Ружье глазами владельца

20 калибр глазами владельа

Forts 19-01-2010 15:01

люди добрые подскажите Сибиряку мой вес65 кило а моё ружё 12 калибра после 200-300 выстрелов начинает болеть голова ....это только у меня и
ли у всех так ..... хочу попробовать 20 калибр но многие говорят что будут разочарования... вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее .......раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс на дистанции 30-40-50-60-70 метров какие лучше пули ....какие дульные сужения охочуь на зайца утку коз с подхода держу гончака
в распри вступать не с кем не буду если не знаете про 20 попрошу не беспокоится !!!

Любые формы оскорбления буду удалять беспощадно !!!
Понимаю ,что тема многим нравится но из-за орфографических ошибок оскарблять друг друга !? разрешено все сравнения балистических данных других каллибров гладкоствола ,ижелательно с 20кал

Tushisvet 19-01-2010 17:51

А что у вас за ружье? Купите себе инерционный полуавтомат 12 калибра и наушники стрелковые - ничего болеть не будет.
охота - 88 19-01-2010 19:12

quote:
Originally posted by Forts:

после 200-300 выстрелов начинает болеть голова ....это только у меня и



Эти выстелы происходят на стенде или на охоте?
Forts 19-01-2010 19:46

на охоте тоз 34
охота - 88 19-01-2010 19:56

quote:
Originally posted by Forts:

на охоте тоз 34



Ну нече себе вы даете, где у вас там столько дичи. ВАм как Даме действительно лучьше бы двадцатый калибр, но наушники(активные) желательно даже с ним.
Tushisvet 19-01-2010 19:58

На кого вы охотитесь, что 200-300 выстрелов соовершаете? Я на тренировке в 2 раза меньше стреляю.

Касательно вашего вопроса: однозначно попробуйте п\а и наушники.

Forts 19-01-2010 20:07

хатите верте хатите нет у нас в Сибири за вранье можно вморду получить ....на уток игуся.... ближайший магазин с патронами км в ста многие уезжали патроны канчались ..а один мой знакомый попросту кашу варил на стане 2 дня хотя мной заранее был предупреждён!
Tushisvet 19-01-2010 20:14

Верим, просто 250 патронов это примерно 12 кг. Плюс ружье 3500. Плюс утки в промышленных масштабах (не знаю сколько весят) - замаешься все это таскать да и природу в таких количествах изводить лично мне было бы жалко. Или вы промысловик?
ShAV 19-01-2010 20:21

250-300 патронов за одну охоту?!!!! Люди за сезон столько не стреляют. Походу у чела с математикой проблемы, или он по банкам охотится.
Forts 19-01-2010 20:24

если есть желание приезжай сам все увиишь до Ачинска а тут я тебя встречу
дальше на уазе юлить 4.5 часа жить вприцепе бурановском утром одевать холодные сапоги ...ипарное молоко в обед тот кто взял мало патронов варит шулюм .... шучу
охота - 88 19-01-2010 20:58

quote:
Originally posted by ShAV:

250-300 патронов за одну охоту?!!!! Люди за сезон столько не стреляют. Походу у чела с математикой проблемы, или он по банкам охотится.



А вопрос был о 20калибре, а не о математике.
Forts 19-01-2010 21:26

спасибо братишка ! охота88 а то и правда в дебри лезут математики или может мне места по хуже искать где дичи нет ?болото площадью 20 20 легко выдерживает до 5оо стволов у знавал у егеря и такая плотность утки толька на открытии или северная кагда идет а по вапросу регистрации не ко мне я просто слогина супруги зашел на сайт амая регистрация глючит с модератором связывался но ничего не вышло и прошу больше никаму от темы не отступать незнаете про 20 нелезте !!!!!
охота - 88 19-01-2010 21:35

С половой пренадлежностью топик стартера разобрались(как зовут то),теперь поговорим о 20 калибре. Если вас неутомляет отдача 12к,то избавлением от галовной боли послужат активные наушники http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=338,которые очень хороши для охоты так как усиливают звуки и вы раньше всех услышите подлетающих гусей и уток, но большой плюс данных наушников в том что они глушат громкие звуки(звук выстрела) более 75Дб. Что касается 20к,из за малой массы снаряда 20к мало эффективен на дистанциях далее 40 метров и выбор патронов в наших магазинах весьма ограничен(думаю реоладингом вы незанимаетесь).П.С На охоте на водоплавающих и на тренировках всегда использую наушники!
Forts 19-01-2010 23:16

спасибо братишка! лёха ! если че тебя заинтересует пиши ответ дам по теме мы Сибиряки тоже не пальцам деланые ..... тока эти слова твои я не понимаю( реоладингом ) ты уж прости ! дак всетаки от звука выстрела голова болит!А с дед Мазаем я связывался ! лыжи там заказал и борода то лыжаф на складе нет то заказ завис то с вами свяжутся наш предстовитель вообщем засада !лыжи то взял но у кемерово егерь из канска посоветовал если хош звони они проверены Мужиками и цена не голивуд как в мазае даже камус с нерпы ставят 89233100147 Дай бог тебе здоровья!
охота - 88 20-01-2010 10:54

quote:
Originally posted by Forts:

( реоладингом



Это когда патроны сами заряжаете.
quote:
Originally posted by Forts:

А с дед Мазаем я связывался ! лыжи там заказал и борода то лыжаф на складе нет то заказ завис то с вами свяжутся наш предстовитель вообщем засада !лыжи то взял но у кемерово егерь из канска посоветовал если хош звони они проверены Мужиками и цена не голивуд как в мазае даже камус с нерпы ставят



Алексей это вы про что говорите, я вроде о лыжах неговорил. Поясни пожалуйста!
Юрий76 20-01-2010 13:14

По сушеству темы:
20к - злой калибр, с него Вы стрельнете кого угодно и на любом расстоянии.
Единтсвенное - надо хорошо стрелять.
Стандартная навеска 20к 24грамма, импортные патроны 20/70 есть 32 г. Но по ним есть ньюанс, очень некомфортная отдача, ружье то легкое.
Оптимальный вариант импортную вертикалочку со сменными чоками, будет универсальное ружье, Фабармы Аксисы недавно выставлялись на приемлемые деньги. Можно и полуатомат, самый доступный турецкий Алтай, дальше как бюджет позволит. Из наших это ИЖ-58/20, поискать придеться, ну и там сужения 0,5/1,0, с пулей мудрить надо будет и подбирать ее. Выгода 20к наиболее всего проявляеться на ходовой охоте.
Тут надо учесть еше патроны, насколько доступны они у Вас в 20 калибре?
Про усталость:
Усталость возникает из-за шума и отдачи. Причем это сылные динамические нагрузки как и на слуховой аппарат, так и на весь организм в целом.
По себе знаю, что после 100 выстрелов на стенде, чувствуешь как аквариум на голову одели, так при этом стреляешь в наушниках и 24 граммами. Соответственно и меткоть падает.
Стало быть надо бороться с шумом и отдачей. Как писали уважаемые участники надо использовать средства зашиты наушники, беруши, да хоть вату в уши. Ну и с отдачей - или меньше навеску - у нас многие охотяться спортивными 7/28 до конца ноября, я лично зайца брал таким патроном, или гасители отдачи, которая реализованна в полуатоматах.
Из моего опыта понравился, как ни странно, турецкий полуатомат Камо Сарсилмаз. При то, что это реальная дешевка ,человек с него лупит уже три года, и он легкий, отдача минимальная, и звук выстрела похож на звук "пшик". На 20 метрах уже востпринимаеться не как выстрел.
Единственное, как найти надежный полуавтомат с такими возможностями, безотказно стрелать по 300 выстрелов за охоту. Тут я про 12к рассуждал.
Удачи, интересен будет Ваш опыт, поделитесь к чему придете.
охота - 88 20-01-2010 14:17

quote:
Originally posted by Юрий76:

20к - злой калибр, с него Вы стрельнете кого угодно и на любом расстоянии.



Ну про растояние вы маленько преувеличили, да 20к имеет резкий бой ,но повторюсь плотности дробовой осыпи 20к нехватает для надежного поражения дичи на растоянии далее 40метров об этом говорилось, писалось во многих охот изданиях и на практике мною лично проверенно(ИЖ 27 1С 20к).Для 20к 40метров предельная дистанция.
quote:
Originally posted by Юрий76:

у нас многие охотяться спортивными 7/28 до конца ноября



На утку(в начале сезона) и различную мелочь сам пользую, но на зайца с подхода ИМХО даже пробовать небуду.
quote:
Originally posted by Юрий76:

Выгода 20к наиболее всего проявляеться на ходовой охоте.



+1.Но на гуся мало подходит, ведь об этой охоте говорил топикстартер.
Кабан 66 20-01-2010 14:29

Охочусь с п/а Marocchi-A20, 20/76,стреляю патронами20/70,отдачи практически нет, поначалу было трудно попадать так как даже с цилиндра летит очень кучно, потом это прошло, больше 50м нестрелял, а до 50м.вся дич бъется на вылет, даже в глухаре битом около 30м. небыло дробин, сейчас хочу МЦ-105-20.Один раз было утыкание из-за неоткалиброванного патрона, больше замечаний по ружью небыло. На стенде стрелял по150 выстрелов.
охота - 88 20-01-2010 14:36

quote:
Originally posted by Кабан 66:

Охочусь с п/а Marocchi-A20, 20/76,стреляю патронами20/70,отдачи практически нет, поначалу было трудно попадать так как даже с цилиндра летит очень кучно, потом это прошло, больше 50м нестрелял, а до 50м.вся дич бъется на вылет, даже в глухаре битом около 30м. небыло дробин, сейчас хочу МЦ-105-20.Один раз было утыкание из-за неоткалиброванного патрона, больше замечаний по ружью небыло



Какое у вас чудо ружье! С таким боем вам покарятся дистнанции и далее 50 метров!
duh1958 20-01-2010 14:45

Иж 27ем-1с в 20 калибре у меня 5 лет, осенью отстреливал патроны 7 номера, 40 метров по дальномеру лейка лист 24 формата на картоном щите, очень кучно 0,5 чок и что характерно на диаметр дробь углубилась, так что на сорок метров стрелять можно легко, главное попасть
Maksim V 20-01-2010 14:52

Для тренированного стрелка , что 20 , что 12, один хрен - на 50 метров всё падать будет .
Юрий76 20-01-2010 15:03

охота-88 привет ,как там Ваше МЦ21 поживает?
Про охоты топикстартер писал : "охочуь на зайца утку коз с подхода держу гончака"
Все это с 20к добываеться, гуся на 100 м наверно не стрельнешь но 50-70 с длинноствольного можно.
Я имел счастье пользовать только ИЖ58/20, и скажу что по бою и кучности не уступает 12к, стрелял и на стенде, за 50 м тарелка в пыль. Особенно с чока очень сильно бьет, диамерт осыпи конечно меньше, но тут целкость поможет. Конечно очень сильно влияет боеприпас, впечетлили патроны Фиоччи 7/32, но как и раньше писал отдача отдача однако..
С зайцем так получилось, ходил на куропатку, а тут косой на меня напал, пришлось отстреливаться. Я за то речь веду что от спортивного патрона 7/28 даже заяц сдаеться.
МЦ 105-20 это серьезный аппарат, недавно смотрел такой у товарисча. Какой-то эксклюзивный вариант, с хорошими гравировками и всечкой серебром, причем сужения 0,3/0,8. по его словам расстояний для него не существует, ну и раненных не было. Единственное, тяжеловат он для 20к, всеже наследие МЦ6/8 дает о себе знать.
Я сам присматриваюсь к 20к, на ходовую охоту, пока ничего путного в руки не пришло. Зато есть немец в 16к, 2,7 кг весу, стволы 620мм, 0,5/0,5, бой бешенный. Буду его пользовать.
охота - 88 20-01-2010 15:27

quote:
Originally posted by Юрий76:

охота-88 привет ,как там Ваше МЦ21 поживает?



У меня нет Мц 2112,еще в начале девяностых избавился.
quote:
Originally posted by Юрий76:

Я за то речь веду что от спортивного патрона 7/28 даже заяц сдаеться.



Так на коротке че ему не сдаться, на меня как то косуля вышла так я ее как оказалось с пятерки положил(по запарке не тот патрон вложил в ствол)
quote:
Originally posted by Юрий76:

Все это с 20к добываеться, гуся на 100 м наверно не стрельнешь но 50-70 с длинноствольного можно. Я имел счастье пользовать только ИЖ58/20, и скажу что по бою и кучности не уступает 12к, стрелял и на стенде, за 50 м тарелка в пыль.



Мое имхо для 20к предел 40 метров, по бою и кучности не уступает 12к но опять же до 40м,дальше 12к рулит так как плотность дробовой осыпи больше. Еще один минус 20к уж очень мал выбор патронов и патроны дороже 12к(у нас главпатрон 32г 12к-14р50к, 24г 20к-17руб).
duh1958 20-01-2010 15:43

Прошлой весной брал патроны RC 20 калибра 32 г по 18 рублей, чудо а не патроны, более их в магазинах не видел. Чем они интересно уступают 12 ?
Forts 20-01-2010 16:40

это про то как я пытался с деда мазая что то выписать почтой в данном примере лыжи не очень хорошо там ко мне отнеслись после вличку извинения пришли но было уже поздно я лыжи купил в другом месте .....вот теперь и думаю снаушниками не получилось бы тоже самое
Forts 20-01-2010 17:14

duh1958 скажите магнум на 20 RC 32г по 18 руб это не утопия ..... судя по теме разговора ...отдача звук выстрела будут практически равными 12 калибр иче я выиграю потеряв крупные номера картечи втом числе связанную
большие обносы на дистанции свыше 50 метров да ипуля в 20-ке не 12-я ....
пока не убидительно +цена патрона не айс
Forts 20-01-2010 17:26

quote:
Originally posted by Forts:
охота88 это про то как я пытался с деда мазая что то выписать почтой в данном примере лыжи не очень хорошо там ко мне отнеслись после вличку извинения пришли но было уже поздно я лыжи купил в другом месте .....вот теперь и думаю снаушниками не получилось бы тоже самое

охота - 88 20-01-2010 17:48

quote:
Originally posted by Forts:

охота88 это про то как я пытался с деда мазая что то выписать почтой в данном примере лыжи не очень хорошо там ко мне отнеслись после вличку извинения пришли но было уже поздно я лыжи купил в другом месте .....вот теперь и думаю снаушниками не получилось бы тоже самое



Так магазин я привел в качестве примера, какие наушники бывают. Я свои наушники в Германии покупал, там они дешевле. И ты в инете или в своих магазинах поищи.
Forts 20-01-2010 19:01

охота88 спасибо понял!
Predalien 20-01-2010 19:09

бери 20к!
да ну вас, шутники! какое до 40м... резкость однозначно выше, чем у 12к. а если целкости маловато - то целкость тренировать надо, иначе даже "селезень 4к" - не поможет .
про магнумовую отдачу-звук: еж-17(курковка) товарища (себе давно такой хочу), 20/76, покупные магнумы "тахо" (какие в тот момент были) отдача - на уровне 16к, звук тише. а у обычных /70 вообще будет как раз.
пули - полевой кладем кабанчика и косульку (на другое не пробовали. я - с его 20-01, т.к. мой бм-16 пули не любит ) до 60м (далее не стреляли, лес, однака!).

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 20-01-2010 19:15

Юрий 76 Спасибо очень подробно ! но почемуто я к туркам не присматривался как то их в 20 упустил ! Вообще инфы у меня никакой и на охоте еще не встречал !В 20 калибере какой ствол долен быть, длина ,исужения . .... остатки пороха не будут? если короткий ствол.
магнум наверно точно исключить придется ,я его не разу всельмаге не видел.
Forts 20-01-2010 20:04

quote:
Originally posted by Forts:

про магнумовую отдачу-звук: еж-17(курковка) товарища (себе давно такой хочу), 20/76, покупные магнумы "тахо" (какие в тот момент были) отдача - на уровне 16к, звук тише. а у обычных /70 вообще будет как раз.
ну вот это очень интересно а дульные сужения какие


duh1958 20-01-2010 20:07

quote:
Originally posted by Forts:
duh1958 скажите магнум на 20 RC 32г по 18 руб это не утопия ..... судя по теме разговора ...отдача звук выстрела будут практически равными 12 калибр иче я выиграю потеряв крупные номера картечи втом числе связанную
большие обносы на дистанции свыше 50 метров да ипуля в 20-ке не 12-я ....
пока не убидительно +цена патрона не айс

Звук, если честно оценить не могу, глуховат,служил танкистом, а отдача мягкая, немного растянутая, чудные патроны ,это полумагнум, гильза 70 мм,1050 бар

охота - 88 20-01-2010 20:12

quote:
Originally posted by Predalien:

еж-17(курковка) товарища (себе давно такой хочу), 20/76, покупные магнумы "тахо" (какие в тот момент были) отдача - на уровне 16к, звук тише. а у обычных /70 вообще будет как раз.



Ваш или не ваш ИЖ-17 магнумами 20/76 непоперхнулся?..
Predalien 20-01-2010 20:33

Ваш или не ваш ИЖ-17 магнумами 20/76 непоперхнулся?..
-----
в каком смысле? не понятен смысл вопроса. НЕ МОЙ, но ничем не перхался, на то и расчитан. 20-магнум-патронов правда, у нас есть выбор, не 12, конечно, но кое-что есть.

иж-17 - курковая одностволка 1971г.выпуска, калибр 20/76, ствол 700мм, вес 2,6кг. сейчас толко в комках бывает, но часто (правда, чаще его /70-вариант), но его прямой потомок иж-18 тоже выпускается в 20/76, бывает даж в варианте спортинг, со сменн. чоками, и даже изредка встречается его курковая версия.


ну вот это очень интересно а дульные сужения какие
-------
на еже дс-0,3, на мц-20-01 (но он 20/70) - 0,5. в пересчете на 12к - это как 0,5 и 1,0 чоки соответственно. звук и отдача - скорее всего за счет длинного ствола.
а что - нету ну никакой возможности испытать в реалии 20калибр? ну там стенд, или в охотобществе по душам договориться...

охота - 88 20-01-2010 20:48

quote:
Originally posted by Predalien:

иж-17 - курковая одностволка 1971г.выпуска, калибр 20/76, ствол 700мм, вес 2,6кг. сейчас толко в комках бывает, но часто (правда, чаще его /70-вариант), но его прямой потомок иж-18 тоже выпускается в 20/76, бывает даж в варианте спортинг, со сменн. чоками, и даже изредка встречается его курковая версия.



Иж-18Е-20М с патронником 76мм бывает, но ИЖ-17 с патронником 76мм что-то вы путаете уважаемый. В 1989 года была выпущена модель Иж 18 МК(внешнекурковое) которая встречалась в 20калибре с патронником 76мм.
Forts 20-01-2010 21:28

ребят ну нет вазможности пострелять ! а окаких стендах вы говорите я ж из города в сибири унас 2-3 стендовика на весь район я ружо закажу ничего о нем не зная привезут постреляю а патом куда перекуп даст пострелять толька с таго каторое привезёт вам, зесь другие законы зесь холодно СИБИР
цитата знакомого медвежатника
мы ссказки про медведей не слушаем ,мы их сами расказываем !!!!
Predalien 20-01-2010 21:37

я идиот!!! простите великодушно!!! только с чужой свадьбы приполз, ничего не соображаю...

щас прочел свои ответы и ужаснулся - я вам тут набрехал ттакой аххинеи, хорожо, охота - 88 поправил ход моих мыслей шальных (респект ему и уважуха!)! КОНЕЧНО ЖЕ иж-18емк-м!!!!!! (магнум-внешний курок). а с годом опечатался - надо читать 1997год!!!

иж-17 - КОНЕЧНО ЖЕ ТОЛЬКО 20/70!,а в комках бывает как он, так и 18-ка магнум!
----------

еще раз прошу прощения за откровенную лажу. всему остальному верить

пойду убюсь ап йадовитую стенку...

Predalien 20-01-2010 22:34

маленький офф для Forts
--------
в вашем районе встречается бобр? если да, как его зимой охотить? он из своих хаток когда вылазит? сколько ни пытался добыть - только кучу следов и погрызов и находил, и ни одного бобра. а хатку зимой курочить не хочу. да и неподьемно это.
Doctor Psyho 20-01-2010 23:50

В 20- калибре в руку легло 2 ружжа :
Фабарм вертикалка 20 калибр - как родной !!!!! , но стоит 70 тыр. - как чужой !!!!!!
Душа успокоилась покупкой МЦ 20-01 , почитайте , здесь есть страничка больных на эту тему. Народу удается дробью N5 прицельно стрелять на 70 шагов глухарей , а с удачным стволом пулей можно уверенно шмалять на 70-80 , и может 120 метров. Резкость боя в 20 калибре выше чем на 12 , но стандартная навеска дроби около 28 грамм - т.е. попадать надо , а если попадешь , то насмерть ! Отдача на пулевом выстреле значительная , с дробью все просто , но если дела профессиональные , то и профессиональный ( силиконовый) затылик просится ( есть универсальные , обрезаются до нужных размеров ).

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Doctor Psyho 20-01-2010 23:51

А из современного- полуавтоматы инерционные есть и в 20 калибре , причем на западе 20 калибр более массовый ( народ видимо тянется к комфорту ?),а если более востребованный . то и более доведенный до ума - т.к. на таком калибре автоматика должна быть идеальной конструктивно и , особенно , технологически.
Читал тут статью про охоту в Аргентине , там только в окрестностях Каракоса как-то насчитали 23 миллиона голубей !!!
Беда у них с ними , народ в день шмаляет в них чуть не тысячи патронов , поэтому ружья выбираются с ресурсом не менее 100000 выстрелов и безотказные ( т.н. брэндовые -Бенелли , Беретты и т.д. )
П.С. поправляют меня Каракос - Венесуэла .....Хы-хы...
----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
Predalien 21-01-2010 03:02

есть еще турецкий khan 20к вертикалка, но он с одним спуском (стендовая моделька, хотя не знал что на стенде 20к используют) - а мне такое не нравиться. да и весит многовато для 20-ки имхо. хотя достаточно прикладист и даже красив.
вот такой: http://www.safari.dp.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=59&Itemid=135 нижний (на рис. выглядит фигово). стоит 6500гривен (примерно 820 тугриков).

из недорогих п/а в голову сразу приходит турецко-украинский "алтай" - тут на форуме про него много написано.

Forts 21-01-2010 07:59

predalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4/0 по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ............................
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим
Forts 21-01-2010 08:07

quote:
Originally posted by Forts:
predalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4ре ноля или 3 взависимости от согласования, по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ............................
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим

Forts 21-01-2010 08:09

quote:
Originally posted by Forts:
predalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4/0 по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ............................
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим

Forts 21-01-2010 10:25

охота-88
duh1958
Predalien
Юрий76
Doctor Psyho
УВАЖАЕМЫЕ если у кого есть доступ к 20 калибру стрельните по формату а4 с дистанции 35 и50 ипо данному растрелу я увижу и кучность и осыпь скажим с5 номера совдеп дроби цена вопроса всего 36 рублей а какая наглядность!
помоему я негде такого не видал ,метрыу всех одинаковы ну а кто схалтурит бог ему судья!!!навеску пороха можно стандартную зачем ружья портить ,
да и в сельмаге толька заводские патроны ! Будет очень паучительно!
Юрий76 21-01-2010 11:10

quote:
Originally posted by Forts:
Юрий 76 Спасибо очень подробно ! но почемуто я к туркам не присматривался как то их в 20 упустил ! Вообще инфы у меня никакой и на охоте еще не встречал !В 20 калибере какой ствол долен быть, длина ,исужения . .... остатки пороха не будут? если короткий ствол.
магнум наверно точно исключить придется ,я его не разу всельмаге не видел.

Про длинну ствола ответить трудно, т.к. на разные охоты разный ствол.
Мое мнение, универсально 710 мм, и разворотисто и далеко попать можно.
Про наши охоты скажу, что перепел, куропатка, фазан, первый заяц. Эти охоты ходовые, местность балки, камыш, посадки, заброшенные дачи поля с высокой травой. Стрельба по быстрой дичи, которая к тому же быстро исчезает с линии стрельбы за препятствиями и на дистанциях 10-30 м. Сдесь нужен короткий ствол и сужения цилиндры. По перепелу отлично было с раструбов 675 мм стрелять, прям милое дело. До снега ходил с вертикалкой Фабармом, вкрутил 0,0/0,25 и стрелял все.
Охота на водоплавающую птицу и зайца с полей, он далековато подымаеться, особенно в конце сезона, тут ствол 750-760 мм нужен и хорошие сужения.
Поэтому сами подумайте, какая у Вас охота и что для нее надо. Смысл не в дляне ствола как таковой, типа у кого больше, а в условиях охоты, с какого ружья будет эффективней стрелять.
Про остатки пороха не понял, поясните, где он останеться?
У меня сейчас нет 20к кроме Сайги, но это не для охоты ружье, вернее с нее намного тяжелее попадать, поэтому отстрелять не могу.


Юрий76 21-01-2010 11:14

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

Читал тут статью про охоту в Аргентине , там только в окрестностях Каракоса как-то насчитали 23 миллиона голубей !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>


Офф топ.
Каракос, есть такой городишко в Греции, Каракас, вроде так правильно, это столица Венесуэлы.
Но я бы хотел туда на голубей поехать, где их там много.

Predalien 21-01-2010 12:34

что-то мне сомнения гложуть про 750-760 в 20к.... как по мне - маленько перебор. остатки пороха не столько от ствола, сколько от неправильно сделанного патрона. например, у тоз-106 не встречал недогара (но патрон был самокрученный ПОД него). из виденных только у тоз-106 ствол коротковат, у остальных с этим нормально.

из магнум-ружжа и стандарт с песней идет, зачем исключать-то?

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Андрей РнД 21-01-2010 12:39

У меня МЦ 20-01 длина ствола 635мм, этой длины вполне достаточно, бой просто отличный, и есть ИЖ -43 20к. длина 675 мм тоже достаточно, чем меньше калибр тем меньше нужны сужения, для 12к. чок - это 1,0мм , то для 20к. чок - это 0,6 - 0,8 мм , если чоки будут более строгие крупной дробью не сможете стрелять, будет сильно раскидывать. Если будете брать наши ружья берите с постоянными дульными сужениями, наши ещё не умеют делать сменные чоки.
Predalien 21-01-2010 14:26

лады. друг припрется с крыма - подстрелим четверкой (пятерку его ружа не любят) или шестеркой пару-тройку листиков!

в сибирь с теми морозами наверно лучше или переломки (1 и 2-ствольные), или болт 20-01. газоотводные п/а - не холодно ли для них будет? (хотя - надо б глянуть - у того же турка Stoeger'a есть неплохой инерционный п/а в 12/76 - может, есть и в 20/76?)

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 21-01-2010 14:28

Андрей РнД вы думаете из наших новоделов мона выбрать удивительный ДЕВАЙС
я кроме БЕКАСА в20 пока не о чём недумал .горизонтал не подходит сюности свертикалом ходил а ижи и тулки уже не те отзывы почитайте ...
а в каротком стволе остатки пороха незгоревшего может и иза неправильной зарядки не спорю!
Forts 21-01-2010 14:33

quote:
http://www.safari.dp.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=59&Itemid=135 нижний

да действительно зачем такой вес зделали толи 12 ..3100 тозик 34 толи20 ка
duh1958 21-01-2010 14:36

В деревне отстреляные листы 24 ф лежат и покупным и самокрутом, но 120 км при нынешней погоде и занятости сложно, по возможности, если тема не сопреет сделаю
Bekasin 21-01-2010 14:45

Уж коли речь идет о Сибири, то промысловиков много как ни где. 20 калибр промысловый калибр, думаю на руках должен быть в избытке, особенно оружие советских времен. Имею МЦ20-01 20*70 ДС 0,5 считаю оптимальным вариантом для ходовой. На уток-гусей ИЖ58 20к, тем более если действительно изобилие дичи. Иномарку я бы не взял, где её в тайге ремонтировать? Имею полуавтомат 12 к для массовых охот и указанную МЦ для ходовых и вообще для души. Всё ИМХО.
Bekasin 21-01-2010 15:03

Уж коли речь идет о Сибири, то промысловиков много как ни где. 20 калибр промысловый калибр, думаю на руках должен быть в избытке, особенно оружие советских времен. Имею МЦ20-01 20*70 ДС 0,5 считаю оптимальным вариантом для ходовой. На уток-гусей ИЖ58 20к, тем более если действительно изобилие дичи. Иномарку я бы не взял, где её в тайге ремонтировать? Имею Бекас12м авто для массовых охот и указанную МЦ для ходовых и вообще для души. Всё ИМХО.
Андрей РнД 21-01-2010 18:41

Думаю ,да. Если решитесь на новодел иж- 27, 43 покупайте с пост. дуль. сужениями. У товарища было тоз-34 20к. тежеловато для 20к. (правда не тяжелее ижей), но бой просто отпадный, прикладистое, разворотливое, моя несбыточная мечта. Видел в Ростове н/Д лет 5 назад стоило 4750 в Тигре, хотел купить, но меня опередили. На охоте в Кировской у деда видел МЦ 21-20 20к. вообще супер, больше таких нигде не встечал.
Если вам тяжело переносить выстрел 12к. , может проще снаряжать патроны с уменьшеным снарядом, зарядом? Н.П. 24-28 гр. дроби и уменьшить заряд сокола на 0,2 гр. , а то при полном заряде будет раскидывать, в добавок поставить гелевый амортизатор и для полного счастья купить МР-27 СПОРТИНГ с компенсатором (отверстия для сброса газов на конце ствола).
Forts 21-01-2010 21:22

quote:
Если вам тяжело переносить выстрел 12к. , может проще снаряжать патроны с уменьшеным снарядом, зарядом? Н.П. 24-28 гр. дроби и уменьшить заряд сокола на 0,2 гр. , а то при полном заряде будет раскидывать, в добавок поставить гелевый амортизатор

думаю вот это ответ профессиональный минимум затрат не надо докупать все оборудование для 20 и всегда вкармане сильные патроны остается толька сравнить качество осыпи 20 ки
УМОМ понимаю а сердце чего то ищет!
видно такие мы мужики ( ЖЕНА это ХЛЕБ а иногда охота и булочку )
Forts 21-01-2010 21:35

quote:
Охота на водоплавающую птицу и зайца с полей, он далековато подымаеться, особенно в конце сезона, тут ствол 750-760 мм нужен и хорошие сужения.

а говорите дело не в длине ствола толи я недогоняю
Forts 21-01-2010 21:39

quote:
Originally posted by Forts:

а говорите дело не в длине ствола толи я недогоняю

я же указал обьекты онной охоты . потому и тему о 20 калибре поднял!

Maksim V 21-01-2010 21:47

quote:
redalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4/0 по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ............................
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим


Лицензия на бобра стоит - 60 рублей . Это дорого ?
Зимой бобров не караулят , а ловят в капканы и петли .
Караулить - себе дороже , да и при температуре ниже - 10 долго не высидишь.
Predalien 21-01-2010 22:16

а говорите дело не в длине ствола толи я недогоняю
----------
можно варьировать снаряжением патрона, а можно иметь 2-3 ствола разной длины. меня удивила длина в 750мм для 20к. это примерно как 1000мм для 12к.

может, действительно проще купить станочек лии, да и крутить по 400 патронов КОНКРЕТНО ПОД СЕБЯ И ДАННУЮ ОХОТУ?

Forts, ты эта, уже сам себе отвечаешь?


Если вам тяжело переносить выстрел 12к. , может проще снаряжать патроны с уменьшеным снарядом, зарядом? Н.П. 24-28 гр. дроби и уменьшить заряд сокола на 0,2 гр. , а то при полном заряде будет раскидывать, в добавок поставить гелевый амортизатор
--------
а зато 20к - резче . возьмите вдобавок к основному (кст, что это за ружье?) 20-01, и дробью на зайчика-птичика шикарно, и легенькое, а главное - это такой себе отечественный слагстер (спецьяльно заточен под пулю).

у нас за капканы на бобра отрывают голову.

Maksim V 21-01-2010 22:20

quote:
у нас за капканы на бобра отрывают голову.



Стрелять бобров из ружья запрещено.
Forts 21-01-2010 22:31

а как ты зимой на загоне или окладе ...поди ходиш от номера к номеру греешся!!!! вдоль линии стрелков!!! .....
неотходите от темы пожалуста!!!! человек в данном тексте не спрашивал про капканы и петли . а если унас выше-10 не разу не было тогда что ? с ноября месяца ....
Maksim V уважайте форумчанов не путайте темы незнаете о20ке нелезте
igorper 21-01-2010 22:37

Пру месяцев назад получил от всем известного на Ганза-Alex12 книги, Гражданский инженер и Ружьё-Гринера. Вот ам пару страниц из одной книги представлю-по поводу ружей 20кал.
.Про весружей 20калибра прочтите, добавлю что 1фунт равен 453,59грамма, каждый может вспомнить арифметику, вес привёл из справочника. Приведу пару страниц из главы;Тип ружей, наиболее отвечающих своему назначению.
Вот сама книга.

forum_pictures/002897/2897188.jpg] click for enlarge 503 X 640 88,3 Kb picture [/URL]
click for enlarge 480 X 640 72,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 97,9 Kb picture

Maksim V 21-01-2010 22:38

quote:
Maksim V уважайте форумчанов не путайте темы незнаете о20ке нелезте

1)Вы тоже уважайте и пишите , грамотно , албанский здесь не приветствуется.
2) Ружья 20 калибра у меня всю жизнь и сейчас два есть , поэтому , что и как по 20 калибру - это я Вас учить могу и как патроны заряжать и как с 20 медведей и лосей стрелять .
Forts 21-01-2010 23:17

Дак отзовитесь про 20, а за Албанский извините.
igorper 22-01-2010 12:34

Не знаю как кто, а у меня летом любимое ружьё ИЖ-43 20\76 сменные чёки ствол 675мм,вес 3кг. На перепела только с ним и охочусь. Товариш с Тоз-34 по летящему от него перепелу-Бух, бух и мимо. А я из левого с насадки 0,25 пух и на 40-45метров он готов. Друг удивляется как я его срезал. Фазанов,куропаток и зайцев брал с него тоже не плохо. Фазан-дробью с правого ствола N7 как тряпка падает. А в левый ставлю N5 если подальше придётся стрелять. Зайку по осени N3 прекрасно валит. Когда начинаются морозы то перехожу на 16ё или 12калибр. Просто осталось много патронов с крупной дробью. Считаю что Иж-43 в 20м калибре одним из самых любимых ружей.
Maksim V 22-01-2010 12:40

quote:
Дак отзовитесь про 20,

А что конкретно интересует ?
Для меня вообще нет разницы 12 ,16 или 20 калибры по применению на охоте. Последние 12 лет охочусь с 20 , так как ружьё легче .Дроби сыплю летом 26 гр , зимой 28 -30 гр ( это в МЦ -20). Сайгой 20 , практически не пользуюсь, так как надобности нет , да и тяжёлая она .Дробь использую N3 и N7 - хватает на всё - что летает и бегает. Пули раньше использовал Полёва и Диаболо , но с 1995 года (как купил первый карабин ) с гладкоствола пулями не стреляю. При стрельбе 30 гр дроби и 1,9 гр Сокола , отдача конечно сильная , но особой надобности в таких патронах и нет , так заряжал на лису , а лис я уже с ружья не стреляю, вот и осталось стрелять только птицу и зайца, а с этой задачей 20 справляется ни чем не хуже чем 12.
Андрей РнД 22-01-2010 12:45

А вы вообще сможете стрелять 20к. ? Это не с 12 пулять, здесь дробовой сноп в половину меньше, ( сам проверял), и дальше 30 метров, если вы посредственный стрелок попасть в птицу проблематично будет, а 20/76 дерётся не меньше чем 12к. По-началу сам пока пристрелялся кс мц20 патронов 50 - 60 сжёг задаром., правда тогда мне было 16 лет. Заводские патроны в контейнере очень кучные, а бесконтейнерные редкость, и снарядить 20к посложнее чем 12 , он капризнее Сегодня смотрел сайт ижмеха, там новая модификация МР-27 "Юниор" 20/76 ствол 610 мм, вес 3,0 кг. Там ещё много чего нового новоиспеченная "Белка", иж-18 облегчённый
Doctor Psyho 22-01-2010 01:05

Про дробь пока ничего сказать не могу , пулями Шеддит (СКМ Индустрия),
сегодня пулучилась группа из 3 выстрелов в квадрате 5 на 5 см. Гуаланди от СКМ менее 20 см. уложить не получается , пули Азот легли в круг диаметром 50 см. без попаданий в центр. ( Дистанция 50 метров , ттир , локти на столе).
Правда целится приходилось в некую виртуальную точку в полуметре выше от центра мишени.
Завтра свезу мастеру , пусть придумает чтоньть с целиком и мушкой , после этого буду стрелять дробью.
Правда первый раз когда стрелял , то начинал с дроби , еще не зная , что в мишень попадает ее сектор с 9 до 12 часов.
Фотки выложены на 126 странице темы "МЦ 20-01 "

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

igorper 22-01-2010 01:08

quote:
Заводские патроны в контейнере очень кучные, а бесконтейнерные редкость, и снарядить 20к посложнее чем 12 , он капризнее

Про заводские не скажу. А все патроны кручу закруткой. Сложности не испытываю никакой. Комплектухи полно сейчас в ормагах-любой. На птицу ложу 24-25гр.дроби, заяц-28гр. Дискомфорта не испытываю. Повторюсь мне есть с чем сравнивать. 20ку люблю за её разворотистость и прикладистось. Но это лично мне. И с позапрошлого года перешёл на горизонталки. Мне они легли почемуто лучше. И держать её удобней при хождении по полям. Может пальцы не такие длинные. Если сын не решит заняться охотой. То продам может быть через год другой свой Ижак-27 "Русь"СТК. Зачем пылится будет. Но здесь тема о другом. Извените.

Forts 22-01-2010 06:00

igorper скажите акакой номер дроби. иесли пробовали разные номера то какие (утка зайц )а гусь наверно та же что и зайц и (если использовали картечь) тоже очень интересно!!!как ведет себя в20- ом!?
Forts 22-01-2010 06:37

Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру
а во всем мире более распрастранен 12 и в массе своей больше производится 12 и импорт иотечественных больше всётаки 12калибра ружей ,а баланс иприкладистость в20 действительно вызывают какое то чувство удобства и управляемость. держал в руках в магазине в Новосибирске.
duh1958 22-01-2010 10:34

quote:
Originally posted by Forts:
Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру
а во всем мире более распрастранен 12 и в массе своей больше производится 12 и импорт иотечественных больше всётаки 12калибра ружей ,а баланс иприкладистость в20 действительно вызывают какое то чувство удобства и управляемость. держал в руках в магазине в Новосибирске.

Просто любой нормальный человек стремится к совершенству в деле которым он занимается, а использовать 20 калибр на охоте, наверное сложнее чем 12,хотя не замечал. А по поводу во всем мире... это вряд ли скорее и 20 и 12 где то поровну, в зависимости от стран. 12 калибр это фузея ,а полуавтомат 12 к это карамультук для засады ИМХО конечно

Predalien 22-01-2010 13:18

не igorper, но скажу. для утки, что я с 16к, что товарищ с 20к - используем 4 (летом можно и 6), ближе к зиме - 3. ее же (3), используем и для зайца и гуся.

Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру
----------
просто осознание озарило раньше. я просто городской охотник, жрать есть чего, не промысловик. я лучше принесу 1 утку, но добытую с первого выстрела и чисто, а это уже будет зависеть только от меня и кривизны моих корявок. потому плавно мигрирую к ижу-18 в 20к, причем планирую брать 18мн с 223 и к нему доп. ствол 20/76. а в мире до сих пор и 2к есть, и 4к. управляемости - потому что легче и габариты меньше. грубая аналогия - прутик или бревно. (что хоть держал-то?).

а использовать 20 калибр на охоте, наверное сложнее чем 12
----------
имхо сложнее, если переходить с п/а 12/76 на мц20-01 20/70. но человек от природы такой редисоид, что перепривыкнет ко всему, главное тренировка.

Maksim V 22-01-2010 13:48

quote:
Это не с 12 пулять, здесь дробовой сноп в половину меньше, ( сам проверял), и дальше 30 метров, если вы посредственный стрелок попасть в птицу

Сказки , нет ни какой разницы стрелять с 20 или 12 , если при переходе с 12 на 20 , станете меньше попадать - значит Вы просто плохо стреляете , надо повышать стрелковую подготовку .
Maksim V 22-01-2010 13:49

quote:
Заводские патроны в контейнере очень кучные, а бесконтейнерные редкость, и снарядить 20к посложнее чем 12 , он капризнее

Сказки - капризными бывают только дети .
igorper 22-01-2010 14:44

quote:
igorper скажите акакой номер дроби. иесли пробовали разные номера то какие (утка зайц )а гусь наверно та же что и зайц и (если использовали картечь) тоже очень интересно!!!как ведет себя в20- ом!?

Картечью не стрелял, у нас в Ростовских степях не на кого. Зайца с правого 3й левый 1ца.Утка N5 и 3 в той же последовательности. Фазан N7,6,5.В основном N7 и 5й.Просто почти всегда если есть выбор патронов, делаю через номер-правый и левый ствол. Второй выстрел подразумевает более дальнее расстояние.

Predalien 22-01-2010 14:58

патрон как патрон. "капризен" в снаряжении только магнум, но у 12к точно так же. сноп не меньше, просто у 12к он более вытянут в длину (на бумаге видно что плотность больше, потому что не видно, с каким временным отрывом от центр. части приходят "края" снопа, а виден только конечный результат), ну так попадать надо центральной частью, а не "охвощивать" дичь краями (касается ЛЮБЫХ КАЛИБРОВ, просто на меньших это более заметно).

вообще калибр - это личное дело каждого. более того, вопрос, что лучше - вечный боян (ну типа - что лучше иж-27 или тоз-34, п/а, или 2-стволка, 12к, 16к или 20к). моя имховая ситуация - вот у нас с гусем вечно какие-то проблемы(туда не пойди, тогда не стреляй, или вообще вес. охота закрыта), за уткой надо далеченько ехать, а зато зяц, перепел, голубь, куропач (ну может, рябчик) - под боком (да и утк приелает иногда на кормежку). так скажите - зачем мне 12/76 и 12/89? да и потом - знакомые в херсоне и гуся с песней колотят 20 и 16 - значит, можно. если постараться?

а если посредственный стрелок не хочет и не будет стараться стать хорошим стрелком, то ему нужно не в лес, а в магазин за курами, их вообще стрелять не надо

Maksim V 22-01-2010 15:10

quote:
Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру

Да всё очень просто .
1) Появляется опыт и навык в стрельбе и разница между 12 и 20 по результат стрельбы исчезает .
2) С возрастом силы уже не те и носится как сайгаку с 12 калибром просто уже влом .
3) Ну и отдача сильнее утомляет с возрастом . синяки дольше проходят , многие хуже слышут и дополнительный удар по ушам от 12 калибра нах не нужен .
Короче , просто с возрастом люди умнеют и понимают , что от 12 калибра один геморой , а толку нет .
Forts 22-01-2010 15:15

quote:
(что хоть держал-то?).

Фаусти стефани помоему
quote:
Зайца с правого 3й левый 1ца

я тоже так делаю только в тоз 34
и на утку так же подранков почти нет или пан или промазал и единица в верхнем в случае налёта гусей меняю всего 1 патрон нижний
ханкаец 22-01-2010 15:18

quote:
скажите акакой номер дроби. иесли пробовали разные номера то какие (утка зайц )а гусь наверно та же что и зайц и (если использовали картечь) тоже очень интересно!!!как ведет себя в20- ом!?

С 20кал стреляю лет 12,были ИЖ-58,ТОЗ-34,сейчасМЦ-255 20/70 и ИЖ-43 20/76.Утку, фазана стреляю N5,6,гуся N2,если высоко идет N0000(с N0000 очень кучно стреляют оба ружья),лиса с подхода N0000.С картечью посложней, чем в 12 кал, надо подбирать, у меня хорошо полетела 7.15 мм(4ряда по 3 шт)и отлично 8 мм(4ряда по2шт).Прошлый сезон на копытных(косуля) отсрелял с МЦ-255 20 кал (на полуавтомате 12 кал сломался приклад),так вот разницы с 12 не почувствовал, все падает если попадать.
Maksim V 22-01-2010 17:50

quote:
так вот разницы с 12 не почувствовал,

После 10 лет охоты с ИЖ-18Е 28 калибра , разницу между 20 и 12 калибром вообще заметить трудно .Чес говоря , я бы 12 вообще запретил .
охота - 88 22-01-2010 19:48

quote:
Originally posted by Maksim V:

Чес говоря , я бы 12 вообще запретил .



И какие причины побудили вас прийти к такому выводу?
Maksim V 22-01-2010 20:22

quote:
какие причины побудили вас прийти к такому выводу?

Тяжёлый , большие патроны всё вместе весит на 1,5 кг больше аналогичного 20 калибра.
Единственное преимущество- тяжёлая пуля , но кому это сейчас надо ?
Кроме гусей с 12 калибра и стрелять некого ,да и то на предельных дистанциях , а нормальный охотник на 60 метров стрелять не будет, а "зенитчики" - им пофигу калибр , они и на 100 метров с 410 калибра стреляют .
duh1958 22-01-2010 20:37

quote:
Originally posted by Maksim V:

Тяжёлый , большие патроны всё вместе весит на 1,5 кг больше аналогичного 20 калибра.
Единственное преимущество- тяжёлая пуля , но кому это сейчас надо ?
Кроме гусей с 12 калибра и стрелять некого ,да и то на предельных дистанциях , а нормальный охотник на 60 метров стрелять не будет, а "зенитчики" - им пофигу калибр , они и на 100 метров с 410 калибра стреляют .

12 калибр со стволами 510 я бы оставил, исключительно для старшей возростной категории ,для охоты из под легавой

охота - 88 22-01-2010 21:18

quote:
Originally posted by Maksim V:

Тяжёлый , большие патроны всё вместе весит на 1,5 кг больше аналогичного 20 калибра.



У меня есть вертикалка Сабатти 12к ствол 710мм ,вес 3100г и Иж-27Е-1С 20к (экспортный),колодка 20к,ствол 675мм,вес 3150г. П\а Бенелли Крио12к,ствол 710мм,вес 3080г и у друга п/а Бенелли Крио 20к,ствол 650мм,вес 2750г.Разница в 1.5кг не наблюдается!....
Predalien 22-01-2010 21:27

Кроме гусей с 12 калибра и стрелять некого
---------
нууу... есть еще крупное зверье.
все же останавливающее действие 12к накоротке лучше . а это, я вот взял кабанчика на 70шагов (тудым-сюдым 60м где-то) - я стало быть, ненормальный? псих, стало быть?

нормальный охотник перед выстрелом думает, прежде всего! и на 20м и на 60м.

а 90-100м для полевы в 20к, особенно не со свинц., а с такой же но латунной головой, или "магнитки" - вполне реально!

Forts 22-01-2010 21:57

мужики не спорте с Максим V то опыт его не пропьеш! Необижайтесь так в Сибири ГОВОРЯТ!!!!!!
Maksim V 22-01-2010 22:03

quote:
ствол 710мм,вес 3080г и у друга п/а Бенелли Крио 20к,ствол 650мм,вес 2750г.Разница в 1.5кг не наблюдается!....



Так считаем 3080 гр (12 кал.) - 2750 гр ( 20 кал) = 960 гр разницы ( думайте почему ) .
У меня разница больше - моё самое лёгкое ружьё 12 кал. весит 3200 гр , а 20-ка 2600 гр разница получается в 1260 гр.
Андрей РнД 22-01-2010 23:04

Так считаем 3080 гр (12 кал.) - 2750 гр ( 20 кал) = 960 гр разницы ( думайте почему ) .

3200-2600=600гр. 3080-2750= 330 гр.
Потому, что ты двоечником в школе был,

Если не имеете 20 к. зачем мозги пудрить, "разницы никакой" , а 24-28гр. против 32-38гр. тоже одно и тоже, за счет большего калибра и массы дроби, больше дробин попадает в силует птицы и за счет этого уваличивается дальность выстрела. Поди стрельни гуся на 40 - 45 метров (средняя дестанция) с 20к. , это не штаны за компом протирать.

охота - 88 22-01-2010 23:18

Берем патрон(Главпатрон) 12к 32гр(стандартная навеска дроби) общий вес снаряженного патрона 43гр*5=215гр+вес ружья=3295гр. Главпатрон 20к 24гр(стандартная навеска дроби) общий вес патрона 34гр*5=170гр+вес ружья=2920гр. Высчитываем разницу 3295-2920=375г и где вы взяли разницу в 960гр или у вас математика другая. Для вертикалки 12к 2*43гр+3100=3186г,20к 2*34гр+3150=3218, разница в весе 32гр не впользу 20калибра. П.С Подскажите где лишний вес берете?
Maksim V 23-01-2010 12:00

quote:
Потому, что ты двоечником в школе был,

Детский сад чес слово . Думайте головой из чего складывается вес коплекса : ружьё + патроны в магазине + вес патронташа + вес 24 патрон в патронташе.
Расчёт делается именно так и ни как по другому .
Predalien 23-01-2010 12:02

за счет большего калибра и массы дроби, больше дробин попадает в силует птицы
----------
именно! в СИЛУЭТ!! но не забудьте, что птыц летит, а сноп имеет форму отнюдь не шара. в реале возможно 1) поражение цели центральной частью осыпи - тем самым "дном колокола" - это идеал, 12-16-20кал - одинаково. 2) поражение краями (стенками колокола). а вот тут очень сильно влияет - насколько растянуты эти стенки. может, видели - вроде и упреждение нормально, а все равно не попал? ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ - центр осыпи УЖЕ прошел, а "стенки" только подтягиваются, причем в сильно вытян. снопе дробины идут уже не так плотно, как в центре. упс! и дыч улетела! если интересно - гдето в мае-июне 2007 здесь были хорошая статейка с фотами дробовых снопов 12, 16, 20 и 28 калибров - поищите!

Поди стрельни гуся на 40 - 45
-------
да стреляют его, стреляют. и даже дальше стреляют. и очень успешно.

Maksim V 23-01-2010 12:09

quote:
3200-2600=600гр. 3080-2750= 330 гр.
Потому, что ты двоечником в школе был,

Если не имеете 20 к.



Молодой человек , учитесь думать головой и вежливо обращаться к незнакомым людям, мы с Вами не знакомы .
Я конечно понимаю , что отсутствие рационального мышления заменить логикой нельзя , но Вы бы хоть вежливым будьте .
А о 20 калибре и охоте с ружьями 12 ,16 , 20 и 28 калибров я могу рассказать могу очень много .
И как бы Вам не казалось это странным , но на охоте действительно нет разницы между 12 и 20 калибрами , за исключением стрельбы пулей на расстоянии 10-25 метров по крупному зверю , когда имеет значение вес пули и диаметр .
Так же 12 калибр имеет заметное преимущество перед 20 калибром , при стрельбе медведей и леопардов картечью.
Maksim V 23-01-2010 12:11

quote:
сли не имеете 20 к. зачем мозги пудрить, "разницы никакой" , а 24-28гр. против 32-38гр. тоже одно и тоже, за счет большего калибра и массы дроби, больше дробин попадает в силует птицы

Мотылька на крючок маааленького насадил , а какой клёв пошёл !
igorper 23-01-2010 01:20

quote:
Так считаем 3080 гр (12 кал.) - 2750 гр ( 20 кал) = 960 гр разницы ( думайте почему ) .
У меня разница больше - моё самое лёгкое ружьё 12 кал. весит 3200 гр , а 20-ка 2600 гр разница получается в 1260 гр.

Я не математик но в ваших расчетах "гр." это не в гривнах вы считаете. Попробуйте в обратном порядке сложить.
960+2750=3710гр. написанно что вес 12калибра у вашего ружья-3080гр.
1260+2600=3860. это у меня так получается. А вы писали что ваше ружьё весит-3200гр.Или лыжи у меня не едут или с математикой напряг получается.

igorper 23-01-2010 01:24

А ведь не успееш за народом. Похвально,видно что не все в школе гоняли голубей во время-АРИФМЕТИКИ.
Maksim V 23-01-2010 01:35

quote:
меня не едут или с математикой напряг получается.

Посты почитай-те , тогда и поймёте из чего складывается вес КОМПЛЕКСА .
quote:
что вес 12калибра у вашего ружья-3080гр.

Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ , ЭТО НЕ МОЁ РУЖЬЁ,
охота - 88 23-01-2010 08:51

quote:
Originally posted by Maksim V:

Детский сад чес слово . Думайте головой из чего складывается вес коплекса : ружьё + патроны в магазине + вес патронташа + вес 24 патрон в патронташе. Расчёт делается именно так и ни как по другому .



Забыли добавить ремень ружья и вес охотика, ведь без стрелка ружье неработает, а без ремня ружье носить не удобно!..Думать головой пора уже вам, мы расматриваем вес ружья, а то с ваших слов получается что сдесь собрались одни неучи с детского сада , которые считать не умеют. П.С Для справки 24патрона 12к *43=1032гр)-(24патрона 20к*34гр=816гр)=213гр+375гр(разница в весе с патронами п\а Бенелли 12и 20к)=588гр,как видем разницы в 960гр нет, а разници 1,5 кг нет и в помине. Вес патронташа в данном тесте учитывать нестоит так как патронташи могут быть изготовленны из разных материалов, лично у меня патронаташ 12к и 20к от одной фирмы и разница в весе составила 30гр.
quote:
Originally posted by Predalien:

именно! в СИЛУЭТ!! но не забудьте, что птыц летит, а сноп имеет форму отнюдь не шара. в реале возможно 1) поражение цели центральной частью осыпи - тем самым "дном колокола" - это идеал, 12-16-20кал - одинаково. 2) поражение краями (стенками колокола). а вот тут очень сильно влияет - насколько растянуты эти стенки. может, видели - вроде и упреждение нормально, а все равно не попал? ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ - центр осыпи УЖЕ прошел, а "стенки" только подтягиваются, причем в сильно вытян. снопе дробины идут уже не так плотно, как в центре. упс! и дыч улетела! если интересно - гдето в мае-июне 2007 здесь были хорошая статейка с фотами дробовых снопов 12, 16, 20 и 28 калибров - поищите!



Я люблю 20к и сам им пользуюсь, но нелюблю когда говорят что 20к одинаков с 12к. Уважаемый Predalien у 12калибра ширина дробового снопа и плотнось дробовой осыпи была и будет больше чем у 20калибра. Даже если взять одинаковую навеску дроби, то ширина дробовой осыпи у 12к будет больше, вы должны знать почему это так.
Forts 23-01-2010 10:35

Мужики много лет имел оружие 28калибра иж 18Е синжекторам отключ ,,,отказалсся по причине малого растояния поражения в лист А4 попадало 5 номера совдеп дтоби на 30 метров 5 штук вы слышите 5штук
для справки с 12 тоз 34 ер 32до 36 дробин, стрелял неоднократно как она может равнятся с 20 ума неприложу ,ну а об чудадейственной останавливающей силе пули 12 вообще молчу ,очень многие охотники говорили ,что 20 звверя шьёт а значит неотдав всю енергию неимеет такой останавливающей силы как 12
может по козам 20 и за глаза другого я не охочу вданный момент
Forts 23-01-2010 10:51

Неужели никто не может отстрелять по листу формата А4 и будет всё наглядно
Predalien 23-01-2010 11:04

вы должны знать почему это так
--------
а вы раскажите, интересно же. (но! я вам про процесс, вы мне про результат.)

...и плотнось дробовой осыпи - да, если описывается результат попадания в мишень; нет - если описывается состояние снопа в полете.

а никто и не говорил, что одинаков, у каждого калибра свои особенности.
----------
шьет? да вы знаете - как-то не замечал.

рад бы помочь, но пока не имею возможности.

Maksim V 23-01-2010 11:24

quote:
Мужики много лет имел оружие 28калибра иж 18Е синжекторам отключ ,,,отказалсся по причине малого растояния поражения в лист А4 попадало 5 номера совдеп дтоби на 30 метров 5 штук вы слышите 5штук

Ружьё 28 калибра ИЖ-18 Е на 30 метров в лист А4 5 дробин ?
Это что-то не так , 15-20 дробин вот это нормально
Maksim V 23-01-2010 11:26

quote:
34гр=816гр)

Интересно , а почему при учёте веса патронов Вы учитываете только разницу в весе снаряда ?
А ведь и гильза и все компоненты весят тоже меньше .
Forts 23-01-2010 11:29

quote:
Это что-то не так , 15-20 дробин вот это нормально
#106 IP
P.M. Ц


что уж я только не делал и это что то не так, так и остовалось меньше было, больше нет
Maksim V 23-01-2010 11:37

quote:
Думать головой пора уже вам,

Ваша позиция понятна , Вы всеми силами стараетесь доказать , что ружьё 12 калибра + патроны НЕСУЩЕСТВЕННО тяжелее ружья +патроны 20 калибра .
Такая позиция характерна для людей не таскавшие по болотам ружьё 20 калибра . Смею Вас уверить , что один день охоты с ружьём весом в 2 600 гр кардинально изменит Вашу позицию , а уж для человека в возрасте это становится очень заметно.
С точки зрения результатов стрельбы в лёт , для среднего стрелка она выше процентов на 25 , ввиду более широкой осыпи нивелирующей ошибку в прицеливании , НО подранков становится БОЛЬШЕ на 30% , что при отсутствии собаки превращает охоту в губление дичи. А с хорошей кучно бьющей 20 - ки или чистый промах или битая наповал дичь . Именно по этой причине все мои патроны с контейнерами и дробь пересыпана крахмалом.
Predalien 23-01-2010 11:46

может, дробь была мягкой? или пороха многовато? что это за часто поминаемая совдеп дробь? она и тогда делилась по твердости....
----------
вы скажите, как вам 20к патрон собирать?(из магазинных с осени остались только таховские патриоты). я ж могу с контейнером и крахмалом - и вся дробь в мишени будет . а могу и дисперсант (шучу).
Bekasin 23-01-2010 11:55

Уважаемые, на мой взгляд спор на тему '' Какой калибр лучше'' стар как мир. С тем же успехом можно спорить о женах, машинах и любых других вкусах. Человек просил рассказать о 20м калибре. Нет ничего идеального. Выигрывая в одном, мы неизменно проигрываем в другом. Просто в каждом конкретном случае или охоте желательно иметь то ружье, которое лучше всего подходит для данных условий. Однако своего мнения никому не навязываю. С уважением.
Maksim V 23-01-2010 12:22

quote:
Выигрывая в одном, мы неизменно проигрываем в другом

Правильно :
При стрельбе гусей на 60 метров дробью N 4/0 - 12 лучше .
При стрельбе уток на болоте , тетеревов из по собаки да и на других охотах по пере на расстоянии 35 -45 метров дробью NN5-7 разницы между 12 и 20 нет .
А вот если у человека есть разница по результатам стрельбы- это просто посредственный стрелок .
Посмотрите на стендовую стрельбу , уже много лет стреляют 20 калибром , 12 запрещён уже лет 10 , а выбивают 200 из 200 .( только прежде чем отвечать подумайте , не надо скоропалительно писать что у спортсменов 12 калибр , это не так )
охота - 88 23-01-2010 12:24

quote:
Originally posted by Maksim V:

Интересно , а почему при учёте веса патронов Вы учитываете только разницу в весе снаряда ? А ведь и гильза и все компоненты весят тоже меньше .



Уважаемый для сравнния брался вес патронов в сборе(20к-34гр,12к-43г патроны от одной фирмы),неужели непонятно.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Ваша позиция понятна , Вы всеми силами стараетесь доказать , что ружьё 12 калибра + патроны НЕСУЩЕСТВЕННО тяжелее ружья +патроны 20 калибра . Такая позиция характерна для людей не таскавшие по болотам ружьё 20 калибра . Смею Вас уверить , что один день охоты с ружьём весом в 2 600 гр кардинально изменит Вашу позицию.



Откройте глаза и читайте, у меня ИЖ-27 20к имеется и по весу он проигрывает вретикалке импортного производства 12к.Всеми силами я стараюсь вам доказать что ваши расчеты неверны и разницы в 1.5кг незамечаю. Покажите мне двудулку 20к весом 2600г,самя легкая Иж-58 в 20к весит 2700г но это такая редкость, обычный вес от 2800до3000г.
quote:
Originally posted by Maksim V:

С точки зрения результатов стрельбы в лёт , для среднего стрелка она выше процентов на 25 , ввиду более широкой осыпи нивелирующей ошибку в прицеливании , НО подранков становится БОЛЬШЕ на 30% , что при отсутствии собаки превращает охоту в губление дичи. А с хорошей кучно бьющей 20 - ки или чистый промах или битая наповал дичь .



Откуда такие данные!Читаешь ваши посты и диву даешся, вы хоть думайте когда пишите.
охота - 88 23-01-2010 12:29

quote:
Originally posted by Maksim V:

А вот если у человека есть разница по результатам стрельбы- это просто посредственный стрелок .Посмотрите на стендовую стрельбу , уже много лет стреляют 20 калибром , 12 запрещён уже лет 10 , а выбивают 200 из 200 .( только прежде чем отвечать подумайте , не надо скоропалительно писать что у спортсменов 12 калибр , это не так )



Все ваш пост добил меня окончательно, лежу под стулом и надрываю живот от смеха. Коментировать ваш пост сил нет!......
duh1958 23-01-2010 12:34

Да уж...сказал Киса Воробьянинов не смеятся тут сложно
Maksim V 23-01-2010 12:41

quote:

Все ваш пост добил меня окончательно, лежу под стулом и надрываю живот от смеха. Коментировать ваш пост сил нет!....


quote:
Да уж...сказал Киса Воробьянинов не смеятся тут сложно



А я предупреждал прежде чем писать ,ДУМАЙТЕ , с Вами право интересно , прям как дети малые .
ВЕС СНАРЯДА ПАТРОНА ДЛЯ СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЫ - 24 ГР . А это стандартный заряд 20-го КАЛИБРА.
quote:
зал Киса Воробьянинов не смеятся тут сложно

В каком месте романа " 12 стульев " такое сказал Конрад Михельсон ( Киса Воробьянинов )?
duh1958 23-01-2010 12:44

В ресторане, (не смется тут сложно)отсебятина
Bekasin 23-01-2010 12:50

Forts совет сам по себе конечно же дело хорошее. Но может Вам стоит самому подержать в руках интересующее оружие, а в идеале и поохотиться разумеется если есть такая возможность.
Predalien 23-01-2010 12:52

я ж говорил - 12 vs 20 - вечный баян. равно как и "какую дробь вы используете на гуся" . на стенд не хожу, но не знал, что 12 запретили.

самя легкая Иж-58 в 20к - вот бы посмотреть на нее! всю жизнь искал такое. но попадались только 54, 58 и 26 12к и один раз 58 16к, но убитая в хлам.

Predalien 23-01-2010 12:56

так автор писал, что нет возможности. НО! если "очень многие охотники говорили ,что 20 звверя шьёт", то может стоит поймать за жопу этих "многих", да и пусть дадут пострелять?
охота - 88 23-01-2010 12:57

quote:
Originally posted by Maksim V:

А я предупреждал прежде чем писать ,ДУМАЙТЕ , с Вами право интересно , прям как дети малые .



Да это вы как ребенок(вроде ветеран и возраст почтенный) верхушек нахватались и пошли писать. То у вас вес различается аж на 1.5кг,теперь и за стендовую стрельбу взялись не зная сути вопроса.
Maksim V 23-01-2010 12:59

quote:
но не знал, что 12 запретили.

Запрещён не 12 калибр , а навески 12 калибра , что по-сути превратило 12 в 20 калибр и тем не менее продолжают попадать .
quote:
меня ИЖ-27 20к имеется и по весу он проигрывает

Конечно , колодка -то 12 калибра , зачем сравнивать .
Forts 23-01-2010 13:07

Господа разрешите продолжить тему :
а из 28/70 скм индустрия в формат А4 попало только 1 и2 дробины и это факт
стрелял не один ,ине раз ,а цена потрона от18 до 21 рубля ну и где здесь выгода калибра 28 ,я её не увидел а отдача, и звук выстрела у самодела как с гаубицы меня мужики по выстрелу узнавали , как молодком по скавародке.
охота - 88 23-01-2010 13:14

quote:
Originally posted by Maksim V:

Конечно , колодка -то 12 калибра , зачем сравнивать .



Я вас несколько раз призывал внимательно читать посты, у меня ИЖ-27Е-1С(экспортный) чистый 20калибр и имеет колодку 20калибра. Ижи 20к на базе 12 колодки весят под 3.5кг и имеют весма убогий вид чтобы их покупать.
Predalien 23-01-2010 13:15

факт, но очень странно. если разными патронами так - значит такое ружо. мож, оно перепелино-бекасиное? . чок-то там какой был?
Юрий76 23-01-2010 13:37

quote:
Originally posted by охота - 88:

Я вас несколько раз призывал внимательно читать посты, у меня ИЖ-27Е-1С(экспортный) чистый 20калибр и имеет колодку 20калибра. Ижи 20к на базе 12 колодки весят под 3.5кг и имеют весма убогий вид чтобы их покупать.

С колодками ИЖ-27, давайте разберемся.
Из своего опыта знаю, что есть две колодки ИЖ27, 12кал, и 16 кал. На колодке 16 калибра делают и 16к и 20к. Отдельной колодки 20 калибра не существует. Если бы она существовала, это было бы очень славное ружье, но увы.
Это косвенно подтверждаеться и наличием у ИЖ-12 тоже двух колодок 12к и 16к, и ажиотажем на ИЖ58/20.
Если ошибаюсь, поправте.

Forts 23-01-2010 13:43

замерял выход штангелем 13.9 все что имею ....с12 по осыпи некакова даже преблизительного сравнения у отца 16 иж58 мае штучник 22 27 дробин и25 29 счока какие либо укучнители не использовали значит 20 по идее должна бытьот19 до24игдето22 26с чока дробин вА4 на 30 метрах а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю ,но какие силы могут сдвинуть в кучу дробовой колокол пролетев40 меров...........
наверно некакие идумаю к 40 45 должны появиться подранки ....
Predalien 23-01-2010 14:38

не силы, которые могут сдвинуть в кучу дробь, а как он(сноп) формируется. эх, скиф'а нет, ужо он бы обьяснил...

значит 20 по идее должна бытьот19 до24 дробин вА4 на 30метрах
---------
а может и не быть, есть множество других факторов.

а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю
-------
и никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол" полностью утрачивает структуру и форму, структура осыпи уже слишком хаотична и непредсказуема. только ОПЫТНЫМ ПУТЕМ для КОНКРЕТНОГО ружа, под КОНКРЕТНЫЙ патрон. и никак иначе.

идумаю к 40 45 должны появиться подранки ....
----------
естественно будут, энергия дробин даже 20к на расстояниях падает+растут требования по определению упреждения. НО! подранки будут и на 20м, если несоответствующая дичи дробь и зацепил ее краем осыпи.
***************

тоже как-то не встречал 27 20к на ОРИГИНАЛЬНЫХ колодках. на 16к-берных - видел. но если экспорт - хрен его знает, чего там буржуины себе захотели...

Forts 23-01-2010 14:49

Predalien вот и пытаюсь узнать а так ли это на самом деле а поймать за жопу не выходит у них у самих 12 или знаеш как бывает (один дурак сказал а 7 профессоров ладу не могут дать) а купить все ружья каторые есть и самому праверить сил и жизни моей не хватит.... даи средств. да и потом сын у меня растет чтобы ему рассказать и передать не версии а конкретные факты стоит попытаться разобраться самому а может то ему и ненадо будет
они вон щас кампутер и все а природу вокруг не видят ... что то я расчуствовался ,от темы отхожу.
igorper 23-01-2010 14:56

Вот здесь тоже был спор про размеры колодок на которых делают 20й калибр. https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237-5.html После размещения фоток и ответа ув. VVal-спор утих. Не ужеле владельцам 27х ижей, трудно сделать фото и замерить как на ружьях 20го так и 12 калибров то же самое. И поместить здесь фото. Многим будет интересно. И тем более будем знать на экспорт шли на какой колодке-ружья 20го калибра.
Forts 23-01-2010 15:02

quote:
никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол"

ну а стрельнуть то могут и сравнение будет куда нагляяяяяднеее!
охота - 88 23-01-2010 15:05

quote:
Originally posted by Forts:

ну а стрельнуть то могут и сравнение будет куда нагляяяяяднеее!



Стрельнуть можно, но мороз 30-35 уже неделю давит, на стенд и на охоту не ездим.
click for enlarge 1920 X 1440 627,6 Kb picture Мерять небуду ,разбиратся тоже, просто знаю как выглядят Ижи 20к на 12 колодке и как выглядит мое ружье(на фото).
click for enlarge 1920 X 1440 810,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,0 Kb picture
Predalien 23-01-2010 15:23

ну, ты мне напоминаешь меня, когда-то я тоже мучился вопросами - вертикалка или горизонталка, и если гориз., то с внешними курками или с внутренними, а также - 16к или 12к: хотелось попробовать все и сейчас же, но терзали сомнения всякие и разные. в моем тогдашнем окружении курковками и 16к/20к никто не владел, да и пощупать было негде. купил тоз-бм (хотя по дате 1968г - это больше тоз-63) 16к, потому что мне нравится неторопливая, вдумчивая стрельба. сейчас, вернись я обратно в то время - выбрал бы то же самое.

лучше все ж определиться с приоритетами.
1) подходят ли для тебя малые навески дроби вообще?
2) подходят ли для тебя малые навески дроби на твоем теперешнем ружье?
3) если подходит, то - всех в сад, тему можно сворачивать.
4) если нет - стоит ли это того, чтобы купить новое ружье?
5) определись с ружьем, которое ты бы ВОЗМОЖНО купил (здесь уйма фоток).
6) если все устраивает - бери, и не морочься.

я вот не стрелял с 12/89 - но ТОЧНО знаю, что это мне не надо. и п/а не надо (даже а 20к), какие бы они ни были хорошие. зато твердо знал еще тогда, что второе ружо будет, и это будет ежик-18 в 20к (хотя тогда тоже в руках не держал, и с 20к не стрелял). их у нас по 800-900грв продают (около 100зеленки).

Bekasin 23-01-2010 19:04

Predalien +100 !!!
Виктор79030 23-01-2010 21:32

Прошу прощения за off!Но, стоит без дела пачка Clever"a дробь N3 20/70 1050 bar. Забирайте безвоздмездно.
Forts 23-01-2010 23:19

спасибо пока не нужно !
Maksim V 24-01-2010 12:04

quote:
а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю

https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-0.html
portuhunter 24-01-2010 01:06

пистча для ума
для тех кто и с огнестрелом охотиться может пригодиться

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

Doctor Psyho 24-01-2010 01:52

Заработал картридер !
В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Predalien 24-01-2010 01:54

наконец!
вот только:
раньше полагали что типа капли воды
----------
еще ивашенцев фиг знает когда писал, о "колоколе".


нет более длинного снопа в 20 калибре, просто он короче
----------
прикольно звучит, улыбнуло.
но именно про это и говорил. для 20-ки сноп короче. более того скажу - на навесках 26-28г народ часто (но не ВСЕГДА) упоминает о том, что кучность высока, но при этом четко выраженное сгущение к центру выражено очень слабо.

а ссылка на эту статью имеется?

portuhunter 24-01-2010 02:01

[QUOTE]а ссылка на эту статью имеется? [/QUOTE

если очень надо то могу сканером сбросить на португальском

igorper 24-01-2010 03:02

quote:
В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?

Jim Bolivar diGriz 24-01-2010 06:33

Я вот тоже думал, что же мне купить. Либо 20, либо 12. Думал, думал, думал... В итоге похоже, стрелять буду на стенде 28. Хоть и патроны дорогие.
Forts 24-01-2010 09:32

что колокол что капрля форма одна и таже ВПРИНЦИПЕ
NIRO_VRN 24-01-2010 10:52

quote:
Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.

Это последняя страница и она действительно 126.
Maksim V 24-01-2010 10:59

quote:
quote:В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?



Пад сталом. Это надо в юмор .
Серый Волк 24-01-2010 11:47

quote:
Originally posted by igorper:

замерить как на ружьях 20го


Ширина колодки на ИЖ-27 ЕМ1С 20х76 ("эксп., выпуска 28 цеха) - 36 мм, толщина стенок - 4,6 мм, ширина блока стволов 27 мм. Расстояние между бойками 23 мм.

Forts 24-01-2010 20:24

quote:
Тут что, сплошняком неграмотные собрались ??? Тему читать невозможно

Ну дак просвятите нас ! неучей,
Forts 24-01-2010 20:36

quote:
Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .

Я непонял ,вы что подцепляя и подковыривая кайф ловите чтоли?Или вам это адреналину добовляет в кровь ,ну дак поищите другую тему! Я с той секунды вас ИГНОРИРУЮ (грамотного)
Forts 24-01-2010 20:56

quote:
Originally posted by Forts:

Я непонял ,вы что подцепляя и подковыривая кайф ловите чтоли?Или вам это адреналину добовляет в кровь ,ну дак поищите другую тему! Я с той секунды вас ИГНОРИРУЮ (грамотного)

её ....а надо писать ею ......я эту тему всёравно доведу до логического конца грамотные люди есть в России

охота - 88 24-01-2010 21:23

quote:
Originally posted by 980218TSKIB:

дробовые выстрелы получаются очень резкие,



Двадцатый калибр этим и славиться. На утку и вльдшнепа в самый раз, сам не однократно убеждался, но на гуся, зайца с похода и на зверовую предпочитаю 12к.
quote:
Originally posted by Forts:

Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .



Maksim V ,пишите вы вроде без ошибок но в математике вы несильны , да и чего путного вы сказали о 20 калибре, ничего, а вот не уважения к участникам темы с вашей стороны хоть отбавляй.
Forts 24-01-2010 21:41

quote:
а то что пишут что калибр слабый

нет это просто мнение , из-за чего и была предумана эта тема!?, есть одни теории а доказательств О
Вот и пытаемся поставить точки над И
Forts 24-01-2010 22:27

Мужики у МаксимV турок 12 калибра может по этому 20 отстрелять не может?
сарсильмаш турецкий полуавтомат его тема..... смотрите магнумом мочит 48 грам 5 дробью че 20 калибра мало ?
Я всегда констатирую факты !
Predalien 24-01-2010 22:56

дык Доктор уже стрелял - изучай! а потом и я подтянусь...
Doctor Psyho 24-01-2010 23:32

Для всех =
Есть тема " МЦ 20-01 Глазами владельца ".
Сейчас в ней 127 страниц переписки.
А фоток со стрельбой маловато везде.
В основном народ пишет как круто бывало.
Типа как у рыбаков = вчера , завтра и в другом месте.
Я же безкритичен , и умею радоваться малому!
ПОЗИТИФФ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А фотки стрельб у других посмотреть интересно завсегда !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

igorper 25-01-2010 01:25

quote:
Для всех =
Есть тема " МЦ 20-01 Глазами владельца ".
Сейчас в ней 127 страниц переписки.
А фоток со стрельбой маловато везде.
В основном народ пишет как круто бывало.
Типа как у рыбаков = вчера , завтра и в другом месте.
Я же безкритичен , и умею радоваться малому!
ПОЗИТИФФ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А фотки стрельб у других посмотреть интересно завсегда !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>


Пожалуйста скопируйте ссылку 127страницы и выложите здесь. А то у нас только 87страниц. Может у вас VIP-регистрация на форуме. А мы не туда смотрим. Думаю выделить, скопировать и вставить сюда-не трудно сделать. А то мы застряли все на 86 странице.

Doctor Psyho 25-01-2010 01:51

Слишком сложно для меня , попробую щас чтоньть выложить сюда.
Кстати , вчера хотел , но почему -то не получилось. вот и пришлось посылать на фак.


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1600 X 1200 257,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 209,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 196,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 213,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 215,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 218,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 258,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 219,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 229,7 Kb picture

Все расположилось не в том порядке , в котором хотел , в общем все неподписанные мишени с моих первых стрельб , когда я не знал , что ружбан стрелает с 50 метров на 30 см. правее и 50-60 см. ниже.
Все дробовые высрелы с 35 метров , патроны СКМ 9,7,3,1,0000, картечь 7,15 .
Т.е. все дробовые выстрелы захватили мишени сектором с 9 до 12 часов. ( что не исключает и "кольцевого" выстрела , о чем писали в группе 20-01).
На вторых пострелушках стрелял только пулями , мои выводы :
Гуаланди ( СКМ 25 гр.) в круг 25 см. без склонности к кучам ,
Азот 24 гр. ( АЗОТ ) - в кругу 50 см. 7 пуль из десяти !!!,как видите по периметру !!!
Шеддит получше (23 гр.СКМ ) - склонен к группообразованию!

Predalien 25-01-2010 02:01

это не вип. это просто разный обьем текста на страницу. оттуда все приколы с количеством страниц.

вот эти фотки https://forum.guns.ru/forummessage/60/000003-94.html

Forts 25-01-2010 05:24

У меня вналичии
\1 тоз 34 ер 70 годов
2 иж 12 год выпуска не определён
3 Бекас 12м помпа 2006 д/н цил ,пчок, чок, супер гусь пчок, парадокс ,
установлен каллиматорный прицел вебер123 и оптика ею пока не пользуюсь
ВСЕ ружья 12 калибра
Да кстати пуля Полева1 зверя шьёт почему и была предумана и разработана пуля Полева6 с экспансивным углублением в головной части
в 12 калибре
Forts 25-01-2010 05:41

иж 18продан по причине большого разброса пулями и дробью :человек был мной предупрежден, но всеравно купил в идеальном состоянии за 500 ре тут же на эти деньги и обмыли его покупку ,уехал где то в Ярцево за Североенисейском имеет на руках 20 все просьбы по отстрелу откланились сами собой, а разговоры о 20 остались до сих пор, вот про то как 20 зверя шьёт он и рассказывал. А он медведя положил мне не чта. !
Forts 25-01-2010 06:10

скажите а нарасстояние 40-45 какой дробью стреляете утку
Forts 25-01-2010 06:12

quote:
Originally posted by Forts:
скажите а нарасстояние 40-45 какой дробью стреляете утку

вопрос 980218TSKIB

Хищник-ррр 25-01-2010 13:47

"Форст":
"люди добрые подскажите Сибиряку мой вес65 кило а моё ружё 12 калибра после 200-300 выстрелов начинает болеть голова ....это только у меня и
ли у всех так ..... хочу попробовать 20 калибр но многие говорят что будут разочарования... вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее .......раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс на дистанции 30-40-50-60-70 метров какие лучше пули ....какие дульные сужения охочуь на зайца утку коз с подхода держу гончака
в распри вступать не с кем не буду если не знаете про 20 попрошу не беспокоится !!!
Любые формы оскорбления буду удалять беспощадно !!!
Понимаю ,что тема многим нравится но из-за орфографических ошибок оскарблять друг друга !? разрешено все сравнения балистических данных других каллибров гладкоствола ,ижелательно с 20кал"

Имел в 1988-1989г.г. Иж 18Е в 20-ке.Не смог пристреляться из-за банальной причины -- несовпадение каналов ствола у ружья и латунной гильзы(выяснил спустя 8-9 лет из "В.Н.Трофимова").Любая, какую применял тогда для стрельбы-пробы, дробь мялась-кубилась. С "Соколом" в пределах 1,1-1,8г.С 35м максимум внедрения дроби в N4/0 на 3 диаметра, минимум в N6 "прилепилась" на полдиаметра к сухой сосновой доске щита. Продал то ружьё.Дальнейшую его судьбу не знаю. Но...
Когда узнал про 1мм с лишним разницу в каналах ствола с латунной гильзой, сразу решил, что будут у меня только 20-ки.

1.В 1999г. купил своё 1-ое МЦ 20-01 выпуска 1993г.Длина ствола 635мм.Гильзы завтулил(см.мои письма)выстрелы пошли нормальные, дробь сортировала она у меня и остановился на N 5,N 1,N 2,N 4/0,картечь N 6 (6,0-6,2мм по "В.Н.Трофимову"),пули "Полева 1" и "Круглая("Шарик")".
Стрельба:
-дробью N 5 -- утка до 50м с собакой, а серая ворона, сороки,ястреба и тетеревятник и перепелятник до 40м;
-дробью N 1 и N 2 -- зайцы, лисица,бывало и уток N2,но редко до 40м;
-дробью N 4/0 -- лисицу очень редко, в основном бродячих одичавших собак до 50-60м;
-картечь N 6 -- бродячие дикие собаки до 60м,но и то отказался в пользу дроби N 4/0 в виду большего эффекта;
-пуля -- бродячие дикие собаки(даже по скачущим),копыта до 80м.По способу снаряжений смотрите мои письма в "Снаряжении патронов",в "МЦ 20-01 глазами владельца".

2.В 2002г. купил Иж 43Е-1С-20ММ выпуска 2000г. с дульными насадками. Это вообще для меня вещь. Как ни странно подошли все номера дроби и картечь от МЦ 20-01.Но чуть лучше стреляет дробью N 2 чем с N 1.Осенью 2009г. купил наконец дополнительную насадку "п/ч" в 0,5мм.С 1 мм чоком меня чуть не устраивала стрельба, а вот с Д.С.=0,5мм -- нормально. Только был нюанс -- пришлось заводить приклад из-за лишней отводки:парил, заводил о струбцыны, сушил -- нормально. Пулей "Шар" стрелял 10-15 раз. Не больше.

3.В 2003г. купил 2-ое МЦ 20-01,но уже совершенно иного качества:и ствол толще, и нагеля 2,и звук сухого спуска-клацания курка хлеще. Выпуска 2000г.А первую МЦ 20-01 подарил в 2004г. крестнику. Пусть учится. Отстрелочные мишени не сохранил. Кто бы мог подумать, что когда то у меня Интернет будет. Поэтому я их все заклеил и по винтарь пустил.

Почему я перешёл на 20-ку?Сейчас их у меня 2 ружья.
1.Дешевле выстрел от покупных в разы:сам патроны снаряжаю. Да и запасы старые имеются.
2.Легче таскать МЦ-ху,хотя во мне "сухого говна 87-90кг",но не устаю и от Иж 43.
3.Совершенствование стрелковой подготовки, что и отметили выше уважаемые форумчане:требование к выстрелу жёстче -- попал так "тряпкой",а нет так "свечкой".
4.А "Магнум" равен по дроби 12/70.
5.Про расстояния стрельбы не думал:почти постоянно, с годов эдак 1989-го, охочусь только с подхода(скрадом),с подъезда на вёслах -- нравится мне "физуха".Ооочень редко из-под собаки "гоном".Поэтму стараюсь к дичи подойти "вплотную".

Скажу свой вывод на всеобщей основе:"На вкус и цвет товарищей нет".Поэтому всё решать вам,"Форст",хоть как мы ни старайся вам "лапши на уши навешать".Удачи.
И ко всем участникам темы. Я такой же практичный и прагматичный человек, как и "Максим В".Что же тут такого плохого, если у каждого своя башка на плечах?Свой опыт?Характер?Давайте сдерживаться от унижений друг друга.
"Ребяаата, давайте жить друужно",--из мультика. Извините за лишний трёп.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 25-01-2010 14:32

Да очень интересный ответ чувствуется опыт, труд, то стремление к 20 му калибру спосибо вам ! Желаю удачи и метких выстрелов !
Хищник-ррр 25-01-2010 18:21

И ещё.
П.С.
Я ещё задумался вот над чем. Для 12 кал. чок равен 1мм.А почему он должен быть равен 1мм и в 20-ке?Ведь диаметр то канала меньше. Соответственно и давление от сгорания пороха(рабочее)должно быть больше. И следовательно Д.С. в "чоке" не более 0,82 или 0,84мм,чтобы на вылете дробь меньше мялась. На эти размышления настроили меня и дульные устройства и от МЦ 105-20(нижний 0,3-0,4мм,а верхний 0,7-0,8мм),и от ТОЗ 91(примерно как и в предыдущеем ружье).Как то расчитывал даже. А где эти расчёты?Не могу вспомнить.
СКС-26 25-01-2010 18:26

Да...вот для такого замечательного ружья как ИЖ-58-20 чоки явно слишком сильны.
Maksim V 25-01-2010 19:41

quote:
ИЖ-58-20 чоки явно слишком сильны.

Сделать разбросной патрон - не проблема , а вод кучный бой получить- это проблема . Поэтому я за хорошие чоки , для меня идеал - это в обоих стволах ДС 0,8 мм .
В далёких 70-х видел у одного охотника курковку 16 калибра , вроде Баярд, кучность давало необычайную , что с левого ствола , что с правого.
Одна у него была проблема , осечки на левом стволе. Но лупило ружьё так кучно , что мы просто в шоке все были .
Хищник-ррр 25-01-2010 21:17

quote:
Originally posted by 980218TSKIB:

МЦ 105-20 чоки 0.5 и 0.8


Если это вы меня поправили, то спасибо. Я просто сутрировал:это на бумаге так, а могут и не совпадать. Не обижайтесь.

И просьба к вам лично. Пожалуйста цитируйте с псевдонимом.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 25-01-2010 21:33

quote:
Originally posted by Maksim V:

Сделать разбросной патрон - не проблема , а вод кучный бой получить- это проблема . Поэтому я за хорошие чоки , для меня идеал - это в обоих стволах ДС 0,8 мм .


Вот как раз и нет в продаже вот таких чоков "на 0,8мм":я бы тоже поставил для утей-голубей эти чоки. И специально дробь под гуся подобрал бы.А 1 мм многовааат всё равно. Это как сильный чок уже получается для 20-ки.Как, к примеру, 1,25мм для 12-ки.
Разбросный патрон, согласен,не проблема.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 26-01-2010 05:32

Да в этом я свами согласен :найти ружьё с резким и кучным боем бооооольшая проблема ии не каких проблем зделать дисперсант ! а вот зделать дисперсант без окон (с равномерной осыпью это уже надо покумекать)
Мой рецепт для12 таков:2.2 сокола 28гр дроби N 8и крест из 2х прокладок почему 8 дробь дак дистанция не далее18-22метров.
хотя мой патрон как мой костюмчик он только для меня сшитый. Но рецепт имеет место жить!
Forts 26-01-2010 05:41

У важаемые форумчане !подскажите как действует дисперсант в 20 калибре какие достоинства ведь дроби в20 изначально меньше и если я еще уменьшу заряд для дисперсанта то мне кажитсся увеличатся окна и будет ли уместным уменьшение заряда и с уменьшением диаметра дроби хотя бы до 8
заранее благодарен!
Forts 26-01-2010 06:21

Максим V видел я такое ружье Пипер Боярд человек у которого оно было умер ружъё досталось его племяннику по наследству патом пробовали с него стрелять все кому не лень по кучности немного превосходило имеющийся тогда у отца зауэр и иж 12 мелкой дробью 9 8 7 а дробью N3 1 00 превосходил зауэр и иж 12 как следствие безхозяй ственного отношения к ружъю его загубили пулей раздуло ствол зделали обрез его естественно сразу же и забрал местный участковый
Р.S. мне кажится в нем были усиленные чоки . А неделю назад в местном ормаге всплыло горизонталка курковка 12 калибра из рода мц откуда взялась не знаю на мой вопрос к продавцу о пробном отстреле начал набивать цену но мне гризантал не интересен я хотел посмотреть осыпь разной дробью
Вы уж извините отошел от темы немного
Хищник-ррр 26-01-2010 12:55

quote:
Originally posted by Forts:

У важаемые форумчане !подскажите как действует дисперсант в 20 калибре какие достоинства ведь дроби в20 изначально меньше и если я еще уменьшу заряд для дисперсанта то мне кажитсся увеличатся окна и будет ли уместным уменьшение заряда и с уменьшением диаметра дроби хотя бы до 8
заранее благодарен!
#179 IP
P.M. Ц


Уважаемый "Форст",вот что ни делал в жизни ни разу, так это дисперсант. Хотяаа,пыжевал дробь как то в 3-4 патронах для ТОЗ-34 в 12 кал. в году эдак в 1986 или в 1987.Не помню точно. Тогда он назывался "Короткобойный патрон Свентицкого".И прокладки на порох дырявил. Но не срослось, не по душе.
А в 20-ке и не помышлял:есть же сменные чоки -- 0,25мм;0,5мм;1мм.Можно заказать в придачу и по выбору.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

СКС-26 26-01-2010 13:13

Как-то видел замечательную "двадцатку",а именно ТОЗ-63 в штучном исполнении:правый ствол цилиндр, левый получок(похоже ружьё заказное)-вот это, ИМХО,то что нужно для тяжелых ходовых охот!
охота - 88 26-01-2010 13:21

На свой ИЖ в начале сезона на утку ставлю 0,25 и 0,5, на позднию осень и ходовую 0,5 и 0,75.Пробывал единицу кучность хреновая, хорошую кучу давал только на дроби N7. П.С. Стреляю только главпатроном с контейнером, с стандартной навеской 24гр.
Predalien 26-01-2010 13:48

СКС, а сколько он весил, не помните?
просто я встречал тоз-б 22г.в в 20к, но он весил все 3кг....
СКС-26 26-01-2010 14:08

Этот, насколько я помню, 2.75кг.Стволы-675мм.
RvSn 26-01-2010 14:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ружьё 28 калибра ИЖ-18 Е на 30 метров в лист А4 5 дробин ?
Это что-то не так , 15-20 дробин вот это нормально

Стрелял в тире по 100 дольной мишени с 35 метров
Сайга 20К, ствол 430 мм + полный чок.
Патрон RC 20\70 semimagnum 32 грамма дроби N5. (полу - потому что в 70 гильзе. а так - 1050 Бар). Контейнер.
Скорость 420 м\с. (в среднем). (отклонения максимум +10\-5 м\с)
Бенелли CrioComfort 12К. 710 мм получок.
Патрон Феттер 32 грамма N5. Конейнер.
Скорость 410-415 м\с.
Самый медленный 398, самый быстрый 436. (разбро

Хрон S1000 - 3 метра от среза ствола. + броня (кусок стали перед хроном).

У 20 к. куча более к центру сбита.
У 12 к. куча равномернее по мишени.

Количество дробин в мишение примерно одинаково.
По поводу отдачи и веса:

Бенелли с Баррисом - 3200 (округленно).
Сайга со стальными планками и EOTEch+Магнифер - около 4.5 кг.

Как то на охоте все же лучше Бенелли. Длинным стволом "махать" на подводке сподручнее. Да и работает, пожалуй, понадежнее даже магнума на 20К (хотя с этим конкретно патронами RC ни разу не было задержек).

Что до пуль. Виктор Иванович сдела для 20К пули 32 грама.
Средний вес ППЦ(Э) - до 30 грамм.
Что пойдет кучнее - парадокс 20К или ППЦ-Э - надо смотреть, но до 50 метров - думаю из обеих можно ворон в галстук стрелять (если не на трофеи).

При этом - 24 грамма прекрасно работают на 12 кал. Так что отдача - ну совсем детская. Даже на HV 24гр.
Особливо с Бенеллевскими комфортеками.

Так что... 12... 20... Главное - у кого РУЖЖО!

Forts 26-01-2010 17:37

Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил
Р
quote:
ри этом - 24 грамма прекрасно работают на 12 кал. Так что отдача - ну совсем детская. Даже на HV 24гр.
Особливо с Бенеллевскими комфортеками.


Р.S. А вот это интересно! Я так не пробовал!
RvSn 26-01-2010 17:59

quote:
Originally posted by Forts:
Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил
Р
Р.S. А вот это интересно! Я так не пробовал!

1. По поводу "дисперсанта" - если я правильно понимаю - это чтобы "кучность поменее"?
Чего вы варитесь? Прикрутите Парадокс и стреляйте 32 грамма в контейнере. С 15 метров равномерно засеевает квадрат 2х2 метра.

1. По поводу 24 на бенельке. В свое время были разговоры что "такая навеска не перезарядит инерционку". Перезаряжает. 100% надежно.
у HV (высокоскоростные) - отдача поощутимее. Что до "ощущения" отдачи - то у бенельки она посильнее чем у газоотводных. И только потому, что газоотводы существенно тяжелее.

Кстати. Стрелял "монтефельтро" в 20 к. В очень красивой деревяшке.
Прям таки и представил какую нить хиленькую баронессу али графиню с ним. Детская отдача, 26 граммов дроби N7. Но при этом отличная кучность и управляемость (ствол то ли 680 то ли 700).
В общем - еще легше и тоньше...
Наверняка фазанов гонять с таким - сплошное удовольствие.

ханкаец 26-01-2010 18:54

quote:
Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!

С патронами не заморачиваюсь в ИЖ-43 для стрельбы на близкие расстояния вкручиваю насадки правый ствол 0 мм,левый 0.25мм,вполне устраивает. В такой комбинации использую по фазану и если нахожу прикормленные места уток(когда на вечерке на голову садятся),очень результативные охоты получаются.
Хищник-ррр 26-01-2010 20:27

quote:
Originally posted by ханкаец:

С патронами не заморачиваюсь в ИЖ-43 для стрельбы на близкие расстояния вкручиваю насадки правый ствол 0 мм,левый 0.25мм,вполне устраивает.


Вот про "вкручиваю насадки правый ствол 0 мм," поподробней пожалуйста. Где взяли "насадку=0"?Заказывали в ормаге?Или токарь-фрезер сварганил?Почём?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

pensioner2009 26-01-2010 20:41

Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ, всё бралось на УРА!! На медведя правда приходилось брать 12к,но знал одного лесника, который и медведей положил не мало с 20к,объясняя это тем, что он не боится медведя и стреляет ему прямо в сердце когда тот встанет на дыбки, но такой храбрости надо поискать!!
ханкаец 26-01-2010 21:21

quote:
Вот про "вкручиваю насадки правый ствол 0 мм," поподробней пожалуйста. Где взяли "насадку=0"?Заказывали в ормаге?Или токарь-фрезер сварганил?Почём?

Покупал в магазине года 2 назад, там же купил и 0.75мм,цена вроде рублей 350.
Хищник-ррр 26-01-2010 21:31

quote:
Originally posted by ханкаец:

Покупал в магазине года 2 назад, там же купил и 0.75мм,цена вроде рублей 350.
#192 IP
P.M. Ц


Понял. Спасибо.

abvgd 26-01-2010 21:36

quote:
Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ, всё бралось на УРА

А какой пулей Лося били если не секрет???
abvgd 26-01-2010 21:38

quote:
Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ

А какие пули применяли в ИЖ-58-20 для стрельбы по лосям ???
igorper 27-01-2010 01:49

quote:
Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил

Уважаемый-Forts,всё нужно пробовать на листе или газете. Но скажу вам следущее. У меня на Иж-43 20\76 проблем с сужениями тоже нет, потому что я прикупил по 300руб. недостающие две насадки или ввёртыши. Теперь у меня весь ассортимент. На перепела 0 в левом, в правом 0,25.У моего одного знакомого тоже 20калибр ружья. Так вот, он никакие не делает полузаряды для 20калибра. А для большего разброса дроби, или как вы пишите дисперсанта, просто разрезает до середины, две прокладки для дроби-картонные, заводские. И вставляет их одна в другую-потом в гильзу и засыпает дробь. Как наподобие в ящиках с вином или шампанским. И поверьте осыпь и разброс у него отличный и перепела, куропатку или фазана на близком расстоянии ложит без проблем. Попробуйте снарядите одинаково пару патронов с таким вариантом и сравните с вашими обыкновенными патронами. Соответственно одинаковой навеской как дроби так и пороха. Добавлю что это один из самых простых и дешовых способов. Ещё, на дно или в первый ряд ложат крупной дроби несколько дробин. Допустим в N9 добавляют сначала в гильзу три, пять дробин 3го или 1го номера, потом остальную 9ку.Я не пробовал, но читал что за счёт большего веса и полученного ускорения крупная дробь будет как бы расталкивать мелкую, соответственно осыпь будет более раскидистая. Тоже попробуйте для примера, снарядите пару патронов. Так же, если внезапно выскочит покрупней чем перепел-допустим фазан или заяц, то будет больше шансов поразить его, именно несколькими этими дробинами.

Predalien 27-01-2010 02:21

а кто-нибудь пробовал пластиковый дисперсант? как он, эффективен?
igorper 27-01-2010 02:32

Ребята вот у себя в закладках нашёл, точно такую же тему, про 20калибр. почитайте если не лень-что народ говорил пару лет назад. Кажется одно и тоже. https://forum.guns.ru/forummessage/14/274673.html

А вот пятилетней давности. Применение малых дробовых калибров.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/90194.html

Maksim V 27-01-2010 12:32

В сегодняшнем РОГе статья о 20 калибре .
Forts 27-01-2010 14:44

нет пластиковый не пробовал
а РОГ будет приходить только с февраля месяца с подпиской немного опоздал
если есть возможность подскажите как прочитать в электронном виде данную статью!
Forts 28-01-2010 06:15

quote:
а кто-нибудь пробовал пластиковый дисперсант? как он, эффективен?

quote:
А какой пулей Лося били если не секрет???

кто нибудь пробовал дисперсант в 20 калибре?или из-за малой навески дроби он не эффективен в данном калибре!?
С уважением!

----------
Forts

Predalien 28-01-2010 13:03

только такой, как тут уже описывали - "патрон наоборот", дывявая прокладка прямо на порох, на нее 9-ка, а сверху двп-пыж. пользовал всего 2 раза: первый раз гоняли с другом дрозда, второй раз бил перепела. ружо - иж18 (не мое). до 10, ну максимум 15м - очень неплохо, но не дальше (такой способ дает очень широкую осыпь даже в 20к на полном чоке).

потом еще стрелял так же, из 16к, но тут речь не про него...

полковник1 28-01-2010 13:34

привет всем, Топикстартеру, нашел темку.
quote:
вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее .......раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс
все читать не стал, для начала отвечу на вопрос, может и повторю кого может и табуретки с хомячками ща полетят. Все детство проходил с ИЖ18 в 20том калибре, ружо как ружо, отдача как отдача, может и послабее, главное не это, а то что 20 калибр меньше весит, что на далеко ходить существенно, выстрел из него не слабее а такой же как и из других колиброф, просто зона поражения меньше, знаю людей которые и с 32м калибром птицу бьют, просто стрелять умеют, я например свое неумение компенсирую большей площадью накрытия, потому и охочусь с 12тым, умел бы лудше стрелять ходил бы с 32ым. Ну вот вроде и все, можете кидать хомячками дохлыми, я там у Абдулсаида табуретку позаимствовал так что отмахаюсь
полковник1 28-01-2010 13:35

В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг
Forts 28-01-2010 16:42

полковник 1 спасибо ,что удилил нам немножечко внимания для будущих поколений терзающихся в поиске и выборе оружия и калибра , данная тема я думаю всецело затронет назревающие вопросы и проблемы связанные с дробовым выстрелом .
С уважением !

----------
Forts

Predalien 28-01-2010 17:57

полковник 1 - лови трупик табуретистого хомяка в тапках! (шутю)

quote:
...просто стрелять умеют, я например свое неумение компенсирую большей площадью накрытия, потому и охочусь с 12тым, умел бы лудше стрелять ходил бы с 32ым.

ну и нормально. кажды решает эту проблему по-своему. не решает ее совсем только тот, кому просто на все нас.. ть.
опять же - если ходишь на рябца, перепела - зачем большие калибры? было б у нас рябца вдоволь - купил бы 28к и горя не знал.
RvSn 28-01-2010 19:16

quote:
Originally posted by полковник1:
В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг

Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо.
Устали глаза и рука держащая за цевье.

RvSn 28-01-2010 19:17

quote:
Originally posted by полковник1:
В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг

Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо.
Устали глаза и рука держащая за цевье.
Так что не оторвалась бы нифига!

Forts 28-01-2010 19:22

Всем участникам данной темы большое спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За ссылки на темы igorper личное мерси !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением!


А на некоторые вопросы я всё же не смог найти ответа!
1 пробовал кто нибудь дисперсант в20калибре и или уменьшение навески дроби?
2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз
3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!

----------
Forts

Predalien 28-01-2010 20:34

2) 0000
полковник1 28-01-2010 20:49

quote:
было б у нас рябца вдоволь - купил бы 28к и горя не знал.


было бы его вдоволь то и стрелять бы умели лудше и ходили бы с 32м а так если пять штук увидиш да по двум стрельнеш, то с 12того больше шансоф хоть одного домой принести
quote:
Устали глаза и рука держащая за цевье.


я так понимаю, значит головы небыло (шутка не обижайся)
quote:
какими номерами картечи пользуются при охоте на коз
я стрелял 9милемитровыми, но можно и меньшим, в принципе с близкого расстояния и три нуля сойдут
охота - 88 28-01-2010 21:36

quote:
Originally posted by полковник1:

я стрелял 9милемитровыми, но можно и меньшим, в принципе с близкого расстояния и три нуля сойдут



Девять милеметров както не соглосовывается с 20к и даже с 12к. На моем ружье ИЖ-27 20к на 35метров хорошую кучность давала картечь: 7,15 (на оба ствола ставил цилиндры); картечь 5,2 (нижний ствол ставил 0.25,верхний 0,5); картечь 6,5(нижний ствол цилиндр, верхний 0.25). Остальная картечь давала плохую кучность, даже с цилиндрами. Пуля Гуалнди калиберная 28г патроны от Главпатрона, хорошую кучность на 50метров показала с сужением 0.25,два года назад кабана 180-200кг(живого веса) на сорок метров взял по месту с одного выстрела, правда метров 20-30 еще пытался бежать.
полковник1 28-01-2010 21:51

quote:
Девять милеметров както не соглосовывается с 20к и даже с 12к.
пордон, 8 мм, я же не про калибр, про патроны,

click for enlarge 640 X 480  98,8 Kb picture
охота - 88 28-01-2010 22:05

quote:
Originally posted by полковник1:

пордон, 8 мм, я же не про калибр, про патроны,



Да я понял что вы говрили о картечи 9мм,просто знаю что картечь 9мм с 20к не согласовывается и с12к тоже, 8мм согласовывается с 20к но их в ряду по две штуки и кучность мне не понравилась. С уважением!
Predalien 28-01-2010 22:06

9-10мм картечь в 20 можно использовать - в виде пули. типа трио.
у нас в нек. охотхозяйсвах картечь иногда полностью под запретом, приходится пулей.
из пуль еще неплох тандем, особенно на сильных чоках. (вот по тандему темка: https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821.html там про любой калибр написано). им и был взят мой первый кабанчик. думаю, на коз тем более хорош будет.
полковник1 28-01-2010 22:08

ну в 12том их три в ряду и кучность вполне
click for enlarge 640 X 480  62,2 Kb picture
охота - 88 28-01-2010 22:13

quote:
Originally posted by полковник1:

ну в 12том их три в ряду и кучность вполне



В 12к по три вряд ложится только 8.5 мм, 9мм ложится в два ряда.
quote:
Originally posted by Predalien:

9-10мм картечь в 20 можно использовать - в виде пули. типа трио.



А кто говорил что нельзя, только для этого нужен спец контейнер и пожалуйста стреляй, хотя я пулю тандем видеть видел но не пробывал.
полковник1 28-01-2010 22:29

quote:
В 12к по три вряд ложится только 8.5 мм,
ну тоды у меня штангин циркуль брешет и показывает 8 вместо 8,5 и надпись на гильзе тоже врет там тоже написано 8 а не 8,5 тем не менее видно же что ляжить
Barsik62 29-01-2010 12:37

quote:
А на некоторые вопросы я всё же не смог найти ответа!
1 пробовал кто нибудь дисперсант в20калибре и или уменьшение навески дроби?
2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз
3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!

1. я пробовал и дисперсант (ассорти размеров) и уменьшение навесок в 20 калибре по причине охоты белки... а что именно интересует?
при ДС 0,5 дисперсант не актуален, и так раскидывает мама не горюй, если не магнум, то с 35 м в литровый пакет тетрапак даже с применением пластикового ПК прилетает всего 3-5 дробин NN7-3.
2. коз у нас нет (крупные собаки и мелкие кабаны за аналог сойдут?), но ИМХо в данном вопросе надо идти не от размеров козы, а от дистанции выстрела. С 10 м козу можно хоть семёркой зашибить. Далее 50 м обычным патроном даже 4/0 летят уже неважнецки. Так что коза с подхода в 20-м калибре - добыча оптики/коллиматора и Полева-1.
3. лосика любыми пулями, лишь бы их попало побольше. В этом плане сайга 20 кал. выиграет перед ИЖ-18 в подавляющем большинстве случаев.

всё обсуждение 20 калибра упрётся в конкретный применяемый ствол, т.к. сам по себе калибр - пустой звук и размер дульца гильзы.

полковник1 29-01-2010 12:52

quote:
т.к. сам по себе калибр - пустой звук и размер дульца гильзы.


во во потдерживаю
Forts 29-01-2010 06:12

В реальной жизни коза на 10 метров ? я такого не встречал восновном
от 25 и до 70 .а это картеч 8 в 12 выполнит все функции ,даже на номерах в большенстве охотников выставляют через 150 метров И то верно что 8 далее 50 метров тоже начинаются обносы , размер поражения козы где-то
30х30 по грудной клетке , по кишкам, мышечным тканям (не задев кости ) это
как правило подранок каторый уходит далеко и на долго, (А он как ленин живее всех живых) после 50 применяем связанную картеч ,как то получше получается. И ещё о пулях не многие из моих знакомых в просике поподали с
пули по козе на прыжках :это извините класс!
А насчет каллиматора это вы правы!
12 КАЛИБР это не пустой звук ,....
Это моё мнение и заметьте многих сот тысяч других охотников!!!!!!!!!!!!!
охота - 88 29-01-2010 08:26

quote:
Originally posted by полковник1:

ну тоды у меня штангин циркуль брешет и показывает 8 вместо 8,5 и надпись на гильзе тоже врет там тоже написано 8 а не 8,5 тем не менее видно же что ляжить



Чет я не понял, то вы разговор ведете о 9мм картечи в 12к и говорите что их в ряд вход по три штуки, я вам говорю что в 12к в патрон по три штуки ляжет только 8.5мм но не как 9мм. Теперь выестняется что у вас на первом фото был оказывается патрон не 20к а 12к и внем заряжена картечь 8мм которая ясный перец ляжет по три штуки вряд(12к). Уважемый полковник 1 мы то вроде здесь о 20 к говорим, картечь 8мм в 20к ложится по 2шт вряд и дает хреновую кучность.
quote:
Originally posted by Barsik62:

лосика любыми пулями, лишь бы их п



А если стрелять неумешь так и Сайга не поможет, даже с рожом на десять патронов. А не пробывали по месту стрелять и при этом не пулять на запредельные дистанции! До 70м при хорошо притсрелянном глокоствольном ружье и стрельбе по месту, лось берется весма уверенно с одного выстрела.
Barsik62 29-01-2010 09:09

quote:
До 70м при хорошо притсрелянном глокоствольном ружье и стрельбе по месту, лось берется весма уверенно с одного выстрела.

осталось для справедливости добавить: при идеальных условиях стрельбы, а не когда он уже понёсся через чащу со скоростью курьерского поезда.

quote:
12 КАЛИБР это не пустой звук ,....

ну так что мешает продолжить с ним охоту?
Хищник-ррр 29-01-2010 10:21

quote:
Originally posted by Forts:

3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!


Здравия желаю, форумчане.
Пуля "Полева 1" на расстоянии 25-70м и стоячих и на ходу. Много не стрелял, но всегда старался по лёгким:далеко не уходит и по снегу найти легко. При штиле или слабом ветре с подхода (скрадом) не охотился на них ни разу и вообще вцелом.
А при коллективных добровольно уходил в загон, хотя остальные и "делили" номера из шапки. А потом приходилось слушать всякие "эх бы","да кабы","не стал пИсать бы успел бы","не приспичило ср...ть бы...","кушать не захотел бы...","не закурил бы...","так встал бы..." и тд,и тп.Надоела вся эта дребедень и поэтому охочусь один.
А так этой пулей и лисиц, и бродячих-диких псов стреляю на дистанции далее 45-50м и до 80-85м."Шар" применяю в поледнее время из-за дороговизны "Полева":2 пули "Полева" стОят 3 моих патрона в .308 Вин. Сам лью.
Вот примерно так.

quote:
Originally posted by Forts:

2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз


Кооозы, кооозы.Нет у нас их.Хотели в 70-ых годах 20 века развести в заказнике, но сплоховали с подкормкой да и снега по оврагам у нас по грудь надувает с полей. А на полях это уже не заказник.
Могу дать только сравнение с ростом по диким собакм. Этих встречал ростом с месячного телёнка-бычка. На ногах может эти псы и ниже косули, но в грудине вряд ли.Если даже ещё не больше и крепче. Стрелял катанной дробью N 4/0 на расстоянии от "из-под ног" до 50м под разным углом. Приходилось и добирать, куда же без этого:не все на месте падают.
Я думаю и у вас подранков хватает:мало идеальных выстрелов по желанию.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

охота - 88 29-01-2010 10:42

Для Barsik62 средня скорость бега Лося от4 до 8м\с,от 25 до 50 км/ч,скорость курьерского поезда около 100км/ч. Из практики стрельбы по Лосям из гладкоствола, Лось по лесу движется максимум 30км/ч, упреждение на сорок метров 1м ,тоесть стрелять нужно чуть в переди его морды попадаешь в грудь, что и требуется. На растоянии 50-70метров( далее уже и нестреляю)упреждение 1,5-1.7 метра, тоесть стрелять нужно на 1метр в переди его морды попадаешь в грудь. Вот стрелять бегущего кабана гораздо сложнее, так как площадь попадания меньше, а Лось это самая легая мишень , естественно когда они есть.
Forts 29-01-2010 11:14

Barsik62 Изучая и вопрошая мы распознаём и учимся!
А в множестве ответов опытных находим истину!!!!!!
Почему и были заданы вопросы и поднята данная тема
ДАННАЯ ТЕМА ЖИВЁТ БЛАГОДАРЯ ЭТИМ ЛЮДЯМ мнение каждого из которых мне дорого ;ИХ жизненый опыт на данном форуме БЕСЦЕНЕН!!!!!
А ответить на ваш вопрос просто: см тему топикстартера!!
Predalien
скс-26
ханкаец
Хищник-ррр
RvSn
igorper
МаксимV
Юрий76
duh1958
Кабан66
abvgd
Bekasin
Андрей РНД
Doktor Psyho
Полковник1
охота88

С уважением!

----------
Forts

СКС-26 29-01-2010 12:31

Насчет того, что лось самая легкая мишень... Как именно мишень(если из фанеры сделать),то может быть. Но лично был свидетелем промахов на облавных у опытных охотников-нельзя забывать об эмоциях!
Barsik62 29-01-2010 12:36

quote:
скорость бега Лося от4 до 8м\с,от 25 до 50 км/ч,скорость курьерского поезда около 100км/ч.

ну чаво придираетесь? есть такое устоявшееся выражение, обозначающее быстро движущийся объект, его и применил
quote:
а Лось это самая легая мишень , естественно когда они есть.
может быть для АКМ с полным рожком, а меня лично при наличии в стволе одного патрона всякие-там сучки-веточки-деревца в лесу немного стесняют
quote:
А ответить на ваш вопрос просто: см тему топикстартера!!

если топикстартер с таким придыханием будет озвучивать, что 12 калибр не пустой звук, то дальше можно не пытаться убеждать его в возможности охотиться с 20-м калибром. Нужно просто посоветовать человеку купить подходящую конструкцию ружа, частично гасящую отдачу, и не забивать себе голову мелкими калибрами.
Я себе просто взял по максимуму 5 разных ружей из 5 возможных по закону и меня не морочат прелести того или иного калибра. В зависимости от охоты буду брать тот или иной ствол, меня лично несколько конусов для УПС-5 и разнобродие гильз в шкафу не напрягают. Но сейчас всё больше стараюсь понять резервы 32 калибра.
охота - 88 29-01-2010 12:39

quote:
Originally posted by СКС-26:

Насчет того, что лось самая легкая мишень... Как именно мишень(если из фанеры сделать),то может быть. Но лично был свидетелем промахов на облавных у опытных охотников-нельзя забывать об эмоциях!



Давйте вспомним еще о водке на облавах и том что некоторые товарищи ружья берут в руки один раз в году. Промахи они были и будут, но тренироватся нужно как можно чаще, поэтому и расказал об упреждениях, кто стрелял кабана и лося то поймет кого из них стрелять легче.
СКС-26 29-01-2010 13:57

Надо ещё не только в лося попасть "вообще",а ещё и по убойному месту. А тренироваться конечно надо, кто же спорит-то?
Forts 29-01-2010 15:54

Barsik62Еслиб меня действительно ничего не смущало в12 наверно не возникло бы этих помыслов к 20 му
А насчёт лося есть реальный человек каторый с мосина мазанул 5 раз расстояние 70 метров срук патом сколена патом к дереву прислонился ,а
оказалось кто-то планку на ружье передвинул !? кто ? зачем ? когда!?может пока он шёл где-то задел !?
А ещё есть такое выражение не наш зверь!
Barsik62 29-01-2010 16:23

quote:
Barsik62Еслиб меня действительно ничего не смущало в12 наверно не возникло бы этих помыслов к 20 му

я имел в виду, что если 12 калибр именно как калибр устраивает, а смущения от него оформлены и могут быть сформулированы, их нужно попытаться решить техническим путём не меняя калибра, и уж затем пытаться поменять калибр. Что именно не устраивает можно по пунктам??? Голова болеть может по многим причинам, например если зело употреблять перед выходом на охоту
охота - 88 29-01-2010 17:04

quote:
Originally posted by СКС-26:

Надо ещё не только в лося попасть "вообще",а ещё и по убойному месту. А тренироваться конечно надо, кто же спорит-то?



Слово по месту означает раойон грудной клетки, где находятся легкие и сердеце, попадание по месту является смертельным для животного.
quote:
Originally posted by Barsik62:

может быть для АКМ с полным рожком



У нас в России неумение стрелять компенсируют размером рожка!Раньше лосей стрелял из гладкоствола, потом был карабин Лось7 кал 7,62*51,Сако75 кал 7,62*51,тепрь Блазер R93кал 30-06 .На косулю и кабана п/а карабин Бенели Арго кал 30-06 или гладкоствол п\а Бенелли Крио12кал.
Хищник-ррр 29-01-2010 17:46

quote:
Originally posted by Forts:

Изучая и вопрошая мы распознаём и учимся!
А в множестве ответов опытных находим истину!!!!!!


+100%.

Forts 29-01-2010 20:04

Barsik62
ДЛЯ МЕНЯ ОХОТА ЭТО ПРАЗДНИК
Конечно есть застолье но я преезжаю туда за сутки ,и люди которые приезжают туда чтобы парадоваться вместе и поздравить друг друга !? ВЫ вообще понимаете о чём я!

Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ..........
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ................

Forts 29-01-2010 20:07

quote:
Originally posted by Forts:
Barsik62
ДЛЯ МЕНЯ ОХОТА ЭТО ПРАЗДНИК
Конечно есть застолье но я преезжаю туда за сутки ,и люди которые приезжают туда чтобы парадоваться вместе и поздравить друг друга !? ВЫ вообще понимаете о чём я!

Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ..........
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ................


ДАА УЖЖЖ
Forts

Forts 29-01-2010 20:28

quote:
частично гасящую отдачу

as А вначале темы люди знающие ответили что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача : ведь было сказано что от черезмерной отдачи бывают только синяки на плече а голова болит от звука выстрела .
ВЫ что действительно тему не читали ?Дак вы спросите вам расскажут!

Bekasin 29-01-2010 21:31

Уважаемый Forts, для примера я вешу 65-70 кг ростом 172 см, ну не Геракл что тут поделаешь? На прошлом открытии по утке за первое утро (3-4 часа) отстрелял порядка 140 патронов 12*70 самокрут с навеской 35 грамм. Оружие Бекас 12м авто. Так вот на плече даже намека на синяк не обозначилось ( в отличии от БМ-ки ), а в обед два раза стрельнул из советского ИЖ-27 тоже 12к заводскими азот 32 г, думал плечо с ключицей не соберу. Это для информации.
Nimravus 29-01-2010 21:51

quote:
Originally posted by Forts:

что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача



эти люди из 375 H&H не стреляли
Хищник-ррр 29-01-2010 22:25

quote:
Originally posted by Bekasin:

порядка 140 патронов 12*70 самокрут с навеской 35 грамм. Оружие Бекас 12м авто.


Хотя и не в тему, не обессудьте, форумчане.
Уважаемый "Векасин",вот мне интересно.
А каков внутренний диаметр канала ствола у вашего ружья?Хотя бы по паспорту. У "Иж-МР" и "ТОЗ" я знаю.
И почему так много дроби для открытия?Стреляется она близко на открытии. Зачем её так шпиговать то?Не пойму.
А там, по-моему,газорегулятор стоит, поэтому и "не отдаёт".Или не так?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Barsik62 30-01-2010 12:12

quote:
Barsik62
ДЛЯ МЕНЯ ОХОТА ЭТО ПРАЗДНИК
Конечно есть застолье но я преезжаю туда за сутки ,и люди которые приезжают туда чтобы парадоваться вместе и поздравить друг друга !? ВЫ вообще понимаете о чём я!
Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ..........
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ................

скока букаф!!! пальцы не затекают?
а ведь можно было сэкономить много времени и эмоций, если знать, что смайлик, это такая смешная рожица жёлтого цвета, добавляемая в сообщение для выражения эмоций. смайлик с улыбочкой обычно указывает, что предыдущее предложение имело шутливый характер.

quote:
А вначале темы люди знающие ответили что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача : ведь было сказано что от черезмерной отдачи бывают только синяки на плече а голова болит от звука выстрела

я конечно далеко не такой знающий, но могу чуть менее авторитетно заметить, что если на плече от отдачи вскоре образуется синяк, то стрельба заканчивается ещё до того, как голова заболит.

Doctor Psyho 30-01-2010 12:17

quote:
Изучая и вопрошая мы распознаём и учимся!
А в множестве ответов опытных находим истину!!!!!!

to Forts = +100%
В теме "МЦ 20-01 Глазами владельца", на странице 124 есть хитрый дульный компенсатор представленный уважаемым LoJaK .
Такой не только смягчит отдачу , но и звук поубавит !!!!!!
А еще есть полуглушители...
Вопрос только в дульной насадке с резьбой , чтоб всякие интересные устройства приставлять , дык у Lojak вполне рабочий вариант показан.
Я буду двигаться в эту-же сторону.
А результаты представлю в соответствующем разделе.

П.С.: А свою первую утку я взял пневмой с 45 метров 1 выстрелом в голову ( пуля CP - Ultra Magnum ) .
И никакой освинцовки прилегающих территорий !!!!!!!!!!!
П.С.:П.С.: А плечо синее и от пневмы бывает !!!!
А со "сверхзвуковой" ,( примерно 420 м.сек было заявлено ), с саундмодератором ( полуглушаком типа ) , даже башку натрясло , болела после 50 выстрелов.
От таки дела !!!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Bekasin 30-01-2010 12:38

Хищнику-ррр: по паспорту диаметр 18,5. По навеске: водоем открытый стрельба в основном велась на дистанции 35-40 м, да и хотелось узнать возможности ружья. Нашпигованых утей не было, число попаданий в среднем от 3 до 5. По регулятору: там стоит автоматический газовый регулятор который не зависимо от мощности патрона берет из ствола необходимое колличество газов, после чего перекрывает газовые отверстия. Но на отдачу думаю это мало влияет.
Predalien 30-01-2010 01:54

quote:
есть хитрый дульный компенсатор

не знаю, меня терзают смутные сомнения. и что, РЕАЛЬНО чел пользует? на дробовике - это лишнее, разве что чисто под пулю, более того - опасно. потом, он узкий - малейший "сдерг" пыжа или еще чего - и оторвет вместе с руками, это ж не нарезняк (были случаи, когда дробовой ствол дуло от того, что на него пласт. бутылку цепляли, с той же целью). к тому же, отдачу смягчить - это фантастика, нету никакой ложки, не отдачу - а подброс скомпенсировать, но там вырезы идут вверх и вниз - каким боком компенсировать? со звуком еще хуже - на 20к (а мц-20-01 другой и не бывает) начальная скорость снаряда - от 420м/с - 1,2М. а глушаки, как известно, эффективны только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ; так что про звук - тоже фантастика. вот как "пламягаситель" - это да. вообще - рисковый крендель.
Хищник-ррр 30-01-2010 09:36

"Бекасин":"Нашпигованых утей не было, число попаданий в среднем от 3 до 5."

Здравия желаю, форумчане.
Ааа, так вы чисто на перелёте охотились и утром и днём,у нас открытие обычно вечером. Вот и возник вопрос. А N дроби какой?
За внутренний диаметр канала ствола спасибо. Буду знать.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 30-01-2010 09:47

"Бекасин":"По регулятору: там стоит автоматический газовый регулятор который не зависимо от мощности патрона берет из ствола необходимое колличество газов, после чего перекрывает газовые отверстия. Но на отдачу думаю это мало влияет."
#244 IP

P.M.


Да,я про это и имел в виду. Но тем не менее, от отдач Иж-27 вы чуть ключицу "не потеряли",а с "Бекаса" один комфорт, хотя и патроны самокрут.
Я тоже сравнивал лет 5-7 назад у одного 2 ружья:МР-153 и ТОЗ-34 с одинаковыми патронами в самокруте 12 х 70.Так ТОЗ-34 лягалось ощутимо больше.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Barsik62 30-01-2010 09:55

то что было представлено в теме про 20-01 никак не глушитель.

quote:
со звуком еще хуже - на 20к (а мц-20-01 другой и не бывает) начальная скорость снаряда - от 420м/с - 1,2М. а глушаки, как известно, эффективны только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ; так что про звук - тоже фантастика.

глушители эффективны на любом виде существующего стрелкового оружия с любой известной скоростью пули, вопрос в их размере, стоимости и сложности.
Вы наверное хотели сказать, что только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ удаётся создать компактные и лёгкие устройства, позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.
Я раз держал в руках 32 кал. с модератором, снижающим шум выстрела до звука тихого хлопка в ладоши, при этом размер ружья в длину увеличен всего на 120 мм!. Пользуется это реально только с пулей.
Поскольку темка немного запретная не буду говорить где и зачем так люди сделали. Но с 32 кал это проще, там и так при половинных навесках сунара магнум и дроби выстрел очень тихий.
Здесь же на ганзе не помню в каком разделе выкладывали фото интегрированных саундмодераторов из карбона, которые уже давно и успешно используются за бугром при стендовой стрельбе - вот уж где людям реально нужно беречь и плечи и уши.
Не в ту тему мы полезли, все эти нахлобучки на ствол если самодельные реально опасны, если покупные - реально дороги, все они сомнительны с точки зрения егерей и малоприменимы на реальной охоте.

Predalien 30-01-2010 11:24

quote:
глушители эффективны на любом виде существующего стрелкового оружия с любой известной скоростью пули

да, только... сама пуля не даст возможности заглушить выстрел до приемлемого "звуковосприятия".
quote:
Вы наверное хотели сказать, что только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ удаётся создать компактные и лёгкие устройства, позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.

примерно так, самое главное -
quote:
....позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.

иначе смысла в этих устройствах, как ГЛУШИТЕЛЕЙ, а не ДТК, пламягасителей и т.д. - не больно много.
----------
интересно, как автор темы, определился с 20к и ружьем под него?
полковник1 30-01-2010 13:39

quote:
Уважемый полковник 1 мы то вроде здесь о 20 к говорим, картечь 8мм в 20к ложится по 2шт вряд и дает хреновую кучность.
тьфу ты господи, да я эти два поста для примера привел, просто показать что забылся и действительно стрелял не 9мм картечью а 8мм, только и всего, и говорил не о калибре именно а отвечал на вопрос по картечи, ну хотите потру посты, че сразу то бросатся.
Bekasin 30-01-2010 13:43

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр: А N дроби какой?

В основном N5 и немного N3. Примерно половина с крахмалом.
Впервые в жизни так много пришлось стрелять на зорьке, благо утка была. Да и первая охота с этим ружьём и калибром, хотелось попробовать возможности. Результатами остался доволен!
Прошу прощения если не по теме.

полковник1 30-01-2010 13:48

quote:
да, только... сама пуля не даст возможности заглушить выстрел до приемлемого "звуковосприятия".
где то давно я видел глушитель для дробового ружья, не помню точно, но что то вроде насадки на ствол, принцип действия свистка ментовского, тоесть заряд дроби проходит, а идущие следом пороховые газы завихряясь поднимают шарик и он запечатывает канал ствола, вот где то так, правда не помню как там решена проблемма стрельбы снизу вверх, поидее шарик должен скатыватся и запечатывать ствол до выстрела.
Predalien 30-01-2010 15:52

еще лучше.
впереди дробового (и не только) снаряда при его движении по стволу, а равно и после покидания ствола снарядом - идет воздушная "ударная волна". которая, по идее, и даст преждевременный "подсрачник" шарику, а он: а) вмажет по дроби, разбив формирующийся сноп, дробины которого снесут к чертовой бабушке эту конструкцию со ствола, а ствол - из рук; б) даже если шарик подойдет к дульному срезу сразу после дроби - давление истекающих газов превратит конец ствола в этакую ромашку.
а если быть точным, будет реализован след. вариант - шарик "заткнет" ствол, когда давление в нем снизится очень сильно, т.е. тогда, когда дробь и пороховые газы на сверхзвуке уйдут далеко за пределы глушака.
полковник1 30-01-2010 15:58

quote:
а равно и после покидания ствола снарядом - идет воздушная "ударная волна". которая, по идее, и даст преждевременный "подсрачник" шарику,
ну с ударной волной можно по идее поборотся формируя вес шарика, ну авот насчет подутия ствола не думаю, прочная конструкция таки, есче раз говорю не я это выдумал, видел где то не помню где, не испытывал
охота - 88 30-01-2010 16:21

quote:
Originally posted by полковник1:

тьфу ты господи, да я эти два поста для примера привел, просто показать что забылся и действительно стрелял не 9мм картечью а 8мм, только и всего, и говорил не о калибре именно а отвечал на вопрос по картечи, ну хотите потру посты, че сразу то бросатся.



Не да бог на людей бросаться! Просто ямы друг друга не поняли! С уважением.
Хищник-ррр 30-01-2010 16:26

[QUOTE]Originally posted by Bekasin:
[B]
В основном N5 и немного N3. Примерно половина с крахмалом.
Впервые в жизни так много пришлось стрелять на зорьке, благо утка была. Да и первая охота с этим ружьём и калибром, хотелось попробовать возможности. Результатами остался доволен!
Прошу прощения если не по теме.
#251 IP

Понял. Спасибо за разъяснения. И удачи в дальнейшем. Извинялся выше.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Nimravus 30-01-2010 20:24

quote:
Originally posted by Predalien:

еще лучше.



а на такой глушитель есть патент у Хайрема Максима (знаете наверно такого) и он РАБОТАЕТ
Predalien 30-01-2010 23:00

нет, не знаю, к сожалению.
это на тот, что с шариком? невероятно... и что, звук на дробовых патронах реально тише (а, кст, какой там калибр использовался? 410, 32 - поверю, 12магнум - с натяжкой, 16, 20 - не верю все равно)? хотелось бы ознакомиться со схемой, с материалом шара.
Nimravus 30-01-2010 23:16

quote:
Originally posted by Predalien:

это на тот, что с шариком?



именно на него, правда для нарезного оружия, использовался ли подобный принцип для ГС не в курсе. зато на нарези перед первой мировой он таки применялся в ограниченных количествах
полковник1 31-01-2010 12:26

quote:
таки применялся в ограниченных количествах


офигеть!!!!! Я же просто где то видел но на дробовик, так и говорилось в анотации, а оказывается даже патентованый офигеть
Doctor Psyho 31-01-2010 02:54

quote:
где то видел но на дробовик,

В Украине разрешено и свободно продается , в том числе и именитых производителей ( Тикка и т.п.)И местное ,на первой картинке, примерно за 870 зеленых. Ну и самопал реален !
Я-то имел в виду т.н. сайленсер - "умягчитель" звука ,чтоб не офигевать каждый раз.


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 576 X 432 72,8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 271 48,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1538 336,7 Kb picture
click for enlarge 373 X 299 20,8 Kb picture
click for enlarge 171 X 299 12,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 117,5 Kb picture

полковник1 31-01-2010 03:26

Вот ить чиртови хохлы
Barsik62 31-01-2010 09:58

quote:
а идущие следом пороховые газы завихряясь поднимают шарик и он запечатывает канал ствола

человек просто не совсем правильно выразился, запечатывает шарик не канал ствола, а выходной канал рессивера глушителя, который при этом не обязательно имеет замкнутый объем. В стволе конечно газам деваться некуда и запечатывать его нет смысла. Но давайте бросим наконец это направление обсуждения!!!
Хищник-ррр 31-01-2010 10:15

quote:
Originally posted by Barsik62:

Но давайте бросим наконец это направление обсуждения!!!


Здравия желаю, форумчане.
+100%,ибо не по теме.
И тем более есть, похоже,подобная тема.
Или откройте сами.

Barsik62 31-01-2010 10:25

https://forum.guns.ru/forummessage/1/548108.html
Хищник-ррр 31-01-2010 10:33

quote:
Originally posted by Barsik62:

posted 31-1-2010 10:25

https://forum.guns.ru/forummessage/1/548108.html


О.Тем более.
Спасибо,"Барсик 62".

Predalien 31-01-2010 16:05

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/548108.html

про отдачу с той пушкой - если вес от 7кг и больше - могу поверить, если нет - брэхня! пусть авторы идут учат физику .
замечательная фраза: "в комплексе с дозвуковым патроном...". именно так, и никак иначе!
Barsik62 31-01-2010 18:05

quote:
про отдачу с той пушкой - если вес от 7кг и больше - могу поверить, если нет - брэхня!

читать учитесь, чел же написал, что не наблюдал только подброса стволов, что с такой байдой не мудрено, да и прикладец там далеко не стоковый, поэтому физика физикой, а лирика лирикой.
Doctor Psyho 31-01-2010 20:38

Кстати вариант N1 , который я выложил , это на Сайгу 12 калибра, при этом конструкцион рассчитан на дробовой выстрел !
Запатентовано , дык !!!


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Predalien 31-01-2010 23:59

quote:
читать учитесь, чел же написал

читал, читал . но желательно быть все же поспокойней. на сайге с пулей "спорт" тоже ствол почти не подбрасывает, но отдача все же имеет место быть , и весьма неплохая.

Doctor Psyho
интересно, в какой стране получали патент? насколько помнится, в россии устройства типа глушитель, дтк для ГС запрещены. на украине - примерно так же. но, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (есть официально подтвержденный настрел в 200-500 ДРОБОВЫХ патронов с девайсом) работает - рад, что ошибался, и буду исправляться!
----------
что-то про 20 калибр никто ничего не пишет.

полковник1 01-02-2010 01:01

ИМХО мсне тоже казалось что в низалижной глушителям относятся как и у нас
Doctor Psyho 01-02-2010 01:01

на украине - примерно так же.[/QUOTE]

Да нет наверное
В Украине и короткоствол и АКМ можно иметь , как я понял из
украинских форумов. Ну и сайленсеры всякие.
Их у нас иметь тоже можно.
Нельзя устанавливать.
Ссылка на украинского производителя - не могу никак корректно вставить.
Надо набрать аббревиатуру
ПСУЗВ-....
в поисковике , и оно найдется.
Там и фотки , и таблицы , и описание.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 541 X 478  83,7 Kb picture

Predalien 01-02-2010 01:57

акм - только переделанные под одиночку (вулкан, и пр.) короткоствол - только "резина", и то не всем. использовать ПСУЗВ для охотничьего оружия у нас частникам официально нельзя.
полковник1 01-02-2010 03:11

quote:
В Украине и короткоствол и АКМ можно иметь , как я понял из
украинских форумов. Ну и сайленсеры всякие.
Их у нас иметь тоже можно.

фигня помоему
quote:
короткоствол - только "резина", и то не всем. использовать ПСУЗВ для охотничьего оружия у нас частникам официально нельзя.
а, ну во, а то я уж думал в украине как типа в литве, принес пистолет, подождал полгодика потом сходил, тебе его выдали, поглядев на разрешение которое спроворил за полгода и гуляй хоть с маузером под мышкой
Barsik62 01-02-2010 08:51

quote:
и гуляй хоть с маузером под мышкой

товарищи, давайте не будет разводить флуд и хотя бы из вежливости к названию темы писать: "И гуляй хоть с маузером 20-го калибра под мышкой"

Forts 01-02-2010 09:56

Молодец подметил !
а я выждал немного паузу смотрю от темы немного уходим ,думаю ладно пусть каждый выскажит своё мнение о звуке выстрела.... ведь от чего то голова болит... и разные люди приводят разные примеры ,,, даже про глушаки тему задели !
разобраться давольно таки трудно!И где она эта истина!?
Forts 01-02-2010 10:16

Да вот вопрос МЫ его както обошли (дымарь в20 калибре) ведь изначально гладко стволы были предуманы под него .... дымарь более мягкий извук выстрела ??????????????????
У кого то есть опыт по этому поводу?
Мож кто применял?
Barsik62 01-02-2010 18:31

quote:
дымарь более мягкий извук выстрела ??????????????????

нет, очень разнятся субьективные отзывы. Кому то кажется мягче, кому-то басовитей, в общем кому как. Ещё связано по-видимому со способом снаряжения патронов: успевает ли сгореть в стволе вся навеска, как плотно пыжевали и т.д. Вот только недавно попалось здесь на форуме, чел стрельнул патрон со слежавшимся дымарём БЕЗ снаряда, и охренел как от звука, так и от отдачи разрядил блин...

Forts 01-02-2010 19:15

наверно взрыывом его так шандарахнуло

----------
Forts

полковник1 01-02-2010 21:25

quote:
У кого то есть опыт по этому поводу?
Мож кто применял?

постреливаю иногда дымарем, вот причины по которым постреливаю
1 знакомый подарил четыре пачки (девать некуда)
2 очень красиво в темноте, сноп искр и огня с дымом
3 очень гулкий и громкий выстрел, бывают моменты что хочется именно ЖАХНУТЬ

ну а вообще, стрельнул как то по голубю, срез ствола был чуть сзади впереди стоящего товарища, так тот весь вечер ухом нифига не слышал, от бездымного пораха такого не бывает, ну позвенит немного в ухе и проходит. Вот чистить ружо после такой стрельбы надо не только обязательно но и всерепременно, если при стрельбе бездымным в условиях нескоко дневной охоты можно забить на чистку канала, то с дымарем непроходит, стволы как печная труба, сажи немеряно.

охота - 88 01-02-2010 21:39

quote:
Originally posted by полковник1:

если при стрельбе бездымным в условиях нескоко дневной охоты можно забить на чистку канала



После стрельбы бездымным порохом чистку ствола нужно проводить как можно быстрее. Продукты согорания бездымного пороха на воздухе окисляются гораздо быстрее чем у дымного, и очеь агресивны к металлу. Это истину должен знать каждый охотник http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0159.html .
полковник1 01-02-2010 21:49

quote:
После стрельбы бездымным порохом чистку ствола нужно проводить как можно быстрее. Продукты согорания бездымного пороха на воздухе окисляются гораздо быстрее чем у дымного, и очеь агресивны к металлу.
тьфу. Теория. На практике по другому, со совими ружьями охочусть уже четверть века и чищу далеко не каждый раз, однако все в отличном состоянии. А написать то все можно, скоко людей стоко и мнений, вон слыхал??? Мистер мускул (ну с рекламмы тот что там что то отбеливает) теперь есче и бакерии свиного грипа унечтожает. Это так к примеру
охота - 88 01-02-2010 22:04

quote:
Originally posted by полковник1:

тьфу. Теория. На практике по другому, со совими ружьями охочусть уже четверть века и чищу далеко не каждый раз, однако все в отличном состоянии. А написать то все можно, скоко людей стоко и мнений, вон слыхал??? Мистер мускул (ну с рекламмы тот что там что то отбеливает) теперь есче и бакерии свиного грипа унечтожает. Это так к примеру



Вы хоть и старше меня ,но охот стаж не меньше вашего и хочу сказать что вы глубоко ошибаетесь и теории сдесь нет ,все доказано на практике еще до нашего с вами появления на свет. А то что вы не каждый раз чистите оружие так это ваше упущение, но не руководство к действию для других охотников. С уважением.
полковник1 01-02-2010 22:40

quote:
Вы хоть и старше меня ,но охот стаж не меньше вашего и хочу сказать что вы глубоко ошибаетесь и теории сдесь нет
спорить не буду, просто если моим ружьям уже по 25-30 лет и они досих пор в прекрасном состоянии, хотя чистятся чисто по случаю (никого не убеждаю и не призываю, чищу только лесную грязь в УСМ, стволы скажем так раз в месяц) ну понятно после охоты особо по влажности смазываю маслом, при этом все ружья в прекрасном состоянии то вот это и есть взгляд практика, а верить или нет дело каждого, по просьбе могу выложить фото, одно из ружей оккурат месяц не чищено
Forts 02-02-2010 18:01

Если я 2 недельки в тайге живу то не чищу вообще только по возвращению домой т.к. все прибомбасы с обой таскать не вижу смысла а после утиной и заячих охот по возвращению опять же домой ....
раньше тоскал и драил как котовы ячи.. а теряеш все инструменты и заметьте они не дёшего стоят потому пришёл к такому не судите строго ...СИБИРЬ...
Бывает так ноги упляшешь что не до чего нет дела а если в тайге заночевал да зверя добираеш по 2е суток ДА ГДЕ ТАМ......
полковник1 02-02-2010 21:47

quote:
Бывает так ноги упляшешь что не до чего нет дела а если в тайге заночевал да зверя добираеш по 2е суток ДА ГДЕ ТАМ......


ну и что???? вот скажи скажи, у тебя ружья что все в раковинах, все ржавые и уделаные??? Ведь нет же, вот и я об том же, безусловно чистить надо, только те кто чистит после каждого выстрела уподобляется коту который от нечего делать..... и потом ходит с блестящими
Forts 03-02-2010 06:00

полковник1
quote:
ну и что???? вот скажи скажи, у тебя ружья что все в раковинах, все ржавые и уделаные??? Ведь нет же, вот и я об том же, безусловно чистить надо,

у меня тоз34 бекас и ижик12 будет вот вот ,мою тозовку и бекаса знают многие .... поверте очень многие и раковин нет ни в одном из моих ружей...
есть сыпь в тозике но он бесфлажковый с ложей монтекарло 70 годов, что же вы хотели ,,,годы ....
и условия эксплуатации СИБИРЬ...
и в сеефе он стоит меньше чем находится в лесу.... появился боковой шат подал бойковую пластину вперёд и сжал в тисках боковые рамки полусфер в которых оно двигается при разбирании треснул приклад я на него упал .....
ну и что дальше... а оно как било так и бьёт и сыну еще моему достанется
в крайнем случае заменю деревяшки ...
а шат полусферы то от пыли и грязи ...попадая в пазы тоз34 и смешиваясь с оружей ным маслом действует как оброзив посмотрите каким составом притера ют клапаны в автомобиле и сразу всё поймёте сколько масла нужно в ружьё лить я вот ВД тоскаю с собой и ей просто промываю ипротираю тряпкой
икусок медной проволки .... служит для того чтобы кателок на костре подвешать на треноге из трёх шестов да тряпку через свол протянуть и в 20 калибре буду делать тоже самое чем они отличаются от 12 помоему не чем
а по приходу домой содой икипятком промою освинцовку сниму просушу на печи (у меня свой дом )маслом смажу да в сейф
С уважением !

----------
Forts

полковник1 04-02-2010 01:17

мои аплодисменты, я же и не говорю никогда что ружье надо просто поставить потпирать забор, но и делать из чистки фетиш тоже не следует, черт, опять тему в сторону повели, сори за офф, если надо потру
охота - 88 04-02-2010 09:29

У меня есть Иж-43 1988года выпуска и у отца такое же ружье, оба ружья куплены в один день, мое ружье чистилось и чистится после каждой охоты стволы зеркало не одного пятнышка(моим сыновьям еще достанется),отец свое ружье чистит не регулярно в стволах сыпь и раковины в районе патронника, хотя ружье гораздо меньше моего стреляло. Так что мужики чистка оружия это не фетиш, а норма.
Forts 04-02-2010 10:22

Невопрос !
а в тайге как ты его чистиш если 1-2 недели живёш
охота - 88 04-02-2010 10:39

quote:
Originally posted by Forts:

а в тайге как ты его чистиш если 1-2 недели живёш



Беру и чищу. Разборный шомпол, масленка,патч всегда в рюкзаке.
Barsik62 04-02-2010 10:43

я пытался поднять в снаряжении патронов темку про "протиросмазочный патрон", но был послан народом "редкочистящим" далеко и надолго, хотя умные люди этот патрон придумали. Будет время я посижу поснаряжаю, попробую. ИМХО это выход из проблемы - стрельнул такой патрон - и ствол относительно чистый.
полковник1 04-02-2010 16:06

quote:
отец свое ружье чистит не регулярно в стволах сыпь и раковины в районе патронника, хотя ружье гораздо меньше моего стреляло. Так что мужики чистка оружия это не фетиш, а норма.


1 не показатель
2 у меня ни сыпи ни раковин, так что тоже могу сказать типа, регулярно чистить стволы - стирать хромировку в них
quote:
и ствол относительно чистый.


ну так он и так относительно чистый если не дымарем стрелять
Forts 04-02-2010 19:09

по чистке ствола есть темы но в любом случае зависит сезон охоты и летом тот или иной процесс проходит быстрее ,даже ствол пахнет в+ температуру сильнее а не сгоревших частиц больше :
в зимнее время при морозе запах не имеет таких резких свойств это мая заметка исвоё мнение я никому не навязываю :
а освинцовка это процесс необротимый её нужно снимать
но какие сейчас патроны .....в пластиковом контейнере какая там может быть освинцовка она не очень значительная как раньше самокатка
кто снеё не стрелял тот освинцовки невидал
а на практике сделать свинец который минимально свинцует ствол пракически не реально а 20 калибере скорость снаряда выше и освинцовка будет на порядок выше , опять же я так думаю.
или у вас форумчане другое мнение по этому поводу!!!!!!
полковник1 04-02-2010 20:15

может действительно ближе к телу, как говорил Мопосан. ВОт зацыклились на чистке
охота - 88 04-02-2010 21:13

quote:
Originally posted by полковник1:

может действительно ближе к телу, как говорил Мопосан. ВОт зацыклились на чистке



Мы готовы узнать по больше о вашем опыте использования 20 калибра.
quote:
Originally posted by полковник1:

у меня ни сыпи ни раковин, так что тоже могу сказать типа, регулярно чистить стволы - стирать хромировку в них



Вы бы хоть советовали что хорошее!А то читать вашу чушь уже порядком надоело, для полковника у вас странное отношение к оружию, в армии как известно читска оружия всегда на первом месте была.
полковник1 04-02-2010 21:23

quote:
Мы готовы узнать по больше о вашем опыте использования 20 калибра.
нечего тут узнавать, с 20кой как и говорил имел дело в детстве лет с 12до 16 потом уже 12калибр, прихожу сюда вас послушать и немножко посмеятся над неадекватными и упертыми в чистку, ща к статии покажу
quote:
Вы бы хоть советовали что хорошее!А то читать вашу чушь уже порядком надоело,
но но, без хамства, а то и я умею брови супить
полковник1 04-02-2010 21:59

ну вот, первая фотка ружье не чистилось с весенней охоты, вторая только что почистил, радиальные полосы от масла, третья само ружо, ну и где там раковины ась??? куплено в 84году, чистились стволы из нутри абы какбы УСМ по мере загрязнения и смазка по наружним деталям каждый раз после охоты, будем дальше спорить или таки успокоимся
click for enlarge 640 X 480  57,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  53,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,2 Kb picture
охота - 88 04-02-2010 22:01

quote:
Originally posted by полковник1:

но но, без хамства, а то и я умею брови супить



А где вы хамство заметили?! И вчем повашему я неадекватен или другие участники, вы ведь вомножественном лице говорили?Помоему неадекватно ведете себя вы,раз советуете ружье не чистить и приходите сюда посмеятся!Хочу заметить вы не в цирке, а мы здесь не клоуны! П.С Хотите брови посупить, добро пожаловать в Р.М.
полковник1 04-02-2010 22:25

quote:
И вчем повашему я неадекватен или другие участники, вы ведь вомножественном лице говорили?Помоему неадекватно ведете себя вы,раз советуете ружье не чистить и приходите сюда посмеятся!Хочу заметить вы не в цирке, а мы здесь не клоуны!
хм, странно никакой реакции на фотографии, ты их что не заметил, так посмотри.
quote:
А то читать вашу чушь
вот это и есть по моему хамство, можно и на ты, я не гордый
полковник1 04-02-2010 22:41

quote:
раз советуете ружье не чистить и приходите сюда посмеятся!
не чистить, а не делать из этого фетиш, читай правильно мои посты, ну а посмеятся опять же над тобой, уж извени но правда
igorper 05-02-2010 12:50

Ребята-давайте без сор. За себя скажу что после каждой охоты в крайнем случае на следущий день уделяю ружью какоето время. Если попал под осадки то обязательно сразу после охоты-хотябы достал из чехла и протёр сухой тряпкой снаружи. Но это вопрос не фанатизма, а отношения каждого человека ко своей вещи. Знаю народ который ездит на машине за пару сотен баксов и в шмотках ещё на сотку-прикид. А в квартиру войдёш-что в хлев или свинарник. Так же есть отношение к автомобилю. У одного за 50-60 штук баксов, весь обросший грязью и месяцами не мытый как в нутри так и снаружи. А у другого человека машина 5-7лет отроду а выглядит на отлично и чистая и ухоженная. Поэтому это сугубо личные вещи каждого. Но я лучше сяду в машину того-второго, опрятного человека. Скажу сразу, это моё личное мнение и никого из здесь присутствовавших не касается.
полковник1 05-02-2010 12:55

с этим согласен, даже спорить не буду
ханкаец 05-02-2010 05:19

Чистить ружьё часто, редко или вообще не чистить, дело сугубо личное(каждый дрочит, как он хочет),но элементарно ухаживать надо. У меня ИЖ-43 при стрельбе латунными гильзами с ЦБ внутренняя поверхность дульных насадок покрывается ржавчиной за пару дней(насадки не хромированы),да и щиток в районе выхода бойков начинает ржаветь, так что приходится чистить довольно часто. При стрельбе пластмассовыми гильзами с Жевело, КВ такого не происходит, но все равно чищу регулярно, уже вошло в привычку(нравится мне кот с блестящими)
quote:
реально а 20 калибере скорость снаряда выше и освинцовка будет на порядок выше , опять же я так думаю.

Освинцовка выше, но не критично, правда при очень мягкой дроби стволы довольно сильно свинцуются.
Forts 05-02-2010 05:50

Ре бята пре кра щай те споры ! тема о 20 калибре !давайте ограничемся тем что уже сказано о чистке оружия
quote:
Чистить ружьё часто, редко или вообще не чистить, дело сугубо личное

С уважением !

----------
Forts

охота - 88 05-02-2010 09:19

quote:
Originally posted by полковник1:
не чистить, а не делать из этого фетиш, читай правильно мои посты, ну а посмеятся опять же над тобой, уж извени но правда
Когда это регулярная чистка оружия превратилась в фетиш?Для меня чистка оружия это норма, для вас нет и мне несмешно, мне просто жалко смотреть на ваши потуги в защиту вашего подхода к оружию. На ты мы свами не переходили и попрошу вас в своих постах комне обращатся на вы.П.С. Есть такая поговорка:Кто аккуратен, тот людям приятен.


click for enlarge 452 X 640 53,1 Kb picture

Barsik62 05-02-2010 11:49

а может давайте пока обсудим 20-й калибр в магнуме? я лично из 70-й гильзы только пулей стреляю, а на все остальные виды охот только с магнумом...
охота - 88 05-02-2010 11:57

quote:
Originally posted by Barsik62:

а на все остальные виды охот только с магнумом...



Мне ИМХО магнумом не нравится: 1.из за высокого дробового столбика много деформирванных дробин и кучность хуже. 2.Навеска магнум ширину дробовой осыпи не меняет. 3.Большая стоимость патронов, у нас 24руб за один патрон от Фиоччи.
Nimravus 05-02-2010 12:22

quote:
Originally posted by Barsik62:

я лично из 70-й гильзы только пулей стреляю, а на все остальные виды охот только с магнумом...



я наоборот, в "магнум" сняряжении исключительно пулевые патроны использую
СКС-26 05-02-2010 12:28

К тому же стрельба патронами "Магнум" быстро изнашивает ружьё.
охота - 88 05-02-2010 12:31

quote:
Originally posted by СКС-26:

К тому же стрельба патронами "Магнум" быстро изнашивает ружьё.



+ .Патроны 76мм разробатывались не для навесок магнум, а для стальной дроби.
Nimravus 05-02-2010 13:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

Патроны 76мм разробатывались не для навесок магнум, а для стальной дроби.



нет для стальной и прочей несвинцовой дроби разрабатывались патроны с 89мм гильзой, их еще супер-магнумами называют. а вот 76 патронник так раз для свинца
охота - 88 05-02-2010 13:26

quote:
Originally posted by Nimravus:

нет для стальной и прочей несвинцовой дроби разрабатывались патроны с 89мм гильзой, их еще супер-магнумами называют. а вот 76 патронник так раз для свинца



Да что вы говорите ,после запрета на испоьзование свинцовой дроби на водоемах был разработан патрон 76мм для стальной или висмутовой дроби(как известно стальлегче свинца поэтому ей нужен больший объем чем свинцовой при одинаковом весе) стандартная навеска для 12 калибра 35гр стальной дроби как раз внего входит, патрон 89мм был разроботан для Американского рынка, они любят чтоб было побольше чем у всех . Так что вперед появился патон 76мм со стальной дробью, а уж потом в этот патрон давай сыпать навески сивнцовой дроби до 56грам в 12калибре и до 36грам в 20калибре. Так что извените ,но вы неправы.
Nimravus 05-02-2010 13:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да что вы говорите



правду говорю
а вот вы ошибаетесь, смотрим хотя бы Попенкера http://world.guns.ru/ammo/am_shotgun-r.htm
"Для 12 калибра в настоящее время стандартом длины патронника является 70мм. Ружья с патронником длиной 76мм и патроны с такой длиной гильзы имеют маркировку "Магнум". С распространением на западе экологически чистой стальной дроби, имеющей меньшую удельную массы нежели традиционная свинцовая, появились и патроны "Супер-Магнум" с длиной гильзы 89мм, а также оружие под них."

это навскидку, можно еще с пару сотен источников процитировать. а вот вы голословны

полковник1 05-02-2010 13:49

quote:
На ты мы свами не переходили и попрошу вас в своих постах комне обращатся на вы.П.С. Есть такая поговорка:Кто аккуратен, тот людям приятен.
сперва прочти правила общения в интернете, их помоему 5. Потом будем разговаривать.
quote:
Так что извените ,но вы неправы.
ну вот ек макарек, опять все идут не в ногу один охота-88 в ногу, ты эт, мил человек, ты же это где то прочитал, давай ссылку в студию, а то голословное заявление получается.
Стрелял я магнумом, не понравилось, отдача резкая непривычная, тут вот другое, год назад попадалась мне статья, я ее есче у себя на сайте выкладывал. Патроны нового поколения Искра-М, дальность прицельная при дробовом выстреле заявлена 100м. двойная навеска пороха, в инете инфа по ним есть, но в магазинах я ее до сих пор не видел, кто нить пользовал сей девайс и как ощучения??
Nimravus 05-02-2010 13:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

Так что извените ,но вы неправы.



и кстати, для прояснения ситуации ОЧЕНЬ рекомендую почитать когда стали стрелять стальной дробью, а когда появились ружья с 76ым патронником вы несколько перепутали хронологию, лет этак на 20
охота - 88 05-02-2010 14:16

quote:
Originally posted by Nimravus:

а вот вы голословны



Уважаемый почитайте историю оружия и вы узнаете для чего, когда и где появился патронник 76мм и патронник 89мм. Потом говорите о голословности. П.С. В европе вы можете даже и невстретить в продаже патроны 89мм со стальной дробью, там они не катируются, все боьлше 76мм рулит.
полковник1 05-02-2010 14:21

quote:
Уважаемый почитайте историю оружия и вы узнаете для чего, когда и где появился патронник 76мм и патронник 89мм.
не прокатывает. Ты ссылочку дай на свое видение, я почитаю, вот Nimravus дает ссылку, все ясно и правильно, а ты меня пытаешся отправить историю оружия лопатить, я что работник совка и лопаты что ли. Раз ввязываешся в спор то изволь аргументировать ссылками мы же не на лавочке перед подьездом сидим то
Nimravus 05-02-2010 14:58

quote:
Originally posted by охота - 88:

Уважаемый почитайте историю оружия



чего и вам советую. не надо рекомую историю стараться придумать, у вас неважнечки получаеться ЕЩЕ раз напишу: 76ой патронник появился в ГС на ДВАДЦАТЬ лет раньше появления стальной дроби
quote:
Originally posted by охота - 88:

Потом говорите о голословности



а смысл об этом говорить? вы написали вещи даже близко не соответствующие действительности, причем не можете своё ОШИБОЧНОЕ мнение НИЧЕМ подтвердить. ИМХО, вопрос закрыт
quote:
Originally posted by охота - 88:

В европе вы можете даже и невстретить в продаже патроны 89мм со стальной дробью, там они не катируются, все боьлше 76мм рулит



И что? раз: в европе далеко не везде свинцовая дробь запрещенна, значит и стальной тупо нет в продаже. два: мне довелось пожить в европе (Швейцарии если быть точным), так что ассортимент вполне представляю. три: регулярно общаюсь с немецкими, швейцарскими, итальянскими стрелками и охотниками, так что знаю из первых рук что есть а чего нет. в отличаи от вас
охота - 88 05-02-2010 16:25

quote:
Originally posted by полковник1:

не прокатывает. Ты ссылочку дай на свое видение, я почитаю, вот Nimravus дает ссылку, все ясно и правильно, а ты меня пытаешся отправить историю оружия лопатить, я что работник совка и лопаты что ли. Раз ввязываешся в спор то изволь аргументировать ссылками мы же не на лавочке перед подьездом сидим то



Полковник идите воевать в другое место и кто вам сказал что тут все на готовое, хотите побольше узнать книжки почитайте, в инете погуглите.
quote:
Originally posted by Nimravus:

И что? раз: в европе далеко не везде свинцовая дробь запрещенна, значит и стальной тупо нет в продаже. два: мне довелось пожить в европе (Швейцарии если быть точным), так что ассортимент вполне представляю.



Не меньше вашего за границей бываем и жили там не один год ( г.Гоновер ФРГ), на соревнования ездим, ружья себе в отличии от вас там себе заказываем и на оружейных заводах бываем которых вам не увидеть. Проблемой стальной дроби еще в 50годах прошлого столетия занялись, с 1973 года подняли вопрос о вреде свинцовой дроби и тогда начали переходить на 76 патронник, потихоньку и неторопясь зная что современем он будет востребован. Так что ваши ссылочки на статьи мало известных авторов меня мало интересуют.
quote:
Originally posted by Nimravus:

регулярно общаюсь с немецкими, швейцарскими, итальянскими стрелками и охотниками, так что знаю из первых рук что есть а чего нет. в отличаи от вас



Улыбнуло, вы в мой профайл хотябы заглянули, прежде чем выводы делать.
Nimravus 05-02-2010 16:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

в отличии от вас



о каг! вы еще и лучше других знаете что кто и где заказывает так снова мимо, у меня в профайле ооочень много чего не отраженно
quote:
Originally posted by охота - 88:

Так что ваши ссылочки на статьи мало известных авторов меня мало интересуют.



Попенкер вам не известен?! чтоб не знать Максима надо не уметь по русски читать (хотя он и на английском пишет...) и жить в Африке. это все равно что про Крейга Бодингтона ни разу не слышать живя в США
кстати, всё еще ждем ссылки на источник, а не ваше видение альтернативной истории огнестрельного оружия
quote:
Originally posted by охота - 88:

вы в мой профайл хотябы заглянули, прежде чем выводы делать.



и опять ошибаетесь заглянул. да, много у вас разных стрелялок, есть такое. от зависти чуть не сделал себя владельцем Barret XM500 и NEOSTEAD. тогда тоже смог бы с таинственным видом написав глупости подтверждать свою небывалую авторитетность ссылкой на профайл
полковник1 05-02-2010 17:09

quote:
Полковник идите воевать в другое место и кто вам сказал что тут все на готовое, хотите побольше узнать книжки почитайте, в инете погуглите.
ну вот, опять, делаю вывод, сам не знаеш об чем говориш, где то что то слышал а что толком не разобрал, вопрос отпадает сам собой.
Predalien 05-02-2010 21:28

ух, какие страсти кипят...

Barsik62
я - с точностью до наоборот. в 76 - магнитку, блонду, а для дроби - 70мм (хотя я дробью с 20к стрелял мало, не мое ружо, брал стрелять в-основном за для ради пулевой стрельбы). пальнул, конечно, магнумом. но сильного преимущества не очень-то и заметил. а поскольку я сам крутить магнумы не умею, да и не из чего (из сокола, или крука магнум делать - свое здоровье надо очень не любить , а другого пороха (сунар, например) нету, либо он очень редок и дорого (сильвер-магнум)), то просто незачем хх/76мм мне.

вообще - если исключить некоторые п/а - у нас не делают магнумов (именно МАГНУМОВ, а не ружей, ДОПУСКАЮЩИХ стрельбу повышенными навесками).

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 06-02-2010 06:50

quote:
Патроны нового поколения Искра-М, дальность прицельная при дробовом выстреле заявлена 100м. двойная навеска пороха, в инете инфа по ним есть, но в магазинах я ее до сих пор не видел, кто нить пользовал сей девайс и как ощучения??

я стрелять стрелял с них но метров на 45-50 зайчик выскачил достал я его
всего 2 патрона было по а4 не отстреливал дал мне их один предпрениматель
он брал в новосибе
отдача у них капитальная как мне показалось!
Forts 06-02-2010 07:03

и они кстати12/70 зелёные гильзы пластиком закрыты не звездой....
Predalien 06-02-2010 12:25

погуглился по этим патронам - имхо это перебор. 100м - это маркетинговый трюк. если это не картечь, дробь на 80-100м просто не сможет иметь энергию, необходимую для поражения дичи (разве что это будет бумажный гусь ). "Конструктор вполне обоснованно предположил, что воспламенение пороха будет растянуто во времени, а значит, максимальное давление будет меньше, чем, если бы вся трёхграммовая масса заряда воспламенилась одновременно" - а с какого перепугу? есть же медленногорящие пороха, да и давление НЕ будет ниже (ниже будет только давление страгивания) (суммарное (а не максимальное ) было б ниже, если бы пыж-контейнер сам имел пороховой двигатель, как тот же РПГ-7), зато резко возрастет давление около дульного среза, что чревато. ружье разбить - запросто.
Forts 06-02-2010 12:36

у меня по этому нет инфы может и маркетинг всему виной я не знаю
помоему не реально 100 мер это много даже70 уже много скольцом эллея а100 надо стрелять смотреть самому иначе можнои на дизинфу наткнуть ся
щас другу позвоню остались у него данные патроны или нет я не знаю но про это я разберусь до логического конца обязательно.....
С уважением !
Р.с. а потроны были помоему 2 ка


----------
Forts

полковник1 06-02-2010 13:12

quote:
щас другу позвоню остались у него данные патроны или нет я не знаю но про это я разберусь до логического конца обязательно.....
С уважением !
Р.с. а потроны были помоему 2 ка


думаю не один я был бы очень признателен. Есче ни разу не разговаривал с человеком который лично стрелял бы этими патронами, а на бумаге, согласен, написать можно и триста метров девяткой
Barsik62 06-02-2010 15:43

quote:
погуглился по этим патронам - имхо это перебор. 100м - это маркетинговый трюк. если это не картечь, дробь на 80-100м просто не сможет иметь энергию, необходимую для поражения дичи (разве что это будет бумажный гусь ).

скорее всего речь идёт о патроне с бинарным зарядом пороха и реализовать все его преимущества в стандартном стволе 500-700 мм будет нереально. Теоретически дробь можно разогнать до такой скорости, что она сохранит убойную силу на 100 м для мелкой дичи, я лично успешно стрелял трёшкой и единицей сорок на 70 м.
Думаю, что из ствола длиной 900-1000 мм (есть такие) и с бинарной навеской нулевая дробь на 100 м что-то еще может, но вот кучность на такой дистанции под вопросом. Подадёт ли хоть одна дробина на такой дистанции в мелкую тушку? По гусиной стае лупануть будет прикольно
Predalien 06-02-2010 17:12

теоретически - да, практически - а смысл? есть же 20к (а там уже под 420 и выше - бери да ешь)... про пушки типа "супергусь" с длиной ствола 960мм - согласен, вот правда управляемость такого дрына та еще. вот бы их в деле попробовать... (никто с такой мортирки не стрелял?). с кучностью на этих мультуках, помню, здесь еще народ извращался. типа П-К, только с заплавленными перегородками (типа монолитного стакана; или П-К от картечи), причем с пересыпкой крахмалом и ЗАКАТКОЙ КРАЕВ П-К (точно так же, как патроны закатывают). в результате никто рубежа в 100м ни по кучности, ни по хоть какой резкости так и не взял .

мечтаю увидеть охотника, уверенно берущему упреждение дробью на 100м

2-кой из 16-го на (примерно) 70м брал "штыкового" гуся. но имхо - это предел (если, конечно - не картечь или пуля).

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

igorper 06-02-2010 18:11

quote:
мечтаю увидеть охотника, уверенно берущему упреждение дробью на 100м
-могу показать, только видел на фото.
Вот здесь-идёт обсуждение
http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=32&t=1210&start=0
вот одно фото

Predalien 06-02-2010 19:01

блиин, это копье кидать надо! оно еще и стреляить?!!!!!
полковник1 07-02-2010 04:14

quote:
вот одно фото


ниеба... в смысле ниху... черт, короче, шо це токе. наконечник то хде
Forts 07-02-2010 06:27

слева помоему бекас стоит с супер гусиком длина ствола 850 ...
вооо как
бах
бах
бах
а какое должно быть упреждениу да уж????????????
не мужики пизд... ь раз французы заявили что зделали патрон over100
может кто помнит ету статью ну чёта негде он не появился одни базары..
всё нужно пробовать самому
----------
Forts
полковник1 07-02-2010 14:36

с такой длинной ствола, сошки нужны, развесовка то уходит в сторону среза, с руки должно быть неудобно стрелять
Predalien 07-02-2010 14:41

а еще лучше - вертлюгу!
полковник1 07-02-2010 15:20

тут к статии расчет должен быть, жаль матиматикой не владею. Подобную насадку на ствол думаю заказать не проблемма токо деньги плати, но так можно донаращиватся что давление газов упадет а дробь из ствола есче полчаса лететь будет
СКС-26 07-02-2010 15:24

Но главное не в бое-красиво то как!
полковник1 07-02-2010 15:29

главное неожиданно
Forts 07-02-2010 15:37

ну про 20 то чё молчим хотяб для приличия прикинте в20 ом такую дудоргу
полковник1 07-02-2010 16:17

ну дык в 20том будет тож самое, тут обратил внимание на снимке то, ружья самые рядовые, а это просто удленнители на них накручены если конечно не фотожаба, вот мое мнение ниначем не основаное а только чисто на интуиции, что при данной длинне ствола убойная дальность не увеличится вот кучность возрастет, доказать не могу в спор не вступаю, просто чисто интуитивно говорю, а вот если допустим калибр увеличить до 8 или удвоить заряд то очень может быть
полковник1 07-02-2010 16:27

еще понял что мне резануло глаз на фотографии, это же полуавтоматы, перезаряд за счет отката ствола отдачей, патрон должен быть полюбому мощнее что бы штатная автоматика работала в режиме
Predalien 07-02-2010 17:27

quote:
вот мое мнение, ни на чем не основаное, а только чисто на интуиции, что при данной длинне ствола убойная дальность не увеличится вот кучность возрастет

так и есть. убойная дальность и не может увеличиваться без усиления патрона. увеличением калибра вряд ли чего можно добиться, а вот пороху сыпануть (с умом) - запросто. такой штукой только картечь метать хорошо, пусть мало ее, а зато какая куча...

quote:
хотяб для приличия прикинте в20 ом такую дудоргу

это запросто. хотя и может и не быть - есть такое понятие эффективная длина ствола при заданном калибре. суть в том, что наращивать постоянно ствол нельзя, несть некий максимум, и для каждого калибра он разный. так что в 20ке эти 1,8-2м-вая труба может попросту не сработать, или ее укоротит естественным путем .

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

охота - 88 07-02-2010 17:28

quote:
Originally posted by полковник1:
ну вот, опять, делаю вывод, сам не знаеш об чем говориш, где то что то слышал а что толком не разобрал, вопрос отпадает сам собой.
Да полковники совсем заговорились раз из своих ИЖ-12,Мц 2112и Иж43 умудрелись с магнума стрелять и им это непонравилось или у вас в наличи есть ружья под магнум которые в профайле не обозначены. Что касется не знаешь о чем говоришь, в отличии от вас я знаю о чем говорю!П.С. Что вы вобще делаете в теме о 20 калибре, которым не владеете или владели в вашем далеком детсве!?

полковник1 07-02-2010 19:06

quote:
Что вы вобще делаете в теме о 20 калибре, которым не владеете или владели в вашем далеком детсве!?
ну не ты же меня сюда пригласил для беседы?? Следовательно и ни тебе пытатся выгнать!!!!!!
quote:
из своих ИЖ-12,Мц 2112и Иж43 умудрелись с магнума стрелять
похвально что ты прошел по моим постам и знаеш что я стрелял магнумом из ружья под калибр 12*70, да стрелял и не раз, не понравилась слижком резкая отдача, при этом остальные показатели выстрела оказались среднестатистическими как и для обычного патрона, с тех пор осталось четыре штуки магнумовских патрона хочеш могу подарить.
полковник1 07-02-2010 19:16

эээээээ, к статии во избежании в дальнейшем вот тут
quote:
И вчем повашему я неадекватен или другие участники, вы ведь вомножественном лице говорили?
посему с тобой уважаемый охота-88 только на ты, что бы небыло возможности перевести как будто я про всех говорю. И эта, извени стаж охоты у меня больше твоего полюбому лет так на десять.
quote:
вы о чем? разве ижак-12 выпускался в 20-ке? вроде ж были только 12 и 16к...


нет, иж 12 в 20ом не выпускался. Тут просто отголоски спора с другой страницы, я думал товарисч успокоился а он виш ли рвется в бой и бьет копытом непонятно зачем к статии, молодость видимо играет
Predalien 07-02-2010 19:20

вы о чем? разве ижак-12 выпускался в 20-ке? вроде ж были только 12 и 16к...
упс, простите, это сообщение убилось, не на то тыкнул...
полковник1 07-02-2010 19:31

нет, иж 12 в 20ом не выпускался. Тут просто отголоски спора с другой страницы, я думал товарисч успокоился а он виш ли рвется в бой и бьет копытом непонятно зачем к статии, молодость видимо играет
полковник1 07-02-2010 19:32

черт, а я неразобравшись сново ответ отправил, тоже сори
ханкаец 07-02-2010 19:32

quote:
есть такое понятие эффективная длина ствола при заданном калибре.

Совершенно верно, далеко не факт, что у полутораметрового ствола будет бой значительно лучше, чем у стандартного. Хотя теоретически у очень длинного ствола будет низким дульное давление, да и скорость снаряда будет повыше, что явно хорошо для боя, но превышение оптимальных для каждого калибра размеров, может дать не улучшение боя ,а значительное ухудшение. Мое мнение ,что эти длинные стволы-барабаны Страдивари.
полковник1 07-02-2010 19:43

вообще конечно 20й калибр сплошные плюсы, для снаряжения патрона ингридиентов меньше нужно, при ходовой охоте легче, как правило прикладистое, минус один, стрелять надо уметь лудше, вообще чем лудше человек стреляет тем меньше у него калибр, гы, я вот с 12тым хожу, правда тут не только неумение стрелять сколько боязнь нетот патронтаж с собой взять, как друг у меня имеет два разных ружья 16том калибре и в 20 том, бывает на охоту выедем а у него ружо 16 а патроны 20оказались, рассеяный, а у меня три гладких во путатся то.
Forts 07-02-2010 19:44

Вот данные по 20му иж58 длина ствола 675 помоему ,у меня не было потому это не точно поправте если што
и фаусти стефани в20 имеет длинну 760 зачем обьясните ? или только я смотрел это ружо .......
может тоже путаю ?
кто то может подтвердить или опровергнуть .....
я спрашиваю а не утверждаю для общего развития!!!
С уважением !

----------
Forts

ханкаец 07-02-2010 20:38

quote:
Вот данные по 20му иж58 длина ствола 675 помоему ,у меня не было потому это не точно поправте если што
и фаусти стефани в20 имеет длинну 760 зачем обьясните ? или только я смотрел это ружо .......


По ИЖу все правильно, ИЖ-43 тоже с такой длинной ствола, хотя на заказ вроде можно и 750мм заказать. А по длине ствола из ружей 20 кал., что у меня были и есть ИЖ-58-675мм,ТОЗ-34-711мм,ИЖ-43-675мм,МЦ-255-705мм,виденный в магазине турецкий Алтай имел ствол 760мм.Наверно не случайно у каждого производителя свои размеры, видимо при разработке модели в соответствие с её назначением(для охоты, для стенда, комбинированные и т.д.) подбирается оптимальная длина ствола, которая показывает более лучшие результаты. Точно не скажу ,я не оружейник.
ханкаец 07-02-2010 20:50

quote:
У МЕНЯ КОМБИНИРОВАННОЕ МЦ106-17,ТАК ВОТ ДЛИНА СТВОЛОВ 675,В 12 КАЛИБРЕ ДС=0.8мм,

ЦКИБ делает очень качественные стволы, поэтому и денег ружья МЦ(ЦКИБ) стоят немалых, у меня МЦ-255 тоже пуляет будь здоров.
Predalien 07-02-2010 23:40

ну, так нормально. какой патрон, как подошел для ДАННОГО ружья... вообще - ружейный бой - "суть эфемерный предмет: только он есть - и его сразу нет! "
quote:
У МЕНЯ И МЦ 105-20 (20х70)ЕСТЬ

и как оно?
Forts 08-02-2010 13:33

что то по моему затишье перед бурей и на вопросы не отвечают?
Хищник-ррр 08-02-2010 17:51

[QUOTE]Originally posted by Forts:
[B]
что то по моему затишье перед бурей и на вопросы не отвечают?
#359

Здравия желаю, форумчане.
Догнал тему:новые страницы прочитал. И что стало "ну очччень интересно":
-стрельба дробью из гладкодула на 100м.Каким это таким N дроби оновое можно достичь?И при этом ещё и добыть что то.При условии, что в тушку попадёт 3-5 дробин и с минимумом по скорости в 150м/с у цели. (Опираюсь на ст.М.М.Блюма в журнале "Охота и о/хоз-во",справочники В.Н.Трофимова).Нет ну стрельнуть то можно "с мыслью" и на более дальние дистанции.
-по фото с длинными удлинителями. А не гнутся ли эти стволы как удилища при вытаскивании рыбы из воды?По-моему, это "пыль в глаза".
-про "специальную" 2-йную навеску пороха в патроне определённого калибра. А что станет с метаемым снарядом свинцовой дроби даже в контейнере?Кубик. А что станет с ружьём?Где то в журнале разорванные ружья встречал. Про "Барс" там речь была. И как представляется 3,2-3,4г "Сокола" в гильзе 20-ки?
-про нач. скорость в 420м/с.Для какого N дроби?Для мягкой?Для твёрдой?
Какие применены капсюля?Пыжи?Здесь вопросы для самокрута.

Про дымарь и разные длины стволов(635см у МЦ 20-01 -- 760см у турецкого "Алтая").Турки подошли к вопросу по длине ствола, по-моему,практичнее:длинные стволы как раз и расчитаны для применения дымного пороха, а "короткие" -- бездымного. Дымный горит дольше в стволе, а бездымка сгорает почти что "в патроннике",а эффективность выстрела одинакова. Турецкие 20-ки получаются "универсальнее" в отношении сменяемого пороха с сохранением постоянства боя дробью, по-моему.Но я не любитель дымаря. Хотя в 12-ке по первости экспериментировал.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Predalien 08-02-2010 18:49

420м/с - это мне? если да, то обычная НОВАЯ тахо в 20/70 регламентирует скорость в 415-420м/с (405 старая). что внутри - я не ковырял. П-К, дробь - 3-ка, вроде жесткая, стрелял для оценки резкости в дубовую доску, дробинки почти не деформировались. с мягкой - получился бы блинчик или вообще дробь послипалась бы.

3,2-3,4г в 20-ке - только если пыж 5-6мм . мнится мне, что такая навеска убьет даже 58 ежа. но скорей всего имели в виду навеску для 12к.

про дымарь. эта... а алтай какой? алтаи почти все - газоотводки; зачем дымарем с газоотводки? наверно, не алтай, а кхан или стойгер? мне, кст, турция стала нравиться все больше и больше. аккуратненько, красиво, достаточно функционально. у нас же - все больше бревна.

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 08-02-2010 19:15

quote:
Хищник-ррр

quote:
Predalien

ребят спасибо что первые отозвались на вопрос а здесь разыгрался спор
в сравнении этих патронов 12 кал искра М и вот они в студии ....
по звонку друг привёз и предоставил 3 шт .....
я ими зайку нынче на 45-50 метров свалил но это не подвиг для этих патронов они работают 70иииии далее метров .... я же спрашивал каким оружием будем отстреливать в ответ тишина ...
могет вам не интересно ?
вот патроны-
click for enlarge 1920 X 1440 175,6 Kb picture
Predalien 08-02-2010 19:42

quote:
я же спрашивал каким оружием будем отстреливать в ответ тишина

интересно!!!!!!
давай 2-стволка, если есть, то в магнуме (не так страшно; ты нам нужен! ).
данные ффф студию! если есть возможность - с фотами.
Forts 08-02-2010 20:09

конечно ссс фото чё порожники гонять...
патроны то те искра м или я ошибся ?
quote:
Predalien

магнумом не пользую звеняйте выше в теме прописывал данный факт!?
С уважением у нас ночь!
а мож патрон разобрать и завешать помоему законом это не запрещено?
иль я ошибаюсь?
полковник1 08-02-2010 20:28

quote:
а мож патрон разобрать и завешать помоему законом это не запрещено?
иль я ошибаюсь?


какой закон, твой патрон и делай с ним што хош, но вот искра м меня действительно интересует
Predalien 08-02-2010 22:10

ковыряй! тока поаккуратней! ВСЕМ ИНТЕРЕСНО!!! заодно пыж фотни.
полковник1 08-02-2010 22:14

да и пыж и навески, и после ковыряния разложи кучками как в какой последовательности что было и сфоткай
YBS 08-02-2010 22:37

я б махнул ижак на вертикал в 20м, надоели большие патроны(12). не изящьные ане
полковник1 08-02-2010 22:40

тогда уж махал бы на 32 калибр, вообще патроны чуть ли не как у нарезняка корондаши
Forts 09-02-2010 08:44

дробь 1 и 2 1=75 шт а дроби2 номера=10шт всё вместе85 попались в снаряде и обрезанные и полупустые вес общий дроби = 33гр неровно
порох сокол верхняя засыпка над прокладкой меннее 1гр а именно 0.9
далее прокладка с отверстием 1.8 и толщиной 1.5 и нижний заряд пороха
1.6 сокола щас фото выложу
расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?
click for enlarge 1920 X 1440 211,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 110,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,1 Kb picture [g:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 121,2 Kb picture"[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1440 121,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  75,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1016,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200,8 Kb picture
Хищник-ррр 09-02-2010 10:09

"Предалин":"420м/с - это мне? если да, то обычная НОВАЯ тахо в 20/70 регламентирует скорость в 415-420м/с (405 старая). что внутри - я не ковырял. П-К, дробь - 3-ка, вроде жесткая, стрелял для оценки резкости в дубовую доску, дробинки почти не деформировались. с мягкой - получился бы блинчик или вообще дробь послипалась бы.

3,2-3,4г в 20-ке - только если пыж 5-6мм . мнится мне, что такая навеска убьет даже 58 ежа. но скорей всего имели в виду навеску для 12к.

про дымарь. эта... а алтай какой? алтаи почти все - газоотводки; зачем дымарем с газоотводки? наверно, не алтай, а кхан или стойгер? мне, кст, турция стала нравиться все больше и больше. аккуратненько, красиво, достаточно функционально. у нас же - все больше бревна.

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!"

#361 IP

Здравия желаю, форумчане.

1.Про "420м/с" понятно. А почему в дуб?Он же намного твёрже сосны или ивы. И на сколько внедрялась дробь в дуб с 35м?Вы всё таки стреляли с 35м?Раз дробь "почти не деформировалась",значит она твёрдая. С хорошим % сурьмы. В 80-ых годах 20-го века встречался ещё термин "дробь спортивная".

2.Для 12-ки 3,2-3,4г "Сокола"?По-моему, всё равно перебор. Был у меня на памяти владелец Иж 54(это ружьё ещё "русским Зауэром" зовут).Так вот этот "дядя" ружьё расшатал за 5 лет охоты в хлам навеской "Сокола" в 2,7-2,8г.Зима или лето -- без разницы. Когда кто то спрашивал его почему его ружьё так гремит. Он отвечал, что значит хорошо стреляет и скорости поболее.

3.Про "Алтай" я просто сутрировал под турок. Тут ещё длина длиной, но надо и по внутреннему диаметру гильзу со стволом подбирать. Чтобы был окончательный "гут".

И ещё.Я не знаю для твёрдой или мягкой дроби в справочнике даются скорости, но V в 5м для N 10 = 332м/с,для N 5 = 348м/с,для N 4/0 = 356м/с,для 8мм картечи = 361м/с.Неужто этой скорости не хватает. Дробь то всё равно разлетается так же что на 30м,что на 40м и т.д.А от большей скорости разлетится ещё шире.

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии:
--N 10 = 35м;
--N 5 = 60м;
--N 4/0 = 80м;
--8мм = 150м.
Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

охота - 88 09-02-2010 10:12

quote:
Originally posted by полковник1:
похвально что ты прошел по моим постам и знаеш что я стрелял магнумом из ружья под калибр 12*70, да стрелял и не раз, не понравилась слижком резкая отдача, при этом остальные показатели выстрела оказались среднестатистическими как и для обычного патрона, с тех пор осталось четыре штуки магнумовских патрона хочеш могу подарить.
Да насчет опыта ошибаетесь милейший, охотничьего и стрелкового куда больше вашего ! Ружье раз вгод чиститите, патронами магнум с 70 патронника стреляете, двадцатого калибра не имеете но в тему лезете, все признаки отсутствия опыта на лицо. Повторюсь еще раз мы свами на ты не переходили или у вас помимо отсутсвия опыта еще и с головой не все впорядке и вам не хватает знания элементарных правил общения. На сем общение с вами заканчиваю, общатся с хамом и незнайкой, желания нет!

Doctor Psyho 09-02-2010 10:30

[QUOTE]расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?[/QUOTE

для Фортс :
Думаю . что с 50 метров стрелять надо , а ежели 3 выстрела стабильно повторяемых случиться , надо пробовать 70 метров , для чего собственно их и задумали ( или "маркетингуют" ). А иначе зачем они ?
В выходные , кстати , стрелял на природе из своего МЦ , расстояние 50 метров , дробь - 1 , патроны СКМ. Дык сноп разошелся в ширину менее чем на метр , резкость достаточная ,( дробин в дырке не видно , глубину не мерял ). Т.е., считаю , что можно таким патроном попробовать и на 70 метров жахнуть. Надо будет в тире посмотреть.
Вот фотки :
1. забор ,
2. ширина осыпи ,
3. 5 дробин вижу в листе А4
4. резкость не померял !
Про ружье - стрелять надо из того , что есть ( патроны 12 калибра?)
И для сравнения - из 20 калибра.
Сделают мне прицельные приспособления , пристреляю , и результаты с 35 , 50 и 70 метров выложу здесь или в теме МЦ 20-01.

click for enlarge 1200 X 1600 212,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 184,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 324,0 Kb picture


Всем привет и удачи !!!

Хищник-ррр 09-02-2010 10:37

"Форст":"...я же спрашивал каким оружием будем отстреливать в ответ тишина ..."

1.Если вы имеете в виду патроны на фото, то с Иж 27 12/70.
2.Если пошло сравнение 12-ки с 20-ой,так надо зарядить и для 20-ки.С одинаковой дробью. Чтобы,опять же,резкость проверить, осыпи равномерность, кучу.А без пристрелки не подберём и гильзу по диаметру канала ствола.
3.Тишина блин. Я бы вам с радостью помог практикой, да вот только письменами обмениваемся. Не делило бы так расстояние было бы другое дело. И вчера только проплатил Интернет:недосуг был -- от больной престарелой матери не отхожу почти, с ЗМУ инспектору помогать надо,"Бо" 1 остался. Тут 1 на форуме фоты мёртвых лисиц-трофеев с меня потребовал я отказался:не моё это -- фотать трупы -- Учитель приучил. Да и аппарат после ремонта сын увёз на службу. Извините за лирику:не по теме.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 11:06

quote:
Originally posted by Forts:

расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?



Раз пошла такая реклама, думаю,70м подойдёт:для дроби N 1 скорость 150м/с будет в 70-80м.А для 2-ки данных нет, но для 3-ки расстояние равно 60-70м.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 09-02-2010 11:16

мужики вылаживаю фото тест отстрела по формату а4 35 м дистанция
и пулей полева 1 дистанция 55 метров мороз -34 безветренно солнечно

click for enlarge 1920 X 1440  83,1 Kb picture
Хищник-ррр 09-02-2010 11:22

"Форст":"...я ими зайку нынче на 45-50 метров свалил но это не подвиг для этих патронов они работают 70иииии далее метров ...."

Это, как я полагаю, с дробью N 2?А сколько дробин попало в тушку?На таком расстоянии скорость этой дроби у цели 217-198м/с(взял среднее между N 3 и N 1).Ну и замечательно.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

полковник1 09-02-2010 12:26

quote:
расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?
я пропустил, какого калибра патроны??? Если 12 то странно они говорят что типа двайная навеска через прокладку а тут я вижу что порох тот же, на банке с соколом рекомендовано 2,2 для 12калибра. а тут получется 2,6 что вообщем то мизер, так можно и обычный патрон закатать, ну если конечно это 12калибр. Стрелять недо с расстояния 40 метров в одинаковую сосновую доску, обычным патроном и искрой-м по глубине проникновения посмотрим убойную силу
quote:
Повторюсь еще раз мы свами на ты не переходили или у вас помимо отсутсвия опыта еще и с головой не все впорядке и вам не хватает знания элементарных правил общения. На сем общение с вами заканчиваю, общатся с хамом и незнайкой, желания нет!
ну вот. Опять налицо оскорбление, я же тебе предлагал прочитать правила общения в интернете, если лень то сообщаю, что одно из правил гласит что в инете как и в бане все равны, ну а не хочеш общатся так и не общайся, я же рази против.
Forts 09-02-2010 12:36

на форуме создал новую тему : отстрел формата а4 дробью ипулей :
иначе фото не выкладываются мож модератор не даёт ведь тема
20 калибр глазами владельца ....
а я 12 отстреливаю
охота - 88 09-02-2010 13:49

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии: --N 10 = 35м; --N 5 = 60м; --N 4/0 = 80м; --8мм = 150м.Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.



Вы утверждаете что минимальной скорости 150м\с хватает для поражения дичи, а вот упомянутый вами ранее господин Трофимов говорит обратное, цитирую выдержку из его справочника:"Чтобы "чисто" убить дичь ,необходима скорость дробин при ударе их в цель около 230м/с,чтобы ранить -190-200м\с,а при скорости 150м\с убойность сходит на нет." Возникает вопрос кто прав?
click for enlarge 1919 X 1945 440,2 Kb picture
охота - 88 09-02-2010 13:54

quote:
Originally posted by полковник1:

ну вот. Опять налицо оскорбление, я же тебе предлагал прочитать правила общения в интернете, если лень то сообщаю, что одно из правил гласит что в инете как и в бане все равны



Это не оскорбление а констатация фактов, на ты разговаривайте у себя в гараже или в бане а с незнакомыми людьми будте так добры разговаривать на вы,или вам незнакомы правила этикета. П.С Для справки, по сухой сосновой доске проверяют не убойную силу, а резкость боя. А вы говорите что у вас опыта много!
Barsik62 09-02-2010 14:13

quote:
на банке с соколом рекомендовано 2,2 для 12калибра. а тут получется 2,6 что вообщем то мизер, так можно и обычный патрон закатать, ну если конечно это 12калибр.

оно кончено можно, но чревато. Перевес пороха сокол в 0,4 гр. язык не повернётся назвать словом "мизер", поскольку это даёт очень солидный рост давления при той же навеске снаряда. Если не в -30 стрелять мороженым патроном, то можно повредить ружбайку, даже если это 12 калибр. В лучшем случае если патрон толком не зазвездили или не закрутили, часть пороха сгорит вне ствола.

охота - 88 09-02-2010 14:58

Раз разговор зашел о дальних выстрелах и скорости дроби, даю ссылку на очень интересную статью господина Гурова. В, там есть ссылка на таблицу советую и на нее зайти http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0239.html .
охота - 88 09-02-2010 15:00

quote:
Originally posted by Forts:

на форуме создал новую тему : отстрел формата а4 дробью ипулей :иначе фото не выкладываются мож модератор не даёт ведь тема 20 калибр глазами владельца ....а я 12 отстреливаю



Вам модератор не запретит размещать в этой теме то что вы хотите, просто ганза глючит. Еще одна интересная статья http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=358 .
Predalien 09-02-2010 15:20

Хищнику-ррр
Приветствую, собрат! (Предалиен - це така зверюшка, чужой и хищник в одном флаконе, гы-гы).
quote:
...А почему в дуб?Он же намного твёрже сосны или ивы. И на сколько внедрялась дробь в дуб с 35м?Вы всё таки стреляли с 35м?Раз дробь "почти не деформировалась",значит она твёрдая. С хорошим % сурьмы. В 80-ых годах 20-го века встречался ещё термин "дробь спортивная".

потому что доска была марки КН (какую нашел) . внедрилась на 2,5-3d. тогда больше было дело не в доске, а в том, чтобы по ОДНОМУ материалу отстрелять несколько ружей.

quote:
И ещё.Я не знаю для твёрдой или мягкой дроби в справочнике даются скорости, но V в 5м для N 10 = 332м/с,для N 5 = 348м/с,для N 4/0 = 356м/с,для 8мм картечи = 361м/с.Неужто этой скорости не хватает. Дробь то всё равно разлетается так же что на 30м,что на 40м и т.д.А от большей скорости разлетится ещё шире

да хватает, и даже очень. но маркетинг, он и есть, оттуда и тяга к большим "Махам". главное ДЛЯ МЕНЯ не скорость, а обеспечение сохранности дроби.
----------
про отстрел.
эээ... нда. лучше б они не скоростью брали, а кучностью. интересно было б на осыпь на означенные 100м посмотреть...
полковник1 09-02-2010 15:20

quote:
Перевес пороха сокол в 0,4 гр. язык не повернётся назвать словом "мизер", поскольку это даёт очень солидный рост давления при той же навеске снаряда.
пордон, мизер это я так в сравнении, потому как читал про двойной заряд а это уже таки 4,4грамма, ну может я неправильно статью прочел, тогда да, налице увеличение заряда.
quote:
Это не оскорбление а констатация фактов,
ну вот ек макарек, вроде говорил что закончил общение, сам же продолжает спор
Хищник-ррр 09-02-2010 16:01


охота - 88
охотник posted 9-2-2010 13:49
----------

quote:
----------
Originally posted by Хищник-ррр:

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии: --N 10 = 35м; --N 5 = 60м; --N 4/0 = 80м; --8мм = 150м.Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.


----------


"Вы утверждаете что минимальной скорости 150м\с хватает для поражения дичи, а вот упомянутый вами ранее господин Трофимов говорит обратное, цитирую выдержку из его справочника:"Чтобы "чисто" убить дичь ,необходима скорость дробин при ударе их в цель около 230м/с,чтобы ранить -190-200м\с,а при скорости 150м\с убойность сходит на нет." Возникает вопрос кто прав?"

Хмм. Да не утверждаю я,а "опираюсь" на справочник Трофимова В.Н."Охотничьи боеприпасы" издательства "Рученькиных" и "Современного слова" за 1998г.Где в таблице 10 на странице 67 указаны все пределы скоростей дроби. И написано, что окончательная скорость полёта дроби при попадании в цель должна быть не менее 150м/с.Как это понимать? 150м/с это уже в теле скорость или на подлёте? Указана градация, например,для дроби N 1 в 60м 183м/с,а в 80м уже 150м/с.
Блин, жаль,сфотать нечем.
Для меня вот как раз и не понятна стрельба на 100м дробью из гладкодула. Когда этот минимум заканчивается в 60м от дула. Я наоборот за 200м/с у цели:стреляю 2-ой или 1-ой максимум до 45м из своих 20-ок.Где у них скорости равны примерно.
Внимательно поизучав таблицу 58 (ваше фото) сравнил со своей. Одинаковы,но у меня ещё идёт жирной чертой вдоль цифры "150" и чуть выше.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 16:49

"Предалин":"...главное ДЛЯ МЕНЯ не скорость, а обеспечение сохранности дроби."

Оооо. + своих жирррных 100% за "обеспечение сохранности дроби".

А вот про скорость выскажу своё мнение. Чем выше скорость, тем больше вероятность сминания дроби в "кубики".Поэтому учитывая этот нюанс, я к сосновой доске прибавляю стрельбу на плотный снег, откуда можно собрать для вывода все дроби из снаряда. Ходи ищи по черте дроби и делов то.И ковырять не надо. Потом этот патрон испытываю по сосне на резкость боя. Если дробь внедрилась на 2 диаметра в доску, то увеличиваю навеску пороха, прибавляю прокладки на порох. Снова стреляю в доску и так до 4-5 диаметров проникновения в 35м,а снег для проверки "кубиков".А если дробь начинает мяться покупаю потвёрже и ещё катаю до появления блёстков. А про катание научил журнал "Охота и ох.хоз-во".

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 17:14

"Предалин":"...внедрилась на 2,5-3d. тогда больше было дело не в доске,"

В дуууб, да на такую глубинууу. Нормально.Учитывая твёрдость онового с сосной и,тем более, ивой.Плотность древесины разная. В 1,5 раза то будет наверное?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 17:18

"Предалин":"...про отстрел.
эээ... нда. лучше б они не скоростью брали, а кучностью. интересно было б на осыпь на означенные 100м посмотреть..."

и одновременно.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 17:21

"Полковник 1" и "Охота 88" хватит цапаться и нервы друг другу портить. Прямо дети малые. Идите в П.М.
Forts 09-02-2010 17:45

ДА РЕБЯТ ХОРОШ И правда ато я отстрел вывешал и эмоций ни каких
смотрите хваленая искра М как себя ведёт
и как я зайца 2 мя дробинами зацепил прям чудеса
в моих с крахмалом кучность получше будет ....2.2 сокол 32 дроби 1 +крахмал ....
С уважением !

----------
Forts

Хищник-ррр 09-02-2010 18:04

quote:
Originally posted by Forts:

я отстрел вывешал и эмоций ни каких


Видите ли,уважаемый "Форст",в этой теме идёт как бы сравнение возможностей калибров, что и вам лично очччень неплохо:всё познаётся в сравнении. И какой, к примеру, мне резон скакать из темы в тему, если всё то,что интересует вас можете разместить здесь. И компактно. Перетащите лучше сюда, а там закройте. Честное слово, так лучше будет. Вы сами наверное заметили в какие тонкости попадаем. И смысл какой дублировать темы.

охота - 88 09-02-2010 18:07

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Для меня вот как раз и не понятна стрельба на 100м дробью из гладкодула. Когда этот минимум заканчивается в 60м от дула. Я наоборот за 200м/с у цели:стреляю 2-ой или 1-ой максимум до 45м из своих 20-ок.Где у них скорости равны примерно. Внимательно поизучав таблицу 58 (ваше фото) сравнил со своей. Одинаковы, но у меня ещё идёт жирной чертой вдоль цифры "150" и чуть выше.



Я рад что это не ваше утверждение, у меня справочник по старше годом издания, поэтому там есть пояснения, которые я процетировал. С уважением!
quote:
Originally posted by Forts:

ДА РЕБЯТ ХОРОШ И правда ато я отстрел вывешал и эмоций ни каких смотрите хваленая искра М как себя ведёт и как я зайца 2 мя дробинами зацепил прям чудеса в моих с крахмалом кучность получше будет ....2.2 сокол 32 дроби 1 +крахмал ...



Дак у нас бинарные снаряды от искры некто в серьез и невоспринимал, если хочешь подобрать патрон под свое ружье рулит самокрут или хорошего производителя подбирать нужно, мой выбор Главпатрон, для спорта сам кручу на станке. С уважением!
охота - 88 09-02-2010 18:14

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А вот про скорость выскажу своё мнение. Чем выше скорость, тем больше вероятность сминания дроби в "кубики"



Доказоно и уже давно что повышать скорость дроби выше 420м/с нет смысла, как вы говорите едет сминание дроби + дробь встречает большое сопротивление воздуха и быстро теряет скорость(тут уже о балистке речь идет).
Хищник-ррр 09-02-2010 18:46

quote:
Originally posted by Forts:

смотрите хваленая искра М как себя ведёт


Даа-а.Вопрос обсасывается капитально. Ну вот у меня не укладывается в голове стрельба дробью на 100м с добычей дичи. Нет ну есть исключения с 1 или 2 дробинами в тушке, конечно,но это однють не панацея. Есть и у меня истории охотников, но у самого из МЦ 21-12 на 72-73м 2 или 3 случая есть -- 1 с N 4/0,2-ой с N 0 -- это лисицы;на 60-62м 1 заяц-русак на скаку из ТОЗ 34 N 2/0;1 лисица на лежке из Иж 43 12-ки N 4/0;2-х русаков с лежки на 58-60м брал N 0 из МЦ 21-12.А из МЦ 20-01 пулей "Полева" и "Ли" на 80м ложил, и дикарей на галопе так же,и N 4/0 до 60-65м.Но это за сколько лет охоты.

Но вы написали про механизм размещения пороха, разделённого прокладкой с дырками, в патроне. Это получается так, что сначала капсюль поджигает ближний слой пороха, как бы сначала страгивая снаряд с места "стоянки" его, а потом пламенем ближнего слоя пороха через отверстия поджигается дальний слой пороха и,главное, в тот момент, когда уже дробь начала движение. Потом пыж-контейнер. Вальцовка.А как мнётся дробь?Кубиков много?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

полковник1 09-02-2010 19:02

quote:
всё познаётся в сравнении. И какой, к примеру, мне резон скакать из темы в тему, если всё то,что интересует вас можете разместить здесь. И компактно.
полностью согласен, а то годы уже не те из темы в тему прыгать
Predalien 09-02-2010 19:09

quote:
Доказоно и уже давно что повышать скорость дроби выше 420м/с нет смысла, как вы говорите едет сминание дроби + дробь встречает большое сопротивление воздуха и быстро теряет скорость(тут уже о балистке речь идет).

ну так! на 500 свинец вообще "течет". там уже не кубики, там и монолит может прилететь .


quote:
...Это получается так, что сначала капсюль поджигает ближний слой пороха, как бы сначала страгивая снаряд с места "стоянки" его, а потом пламенем ближнего слоя пороха через отверстия поджигается дальний слой пороха и,главное, в тот момент, когда уже дробь начала движение. Потом пыж-контейнер. Вальцовка. А как мнётся дробь? Кубиков много?

судя по мишени, и тому, что был использован ПК - рискую предположить, что там ВСЕ дробины покалеченные. такая конструкция призвана а) ослабить давление страгивания и б)плавно разогнать дробь. но благодаря тому, что доп. заряд горит уже в стволе, тем самым увеличивая дульное давление. т.е. около чоков дробь получает доп. пинок под пыж , тем самым вызывая доп. деформацию при прохождении чоков. мне так видится, кучность НА 35!!!!!м это вроде косвенно подтверждает.

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Хищник-ррр 09-02-2010 19:14

quote:
Originally posted by охота - 88:

дробь встречает большое сопротивление воздуха и быстро теряет скорость(тут уже о балистке речь идет).


Именно. И ещё разлетается шире.
Ну хоть какие не делай удлинители-укучнители они скорость в 200м/с на 100м не сохранят. Поэтому я про фото "пыль в глаза" и написал.
Нет уж,лучше я подкрадусь к дичи на 5м или подпущу оную поближе и 1-им выстрелом наверняка добуду, но буду с дичью, чем 100-ню пропуделять на 100м и не быть с добычей.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

охота - 88 09-02-2010 19:21

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Нет уж,лучше я подкрадусь к дичи на 5м или подпущу оную поближе и 1-им выстрелом наверняка добуду, но буду с дичью, чем 100-ню пропуделять на 100м и не быть с добычей.



+100.Не люблю зенитчиков, творят сами незнют что. Гладкоствол при стрельбе дробью рулит до 50 метров, дальше подранков плодить и другим мешать охотится.
Predalien 09-02-2010 19:22

quote:
Учитывая твёрдость онового с сосной и,тем более, ивой. Плотность древесины разная. В 1,5 раза то будет наверное?

если свежая доска - да, где-то так. если лежала абы как - то +/-кто его знает. для сравнения скажу, что "соседний" тоз-б 12к с получока патроном RC1 N3 дал около 2d в ТУ ЖЕ ДОСКУ.

quote:
+100.Не люблю зенитчиков, творят сами незнют что. Гладкоствол при стрельбе дробью рулит до 50 метров, дальше подранков плодить и другим мешать охотится.

а уж как "весело" сидеть в засидке, а вокруг тебя идет самый настоящий свинцовый дождь, из-за мудацкой зенитной батареи, что устроилась на другом конце поля. и которая к тому же уверенно "держит" идущих гусей на "потолке".
полковник1 09-02-2010 19:27

quote:
+100.Не люблю зенитчиков, творят сами незнют что.
согласен, у нас на открытие иной раз такие кренделя попадаются, главное и сами недостреливают и дичь пугают еще больше, я вообще иной раз и не стреляю если тихое утро, а ощущение что утка к примеру метров 40 летит, и тишину нарушать неохота и попадеш непопадеш фик знает
Хищник-ррр 09-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by Predalien:

судя по мишени, и тому, что был использован ПК - рискую предположить, что там ВСЕ дробины покалеченные. такая конструкция призвана а) ослабить давление страгивания и б)плавно разогнать дробь. но благодаря тому, что доп. заряд горит уже в стволе, тем самым увеличивая дульное давление. т.е. около чоков дробь получает доп. пинок под пыж , тем самым вызывая доп. деформацию при прохождении чоков. мне так видится, кучность НА 35!!!!!м это вроде косвенно подтверждает.


Хмм. Вот поэтому, чтобы не было только предположений, я и стреляю в плотный снег по касательной. А там, вернее оттуда, собираются голые факты и аргументы. И,заметьте, без ЛИШНИХ усилий-ковыряний как в дереве.
А про доп."пинки" и сминания я просто писать не стал, хотя и сообразил. А если на совпали вдобавок внутренние диаметры гильзы и канала ствола. Воистину ужжжос.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 20:04

quote:
Originally posted by охота - 88:

у меня справочник по старше годом издания, поэтому там есть пояснения, которые я процетировал. С уважением!
quote:


И я был немало удивлён вашим фотом. У вас хоть даны 2 таблицы в обоих с начальными скоростями да с чёткими цифрами(в пределах разумного, конечно),а у меня 1 таблица и с нечёткой картиной. Спасибо за фото. Искренне.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 20:06

quote:
Originally posted by полковник1:

а то годы уже не те из темы в тему прыгать


Forts 09-02-2010 20:33

понял вашу просьбу учту ....
таблицы тож читал и вообще там много интересного для себя почерпнул
Спасибо охота88!!
а дальние выстрелы действительно бесполезны ...оправдываю их только в случае убегания подранка вот где осуждаю экономистов ....натворит и стоит смотрит видиш движения надо добить чтоб км не наматывать ...
а полить из засидки по кислороду это уже какаято дикая мода либо безграмотность либо просто невежиство по отношению к другим участникам охоты... у меня вообще мысли возникали 2 ружья в лодку ложитьодно на коротке а 2 чуть дальше или с воды добивать ....
потому что дисперсантом своды добить тяжелее ...стреляешь а она всеравно плывёт но это мой опыт и мая точка зрения я его ни кому не навязываю...
С уважением!

----------
Forts

Predalien 09-02-2010 20:51

снег - это хорошо. но он есть не целый год , а у нас и зимой часто не наскребешься того снега. лучше в бутер - картон+газеты. эффект тот же.
охота - 88 09-02-2010 20:58

quote:
Originally posted by Forts:

а дальние выстрелы действительно бесполезны ...оправдываю их только в случае убегания подранка вот где осуждаю экономистов ....натворит и стоит смотрит видиш движения надо добить чтоб км не наматывать .



У меня в этои году такой случай был добивал подранка зайца, друг стрельнул на пределе задел по задку, кричит мне добивай до зайца метров 60 было, хорошо что заяц боком пошел , я его с третьего патрона взял, попало две дробины в грудь(патрон 34г, дробь N1, высокоскоростной от Главпатрона;ружье Бенелли Крио, ствол 710мм, инвектор 0,5).
Хищник-ррр 09-02-2010 21:10

quote:
Originally posted by Forts:

таблицы тож читал и вообще там много интересного для себя почерпнул


Хмм. Очччень хорошо. Но... Это надо не только черпать, а ещё через принтер вывести и себе на стену повесить, и друзьям-знакомым раздать, чтобы изучали-обсасывали на досуге "про стрельбу на 100м" и вам на охоте не мешали, и про запас держать, чтобы всякому встречному-поперечному любителю повыёживаться перед простым охотником под нос тыкнуть. Ведь не у всех же книжки есть с серьёзными цифрами и многим сейчас недоступны.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-02-2010 21:18

quote:
Originally posted by Predalien:

снег - это хорошо. но он есть не целый год , а у нас и зимой часто не наскребешься того снега. лучше в бутер - картон+газеты. эффект тот же.


Хмм. А я и не знал, что у вас снега не бывает и закладку вашу не посмотрел. Извините если обидел.

Хищник-ррр 09-02-2010 21:38

quote:
Originally posted by охота - 88:

я его с третьего патрона взял, попало две дробины в грудь(патрон 34г, дробь N1, высокоскоростной от Главпатрона;ружье Бенелли Крио, ствол 710мм, инвектор 0,5).


На 60м Д.С. = 0,5мм,откровенно говоря, слабоват.Вот вы и мучались. А 1мм бы с 1-го выстрела уложили бы.Или эта "итальянка" 20-ка была?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Predalien 09-02-2010 21:56

вы меня ничем не обижали . хотя должен признать, что в ЭТОМ январе со снегом повезло (наконец-то!).

ОФФ. кст, по книгам - очень понравилась эта:
первый том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
второй том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os2/index.htm
аксаковым, а потом и этой книгой зачитывался с детства.

Doctor Psyho 09-02-2010 23:05

to IGORPER ^
и для всех других :
на 17 странице обсуждений IgorPer выложил 3 фотки ружей с удлинителями длиной 82 см..
Их производит только Верней -Каррон ( Франция)(первое фото с их сайта).
Вторая фотка из статьи про эти удлинители.
На третьей фотке видно стенд фирмы Верней -Каррон (слева).
На их сайте есть фотка удлинителя с хорошим разрешением , на которой видны компенсационные отверстия , количество которых и частота их размещения увеличивается к концу ствола , куда вкручивается сменный чок.
Со слов естествоиспытателя , не сильно нарушает баланс оружия ,
существенно смягчает отдачу и несколько гасит звук выстрела. Он стрелял с ним на стенде , пробовал шифер ( дробь то-ли 0 или 1 , расстояние 50 или 60? метров ) - и пробил его. Автор собирался попробовать по гусю , но продолжения я не видел.
Думаю , что в таком длинном стволе дробовой снаряд разгоняется ненамного сильнее , чем в простом . Видимо устраняется "пинок" контейнера пороховыми газами . Возможно , дробь привыкает "ехать прямо", ( шутка).
Ну и наверное , французкие оружейники что-то такое посчитали ,(кроме маркетинга),что дало им основание произвести сие чудо на свет.
А про Верней -Каррон читал несколько статей , сложилось отличное впечатление про фирму. Кстати было написано , что "..производят стволы для Беретты , Бенелли , Ремингтона, Браунмнга .." и далее ,( очень современное оборудование для производства стволов ), в связи с чем их "удлинитель" подходит и на ружья перечисленных марок. А еще есть турецкий бюджетный клон , под названием "ВерКар" , в ветке проскакивала цена на полуавтомат ВерКар за 25 тыр. в синтетике. Очень мечтал о таком , но видимо в России не найти. А еще производят модели для левшей , стоит это 68 евро. А для гусей производят "Ганардуз" (Жанарду". На форуме отзыв есть , и статью читал в охотпрессе.
Но мы тут за 20 калибр ???
П.С.: свой пост на 19 странице дополнил фотками.


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

охота - 88 10-02-2010 07:57

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

На 60м Д.С. = 0,5мм,откровенно говоря, слабоват. Вот вы и мучались. А 1мм бы с 1-го выстрела уложили бы.Или эта "итальянка" 20-ка была



Нет 12 калибр, двадцатка у меня Иж-27 1С.Мне 0.5 на зайца до 50метров хватает у Бенелли инвекторы длинные и дают хорошую кучу. Если ставлю 0,75 то зайца до 40метов разбивает ,дальше кучность отличная но редко далее 50метров стреляю, поэтому и ставлю 0,5. С п\а охочусь пока тепло и мало снега, когда наступают морозы перехожу на вертикал , ружье Фабарм Гамма 12к ствол 810мм инвектор 0,4 и 0.8.
RvSn 10-02-2010 08:05

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:
to IGORPER ^

На третьей фотке видно стенд фирмы Верней -Каррон (слева).
На их сайте есть фотка удлинителя с хорошим разрешением , на которой видны компенсационные отверстия , количество которых и частота их размещения увеличивается к концу ствола , куда вкручивается сменный чок.


Вообще то я сомневаюсь в том, что это "компенсационные" отверстия.
Как то личные наблюдения указывают на следующее (правда больше наблюдения за пулей, но в полной мере относится и к дроби):
(все нижеследующе сугубо ИМХО)

на длинне 500 мм практически любая _нормальная_ навеска пороха сгорает, и таким образом, дальнейший прирост скорости происходит весьма незначительно.
Вместе с тем, пороховые газы расширяющиеся после вылета кучки дроби из ствола продолжают воздействовать на них, но воздействие это несет уже не полезный характер, а очень даже дестабилизирующий.
Упрощенно - пороховые газы "пинают" вылетевший сноп дроби/контейнер,
Причем воздействие такого "пинка" прямо пропорциональной навеске пороха. Давление пороховых газов на срезе ствола может быть достаточным, чтобы укувыркнуть пулю или разбить сноп дроби. Особенно если закладывать медленногорящие пороха.
(тут идет сноска на полях, так сказать): с одной стороны - перенавеска пороха ведет к "деформации" дроби, но о какой деформации как причине понижения кучности может идти речь на 20-25 метрах?, с другой - наблюдал (испытывал) сам - при навеске сунара -42 на 36 граммах дроби N5 кучность хуже, чем при навеске соколоа.
Скорость с обоими порохами догонял до 420 м\с. Сокол при этом много тише и мягче по отдаче. Дульного пламени нет. Что косвенно потдверждает теорию о "пинке" )(конец сноски)

В данной же насадке - после стадии разгона в стволе, сноп дроби движется по насадке под влиянием остаточных расширительных сил пороховых газов, а в большей степени под влиянием собственной инерции. НО! Пороховые газы следующие за снопом при этом "рассеиваются" через отверстие в насадке, и такми образом сводится практически на ничтожную велечину их воздействие на сноп дроби после среза насадки, что как раз и увеличивает кучность, ну и отчасти резкость, в силу того, что большее расстояние кучка имеет общий аэродинамический фронт.

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости. И именно за счет снижения влияние "выхлопа".

Высказывание о том, что "уменьшился звук" - наглядно подтверждают мою теорию.

В принципе. Засунуть эту насадку в трубку потолще - ... и вот вам ПСУЗВ.

Все ИМХО!

охота - 88 10-02-2010 08:22

quote:
Originally posted by RvSn:

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости. И именно за счет снижения влияние "выхлопа".



Вы сто % правы длинные стволы улучшают кучность и равномерность осыпи, засчет хорошей кучности не намного но увеличивается и резкость. Насчет компенсационные отверстия вы правельно сомневаетесь, эти отверстия называются компенсатроными, служат для снижения отдачи и сброса лишних пороховых газов(давления) перед чоковым сужением ствола.
RvSn 10-02-2010 08:39

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вы сто % правы длинные стволы улучшают кучность и равномерность осыпи, засчет хорошей кучности не намного но увеличивается и резкость.

Вот что _измерил_
Сайга 20К со стволом 430 (или 420) мм. сужение - полный чок.
Патрон RC semimagnum 32g 20Х70.
10 выстрелов.
5 с насадкой -удлиннителем 20 см (вроде 20..), 5 без насадки.
В общем - с насадкой V средняя имеет прирост - ну проценты.
То есть где то в среднем 3 - 5 м\с.
Это сравнимо с погрешностью снаряжения. При средней скорости 420 м\с.
Короче - скорости удлинение ствола с 420 до 620 не прибавило.
Точнее - прибавило ничтожно незначительно.
Хрон S1000, условия - крытый тир 50 метров. +23 цельсия.

В очередной раз порадовался за патроны. Разброс по скорости улегся в коридор 16 м\с. минимум (без насадки) 412 максмум 428.

К слову сказать - кучность от насадки на 35 метрах ни разу не изменилась. Хотя, должен заметить, чок имеет явно неоптимальную геометрию. То бишь он сам длинной максимум сантиметра 3. И к тому-же выраженная ступенька. А дробь - в контейнере. Свинец (что порадовало) достаточно жесткий).

Barsik62 10-02-2010 10:15

quote:
а дальние выстрелы действительно бесполезны ...

следует добавить - заводскими патронами и с малыми чоками.
Хищник-ррр 10-02-2010 11:12

quote:
Originally posted by Predalien:

вы меня ничем не обижали . хотя должен признать, что в ЭТОМ январе со снегом повезло (наконец-то!).
ОФФ. кст, по книгам - очень понравилась эта:
первый том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
второй том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os2/index.htm
аксаковым, а потом и этой книгой зачитывался с детства.


Здравия желаю, форумчане.
1.Ну... Ладно если так.
2.Спасибо за ссылки. Лет эдак 30 то точно искал эту "Настольную книгу охотника-спортсмена".

Forts 10-02-2010 11:12

quote:
следует добавить - заводскими патронами и с малыми чоками.

+ 100 %
я заводские на ответственные охоты не беру (если есть угроза жизни или здоровья)
а так итак берёш патроны даже на утку надёжные и про веренные людьми каторым я доверяю
ДА чоки это сила .....моё мнение
И еще 1 мой знакомый говорит обратное ...на данный момент охоту бросил уже года ....
дак вот (лучше хороший цилиндр чем хороший даже усиленный чок)
А вы как думаете !
форумчане?

----------
Forts

Хищник-ррр 10-02-2010 11:13

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

to IGORPER ^
и для всех других :
на 17 странице обсуждений IgorPer выложил 3 фотки ружей с удлинителями длиной 82 см..
Их производит только Верней -Каррон ( Франция)(первое фото с их сайта).
Вторая фотка из статьи про эти удлинители.
На третьей фотке видно стенд фирмы Верней -Каррон (слева).
На их сайте есть фотка удлинителя с хорошим разрешением , на которой видны компенсационные отверстия , количество которых и частота их размещения увеличивается к концу ствола , куда вкручивается сменный чок.
Со слов естествоиспытателя , не сильно нарушает баланс оружия ,
существенно смягчает отдачу и несколько гасит звук выстрела. Он стрелял с ним на стенде , пробовал шифер ( дробь то-ли 0 или 1 , расстояние 50 или 60? метров ) - и пробил его. Автор собирался попробовать по гусю , но продолжения я не видел.
Думаю , что в таком длинном стволе дробовой снаряд разгоняется ненамного сильнее , чем в простом . Видимо устраняется "пинок" контейнера пороховыми газами . Возможно , дробь привыкает "ехать прямо", ( шутка).
Ну и наверное , французкие оружейники что-то такое посчитали ,(кроме маркетинга),что дало им основание произвести сие чудо на свет.
А про Верней -Каррон читал несколько статей , сложилось отличное впечатление про фирму. Кстати было написано , что "..производят стволы для Беретты , Бенелли , Ремингтона, Браунмнга .." и далее ,( очень современное оборудование для производства стволов ), в связи с чем их "удлинитель" подходит и на ружья перечисленных марок. А еще есть турецкий бюджетный клон , под названием "ВерКар" , в ветке проскакивала цена на полуавтомат ВерКар за 25 тыр. в синтетике. Очень мечтал о таком , но видимо в России не найти. А еще производят модели для левшей , стоит это 68 евро. А для гусей производят "Ганардуз" (Жанарду". На форуме отзыв есть , и статью читал в охотпрессе.
Но мы тут за 20 калибр ???
П.С.: свой пост на 19 странице дополнил фотками.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
edit log
#413 IP
P.M. Ц


Спасибо за инфор.

Хищник-ррр 10-02-2010 11:16

quote:
Originally posted by охота - 88:

Нет 12 калибр, двадцатка у меня Иж-27 1С.


Понял.

Хищник-ррр 10-02-2010 11:21

quote:
Originally posted by RvSn:

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости.


+100%.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 10-02-2010 11:28

quote:
охота - 88

скажите откровенно мне сибиряку нужны ли такие ружья как у вас достаточно ли они надёжны (без чистки неделями и какими непривзайдёнными параметрами они обладают чтобы стать пределом моих мечтаний?)
Извините спрашиваю только о 20 калибре ?
Обращаюсь без всякой язвы и вранья, будте добры ответте также!
ОТНОСИТЕСЬ К ЧЕЛОВЕКУ ТАК КАК БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ВАМ !!!
С уважением !

----------
Forts

Forts 10-02-2010 11:51

quote:
Predalien

Приезжайте к нам у нас снега от1.2до1.5 метров вот фото настоящего зимника ..... летом здесь болото и ути крякают!

----------
Forts
click for enlarge 1920 X 1440 113,3 Kb picture

RvSn 10-02-2010 12:07

quote:
Originally posted by Forts:

скажите откровенно мне сибиряку нужны ли такие ружья как у вас достаточно ли они надёжны (без чистки неделями и какими непривзайдёнными параметрами они обладают чтобы стать пределом моих мечтаний?)
Извините спрашиваю только о 20 калибре ?
Обращаюсь без всякой язвы и вранья, будте добры ответте также!
ОТНОСИТЕСЬ К ЧЕЛОВЕКУ ТАК КАК БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ВАМ !!!
С уважением !


Как владелец Бенелли Крио Комфорт в пластике могу порекомендовать именно ее.
Причина: просто и надежно.
попадание в грязь\тину\песчаннуюу бурю:
1. Открутить гайку цевья.
2. Снять цевье.
3.Снять ствол.
4. Снять затвор.
5. Прополоскать в ближайшем водоеме.
6. Собрать в обратном порядке.

Все!
Никаких чистог газоотвода, никаких отверточек\ключиков.
Разбирается чуть ли не быстрее АК.
Вариант что либо собрать не так - 0.

Отличный лекций полуавтомат, который есть все, в том числе 24 гр. спорт.
При чистке - по сути не сложнее двудулки, ибо чистить только ствол.
Затвор раз в полгода протереть тряпочкой. Больше там нечего чистить.
Все что может заржаветь - из нержавейки.
Не боится ни воды ни холода (проверено в -47 С )

Хищник-ррр 10-02-2010 12:10

quote:
Originally posted by Forts:

дак вот (лучше хороший цилиндр чем хороший даже усиленный чок)
А вы как думаете !
форумчане?


"Хороший цилиндр" = каналу ствола (для "коротких" выстрелов мелкой дробью и крупной дробью, картечью,пулей в даль),а "усиленный чок" = 1,25мм,если не больше. И последний предназначен для мелкой дроби траншейного стенда. Ну на птицу до тетерева и утки для дальней стрельбы.

Про 12-ку болтать не буду. А вот про 20-ку скажу, вернее,добавлю к ранее сказанному на форуме. Когда стал переходить с 12-ки на 20-ку меня сииильно не устраивало Д.С.= 0,5мм у МЦ 20-01.Ну как же,у 12-ек всегда там 1мм присутствует. Короче,психологически не был готов, но как обычно поставил себе свой обычный вопрос "Почему так?".Купил 2-дулку 20-ку со сменными чоками 0,25мм;0,5мм;1мм.Сразу проверил и сравнил 1мм с 0,5мм стрельбой дробью N 6 потом N 4,N 3,N 2,N 1/0.И знаете 0,5мм дал более равномерную осыпь на разных дистанциях от 20-40мм,а в 1мм были "окна" и отдельные "кучки" пробоин, но бой ружей дробью NN 6;4;3;1/0 всё равно не устраивал. Потом как то я расчитал чоки по калибрам и сделал для себя вывод, что 1мм для 20-ки это как сильный чок в 1,25мм для 12-ки.Сравнивал и 0,25мм с 1мм и снова "окна" и отдельные "кучки" пробоин. Потом решил проверить дробь с "круглой" цифрой -- N 5 (3мм),а до сего времени я эту дробь просто не воспринимал. И получилась стрельба. И лучше с 0,5мм инвектором. Дробь "прижилась".Сейчас 3 ствола с 0,5мм сужением. И дробь пристрелянная и "прижившаяся" -- NN 5; 2; 1(редко); 4/0;картечь N 6(6мм-6,2мм).Почему то даже пуля "Полева" и "Шар" лучше полетели с 0,5мм нежели с 0,25мм и 1мм сужений.

Инвекторы в 1мм и 0,25мм в запасе. Может и к ним "ключик" найду.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Barsik62 10-02-2010 12:40

quote:
Originally posted by Forts:

И еще 1 мой знакомый говорит обратное ...на данный момент охоту бросил уже года ....
дак вот (лучше хороший цилиндр чем хороший даже усиленный чок)
А вы как думаете !
форумчане?


есть хорошая статейка где-то на форуме про внешнюю баллистику дробового выстрела и идёт сравнение цилиндра и чоков с фотографиями полёта дроби. Так вот, в сильном ДС происходит торможение пыж-контейнеров и пыжей относительно более инерционной дроби и последействие этих компонентом патрона менее выражено. Я думаю никто не будет отрицать, что в настоящее время использование пластиковых ПК для дальнего, да и среднего выстрела очень желательны, пусть даже зимой приходится отрезать штатный обтюратор и оставлять один только стаканчик.

Хищник-ррр 10-02-2010 12:40

quote:
Originally posted by RvSn:

Отличный лекций полуавтомат, который есть все, в том числе 24 гр. спорт.


Хмм. Это всё "бочка с мёдом".

А я чуть суну туда такую маааленькую "ложечку дёгтя".А как быть с гильзами?Ведь капрона хватает на 10-15 зарядов, а то и больше. А новые стОят 6-8руб., а может где и дороже. А самое дорогое в патроне -- это гильза. По сравнению с другими составляющими. Я тоже хотел эту "Беннельку" -самозарядку купить. Но как вспомнил мытарства со сбором-поиском гильз на зорьках -- отказался. Ведь многие сами крутят патроны для себя в старые гильзы. А как быть с "латункой"?С "дёгтем" всё.

Продолжим "мёд".
А вот для зимних охот п/автомат хорооош. Поэтому надо иметь всегда минимум 2 ружья и в 1-ом калибре (чтобы патронами не путаться):1-о на лето-осень и 1-о на зиму. Хоть и будут гильзы улетать о п/автомата их со снега подобрать легко.

Да,кстати сказать, а какова длина ствола у вашей "Беннельки"?Чоки сменные?Или постоянный?

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 10-02-2010 12:51

quote:
Originally posted by Barsik62:

Я думаю никто не будет отрицать, что в настоящее время использование пластиковых ПК для дальнего, да и среднего выстрела очень желательны, пусть даже зимой приходится отрезать штатный обтюратор и оставлять один только стаканчик.


Правильно и к тому же 4 лепестка о встречный поток воздуха, при вылете оного из ствола, раскрываются "ромашкой" и тормозят пыжи, и снаряд дроби газами сильно не "пинается" и мало разбивается.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

RvSn 10-02-2010 13:32

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Хмм. Это всё "бочка с мёдом".

А я чуть суну туда такую маааленькую "ложечку дёгтя".А как быть с гильзами?Ведь капрона хватает на 10-15 зарядов, а то и больше. А новые стОят 6-8руб., а может где и дороже. А самое дорогое в патроне -- это гильза. По сравнению с другими составляющими. Я тоже хотел эту "Беннельку" -самозарядку купить. Но как вспомнил мытарства со сбором-поиском гильз на зорьках -- отказался. Ведь многие сами крутят патроны для себя в старые гильзы. А как быть с "латункой"?С "дёгтем" всё.

Да,кстати сказать, а какова длина ствола у вашей "Беннельки"?Чоки сменные?Или постоянный?


По пунктам:
1. Имея "запас" стреляных гиль около 3000 штук - как то не напрягает.
К ним еще около 500 "нулевых" гильз, то есть новых.
Да и дробь переснаряжать. Я только что из спортивного интереса.
Собственное время стоит дороже.
К пулям - другие требования, и другой подход. ПОтому - лучший пулевой = это тот, который собрал сам.
Так что тут вряд ли деготь.
Купить ружжо за 130 000 чтобы потом экономить на многоразовых гильзах.
Что до латуни - они не рекомендуются с любым полуавтоматом, о чем большими буквами пишут в паспорте. Опять же, с латунью основной (если не единственны) капсюль - центробой. Который, мягко говоря - не особо рекомендуется длч чего либо, кроме дымного пороха.
Кроме того, современные компоненты (пыжи, контейнеры) просто не расчитаны на латунь.

Что до чоков - отдельный ствол 50 см (цилиндр) под пули.
Криоствол с внутренним получоком (71 см) + полный чок внутренне-внешняя крио насадка (+5 см к стволу, хорошая геометрия чока (плавненькая такая, без ступенек)).

Вот сейчас усиленно пытаюсь найти Параддокс для бенельк крио. Кто ни будь в природе встречал?

охота - 88 10-02-2010 13:35

Не знаю насчет заводских патронов других заводов, но с Главпатроном у меня в этом году не одного зайца не ушло, все чисто биты, охотился и в минус 35,патрон работал на отлично.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

А вот для зимних охот п/автомат хорооош. Поэтому надо иметь всегда минимум 2 ружья и в 1-ом калибре (чтобы патронами не путаться):1-о на лето-осень и 1-о на зиму. Хоть и будут гильзы улетать о п/автомата их со снега подобрать легко.



Я на оборот зимой предпочитаю вертикалку, надежнее и можно варьировать инвекторами, первый выстрел всегда не далее 30метров значит инвектор 0,4,второй выстрел от30 до 50 метров рулит инвектор 0.8. С п\а больше охочусь на водоплавающию и в начале зимы заяц, лиса,кабан, косуля. Насчет гильз не парюсь у нас на стенде их навалом. П.С Что касаемо Бенелли в 20калибре, у меня друг пользует очень доволен, вес ружья 2750грам, бой отличный.
Forts 10-02-2010 13:42

quote:
Хищник-ррр

как вы заметили я в споры не с кем не вступаю.....
Вот рецепт кучно бьющего патрона до сих пор ещё не каким не заменёный все сравнительные стрельбы провожу сам.... как вы заметили ...не вступая в лирику ...замечу длинна ствола используемая мной всего 710мм на тоз 34
ну к делу
беру новую гильзу прогоняю по патроннику:
засыпаю сокол 2.2
ложу прокладку от2-3ммм
войлоч осаленный пыж 2.я прокладка даллее опять войлочный пыж и 3 прокладка ...2-ая и 3я по 0.5- 0.8мммм
по каналу чока на выходе делаю контэйнер из кино плёнки предварительно сложив донце контейнераи склеев его суууперклейем обварачиваю скотчем готовый стаканчик а полученные излишки скотча окуратно отрезаю бритвой
оставив край скотча сверху 3мм а снизу стаканчика 5 мм нижний прелепляю к донышку коннтейнера засыпаю слой дроби слой крахмала и так далее до верху постукивая навойником вставляю полученную гремучую смесь в патрон:
и смотрю чтобы до края было не более 2мм сверху иложу пыж с киноплёнки закатываю.....
если больше выравниваю фетровыми подкладками под стаканчик и всё: что получилось ношу возле самого сердца и в верхнем стволе....
если закатать как того просит литература 5-6 мм отрывает эту закрутку на...н и с такой отдачей что её маё ... чувство такое что пороху перебор
ан нет закрутка влияет огого !!!
ну а о дистанциии проверить можно самому ... понравится пользуйтесь
С уважением !

----------
Forts

охота - 88 10-02-2010 13:49

quote:
Originally posted by RvSn:

Купить ружжо за 130 000 чтобы потом экономить на многоразовых гильзах.



Чет дороговато ваше Крио Комфорт, столько стоит Бенелли Супер Спорт?Внешний полный чок(1.0) я так понимаю вы отделно покупали ? С завода Крио идет с инвектором 0.0, 0.5 и оба внутренние. Инвекторы с парадоксом для Бенелли невстречал, но вы задайте этот вопрос в ветке о Бенелли https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-127.html .
Forts 10-02-2010 13:59

quote:
Что касаемо Бенелли в 20калибре, у меня друг пользует очень доволен, вес ружья 2750грам, бой отличный.

пахвально во буржуи молодцы и что цена правдо 130 тысяч!?
охота - 88 10-02-2010 14:20

quote:
Originally posted by Forts:

пахвально во буржуи молодцы и что цена правдо 130 тысяч!



Бенлли Супер Спорт 12к в Москве стоит около 120000руб, у на в Сибири 130000руб, Бенлли Крио комфорт 12к в Москве около 100000руб(точно непомню) у нас 104000руб, что касается 20калибра у нас Бенелли Монтефльтро 20к стоит 84000руб это самя дешевая модель Бенелли в 20калибре, остальные модели дороже. Цены конечно кусучие, раньше подешевле были, но сприходом Руского Орла цены сразу выросли, почти на 50% даже если в доллары перводить, монополист однако.
RvSn 10-02-2010 14:48

quote:
Originally posted by охота - 88:

Чет дороговато ваше Крио Комфорт, столько стоит Бенелли Супер Спорт?Внешний полный чок(1.0) я так понимаю вы отделно покупали ? С завода Крио идет с инвектором 0.0, 0.5 и оба внутренние. Инвекторы с парадоксом для Бенелли невстречал, но вы задайте этот вопрос в ветке о Бенелли https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-127.html .

У меня каким то чудом (благодаря Лачуге, наверное) - в комплекте со стволом шел ввертыш 0,5 от Крио, и 1.0 от вообще непонятно чего.
Насадку 1.0 внешнюю покупал отдельно за 3500.
Ствол 50 см с вивером - 30 т.р.
Крышка ствольной коробки стальная + планка вивера Для пулевого ствола - около 12 000.
Щека высокая для пулевого с прицелом (оптикой) - еще 3000.

Так что 130 000 - это я ориентировочно за "комплект".
Хотя. Сейчас голая "крио комфорт" - у нас весит за 100 000. Так что...
Однако... Оно (Бенелли) того стоит. 100%!

Хищник-ррр 10-02-2010 15:56

quote:
Originally posted by RvSn:

Что до латуни - они не рекомендуются с любым полуавтоматом, о чем большими буквами пишут в паспорте. Опять же, с латунью основной (если не единственны) капсюль - центробой. Который, мягко говоря - не особо рекомендуется длч чего либо, кроме дымного пороха.


+100%.
Я тут имел в виду то,что латунь многими охотниками со счетов не сбрасывается и используется и в переломках, и в болтах. Может непонятно выразился.

охота - 88 10-02-2010 16:16

quote:
Originally posted by RvSn:

Так что 130 000 - это я ориентировочно за "комплект".Хотя. Сейчас голая "крио комфорт" - у нас весит за 100 000. Так что... Однако... Оно (Бенелли) того стоит. 100%



Понятно, а то я думаю нифига у вас за Крио Комфорт просят, за весь комплект ценик нормальный. По инвекторам я тоже докупал 0.75 внутренний + купил высокую карбоновую прицельную планку .
Хищник-ррр 10-02-2010 16:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

Я на оборот зимой предпочитаю вертикалку, надежнее и можно варьировать инвекторами, первый выстрел всегда не далее 30метров значит инвектор 0,4,второй выстрел от30 до 50 метров рулит инвектор 0.8. С п\а больше охочусь на водоплавающию и в начале зимы заяц, лиса, кабан, косуля. Насчет гильз не парюсь у нас на стенде их навалом.


Да я согласен использовать всё,что под руки попадётся лишь бы стреляло и роняло. И душу радовало.
Когда хотел обзавестьсь "Беннелькой",тогда у нас её почти не было. Только с журналов и книг. Просто хотел заменить ею МЦ 21-12.А потом время в поисках прошло и что то потянуло на классику 2-дулку "горизонталку".Что то было связано с ночной охотой на лисицу, русака,уток на вечерке(мне почему то прицельная планка меж 2-х стволов больше понравилась, чем над 1-им -- целиться удобней).Да и 2 ствола надёжней при осечке одного. Сильно цены полезли наверх. А результат стрельбы что с 12-ки что с 20-ки для меня был одинаков. Экономия опять же.Вот и выбрал 20-ку "магнум" и не жалею.
И,как вы заметили, можно ставить сменные чоки. Длиной стволов доволен, хотя,2 инвектора в 7-8см с Д.С. = 0,8мм для гуся не помешали бы.А дробь пристреляется.

----------
"Один выстрел--один дичь!"<BR>С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 10-02-2010 17:02

quote:
Originally posted by Forts:

ну а о дистанциии проверить можно самому ... понравится пользуйтесь
С уважением !



Это очччень хорошо, что у вас свой почерк имеется. Спасибо за предложение.
Ну в 20-ку 2,2г "Сокола" "малость многовато" будет конечно, а вот остальное буду "обсасывать".Для дроби пользуюсь только "Сунарами".

Я свои способы снаряжения 20-ки уже выкладывал.

"Форст":"по каналу чока на выходе делаю контэйнер из кино плёнки предварительно сложив донце контейнераи склеев его суууперклейем обварачиваю скотчем готовый стаканчик а полученные излишки скотча окуратно отрезаю бритвой
оставив край скотча сверху 3мм а снизу стаканчика 5 мм нижний прелепляю к донышку коннтейнера засыпаю слой дроби слой крахмала и так далее до верху"


Так, у вас получается, что отдельный стаканчик с дробью вставляется в патрон. А поскольку Д.С. меньше канала ствола--стакачик то по нему сделан
по внешнему размеру--не шатается ли в патроне этот стаканчик с дробью?А эти 2мм вальцовки как держат?

----------
"Один выстрел--один дичь!"<BR>С почтением "Хищник-ррр".

Forts 10-02-2010 18:01

вы знаете если опробовать самому то увидите что при вальцовке патрон сжимается ровно на ту величину с каторой вы вмеру своих сил сдавливаете.... или я не прав ?
однако !
вы или в данном мной опыте я остовляете 2мм а завальцовывая вы вальцуете около 3 мм согласны ведь перегиб тоже имеет длинну ? ....
отсюда вытекает что сделанный мной снаряд т.к. пороховой заряд я не меняю ...центрируясь в патроне зажимается ...
и попробуйте назвать мне силы каторые в данный момент его расслобляют до того чтобы он болтался ????
если это аммартизация пыжей то войлок не прихотлив к температурам даже осаленный и поверте в -35 это работает
и ещё попробуйте на морозе или просто вальцуя таким способом разобрать патрон даже малая но оккуратная вальцовка все прекрасно удерживает...
С уважением !

----------
Forts

Forts 10-02-2010 18:09

И ещё если вы пользуетесь длинной вальцовкой её просто напросто отрывает
неужели только у меня такой опыт?и патроны имеют форму выбитых зубов с оторванным краем!!!
да я уверен что мой опыт могут подтвердить многие форумчане !

----------
Forts
click for enlarge 1920 X 1440 213,5 Kb picture

Хищник-ррр 10-02-2010 18:27

quote:
Originally posted by Forts:

даже малая но оккуратная вальцовка все прекрасно удерживает...
С уважением !


Хмм. Со временем попробую. Интересно стало. В принципе я уже догадываюсь об эффекте "пули" от этого снаряда.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 10-02-2010 18:51

quote:
Originally posted by Forts:

И ещё если вы пользуетесь длинной вальцовкой её просто напросто отрывает
неужели только у меня такой опыт?и патроны имеют форму выбитых зубов с оторванным краем!!!
да я уверен что мой опыт могут подтвердить многие форумчане !
----------
Forts


Да.Я понял про отрыв:киноплёнка здесь будет вместо "ножа" и ещё на морозе:края то вон какие жёсткие(и,можно сказать, острые).
Мне ведь гладкодул, в основном, по перу нужен. А пушняк охочу нарезным. Вот по гусю этим снарядом вы меня заинтересовали сииильно.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 10-02-2010 20:09

ну про нож из киноплёнки это ваши версии а на практике почемуто по другому ....завальцовка имеет значение !!!!
а по гусю я такими партонами не стреляю .. смысла не вижу ... почему ?
да просто в лёт какое упреждение ...я не...уверен ... поймите я не стрелял ими в лёт ......
я пробовал зайца долеко ... тетерева потому что трудно к нему подойти ..
глухаря потому что стойкий на рану... лису , но нужно увеличивать N дроби ...
так что это способ : а что икак сделаете вы и где будете применять ваше личное дело ...
но не пробуйте выходить за рамки стандартных навесок порохов ....

поймите я вам не враг я зверя в стайке не выращиваю, это не моя собственность ....добывайте ради бога ... в целях пропитания вас и вашей семьи....
С уважением !

----------
Forts

Хищник-ррр 11-02-2010 13:33

quote:
Originally posted by Forts:

так что это способ : а что икак сделаете вы и где будете применять ваше личное дело ...
но не пробуйте выходить за рамки стандартных навесок порохов ....
поймите я вам не враг я зверя в стайке не выращиваю, это не моя собственность ....добывайте ради бога ... в целях пропитания вас и вашей семьи....
С уважением !


Уважаемый "Фортс",я всё понимаю. Просто "написал мысли вслух".
Да и я,вроде, ни к кому во враги не записывался. Ведь вражда откуда происходит?От простого непонимания человека человеком или неспособности понимать. От амбиций, эмоций,снобизма, чванства.

СКС-26 11-02-2010 15:32

20 калибр... меня всегда подкупали эти ружья своей компакностью, легкостью и мгновенной управляемостью, при достаточной для многих охот силой боя. Но вот двадцатки якобы "Магнум"(истинные ружья "Магнум" у нас не выпускаются)...ИМХО, лучше приобрести ружьё 12-го калибра.
Мой товарищ ИЖ-58-20 с успехом использовал с начала летнего сезона примерно до 20-го сентября и использовал дробь не крупнее 7-ки-хватало на всё.Затем переходил на ИЖ-54...
Barsik62 11-02-2010 18:18

quote:
Но вот двадцатки якобы "Магнум"(истинные ружья "Магнум" у нас не выпускаются)...

а если не секрет чем они плохи наши якобы магнумы и как отличается истинный магнум от нашего?
СКС-26 11-02-2010 18:40

Наши "Магнумы" допускают стрельбу соответствующими патронами, но быстро расшатываются(напр., ИЖ-27ММ нормальными патронами выдерживает не менее 30000тыс., А "Магнумом"-2,3т.).Истинные Магнумы-это тяжелые и очень прочные ружья, изначально сконсртуированные для такой стрельбы(соответствующие материалы и мощные затворы и т.д.).
охота - 88 11-02-2010 19:21

quote:
Originally posted by СКС-26:

Истинные Магнумы-это тяжелые и очень прочные ружья, изначально сконсртуированные для такой стрельбы(соответствующие материалы и мощные затворы и т.д.).



+100.И вес у них соответствующий.
Хищник-ррр 12-02-2010 09:48

quote:
Originally posted by СКС-26:

posted 11-2-2010 18:40

Наши "Магнумы" допускают стрельбу соответствующими патронами, но быстро расшатываются(напр., ИЖ-27ММ нормальными патронами выдерживает не менее 30000тыс., А "Магнумом"-2,3т.).Истинные Магнумы-это тяжелые и очень прочные ружья, изначально сконсртуированные для такой стрельбы(соответствующие материалы и мощные затворы и т.д.).





quote:
Originally posted by охота - 88:

+100.И вес у них соответствующий.
#452 IP
P.M. Ц



Здравия желаю, форумчане.
Что то где то читал давно (лет 10-12 прошло) и как то мельком, а в мозгу что то отложилось, а вот вспомнить не могу. Как в тумане.
Что то для 12-ки "магнум" вес должен быть около 4,5кг?Для 20-ки "магнум" около 4кг?
Про 16-ку не помню:им не интересовался.

Может сами ответите?Или ссылочку?

СКС-26 12-02-2010 10:22

Где-то так, может для 20-го и поменьше. А вот про 16-й "Магнум" лично я что-то нигде не читал. Есть и 10-й "Магнум"-представить себе это трудно.
Predalien 12-02-2010 11:47

3,6-4кг - 20*76; 16/76 - суть Обстракция ("записки динозавра" ).
RvSn 12-02-2010 15:37

quote:
Originally posted by охота - 88:

+100.И вес у них соответствующий.

Ну или на крайний случай материалы приличные.
Все же - бенелька - одна из самых легких.
При это - вполне себе магнумовский магнум.
Особо в части Black Igel II.

охота - 88 12-02-2010 15:46

quote:
Originally posted by RvSn:

Особо в части Black Igel II.



Так SBE под магнум разробатывалось и вес у него более 3.5кг если память неизменяет, а Крио для магнума уж очень легкое.
Хищник-ррр 12-02-2010 16:04

quote:
Originally posted by СКС-26:

А вот про 16-й "Магнум" лично я что-то нигде не читал. Есть и 10-й "Магнум"-представить себе это трудно.


За инфор спсибо и вам, и "охоте-88".

Про 16-й "магнум" я тоже не в курсе. Что то смутно помню "про 20-ку,перекрывающую в снарядах дроби 16-ку и с доставанием им 12-ки в нормальном снаряде дроби".Вот тгда я и заинтересовался 20-ым "магнумом".

К стати, у меня 20-ка весит 3,3кг.Но снаряды дроби "магнум" делаю редко и немного, патронов 10-12 на осенний сезон. Стволы как то взвешивал 1,62кг.Стенки толстые. Стрелять удобно.

Ну 10-ка в "магнуме" наверняка сошки потребует, всякие гасители отдачи. Вон .700-ый в нарезном как стрелка "подбрасывает" хотя и с гасителем отдачи ружьё.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Barsik62 12-02-2010 17:14

quote:
Наши "Магнумы" допускают стрельбу соответствующими патронами, но быстро расшатываются

мне после 2500 выстрелов не жалко будет ИЖ-18 просто выбросить за его цену
это разговоры из разряда подсчётов цены автомобиля и потребляемого им за всю его жизнь топлива при среднегодовом пробеге в 50 тысяч. км... жигули в этом плане очень дешёвое авто....
то же и ИЖ-18 20/76, патроны на 2500 выстрелов с лихвой перекроют его цену. Один нескользящий погон для этого ружья стоит 10% его стоимости, плюс еще 10% набор для чистки, еще 10% чехол. Что сказать, дешевле можно стрелять только если руж подарили.

СКС-26 12-02-2010 17:22

Ресурс для ИЖ-18ММ:простые патроны-13тысяч, Магнум-1тысяча.
Barsik62 12-02-2010 19:06

quote:
Ресурс для ИЖ-18ММ:простые патроны-13тысяч, Магнум-1тысяча.

где сие отражено?
Predalien 12-02-2010 21:00

кст, в ветке про иж-18 Ник_Дервиш писал, что уже после 300-400 только магнум-патронов у него появлялся слабый шат.
СКС-26 12-02-2010 21:17

Так дело не в стволах, а в запирающем механизме.
Predalien 12-02-2010 21:23

извиняюсь, доредактировался. часть поста затер..

ОФФ
СКС-26, у вас вроде 18-й в 16к? как он себя ведет, и можно ли сейчас такое новое купить?

СКС-26 12-02-2010 21:36

Да,у меня ИЖ-18Е-16 выпуска конца 79-го года, т.е.классический. Эжектор снял сразу-не любитель автоматики. Сужение 0.5мм-то,что надо для одностволки. Состояние практически нового ружья, не смотря на то,что ружьё поработало в тяжелых условиях(я его люблю и ухаживаю как надо ).Бой отличный, но не всеми номерами дроби, осечки и поломки не было ни одной. Хорошие результаты всеми видами гильз. А вот такое новое... что-то в комках не встречал.
Forts 13-02-2010 06:54

quote:
СКС-26

так инжектор на иж 18е он же отключаемый , у меня был ,тож состоя на5
там крючёчек не большой снизу ....

----------
Forts

СКС-26 13-02-2010 11:24

Спасибо, про крючочек знаю. Но он разового отключения, забудешь и...
Forts 13-02-2010 16:57

согласен забудеш и гильза за бортом хлюпп и утонуло 45 рублей
моё мнение вообще лишний наворот на таком простиньком руже...

----------
Forts

Predalien 13-02-2010 20:17

quote:
моё мнение - вообще лишний наворот на таком простеньком руже...

имхо, просто адаптация 18-ки под американский рынок. там эжектор сильноважен и крепкоценен.
RvSn 13-02-2010 22:30

quote:
Originally posted by охота - 88:

Так SBE под магнум разробатывалось и вес у него более 3.5кг если память неизменяет, а Крио для магнума уж очень легкое.

Ставите пулевой ствол и _стальную_ крышку с вивером. + прицел.
И как раз под 4 кг.

Predalien 14-02-2010 14:45

или надульник чугуниевый - тоже вариант
Forts 14-02-2010 15:57

quote:
просто адаптация 18-ки под американский рынок. там эжектор сильноважен и крепкоценен

МЕНЯ ВСЕГДА ЭТО ЗАВОДИТ ВСЁ ЧТО ХОРОШО ЛИБО ЗА РУБЕЖ ...ЛИБО НЕ ДОСТАТЬ...
А ОТТУДА 50Х50 ХОРОШЕГО И НЕ ОЧЕНЬ

----------
Forts

Predalien 14-02-2010 17:19

"хорошо - и зарубеж" - смотря что и для чего. эжектор на еже даром не впал, не тот у ружа ареал применения. планка на спортингах - неплохо (особенно высокая, чтоб была возм. ставить оптику), но увеличивает массу (+150-200г), что для ХОДОВОЙ охоты, "нахрапом" - плохо, к тому же пайка планки = потяг ствола в том или ином виде, лучше была б возможность на "прицельный выступ" колодки прикручивать целик оптоволоконный (и чтоб в комплекте БЫЛ). сменные чоки - только не в этом исполнении. ну и в итоге, виденные эксп. спортинги 12/70 700мм(!) - 3,1-3,2кг ПО ПАСПОРТУ. да моя бм-16к 720мм 2,95кг весит! вот правда, экспортное вылизано, как у кота яйки.

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 14-02-2010 19:17

я вообщем об оружейной промышленности много очень много хорошего оружия ушло за кардон
а вот закардон не такой добрый как оказалось....
сколько импортного хламу ввезли одному богу известно...
и что будетдальше сколько молодёжи по неопытности наберут импортотходов...
некоторые модели оружия даже новые елементарных патронов не выдерживают ..
да я не спорю импорт весь блестящий ...изящный ...не в сказки сказать не пером описать ...в угоду баланса оружия и весу идут на облекчение деталей корпуса и установки всевозможных полимеров что не всегда безопасно для владельца оружия ...
хотя наше оружие в соотношении цена качество на мой взгляд всётоки лучше!!!

----------
Forts

Predalien 14-02-2010 20:19

quote:
Forts

+100
Jim Bolivar diGriz 14-02-2010 23:10

quote:
Originally posted by Forts:

в соотношении цена качество



Качество либо есть, либо его нет.
RvSn 15-02-2010 07:58

quote:
Originally posted by Forts:
..
хотя наше оружие в соотношении цена качество на мой взгляд всётоки лучше!!!


-100.
Наши танки и самолеты, может и ЗЕ БЕСТ.
И дажи Калаши, коеи в армию идтут - зе бест оф зе бест.
А вот то, что на гражданский рынок.
Приличным по качеству В СРЕДНЕМ считаю только МЦ.

извините, когда в МР или в ИЖ - внутри УСМ болтаются опилки и кусочки металла, когда при разборке вываливается лишний винтик. и его просто некуда прикрутить потому, что его там вооще не должно быть..
Короче сплошь и рядом "маузер Папанина".
К примеру среди АКобразных сам без слез могу смотреть только на продукцию МолоТ. Однако. Слишком он "обруталенный".
В общем, с "девочками" ассоциаций не вызывает, как к примеру продукция итальянцев.

Что до "блестит и гладкое, но рвет при первом выстреле" - извините.
Буржуи давно умеют качественные стали делать. И блястящиее и лекгое ружжо может быть куда как прочнее чем чугунная отливка, выдаваемая за двудулку.
Во этому моменту как раз таки МЦ в положительную сторону выделяется (стали поприличнее, стенки более-менее ровные). А в остальном - орех на приклад тоже кое-как отбирается (если судить по виденым в продаже).
ОДнако, сикось-накось закрученных винтов, как на ИЖ, я не наблюдал.
Хотя. конечно обзор мой прошли десятки, а не сотни едениц. Но общий вывод уже позволяет сделать.


Если судить по параметру "лучшее по цена-качество" - тут выигрывает с безусловным отрывом - булыжник.

Forts 15-02-2010 08:41

quote:
RvSn

quote:
"обруталенный

это слово я не понимаю извините...
quote:
В общем, с "девочками" ассоциаций не вызывает, как к примеру продукция итальянцев.

quote:
да я не спорю импорт весь блестящий ...изящный ...не в сказки сказать не пером описать ...в угоду баланса оружия и весу идут на облекчение деталей корпуса и установки всевозможных полимеров что не всегда безопасно для владельца оружия ...

вобщем с девочками как то и не смотрятся и сами ружья
с разорванными коробками , вылетевшими втулками и разлетевшимися к чёрту на мелкие кусочки подствольниками с перекошенно изуродованными деталями
внутри оружия ...
этим я заканчиваю ... данный спор ... не вижу смысла... просто не хочу спорить и как небудь нечаянно кого то обидеть ...
С уважением !

----------
Forts

Predalien 16-02-2010 19:46

Forts
вот ты скажи - помогли наши советы, или нет? что думаешь о ружье в 20 калибре?
Forts 17-02-2010 05:37

обязательно будет !!!
Однозначно!
Forts 17-02-2010 06:00

1 а ктуально на ходовой охоте !
2 вес имеет значение для меня огромное
3 экономию на зарядах что внынешней ситуации ого го
4 маневренность
5 неплохой бой пулей
6 возможность рябковать полузарядами
единственное не могу выбрать модель горизонт сразу отпадает!

----------
Forts

Jim Bolivar diGriz 17-02-2010 09:17

quote:
Originally posted by Forts:

12 ЛБМЙВТБ РПУМЕ 200-300 ЧЩУФТЕМПЧ ОБЮЙОБЕФ ВПМЕФШ ЗПМПЧБ ....ЬФП ФПМШЛП Х НЕОС Й
МЙ Х ЧУЕИ ФБЛ ....



х НЕОС РПУМЕ 75 ЙЪ 28 ОБЮЙОБЕФ РПВБМЙЧБФШ ЗПМПЧБ.
Predalien 17-02-2010 12:00

у вас выбор не ахти как велик - если горизонталки отметаем (а это и тозы-рогатки, и 58/26 иж, и современные извраты на 12-ой колодке), а вес имеет значение (уходят кханы, стоегеры; по деньгам - всякие бельгийки, беретты и пр.) - остается иж-18, мц-20-01 и алтай 20к п/а (скорее всего тоже не пойдет газоотвод в ваших температурах). если ориентироваться по п.5 - то выбор очевиден - мц 20-01 (прямо слагстер настоящий), за ним впритык идет 18. оба весят мало, оба имеют гутные стволы, надежны, живучи и ОЧЕНЬ маневренны. дальше - либо сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/60/3.html

либо сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/60/9.html

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 17-02-2010 12:28

quote:
Predalien

спасибо за труд ! я так понимаю вертикалки достойной не найду ?
и ещё нарыл тукана впо 210 в 20 тож интересно ...но его ещё не выпускают ,или так говорят ...покрайней мере судя по отзывам форумчан нету его в свободной продаже...
вот и маюсь !
С уважением ! еще раз спасибо за ваш труд. !!!!
Predalien 17-02-2010 16:05

ну вот есть тозы-34 с потомками (34-20 если НУ ОЧЕНЬ повезет найти НОРМАЛЬНЫМ, + еще не факт, что будет легкое; хотя... вот разве тоз-134-20, 2,6кг, только где его искать - хз, я сам его видел 1 раз), иж-27-20: 99% найденных будут на 12-й колодке - диагноз - бревно. из реально имеющихся в продаже - достойных вертикалок нет.
да, забыл!! есть еще мц-5/105/6/106/7 - но только нужно шибко много деньга.
Predalien 17-02-2010 16:08

вдогонку
пусть меня потом закидают хомячными табуретками , но я скажу свое имхо - по п.5 (пуля) нет и не было ничего лучше бьющего Гл.Ств-оружия, чем одноствольные!!! системы.

кст, а почему не нравятся горизонталки?

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

Forts 17-02-2010 17:43

у отца иж 58 МАЕ 16 кал чок пчок штучное с всечкой серебром состоян 4
много с ним я охотил когда к нему ездил за Томк и сейчас приезжая беру
ну не то как будто не моё оно мж просто не лажиться ? да не я и дядькино
тоз 63 брал курковку как то не могу приспособиться он даже у друга брал иж12 для меня ия там с ним ходил
хотя если для ходовой мож и пошло бы !
Predalien 17-02-2010 19:11

если не ложится, наверное - лучше не брать.
немного логики. у вас, я так понимаю, охота больше лесная, предполагающая (как на мой взгляд, у меня все больше утка и голубь) не сильно большие дистанции, но мгновенный и точный выстрел (как правило - 1), как следствие - прикладистость - фактор наиглавнейший.
как по мне - подгонять ружо стоит, если оно у тебя УЖЕ есть, если нет - то и не стоит брать и мучиться. к тому же стоит рассматривать покупку именно как БОЛЕЕ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к базовому, а не такое же базовое, но др.калибра, и тогда выбор пойдет легче. не знаю почему, но мне в таких условиях мнится иж18-20/70-76. кст, есть мнение (не мое), что лучше искать 20/70, у такого ижака как правило ствол качественней сделан, чем у тех же 12-ок а весит такой девайс всего ничего.
Doctor Psyho 17-02-2010 20:37

to FORTS :


в марте прошлого года зверски вывернул левую руку , с отрывом плечевой кости дельтой , и с отрывом части дельты от ключицы.
Ручки болят ...И в праворульной укладке держать ружье не могу , т.к. возникает резкая боль, особенно если баланс оружия смещен вперед и ,( или), далеко цевье ( я 180 см.-115 кг с мышцами .не только с салом).
И если мне раньше было все фиолетово насчет прикла = дистости , баланса и т.п.. чепухи , щас все доходит на раз.
И насчет отдачи тоже , т.к. приклад воткнут в нездоровое плечо.
На мой теперешний взгляд идеальным балансом обладает Фабарм Аксис в 20 калибре ,( вертик .).Единственный минус - 70 тыр..
Но сколько раз ни прикладывался , взгляд четко на прицельной линии , и разворотисто все очень и очень.
Кстати , отлично лежит помповик Фабарм Сдасс Тактикал , но это другая песня и в 12 калибре. Не менее прикладист и разворот= лив , а прицельные приспособления кажутся лучшими из всего , что держал в руках.
Лучший для меня полуавтомат на сегодня - Ланбер ( Испания ).
Из полуавтоматов с подствольным магазином единственное , что ложится в руки и не тянет их долу. Стоит 40 тыр., наверное на следующей неделе куплю. У нас в городе их 5 штук , нареканий и возвратов по гарантии и обращений в ремонт не было. Когда взял его первый раз в руки , так тепло опахнуло качеством и душой вложенной в оружие , что держится это ощущение до сих пор. Сегодня ездил проверить себя , снова подержал в руках всякое-разное ценой до 50 тыр , в руках ниче кроме Ланбера не лежит.
Ну и ИЖ -18.
Кстати ! Всегда использую компенсаторы отдачи на прикладе и , при малейшей возможности , наушники. Компенсаторы продаются и силиконовые , и хоть стоят около 1500 рр., но при большом количестве выстрелов (как у Вас ), считаю целесообразным их использование. ( Голова у меня тоже "пробита" , и после 50 пулевых выстрелов из МЦ 20-01 начинает прибаливать - я сразу поменял затыльник .Все сразу наладилось).
С уважением.

Predalien 17-02-2010 22:13

quote:
идеальным балансом обладает Фабарм Аксис в 20 калибре

а кст, вес у него какой?
Хищник-ррр 17-02-2010 23:09

"Фортс":"6 возможность рябковать полузарядами
единственное не могу выбрать модель горизонт сразу отпадает!"
----------
Forts

#481 IP

P.M.

Здравия желаю, форумчане.
Уважаемый "Фортс",для экскурса.
Про "вертикаль".Было ещё в рекламе у ТОЗа ТОЗ-91.Насколько помню, там витые пружины у курков, цевьё разъёмное, стяжной болт у коробки, вес = 2,7-2,8кг.А вот выпускают их или нет -- не знаю. Интересовался когда то этим изделием, но вскольз. По-моему,оно было на собственной коробке и легче намного от Иж 27 в 20/76.Но,помнится мне, там дульных вёртышей не было, а вот Д.С. = 0,4мм и 0,8мм.Мне нужно было ружьё с вертышами и "горизонталь".Можете узнать на ТОЗе подробнее. Удачи.

Хищник-ррр 17-02-2010 23:21

"Предалин":"пусть меня потом закидают хомячными табуретками , но я скажу свое имхо - по п.5 (пуля) нет и не было ничего лучше бьющего Гл.Ств-оружия, чем одноствольные!!! системы."

+100%.Только причём здесь "табуретки"? Ими пускай воспользуется тот, кто не понимает в "1-дулках" ничего.

Для "Фортс".
Сейчас, при наличии компактных порохов, по-моему,в ружьях достаточны патронники и на 70мм.Что, в свою очередь, даёт места и "лишней" дроби в снаряде. Про это и в литературе пишут. Но...
На вкус и цвет товарищей нет.

Forts 18-02-2010 06:01

quote:
Doctor Psyho

будьте добры инфу по гелевому тыльнику если вас незатруднит ...я сам тоже мож чё нарою
quote:
Predalien

quote:
к тому же стоит рассматривать покупку именно как БОЛЕЕ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к базовому, а не такое же базовое,

согласен на все 1000%
quote:
Хищник-ррр

quote:
Про "вертикаль".Было ещё в рекламе у ТОЗа ТОЗ-91.Насколько помню, там витые пружины у курков, цевьё разъёмное, стяжной болт у коробки, вес = 2,7-2,8кг.А вот выпускают их или нет -- не знаю. Интересовался когда то этим изделием

я уже рыл по тозу в прайсе91 в 12 калибере а как нам на завод позвонить сами знаните ...не шибко та нам покупателям внимания уделяют
и какие у них там дела тозовошные если спокупателем не разговаривать
ну можно хотя бы сайт сделать посодить грамотного в оружии спеца пусть клаву щупает да кофеи гоняет. сколь вопросов у народа... а нам в условиях
кризиса на основной источник дохода нас ....ть
БИЗНЕС ПО РУССКИ !!!!
С уважением ! И извинениями за флуд что то нахлынуло....

----------
Forts

Хищник-ррр 18-02-2010 19:56

quote:
Originally posted by Forts:

С уважением ! И извинениями за флуд что то нахлынуло....
----------
Forts


Здравияжелаю, форумчане.
Ну,раз нахлынуло -- чуть отлегло. Да и не болтовня это по-моему, а нормальный разговор.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Predalien 23-02-2010 02:05

ну, как? уже можно поздравлять с новым ружьем?
Forts 23-02-2010 08:11

Не ребят возрост не позволяет делать поспешные покупки...
КАК за 25 перевалило я уже кидаться на всё перестал в том числе и на женщин!
рассматриваю варианты о мароши в 20 и бенельку ...
денег бл... стоят не малых ну вопрос не в этом было бы стоящее ...да в руку легло!
с праздником всех форумчан !!! с нашим днём мужики !!!
Дай вам бог здаровья и всех благ !
С уважением !

----------
Forts

охота - 88 23-02-2010 08:20

quote:
Originally posted by Forts:

рассматриваю варианты о мароши в 20 и бенельку ..



Беня лучьше. Всех с праздиком, желаю здоровья, твердой руки орлинного зрения на охоте.
Predalien 23-02-2010 12:05

с праздником всех!
Forts 24-02-2010 14:02

сегодня был в крае 4 ормага на уши поставил они меня уже в лицо знают(здороваются) опять видал ифабарм и фаусти стефани ....изящные конечно даж боишся грязными руками взять ....а мароши небуло в 20 продав. сказал в марте завоз приходите очень ждём ... я мля думаю по новым ценнам...
а нашего оружия вообще пол года никто не возит в 20 вас говорит таких е..
очень мало некому продавать ...вот и поговорили....

----------
Forts

Predalien 24-02-2010 15:31

здороваются - это хорошо, но значит, что знают еще недостаточно. от моего пришествия продавцы еще месяц под прилавок прятались - как я ружо при покупке выбирал - это надо было видеть...
Хищник-ррр 24-02-2010 21:42

quote:
Originally posted by Forts:

с праздником всех форумчан !!! с нашим днём мужики !!!
Дай вам бог здаровья и всех благ !


Здравия желаю, форумчане.
Мало-мало комп шуровали. Чуть отстал от жизни. Спасибо,"Фортс",за поздравление. И поддерживаю всех вас словами "Фортс",хотя и запоздал.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 24-02-2010 21:47

quote:
Originally posted by Forts:

очень мало некому продавать ...вот и поговорили....


А что, нельзя по заказу?Или это ещё дороже обойдётся?

Хищник-ррр 24-02-2010 21:49

[QUOTE]Originally posted by Predalien:
[B]
здороваются - это хорошо, но значит, что знают еще недостаточно. от моего пришествия продавцы еще месяц под прилавок прятались - как я ружо при покупке выбирал - это надо было видеть...
#500 IP

ну зачем так над больными людьми (в смысле продавцами издеваться).

Predalien 25-02-2010 12:26

а за то, что они пытались мне впарить тоз-34 с подутыми стволами . но не на того напали! новичок, начитавшийся интернетовских советов, покупающий свое первое личное ружо, и горящий желанием поскорее применить весь ворох выуженных с сети знаний - страшнее ядерной войны!
Forts 25-02-2010 06:14

quote:
Predalien

и его *опыт * стратегии советчик !?
проходя простое .....невидим главного....
не мои слова просто цитирую...
извините хоккей РОССИЯ КАНАДА 3:7 смотрю аш жуть берёт

----------
Forts

Хищник-ррр 25-02-2010 10:28

[QUOTE]Originally posted by Predalien:
[B]
posted 25-2-2010 00:26

а за то, что они пытались мне впарить тоз-34 с подутыми стволами . но не на того напали! новичок, начитавшийся интернетовских советов, покупающий свое первое личное ружо, и горящий желанием поскорее применить весь ворох выуженных с сети знаний - страшнее ядерной войны!
#504 IP

Здравия желаю, форумчане.
Ну за такое хамство и уродство поделом им (в смысле продавцам)."Плохих" покупателей они не забывают.

Forts 25-02-2010 13:48

Гдето слышал такое выражение (Лохов в России лет на сто припасено)
но вданном случае оружие !
Мож задача форума в том и складывается ...
Чтоб новички учились и читая распознавали .
А наша задача как более старшего поколения пресекать данные факты !?И *хороших продавцов* в том числе...
С уважением !

----------
Forts

Хищник-ррр 25-02-2010 19:28

quote:
Originally posted by Forts:

Мож задача форума в том и складывается ...
Чтоб новички учились и читая распознавали .
А наша задача как более старшего поколения пресекать данные факты !?И *хороших продавцов* в том числе...


+100%,ибо нет преемственности поколений как в старые добрые времена Советского Союза, когда учили нас, что "человек человеку друг, товарищ и брат",а настали времена "лохов и обманщиков",что некоторые выражают утрированно "человек человеку волк"(ЧеЧеВо).

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 25-02-2010 19:52

Мужики вопрос назрел: как 20й калибр бьёт мелкими дробями 7.8.9.
Весной на вальдшнепа пригласили в первый раз !
С уважением !

----------
Forts

охота - 88 25-02-2010 20:00

quote:
Originally posted by Forts:

Мужики вопрос назрел: как 20й калибр бьёт мелкими дробями 7.8.9.



Отлично!
Хищник-ррр 26-02-2010 09:07

quote:
Originally posted by Forts:

Мужики вопрос назрел: как 20й калибр бьёт мелкими дробями 7.8.9.
Весной на вальдшнепа пригласили в первый раз !
С уважением !
----------
Forts
#509 IP


Здравия желаю, форумчане.
Мельче N 5 не применяю, поэтому не знаю.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

igorper 26-02-2010 11:58

В Ростовских полях и степях-на перепела и другую полевую. Только с 20кой хожу.
Forts 26-02-2010 18:58

сЕГОДНЯ ходил смотреть иж43.ес1 да ну и оружие:
вопервых1 дульные насадки сделаны не заподлицо а утоплены 2мм
ключ срывается путём не зафиксируеш
2 приклад болтается по сфере ...хозяину говорю чё не подтянеш ? он говорит бесполезно!?
3регулярные здвоенные выстрелы!?
4 переводчик на курке надо не пальцем переводить а кувалдой....
5правый боёк мм2.3 утоплен в посадочном месте ...атас...
6в прикладе нет отвода в право ....
7предохронитеь щёлкает так будто гвоздь в скавородку упал ...
8выбрасыватели на разной длинне при полностью открытом руже...
9планка в райоен мушки отпаялась и играет при надавливании пальцем... 10
10антабка припаяна криво ...ну ладно. с неё хоть не стрелять
11неукладывается кольцо в кольцо в левом стволе ...
12сыпь внутри ствола.. полез хром.. за патронником...
13вес 3300 -3400 на контарике ...на ощупь тяжелее моего то 34...
14воронение сверху как канопушки у моей жены по весне...
15мушка стальная и ржавая ...
16 шата нет
17 прикладистость неплохая на 4 балла
18старца меж стволов пайка вывалилась и образовалась дырка ...
19 при открывании ружа нужно прикладывать силу как на новом...
20 настрел около 1000 и ружьё магнум 20/76
С уважением!

----------
Forts

Predalien 27-02-2010 01:06

"дык ведь, значит - во дела! поскольку то-есть, однако..." (какой-то рассказик) ну про п.13 - можа это спортинг такой . п.16 и 19, а в противовес - и 18 - скорее всего наваривали чего против шата. а ижевские насадки - та еще прелесть, я вот курил недавно тему иж-18мм - там кто-то ТАКОЕ писал про эти самые насадки - волосья дыбом вставали. приклад болтается и подтягивать бесполезно? в сочетании с п.19 - точно магнумом убил!
а год выпуска этого чудища? вот ..опой чувствую - середина-конец 90-х.

да и зачем 1с? имхо - рулит 2 спуска. помнится я на кхане турецком тоже переводчиком клацнул - все ружо аж загудело, чуть на пол не выронил.

Forts 27-02-2010 07:13

Не магнума брал патронов 10 всего ...
против шата ничё не наваривал ...я бы увидил !
оно у владельца лет 10 примерно точно узнаю скажу ...
брал ормаге новое оно по словам экспорт ... я неверю ...
и отстрел невозможен холодно мля ещё
С уважением !

----------
Forts

Хищник-ррр 27-02-2010 09:36

[QUOTE]Originally posted by Forts:
[B]
13вес 3300 -3400 на контарике ...на ощупь тяжелее моего то 34...
#513 IP


Здравия желаю, форумчане.
Про вес Иж 43Е-1С-ММ в теме писал. Вы просто не обратили внимание на это похоже. Оно так и есть -- 3,3-3,4кг.Для ваших 65кг многовато наверно будет.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 27-02-2010 09:57

quote:
Originally posted by Forts:

брал ормаге новое оно по словам экспорт ... я неверю ...


#515 IP

Оно так и есть, что эти 20-ки в "магнуме" на экспорт шли и сейчас наверно идут. И "27-й",и "43-й".Это и В.Н.Трофимов отмечает в своём справочнике. А на внутренний рынок, похоже,попадают по разным причинам отбракованные изделия, мол,"васька" всё съест. У меня, к примеру, боковой отвод приклада в пятке составлял 18-19мм.Завёл обратно к 3-4мм.Приклад удлинил на 2см под амортизатор. Распаянностей нет, заглушки у дула не слетают, стяжной болт не слабеет. Там должно быть всё под гравер. Предохранитель подточил- смягчил, переводчик огня скользит на масле хорошо и без шума. И пальцами иногда специально придерживаю. Сейчас в обоих стволах инвекторы на 0,5мм стоят поэтому переводчиком не пользуюсь. Покупал новое.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 27-02-2010 10:12

quote:
Originally posted by Forts:

5правый боёк мм2.3 утоплен в посадочном месте ...атас...


Это как?Не пойму. В каком посадочном месте?
Там же цельные курки, т.е. боёк с ударником соединены, у "43-го".Если смотреть извне они как бы утоплены -- это в норме. А на сколько "топятся" они не мерял на своём:осечек нет, сдвоенности выстрелов нет. У "27-го" курок с ударником раздельно и тоже с отбоем, впрочем,отбой у всех ружей.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Predalien 27-02-2010 12:15

Хищник:
а кст, на 43 нету перехватывателей курков? вроде ж должны быть. сдвоенность вроде извечная болезнь 1с.

Forts:
имелось в виду - правый сидит глубже левого на 2-3мм?

Forts 27-02-2010 15:43

да да
quote:
имелось в виду - правый сидит глубже левого на 2-3мм?
#519 IP
P.M. Ц


quote:
Это как?Не пойму. В каком посадочном месте?

отверстие из которого боёк вылетает из колодки
quote:
отбракованные изделия, мол,"васька" всё съест.

друга действительно Василий зовут ...ха ха ха !
quote:
стяжной болт не слабеет. Там должно быть всё под гравер

разбирать же я его не буду ,а он не просил что либо исправить...
quote:
Предохранитель подточил- смягчил, переводчик огня скользит на масле хорошо и без шума.

Естественно руки приложить надо ... но оно не моё , а он охотит мало,
а я как то не навязываюсь ... в любом случае помощ предложу ...
мы вместе даж пару раз на зайчиков ходили лет 7-8 назад но я тогда необратил внимания а он и не жжаловался ...только по зайцу он сдуплетил я помню из за чего я не придал этому значения...

----------
Forts

Forts 27-02-2010 19:12

quote:
Про вес Иж 43Е-1С-ММ в теме писал. Вы просто не обратили внимание на это похоже. Оно так и есть -- 3,3-3,4кг.Для ваших 65кг многовато наверно будет.

quote:
Хищник-ррр

С уважением и почтениями я всё прекрасно вижу и помню , тем более тех кто постоянно висит на ганзе, неужель вы думаете что я создав тему не соизволю её выучить ... практически наизусть ...
да и нет большого труда открыть ваши все посты и просмотреть ...
я ж говорил что не только для меня этот опыт ... он останется в поколеньях ... и многие прочитав ... уж точно тупее ...не станут ...
и ещё для многих будет зазорно ...просто ...тупо... читать ...и не сооучавствовать ...мля кемрады это не по мне как то !
ибо мнение многих это основы тысяч опытов людей!
С уважением !

----------
Forts

Forts 27-02-2010 19:24

quote:
а кст, на 43 нету перехватывателей курков? вроде ж должны быть. сдвоенность вроде извечная болезнь 1с.

в нутренней конструкцией досканально не владею ...не разбирал ...
quote:
Там же цельные курки, т.е. боёк с ударником соединены, у "43-го".Если смотреть извне они как бы

левый за подлецо а правый утоплен вы правильно меня поняли !
да еслиб каждый позволил мне разобрать механизм его оружия ...ну это я просто так мечтаю!

----------
Forts

Хищник-ррр 27-02-2010 20:01

quote:
Originally posted by Predalien:

а кст, на 43 нету перехватывателей курков? вроде ж должны быть. сдвоенность вроде извечная болезнь 1с.


Ну,мужики, количество счёта выстрелов из своего "43-го" подвёл до 522шт.,но ни 1-ой "сдвойки".А потом считать перестал просто:ружьё вроде обкаталось. Неужто мне интересно врать?Да вы что, мужики?Может "сдвойки" и будут, если совать в патрон нормы пороха 16-ки или, тем более, 12-ки,но это же вообще уродство. Ведь "мгнум" предполагает применение патронов с увеличенной навеской дроби при массе пороха, соответствующего калибру. А в 20-ке это не более 1,7г "Сокола" и то при Т= -20*С и ниже. Я же писал об этом в теме про МЦ 20-01.У меня "43-ий" очччень неплохо работает в пределах норм пороха "Сокол" при "+ -ах" 1,55-1,6г.Да и про "сдвойки" только сейчас прочитал.
Вот про интерсепторы не вникал и не скажу:ружьё разбирал очень давно и там, в ствольной коробке, у меня синий "Циатим".Щелей нет:обработано всё герметиком, приклад из ореха и "закрыт" масляным лаком с морилкой.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 27-02-2010 20:13

quote:
Originally posted by Forts:

да еслиб каждый позволил мне разобрать механизм его оружия ...ну это я просто так мечтаю!


Уважаемый "Фортс",это же со стороны хозяина-продавца нормальная этика -- предоставить товар во всей красе. Пусть не вы будете разбирать ружьё,а хозяин. Чего же тут плохого?Покупатель всегда прав. Это в магазине новьё нечего разбирать, хотя и там спецы должны быть. А с рууук, ну уж нееет, пусть хозяин показывает всё,если хочет продать. А по что мне, к примеру, кота в мешке покупать.

Хищник-ррр 27-02-2010 20:24

quote:
Originally posted by Forts:

отверстие из которого боёк вылетает из колодки


Тут, скорее всего, тяги курков разной длины. Но,если мне не изменяет память, М.М.Блюм, по-моему,про "отбой курков на 1-2мм" писал или другой оружиевед. Читал давно.

Хищник-ррр 27-02-2010 20:28

quote:
Originally posted by Forts:

С уважением и почтениями я всё прекрасно вижу и помню , тем более тех кто постоянно висит на ганзе, неужель вы думаете что я создав тему не соизволю её выучить ... практически наизусть ...
да и нет большого труда открыть ваши все посты и просмотреть ...
я ж говорил что не только для меня этот опыт ... он останется в поколеньях ... и многие прочитав ... уж точно тупее ...не станут ...
и ещё для многих будет зазорно ...просто ...тупо... читать ...и не сооучавствовать ...мля кемрады это не по мне как то !
ибо мнение многих это основы тысяч опытов людей!
С уважением !
----------
Forts
#521 IP
P.M. Ц


"Фортс",если обидел( ),извините.

Хищник-ррр 27-02-2010 20:34

quote:
Originally posted by Forts:

левый за подлецо а правый утоплен вы правильно меня поняли !


Вот тут "за подлицо" не нормально. Ударник должен всегда утопленным быть. Это с точки зрения Т.Б.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Doctor Psyho 28-02-2010 12:42

Вот починился комп , и я извиняюсь за отсутствие на форуме.

Для Predalien :
- вес Фабарм Аксис 20 к. -3100 кг., не мало , но из-за отличного баланса кажется пушинкой.
для Forts:
- по поводу гелевых затыльников - существуют у фирмы "HiViz" - четырех
степеней умягчения - Lights , Middle , Large , Extra Large и 2-х типоразмеров - поменее и поболее. Принципиальной разницы нет , единственно , что меньше придется обтачивать лишнего при "маленьком" затыльнике. В размер обтачивается на наждаке. В Вологде стоит 1690 рр.. Моя МЦ 20-01 сейчас в работе у мастера , как получу -выложу фотки. Заодно отстреляю всеми видами дроби в тире с 35 и 50 метров. И некоторую дробь с 60 и 70 метров.
Для всех могу сообщить , что ганофилия - это тяжелое заболевание.
Брожу по магазину и смотрю разное - всякое оружие. Задушил жабу , и смотрю теперь , что подороже.
Подержал в руках Бенелли Монтефельтро п.авто в 20 калибре. Вес 2600.
Элегантная штучка ! Но баланс несравнимо хуже чем у Аксис. Даже полуавтомат Фабарм лег в руки получше , хоть и 12 калибре и потяжелей.
У Фабарма прицельные понравились больше всего.
Еще лучше лег в руки полуавто , газоотводный Бреда , в 12 к..
А замечательно и великолепно ложится в руки , и уже в который раз
12 к. газоотвотник Ланбер Виктория 2. Как родной !!! И глаз сразу на прицельной линии , и не мешает ничего , и баланс получше , чем даже у Бенелии Монтефельтро. Мука ганофила - что лучше посадистость и прицелистость , или элегантность и малый вес ?????
А еще есть полная копия Б.Монтефельтро в виде турецкого Алтая в 20 калибре за 16800 рр у ИжАрсенал. А Бенелли 74000 рр в дереве ????
Пластик практичней и дешевле. За 16800 и утопить не очень жалко .
А за 74 тыр. даже поцарапать жалко.
Решил , что торопиться не буду . Отстреляю в тире Бенелли и Ланбер , а там и поглядим как ведет себя Фабарм Аксис в 20 к...
Седня кстати пострелял из помпы 12 к. М-81 , кор. ствол , цилиндр .
Неплохой баланс кстати , примерно как у Бреды.
Стрелял с Сайговским резиновым затыльником , дык отдача по сравнению с МЦ 20-01 чуть-ли не проще по восприятию , т.к. более растянута во времени что-ли ??? У МЦ отдача "острее".
Пара фоток :
первые две - с 35 метров.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1920 X 1440 453,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,8 Kb picture

Forts 28-02-2010 08:09

quote:
Хищник-ррр

продавать он его не хочет ...хоть и не охотит сним ...тем более он не в очень хорошем финансав положении ...смоей стороны было бы подло...
quote:
Doctor Psyho

спасибо что про просьбу не забыли !
Дай вам бог здоровья всем!
Суважением!

----------
Forts

Хищник-ррр 28-02-2010 10:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фортс:
[Б]
продавать он его не хочет ...хоть и не охотит сним ...тем более он не в очень хорошем финансав положении ...смоей стороны было бы подло...
[/Б]
[/QУОТЕ]

Здравия желаю, форумчане.

Дааа. Делааа. Кому то кризис -- мать родная, а кому то мачеха, а человеком оставаться надо всегда и везде. Хотя и трудно.

Вы правы, "Фортс".

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

INVENTOR-2 16-03-2010 14:07

Начинал охотиться именно с "двадцаткой" ИЖ-58. Ружьё отличное, бой резкий и кучный, капризов к номерам дроби не замечал. Охотился с ним около пятнадцати лет, объекты охоты- лиса, заяц, фазан, утка, голуби (витютен, горлица), перепел. Всё бьётся отлично на всех разумных (и для 12го тоже) дистанциях. По перепелу, правда, много мазал и разбивал (при попадании на коротке) из-за слишком высокой кучности. Да, дульные сужения 0.5 и 1мм для двадцатки это что для 12го- 1-1.25мм. Тоесть- чок-усиленный чок. Мелкой дробью бьёт отлично. После армии стал из неё хуже стрелять, приклад стал короток, обменялись с отцом, он мне свой ТОЗ-34Р, а я ему свою двадцатку.
Сказать, что с двеннадцатого тоза стал бить больше и дальше- не могу. Видимо, всё же, не в одном калибре счастье...
Звук выстрела гораздо тише чем у 12го, отдача легче, хотя затыльник на моём ИЖ-58 был стальной (!). Сейчас подумываю переписать его обратно на себя, т.к. отец от охоты отошёл. По гусям не стрелял, а вот пулей пробовал но только по кирпичной стенке. Пуля самодельная, круглая, стрелял метров с 25ти, вошла в кирпичь сантиметров на десять. Опсанный мной образец -отличное ружьё для охот по птице и мелкому зверю (до лисы включительно). Но, хоть практики и не было, но по качеству боя могу с большой долей уверенности судить, что и волк и косуля до 50ти метров картечью (мелкой) и даже 0000 будут биты запросто, только попади! ИМХО, разумеется.
С уважением. Александр.
Forts 16-03-2010 19:09

quote:
Звук выстрела гораздо тише чем у 12го, отдача легче, хотя затыльник на моём ИЖ-58 был стальной (!). Сейчас

quote:
Мелкой дробью бьёт отлично

какими мелкими дробями стреляи если можа попадробней...

----------
Forts

INVENTOR-2 16-03-2010 22:26

quote:
Originally posted by Forts:

какими мелкими дробями стреляи если можа попадробней...



Стрелял NN: 7; 6; 5; 4; 3(мало); 2; 0; 00; 000; 0000(мало); картечь 5мм; картечь 7мм. Ещё самодельным бекасинником по щуркам золотистым (тогда пчёл отец держал а щурки сильно их обижают). Картечью тоже стрелял мало, буквально пару раз по лисе. ИМХО: на тех же дистанциях (около 45-50 метров) N000 был бы лучше. Из-за отсутствия контейнеров для 20 калибра, снаряжал "дальнобойные патроны с крупной дробью в самодельные стаканчики из фотоплёнки+ пересыпка тальком.
Мелкой дробью и так бьёт очень кучно, но у меня, как я уже писал стволы довольно длинные (680мм) и к тому же 0.5-1.0мм дульные сужения. Ружьё, по всем параметрам "заточено" именно для стрельбы влёт. Уток и фазанов бил уверенно "пятёркой" и "четвёркой", лысух "шестёркой", витютня и горлицу "семёркой" (ИМХО: по горлице хочу попробовать что-то помельче, думаю влёт будет стрелять удобнее). Зайцев бил N4, но я стрелял их только до Нового года (с отцом своя традиция у нас такая). Ещё по зайцу отлично зарекомендовала себя дробь N 0. Лису метров на 25-30 бил N 2, перелетела через голову и даже хвостом больше не шевельнула! Когда начал снимать шкуру, проклял всё на свете- побита была сильно, кровища текла пипец! Обычно я или "нолём" их бид или "два ноля". Шкуру стирать пришлось в мокром снегу. Косуль из двадцатки стрелял пару раз один мой знакомый, говорил, что N 000. Взял обоих, расстояния не помню, ещё в студенчестве дело было. Ещё стрелял немецкими патронами "Хубертус" и "Олимпус", доставшимися от прежнего хозяина ружья. Дробь была N 6, утку били уверенно (патроны были заметно мощнее наших), отец даже зайца ими убивал.
По перепелу охотился ещё в юности, когда только начинал охотиться, патроны тогда отец заряжал какими номерами точно не помню. Знаю, что в "латунь" заряжали и навеску уменьшали что бы не разбивало на коротке и осыпь по шире была. Ещё один момент, на сколько я знаю, латунные гильзы в малых калибрах (включая 20) работаю получше чем в 12м.
Forts 17-03-2010 07:00

quote:
Ещё стрелял немецкими патронами "Хубертус" и "Олимпус", доставшимися от прежнего хозяина ружья. Дробь была N 6, утку били уверенно (патроны были заметно мощнее наших), отец даже зайца ими убивал.

Таких патронов у нас не найти ....
а про кантейнер оч интересно.....

----------
Forts

Хищник-ррр 09-04-2010 18:36

Что то заглохло повествование.
abvgd 09-04-2010 20:00

quote:
щё один момент, на сколько я знаю, латунные гильзы в малых калибрах (включая 20) работаю получше чем в

Пробовал добиться от ИЖ-58-20 резкости семёркой на 35 шагов, стреляя латунками, снаряженными прокладками и войлочными пыжами 16 калибра и Соколом с навеской от 1,5 до 1,7 гр.(дробь 25 гр.).На 2 даметра дробь входит в сосновую сухую доску только на предельной навеске 1,7гр. Пыжи и прокладки входят в гильзу туго, капсюль ЦБ с подсыпкой дымаря. Пивная бутылка на этом расстоянии как правило не разбивается. Может дробь мелковата для такого расстояния?
Хищник-ррр 10-04-2010 10:45

quote:
Originally posted by INVENTOR-2:

Ещё один момент, на сколько я знаю, латунные гильзы в малых калибрах (включая 20) работаю получше чем в 12м.


Здравия желаю, форумчане.
В любом случае надо сравнять внутренние диаметры ствола и гильзы. Писал уже. Удачи.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 12-04-2010 15:42

quote:
Может дробь мелковата для такого расстояния?

Однозначно
quote:
posted 9-4-2010 19:36

Завтра в кузьме буду в трубе отстреливать свою ружью в 20 калибре
Охотиться с ней уже довелось достаточно, а вот по стодольной мишени- впервые будет...
Расскажу



Очень ждём кемрад ...

----------
Forts

Doctor Psyho 13-04-2010 12:44

quote:
Очень ждём кемрад ...

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Forts 13-04-2010 11:05

quote:
В выходные теперь.

Вёравно будем Ждать !

----------
Forts

Doctor Psyho 18-04-2010 12:36

quote:
Всё равно будем Ждать !

Получил из ремонта свой МЦет и ездил сегодня в тир , отстрелял разными патронами.
Результаты выложены в теме " МЦ 20-01 глазами владельца".
Полного удовлетворения в душе нет.
Покой нам только снится !!!
Алтай в 20 калибре обещают к майским - т.е. мимо охоты по - любому !

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1600 X 1200 188,3 Kb picture

YBS 18-04-2010 09:28

мц 20-08.
зайцев бил NN1,3,5, утокNN3,5, перепёлок NN4,5.
один раз взял двух крякашей одним выстрелом(уходили плотной парой), молодые в сентябре было.
взял бы вертикал в 20к, но пака кризис
Forts 18-04-2010 19:41

quote:
Doctor Psyho

Я тут российскую охотничью читал ?!
N 14 стр 8 почитайте раз покоя нет .... тоже повод для размышлений ...
может в этом кроется ваш покой ?
У меня тоже в голове всё кругом идёт я предпологал что в этом что-то есть.
ну а теперь ещё и подтверждение прочитал...
Зайдите на тему ЦИЛИНДРЫ В стволах ...в гладкоствольном оружие глазами владельца
----------
Forts
Doctor Psyho 19-04-2010 01:38

quote:
тоже повод для размышлений ...

to FORTS : - что ни почитай = одно расстройство !
Мысли всякие ...
Мож менты сами метро взорвали ? У них ведь сокращение на 33 процента , да и акция протеста должна была в Москве состоятся через пару ден ( против правительства ).
Я в кремлевском блоге пару мыслей для ведмедя написал , дык что ???
Никто ведь их не напечатал !!!
Все осело на фильтрах !!!
Или выяснили сначала , что меня отчисляли из института в 81 годе "...за политическую близорукость..." Сейчас я просто слепой !
И на Ганзе порядка нет.
У Стоеджероводов тему о 600 страницах просто снесли модераторы.
Кому мешали ???
И так по всем формам и видам жизни...
Мои фото отстрела дробями в теме " МЦ 20-01 глазами владельца".


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Forts 21-04-2010 18:51

quote:
Doctor Psyho

Честно говоря ждите не могу собраться мыслями для полного ответа ...
Да и выглядеть идиотом нет ни малейшего желания ...
Есть поговорка *слов нет одни слюни и те матершинные *...поймите правилно пожалста....

----------
Forts

Хищник-ррр 21-04-2010 19:16

quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

У Стоеджероводов тему о 600 страницах просто снесли модераторы.
Кому мешали ???



Значит лишнего разрекламировали оный агрегат, что "сильно ударило по карманам" конкурентов.

----------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts 22-04-2010 20:27

quote:
Значит лишнего разрекламировали оный агрегат, что "сильно ударило по карманам" конкурентов.
----------


А не удивлюсь кемрад НИСКОЛЕЧКА ....

----------
Forts

Predalien 26-04-2010 12:43

всем привет.

вопросик к Doctor Psyho
а как ты прикрутил регулируемый целик (похож на целик с 512) к 20-01?

----------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

ViktorNT 30-04-2010 18:40

quote:
Originally posted by Predalien:
извиняюсь, доредактировался. часть поста затер..

ОФФ
СКС-26, у вас вроде 18-й в 16к? как он себя ведет, и можно ли сейчас такое новое купить?


Делают Ижи 18 в 16 калибре! Можно найти в магазинах.
У нас в городе (Нижний Тагил) лежит новый ИЖ18ЕММ в магазине, 16 калибр, патронник 70мм, резиновый затыльник, берёза, без прицельной планки. Жду лицензию, на него и прицеливаюсь. Ещё рядом лежит в 20х76. Тоже буду рассматривать. 12к брать не буду- весу во мне 60 кило и отдачу и грохот не очень переношу.

Predalien 30-04-2010 21:39

а я прицелился на 20/76, ну или 20/70 (чаще встечаются у нас). правда, будет это не сейчас.

и именно без прицельной.

quote:
и отдачу и грохот не очень переношу

ну дык не магнумовское же это ружо, легкое оно слишком для 12/76.
Doctor Psyho 01-05-2010 12:02

quote:
а как ты прикрутил регулируемый целик (похож на целик с 512) к 20-01?

Для Предалиен :

целик мне сделал оружейный мастер. "Как" - сам пока точно не могу ответить , т.к. у нас открылась охота , и ружье пристреляно -не хочется нарушать . Да еще и замотал все в камуфляж .По закрытии охоты - разберу , этапы разборки и сборки сфотаю , выложу в теме МЦ в картинках.
Всем уважаемым посетителям данной ветки - сообщу !
Сразу могу сообщить , что прицельные приспособления винтовочного типа подвели меня на глухариной охоте - болото , темно и холодно , дождь. Видел 8 глухарей . К одному подошел на 25 метров , но стегануло веткой по спине - глухарь снялся. Ко второму подошел на 20-22 метра. Видел все по отдельности - отдельно глухаря. Или отдельно целик .Мушку не видел вообще. Три минуты прикладывалдся всяко - стрелять не стал. К третьему подходил засветло - не удалось подойти более чем на 25 метров , причем был он скрыт ветками. Увидел меня - улетел. Перерывы между его песнями достигали чуть не 20 минут , которые приходилось просто стоять в болоте. Собственно токовать по-крутому они еще не начали .Сидят на ветках на высоте 5 метров , на расстоянии 50-150 метров друг от друга , и иногда заводят свои песни.
С горя сегодня купил "Ланбер Виктория 2" - за ради обнакновенной прицельной планки и оптоволоконной мушки заводского изготовления. Но это в соответсвующей теме. Успел отстрелять , очень доволен. Пачка мишеней лежит в чехле , на днях обработаю . выложу в соответствующей теме.
А так ждал 2 Алтая в 12 калибре с 2-мя стволами и в 20 калибре , синтетик с 5 чоками. Правда ждал к 10 апреля , а не выйдут из ИжАрсенала наверное и к 10 мая. Еще буду разговаривать с этим магазом , на перезаказ , т.к. от 12 калибра откажусь , а 20-ку , наверное , закажу Мароччи А-20. Большая часть денег все-равно уплачена.
О новостях - сообшу всем на ветке.

А пока замотал МЦ 20-01 в камуфляжную ленту , и жду от егерей свистка на выезд по гусю !!!

click for enlarge 1600 X 1200 474,6 Kb picture

Теперь-бы еще ружье не потерять !

Всем привет и удачи !!!

ViktorNT 02-05-2010 06:43

quote:
Originally posted by Predalien:
а я прицелился на 20/76, ну или 20/70 (чаще встечаются у нас). правда, будет это не сейчас.

и именно без прицельной.

ну дык не магнумовское же это ружо, легкое оно слишком для 12/76.


Вопрос к вам - а почему именно без прицельной планки? Я так понимаю, прицельная планка служит для наводки по горизонтали? А как целиться из ИЖа 18 - устанавливать мушку примерно посередине рудиментарного "прицельного гребня", который на колодке?
И ещё у меня вопрос - я с дробовиков не стрелял, но много стрелял из мелкашки с диоптром - из тозика и из биатлонки. Там мушку под мишень помещают. А у дробового ружья как правильно целиться? Например в рябчика или тетерева, или в утку на воде - Мушка должна быть на середине тушки или под тушкой птицы?
Кстати - на ценнике вес 20х76 указан 2,5 кг, так же и 16к тоже указан 2,5 кг. Меня это порадовало. Легче наверно и не бывает. ТОлько патроны магнум тут явно неуместны будут.. Ну их нафиг, эти магнумы, ИМХО..

Predalien 02-05-2010 12:37

quote:
Вопрос к вам - а почему именно без прицельной планки? Я так понимаю, прицельная планка служит для наводки по горизонтали? А как целиться из ИЖа 18 - устанавливать мушку примерно посередине рудиментарного "прицельного гребня", который на колодке?
И ещё у меня вопрос - я с дробовиков не стрелял, но много стрелял из мелкашки с диоптром - из тозика и из биатлонки. Там мушку под мишень помещают. А у дробового ружья как правильно целиться? Например в рябчика или тетерева, или в утку на воде - Мушка должна быть на середине тушки или под тушкой птицы?
Кстати - на ценнике вес 20х76 указан 2,5 кг, так же и 16к тоже указан 2,5 кг. Меня это порадовало. Легче наверно и не бывает. ТОлько патроны магнум тут явно неуместны будут.. Ну их нафиг, эти магнумы, ИМХО..


1) с планкой часто ствол ведет, к тому же очень много ружей с КРИВОЙ планкой (не, ну если попадется идеальный стволик с ровной планкой, и если очень хотца - то почему бы нет). просто МОЕ ИМХО, основанное на "раскопках" в охотмагах и ружьях товарищей (с начала создания этой темы еще 4 взяло иж-18, и 2 - мц20-01 ) говрит о том, что найти такое чудо - редкость, к тому же, если будет пуля - то планка не нужна. для ЭТОГО ружа планка - не мешающая, но и не особо нужная ПРИБЛУДА (хотя - кому как удобней)
2) да. именно так и целиться это ж дробовик, тут этот рудимент работает, как планка. некоторые протачивали в нем щель, превращая в такой себе фикс-целик, особо одаренные в нем нарезали подобие ластохвоста, и крепили целик от мр-512.
3) да как удобней. это ж, опять-таки - дробовик. мне на горизонталке (а оказалось - и на верт., и на одностволках тоже) удобней брать ПОД утку - она так в полете более видна, стволами не закрывается, и "держать" ее в случае маневра птицы - намного легче. тут главное - однородность прикладистости - это самое главное приицельн. приспособление дробовика.
4) согласен, но, опять же - никто магнумом стрелять не заставляет. а для обычного 20/70-патрона на 20/76-еже в плюсах - доп. прочность . кст, с планкой вес ежа 20/76 - 2,7-2,8кг. так ли оно того стоит?
Forts 03-05-2010 14:39

НА мой взгляд нужно престрелять и по центру осыпи определить точку и метод прицеливания....
Но всётаки пулями ...и теми которыми собираетесьв дальнейшем охотить
а разброс дроби должен перекрыть всю область стп ...ОБЫЧНО ТАК БЫВАЕТ
quote:
удобней брать ПОД утку - она так в полете более видна, стволами не закрывается, и "держать" ее в случае маневра птицы - намного легче. тут главное - однородность прикладистости

----------
Forts

ShYar 04-05-2010 23:41

quote:
а почему именно без прицельной планки?

Здравствуйте! Поддерживаю вариант "без планки". Пулей из ИЖ-18 (без планки) стрелял не часто - попадал, а вот в стрельбе дробью особой разницы с "классическими" (с планкой) ружьями абсолютно нет. Думаю в этом деле мышечное чувство много важнее. А вес планка прибавляет, значит стволик начинает тянуть на себя. Хотя, по-честному, из 18 ИЖа с планкой не стрелял, но в руках держал.
MishaHW 06-05-2010 14:39

По 20к - сам очен люблю этот калибр. имел два ружья - ТОЗ БМ-20 30х годов и бельгийку тоже 30х. По охоте на утку ни в чем не уступает 12к, бил и на 50 метров - шьет навылет, хотя конечно стандартно дистанция до 40. Для охоты на голубя по моему лучше ружья не найти, особливо потому что у меня на обоих были стволы чок - целиндр, что по голубю очень поогает. Пулями не стрелял но человек бмку мне подаривший стрелял кабана с нее много - круглой пулей, говорит проблем не было с ним. Патроны всегда сам снаряжал до 100 выстрелов на охоте с 20к не проблема, главное навеску не увеличивать безбожно)
Doctor Psyho 21-05-2010 12:47

В понедельник прийдет мне Мароччи А-20 - буду вдумчиво его отстреливать в тире разнымя патронами.
Пока отстрелял Ланбер Виктория -2 в 12 калибре. Фото в теме " Ружье Ланбер".
Об отстреле Мароччи сообщусь дополнительно.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Forts 21-05-2010 13:34

quote:
Doctor Psyho
учаснег


Ждем ...очень ждём !

----------
Forts

Doctor Psyho 24-05-2010 23:55

Ружье пришло ,(Мароччи А-20 ,5 чоков ,дерево, Италия) , все пока радует !
Жду синенькую , что отстрелять 12 видами дробей с 35 и 50 метров с разными д.с..Ну есть еще 5 типов патронов вне зачета ...
В одну сессию не уложиться ?!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Forts 26-05-2010 04:23

quote:
Doctor Psyho

Пожалста можно фотку !!!

----------
Forts

Doctor Psyho 29-05-2010 12:10

[QUOTE]Пожалста можно фотку !!![/QUOTE

Картридер - опаньки !
Накрылся бишь...
Ждем новый...
Ждем стрельб !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

NarComDiv 29-05-2010 18:27

quote:
можно фотку !!!

Четыре прокладки для регулировки питча вверх-вниз, вправо-влево. Поршень Heavy Loads , резиновая заглушка на рычажок взведения затвора , коробочка с 4 чоками и ключом.

click for enlarge 1600 X 1200 252,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 289,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 239,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 289,4 Kb picture

Центр масс еще на 1,5 см. ближе к спусковой скобе.

click for enlarge 1600 X 1200 258,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 219,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 231,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 202,6 Kb picture

Приклад изнутри пропитан ВЕСЬ !

click for enlarge 1600 X 1200 247,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 217,1 Kb picture

Маркировка на тыльнике и прикладе одинаковы = R 39. К чему это ?

click for enlarge 1600 X 1200 227,1 Kb picture

Винт с внутренним шестигранником. Из ствольной коробки в приклад заходит трубка с возвратной пружиной затвора ! Видимо для порядка и баланса.

click for enlarge 1600 X 1200 247,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 200,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 179,0 Kb picture

Фотки с мобильного , не айс. Согласен.

Уходя гасите всех.

Forts 29-05-2010 22:45

quote:
NarComDiv

Спасибки !
унас таких нет в ормаге !

----------
Forts

Doctor Psyho 30-05-2010 23:32

quote:
унас таких нет в ормаге !

В ИжАрсенале есть за 39,6 тыр.. Пересылка спецсвязью займет сколько-то руб..
Лучше заказывать в исполнении Текна - как на фотах , т.к. у них в комплекте прокладки сразу идут. Питч отрегулировал 2 прокладками - одной увел под себя , "псевдолевшу" , другой приподнял малек прицельную линию . Стало - АЙС !!! Как приятно держать в руках!
Если внимательно посмотреть "Приложение" ,там видно что контракт от 11.08 , инвойс от 30.11.09 , ввезено 20 ружей.
У меня друг в руках подержал . сразу сказал , что Мароччи по тактильной приятности превосходит мой Ланбер настолько-же , насколько Ланбер превосходит МР-153.Говорит - Хачу !!! Вот отстреляем еще , и сразу будет заказывать.
А я брал в магазе за 44450 рр.., около 5 тыр переплаты , долго, ( с первых чисел марта ждал), но пока не жалею. В магазе брал умышленно , т.к. люди адекватные .Я им уже возвращал косячный комиссионный ИЖ-81,(хотя комиссионное взад не принимают!), и новую МР-153 возвращал им-же после отстрелов в тире. Вишь , не испугались меня , замороченного стрельбою !
Улыбаются .
Еще-б ружжишко постреляло хорошо , и вообще сказка !!!
А так , до стрельб , элементы легкой тревоги остаются. Но это уже от усталости , т.к. почти 1,5 года без отпуска.
П.С.: ружье очень-очень похоже , и не спроста , на продукцию Ата Армс.
Пожалуй только название на ствольной коробке , а так , даже фрезеровка ствольной коробки идентична. Если интересует , то в раздел "Картинки" в теме "Ата Армс" , там есть сравнение с Мароччи. Но Ата в ИжАрсенале нет.
И серия А-12, А-20 (газоотводники) , и Си-12 ,( инерционка), имеют своих турецких братишек , которые тыр. на 10 подешевле. Но от этого не менее любимы своими владельцами. Мароччи что-то невразумительное говорит , про переданную на Ата документацию и технологии , но божатся , что Марочии произведены в Италии. Аташки и стреляют вроде ниче , и косячков там таких нет как на Стоеджере, ( те с конценрном Беретта дружны).
Кстати , фирмой Ата Армс владеют сыновья владельца фирмы Стоеджер.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Forts 31-05-2010 04:06

Mужики ! чёт не пойму у Марочки коробка с дюралюминия что. ли
И ещё интересует вопрос как она себя в -20 покажет ...ниже я сам на охоту перестал ходить... шумит всё под ногами....

----------
Forts

NarComDiv 31-05-2010 19:37

quote:
у Марочки коробка с дюралюминия что. ли

А как -же!
Эргаль , точно такой-же как и всех. Стальные ствольные уходят в прошлое.
А как покажет -дык не один год все стреляют и мароччи и бенеллиями , и мр и т.д..

quote:
Стальные ствольные уходят в прошлое.

Сам иногда жалею , что простые и надежные решения уходят из жизни , как неинтересные производителю. Был Порш у меня 77 года рожд., с простой торсионной подвеской. Как он облизывал повороты убитых дорог !!!!
С той поры так и не понял , зачем многорычажные подвески , когда можно массово и недорого ( те-же Пежо взять ) ,добиться выдающейся управляемости настроечной работой. А сейчас Jeep Lyberty , и каждые 20 тыс. км. я - лучший друг подвесочников !!! Про управляемость не говорю.

----------
Уходя гасите всех.

Forts 01-06-2010 04:55

quote:
с простой торсионной подвеской

В ноах помоему такая не убиваемая подвеска тойота переняла у порше ...
А по каробке с дюр сплава много написано
quote:
Сам иногда жалею , что простые и надежные решения уходят из жизни

КАК невыгодно дорогие в изготовлении ...ПИНДОСЫ копейки считают МИЛЛИОНЫ теряют ...на мой взгляд лучше не изобретать велосипед а хорошо его отрегулировать... как авто5 зделали и до сих пор продолжают
и до наших дней актуален ...достаточно зайти в куплю продажу и посмотреть на него цену А мц 21.12 если б не упрожнялись с удешевлением и заменой бронзовых втулок на плассмасовые и немного качественнее обробатывались
механизмы .....
ДОРОГИМ ГОСТЯМ ИЗ ЗА РУБЕЖА трудно было бы прорваться на РОССИЙСКИЙ РЫНОК
Моё личное мнение ИМХО не кому не навязываю....

----------
Forts

Санёк62 01-06-2010 10:28

https://forum.guns.ru/forummessage/60/3.html
Полистайте эту тему и вопросы по 20 калибру отпадут.
NarComDiv 03-06-2010 19:56

Отстрелял Мароччи А-20 в тире.
Результаты выложены в теме Мароччи в России.
Ружье душевное , стреляет получше МЦ 20-01 ш имеющегося у меня в наличии.
МЦ вышел седня с ремонта , завтра постреляю и с него.

----------
Уходя гасите всех. <P>

Forts 04-06-2010 13:05

quote:
NarComDiv

Спасибо гляну !

----------
Forts

Doctor Psyho 05-06-2010 12:44

quote:
МЦ вышел седня с ремонта , завтра постреляю и с него.

И седня не АЙС !!!
Мать Йети... (русская женщина)
А МЦ мой делал сын Йети...
Обещал народу выложить фотки своего регулируемого целика , вернее способа его крепления к ружью :


Поясню - к штатному целику жестко крепится клиновидная планка , на которую . сзади-наперед надвигается штатная мушка от пневмы МР.
От продольных перемещений она удерживается выходящим за тело целика винтом , которым регулируется целик вверх-вниз.

click for enlarge 1600 X 1200 244,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 241,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 224,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 222,6 Kb picture

Всем привет и удачи !

sely-97 30-06-2010 12:47

Имею иж 43 20/76 2008 года. Прошлый сезон охотился перепел, утка, заяц был доволен. Охотимся обычно втроем, ружья-иж27 12/70, тоз курковка 16/70 54года и мое 20/76. По утке у меня с двадцаткой результат лучше, хуже всех добычливость иж27, что по утке ,что по перепелу(цилиндр-цилиндр с напором)-шума много, а толку мало. Конечно и стреляют разные стрелки, но товарищь свои цилиндры продал, хочет купить иж43/76.Поначалу увидев двадцатку посмеивался, мол пукалка, а когда при нем я первую утку взял метров с 35 8 входных-7 выходных отверстий дробью N4 - призадумался, его иж27 отличался очень слабым боем. Меня двадцатка устраивает, врать не буду на 60-70-80 метров стрелять не приходилось, но 40-50 метров вполне реально- главное попасть. Магнумом стрелял раз 5 азотом, отдача посильнее, обычными патронами не напрягает вообще и шума меньше. Пулями не пристреливал, ружье брал изначально как дробовое. Чисто внешне ружье поизящней- покампактней чем тулка или иж 27(он выглядел самым громоздким из наших трех ружей это при том, что его владелец самый "маленький" из нас), внешний вид обманчив, ружье тяжеловато, но будь оно полегче не будет той комфортной отдачи, будет лягаться- простая физика. Стреляли както втроем по воде с небольшого обрывчика метров на тридцать, самая кучная тулка-получок, с иж43-(был вкручен цилиндр с напором) круг немного больше, а иж27 наследил длинной рассыпной полосой как будто плюнул. При чистке на иж43 обнаружил тонкую щель- непропай прицельной планки, пока гарантийное отправил на завод, надеюсь вернут к сезону.
Doctor Psyho 12-07-2010 22:52

Немного не в кассу...
Сходил с тир пострелять пулей с Мароччи А-20.
Правда пули взял только "Стрелу" от завода Рекорд , т.к. с МЦ 20-01 они кучно шли. Но у МЦ получок , а с Мароччии я стрелял с д.с. 0,25 ,может это и повлияло на кучность. С другой стороны , стрелял максимально быстро. Типа по набегающему медведю. Вот несколько фоток.
click for enlarge 1600 X 1200 178,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 261,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 201,8 Kb picture
Немного поясню :
Там , где написано "Стоя-быстро" , это с дистанции 25 метров .
В тире 8 мишеней , стрелял с переносом стрельбы с мишени 8-мь на 1-ую , и на 8-ую. Затем с 1-ой на 8-ую и 1-ую. Сериями по 3 выстрела.
И пять выстрелов в максимально возможном темпе с упора , дистанция 50 метров , типа "с вышки".
При быстрой стрельбе стоя вся группа выстрелов уходит вниз.
Надо дорабатывать.

П.С.: основной задачей была пристрелка ружья Ланбер Виктория -2 , куда приделал регулируемый оптоволоконный целик и мушку от ХайВиз.
Фото в теме "Ружье Ланбер". Ланбер со Стрелой лучше дружит, а с Полевой - вааще !

Всем привет и удачи !!!

Forts 16-07-2010 06:45

Честно говоря не ожидал такой кучности ! КЛАСС
Doctor Psyho 16-07-2010 15:47

На добром слове спасибо !
Я так немножко даже гоночки загонял , не очень мне понравилось...
Но , повторюсь , стрелял я быстро , в максимально возможном темпе , типа по набегающему медведю.
Все-равно еще раз пойду стрелять с д.с. 0,0 , 0,25 , 0,5 , и возьму еще пулю Шеддит от СКМ.
Отстреляю - сообщусь.

П.С.: Мароччи А-20 мне очень нравится !!"!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Aleksmak 24-07-2010 18:34

quote:
[B][/B]

У меня "АТА Армс"-20к -стрелял с 35метров по мишени кучность 35-40см, при том что стоит просто цилиндр, по тарелочкам тоже прекрасно бьет, из 50 выстрелов подряд -ни одного неперезаряда или заклинивания не было. Ствол хромирован, понравилось и то что длинна ствола 710 -легко управляемо, пробовал 760 -мне не понравилось. Правда цилиндр почему-то один, а я купил патроны "магнум" вот теперь боюсь ими стрелять, кто нибудь пробовал легким поршнем стрелять -искал в паспорте написано что до32г можно.
Doctor Psyho 27-07-2010 12:35

quote:
кто нибудь пробовал легким поршнем стрелять -искал в паспорте написано что до32г можно.

Ружья наши = близнецы -братья.
Это я к тому , что все стреляю с Light Loads.
Постановка Heavy Loads приведет к некоторой потере газов , ( м.б. 2%), но смягчит отдачу. Что в нашем случае , с 20 калибром - некритично.
Т.е. отдачу потерплю , упускания газов - не допущу !
А развалится - наши ружья не развалятся.
Так-что = стреляйте , и получайте удовольствие !

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

darking 28-07-2010 23:30

У меня иж 58 -20. На многих охотах я его предпочитаю иж 27-12, может так получалось или просто случайность, но самые дальние выстрелы были из иж 58. В 20-ке в получоке N7, в чоке N5. Очень эфективно. От N 9 вообще отказался - очень кучно даже на 35 метров. Дисперсант пробовал. И крестики из прокладок, и поршни от шприца и перекладывание дроби на 3 части - ацкий ацтой!!! Осыпь рваная при любых навесках пороха и дроби. Остановился на пятерке в контейнере и семерке без контейнера. Охочу перепела, коростеля, дупеля, куропатку, фазана и утку-вонючку, горлицами и вяхирями, особенно, не брезгую.
С пулями тоже можно долго онанировать Я остановился на обычной диаболо. Кучности мне хватает за глаза, а эффект отличный. Не претендую на истину
Doctor Psyho 12-09-2010 01:33

quote:
но самые дальние выстрелы были из иж 58.

На днях был на охоте , с приятелем. Вечорку он стрелял из Иж-27 , утреннюю из моего Рэмингтон 870 экспресс комбо с "длинного" ствола с д.с. 0,5.
Вечорка у него была по нулям , у меня 3-и утки , из них две влет , на 60 метрах , ( у меня лазерный дальномер , т.е. все корректно насчет расстояний).
На моей Мароччи А-20 стояло д.с. 0,25 , патрон Феттер N4 .
Утром у приятеля с Рэма получилось 3- ути , у меня 2-е + бонусный бобер битый четверкой. Утром у меня стоял цилиндр. Одновременно стреляли по стайке из 3-х уток с 50 метров по дальномеру. Двух крайних подранили тяжело и быстро добрали , ту , которая в середине была , тож зацепили , но гонять ее пришлось минут 15 , т.к. оказалась неубиваемой.
Размер и форма осыпи при выстреле были примерно одинаковы ,(на 20-тке поуже и подлинней), эффективность в плане поражения одинаковая. Разница в весе ружей примерно килограмм в пользу Мароччии , ну и баланс с разворотистостью тоже за ней. Благодаря именно этим качествам ружжа и был чисто бит бобр - я успел развернуться и жахнуть на раз.
Отдача в поле не чувствуется вообще.
По резкости вижу преимущество , т.к. Рэм был с д.с. 0,5 , а Мароччия с цилиндром , который я поставил из-за "излишней " кучности = с 20 метров фарш получается.
Примерный счет последней охоты 2 к 1-му в пользу 20-тки.

click for enlarge 1600 X 1200 455,7 Kb picture

Теперь поеду за гусем, а потом , что и покрупней глядишь попадется.
Пулей тоже стреляет неплохо. См. фото выше.

Всем привет и удачи !!!

Forts 13-09-2010 05:14

quote:
Doctor Psyho

Фотка позитивная ! МОЛОДЦА !!!Бобрик зачётный !Поздровляю
quote:
Теперь поеду за гусем, а потом

Ждем с нетерпением !
Doctor Psyho 13-09-2010 14:27

Спасибо на добром слове !
Всем удачных охот !!!
Vovvich 13-09-2010 16:04

Звиняйте, если повторяюсь, но есть ли помпа в 20.
Forts 13-09-2010 19:03

quote:
Vovvich

Интересный вопрос ! но я до этого не додумался МОЛОДЕЦ !!!!

----------
Forts

Doctor Psyho 13-09-2010 19:23

quote:
есть ли помпа в 20.

Есть и Рэмы и Винчестеры , но водятся в основном в США.
В теме встречалась "Тикка?"- клон Фабарма. Т.е. у Фабарма тоже есть.
Позвонить в представительство Фабарма в России ???
Несколько турецких фирм производят 20-тки.
В Украине Латек производит Алтай помпу в 20 калибре. Официальный дилер Алтая - ИжАрсенал , или Люберецкий Арсенал - позвоните им , справ - тесь. Глядишь не пошлют.
Комиссионных америкосов изредка можно встретить в Москве. (на Ганзе что-то читал такое).
Винчестер вроде уже не возят ни в каком калибре..
Самое реальное попробовать заказать у официального дилера Рэмингтона ,
в рамках полугода глядишь подвезут. ( Я оптимист !!!)
Я и сам такое хотел-бы !!! Комбо !!!


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Гарик 777 17-10-2010 18:50

Доброго времени суток господа спорящие ругающиеся и просто братья по охоте...))))Прочитал всю тему конечно много флуду.. поэтому выскажусь коротко и ясно:20 калибру жить... сам пользовал на охоте подсказка в 20 калибре очень неплохое ружьецо от испанского производителя ZH не только в руках держал но и стрелял правда на стрельбище по тарелочкам результат при правильном прицеливании тарелки в пыль!!!!Что не всегда бывает даже у 12 калибра... ружьё лёгкое прикладистое по весу намного легче моей Берреты 687...Вот так
С нетерпением жду когда уважаемый Сибиряк купит себе 20 и отпишется о практической охоте... С уважением
Forts 23-10-2010 12:46

quote:
Гарик 777

Решение есть о нём я писал 20 буду брать скорее всего вертикалку ...
Но попробую и немца поискать .... Вся проблема в деньгах и или в стоимости оружия....
quote:
С нетерпением жду когда уважаемый Сибиряк купит себе 20 и отпишется о практической охоте... С уважением
Обязательно !


----------
Forts

Doctor Psyho 03-11-2010 23:40

С Мароччии стрелял сегодня пулей.
Фотки ниже:
Это пули :
click for enlarge 1920 X 1440 219,8 Kb picture
Это стрельба :
click for enlarge 1920 X 1440 190,9 Kb picture

Пули хорошие !
Стрелять надо лучше !
Единственно звук с них мягкий , да и отдача совсем гуманная.
Может потому кабанчик и нарисован , чтобы ни-ни ,
ничего кроме кабасика ???

PalFed 04-11-2010 14:02

quote:
Может потому кабанчик и нарисован , чтобы ни-ни ,
ничего кроме кабасика ???



Так и есть. У них и для нареза картинки зверушек обычны.
Doctor Psyho 20-02-2011 01:46

Апну тему.
МЦ 20-01 сдал на переплавку , т.к. не удалось все с ним сделать что хотел.
Вернее сдал от него 2 номерные детали . а остальное себе и сопалатникам.
Чтоб домучать тему русского оружия взял МЦ 20-08 с прямым стволом .
Переложил в ложу 20-01. Пару раз стрельнул пулей - все хорошо , кладет куда надо.
Буду пробовать всякими бесконтейнерными накоротке пострелять , т.к. планирую его использование на ходовой.
Мароччи А-20 слишком кучное , и для леса длинновато.
Его ниша утино-гусиные дела , на дистанциях 30-60 метров.(ИМХО).

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

прибылой1 06-03-2011 18:00

Добрый день.Почти год слежу за шоу ~ДокторПсихо~ c Marocci A20.Калибр,вес- то что нужно.Да и модель М..А20 пожалуй самая изящная из увиденных.Но вертикалки F.A.I.R.ввели в сомнение.Оружее новое,но может кто уже знаком с ним.
прибылой1 06-03-2011 18:08

К А Б А Н-66 Как отработала ваша А20 прошедший сезон.
Doctor Psyho 26-03-2011 23:31

quote:
Почти год слежу за шоу ~ДокторПсихо~ c Marocci A20

Шоу - не шоу , это уж от особенностей восприятия мира.
Мне ближе исследовательский подход , когда учишься на своих ошибках.
В эту зиму взял 2-х кабанов , одного из них с Мароччи А-20.
Собирались собственно на вепря весом немного за 200 кг.,
и я взял на эту охоту Мароччи.
В том числе и потому , что пулек Лилье-Белло влазит в подствольник 5 штук.
Единственный косяк допустил сам , когда перед охотой поставил поршень "Heavy Loads". А другой с собой не взял.
По приезду на место решил стрельнуть в злобную пластиковую бутылочку.
Выяснилось , что с данным поршнем ружье при -17 не перезаряжается .
Поскольку другого не взял , а с собой было 5 пуль Гуаланди от Феттер ,
определился , что в ствол ставлю Гуаланди , а в подствольник 2 Лилье и 2-е Гуаланди , из расчета , что пуля потяжельше ,
и , возможно , пороху побольше. Гипотеза подтвердилась.
Вышел , ( слава Богу) ,не вепрь , но вполне приличный кабасик ,
стрелял с полуприседа на левую ногу
в "оконце" размерами 40 на 40 см. , на расстояние 20 метров.
(стайка вышла на другой номер , и через мой номер шла транзитом по чапарыжнику ).
Пуля пробила кабана навылет , через ребра , легкие , печень .
Ружье перезарядилось , стрелял 2-ой раз , но менее удачно - через маленькую елку и замороженную березку диаметром 10 см..
Пуля с траектории не ушла , но потеряв энергию только немного попортила шкурку.
Пока я зверя не видел , он малек успел поактивничать - полежав в снегу пошел на приближающихся загонщиков
и загнал двоих на дерево ,после чего силы его покинули ,
и он отправился на луга вечных удовольствий.
Никто из егерей ничего мне по поводу оружия не сказал , а по результатам -
каждому захотелось поприкладываться к сему
чудному инструменту ловли.


click for enlarge 1920 X 1440 504,3 Kb picture

Всем привет и удачи !!!

Doctor Psyho 28-03-2011 18:39

quote:
через маленькую елку и замороженную березку диаметром 10 см..

Пуля с траектории не ушла !
ИМХО - думается мне , что такая пуля пробьет любой калкан ,
да и череп !?
Кто - чего думает ?

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Doctor Psyho 02-04-2011 12:35

quote:
Кто - чего думает ?

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

прибылой1 03-04-2011 18:14

quote:
Мне ближе исследовательский подход , когда учишься

И правда. Вокруг Вас уже заметно поучительной ;ПАХОТЫ; С ув. Прибылой 1.
прибылой1 03-04-2011 18:21

КАБАН-66 -Ни Гу ГУ. Нашол на верное ЧЕВОЙ?!...
КатаФалК 19-05-2011 19:15

Привет всем! Неделю назад приобрёл МР-27ЕМ-1С 20\76 710 стволы, со сменными дульными насадками и никелированной коробкой. Довольный как слон(только вес ожидал меньше, без ремня 3202гр, стволы без цевья 1452гр). Стволы ровные и патронники соосны. Просветов между стволами и коробкой нет. Только туго открывается и закрывается. В магазине первый раз когда собирали так еле-еле сложили. Начал переламывать,замок открылся только в самом конце. Ну дома промыл очищенным бензином, смазал глухарём,немного пооткрывал - позакрывал туда сюда вроде полегче стало. Ключ замка прошёл отметку 45 градусов. А то как откроешь так он чуть от края при закрытии отклонялся. Быстрей бы получить раз решение и отстрелять это чудо.
click for enlarge 1920 X 1032 350,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1326 467,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 233,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1208 221,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1337 260,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 326,5 Kb picture
vik.pg 12-06-2011 22:30

quote:
Только туго открывается и закрывается

Я со своим два сезона отохотился,
- а так и не открывается до конца, настрел, правда, небольшой ~ 150-200 выстрелов.
Для того чтобы достать стреляный патрон из нижнего ствола надо стволы "дожать" вниз, иначе патрон упирается в коробку (при отключенных эжекторах, разумеется).
С уважением!

vik.pg 12-06-2011 22:45

quote:
в ствол ставлю Гуаланди

quote:
думается мне , что такая пуля пробьет любой калкан ,
да и череп !?
Кто - чего думает ?

Стрелял кабанчика, кил 100, расстояние метров 30 - 35,
- в голову. Стрелял пулей "Тандем", самокрут.
- Прошила насквозь. В выходном отверстии задержался только фрагмент контейнера - оптюратора.
Кабанчик лег на месте.
С уважением!

Doctor Psyho 13-06-2011 12:13

quote:
Прошила насквозь. В выходном отверстии задержался только фрагмент контейнера - оптюратора.
Кабанчик лег на месте.

Спасибо !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

ТопающийЁж 19-06-2011 16:35

подпишусь на тему
NIRO_VRN 19-06-2011 22:12

Так же любопытная тема.
alex.kzn 19-06-2011 22:28

хотелось бы узнать: есть ли в природе латунки под жевело 20 калибра?
nicol 19-06-2011 22:44

Всем привет!
Решил поделиться своим опытом. С 2007 года имел и использовал достаточно ( в основном по утке и с вышки кабанчик)Браунинг Голд Хантер 20х76 ствол 29 инчей- в мм не мерял. Все что говорили о чрезмерной кучности- правда. Если попадаешь точно до 20 м, даже с получеком-фарш с перьями, а меньше 0,25 или 0 не поставишь,ствол то 1, и далеко стрелять малое количество дроби не позволяет.Резкость замечательная, при стрельбе на 25в сосновую вагонку 18мм частьдробн ушла навылет. Легкое, прикладистое, когда охотил один, иногда бросал весла и стрелял с одной руки, не успевая путем вложиться. Свиней до 50 м погублено 8, 2 в этом году( Главпатрон гуаланди)причем стрелял мой товарищ, не имевший собственного оружия и ездивший за компанию. В итоге он выпросил у меня браунинг, или, говорит , я с вами ездить не буду.Себе планирую двудулку, чтоб разный патрон стоял.Для начала купил ИЖа 20х76 с Д/С,сделаю другое дерево(такого говна еще в руках не держал,как заводской вариант)Если ожидания оправдаются- тогда потрачусь на что нибудь качественное. Хотя говорят и ИЖи попадаются хорошие ,там увидим
kdw903252 28-09-2011 15:23

19.04.2011
20-й калибр. Личный опыт

Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны <магнум>. Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова <Бой и служба дробового ружья>, кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.

Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби N5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре -
это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью N7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках <компакт спортинг> показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра N0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40-45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, <не боец>. Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами <зефир> и <перышко>. А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром - легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня <heavy load>, который позволяет вести стрельбу патронами <магнум>. Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня <light load> можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами <Феттер-магнум> с массой дроби 32 г показала, что поршень <heavy load> явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны <магнум> развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень <light load> обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень <heavy load> от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов <магнум> далее 2,5-3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая <магнум>, обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться <триплеты> при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании <Рекорд> и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха <Сунар 42/2> и <Сокол> при снаряжении патронов с массой дроби 30-32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов <Феттер-магнум> при V0=395-400 м/с давление в патроннике было выше на 110-140 бар.

Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом <Сунар 410> показал, что при навеске дроби 30-32 г брать навеску пороха более 2,0-2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. <Феттер-магнум> с дробью N5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35-40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью N1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал <Главпатрон-полумагнум> с дробью N3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять <самокрутом> крупной дробью с массой снаряда 30-32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50-55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова - 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном <магнум> из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами <магнум>. Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950-1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам <магнум> и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра - 40 метров, можно сказать, что патроны <магнум>, представленные на рынке России (Clever Mirage; <Феттер>; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью N7-6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24-26 г), не подтвердилось. Главное - стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном <Феттер-магнум> с дробью N5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25-40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать <триплеты>. На более близких дистанциях (15-20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон <Феттер-дисперсант> с дробью N7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны <магнум> 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.

Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

ВИДЖИТ 14-09-2012 22:32

Уважаемые владельцы ружей 20 калибра!
Посоветуйте какую-нибудь двустволку в этом калибре до 30тыщ. "+" и "-".
Sveryr 15-09-2012 08:12

Если нужно, что-нибудь легкое, ищите хорошее б/у. Только за сумму менее килобакса врядли найдете нечто в идеале, без сыпка в стволе, в достойном дереве и т.п.

В своё время я не нашел. Поэтому пока эксплуатирую МР-27М 20/76. Тяжеловата на ходовой, если все время держать наизготовку. Но зато отдача на магнумах 20/76 менее ощутима, чем на 12/70 с той же навеской дроби. А уж немагнумы вообще почти не заметны, хоть от пуза стреляй.

Проблемой может быть подобрать удобную комплектацию. Скажем, у меня нет доверия к двустволкам с 1 спусковым. Всегда беру с двумя. Даже МР-27М пришлось поискать. 20-й калибр не самый частый гость в ормагах.

Сейчас, говорят, есть достойная альтернатива ижевской легенде в вашем ценовом диапазоне - CZ Mallard 20/76. Поищите, может, повезет и купите. Если бы выбирал 20-ку вертикалку, сейчас обратил внимание именно на это ружье.

Михалыч Абакан 15-09-2012 16:54

.
Doctor Psyho 17-09-2012 20:00

quote:
CZ Mallard 20/76


+++

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

MDM 25-09-2012 20:07

..
Хищник-ррр 26-09-2012 07:04

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by ВИДЖИТ:

Посоветуйте какую-нибудь двустволку в этом калибре до 30тыщ. "+" и "-".




Я бы по надёжности запирания для 20 х 76 выбрал вот этот агрегат https://forum.guns.ru/forummessage/60/714200.html . 4-ное запирание - это не хухры-мухры. Оно в основном предусмотрено для ружей высокого разбора,а тут так сконструировано рядовое. Правда цена = 39 000 р. - думаю такому ружью не цена. А "пристреляться" можно и к простой трубе - поговорка . Только самокрутом.
С почтением.
Михалыч Абакан 29-09-2012 15:41

Сегодня, наконец то оценил всю прелесть короткого ружья двадцатого калибра на охоте с подхода. Символично, но первый выгул МР43 1с. L660 мм. на охоту на тетерева порадовал первым же результативным выстрелом. Влетевший в составе организованной группы тетерев(косач) был чисто срезан из двадцатки с расстояния 42 шага, дробью N4. ДО недавнего времени охотил тетеревов с использованием Бекаса 16 кал. Результативно, но, как то не разворотист Бекасик L 750 мм для этого дела и не сбалансирован.
По этому вывод мой таков: компактная двадцатка гораздо приятнее во всех отношениях.
За утро прошел с ней около 12 км. И забрал трех петухов.
hunter 68 01-10-2012 16:09

УВАЖАЕМЫЕ ОХОТНИКИ, ВЛАДЕЛЬЦЫ ИЖ43- 20 КАЛИБРА,ВЫЛОЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ФОТО ЭТОГО АГРЕГАТА,ПАТРОННИКОВ, ДУЛЬНОГО СРЕЗА И ОБЩИЙ ВИД,МНОГО ПРО НЕГО ЧИТАЛ, ДАВНО ПРИСМАТРИВАЮСЬ, НО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ, И В НЕТЕ, НЕТ НИ ГДЕ ЕГО ФОТО...БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН
igorper 01-10-2012 17:25

Когдато сделал для себя пометку-про испытания ружей разных калибров.Прочитал гдето на Ганзе,может в профильной ветке.Недавно рылся в компе и нашёл.Выставляю для обозрения.Может комуто интересно будет.Я не автор это точно.

В последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

pritkov 02-10-2012 01:43

Так и купил себе мц 20-01, когда мерил конкретный экземпляр, у меня его с трудом отобрали))) очень лёгкое и прикладистое! я вообще с 12го стреляю 24 граммами дроби и падает всё точно так же как с 32 грамма))) по зиме стрелял с мц 20-01 по лисам, зайцам и куропатям так же точно падают как и из 12го стреляю всегда один раз и вот задумался на хрена мне второй ствол таскать?))) Охоты у меня ходовые или с засидки до которой кил 10 ато и 20 по полям топать.
Мой выбор 20 калибр для осенне зимних охот, он и в лисей шкурке дырдофок меньше делает)))
Forts 05-10-2012 15:09

quote:
kdw903252

quote:
igorper

Спасибо ребята хороший отчёт ....и позновательноСравнительное
ромул 08-10-2012 10:14

quote:
Originally posted by ag111:
Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. ...
Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

Забавно, забавно ...


Имею два греенера 20 кал,длинна стволов 680 и 730 мм,вес 2,6 кг,оба начала века судя по номерам 1897 года и 1910-15 1.5 сокола и 25гр дроби выстрелы очень мягкие, комфортные, попадучесть-до 40 метров падает все.МЦ 109-1с теперь пылится в сейфе.Под собачку лучше ружей наверно сложно что либо найти.

kdw903252 08-10-2012 11:05

Забавно, забавно ...
quote:
[B][/B]

А чего тут забавного? Патроны Барнажи-32гр. и Клевер Мираж-36гр. собраны на порохе Текна, давления Барнажи-32гр.-620бар., Клевер мираж-36гр-680бар. Отдачи на газоотводном полуавтомате никакой, на поршне "heavy", гильзы падают максимум 2-3 шага. Ничего забавного не вижу, все очень комфортно, кроме цены патрона.
kdw903252 08-10-2012 11:16

При одинаковой массе дроби и одинаковом весе ружья отдача в 20к ниже, чем в 12к. Это как?
quote:
[B][/B]

Это просто, пороха меньше, и V0=380м/с. Купите ружье и вопросов будет меньше. Имею 3 автомата, два в 12 калибре и один в 20 калибре, поэтому есть что сравнивать.
ромул 09-10-2012 09:03

Почуствовать разницу можно единственно верным и провереным способом-на стрельбище,называется тактильные ощущения,а формулы и теории фтопку!
серёгаягд71 16-11-2012 17:20

Парни,извините ягдтерьера особо одаренную собачку!Сам давно мечтал о 20х76к.Был у меня мц20-01 не подружился т.к. охочу с п/а.Друг купил в нешем сельмаге Хатсон в 20х76.Ружо очень понравилось мне-песня!А ему для драта в самый раз.У меня вопросы :1) магнум патроны ск.дроби бывают? 2)по гусю до 70м 20х76 турок автомат будет работать?С уважением Ягд
Forts 17-11-2012 18:50

Прочтите пост 620 !
quote:
серёгаягд71
Станет многое понятным!
серёгаягд71 18-11-2012 14:48

Опытным путем(методом научного тыка)постреляю с Хатсана 20х76,магнумами и если бой выдаст результаты сходные со Стоджером,12 продам не думая!У друга иж-18 в 20х76,эжектор,но без прицельной планки-не плохое ружьё,он сына учит стрелять.Меня очень интересует 20х76!!Была,почти новая,серийка МЦ20-01 не подружился-продал!Хочу п/а в 20к!С уважением Ягд
ромул 17-12-2012 20:22

click for enlarge 1920 X 1080 848.2 Kb picture
Последний из могикан 02-02-2013 18:36

quote:
Мое ИЖ-18М весит в 12м калибре 2.8кг,а МР-18ЕММ 20го-2.6кг.

одностволка эта тема отдельная и интересная. Я недавно все ходил-ходил вокруг да около, хотел купить иж-18 в 12-м калибре, да так и не купил, у нас дурацкий лимит 2 ружья. купил короткую помпу, времена нынче неспокойные, в хозяйстве сгодиться. Но вот была-бы помпа в 20-м, был бы рад больше.
ruslan.amba 16-02-2013 14:03

quote:
Originally posted by серёгаягд71:
Скажите нужен п/а в12 имея п/я в20х76 с стволом 710мм?С у


ИМХО лично для меня (имею МР-153) еще один П/А 20кл. не нужен абсолютно. Не вижу практического смысла.
Хорошую двустволку "двадцатку" приобрел бы. А пока хватает МР-18ЕММ 20го. 12й превосходит 20й по всем эксплуатационным параметрам, кроме веса. В 12м при различных порохах и комплектующих возможно собрать патроны с массой дроби от 20ти до 46грамм. Так что, П/А 20го на любителя. Товарищ например продал МР-153, а купил Хатсан 20го.
sely-97 22-04-2013 12:43

В декабре прошлого года попал два раза на гусей. Охотились нагоном, место открытое, пришлось побегать за гусями... Впечатлений масса. Ружье мр43 20к - две охоты по два гуся (гуменники), на первой один выстрел - два гуся (один три дробины по корпусу, другой одна в голову) патрон заводской 0000. Дистанция... хз, в метрах не хочу писать , не мерял. Стрелял один раз думал без понту - далеко. Налетали цепочкой, увидели из далека и вожак сразу отвернул в сторону, выстрелил и смотрю в след закачался один, закачался другой... Падение такой большой птицы с большой высоты это нечто. Вторая охота два выстрела - две птицы, патроны самокрут 1 и 00, по 24 гр. дроби, стрелял боковых с небольшим упреждением, дистанция около 40м.
Думаю теперь о полуавтомате 20к., чтоб без заморочек с патронами разных калибров.



типчак77 22-04-2013 23:08

послежу за темой
AndrewAE 13-05-2013 23:54

И вот я стал обладателем заветного ружа. Хотел купить сайгу 410 калибра. А получилось купить "Сайгу 20к" (чок). Предлагали за нее не дорого, да и как оказалось за 10 лет хозяин так и не сделал из нее ни одного выстрела. С нее даже консервационную смазку не сняли. Т.е. я был первый кто из нее выстрелил (не считая заводских). В наследство к ружу досталось 75 патронов различного снаряжения тоже 10-ти летного возраста (дробь 0, картечь 5.9 мм, пуля стрела). Так что я решил, что от добра добра не ищут и ... пусть будет.
Засев за чтение различных охотничьих форумов сделал для себя несколько выводов: автоматную мушку купить, патроны переснарядить.
Раз требуется переснаряжение - значит нужны инструменты. После беготни по городу и елозанья по инету пришел к неутешительному выводу. УПСа под 20 калибр хрен найдешь . Но: как ни странно опять выручил великий и могучий 'гугл'. И вечером я уже стал обладателем УПСа под 20й калибр . А всего то требовалось открутить болт опорного конуса, зажать в патрон дрели и: поелозив напильником довести до нужного диаметра. Т.к. собирался больше заниматься пулевой стрельбой, то насчет матриц для звездочки решил не загоняться. Несмотря на уверения в инете, что навойник тоже придется обрабатывать - опасения не сбылись. Навойник входил в гильзу легко и плотно. Причем настолько плотно, что пришлось в нем маленькую дырочку просверлить для стравливания воздуха, иначе он как поршень шприца выпрыгивал .
После переснаряжения всех 75-ти патронов настала пора первых выстрелов.
И... выясняется неприятная особенность. Ружо бьет вниз влево (со стандартной мушкой).

click for enlarge 1268 X 1059 328.7 Kb picture
Первые выстрелы из ружа - пуля 'Стрела', заводской патрон. Пуля прилетела боком. Стрелкой показана точка прицеливания. Дистанция 30 метров

click for enlarge 1810 X 1305 447.6 Kb picture
Последующая стрельба со стандартной мушкой - самодельная пуля 'Стрела', самокрут. Пуля прилетает носиком вперед (большей частью). Стрелкой показана точка прицеливания.Дистанция 30 метров

Честно говоря, тогда в адрес ижмашевцев много нелестных слов произнес. Как ни странно, приобретение автоматной мушки не сильно помогло. Мушку выставлял по лазеру (сам сделал пристрелочный патрон). И все равно по горизонтали никак не мог вывести нормально прицел. Либо само основание мушки сильно влево завалено, либо мушка сильно влево смещена. Все не то получается . И опять великий гугл. Кстати именно тогда набрел на форум 'guns.ru'. Чтение форумов удручило конечно. 'Мушковертов' или 'Целикосдвигов' я не знал где искать. А просто сместить целик никак не получалось. И как не странно помог метод описанный на 'guns.ru'. При помощи уксусной эссенции удалось отмочить мушку и сдвинуть ее. Большое спасибо автору этой идеи.
После первых пострелушек задался вопросом боеприпасов более плотно. И выяснил неприятные особенности для 20 калибра: 1) скудность ассортимента патронов. 2) высокая цена на патроны.
Но так как в принципе собирался приобретать еще более затратный по готовым патронам аппарат (410-го калибра) и готовился сам снаряжать патроны, то с энтузазизмом взялся и за 20-й калибр. Отдал отцу в качестве образца пулю 'стрела' от 'Рекорда'. Через неделю была готова форма. Форма получилась сложная. И на отливку одной пули уходит до 15 минут. Выглядело это так - ставлю на газ чашку для плавки свинца, на соседнюю конфорку форму на самый малый огонь для подогрева. Жду 5 минут, заливаю форму, выключаю газ и скачу с горячей формой к тискам. Срубаю стамеской нашлепку свинца с жопки пули, вытаскиваю из тисков форму, выкручиваю болты и вытряхиваю пулю. Потом собираю форму, центрую слои формы и скачу к газовой плите. Нужно учитывать еще, что все операции происходят с горячей формой, пальцы до сих пор болят . В принципе устраивало. За неделю отливал порядка 50-ти пуль и в выходные устраивал бабахинг .
click for enlarge 1482 X 1074 195.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1566 805.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1528 779.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1184 675.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1195 720.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1479 755.6 Kb picture

Кстати за место для посрелушек спасибо нашим доблестным органам. Место показал участковый. Это оказалось заброшенным стрельбищем.
После нескольких отстрелов снова начал скрести затылок. По всем форумам писали, что с 30 метров должен был укладывать пули в круг не более 10 см. Но у меня никак такой результат не получался . Грешить на самоотлитые пули и самокрутные патроны? Но такой - же результат получался и с покупными патронами от 'Рекорда'. Да и к тому же заметил интересную особенность заводских патронов. Пули из них очень часто прилетали в мишень боком. А мои - чаще носовой частью. Попытки найти изъян в стволе - тоже ни к чему не привели. И как только я этот ствол ни пытался рассматривать, ничего не нашел. Кстати : аналогично рассматривали ствол дробовика от 'хатсана' - мде: не знаю как боевой АК, а вот в сайге на качестве выделки ствола они явно сэкономили
И тут вспомнил, что на форуме читал про пулелейку под колпачок, и даже фотки себе сохранил. Ну и решил попробовать сделать такую. Через 2 недели мне с помпой вручили новую пулелейку. Ммммм:.. это песня. На отливку 1й пули тратится ровно 1 минута. Снаряжаю пробную партию и с нетерпением жду выходных. Кстати - масса стрелы - 20 грамм, масса колпачка - 25 грамм.
click for enlarge 1746 X 1107 214.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1111 507.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1160 534.8 Kb picture

Первый же отстрел привел в шок. Стрелу (как и ожидалось) раскидало по всему А4 листу. Причем стрелял с упора лежа. Колпачками же стрелял с рук навскидку, менее чем за 7 секунд выпустил 5 патронов. Результат:, я такого просто не ожидал. Последующая стрельба по чурбучкам подтвердила предыдущий результат. 5 попаданий из 5 выстрелов с рук навскидку (дистанция 30 метров, размер чурбука - 25/25 см). Единственно, что хуже стало - это отдача. Ружо стало лягаться заметно сильнее. После пострелушек плечо побаливало . Теперь думаю, как уменьшить массу пули не заказывая новую пулелейку. В общем - 'ура колпачку'! Спасибо автору за публикацию фоток! Спасибо бате за изготовление пулелейки!

click for enlarge 1920 X 1125 634.1 Kb picture
Левая мишень 'стрела'. Стрелял лежа с упора. Дистанция 30 метров
Правая мишень - 'колпачок'. Стрельба с рук. Беглый огонь. В центральную дырку влетело 2 пули. Дистанция 30 метров

Еще одной проблемой стало восстановление гильз. До этого развальцовку носика гильзы производил навойником. Но: много гильз начало рваться уже после 2й перезарядки . Рвались они именно при попытке развальцевать носик гильзы. Ранее на форуме наткнулся на метод развальцовки баллончиком от сифона и дрели (для 12 калибра) Т.к. для 20 калибра сифонный баллончик великоват, то развальцовку сделал из алюминиевой трубки и стопора барабана от стиральной машины. В результате получилось вот такое вот : инструмент. В качестве охладителя использую латунную трубку. Результат оказался просто зашибительский. После последних пострелушек ни одна гильза не была испорчена при развальцовке, даже те, которые имели на краешках трещины. Причем даже гильзы, из которых уже было сделано 3-4 выстрела. В общем, большое спасибо автору идеи с баллончиками от сифона.
click for enlarge 1920 X 1033 489.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 945 456.3 Kb picture
Слева направо - новая гильза, снаряжена 1 раз, снаряжена 4 раза

Кстати! Уже при первом снаряжении патронов выяснился еще один интересный момент. Скока вешать в граммах? Т.е. скока пороха нужно сыпать в патрон. Великий 'гугл' авторитетно ответил, что 'сокола' для пули 1.5 грамма, для дроби 1.6. И это для ДВП или войлочных пыжей. Для пластиковых - нужно еще навеску понижать. Решил делать, как велел великий 'гугл'. И: при первых же пострелушках при стрельбе пулей наблюдаю задержки в стрельбе. При стрельбе дробью - все нормально. Гм: как на меня тогда фуфырились мои товарищи - мол, самокрут говно, заводские рулез! Причем в их пользу было еще то, что заводские пулевые патроны все отстреляли без задержек. (газовый регулятор стоит в положении 2) Мде:! Собрав мозг в кулак пришел к выводу, что виновата навеска пороха. Ибо на дробовых патронах навеска 1.6, и на заводских пулевых:1.6! При последующей сборке патронов учел это, и засыпал навеску в 1.6 грамма. И за все последующее время не было ни одной задержки. Ружо работает как часы.
Еще один интересный момент - когда разбирал старые патроны, в 2-х видах патронов оказался порох с навеской 2-2.2 грамма (Фигасе - разброс навески). Очень сильно удивила масса пороха, но что за порох, не стал разбираться.
Еще одной проблемой стало то, что оказывается проблема приобрести пыж-контейнеры для 20-ки. В результате выхожу из положения таким способом (на форуме было про такое же)
click for enlarge 1920 X 635 316.0 Kb picture

В качестве обкладок использую пластик от испорченных гильз. Для более плотной усадки пули в гильзе использую самоклеющиеся этикетки, наклеенные в несколько слоев (стрелу снаряжал также). Если гильзы заканчиваются, то использую пластик от бутылки из-под шампуня. Благо даже наклейка во всю бутылку есть и ничего дополнительно клеить не нужно.
А с ДВП пыжами стрелять мне не понравилось. После выстрела перед мордой в воздухе висит облако взвеси из мелко порубленных пыжей и ни черта не видно.
Кстати, об 'извозе саночек' - т.е. чистке оружия. Почистить сам ствол и газоотводную трубку не сложно. А вот достать из механизма не сгоревшие частички пороха - это уже, блин, проблема. Поначалу, как только не изгалялся . И просто тряпочкой пытался, и палочками с ватками (продаются такие). И кисточкой пытался. Измумукаешься и все равно все не вычистишь. Помощь, как ни странно, пришла из Китая . Называется оно - 'Пневматический распылитель высокого давления'. Я им дома компы от пыли чищу время от времени. И как оказалось, самый простой способ чистки механизма - продуть воздухом, потом пройтись масляной тряпочкой и вуаля! На всю чистку трачу не более 15 минут (сам придумал )

P.S. Данное пальцеблудие настрочил только из за свербления в одном месте. И соответственно ни на что не рассчитываю. Хотя если кто-то посоветует что-то дельное - всегда буду рад. Почему занимаюсь кустарщиной - две причины. Первая - мне нравится этим заниматься. Вторая - цена вопроса. Дело в том, что в нашем городе самый дешевый пулевой патрон 20к стоит - 30 руб. У меня же себестоимость патрона доходит до 7 рублей. На пострелушки езжу раз в неделю и за раз сжигаю от 50 до 100 патронов. Если покупать в магазе - кучеряво получается . На охоту не хожу и не собираюсь. Но пострелять люблю.
К НЕ любителям 'сайги' - как говорят англичане - 'Это моя чашка чая'.
Я хотел сайгу, и я рад, что купил ее.


AndrewAE 14-05-2013 08:27

Хороший магазин. Но сами подумайте. Кончились у меня пыжи.
И я так раз! И метнулся в другой город за пыжами.

При последующем затариванием запчастей к патронам,
обязательно там попробую заказать.

DOCENTANK77 15-05-2013 11:44

Михалыч Абакан "наконец то оценил всю прелесть короткого ружья двадцатого калибра на охоте с подхода. Символично, но первый выгул МР43 1с. L660 мм"+мои 1000, а если с подружейной собой, так для меня сказка. Впредыдущих постах писал о данном девайсе и менять если буду, то на ежика 58 или равное или что-то лучшее, но из раритетных(бельгийцы, немчура или француа), современных иномарок брать нехочу, из иномарок только нарезняк,ИМХО.
Sergej-79 17-05-2013 23:13

Приветствую всех любителей 20 к.иж-27 20х76 ,L=710. Весна 2013.
click for enlarge 1920 X 1440 173.9 Kb picture Нормальный рабочий калибр,главное подобрать подходящий патрон для поставленных задач,но это к любому калибру относится конечно.
Sedoi93 11-06-2013 18:47

Здравствуйте!!!кто нибудь пользует для 20ки кроме Сокола ,другие проха.Вот взял Зауера-ястреб 20к хочу попробовать что небудь другое, от Сокола много грязи.
pritkov 11-06-2013 21:08

quote:
Originally posted by Sedoi93:

Здравствуйте!!!кто нибудь пользует для 20ки кроме Сокола ,другие проха.Вот взял Зауера-ястреб 20к хочу попробовать что небудь другое, от Сокола много грязи.



Сунар 1,3 граммана 24 грамма дроби нормально летит.
oxotnik-62 11-06-2013 21:44

quote:
Здравствуйте!!!кто нибудь пользует для 20ки кроме Сокола ,другие проха.Вот взял Зауера-ястреб 20к хочу попробовать что небудь другое, от Сокола много грязи.

Ружье : МЦ 20-01, порох СОКОЛ (2.3 \ на 35 ), пуля ПОЛЕВА-20 кал. Навеска пороха: на весну-осень --- 1.7 гр. ; на зиму --- 1.8-1.9 гр. Попробуйте, очень хорошо пулька летит, и главное точно. По зверю зимой, будет лучше конечно, с навеской -- 1.9 гр. ( имеется в виду -- по " копытам ") ... Данный снаряд патрона показал нормальные результаты в деле...

Sedoi93 11-06-2013 23:28

quote:
Originally posted by pritkov:

Сунар 1,3 граммана 24 грамма дроби нормально летит



Есть такой порох(Сунар)гдето читал что для 20ки 1,45 будем пробоват Спасибо[QUOTE]Originally posted by oxotnik-62:

на зиму --- 1.8-1.9 гр

[/QUOTE но по моему эта навеска для 16калибра
Вот меня удевляет ,у нас все оталкиваются от Сокола .Все проиизвадители порохов навески пишут для 12го ну в крайнем случае для 16го
oxotnik-62 12-06-2013 13:40

[QUOTE][B]QUOTE но по моему эта навеска для 16калибра
Вот меня удевляет ,у нас все оталкиваются от Сокола .Все проиизвадители порохов навески пишут для 12го ну в крайнем случае для 16го

Все дело в том, кто и к какому пороху привык. Я пользуюсь одним Соколом уже 3-и десятка лет и ничего, по мне -- так все нормально..Привык уже к нему. Сокол, без больших последствий, позволяет "немного переборщить" норму навески. А вот с другими этот фокус может уже и не прокатить...
Ну, а по поводу навески: на зиму--1.8-1.9 гр. под пулю Полева 20 кал., так это все "пришло" опытным путем. Пуля легкая, нужен ей хороший разгон, и для дальнего выстрела нужна скорость... Можно даже и 2 гр. на крупного зверя положить. Но отдача будет уже совсем другая.
Ведь для себя и своего ружья, нужно подобрать ту пулю, которая летит туда, куда ты сам хочешь, и летит точно...
Так-что , подбирайте, эксперементируйте, Ищите "свою" пулю. И будите тогда --довольны и пулей, и стрельбой, да и самой охотой....
Всем Удачи ...

Sedoi93 12-06-2013 18:15

ОХОtnik-62 мня пули уже не интересуют здоровье уже знаете не то а если Вас пули еще интересуют то дай вам БОГ здоровья.Я тоже начинал официально с Сокола , Глухоря и с Дымного в 1978г.Три года назад завёл сеттера купил 20ку ибо 16й я считаю великоват и в меру своих сил гоняем перепелок и фазанов попадется шакал это тоже не полохо.Сын в прошлом году привазил пять пачек ипортных потронов.Они мне очеь понравились ,хотя не когда заводскими не пользовался.Вот и хотел сделать чтото подобное.Иностраными языками не владею так что по иностраным сайтам не лазею.
oxotnik-62 12-06-2013 23:31

quote:
[B][/B]

Все мы под БОГОМ ходим..Как в жизни, так и в охоте -- каждому свое.. Здоровья и удачи Всем ...

ДЕМ 13-06-2013 11:23

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО лично для меня (имею МР-153) еще один П/А 20кл. не нужен абсолютно. Не вижу практического смысла.
Хорошую двустволку "двадцатку" приобрел бы. А пока хватает МР-18ЕММ 20го. 12й превосходит 20й по всем эксплуатационным параметрам, кроме веса. В 12м при различных порохах и комплектующих возможно собрать патроны с массой дроби от 20ти до 46грамм. Так что, П/А 20го на любителя. Товарищ например продал МР-153, а купил Хатсан 20го.


Руслан, в том-то и проблема, что хорошую двустволку 20 калибра, которая отвечала бы всем заявленным требованиям, найти проблематично!!! Сам давно созрел для 20 калибра и искал именно двустволку. Но! То качество хуже некуда (включая относительно бюджетных итальянцев), то масса, как у 12 калибра, то цена для меня на данный момент времени неподъёмная (190 тысяч за Шапюи Армз). Я искал двадцаточку массой не более 2600кг.
Поэтому ничего лучшего не придумал, как приобретать итальянский трёхзарядный полуавтомат (ты знаешь, какой) массой 2.5 кг. и очень сбалансированный, поскольку возвратный механизм находится в прикладе. Цена меня вполне устроила.
Для меня двадцатка не заменит 12 калибра, а станет лишь дополнением его. Ружьё будет применяться для луговых охот. И поверь, дело не только в любви к двадцатому калибру или "новой игрушке", а именно в малом весе, когда целый день, бегая за активным спаниелем, держишь ружьё в руках! Со всем остальным я с тобой полностью согласен.
P.S. Ружьё ещё едет. Будет в Москве 25 июня...... Но все проблемы из-за наших чиновников
35alex 22-06-2013 14:49

Уважаемый Forts с 2005г я имею ИЖ 43 20Х76 с дульными насадками(весит как 12 кал, неудобный приклад) с 2010г полуавтомат Алтай 20Х76 кал ствол 76 см длина вес 2,9кг кстати мой вес 63 кг.По началу частенько мазал стрелял заводскими патронами оказалось кучно бьёт.Перешол на самозаряд промахи стали редкостью.Зайцев фазанов стреляю 5-кой под конец сезона ? 4,3 но первый всегда ?5(80% бьётся первым выстрелом)Охочусь в основном с Алтаем очень прикладистое для меня, патроны 90% самозарядные проблем нет.У друзей ружья 12кал.А у меня как они говорят пукалка выстрел тихий отдачи нет.Был случай вылетел фазан боковой знакоьый имевший МР-153 стрелять не стал показалось далековато,стояли на одной линии я выстрелил фазан упал замертво растояние не мерили.И вообще я не заморачиваюсь тем что у меня 20кал всё падает не хуже чем у других бывает и лучше.
sely-97 23-06-2013 23:07

quote:
Originally posted by 35alex:

с 2010г полуавтомат Алтай 20Х76 кал ствол 76 см длина вес 2,9кг кстати мой вес 63 кг.По началу частенько мазал стрелял заводскими патронами оказалось кучно бьёт



Тоже на одной из охот по утке встретил охотника с Алтаем, очень хвалил он свое ружье, говорил, что очень кучно бьет и он стреляет почти всегда только с цилиндра, с чока постоянно мажет. Я не очень то поверил,как-то не убедительно он говорил да и историй подобных слышал не мало, люди часто лгут по разным причинам, но само ружье внешне понравилось, и довольно легким и прикладистым мне показалось. У меня тоже мр43 20 калибра с насадками и двумя курками - выглядит небольшим , но довольно тяжелое. В принципе всем устраивает, но по зайцу хотелось бы иметь в запасе выстрелов побольше (целый день ходьбы, а заяц ушел, обидно), да и по гусю тоже (один удачный налет за день бывает). Вот и присматриваюсь к полуавтоматам, а Алтай довольно бюджетный вариант в 20 калибре...
бурой 24-07-2013 19:40

отмечусь
ViPG 25-07-2013 22:51

AndrewAE
новый posted 13-5-2013 23:54

quote:
Т.к. для 20 калибра сифонный баллончик великоват, то развальцовку сделал из алюминиевой трубки и стопора барабана от стиральной машины. В результате получилось вот такое вот : инструмент. В качестве охладителя использую латунную трубку. Результат оказался...


Здравствуйте!
Как ни стараюсь, больше 2-х раз использовать гильзу не удается.
Можно, конечно, крутить патроны "на вальдшнепа", которые никому потом не показывать... стыдно просто.
Отсюда, - можно подробнее про инструмент - развальцовку, и охладитель. Что куда - ?
Желательно с картинками.
С уважением !

AndrewAE 30-07-2013 16:25

quote:
Originally posted by ViPG:
AndrewAE
новый posted 13-5-2013 23:54

Здравствуйте!
Как ни стараюсь, больше 2-х раз использовать гильзу не удается.
Можно, конечно, крутить патроны "на вальдшнепа", которые никому потом не показывать... стыдно просто.
Отсюда, - можно подробнее про инструмент - развальцовку, и охладитель. Что куда - ?
Желательно с картинками.
С уважением !



click for enlarge 1920 X 1033 489.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 945 456.3 Kb picture

Левый - развальцовка
Правый - охладитель.

Гильзы - слева направо - новая, 1 зарядка, 4 зарядки

Развальцовка - Алюминиевая трубка с закругленным носиком. Надета на пластиковую трубку заполненную холодной сваркой. Внутрь вкручен длинный шуруп и отпилена шляпка. Ну и соответственно это немного постарался центрировать чтобы не сильно било при раскрутке. После затвердевания всей сборки доводил диаметр всей конструкции напильником. Зажимал в дрель хвостовик шурупа, раскручивал дрель и водил напильником по трубке пока новая гильза не начала налазить на развальцовку. Добивался того чтобы гильза налезала с небольшим усилием.

Охладитель - латунная трубка. Здесь с диаметром просто повезло, нашел у отца в гараже такой огрызок. По диаметру идеально подходит к гильзе 20 калибра.


Развальцовку гильз делаю самой первой операцией при переснаряжении гильз. Для этого - зажимаю развальцовку в дрели. Беру гильзу в самом плохом состоянии (которую все равно выбрасывать). Раскручиваю дрель (только не до такого состояния чтобы дрель меня на себя намотала) и начинаю насаживать эту гильзу на крутящуюся развальцовку. Т.к. развальцовка холодная, то надевается туго. Достаточно быстро трубка развальцовки нагревается от трения и гильза начинает легко двигаться по развальцовке. Насаживание гильзы произвожу до упора. Пальцами контролирую нагрев пластика гильзы. Грею до того как могу терпеть. После этого останавливаю дрель, снимаю гильзу и быстро одеваю на охладитель. Жду 5-10 секунд и все. Снимаю гильзу и беру следующую.
Важно все гильзы перерабатывать за один присест. Потому что нужно чтобы развальцовка была горячей. Гильзы при этом одеваются легко. Конечно при этом нужно соблюдать технику безопасности и не пытаться удерживать гильзу если слишком раскрутил дрель. Охладитель нужен для того - чтобы гильза сохранила форму до того как остынет. В смысле он тут больше работает как формочка при остывании гильзы, ну и позволяет ускорить процесс. Если остужать гильзу без него, то она после охлаждения станет вся скукоженная. И тогда ее точно на выброс.

После развальцовки уже сортирую гильзы, которые в мусор, которые еще можно снаряжать.

До использования развальцовки гильза жила 2-3 зарядки. И все, потом расползалась. Много было лопнувших гильз в момент выстрела. Маленькая трещина по кромке гильзы - считай выкинул, расползется при снаряжении.

Теперь на такие трещины просто не обращаю внимания. Они не ползут. Практически отсутствуют лопнувшие гильзы. Гильзы в легкую выдерживают 5 перезарядок (рекорд - 9). Выкидывать начинаю уже потому, что капсюль перестает держаться в гнезде. Либо просто она уже вся черная (даже не отмывается). Кстати ! Раньше, если гильзу замяло при перезаряжании (затвором сайги), или по ней кто нибудь потоптался, то считай гильзу можно было выкидывать, она ломалась, сейчас же такие гильзы восстанавливаются без последствий.

Кстати ! На фотке гильз видно, что средняя имеет трещину - пережила шесть зарядок

ВИДЖИТ 30-07-2013 20:23

Sergej-79 и прочие владельцы ИЖ-27 в 20м, пожалуйста, расскажите подробнее про ружье. Товарищ ищет себе вертикалку двадцатку, первым на ум приходит именно этот агрегат.
AndrewAE 30-07-2013 20:59

Вот еще фотка. Супруга засняла меня.

click for enlarge 1920 X 1201 618.5 Kb picture

Развальцовку гильз закончил и готовился к изъятию стреляных капсюлей.
Ключ в дрели торчит - это не фича это я уже убирать ее приготовился.
Охладитель на этой фотке имеет небольшую завальцовку носовой части,
чтобы гильзу удобнее надевать было.

ViPG 30-07-2013 22:58

picture uploading15238
Sergej-79 31-07-2013 23:11

quote:
Originally posted by ВИДЖИТ:
Sergej-79 и прочие владельцы ИЖ-27 в 20м, пожалуйста, расскажите подробнее про ружье. Товарищ ищет себе вертикалку двадцатку, первым на ум приходит именно этот агрегат.

+ "хороший бой" пулей и дробью,малая отдача. - Вес 12 к. Если товарищ ищет легкое ружьё то наверно лучше к иномаркам присмотреться.
AndrewAE 02-08-2013 13:46

quote:
Originally posted by Sergej-79:

+ "хороший бой" пулей и дробью,малая отдача. - Вес 12 к. Если товарищ ищет легкое ружьё то наверно лучше к иномаркам присмотреться.

С весом ружа точно не ошиблись ? А то с 12ю кило в руках много не настреляешь

ViPG 02-08-2013 23:38

quote:
Выкидывать начинаю уже потому, что капсюль перестает держаться в гнезде.

Во-первых, Спасибо вам за подробный ответ на мой вопрос!
Та абракадабра, которую "Guns.ru" представила выше как бы от моего имени, это то что они сделали с моей первой попыткой сказать вам спасибо...

Лучшего способа удержать капсюля в гнезде, чем "обмазка их клеем ПВА во время посадки" в моём скромном опыте не было. Никакие лаки для ногтей лучше ПВА не работают. Получается капсюль в пластике.
Это вам так, на всякий случай...
С уважением - !

Sergej-79 03-08-2013 14:05

quote:
Originally posted by AndrewAE:

С весом ружа точно не ошиблись ? А то с 12ю кило в руках много не настреляешь


Я имел в виду,что вес у ружья как 12 калибра,у моего 3.400. с резиновым затыльником .

hodok3 06-08-2013 20:51

Для интересующихся.
http://www.youtube.com/watch?v=MI39Vo907iQ
типчак77 06-08-2013 21:45

очень интересный отстрел...
hodok3 06-08-2013 23:21

Суть в чём? По бумаге 12к всегда будет лучше. В охоте разница не так критична. 20х76 по гусю.
click for enlarge 1204 X 800 409.5 Kb picture
Sergej-79 06-08-2013 23:55

quote:
Суть в чём? По бумаге 12к всегда будет лучше. В охоте разница не так критична. 20х76 по гусю.

А что за аппарат? и длинна ствола? то что в охоте разницы особой нет это точно.
ДЕМ 07-08-2013 12:06

Ну вот, я тоже присоединился к клану "двадцаточников"!
https://forum.guns.ru/forummessage/277/931911.html
По ссылке есть мишени отстрела. На мой взгляд, ничем не хуже стрельбы из других калибров, учитывая факт, что из ружья можно стрелять навесками 36 граммов!!! Это, конечно, экстрим и я стрелять такими навесками не намерен. Но стрельба 28-30 граммами очень комфортна. Но дело не в этом, а в том, что двадцаточка весит всего-то 2.45 кг! Вот это меня и привлекает в данном калибре.
С уважением к сообществу.
P.S. Накрутил к сезону патрончиков: гильза CHEDDITE, порох Rex II, п/к Гуаланди на 24 грамма дроби, дробь N9.
click for enlarge 1920 X 1440 439.9 Kb picture
hodok3 07-08-2013 09:59


quote:
весит всего-то 2.45 кг!

Да и именно для охотников из под собаки это интересно. Целый день ружьё может лежать в руке. Осенью меня посетила ностальжи и решил я взять по прошествии многих лет, на охоту по рябчику ИЖ-12-12к. День походил и ностальжи улетучилась. Достал на следующий день Беню и с ушастым по валюшу душевно прошлись. Вот для этого нужны лёгкие 20 калибры.
ДЕМ 07-08-2013 10:11

quote:
Вот для этого нужны лёгкие 20 калибры.

Именно!!! С легавой ещё куда ни шло, ружьё большую часть времени висит на плече. Со спаниелем же совсем другое дело, весь день ружьё в руках.
hodok3 07-08-2013 16:36

quote:
Со спаниелем же совсем другое дело, весь день ружьё в руках.

+100. Факт, охота со спаниелем в плане стрельбы это совсем другой стиль.
kdw903252 07-08-2013 17:04

Но стрельба 28-30 граммами очень комфортна.
quote:
[B][/B]

Евгений, приветствую, я настолько прикипел к 20-ке, что попытка перескочить на 12 калибр NEO-12 "woodcock" не удалась. Взвесил все за и против и остался при 20-ке. Отдача нормальная на 36гр. "Мираж", дискомфорта на газоотводе с поршнем "heavi" никакого, да и откуда там отдаче взяться при давлении 700бар (хороший порох Tecna).
Твои мишени видел, был приятно удивлен.
6-ка,32гр., д/с 0,7мм, 35м
click for enlarge 1296 X 968 615.8 Kb picture
36гр.3-ка(итальянская) "Мираж"
click for enlarge 1600 X 1200 325.5 Kb picture
hodok3 08-08-2013 11:44

quote:
А что за аппарат? и длинна ствола?

Benelli Montefeltro 20x76мм, ствол 660 мм.

https://forum.guns.ru/forummessage/277/737227.html

ДЕМ 08-08-2013 12:09

quote:
Евгений, приветствую

Приветствую, Дмитрий! Дай Бог здоровья ...
quote:
я настолько прикипел к 20-ке, что попытка перескочить на 12 калибр NEO-12 "woodcock" не удалась.

Похоже, свой двенадцатый я оставлю для уток и "копыт" ... Обкатал сегодня свою Беккаччу... Промазал только по первым двум перепелам, поскольку мышечная память даёт о себе знать. Дальше дело пошло лучше: 12 выстрелов - 12 перепелов . Я понял, какое это счастье - таскать в руках вёрткую, коротенькую и лёгенькую двадцаточку . В общем, изначально ружьё и планировалось, как перепелиное. На перепёлках и открыли счёт
click for enlarge 1536 X 2048 708.4 Kb picture
hodok3 08-08-2013 14:56

С полем!
ДЕМ 08-08-2013 15:10

quote:
С полем!

Спасибо!
pritkov 08-08-2013 16:53

ДЕМ

Я свою двадцатку тоже брал для перепела, но теперь и на копыта и на утей только с ней и хожу.
По весне занастальгировал и вышел на утку с подсадной взяв ИЖ-43 12 калибр, больше не беру)))
Правда у меня МЦ20-01.

kdw903252 08-08-2013 17:55

По весне занастальгировал и вышел на утку с подсадной взяв ИЖ-43 12 калибр, больше не беру)))
quote:
[B][/B]

Тоже самое весной, взял Beretta AL390 12 калибра, посидел пострелял и отнес домой, взялся опять за 20-ку.
В итоге беретту продал, тяжеловатая она стала и неповоротливая после 20-ки, перестроиться на 12 калибр смог только на Бреде Антарес.
ДЕМ 25-08-2013 18:17

Я свою "двадцатку" обкатал по-полной
С начала сезона добыто 46 дупелей, 49 перепелов и другое (описано в других темах). Что скажу: никакой "ущербности" я не почувствовал по сравнению с 12 калибром. Мало того: на охотах совсем не устаю из-за малой массы оружия, хотя бегать за спаниелем приходиться достаточно и ружьё всегда в руках. Приобрёл к нему раструб, вообще песня!!!
click for enlarge 1600 X 1200 855.2 Kb picture
типчак77 25-08-2013 21:47

click for enlarge 1600 X 1200 473.7 Kb picture моя двадцаточка тоже без дела не стоит
Sergej-79 29-08-2013 23:06

quote:
моя двадцаточка тоже без дела не стоит



И моя!
click for enlarge 1024 X 1280 379.0 Kb picture
типчак77 31-08-2013 14:41

хорошие результаты кто какими пулями стрелял
Sergej-79 31-08-2013 18:03

quote:
Originally posted by типчак77:
хорошие результаты кто какими пулями стрелял

Полева ! расстояние 30 м практически в глаз.

DOCENTANK77 31-08-2013 21:35

Время Доброго Форумчане. Из пуль предпочитаю полеве 2 и 6,пристрелялся, а так картечь,8,5 и 9 мм. к ним тоже рука набита, прошу тапками не бросать за картечь,и девайс битый картечью, в нашем коллективе "разрешено",картечь заливаю воском, все индивидуально ИМХО.
Sergej-79 31-08-2013 21:40

quote:
Из пуль предпочитаю полеве 2 и 6

А ,что у Вас есть Полева -2;6.В 20 калибре?
типчак77 31-08-2013 22:06

QUOTE]Originally posted by Sergej-79:

А ,что у Вас есть Полева -2;6.В 20 калибре?

[/QUOTE]и картечь 9мм первый раз слышу чтоб в 20ке использовали,ладно 8,2мм площадки спиливали и по-парно 6шт на заряд это ещё в ОиОХ писали
DOCENTANK77 31-08-2013 22:19

Полева подбираю в латунки с пластмассовым оперением, а картечь 9мм. матрица досталась по наследству, а 8,5 согласованно по 2-е в латунку ложатся хорошо+воск, а далее пристрелка карамультука к своему патрону.
DOCENTANK77 31-08-2013 22:26

Ссори забыл добавить,что картечь которую обазначил как 9мм., в латунку ложу 6-7 шт. др. на др-а и воск. При отстреле на 35 м. эт ишары летят по горизонту дл-ю до 20см.
типчак77 31-08-2013 22:29

8,5*2=17мм а у нас в 20к 15,7-0,5=15,2мм-за стволы не боитесь или всё таки площадки пилите,я б без опиливания стрелять побоялся
DOCENTANK77 31-08-2013 22:39

На обум попробовал в гильзу из патрона 12-ки 8,5 как было обозначено на патроне, картечь влупить гильзу, легли, отстрелял сокол1,75, и понравилось. Правда нечего не подпиливаю. А гильзы современные, не чета совдепу.
Sergej-79 01-09-2013 21:22

quote:
Полева подбираю в латунки с пластмассовым оперением,

Немного не понял,какого калибра сами пули Полева- 6?, и хвостовик в латунь идёт только 16 к?А лучше фото если не трудно, скиньте пожалуйста.
DOCENTANK77 01-09-2013 22:30

ДОБРОГО времени Форумчане.
Sergej-79 Превый раз, как с картечью, из 12-ки заводской полева-2 попробовал, стала.
"и хвостовик в латунь идёт только 16 к?А лучше фото если не трудно, скиньте пожалуйста." Фото выставлю. Если в вашем ормаге есть полева, возмите латунку, и сняв "рубашку" или если знания не изменяют, то обтюратор, то оперение входит практически со свистом и вес пули около 22-24гр.

click for enlarge 640 X 480 135.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132.0 Kb picture
Sergej-79 03-09-2013 23:15

quote:
DOCENTANK77

Спасибо! Теперь понятно.
hodok3 26-09-2013 01:21

По коростелю охотились с РОСами, удачно. В стволе 0.25, патроны - чуть ?8 самокрут, в основном Феттер ?7 ппк. Дистанции разные, от 20 до 35 метров.
click for enlarge 1306 X 980 739.5 Kb picture
DOCENTANK77 26-09-2013 08:10

hodok3 С полем,а на Ставрополье нельзя, а мясце вкусное!
ViktorNT 26-09-2013 16:39

Сегодня был очевидцем такого случая - товарищ, у которого ИЖ 43 20 калибра, выстрелил в стаю уток, летящую на высоте не менее 100 метров. Я даже ружье поднимать не стал. А он говорит - я в таких попадал, и не раз, стреляя дробью тройкой в стаю. И одна из уток вдруг дёрнулась и круто пошла вниз! Упала от нас метрах в 80, нашли её, но не без труда.. Попала в неё, естественно всего одна дробина, но утке хватило. Вот и думаю - видимо, иногда дальние выстрелы все же оправдывают себя.. Хотя, наверно, в большинстве случаев это все же промах и зря потраченный патрон, да и подранки и потери трофея слишком часты.
Sergej-79 26-09-2013 18:35

quote:
не менее 100 метров.

Здравствуйте!Конечно расстояние трудно угадать,но да действительно так иногда бывает и не только из 20 к.
quote:
да и подранки и потери трофея слишком часты.
Именно поэтому и не стреляю на дальние дистанции
Костя Сапрыкин 26-09-2013 22:33

quote:
Originally posted by ViktorNT:
выстрелил в стаю уток, летящую на высоте не менее 100 метров. Я даже ружье поднимать не стал.

Вы оба сильно ошибаетесь. Стандартный девятиэтажный дом около 30 метров. При вашем раскладе это чуть больше трех девятиэтажек.
НЕ ВЕРЮ.
И еще, на открытии охоты один М"чудак зенитил уток и был отх...сосен дабы не портить охоту остальным. После этого отпугивать не стал и охота удалась.

ViktorNT 27-09-2013 06:27

quote:
Стандартный девятиэтажный дом около 30 метров

Да, на глаз трудно сразу определить высоту. Но было точно 70-80 метров, если представлять девятиэтажками

Sergej-79 28-09-2013 11:21

Я тоже домами расстояние меряю ,и выше девятиэтажки в лёт стараюсь не стрелять.
sely-97 05-11-2013 21:00

Счастье было не долгим, сломалась моя двадцатка (Мр-43м), через раз осечки на левом стволе. Боек бьет не по центру и через раз слабый накол, так было и на новом ружье, но накол капсюля был хороший. Пока стрелял перепелок латунками с центробоем осечек не было, а на евро и жевело регулярные осечки. Как то надо лечить...
portuhunter 06-11-2013 18:56

otmechus v teme.
ohochus s benelli 20 cal. ochen dovolen.
stvol 650 s 0,25, kogda na utok to udlinitel 0,75, pod konec sezona kogda kuropatki podnimautsya s 30 m to stavliu 0,5
no po bolshomu schetu esli s sobakoi to mozhno 0,25 na ves sezon tolko na utok brat udlinitel 0,75,
zhal chto gusei net u meny

ves proshlii sezon othodil iskluchitelno s 7 - podrankov ne bilo, no na daleko (za 35m) nyzhe ne strelnish

vot poslednii fasan 25m, parton Rotweill drob 5 - kulkom
click for enlarge 1920 X 1440 549.3 Kb picture

Zmeysss 06-12-2013 01:11

Друзья, а что бы вы могли сказать про МР-18М-М 'Юниор'?
http://baikalinc.ru/ru/company/33.html

Весит 2,6 кг, одноствольное, простое, недорогое.
На охоте не был, хотелось бы ходить на зайца, тетерева, глухаря.

Вес у меня ещё ниже, чем у ТС.
Конечно, и с помпой 12к люди охотятся, но хочется что-то маленькое и аккуратное.

Спасибо!

Zmeysss 06-12-2013 14:41

quote:
Если снять и выкинуть это страшенное бревно, а, затем установить нормальной формы ложу, то получится хорошее ружьё для охоты на рябчика, тетерева (на току), селезня (с подсадной). Насчёт глухаря, не знаю, там выстрел больно ответственный ... При охоте зайца желательно иметь второй ствол. Хотя, опытному охотнику одноствольной "двадцатки" хватит для любой охоты, вплоть до зверовой.

Благодарю!

А что бы Вы могли сказать про Pomba 023 20?

http://taurus-rossi.ru/shotguns-29.html

Как понимаю, больше лёгких и недорогих вариантов в 20к и нет.

Mr.Pterodaktel 06-12-2013 17:50

Я не имел дело с этим ружьём. В продаже, правда, видел. Честно сказать, я не думаю, что бразильское ружьё будет лучше, чем ИЖ-18. Стоит только дороже (!) нашего. А так, Бразилия, она на ширпотребе всяком специализируется, производит оружие дешёвое и весьма посредственное, копии известных брэндов, но использует плохие материалы. Например, их ножи "Трамонтина", конечно, функции свои они выполняют, но на "троечку". Поэтому лучше взять, (я так думаю), ИЖ-18, ложе его, в конце концов, можно придать нормальную форму, дерева там с избытком хватит. Ведь, по конструкции своей ИЖ-18 самая, (да, да, это именно так), удачная одностволка в Мире.
Mr.Pterodaktel 07-12-2013 10:18

У меня было такое ружьё. Вполне пригодно для зверовой охоты (бой пулей точный). Подходит для самообороны (можно вообще снять приклад, закону не противоречит). Для практической стрельбы - вполне приемлимо. Можно охотиться, конечно, и по перу, но бой дробью средний. Само ружьё достаточно тяжёлое (это-же АК), но надёжное, крепкое. В целом, если сложить все минусы и плюсы, то в итоге получится плюс. По крайней мере, я жалею, что его продал ...
Pavel 19781981 08-12-2013 17:15

Предлагают иж 43 ,с одним спуском в 20 калибре,экспортное,стоит брать..,сдваивать не будет,у кого есть опыт эксплуатации такого ружья..?
типчак77 08-12-2013 19:34

конечно лотерея,нооо можно же и отстрелять,у моего друга есть такое-всё нормально,зверюшки падают-хозяин не жалуется
AntiTAZ 28-12-2013 14:35

quote:
Originally posted by Zmeysss:

Друзья, а что бы вы могли сказать про МР-18М-М 'Юниор'?
http://baikalinc.ru/ru/company/33.html
Весит 2,6 кг, одноствольное, простое, недорогое.
На охоте не был, хотелось бы ходить на зайца, тетерева, глухаря.

Вес у меня ещё ниже, чем у ТС.
Конечно, и с помпой 12к люди охотятся, но хочется что-то маленькое и аккуратное.

Спасибо!


Охотился с ИЖ 18 (правда 12 к) 6 лет. Умеючи успевал 2 выстрела делать по табунку утей. Глухарей добывал исправно на 35-45 метров дробь №1.
Подарил другу. Взамен взял на утей ТОЗ 120 и НЕ заметил разницы с одностволкой!
В лес хожу с комбинашкой 223rem х20х76. С дробового 20к. глухаря ДО 40м дробь №1 наповал.
ИМХО ИЖ 18 хорошее ружьё, 20к - немного капризен к боеприпасам.

rao.moskva 13-04-2014 15:44

Приветствую. Владельцы одностволок 20к подскажите наиболее лёгкую, прикладистую и удачную советскую одностволку-курковку
DOCENTANK77 15-04-2014 08:17

quote:
Originally posted by rao.moskva:

Приветствую. Владельцы одностволок 20к подскажите наиболее лёгкую, прикладистую и удачную советскую одностволку-курковку




Ну кроме как: Иж 18, 17 и если память не изменяет, то Иж-ЗК -http://yurok-club.ru/viewtopic.php?f=98&t=9612
Медленноидущий 10-05-2014 18:55

Слежу пару недель- и тишина, вроде все отстрелялись( я имею ввиду весенюю) поделитесь-что да как у кого!?
polet2004 21-05-2014 02:24

)
ППа 21-05-2014 16:40

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Я не имел дело с этим ружьём. В продаже, правда, видел. Честно сказать, я не думаю, что бразильское ружьё будет лучше, чем ИЖ-18. Стоит только дороже (!) нашего. А так, Бразилия, она на ширпотребе всяком специализируется, производит оружие дешёвое и весьма посредственное, копии известных брэндов, но использует плохие материалы. Например, их ножи "Трамонтина", конечно, функции свои они выполняют, но на "троечку". Поэтому лучше взять, (я так думаю), ИЖ-18, ложе его, в конце концов, можно придать нормальную форму, дерева там с избытком хватит. Ведь, по конструкции своей ИЖ-18 самая, (да, да, это именно так), удачная одностволка в Мире.

ОФФ. Купите дорогую Трамонтину, почувствуйте разницу. Кстати, фирме уже сто лет.

evgeniy79 21-05-2014 23:55

Вопрос любителям и владельцам 20 калибра! В магазине лежат два 43 новых английская ложа исполнение " престиж" один со стволом 660 второй с стволом 675, но, оба имеют фиксированные сужения 1 и 0,5. Насколько данный вариант ( я имею ввиду сужения) универсален???? Или 20 калибр практичнее с Д/Н! Имею желание вступить в клуб 20 калибра! После 20 лет охоты стал более ценить красивый выстрел а не количество трофеев!
ППа 22-05-2014 05:21

Слишком тугие.
evgeniy79 22-05-2014 06:32

quote:
Originally posted by ППа:
Слишком тугие.

Млин, я так и думал! А ружья хороши, приятно в руках держать!

portuhunter 22-05-2014 16:08

ya ohochus s 0,25 v nachale sezona, potom 0,5, a esli s sobakoi to tolko 0.0 ili 0,25 ves sezon.
Tolko na utku imeiu udlinitel 0.75... i bolshe ne nado
AGV08 22-05-2014 16:14

Доброго всем здравия! Прошу принять в Клуб Любителей 20 калибра, 3 мая стал владельцем мр-27м кал 20/76, дерево-бук в рядовом исполнени,стволы710мм,чоки фиксированые,вес 3кг 160гр.звук выстрела хлёсткий,отдача по сравнении с газоотводным полуавтоматом 12 калибра в том же весе при стрельбе патронами главпатрон дробь 5ка 24гр субъективно мягче,осыпь и кучность на 35 метров показалась вполне нормальной,резкость примерно 2,3 диаметра что мне кажется вполне приемлима.фотика нет а с телефона фотки амно! Извините!Всем Спасибо! C уважением!
ППа 22-05-2014 20:37

quote:
Originally posted by portuhunter:
ya ohochus s 0,25 v nachale sezona, potom 0,5, a esli s sobakoi to tolko 0.0 ili 0,25 ves sezon.
Tolko na utku imeiu udlinitel 0.75... i bolshe ne nado

У меня на МЦ5-20 номинально 0,5-0,8 при хорошей ровной осыпи средней и мелкой дробью. Но кучность излишняя.Один ствол нужен цилиндр с напором.

evgeniy79 22-05-2014 22:58

quote:
Originally posted by ППа:

У меня на МЦ5-20 номинально 0,5-0,8 при хорошей ровной осыпи средней и мелкой дробью. Но кучность излишняя.Один ствол нужен цилиндр с напором.


Но по всей документации если не ошибаюсь МЦ-ха идет с сужениями 0,5/1,0! Может действительно с штангелем до магазина! Ну очень я люблю горизонт! А по моему нынешнему бюджету либо турки либо 43-e!

ППа 23-05-2014 02:40

Нет. 5-20 именно так. Если комбинированный блок, то гладкий 20-го с 0,8.
Честно говоря не смог удержаться как любитель двадцаток от нестреляной пятерки. Когда-то давно при застое продал такую-думал дальше ЦКИБ еще лучше сделает. Это седьмая моя двадцатка. Основной недостаток у серийных -перечокнуты.
А так три сезона прошло как поменял двадцатки на легкую 12 калибра в весе 20-го и не парюсь с патронами, спортивных везде полно, заряды как раз 20-го,24-28гр. По перу до октября достаточно на все.
DOCENTANK77 24-05-2014 19:32

quote:
Originally posted by evgeniy79:

А по моему нынешнему бюджету либо турки либо 43-e!





Ну и берите 43-го, я пользую и доволен, и с пуль и с картечи. А дробью пристреляетесь и экспериментировать с патриками.
AntiTAZ 27-05-2014 05:54

quote:
Основной недостаток у серийных -перечокнуты.

Это точно, хорошо бы цилиндр и 0.25

мастак882 27-05-2014 19:14

Привет всем! Принимайте в клуб любителей 20-го калибра! 10.05.14 купил Pietta Zefirus-3 в пластике. Жду когда разрешение будет готово и тогда постреляю и фото или кино выставлю.
portuhunter 28-05-2014 16:20

Мои конградуляции!
БУдш доволен! Собакен ест?
мастак882 28-05-2014 21:27

Собаки даже две, сука Курцхаар 2 года и кабель Гончак Эстонец 4 года. Охочусь на перепела, голубей, утка, заяц, лисы, енотовидные собаки, шакалы, волки.
DOCENTANK77 28-05-2014 23:33

quote:
Originally posted by мастак882:

Собаки даже две, сука Курцхаар 2 года и кабель Гончак Эстонец 4 года.



С таким ополчением еще и с 20-кой охота станет намного интереснее. Удачных охот и метких выстрелов.
Taras.K 29-05-2014 08:54

quote:
МЦ5-20 номинально 0,5-0,8

0,5-0,8 это стандартные сужения для МЦ в 20-ом калибре
позднее насколько я знаю были 0,8-1,0

alex12 29-05-2014 09:26

исходные данные:
ствол 20 калибр ,длина 28,5",сужения 0,8 оба ствола,патронник 2,5",сверловка 15,62 мм по нутромеру. Сыпи раковин нет.Отстрелян под 7\8 унции(24-25 гр).
Вопрос: хреновая осыпь - какой патрон посоветуете собрать?
alex12 29-05-2014 10:27

много дыр и низит (на 5 часов)...
лучшие результаты получились с дымарем дробь 7 и 9. С большой поправкой удовлетворительно.....о сгущении и речи нет.
DOCENTANK77 29-05-2014 10:42

quote:
Originally posted by alex12:

хреновая осыпь - какой патрон посоветуете собрать?




Изначально какая гильза: пластик или латунь, на каком порохе и каким номером дроби проверяли осыпь. Сам пользую латунь, пыж древесно-волокнистый, сокол. 1,5гр. сокола прокладка 2 пыжа, прокладка, последнее время пользуюсь пластмассовыми обтюраторами, только их иглой прокалую чтоб воздух выходил, дробь кто-то советует крахмалом пересыпать, я нет и так устраивает, прокладка пластилин, прокладка с номером. Попробуйте с навесками пороха покудесничать для начала, здесь советов много может быть все-же ружье -патрон индивидуально, у одного рецепт будет хорош, а другому не подойдет. С пластмассой не экспериментировал и покупными не заморачиваюсь.
alex12 29-05-2014 10:48

гильзы использовались всякие - латунь , пластик , папка , в том числе и толстая. Разные пороха и пыжи.....
alex12 29-05-2014 10:57

сверловка "туговата" (15,62 мм), а чоки "крутоваты"....а с низением разобраться проще.
DOCENTANK77 29-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by Arth63:

Надо думать, это называется "неравномерная осыпь"? Как правило, лечится применением твердой дроби и "бесконтейнерным" снаряжением. Иногда 20-ки любят определённые номера дроби... Вообще много полезного по теме здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/11/1064111.html quote: низит (на 5 часов)А вот это снаряжением не лечится. Здесь подбираем (меняем)параметры ложи: высота планки и боковой отвод.




Поддерживаю.
DoC81 29-05-2014 11:04

Вопрос: хреновая осыпь - какой патрон посоветуете собрать?
советую собрать как минимум три партии по 6 патрон с неизменным колическтвом снаряда - дроби и изменением только количества заряда - пороха, соответственно начинка также неизменна. После отстрела по мишеням отдельно с каждого ствола вы, я уверен, увидите в какую сторону вам следует двигаться в снаряжении своего патрона. ИМХО.
DOCENTANK77 29-05-2014 11:05

Хорошо то как, тема оживилась.
AntiTAZ 29-05-2014 17:53

quote:
хреновая осыпь - какой патрон посоветуете собрать?

Я у себя так и не добился ХОРОШЕЙ осыпи.
Максимально удовлетворительно удалось:
порох REX-2 (стволы короткие),
Обтюратор от контейнера,
Картонная прокладка,
Тонкая пробка,
Картонная прокладка,
ДВП,
Тонкая пробка,
Тонкая прокладка
дробь (Барнаул) с крахмалом (БЕЗ КОНТЕЙНЕРА!).
Пробовал звезду и закрутку - разницы не заметил.
С моего ствола из крупных номеров дроби нормально легла только 1.
Мелкая 7-5.
Резкость 4 диаметра.
У кореша из ИЖ 27 20х76 эти патрончики отлично бъют.
PS. навески пороха и дроби надо подбирать индивидуально.

AntiTAZ 29-05-2014 18:00

Тем не менее на 35 метров глухарь падает ботинком.
И даже косача добыл на 39 метров (будете смеяться -39м по дальномеру)
DOCENTANK77 29-05-2014 21:13

К посту 778. Чисто охотничий интерес какие ? дроби сработали и с чего били.
мастак882 29-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

С таким ополчением еще и с 20-кой охота станет намного интереснее. Удачных охот и метких выстрелов.

Спасибо, на это и надеюсь!!!

AntiTAZ 30-05-2014 08:00

quote:
К посту 778. Чисто охотничий интерес какие ? дроби сработали и с чего били.

Глухаря и тетеревов дробь ?1, писал выше другие номера плохо летят - сеет.
?7 - рябчики
AntiTAZ 30-05-2014 11:45

Стрелял из Сабатти Форест 20х76, сужение 0.5
DOCENTANK77 01-06-2014 19:35

Блин, други, двадцаточники, пишу с криком души. 4 сезона использовал, холил и лелеял свою 20-ку (43), бой и резкость устраивает как охотника, ну эстетика современного оружпрома не подымается здесь, так вот как звучит "Тема" так и я сегодня заглянул в стволы и попутал, в правом стволе за патронником появилась сыпь. 3 года пользовал масло Беркут устраивало на все 100, с год пользуюсь Баллистолом, 28 февраля закончен сезон, ружья выдраены, почищены и в сейф, сыпь только в 20-ке(в основном с ней и охочусь), подтвержу, где-то была тема о баллистоле и его щелочности, что это так. Ну и все же качество железа видимо полный отстой.
AntiTAZ 01-06-2014 20:48

Я после балистола всегда прохожусь нейтральным маслом. Пока все стволы чистые.
DOCENTANK77 01-06-2014 20:56

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Я после балистола всегда прохожусь нейтральным маслом.



Теперь и я учен горьким опытом, все ружба снова беркутом нейтральным прошелся и остановлюсь снова на нем. Используя латунный ерш на 16кал и беркутом хорошо вычищает, эт так к "слову".
alex12 01-06-2014 21:19

не пугайте...у меня стволы 1907 года - пока чистые , есть правда парочка "матовых" пятен. Чищу как положено....
мастак882 01-06-2014 21:47

У меня иж-43 так тоже сыпь после патронника, настрел около 2000, точно не скажу. Так чем я его не чистил всё равно внутренняя поверхность стволов полезла. Я так думаю, что хромирование не качественное. Ведь чему удивляться это самая бюджетная двустволка, как качество стволов так и отделка и дизайн.
DOCENTANK77 01-06-2014 21:48

quote:
Originally posted by alex12:

у меня стволы 1907 года



В том и соль изготовлены по "ГОСТу", а у нас один 3,14здешь о качестве, о легированных сталях и т.д.
DOCENTANK77 01-06-2014 21:51

quote:
Originally posted by мастак882:

Ведь чему удивляться это самая бюджетная двустволка



Так изначально и 58-й шел бюджетом, но ведь и делалось, к сожалению.
DOCENTANK77 02-06-2014 09:24

quote:
Originally posted by Arth63:

Если пользуетесь "латунками" под ЦБ - готовьтесь к появлению сыпи...



К этому мыслями и подошел, т.к. заводскими с 153-го и ничего, а тут после закрытия почистил и в сейф, вчера с ностальгией на проверку в сейф 2 ружа нормалек, а двадцаточка после чистки 3 месяца в сейфе и сыпок и пятнышки ржи по стволам.
evgeniy79 02-06-2014 10:49

quote:
Если пользуетесь "латунками" под КВ ЦБО - готовьтесь к появлению сыпи...


Почему??? Есть у меня дедово ИЖ 46! Все в раковинах. Дед всю жизнь стрелял с латуни!
evgeniy79 02-06-2014 15:33

quote:
Originally posted by Arth63:
[B][/B]

Какая связь??? Между латунью и раковинами??

мастак882 02-06-2014 21:32

Не знаю, что сказать, я пользуюсь капсулями только кв-209 заряжаю сам. Исыпь в стволах присутствует. Когда купил может патронов 20-30 в латуне стрельнул и то, потом отказался из-за того, что платилин бывает отлипает и заряд дроби высыпается. Тут может я мало пластилина накладывал или пластилин такой "хороший" попался, не знаю, в общем отказался от этой затеи.
evgeniy79 03-06-2014 08:54

quote:
Виновники образования сыпи - каверн - раковин не латунь, собственно, а крайне агрессивные гремучертутные ЦБО.


"Вон, оно чё, Михалыч"
Panker 03-06-2014 09:19

quote:
Не знаю, что сказать, я пользуюсь капсулями только кв-209 заряжаю сам. Исыпь в стволах присутствует. Когда купил может патронов 20-30 в латуне стрельнул и то, потом отказался из-за того, что платилин бывает отлипает и заряд дроби высыпается. Тут может я мало пластилина накладывал или пластилин такой "хороший" попался, не знаю, в общем отказался от этой затеи.

А зачем Вы пластилином затыкаете патроны? Впервые слышу про такое Есть же куча других вариантов.
мастак882 03-06-2014 21:58

quote:
Originally posted by Panker:

А зачем Вы пластилином затыкаете патроны? Впервые слышу про такое Есть же куча других вариантов.

Пластилином закреплял прокладку на дробь, а не сам заряд чистым пластилином!

мастак882 03-06-2014 22:02

Мой брат постоянно заряжает латунные гильзы и стволы внутри норма. Тут как повезёт, наверное!!!!!
DOCENTANK77 03-06-2014 22:21

quote:
Originally posted by мастак882:

Пластилином закреплял прокладку на дробь, а не сам заряд чистым пластилином!



Так же поступаю и +сверху прокладку с номером дроби.
quote:
Originally posted by мастак882:

Тут как повезёт, наверное!!!!!



По теории вероятности видимо так .
gbrad 05-06-2014 18:41

quote:
Originally posted by мастак882:

Пластилином закреплял прокладку на дробь, а не сам заряд чистым пластилином!



Лет 25 назад (в юношестве) тоже закреплял дробовую прокладку пластилином в латунной
гильзе, но потом обратил внимание, что за несколько охот в патронташе (в бесснежный период) к пластилину прилипают песчинки, пыль, что также негативно сказалось на состоянии стволов.
DOCENTANK77 06-06-2014 11:59

К посту 804, я патрики нашу в подсумках закрытых, спецом долго искал и подбирал, мне и нравится и удобно.
мастак882 06-06-2014 21:39

А у меня патронташе патроны закрываются сверху клапаном. Сейчас в охотмагазинах много всего продаётся, на любой вкус...
DOCENTANK77 06-06-2014 21:47

quote:
Originally posted by мастак882:

много всего продаётся, на любой вкус...



Согласен на все сто, как говорится "были б деньги и черта купить можно"
Panker 12-06-2014 12:32

цитата:
Пластилином закреплял прокладку на дробь, а не сам заряд чистым пластилином!

Понятное дело, что прокладку на дробь
цитата:
Так же поступаю и +сверху прокладку с номером дроби.

Ну вы даете, мужики, сурьезные люди... с оружием дело имеете, а пластилином детским лепите боеприпасы свои)))))
Помнится, давным-давно, в самом крайнем случае, дядька учил капать 2 капельки клея на края бумажной прокладки на дробь. А обычно пластиковой заглушкой обходились. Ну или, бывало смесью канифоли и парафина приходилось пользоваться.
Сейчас только пластиковой заглушкой пользуюсь, надежно и ни разу ни один патрон не рассыпался.
мастак882 01-07-2014 19:29

Привет всем! Наконец-то удалось провести отстрел. Впечатления удовлетворительные, бой резкий, сама осыпь круглая, но центр осыпи уходит в лево. Как я его не вкладывал всё равно. Стрелял самокрутом, феттером,СКМом, различий между заводскими патронами и самокрутом практически нет. Вот фотки, жду комментариев.
мастак882 01-07-2014 19:38

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 133.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 145.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 137.1 Kb
мастак882 01-07-2014 19:45


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 154.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 130.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024  83.6 Kb
мастак882 02-07-2014 18:47

Да, конечно, согласен осыпь ни в какие ворота не лезит)))))))) Стрелял самокрутом из Пиетты Зефирус 20 к. и подбор навески пороха и дроби ещё предстоит. А на мишени с уточкой заводские ФЕТТЕР и СКМ, и центер осыпи что на одних что на других уводит в лево.
kdw903252 03-07-2014 08:28

У меня 2 ружья 20-калибра в обращении было и есть, Компаньон АТА АРМС и HUGLU 202B, бой весьма разный. Патроны одинаковые, поэтому, конечно, надо подбирать . 20-ка вообще капризный калибр на дроби крупнее 5-ки, дальше неплохо идет 4-ка; 2-ка и 4/0. Но вцелом на тупых приличных порохах можно хорошо стрелять до 40м, а дальше и редко необходимость возникает.

20-й калибр, дробь 6-ка-32гр, д/с 0,75мм, 35м
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1037 X 775 390.2 Kb
12-й калибр, дробь 6-ка-32гр, д/с 1,25мм, 35м
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 483.7 Kb

мастак882 03-07-2014 22:39

Приличная кучность! Ну, у меня чок, получок, цилиндер - бюджетный вариант. Ещё раз убедился надо подбирать патрон!!! И сделать это надо сезона,а то открытие у меня получится не очень.
мастак882 13-07-2014 22:54

Привет всем!
Провёл очередную пристрелку своей Пиетки. Стрелял с рук и с упора, 3 патрона без чоков, резьба в норме. Результат как и прошлвй раз писал, уводит заряд в лево на 9-10 часов. После отстрела подсчитал по парамметрам 16-ти дольной мишени, кучность чока 40%, что является оценкой неуд. Стрелял как заводскими ФЕТТЕР, СКМ и самокрутом. Наилучшим показателем у самокрута были 1,35 ирбиса - 27 дроби ?5, резкость в норме.
Буду и дальше искать золотую середину подбирая капсули, порох, пыжи, дробь.
Обидно, что отдал бабосы для меня не малые, а получил ружо по кучности ниже среднего. Вот Вам господа и знаменитые оружейники итальяшки!!!!!
kdw903252 15-07-2014 10:39

Наилучшим показателем у самокрута были 1,35 ирбиса - 27 дроби ?5, резкость в норме.
цитата:
[B][/B]

Вообще при таком соотношении этого пороха и дроби в 20-м калибре, все должно быть весьма красиво на д/с 0,75мм и 1,0мм. Разве что для 28гр. можно начать пробовать порох Сунар-42
мастак882 15-07-2014 21:17

К сожалению, да! Что есть, то есть!

Купил буду пользовать! У нас в Краснодарском крае порохов не купишь, реализация всех видов порохов запрещена (Указ губернатора). Вот и приходится ездить в Ростов. Сунар-42 вообще проблема.

мастак882 20-08-2014 21:49

Поздравляю всех с открытием охотничьего сезона 2014-2015!
Я уже открыл, взял 3 перепёлки.
AGV08 24-08-2014 19:18

цитата:
Я уже открыл, взял 3 перепёлки.

С Полем!
мастак882 28-08-2014 22:44

Спасибо за поздравление!
Я на днях отстрелял пули гуаланди 25 гр. и тандем стальная 21,5 гр. Короче, тандем лёгкая пуля летит хаотично, разбег от точки прицеливания от 30см до 1 метра.
Гуаланди идёт кучно, но уходит в лево на 9-10 часов 20-30 см от точки прицеливания на растоянии 50м.
cxxz 09-09-2014 15:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 272.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 335.8 Kb
cxxz 09-09-2014 15:53

75 р. в хозмаге в питере )
ДЕМ 09-09-2014 16:54

А я не люблю колхозить, когда речь идёт о любимом увлечении и для своего самокрута приобрёл десяток американских патронных коробочек. Мне хватает.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 491.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 553.8 Kb
ViPG 09-09-2014 21:28

Где приобрели?
Ссылку можно.
С уважением -!
Arnold1972 10-09-2014 09:01

Принимайте в ряды. Стал обладателем Бетинсолли нексус лит. А вот насколько счастливым , время покажет
ДЕМ 11-09-2014 11:44

цитата:
Как вариант: http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1716



Не, там дорого. На ганзе многие продавали за 250 рублей. Думаю и сейчас продают, поискать только надо. Я уже не помню, у кого покупал...
Вспомнил, покупал вот у этого продавца:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167242-22.html
Arnold1972 28-09-2014 23:36

Я тоже там покупал. Позавчера затарился патронами на 20 калибр и мелкашечными. Нашел подкалиберные пули, взял десяток
Нажмите, что бы увеличить картинку до 576 X 768 117.3 Kb
Хищник-ррр 16-10-2014 14:14

Охотникам здравия.
цитата:
Изначально написано kdw903252:
... вцелом на тупых приличных порохах можно хорошо стрелять до 40м, а дальше и редко необходимость возникает.

20-й калибр, дробь 6-ка-32гр, д/с 0,75мм, 35м

12-й калибр, дробь 6-ка-32гр, д/с 1,25мм, 35м



Так вот и я не замечаю почти никакой разницы с 12-ой, кроме убавления массы снаряда в 20-ке аж до 22-25 г и с равной добычей до 40 м.
По картинкам весьма чётко видно, что осыпи почти одинаковы, но если для 12-ки 1,25 мм - это сильный чок, то 0,75 мм для 20-ки - это всего лишь среднее между полным (0,84 мм) и средним (0,63 мм), а осыпь весьма хороша. Да и кучность вполне - это можно подобрать меняя номера дроби = 5 или 7 и всё встанет на свои места. Сгущение ими должно измениться.
Резкость в калибрах не сравнивали?
Сам 2-ой в 24-25 г да с 1,17-1,18г "С-35" "вольности" по лисицам до 50-52 м допускаю вполне. Спотыкаются.
С уважением.

Aderbichev 11-11-2014 16:31

Эм... попробую свое видение этого калибра.

Сразу оговорюсь, в гладкостволе я чайник.
Но за время охоты с пневмой (.25) стрелять научился.

Имхо лучший способ выбрать - взять и попробовать. Поэтому купил три ружья: ТОЗ-54, МЦ-20-01 и ИЖ-27ЕМ-1с
Ижик весит 3300, ТОЗ 3100; да и вообще "не мое оно" толстоватое, ногами деланное. В сторону.

Сраниваю ТОЗ-54 и МЦ-20-01.

В обоих случаях самокрут. Как любой новичок я изобретаю все возможные велосипеды.
Стреляю по 60-70см мишеням, делю их на сектора с плошадью каждого сектора близкой к площади цели. Для меня это куропатка, утка, заяц.
Мишени вешаю напротив сосновых досок.
Качество выстрела оцениваю так, чтобы каждый патрон убивал, но не в дребезги. Делаю это по разности вероятностей (вероятность поражения дробью соответствющей ей цели в круге 60-70см) минус (вероятность разбития цели. Т.е. если в цель попало более 10 дробин).
Цель считаю пораженной если в нее попало не менее 4 дробин с достаточной резкостью. Резкость по сосне.
Различаю патроны на 15-25 (20) метров и 25-40 (30)м. Проверяю патроны на дистанции, указанной в скобках

МЦ-20-01 весит 2750 стреляет у меня 24 граммами.
ТОЗ-54 при весе 3100 - 28 и 32 грамма.

Для ТОЗа
25-40м утка дробь #7 28гр в контейнере в среднем около 80%. Часто резкости не хватает, а увеличение навески сокола кучность ушудшает.
25-40м заяц дробь #3 32гр в контейнере около 70%

Для МЦ
25-40м утка дробь #7 24гр в контейнере в среднем почти 100%
25-40м заяц дробь #3 24гр в контейнере ~85%

В патронах: для 12 CX2000 для 20 Жевело НГ, сокол, пороховой вырезаю из тетпарака и ставлю их 6шт подряд, 2 осаленных пыжа из стельки, пробкой набираю до нужной высоты, контейнер, дробовой пыж и вальцовка. 20й лучше стреляет если под вальцовку оставлять 2-3мм вальцуя уплотнять патрон, давя очень существенно. (может и зря, но стреляет хорошо)

Для малых дистанций пока ничего толкого не получилось.

Если сравнивать калибры по бою двух ружей с моими патронами, то 20 калибр лучше.

Forts, я не представляю как при охоте на указанных Вами животных вы 200-300 выстрелов делаете.

По весу комплекта... ну если патронташ полностью набивать то да, пожалуй существенно. В наших местах дичи маловато, а ходить надо много. Я беру с собой 10 патронов. И поэтому вес комплекта не столь критичен.

А вот отдача у 12 такая, что отстреляв с нее около 300 патронов я остерегаюсь за спуск тянуть. Страшновато.
А двацаточка - красота. Отдача приятнее. Никакого дискомфорта.

карнотавр 12-11-2014 14:04

А пулями как? Точность , убойность. Есть у кого то опыт сравнительного применения.
FIN981 12-11-2014 14:31

цитата:
Изначально написано карнотавр:
А пулями как? Точность , убойность. Есть у кого то опыт сравнительного применения.

Точность приблизительно такая же, убойность у 12 калибра выше.

ДЕМ 12-11-2014 15:54

цитата:
В наших местах дичи маловато, а ходить надо много. Я беру с собой 10 патронов. И поэтому вес комплекта не столь критичен.

Собака есть? На кого охотитесь в основном? Я с 20 калибром охочусь на птицу, со спаниелем. На охоте делаю от 10 до 40 выстрелов. Поэтому с собой всегда минимум 30 патронов. И это ни где-нибудь в райских кущах, а в средней полосе России. Заводите срочно собаку!!!
AndrewAE 13-11-2014 10:29

цитата:
Изначально написано cxxz:
75 р. в хозмаге в питере )

В инструментальном магазине купил вот такой ящичек, плюс 2 коврика полипропиленовых для коленок в "фикс-прайсе", плюс гильза латунная для высверливания дырок. Итого 500+30*2+30=590р
Вот что получилось.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 707.9 Kb

Aderbichev 13-11-2014 16:52

цитата:
ДЕМ:На кого охотитесь в основном?

Зимой на зайца. По сезону на утку. Если попадается куропатка (крайне редко) то и на нее.
Путевка на этот сезон у меня с 15 окт по 31 янв только зайца. Норма 1 в день. Ну куда мне больше патронов?

И без того с запасом беру:
две семерки, (куропатка)
шесть троек,
две картечи 6мм (вдруг козлик выйдет)


Чой-та я в среднюю полосу России захотел
так чтобы по 10-40 выстрелов на зимней охоте делать

У меня с 15 окт (заяц открылся) три выстрела по цели за четыре дня охоты. Да еще два раза не стрелял. Зайца одного поздно заметил, он в 8-10 метрах от меня поднялся, после того, как я прошел. И так за спиной и уходил. Только метров за 50 от себя заметил. И один раз с тройкой в стволе стайку куропатки понял. Птицу жалко было тройкой уродовать.


Под охоту я только субботу у жены выторговал, а у нас пока как ни суббота так снегопад или еще какая беда. Вот послезавтра на охоту, а в пятницу опять снег обещают и похолодание до -15?С. Сейчас +1?С в поле мягкий талый снег.


цитата:
Заводите срочно собаку!!! [/B]

Собака была несколько лет, по требованию врачей вернул заводчику.
Врачи определили причину постоянных болезней детей, как резкую аллергическую реакцию на домашних животных.

Сейчас прошло около 2 лет и понимаю, что врачи погорячились. Причина была возможно и не в животных. В общем скоро делаю анализы детям и если все в порядке снова завожу собаку.

Овчарку немку. Предупреждая флуд: Угу, я знаю, что по классификации это не охотничья порода. Даже допускаю, что с легавыми добычливее. Но охотник я только по субботам. А все свободное время собака будет в квартире. С овчарой мне проще и понятнее. С предыдущей охотился и очень был доволен. По крайней мере с овчаркой лучше, чем без собаки.

Sergik_2 17-12-2014 18:40

Доброго времени суток!Пользует ли ктото Армсан А-620? Каковы Ваши мнения???
Sergik_2 22-12-2014 15:31

Неужели никто не пользовал Армсана в 20 калибре!??
мастак882 25-12-2014 21:25

Когда свой ствол брал, рассматривал и Армсан а-620,но как-то итальяшка больше понравился. Разница в цене конечно была прилична.
AGV08 20-01-2015 21:54

цитата:
рассматривал и Армсан а-620,
так же присматривался к 620му но первым взял 612ый ;а в 20 кал взял мр 43 C Уважением!
Sergik_2 22-01-2015 17:37

Спасибо отозвавшимся!
имею Иж-43Е -1С в 20кал., очень довольный. Неделю назад взял Армсан 620 уже успел поохотится. Вот думаю про итальяшку в 20 калибре все больше и больше он мне нравится.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 307.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 253.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 211.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 213.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 710 255.1 Kb
мастак882 31-01-2015 07:00

вот https://forum.guns.ru/forummessage/60/312380-0.html зайди сюда почитай только сейчас итальяшки очень дорогие. Моё стоило в мае 2014г. 38 тысяч с копейками, а стало 87 т.р. с копейками. Я на этой ветке тоже о своей Пиетке отзывался ранее, почитай.

А за сколько купил своего турка?

бекас РП16 03-03-2015 13:53

Доброго времени суток.
У меня три года уже МР 43-20 1С со сменными чоками. Ложу перестрогал полность под себя-стало поудобнее (убрал тыльник из резины, нарастил 40 мм дерева и поставил ижевский пластиковый затыльник. Отпилил полупистолетную рукоятку приклада и опилил напильником шейку не пощадив насечку. Стало гораздо удобнее. Цевье также скруглил, убрав лишнее.
Вопрос к Sergik2: какие навески и номера дроби с какими чоками используете? Мне понравилось снаряжать патроны в латунках с пластиковым пыжом (под пластиковую гильзу 16 калибра без лепестков) 1,65-1,7 сокол + 28 г дроби + пластиковая заглушка. Резкость отличная, ствол чистый после стрельбы. Дичь падает. Зайцы также. Компактное ружье,удобное. Планка прицельная только высоковата - от старшего ИЖ вероятно припаяли - портит внешний вид. Если бы планку ставили поизящнее -то было бы вообще без нареканий.
Костя Сапрыкин 03-03-2015 17:16

цитата:
Ложу перестрогал полность под себя-стало поудобнее (убрал тыльник из резины, нарастил 40 мм дерева и поставил ижевский пластиковый затыльник. Отпилил полупистолетную рукоятку приклада и опилил напильником шейку не пощадив насечку. Стало гораздо удобнее. Цевье также скруглил, убрав лишнее.

Покажите что вышло. Очень интересно.
Doctor Psyho 04-03-2015 12:03

Очень нравится 20-ый калибр.
Более 4-х лет охотился в основном с этим ружьем.
В следующую среду придет другая 20-тка.

В связи с этим удачливое и уловистое ружье Мароччи А-20 продаю ,
обьявление в ветке "Купля-Продажа" .

Малая часть фото отстрелов прилагаются,
подробней стр. 32-34 темы "Мароччи в России".


180 x 240
320 x 240
180 x 240
320 x 240
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 296

По типу прицеливания дробью = 3а
Пулей = 2а.

Всем привет и удачи !!!

бекас РП16 05-03-2015 16:06

click for enlarge 1728 X 2880 472.2 Kb
Doctor Psyho 13-03-2015 12:22

В магазине Темп Ган ,в Климовске , еще пока есть клон моей Мароччи А - 20 ,
"Ата Компаньен А - 20" за 35,5 - 41,5 тыр. в зависимости от исполнения .
( Дерево , пластик и т.д.)

Всем привет и удачи !!!

Sergik_2 14-03-2015 13:58

цитата:
Originally posted by мастак882:

А за сколько купил своего турка?



Куплял за 600 у.е.
цитата:
Originally posted by бекас РП16:

Вопрос к Sergik2: какие навески и номера дроби с какими чоками используете?



Охота по перу дробь ?6, глубокая осень ?4. Заяц, лиса ?3 и ?2 МР-43 правый 0,25 левый 0,5. Пятизарядка только 0,25. Для МР латунная гильза порох Крук 1,4 обтюратор 16 кал. пыж ДВП 16 кал. 26 гр. дроби или порох потом контэйнер 16 кал. Для Беретты пластиковая гильза Порох Тахо 1,3 г. - закрутка звезда, 1,4 г. простая закрутка. Под звезду контэйнера, полуконтэйнера под закрутку ДВП.
FROGmanT 29-04-2015 12:49

!
лесорубыч 01-05-2015 19:58

.почитаю.
Sergik_2 05-05-2015 15:25

Снова перечитал всю ветку и много подчерпнул для себя нового. Есть предложение поднять тему - не прятать своих красавцев, а показать фото здесь. Да и подскажите пожалуйста что есть или было с курковок у 20 калибре. Зарание благодарен.
Странник247 24-05-2015 15:09

цитата:
Изначально написано Sergik_2:
Снова перечитал всю ветку и много подчерпнул для себя нового. Есть предложение поднять тему - не прятать своих красавцев, а показать фото здесь. Да и подскажите пожалуйста что есть или было с курковок у 20 калибре. Зарание благодарен.

В 20 калибре выпускались ИЖ-5, Иж-17, ТОЗ-БМ, в данный момент выпускаются ИЖ-18 и ИЖ-43 с внешними курками. Есть одноствольные курковки фирмы Rossi в 20 калибре. На ТОЗе начинали выпуск одноствольной курковки ТОЗ-119, но в каждом из пяти калибров было выпущено всего по 5 шт. Как то так...

мастак882 16-07-2015 23:03

У меня пиетта Зефирус 3 ожиданий не оправдал... Потому что ждал от иномарки суперского боя и кучности, но показатели ели к норме подогнал.
ALEX1325 26-07-2015 10:21

Всем доброго времени ! Господа форумчани посоветуйте вертикальную 20 кал , вес до 3 кг , с хорошим боем , бюджет до 60 т.р.
Arnold1972 26-07-2015 11:49

Бетинсолли нексус лайт
ALEX1325 26-07-2015 15:33

В Новосибирске такого не видел , если есть ссылка на магазин и стоимость ,буду презнатилен !
Arnold1972 26-07-2015 16:20

Ссылки нет, но купил в прошлом году за 55000
ALEX1325 26-07-2015 17:59

Смотрел по России нашел в двух местах цена 97и 112 , не в мой бюджет !
ALEX1325 28-07-2015 17:23

Кто то CZ миллиард может пользует в 20
Arnold1972 29-07-2015 08:49

Есть тема на Ганзе по моему
road hell 29-07-2015 13:52

quote:
Originally posted by ALEX1325:

Всем доброго времени ! Господа форумчани посоветуйте вертикальную 20 кал , вес до 3 кг , с хорошим боем , бюджет до 60 т.р.



Смотрел на прошлой неделе Сайберган 320,аккуратненько сделано и весом менее 3кг.
Sergik_2 29-07-2015 18:35

quote:
Изначально написано мастак882:
У меня пиетта Зефирус 3 ожиданий не оправдал... Потому что ждал от иномарки суперского боя и кучности, но показатели ели к норме подогнал.

Отстрелял свою Беретту 391-ую. Результатом очень доволен как по кучности так и по резкости боя.
Сужение 0,25.
click for enlarge 1295 X 1280  85.9 Kb
click for enlarge 1313 X 1280 100.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1897 116.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1872 135.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1912 133.3 Kb

Костя Сапрыкин 30-07-2015 11:45

слетела тема
ALEX1325 30-07-2015 19:14

quote:
Изначально написано Arth63:

Так пойдёт?:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1264283-6.html
пост N122.

А что у вас за ружье?

мастак882 10-08-2015 22:13

quote:
Изначально написано Arth63:

Турчонок: Sibergun 320 SE 20/76; http://www.sibergun.ru/320se.html


Симпатичный, элегантный турчонок и кучность хороша. Я примерно о таких результатах мечтал. Но пришлось колдовать с патронами, что бы получить близкий к вашему результат.

мастак882 10-08-2015 22:17

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Отстрелял свою Беретту 391-ую. Результатом очень доволен как по кучности так и по резкости боя.
Сужение 0,25.


Согласен, результат шикарный.

чаи 11-08-2015 15:11

Всем доброго времени ! Господа форумчани посоветуйте вертикальную 20 кал , вес до 3 кг , с хорошим боем , бюджет до 60 т.р.

Поисщите ТОЗ-34-20,вес конечно 3200г но думаю он своим боем вас не подведет!Я так случаем взял ТОЗика в 20/70,стволы у них 710мм да.... не пушинка,но и не мандражит в руках,дробью хорошо работает 7.5,7,6,выше номера хуже,потом ?1 подошла,а пулей с 60м пробовал две полева и две стрелы...четыре пули пришли в круг 65мм,полева друг от друга 25мм! что еще нужно для счастья!!!!
Да,патронники там строгие и мощные до безобразия!!!

ALEX1325 11-08-2015 17:32

quote:
Изначально написано Arth63:

Турчонок: Sibergun 320 SE 20/76; http://www.sibergun.ru/320se.html


Перекрыл все что мог но к сожалению их нигде нет, или я плохо ищу!

bdm2009 13-08-2015 18:48

Есть вдадельцы Rizzini BR552?

http://www.rizzini.it/index.ph...id=83&Itemid=97

Поделитесь впечатлениями.

ALEX1325 13-08-2015 18:49

quote:
Изначально написано Arth63:

Есть серьёзная компания - оф. представители:
http://www.izhguns.ru/contact ;
http://www.izhguns.ru/brend?b=57

возможно проинформируют Вас о сроках поставки и, соответственно, о возможности заказа.


Спасибо , но я им уже писал , в наличии нет и когда будет тоже ни кто не знает!

Begaly 23-09-2015 06:38

quote:

Поисщите ТОЗ-34-20,вес конечно 3200г но думаю он своим боем вас не подведет!Я так случаем взял ТОЗика в 20/70,стволы у них 710мм да.... не пушинка,но и не мандражит в руках,дробью хорошо работает 7.5,7,6,выше номера хуже,потом ?1 подошла,а пулей с 60м пробовал две полева и две стрелы...четыре пули пришли в круг 65мм,полева друг от друга 25мм! что еще нужно для счастья!!!!
Да,патронники там строгие и мощные до безобразия!!!



В чем смысл владения 20 калибром с весом 3200 гр? Весит как 12 калибр. Люди для того и берут 20-ку, что бы ружье легче было. Лучше к туркам присмотреться.
Poisonn 23-09-2015 14:06

quote:
Изначально написано ALEX1325:
Всем доброго времени ! Господа форумчани посоветуйте вертикальную 20 кал , вес до 3 кг , с хорошим боем , бюджет до 60 т.р.

KOFS посмотрите. Тема здесь есть с фото и описаниями.
ViPG 24-09-2015 12:14

quote:
В чем смысл владения 20 калибром с весом 3200 гр? Весит как 12 калибр.

Может быть в пользовании...
Во-первых отдача.
Во-вторых размеры ружья.
У меня банальный ИЖ-27 МР 1С. Со стволами 65.
По возможностям - ничем не уступает 12 калибру (проверено от вальдшнепа до оленя), а размеры и комфортность выстрела - не сравнить.
С уважением !
Begaly 24-09-2015 03:53

Я к 20 калибру пришел случайно. Сыну на 11-летие купил ATA Arms Companion в 20 калибре с длиной ствола 760 мм, камуфлированное. Вес 2700 гр. Сын вырос, меня значительно обогнал по росту. Ружье лежало в сейфе на стенде 100 выстрелов сделали. И как то перебирал патроны, смотрю осталось 50 штук. Взял на охоту на уток. Стреляю все падает, за счёт малой отдачи могу сразу прицелиться, после выстрела. По ощущениям показалось, что дальше стреляет. Как то положил 5 краснобашей (красноголовых нырков) с одного выстрела, были биты чисто, попали в створ. Сейчас докупаю ствол 71 см, хочу обрезать до 61 см и ходить с ним на ходовую охоту. Весьма комфортное ружье, расставаться с ним нет желания.
С уважением!
Poisonn 24-09-2015 11:11

quote:
Изначально написано Begaly:
Я к 20 калибру пришел случайно. Сыну на 11-летие купил ATA Arms Companion в 20 калибре с длиной ствола 760 мм, камуфлированное. Вес 2700 гр. Сын вырос, меня значительно обогнал по росту. Ружье лежало в сейфе на стенде 100 выстрелов сделали. И как то перебирал патроны, смотрю осталось 50 штук. Взял на охоту на уток. Стреляю все падает, за счёт малой отдачи могу сразу прицелиться, после выстрела. По ощущениям показалось, что дальше стреляет. Как то положил 5 краснобашей (красноголовых нырков) с одного выстрела, были биты чисто, попали в створ. Сейчас докупаю ствол 71 см, хочу обрезать до 61 см и ходить с ним на ходовую охоту. Весьма комфортное ружье, расставаться с ним нет желания.
С уважением!


Не спешите резать ствол, возможно мы 610е стволы привезём дробовые. Пока 12к. заказали, на счёт 20 тоже подумаем.
Begaly 24-09-2015 15:37


click for enlarge 960 X 1280 258.2 Kb
Begaly 24-09-2015 15:53

quote:
Не спешите резать ствол, возможно мы 610е стволы привезём дробовые. Пока 12к. заказали, на счёт 20 тоже подумаем.
#882


Спасибо на добром слове. Но живу в Казахстане. У нас в продаже 51 см - пулевые (для ходовой маловат показался и выглядит ружье гротескно) и 71, 76 см - дробовые. Сужения мне на 61 см стволе не нужны, считаю их излишними, пусть будет Постоянный цилиндр. С мастером договорился, аккуратно отрежет, заворонит и перенесет мушку. Ствол будет черного цвета, для ходовой не важно это. На 76 см стволе чок с напором, утки не жалуются. Для гусей есть 12 калибра: Бенелли SBE-2 и Браунинг B 425 waterfowl, все камуфлированные. Когда покупал Аташку в комплекте не было футляра, купил отдельно. И на фотке видно, что место есть, а дополнительного ствола нет. Непорядок.:-))). Будем исправлять.
С уважением.
Последний из могикан 25-09-2015 08:43

этот сезон я опять с двадцаткой. До этого было два ружья в этом калибре, иж-58 и курковое тоз-б.

Первое было любимым, охочусь в основном по мелкой пернатой. Чоки конечно чрезмерные для этого калибра, но малый вес и габариты были хорошим сочетанием. Затем было куплено тоз-б, сталинских времен, ружье обладающее отменным боем, но тяжелое,(3,1 кг.), и длинноствольное.

В этом году купил горизонталку от "Сарсилмаз" s402, чем-то напомнило мою любимую ижевку, длинна стволов 66 см, английская ложа, небольшой вес 2,7 кг. Удивительно, но стандартный приклад идеально подошел, стрельба навскидку интуитивная, мушки и не вижу. Бой оказался очень хорошим, есть сменные ДС. С начала сезона стреляю зарядами в 18 грамм дроби в латуни по мелочи и контейнерные 25 гр. по утке в пластике. Не вижу никакого смысла увеличивать заряды.

Латунь использую по причине лени ))) Очень не нравится возиться с подбором высоты пыжей для пластика когда заряжаю уменьшенные заряды. Из готовых сейчас перешел на турецкие патроны "Явашчалар" 25 гр.

12-ый в этом сезоне доставал один раз, не было готовых патронов на двадцатку.

Памятных событий за сезон два, дуплет по бекасу и матерый крякаш взятый перепелиным полузарядом.

click for enlarge 900 X 599 272.3 Kb

Костя Сапрыкин 25-09-2015 17:20

С полем. Пусть радует ружье.
Алексей517 25-09-2015 17:31

Привет Всем. В этом году тоже перешел на 20 калибр, доволен.
Алексей517 25-09-2015 17:32


click for enlarge 1920 X 1440 672.8 Kb
Arnold1972 25-09-2015 23:14

С полем! Я тоже спецом для ходовой взял вертикалку в 20. Вес 2500, пушинка
Begaly 28-09-2015 11:20

quote:
С полем! Я тоже спецом для ходовой взял вертикалку в 20. Вес 2500, пушинка

А что за ружье?
Arnold1972 28-09-2015 13:21

quote:
Изначально написано Begaly:

А что за ружье?

Бетинсоли Нексус лайт

Begaly 28-09-2015 19:42

Коллеги, на утку стреляя 5 номером дроби, какое сужение вкручиваете? Сам вкручиваю, чок с напором при 76 см стволе.
СибКапитан 28-09-2015 21:04

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

В этом году купил горизонталку от "Сарсилмаз" s402,


А где покупали?

Последний из могикан 29-09-2015 08:31

quote:
Originally posted by СибКапитан:

А где покупали?


Я в другой стране живу.
Эту модель сняли с производства уже года полтора как. Насколько я понимаю, ее собирал кооператив из деталей производства "Сарсильмаз" для экспорта в США, для продажи под маркой "Чарльз Дейли". Потом этот американский импортер приказал долго жить, а "Сарсильмаз" какое-то время производил его под своей собственной маркой, а потом вовсе перестал.

Begaly 01-10-2015 18:22

Вынужден снова поднять вопрос:
Коллеги, на утку стреляя 5 номером дроби, какое сужение вкручиваете? Сам вкручиваю, чок с напором при 76 см стволе.
мастак882 13-10-2015 22:06

quote:
Изначально написано Begaly:
Коллеги, на утку стреляя 5 номером дроби, какое сужение вкручиваете? Сам вкручиваю, чок с напором при 76 см стволе.

Я использую получок, ствол 710 мм, дробь ?5, Пиетта Зеффирус-3 20 калибр. Бью уверено, на 30-35 метров.

Sergik_2 10-11-2015 21:13

quote:
Изначально написано мастак882:

Согласен, результат шикарный.


В результате отстрела постановил - пернатая чистый цилиндр, дробь 6-10, пух - цилиндр с напором, дробь ?0-3.

мастак882 19-11-2015 22:48

господа, а как дела с ушатым трофеем? У меня в Краснодарском крае что-то не густо!...
Winstrol 03-02-2016 06:47

Добавлю свои 5 копеек: Ружьё Ата армс нео 12R (комбо) 20 калибр, орех. Вес фактический 2,7 кг с пулевым стволом 61 см и почти 2,8 кг с дробовым стволом 76 см. Настрел чуть более 1000 выстрелов, в основном стенд. Был один неперезаряд и одна осечка из-за неполностью закрывшегося затвора - капсуль небыл наколот. Проблему устранил. Ружьём полностью доволен-действительно универсальное ружьё как для ходовой охоты так и для водоплавающей дичи. Пулями пока стрелял только гуаланди Феттер 26 г и стрела рекорд 21 г. Обе пули показали отличную точность с пулевого ствола. Сравнивал по точности с Стоеджер 3000 пулями гуаланди с 35 метров - 20 калибр показал почти вдвое лучшую кучность.Правда я стрелял с пулевого ствола а со Стоеджера стреляли с дробового но тип пуль был один Гуаланди.
Lunakrut1980 06-02-2016 04:13

Послежу за темой...
Жерик Вартанов 10-02-2016 23:24

quote:
господа, а как дела с ушатым трофеем? У меня в Краснодарском крае что-то не густо!...

Не знаю...все нормально с ними...
click for enlarge 1920 X 1080 426.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 667.6 Kb
мастак882 20-02-2016 23:35

не плохо!
Жерик Вартанов 21-02-2016 12:16

Спасибо..
barralli 21-02-2016 09:35

Взял МР 27 ЕМ-1С экспорт (год не помню но что то из 90-х), для ходовых охот. Пулей гуаланди Феттер кучность на 50 м - отлично, Стрелой чуть похуже, хотя из МЦ 20-01 картина обратная.
Из МЦ Стрела летит отлично
Sergik_2 27-02-2016 21:43

Подниму темку.

click for enlarge 960 X 1280 152.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 1448 X 1280 269.8 Kb

Жерик Вартанов 05-03-2016 16:05

Ни у кого ничего нового не появилось из ружиков?
мастак882 25-03-2016 22:45

появилось тоз-34 28 к. 1982 года, тоз-25 16 к. 1965 года. Купил этих рабочих лошадок для разных видов охот, уже опробовал хороши... И пришёл к выводу, что наши ружья по качеству боя не уступают иномаркам.
Winstrol 08-04-2016 15:01

quote:
Изначально написано мастак882:
появилось тоз-34 28 к. 1982 года, тоз-25 16 к. 1965 года. Купил этих рабочих лошадок для разных видов охот, уже опробовал хороши... И пришёл к выводу, что наши ружья по качеству боя не уступают иномаркам.

Какой вес у ТОЗа в этом калибре и для какой охоты его применять? Я мало что знаю о 28 калибре.

Хищник-ррр 13-04-2016 09:44

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by мастак882:
... И пришёл к выводу, что наши ружья по качеству боя не уступают иномаркам.

Это не ПЯТЬ, это ДЕ-СЯТЬ .
Мудрый вывод: в корявых ручонках любое ружьё кочерга.
С уважением.
Хищник-ррр 13-04-2016 09:48

quote:
Originally posted by Begaly:
Коллеги, на утку стреляя 5 номером дроби, какое сужение вкручиваете? ...

0,5 мм на все случаи жизни, но ... Но я с удовольствием поопытничал бы с истинным для 20-ки получоком = 0,42 мм.
С уважением.
Forts 27-04-2016 12:20

quote:
Я мало что знаю о 28 калибре.



вес я думаю в районе 3х и будет а вот по 28 у меня был несколько лет ...чисто промысловый калибр со стрельбой до 26 метров рябчик белка на 30 метров в лист формата А 4 прилетает 4-6 дробин пятого номера Часто в этих калибрах встречаются ружья с неплохим боем пулей до50-70 метров по словам некоторых людей и до 90 нано метров
Как то так!
dfkmiytg 04-05-2016 14:03

всем привет.парни попало в руки горизонтальное двухствольное ижевское 1963года рождения в 20калл. что за зверь?фото не будет.могу только на пальцах
Forts 04-05-2016 20:08

quote:
двухствольное ижевское 1963года рождения в 20калл.

Cдается мне что это она ИЖ 58 в 20 вес какой (!!!! ЕСЛИ БЛИЖЕ К 2.8 ТО .... дА ПРИ ангельской ложе ...без изьяшеств...........м. м. м.
Но на сколько мне известно ...данное ружьё было строго чёками ...
Да поправят меня камерады ....хотел бы ошибаться....
dfkmiytg 05-05-2016 15:05

вес неизвестен.нахожусь в лесу весов нет.на подушне стволовклейма дс затерты сохранена звезда,год,на правом15,5/15 на левом15,5/14,5 соответственно дробь в столбик,ложа полупистолетная да и сохран грустный.вчера глухарку встретил красивая,вот на собрание ковалеров наткнуться бы.....
Евгеша54 05-05-2016 18:12

Мое ИЖ58-20, 1959г.в. вес 2900гр.
click for enlarge 1707 X 1280 564.3 Kb
edolinus 06-05-2016 16:34

помпа в 20 от Norinco китайская появилась:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1602613-66.html

"- охотничий в орехе PF28WB 20x76, ствол 24", сменные д.н.;"
будут мнения по данному экземпляру ?

Евгеша54 07-05-2016 09:08

ИЖ58-20 1959г.в. - вес 2900гр
click for enlarge 1707 X 1280 564.3 Kb
dfkmiytg 08-05-2016 14:22

парни а с магадана или с якутска есть кто?
чаи 10-05-2016 20:57

По поводу боя наших ружей- НАКОНЕЦ-ТО начинает доходить до многих что любые ружья дробовые-бьют на положеные 35-40м почти любым патроном,а подобраным-можно и по далее стрельнуть!!!
А ведь было время когда чудо-продавцы в магазинах (мальчики которые сами только держали ружья в руках а про охоту и разговоры только были)умудрились навязать МИФ что наше оружие хуже импорта,"СМОТРИ КАКОЙ ОН БЛЕСТЯЩИЙ" конечно доля правды есть,но только доля!!!
По Сути ружья выпусков СССР не хуже импорта а порой и лучше чем некоторые современные модели импорта. Не однократно на охотах были моменты отказов особенно полуавтоматов зарубежных моделей,то холодно им,то сыро,то патроны не те!!!! Бой ружей в основном больше зависит от патронов,а оружие ...это не только бой ствола,а еще и безотказность,не прихотливость в обслуживании в любых условиях!
Многие ищут легкие ружя, при мне был живой пример ...у человека браунинг лайт двудулка 12к который весит 2.8кг,легкосплав эргал...и все такое,его название при нас он с преддыханием незывал... и тут произошел казус,он случайно на берегу во время утинной охоты ударил стволами о корпус лодки казанка 5м проще говоря ружье зацепили и оно неспешно упало стволами на корпус лодки....парень чуть не поседел!!!!
Я спокойно говорю мол не беспокойся,ничего страшного,а он ..и так уже несколько вмятин есть!!! Оказалось что стволы на столько тонкие что легкий удар об дюраль дал на стволах приличную вмятину прекрасно видимую глазом! Если взять ТОЗ 34-20 или там 28-то этими стволами эту казанку можно до размеров тумбочки довести!!! И после этого еще внуки будут рады ему...(если мы совсем планету не сьедим до внуков)

Александр МЦ20-01 11-05-2016 09:40

Доброго дня уважаемые. Имею МЦ-20-01. Очень легкое ружьишко с отличным боем. По весу не сильно отличается от ИЖ-17. Стандартный получек бъет равномерно дробью до 40метров и отлично (для гладкого ствола конечно)пулей до 70метров. Проблемки бывают с подачей патронов из магазина и лязгом затвора при перезарядке. Брал с него почти все что водится на среднем Урале от рябчика до косули. Очень доволен и никакой 12калибр даром не нужен(чисто мое мнение). Точных выстрелов...
fedor13061971 11-05-2016 14:09

Подскажите, у кого диаметр ствола 16мм- как с резкостью боя? Не могу что-то приловчится к своей Беретте с таким диаметром ствола- резкости нет совсем. В сухую доску один диаметр дробины еле входит. Раньше были ИЖ-17,МЦ 20-01, БМ. Все эти ружья с диаметром стволов 15,5-15,8мм и с резкостью всё хорошо было.
Winstrol 14-05-2016 07:59

quote:
Изначально написано fedor13061971:
Подскажите, у кого диаметр ствола 16мм- как с резкостью боя? Не могу что-то приловчится к своей Беретте с таким диаметром ствола- резкости нет совсем. В сухую доску один диаметр дробины еле входит. Раньше были ИЖ-17,МЦ 20-01, БМ. Все эти ружья с диаметром стволов 15,5-15,8мм и с резкостью всё хорошо было.

Сразу возникает много вопросов: какая модель ружья,длинна стволаи дульное сужение? На каком расстоянии и в какую доску (сосна)отстреливали? От патрона так же многое зависит. Я не думаю что 0.2 мм могут так сильно повлиять, это в пределах общепринятых диаметров ствола для этого калибра. Правильней всего отстрелять через хрон конкретным патроном для определения начальной скоростискорости.
Евгеша54 14-05-2016 09:09

quote:
Изначально написано чаи:
По поводу боя наших ружей- НАКОНЕЦ-ТО начинает доходить до многих что любые ружья дробовые-бьют на положеные 35-40м почти любым патроном,
По Сути ружья выпусков СССР не хуже импорта а порой и лучше чем некоторые современные модели импорта.
Многие ищут легкие ружя, при мне был живой пример ...у человека браунинг лайт двудулка 12к который весит 2.8кг,легкосплав эргал...и все такое,его название при нас он с преддыханием незывал... и тут произошел казус,он случайно на берегу во время утинной охоты ударил стволами о корпус лодки казанка 5м проще говоря ружье зацепили и оно неспешно упало стволами на корпус лодки....парень чуть не поседел!!!!


Да на положенные 35-40м должно тбить любое ружье, а подальше зависит от многих факторов в основном патрон, ну а на далеко это уже случайность - от многих слышал что сбивали утку или гуся под сотку, а спросишь сколько раз повторяли такой результат - не припомнят, да и глазомер подводит из этой сотки порой бывает реальных 60-70 метров.\

СССР ружья отличные - у самого СССР и импорт.\

А вот по поводу вашего товарища с легким ружьем скажу не на ту охоту он взял свой лайт и из за этого такие проблемы. Лайт ружья берут в основном легашатники и спанеелисты для охоты на болотно луговую, полевую, боровую дичь. Усамого есть легкое ружье 12 кал вес 2620гр и с ним не чего не сделается если применять на той охоте на какую оно и предназначено, для других охот есть другие ружья.

Евгеша54 14-05-2016 09:18

чаи - Алексей Иванович, посоветуйте своему другу с лайт 12кал, чтобы он окончательно не поседел, пересмотрит виды охот с лайт или приобретет ружье СССР для таких охот где лайт можно повредить.

Вот на такой охоте лайт не повредишь, а оно еще легче чем браунинг лайт
click for enlarge 1707 X 1280 669.0 Kb
fedor13061971 15-05-2016 15:24

quote:
Изначально написано Winstrol:

Сразу возникает много вопросов: какая модель ружья,длинна стволаи дульное сужение? На каком расстоянии и в какую доску (сосна)отстреливали? От патрона так же многое зависит. Я не думаю что 0.2 мм могут так сильно повлиять, это в пределах общепринятых диаметров ствола для этого калибра. Правильней всего отстрелять через хрон конкретным патроном для определения начальной скоростискорости.

Я спросил -У КОГО РУЖЬЯ 20 КАЛИБРА СО СТВОЛОМ (ИЛИ СТВОЛАМИ) ДИАМЕТРОМ 16 ММ-И КАК ДЕЛА С РЕЗКОСТЬЮ БОЯ?
у Вас есть такое ружьё? Если нет то воздержитесь от коментариев. Без обид.

чаи 16-05-2016 08:25

Евгеша 54 спасибо за добрый совет,подскажу другу! Он не охотник,"скорее человек имеющий ружье",но все-же начинает потихоньку втягиваться и понимать! Ему еще годика два надо чтобы определиться по видам охот что ему нравится и что по силам,(вес за 100кг и не ходок он) но мужик нормальный!
Winstrol 16-05-2016 08:44

quote:
Изначально написано fedor13061971:

Я спросил -У КОГО РУЖЬЯ 20 КАЛИБРА СО СТВОЛОМ (ИЛИ СТВОЛАМИ) ДИАМЕТРОМ 16 ММ-И КАК ДЕЛА С РЕЗКОСТЬЮ БОЯ?
у Вас есть такое ружьё? Если нет то воздержитесь от коментариев. Без обид.


Никаких обид, впрочем я и не коментировал ничего а задал уточняющие вопросы. У меня ружье 20 калибра ствол 15,8мм. Стволы 16мм не встречал, поэтому и спросил про модель. А почему такая реакция на мои вопросы, чем так "зацепил"? Первый раз встречаю жалобы на резкость боя в 20 калибре да еще и по причине диаметра ствола.

чаи 16-05-2016 08:52

Вот и закончил охотничий сезон ,проверил способности ТОЗ 34-20к,ружьишко порадовало,дробью 7-6 хорошая ровная осыпь особенно ?7 ,падают утки исправно,крякашу-гоголю лучше ?6.С ?5 что-то осыпь не ровная,и затем отличный результат ?2
Патроны сам заряжаю,отличнейший результат получил с навеской 1.3сокола-контейнер-24г дроби,и резкость и кучность как надо!Есть и более тяжелые заряды,но эти мне понравились из-за отсутствия отдачи, очень быстро делаешь второй выстрел Стволы на нем 715мм!сужения 0.4и 0.7 вес 3350г
Winstrol 16-05-2016 09:20

quote:
Originally posted by чаи:

5 что-то осыпь не ровная,и затем отличный результат ?2



Видимо это согласованность дульного сужения и номеров дроби
чаи 16-05-2016 11:48

Все верно про согласованность,еще-мой ТОЗ некоторыми номереми как 5-4 при проверке резкости дробь в доске сидит 2-3 диаметра и дробь не круглая а мятая(многоугольная) при этом ? 7,6 и2 почти идеально круглая и 4-5 диаметров в доске.?2 вообще доску 25мм на вылет пробивает! Кстати-у меня еще и ИЖик18 ем-м в 20/76 так вот номера дроби и патроны одинаковые с ТОЗом хорошо подошли и ему!!!
fedor13061971 16-05-2016 15:24

quote:
Изначально написано Winstrol:

Никаких обид, впрочем я и не коментировал ничего а задал уточняющие вопросы. У меня ружье 20 калибра ствол 15,8мм. Стволы 16мм не встречал, поэтому и спросил про модель. А почему такая реакция на мои вопросы, чем так "зацепил"? Первый раз встречаю жалобы на резкость боя в 20 калибре да еще и по причине диаметра ствола.


Да просто на форуме стало правилом - не имея отношения к чему либо, давать советы... . У Вас хоть двадцатка есть. И Вы правы, я то же до этого ружья не встречал двадцаток с плохой резкостью. Из лично моих-ИЖ-17,МЦ-20-01. Которыми переодически пользовался- ИЖ-58, БМ. Все они обладали минимум, очень хорошей резкостью-хоть заводскими, хоть самокрутом. Но у всех диаметр ствола до 15,8мм. Причём у МЦшки при самом коротком стволе из всех-резкость просто супер- три дробины в сухую доску всегда.
А Беретка с длинной 710мм, диаметром 16мм, сменные чоки. Резкость не фонтан, при хорошей кучности. Патроны разные, втом числе и самокрут. Причём тарелки бьёт уверенно( и бывало в пыль).
А вот по дичине- то трепещется , то подранок- рябчика стрельнул- перья во все стороны а он потянул метров на пятьдесят- кобель словил.
Вот и хочу узнать, на полуавтоматах Бенели и Беретта какой диаметр канала ствола у двадцаток? Здесь писали, что у полуавтоматов этих фирм резкость, в 20 калибре, отличная.

Sergik_2 16-05-2016 19:46

quote:
Originally posted by fedor13061971:

Вот и хочу узнать, на полуавтоматах Бенели и Беретта какой диаметр канала ствола у двадцаток? Здесь писали, что у полуавтоматов этих фирм резкость, в 20 калибре, отличная.



Имел две Беретты 391-ых с каналом ствола 15,9 резкостью был очень доволен. Сейчас имею Браунинг 425 канал ствола 15,7 резкость полностью меня удовлетворяет, копытных не очень. Недавно прикупил Бэнэлли бэкачио канал ствола 15,9 как проверю резкость сразу отпишусь.
Winstrol 17-05-2016 12:21

quote:
Originally posted by fedor13061971:

У Вас хоть двадцатка есть. И Вы правы, я то же до этого ружья не встречал двадцаток с плохой резкостью



У меня ата армс нео комбо 20 калибра. Стволы 61 и 76 см. Покупал п\а ружьё 20 калибра именно из за резкого боя и малого веса как универсальное для ходовой охоты и на водоплавающую дичь, ну и пулевой ствол для развлечения на стрельбище и для копытных. Из за 76 см ствола вес почти 2,9 что много для двадцатки а с резкостью все ок опять же благодаря "излишне длинному" стволу
Мазай78 17-05-2016 12:46

Коллегам добрый день!
Подскажите, кто владеет иж-58, пулевой патрон, подходящий для ствола. Пока, кроме "полёвки" подкалиберной, боюсь чем либо стрелять. С нашими сужениями 14,5 и 15,0 можно калиберные пользовать или нет? Например Гуаланди.

abvgd 19-05-2016 11:21

Из левого ствола думаю стрелять калиберной Гуаланди будет опасно. Сужение 0,5 в 20-м калибре уже близко в полному чоку, но думаю из правого стрелять можно. Брал дважды в прошлом сезоне ИЖ-58-20 на загоны. Купил по паре картечи 5,6 и пуль Гуаланди 26гр. Под выстрел попадались только козы( картечь), пулей из правого пальнуть не удалось. Ранее на стрельбище пробовал из обоих стволов пулю Стрела, но она подкалиберная.
мастак882 20-05-2016 18:02

quote:
Изначально написано чаи:
По поводу боя наших ружей- НАКОНЕЦ-ТО начинает доходить до многих что любые ружья дробовые-бьют на положеные 35-40м почти любым патроном,а подобраным-можно и по далее стрельнуть!!!
А ведь было время когда чудо-продавцы в магазинах (мальчики которые сами только держали ружья в руках а про охоту и разговоры только были)умудрились навязать МИФ что наше оружие хуже импорта,"СМОТРИ КАКОЙ ОН БЛЕСТЯЩИЙ" конечно доля правды есть,но только доля!!!
По Сути ружья выпусков СССР не хуже импорта а порой и лучше чем некоторые современные модели импорта. Не однократно на охотах были моменты отказов особенно полуавтоматов зарубежных моделей,то холодно им,то сыро,то патроны не те!!!! Бой ружей в основном больше зависит от патронов,а оружие ...это не только бой ствола,а еще и безотказность,не прихотливость в обслуживании в любых условиях!
Многие ищут легкие ружя, при мне был живой пример ...у человека браунинг лайт двудулка 12к который весит 2.8кг,легкосплав эргал...и все такое,его название при нас он с преддыханием незывал... и тут произошел казус,он случайно на берегу во время утинной охоты ударил стволами о корпус лодки казанка 5м проще говоря ружье зацепили и оно неспешно упало стволами на корпус лодки....парень чуть не поседел!!!!
Я спокойно говорю мол не беспокойся,ничего страшного,а он ..и так уже несколько вмятин есть!!! Оказалось что стволы на столько тонкие что легкий удар об дюраль дал на стволах приличную вмятину прекрасно видимую глазом! Если взять ТОЗ 34-20 или там 28-то этими стволами эту казанку можно до размеров тумбочки довести!!! И после этого еще внуки будут рады ему...(если мы совсем планету не сьедим до внуков)

Присоединяюсь, у меня пиетта зефирус 3 в 20 калибре. По бою резкости и кучности скажу следующее: пока подобрал патрон, намучался, хоть и всё равно не бьёт как надо. Приспособился, привык, дичь добываю. Не скажу, что ружьё поганое, эстетика хороша, прикладистое, и патроны делаю сам, так как магазинные не хочет есть...
А вот наше тоз-34-28 лупит шикарно, сейчас думаю если бы раньше нашёл 28-й, то не покупал бы итальяшку.
Поэтому скажу тем, кто хочет иномарку, НЕ СТОИТ ОНО ТОГО, чтобы за такие деньги покупать ружьё у которого показатели стрельбы не выше среднего.(имею в виду бюджетные модели до 100 т.р.)

Winstrol 21-05-2016 02:59

quote:
Originally posted by мастак882:

Поэтому скажу тем, кто хочет иномарку, НЕ СТОИТ ОНО ТОГО, чтобы за такие деньги покупать ружьё у которого показатели стрельбы не выше среднего.(имею в виду бюджетные модели до 100 т.р.)



Ну а если есть желание приобрести полуавтомат (да еще и инерционный)в 20 калибре с весом менее 3 кг тогда как? К сожалению из отечественного оружия в этом классе ничего нет. В 20 калибре такой вес норма а не признак облегчённой конструкции в ущерб прочности. Сравнивать с облегчённым ружьём 12 калибра не правильно. Для определения резкости боя нужен отстрел через хронограф, конкретные цифры. Ружье не бьет так как надо. А как надо? Может быть дело в том что у всех свои критерии и ожидания.
Евгеша54 21-05-2016 16:51

quote:
Изначально написано Winstrol:

Ну а если есть желание приобрести полуавтомат (да еще и инерционный)в 20 калибре с весом менее 3 кг тогда как? К сожалению из отечественного оружия в этом классе ничего нет. В 20 калибре такой вес норма а не признак облегчённой конструкции в ущерб прочности. Сравнивать с облегчённым ружьём 12 калибра не правильно. Для определения резкости боя нужен отстрел через хронограф, конкретные цифры. Ружье не бьет так как надо. А как надо? Может быть дело в том что у всех свои критерии и ожидания.

Берем Бенелли -

Winstrol 22-05-2016 01:05

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Берем Бенелли -



Верно, но бенелли уже давно стоит гораздо больше 100 т.р. и многим не по карману. Думаю стоит обратить внимание на "турков". Так и мне пришлось сделать в конце 2014. В один день Бенелли монтефельтро 20 калибра подорожал у нас со 107 до 155 т.р. Пришлось брать турецкий аналог...
Евгеша54 22-05-2016 05:34

quote:
Изначально написано Winstrol:

Верно, но бенелли уже давно стоит гораздо больше 100 т.р. и многим не по карману. Думаю стоит обратить внимание на "турков". Так и мне пришлось сделать в конце 2014. В один день Бенелли монтефельтро 20 калибра подорожал у нас со 107 до 155 т.р. Пришлось брать турецкий аналог...


Да уж вариантов до 100 - кроме турков нет, а новая модель рафаэло вообще 230т.р - ужас

Хищник-ррр 22-05-2016 16:56

quote:
Изначально написано чаи:
По поводу боя наших ружей.
НАКОНЕЦ ТО начинает доходить до многих, что любые ружья дробовые бьют на положенные 35-40 м почти любым патроном, а подобранным можно и подалее стрельнуть!!!

А ведь было время когда чудо-продавцы в магазинах (мальчики, которые сами только держали ружья в руках, а про охоту и разговоры только были) умудрились навязать МИФ, что наше оружие хуже импорта:"СМОТРИ КАКОЙ ОН БЛЕСТЯЩИЙ", - конечно доля правды есть, но только доля!!!

По сути, ружья выпусков СССР не хуже импорта, а порой и лучше чем некоторые современные модели импорта. Неоднократно на охотах были моменты отказов особенно полуавтоматов зарубежных моделей, то холодно им, то сыро, то патроны не те!!!

Бой ружей в основном больше зависит от патронов, а оружие - это не только бой ствола, а еще и безотказность, неприхотливость в обслуживании в любых условиях!

... Если взять ТОЗ 34-20 или там 28, то этими стволами эту казанку можно до размеров тумбочки довести!!! И после этого еще внуки будут рады ему...(если мы совсем планету не съедим до внуков).



quote:
Изначально написано мастак882:

Присоединяюсь, ...


Мужики, ВЫ не одиноки: всю жизнь из этих и ...
И это очень хорошо, что народ от МИФ-ов рекламных трезвеет.
С уважением.

Евгеша54 23-05-2016 11:37

Двацаточка -
click for enlarge 1707 X 1280 174.6 Kb
Poisonn 23-05-2016 11:53

quote:
Изначально написано Winstrol:

Ну а если есть желание приобрести полуавтомат (да еще и инерционный)в 20 калибре с весом менее 3 кг тогда как? К сожалению из отечественного оружия в этом классе ничего нет. В 20 калибре такой вес норма а не признак облегчённой конструкции в ущерб прочности.


Есть Нео12. 20ка - 2,8 кг, 28 - 2,4 кг (люди взвешивали), 2,7 кг (по каталогу).
Winstrol 25-05-2016 01:46

quote:
Originally posted by Poisonn:

Есть Нео12. 20ка - 2,8 кг, 28 - 2,4 кг (люди взвешивали), 2,7 кг (по каталогу).



Вот и я про тоже. У самого Нео в 20 калибре. Правда вес 2.8 кг только с пулевым стволом 61 см а с 76 см стволом почти 2.9кг. В этой категории отечественных ружей к сожалению нет.
мастак882 13-06-2016 22:33

quote:
Изначально написано Winstrol:

В этой категории отечественных ружей к сожалению нет.

Присоединяюсь...

Очень жаль, что наш производитель не желает дать больший ассортимент и качество. Поэтому проигрывает иномаркам, К НАРОДУ прислушиваться надо, а не толкать что получилось, и что есть...

P.S. За Державу обидно... ведь не дураки!

мастак882 13-06-2016 22:35

quote:
Изначально написано Евгеша54:
Двацаточка -

Красивое

Кирсанов 14-06-2016 11:21

Почти два года ищу иж 58-20 калибр с отличными стволами-нет.
Вот проснулся сегодня и думаю, может забить и взять алтай в 20-м калибре? кто юзал, есть косяки?
Евгеша54 14-06-2016 13:04

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Почти два года ищу иж 58-20 калибр с отличными стволами-нет.
Вот проснулся сегодня и думаю, может забить и взять алтай в 20-м калибре? кто юзал, есть косяки?

Не много не понял иж 58 - это двудулка, а алтай - это полуавтомат или есть другой алтай? То есть тет разницы 20-й калибр и все? Тогда лучше посмотреть турка упомянутого чуть выше. а с алтаем рулетка.НО и 58 в 20 можно найти в отс за небольшие деньги или ТОЗ 91-20, Тоз 34-20 штучник СССР, а лучше беню

Евгеша54 14-06-2016 13:05

Все в 20-м ( фото ниже)
click for enlarge 1707 X 1280 552.1 Kb
Евгеша54 14-06-2016 13:06


click for enlarge 1707 X 1280 306.0 Kb
Евгеша54 14-06-2016 13:07


click for enlarge 1707 X 1280 254.5 Kb
Евгеша54 14-06-2016 13:11


click for enlarge 1280 X 720 353.1 Kb
Кирсанов 14-06-2016 16:15

Алтай в магазине висит, думаю может взять.
Евгеша54 14-06-2016 17:47

quote:
Изначально написано Кирсанов:
Алтай в магазине висит, думаю может взять.

А почему бы и нет, стоит попробовать, вдруг стрельнет как надо.

Кирсанов 14-06-2016 18:32

да мне не надо пробоваать, хочу услышать отзывы владельцев именно этого аппарата.
Попробовать можно мороженку за 20 рублей, а ружье за 38 000 нужно брать слегка подумав.
Евгеша54 14-06-2016 19:15

quote:
Изначально написано Кирсанов:
да мне не надо пробоваать, хочу услышать отзывы владельцев именно этого аппарата.
Попробовать можно мороженку за 20 рублей, а ружье за 38 000 нужно брать слегка подумав.

Честно скажу не владел, но отзывы окружения 50/50 в свое время когда с финацами были проблемы. тоже запал на это, но когда торарищь взял и попробовали, я сразу сказал, я не настолько богат...

Костя Сапрыкин 14-06-2016 20:24

Для фанатов
Объявление в Волгоградской области

РУЖЬЕ охотн. Иж-58 (20 калибр, 1958 г/в, хор. сост.), 12 тыс.
8-902-385-74-98

Кому нужно звоните узнавайте

Кирсанов 14-06-2016 22:03

quote:
Для фанатов

пасиб )))
Кирсанов 14-06-2016 22:08

quote:
Объявление в Волгоградской области

а на само объЯвление можно глянуть?
Костя Сапрыкин 14-06-2016 23:20

quote:
Originally posted by Кирсанов:

а на само объЯвление можно глянуть?


не вопрос http://market.vdv-s.ru/active/...details=4021201

Костя Сапрыкин 17-06-2016 18:31

quote:
Originally posted by Кирсанов:

а на само объЯвление можно глянуть?


Звонили, нет?

Кирсанов 17-06-2016 20:34

Нет, не поеду так далеко.
paravoz46 26-06-2016 19:06

а фото ружья можно увидеть?
Костя Сапрыкин 26-06-2016 19:57

quote:
Originally posted by paravoz46:

а фото ружья можно увидеть?


Там телефон есть, спросите.

чаи 13-07-2016 22:19

Евгеша 54 поздравляю,у Вас красивые и редкие ружья,да еще в отличном состоянии, свой тоз 34-20 уже привел в порядок,сделал ему хороший приклад из красивого ореха,подогнал под себя,хорошо ложится в плече!
click for enlarge 640 X 480  52.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.0 Kb
чаи 13-07-2016 22:19

Евгеша 54 поздравляю,у Вас красивые и редкие ружья,да еще в отличном состоянии, свой тоз 34-20 уже привел в порядок,сделал ему хороший приклад из красивого ореха,подогнал под себя,хорошо ложится в плече!
чаи 13-07-2016 22:33

Еще мужики-подсказка,если надо найти ружье-идите в разрешительную,возможно там и подскажут где что можно найти и не за сотни а порой за несколько тысяч рублей,так ТОЗика нашел,и неделю назад забрал от туда ИЖ58 16к в отличном состоянии 1959г выпуска(первые выпуски ИЖ58 16к) со стволами 754мм за 4000руб, бенелли и браунинги курят и плюются в сторонке!!! Многие дедушки уже не могут охотится,вот и забирают ружья у них,а ружья добрые,зачем их под пресс отправлять? Пусть у новых хозяев послужат!!!
Кирсанов 14-07-2016 05:48

У нас разрешители хорошее не отдают, сами с усами
чаи 14-07-2016 08:14

За годы работы у них скорее всего целый оружейный склад может образоваться,попробуйте.....за спрос в лоб не ударят!
Sergik_2 14-07-2016 22:11

[QUOTE]Originally posted by Кирсанов:
[B]
да мне не надо пробоваать, хочу услышать отзывы владельцев именно этого аппарата.
[/B]
[/QUOTE]
Имел одновременно Урику и Алтай, одно и другое справлялось с поставленными к ним задачам. Вот только к Беретте относился как к принцессе (манит она, жалко ее), а к Алтаю как к вассалу (трудяга он). Ее брал на праздничные выходы, а его на каждый день в камыш, в болото. Правда в Алтая немного бой был слабее но сменные чоки все выравнивали. Думаю можно не стеснятся и брать Алтай но бренд всегда будет выше.


click for enlarge 960 X 1280 299.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 324.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 389.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1205 401.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 346.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 429.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 450.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 578.9 Kb
Sergik_2 14-07-2016 22:27

quote:
Originally posted by Кирсанов:

да мне не надо пробоваать, хочу услышать отзывы владельцев именно этого аппарата.



Имел одновременно Урику и Алтай, одно и другое справлялось с поставленными к ним задачам. Вот только к Беретте относился как к принцессе (манит она, жалко ее), а к Алтаю как к вассалу (трудяга он). Ее брал на праздничные выходы, а его на каждый день в камыш, в болото. Правда в Алтая немного бой был слабее но сменные чоки все выравнивали. Думаю можно не стеснятся и брать Алтай но бренд всегда будет выше.


click for enlarge 960 X 1280 299.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 324.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 389.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 428.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 346.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1205 401.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 429.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 450.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 578.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 611.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 464.1 Kb

Хищник-ррр 15-07-2016 06:37

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Sergik_2:

Думаю можно не стеснятся и брать Алтай но бренд всегда будет выше.





Мдааа, на перо с п\а на гильзах разорицца мона:
- 2-дулка рулила некогда, рулит чичаз и будет рулить на сей охоте впредь.

----------
"Один выстрел = один дичь!"С уважением "Хищник-ррр".

Кирсанов 15-07-2016 08:29

quote:
Изначально написано Sergik_2:

Имел одновременно Урику и Алтай, одно и другое справлялось с поставленными к ним задачам. Вот только к Беретте относился как к принцессе (манит она, жалко ее), а к Алтаю как к вассалу (трудяга он). Ее брал на праздничные выходы, а его на каждый день в камыш, в болото. Правда в Алтая немного бой был слабее но сменные чоки все выравнивали. Думаю можно не стеснятся и брать Алтай но бренд всегда будет выше.




760-й ствол не мешает ходить по перепелу и фазаны на коротке?
Кирсанов 15-07-2016 08:30

Как 760-й ствол на короткие? Фазан, перепел к примеру.
Sergik_2 16-07-2016 19:10

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Как 760-й ствол на короткие? Фазан, перепел к примеру.



Как Беретта так и Алтай были с 710 стволом. Имея их ловил себя на мысли, что можно и покороче например 660 думаю он был бы идеален. Сейчас взял Бэкачио спустя месяц узнаю как оно с 610 стволом.
За сезон больше чем 20-25 гильз не терял, все остальные собирал без проблем.
Кирсанов 16-07-2016 21:43

Алтай, 20 калибр 710 ствол???
чаи 05-08-2016 13:22

Мужики,может не по теме,у меня гильз латунь под ЦБ и железных омедненых под жевело сотня без дела лежит,в перемешку новых и б/у,может кому надо?
Евгеша54 15-09-2016 09:29

Выезжал вчера пострелять по тарелочкам, взял 12-й и 20-ку.Пострелял с 12-го нормально, перешел на 20-ку и стал мазать и мазать, не пойму почему. Посидел покурил и стрельнул точно в тарелку ( без опережения) тарелочка в пыль, еще раз, в пыль. Так вот не знаю почему но с 12-го брал с небольшим опережением и бил чисто, а с 20-ки точно в тарелку и чисто. Может скорость дроби, побольше у 20-ки?
Fant0mas 15-09-2016 09:47

там давление немного больше в двадцатке, вполне возможен такой эффект. спортпатроны 12-го минимум от 55 атмосфер, а 20-ка развивает 70 атмосфер. может дробь в вашем случае резче лететь.
Михаил HORNET 05-10-2016 12:25

Оптимум по-моему Сайга-20С
Отличнейший кучный бой, удобство носки и обращения, надежность и неприхотливость
Fant0mas 05-10-2016 12:32

да нет что может быть оптимального в торчащих железяках со всех сторон.
оптимально это двустволка и классический полуавтомат, а не этот корч который ижмаш пытается выдать за охотничье ружье. изначально кс-19 был спецсредством разработанным для силовых ведомств. то что его выбросили на гражданский рынок это уже другая история.
Михаил HORNET 05-10-2016 15:41

Какие еще торчащие железяки??? Вы чего то путаете, у Сайги 20 ничего нигде не торчит, а носить ее на ремне удобнее чем двустволку) странно но факт)
Winstrol 18-10-2016 07:25

Только вот весит Сайга 20 многовато даже для 12 калибра, да и удобство прицеливания тоже под вопросом. Поэтому утверждать о удобстве ношения и обращения это уж совсем категорично.Тем более изначально это не охотничье ружье.
vborisov_76 28-10-2016 22:33

quote:
может дробь в вашем случае резче лететь.

да не.поводка разная и все.
Фартовый1 31-10-2016 11:47

Познавательная тема.......приобрёл Тоз-34 20кал.1988гв. подарочный вариант,в СССРовские времена эта Штука стоила в 3 раза дороже рядового ружья в 12кал.Что сказать про качество выстрела...........или промах или падает как тряпка птица!
Один в один как у ника Евгеша54 в посте 953.
vborisov_76 31-10-2016 12:09

поздравлямс.
Фартовый1 31-10-2016 13:41

quote:
Изначально написано vborisov_76:
поздравлямс.

Принято!И что самое интересное в этом ружье.... сверловка))).....конусная и чоки длинные!!!

Евгеша54 31-10-2016 14:11

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Познавательная тема.......приобрёл Тоз-34 20кал.1988гв. подарочный вариант,в СССРовские времена эта Штука стоила в 3 раза дороже рядового ружья в 12кал.Что сказать про качество выстрела...........или промах или падает как тряпка птица!
Один в один как у ника Евгеша54 в посте 953.

Поздравляю! Отличный ружик! Метких выстрелов.

Фартовый1 31-10-2016 14:28

Спасибо.Уже обкатал,пару уток есть,посмотрим что дальше будет.
click for enlarge 1600 X 1200 386.3 Kb
Winstrol 29-12-2016 07:29

quote:
Originally posted by Фартовый1:

И что самое интересное в этом ружье.... сверловка))).....конусная и чоки длинные!!!



Какие у этого ружья чоки? Они сменные? Какой вес у ружья?
Desire_You 30-12-2016 15:13

Использую Сайгу 20с во время летних вылазок в тайгу.
Прекрасное ружьё и калибр, вполне хватает дичи на ужин настрелять и если что, без проблем разобраться с крупным хищником. Мишки обычно после первого выстрела в воздух уходят, а вот кабанчиков крупных, пару раз пришлось уложить.
Против них, конечно только пуля, которая кстати с 20го калибра ложится покучнее 12го. У саёжки ствол с постоянным чёком (0.9).
Евгеша54 05-01-2017 20:03

quote:
Изначально написано Winstrol:

Какие у этого ружья чоки? Они сменные? Какой вес у ружья?

Для 20-ки должен быть 0,4 и 0,8 . Какие сменные в 1988году? Вес должен 2700гр.
click for enlarge 1280 X 720 353.1 Kb

Кирсанов 06-01-2017 06:22

quote:
Вес должен 2700гр.
click for enlarge 1280 X 720 353.1 Kb


с трудом верится, что вес будет меньше 3000
Крутил в руках подарочный тоз-34 20 кал., по весу мало чем отличался от 12 кал.
Евгеша54 06-01-2017 08:34

quote:
Изначально написано Кирсанов:

с трудом верится, что вес будет меньше 3000
Крутил в руках подарочный тоз-34 20 кал., по весу мало чем отличался от 12 кал.

Алексей - это не просто подарочный вариант - это спец подарочный СССР. Обрати внимание на стволы, выборка на патроннике, планка меж ствольная вентилируемая. Возможно и колодка не 12-го как у всех. ( на форуме Сибирский охотник есть фото - этого ружья на весах - 2700гр)

Кирсанов 07-01-2017 10:51

Понял... Вот такое можно брать, но то о каторги я писал выше, вообще ни в какие ворота.
Winstrol 19-01-2017 01:49

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Алексей - это не просто подарочный вариант - это спец подарочный СССР. Обрати внимание на стволы, выборка на патроннике, планка меж ствольная вентилируемая. Возможно и колодка не 12-го как у всех. ( на форуме Сибирский охотник есть фото - этого ружья на весах - 2700гр)



Если вес действительно 2,7кг то это супер, но думаю вряд ли это возможно на колодке 12 калибра. А были ли другие для этой модели? У постоянных чоков есть безусловные преимущества....да и так ли они нужны сменные чоки на двустволке как скажем на полуавтомате...
Лунный_ВОЛК 09-04-2017 07:31

ес!отмечусь
Winstrol 11-04-2017 08:12

Что то тема заглохла...И все же хочется увидеть фото ТОЗ 34 в 20 калибре на весах...потому как знаю что не бывает их весом 2700 г а только 2900 минимум и то в 28 калибре..
Евгеша54 11-04-2017 22:06

quote:
Изначально написано Winstrol:
Что то тема заглохла...И все же хочется увидеть фото ТОЗ 34 в 20 калибре на весах...потому как знаю что не бывает их весом 2700 г а только 2900 минимум и то в 28 калибре..

Что бы тема не заглохла!
Найдите такое ружье как на фото и взвести его! и вопросы отпадут. Вы же как я понял на слово не верите,ведь весы можно подкрутить и сфотать так какой смысл?

Winstrol 13-04-2017 08:40

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Вы же как я понял на слово не верите,ведь весы можно подкрутить и сфотать так какой смысл?



Верно, обычно я не верю на слово особенно когда такие разные данные по массе ружья от производителя с форума Сибирский охотник...например. А весы можно подкрутить, да, но смысл какой? Ружьё легче станет? Обмануть других и себе внушить заодно?))))
Евгеша54 13-04-2017 20:55

quote:
Изначально написано Winstrol:

Верно, обычно я не верю на слово особенно когда такие разные данные по массе ружья от производителя с форума Сибирский охотник...например. А весы можно подкрутить, да, но смысл какой? Ружьё легче станет? Обмануть других и себе внушить заодно?))))

Ищите ружье взвешивайте, потом обсудим

Winstrol 14-04-2017 12:53

quote:
Originally posted by Евгеша54:

Ищите ружье взвешивайте, потом обсудим



Благодаря Вам я ружьё уже нашел, правда другой модели. Спасибо за подсказку в теме про Benelli Montefeltro 20к.......
Гена Крокодил 18-04-2017 11:03

Уже задолбался в поисках легкой бюджетной двадцатки - уже даже турцию со всех ормагов ЮФО вынесли! Кто может навести советом на приобретение лёгкой горизонталки или вертикалки в 20-м, 24-м или даже в 28-м калибре - был бы очень благодарен на наводку в личку!
Евгеша54 19-04-2017 17:17

quote:
Изначально написано Winstrol:

Благодаря Вам я ружьё уже нашел, правда другой модели. Спасибо за подсказку в теме про Benelli Montefeltro 20к.......

Рад что Вам помог.

Евгеша54 19-04-2017 17:18

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Уже задолбался в поисках легкой бюджетной двадцатки - уже даже турцию со всех ормагов ЮФО вынесли! Кто может навести советом на приобретение лёгкой горизонталки или вертикалки в 20-м, 24-м или даже в 28-м калибре - был бы очень благодарен на наводку в личку!

Только ИЖ 58-20 вес 2800 - 2900гр.

Гена Крокодил 19-04-2017 21:06

И где его можно пойтитьв магазин купить? Да и не бюджетное оно уже...
Евгеша54 21-04-2017 05:59

Б/У у Дедов можно найти за 5-20т.р. Я свое брал чуть больше года назад за 5т.р почти как новое. И это Не бюджетное?!

click for enlarge 1707 X 1280 564.3 Kb

Кузьмич999 26-04-2017 22:33

Владею Береткой вертикалочкой в 20 калибре со сменными чохами !!! Сказка!!! Брал и кабанчика, и лосина !, не считая всего что ниже! Все можно делать с данным колибром если не спеша и умеючи ... Полуавтоматы распродал, карабин беру в руки уже редко по причине жалости к зверью и выравнивания шансов! Мечтаю о хорошей бельгиечке в данном коллибре... Как совет-коллибр очень интересный но необходимо реально понимать и расчитывать его возможность !
Евгеша54 27-04-2017 20:22

quote:
Изначально написано Кузьмич999:
Владею Береткой вертикалочкой в 20 калибре со сменными чохами !!! Сказка!!! Брал и кабанчика, и лосина !, не считая всего что ниже! Все можно делать с данным колибром если не спеша и умеючи ... Полуавтоматы распродал, карабин беру в руки уже редко по причине жалости к зверью и выравнивания шансов! Мечтаю о хорошей бельгиечке в данном коллибре... Как совет-коллибр очень интересный но необходимо реально понимать и расчитывать его возможность !

+1 000 000

Maksim V 27-04-2017 20:39

quote:
да и так ли они нужны сменные чоки на двустволке как скажем на полуавтомате...

Сменные чёки - развод лохов на "бабки"- пользы от них в реальной жизни нет ни какой .
Ружьё с дульным сужением 0,5 мм - решит абсолютно все задачи - которые ставятся владельцем перед гладкоствольным ружьём 20 калибра .
У меня вообще на 20-ке ДС 0,3 мм - на охотничьих дистанциях - режет всё живое - как автогеном . Да - ствол длиной 600 мм.
DattaRinge2 20-05-2017 03:20

Вот интересно, почему такой жидкий выбор пулелеек на 20 калибр. Шары да непонятные колпачки сомнительной конструкции, по цене в половину стоимости ружья. Есть у кого ссылочка на пулелейки, скажем, предки или что-нибудь в этом роде, желательно подкалиберная.
Евгеша54 20-05-2017 13:15

quote:
Изначально написано DattaRinge2:
Вот интересно, почему такой жидкий выбор пулелеек на 20 калибр. Шары да непонятные колпачки сомнительной конструкции, по цене в половину стоимости ружья. Есть у кого ссылочка на пулелейки, скажем, предки или что-нибудь в этом роде, желательно подкалиберная.

Полева решает все проблемы, ну если конечно это не секач за 350кило и не лосяра за 500.

Maksim V 20-05-2017 15:10

quote:
ну если конечно это не секач за 350кило и не лосяра за 500.



Без разницы - валится всё .
Евгеша54 20-05-2017 16:15

quote:
Изначально написано Maksim V:

Без разницы - валится всё .

НУ и вот, я просто предостерег, вдруг не хватит. а если по месту то и 500кг ложатся от 5.6

Maksim V 20-05-2017 16:20

quote:
а если по месту то и 500кг ложатся от 5.6

Да . Конечно не по бегущему через кусты стрелять, а спокойно с вышки.
DattaRinge2 20-05-2017 18:04

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Полева решает все проблемы, ну если конечно это не секач за 350кило и не лосяра за 500.


Вы знаете где купить пулелейку на ПП с накладками и хвостовиком?

Евгеша54 20-05-2017 19:17

quote:
Изначально написано DattaRinge2:

Вы знаете где купить пулелейку на ПП с накладками и хвостовиком?


Пулелейку Нет - но пульки я думаю без проблем по всей Россее.

DattaRinge2 24-05-2017 12:16

quote:
Изначально написано Евгеша54:

Пулелейку Нет - но пульки я думаю без проблем по всей Россее.


Так я спрашивал именно про пулелейку.

Евгеша54 24-05-2017 05:32

quote:
Изначально написано DattaRinge2:

Так я спрашивал именно про пулелейку.


А чем не устраивает пуля Полева? или Стрела?

DattaRinge2 25-05-2017 15:08

quote:
Изначально написано Евгеша54:

А чем не устраивает пуля Полева? или Стрела?


Наша песня хороша, начинай с начала)))
Вы знаете где продается пулелейка на ПП или стрела 20 калибра?

DattaRinge2 25-05-2017 15:18

Вопрос был не про то как хороша или плоха магазинная пуля. Вопрос в том что на 20 калибр очень мало леек, шар цилиндр и усе. Даже на стрелку лейку хрен найдёшь.
Последний из могикан 15-10-2017 20:40

quote:
Originally posted by DattaRinge2:

Вы знаете где продается пулелейка на ПП или стрела 20 калибра?


и все же, зачем пулелейка, если есть в продаже готовые пули?

NAV717 16-10-2017 09:31

У меня Полева 20 калибра 40-45 р, и то не всегда в продаже есть. За 3 часа с пулелейкой от AS34 150-200 штук в загашнике лежит, как грится, почувствуйте разницу.
Sergik_2 16-10-2017 17:08

20 кал. рулит!

click for enlarge 1707 X 1280 682.3 Kb
Последний из могикан 16-10-2017 17:21

quote:
Originally posted by NAV717:

почувствуйте разницу.


купите карабин да и стреляйте в удовольствие пулей.

NAV717 16-10-2017 18:42

20 кал. хватает.
Последний из могикан 17-10-2017 13:06

quote:
Originally posted by NAV717:

20 кал. хватает.


это понятно, я про то, что пули лить тоже работа и время.

Egor_xZ 19-10-2017 08:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

пули лить тоже работа и время.



почти что отдых с перкурами)
Последний из могикан 19-10-2017 18:32

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

почти что отдых с перкурами)


пары свинца

NAV717 19-10-2017 20:17

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

пары свинца



Из этой жизни никто живым не выходил.
ViPG 20-10-2017 22:25

quote:
Евгеша54
охотник

24-5-2017 05:32
А чем не устраивает пуля Полева? или Стрела?


Стою на номере. Выходит косуля. Расстояние - 20 метров. Целюсь, как учили, в грудь, в область сердца, и стреляю пулей Полева - 20К, Очередность, как установлено, первый - из нижнего, второй из верхнего... Улетает из обоих стволов одновременно... м-ля...
У меня ИЖ27ЕМ-1С. Косуля уходить. Как мог промазать??? Смотрю, - там где была косуля ни капельки крови! Вот лох - промазать с такого расстояния...
Слышу пошла стрельба на других номерах. Выстрелов много - 6 шт.
Через час приходит счастливый обладатель трофея, - стрелял последним картечью, от моего номер располагался на расстоянии 200 метров.
После его выстрелов козёл упал.
Когда разделали "козла" нашли два отверстия в сердце... Как объяснил последний стреляющий - от картечи. Я же поня, что это мои две пули Полева.
Но спорить я не стал. Хорошее настроение для меня дороже ливера...
Хотя вопрос: а где остальные почти два десятка картечин, повиснув в воздухе, остался не дискутируемым...
Разрешите вопрос вам.
Почему в 20-м калибре нет пуль Полева 2,3, Полева 6У?
Пули Полева-1, назовем их так, пошивают зверя, не имея никакой останаливающей способности.
И в этом их недостаток.
Я хочу иметь пулю Полева - 6У в 20-м калибре.
Почему их нет?
Кто то может объяснить?
С уважением-!

Евгеша54 21-10-2017 06:22

quote:
Изначально написано ViPG:

Стою на номере. Выходит косуля. Расстояние - 20 метров. Целюсь, как учили, в грудь, в область сердца, и стреляю пулей Полева - 20К, Очередность, как установлено, первый - из нижнего, второй из верхнего... Улетает из обоих стволов одновременно... м-ля...
У меня ИЖ27ЕМ-1С. Косуля уходить. Как мог промазать??? Смотрю, - там где была косуля ни капельки крови! Вот лох - промазать с такого расстояния...
Слышу пошла стрельба на других номерах. Выстрелов много - 6 шт.
Через час приходит счастливый обладатель трофея, - стрелял последним картечью, от моего номер располагался на расстоянии 200 метров.
После его выстрелов козёл упал.
Когда разделали "козла" нашли два отверстия в сердце... Как объяснил последний стреляющий - от картечи. Я же поня, что это мои две пули Полева.
Но спорить я не стал. Хорошее настроение для меня дороже ливера...
Хотя вопрос: а где остальные почти два десятка картечин, повиснув в воздухе, остался не дискутируемым...
Разрешите вопрос вам.
Почему в 20-м калибре нет пуль Полева 2,3, Полева 6У?
Пули Полева-1, назовем их так, пошивают зверя, не имея никакой останаливающей способности.
И в этом их недостаток.
Я хочу иметь пулю Полева - 6У в 20-м калибре.
Почему их нет?
Кто то может объяснить?
С уважением-!


От Полева 20кал дырки в сердце должны были быть что палец свободно проходил бы, от картечи такого не будет!
Это не пуля такая( пошивают зверя, не имея никакой останаливающей способности) - Это зверь такой! ( Марал на гону 10-ть поподаний с 12 калибра разными пулями весь ливер в хлам, прошел еще метров 200 и стоял - я все это наблюдал в оптику и мой выстрел должен быть решающий)
click for enlarge 1707 X 1280 516.7 Kb

Последний из могикан 21-10-2017 20:15

quote:
Originally posted by ViPG:

Выходит косуля. Расстояние - 20 метров.


приятель однажды выстрелил картечью в пк залитом парафином из ижк, ствол цилиндр по хорошему рогачу косули. А из цилиндра такие заряды летят часто пулей, так и пришло по печени, одна дырочка. Но разлет картечин в теле начинается, ливер разорван. А козел идет. Я был выше по склону, ударил сверху мелкой картечью 5,5 из двадцатки метров на тридцать, козел сразу упал. На близких расстояниях нули эффективней по косуле, шок сильней. имхо.

ViPG 21-10-2017 22:36

quote:
Евгеша54
Это не пуля такая( пошивают зверя, не имея никакой останаливающей способности) - Это зверь такой!
#1034
P.M. Ц
Последний из могикан
приятель однажды выстрелил картечью в пк залитом парафином из ижк,
Я был выше по склону, ударил сверху мелкой картечью 5,5 из двадцатки метров на тридцать, козел сразу упал.

Уважаемые коллеги!
Я понимаю логику ваших рассуждений.
Скажу более, - то о чём Вы говорите - это подтверждается опытом моих охотничьих похождений.
Вопрос то другой...
Оказывается пули Полева в 20-м калибре совсем "не решают всё"!
Повторяю свой вопрос (извините за настойчивость) - Почему я не могу купить пулю Полёва - 6У в 20-м калибре?
Не хочу показаться фрондёром на ветке, но мой опыт охоты на копытных говорит о том, что "все проблемы решают" - пули Тандем в 20-м калибре.
Я совсем не рекламный агент... (если кто то в этом сомневается, заранее предупреждаю, что в полемику вступать не буду) - эти пули действительно ОСТАНАВЛИВАЮТ и кабанов и оленей, а по точности стрельбы уступают Полева-1 совсем не много.
С уважением -!

Евгеша54 22-10-2017 06:54

quote:
Изначально написано ViPG:

Уважаемые коллеги!

Повторяю свой вопрос (извините за настойчивость) - Почему я не могу купить пулю Полёва - 6У в 20-м калибре?

С уважением -!


Этот вопрос нужно адресовать производителю если они не выпускают, если выпускают то в Ваши охот магазины.
Я вот тоже у себя в Новосибе не могу купить патроны с 9-кой, нам их просто не привозят, даже под заказ!

ViPG 22-10-2017 21:25

quote:
Евгеша54
охотник

22-10-2017 06:54
Этот вопрос нужно адресовать производителю...
Я вот тоже у себя в Новосибе не могу купить патроны с 9-кой, нам их просто не привозят, даже под заказ!


Конечно, вы правы!
К производителю и направлен "глас вопиющего". Но производителю, похоже "до Фени".
Потому я хочу обратить внимание "фанатов" Полева, что когда говорят о пулях Полева и их достоинствах вообще, то обладателям 20 калибра можно только об этом слушать и молчать. Потому, что говорить об этих достоинствах мы сможем только тогда, когда в нашем калибре появятся те самые - достойные (о которых можно говорить) экземпляры пуль Полева.
Что касается патронов с 9-кой, их и у нас в Калининграде нет.
Я купил себе 1 кГ дроби ?9 и, когда наступает пара "валить Вальдшнепа", кручу патроны сам.
С уважением!
Евгеша54 23-10-2017 06:46

quote:
Изначально написано ViPG:

Конечно, вы правы!
К производителю и направлен "глас вопиющего". Но производителю, похоже "до Фени".
Потому я хочу обратить внимание "фанатов" Полева, что когда говорят о пулях Полева и их достоинствах вообще, то обладателям 20 калибра можно только об этом слушать и молчать. Потому, что говорить об этих достоинствах мы сможем только тогда, когда в нашем калибре появятся те самые - достойные (о которых можно говорить) экземпляры пуль Полева.
Что касается патронов с 9-кой, их и у нас в Калининграде нет.
Я купил себе 1 кГ дроби ?9 и, когда наступает пара "валить Вальдшнепа", кручу патроны сам.
С уважением!

Вот то что производителю до ф - это точно, у нас завод по производству патронов - так даже коллективный запрос и тот остался без внимания, ну по крайней мере не каких сдвигов не наблюдается, а делов то насыпать в бункер дробь 9.
В свое время я экспериментировал с пульками уже и не помню что да как делал но получалось и не плохо, помню брал какую то полева большего калибра, хвостовик ставил 20-го, а боковинки от обычного контейнера или пленку от фотоаппарата. даже засверливал кончик, делал проточки по бокам и ставил туда шарик от подшипника.
Сейчас с гладкого пулями не стреляю есть нарез, да и потроны сам не кручу, а приблуды разной много осталось лежит до лучших времен.
click for enlarge 1000 X 750 136.5 Kb

Кузьма77 24-11-2017 17:23

ViPG, попробуйте пули серии Ленинградка. Охотничий вариант Это Ленинградка 2.А если нужен конкретный стопер то пулю Ширинского-Шихматова.
Кузьма77 29-11-2017 13:35

quote:
Изначально написано vik.pg:

Спасибо!
Случилось так, что Новый год буду встречать в Питере.
Прошу вас уточните, пожалуйста, где в Питере я могу купить пули серии "Ленинградка - 2" и пули "Ширинского-Шихматова"?
С благодарностью -!


Зайдите в профильные темы. Они так и называются Ленинградка тесты снаряжение и используемое оружие и Пули Ш-Ш современный взгляд. В разделе Снаряжение патронов. Ленинградка есть в двух исполнениях стальная ее только покупать и свинцовая ее можно лить самому. Где купить пулелейку найдете в теме. По Ш=Ш она только в свинце, можно покупать а можно и самому лить, пулелейка у того же производителя что и по Ленинградке.
Кстати разработчик, испытатель и духовный вдохновитель Ленинградки живет в Питере, здесь под ником RW1AW. Очень интересный человек, общение с которым даст много полезной информации.
Кузьма77 04-12-2017 15:43

quote:
Изначально написано vik.pg:

Спасибо...
Ответа на вопрос, извините. Нет.
Бля...Бля...

Ответ как раз и есть в профильных темах где купить эти пули. А если вы не удосужились в них зайти, то блякать не надо.

Кузьма77 05-12-2017 10:31

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1275230.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html
Ну кажется так.
Я не продвинутый участник этих тем). Сам интересовался стрельбой из гладкого пулей на 100 м (у меня МЦ 20-01)вот и наткнулся на Ленинградку. Стало интересно! Купил в магазине Техкримовские патроны с этой пулей, отстрелял, результат был впечатляющий!!! Теперь сам кручу, очень доволен. На 80 м через загонник пять пуль в консервную крышку кладу уверенно.На 100 м результаты скромнее.Для моих целей на охоте с подхода вполне хватает. От других пуль отказался. Для загонных охот иногда использую пулю Ш-Ш.
ViPG 06-12-2017 16:32

quote:
Кузьма77
участник

5-12-2017 10:31 профайл Кузьма77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1275230.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html
Ну кажется так.


Спасибо!
С уважением!
бурой 07-03-2018 19:31

А чем вам гуаланди не нравиться? я только ей стреляю, брал по 50 р патрон. 25 г вес пули, четыре лося взято, два на месте, два 70 м прошли(лоси добыты в разные сезоны).
ViPG 07-03-2018 23:24

quote:
бурой
охотник

7-3-2018 19:31 Цитировать
А чем вам гуаланди не нравиться? я только ей стреляю, брал по 50 р патрон. 25 г вес пули, четыре лося взято, два на месте, два 70 м прошли(лоси добыты в разные сезоны).


quote:
Кузьма77
участник

5-12-2017 10:31 профайл Кузьма77
Я не продвинутый участник этих тем). Сам интересовался стрельбой из гладкого пулей на 100 м (у меня МЦ 20-01)вот и наткнулся на Ленинградку. Стало интересно! Купил в магазине Техкримовские патроны с этой пулей, отстрелял, результат был впечатляющий!!! Теперь сам кручу, очень доволен. На 80 м через загонник пять пуль в консервную крышку кладу уверенно.На 100 м результаты скромнее.Для моих целей на охоте с подхода вполне хватает. От других пуль отказался. Для загонных охот иногда использую пулю Ш-Ш.

Соглашусь с вами.
С одной оговоркой, - Лучше Гуаланди может быть Полева!

Что касается "ленинградки", - может быть, пуля и заслуживает какое то внимание, в порядке обмена мнениями,- так много изобретателей возникло, в последнее время (В.В. Полев, Царство ему Небесное - отдыхает...).
Но какие хамы ведут этот, если можно так сказать, - обмен мнениями??? Создается впечатление, что задача одна - продажи этой, так называемой, "ленинградки" - не позорили бы высокое имя.
Не верите?
Попробуйте возразить "генеральной линии" на их ветке. Ваше сообщение просто удалят и закроют вам вход на их ветку. Не верите? - Я готов представить скрин-шоты удаленных моих сообщений.
Покупать не буду принципиально. - Фуфло коммерческое натуральное, рассчитанное на недорослей от охоты. Не верите - почитайте их ветку. Уж лучше (что тоже никогда не сделаю) купите пулю Иванова...

Так, что вы правы, - Гуаланди (и Полева)закрывает все охотничье задачи пулевой охотничьей стрельбы.

Как то так...
С уважением!

бурой 09-03-2018 19:47

quote:
Originally posted by ViPG:

Так, что вы правы, - Гуаланди (и Полева)закрывает все охотничье задачи пулевой охотничьей стрельбы.

Как то так...
С уважением!



полева неплохая пуля... только легкая в 20 калибре, переделывал 16 кал... счас самокрутом не занимаюсь, по этому гуаланди))))
Sergej-79 24-03-2018 17:47

quote:
Изначально написано ViPG:

Соглашусь с вами.
С одной оговоркой, - Лучше Гуаланди может быть Полева!

Что касается "ленинградки", - может быть, пуля и заслуживает какое то внимание, в порядке обмена мнениями,- так много изобретателей возникло, в последнее время (В.В. Полев, Царство ему Небесное - отдыхает...).
Но какие хамы ведут этот, если можно так сказать, - обмен мнениями??? Создается впечатление, что задача одна - продажи этой, так называемой, "ленинградки" - не позорили бы высокое имя.
Не верите?
Попробуйте возразить "генеральной линии" на их ветке. Ваше сообщение просто удалят и закроют вам вход на их ветку. Не верите? - Я готов представить скрин-шоты удаленных моих сообщений.
Покупать не буду принципиально. - Фуфло коммерческое натуральное, рассчитанное на недорослей от охоты. Не верите - почитайте их ветку. Уж лучше (что тоже никогда не сделаю) купите пулю Иванова...

Так, что вы правы, - Гуаланди (и Полева)закрывает все охотничье задачи пулевой охотничьей стрельбы.

Как то так...
С уважением!


Здравствуйте,хотите сказать ,,Ленинградка " пуля не заслужившая ваше внимание? А чем не угодила ?

djhjn 23-04-2018 09:04

Послежу.
чаи 03-09-2018 20:33

День добрый Уважаемые...По пулям-за годы охот с 20к много разных пробовал,от Полева до Совестра,остановился для себя на двух вариантах,
1 Полева -на открытом месте до 100м уверенно и точно.(по лосю).если попадаешь куда надо-Проходит не далеко и ложится если не гнать с дуру...Далее 100м ни кто не ходил.(До 100м лося спокойно шьет,)
2 Ш-Ш троечка в мелкаче и крупного зверя до 70м Как правило разлетается в теле на 3-4 части и работает как картечь внутри.Мишке с 20м 350-370кг хватило 1 шт что-бы не встать после попадания,отличный стоппер.Под шкурой с обратной стороны два куска свинца,ост 2 чуть не дошли из-за ребер,зона поражения Ф 30-35см всем органам досталось.
Пока небыло Ш-Ш троечки брал Полева 3 12кал и полева 20 к свинцовые головы менял местами и в 20 к получалась тяжелая экспансивная пуля.
Пулевые сам снаряжаю.
tehob 27-12-2018 13:25

Добрый день, рассматриваю себе для покупки Beretta A400 Lite Synthetic в 20 калибре. Есть ли пользователи? Интересует именно 20 калибр, может есть какие нюансы? Сравниваю с Benelli M2 Comfortech 20. Про Benelli 20 кал. много можно почитать, а про Beretta ничего не нашел.
Sergrud82 12-01-2019 19:56

отмечусь
vik.pg 13-01-2019 12:53

Барыги.
Про охоту - ни слова.
Тренд нашей сегодняшней действительности...
карнотавр 13-01-2019 12:03

Есть ли владельцы ружья Армсан А620 20х76 660 мс ?
чаи 22-01-2019 22:27

День добрый,По пулям... Завершая сеон закрыл лицензию по Лосю.
Получилось так что сознательно взял ИЖика 18ЕММ в 20 к т.к. и снега уже было не мало ,и охотились в местах где черт ногу сломит,с подхода на вырубах.
Опустим лирику,зверь поднялся близко,25-30м,бычище здоровенный, но в мелкаче,первым стрельнул Полева,зверь идет, вторая Полева еще гуще мелкач,но видимо от шелчка от пули спереди зверя, он поменял направление и не в угон пошел а боком от меня,и дистанция уже 75-90м была,вижу что в прогальчик идет,из выруба в лес,ему все равно дорогу лесовозную пересекать,так получилось что стрельнул старой ШШ еще на войлочном пыже!
Зверь не сбавляя темпа уходит в лес!
Вышел на дорогу,посмотрел след,ни кровинки!сел на пенек ,достал термосок,пью чай,думаю,жду напарника!
Мин через 10 пришел напарник,все ему показал,и говорю,не должен 3-ий раз промазать,мало помех было,пошли по следу. Лось как шел так и шел,но через 40м увидели мазок крови на снегу,а еще через 20 и самого лося уже мертвого! И ни капли крови по следу!!! Как и думал,попал последним выстрелом пулей ШШ в аккурат где мембрана к ребрам прирощена,от удара о ребра ШШ развалилась на 3 части,две маленькие и одна большая .Одна часть ушла в печень,вторая пршла вдоль ребер, а крупная срезала артерии сердца и остановилась в легких!
По мороженым веткам пули здорово уходят,сфотать неудалось,от холода телефоны сели,не один день в лесу были. Бык крупный, 400кг+-20кг.
вот фото пули:
чаи 22-01-2019 22:28


click for enlarge 720 X 1280  61.2 Kb
чаи 22-01-2019 22:29


click for enlarge 720 X 1280  61.2 Kb
чаи 22-01-2019 22:30

click for enlarge 720 X 1280 61.2 Kb
чаи 22-01-2019 22:31

ДА один маленький кусочек потеряли пока разделывали и вытаскивали!
карнотавр 24-01-2019 15:16

Раньше(давно) охотились в основном такими калибрами, от 16 до 32 и все добывали.
чаи 26-01-2019 09:23

Много жил на севере Томской области на границе с Красноярской, там Эвенки почти поголовно с 32к охотились,и не жаловались на недостаток мощности,
20к считали мощным калибром,а 16и12 как говорили для них бестолковым...
Это с практичной точки зрения для них. В тайге магазинов нет.... раз в год выйдут,возьмут мешок дроби,пороха дымного,капсюлей,если надо гильз чуток и опять в тайгу на год. И это для всего семейства....
чаи 26-01-2019 09:50

Конечно же это было до 90-х годов прошлого тысячелетия.
Sergik_2 03-02-2019 15:33

Теме АП!
Хорошая статья! У кого какие мысли по поводу ниже излагаемого?
https://www.ohotniki.ru/weapon...hmlwlKHwVXs2UUc
gbrad 11-02-2019 21:47

"По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг"
После этого, читать перестал.
Upgrade2019 24-02-2019 21:47

Доброго времени всем!С ижевским MP43 -1С 20 х 76 есть небольшой опыт охоты:после переделки ложи оказалось вполне удобным и попадучим. Дичь падает исправно. Но на близких дистанциях (до 20 метров) - особо тщательно нужно прицеливаться, чтоб не плодить подранков. Ошибок не прощает. Отметил что УСМ очень удобен с 1-м спуском и кнопка селектора переключения рядом со спусковой скобой очень удачно расположена.По мне так удобнее, чем вверху, рядом с предохранителем, как обычно на иномарках делают.
click for enlarge 719 X 1280 177.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 130.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 240.4 Kb
Алексей517 25-02-2019 17:40

Привет Всем. почитаем, последим.
Евгеша54 03-05-2019 06:52

!!!
500 x 375
Евгеша54 03-05-2019 06:53

!!!
click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
kest87 03-05-2019 12:26

А Monolit 21 гр кто-нибудь пробовал по зверю?
ViPG 07-05-2019 12:09

quote:
gbrad
участник


11-2-2019 21:47
Цитировать
"По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг"
После этого, читать перестал.



Понятно: - "... Гордо реет буревестник..."
А что не так по сути, уважаемый? Объясните, пожалуйста?
Ни одной пули (Полева, Гуаланди), которыми мною были добыты из 20-го калибра кабаны, при разделки тушь обнаружены не были. Ни в области груди, ни в голове. А их было, за 3 года штук, минимум, 10! Реально больше.
rauxaar 09-05-2019 10:59

Есть ли в теме владельцы МР-155 20кал. ланкастер.Отзовитесь!?!
чаи 27-06-2019 20:50

День добрый,есть вот такие вещи.,, в приличном б\у состоянии,
click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb
чаи 27-06-2019 20:51

Может для коллекции кому надо?
чаи 27-06-2019 20:52

ДА...58,60,63,68 годов,и других еще годов....
чаи 27-06-2019 20:56


click for enlarge 1707 X 1280 155.9 Kb
remind3r3r 03-12-2019 04:03

Кто на копытных охотится с двадцатками?
Расскажите какое ружьё предпочтительней?
Двухстволка или полуавтомат?
Какими пулями стреляете или картечью?
irbis 68 09-12-2019 09:23

quote:
Изначально написано remind3r3r:
Кто на копытных охотится с двадцатками?
Расскажите какое ружьё предпочтительней?
Двухстволка или полуавтомат?
Какими пулями стреляете или картечью?

Имею ток Север с одним гладким. Хорошо пулей бьёт и картечью. Но в основном коза попадается, заряжаю картечь ибо второй ствол нарезной. ИМХО по опыту охот, если загонная или с вышки-лучше полуавтомат. Заморачиваться не стоит, наша Сайга перекроет все хотелки. Если кроме копытных бродилки предполагаются с выстрелами по перу, тогда типа тозика 34 вполне хороший выбор.

vborisov_76 20-03-2020 19:38

стрелял с мц 2001 отдача не понравилась-пинучее.это у все 20к или как?
Веревкин 20-03-2020 21:44

quote:
Изначально написано Евгеша54:
!!!

Евгеша54, расскажите по подробней, если не затруднит, про ружик Ваш и условия добычи такой шикарной дичи.
У своих коллег как то поинтересовался применением 20 к в п/а МР 156, так сказали не про нас какое ружье, подранков плодить. Почему, т.к. гусей и всякой живности у нас с Воронежских степях и долотах мало, так еще из 20 к стрелять))) уж струлять тык как минимум с 12))). Я вроде загорелся п/а , а тут размышления.
У самого 16 кал 2 ружья, ИЖ 12 и ИЖ К.
Поделитесь впечатлениями, или кто из опытных владельцев. буду признателен.

Lojak 22-03-2020 08:19

Не верьте пушкарям. 20 ничем не уступает 12. Подранков не станет не больше и не меньше. Просто не нужно стрелять на запредельные дистанции.
Веревкин 22-03-2020 18:46

quote:
Изначально написано Lojak:
Не верьте пушкарям. 20 ничем не уступает 12. Подранков не станет не больше и не меньше. Просто не нужно стрелять на запредельные дистанции.

Это точно, про категорию пушкарей не подумал. У меня златая середина, хотя был ТОЗ 12 кал, хороший ружик. 16 тут поинтересней, на мой взгляд, почему, тут мои "тараканы".
Вот 20 пока для меня загадка ). По поводу запредельных дистанций тут думаю что 40-45 метров самый оптимум и в 12 и 20 к. Может количество дроби разное, это да.
Кто мои взгляды теоретические с гугловским подтекстом обоснует, если в 20 к сыпануть дроби как в 16 кал и поруху чуть более. Получится полумагнум/эквивалент 16 к с перевесом небольшим к 12 кал, так вот, резкость боя , где будет лучше в 12 к (стандарт) или в этом полумагнуме или даже эквивалент 12 кал - магнум 20 кал.
Тут возникает вопрос, а зачем заморачиватся , купи 12 кал, да стреляй ? ответ - 1. некий феншуй и сам стрелок 20 к, может "нос" утереть пушкарям. Это на долго запоминается.; 2. возможно резкость боя лучше; 3. просто из спортивного интереса и расширения кругозора охотничего. 4. т. и т.п.

xant-1966 22-03-2020 19:34

quote:
так вот, резкость боя , где будет лучше в 12 к (стандарт) или в этом полумагнуме или даже эквивалент 12 кал - магнум 20 кал.
Лучше будет там, где дробь твёрже и "пик" максимального давления меньше (это та вершина что мы привыкли видеть на графиках нарастания давления)
vborisov_76 22-03-2020 20:12

quote:
если в 20 к сыпануть дроби как в 16 кал и поруху чуть более

скорость Станет ниже.
irbis 68 23-03-2020 16:25

Скорость нормуль, давление повысится
vborisov_76 23-03-2020 16:35

quote:
Скорость нормуль

двадцаточники это всеж свой мир.паралельный.чего спрашиваю отдача на 20м в мц2001 больше чемв 12м на газоотводе?
irbis 68 23-03-2020 16:44

Ружьишко лёгкое, пинается сильнее. Газоотвод в 12 ...газоотвод частично гасит отдачу))
irbis 68 23-03-2020 16:49

Мне Севером с матёрыми навесками тож в щёку прилетает не по детски. Вернее прилетало пока приклад не удлинил. Может правда ложа не подходит
vborisov_76 23-03-2020 17:00

quote:
Мне Севером с матёрыми навесками тож в щёку прилетает не по детски

вот это и пешалит.28ёй суко даж без приклада не пинается
Lojak 23-03-2020 17:49

На МЦ еще может быть дерево под лапой отдачи разбито. А так да,то что легкое,тоже справедливо. Из 18 и 27 ижей и из 12го одинаковыми патронами тоже по разному будет приниматься отдача. А вообще когда бегут или летят то ее и как нет вообще😉 ну и не нужно злоупотреблять запасом прочности оружия,в надежде получить выдающийся боеприпас.
KVVKDV 26-03-2020 15:43

Охочусь и с 12-м и с 20-м. Разницы в добычливости - никакой! Патроны делаю сам. В 12-м не превышаю 34 гр. дроби (чаще всего - 32), в 20-м не превышаю 28 гр. (чаще всего - 26). Если оценивать расстояние, то обычно зимние патроны пристреливаю на 75 полноценных своих шагов, примерно это 50 метров. Дальше стрелять - бессмыслица. Так вот, в квадрат со стороной 0,5 метра из 12-го в среднем прилетает 16 дробин ?2, из 20-го - 12 дробин ?2. В среднем, потому что высчитываю среднее по результатам не менее 6-ти выстрелов при одинаковых условиях. 20-й калибр на ходовой нравится больше, легче, разворотистее, в лесу - проще навскидку выстрелить. Отдача - одинаковая. На Соколе - посильнее, на импортных порохах - послабее.
KVVKDV 26-03-2020 16:13

Кстати, кучность и равномерность с большими навесками дроби всегда хуже! Для 20-го самый лучший результат мной получен на 26 граммах дроби, на 12-м - на 32 граммах. Так что для чего огород городить с полумагнумом и магнумом?
KVVKDV 26-03-2020 16:20

Да, забыл сказать, что все зимние патроны пересыпаны крахмалом и никаких контейнеров. Для дроби крупнее ?3 дульное сужение всегда цилиндр, цилиндр с напором, второй ствол - получок. Ружья - ИЖ 43 оба.
Pasha0590 27-03-2020 11:24

quote:
Изначально написано KVVKDV:
Да, забыл сказать, что все зимние патроны пересыпаны крахмалом и никаких контейнеров. Для дроби крупнее ?3 дульное сужение всегда цилиндр, цилиндр с напором, второй ствол - получок. Ружья - ИЖ 43 оба.

А дистанции на которые стреляешь

Sergei69 27-03-2020 13:10

quote:
Originally posted by vborisov_76:

стрелял с мц 2001 отдача не понравилась-пинучее.это у все 20к или как?



Не заметил, что отдача сильная с МЦ
KVVKDV 31-03-2020 10:17

quote:
Изначально написано Pasha0590:

А дистанции на которые стреляешь


Пристреливаю, как раньше и писал на 75 шагов, проверял однажды дальномером, получилось 52 метра. Считаю эту дистанцию предельной и дальше стараюсь не стрелять.

KVVKDV 31-03-2020 11:31

Отдача вообще вещь можно сказать индивидуальная. Все очень сильно зависит от снаряжения патрона, пороха, правильной массы дроби по отношению к массе ружья, естественно - физического и психологического состояния стрелка. Мой товарищ, однажды выстрелив из моего ружья 20-го калибра, сказал, что ружье - детское и по массе и по отдаче, то есть для него отдачи как бы и нет вообще.
vborisov_76 04-04-2020 13:09

quote:
Отдача вообще вещь можно сказать индивидуальная.

найн.все относительно в мире.никакой индивидуальности.сравните с 28к потом отпишите.
KVVKDV 04-04-2020 23:15

Да, в мире все относительно. Это закон физики. Но в данном случае относительность вторична. Есть ружья 20-го калибра весом 2,5 кг., а есть 3,1 кг. и для каждого из них в идеале - нужен свой патрон и отдача при нормально рассчитанном и собранном патроне в каждом из них будет для человека одного и того же веса ощущаться одинаково. А если из двух этих ружей стрелять одним и тем же патроном, вот тогда все будет относительно, а не индивидуально.
vborisov_76 05-04-2020 05:30

quote:
для человека одного и того же веса ощущаться одинаково.

хотите сказать ежели пнуть по яйцам 60кг и 140кг последнему даж понравится.тут дело привычки.если чел привык ездить на мерсе на поло ему будет не комфортно.качество дороги уже нюансы
KVVKDV 05-04-2020 16:24

Хочу сказать, что отдача это явление поддающееся расчетам на основе законов физики изучаемых в школе. И что при желании ее можно даже измерить. И что для того, чтобы плечо не отваливалось, для нас всех написаны массы различных трудов по баллистике и снаряжению патронов, где соотношение массы ружья и снаряда имеют одно из первостепенных значений. И что если все это внимательно прочитать, а потом сделать именно так как написано, то и отдача будет малоощутимой и выстрел будет результативным (с нужными Вам показателями резкости, кучности и осыпи). Вес человека при этом так же учитывать не помешает. Таким образом, нестерпимая отдача на 20-м (читай 28-м, 32-м, 16-м, 12-м) калибре - результат не правильно подобранного боеприпаса к ружью.
KVVKDV 05-04-2020 16:32

Ко всему прочему надо добавить еще мнение такое. Если человек собрался охотиться с любым другим калибром кроме 12-го, то ему надо обязательно осваивать искусство снаряжения боеприпасов. Ассортимент и качество патронов любого другого калибра в магазинах не подлежит никакой критике. К сожалению. Не знаю только как ситуация обстоит в таких городах как Москва, Питер, а в областных центрах ЦФО все печально с патронами 20-го калибра. На прилавках - "Рекорд" 3-4 - х номеров дроби чаще всего. Продавцы при этом комментируют так: "А кому они нужны. Привезти можно, но никто не купит." Я уж молчу про какой-нибудь еще более редкий калибр.
KVVKDV 05-04-2020 16:38

Для себя давно решил. 12-й беру везде где нужно, сидеть, стоять, плыть и где пространство максимально открытое. 20-й беру везде где нужно ходить, бегать и где хмызник, чапыжник и сложно пересеченная местность. Оба калибра доставляют удовольствие от процесса!
irbis 68 05-04-2020 17:30

Проанализировал на досуге... Мой Север пинался пока приклад был чуть короче чем надо. Поставил затыльник удлиняющий те же патроны создали впечатление недозарядов.
vborisov_76 05-04-2020 18:33

quote:
Поставил затыльник удлиняющий те же патроны создали впечатление недозарядов.

все верно.вы стали "принимать"удар на локоть правой руки.до этого локоть не принимал участия в силу положения руки.и вектор отдачи приходил ровно в плечо
TJTJ 08-04-2020 11:02

.
Последний из могикан 09-04-2020 18:43

quote:
Originally posted by KVVKDV:

а есть 3,1 кг.


это вообще недоразумение

vborisov_76 09-04-2020 20:39

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

это вообще недоразумение


у меня есть руж 3960.прекрасно попадает.

Последний из могикан 10-04-2020 08:24

quote:
Originally posted by vborisov_76:

у меня есть руж 3960.прекрасно попадает.


гаубица д30 весит 3 тонны и тоже попадает, что хотели сказать-то?

vborisov_76 10-04-2020 08:28

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

гаубица д30 весит 3 тонны и тоже попадает, что хотели сказать-то?


хотел сказать что вес это не минус а плюс если положительно влияет на результаты стрельбы.

Последний из могикан 10-04-2020 10:38

quote:
Originally posted by vborisov_76:

а плюс если положительно влияет на результаты стрельбы.


схоластика это.

Да из тяжелого ружья стрелять легче. И что это доказывает? только то, что носить в руках это ружье тяжелей. А значит оно менее удобно для охот где востребованы навески дроби в 25 гр. А если оно менее удобны для ОХОТНИЧЬЕГО оружия на ОХОТЕ, смысла в этой схоластике ноль.

vborisov_76 10-04-2020 11:28

quote:
И что это доказывает? только то, что носить в руках это ружье тяжелей.

трехточечный погон.и в руках токма хорошая сигара.ну или свисток,манок на утку.цена нашего1500р забугорного пооодороже.а если в руках таскать мне и кг лом.кстати вкладка на трехточке быстрее чем ежели вруке.на локте.на плече обычным когда погоном.о как.
dmitriy 06-05-2020 19:17

quote:
Изначально написано vborisov_76:

хотел сказать что вес это не минус а плюс если положительно влияет на результаты стрельбы.


Речь была про 20-ку. Её прелесть в весе менее трех кг. Все что выше и есть недоразуменее.

kamru64 07-05-2020 02:56

quote:
Изначально написано KVVKDV:
Ко всему прочему надо добавить еще мнение такое. Если человек собрался охотиться с любым другим калибром кроме 12-го, то ему надо обязательно осваивать искусство снаряжения боеприпасов. Ассортимент и качество патронов любого другого калибра в магазинах не подлежит никакой критике. К сожалению. Не знаю только как ситуация обстоит в таких городах как Москва, Питер, а в областных центрах ЦФО все печально с патронами 20-го калибра. На прилавках - "Рекорд" 3-4 - х номеров дроби чаще всего. Продавцы при этом комментируют так: "А кому они нужны. Привезти можно, но никто не купит." Я уж молчу про какой-нибудь еще более редкий калибр.

Хожу с "двадцаткой" недавно, обхожусь заводскими патронами и пока на самокрут переходить не думаю, охоты ходовые, расход не большой и качество вполне устраивает,кстати, ассортимент тоже, видимо, зависит от региона. Этой весной, в качестве пробы стреляю утку из МР-155-20, дробь 7 в контейнере, на чучелах отлично работает, патроны "Феттер" и "Рекорд". Попробую на глухаря тоже нынче взять "двадцатку", посмотрим, что получится, но, думаю, на нормальных дистанциях результат будет.

Последний из могикан 07-05-2020 15:19

У меня двадцатка не единственное ружье, но самое востребованное по перепелу-бекасу, чуть реже по куропатке, поэтому стреляет оно в основном дробь нумер 9, реже 7. Поэтому мне в общем ассортимент патронов и не нужен. Хотя навеска 25 гр девятки избыточна даже, самокручу под 18-20 грамм, что наводит на мысль о 28 или 410 калибре по птичьей мелочи.

Хотя эта двадцатка отлично лупит единицей, так что по снегу за шакалом ходим в засидку, при этом 25 гр навески вполне хватает, падает зверь обычно тряпкой. А ружье прикладистое, так что в темноте можно и не видя мушки стрелять.

Мысль проста, если это ружье для КОНКРЕТНОЙ охоты, ассортимент не нужен. Раньше выезжая за бекасом, на случай утиной жировки брал некоторое кол-во магнумов по 32 гр, но потом увидел, что ранняя утка падает и от перепелиных зарядов, если не зенитчик.

irbis 68 10-05-2020 16:31

Охочусь более 35 лет, перепробовал разные ружья, калибры... Однажды пришёл к выводу что самыми добычливыми были и остаются 20-й и 16-й(удачно купленная БМ) может и 28-й сюда же можно отнести, пока толком не освоил. У нас он пулей на солонках больше востребован. 12-й многих вводит в иллюзию что мощнее и вероятность поражения выше. Более мелкий калибр ни чуть не менее мощный, даже резче.Не помню подранков с 20-го и 16-го. Если попал, то кеды в угол. Хоть вальдшнеп, хоть косуля.С 12-го пришлось побегать. Меньший калибр-большая дисциплина при стрельбе, только и всего. А за дистанциями гнаться себе дороже. Дробь, сколько бы её в заряде не было, теряет скорость не зависимо от калибра. И в результате селезень или глухарь упавший после выстрела на 60 м, вдруг оживает и сматывается восвояси.
RafArms 19-05-2020 04:45

quote:
Попробую на глухаря тоже нынче взять "двадцатку", посмотрим, что получится, но, думаю, на нормальных дистанциях результат будет.



Получилось попробовать?

kamru64 19-05-2020 08:02

quote:
Получилось попробовать?

Пока нет, одни курицы попадаются безмозглые. Петухи то грамотные нынче, но еще есть несколько дней, надеюсь на лучшее.
RafArms 19-05-2020 10:31

Еденичкой будете стрелять? Заводской?
kamru64 19-05-2020 12:01

quote:
Изначально написано RafArms:
Еденичкой будете стрелять? Заводской?

Да крупновата по моему единица, "тройкой" в контейнере буду пробовать, от ГП или"Феттера"-25гр. С 12-ым уж как лет 25, а то и больше, по глухарю третьим номером стреляю, правда, самокрутом и отлично идет, погляжу, как 20-ый сработает.

RafArms 25-05-2020 14:54

Тройбан, думаю,возьмёт мошника. Гусей же стреляем. А у него поплотнее перо-пух. Иногда и сала нехило.))
kamru64 25-05-2020 23:50


quote:

25-5-2020 14:54
Тройбан, думаю,возьмёт мошника.


Да возьмет наверняка, только, видимо, придется подождать до осени. За всю весну ни единого петуха не встретил вообще, впервые такое за все года охоты. Куриц, правда, полно было.
irbis 68 26-05-2020 11:18

По осени и 4-кой брали метров на 35-40. Не скажу что прям тряпочкой упал, но уже не бегал и взлететь не мог, дробь тазовые кости пробила и крылья посекла. Опять же селезень по весне после дуплета 5-кой сел на воду контуженный и уплыл восвояси. Метров 40-50 было. С 12-го. Патроны покупные, может в них косяк. То что попал-без сомнений, его как веслом ударили на взлёте))
irbis 68 26-05-2020 11:22

Прикупил по случаю для 20-ки пачку с дробью 1, 24 г., до 40-ка метров отличная кучность с моего Севера. Даже рябчик не проскакивает. Теперь в лесу только ими и заряжаюсь в зиму. От рябчика до лисоньки.
kamru64 26-05-2020 13:33

quote:
Изначально написано irbis 68:
По осени и 4-кой брали метров на 35-40. Не скажу что пр