Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Самооборона от собак с ГБ

drakulavel 08-06-2016 17:48

Зимой пошел выкинуть мусор, от дома до мусорки 100 метров. На тот момент только появилась новая "русская защита 65". Время было 20.00, т.е. уже темно. Не доходя до баков кинул туда пакет с мусором, а там видимо бездомные собаки ужинали. Выскочило их штук 6. Брызнул в самую ближнюю и как назло ветер начал дуть в мою сторону. До собак не достало, но шугануло звуком пшика. Ну я почувствовал привкус растворителя двинул в сторону дома. Секунд за 40 добрался до ванной и там начал действовать баллончик. Подействовал слабовато, ожидал от него большего. Просьба не кидать тапками за корявый рассказ, не писатель. Вывод собак напугал пшик.
Zyklonss 08-06-2016 19:27

В каком году было дело?
drakulavel 08-06-2016 20:13

лет 6 назад, когда новый балон выпустили "НРЗ" 65мл.
drakulavel 08-06-2016 20:26

просто этот баллон обновили, сделали в нем 60 мл CR (вместо 20), а получилась задержка в 45 секунд. Если были бы гопники ,а не собаки, меня отоварили раза три за 45 секунд.
Piroman 08-06-2016 21:37

quote:
Originally posted by drakulavel:

просто этот баллон обновили, сделали в нем 60 мл CR (вместо 20), а получилась задержка в 45 секунд. Если были бы гопники ,а не собаки, меня отоварили раза три за 45 секунд.




В открытые глаза попробовал бы кто-нибудь себе брызнуть хотя бы с 1м (ну, с чьей-то помощью, конечно), рассказывали бы там потом про 45 секунд, ага... Тут ветром часть облака сдуло, о чём вообще можно судить?.. НРЗ в 2009 году сертифицировали, примерно через полгода после приказа МЗ 22.10.08г 583н, ЕМНИП, с производство сняли когда-то в 13г (не знаю, или ещё ближе к концу 12г?), вроде, т.к. были проблемы с дефицитом и дороговизной вещества CR (из-за чего и "Pink" не продержался долго, впрочем он не имел 65мл версию CR 60мг + 1000мг OC20%, такой бы круче знаменитой "Перцовки" мог быть, только дизайн и название надо было лучше выбирать, кмк, а так в аэрозольном формате не очень оценили малогабаритный, конечно), а потом ещё и МПК кончился, т.к. единственный производитель в СПб перестал его синтезировать (хз что там у них, экономические скорее всего причины), от которого были поставки, тогда сняли и ОП с производство (ВМ раньше сняли, по ходу, когда "Факел" вышел, или даже до этого), не знаю сколько осталось на "Резеду" и "Зверобой"...
PS Подправил немного...
Zyklonss 08-06-2016 23:22

quote:
Изначально написано drakulavel:
лет 6 назад, когда новый балон выпустили "НРЗ" 65мл.

Уже можно и по-современнее баллон купить, тем более что в Москве. Это мы тут в провинциях, да ещё и не в Российских, изголяемся ))
Piroman 09-06-2016 12:27

Зато НРЗ с "димедрольной" доработкой опережали неплохо своё время, гыы... Но это, конечно, во сне, да и то шутка просто...
PS Но баллончиков с CR+OC 95% нет до сих пор, но такие хочу и без доработок даже, тем более на двойном пропелленте (сжиж. R134a + сжат. азот) старые методы не прокатят (может быть и под новое что-то придумать можно, конечно), наверно, да и ковыряться как-то уже не охота даже, да и может быть по БАМам прогресс ещё большой будет...
snicers 09-06-2016 12:07

Интересно Техкрим пробовал добится разрешения минздрава более 60мг CR в чистом исполнении без перца и МПК. И вообще наверное прикольно было бы если баллоны были с одним CR cтруйный или пена например, можно было бы тогда проверит что эффективней CR или перец, хотя на Украине вроде такие делали кобру струйную и аэрозольную, вроде даже кто то писал что струйная кобра хороший баллон.
drakulavel 09-06-2016 12:14

Для сравнения когда перец (старый жгучий перчик) назад ветром прилетал, по дыхалке сразу било. А от НРЗ, ветром большую часть облака развернуло на меня. Т.е. схватил не мало, а задержка большая. Не спорю что если в открытые глаза 1 сек. пшикнуть действовать будет нормально, но задержка... Сейчас ношу шпагу. Подскажите реально ли струйником самооборониться от собаки???
drakulavel 09-06-2016 12:17

Подчеркиваю для Piromanа после пшика ВЕТЕР СРАЗУ РАЗВЕРНУЛ ОБЛАКО НА МЕНЯ, т.ч. хватанул не мало. По этому и создал тему.
drakulavel 09-06-2016 12:28

...сарказм конечно, но все же. В открытые глаза, что НРЗ, что дихлофос, что лак для волос, что духи действовать будут одинаково. ИМХО открытые глаза и 1 метр для меня не показатель, на улице эти факторы редко бывают. Поэтому и хочется чтоб по дальше, по быстрее и по злее.
Zyklonss 09-06-2016 17:58

quote:
Изначально написано drakulavel:
Подскажите реально ли струйником самооборониться от собаки???

Я несколько раз успешно применял Шпагу против собак. Но, говорят, что некоторым это сложно сделать.

Piroman 09-06-2016 18:13

quote:
Originally posted by snicers:

Интересно Техкрим пробовал добится разрешения минздрава более 60мг CR в чистом исполнении без перца и МПК.



Они добивались разрешения отдельно на дозировку 60мг CR, это в 3 раза больше, чем было разрешено ранее, больше, наверное, не было особой перспективы рассчитывать на положительное решение МЗ. Смеси сертифицировали уже отдельно (по результатам медико-биологических испытаний, ГОСТ Р 50743-95 (с изм. N1), и приказ МЗ 22.10.2008 N 583н), т.к. это единственный возможный путь повышения эффективности ДВ, когда дозировки и концентрации ирританта ограничены, при этом сочетание разных ДВ является достаточно безопасным, а эффективность повышается за счёт синергического действия, или по крайней мере аддитивного эффекта, особенно хорошо, если вещества имеют разные механизмы (и характеристики - направления) действия, например, как CR или CS - активаторы TRPA1, и OC (капсаициноиды) - TRPV1 (МПК судя по всему тоже такой агонист, только на порядок, или более уступает капсаицину по силе действия (ниже аффинность к рецептору Ki)). Ещё важно, что у животных и человека разная восприимчивость к ирритантом, к тем же веществам CR, CS и CN чувствительность глаз морской свинки и кролика в 50-100 раз ниже человеческой, к капсаицину чувствительность глаз человека и кролика практически идентичны, по собакам данных не приводилось (источник: "Токсикологический вестник" 1994г, No 3, ст. 14), поэтому действие таких смесей, как CR+OC - в целом более универсально, кроме того, и восприимчивость человека к некоторым ирритантам, например CN, может зависеть от ряда факторов, которые могут привести к снижению эффективности, чаще всего это: состояние н/о (воздействие нарк. веществ), а/о (воздействие алкоголя), аффекта, или при сочетании факторов, что в целом приводит к значительному повышению болевого порога (к снижению болевой чувствительности), и вероятно, из-за действие на ЦНС может повышать порог блефароспазма, в таких случаях эффективность некоторых ирритантов снижается не так значительно, как действие того же CN (наименее эффективный ирритант из списка разрешённых), так принято считать, что капсаициноиды не снижают эффективности воздействия слишком значительно (по аналогии должен работать и МПК, но его эффективность в рабочих концентрациях остаётся под вопросом, даже в смеси с такими ирритантами, как CR и CS, по отзывам чаще оценивается скептически), CR отличается повышенным болевым потенциалом действия (сильный алгоген), и более эффективен, чем вещество CS (считается, что эффективность воздействия снижается в перечисленной категории случаев не столь значительно, как у вещества CN, хотя схожий механизм действия может вызвать некоторые сомнения в этом), что должно способствовать сохранению достаточно высокого уровня эффективности, против более слабых аналогов в ряду: CR > CS > CN (в порядке снижения эффективности для человека (для животных значения эффективных и пороговых концентраций, и их соотношения, судя по всему, могут не очень значительно отличаться)).
quote:
Originally posted by snicers:

И вообще наверное прикольно было бы если баллоны были с одним CR cтруйный или пена например, можно было бы тогда проверит что эффективней CR или перец, хотя на Украине вроде такие делали кобру струйную и аэрозольную, вроде даже кто то писал что струйная кобра хороший баллон.



Как без медико-биологических испытаний это проверишь, тем более не корректно полностью переносить их результаты на человека, т.к. видовая чувствительность разных животных и человека сильно разнятся к разным ирритантам, подробнее об этом выше сказал, да и у людей от случая к случаю, и от индивида к индивиду - чувствительность разная, смеси разных по действию ирритантов, такие как CR+OC (натур. капсаициноиды) могут значительно нивелировать этот недостаток, и показать в среднем значительно более высокую эффективность, и универсальность действия. "Кобра-1С" содержала 0,5% CR в смеси ДМСО и воды, вроде (хотя, не помню, может быть что-то от замерзания ещё должно было быть), под давлением сжатого азота или воздуха (точнее не помню), естественно что при попадании в глаза, на слизистую - это был сильный состав, те же шихановские БАМ CR содержали 0,7-0,8% CR в гидрофильной смеси раствителей, для примера. Но т.к. материал клапанов струйной "Кобры" подвергались коррозии, и теряли герметичность, то её сняли с производства (похожая история произошла у ТК с пенным "Дракон", но они просто поменяли клапаны, стали ставить из нержавейки, ЕМНИП).
quote:
Originally posted by drakulavel:

Подчеркиваю для Piromanа после пшика ВЕТЕР СРАЗУ РАЗВЕРНУЛ ОБЛАКО НА МЕНЯ, т.ч. хватанул не мало. По этому и создал тему.



Это ни как нельзя сравнивать с прямым попаданием струи на расстоянии 1м, когда она оставляет пятно контакта - жидкий состав (ж/с), оседающий на вертикальную мишень (или на поверхность лица и в глаза, в случае применения по человеку). От облака может быть только слабое, второстепенное воздействие, т.к. крайне мало ж/с может попасть непосредственно на слизистые глаз, и не будет затекать с век, потому что на коже его будет слишком мало, и практический весь он абсорбируется её поверхностью (впитается), а растворитель не потечёт, а будет испариться из поверхностной плёнки. А в глаза ещё могло мало попасть ещё и потому, что рефлекторно могли моргнуть, когда прилетевший аэрозоль чуть-чуть окропил лицо, возможно.
Да кстати, если всё равно не внушает, и есть смелость, то ведь у Вас есть уникальная по нынешним временам возможность: испытать музейный экспонат на себе, с 1м, в глаза, с помощью добрых людей, которые найдутся, наверно! И CR в отличие от CS практически не мог разложиться, МПК судя по всему тоже достаточно стоек, т.ч. не так важно, что ГБ просроченный, если пропеллент в нём остался... Ну, или можно брызнуть в какую-нибудь емкость, которая не растворяется орг. растворителем, намочить в ней палец, и приложить к краю века, опыт заснять на видео, маты - за3,14кать!
quote:
Originally posted by drakulavel:

...сарказм конечно, но все же. В открытые глаза, что НРЗ, что дихлофос, что лак для волос, что духи действовать будут одинаково. ИМХО открытые глаза и 1 метр для меня не показатель, на улице эти факторы редко бывают. Поэтому и хочется чтоб по дальше, по быстрее и по злее.



Нельзя сравнивать действие ирритантов и каких-то бытовых жидкостей, где может быть вредный состав или его компоненты, с непредсказуемым действием на слизистую глаз. А как ещё можно объективно проверить воздействие ирританта в глаза? Испытания на закрытых глазах объективно ни чего не позволяют определять, там всё будет зависеть от заливающей способности, и как быстро затечёт ирритант в глаза. Понятно, что НРЗ-65 по заливающей способности сейчас можно сравнивать только с "Перец-11А" из современных моделей, и что интересно, результаты испытаний оч. похожие, т.к. в обоих случаях испытатели успевали прикрыть глаза, и ирритант затекал не сразу. Понятно, что новые типы распыления и CS+OC 95% - эффективнее в целом, состав на максимуме практически, и в более неблагоприятных условиях применения выгода высокой заливающей способности более очевидна, но из этого у меня напрашивается такой вывод: нужно сделать ещё аналоги этих моделей - CR+OC 95%, которые качественно выигрывают, и при этом даже эффективнее действуют, быстрее, и более высокий болевой потенциал действия, а так же, по ходу, и продолжительность эффекта, по этим параметрам сам ТК-ДКО отозвался, что у них в опытах эта смесь абсолютно лучше т.е. - лидирует, при этом ещё устойчива при хранении, и её наиболее безопасна в плане воздействия на организм. Я хочу новые баллончики с CR, и в разных вариантах! Вещество CR дороже, конечно, но не может, наверно, дозировка 60мг так поднять себестоимость, что это будет чувствительно для бюджета рядовых потребителей, пусть будет немного дороже, но у потребителя - выбор, а это и маркетинговый ход хороший, для продвижения новых технологий, считаю! Вот...
drakulavel 09-06-2016 21:50


Piroman, ваше мнение почему не делают баллон с OC,CR,CS. А на счет создания темы вы меня не поняли. Просто я ожидал большего от НРЗ, после того случая я сразу купил новую перцовку (6 лет назад). А про самооборону струйником от собак мне больше интересно как сложно попасть и с какого расстояния, исходя из личного опыта. Про длительные тренировки просьба не писать. Заранее спасибо.
Лаки Счастливчик 09-06-2016 22:05

с НРЗ до сих пор?
Zyklonss 09-06-2016 22:46

quote:
Изначально написано drakulavel:

А про самооборону струйником от собак мне больше интересно как сложно попасть и с какого расстояния, исходя из личного опыта. Про длительные тренировки просьба не писать. Заранее спасибо.


Не было длительных тренировок. По нескольким применениям отписывался ранее. Был недавно ещё случай, который не описывал в статистике. Погода весенняя, ветер умеренный. Вылетает прямо на меня на улице резко с диким лаем собака средних размеров. В этот момент я как раз держал руку в кармане, обхватив Шпагу. Времени на какие-то манёвры типа "попытка поднять камень" и т.д. вообще не было, всё очень быстро произошло. Когда собака подбежала ко мне где-то на 1,5-2 метра к этому моменту я уже успел выхватить баллон и произвести короткое (около 1 сек) распыление в её сторону. Струя попала в область морды и собака изменив угол атаки пронеслась мимо меня в нескольких метрах. Недалеко от меня шли люди и в недоумении смотрели на происходящее, на то, что произошло и почему собака пробежала мимо, хотя до этого атаковала. Просто из баллона не было шипа, как при выбросе струи из аэрозольного и СА; да и всё, как я уже и писал ранее, произошло очень быстро: где-то за 3 секунды я успел достать баллон, распылить и спрятать его в карман.
Piroman 10-06-2016 12:48

quote:
Originally posted by drakulavel:

Piroman, ваше мнение почему не делают баллон с OC,CR,CS.



По ГОСТу больше 2-х действующих веществ (ирритантов) комбинировать нельзя.
quote:
Originally posted by drakulavel:

Просто я ожидал большего от НРЗ, после того случая я сразу купил новую перцовку (6 лет назад).



Да после "Перцовки" в такой же ситуации эффект мог быть ни сколько не сильнее, проблема в завышенных ожидания того, чего и не должно было быть в такой ситуации, что сдуло чуть-чуть ветром...
quote:
Originally posted by drakulavel:

А про самооборону струйником от собак мне больше интересно как сложно попасть и с какого расстояния, исходя из личного опыта. Про длительные тренировки просьба не писать. Заранее спасибо.




От ситуации и навыков это зависит, т.е. какое расстояние, какие условия (ветер и пр.), как ведёт себя собака, куда ей в кончном итоге попадёт, и насколько она может это перенести, и как себя поведёт каждая конкретная тварь, наверное, вот...
Piroman 10-06-2016 01:51

quote:
Originally posted by Piroman:

Смеси сертифицировали уже отдельно (по результатам медико-биологических испытаний, ГОСТ Р 50743-95 (с изм. N1), и приказ МЗ 22.10.2008 N 583н)



Точнее так даже, заметил.
drakulavel 10-06-2016 11:57

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

с НРЗ до сих пор?



нет давно со шпагой и блеком, от НРЗ сразу избавился после собак
drakulavel 10-06-2016 12:21

quote:
Originally posted by Zyklonss:

на какие-то манёвры типа "попытка поднять камень" и т.д.



в 17 лет у меня был случай, в деревне, шел по делам, смотрел под ноги. Слышу рычит, смотрю метрах в пяти "тузик". Какая то деревенская помесь, размером с овчарку. Ну я нагибаюсь за камнем, чтоб шугануть, только ее это наоборот спровоцировало. Сначала за руку потрепала, потом лапы на плечи и за лицо. В результате прокусанный нос и помятая рука. Когда за лицо тяпнула стукнул кулаком ей в ребра, что было силы, она взвизгнула и отбежала.
drakulavel 10-06-2016 12:34

quote:
Originally posted by Piroman:

что сдуло чуть-чуть ветром...



так я ж пытаюсь обьяснить, что на меня, сразу, сдуло ОБЛАКО АЭРОЗОЛИ, от балончика. Оно не успело рассеяться. Это не через 5-10 секунд, а СРАЗУ.
Zyklonss 10-06-2016 13:51

quote:
Изначально написано drakulavel:

в 17 лет у меня был случай, в деревне, шел по делам, смотрел под ноги. Слышу рычит, смотрю метрах в пяти "тузик". Какая то деревенская помесь, размером с овчарку. Ну я нагибаюсь за камнем, чтоб шугануть, только ее это наоборот спровоцировало. Сначала за руку потрепала, потом лапы на плечи и за лицо. В результате прокусанный нос и помятая рука. Когда за лицо тяпнула стукнул кулаком ей в ребра, что было силы, она взвизгнула и отбежала.


Думаю, что если ещё есть время на такие манёвры, то можно и нагнуться, чтобы зря не травить собаку и не портить баллон. Но когда времени "в обрез"- не стоит.
На одном из велосипедных форумов в теме вариантов защиты от собак на меня накинулась куча любителей животных за издевательство на ними (применение баллона). Все хором рекомендуют "мифический камень", громкий крик, ускорение быстрее собаки по ровной местности и защита от нападающей псины велосипедом. Уже мой вопрос: а если собака не испугается "мифического камня", как в Вашем случае drakulavel, то в лучшем случае- разодранная штанина.
drakulavel 10-06-2016 14:17

quote:
Originally posted by Zyklonss:

а если собака не испугается "мифического камня", как в Вашем случае drakulavel, то в лучшем случае- разодранная штанина.




я поднял с земли реальный камень
drakulavel 10-06-2016 14:39

quote:
Originally posted by Zyklonss:

На одном из велосипедных форумов в теме вариантов защиты от собак на меня накинулась куча любителей животных



я не садист,но с удовольствием посмотрел на этих любителей, если на них спустят пару доберманов. Был у меня случай с участием любительницы животных. С другом хотели пострелять из мр 654 (пневмо ПМ). Я шел к другу на встречу, в указанное место. У меня пневмат с баллончиками СО2, у него пульки. У магазина проходила зоолюбительница с прикормленной дворовой собакой. Ближе к делу, собака начинает хрипеть и дергаться в мою сторону. Мои действия баллон в обойму, холпок в собаку. Собакен взвизгнув дает деру. Зоолюбительница на меня матом, какой я не хороший и кто мне дол***бу дал оружие. На ответ что это игрушка не реагирует. Когда собакен дергался в мою сторону, не обращала внимание. Продолжение истории. Через неделю звонок в дверь, открываю, там участковый с опером. Так мол и так. Показываю ему пневмат и рассказываю как было. Участковый показывает 3 листа с подписями, мол я живодер. Зоозащитница обошла насколько многоэтажек мол так и так поставьте подпись. Участковый прошелся по этим квартирам, типа ставили подпись и по чему? Ему практически все говорили, мол попросили, мы поставили. Блин эти придурки даже не заморочились правда это или нет. Но блин это не конец истории. Она 2 года ходила по обьявлениям о пропажи собачек и кошечек и рассказывала, что в этом виноват я. В общем нервов потратил много, думал уже лучше б тузик укусил, неделю поболело и все.
Страшила Мудрый 2 10-06-2016 18:25

Этот тип "зоолюбительниц" - больные и несчастные люди (как правило, одинокие женщины в возрасте), и им хочется, чтобы и у других всё было плохо, как и у них. Плюс нереализованный инстинкт воспитания "сынка". Вот она вас и "воспитывала", спасала от вас же самого. :-)
drakulavel 10-06-2016 18:35

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

как правило, одинокие женщины в возрасте



ей за 50 и у нее действительно никого нет. Так сказать помешенна на собачках. С ней ее ровесницы не контактируют. Хотя наверно мне ее все таки жалко, стремно на ее месте оказаться.
Piroman 10-06-2016 21:05

quote:
Originally posted by drakulavel:

так я ж пытаюсь обьяснить, что на меня, сразу, сдуло ОБЛАКО АЭРОЗОЛИ, от балончика. Оно не успело рассеяться. Это не через 5-10 секунд, а СРАЗУ.



Это не равносильно прямому попаданию жидкости в глаза! Т.к. у ГБ основным поражающим фактором действует не аэрозоль, а жидкий состав, поскольку фракции аэрозоля значительно крупнее, чем необходимо для создания ультрадисперных аэрозолей с непереносимой концентрацией паров и микроскопических частиц ирританта, действующих на слизистые глаз при контакте с заражённой атмосферой (в т.ч. и из-за большой площади испарения взвешенных ультрадисперсных частиц в виде аэрозольно-дымового облака), и глобуко проникающих в дыхательные пути (респирабельных фракций), например, как в газо-дымном облаке, образующемся при стрелбе газ.патронами (снаряжённымы ирритантами с лакримогенным компонетом действия: CR, CS, CN (или даже с его преобладанием такого, как в случае типичного лакриматора, такого, как - CN); PV(PAVA (ВАПК), нонивамид), так же, как капсаициноиды и МПК, действует в форме аэрозоля, преимущественно, только на дыхательные пути), также и в случае пиротехнических генераторов аэрозоля - дымовых шашек, и газовых гранат (с детонационным зарядом, для распыления раздражающего состава), снаряжённых подобными ирритантами, т.е. - спецсредств (для подавления массовых беспорядков (riot control), и т.д.). К тому же понятно, что доза ирританта, такого, например, как CS, при выстреле нескольких газ. патронов (хотя бы по 80-90мг) будет существенно выше, чем макс. разрешённое кол-во в ГБ - 150мг, т.ч. возможно заражение большего объёма воздуха, при сохранении минимально действующей, и эффективной концентрации, а про спецсредства типа гранат и дымовых шашек - можно и не говорить, там исходное количество ирританта может быть ещё выше. В общем, я ни сколько не удивлён такому действию ГБ при сдувании ветром части аэрозоля обратно, в сторону распыляющего, и не считаю, что можно/нужно было рассчитывать на большее по силе воздействие, чем оно при этом и наблюдалось. Так что вот...
quote:
Originally posted by drakulavel:

неделю поболело и все.



Аха! Й%Х с причиндалами оторвёт - это неделю поболит немножко, и всё, а пока в больничке лежишь, там же ещё и курс уколов от бешенства сделают, от столбняка, и немножко антибиотиков от нагноения, всё заштопают, будет так, как будто ни чего на этом месте и не было, а шрамы украшают мужчину!..
По теме: надо было ни чего не подписывать и участковому с операми не открывать и не отвечать ни чего (ст. 51 Конституции РФ), если надо, то пусть вызывают официальной повесткой, приходишь с адвокатом, и пишешь заявление на зоошизу по ст. 128.1 УК РФ (да, и факту агрессивного поведения/попытки нападения этой собаки тоже!), плюс в гражданском порядке требуете возмещение морального вреда, и издержек на адвоката - судопроизводство, или как там оно сейчас, юристы лучше должны знать, и могут проконсультировать... А то нах такой геморрой нужен, что бы навесили чего-то ещё по обвинению этой 2,71банушки, её надо на принудительное лечение в психбольницу отправить через суд, пусть с*ка полечиться живительным аминазином и галоперидолом в/м...
Piroman 10-06-2016 21:07

Подправил немного...
drakulavel 10-06-2016 21:12

да наверно надо было так и сделать, но что то желания не было. Там тогда так настроение было испорченно, что то делать не хотелось.
Piroman 10-06-2016 21:16

quote:
Originally posted by Piroman:

(да, и факту агрессивного поведения/попытки нападения этой собаки тоже!)



Да ещё, и вот это тоже!
quote:
Originally posted by drakulavel:

да наверно надо было так и сделать, но что то желания не было. Там тогда так настроение было испорченно, что то делать не хотелось.



Так повесят потом все висяки по заявлениям зоошизы с района, и не только, они там свидетелей ещё найдут, у которых по жизни бред и галлюцинации, а в псих. больнице ни кто не проверял, и на учёт не поставил, да ещё и журналюХ каких-нибудь подтянут... Оно надо вообще?!
drakulavel 10-06-2016 21:20

quote:
Originally posted by Piroman:

Так повесят потом все висяки по заявлениям



да не там участковый сразу дело закрыл. По заведомо ложным. Она не только на меня писала заявления, просто участковый пошел ко мне потомучто заявление было о пременении огнестрельного оружия. Т.ч. он знает что у нее с кукушкой не все в поряде.
drakulavel 10-06-2016 21:20

а так спасибо за совет.
Сарынь 10-06-2016 21:21

quote:
Этот тип "зоолюбительниц" - больные и несчастные люди (как правило, одинокие женщины в возрасте), и им хочется, чтобы и у других всё было плохо, как и у них. Плюс нереализованный инстинкт воспитания "сынка". Вот она вас и "воспитывала", спасала от вас же самого. :-)


Российская психиатрия очень даже неплохая, и таких подлечить может, вылечить вряд ли.
Piroman 10-06-2016 21:38

quote:
Originally posted by drakulavel:

да не там участковый сразу дело закрыл. По заведомо ложным. Она не только на меня писала заявления, просто участковый пошел ко мне потомучто заявление было о пременении огнестрельного оружия. Т.ч. он знает что у нее с кукушкой не все в поряде.



А, вообще верно, ст. 306 УК РФ это будет, наверно (но с учётом того, что собирала подписи против опр. лица, то м.б. и клевета тоже, я думаю, но лучше юристы знают что надо писать). Но, это хорошо, что получилось так с полицией разойтись, а так вообще что бы многих проблем избежать, предпочтительно без постановления суда ни кого не пускать, и без адвоката ни каких показаний и объяснений не давать, и ни чего не подписывать, а то не известно как может повернуться потом. Для владельцев оружия: пускать для проверки условий хранения участкового, когда такой визит согласован (это ведь не противоречит действующему законодательству?), вот и всё.
quote:
Originally posted by Сарынь:

Российская психиатрия очень даже неплохая, и таких подлечить может, вылечить вряд ли.



Да вылечить не вылечат, но изолируют на время, и немножко "подуспокоят" шебутных разных, да ещё и таблеток назначат при выписке, что бы больше рецидивов не было, и регулярное наблюдение у врача, а если такие будут, то второй раз заберут на лечение даже и без суда, санитары повяжут по вызову из той же полиции, привезут на стационар, там предложат подписать добровольное, что бы пораньше выписать, а если нет, то скажут что лекарства не принимает, проведут суд на месте, дадут месяца три, если случай не очень тяжёлый...
--
quote:
Originally posted by Piroman:

(но с учётом того, что собирала подписи против опр. лица, то м.б. и клевета тоже, я думаю, но лучше юристы знают что надо писать)



Вот, тоже подумал...
quote:
Originally posted by Piroman:

то второй раз заберут на лечение даже и без суда, санитары повяжут по вызову из той же полиции



Впрочем, до этого надо довести, конечно, типа такого, наверно!..
drakulavel 11-06-2016 11:54

quote:
Originally posted by Piroman:

то второй раз заберут на лечение даже и без суда



да нет, только через суд. И то если человек социально опасен. А нашим органам проще забить и все. Мне ж когда угрожали, после того как зоозащитница к кому то по обьявлению о пропаже пришла, участковый сказал не обращайте внимания. Типа он один а ПГТ (поселок городского типа) у нас большой И ему некогда всеми заниматься.
E-Colt 11-06-2016 16:18

По теме могу сказать следующее.
1) Против собак хорошо помогает любой струйник. Но в большинстве случаев собаки прекращают агрессию даже после неточного распыла в их сторону любого баллона - боятся то-ли шипения, то-ли запаха (обоняние у псов очень чувствительное).
2) По поводу случая с пневматом и собачницей - скорее всего, эта особа уже зарекомендовала себя в полиции как "особо бдительная", и менты визитом к ТС просто собирали материал на отказной; если бы они были уверены в наличии у ТС левого ствола, пришли бы с ордером на обыск и в сопровождении "кавалерии".
3) Основную проблему современного общества представляют не бдительные собачницы, а тупорылые бараны-былдообыватели, готовые подписать любую ересь, не думая. Прошу прощения за экспрессию.
С уважением ко всем присутствующим.
drakulavel 11-06-2016 17:02

quote:
Originally posted by E-Colt:

Основную проблему современного общества представляют не бдительные собачницы, а тупорылые бараны-былдообыватели, готовые подписать любую ересь, не думая



это меня больше всего и задело. Какой-то человек зашел попросил поставить подпись, народ и расписался. Даже не вдаваясь в ситуацию. Ладно бы я был алкашом или наркоманом, беспредельщиком. А так мнение об окружающих изменил...
Walther P99 QT 11-06-2016 17:30

Может, отомстить им всем? Точно таким же обходом по квартирам вам подпишут свое имущество на вас половина жильцов )))
drakulavel 11-06-2016 18:07

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Может, отомстить им всем? Точно таким же обходом по квартирам вам подпишут свое имущество на вас половина жильцов )))



ха ха)))) спасибо за идею)))
Piroman 11-06-2016 19:24

quote:
Originally posted by Piroman:

(в т.ч. и из-за большой площади испарения взвешенных ультрадисперсных частиц в виде аэрозольно-дымового облака)



Добавил ещё выше.
quote:
Originally posted by drakulavel:

да нет, только через суд.



Да если бы только по решению суда, если ты уже на учёте состоишь, да с той же инвалидностью!
Если пациент состоит на учёте в ПНД с диагнозом, то упрятать его могут не особо упирая даже на пункты ст. 29 "Закона о психиатрической помощи", т.к. вызванные той же полиций санитары разбираться на месте вряд ли и будут (либо такое заявление могут подать враги, из тех же родственников - хуже всего, да если ещё за свидетелей кто-то впишется, 128 УК РФ (не путать с 128.1, хотя, в ряде случаев может быть сопряженно именно с этим, и ещё ст. 307 УК РФ) если там и грозит кому-то, то хрен кого привлечёшь, наверно, после такого "лечения", не говоря уж "во время"), а когда в стационар доставят, там уже абзац, ни родственников, ни адвоката без разрешения леч. врача не допускают, все телефонные звонки тоже только с разрешения врача (мобильные телефоны на стационаре у пациентов запрещены!), писать жалобы или заявления если и дадут ручку с бумагой, но это могут наоборот отобрать (а если пациент на вязках (в наказание, например, за "плохое поведение"), то ни чего не дадут, конечно, тем более, близким скажут, что в остром состоянии), то жалоба и т.п. поступит на усмотрение врача, и скорее всего её просто подошьют к истории болезни, врач там в первую очередь предложит подписать добровольное, или будет суд, и там дадут принудительное, т.к. врачи напишут, что показания были, что больной не принимал лечения, которое назначили амбулаторно (а как проверить-то и доказать, принимал или нет, а тем более, нуждался ли в таком лечении?). Там короче беспредел полный, я бы сам хотел знать, как с этим можно бороться, потому что с диагнозом ты получаешься бесправной тушей, если заберут в больницу, и даже от терапии ни как не откажешься официально (иначе угрожают назначить уже по суду!), не станешь пить таблетки - будут уколы колоть, приходится ждать, пока уколы отменят, и носить колёса во рту на дальняк (сортир), как там все "нормальные" делают, только циклодол жрут с чифирем и сигаретами (т.к. я на воле м-холинолитики упарывал, то на меня скопленные 3 циклодола ни как не влияли, чиф я не пил, и табак не курю)...
PS: почитал тут немного в сети, и текст под спойлером немного дополнил...
--
Ещё вот добавил в пост #14:
quote:
Originally posted by Piroman:
А в глаза ещё могло мало попасть ещё и потому, что рефлекторно могли моргнуть, когда прилетевший аэрозоль чуть-чуть окропил лицо, возможно.

tozik 13-06-2016 23:43

Залил громадную кавказку или московскую ( рыжая с белым) из Факела 2 , ветра почти не было и факел отработал отлично. Заранее увидев громадную кавказку мне по пояс, без поводка, но с хозяевами, перешел на др. сторону дороги, чтобы избежать ненужной встречи, снял рюкзак в левую руку, как щит и приготовился. Все равно она выперлась ко мне прямо на проезжую часть и стала кидаться с серьезным видом и львиным рыком в ноги. Сначала залил с 2 метров превентивно, прилетело ей немного, она попыталась еще, уже совсем свирепо. Второй пшик с 1.5 метра ей попал очень хорошо, она резко остановилась, зажмурилась, стала моргать и облизываться. Потом отошла к хозяевам, которые ее взяли за ошейник стали ругать.

Благодарю ТК за отличный баллон, кстати новая голова ТК4 весьма удобна, козырек под соплом не дает случайно закрыть это сопло пальцем при нажатии, а "уши" с выемками под пальцы с боков на голове позволяют его оперативно вытаскивать из кармана. Благодаря круглому соплу в отличие от овального на ТК3 само облако при распылении стало субъективно более концентрированным. Также спасибо за опцию легкоснимаемой крышки - флип-топа. Я ее сразу убрал, чтобы не жать на нее вместо самой кнопки случайно в условиях цейтнота.
click for enlarge 716 X 1280 97.3 Kb

Piroman 14-06-2016 21:14

С полем! Результат интересный, судя по всему собаке было достаточно, хотя, если бы она носом в асфальт вкручивалось, то было бы тоже прикольно!
Сарынь 14-06-2016 21:20

А хозяева с Вами разобраться не пытались?
Piroman 14-06-2016 22:13

quote:
Originally posted by Сарынь:

А хозяева с Вами разобраться не пытались?



Должны быть благодарны, что с них ни чего не требуют, и что нанесённый ущерб ограничился ценой баллона, и то с них не взяли!
tozik 15-06-2016 12:26

quote:
Изначально написано Сарынь:
А хозяева с Вами разобраться не пытались?

Нет, они похоже офигели от такого экшна. Мне показалось, что сначала они сами дико перепугались, что от меня сейчас только клочки полетят. И потом уже "ожили" когда все более-менее закончилось благополучно. Мне не говорили вообще ничего.

shuldluck 16-06-2016 09:20

Отработал несколько дней назад по Среднеазиатской овчарке. Баллон Pfeffer KO Jet. Попадание было прямое в морду при очередной попытке прыгнуть на меня. После попадания струей газа отбежала на некоторое расстояние и терлась мордой о траву. Скажу, не готов был к такому, о баллончике не сразу вспомнил, да и очень быстро происходило все. Намордника, поводка, разумеется, не было. На слабые команды хозяйки пёс совершенно не реагировал.
Пока хозяйка была в некотором шоке и пыталась поймать пса, поспешил уйти.
Более поразили её слова мне в след: "Что же вы так, он ведь вас не укусил". А я сейчас чётко понимаю, что у меня бы мало было шансов если бы он почуял мою кровушку.
Вопрос сообществу: считаю что подобное нужно фиксировать на видео в подробностях - со всеми участниками, с привязкой к местности в том числе, дабы после глупо не оправдываться, за то, что "мол гуляла спокойно с собачкой а этот злыдень её из ГБ..." Телефон оперативно не достанешь. Да и рука должна быть свободна. Есть ли в природе видеорегистраторы, подобные автомобильным, только компактнее, чтобы на одежде можно было постоянно включенным носить?
Добавлю, что общаясь с некоторыми "владельцами" собак сделал вывод, что жизнь питомца для них важнее твоей, даже будь ты трижды прав. Это мне думается, некоторая одержимость. Поэтому, нужно быть готовым, что придётся ещё выяснять отношения с самим хозяином, а он может быть вооружён.
tozik 16-06-2016 11:43

quote:
Изначально написано shuldluck:

Добавлю, что общаясь с некоторыми "владельцами" собак сделал вывод, что жизнь питомца для них важнее твоей, даже будь ты трижды прав. Это мне думается, некоторая одержимость. Поэтому, нужно быть готовым, что придётся ещё выяснять отношения с самим хозяином, а он может быть вооружён.

Чаще всего владелец такой вольнобегающей собаки совершенно неадекватен, это да. Так что баллон нужно держать наготове для возможной самообороны от хозяина. Хотя владелец собаки после применения ГБ ни разу не пытался напасть сам, все ограничивалось молчанием или вербальными угрозами и ни разу не встречал вооруженного собаколюба. Здесь какой-то антагонизм видимо скрыт Все ж таки думается мне, что действительно серьезные люди, которые любят оружие и могут за себя постоять, чаще всего свою собаку будут выгуливать на поводке.

Hrafn 16-06-2016 13:31

Уже писал про подобное столкновение.Залил и собаку и хозяйку,которая стала меня поводком хлестать.Написал заявление,вроде бы ей предупреждение выписали за собаку.

------------------
Крепко держу!

Piroman 16-06-2016 18:05

quote:
Originally posted by shuldluck:

Отработал несколько дней назад по Среднеазиатской овчарке. Баллон Pfeffer KO Jet. Попадание было прямое в морду при очередной попытке прыгнуть на меня.



Хорошо, что струйным попали удачно. По собакам лучше "Блэк" 65мл или "Факел-2", про "Шпагу" поэтому не пишу, но вместо обычного струйника лучше, и состав более злой...
shuldluck 18-06-2016 10:47

Спасибо, братцы за рекомендации.
quote:
Originally posted by Piroman:

По собакам лучше "Блэк" 65мл или "Факел-2"



"Блек" и "Шпагу" купил. За "Факелом" на днях зайду.
drakulavel 18-06-2016 15:40

quote:
Originally posted by shuldluck:

"Блек" и "Шпагу" купил. За "Факелом" на днях зайду.




а что не за "форсажем"??? Почему именно за "факелом"???
tozik 18-06-2016 15:57

Факел в 2 раза более долгоиграющий по времени выхода, чем форсаж. Если 1-2 пшика промазал, то есть еще 3-й и 4-й. Форсаж же может закончиться в разгар битвы. Вот когда я заливал кавказку факелом- с первого - довольно длинного кстати пшика ей то ли не попало, то ли мало оказлолсь, а с 2-го уже был эффект.
Сарынь 18-06-2016 19:38

Похоже баллончик нужен универсальный и против собаки и против владельца.
tozik 18-06-2016 21:31

quote:
Изначально написано Сарынь:
Похоже баллончик нужен универсальный и против собаки и против владельца.

Факел-2 ИМХО лучше всего отвечает такой задаче. Лучше даже 100мл, но не всегда получается его таскать.

shuldluck 19-06-2016 10:40

quote:
Originally posted by drakulavel:

а что не за "форсажем"???



Не было в магазине наличии "Форсажа". Только "Блек" 25мл, "Шпага" - 75, и один, розового, цвета. На "Факел" в тот день денег не хватило.
tozik 19-06-2016 16:12

quote:
Изначально написано shuldluck:

Не было в магазине наличии "Форсажа". Только "Блек" 25мл, "Шпага" - 75, и один, розового, цвета. На "Факел" в тот день денег не хватило.

Из данного ряда лучше тогда брать шпагу 65мл или 100. Только сопло расширить шилом, чтобы заливал сильнее и увереннее.

Лаки Счастливчик 19-06-2016 16:49

quote:
"Шпага" - 75, и один
не бывает
Piroman 19-06-2016 16:56

Да, она 65 и 100 мл бывает, иногда с головой "Торнадо" (или как её правильно называть?).
Лаки Счастливчик 19-06-2016 17:28

quote:
сопло расширить шилом
тесты есть?дальность падает?
tozik 19-06-2016 21:13

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
тесты есть?дальность падает?

Дальность падает незначительно, но устойчивость к ветру и заливаемость возрастает раза в 2. Где-то представитель ТК выкладывал скрины с тестами разных в диаметре сопел. Но с штатным соплом уж больно хилая струйка получается. ветром сдувает и разбивает на аэрозоль. Если сделать 1 мм к примеру - то на 1.5-2 метра льет мощной струей совсем без аэрозоля, аж со звоном ( брызгал в стенку гаража). Для помещений идеально имхо. И на улимце попасть проще.

А, вот ув. HandOfGod снял наглядное видео по этой теме: https://www.youtube.com/watch?...6VXMOtqkR-pUNhQ


tozik 19-06-2016 21:24

Что было и в моих тестах - стандартная шпага пылит мелким мерзким въедливым аэрозолем. Но если сопло расширить, то аэрозоля нет вообще, струя неразрывна.
Лаки Счастливчик 19-06-2016 22:18

супер,спасибо
Qwest 28-07-2016 05:44

С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.
Piroman 28-07-2016 15:52

quote:
Originally posted by tozik:

то аэрозоля нет вообще, струя неразрывна.



Типа "Black" 25мл что ли?
quote:
Originally posted by Qwest:

С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.



Попасть надо было лучше, хотя, видимо, бывают животные не слишком восприимчивые и пугливые, те же глаза на долго им закрыть сложно, наверно, т.к. глаз животного менее чувствительные к ирритантам, судя по всему, но к счастью - нечасто, думаю, и если ГБ хороший, такой категории, и правильно подходит!..
tozik 28-07-2016 20:38

quote:
Изначально написано Piroman:



Нет, просто неразрывная струя как из китайского водяного пистолета или древней детской брызгалки с пустой шариковой ручкой на конце На видео HandOfGod это хорошо показано.

Для Факела 2 красная дистанция - 1.5 метра из опыта, дальше летит очень мелкий аэрозоль, который может подействовать на человека, но для собаки этого мало, тем более собаку опыляют сверху-вниз и фактическое расстояние еще более увеличивается - по закону гипотенузы

tozik 28-07-2016 20:40

quote:
Изначально написано Qwest:
С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.

Посоветую в таком случае Шпагу с расширенным соплом - она дальнобойнее, но нужно целиться.

Walther P99 QT 28-07-2016 20:49

Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...
Piroman 28-07-2016 21:34

И "Black" 65мл - есть хорошо!
Borion 28-07-2016 22:00

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...

Аэрозоль в периферийной зоне факела у Шпаги очень не равномерный и его разброс сильно зависит от скорости и направления ветра. Я бы даже сказал, что это больше брызги, чем классический аэрозоль. Поэтому я бы не стал на него рассчитывать как на дополнительный поражающий фактор. Есть существенная вероятность, что эти брызги снесет ветром, хорошо если в сторону, а не назад.

tozik 28-07-2016 22:23

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...

Стоковая стандартная шпага слабо заливает, тонкой струйкой которую легко сдувает и разбивает ветром и к тому же получается аэрозольная обратка, очень неприятная - посмотрите видео HandOfGod на прошлой странице в этой теме, там эта особенность очень хорошо показана.

Доработанная Шпага лишена этого недостатка да и заливает не как перцовый струй или ко джет, а все ж струя на 1.5 метрах тоже частично распадается - тоже на видео это есть.

Qwest 29-07-2016 07:40

quote:
Изначально написано tozik:

Посоветую в таком случае Шпагу с расширенным соплом - она дальнобойнее, но нужно целиться.


"Чародей" с БАМ 60мм от А+А мне больше нравится. В этом варианте - лучший антидог из всех, какими пользовался. ГБ хорошо показывали себя только на дистанции "струи", т.е. до 1,5 м.

партизанен164 29-07-2016 10:03

У шпаги струя с малой скоростью, на большую дистанцию применять успешно вряд ли удастся. Отгонять псов на большой дистанции лучше удара образными пукалками, так и дешевле)))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Piroman 29-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by партизанен164:

Отгонять псов на большой дистанции лучше удара образными пукалками, так и дешевле)))



Надо вот только приличный девайс и хорошие БАМы, с этим проблемы пока, и точность попадания нужна хорошая/прицельная, а БАМы "Фортуна" в том же УДАРе ещё и косят иногда, вероятно, вот...
tozik 29-07-2016 22:07

С ударом был у меня 1 неудачный опыт применения по собаке, ибо это совсем непросто попасть движущейся псине в морду, целясь сверху вниз из устройства, которое не очень-то снабжено прицельными и частенько косит из-за самих бамов. Баллончик позволяет скорректировать струю по ходу дела. Впрочем об этом всем говорено уже 1000 раз. На случай сильного ветра есть оса
Piroman 02-08-2016 22:46

quote:
Originally posted by tozik:

На случай сильного ветра есть оса



У кого есть, у кого нет...
HandOfGod 03-08-2016 22:10

Недавно пришлось применить Факел-100 по собаке. Дело было на даче. Мы с женой подъехали к дому, вышли из машины. Наша собачка ждала на участке и каким то образом умудрилась, от радости, пролезть под воротами. Тут же появилась дурная собака неизвестной породы, размером чуть меньше овчарки, взялась неясно откуда и завидев нас с маленькой собачонкой понеслась к нам на всех порах. Там же, на даче весной, на нашу собаку напали со спины две дворняги и укусили бок. В этот раз успели спрятать собаку в машину, но собака не отстала и проявляла нездоровый интерес. Лезла в машину и на хозяйку, перепугала жену. Пытался ее отогнать но на жесты и команды не реагировала. Думал чем метнуть, но там кроме травы и кустов взять нечего. Для отпугивания был применен баллон Факел 100 первых партий, который хранился в машине зимой и летом. Баллон оказался к тому же и просроченным, но не утратил своих свойств. С расстояний около метра мощная струя попала в морду и левый глаз. Собака тут же отбежала и стала щуриться левым глазом и чихать, потом убежала на всех парах. Баллону зачет.
dimon2005 03-08-2016 23:37

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Собака тут же отбежала и стала щуриться левым глазом и чихать, потом убежала на всех парах. Баллону зачет.



У собак физиология своя,собачья. В спокойном ,невозбужденном состоянии собака реагирует на раздражители вполне соразмерно воздействию.
Если же у нее упадет планка,то достучаться до ее разума можно раздражителем не меньше кованого сапога с разгона или железным ломом по хребту. Баллончика становится маловато.
Отличия от человеческой физиологии скорее всего в уровне метаболизма и выброса гормонов стресса. Тут приводились ролики с примерами полной нечувствительности собак к боли во время их нападений и атак.
Лаки Счастливчик 24-08-2016 12:29

quote:
Стоковая стандартная шпага

Может струй(ПСС) лучше будет против собак?
Наш136 24-08-2016 13:36

quote:
Вывод собак напугал пшик.

У нас собаки более пугливые,к мусорке подходишь,они сами разбегаются .
Piroman 24-08-2016 16:51

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

Может струй(ПСС) лучше будет против собак?



Хуже, конечно! У "Шпаги" - состав намного сильнее (Tc 1% (OC 95% капсаициноидов) + CS max.; у ПСС Tc 0,5% (1г OC 20% осн. капсаициноидов)), и присутствует аэрозоль при распылении, который, видимо, всё же способен дать некоторый респираторный эффект, хотя бы локально, в области цели, в которую производится распыление...
Borion 24-08-2016 18:10

quote:
Изначально написано Piroman:
Хуже, конечно! У "Шпаги" - состав намного сильнее (Tc 1% (OC 95% капсаициноидов) + CS max.; у ПСС Tc 0,5% (1г OC 20% осн. капсаициноидов)), и присутствует аэрозоль при распылении, который, видимо, всё же способен дать некоторый респираторный эффект, хотя бы локально, в области цели, в которую производится распыление...

Да дело не столько в составе, сколько в том, что попасть тонкой струей по подвижной собаке очень сложно.

Piroman 24-08-2016 18:41

quote:
Изначально написано Borion:
Да дело не столько в составе, сколько в том, что попасть тонкой струей по подвижной собаке очень сложно.

Пятно контакта от "Шпаги" больше, чем от ПСС, но применение "Black", Б."Форсаж", или "Факел-2" - другое дело, конечно! Но дальность и ветер, кажется, более критично, если только не для "Форсажа", думаю...
Миномётчик 06-09-2016 09:09

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может струй(ПСС) лучше будет против собак?
Применил ПСС по псинке, желавшей кусаться. Расстояние около метра или меньше. Залил правую половину собачьей башки и чутка нос. Не очень эффективно. Только желание кусаться отпало, а так сидела и таращилась себе. На хозяина лучше подействовало, но ему ещё и около трёх БАМ 13х60 "Тарантул" прилетело чутка позже. Правда не слишком прицельно. ПСС порадовал дальностью около 2,5 метров и уверенной струёй, даже после кратковременного залива собачки. Цвет какой-то маргонцовочный. ПСС на улице воздух почти не отравил. Ветра практически не было.

snicers 06-09-2016 14:54

quote:
На хозяина лучше подействовало, но ему ещё и около трёх БАМ 13х60 "Тарантул" прилетело

У перцового струя была задержка?
Миномётчик 07-09-2016 10:28

quote:
Изначально написано snicers:
У перцового струя была задержка?
Увы, но определиться не успел. Пришлось срочно добавлять три БАМ 13х60 "Тарантул", в область фейса, так как не знал с чем ко мне собаковод спешит. Баллончик его определённо чутка оттормозил и руку к фейсу он поднял. Полагаю, что подействовало практически без задержки, но утверждать не стану.

Peshij 07-09-2016 23:42

Не далее прошедших выходных пришлось применить Pfeffer KO JET против большой длинношерстной немецкой овчарки. Очевидно, выбравшись из одного из дворов частного сектора, яростно "переругивалась" через забор с псиной, примерно, таких же размеров. Нам бы вернуться и пойти по параллельной, но допустили ошибочку. Когда под этот аккомпанемент прошли, лохматая, видимо, решила отвести душу на нас и с не доброй мордой)) бросилась к нам. Поскольку "стрелять" пришлось в развороте и особо не целясь, баллончик чуть наклонил в сторону и струя пошла рядом с мордой почти параллельно тушке. Расстояние - около 3 метров. Но, очевидно, боковой ветер все-таки занес на морду сопутствующие струе брызги, потому что псина развернулась на месте и понеслась прочь до самого перекрестка, куда, чуть ли не с заносом, и скрылась. Мораль- если сопло баллончика направлено вверх (может, и у всех так?), очень важно держать ГБ строго вертикально. Даже незначительный наклон отправляет струю в сторону, независимо от того, что палец будет направлен на цель.
Piroman 08-09-2016 04:24

quote:
Originally posted by Peshij:

Мораль- если сопло баллончика направлено вверх (может, и у всех так?), очень важно держать ГБ строго вертикально. Даже незначительный наклон отправляет струю в сторону, независимо от того, что палец будет направлен на цель.



Да это особенность КО, привычка и тренировки помогают, или ПСС лучше брать!
Peshij 08-09-2016 12:18

quote:

Piroman
мега-ветеран
Да это особенность КО, привычка и тренировки помогают, или ПСС лучше брать!

А не могла ли псина принять бурую струю за длинную дубину и испугаться именно её, а вовсе не брызг, которые, возможно, и не попали?
И еще, когда через несколько часов взял баллончик, то торец сопла оказался свеже мокрым. То ли не высыхает, то ли травил. Вытер и, надавив на сопло с низу, чуть приподнял всю кнопку. До сего времени "рыльце" сопла сухое. Вообще, представляется, против собак надежнее аэрозольные баллончики - легче попасть.

Piroman 09-09-2016 12:46

quote:
Originally posted by Peshij:

А не могла ли псина принять бурую струю за длинную дубину и испугаться именно её, а вовсе не брызг, которые, возможно, и не попали?



Конечно могла, если собака - наркоман или у неё delirium tremens, в результате чего она испытывает интенсивные зрительными галлюцинациями, и неадекватно оценивает обстановку!..

quote:
Originally posted by Peshij:

И еще, когда через несколько часов взял баллончик, то торец сопла оказался свеже мокрым. То ли не высыхает, то ли травил. Вытер и, надавив на сопло с низу, чуть приподнял всю кнопку. До сего времени "рыльце" сопла сухое. Вообще, представляется, против собак надежнее аэрозольные баллончики - легче попасть.



Клапан закрылся скорее всего, если больше не течёт. Аэрозоль ещё лучше и тем, что респираторное действие оказывает, что особенно важно против собак, т.к. у них чувствительные нос и обоняние, и они - уязвимы... "Факел-2" хорошо, например, "Black" 65мл - тоже можно...
Peshij 09-09-2016 10:48

quote:
Piroman
мега-ветеран
Конечно могла, если собака - наркоман или у неё delirium tremens, в результате чего она испытывает интенсивные зрительными галлюцинациями, и неадекватно оценивает обстановку!..

А что, псина ухоженная домашняя, может, из такой семьи и была?)) Ну тады свезло нам, ох свезло!))

Peshij 19-09-2016 22:45

quote:
Piroman
мега-ветеран
Аэрозоль ещё лучше и тем, что респираторное действие оказывает, что особенно важно против собак, т.к. у них чувствительные нос и обоняние, и они - уязвимы... "Факел-2" хорошо, например, "Black" 65мл - тоже можно...


Прошелся по магазинам и уже хотел взять аэрозольный, но, вспомнив скорость пса при атаке, как-то усомнился, что, брызнув за 1 - 1,5 метра, псина не успеет вцепиться и что-нибудь вырвать. Тем более, что с метра овчарка уже в прыжке. Возможно, у Вас или у кого-нибудь есть опыт применения аэрозольного баллончика, именно, против атакующей, а не просто набегающей, собаки?
Piroman 20-09-2016 14:46

Не, собак не отбивал... Но, а струёй узкой дальше 1,5м в атакующую собаку всё равно не попасть, тут "ближний бой только"! Налетает а ей в нюхалку, пасть и глаза - облако газа широкой струёй, - должно быть нормально, ИМХО!.. Правда, прошу ещё репеллент в новые модели CR+OC 95% добавить, не много, а 1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон), например, парфюмерного, и ещё одно вещество...
Лаки Счастливчик 20-09-2016 15:23

quote:
применения аэрозольного баллончика, именно, против атакующей

По летящей не было,а прыгающей возле ног много раз,"шок" её заставлял чихать,разворачиваться и убегать,на следующий день всё повторялось.Дважды,до ношения баллона,был ею атакован , пыталась укусить за ноги,один раз схватила сзади за штаны,второй-успел ботинок подставить.
Лаки Счастливчик 20-09-2016 17:12

quote:
хозяевами не решить этот вопрос

давно это было,хозяйская она,хозяйка ещё хуже,а собаку жалко
Peshij 20-09-2016 22:37

quote:
Piroman
мега-ветеран
20-9-2016 14:46           
Не, собак не отбивал... Но, а струёй узкой дальше 1,5м в атакующую собаку всё равно не попасть, тут "ближний бой только"!...


Ну почему не попасть? Амплитуда головы вверх - вниз совсем не большая. Я инстинктивно опустил баллончик вниз на уровень пса и, хотя струя прошла рядом, но по середине его башки. Рядом, как уже писал, потому что наклонил баллончик. Собака же неслась себе по прямой. Поэтому и расстояния и времени скорректировать направление были, но псина сбежала, чему я вовсе не против)) А остановить атакующего пса за 2- 3 метра секундным до упора "кликом", это, по-моему, дорогого стоит. В общем, решил остановиться на струйном. Благодарю за участие!
Piroman 20-09-2016 23:13

Ну, это какая-то дуэль: ГБ-снайпер vs зубы собаки и его ж...па!..
Piroman 29-09-2016 23:47

Да журнашлюхи раздувают, ни что не ново... Нормальные догхантеры хозяйских собак не травят, если те только не бегают как бесхозные, но тогда их хозяевами называть нельзя, они же не отвечают за "питомцев"...
Ну, а проблема есть, пока для неё есть почва. Были бы нормальные власти: ввели бы налог на животных, паспортизацию, чипизацию, вет. контроль, включая стерилизацию и прививки. А с остальным служба отлова должна работать: подержать немного, и если животное не востребовано, то - эвтаназия, и в топку... Чего уж гуманнее-то? Ну, если есть желающие в приютах держать, то пусть забирают оплатив весь пакет обязательных услуг, и под свою ответственность...
А про ГБ: я тут с ТК-ДКО беседовал: считаю не совсем равильный подход только с репеллентом делать, и только с репеллентами. Репеллент предлагаю добавлять в смеси с ирритантами, такими как CR+OC 95% или CO 95% + МПК (эффективный синергист!) в модели 200-300мл 50г/сек., но это пока дорого. При этом сейчас репеллент стоит слишком дорого, я предложил поэтому применять синт. вещества из парфюмерной промышленности в мин. эффективной конц., так, например, 1-2% для метилнонилкетона (2-ундеканон) того же, это должно быть столь же эффективно, т.к. увеличение концентрации вряд ли усилит действие на обонятельные рецепторы, которые и так достаточно чувствительны к весьма низкой концентрации, а синтетика - должна быть дешевле натур. эфирных масел те же, надо меньше конц. активных в-в, и легче рассчитать/изучить возможность потенциальных нежелательных хим., и иных взаимодействий в составе ГБ. Оптимальные варианты: АС 65мл, А 75-100мл 20г/сек., АС 65/75/100мл типа "Форсаж", осн. ДВ - CR+OC 95% (в виде отдельной небольшой хотя бы линейки, "Pro" или "Super" - как лучше посчитают, так пусть и назовут! ), можно и типа "Шпага" 65мл, и 25мл АС. В общем, с др. синергическими добавками, и пентрантами, которые тоже обсуждали, может получиться оч. не плохо и инновационно (будут первые в мире, и можно сказать - лидеры! ), и не сильно должно повлиять на себестоимость.
Кто что думает?..
виновен1911 30-09-2016 10:32

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, а проблема есть, пока для неё есть почва. Были бы нормальные власти: ввели бы налог на животных, паспортизацию, чипизацию, вет. контроль, включая стерилизацию и прививки. А с остальным служба отлова должна работать: подержать немного, и если животное не востребовано, то - эвтаназия, и в топку... Чего уж гуманнее-то? Ну, если есть желающие в приютах держать, то пусть забирают оплатив весь пакет обязательных услуг, и под свою ответственность...



Согласен. Очень много добрых людей, что называется, - чужими руками. У нас в подъезде некогда бабульки кошаков бездомных развели, так в подъезде постоянно была вонь. Уборщица жаловалась, что задолбало ее хлоркой пи...расить наш подъезд. И ведь, действительно, ну любишь ты кошек - забери их к себе в квартиру. Ты же там живешь одна в двух комнатах! Но, нет! Не хочет она нарушать свой чистый уютный мирок. Вышла, набросала жратвы, что сама не доела, и ушла, окрыленная чувством выполненного долга:"Ах, какая я хорошая! В Рай теперь точно попаду" Так и собаководы. Я думаю, у людей сознание трансформируется до размеров только одного своего пристрастия, своего хобби - животных. Они радуются, когда их питомец погнал какую-нибудь зверюшку на улице. Я как-то объяснял одному, что не хочу, чтобы его собака меня обнюхивала. А он улыбается и не понимает:"Да ладно вам! Ну что тут такого?" Да хотя бы в том, что я вышел из дома прилично одетый, и мало ли, куда я иду? Может у меня сегодня самое важное в жизни событие, и я хочу на нем выглядеть идеально. Да мало ли причин? Аллергия, например. Ну или просто - не люблю я больших собак. А этот стоит, чумазик, в прикиде бомжовском, на котором следы обосранных лап его собаки, и он счастлив! Искренне счастлив и хочет поделиться этим с окружающими, видимо. Еще случай был. Гуляю в парке. Навстречу толстозадый собаковод с овчаркой. Вообще, овчарок больше всего не люблю - тупейшая порода собак, на мой взгляд. И вот вижу, овчарка замерла и на меня уставилась. Продолжаю идти. Она зарычала на меня. Я остановился и кричу хозяину, чтобы собаку позвал. Тот буркнул лениво что-то вроде "не тронет". Ты дурак? Ну как не тронет? Прошу еще раз - пофигу. Достаю тогда из кармана единственное на тот момент, что было при себе - швейцарский перочинный нож. Хозяин увидел, что, в случае возможного нападения, его питомцу грозит ущерб - быстренько ускорился и взял собаку за ошейник. То есть, надо демонстрировать силу, русских слов они не понимают.
drakulavel 30-09-2016 17:17

quote:
Originally posted by виновен1911:

Тот буркнул лениво что-то вроде "не тронет"



https://www.youtube.com/watch?v=Bf2k4HjMS4s
я бы так хотел, но нет ствола.
SENSXUP 05-11-2016 15:13

Сегодня шел с магазина через парк, навстречу муж, жена и их сын гуляют с собакой. Как только я приблизился к ним (навстречу шли) собака побежала на меня и попыталась укусить, собаченция реально агрессивная. Я впринципе не стал бы ее пшикать, но она стала кидаться на ногу чтобы кусаться. Я сделал коротенький пшик в морду, она сразу остолбенела, закрутилась. Женщина разозлилась и сказала своему мужу чтобы он "дал мне в морду", на что я сказал что не стоит этого делать, нихера не выйдет. Может она и не укусила бы меня в итоге, но рассчитывать на это я не стал, не очень то охота потом уколы ходить делать. Жаль только что ребенок наверняка расстроится. Короче неприятная ситуация вышла.
П.С. баллончик Факел-2 с крышкой сверху и круглым соплом. Струя очень мощная.
drakulavel 05-11-2016 18:27

quote:
Originally posted by SENSXUP:

Жаль только что ребенок наверняка расстроится



все правильно сделал. По другому ребенок будет брать пример с родителей. И по закону прав, собака не на поводке и без намордника. Почему из-за идиотизма собачников вы должны годать укусит или нет, терять время и нервы. И мужику надо было навалять, чтоб жену воспитывал.
Borion 05-11-2016 23:29

Тут более интересно как ее муж отреагировал.
SENSXUP 06-11-2016 01:37

quote:
Изначально написано Borion:
Тут более интересно как ее муж отреагировал.

Да никак. Когда она попросила его дать мне по щщам , я им сказал что не надо это делать, хер что выйдет. Мужик для успокоения тетки крикнул мне в след что "тебе бы таким баллоном в лицо".
Я не хотел конфликта. Совершенно.


Сарынь 09-11-2016 19:51

Ну почему в России такие идиоты. Был в Чехии и Германии бездомных собак нет. А домашние миролюбивые и на посторонних ноль внимания. Почему у них получается и собак держать и окружающим не мешать? У нас говорят, правда имеется свой путь.
Scarhand 21-11-2016 10:42

quote:
Originally posted by Сарынь:

Ну почему в России такие идиоты. Был в Чехии и Германии бездомных собак нет. А домашние миролюбивые и на посторонних ноль внимания. Почему у них получается и собак держать и окружающим не мешать? У нас говорят, правда имеется свой путь.




Да, у нас свой путь - безнаказанность. Потому что это Россия. В Европе собак держат на учете, поэтому нельзя просто так взять и выбросить животное на улицу, если оно написало в любимые Адидас Ориджинал. Не мешать окружающим у них получается потому, что для европейцев важна репутация среди окружающих. Лишние проблемы и недоброжелатели им не нужны. Русскому быдлу на окружающих по большому счету наплевать. Я неоднократно делал замечания собаководам, выгуливающим своих собак в неположенных местах, на что часто посылался матом. То, что это - общественное место, и тут гуляют дети, которые могут валяться в снегу или на траве и испачкаться в собачьих экскрементах - для них не аргумент. Следить за этим некому, штрафовать тоже. Полиция не будет этим заниматься. Отсюда и безнаказанность. В России можно также любого послать на х... открытым текстом, но вот набить за это морду нельзя.
Walther P99 QT 21-11-2016 11:24

Я бы сказал, не безнаказанность, а избирательное правосудие. Прокуратура может как отказать в возбуждении УД, так и пройтись катком, пересажав всех, до кого сможет дотянуться (как обычно бывает по резонансным делам, вроде внезапно сгоревшего Дома престарелых), и зависит это от команды сверху сами - знаете какой. В остальном - согласен.
Сарынь 23-11-2016 17:07

quote:
Я бы сказал, не безнаказанность, а избирательное правосудие. Прокуратура может как отказать в возбуждении УД, так и пройтись катком, пересажав всех, до кого сможет дотянуться (как обычно бывает по резонансным делам, вроде внезапно сгоревшего Дома престарелых), и зависит это от команды сверху сами - знаете какой. В остальном - согласен.


Прокуратура не сажает, сажает только Суд.
Walther P99 QT 24-11-2016 11:08

Если уж на то пошло, то сажает УИН. В России суд лишь определяет меру наказания - все остальное определили до него.
Лаки Счастливчик 24-11-2016 15:26

на днях расказали реальный случай
мужик гулял с собакой(лайка),напали 2 наркомана с ножом,требовали денег полезли в драку,собаку зарезали,мужик одного из них убил кулаком-ему теперь 6 лет светит
Walther P99 QT 24-11-2016 22:31

"Надо было и второго грохнуть" (т/с Улицы разбитых фонарей)
MICMAC 25-11-2016 15:42

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
на днях расказали реальный случай
мужик гулял с собакой(лайка),напали 2 наркомана с ножом,требовали денег полезли в драку,собаку зарезали,мужик одного из них убил кулаком-ему теперь 6 лет светит

Что-то напоминает из параллельной реальности. Думаю было так - шли два человека и выгуливал один человек собаку, естественно без поводка и намордника она же "играеттак" и "неукусит" и вообще это лайка а не какая-то опасная болонка. После просьбы двух человек попридержать активную собаку пошла бычка хозяина и т.д.

Лаки Счастливчик 25-11-2016 15:58

quote:
пошла бычка хозяина

мне расказали,как написал,еслиб сказали,что хотел собаку наркоманенкой покормить-так бы и написал
andrey85634 26-11-2016 02:25

По собакам пользовался по началу аэрозолем - отпрыгивают. Не хватает дистанции. Потом - струйной Шпагой 100мл. Пока хватает.

Ещё ультразвуковой, только нормальный, отпугиватель реально работает. Не панацея, но зато разок подходил к зааводу, а там прям перед проходной стая в пару дестков голов. Включил на минутку - стая поднялась и побежала во дворы... Баллончиком такое бы не вышло наверное. Это мне за каждой псиной пришлось бы бегать. Хотя порой оно или не работает или наоборот - вызывает агрессию.
Ну нету вундервафли ещё.

да, а ещё - веселые таблетки, противорвотное и полкило фарша
Но про геноцид братьев меньших читайте сами в этих ваших интернетах.

PS Собак часто тренируют работать при воздействии перцового баллончика. Но правда против тренированной собаки и огнестрел не всегда помогает. Так что колюще-режущее должно быть на всякий случай...

Да, не знаю как с правовой точки зрения. Но была ситуация - мужика кусала собачка, которую выгуливал 14-ти летний мальчик. Мужик собачку из Осы пристрелил. А потом на него завели дело о жестоком обращении с животными. Низя убивать на глазах несовершеннолетнего. Чем кончилось не знаю, но крови попили точно основательно.
Так что в такой ситуации проще баллончик вылить на дитятю. Чтобы потом сказать - а он ничо не видел!

dimon2005 26-11-2016 03:15

quote:
Originally posted by andrey85634:

Но правда против тренированной собаки и огнестрел не всегда помогает.



Так и есть. Тренированная собака это сущий кошмар,танком не раздавишь,бомбой не взорвешь.Особо тренированым даже иприт по барабану.
andrey85634 26-11-2016 03:26

Убьешь и раздавишь. но есть вероятность, что с откусанными яйцами. Это если в танке.
Тренирую именно на то, чтобы несмотря ни на что животное продолжало нападение. Пока его не раздавят.

А то многие уверенны порой - брызнул, собачка отстала. И эта тоже отстанет. И следующая.
Всегда нужен вариант Б на случай, если не отстанет, тут перцовка не поможет.

Walther P99 QT 26-11-2016 12:05

Тренированный человек гораздо опаснее собаки. Ибо умеет бить, ломать, бороться и применять оружие. Ничего из этого собака не умеет в принципе - только работать челюстями.
Спросить Только 26-11-2016 17:16

А есть люди тренированные против баллончика в глаза? Когда уже попало?
Собака и закрыться то лапой не может.

Вот то то.

Я кинологом работаю. Немного так знаю, что пишу.

Borion 26-11-2016 19:53

Морпехов США тренируют на выполнение активных действий после залития лица из струйного ГБ. Это, однако, не значит, что у них иммунитет вырабатывается. Скорее морально-психологическая готовность.


Спросить Только 26-11-2016 19:57

quote:
Изначально написано Сарынь:

Наверное существуют и школы по тренировке для защиты от газового баллончика. Говорят в средние века некоторые тренировались по защите от ядов. Насколько правда , а не врут не знаю. Может врут. Яды были известны, начинали принимать очень незначительную дозу яда, не вызывающую смерть, постепенно ее увеличивая, доводя дозу до смертельной. И так себя тренировали и приучали к различным ядам. Может так и тренируются от газовых баллончиков, сначала брызнули чуть чуть, потом побольше, дальше еще больше. А потом можно смело идти на баллончик. А относительно собак все верно, собак , которые бы дрались и защищались лапами, лично я не встречал. Кошки другое дело, могут и лапой цапнуть.

На себе только пробовать не советую. Сенсибилизацию никто не отменял, как и накопление.
Нет таких школ. А если есть то шарлатантво вроде саентологии.

Нет сособов на тренировать собаку против перцового спрея.

Сарынь 26-11-2016 23:34


quote:
Нет сособов на тренировать собаку против перцового спрея.
А людей тоже способов нет?
Спросить Только 27-11-2016 12:12

А смысл? Если Вас уже залили то какие могут быть методы если Вы оиентируетесь по зрению? Блефароспазм рефлекторен.
quote:
[B][/B]

Сарынь 27-11-2016 10:50

quote:
А смысл? Если Вас уже залили то какие могут быть методы если Вы оиентируетесь по зрению? Блефароспазм рефлекторен.
А смысл в том, что Вас залили, а вам как говорят "по барабану", не перец попал в глаза, а вода. Но как понял это из области ненаучной фантастики.

Спросить Только 27-11-2016 15:35

Но все равно опьянеете.
В общем к газу натренировать собаку нельзя. Желающим напоминаю о недопустимости жестокого обращения с животными.
andrey85634 27-11-2016 16:44

quote:
Originally posted by Спросить Только:

В общем к газу натренировать собаку нельзя. Желающим напоминаю о недопустимости жестокого обращения с животными.



ох уж эти желающие напомнить
Тренируют работать под воздействием газа. Так же, как и люди тренируются.
О каких-то там мифических тренировках, позволяющих слизистой мутировать я не слышал.
andrey85634 27-11-2016 18:37

quote:
Originally posted by Спросить Только:

Не работает собака под перцовым спреем



ну когда поймешь, что ошибаешься - будет поздно

Гарантированно не работает собачка после десятка пулевых 12к. Почитай охотников - стоят и отгрызают кишки, выпавшие из пробитой тушки и мешающие бежать.
Что делает баллончик? Боль. Раздражение слизистой. отказ этой самой слизистой.
Помнится, в детстве в кинотеатре смотрел фильм про войду. Моряки по очереди ложились с гранатами под танки. А последним шел слепой, на ощупь. Сильно тогда подействовало.

Ну а если для вас боль является останавливающим фактором... ня!

Walther P99 QT 27-11-2016 19:48

Да ладно, а то 90е мимо нас прошли. Если собачку ударить в бок ножом - с высокой вероятностью сдохнет (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Никакой собака не терминатор, их использование - за исключением их обоняния - основано чисто на психологических аспектах страха клыкастой псины обывателей.
Hrafn 27-11-2016 22:10

quote:
Изначально написано andrey85634:

Тренируют работать под воздействием газа.


Тренировали собак(из опыта службы)работать в помещении,куда кидали гранату "черёмухи" и после пускали собаку.Отрабатывали ситуацию бунта в камере.Но насколько знаю "черёмуха" на животных не действует.

dimon2005 27-11-2016 23:11

quote:
Originally posted by Hrafn:

Но насколько знаю "черёмуха" на животных не действует.



Все отлично на них действует. Вдыхание собакой высоких концентраций черемухи приводит к помутнению роговицы глаза и отеку легких со смертельным исходом.
Walther P99 QT 27-11-2016 23:20

Ключевое слово - высоких концентраций. Это, скорее, что-то из времен вьетнамской войны, газовая граната для этого априори не предназначена.
dimon2005 27-11-2016 23:27

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Ключевое слово - высоких концентраций. Это, скорее, что-то из времен вьетнамской войны, газовая граната для этого априори не предназначена.





В спецсредстве Ч7 содержится 10 грамм CN.
Для камеры 4х4х3 метра это более чем достаточно.
Были случаи смертельного отравления людей.
Для собак это вопрос времени. Одно дело если забежала и выбежала.Другое - если побыла там минуту.
Walther P99 QT 27-11-2016 23:50

Т.е., применение этого спецсредства в закрытом помещении - априори летально для людей? Тогда я не понимаю смысл таких учений - собака тут уже ни к чему.
dimon2005 27-11-2016 23:57

Там разновидностей этих черемух до десятка и по каждой указано в инструкции условия применения. На открытой местности или в помещении. Если в помещении то какого объема.
http://dimastuui.livejournal.com/
Hrafn 28-11-2016 11:47

quote:
Originally posted by dimon2005:

Вдыхание собакой высоких концентраций черемухи приводит к помутнению роговицы глаза и отеку легких со смертельным исходом.



Может быть и так.Я пишу что видел.Собака была жива и прослужила несколько лет после до списания.Применяли типа дымшашки,зажгли и бросили.Какая разновидность не знаю,моё дело было забежать за кинологом и вывести условных бунтовщиков(все в противогазах).

------------------
Крепко держу!

MICMAC 28-11-2016 12:14

Да чего обсуждать, современные смесевые баллончики прекрасно действуют на собак, многочисленные случаи описанные на ганзе это подтверждают. Смысл обсуждать собаку- терминатора?
Сарынь 28-11-2016 22:35

quote:
Да ладно, а то 90е мимо нас прошли. Если собачку ударить в бок ножом - с высокой вероятностью сдохнет (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Никакой собака не терминатор, их использование - за исключением их обоняния - основано чисто на психологических аспектах страха клыкастой псины обывателей.
А поподробнее можно, если не секрет. При каких обстоятельствах стрелял ваш приятель, как нападала собака. И самое главное если зрелище было столь отвратительное, что от обеда отказались, наверное выстрел из ИЖ-71 обезглавил собаку?
Сарынь 28-11-2016 22:38

quote:
Да чего обсуждать, современные смесевые баллончики прекрасно действуют на собак, многочисленные случаи описанные на ганзе это подтверждают. Смысл обсуждать собаку- терминатора?

Я уже писал, что применял против кавказской овчарки баллончик. но это был немецкий антидог. Подействовал сразу. Потом псина молча ходила и только смотрела на меня. Слюна висела на морде как борода.
Walther P99 QT 28-11-2016 23:08

Ну и фантазии у вас - собака, обезглавленная выстрелом из далеко не самого мощного пистолета... Ohne Kommentar.
Сарынь 29-11-2016 20:46

quote:
Ну и фантазии у вас - собака, обезглавленная выстрелом из далеко не самого мощного пистолета... Ohne Kommentar.

А отчего тогда: (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Какая уж фантазия, человеку аппетит испортило "зрелище отвратительное"
Walther P99 QT 30-11-2016 11:37

А то, что я из себя не строю супергероя, как большинство интернетчиков. Да, очень неприятно смотреть на простреленную собачью башку. Если вам это непонятно - наверное, вы хирург с 20-летним стажем.
dimon2005 30-11-2016 16:49

Вот это самооборона я понимаю. Правда от волка.
http://www.ochevidets.ru/rolik/97568/
Сарынь 30-11-2016 18:38

quote:
А то, что я из себя не строю супергероя, как большинство интернетчиков. Да, очень неприятно смотреть на простреленную собачью башку. Если вам это непонятно - наверное, вы хирург с 20-летним стажем.

Я не хирург, я охотник (не промысловик) с 42 летним стажем.

Лаки Счастливчик 10-01-2017 13:28

https://forum.guns.ru/forummessage/20/2002174.html
MICMAC 10-01-2017 14:22

Там ещё тема https://forum.guns.ru/forummessage/20/2002214.html
medved4400 09-03-2017 17:53

Добрый всем день! освежу немного тему ,так как прошу откликнуться людей знающих и сталкивавшихся с такой проблемой. Заранее оговорюсь я очень люблю животных , у самого есть собака хоть далеко и не бойцовская борцовская матёрая. дело в том что по соседству со мной живет не очень адекватный хозяин такого же неадекватного ротвейлера. Данный господин травил свою предыдущую собаку на собак помельче , и подобрее , а после того как собака выпилила себя под колесами авто - он завел новую - ротвейлер. Встает вопрос чем защищать себя от нападков хозяина с такой собакой. речь идет именно о ГБ так как носить с собой короткоствол и прочий огнестрел не представляется возможности. Априори защиту нужно подобрат ьне только себе но и родственникам - т.к данный товарищ пообщела натравить своего чудо пса на всех т.к его собака умерла , а наши живы. Про обращения в полицию тема отдельная. прост опрошу помощи - какие ГБ на ваш взгляд выводят из строя агрессивное животное лучше? Я читал про Факел , Шпагу. пользовался ли кто то антизверем (антидогом) от ТК. какие вещества больше воздействуют на собаку?? есть баллончик со смесью CS + МПК но читал здесь же на ганзе что для собак так себе действие.. Кто что скажет?
Лаки Счастливчик 09-03-2017 20:10

реально пользовался несколько раз от собак Шоком,бойцовых не было,но бродячих и неадекватную соседскую останавливал даже звук ГБ,имхо Перец11 и Антидог будет ещё лучше
Медведька 09-03-2017 22:09

Шпага - точно не лучший выбор против собаки, т.к. с неё и попасть труднее, и для обороны от пса важна респираторка то есть попадание состава в дыхательные пути, главным образом в нос, а следовательно тип выброса предпочтителен аэрозольный или аэрозольно-струйный.
Borion 10-03-2017 12:08

quote:
Изначально написано medved4400:
прост опрошу помощи - какие ГБ на ваш взгляд выводят из строя агрессивное животное лучше? Я читал про Факел , Шпагу. пользовался ли кто то антизверем (антидогом) от ТК. какие вещества больше воздействуют на собаку?? есть баллончик со смесью CS + МПК но читал здесь же на ганзе что для собак так себе действие.. Кто что скажет?

По Антидогу до сих пор не известно ни одного случая реального применения и я не думаю, что в вашей ситуации стоит получать пальму первенства. CS+МПК может и помочь, а может и нет. Про Шпагу тут уже правильно сказали. Так что, Факел 2 или Блэк 65 оптимально.

партизанен164 11-03-2017 16:20

С блеком 65 было пару фотальных для собаки случаев. Если предвидется неожиданное нападение собаки, то 11А или Ф2. Когда ветер, то может сносить струю, или в подьезде - блек 65 и антидог рулят, но требуют небольшого прицеливания.
Вообще в натравленную на вас собаку, попасть без тренировок будет сложно(башка маленькая, а бежит быстро) На короткой дистанции, если рука не в кармане с ГБ, то достать неуспеете.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 11-03-2017 16:33

quote:
Изначально написано партизанен164:
С блеком 65 было пару фотальных для собаки случаев.

Один точно со Шпагой был (дворняга), еще был случай с овчаркой вроде бы, вот там по-моему Блэк был.

dimon2005 12-03-2017 17:38

quote:
Originally posted by партизанен164:

На короткой дистанции, если рука не в кармане с ГБ, то достать неуспеете.



Да. На меня когда побежала с лаем с дистанции метров десять,мне этого времени хватило чтобы засунуть руку в карман и вытащить баллон. Будь баллон в застегнутом кармане или собака ближе то времени уже не хватило бы.
Borion 12-03-2017 22:22

У меня был случай очень давно, году в 2004, наверное. Бежал к троллейбусу, который подъезжал к остановке, за мной побежали две бродячие собаки. Собаки подбежали на 2-3 м и стали агрессивно облаивать и наскакивать, сокращая дистанцию. Руки были не в карманах, извлек баллон из открытого кармана и успел нажать кнопку, когда до морды собаки оставалось около 0,5 м. Руки были в вязаных перчатках, доставал баллон прямо в перчатке, снять ее точно не успел бы.
Supporter283 13-03-2017 03:19

quote:
Изначально написано Borion:
когда до морды собаки оставалось около 0,5 м.

ммм и ... - реакция собаки (пожалуйста опишите)?

Borion 13-03-2017 12:20

В последнюю долю секунды мне показалось, что она решила, что я сейчас дам ей что-то съестное с руки, но было поздно. После распыления зажмурилась, отпрыгнула, отбежала метра на 2-3, ооочень удивленно на меня посмотрела открытыми глазами и убежала вместе со второй собакой. То есть эффект был скорее отпугивающим.
Трындун 22-07-2017 08:17

2 раза применял Шпагу 65 мл по соседской собаке. После попадания в морду начала таращить глаза и удивленно моргать. Агрессия пропала по видимому от непоняток и пшика. В первый раз струя была тонкая и понятная. Сегодня утром открываются двери лифта, баллон в руке на готове. Хозяин с псиной. Псин делает гав, получает струю. Но.....струи нет. Идет распыление!!! Псин опять удивляется. Ни воя, ни скуления...может мазохист?Сходил в магазин, захожу в лифт и понимаю....Как же мне хорошо!!! Задерживаю дыхание до 9 этажа. И какие то сомнения возникают насчет применения в закрытых помещениях.
Belohvost 23-07-2017 12:18

Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.
Stason1974 23-07-2017 19:02

quote:
Изначально написано Belohvost:
Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.

Молоком видать отмыли,сам же написал морда абсолютно мокрая была))
Хозяин псины в черных очках был?))

AlreXZX 31-07-2017 14:29

quote:
Изначально написано Belohvost:
Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.

Факел против псин самое то. У самого спаниель, но прикормили тут в соседнем дворе "добродушные старушки" пару здоровых дворняг-переростков, все бы ниче, вообще с моим не лаялись, типа поздоровались - разошлись, но в тот момент когда им косточки/жратву выносят, то кидаются без повода на все и на всех. у самого шрам на ляжке остался. вот и однажды когда накинулись на моего (на поводке) то и залил всех троих. весь баллон. песиков убрали. может кто на дачу или в деревню забрал. но эффект моментальный.

andreyzverev 24-10-2017 15:43

Здравствуйте.
Бегаю с собакой (каникросс), бегаю без собаки, бегаю с семьёй. По улицам Москвы, по паркам, по лесам.

С собакой, в силу особенностей менталитета "наших" собачников (тупая самоуверенность, похмельная отрешенность, общая заторможенность, выгул без поводка) бегать приходится в основном или по тротуарам или по лесным дорогам. За более, чем два года нападений собак на собаку и на нас, бегунов, было более, чем предостаточно.
Эпизодов двенадцать-пятнадцать. Не вел записи, увы

Вкратце - "работает" любой аэрозольный, аэрозольно-струйный, струйный баллон, с любым составом, любого объема... Главное поражающее действие это переключение внимания для ответных активных действий, снижения скорости нападающих и только во вторую очередь собственно химическое воздействие.

Применять приходилось против преимущественно бездомных собак весом 20-40 кг (оценочно). Для меньших - достаточно криков, пинков и самооборонных возможностей собаки (ок. 20 кг).
Лучшее, из того, что пришлось использовать - это Факел-2 , Блэк-65 и Перец-11А.
Шпагой надо еще попасть, это сложно.
А с 25 мл приходится подпускать слишком близко. Но работают, повторюсь, все баллоны, которые "удалось" применить. Даже Шок
Всё вышеописанное применялось к одной-двум собакам в одном эпизоде.
Тонкость в том, что когда нападает стая - достаточно обезвредить именно первых одного-двух. Остальные ретируются с гораздо большей охотой, чем собирались нападать.

Особняком стоит Перец-11А - вот он эффективен, безусловно, но при попадании на кожу (человека или своей собаки) вызывает наиболее неприятные последствия - ожоги кожи, не дай бог, глаз и т. д.
Лично предпочитаю Факел-2 или Блэк-65 (летом Блэк-25 2 шт., одного МАЛО).

Ни о каких смертельных случаях сообщить не могу - нет таких.
"Дорабатывать" ногами приходится в трети случаев, добавлять из баллона - еще примерно в трети случаев (итого две трети скорее из-за недостаточно надежного заливания, а не из-за неэффективности). Сами уходят без малейших попыток продолжать нападение - оставшаяся треть.

Новые техкримовские антидоги попробовать ПОКА не удалось.
Наверное оно и к лучшему.
Бродячих собак стало меньше. Уходит уродская традиция прикармливать собак и потом бросать их на стройплощадках и т. п.
Щенков с улиц забирают активисты, зоозащитники, но не о них разговор. Хотя к ним тоже есть вопросы

Отморозков-хозяев с опасными собаками, к счастью, обычно удается разглядеть издалека и удается обогнуть потенциально опасные места.

Да и пёс стал взрослым и умеет против представителей своего вида.

Обязательно избегаются нами места "собачьих свадеб" в конце зимы и весной в пригороде, - там баллонами, боюсь, не отделаться.

Есть один неприятный нюанс - при попадании состава на шерсть своей собаки - потом отмывать не так-то просто, это не лицо умыть молоком или мыльной пеной

Спасибо, всем здоровья!

andreyzverev 25-10-2017 13:21

Попробовал вспомнить и подсчитать. Оказалось, случаев несколько больше.
Но они включают и нападения собак просто на прогулках.
Напомню, это не за один день, а за 2 или даже 2 с половиной года

Шок: 6 эпизодов, дистанция 1 - 1,5 м, 3 из них с "доработкой" ногами или добавкой из баллона.
Факел-2 75 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 2 м, были 100% эффективны.
Блэк 65 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 1,5 м, 100%.
Шпага 100 мл: 4 эпизода, дистанция 1,5 - 2 м, 2 эпизода потребовали добавки из баллона, два - 100%.
Шпага 65 мл: 1 эпизод, дистанция 1,5 м, 100%.
Перец-11А 65 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 2 м, 100%.
Жгучий перчик 25 мл: 4 эпизода, дистанция 0,5 - 1 м, 2 случая потребовали добавки, 1 - "доработки", 1 - 100% эфф.
Блэк 25 мл: 2 эпизода, дистанция 0,5 - 1 м, оба потребовали добавки.
Перцовка 25 мл: 1 эпизод, дистанция 0,5 - 1 м, потребовал "доработки".

Borion 25-10-2017 17:57

Интересный опыт. Единственно, что мне не совсем понятно: почему Перец 11-А по коже действует сильнее даже, чем Факел 2 и Блэк 65 (если следовать логике написанного). Да, есть разница в концентрации, в пользу Перца, а именно 1,2% капсаициноидов против 1% у Факела и Блэка, но у Факела и Блэка ж/с в единицу времени выбрасывается больше, поэтому на единицу площади поверхности кожи должно попасть больше состава. Также я мазал небольшое количество состава Перца 11-А на запястье и не могу сказать, что это прям ожог, по крайней мере, в течение минуты вполне терпимо. Возможно, дело как раз в длительности времени нахождения состава на коже, то есть когда нет возможности его сразу стереть.

С точки зрения респираторного эффекта из-за обратки были проблемы с аэрозольниками? Если все-таки доведется применить какой-либо из Антидогов, то просьба отписаться здесь о результатах, потому что по ним пока никакой статистики нет.

andreyzverev 25-10-2017 18:11

quote:
Originally posted by Borion:

почему Перец 11-А по коже действует сильнее прочих



Не могу с уверенностью сказать, почему именно так. Но у меня ожог только от Перец 11-А ощутимый бывал. А так-то на кожу попадали все составы.
quote:
Originally posted by Borion:

С точки зрения респираторного эффекта из-за обратки были проблемы с аэрозольниками?



Конечно были. Кроме Факел-2. Там распыл длинный и хорошо видно куда надо повернуть, чтобы не попасть самим.
Еще с баллонами 25 мл не припомню заметных проблем. Наверное в силу как раз недостаточно большого облака аэрозоля и меньшей дистанции (прямо в пасть, так сказать).

Более того, было ОДНО место, выход из одного и того же подземного перехода, где удалось применить последовательно Факел-2, Блэк-65 и Шок. Быстро, надежно, эффективно работал Факел-2, с остальными добавлять, кричать и пинать приходилось. Потом службы выпилили бродяг, с остальными баллонами в уравненных условиях сравнить не стало возможности.

quote:
Originally posted by Borion:

Если все-таки доведется применить какой-либо из Антидогов, то просьба отписаться здесь о результатах, потому что по ним пока никакой статистики нет.



Непременно. Сейчас как раз на БД поставлен один Антидог.
Belohvost 26-10-2017 12:08

quote:
Originally posted by andreyzverev:

один Антидог.




А который из?
andreyzverev 26-10-2017 12:46

Желтый 25 мл до 07.2019
Брался маленький летом в пару к Блэк-25 и пока «завис».

Upd. Приобрёл 65 мл Антидог АС 65 мл (желтый) изг. 05.2017
Наверное это аналог Блэк.

Borion 26-10-2017 14:32

В желтых концентрация капс. меньше, чем в новой линейке. По крайней мере, выпуска до июля этого года https://forum.guns.ru/forummes...-m49644486.html
andreyzverev 26-10-2017 14:45

quote:
Originally posted by Borion:

В желтых концентрация капс. меньше, чем в новой линейке. По крайней мере, выпуска до июля этого года



Ясно. Вообще, это не столь важно против собак. Работает достаточно хорошо и Шок, который никак выдающимся не назвать. Да, Шок стал в последние 3-4 года весьма надежным по протеканию, наверное слабее по составу, но... Если бы он не подорожал в последнее время, мне вполне его хватало бы.
партизанен164 28-10-2017 08:02

Да обратка с него...... Апчхи)))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

andreyzverev 28-10-2017 09:59

quote:
Originally posted by партизанен164:

Да обратка с него...... Апчхи



От Шока обратка именно апчхи, от смесевых баллонов горло сдавливает и глаза дергаются.
Froltrader 30-10-2017 23:10

По поводу воздействия баллончиков на собак полностью подписываюсь под словами andreyzverev:
"Вкратце - "работает" любой аэрозольный, аэрозольно-струйный, струйный баллон, с любым составом, любого объема... Главное поражающее действие это переключение внимания для ответных активных действий, снижения скорости нападающих и только во вторую очередь собственно химическое воздействие."

Сам бегаю на длинные дистанции и примерно раз в месяц (а то и чаще) сабакеи меня атакуют. Обычно хватает грозного прикрикивания и контратаки, но бывает, доходит и до баллонов. Были эпизоды с факелом-2 и малюткой Black 25 (который чисто формально взял с собой в парк, где выгул собак запрещен, и, как оказалось, не зря).
Во всех ситуациях, даже когда состав не попадал в собаку или струя до нее не долетала, нападение моментально прекращалось.
Факел 2 мне очень понравился. Мощная широкая струя, выходит далеко и с большим шумом - бродячие стаи разгоняет только в путь (даже когда не долетает)! Теперь в холодное время, когда надеваю ветровку с карманами, беру только его ( 75 мл).
Black 25 объективно мал, но за счет своего размера идеален для бега летом, когда больший баллон просто некуда класть (как раз помещается в маленький карман шорт вместе с ключом от машины). А по ситуации с применением: ночью при слабом освещении мне удалось попасть мелкодисперсными остатками струи (метров с 2-х) прямо в морду. Этого хватило (собака начала мотать головой, и убежала).

З.Ы. Обратки ни разу не словил.

andreyzverev 31-10-2017 13:14

quote:
Originally posted by Froltrader:

З.Ы. Обратки ни разу не словил.



Я то на бегу не припомню, чтобы сталкивался. Наверное в виду большей маневренности, чем при иных видах локомоции.
А при беге с собакой, считай, каждый раз что-нибудь, да прилетает. Такова уж специфика - гибкая связка требует натяга и довольно большого радиуса поворота.
drakulavel 31-10-2017 19:48

На днях купил сигнал охотника (пластиковый, двухзарядный а+а) и резьбовой ГРОМ. Буду зимой собак отгонять. На температуру пофиг, на расстояние пофиг, на количество собак пофиг. Правда может прийдется участковому обьяснять что мне пофиг))))
andreyzverev 01-11-2017 11:49

quote:
Originally posted by drakulavel:

На днях купил сигнал охотника (пластиковый, двухзарядный а+а) и резьбовой ГРОМ. Буду зимой собак отгонять.



Я применял Чародей с шумовыми против стай. Это работает. Но надо иметь ЕЩЁ и баллон! Лучше - два!
партизанен164 01-11-2017 19:39

А вот если бешанная будет, или натравит кто здоровую псину сработает? Когда собака бежит целенаправленн что бы укусить, времени очень мало, даже если вы её замечаете за несколько метров от себя.
Одно дело бродячие собаки, как правило небольшие, а от азиата, питбуля и т.д там раны будут посерьезнее.....
У меня в детстве лайка была, такое оживление она испытывала от выстрела 12к, конечно не проверял, но струдом поверю, что подействвал бы на нее шумовой эффект, разве что взрыв гранаты в метре)))))))

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164 01-11-2017 19:41

Отпугнуть бродячих может любой ГБ, а вот оборониться от ЗЛОЙ СОБАК нет.
andreyzverev 01-11-2017 20:20

Ну так посыл был "буду зимой собак отгонять". Сигналом охотника еще труднее попасть, чем баллоном.
quote:
Originally posted by партизанен164:

Отпугнуть бродячих может любой ГБ, а вот оборониться от ЗЛОЙ СОБАК нет.


Не нет, а вполне возможно да, в отличие от шума. Ну, питбуль не попадался, а напавший дог, залитый баллоном имел печальный вид. Это было довольно давно, если не ошибаюсь баллон был Скорпион что-то там и имел объем не 65, а вроде 100 мл. Вроде Техкрим делал, но не вспомню уже.
Borion 01-11-2017 21:04

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну так посыл был "буду зимой собак отгонять". Сигналом охотника еще труднее попасть, чем баллоном.

Имелся ввиду не сам СО, а пусковое устройство к нему, заряженное Громом.

andreyzverev 01-11-2017 21:29

quote:
Originally posted by Borion:

Имелся ввиду не сам СО, а пусковое устройство к нему, заряженное Громом.



Это я понял. Баллоном всё же оборонятся проще, как мне кажется. У меня был Удар и есть Чародей, я пробовал.
drakulavel 02-11-2017 10:53

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Баллоном всё же оборонятся проще, как мне кажется.



самоборонись в -20
andreyzverev 02-11-2017 11:43

quote:
Originally posted by drakulavel:

самоборонись в -20



Ну это теория и допущения, например. От кого в -20 обороняться собрались то?
Так-то работают баллоны Black Форсаж и Шпага почти номинально, Факел-2 и Black-65 тоже работают.
Факел-2 75 мл прошлой зимой хватило, например, на 3 пшика по ~1 сек. (не самообронная ситуация, а скорее учебная, но всё же).
drakulavel 02-11-2017 11:48

quote:
Originally posted by andreyzverev:

От кого в -20 обороняться собрались то?



Название темы самооборона от собак... При низкой температуре (особенно если балон замерз) эффекта от него ноль.
andreyzverev 02-11-2017 11:56

quote:
Originally posted by drakulavel:

При низкой температуре (особенно если балон замерз) эффекта от него ноль



Это утверждение есть обобщение и неверно. Что такое замерз? См. выше
quote:
Originally posted by andreyzverev:

Так-то работают баллоны Black Форсаж и Шпага почти номинально, Факел-2 и Black-65 тоже работают.
Факел-2 75 мл прошлой зимой хватило, например, на 3 пшика по ~1 сек. (не самообронная ситуация, а скорее учебная, но всё же)



andreyzverev 02-11-2017 12:09

Вспомнил случай. Зимой, январь 2013, на меня, с ребенком на плечах, напала бродячая собака, которая принялась охранять подкармливавших её НА АВТОБУСНОЙ ОСТАНОВКЕ бабок! Это было -15-16 и баллон был ШОК. Баллон из кармана куртки, выпуска наверное 2012. Для собаки это был именно ШОК и её визг перекрывал визги этих бабок на десяток децибел. Да, весь баллон пришлось выпустить, создавая практически облако брызг и аэрозоля. ВТОРОЙ баллон был на готове, но не понадобился.

Против собак даже на морозе хорошо работает завеса. Приходится конечно смотреть есть ли люди (особенно дети) вокруг.
Надо тренироваться. Не всё на практике также плохо, как в теории или на ловле обратки в каких-то гипотетических ситуациях.

Лаки Счастливчик 02-11-2017 12:09

quote:
При низкой температуре

Перц.Струй до -40
drakulavel 02-11-2017 13:44

quote:
Originally posted by andreyzverev:

и баллон был ШОК



15 лет назад, ШОК во внешнем кармане, температура -10 -15. За место пшика жирная струя на метр. (чисто для статистики)
andreyzverev 02-11-2017 14:00

quote:
Originally posted by drakulavel:

За место пшика жирная струя на метр.



Такое тоже случалось. Особенно когда баллон под углом 45 градусов или ниже. Моя жена такую ошибку первое время допускала. Слава богу, в некритичных ситуациях.
andreyzverev 02-11-2017 14:55

Я всё это к чему... я бы не стал возлагать бОльшие надежды на БАМ, особенно в сигнале охотника, чем на газовый баллон.

Как научусь хотя бы близко реагировать вот так



тогда, возможно, смогу рекомендовать нечто стреляющее зарядами.
Пока приходится тренироваться. В том числе владению палкой и, особенно, ногами

drakulavel 02-11-2017 16:13

quote:
Originally posted by andreyzverev:

я бы не стал возлагать бОльшие надежды на БАМ, особенно в сигнале охотника, чем на газовый баллон.



по теплу у меня бекапом УДАР (со вдовой) или факел 2 75мл., а при ниже -15 нож. Просто лучше один раз бахнуть из СО, чем потратить на новый баллон 1000р. Самообороняюсь от стаи блоховозов, они обычно ссыкливые. Хотя насмотревшись ютуба, там рекламировали китайские шокеры, типа громкий треск отгоняет собак, попробовал. Эффект был обратный, блоховозы не убежали , а наоборот проявили интерес. Благо не напали.
andreyzverev 02-11-2017 17:41

quote:
Originally posted by drakulavel:

Хотя насмотревшись ютуба, там рекламировали китайские шокеры, типа громкий треск отгоняет собак, попробовал. Эффект был обратный, блоховозы не убежали , а наоборот проявили интерес. Благо не напали.



Гыы... имею аналогичное наблюдение.
А, что, не нашли ли более лучшие идеи в этом направлении? Я бы с интересом ознакомился.
Пока ничего лучше ЭШУ в виде достаточно длинной палки не приходит на ум. Но это габариты, вес и как это вообще носить в поведневной жизни?
Borion 02-11-2017 20:15

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Я всё это к чему... я бы не стал возлагать бОльшие надежды на БАМ, особенно в сигнале охотника, чем на газовый баллон.

Как научусь хотя бы близко реагировать вот так

тогда, возможно, смогу рекомендовать нечто стреляющее зарядами.
Пока приходится тренироваться. В том числе владению палкой и, особенно, ногами


Гром это не БАМ. Там весь заряд это громкий бабах и вспышка.



drakulavel 02-11-2017 20:22

quote:
Originally posted by Borion:

это громкий бабах и вспышка



до 12 калибра дотягивает или нет??? Свой еще не успел испытать...
drakulavel 02-11-2017 20:28

Borion, а вы не планируете испытать Антидог трехзарядный (который светошумовой). И сравнить его с ГРОМом??? Думаю многим было бы интересно.
Borion 02-11-2017 21:03

quote:
Изначально написано drakulavel:
до 12 калибра дотягивает или нет??? Свой еще не успел испытать...

До 12-го по громкости на мой взгляд не дотягивает, по крайней мере, по резкости звука. А вспышка, яркая, большая, если смотреть на нее в момент выстрела в темное время суток, то будут "зайчики" перед глазами.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Borion, а вы не планируете испытать Антидог трехзарядный (который светошумовой). И сравнить его с ГРОМом??? Думаю многим было бы интересно.

Если мне его кто-нибудь предоставит, то можно испытать. Но мое мнение, что независимо от результата, собакам Грома хватит.

drakulavel 02-11-2017 21:08

quote:
Originally posted by Borion:

независимо от результата, собакам Грома хватит



Но Антидог трехзарядный более эрганомичный с одной спусковой клавишей. И (может ошибаюсь) с умной платой.
drakulavel 02-11-2017 21:09

quote:
Originally posted by Borion:

Если мне его кто-нибудь предоставит



Может голосование сделать, может у кого есть и он не против?..
andreyzverev 02-11-2017 21:24

quote:
Originally posted by Borion:

Гром это не БАМ. Там весь заряд это громкий бабах и вспышка.



Я имел в виду БАМы и БАМ-Х. Ни то, ни другое доверия не вызывает. Хотя именно против стай может оказаться подспорьем. Но за городом.
Borion 02-11-2017 22:51

quote:
Изначально написано drakulavel:
Но Антидог трехзарядный более эрганомичный с одной спусковой клавишей. И (может ошибаюсь) с умной платой.

Более эргономичный, чем что? Чем пусковое устройство для СО? Если так, то да. Но Гром можно заряжать также в Пионер. И тут он по эргономике на мой взгляд у Антидога выигрывает. По поводу зарядности - А+А выпускают двойное ПУ. И я с трудом представляю ситуацию, когда за одно применение понадобится больше двух выстрелов светозвуком. Три заряда это скорее минус Антидога, так как при расходе двух остается картридж с одним зарядом, который нельзя дозарядить.

drakulavel 03-11-2017 09:53

quote:
Originally posted by Borion:

заряжать также в Пионер



...у меня почему то недоверие к пионеру. Пользуюсь первым ударом. В магазине удачно выбрал без перекосов, ношу около года и все норм.
drakulavel 03-11-2017 09:57

quote:
Originally posted by Borion:

По поводу зарядности - А+А выпускают двойное ПУ. И я с трудом представляю ситуацию, когда за одно применение понадобится больше двух выстрелов светозвуком. Три заряда это скорее минус Антидога, так как при расходе двух остается картридж с одним зарядом, который нельзя дозарядить.



Я думаю многие будут носить а+а заряженный двумя ГРОМами без дополнительных зарядов, а в Антидоге три. Да и в видео как то он громче бахает. Правда в другом видео его ругают,что в нем детали трясутся. Как если их не закрутили, а просто их туда бросили.
кентярик 777 03-11-2017 11:14

Борис на Вашь опытный взгляд эффект при выстреле из ГРОМА сравним по вспышке и громкости с выстрелом СЗ патроном из ОСЫ?
sever44 03-11-2017 12:21

собак в деревне при катаниях на велике легко отпугивал холостыми 13х60. в городе лишний раз шуметь ни к чему, тульские БАМы нормально на собак действуют и экономически целесообразнее чем тратить ГБ.
Ander4444 03-11-2017 14:03

quote:
Originally posted by Borion:

Три заряда это скорее минус Антидога, так как при расходе двух остается картридж с одним зарядом, который нельзя дозарядить.



Можно. Эти заряды вынимаются и переставляются в другую кассету.
Borion 03-11-2017 14:57

В инструкции об этом сказано? Продемонстрировать сможете?
drakulavel 03-11-2017 15:01

Вернулся с улицы. Ходил испытывать ГРОМ. Хлопки хорошие, немного резкие, но до ОСЫ (светошумового патрона) им далековато. Если уши не закрывать, то звенеть будет долго, в ушах.
drakulavel 03-11-2017 15:34

quote:
Originally posted by Borion:

В инструкции об этом сказано? Продемонстрировать сможете?



Сейчас ради интереса посмотрел яндекс картинки "антидог светошумовой", там на одной картинке видно , что пиропатрон можно выдавить из кассеты. А на СО от А+А (двухзарядном) стремновато взводить бойки. Такое ощущение, что боек сорвется с пальца.
Borion 03-11-2017 15:54

Посмотрел инструкцию на Антидог https://forum.guns.ru/forummessage/20/1794063-m51045605.html - возможность перезарядки картриджа не предусмотрена. Так что, в любом случае, это нештатная операция на свой страх и риск.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Вернулся с улицы. Ходил испытывать ГРОМ. Хлопки хорошие, немного резкие, но до ОСЫ (светошумового патрона) им далековато. Если уши не закрывать, то звенеть будет долго, в ушах.

А Гром у вас какого месяца/года выпуска? Есть неподтвержденная информация, что заряд там стал слабее, чем в первых партиях.

кентярик 777 03-11-2017 16:03

quote:
Originally posted by drakulavel:

Хлопки хорошие, немного резкие, но до ОСЫ (светошумового патрона) им далековато



спасибо за ответ.
drakulavel 03-11-2017 16:21

quote:
Originally posted by Borion:

А Гром у вас какого месяца/года выпуска?



Партия 06.2017, с пластиковой заглушкой (с углублением).
drakulavel 03-11-2017 16:22

quote:
Originally posted by Borion:

это нештатная операция на свой страх и риск



Я наверно не рискнул бы...
Borion 03-11-2017 16:27

quote:
Изначально написано drakulavel:
Партия 06.2017, с пластиковой заглушкой (с углублением).

Довольно свежие значит. Возможно, поэтому и до осиного СЗ не дотягивает.

quote:
Изначально написано drakulavel:
Я наверно не рискнул бы...

Я бы тоже. Поэтому это все-таки недостаток Антидога.

drakulavel 03-11-2017 16:39

quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому это все-таки недостаток Антидога.



Посмотрел внутренее устройство Антидога (тетрис сложнее))). Первый недостаток это его завышенная цена. Если б собрать его в китае, то цена была бы меньше 500р.
Borion 03-11-2017 17:10

Да, я согласен, что 3 т.р. за этот девайс многовато. Поэтому до сих пор и не купил его.
Ander4444 03-11-2017 19:55

quote:
Originally posted by Borion:

В инструкции об этом сказано? Продемонстрировать сможете?



Нет, не сказано.
Конечно смогу. Просто выдавливаем . и запрессовываем заряд в новую кассету ..
Только не требуйте видео.
drakulavel 03-11-2017 20:09

Чисто гипотетически, если ГРОМ сработает в нагрудном кармане, будет полный треш или нет???
Ander4444 03-11-2017 20:12

quote:
Originally posted by drakulavel:

Чисто гипотетически, если ГРОМ сработает в нагрудном кармане, будет полный треш или нет???



Если в переполненном автобусе, то да.
Выкинут через аварийный выход. Нет сначала отретушируют, а потом выкинут.
sever44 03-11-2017 21:45

quote:
Originally posted by Borion:

в первых партиях Грома навеска "порошка" была 1-1,1 г.



А на данный момент сколько реальных децибел выдает Гром?
Borion 03-11-2017 23:53

Не могу сказать, оценка только субъективная была и не мною.
Borion 03-11-2017 23:54

quote:
Изначально написано Ander4444:

Нет, не сказано.
Конечно смогу. Просто выдавливаем . и запрессовываем заряд в новую кассету ..
Только не требуйте видео.

Отчего же? Видео это самая наглядная демонстрация. Непонятно, что значит запрессовываем? То есть, чем? Там разве не на трении все держится?

Ander4444 04-11-2017 12:41

quote:
Originally posted by Borion:

Видео это самая наглядная демонстрация.



Видео не снимаю , и вставлять не умею
quote:
Originally posted by Borion:

Непонятно, что значит запрессовываем? То есть, чем?



Ну.. Кто чем, а я пальцем .Да на трении.
Боятся то нечего , сами они ни как не сработают.
Выдавливать аккуратно, что бы не повредить контакты.
оооАвангард 16-11-2017 17:00

quote:
Изначально написано medved4400:
Добрый всем день! освежу немного тему ,так как прошу откликнуться людей знающих и сталкивавшихся с такой проблемой. Заранее оговорюсь я очень люблю животных , у самого есть собака хоть далеко и не бойцовская борцовская матёрая. дело в том что по соседству со мной живет не очень адекватный хозяин такого же неадекватного ротвейлера. Данный господин травил свою предыдущую собаку на собак помельче , и подобрее , а после того как собака выпилила себя под колесами авто - он завел новую - ротвейлер. Встает вопрос чем защищать себя от нападков хозяина с такой собакой. речь идет именно о ГБ так как носить с собой короткоствол и прочий огнестрел не представляется возможности. Априори защиту нужно подобрат ьне только себе но и родственникам - т.к данный товарищ пообщела натравить своего чудо пса на всех т.к его собака умерла , а наши живы. Про обращения в полицию тема отдельная. прост опрошу помощи - какие ГБ на ваш взгляд выводят из строя агрессивное животное лучше? Я читал про Факел , Шпагу. пользовался ли кто то антизверем (антидогом) от ТК. какие вещества больше воздействуют на собаку?? есть баллончик со смесью CS + МПК но читал здесь же на ганзе что для собак так себе действие.. Кто что скажет?

Против собак хорошо подходят баллончики Перец 11-А, 65 мл и Black 65 мл. Ну а кроме них посоветую еще различные контроли (Контроль УМ)

кентярик 777 16-11-2017 17:33

quote:
Originally posted by оооАвангард:

посоветую еще различные контроли (Контроль УМ)



......О_о.....)))) Я конечно не такой спец...но...."контроли"???? те самые у которых донышки на жаре выдавливает и клапана в кармане протекают?))
Ander4444 17-11-2017 17:21

quote:
Originally posted by кентярик 777:

те самые у которых донышки на жаре выдавливает и клапана в кармане протекают?))



Да, те самые, которые сделаны из тары "Лак для волос"
Ох помню удивлению моему не было предела, особенно после ответа представителя- "На баллоне написано НЕ разбирать! Только дураки это делают " ))
andreyzverev 19-11-2017 14:17

Попробовал маленький желтый антидог на бродячей.
+1, снегопад, ветер боковой слабый. Расстояние 1 м прямо в нос, распыление ок. 1 сек.
Ну, собака остановилась, замерла как вкопанная, постояла 3-4 секунды и ретировалась. То есть как-то сработал баллон, атака прекращена на корню.
За эти секунды сам почувствовал запахи - "звездочки", потом растворителя, и, наконец, вроде, перца, но едва заметный.
Струя как у Black-25, даже, пожалуй, поплотнее. Однако, аэрозоль умудрился долететь до лица и вызвать подергивание одного глаза и немного кашель. Симптомы прошли через 15 минут без вмешательства. Баллон теперь вкусно пахнет смесью "химии" и "звездочки"
Borion 19-11-2017 16:39

А эффект вам понравился все-таки больше от Блэка 25 или от этого Антидога?
andreyzverev 19-11-2017 18:32

Блэк-25 так не пылил!
Да и эффект вроде быстрее наступал. Впрочем, слишком мало случаев для сравнения и собаки разные. Пока затрудняюсь.
Borion 19-11-2017 19:28

Насчет пыления странно. Новый Антидог Пинк наоборот даже более узкоструйный, чем обычный Блэк и аэрозольной составляющей у него практически нет по моим наблюдениям. Ну и напомню, что в желтом Антидоге концентрация ОС ниже.
andreyzverev 19-11-2017 23:00

quote:
Originally posted by Borion:

Насчет пыления странно.



Может из-за погоды. Струя была определенно уже, чем у Black-25.
По одному случаю сложно судить.
Alexey2D 11-12-2017 19:01

Судя по тому что тут пишут люди,практически любые баллончики эффективны против собак(и заодно людей),тогда зачем нужна серия баллончиков AntiDog?
andreyzverev 11-12-2017 19:54

quote:
Originally posted by Alexey2D:

тогда зачем нужна серия баллончиков AntiDog?



Вопрос пока без ответа (для меня). Стоят дороже Шока и ЖП, эффективность сомнительна. Сомнительны и ряд других параметров. Например, куда не пускают с "обычными" ГБ, не пустят и с этой хренью, в любых магазинах они не продаются, а ровно в тех же, что и "обычные". Думаю, коммерческий ход. Скорее неудачный. Может обернуться для производителя боком. Или уже обернулся.
Лаки Счастливчик 12-12-2017 12:20

quote:
серия баллончиков AntiDog

сосед не мог вырвать свою собаку из пасти питбуля, вылил баллон шока в пасть, теперь не верит в ГБ, надеюсь в Антидоге усилена направленность именно на отпугивание агрессивных собак, говорят же ,что собаки чуют страх, может он пахнет "собачим страхом")))
партизанен164 12-12-2017 01:34

Ага, с какой дистанции, с 0.5 метра шок работает.
andreyzverev 12-12-2017 19:07

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

надеюсь в Антидоге усилена направленность именно на отпугивание агрессивных собак



Надеятся можно на что угодно, но "обычный", конвенциональный баллончик пока больше доверия вызывает.

Я тут попробовал Антидог желтый 65 мл. +2, влажно, почти безветренно. Так вот, особой разницы с 25 мл не увидел. Распыл помощнее, практически аэрозольный баллон. Эффект, повторюсь, такой же, как 25 мл Антидог. И "обратка" такая же. И это при почти полном отсутствии ветра. Я второй раз такой баллон не куплю. Пусть даже он будет назван Антидог-Шпага-Сабля-Факел-Вундервафля с увеличенным содержанием, утроенной в размере надписью и пролонгированным сроком годности. Нахрена он нужен, когда можно купить проверенные эффективные баллоны. Они и дешевле при этом.

Лаки Счастливчик 12-12-2017 20:07

quote:
конвенциональный баллончик

Шок сильнее Антидога? ТК-разорён)))
andreyzverev 12-12-2017 23:00

А причём здесь сильнее? Дело в эффективности и приемлемости. Шок вполне годный против собак. И Перец 11А и Жгучий перчик годятся. Да Перцовка, некогда опущенная здесь, против собак работала.
Ander4444 13-12-2017 11:59

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Перцовка, некогда опущенная здесь, против собак работала



Лак для волос, дезодорант-антиперспирант и даже Пена для Бритья тоже работает от собак. Главное, какой эффект от применения, и на какой дистанции его можно достичь.
Лично моё мнение, все эти Антидоги (баллоны) нужны тому кому нет 18 лет.
Или если запрет на ношение газового оружия. И то отберут скорее всего.
Лучше взять Факел 2 Хороший выброс, и от собак хорошо и от остальных.
Или бамострел, дистанция+ эффект.
andreyzverev 13-12-2017 15:23

quote:
Originally posted by Ander4444:

и от собак хорошо и от остальных.



Вот именно.

PS хочу протестировать C360 или Дракон. А то задолбало мыть собаку после попадания обратки. Как попадать в морду на примере Шпаги примерно представляю себе. Конечно рядом буду держать что-то аэрозольное.

Borion 13-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано andreyzverev:
А причём здесь сильнее? Дело в эффективности и приемлемости. Шок вполне годный против собак. И Перец 11А и Жгучий перчик годятся.

Если не брать ситуации, когда собаки пугаются самого шипения струи баллона, то у Шока недостаток в насыщенности и ветроустойчивости струи. При 50 г содержимого и 7 сек времени выхода расход получается 7,15 г/сек, а у Перца 11-А и ЖП 10-11 г/сек.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да Перцовка, некогда опущенная здесь, против собак работала.

Это когда же и кем она была здесь "опущена"? До появления Факела и других баллонов из новой линейки ТК, она была топовым баллоном у ТК.

Alexey2D 13-12-2017 18:00

Как тут ребята попадают в собак остаётся только завидовать.У меня с собаками не всё так гладко.Купил я как то в конце 90х свой первый баллончик по моему черёмуха,маленький типа маркера.Примерно через пару месяцев меня укусила за ногу мимо проходящая овчарка,я даже испугаться не успел как она укусила в ту же ногу второй раз.Пьяный хозяин кричал что она привита.Через несколько лет я купил пару баллончиков шок,и выходя из лифта( на работе) пока открывались двери, такса успела меня укусить за ногу и выбежать из лифта к хозяйке,которая начала меня умолять не убивать собаку.По веским причинам я отказался от баллончиков ШОК и стал покупать Техкрим и тьфу-тьфу-тьфу собаки отстали.Хотел испробовать Контроль-УМ но в продаже его не встречал,а потом уже перегорело.Короче говоря, я ни разу не успел воспользоваться баллончиком против собак.Но надеюсь если что он не подведёт
andreyzverev 13-12-2017 18:53

quote:
Originally posted by Borion:

у Шока недостаток в насыщенности и ветроустойчивости струи



Не хуже, чем у ТК на дистанциях 0,5 - 1 м.

quote:
Originally posted by Borion:

Это когда же и кем она была здесь "опущена"? До появления Факела и других баллонов из новой линейки ТК, она была топовым баллоном у ТК.



Эээ... может я напутал с названиями, был какой-то баллон, резко принятый как устаревший.
andreyzverev 13-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by Alexey2D:

У меня с собаками не всё так гладко.



Люди, которые хотят УСПЕШНО оборониться от собак на пробежке держат баллон В РУКЕ.

Даже специальные приспособы есть. В этом основной "секрет".


186 x 271
225 x 225
225 x 225

Borion 13-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Не хуже, чем у ТК на дистанциях 0,5 - 1 м.

Применительно к 1 м посмотрите для сравнения испытание на добровольце Шока и Перца 11-А. Задержка у Шока таки больше. Правда, и концентрация ОС в Перце выше, но его задержка обусловлена в основном количеством ж/с, т.к. попадание приходится по закрытым глазам. А по поводу 0,5 м - извините, но это не аргумент. С этого расстояния работает любой баллон, но применение по собакам с полуметра это практически на грани укуса. По себе знаю, давным давно применял по собаке примерно с этого расстояния ОП и, прямо скажем, мне не понравилось, когда челюсти собаки щелкают в непосредственной близости от моей руки (но тогда это было вынужденно, так как собака шустро сокращала дистанцию). Так что, дистанция при самообороне от собак это ключевой фактор и именно здесь Шок проигрывает. Хуже только аэрозольники ТК в объеме 25 мл.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Эээ... может я напутал с названиями, был какой-то баллон, резко принятый как устаревший.

Безусловно, Перцовка устаревший баллон, но это не значит, что он плохой.

andreyzverev 13-12-2017 19:32

quote:
Originally posted by Borion:

Так что, дистанция при самообороне от собак это ключевой фактор и именно здесь Шок проигрывает.



Да не сильно проигрывает Шок. Он работает благодаря широкому "облаку", завесе мелкого аэрозоля. Им проще попасть, им проще оградится. С ним справится ребенок или совсем неопытный оператор. Факел в неопытных руках весь "улетает" мимо.

quote:
Originally posted by Borion:

Перцовка устаревший баллон, но это не значит, что он плохой.



Я не говорил, что плохой. Просто на Ганзе быстро фавориты отметаются как-будто новые баллоны реально вундервафля какая-то, а устаревшие мгновенно становятся негодными.
Ander4444 13-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Даже специальные приспособы есть. В этом основной "секрет".



Хорошая вещь!
Только вопрос где оно есть?
Я в продаже не видел.
Прикупил бы на плечо.
Когда бегал в парке, приходилось в кармане шарить, что бы вытащить баллон, а на бегу уж очень неудобно..
Правда это один раз было, потому как закусайка серьёзная была, а хозяина что то не видно было.
На шавок и кабыздохов внимание не обращаю, и баллоны не трачу
andreyzverev 13-12-2017 20:49

quote:
Originally posted by Ander4444:

Хорошая вещь!
Только вопрос где оно есть?
Я в продаже не видел.



Знакомые на амазоне покупали. Без баллона конечно, только wrist band.
Еще одна знакомая MACE JOGGER сама себе привезла из США.
Я лично в перчатку засовываю 25 мл или просто в руке 65 мл.
Borion 13-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да не сильно проигрывает Шок. Он работает благодаря широкому "облаку", завесе мелкого аэрозоля. Им проще попасть, им проще оградится. С ним справится ребенок или совсем неопытный оператор. Факел в неопытных руках весь "улетает" мимо.

Это как же надо из Факела промахнуться, чтобы все мимо улетело? Мелкий аэрозоль действует либо исключительно по открытым глазам (затечь в глаза он не в состоянии), либо на дыхание, т.е. дает респираторку. При этом он легко сносится ветром. Поэтому Шок в неопытных руках это как раз-таки плохо, так как неопытным пользователям свойственно применять баллон с расстояния большего, чем его эффективная дистанция. С этой точки зрения Факел как раз-таки прощает ошибки, так как эффективная дальность его струи выше. Ну а кому мало 3 сек - пожалуйста, Перец 11-А, эффективная дальность меньше, но у Шока все равно выигрывает, в том числе, по респираторному эффекту.

Вообще, конечно, интересно в конце 2017 года читать о том, какой Шок хороший баллон, при том, что по своим характеристикам он фактически остается на уровне 90-х годов.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Я не говорил, что плохой. Просто на Ганзе быстро фавориты отметаются как-будто новые баллоны реально вундервафля какая-то, а устаревшие мгновенно становятся негодными.

Это вопрос рационального выбора. Если бы новые баллоны стоили в 2-3 раза дороже старых, то еще можно было бы увидеть какой-то смысл в покупке старых моделей, как эконом варианта. Но при сопоставимой цене, в чем смысл покупать баллон с заведомо худшими характеристиками?

партизанен164 14-12-2017 09:36

Я чот не догоняю, ЩОК в нэопытных руках сила? ))))))
При малейшем ветре, для тех кто в танке, он есть почти всегда, струю сносит и обратка будет, если ветер в вашу сторону. Оценить в экстремальной ситуации куда ветер дует сложно.
А при среднем ветре, шок лучше даже не доставать.
Ander4444 14-12-2017 12:03

Шок имеет хороший плюс = стоимость 180р

Хотя я считаю что на средствах самообороны (легальных естественно)
экономить неправильно!
Но "Нормальная" Цена радует.
andreyzverev 14-12-2017 12:07

Да, по сравнению с факелом шоком проще пользоваться людям которые спреями только для укладки волос пользовались прежде.

Еще момент.
Зашел мимоходом в охотмагазин
Шок 250 р.
Antidog 275 р.
Перец 11А 375 р.
например.

andreyzverev 14-12-2017 13:17

По моему мнению против собак достаточен любой аэрозольный баллон с капсаицином с расходом как у 25 мл, а объемом 50 мл и больше. Только и всего.
кентярик 777 14-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано Borion:
Не могу сказать, оценка только субъективная была и не мною.

кстати смотрел вашь обзор-скорее всего то приложение в телефоне не расчитанно на такую громкость-ибо микрофон частоты режет-раз и второе-все микрофоны разные в разных моделях телефонов-а приложение одно и тоже. нужен спецприбор-на шум и спецприбор замерить яркость вспышки. ниукого из камрадов в москве нет таких?-результы были бы интересны. у нас на работе вроде есть прибор и шум и вибрацию мерить-но живу слишком от вас далеко(...

кентярик 777 14-12-2017 16:13

quote:
Изначально написано Alexey2D:
Судя по тому что тут пишут люди,практически любые баллончики эффективны против собак(и заодно людей),тогда зачем нужна серия баллончиков AntiDog?

что бы продавать их и носить во время ЧМ по футболу))

кентярик 777 14-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Вот именно.

PS хочу протестировать C360 или Дракон. А то задолбало мыть собаку после попадания. Как попадать в морду на примере Шпаги примерно представляю себе. Конечно рядом буду держать что-то аэрозольное.



ты на СВОЕЙ СОБАКЕ ТЭСТИШЬ?....уважаю за характер)))

andreyzverev 14-12-2017 16:40

Нет, не своей. Я вообще ничего не тестирую.
На бегу с собакой в черте города и за чертой города тоже (это называется каникросс) мне требуется гарантированно подавить атаку попутных бесповодочных и беспривязных собак (собственно, выходит так, что основная проблема в мудаках, выгуливающих собак без поводка).
Собаки весом грубо говоря до 20-25 кг в этой ситуации не представляют особой проблемы. Это со стороны нападающих собак все равно, что бросаться пешеходу на проезжающий мимо мотоцикл — или задавят или по башке стукнут. Но и в таких ситуациях не хочется контактировать, особенно с бродячими собаками, из соображений гигиены и возможной инфекции.
Более крупные собаки могут травмировать, остановив бегущую собаку.

Опять же групповое нападение возможно.

Один позитивный момент есть — собаки нападают на собаку, а у меня развязаны руки получаются.

Особенная ситуация это стаи бродячих собак за городом. Там баллончиком не отделаться. Приходилось и стрелять и убегать. Но разговор не об этом.

Без собаки на бегу всё то же самое, но без собаки.

кентярик 777 14-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Без собаки на бегу всё то же самое, но без собаки.





понятно..а у нас бегать не обязательно-у нас маршрутки ходют))...да шучу Я камрад)) без обид)
andreyzverev 14-12-2017 16:50

А вот маршруток в Москве по большому счету нет. Все стали обычными городскими автобусами или пригородными маршрутками со своей спецификой. В наземном транспорте, думаю, и с гранатой можно ездить, никто внимания то не обратит.
andreyzverev 14-12-2017 16:54

По поводу чемпионата... Я про прошлый то запрет узнал из интернета дай бог в сентябре. В метро ни разу никто два баллона не обнаруживал и не задавал никаких вопросов. Впрочем, со складными ножами также.
Borion 14-12-2017 19:14

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Да, по сравнению с факелом шоком проще пользоваться людям которые спреями только для укладки волос пользовались прежде.

Ну и результат соответствующий будет. Что мешает один раз купить два баллона и один использовать для тренировки, мне непонятно.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Еще момент.
Зашел мимоходом в охотмагазин
Шок 250 р.
Antidog 275 р.
Перец 11А 375 р.
например.

Ориентироваться на такую разницу в цене - это значит считать, что лишний батон хлеба или 2-3 поездки на метро (смотря на сколько поездок билет покупать) важнее, чем личная безопасность.

quote:
Изначально написано Ander4444:
Шок имеет хороший плюс = стоимость 180р

Далеко не везде. Во всяких павильонах в ТЦ цена может быть от 300 до 600 р. в меру жадности продавцов. А про оружейные магазины многие из тех, кто пользовался только лаком для волос, и понятия не имеют.

andreyzverev 14-12-2017 19:42

Я по-простому считаю — если я вижу, что в моей практике Шок за 250 работает НЕ хуже, чем П11А за 375, я приобретаю Шок. Более того, Шок мне нравится именно тем, что он не избыточно эффективен.
Я не говорю, что это подходит для всех и каждого. Скорее всего нет. Свои ситуации я описал, кажется, широко. Это ситуации с довольно частым применением ГБ для самообороны против не сильно агрессивных и не специально подготовленных собак.
Против атакующего питбуля или добермана НИКАКОЙ баллон не поможет. Да и нож тоже не поможет. Ну, кроме редких допущений.

Для большинства людей, считаю, не нужен специальный баллон против собак вообще — что имеем против гопоты, то сойдёт и против собак.

Alexey2D 14-12-2017 19:52

Судя по тому что написано на баллончиках, Жгучий перчик и Шок имеют практически одинаковый состав,однако судя по надписи на этикетке шок работает при -20,а ЖП при -10,срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?
По моему субъективному мнению ЖП имеет более мощную струю.А Шок круто заливает пальцы
andreyzverev 14-12-2017 20:16

quote:
Originally posted by Alexey2D:

срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?



https://forum.guns.ru/forummessage/28/1540516.html
#5
а про Шок это надо у Хитона интересоваться. Но они врядли ответят. Я думаю дело в нормах утечек для клапана.

quote:
Originally posted by Alexey2D:

шок работает при -20,а ЖП при -10



Они оба примерно до -15 работают. Когда холоднее, то струйка жидкая совсем становится.
quote:
Originally posted by Alexey2D:

И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?



Сопоставимы.
Alexey2D 14-12-2017 21:08

quote:
Originally posted by andreyzverev:

а про Шок это надо у Хитона интересоваться



Примерно 5-6 лет назад,я чисто случайно наткнулся на пользователя Хитон на майл ру,(как я понял это был директор хитон)и я написал ему что у моих двух баллончиков Шок сильно болтаются головка распылителя.Самое удивительное что он связался со мной через пару дней (за что ему большое уважение)и сказал что головки распылителя болтаться не могут,и что хитон в отличие от других производителей использует экстракт НАТУРАЛЬНОГО перца.Про перец я не в курсе,но головки распылителя реально болтались.После этого я баллончики шок больше не покупал.
Хотя мои знакомые до сих пор берут шок потому что в разновидностях продукции ТК никому не охота разбираться.
Borion 14-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Alexey2D:
Судя по тому что написано на баллончиках, Жгучий перчик и Шок имеют практически одинаковый состав,

Ну не совсем одинаковый: у Шока чуть больше капсаициноидов ~ 230 мг против 200 мг у ЖП за счет использования сырья с 22,6% капс., но с учетом расхода 7 г/сек у Шока и 10 г/сек у ЖП, выброс в единицу времени 32 мг/сек у Шока и 41 мг/сек капс. у ЖП.

quote:
Изначально написано Alexey2D:
однако судя по надписи на этикетке шок работает при -20,а ЖП при -10,срок годности Шока 2 года,ЖП 3 года как так может быть?

Температурный диапазон напрямую зависит от используемого пропеллента (в данном случае фреонов), а срок годности, в первую очередь, от нормы микроутечки клапана. Для баллонов на сжиженном пропелленте срок годности в три года стандартный.

quote:
Изначально написано Alexey2D:
И какой из этих баллончиков имеет более злой состав?

Ну процент капсаициноидов от общей массы содержимого у Шока немного больше - 0,45% против 0,37% у ЖП. Но, как я уже написал выше, в единицу времени Шок выбрасывает меньше капсаициноидов, чем ЖП, так как у Шока время выхода 7 сек, а у ЖП 5 сек.

quote:
Изначально написано Alexey2D:
По моему субъективному мнению ЖП имеет более мощную струю.

Именно так и есть - см. выше расход содержимого в секунду.

quote:
Изначально написано Alexey2D:
А Шок круто заливает пальцы

Кнопка и сопло такие. Их следовало бы уже давным давно заменить. Лет этак 10 назад.

Alexey2D 14-12-2017 21:46

Borion а не подскажите почему на баллончике ЖП 65мл написано Тс 0.39,а на баллончике 25мл Тс 0.91.Почему на 65мл нельзя сделать 0.91?
Borion 14-12-2017 22:15

Сделать можно, но это уже будет другой баллон с отдельным сертификатом. Как Перец 11-А с Тс = 1,2%. ЖП самый старый перцовый баллон ТК, в нем 20% капс. в сырье, поэтому при одинаковой навеске в 1 г ОС (ограниченной нормами МЗ) получается разная концентрация ДВ в разном объеме. Чтобы в 65 мл баллоне было Тс = 0,91% капс., нужно использовать сырье с 95% капс. и уменьшать навеску ОС.
Ander4444 14-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by Alexey2D:

65мл написано Тс 0.39,а на баллончике 25мл Тс 0.91.Почему на 65мл нельзя сделать 0.91?



Простыми словами : Чем меньше обьем, тем выше концентрация разрешается.
И наоборот, чем больше объём , тем меньшую концентрацию разрешает медицина.
П.С.
По этому БАМ, условно, можно сделать концентрацию дв.
выше чем в любом баллончике в Р.Ф.
Borion 14-12-2017 22:53

На самом деле, в нормах МЗ и ГОСТ объем баллона вообще не фигурирует. И именно поэтому получаются разные концентрации при одинаковой массе ОС и проценте капсаициноидов в сырье.
кентярик 777 15-12-2017 04:38

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Против атакующего питбуля или добермана НИКАКОЙ баллон не поможет. Да и нож тоже не поможет.



спорно весьма. сам держал Стаффордшир-терьера(питбуля) почти 15 лет. собака эта совсем не большая а опасна силой укуса и тем что если схватила- то отцепить её практически невозможно. ножь то тут и рулит.ну или ГБ в упор в него повисшего на вас лить. .но у них (у питбулей) очень высокий болевой порог-балон подействует или нет хз... Я своего Когда он молодым был на бои возил. после боя всегда везешь или в ветклинику или к знакомому хирургу мединститута зашивать раны. так его шили без всякой анестезии- он даже не морщиться.питбули натурально собаки без нервных окончаний. единственно чего мой стафф пугался это выстрелов. смысле звука выстрелов. а больше ничем его отпугнуть невозможно было
Ander4444 15-12-2017 08:27

Кентярик. Не надо никакой понажовчины!!
Поводок на шею , и душить. Буквально 20сек.
И пасть раскроет , и в живых останется .
Sobaka1970 15-12-2017 08:32

Прочитал название темы. Долго думал. Понял, что мне сильно повезло в жизни:-на меня никогда не нападали собаки с газовым баллончиком.
кентярик 777 15-12-2017 08:40

quote:
Изначально написано Ander4444:
Кентярик. Не надо никакой понажовчины!!
Поводок на шею , и душить. Буквально 20сек.


хотел бы Я посмотреть как ты одной рукой его душить будешь когда он на второй руке как клещь висит))))

Ander4444 15-12-2017 09:51

А нечего врагу руку отдавать
andreyzverev 01-01-2018 16:18

Снова пришлось применить маленький желтый антидог. Тот же самый, который уже был опробован.
Температура около нуля, ветер боковой, порывистый, средней силы.
Бродячая собака ростом 60-65 см в составе группы из трёх собак предприняла попытку нападения путём обгона и перехвата группы бегунов с собакой.
Один короткий пшик с расстояния около метра прекратил любые поползновения.
И даже чуть не привел к гибели агрессора под колёсами шайтан-такси, так как собака немедленно отпрыгнула с визгом на проезжую часть. Остальные собаки ретировались вскоре.
Дистанция для этого баллона предельная. Аэрозоль не мелкий, сдуло его ветром в сторону и респираторного эффекта не последовало. Состав попал на мою перчатку и часы. Лизать и наносить на прочие слизистые не стал. Перчатка в стирку, часы помыл с мылом. Ремешок до сих пор пахнет «Звездочкой».
Так-то работает баллон. Своей собаке дал понюхать баллон — отворачивается. Усугубил эксперимент — дал одновременно понюхать баллон и кусок яблока (от которых собака сходит с ума): у собаки разрыв шаблона, но тоже отворачивается. 
andreyzverev 06-01-2018 14:10

Ещё два ноусера остановлены тем же маленьким жёлтым баллончиком AntiDog.
Таким образом, четыре применения, четыре 100% предотвращенных конфликта, лишней пыли нет, запах приятный, пользуемся всей семьей и ещё планируем прикупить.
Borion 06-01-2018 17:22

Пора бы этому баллончику уже закончиться.
andreyzverev 06-01-2018 18:54

Вот он и закончился.
Я думал понятно по тексту.
Итого четыре примерно одинаковых по времени нажатия.
Делаю вывод, что содержимое баллона таки как-то работает. И, похоже, работает получше просто перцового или смесевого C+CS.
Но работает на очень коротких дистанциях 50-80 см. Ну 1 м максимум.
Баллон 65 мл пока не довелось.
И, боюсь, у него распыл шире и будет попадать куда не надо.
Впрочем, при внезапном нападении группы собак так будет лучше. Ношу вечером на прогулках с собакой.
Beatthebastards 10-02-2018 18:09

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Таким образом, четыре применения, четыре 100% предотвращенных конфликта



Повезло. А у меня случай был: овчарка. Я ГБ изготовил, а ее хозяин - травмат. Так и стояли несколько минут: я - в нерешительности, хозяин овчарки - в полной готовности стрелять, а между нами - овчарка в готовности броситься на меня, сделай я еще хоть шаг. Ситуацию спасло появление свидетелей - прохожих. Хозяин овчарки понял, что картина не в его пользу складывается, и, убрав травмат, поспешил принять собаку на поводок. Ну, считай, конфликт удалось предотвратить вообще без применения.
Russ777 10-02-2018 20:47

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

предотвратить вообще без применения.




Неадекватный хозяин собачки с травматом, самый поганый вариант, что может быть увы
Beatthebastards 10-02-2018 21:43

Распространенный, я думаю, случай. Такие люди понимают, что в полной мере не способны контролировать свое животное, в связи с чем возможны неприятности, поэтому обзаводятся дополнительными аргументами, не обязательно травматами. Как в такой ситуации быть? И не свалишь побырчику - собака кинется; собака кинется - используешь баллон - получишь резиновую пулю. Я, например, в качестве плана Б собирался "в полицию звонить". Реально, конечно, я не собирался туда звонить, но достать телефон и сделать вид, что звоню, сказать, что на меня напал мужик с травматом - собирался. Хотя, можно было бы и в самом деле позвонить. Переход хода! Вот что бы он делал тогда? Так ход за мной: я либо отступаю, признав поражение, - тогда он торжествует; либо продолжаю путь в своем направлении, который мне преграждает собака, и тогда я провоцирую ее на бросок. Тогда я использую баллон, а он стреляет. Всё плохо. Для меня. Подстреленный, покусанный, да еще и собственного газу могу схватить, причем все это без свидетелей... А так он стоит с травматом, собака рычит на меня, но я держу дистанцию, а он видит, как я беру трубку и говорю туда, что на меня напал мужик с травматом. Скоро приедет полиция. Или не скоро, но все равно приедет. Выстрелить он уже не сможет. Ему остается только забрать собаку и свалить. Чем скорее, тем лучше. Я думаю, как-то так...
Borion 10-02-2018 22:36

Мне представляется, что агрессивный хозяин собаки с травматикой - это все-таки редкий случай. По крайней мере, на моей памяти это первый описанный на форуме такой случай. Гораздо чаще они готовы кричать и угрожать, в худшем случае устроить драку в рукопашную. Из подручных средств, которые у них, по идее, всегда при себе - это поводок с карабином.

Звонить в полицию это, в принципе, вариант, но вариант тоже рискованный. Как собака отреагирует на телодвижения по извлечению телефона из кармана? И если хозяин отмороженный, то он может и выстрелить сразу, еще до того, как будет сделан звонок.

andreyzverev 10-02-2018 23:40

quote:
либо отступаю, признав поражение, - тогда он торжествует

Это что за самооборона? Тут больше розочка подойдёт, а не баллон. Хз, может тут собаковод по делу пистоль то достал?

кентярик 777 11-02-2018 06:20

quote:
Изначально написано Beatthebastards:

Повезло. А у меня случай был: овчарка. Я ГБ изготовил, а ее хозяин - травмат. Так и стояли несколько минут: я - в нерешительности, хозяин овчарки - в полной готовности стрелять, а между нами - овчарка в готовности броситься на меня, сделай я еще хоть шаг. Ситуацию спасло появление свидетелей - прохожих. Хозяин овчарки понял, что картина не в его пользу складывается, и, убрав травмат, поспешил принять собаку на поводок. Ну, считай, конфликт удалось предотвратить вообще без применения.

Ну ты лошара)))(шучу-без обид)надо было залить с ГБ обоих и травмат отобрать!) писец... Чо ты сразу то не его "отработал"?

andreyzverev 11-02-2018 07:16

А как определить, что именно травмат?
кентярик 777 11-02-2018 07:25

Тем более "очка пронес" мог бы и боевым подразжица нахаляву. а если серьезно Я к примеру с пары метров травмат любой модели отличу от боевого. Ну конечно это просто у меня опыта в данной теме много.
партизанен164 11-02-2018 09:38

quote:
Изначально написано andreyzverev:
А как определить, что именно травмат?

По характеру ранений на тушке

партизанен164 11-02-2018 09:43

Надо лить сразу или не дергаться в принципе. Нефиг угрожать.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кентярик 777 11-02-2018 09:50

Верно. ГБ угрожать это глупо. Быстро достал быстро залил быстро трофеи забрал и быстро свалил
Beatthebastards 11-02-2018 10:14

Это я удачно зашел. Тут все такие спецы!
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я к примеру с пары метров травмат любой модели отличу от боевого.



Я, когда на диване кино смотрю по зомбоящику, тоже всегда точно определяю, какой там у героя ствол. Пневматику или газовые довольно часто используют в реквизите.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

надо было залить с ГБ обоих и травмат отобрать!) писец... Чо ты сразу то не его "отработал"?



Блин, бро, мне явно что-то помешало. Я думаю, что два ВО и воспитание. Думал на словах договориться, вразумить. Слушай, ты меня научи, как надо. Давай присядем... Семки есть!
andreyzverev 11-02-2018 10:24

Надо было звонить в полицию. То есть 112. Пусть реагируют, раз есть профессиональная полиция.
andreyzverev 11-02-2018 10:31

И вот опять.
Бежим с собакой по парку. Впереди на дороге толпа бабок с собаками. Бóльшая часть отходит в сторону, оттаскивая собак на поводках. Парочка отзывает послушных собак, это тоже не проблема. Но всегда есть особо талантливые, которые не реагируют вообще никак.
Собаки начинают атаковать с рычанием и бросками с двух сторон.
Жгучий перчик 25 мл каждой по короткой ингаляции с дистанции 50 см в нос и собаки отскакивают с визгом и более не беспокоят.
кентярик 777 11-02-2018 10:51

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Надо было звонить в полицию. То есть 112. Пусть реагируют, раз есть профессиональная полиция.

Данунах полицаев по пустякам отвлекать.пусть маниаков ловят да серийных убийц. А тут ситуация обычная жизненая!-смысл им звонить? Сам же потом полдня в райотделе просидишь бумажки всякие писать будешь.

Borion 11-02-2018 14:32

А я вот помню у меня обратная ситуация была, рассказывал уже раньше, кстати. Ехал на велосипеде по лесу, выехал на просеку, остановился пейзаж сфотографировать. И тут с просеки на меня бегут две беспородных собаки без ошейников. Я, естественно, решил, что они бродячие/одичалые. Достал Ратник 13х45 и навел на подбегающих уже близко собак. Одновременно мысленно решал дилемму - выстрелить сначала в воздух или сразу по собакам стрелять. В этот момент на просеке появился мужик на велосипеде, который сразу же собак окликнул и они побежали к нему. Далее была немая сцена - я посмотрел на него, он на меня и я молча убрал револьвер.
andreyzverev 11-02-2018 15:20

quote:
Originally posted by Borion:

выстрелить сначала в воздух или сразу по собакам стрелять



А как такую дилемму решали в эпоху велодогов - сразу стреляли по собакам или сначала в воздух?
Russ777 11-02-2018 16:58

quote:
Originally posted by andreyzverev:

сразу стреляли по собакам



Они носились без лицензии и с их помощью "не грабили прохожих" (были игрушки поинтересней в общей продаже).
Даже использование шумящего Антидога (переоценен конечно писец как), могут вызвать наряд полиции и будешь потом долго оправдываться, что это не было мелкое хулиганство, со всеми вытекающими последствиями. Люди озлоблены и очко жим жим, ибо понимают что от них ничего не зависит, вот и жмут на "спасительный номерок" когда думают что к ним никто в дверь не постучиться и не "вразумит их в стиле 90-х годов". Поколение Павликов Морозовых - зло, самое большое! (это я про свежее, псевдоидейное).
Дожили, шумовым отогнать блоховоза - себе дороже
andreyzverev 11-02-2018 17:10

Борис описал случай с законным револьвером в лесу. Это другое. Никто не будет в лес вызывать наряд за стрельбу. Никто туда и не поедет.
Кстати, что, действительно есть примеры привлечения за отпугивание собак холостыми в городе или это только в теории? 
кентярик 777 11-02-2018 17:23

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Борис описал случай с законным револьвером в лесу. Это другое. Никто не будет в лес вызывать наряд за стрельбу. Никто туда и не поедет.

Ну именно на стрельбу скорее всего поедут если кто то вызовет.щас истерию Сми нагнетают(. А вот помню в начале 2000 едем по трассе стало скушно..притормозили...в машине ТОЗ-106. Мы не вылазия с машины с открытых окон давай на меткость по знаку
Дорожному стрелять...мимо Гаи едет...вроде сперва тормознули-развернулись мимо проехали ещё раз и ничо не сказав свалили

кентярик 777 11-02-2018 17:25

Блин пост предыдущей не правильно прочел.за стрельбу холостыми скорее всего не поедут. Я про нормальную стрельбу..так сказать с трофеями))
кентярик 777 11-02-2018 17:28

quote:
Изначально написано Russ777:

Они носились без лицензии и с их помощью "не грабили прохожих" (были игрушки поинтересней в общей продаже).
Даже использование шумящего Антидога (переоценен конечно писец как), могут вызвать наряд полиции и будешь потом долго оправдываться, что это не было мелкое хулиганство, со всеми вытекающими последствиями. Люди озлоблены и очко жим жим, ибо понимают что от них ничего не зависит, вот и жмут на "спасительный номерок" когда думают что к ним никто в дверь не постучиться и не "вразумит их в стиле 90-х годов". Поколение Павликов Морозовых - зло, самое большое! (это я про свежее, псевдоидейное).
Дожили, шумовым отогнать блоховоза - себе дороже

Город городу рознь.у нас вон во дворе частенько стрельба слышна..хотя по соседству жилой дом от райотдела стоит-полицаи живут...но всем пох))

Russ777 11-02-2018 17:43

quote:
Originally posted by andreyzverev:

есть примеры привлечения за отпугивание собак холостыми в городе



Вызывали в опорный пункт, к счастью не привлекли, ЮГО-Восток Москвы.
Парки (Лес) в Москве патрулируют постоянно. Ох как не факт, что "не стуканут".
кентярик 777 11-02-2018 17:48

Ну Москва не РОССИЯ... У вас там из за возможнлсти терактов у полицаев и обывателей "очко играет"..у нас в Сибири люди проще и в панику не впадают.
Russ777 11-02-2018 17:59

quote:
Originally posted by кентярик 777:

У вас там из за возможнлсти терактов у полицаев и обывателей "очко играет"



Питер, точно - уже же не скучный город стал. Кировская область на "любителя", Смоленская область, все будет одинаково.
andreyzverev 11-02-2018 18:24

Какая-то неувязка получается. Парки патрулируются (полицией?), значит там люди ходят, гуляют, дети, какая стрельба в таких местах? Чего-то я наверное не постигаю.
Я могу понять фобию или какие-то этнические предрассудки против собак в целом.
Но «самооборону» от собак со стрельбой и с возможностью быть задержанным в людном месте не очень. Ну, баллон же для таких мест.
Пустыри, гаражи, промзоны, стаи одичавших собак в них — это могу понять. Сам стрелял холостыми (Громами пока не довелось). И в лесу тоже стрелял. В обычном подмосковном, очень недалёко за МКАД. Стаи во время гона иначе и не знаю как отгонять.
кентярик 777 11-02-2018 18:29

Я громами и во дворе дома стрелял и никто ничо))) так выглянули соседи один сосед гаишник мне рукой помахал типа "привет Кент" и всё
кентярик 777 11-02-2018 18:32

Ну в принципе если учесть что в 90е в нашем дворе АВТОРИТЕТА криминального с автомата растреляли то сейчас одиночные выстрелы так...шалость детская)
Russ777 11-02-2018 18:47

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Ну, баллон же для таких мест.



Я вот раньше носил Чародей с шумовыми, больше "особо не ношу". Не было у меня баллончика (Кроме Блэка 25)
andreyzverev 11-02-2018 21:48

Black 25 для всех годится.
Лично я в городе ни Гром, ни холостые не ношу. Кроме как если собираюсь идти гулять с собакой в одно довольно глухое место, долину малой реки. Да, внутри МКАД, да ещё и ООПТ. Но там встречаются стаи диких, а не одичавших собак. Раньше как раз Чародей носил, теперь Пионер. Хотя мне его эргономика не нравится, мне удобнее Премьер, который тоже имею. Но пока к нему кроме почти бесполезных БАМов нет других боеприпасов, я его и не ношу.
Russ777 11-02-2018 22:22

quote:
Originally posted by andreyzverev:

мне удобнее Премьер



Зато из него струйка чего то быстро и тихо пшикает в собаку, что боиться, не состава, а того, что в нее "брызнули"

Теперь ношу Факел-2 (100 мл) и Блэк-25 мл, как то так.

Beatthebastards 11-02-2018 23:20

Я с БАМами познакомился еще во времена появления первого УДАРа. Мне эта затея сразу показалась какой-то туфтовой. Некогда была идея обзавестись чем-то подобным снова, но, почитав про злоключения одного местного пользователя (луканин), отказался от нее. ГБ предпочитаю аэрозольный (Факел-2 сейчас ношу), Блэк не понравился струей, ШОК плохо действует на собак. Шпага в машине валяется...
andreyzverev 11-02-2018 23:34

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

ШОК плохо действует на собак



Прочитал "плохо влияет на собак", удивился. На собак он неплохо (достаточно) действует, но очень близко. Подножный баллон. И завесу им гораздо проще создать, чем "нормальными" аэрозольниками в силу относительно медленного распыления.
Beatthebastards 12-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано Borion:
Мне представляется, что агрессивный хозяин собаки с травматикой - это все-таки редкий случай. По крайней мере, на моей памяти это первый описанный на форуме такой случай. Гораздо чаще они готовы кричать и угрожать, в худшем случае устроить драку в рукопашную. Из подручных средств, которые у них, по идее, всегда при себе - это поводок с карабином.

У многих собаководов всегда есть при себе какое-либо средство самообороны; не обязательно травмат, конечно, но и травматы довольно-таки распространены. Они мотивируют это тем, что приходится выгуливать животное в позднее время суток в безлюдных местах. Самые распространенные, наверное, категории людей, использующие именно травматику - это собаководы и автовладельцы (заядлые ездюки). Некоторые совмещают. Нервы у тех и у других ни к черту.

andreyzverev 12-02-2018 14:22

Какие интересные собаководы. Мои наблюдения говорят, что примерно 8 из 10 собаководов это какие-то овцы, по недоразумению приставленные сопровождать собаку. Они не знают, что с собаками делать, чуть только нестандартная ситуация.
Реально видел один раз шокер типа Аватар (чувак собирался как-то использовать его для разнимания сцепившихся собак, то есть уже достал и что-то там ковырялся) ).
Один раз видел кусок полипропиленовой трубы длиной ок. 60-70 см.
Несколько раз лыжные палки.
Несколько раз просто деревянные палки (у пожилых людей, но не для опоры).
Ни разу не видел ни травматов, ни каких баллончиков.
У большинства из всего экипмента телефон и эти дебильные рулетки на 10 м и больше.
Borion 12-02-2018 14:44

quote:
Изначально написано Beatthebastards:
У многих собаководов всегда есть при себе какое-либо средство самообороны; не обязательно травмат, конечно, но и травматы довольно-таки распространены. Они мотивируют это тем, что приходится выгуливать животное в позднее время суток в безлюдных местах.

На мой взгляд, чаще всего они рассчитывают на свою собаку, как на средство защиты (нередко неоправданно). Если, конечно, речь не идет о мелких породах. Поэтому версия andreyzverev мне представляется более правдободобной.

кентярик 777 12-02-2018 14:48

Тоже чото ни у одного собачника не видел травмата)))
Russ777 13-02-2018 01:02

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Тоже чото ни у одного собачника не видел травмата



Видел и не только травматы, но они профессионально в стрелковом спорте. Так что их даже "собачниками то не назовешь", не каждый может содержать мастифа, который имеет 3-и уровня дрессуры
Но собачники бывают разными, я больше опасаюсь пьяных собачников, которые лупцуют своих "блоховозов бойцовых пород" (какая там дрессура) и думают, что они крутые и могут на кого угодно указав сказать "фас" - вот эти пассажиры редкие и самые опасные в стране.
дезерт игл 13-02-2018 02:21

quote:
Black 25 для всех годится.
Лично я в городе ни Гром, ни


Я ношу связку Факел2+Блек25.
Ну,опционально CS Cobun, от эээ...кавказских овчарок
Beatthebastards 13-02-2018 09:34

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Тоже чото ни у одного собачника не видел травмата)))



В Кемерово, подозреваю, с травматами вообще не солидно ходить. Да и собак там держать не солидно; там рысей выгуливают и гепардов с ирбисами.
quote:
Originally posted by Borion:

версия andreyzverev



От места проживания, я думаю, зависит. Если где-нибудь на Лубянке жить или на Арбате, то да - иметь крупное зверье хлопотно (гадит много и крупно, убирать придется! а так бздюкнет чутка какой-нибудь йорк или спаниель - не заметно, в принципе) и в тяжелой артиллерии нет необходимости - людно и полицаи всегда рядом, если что; а если на окраине рядом с лесом или если большой парк рядом - есть где разгуляться, то аборигены не гнушаются заводить крупные породы. Большинство собаководов имеют обыкновение спускать своих животных с поводка в таких местах, давая им свободу побегать. В этом случае велика вероятность встречи собакена с каким-нибудь спортсменом, что может привести к конфликту. Есть вероятность, что спортсмен собачника опи...дюлит. Вот для этого и нужен травмат. Логично? Я как раз рядом с большим лесопарком живу, часто там гуляю, и конфликты с собаководами не редкость. Как раз на почве выгула без поводка и намордника.
Russ777 13-02-2018 10:24

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Как раз на почве выгула без поводка и намордника.



Административка по ним "плачек", нынче это удовольствие по моему почти до 5000 рублей
andreyzverev 13-02-2018 12:02

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

на окраине рядом с лесом или если большой парк рядом


Я именно в таком месте и обитаю.
quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Я как раз рядом с большим лесопарком живу, часто там гуляю, и конфликты с собаководами не редкость. Как раз на почве выгула без поводка и намордника.


Предполагаю, что вы, что называется, лезете на рожон. Если что-то регулярно не устраивает в выгуле без намордников или/и поводков (особено одними и теми же), то реально лучше вызывать полицию. В черном плаще эту проблему не решить.
quote:
Originally posted by Russ777:

Административка по ним "плачек", нынче это удовольствие по моему почти до 5000 рублей


Точняк. Скоро возьмутся за это более плотно. Правда, у меня в районе, похоже, даже участковых уже не осталось. Дебилы в одном месте охренели до того, что проводят "занятия" с собаками в хоккейной коробке, которая является официальным спортобъектом района. А, чо, вечером же там никого нет...
andreyzverev 13-02-2018 13:23

Вспомнил, ходит у нас один мужик с травматом! Но он СП и собака бурбуль. Более того, он по адекватности в моём рейтинге местных на 3 месте идёт. После тётки кинолога (опыт 15+) и тётки с шестью собаками и опытом 25+ лет.
дезерт игл 13-02-2018 13:33

quote:
Точняк. Скоро возьмутся за это более плотно

И правильно сделают, надоели уже зоофилы со своими блоховозами
andreyzverev 13-02-2018 13:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И правильно сделают



Надеюсь!

А пока вот так
click for enlarge 1280 X 1280 189.3 Kb

Beatthebastards 13-02-2018 14:27

quote:
Изначально написано Russ777:

Административка по ним "плачек", нынче это удовольствие по моему почти до 5000 рублей

А кто будет их наказывать, штрафовать? Запретов много сейчас, попадающих под административку. Вот, например, курение в подъездах запрещено. И что? Кто за этим будет следить? Участковый? Ну да, если только соседи ему настучат в письменном виде. Сомневаюсь, что даже в этом случае он будет сидеть в засаде. Так что как выгуливали они собак вволю, как загаживали газоны, так и будут. Еще щекотливый момент: сделал некто, скажем, собаководу замечание по поводу того, что питомец его навалил в месте, где это недопустимо, и надо бы убрать, а в ответ:"Пошел на х...!" Оскорбление же! А как за это получить сатисфакцию по закону? Получается, что никак.

Borion 13-02-2018 14:50

quote:
Изначально написано Beatthebastards:
Я как раз рядом с большим лесопарком живу, часто там гуляю, и конфликты с собаководами не редкость. Как раз на почве выгула без поводка и намордника.

У меня два парка рядом и лесопарк в 10 мин езды на автомобиле. Вот ни разу в этих местах не было конфликтов с собаководами. Ни у меня лично, ни со стороны не наблюдал. Бегом не занимаюсь, но на велосипеде и лыжах катаюсь.

andreyzverev 13-02-2018 15:01

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Всегда найдется вот такой andreyzverev, которого все устраивает, который не лезет на рожон


Вы невнимательны. Прочтите выше в теме. Я сам гуляю, бегаю и бегаю С СОБАКОЙ. Чужие собаки и, особенно, бесхозные, меня очень даже беспокоят. Но я не предъявляю претензий впустую. Всё, что вы пламенно описываете, это не самооборона.
"Настучат", "сатисфакция"... ну, что это такое.
А так называемых "учителей" не любят и лечат и на дорогах и на тротуарах. И поделом. 
кентярик 777 13-02-2018 15:36

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Надеюсь!

А пока вот так


То что на правой рукавичке -то зачетно...а то что на левой как то по ламерски))) там другие ГБ лежать должны))

дезерт игл 13-02-2018 15:38

quote:
пока вот так

Шок, ЖП,складной ножик и Пионер...слабовато:-)
andreyzverev 13-02-2018 15:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

там другие ГБ лежать должны



Ну и какие же?

quote:
Originally posted by дезерт игл:

слабовато



Этого достаточно.
Главная опасность: стаи в лесу.
На бегу я не согласен еще что-то тащить. У меня жена с собакой на потяге бежит в этом сезоне, а я сам, на своих двоих. И так тяжело кажется - думаю надо ножик полегче, типа CS Finn Wolf.

Баллоны это камикадзе на тротуаре отгонять.

кентярик 777 13-02-2018 16:15

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Ну и какие же?




Факел2 и БЛЭК25
кентярик 777 13-02-2018 16:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

слабовато



Сдаеться мне это ирония
andreyzverev 13-02-2018 16:21

quote:
Факел2 и БЛЭК25

Вместо Факела, пожалуй, Black 65 мл ещё можно.

Повседневно согласен, но в моем беговом «кейсе» такие баллоны избыточны.
Факел это на один раз, он реально как огнемёт хреначит.

дезерт игл 13-02-2018 17:21

quote:
Этого достаточно.

не а
quote:
Факел это на один раз, он реально как огнемёт хреначит.



да он копейки стоит для одного раза
дезерт игл 13-02-2018 17:23

quote:
Сдаеться мне это ирония

на полном серьезе-СЗ от решивших погрызть собачек не спасет, баллоны не очень, а ножик для собаки явно маловат
andreyzverev 13-02-2018 17:43

У меня этот набор сложился на основании моего опыта. Раньше был Чародей, но он более стремный, чем Пионер.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

СЗ от решивших погрызть собачек не спасет



Вполне достаточно холостых. Ни разу Гром еще не понадобился.
Я не верю в собак-терминаторов.
кентярик 777 13-02-2018 18:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

на полном серьезе-СЗ от решивших погрызть собачек не спасет, баллоны не очень, а ножик для собаки явно маловат

Ну хз))) У меня при себе БЛЭК25 ПИОНЕР (Бамы +громы) и новый ножь-стилет(ну ты Миша его видел)...- и то как на "повернутого"смотрят...а если б Я ещё и факел2 с собой таскал?))

andreyzverev 13-02-2018 18:56

Вспомнил случай в конце 90-х. Не беговой. Но тоже с собакой. Собака РЕЛ.
Наткнулись в лесу недалеко от МКАД на стаю одичавших собак. Не на дороге, а скорее на отдыхе на поляне. Может и не одичавших, а прикормленных бомжами (скорее всего). Тогда жили в землянках еще в лесах. Вот тогда пара собак ростом сантиметров 60, показались похожими на терминаторов, так как они никак не хотели ретироваться после выстрелов из РС-22. Остальные в количестве 5-6 голов разбежались и я их больше не видел. А балончик у меня тоже был - маленький Mace.
Пришлось палкой лупить. Хорошо так лупить пришлось, спины крепкие. Ну и моя собака конечно не беззубая. Вот тогда разбежались кабысдохи.
Russ777 13-02-2018 19:26

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

А кто будет их наказывать, штрафовать? Запретов много сейчас, попадающих под административку. Вот, например, курение в подъездах запрещено. И что? Кто за этим будет следить? Участковый?



У нас "активные граждане" на смартфон снимают и -уки выкладывают на портал г. Москвы, вот такие у нас "Павлики Морозовы", типа ждут свои % от штрафов (Иуды).
дезерт игл 13-02-2018 19:29

quote:
как на "повернутого"смотрят...а если б Я ещё и факел2 с собой таскал?))

Блек25+Факел2+Кобун+Пионер как тебе?
дезерт игл 13-02-2018 19:59

quote:
активные граждане" на смартфон снимают и -уки выкладывают на портал г. Москвы, вот такие у нас "Павлики Морозовы", типа ждут свои % от штрафов (Иуды

Двояко, с одной стороны да, с другой...алабай без поводка и намордника к примеру в Мск нах он такой?
lvov76 14-02-2018 01:56

Фейк, но со смыслом: https://www.youtube.com/watch?v=SmJpwYaxyhA
andreyzverev 14-02-2018 16:19

Вот такие собаки.
Ну какой тут Факел-2... взглядом прожог и тем не менее, сейчас гон у бродячих собак начался, даже такие могут броситься.
Все средства хороши, носите баллон предпочитаемой модели. 
Берегите себя, камрады!



Borion 15-02-2018 16:22

От флуда и оффтопа тему почистил. Если тема опять уйдет в них, то придется ее закрыть уже насовсем.
кентярик 777 20-02-2018 05:48

Короче щас (буквально 10 минут назад)пришлось по стае довольно больших и агрессивных собачек пару ГРОМов потратить из ПИОНЕРА. Итак...
Вышел с трамвая-иду на работу. А у нас тут типа промзона-ну гаражи-цеха-СТОшки всякие..собак немеренно бегает. Но обычно они мирные и всех кто давно работает всех знают. А тут слышу впереди дикий собачий лай..и мимо меня в ту сторону несу ться всё окрестные сабакены)Ну ладно... Мне то фули бояться -иду... Вижу картину-моего напарника по работе молодого 26летнего парня окружила стая собак и пытаються укусить) он бедолага стоит и сумкой с едой от них отмахиваеться..а лая кругом -ну писец.. Как будто кабана в лесу свора гончих загоняет)))Я грю-"Миша не ссы!!!щас спасу!)"перезаряжаю вместо бамов кассету с громами из рукоятки и два выстрела-БАХ-БАХ!!!В ГЛАЗАХ ПЯТНО В УШАХ ЗВЕНИТ)собаки кто куда врассыпную....)
Ну а чо...таки приятно почувствовать себя ГЕРОЕМ!) пусть и локального масштаба
Supporter283 20-02-2018 13:50

Что Миша -то сказал?
кентярик 777 20-02-2018 14:11

quote:
Изначально написано Supporter283:
Что Миша -то сказал?

"СПАСИБО"

Borion 20-02-2018 15:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вижу картину-моего напарника по работе молодого 26летнего парня окружила стая собак и пытаються укусить) он бедолага стоит и сумкой с едой от них отмахиваеться..а лая кругом -ну писец.. Как будто кабана в лесу свора гончих загоняет)))Я грю-"Миша не ссы!!!щас спасу!)"перезаряжаю вместо бамов кассету с громами из рукоятки и два выстрела-БАХ-БАХ!!!В ГЛАЗАХ ПЯТНО В УШАХ ЗВЕНИТ)собаки кто куда врассыпную....)

Похоже первое описание "боевого" применения Грома. А два выстрела это просто ради собственного удовольствия или для пущего страху? На мой взгляд логичнее было бы один раз бахнуть, а потом уже по результату смотреть, стрелять ещё или нет.

кентярик 777 20-02-2018 15:58

quote:
Originally posted by Borion:

два выстрела это просто ради собственного удовольствия или для пущего страху?



чесно сказать для удовольствия))) конечно и раза бы хватило...
кентярик 777 21-02-2018 03:11

всем Доброе утро...вот не поверите -кроме шуток ночью приснился сон(видимо вчерашняя стрельба повлила)-насамом деле обычный сон без двусмысленных кавычек. сниться мне следущее -беру Я типа 2 патрона Гром-вынимаю заглушки и пересыпаю содержимой из второго паптрона в первый. заглушка на место не встает-не дает обьем содержимого...чтожь не беда-можно использовать пробку от СО.но ИМХУеться мне эффект от выстрела сдвоеным ГРОМом должен быть потрясающий))
Ander4444 21-02-2018 03:54

Я бы хотел что бы гром сначала выстреливал метров эдак на три пять , и уже там разрывался вместе с вспышкой и хлопком .
Таким образом можно доставить снаряд в центр стаи! (стая, это серьезная угроза даже если все мелкие ,в отличии от одиночной шавки)
И при этом самому не быть в ипицентре .
А усиливать гром, двойным зарядом - прежде всего сильнее слепить и оглушать себя. Потому как стреляющий всегда буде на расстоянии вытянутой руки от выстрела. А вспышка и звук как я понимаю не имеет направленного действия .
кентярик 777 21-02-2018 04:04

quote:
Originally posted by Ander4444:

хотел что бы гром сначала выстреливал метров эдак на три пять , и уже там разрывался вместе с вспышкой и хлопком



Ну это уже из области фантастики)))хотя есть такие гранаты-ракетницы.свободно продаються. Летит метров на сто и там взрываеться с оглушающей вспышкой и грохотом.цена только некошерная у неё.. Чото под 3000 руб.одна штука.
Ander4444 21-02-2018 10:28

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну это уже из области фантастики)



Не знал что КЕтайские петарды пришли к нам из будущего
Выстреливает вверх причем метров на 10-15 и там взрывается, кстати по звуку на уровне грома. Их использовал на новый год. Палки не толстые, в снег вставляются. Гром так сделать можно. Я так думаю.
lvov76 21-02-2018 10:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну это уже из области фантастики)))хотя есть такие гранаты-ракетницы.свободно продаються. Летит метров на сто и там взрываеться с оглушающей вспышкой и грохотом.цена только некошерная у неё.. Чото под 3000 руб.одна штука.

Проще салют купить. Дёшево и сердито.

Сарынь 21-02-2018 11:55

Сколько не применял светозвуковой патрон в Осе против стай бездомных собак, результат один всегда разбегались с визгом.
кентярик 777 22-02-2018 07:44

Щас кстати пошел на пилораму за опилками))) иду в рабочей одежде-эта стаи из ворот вылетает и Ко мне несеться...ну думаю-щас сфотаю вас-покажу размер собакенов и злобность их. Они ближе подбежали-Я руку в карман засовываю где телефон лежит(А они видать подумали что за пистолетом полез ..)и врассыпную...запомнили сцуки .
Beatthebastards 22-02-2018 12:48

quote:
Изначально написано Supporter283:
Что Миша -то сказал?

Он теперь заикается, походу... Не разобрать.

Beatthebastards 22-02-2018 12:52

quote:
Originally posted by Сарынь:

против стай бездомных собак



У меня с бездомными никогда не было проблем. Меня домашние напрягают. Овчарки походу - самые глупые из собак.
aast1987 22-02-2018 13:01

quote:
выстреливал метров эдак на три пять
У буружев такое продаётся под названием bearbanger. Разве что стаканчик СО там длиннее.
Мне довелось стрельнуть такого типа ракеткой для газовых пистолетов - хлопает серьезно.

кентярик 777 22-02-2018 13:19

quote:
Изначально написано Beatthebastards:

Он теперь заикается, походу... Не разобрать.


Вот кроме шуток он действительно заикается немного когда волнуеться..а самое смешное что у него фамилия говорящая-Заикин...

партизанен164 22-02-2018 19:43

Граната заря, собаки их хозяева точно охудеют...))))))
andreyzverev 23-02-2018 17:13

Сухие цифры за неделю :

Хоз. среднего размера. 
-3 без ветра. 
Жгучий перчик 25 мл. 
Ок. 0.7 м. 
~1 сек.
Отлично.

Хоз. крупнее среднего размера.
-8 слабый ветер. 
Жгучий перчик 25 мл. 
Ок. 0.5 м. 
~1 сек.
Отлично, но немного схватили обратку.

Собственно, на этом с ЖП всё, баллончик закончился.
Не хватило даже на учебное нажатие после.
Очень мал и недальнобоен для зимы.

2 агрессивные и быстрые брод. крупнее среднего размера.
-8 без ветра. 
Дракон 65 мл. 
Ок. 2-2.2 м. 
~1 сек. на двоих. 
Результат люто понравился.
При стечении народа никто ничего не понял — брод. тормозят и сразу убегают, на ходу трут морды. На снегу немного бледно-оранжевой пены.
Но надо точно попадать из этого огнетушителя.

И настало время Пионера:
Брод. среднего размера.
-13 без ветра.
БАМ-Х, кабыздох удаляется галопом.

Группа брод. крупнее средних. Раньше, буквально две недели назад, в том месте было только две головы.
Теперь уже четыре. Хотели окружить, «выставив» брехуна помоложе вперёд.
-18, без ветра.
БАМ-Х дважды. Полет на второй космической.
Если вернутся, буду встречать Громом.

кентярик 777 23-02-2018 17:23

Хоз.-это что? Хозяин собаки?
andreyzverev 23-02-2018 17:25

Нет, это собака к которой приставлено недоразумение в виде хозяина.
Borion 23-02-2018 17:38

quote:
Изначально написано andreyzverev:
И настало время Пионера:
Брод. среднего размера.
-13 без ветра.
БАМ-Х, кабыздох удаляется галопом.

Группа брод. крупнее средних. Раньше, буквально две недели назад, в том месте было только две головы.
Теперь уже четыре. Хотели окружить, 'выставив' брехуна помоложе вперёд.
-18, без ветра.
БАМ-Х дважды. Полет на второй космической.
Если вернутся, буду встречать Громом.


БАМ-Х это холостой что ли?

andreyzverev 23-02-2018 17:47

Да, он самый. Обрезанные до 50 мм имеющиеся у меня БАМ-Х.000 13х60.
Раньше я их в Чародее использовал. Но он не один раз при падении стрелял. Отказался от ношения. 
кентярик 777 25-02-2018 05:45

С ПИОНЕРА по злобным собакам кошернее стрелять громами. Убегут не только собаки но и хозяева. И совет -при стрельбе громами (Особенно в вечернее или ночьное воемя)либо закройте глаза во время выстрела лмбо смотрите в сторону от вспышки.иначе слепит секунд на 10-даже при стрельбе днем пятно в глазах-ничего какое то время не видишь.Думаю если ночью так ослепит то и с полминуты-минуту ничего видеть не сможете.
Beatthebastards 25-02-2018 22:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

С ПИОНЕРА по злобным собакам кошернее стрелять громами. Убегут не только собаки но и хозяева.



Мне кажется, не все то, что успешно отработало по бродячим блоховозам, способно 100-процентно гарантировать успех по домашним. Буду рад ошибаться.
кентярик 777 26-02-2018 02:59

А чем психологие домашних собак принципиальноличаеттся от психологии собак уличных?
Beatthebastards 26-02-2018 13:42

Зачастую, уличные собаки шугаются любого громкого звука. У них развит лишь инстинкт самосохранения. В бродячей стае есть вожак, его нужно определить. Стаю можно погнать, воздействуя на вожака. У домашних есть еще верность и преданность хозяину. Тому самому неумытому и вонючему телу, которое кормит и выгуливает. Защищая это тело, думая, что ему грозит опасность в данный момент, некоторые из них, возможно, не побоятся ничего. И некоторые неумытые тела иногда-таки занимаются со своими питомцами, водят их в различные клубы, где их приучают не бояться выстрелов при помощи кнутиков и пугачей. У нас в парке как раз такие клубы собираются. Инструктора раздрачивают собаку так, что она потом полчаса успокоиться не может. Хозяин так ее и выгуливает некоторое время с рукавом в зубах, пока не успокоится эта тварь и не отпустит рукав.
кентярик 777 26-02-2018 14:39

А ещё есть дрессированые тигры!!! а чо?сам видел-запашный с ними по улице гуляет...НО ВСТРЕТИШЬСЯ С НИМ РЕДКО...
Beatthebastards 26-02-2018 18:16

quote:
Originally posted by кентярик 777:

НО ВСТРЕТИШЬСЯ С НИМ РЕДКО...



Это хорошо. А-то баллончиков не напасешься. Не обойдешься 25 мл Блэком против Запашного с тигром.
Walther P99 QT 26-02-2018 18:33

Кнутиком и пугачом готовить собаку к бабаху Громом - это примерно как хлопками книги по голове тренировать держать удар битой.
Beatthebastards 27-02-2018 10:28

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Кнутиком и пугачом готовить собаку



Я не вникал.
Walther P99 QT 12-03-2018 09:12

Тем временем в Подмосковье: http://www.mk.ru/amp/incident/...noy-zhizni.html
Borion 12-03-2018 14:44

quote:
'Девушка сейчас прооперирована и находится в больнице в тяжелом состоянии, - рассказал 'МК' руководитель администрации городского округа Истра Андрей Дунаев. - Собаки отловлены специальной организацией. Мной также дано поручение активизировать работу по отлову безнадзорных животных по всему округу. Прошу жителей направлять на мою почту dunaev@istraadm.ru информацию о таких случаях для принятия соответсвующих мер'.

Классика. Это называется, "когда рак на горе свистнет", тогда и начнем делать то, что нужно.

Думаю, светозвук бы спас (Гром, Антидог НИИПХ, 18х45СЗ), с БАМами против такой реально нападающей стаи делать нечего. Из баллонов, думаю, было бы реально отбиться Антизверем 650 мл. 20 секунд времени выхода и эффективная дальность струи до 3,5 м в безветреную погоду. Факел 2 дал бы шанс, если не пострадать совсем, то "выключить" хотя бы несколько собак и остаться в живых.

Walther P99 QT 12-03-2018 14:53

Я сейчас подумал - вот как Антизверем работать, когда звери грызут жертву-человека? Он же тоже попадет под воздействие. Или сначала отвлечь на себя (что и сделал погибший), а после заливать?
Jpalladin 12-03-2018 15:52

В части разгона стаи собак есть Пионер который дает возможность использовать два отличных типа боеприпасов СЗ и СО. Вот СЗ и СО стоит использовать от стаи, ГБ и БАМ, все же они не от толпы гневных "собакенов". Кому Пионер не интересен, есть Антидог, там также и СЗ и ракеты есть. Плюсом как вариант страйкбольная граната тоже может помочь. Большой ГБ в карман не засунешь, а с мелкими против стаи, да ну... зачем рисковать?
Borion 12-03-2018 16:12

Я не предлагаю постоянно носить Антизверь с собой, хотя для тех, кто проживает в населенных пунктах, где стоит проблема стай бродячих собак, это вариант (носить в рюкзаке или сумке). Просто перечислил все, что по тематике раздела могло бы помочь в данной ситуации. Если идти на помощь с баллоном, то, конечно, придется как-то отвлечь на себя внимание. Светозвук в этом плане удобнее всего, так как можно стрелять сразу. Проблема в том, что у населения представление о таком средстве самообороны еще слабее, чем о ГБ.
Walther P99 QT 12-03-2018 16:13

Со страйкбольной гранатой может быть интересный эффект, если собаки кинутся ее обнюхивать - типа, что это прилетело? - и в этот момент она бахнет. Животные придут в полную непригодность.
Walther P99 QT 12-03-2018 16:33

Кстати, вопрос к москвичам: что собой представляет Истринский район? Поселки городского типа, сельский пейзаж, полулесной массив?.. хочется сориентироваться в условиях, способствующих появлению таких неприятных клыкастых "соседей".
andreyzverev 12-03-2018 16:42

Бродячие собаки не кинутся обнюхивать гранату с вероятностью около 100%.
andreyzverev 12-03-2018 16:51

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, вопрос к москвичам: что собой представляет Истринский район? Поселки городского типа, сельский пейзаж, полулесной массив?.. хочется сориентироваться в условиях, способствующих появлению таких неприятных клыкастых "соседей".

Да особой разницы нет какой это район Подмосковья. Скорее всего там новостройки в ПГТ. Обычный спальный район (почти Москвы). Там люди не живут, а ночуют. Там везде так: обыватели сами подкармливают эти стаи и сами потом гибнут или страдают. Там же норма и собаки, живущие на детских площадках. Такое и в Москве ещё десять лет назад было. Сейчас лучше, терпимости меньше стало. Жалуются, пишут, звонят. Приложение и портал есть Наш город — там можно сообщать о бесхозных животных. Правда, непрозрачно работает. 

PS Ну ещё «кураторы» бесхозных животных это такой прямо бич сейчас. Обычно это совершенно невменяемые люди, зачастую с сильными психическими отклонениями. Ну, которых называют зоошиза. Не раз видел, как они натравливают собак на людей, делающих замечания. Такие и со своими собаками конечно бывают, но если говорить о бродячих, то в этих случаях запускается инстинктивный механизм охраны кураторов и территории. И всё это на открытой местности и в общественных местах. 

Walther P99 QT 13-03-2018 16:54

Продолжение истории: "Вредные советы", или 15 способов стать очередной жертвой собак
https://life.ru/t/животные/109...holodnykh_sobak
Сарынь 13-03-2018 20:03

quote:
С ПИОНЕРА по злобным собакам кошернее стрелять громами. Убегут не только собаки но и хозяева. И совет -при стрельбе громами (Особенно в вечернее или ночьное воемя)либо закройте глаза во время выстрела лмбо смотрите в сторону от вспышки.иначе слепит секунд на 10-даже при стрельбе днем пятно в глазах-ничего какое то время не видишь.Думаю если ночью так ослепит то и с полминуты-минуту ничего видеть не сможете.

Из Осы светозвуком также, не закрыл глаза, после выстрела перед глазами большое световое пятно, неприятно когда слепнешь внезапно.
Ander4444 13-03-2018 20:55

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Тем временем в Подмосковье:



Да, - это жесть парни! Стая , это реальная угроза.
НО, глянул фотки погибшего. Не понятно от чего умер. Нет "Черной крови"
То есть не видно что бы была повреждена артерия. Да очень много мелких ран, но должен был находиться в сознании, что бы успеть позвонить хотя бы.
И еще, все таки это был парень! Интуитивно мужик ДОЛЖЕН был предпринять действия для своего спасения, поднять палку, бутылку , камень, залезть на забор (он там был) Да и реально показать силу. Ведь собаки в стае, очень быстро и слажено начинают действовать, когда перед ними именно слабый обьект, женщина, ребенок или...
пьяный .
Я надеюсь что ошибаюсь , и хочу ошибаться, но возможно парень возвращался "нА веселе"
Жаль, очень жаль.
andreyzverev 13-03-2018 21:27

quote:
Originally posted by Ander4444:

Интуитивно мужик ДОЛЖЕН был предпринять действия


Не всё так просто.
Бывают случаи... 
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=1067
это не бездомные собаки на самом деле были (там ссылка на местный ресурс есть), но всё же.
Ander4444 13-03-2018 21:41

Да уж ... Когда такое читаешь, понимаешь что двух громов может быть мало.
Про гб, я вообще молчу, кончится очень быстро.

Russ777 13-03-2018 22:00

Несколько раз помогали именно шумовые, до ГБ не доходило (на тот момент в руке другой держал травмат).

Еще один повод задуматься о нормальном Шоккере в связке с ГБ.
Получается придется носить, что то шумовое, Гб, Нож и "типа шоккер".
По зомбиящику крутили 8 собачек загрызли на смерть 18-ти летнего возвращался поздно. Ну и девочку (случайно отбили у той же стаи), подвыпившая шла "поговорить", лежит в больничке. Часть собак (6-ть убили) дезактивировали сотрудники полиции.
Где Догхантеры? Где "защитники блоховозов"? (что забирают их в приюты).
Самое неприятное, что все пытаются списать на бедолагу, сторожа, что иногда прикармливал эту стаю, типа они не бесхозные и значит отвественности у местной администрации нет (именно у них отсуживают люди, на лечение и моральный вред). Истринский район (типа элитный).

Walther P99 QT 13-03-2018 22:33

Зоозащитнички не изменяют своим привычкам:
https://m.newizv.ru/news/socie...pisali-na-sobak
andreyzverev 13-03-2018 23:49

Скорее желтая пресса не изменяет привычкам.

Я лично считаю, что газовый баллон очень эффективен против стай. Но нужно проявлять хладнокровие и да, зачастую приходится нападать первым, особенно если окружают.

Идиотам, которые буквально разводят бродячих собак (и вообще бесхозных, бездомных животных), создавая и поддерживая кормовую базу, неплохо бы уже отвечать за свою безответственность. Но, увы, законодательство в основном развивается в обратном направлении.

партизанен164 14-03-2018 08:36

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Продолжение истории: "Вредные советы", или 15 способов стать очередной жертвой собак
https://life.ru/t/животные/109...holodnykh_sobak

Тебя кусает сразу несколько собак, а ты мертвым притворяйся, это как и чем надо обдолбиться что б боль не чувсвовать совсем
А так универсальное средство бьют, режут ... Главное что бы никрофил не попался

Walther P99 QT 14-03-2018 10:31

Вредные советы, кстати, в различных изданиях пошли потоком.
http://www.aif.ru/society/natu..._agressii_sobak

Да, "кандидат биологических наук" на полном серьезе утверждает, что стае дворняжек не под силу загрызть человека насмерть. Опасность артериального кровотечения учоному неизвестна. Да что говорить, если само название статьи больше подходит для женских тренингов а-ля "Как заставить мужа купить шубку".

Jpalladin 14-03-2018 11:35

quote:
- Мы не знаем всех обстоятельств происшедшего и не можем делать точных выводов. Но стая обычных дворняжек не может загрызть среднестатистического мужчину насмерть.

Это пять с плюсом!))) Сейчас в мире стало модно выдвигать различные утверждения/обвинения без доказательств.

Описанные в статье действия при нападении собак, лучше оставить авторам статьи, пусть они сами такими способами отбиваются от собак. Человек который задумывается реально о своей безопасности, без труда найдет устройства свето-звукового действия. Вот свето-звуковыми устройствами вполне можно напугать и заставить отступить собак. А всякие палки и прочая хрень - это дополнительный раздражитель для собаки. Так что делайте правильный для себя выбор товарищи!

Walther P99 QT 14-03-2018 12:38

Я сейчас подумал: мы смеемся, а ведь люди преклонного возраста привыкли безоговорочно верить печатному слову... надо ли говорить, что с такими советами число жертв будет множиться? Размещать такие статьи - это преступление.
Сарынь 14-03-2018 12:53

Из того , что можно легально носить лучше всего травматика. Правда были случаи когда из пневматического пистолета по мордам приводил к неплохим результатам. Еще слышал от применявшего рогатку свинцовыми пулями очень удачно, но как понял не очень удобное оружие. Баллончик к сожалению действует не дальше 2 метров, промахнетесь псина вцепится, а у травматики и просто звук отпугнет стаю.
Jpalladin 14-03-2018 13:04

Борис уже выше отметил, что круг граждан интересующихся оружием самообороны без лицензии сильно ограничен, про АУ, так в масштабах страны вообще единицы в курсе. По этому время от времени случаи с нападением собак будут появляться. Запретить печатать, можно только то, что запрещено законом. Так что и разного рода статьи смешные или грустные будут продолжать появляться на различных страницах. Возможно со временем, придет осознание, что лучше применить тот же ГБ против собаки, чем "танцы с бубном" рекомендованные в статьях подобного рода. Ни кто не запрещает информировать граждан об имеющихся средствах самообороны, только это ни кому не нужно, оружие - это плохо, каждый раз кричат нам чиновники!
Сарынь 14-03-2018 13:07

quote:
Тебя кусает сразу несколько собак, а ты мертвым притворяйся, это как и чем надо обдолбиться что б боль не чувсвовать совсем
А так универсальное средство бьют, режут ... Главное что бы никрофил не попался


Читал и такое, что надо упасть и подставить собаке шею, мол если в драках между собаками проигрывающая драку собака подставляет шею, то тем самым мол демонстрирует свою покорность и отдается на милость победителя. Часто победитель щадит побежденного.
Russ777 14-03-2018 13:27

За счет того, что 95% населения не вооруженные, можно делать, "всё что захочешь", а по сути лучше пусть окружающие люди тебя воспринимают - беззащитным, чем будут думать, что у тебя ГБ, Нож, Шоккер и т.д.
Ведь на вооруженных людей, часто идут нападения, где и броник и служебный Глок-17 не помогают.
Так что - "Каждому своё".
Самое худшее, это когда травят "бойцовых собак" на обычных людей.
Очень много лет назад, до реформы, мне помогла 110 Дж Оска. (все четыре пули в тушку бойцовой собачки). Репортеры с ультразвуковыми отпугивателями, на "местре грызни" - реально улбынули (такие сюжеты по ТВ - реально зло).
Walther P99 QT 14-03-2018 16:25

ОФФ: а "полосатая" Оса держит 110 Дж?
Сарынь 14-03-2018 17:24

quote:
а "полосатая" Оса держит 110 Дж?


С чего бы ей держать 110 дж если закон ограничил мощность патронов к ОООП 91 джоулем. На деле может быть и меньше 91 дж.
Сарынь 14-03-2018 17:27

quote:
За счет того, что 95% населения не вооруженные, можно делать, "всё что захочешь", а по сути лучше пусть окружающие люди тебя воспринимают - беззащитным, чем будут думать, что у тебя ГБ, Нож, Шоккер и т.д.
Ведь на вооруженных людей, часто идут нападения, где и броник и служебный Глок-17 не помогают.
Так что - "Каждому своё".
Самое худшее, это когда травят "бойцовых собак" на обычных людей.
Очень много лет назад, до реформы, мне помогла 110 Дж Оска. (все четыре пули в тушку бойцовой собачки). Репортеры с ультразвуковыми отпугивателями, на "местре грызни" - реально улбынули (такие сюжеты по ТВ - реально зло).
#452
P.M. Ц

Первые дореформенные патроны первых выпусков были 120 дж, а не 110 дж. У меня до сих пор журнал с этой статьей где то валяется: http://weaponland.ru/publ/osa_svine_ne_tovarishh/3-1-0-791
В ней четко указана мощность патронов к Осе 120 дж, на 10 метрах
70 дж.
Jpalladin 14-03-2018 17:36

Напомню, раздел к ОООП отношения не имеет. Многие сознательно отказались от ОООП и это правильно. С каждым годом ужесточают правила в отношении ОООП. Так вот, логичнее в данном разделе развивать тему про средства без лицензионные и не то что когда-то было, а то что есть сейчас, чем сейчас можно вооружиться без лишней "головной боли". А ситуация такова, что выбора особого нет. Но еще можно радоваться, что хоть что-то есть, а то действительно с такими темпами запретов, только что и останется подставлять шею.
andreyzverev 14-03-2018 17:45

quote:
Originally posted by Сарынь:

Первые дореформенные патроны первых выпусков были 120 дж, а не 110 дж. У меня до сих пор журнал с этой статьей где то валяется



Подтверждаю. Статья Д. Кочеткова "Оса" атакует" в журнале "Ружьё" 6/99, тоже 120 ДЖ (заявленная производителем).
andreyzverev 14-03-2018 22:36

quote:
Originally posted by Russ777:

В 2004 году люди были счастливы и 110 Дж (только пуля чуть потяжелее и общая масса патронов уже тогда была 90 Дж), к 2004 году были уже под запретом и не выпускали 120 Дж патроны.



Откуда дровишки? Если не ошибаюсь, в 2001 году стало совсем печально, перестали выпускать 120 Дж, только до 85 (реально 60-70). Откуда 110 взялись?
Сарынь 15-03-2018 12:01

Рекламируют ультразвуковые отпугиватели, мне такой жена привезла из Сингапура. Действует очень избирательно. Некоторые стаи неторопясь рысцой уходят. Некоторые собаки вообще не реагируют. Кошки не терпят однозначно, удирают. Хорошо действовал баллончик Антидог, но немецкого производства. Вырубил кавказца, но было в 2000 году, таких баллончиков немецких в продаже больше не встречал. Производил с хозяином замер участка, между участками забор высотой примерно 1.5 метра. Со стороны соседнего участка кавказская овчарка, злая. Пока мерили длину по забору чуть не ухватила за рукав, еле увернулся. Хозяина попросил позвонить соседу, чтобы убрал собаку, но соседа не было. А мерить надо, до сих пор не пойму как он забор не перемахнул, спасло наверное то, что это был штакетник, пес боялся напороться. Ну я и брызнул расстояние меньше метра. Был февраль на улице где то градусов 7 естественно ниже нуля. Кавказец стал тереться мордой о снег, потом упал на спину и задергал лапами как муха, я уж испугался, что помрет. Но пес отошел. Слюна текла и висела бородой. Больше он к забору не подходил и даже не рычал и не лаял. Так, что баллончик антидог , если нормальный, то вполне подходит для самообороны. А сейчас таскаю Осу с БАМами для Премьера. Оса ими стреляет.
andreyzverev 15-03-2018 12:38

То есть получается как бы Премьер-4. А качеством БАМов то довольны?
луканин 15-03-2018 14:00

Антидогами от ТК собак кто нибудь гонял? Есть опыт применения?
andreyzverev 15-03-2018 14:16

quote:
Изначально написано луканин:
Антидогами от ТК собак кто нибудь гонял? Есть опыт применения?

Один 25 мл израсходовал на четырех собак. То есть не сразу, а 4 раза по одному применению примерно равными нажатиями на атакующих (бегущих) собак. 
С очень небольших расстояний, 50-60 см и прямо в морду. 100% эффективность. "Пылят" при ветре хуже Жгучего перчика при том, что струя уже, чем у Black 25. 
Погода везде чуть выше нуля или типа того, в сырую погоду, ветренную или без ветра. 
Но мне понравился больше, чем ЖП. быстрее, что ли, действовал. Но, может так показалось, что прямо срубал атаку. 
Давал своей собаке нюхать, - отворачивается (от ЖП или Black или Шпаги не отворачивался).
Borion 15-03-2018 15:09

quote:
Изначально написано andreyzverev:
"Пылят" при ветре хуже Жгучего перчика при том, что струя уже, чем у Black 25.

Что-то странное, не замечал такого пыления у Антидога маленького. А вот то, что струя уже, действительно имеет место быть.

andreyzverev 15-03-2018 15:28

Думаю из-за ветра в сырую погоду пылили. Показалось, что капли мельче, чем у Black 25 мл, а не только струя уже. Может, сдувает их сильнее. Маловато случаев, чтобы понять.

В любом случае, если выбирать строго против собак между ЖП и Антидогом, выберу второй. Понравился. 

луканин 15-03-2018 17:09

Так какой Антидог от ТК брать?
С тем расчетом, что и не от собак в случае чего в страшных снах использовать?
Borion 15-03-2018 17:16

От 1-2 собак и "в случае чего" мой выбор Антидог Шпага, от стаи Антидог Факел, но там объем 65 мл, поэтому от стаи лучше обычный Факел 2 100 мл.
луканин 15-03-2018 17:45

Спасибо, Борис
дезерт игл 15-03-2018 18:29

Я бы в парк к Факелу/Блеку Гром посоветовал
Russ777 15-03-2018 20:49

А чтобы Вы господа посеветовали от бойцовой собачки, на поводке, без намордника с пьяным хозяином? (у собачки не стабильная психика, по сути видимо просто не восспитанная).

Типа американского стафордширтерьера.


click for enlarge 638 X 427 81.1 Kb

Был сегодня в Люблинском суде, с собой ничего иметь нельзя, похожая на эту, "собачку" куснула меня за руку (повезло, что пьянь что такое своей собачке позволяет, подойдя ко мне на обычной дороге, рядом с судом, дальше решил её "выгуливать", а меня слеганца прихватила, повезло, что браслет часов от части спас руку а куртка прокушена - классически).
Теперь 6 прививок, в течении 3-х месяцев и 100% здоровый образ жизни .
Алканафт с такой собачкой местный, буду искать. На моём месте мог быть ребенок или женщина с коляской, посмотрю, что будет видно, по видео записям с камер местных.
По сути выгул собаки без намордника, в неположенном месте, плюс хулиганство, типа для алкаша, это нормально так "сближаться с людьми", чтобы "собачка поигралась".

Walther P99 QT 15-03-2018 21:41

Некий офицер Росгвардии подобную собачку тупо зарезал, недавно читал в новостях.

https://m.lenta.ru/news/2018/0...vsbulterer/amp/
------------------
"Вину подозреваемого косвенно доказывает то, что при задержании его били даже понятые"

Borion 15-03-2018 21:42

quote:
Изначально написано Russ777:
А чтобы Вы господа посеветовали от бойцовой собачки, на поводке, без намордника с пьяным хозяином?

Все тоже самое.

Ander4444 15-03-2018 22:06

quote:
Originally posted by Russ777:

, с собой ничего иметь нельзя, похожая на эту



quote:
Originally posted by Russ777:

А чтобы Вы господа посеветовали от бойцовой собачки



Если ничего нельзя. Я про себя скажу. Есть на мне всегда ремень, и почему-то всегда с массивной бляхой. Снимается за 2 секунды. Думаю размахивая ремнём, возможно отбить пару наскоков и держать собачку на расстоянии, Ну а если она вцепиться(бойцовская) то тут как раз только и придушить ремнём.
Имхо. Опять же, это- если ничего нельзя с собой.
Но и не забывать про ноги, первый наскок очень часто получается отбить ногой. Собственно этим все и заканчивалось в моих случаях. Правда собачки не бойцовские были. Всетаки ноги более мение защищены, обувь , брюки.
В то время как за руку цапнуть может, так быстро что и не заметишь.
Привычка уже, собака бежит, руки в карманы. И рукам тепло, (гб греет) и собачку не провоцируем.
Russ777 15-03-2018 22:10

quote:
Originally posted by Ander4444:

и собачку не провоцируем.



Эта кусает без провокаций
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

тупо зарезал,



Тоже вариант, все равно прививки делать, главное урода-владельца "не отрехтовать".
quote:
Originally posted by Borion:

Все тоже самое



Буде мне чем заняться с товарищами, давно не "охотился".
Borion 16-03-2018 16:27

У меня возникла идея снять видео на тему самообороны от собак и развенчивания мифов о самообороне от собак. Прорабатываю сейчас концепцию. Но хочется услышать мнение, насколько это будет востребовано? И готов ли кто-то принять какое-то участие в создании видео? Например, рассказать о своем опыте на камеру?
Walther P99 QT 16-03-2018 16:42

Главное - не скатываться в типичный сценарий ганзовских обсуждений. Потому что начинается с правильных баллончиков, далее - подтягиваются собаководы со сказками про своих собак-терминаторов, зоозащитники (куда ж без них), масла в огонь подливают ножевики, вспоминаются "золотые годы" травматики, пяток постов про ЭШУ, и заканчивается все выводом, что легальные средства самообороны - фуфло.
Сарынь 16-03-2018 21:46

quote:
То есть получается как бы Премьер-4. А качеством БАМов то довольны?
#463
P.M. Ц

Пятно с 2 х метров на листе формата А4 такое же как в роликах, а действие на биообъектах, как сейчас пишут, возможности проверить не было.
Russ777 17-03-2018 12:03

quote:
Originally posted by Borion:

Прорабатываю сейчас концепцию. Но хочется услышать мнение, насколько это будет востребовано? И готов ли кто-то принять какое-то участие в создании видео?



А Вы можете заснять, как я "эту собачку" при хозяине и конечно же участковом "вальну", в рамках закона. Устроит??? Такие вещи "прощать нельзя", как Вам такое предложение?
И если быть честным, то уж лучше тогда Вам на будущее "снимать клип, уже без меня" на тему самообороны от бойцовой и её хозяина, это получается соотношение 2-е нападающих, на одного с ГБ (или еще чем то легальным).
Борис подумайте недельку (участковый пятую точнку все равно раньше не оторвёт).
По сути, я вот не обучался самообороне, именно от бойцовых пород собак, которые "не простые блоховозы".
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

что легальные средства самообороны - фуфло.




Честно пишу, встречаться вновь, с этим "синим рыцарем" и его бойцовой собачкой, когда у меня будет только ГБ, я бы не рискнул (когда хозяин и псина без тормозов). Рядом с Люблинским судом (через дорогу, иногда гуляют просто дети, прикиньте, что такая собачка сделает с лицом ребеночка, при таком хозяине псины, для "развлекухи"). Жаль что здесь не "отдыхают дог хантеры".
Borion 17-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Russ777:
А Вы можете заснять, как я "эту собачку" при хозяине и конечно же участковом "вальну", в рамках закона. Устроит??? Такие вещи "прощать нельзя", как Вам такое предложение?
И если быть честным, то уж лучше тогда Вам на будущее "снимать клип, уже без меня" на тему самообороны от бойцовой и её хозяина, это получается соотношение 2-е нападающих, на одного с ГБ (или еще чем то легальным).
Борис подумайте недельку (участковый пятую точнку все равно раньше не оторвёт).

Я пока плохо представляю, как это может быть "в рамках закона". Вы собираетесь устроить встречу с хозяином собаки в присутствии участкового в рамках его работы по заявлению? Я сомневаюсь, что хозяин в этом случае будет своей собаке волю давать.

Кстати, много говорится о том, как опасны "бойцовые" породы собак, какие они могут причинить травмы и что им сложно разжать челюсти. А по факту в вашем случае какой характер повреждений? И собака сама отпустила руку, не держала?

Russ777 17-03-2018 12:36

quote:
Originally posted by Borion:

И собака сама отпустила руку, не держала?



Он просто её оттащил за поводок и пошел дальше гулять, а в её клыках кусок моей одежды (повезло, что реакация еще есть), на руке ссадины, плюс браслет от часов (часы убиты) принял частично клыки).
По сути, Борис, мне просто повезло, что он "не дал ей со мной дальше поработать". Остановился на демонстрации "понтов и своей силы" (даже не знаю как это корректней выразить).

quote:
Originally posted by Borion:

Я сомневаюсь, что хозяин в этом случае будет своей собаке волю давать.



Всякое нынче случается.
Beatthebastards 18-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Russ777:

Он просто её оттащил за поводок и пошел дальше гулять



Полицию надо было сразу же вызывать по факту происшествия. А всякие типа "я его потом найду, отрехтую, завалю" - это, извините, порожняк.

Russ777 18-03-2018 01:25

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Полицию надо было сразу же вызывать по факту происшествия.



В полицию набрал, потом дошел до отделения, написал заявление, потом в травм пункт, не переживайте в Москве, из за этого наряд полиции не приезжает. Так что талон уведомление на руках. Все дальше будет в рамках закона. В отделе, честно сказали, спустят участковому, а дальше хоть подводи к гниде участкового за ручку. Я то понимаю, что это лишь моя проблема.
Beatthebastards 18-03-2018 09:31

quote:
Originally posted by Russ777:

в Москве из за этого наряд полиции не приезжает



Нормально приезжает, если есть ущерб здоровью или собственности.
Russ777 18-03-2018 13:47

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Нормально приезжает,



Я уже на себе заметил. Никто не приехал, перезвонили, сказали, раз идти можите, дойдите и если хотите напишите заявление. ОВД Люблино г. Москва.
Beatthebastards 18-03-2018 14:06

Пишите заявление, раз так. В травмпункте тоже справку хорошо бы взять с указанием характера повреждений. Штраф выпишут вашему пьянице-собаководу. Правосудие нынче очень гуманно ко всякому судачью.
дезерт игл 18-03-2018 16:01

quote:
Штраф выпишут

Я отчего то более чем уверен,что штраф ему уже выписывали
Russ777 18-03-2018 19:20

quote:
Originally posted by Beatthebastards:

Пишите заявление, раз так. В травмпункте тоже справку хорошо бы взять с указанием характера повреждений. Штраф выпишут вашему пьянице-собаководу. Правосудие нынче очень гуманно ко всякому судачью.



Что и как оформлять знаю. Сделано еще в первый день.
Сарынь 18-03-2018 19:37

quote:
Пишите заявление, раз так. В травмпункте тоже справку хорошо бы взять с указанием характера повреждений. Штраф выпишут вашему пьянице-собаководу. Правосудие нынче очень гуманно ко всякому судачью.

А за лечение и моральный ущерб с него потребовать возможно?
Borion 18-03-2018 20:45

В рамках гражданского иска думаю вполне можно.
Russ777 18-03-2018 21:17

quote:
Originally posted by Сарынь:

А за лечение и моральный ущерб с него потребовать возможно?



Только после признания его виновным, а дальше, как по суду выведешь дело
Сарынь 18-03-2018 22:58

quote:
Ну да, в судебном порядке. Но надо будет обосновать, предъявить чеки за лечение, а не просто с потолка цифру взять. Учитывая, что медицина у нас официально пока бесплатная... ну, Вы поняли: овца не стоит говнеца.
#494
P.M. Ц
Russ777
участник
18-3-2018 21:17       


Медицина то бесплатная, но время то потраченное на лечение свое.
Beatthebastards 19-03-2018 10:50

Время стоит денег только в известной поговорке. Будет учитываться время, в котором потерпевший находился в состоянии нетрудоспособности, то есть, на больничном, если такое имело место быть. А это 60% от оклада, кажется. Также учитывается только стоимость лекарств, купленных на свои деньги, и оплата услуг юриста, представляющего интересы потерпевшего в суде. Словом, отсудить даже на какую-нибудь Ладу Весту не получится.
ness 19-03-2018 10:54

Применил раз KO Jet по деревенской шавке.
Первый раз видел, как собака на лету переворачивается на 180 ?С.
Сарынь 19-03-2018 17:00

quote:
Время стоит денег только в известной поговорке. Будет учитываться время, в котором потерпевший находился в состоянии нетрудоспособности, то есть, на больничном, если такое имело место быть. А это 60% от оклада, кажется. Также учитывается только стоимость лекарств, купленных на свои деньги, и оплата услуг юриста, представляющего интересы потерпевшего в суде. Словом, отсудить даже на какую-нибудь Ладу Весту не получится.

Старая русская пословица: С паршивой собаки - хоть шерсти клок.
andreyzverev 20-03-2018 07:23

Ночь, стоянка, прикормленные идиотами сторожами бродячие собаки.
-5, без ветра.
Дракон 65 мл (начатый), 2 — 2,2 м, одной струёй сразу по двум мордам.
Как огнетушитель. Сдуло агрессоров немедленно.
Баллончик закончился.
Напомню, что на этом баллончике успела треснуть пластмасса на голове, замотана изолентой. Хватило на 2 применения двумя нажатиями примерно по 1,5 сек.
Попадать трудно. Но пена действует довольно хорошо при попадании на морды.
Даже неожиданно хорошо — собаки в последнем случае покинули «охраняемую» территорию.
Причём ранее на этой же территории уже были инциденты (возможно с этими же фигурантами) и собаки так просто не сдавались.
Russ777 27-03-2018 16:27

quote:
Originally posted by Сарынь:

С паршивой собаки - хоть шерсти клок.



Да по суду, будут скромные гроши, за "убитую одежду", часы и капля морального ущерба, не жизнь, ни здоровье (обычно человека), у нас не цениться (моральный вред, к гадалки не ходи будет около 5000 рублей). Плюс еще с "гни-ы" эти деньги получить, если он "не работает, а деньги на выпивку всегда есть". Полиция тоже честно не шевелиться, это же, лишь административка.
кентярик 777 01-04-2018 06:31

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ночь, стоянка, прикормленные идиотами сторожами бродячие собаки.
-5, без ветра.
Дракон 65 мл (начатый), 2 — 2,2 м, одной струёй сразу по двум мордам.
Как огнетушитель. Сдуло агрессоров немедленно.
Баллончик закончился.
Напомню, что на этом баллончике успела треснуть пластмасса на голове, замотана изолентой. Хватило на 2 применения двумя нажатиями примерно по 1,5 сек.
Попадать трудно. Но пена действует довольно хорошо при попадании на морды.
Даже неожиданно хорошо — собаки в последнем случае покинули «охраняемую» территорию.
Причём ранее на этой же территории уже были инциденты (возможно с этими же фигурантами) и собаки так просто не сдавались.

Хочешь совет бесплатный? В следущий раз стрельни по ним громами (одним а лучше двумя!). Они тебя запомнят и вообще не будут подходить! Сам в этом на своей работе убедился. На всех кидаються-лают а Я иду они дружно сваливают за угол. Видимо у собакенов хорошая память на людей и громкие выстрелы.

Сарынь 01-04-2018 10:30

quote:
Хочешь совет бесплатный? В следущий раз стрельни по ним громами (одним а лучше двумя!). Они тебя запомнят и вообще не будут подходить! Сам в этом на своей работе убедился. На всех кидаються-лают а Я иду они дружно сваливают за угол. Видимо у собакенов хорошая память на людей и громкие выстрелы.



Главное чтобы полицейских рядом в этот момент не было, а то попадете под административку стрельба в общественном месте.
andreyzverev 01-04-2018 11:10

Тех собак больше нет. Похоже есть другие методы. По крайней мере в Москве при подготовке к чемпионату мира по полуфутболу.
кентярик 777 01-04-2018 12:06

quote:
Изначально написано Сарынь:

Главное чтобы полицейских рядом в этот момент не было, а то попадете под административку стрельба в общественном месте.

У нас не Москва...на стрельбу всем пох...Да и в случае с собаками она полюбому будет оправдана...в полиции жэ тоже не совсем ужь дураки работают.

Сарынь 01-04-2018 15:21

quote:
У нас не Москва...на стрельбу всем пох...Да и в случае с собаками она полюбому будет оправдана...в полиции жэ тоже не совсем ужь дураки работают.



За МКАДом действительно применять проще.
Палач777 08-04-2018 11:11


slav_2000 08-04-2018 15:18

ИМХО, только зря баллон потратили.
кентярик 777 09-04-2018 04:31

quote:
Изначально написано slav_2000:
ИМХО, только зря баллон потратили.

Так там "контроль-ум" его потратить сам Бог велел что бы пойти и купить нормальный ГБ.

andreyzverev 09-04-2018 20:09

quote:
Изначально написано slav_2000:
ИМХО, только зря баллон потратили.

А когда надо тратить баллон?
slav_2000 12-04-2018 20:30

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А когда надо тратить баллон?

Очевидно предвосхищая дальнейшее развитие дискуссии, сразу скажу, что не поддерживаю искусственный поиск возможностей применить баллон и
записывать это на видео, чем, собственно, автор серии видео и занимается.

andreyzverev 12-04-2018 20:39

quote:
Изначально написано slav_2000:

Очевидно предвосхищая дальнейшее развитие дискуссии, сразу скажу, что не поддерживаю искусственный поиск возможностей применить баллон и
записывать это на видео, чем, собственно, автор серии видео и занимается.



А, в этом смысле, да, соглашусь. Так-то ситуация вполне для баллона [инсценирована]. 
Страшила Мудрый 2 21-04-2018 09:30

Вчера отбивал кошку от собаки. Загнала на дерево и стерегла. Я, дурак, вмешался. :-)
Когда подошёл - отошла на пару шагов, но не более. А когда вынул баллон - сразу отбежала метров на 10 - умная, зараза, всё понимает! Конечно, она не знает, что это такое, да и вряд ли разглядела (он в кулаке был зажат) - но она поняла главное: человек вытащил какой-то ДЕВАЙС! Наверняка уже бывала в подобных ситуациях.
В итоге так и не отогнал - она возвращалась раз за разом, гавкала на меня, но на дистанцию применения не подпускала, плюс ветер был сильный. Я понял, что выгляжу глупо, кошка удобно устроилась на дереве - короче говоря, пошёл я домой. Но реакция собаки на извлечение баллона была показательная! :-)
Russ777 17-05-2018 15:57

Факел - 2 Антидог --- стоит ли его вообще брать? Или это "замануха на время беганья 11 миллионеров в красных труселях по полю".
Walther P99 QT 17-05-2018 18:10

Я бы взял. Даже учитывая, что в наших ипенях никаких миллионеров в труселях не будет...
Russ777 17-05-2018 19:16

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Даже учитывая, что в наших ипенях никаких миллионеров в труселях не будет



Вы не зарекайтесь, нет такого места на Руси, куда бы не пришел "Указ", особенно - нежданчиком, с приказом "зашторить окна" - выходящие на улицу

Уже взял.
Walther P99 QT 17-05-2018 20:16

quote:
Изначально написано Russ777:

Вы не зарекайтесь, нет такого места на Руси, куда бы не пришел "Указ", особенно - нежданчиком, с приказом "зашторить окна" - выходящие на улицу

Это да! Но хотелось бы быть оптимистом.

Russ777 18-05-2018 21:15

К двум месяцам "красных 11-ти труселей бегающих по полю" готов!
click for enlarge 1707 X 1280 233.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb

В Климовском Темпе, к ЧМ - все это "резко смели". Вид у продавцов "грустный!" 2 месяца отпуска "за свой счет" никто обычно не планирует!
Плюс у Техкрима "кончилась лицензия на разлив".

Раньше, я был равнодушен, к бегающим по полю 11 миллионерам, в красных труселях, теперь мне этот вид "спортивного обогащения" - стал даже чуть отвратительным, когда Цари, при "всем", а другим - "Хоз быть, Батенька, Хоз быть!"

кентярик 777 19-05-2018 05:57

Да ладно.... У всей страны праздник намечаеться! Походите безоружия пару месяцев -ничо страшного...зато мы футбол посмотрим
Jpalladin 19-05-2018 10:35

Было-бы что смотреть... А вот отношение "что хотим то иделаем" со стороны правительства настораживает. А главное нет организаций, которые могли бы сказать в ответ, извините, но наши граждане имеют полное право на самооборону и ваши запреты мы не пропускаем. Надеюсь хоть как и в том году все это будет относительно лояльно. Сотрудникам и владельцам оргмагов второй год подарок, они наверное счастливы как никто из нас!
Russ777 19-05-2018 15:52

quote:
Originally posted by Jpalladin:

А вот отношение "что хотим то и делаем"



Хороший способ пополнить бюджет, заставить всех, у кого лицензионное, платить (страховать) обязательную гражданскую ответственность за потенциальное причинение вреда здоровью и имуществу третьих лиц, как есть у соседей (но чтобы сразу в год 50000 рублей за полис ОСГО). Вот к чему идём.
Да и насчет спорта, им нужно заниматься, а не смотреть на "бегающие за миллионы Евро, стадо из 11 инвалидов в красных трусселях!"
Тоже анекдот в тему, в Москве встречается русский и американец, американец говорит - я могу выйти к Белому дому в Вашингтоне и безнаказанно сказать, что Трамп Чмо, на что русский отвечает, так у нас тоже демократия и я тоже могу выйти на Красную площадь в Москве и сказать что Трамп - Чмо!
Сарынь 19-05-2018 22:08

quote:
Да ладно.... У всей страны праздник намечаеться! Походите безоружия пару месяцев -ничо страшного...зато мы футбол посмотрим
Я к футболу безразличен, многие тоже, почему из за этого праздника ущемляют наши права на ношение средств самообороны, тем более, что опасность от подогретых пивом и другими горячительными напитками молодых людей повысится. Есть закон, разрешающий носить и транспортировать средства самообороны, не надо его даже временно отменять.
Russ777 19-05-2018 23:48

quote:
Originally posted by Сарынь:

Есть закон



Есть Указ
дезерт игл 20-05-2018 01:41

quote:
Есть Указ

Да и хрен с ним. Я тут подумал подумал...ГБ и опасная бритва пусть лежат по карманам.
Изъимут ГБ да и хрен с ним.
Russ777 20-05-2018 02:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Изъимут ГБ да и хрен с ним.



Хуже, когда им будет необходимо выслужиться.
кентярик 777 20-05-2018 05:20

quote:
Изначально написано Russ777:

Хуже, когда им будет необходимо выслужиться.

И чо они смогут сделать? Изьять два раза подряд?

дезерт игл 20-05-2018 10:15

quote:

Хуже, когда им будет необходимо выслужиться


Хе хе, посмотрел бы я на попутку влупить 20.8...
А если серьёзно, то у них указявка изымать и все. Потом возвращать.
Russ777 20-05-2018 16:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ажиотаж по поиску быстро спадет



Набор который не изымут: Баллоны Антидоги, Мачете, Кнукхри, прочий хоз быт, а вот "нормальное" - могут и изъять. При "палочной системе", даже по этим параметрам будут требовать протоколы "о выявленных нарушениях".
Для любителей "кастетов" - это прямая дорога на 15 суток отдыха, со строгой диеткой. Подумайте все таки 7 раз (исключение антикварные кастеты, зарегистрированные в Росохранкультуре, то есть возраст свыше 100 лет и заключение эксперта, что это антиквариат, тогда под ЗоО - не подпадает, хотя после 2014 года, когда международное законодательство, перестало превалировать, могу ошибаться). Тоже самое финки, штык-ножи, если антиквариат, а не "историческое оружие", то да, оштрафуют за максимум именно ненадлежащее хранение - исторической ценности (без отдыха в Изоляторе).
Р.S. В Климовском Темпгане - пылятся Антидоги (цена выше 3000 рублей), от НИиЧихПых, даже "запреты мертвому продукту" не в помощь.

Ограничения по Холодному оружию - бред "совкового страха", те кто хотят его носят - им все равно "15 суток и 30000 штрафа" - никак не пугают, а законопослушные люди, не могут даже "колбаску порезать" во время шашлыков (в специально отведенных местах парков).

дезерт игл 20-05-2018 21:37

quote:
выявленных нарушениях".
Для любителей "кастетов" - это прямая дорога на 15 суток отдыха, со строгой диеткой.


У мну опасная бритва, мне пох:-)
quote:
выше 3000 рублей), от НИиЧихПых, даже "запреты мертвому продукту" не в помощь

А СЗ вообще полезны для СО?
Walther P99 QT 20-05-2018 22:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А СЗ вообще полезны для СО?

Если в контексте данной темы раздела - статистика небольшая, но благоприятная.

Russ777 20-05-2018 22:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А СЗ вообще полезны для СО?



Шумовым можно отпугнуть "агрессивного блоховоза", но не служебную или бойцовую собаку, которой сказали "ФАС".
Borion 20-05-2018 23:14

Не согласен. Бойцовых собак не бояться выстрела никто не дрессирует. Гораздо вероятнее, что не испугается охотничья собака, которая реально в поле или лесу работала из под ружья. Что до служебных, то не буду утверждать, но сомневаюсь, что в курсе ЗКС есть тренировка с реальной стрельбой из чего-либо подобного Грому по громкости выстрела. ИМХО там больше дрессировка на захват руки с оружием.
andreyzverev 21-05-2018 12:14

Охотничьи собаки выстрелов из ружья не то, чтобы не боятся совсем, но не шарахаются по крайней мере. К тому же эти породы к людям не агрессивны. Можно их не рассматривать.
В сказки про бойцовых собак не верю.
Служебные, которым кто-то там сказал «фас», это тоже из снов диверсанта. Пурга, короче.
Опасны бродячие собаки и хозяйские ВСЕХ ПОРОД (и без пород, конечно, они как раз самые неуравновешенные) крупнее фокстерьера. Ну кроме ездовых. Хотя сейчас так много метисни, что даже с хаски и маламутами надо проявлять осторожность.
andreyzverev 21-05-2018 12:29

Про 15 суток за кастет тоже конечно повеселило. Ч. 4 Ст. 20.8 КОАП РФ. Штраф 500 – 2000 р.
кентярик 777 21-05-2018 02:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А СЗ вообще полезны для СО?

Очень полезны.особенно против собак хороши.

Walther P99 QT 21-05-2018 07:21

В 1999м на коллективной пьянке со мной кинолог разоткровенничался. По его словам выходило, что тренировка служебных собак - это нечто вроде собачьего Аикидо: отработка красивой техники на человеке, который сопротивляется весьма условно (если сопротивляется вообще). А весь практический смысл этой подготовки сводится к тому, что через несколько секунд к месту схватки подбегут вооруженные люди, т.е., задача - лишь немного протянуть время, "задержать" человека в буквальном смысле.
Не знаю, как с этим сейчас, утверждать не буду.
дезерт игл 21-05-2018 10:01

quote:
Очень полезны

Я про двуногих.
Про собак то все понятно
andreyzverev 24-05-2018 15:23

В порядке информации


ГРОМы, выстрелы... без контактного или огнестрельного оружия шансов мало. От больших и тяжелых собак можно даже убежать, но
ГБ и тем более АУ это всё же против шавок.
Walther P99 QT 24-05-2018 16:37

Насколько я помню, во времена "шиханов" ими был вырублен именно ротвейлер, совравшийся с поводка - случай был описан в статистике на ударной ветке.
Borion 25-05-2018 03:12

quote:
Изначально написано andreyzverev:
ГРОМы, выстрелы... без контактного или огнестрельного оружия шансов мало. От больших и тяжелых собак можно даже убежать, но
ГБ и тем более АУ это всё же против шавок.

Ну стреляли-то тут не в ротвейлера, а просто в воздух с вышки. Я думаю, что никакой ротвейлер не выдержит выстрел в морду в упор Громом, если уж тот бьет бутылки и пробивает пластиковые канистры.

кентярик 777 25-05-2018 03:23

quote:
Originally posted by Borion:

никакой ротвейлер не выдержит выстрел в морду в упор Громом



Борис Я больше скажу...уверен что не только ротвейлер а и среднестатистический двуногий агрессор при выстреле ему с полуметра громом в лицо резко потеряет к Вам интерес и начнет быстро искать запасные штанишки.
партизанен164 25-05-2018 07:35

Я даже не удивлюсь, если кто зажмуриться от разрыва сердца.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Walther P99 QT 25-05-2018 07:48

У нас в соседнем дворе на НГ собака "бойцовой породы" получила смертельный разрыв сердца от петарды - породу не назову, острые ушки, мордатая и мускулистое тело формой как тумбочка. Собаку и хозяина реально жалко - на редкость адекватны, выгуливал в наморднике и на поводке. Подробностей не знаю, говорят, школота резвилась. Теоретически, для некоторых - бросить петарду в собаку в наморднике сродни "геройству".
Сарынь 25-05-2018 08:59

quote:
Борис Я больше скажу...уверен что не только ротвейлер а и среднестатистический двуногий агрессор при выстреле ему с полуметра громом в лицо резко потеряет к Вам интерес и начнет быстро искать запасные штанишки.
#570
P.M. Ц


С полуметра вообще может быть повреждение глаз. И будет уже не до запасных штанишек.
кентярик 777 25-05-2018 10:12

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
У нас в соседнем дворе на НГ собака "бойцовой породы" получила смертельный разрыв сердца от петарды - породу не назову, острые ушки, мордатая и мускулистое тело формой как тумбочка. Собаку и хозяина реально жалко - на редкость адекватны, выгуливал в наморднике и на поводке. Подробностей не знаю, говорят, школота резвилась. Теоретически, для некоторых - бросить петарду в собаку в наморднике сродни "геройству".

Бойцовые породы кстати почему то крайне бояться звуков выстрелов и взрывов. У самого был стаффордшир-не боялся вообще ничего кроме выстрелов и взрывов.

andreyzverev 25-05-2018 15:41

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Бойцовые породы кстати почему то крайне бояться звуков выстрелов и взрывов.



На форумах про охотничьиих собак очень много историй про боязнь выстрелов собаками ОХОТНИЧЬИХ пород. И речь не про борзых каких-нибудь психованных, а про лаек и терьеров.
Нельзя сказать, что бойцовые боятся сильнее. Скорее они менее тренируемые именно не бояться выстрелов.

дезерт игл 25-05-2018 17:42

quote:
полуметра вообще может быть повреждение глаз. И будет уже не до запасных штанишек.


Иногда очки это плюс...
дезерт игл 25-05-2018 18:20

quote:
Если не затруднит на него ссылочку и где он "правильных партий"

Любая с 2018 выпуска
Russ777 25-05-2018 18:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Любая с 2018 выпуска



Благодарю!
quote:
Originally posted by Supporter283:

Запустить гром из чародея можно



Клёво, а то "переходники скучают" почти 7 лет
Даже интересно, что это такое.
Walther P99 QT 26-05-2018 17:23

Я не утверждаю, что это особенность конкретной породы - кто знает, может, у данной собаки сердце больное с рождения. Просто хотел проиллюстрировать, что даже у серьезных пород реакция на мощный бабах может быть самой неожиданной.
UseRename 06-09-2018 07:57

Гулял утром, метрах в 10-ти появились 2 ахтунга средних размеров, чуть выше колена примерно, оба без поводка и какая-то тетка недалеко от них, возможно хозяйка. Переехал в этот район недавно, возможно поэтому дворнягам стало интересно что за хрен топчет их землю и обе с лаем стартанули в мою сторону.

Чего им надо было я решил не узнавать, а сразу окропил их святой водой из шпаги-65 (с фонариком). Не попал, вместо ожидаемой тугой струи получилось что-то похожее на распыление пульверизатора, облако с тонкой струйкой посередине метр максимум. Но собакенам хватило, хотя больше было похоже что испугались самого пшика, интерес ко мне сразу пропал, что меня вполне устроило. Срок годности истекает в октябре, думаю обновляться теперь по раньше, ведь если бы вместо собак были 2 пьяных макгрегора, а я так промахнулся, то писали бы этот пост они, с моего телефона.
UseRename 06-09-2018 08:29

Почитал тут пока эту тему и прозрел, срок годности не при чем, у меня было стандартное сопло, нерасширенное.
Borion 06-09-2018 17:04

На самом деле, сильного пыления с тонкой струей на метр у Шпаги быть не должно. Шпага в норме должна давать струю не менее 2 м. Диаметр сопла тут не причем. Баллон этот менять и срочно, там что-то не так с пропеллентом.


andreyzverev 06-09-2018 17:29

quote:
Изначально написано Borion:
На самом деле, сильного пыления с тонкой струей на метр у Шпаги быть не должно. Шпага в норме должна давать струю не менее 2 м. Диаметр сопла тут не причем. Баллон этот менять и срочно, там что-то не так с пропеллентом.



Поддержу. Имею опыт полива собак из Шпаги. В норме струя метра на 2,5. На 1,5 - 2 м очень надежно. Попасть трудно, конечно, но попав в нос или глаза действует хорошо. 
Belohvost 09-09-2018 20:30

Применил струйный боец, 1.5-2 метра, очень короткий распыл. Прилетело в область морды псине, рычать сразу перестала и быстро отбежала в сторону. Агрессия прекращена.
andreyzverev 10-09-2018 12:30

quote:
Изначально написано Belohvost:
Применил струйный боец, 1.5-2 метра, очень короткий распыл. Прилетело в область морды псине, рычать сразу перестала и быстро отбежала в сторону. Агрессия прекращена.

Кауказская овчарка?
Belohvost 10-09-2018 13:13

А хрен её знает. Сомневаюсь, что вообще породистая.
Ander4444 10-09-2018 13:36

quote:
Originally posted by Belohvost:

Применил струйный боец, 1.5-2 метра, очень короткий распыл. Прилетело в область морды псине, рычать сразу перестала и быстро отбежала в сторону. Агрессия прекращена.



И все.. По нашим повериям бпллон выкидывать , ну или на трерировку ..
Вот в таких ситуациях дешевле Удар с Шумовым. Или перцовый бам, если шуметь нельзя .
Belohvost 10-09-2018 13:53

С чего все? Клапаны у ТК не травят. Ещё на 1-2 раза там точно осталось.
Лаки Счастливчик 24-09-2018 12:23

Не всегда и не на всех собаки кидаются.Шёл ночью,перед тёмным двором стоит женщина звонит по телефону,меня увидела - просит провести мимо собаки.Говорит овчарка кидается на неё.Достал Б25.Заходим за угол-лежит двортерьер с овчарку,проходим мимо в 2-3 метрах,собака не кидается, не встаёт,не гавкает.Применять не пришлось.Собака ,видно, гавкнула услышав голос,а женщина испугалась.
Russ777 24-09-2018 14:35

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

проходим мимо в 2-3 метрах,собака не кидается, не встаёт,не гавкает.Применять не пришлось.Собака ,видно, гавкнула услышав голос,а женщина испугалась.



Про Фактор "толпы" тоже не забывайте, Вас 2-е, а она одна.
Кроме того собаки "чувствуют страх".
andreyzverev 24-09-2018 15:56

quote:
Изначально написано Russ777:

Про Фактор "толпы" тоже не забывайте, Вас 2-е, а она одна.
Кроме того собаки "чувствуют страх".


И такое дело есть. У меня в районе кочует стая собак. Весной их было трое, потом четверо, сейчас уже пятеро. 
Кочуют в прямом смысле - по всему району сегодня здесь, а завтра там.
Не уходят потому, что находятся долбодятлы, которые их периодически подкармливают то у помоек, то у гаражей. 
Пытаются нападать на хозяйских собак конечно. 
Как-то поздно вечером в августе, шел с собакой в малолюдном месте, эти черти из-за кустов начали лаять. 
но мне навтречу шел мужчина тоже с молчаливой собакой.
И тут один из бродяг решил высунуться из кустов, увидел, что 'берут в клещи'
с двух сторон и тут же все затыкнулись стали зевать, отойдя подальше. 
Одиночных же они пытаются окружать довольно живо. Приходится пугать, но не громом и не баллоном конечно.
Зимой такие гораздо агрессивнее и чуть не каждую неделю баллон применяется. 
Russ777 24-09-2018 16:09

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Зимой такие гораздо агрессивнее и чуть не каждую неделю баллон применяется.



У меня сначала "шумовая игрушка", потом баллон и кукри (мало верю, что какую то бойцовую остановлю, только баллоном).
andreyzverev 24-09-2018 16:21

quote:
Originally posted by Russ777:

У меня сначала "шумовая игрушка"


У меня обычно с собой баллон и пускач есть, когда с собакой гуляю. А так баллона хватает. Кукри это что-то за гранью. 

click for enlarge 1707 X 1280 246.3 Kb

кентярик 777 24-09-2018 16:26

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Кукри это что-то за гранью. 



И не говори...маньячеством каким то отдает... Толи дело православный фалкнивен Ф1
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb
andreyzverev 25-09-2018 19:41

Ну вот вчера была ситуация.
Во время ливня у какой-то бабки вырвался ротвейлер и, перебежав через улицу, напал на моего пса.
Ну как напал, в наморднике был, поэтому только он и пострадал от зубов... хаски.
Я полагаю, газбаллончик тут тоже не очень помог бы.
А рубить кукрей или чем-то подобным на улице при свидетелях и детях?

кентярик 777 26-09-2018 02:45

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну вот вчера была ситуация.
Во время ливня у какой-то бабки вырвался ротвейлер и, перебежав через улицу, напал на моего пса.
Ну как напал, в наморднике был, поэтому только он и пострадал от зубов... хаски.
Я полагаю, газбаллончик тут тоже не очень помог бы.
А рубить кукрей или чем-то подобным на улице при свидетелях и детях?


Да вообще собаку ножом тыкать это моветон...вот " человека"-совсем другое дело!

Qwest 27-09-2018 07:41

Не совсем ГБ но рядом. "Тарантул" 50 как выяснилось минувшим летом, тоже неплохо работает. "Пионер" с переходником. Собака - дворовой масти, размером примерно с лайку. С лаем накинулась на пробегающего меня. После остановки агрессию не прекратила и, как ни странно, продолжила наступать даже после того, как навел на нее "Пионер" (я обычно выжидаю секунду - обычно шавки сваливают уже в тот момент, когда палец начинает притапливать спуск). В итоге произведен один выстрел с расстояния около 1,5 метров. Собака резко дернула мордой и сбежала в неизвестном направлении.
Supporter283 27-09-2018 14:24

quote:
Изначально написано Qwest:
Не совсем ГБ но рядом. "Тарантул" 50 как выяснилось минувшим летом, тоже неплохо работает. "Пионер" с переходником. Собака - дворовой масти, размером примерно с лайку. С лаем накинулась на пробегающего меня. После остановки агрессию не прекратила и, как ни странно, продолжила наступать даже после того, как навел на нее "Пионер" (я обычно выжидаю секунду - обычно шавки сваливают уже в тот момент, когда палец начинает притапливать спуск). В итоге произведен один выстрел с расстояния около 1,5 метров. Собака резко дернула мордой и сбежала в неизвестном направлении.

СиЭр сработал по собаке? Поздравляю с удачным применением!)

Russ777 27-09-2018 15:17

quote:
Originally posted by andreyzverev:

А рубить кукрей или чем-то подобным на улице при свидетелях и детях?



Только когда на Вашей руке повиснет, тогда уже по боку дети, зато хотя бы кукри работает, в отличие от распылителей и ГБ, все по честному.

Вообще кто уверен в своем ГБ, или АУ, могу устроить тест, Стафорд, против "такого добровольца", если "добровольца" чуть порвет, то ничего личного и все документально оформлено, что без претензий и даже в присутствии сотрудников полиции (им тоже вот интересно, как люди бойцовых собак отгоняют, когда их именно на этих героев "натравят" из ГБ и АУ).

Belohvost 27-09-2018 15:23

quote:
Originally posted by Qwest:

В итоге произведен один выстрел с расстояния около 1,5 метров. Собака резко дернула мордой и сбежала в неизвестном направлении



Судя по всему, шуганулась струи и резкого запаха, попадания по морде не было..
andreyzverev 27-09-2018 19:13

quote:
Originally posted by Russ777:

Только когда на Вашей руке повиснет, тогда уже по боку дети, зато хотя бы кукри работает, в отличие от распылителей и ГБ, все по честному.


Вы это реально применяли или только собираетесь? Я, надеюсь, второе и вы, поразмыслив, откажетесь от этой идеи.
Вообще не понимаю, что за проблема с бойцовыми собаками.
За всю мою жизнь я слышал о нападении стаффордширов на людей только из СМИ, а про нападения питбулей вообще не слышал.
Может я не там живу, надо на границу США и Мексики съездить?
andreyzverev 27-09-2018 19:16

quote:
Изначально написано Belohvost:

Судя по всему, шуганулась струи и резкого запаха, попадания по морде не было..


Похоже на то. Обычно отскакивают и трут морду или скулят или еще что-то такое.
Но бывает, что быстро убегают на довольно большое расстояние. 
И просто не видно, что там в дальнейшем с собакой стало. 
W100FRG 27-09-2018 20:36

Нож от собаки БРЕД полнейший (Минус) полное отсутствии останавливающего эффекта, тыкание ножичком тока разозлит + рекция собаки намного выше вашей болевой реакции
Любой Аэрозольник или АС будет самым эффективным способом защиты от "Блоховоза" с облаком и распираторкой после облака
Вывод = Баллон или свето-шумовые ср-ва

Так же помнится тут писали случай гибели псины после баллона(перец)

Russ777 27-09-2018 22:23

quote:
Originally posted by andreyzverev:

За всю мою жизнь я слышал о нападении стаффордширов на людей только



Я 6 мес. делал прививки, после такой собачки, в теме это есть. А преступления оказалось "малозначительным", так что в возбуждении отказ.
Пришлось тренироваться применять и постоянно носить с собой. Когда не в гос. органы катаюсь по делам.
Р.S. Рубящий удар кукри перебивает хребет псине, уже преимущество, что не дает никакой "законный травмат" и "жаброкол" (хоз бы конечно же).
Но хуже когда пьяный хозяин говорит такой псине "фас", чтобы показать свою "исключительную власть над проходящими мимо". У нас даже за убийство, с помощью собачки, максимум дадут 2 года и то условно
Насчет тыкать в собачку, может и соглашусь, а вот рубить - это Вещь!
Мое предложение, тем, кто считает, что ГБ "спасет от стафорда, после того как его натравят, на "владельца ГБ", в силе
W100FRG 27-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by Russ777:

Мое предложение, тем, кто считает, что ГБ "спасет от стафорда, после того как его натравят, на "владельца ГБ", в силе



если в спец костюме кинологов, то опробовал бы Перец 11а или Факел 2
Вот только, что потом будет с псиной... (т.к возможен и летальный случай Гав-а)

По кукри(глянул Яндекс) после команды Фас, врят ли успеешь достать и замахнуться...
Опять же в теории и рубит в Реалиях скорее Больничка и уколы...

Сарынь 27-09-2018 22:43

quote:
Нож от собаки БРЕД полнейший (Минус) полное отсутствии останавливающего эффекта, тыкание ножичком тока разозлит + рекция собаки намного выше вашей болевой реакции
Любой Аэрозольник или АС будет самым эффективным способом защиты от "Блоховоза" с облаком и распираторкой после облака
Вывод = Баллон или свето-шумовые ср-ва
Так же помнится тут писали случай гибели псины после баллона(перец)


Не бред собак режут и довольно успешно. https://www.spb.kp.ru/daily/26070.5/2976861/
W100FRG 27-09-2018 22:50

quote:
Originally posted by Сарынь:

Не бред собак режут и довольно успешно. https://www.spb.kp.ru/daily/26070.5/2976861/



Последствия = Больничка и уколы...
+ счёт за псину т.к порча чужого имущеста...
+ полицаи-свидетели, кто на кого нападал...

На Ютубе(и тут в теме/коментах) уйма виде с Гб против собак в т.ч от велосипедистов и все видео БЕЗ последствий т.е успешных!
+ после рапираторки животное не сможет нападать-продолжать

С "героями" ножевой самообороны от "Блоховоза" почему то видосов НЕТ!
Ножевой бой это тренировки-искусство!

quote:
Originally posted by W100FRG:

Опять же в теории и рубит в Реалиях скорее Больничка и уколы...
по месту рубит, по факту побреет))) (скользящий удар в движении)


Сарынь 27-09-2018 23:01

quote:
Последствия = Больничка и уколы...
+ счёт за псину т.к порча чужого имущеста...
+ полицаи-свидетели, кто на кого нападал...
На Ютубе(и тут в теме/коментах) уйма виде с Гб против собак в т.ч от велосипедистов и все видео БЕЗ последствий т.е успешных!
+ после рапираторки животное не сможет нападать-продолжать

С "героями" ножевой самообороны от "Блоховоза" почему то видосов НЕТ!
Ножевой бой это тренировки-искусство!


У вас похоже есть ссылка на продолжение этой истории, может скините. Собака была без намордника иначе бы не покусала, уже нарушение.
W100FRG 27-09-2018 23:07

quote:
Originally posted by Сарынь:

У вас похоже есть ссылка на продолжение этой истории, может скините.



читаем внимательнее, там же ...
- Оскаленный питбуль набросился на парня, который сперва защищался руками, а потом понял - силы оставляют. Достал из кармана складной перочинный нож с небольшим лезвием и семь раз ударил кобеля.

придумаем Сценарий полицаям:
мужик уходил домой, парень зачем то начал махать угрожать-руками, пёс сам среагировал, псина вырвалась и сама же напала на махания...

Итог=Последствия
Больничка и уколы...
+ счёт за псину т.к порча чужого имущеста...
+ полицаи-свидетели, кто на кого нападал...

Russ777 28-09-2018 02:03

Если ГБ кому то помог, я рад. Но здесь в теме нет ни одного случая, когда ГБ помог от бойцовой собачки, натравленной хозяином, на человека из хулиганских побуждений.

quote:
Originally posted by W100FRG:

По кукри(глянул Яндекс) после команды Фас



А это смотря с какого расстояния. Кто не успел достать, тот сам виноват.
quote:
Originally posted by W100FRG:

если в спец костюме кинологов, то опробовал бы Перец 11а или Факел 2



Так "любой может". Поэтому и писал (без упоминания про "костюм").
quote:
Originally posted by W100FRG:

Ножевой бой это тренировки-искусство!



Да, поэтому приходится тренироваться, это как "холощение", когда тренируешь быстрое извлечение из "кобуры". Что ножевой бой, что рукопашный - удары ставить нужно (и это не 3 мес. курсов, а дальше типа будет рефлекторная память на всегда, это постоянные тренировки).
quote:
Originally posted by W100FRG:

Итог=Последствия
Больничка и уколы...
+ счёт за псину т.к порча чужого имущеста...
+ полицаи-свидетели, кто на кого нападал...



Нет намордника - можно "резать", как в шутке: "Какая - ни какая, а угроза уже есть".
До проблемы с "асоциальным элементом и его псинкой стафордом, без намордника", я тоже считал что ГБ - и типа "шумовой" в пусковике - хватит. Но теперь связка ГБ и серьезный Хозбыт - рулит.

Р.S. Насчет специального кинологического защитного костюма улыбнули, я бы в таком мог бы видимо с "одного удара" успокоить бобика - даже "задержки действия ГБ не было бы"
Самое худшее что может быть, это когда на кого либо нападает, не только бойцовая собака, но и её хозяин - так сказать "сообща".
В этой теме отписался, человек с Казахстана (ему против кавказской овчарки ГБ не помог и хозяин на сколько я помню, когда с ним списался в Р.М., чуток его "попинал", когда он уже чуть "порванный лежал" на земле, за то что "испачкал его собачку красненькой жидкостью".
Еще раз пишу, не надо сравнивать дворовых блоховозов, пусть даже и в стае, с одной бойцовой собачкой, что в цивильных странах Европы - приравнена к Оружию (даже пожестче чем владение КС).

W100FRG 28-09-2018 03:02

quote:
Originally posted by Russ777:

Еще раз пишу, не надо сравнивать дворовых блоховозов, пусть даже и в стае, с одной бойцовой собачкой,



Гб не гарантия 50/50
Нож/кукри требует особого навыка и не факт как оно выйдет в движении рубит/бреет
КС так же 50/50, по месту

Чем/как тогда защищаться от бойцовых псин???
без подготовки/девочке-женьщине/пенсионеру и т.д

Пс
-Как, Чем? отбился от стафа?
-про костюм, в нём движени-взмах для удара НЕ возможен, распыление возможно (смайл видел)
-Похоже таких проверок с Гб кинологи не проводят/ли на служебных псинах, что многое показало бы, реакцию на обычный Гб и на Антизверь...

кентярик 777 28-09-2018 05:30

Лучше чем ГРОМ из ПИОНЕРА ничего против собак не работает. Проверено лично в течении года два раза. Оба раза сработало мгновенно и против стаи.
pww2000 28-09-2018 07:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Лучше чем ГРОМ из ПИОНЕРА ничего против собак не работает.


Мой немец на выстрелы не реагирует(в смысле не боится). Хотя не обучал.

кентярик 777 28-09-2018 07:36

quote:
Изначально написано pww2000:

Мой немец на выстрелы не реагирует(в смысле не боится). Хотя не обучал.


Там кроме звука соавнимого с 12калибром магнумом ещё и вспышка вылетает на метр минимум. Так что должен испугаться в любом случае.

pww2000 28-09-2018 07:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Там кроме звука соавнимого с 12калибром магнумом ещё и вспышка вылетает на метр миниму



Я осиный СЗ пробовал... Шарахается конечно, но не убегает.
партизанен164 28-09-2018 08:39

quote:
Изначально написано Supporter283:

СиЭр сработал по собаке? Поздравляю с удачным применением!)


ОН то как раз работает значительно лучше чем перец, это вот ляпнул один товарищ в 90, что от собак перец надо, так и пошел этот бред.
Самый классный против собак это шихан с CR или слезинка там еще + МПК. Первый не купить, второй ненадежный.

партизанен164 28-09-2018 08:42

quote:
Изначально написано W100FRG:
Нож от собаки БРЕД полнейший (Минус) полное отсутствии останавливающего эффекта, тыкание ножичком тока разозлит + рекция собаки намного выше вашей болевой реакции
Любой Аэрозольник или АС будет самым эффективным способом защиты от "Блоховоза" с облаком и распираторкой после облака
Вывод = Баллон или свето-шумовые ср-ва

Так же помнится тут писали случай гибели псины после баллона(перец)


То есть мах ножом по носу ей пофиг будет?

партизанен164 28-09-2018 08:57

quote:
Изначально написано pww2000:

Мой немец на выстрелы не реагирует(в смысле не боится). Хотя не обучал.


У меня лайка была, даже радость появляется,н уши при выстреле 12к поджимает , мне прям сильно смешно когда люди думают что шум это 100% успеха, ну отскочит на пару сек, скорее ярости прибавится, чем убежит. От блоховозов конечно вариант, ну всяких собак которые не собаки

Qwest 28-09-2018 10:56

quote:
Изначально написано Belohvost:

Судя по всему, шуганулась струи и резкого запаха, попадания по морде не было..

Все возможно. Реакции у собак так сказать индивидуальны. Но именно такую реакцию я наблюдал чаще всего.

andreyzverev 28-09-2018 11:17

Гром из Пи онера, СЗ из Осы - это не 100% работает.
ЭШУ, которого якобы тоже боятся собаки - тоже не всегда поможет.
Еще пишут про запах озона, который собаки типа ну никак не могут перенести. Это уже совсем смешное.
Пишут это теоретики, не видевшие собак, которые не боятся ни выстрелов, ни взрывов, ни электрической дуги.
Таких собак очень много. В принципе любая собака с нормальной психикой может спокойно переносить все эти напасти.
Аэрозоль из газового баллончика действует эффективно, но всегда быстро останавливает.
Про рубку кукрей это даже не смешно. Похоже на дутье на воду, обжегшись на молоке.
andreyzverev 28-09-2018 11:18

quote:
Originally posted by партизанен164:

У меня лайка была, даже радость появляется,н уши при выстреле 12к поджимает



Я думаю при выстреле Громом в морду с расстояния 1 м будет совсем иначе.
партизанен164 28-09-2018 11:26

За счет искр, потеряется наверное, больно будет, но дальше то что? Раз даже ежа загрыз, морду всю исколол до крови конечно, но ёжу конец.
Если только совсем близко см 20, чтоб глаза выбить.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

andreyzverev 28-09-2018 11:32

quote:
Изначально написано партизанен164:
За счет искр, потеряется наверное, больно будет, но дальше то что? Раз даже ежа загрыз, морду всю исколол до крови конечно, но ёжу конец.
Если только совсем близко см 20, чтоб глаза выбить.



Не знаю, я не предлагаю попробовать. 
Предполагаю, что это остановит атаку. А ближе, конечно, еще лучше. 
Про ежей мне известно. У меня был кобель РЕЛ,
невозможно было гулять по оврагам, за день по ежу уничтожал.
А иногда и по два.
партизанен164 28-09-2018 11:46

Вот мне лично предположения, что кто то должен чего то испугаться и убежать, совсем не нравятся.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

andreyzverev 28-09-2018 11:51

quote:
Изначально написано партизанен164:
Вот мне лично предположения, что кто то должен чего то испугаться и убежать, совсем не нравятся.



Гарантии нужны? Нет, я думаю только самые рьяные фанаты Пи онера и Грома тут впишутся. Я нет.
кентярик 777 28-09-2018 12:12

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Гарантии нужны? Нет, я думаю только самые рьяные фанаты Пи онера и Грома тут впишутся. Я нет.

Я всегда говорю что гарантию в 100% от нападения что собаки что человека дает только очередь из АКМа в упор. Но так как АКМы носить пока не разрешают приходиться довольствоваться тем что разрешено.

ploskyi 28-09-2018 12:34

Приходится - так по-русски пишется.
Купи букварь уже.
Сарынь 28-09-2018 12:39

quote:
читаем внимательнее, там же ...
- Оскаленный питбуль набросился на парня, который сперва защищался руками, а потом понял - силы оставляют. Достал из кармана складной перочинный нож с небольшим лезвием и семь раз ударил кобеля.
придумаем Сценарий полицаям:
мужик уходил домой, парень зачем то начал махать угрожать-руками, пёс сам среагировал, псина вырвалась и сама же напала на махания...

Итог=Последствия
Больничка и уколы...
+ счёт за псину т.к порча чужого имущеста...
+ полицаи-свидетели, кто на кого нападал...


Порезал собаку испортил чужое имущество, а покусы, которые возможно повредили тело не порча личного имущества? Моогшли быть и сухожилия повреждены это может инвалидностью закончиться.
партизанен164 28-09-2018 12:52

quote:
Изначально написано Сарынь:
Порезал собаку испортил чужое имущество, а покусы, которые возможно повредили тело не порча личного имущества?

Опаснее если схватят за горло или пах Бывает откусывают уши или нос. Одежда кстати сильно страдает даже от небольшой псины.

andreyzverev 28-09-2018 15:10


W100FRG 29-09-2018 20:12

В видео Гб чисто струйник,
был бы аэрозоль, с распираторки, дыхание схватило/затруднило бы и челюсти разжали бы (предположительно)
andreyzverev 29-09-2018 20:14

С аэрозольником некому разжимать будет.
Сарынь 29-09-2018 22:35

quote:
За счет искр, потеряется наверное, больно будет, но дальше то что? Раз даже ежа загрыз, морду всю исколол до крови конечно, но ёжу конец.
Если только совсем близко см 20, чтоб глаза выбить.

Подействует или не подействует светозвуковой патрон на конкретную собаку это все наши домыслы. надо провести эксперимент выстрелить в собаку, но не с 20 сантиметров а метра за 4 и тогда все будет ясно и понятно , подействует или нет.
дезерт игл 29-09-2018 22:49

quote:
Про рубку кукрей это даже не смешно. Похоже на дутье на воду, обжегшись на молоке

Насчёт кукри не знаю, а нормальный кинжал по собаке вполне работает. Мой приятель им овчарку заколол
дезерт игл 29-09-2018 23:00

Так что не все так плохо с ножами(разумеется специальными)
ViNni_PuH111 30-09-2018 11:22

Сз норм действует на блоховозов, много раз осиным проверял. Все пугаются. Все эти легенды про мегатренированных псов, по которым можно бить из кпвт над ухом а они ток улыбаются - легенды и есть.

Даже если соб привык к выстрелам хозяина, это не значит что он не пугается. И уж точно чувствует опасность от "гром-палки")) стрельбы чужого человнка в свою сторону полюбому очканет. Ну и остается всегда ход конем - выстрел в упор.

дезерт игл 30-09-2018 13:20

quote:
Сз норм действует на блоховозов, много раз осиным проверял. Все пугаются. Все эти легенды про мегатренированных псов, по которым можно бить из кпвт над ухом а они ток улыбаются - легенды и есть.

Ну,легенды не легенды а "если вдруг чо" то СЗ не поможет, а сталь вполне
sura58 30-09-2018 14:24

Тренированные собаки натасканы для удержания, а не на убийство, за исключением охотничьих и бродячих с инстинктом добить. Из практического опыта выстрел в ухо холостым практически мгновенно приводит к смерти собаки.
кентярик 777 30-09-2018 17:00

Ну вы прямо живодеры какието...
quote:
[B][/B]

дезерт игл 30-09-2018 17:58

quote:
вы прямо живодеры какието

Враг не имеет пола и возраста, как верно сказал один человек.
Напавшее животное есть враг.
Сарынь 30-09-2018 20:40

quote:
Ну вы прямо живодеры какието...

Живодеры с живых животных кожу снимают, раньше считалось, что кожа, снятая таким способом более мягкая. Или как вьетнамцы с корейцами, прежде чем забить собачку на гуляш, подвешивают ее за задние ноги и долго бьют палками, мясо по их словам от этого становится нежнее. Собака при этом должна быть живая. Вот это действительно живодеры.
Палач777 02-10-2018 08:46

quote:
Изначально написано sura58:
Тренированные собаки натасканы для удержания, а не на убийство, за исключением охотничьих и бродячих с инстинктом добить. Из практического опыта выстрел в ухо холостым практически мгновенно приводит к смерти собаки.


А против такой?!

ViNni_PuH111 02-10-2018 10:38

Было б у негодяя оружие (любое), ппц бы пришел и такой)) задача соба отвлечь и принять на себя часть дамага. Это расходный материал. Если бы негодяй не визжал, а поосто тыкал псинку ножиком, далеко не факт, что та продержалась до подхода кавалерии)))
Russ777 02-10-2018 18:33

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

а поосто тыкал псинку ножиком



Тоже нужно уметь, "тыкать".
дезерт игл 02-10-2018 19:14

quote:
поосто тыкал псинку ножиком


Тоже нужно уметь, "тыкать".



Я уже писал. Мой знакомец " отдал" псу левую руку, а правой нанес 4-5 уколов. Кинжалоид 11 см, собаке хватило.
Ander4444 02-10-2018 22:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я уже писал. Мой знакомец " отдал" псу левую руку, а правой нанес 4-5 уколов. Кинжалоид 11 см, собаке хватило.



дА УЖ.
По моему утопия это, с ножом от собаки.
Во первых собака "Крепка на рану"
Во вторых , если собака была бы не одна, вашему знакомцу пришлось бы раздавать не только руки.
Как в песне. "Собака укусила позади, но мы то знаем, лучшее конечно впереди !
А вот если бы собака укусила впереди....
Это к тому. что кто то прочтёт ваш комент, и пойдёт себе тисак 11 см искать. В то время как достаточно ПУ-1 и гром.
(И)Или хороший ГБ.
И даже руку бы не пришлось бы отдавать.


sura58 02-10-2018 22:49

quote:
Изначально написано Палач777: А против такой?![/B]

Именно овчарок служебных пород я и имел в виду. На видео собака удерживала за руку. Так обычно и обучивают. Вот если тыкать, то собака перехватит руку с тыкалкой.
дезерт игл 02-10-2018 22:54

quote:
По моему утопия это, с ножом от собаки.
Во первых собака "Крепка на рану


Нет. Собака мертва.
quote:
ых , если собака была бы не одна

Можно придумать ситуацию когда и Таманская дивизия не спасёт. Толку то?
Ander4444 02-10-2018 23:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Таманская дивизия не спасёт. Толку то?




Так они в стаях бегают, и более смелые именно когда несколько голов.
дезерт игл 02-10-2018 23:13

quote:
Так они в стаях бегают, и более смелые именно когда несколько голов

Не сталкивался. А вот с хозяйским без поводка итог выше
Russ777 02-10-2018 23:51

quote:
Originally posted by Ander4444:

Так они в стаях бегают



Их как раз шумовым можно отогнать, тут проблемные другие именно бойцовые с неадекватными хозяевами (в режиме Бога).
ViNni_PuH111 03-10-2018 07:15

quote:
Originally posted by sura58:

если тыкать, то собака перехватит руку с тыкалкой.



Это все в теории. А в реале, когда в ножевой ветке местные подсобачники начали транслровать свои розовые мечты про уберкрокодилов, Инициатор предложил на спор зарезать любого пса (мегаслужебного суперубийцу)) ножом. И все, сразу все слились. Потому что зубы и нож - это нифига не равные условия, и даже отпетым собаколюбам это интуитивно понятно)))
ViNni_PuH111 03-10-2018 07:18

quote:
Originally posted by Ander4444:

достаточно ПУ-1 и гром



Я посмотрю, как вы будете взводить пу, когда впс треплет за (яйца) большой соб))) а если осечка?))
Сарынь 03-10-2018 21:32

quote:
Я посмотрю, как вы будете взводить пу, когда впс треплет за (яйца) большой соб))) а если осечка?))

Если сесть и расставить широко ноги, то у собаки есть шансы вцепиться в яйца.
Ander4444 03-10-2018 22:52

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

Я посмотрю, как вы будете взводить пу, когда впс треплет за



Во первых взводить пу, это 1 сек.
Во вторых взводить и стрелять нужно До момента когда уже кого-то треплют за причинное место.
В третьих Гром, у меня ни разу не осечил, и я еще не слышал пока об этом.
Можно ПУ-2 Носить не принципиально.
Свето-звук - явно предпочтительней чем нож в отношении Собак.

партизанен164 03-10-2018 23:36

Нож острый, всегда должен быть, это как минимум удобство в быту, какой дело каждого. Он кстати дополняет ГБ отлично,скорее даже наоборот))) Если вы с левой поливаете, а в правой нож, сокращать дистанцыю, прикрываясь рукой и отворачиваясь от струи никто не будет.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Сарынь 03-10-2018 23:46

quote:
Нож острый, всегда должен быть, это как минимум удобство в быту, какой дело каждого. Он кстати дополняет ГБ отлично,скорее даже наоборот))) Если вы с левой поливаете, а в правой нож, сокращать дистанцыю, прикрываясь рукой и отворачиваясь от струи никто не будет.

Как говорил Ибрагим Оглы в романе "Угрюм-река" : ружье тьфу, а кынжал - друг.
Russ777 04-10-2018 12:00

quote:
Originally posted by Ander4444:

Свето-звук - явно предпочтительней чем нож в отношении Собак.



Еще раз напоминаю, одно дело блоховозы и другое дело бойцовая собака, которой сказали Фас - на Вас!
В 90% - шумовые, а вот на 10% лучше уметь обращаться с хорошим жаброколом!
Сарынь 04-10-2018 17:13

quote:
Еще раз напоминаю, одно дело блоховозы и другое дело бойцовая собака, которой сказали Фас - на Вас!
В 90% - шумовые, а вот на 10% лучше уметь обращаться с хорошим жаброколом!


Светозвук конечно не плохо отпугивает собак. Но как то был у меня случай. Межевал я два участка в одном из товариществ Подмосковья. Председатель приглашал. По территории товарищества гулял здоровый алабай самого председателя СНТ . Председатель заверил, что его алабай смирный и никого не трогает. Пес действительно был довольно флегматичный. Но помимо его жила там приблудная дворняжка ну ростом чуть повыше колена. Вот та с остервенением начла нас облаивать. У этой сучки не было глаза, председатель сказал, что кого то пыталась тяпнуть, и получила из травматики в глаз. Я просто произвел выстрел из Осы светозвуковым в сторону этой сучки. После выстрела унеслась со скоростью ракеты. А вот алабай медленно с удивлением повертел головой туда сюда и никакой больше реакции. На вопрос к председателю не глухой ли он , председатель позвал его и алабай неторопливо подошел. После этого полностью на светозвуковой от собак я не полагаюсь.
Russ777 04-10-2018 17:46

quote:
Originally posted by Сарынь:

После этого полностью на светозвуковой от собак я не полагаюсь.



Конечно же нельзя. Так что и ГБ и кукри рулят, пока ничего поинтересней смысла нет носить.
ViNni_PuH111 04-10-2018 20:46

quote:
Originally posted by Сарынь:

Председатель заверил, что его алабай смирный и никого не трогает.



О, как я люблю это "да он не кусается", да он просто играет" ))))

Конечно, полагаться только на испуг нельзя. А если реально глухой?) Или реально дурак?))

дезерт игл 04-10-2018 22:47

quote:
Свето-звук - явно предпочтительней чем нож в отношении Собак

В отношении собак предпочтительней всего 44 магнум. Но за неимением КСа, остаётся нож.
Что до "суперсобакзагрызшихтерминатора"
Я о таких не слышал, и не видел.
Как и не видел собак,которых нельзя зарубить/проткнуть острым предметом
партизанен164 05-10-2018 07:14

quote:
Изначально написано Сарынь:

Как говорил Ибрагим Оглы в романе "Угрюм-река" : ружье тьфу, а кынжал - друг.

Пуля дура, штык молодец

Сарынь 05-10-2018 11:11

quote:
О, как я люблю это "да он не кусается", да он просто играет" ))))
Конечно, полагаться только на испуг нельзя. А если реально глухой?) Или реально дурак?))



В таком случае спасайся кто как может.
кентярик 777 06-10-2018 07:13

Часто люди попадаються менее адэкватные чем собаки. Вот ровно полчаса назад собрался ехать на дачу. Выхожу из подъезда к машине руки сумками заняты и мой спаниель рядом выходит и бежит к машине. Мимо идет какая то тетка не из нашего двора. Мой собак просто бежит мимо неё ( бежит к машине и эта левая тетка ему нафиг не сдалась). Но она начинает махать на него сумкой... Зачем она это делает? ХЗ..чо у неё в голове.. естественно собака от такого проявления " дружелюбия" возбуждаеться и начиеает носиться вокруг неё и её облаивать. У той истерика-АААА!!! ОНА МЕНЯ УКУСИТЬ ХОЧЕТ!!!. Ну писец какой то. Хотелось ей ответить что мой спаниель мусульманин и потому СВИНИНУ НЕ ЕСТ! ..но как человек крайне вежливый Я промолчал открыл дверь в машину и вместе с псом уехал.
MBN 06-10-2018 10:37

quote:
Часто люди попадаються менее адэкватные чем собаки.

Кентярик! Не перестаю вам удивляться. Не судите, да не судимы будете. Хотя, если данную мысль вы относите к себе лично, то все нормально. Очень самокритично. Собаки они таки, какими их воспитали хозяева. Только и всего. Я понимаю, что объяснять вам, что- либо бесполезно, но.... Сколько уже было сказано о том, что собака в общественных местах должна быть на поводке? Какая разница, алабай это, ротвейлер, йоркширский терьер, или ваш любимый спаниэль? У каждой собаки есть зубы и когти, а что у нее в голове- никому неизвестно. Тем более в той ситуации, когда собака выбегает из замкнутого пространства (лифта или подъезда) во двор.

quote:
Вот ровно полчаса назад собрался ехать на дачу. Выхожу из подъезда к машине руки сумками заняты и мой спаниель рядом выходит и бежит к машине. Мимо идет какая то тетка не из нашего двора. Мой собак просто бежит мимо неё ( бежит к машине и эта левая тетка ему нафиг не сдалась).

Очень уважительная причина. Сумками руки заняты, поэтому не до поводка? В таких ситуациях выходите из подъезда "человеком-бутербродом". Повесьте на себя плакаты, гласящие о том, что собачка ваша добрая, вежливая и не кусается. Да и на собачку любимую, табличку "Я не кусаюсь", нацепите. А если бы там дети малые гуляли, а не тетка? А у вас в руках сумки, а в голове, что у вас, что у вашего пса- полная непредсказуемость. Кстати, почему тетка "левая"? Не всем можно ходить по вашему двору или у жителей других районов в вашем дворе меньше прав?


quote:
Хотелось ей ответить что мой спаниель мусульманин и потому СВИНИНУ НЕ ЕСТ!

Это вообще "шедевр"!!! Вы хоть иногда думаете, прежде чем, что-то сказать? Хотели "блеснуть" остроумием? При желании в данной фразе можно усмотреть признаки экстремизма. Со всеми вытекающими...


Вообще создается впечатление, что вы со свои псом и "Пионером" за пазухой представляете серьезную угрозу для обществу.

quote:
Но она начинает махать на него сумкой... Зачем она это делает? ХЗ..чо у неё в голове.. естественно собака от такого проявления " дружелюбия" возбуждаеться и начиеает носиться вокруг неё и её облаивать. У той истерика-АААА!!! ОНА МЕНЯ УКУСИТЬ ХОЧЕТ!!!. Ну писец какой то

Надо полагать, что если бы эта тетка задела сумкой вашу любимую собачку, то вы, в знак протеста и возмущения, шмальнули бы в нее из своего "Пионера"? Навскидку! Как отлично умеете. Разумеется, в тетку, а не в собачку. У тетки же "ХЗ..чо в голове", а что в голове у вашей собачки- вам хорошо известно. Но тетка же об этом не знает! "Левая", что с нее взять?
Имей, вы, хоть малейшее представление о причинно-следственной связи, то не создавали бы подобные шедевры. Никак до вас не дойдет, что была бы ваша собачка на поводке, то и ситуация эта не возникла.

Иван Логан 08-10-2018 15:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Насчёт кукри не знаю, а нормальный кинжал по собаке вполне работает. Мой приятель им овчарку заколол

При каких обстоятельствах? Расскажите

Иван Логан 08-10-2018 15:51

quote:
Изначально написано ViNni_PuH111:

Это все в теории. А в реале, когда в ножевой ветке местные подсобачники начали транслровать свои розовые мечты про уберкрокодилов, Инициатор предложил на спор зарезать любого пса (мегаслужебного суперубийцу)) ножом. И все, сразу все слились. Потому что зубы и нож - это нифига не равные условия, и даже отпетым собаколюбам это интуитивно понятно)))

Да, видел эту тему. Собачники слились ,это факт.

Иван Логан 08-10-2018 15:56

quote:
Изначально написано MBN:

Надо полагать, что если бы эта тетка задела сумкой вашу любимую собачку, то вы, в знак протеста и возмущения, шмальнули бы в нее из своего "Пионера"? Навскидку! Как отлично умеете. Разумеется, в тетку, а не в собачку. У тетки же "ХЗ..чо в голове", а что в голове у вашей собачки- вам хорошо известно. Но тетка же об этом не знает! "Левая", что с нее взять?
Имей, вы, хоть малейшее представление о причинно-следственной связи, то не создавали бы подобные шедевры. Никак до вас не дойдет, что была бы ваша собачка на поводке, то и ситуация эта не возникла.


Полностью согласен.

кентярик 777 08-10-2018 16:15

quote:
Originally posted by MBN:

Не всем можно ходить по вашему двору или у жителей других районов в вашем дворе меньше прав?



Конечно. А как иначе?
quote:
Originally posted by MBN:

в данной фразе можно усмотреть признаки экстремизма.



Да мне на это с..ть с высокой колольни если чесно...
quote:
Originally posted by MBN:

вы со свои псом и "Пионером" за пазухой представляете серьезную угрозу для обществу.



Это точно...угрозу для обчества! давай аффтар...жги ищщо!
дезерт игл 08-10-2018 18:47

quote:
При каких обстоятельствах? Расскажите



Попозже. Я саму историю уже не шибко хорошо помню, надо его поспрашать
MEZ 15-10-2018 19:44

да..представляю своих алабая и питбуля
баллон от них только газовый литров на 25 лучше 50
и то не уверен
да и не успеть
andreyzverev 15-10-2018 21:43

quote:
Изначально написано MEZ:
да..представляю своих алабая и питбуля
баллон от них только газовый литров на 25 лучше 50
и то не уверен
да и не успеть


А вы пробовали или теория? 
Я пробовал в пасть догу из баллончика, убежал как ошпаренный, например. 
Сарынь 15-10-2018 22:15

quote:
да..представляю своих алабая и питбуля
баллон от них только газовый литров на 25 лучше 50
и то не уверен
да и не успеть


Против кавказца применял немецкий Antidog очень даже хорошо подействовал. Слюни до земли, и больше кобель уже не подходил близко.
дезерт игл 15-10-2018 23:31

quote:
да..представляю своих алабая и питбуля
баллон от них только газовый литров на 25 лучше 50
и то не уверен
да и не успеть


Да все можно успеть. Умеючи
Russ777 15-10-2018 23:44

quote:
Originally posted by MEZ:

да..представляю своих алабая и питбуля
баллон от них только газовый литров на 25 лучше 50
и то не уверен
да и не успеть



Если они оба нападут, то тут даже клинок - лишь шанс остаться в живых и почти не изуродованным оставляет, ГБ - рядом не лежали.
Вряд ли, кто то захочет, даже в костюме "кинологическом" провести учебный бой, с ГБ, против Ваших "красавцев" или я не прав?
дезерт игл 15-10-2018 23:48

quote:
оставляет, ГБ - рядом не лежали.
Вряд ли, кто то захочет, даже в костюме "кинологическом" провести учебный бой, с ГБ, против Ваших "красавцев" или я не прав?


Смотря за какие деньги...
Supporter283 22-10-2018 12:41

Было применение грома против лисицы, страдающей бешенством, посреди ночи в лесу. У лисицы 0 реакции на гром, сработал антидог шпага - залил морду краем и все вокруг неё. Убежала в кустарник (!) где-то в нем хрипло скулила. В 3 ночи в глухом лесу незабываемые звуки, но лучше воя на луну.

П.с. схватил обратку от антидога - состав рабочий, и "отпугивающие экстракты" интересные.

дезерт игл 22-10-2018 01:29

quote:
Было применение грома против лисицы, страдающей бешенством, посреди ночи в лесу. У лисицы 0 реакции на гром

Вот! Вот о чем я и пишу, СЗ хорош от не шибко мотивированного и ясно соображающего противника(хоть два хоть четверо)ногого.
То бишь пугач и есть пугач.
andreyzverev 28-10-2018 17:04

quote:
Originally posted by Supporter283:

У лисицы 0 реакции на гром, сработал антидог шпага



Вот у нас тоже лисиц много, раз в месяц такие 'храбрые' встречаются, пока миловал, до контакта не доходило. Хотя смертный случай от бешенства как раз неподалеку уже был (бабку из тех, что кормят бродячих кошек, кошка подвальная укусила или оцарапала и всё).
кентярик 777 30-10-2018 15:58

Насколько Я в курсе именно кошки как раз бешенством НЕ БОЛЕЮТ. У них имунитет...Впрочем как и к укусам клещей и многим другим болезням.так что это "сказки венского леса"...
andreyzverev 30-10-2018 17:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насколько Я в курсе именно кошки как раз бешенством НЕ БОЛЕЮТ. У них имунитет...Впрочем как и к укусам клещей и многим другим болезням.так что это "сказки венского леса"...

Значит не в курсе. Про клещей тоже бред. Болеют бешенством, переносят бешенство, подвержены укусам клещей. Никакого иммунитета нет. 

Вот тот случай.

Supporter283 30-10-2018 17:33

Болеют, переносят, все гуглится на раз.
MEZ 31-10-2018 22:44

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А вы пробовали или теория? 
Я пробовал в пасть догу из баллончика, убежал как ошпаренный, например. 

я рукой дернуть даже не успеваю а мелкий уже у ног и требует печеньку

andreyzverev 02-11-2018 14:29

quote:
Изначально написано MEZ:

я рукой дернуть даже не успеваю а мелкий уже у ног и требует печеньку



Я вижу здесь часть правды. 
кентярик 777 02-11-2018 16:07

quote:
Изначально написано MEZ:

я рукой дернуть даже не успеваю а мелкий уже у ног и требует печеньку


Ребенок или собака?

кентярик 777 02-11-2018 16:11

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ребенок или собака?


А если серьезно то в собаку попасть можно. Они как правило не сразу кидаються( специально обученых не берем в расчет так как такие как правило по улицам одни не бегают)а сперва облаивают и только потом вцепиттся могут. Так что вркмя хватает даже перезарядиться с газа на светгшумовой патрон например.

xor71 02-11-2018 18:51

Извините за оффтоп. Есть ещё вариант:
Ультразвуковой отпугиватель собак, нажатие на кнопку - бесплатно. Если не помогло - тогда уж всё остальное. Также действует на и котов. Надо только выбрать правильную модель. Пугалки с алиэкспресса часто неэффективны, потому что нет в них мощности... + не настраиваются китайчатами, не производится отбор излучателей, подстройка под резонанс итп.
В США есть устройство "DAZER II" - люди хвалят, в основном.

andreyzverev 02-11-2018 20:16

quote:
Изначально написано xor71:
Извините за оффтоп. Есть ещё вариант:
Ультразвуковой отпугиватель собак, нажатие на кнопку - бесплатно. Если не помогло - тогда уж всё остальное. Также действует на и котов. Надо только выбрать правильную модель. Пугалки с алиэкспресса часто неэффективны, потому что нет в них мощности... + не настраиваются китайчатами, не производится отбор излучателей, подстройка под резонанс итп.
В США есть устройство "DAZER II" - люди хвалят, в основном.



Было бы такое устройство универсальным и надежным, то их бы только и применяли. 
Работает как любой источник непривычного звука или света. 
То есть от слабомотивированных особей. 
xor71 02-11-2018 21:03

Да, но " 2 но" .
1 Не все об этом знают.
2 Не факт, что слабомотивированных животных меньшинство. На ютубе полно роликов, там видно, что у собак нет желания напасть, а просто напугать.

Свет (УФ)- только в комбинации с УЗ. Просто свет - максимум привлекает внимание и слегка отвлекает от мотивации, но не более.

Задача УЗ +УФ - предотвратить нападение, а не ушатать агрессора.

Зря Вы скептически к этому относитесь, это реально работает, но не в 100% ( КАК, ВПРОЧЕМ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ). в инете полно роликов.

Supporter283 02-11-2018 23:04

quote:
Изначально написано xor71:
Да, но " 2 но" .
1 Не все об этом знают.
2 Не факт, что слабомотивированных животных меньшинство. На ютубе полно роликов, там видно, что у собак нет желания напасть, а просто напугать.

Свет (УФ)- только в комбинации с УЗ. Просто свет - максимум привлекает внимание и слегка отвлекает от мотивации, но не более.

Задача УЗ +УФ - предотвратить нападение, а не ушатать агрессора.

Зря Вы скептически к этому относитесь, это реально работает, но не в 100% ( КАК, ВПРОЧЕМ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ). в инете полно роликов.


Только не нужно чтобы А+А это выпускало следующим устройством, ок?)
Лучше 4х(5и)-зарядный компакт продумать.

andreyzverev 02-11-2018 23:15

quote:
Originally posted by xor71:

Не факт, что слабомотивированных животных меньшинство. На ютубе полно роликов, там видно, что у собак нет желания напасть, а просто напугать.


Таких собак можно криком отогнать.
quote:
Originally posted by xor71:

Задача УЗ +УФ - предотвратить нападение, а не ушатать агрессора.


Его не предотвратить, если собака достаточно сильно агрессивна. Если собака нападает на собаку её внешние раздражители ещё меньше беспокоят. 
Особенность в том, что действует не мгновенно и не столь быстро, в отличие от аэрозоля или электродуги.
quote:
Originally posted by xor71:

это реально работает, но не в 100% ( КАК, ВПРОЧЕМ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ). в инете полно роликов.


https://www.youtube.com/results?search_query=это+реально+работает
кентярик 777 03-11-2018 09:47

Ссылка нерабочая.
кентярик 777 03-11-2018 09:50

quote:
Изначально написано Supporter283:

Только не нужно чтобы А+А это выпускало следующим устройством, ок?)
Лучше 4х(5и)-зарядный компакт продумать.


Я вот искренне не понимаю необходимость 4х или 5 ти зарядника. Неужто вы всерьез надеятесь что противник вам даст шанс выстрелить 4 -5 раз подряд если вы с первого раза промахнетесь?

кентярик 777 03-11-2018 09:53

Самый эффективный ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ! Так как он неожидан и оппонент не готов к нему. И незачем строить из себя снайпера и пытаться попасть с трех-4 метров. Выстрелите в УПОР! С метра только совсем безрукий и слепой промахнеться.
кентярик 777 04-11-2018 09:28

Вот кстати...сегодня случайно наткнулся на интересную статью...

Люди испытывают больше сочувствия к собакам, чем к собратьям
3 ноября 2018

ФОТО : «Мир 24» / Анна Тимошенко
Люди любят собак больше, чем своих собратьев, пишет The Independent со ссылкой на исследование благотворительного фонда Харрисона.

Фонд решил проверить, на помощь кому люди скорее пожертвуют деньги. Они напечатали два рекламных объявления с одним и тем же текстом: «Не могли бы вы дать пять фунтов, чтобы спасти Харрисона от медленной, мучительной смерти?». Только в одном объявлении на фото был маленький мальчик, а в другом – собака. Пес собрал больше денег.

Вывод о том, что собаки вызывают больше эмпатии у человека, подкрепляется еще одним исследованием, которое провели два профессора Северо-Восточного университета в Бостоне. Джек Левин и Арнольд Арлюк прочли 240 участникам эксперимента одно из четырех поддельных газетных сообщений.

Все они начинались одинаково: «Нападение неизвестного с бейсбольной битой. Прибыв на место происшествия, полицейский обнаружил жертву со сломанной ногой, несколькими рваными ранами и без сознания». Только вот жертвы были разными: годовалый ребенок, взрослый 30 лет, щенок и шестилетняя собака.

После ученые предложили участникам эксперимента описать свои эмоции от прочитанного. В итоге выяснилось, что к ребенку, щенку и собаке люди испытывали примерно одинаковое сочувствие, чего не скажешь о взрослом.

«Респонденты были значительно менее обеспокоены, когда жертвами становились взрослые люди. Меньше сочувствия взрослая собака получила только по сравнению с ребенком», – отмечают исследователи.

Они также пришли к выводу, что многие считают собак равноправными членам семьи.

«Испытуемые не рассматривали своих собак как животных, а скорее как «меховых младенцев» или членов семьи, такими же, как их собственные детьми», – говорят ученые.

Они также предполагают, что люди с большей вероятностью сочувствуют жертве, если считают ее беспомощной.

Напомним, накануне в центре Челябинска установили памятник преданной собаке. Деньги на него, около полумиллиона рублей, собрали горожане. Пес по кличке Беляш на протяжении двух лет приходил на место, где в ДТП погиб его хозяин, и ждал там его. Свою кличку собака получила в честь пирожков, которыми ее долгое время подкармливали. Потом, на этом же перекрестке, Беляша насмерть сбил автомобиль.

Vaidaber_Leymor 04-11-2018 11:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я вот искренне не понимаю необходимость 4х или 5 ти зарядника. Неужто вы всерьез надеятесь что противник вам даст шанс выстрелить 4 -5 раз подряд если вы с первого раза промахнетесь?



https://www.youtube.com/watch?v=IC4cfZbeZSw
кентярик 777 04-11-2018 11:35

Это реклама ГАЗОВЫХ револьверов. Там Совершенно другой принцип " поражения ".
Vaidaber_Leymor 04-11-2018 13:45

П-4 и даже Д разряжается моментом, хоть я и ни Микулек ни разу, но уверен, что разряжу девайс прежде, чем произойдет близкий контакт. а собака пугливее и вертче-тут 4-5 заряда минимум необходимо.
кентярик 777 04-11-2018 15:18

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:
П-4 и даже Д разряжается моментом, хоть я и ни Микулек ни разу, но уверен, что разряжу девайс прежде, чем произойдет близкий контакт. а собака пугливее и вертче-тут 4-5 заряда минимум необходимо.

Против собак отлично работает ПИОНЕР с ГРОМОМ. Лично мною дважды за год проверенно.Человек не собака и после первого же неудачного выстрела тупо закроет лицо руками ( курткой)и куда вы будете стрелять?

Страшила Мудрый 2 04-11-2018 18:20

quote:
Изначально написано Supporter283:
Было применение грома против лисицы, страдающей бешенством, посреди ночи в лесу. У лисицы 0 реакции на гром, сработал антидог шпага - залил морду краем и все вокруг неё. Убежала в кустарник

Против лисы, де ещё ночью - не лучше ли лазерная указка в глаза? Или Сигнал охотника в морду? Неужели не убежит вприпрыжку - для неё же это какой стресс, и звук, и свет? Самому зажмуриться, естественно. :-)

кентярик 777 04-11-2018 18:34

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Против лисы, де ещё ночью - не лучше ли лазерная указка в глаза? Или Сигнал охотника в морду? Неужели не убежит вприпрыжку - для неё же это какой стресс, и звук, и свет? Самому зажмуриться, естественно. :-)


Мне вот интересно.. Кто ходит в лес с лазерной указкой?

Страшила Мудрый 2 04-11-2018 21:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Мне вот интересно.. Кто ходит в лес с лазерной указкой?


Учитель ОБЖ. :-)

Supporter283 05-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Против лисы, де ещё ночью - не лучше ли лазерная указка в глаза? Или Сигнал охотника в морду? Неужели не убежит вприпрыжку - для неё же это какой стресс, и звук, и свет? Самому зажмуриться, естественно. :-)


Ей абсолютно пофиг. Как стояла так и стояла, а я вот секунды на 3-4 ослеп (забыл что нужно глаза закрывать). Впрочем видимо вы чаще меня встречает есть с бешенными животными - поведуйте их модель поведения, мне будет интересно

Страшила Мудрый 2 05-11-2018 10:05

То есть вы стреляли в лису из СО? И она не отреагировала никак? И даже не ослепла, в отличие от вас (может, уже была слепая)? И громкий звук, который она никогда раньше не слышала в лесу, её не отпугнул? Я, наверное, чего-то не понимаю.
Supporter283 05-11-2018 10:31

Громом, а не СО. Это немного разные вещи, если что. Да я подтверждаю и у меня есть свидетели этого действа. Все офигели точно так же, как и я (собсна на такие случаи гром и приберегал для испытания на чем-то этаком, но бешенной лисице, как оказалось, пофигу. В локальном ормаге охотники мне сказали, что "у нее в башке по-ходу всё уже, ничего не воспринимает". Вообще, кому нужно, тот услышал - гром против бешенного животного - применять без смысла.
andreyzverev 06-11-2018 16:47

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Я, наверное, чего-то не понимаю.


Вы точно знаете, что такое Гром?


Страшила Мудрый 2 06-11-2018 21:51

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Вы точно знаете, что такое Гром?


Ну и что? Довольно ГРОМкая и яркая штука. Хотя Сигнал охотника, наверное, ГРОМче и ярче?

Страшила Мудрый 2 06-11-2018 21:54

quote:
Изначально написано Supporter283:
но бешенной лисице, как оказалось, пофигу.

Значит, это была слепоглухая бешенная лисица. :-)

Какая бы она не была бешенная, но если глаза видят - ослепнуть должны на время от такой яркой вспышки в темноте? На какое-то время она должна лишится возможности вас видеть?

andreyzverev 06-11-2018 23:08

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Ну и что? Довольно ГРОМкая и яркая штука. Хотя Сигнал охотника, наверное, ГРОМче и ярче?



Сигнал охотника НЕ ярче и НЕ громче. Гром сопоставим по звуку с выстрелом из ружья. 
Supporter283 07-11-2018 06:43

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Значит, это была слепоглухая бешенная лисица. :-)

Какая бы она не была бешенная, но если глаза видят - ослепнуть должны на время от такой яркой вспышки в темноте? На какое-то время она должна лишится возможности вас видеть?


Я вас понял. Вы не пробовали грома(и по бешенному животному). Когда попробуете - отпишите. Остальным, кто поинтересуется - инфо для размышления есть. Я ничего не доказываю, а рассказываю про конкретный случай применения, где гром мне не помог и не более. С учетом этого, теперь первым будет идти не гром, а другое средство (хотя гром сам по себе прекрасная вещь, тестировал на прочих агрессивных-неадекватных животных)

Vaidaber_Leymor 24-11-2018 17:05

Вообще Гром это не игрушка, я считаю, нельзя такое продавать без лицензии-именно школота и будет вооружаться и глаза друг-другу выжигать! Потом вообще все по лицензии станет, помяните мои слова, в полицейском государстве живём.
Ander4444 24-11-2018 18:32

По поводу Лис, могу сказать следующее. Были на рыбалке в пригороде.
Так вот вышла она к нам , и ходила чуть ли не между ног.
Я знаю что здоровая лиса не выйдет к людям на такое расстояние.
Зная что она может быть бешеная , мы решили её отогнать. Кидали палки орали, шумели. Она смотрела на нас как на пустое место, пока сама не решила уйти , не ушла.
Supporter283 24-11-2018 19:20

quote:
Изначально написано Ander4444:
По поводу Лис, могу сказать следующее. Были на рыбалке в пригороде.
Так вот вышла она к нам , и ходила чуть ли не между ног.
Я знаю что здоровая лиса не выйдет к людям на такое расстояние.
Зная что она может быть бешеная , мы решили её отогнать. Кидали палки орали, шумели. Она смотрела на нас как на пустое место, пока сама не решила уйти , не ушла.

Нам антидог помог, жалко у вас его не было, было бы больше информации по воздействию на животных.

Кстати да, ездили недавно закрывать сезон в лес, опять вышла лисица (плановый осмотр окрестностей фонарем выделил ее глаза в темноте), но эта была пугливая(а скорее всего здоровая): близко не подходила, наблюдала издалека. Кинув в ее сторону маленький камешек - убежала подальше, недовольно тявкнув.

П.с. у нас тут прямо кружок юный лесник.

ViNni_PuH111 24-11-2018 19:52

Когда становятся видны симптомы бешенства, мозг животного (или человека) уже разрушен. Пугать уже нет смысла, там нечему бояться. Только физические повреждения могут остановить.

Вся зомби-тематика тупо срисована с вируса бешенства))

drakulavel 06-12-2018 19:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Против собак отлично работает ПИОНЕР с ГРОМОМ



Только если дело во дворах, зоозащитники могут полицию натравить. Мол из обреза собачек постреляли. Есть у меня таковой опыт с мр654.
кентярик 777 07-12-2018 04:06

quote:
Изначально написано drakulavel:

Только если дело во дворах, зоозащитники могут полицию натравить. Мол из обреза собачек постреляли. Есть у меня таковой опыт с мр654.

Везде ро разному. А соседей нужно приучать к звукам выстрелов. Ну типа положительные рефлексы вырабытывать...как у собачек Павлова...

кентярик 777 07-12-2018 04:33

quote:
Originally posted by drakulavel:

опыт с мр654.



Причем тут пневматика? По Собакам стрелять с пневмы это садизм и кощунство. Их отпугнуть нужно а не застрелить ( хотя с МР 654 застрелить невозможно но можно ранить животное... А это нехорошо!).
drakulavel 07-12-2018 15:26

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Причем тут пневматика?



Длинная история опишу кратко. Ситуация была женщине которая подкармливает собак. В мр654 вкручен баллончик, пульки у друга. Друг ждет меня в 10 метрах от магазина. Я выхожу из магазина и на меня начинает бросаться собака. Я хлопаю в нее из мр654. Она взвизгивает и убегает. Через два дня ко мне приходит Опер с участковым. И показывает три листа с подписями ,что я живодер собак отстреливаю. Мол собачница их собрала против меня. Самое интересное ,что участковый прошелся по нескольким подписям жильцов, которые их поставили. Они говорили мол нас попросили- мы поставили.
drakulavel 07-12-2018 15:32

Причем самое обидное я не хулиган, не пью, не курю, занимаюсь спортом. Людям стараюсь помогать, по возможности. А зоозащитница на меня травлю устраевает пятый год. Как будто я Чикатило.
кентярик 777 07-12-2018 15:55

quote:
Изначально написано drakulavel:
Причем самое обидное я не хулиган, не пью, не курю, занимаюсь спортом. Людям стараюсь помогать, по возможности. А зоозащитница на меня травлю устраевает пятый год. Как будто я Чикатило.

Может тебе тоже ту собаку( тех собак) накормить разок? И животинкам хорошо и женщина эта когда увидит к тебе подобреет сразу. Вполне нормальный вариант.

drakulavel 07-12-2018 16:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Может тебе тоже ту собаку( тех собак) накормить разок



Я собак стораюсь стороной обходить. Кинофобия. Во втором классе собака покусала. И на втором курсе собака напала укусила за лицо (нос насквозь был прокусан), тузик был не маленький. А всех не прикормиш. У нас они стаями бегают. В 2002 на женщину стая напала, у нее была скальпированная рана головы.
andreyzverev 07-12-2018 17:06

quote:
Originally posted by drakulavel:

У нас они стаями бегают. В 2002 на женщину стая напала, у нее была скальпированная рана головы.


И это в Москве? Какой район или округ хотя бы?
У нас вроде (благодаря двум чемпионатам мира, по ЛА и футболу) практически всё зачистили. До конца 2012 - начала 2013 были очень проблемные места даже во вроде благополучных местах, в Крылатском у детской поликлиники, например. Сейчас всех переловили: у гаражей, на стройках, в парках больше нет, остались в промзонах на Рябиновой и иногда в долине реки Сетунь вылезают.
За городом всё гораздо хуже.

И, гуляя с собакой, теперь основная опасность пьяные дебилы с подобающими им самим по поведению и послушанию собаками. 
Я за всю жизнь столько лабрадоров в строгачах не видел, сколько за последние полгода. 

drakulavel 07-12-2018 17:16

quote:
Originally posted by andreyzverev:

И это в Москве



Подмосковье, Дмитровский район, ст.Катуар.
andreyzverev 07-12-2018 17:20

quote:
Изначально написано drakulavel:

Подмосковье, Дмитровский район, ст.Катуар.


А, ну это неудивительно. У нас прямо в 100 м от МКАД как другая страна... и стаи собак по десятку, как говорят японцы, хвостов и больше.
xor71 07-12-2018 22:07

drakulavel Так купите уже себе в довесок ульразвуковой отпугиватель собак. Сначала ультразвук, а уж если не помогло отогнать - то всякие ГБ и АУ.
Только не жёлтый китайский говённый, а норм, типа "DAZER-II" или наш "Собакам.НЕТ".
ViNni_PuH111 07-12-2018 22:37

quote:
Originally posted by drakulavel:

женщине которая подкармливает собак.



Надо было первой пульку куда'то засадить))) ужесколько раз видел, как такие полусумасшедшие выкармливают здоровые стаи, которые с ростом чтсленности начинают нагло себя вести, проявлять агрессию к прохожим и тд. В прошлом вроде году? В подмосковье такая выкормленная такими уе...ми стая загрызла насмерть водителя Юрия Лозы, и еще одну девушку погрызла не до смерти, спугнули.
quote:
Originally posted by xor71:

ульразвуковой отпугиватель собак



Когда работал курьером, пробовал разные, плохо действуют. Такое чувмтво, что они собак не пугают, а полсто звук неприятный. То есть если собака немотивированная, то убежит, а если настрлилась именно напасть, то ей этот ультразвук уже по барабану...
xor71 07-12-2018 22:52

Извините за очередной оффтоп, нет темы соответствующей ( из-за "с ГБ" в названии сей темы).

ViNni_PuH111 да, есть такое, тут не угадаешь, кстати, если если заорать "ФУ!" одновременно с ультразвуком - то в 80-90 % агрессия пропадает. Ну орать надо громко, и то,если оскалилась и действительно собралась кусануть.

Я уже полгода УЗ на разных собаках проверяю, в основном результат положительный, плюс = не надо стрелять и пшикать, чтоб прекратить агрессию, псы просто разворачиваются и уходят.
Собаки со стройки самые безбашенные, даже не боятся петард и бенгальских огней, а ультразвук ( видимо, из-за необычности для них) действует удивительно эффективно.
А некоторые шавки квартирные - вообще не реагируют на УЗ, даже голову не поворачивают. С ними сложно, но они как раз боятся хлопков ( петарда за 3руб).

andreyzverev 08-12-2018 07:17

Большинство бродячих собак не выгнанные на улицу, а живущие в бродячем состоянии многими поколениями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%B8
кентярик 777 08-12-2018 07:33

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Большинство бродячих собак не выгнанные на улицу, а живущие в бродячем состоянии многими поколениями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%B8

Да это безразницы. У нас например нет НИЧЕЙНЫХ БРОДЯЧИХ СОБАК. Всё уличные собаки где то " проживают" и кем то подкармливпються. А осноаном это или разные базы,стоянки,небольшие и большие заводы т поочии промобьекты.

drakulavel 08-12-2018 13:15

Мое мнение если собака питомец, то это лучший друг человека. Но в природе собака это стайный хищник. Да и легко обсуждать проблему которая вас не затронула. Если (не дай Бог) на вас или ваших родственников напала стая, то у большинства зоозащитников резко изменилось мнение.
Ander4444 08-12-2018 13:28

quote:
Originally posted by drakulavel:

Если (не дай Бог) на вас или ваших родственников напала стая,



Согласен. Стая - это уже опасно. Одиночек отогнать куда легче.
И гб против стая это конечно не серьёзно.
дезерт игл 08-12-2018 13:57

quote:
куда легче.
И гб против стая это конечно не серьёзно.
#799
P.M. Ц


Против стаи мачете хорошо
кентярик 777 08-12-2018 17:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Против стаи мачете хорошо

" Шурик...Это не нашь метод! Ты же комсомолец!"(с.)
А если серьезно то мне как человеку очень доброму и радушному очень жалко всех животных и птичек всяких.. Бездомных тем более. А вот людей почему то Я не особо люблю...люди подлые и нехорошие существа в большинстве своем...

Ander4444 08-12-2018 21:48

quote:
Originally posted by кентярик 777:

люди подлые и нехорошие существа в большинстве своем...




Что излучаешь, то и получаешь. Это я про круг общения, который мы сами выбираем.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Против стаи мачете хорошо



Относительно колюще режущего. Никогда в моей самообороне не было место ножам мачетам и кукрям.
Дело сугубо личное, но от вида крови , мне может стать плохо.
Ивообще имхо, грязно это как-то во всех смыслах .
Лучше трубу возьму, шланг высокого давления. Кирпич, камень и тд.
Но не нож, по крайней мере, не в мирное время.
Это же касается собак, это сколько изрезать надо, что бы стая отстала. Да и нож, это уже полный контакт, то есть дистанции ноль, тут закусайки в своей стихии, будут кружить и цапать.
Ну тут признаюсь я не компетентен, не оборонялся от собак ножом.
Одиночек ГБ, и бамами успешно, стаи несколько раз вставали на моём пути, в руках сразу пару булыжников образовывались. Следил что бы даже не шли в мою сторону.
Ну пока везло , не агрессивные попадались.
Ymka 18-12-2018 12:29

Ребят. А насколько эффективен удар?
дезерт игл 18-12-2018 12:40

quote:
[/B]

Относительно колюще режущего. Никогда в моей самообороне не было место ножам мачетам и кукрям.
Дело сугубо личное, но от вида крови , мне может стать плохо.
Ивообще имхо, грязно это как-то во всех смыслах .
quote:
[B]


Тут каждому своё. Я к крови абсолютно равнодушен(даже к своей).
Было дело даже в морге квасил абсолютно равнодушно к "обитателям", видимо я не впечатлительный.
Но если такой вариант(с ножом) неприемлем, то тогда конечно лучше палка.
Borion 18-12-2018 14:02

quote:
Изначально написано Ymka:
Ребят. А насколько эффективен удар?

УДАР ни насколько не эффективен. Это всего лишь пусковое устройство по факту. Эффективность зависит от того, что в него заряжено.

кентярик 777 18-12-2018 14:26

quote:
Изначально написано Ymka:
Ребят. А насколько эффективен удар?

Это Смотря куда ударить. Если в челюсть и сильно то эффективен весьма.

дезерт игл 18-12-2018 15:02

quote:
УДАР ни насколько не эффективен. Это всего лишь пусковое устройство по факту.

Не,ну пару раз им отоварить то можно не настолько он хлипкий
Сарынь 18-12-2018 21:46

quote:
Относительно колюще режущего. Никогда в моей самообороне не было место ножам мачетам и кукрям.
Дело сугубо личное, но от вида крови , мне может стать плохо.
Ивообще имхо, грязно это как-то во всех смыслах .


Одно из самых страшных оскорблений у викингов было: Ты трус , не видавший человеческой крови.
дезерт игл 18-12-2018 22:22

quote:
Одно из самых страшных оскорблений у викингов было: Ты трус , не видавший человеческой крови

Ну, викинги вобщем то аналог нынешних бандитов, ой то есть всевозможных повстанцев. Чего ещё от них ждать?
Сарынь 19-12-2018 20:22

quote:
Ну, викинги вобщем то аналог нынешних бандитов, ой то есть всевозможных повстанцев. Чего ещё от них ждать?

Нашим бандитам до них далеко. Вся Европа дрожала от набегов, не зря сохранилась молитва: "Избави нас Господи от ярости норманнов.
дезерт игл 19-12-2018 21:10

quote:
Нашим бандитам до них далеко. Вся Европа дрожала от набегов, не зря сохранилась молитва: "Избави нас Господи от ярости норманнов.

Суть та же
andreyzverev 24-12-2018 16:33

Факел-2 100 мл по стае бродячих, начавших окружать.
-6, слабый ветер, снег. Три нажатия (осталось на ещё одно, но потом слили до аэрозоля в тренировочных целях), три залитых смелых, немедленная остановка нападения. Вся стая, а это шесть собак, ретировались бегом. Дистанция примерно 1,5 м. Немного (некритично) аэрозолем на своих попало. Также подтек на самом баллоне - перчатки в стирку, у заливавшего жжёт пальцы, пришлось применять противоаллергический гель.
Astral2005 07-01-2019 18:01

Факел-2 час назад 75мл. В один пшик движение туда-сюда по псине с овчарку размером почти в упор. На снегу осталась узкая полоса красного цвета, такое ощущение, что не попал. Но псина выплюнула моего РОСа и свалила в сторону. Хозяева её подошли начали выть что их собачку отравили, так что видимо эффект был. На улице ветра нет, -12, гб находился во внешнем кармане часа полтора на момент использования.
Задача выполнена, но слегка смутила его "струйность".
Сарынь 07-01-2019 22:07

quote:
Факел-2 час назад 75мл. В один пшик движение туда-сюда по псине с овчарку размером почти в упор. На снегу осталась узкая полоса красного цвета, такое ощущение, что не попал. Но псина выплюнула моего РОСа и свалила в сторону. Хозяева её подошли начали выть что их собачку отравили, так что видимо эффект был. На улице ветра нет, -12, гб находился во внешнем кармане часа полтора на момент использования.
Задача выполнена, но слегка смутила его "струйность".


Хозяева не пытались разобраться с вами за "отравленную" собачку? И кто такой или, что такое РОС?
John787 07-01-2019 22:15

"Струйность"от минусов на улице...промерзая почти все превращаются в "типо"струйный
lvov76 07-01-2019 23:14

Мне однажды страбаскоп в фонарике помог собаку успокоить. Правда не знаю, либо фонарик помог, либо собака просто интерес ко мне потеряла. Может кто то же сталкивался?
кентярик 777 08-01-2019 05:02

quote:
Изначально написано lvov76:
Мне однажды страбаскоп в фонарике помог собаку успокоить. Правда не знаю, либо фонарик помог, либо собака просто интерес ко мне потеряла. Может кто то же сталкивался?

Да ну...это ерунда. Фонарик со стробоскопом это рекламныйход продавцов.

кентярик 777 08-01-2019 05:04

quote:
Изначально написано Сарынь:

Хозяева не пытались разобраться с вами за "отравленную" собачку? И кто такой или, что такое РОС?

рос это русский охотничий спаниель. У меня тоже споник только АКС( английский кокер спаниель).

Сарынь 08-01-2019 22:13

quote:
рос это русский охотничий спаниель. У меня тоже споник только АКС( английский кокер спаниель).



Ну так написал бы просто "спаниель". Могло и своей собаке перепасть из баллончика.
andreyzverev 08-01-2019 23:20

Своей собаке примерно в каждом пятом случае прилетает.

Стробоскоп ерунда полная. Яркий фонарик (1000 люмен и более) в обычном режиме непрерывной работы часто помогает.

maior 0763 12-01-2019 18:04

Стробоскоп работает если мощный фонарик
у меня на диоде т6 фонарик и как раз сегодня соседа встретил который в местном лесу немца прогуливал и мимо которого я шел из большого леса и эту тему вспомнил.
так как фонарик безопасно то и другие собачатники подтянулись ради интереса.
в общем часть собак от стробоскопа садится на землю и прячет морду.
а вот кавказец и немец-видно что ослеплены и ничего не видят но четко шли все таки на меня,медленно и такое ощущение что то шли или на запах или все таки что то видят хоть и плохо.
но шли очень медленно и если баллон есть то можно хорошо прицелится и попасть..
а хаска и лайка сели на землю и скулили

дезерт игл 13-01-2019 16:15

Отпишусь.
Гулял вечером по парку, привязалась какая то дворняжка(визуально помесь овчарки и х.з. чего).
Лаяла и приседала на задние лапы, как будто пытаясь прыгнуть.
Применил Гром(причём стрелял с двойного ПУ от отдачи сработали обе). Расстояние метра 2-2.5.
Собаку как ветром сдуло, у меня звон в ушах, и зайчики перед глазами.
П.с. менты не приехали,вроде.
Сарынь 13-01-2019 19:24

quote:
Отпишусь.
Гулял вечером по парку, привязалась какая то дворняжка(визуально помесь овчарки и х.з. чего).
Лаяла и приседала на задние лапы, как будто пытаясь прыгнуть.
Применил Гром(причём стрелял с двойного ПУ от отдачи сработали обе). Расстояние метра 2-2.5.
Собаку как ветром сдуло, у меня звон в ушах, и зайчики перед глазами.
П.с. менты не приехали,вроде.

А вы их ждали?
дезерт игл 13-01-2019 20:43

quote:
вы их ждали?

Конечно, нет
maior 0763 14-01-2019 07:20

что интересно-наблюдал как то в кинологическом центре-там как раз собак на выстрел натаскивали
так вот -некоторые собаки боятся любого выстрела,даже капсюля жевело.
а некоторым пофиг даже светошумовой из осы..
но не в упор конечно..
дезерт игл 14-01-2019 09:44

quote:
что интересно-наблюдал как то в кинологическом центре

Парк Мск не кинологической центр.
Сарынь 14-01-2019 18:52

quote:
Конечно, нет
Относительно приезда ментов на выстрел, вспомнил старинный детский стишок: Пока папа заряжал, а хорек уж убежал.
дезерт игл 14-01-2019 21:29

quote:
Относительно приезда ментов на выстрел,

А зачем их ждать? Обязанности им рассказывать о применении Грома нет.
Сарынь 14-01-2019 21:32

quote:
А зачем их ждать? Обязанности им рассказывать о применении Грома нет

Ждать не надо, потому как стрельба в городе и других населенных пунктах запрещена, могут и конфисковать с административкой.
дезерт игл 14-01-2019 21:35

quote:
других населенных пунктах запрещена,

Состояние КН запрет снимает
pww2000 15-01-2019 06:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Состояние КН запрет снимает



Без покусов доказать КН сложно.
дезерт игл 15-01-2019 07:51

quote:
Без покусов доказать КН сложно.


Ну,вот я и не стал дожидаться
кентярик 777 15-01-2019 16:29

quote:
Изначально написано pww2000:

Без покусов доказать КН сложно.

У вас прям не полиция а звери какие то....там же такие же люди работают... нужно уметь общаться и иметь в своем райотделе оперов знакомых.

pww2000 15-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by кентярик 777:

У вас прям не полиция а звери какие то....там же такие же люди работают... нужно уметь общаться и иметь в своем райотделе оперов знакомых.



Люди разные, некоторым палки нужны, ди и район (и город) далеко не всегда свой...
Сарынь 15-01-2019 17:47

quote:
У вас прям не полиция а звери какие то....там же такие же люди работают... нужно уметь общаться и иметь в своем райотделе оперов знакомых.

#832
P.M. Ц



Советуете блат и кумовство в полиции завести?
кентярик 777 16-01-2019 03:50

quote:
Изначально написано Сарынь:

Советуете блат и кумовство в полиции завести?

Обязательно.в жизни пригодиться

Borion 16-01-2019 14:41

quote:
Изначально написано кентярик 777:
нужно уметь общаться и иметь в своем райотделе оперов знакомых.

А знакомились на задержании?

кентярик 777 16-01-2019 15:46

quote:
Изначально написано Borion:

А знакомились на задержании?


Сначала да...а потом уже как то так сложилось что нет-нет и пиво вместе пили ...а что такого? Все мы люди-все человеки. Главное общаться правильно уметь. Впрочем это не только к полицейским относиться.

Velo_FighteR 16-01-2019 16:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да ну...это ерунда. Фонарик со стробоскопом это рекламныйход продавцов.


Кентярик 777, не такой уж он и рекламный)
Я конечно защищался не с ГБ, но дело было так:
Вечер, сижу у окошка, делаю за столом свои дела и слышу крики женские на улице + плюс лай собак. Крики не прекращались, взял свой велофонарь на 600 Люмен и пошел на балкон глядеть, что происходит.

Оказалось, что дворняги (штуки 3-4, среднего размера) очень агрессивно заняли теплое место - крышки люков теплотрассы, а проходящая мимо женщина очень их видно потревожила.

После того, как я посветил на них фонарем, от женщины дворовые товарищи отстали и забежали под навес балкона 1 этажа. (странно)

В это время на улице у меня находилась мама с младшим братом, они шли со стоянки. Есесна, я вообще не хотел, чтобы они с ними встретились, учитывая то, что мама у меня наотрез отказывается носить оружие (любое).

Я быстро оделся, взял Пион с громом, Антидог ТК 65 мл и свой фонарик.

Собаки были в конце аллеи, я решил ее пройти с самого начала, чтобы удостовериться, что других собак нет.

Светил активно фонарем, до конца прошел и выключил его, так как ничего не увидел. Думал, свалили, гады. Но не тут то было...
Я слышу под левой ногой в 1.5-2 метрах шорох.

Включаю фонарь, а он (к моему большому счастью) начал светить в режиме максимум + стробоскоп.

Сорвавшаяся на меня собака (которая готовилась меня куснуть) резко остановилась, получив пучок света в морду из фонаря, но лаяла во всю глотку. Через секунду (как только лаять начали другие 3 штуки собаков) был применен Гром из Пионера.

Я забыл закрыть глаза и открыть рот)
В результате - Вспышка на 2-5 секунд в глазах, свист в ушах, ошалелые прохожие, орущие сигналки машин (сработали 3 машины, я стоял у угла здания).
От собак и следа не осталось, с того момента (а то было лето наверное) больше у моего дома дворняг нет. Может у них беседа есть в ватсапе?

кентярик 777 16-01-2019 16:59

Ну всё таки помог то пионер с громом а не фонарик. Впрочем если фонарик со стробоскопом действительно действует на собак то это хорошая опция. Просто Я б лично особо на такой фонарь надеяться не стал бы.
дезерт игл 16-01-2019 17:17

quote:
результате - Вспышка на 2-5 секунд в глазах, свист в ушах, ошалелые прохожие, орущие сигналки машин (сработали 3 машины, я стоял у угла здания).
От собак и следа не осталось, с того момента (а то было лето наверное) бол


А во сколько это было по времени?
pww2000 16-01-2019 17:19

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Просто Я б лично особо на такой фонарь надеяться не стал бы.



Особенно погожим солнечным днем.
Borion 16-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Я забыл закрыть глаза и открыть рот)

А рот-то зачем открывать? Это ж не трехдюймовка.

andreyzverev 16-01-2019 18:08

Стробоскоп действует на собак чуть меньше, чем никак. Ну не надо сказки то рассказывать, стробоскоп почти в любом фонаре есть.
Мощный яркий фонарик от 1000 люмен действует на максимуме и то лучше. Когда темно. На свету обычно никак. как и стробоскоп.
дезерт игл 16-01-2019 18:47

quote:
рот-то зачем открывать? Это ж не трехдюймовка.

Может он заорать ещё хотел? Чтоб собакены совсем транклюкировались?
дезерт игл 16-01-2019 18:49

quote:
знакомились на задержании?

И бралась ли подписка?:-)
Velo_FighteR 16-01-2019 21:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А во сколько это было по времени?

21-00 приблизительно. Вроде август, в это время уже темно было

Velo_FighteR 16-01-2019 21:55

quote:
Изначально написано Borion:

А рот-то зачем открывать? Это ж не трехдюймовка.


Уменьшить болевые ощущения от резкого звукового давления. Хотя, согласен, что при 1 выстреле громом ничего страшного бы не произошло

Velo_FighteR 16-01-2019 21:57

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Стробоскоп действует на собак чуть меньше, чем никак. Ну не надо сказки то рассказывать, стробоскоп почти в любом фонаре есть.
Мощный яркий фонарик от 1000 люмен действует на максимуме и то лучше. Когда темно. На свету обычно никак. как и стробоскоп.

Было темно, и именно пучок света, резко осветивший мордашку собачки, ее остановил на несколько секунд. Я не говорил что строб - это панацея, но останавливающее действие, скажем так - секундное смущение - строб обеспечил.

andreyzverev 16-01-2019 23:01

Повторю ещё раз — обычный режим яркого фонаря работает точно также как стробоскоп, только самому лучше видно, что происходит.
кентярик 777 17-01-2019 02:18

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:

Было темно, и именно пучок света, резко осветивший мордашку собачки, ее остановил на несколько секунд. Я не говорил что строб - это панацея, но останавливающее действие, скажем так - секундное смущение - строб обеспечил.


Любое неожиданное действие тормозит собаку. И это может быть не обязательно фонарик. Даже резкий окрик порой на них действует .

drakulavel 22-01-2019 16:32

https://www.youtube.com/watch?v=FFpCDWHaHxQ
drakulavel 22-01-2019 16:33

Что на это скажут Зоозащитники???
Сарынь 22-01-2019 16:41

quote:
Что на это скажут Зоозащитники???
#853
P.M. Ц


Скажут, что собаки это ангелы. А виноват сам ребенок либо дразнил собачек, либо карма у него такая, согрешил в прошлых жизнях. После подобного случая в Читинской области, сказали. что ребенка не собаки загрызли, а маньяк убил.
maior 0763 22-01-2019 17:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Любое неожиданное действие тормозит собаку. И это может быть не обязательно фонарик. Даже резкий окрик порой на них действует .


как учил кинолог-хоть шапку с головы сними и в сторону брось-собака обязательно среагирует и тогда ножом..


руку левую только вертикально перед собой,правая с ножом за собой-собака что бы хватить за руку голову вынуждена будет поворачивать и удар ножом в шею в таком положении смертелен обычно.

Сарынь 22-01-2019 17:17

quote:
как учил кинолог-хоть шапку с головы сними и в сторону брось-собака обязательно среагирует и тогда ножом..


руку левую только вертикально перед собой,правая с ножом за собой-собака что бы хватить за руку голову вынуждена будет поворачивать и удар ножом в шею в таком положении смертелен обычно.

#855
P.M. Ц


Советы этого кинолога детям не помогут.
maior 0763 22-01-2019 17:31

естетно-но может кому и помогут взрослым..
рискую вызвать маты в свой адрес-но мля за лицензирование.
хошь собаку-получай лицензию
а некоторые породы типа питбулей вообще запретить.
без намордника если-прям на месте пусть полиция валит...
drakulavel 22-01-2019 17:37

quote:
Originally posted by maior 0763:

естетно-но может кому и помогут взрослым..
рискую вызвать маты в свой адрес-но мля за лицензирование.
хошь собаку-получай лицензию
а некоторые породы типа питбулей вообще запретить.
без намордника если-прям на месте пусть полиция валит...



полностью согласен
Сарынь 22-01-2019 17:43

quote:
естетно-но может кому и помогут взрослым..
рискую вызвать маты в свой адрес-но мля за лицензирование.
хошь собаку-получай лицензию
а некоторые породы типа питбулей вообще запретить.
без намордника если-прям на месте пусть полиция валит...


Так в Германии, чтобы завести крупную собаку надо курсы проходить. Собака должна быть отдрессирована. Бездомных нет, а за покусы хозяйской большие компенсации ущерба. У немцев впрочем и рыбачить без прохождения обучения нельзя.
maior 0763 22-01-2019 18:07

я осенью боюсь в дачи на велосипеде заезжать и не потому что страшно а потому что больно-сколь собак и кошек выкидывают....
maior 0763 30-01-2019 06:26

вчера неудачно залил собаку блэк 65
у меня школа рядом и повадился пес какой то детишек гонять которые в нее идут
да пес размером с овчарку немку
звонил в горадминистрацию но не могут они его выловить
а вчера иду и вот он..)
гав гав..в общем к нему подошел он уже скалится начал и пшшшшшик а он успел сбежать....жаль
щас в магазин пойду мачетину захвачу,может попадется где
Махомбра 30-01-2019 08:25

Собаки злые, плохо себя ведут и кусаются потому что они туберкулезом болеют. Если полечить - сразу добреют и становятся тихими, спокойными и неопасными для окружающих.

Особенно рядом со школами.

кентярик 777 30-01-2019 08:30

quote:
Originally posted by maior 0763:

пойду мачетину захвачу,может попадется где
e



Угу…зрелище зарубленой собаки или загрызенного майора наверняка крайне положительно скажеться на детской психике…
pww2000 30-01-2019 08:52

quote:
Originally posted by maior 0763:

вчера неудачно залил собаку



quote:
Originally posted by maior 0763:

пшшшшшик а он успел сбежать



А он упасть должен был? Или взорваться?
pww2000 30-01-2019 08:53

quote:
Originally posted by Махомбра:

Если полечить - сразу добреют



Все собакам - манту и флюрографию.
Махомбра 30-01-2019 09:05

Уверен, что борцы за права бездомных собачек на этот счет договорятся с чиновниками о выделении денег налогоплательщиков и без участия непрофессионалов в области управления финансовыми потоками. Из федерального в частный карман.
Fox7 30-01-2019 09:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Угу…зрелище зарубленой собаки или загрызенного майора наверняка крайне положительно скажеться на детской психике…

Это да. Укус у ребенка через пару месяцев заживёт ( если рвать собака не будет), а вот зарубленная собака всю жизнь во снах являться будет.

Махомбра 30-01-2019 09:14

quote:
Изначально написано maior 0763:
естетно-но может кому и помогут взрослым..
рискую вызвать маты в свой адрес-но мля за лицензирование.


Нет. Все должно быть просто и ясно.

У каждой собаки, как имущества, должен быть юридически зафиксированный владелец. Отвечающий за действия собаки имущественно и юридически. Как за точно такое же средство повышенной опасности, как, к примеру, транспортное средство.

Если у собаки нет лица, за нее отвечающего и внесенного в соответствующий реестр владельцев - значит это ДИКОЕ животное а диким животным в среде обитания человека НЕ МЕСТО.

А во вторых - надо настойчиво требовать прекращения содержания приютов для бездомных собак из средств налогоплательщиков. Потому что ДО ТЕХ ПОР, пока там будет кормушка с распилами откатов и откатами с распилов бюджета - собаки для человечков с быстрыми глазками и липкими пальчиками будут важнее людей. Деньги не пахнут даже если в псине.

maior 0763 30-01-2019 11:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Угу:зрелище зарубленой собаки или загрызенного майора наверняка крайне положительно скажеться на детской психике:

ну так то ты меня за кого считаешь?
при ребенке я не собираюсь собаку убивать...

pww2000 30-01-2019 11:10

quote:
Originally posted by maior 0763:

ну так то ты меня за кого считаешь?
при ребенке я не собираюсь собаку убивать...



Он
quote:
загрызенного майора
имел ввиду.
maior 0763 30-01-2019 11:15

ааа ну загрызть меня будет сложновато
я еще пока живой
но от этого пса можно оборониться мачетиной а вот от аламбая сложновато )
проходил как то курсы обороны от собак у друга кинолога....очень сложно даже с ножом против обученной собаки.
если и ты обучен то тогда шанс есть а так ноль....
руку перехватит и каюк....
кентярик 777 30-01-2019 11:16

quote:
Изначально написано maior 0763:

ну так то ты меня за кого считаешь?
при ребенке я не собираюсь собаку убивать...


Может и не стоит убивать то?погугли ,наверняка в вашем городе есть приют для собак. Позвони им-пусть приедут и заберут ее туда. Я почему знаю что приют должен быть? Со своей собакой щас раз в неделю езжу в ветеринарную лечебницу(прививки ставим),так в клинике постоянно в очереди из зоозащиты есть люди с собаками и кошками. Им бесплатно делают и прививки и лечат почти бесплатно и стерелизуют их приютовских питомцев. В нашем городе таких приютов несколько. Наверняка и в вашем городе они есть.

maior 0763 30-01-2019 11:17

quote:
Изначально написано pww2000:

А он упасть должен был? Или взорваться?

он должен был среагировать.
я уже заливал собаку блэком 65 и видел как заливают и эффект был восхитительный и заметен невооруженным глазом

кентярик 777 30-01-2019 11:22

quote:
Изначально написано Махомбра:

Нет. Все должно быть просто и ясно.

У каждой собаки, как имущества, должен быть юридически зафиксированный владелец. Отвечающий за действия собаки имущественно и юридически. Как за точно такое же средство повышенной опасности, как, к примеру, транспортное средство.

Если у собаки нет лица, за нее отвечающего и внесенного в соответствующий реестр владельцев - значит это ДИКОЕ животное а диким животным в среде обитания человека НЕ МЕСТО.

А во вторых - надо настойчиво требовать прекращения содержания приютов для бездомных собак из средств налогоплательщиков. Потому что ДО ТЕХ ПОР, пока там будет кормушка с распилами откатов и откатами с распилов бюджета - собаки для человечков с быстрыми глазками и липкими пальчиками будут важнее людей. Деньги не пахнут даже если в псине.



Ты какой то малопонятный для меня участник. В какую тему не зайди везде ты провоцируешь.это в самооборонном разделе,что тут…зачем? Не суди по себе всех людей. С чего ты решил что все работники приютов озабочены личным обогащением?Я вот другое совершенно наблюдаю,собирают бездомных животных по всему городу ,тратят СВОЙ БЕНЗИН И СВОЕ ВРЕМЯ,стоят в очередях в ветлечебницах по полдня что питомцев вылечить. Наверное не нужно всех под одну грнбенку ,а?как ты думаешь?
дезерт игл 30-01-2019 11:54

quote:
надо настойчиво требовать прекращения содержания приютов для бездомных собак из средств налогоплательщиков.

Угу. Надо их из приютов на улицы выгнать...чтоб бегали и кусали.
maior 0763 30-01-2019 12:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Может и не стоит убивать то?погугли ,наверняка в вашем городе есть приют для собак. Позвони им-пусть приедут и заберут ее туда. Я почему знаю что приют должен быть? Со своей собакой щас раз в неделю езжу в ветеринарную лечебницу(прививки ставим),так в клинике постоянно в очереди из зоозащиты есть люди с собаками и кошками. Им бесплатно делают и прививки и лечат почти бесплатно и стерелизуют их приютовских питомцев. В нашем городе таких приютов несколько. Наверняка и в вашем городе они есть.


у нас их чаще отстреливают какими то стрелками из пневматики.
а этого пса поймать не можем..
только что вот шум гам на улице выскочил и там сосед с топором-опять тот пес ребенка шуганул и успел смотаться...
он тварь специально выходит откуда то и только детишек шугает

Махомбра 30-01-2019 12:12

это не собака. Собаки самостоятельно ТАК странно и целенаправленно себя не ведут. Это его кто то подзуживает. Что бы дети не ходили там, где собака их пугает.

Вот ему и надо костыли дарить. Перевязанные бантиком.

Скорее всего, процентов на 99.9 не собака.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Угу. Надо их из приютов на улицы выгнать...чтоб бегали и кусали.


диких животных, нападающих на людей, принято отстреливать. Для этого есть специальные службы, содержащиеся за счет бюджета. Если собака не дикая - значит в ней должен быть чип, внесенный в реестр владельцев собак. И владелец, отвечающий за действия своего имущества. По гражданскому или уголовному кодексу. А если в собаке чипа нет - значит она дикая. Дикому животному в среде обитания людей не место.
дезерт игл 30-01-2019 12:14

quote:
это не собака. Собаки самостоятельно ТАК странно и целенаправленно себя не ведут. Это его кто то подзуживает. Что бы дети не ходили там, где собака их пугает.
Вот ему и надо костыли дарить. Перевязанные бантиком.


Для начала надо хлопнуть собаку. А хозяин сам вылезет.
maior 0763 30-01-2019 12:14

кто то там полицию вызвал кстати-приехали,опрашивают..
пойду гляну что и как
Махомбра 30-01-2019 12:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Для начала надо хлопнуть собаку. А хозяин сам вылезет.


новую заведет. Тут лечить надо причину а не следствие. Собака то вообщем то ни в чем не виновата в данном случае. Наверное.
дезерт игл 30-01-2019 12:20

quote:
новую заведет. Тут лечить надо причину а не следствие. Собака то вообщем то ни в чем не виновата в данном случае.

Собака здесь опасный предмет. Виновата она или нет, дело десятое.
Махомбра 30-01-2019 12:26

Ну так а я о чем. Собака - это следствие. Предмет повышенной опасности. Причина - этот то лицо, что собакой манипулирует.

Укантропупят безответную скотинку, подчиняющуюся воле хозяина - лицо прикормит и науськает следующую. Причем скорее всего сделает это молча.

Fox7 30-01-2019 14:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Может и не стоит убивать то?погугли ,наверняка в вашем городе есть приют для собак. Позвони им-пусть приедут и заберут ее туда.



Зрелище покусанных зоошизиков? Бесценно.
Для всего остального есть Блэк 65.(С).
drakulavel 30-01-2019 15:07

quote:
Originally posted by Fox7:

Зрелище покусанных зоошизиков? Бесценно.



Увидеть... и умереть...
Махомбра 30-01-2019 15:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты какой то малопонятный для меня участник. В какую тему не зайди везде ты провоцируешь.это в самооборонном разделе,что тут:зачем? Не суди по себе всех людей. С чего ты решил что все работники приютов озабочены личным обогащением?Я вот другое совершенно наблюдаю,собирают бездомных животных по всему городу ,тратят СВОЙ БЕНЗИН И СВОЕ ВРЕМЯ,стоят в очередях в ветлечебницах по полдня что питомцев вылечить. Наверное не нужно всех под одну грнбенку ,а?как ты думаешь?


Я думаю, что для тех, для кого собаки действительно важны - закрытие бюджетной кормушки ни чего не изменит. Как говорят "охота пуще неволи". А вот нечистым на руку в этом "бизнесе" делать будет уже нечего. Значит в выигрыше будут все. И люди, для которых собаки действительно важны, и собаки, потому что ими будут заниматься действительно любящие люди и бюджет.

И все остальное население, которое сейчас вынужденно жить в ситуации, когда у любой бездомной собаки прав и защитников едва ли не больше, чем у людей.

Fox7 30-01-2019 17:47

quote:
Изначально написано drakulavel:

Увидеть... и умереть...

С чего бы? Покусанные зоошизики нападут? Так кроме собаки и зоошизики участвующих сторон больше не будет. А наблюдателей за что убивать ?

Borion 30-01-2019 19:28

Прошу писать по теме, то есть о самообороне от собак с газовым баллончиком, а не о самообороне от собак вообще и не о государственной и муниципальной политике относительно бездомных животных. Особо упорные участники форума, желающие внушить всем свое особое мнение и устроить очередной "псиносрач", будут получать предупреждения за флуд и оффтоп, а при их игнорировании баны.
Vaidaber_Leymor 31-01-2019 01:19

ГБ на псину тратить это слишком жирно будет, когда купил Добрыню, осознал, что и БАМа жалко, тогда взял еще и пускач с Громом, но и он стоит 40р, да еще и наряд приедет...вот жевело самое то, если пистоны на револьвере осечку дадут)))
maior 0763 31-01-2019 06:56

ну так то гб на псину применятся должно не для отпугивания а уже при нападении.
Хотя я вот применил получается для отпугивания но в городской черте в общем то и альтернативы нет да и просто лай может перреасти в агрессию....
если собака не кинулась а лает со стороны, то все равно она настороже находится и успевает отпрыгнуть от баллончика, да и дистанцию трудно сократить в этом случае
а вот как я описывал и собака кинулась то там уже ее конкретно залило и среагировала она бурно.
все таки и нос и язык у них чувствительные зоны не говоря уже про глаза....
andreyzverev 01-02-2019 20:24

Сосед по моему совету ещё летом купил Black 25 для обороны фр. бульдога.
Большой баллончик ни в какую не хотел брать.
Сегодня пригодился.
Две бродячие собаки напали.
-3, без ветра, ВЕСЬ баллончик засадил в морду при попытке броситься. Вторая убежала сама.
Я не видел, но по словам хорошо подействовал, псина с визгом убежала. Правда пришлось нагнуться (рост 192), чтобы в морду залить. Сообразил, что надо скорректировать. Хотя впервые применял. Сам не нахватался и своя собака не пострадала.
Vaidaber_Leymor 02-02-2019 12:44

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Сосед по моему совету ещё летом купил Black 25 для обороны фр. бульдога.
ВЕСЬ баллончик засадил в морду при попытке броситься. Вторая убежала сама.
Я не видел, но по словам хорошо подействовал, псина с визгом убежала. Правда пришлось нагнуться (рост 192), чтобы в морду залить. Сообразил, что надо скорректировать. Хотя впервые применял. Сам не нахватался и своя собака не пострадала.


Еще повезло, мелкий ГБ вообще никуда не годится. А против собак ГБ вцелом не рулят. Пиротехника интереснее и дешевле. А газовое лучше по двуногим псам.
кентярик 777 02-02-2019 02:20

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Сосед по моему совету ещё летом купил Black 25 для обороны фр. бульдога.
Большой баллончик ни в какую не хотел брать.
Сегодня пригодился.
Две бродячие собаки напали.
-3, без ветра, ВЕСЬ баллончик засадил в морду при попытке броситься. Вторая убежала сама.
Я не видел, но по словам хорошо подействовал, псина с визгом убежала. Правда пришлось нагнуться (рост 192), чтобы в морду залить. Сообразил, что надо скорректировать. Хотя впервые применял. Сам не нахватался и своя собака не пострадала.

Я блэк25 в квартире использовал на дистанции с полметра и тоже "нахватался".там "нахвататься"спмому с него это нужно умудриться как то .

кентярик 777 02-02-2019 02:22

quote:
Originally posted by Vaidaber_Leymor:

вот жевело самое то, если пистоны на револьвере осечку дадут



Это видимо йумор был. Жевело не даёт ни реально громкого звука ни какой либо вспышки. В ладоши можно хлопнуть громче чем звук выстрела жевелошки.
andreyzverev 02-02-2019 07:08

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:

Еще повезло, мелкий ГБ вообще никуда не годится. А против собак ГБ вцелом не рулят. Пиротехника интереснее и дешевле. А газовое лучше по двуногим псам.


Вы тему эту почитайте. И мелкие годятся. Мне одного АД 25 мл на несколько раз хватило в прошлом году. 
луканин 02-02-2019 07:11

quote:
Изначально написано Vaidaber_Leymor:

А против собак ГБ вцелом не рулят.

Бред

maior 0763 02-02-2019 07:28

все эти хлопушки ну кроме грома 50% собак не боятся.
а вот газ,если правильно применить,100%эффективен.
а правильно это только в морду попадать-нос, глаза
и тут любому человеку желательно слегка присесть,потому как шерсть неплохо прикрывает морду собаки и тем более глаза сверху
Belohvost 02-02-2019 07:38

quote:
Originally posted by луканин:

Бред



Не обращай внимания, персонаж сильно не в себе.
кентярик 777 02-02-2019 08:20

quote:
Изначально написано Belohvost:

Не обращай внимания, персонаж сильно не в себе.

Ну почему "невсебе"? Это представитель современной молодежи(вэкашник как никак )…они щас все такие,нуили не все но большинство. Это нормально(наверное)

Borion 02-02-2019 14:42

quote:
Изначально написано maior 0763:
а правильно это только в морду попадать-нос, глаза
и тут любому человеку желательно слегка присесть,потому как шерсть неплохо прикрывает морду собаки и тем более глаза сверху

Вас почитать, так у собак над глазами чуть ли не козырек )) Прикрываться шерстью глаза могут только у длинношерстных собак. Но, в любом случае, я считаю, что приседать для залития собаки абсурдно. Гораздо большее значение имеет дистанция применения и скорость реакции собаки, именно они в первую очередь приводят к промаху и отсутствию эффекта. Нужен либо аэрозольник, чтобы был респираторный эффект, но тогда применение должно быть с небольшого расстояния, либо баллон с хорошей заливающей способностью, чтобы шерсть не была препятствием для затекания состава.

maior 0763 02-02-2019 15:29

а Вы приглядитесь внимательнее когда собаку смотрит на землю.
у большинства практически козырек и есть из шерсти-природа понимаете ли побеспокоилась о ветре и песке и защите от них....
попасть сверху в глаза -практически нереально.
это первое и второе -я понимаю что на ганзе постов не читают но я же написал "желательно" а не обязательно.
а вот тут я конечно не разъяснил кое что-дело в том что если вы видите что на вас несется собака, то ни в коем случает не стойте на месте-тот же немец снесет вас с ног в прыжке а он обязательно прыгнет..
используйте столб,дерево как укрытие...а вот оттуда уже заливайте газом но когда собака пытается обойти дерево или столб,она почему то опускает нос к земле...
другое дело конечно если собака вас облаивает-вот тогда она морду подымает..
Borion 02-02-2019 15:51

quote:
Изначально написано maior 0763:
а Вы приглядитесь внимательнее когда собаку смотрит на землю.
у большинства практически козырек и есть из шерсти-природа понимаете ли побеспокоилась о ветре и песке и защите от них....
попасть сверху в глаза -практически нереально...

Ну что вы сказки-то рассказываете? Когда собака на вас лает или рычит и скалится, она куда смотрит: в землю или на вас снизу вверх? Я применял ГБ по собакам и проблемы попасть в глаза не было, а вот то, что собака зажмуривается не хуже человека и моментально отскакивает как ошпаренная, имеет место быть. Поэтому нужна либо мощная респираторка, либо очень много ж/с, чтобы он сразу затек в глаза. А приседать лучше, делая зарядку.

Васёк 02-02-2019 15:59

quote:
Originally posted by Borion:

Я применял ГБ по собакам и проблемы попасть в глаза не было



я применял огнестрел по собакам и пох было, куда она смотрит
но живучие, твари....
maior 0763 02-02-2019 16:08

quote:
Ну что вы сказки-то рассказываете? Когда собака на вас лает или рычит и скалится, она куда смотрит:

н-да ...придется себя процитировать еще раз:
quote:
когда собака пытается обойти дерево или столб,она почему то опускает нос к земле...
другое дело конечно если собака вас облаивает-вот тогда она морду подымает..
e


мне тоже приходилось применять газ и заливал от пояса
а насчет сказок-взрослый я что бы из рассказывать взрослым и только внукам их рассказываю ну а Вы мне не внучка...
конечно давно-почти 40 лет назад но подготовка была у нас в том числе и против собак.
ну да -подразумевалось что собака будет обучена и нас ими будут травить или устраивать погони.
тем не менее кой какие советы кинологов остались в памяти
Страшила Мудрый 2 02-02-2019 18:10

Вернёмся к теме.
Но предупреждаю - применения не было! :-)

Сегодня иду по делам, навстречу женщина с маленькой собакой, немногим больше кошки, на поводке, но без намордника. Обхожу её справа, то есть со стороны её левой руки, а поводок она держит в правой. И вдруг эта мелкая зараза бросается наперерез хозяйке, подскакивает (иначе бы не достала) и хватает меня за кисть левой руки! Я в кожаных перчатках, последствий никаких, но поворачиваюсь:
- Женщина, ваша собака меня укусила, смотреть надо за собакой, намордник что ли одевать!
- Да она же маленькая!
- Да она может и маленькая, но вы-то взрослый человек, соображать надо!

Ушла, дура, надеюсь, что дома собаке внушение сделает. У меня с собой как всегда был баллон, но применять не стал, да и поздно было. Чего она на меня бросилась - понятия не имею, но подобное происходит со мной не впервые, причину объяснить затрудняюсь.

кентярик 777 02-02-2019 18:21

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Чего она на меня бросилась - понятия не имею, но подобное происходит со мной не впервые, причину объяснить затрудняюсь.





Вы трезвы были?кроме шуток… мой предыдущий спаниель лаял и проивлял агрессию исключительно на людей в нетрезвом состоянии. Причем чуял их метров за 30.
Страшила Мудрый 2 02-02-2019 19:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вы трезвы были?

По утру я всегда трезвый! :-)

Абсолютно нормальный был, спокойный, может, слишком близко к хозяйке подошёл, она бросилась защищать?
Но чуть позже я шёл по дорожке, которую облюбовали для прогулок собачники, и мне встретились несколько свободно гуляющих псин, гораздо большего размера, без поводка и намордника. Никакой реакции - правда, хозяева были мужчины, возможно, их собаки по-другому реагируют.

andreyzverev 02-02-2019 19:55

В реале видел вот такое на живом тойтерьере.

click for enlarge 554 X 555 51.0 Kb

Но это скорее прикол и исключительно редкий случай. Подозреваю, что надели на говноеда, а не чтобы не кусался.
Думаю мало кто на собак такого размера надевает намордник.
В законах таких требований нет.
В региональных КОАПах есть, но такого рода, про специфические места:

quote:
Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -

влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42.



Причём, про размер собак нет указаний. А то многие думают, что касается только крупных.

Borion 02-02-2019 20:31

quote:
Изначально написано maior 0763:
мне тоже приходилось применять газ и заливал от пояса
а насчет сказок-взрослый я что бы из рассказывать взрослым и только внукам их рассказываю ну а Вы мне не внучка...
конечно давно-почти 40 лет назад но подготовка была у нас в том числе и против собак.
ну да -подразумевалось что собака будет обучена и нас ими будут травить или устраивать погони.
тем не менее кой какие советы кинологов остались в памяти

Вы отредактировали и дополнили текст своего сообщения, а изначально, когда я писал свой ответ, в нем слов о том, что:

quote:
когда собака пытается обойти дерево или столб,она почему то опускает нос к земле...
другое дело конечно если собака вас облаивает-вот тогда она морду подымает..e

не было. Поэтому претензии к невнимательности считаю необоснованными. Ну и, очевидно, что ситуация, когда вы прячетесь от собаки за столбом или деревом, а она его обходит, очень специфическая и редко встречается на практике. Изначально такие условия применения не подразумевались. То, что на самом деле имеет значение при самообороне от собак с ГБ, подтверждает ваш же рассказ:

quote:
Изначально написано maior 0763:
вчера неудачно залил собаку блэк 65
у меня школа рядом и повадился пес какой то детишек гонять которые в нее идут
да пес размером с овчарку немку
звонил в горадминистрацию но не могут они его выловить
а вчера иду и вот он..)
гав гав..в общем к нему подошел он уже скалится начал и пшшшшшик а он успел сбежать....жаль

То есть, очевидно:
1) Дистанция применения была больше эффективной для данного баллона.
2) У собаки очень хорошая реакция.

Сарынь 02-02-2019 20:36

quote:
я применял огнестрел по собакам и пох было, куда она смотрит
но живучие, твари....


Значит огнестрел был неподходящий. 12 калибр с нулевкой развеивает легенды о живучести.
Belohvost 02-02-2019 20:53

quote:
Originally posted by Сарынь:

Значит огнестрел был неподходящий. 12 калибр с нулевкой развеивает легенды о живучести



Да тут и 410 сайги хватит))
Васёк 03-02-2019 07:33

quote:
Originally posted by Сарынь:

Значит огнестрел был неподходящий.



quote:
Originally posted by Belohvost:

Да тут и 410 сайги хватит))



после 4-х попаданий 7,62х39 кабысдох пытался убежать ещё
пули не нашли мозг...
Махомбра 03-02-2019 17:29

приношу прощения за оффтопик
quote:
Изначально написано Васёк:

после 4-х попаданий 7,62х39 кабысдох пытался убежать ещё
пули не нашли мозг...


А попало из четырех по собаке сколько? Ниодного, как в прославленного в мифах и легендах бывалых охотников, зайца-киборга, глотавшего без последствий магазин из СКСа? (В добавок оказавшимся еще и сбежавшим из деревни кроликом).
chibis84 07-02-2019 17:46

а тюменскую балончик дуделку юзал кто? как оно от собачей?
andreyzverev 07-02-2019 17:54

quote:
Изначально написано chibis84:
а тюменскую балончик дуделку юзал кто? как оно от собачей?

Был отзыв. Никак. 
John787 17-02-2019 21:34


andreyzverev 18-02-2019 15:58

В каждом таком видео, похоже, есть чувак в красных тапках.

Смотрю, шокеры у них ерундовые. Вроде это Малайзия, у них Taser должны быть.

Vaidaber_Leymor 18-02-2019 17:05

Китайский шокер такой китайский, что китайская дубинка и баллончик...Можно было просто голову псине разбить чем-нибудь твердым, или поджечь турбозажигалкой попробовать..эх, надо бы в промзону прогуляться-испытать Гром и ракеты на псинах-хорошо бы прямо в пасть попасть ракетой или светозвуком в ухо..
drakulavel 18-02-2019 17:21

Тут ей только ножом голову отпиливать или травмат в ухо. Да и хозяевам лечебных "трындулей".
andreyzverev 18-02-2019 17:57

Давайте без отпиливаний голов и закрытия ещё одной темы попробуем обойтись?

ГБ эффективен до, а пытаться заливать схватившую собаку почти бесполезно.
Он несомненно действует, но в данном случае просто доставляет некоторые помехи дыханию и боль.
Шокер отстойный, китайская щипалка.
Растаскивание с выкручиванием задних лап, шокер, вызывающий онемение, паралич мышц и нарушение проводимости,
приложенный к голове или хотя бы к шее, могут быть весьма эффективны.
andreyzverev 03-03-2019 11:37

Разогнали демонстрацию стаю бродячих собак баллончиком KO Pfeffer Fog.
50 мл, год. 09/2021, РСТ.
-6, метель, довольно сильный ветер.
Два долгих, веером, распыла по ветру по ~2 сек. по двум и по трём собакам в группе.
Распыл очень мелкодисперсный в виде заметного конуса, без разлёта в стороны.
Расстояние от 1,5 до 2 м.
Потом прикинули на снегу оранжевые пятна, куда упали капли серпом (ветром загнуло) до 3 м, максимум пришелся на 1,5 метра.
Псины убежали с визгами.
Распыл очень удачный в отношении ветра, на своих не попало, даже запаха не ощутили.
John787 03-03-2019 12:08

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Разогнали демонстрацию стаю бродячих собак баллончиком KO Pfeffer Fog.
50 мл, год. 09/2021, РСТ.
-6, метель, довольно сильный ветер.
Два долгих, веером, распыла по ветру по ~2 сек. по двум и по трём собакам в группе.
Распыл очень мелкодисперсный в виде заметного конуса, без разлёта в стороны.
Расстояние от 1,5 до 2 м.
Потом прикинули на снегу оранжевые пятна, куда упали капли серпом (ветром загнуло) до 3 м, максимум пришелся на 1,5 метра.
Псины убежали с визгами.
Распыл очень удачный в отношении ветра, на своих не попало, даже запаха не ощутили.

Ветер видимо дул из-за спины?
Я "пшикал" когда ветер боковой выход до 1м остальное в бок на 1-1.5м накушался и глаз закрыло...не доволен был fog(om) начал jet носить.
У вас гб на стакане надписи на каком языке?

andreyzverev 03-03-2019 12:34

quote:
Originally posted by John787:

Ветер видимо дул из-за спины?



Слева и сзади, на 7-8 часов, 12 м/c по данным ближайшей метеостанции на то время.
quote:
Originally posted by John787:

У вас гб на стакане надписи на каком языке?



quote:
Originally posted by andreyzverev:

РСТ



На русском.
andreyzverev 07-03-2019 18:14

Немного оффтоп...
Забавляюсь неделю с ультразвуковым отпугивателем собак 'Кобра'
(то есть ношу вкупе с ГБ и ЭШУ)

Производитель
НПП "БИОС"

Ультразвуковое давление в полуметровой зоне
120 дБ

Гарантия
12 месяцев

Максимальная дальность действия
до 15 метров

Страна-производитель
Россия

Диапазон излучаемых частот
23-25 кГц

Вроде как аналог Dazer II.

Странный девайс довольно неудобной формы и размеров.
Ладно зимой, для такого карман найдется, но летом я такое носить не стану.
Эффективность тоже довольно сомнительная.
Ну как сомнительная, можно заранее отогнать стаю бродячих собак.
Не важно, агрессивные они или совсем нет, настораживаются и сваливают.
На домашних собак действует непредсказуемо.
Странно, но чем хуже с психикой у собаки, тем эффективнее эта штука.
То есть на трусливо-агрессивных действует хорошо, пугает и подавляет.
Птицы слышат, но им всё равно, смотрят в сторону прибора и только.
Кошки слышат на расстоянии до 50 м (собаки до 20, не более) и сильно опасаются, убегают. 

click for enlarge 600 X 443 44.5 Kb

pww2000 07-03-2019 19:46

Пробовал несколько подобных штук - некоторые собаки вообще никак не реагируют. Может не слышат... Некоторые поворачиваются на звук и прислушиваются. И ни одной убежавшей...
andreyzverev 07-03-2019 19:59

quote:
Изначально написано pww2000:
Пробовал несколько подобных штук - некоторые собаки вообще никак не реагируют. Может не слышат... Некоторые поворачиваются на звук и прислушиваются. И ни одной убежавшей...

Я тоже пробовал раньше. В том числе Dazer II. 
Моя собака никак не реагирует, например.
Вернее точно так же, как на ЭШУ:


Убегают примерно как в рекламном ролике от производителя 


pww2000 07-03-2019 20:17

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Вернее точно так же, как на ЭШУ:



Ну у меня от электротрещетки чаще убегают, чем не убегают.
andreyzverev 07-03-2019 20:27

quote:
Изначально написано pww2000:

Ну у меня от электротрещетки чаще убегают, чем не убегают.


По хаски сложно собак судить, у них психика как у лошади скорее, чем как у собак положено. 
Попробую проанализировать пока верхняя одежда носится, что лучше работает 'на испуг', ЭШУ или ультразвук. 
В принципе и то и другое во многих случаях должно помогать 'экономить' ГБ. 
pww2000 07-03-2019 20:48

quote:
Originally posted by andreyzverev:

По хаски сложно собак судить



А мне не попадались хаски.
andreyzverev 07-03-2019 21:00

quote:
Изначально написано pww2000:

А мне не попадались хаски.


Я о реакции своей собаки (как и хаски вообще).
Мне вообще сложно представить 'встречу' с хаски,
так как они не способны проявлять агрессию к человеку вообще. 
Васёк 07-03-2019 22:42

если пойду в собако-опасный раён, возьму кетайский шокер
он очень бодро трещит
ессно, пару 100-мл ГБ
ну и Милю - без неё я и в сортир не пойду
а то мало ли чо там....

------------------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД

maior 0763 08-03-2019 09:00

шокер только китайский...
был какой т наш-ну да мощный но он не трещит а воет и собаки его абсолютно не боятся.
а китайский боятся 90%
кентярик 777 08-03-2019 12:24

quote:
Изначально написано Васёк:
если пойду в собако-опасный раён, возьму кетайский шокер
он очень бодро трещит
ессно, пару 100-мл ГБ
ну и Милю - без неё я и в сортир не пойду
а то мало ли чо там....


А зачем ты по чужим сортирам лазишь?

Васёк 08-03-2019 12:35

а зачем ты интересуешься, куда я испражняюсь?
вот веть пгативный! )))

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,;BR;это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Goblin_13 09-03-2019 09:23

Как то в пору нежной юности и уже не социалистического, но отечества. Встретив в относительно необжитой местности приличную стаю собак, которых к девяностому году селючье племя начали уже выгонять издому.

Ради интереса пробовал на них эхолот в обзорном режиме. Эхолот был самодельный, но проверенно цеплял дно через три метра ила на пятидесяти метрах глубины. Так что мощи там было немеряно, в сравнении с карманными пищалками на паре ААА батареек от пульта. Его и на стекла то не рекомендовалось направлять, ибо они в упор к излучателю могли расколоть граненый стакан, если везло попасть в резонанс.

Так вот клали на него собаки. Большой и толстый. Пришлось из под банки доставать ружье.

andreyzverev 09-03-2019 21:33

Эхолоты работают на других частотах.
Собаки слышат примерно до 30-40 кГц.
andreyzverev 09-03-2019 21:37

quote:
Изначально написано maior 0763:
шокер только китайский...
был какой т наш-ну да мощный но он не трещит а воет и собаки его абсолютно не боятся.
а китайский боятся 90%


А по-моему примерно 50% боятся, а остальные нет. 
И в данном случае правильнее говорить опасаются. 
Китайский или некитайский не имеет значения. 
Какой-то наш а случае чего и поджарить могут,
а китайский скорее только разозлит. Ну и законность. 
Goblin_13 09-03-2019 22:53

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Эхолоты работают на других частотах.
Собаки слышат примерно до 30-40 кГц.


На тех самых частотах. Около тридцати и было.
andreyzverev 09-03-2019 23:11

quote:
Изначально написано Goblin_13:

На тех самых частотах. Около тридцати и было.


Странно. Эхолоты обычно на 50 и выше работают. 
кентярик 777 10-03-2019 03:33

Ребяты вы вспомните 2ю мировую…там собаки с минами на спине под гусеницы танков ложились. А вы их хотите какой то трещалкой испугать?самим то не смешно?
кентярик 777 10-03-2019 03:37

А вообще собаки очень-очень разные. Например спаниели(уменя второй уже)вообще выстрелов не бояться. Они наоборот от звуков выстрелов приходят в восторг и возбуждение. Причем это у них врожденный инстинкт видимо. Как никак они охотничьи подружейные собаки.
pww2000 10-03-2019 06:20

quote:
Originally posted by кентярик 777:

там собаки с минами на спине под гусеницы танков ложились. А вы их хотите какой то трещалкой испугать?



Да там и выстрелы посильнее "грома" были. И не убегали... Собаки нынче не те.
А гром vs шокер - надо испытания проводить. Что-то мне кажется, что собаки, не боящиеся трещетки будут и к грому равнодушны.

У меня видимо не скоро получится - в местах, где я встречаю собак светозвуком стрельнуть не привлекая лишнего внимания не получается. Да и те от трещетки убегали.

У Кентярика такая возможность есть, но:
1. Трещетку надо купить, а это 2 пачки грома. (готов частично компенсировать, а если будет видео, то наверное еще спонсоры найдутся).
3. Его и так всё устраивает.
4. Я пропустил п.2

кентярик 777 10-03-2019 06:25

Да не. В эффект трещетки Я не верю. Были у меня шокеры давным-давно и собаки на них не реагировали никак. Ну может только с любопытством каким оглядывались. А вот выстрелов бояться практически все собаки кроме охотничьих пород и специально обученых служебных. У первых это врожденная небоязнь выстрелов а у вторых приобретенный рефлекс. Но служебных и охотничьих собак вы вряд ли бродячих или ничьих встретите.
pww2000 10-03-2019 06:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

собаки на них не реагировали никак.



У меня пока обратная ситуация. Точно не считал, но где-то разов 5-7 за прошлое лето. Может у Вас дистанция большая была - тогда да, не боятся.
Кстати, Ваш спаниель трущетки боится?
кентярик 777 10-03-2019 07:29

Не знаю,нету у меня щас шокеров.а вот от выстрелов просто балдеет. Приходит в неописуемый восторг и пытаеться пистолет из рук выхватить .
pww2000 30-04-2019 06:32

Кто про ультразвуковой отпугиватель спрашивал?
Нашел положительный отзыв.

click for enlarge 1282 X 697 150.2 Kb

Сергей-Н 08-02-2020 11:08

Однажды, в студеную зимнюю пору,
Я из дому вышел, был сильный мороз.
Гляжу, позади, в темноте вдоль забора,
Бегут две собаки, а-ля "блоховоз" .


Сказал я собакам: ступали б вы мимо,
Уж больно вы грозны как я погляжу,
В ответ - сразу лай безо всякой причины.
Ну, я потихоньку назад отхожу...


Но с места сорвавшись, отважная пара,
Ко мне вдруг рванула, оскалив клыки.
Ну это вы зря... И я им без базара
Струей полоснул сразу с правой руки.


А дальше, свирепые, грозные лайки,
Обратно бежали, поджавши хвосты,
И лая, и мордой пахая лужайку,
Потом за ближайшие скрылись кусты.


И только хотел вам поведать ребята,
Какой у меня был в тот вечер баллон,
Как вдруг телефонного звона соната,
Нещадно прервала тревожный мой сон.


Rexby 23-02-2020 10:23

Пенный Дракон-65 (давно просрочен, дата выпуска стёрлась, но предположительно 2014 г., ни разу не пшикал до этого) успешно показал себя против злобной собачки. Так получилось, что в кармане был только этот баллон (а так этой зимой ношу Факел-2-75 и гелевого Бойца). Но собачка начала чихать и ретировалась.
xor71 24-02-2020 06:41

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Как то в пору нежной юности и уже не социалистического, но отечества. Встретив в относительно необжитой местности приличную стаю собак, которых к девяностому году селючье племя начали уже выгонять издому.

Ради интереса пробовал на них эхолот в обзорном режиме. Эхолот был самодельный, но проверенно цеплял дно через три метра ила на пятидесяти метрах глубины. Так что мощи там было немеряно, в сравнении с карманными пищалками на паре ААА батареек от пульта. Его и на стекла то не рекомендовалось направлять, ибо они в упор к излучателю могли расколоть граненый стакан, если везло попасть в резонанс.

Так вот клали на него собаки. Большой и толстый. Пришлось из под банки доставать ружье.


А как насчёт "согласования со средой"? Излучатель эхолота работает в жидкости, на воздухе нет там даже малой доли такого давления, которое создаётся "карманными пищалками на паре ААА батареек от пульта".
Просто берётся зажигалка, и по отклонению пламени при работающем излучателе на расстоянии несколько сантиметров можно судить о мощности излучателя. А недоделанные китайские поделки/подделки с алиэкспресса вообще не стоит покупать, имхо. Потому что лотерея при покупке "повезёт/не повезёт", ведь их там никто не настраивает, не подбирает излучатели по частоте итд.

ps. Вот, к примеру, УЗ парктроники работают на воздухе, но и они не напугают, т.к. нужное акустическое давление не создают из-за своего импульсного режима работы и более высокой частоты, чем у отпугивателей. А так прикольно было бы : включил эхолот - и готовый ужин, карпушки всплывают варёные с очищенной чешуёй, уток ощипанных прибивает к лодке

andreyzverev 26-02-2020 14:08

quote:
Originally posted by Rexby:

Пенный Дракон-65 (давно просрочен, дата выпуска стёрлась, но предположительно 2014 г., ни разу не пшикал до этого) успешно показал себя против злобной собачки.



Мне тоже понравилось действие того, старого, Дракона. И не очень сложно оказалось попасть. И пены много.
Alexander TK 27-02-2020 13:22

Всем привет ищем для снятия сюжета добровольца, у меня пятилетний Мастиф. Три уровня дрессировки. Если кто то уверен в эффективности баллончика своего, могу предложить 10000 р. за участие в эксперименте. Полюс добровольного страхования здоровья оформим.
pww2000 27-02-2020 14:48

Дробовик пойдет?
Alexander TK 27-02-2020 14:53

Интересует смелый с баллончиком.
RobBoy 27-02-2020 15:15

На мастифа - это если у кого Fox двенадцатиунцовый завалялся
Alexander TK 27-02-2020 21:00

Ясно, значит пока газовые не такие эффективные.
Belohvost 27-02-2020 22:53

quote:
Всем привет ищем для снятия сюжета добровольца, у меня пятилетний Мастиф. Три уровня дрессировки. Если кто то уверен в эффективности баллончика своего, могу предложить 10000 р. за участие в эксперименте. Полюс добровольного страхования здоровья оформим.

Ну, я абсолютно уверен в своём оружии, например.
81-ы с картечью. Или участвует только то оружие, что с собой носишь? Так и тут можно...
Alexander TK 27-02-2020 23:30

Я не доганяю, это тема про самообороны от собак с ГБ?
Borion 27-02-2020 23:37

А для вас все собаки одной породы с "тремя уровнями дрессировки"?
Alexander TK 28-02-2020 12:57

Я для своего пса искал добровольца. От ГБ далёк.
Rexby 28-02-2020 05:30

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Мне тоже понравилось действие того, старого, Дракона



А что, есть какой-то новый Дракон?

Я знаю только пенный, появившийся несколько лет назад и вскоре снятый с производства. А ещё очень давно, в начале 2000-х, был какой-то аэрозольный Дракон от Техкрима, вроде очень слабый.

RobBoy 28-02-2020 05:39

quote:
Изначально написано Alexander TK:
Ясно, значит пока газовые не такие эффективные.

Взрыв моска.
Belohvost 28-02-2020 08:41

quote:
Изначально написано Alexander TK:
Я для своего пса искал добровольца. От ГБ далёк.

Ну вот я доброволец. Иж-81 с картечью отлично и репрезентативно покажет на Вашей собаке с тремя уровнями подготовки эффект ГБ по обычной собаке.
Все логично и, главное, репрезентативно.
Ну что, поехали?

ZClone 28-02-2020 08:42

Собакая крупной-опасной породы может атаковать, конечно, в меру возможностей, но если она мотивирована. Часта не важна порода собаки, но если это уличная собака: она редко на вооружённого чем-то человека нападёт, если её агрессию видно, и успешно применён ГБ. Скажем: АС CS+OC 95% от ТК сейчас весьма эффективны, "Факел" при опр. условиях, "Форсажные" серии - очень быстро эвакуируется состав, но позваляет нанести максимально эффективное поражение ж/с. Антидог с репеллентом - не оружие, х/б. "Гром" - тоже надо держать на всякий, но хорошие пускалки - дороги, и к нам не возят "Чародей" и "Пионер", сейчас просто ГБ ходовые - гораздо важнее что бы были, чем дорогой "соплемётик", он же - шумовик. Не сочетается. Шумовик на 3 "Грома" как фонарик надо дешёвый, туда же и свет. И слабое ЭШУ можно, но в РФ это всё дорогой сегмент пьезозажигалок, БДСМ-расценки, и эффективность надо сказать, соответствует. Куча роликов: тоже не годный, но пруф... Но вообще трещалки собаку настеречь надо малогабаритные-маломощные ЭШУ, у наших только в чайне есть вариант заказать, наверно, но недёшево вставить в наши, дешевле купить разрядник кетайский, ночью собаку предостеречь или пьяных бомжей тихо...
Borion 28-02-2020 15:54

quote:
Изначально написано Alexander TK:
Я для своего пса искал добровольца. От ГБ далёк.

Не понимаю логики этого ответа. Псу, очевидно, никакие добровольцы не интересны. От ГБ вы далеки. Так что и кому вы доказать хотите?

Цепятыч 28-02-2020 16:13

quote:
Изначально написано pww2000:
Кто про ультразвуковой отпугиватель спрашивал?
Нашел положительный отзыв.


А чего его искать, тока у меня по ним масса эпизодов

Alexander TK 28-02-2020 17:09

quote:
Originally posted by Belohvost:

вот я доброволец. Иж-81 с



Тогда тема пусть будет самооборона от собак с Иж-81
Borion 28-02-2020 19:12

Вообще, любые испытания с участием добровольца подразумевают подробное описание условий проведения испытаний, накладываемые ограничения и т.п. Человек должен четко понимать, на что соглашается. Фраза про полис ДМС звучит не серьезно - никто не будет просто так рисковать здоровьем. Потому и появляются симметричные ответы.
RobBoy 28-02-2020 22:07

Вообще, "полюс" не "полюс" , доброволец не доброволец, если человеку натравленная собака причинит увечье, да ещё и видео там будет, хозяин пойдёт на УД. Со всеми вытекающими. И моральными и материальными.
xor71 01-03-2020 23:07

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А чего его искать, тока у меня по ним масса эпизодов


Поведайте, плиз.

Цепятыч 01-03-2020 23:17

quote:
Изначально написано xor71:

Поведайте, плиз.


Дык, который уже раз то... Работает тот Дайзер(ультразвуковой излучатель), очень хорошо воздействует на взрослых животных. Молодняк и бестолковые могут не понять, что происходит но воздействие чувствуют. Агрессивных, цепных(кроме кавказца) удавалось загонять обратно в будку, жопой вперёд. Были случаи доведения до какого то "отупения", когда собака сама не рада, что вы"бывалась, но на привязи и убежать не может. Короче- хорошая вещь, если батарея родная и свежая. Имеется небольшой процент негативной реакции собаки, но это очень редко

xor71 02-03-2020 12:50

Спасибо! Я также подтверждаю, что это не "разрыватель в клочья" собак, а именно отпугиватель... даже лучше сказать - "успокоитель". Собачки, к примеру атакующие ребёнка на велике, останавливаются, задумчивые становятся, как будто резко что-то важное для них начинают вспоминать.
Цепятыч 02-03-2020 08:39

quote:
Изначально написано xor71:
Спасибо! Я также подтверждаю, что это не "разрыватель в клочья" собак, а именно отпугиватель... даже лучше сказать - "успокоитель". Собачки, к примеру атакующие ребёнка на велике, останавливаются, задумчивые становятся, как будто резко что-то важное для них начинают вспоминать.

Есть такое, но не редко и сваливают в панике, особенно те, кто кидался из-за забора и никак не рассчитывали получить ответку

дезерт игл 02-03-2020 08:53

quote:
Гром" - тоже надо держать на всякий, но хорошие пускалки - дороги,

Лови вместо Грома.
click for enlarge 960 X 1280  41.5 Kb
pww2000 02-03-2020 16:41

Извиняюсь, а что это за диковинное изделие, и как оно работает?
дезерт игл 02-03-2020 16:51

quote:
Извиняюсь, а что это за диковинное изделие, и как оно работает?

Это мортирка.
Разбирается на две части(она на резьбе) вставляется сигнальный патрон 26мм, закручивается, бьём ладонью по набалдашнику или нажимаем кто посильнее.
Происходит выстрел.
Сигнал Охотника на стероидах вобщем
дезерт игл 02-03-2020 16:52


Borion 02-03-2020 20:59

Просьба не уводить тему в сторону обсуждения различных пусковых устройств и сигнальных патронов.
дезерт игл 03-03-2020 04:59

quote:
Изначально написано Borion:
Просьба не уводить тему в сторону обсуждения различных пусковых устройств и сигнальных патронов.

Это как вариант замены Грому всего лишь.
Вдобавок к ГБ.
Многие ведь Сигнал Охотника или Пион от собак таскают.
Да и в теме жалобы были что собаки от струи уворачиваются, или струя не достаёт.

Rexby 03-03-2020 16:52

Опять злобная собачка пыталась атаковать, Боец гелевый сработал на отлично, собачка драпанула прочь со всех ног!
Цепятыч 03-03-2020 16:54

quote:
Боец гелевый сработал

Аккум на неё уронил, что ли?
Borion 03-03-2020 19:02

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Аккум на неё уронил, что ли?

Причем тут "аккум" вообще?

Надоел оффтоп, приступаю к зачистке темы.

Цепятыч 03-03-2020 19:04

quote:
Причем тут "аккум" вообще?

А кто гелевый то?
Borion 03-03-2020 19:05

Написано же: Боец.
Цепятыч 03-03-2020 19:11

quote:
Изначально написано Borion:
Написано же: Боец.

Бл... Это так название обозначается теперь? Тогда, от чего это название?

Borion 03-03-2020 19:16

Это название ГБ. Я удивляюсь, как можно читать данный раздел и не знать этого.
Цепятыч 03-03-2020 19:20

Я про
quote:
Самооборона от собак с ГБ
читаю, а не "данный раздел". А тут уже всякое применять предлагалось...
Иван Логан 16-04-2020 15:14


andreyzverev 17-04-2020 14:36

quote:
Originally posted by Иван Логан:

Иван Логан



И чо?
Иван Логан 19-04-2020 19:15

quote:
Изначально написано andreyzverev:

И чо?

Отсутствие балона. Вот ЧО!

Ander4444 20-04-2020 08:54

Мужик с палкой красавчик.
В ДАННОЙ ситуации, когда собака уже вцепилась (не в вас)
Надо взять поводок, или снять ремень с брюк. накинуть собаке на шею и затянуть. Удушение наступает довольно быстро.
Убивать её при этом не надо, травм она тоже не получит.
Однако атака будет прекращена. Далее думать как удержать.
(Палку в пасть и замотать)
Ander4444 20-04-2020 08:56

Мой совет касается только Мужчин
(сильных и социально значимых )
Sobaka1970 20-04-2020 09:47

quote:
Самооборона от собак с ГБ

Мда. Если на кого-то нападают собаки с газовыми баллончиками-тут только охренеть остаётся.

Иван Логан 20-04-2020 14:28

quote:
Изначально написано Ander4444:
Мужик с палкой красавчик.
В ДАННОЙ ситуации, когда собака уже вцепилась (не в вас)
Надо взять поводок, или снять ремень с брюк. накинуть собаке на шею и затянуть. Удушение наступает довольно быстро.
Убивать её при этом не надо, травм она тоже не получит.
Однако атака будет прекращена. Далее думать как удержать.
(Палку в пасть и замотать)

Это подходит для хозяина, просто прохожий врядли на это способен.

Ольга-СПб-реплики 04-05-2020 15:38

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Мда. Если на кого-то нападают собаки с газовыми баллончиками-тут только охренеть остаётся.


защищаюсемося остаётся только покусать её

Hrafn 22-07-2020 12:24

Пару дней назад нахожусь в квартире.Слышу во дворе собака зарычала.Окна по жаре нараспашку слышно хорошо.Выглядываю с балкона,лежит пацанёнок,над ним собака(помесь кавказца с дворнягой)из соседнего подъезда.У парня глаза по блюдцу,снизу уцепился в подбородок собаке в шерсть и на вытянутых упирается,морду держит вверху,помогите кричит.Я в трусах,босиком,фонарик хвать и баллончик "Шок".Выскочил и думаю-фонарём бить пса,начнёт трепаться,хватит ещё пацана.Говорю пацану-закрой глаза и не дыши.Соваку заливаю из балона.Пара секунд и собака начинает вырываться от пацана.Он вцепился в неё и не соображает что отпустить надо.Кричу-отпускай.Отпустил и собака давай мордой клумбу пахать,припекло видать.У пацана плечо покусано,видно хватанул за плечо и бросил.

------------------
Крепко держу!