срок годности

Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.

Только испытание может показать годность баллончика.

Мы имеем многолетнюю статистику и хим. анализы составов, но только по продукции Техкрима.
Так как к нам возвращаются от силовиков десятки тысяч просроченных, то мы начали проверят их после 3 летнего хранения. Для интереса провели хим.анализ после 5 и 8 лет.
Правда анализ был по CS, CR и МПК.

Выводы:
- МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
- СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.

То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Но, есть также опасность стравливания пропеллентов, которая пропорциональна времени хранения.
Поэтому я не рекомендую хранить ГБ более гарантийного срока.

И еще одно соображение.
Если Вам, придется после законного применения ГБ, объясняться в суде,то просроченный ГБ - это очень сильный аргумент у адвоката Вашего противника.

Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть.
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Лежит лет 10, ни разу не использовался.

ТК-ДКО, спасибо, Ваш ответ прочитала уже после своего последнего сообщения.
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?

цитата:

liolita:
А вообще, через какой срок их принято заменять?

Срок годности указывается на баллонах. Он может быть разный в зависимости от используемых растворителей, пропеллента и нормы микроутечки клапана. У отечественных баллонов официальный срок хранения от 1,5 до 3 лет, у импортных до 5 лет.

цитата:

liolita:
Лежит лет 10, ни разу не использовался.

Используйте его для тренировки.

Конкретно по KO я бы не рекомендовал носить их дольше нескольких месяцев после окончания срока годности, клапан там не самый надежный, а вот перец свои свойства точно не потеряет за это время.

Я, несколько лет назад, использовал старый, выпуска начала 90-х годов, польский баллончик (помните, были такие - написано "нервно-паралитик" и стоят какие-то "миллионы"). В принципе, я легко мог-бы справиться с тем тупорылым пьяным отморозком и без баллона, но счёл, что это будет слишком жестоко. Поэтому - достал этот баллончик, много лет пролежавший в моей охотничьей куртке и шарахнул в харю этому придурку. Как ни странно, из баллончика вылетела достаточное количество газа, этот идиот заорал диким голосом, схватился за глазёнки своими руками, а я спокойно ушёл.
Не знаю, как силён был этот старый газ, но придурку хватило.

цитата:

Originally posted by Borion:

Используйте его для тренировки.

да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
Но я поняла - лучше новый купить. Советуете перцовый?

цитата:

liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))

На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.

цитата:

liolita:
Но я поняла - лучше новый купить. Советуете перцовый?

Либо перцовый (ОС), либо смесь ОС+CS. Вообще, выбор ДВ не самое главное для современных ГБ. Гораздо важнее тип распыления. Посмотрите "навигатор по разделу", там есть темы по выбору.

цитата:

Originally posted by liolita:

Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?

Баллоны КО сверх установленного срока годности хранить и носить не стоит. Качество клапанов КО- не самое высокое.

цитата:

Originally posted by snicers:

Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.

Если и меняется, то не сильно.

цитата:

ТК-ДКО

Спасибо за весьма грамотно и четко составленное Ваше сообщение (# 5).

цитата:

Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть

Мой ролик:

Видно, что пропеллент заметно стравил.

И еще:

(это уже не мои ролики).

цитата:

Originally posted by liolita:

да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают

Можете в безлюдном (или малолюдном) месте просто распылить баллон. Можно просто по ветру, а можете, как написал Borion:

цитата:

На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.

цитата:

Originally posted by liolita:

Но я поняла - лучше новый купить

Разумеется!

цитата:

Originally posted by liolita:

Советуете перцовый?

Сейчас все гражданские ГБ в России выпускаются на основе ОС. Или ОС, или ОС + CS.

цитата:

liolita:
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?

Я вот тоже не понял. Он что, опаснее становится от просрочки?
Я понимаю, таким аргументом может быть применение против человека противособачьего/противомедвежьего баллона, на котором конкретно написано "не применять против людей".

По вопросу о сроках хранения.
Я в целях тренировки сливал сильно просроченные КО и Техкримовские баллоны - особой разницы с новыми не заметил по части устойчивости струи. Разве что у ПСС, просроченного на несколько месяцев, струя не понравилась, и под конец он выдал облако аэрозоля вместо струи.
В любом случае - конечно, лучше не рисковать, не носить просроченные ГБ.

ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.

ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.

ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.

Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.

Аргумент адвоката о просрочке легко парировать тем, что к концу срока годности слабеет ирритант и стравливает пропеллент. Перцовый шок очень древнего производства на форуме кто-то запытывал и отзывы о жгучести были "кажется он стал еще сильнее". Ес-сно это связано с тем что в старых шоках емнип было 3г ОС.

Топткстартер - баллончики сверх срока годности лучше не хранить именно по причине стравливания. Прикиньте как вам будет весело когда вас хотят покалечить вы достаете ГБ, нажимаете а он еле выдает струю и дохнет. Тут вам летит кулак/нож/кастет и последняя мысль "зато я сэкономил(а) 5 баксов за 6 лет".

Привыкните менять ГБ каждые 2 года хотя бы. У меня и того раньше происходит замена. Просроченный баллончик потратьте на тренировку в скверике по дереву. Это будет полезно.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.

В чем суть его наезда?

Рискну предположить, что если это будет хороший адвокат, то Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки.

цитата:

Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности.

Тут что, смайлик пропущен?

цитата:

Originally posted by Deathmond:

ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки

Ясно, спасибо.

цитата:

Originally posted by RobBoy:

Тут что, смайлик пропущен?

Поставил смайлик.
Как Вы понимаете, я утрирую. Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ

Доказывание - бремя доказывающего Про презумпцию невиновности слышали?
Если кто-то хочет обвинить вас в каком-то ужасе, это его забота.
Я же не требую от вас доказывать что вы не спрятали где-то зенитный пулемёт и что в вашем баллончике не НП-газ? И вас не содержат нигде в заключении, по подозрению в этом. Ибо сначала эти подозрения нужно чем-то ДОКАЗАТЬ Стороне обвинения.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ

Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит. 95% будет легкий вред здоровью. В части случаев клиента на СМЭ вообще никто не отправит.
Но даже если предположить что ваш нападавший невероятным образом получит средней тяжести вред здоровью, то невероятно сложно будет переложить вину в этом на вас лично. Более того, кто вообще сказал что ситуация самообороны требует причинения лишь лёгких телесных?
В ситуации необходимой обороны вы имеете право использовать не только попавшиеся под руку просроченные ГБ (которые вы везли на утилизацию), но и лом, нож, транклюкатор и урановые болванки из отработки атомного реактора Нападавший, при этом, в определенных ситуациях, вполне обоснованно может превратиться в радиоактивную вязкую жижу.

цитата:

Originally posted by TIR:

Доказывание - бремя доказывающего

Легко. Адвокат просто предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик.

цитата:

Originally posted by TIR:

Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит

Как уже сказал, это я утрирую. Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью. И теперь его подзащитному требуется дорогостоящие лечение (чувствуете намёк ). И чем больше он соберет нарушений при применении ГБ, тем лучше (для него).

А как можно вообще доказать, что баллончик Ваш и его не на земле подобрали, где он оказался там по счастливому стечению обстоятельств?
И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?

цитата:

liolita:
А как можно вообще доказать, что баллончик Ваш и его не на земле подобрали, где он оказался там по счастливому стечению обстоятельств?
И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?

Отпечатки пальцев. Но, конечно полная ерунда, то, что выше описывается. Если в роли потерпевшей стороны не представители власти, а Вы не нападали на них, или ещё на кого, оборонялись, то ничего не будет. Да и никакой адвокат не возьмётся за 115-ю с её мировым судьёй.
Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.

цитата:

Originally posted by liolita:

И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?

Можно, т.к. выхода другого нет.
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.

цитата:

Deathmond:
Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью.

Что есть "ощутимый вред здоровью" и как его "легко" доказать? С фактами и ссылками пожалуйста.

Ссылок нет, просто рассуждаю. Предположим у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$.

цитата:

RobBoy: Отпечатки пальцев.

Если схватили баллончик с земли, отпечатки будут.

цитата:

RobBoy: Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.

Даже если бы регламентировалось, как доказать, что нажатие не было случайным в моменты физического сопротивления и душевного волнения?

Deathmond факт предоставления судье просроченного баллона говорит о том что баллон просрочен. Больше НИ-ЧЕ-ГО. Никакой связи с этим и здоровьем нападавшего (и ткм более правомерностью самообороны) нет, как нет и отдельной статьи в УК запрещающей применение таких ГБ. Что и кому нужно доказывать? Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли. При этом опять отменили презумпцию невиновности. Не мил вам закон. Какая конкретно статья УК нарушена применением просроченного ГБ?

Liolita не читайте просто что пишут производители на корпусе ГБ. Этим они себя подстраховывают, а не вас. Мол "а мы предупреждали". Нет такого закона, который запрещает применять ГБ ближе метра. Просто по ГОСТу ГБ не должен причинять средний и тяжкий вред здоровью с расст. более 1м. Только легкий максимум. А в упор может теоретически случиться и средний. Только вот откуда вам знать не случится ли этот самый средний вред с вами, в состоянии НО, откажись вы от применения ГБ? Если потребуется нападавший проглотит ГБ и скончается и это законно, если вред ему причиненный соответствует степени опасности для ваших жизни и здоровья. К примеру если нападавший держит нож или биту вам не пофиг с какого расстояния применять и какой по итогу будет вред? ГБ это просто предмет который вам под руку подвернулся, а носить и применять просроченный ГБ не явл. нарушением закона. Как видим те кто с этим не согласен только предположения и гипотезы выдвигают, но наверняка зацепиться не за что.

цитата:

Originally posted by TIR:

Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли.

Потому что особо и не пытался никому ничего доказывать. Я всего лишь высказал следующие мысли:

цитата:

Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.

С каким из утверждений Вы не согласны?

цитата:

Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода

цитата:

Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик

цитата:

у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$

Вот с этим. А "вонять" на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет

цитата:

Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода

А мне казалось, что стебность этой фразы очевидна. Это, своего рода, эротическая фантазия адвоката противника. И он может пытаться убедить суд в чём-то подобном.

цитата:

Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик

Просто адвокат заявит, что срок годности пишется не просто так, и все заключения о безопасности баллона относятся только к этому промежутку времени. А сверх срока баллон становится очень опасным. Сошлется на открытия британских ученых. И вот тут уже Вам придется что-то отвечать. Если Вы понимаете суть вопроса, то, конечно, загоните этого адвоката под лавку. А кто не в курсе, вполне могут сказать, мол, извините так получилось, я не знал.

цитата:

у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$

А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.

цитата:

Originally posted by TIR:

А "вонять" на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет

Я именно об этом и говорю. Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться. Пусть даже этот повод не имеет никакой законной основы, не важно. В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике. До известных поправок, это было абсолютно законно, и тем не менее...

Deathmond, одни голые теории, мож вазелина тады прикупить, замест ГБ)) по ходу к тому речь)

цитата:

Deathmond:
В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике.

Приведите, ссылка на решение суда или скан.

цитата:

Originally posted by RobBoy:

Deathmond, одни голые теории, мож вазелина тады прикупить, замест ГБ)) по ходу к тому речь)

Вы вообще о чем? Какие теории Вы усмотрели в моих постах? Или Вы уверены, что в подобном случае адвокат не будет искать любые возможности вы**ать Вам мозги?

цитата:

Originally posted by RobBoy:

Приведите, ссылка на решение суда или скан.

Вы серьезно думаете, что я ради Вас пойду копать древние темы?
Если кратко суть (пост #1, ну и далее есть интересные истори) - Регистрация травмата

Я дико извиняюсь, но полемика про просроченные гб и адвокатов это глупость. Представляю, что мог бы написать Дезмонд в резинос реальном, так бы всех запугал, что травматы бесплатно на утилизацию по сдавали бы😃
На самом деле нужно понимать, что газовый баллончик- в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет. Кто в здравом уме будет разбираться, у нас каждый день убивают, калечат, насилуют, используя ножи, монтировки, ножки от табурета и другие молотки с тесаками. Судьи через день рассматривают дела с расчлененкой и огнестрелом. Может где-нибудь в Швейцарии, где преступность в разы ниже чем у нас, там в суде и стали бы разбираться, а у нас любой гб будет проходить в материалах как "газовый баллончик" будь то МАСЕ, либо 10 лет просроченный ШОК.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет

В судебной практике баллончик есть гражданское аэрозольное газовое ОРУЖИЕ. Сертифицированное и занесенное в кадастр оружия, либо нет. И по поводу несертифицированного вполне может нарисоваться отдельная статья КоАП или УК, имхо. Если начнут копать, конечно. По мне - лучше не рисковать. Ибо тут уже речь о конкретных статьях.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Кто в здравом уме будет разбираться

Меня после применения детально распрашивали об обстоятельствах приобретения и марке ГБ. О том законным ли путем он приобретен. Для себя сделал вывод только один - полиции "говорить и показывать" сертифицированный ГБ

цитата:

Originally posted by Deathmond:

А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.

А с какой радости ему оплачивать лечение, если он сам напал? Граждане же не оплачивают лечение/похороны уркаганам, которых лупят из резины или гладкоствола. Если не было, при этом, превышения пределов.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

сверх срока баллон становится очень опасным

Вовсе нет. Это ваши домыслы.
Пока что мы знаем что со временем падает давление и ирританты теряют свою эффективность А вот про опасность я пока не слышал.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

вы**ать Вам мозги?

Нет такого понятия в уголовном процессе

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Сошлется на открытия британских ученых.

При всём, уважении - что за глупости вы говорите? В суде ссылаются на официальные документы и экспертные оценки. Вырезки из прессы к делу никто даже приобщать не станет - вы бы ещё попросили судью посмотреть ТВ3 с мненим экстрасенса.
Если вы утверждаете что данный ГБ по истечении срока годности не мог быть применен и содержал какие-то агрессивные вещества, вы должны предоставить исследования его содержимого или смывов с поверхности кожи потерпевшго. Или, хотя бы, неопровержимые факты связывающие: объективные доказательства неизбежной опасности для здоровья любого ГБ данного типа по истечению срока годности, применение конкретно этого ГБ по нападавшему, заключения СМЭ о степени вреда здоровью, вашу вину в виде умысла или преступного легкомыслия (то есть вы должны были знать о возможных таких последствиях). И всё это в ситуации самообороны, которая вообще не представляла вам иной возможности защитить себя, даже при всех вышеперечисленных обстоятельствах. Имхо, любой юрист в ноль разнесет любые аргументы о незаконности применения просроченного ГБ при требующих того обстоятельствах.

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться.

IRL всегда будут поводы - не бывает "чистого" дела. Бояться просто того что "могут прицепиться" или "что-то неприятное сказать" не нужно! Цепляться будут вплоть до того, что "А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!", "а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?", "если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!", "а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!" И т.д. и т.п. Поверьте, всеми силами нападавшие будут строить из себя ягнят а из вас монстра. Даже если вы один дрыщ против 10 качков в наколках. Будут говорить что они плакали а вы их били/пинали, унижали и поливали из ГБ злобно при этом гогоча.
Всё дело будет вращаться не вокруг срока годности и марки ГБ, поверьте - а вокруг того кто нападал а кто спасался.

Применение просрочки не делает вас преступником в глазах суда. ИМХО. Ну бедный человек, носит ГБ 5 лет, ни разу ни по кому не применял, даже и забыл смотреть на сроки годности. Да и не слезут ли эти цифры со дна? Запишет ли их кто-то? Знаю сразу неск-ко УД/АД с участием ГБ - ни в одном не фигурировал срок годности. Марка - да. Место покупки. Могут изъять, кстати. А могут и не изымать
Понимаю что у вас накатывают какие-то неприятные, в связи с этим, ощущения. Но я пытаюсь донести что законных оснований для наказания в этой ситуации я не знаю. И вы тоже. Ну ес-сно меня задели наезды на саму презумпцию невиновности. Мол мы придумаем бред про ГБ - а ты доказывай что не осёл. Такого нету!
А применять просрочку не нужно совершенно по другой причине.
Хотя бы в этом наше мнение едино - просрочкой НЕ пользоваться!

Тема плавно ушла в область юрконсультации