Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Самооборона с ГБ от собак
С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.
quote:Originally posted by tozik:
то аэрозоля нет вообще, струя неразрывна.
Типа "Black" 25мл что ли?
quote:Originally posted by Qwest:
С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.
Попасть надо было лучше, хотя, видимо, бывают животные не слишком восприимчивые и пугливые, те же глаза на долго им закрыть сложно, наверно, т.к. глаз животного менее чувствительные к ирритантам, судя по всему, но к счастью - нечасто, думаю, и если ГБ хороший, такой категории, и правильно подходит!..
quote:Изначально написано Piroman:
Нет, просто неразрывная струя как из китайского водяного пистолета или древней детской брызгалки с пустой шариковой ручкой на конце 
На видео HandOfGod это хорошо показано.
Для Факела 2 красная дистанция - 1.5 метра из опыта, дальше летит очень мелкий аэрозоль, который может подействовать на человека, но для собаки этого мало, тем более собаку опыляют сверху-вниз и фактическое расстояние еще более увеличивается - по закону гипотенузы
quote:Изначально написано Qwest:
С удивлением наблюдал за НЕ эффективностью "Факела-2". Во время прогулки с тещиным питомцем, к нему, с непонятными намерениями, привязалась собака среднего размера. На волшебное заклинание "пашелбля" не реагировала, лишь держалась на расстоянии 2-3 метра. Решил пугнуть "факелом". Чихнула, отбежала. Через несколько секунд догнала и все повторилось, только расстояние стало держать чуть больше. И так тянулась за нами с квартал. Отбежит, на газоне покатается и снова... Предполагаю, что все же было далековато, посему зацепил лишь краем облака, причем попал на шерсть.
Посоветую в таком случае Шпагу с расширенным соплом - она дальнобойнее, но нужно целиться.
Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...
И "Black" 65мл - есть хорошо!
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...
Аэрозоль в периферийной зоне факела у Шпаги очень не равномерный и его разброс сильно зависит от скорости и направления ветра. Я бы даже сказал, что это больше брызги, чем классический аэрозоль. Поэтому я бы не стал на него рассчитывать как на дополнительный поражающий фактор. Есть существенная вероятность, что эти брызги снесет ветром, хорошо если в сторону, а не назад.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Как раз наоборот, КМК, тут нужна недоработанная Шпага - хоть аэрозольной периферией, но зальет. А монолитной струей в собаку фиг попадешь...
Стоковая стандартная шпага слабо заливает, тонкой струйкой которую легко сдувает и разбивает ветром и к тому же получается аэрозольная обратка, очень неприятная - посмотрите видео HandOfGod на прошлой странице в этой теме, там эта особенность очень хорошо показана.
Доработанная Шпага лишена этого недостатка да и заливает не как перцовый струй или ко джет, а все ж струя на 1.5 метрах тоже частично распадается - тоже на видео это есть.
quote:Изначально написано tozik:Посоветую в таком случае Шпагу с расширенным соплом - она дальнобойнее, но нужно целиться.
"Чародей" с БАМ 60мм от А+А мне больше нравится. В этом варианте - лучший антидог из всех, какими пользовался. ГБ хорошо показывали себя только на дистанции "струи", т.е. до 1,5 м.
У шпаги струя с малой скоростью, на большую дистанцию применять успешно вряд ли удастся. Отгонять псов на большой дистанции лучше удара образными пукалками, так и дешевле)))
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
quote:Originally posted by партизанен164:
Отгонять псов на большой дистанции лучше удара образными пукалками, так и дешевле)))
Надо вот только приличный девайс и хорошие БАМы, с этим проблемы пока, и точность попадания нужна хорошая/прицельная, а БАМы "Фортуна" в том же УДАРе ещё и косят иногда, вероятно, вот...
С ударом был у меня 1 неудачный опыт применения по собаке, ибо это совсем непросто попасть движущейся псине в морду, целясь сверху вниз из устройства, которое не очень-то снабжено прицельными и частенько косит из-за самих бамов. Баллончик позволяет скорректировать струю по ходу дела. Впрочем об этом всем говорено уже 1000 раз. На случай сильного ветра есть оса
quote:Originally posted by tozik:
На случай сильного ветра есть оса
У кого есть, у кого нет...
Недавно пришлось применить Факел-100 по собаке. Дело было на даче. Мы с женой подъехали к дому, вышли из машины. Наша собачка ждала на участке и каким то образом умудрилась, от радости, пролезть под воротами. Тут же появилась дурная собака неизвестной породы, размером чуть меньше овчарки, взялась неясно откуда и завидев нас с маленькой собачонкой понеслась к нам на всех порах. Там же, на даче весной, на нашу собаку напали со спины две дворняги и укусили бок. В этот раз успели спрятать собаку в машину, но собака не отстала и проявляла нездоровый интерес. Лезла в машину и на хозяйку, перепугала жену. Пытался ее отогнать но на жесты и команды не реагировала. Думал чем метнуть, но там кроме травы и кустов взять нечего. Для отпугивания был применен баллон Факел 100 первых партий, который хранился в машине зимой и летом. Баллон оказался к тому же и просроченным, но не утратил своих свойств. С расстояний около метра мощная струя попала в морду и левый глаз. Собака тут же отбежала и стала щуриться левым глазом и чихать, потом убежала на всех парах. Баллону зачет.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Собака тут же отбежала и стала щуриться левым глазом и чихать, потом убежала на всех парах. Баллону зачет.
У собак физиология своя,собачья. В спокойном ,невозбужденном состоянии собака реагирует на раздражители вполне соразмерно воздействию.
Если же у нее упадет планка,то достучаться до ее разума можно раздражителем не меньше кованого сапога с разгона или железным ломом по хребту. Баллончика становится маловато.
Отличия от человеческой физиологии скорее всего в уровне метаболизма и выброса гормонов стресса. Тут приводились ролики с примерами полной нечувствительности собак к боли во время их нападений и атак.
quote:Стоковая стандартная шпага
Может струй(ПСС) лучше будет против собак?
quote:Вывод собак напугал пшик.
У нас собаки более пугливые,к мусорке подходишь,они сами разбегаются .
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
Может струй(ПСС) лучше будет против собак?
Хуже, конечно! У "Шпаги" - состав намного сильнее (Tc 1% (OC 95% капсаициноидов) + CS max.; у ПСС Tc 0,5% (1г OC 20% осн. капсаициноидов)), и присутствует аэрозоль при распылении, который, видимо, всё же способен дать некоторый респираторный эффект, хотя бы локально, в области цели, в которую производится распыление...
quote:Изначально написано Piroman:
Хуже, конечно! У "Шпаги" - состав намного сильнее (Tc 1% (OC 95% капсаициноидов) + CS max.; у ПСС Tc 0,5% (1г OC 20% осн. капсаициноидов)), и присутствует аэрозоль при распылении, который, видимо, всё же способен дать некоторый респираторный эффект, хотя бы локально, в области цели, в которую производится распыление...
Да дело не столько в составе, сколько в том, что попасть тонкой струей по подвижной собаке очень сложно.
quote:Изначально написано Borion:
Да дело не столько в составе, сколько в том, что попасть тонкой струей по подвижной собаке очень сложно.
Пятно контакта от "Шпаги" больше, чем от ПСС, но применение "Black", Б."Форсаж", или "Факел-2" - другое дело, конечно! Но дальность и ветер, кажется, более критично, если только не для "Форсажа", думаю...
quote:Применил ПСС по псинке, желавшей кусаться. Расстояние около метра или меньше. Залил правую половину собачьей башки и чутка нос. Не очень эффективно. Только желание кусаться отпало, а так сидела и таращилась себе. На хозяина лучше подействовало, но ему ещё и около трёх БАМ 13х60 "Тарантул" прилетело чутка позже. Правда не слишком прицельно. ПСС порадовал дальностью около 2,5 метров и уверенной струёй, даже после кратковременного залива собачки. Цвет какой-то маргонцовочный. ПСС на улице воздух почти не отравил. Ветра практически не было.Изначально написано Лаки Счастливчик:
Может струй(ПСС) лучше будет против собак?
quote:На хозяина лучше подействовало, но ему ещё и около трёх БАМ 13х60 "Тарантул" прилетело
У перцового струя была задержка?
quote:Увы, но определиться не успел. Пришлось срочно добавлять три БАМ 13х60 "Тарантул", в область фейса, так как не знал с чем ко мне собаковод спешит. Баллончик его определённо чутка оттормозил и руку к фейсу он поднял. Полагаю, что подействовало практически без задержки, но утверждать не стану.Изначально написано snicers:
У перцового струя была задержка?
Не далее прошедших выходных пришлось применить Pfeffer KO JET против большой длинношерстной немецкой овчарки. Очевидно, выбравшись из одного из дворов частного сектора, яростно "переругивалась" через забор с псиной, примерно, таких же размеров. Нам бы вернуться и пойти по параллельной, но допустили ошибочку. Когда под этот аккомпанемент прошли, лохматая, видимо, решила отвести душу на нас и с не доброй мордой)) бросилась к нам. Поскольку "стрелять" пришлось в развороте и особо не целясь, баллончик чуть наклонил в сторону и струя пошла рядом с мордой почти параллельно тушке. Расстояние - около 3 метров. Но, очевидно, боковой ветер все-таки занес на морду сопутствующие струе брызги, потому что псина развернулась на месте и понеслась прочь до самого перекрестка, куда, чуть ли не с заносом, и скрылась. Мораль- если сопло баллончика направлено вверх (может, и у всех так?), очень важно держать ГБ строго вертикально. Даже незначительный наклон отправляет струю в сторону, независимо от того, что палец будет направлен на цель.
quote:Originally posted by Peshij:
Мораль- если сопло баллончика направлено вверх (может, и у всех так?), очень важно держать ГБ строго вертикально. Даже незначительный наклон отправляет струю в сторону, независимо от того, что палец будет направлен на цель.
Да это особенность КО, привычка и тренировки помогают, или ПСС лучше брать!
quote:
Piroman
мега-ветеран
Да это особенность КО, привычка и тренировки помогают, или ПСС лучше брать!
А не могла ли псина принять бурую струю за длинную дубину и испугаться именно её, а вовсе не брызг, которые, возможно, и не попали?
И еще, когда через несколько часов взял баллончик, то торец сопла оказался свеже мокрым. То ли не высыхает, то ли травил. Вытер и, надавив на сопло с низу, чуть приподнял всю кнопку. До сего времени "рыльце" сопла сухое. Вообще, представляется, против собак надежнее аэрозольные баллончики - легче попасть.
quote:Originally posted by Peshij:
А не могла ли псина принять бурую струю за длинную дубину и испугаться именно её, а вовсе не брызг, которые, возможно, и не попали?
Конечно могла, если собака - наркоман или у неё delirium tremens, в результате чего она испытывает интенсивные зрительными галлюцинациями, и неадекватно оценивает обстановку!..
quote:Originally posted by Peshij:
И еще, когда через несколько часов взял баллончик, то торец сопла оказался свеже мокрым. То ли не высыхает, то ли травил. Вытер и, надавив на сопло с низу, чуть приподнял всю кнопку. До сего времени "рыльце" сопла сухое. Вообще, представляется, против собак надежнее аэрозольные баллончики - легче попасть.
Клапан закрылся скорее всего, если больше не течёт. Аэрозоль ещё лучше и тем, что респираторное действие оказывает, что особенно важно против собак, т.к. у них чувствительные нос и обоняние, и они - уязвимы... "Факел-2" хорошо, например, "Black" 65мл - тоже можно...
quote:Piroman
мега-ветеран
Конечно могла, если собака - наркоман или у неё delirium tremens, в результате чего она испытывает интенсивные зрительными галлюцинациями, и неадекватно оценивает обстановку!..
А что, псина ухоженная домашняя, может, из такой семьи и была?)) Ну тады свезло нам, ох свезло!))
quote:Piroman
мега-ветеран
Аэрозоль ещё лучше и тем, что респираторное действие оказывает, что особенно важно против собак, т.к. у них чувствительные нос и обоняние, и они - уязвимы... "Факел-2" хорошо, например, "Black" 65мл - тоже можно...
Прошелся по магазинам и уже хотел взять аэрозольный, но, вспомнив скорость пса при атаке, как-то усомнился, что, брызнув за 1 - 1,5 метра, псина не успеет вцепиться и что-нибудь вырвать. Тем более, что с метра овчарка уже в прыжке. Возможно, у Вас или у кого-нибудь есть опыт применения аэрозольного баллончика, именно, против атакующей, а не просто набегающей, собаки?
Не, собак не отбивал... Но, а струёй узкой дальше 1,5м в атакующую собаку всё равно не попасть, тут "ближний бой только"! Налетает а ей в нюхалку, пасть и глаза - облако газа широкой струёй, - должно быть нормально, ИМХО!..
Правда, прошу ещё репеллент в новые модели CR+OC 95% добавить, не много, а 1-2% метилнонилкетона (2-ундеканон), например, парфюмерного, и ещё одно вещество...quote:применения аэрозольного баллончика, именно, против атакующей
По летящей не было,а прыгающей возле ног много раз,"шок" её заставлял чихать,разворачиваться и убегать,на следующий день всё повторялось.Дважды,до ношения баллона,был ею атакован , пыталась укусить за ноги,один раз схватила сзади за штаны,второй-успел ботинок подставить.
quote:хозяевами не решить этот вопрос
давно это было,хозяйская она,хозяйка ещё хуже,а собаку жалко
quote:Piroman
мега-ветеран
20-9-2016 14:46
Не, собак не отбивал... Но, а струёй узкой дальше 1,5м в атакующую собаку всё равно не попасть, тут "ближний бой только"!...
Ну почему не попасть? Амплитуда головы вверх - вниз совсем не большая. Я инстинктивно опустил баллончик вниз на уровень пса и, хотя струя прошла рядом, но по середине его башки. Рядом, как уже писал, потому что наклонил баллончик. Собака же неслась себе по прямой. Поэтому и расстояния и времени скорректировать направление были, но псина сбежала, чему я вовсе не против)) А остановить атакующего пса за 2- 3 метра секундным до упора "кликом", это, по-моему, дорогого стоит. В общем, решил остановиться на струйном. Благодарю за участие!
Ну, это какая-то дуэль: ГБ-снайпер vs зубы собаки и его ж...па!..
Да журнашлюхи раздувают, ни что не ново... Нормальные догхантеры хозяйских собак не травят, если те только не бегают как бесхозные, но тогда их хозяевами называть нельзя, они же не отвечают за "питомцев"...
Ну, а проблема есть, пока для неё есть почва. Были бы нормальные власти: ввели бы налог на животных, паспортизацию, чипизацию, вет. контроль, включая стерилизацию и прививки. А с остальным служба отлова должна работать: подержать немного, и если животное не востребовано, то - эвтаназия, и в топку... Чего уж гуманнее-то? Ну, если есть желающие в приютах держать, то пусть забирают оплатив весь пакет обязательных услуг, и под свою ответственность...
А про ГБ: я тут с ТК-ДКО беседовал: считаю не совсем равильный подход только с репеллентом делать, и только с репеллентами. Репеллент предлагаю добавлять в смеси с ирритантами, такими как CR+OC 95% или CO 95% + МПК (эффективный синергист!) в модели 200-300мл 50г/сек., но это пока дорого. При этом сейчас репеллент стоит слишком дорого, я предложил поэтому применять синт. вещества из парфюмерной промышленности в мин. эффективной конц., так, например, 1-2% для метилнонилкетона (2-ундеканон) того же, это должно быть столь же эффективно, т.к. увеличение концентрации вряд ли усилит действие на обонятельные рецепторы, которые и так достаточно чувствительны к весьма низкой концентрации, а синтетика - должна быть дешевле натур. эфирных масел те же, надо меньше конц. активных в-в, и легче рассчитать/изучить возможность потенциальных нежелательных хим., и иных взаимодействий в составе ГБ. Оптимальные варианты: АС 65мл, А 75-100мл 20г/сек., АС 65/75/100мл типа "Форсаж", осн. ДВ - CR+OC 95% (в виде отдельной небольшой хотя бы линейки, "Pro" или "Super" - как лучше посчитают, так пусть и назовут!
), можно и типа "Шпага" 65мл, и 25мл АС. В общем, с др. синергическими добавками, и пентрантами, которые тоже обсуждали, может получиться оч. не плохо и инновационно (будут первые в мире, и можно сказать - лидеры! ), и не сильно должно повлиять на себестоимость. Кто что думает?..
quote:Originally posted by Piroman:
Ну, а проблема есть, пока для неё есть почва. Были бы нормальные власти: ввели бы налог на животных, паспортизацию, чипизацию, вет. контроль, включая стерилизацию и прививки. А с остальным служба отлова должна работать: подержать немного, и если животное не востребовано, то - эвтаназия, и в топку... Чего уж гуманнее-то? Ну, если есть желающие в приютах держать, то пусть забирают оплатив весь пакет обязательных услуг, и под свою ответственность...
Согласен. Очень много добрых людей, что называется, - чужими руками. У нас в подъезде некогда бабульки кошаков бездомных развели, так в подъезде постоянно была вонь. Уборщица жаловалась, что задолбало ее хлоркой пи...расить наш подъезд. И ведь, действительно, ну любишь ты кошек - забери их к себе в квартиру. Ты же там живешь одна в двух комнатах! Но, нет! Не хочет она нарушать свой чистый уютный мирок. Вышла, набросала жратвы, что сама не доела, и ушла, окрыленная чувством выполненного долга:"Ах, какая я хорошая! В Рай теперь точно попаду"
Так и собаководы. Я думаю, у людей сознание трансформируется до размеров только одного своего пристрастия, своего хобби - животных. Они радуются, когда их питомец погнал какую-нибудь зверюшку на улице. Я как-то объяснял одному, что не хочу, чтобы его собака меня обнюхивала. А он улыбается и не понимает:"Да ладно вам! Ну что тут такого?" Да хотя бы в том, что я вышел из дома прилично одетый, и мало ли, куда я иду? Может у меня сегодня самое важное в жизни событие, и я хочу на нем выглядеть идеально. Да мало ли причин? Аллергия, например. Ну или просто - не люблю я больших собак. А этот стоит, чумазик, в прикиде бомжовском, на котором следы обосранных лап его собаки, и он счастлив! Искренне счастлив и хочет поделиться этим с окружающими, видимо. Еще случай был. Гуляю в парке. Навстречу толстозадый собаковод с овчаркой. Вообще, овчарок больше всего не люблю - тупейшая порода собак, на мой взгляд. И вот вижу, овчарка замерла и на меня уставилась. Продолжаю идти. Она зарычала на меня. Я остановился и кричу хозяину, чтобы собаку позвал. Тот буркнул лениво что-то вроде "не тронет". Ты дурак? Ну как не тронет? Прошу еще раз - пофигу. Достаю тогда из кармана единственное на тот момент, что было при себе - швейцарский перочинный нож. Хозяин увидел, что, в случае возможного нападения, его питомцу грозит ущерб - быстренько ускорился и взял собаку за ошейник. То есть, надо демонстрировать силу, русских слов они не понимают.quote:Originally posted by виновен1911:
Тот буркнул лениво что-то вроде "не тронет"
https://www.youtube.com/watch?v=Bf2k4HjMS4s
я бы так хотел, но нет ствола.
Сегодня шел с магазина через парк, навстречу муж, жена и их сын гуляют с собакой. Как только я приблизился к ним (навстречу шли) собака побежала на меня и попыталась укусить, собаченция реально агрессивная. Я впринципе не стал бы ее пшикать, но она стала кидаться на ногу чтобы кусаться. Я сделал коротенький пшик в морду, она сразу остолбенела, закрутилась. Женщина разозлилась и сказала своему мужу чтобы он "дал мне в морду", на что я сказал что не стоит этого делать, нихера не выйдет. Может она и не укусила бы меня в итоге, но рассчитывать на это я не стал, не очень то охота потом уколы ходить делать. Жаль только что ребенок наверняка расстроится. Короче неприятная ситуация вышла.
П.С. баллончик Факел-2 с крышкой сверху и круглым соплом. Струя очень мощная.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Жаль только что ребенок наверняка расстроится
все правильно сделал. По другому ребенок будет брать пример с родителей. И по закону прав, собака не на поводке и без намордника. Почему из-за идиотизма собачников вы должны годать укусит или нет, терять время и нервы. И мужику надо было навалять, чтоб жену воспитывал.
Тут более интересно как ее муж отреагировал.
quote:Изначально написано Borion:
Тут более интересно как ее муж отреагировал.
Да никак. Когда она попросила его дать мне по щщам , я им сказал что не надо это делать, хер что выйдет. Мужик для успокоения тетки крикнул мне в след что "тебе бы таким баллоном в лицо".
Я не хотел конфликта. Совершенно.
Ну почему в России такие идиоты. Был в Чехии и Германии бездомных собак нет. А домашние миролюбивые и на посторонних ноль внимания. Почему у них получается и собак держать и окружающим не мешать? У нас говорят, правда имеется свой путь.
quote:Originally posted by Сарынь:
Ну почему в России такие идиоты. Был в Чехии и Германии бездомных собак нет. А домашние миролюбивые и на посторонних ноль внимания. Почему у них получается и собак держать и окружающим не мешать? У нас говорят, правда имеется свой путь.
Да, у нас свой путь - безнаказанность. Потому что это Россия. В Европе собак держат на учете, поэтому нельзя просто так взять и выбросить животное на улицу, если оно написало в любимые Адидас Ориджинал. Не мешать окружающим у них получается потому, что для европейцев важна репутация среди окружающих. Лишние проблемы и недоброжелатели им не нужны. Русскому быдлу на окружающих по большому счету наплевать. Я неоднократно делал замечания собаководам, выгуливающим своих собак в неположенных местах, на что часто посылался матом. То, что это - общественное место, и тут гуляют дети, которые могут валяться в снегу или на траве и испачкаться в собачьих экскрементах - для них не аргумент. Следить за этим некому, штрафовать тоже. Полиция не будет этим заниматься. Отсюда и безнаказанность. В России можно также любого послать на х... открытым текстом, но вот набить за это морду нельзя.
Я бы сказал, не безнаказанность, а избирательное правосудие. Прокуратура может как отказать в возбуждении УД, так и пройтись катком, пересажав всех, до кого сможет дотянуться (как обычно бывает по резонансным делам, вроде внезапно сгоревшего Дома престарелых), и зависит это от команды сверху сами - знаете какой. В остальном - согласен.
quote:Я бы сказал, не безнаказанность, а избирательное правосудие. Прокуратура может как отказать в возбуждении УД, так и пройтись катком, пересажав всех, до кого сможет дотянуться (как обычно бывает по резонансным делам, вроде внезапно сгоревшего Дома престарелых), и зависит это от команды сверху сами - знаете какой. В остальном - согласен.
Прокуратура не сажает, сажает только Суд.
Если уж на то пошло, то сажает УИН. В России суд лишь определяет меру наказания - все остальное определили до него.
на днях расказали реальный случай
мужик гулял с собакой(лайка),напали 2 наркомана с ножом,требовали денег полезли в драку,собаку зарезали,мужик одного из них убил кулаком-ему теперь 6 лет светит
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
на днях расказали реальный случай
мужик гулял с собакой(лайка),напали 2 наркомана с ножом,требовали денег полезли в драку,собаку зарезали,мужик одного из них убил кулаком-ему теперь 6 лет светит
Что-то напоминает из параллельной реальности. Думаю было так - шли два человека и выгуливал один человек собаку, естественно без поводка и намордника она же "играеттак" и "неукусит" и вообще это лайка а не какая-то опасная болонка. После просьбы двух человек попридержать активную собаку пошла бычка хозяина и т.д.
quote:пошла бычка хозяина
мне расказали,как написал,еслиб сказали,что хотел собаку наркоманенкой покормить-так бы и написал
По собакам пользовался по началу аэрозолем - отпрыгивают. Не хватает дистанции. Потом - струйной Шпагой 100мл. Пока хватает.
Ещё ультразвуковой, только нормальный, отпугиватель реально работает. Не панацея, но зато разок подходил к зааводу, а там прям перед проходной стая в пару дестков голов. Включил на минутку - стая поднялась и побежала во дворы... Баллончиком такое бы не вышло наверное. Это мне за каждой псиной пришлось бы бегать. Хотя порой оно или не работает или наоборот - вызывает агрессию.
Ну нету вундервафли ещё.
да, а ещё - веселые таблетки, противорвотное и полкило фарша
Но про геноцид братьев меньших читайте сами в этих ваших интернетах.
PS Собак часто тренируют работать при воздействии перцового баллончика. Но правда против тренированной собаки и огнестрел не всегда помогает. Так что колюще-режущее должно быть на всякий случай...
Да, не знаю как с правовой точки зрения. Но была ситуация - мужика кусала собачка, которую выгуливал 14-ти летний мальчик. Мужик собачку из Осы пристрелил. А потом на него завели дело о жестоком обращении с животными. Низя убивать на глазах несовершеннолетнего. Чем кончилось не знаю, но крови попили точно основательно.
Так что в такой ситуации проще баллончик вылить на дитятю. Чтобы потом сказать - а он ничо не видел!
quote:Originally posted by andrey85634:
Но правда против тренированной собаки и огнестрел не всегда помогает.
Так и есть. Тренированная собака это сущий кошмар,танком не раздавишь,бомбой не взорвешь.Особо тренированым даже иприт по барабану.
Убьешь и раздавишь. но есть вероятность, что с откусанными яйцами. Это если в танке.
Тренирую именно на то, чтобы несмотря ни на что животное продолжало нападение. Пока его не раздавят.
А то многие уверенны порой - брызнул, собачка отстала. И эта тоже отстанет. И следующая.
Всегда нужен вариант Б на случай, если не отстанет, тут перцовка не поможет.
Тренированный человек гораздо опаснее собаки. Ибо умеет бить, ломать, бороться и применять оружие. Ничего из этого собака не умеет в принципе - только работать челюстями.
А есть люди тренированные против баллончика в глаза? Когда уже попало?
Собака и закрыться то лапой не может.
Вот то то.
Я кинологом работаю. Немного так знаю, что пишу.
quote:Изначально написано Сарынь:
Наверное существуют и школы по тренировке для защиты от газового баллончика. Говорят в средние века некоторые тренировались по защите от ядов. Насколько правда , а не врут не знаю. Может врут. Яды были известны, начинали принимать очень незначительную дозу яда, не вызывающую смерть, постепенно ее увеличивая, доводя дозу до смертельной. И так себя тренировали и приучали к различным ядам. Может так и тренируются от газовых баллончиков, сначала брызнули чуть чуть, потом побольше, дальше еще больше. А потом можно смело идти на баллончик. А относительно собак все верно, собак , которые бы дрались и защищались лапами, лично я не встречал. Кошки другое дело, могут и лапой цапнуть.
На себе только пробовать не советую. Сенсибилизацию никто не отменял, как и накопление.
Нет таких школ. А если есть то шарлатантво вроде саентологии.
Нет сособов на тренировать собаку против перцового спрея.
quote:А людей тоже способов нет?Нет сособов на тренировать собаку против перцового спрея.
А смысл? Если Вас уже залили то какие могут быть методы если Вы оиентируетесь по зрению? Блефароспазм рефлекторен.
quote:[B][/B]
quote:А смысл в том, что Вас залили, а вам как говорят "по барабану", не перец попал в глаза, а вода. Но как понял это из области ненаучной фантастики.А смысл? Если Вас уже залили то какие могут быть методы если Вы оиентируетесь по зрению? Блефароспазм рефлекторен.
Но все равно опьянеете.
В общем к газу натренировать собаку нельзя. Желающим напоминаю о недопустимости жестокого обращения с животными.
quote:Originally posted by Спросить Только:
В общем к газу натренировать собаку нельзя. Желающим напоминаю о недопустимости жестокого обращения с животными.
ох уж эти желающие напомнить
Тренируют работать под воздействием газа. Так же, как и люди тренируются.
О каких-то там мифических тренировках, позволяющих слизистой мутировать я не слышал.
quote:Originally posted by Спросить Только:
Не работает собака под перцовым спреем
ну когда поймешь, что ошибаешься - будет поздно
Гарантированно не работает собачка после десятка пулевых 12к. Почитай охотников - стоят и отгрызают кишки, выпавшие из пробитой тушки и мешающие бежать.
Что делает баллончик? Боль. Раздражение слизистой. отказ этой самой слизистой.
Помнится, в детстве в кинотеатре смотрел фильм про войду. Моряки по очереди ложились с гранатами под танки. А последним шел слепой, на ощупь. Сильно тогда подействовало.
Ну а если для вас боль является останавливающим фактором... ня!
Да ладно, а то 90е мимо нас прошли. Если собачку ударить в бок ножом - с высокой вероятностью сдохнет (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Никакой собака не терминатор, их использование - за исключением их обоняния - основано чисто на психологических аспектах страха клыкастой псины обывателей.
quote:Изначально написано andrey85634:Тренируют работать под воздействием газа.
Тренировали собак(из опыта службы)работать в помещении,куда кидали гранату "черёмухи" и после пускали собаку.Отрабатывали ситуацию бунта в камере.Но насколько знаю "черёмуха" на животных не действует.
quote:Originally posted by Hrafn:
Но насколько знаю "черёмуха" на животных не действует.
Все отлично на них действует. Вдыхание собакой высоких концентраций черемухи приводит к помутнению роговицы глаза и отеку легких со смертельным исходом.
Ключевое слово - высоких концентраций. Это, скорее, что-то из времен вьетнамской войны, газовая граната для этого априори не предназначена.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Ключевое слово - высоких концентраций. Это, скорее, что-то из времен вьетнамской войны, газовая граната для этого априори не предназначена.
В спецсредстве Ч7 содержится 10 грамм CN.
Для камеры 4х4х3 метра это более чем достаточно.
Были случаи смертельного отравления людей.
Для собак это вопрос времени. Одно дело если забежала и выбежала.Другое - если побыла там минуту.
Т.е., применение этого спецсредства в закрытом помещении - априори летально для людей? Тогда я не понимаю смысл таких учений - собака тут уже ни к чему.
Там разновидностей этих черемух до десятка и по каждой указано в инструкции условия применения. На открытой местности или в помещении. Если в помещении то какого объема.
http://dimastuui.livejournal.com/
quote:Originally posted by dimon2005:
Вдыхание собакой высоких концентраций черемухи приводит к помутнению роговицы глаза и отеку легких со смертельным исходом.
Может быть и так.Я пишу что видел.Собака была жива и прослужила несколько лет после до списания.Применяли типа дымшашки,зажгли и бросили.Какая разновидность не знаю,моё дело было забежать за кинологом и вывести условных бунтовщиков(все в противогазах).
------
Крепко держу!
Да чего обсуждать, современные смесевые баллончики прекрасно действуют на собак, многочисленные случаи описанные на ганзе это подтверждают. Смысл обсуждать собаку- терминатора?
quote:А поподробнее можно, если не секрет. При каких обстоятельствах стрелял ваш приятель, как нападала собака. И самое главное если зрелище было столь отвратительное, что от обеда отказались, наверное выстрел из ИЖ-71 обезглавил собаку?Да ладно, а то 90е мимо нас прошли. Если собачку ударить в бок ножом - с высокой вероятностью сдохнет (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Никакой собака не терминатор, их использование - за исключением их обоняния - основано чисто на психологических аспектах страха клыкастой псины обывателей.
quote:Да чего обсуждать, современные смесевые баллончики прекрасно действуют на собак, многочисленные случаи описанные на ганзе это подтверждают. Смысл обсуждать собаку- терминатора?
Я уже писал, что применял против кавказской овчарки баллончик. но это был немецкий антидог. Подействовал сразу. Потом псина молча ходила и только смотрела на меня. Слюна висела на морде как борода.
Ну и фантазии у вас - собака, обезглавленная выстрелом из далеко не самого мощного пистолета... Ohne Kommentar.
quote:А отчего тогда: (чего греха таить, Дезерт Игл недавно отличился, рассказывал с нюансами, о которых фантазер бы не догадался). Если собачке в голову попасть - тоже сдохнет (напарник в свое время это без особых проблем сделал из ИЖ-71 - да, зрелище отвратительное, я даже от обеда отказался). Какая уж фантазия, человеку аппетит испортило "зрелище отвратительное"Ну и фантазии у вас - собака, обезглавленная выстрелом из далеко не самого мощного пистолета... Ohne Kommentar.
А то, что я из себя не строю супергероя, как большинство интернетчиков. Да, очень неприятно смотреть на простреленную собачью башку. Если вам это непонятно - наверное, вы хирург с 20-летним стажем.
Вот это самооборона я понимаю. Правда от волка.
http://www.ochevidets.ru/rolik/97568/
quote:Я не хирург, я охотник (не промысловик) с 42 летним стажем.А то, что я из себя не строю супергероя, как большинство интернетчиков. Да, очень неприятно смотреть на простреленную собачью башку. Если вам это непонятно - наверное, вы хирург с 20-летним стажем.
Добрый всем день! освежу немного тему ,так как прошу откликнуться людей знающих и сталкивавшихся с такой проблемой. Заранее оговорюсь я очень люблю животных , у самого есть собака хоть далеко и не бойцовская борцовская матёрая. дело в том что по соседству со мной живет не очень адекватный хозяин такого же неадекватного ротвейлера. Данный господин травил свою предыдущую собаку на собак помельче , и подобрее , а после того как собака выпилила себя под колесами авто - он завел новую - ротвейлер. Встает вопрос чем защищать себя от нападков хозяина с такой собакой. речь идет именно о ГБ так как носить с собой короткоствол и прочий огнестрел не представляется возможности. Априори защиту нужно подобрат ьне только себе но и родственникам - т.к данный товарищ пообщела натравить своего чудо пса на всех т.к его собака умерла , а наши живы. Про обращения в полицию тема отдельная. прост опрошу помощи - какие ГБ на ваш взгляд выводят из строя агрессивное животное лучше? Я читал про Факел , Шпагу. пользовался ли кто то антизверем (антидогом) от ТК. какие вещества больше воздействуют на собаку?? есть баллончик со смесью CS + МПК но читал здесь же на ганзе что для собак так себе действие.. Кто что скажет?
реально пользовался несколько раз от собак Шоком,бойцовых не было,но бродячих и неадекватную соседскую останавливал даже звук ГБ,имхо Перец11 и Антидог будет ещё лучше
Шпага - точно не лучший выбор против собаки, т.к. с неё и попасть труднее, и для обороны от пса важна респираторка то есть попадание состава в дыхательные пути, главным образом в нос, а следовательно тип выброса предпочтителен аэрозольный или аэрозольно-струйный.
quote:Изначально написано medved4400:
прост опрошу помощи - какие ГБ на ваш взгляд выводят из строя агрессивное животное лучше? Я читал про Факел , Шпагу. пользовался ли кто то антизверем (антидогом) от ТК. какие вещества больше воздействуют на собаку?? есть баллончик со смесью CS + МПК но читал здесь же на ганзе что для собак так себе действие.. Кто что скажет?
По Антидогу до сих пор не известно ни одного случая реального применения и я не думаю, что в вашей ситуации стоит получать пальму первенства. CS+МПК может и помочь, а может и нет. Про Шпагу тут уже правильно сказали. Так что, Факел 2 или Блэк 65 оптимально.
С блеком 65 было пару фотальных для собаки случаев. Если предвидется неожиданное нападение собаки, то 11А или Ф2. Когда ветер, то может сносить струю, или в подьезде - блек 65 и антидог рулят, но требуют небольшого прицеливания.
Вообще в натравленную на вас собаку, попасть без тренировок будет сложно(башка маленькая, а бежит быстро) На короткой дистанции, если рука не в кармане с ГБ, то достать неуспеете.
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
quote:Изначально написано партизанен164:
С блеком 65 было пару фотальных для собаки случаев.
Один точно со Шпагой был (дворняга), еще был случай с овчаркой вроде бы, вот там по-моему Блэк был.
quote:Originally posted by партизанен164:
На короткой дистанции, если рука не в кармане с ГБ, то достать неуспеете.
Да. На меня когда побежала с лаем с дистанции метров десять,мне этого времени хватило чтобы засунуть руку в карман и вытащить баллон. Будь баллон в застегнутом кармане или собака ближе то времени уже не хватило бы.
У меня был случай очень давно, году в 2004, наверное. Бежал к троллейбусу, который подъезжал к остановке, за мной побежали две бродячие собаки. Собаки подбежали на 2-3 м и стали агрессивно облаивать и наскакивать, сокращая дистанцию. Руки были не в карманах, извлек баллон из открытого кармана и успел нажать кнопку, когда до морды собаки оставалось около 0,5 м. Руки были в вязаных перчатках, доставал баллон прямо в перчатке, снять ее точно не успел бы.
quote:Изначально написано Borion:
когда до морды собаки оставалось около 0,5 м.
ммм и ... - реакция собаки (пожалуйста опишите)?
В последнюю долю секунды мне показалось, что она решила, что я сейчас дам ей что-то съестное с руки, но было поздно. После распыления зажмурилась, отпрыгнула, отбежала метра на 2-3, ооочень удивленно на меня посмотрела открытыми глазами и убежала вместе со второй собакой. То есть эффект был скорее отпугивающим.
2 раза применял Шпагу 65 мл по соседской собаке. После попадания в морду начала таращить глаза и удивленно моргать. Агрессия пропала по видимому от непоняток и пшика. В первый раз струя была тонкая и понятная. Сегодня утром открываются двери лифта, баллон в руке на готове. Хозяин с псиной. Псин делает гав, получает струю. Но.....струи нет. Идет распыление!!! Псин опять удивляется. Ни воя, ни скуления...может мазохист?Сходил в магазин, захожу в лифт и понимаю....Как же мне хорошо!!! Задерживаю дыхание до 9 этажа. И какие то сомнения возникают насчет применения в закрытых помещениях.
Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.
quote:Изначально написано Belohvost:
Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.
Молоком видать отмыли,сам же написал морда абсолютно мокрая была))
Хозяин псины в черных очках был?))
quote:Изначально написано Belohvost:
Залил псину мелкую (сантиметров на 10 выше колена мне) из б25 - пыталась кота покусать. Пинать жалко, да и последствия - псина хозяйская.
Дистанция - метр где-то, струя идеально в морду, эффект - отскочила, начала тереться мордой и чихать. Ушёл. Встретил минут через 5-7 с абсолютно мокрой мордой, но уже нормально бегающей и с открытыми глазами, т.е. отпустило.
Может, в глаза не попал? Но это странно, взяло-то сразу.
Факел против псин самое то. У самого спаниель, но прикормили тут в соседнем дворе "добродушные старушки" пару здоровых дворняг-переростков, все бы ниче, вообще с моим не лаялись, типа поздоровались - разошлись, но в тот момент когда им косточки/жратву выносят, то кидаются без повода на все и на всех. у самого шрам на ляжке остался. вот и однажды когда накинулись на моего (на поводке) то и залил всех троих. весь баллон. песиков убрали. может кто на дачу или в деревню забрал. но эффект моментальный.
Здравствуйте.
Бегаю с собакой (каникросс), бегаю без собаки, бегаю с семьёй. По улицам Москвы, по паркам, по лесам.
С собакой, в силу особенностей менталитета "наших" собачников (тупая самоуверенность, похмельная отрешенность, общая заторможенность, выгул без поводка) бегать приходится в основном или по тротуарам или по лесным дорогам. За более, чем два года нападений собак на собаку и на нас, бегунов, было более, чем предостаточно.
Эпизодов двенадцать-пятнадцать. Не вел записи, увы
Вкратце - "работает" любой аэрозольный, аэрозольно-струйный, струйный баллон, с любым составом, любого объема... Главное поражающее действие это переключение внимания для ответных активных действий, снижения скорости нападающих и только во вторую очередь собственно химическое воздействие.
Применять приходилось против преимущественно бездомных собак весом 20-40 кг (оценочно). Для меньших - достаточно криков, пинков и самооборонных возможностей собаки (ок. 20 кг).
Лучшее, из того, что пришлось использовать - это Факел-2 , Блэк-65 и Перец-11А.
Шпагой надо еще попасть, это сложно.
А с 25 мл приходится подпускать слишком близко. Но работают, повторюсь, все баллоны, которые "удалось" применить. Даже Шок
Всё вышеописанное применялось к одной-двум собакам в одном эпизоде.
Тонкость в том, что когда нападает стая - достаточно обезвредить именно первых одного-двух. Остальные ретируются с гораздо большей охотой, чем собирались нападать.
Особняком стоит Перец-11А - вот он эффективен, безусловно, но при попадании на кожу (человека или своей собаки) вызывает наиболее неприятные последствия - ожоги кожи, не дай бог, глаз и т. д.
Лично предпочитаю Факел-2 или Блэк-65 (летом Блэк-25 2 шт., одного МАЛО).
Ни о каких смертельных случаях сообщить не могу - нет таких.
"Дорабатывать" ногами приходится в трети случаев, добавлять из баллона - еще примерно в трети случаев (итого две трети скорее из-за недостаточно надежного заливания, а не из-за неэффективности). Сами уходят без малейших попыток продолжать нападение - оставшаяся треть.
Новые техкримовские антидоги попробовать ПОКА не удалось.
Наверное оно и к лучшему.
Бродячих собак стало меньше. Уходит уродская традиция прикармливать собак и потом бросать их на стройплощадках и т. п.
Щенков с улиц забирают активисты, зоозащитники, но не о них разговор. Хотя к ним тоже есть вопросы
Отморозков-хозяев с опасными собаками, к счастью, обычно удается разглядеть издалека и удается обогнуть потенциально опасные места.
Да и пёс стал взрослым и умеет против представителей своего вида.
Обязательно избегаются нами места "собачьих свадеб" в конце зимы и весной в пригороде, - там баллонами, боюсь, не отделаться.
Есть один неприятный нюанс - при попадании состава на шерсть своей собаки - потом отмывать не так-то просто, это не лицо умыть молоком или мыльной пеной
Спасибо, всем здоровья!
Попробовал вспомнить и подсчитать. Оказалось, случаев несколько больше.
Но они включают и нападения собак просто на прогулках.
Напомню, это не за один день, а за 2 или даже 2 с половиной года
Шок: 6 эпизодов, дистанция 1 - 1,5 м, 3 из них с "доработкой" ногами или добавкой из баллона.
Факел-2 75 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 2 м, были 100% эффективны.
Блэк 65 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 1,5 м, 100%.
Шпага 100 мл: 4 эпизода, дистанция 1,5 - 2 м, 2 эпизода потребовали добавки из баллона, два - 100%.
Шпага 65 мл: 1 эпизод, дистанция 1,5 м, 100%.
Перец-11А 65 мл: 3 эпизода, дистанция 1 - 2 м, 100%.
Жгучий перчик 25 мл: 4 эпизода, дистанция 0,5 - 1 м, 2 случая потребовали добавки, 1 - "доработки", 1 - 100% эфф.
Блэк 25 мл: 2 эпизода, дистанция 0,5 - 1 м, оба потребовали добавки.
Перцовка 25 мл: 1 эпизод, дистанция 0,5 - 1 м, потребовал "доработки".
Интересный опыт. Единственно, что мне не совсем понятно: почему Перец 11-А по коже действует сильнее даже, чем Факел 2 и Блэк 65 (если следовать логике написанного). Да, есть разница в концентрации, в пользу Перца, а именно 1,2% капсаициноидов против 1% у Факела и Блэка, но у Факела и Блэка ж/с в единицу времени выбрасывается больше, поэтому на единицу площади поверхности кожи должно попасть больше состава. Также я мазал небольшое количество состава Перца 11-А на запястье и не могу сказать, что это прям ожог, по крайней мере, в течение минуты вполне терпимо. Возможно, дело как раз в длительности времени нахождения состава на коже, то есть когда нет возможности его сразу стереть.
С точки зрения респираторного эффекта из-за обратки были проблемы с аэрозольниками? Если все-таки доведется применить какой-либо из Антидогов, то просьба отписаться здесь о результатах, потому что по ним пока никакой статистики нет.
quote:Originally posted by Borion:
почему Перец 11-А по коже действует сильнее прочих
Не могу с уверенностью сказать, почему именно так. Но у меня ожог только от Перец 11-А ощутимый бывал. А так-то на кожу попадали все составы.
quote:Originally posted by Borion:
С точки зрения респираторного эффекта из-за обратки были проблемы с аэрозольниками?
Конечно были. Кроме Факел-2. Там распыл длинный и хорошо видно куда надо повернуть, чтобы не попасть самим.
Еще с баллонами 25 мл не припомню заметных проблем. Наверное в силу как раз недостаточно большого облака аэрозоля и меньшей дистанции (прямо в пасть, так сказать).
Более того, было ОДНО место, выход из одного и того же подземного перехода, где удалось применить последовательно Факел-2, Блэк-65 и Шок. Быстро, надежно, эффективно работал Факел-2, с остальными добавлять, кричать и пинать приходилось. Потом службы выпилили бродяг, с остальными баллонами в уравненных условиях сравнить не стало возможности.
quote:Originally posted by Borion:
Если все-таки доведется применить какой-либо из Антидогов, то просьба отписаться здесь о результатах, потому что по ним пока никакой статистики нет.
Непременно. Сейчас как раз на БД поставлен один Антидог.
quote:Originally posted by andreyzverev:
один Антидог.
А который из?
Желтый 25 мл до 07.2019
Брался маленький летом в пару к Блэк-25 и пока «завис».
Upd. Приобрёл 65 мл Антидог АС 65 мл (желтый) изг. 05.2017
Наверное это аналог Блэк.
В желтых концентрация капс. меньше, чем в новой линейке. По крайней мере, выпуска до июля этого года forummes...-m496444