quote:Originally posted by lvov76:
Вроде и газом не попал, а собаки решили больше не связываться.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Уличные собаки знают, что такое ГБ, и поэтому сразу после звука пшика отскакивают. И на них, обычно, не попадает, и ближе 2-3 метров уже боятся подходить. Что нам, в общем-то, и нужно.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Уличные собаки знают, что такое ГБ, и поэтому сразу после звука пшика отскакивают. И на них, обычно, не попадает, и ближе 2-3 метров уже боятся подходить. Что нам, в общем-то, и нужно.
Ага, то-то я помню мне давным давно пришлось применять баллон по собаке в городе с полуметра, настолько стремительно сокращалась дистанция. А деревенские вообще готовы под колеса бросаться, в выходные наблюдал, как один барбос чуть не "загрыз" Лэнд Круйзер 200 - почти вцеплялся зубами в бамбер, забегая вперед. Кончилось тем, что водитель его буквально выдавил с дороги на обочину. Так что, собаки разные бывают, не надо обобщать.
quote:Изначально написано Borion:Ага, то-то я помню мне давным давно пришлось применять баллон по собаке в городе с полуметра, настолько стремительно сокращалась дистанция. А деревенские вообще готовы под колеса бросаться, в выходные наблюдал, как один барбос чуть не "загрыз" Лэнд Круйзер 200 - почти вцеплялся зубами в бамбер, забегая вперед. Кончилось тем, что водитель его буквально выдавил с дороги на обочину. Так что, собаки разные бывают, не надо обобщать.
П.С. Жизнь на улице - мощный фактор и обучения, и естественного отбора. Бесхозные собаки прекрасно знают - когда и на кого нападать нельзя. Во избежание. Глупые и с проблемной психикой на улице просто не доживают до взрослого возраста.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В этой жизни все бывает. Но в среднем бесхозные собаки более предсказуемы и менее опасны, чем "хозяйские".
Бесхозные с гораздо большей вероятностью имеют какие-либо заболевания, в связи с чем их укус грозит заражением. И понять "бесхозные" собаки или нет, далеко не всегда возможно - многократно рассказывал на форуме о случае, когда на просеке в лесу ко мне бросились две собаки без ошейников и лишь в последний момент появился их хозяин на велосипеде. До этого момента я был в полной уверенности, что собаки бродячие. Впрочем, в тот момент мне было уже без разницы, какие они - если бы он не позвал их к себе, я бы стрелял.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В приведенном примере стОило б водителю остановиться и выйти, бесхозная собака почти наверняка отскочила бы в сторону и брехала бы оттуда (проверял так пару раз). Как поведет себя в этой ситуации хозяйская собака - не знает никто.
Совершенно не понимаю такого подхода - авто это прекрасная защита от собак, зачем выходить и рисковать? Да и собака (а точнее собаки), о которой я говорю, была вовсе не бродячая - хозяева у нее есть, просто бегают они в радиусе нескольких сотен метров от своего дома совершенно свободно.
quote:- Брат! Только не пшикай, разбежимся.
- Вали.
Ответил я и мы разошлись в разные стороны, на том всё и закончилось.
quote:то есть после применения ГБ вы побежали и тем самым разделили силы противника. Если бы вы остались на месте то имели бы против себя двоих. И скорее всего разговором всё это не кончилось.Второй волей-не волей бы вписался за друганов.Вобщем один из них бросился ко мне, я побежал, он догнал
quote:Убрав балон в карман я быстрым шагом отправился прочь, через десять секунд оглянувшись увидел, что обработанный газом стоит на четвереньках, остальные его пытаются поднять.
quote:Изначально написано Сарынь:
А зачем баллончик то убирали в карман, держали бы в руке.
Возможно потому, что остальные не должны были знать от чего их подельник в каматозе.
quote:если бы не было моментального эффекта то вы бы после выхода из больницы разочаровались бы в баллонах и сюда не писали.Дистанция применения не больше метра, по времени около секунды-полторы, осталось где то процентов 40 в баллончике
Эффект моментальный,через секунду агрессор выбросил из рук свою арматуру
quote:Изначально написано bik123bik:
если бы не было моментального эффекта то вы бы после выхода из больницы разочаровались бы в баллонах и сюда не писали.
Не думаю, являюсь призером области и города по кикбоксингу, если нужны грамоту и медали пиши,скину в личку)
quote:Originally posted by Перцовый друг:
Эффект моментальный,через секунду агрессор выбросил из рук свою арматуру
quote:Originally posted by Перцовый друг:
являюсь призером области и города по кикбоксингу

quote:Изначально написано andreyzverev:
На Ганзе есть серьезные спортсмены БИ, так вот тоже предпочитают баллончики.
Видимо чтобы не переборщить в наказании урода с железкой.
Я знаю людей которые сильно боятся убить или покалечить,выглядят внешне при их навыках не грозно, отрабатывая удары ладонью по 32 кг подвешенной гире.... Пощечина прикиньте какая смачная 
quote:Изначально написано andreyzverev:
На Ганзе есть серьезные спортсмены БИ, так вот тоже предпочитают баллончики.
Видимо чтобы не переборщить в наказании урода с железкой.
Именно,имелся опыт когда чудом удалось избежать реального наказания и получить условное, с тех пор дальше спортзала мои навыки не выходят,а баллончик как раз идеальное средство чтобы не переборщить с самообороной
quote:Изначально написано Перцовый друг:имелся опыт когда чудом удалось избежать реального наказания и получить условное
Заявление надо писать сразу, как кому настучал. В четырех случаях всё кончалось обоюдкой, но нужны свидетели. Или камеры, как у меня в последнем случае.
ГБ хорошо, но... почему-то я почти всегда о них забываю...
quote:Originally posted by Перцовый друг:
а баллончик как раз идеальное средство чтобы не переборщить с самообороной
quote:Originally posted by Kivar:
Заявление надо писать сразу, как кому настучал.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
сегодня очередной придурок нарвался ниже меня ростом и старше на 15 лет, пенс уже, короче.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Это одно и тоже лицо или у вас по два эпизода в день?
quote:Жуть какая. Ну, да, наверное Шок пора менять. Тем более он сильно непопулярен на этом форуме.Изначально написано Аноним Анонимыч:
Это про одного и того же сегодняшнего хулигана, просто было два случая применения с перерывом примерно 5-7 минут.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Жуть какая.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
С моей работой - проза жизни, увы.
quote:Изначально написано andreyzverev:
Жуть какая. Ну, да, наверное Шок пора менять.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Это про одного и того же сегодняшнего хулигана, просто было два случая применения с перерывом примерно 5-7 минут.
И что, спустя 5 минут, залитый, он опять нарвался? В первый раз совсем не сработало что ли?
quote:Originally posted by andreyzverev:
Что-то вроде инспекторов МАДИ, которые ходят с планшетами, номера машин фоткают.
quote:Originally posted by andreyzverev:
Но чтобы вот так, проза и по два раза в день... мощно.
quote:Originally posted by RobBoy:
Можа к людям попроще быть?
quote:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
И что, спустя 5 минут, залитый, он опять нарвался? В первый раз совсем не сработало что ли?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Выход ирританта штатно - эффекта почти ноль. Либо он проморгался и полученная доза на него не повлияла психологически.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
В 2017-м заливал также бугая, подействовало более-менее быстро, в себя приходил он какое-то время и больше не нарывался особо. Да и потом не нарывался.
Это не вы описывали случай залития, там ещё сынок-мент потом подключился? Вы на них массу бумаг потом писали?
Конфликты в вашей профессии - норма, так у всех, или у вас всё-таки почаще? Не притягиваете ли вы ненароком таких личностей? Не думали об этом?
quote:Originally posted by andreyzverev:
Шок давно не торт
quote:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Это не вы описывали случай залития, там ещё сынок-мент потом подключился? Вы на них массу бумаг потом писали?
) Как и в плане его фотофиксации/видеофиксации там, где эту скотину встречаю.
quote:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Конфликты в вашей профессии - норма, так у всех, или у вас всё-таки почаще?
quote:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Не притягиваете ли вы ненароком таких личностей? Не думали об этом?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Почему, интересно.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий (до 2021 года, непользованный ни разу) баллон. С небольшого расстояния - ну, метр-полтора. Эффект почти что нулевой: морда ржёт "Когда он там у тебя кончится?" и даже не уклоняется. До этого 20 лет применял блестяще - по зверям и людям. Видать, что-то прогнило на НТЦ "Хитон", буду покупать другой.
Да нет ничего не прогнило на НТЦ "Хитон" просто вам попался тип с высоким болевым порогом,малочувствительный к перцу,таких по статистике процентов 15. Вам-же советовали брать баллончики техкрима в них и перца поболее,и они смесевые, правда тоже не дают 100% результата при столкновении с такими людьми,но хотя бы воздействие будет более длительным и жестким чем от перцового шока.
В пятницу возвращаюсь домой с работы - звонит жена и говорит, что в квартиру ломится пьяный мужик с собакой: мол, кто вы такие, я тут живу.
Вспоминаю, что дома лежит просроченный блэк 25 мл - посоветовал жене его приготовить. В машине лежал тоже простроченный блэк 65 мл да и нажимался он пару раз в кармане (не очень приятные ощущения, когда потом рукой лица касаешься).
Решил по дороге в ближайший "охотничий" магазин заскочить - а там только тюменские баллоны. В общем, почти наобум взял Контроль-Ум струйный.
Лечу домой, по пути лихорадочно вспоминая истории с ганзы о неудачной самообороне, упавших и ударившихся головой алконавтах и т.д.
В общем, в подъезд зашёл только с ГБ, маленьким металлическим фонариком с али и включенной видеозаписью на телефоне.
Открыл дверь тамбура (общий на 2 квартиры, без замка) - возле моей двери стоит мужичок лет 45 и тыркается своими ключами в замок. Башка и руки у него в кровоподтеках, на лице ссадины. Рядом собака, похожая на спаниеля.
Вежливо спрашиваю - что делаете, уважаемый? В ответ только мычание. Говорю, мол, вы ошиблись, это не ваша квартира - звоните жене, детям, друзьям, собутыльникам - пусть они вас забирают. Реакции никакой.
Мужичок на полголовы ниже меня и явно не атлет, поэтому выключаю камеру и начинаю вытягивать его за куртку в сторону подъезда (хватать его за окровавленные конечности не было никакого желания). Он цепляется за ручку двери, трубу водостока, дверную коробку. Собака начинает рычать и лаять. Думаю, нахрена мне всё это -пусть специально обученные люди этим занимаются. Ослабляю хватку - мужичок вырывается, пытается меня пнуть, и закрывается в тамбуре, держа дверь с той стороны.
Вызываю копов и жду, периодически подёргивая дверь - держит крепко.
Проходит минут 5 - слышу шум сползающего по стене тела. Открываю дверь - а красавчик умаялся и решил вздремнуть прямо на полу.
Вытягиваю тушку
за капюшон куртки на площадку, потом на один пролёт по лестнице вниз. Массаж нижних конечностей и седалища лестницей, видимо, не понравился алкашонку, он проснулся, ну и немедленно начал ломиться обратно в сторону моей квартиры. Когда до него доходит, что за капюшон его кто-то держит - он переключает свое внимание на меня - снова пытается пинаться, собакен опять начинает лаять.
Касаться руками тельца этого индивида, повторюсь, нет никакого желания, поэтому отпускаю его, но у него произошло замещение целей и он продолжает идти на меня, суча ножками. Отхожу от него, но один пинок достигает-таки цели, после чего с чистым сердцем решаю залить его из баллона.
Достаю баллон, целюсь в лицо, нажимаю указательным пальцем и... ничего. Слишком тугая кнопка (при осмотре потом выяснил, что кнопка зафиксирована маленькими пластиковыми перемычками которые ломаются при первом использовании и дальше еще нажимается легко). Алконавт не понял, чем это ему тычут в лицо и продолжил теснить меня. Нажимаю на кнопку большим пальцем и обильно заливаю морду противника оранжевой пенообразной субстанцией в течение секунды-двух.
Агрессия прекратилась сразу, пару шагов вперед он еще сделал, хлопая глазами. Через две-три секунды отвернулся, и пошёл в сторону моей квартиры. Я решил, что надо добавить еще секундного пшика и добавил! После этого агрессор прикрыл лицо руками и побрел по лестнице наверх на ощупь. Преодолев половину пролёта, скрючился на ступеньках в позе эмбриона и затих.
Минут 10 лежал тихо, периодически кряхтя и сморкаясь, потом с полчаса орал как спаривающийся лось, и снова затих до приезда полиции, которая явилась через пару часов после вызова. Я всё это время стоял выше на лестничной клетке, следя, чтобы он вновь не пополз к моей двери и не навернулся с лестницы.
Выводы: действие струйника в ограниченном пространстве мне понравилось, побочных эффектов практически не было - я кашлянул пяток раз всего, но задержка в действии секунд на 5 не порадовала. Повезло что противник был неопасный.
Сердобольные соседи, услышав крики лося, вызвали скорую, которая приехал одновременно с нарядом.
Тушка продолжала оставаться неконтактной всё время пока ее осматривали, пока полиция собирала объяснительные и решала, что с ним делать.
Т.к. трезвяков у нас нет, телефона и документов у тела не было, а адрес мычащее существо отказалось назвать, решили везти его в больничку в сопровождении полицейских. Вот, собственно, и всё.
quote:А что же стало с собакой?'😋
Когда тело только начало ломиться в квартиру храбрая тёща вышла его урезонить. Он еще мог шевелить языком и даже назвал номер дома и орал что это четвёртый этаж, а не третий.
По этим косвенным приметам и нашли на одной из соседних улиц его квартиру.
P.S. Хотя мужичок двигался замедленно как-то, как пьяный, алкоголем от него не пахло, да и не шатался - возможно какой-нить дряни употребил. Когда медики приехали он даже мычать перестал и на все вопросы только таращился и махал руками.
P.P.S. Больше всего боялся, что собака будет агрессивна и начнёт на приехавших полицейских кидаться, а те её пристрелят(
Но животное оказалось умнее хозяина и на скорую с полицией не реагировало, только лицо облизывало хозяину...
Ну и покупать перед применением баллон, которым ни разу не пользовался, тоже не разумно. Впрочем, непонятно, что мешало сразу же нажать кнопку, как положено, большим пальцем? И откуда в струйном Контроле взялась "пенообразная субстанция"?
quote:Originally posted by knpl:
knpl
quote:надеялись вразумить, видимо. я ведь тоже сначала с ним поговорить пытался.А почему жена полицию не вызвала? Когда поняла что в дверь ломятся.
quote:магазин по пути был, выбирал из наличия в нём. по поводу нажатия на кнопку указательным - пытался как дезодорант использовать))) На ганзу уже давно не заходил. Таскаемые ОП, НРЗ давно протухли и потрачены на тренировки.Действительно, всего этого можно было бы избежать, если сразу поручить жене вызвать полицию. Судя по заезду по пути в оружейный магазин, времени до приезда домой все равно прошло не мало, а ждать пока кто-то ломится в дверь, это худшее, что можно придумать в такой ситуации.
Ну и покупать перед применением баллон, которым ни разу не пользовался, тоже не разумно. Впрочем, непонятно, что мешало сразу же нажать кнопку, как положено, большим пальцем? И откуда в струйном Контроле взялась "пенообразная субстанция"?
quote:Изначально написано Ander4444:
Было .
Стул лучше сработал, без задержки, хотя по глазам и не попало
Да, дедок грабителя смачно уработал))) Но деду и продавцу повезло, что не подтянули за превышение.
Имхо, баллон хорошо помог. Грабитель был дезориентирован, и вряд ли смог бы скрыться даже без получения звиздюлей стулом.
quote:Originally posted by knpl:
надеялись вразумить, видимо. я ведь тоже сначала с ним поговорить пытался.
А если б "тело" взбодрилось и нож достало? В кримсводках ведь мелькал случай, когда мчс-ник под наркотой полицейского зарезал.
Рад, что у Вас всё удачно закончилось. Но Вы проведите работу с родственниками, чтобы они не рвались "переговорщиками" быть, ну и гб свежих закупите.
quote:Originally posted by knpl:
и включенной видеозаписью на телефоне.
В общем подправил название и первый пост. Постараюсь решить вопрос в январе. А пока что просто копилка случаев.
quote:Алканафт попал на запись? Интересно было бы посмотреть как это выглядело.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Так работа такая - не проходить мимо подонков, фиксировать и сообщать.
Подонкам это не нравится (мягко говоря). И я собственно, тоже прятаться не собираюсь, мне обороняться проще. Оно и грамотнее стратегически: если будет каждый получать ответку - не будут нарываться. А будешь молчать/избегать/убегать - быдло же вообще страх потеряет. В каком-то смысле - героизм, самопожертвование, да.
А привилегия сортировать людей на подонков и "быдло", вероятно принадлежит именно вам.
Читая многие сообщения (и в других ветках тоже), удивляет, с какой легкостью некоторые авторы навешивают направо и налево ярлыки. Все те, по ком был применен баллончик - однозначно быдло, чмо, алкаши, алконавты, нечисть и т.д. А сами себя при этом выставляют героями и вершителями справедливости. Трактуя при этом ситуацию исключительно со своей точки зрения, хотя если получше разобраться, то зачастую всё не так однозначно, а порой даже и с точностью до наоборот.
Да, кстати, не знаю как по поводу тех "подонков", но вот "фиксировать и сообщать" - думаю, что это тоже не самое благородное дело.
------
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий (до 2021 года, непользованный ни разу) баллон. С небольшого расстояния - ну, метр-полтора. Эффект почти что нулевой: морда ржёт "Когда он там у тебя кончится?" и даже не уклоняется. До этого 20 лет применял блестяще - по зверям и людям. Видать, что-то прогнило на НТЦ "Хитон", буду покупать другой.
quote:Изначально написано Грозовод 71:
8 месяцев лишения свободы в колонии строгого режима,такой срок получил мой сосед,за применение ГБ ШОК.В подъезде два соседа поссорились из за собаки,которую сняв с поводка выгуливал хозяин.Так вот,у одного кончилось терпение и он схватив за грудки хозяина собаки матом стал его крыть.На что оппонент выхватил ГБ и выпустил весь в лицо напавшему.После чего залитый из ГБ сосед пошёл к себе домой и вызвал неотложку и полицию.Суд прошёл на днях 115 УК РФ часть вторая.
Первое апреля чтоли?Нападающий подыскал удачное место, до остановки можно было пройти лишь по одной тропинке, по лесополосе (напали в Москве, ближе к 19.30 вечера).
По факту у женщины синяк на животе, в полицию не сообразила заявить.
На крики о помощи - НИКТО НЕ ПРИШЁЛ.
Вот такая реальная и не приятная история. У женщины минимальная подготовка (полное её отсутствие), но ГБ помог.
А этот урод, что получил дозу из ГБ, вероятнее всего "поумнеет" и будет бить либо железным прутом, либо бутылкой по голове жертву (что заранее слабее его), либо ещё хуже ножом. Следующей жертве этого грабителя - явно будет хуже, чем женщине, что спаслась. Эти выродки быстро повышают квалификацию, в том числе торчки.
Объясняйте своим родным и близким, что чужие лесные дорожки, без людей, так же, как и чужие подъезды, без охраны, могут быть опаснее клетки со спящим пьяным львом!
Р.S. Женщина работает курьером, вариантов нет, будет теперь наученная горьким опытом, носить в безлюдных местах, уже в руке ГБ. Выдали ей Бойца А.С.
quote:вообще это 116. Побои.27 августа 2020 года, было совершенно разбойное нападение на женщину (средних лет), неизвестный ударил сразу женщину ногой в живот, она успела применить Леди Блэк-25 мл. в футляре (ушла живой).
quote:Originally posted by bik123bik:
Разбоем там не пахнет
quote:Originally posted by Eugvin:
с расстояния примерно 2-2.5м вылил на тушу весь баллон шпага-65
Даже со слов потерпевшего - висок и шея - это все равно, что промахнулся для струйника. А дальше мотивированный оппонент был уже предупрежден.
quote:но большая часть попала ему на висок и шею, возможно лоб
quote:был ГБ жгучий перчик 65, стал заливать тушу несколько секунд пока он не подошел вплотную
НЖП - 65 заменить на Блэк - 75/Факел 2.
P.S.: Если уж носите два ГБ, то пусть они будут самыми эффективными, например Боец струйный + Блэк 75, из маленьких можно 2 Блэка - 25 носить, при попадании в глаза высокая в нём концентрация CS мгновенно приведёт к блефароспазму.
quote:Изначально написано ramaratovich:
блек75 чувак минуты через две сел на корточки, кроме себя самого, его никто не интересовал более, попадание было в подбородок обильно, говорил что не может дышать, был полностью растерян от неожиданности
quote:Originally posted by Eugvin:
пока он не подошел вплотную
quote:Originally posted by Eugvin:
туша примерно полчаса ходила кругами и выла аки свинья
quote:Originally posted by Eugvin:
где на него было написано заявление и сняты побои впоследствии
------
Крепко держу!
quote:Изначально написано RobBoy:
Две минуты?? Да ну, может Блек 65 это был?
Написано же, что попадание в подбородок.
А вообще надо снова анкету сделать для добавления случая в статистику, иначе малоинформативно получается. Сейчас добавлю в заглавный пост темы.
quote:Originally posted by Hrafn:
Талон-уведомление получили?Направление на экспертизу кто дал?
Прошу прощения, еще не освоился здесь, и не совсем понимаю как цитировать. Предыдущее сообщение про попадание в глаза было адресовано Funny man 1989
quote:Изначально написано kirmor:
Дистанция для шпаги слишком большая, неудивительно, что не сработала. А вот почему жгучий перчик не дал результата интересно.
Во-первых, все аэрозольники на стандартном клапане дают задержку, это проверено испытаниями. Даже Перец 11-А на испытании дал задержку и обусловлено это характеристиками струи. Во-вторых, эффект неожиданности уже был утерян. Я много раз писал, что залитие эффективно только до тех пор, пока человек не среагировал и не начал закрываться и уворачиваться. Дальше остается только ловить моменты, когда он открывается.
quote:Изначально написано Funny man 1989:
Так ретироваться надо было, когда агрессор ещё ранее, как следует из текста Вашего сообщения, присел от "Шпаги".
Соглашусь. Непонятно, что мешало убежать. Люди с сильно избыточным весом плохие бегуны.
quote:Изначально написано Eugvin:
да я большей частью смотрел видео Boriona и со второго канала на ютуб, только сейчас решил зарегаться и написать, как нашел эту ветку по статистике, так что не удивляйтесь. Шпагу выбрал именно по видео, как и многие, но не учел многие факторы, в том числе очень слабую струю, до этого ГБ не применял даже по мишеням. сейчас изучил и посмотрел все видео на канале взял себе боец струйный и вторым номером блэк-75 с содержанием OC 2%.
Про Шпагу я очень много раз писал, что это плохой выбор для случая активного нападения. Но меня мало кто слушал, миф о супер убойной Шпаге настолько сильно ушел в народ, что никакая аргументация не помогает. Чтобы применение Шпаги было эффективным, её нужно применять практически с той же дистанции, что и аэрозольные ГБ. То есть 1-1,2 м, максимум 1,5 м. Это нивелирует недостаток в скорости струи. И целиться с небольшой дистанции проще.
quote:Изначально написано Eugvin:
Насчет жгучего перчика посмотрел состав, там судя по всему 0.39%, это слишком мало похоже
Это не так уж и мало, просто все уже привыкли к концентрациям 1% капс. и выше. До 2013 года у Техкрима в объеме 65 мл не было более высокой концентрации капсаициноидов, за исключением Перцового струя с 0,5% капс. И как-то применяли успешно. Я сам применял ЖП и могу сказать, что при внезапном применении он действует очень неплохо.
quote:Про Шпагу я очень много раз писал, что это плохой выбор для случая активного нападения. Но меня мало кто слушал, миф о супер убойной Шпаге настолько сильно ушел в народ, что никакая аргументация не помогает. Чтобы применение Шпаги было эффективным, её нужно применять практически с той же дистанции, что и аэрозольные ГБ. То есть 1-1,2 м, максимум 1,5 м. Это нивелирует недостаток в скорости струи. И целиться с небольшой дистанции проще.
quote:Изначально написано Eugvin:
присел на несколько секунд взялся руками за лицо
Респираторный эффект это не основной поражающий фактор ГБ. Особенно, если человек успел задержать дыхание в момент распыления. Основной всегда блефароспазм, независимо от типа струи. Проблема ЖП не столько в концентрации ДВ, сколько в характеристиках струи и клапана, которые ограничивают возможности любого состава. При клапане с расходом 10-11 г/сек и аэрозольном типе распыления жидкого состава доставляется слишком мало для того, чтобы он сразу затек в глаза.
quote:ДМСО в Шпаге нет, Техкрим не использует это вещество вообще
Вот сделал бы техкрим что-то вроде блэк-75 с ДМСО, эта штука останавливала бы кого угодно с любыми намерениями и любым болевым порогом моментально. Я так понимаю шпага на основе ИПС, во всяком случае первые несколько секунд я чувствовал спиртовой запах и холодок. В то же время судя по вашим испытаниям не совсем понятно, почему от шпаги добровольца аж трясет от боли и он ходит кругами, когда от других ГБ с аналогичным составом и залитием эффект гораздо мягче. А ЖП тогда можно считать полностью устаревшим и малоэффективным, как и всякие шоки и КУМы
quote:Изначально написано Eugvin:
Вот сделал бы техкрим что-то вроде блэк-75 с ДМСО, эта штука останавливала бы кого угодно с любыми намерениями и любым болевым порогом моментально.
При 2% капс. в ДМСО смысла нет. У Блэк 75 и так отличный состав.
quote:Изначально написано Eugvin:
Я так понимаю шпага на основе ИПС, во всяком случае первые несколько секунд я чувствовал спиртовой запах и холодок.
Изопопропиловый спирт один из основных растворителей в большом количестве моделей ГБ, включая и ЖП.
quote:Изначально написано Eugvin:
В то же время судя по вашим испытаниям не совсем понятно, почему от шпаги добровольца аж трясет от боли и он ходит кругами, когда от других ГБ с аналогичным составом и залитием эффект гораздо мягче.
Физиологические особенности у людей сильно индивидуальны, нельзя напрямую сравнивать реакцию разных людей. Прямое сравнение можно проводить только по испытаниям на одном и том же добровольце. Тот, кто испытывал Шпагу, испытывал на себе еще и гель C360 и реакция на его состав у него тоже была сильная, пусть и не идентичная, но нужно учитывать, что в С360 нет CS. В общем, не нужно искать в Шпаге какой-то секретный компонент. Его там нет.
quote:Изначально написано Eugvin:
А ЖП тогда можно считать полностью устаревшим и малоэффективным, как и всякие шоки и КУМы
То, что ЖП устаревшая модель, это очевидно. Но это не значит, что его нельзя эффективно применить.
И еще хочу напомнить всем, что эта тема - статистика применений ГБ. Обсуждать составы, испытания (тем более, если речь не о ГБ) и т.п. просьба в других темах.
Теперь сама история: В хвосте маршрутки едет компания из трёх человек, двое из них довольно злые, один особенно - то на водителя прикрикнет, то по телефону кого-то зло материт, несмотря на пассажиров. В общем понятно, что агрессии через край, лучше таким не попадаться в тёмном углу, да и вроде тёртые калачи (двое, третий непонятен). Вроде все трезвые, обычных габаритов, лет 30-35 наверное.
Дальше из их угла начинается крик моему приятелю (он мигрант, но хороший парень, прилично одет) - типа, "чего смотришь на меня?" А он в наушниках что-то слушает. В общем через пару остановок он собрался выходить, эти трое тоже. Тут я не очень понял - то ли совпадение, то ли специально, но скорее совпало. Выходят через разные двери, я тоже выхожу.
Я вроде сам по себе, ко мне не цепляются, говорят - типа не твое дело. ОК, прикидываюсь шлангом, готовящимся наблюдать за тем, как трое будут бить одного узбека, возможно ногами. Впринципе можно свалить, но пока посмотрю )).
Мой приятель с №1 начинают словестные разборки, №2 держится от них на расстоянии в пару метров, при этом сняв ремень с массивной пряжкой и разминочно им помахивает, обходя эту пару сзади и прицеливаясь к голове приятеля, я на расстоянии пары метров присматриваю за №2 и состояние дел у пары, держась от всех на отдалении, №3 держит какие-то покупки в руках - доски или обои, но в общем занят; У меня в правой (основной) руке уже вытащен Кортик, но размер особо не вылезает за пределы кулака, если не всматриваться, то есть обе руки вроде не в карманах (скорее всего так, но насчёт левой не уверен).
Всё переходит в активную фазу, №1 бъёт приятеля в лицо, №2 делет ему боевой замах пряжкой в голову - то есть драка перестаёт быть честной. А зря, так бы я посмотрел наверное.
Пшикаю Кортиком в лицо №2, расстояние примерно 1-1,5 метра от кулака, на удивление - все попадает в лицо не мне, а ему и довольно точно, пряжка летит уже в мою сторону, я отпрыгиваю и пшикаю в лицо занятому началом драки №1, вроде тоже попадаю хорошо. Из звуков только типа "что-за хрень?", результат пока непонятен, машинально выбрасываю пустой Кортик, чтобы освободить кулак, достаю из левого кармана Бойца и уже с расстояния 2-3 метра добавляю обоим (из какой руки - сказать не могу, но скорее из левой). Клапан срабатывает без проблем, струя тоже точна. Удивительно...
№3 стоит как стоял, но слегка добавляю и ему, чтобы он не грустил и коллеги по несчастью не имели к нему претензий. Ну и чтобы не делал попыток догонялок или наблюдения, мало ли чего.
По результату не очень чётко могу сказать, вроде двое легли отдохнуть, мы не стали особо наблюдать и спешно ретировались с людного места. Но криков и проклятий не было слышно, третий тоже не догонял.
Через несколько часов решил поискать выкинутый пустой Кортик, чтобы не оставлять на месте, да и мою резинку было жалко, только же сделал. Если бы они его подобрали сразу - было бы стратегически неверно, но всё равно решил поискать. На месте оказалось пусто и темно, без трупов, не считая осколков пивной бутылки. Кортик нашёл, по ощущению ещё половина жидкости осталось, а вот в Бойце осталось мало - треть или четверть от полного, хотя я не успел понять сколько там было )).
Мне слегка-слегка встречным ветром надуло от Кортика на щёку, но почти не щипало, дома отмыл кефиром, приятелю попало обраткой сильнее, но глаза не закрылись, всё ОК. Должен же у каждого мужика быть дома кефир, это же не молоко.
Вот, новичковый отчёт, как просили )). Спасибо всем огромное за советы, всё оказалось очень кстати, хотя и не ожидал, что так быстро пригодится. А может просто повезло.
Впрочем и им тоже повезло, что наткулись на сторонника ненасилия и мы добавлять им ничего не стали.
quote:Изначально написано Profunn:
Всё переходит в активную фазу, ?1 бъёт приятеля в лицо, ?2 делет ему боевой замах пряжкой в голову - то есть драка перестаёт быть честной. А зря, так бы я посмотрел наверное.
Пшикаю Кортиком в лицо ?2, расстояние примерно 1-1,5 метра от кулака, на удивление - все попадает в лицо не мне, а ему и довольно точно, пряжка летит уже в мою сторону, я отпрыгиваю и пшикаю в лицо занятому началом драки ?1, вроде тоже попадаю хорошо. Из звуков только типа "что-за хрень?", результат пока непонятен, машинально выбрасываю пустой Кортик, чтобы освободить кулак, достаю из левого кармана Бойца и уже с расстояния 2-3 метра добавляю обоим (из какой руки - сказать не могу, но скорее из левой). Клапан срабатывает без проблем, струя тоже точна. Удивительно...
?3 стоит как стоял, но слегка добавляю и ему, чтобы он не грустил и коллеги по несчастью не имели к нему претензий. Ну и чтобы не делал попыток догонялок или наблюдения, мало ли чего.
Ну вот и доказательство того, что Бойца вполне хватает для того, чтобы залить троих, и жалобы на малое время выхода содержимого имеют мало общего с реальным применением. Ну и моё мнение, что с Бойца и надо было начинать, а Кортиком уже добавлять по необходимости.
quote:Изначально написано Profunn:
По результату не очень чётко могу сказать, вроде двое легли отдохнуть, мы не стали особо наблюдать и спешно ретировались с людного места. Но криков и проклятий не было слышно, третий тоже не догонял.
А сколько было попаданий в область глаз из обоих баллонов?
quote:Изначально написано Profunn:
Кортик нашёл, по ощущению ещё половина жидкости осталось, а вот в Бойце осталось мало - треть или четверть от полного, хотя я не успел понять сколько там было )).
Субъективно можете сказать, какой длительности были отдельные распыления?
P.S. (В цитате вместо ?1 ?2 и ?3 должен быть значок "номер", шрифт слегка не распознался ))
quote:Изначально написано Profunn:
Остаток баллонов могу взвесить, если нужно.
Ну особой необходимости в этом нет, но это позволило бы довольно точно определить сколько содержимого было израсходовано и, соответственно, общее время распылений.
quote:Изначально написано Profunn:
P.S. (В цитате вместо ?1 ?2 и ?3 должен быть значок "номер", шрифт слегка не распознался ))
Особенность движка форума. Символ номера обычно всегда подменяется на знак вопроса. Даже если отредактировать сообщение, все равно будет замена. Как у вас получилось это "обойти" в своем посте, я не знаю.
Струйный Боец
Масса баллона: 97-101 г, в среднем 99 г
Масса содержимого: 66 г
Расход: 26,4 г/сек
Время выхода: 2,5 сек
Израсходовано: 51 г
Остаток содержимого: 15 г (22,7%)
Время распыления: 1,93 сек
Кортик (без футляра)
Масса: н/д, но у Black 25 мл 32-34 г, в среднем 33 г
Масса содержимого: 20 г (расчетно из концентрации и массы капс.)
Расход: 6 г/сек
Время выхода: 3 сек
Израсходовано: 9,5 г
Остаток содержимого: 10,5 г (52,5%)
Время распыления: 1,58 сек
quote:Лично мое мнение, если израсходовал даже немного из содержимого баллончика, лучше купить новый и заменить . А на старом потренироваться, лишняя тренировка не помешает.Остаточный вес:
Кортик (обычный, без чехла) - 23,5 гр, Боец-С -48 гр. Мало осталось, нужно новые купить же?