые будут монтироваться дополнительные подсумки.
Грудная панель (под "админку") на мой взгляд лишена смысла, если только не предполагается размещать с ее помощью бронепанель (как например в РРВ).
Вообще тут вариантов масса - бороться и искать, найти и перепрятать:-)
С уважением, Александр.
STEPAN1983 11-11-2011 18:05

RazvedosAAA я вам на почту кину

пока шинглы делать не могу, в начале надо создать чисто модульные модели, и начать с самой недорогой и простой, а потом усложнять

Balamooth 11-11-2011 18:17

Будет "однослойка" или как MAV с карманами промеж слоев?
STEPAN1983 11-11-2011 18:31

карман на молнии смотрящей кверху, между вертикальными фастексами, сам карман между слоями кордуры (изнутри не сетка). Изделие намеренно идет как недорогое и простое

Из открытых источников могу дать ссылку с фотографиями с выставки ОиР, только он завешан подсумками
http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/3193-%d1%81%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%ba-%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b5/page__st__120

Balamooth 11-11-2011 18:56

Ох! Не жизнеспособна там "молния". Даже ХайСпид и ТАГ сделали в своих нагрудниках здоровенный весьма не дешевый "трактор". Обычная "молния" грязью забивается и "в поле" хрен починишь. Может всё же липу на всю ширину входа?
Двадцатьвторой 11-11-2011 19:00

quote:
Может всё же липу на всю ширину входа?

Поддерживаю. Причем с клапаном. И вход в карман там, как я понял, не на всю ширину панели ?
cpt.Smollett 12-11-2011 14:10

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
карман на молнии смотрящей кверху, между вертикальными фастексами, сам карман между слоями кордуры (изнутри не сетка). Изделие намеренно идет как недорогое и простое

Из открытых источников могу дать ссылку с фотографиями с выставки ОиР, только он завешан подсумками
http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/3193-%d1%81%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%ba-%d0%b3%d0%b4%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d0%b5/page__st__120



что то как то хиленько выглядят такие малюсенькие фастексы

Двадцатьвторой 12-11-2011 16:40

quote:
что то как то хиленько выглядят такие малюсенькие фастексы

Тогда надо "кастомный" вариант - на 60мм "ковачах".
Кстати, на ремнях предпочитаю именно эти пряги...
manta11 12-11-2011 23:58

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

на 60мм "ковачах"



quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

предпочитаю именно эти пряги...



мне больше нравятся вот эти- http://www.ebay.co.uk/itm/VANGUARD-ROLL-PIN-BELT-BUCKLE-olive-green-camo-british-army-webbing-plce-/220861515980?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item336c5f48cc ))))
Nabludatel70 13-11-2011 02:12

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
На мой взгляд оптимальный вариант штурмовой панели/легкого нагрудника будет таким, в котором уже встроен ряд одиночных подсумков под магазины по всей длине нагрудника. Какими данные подсумки должны быть - открытыми/закрытыми, и как регулироваться под различные магазины АК/АС/9А-91 и т.д. - вопрос открытый, хотя свое видение у меня есть.
Сверху соответственно МОЛЛЕ-стропы, на которые будут монтироваться дополнительные подсумки.
Грудная панель (под "админку") на мой взгляд лишена смысла, если только не предполагается размещать с ее помощью бронепанель (как например в РРВ)

В идеале всё - таки нагрудники с полностью съмными модулями и съёмными лямками (простые лямки и лямки со спинкой, с карманом под питьевую систему) - у бойцов очень разный подход к размещению боеприпассов и имущества. У всех разная физиология - то, что одному очень удобно, другому нет. Но такие нагрудники с полным комплектом модулей дороги и в собранном виде весьма увесисты, поэтом мы сделали свои варианты с пришитыми карманами: ЛЕГАТ (на четыре магазина 7,62 или шесть 5,45, со съёными клапанами, регулируемыми по длине и застёжками из шнура - резинки, с флажками из ремня) и ПАРОЛЬ (на восемь магазинов 7,62).




Нагрудная панель откидывается и убирается во внутренний карман. Она нужна - всё что наши бойцы носят (а носят очень много), требует большой площади основы, но при этом нагрудник должен быть максимально плоским - иначе неудобно лежать, ползать, смещается центр тяжести. Но есть модель и без неё (разработали для СБП ФСО) - НУКЕР (шесть магазинов 7,62), с центральной застёжкой, тоесть это комбинация жилета и нагрудника.



manta11 13-11-2011 03:14

судя по прягам, его, при падении в реку,разденут после того, как он всплывет раздувшись
Nabludatel70 13-11-2011 03:24

Нет, нагрудники снимаются за ЧЕТЫРЕ секунды - ровно столько, сколько требуется, чтобы растегнуть три замка - "фастекса" и с правой стороны и одну кнопку (если нагрудная панель используется). И всего делов - то.
Nabludatel70 13-11-2011 03:56

Не верите - снимем видеоролик (мы себе видеоканл завели http://www.youtube.com/user/SPOSNTV?blend=3&ob=5#p/a/u/1/cuIjUhIujvQ ). На тесты мы свои вещи отдаём инструкторам СБП ФСО, ЦСН ФСБ, ЦСН МВД, в 45 - й полк ВДВ.
Двадцатьвторой 13-11-2011 09:18

quote:
Не верите - снимем видеоролик

А смысл ? Вы его снимете в обстановке стресса ?
Когда человек, например, контужен (пусть даже ударом о поверхность воды) или у него замерзли пальцы, травма одной из рук и т.д. ?
Или в студии, "потренировавшись" и выбрав понравившийся дубль ?

Даже если все хорошо и готовый человек сам прыгает в воду, не забывайте, что на руках, как правило, перчатки. И _далеко не всегда_ без пальцев.
А здесь два фастекса, сжатых с боков подсумками и ненагруженых "на разрыв" (а именно так легче всего расстегнуть "фаст"), плюс под ними - молния. А молнии заедают. Даже YKK-шные. До кучи - она может быть забита грязью/обледенелая (ползают-то как раз на животе). Плюс вместо язычков сейчас практически все делают ухватки из шнура. А взяться в мокрых перчатках за стандартный язычок (как у Вас) при утопании...
Нет, я не верю в эти "4 секунды" при критической ситуации.

Сразу еще, чтоб "два раза не ходить":
- фастексы на лямках пришиты вверх тормашками. Если пришить наоборот - расстегивать будет удобнее (по-крайней мере, землянину).
- Форма спинной части лямок сомнительная, если человек большую часть времени не таскает этот разгруз на бронике поверх бушлата. Если так носить на "камок"/легкую куртку - плечи будут уставать быстрее, чем при лямках и перемычке с эвакопетлей, расположенных ближе к шее.
- здоровые двухщелевки и целые мотки стропы "про запас" на спине не добавят комфорта при таскании рюкзака.
- клапаны подсумков на кнопках - это тоже "очень на любителя", плюс кнопки быстро изнашиваются, а заменить их в полевых условиях...

Это все навскидку по двум фото.

"Вот в таком вот акцепте"(с)

quote:
отдайте Разведосу на тест, или двадцать второму, если они напишут что полностью загруженный чагрудник они сняли за это время в бассейне

Не надо меня в бассейн в нагруднике...
RazvedosAAA 13-11-2011 10:01

А мне понравилось на вид. Вот про такую концепцию примерно я и говорил.
И магазины можно носить в закрытом/открытом виде.
Все остальное - надо пробовать. Где можно посмотреть вашу продукцию? Можно в П.М. ответить. У ССО проскакивало нечто подобное - это "оно" и есть?
С уважением, Александр.
kamikadze 13-11-2011 10:10

quote:
Originally posted by Ждан17:

Еще важной инфомации чуток "Трэки" изготавливаются по разным стандартам, меркам, колодкам. У каждого производителя СВОЯ! колодка.
Вряд ли повезет купить "трэки" "наскоком" и радоваться жизни. ASOLO, SALOMON, KELME, LOWA, La Sportiva, Karrimor, SALEWA и прочие фирмы есть смысл перемерять, обойти все доступные магазины, поискать как следует. Не пожалйте времени, люди, вы потом много раз себе спасибо скажете.


Добавлю. Даже в пределах одного производителя может гулять размер. Когда мерял свою Лову Зефир в одном магазе, моего размера не оказалось.
"Да фиг с ним", подумал я. Взял с полки другую модель от Ловы, померял, походил-попрыгал - сфотал бирку с размером 11 и поехал домой искать Зефир в интернете. Нашел (да еще и дешевле), собрался брать.

И чисто случайно с товарищем поехали в другой магазин, где Зефиров осталось ровно две пары, и пары обе подошли нам по размерам. Так вот - мои боты оказались уже 10.5.

Так что колодка гуляет будь здоров. Хотя...
На Зефирах стоит подошва от Ловы, а мерить я мог боты с подошвой от Вибрама. Так что мерить, и только мерить.


quote:
Originally posted by captain 3:
Таблица по PCU очень интересная, правда видел такую в оригинале. Вот, только в одном пятом слое, одетом на первый в ноль градусов это круто! Я замерзаю, без второго не обхожусь...

Ну дык там же внизу написано, что это базовая версия, и что пользователи должны сами оценить свою переносимость холода.


cpt.Smollett 13-11-2011 14:41

quote:
Originally posted by manta11:
Двадцатьвторой!) спасибо что написал все за меня)))
ты прекрасно понял что я имел в виду)
//Не надо меня в бассейн в нагруднике... //- страшно?))) а если с аквалангистом рядом?)))))
а вообще, как по мне- нагрудник построен не правильно

если соберетесь, могу организовать водолазное обеспечение...

Двадцатьвторой 13-11-2011 14:49

quote:
могу организовать водолазное обеспечение...

Угу.. Поди, тазик с цементом ?
Чтоб ноги не замерзли...

Или это чтоб никуда не торопиться ? Типа, "прошло уже 4 часа с первой попытки открыть молнию, смеркалось..." ))))))

Ivan_K 13-11-2011 16:17

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

"прошло уже 4 часа с первой попытки открыть молнию, смеркалось..." ))))))


cpt.Smollett 13-11-2011 19:11

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:

Угу.. Поди, тазик с цементом ?
Чтоб ноги не замерзли...

Или это чтоб никуда не торопиться ? Типа, "прошло уже 4 часа с первой попытки открыть молнию, смеркалось..." ))))))


Ну для любителей ставить рекорды по задержке можно и это организовать
а тем кто хочет в полной амуниции в бассейне побарахтаться, готов подстраховать под водой, предварительно проведя инструктаж
при условии, что это в мск будет происходить

Двадцатьвторой 13-11-2011 20:21

quote:
при условии, что это в мск будет происходить

Еще и в москве...
"Какая страшная смерть..."(с) Ватсон
kiiga1987 14-11-2011 10:47

интересный материал, и вообще приятно почитать! ветвь обсуждения-тоже положительно! Это хорошо что люди думают в чем воевать- а не пользуются"тем что дают"!Мелочь-она может и человеку жизнь спасти! Хотя главное " на войне "-это "не кто кого перестреляет-это кто кого передумает!!!!" желаю всем бойцам военной удачи ! И чтоб " друзья жили, а все враги сдохли!!!"
STEPAN1983 14-11-2011 11:25

"что то как то хиленько выглядят такие малюсенькие фастексы"

Если взять фастекс одной модели, но варианты на разную ширину стропы, то чем УЖЕ стропа, тем БОЛЬШУЮ нагрузку фастекс выдерживает. Звучит странно но это именно так. А со стропой естественно наоборот зависимость, но фастекс ломать гораздо легче чем порвать стропу.

manta11 14-11-2011 11:59

Степан, понимаешь какаq штука, широкая стропа лучше фиксирует на теле, а вот широкий фастекс- неудобен, но когда надо расстегнутся(быстро) его легче найти, но под загрузкой его труднее расстегнуть)))
STEPAN1983 14-11-2011 12:25

вот тут согласен. Но сказать насчет стереотипа о "хлипкости" надо.
С молнией действитильно такая проблема, и стоит делать липучку на карманах?
Nabludatel70 14-11-2011 17:13

quote:
Originally posted by Двадцатьвторой:
А смысл ? Вы его снимете в обстановке стресса ?
Когда человек, например, контужен (пусть даже ударом о поверхность воды) или у него замерзли пальцы, травма одной из рук и т.д. ?
Или в студии, "потренировавшись" и выбрав понравившийся дубль ?
Даже если все хорошо и готовый человек сам прыгает в воду, не забывайте, что на руках, как правило, перчатки. И _далеко не всегда_ без пальцев.
А здесь два фастекса, сжатых с боков подсумками и ненагруженых "на разрыв" (а именно так легче всего расстегнуть "фаст"), плюс под ними - молния. А молнии заедают. Даже YKK-шные. До кучи - она может быть забита грязью/обледенелая (ползают-то как раз на животе). Плюс вместо язычков сейчас практически все делают ухватки из шнура. А взяться в мокрых перчатках за стандартный язычок (как у Вас) при утопании...
Нет, я не верю в эти "4 секунды" при критической ситуации.

Сразу еще, чтоб "два раза не ходить":
- фастексы на лямках пришиты вверх тормашками. Если пришить наоборот - расстегивать будет удобнее (по-крайней мере, землянину).
- Форма спинной части лямок сомнительная, если человек большую часть времени не таскает этот разгруз на бронике поверх бушлата. Если так носить на "камок"/легкую куртку - плечи будут уставать быстрее, чем при лямках и перемычке с эвакопетлей, расположенных ближе к шее.
- здоровые двухщелевки и целые мотки стропы "про запас" на спине не добавят комфорта при таскании рюкзака.
- клапаны подсумков на кнопках - это тоже "очень на любителя", плюс кнопки быстро изнашиваются, а заменить их в полевых условиях...


Судя по вашему сообщению - вы скорее всего "вектор" и слабо разбираетесь в современной армейской экиперовке, эргономике, фурнитуре и считаете, что основное занятие наших военнослужащих и сотрудников ФСБ это прыжки в водоёмы разного типа, в полном снаряжении и вооружении (или они в горах в них постоянно падают), а не стрельба из АК и ПК по врагам. Да и если человек свалится в горную речку, то он мало чем уже себе поможет, без посторонней помощи. Вдобавок вы не потрудились толком разглядеть фото - вы "смешали" две разные модели нагрудников. Тот, что чёрный (НУКЕР)- разработан для ФСО, по их ТЗ, и под ихним контролем. Они его испытывали, с броником, без броника, со стрельбами, при выполнении типовых задач. Конечный вариант их полностью устраивает. Им не приходится долго "ползать по обледеневшей грязи", чтобы молния заела и хвататься за язычёк при падении в воду - у них другие задачи. И "подвес" молнии у нас оборудован не шнуром, а куском жесткого ремня, в два слоя,длинной 10 см, просто его нет именно на этом нагруднике. "В поле" предназначен совсем другой нагрудник (оливкового цвета)- ЛЕГАТ, у него нет никаких молний, куоторые могли бы "заесть", или забиться грязью. Замки нагружены весьма нехило (до 15 - ти кг) и сначало были пришиты так, как вы и хотели, но выяснилось, что они мешают упору приклада, а это важнее, чем растёгивание. Когда - то в войсках было снаряжение, которое вообще неимело, каких - либо быстроразъёмных замков - и что? Полармии и "спецуры" утопло в горных речках? Нет. Лямки подгоняются так, как удобно пользователю - хочешь ближе к шее (правда она при этом быстро устаёт), а хочешь подальше. Ременная лента (по ГОСТу, а стропа это шнур)скатывается по - разному (обычно под скотч или изоленту) и не мешает, кому лишняя - отрежут. Но многим ещё и не хватает - есть бойцы, которых называют ГАЗ66 (размер 60 рост 6)+ зимняя куртка и броник. Двухщелёвки рюкзаку не мешают и съёмные и не дают ленте "ползти" в регулировке замков. Вы считаете, что мы разрабатываем вещи "от дуба", без ТЗ и совершенно их не испытываем? Клапаны съёмные и застёгиваются на латунные ТУРНИКЕТНЫЕ кнопки (их ещё называют "парашютными"), которые утверждены для всего снаряжения МО. Они односторонние (тоесть растёгиваются только в одну сторону - снизу вверх), латунные и их невозможно поломать (если только не пытаться сделать это целенаправлено). Это очень удобные кнопки, гораздо удобней обычных, но и дороже. Кстати - при желании их можно самостоятельно отремонтировать, "мама" разборная и пружинка не кольцевая а "омегообразная", как написано в ГОСТе.

Nabludatel70 14-11-2011 17:28

quote:
Originally posted by North Wind:

Нормальную спину опять "когда-нибудь потом" делать будете?


А зачем? Если бы спинка действительно была бы нужна, то ФСО в ТЗ её "прописало" бы. Но она им не нужна - что они туда повесят? Они в машинах ездят, всё на спине мешать будет. И что вы подразумеваете под "номальной спиной"? Её наличие в принципе? Будут. Если это штурмовой вариант, для города, то она должна быть съёмной, что подразумевает комплект из лямок двух типов. Нагрудники нужны в основном тем, кому боекомплект нужен строго "по руку" и на выходах кто постоянно носит рюкзак больше 30 - 40 литров. Зачем им "мёртвый" вес сложных систем (пояса, жилеты)? Автор темы - яркий примет. Что боец будет пристёгивать к той "спине", когда там постоянно носится здоровенный рюкзачище? Деталь спинки будет только вес давать, и дискомфорт от лишнего слоя, пусть и сетки.

kaschey -1 14-11-2011 18:03

Nabludatel70, в розницу людям с улицы продаете?
Nabludatel70 14-11-2011 18:23

quote:
Originally posted by kaschey -1:
Nabludatel70, в розницу людям с улицы продаете?

НУКЕР? Да, только он чёрного цвета. Остальные модели (БРЕСТ, ЛЕГАТ) - по наличию на складе. Правда сейчас тендер - на склад до НГ не шьём.

Юнкер81 14-11-2011 18:26

///Вы его снимете в обстановке стресса ?
Когда человек, например, контужен (пусть даже ударом о поверхность воды) или у него замерзли пальцы, травма одной из рук и т.д. ?///

Или руки враги за спиной связали? А к ногам гири привязаны? )))
И что есть по Вашему состояние "стресса"? Кто-то вообще забывает, что у него автомат в руках, так что теперь - и автомат нафиг не нужен, ибо "в состоянии стресса боец с ним совладать не сможет"? Разные люди в этом состоянии себя по разному ведут, и чаще всего делают то, что закреплено на подсознательном уровне многократными повторениями, лучше в обстановке приближенной к реальной ("на подкорочку записано", "полурефлексы" - по разному называют). Боитесь утонуть - тренируйтесь "выпрыгивать" из разгрузки, не получается - оденьте другую, CIRAC, например.

Nabludatel70 +5! Хорошие разгрузы под свои задачи, на мой взгляд.

North Wind 14-11-2011 22:59

quote:
Originally posted by Nabludatel70:
А зачем? Если бы спинка действительно была бы нужна, то ФСО в ТЗ её "прописало" бы.

Да. Вот только вы его сейчас не перед ФСО рекламируете. Или будет как с "Бобром"?

quote:
Originally posted by Nabludatel70:

Если это штурмовой вариант, для города, то она должна быть съёмной, что подразумевает комплект из лямок двух типов.

Скажите это ребятам из "Игла". Да, и из "Техинкома" тоже.

Hopser 14-11-2011 23:54

\\\Скажите это ребятам из "Игла". \\\

Пародн, но разве Игл производит модели с несьемной спиной?

Тут НН прав в этом вопросе. Такой подход исповедовался в ВС США еще когда про ССО никто не слышал. Про Афганистан вообще говорить не буду, с раннего этапа OEF исповедовался именно такой подход, что повлекло за собой быструю кончину SPEAR ELCS, но с уже середины 90-х, например Форс Рекон именно так и ходили. Монструозный нагрудник типа Denali\Silverthorne и рюкзак. Или рэйнджеры - RACK разрабатывался с учетом старой любви к большим рюкзакам. Спина на лифчике при таком раскладе не нужна от слова "совсем". А вот в городе действительно может пригодиться полезная площадь, которую можно завешать бадди паучами и прочим нужным триппером.

cpt.Smollett 15-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by Юнкер81:
///Вы его снимете в обстановке стресса ?
Когда человек, например, контужен (пусть даже ударом о поверхность воды) или у него замерзли пальцы, травма одной из рук и т.д. ?///

Или руки враги за спиной связали? А к ногам гири привязаны? )))
И что есть по Вашему состояние "стресса"? Кто-то вообще забывает, что у него автомат в руках, так что теперь - и автомат нафиг не нужен, ибо "в состоянии стресса боец с ним совладать не сможет"? Разные люди в этом состоянии себя по разному ведут, и чаще всего делают то, что закреплено на подсознательном уровне многократными повторениями, лучше в обстановке приближенной к реальной ("на подкорочку записано", "полурефлексы" - по разному называют). Боитесь утонуть - тренируйтесь "выпрыгивать" из разгрузки, не получается - оденьте другую, CIRAC, например.

Nabludatel70 +5! Хорошие разгрузы под свои задачи, на мой взгляд.


отработка действий в стрессовых ситуациях, хороша в любом деле, связанном с риском для жизни...

North Wind 15-11-2011 12:12

quote:
Originally posted by Hopser:
\\\Скажите это ребятам из "Игла". \\\

Пародн, но разве Игл производит модели с несьемной спиной?

Тут НН прав в этом вопросе. Такой подход исповедовался в ВС США еще когда про ССО никто не слышал. Про Афганистан вообще говорить не буду, с раннего этапа OEF исповедовался именно такой подход, что повлекло за собой быструю кончину SPEAR ELCS, но с уже середины 90-х, например Форс Рекон именно так и ходили. Монструозный нагрудник типа Denali\Silverthorne и рюкзак. Или рэйнджеры - RACK разрабатывался с учетом старой любви к большим рюкзакам. Спина на лифчике при таком раскладе не нужна от слова "совсем". А вот в городе действительно может пригодиться полезная площадь, которую можно завешать бадди паучами и прочим нужным триппером.


Я имел в виду необходимость двух типов лямок. Что у RRV, что у БНЗ спина почему-то без проблем вешается на штатные.

Hopser 15-11-2011 09:38

\\\\типа- ну и хрен с ним, зачем пытатся спастись...\\\

Основные причины гибели людей в горных реках, это быстрое течение и большое количество камней в русле, а не глубина или ширина. Тот же Аргун в верховьях перессать можно при попутном ветре. Т.е, человека не утянет на дно вес его снаряжения. Его будет тащить течением и бить об камни, а глубина зачастую не превышает человеческого роста.

STEPAN1983 15-11-2011 13:23

А испанская пряжка? особенно с раздвоенным наконечником?
Hopser 15-11-2011 17:08

\\\Мне очень интересно КТО проводит такие испытания.\\\

Если не брать в расчет экзотов и мокрый CIRAS, то систематически и в ассортименте - только LBT. Что совсем неудивительно, учитывая, кто у них основные клиенты.

Конрад Т 15-11-2011 17:31

Что-то столько размахиваний и меряний х.....
по поводу того как снять разруз в воде
Ребят , да кому надо -тот купит то, что легко и быстро снимается и без молний...да вот хоть у того же Спутник-Гира - не дороже ССОшных.
Выбор то есть.
Hopser 15-11-2011 18:31

Ну, собственно, LBT поднялся на 1195 серии, она вся плавающая. Там далеко не только 6094, но, во первых, все их плавающие модели перечислять надо долго и нудно, во вторых это оффтоп, интересный, в основном, узкому кругу страшно далеких от народа коллекционеров.
Balamooth 15-11-2011 19:19

quote:
Originally posted by Nabludatel70:
Когда - то в войсках было снаряжение, которое вообще неимело, каких - либо быстроразъёмных замков - и что? Полармии и "спецуры" утопло в горных речках?


А так-таки нужно полармии? Одного отделения будет не достаточно? Учится на западном примере (возьмем достаточно яркий и хорошо описанный, создание комплекта FSBE) не пробовали?

quote:
Originally posted by Hopser:
Ну, собственно, LBT поднялся на 1195 серии, она вся плавающая. Там далеко не только 6094, но, во первых, все их плавающие модели перечислять надо долго и нудно, во вторых это оффтоп, интересный, в основном, узкому кругу страшно далеких от народа коллекционеров.

LBT "поднялись" на реинжерских "трехдневниках" и двух моделях флотских нагрудников еще задолго до 1195, но это действительно "оффтоп, интересный, в основном, узкому кругу страшно далеких от народа коллекционеров".
Конрад Т 16-11-2011 03:40

quote:
Originally posted by manta11:

сейчас вы меня пообгрызаете, а потом он на белом коне заедет- попинать и укоризненно поцокать))) типа- вот видишь- народ то!!! народ(быдло хавает) просит!!!



Бл.... а ведь хорошо подметил )))
Razve 16-11-2011 05:14

Да, подзагадили тему Разведоса
Я за собой подтер,пока лесник Александр не пришел и всех не разогнал
Ждан17 16-11-2011 17:07

В самом деле, парни, зачем так шибко спорить?
Разые мнения у всех; и жить и помирать тож по разному будем
Hopser 16-11-2011 18:49

\\\да в курсе я... но- даже в турподготовке, при переправах учат спасению при падении в реке, а бойцы, типа- похеру? \\\

В первую очередь стоит учиться тому, чтобы переправляться без падений в воду. Давайте смотреть правде в глаза, Ваш аргумент можно применить к очень большому количеству элементов экипировки. Далеко не только ССОшного производства. Достаточно посмотреть фото и видеоматериалы из того же Афгана, чтобы задуматься, как боец будет скидывать с себя MAV, одетый поверх интерцептора или RRV, у которого, кстати, вообще фастексов спереди нет и PACA.

Плавающее и быстросбрасываемое снаряжение необходимо в первую очередь тем, кто много и сейчас работает в воде. Если бы РФ воевала где-нибудь в Микронезии или Припятских болотах, это было бы актуально. А так, извините, я Вам открою глаза, выбирая снаряжение на Кавказ вопрос быстрого сброса при попадании в воду у людей если и стоит, то в самую последнюю очередь. В отличие, например, от возможности снять снаряжение одной рукой, для того, чтобы оказать себе помощь после подрыва, например.


\\\ двух моделях флотских нагрудников еще задолго до 1195\\\

Речь о тех, что засветились в книге Хальберштадта?

Конрад Т 16-11-2011 23:24

quote:
Originally posted by Hopser:

А так, извините, я Вам открою глаза, выбирая снаряжение на Кавказ вопрос быстрого сброса при попадании в воду у людей если и стоит, то в самую последнюю очередь. В отличие, например, от возможности снять снаряжение одной рукой, для того, чтобы оказать себе помощь после подрыва, например.


рекомендую глянуть --цена НЕ больше обгавканного изделия ССО . СНИМАЕТСЯ ПРИКОЛЬНО--ОДНОЙ РУКИ ХВАТИТ
http://sputnik-gear.com.ua/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01hierarchy=%D0%A2%D0%9C%D0%9A%20%D0%A1%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%94%D0%98%D0%9D%20%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&cntnt01productid=30&cntnt01returnid=56

Balamooth 17-11-2011 11:27

quote:
Originally posted by Конрад Т:
рекомендую глянуть

Ой не надо! К этой поделке претензий найдется еще поболе.

Angel_1 17-11-2011 17:43

народ переходите-ка в личку с этим спором, такую тему сливаете
RazvedosAAA 20-11-2011 17:29

Рад всех приветствовать!
Тут как обычно ломаются копья)
Вернулись с полевого, проверил "полем" SPC и кобуру "сафарилэнд" на пару с "Ярыгиным". Отчеты чуть позднее пока только фото.
Это я:

И снова я:

Отрабатываем вопросы "медицины" (там на земле "ранетый":-)):

Огневая (я "рулю" и в кадр не попал):

Активные наушники - "наше все"! Не экономьте на здоровье - защитите свои уши:

Ну и я с друзьями - они тоже читают тему теперь - вот такой привет им, своеобразный:-):

С уважением, Александр.

[ОЛВ] 20-11-2011 17:42

Я понимаю, что "всё позже", но что за одёжа на Вас? "Я не узнаю вас в гриме"(с) Давно замыслил подобное приобрести, но пока в поиске.
Cuguar 20-11-2011 18:02

Александр вопрос:

А как Кобра 12 043 себя показала если успели протестировать. Меринос меня очень интересует, он у меня есть в шапке, а как в обуви?

Indeets 20-11-2011 18:02

Александр, какие у вас акт.наушники ?
North Wind 20-11-2011 18:08

Чьи подсумки на SPC?
Конрад Т 20-11-2011 18:29

Чёт не понял--зачем такие громоздкие трёхмагазинные подсымки на пузо вешать...?? На такую платформу уместней были бы 6 одномагазинных в ряд
druid33 20-11-2011 18:36

Подсумки ССО? Неужели других не было?
North Wind 20-11-2011 18:40

Похожи на ССОшные очень, но у них на фото в каталоге молли только по бокам, спереди нет - потому и спрашиваю. Подождите автора!
RazvedosAAA 20-11-2011 18:40

2 [ОЛВ]: новый комплект от российского производителя для подразделений СпН. Пока идет обкатка и производитель просил не раскрывать какие-либо детали.

2 Cuguar: Меховую "Кобру" начну "тестить" с понедельника по погоде. Сразу отпишу по результату.

2 Indeets: у меня "пелтор Тактика 6с" - как-то так. Самые простые и дешевые. Но с поставленными задачами справляются на "ура".

2 North Wind: подсумки от ССО. На 2 магазина каждый.

С уважением, Александр.

RazvedosAAA 20-11-2011 18:43

2 Конрад Т: да, Вы правы - но других пока нет.

С уважением, Александр.

olive-drab 20-11-2011 19:05

Комбез зачотный. Из какой тряпочки сшит, будешь по нему обзорчик делать?
RazvedosAAA 20-11-2011 19:27

2 olive-drab: костюм зачетный - что да, то да)
Конечно буду делать, но позднее - прошу понять и производителя и меня, так как костюм предоставлен для теста на определенных условиях.
С уважением, Александр.
wild-15 20-11-2011 19:43

комбез согласен зачат ,верх похож на изделие TAD GEAR.
North Wind 20-11-2011 20:07

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 North Wind: подсумки от ССО. На 2 магазина каждый.

С уважением, Александр.


Спасибо, Александр. Значит, стропы ССОшники добавили

lock'n'load 20-11-2011 20:28

RazvedosAAA, наушники не совсем зачетные. хотя, если цель бюджетность и не надо на войну, то порядок.
данная модель имеет ряд недостатков: негерметичные, форма банок расширяется к низу, трудно менять батарейки, регулировка на каждой банке отдельная. если использовать по системе лёгкие беруши под наушники + наушники на сильное усиление (я так делаю), то дешевая электроника будет фонить.
RazvedosAAA 20-11-2011 20:45

2 lock'n'load: для стрельб меня устраивает более чем, такую модель используют "Котики" кстати. В принципе хотелось бы приобрести на "войну" дорогую модель - но на них охрененные цены и их надо по любому коммутировать с р/ст которые стоят на снабжении в подразделении, иначе толку от них ноль. Соответственно надо докупать будет микрофон.
С уважением, Александр.
lock'n'load 20-11-2011 20:55

разве что очень жадные котики
а на войну надо Сордин брать конечно, но предварительно жабу выследить и убить.
Конрад Т 20-11-2011 21:41

quote:
Originally posted by North Wind:

Спасибо, Александр. Значит, стропы ССОшники добавили


Просто раньше ССО шило с моллями и по боками по фронту подсумков а потом стало шить только по бокам. У меня и те и другие есть, в общем-то не плохи-со снятой перегородкой в них влазит 3 магазина или даже литровая бутылка воды прямоугольного сечения , но на пузе их таскать очень неудобно....я их вешаю на моллешный пояс по бокам на УМБТС

fkr 20-11-2011 23:15

А это не тот ли самый костюм ССО из полартековского виндблока?
North Wind 20-11-2011 23:38

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Просто раньше ССО шило с моллями и по боками по фронту подсумков а потом стало шить только по бокам. У меня и те и другие есть, в общем-то не плохи-со снятой перегородкой в них влазит 3 магазина или даже литровая бутылка воды прямоугольного сечения , но на пузе их таскать очень неудобно....я их вешаю на моллешный пояс по бокам на УМБТС

То есть это не новые, это старые. Понятно, спасибо.

Enf0rcer 21-11-2011 12:17

так это все-таки костюм или комбез?
kaschey -1 21-11-2011 09:58

похоже что костюм.
Давайте подождем оттчет ТС.
tanto 21-11-2011 16:40

Интересно будет про кобуру послушать.
Я юзал оригинальный сафари с глоком, очень удобно, на ноге сидит как влитая, не мешает и можно подобрать регулировку при которой ноги не будут затекать, по крайней мере я проносил ее сутки не снимая, без проблем.
Nabludatel70 21-11-2011 18:54

quote:
Originally posted by druid33:
Подсумки ССО? Неужели других не было?

А что - наши, надо полагать, замыкают "рейтинг" изделий подобного назначения? Всё, что угодно - только не ССО? Я вот удивляюсь, кого не почитаешь, наше, ну просто само убожество, отсталость и брак...только почему - то СБП у нас себе снаряжение заказывает + часть (снайперы) в КВ (им СюрПат нравится, для города хорошо)....Как мы до сих пор не разорились, ума не приложу....

Nabludatel70 21-11-2011 19:14

quote:
Originally posted by :
Просто раньше ССО шило с моллями и по боками по фронту подсумков а потом стало шить только по бокам. У меня и те и другие есть, в общем-то не плохи-со снятой перегородкой в них влазит 3 магазина или даже литровая бутылка воды прямоугольного сечения , но на пузе их таскать очень неудобно....я их вешаю на моллешный пояс по бокам на УМБТС

Сейчас сумки на два 7,62 магазина, шьём только с боковым креплением - с фронтальным шьём на четыре, там места больше (они больше - из расчёта на шесть магазинов торцами к стенкам, для этого у нас собственно пластиком всё и обшито - не только чтобы форму держали. Связанно это с тем, что у нас теперь ленты толще стали, соответственно ячейки должны быть не 30,5 а 40 мм, иначе "хвост" продеть тяжело...для таких ячеек там места уже не хватает, пришлось отказаться....Магазинные сумки по бокам на "молешных" жилетах явление весьма распространённое (если конечно не носится рюкзак с "развитым" поясом)Вот например, 45 - й "сепарэйт аирборн реджимент"




RazvedosAAA 21-11-2011 19:29

2 Enf0rcer: это костюм "софт-шел", не комбез.

2 Nabludatel70: ни в коей мере не хочу "наехать" ни на ССО ни на уважаемый мной 45-й - но подсумки на жилете бойца размещены, на мой взгляд, по принципу "я одену все лучшее сразу". И какую либо логику в их размещении я не вижу.

С уважением, Александр.

Nabludatel70 21-11-2011 19:56

Ну, вообще - то это офицер. Для 45 -го полка это минимум(фото сделано блогерами, на показухе, в ППД)...восемь магазинов АК, четыре гранаты, радиостанция, три - четыре РСП - РОП или одна РДГ, пистолет (АПС, ПБ, ПЯ)пара магазинов к ним, утилитарка (бинокль, GPS - навигатор)....В реальных условиях они носят по тринадцать магазинов, десять ВОГов, восемь гранат, ведро патронов, и пр, пр....Кстати имущество он распределил вполне рационально, всё под руками, упору приклада ничего не мешает, спина "голая" - воображение дорисовывает рюкзак.
RazvedosAAA 21-11-2011 20:07

2 Nabludatel70: я лишь высказал свое мнение, может я и ошибаюсь.
Если не предполагается много ходить - "штурмовой" вариант - кобура просится на бедро, по мне так в том месте где она висит она перекроется автоматом когда его "пустым" бросить на ремне, им же перекроется и подсумок под пистолетные магазы.
Что предполагается носить в подсумке который висит справа на ремне, рядом с подсумком под магазины к автомату?
Что предполагается носить в подсумке который размещен в районе левой подмышки?
И я не умничаю ни в коем разе, мне просто интересно.
С уважением, Александр.
Nabludatel70 21-11-2011 20:19

На бедре они кобуры никогда не носят, принципиально - аргументируя тем, что основная их задача это разведка и, соответственно, приходится много ходить. Набедренный вариант они отвергли ещё в начале 2000 - х. Тогда они дали ТЗ на "командирские лифчики", где носился минимальный "джентельменский" набор, в который входил и пистолет. Этот "набор" носился постоянно, под поясной СМЕРШ. Просто они привыкли за десять лет и их учат (с того времени основные идеологи БП полка не поменялись), носить пистолет так.
Юнкер81 21-11-2011 20:29

quote:
по мне так в том месте где она висит она перекроется автоматом когда его "пустым" бросить на ремне, им же перекроется и подсумок под пистолетные магазы.

В некоторых подразделениях учат при замене "ствола" автомат закидывать за спину. После этого, отстрелявшись из "короткого" удобнее менять позицию - автомат по коленкам не колотит.
Тож не умничаю, просто много раз наблюдал.)))

kamikadze 21-11-2011 21:10

quote:
Originally posted by Nabludatel70:

А что - наши, надо полагать, замыкают "рейтинг" изделий подобного назначения? Всё, что угодно - только не ССО?

Такие рейтинги составляют живые люди. С которыми Ваша компания - про это Вам уже в соседней теме указали - работать не хочет.

А Ваши "госконтракты" вам рейтинги и обзоры в интернет не выложат.

Hopser 21-11-2011 21:52

\\\Такие рейтинги составляют живые люди. С которыми Ваша компания - про это Вам уже в соседней теме указали - работать не хочет.\\\

Мужчины, давайте все-таки с отношением к ССО и обсуждением их продукции уйдем в отдельную тему.

RazvedosAAA 21-11-2011 22:33

2 ВСЕ: ввиду того что личка тупит нереально прошу писать на "мыло"
aaarazvedos собака mail.ru
Спасибо, с уважением, Александр.
bdk 21-11-2011 22:35

Уважаемые,посоветуйте хорошие наколенники,предполагаеться беготня на стрельбище,бюджет до 3т.р.
RazvedosAAA 21-11-2011 22:49

2 bdk: с таким бюджетом ограничений то и нет, пожалуй...
Я бы посоветовал "Биджаны" - как у меня на фото с полевого выхода, максимальная защита, относительный комфорт, не сползают. Цена за пару от 1000 руб.
С уважением, Александр.
bdk 21-11-2011 22:54

quote:
посоветовал "Биджаны"

Александр,а нет-ли ссылки? с уваж.Александр.
lock'n'load 21-11-2011 23:45

гуглите bijan knee pads. прямого сайта у них вроде нет.
или alta proguard: http://www.altaindustries.com/tactical.shtml

Razvedos, а вот котеги....
они такие носят, ага. http://leaf.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Military-Knee-Caps

Конрад Т 22-11-2011 12:23

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

В обвесе офицера 45-го полка с фотки заметны традиционные косяки ССОшного снабжения.... совершенно уёб.... подсумок-утилитарник , который судя по всему используется под бинокль...я такой пользовал-- херня какая-то, неужели нельзя было скопировать у кого-нибудь нормальный ???
подсумки традиционно нескольких разных оттенков.... когда этот бардак кончится ??

кстати тот парень грамотно взял подсумки с бесшумной застёжкой--понимает почему застёжка-липучка долголетия на реальной войне не прибавляет...

Юнкер81 22-11-2011 03:58

quote:
понимает почему застёжка-липучка долголетия на реальной войне не прибавляет...

А вот мне, любопытному, всегда было интересно, почему?
Если Вы решили заменить магазин, значит стрельба уже началась, и стреляете, вероятнее всего, не Вы один. О какой такой звуковой маскировке в этой ситуации идёт речь.
При засаде? Ну так там боеприпасы заранее подготавливаются, чтобы их потом не приходилось извлекать из не самого удобного положения...
Может что-то упустил? Поправьте, если не прав.
С уважением к присутствующим.

bdk 22-11-2011 06:35

quote:
lock'n'load

Спасибо!
Саныч 22-11-2011 07:19

Упс, потерял тему...
North Wind 22-11-2011 07:31

quote:
Originally posted by : Юнкер81
А вот мне, любопытному, всегда было интересно, почему?
Если Вы решили заменить магазин, значит стрельба уже началась, и стреляете, вероятнее всего, не Вы один. О какой такой звуковой маскировке в этой ситуации идёт речь.
При засаде? Ну так там боеприпасы заранее подготавливаются, чтобы их потом не приходилось извлекать из не самого удобного положения...
Может что-то упустил? Поправьте, если не прав.
С уважением к присутствующим.

Окромя звуковой маскировки, "репейник", говорят, весьма плохо работает, будучи забитым мусором али грязью какой жидкой. Так что повалявшись как следует, можно потом часть магазинов из незастегивающихся подсумков...того...

ahin 22-11-2011 11:54

RazvedosAAA

Подскажите, пожалуйста, кто проводит занятия по медицине? Есть программа какая-то, часто ли?

tav 22-11-2011 12:17

quote:
Подскажите, пожалуйста, кто проводит занятия по медицине? Есть программа какая-то, часто ли

Не знаю, как у RazvedosAAA, у нас в отряде есть Медчасть - три должности: Начальник медчасти, врач и фельдшер. 10 занятий за учебный период (5 месяцев). Также сотрудников из боевых отделений отправляют на курсы сан. инструкторов (что-то порядка 3-х недель). Как-то так...
Black Hawk86rus 22-11-2011 13:32

quote:
RazvedosAAA

шлем маска-4 приходилось носить?
Ivan_K 22-11-2011 13:33

quote:
Originally posted by tav:

Не знаю, как у RazvedosAAA, у нас в отряде есть Медчасть - три должности: Начальник медчасти, врач и фельдшер



У наших один врач в штате.
Юнкер81 22-11-2011 14:16

quote:
"репейник", говорят, весьма плохо работает, будучи забитым мусором али грязью какой жидкой.

А ещё говорят, что некоторые несознательные бойцы специально "репейник" грязью и пылью забивают, чтобы не "схватывал" слишком крепко. Тем более большинство производителей на этот случай дублируют липучку кнопками.
RazvedosAAA 22-11-2011 14:49

2 ahin: по медподготовке все примерно так, как описал tav.

Black Hawk86rus: такой шлем носить не приходилось.

2lock'n'load: вот фото "Силов" и наушников - это же "Пелторы Тактика 6С", или я ошибаюсь?

С уважением, Александр.

Balamooth 22-11-2011 15:36

Фалуджа 2007, это ж когда было? С тех пор всё выглядит несколько иначе:

Angel_1 22-11-2011 15:55

Александр, а приходилось работать с пластиковыми наручниками? на фото выше как пример таких.
Nabludatel70 22-11-2011 17:18

quote:
Originally posted by bdk:
Уважаемые,посоветуйте хорошие наколенники,предполагаеться беготня на стрельбище,бюджет до 3т.р.


Попробуйте эти http://sso-mil.ru/catalog/151/ лежат на складе, ждут вас....
camael 22-11-2011 18:03

офф, навеяло разговором про шумные липучки )))
http://www.youtube.com/watch?v=vSK3maq8Cyk
EvilShooter 22-11-2011 18:50

quote:
Originally posted by Nabludatel70:
В реальных условиях они носят по тринадцать магазинов, десять ВОГов, восемь гранат, ведро патронов, и пр, пр....


Автор - пиши исчо!

Ivan_K 22-11-2011 19:13

quote:
Originally posted by EvilShooter:

В реальных условиях они носят по тринадцать магазинов, десять ВОГов, восемь гранат, ведро патронов, и пр, пр....



В реальных условиях носил 200 шт. 7,62 мм. винтпатронов и две гранаты, ну и Макар стандартно.

п.с. комплектно: нож, фонарь, фляжка спирта,перевязочный пакет, банка тушенки. Вроде все.

North Wind 22-11-2011 19:29

quote:
Originally posted by Юнкер81:

А ещё говорят, что некоторые несознательные бойцы специально "репейник" грязью и пылью забивают, чтобы не "схватывал" слишком крепко. Тем более большинство производителей на этот случай дублируют липучку кнопками.

"Техинком" дублирует, "Стич" дублирует, у ССО на некоторых. У КВ и "Сплава" нет. К тому же при наличии запасной бесшумка-испанка меняется легко, фаст еще легче - а вот с кнопкой придется повозиться, если сломается.

ЗЫ: а модераторы могут вынести похвальбу НН в отдельную тему?

North Wind 22-11-2011 19:29

quote:
Originally posted by Юнкер81:

А ещё говорят, что некоторые несознательные бойцы специально "репейник" грязью и пылью забивают, чтобы не "схватывал" слишком крепко. Тем более большинство производителей на этот случай дублируют липучку кнопками.

"Техинком" дублирует, "Стич" дублирует, у ССО на некоторых. У КВ и "Сплава" нет. К тому же при наличии запасной бесшумка-испанка меняется легко, фаст еще легче - а вот с кнопкой придется повозиться, если сломается.

ЗЫ: а модераторы могут вынести похвальбу НН в отдельную тему?

North Wind 22-11-2011 19:53

quote:
Originally posted by Юнкер81:

А ещё говорят, что некоторые несознательные бойцы специально "репейник" грязью и пылью забивают, чтобы не "схватывал" слишком крепко. Тем более большинство производителей на этот случай дублируют липучку кнопками.

"Техинком" дублирует, "Стич" дублирует, у ССО на некоторых. У КВ и "Сплава" нет. К тому же при наличии запасной бесшумка-испанка меняется легко, фаст еще легче - а вот с кнопкой придется повозиться, если сломается.

ЗЫ: а модераторы могут вынести рекламные спичи НН в отдельную тему?

lock'n'load 22-11-2011 20:04

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2lock'n'load: вот фото "Силов" и наушников - это же "Пелторы Тактика 6С", или я ошибаюсь?[/B]

но ведь из фото отнюдь не следует, что данный котег не жадный или например просто не прое потерял нормальные наушники
плюс, там ниже коллега отписал, что дело на фото было в дремучем году. сам видел фотки каких-то американских вооруженных мужчин в этих банках, но не уверен котеги ли они.
в любом случае, это не повод ломать копья. я лишь описал недостатки данных ушей и всё. свои задарил при первой возможности. сейчас вообще перешел на электронные охотничьи затычки (пр. Radians для Remington). пока не понял нравятся или нет. однако на войну данное баловство тоже вряд ли подойдет. батарейка держит сутки, но игрушка ничего так.
Nabludatel70 22-11-2011 20:45

quote:
Originally posted by EvilShooter:


Автор - пиши исчо!


В качестве доказательства.Вот интересно, а тогда для кого мы вот это комплект шили в 2004 году?

Магазины (двенадцать 7,62 АКМС) укладывались торцами - у нас для этого стенки обшиты пластиком (а не для жесткости, как некоторые считают). В стандартный СМЕРШ они укладываются точно так же.

В 1999 - 2000 годах один офицер 45 - го полка, перешил сплавовский Тарзан и носил, аж ДВАДЦАТЬ магазинов АК 74. Или мне это всё приснилось?

EvilShooter 22-11-2011 21:06

Ну, а где тут ещё 10 ВОГов, 8 гранат, ведро патронов?
То, что шили - молодцы, правда как с этим ходить в разведку не представляю и ни разу такого в реале не видел.
Nabludatel70 22-11-2011 21:17

А что не видно? на первом фото восемь съёмных карманов для гранат (они пристёгиваются креплением РАLS к магазинным сумкам) и две сумки для ВОГов, по пять штук каждая. Патроны в пачках укладываются в "творчески переработанный" элисовский бэт - пак, тоже с креплением РАLS . 45 - й полк очень специфическое подразделение.
EvilShooter 22-11-2011 21:31

Не вижу всего этого в сборе, только россыпью, а сказать словами - и я могу. Хотя примерно понял как, тем более выглядит ещё маловероятней.
Про специфичность - не надо, дело не в этом. Там такие же люди из мяса и костей - с некоторыми знаком лично.
Также интересно где это ваш народ столько магазинов берёт?
STEPAN1983 22-11-2011 21:40

quote:
Originally posted by North Wind:

"Техинком" дублирует, "Стич" дублирует, у ССО на некоторых. У КВ и "Сплава" нет. К тому же при наличии запасной бесшумка-испанка меняется легко, фаст еще легче - а вот с кнопкой придется повозиться, если сломается.

ЗЫ: а модераторы могут вынести рекламные спичи НН в отдельную тему?


У Сплава на подсумке под два магазина АК и под два РПК на липучке идет дополнительно фастекс

tav 22-11-2011 21:40

quote:
Ну, а где тут ещё 10 ВОГов, 8 гранат, ведро патронов?
То, что шили - молодцы, правда как с этим ходить в разведку не представляю и ни разу такого в реале не видел.


quote:
Не вижу всего этого в сборе, только россыпью, а сказать словами - и я могу. Хотя примерно понял как, тем более выглядит ещё маловероятней.
Про специфичность - не надо, дело не в этом. Там такие же люди из мяса и костей - с некоторыми знаком лично.
Также интересно где это ваш народ столько магазинов берёт?

Ну что тут скажешь - не служил я в 45-ом полку - нам до него по уровню расти и расти, но все, что перечислено, за исключеним 8 гранат (больше 4-х не брал) таскал лично, причем в менее удобное СПЛАВовской РПС - о смерше только мечтал...

quote:
Также интересно где это ваш народ столько магазинов берёт?

а какие проблемы - кто тебя ограничивает ???
quote:
Там такие же люди из мяса и костей

Тоже так думаю, так какая проблема-то ???
EvilShooter 22-11-2011 21:43

quote:
Originally posted by tav:

а какие проблемы - кто тебя ограничивает ???

Нормы снабжения, например.


quote:
Originally posted by tav:

Тоже так думаю, так какая проблема-то ???

Нагрузки на опорно-двигательную систему при передвижении по горно-лесистой местности, например.

tav 22-11-2011 21:54

quote:
Нормы снабжения, например.

В смысле ???!!! Да бери хоть 20 если не лень таскать...
quote:
Нагрузки на опорно-двигательную систему при передвижении по горно-лесистой местности, например.

У нас обычно говорят: "Терпи - год за полтора" ))) И нести приходится не только боеприпасы, но еще и пожрать, попить, и, взависимости от времени года, переодеться... Ну, а вообще никто за тебя боеприпасы не потащит, и пополнить их в
quote:
горно-лесистой местности
вероятнее всего тоже не получится... Можно конечно исходить из того, что если они понадобятся, то боеприпасы всегда можно будет забрать у убитого товарища, но так и товарищ, когда тебя убьют, должен иметь возможность забрать боеприпасы у тебя, а для этого их надо нести... (это такой у нас юмор)...
А если про
quote:
опорно-двигательную систему
"заморачиваться" все начнут, кто же тогда ПКМ таскать согласиться??? Мне-то повезло - я сейчас на должности снайпера - по боеприпасам посравнению с тем, что раньше был АК с ГП - халява...
Юнкер81 22-11-2011 21:56

quote:
Нормы снабжения, например.

quote:
Нагрузки на опорно-двигательную систему при передвижении по горно-лесистой местности, например.

Да Боже ж ты мой, ребята! Где же вы такую забористую берёте?!)))
Т.е. Вы считаете, что в недельный рейд люди уходят с одним комплектом б/к в 4 магазина, одной гранатой на двоих и пистолетом в кармане - чтобы не надорваться?)))
EvilShooter 22-11-2011 22:00

quote:
Originally posted by tav:
Да бери хоть 20 если не лень таскать...

Это где такая халява??? 4 магазина на ствол уже отменили???!!!

По остальному - понятно всё это, но опыт хождения есть и немалый, скорость передвижения, внимательность, проходимое кол-во км за день резко падают при переходе через определённый порог нагруженности. Толку от таких тяжеловооружённых становится не много, особенно - в разведке.
Как при описанной выше Наблюдателем комплектации разгрузки, напр., лежат и ползать - тоже интересно, силуэт становится выше чуть ли не на полметра.

tav 22-11-2011 22:02

quote:
Магазины (двенадцать 7,62 АКМС) укладывались торцами

quote:
В стандартный СМЕРШ они укладываются точно так же.

7,62 торцами в СМЕРШ, если правильно помню - не помещаются - только 5,45, у них изгиб поменьше...
EvilShooter 22-11-2011 22:06

quote:
Originally posted by Юнкер81:

Т.е. Вы считаете, что в недельный рейд люди уходят с одним комплектом б/к в 4 магазина, одной гранатой на двоих и пистолетом в кармане - чтобы не надорваться?)))

Скажу как у нас было - 6 магазинов (4 + 2), пистолетов не было вообще (хотя мне вроде как полагался), гранат - 4 шт., патроны россыпью - не помню сколько, но на них ограничений почти не было.
Плюс ещё куча всего... И всё равно за 40 кг выходило, шли как ишаки, ноги - на износ. Ну а тут почитаешь - вообще терминаторы какие-то с шасси из гиперсплава. Или они ходят на 1 день?

tav 22-11-2011 22:11

quote:
Это где такая халява??? 4 магазина на ствол уже отменили???!!!

Так я не в армии - я же писал уже. А когда выезжаешь в командировку - бери сколько хочешь - внесут в БР и все... Когда несколько времени тому назад стояли на определенных ПВД в горах - там магазины вообще никто не считал - их мешки валялись...
quote:
скорость передвижения, внимательность, проходимое кол-во км за день резко падают при переходе через определённый порог нагруженности.

А мы никуда не торопимся - скорость передвижения и так очень ограничена из за минной опасности, рельефа и возможности быть обнаруженным...
quote:
силуэт становится выше чуть ли не на полметра.

вот поэтому многие и перешли от разгрузок к поясным системам - удобнее не только лежать и ползать, а также и перезаряжаться...
tav 22-11-2011 22:13

quote:
ноги - на износ

у меня больше проблем не с ногами - со спиной!
EvilShooter 22-11-2011 22:24

quote:
Originally posted by tav:

у меня больше проблем не с ногами - со спиной!

Да и спина, особенно плечи - тоже.
Но за ноги было реально стрёмно, когда надо было куда-то перепрыгнуть/спрыгнуть, временами сломать боялся.

Не в армии - тогда понятно.
Насчёт скорости вопрос сложный, иногда надо что-то очень быстро пересечь.

tav 22-11-2011 23:01


quote:
Насчёт скорости вопрос сложный, иногда надо что-то очень быстро пересечь.

Разумеется "загруженность" боеприпасом зависит от задачи и, в определенной мере, от района дислацирования... Мы вот тоже, до определенного времени, ходили спокойно и о скорости сильно не "парились", считая минную обстановку в районе относительно безопасной... А три недели назад на РПМе двое коллег с нашего ПВД с интервалом в две минуты остались без ног, подорвавшись на СВУ - толковый подрывник у "партизан", видать, завелся... Такчто радость наша, что в данном районе "лепестков" никогда не раскидывали закончилась, а скорость передвижения теперь однозначно снизится, хотя, четно говоря, с того момента выходы прекратились, слава Богу...
Конрад Т 23-11-2011 12:30

quote:
Originally posted by Юнкер81:

А вот мне, любопытному, всегда было интересно, почему?
Если Вы решили заменить магазин, значит стрельба уже началась, и стреляете, вероятнее всего, не Вы один. О какой такой звуковой маскировке в этой ситуации идёт речь.
При засаде? Ну так там боеприпасы заранее подготавливаются, чтобы их потом не приходилось извлекать из не самого удобного положения...
Может что-то упустил? Поправьте, если не прав.
С уважением к присутствующим.


Когда бой идёт в здании и враг может находится рядом за перегородкой, любой звук может выдать бойца. Например стоят два бойца-два врага по обе стороны тонкой перегородки. Один полезет магазин менять-шумнёт липучкой, второй просто даст очередь через перегородку на звук.

Аналогично ночью в лесу-- стрельба идёт часто на звук, особенно если близкие дистанции и рядом кто-то не всё время стреляет заглушая манипуляциии с липучкой подсумка. Всю эту бодягу надо в реале пройти--тогда лишние вопросы отпадут. Меньше шумишь-дольше живёшь.

Nabludatel70 23-11-2011 01:30

quote:
Originally posted by EvilShooter:
Не вижу всего этого в сборе, только россыпью, а сказать словами - и я могу. Хотя примерно понял как, тем более выглядит ещё маловероятней.
Про специфичность - не надо, дело не в этом. Там такие же люди из мяса и костей - с некоторыми знаком лично.
Также интересно где это ваш народ столько магазинов берёт?


В сборе выглядело вот так (без "бэт - пака", который должен на спине висеть или на пояснице).




По поводу "мяса и костей". Есть такая поговорка: "ДЕСАНТНИК - ДВЕ МИНУТЫ ОРЁЛ, А ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ - ЛОШАДЬ" Помимо этого набора, ещё и часть боекомплекта к ПКМ каждый нёс (лента на сто патронов)в рюкзаке. В Афганистане люди ещё не такое на себе тащили в горы (АГС - 17, НСВ Утёс)- 2000 метров над уровнем моря. И никаких нормальных рюкзаков и разгрузок вовсе небыло - перешитые спасжилеты, трофейные китайские "чи - комы", сшитые две РДшки, абалаковские "колобки". Как говорят ветераны - "держались за счёт высокого морального духа"! Кстати подобную разгрузку они до нас заказывали в КВ (2001 год). Называлась она "жилет ВДВ", сейчас не шьют, видимо не покупают, из - за её узкой специализации для нужд 45 - го полка. Потом у нас (2004 год). Ну а затем переместились в Сплав. Отнесли туда вариант молешного пояса, с лямками, который делался для офицерского отряда, ограниченной партией и запустили там, в переделанном виде под названием "Немезида". У нас шить им стало дорого .

Теперь о магазинах. Ещё десять лет назад ГРАУ распорядилось комплектовать автоматы не четырьмя, десятью магазинами. Но, как известно - у нас в арми много чего,кому положено, да только "на склад не завезли". Поэтому обычно по убытию в командировку раскомплектовывали автоматы, которые хранятся на складах части из расчёта на мобмероприятия по полному штату. Но так раньше было, сейчас возможно коммунизм настал.

Конрад Т 23-11-2011 02:00

quote:
Originally posted by Nabludatel70:
[B]


В сборе выглядело вот так (без "бэт - пака", который должен на спине висеть или на пояснице).


[]



Всё это конечно очень интересно... вот только одна проблема--вся эта система имеет запредельно большой собственный вес. Она прочная конечно, но пустая весит под 4кг вместе с сухаркой , если не больше. Я просто собирал что-то вроде и свешивал... ну как броник почти весит .
Хорошо бы такое не в моллешном исполнении и уложиться килограмма в полтора. Как идею можно использовать жилетку-разгрузку от АНА -- там конечно много неудобства и сшита она из оксфорда , но вмещает она очень много чего и весит при этом меньше килограмма сама по себе.
Сделать бы аналогичную, но из авизента и продуманную.

tav 23-11-2011 09:20

quote:
Когда бой идёт в здании и враг может находится рядом за перегородкой, любой звук может выдать бойца. Например стоят два бойца-два врага по обе стороны тонкой перегородки. Один полезет магазин менять-шумнёт липучкой, второй просто даст очередь через перегородку на звук.

Аналогично ночью в лесу-- стрельба идёт часто на звук, особенно если близкие дистанции и рядом кто-то не всё время стреляет заглушая манипуляциии с липучкой подсумка. Всю эту бодягу надо в реале пройти--тогда лишние вопросы отпадут. Меньше шумишь-дольше живёшь.


kamikadze 23-11-2011 09:34

Походу кто-то в КС переиграл....

tav 23-11-2011 09:44

quote:
Походу кто-то в КС переиграл....

может, страйкболисты... )))
tav 23-11-2011 09:56

quote:
В сборе выглядело вот так

одна из лучших отечественных систем, на мой взгляд... вот только подсумки при движении по горной местности лучше сдвигать больше назад - инача бедром постоянно бьешся о магазины. и там, где транспортная ручка, не плохо было бы сделать петли для возможости крепления сухарника...
EvilShooter 23-11-2011 10:49

Высокий моральный дух - это, конечно, хорошо, но давайте всё же писать личный опыт, а не пересказы чужих рассказов. А то мне как-то один ветеран Афгана заливал про 80 кг носимого груза на 10-14 дней выхода. Из той же серии, что Калаш побивает рельсу... вдоль!
Razve 23-11-2011 13:10

Ну почему же сразу заливал? Сами ка посчитайте сколько будет весить только вода и сухпай на 10 дней.
Хорошо конечно слышать в теории, что нагрузка на разведчика должна быть не более 16-18 кг. Только вот на практике так не выходит. Кстати в 45ом, как и в большинстве других подразделениях данной специализации боекомплект берется двойной, а это например 900 5,45мм патронов. 13 магазинов и 4 гранаты + многое другое носил лично. Один мой товарищ в чр носил одних только магазинов 18 штук, а есть отдельные личности которые и по 30 носят снаряженных.
Если думаете что на такие самоистязания способны только наши военнослужащие, то почитайте например Браво-2-0 и переведите фунты в килограммы. Боюсь будете сильно удивлены и заявите что Сасовцы тоже лгуны
tanto 23-11-2011 13:19

Датские егери в А-стане 2002 года носили до 80 кг личного снаряжения, включая разгруз, оружие и рюкзак со всем барахлом.
Правда, скажу сразу, со все этим они должны были только за одну ночь уйти от точки высадки на вертолете и сделать НП возле кишлака.
EvilShooter 23-11-2011 13:21

quote:
Originally posted by Razve:
Если думаете что на такие самоистязания способны только наши военнослужащие, то почитайте например Браво-2-0 и переведите фунты в килограммы. Боюсь будете сильно удивлены и заявите что Сасовцы тоже лгуны

Если внимательно почитать эту книгу, то станет ясно, что указанный там дикий вес тащился лишь от места высадки до места базового лагеря. Где-то неск. км, причём эта была равнинная местность и ночью (не жара). Дальше они потом сидели на месте, а когда пошла движуха, большую часть они бросили и побежали.

P.S. "Правда, скажу сразу, со все этим они должны были только за одну ночь уйти от точки высадки на вертолете и сделать НП возле кишлака." - об чём и речь.

Razve 23-11-2011 13:39

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Если внимательно почитать эту книгу, то станет ясно, что указанный там дикий вес тащился лишь от места высадки до места базового лагеря. Где-то неск. км, причём эта была равнинная местность и ночью (не жара). Дальше они потом сидели на месте, а когда пошла движуха, большую часть они бросили и побежали.



А это уже эшелонирование экипировки))) Или Вы думаете что наши спецы не сбрасывают в такой обстановке? Причем сбросили они рюкзаки уже после ухода с базы, во время обнаружения противником и остались с РПСками с б/к и минимумом вещей.
Конрад Т 23-11-2011 13:52

quote:
Originally posted by tav:

может, страйкболисты... )))


ну ребят, отсутсвие данного опыта у вас ещё не говорит о том что вы не попадёте в ситуацию, где он вам может пригодиться... я по любому за бесшумность снаряги. Жаль многие производители снаряжения относятся к этому без понимания.

Nabludatel70 23-11-2011 18:58

quote:
Originally posted by Конрад Т:
вот только одна проблема--вся эта система имеет запредельно большой собственный вес. Она прочная конечно, но пустая весит под 4кг вместе с сухаркой , если не больше. Я просто собирал что-то вроде и свешивал... ну как броник почти весит .
Хорошо бы такое не в моллешном исполнении и уложиться килограмма в полтора. Как идею можно использовать жилетку-разгрузку от АНА -- там конечно много неудобства и сшита она из оксфорда , но вмещает она очень много чего и весит при этом меньше килограмма сама по себе.
Сделать бы аналогичную, но из авизента и продуманную.

Ну, что вам написать, чтобы не обидеть? Попробуем такой пример - положите груз одинакового веса в обычный советский "сидор" и американский "элис медиум", у которого дюралевая рама. Весит "элис" раза в четыре больше, чем "сидор", но быстрее вы устанете не с "элисом", а с "сидором"....проверено на практике. В своё время "Униформ", для одного уважаемого спецподразделения, заказали у нас "молешные" комплекты - когда получили, то "униформовские" женщины - специалисты, прикинув вес жилета с пристёгнутыми модулями, слегка прифигели. Но, надев "оттаяли" - надетое снаряжение, за счёт конструкции, полностью "сняло" нагрузку с опорно - двигательного аппарата! Взвесьте жилет FLС, в полном сборе - вам он покажется весьма увесистым, мягко говоря. Но...удобно! А по поводу изделий АНА - в 90 - е годы они конечно были передовыми, на фоне брезентовых подсумков, из комплекта АК, но почитайтете, что об их изделиях пишет в своём ЖЖ Карден...всё поймёте. Малый вес не = удобство....

Nabludatel70 23-11-2011 19:34

quote:
Originally posted by EvilShooter:
Высокий моральный дух - это, конечно, хорошо, но давайте всё же писать личный опыт, а не пересказы чужих рассказов. А то мне как-то один ветеран Афгана заливал про 80 кг носимого груза на 10-14 дней выхода. Из той же серии, что Калаш побивает рельсу... вдоль!

На войне не был, но десять лет общаюсь с людьми, которые с неё "не вылазят"....Абсолютный рекордсмен - зам по боевой подготовке одного из спецподразделений, который воевал, без перерыва аж с 1986 по 2005 годы..."из простых лягушек выслужился"....от рядового разведчика до полковника...Конечно - 80 кг, это "художественное преувеличение", но 60 кг, вполне реально, особенно для подразделений "тяжелого вооружения" - АГС, НСВ, миномётчики...особенно доставалось миномётчикам!!! Как - то посчитали с одним ветераном - с минами и предохранителем от двойного заряжания, получалось и под центнер! А вообще - там была совсем другая война! Местность - другая! Противник - другой! МТО - другое! Идеалогические и политические состовляющие - другие! Вам сейчас не понять, что "патроны кончились - но вы же коммунист - и пулемёт застрочил!" Замполиты - не батюшки, могли мотивировать так, что вы и сто кг потащили бы, на себе....комсомольцы - добровольцы не пропаганда, а реальность...

Nabludatel70 23-11-2011 19:43

quote:
Originally posted by North Wind:
а модераторы могут вынести рекламные спичи НН в отдельную тему?

А зачем нам реклама, когда у нас полупустой склад7 Кстати - это одна из основных претензий к ССО...То есть помимо того, что все изделия у нас - гавно, так их ещё и нет...безобразие!

Black Hawk86rus 23-11-2011 19:44

quote:
но почитайтете, что об их изделиях пишет в своём ЖЖ Карден...всё поймёте. Малый вес не = удобство....

во во
North Wind 23-11-2011 20:23

quote:
Originally posted by Nabludatel70:

А зачем нам реклама, когда у нас полупустой склад7 Кстати - это одна из основных претензий к ССО...То есть помимо того, что все изделия у нас - гавно, так их ещё и нет...безобразие!

Ну видимо, ради морального удовлетворения. А зачем иначе вы лезете в чужие темы и начинаете рассказывать, какое у вас все передовое и лучшее - при "пустых складах и говняном качестве"?

Nabludatel70 23-11-2011 20:26

Нет, не ради "морального удовлетворения" - просто сейчас столько "специалистов", что приходится их осаживать - некоторых хочется пригласить к нам в качестве директора, как минимум - мы же ничего не понимаем, не в снаряжении, ни в "бизнесе"...
maior 0763 23-11-2011 21:13

внимательно прочитал.
появилась паскудная мысль -а не рвануть ли на груди эээ футболку -типа:да мы..да зубами консервы вскрывали.
появилась мысль .да исчезла.
да таскали и по 60 кг на себе и хоть вроде немного лучшим обеспечивались чем обычные бойцы. да что толку-не намного.
ладно там контузия.но когда ноги ноют и горят угробленные той обувью.
когда прежде чем пожрать.ложку соды пишевой глотаешь и то же от того "сухпая" желудок подорван.когда спина ноет простуженная от лежанья на практически голой земле.
и это всего в 48 лет.
все правильно пишет александр -так и должен быть экипирован боец.
у нас ведь как рассуждали.да и сейчас рассуждают -мол война.лишения.терпи..
да война.да возможны и ранения и смерть.
но надо максимально возможно обеспечить защиту бойца.создать ему все возможные и невозможные комфортные условия для ведения той самой войны.
так что не буду рвать на груди футболку....глупо это.
немного оффа с позволения алексадра:одно грустно: когда то и мы так же выходили в разведку 28 лет назад и сейчас то же самое...где техника то?где беспилотники? где наши спутники? до смешного доходит.генарал какой то хвастал: мол американцы такими нам друзьями стали.что передали координаты и фото баз бевиков в чечне сделанных с их спутников.а наши то где?
опять людьми воюем.
спасибо александр за прекрасный обзор.
и если ты в комнадировке сейчас. пусть она будет крайней........
RailMan2000 23-11-2011 22:03

quote:
На войне не был, но десять лет общаюсь с людьми, которые с неё "не вылазят"

Ага, "не читал, но осуждаю.."(с)

quote:
Нет, не ради "морального удовлетворения" - просто сейчас столько "специалистов", что приходится их осаживать - некоторых хочется пригласить к нам в качестве директора, как минимум - мы же ничего не понимаем, не в снаряжении, ни в "бизнесе"...

Кто Вам мешает завести СВОЮ тему и там это делать???
Че Вы в чужие-то лезете???

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

North Wind 23-11-2011 23:45

quote:
Originally posted by Nabludatel70:
Нет, не ради "морального удовлетворения" - просто сейчас столько "специалистов", что приходится их осаживать - некоторых хочется пригласить к нам в качестве директора, как минимум - мы же ничего не понимаем, не в снаряжении, ни в "бизнесе"...

Какая вам разница, о чем пишут "специалисты"? Собака лает - караван идет. Пусть за вас говорит качество вашего снаряжения и информация от людей, которые его используют (если такие гигантские заказы - хоть что-то же должно быть?). А навязчивый пиар - он только раздражает.

PS: кстати, а где в этой теме были "специалисты"? Вы сами в нее пришли с рассказом о том, какие у вас замечательные нагрудники...

cpt.Smollett 24-11-2011 01:59

Уважаемый Наблюдатель, думаю, если бы Вы приводили в пример полноценный обзор продукции вашей фирмы, то ни у кого не возникало к Вам претензий. А так честно говоря, не очень хорошо смотрятся посты в стиле "обратите внимание на нашу продукцию", но при этом добавляете, что всё такое супер специфичное, что дальше некуда

Не хочется, что бы такая хорошая и информативная тема, погрязла в спорах и холиварах.
Здесь уместны обзоры и мнения тех, кто имеет опыт, а не теория.
Может вашей компании стоит отослать в подразделение Александра пару экземпляров на тест, а потом прочесть здесь обзор по результатам эксплуатации? или кто то из бойцов 45-го может сделать такой обзор? От этого было бы больше толку, чем от ваших попыток защищать здесь свою продукцию.

С уважением.

cpt.Smollett 24-11-2011 03:01

в тему о водных преградах







взято здесь http://vitaly.livejournal.com/172804.html?style=mine#cutid1

Конрад Т 24-11-2011 03:03

quote:
Originally posted by cpt.Smollett:

Может вашей компании стоит отослать в подразделение Александра пару экземпляров на тест, а потом прочесть здесь обзор по результатам эксплуатации? или кто то из бойцов 45-го может сделать такой обзор? От этого было бы больше толку, чем от ваших попыток защищать здесь свою продукцию.


Кстати, здравые мысли ! Интересно , а из этого самого 45-го полка ВДВ никто на Ганзе не общается ? Поспрошали бы -что да как.. можно и темку было бы под это создать.

tav 24-11-2011 09:37

quote:
.где техника то?где беспилотники? где наши спутники?

Ну, за спутники не знаю, а беспилотники летают (только не нашего производства, а, как я понимаю, израильского). Один, вот, примерно месяц назад, упал у нас в райне - искали три дня )))
quote:
Уважаемый Наблюдатель, думаю, если бы Вы приводили в пример полноценный обзор продукции вашей фирмы, то ни у кого не возникало к Вам претензий. А так честно говоря, не очень хорошо смотрятся посты в стиле "обратите внимание на нашу продукцию", но при этом добавляете, что всё такое супер специфичное, что дальше некуда

Скажу в защиту (полноценный обзор сделать не смогу - нет литературных данных у меня) - кто бывал в СКР прекрасно знает сколько народу из различных подразделений (те которые реально на выходы ходят и на адреса) пользуют СМЕРШ... Много, конечно, Моздокской подделки, но ССО по качеству сразу отличается... Самый большой минус - цена... А Родина упорно выдает АНАовский говенный "Сталкер-2"... Поэтому у нас большинство пользует Сплавовский Тарзан М32 (он в комплекте с броником Корунд - ВМ К идет), либо закупленные в начале 2000-х "корпус выживания" (дела "вкуса" что выбрать), либо же обычный "лифчик" (даже не знаю, кто производитель, но по мне так достаточно удобный)... СМЕРшей у нас очень мало (из-за цены), но те, что есть, постоянно передают от одной смены к другой - большой популярностью пользуются - особенно у пулеметчиков. Пулеметный вообще у нас один только, а как говорят те, кто ПКМ таскает - удобнее еще ничего не сделали...
kamikadze 24-11-2011 16:43

quote:
Originally posted by lock'n'load:
гуглите bijan knee pads. прямого сайта у них вроде нет.

Есть.

Конрад Т 24-11-2011 19:18

quote:
Originally posted by tav:

А Родина упорно выдает АНАовский говенный "Сталкер-2"



Интересное мнение о Сталкере...не знал С виду-вроде ничего себе
Nabludatel70 24-11-2011 19:29

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Интересное мнение о Сталкере...не знал С виду-вроде ничего себе

Вот, хороший обзор http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/12454.html#cutid1

North Wind 24-11-2011 19:30

2 Конрад: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/12454.html#comments Карден хорошо пишет
RazvedosAAA 24-11-2011 20:52

Немного про меховую "Кобру", которую я начал носить на этой неделе.
Если вкратце - шерсть мериносов рулит. Синтетические утеплители проигрывают ей полностью! Как это ни странно для некоторых звучит.
Относился к натуральным утеплителем предубежденно и вообще считал утеплитель не очень нужной вещью о чем уже писал ранее.
Основным минусом утепленной обуви считал невозможность нахождения в ней в помещении в течении длительного времени - ноги мол будут потеть, и соответственно когда на холод выйти сразу и замерзнешь. Так вот в теории у меня все выглядело.
Реальность была полна сюрпризов - ну на улице в ней тепло - это само собой (пока носил в минус 10, ниже не было), так вот и в помещении в ней не жарко. Как так? Да х.з. как так! В простых кожаных ботинках нога потеет, а меховых "Кобрах" нет! Сам в шоке.
Короче коллеги мои ждут когда шерстяных "Кобр" завезут в местный "СПЛАВ" и всем вам советую взглянуть в сторону этой модели.
Уже читал на "желтой" упоминание про то что подошва скользкая - не заметил - все прекрасно, проскальзывание на льду безусловно имеет место быть, но оно легко контролируемо и предсказуемо.
Качество отличное. Очень к месту нашлепки из резиноподобного материала на носке - он не царапается.
Сейчас ношу только эти ботинки - на службе и на "гражданке", под штаны от ВН смотрятся весьма органично. И тепло в них, ТЕПЛО! ( а не жарко).
Фото "в деле" сделать пока не получилось, прошу меня извинить :-)
С уважением, Александр.
Конрад Т 24-11-2011 21:05

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Если вкратце - шерсть мериносов рулит. Синтетические утеплители проигрывают ей полностью!



Шо це такэ ? Я что-то пропустил ? Надо глянуть на данный девайс от Бутекса...интересно.
olive-drab 24-11-2011 21:19

quote:
Если вкратце - шерсть мериносов рулит. Синтетические утеплители проигрывают ей полностью!

вот мне тоже любопытно сравнить. Сан\Саныч предложил мне потестить и сравнить мериносовую Кобру с тинсулэйтовым Магнумом, жду не дождусь Пока скажу так, до одного часа в Магнумах с 400 гр. тинсулэйта находится вполне комфортно, далее ногам уже становится жарковато. Сегодня прошел в них 10 км в быстром темпе, нога совершенно не вспотела, было сухо и комфортно
Nabludatel70 24-11-2011 21:19

quote:
Originally posted by RailMan2000:
Кто Вам мешает завести СВОЮ тему и там это делать???

Изначально тема "наша", но не в том смысле, что про наши изделия, а вообще о снаряжении и одежде. Тихо, мирно, написал обзор о наших нагрудниках, причём не так, что ни с того, ни с сего, а когда началось обсуждение именно нагрудников. И тут началось.... как всегда, в стиле: а у вас, козлов таких, я ничего купить не могу....На желтой конфе, за пять лет, вроде бы более - менее приучил народ, десять раз подумать, прежде чем писать, про ССО, нечто подобное вашему "ЧЕ ВЫ В ЧУЖИЕ - ТО ЛЕЗЕТЕ"??? Что это за "высер"? Мы где? В подворотне? А потом участники удивляются "холиварам"! Хамить не надо, и всего - то делов....будет нормальное спокойное, вдумчивое обсуждение...

радуга 75 24-11-2011 22:01

Давайте и я влезу в эту тему. Александру спасибо за обзор снаряжения. По поводу фирмы АНА. Она была хороша в 96году, ей радовались за ней гонялись. Только она и осталась в 96ом. Недавно получили боевые укладки и..... плакать хочеться. Насчет ССО - пока их продукция пользуется спросом. Только они кажется повторяют туже ошибку. Горки морально устарели. Они хороши в ПВД красоваться, в горы в них уже давно неходят, а всё переходит туда. Материалы и технологии так быстро шагают, что надо поспевать за ними. А какая Российская фирма может конкурировать с пиндосами?
П.С.:
Имея опыт с 96г по...г, понимаешь, что если хочешь воевать ъс комфортомъ,то создовай условия сам. И еще кому то нравится АНА, кому то ССО, кто то шьёт себе сам. Непортите тему Александра склоками, давайте делиться впечатлениями.
quote:
[/B]

quote:
[B]


quote:
[/B]

quote:
[B] Кто Вам мешает завести СВОЮ тему и там это делать???

Изначально тема "наша", но не в том смысле, что про наши изделия, а вообще о снаряжении и одежде. Тихо, мирно, написал обзор о наших нагрудниках, причём не так, что ни с того, ни с сего, а когда началось обсуждение именно нагрудников. И тут началось, как всегда, в стиле: а вас, козлов таких, я ничего купить не могу....На желтой конфе, за пять лет, вроде бы более - менее приучил народ, десять раз подумать, прежде чем писать, про ССО, нечто подобное вашему "ЧЕ ВЫ В ЧУЖИЕ - ТО ЛЕЗЕТЕ"??? Что это за "высер"? Мы где? В подворотне? А потом участники удивляются "холиварам"! Хамить не надо, и всего - то делов....



quote:
Кто Вам мешает завести СВОЮ тему и там это делать???

Изначально тема "наша", но не в том смысле, что про наши изделия, а вообще о снаряжении и одежде. Тихо, мирно, написал обзор о наших нагрудниках, причём не так, что ни с того, ни с сего, а когда началось обсуждение именно нагрудников. И тут началось, как всегда, в стиле: а вас, козлов таких, я ничего купить не могу....На желтой конфе, за пять лет, вроде бы более - менее приучил народ, десять раз подумать, прежде чем писать, про ССО, нечто подобное вашему "ЧЕ ВЫ В ЧУЖИЕ - ТО ЛЕЗЕТЕ"??? Что это за "высер"? Мы где? В подворотне? А потом участники удивляются "холиварам"! Хамить не надо, и всего - то делов....



------------------
ss

Egoiste 24-11-2011 22:13

В самом деле, делая нападки на Наблюдателей в части невозможности купить изделия ССО - вы уверены, что обращаетесь по адресу? Он кажется, конструктор, а не продажник. Читаю НН не первый год, и его обзоры очень информативны, мне кажется, это один из самых компетентных людей в части снаряжения. Но всегда приходят недовольные и скатывают информативное обсуждение в срач.

Многие люди приводят здесь примеры разной снаряги в обсуждениях, НН имеет такое же право. Если снаряга ССО адекватна для решаемых автором задач, то почему бы не увидеть здесь в т ч и фото от ССО?

Но раз тема тестовая, то я поддерживаю идею передачи Разведосу какого-либо изделия от ССО, это было бы очень уместно.

North Wind 25-11-2011 12:22

quote:
Originally posted by Nabludatel70:

Изначально тема "наша", но не в том смысле, что про наши изделия, а вообще о снаряжении и одежде. Тихо, мирно, написал обзор о наших нагрудниках, причём не так, что ни с того, ни с сего, а когда началось обсуждение именно нагрудников. И тут началось.... как всегда, в стиле: а у вас, козлов таких, я ничего купить не могу....На желтой конфе, за пять лет, вроде бы более - менее приучил народ, десять раз подумать, прежде чем писать, про ССО, нечто подобное вашему "ЧЕ ВЫ В ЧУЖИЕ - ТО ЛЕЗЕТЕ"??? Что это за "высер"? Мы где? В подворотне? А потом участники удивляются "холиварам"! Хамить не надо, и всего - то делов....будет нормальное спокойное, вдумчивое обсуждение...

Тема-Разведоса. Про то снаряжение, которое использует он. Ваши столь любимые нагрудники у него есть? И кого вы там чего на желтой приучили?
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=82002&start=400&sid=55354781a1ee76e0ec7bee28340df233

Nabludatel70 25-11-2011 01:30

quote:
Originally posted by North Wind:

Тема-Разведоса. Про то снаряжение, которое использует он. Ваши столь любимые нагрудники у него есть? И кого вы там чего на желтой приучили?


Автор темы использует снаряжение собственного изготовления? Интересно, если бы здесь появился сотрудник "Сафарилэнд", которое производил его рюкзак - вы бы ему, что - то подобное написали? Сомневаюсь. По поводу "желтой конфы" - почитайте посты пятелетней давности, сравните - вот был "эпический срач"....И в теме, ссылку на которую вы привели, пока мне на моё последнее сообщение, никто ничего не написал. Так что "поле боя" осталось за мной! Наоборот, пишут в личку,и вполне доброжелательно....

Nabludatel70 25-11-2011 02:38

quote:
Originally posted by manta11:

но и не вашего...
к стати, по поводу- ваших высеров- мы то свои реплики- удалили, а вы решили типа оставлю- и пусть все видят мою крутизну?)
п.с. как то на одну базу приезжал российский офицер, помощник военного атташе, мы с ним болтали, о том о сем, я поинтересовался насчет снаряги, он мне все расписывал- какое классное снаряжение шьет ссо!
мы потом заехали ко мне в гости, для начала он примерил алису и всю остальную требуху тех времен, мачал матерится... перешли к современным образцам, мат пошел нескончаемым потоком... как вы думаете- кого он материл?)


И какие же вы реплики удалили? Эту например?

///судя по прягам, его, при падении в реку,разденут после того, как он всплывет раздувшись ///

Если вы эксплуатировали элисовские рюкзаки, то должны знать, что замки, которые все обычно называют "фастексами" пока самые "быстроразъёмные" и других нет - или вы нам предлагаете метеллические самосбросы, которые стоят у нас на рюкзаках? У нас есть такой нагрудник - ЕГЕРЬ, производится уже девять лет, без изменений. А ваш "офицер" - какие наши изделия носил, когда? И поймите самое главное - когда наши военнослужащие, начнут массово получать нормальное денежное содержание (а этого не будет НИКОГДА), то мы сразу же начнём делать МАССОВО, а не штучно, снаряжение на уровне ведущих мировых компаний - у нас для этого есть почти всё (некоторое оборудование только нужно прикупить). А пока мы будем производить доступное большинству снаряжение оптимизированное по принципу цена - качество. Есть ещё проблема отсутствия внятных ТЗ от самих военнослужащих/сотрудников. Нашим почему - то лень думать - просят тупо скопировать, чтобы самим голову не ломать. Короче - хорошее снаряжение стоит хороших денег - это связанно с материалами и спецоборудованием. "Зенитковские" приклады тоже всем нравятся, но позволить себе могут - еденицы, так как стоит десять тысяч рублей. И ничего не поделаешь - иначе не окупишь дорогущие станки с ЧПУ.

Nabludatel70 25-11-2011 03:32

На последних элисовских рюкзаках, которые использовались до принятия в американской армии системы МОLLE II устанавливались именно фастексы - на застёжке клапана и на поясе. Сейчас элисовские рамы используются ограниченно, с другими ёмкостями....И я не занимаюсь тут рекламой - нашу продукцию все прекрасно знают, просто сразу начинается брюзжание...фииии, ССО нарисовалось! Пишите по делу, без эмоций типа: "настоящие профессионалы с отвращением отбрасывают снарягу ССО и выбирают западное" - и всё будет нормально, никто ни с кем ругаться не собирается.
kamikadze 25-11-2011 04:43

RazvedosAAA, да разгони ты эту шаражку уже.

Достали, мля.

RazvedosAAA 25-11-2011 07:49

Я конечно толерантен без меры, как велит мне "Кодекс профессиональной этики" - но уже и самого достало.
2 Nabludatel70: я неоднократно пользовал ваше снаряжение - и "смерш" и рюкзаки. Претензии были к конструктиву - с качеством все в порядке. Когда то ваша снряга "гремела" по всей стране - что было, то было, что касается отдельных образцов - то как совершенно правильно отметил tav аналога пулеметного "смерша" до сих пор нет. Честно говоря не хочется копаться в ваших теперь уже многочисленных постах выискивая неточности и ошибки - они присутствуют поверьте.
Про денежное довольствие и связанные с этим ожидания - НЕ НАДО ПЕТЬ ВОЕННЫХ ПЕСЕН! Кому нужна качественная снаряга - тот ее купит или найдет возможность приобрести (за примером не надо далеко ходить - это и я, и Юнкер, хватает нас в общем). И зарплаты в армии уже далеки от нищенских, по крайней мере в родном городе они повыше моей, и значительно, конкретные цифры я поостерегусь приводить, а то вы можете быть сильно удивлены, поверьте.
И вообще у вас какой то агрессивный стиль/манера ведения диалога.
Весь срач переносите в "личку" или буду вынужден обратиться к модератору, по теме пишите конечно - не вопрос, много полезной информация. По поводу кого вы там чему учили на "желтой" - не всем интересно.
С уважением, Александр.
tav 25-11-2011 09:28

quote:
Originally posted by радуга 75:
Горки морально устарели. Они хороши в ПВД красоваться, в горы в них уже давно неходят.



Вот так новость... А в чем ходят? Как вообще в горке можно "красоваться" - что в ней "красивого"?

tav 25-11-2011 09:47

С позволения Александра:
Nabludatel70 ! Ваша продукция для весьма специфичного круга пользователей -что Вы пытаетесь доказывать людям которые обсуждая данные системы пишут "а с виду вроде бы ничего"? Данные вещи оценить можно только полностью загрузив, одев на себя, и поработав в этом всем (вид вообще значения не имеет). В том кругу, где продукцию Вашу используют по прямому назначению, она все доказала, мнение у людей сложилось... Вы лучше "убеждайте" руководителей, занимающихся закупками для МО, МВД...
По поводу нагрудника на 58-ой странице: нельзя ли как-то решить вопрос с излишками регулировочных ремней, которые у Вас складываются под резиночки? Жизнь у этих резиночек очень короткая, но даже когда они еще совсем новые, ремни из под них постоянно вылезают. Решение простое - перемотать изолентой. Но тогда возникает проблема, когда нужно изменить размер - ведь на различные мероприятия "одеваешься" по разному - когда-то в бронике, а когда-то нет. Соответственно хочется, чтобы возможность быстро регулировать размер была, а "излишки" ремней, при этом, во все стороны не торчали...
tav 25-11-2011 10:04

quote:
И поймите самое главное - когда наши военнослужащие, начнут массово получать нормальное денежное содержание (а этого не будет НИКОГДА), то мы сразу же начнём делать МАССОВО,

У нас не иностранный легион, чтобы сами себе на свою зарплату обязаны были форму и снаряжение покупать - еще раз повторю: участвуйте в тендерах, убеждайте, давайте "откаты", короче, получайте гос.заказ - вот это будет настоящая массовость...
quote:
Пишите по делу, без эмоций типа: "настоящие профессионалы с отвращением отбрасывают снарягу ССО и выбирают западное"

Данная фраза навеяла воспоминания о нашем старом инструкторе, который говорил так: "профессионал не тот, кто "наряднее" одет, а тот, кто может выполнить поставленную задачу даже голый"...
BORIS10 25-11-2011 10:08

quote:
Originally posted by tav:
Решение простое - перемотать изолентой. Но тогда возникает проблема, когда нужно изменить размер - ведь на различные мероприятия "одеваешься" по разному - когда-то в бронике, а когда-то нет. Соответственно хочется, чтобы возможность быстро регулировать размер была, а "излишки" ремней, при этом, во все стороны не торчали...

Проблема известная, в наших краях решается так - все подгоняется под максимальный размер (разгруз поверх броника, каска поверх противогаза), торчащие "излишки" сматываются и обтягиваются изолентой. В результате при минимуме снаряжения под разгрузом "излишков" болтается гораздо меньше, т.е. решение частичное, но дешевое и сердитое.
Юнкер81 25-11-2011 10:12

quote:
Вот так новость... А в чем ходят?

Да не, ходят, конечно, но из безысходности. Поскольку ничего лучше ещё не выдают, а покупать что-то из формы для большинства всё ещё моветон. Ну и привычка, опять же. Так что с радуга 75 согласен - устарели и давно, за это уже сто раз говорилось. А штатная "Горка-2" из СМК "ОМСН" от АНА - это вообще "кошмар пьяного сварщика".

Hopser 25-11-2011 10:45

\\\\ участвуйте в тендерах, убеждайте, давайте "откаты", короче, получайте гос.заказ - вот это будет настоящая массовость...
\\\\

Тендер на госзакупки автоматически выигрывает тот, кто предложит самую дешевую цену. Ни о каком качестве, сравнимом с западными стандартами речи в этом случае идти не может. На желтой LIS описывал, как эта система у нас работает.

Если взять как пример тот же загнивающий Запад, то FLC для пехоты производитель шьет во Вьетнаме и по качеству он сильно проигрывает вещам от того же ЛБТ или игла или даже своему ровеснику - сафарилэндовскому ЭЛКС. Более того, к тому, чтобы начать массово поставлять свое снаряжение по госконтрактам коммерсы шли 20 с лишним лет. Начиналось все на Гренаде, когда руковоство EUO задарило свои QRV рэйнджерам на тест. Потом была долгая эпоха производства закупаемых военными на свои деньги жилетов, а первый контракт с коммерсами на массовую поставку коммерческих моделей был в уже в 21 веке.

Hopser 25-11-2011 10:50

\\\\ участвуйте в тендерах, убеждайте, давайте "откаты", короче, получайте гос.заказ - вот это будет настоящая массовость...
\\\\

Тендер на госзакупки автоматически выигрывает тот, кто предложит самую дешевую цену. Ни о каком качестве, сравнимом с западными стандартами речи в этом случае идти не может. На желтой LIS описывал, как эта система у нас работает. АдЪ и Израиль! У АНЫ есть госконтракты, но вот довольных я что-то не видел

Если взять как пример тот же загнивающий Запад, то FLC для пехоты производитель шьет во Вьетнаме и по качеству он сильно проигрывает вещам от того же ЛБТ или игла или даже своему ровеснику - сафарилэндовскому ЭЛКС. Более того, к тому, чтобы начать массово поставлять свое снаряжение по госконтрактам коммерсы шли 20 с лишним лет. Начиналось все на Гренаде, когда руковоство EUO задарило свои QRV рэйнджерам на тест. Потом была долгая эпоха производства закупаемых военными на свои деньги жилетов, а первый контракт с коммерсами на массовую поставку коммерческих моделей был в уже в 21 веке.

BORIS10 25-11-2011 12:41

quote:
Originally posted by tav:
Решение простое - перемотать изолентой. Но тогда возникает проблема, когда нужно изменить размер - ведь на различные мероприятия "одеваешься" по разному - когда-то в бронике, а когда-то нет. Соответственно хочется, чтобы возможность быстро регулировать размер была, а "излишки" ремней, при этом, во все стороны не торчали...

В наших палестинах решается так - все подгоняется под максимально возможный размер, излишки сматываются и обтягиваются изолентой. При утяжке концы все равно остаются, но они короче и аккуратнее, да и при возвращении к "большим" размерам думать не надо - растянул до изоленты и вперед.
Ждан17 25-11-2011 19:11

Парни, я чего- то не понимаю. Зачем столько переживаний по поводу тряпья? Прям как на женском форуме

Не заводите "Наблюдателя" и он кричать не будет
Попробуйте сами сварганить снарягу. Потом любая критика шибко болезненно воспринимается ))

Я проблему выбора очень просто решил - купил все, что нравится и ношу по случаю и по погоде. Синтетика, ХБ, дорогое, дешевое, купленое, самошив.
Не бывает так, чтобы все и всем нравилось. На разные случаи - разные варианты.

Завязывайте ругаться, право

BORIS10 25-11-2011 19:36

quote:
Originally posted by Ждан17:
Парни, я чего- то не понимаю. Зачем столько переживаний по поводу тряпья? Прям как на женском форуме

Не заводите "Наблюдателя" и он кричать не будет
Попробуйте сами сварганить снарягу. Потом любая критика шибко болезненно воспринимается ))

Я проблему выбора очень просто решил - купил все, что нравится и ношу по случаю и по погоде. Синтетика, ХБ, дорогое, дешевое, купленое, самошив.
Не бывает так, чтобы все и всем нравилось. На разные случаи - разные варианты.

Завязывайте ругаться, право


+100

Hopser 25-11-2011 19:53

\\\\У нас не иностранный легион, чтобы сами себе на свою зарплату обязаны были форму и снаряжение покупать - еще раз повторю: участвуйте в тендерах, убеждайте, давайте "откаты", короче, получайте гос.заказ - вот это будет настоящая массовость...\\\

Чисто ради информации. Система госзакупок устроена так, что побеждает тот, кто предложит меньшую цену. Что в обсуждаемой сфере автоматически исключает качество. LIS на желтой писал про то, как у нас обстоят дела с закупкой снаряги МО - АдЪ и Израиль. АНА и 6Ш104 вот контрактные, но что-то довольных немного. И те же американцы шли 20 лет к массовым закупкам армией дорогих коммерческих моделей.

Конрад Т 25-11-2011 22:28

quote:
Originally posted by Hopser:

И те же американцы шли 20 лет к массовым закупкам армией дорогих коммерческих моделей.



У американцев закупки для армии завязаны на большую политику. Там армия- это некая отлично вооружённая банда позволяющая своим главарям грабить весь мир и неслабо так грабить-по факту отбирая всё что им нужно и расплаичваясь за всё ничего не стоящими банковскими переводами или зелёными фантиками.
От награбленного отщипывается и на оснащение -вооружение которое позволит и дальше успешно грабить или сравнивать с землёй всех недовольных грабежом и пытающихся сопротивляться.

А у нас армия- это по сути что-то типа охраны .... наших властьпредержащих от презирающего его народа...т.к. потенциальным врагам нашим они давно уже заочно сдались и отдали почти всё бабло без боя ...
Зачем такой охранке качественное и современное снаряжение-вооружение ??? для войны с безоружным населением и старый хлам вполне подойдёт.
Изменится политика--изменится предназначение армии-тут же изменится и вооружение-аммуниция. Насчёт стоимости.... ребят право смешно... посчитать сколько стоит оснастить ВСЮ часть армии , которая может учствовать в БД хорошей снарягой причём не важно родной или репликами сделанными тем же ССО или КВ и сравнить эту цифру с военным бюджетом на текущий год или с суммой , которую ориентировочно спизд... на любой крупной федеральной стройке за текущий год--да вон хоть с реконструкцией Большого театра. Даже смешно будет сравнивать... денег то на самом деле-хоть попой ешь и тому же ССО можно заказать всякие разгрузки хоть с позолоченной фурнитурой

RazvedosAAA 25-11-2011 22:46

2 Конрад Т: +стотыщпитсот
Прямо в точку - ни добавить, ни прибавить!
С уважением, Александр.
growantr 25-11-2011 22:55

quote:
Originally posted by Конрад Т:

т.к. потенциальным врагам нашим они давно уже заочно сдались и отдали почти всё бабло без боя ...



ни харашо! сами служите(ли)?
Конрад Т 25-11-2011 23:26

quote:
Originally posted by growantr:

ни харашо! сами служите(ли)?


служить бы рад- прислуживаться тошно...

RazvedosAAA 25-11-2011 23:57

Отвечу за Конрад Т - служил, служу и буду служить в ближайшем будущем. Но иллюзий не питаю и очки розовые давно снял.
2 growantr - с чем вы конкретно не согласны - в личку.
Всю политику в ...короче подальше куда нибудь.
Про "сафарик".
Завладел я им по случайности - мне его подарил друг, которому она тоже досталась "на халяву" - но это совсем другая история.
Так вот кобура предназначалась изначально для пистолета "UCP 45", но мне визуально показалось что она должна подойти под ,недавно выданный мне, ПЯ. Я взял померять, а когда узнал, что если подойдет можно безвозмездно оставить ее себе, решил, что должна подойти по любому:-)
Пошел специально в отпуске на работу мерять пистоль - сел отлично, чуть регулировочные винты подкрутил, чтобы поплотнее держался.
"Сафарилэнд", уважаемые читатели - это самая крутая кобура из все, что я видел, просто "кидиллак" в мире кобур. За что ни возьмись - на своем месте, на что ни посмотри - красота.

Ногу обхватывает плотно, не болтается вообще и все пистолета со снаряженным магазином воспринимается очень...комфортно, так скажем. Все сделано идеально, обхватывающие ногу ремни с силиконовой лентой, которая противодействует скольжению платформы по ноге.

Сама кобура изнутри обклеена кожей - соответственно пистолет заходит в нее очень мягко и фиксируется надежно.

Предохранительная застежка откидывается простым и естественным движением - что позволяет привести "ствол" в боевое положение мгновенно.

Как оказалось в природе и на е-бее существует целая туева хуча разных приспособ к данной кобуре как например переходники на МОЛЛЕ-платформы, позволяющие разместить "ствол" на разгрузе под любым нужным углом (для этого кобура снимается с платформы, к ней прикручивается переходник), переходники для крепления на пояс и т.д.
К недостаткам данной модели (а точнее единственному недостатку) могу отнести следующее. Кобура крепится на пояс посредством ремня который не имеет съемной части, которая бы крепилась к поясному ремню и висела бы на нем постоянно, а к ней когда необходимо уже крепилась бы кобура. Т.е. когда надо закрепить кобуру надо сначала расстегнуть поясной ремень. Объяснил путанно и туманно, но думаю вы меня поняли. Подобные крепления как оказалось тоже имеют место быть и могут быть приобретены.

Пока носил ее максимум 6 часов - ни малейшего дискомфорта.
С уважением, Александр.
Конрад Т 26-11-2011 12:21

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Ногу обхватывает плотно, не болтается вообще и все пистолета со снаряженным магазином воспринимается очень...комфортно, так скажем.


Интересно было бы попробовать данный девайс--очень заманчиво описано...

В своё время попробовал повесить набедренную платформу от ССО....
и на неё 2 нетяжёлых подсумка После того как прошёл в данном обвесе пару километров -понял что погорячился снял эту хрень и больше ничего набедренного себе не навешивал...а платформу эту продал.
Возможно с иной снарягой и ощущения будут другие

lock'n'load 26-11-2011 12:57

RazvedosAAA, если память моя не спит с другим, кобура внутри обшита синтетикой. фиттинг оружия под кобуру обычно вообще без проблем. сверлятся аккуратные отверстия со стороны цевья/скобы и прикручивается вкладка на саморезики. главное чтоб по ширине ок.

микрооффтоп: вопрос по перфоратору. зачем эти ужаснаховые выемки по бокам бивертейла? дизайн или нужны для чего-то?

Balamooth 26-11-2011 12:48

По поводу вкладыша в сафарилендах. Подтверждаю, там толстый аналог кожи, типа японской Clarino, если даже не она.
Ivan_K 26-11-2011 13:49

quote:
Originally posted by Конрад Т:

служить бы рад- прислуживаться тошно...



Товарищ путает топикастера и его коллег с ППС-ником, что недавно доставлял его в трезвяк!
Конрад Т 26-11-2011 15:41

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Товарищ путает топикастера и его коллег с ППС-ником, что недавно доставлял его в трезвяк!



никого я ни с кем не путаю . самодурства в армии хватает до сих пор...
а в вытрезвителях я отродясь не бывал
Ivan_K 26-11-2011 16:54

quote:
Originally posted by Конрад Т:

а в вытрезвителях я отродясь не бывал



А зря - полезный опыт.
Ivan_K 26-11-2011 17:01

Саша - поудаляй наш флуд, пожалуйста.

п.с. А где обещанный обзор нового костюма?

North Wind 26-11-2011 19:33

Так я так понял, его не будет, пока производитель не разрешит
Ivan_K 26-11-2011 19:59

quote:
Originally posted by North Wind:

пока производитель не разреши



А кто у нас муж? (К\Ф "Обыкновенное чудо")
North Wind 26-11-2011 20:14

Ничего нет, кроме вот этого
quote:
2 olive-drab: костюм зачетный - что да, то да)
Конечно буду делать, но позднее - прошу понять и производителя и меня, так как костюм предоставлен для теста на определенных условиях.
С уважением, Александр.

Стр. 61
Интриги, блин Загнивающий капитализм, промшпионаж и все такое...
sochi oposum 26-11-2011 21:39

Александр (или кто другой из компетентных форумчан), Safariland, какая именно подходит для ПЯ. Потому что Safariland конкретно для ПЯ не выпускает((((, но есть множество моделей и какую выбрать я затрудняюсь, чтобы ПЯ сидел как влитой.
Заранее спасибо за ответ.
Коволюм 26-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by sochi oposum:

Александр (или кто другой из компетентных форумчан), Safariland, какая именно подходит для ПЯ. Потому что Safariland конкретно для ПЯ не выпускает((((, но есть множество моделей и какую выбрать я затрудняюсь, чтобы ПЯ сидел как влитой.Заранее спасибо за ответ.



Чуть выше Александр написал что у него Safariland под UСP.
С уважением, Андрей.
Hopser 26-11-2011 23:33

У сафарилэнда несколько видов кобур, отличающихся конструктивно. На фото, ЕМНИП, модель 6004

Но это не отменяет необходимости покупки кобуры именно для UCP. 6004 есть и для ЗИГа и для Беретты и для Глока и много для чего еще

Хашим 27-11-2011 03:24

Интересно Ваше мнение про ПЯ,был ли смысл заменять ПМ и как он по сравнению с АПС.
tav 27-11-2011 12:01

quote:
Интересно Ваше мнение про ПЯ,был ли смысл заменять ПМ и как он по сравнению с АПС.

Тема не та. В тактическом оружии это все уже пережовано по несколько раз...
Хашим 27-11-2011 13:35

quote:
Originally posted by tav:

Тема не та. В тактическом оружии это все уже пережовано по несколько раз...



Меня интересует мнение конкретного человека-практика,и давайте не засорять тему пож-ста
kamikadze 27-11-2011 17:24

quote:
Originally posted by Конрад Т:

служить бы рад- прислуживаться тошно...


Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

tav 27-11-2011 19:27

quote:
Меня интересует мнение конкретного человека-практика

Смысл двигаться вперед есть всегда. Очень часты задержки при стрельбе (во всяком случае у тех, которые пришли к нам) Закрепленный за мной вообще стал работать только после обработки напильником (в буквальном смысле). Сбалансирован не плохо, но довольно крупный и угловатый (огромная мушка часто цепляется за кабуру, белая краска на мушке и целике облетела) - для ношения ПМ, естественно,был удобнее. Вспоминая, ПМ, часто забывают про ПММ - реально удачный пистолет. Преимуществ в кучности я не выявил вообще. В отличии от ПМа (ПММа) более требователен к уходу - необходимо постоянно смазывать (что не способствует эксплуатации в "боевых" условиях), в противном случае очень часто происходят утыкания или прихват гильзы. Магазин забивается ну ооочень туго и потом один патрон в нем всегда "звенит". Выбрасыватель расположен сверху - каждая третья гильза летит в лицо или за воротник... В ответ на реплики о более мощном патроне (а такие наверняка будут) могу сказать так любителям "мощности" могу сказать: СР-1М - мощнее и пистолет реально хорош, пожалуй, лучшее, что есть из отечественного на настоящий момент (хотя есть еще и ГШ, но им я не пользовался, сказать ничего не могу). Минус СРа - закупочноя цена в районе 45 тыс. руб. при ресурсе 4 тыс. (по этому у нас их, видимо, мало). Закупочная цена ПЯ при томже ресурсе 13 тыс.руб. Но опять же скажу - непредсказуем пистолет - задержки постоянно, хотя это может только нам так не повезло, но ПЯ у нас много, а "глючат" 90%. Для сравнения - к нам пришел Глок-17 (правда в количестве 1 штука:-) ). В руке сидит как влитой, легкий, никаких "острых" углов, никаких проблем со снаряжением магазина и "звоном" патронов в нем, мушка "разумного" размера. Закупочная цена - 19 тыс. руб., а про ресурс Глока, думаю, говорить излишне. Никаких задержек при стрельбе (только не надо использовать 7Н21). Стечкин - пистолет на любителя. Нохчи так просто с ума сходят. Последний писк моды - серебряные накладки на рукоятку. Если у тебя нет стечкина - ты не полноценный. Поэтому дофига населения там покупает "травматику" на базе стечкина. Носить его нужно так, чтобы все окружающие обязательно видели, что он у тебя есть. А теперь серьезно: имеющиеся пистолеты 53-54 г.в. (с консервации). Цену не знаю. Остаточная стоимость после утраты (было и такое - не у меня, слава Богу) 1200руб. Пистолет этот, лично я не люблю - тяжелый, широкая угловатая рукоятка, одним словом - не мое. Преимуществ в кучности тоже не вижу. Стрелять "на далеко" или автоматически без приклада фактически не реально (таскать с собой дерявянный приклад - тоже) Особенно, когда есть масса другого автоматического оружия небольших размеров. Но, при всей своей "нелюбви" к стечкину, в командировки в СКР беру его, а не ПЯ, т.к. ПЯ просто не доверяю! Но стечкины тоже не вечные - их использование на учебную практику мы, практически, прекратили, ввиду того, что пистолеты (УСМ) уже сильно изнашиваются, а ремкомплектов на них нет, такчто вышедшие из строя пистолеты не ремонтируют... Это мое сугубо субъективное мнение - ни в коей мере не претендую на абсолютную истину... И, всеже, в "тактическом оружии" Вы нашли бы более емкие ответы, я так думаю
Ivan_K 27-11-2011 19:56

tav все по делу описал. Летом был в Питерском университете МВД на курсах - практически все оружейники выдавали похожие описания проблем с ПЯ. Про "напильник" так каждый второй. Но Макар давно пора менять.
Unik73 27-11-2011 20:24

Получив свой ПЯ и получив на первых же стрельбах 80 процентов утыканий и закусываний, тоже дорабатывал все угловатости и шереховатости натфилем, но после этого, проблем не было.
Не буду писать про мощность патрона, это очевидно, но считаю всё таки основным преимуществом над старым, добрым ПМ-ом это 18 (а при патроне в стволе,- 19) патронов, а это очень даже не плохо!

В продолжение темы. Тестировали тут как то камуфляжи, в тестировнии учавствовал мультикам и камуфляж неизвестного названия от tactic-9.ru, вот что вышло:

tav 27-11-2011 20:35

quote:
это очевидно

Да. Но зачем? Нужно останавливающее действие - возьмите 9А-91, "Тис" и т.п. И есть патрон ПММ (был, во всяком случае) - мощнее обычного 9х18... Преимущество в количестве патронов над ПММом всего 6 штук ))) Но что-нибудь новое конечно нужно - Глок 17 вполне подойдет
tanto 27-11-2011 23:02

Мои поздравления автору еще раз с Сафарилэндом.
Отличная кобура. А в свете косяков серпы - становится просто "намба уан".
Nabludatel70 28-11-2011 12:04

////В продолжение темы. Тестировали тут как то камуфляжи, в тестировнии учавствовал мультикам и камуфляж неизвестного названия от tactic-9.ru///

Наиболее объективная дистанция оценки "камуфляжа" - 25 - 100 метров, в наиболее невыгодных условиях (прятаться не надо, смысла нет), открытая местность, в полный рост, в течении суток, при всех режимах освещённости (солнечная погода, переменная облачность, пасмурная погода)в разное время года, обязательно ночью в ПНВ - это кстати сейчас основное требование к "камуфляжу". Собственно они сейчас и делаются по "картинке" из ПНВ.

Вот woodland marpat, со ста метров.


Кусок щита оставлен специально, чтобы камуфляж был сразу виден - как правильно заметил автор темы - основное, что обнаруживает это движение, значит должны действовать другие принципы - пусть видят, но силуэт искажается, попадает по цвету в фон местности и труднее правильно оценить дистанцию до противника, и соответственно точно выстрелить.

Nabludatel70 28-11-2011 12:08

quote:
Originally posted by tanto:
Мои поздравления автору еще раз с Сафарилэндом.
Отличная кобура. А в свете косяков серпы - становится просто "намба уан".

А это кобура строго под "голый" пистолет? Есть ли возможность вставить его с ЛЦУ, фонарём и тп? Чтобы не покупать вторую.

Unik73 28-11-2011 01:04

В продолжение темы: Приобрёл себе для очередной поездки на севкав хорошие ботинки для среднего трекинга от фирмы Ла Спортива с Гортексом и подошвой Вибрам.
Отличные ботинки, очень неплохо ведут себя на ровной и горной пересечёнке, но одно НО,- при минусе на обледенелой гладкой поверхности(камни, асфальт) ну просто до невозможности безобразно скользят и честно говоря, есть доля разочарования, ведь стоят они не малые деньги.... Товарищ посоветовал обклеить подошву медицинским лейкопластырем, надо будет протестировать... Может кто то знает ещё какие то методы?
Unik73 28-11-2011 01:11

quote:
Originally posted by Nabludatel70:

Наиболее объективная дистанция оценки "камуфляжа" - 25 - 100 метров, в наиболее невыгодных условиях (прятаться не надо, смысла нет), открытая местность, в полный рост, в течении суток, при всех режимах освещённости (солнечная погода, переменная облачность, пасмурная погода)в разное время года, обязательно ночью в ПНВ - это кстати сейчас основное требование к "камуфляжу". Собственно они сейчас и делаются по "картинке" из ПНВ.


Забыл добавить, что тестировать надо и на разной растительности, т.к. в одной и той же местности могут попасться и абсолютно разные цветовые гаммы флоры.

Хашим 28-11-2011 07:31

quote:
Originally posted by tav:

И, всеже, в "тактическом оружии" Вы нашли бы более емкие ответы, я так думаю



Спасибо очень информативно мне всегда было интересно мнение именно людей которые используют вещь потому что работа и ничего личного,а не...Вы меня понимаете,в тактическом оружии отзывы читал.
quote:
Originally posted by Unik73:

Может кто то знает ещё какие то методы?



Вроде как еще подошву мажут клеем и на клей наносят песок,но сам не пробывал,руки не дошли.
cpt.Smollett 28-11-2011 08:44

quote:
Originally posted by lock'n'load:
гуглите bijan knee pads. прямого сайта у них вроде нет.
или alta proguard: http://www.altaindustries.com/tactical.shtml


quote:
Originally posted by kamikadze:

Есть.


друзья, прошу прощения за оффтоп
подскажите, реально ли их в РФ приобрести или придётся от тедава тащить?
пошукал по ру инетам, ненашёл. Мож плохо искал? или тырнет-челночники есть какие?)

tanto 28-11-2011 09:08

6004 - да, под голый пистолет.
Под фонари там отдельные модели.
Но это очень старая кобура, ей, наверное, уже лет 10.
Если хочется универсального, то стоит обратить внимание на
SAFARILAND Model 3084 http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=1202
kamikadze 28-11-2011 09:15

quote:
Originally posted by cpt.Smollett:

пошукал по ру инетам, ненашёл. Мож плохо искал?

Плохо искали. я когда себе их брал, находил и в Инетмагазинах, и тут на ганзе в Купле-продаже.
Но брал на Ебее вместе с локтями. Дешевле выходит.

North Wind 28-11-2011 09:42

quote:
Originally posted by Хашим:

Вроде как еще подошву мажут клеем и на клей наносят песок,но сам не пробывал,руки не дошли.

[оффтоп]Ну да, только это дело отдирается за три дня и по-новой <_<
И, кстати, не знаю, как дорогущий вибрам отреагирует на "Момент" Лейкопластырь, наверное, гуманнее, и с собой носить можно.[/оффтоп]

Конрад Т 28-11-2011 11:39

quote:
Originally posted by North Wind:

Лейкопластырь, наверное, гуманнее, и с собой носить можно


лейкопластырь тоже ведь отдерётся....
Хашим 28-11-2011 12:05

Может резиновая штука с железными шипами,одевается на пятку и носок ???
ahin 28-11-2011 13:32

А подскажите, Даннер Комбат Хайкер бутс - скользкие по льду и снегу или нет?
North Wind 28-11-2011 18:26

quote:
Originally posted by Конрад Т:
лейкопластырь тоже ведь отдерётся....

Так поэтому и с собой рулончик. Отодрался - наклеил новый и дальше почесал. А с клеем и песком намазал-посыпал и минимум на 12 часов на прикол, пока подзастынет/
А так, например, у Пецля вот такие когти для города есть http://www.petzl.ru/sport/catalog/63/149.html

Ivan_K 28-11-2011 19:40

У меня на берцах пластиковые вставки с шипами, когда их "выпускаешь" скользишь еще больше!
Hopser 28-11-2011 20:14

Интересует, как себя показывают Даннеры летом? После долгих колебаний и консультаций все-таки склоняюсь к ним, вместо Тора Боры.

\\\ А с клеем и песком намазал-посыпал и минимум на 12 часов на прикол, пока подзастынет/
\\\

Вероятно Вы не сталкивались с "Супермоментом" на основе цианокриалата Правда, не знаю, как он себя поведет на подошве, может и плохо для нее быть.

North Wind 28-11-2011 22:09

quote:
Originally posted by Hopser:
Вероятно Вы не сталкивались с "Супермоментом" на основе цианокриалата Правда, не знаю, как он себя поведет на подошве, может и плохо для нее быть.

Сталкиваюсь постоянно Но во-первых да, он слишком агрессивный, во-вторых он твердый, когда застывает. А подошва-то гнется при шаге. Отслоится и осыплется еще быстрее, чем обычный, ПМСМ.

2 manta11: а что они так странно называются?

Ждан17 28-11-2011 22:13

Пока зимняя обувь с вибрамовской подошвой новая - на льду скользит слабо. Через некоторое время начинает скользить как и любая другая.

Летняя обувь на льду скользит как лыжи

В горах надевают кошки, в городе Петцелевые "ремешки" или другие причиндалы Или ходят как есть и скользят периодически

Ждан17 29-11-2011 20:18

Еще такой вот вариант есть супротив гололеда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трикони
manta11 29-11-2011 22:34

quote:
Originally posted by North Wind:

manta11: а что они так странно называются?



crampons- http://en.wikipedia.org/wiki/Crampons они не странно называются, они именно так и называются)
manta11 29-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by Ждан17:

Еще такой вот вариант есть супротив гололеда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трикони



их набивают на специально приспособленную подошву!
добавляют немало веса!
они отлетают!
если в городе- то они скользят на камне(мрамор, плитка)
после мабивки триконей использовать эти ботинки можно только в определенных местах...етк
думаю хватит?
Ivan_K 30-11-2011 13:49

Александр, добрый день. По фото видно - шапочка на Вас цвета "Olive Drab". Купили, что было? Или специально цвет выбирали?
Мне больше нравится "Foliage Green".
Спасибо.
ju_jutsu_zp 02-12-2011 01:12

Спасибо.
Очень интересно и доступно все изложено.
С Уважением Виталий
DimONN78 02-12-2011 17:15

Спасибо ТС за обзоры. Асилил. Уф. Подзагадили темку, но надеюсь Александр продолжит свои повествования долгие долгие времена.
С Уважением Дмитрий.
Хашим 05-12-2011 16:22

Обновлю,потерял тему
RomZ1k 06-12-2011 10:48

Осилил!

Здравствуйте! Александр, как говорится, респект и уважуха Вам) Оч полезная темка. Читаю и усваиваю с удовольствием)

Balamooth 06-12-2011 11:50

Про серию магазинных подсумков ТАСО от хайспидгир.
Думаю топикстартеру будет приятно узнать, что морпехи из MARSOC дорвались таки до неё (по данным компании централизовано закуплено более двух тысяч подсумков)

(сильно кликабельно, пофиксено)

ahin 06-12-2011 13:10

Не кликабельно. "URL недействителен и не может быть загружен".
olive-drab 06-12-2011 13:30

quote:
Не кликабельно.


click for enlarge 1332 X 1100 183,7 Kb picture
ahin 06-12-2011 14:58

СПСБ!
DimONN78 08-12-2011 13:36

Нож приторочен почти как у ТС ))))) а никто не скажет что за режик? извиняюсь за флуд
Razve 08-12-2011 13:50

Бенч Нимравус судя по рукоятке. он стоит на вооружении
olive-drab 08-12-2011 13:56

quote:
а никто не скажет что за режик?

http://www.benchmade.com/products/140
click for enlarge 800 X 955 87,0 Kb picture
Butthead2 08-12-2011 14:02

Benchmade Nimravus или Nimravus Cub
Balamooth 08-12-2011 15:06

Ножны нейлоновые беспонтовые. Должно быть так:

В своё время самый популярный нож среди FR (для них эксклюзивное исполнение было по цене обычного).

olive-drab 08-12-2011 16:11

quote:
Должно быть так:

Дык, на твоей фотке раритет, таких сейчас не выпускают уже
sledopyt78 08-12-2011 16:22

Уф, чуть не потерял
derrick 08-12-2011 17:50

вопросы
1. Источники огня (спички, пьезо-турбозажигалки, огнива)?

2. Курение (есть ли курящие в РГ и как обходятся)

3.Запахи (кофе, мясо) как далеко чувствовались.

Unik73 08-12-2011 21:58

quote:
Originally posted by derrick:
вопросы
1. Источники огня (спички, пьезо-турбозажигалки, огнива)?

2. Курение (есть ли курящие в РГ и как обходятся)

3.Запахи (кофе, мясо) как далеко чувствовались.


Выскажу своё мнение:
1. огнива - ховно, т.к. без должной сноровки проблематично добыть огонь.
лучшее средство пьезо-турбозажигалки, охотничьи спички ну и на крайняк обязательно есть обычные в целофановом пакете.


2. курение - резко отрицательно!!! по причине демаскировки и конечно же вреду здоровью.

3. Если в засаде жарить шашлык, то конечно же демакировка обеспечена))

RazvedosAAA 08-12-2011 22:53

2 derrick: имея богатейший опыт Unik73 ответил за меня по всем вопросам. Примерно так все и обстоит.
Касательно запахов - не сказал бы что чувствуются хоть на каком-то расстоянии, которое может демаскировать стоянку. Я бы сказал, что демаскирующих признаков и так выше крыши - запахи тут дело десятое.

2 Balamooth: спасибо за фото по подсумкам

С уважением, Александр.

BORIS10 08-12-2011 23:01

По поводу жевания табака - маринсам его выдают, именно жевательный.
ahin 08-12-2011 23:02

RazvedosAAA

Как впечатления от Combat Desert Jacket?

Ivan_K 09-12-2011 10:21

quote:
Originally posted by ahin:

Как впечатления от Combat Desert Jacket?



Тсссссссссссс! Об этом нельзя!
ahin 09-12-2011 11:23

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Тсссссссссссс! Об этом нельзя!

Пичиму?

Я использую ее в городских условиях, кажется более продуваемой, чем софтшелл, но более комфортной в плане неограниячения движений.

wild-15 09-12-2011 11:54

Вы все забываете , что эпик хорошого продувается прималофт тут непричем. Провел тест двух курток обе на прималофте. 7 уровень, ткань эпик и куртка с тканью пертекс эндуренс( куртка для альпинистов). Одевал обе на хб майку 7 реально холодно при -15 очень сильно задувает через шею, даже когда утеплил шею все равно в статики было холодновато.
derrick 09-12-2011 12:12

1.дело в том что в комплект ИРП входит кофе. А он по сравнению с чаем- жутко пахучий.вот и спросил.
Про убоину - от вида ОМОНа инфаркт получил горный кабан. - вот и мясо.

2. в догонку - 080808 грузинами применялись "инициаторы" и "пеленгаторы"
сотовых телефонов (ист . Артофвар)
Насколько применения таких средств оправдано в качестве контрмероприятий и насколько плотно применяется сотовая связь в командировках.

ЗЫ: Наверное стоит через профсоюз милиции организовать лекции от "ветеранов - молодым" по снаряжению

Леонид Ильич 09-12-2011 13:11

quote:
Originally posted by derrick:
2. в догонку - 080808 грузинами применялись "инициаторы" и "пеленгаторы" сотовых телефонов (ист . Артофвар)

пеленгаторы понятно, а инициаторы что такое?

Ivan_K 09-12-2011 13:22

Combat Desert Jacket?
Выложи фото, плиз.
ahin 09-12-2011 13:33

http://www.google.ru/search?q=combat+desert+jacket&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=a9XhTrvANMrwsgbAv-GKBA&sqi=2&ved=0CCMQsAQ&biw=1600&bih=708
Ivan_K 09-12-2011 14:52

Молодец! А на тебе как выглядит есть?
Balamooth 09-12-2011 14:56

quote:
Originally posted by Леонид Ильич:

пеленгаторы понятно, а инициаторы что такое?


Если я правильно понимаю, это устройства эмулирующие базовый ретранслятор для старых сетей. В сети GSM телефоны сами регулярно опрашивают вышки (довольно часто) и никакие инициаторы для них не нужны.

ahin 09-12-2011 15:10

quote:
Originally posted by Ivan_K:
Молодец! А на тебе как выглядит есть?

Сейчас поищу. Если не найду в домашнем компе, скину завтра с рабочего. Но я там в гражданских условиях, эту куртку ношу. потому что мне очень удобно.
click for enlarge 1920 X 2560 593,3 Kb picture

derrick 09-12-2011 15:18

инициатор - что-то вроде "включателя" мобильника. вот ты его выключил - а он как зазвенит и по вам из Градов.
Ivan_K 09-12-2011 15:46

quote:
Originally posted by ahin:

я там в гражданских условиях



А с перона говорят: "Это город Ленинград?"
на ебей еще таких нет!
Где брали?
Balamooth 09-12-2011 15:48

quote:
Originally posted by derrick:
инициатор - что-то вроде "включателя" мобильника. вот ты его выключил - а он как зазвенит и по вам из Градов.

На сколько мне известна система. "Выключенный" мобильник не надо включать. Более того дистанционно сделать можно всего на горстке древних аппаратов.

ahin 09-12-2011 16:51

quote:
Originally posted by Ivan_K:

А с перона говорят: "Это город Ленинград?"
на ебей еще таких нет!
Где брали?

Это город Киев, район театра оперы. Брал здесь на форуме, у Dersu55.
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Dersu55&number=275

Ivan_K 09-12-2011 17:05

Саша, давай отчет по данному изделию! Combat Desert Jacket.
ahin 09-12-2011 17:57

Если Саша позволит, то миниотчет "Combat Desert Jacket" в городских условиях:

Начал использовать 30 апреля. В это время в ЦЧР была жаркая и солнечная, но ветренная погода. Носил куртку с первым слоем термобелья ЭКВАКС. Хорошо и комфортно.
Следующий раз одел 2 мая. Приехал в Киев. В Киеве 3 - 6 мая была отвратительная погода - температура от +14 до +5, практически постоянный моросящий дождь, порывистый ветер. 5 мая пошли в Лавру, холодище, ветрище, моросящий дождь. Надето было: первый слой ЭКВАКС, 2 слой ПКУ (такое в квадратик), флисовый пуловер ЮСМС, кофта из толстого флиса, сверху куртка. Одел столько слоев из-за низкой активности физической, так, прогулка. При порывах ветра было прохладно.
Резюме: куртка начала промокать после нескольких часов прогулки под моросящим дождем средней интенсивности. В плане "дышашести" даже при использовании всех имеющихся у меня слоев проблем не было. Очень помогают вставки из материала, напоминающего женские колготки. Эти вставки расположены по флагам туловища и по внутренним поверхностям рукавов. Это материал очень хорошо тянется и движения в куртке не ограничены. Еще минус - цвет, в лесу будет слишком заметным, как мне кажется. Последний минус - отсутствие капюшона, в воротнике есть маска.

Ivan_K 09-12-2011 20:20


Спасибо.
п.с. (в квадратик это ecwcs gen III.)
ahin 09-12-2011 20:26

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Спасибо.
п.с. (в квадратик это ecwcs gen III.)

Да лана! Фотик потерял, поэтому списал с этикетки:

PCU level 2
Long sleeve shirt
93% polyester 7% spandex
NSN 8415-01-542-9598
Secri, inc.

Ivan_K 09-12-2011 20:55

Вот как!? А у меня -й слой ПКУ "мохнатый"
Balamooth 09-12-2011 21:07

quote:
Originally posted by Ivan_K:
Вот как!? А у меня -й слой ПКУ "мохнатый"

Зависит от поколения и производителя. Гляньте у милитариморона.

olive-drab 09-12-2011 22:42

quote:
!!!
вы, батенька- мерзляк)))))


Ну люди то разные все, чему тут удивляться то? Я вот например в Кобре дезертовой от Бутекса в -27 ходил и нормально, но наверняка кто-то подумал обратное По верхней одежде, сегодня в Подмосковье утром было -4 примерно, был одет в футболку PCU, флиску из 200-го полара и анорак от Сплава Panzer Super Light http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110609170209200174 Если бы пешком поперся на работу, вспотел бы точно, на машине нормально
ahin 09-12-2011 22:45

quote:
Originally posted by manta11:
нифига се, при
!!!
вы, батенька- мерзляк)))))

Неа. Такое количество одежды было одето в последний день в Киеве. Была прогулка по Лавре, температура была 1-2 градуса, постоянно моросящий дождь, сильный порывистый ветер, со стороны Днепра. Физическая нагрузка минимальная, практически статика. Еще раз скажу, что мне куртка показалась продуваемой.
Сейчас в Воронеже днем погода 2-3 градуса тепла, хожу в в этой куртке, под ней коммерческая флиска и термобелье первого слоя - комфортно.

Balamooth 10-12-2011 12:20

Ну так у морпехов есть отдельно нормальный аналог 5-го слоя. Другое дело, что куртка не шибко справляется со своей прямой обязанностью (создавалась она как куртка для аэродромной обслуги для "пустынного" ближнего и не очень востока). Осенью в Израиле в ней то холодно от ветра, то жарко от работы на солнышке.
Enf0rcer 10-12-2011 01:09

quote:
Originally posted by DimONN78:
Нож приторочен почти как у ТС ))))) а никто не скажет что за режик? извиняюсь за флуд

гораздо интереснее - как!?

Balamooth 10-12-2011 01:15

quote:
Originally posted by Enf0rcer:

гораздо интереснее - как!?


Никакой мистики, петли в ножнах + дактейп + паракорд, протянутый сквозь плечевые подушки и закрепленный на спине.

Ivan_K 10-12-2011 08:47

Для чего в "мануале" делают сноску о том, что одевание слоёв при определенной температуре носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. У каждого из нас свой температурный режим просто.
Ivan_K 10-12-2011 09:51

Мне вчера при - 7 было реально холодно в L2 + п\ш водолазка + L7.
ahin 10-12-2011 10:30

quote:
Originally posted by manta11:

ка у нас сегодня) одето- футболка селф викин, маринкорп флис(пуловер, халф зип) и мариновская ПиСиЮ ветровка, вполне)

Ну дак и я примерно так же одет)

ahin 10-12-2011 10:31

quote:
Originally posted by Ivan_K:
Мне вчера при - 7 было реально холодно в L2 + п\ш водолазка + L7.

Да. Мерзнет не тело, мерзнет мозг.

Ivan_K 10-12-2011 11:22

Ладно, хватит тему чужую засорять!
RazvedosAAA 10-12-2011 11:50

По поводу температурных режимов - очень индивидуальная штука. Настолько, что вообще - п-ц! Поэтому тут советчиков быть не может - надо подходить строго индивидуально.

"Мохнатый" флис - это 3-й слой. 2 и 3 слои что в ПКУ, что в ЭКВАКС аналогичны и отличаются цветом.

По поводу сотовых - альтернативы им нет. Никакой. Вообще. Ну может где-то есть, у НАС нет. Но ситуация приводимая Бабченко в своем отчете о "восьмидневной войне" малоприменима к "повстанцам/сепаратистам/партизанам" на СК - ибо, хвала Богам, "Градов" и САУ у них уже (или пока) нет:-)
Нам такие примочки также не помогут - ибо ну перехватили мы разговор, ну е...ли туда "артелью" - а там "мирные пастухи" с автоматом ржавым для самообороны от волков - и "велком" в Чернокозово.

По CDJ все никак не могу отчет заделать - надо отфотаться. Самое главное могу сказать, что маломерит она жутко, даже подумываю расстаться со своей, хотя и понравилась она мне очень.
С уважением, Александр.

ahin 10-12-2011 12:44

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
По поводу температурных режимов - очень индивидуальная штука. Настолько, что вообще - п-ц! Поэтому тут советчиков быть не может - надо подходить строго индивидуально.

"Мохнатый" флис - это 3-й слой. 2 и 3 слои что в ПКУ, что в ЭКВАКС аналогичны и отличаются цветом.

По поводу сотовых - альтернативы им нет. Никакой. Вообще. Ну может где-то есть, у НАС нет. Но ситуация приводимая Бабченко в своем отчете о "восьмидневной войне" малоприменима к "повстанцам/сепаратистам/партизанам" на СК - ибо, хвала Богам, "Градов" и САУ у них уже (или пока) нет:-)
Нам такие примочки также не помогут - ибо ну перехватили мы разговор, ну е...ли туда "артелью" - а там "мирные пастухи" с автоматом ржавым для самообороны от волков - и "велком" в Чернокозово.

По CDJ все никак не могу отчет заделать - надо отфотаться. Самое главное могу сказать, что маломерит она жутко, даже подумываю расстаться со своей, хотя и понравилась она мне очень.
С уважением, Александр.


А маломерит в каких местах? Амеровская одежда у меня вся М, куртка легла идеально.

Balamooth 10-12-2011 13:15

quote:
"Мохнатый" флис - это 3-й слой. 2 и 3 слои что в ПКУ, что в ЭКВАКС аналогичны и отличаются цветом.

Не совсем так. Кроме Polartec Thermal Pro, идущего на 3-й слой, есть еще Thermagrid, который использовали во втором слое PCU некоторые компании (например Insport, которую как и OTB поглотила New Balance). Thermagrid почти такой же пушистый, как и Thermal Pro, но имеет структуру "квадратики".

North Wind 10-12-2011 23:36

quote:
Originally posted by Balamooth:

Никакой мистики, петли в ножнах + дактейп + паракорд, протянутый сквозь плечевые подушки и закрепленный на спине.


А поподробнее, как оно там куда чего, можно? И что такое дактейп?

manta11 11-12-2011 12:20

http://en.wikipedia.org/wiki/Duct_tape липкая лента, армированная, прочная(но не супер) очень липкая(ОЧЕНЬ)
North Wind 11-12-2011 12:24

Спасибо. А просто петлями на ножнах и паракордом не обойтись?
Balamooth 11-12-2011 01:38

Для стрховки, морпехи забобонные перестраховщики еще те. Чего стоит только практика ношения дополнительных идентификационных жетонов на шнурках ботинок и в наручных фенечках из параорда.

P.S. Паракорд не дает сорвать ножны при извлечении ножа, а дактейп мешает им ерзать по кериеру. Как-то так.

tav 11-12-2011 11:16

[QUOTE]Originally posted by derrick:
1.дело в том что в комплект ИРП входит кофе. А он по сравнению с чаем- жутко пахучий.вот и спросил.


Про убоину - от вида ОМОНа инфаркт получил горный кабан. - вот и мясо.

2. в догонку - 080808 грузинами применялись "инициаторы" и "пеленгаторы"
сотовых телефонов (ист . Артофвар)
Насколько применения таких средств оправдано в качестве контрмероприятий и насколько плотно применяется сотовая связь в командировках.


ЗЫ: Наверное стоит через профсоюз милиции организовать лекции от "ветеранов - молодым" по снаряжению
[/QUOTE

1.В ИРП входит еще горелка с cухим спиртом. Если серьезные ЗМ, то ни то что кофе и сигареты - даже ей нельзя пользоваться (при горении сильный специфический запах) - только газовые горелки и только для кипичения воды в светлое время суток. Консервы тоже разогревать крайне не желательно !!! Но,разумеется, все зависит от задачи (рельефа местности, дистанции от "дневки" до предполагаемого места засады и т.п.)
Местные кабаны крайне наглые и смелые, но, надо признать, вкусные )))

2.Плотно. На том же РПМ или ЗМ рации включаем только в крайнем случае - сканеры у "партизан" весьма неплохие. Если услышат переговоры (даже на скремблере), то поймут, что в районе работает группа - в лучшем случае уйдут, в худшем - будут минировать наиболее вероятные пути отхода. (поэтому тем же путем, каким пришли, если местность позволяет, обратно, обычно не ходим). Пеленг (билинг) реально используется уже много лет (задолго до грузии), но в условиях горной местности с серьезной погрешностью, в виду чего были ошибки с местом артобстрела, а бывало заходили не в тот адрес )))

Для этого не профсоюз -инструктора в подразделениях...

Сан\Саныч 15-12-2011 15:58

Подниму тему, а то потерялась
Shturets 16-12-2011 01:07

Ждем продолжения ``истории мероприятия``! Работа в городе думаю тоже будет интересна всем. Автору всего хорошего!
Ivan_K 16-12-2011 08:58

quote:
Originally posted by Shturets:

Работа в городе думаю тоже будет интересна всем


Смотрите криминальные новости по телевизору.

А нам интересно использование новых девайсов и В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ то же!

manta11 17-12-2011 23:51

RazvedosAAA, у меня из старых запасов кобура завалялась, поясная, можно вывешивать на экстеншене, от Uncle Mike, размер 23, под Ruger, выставляется под модели- P85, P89, P90, P91, P93, P94, P95, KP90, KP93, KP94, у вас что то подобное-форма и размеры- используется?
stas.b 20-12-2011 12:01

АП
Хашим 20-12-2011 05:41

Впереди столько интересных обзоров от топикстартера,думаю тема долго не затеряется,хотелось бы узнать сроки выхода обзоров
Speleostels 21-12-2011 01:27

Только недавно (к сожалению) наткнулся на эту тему, решил дочитать до конца, дабы не создавать советами возможных дублей, поэтому некоторые подробности описания могли и подзабыться.
В общем, мои 5 копеек:
2 RazvedosAAA (да и остальным): по поводу палатки (раз используете), все понятно - "колхозная" и нравится - здорово, НО, если возникнет потребность/возможность приобретения палатки на свои кровные, то советую присмотреться к конструкции с внешним креплением дуг (удобство) и самонесущей конструкцией (универсально).
OFF: Ну, сейчас в меня полетят "тапки" пользователей/ревнителей "стандартной" конструкции - таких порядка 90% (по длительным наблюдениям в естественных (для палатки) условиях)...

Подробнее: по внешнему креплению - дуги вставляются в специальные карманы снаружи тента, а внутренняя палатка крепится к тенту на подвесах (один раз - после покупки)

Достоинства (основные): монтаж/демонтаж - достал из рюкзака/чехла комок/сверток тряпки, раскинул на "пятачек" (как скатерть на стол), собранные дуги вставил в карманы, вставил концы дуг в люверсы - и стоит уже готовая палатка . Разборка - в обратном порядке (лично я не заморачиваюсь с укладкой/чехлом - комком запихиваю и трамбую на дно рюкзака). Регулярно ставили одновременно с друзьями: конструктивная схема каркаса одинаковая, у меня внешний каркас, у них внутренний. Я один ставил, они вдвоем. Опыт подобных телодвижений у всех достаточно большой. Как правило, "домА" возводились за одно время, иногда у меня быстрей и еще ни разу позже (не хвастовство, но констатация) - исключительно, в силу конструктивных особенностей.
В дождь ставить - отдельная песня. Так как при монтаже (еще без дуг) палатка лежит дном на земле (в луже), а тентом вверх, то после установки внутри палатки совершенно сухо (если конечно все правильно сделано). С демонтажем также верно. Для тех, кто не очень в теме: при установке палатки с внутренним каркасом, сначала к внутренней палатке крепятся дуги, на которые потом сверху накидывается и закрепляется тент. А в дождь за время между началом установки дуг и накидыванием тента внутри палатки успевает накопиться лужа воды. Нет, мы конечно в этом случае накидывали тент заранее и ползали наощупь/с налобником, но удобство - ниже среднего.

Достоинство вторичное: так как внутренняя палатка закреплена на подвесах к тенту, то о соприкасании внутренней тряпки к тенту нет и речи.

Недостатки: вычислил один (еще только обдумывая переход на внешний каркас) - с внутренним каркасом в жаркую погоду без дождя можно снять тент и получить антимоскитный "балдахин". Но свою первую палатку за 2 года плотного использования ни разу такой трансформации не подвергал . Кстатии, у этого недостатка (для внешки) есть обратная сторона медали - преимущества: при жестком лимите веса внутренняя палатка снимается (дома) с подвесов и мы получаем тент в форм-факторе палатки. Выигрыш в весе за счет меньшего комфорта. А еще из такого тента легко сделать походную баню. Детишки пищали от восторга (на 7-й день отрыва от цивилизации).

Самонесущая конструкция: мой выбор (в обоих вариантах крепления дуг) - полусфера с тамбурной дугой-коромыслом. Для установки достаточно 2 колышков - они формируют тамбура и якорят конструкцию к почве. Но и они не обязательны . Палатка и без колышков с уныло висящими тамбурами стоит достаточно устойчиво (при разумной ветровой нагрузке). А конкретная модель (буду ее брать в ближайшее время - не сочтите за рекламу) - Bask Bonzer.

Уж извините за многословие.
С уважением, Дмитрий.

kaschey -1 21-12-2011 10:40

Жду когда появистя обзор софт шелл костюма
slava_xarkov 21-12-2011 20:48

подскажите по шапке. а то что не куплю-пощупаю все как то не то.продуваются...

хочется флис нейтральных цветов. или вот про мериноса почитал. но по брендам хз что именно выбрать

A_Propos 22-12-2011 12:25

Дмитрий, спасибо за обзор палаток!
На троих хватит BONZER 3 или брать 4?
Speleostels 22-12-2011 03:56

quote:
На троих хватит BONZER 3 или брать 4?

Это, скорее, вопрос предпочтений, условий эксплуатации и готовности таскать доп. вес
Лично мне по опыту эксплуатации 3-местной в самый раз (одному). Ну люблю я простор и комфорт, а еще, чтоб 130-литровый рюкзак (СПЛАВовский, кстатии) со всем барахлом внутри ночевал. Но при этом, в той же трешке вчетвером вполне терпимо сосуществовали. Только рюкзаки беспощадно в тамбура депортировали, еще и готовить на горелке в центре палатки умудрялись (зимой дело было суровой). Но, IMHO, на троих лучше брать 4-местную - будет небольшой оперативный (или тактический) простор, может быть...
Кстати, у такой конструкции два абсолютно идентичных выхода: справа и слева от спальных мест. А в 4-местной размеры позволяют ориентироваться по выходам: голова-ноги (на любителя). Если же рост меньше 180 см, то и в 3-местной доступна такая "опция".
Как то так...

С уважением, Дмитрий.

A_Propos 23-12-2011 03:19

Дмитрий, благодарю за исчерпывающий ответ.
Конструкцию палаток хвалят, но говорят, что у новых есть проблемы: http://www.bask.ru/catalog/tents/camping/92948/comments/
Speleostels 23-12-2011 06:57

quote:
Конструкцию палаток хвалят, но говорят, что у новых есть проблемы: http://www.bask.ru/catalog/tents/camping/92948/comments/


Да, читал. Скажу по секрету, Баск в последнее время весь стал хуже. Да и вообще, заметил, повсюду замечательные прежде вещи сейчас выпускаются с худшим качеством. Made in China, блин, экономят. Но все равно, рано или поздно возьму именно Bonzer. Из всех идентичных этой конструкции моделей (которые я нашел) других фирм у Баска наиболее продуманно в деталях, например: карманы для дуг с одной стороны заканчиваются глухим карманом - вставил обе дуги до упора, а затем натянул и вщелкнул в люверс - по одному на каждую дугу. И все это с одной стороны, не надо полый круг почета делать. Да и по качеству, мне кажется будет лучшим из худших . Шутка, наверное...

С уважением, Дмитрий.

slava_xarkov 23-12-2011 12:59

RazvedosAAA, ведь вы на выходах бывает греетесь возле костра насколько я понимаю, а синтетика боится огня все таки... как ваша верхняя одежда? дыры от искр есть?

отсюда и второй вопрос- может есть негорючая синтетика именно для верха?

North Wind 23-12-2011 19:35

Как я понимаю, она только "в процессе", если говорить о плохо горящей синтетике применительно к ЭКВАКСу.
http://soldiersystems.net/2011/11/01/ads-publishes-a-great-free-primer/
udarovod 25-12-2011 12:11

Фух ... Осилил ! Александр , это лучший обзор одежды и снаряжения на ганзе ! Огромное спасибо за обзоры . Буду ждать продолжения . Удачи Вам . Мои маленькие вопросы ... Используются ли в подразделениях коллиматоры ? Если да - то какие ? Степень удобства / тактическая гибкость ? Если нет - почему ? Можно очень коротко - потом погуглим ... Кратенький обзор уже был , но там Вы коснулись только края общих вопросов . С уважением .
Ivan_K 25-12-2011 14:09

quote:
Originally posted by udarovod:

Используются ли в подразделениях коллиматоры ?



АК-74М могут комплектоваться коллиматорами. На остальное штатное (особенно еще Советского производства) его просто некуда ставить.
alexeika 25-12-2011 16:07

забываете ночные версии советского
Egoiste 25-12-2011 18:03

Интересно применение ночных прицелов из первых рук, в боевых условиях, в т ч старых советских 1ПН58.
RazvedosAAA 25-12-2011 19:55

Всех рад приветствовать - в связи с известными событиями мы не не вылазим из резервов, время не хватает катастрофически - прошу мня извинить. По быстрому отвечу на вопросы:
2 slava_xarkov: шапка нужна не просто из флиса, нужен "виндстоппер" или "виндблок" - не продувается никаким ветром. В СПЛАВе есть подобная продукция.
2 kaschey -1: обзор "софт-шел" костюма появится в понедельник, на крайняк - во вторник.
2 udarovod: по коллиматорам. В подразделении есть белорусские ПК-А (или ПК-01). Техническая документация по ним отсутствует.
Это фото уже было - но повторюсь - вот на фото описываемый прицел:

По всему выходит что рассчитаны они под 5.45-мм - а следовательно привести их к нормальному бою под 7.62/9-мм можно только под конкретную дистанцию, и в дальнейшем при несоответствии дальности стрельбы дальности приведения оружия с коллиматором к нормальному бою стрелять придется выносом ТП, что не есть удобно. Кроме того все прицелы что я видел имеют ореол вокруг марки цели - в помещении т.о. этот ореол заслоняет полмишени, на открытом воздухе - более менее нормально.
Кроме того основной рабочий ствол Отряда - АКМС, в наличии из 100 с лишним стволов НИ ОДНОГО с приливом под "ночник" - нах такие автоматы в 21-м веке, я х.з.
2 Egoiste: касаемо 1ПН58 - что по нему конкретно интересует? Общался с ним "плотно" в ВС. По моему мнению на Вьетнам бы он был актуален.
2 slava_xarkov: доводилось посидеть у костра в "софт-шелле" (ЭКВАКС/ПКУ), искры не летели - а посему все отлично.
Еще раз прошу прощения за "отсутствие" - задолбали эти митинги и прочее.
С уважением, Александр.
udarovod 25-12-2011 20:32

Спасибо за обзор . Как раз заходил на страничку БелОмо . Удачи !
Egoiste 25-12-2011 20:37

Спасибо за отклик
По ночникам, в общем, вопрос мировоззренческий: после прочтения огромного числа обзоров американских ночных прицелов 3 поколения, хочется понять вот что.

Пусть наши ночники, от старых до последних 1ПН93-4, и отстают по весу, энергопотреблению, разрешающей способности, пофиг! Интересует главное: позволят ли они хоть как-то вести прицельный огонь по противнику в динамичном ночном боестолкновении. Отзывы охотников - по понятным причинам, тут малоинтересны
Ну и вообще: встретил отзыв, что ночник в лесу дескать, бесполезен, даже навороченный, и поэтому вопрос:
расскажите пож-ста немного о своем понимании ночного боя в ваших реалиях?

С уважением.

RazvedosAAA 25-12-2011 20:57

2 Egoiste: дело в том, что я не имел дела с прицелом 1ПН93-4, а те с которыми дело имел позволяют хоть что-то только в обороне. В динамике - п...ц котенку - маневренные характеристики оружия с такими прицелами отвратительные+не видно ни хрена.
По ночнику и лесу - что за ночник и что за лес. У знакомых есть амерские PVSы - и 7-ка и 14-тый - в лесу с ними вполне можно передвигаться, не бегом конечно.
В непосредственном огневом контакте решающую роль будет играть не столько прицел, сколько связка - прицел-инфракрасный маркер-указатель (как в игре CoD). Такой комплекс позволит вообще не вскидывать оружие к плечу, при этом стрелять довольно точно "ТУДА" куда надо. Замаскированного противника в лесу в ночник даже амерский не видно пока тот не шевелится - тут уже нужен тепловизор. У "них" то они есть - так что в гробу я видел сними воевать, не сочтите за трусость.
Однозначно могу сказать - "ночные" приборы наблюдения и прицеливания необходимы. Что нужнее - непосредственно прицелы или би-/монокуляры закрепленные на шлеме - вопрос дискуссионный. Я думаю стрелку нужнее монокуляр на шлеме и инфракрасный указатель на стволе, а, например, снайперу - ночной прицел.
с уважением, Александр.
udarovod 25-12-2011 22:02

Кстати ... У БелОмо есть тепловизионный прицел . Но на мой непрофессиональный взгляд он годится только на НСВ , Печенег , СВН-98 , ОСВ -96 . Больно здоровая бандура , но по заверениям производителя держит 12,7*108 и позволяет пулять до 1000 м .
udarovod 25-12-2011 22:02

Кстати ... У БелОмо есть тепловизионный прицел . Но на мой непрофессиональный взгляд он годится только на НСВ , Печенег , СВН-98 , ОСВ -96 . Больно здоровая бандура , но по заверениям производителя держит 12,7*108 и позволяет пулять до 1000 м .
udarovod 25-12-2011 22:14

Александр ! Мы все ждём обзор нового костюмчика от отечественного производителя ! О том , в котором Вы на стрельбище . Предварительный вопросик ... Производители костюма упоминали о возможности продаж своего изделия после испытаний через розничную сеть , или он пока будет поступать на довольствие в части спецназначения ? С уважением .
ahin 25-12-2011 23:07

quote:
Originally posted by udarovod:
Александр ! Мы все ждём обзор нового костюмчика от отечественного производителя ! О том , в котором Вы на стрельбище . Предварительный вопросик ... Производители костюма упоминали о возможности продаж своего изделия после испытаний через розничную сеть , или он пока будет поступать на довольствие в части спецназначения ? С уважением .

Сорри за офф, но с нашими каптенармусами все будет доступно спустя неделю после поступления "на довольствие в части спецназначения".

udarovod 25-12-2011 23:12

quote:
Originally posted by ahin:

с нашими каптенармусами все будет доступно

ju_jutsu_zp 25-12-2011 23:41

Уважаемый RazvedosAAA благодарю Вас за очень интересные и содержательные обзоры.
Такой вопрос Вам.
На снабжение горнострелковых подразделений Российских ВС поступают так называемые новые горки,они в камуфляже флора,но с несколько другим оттенком.
Вот она эта новая форма
https://forum.guns.ru/forummessage/114/912162.html
Вы носили такую -?
Ваше мнение-?
Достаточно ли она удобна и практична-?
С Уважением Виталий.
ju_jutsu_zp 25-12-2011 23:46

Уважаемый RazvedosAAA благодарю Вас за очень интересные и содержательные обзоры.
Такой вопрос Вам.
На снабжение горнострелковых подразделений Российских ВС поступают так называемые новые горки,они в камуфляже флора,но с несколько другим оттенком.
Вот она эта новая форма
https://forum.guns.ru/forummessage/114/912162.html
Вы носили такую -?
Ваше мнение-?
Достаточно ли она удобна и практична-?
С Уважением Виталий.
manta11 25-12-2011 23:51

позволяет пулять до 1000 м . ///
черезчур оптимистично) раза в три- как минимум)
Unik73 26-12-2011 01:37

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Замаскированного противника в лесу в ночник даже амерский не видно пока тот не шевелится - тут уже нужен тепловизор. У "них" то они есть - так что в гробу я видел сними воевать, не сочтите за трусость.

Позволю себе прокоментировать и немного добавить из опыта БД.
Тепловизоры в наше время КРАЙНЕ необходимы и те, которые в виде прицелов крепятся на винтари/автоматы, и те, что предназначены для наблюдения и поиска. С тех пор как они стали время от времени появляться в подразделениях командируемых туда и выдвигаемых для выполнения... уже спасли не одну РГ от неминуемых потерь и с их помощью завалена уже не одна обезьяна.
Единственное НО,- это их запредельная стоимость и вследствии этого ооочень ограниченное наличие их у подразделений(закупаются они восновном на так называемые "спонсорские" деньги), поэтому имеет место практика когда человека с "теплом" из соседнего подразделения "арендуют" на все выходы и другие группы.
Black Hawk86rus 26-12-2011 10:05

quote:
У "них" то они есть

а как трофеи не брали ?
ПС вопрос наверно глупый
Black Hawk86rus 26-12-2011 10:05

quote:
У "них" то они есть

а как трофеи не брали ?
ПС вопрос наверно глупый
RazvedosAAA 26-12-2011 11:25

Итак, немного про костюм "софт-шел", который вы могли наблюдать на фото с полевого выхода. Все нижеизложенное - личные впечатления, более подробно - на сайте производителя и в каталоге. Про разработку отечественным производителем аналога 5-го слоя ЭКВАКС/ВКУ я был в курсе давно, но заполучить костюм для тестовой носки получилось только в ноябре - хорошо успел до полевого выхода, т.к. в ближайшее время выходов на природу не планируется. Фото меня в нем вы уже могли лицезреть, поэтому в основном сосредоточусь на описании и выложу лишь несколько фотографий. Еще фото ищите тут: www.gruppa99.com

Костюм носился в течении практически всего времени проведенном на полевом выходе, в течении дня я носил его примерно в течении 6-8 часов - и так ежедневно в течении 5 дней.
Погодные условия были весьма разнообразными, учитывая такой короткий срок: от 0 градусов, до примерно -10 градусов по Цельсию, осадки в виде моросящего (мелкого) дождя и снега.
Помимо непосредственно "софт-шела" на мне были одеты:
- базовым слоем 100-ка "полар" производства "филон", которой уже сто лет, т.е. кальсоны под штанами и фуфайка сверху;
- утепляющий слой - 3-й слой ПКУ с молнией до середины груди (первое поколение как мне кажется). Дополнительно ради чистоты эксперимента не утеплялся.
В связи с тем, что костюм предназначен для совместного использования с разнообразным снаряжением и в ходе теста соответственно он подобным образом и носился:

Сверху куртки носил SPC в варианте "плейта" (без камербенда), на правом бедре "сафарик".
Из обуви все время носил "Даннеры".

Вопрос на засыпку - чего мы ждем от "софт-шела" главным образом? Я думаю, хотим мы, чтобы костюм дышал, при этом был ветронепроницаем и давал относительную защиту от осадков. Все это в полной мере реализовано в представленном образце. А именно:
Как дышит:
Вопрос сложный - отвечу просто - как минимум на уровне 5-ки ЭКВАКСа, как максимум - дышит лучше. Никакого дискомфорта, что в снаряжении, что без. НО! Особого "актива" не было. Для эксперимента бегал в куртке на пробежку - чуда не произошло - естественно мокрый.
Продуваемость ветром.
Не продувается. А ветер был, и довольно сильный.
Защита от осадков.
Превосходно держит мелкий дождь (капли скатываются) и снег. За время использования не промок ни разу.

Кроме того довольны важны прочностные характеристики ткани и швов -
а они как минимум на уровне "Горки" - ни зацепов, ни дырок - ни-че-го. На первый взгляд по прочностным характеристикам ткань оставляет далеко позади "ЭПИК" ЭКВАКСа и ПКУ.
Могу отметить двойные швы (везде) и их охренительную ровность и аккуратность. Вообще уровень исполнения мне сравнить не с чем - однозначно качество значительно превосходит любой армейский шмот, даже "амерский".

Цвет - "почти как Горка" - благодаря этому на фоне сослуживцев выгляжу "своим", а не "мериканьским инструктором" на подработке:
Разница в оттенке на фото обусловлена тем, что практически все горки в подразделении пережили многочисленные стирки. На мой взгляд приблизиться ближе к цвету "Горки" малореально. Ткань на солнце не блестит. В ПНВ не наблюдалась.
Ввиду недолгого использования костюм мной не стирался, поэтому оценить ухудшения первоначальных свойств не могу.

Теперь немного подробнее о каждом элементе.
Куртка.
Крой на мой взгляд оптимальный - капюшон есть, задняя часть удлиненная, ничего лишнего, все максимально функционально. Плечи выполнены регланом. Внизу рукавов никаких утяжек - просто резинка, по моему вполне достаточно.
Штаны обеспечивают полную свободу движений в пределах физиологических возможностей человека. Куртка позволяет свободно поддевать 1-2-3 слои из комплектов ПКУ/ЭКВАКС.
На куртке 6 карманов - 2 снизу, 2 на груди, по одному на каждом плече. Карманы, расположенные на плечах маловаты, на мой взгляд, но не мешают одевать/снимать рюкзак, а какую-нибудь мелочь положить можно. Карманы, расположенные на плечах - единственные, которые остаются свободными, когда одеты броне-/разгрузочный жилет. Таким образом карманы вполне функциональны.
Капюшон будучи одетым, не мешает боковому обзору, по размеру - вполне хватает одеть его на флисовую шапку. Утяжка только по овалу, сзади никаких утяжек. Отсутствие утяжек в задней части может быть даже полезным, в случае если придется спать на спине с одетым капюшоном - ничего не будет мешать и упираться в затылок.
Само собой отлично сочетается с любым тактическим снаряжением, движениям при этом ничего не мешает.
Брюки.
Крой весьма сложный с выраженными коленями (понимайте как знаете - объяснить лучше не получается). Вставок под пенку в коленной части нет. В нижней части штанин с внутренней их части вставки из плотного материала черного цвета. Штанина снизу утягивается на 2 кнопки и по нижнему канту имеет резиновую ленту для противодействия скольжения по обуви. Утяжки в сочетании с резиновой лентой позволяют ношение штанов поверх ботинка, при этом штанина не задирается даже в ходе активных движений при правильно подобранной ростовке.

Поясная часть подрезинена с боков и имеет "высокий" пояс - это однозначный +.
Штаны обеспечивают полную свободу движений в пределах физиологических возможностей человека.
На штанах 4 кармана: 2 врезных брючных на поясе и 2 набедренных. Набедренные карманы закрываются на молнии, молния сверху закрыта складкой ткани. Открыть молнию одной рукой можно, хотя и несколько затруднительно. Объем набедренных карманов позволяет расположить в них флисовую шапку, перчатки и т.д. Таким образом карманы также вполне функциональны.
Конструкция и запас свободы штанин позволяют поддевать слои 1, 2 или 1+2.
Прекрасно сочетаются с наколенниками и набедренной кобурой, движениям при этом ничего не мешает.

Подводя краткий итог вышесказанного хочется в первую очередь отметить:
Качество исполнения - охренительное
Цвет - довольно удачный, вот вам, пожалуйста современная "Горка" - пользуйтесь.
Функционал (крой и материал) - на уровне лучших зарубежных аналогов, но в нужном цвете.
Во вторую очередь приходится отметить ограниченный размерный ряд - далеко не каждому найдется его размер/рост. Я вынужден носить ростовку на 182 см при росте 177. Альтернатив нет - но грамотный! крой!! костюма!!! компенсирует избыточную длину штанов, куртка же вообще "села" великолепно.
Если бы пришлось что-то добавить/поменять - то хотелось бы видеть в конструкции пояса штанов боковые молнии и застежки <велкро> позволяющие справить естественные надобности не снимая штанов (аналогично штанам из комплекта ЭКВАКС Ген 3 Слой 5).

Готов ответить на наши вопросы.
С уважением, Александр.

RazvedosAAA 26-12-2011 11:31

2 Black Hawk86rus: под "ними" я имел виду вероятного противника, который сейчас типа в друзьях - американцев, а посему трофеев от них нема пока.

Обращаюсь ко всем кто сейчас ТАМ или был ТАМ ранее, ко всем кто имеет так востребованный опыт - отписывайтесь поактивнее по обсуждаемым вопросам, не держите в себе информацию которая многим может оказаться полезной. В первую очередь это касается тех кто не согласен со мной по каким либо вопросам - я всегда открыт для аргументированной дискуссии, а в споре мы родим истину:-)
С уважением, Александр.

Pastor77 26-12-2011 11:52

Спасибо за обзор костюма, а "Л7" не довелось попробовать в деле?
И, я так понял, у Вас был прототип, так как в каталоге усиливающие накладки не чёрные, а в основном цвете.
StoneDog 26-12-2011 11:57

Вот и обзор долгожданный.
Снега еще не было как я понимаю, но теоретически будет попадать между штанами и ботинком? Или все-таки бахилы лучше прикупить?
С размерами конечно грустно, на меня вообще не налезет. Но надеюсь они на этом не остановятся.
С уважением, Сергей.
olive-drab 26-12-2011 12:53

quote:
Что ? Неужели научились шить ?

Вообще-то этот костюм в Китае отшивается, но на очень крутой фабрике. Разработчики - Группа 99 и бывшие сотрудники Patagonia
growantr 26-12-2011 13:01

Молодцы ребята.
Интересно, что за ткань на L5? В складки на карманах, на брюках, грязь не забивается? И как они понизу утягиваются, там липучка?
growantr 26-12-2011 13:03

quote:
Originally posted by olive-drab:

Вообще-то этот костюм в Китае отшивается, но на очень крутой фабрике. Разработчики - Группа 99 и бывшие сотрудники Patagonia



хе-хе-хе=)
"бывшие сотрудники" - наши?
tanto 26-12-2011 13:21

С чем связаны ограничения в размерах?
Хашим 26-12-2011 16:53

Думаю появление парней из "группы 99" уже будет уместным.
gruppa99 26-12-2011 18:51

Всем доброго времени суток. С позволения Александра, ответим на накопившиеся вопросы.

1. Размеры. Каждый из размеров имеет допуски по росту и другим линейным размерам, что позволяет комфортно носить наши вещи людям, не попадающим строго в указанные значения. Мы опубликуем в ближайшее время линейные измерения для каждого размера (обхват груди, длина рукава, талия, бедра, внутренний шов). Надеемся, это снимет часть вопросов. Ограниченное количество доступных в данный момент размеров вызвано небольшим размеров самой партии.

2. Ткань Л5. 97% полиэстер 3% эластан, 226 г/м2, рип-стоп, мягкая оборотная сторона, влагостойкое покрытие S-DWR.

3. Брюки Л5. Снизу утягиваются хлястиком, хлястик застегивается на кнопку.

4. Patagonia. Бывших сотрудников, как известно, не бывает :р Руководитель нашей дизайнерской команды проработал в Patagonia 7 лет, крайняя должность -- Senior Director of Product - Technical. До этого работал в других хороших аутдор-компаниях. Если вопрос не бывший ли это наш соотечественник, ответ - нет.

Александру большое спасибо за интересный и своевременный обзор, поддержку и веру в наше дело.

.99

Black Hawk86rus 26-12-2011 19:08

а что за шлем одет?
click for enlarge 480 X 640  71,3 Kb picture
Balamooth 26-12-2011 19:25

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:
а что за шлем одет?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005501/5501407.jpg][/URL]

ACH MICH форм-фатора TC200 (т.е уши не подрезаны). Автор о нём ту писал, когда описывал доступные СИБз.

olive-drab 26-12-2011 19:32

2gruppa99: не хотели бы создать на нашем форуме отдельную ветку по продукции вашей компании? Ганза поддерживает отечественных разработчиков и производителей и отдельная ветка в нашем разделе была бы весьма кстати. Информация была бы скомпанована и систематизирована, и не терялась бы среди многочисленных обзоров камрада RazvedosAAA Ессно, если Александр не против
growantr 26-12-2011 20:09

quote:
Originally posted by gruppa99:

4.Если вопрос не бывший ли это наш соотечественник, ответ - нет.



Спасибо за ответы.
Всё-таки не понял - "Group99" это наши люди (пусть даже и производство в Китае) или нет? "За державу обидно"(с)
Orlan 26-12-2011 20:17

Не осилил все страницы, уверен что очень интересно и познавательно.
А какие часы в основном предпочитаете использовать вы и ваши боевые товарищи?
RazvedosAAA 26-12-2011 20:22

Полностью поддерживаю идею olive-drab.

2 Orlan: у меня "трейсеры" - подарок друга,у остальных - мобильник наше все)))

С уважением, Александр.

Юнкер81 26-12-2011 20:39

2gruppa99 - моё почтение! Необходимость такой одежды давно назрела и наконец-то нашлись люди, способные её создать! Снимаю шляпу!

Позволю себе пару реплик по существу вопроса (оговорюсь сразу - в моём распоряжении оказались только брюки Л5, да и то недавно, но тем не менее):
1. Сразу обратил внимание на скромный диапазон поясной резинки. Для примера - пояс брюк SFU от Helicon имеет диапазон от 88 см до 96 см, брюки BDU - 90-100 см, брюки костюма "Тактик" от ООО "Барс" - 88-98 см (все брюки размера LR). В итоге, со своей талией 90-97 см (во время командировок, бывает, сильно скидываешь вес, особенно летом, а "дома" опять отъедаешься, вес скачет от 87 до 97 кг) я привычно надевал LR и не испытывал неудобств. В случае с Вашим Л5 - с выбором размера нужно быть пунктуальнее. Поэтому, думаю, будет удобнее, если Вы на сайте кроме привычного "52/182" укажите полные размеры изделий (ширина пояса, длина брюк по внутреннему и внешнему шву).
2. Ростовка брюк меня ввела в лёгкое недоумение - я сам ростом 182 см, но штанины брюк с заявленным размером 52/182 лежат на полу. Вероятно, это сделано с расчётом на обувь с толстой подошвой и для того, чтобы при высоком поднимании ноги штанины не задирались, да и высокий пояс должен это компенсировать, но всё равно брюки непривычно длинны.
3. Качество на 5+! Не жалко деньги отдавать)))

В общем, надеюсь приобрести ещё и куртку и опробовать костюм по полной.

olive-drab 26-12-2011 20:58

quote:
Всё-таки не понял - "Group99" это наши люди (пусть даже и производство в Китае) или нет?

Наши конечно же, ТС же ссылку дал прямую на их сайт http://www.gruppa99.com/about/
Ivan_K 26-12-2011 22:14

Александр, спасибо за обзор. Особо радует, что и "наши" могут делать вещи не уступающие, а даже превосходящие образцы наших "потенциальных противников".
gruppa99 26-12-2011 22:24

2 olive-drab, RazvedosAAA: Мы обратимся к администрации guns.ru по вопросу отдельной ветки. Совершенно не хочется отнимать тему у Александра, тему, которая уже сейчас обладает исторической и культурной ценностью Поэтому просьба ко всем задавать по возможности вопросы здесь: gruppa99.livejournal.com или писать на info собака gruppa99.com

2 Юнкер81: Спасибо за теплые слова. Теперь мы знаем где наш образец 52-го размера Подробная информация по размерам будет доведена в ближайшее время. Пока работаем "с колес", есть издержки.

- диапазон поясной резинки у брюк Л5 - 9 см (плюс/минус 1 см). нам кажется это оптимально при имеющейся конструкции, при увеличении диапазона неизбежно образование больших складок, которые могут натирать поясницу под снаряжением. если на Вашем (несерийном) образце диапазон регулировки меньше, поменяем.

- у 52-го размера длина внутреннего шва 83 см. возможно, брюки чуть великоваты и низко сидят. все вопросы можно решить. если не трудно, напишите на info собака gruppa99.com с пометкой Юнкер81.

2 growantr: все в gruppa99 родились и живут в России.

manta11 26-12-2011 22:26

quote:
Originally posted by Ivan_K:

"наши" могут делать вещи не уступающие, а даже превосходящие образцы



смешно звучит, вещь сделаная целиком из импортного материала, за границей, по мотивам и идее от
quote:
Originally posted by Ivan_K:

наших "потенциальных противников"



по технологии человека который не //ваш// же))))
gruppa99 26-12-2011 23:08

2 manta11: Понимаете, парням (армия, ФСБ, МВД) здесь и сейчас нужны качественные вещи. Тем более, что они их покупают за свои. Если для этого нам сейчас проще найти дизайнеров в США, производителей материалов и фабрику в Азии, мы будем это делать. Причины такого положения вещей лежат вне нашего контроля.

Сделать так, чтобы эти люди, материалы и фабрики находились в России наверное можно. Для этого нужно решить много вопросов на макро- и микроуровне. Если простыми словами, то каждый в нашей стране должен делать качественно свою работу.

Несмотря на то, что много людей в нашем проекте как-бы не "наши", или не "ваши", Л5 от gruppa99, на наш взгляд, лучше L5 PCU/ECWCS. И это объясняется во многом тем, что мозги у этого проекта российские.

Еще, например, материалы Polartec, молнии YKK, все придуманы и произведены вне России. Российский производитель не может их использовать? Что делать Баску, Сплаву, Сивере? Мир глобален, хорошо это или плохо, вопрос личного мнения. Но это объективная реальность.

Это был наш последний пост в теме Александра :р

.99

ammotin 26-12-2011 23:18

здравствуйте.. прочитал с утра очень до ночи все 74 страницы.. очень познавательно..

интересно уточнить
1.про мобильную связь - что используется - самое простое типа нокии за 699 рублей с фонариком или что нить ударопрочное?

2.батарейки - как для мобильных так и просто для техники другой - носите ли с собой мобильные зарядки если выдвижение в адрес больше чем на сутки или как решается вопрос с зарядкой?

3.может совсем детский вопрос - но все таки - у всех бойцов зрение 100% или не у всех? а если у когото не 100% то носятся ли очки или линзы? и если линзы то как в рейде больше чем суток двое решаются банальные вопросы хранения линз?

4.дробовики с собой носит кто нибудь или нет?

спасибо как ответите..

manta11 26-12-2011 23:31

quote:
Originally posted by gruppa99:

2 manta11: Понимаете,



да прекрасно я вас понимаю!!! верите, у меня много друзей до сих пор служат в росс армии, и верите, я до сих пор болею за них и их сослуживцев.. и можете не верить, ваше право, но и мне хочется чтоб людям було как для людей а не- преодолевать...
и я по настоящему рад что хоть ктоп то что то думает в направлении- как сделать лучше, и я рад за то, что вы это делаете, и делаете это качествено.. тот пост не касался вас никоим образом, просто иногда у некоторых потреотизм зашкаливает прежде чем подумать- что сказать)))
quote:
Originally posted by gruppa99:

на наш взгляд, лучше L5 PCU/ECWCS.



очень рад)даже хочу заказать, моего размера нет(
quote:
Originally posted by gruppa99:

Это был наш последний пост в теме Александра



надеюсь вы организуете свою обзорную тему)))
удачи вам))))
manta11 26-12-2011 23:38

если можно, пару строк)
quote:
Originally posted by ammotin:

2.батарейки - как для мобильных так и просто для техники другой - носите ли с собой мобильные зарядки если выдвижение в адрес больше чем на сутки или как решается вопрос с зарядкой?



есть зарядки на солнечных элементах, есть ручные генераторы, и есть еще батарейные зарядки
quote:
Originally posted by ammotin:

3.может совсем детский вопрос - но все таки - у всех бойцов зрение 100% или не у всех? а если у когото не 100% то носятся ли очки или линзы? и если линзы то как в рейде больше чем суток двое решаются банальные вопросы хранения линз?



не знаю как в россармии, у вероятных линзы- запрещены... но некоторые- пользуются на свой страх и риск(залет- страшный) на своем примере- ношу линзы))) линзы долгой носки, потому многие просто забывают что я слепой))) их мозно носить не снимая до года, они- оптическая сетка, заполняемая слезной жидкостью... пыльно, грязно- носка уменьшается, но все равно- я ношу не снимая(иногда) до 8 месяцев)в аптеке- очки, с линзовыми причиндалами- всегда!)
udarovod 27-12-2011 12:32

Александр , в связи с отписаной в теме просьбе Ваших сослуживцев , предлагающих активнее делиться опытом эксплуатации снаряжения в боевых условиях , хотел бы предложить Вам и вашим коллегам описывать ( кратенько ) условия ухода и обслуживания одежды и снаряжения в условиях ПВД . Не секрет , что во время ведения активных боевых действий , просто нет времени на обслуживание верхней одежды . Пересмотрел огромное количество документального видео 1 и 2 чеченской , перечитал практически всю прозу на artofwar о 1 и 2 войне и везде натыкался на описание грязи , антисанитарии и проблемах гигиены . В связи с этим давно размышляю о способах возможного решения этих проблем . Как Вы полагаете , возможно ли концепции создания подобия чехла на верхнюю одежду которая : 1 - будет тонкой и лёгкой . 2 - будет в различной расцветке . 3 - будет с водоотталкивающей пропиткой . 4 - не потребует специального ухода . 5 - будет достаточно дешева для периодического обновления ( комплект на 1 неделю в сложных боевых условиях ) . 6 - будет достаточно износостойким . К примеру : в 2000 году за 300 р . прикупил куртку с капюшоном и штаны неизвестного мне производителя , из неизвестной ткани с водоотталкивающей пропиткой . Использовал для активного патрулирования предприятия ( подвалы , цеха , чердаки , зелёные насаждения ) , досмотр грузового транспорта весь период весны и весь период осени , так же использовал комплект для походов в лес , забоя крупной скотины . Стирал без моющих средств просто замачивая в ведре на работе . Скручивал в валик размером с 2 пачки сигарет . Комплект до сих пор валяется на даче на случай ненастной погоды . И ещё . Полагаю в такой одежде никогда не заведутся " бэтеры " ... С уважением .
kamikadze 27-12-2011 02:05

quote:
Originally posted by ammotin:

3.может совсем детский вопрос - но все таки - у всех бойцов зрение 100% или не у всех? а если у когото не 100% то носятся ли очки или линзы?

Вам понятие ВВК знакомо вообще?

Ivan_K 27-12-2011 09:27

quote:
Originally posted by gruppa99:

мозги у этого проекта российские.



Вот ответ на вопрос г-на Manta11. Мысль всегда первична действиям.
Хашим 27-12-2011 11:13

quote:
Originally posted by gruppa99:

Это был наш последний пост в теме Александра :р



не стоит быть таким категоричным,тема спокойна и логичная в отличии от сонма других,если прочитать эту тему целиком поймешь что одевать и какое снаряжение использовать,Ваша фирма с двумя комплектами отдельную ветку может и не потянуть,а будет очень жаль если Вы как проиводитель потеряетесь, вещи действительно отличные,в удачном цвете.Желаю Вам всяческого развития и думаю Вам стоит пока "пожить" здесь,можно конечно создать и отдельную ветку но отсуда все равно не уходить.
skif11 27-12-2011 11:17

/
manta11 27-12-2011 11:19

Ivan_K. ццц господ в 17м прижучили, а про современные реалии- это- господинчики))
ammotin 27-12-2011 11:42

quote:
Originally posted by kamikadze:

Вам понятие [b] ВВК знакомо вообще?[/B]


с одной стороны да - термин Врачебно-Военная Комиссия знаком .. и перечень требований по тем или иным ВУСам более менее тоже - погуглил как говориться..

но с другой стороны - они так иногда оригинально работают наши ВВК что даже в цирк ходить не надо..


так что у меня не столько в плоскости теории был вопрос - сколько скорее его практическое воплощение..вот..

Ivan_K 27-12-2011 12:24

quote:
Originally posted by ammotin:

так что у меня не столько в плоскости теории был вопрос - сколько скорее его практическое воплощение..вот..



В Саратове в обоих спецподразделениях милиции не видел ни одного бойца в очках. Из руководства был один "замполит" который носил очки по возрасту
tav 27-12-2011 12:44

quote:
В Саратове в обоих спецподразделениях милиции не видел ни одного бойца в очках.

У нас доктор в очках )))
quote:
про мобильную связь - что используется - самое простое типа нокии за 699 рублей с фонариком или что нить ударопрочное?

2.батарейки - как для мобильных так и просто для техники другой - носите ли с собой мобильные зарядки если выдвижение в адрес больше чем на сутки или как решается вопрос с зарядкой?



Что угодно. Если речь идет о ЗМ или РПМ (да, впринципе, о любом выходе) телефон берет только старший группы. Как Вы понимаете, если уж телефон не совершенно старый, батарейки в режиме ожидания хватает надолго (в зависимости от условий мероприятия и взаимодействия с другими группами на определенный период его можно просто отключать). Радиостанциями не пользуемся (если не на адресе), но они включены, поэтому вот к ним запасные батареи по мере возможности берем...
tav 27-12-2011 12:50

RazvedosAAA, на 74 странице на фото интересные ботинки - не подскажешь, каков предел (нижний и верхний) температур при которых их используешь, как быстро намокают, ну, и, ориентировочную стоимость... Приглянулись тем, что их и под "гражданку", вроде как, одеть можно - чисто под командировки бюджет не потянет )))
kamikadze 27-12-2011 13:07

quote:
Originally posted by ammotin:
но с другой стороны - они так иногда оригинально работают наши ВВК что даже в цирк ходить не надо..

Они оригинально работают только тогда, когда дело касается солдат срочной службы.
В данном случае медики наиборот
Всячески перестраховываются - отвечать-то потом им.

alexeika 27-12-2011 13:55

согласен .... полностью. Сам буквально недавно столкнулся - показалось им что от рюкзаков и железа позвоночник "повело" и по группе годности уже не подхожу. Пришлось "фотографироваться" чтобы развеять сомнения. Кандидатов тиранят по полной ...особенно если они идут хотя бы на первую группу предназначения а не "штабной работы"..... В свое время пришлось проходить ввк военкоматовскую и другой структуры причем параллельно. И не смотря на то и что у тех же врачей проходил ввк как срочник то как к кандидату требования и отношение были диаметрально противоположные.....а "в структуре" сразу сказали "нам вообще все равно на них и их заключение ...не пройдешь нашу значит не годен отвечать потом нам"
ahin 27-12-2011 13:55

tav

Я хоть и не Александр, но позволю себе:

http://militaryboots.ru/article_info.php?articles_id=12

Стоимость тут на форуме от 5 до 6500 руб.

Razve 27-12-2011 14:32

Только не вздумайте ничего с этого сайта заказывать, голимое кидалово, уже не раз описывалось здесь и на желтой конфе. Сам вовремя прочел про этот магазин перед заказом.
ahin 27-12-2011 15:27

quote:
Originally posted by Razve:
Только не вздумайте ничего с этого сайта заказывать, голимое кидалово, уже не раз описывалось здесь и на желтой конфе. Сам вовремя прочел про этот магазин перед заказом.

Про магазин не знаю, но тут на форуме по-любому подешевле можно найти, да?

tav 27-12-2011 18:13

quote:
Я хоть и не Александр, но позволю себе:


]http://militaryboots.ru/article_info.php?articles_id=12[/QUOTE]

Большое спасибо - прочитал. Под "гражданку" не пойдут, а только для службы дороговато...

ahin 27-12-2011 23:38

quote:
Originally posted by tav:
[/URL]

Большое спасибо - прочитал. Под "гражданку" не пойдут, а только для службы дороговато...


Ну, не знаю. Под бруки и слаксы - вряд ли, а под джинсы - вполне себе. Опять же есть аналоги более дешевые и аналогичные от Бэйтс и Велко. Даже внешне идентичны, разве что, без надписи "Даннер".

ahin 27-12-2011 23:40

Но, предупреждаю, я - человек сугубо гражданский, и пользую тактическую одежду и обувь, хоть и в экстремальных, но мирных условиях.
gruppa99 28-12-2011 11:06

Опубликовали на сайте полное руководство по выбору размера.

.99

tav 28-12-2011 13:03

quote:
а под джинсы - вполне себе

Внешне вообще претензий нет, но сказано же - очень жесткая подошва...
Ждан17 28-12-2011 16:41

У любой хорошей трекинговой обуви наличествует жесткая подошва.
Это позволяет пройти 25 километров не напрягаясь - ноги вообще усталости не чувствуют. После пятидесяти уже напряжней, конечно, становится, но там уже общая усталость появляется.
В горах и предгорьях без жесткой подошвы совсем тяжко. Все ж таки не совсем для города эта обувь создавалась, правда?
А так - я даже по городу хожу в треках. Ни в жизть теперь цивильную обувь не надену. Да, с брюками не смотрятся, ну так чтож - не человек для стиля, а стиль для человека. Нашел себе тряпья "милитари" однотонного цвета и доволен.
Ждан17 28-12-2011 16:50

Вот здесь я про трэккинговую обувь уже выкладывал. Даннеры - эт тоже "трэки".

В самом низу 53й страницы начало
https://forum.guns.ru/forummessage/92/797605-53.html

Enf0rcer 28-12-2011 17:52

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
В непосредственном огневом контакте решающую роль будет играть не столько прицел, сколько связка - прицел-инфракрасный маркер-указатель (как в игре CoD). Такой комплекс позволит вообще не вскидывать оружие к плечу, при этом стрелять довольно точно "ТУДА" куда надо.
с уважением, Александр.

Это для отрядов человек в 5 удачный вариант, а в общевойсковой операции наверное дикая путаница будет от кучи маркеров

Balamooth 28-12-2011 18:09

quote:
Originally posted by Enf0rcer:

Это для отрядов человек в 5 удачный вариант, а в общевойсковой операции наверное дикая путаница будет от кучи маркеров


В ПНВ видно не только пятно, но и сам луч (пыли и пр. везде хватет). Такш всё нормально.

RazvedosAAA 31-12-2011 18:41

2 все: пользуясь случаем поздравляю всех с наступающим Новым Годом, желаю как всегда - удачи (будет удача - значит и все остальное будет) и здоровья (будет здоровье - можно будет пользоваться всеми плодами удачи) лично Вам и Вашим семьям.
С уважением, Александр.
udarovod 01-01-2012 04:23

Ап ! С Новым Годом !
Джиин 01-01-2012 07:54

quote:
В Саратове в обоих спецподразделениях милиции не видел ни одного бойца в очках

Это вы в 95ом нашего пулеметчика не видели....
quote:
В непосредственном огневом контакте решающую роль будет играть не столько прицел, сколько связка - прицел-инфракрасный маркер-указатель (как в игре CoD). Такой комплекс позволит вообще не вскидывать оружие к плечу, при этом стрелять довольно точно "ТУДА" куда надо.
с уважением, Александр.


Александр, при всем уважении - ЛЦУ заточены под расстояние комнаты.Если цель внезапная,движется и расстояние более максимум 15-20 метров- у вас на прицеливание уйдет больше времени, чем с коллиматором.ИМХО,но многократно опробовано и испытано.
И еще одна "тонкость" - ЛЦУ можно привести на одну дистанцию,"навел-попал".Если дистанция контакта больше или меньше приведенной - попадания будут выше или ниже.А упреждение брать будет некогда.Иногда не критично, но ведь не всегда...
Помимо этого есть и еще минусы...
Всех с Новым годом

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

RazvedosAAA 01-01-2012 13:11

2 Джиин: я не уверен, что говоря об ЛЦУ вы говорите о том, о чем и я. Я имею в виду во такую штуку - закреплена на рельсе над стволом в передней части:

Так вот дальность ее применения НАМНОГО превосходит размеры комнаты, с ее помощью корректируют огонь авиации и приданных бронеобъектов, так как в штатные приборы ночного видения отлично виден луч, а не точка на цели.
С уважением, Александр.
Ivan_K 01-01-2012 14:24

quote:
Originally posted by Джиин:

Это вы в 95ом нашего пулеметчика не видели....


Почему не видел? Видел в фильме "Большая прогулка"

alexeika 01-01-2012 14:31

известное видео в тему целеуказателей


Джиин 01-01-2012 16:36

quote:
Я имею в виду во такую штуку - закреплена на рельсе над стволом в передней части:

Я прекрасно понял- что именно вы имеете в виду.По порядку:
1.Мощность- не значит рабочая дальность.Тут идет аналогия с черезмерно кратным прицелом и стрельбой с рук- не успели нажать на спуск- а зайчик с цели ушел.Начинается "уточнение" положения зайчика, усилия, под адреналином, плохо контролируются-и заяц опять пролетает мимо.Повторяю - все это было опробовано.В том числе и на движке.На дистанции в 50 метров при движении цели со скоростью примерно 4,5-5м/с и пробегом цели в 10 метров - в примернро 80% процентах стрелок не мог навестись на цель именно по зайцу. Про оставшиеся проценты в плане попаданий говорить вообще смешно.И это в идеальных условиях тира.С использованием коллиматора тот же стрелок спокойно укладывал в зону поражения две пули за время показа мишени...
Просто поробуйте обычной указкой поймать какой нибудь автомобиль из-за угла на расстоянии 30-40 метров,зафиксируйте заяц на кабине и скажите себе "БУХ".Сколько времени вам потребуется? И как долго вы можете держать заяц на цели?
2.Корректировка.Вот ну никак я не могу поверить, что ЛЮБЫМ ЛЦУ из разряда показанных можно корректировать УПРАВЛЯЕМЫЙ снаряд.Достаточно что бы у врага появился трофей- и снаряд прилетает уже к вам.Наверняка есть что-то из аппаратуры управления.Но -это мои мысли и простая логика.Что там на самом деле- не знаю.
Возможно вы имели в виду использование ЛЦУ как замену трассеров? Тут согласен- подсветить цель вполне можно.Но луч имеет два конца, и если видно- куда попадает луч - то в ПНВ видно-и ОТКУДА он идет...
3.Фильм-не о чем.Использование ЛЦУ есть.Результат - ? Да и по зайцам было видно- стрельба, особенно авт. огнем велась " в сторону цели".А так-да, эффектно - прямо "лучи смерти"....

quote:
Почему не видел? Видел в фильме "Большая прогулка"

Не знаю, кого вы видели в этом фильме, но он из ПК стрелял получше многих...Помню- "боевые" очки у него были, с дужками на резинке....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

manta11 01-01-2012 16:48

quote:
Originally posted by Джиин:

кого вы видели в этом фильме



там пулеметчик косоглазоочкастый
quote:
Originally posted by Джиин:

стрелял получше многих



я со своим -7.5 до сих пор получше многих стреляю)))
RazvedosAAA 01-01-2012 17:02

2 Джиин:
1. у вас в подразделении есть подобные девайсы?
Само собой что с коллиматором стрелять быстрее. Днем или в некоторых условиях ночью (дочитайте до конца).
С таким прибором на стволе и с 3-кой на голове не придется ловить автомобиль - мне видится вполне реальным стрелять упреждением - т.е.туда, где автомобиль будет через 1-2 секунду.
Сравнение с указкой некорректно в принципе - ибо луч указки не виден, а зайчик на цели можно тупо не увидеть.
2. Под корректировкой я конечно же понимал своеобразную "замену трассеров".
Следующий момент - так как подобных приборов в живую я не видел - то не уверен, что виден он в любой ПНВ.
3. Кстати у парней на видео есть и ИК осветители, и ПНВ, и коллиматоры - наличие одного, не отменяет наличие другого.
ИК осветители в настоящее время выпускаются уже во втором или третьем поколении непрестанно совершенствуясь, доказывая таким образом свою необходимость, причем если раньше они встречались преимущественно у "спешиалов", ныне они украшают практически любой ствол, вплоть до снайперских.
Стрельбы ночью в любом случае ведется в сторону цели без непосредственно ночного прицела на стволе. Коллиматор с легкостью может заменить прицел-"ночник" если вы визуально видите цель, но совершенно не подходит для поиска целей и осмотра местности в ночное время, точно так же как и прицел-"ночник" - не будете же вы постоянно вскидывать ствол к глазам для осмотра местности в ходе передвижения ночью. Поэтому я и писал что для стрелка наилучшим выбором мне видится прибор наблюдения на каске и ИК-осветитель на стволе - это разумный компромисс "видеть" и "попасть". Т.е видно много и постоянно и стреляю в принципе куда надо.
4. Вообще как мне кажется американцы в настоящее время "короли ночного боя" - но он базируется именно на тотальном технологическом превосходстве, поэтому перенять его проблематично.
С уважением, Александр.
mssss 01-01-2012 17:27

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
3. Кстати у парней на видео есть и ИК осветители, и ПНВ, и коллиматоры - наличие одного, не отменяет наличие другого.


Поделюсь небольшим опытом использования связки АКСУ + коллиматора EOTech XPS3 + фонарь Surefire M952V + монокуляр PVS-14.
Работая в помещении (дистанции максимум до 20 м) с фонарем в ИК-режиме попадания по пятну фонаря (стандартная мишень IPSC).
На дистанциях 100-150 м фонарь в ИК-режиме не нужен, стреляем по коллиматору.
При такой связке я не вижу особого смысла для ИК-лазера из-за ухудшения баланса оружия, дополнительного веса, стоимости самого прибора и редкости тактических ситуаций в которых может быть применен.
Для целеуказания такой прибор нужен, но наверное не в таком виде.
Джиин 01-01-2012 17:55

Что и требовалось подтвердить.
По поводу луча- в запыленном воздухе ( ну вот хреновая у нас вентиляция) луч прекрасно виден.Что процент попаданий не увеличило.
ЛЦУ в наш отряд я привез в далеком 94м.Поигрались- и убрали.
Вы все-таки с указкой попробуйте.В слабых сумерках,к примеру.И зайчик видно и цель тоже.
Вы же писали:
quote:
Такой комплекс позволит вообще не вскидывать оружие к плечу, при этом стрелять довольно точно "ТУДА" куда надо.

От "бедра" по двИжке- только на короткой дистанции.Остальное-от лукавого...
А если как положено,от плеча- вам и коллиматора за глаза.Ну, или,в идеале, коплекта,который описали выше.
quote:
Само собой что с коллиматором стрелять быстрее. Днем или в некоторых условиях ночью (дочитайте до конца).
С таким прибором на стволе и с 3-кой на голове не придется ловить автомобиль - мне видится вполне реальным стрелять упреждением - т.е.туда, где автомобиль будет через 1-2 секунду.


Вы попробуйте, думаю-восторги поутихнут...Руки у вас далеко не тиски,при стрельбе заяц бегает во всех направлениях- будете терять время для уточненния...
А вот что действительно заставляет задуматься- это тепловизоры.Пообщался и с ATNовским и с нашим.Если их удешевят хотябы до стоимости 2-3 поколения ПНВ-это будет жопа....
П.С.Ночная насадка, только предОБЪЕКТИВНАЯ - голубая мечта...Только,сука, дорогая очень...
quote:
там пулеметчик косоглазоочкастый

Фильм видел-сравнение покоробило...

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

mssss 01-01-2012 18:26

quote:
Originally posted by Джиин:


Да с ЛЦУ в нормальной стойке не постреляешь.
По тепловизорам - для наблюдения уже есть FLIRы (пусть и не супер) в диапазоне до 3 тыс. USD.
В городе-герое Киеве есть производитеель тепловизоров (не шучу так себя на выстовке позиционировали) http://www.tvt-thermal.com/?lang=ru
Диапазон цен был 8-10 тыс. USD, но в 1 квартале 2012 года обещали снижение цен на 20-30 процентов.

Джиин 01-01-2012 18:41

у нас дороже.
Отечественный стоил порядка 800тыров, а американский- побольше.
Наш черно-белый, амеровский-трехцветный.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

alexeika 01-01-2012 18:58

quote:
Originally posted by Джиин:

3.Фильм-не о чем.Использование ЛЦУ есть.Результат - ? Да и по зайцам было видно- стрельба, особенно авт. огнем велась " в сторону цели".А так-да, эффектно - прямо "лучи смерти"....



зачем так категорично "не о чем" ............ из него может и видно что "лучи смерти" скорее всего пользовались там не чтобы "в лет" бить а больше для целеуказания чему то тяжелому что имелось в достатке на видео чем самостоятельно поразить цель..... а там уже с количеством пуль на погонный метр уже не поспоришь ....что видео тоже и демонстрирует - патроны не жалеют
RazvedosAAA 01-01-2012 20:09

2 mssss: по коллиматору вы целитесь свободным от монокуляра глазом?
С уважением, Александр.
manta11 01-01-2012 20:12

quote:
Originally posted by Джиин:

запыленном воздухе ( ну вот хреновая у нас вентиляция) луч прекрасно виден



вы видите ИК лазер невооруженным глазом?
Джиин 01-01-2012 20:16

Нет.Обычный ЛЦУ красного цвета.
Есть принципиальное отличие ИК от видимого спектра?
Ладно, с оффом завязываю.Каждый сам набивает себе шишки...

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

RazvedosAAA 01-01-2012 20:23

2 Джиин: БЛИН!!! да что за ерунда - только начали копаться и искать истину - оппонент завязывает! В том то и дело, что нахрена набивать шишки если есть люди, которые могут подсказать что делать, чтобы без шишек обходиться!
1. я не могу понять как вы обнаруживаете!!! цель с помощью коллиматора?
О каких коллиматорах речь идет в конкретно вашем случае?
Если вы используете связку коллиматор-ПНВ, то какой ПНВ конкретно и как вы это увязываете воедино?
С уважением, Александр.
mssss 01-01-2012 20:30

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 mssss: по коллиматору вы целитесь свободным от монокуляра глазом?
С уважением, Александр.


Нет именно тем глазом на котором монкуляр.
Джиин 01-01-2012 20:52

quote:
1. я не могу понять как вы обнаруживаете!!! цель с помощью коллиматора?

Ок.Поясню
1.ЛЦУ в том далеком году были только видимого цвета.Это что касается именно работы,аналогичной вашей.
Сейчас я работаю в другом месте, но стрелять приходится как бы не побольше Правда- из гражданского оружия.
По той работе- ЛЦУ был наиболее упраляемым при стрельбе с плеча.От пояса-блеф.
2.По сегодняшней работе иногда приходится приводить к нормальному бою связку очки-ПНВ и ИК-целеуказатель.Хозяева оружия применяют его при охоте с вышки или из засидки. Самый многочисленный аргумент- наблюдать удобнее.
Ну, а поскольку у нас есть установка "бегущий кабан"- заодно и пробовали пострелять в темноте и на свету.Для сравнения.
Оружие-Арго 30-06,дистанция 50м.Коллиматоро был Хакка Панорама. С упором приклада в плечо.Даже с этим калибром клиент успевал при помощи коллиматора попадать в квадрат 50х50см. за 10 метров движения мишени два раза.Один раз-стабильно в 100%.
При помощи ЛЦУ и ПНВ- одно попадание примерно в 20%, в основном-в жопу кабану.Не хватало времени на прицеливание,пока мишень ехала.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

RazvedosAAA 01-01-2012 21:00

2 Джиин: я правильно понимаю, что далеко не любой коллиматор совместим с моно-/бинокуляром ночного видения закрепленном на шлеме/голове?
А раз так как с помощью коллиматора обнаружить цель?
С уважением, Александр.
mssss 01-01-2012 21:10

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2 Джиин: я правильно понимаю, что далеко не любой коллиматор совместим с моно-/бинокуляром ночного видения закрепленном на шлеме/голове?
А раз так как с помощью коллиматора обнаружить цель?
С уважением, Александр.

Да не всякий. у Аймпоинта и Еотеха есть модели для работы с ПНВ.
И не каждый ПНВ сможет с такими коллиматорами работать - 1ое поколение прицельную метку не видит, 2-ое на ЭПМ-66 не видит, а на DEPах видит.

Джиин 01-01-2012 21:19

quote:
я правильно понимаю, что далеко не любой коллиматор совместим с моно-/бинокуляром ночного видения закрепленном на шлеме/голове?
А раз так как с помощью коллиматора обнаружить цель?


Ну вот хз.Нам приносили как самые дешовые ИК-ЛЦУ и ПНВ, так и дорогие.
Коллиматор для работы с очками чисто внешне имеет очень тусклую марку- в ночном режиме ее глазом не видно.И с ним лучше работать через ПНВ -насадку,как указали выше.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком со связкой гранат, в танке, в окопе или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

ju_jutsu_zp 01-01-2012 22:10

На всякий случай напомню
Уважаемый RazvedosAAA благодарю Вас за очень интересные и содержательные обзоры.
Такой вопрос Вам.
На снабжение горнострелковых подразделений Российских ВС поступают так называемые новые горки,они в камуфляже флора,но с несколько другим оттенком.
Вот она эта новая форма
https://forum.guns.ru/forummessage/114/912162.html
Вы носили такую -?
Ваше мнение-?
Достаточно ли она удобна и практична-?
С Уважением Виталий.
RazvedosAAA 02-01-2012 10:51

2 ju_jutsu_zp: прошу прощения пропустил ваш вопрос.
Костюм, который Вас интересует, представляет собой максимально приближенное к английскому "смоку" изделие, выполненное в расцветке "флора", правда с непонятной мне цветовой гаммой.
Я носил такую не продолжительное время в 2009 году:

Могу отметить отменное качество и странную расцветку.
Ткань смесовка, "рип-стоп";наличествует пропитка от осадков, но я уверен, что промокание костюма дело недолгого времени.
Крой удачный, все удобно и функционально.
Мне не понравился цвет - посему я продал данный костюм сразу после возвращения на "желтой".
С уважением, Александр.

Black_Angel_UA 02-01-2012 15:21

Уважаемый RazvedosAAA
На крайней фото у вас пистолет ПМ? или я ошибаюсь если ПМ то интересует что за кобура? И если это возможно её "+" и "-".
За ранее благодарен Black Angel.
ju_jutsu_zp 02-01-2012 15:33

Александр благодарю за ответ.
Берегите себя.
С Уважением Виталий.
погранец 2020 02-01-2012 16:47

Александр,Вы еще пользуетесь 6 и 7 слоем из комплекта ECWCS, или уже отказались, по каким то причинам? С Уважением Виктор.
Pan__TerA 03-01-2012 01:03

Доброго вечера, братья-славяне!

Тему читал внимательно, но урывками и зачастую с мобильного телефона, поэтому если вопрос уже освещался - чур, тапками не броситься.
Вопрос такой. Активно юзаю горку из черного рип-стопа, пропитывая ее при необходимости универсальным средством от дождя фирмы Salamander. Как и в случае с софт-шелом, мелкий дождь не пугает - первое время капли скатываются, ветер держит. Если кто еще опробовал такой вариант с пропиткой горки антидождевыми составами и имеет возможность сравнить с Левелом пятым - поделитесь опытом, как по ощущениям, сильна ли разница.

С уважением,
...

Unik73 03-01-2012 14:01

Не знаю как насчёт пропитанных горок, но мною был "обкатан" бундесовский мембранный костюм (причём даже бэушный),- сутки под проливным дождём в разгрузе и с рюкзаком, и всё сухо и комфортно! Поэтому, для себя уяснил, что выдумывать велосипед, пропитывая промокаемые вещи непромокаемыми составами, не стоит, надо просто одеваться по погоде и использовать вещи по назначению.
manta11 03-01-2012 22:44

именно)))
Ирбис 84 03-01-2012 23:33

причем при выборе штормового комплекта тоже экономить не стоит! в пользовании есть мембранные и бундес-комплект и 1 генерация эквакса. видимо, Unik73 вам сильно повезло, что б/у костюм дождь в течение суток держит. мой "немец" сдается через примерно два часа - наблюдается намокание и промокание ткани, в экваксе за тоже время ничего похожего не произошло, так что своим товарищам я его рекомендую.
осторожнее надо быть с аналогами например от мил-тека и проч. ...цены почти как на оригинальные вещи, а функционала - как у ВВЗ от сплава
RazvedosAAA 04-01-2012 14:50

2 Black_Angel_UA: на фото кобура от ССО снятая с бедренной платформы и закрепленная на груди. Не удобно - так как отвисает под весом пистолета.

2 погранец 2020: 7-кой пользовался на полевом выходе, а 6-кой особо негде пока, работаем в городе и строго по форме.

2 всем кому интересно: в век "софтшела" ГОРКА любого производителя утратила актуальность и привлекать может только ценой (ну или как конкретно в моем случае ее дают "нахаляву"). Я понимаю что вместо 1 к-та 5-ки ПКУ/ЭКВАКС/костюма от "группы 99" можно купить 2-3 и более комплектов ГОРКИ, но приобретать ее никому не советую, время ее прошло давным-давно. Реанимация ГОРКИ в начале 2000-х вызвана только тем, что на безрыбье и рак сойдет.

С уважением, Александр.

[ОЛВ] 04-01-2012 18:16

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

на безрыбье и рак сойдет