Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

Итак, пишите, господа стрелки.

С уважением, Дмитрий.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Это официальная тема будет по согласованию с производителем?

Тема неофициальная, создана мною по личной инициативе и строго в интересах владельцев оружия. Но я сообщил об этом производителю.

quote:

Originally posted by kalax:

Что есть SIBFIRE ,кроме новой упаковки?
Пояните,будьте добры.

Это бренд производителя коммерческих патронов. Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Но это только начало, будут и новые продукты.

quote:

Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Спасибо за развернутый ответ. А что по поводу новых продуктов и сроков их выхода на рынок? Если не ошибаюсь их последней новинкой было проталкивание на гражданский рынок 7н1,вернее линейки охот.патронов 30-х калибров с пулей с двухэлементным сердечником в охот.исполнении.

forummessage/12/233

Первый шаг уже сделан в направлении релоуда. Имеется товарное предложение. Пули и гильзы сертифицировали. Остаётся дело за малым, чтобы они поступили в магазины.

Второй шаг пока в процессе.

Пока на 99,99% отвечу, что относительно недавно произошёл переход на муромский капсюль.

Свежие партии Экстры 2019 лично я пока не отстреливал. Но это в планах сделать чуть позже. И еще, я договорился с аккредитованной испытательной станцией для отстрела.

а теперь конкретно по заводу:
Новые калибры будут?
Гражданский 57-H-323C будет?
Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?
Линия 22лр не планируется к воскрешению?
Сама продукция не намеревается подешеветь?

quote:

Изначально написано Allrad:

Вопросы, заданные по существу, а не ради флуда будут просматриваться представителем производителя.

А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?
Хотя, если ответы будут в стиле письма за подписью директора НПЗ из прошлой "замусоренной" темы, то таких пожалуй и ненадоть.

forummessage/12/857

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?

Смотрите заголовок темы: Вопросы и ответы.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?

Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Линия 22лр не планируется к воскрешению?

По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Гражданский 57-H-323C будет?

Обычный уже на гражданском рынке "7Н1" - изначально "снайперский" патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?

По моему мнению, новый виток "огражданивания" может начаться только после того, как в нашей стране доведут работы по теме "Уголёк" и начнется массовое снабжение федеральных сил. Тогда может появится огражданенный ЛПС и прочие прочие в коммерческом варианте.

Я знаю, что НПЗ мог бы с удовольствием переупаковать ЛПС в соответствии с требованиями ПМК и прочие армейские излишки. Но так как у нас выгоднее патроны сжигать на том же Шиловском полигоне, мы пока можем только мечтать об этом.

Подробнее писал здесь: forummessage/57/239

и здесь: forummessage/57/239

quote:

Originally posted by Allrad:

Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.

quote:

Originally posted by Allrad:

По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.

quote:

Originally posted by Allrad:

патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?

такой же как у бпз и нпз, плюс в силу сердечника его удишивление, может завод принципиально сделать его - Массовым? 10р патрон кпримеру.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так что мешает делать латунные заготовки без дульца под боксер

Вопрос очень сложный. На сколько мне известно, все заводские комплектующие для самостоятельного снаряжения нарезных патронов, такие как гильзы и пули требуется сертифицировать (с отстрелом в ГИС и сдачей образцов в ЭКЦ), плюс нанесение маркировки и соответствие калибру на первичной упаковке.

Кстати, мне неизвестно о том, что бы производители боеприпасов делали безымянную вытяжку.

Из крупных, пожалуй, только Старлайн. Но они не делают патронов, а только гильзы и они существуют в совершенно ином юридическом поле. https://www.starlinebrass.com/brass-cases/223-Basic/

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы). Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.

quote:

Изначально написано Nauchite.com:
Слушайте, мне тут довелось пострелять патронами SIBFIRE 7,62х54 FMJ с двухэлементным сердечником, томпаковая оболочка. Заявленные характеристики: вес пули = 9,9 грамм, скорость = 825 м/с

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы). Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.

У меня двухэлементный, правда с биметаллической оболочкой, из короткого Тигра стабильно раскидывает по горизонтали, при том, что по вертикали попадания укладываются в 1 МОА. Причем только с этим патроном такая картина, ни с одним патроном БПЗ у меня такого не наблюдается, там кучи типичные. Причина непонятна. И летит двухэлементный на 100 м стабильно ниже других пуль на 1,5-2 МОА.

quote:

Originally posted by Allrad:

Пули SIBFIRE в прайсе одного из главных продавцов гражданского оружия и патронов

quote:

Изначально написано лесник@:
У вас цены еще дешевые, у нас в магазине ровно в два раза дороже.

Не лицензионные товары можно покупать дистанционно, при нынешней логистике место продажи особо роли уже не играет

quote:

Изначально написано Виталий Петров:
Не обольщайтесь новосибом. Нормально они летят, в массе, только когда на улице больше +15. Зимой с вероятностью 80% "куча" рассыпется.

"Наговариваете вы на нашу семью. Грех это." (с)

Лично я считаю капсюль МПЗ очень достойными по качеству, а недавний тест Ларри Холланда ставит их в ряд с самыми лучшими производителями. http://www.targetshooter.co.uk/?p=2662

Но могу еще сказать, что пока Sibfire только думает о переходе на боксер, скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер (308 и 54R) Его продукция уже сертифицирована, так что всему свое время, скоро напишу новость, когда будет можно.

quote:

скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер

quote:

Изначально написано Leonid_033:
А в чем отличие между боксером и тем капсюлем, который есть сейчас?

Прикалываетесь?

Для большинства охотников не нужны лишние заморочки, все, что нужно знать, это калибр 7,62 и пуля какая- "военная" или полуоболочка...

quote:

Изначально написано Chia:
Вопрос - а кроме мишеней, как работают эти патроны, есть у кого практический опыт?

quote:

Изначально написано АВК60:

Если речь о патронах постом выше - "экстра" называются - то вот: forum.guns.ru

quote:

Изначально написано Chia:

Нет, конкретно в новой обертке.

После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.

quote:

Изначально написано АВК60:

"Не читал, но осуждаю."

После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.

Я вот аналогично с Тулой больше не буду связываться, даже несмотря на их продвижение КК.

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.

quote:

Изначально написано Allrad:
Экстрой 308 нормально стрелял из CZ и LRS, разными партиями - хороший патрон, для CZ подходит. Единственный минус который сейчас очевиден - "бердан" и цена уже за 100р.
С пулями 12 граммовыми еще не экспериментировал толком, тк никак не закончу гемор с новой винтовкой, которая с февраля так и не застреляла нормально. То спуск, то ложе, то магазин....

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.

quote:

Изначально написано АВК60:

К кучности "экстры" .308 вопросов нет. Но разрывы гильз и вылеты капсюлей, вне зависимости от модели винтовки, случались очень часто.
К 12 граммовой пуле вопросов нет вообще - пожалуй лучшая из отечественных заводских. В 0.5 угла с охотствола 22/11 полетела без танцев с бубнами. Вопрос к ее цене в рознице - 50 р/шт. Себялюбие менеджеров Новосиба находится за пределами здравого смысла.

Где это экстра 308 по 50р??

quote:

Изначально написано Бекхан:

Где это экстра 308 по 50р??

quote:

Изначально написано АВК60:

Разговор о 12 граммовой (185 gr) пуле от "Экстры".

А было подумал гдето раcпродажа патриков

quote:

Изначально написано АВК60:
Сократят аппетит раза в два и пуля пойдет на "ура".

Хотя бы в полтора... уже было бы неплохо.

quote:

Изначально написано АВК60:
гораздо надежнее вот это :https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607.html
А Новосиб там и рядом не стоял.

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.

quote:

Изначально написано волчара_67:

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.

Сертифицирована партия ЛПС. Партия короткая и пробная. Кто хочет проверить родным патроном свой Тигр или СВД/КО - этот вариант как нельзя кстати.

Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

Гильзы 54R будут только под бердан.

quote:

Изначально написано Allrad:
Гильзы 308Win под боксер и патроны под нормальную гильзу полностью решили былые проблемы с поддувом бердана. Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

quote:

Изначально написано Allrad:
И ещё.. Ранее я писал, что в связи с большим количеством винтовок 91/30 очень многим было интересно, как стреляет винтовка тупоконечной пулей обр. 1891. Теперь такие пули делаются Sibfire. Правда, производитель их адаптировал для патронов с уменьшенной скоростью. Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.

quote:

Originally posted by Allrad:

если такая пуля будет в продаже

quote:

Originally posted by Дмитрий Иванович:

там еще были точеные. кто что знает про эти пули?

Проработать ее на уровне "универсальной и кучно стреляющей из любого ствола" - пока очень сложно.
Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности. А также дополнить носовую часть наконечником.

Солид для 54R - фактически пуля для стельбы по стеклу.

Такие пули уже на вооружении во многих странах мира. Может, и наши спецы обратят на них внимание.

quote:

Originally posted by Allrad:

Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности.

Кстати, да. Аналог Натуралиса, Грома или даже техкримовской Этны. Почему нет?

Что же касается цены, то будет по крайней мере, на серийную продукцию, которая уже в продаже (патроны и комплектующие) - снижения не предвидится. В первую очередь, это связано с увеличением цен от поставщиков. Цепная реакция.

quote:

Originally posted by Allrad:

Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.

К сожалению не получится
Во-первых новая пуля легче старой на 1,6-1,65г
Во вторых новая пулька это мутант из сферической головной части пули 1891г и формы с ведущей шейкой от опытного винтовочного дозвукового патрона "В-УС" 1963 г.
P.S. собрать почти аутеничный патрон на самом деле не проблема, по крайней мере для жителей не резиновой, на вернике не стрелянных пулек 1891г. в товарных количествах продается.

Чтоже касается вернисажа, то туда только за пружиной какой нибуть можно сходить, чтобы срочно восстановить историческую винтовку. Развалы безумно дорогие

quote:

Originally posted by Allrad:

Развалы безумно дорогие

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.

quote:

Изначально написано Allrad:
Производитель пересчитал БК для всех выпускаемых им пуль в сертифицированных гражданских калибрах.

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.

Интересует БК для томпак/латунь 9,3 грамма.

quote:

Originally posted by Allrad:

"Новый" патрон с пулей FMJ со стальным сердечником (сертифицированный ЛПС для гражанского рынка) скорее всего, поступит в Темп. Следите за их сайтом.

quote:

Originally posted by OIK:

Интересно при ребрендинге была нивелирована проблема

Известные мне проблемы уже давно решены после перехода с Искры на Муром. В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер. Информация о том, что-где-когда тоже известна, но прошу не торопить события.

quote:

Originally posted by Allrad:

В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер.

7,62*54 об со стальным сердечником ГЖ ОЖ НПЗ 00-00001565 26,00 24,24 23,08

quote:

Изначально написано Allrad:
Отличие в закалке тела сердечника и в маркировке.

Все двадцать намертво впрессовываются в пространство между патронником и экстрактором (такого нет ни одном фабричном патроне с латунной гильзой - одновременно стрелял PPU, Sako и SB; про железную и говорить нечего). На пяти - прорыв газов (с фирменным кольцевым дефектом металла на лбе колодки), еще в нескольких капсюлях засел боек. Переламывать пришлось через угол стола, так как "прессованные" гильзы не давали открыть винтовку.

Для интересующихся - раньше было тоже самое: forummes...-m557747

quote:

Изначально написано Allrad:
New, это на 2016 год партия?

Судя по коробке - да.

quote:

Изначально написано sigma:
Надо в аркебузу Экстру зарядить и новую тему начать. А то еще не все поняли, что оружие и патрон работают в комплексе.
Кольцевое растяжение это малая жесткость узла запирания.

Видимо, Экстра это такой волшебный индикаторный патрон. Так как кроме как на нем некая мифическая жесткость «узла запирания» не проявляется.
Кстати, а что такое «кольцевое растяжение»?

quote:

Изначально написано sigma:
Ссылка не вставляется, но легко гуглится по фразе "кольцевое растяжение гильзы".

Если "кольцевым растяжением" Вы называете вот такой дефект, как на фото - то его причина точно не придуманная Вами

quote:

Изначально написано sigma:

... малая жесткость узла запирания...

Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

quote:

Изначально написано sigma:
А индикатор она за счет использования допотопных порохов, которые дают более высокое давление. Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами, а то получится как с Молотом.

Судя по документам - производитель считает, что его "боеприпас" нормам ПМК соответствует.

quote:

Изначально написано sigma:
Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами...

Если речь о 18МР или Лисе - то испытывали в соотвествии с ТУ. Собственно, изделию этому много лет, и никаких вопросов по узлу запирания у него нет. Все ПСИ и ПИ проходит успешно.
Если Вы читали внимательно мой пост - то заметили, что описанные дефекты происходят только на Экстре. Ни один патрон из полутора десятков, участвовавших в этом тесте не имел прорыва газов вокруг капсюля. Ни один патрон в латунной гильзе не имел проблем с экстракцией вследствие выштамповки латуни между патронником и экстрактором.
К сожалению, все, кроме SB уже пошло в фуллсайз. Но на фото видно, что на чешских гильзах нет никаких дефектов. Как не было их и на остальных.

quote:

Originally posted by маузер2000:

SIBFIRE с какого года выпускается?

quote:

Изначально написано New:
Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

Ок. На первую фотку посмотрел, там ракурс такой как будто дефект по всей окружности. Не, ну тогда проще, просто индивидуальная непереносимость. Оружие не испытывалось под этот патрон, а патрон не испытывался на этом оружии. Новосибирск же использует на испытаниях производные от СВД и Калашей, а те всеядные. А латунная гильза эта с 80-х годов если не старше. Проблемы по прорывам газов и с пробитиями капсюля вроде начались с использованием гражданских капсюлей вместо боевого. Случается от случая к случаю.

quote:

Изначально написано маузер2000:

????

С 2019

quote:

Изначально написано Бекхан:

С 2019

Проточка стоит в рабочем размере .406, растут равномерно. Капсюльный карман не изнашивается. Пока доволен.

quote:

Изначально написано New:
Ещё случай: forum.guns.ru

Что значит затвор развалился? То что у тикки экстрактор вываливается и хвостовик пластиковый отлетает ни для кого не секрет

quote:

Originally posted by Бекхан:

Что значит затвор развалился?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

раздутые ээ канавки на 308 биметалл гильзе

Кому нужен более доступный вариант - есть биметалл с канелюрой.
Лично на моих винтовках они работают нормально, усилие при экстракции минимально.

Что же касается окончательного решения, писал выше, производитель уже освоил выпуск латунных гильз под боксер.

quote:

Originally posted by Allrad:

на моих винтовках они работают нормально

quote:

Изначально написано Lis-biker:

кто б сомневался.. а спросим у New как эта канавка работает у них? стреляет то он на заводе поди много..

Мы же не сумасшедшие, чтобы такими "патронами" пользоваться. Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?

quote:

Originally posted by New:

Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?
#139
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

эм? что то на стрельбище пока замечаю только новый новосибирск после всяких вояк. Но они не жалуются. Можт им гильзы другие делают? хоть прям пили их вдоль и сравнивай.

Я военных патронов такого типа не знаю.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

кто б сомневался

Да ты с 17ого года ими не стрелял. А я регулярно...

quote:

.перепаковали в новые коробочки.. а качество как и было?

quote:

Originally posted by Allrad:

ими не стрелял.

Макс, ты какой партией стрелял?

quote:

Изначально написано New:

Дефект металла кольцевой после двух выстрелов Экстрой.

Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

Антиресна, а представители завода о которых писал Олрад хоть что-нибудь ответят в этой теме?
Или порнографа заменили на олрада и теперь олрад представляет завод?

PS. Олрад, ты забыл написать про хреновый металл коробки ружья, про хреновое покрытие хренового металла коробки ружья и про хреновый накол капсюля хреновым бойком и хреновую боевую пружину. Кароче ружо гавно а патрон конфетка!

quote:

Изначально написано Вампир:
Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

quote:

Изначально написано Simeiz:


Самому не смешно? Эксперт мля диванный.... ни на видео, не на фото (с видео) представленных Allrad-ом, нет никакого прожига металла, что до выстрела, что после "лоб" колодки без изменений.
Вообще не понятно с какой целью New в тему, это видео выложил?
Дабы "эксперты" типа Вампира дерьма лопатами накидали?

forummes...-m557747

quote:

Изначально написано New:
https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html

quote:

Изначально написано Simeiz:

На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось

Вам - непонятно, а мне - вполне. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.

quote:

Изначально написано New:
Вам - непонятно, а мне - вполне.
1. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них.
2. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.

quote:

Изначально написано Simeiz:

1. Зачем мне у них спрашивать, если Вы выложили материал?
2. Это все Ваши слова, на выложенном Вами видео, ничего подобного не видно.
Я вполне осознаю и более того, был свидетелем косяка патрона НПЗ у товарища, но это на мой взгляд не повод засирать данную тему. Думаю, что автор открыл эту тему именно для того, что бы озвучивать плюсы и минусы патронов НПЗ под новой торговой маркой SIBFIRE, если Вас так гложит еще раз озвучить косяки старых патронов НПЗ, вэлком в тему:
forummessage/57/182
И последнее, я бы полностью Вас поддержал, и вопросов не задавал, если бы видео выложенное Вами содержало, суть темы в которой Вы это видео вложили, а именно патроны [b]SIBFIRE, а так увольте..... то что Вы сделали, это ПРОВОКАЦИЯ, и тезис, что "патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр)", на мой взгляд нисколько Вас не извиняет. Автор темы именно акцентировал:патроны SIBFIRE.
P.S. Так и не было ответа с Вашей стороны, на вопрос автора, номер партии отстрелянных патронов.....[/B]

1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

quote:

Изначально написано New:
1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
3) Ко мне никаких вопрос у ТС не было.

quote:

Изначально написано Simeiz:

1. Если Вы не знаете подробностей, зачем тогда выкладываете?
2. Тут два варианта, первый - обратиться к модератору,что бы открыли тему, и второй - создайте сами новую тему о косяках старых (до бренда SIBFIRE) патронах НПЗ.
3. я так мыслю, это из за воспитанности человека, но перегибать с Вашей стороны не следует.....

quote:

Изначально написано mazai083:
Патроны полное гуано! Застревают при перезаряде почти всегда! Разброс при стрельбе на 100м см около 15 . Брал 1 пачку, может не повезло! Барнаул гораздо лучше, при разнице в цене в 2 раза - выбор очевиден! Выбор за вами! Я пас))

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Только что отстрелял две пачки двухэлементного. Ни одного затыка, кучность 4 см. Прогары отсутствуют. Гильзы в норме. Ствол впо-123. Мосинка ими тоже не давится

quote:

Изначально написано Simeiz:

На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось....

Охренительный подход из серии, если тебе засандалить по башке так, что остатки твоих мозгов стрясет, ты пойдешь в травму для освидетельствования сотрясения а травматолог посмотрит на тебя, твой фонарь под глазом и скажет - какие травмы, какое сотрясение, все как было так и осталось (правда применительно к тебе он будет прав ).

quote:

Изначально написано New:

Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

По всей видимости скоро появятся - про огонёк из Сибири надо писать только хорошее и исключительно в восторженных тонах!

quote:

Изначально написано Вампир:

Конешна смешно, когда таких как ты "ихтамнетов" читаю.
Тебе конкретные факты в двух темах приводят, а он хоть нассы в глаза все божья роса.
И про "Сибирский Огонь" по английски - от изменения торговой марки и дизайна коробки качество патрона не меняется.

Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.

quote:

Изначально написано SVETLYI:

Если не затруднит, фото пачки патронов SIBFIRE, или номер партии отстрелянных патронов.

У меня новосиб всегда хорошо стреляли, независимо от пачки и партии. Кроме экстры-отдача, пламя, грохот, куча с тетрадный лист

quote:

Изначально написано Chia:

Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.

Вам банально везло. Качество партий у патрона плавает. Купили патроны из нормальной партии - проблем не получили. Купили патроны из бракованной партии, выброшенной заводом на рынок - попали на ремонт.
Тем более важно помнить, что по ТУ предприятия прорыв пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем ДОПУСКАЕТСЯ (!) у 5% патронов из партии. Я выкладывал НПЗшные документы с этой и другими не менее интересными цифрами в теме, закрытой Олрадом.
В той теме ещё охренительный по своей абсурдности ответ топ менеджера НПЗ на письмо форумчанина по браку патронов был.
И надо заметить, что это был единственый ответ представителя НПЗ на многочисленные нештатные ситуации с их патроном.

В общем вам везет - играйте в лотереи, может разбогатеете!

quote:

Изначально написано Chia:
Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....
Я так понял, что патроны под маркой SIBFIRE, появились в продаже в конце 2019 г., так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....

quote:

Originally posted by АРКТИКА 13:

так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....

Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, тк нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.

quote:

Изначально написано Allrad:
Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

quote:

Изначально написано Allrad:
Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, т.к. нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.

quote:

Изначально написано Allrad:

Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов

НПЗ очень постарался и капитально измазал свою репутацию, выпустив и отправив в продажу бракованные патроны. Поэтому надо быть либо круглым дураком либо фанатичным экспериментатором, что бы стрелять из хорошего оружия Сибирским Огоньком.

И пока завод не представит новые улучшенные ТУ на Сибирский Огонёк по сравнению с теми, которые я выкладывал на патроны НПЗ в закрытой тобою теме, я думаю, что дураков, готовых рискнуть техническим состоянием своего оружия (естественно хорошего а не с помойки) найдётся не много.

quote:

Изначально написано Allrad:

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке".

Твою мать, при чем здесь капсюли? Завод собирает ПАТРОН а не продаёт компоненты. И то, что капсюль не соответствует по какому-то размеру конструкторской документации это проблема НПЗ и ОТК НПЗ, который принял а не завернул партию бракованных капсюлей. Более того, если ОТК НПЗ знал, что капсюль по диаметру меньше требуемого в КД, то какого хрена завод не изготовил под эту партию капсюлей партию гильз с заниженным диаметром капсюльного отверстия? Гильзу-то НПЗшные бракоделы сами штампуют а не на стороне закупают!
И с этими бракованными капсюлями (или с хреновым тонером или ещё с какой-то херней, которую прошлепал доблестный заводской ОТК) патроны НПЗ перестали соответствовать ТУ предприятия. Их ОТК завода отстрелял, увидел, что в 5% допуск по профыркиванию пороховых газов патроны не укладываются, и тем не менее партия пошла в продажу. А то, что потребители получат проблемы на своём оружии при стрельбе бракованными НПЗшными патронами - на это новосибирским бракоделам положить с большой колокольни, главное что лавэ за брак получены.

quote:

Изначально написано Allrad:

К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

ТУ на реформированный Сибирский Огонёк в .308 выложи, не поленись.
К коллегам с Новосибирского Бракодельного за ТУ на Сибирский Огонёк обратись - чай не гиперзвуковых вундервафли собирают, за разглашение гостайны авось не пасодють.
А то если цифры технических характеристик старого "доброго" НПЗшного патрона в .308, которые я выкладывал в закрытой тобой теме ничем не отличаются от цифр в ТУ на супер реформированный Сибирский Огонёк, то лично мне такой реформированный патрон (даже в такой модной пачке с надписью по-аглицки ) нафиг не нужен.
Пусть НПЗшные бракоделы от этого огонька сами прикуривают.

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....

Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ.

quote:

Изначально написано Вампир:
Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ.

forummessage/2/5221

https://guns.allzip.org/topic/57/889933.html

так, что повторюсь у любого производителя патронов есть косяки (брак).....

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

Вы уверены? Каким образом ниже озвученные патроны именитых брендов оказались на прилавках оружейных магазинов?

Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли?

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

Так и я об том же..... все потоки сознания льются по старой памяти

И то правда. В теме, закрытой модератором раздела про бракованные НПЗшные патроны всё было расписано. Фотографии брака патронов представлены, официальный ответ представителя НПЗ, абсурдный по своему содержанию представлен, ТУ предприятия с техническими характеристиками патрона, вызывающие лишь удивление представлены.
Однако модератор, как та сорока, что скидывается на блестяшку, повелся на красивую упаковочку с надписью Сибирский Огонёк по-аглицки, старую тему закрыл а новую (с полным отсутствием документальной части) открыл!

quote:

Изначально написано Вампир:
Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли?

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

3. пост # 73

Ответ в пункте N2 поста N183.

quote:

Изначально написано Вампир:
Ответ в пункте N2 поста N183.

с верующим человеком спор вести бессмысленно......

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

с верующим человеком спор вести бессмысленно......

Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?

quote:

Originally posted by Вампир:

капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением

Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток.

quote:

Изначально написано Вампир:
Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?

quote:

Изначально написано Allrad:
Еще раз про бердан.
Мое мнение я не раз высказывал, капсюль бердан это отвратительно.

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.

Бро, ты давай не отмазывайся. Разговор был не про немецкий Пердан а про НПЗшный.
Я тебе задал конкретный вопрос про ТУ на Сибирский Огонёк. Если для Пердана и Боксера ТУ разные то выложи эти два разных ТУ.
В теме, которую ты закрыл я этот документ выкладывал (хоть и достать его было не просто и приходилось вопрос через третьи руки решать).
Так что ты уж напрягись, но документально удостоверенное улучшение НПЗшных патриков выложи.
А то бездоказательно топить за Сибирский Огонёк большого ума не надо.

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

Еще раз повторю, вы глубоко верующий человек, вера ваша, это: вся без исключения продукция НПЗ брак!
Всё, что не вписывается в эту веру и все кто говорит обратное - ложь и лгуны!
по этой причине я и говорю вам: "с верующим человеком спор вести бессмысленно......"

Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?

quote:

Изначально написано Вампир:
Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?

quote:

Изначально написано Artishok:

Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток.

Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.
С чего вы решили, что капсюль испытывает нагрузку в пределах упругих деформаций а капсюльное гнездо гильзы за пределами упругих деформаций?
Тем более конструкция Боксера такова, что чем выше давление, тем плотнее его стенки прижимаются к стенкам капсюльного гнезда гильзы (естественно в определённом диапазоне давления, не превышающего определённые пределы)?

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

Так вроде за меня уже ответили, или опять лгут???

У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли?

quote:

Изначально написано Вампир:
У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли?

quote:

Originally posted by Вампир:

Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.

Зато он коррелирует с практикой релодырьства.

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать . Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.

quote:

Изначально написано Вампир:

ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

вас ведь любой ответ, любого форумчанина не удовлетворит, по той простой причине, что не вписывается в вашу веру....

Ну да, ну да. Могу ответить лишь одно - с верой идите к попам, пургагон блин.

quote:

Изначально написано Artishok:

Зато он коррелирует с практикой релодырьства.

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать . Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.

quote:

Изначально написано sigma:

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.

В общем пораскинул я тут мозгами, пытаясь вспомнить строительную механику машин: в примере с гильзой и капсюлем есть одна засада - гильза (а точнее её донная часть) это толстостенная конструкция, а капсюль тонкостенная. Соответственно физические процессы для гильзы и капсюля описываются по разному и не смотря на то, что давление воздействует на них одинаково, ведут они себя под действием этого давления по разному. Соответственно и расширения материалов могут проходить как в пределах упругих деформаций так и за ними.
Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк.

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.

Читать до конца написанное мною не пробовали:

quote:

Изначально написано Вампир:

Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк.

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт

Хреново читали.

quote:

Изначально написано Дмитрий Иванович:
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт.

quote:

Originally posted by Вампир:

То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес.

Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Коллега не ведитесь на разговор с убогим, просто игнорируйте его! Прав Арктика, это верующий человечек, что то объяснять ему бесполезно!

Про то, что всех людей, не желающих обсуждать с тобой тему субстанционального состояния каловых масс и удивляющихся твоему трепетному отношению к важности этого вопроса ты считаешь убогими, я уже понял.

quote:

Изначально написано Artishok:

Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.

А с чего вы решили, что давление было превышено? Эти патроны на баллстволе никто не отстреливал. Документального подтверждения того, что максимально допустимое давление по ПМК превышено нет. Поэтому о каких 100% можно говорить?
Повторюсь, ни карабину, ни работе его механизмов и откатных частей, ни тем более стрелку эти патроны никакого вреда не принесли - в чем проблема?
Бракованные НПЗшные патроны размывали зеркала затворов, ломали ложе карабина, клинили затворы а здесь что произошло?

Есть один момент, по которому к приведенному Арктикой нормовскому патрону можно прицепиться. Но пожалуй, озвучивать его я пока не буду. Предоставлю возможность блеснуть эрудицией местным бааааальшим специалистам по боеприпасам, любящим надувать щеки от своих как им кажется больших познаний, правда на деле все их познания из карет почему-то превращаются в тыквы.
Ко всем нормальным людям, адекватно воспринимающим приводимую информацию с доказательной базой(!) в этой и закрытой ранее модератором теме по патронам НПЗ последнее моё высказывание не относится.

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.

quote:

Изначально написано genkarus:

Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

Спасибо браток за дровишки, бо старые дрова успешно прогорели в теме про бракованные НПЗшные патроны, закрытую модератором по причине документально подтверждённого брака патронов НПЗ, ну то есть флуда по-евоному!

quote:

Изначально написано genkarus:

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.

Ну что, Олрад, будет ли Сибирский Огонёк лишён подобных проблем (на фото гильз с уцелевшими капсюлями газ между капсюлем и стенкой гильзы сифонит зачётно!)?
Видишь, не я один такой упёртый дурак, вопрошающий у тебя о параметрах ТУ НПЗ на Сибирский Огонёк.
Так что раз взялся топить - топи по-чесноку.

quote:

Изначально написано genkarus:
У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны, я их сам отстреляю и о результатах стрельбы сделаю ДОСТОВЕРНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ(!) отчёт, дабы всякие проходимцы-недоброжелатели на НПЗ и его продукцию поклеп не наводили!
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!

quote:

Изначально написано Вампир:

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны...
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!

quote:

Изначально написано genkarus:

И что, никто не подогнал?

Так модератор-то старую тему прикрыл, поэтому хрен его знает, может и подогнали, а он молчит.

quote:

Изначально написано genkarus:

Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений

Да чего ждать-то? Так Олраду и пиши:"Спрашивал за НПЗшный шлак - их есть у меня!"
Главное при обмене не продешеви!

А вот и Олрадовский запрос на НПЗшный шлак из закрытой им темы:

quote:

Изначально написано Allrad:

Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

А то начнёт юлить, дескать я не я и лошадь не моя.

Я все остатки НПЗшной Экстры в .308Win партии Ш06-16 ребятам из охотхозяйства так и отдал. Что шлак предупредил, а они говорят нам из старенького Лосика пострелять - его чем только не мучили, ветеран и эту шнягу переварит!
Так что Олрад извиняй, но я весь НПЗшный шлак уже скинул.

quote:

Изначально написано World2014:
Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

Может тут http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11

quote:

Originally posted by World2014:

Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

quote:

Изначально написано Allrad:

Какая пуля интересует?

Sp 9.3 тампак гильза латунь

quote:

Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Для начала прочитать закрытую модератором тему про бракованные патроны НПЗ.

quote:

Originally posted by World2014:

Sp 9.3 тампак гильза латунь

G1 - 0.31

quote:

Изначально написано Allrad:

G1 - 0.31

А G1 это что?

quote:

Originally posted by Allrad:

Allrad

quote:

Originally posted by World2014:
А G1 это что?

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

quote:

Изначально написано АРКТИКА 13:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

Да спасибо я разобрался

quote:

Изначально написано New:
forummessage/2/2558

Ну твою ж мать! Опять Обама ночью на НПЗшную патронную линию пробрался, все дозаторы поперевинтил, пробойники поперетупил, матрицы пораспиливал и пуансончики позаминал! И еще в подшипники понассывал, падла!
И когда уже доблесная охрана НПЗ вместе с новосибирскими чекистами изловит этого пакостника-пенсионера!

quote:

Опять

quote:

Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года

Так я и говорю - вышел Обама на пензию и вредит сцуко НПЗшникам. Они даже по-аглицки обозвались, что бы вредитель от них отстал, но не тут то было. Хорошо ещё, шта у них лифтов нет - он бы им их все засцал.

quote:

Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года

quote:

А после 16 всё ок?

quote:

Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.

Поддержу ,тоже стреляю ими же ,отстрелял три пачки проблем нет

quote:

Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10

quote:

Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Запальные отверстия не просверлили что ли?

quote:

Изначально написано Allrad:
Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.

Блин, Олрад, как сообщения стирать, так ты вот он, нарисовался - хрен сотрешь, а как добиться того, что бы технически грамотные представители НПЗ ответили на вопрос, почему произошёл такой внештатный случай с их боеприпасом, так хрен на воротник от тебя этого дождешься.
Ты же писал в анонсе этой темы, что на актуальные вопросы будут отвечать представители Новосибирского Бракодельного Завода. И где эти ответы? Вопросов по их продукции уйма а ответы - только в старой теме, которую ты хрен его знает по какому твоему замыслу закрыл.
Ну не маразм ли это с твоей стороны, Олрад?

quote:

Изначально написано Allrad:
Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!

Олрад, про ТУ на Сибирский Огонёк я тебя в этой теме уже несколько раз вопрошал - и все как камень в болото!

Впрочем, это меня ничуть не удивляет - ты горазд лишь темы с реальной технической информацией закрывать и тех, кто с тобой и твоими корешами по техническим вопросам касательно патронов Новосибирского Бракодельного Завода не согласен в баню отправлять.

Реальной пользы от тебя по обсуждению технических характеристик и внештатных случаев эксплуатации патронов НПЗ ноль!

quote:

Originally posted by Artishok:

ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

quote:

Изначально написано Allrad:

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

quote:

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м

quote:

Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

Добрый день. Не подскажите что с отстрелом? И номера партий патронов?

quote:

Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

ГЖ ОЖ
ГЛ ОТ
любопытно что это означает?

quote:

Изначально написано Serj888:
Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

quote:

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

посмотрел, спасибо! очень информативно!

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция). Пороховые газы появляются в результате сгорания и нитросоединений, продукты которых оседая на стенках гильз и лбу колодки (зеркале затвора) взаимодействуют с парами воды и приводят к возникновению различных азотсодержащих кислот. Из курса химии известно, что железо (оно образует сталь колодки) лучше взаимодействует с этими кислотами, чем латунь. Поэтому лоб колодки может быть поврежден намного быстрее, чем появятся первые признаки окисления на гильзах и капсюлях.
По моему мнению, после стрельбы, независимо от того были прорывы газов или нет, обязательно замачивать лоб колодки или зеркало затвора в щелочном масле. Щелочь нейтрализует кислоты, возникающие от пороховых газов, масло вытесняет воду с поверхности оружия. Естественно, после чистки щелочным маслом все поверхности необходимо протереть нейтральным маслом.

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция).

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Далее, вы забываете про такую физическую величину как теплопроводность. Коэффициент теплопроводности латуни в 2-2,5 раза (в зависимости от процентного содержания меди в сплаве) выше чем у стали.
Ну и пожалуй самое главное это то, что воздействие высокоскоростного потока раскаленных пороховых газов происходит в моменте времени (то есть в очень короткий временной промежуток).

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

quote:

Изначально написано Вампир:

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

Вы знаете, можно попытаться проверить, первично ли действие высокой скорости и температуры прорывающихся пороховых газов. Для этого нужно приклеить стикхант/скотч на донце гильзы и стрельнуть. Если первична высокая температура и скорость, "размывающие" сталь, бумага не выдержит и прогорит.
Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

quote:

Изначально написано Вампир:

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

1. По поводу прогара у Allrad. Дело не в том, что прогары совершенно безразличны одному владельцу, и не дают покоя другому. Мне, например, относительно ясно как бороться с последствиями прорыва пороховых газов. Однако бороться в данном случае надо не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ - плохим качеством комплектующих для боеприпасов и контроля ОТК. Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

2.Прогары встречаются и на колодках гладких стволов. Предыдущий владелец моей комбинашки стрелял из 12 калибра латунными гильзами с хреновыми капсюлями. Как следствие, на колодке образовалось характерное "кольцо" (до прогара не дошло), хотя, как известно, давление пороховых газов в гладком заметно ниже, чем в нарезном патроне. Сейчас стреляю также самокрутом, но расходники хорошие и проблем с прорывом нет. Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

Для тех, кто внимательно прочёл закрытую Олрадом тему это хорошо известно. Там и фактура приведена и формуляры НПЗшные, в общем все по полочкам разложено.
Но Олрад, по какой-то ему одному известной надобности (наверно фактура кому-то шибко глаза резать стала) эту тему закрыл, зато открыл тему-пустышку.
Кстати, на некоторых партиях НПЗшных .308Win процент профыркивающих бракованных патронов из пачки доходил до 50. Так что Вам с НПЗшными патронами калибра 7,62х54R и полученным процентом брака = 17,5 ещё повезло.

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

Вы ошибаетесь.
Для отечественного охотничьего оружия калибра 12х70 ограничение на величину МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого эксплуатационными патронами составляет 65МПа. И после принятия ПМК отечественные ружья калибра 12х70 начали клеймить именно такими клеймами. При этом очевидно, что среднее эксплуатационное давление, развиваемое заводскими патронами калибра 12х70 лежит в диапазоне, который ниже установленной максимальной планки. И этот диапазон как раз и находится в пределах 53...57МПа. Это и есть СРЕДНЕЕ эксплуатационное давление патрона.

Про разницу в давлениях, вызванных способами испытаний боеприпасов вы совершенно правы. Дело в том, что производители охотничьих ружей в СССР и РФ ставят на ружьях клеймо 65МПа исходя из того, что ГОСТы СССР и РФ заточены на крешерный метод испытания боеприпасов на величину развиваемого ими давления.
Производители патронов же, ссылаясь на ГОСТ 50530-2015, используют тензометрический метод испытания патронов на величину развиваемого ими давления.
У крешерного и тензометрического методов испытания патронов на величину развиваемого ими давления корреляция
1,15?1,2. Так что по максимальной верхней планке давления крешерные 65МПа это и есть тензометрические 74МПа.

quote:

Изначально написано 1978Rom:

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.

С уважением!

Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

quote:

Изначально написано Вампир:

Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

Теперь по поводу Вашей цитаты: "P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров)."

Спасибо, с этого все и началось. Не отрицаю, что разгар затворов - результат действия пороховых газов. Однако не ясно, их высокой температуры и скорости, "выдувающих" сталь, или вызываемой ими коррозии. При анализе темы сразу удивило, что у владельцев прогары "появились мгновенно", после нескольких выстрелов. Однако камрады на видео (https://www.youtube.com/watch?v=rfjbq_2tedc&t=27s )отстреляли 20 шт. 308win от НПЗ из двух разных стволов и визуально никаких повреждений зеркал затворов не обнаружили. Отмечу, что в данном видео не обратили внимание на процент "профыркивающих" патронов, возможно они из новых партий с улучшенными капсюлями. Одновременно не исключаю, что прогары могут проявиться на затворах позже, после тестового хранения не чищенных стволов. Камрады обещали это видео показать. В последнем случае наличие прогаров будет свидетельствовать о действие на сталь зеркал затворов именно коррозии.

С уважением!

quote:

Originally posted by Bur-river:

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

СКМ проверяет свои патроны на баллстволах с тензометрическими датчиками. Поэтому и пишут 69-74МПа.
Если отстрелять эти патроны на баллстволах с крешерным механизмом определения давления, то с вероятностью 90% диапазон давлений этих патронов будет лежать в пределах 53-57МПа.
То есть для того, что бы не было путаницы после числового значения давления должно быть указано какое оно: крешерное или тензометрическое.

quote:

Изначально написано 1978Rom:

Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.

Могу сказать лишь то, что вероятность налететь на бракованных НПЗшные патроны в калибре 7,62х54R существенно ниже, чем на их брак в калибре .308Win, поскольку среднее эксплуатационное давление 308-го на 60-70 МПа выше, чем у 54-го. При этом капсюль НПЗшники суют в оба калибра одинаковой паршивости.
Правда Вам от такого вероятностного распределения, увы не легче.
С уважением.

quote:

Изначально написано cadet:
партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20

Да, партия обозначается штампом на внутренней стороне крышки коробки. Какой калибр? Когда будете стрелять, обратите внимание на процент боеприпасов с прорывом пороховых газов через капсюля.

quote:

Изначально написано cadet:
отохотился - прорывов из 14 небыло

Ок! Спасибо.

quote:

Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Ок! Спасибо!

quote:

Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?

Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

quote:

Изначально написано Вампир:
Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
forummessage/430/24

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

quote:

Изначально написано Вампир:

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

а по форме видно что боксер

quote:

Изначально написано Вампир:
По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.

Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

Скажу более, не смотря на весь мой Новосибоскептицизм, если НПЗ соберёт патроны на боксере, я их приобрету и отстреляю, поскольку с боксером вероятность профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы стремится к нулю. Естественно при условии, что давление патрона не поднято к верхней пороговой границе.

Более того, если для патронов на боксере НПЗ уберет свои ТУшные 5% допустимого профыркивания газов, то я признаю, что предприятие в техническом плане работает над улучшением качественных характеристик производимой продукции.

quote:

Изначально написано Вампир:
Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

quote:

Изначально написано Simeiz:

А я о гильзах писал, читать надо [b]ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......[/B]

Ну правильно, если в винтовку зарядить ПАТРОН и произвести ВЫСТРЕЛ, то останется ГИЛЬЗА.
Специально для вас повторяю своё мнение, что ПАТРОНЫ "сибирский огонёк" собираются на капсюле пердан.
Я ошибаюсь, цензор блин?

P.S. Пост #301 от Serj888 вам в помощь.

quote:

Изначально написано Simeiz:
Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: [b] ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
[/B]

Захотелось и влез.
Ты прежде чем пыхтеть правила форума прочитай, а затем название темы.
И потом, мне в этом разделе в сумасшедших дурачках (с твоих слов) ходить не привыкать, вот только в итоге странным образом получается так, что правота моих высказываний подтверждается.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно [b] ВНИМАТЕЛЬНО
дабы ересть не нести.[/B]

Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

quote:

Изначально написано Вампир:
Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

quote:

Изначально написано Simeiz:

Однако ты действительно дурачок убогий умом......

Да хоть горшком назови...
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

quote:

Изначально написано Вампир:
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

quote:

Изначально написано Simeiz:

Желтые

UPD! - несколько видов, с разными пулями.

quote:

Изначально написано Allrad:
Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

Фото таких патронов выложи.

quote:

Изначально написано Вампир:

Фото таких патронов выложи.

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

quote:

Изначально написано redek:

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

По какой цене?

quote:

Изначально написано redek:

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

После вашего фото сомнений быть не может. Остаётся надеяться, что у таких патронов профыркивание газов между стенкой гильзы и капсюлем наблюдаться не будет.

quote:

Изначально написано Brenk:

Какой вес был, и какой остался, взвешивали ?

Начальный вес 9,3 грамма. На фото вес остаточный в граммах и в гранах. Фото гильзы - по поводу прорыва пороховых газов, а именно что его нет.

2э патрон

quote:

Изначально написано Redneck Rally:

По какой цене?

Добрый день. Подскажите партию пожалуйста!!!! У кого есть информация с какого времени пошли гильзы по "боксер"??? Спасибо

quote:

Изначально написано Allrad:
Этими ещё не стрелял, только 308 точёнкой.

как 308 полетели?

quote:

Изначально написано I22gor:
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Сколько не стрелял и с канелюрами и без-ничо не закусывает, БПЗ лакированые чуть туже но в пределах нормы, карабас чиза

quote:

Изначально написано I22gor:
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Берите в латунке - чуть дороже, но без такого гемора.
У меня не закусывало НПЗ гильзы - в отличие от ТПЗ.

quote:

Изначально написано Redneck Rally:
Я на пробу заказал 308 высокой кучности с боксером, до конца месяца вроде должны приехать..

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?

quote:

Изначально написано Petlin88:

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?

Владивосток, ормаг, цену озвучили 120р/шт, хотя в другом магазине брал такие же, но с берданом по 140..

И вспомним, кстати, тему с Рапирой от УПЗ. Все кичатся, пыжатся, обещают, И ДЕ ОНО? А тут сразу во многих калибрах - латунь и боксер.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

а есть какие то конкретные вопросы к НПЗ?

1. Планы по освоению новых калибров и пуль?
2. Сайт завода планируют обновить?

quote:

Originally posted by strelok 778:

гильзы для х54 отдельно в продаже не планируются?

quote:

Originally posted by romul:

У нас в регионе ВСЕ новосибирские патроны в 308 - что в старых пачках,что в новых SIBFIRE,с легкими и тяжелыми пулями - сейчас на жаре дают сильный передоз.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

казань опять наверное сварила чтото то не то.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

они рады продавать, но отгрузка их равносильна торговле патронами

quote:

Originally posted by hakas31:

Я х.ею ,кусок латуни , это ж наверное опасно .....

quote:

Originally posted by I22gor:

Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!

quote:

Originally posted by I22gor:

Калибр .308

quote:

Originally posted by I22gor:

канавка распремляется удлиняя гильзу

P.S. пробовал обратно стреляную гильзу засунуть.. Входила, но обратно снова выбивал шомполом

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

может кто пильнет вдоль буржуинов и сибфаир что бы визуально сравнить толщину гильз?

quote:

Изначально написано Artishok:
Они испытания в термокамере вообще не делают? А как же заявления -50 +50?

Патроны НПЗ не соответствуют требованиям ТУ предприятия.
Как после этого можно в серьез воспринимать какие-то их заявления?

quote:

Originally posted by Нерей21:

5 штук по центрам 3.6мм
:

Куча конечно не ахти

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

снимите видео, прям от начала до конца

quote:

Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

Покупал в Охотничьем домике по 69 рублей. Кострома.

quote:

Изначально написано Allrad:
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.

308 высокой кучности под боксер уже купил во Владивостоке, пока не отстрелял..

quote:

Изначально написано Artishok:
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали

Да, тоже покупал, для коллекции, юбилейная серия, с танком на этикетке

quote:

Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

В 13Калибре полно в латуни под boxer. Пару пачек SP 9.3 в 308 сегодня взял. Также снаряжал ранее в новые НПЗшные гильзы свой отработанный на Норме патрон. Полетели очень недурно, как и с Нормой. Та же скорость и кучность. На фото 5 попаданий.

quote:

Изначально написано Allrad:
Зато мясо не будет портиться свинцом.

Майн гот...
Олрад, ты сам-то хоть охотишься али тока бумагу дырявить горазд?

quote:

Изначально написано Mer838:
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!

Еще бы ценник подешевле))))

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.

Для Вепря это не принципиально

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет?

Как гильзы могут влиять на ресурс ствола? Тем более, если стальные и те, и другие. Биметалл - это фактически сталь, покрытая тонким слоем меди. На ресурс ствола влияет биметаллическая оболочка пули, так как она более твердая, чем томпаковая. Но Вепри, Сайги и Тигры имеют хромированные стволы и изначально рассчитаны на стрельбу пулями с биметаллической оболочкой.

quote:

Изначально написано sergeant vdv:
В ходе общения с гарантийной мастерской КК получил информацию, что ресурс тигра 10-12 тысяч, а также что им присылают тиры на перествол тигры с пробегом 15000 выстрелов.

forummessage/56/12-

quote:

Изначально написано кулумнур:
В нашем тире сдали тигра на утилизацию после 15 тысяч бахов по книге учёта, а то сколько инструктора сами из него поливали своими патронами естественно ни как не учтено, как стало прилетать утюгами сразу списали.

forummessage/56/12-

quote:

Изначально написано кулумнур:
Какая куча была у тигра ни кто сказать не сможет, этот тигр работал дольше четырёх инструкторов которые ушли из тира. Чистки он точно не видел, и стрелял только самым дешёвым Барнаулом который весь в тальке или чём он там был. На нём даже бампфаер исполняли.

forummessage/56/12-

9,3 грамма SP

quote:

Изначально написано Allrad:
LB= LockBase 170
Сц= Scenar OTM 185
НПЗ ГЖ ОТ, 2-элем. пуля.

Дмитрий, из АВшки?

quote:

Originally posted by evant2010:

9,3 грамма SP

quote:

Originally posted by лесник@:

статистика приличная накопилась

В 30-06 нет ли статистики?

quote:

Originally posted by evant2010:

Подскажите по состоянию ствола

quote:

Изначально написано лесник@:

Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

Вынужден с Вами не согласиться - почти все пули в кабане превращаются в грибок. Лоси тоже не жалуются.
Фото из сохранённых по кабану (2019). Пули на фото разные.

quote:

Originally posted by Chia:

почти все пули в кабане превращаются в грибок.

quote:

Originally posted by Chia:

превращаются в грибок

quote:

Мучает меня один вопрос - если патрон не получается гожий сделать, как циркон то склепали?

quote:

Изначально написано komaro5:
Ну вот, после Ваших изменений капсюля бердан из нпзшных гильз вылетать перестанут

какие проблемы, берите под боксер

quote:

Изначально написано komaro5:
Ну вот, после Ваших изменений капсюля бердан из нпзшных гильз вылетать перестанут

quote:

Изначально написано лесник@:

Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

Присоединяюсь. Распыляются в хлам, мелкие-мелкие фрагменты и в лосе и в кабане. Гильза биметалл, пуля томпак SP 9,3 г(144 гр). Но летят отлично, не минуту, но 5 см на 4-х крат загонника.

Пристрелялся, докупил несколько пачек, но осталась всего одна. Партия 16-го года.

quote:

Изначально написано Chia:

Ну если Вы ими не хотите стрелять - так не стреляйте. К чему Ваш комментарий?! На своем карабине ни разу не сталкивался ни с выпадающим капсюлем, ни с прорывом пороховых газов, ни с прогаром.

А Ваш комментарий к чему?

quote:

Изначально написано komaro5:

А Ваш комментарий к чему?

Если у Вас когда-то давно были проблемы с этим патроном, и Вы им не пользуетесь сейчас - смысл вообще Вам что-то комментировать?! Пройдите мимо. Или что-то мешает?))))

Может томпак лучше в этом плане ,?....

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:
Распыляются в хлам - это 308,

Именно. Забыл уточнить.

quote:

Изначально написано Chia:

Если у Вас когда-то давно были проблемы с этим патроном, и Вы им не пользуетесь сейчас - смысл вообще Вам что-то комментировать?! Пройдите мимо. Или что-то мешает?))))

Вот и идиТе... мимо

quote:

Изначально написано Красный77:
Расскажу за оболочку 9,7 г, та шо с волком на пачке. Лёгкий контузейшен, ну в смысле мини-сотряс и открытие затвора с помощью кулака и такой то матери. За партию не скажу, выкинул пачку, но пояска на гильзе не осталось. И улетели хз куда.

Такая же фигня, ещё была "экстра" с прорывом газов через капсюль

quote:

Изначально написано komaro5:

Вот и идиТе... мимо

"Ох и ушлый вы народ,
Ажно оторопь берет:
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря что сам - урод" (с).

ЗЫ. По теме есть что сказать?

quote:

Изначально написано Chia:
Ну тема же про ребрединговые патроны. А рассуждения ведутся про партии старых образцов. Пока что в данной теме я не видел отрицательных отзывов про патрон, кроме распыления биметалла.

Я думаю, к сожалению, что пули те же и остались...

quote:

Изначально написано Красный77:

Я думаю, к сожалению, что пули те же и остались...

По крайней мере, прорывов и выпадающих капсюлей пока что не выкладывали. А пули - работают. В прошлом сезоне по лосю не всегда хватало, для кабана - почти идеален.

quote:

Originally posted by Chia:

Ну тема же про ребрединговые патроны. А рассуждения ведутся про партии старых образцов. Пока что в данной теме я не видел отрицательных отзывов про патрон, кроме распыления биметалла.

quote:

Изначально написано romul:

На 2-х элементных 308 патронах в новых пачках в теплое время тоже клинило,и вылетали капсюли,и по глазам било,и томпак, и биметалл.
На п/о так же были случаи.
Жары не было - 20-25 градусов тепла.
При температуре ниже + 15 таких случаев уже не было.

Какой карабин, номер партии патронов, фото гильз.

quote:

Изначально написано romul:

На 2-х элементных 308 патронах в новых пачках в теплое время тоже клинило,и вылетали капсюли,и по глазам било,и томпак, и биметалл.
На п/о так же были случаи.
Жары не было - 20-25 градусов тепла.
При температуре ниже + 15 таких случаев уже не было.

кнопки вылетали на биметалле?? О_0

quote:

Originally posted by Chia:

Какой карабин, номер партии патронов, фото гильз.

quote:

Originally posted by Бекхан:

кнопки вылетали на биметалле?? О_0

quote:

Изначально написано knut78:

Эмперическим путём я пришёл к выводу, что влияют на проблеммы с данными патронами геометрия патронника и зеркальный зазор.
Если коротко, то как то так.

quote:

Originally posted by knut78:

Так вот, всегда эти патроны оставляют мне.

quote:

Изначально написано knut78:
Выскажу своё мнение.
Так сложилось, что я пристреливаю карабины комрадам.
Патроны НПЗ, не на всех девайсах, но бывает подклинивают после выстрела. Бывает легко, а бывает и шомполом не сразу выбьешь, и капсули вылетали.
Так вот, всегда эти патроны оставляют мне.
А далее, самое интересное. Ни разу, т.е. НИ РАЗУ данные доставшиеся мне патроны в моём карабине не клинили вообще никак.
Эмперическим путём я пришёл к выводу, что влияют на проблеммы с данными патронами геометрия патронника и зеркальный зазор.
Если коротко, то как то так.

Из вашей эмпирики возникает простой вопрос: на чьих карабинах неправильная геометрия патронника и проделанный/недоделанный зеркальный зазор? На вашем или на карабинах ваших комрадов?

quote:

Изначально написано кулумнур:

Можете замерить диаметр пуль на этих патронах?
Раньше Новосиб пихал .310" булки в патроны .308го, вот давление и зашкаливало из за того, что пуля ещё у нарезов сидела.

Есть патрноны НПЗ гильза латунь пуля 9.3 томпак SP и этим патронам минимум 3 года, и туля юбилейная пуля 10.7 SP. Кстати тула юбилека, из моего карабина пачек 5 расстреляно, так же всё без каких либо проблем от слова совсем.
Были и НПЗ 9.3 в биметале гильза с канелюрой - никаких подклиниваний после выстрела совсем, вмё штатно.
При этом температурны были и + 25 и до -10, всё ок.

Тяжёлыми пульками из своего карабина не стреляю, не пошли, разве что кроме барнаула 10.9 SP.

Замерить вот прямо сейчес-сейчас, нет возможности, если завтра выпишут с больняка, доберусь до сейфа, замерю.

Из вашей эмпирики возникает простой вопрос: на чьих карабинах неправильная геометрия патронника и проделанный/недоделанный зеркальный зазор? На вашем или на карабинах ваших комрадов?

В случае клина биметалической гильзы, при этом латунь не клинит, я думаю, проблеммы с геометрией патрнонника (может быть очень грязный патронник).
А так, ответ на Ваш вопрос очень не простой, и без точных замеров и сравнения, дать на него ответ, это гадать на кофейной гуще.

quote:

Originally posted by кулумнур:

Раньше Новосиб пихал .310" булки в патроны .308го, вот давление и зашкаливало из за того, что пуля ещё у нарезов сидела

В патронах калибра 308Win могут использоваться пули Экстра, ВК и ПК с диаметром ведущей части близко к .309
Что является совершенно нормальным и у других производителей матчевых пуль.

quote:

Originally posted by Allrad:

В патронах калибра 308Win могут использоваться пули Экстра, ВК и ПК с диаметром ведущей части близко к .309
Что является совершенно нормальным и у других производителей матчевых пуль.

quote:

Изначально написано oleg7213:
Вот на просторах инета. И снова НПЗ

Карабас гавно, потом модернизировали

quote:

Originally posted by oleg7213:

Вот на просторах инета. И снова НПЗ

Пока на мляди на полянах будут опасное оружие производить, будут продолжаться эти писульки и видосики.

Гильза - это прокладка. Если за гильзой пустота - её и будет выдувать. Если газам некуда уходить, не предусмотрены отверстия - то они будут уходить в магазинную коробку и выламывать дрова. Уже всё разжёвано сто раз.

Вы, Олег, сами что лично хотели сообщить в этом видео?

quote:

Изначально написано Allrad:

Пока на мляди на полянах будут опасное оружие производить, будут продолжаться эти писульки и видосики.

Гильза - это прокладка. Если за гильзой пустота - её и будет выдувать. Если газам некуда уходить, не предусмотрены отверстия - то они будут уходить в магазинную коробку и выламывать дрова. Уже всё разжёвано сто раз.

Олрад, а может это случилось патаму, шта у этава карабина херовый накол капсюля? Может твой кореш Парнограф прав, а?

Вот скажи мне Олрад, почему такие инциденты случаются именно с патронами НПЗ? Ни с нормай ни с РВС ни с сако, Лапуа или прости господи с порноулом а именно с НэПэЗэ?

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

quote:

Изначально написано Allrad:
Вомпир,

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

Нет, Олрад, конечно же ты не ответил на мои вопросы.
1. Про слабый накол капсюля это был чистой воды сарказм. Даже представители НПЗ на Arms&Hunting над умозаключениями тваво хамоватава кореша лишь саркастически улыбнулись (ИМХО покрутить пальцем у виска этика нахождения на официальном мероприятии не позволила).
2. Вопрос был ПОЧЕМУ ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПАТРОНАМИ НэПэЗэ!
Зачем ты передергиваешь и начинаешь заливать за то, хто делает такой калибр а хто не делает.
Ну а про то, что финны выпускали 7,62х54Rus (сейчас не знаю, может и не выпускают) ты же наверняка знаешь.
Так шта не юли, бро, а ответь, если можешь ответить: почему именно с патронами НПЗ происходят такие нештатные ситуации?
Или ты хочешь сказать, что у кировчан нет ОТК, что они не проверяют свои карабины калибрами ПМК, что они не отстреливают их усиленным зарядом (причём двумя выстрелами, как того требует ГОСТ Р50529-2015), что они, выпуская гражданскую продукцию, вообще не придерживаются требований CIP?

У тебя есть, что ответить по делу: с фактами, выдержками из ТУ, доказательствами без вот этих твоих бла-бла-бла ниочем?

Я же в закрытой тобой теме фактуру привёл, цифры из ТУ приложил. А ты чего - бездоказательно языком трепешь, как метлой метешь и больше ничего. Так любая базарная баба может - для этого никаких специальных знаний не надо.

quote:

Изначально написано Allrad:
Вомпир,

1)Мой кореш опытнейший стрелок, отдавший значительную часть своей жизни стрельбе и оружейной истории. Я не все взгляды его разделяю, но его определения почти всегда верны или имеют весомые доказательства, как в специализированной литературе, так и на практике стрельбы.

2)SAKO, Norma и Lapua не производят патронов калибра 7,62x54R

Когда RWS стали владеть заводом MFS в Венгрии, то выпуск некоммерческих винтовочных патронов 7,62x54 был свёрнут. В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.

Собственно вопрос:

quote:

Изначально написано Brenk:

1. Судя из текста я понял что RWS купил не только MFS , но и какой то из российских заводов. По другому я не понимаю фразу - В настоящий момент, под брендом MFS упаковываются коммерческие патроны российского производства.
2. Если MFS(принадлежащее RWS) реально занимается расфасовкой наших патронов, где мы можем прочесть подтверждение этому высказыванию.
3. Если они расфасовывают наших патроны, почему у них нет данных о подобных проишествиях. А если есть, где это можно прочитать.

Олрад, ответь человеку - считай, что это моя к тебе личная просьба.
А ещё лучше сними бан. Ну што ты как диктатор из какой-нибудь африканской помойки все банишь и банишь...

Я сам пытался пользовать эти патроны в двух калибрах и на разных карабинах и всегда была постоянная жопа с ними, можете поискать мои темы с фото. Просто хочу лишний раз показать что не надо их пользовать. Ни с одними другими, ни разу вообще проблем у меня не возникало. Уверен что ни гильза, ни определённый передоз и т.п. тут ни причём. Моё мнение что сыпят говняный порох с пылью или что то в этом роде и клали они на пользователей своих патронов свой прибор т.к. у нас не развита практика взыскания с блатных-придворных гондонов реальных компенсаций за их косяки.

quote:

Originally posted by Вампир:

ПОЧЕМУ ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ИМЕННО ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПАТРОНАМИ НэПэЗэ

Почему же, такое и будет при стрельбе латунью других производителей. Есть выемка - будет прорывать. ВПО наделал гору этого оружия, такие случаи будут и не раз. Особенно при релоуде. Я стреляю пулей новосибирской пулей 200FMJ с навеской 57++gr и получаю скорости 850мс+++. Никаких проблем, если винтовка нормальная.

Я писал ранее, я отстреливаю все коммерческие патроны этой страны. Новосибирскими патронами стреляю постоянно. В нашей ячейке ими также стреляю, в том числе соревнования. Соревнования - это не разок стрельнуть на охоте, в ту сторону. И проблем нет никаких и ни у кого.

quote:

Originally posted by romul:

Все проблемы были с 308,в которые сыпят другой порох-сферический.
Если смотреть по навескам пороха,весу пули и скорости,то порох типа 133-135 Вихты.

Алик, в Экстре, в ВК и ПК 308WIN чаще встречается аналог H335, нормальный матчевый порох. В остальных - коммерческий казанский. Завод не может быть столь же гибким, как релодырь. Заводу нужно выкупать всю партию, даже если она не самая удачная.

quote:

Originally posted by Вампир:

а про то, что финны выпускали 7,62х54Rus (сейчас не знаю, может и не выпускают) ты же наверняка знаешь.

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

quote:

Originally posted by Вампир:

бо ты его везде забанил

Это враньё. В разделах, которые я веду на данном Форуме - нет забаненных. Вообще ни одного, и уже довольно длительное время.

quote:

Originally posted by Вампир:

где мы можем прочесть подтверждение этому высказыванию

Если у вас есть проблемы с поиском, я сочувствую. Это не тайна.

quote:

Originally posted by Вампир:

А ты чего - бездоказательно языком трепешь, как метлой метешь и больше ничего. Так любая базарная баба может - для этого никаких специальных знаний не надо.

Это флуд и голословное высказывание.

Я регулярно выкладываю тесты коммерческих патронов, в том числе НПЗ. НПЗ в этом году отстреливались мною лично из 3 или 4 винтовок. 9.9 2-э ГЖ ОЖ, 9.7 FMJ ОТ ГЛ, 185 ПК и ВК, Экстра. Со скоростями и замером групп.

quote:

Originally posted by Вампир:

Олрад, ответь человеку - считай, что это моя к тебе личная просьба.
А ещё лучше сними бан. Ну што ты как диктатор из какой-нибудь африканской помойки все банишь и банишь...

Удалите свой флуд и голословные обвинения.

quote:

Originally posted by oleg7213:

Моё мнение что сыпят говняный порох с пылью или что то в этом роде и клали они на пользователей своих патронов свой прибор т.к. у нас не развита практика взыскания с блатных-придворных гондонов реальных компенсаций за их косяки.

Марка пороха и партия указана на гофрокартонной укупорке. Порох завод получает в специализированной таре. Если вы обнаружили аномалию - пишите сюда номер партии и фото.

quote:

Изначально написано Brenk:
Ну он не хороший человек. Лгун. Я вот про это.
«Это враньё. В разделах, которые я веду на данном Форуме - нет забаненных. Вообще ни одного, и уже довольно длительное время.»

Начал писать в теме
Не получается
Пишет что - автор темы запретил мне отвечать)

Уш извини, бро, но зная тебя в рамках тваво мадериравания, я Brenk'у пачимута верю, а вот тибе ни разу не верю.

quote:

Изначально написано Allrad:

Соревнования - это не разок стрельнуть на охоте, в ту сторону. И проблем нет никаких и ни у кого.

Олрад, ну ты же ни разу не охотник. Че ты апять трепешь а том, о чем сам не имеешь никакого представления.
Неужели ты не понимаешь, что те охотники, которые читают эту тему и сами пишут в ней будут относиться к тебе после таких твоих дурацких опусов по меньшей мере с презрением?

quote:

Изначально написано Allrad:

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

Олрад, ты чё, эстафету клоунады у сваво друга Парнографа перенял штоли?
Уж извини, если резко пишу, но как ты блин думаешь, по разрешениям с каким указанным калибром ормаги в РФ продавали финские патроны в калибре 7,62Rus до того, как на РФ наложили санкции за "Крым Наш" и фины перестали поставлять патроны в нашу страну?
Пра то, шта отечественные производители оружия не стреляли финским "православным" патроном - ты то откуда это знаешь? Ты шта, официальный представитель завода штоли? Опять одно лишь бездокозательное бла-бла-бла.

Олрад, сходи в раздел "комбинашки" и спроси у охотников о том, по разрешениям с каким указанным калибром оружия они покупали в ормагах фиников в калибре 7,62 и стреляли ли они потом этим патроном из своих комбинашек и карабинов. Блин, много новава для себя наверное откроешь, иксперт по ПМК.

quote:

Изначально написано Allrad:

Я регулярно выкладываю тесты коммерческих патронов, в том числе НПЗ. НПЗ в этом году отстреливались мною лично из 3 или 4 винтовок. 9.9 2-э ГЖ ОЖ, 9.7 FMJ ОТ ГЛ, 185 ПК и ВК, Экстра. Со скоростями и замером групп.

Твая проблема ф том, шта тибе здесь пишут про признаки повышенного давления ф патронах НПЗ. А ты пра скорости, группы...
У тибя баллствола в калибре .308Win нет случайно? Если есть, то отстреляй эти патрики на замер давления-это будет гораздо полезнее тваих скарастей и групп.

quote:

Изначально написано Allrad:

Марка пороха и партия указана на гофрокартонной укупорке. Порох завод получает в специализированной таре. Если вы обнаружили аномалию - пишите сюда номер партии и фото.

Олрад, я тибе в этай теме написал номер партии патронов НПЗ, у которых порох профыркивал между стенкой гильзы и капсюлем фактически через один патрон в пачке.
И хрен ли толку...

quote:

Originally posted by Вампир:

по разрешениям с каким указанным калибром ормаги в РФ продавали финские патроны

Только для тех владельцев оружия, у кого есть разрешение на 7.62x53

Я не говорю, что "не влезет", "не выстрелит", "разорвёт" и прочее. Трёха, светка и тигры вполне и 308Win жрут, и 303бритиш.

Но тем не менее, закон об оружии-гост-пмк-информацию от производителя нужно соблюдать. ВПО вообще запрещает стрельбу релоудом. Причины - выше, порвёт карабин, проще написать в паспорте запрет, чем устранить косяки.

Разговор неконструктивен. Потрите флуд.

quote:

Изначально написано Allrad:

Только для тех владельцев оружия, у кого есть разрешение на 7.62x53

Я не говорю, что "не влезет", "не выстрелит", "разорвёт" и прочее. Трёха, светка и тигры вполне и 308Win жрут, и 303бритиш.

Но тем не менее, закон об оружии-гост-пмк-информацию от производителя нужно соблюдать. ВПО вообще запрещает стрельбу релоудом. Причины - выше, порвёт карабин, проще написать в паспорте запрет, чем устранить косяки.

Олрад, ты че издеваешься?
Я тебе прямым текстом пишу: финские патроны в калибре 7,62Rus продавались ормагами РФ по разрешениям, в которых было указано, что калибр оружия 7,62x54R. Ты это опровергаешь штоли?

quote:

Изначально написано Allrad:

Разговор неконструктивен. Потрите флуд.

Как только увижу, что Brenk отписался в этой теме, про твое модерирование все потру. Ты же знаешь, что своё слово я держу.

quote:

Изначально написано Brenk:

Начал писать в теме
Не получается
Пишет что - автор темы запретил мне отвечать)

quote:

Originally posted by Allrad:

в Экстре, в ВК и ПК 308WIN чаще встречается аналог H335, нормальный матчевый порох.

quote:

Изначально написано Tripolidis:
доброго дня, господа. кто-то охотился с 308 томпак двухэл? фрагментируется или шило?

Тут вам не ответят. Тут или охотники на бумагу (в лучшем случае) или диванные охотники.У меня *54, не доверяю 2-х эл. что-то я, читал что раз на раз не приходится, то рвёт, то прошивает. Поэтому больше доверия вызывает полуоболочка, тем более из моего вепря она летит неприлично кучно.

quote:

Есть и третья группа - это те, кто не используют патроны НПЗ ни при каких обстоятельствах и удивляются тем, кто добровольно идёт и наступает на одни и те же грабли.

Вот вот-100% золотые слова.

quote:

Изначально написано Allrad:

Финны производили и производят 7.62x53R (альтернативное название 7.62 Russian или Rus). Патроны данного калибра отечественные производители оружия не тестируют, не проверяют и вообще их использование запрещено как ПМК, так и нашим оружейным законодательством. По разрешению 7,62x54R купить Норму или САКО легально - невозможно, как и стрелять ими.

forummessage/419/26

quote:

Изначально написано Allrad:
Где вы видите по ссылке 7.62х54R?

Я вижу, что их продают по разрешению 7,62х54R и ими стреляют из карабинов калибра 7,62х54R.
И истины ради спросите у ТС, по какому разрешению он их покупал в магазине.

quote:

Изначально написано oleg7213:
к НПЗ не прикасаюсь и это мой личный приобретённый опыт.

Ваш опыт очень важен!! Мыфшоке!!

Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ
(вот такие: https://sibfire.com/product/pa...nnoy-kuchnosti/ )

Если можно и G1 и G7.
Спасибо

quote:

Изначально написано Mikhalich239:
Слушайте, а когда же БК по G1, а лучше по G7 на сайте выложат!?

Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ
(вот такие: https://sibfire.com/product/pa...nnoy-kuchnosti/ )

Если можно и G1 и G7.
Спасибо

quote:

Originally posted by Mikhalich239:

Allrad, не подскажете - интересует 7,62х54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником с биметаллической оболочкой с биметаллической пулей FMJ

Пуля FMJ со стальным сердечником, аналог СТ-М2: БК G1= 0.41

SibFire уже завершает работу по гильзе 9x19 под боксер, которая будет сертифицирована для релоуда (для самостоятельного снаряжения).

Первые партии латунной гильзы под боксер 308Win уже отправлены в розничную сеть и есть в Темпе.

quote:

Originally posted by Allrad:

латунной гильзы под боксер 308Win

quote:

Originally posted by Allrad:

будет сертифицирована для релоуда

Для гильзы же требуется сертификация, так как она несёт первичную маркировку.
Декларация соответствия и сертификат соответствия это почти тоже самое, только небольшие отличия в процедурах получения.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Не в курсе?

Гильзы для самостоятельного снаряжения патронов SibFire не имеют дополнительной маркировки.
Но совершенно точно, что такая дополнительная маркировка есть на гильзах БПЗ

quote:

Originally posted by Allrad:

Гильзы для самостоятельного снаряжения патронов SibFire не имеют дополнительной маркировки.

quote:

Originally posted by Allrad:

SibFire уже завершает работу по гильзе 9x19 под боксер, которая будет сертифицирована для релоуда (для самостоятельного снаряжения).

quote:

Изначально написано romul:
Все проблемы были с 308

quote:

Изначально написано Darkseid58:

А с какими именно патронами НПЗ, данного калибра, были проблемы? И какое оружие при этом пострадало?

Я же спросил конкретно за калибр 308 и о каком именно патроне/патронах шла речь...

quote:

Изначально написано Darkseid58:
И что я там найду?

Все! За всю историю ганзы

quote:

Originally posted by Darkseid58:

Я же спросил конкретно за калибр 308 и о каком именно патроне/патронах шла речь...

quote:

Originally posted by Allrad:

Пуля FMJ со стальным сердечником, аналог СТ-М2: БК G1= 0.41

quote:

доброго дня, господа. кто-то охотился с 308 томпак двухэл? фрагментируется или шило?

для тренировки стрельбы с рук и из неустойчивых положений, чтоб не жечь матчевые патроны.

БК 0.38 G1
Скорость на пачке соответствует прострелу.

quote:

Originally posted by Allrad:

Регулярно ими стреляю. С латунной гильзой он заходит по-лучше. Даже с обычных охотничих карабинов можно уверенно группы собирать приличные, в угол.

Пуля нормальная, хоть и древняя по дизайну. Заказал их коробку для именно таких же задач, как и у вас.

спасибо за быстрый ответ. У меня Рэм 700, 12й твист ствол 660 мм. Полетит нормально? как считаете?

И что означает маркировка LVE ?

quote:

Изначально написано diamond_d:

И что означает маркировка LVE ?

Low Voltage Equipment
Завод низковольтной аппаратуры бывший ОАО НЗВА

quote:

Originally posted by Allrad:

Регулярно ими стреляю. С латунной гильзой он заходит по-лучше.

quote:

Originally posted by Artishok:

Как она в релоде, кстати, не пробовали?

Никаких нареканий, все гильзы на выходе вроде ровные, не дутые, не рваные.
Ничего не заклинивало, вышибать не пришлось (ттт). Перед стрельбой осматривал, ничего не отбраковал.
Единственное, что изначально кромка донца гильзы на SF...неаккуратная, что ли. Какие-то "забоины", квалитет, если так можно выразиться, высоковат.
У PPU заметно аккуратнее.

Но все равно, приветствую перемены НПЗ, что они создали новый, и вероятно лучший, продукт.
Надо сказать, быстро его в Мск разобрали, в Темпе из сибогов только самые топовые остались, условно 100 и выше. Поблизости к ЮВАО только на Каланчевке нашел SP, полуоболочку в биметалле, но взял с осторожностью две пачки, памятуя о партионных особенностях. В Темпе уже не успел докупить FMJ латунь в запас - нечего было брать, хотя еще две недели назад имели в наличии.

По поводу цены, новая серия патронов однозначно в рынке. Да и гильза остаётся, она ничем не хуже импортных S&B, PPU, Fiocchi и тд.

quote:

Да и гильза остаётся, она ничем не хуже импортных S&B, PPU, Fiocchi и тд.

На третий цикл пошли, пока без замечаний.

quote:

Как она в релоде, кстати, не пробовали

quote:

Изначально написано Tim Taler:
Поблизости к ЮВАО только на Каланчевке нашел SP, полуоболочку в биметалле, но взял с осторожностью две пачки, памятуя о партионных особенностях

Отстрелял упаковку томпаковой полуоболочки с биметаллической гильзой, из 20 все отработали отлично. Капсюли на месте, трещин и избыточных подутий не замечено. Про кучность не скажу, как rookie я опять просто лупил в мишень-четверку с опп, и остался доволен. У этих бм, кстати, кромка донца по сравнению с латунными - просто идеал. UPD: фотофакты. Партия: С07-11-20

quote:

Originally posted by rbt-73:

Сезон отработал патроном 308 SP томпак, гильза биметал. Все идеально , кроме высокой дефрагментации пули

Биение на большинстве патронов около 1/4 деления 0.001" - около 0.07 мм и это на середине пули. Считай, биения вообще нет. Идеально собранный патрон.
(Допуск .002" считается "проходным")

quote:

, померял скорость у 12-грамовых повышенной кучности. скорость - 690 м\с., что то мало однако..

quote:

Изначально написано MAK77:
Разобрал пачку

Молотком или депулером? Я молотком добил так, чуть руку не вывихнул сидят очень крепко

quote:

Изначально написано jungir17:
Кто пробовал Сибфраер с точёной медной пулей сознавайтесь )))
Заявлено минута на 300 метров ...

quote:

Изначально написано Allrad:
308Win с цельноточёной пулей произвели сильное впечателение.

Биение на большинстве патронов около 1/4 деления 0.001" - около 0.07 мм и это на середине пули. Считай, биения вообще нет. Идеально собранный патрон.
(Допуск .002" считается "проходным")

quote:

Изначально написано jungir17:

Заявлено минута на 300 метров ...

Из чего..?!

quote:

Изначально написано jungir17:
На пачке не написано

А про 300 метров написано?! )

quote:

Изначально написано jungir17:
Да написано

Тогда точно возьму пачку на «слабо»...!!! )

quote:

Originally posted by Kanzas25:

Из чего..?!

Что же касается полученной низкой скорости, то здесь, скорее всего, "виноват" короткий охотничий ствол.
На винтовке с 660 стволом скорость должна соответствовать заявленной. в 308Win я поднимал скорость 185 пули до 770мыс (на 9/18), до 500м все летело очень недурно.

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:

А я сначала подумал было, что 9,3 - это калибр

Я бы взял много таких патронов в калибре 9,3х62 ...)

quote:

Изначально написано Бекхан:

Молотком или депулером? Я молотком добил так, чуть руку не вывихнул сидят очень крепко

Депулером, спокойно.

quote:

Изначально написано Kanzas25:
Не дурно полетела SPшка!
Какая партия на пачке?!

с 07-11-20

quote:

Originally posted by Valera Z:

Коллеги подскажите какой у них БК скороcть V0?

100м, мокрые газеты.

quote:

Originally posted by Valera Z:

О благодарочка При какой температуре, длина ствола??? Кстати какой толщины пакет газет??

quote:

Изначально написано Goodwin2110:

Поправка.. +18 было, 545мм, Маузер М12. Блок газет толщиной более полуметра, составной из нескольких, так проще пулю потом искать. Стоял на 100м отметке, так как задача сымитировать попадание по мясу - идеальное совпадение с реальными попаданиями. Пулю нашел где-то на 40 см пробега.

quote:

Originally posted by Chia:

Зачем имитировать?

quote:

Изначально написано Goodwin2110:

Затем, что я так делаю с любой пулей, которая попадает в моё поле зрения. Отстреливаю в нужный мне момент времени и так как считаю наиболее воспроизводящем условия применения. На основе этого решаю использовать её на охоте или нет. Попаданием в зверя не добиться идентичности условий раскрытия, а таким образом вполне. Таким образом от охотничьего применения отсеялось уже много пуль..

Кмк, в Ваших словах есть правда. Но и практический опыт других охотников Вам откидывать также не стоит - иначе для чего это всё тут)))

quote:

Originally posted by Chia:

Кмк, в Ваших словах есть правда. Но и практический опыт других охотников Вам откидывать также не стоит - иначе для чего это всё тут)))

Наиболее вероятным комментарием у охотника будет: "Пулю не нашел". Практическим результатом при попадании в кость будет тяжелое ранение и уход, по шее - мгновенная смерть. Но в мясе куча свинца и мелких осколков. Значит нужно очень хорошо выбирать куда стрелять чтобы не наесться свинца и далеко не бегать за зверем.

2) MG168

На 100 метрах развалилась на мелкие куски в хвостовой части и один крупный. Тоже непрогнозируемое поведение. По зверю работает, но тоже надо аккуратно работать. Меня обвинили в том, что я рикошетом попал в газеты.. Входное отверстие выглядит следующим образом (стык двух блоков; вверху выход из первого, внизу вход во второй, пуля крутанулась дальше уже):

3) БПЗ 10,9грамма. Сердечник держится в оболочке.

4) Geco TM 11 грамм.
Слева лось на ~100м, справа бумага на 50м. Заводской патрон.

------

Результат работы пули (совсем другая, Hornady .338 ELD-X) в блоке газет выглядит вот так:

Привёл для наглядности.

quote:

С НПЗшной пулей та же история.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Что за пуля? SP 13 грамм, томпак или биметалл?

SP томпак, 9,3 грамма. На предыдущей странице разговор был.

quote:

SP томпак, 9,3 грамма

[QUOTE]Originally posted by Chia:
[ Барнаул - я отказался от него как раз из-за практических результатов охот, а именно появления подранков лосей (которые, кстати, все впоследствии были добраны и дали возможность анализа) - так вот при стрельбе данными патронами по месту пуля как раз раскрывалась не в грибок, а распылялась.

Про какой патрон вы пишете . Про Барнаул 9,3 грамма ?

quote:

Изначально написано dgek8:

[QUOTE]Originally posted by Chia:
[ Барнаул - я отказался от него как раз из-за практических результатов охот, а именно появления подранков лосей (которые, кстати, все впоследствии были добраны и дали возможность анализа) - так вот при стрельбе данными патронами по месту пуля как раз раскрывалась не в грибок, а распылялась.

Про какой патрон вы пишете . Про Барнаул 9,3 грамма ?

Барнаул полуоболочка 10,9 грамм. Пост 57 (фото).

quote:

Изначально написано Allrad:
Охотничий карабин Howa 1500. Заменены винты, прицел X1000 Nikon.

Точёнка Sibfire, 108 метров, 5 штук.

Какой твист???

quote:

Изначально написано jungir17:
А с 12го ствол 600 полетит ли ???

Ээээ скажите длину пули и начальную скорость. Ща посчитаю фактор гироскопической стабильности)))

quote:

Valera Z

quote:

Изначально написано Valera Z:

Ээээ скажите длину пули и начальную скорость. Ща посчитаю фактор гироскопической стабильности)))

quote:

Originally posted by Valera Z:

видос с отстрела

Блин, как этот парень в клетчатой рубахе жив остался...

quote:

Изначально написано jungir17:

Спасибо за видео ...
С днём рождения , Здоровья , всех благ )))

Спасибо за поздравление))

quote:

Изначально написано Valera Z:
Камрады скажите а Экстра .308 летит с 12 твиста????

Я стрелял - пуля легко даёт минуту.

quote:

Изначально написано Valera Z:
Летит норм, повышенной кучности. Кучи от 20 до 27 мм на 100.

Неплохо!

Получается кучность 0.7-0.9 МОА

Вот тут немного отписался. И эксперименты небольшие)))

quote:

Originally posted by drivehunter:

БК томпаковой пули патрона Sibfire SP 9,3 грамма

quote:

У меня 0,252 получилось.

quote:

Originally posted by OHOTNIK na salo:

скорость тоже имеет значение при расчёте БК.

И у кого как летело ?

quote:

Отвратительно.

Какая винтовка и какой твист ?

quote:

2 минуты.

Много

quote:

Изначально написано Kanzas25:
В латуни с томпаковой пулей из CZ-550 с 12 твистом летают отлично!

А можно выразить это в цифрах? Отлично это сколько?)))

quote:

Изначально написано diamond_d:

А можно выразить это в цифрах? Отлично это сколько?)))

С тонкого ствола 109 м.
0,75 МОА
Для заводского (валового) патрона это отлично.
Повторяемость присутствует!
Или это был сарказм и проверка на «вшивость»?!
Не ищите в моих словах подвоха!
Пишу как есть!
Ствол доведён до ума во всём.
Из моего ствола летает так, у других может быть «ведро»...

Бывало и так...
Но стабильно то что выше.
Патрон и винтовка те же.

quote:

Originally posted by Kanzas25:

Или это был сарказм и проверка на 'вшивость'?!
Не ищите в моих словах подвоха!

Ни в коем случае. Просто уточняю. Ибо кому-то Жигули "отлично" едет, а кому-то мерседес . У всех же разные потребности вот и реши уточнить.

quote:

Originally posted by Kanzas25:

С тонкого ствола 109 м.
0,75 МОА

спасибо за уточнение. Для моих целей это не отлично, а посредственно.

Тогда зря время теряете здесь

quote:

Изначально написано diamond_d:
...это не отлично, а посредственно.

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.
Спрашиваю без иронии!!!
Можно в личку.

quote:

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.

Seller Bellot 147 FMJ 308 win +/- 0.7 моа

168 HP с пулей сиера матч кинг гарантированно 0.7 MOA

quote:

ещё и биметалл был.

quote:

Изначально написано AMO:

Сейчас не биметалл

А цена?!

Сибфаер я покупал по цене 1$

69,67
69,34
69,76
69,69
69,64
69,67
69,65
69,65
69,70
69,61

69,69
69,62
69,42
69,82
69,59
69,49
69,71
69,61
69,67
69,37

Для сравнения ОДП пачки Fiocci SP
69,70
69,68
69,54
69,58
69,59
69,56
69,62
69,49
69,52
69,58

69,62
69,58
69,52
69,60
69,57
69,46
69,56
69,60
69,57
69,55

Замерил «для интереса»
Вес не мерил ибо пока нечем, да и бессмысленно это, надо мерить компоненты отдельно. Хотелось посмотреть на «повторяемость» сборки.

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:
А что такое ОДП ?

То же самое, что и COL

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:
А что такое ОДП ?

Общая Длина Патрона
COL

quote:

Изначально написано Kanzas25:

Поделитесь информацией на заводской патрон со стабильным результатом до 0,7 МОА.на 12 твисте.
Спрашиваю без иронии!!!
Можно в личку.

RWS Target Elite Plus 168gr. Пуля SMK летят с моего Рэма 700 12 твист, 0.3-0.4 минуты с учётом моих кривых рук. Если руки прямые, то , думаю, можно ещё лучше.

Средняя 860м/с я офигел.
Температура была +15+17

quote:

Изначально написано Artishok:
Они пытаются добиться перезаряда с дозвуком. Учитывая, что это нереально - патронов не будет

Так перезаряд может быть не только автоматическим!
Болты никто не отменял...)
Главное скорость до 330 м/с на условно средней длинен ствола, а там каждый решит сам на чём и как применять!
Думаю не проблема выпустить пробную партию и понять на сколько этот сегмент интересен пользователю.
Уверен, разлетятся как горячие пирожки!

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Посмотрел на баллстволе давление НПЗ .308Win 9.7 ГЖОТ. 2 выстрела, 2940 и 3084 Бар. Всё хорошо. Передозом и не пахнет. V25: 800 и 811 м/с.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Какой БК ?

Других данных нет ?
как то маловато.

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Других данных нет ?
как то маловато.

quote:

Изначально написано Goodwin2110:

Ну, мне лень её было дальше 100 отстреливать.. Рабочая дистанция этой пули ещё сотня, полторы от силы. Какой там БК..

На каком порохе запускали, и результаты какие?

quote:

Изначально написано Феникс 10:

Купил такие на пробу.
Какой БК ?? не знаете ?

Пробовали уже заряжать рецептиком не поделитесь? Оружие у меня такое же как и у вас

quote:

Originally posted by Антон 1986:

Пробовали уже заряжать рецептиком не поделитесь? Оружие у меня такое же как и у вас

А 9.3 п/об НПЗ томпак полетели неплохо. минута всегда. отрывы есть. для сурка пойдет.

quote:

830 нормальная скорость для этой пули.

При какой температуре ?

Хрон магнетоспид
На улице +20
Каких то проблем с капсулями или работой сайги не было, все штатно

quote:

Originally posted by Sergeich87:

Браунинг п/а, ни одного штатного перезаряда, вообще!!!

quote:

Originally posted by Artishok:

эксперименты с патронами НПЗ прекратил

quote:

Originally posted by RZA18:

Мысли о релоадинге посещают все чаще.

quote:

Изначально написано dgek8:
Стреляет человек из Лося - осечка ,сцуки говорит, в ижевске ,говно ружье ,осечит .
Стреляет из Моссберга российским патроном -осечка ,суки ! патрон российский говно .
Что то я не понял ,если импортное осечит - это чья проблема ? А то как то странно получается .

С ув.

А на выходе скорее всего крупный осколок свинца улетел.

Опять же все написанное имхо...

quote:

Свинцовой пыли и осколков оболочки много видел

quote:

Изначально написано EvgKitt:
Согласен) но жёстче не критично. Из более чем 2х сотен пусь по биоцелям не нашёл ни одного "грибка" . Может есть у кого?
Очень интересно посмоиреть.
Свинцовой пыли и осколков оболочки много видел

Кто-то тут вроде выкладывал грибок, при желании можно найти. Если полуоболочка не стабильно работает по мясу может лучше 9,9г с двухэлементным сердечником (которые повышенной кучности)? Кто их использовал на охоте, расскажите пожалуйста.

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:

Кто-то тут вроде выкладывал грибок, при желании можно найти. Если полуоболочка не стабильно работает по мясу может лучше 9,9г с двухэлементным сердечником (которые повышенной кучности)? Кто их использовал на охоте, расскажите пожалуйста.

Я на медведе раз попробовал (но носик спилил до полости, получилась экспансивка)))) - дистанция 80 метров, медведь средний, попадание по легким навылет, ушел с места стрела метров 25. При разделке выяснилось, что попадание по сердцу и легким. Посмотрим, как на лосях срабатывать будет (у нас открытие с 1 ноября). Вроде должна нормально.

quote:

Изначально написано antimazai:
Иван, а от пули хоть что-то нашли или навылет ушла?

Вот сейчас не вспомню, но вроде на выходе небольшая часть оболочки была. Гематома на выходе средняя, на входе не было.

quote:

Выстрел по лосю бык по 3 отростка попадание по лопатке дистанция 90 метров.Пробила обе лопатки осталась под шкурой.Остаточный вес 6.2 гр. Латунь,томпак капсуль боксер

quote:

Метров 25.

quote:

Изначально написано Нерей21:
Выстрел по лосю бык по 3 отростка попадание по лопатке дистанция 90 метров.Пробила обе лопатки осталась под шкурой.Остаточный вес 6.2 гр. Латунь,томпак капсуль боксер.

Каким патроном и вес пули?!

quote:

Изначально написано Kanzas25:

Каким патроном и вес пули?!

SP 9,3 . Пуля томпак ,гильза латунь ,капсюль боксер.

quote:

Изначально написано Kanzas25:
[b]КВБ-7, КВБ-7М, КВБ 7,62...
☝[/B]

Какой порох (марка) используется в этих патронах

quote:

Изначально написано Нерей21:

SP 9,3 . Пуля томпак ,гильза латунь ,капсюль боксер.

7,62*39 ?

quote:

Originally posted by OHOTNIK na salo:

39

quote:

Originally posted by Dmitry44russ:

Подскажите пожалуйста,

Попросите продавца вынести укупорку патрон, марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

quote:

Originally posted by Allrad:

Попросите продавца вынести укупорку патрон,

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

quote:

Originally posted by Dmitry44russ:

Какой порох (марка) используется в этих патронах

quote:

Originally posted by Allrad:

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

марка пороха указана на гофро-картонной коробке.

Характеристики пуль на сайте завода и БК G1 такой горячо любимый , но по Сиаччи оно правильней ... (((

quote:

Originally posted by asoneofus:

Характеристики пуль на сайте завода и БК G1 такой горячо любимый

К выставке готовились - торопились, постер содержит множественные ошибки, по этому не стоит принимать во внимание некоторые цифры.

quote:

Originally posted by asoneofus:

9,12 медяху БК какой, никто не знает?

0.34 G1

quote:

Изначально написано Allrad:

множественные ошибки

По каким изделиям и в чём?

quote:

Изначально написано Allrad:
0.34 G1

Огромное спасибо!
Меня-б и КФ/БК по Сиаччи устроили

quote:

Изначально написано Allrad:

К выставке готовились - торопились, постер содержит множественные ошибки, по этому не стоит принимать во внимание некоторые цифры.

В калибрах 12 граммовой кажется странно, но согласуется БК
Длины томпак/БМ разные, а БК один ...

Массы - верные, длины - ну ... с измерениями и +/- на допуск ...

Бляхамуха .. трудно чтоль им нормально страницу забить: ассортимент на десятилетия ... (((
Барнаул худо-бедно какие-то цифры выложил

quote:

Изначально написано волчара_67:
К барнаульским цифрам тоже есть вопросы - например, каким образом БК у 4-граммовой оболочки в 223 получился меньше, чем у 3.56г?
А у 308-й FMJ 9.4г - ощутимо больше, чем у новосибирских двухэлементных.

Как-то вроде всё у них похоже на реальность.
Исправили может.
Про 9,4 не скажу - лень их искать ...

quote:

Изначально написано asoneofus:

Исправили может.

Не, скорее тоже торопились печатать к какой-нибудь выставке

quote:

Изначально написано волчара_67:

Не, скорее тоже торопились печатать к какой-нибудь выставке

У них на сайте актуальный раздел. Сайт обновили и инфу исправляют: я сам написал им, были неточности, исправили почти сразу.

А что до листовок. Они рекламный материал - не более того. На то они и листовки. Новые искать-ждать... Информация архивная. У Новосиба инфа на старом сайте в новостях и как-бы не актуальная считается, те-же листовки. Раздела, как такового, нет про релоад.

quote:

Подскажите, носик на двух элементной на сколько спиливать?

quote:

Изначально написано авганец:

для чего!?????

Бытует такое мнение, что со спиленным носиком лучше раскрывается. Хотя с другой стороны страдает баллистика, особенно на дальних дистанциях. У некоторых коллег по-моему просто руки чешутся чего-либо попилить. Сам использую полуоболочку, по мелочи оболочку.

quote:

Изначально написано OHOTNIK na salo:

Бытует такое мнение, что со спиленным носиком лучше раскрывается. Хотя с другой стороны страдает баллистика, особенно на дальних дистанциях. У некоторых коллег по-моему просто руки чешутся чего-либо попилить. Сам использую полуоболочку, по мелочи оболочку.

quote:

Поэтому да - она раскрывается лучше)

quote:

Изначально написано авганец:

вы, хоть, знаете конструкцию этой пули и для чего ТАК сделано? У этой пули НЕ НАДО ничего пилить. Там ДВА сердечника ОТДЕЛЬНО друг от друга. Свинцовый, более тяжёлый, находится ЗА стальным. Весь её эффект в том, что за счёт этого, она ЛОМАЕТСЯ при попадании в тело, и оба сердечника работают как отдельные поражающие элементы ,(не редко и оболочка отделяется) увеличивая поражающий эффект или кувыркается. До вашего пиления, конструкторы уже всё придумали, чтобы вы не теряли времени и не стачивали свои напильники. Не, ну если тёмными, зимними,холодными вечерами делать не хрен, то тогда конечно . У меня опыт работы с ними большой и с ТИГРА и с казённой.

А я разве спорю??? Я кого-то убеждаю??? Я просто решил проверить действие пули со старой доработкой - что в этом плохого? Если меня устраивает результат с "доработкой", есть желание и время - Вам это каким образом мешает? Поделился опытом - а уж нужен он Вам или нет, каждый решает со своей "колокольни". Что плохого в том, что пилением я добился небольшой, но все же дополнительной раскрываемости?

quote:

Изначально написано лесник@:
Как-то удалось найти пулю в кабане. Был искривлен только носик, который до стального сердечника. А пуля не переломилась на две части. Так что как должна работать пуля я так и не понял. Да и не надо.

Она каждый раз действует по-разному, чаще всего навылет.

quote:

Originally posted by Chia:

Она каждый раз действует по-разному, чаще всего навылет

quote:

Изначально написано волчара_67:
huRting cartriges, однако... ))))

Это я прочитал, а вот отзыв, какие пули..Мне сказали, что эта партия готовилась на экспорт и вроде бы была забракована, но информация типа "якобы.."
Эти патроны сделаны в 1992 году.

quote:

Изначально написано berkut53:

Это я прочитал, а вот отзыв, какие пули..Мне сказали, что эта партия готовилась на экспорт и вроде бы была забракована, но информация типа "якобы.."
Эти патроны сделаны в 1992 году.