продукция ЗАО Техкрим

Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?

ТК-ДКО 08-07-2017 10:22

Все Анти-ХХХ - дополнены веществами,в основном экстрактами, являющимися репилентами от животных.
Содержание капсациноидов полностью соответствует аналогам.
Форма распыла сохранена.

Первый Анти (желтый 25 мл.), был слабее по ОС.
В июле усилим.

Belohvost 08-07-2017 10:41

Олег Леонидович, приветствую!
Заливающая способность - это отлично, однако же, кмк, надо попробовать оптимизировать и скорость передвижения ЖС по субстрату, имитирующему лицо (не бумага!) - есть мнение, что, возможно, состав б65 после распыления выходит очень густой и из-за этого выходит задержка (напомню, что на испытании Б65, что на испытании БФ).
А так - присылайте образцы, будем тестировать.
Я готов и досерийные с ирритантами затестить (если что, на мне БФ испытывали ), вот только баллончиков с cs ещё максимум 1-2 испытания, не больше. Здоровье жалко.
Что качается одинаковых названий - имхо, лучше не надо. Мне вот в самом начале сложно было с тремя блэками разобраться,
а делать все баллоны с одним названием...
Это какой-то путь ТА, ни к чему хорошему не ведущий.
PS Дайте, пожалуйста, название кортик одному из маленьких баллонов Очень уж хорошее.
ТК-ДКО 08-07-2017 11:11

К Кортику мы однозначно вернемся.
Как в названии, так и в свете новых знаний по распылению.
При детальном анализе проведенных Вами испытаний, увидели возможность стабилизации распыла и улучшении заливаемости.

Правда, все время давит одна проблема:
- все отлично решатся или для лета, или для зимы;
- попытки сделать "все погодный", от -20С до +50С приводит к ухудшению одного из диапазонов;
- Sabre или Mace легче, у них, в США фактически все ГБ только для плюсовых температур.

Лаки Счастливчик 08-07-2017 11:23

так и сделайте один для лета -один для зимы(назовите соответственно)
и так летом ношу Факел,блек25-зимой БФ и Шпагу, да и -20грС мало, хотелось бы-40грС,чтоб в машине зимой лежал и сработал как понадобится
DiamantMob 08-07-2017 11:24

Ну так и сделайте зимний и летний вариант, отличная маркетинговая фишка, можно продавать 2 гб в одном наборе...
Belohvost 08-07-2017 11:26

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Правда, все время давит одна проблема:
- все отлично решатся или для лета, или для зимы;



Так можно же для каждого баллончика новой серии (если лаборатория таки заработает) сделать "летнюю" и "зимнюю" серии. И людям не придётся менять излюбленный тип распыления
Belohvost 08-07-2017 11:30

Ну и да.
Если выйдет, попробуйте, пожалуйста, сделать ГБ новой линейки с cr.
Кроме всех прочих плюсов, он не так опасен, как cs, а значит, его испытывать можно хоть всю линейку на одном человеке.
Ну и по ощущениям он немного другой, чем cs, я бы сказал, что глаза лучше закрывает.
Belohvost 08-07-2017 11:38

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Содержание капсациноидов полностью соответствует аналогам.
Форма распыла сохранена.



В том числе и у пинка? Обидно.
ТК-ДКО 08-07-2017 11:52

Спасибо за быстрый ответ.
Ваше единодушие поможет преодолеть сомнения в выборе дальнейшего развития (и сокращения) номенклатуры.

Итог - озадачились.
Какие решения примем - доложу позже.

CR не забросили.
Запасы наработали.
Стабильность в составах проверили на 3-х летнем хранении.

shm 08-07-2017 14:16

Пинк-антидог содержит CR?
ТК-ДКО 08-07-2017 14:28

Нет.
На сегодня с CR изделия не выпускаются.
DiamantMob 08-07-2017 14:38

Олег, немного модернизировать Шпагу , увеличив сопло как делают ганзовцы не планируете?
shm 08-07-2017 16:48

В чём тогда разница между Пинк-Антидогом и просто Антидогом 25 мл?
DiamantMob 08-07-2017 17:13

Цвет другой
ТК-ДКО 08-07-2017 17:23

quote:
модернизировать Шпагу , увеличив сопло как делают ганзовцы не планируете

Вот тут как раз и вылазит температурный диапазон.
Если пренебречь минусами, то нам все уже известно и проверено.

Видимо, нам надо так и поступить.
В распыле с макс. заливаемостью - типа Шпага,Кортик, сделать упор на плюсовые температуры и тем самым обеспечить "ударное" воздействие струи.

Belohvost 08-07-2017 18:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

типа Шпага,Кортик



Вот, к слову, если выйдет сделать хороший СА баллон, было бы очень здорово! Струйниками, все же, сложно попадать.
shm 09-07-2017 06:51

ТК-ДКО, дополню и повторю вопрос.

Чем отличается Пинк-антидог от Антидога 25 мл?

Чем отличается Блэк-антидог 65 мл от Антидога 65 мл?

sever44 09-07-2017 13:05

А почему в новинках нет дракона пенного? Ведь если не надо проходить лабараторию, то почему бы под это дело не выпустить смесевуб пену?
Borion 09-07-2017 15:21

Насколько я понимаю, в данной линейке вообще нет синтетических веществ, которые однозначно идентифицируются как ирританты, так как не имеют другого назначения, и, следовательно, разрешены к применению только в газовом оружии.
shm 09-07-2017 21:09

Ну, похоже на то. Но ведь это не мешает сделать в том же Драконе, скажем, рекордную концентрацию ОС. Тоже очень хорошо получится, наверное. 
Borion 09-07-2017 22:55

quote:
Изначально написано shm:
Ну, похоже на то. Но ведь это не мешает сделать в том же Драконе, скажем, рекордную концентрацию ОС. Тоже очень хорошо получится, наверное.

Да, это было бы хорошо.

ТК-ДКО 10-07-2017 17:47

quote:
Чем отличается Пинк-антидог от Антидога 25 мл?

Цветом этикетки.

quote:
Чем отличается Блэк-антидог 65 мл от Антидога 65 мл?

У Блэк концентрация капсациноидов а 2 раза выше.
ТК-ДКО 10-07-2017 17:53

Про пенные.
Работы продолжаем.
Но, пока в спец.средствах.
На вооружение приняты "Страж-П" во всех емкостях от 65 до 2700мл.

Возвращение новых Драконов будет, но в после запуска лаборатории в Питере.
Само собой, с нержавеющими клапанами и корпусами со спец покрытиями, как на спец.средствах.

shm 10-07-2017 18:24

ТК-ДКО, благодарю за содержательный ответ.


А в новой серии Антидогов CS тоже отсутствует?

Belohvost 10-07-2017 20:10

quote:
Originally posted by shm:

соотношение содержания капсаициноидов в Блэк-антидог 65 мл по сравнению с обычным Блэк 65 мл?



Вроде же, 1:1, писали тут...
shm 10-07-2017 21:10

Belohvost, да, как-то выпало из головы.
sever44 13-07-2017 15:05

quote:
Originally posted by shm:

А в новой серии Антидогов CS тоже отсутствует?



присоединяюсь к вопросу
Piroman 13-07-2017 16:54

Должен CS отсутствовать, полагаю...
shm 13-07-2017 17:15

Все так полагают. Но, вдруг сюрприз? Молчание производителя тоже наводит на размышления...
Piroman 13-07-2017 18:02

quote:
Originally posted by shm:

Все так полагают. Но, вдруг сюрприз? Молчание производителя тоже наводит на размышления...



Какое мнение? CS Минздрав разрешил. 150мг в ГБ - не опасно, концентрации в ж/с там не превышают, вроде...
Borion 13-07-2017 22:32

Минздрав разрешил в газовом оружии. Антидоги им не являются.
Belohvost 02-08-2017 20:36

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Когда стандартный Black 65 получит голову ТК-4 ?



А зачем? Если верно понимаю, его могут заменить на более перспективную модель.
Палач777 11-08-2017 18:57

А что там с институтом таксикологии?!
ТК-ДКО 11-08-2017 19:17

Полный тупик.
Ничего за год не изменилось.
Гоняют туда-обратно письма.
ТК-ДКО 06-10-2017 20:32

Институт в Питере наконец то получил аккредитацию по ГБ.
Проведем выставки в Гостином и Интерполитех, и повезем новые образцы на сертификацию.

Русский самурай 06-10-2017 21:29

Интересно.
Belohvost 06-10-2017 22:55

Спасибо!!!
Piroman 15-11-2017 21:23

Тут в теме Разговор о ГБ написал:
quote:
Лаборатория инст. токсикологии аккредитовалась, и ТК начинает работу по подготовке к прохождению медицины новых моделей, чего очень долго ждали, лет 5 где-то, ЕМНИП! Очень жду, что бы поскорее выпустили и модели с CR, которые как понял пойдут во вторую очередь. Не вижу проблемы создать эффективные ГБ CR+OC 95% в объёме 25мл, 65мл, нужно АС, можно и А, и даже 75мл типа "Факел-2" с новым составом. У CR есть плюсы, ТК-ДКО сказал "будем работать", я помог чем смог, высказав свою точку зрения на этот вопрос. БАМ "Чёрная Вдова" имеет оч. хороший состав, люди убедились, а ГБ 25мл АС может иметь такой же состав, не хуже! Да и 65мл АС концентрации хватит, скорее всего. CS ещё быстро разлагается, за год уже не будет разницы в 20% при дозировке 150мг, если сопоставлять с 60мг CR считая его эквивалент 1:2.
По теме написано тут: Новые ГБ с CR + OC 95%, когда уже?!

Piroman 21-11-2017 15:48

Про пенный написал здесь.
quote:
CR+OC 95% с пенетрантами сделайте, в пене есть вода, она оч. усилит действие такой комбинации, особенно с пенетрантами (NMP, лаурокапрам (азон), ПГ (1,2-пропандиол, пропиленгликоль), ДМСО (не столь желателен, возможно, т.к. может вызвать аллергию, и лёгкий анальгетик), лучше комбинация пенетрантов, разных по механизму действия (как и привёл для примера), это даст синергизм!)!
Belohvost 23-11-2017 19:01

Как человек, на котором испытали много чего, могу утверждать, что можно использовать только перец, скорость начала сработки зависит от правильного типа распыления, покрывающего лицо и, самое важное, веки большим количеством жидкого состава.
Piroman 24-11-2017 22:27

quote:
Originally posted by Belohvost:

Как человек, на котором испытали много чего, могу утверждать, что можно использовать только перец, скорость начала сработки зависит от правильного типа распыления, покрывающего лицо и, самое важное, веки большим количеством жидкого состава.



Нет, необходим ещё и CR! Он в водосодержащем составе, таком как пена, будет очень мощно работать в синергической комбинации с OC! Да и OC уже хватает, а с CR+OC 95% - пока ни чего, только CS+OC 95%, но CS - хуже, и он устарел, у него плохая хим. стойкость, он более опасный и вредный, чем CR! И CS нельзя использовать водосодержащих составах в пене и водосодержащих гелях (на основе гликолевого (рекомендую пропиленгликоль, кстати, лучше, и не намного дороже ЭГ) раствора-антифриза, насколько понимаю, с загустителем полимером на основе полиакриламида, например), не знаю есть ли там ещё ИПС, не покупал геля...
ТК-ДКО 25-11-2017 10:01

Рецептуры на основе воды активизируют иританты.
Для водосодержащих ГБ - гелевых, пенных и зачастую струйных, смесевые возможны лишь ОС+CR. Так как CS разлагается в водной среде.
Поэтому CR будет дополнять перец в новых ГБ 25 мл в струйных, гелевых или пенных.
Какой будет лучше - решим после испытаний.Его и запустим.
Piroman 25-11-2017 12:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Рецептуры на основе воды активизируют иританты.
Для водосодержащих ГБ - гелевых, пенных и зачастую струйных, смесевые возможны лишь ОС+CR. Так как CS разлагается в водной среде.
Поэтому CR будет дополнять перец в новых ГБ 25 мл в струйных, гелевых или пенных.
Какой будет лучше - решим после испытаний.Его и запустим.



Это понятно! Так сделайте и пену и гель усиленные CR, и не только 25мл, делайте и 65мл - нормально, там не меньше 0,15% CR в ж/с (только растворитель, не считая сжиж. пропеллент) будет, это минимально необходимая концентрация Гринберг писал, которая эффективна. А CS там тем более всё равно не положить, а вода активирует CR очень сильно, да и капсаициноиды, главное что бы пенетранты ещё были (пропиленгликоль, NMP, лаурокапрам (азон)) в минимальных эффективных количиствах лучше, что бы не разбавлять сильно ирритант.
ТК-ДКО 25-11-2017 12:21

Выводы Гринберга не бесспорны.
Предыдущие пробы SR были не однозначными.
Поэтому составы с SR начнем в 25мл, тем более подошла пресформа к новому чехлу-корпусу.
Piroman 25-11-2017 21:11

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Выводы Гринберга не бесспорны.
Предыдущие пробы SR были не однозначными.
Поэтому составы с SR начнем в 25мл, тем более подошла пресформа к новому чехлу-корпусу.



Однозначно он выигрывает у CS, но надо побольше 60мг CR, но сколько нужно без очередной войны с минздравом не получить, но надо использовать то, что есть, пока это лучший из вариантов по сравнению с CS. Сделайте и остальные объёмы, хотя бы 65мл, а то полноценного ГБ опять не будет, и окажется, что в испытаниях все малогабаритки имеют сильно ограниченные возможности, и параметры ТТХ. Я думаю даже 100мл с CR если там будет капсаициноидов по максимуму, растворителя - ж.с. 24г, 60г содержимого, клапан 20г/сек, сжатый азот помимо фреона R134A, правильный гидрофильный растворитель с пенетрантами и репеллентом от животных (1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон)), вот и всё, и в 75мл так же - будет отлично, концентрация ещё выше. Баллончик получится интересный и прогрессивный! Только хватать будет 3/2,5 сек. 75/100мл.
Belohvost 25-11-2017 23:18

quote:
Originally posted by Piroman:

Я думаю даже 100мл с CR если там будет капсаициноидов по максимуму, растворителя - ж.с. 24г, 60г содержимого, клапан 20г/сек, сжатый азот помимо фреона R134A, правильный гидрофильный растворитель с пенетрантами и репеллентом от животных (1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон)), вот и всё, и в 75мл так же - будет отлично, концентрация ещё выше. Баллончик получится интересный и прогрессивный!



Ничем от ф2 не отличается.
Нужно совершенно другое. Много жидкого состава, распыление с пятном контакта по типу шпаги-антидога, но чутка побольше пятно контакта. И никакой cr нафиг не нужен.
Ещё очень интересно распыление цилиндром.
Он по ощущениям нифига не больнее перца, я бы даже сказал, что он помягче будет. И на дыхалку с перцем одинаково действует. Добавлю ещё, что чистый cr по слизистым глаз даёт задержку, начиная действовать довольно мягко, этаким пощипыванием.
Belohvost 25-11-2017 23:21

К слову, напомню, что моя морда готова к испытаниям

С нетерпением жду принципиально новых ГБ

Piroman 26-11-2017 01:45

quote:
Originally posted by Belohvost:

Ничем от ф2 не отличается.
Нужно совершенно другое. Много жидкого состава, распыление с пятном контакта по типу шпаги-антидога, но чутка побольше пятно контакта. И никакой cr нафиг не нужен.
Ещё очень интересно распыление цилиндром.
Он по ощущениям нифига не больнее перца, я бы даже сказал, что он помягче будет. И на дыхалку с перцем одинаково действует. Добавлю ещё, что чистый cr по слизистым глаз даёт задержку, начиная действовать довольно мягко, этаким пощипыванием.



quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, напомню, что моя морда готова к испытаниям

С нетерпением жду принципиально новых ГБ



CR нужен вместо CS, в отличие от капсаицина они активирует TRPA1, а капсаициноиды - TRPV1 (VR1), при действии на разные рецепторы наблюдается существенный синергизм, более сильный, очевидно, в случае CR + OC 95%. Чистый CR практически не даёт задержки при прямом попадании жидкого состава в глаза, максимум пару секунд, и эффект очень жёстки, а на дыхание ещё действуют и испарения CR с кожи лица - локальный респераторный эффет, у др. штатных ирритантов его нет! Испытания БАМ ЧВ и опыты с ним показали, что смесь CR+OC 96-98% капсаициноидов в гидрофильном растворителе с ДМСО - самое сильное раздражающее вещество на данный момент в БАМах, и превосходит все существующе ГБ! Вот мы и хотим такие, новые ГБ CR+OC 95%, представте хотя бы малогабаритку типа "Блэк" 25мл с таким же убойным составом как ЧВ, вот тут бы я купил. А что по моему предложению типа "Факела-2" получится, так это не совсем так, сжиженного пропеллента по отношению к ж/с будет меньше, чем в аэрозольнике, плотность залития цели возрастёт, думаю!
Belohvost 26-11-2017 01:58

quote:
Originally posted by Piroman:

на дыхание



Пофигу.
Не заметно. Нападение останавливают прикрывшиеся глаза.
quote:
Originally posted by Piroman:

испарения CR с кожи лица - локальный респераторный эффет, у др. штатных ирритантов его нет!



На cr его тоже нет. Пересмотрите испытания слезы.
quote:
Originally posted by Piroman:

смесь CR+OC 96-98% капсаициноидов в гидрофильном растворителе с ДМСО - самое сильное раздражающее вещество на данный момент в БАМах



Сложно спорить.
quote:
Originally posted by Piroman:



quote:
Originally posted by Piroman:

превосходит все существующе ГБ!



По уровню боли? Кожу куда сильнее жжёт, спору нет. По глазам блэк-25 похож.
И ещё, важный момент - сколько состава попало на слизистые. И тут в моем личном рейтинге первое место занимает бам АхА 18*51. Очень много состава на слизистые попало и вот результат. У ГБ такого все равно не будет...
Piroman 27-11-2017 07:15

quote:
Originally posted by Belohvost:

Пофигу.
Не заметно. Нападение останавливают прикрывшиеся глаза.



Секунд через 10 после хорошего залития CR в норм. условиях, от испарений с лица будет оч. тяжело дышать, не считая мгновенного воздействия аэрозольных фракций CR+OC 95%.
quote:
Originally posted by Belohvost:

На cr его тоже нет. Пересмотрите испытания слезы.



Мало попало, и растворитель там фторсодержащий, гидрофобный, это не правильно...
quote:
Originally posted by Belohvost:

Сложно спорить.



Вот-вот...
quote:
Originally posted by Belohvost:

По уровню боли? Кожу куда сильнее жжёт, спору нет. По глазам блэк-25 похож.
И ещё, важный момент - сколько состава попало на слизистые. И тут в моем личном рейтинге первое место занимает бам АхА 18*51. Очень много состава на слизистые попало и вот результат. У ГБ такого все равно не будет...



Надо ждать когда они суперсостав CR+OC 95-98% замутят!
Piroman 27-11-2017 17:24

Открытое письмо ТК-ДКО в P.M. отправил, вот его текст:
Олег Леонидович, здравствуйте!
Хотел бы к вам обратиться с проектами:
Новая линейка по типу "Black" CR+OC 95% и однозначно надо оба объёма и малогабаритный 25мл, который вы запланировали, и обязательно 65мл - полноценный ГБ с аэрозольной состовляющий, АС - хороший промежуточный тип. Оба баллон будет вообще топ!
Это первый проек, за который надо взяться сейчас.
Второй проек предлагаю новый компромис. Серия CR+OC 95% по типу "Форсаж", но модифицированный примерно так: объём ж/с без учёта хладона/фреона такой же, как у аэрозольных моделей, т.е. 15г в 65мл, 24г в 100мл, 75мл - 18мл, т.е. 24% от объёма колбы, а до 61,5% по отношению к объёму колбы баллона всё его содержимое, т.е. доля ж/с будет 37,5%, а свободный объём колбы будет содержать сжатый азот или аргон. Серию таких баллонов CR+OC 95% оснащать клапаном 20г/с, и выпустить в объёме 65мл, 75мл, 100мл, с головой ТК-4. Растворитель предлагаю ИПС, с добавкой пропиленгликоля 5-10%, N-метилпирролидона 5%, лаурокапрама (азон) 1-5% (лучше 1-2% возможно, что бы не было эффекта разбавления неполярным веществом (н-ПАВ, апротонный биполярный растворитель, если верно понимаю)), доля высококипящих и нелетучих добавок не должна превышать 20% от доли летучих, таких как ИПС или ацетон. Что из них лучше для CR + OC 95%, кстати, определились?
Ещё предлагаю метилнонилкетона (2-ундеканон) добавить 1-2% - достаточно сильный репеллент от собак, и в достаточно малом количестве, дёшев при том, т.к. применяется в парфюмерии и не токсичен, природным эквивалентом или источником может служить эфирное масло руты душистой. Или можно реппелентную отдушку из антидога попробовать, но возможно уменьшить количество, изменить пропорции, что бы каждого компонента было минимальное эффективное количество/концентрация, т.к. вряд ли количество репеллента должно превышать 2-3%, в крайнем случае 5%, но не больше!
Будет самая топовая серия "Форсаж-2" CR+OC 95% и усовершенствованный суперсостав. Очень хороший маркетинговый ход будет! Сделайте, не пожалеете!
Баллон будет ближе к АС или А я не знаю, но будет мощная заливающая способность, хорошая ветроустойчивость, работа в полном диапазоне рабочих температур, до крайне низких! Универсальное действие на людей и животных. Полностью стабильный состав в течении всего срока хранения, и даже дольше. CR+OC 95-98% - не имеет аналогов в ГБ! Да и в БАМах "A+A" ещё только ожидается, но они готовят уже! Продвигайте новые технологии, и я вам помогу их освещением на форуме, будет реклама и просвещение, конкурентам вообще ни чего не останется, они таких технологий не хотят, отстают по умолчанию.
В продолжение такой программы надо сделать и "Шпагу-2", можно 3 варианта объёма: 65мл, 75мл, и 100мл; и голову ТК-4, состав CR+OC 95% с добавками и растворителем, как указал выше. 65мл - самый злой будет, конечно, в принципе достаточно только такой, у неё время работы достаточно велико, и концентрация будет высокая.
Успехов!
С уважением,
PS Ну, конкуренты кроме "Фортуны"! Вы поняли какие...
Piroman 27-11-2017 18:34

Ответ уже есть, будут рассматривать, и сопоставлять со своими планами. Благодарю ТК-ДКО!
Piroman 27-11-2017 19:42

Написал дополнение про "Шпагу-2" CR+OC 95%.
Piroman 29-11-2017 22:27

quote:
Originally posted by Piroman:

Будет самая топовая серия "Форсаж-2" CR+OC 95% и усовершенствованный суперсостав.



Надо сказать, что в предложанном мной варианте ГБ будет иметь достаточно аэрозольный тип распыление, и много респирабельных фракций, что будет вызывать сильный эффект на дыхания, и действовать на аналогичные у животных, особенно хорошо, если ещё пахучие репелленты добавить. Вместе с тем высокую заливающую способность и ветроустойчивость. А главное, что будет высокий расход мг д.в. в сек., и создание аэрозольного облака с поражающей конц. вещества, действующей на все органы. Работа в широком диапазоне раб. температур!

Piroman 19-12-2017 21:54

Тут где-то был разговор, но форум заглючило, сообщение https://forum.guns.ru/forummessage/306/961690-m51650604.html сохранилось, может оно в сосед. теме.
quote:
Писал когда форум глючил, м.б. и не сюда:
CR тоже нужно попадание ж/с на слизистые глаз, немного совсем, пусть даже вскользь. Но от летучести CR плюс только в локальном респираторном эффекте, вряд ли в гражданской конц. от испарений они закроются, если по закрытым векам аэрозольник, например, применять. Но всё равно CR в БАМах - очень круто, растворитель вот только ещё надо гидрофильный, с загустителем, пенетрантами, репеллентами. Думаю, что пропиленгликоль с каким-нибудь полиакриламидом и водой, с добавкой N-метилпирролидона (NMP), можно и летучие спирты ИПС или этанол, что бы при охлаждении нужная вязкость не падала, добавить пенетрантов, кроме ранее указанного NMP может быть лаурокапрам (азон), но предположу, что надо не много, с 1-2% я бы начал его проверять, и репеллент добавить - метилнонилкетон (2-ундеканон) 1-2%.
.
Варвар 27-12-2017 17:13

А повторю свой вопрос 2-х летней давности - на сегодняшний день ТК все так же считает применение (и соответственно выпуск) струйников 25 мл нецелесообразным?

А то каждое лето - снова здарова - куртку снял, Факел со Шпагой выложил, а Блэк 25 без струйного дублера особого смысла брать и нету - пока прикинешь куда ветер, а насколько в замкнутом пространстве он отравит воздух... Ну его вообще тогда нафик.

Плюс еще вопрос, касаемо лета, я понимаю, что это удорожание производства, но не рассматривается ли выпуск баллончика более плоской формы, а не цилиндрической формы?

А то тот же 25 мг в кармане джинсов/штанов нормально так выпирает, на поясе вертикально, горизонтально под рубашкой - выпирает. Травмат незаметнее носится нежели ГБ.

Belohvost 28-12-2017 09:07

Так б-25 и есть струйник, воздух он травит меньше той же шпаги.
Варвар 28-12-2017 09:24

Как утверждает производитель он аэрозольно-струйный и рекомендуется его применять на открытом воздухе.

quote:
Originally posted by Belohvost:

воздух он травит меньше той же шпаги


Есть этому подтверждение?

Belohvost 28-12-2017 13:03

По типу струи б-25 струйник. Изначальное название модели - кортик. Про тип струи можете видео на ютубе посмотреть, про отравление воздуха - спросите в 28 разделе (газовые баллончики и аэрозольные устройства).
Варвар 28-12-2017 13:42

Ну про тип струи я знаю, сравнивал и Шпагу, и Блэк 25. У Блэка более толстая, "плюющаяся" в разные стороны струя (относительно самой струи). У Шпаги четкая струя, как из "брызгалки" в детстве))) Поэтому не считаю Блэк 25 струйным и считаю, что он отравляет воздух вокруг струи.

Про отравление на досуге поищу в разделе, спасибо.

Borion 28-12-2017 23:14

Не надо воспринимать струйник только как баллон с тоненькой цельной струйкой. Основная отличительная черта струйного баллона - большое количество ж/с и относительно узкое пятно контакта. При этом не исключается аэрозольная составляющая и брызги в периферийной зоне струи. Струйники нужно разделять на узкоструйные и широкоструйные, причем, на мой взгляд, не столько по диаметру струи, сколько по размеру пятна контакта.

У Блэка 25 широкоструйное крупнокапельное распыление, как следствие, нет мелких брызг в отличие от Шпаги на дистанции от 1,5 м. В Шпаге Антидоге от этого недостатка, правда, избавились и эффективная дистанция стала выше, чем у Шпаги из основной линейки ГБ. От Шпаги я обратку ловил, от Блэка 25 ни разу.
ТК-ДКО 29-12-2017 21:10

У нас такие же параметры разделения по типу распыла.
Определяющий - размер пятна на эффективной дистанции.
Затем величина капель.
Характер периферийных зон - не основной для оценки вида ГБ.
Хотя за чистоту в боковых секторах боремся.

В 2018 году постепенно, во всех моделях "подчистим" боковой распыл и сконцентрируем ядро.
В новых, закладываем это изначально.

Варвар 30-12-2017 16:17

И снова, как и два года назад, повторюсь с вопросом:

"...на сегодняшний день ТК все так же считает применение (и соответственно выпуск) струйников 25 мл нецелесообразным?
А то каждое лето - снова здарова - куртку снял, Факел со Шпагой выложил, а Блэк 25 без струйного дублера особого смысла брать и нету - пока прикинешь куда ветер, а насколько в замкнутом пространстве он отравит воздух... Ну его вообще тогда нафик.

Плюс еще вопрос, касаемо лета, я понимаю, что это удорожание производства, но не рассматривается ли выпуск баллончика более плоской формы, а не цилиндрической формы?

А то тот же 25 мг в кармане джинсов/штанов нормально так выпирает, на поясе вертикально, горизонтально под рубашкой - выпирает. Травмат незаметнее носится нежели ГБ.".

Да, участники форума мне ответили и просветили (спасибо им!) в каких-то вопросах, но я хочу увидеть ответ представителя ТК.

Простите, ТК-ДКО, но я не могу удержаться от колкости, раз уж вы участвуете в этой теме как представитель ТК, то ответьте и по возможности прислушайтесь к мнению ваших клиентов.
Да, у вас бесспорно хорошее наполнение баллончиков, но почему бы не совершенствоваться дальше? Я, думаю, не один готов платить больше за удобство.
Или, раз на рынке нет ничего конкурентного, нехай "пипл хавает" что есть?
Кстати, "пипл хавает" не работает с вашими сильно коптящими травматическими патронами (и как я слышал от представителей ТК на каком-то матче по стрельбе из травматического оружия это будет продолжаться из-за поставщиков пороха) и с хоть и хорошим, но откровенно бестолковым из-за размеров, Р226. Вы там Кольт планируете выпустить? Давайте)) Денег вам видимо не надо)

Piroman 03-01-2018 22:55

2 Enf0rcer2
Не согласен, 65мл - оч. ходовой объём, просто там АС типа "Black", либо "Форсаж", но можно и обычный аэрозольник сделать, "Перец 11-А" ведь пока есть, а добавить туда 60мг CR - и совсем уже другой "перец" будет, да устаревший тип распыления, но концентрация и очень действенный аэрозоль, можно правильно использовать: заливать по глазам ближе 1м и всё, и на 5сек хватает. Себестоимость на несколько рублей выше, вот в чём вопрос, а эффективность ни на один уровень выше...
Belohvost 04-01-2018 04:46

quote:
Originally posted by Piroman:

эффективность ни на один уровень выше



Да хватит уже, хватит. Угомонитесь.
Эффективность не поменяется от долбаного cr'а.
Piroman 05-01-2018 23:24

quote:
Originally posted by Belohvost:

Да хватит уже, хватит. Угомонитесь.
Эффективность не поменяется от долбаного cr'а.



Глубокое заблуждение. Даже без перца с одним только CR такой бы ГБ работал при правильном применении. CR - это оч. серьёзное вещество - алгоген/ирритант! Но повторюсь, что CR и OC эффективны только при правильном применении.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Рулит форма доставки в первую очередь, а потом концентрация ДВ. И уж только после этого можно дискутировать о мнимых преимуществах CR над CS.




Да я уже предлагал разные компромиссы, а CS просто заменить на CR надо, ну и специальный состав под него с добавками сделать.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

ходовой он потому что львиная доля моделей только в нем предлагается.

С башкой ТК-3 65 уже не так удобен в руке.
75 более оптимален по габаритам и времени выхода содержимого



Нет, до 65мл - это и на западе стандарт средних ГБ. Они карманные. А большой объём целесообразен прежде всего с клапаном 20г/сек., но какая там концентрация CR в жидком составе будет - не знаю. Я предложил аэрозольных сделать на клапане 20г/сек CR+OC 95%, но как "Форсаж" и "Black" со "Шпагой" комбинированный пропеллент там сделать...
KR123 06-01-2018 01:22

quote:
Originally posted by Piroman:

а CS просто заменить на CR надо


"Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки.
Эта музыка будет, будет вечной..." (с)

Belohvost 07-01-2018 01:40

2 Пироман.
Я сейчас в миллионный раз повторю, что на cr или cs в составе абсолютно пофигу. Ну да, оно делает немного больнее. Но, учитывая 1% ОС, это не дает хоть сколько-нибудь значимого прироста уровня боли при использовании ГБ.
Куда важнее тип распыления и наличие большого количеств жидкого состава. А на смесевой состав плевать.
"Я должен начать все сначала,
Я видел cr у причала" (с) почти Кормильцев
ТК-ДКО 07-01-2018 21:07

quote:
... выпуск баллончика более плоской, а не цилиндрической формы?

Технически очень затруднен, так как корпус должен выдерживать давление 18 атм.
Будет толстостенным и тяжелым. Ну и конечно очень дорогим.
Варвар 08-01-2018 15:37

ТК-ДКО, спасибо.

Piroman 09-01-2018 21:00

quote:
Originally posted by Belohvost:

2 Пироман.
Я сейчас в миллионный раз повторю, что на cr или cs в составе абсолютно пофигу. Ну да, оно делает немного больнее. Но, учитывая 1% ОС, это не дает хоть сколько-нибудь значимого прироста уровня боли при использовании ГБ.
Куда важнее тип распыления и наличие большого количеств жидкого состава. А на смесевой состав плевать.
"Я должен начать все сначала,
Я видел cr у причала" (с) почти Кормильцев



Глубоко заблуждаетесь, а несёте свою точку зрения как истину в последней инстанции. Да количество CS или CR существенно меньше капсаициноидов OC, которые возможно даже более активны на еденицу, но рост эффективности при повышении концентрации капсаициноидов носит не линейный характер, а ирританты CS и CR действуют на другой тип рецепторов, если капсаициноиды на TRPV1(VR1), то эти ирританты, а так же CN (и АИТЦ, вроде) - действуют на TRPA1, другой тип рецептора, и характер смесей получается синергический, т.е. компоненты усиливают действие друг друга (и суммарно эффект может быть выше, чем только от сложения компонентов, с учётом их активности), обладая разными механизмами действия на разные типы рецепторов, которые они активируют. И как минимум присутствует если не полноценный синергический эффект, то аддитивное действие точно. И поэтому очень важно, что бы в новых моделях был не только высокопроцентный OC 95%(>95%), но также и в обязательном порядке CRб который во всех отношениях превосходит CS, и технологически совместим с любыми рецептурами практически, которые содержат CR и OC 95% (>95%) - это два основных компонента, которые обязательно должны быть в новых моделях, далее уже подбор правильной формы эвакуации содержимого, правильный состав хим. рецептуры, и применяемых в ней растворителей и добавок, таких как пенетранты и репелленты. Я жду новые ГБ именно такими, остальное и так уже есть! Долго жду, устал даже, что бы правильно всё сделали, и по-максимуму...
Ну, а потом, если помечтать, то м.б. новая война с минздравом, и увеличение дозировки CR до 200мг спокойно, например, безопасность позволяет, ну до 120-150мг бы уж хотя бы, хоть бы уж немного постыдылись, перестраховщики, CS - столько можно, а он более опасный, токсичный и ядовитый, а смысл заменять на CR считая все плюсы будет в увеличении эффективноности тогда в два с лишним раза, по крайней мере, а с синергизмом будет гораздо более существеннно, применяя в смеси с капсаициноидами OC, и безопасность будет на уровне!
Братишка! 11-01-2018 22:09

Аэрозоль это травить себя в помещении и встречным ветром.
В ультракомпактном вариенте 35 мл. выпустите хотя бы 1 струйник.
Обще замечание по удешевлению производства: в корпусе баллона должно быть как можно меньше "железа" он и легче будет и на рамках звенеть не будет.
Piroman 11-01-2018 23:36

Меньше, чем есть - невозможно. 35мл с клапаном 10г/сек будет вылетать за пару секунд, для струйника - один промах, и он уже пуст...
shm 13-01-2018 04:45

Присоединяюсь к мнению, что стандарт 65 мл пора в топку и полностью заменить на 75 мл. Размер отличается незначительно, зато в случае высокорасходного клапана (имхо, самого перспективного), даст дополнительные полсекунды, что очень нелишне в этом случае. И по возможности все делать на максимальном давлении, как писали про Б-Ф. Я лично больше всего ожидаю обновленный Б-Ф 75 мл и с максимально злым составом.

Комрады, я такой же фанат CR, как и Пироман, хоть и не шарю в химии. И вообще, нас больше, чем кажется. У меня несколько раз сильно травили в помещении П-11А, разные БАМы, старые баллоны. Чистый перец вообще почти не чувствуется. Си-эс намного более заметен. А вот от малейшего пшика РЗ была такая респираторка, что все убегали, даже не успев понять, что это. В хлам пьяный протрезвел один раз полностью за пару секунд . Конечно, у Белохвоста и других викингов может быть резистентность и на V-газы, не удивлюсь , но для большинства CR заставляет моментально забыть о всём, кроме него .

Piroman 13-01-2018 07:58

65мл на широкорасходном клапане 20г/сек - это одноразовый ГБ, но есть же формат АС 10г/сек. типа "Black" - там нормально, да и даже "Перец 11-А" стал бы прикольной моделью для опр. нужд, если бы там оказалось ещё 60мг CR, капсаициноидов тогда бы, наверно, 1% только оставили, но эффективность бы всё равно была выше, а себестоимость рублей на 6 считали выше, без вычита части OC 95%. Представьте самый простой и дешёвый типа почти баллончик с составом полного армагедона...
Братишка! 14-01-2018 21:54

Зачем 75 если есть 100? Вы считаете немцов олухами с KO Jet 40ml.
Каждый выберет свой размер понимая все недостатки каждого.
Piroman 16-01-2018 12:13

Не, 65мл - среди основных, в зависимости от клапана, стандарнтный если 10г/сек. = 5сек. (65мл) - катит, там и габариты меньше, и конц. выше. Если 20г/сек, то там уже больше 75мл и 100мл колбы подходят, но сейчас есть "Форсаж" и 65мл, но это потому, что медицина вся встала, не успели другое сертифицировать, вот мы и ждали лет 5 пока заработает снова этот институт.
Piroman 18-01-2018 06:34

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Да хватит уже втирать про концентрацию. Рулит способ доставки. Точка.



Взаимосвязанные параметры, как концентрация, так и эффективность доставки, одно без другого хорошо работать не может, нужен компромис.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Концентрации капса и в 65 и в 75 более чем достаточные.
А сколько вам нальют CR (если вообще нальют) - мне фиолетово.



А мне не фиолетово, у него эффективная концентрация в ж/с (без пропеллента) - 0,15% со слов Гринберга, т.е. на деле лучше, конечно, больше! 65мл и 60мг CR - нормально, 75мл и 100мл - я не знаю сколько ж/с будет, но концентрация не большая, для CS она не лучше, правда, можно его больше - 150мг, но эти теоретические 20% эффективности за 1,38 мес. уже могуть исчезнуть за счёт гидролиза CS. По остальным же параметрам - CR лучше, но мало разрешили, для ГБ 25-65мл - хватает, для 75мл и 100мл можно попробовать в аэрозольном варианте на клапане 20г/сек, тогда 0,33% и 0,25% CR в ж/с будет, т.е. достаточно выше минимально необходимых 0,15% в ж/с, и в смеси с OC 95% - работать будет! Ж/с - без сжиж. пропеллента (фреон R134a) имеется в виду, как Гринберг определял.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Текущий модельный ряд избыточен/недоработан.
Использовать 75 только на высокорасходном клапане - это так себе идея как в плане унификации производства, так и в плане отношения к пользователям.



Для 10г/сек лучше 10г/сек клапаны, тогда хватает на 5сек, и концентрация высокая, хотя, есть ещё "Форсаж". Но на всех не угодить, нельзя линейку расширить на все возможные варианты, сейчас надо доробатывать то, что есть, и что можно перевести на CR, интересный эксперимент будет, кстати, что лучше продаётся CS или CR, новинки могут побить рекорд. Другое дело, что всё сразу насм сделают вряд ли, я не знаю какие будут первые новинки с CR, пока обещали только маленький 25мл, но я считаю это оч. неправильно, и формат 65мл как минимум тоже очень прошу рассмотреть разработчиков ТК!
Piroman 18-01-2018 11:20

К тому же аэрозольные 75/100мл CR+OC 95%, с клапаном 20г/сек., возможно, целесообразно закачать сжатым азотом, так и ГБ будет на холоде нормально, и расход ирритантов мг/сек. - выше.
Piroman 19-01-2018 22:18

25мл надо делать АС CR+OC 95%. Аэрозольник 10г/сек оптимален как раз 65мл - и концентрация норм. для CR, и время работы почти 5сек, по габаритам - самое то, средний! Сделать "Перец 11-А" CR+OC - и всё, дешёвый баллончик и один из самых злобных составов, унивирсальный по действию, я бы ещё немного репеллента от собак добавил (метилнонилкетон (2-ундеканон) - 1-2%, и хватит, стоимость не возрастёт сильно, а эффект будет усилен).
DiamantMob 25-01-2018 22:54

Уже много раз обсудили

ТК нужно сократить колличество моделей и выводить их под единым брендом.

Чтобы известность была не меньше ,чем у Шока)))

А так - кроме пару десятков ганзовцев, отличие Факела от Шпаги и вообще об их существование ,не знают даже в большинстве Ормагах(((

Дарю концепцию :

ГБ « Страж» - гражданский вариант Полицейского Спецсредста( так и пишите )

25-СА
75- А, СА, С
100-Пена
Смесевые на выбор( нужен ли CR , большой вопрос , по практике он работал на струйной кобре и бам , возможно только струйник)


shm 26-01-2018 01:54

По практике CR отлично работал и на Русской защите, нифига не струйной. По крайней мере на 25 мл точно отлично. Вроде, и 65 мл хвалили.
ТК-ДКО 26-01-2018 05:21

Хорошо, что выработались четкие предпочтения.
Помогает переосмыслить товарный ряд.
Многое совпадает и с нашими решениями, но реализуется не за один день.
Обо всех решениях и результатах испытаний доложим и поясним наши планы и идеи.
Supporter283 26-01-2018 14:57

Самое главное Факел-2 не убивайте. Баллон помог некоторое количество раз и зарекомендовал себя на "ура".
Supporter283 26-01-2018 14:59

По поводу известности кстати: не раз в своих ормагах замечал что спрашивают "баллоны от Техкрима" - и не важно какие) Так что определенная известность - уже есть
ТК-ДКО 26-01-2018 20:37

Почивать на достигнутом не собираемся.
Раз начала работать лаборатория Минздрава, начинаем проверять новинки.
Первоначально, прогоним все в емк.100.
Во всех вариантах распылов и на больших расходах, чтобы понять, что пропустят.
Если пройдет, продолжим в емк.75.
Ну а дальше - осмыслив результаты и Ваши предложения -и в производство.

DiamantMob 29-01-2018 23:18

Отлично! Ждем новинки!
Piroman 30-01-2018 03:57

Ниша для аэрозольников 75/100мл с клапаном 20г/сек и комб. пропеллентом примерно такая же, как и просто "Факел-2" - мощный аэрозольник, так он немного помощнее получится мг/сек, и минусовую температуру не подведёт. 65мл колба больше подходит для клапана 10г/сек и АС типом эвакуации, как "Блэк" - только CR вместо CS, и с 25мл аналогично сделать, он по составу не хуже "Чёрной Вдовы" будет если растворители (гидрофильные) и добавки (пенетранты, репелленты) правильно подобрать.
кентярик 777 03-02-2018 14:48

quote:
Изначально написано Belohvost:
Так б-25 и есть струйник, воздух он травит меньше той же шпаги.

соглашусь с этим.как раз в день написания вашего поста пришлось применить БЛЭК 25 у себя дома-жену им успокаивал))) так Я из комнаты вообще не выходил и не проветривал-воздух абсолютно не потравился.

Belohvost 04-02-2018 17:38

quote:
Originally posted by shm:

По практике CR отлично работал и на Русской защите, нифига не струйной. По крайней мере на 25 мл точно отлично. Вроде, и 65 мл хвалили.
#367



как-то особо разницы с перцовкой не было замечено.
ТК-ДКО 04-02-2018 21:26

В чем SR мне лично доказал превосходство - это при пировозгонке и мелкодисперсном (пыль) распыле.
Работает по дыханию сильнее всех.
Ну и потом, вторично, по коже будет напоминать многократно.

Но, как мы не раз убеждались сами, и при испытаниях форумчан, главное в быстродействии - глаза.
Здесь для CR нужен другой растворитель и он очень чувствителен к разным добавкам.
Отлично работает на водных вариантах, но морозостойкие добавки нивелируют до CS.
Поэтому много работы и не очень понятны результаты при таких малых разрешенных концентрациях.
С CS легче, все отработано и предсказуемо.

Piroman 05-02-2018 17:16

quote:
Originally posted by Belohvost:

как-то особо разницы с перцовкой не было замечено.



Только надо заметить, что в НРЗ МПК был, а не OC 20%, как позже в "Перцовке", да и статистики по ней мало.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В чем SR мне лично доказал превосходство - это при пировозгонке и мелкодисперсном (пыль) распыле.
Работает по дыханию сильнее всех.
Ну и потом, вторично, по коже будет напоминать многократно.

Но, как мы не раз убеждались сами, и при испытаниях форумчан, главное в быстродействии - глаза.
Здесь для CR нужен другой растворитель и он очень чувствителен к разным добавкам.
Отлично работает на водных вариантах, но морозостойкие добавки нивелируют до CS.
Поэтому много работы и не очень понятны результаты при таких малых разрешенных концентрациях.
С CS легче, все отработано и предсказуемо.





А как это в в водных рецептурах, если CR в в воде не растворяется? Эмульсия мелкодисперсная что ли? Тогда да, так и должно быть, любые растворители сделают его по эеквиваленту в 2-2,5 раза сильнее CS, но не более, однако все его преимущество однозначно оправдывают его применение в моделях с обычной рецептурой растворителя, который я предлагал апгрейдить разными добавкамии, по примеру ДМСО у АКБС в патентах, но я др. вещества предложил изучить: NMP (N-метил-2-пирролидон, N-метилпирролидон), пропиленгликоль, лаурокапрам/азон (1-2% было бы интересено, как повлияет, если его добавить много, есть подозрение, что повлияет негативно).
кентярик 777 05-02-2018 17:47

мы вот пари заключили кто быстрее выпустит девайсы с СR))) техкрим ли выпустит первым ГБ или А+А БАМы с аналогичным составом))
Piroman 05-02-2018 17:53

Растворители разные будут, я боюсь касторка в "A+A" будет опять - не есть хороший выбор загустителя, взяли бы какой-нибудь полиол типа ПЭГ нужной мол. массы, или гидрофильные компоненты и такой же полимер типа ПАА (полиакриламид). Им ещё на ранней стадии разработки это пытались предложить, а что будет - не знаю, и они пока ни чего на мои телеги не ответили...
Piroman 06-02-2018 09:57

Кстати, если у CR такое сильное респираторное действие, то особенно актуальным мне кажется предложение по суперструйникам, это линейка от 65мл до 100мл, или 75мл и 100мл, с клапаном 20г/сек., и двойным типом пропеллента: сжиженный R134a (или какой сейчас?) и сжатый азот или аргон, получится ГБ будет работать даже на морозе, и расход ирританта мг/сек будет повышенный. Растворитель обычный ИПС скорее всего - лучше не найдёте, ацетон ещё м.б., и я предлагаю процентов 5-20% спецдобавок: пропиленгликоль, NMP, лаурокапрам (азон) - 1-2% (максимум - 5%). От АС линейки CR+OC 95% тоже нельзя отказаться, она - крайне необходима, как "Black", но только CR вместо CS и специальный состав ж/с.
Supporter283 16-02-2018 16:28

Прошу представителя ТехКрима - обратить внимание на тему: https://forum.guns.ru/forummessage/28/2200907-2.html , а именно посты #29 и #30 о качестве выпускаемых новых чехлов под ГБ. Прошу учесть это мнение при последующем производстве. Спасибо и с Уважением.
ТК-ДКО 17-02-2018 21:03

Огромное спасибо за тест и оперативную информацию.

Разобрались.

Мы проектировали чехлы для гражданских брючных ремней, которые шире 35мм не бывают.
Об этом же написано в листовке по их применении.

Тестирование же проводилось на широком, армейском ремне, шириной 40 мм.
Отсюда и разница в оценке функционирования.

Для таких вариантов рекомендуем универсальную систему ношения со скобой.
В ней можно закреплять хоть на чем.

Supporter283 20-02-2018 12:14

Я смею предложить немного другую систему ношения, какой видел бы ее я. Оставляем базу от нового чехла на ремень (как ее назвал "система вдоль и поперек"), т.е. клапан остается, но! Вместо кармана - кнопка и липучка как на первой версии системы ношения. Т.е. получаем лучшее от двух систем:компактное расположение на ремне, откидной клапан, который защищает голову как сейчас сверху и отстегиваемый баллон, как на первой версии чехла - без скобы (ну или со скобой на крайняк). Спасибо, что прочитали. Можно для красоты назвать эту систему суппортер ГБ

П.с. сделать систему возможной для ношения и на армейском ремне тоже! Прошлая версия - позволяла)

Supporter283 20-02-2018 13:19

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Огромное спасибо за тест и оперативную информацию.

Разобрались.

Мы проектировали чехлы для гражданских брючных ремней, которые шире 35мм не бывают.
Об этом же написано в листовке по их применении.

Тестирование же проводилось на широком, армейском ремне, шириной 40 мм.
Отсюда и разница в оценке функционирования.


Эммм, я тестировал на обычном ремне, ибо в армейский не влезло. И именно на нем баллон сел очень плотно. Я просто рекомендую самостоятельно попробовать быстро вытащить баллон 65мл - за голову. Быстро не получится, а при чрезмерном усилии, мне кажется, можно и голову у баллона оторвать.

А модели со скобой - вы перестали производить?

ТК-ДКО 20-02-2018 17:04

quote:
модели со скобой

Производится, продается.
По тому, как можно сделать чехлу удобней, с Вами в Р.М. свяжется конструктор.

По плотной посадке. Возможно, слишком тугой чехол, с не выдержанными размерами при прошивании?

продукция ЗАО Техкрим

Новые ГБ - оптимальное сочетание характеристик. Мнение производителя и Ваши предложения?