Боеприпасы

Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

Allrad 28-05-2019 18:24

Всех приветствую, как и обещал, что новая тема по продукции SIBFIRE (Новосибирск) будет создана - так и было сделано.

Итак, пишите, господа стрелки.

С уважением, Дмитрий.

Zhelezniy_Felix 28-05-2019 20:11

Это официальная тема будет по согласованию с производителем?
kalax 28-05-2019 20:45

Что есть SIBFIRE ,кроме новой упаковки?
Пояните,будьте добры.
С уважением.
Allrad 29-05-2019 06:07

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Это официальная тема будет по согласованию с производителем?



Тема неофициальная, создана мною по личной инициативе и строго в интересах владельцев оружия. Но я сообщил об этом производителю.

Allrad 29-05-2019 06:11

quote:
Originally posted by kalax:

Что есть SIBFIRE ,кроме новой упаковки?
Пояните,будьте добры.


Это бренд производителя коммерческих патронов. Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Но это только начало, будут и новые продукты.

kalax 29-05-2019 08:09

quote:
Ребрендинг выпускаемой продукции выполнен новым руководством завода.

Спасибо за развернутый ответ. А что по поводу новых продуктов и сроков их выхода на рынок? Если не ошибаюсь их последней новинкой было проталкивание на гражданский рынок 7н1,вернее линейки охот.патронов 30-х калибров с пулей с двухэлементным сердечником в охот.исполнении.

Allrad 29-05-2019 08:48

kalax, никакими точными сведениями о сроках я не располагаю, но о том, о чём можно писать открыто - регулярно сообщаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2334269.html

Первый шаг уже сделан в направлении релоуда. Имеется товарное предложение. Пули и гильзы сертифицировали. Остаётся дело за малым, чтобы они поступили в магазины.

Второй шаг пока в процессе.

Riolit 29-05-2019 09:20

Капсюля в экстре всё те же?
Allrad 29-05-2019 10:35

Скорее всего, потребуется сделать уточнение, что бы точно ответить на вопрос - речь идет об Экстре 308 или Экстре 54R?

Пока на 99,99% отвечу, что относительно недавно произошёл переход на муромский капсюль.

Свежие партии Экстры 2019 лично я пока не отстреливал. Но это в планах сделать чуть позже. И еще, я договорился с аккредитованной испытательной станцией для отстрела.

Zhelezniy_Felix 29-05-2019 13:35

Когда произошла смена руководства? На выставке общался с Бабиковым, его визитка у меня уже с SIBFIRE, он остался?

а теперь конкретно по заводу:
Новые калибры будут?
Гражданский 57-H-323C будет?
Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?
Линия 22лр не планируется к воскрешению?
Сама продукция не намеревается подешеветь?

I.Chelovekov 29-05-2019 20:32

quote:
Изначально написано Allrad:

Вопросы, заданные по существу, а не ради флуда будут просматриваться представителем производителя.

А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?
Хотя, если ответы будут в стиле письма за подписью директора НПЗ из прошлой "замусоренной" темы, то таких пожалуй и ненадоть.

Дмитрий Иванович 29-05-2019 21:21

какие пули будут в продаже известно?
Allrad 30-05-2019 07:52

Дмитрий Иванович, смотрите по ссылке:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-r4137.html

Allrad 30-05-2019 07:54

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

А отвечать на существенные вопросы представитель завода будет?


Смотрите заголовок темы: Вопросы и ответы.

Allrad 30-05-2019 08:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Допустим освоение латуни для 9,6 Ланкастер без выпуска патронов не рассматривается?


Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.


quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Линия 22лр не планируется к воскрешению?



По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Гражданский 57-H-323C будет?


Обычный уже на гражданском рынке "7Н1" - изначально "снайперский" патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?

По моему мнению, новый виток "огражданивания" может начаться только после того, как в нашей стране доведут работы по теме "Уголёк" и начнется массовое снабжение федеральных сил. Тогда может появится огражданенный ЛПС и прочие прочие в коммерческом варианте.

Я знаю, что НПЗ мог бы с удовольствием переупаковать ЛПС в соответствии с требованиями ПМК и прочие армейские излишки. Но так как у нас выгоднее патроны сжигать на том же Шиловском полигоне, мы пока можем только мечтать об этом.

Подробнее писал здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/57/2396789.html

и здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/57/2044422

Zhelezniy_Felix 30-05-2019 10:17

quote:
Originally posted by Allrad:

Кто-нибудь располагает информацией о правах ТК на этот калибр?

На мой взгляд, владельцам этого калибра достаточно наличия в магазинах обычной 54ой гильзы, а ещё лучше под боксер. И это значительно улучшит ситуацию со снаряжением 9,6 Ланкастер.



так что мешает делать латунные заготовки без дульца под боксер, НПЗ единственный завод кто латунь клепает

quote:
Originally posted by Allrad:

По предыдущей информации - возобновление производства не планируется. А новой информации нет. Но лично я не уверен, что а) найдутся желающие инвестировать в закупку новой линии б) найдется рынок сбыта в условиях санкций на поставки патронов.



старая линия окончательно порезана на металл?

quote:
Originally posted by Allrad:

патрон, а тот, который вы написали - "обычный". Есть ли смысл?


такой же как у бпз и нпз, плюс в силу сердечника его удишивление, может завод принципиально сделать его - Массовым? 10р патрон кпримеру.

Allrad 30-05-2019 10:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так что мешает делать латунные заготовки без дульца под боксер



Вопрос очень сложный. На сколько мне известно, все заводские комплектующие для самостоятельного снаряжения нарезных патронов, такие как гильзы и пули требуется сертифицировать (с отстрелом в ГИС и сдачей образцов в ЭКЦ), плюс нанесение маркировки и соответствие калибру на первичной упаковке.

Кстати, мне неизвестно о том, что бы производители боеприпасов делали безымянную вытяжку.

Из крупных, пожалуй, только Старлайн. Но они не делают патронов, а только гильзы и они существуют в совершенно ином юридическом поле. https://www.starlinebrass.com/brass-cases/223-Basic/

Zhelezniy_Felix 30-05-2019 11:06

Ну на то завод заводом называется что бы открывать "новые рубежи" - так и напишут в сертификате "заготовка для гильзы", никакого там калибра итп.
Nauchite.com 30-05-2019 16:15

Слушайте, мне тут довелось пострелять патронами SIBFIRE 7,62х54 FMJ с двухэлементным сердечником, томпаковая оболочка. Заявленные характеристики: вес пули = 9,9 грамм, скорость = 825 м/с

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы).  Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.
click for enlarge 768 X 1024 127.0 Kb
click for enlarge 768 X 1024 140.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 122.7 Kb

Borion 30-05-2019 20:36

quote:
Изначально написано Nauchite.com:
Слушайте, мне тут довелось пострелять патронами SIBFIRE 7,62х54 FMJ с двухэлементным сердечником, томпаковая оболочка. Заявленные характеристики: вес пули = 9,9 грамм, скорость = 825 м/с

Честно говоря, результат интересный. Как мне показалось, патрон сильно отличается от остальной продукции НПЗ в лучшую сторону. Из плохого - качество гуляет и есть отрывы непредсказуемые. Из хорошего - кучность для массового патрона из коробки потрясающая (если не учитывать те патроны, качество которых дает отрывы).  Стрелял сидя, со стола с сошек на дистанцию 100 метров. Открытое стрельбище, ветра нет. Оружие: Тигр 7,62х54 в шасси SAG, длина ствола 530 мм. Стрелял из теплого грязного ствола сериями по 4.
Ниже две мишеньки. На первой мишеньке первые три пули легли в практически в одну дырку, четвертую оторвало пипец.


У меня двухэлементный, правда с биметаллической оболочкой, из короткого Тигра стабильно раскидывает по горизонтали, при том, что по вертикали попадания укладываются в 1 МОА. Причем только с этим патроном такая картина, ни с одним патроном БПЗ у меня такого не наблюдается, там кучи типичные. Причина непонятна. И летит двухэлементный на 100 м стабильно ниже других пуль на 1,5-2 МОА.

Pioneer79 18-06-2019 16:20

Доброго времени суток уважаемые форумчане! сегодня приобрел вот какие патроны. В четверг 20.06. поеду на стрельбище попробую их в деле. Фото мишеней выложу.
Pioneer79 18-06-2019 16:21


click for enlarge 720 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 109.1 Kb
Leonid_033 18-06-2019 21:57

Из какого оружия будете стрелять?
У меня они полетели так себе, стабильности не увидел
Allrad 19-06-2019 11:17

А мне новых патронов под брендов SIBFIRE пока не удалось приобрести. Я планирую отстреливать планирую из Blaser R93 LRS, CZ550 Black Edition и Сайга-308. Другого оружия у меня пока не имеется. На тесте будут патроны 2017 года, по которым ранее "были" вопросы. Эти патроны я уже приобрел.
Allrad 19-06-2019 11:26

Пули SIBFIRE в прайсе одного из главных продавцов гражданского оружия и патронов


click for enlarge 1112 X 379  34.2 Kb
Ernesto Che 19-06-2019 13:53

quote:
Originally posted by Allrad:

Пули SIBFIRE в прайсе одного из главных продавцов гражданского оружия и патронов




Хорошо что рынок пополняется комплектующими, но 50р за любую отеч. пулю это перебор, да и за 2х элементный тоже могли бы не борзеть
лесник@ 19-06-2019 14:19

У вас цены еще дешевые, у нас в магазине ровно в два раза дороже.
Ernesto Che 19-06-2019 14:35

quote:
Изначально написано лесник@:
У вас цены еще дешевые, у нас в магазине ровно в два раза дороже.

Не лицензионные товары можно покупать дистанционно, при нынешней логистике место продажи особо роли уже не играет

Chia 20-06-2019 07:59

Ижевск, полуоболочка - 54 р.
Pioneer79 20-06-2019 13:46

Доброго времени суток уважаемые форумчане!Как и обещал сегодня сделал отстрел патронов.
Дано: Винтовка Хенель Егерь 10 308win
Прицел Vortex Viper PST Gen II 3-15x44 SFP EBR-4 (MOA)
Дистанция 100 метров лежа с мешка
Температура воздуха + 28, ветер 1-2 м/с
Короче почти все идеально кроме стрелка )))

click for enlarge 1280 X 720  84.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720  71.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.5 Kb
Pioneer79 20-06-2019 13:47

Доброго времени суток уважаемые форумчане!Как и обещал сегодня сделал отстрел патронов.
Дано: Винтовка Хенель Егерь 10 308win
Прицел Vortex Viper PST Gen II 3-15x44 SFP EBR-4 (MOA)
Дистанция 100 метров лежа с мешка
Температура воздуха + 28, ветер 1-2 м/с
Короче почти все идеально кроме стрелка )))
Pioneer79 20-06-2019 13:48


click for enlarge 720 X 1280  84.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  71.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720  64.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280  67.0 Kb
Pioneer79 20-06-2019 13:51

Для себя выводы сделал. Патрон однозначно понравился. Отрывыв не было.Как для охотничьего патрона - НОРМАЛЬНО. Как ни крути а любая из сделаных серий укладывалась в 2,5см. Для охоты в средней полосе России, на кормовых полях, точность и стабильность хорошая. Для закрепления завтра куплю еще пачку и во вторник 25.06. еще постреляю. но думаю результат будет не хуже, а может и лучше. Посмотрим. С Уважением Иван.
Allrad 20-06-2019 15:56

Иван, добрый день.
У вашей винтовки 11ый или 12ый твист, более подходящий под "лёгкую" пулю и по-этому срослось всё отлично.
Pioneer79 20-06-2019 16:03

Добрый! Твист 11. Но мы сейчас говорим не об удачном стечении обстоятельств: твист + масса пули (т.к. выбор пули с такой массой был сознательным, а не случайным), а о качастве тэстируемого боеприпаса. Сегодня, ради эксперемента, также стрелял и другими патронами с более высокой массой пули 10,9 граммов - поперечних у них составил порядка 2 угловых минут на 100 метров. Отсуда и вывод - для моего карабина оптимально вес пули до 10 грамм.
Pioneer79 22-06-2019 18:16

Купил новую пачку патронов. Сделал промер с помощью ювелирных весов. Вот что получилось: 23,8 гр.- 6 шт.; 23,9 гр.- 9 шт, 24,0 гр.- - 5 шт. То есть разновес не такой уж и большой. Но хотелось бы что бы он состоял из двух групп а не из трех. В теории из нескольких пачек можно скомплектовать боеприпасы одной массы.
Leonid_033 23-06-2019 01:22

Милиграммы это вообще фигня. Считай все одного веса
Виталий Петров 24-06-2019 16:13

Не обольщайтесь новосибом. Нормально они летят, в массе, только когда на улице больше +15. Зимой с вероятностью 80% "куча" рассыпется.
Pioneer79 24-06-2019 20:03

Поживем - увидим. Я до недавнего времени владел винтовкой Везерби Вангард Спортинг в калибре 30-06. Стрелял новосибом зимой без продлем.
plamia2 25-06-2019 01:46

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Не обольщайтесь новосибом. Нормально они летят, в массе, только когда на улице больше +15. Зимой с вероятностью 80% "куча" рассыпется.

"Наговариваете вы на нашу семью. Грех это." (с)
click for enlarge 720 X 1280 155.3 Kb

Allrad 24-07-2019 10:09

Видео технологических процессов производства и элементы контроля качества:


Zhelezniy_Felix 24-07-2019 10:20

Есть какие либо новости о новинках продукции? будут ли они?
Allrad 24-07-2019 10:35

Я сам очень жду, когда появится латунная гильза под боксер. Однако, проблема не в технологии, которая пока отсутствует на предприятии, а в нежелании некоторых лиц переходить на боксер, так как это косвенно связывают с недостаточно высоким качеством муромских капсюлей.

Лично я считаю капсюль МПЗ очень достойными по качеству, а недавний тест Ларри Холланда ставит их в ряд с самыми лучшими производителями. http://www.targetshooter.co.uk/?p=2662

Но могу еще сказать, что пока Sibfire только думает о переходе на боксер, скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер (308 и 54R) Его продукция уже сертифицирована, так что всему свое время, скоро напишу новость, когда будет можно.

Worthy 24-07-2019 12:12

quote:
скоро у нас появится еще один производитель латунной гильзы под боксер

Уже в продаже:
http://techcrim.ru/?page_id=13602
Allrad 24-07-2019 13:05

[QUOTE]Originally posted by Worthy:
[B]
Уже в продаже:
http://techcrim.ru/?page_id=13602
[/B]
[/QUOTE]


То, на что вы даете ссылку, не соответствует обсуждаемой теме. Это гильза под маузеровский размер капсюля конструкции Бердана. И это, фактически, не производитель, а упаковщик.

click for enlarge 300 X 359  15.0 Kb
Worthy 24-07-2019 13:13

Ну да, капсуль не тот...
Leonid_033 24-07-2019 13:19

А в чем отличие между боксером и тем капсюлем, который есть сейчас?
Бекхан 24-07-2019 13:30

quote:
Изначально написано Leonid_033:
А в чем отличие между боксером и тем капсюлем, который есть сейчас?

Прикалываетесь?

Allrad 24-07-2019 19:12

Да вовсе нет.

Для большинства охотников не нужны лишние заморочки, все, что нужно знать, это калибр 7,62 и пуля какая- "военная" или полуоболочка...

Бекхан 29-07-2019 07:52

Вчера бахали в честь дня ВМФ, вот куча новосибом высокой кучности, не напрягаясь и слегка навеселе 3см по центрам, все штатно, критичных отрывов небыло
click for enlarge 768 X 1280 92.8 Kb
Chia 05-09-2019 12:41

Вопрос - а кроме мишеней, как работают эти патроны, есть у кого практический опыт?
Бекхан 06-09-2019 13:32

Вчера бахал, но партия другая..
click for enlarge 768 X 1280  86.4 Kb
АВК60 12-09-2019 10:33

quote:
Изначально написано Chia:
Вопрос - а кроме мишеней, как работают эти патроны, есть у кого практический опыт?

Если речь о патронах постом выше - "экстра" называются - то вот: https://forum.guns.ru/forummessage/57/1823223-m57429311.html


Chia 12-09-2019 13:03

quote:
Изначально написано АВК60:

Если речь о патронах постом выше - "экстра" называются - то вот: https://forum.guns.ru/forummessage/57/1823223-m57429311.html



Нет, конкретно в новой обертке.

click for enlarge 960 X 1280 180.5 Kb
Chia 12-09-2019 13:06

На одном кабанчика проверил уже сам - пока неплохо.
click for enlarge 960 X 1280  72.5 Kb
АВК60 12-09-2019 13:31

quote:
Изначально написано Chia:

Нет, конкретно в новой обертке.


"Не читал, но осуждаю."


После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.

Chia 12-09-2019 15:07

quote:
Изначально написано АВК60:

"Не читал, но осуждаю."


После личного опыта с "Экстрой" новосибирские патроны в руки не возьму.


Я вот аналогично с Тулой больше не буду связываться, даже несмотря на их продвижение КК.

Allrad 12-09-2019 15:58

Экстрой 308 нормально стрелял из CZ и LRS, разными партиями - хороший патрон, для CZ подходит. Единственный минус который сейчас очевиден - "бердан" и цена уже за 100р.
С пулями 12 граммовыми еще не экспериментировал толком, тк никак не закончу гемор с новой винтовкой, которая с февраля так и не застреляла нормально. То спуск, то ложе, то магазин....

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.

АВК60 12-09-2019 16:44

quote:
Изначально написано Allrad:
Экстрой 308 нормально стрелял из CZ и LRS, разными партиями - хороший патрон, для CZ подходит. Единственный минус который сейчас очевиден - "бердан" и цена уже за 100р.
С пулями 12 граммовыми еще не экспериментировал толком, тк никак не закончу гемор с новой винтовкой, которая с февраля так и не застреляла нормально. То спуск, то ложе, то магазин....

А Экстрой 54R стрелял соревы и буду стрелять. Пока они по 56 рублей лежат - лучший выбор. Скорость - как приклееная стоит.



К кучности "экстры" .308 вопросов нет. Но разрывы гильз и вылеты капсюлей, вне зависимости от модели винтовки, случались очень часто.
К 12 граммовой пуле вопросов нет вообще - пожалуй лучшая из отечественных заводских. В 0.5 угла с охотствола 22/11 полетела без танцев с бубнами. Вопрос к ее цене в рознице - 50 р/шт. Себялюбие менеджеров Новосиба находится за пределами здравого смысла.
Бекхан 14-09-2019 12:33

quote:
Изначально написано АВК60:

К кучности "экстры" .308 вопросов нет. Но разрывы гильз и вылеты капсюлей, вне зависимости от модели винтовки, случались очень часто.
К 12 граммовой пуле вопросов нет вообще - пожалуй лучшая из отечественных заводских. В 0.5 угла с охотствола 22/11 полетела без танцев с бубнами. Вопрос к ее цене в рознице - 50 р/шт. Себялюбие менеджеров Новосиба находится за пределами здравого смысла.

Где это экстра 308 по 50р??

Бекхан 14-09-2019 12:34

Сегодня бахал, НПЗ высокой кучности 16того года на 200м (на фото), экстра 18того года не пошла..
click for enlarge 768 X 1280 100.3 Kb
АВК60 16-09-2019 08:15

quote:
Изначально написано Бекхан:

Где это экстра 308 по 50р??



Разговор о 12 граммовой (185 gr) пуле от "Экстры".

Бекхан 16-09-2019 09:17

quote:
Изначально написано АВК60:

Разговор о 12 граммовой (185 gr) пуле от "Экстры".


А было подумал гдето раcпродажа патриков

волчара_67 16-09-2019 11:12

https://www.tempgun.ru/catalog...g_185gr_tompak/ - уже по 49... ждём дальнейшего сокращения аппетитов ))
Минимальная цена, которую видел в этом году, на готовую Экстру .308 в эйрган.ру - 76 (+ скидки по карте магазина). Там довольно старая партия, если не путаю, 15 года.
АВК60 16-09-2019 12:43

[QUOTE]Изначально написано волчара_67:
[B]https: //www.tempgun.ru/catalog...g_185gr_tompak/ - уже по 49... ждём дальнейшего сокращения аппетитов ))
Сократят аппетит раза в два и пуля пойдет на "ура". А по нынешней цене она вряд-ли кому интересна.
волчара_67 16-09-2019 14:59

quote:
Изначально написано АВК60:
Сократят аппетит раза в два и пуля пойдет на "ура".

Хотя бы в полтора... уже было бы неплохо.

АВК60 16-09-2019 15:13

Если в полтора Вас устраивает, то гораздо надежнее вот это :https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607.html
А Новосиб там и рядом не стоял.
волчара_67 16-09-2019 16:59

quote:
Изначально написано АВК60:
гораздо надежнее вот это :https://forum.guns.ru/forummessage/430/2456607.html
А Новосиб там и рядом не стоял.

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.

АВК60 16-09-2019 17:07

quote:
Изначально написано волчара_67:

Очень может быть. Просто а)как летит Новосиб высокой кучности и Экстра, меня устраивает и б)в 2-кратное снижение цен не верю.



Летит Новосиб хорошо. Работает плохо (по биоцели) - лом он и есть лом - только для очень точного выстрела.

волчара_67 16-09-2019 17:29

Именно об этом речь - точный выстрел тяжёлой оболочкой. Под эту пулю пристреливаю оптику, а для серьёзных биоцелей - ну, у меня СТП этой пули и пары приличных импортных п/о 180 грейн практически совпали (для моих не слишком-то больших дистанций, естественно).
Allrad 12-10-2019 19:23

Отличные новости от Sibfire.


Сертифицирована партия ЛПС. Партия короткая и пробная. Кто хочет проверить родным патроном свой Тигр или СВД/КО - этот вариант как нельзя кстати.

Allrad 12-10-2019 19:26

Гильзы 308Win под боксер и патроны под нормальную гильзу полностью решили былые проблемы с поддувом бердана.

Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

Гильзы 54R будут только под бердан.

Allrad 12-10-2019 19:33

И ещё.. Ранее я писал, что в связи с большим количеством винтовок 91/30 очень многим было интересно, как стреляет винтовка тупоконечной пулей обр. 1891. Теперь такие пули делаются Sibfire. Правда, производитель их адаптировал для патронов с уменьшенной скоростью. Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.
Allrad 12-10-2019 19:36


click for enlarge 1707 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
Дмитрий Иванович 12-10-2019 22:41

Обычная оболочка?
SVETLYI 13-10-2019 09:20

quote:
Изначально написано Allrad:
Гильзы 308Win под боксер и патроны под нормальную гильзу полностью решили былые проблемы с поддувом бердана. Новые патроны будут выходить в поставки в ближайшее время.

quote:
Изначально написано Allrad:
И ещё.. Ранее я писал, что в связи с большим количеством винтовок 91/30 очень многим было интересно, как стреляет винтовка тупоконечной пулей обр. 1891. Теперь такие пули делаются Sibfire. Правда, производитель их адаптировал для патронов с уменьшенной скоростью. Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.

Хорошие новости.... но почему завод эти новости на своем сайте не озвучивает?
Artishok 14-10-2019 09:59

quote:
Originally posted by Allrad:

если такая пуля будет в продаже



Жду такую, обязательно куплю в 308 калибре. Может 30-06 на дымаре попробовать, есть ещё советский мелкий.
Дмитрий Иванович 14-10-2019 10:09

там еще были точеные. кто что знает про эти пули?
Artishok 14-10-2019 12:41

quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:

там еще были точеные. кто что знает про эти пули?



НПЗ свои обыкновенные латунные пули по 50 рублей продает. Представляете цену на точенку?
Allrad 14-10-2019 13:18

Точенка - это просто демонстратор технологий.

Проработать ее на уровне "универсальной и кучно стреляющей из любого ствола" - пока очень сложно.
Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности. А также дополнить носовую часть наконечником.

Солид для 54R - фактически пуля для стельбы по стеклу.

Такие пули уже на вооружении во многих странах мира. Может, и наши спецы обратят на них внимание.


Artishok 14-10-2019 14:48

quote:
Originally posted by Allrad:

Куда проще сделать её простой охотничьей, но тогда нужно сделать кавитационную полость и насечки для экспанисвности.


Кстати, да. Аналог Натуралиса, Грома или даже техкримовской Этны. Почему нет?

АКС-74 15-10-2019 22:48

Точеную пулю в 308 Вин приобрел для коллекции на выставке, попросили 300 р.))) Интересно, сколько будет стоить патрон с такой пулей и пули для самостоятельного снаряжения?)))
Дмитрий Иванович 16-10-2019 12:23

Втрое дороже чем Barns...
Allrad 16-10-2019 08:53

Коллекционеры и не такое предложат за штучный образец.

Что же касается цены, то будет по крайней мере, на серийную продукцию, которая уже в продаже (патроны и комплектующие) - снижения не предвидится. В первую очередь, это связано с увеличением цен от поставщиков. Цепная реакция.

Дмитрий Иванович 16-10-2019 09:26

Ну раз сделали точенку, то можно сделать и экспансивную точенку, типа того же Barns. Я платил по 120 рублей за пулю, и она себя оправдала-и летит точно, и от медвежьих костей не развалилась. Наши, наверно, тоже могут сделать такую пулю
gross kaput 21-10-2019 22:23

quote:
Originally posted by Allrad:

Но если такая пуля будет в продаже, любители релоуда без труда соберут родной патрон для своей легендарной трехи с длинным пульным входом.


К сожалению не получится
Во-первых новая пуля легче старой на 1,6-1,65г
Во вторых новая пулька это мутант из сферической головной части пули 1891г и формы с ведущей шейкой от опытного винтовочного дозвукового патрона "В-УС" 1963 г.
P.S. собрать почти аутеничный патрон на самом деле не проблема, по крайней мере для жителей не резиновой, на вернике не стрелянных пулек 1891г. в товарных количествах продается.

Allrad 22-10-2019 09:24

Действительно, я написал об этом, когда патрона у меня не было. После того, как пулю посмотрел - удивлился. При всем внешнем сходстве, она совершенно другая.

Чтоже касается вернисажа, то туда только за пружиной какой нибуть можно сходить, чтобы срочно восстановить историческую винтовку. Развалы безумно дорогие

gross kaput 22-10-2019 09:48

quote:
Originally posted by Allrad:

Развалы безумно дорогие



Да дорого, год назад,если не путаю, покупал там пульки 1891г за 40 руб шт.
но вряд-ли кто-то будет стрелять таким патроном на постоянной основе, а собрать десяток другой для интереса не особо и напряжно.
Allrad 08-11-2019 07:15

Производитель пересчитал БК для всех выпускаемых им пуль в сертифицированных гражданских калибрах.

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.

Chia 08-11-2019 09:34

quote:
Изначально написано Allrad:
Производитель пересчитал БК для всех выпускаемых им пуль в сертифицированных гражданских калибрах.

До тех пор, пока обновлённые данные не появятся на сайте производителя, вы сможете обратиться ко мне по этому вопросу.


Интересует БК для томпак/латунь 9,3 грамма.

Allrad 08-11-2019 10:22

"Новый" патрон с пулей FMJ со стальным сердечником (сертифицированный ЛПС для гражанского рынка) скорее всего, поступит в Темп. Следите за их сайтом.
Zhelezniy_Felix 17-11-2019 14:19

quote:
Originally posted by Allrad:

"Новый" патрон с пулей FMJ со стальным сердечником (сертифицированный ЛПС для гражанского рынка) скорее всего, поступит в Темп. Следите за их сайтом.



ждем
click for enlarge 939 X 1280 115.7 Kb
OIK 20-11-2019 11:24

Интересно при ребрендинге была нивелирована проблема с прорывом пороховых газов из капсюльного гнезда и выдувание капсюля, на фото мой личный опыт общения с патронами ПК и ВК в 308м, решил завязать с ними, от греха подальше.

click for enlarge 1707 X 1280  99.1 Kb
OIK 20-11-2019 11:37

Нормальную охотничью пулю ПО по типу сиеры гейм кинг или хорнади БТСП (по вменяемой цене) увидим ли хотя бы в трех разных весах, а не только 9,3г, хотелось бы 9,7, 10,7, 11,7г о пулях цельнометаллических экспансивных, с пластиковым баллистическим наконечником и с контролироуемой экспансивностью по типу партишена и а-фрэйма я уж молчу. Вообще очень нужен хороший патрон с хорошей пулей как для охот так и для тренировок, хотя наверное всёже пора переходить на самосад ибо сколько не пиши и не говори "грандам", а нас не слышат, вон на ТПЗ вообще заявили, мол, а что для вас патроны делать вас мало и вы не интересны, я бы посмотрел если бы мне подобное менеджер Хорнади на ШотШоу ляпнул...)))
Так же напрягает отсутствие завода на выставке Армз унд Хантинг в гостинном, раньше хоть датенькие и с пустыми обещаниями появлялись, а теперь вообще забили...
Allrad 20-11-2019 14:08

[QUOTE]Originally posted by OIK:
[B]
Так же напрягает отсутствие завода на выставке Армз унд Хантинг в гостинном

[/B]
[/QUOTE]

Фотошоп, однозначно. Как и фотографии и новости завода несколькими постами выше.

click for enlarge 1056 X 1280 128.7 Kb
Allrad 20-11-2019 14:34

quote:
Originally posted by OIK:

Интересно при ребрендинге была нивелирована проблема



Известные мне проблемы уже давно решены после перехода с Искры на Муром. В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер. Информация о том, что-где-когда тоже известна, но прошу не торопить события.

OIK 22-11-2019 11:36

quote:
Originally posted by Allrad:

В дополнение, у производителя уже имеется технология производства гильзы 308Win под боксер.



Отлично, сравнение с импортными аналогами будет, 10-20 циклов переснаряжения либо ответственным ганзейцам на тест, а те уж напишут, что да как.
Allrad 26-11-2019 10:12

Я уже снаряжал эти гильзы. Пока все штатно. Растут равномерно. Проточка рабочая.
Allrad 26-11-2019 10:14

В этом году осталось острелять последние соревы, хочу работать Экстрой 308Win. Благо, они есть сейчас в магазине с хорошей скидкой, по цене пуль практически, готовый патрон.
Zhelezniy_Felix 05-12-2019 12:45

в темпе

7,62*54 об со стальным сердечником ГЖ ОЖ НПЗ 00-00001565 26,00 24,24 23,08

маузер2000 06-12-2019 03:27

А в чем отличие гражданской ЛПС, от армейской (есть ли они)?
Allrad 06-12-2019 06:23

Отличие в закалке тела сердечника и в маркировке.
маузер2000 15-12-2019 07:36

quote:
Изначально написано Allrad:
Отличие в закалке тела сердечника и в маркировке.
интересно кто нибудь уже стрелял ими по "железке"?

Zhelezniy_Felix 15-12-2019 12:40

Да черт с ней с железкой, интересно как они вообще летят
New 19-12-2019 17:39

Давно перестали пользоваться новосибирскими изделиями. Однако тут в технических целях пришлось отстрелять из 18МН пачку Экстры.

Все двадцать намертво впрессовываются в пространство между патронником и экстрактором (такого нет ни одном фабричном патроне с латунной гильзой - одновременно стрелял PPU, Sako и SB; про железную и говорить нечего). На пяти - прорыв газов (с фирменным кольцевым дефектом металла на лбе колодки), еще в нескольких капсюлях засел боек. Переламывать пришлось через угол стола, так как "прессованные" гильзы не давали открыть винтовку.

click for enlarge 1280 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 101.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.1 Kb

Для интересующихся - раньше было тоже самое: https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html

Allrad 19-12-2019 21:08

Новая гильза нормально работает, даже в красной зоне.
click for enlarge 719 X 1280  89.6 Kb
Allrad 19-12-2019 21:09

New, это на 2016 год партия?
New 19-12-2019 21:51

quote:
Изначально написано Allrad:
New, это на 2016 год партия?

Судя по коробке - да.

маузер2000 19-12-2019 21:58

SIBFIRE с какого года выпускается?
sigma 20-12-2019 17:34

Надо в аркебузу Экстру зарядить и новую тему начать. А то еще не все поняли, что оружие и патрон работают в комплексе.
Кольцевое растяжение это малая жесткость узла запирания.
Chia 20-12-2019 20:27

Результат попадания 308Win, Sibfire, гильза латунь - по кабану с 40 метров. Пробито сердце (на фото), немного печени, ребра на входе и выходе. Пуля осталась под шкурой на выходе. Кабан с места попадания пули пробежал метров 20.
click for enlarge 720 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 43.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  44.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  76.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  76.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  46.6 Kb
New 20-12-2019 21:38

quote:
Изначально написано sigma:
Надо в аркебузу Экстру зарядить и новую тему начать. А то еще не все поняли, что оружие и патрон работают в комплексе.
Кольцевое растяжение это малая жесткость узла запирания.

Видимо, Экстра это такой волшебный индикаторный патрон. Так как кроме как на нем некая мифическая жесткость «узла запирания» не проявляется.
Кстати, а что такое «кольцевое растяжение»?

sigma 21-12-2019 06:59

Ссылка не вставляется, но легко гуглится по фразе "кольцевое растяжение гильзы". А индикатор она за счет использования допотопных порохов, которые дают более высокое давление. Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами, а то получится как с Молотом.
New 21-12-2019 08:48

quote:
Изначально написано sigma:
Ссылка не вставляется, но легко гуглится по фразе "кольцевое растяжение гильзы".

Если "кольцевым растяжением" Вы называете вот такой дефект, как на фото - то его причина точно не придуманная Вами

quote:
Изначально написано sigma:

... малая жесткость узла запирания...


click for enlarge 1280 X 1280 116.6 Kb
(на фото многократно стреляные гильзы, использованные в Орсисе и Тикке).
Если полоски, подобные тем, что на фото выше проигнорировать и снова использовать гильзу - закончится все так, как на фото ниже (или просто поперечным разрывом):
click for enlarge 1280 X 1280 95.6 Kb
Гильзы (многократно использованные в Рекорде, Тикке и Орсисе).

Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

New 21-12-2019 09:06

quote:
Изначально написано sigma:
А индикатор она за счет использования допотопных порохов, которые дают более высокое давление. Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами, а то получится как с Молотом.

Если речь идет об Экстре и у Вас есть достоверные данные о том, что данные патроны данного производителя превышают нормативы ПМК - хотелось бы с ними ознакомится. Я сам давление не мерял (да и не хочу время тратить и людей отвлекать - есть нормальные боеприпасы в доступе), есть только вот такие данные:


click for enlarge 679 X 960 102.1 Kb
click for enlarge 679 X 960 82.9 Kb
click for enlarge 681 X 960 73.6 Kb
click for enlarge 681 X 960 78.4 Kb
click for enlarge 620 X 960 94.6 Kb
click for enlarge 720 X 960 91.9 Kb
click for enlarge 960 X 318 35.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 69.9 Kb

Судя по документам - производитель считает, что его "боеприпас" нормам ПМК соответствует.

New 21-12-2019 09:22

quote:
Изначально написано sigma:
Более интересен вопрос как оружие на заводе испытывали испытательными патронами...

Если речь о 18МР или Лисе - то испытывали в соотвествии с ТУ. Собственно, изделию этому много лет, и никаких вопросов по узлу запирания у него нет. Все ПСИ и ПИ проходит успешно.
Если Вы читали внимательно мой пост - то заметили, что описанные дефекты происходят только на Экстре. Ни один патрон из полутора десятков, участвовавших в этом тесте не имел прорыва газов вокруг капсюля. Ни один патрон в латунной гильзе не имел проблем с экстракцией вследствие выштамповки латуни между патронником и экстрактором.
К сожалению, все, кроме SB уже пошло в фуллсайз. Но на фото видно, что на чешских гильзах нет никаких дефектов. Как не было их и на остальных.
click for enlarge 1280 X 1280 111.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb

маузер2000 21-12-2019 12:31

quote:
Originally posted by маузер2000:

SIBFIRE с какого года выпускается?



????
sigma 21-12-2019 14:47

quote:
Изначально написано New:
Но! Если Вы говорите о данном типе дефекта гильзы - то какое отношение от имеет к моему посту? Где на Экстре подобные дефекты?

Ок. На первую фотку посмотрел, там ракурс такой как будто дефект по всей окружности. Не, ну тогда проще, просто индивидуальная непереносимость. Оружие не испытывалось под этот патрон, а патрон не испытывался на этом оружии. Новосибирск же использует на испытаниях производные от СВД и Калашей, а те всеядные. А латунная гильза эта с 80-х годов если не старше. Проблемы по прорывам газов и с пробитиями капсюля вроде начались с использованием гражданских капсюлей вместо боевого. Случается от случая к случаю.

Бекхан 21-12-2019 15:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

????

С 2019

маузер2000 21-12-2019 15:44

quote:
Изначально написано Бекхан:

С 2019


Каким боком тут экстра 2016 года затесалась?

Chia 22-12-2019 20:04

Из свежего: из четверых стреляных лосей взято три. Sibfire отработал на 3+.
1) сеголеток - 35 метров. Лёг на месте. Лёгкие.
2) Корова - 120 метров. Накосячил сам. Пуля прошла вскользь по грудине. Ушла, не добрали. Лежек, как и крови, практически не было.
3) Корова, 50 метров - первый выстрел по лопатке. Убежала, встала в кусты в метрах 120. Второй выстрел, печень, селезёнка - разворот и в лес. Добрана из Тигра в метрах 300. Можно было и самому добрать почти здесь же, но не судьба)))
4) Корова, 80 метров - выстрел в шею (стояла, глядя на меня). Перебита гортань, лёгкое, немного лопатка. Ушла от места стрела на 50 метров.
По всем попаданиям пули не найдены - остались в кишках (особо не искали). В последнем случае обширная гематома на лопатке в районе шеи.
Результат неоднозначный.
Chia 23-12-2019 13:46

Вопрос к Allrad - Sibfire будет заниматься патронами с полуоболочкой бОльшего веса?! Можете уточнить этот момент?
Allrad 23-12-2019 21:44

click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb

Проточка стоит в рабочем размере .406, растут равномерно. Капсюльный карман не изнашивается. Пока доволен.

волчара_67 24-12-2019 11:27

Это новые 308-е под боксёр? Сколько уже циклов прошли?
Allrad 24-12-2019 15:05

Некоторые уже 5 раз.
волчара_67 24-12-2019 15:32

С отжигом или так?
New 29-12-2019 06:58

Ещё случай: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2223035-m57388038.html
Бекхан 29-12-2019 09:24

quote:
Изначально написано New:
Ещё случай: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2223035-m57388038.html

Что значит затвор развалился? То что у тикки экстрактор вываливается и хвостовик пластиковый отлетает ни для кого не секрет

Allrad 29-12-2019 11:39

Кстати, экстрактор Sako на Ремовских затворах работает отлично.
маузер2000 29-12-2019 12:24

quote:
Originally posted by Бекхан:

Что значит затвор развалился?



Это просто кто то хочет тику грязью полить ))))
ИМХО
Zhelezniy_Felix 30-12-2019 15:24

Так ЛПС взял ктонибудь уже?
Lis-biker 05-01-2020 12:41

о как..перепаковали в новые коробочки.. а качество как и было? ну там сифонящие капсуля, раздутые ээ канавки на 308 биметалл гильзе, плавающее качество, и высокий ценник, всё сохранилось да? упаковку они сменили блин.. чё толку то?
Allrad 05-01-2020 12:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

раздутые ээ канавки на 308 биметалл гильзе



Кому нужен более доступный вариант - есть биметалл с канелюрой.
Лично на моих винтовках они работают нормально, усилие при экстракции минимально.

Что же касается окончательного решения, писал выше, производитель уже освоил выпуск латунных гильз под боксер.

Lis-biker 05-01-2020 16:00

quote:
Originally posted by Allrad:

на моих винтовках они работают нормально



кто б сомневался.. а спросим у New как эта канавка работает у них? стреляет то он на заводе поди много..
не... я так-то не являюсь ярым ненавистником нпз, двух элементный 54R в биметалле мне вполне нравится.. только вот..


бывает..
New 05-01-2020 19:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кто б сомневался.. а спросим у New как эта канавка работает у них? стреляет то он на заводе поди много..

Мы же не сумасшедшие, чтобы такими "патронами" пользоваться. Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?

Zhelezniy_Felix 05-01-2020 19:59

quote:
Originally posted by New:

Зачем нам портить свое оружие, когда полно хороших патронов российских?
#139
P.M. Ц



эм? что то на стрельбище пока замечаю только новый новосибирск после всяких вояк. Но они не жалуются. Можт им гильзы другие делают? хоть прям пили их вдоль и сравнивай.
New 05-01-2020 20:14

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

эм? что то на стрельбище пока замечаю только новый новосибирск после всяких вояк. Но они не жалуются. Можт им гильзы другие делают? хоть прям пили их вдоль и сравнивай.

Я военных патронов такого типа не знаю.

Allrad 06-01-2020 12:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто б сомневался



Да ты с 17ого года ими не стрелял. А я регулярно...

андрэ 06-01-2020 12:09

quote:
.перепаковали в новые коробочки.. а качество как и было?

вернее как небыло так и нет.и похоже не предвидится.
Lis-biker 06-01-2020 15:58

quote:
Originally posted by Allrad:

ими не стрелял.



что есть то есть.
stmax 11-01-2020 18:33

прошу прощения
где-то видел тему про новые Sibfire Luger 9 mm ( не могу найти)
вопрос: уже в продаже?
если да, то где и по чем?
New 16-01-2020 06:40



Дефект металла кольцевой после двух выстрелов Экстрой.
Allrad 16-01-2020 09:51

Ничего критичного не увидел.

Макс, ты какой партией стрелял?


click for enlarge 1366 X 772  56.1 Kb
click for enlarge 422 X 297 149.6 Kb
click for enlarge 1366 X 768  59.6 Kb
260 x 199
click for enlarge 1174 X 426  58.0 Kb

Вампир 18-01-2020 13:55

quote:
Изначально написано New:

Дефект металла кольцевой после двух выстрелов Экстрой.

Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

Антиресна, а представители завода о которых писал Олрад хоть что-нибудь ответят в этой теме?
Или порнографа заменили на олрада и теперь олрад представляет завод?

PS. Олрад, ты забыл написать про хреновый металл коробки ружья, про хреновое покрытие хренового металла коробки ружья и про хреновый накол капсюля хреновым бойком и хреновую боевую пружину. Кароче ружо гавно а патрон конфетка!

Simeiz 19-01-2020 04:50


quote:
Изначально написано Вампир:
Это не дефект металла а прожег металла детективным патроном.

Самому не смешно? Эксперт мля диванный.... ни на видео, не на фото (с видео) представленных Allrad-ом, нет никакого прожига металла, что до выстрела, что после "лоб" колодки без изменений.
Вообще не понятно с какой целью New в тему, это видео выложил?
Дабы "эксперты" типа Вампира дерьма лопатами накидали?
New 19-01-2020 06:16

quote:
Изначально написано Simeiz:


Самому не смешно? Эксперт мля диванный.... ни на видео, не на фото (с видео) представленных Allrad-ом, нет никакого прожига металла, что до выстрела, что после "лоб" колодки без изменений.
Вообще не понятно с какой целью New в тему, это видео выложил?
Дабы "эксперты" типа Вампира дерьма лопатами накидали?

https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html

Simeiz 19-01-2020 07:54

quote:
Изначально написано New:
https://forum.guns.ru/forummes...-m55774758.html

И что это доказывает? Это фото того же "Лиса", что в видео?
На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось....
и опять же, зачем тут выкладывать провокационные материалы? Дабы Вампир подтянулся и тему засрал???
Разве не достаточно, того, что Вы в профильной теме по МР-18МР выложили?
New 19-01-2020 09:41

quote:
Изначально написано Simeiz:

На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось

Вам - непонятно, а мне - вполне. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.

Simeiz 19-01-2020 10:21

quote:
Изначально написано New:
Вам - непонятно, а мне - вполне.
1. Фигуранты на видео - люди публичные, есть и на Ганзе, и на своём канале. Есть вопросы - спросите у них.
2. Лоб коробки необратимо поврежден двумя выстрелами патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр). Был отпечаток гильзы из коробки после контрольного отстрела на заводе, после двух выстрелов Экстрой в проекции зоны стыка капсюля и капсюльного гнезда образовался выхват металла вследствие прорыва газов.



1. Зачем мне у них спрашивать, если Вы выложили материал?
2. Это все Ваши слова, на выложенном Вами видео, ничего подобного не видно.
Я вполне осознаю и более того, был свидетелем косяка патрона НПЗ у товарища, но это на мой взгляд не повод засирать данную тему. Думаю, что автор открыл эту тему именно для того, что бы озвучивать плюсы и минусы патронов НПЗ под новой торговой маркой SIBFIRE, если Вас так гложит еще раз озвучить косяки старых патронов НПЗ, вэлком в тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1823223-56.html
И последнее, я бы полностью Вас поддержал, и вопросов не задавал, если бы видео выложенное Вами содержало, суть темы в которой Вы это видео вложили, а именно патроны SIBFIRE, а так увольте..... то что Вы сделали, это ПРОВОКАЦИЯ, и тезис, что "патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр)", на мой взгляд нисколько Вас не извиняет. Автор темы именно акцентировал:патроны SIBFIRE.
P.S. Так и не было ответа с Вашей стороны, на вопрос автора, номер партии отстрелянных патронов.....
New 19-01-2020 14:05

quote:
Изначально написано Simeiz:

1. Зачем мне у них спрашивать, если Вы выложили материал?
2. Это все Ваши слова, на выложенном Вами видео, ничего подобного не видно.
Я вполне осознаю и более того, был свидетелем косяка патрона НПЗ у товарища, но это на мой взгляд не повод засирать данную тему. Думаю, что автор открыл эту тему именно для того, что бы озвучивать плюсы и минусы патронов НПЗ под новой торговой маркой SIBFIRE, если Вас так гложит еще раз озвучить косяки старых патронов НПЗ, вэлком в тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1823223-56.html
И последнее, я бы полностью Вас поддержал, и вопросов не задавал, если бы видео выложенное Вами содержало, суть темы в которой Вы это видео вложили, а именно патроны [b]SIBFIRE
, а так увольте..... то что Вы сделали, это ПРОВОКАЦИЯ, и тезис, что "патронами НПЗ (которые теперь называют Сибфайр)", на мой взгляд нисколько Вас не извиняет. Автор темы именно акцентировал:патроны SIBFIRE.
P.S. Так и не было ответа с Вашей стороны, на вопрос автора, номер партии отстрелянных патронов.....[/B]

1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

Simeiz 19-01-2020 15:05

quote:
Изначально написано New:
1) Потому, что они могут знать подробности, а я - нет.
2) Если Вы умеете писать в закрытых темах - отлично, но я такой способностью не обладаю. Других действующих тем по НПЗ нет, поэтому пишу тут.
3) Ко мне никаких вопрос у ТС не было.



1. Если Вы не знаете подробностей, зачем тогда выкладываете?
2. Тут два варианта, первый - обратиться к модератору,что бы открыли тему, и второй - создайте сами новую тему о косяках старых (до бренда SIBFIRE) патронах НПЗ.
3. я так мыслю, это из за воспитанности человека, но перегибать с Вашей стороны не следует.....

New 19-01-2020 15:40

quote:
Изначально написано Simeiz:

1. Если Вы не знаете подробностей, зачем тогда выкладываете?
2. Тут два варианта, первый - обратиться к модератору,что бы открыли тему, и второй - создайте сами новую тему о косяках старых (до бренда SIBFIRE) патронах НПЗ.
3. я так мыслю, это из за воспитанности человека, но перегибать с Вашей стороны не следует.....



Я Вас услышал.
mazai083 20-01-2020 14:57

Патроны полное гуано! Застревают при перезаряде почти всегда! Разброс при стрельбе на 100м см около 15 . Брал 1 пачку, может не повезло! Барнаул гораздо лучше, при разнице в цене в 2 раза - выбор очевиден! Выбор за вами! Я пас))
Дмитрий Иванович 20-01-2020 18:28

Только что отстрелял две пачки двухэлементного. Ни одного затыка, кучность 4 см. Прогары отсутствуют. Гильзы в норме. Ствол впо-123. Мосинка ими тоже не давится
click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  76.0 Kb
SVETLYI 21-01-2020 02:18

quote:
Изначально написано mazai083:
Патроны полное гуано! Застревают при перезаряде почти всегда! Разброс при стрельбе на 100м см около 15 . Брал 1 пачку, может не повезло! Барнаул гораздо лучше, при разнице в цене в 2 раза - выбор очевиден! Выбор за вами! Я пас))

Комментарий ни о чем.....
SVETLYI 21-01-2020 02:20

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Только что отстрелял две пачки двухэлементного. Ни одного затыка, кучность 4 см. Прогары отсутствуют. Гильзы в норме. Ствол впо-123. Мосинка ими тоже не давится

Если не затруднит, фото пачки патронов SIBFIRE, или номер партии отстрелянных патронов.
Вампир 21-01-2020 07:45

quote:
Изначально написано Simeiz:

На видео, что Вы выложили в теме, ничего не понятно, как на мой взгляд, то, что перед выстрелом, что после, ничего на "лбу" колодки не изменилось....

Охренительный подход из серии, если тебе засандалить по башке так, что остатки твоих мозгов стрясет, ты пойдешь в травму для освидетельствования сотрясения а травматолог посмотрит на тебя, твой фонарь под глазом и скажет - какие травмы, какое сотрясение, все как было так и осталось (правда применительно к тебе он будет прав ).

Вампир 21-01-2020 07:48

quote:
Изначально написано New:

Ко мне никаких вопросов у ТС не было.

По всей видимости скоро появятся - про огонёк из Сибири надо писать только хорошее и исключительно в восторженных тонах!

Chia 21-01-2020 08:09

quote:
Изначально написано Вампир:

Конешна смешно, когда таких как ты "ихтамнетов" читаю.
Тебе конкретные факты в двух темах приводят, а он хоть нассы в глаза все божья роса.
И про "Сибирский Огонь" по английски - от изменения торговой марки и дизайна коробки качество патрона не меняется.


Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.

Дмитрий Иванович 21-01-2020 09:24

quote:
Изначально написано SVETLYI:

Если не затруднит, фото пачки патронов SIBFIRE, или номер партии отстрелянных патронов.

У меня новосиб всегда хорошо стреляли, независимо от пачки и партии. Кроме экстры-отдача, пламя, грохот, куча с тетрадный лист
click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.2 Kb

Вампир 21-01-2020 22:04

quote:
Изначально написано Chia:

Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами, при том что карабин не российского производства (Mossberg 100ATR). При этом в данном карабине болячка - зуб выбрасывателя. И его я сломал на патронах ТПЗ - после второго патрона. Кроме того, были осечки на ТПЗ и Барнауле - НПЗ же всегда стрелял без осечек. Кучность, раскрытие по кабанам - все в норме. Патроны и НПЗ, и Sibfire - латунь-томпак 9,3 гр.


Вам банально везло. Качество партий у патрона плавает. Купили патроны из нормальной партии - проблем не получили. Купили патроны из бракованной партии, выброшенной заводом на рынок - попали на ремонт.
Тем более важно помнить, что по ТУ предприятия прорыв пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем ДОПУСКАЕТСЯ (!) у 5% патронов из партии. Я выкладывал НПЗшные документы с этой и другими не менее интересными цифрами в теме, закрытой Олрадом.
В той теме ещё охренительный по своей абсурдности ответ топ менеджера НПЗ на письмо форумчанина по браку патронов был.
И надо заметить, что это был единственый ответ представителя НПЗ на многочисленные нештатные ситуации с их патроном.

В общем вам везет - играйте в лотереи, может разбогатеете!

Вампир 21-01-2020 22:12

Кстати Олрад, к тебе вопрос, раз ты так за Сибирский Огонёк топишь :
с ребрендингом названия патронов изменились ли в лучшую(!) сторону технические условия на выпускаемую НПЗ номенклатуру спортивно-охотничьих патронов или те параметры ТУ предприятия, которые я выкладывал в закрытой тобой теме так и остались?
АРКТИКА 13 22-01-2020 07:45

quote:
Изначально написано Chia:
Честно говоря, я в своей практике стрельбы с патронами НПЗ (с 2013 года) ни разу не сталкивался с какими-то проблемами

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....
Я так понял, что патроны под маркой SIBFIRE, появились в продаже в конце 2019 г., так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....

Allrad 22-01-2020 09:20

quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

так что если НПЗ не смогло справиться с проблемой прорыва пороховых газов между стенкой гильзы и капсюлем, в новом SIBFIRE, народ начнет стрелять и ближе к середине текущего года мы узнаем об этом, а если справилось, то честь и хвала им.....


Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, тк нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.

АРКТИКА 13 22-01-2020 09:25

quote:
Изначально написано Allrad:
Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов.

Так и я об том же..... все потоки сознания льются по старой памяти

quote:
Изначально написано Allrad:
Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке". К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.

По капсюлям Искра я как нибудь отдельную тему создам, т.к. нашел такие научные труды, что просто охренел от потока сознания.



Это плюс НПЗ. С какого года, НПЗ пользует "Бердан" от Мурома?
По "Искре" интересно было бы почитать....
Artishok 22-01-2020 11:06

Хочу 30-06 в стали и с боксером.
SVETLYI 22-01-2020 12:09

Allrad в перспективе НПЗ не планирует освоить выпуск новых типов?
Например БПЗ хоть на экспорт, но осваивает, не давно представил 300 Blackout.


click for enlarge 616 X 1280 107.0 Kb

Вампир 22-01-2020 13:12

quote:
Изначально написано Allrad:

Так пока никто не показал пачки Sibfire и номера партии дефектных патронов


НПЗ очень постарался и капитально измазал свою репутацию, выпустив и отправив в продажу бракованные патроны. Поэтому надо быть либо круглым дураком либо фанатичным экспериментатором, что бы стрелять из хорошего оружия Сибирским Огоньком.

И пока завод не представит новые улучшенные ТУ на Сибирский Огонёк по сравнению с теми, которые я выкладывал на патроны НПЗ в закрытой тобою теме, я думаю, что дураков, готовых рискнуть техническим состоянием своего оружия (естественно хорошего а не с помойки) найдётся не много.

quote:
Изначально написано Allrad:

Что же касается дефектных капсюлей, то после смены поставщика на Муром, о таких случаях мне вообще не известно. Даже в "старой упаковке".


Твою мать, при чем здесь капсюли? Завод собирает ПАТРОН а не продаёт компоненты. И то, что капсюль не соответствует по какому-то размеру конструкторской документации это проблема НПЗ и ОТК НПЗ, который принял а не завернул партию бракованных капсюлей. Более того, если ОТК НПЗ знал, что капсюль по диаметру меньше требуемого в КД, то какого хрена завод не изготовил под эту партию капсюлей партию гильз с заниженным диаметром капсюльного отверстия? Гильзу-то НПЗшные бракоделы сами штампуют а не на стороне закупают!
И с этими бракованными капсюлями (или с хреновым тонером или ещё с какой-то херней, которую прошлепал доблестный заводской ОТК) патроны НПЗ перестали соответствовать ТУ предприятия. Их ОТК завода отстрелял, увидел, что в 5% допуск по профыркиванию пороховых газов патроны не укладываются, и тем не менее партия пошла в продажу. А то, что потребители получат проблемы на своём оружии при стрельбе бракованными НПЗшными патронами - на это новосибирским бракоделам положить с большой колокольни, главное что лавэ за брак получены.

quote:
Изначально написано Allrad:

К тому же, наиболее проблемный патрон 308Win конкретно реформирован, Новосибирск сейчас освоил новую гильзу под боксер.


ТУ на реформированный Сибирский Огонёк в .308 выложи, не поленись.
К коллегам с Новосибирского Бракодельного за ТУ на Сибирский Огонёк обратись - чай не гиперзвуковых вундервафли собирают, за разглашение гостайны авось не пасодють.
А то если цифры технических характеристик старого "доброго" НПЗшного патрона в .308, которые я выкладывал в закрытой тобой теме ничем не отличаются от цифр в ТУ на супер реформированный Сибирский Огонёк, то лично мне такой реформированный патрон (даже в такой модной пачке с надписью по-аглицки ) нафиг не нужен.
Пусть НПЗшные бракоделы от этого огонька сами прикуривают.

Вампир 22-01-2020 13:49

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Как уже писал в прошлой теме по патронам НПЗ, брак есть у любого производителя в том числе и у Norma, Lapya, Brenneke и Sellier & Bellot....


Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ.

АРКТИКА 13 22-01-2020 13:58

quote:
Изначально написано Вампир:
Да конечно есть, вот только в продажу производитель, дорожащий своим именем и репутацией бракованные патроны не отправляет, в отличии от бракоделов с НПЗ.

Вы уверены? Каким образом ниже озвученные патроны именитых брендов оказались на прилавках оружейных магазинов?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/522194.html

https://forum.guns.ru/forummessage/2/308712.html

https://guns.allzip.org/topic/57/889933.html

так, что повторюсь у любого производителя патронов есть косяки (брак).....

Вампир 22-01-2020 14:37

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Вы уверены? Каким образом ниже озвученные патроны именитых брендов оказались на прилавках оружейных магазинов?

Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли?

Вампир 22-01-2020 14:44

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Так и я об том же..... все потоки сознания льются по старой памяти

И то правда. В теме, закрытой модератором раздела про бракованные НПЗшные патроны всё было расписано. Фотографии брака патронов представлены, официальный ответ представителя НПЗ, абсурдный по своему содержанию представлен, ТУ предприятия с техническими характеристиками патрона, вызывающие лишь удивление представлены.
Однако модератор, как та сорока, что скидывается на блестяшку, повелся на красивую упаковочку с надписью Сибирский Огонёк по-аглицки, старую тему закрыл а новую (с полным отсутствием документальной части) открыл!

АРКТИКА 13 22-01-2020 14:46

quote:
Изначально написано Вампир:
Уверен.
1. S&B и Brenneke к именитым брендам не относятся ни разу.
2. На прилавках ормагов они появились в нашей стране а не в Европе. Разницу понимаете?
3. А что не так с нормой? Раскрытие пули в теле зверя не такое что ли?


1. вам виднее
2. вы знаток однако
3. пост # 73
Вампир 22-01-2020 14:48

Олрад, специально для тебя пишу:
если где-то найдёшь в продаже НПЗшную Экстру в .308Win партии Ш06-16, то скупай маслята на всю котлету!
Получишь несказанное удовольствие от стрельбы из всех имеющихся у тебя шморкалок в указанном калибре.
Вампир 22-01-2020 14:52

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

3. пост # 73

Ответ в пункте N2 поста N183.

АРКТИКА 13 22-01-2020 15:00

quote:
Изначально написано Вампир:
Ответ в пункте N2 поста N183.

с верующим человеком спор вести бессмысленно......

Allrad 22-01-2020 15:58

Еще раз про бердан.
Мое мнение я не раз высказывал, капсюль бердан это отвратительно.

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.

Вампир 22-01-2020 16:10

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

с верующим человеком спор вести бессмысленно......


Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?

Artishok 22-01-2020 16:18

quote:
Originally posted by Вампир:

капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением


Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток.

АРКТИКА 13 22-01-2020 16:26

quote:
Изначально написано Вампир:
Ответь мне на простой вопрос:
в указанной вами ссылке и посте про норму человек пишет, что стрелял из Бара (т.е. с карабина с автоматическим перезаряжанием).

Теперь надо включать мозги: если в норме было превышено давление и капсюль выдавливало из гнезда гильзы при перезаряжании, то оставшись в месте работы затворной группы и подачи патрона из магазина для перезаряжания выпавший капсюль привёл бы к заклиниванию автоматики и неперезаряжанию карабина.
Однако владелец карабина про такую проблему ничего не пишет.

Далее пороховые газы - если бы они профыркивали между капсюлем и стенкой гильзы вследствии повышенного давления патрона или недостаточной кримповки, то металл зеркала затвора был бы ими размыт после первого же выстрела.
Однако владелец карабина про такой дефект вследствии бракованного патрона тоже не пишет и его скорее всего не было.

Ответь мне, почему капсюль со слов владельца карабина выдавило высоким давлением, однако зеркало затвора не размыло и автоматика карабина работала исправно?



Еще раз повторю, вы глубоко верующий человек, вера ваша, это: вся без исключения продукция НПЗ брак!
Всё, что не вписывается в эту веру и все кто говорит обратное - ложь и лгуны!
по этой причине я и говорю вам: "с верующим человеком спор вести бессмысленно......"
Вампир 22-01-2020 16:26

quote:
Изначально написано Allrad:
Еще раз про бердан.
Мое мнение я не раз высказывал, капсюль бердан это отвратительно.

Однако, взять, например калибр 7,62x51 (7,62mm NATO). Весьма приличное количество патронов в этом калибре делается с капсюлем Бердан. В Германии, например, есть два производителя, которые делают патроны только с берданом. При этом, эти патроны полностью удовлетворяют STANAG 2310 (давление примерно +125% от предельного значения в ПМК для 308Win) и имеют маркировку клевером о полной взаимозаменяемости с патронами других производителей НАТО. Так что, претензия была не к бердану как к таковому.



Бро, ты давай не отмазывайся. Разговор был не про немецкий Пердан а про НПЗшный.
Я тебе задал конкретный вопрос про ТУ на Сибирский Огонёк. Если для Пердана и Боксера ТУ разные то выложи эти два разных ТУ.
В теме, которую ты закрыл я этот документ выкладывал (хоть и достать его было не просто и приходилось вопрос через третьи руки решать).
Так что ты уж напрягись, но документально удостоверенное улучшение НПЗшных патриков выложи.
А то бездоказательно топить за Сибирский Огонёк большого ума не надо.

Вампир 22-01-2020 16:29

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Еще раз повторю, вы глубоко верующий человек, вера ваша, это: вся без исключения продукция НПЗ брак!
Всё, что не вписывается в эту веру и все кто говорит обратное - ложь и лгуны!
по этой причине я и говорю вам: "с верующим человеком спор вести бессмысленно......"

Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?

АРКТИКА 13 22-01-2020 16:30

quote:
Изначально написано Вампир:
Я задал вам конкретный вопрос по патрону Норма по ссылке и посту, вами же приведенному.
Ответ будет или вы съезжаете с темы?


Так вроде за меня уже ответили, или опять лгут???
Вампир 22-01-2020 16:42

quote:
Изначально написано Artishok:

Его выдавило давлением но не в момент выстрела, а после, ввиду поплывшей проточки и расширения капсюльного гнезда. То есть прорыва газов нет, но давление явно завышено, потому что геометрия гильзы поплыла. После спадения давления и отыгрыша обратно материала капсюля, он сужается (а гнездо уже нет) и выпадает чуток.


Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.
С чего вы решили, что капсюль испытывает нагрузку в пределах упругих деформаций а капсюльное гнездо гильзы за пределами упругих деформаций?
Тем более конструкция Боксера такова, что чем выше давление, тем плотнее его стенки прижимаются к стенкам капсюльного гнезда гильзы (естественно в определённом диапазоне давления, не превышающего определённые пределы)?

Вампир 22-01-2020 16:44

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Так вроде за меня уже ответили, или опять лгут???

У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли?

АРКТИКА 13 22-01-2020 16:53

quote:
Изначально написано Вампир:
У вас что, адвокат здесь за вас отвечает что ли?

вас ведь любой ответ, любого форумчанина не удовлетворит, по той простой причине, что не вписывается в вашу веру....
Artishok 22-01-2020 16:54

quote:
Originally posted by Вампир:

Уважаемый, ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится.


Зато он коррелирует с практикой релодырьства.

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать . Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.

sigma 22-01-2020 17:10

quote:
Изначально написано Вампир:

ваш ответ занимателен, но с физикой процесса увы не клеится

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.

Вампир 22-01-2020 17:38

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

вас ведь любой ответ, любого форумчанина не удовлетворит, по той простой причине, что не вписывается в вашу веру....

Ну да, ну да. Могу ответить лишь одно - с верой идите к попам, пургагон блин.

Вампир 22-01-2020 17:54

quote:
Изначально написано Artishok:

Зато он коррелирует с практикой релодырьства.

Признаки превышения давления: капсюль плющится в ноль, потом возникает кратер, потом может уменьшаться лунка бойка, потом капсюль выпадает, потом может и гильзу рвануть или упоры срезать . Выпадение капсюля связано именно с расширением капсюльного гнезда ввиду роста проточки патрона (а точнее донной части гильзы, ибо на патронах без проточки тоже может раздуть гнездо). И выпадает он и в болтовиках и в п/а.


quote:
Изначально написано sigma:

Не знаю физику, но практика действительно подтвержает, гильза отдельно, капсюль где-то отдельно, и хз когда и куда он вылетает. И с боксером бывает иногда, но чаще бердан.


В общем пораскинул я тут мозгами, пытаясь вспомнить строительную механику машин: в примере с гильзой и капсюлем есть одна засада - гильза (а точнее её донная часть) это толстостенная конструкция, а капсюль тонкостенная. Соответственно физические процессы для гильзы и капсюля описываются по разному и не смотря на то, что давление воздействует на них одинаково, ведут они себя под действием этого давления по разному. Соответственно и расширения материалов могут проходить как в пределах упругих деформаций так и за ними.
Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк.

Дмитрий Иванович 22-01-2020 18:33

Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается. У меня вот проблемы с барнаулом-печные трубы, с тулой-гильза лопается, с чехами-утыкания. А нпз идеально работает. И в лосе, и в тигре, и в мосинке, и в впо. Друг с франки горизонт стреляет. И ничего. Никто же не доказывает что чехи, Тула и Барнаул гавно. Каждый стреляет чем ему нравится.
Вампир 22-01-2020 19:09

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.

Читать до конца написанное мною не пробовали:

quote:
Изначально написано Вампир:

Короче что хочу сказать: моя версия - капсюли вылетели потому, что стреляли с автомата а не с болтовика. И вылетели они либо на земле при ударе гильзы о твердую поверхность либо в воздухе при ударе ручки затвора о гильзу (такое в автоматических системах перезаряжания встречается довольно часто).
То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес. То, что куча разлетелась- так это и стрелок не опытный стрелял без оптики и карабин Бар это не балствол.

Поэтому пример Арктики с нормой - порожняк.


Дмитрий Иванович 22-01-2020 19:24

Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт
Вампир 22-01-2020 20:34

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт

Хреново читали.

Simeiz 23-01-2020 02:22

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Значит в нормы потеря капсюля это порожняк, а в НПЗ-бракоделы . Двойные стандарты получается.
Читал. Я и говорю-у нормы выпал это нормально (полуавтомат же), у нпз-бракоделы и похер полуавтомат или болт.


Коллега не ведитесь на разговор с убогим, просто игнорируйте его! Прав Арктика, это верующий человечек, что то объяснять ему бесполезно!
Artishok 23-01-2020 10:09

quote:
Originally posted by Вампир:

То есть никакого вреда нормовский патрон оружию и тем более стрелку не нанес.


Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.

Вампир 23-01-2020 12:58

quote:
Изначально написано Simeiz:

Коллега не ведитесь на разговор с убогим, просто игнорируйте его! Прав Арктика, это верующий человечек, что то объяснять ему бесполезно!

Про то, что всех людей, не желающих обсуждать с тобой тему субстанционального состояния каловых масс и удивляющихся твоему трепетному отношению к важности этого вопроса ты считаешь убогими, я уже понял.

Вампир 23-01-2020 13:20

quote:
Изначально написано Artishok:

Как сказать, давление то было превышено 100%. Не правильно это. С похожей ситуацией столкнулся с патронами ППУ в 300ВМ, капсюля не выпадали, но при переснаряжении гильз капсюля можно было просто пальцем вставлять. То есть гильза в самой толстой части подулась с 1 выстрела так, что гнездо поплыло и не вернулось к заводскому размеру.


А с чего вы решили, что давление было превышено? Эти патроны на баллстволе никто не отстреливал. Документального подтверждения того, что максимально допустимое давление по ПМК превышено нет. Поэтому о каких 100% можно говорить?
Повторюсь, ни карабину, ни работе его механизмов и откатных частей, ни тем более стрелку эти патроны никакого вреда не принесли - в чем проблема?
Бракованные НПЗшные патроны размывали зеркала затворов, ломали ложе карабина, клинили затворы а здесь что произошло?

Есть один момент, по которому к приведенному Арктикой нормовскому патрону можно прицепиться. Но пожалуй, озвучивать его я пока не буду. Предоставлю возможность блеснуть эрудицией местным бааааальшим специалистам по боеприпасам, любящим надувать щеки от своих как им кажется больших познаний, правда на деле все их познания из карет почему-то превращаются в тыквы.
Ко всем нормальным людям, адекватно воспринимающим приводимую информацию с доказательной базой(!) в этой и закрытой ранее модератором теме по патронам НПЗ последнее моё высказывание не относится.

genkarus 23-01-2020 21:14

Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.
click for enlarge 960 X 1280 55.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 33.3 Kb

Вампир 23-01-2020 21:59

quote:
Изначально написано genkarus:

Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

Спасибо браток за дровишки, бо старые дрова успешно прогорели в теме про бракованные НПЗшные патроны, закрытую модератором по причине документально подтверждённого брака патронов НПЗ, ну то есть флуда по-евоному!

quote:
Изначально написано genkarus:

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.


Ну что, Олрад, будет ли Сибирский Огонёк лишён подобных проблем (на фото гильз с уцелевшими капсюлями газ между капсюлем и стенкой гильзы сифонит зачётно!)?
Видишь, не я один такой упёртый дурак, вопрошающий у тебя о параметрах ТУ НПЗ на Сибирский Огонёк.
Так что раз взялся топить - топи по-чесноку.

genkarus 24-01-2020 12:02

У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.
Продавцы в магазинах про Сибогонь внятного ответа не дают: то новые патроны, то просто новая упаковка...Кароч, я так понимаю, что производитель-поставщик им внятного ответа на эти вопросы тоже не дали.
Учитывая СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ стрельбы САМЫМИ ДОРОГИМИ патронами Новосиба ещё раз скажу: буду покупать эти хорошо летающие патроны (кстати, из отечественного у меня ничего лучше не летало), если они будут безопасны для здоровья и оружия. К отечественному производству предвзятого отношения не имею...правда, на охоте всё таки предпочитаю Норму и Ремингтон...
В общем, если хотя бы в магазине мне, как потребителю, чётко скажут что это НОВАЯ ЛИНЕЙКА патронов, то я готов их сразу купить и потестить. Если это просто ребрендинг и новая упаковка, то нет, спасибо...я уже тестил
Вампир 24-01-2020 12:39

quote:
Изначально написано genkarus:
У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны, я их сам отстреляю и о результатах стрельбы сделаю ДОСТОВЕРНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ(!) отчёт, дабы всякие проходимцы-недоброжелатели на НПЗ и его продукцию поклеп не наводили!
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!

genkarus 24-01-2020 15:10

quote:
Изначально написано Вампир:

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны...
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!



И что, никто не подогнал?
Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений
Вампир 24-01-2020 17:28

quote:
Изначально написано genkarus:

И что, никто не подогнал?

Так модератор-то старую тему прикрыл, поэтому хрен его знает, может и подогнали, а он молчит.

quote:
Изначально написано genkarus:

Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений

Да чего ждать-то? Так Олраду и пиши:"Спрашивал за НПЗшный шлак - их есть у меня!"
Главное при обмене не продешеви!

А вот и Олрадовский запрос на НПЗшный шлак из закрытой им темы:

quote:
Изначально написано Allrad:

Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

А то начнёт юлить, дескать я не я и лошадь не моя.

Я все остатки НПЗшной Экстры в .308Win партии Ш06-16 ребятам из охотхозяйства так и отдал. Что шлак предупредил, а они говорят нам из старенького Лосика пострелять - его чем только не мучили, ветеран и эту шнягу переварит!
Так что Олрад извиняй, но я весь НПЗшный шлак уже скинул.

World2014 24-01-2020 20:04

Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин
маузер2000 24-01-2020 22:55

quote:
Изначально написано World2014:
Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

Может тут http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11

санёк71 27-01-2020 16:26

Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.0 Kb
Allrad 27-01-2020 18:08

quote:
Originally posted by World2014:

Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин



Какая пуля интересует?
World2014 27-01-2020 18:39

quote:
Изначально написано Allrad:

Какая пуля интересует?

Sp 9.3 тампак гильза латунь

Вампир 27-01-2020 19:14

quote:
Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Для начала прочитать закрытую модератором тему про бракованные патроны НПЗ.

Allrad 27-01-2020 19:19

quote:
Originally posted by World2014:

Sp 9.3 тампак гильза латунь



G1 - 0.31

World2014 28-01-2020 07:00

quote:
Изначально написано Allrad:


G1 - 0.31


А G1 это что?

маузер2000 28-01-2020 07:05

quote:
Originally posted by Allrad:

Allrad



Что там с дозвуковым патроном?
АРКТИКА 13 28-01-2020 09:10

quote:
Originally posted by World2014:
А G1 это что?

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

World2014 28-01-2020 09:26

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm


Да спасибо я разобрался

vuatt 28-01-2020 17:03

Да
New 10-02-2020 08:12

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2558135.html
Вампир 11-02-2020 23:35

quote:
Изначально написано New:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2558135.html

Ну твою ж мать! Опять Обама ночью на НПЗшную патронную линию пробрался, все дозаторы поперевинтил, пробойники поперетупил, матрицы пораспиливал и пуансончики позаминал! И еще в подшипники понассывал, падла!
И когда уже доблесная охрана НПЗ вместе с новосибирскими чекистами изловит этого пакостника-пенсионера!

Worthy 12-02-2020 11:57

quote:
Опять

Там партия 16-го года
Вампир 12-02-2020 21:44

quote:
Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года

Так я и говорю - вышел Обама на пензию и вредит сцуко НПЗшникам. Они даже по-аглицки обозвались, что бы вредитель от них отстал, но не тут то было. Хорошо ещё, шта у них лифтов нет - он бы им их все засцал.

genkarus 12-02-2020 22:17

quote:
Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года


А что в 16 году была не самая удачная партия?
Я вот свои коробочки глянул: у меня партия 15 года и тоже давало просрацца!
А после 16 всё ок?

Worthy 13-02-2020 12:00

quote:
А после 16 всё ок?

А я НПЗ-шными не стреляю с 14-го года
Shurik58 16-02-2020 22:25

Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.
click for enlarge 622 X 1280  77.3 Kb
World2014 17-02-2020 05:35

quote:
Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.

Поддержу ,тоже стреляю ими же ,отстрелял три пачки проблем нет

SVETLYI 17-02-2020 10:13

quote:
Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10


Номер партии если не затруднит, и ещё вопрос, капсюль «Бердан» или «Боксер»?
Дмитрий Иванович 23-02-2020 22:58

И мое словечко в защиту новосибирских патронов-стреляю ими лет 10, проблем нет. В основном полуоболочку по зверю и двухэлементный по бумаге. Затвор на мосинке открывается чуть туже барнаульских, но не напряжно, двумя пальцами. На вепре вообще никаких вопросов. Волки, лисы, шакалы падают почти всегда на месте без порчи шкуры. По крупняку сам не испытывал, товарищ добыл мишку двумя выстрелами, и то второй был выстрелом милосердия
click for enlarge 960 X 1280 117.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb
click for enlarge 1166 X 1166 120.5 Kb
Дмитрий Иванович 23-02-2020 23:08

Прорыва газов через капсюль, клинов, прогара зеркала не замечено
санёк71 27-02-2020 16:35

Значит Вам повезло больше чем мне
Сталинград 42 10-03-2020 11:47

quote:
Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!



Запальные отверстия не просверлили что ли?

Allrad 10-03-2020 22:22

Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.
Вампир 12-03-2020 15:00

quote:
Изначально написано Allrad:
Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.

Блин, Олрад, как сообщения стирать, так ты вот он, нарисовался - хрен сотрешь, а как добиться того, что бы технически грамотные представители НПЗ ответили на вопрос, почему произошёл такой внештатный случай с их боеприпасом, так хрен на воротник от тебя этого дождешься.
Ты же писал в анонсе этой темы, что на актуальные вопросы будут отвечать представители Новосибирского Бракодельного Завода. И где эти ответы? Вопросов по их продукции уйма а ответы - только в старой теме, которую ты хрен его знает по какому твоему замыслу закрыл.
Ну не маразм ли это с твоей стороны, Олрад?

Allrad 12-03-2020 17:33

Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!
Вампир 12-03-2020 20:36

quote:
Изначально написано Allrad:
Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!

Олрад, про ТУ на Сибирский Огонёк я тебя в этой теме уже несколько раз вопрошал - и все как камень в болото!

Впрочем, это меня ничуть не удивляет - ты горазд лишь темы с реальной технической информацией закрывать и тех, кто с тобой и твоими корешами по техническим вопросам касательно патронов Новосибирского Бракодельного Завода не согласен в баню отправлять.

Реальной пользы от тебя по обсуждению технических характеристик и внештатных случаев эксплуатации патронов НПЗ ноль!

Yura krsk 15-03-2020 19:17

click for enlarge 960 X 1280 199.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 166.5 Kb click for enlarge 1280 X 952 159.7 Kb
Artishok 16-03-2020 10:10

Ух как красиво несгоревший порох отпечатался на гильзе.
Allrad 16-03-2020 10:52

Конечно, никто не верит моим словам. Поиск в помощь. Писалось сто раз.

click for enlarge 837 X 639  35.3 Kb
Allrad 16-03-2020 10:53

Вот из свежего - "Промо" Видео от Цкиба и ВПО.

click for enlarge 1366 X 614  54.3 Kb
click for enlarge 1365 X 630  48.0 Kb
Artishok 16-03-2020 15:16

ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ как самого дешевого латунного и нормально летящего боеприпаса. Ну и проблем таких вот, что бы клинило на видео не было никогда. А что там с гильзами и зеркалом затвора нам не показывают.
Allrad 16-03-2020 20:44

Отстрел Лобаевского "Сталинграда"
click for enlarge 1024 X 845 152.0 Kb
Allrad 16-03-2020 20:46

quote:
Originally posted by Artishok:

ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ


В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

Zhelezniy_Felix 16-03-2020 23:19

лпс взял кто?
Бекхан 17-03-2020 01:37

Дмитрий, а есть новости по производству 308 под боксер?
Artishok 17-03-2020 10:02

quote:
Изначально написано Allrad:

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.



На слете блогеров они стреляли, вы там были? Ещё у Ганганстайла осечка была на итальянце именно на НПЗшном патроне.
Allrad 20-03-2020 11:28

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ
Serj888 20-03-2020 13:17

quote:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м

было бы неплохо
Petlin88 31-03-2020 14:29

quote:
Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

Добрый день. Не подскажите что с отстрелом? И номера партий патронов?

Тропик 03-04-2020 12:34

quote:
Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ


ГЖ ОЖ
ГЛ ОТ
любопытно что это означает?

Artishok 03-04-2020 12:42

Гильза железная оболочка железная
Гильза латунная оболочка томпак
Тропик 03-04-2020 12:48

Понял. Спасибо.
Zhelezniy_Felix 03-04-2020 12:55

так как себя ЛПС то показал? какая то странная тишина
Serj888 26-04-2020 12:03

Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности
Chia 26-04-2020 13:31

quote:
Изначально написано Serj888:
Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

Serj888 26-04-2020 15:23

quote:
Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

посмотрел, спасибо! очень информативно!

лесник@ 26-04-2020 17:59

Стреляю НПЗ п/о Бим. В этом сезоне добыто два кабана с лабаза метров с 50-70 оба по позвоночнику без вариантов. Один крупный, втроем тащили с поля. также быка стрельнул со ста метров примерно. Первый выстрел по лёгким сразу за лопаткой на вылет, очень аккуратно. Второй выстрел в шею и упал. Между первым и вторым выстрелом расстояние метров 10. Были ещё в прошлых сезонах три теленка,а там тоже все ясно. Патрон хорош, подтверждён практикой у нас у многих,кого я знаю.
Serj888 26-04-2020 18:34

Отлично! теперь главное, чтобы в июне кабана не закрыли, как весеннюю.
Chia 26-04-2020 21:08

Меня больше устраивает в этом патроне хорошая кучность и грибок. По лосю личная статистика еще небольшая - из знакомых никто не использует.
лесник@ 26-04-2020 21:27

А у нас в основном стреляют бпз и НПЗ. Очень редко дорогими. В лучшем случае Сербией у кого чезет,но у большинства русское оружие.
1978Rom 17-05-2020 21:21

Прочитал прошлую и эту темы практически полностью, заинтересовала существующая полемика. Владею комбинашкой, пользуюсь патронами НПЗ 7,62х54R "Экстра". Не так давно отстрелял две пачки (партия E02-05-17, показана на фото). Краткий итог: 7 из 40 шт. "горелые", прорыв пороховых газов из под капсюлей (см. фото). На картинке 20 шт., горелые внизу, у одного и них прорыв выражен слабо. Остальные 20 шт. нормальные, поэтому фото не прилагаю. Вывод - НПЗ гонит брак, поскольку вместо 5 % допустимых по ТУ самого завода, в партии 17,5 % бракованных боеприпасов. Избыточную отдачу и "пламя" заметил у 2 "горелых" из 7.
click for enlarge 1280 X 960  94.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.2 Kb
1978Rom 17-05-2020 22:17

По поводу экстракции. На удивление, все патроны были извлечены штатно.
После стрельбы на лбу колодки "нарисовались" характерные круги, точнее один круг, который к сожалению не сфотографировал, но сразу рассмотрел его под под лупой. Оказалось, что круг образован сизым налетом или точнее, нагаром от прорыва пороховых газов. Налет удалил без особых потуг с помощью щелочного масла, предварительно замочив на 20 мин.

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция). Пороховые газы появляются в результате сгорания и нитросоединений, продукты которых оседая на стенках гильз и лбу колодки (зеркале затвора) взаимодействуют с парами воды и приводят к возникновению различных азотсодержащих кислот. Из курса химии известно, что железо (оно образует сталь колодки) лучше взаимодействует с этими кислотами, чем латунь. Поэтому лоб колодки может быть поврежден намного быстрее, чем появятся первые признаки окисления на гильзах и капсюлях.
По моему мнению, после стрельбы, независимо от того были прорывы газов или нет, обязательно замачивать лоб колодки или зеркало затвора в щелочном масле. Щелочь нейтрализует кислоты, возникающие от пороховых газов, масло вытесняет воду с поверхности оружия. Естественно, после чистки щелочным маслом все поверхности необходимо протереть нейтральным маслом.

Вампир 20-05-2020 17:22

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция).


Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Далее, вы забываете про такую физическую величину как теплопроводность. Коэффициент теплопроводности латуни в 2-2,5 раза (в зависимости от процентного содержания меди в сплаве) выше чем у стали.
Ну и пожалуй самое главное это то, что воздействие высокоскоростного потока раскаленных пороховых газов происходит в моменте времени (то есть в очень короткий временной промежуток).

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

1978Rom 20-05-2020 21:28

quote:
Изначально написано Вампир:

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!


Вы знаете, можно попытаться проверить, первично ли действие высокой скорости и температуры прорывающихся пороховых газов. Для этого нужно приклеить стикхант/скотч на донце гильзы и стрельнуть. Если первична высокая температура и скорость, "размывающие" сталь, бумага не выдержит и прогорит.
Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

Mer838 21-05-2020 22:09

Приветствую всех!!! Сегодня отстрелял с Байкал 145 сибфаер 9,9 (2 эл) томпак в биметаллической гильзе.Впечатления конечно двоякие.Если не считать, что гильзы подклинивало и пришлось выбить 5 из 8, те что не выбивал извлекались со значительным усилием и просто конскую отдачу то по рем на 100 уложился в 0,6 и еле влез в минуту на 200,банально изза того что без дтк невыносимо было стрелять, плечо отсушило нахер (результат отрыв третьим)
click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  99.9 Kb
Mer838 21-05-2020 22:15


click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Mer838 21-05-2020 22:17


click for enlarge 960 X 1280  64.1 Kb
Bur-river 22-05-2020 06:38

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.
Bur-river 22-05-2020 06:39


click for enlarge 640 X 480  45.2 Kb
Вампир 22-05-2020 19:08

quote:
Изначально написано 1978Rom:


Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!


Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

1978Rom 23-05-2020 17:07

quote:
Изначально написано Вампир:

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.


1. По поводу прогара у Allrad. Дело не в том, что прогары совершенно безразличны одному владельцу, и не дают покоя другому. Мне, например, относительно ясно как бороться с последствиями прорыва пороховых газов. Однако бороться в данном случае надо не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ - плохим качеством комплектующих для боеприпасов и контроля ОТК. Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

2.Прогары встречаются и на колодках гладких стволов. Предыдущий владелец моей комбинашки стрелял из 12 калибра латунными гильзами с хреновыми капсюлями. Как следствие, на колодке образовалось характерное "кольцо" (до прогара не дошло), хотя, как известно, давление пороховых газов в гладком заметно ниже, чем в нарезном патроне. Сейчас стреляю также самокрутом, но расходники хорошие и проблем с прорывом нет. Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.


С уважением!

Вампир 23-05-2020 22:06

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

Для тех, кто внимательно прочёл закрытую Олрадом тему это хорошо известно. Там и фактура приведена и формуляры НПЗшные, в общем все по полочкам разложено.
Но Олрад, по какой-то ему одному известной надобности (наверно фактура кому-то шибко глаза резать стала) эту тему закрыл, зато открыл тему-пустышку.
Кстати, на некоторых партиях НПЗшных .308Win процент профыркивающих бракованных патронов из пачки доходил до 50. Так что Вам с НПЗшными патронами калибра 7,62х54R и полученным процентом брака = 17,5 ещё повезло.

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

Вы ошибаетесь.
Для отечественного охотничьего оружия калибра 12х70 ограничение на величину МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого эксплуатационными патронами составляет 65МПа. И после принятия ПМК отечественные ружья калибра 12х70 начали клеймить именно такими клеймами. При этом очевидно, что среднее эксплуатационное давление, развиваемое заводскими патронами калибра 12х70 лежит в диапазоне, который ниже установленной максимальной планки. И этот диапазон как раз и находится в пределах 53...57МПа. Это и есть СРЕДНЕЕ эксплуатационное давление патрона.

Про разницу в давлениях, вызванных способами испытаний боеприпасов вы совершенно правы. Дело в том, что производители охотничьих ружей в СССР и РФ ставят на ружьях клеймо 65МПа исходя из того, что ГОСТы СССР и РФ заточены на крешерный метод испытания боеприпасов на величину развиваемого ими давления.
Производители патронов же, ссылаясь на ГОСТ 50530-2015, используют тензометрический метод испытания патронов на величину развиваемого ими давления.
У крешерного и тензометрического методов испытания патронов на величину развиваемого ими давления корреляция
1,15?1,2. Так что по максимальной верхней планке давления крешерные 65МПа это и есть тензометрические 74МПа.

quote:
Изначально написано 1978Rom:

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.


С уважением!


Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

1978Rom 24-05-2020 13:17

quote:
Изначально написано Вампир:

Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).



Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

Теперь по поводу Вашей цитаты: "P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров)."

Спасибо, с этого все и началось. Не отрицаю, что разгар затворов - результат действия пороховых газов. Однако не ясно, их высокой температуры и скорости, "выдувающих" сталь, или вызываемой ими коррозии. При анализе темы сразу удивило, что у владельцев прогары "появились мгновенно", после нескольких выстрелов. Однако камрады на видео (https://www.youtube.com/watch?v=rfjbq_2tedc&t=27s )отстреляли 20 шт. 308win от НПЗ из двух разных стволов и визуально никаких повреждений зеркал затворов не обнаружили. Отмечу, что в данном видео не обратили внимание на процент "профыркивающих" патронов, возможно они из новых партий с улучшенными капсюлями. Одновременно не исключаю, что прогары могут проявиться на затворах позже, после тестового хранения не чищенных стволов. Камрады обещали это видео показать. В последнем случае наличие прогаров будет свидетельствовать о действие на сталь зеркал затворов именно коррозии.

С уважением!

Mer838 24-05-2020 13:31

Форумчане есть информация что за порох в 308 НПЗ??
Mer838 24-05-2020 13:36

quote:
Originally posted by Bur-river:

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.



полуоболочка вопросов к себе не вызывала, все штатно, стрелял 2 разные партии, никаких клинов и передоза не было, за пределы минуты вылезло на мишени
Вампир 24-05-2020 19:43

quote:
Изначально написано 1978Rom:


Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.


СКМ проверяет свои патроны на баллстволах с тензометрическими датчиками. Поэтому и пишут 69-74МПа.
Если отстрелять эти патроны на баллстволах с крешерным механизмом определения давления, то с вероятностью 90% диапазон давлений этих патронов будет лежать в пределах 53-57МПа.
То есть для того, что бы не было путаницы после числового значения давления должно быть указано какое оно: крешерное или тензометрическое.


quote:
Изначально написано 1978Rom:


Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.



Могу сказать лишь то, что вероятность налететь на бракованных НПЗшные патроны в калибре 7,62х54R существенно ниже, чем на их брак в калибре .308Win, поскольку среднее эксплуатационное давление 308-го на 60-70 МПа выше, чем у 54-го. При этом капсюль НПЗшники суют в оба калибра одинаковой паршивости.
Правда Вам от такого вероятностного распределения, увы не легче.
С уважением.

cadet 29-05-2020 17:25

партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20
1978Rom 30-05-2020 20:34

quote:
Изначально написано cadet:
партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20

Да, партия обозначается штампом на внутренней стороне крышки коробки. Какой калибр? Когда будете стрелять, обратите внимание на процент боеприпасов с прорывом пороховых газов через капсюля.

cadet 30-05-2020 21:55

308
cadet 07-06-2020 17:58

отохотился - прорывов из 14 небыло
Serj888 07-06-2020 19:37

Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.
1978Rom 07-06-2020 19:55

quote:
Изначально написано cadet:
отохотился - прорывов из 14 небыло

Ок! Спасибо.

1978Rom 07-06-2020 19:56

quote:
Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Ок! Спасибо!

Simeiz 07-06-2020 19:58

quote:
Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?
Serj888 07-06-2020 21:27


click for enlarge 320 X 180 129.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.7 Kb
Вампир 07-06-2020 23:50

quote:
Изначально написано Simeiz:

Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?

Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

Simeiz 08-06-2020 12:31

quote:
Изначально написано Вампир:
Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.


Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400502-0.html
Вампир 08-06-2020 08:54

quote:
Изначально написано Simeiz:

Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400502-0.html

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Бекхан 08-06-2020 10:28

quote:
Изначально написано Вампир:

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.


а по форме видно что боксер

Simeiz 08-06-2020 10:44

quote:
Изначально написано Вампир:
По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.
Вампир 08-06-2020 14:20

quote:
Изначально написано Simeiz:

Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.

Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

Скажу более, не смотря на весь мой Новосибоскептицизм, если НПЗ соберёт патроны на боксере, я их приобрету и отстреляю, поскольку с боксером вероятность профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы стремится к нулю. Естественно при условии, что давление патрона не поднято к верхней пороговой границе.

Более того, если для патронов на боксере НПЗ уберет свои ТУшные 5% допустимого профыркивания газов, то я признаю, что предприятие в техническом плане работает над улучшением качественных характеристик производимой продукции.

Simeiz 08-06-2020 14:37

quote:
Изначально написано Вампир:
Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.



А я о гильзах писал, читать надо ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......
Вампир 08-06-2020 15:11

quote:
Изначально написано Simeiz:

А я о гильзах писал, читать надо [b]ВНИМАТЕЛЬНО
, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......[/B]

Ну правильно, если в винтовку зарядить ПАТРОН и произвести ВЫСТРЕЛ, то останется ГИЛЬЗА.
Специально для вас повторяю своё мнение, что ПАТРОНЫ "сибирский огонёк" собираются на капсюле пердан.
Я ошибаюсь, цензор блин?

P.S. Пост #301 от Serj888 вам в помощь.

Simeiz 08-06-2020 15:38

Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно ВНИМАТЕЛЬНО
дабы ересть не нести.
Вампир 08-06-2020 18:25

quote:
Изначально написано Simeiz:
Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: [b] ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
[/B]


Захотелось и влез.
Ты прежде чем пыхтеть правила форума прочитай, а затем название темы.
И потом, мне в этом разделе в сумасшедших дурачках (с твоих слов) ходить не привыкать, вот только в итоге странным образом получается так, что правота моих высказываний подтверждается.

quote:
Изначально написано Simeiz:

Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно [b] ВНИМАТЕЛЬНО

дабы ересть не нести.[/B]

Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

Simeiz 08-06-2020 18:43

quote:
Изначально написано Вампир:
Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.


Однако ты действительно дурачок убогий умом......
Вампир 08-06-2020 20:13

quote:
Изначально написано Simeiz:

Однако ты действительно дурачок убогий умом......


Да хоть горшком назови...
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Simeiz 08-06-2020 21:23

quote:
Изначально написано Вампир:
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Желтые

click for enlarge 1280 X 747  47.1 Kb
Вампир 09-06-2020 07:40

quote:
Изначально написано Simeiz:

Желтые



Allrad 19-06-2020 20:59

Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

UPD! - несколько видов, с разными пулями.

Вампир 20-06-2020 11:15

quote:
Изначально написано Allrad:
Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

Фото таких патронов выложи.

redek 24-06-2020 22:49

quote:
Изначально написано Вампир:

Фото таких патронов выложи.


сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.

click for enlarge 1920 X 1080  47.4 Kb

Redneck Rally 25-06-2020 03:03

quote:
Изначально написано redek:

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.


По какой цене?

redek 25-06-2020 06:20

1350
Вампир 25-06-2020 07:11

quote:
Изначально написано redek:

сомневаетесь? зря. тож взял в 13 калибре, но пока нет возможности отстрелять.


После вашего фото сомнений быть не может. Остаётся надеяться, что у таких патронов профыркивание газов между стенкой гильзы и капсюлем наблюдаться не будет.

Chia 25-06-2020 13:38

click for enlarge 1040 X 780 20.2 Kb
Кабан, 30 метров. Через шею по верхушке сердца, вышла под лопаткой и осталась в мясе под шкурой. Лег на месте.
НПЗ полуоболочка, томпак, латунь, бердан.
Brenk 25-06-2020 16:36

quote:
Изначально написано Chia:

Кабан, 30 метров. Через шею по верхушке сердца, вышла под лопаткой и осталась в мясе под шкурой. Лег на месте.
НПЗ полуоболочка, томпак, латунь, бердан.

Какой вес был, и какой остался, взвешивали ?

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

Chia 25-06-2020 17:31

quote:
Изначально написано Brenk:

Какой вес был, и какой остался, взвешивали ?


Начальный вес 9,3 грамма. На фото вес остаточный в граммах и в гранах. Фото гильзы - по поводу прорыва пороховых газов, а именно что его нет.
click for enlarge 780 X 1040 64.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 68.6 Kb
click for enlarge 780 X 1040 33.9 Kb

Zhelezniy_Felix 26-06-2020 22:14

лпс до Воронежа доехали по 35р
Allrad 26-06-2020 22:16

О! Супер. Пожалуйста, отстреляйте по чистым мишеням! Спасибо
Zhelezniy_Felix 26-06-2020 22:28

стрельбище откроется, расстреляю пачку из свт
Allrad 30-06-2020 20:46

Фото от Далёкого, Тигр
click for enlarge 960 X 1280 118.2 Kb

2э патрон

Petlin88 05-07-2020 13:43

quote:
Изначально написано Redneck Rally:

По какой цене?


Добрый день. Подскажите партию пожалуйста!!!! У кого есть информация с какого времени пошли гильзы по "боксер"??? Спасибо

Бекхан 14-07-2020 09:14

Обсуждали эту новинку уже?
click for enlarge 1280 X 960 135.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 96.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.0 Kb
Бекхан 14-07-2020 09:17

Сайт конечно у них тухлый..
Allrad 14-07-2020 09:45

Этими ещё не стрелял, только 308 точёнкой.
Бекхан 14-07-2020 09:46

quote:
Изначально написано Allrad:
Этими ещё не стрелял, только 308 точёнкой.

как 308 полетели?

Бекхан 14-07-2020 09:47

..булька не шибко жесткая? импортные солиды то вроде с примесью к меди..
Allrad 14-07-2020 10:25

Из нескольких винтовок - из минуты не выходили, некоторые сшивало. Но скорость маловата, я бы добавил)
Бекхан 14-07-2020 10:55

Ок. Понял, будем искать..
dvorecky53 17-07-2020 14:25

а где найти в продаже такие солиды для х54?
Borion 22-07-2020 21:26

В 13-м калибре лежат по 1980 р. за пачку. Странно, что их до сих пор на сайте магазина нет.
Redneck Rally 23-07-2020 01:40

Я на пробу заказал 308 высокой кучности с боксером, до конца месяца вроде должны приехать..
I22gor 23-07-2020 08:50

Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!
Redneck Rally 23-07-2020 08:59

quote:
Изначально написано I22gor:
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Сколько не стрелял и с канелюрами и без-ничо не закусывает, БПЗ лакированые чуть туже но в пределах нормы, карабас чиза

Chia 23-07-2020 10:59

quote:
Изначально написано I22gor:
Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!
Все из-за дурацкой канелюры, гильзы неравномерно удлинняются при выстреле и дульца закусываются.
Проблеме фиг гнает какой год, производителю плевать!

Берите в латунке - чуть дороже, но без такого гемора.
У меня не закусывало НПЗ гильзы - в отличие от ТПЗ.

Petlin88 24-07-2020 21:35

quote:
Изначально написано Redneck Rally:
Я на пробу заказал 308 высокой кучности с боксером, до конца месяца вроде должны приехать..

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?

Redneck Rally 29-07-2020 08:44

quote:
Изначально написано Petlin88:

Добрый вечер! А где заказали? Стоимость?


Владивосток, ормаг, цену озвучили 120р/шт, хотя в другом магазине брал такие же, но с берданом по 140..

Zhelezniy_Felix 31-07-2020 11:49

новости https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_5520
Artishok 31-07-2020 15:07

О, отлично, от Неспешноходящего уже была латунь в продаже 30-06, теперь и все граждане нашей страны могут купить. Только боюсь патроны в латуни от НПЗ ничем не будут по цене отличаться от чехов или сербов. Сейчас уже в спину дышат. Но я на пробу куплю пачку 30-06, для коллекции гильз.

И вспомним, кстати, тему с Рапирой от УПЗ. Все кичатся, пыжатся, обещают, И ДЕ ОНО? А тут сразу во многих калибрах - латунь и боксер.

Zhelezniy_Felix 31-07-2020 15:35

Ну ЛПС, и точенки уже появились магазах.
Allrad 31-07-2020 17:48

Уже писал, кажется, что тихо перемещающийся делает счастливыми многих, хоть бы кто написал рекламацию - не видел...
Zhelezniy_Felix 31-07-2020 22:31

а есть какие то конкретные вопросы к НПЗ?
Simeiz 01-08-2020 04:33

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

а есть какие то конкретные вопросы к НПЗ?


1. Планы по освоению новых калибров и пуль?
2. Сайт завода планируют обновить?

Zhelezniy_Felix 01-08-2020 08:14

Калибры новые точно нет, пули как видим что то пытаются.
Сайт новый делают.
strelok 778 01-08-2020 13:42

гильзы для х54 отдельно в продаже не планируются?
Zhelezniy_Felix 01-08-2020 14:03

quote:
Originally posted by strelok 778:

гильзы для х54 отдельно в продаже не планируются?



они рады продавать, но отгрузка их равносильна торговле патронами, мало кто из юриков такое заказывает, обычной почтой гражданам увы прям с завода отправить невозможно https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-gilza-v-kletke
romul 01-08-2020 17:39

У нас в регионе ВСЕ новосибирские патроны в 308 - что в старых пачках,что в новых SIBFIRE,с легкими и тяжелыми пулями - сейчас на жаре дают сильный передоз.
У кого-то вся пачка,у кого-то 3-4 на пачку.
Зимой-весной стреляли нормально.
Оружие разное,импорт и наши Лоси и Сайги.
В х54 нормально,без превышения давления.
Барнаул-стреляет нормально.
Zhelezniy_Felix 01-08-2020 18:06

quote:
Originally posted by romul:

У нас в регионе ВСЕ новосибирские патроны в 308 - что в старых пачках,что в новых SIBFIRE,с легкими и тяжелыми пулями - сейчас на жаре дают сильный передоз.



казань опять наверное сварила чтото не то.
romul 01-08-2020 18:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

казань опять наверное сварила чтото то не то.



Патроны разных годов выпуска-с кабанами/волками и пр. живностью,Экстра и
в новых пачках SIBFIRE,с разными пулями .
Artishok 02-08-2020 11:03

Они испытания в термокамере вообще не делают? А как же заявления -50 +50?
hakas31 02-08-2020 11:07

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

они рады продавать, но отгрузка их равносильна торговле патронами



Я х.ею ,кусок латуни , это ж наверное опасно .....
Zhelezniy_Felix 02-08-2020 11:39

quote:
Originally posted by hakas31:

Я х.ею ,кусок латуни , это ж наверное опасно .....



завод был бы счастлив продавать, я привел вам ответы на официальные запросы, до момента изменения нашего дурацкого законодательства об оружии пока это невозможно.
ArhiZaman 02-08-2020 13:57

quote:
Originally posted by I22gor:

Брал 9.7 томпак sp и fmj в металлической гильзе.
Летят не плохо, но в болтовиках применять нельзя в 50% клинит гильзу!



Точно такая же история. Стрелял FMJ 9.7 в 308win (томпак, гильза биметал ). 50% реально клинят в Турке.
Zhelezniy_Felix 02-08-2020 14:17

пишите:
калибр
партия
оружие
фото гильз
примерный настрел оружия
подробности как что когда
ArhiZaman 02-08-2020 14:36

-Калибр 308win
-партия М02-02-19 (других данных я не нашел на каробке) 9,7 грамм FMJ. Пуля томпак
-Ata Turqua Gen2
- Да гильзы ничем не примечательные. Я их оставил где стрелял..
- Настрел меньше 50.
Сделал 4 выстрела. 2 и 4 гильза застряли. Вторую передергиванием затвора смог вытащить, а вот 4 только шомполом вышла. Но вылезла достаточно быстро. 2-3 удара и извлеклась.
I22gor 02-08-2020 14:41

Калибр .308
Товарищ выше все описал, совпадает на 146%!
click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.5 Kb
Как я понимаю при выстреле канавка распремляется удлиняя гильзу. Дульце гильзы залезает в пульный вход и там залипает. Не так чтобы сильно, но в 50% случаев штатно открыть затвор не получается, шомполом легко выбвается с пары лёгких ударов. Но как сами понимаете, пользоваться таким боепрпасом нельзя.
Zhelezniy_Felix 02-08-2020 15:21

quote:
Originally posted by I22gor:

Калибр .308



а оружие?
I22gor 02-08-2020 16:00

Turqua Gen2.
Патроны других производителей так себя не ведут!
Отстрелят БПЗ 7типов и ТПЗ 3. Там экстракция происходит штатно!
Про импорт вообще промолчу.

ArhiZaman 02-08-2020 17:53

quote:
Originally posted by I22gor:

канавка распремляется удлиняя гильзу



Я даже заметил, что те гильзы что застревали, ямка почти исчезала. Сравнивалась со всех гильзой. А те, что нормально проходили экстракцию, ямка была глубже. Выходит что те кто норм извлекались, не так удлинялись.

P.S. пробовал обратно стреляную гильзу засунуть.. Входила, но обратно снова выбивал шомполом

Zhelezniy_Felix 02-08-2020 18:10

может кто пильнет вдоль буржуинов и сибфаир что бы визуально сравнить толщину гильз?
romul 02-08-2020 22:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

может кто пильнет вдоль буржуинов и сибфаир что бы визуально сравнить толщину гильз?



Смысл ?
Проблема не в гильзах,а в порохе.
Порох быстрогорящий и с высокой термозависимостью.
Кроме того,навески сильно гуляют,до 1,5 грейн вверх от средней.
Artishok 03-08-2020 08:17

Какой сейчас порох используют НПЗ в винтовочных калибра? Говорили, что заводы радостно скупили большую партию пороха военного с хранения, сферического, и суют его теперь всюду. Я понимаю, что деньги есть деньги, но как то у меня доверия больше к вновь произведенному сунару, чем к пролежавшему 30 лет в бочках порошку.
Вампир 03-08-2020 08:52

quote:
Изначально написано Artishok:
Они испытания в термокамере вообще не делают? А как же заявления -50 +50?

Патроны НПЗ не соответствуют требованиям ТУ предприятия.
Как после этого можно в серьез воспринимать какие-то их заявления?

Zhelezniy_Felix 04-08-2020 12:22

ArhiZaman, I22gor - парни если будете еще стрелять этой партией снимите видео, прям от начала до конца чтоб распаковка пачки до клин-клин-клин.
Нерей21 04-08-2020 21:36

Пострелял сегодня полуоболочкой от НПЗ 9.3г. гильза латунь пуля томпак капсуль боксер оружие ЧЗ-550 308. На 100 метров куча из 5 штук по центрам 3.6мм. Выстрел комфортный передоза нет.
Нерей21 04-08-2020 21:39

Куча конечно не ахти . Стрелял с капота авто.
лесник@ 04-08-2020 21:48

quote:
Originally posted by Нерей21:

5 штук по центрам 3.6мм
:

Куча конечно не ахти



Не скромничай
ArhiZaman 04-08-2020 22:07

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

снимите видео, прям от начала до конца



Зачем такие страсти? Вы не верите или какие-то другие причины?
Нерей21 04-08-2020 23:19

Не правильно написал 3.6 сантиметра а не мм. Описался.
Petlin88 09-08-2020 21:27

Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.
Нерей21 10-08-2020 08:31

quote:
Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

Покупал в Охотничьем домике по 69 рублей. Кострома.

Zhelezniy_Felix 10-08-2020 11:20

А кто брал 9x19 с 9 граммовой пулей ?
Allrad 30-08-2020 08:14

Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.
Allrad 30-08-2020 08:15

Также готовится к выпуску новая латунная гильза под боксер для патронов калибра 30-06 Sping
Бекхан 30-08-2020 12:45

quote:
Изначально написано Allrad:
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.

308 высокой кучности под боксер уже купил во Владивостоке, пока не отстрелял..

Artishok 31-08-2020 09:16

Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали
Бекхан 31-08-2020 09:24

quote:
Изначально написано Artishok:
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали

Да, тоже покупал, для коллекции, юбилейная серия, с танком на этикетке

Artishok 31-08-2020 10:48

Да уже простые ТулАммо продают, в 308м. Жаль в 30-06 их заводы не выпускают ничего.
Goodwin2110 09-09-2020 19:27

quote:
Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

В 13Калибре полно в латуни под boxer. Пару пачек SP 9.3 в 308 сегодня взял. Также снаряжал ранее в новые НПЗшные гильзы свой отработанный на Норме патрон. Полетели очень недурно, как и с Нормой. Та же скорость и кучность. На фото 5 попаданий.
click for enlarge 734 X 592 74.0 Kb

yarik 20-09-2020 15:19

Кто пробовал новые патроны с цельноточеными медными пулями?
Allrad 20-09-2020 20:23

Я стрелял этой пулей из Орсиса. Низковата скорость, если кому-то это важно. Но отличная кучность для заводского патрона, меньше минуты по пяти. Учитывая цену, и перезаряжаемую гильзу- отличная покупка. Для использования на охоте- не скажу. Пуля не имеет экспансивного действия, применение будет ограничено. Зато мясо не будет портиться свинцом. В Европе уже много мест, где на свинец наложен бан.
Вампир 20-09-2020 20:43

quote:
Изначально написано Allrad:
Зато мясо не будет портиться свинцом.

Майн гот...
Олрад, ты сам-то хоть охотишься али тока бумагу дырявить горазд?


Mer838 24-09-2020 18:03

Купил пачку 9,4 с латунной гильзой под боксер. Попробуем что получится, по крайней мере гильзы пойдут на циклы, а с заводскими сравнительный тест- выдвину немного в посадке, часть пересоберу на на сунар 4/18
Mer838 25-09-2020 19:59

В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!
Chia 28-09-2020 09:21

quote:
Изначально написано Mer838:
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!

Еще бы ценник подешевле))))

Allrad 28-09-2020 15:19

Смотрю на цены в магазинах - гильза в розницу от 57 рублей (латунь под боксер) - с пулями сами знаете ситуацию.
А тут заводские патроны латунь/томпак с боксером - полуоболочка и оболочка - и по цене от 66 рублей... В принципе, нормально. Понятно, что те, кто помнят Норму по 60 рублей, эта ситуация тревожит... но старые времена не вернуть, увы.
OHOTNIK na salo 02-10-2020 14:13

Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.
Бекхан 02-10-2020 15:53

quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.

Для Вепря это не принципиально

Borion 02-10-2020 17:35

quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет?

Как гильзы могут влиять на ресурс ствола? Тем более, если стальные и те, и другие. Биметалл - это фактически сталь, покрытая тонким слоем меди. На ресурс ствола влияет биметаллическая оболочка пули, так как она более твердая, чем томпаковая. Но Вепри, Сайги и Тигры имеют хромированные стволы и изначально рассчитаны на стрельбу пулями с биметаллической оболочкой.

Mer838 03-10-2020 13:21

С томпаковой пулей хромированные стволы наверно переживут 3-4 поколения по наследству ))))
OHOTNIK na salo 06-10-2020 13:49

Вот, нашёл:
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь (≈0,15) - характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ≈6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от 'положительных латунных свойств' - 'медная' экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ≈0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, 'скоропалительное' решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: 'тигр' - 4тыс. выстрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 'Тигр': из карабина ?49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

Borion 06-10-2020 20:02

На мой взгляд это выглядит как маркетинговое обоснование, почему патроны НПЗ лучше. Я не верю в то, что ресурс ствола СВД/Тигра определяется стальной лакированной гильзой, а не биметаллической оболочкой пули. К тому же, сама по себе формулировка о ресурсе некорректная: сначала автор пишет про ресурс ВМ на латунных гильзах, а потом почему-то указывает гарантийный настрел Тигра и СВД. Очевидно, что надо сравнивать либо заданный производителем гарантийный настрел, либо фактический ресурс оружия. И причем тут разгар пульного входа мне тоже непонятно - разгар возникает из-за воздействия пороховых газов, а не из-за материала гильзы. Уверен, что БПЗ не списывает используемые ими для заводских отстрелов СВД/Тигры после 4000 выстрелов. Вот несколько цитат из темы "Тигр глазами владельца":

quote:
Изначально написано sergeant vdv:
В ходе общения с гарантийной мастерской КК получил информацию, что ресурс тигра 10-12 тысяч, а также что им присылают тиры на перествол тигры с пробегом 15000 выстрелов.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61325508.html

quote:
Изначально написано кулумнур:
В нашем тире сдали тигра на утилизацию после 15 тысяч бахов по книге учёта, а то сколько инструктора сами из него поливали своими патронами естественно ни как не учтено, как стало прилетать утюгами сразу списали.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61326803.html

quote:
Изначально написано кулумнур:
Какая куча была у тигра ни кто сказать не сможет, этот тигр работал дольше четырёх инструкторов которые ушли из тира. Чистки он точно не видел, и стрелял только самым дешёвым Барнаулом который весь в тальке или чём он там был. На нём даже бампфаер исполняли.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61327230.html

OHOTNIK na salo 07-10-2020 08:30

Конечно любой представитель патронного завода будет хвалить свои патроны и ругать чужие. Интересно было бы услышать мнение представителя оружейного завода, какие патроны они считают лучшими для своего оружия.
OHOTNIK na salo 19-10-2020 08:28

Конечно вопрос риторический. Срать представители оружейных заводов хотели на пожелания охотников.