Нарезное оружие
Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?
Господа хотелось бы обсудить и скомпелировать
способы , детали , фирмы производители используемые для улучшения кучности АК систем.
ссылки приветствуются реклама тоже.
Просьба не флудить , а высказываться по теме взаимные пререкания , скатывания во флуд буду удалять.
Это не обязательно должно приводить к субминутной кучности.
пусть улучшение даст возможность стрелять с кучностью 4-5см
это было бы уже великолепно.
Или просто улучшения которые ведут к гарантированному улучшению пусть в процентном соотношении.
То есть все что позволит хоть немного но улучшить ОБЪЕКТИВНО кучность стоит рассмотреть.
Однорядник, епт, что ж еще. Плюс патрон с нормальной пулькой, в отличие от наших.
В течение ближайших двух недель ожидаю подход первой партии пружин для однорядника, буду пробовать, потом отправлю в продажу желающим.
Про сабминутную кучность оценил, действительно смешно
Самый нижний - с блокированным левым рядом.
Рыжики с плохого хранения прикупайте - они самые дешевые, а начинку все равно на выброс (если есть подобные планы что-то изменить в привычном образе АК).
quote:Мне кажется, глухарь может сделать
Да уж, он будет в восторге от этой затеи.
quote:тяжелый ствол
Там суть ИМХО не в контуре ствола, а в том, что после перествола патронник походу стал более строгий. Соответственно, стало начхать на двухрядность, но безотказность перезарядки д.б. потенциально ниже, плюс уродование патронов в левом ряду как было, так и осталось. Но это варьируется, похоже, от винта к винту.
На ганзе было несколько сообщений, Сайга в ручном режиме дает глухой затык, если верхний патрон в магазине - в левом ряду, при этом в самозарядном режиме все вроде как перезаряжается. Но если утапливающий выступ рамы выполнен на достаточную глубину, то уродование левого патрона, видимо, менее выражено, и перезарядка получается более гладкой. В этом случае проблемы с кучностью обычно обеспечивает только патронник, что и позволяет порешать использование однорядного магазина.
quote:скатывания во флуд
не флуда ради 
кучность - величина вероятностная и есть функция от
- оружие ( ствол, усм, система и т.д. )
- патрон
- прицел
- мастерство ( и условия сюда запишем )
если 3 из 4-х пунктов будут на 5 , а один на 2, то в результате будет 2 
.
может конечно быть и 5 , но с какой то вероятностью, много меньше 1.
РС еще и количество выстрелов сюда добавьте
кучность по 3-м будет всегда выше ( т.е лучше результат), чем по 5-ти или 10-ти, при прочих равных
У меня вопрос к Сверепею и автору темы по патронам. Сверепей, часто пишет, что нашим патроном, например стоковым бпз или кспз в 7,62/39, невозможно добиться результата, хоть золотой будет ствол и калибрами 7,61
и скорее всего - так и есть. Наши патроны - говно, это знают, даже дети, я про гражданский рынок. Именно потому первое что я сделал при покупке своего гражданского ак, это купил немного патронов s&b , фиоттчи и кентавра. Так вот, разницы я не заметил особой, хоть в кентавре и пулька американская, ожидал но не заметил. Вопрос: почему так. И второй вопрос: какой идеальный рецепт самого точного патрона, какие составляющие, марка кнопки и порошка, размер навески? Получается, на в этом калибре, просто не хотят делать точный патрон? С армейскими - все ясно, там этого и не требуется...Я так думаю не всегда все зависит от патрона.
Собственно как оказалось пост KODEC оказался не столь уж ненужный сошлюсь отчасти на него.
потру тогда свой.
Если в комплексе патрон, оружие, прицел, стрелок, ствол, магазины и так далее хоть один элемент не позволяет получать кучность
меньше той которую получаеш.
То он сведет весь комплекс до уровня наихудшего элемента.
То есть если например ствол вашего АК не позволяет получать
кучность меньше чем 10см на 100м то какой патрон в него не
засунь он не даст кучность меньше.
Нужно быть предварительно уверенным в том что ствол и весь комплекс может.
Ну и по комплектующим, врядли возможно назвать рецепт идеального патрона для АК .
Я лично не занимался таким вопросом немного пробовал собирать
223 рем для АР15 но там это благодарная платформа для релодинга и позволила собирать кучьность в пределах 1.0МОА
и меньше.
Помимо всего прочего каждый ствол индивидуален а АК настолько
различаются от еденицы к единице что собрать одинаковый для
большинства АК патрон еще тот геморой.
То Свирепый, Дим а однорядность для 5.45 также необходима как
и для 7.62 ?
Или система 5.45 чуть попрактичней ? Вроде в них по другому
тракт подачи работает.
Да и 5.45 вроде как по кучней ?
quote:Наши патроны - говно, это знают, даже дети, я про гражданский рынок. Именно потому первое что я сделал при покупке своего гражданского ак, это купил немного патронов s&b , фиоттчи и кентавра. Так вот, разницы я не заметил особой, хоть в кентавре и пулька американская, ожидал но не заметил. Вопрос: почему так.
По теме, если кому вдруг интересно - forummessage/2/1312
quote:То есть если например ствол вашего АК не позволяет получать
кучность меньше чем 10см на 100м то какой патрон в него не
засунь он не даст кучность меньше.
Нужно быть предварительно уверенным в том что ствол и весь комплекс может.
Цитата, из соседней темы:
"7,62х39, Вепрь СОК-94, ствол 520-мм, 7,62-мм по калибрам, на 150 мм от ДС раструб по горизонтали до 7,64-мм.
БПЗ оболочка, 100 м, оптика 6х36, сидя с сошек, ветра нет.
Автоподача - 135-мм поперечник, подача по 1 патрону в ствол - 55 мм (оба по 10 попаданиям). Т.е. сам по себе ствол "говнопатронами" стреляет менее 2 МОА, а вот подача из двухрядного магазина пулеметной рамой (шат около 2 мм по горизонтали, с патроном в стволе, патронник по дульцу - 8,8 мм) раскидывает эту группу до 4,5 МОА."
куча 4-5 цм ничего ненадо см. с 2:20
Да красиво.
Но не каждый АК так стреляет.
На сайте БПЗ куча 9х19 Люгер обозначена, как 8 см на 25 м, ЕМПНИ. У меня на 50 м в кружек 30 мм прилетают, те они себе "качество" в 5 раз занизили, а мы это самобичевание поддерживаем
Имею сказать. Вогн указывал, как считается общее рассеивание от нескольких источников. Это не просто суммирование, а квадр. корень из суммы квадратов всех рассеиваний, деленной на (число источников рассеивания минус один). Из этого следует: во-первых, прежде чем проводить эксперименты с замерами кучности связки ствол-патрон, следует разобраться со связкой стрелок-крон-оптика, иначе вы нихрена не увидите. Важно также определиться, какой ряд будет рабочим в одноряднике: явно не тот в габаритах которого происходит поворот затвора.
Во-вторых, выяснить, будет ли полезен однорядник, можно заранее. Для этого достаточно провести сравнительный отстрел со штатного магазина и с заряжания по одному. Число групп - не менее 4х5 в каждом способе заряжания, группы чередовать, темп не менять. Одна-две группы на АК - не показательны, увы.
Напомню, если при сравнительном отстреле вы ещё не порешали с качеством связки стрелок-крон- оптика, то вы нихрена не увидите.
Считается, что 223 от природы точнее чем 308 или 311. Но если сравнительный отстрел покажет наличие той же болезни, то почему бы и не воспользоваться готовым решением...
Собственная кучность не убитого ствола АК вряд ли может быть хуже 1МОА. Если реальная кучность - 15см, то стволу явно что-то или кто-то помогает, и явно не один источник.
Подбирать патрон на кучность имхо СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННО, ЕСЛИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ШТАТНЫЙ МАГАЗИН. Патрон следует подбирать на кучность с заряжанием по одному, и в безопасный ряд магазина.
Мой рецепт для МК 03 х39: пулька s405 , col 56,5, 25,4 грейн родного, гильза - распуленный Барнаул лак.
Ну, я заказывал небольшую партию пружин, обошлось 250 за штуку. Добавьте внутрянку, пиленую лобзиком из фанеры 6мм, на раз покрытую яхтным лаком, пяток саморезов 3,5х12. Вот и все материалы. Кроме этого, придётся опилить губу магазина.
Пружины придут - сфотаю и выложу, все будет видно.
А с двухрядным магазином заставить его стрелять 1 МОА ?
Дим ты вроде там еще что то делал с газоотводной системой
и штифтами?
Сайга 107 так же имеет кучьность сопоставимую с АК.
Глеб, мне кажется что 5.45 не так критичен к однорядности магазина. В штатном магазине на 10 патронов с завода стоит пружина от армейского. Дикий разброс и непредсказуемые отрывы. При подаче по одному с правого ряда кучность лучше. Но как оказалось позже оз за меньшего влияния давления пружины. Писец. Обрезал. Оставил 7 витков. Появилось сгущение к центру. Из за боковых направляющих патроны подавались как попало. Обточил. Подача стала однообразной и без перекосов. На днях выйду стрельну. Посмотрю что получилось. Ну а про шат планки. Срезал заводские клепки, притер плоскость планки. Была кривая просто пипец. И посадил на высокопрочный болты и девкон. Типа беддинг сделал))) Теперь мертво стоит.
написано 5-10-2015 23:05 RAYnew
Изначально написано B8F761:
На сайте БПЗ куча 9х19 Люгер обозначена, как 8 см на 25 м, ЕМПНИ. У меня на 50 м в кружек 30 мм прилетают, те они себе "качество" в 5 раз занизили, а мы это самобичевание поддерживаем
Не занизили. Попробуйте отстрелять не 3-5 выстрелов, а 50 или 100.
И с учетом отрывов (а они будут) замерьте кучу.
По моему опыту - 12-14см на 50м общая куча по 50 выстрелам.
Новосиб кучнее раза в полтора почти, имхо.
А главное, заявив такую кучу, брак по кучности уже нереален В указанную кучу влезут даже патроны с пулей вверх дном и с разбросом навески в 30%
------
Вообще- то я кучу магазинами меряю
В 30мм прилетает все 19, отрывы видел, когда "дыхание не задержал"(с)
За 8000 бпз выстрелов один раз пуля в стволе застряла - порох добавить забыли
Инокс- 107 получше стреляет чем обычная 223, хотя бы только из за изменения газ механизма. На сколько- хз. Вы же айписишник, попробуйте у энерджайзера поршень и раму облегченные взять (ну или у ваших знакомых они уже точно есть) + Патроны с перепуливанием на импорт и стандартизацией веса порошка. Смысла переделки аппарата не вижу, великих результатов вы не добьетесь. Проще на арку сменить либо на вепря с 520 стволом. Но в случае с вепрем вы упретесь в вес аппарата. По факту наблюдаю все эти метания от безденежья и попытки совместить свинью и журавля. так не бывает. Простых выходов два-1.- Болт, 2. Арка (и проблемы на наших патронах
). Все остальное- это по итогу извращения и единичные варианты, которые вряд ли вам подойдут. Естественно все имха.Зы- и из наблюдаемого на стрельбище- равнозначные по длине ствола сайги 223 и 5,45 несколько аппаратов- 223 стреляет точнее. Я лично списываю это на данный момент на патроны, они только их (5,45 свинец) начали выпускать, качество и тп еще не устаканилось. Вероятно через какое то время все наладится. Но пока что есть- то есть.
Попытки кустарно влиять на газоотвод , у меня к хорошему не привели. Основной эффект на кучность в моём случае дала связка рецептурный патрон+однорядник, на сотке вероятность попасть в спичечный коробок - 95%.
1,4МОА, грубо говоря.
я вот тут классику вспомнил, на ночь глядя
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
смотрим 30-тые калибры
для 120 гр. були рекомендуется 15-16 твист
Сайга ( 7.62) имеет 12, а АК 10-й твист
почему ?
смею предположить , что штатная Ак-шная пуля, при том же весе, имеет большею длину
чем гражданская пуля установленная в Барнаульский патрон т.к стальной сердечник легче свинцового. Под нее и твист делали, т.к длинна больше влияет на кучность, чем вес.
Боевой пули у меня нет, померить не могу.
Ну, а если это так , то изначально мы стреляем не тем патроном
Хотя может это все и теория, спорить не буду
с уваж.
Если б дело было только в соответствии длины пули шагу нарезов, то любая сайга по кучности всегда бы крыла любой АК. А где вы такое видели?
quote:то любая сайга по кучности всегда бы крыла любой АК. А где вы такое видели?
т.е априори, Сайга - фуфло, АК - бест ган
я всего лишь предположил, о таком маленьком кирпичике , в общей большой стене АК-образных
quote:Originally posted by kodec:
.е априори, Сайга - фуфло, АК - бест ган
Не, оба аппарата, укладываются в требования НСД 8 граммовой пулей
Вставлю еще 5 копеек.
В результате не совсем законченной темы (см. ранее) было выяснено, что основной вклад в падение кучности Калашникова дает перекос патрона в свободном патроннике, в результате чего пуля врезается в нарезы несимметрично, и группа вытягивается в эллипс, иногда даже разделяясь на две отдельные группы.
Перекос патрона возникает от смещения затвора с затворной рамой от давления патронов магазина. Т.к. ряда два, то рама попеременно смещается вправо-влево, перекашивая патрон.
Кроме перекоса при подаче патрон зачастую получает повреждения - при движении затвора назад он гранью зуба подавателя царапает верхний патрон в магазине, а при подаче вперед - частенько бьет его в стенку, чем мнет ему носик в случае полуоболочки.
Это что касается чистого ствола.
При настреле, от нагара меняются зазоры в газоотводном узле. При превышении зазора между головкой поршня и стенкой газоотводной камеры более 0,2 мм, поршень в чистой камере не центрируется, а лежит на боку. С нагаром зазор уменьшается, и поршень центрируется.
Этим объясняются первые 5..10 "холодных" выстрелов, уходящих в сторону до 6..7 см на 100 м.
Что же касается влияния нагара на кучность боя, то оно зависит от зазоров. При больших зазорах влияние нагара положительное, т.е. с настрелом бой улучшается, а при малых зазорах - отрицательное.
В частности, при настреле с чистого ствола в 150 выстрелов на Сайге МК кучность изменяется с 8 до 16 см на 100 м, а на Вепре СОК-94 - с 14 до 9 см на 100 м (БПЗ оболочка).
Влияние дульных устройств при их аккуратном изготовлении положительно - кучность боя увеличивается, или остается без изменений.
Подводя итог, Калашников точного боя должен иметь:
1. Тесный патронник, до 8,6-мм диаметра 2-го конуса патронника для 7,62х39 (по дульцу гильзы). Проверяется обмерянной стрелянной гильзой.
2. Малые зазоры между затворной рамой и ствольной коробкой. Шат в горизонтальной плоскости (если взяться за рукоять взведения рамы) должен быть минимальным, 0,2..0,5 мм.
3. Малый зазор между головкой поршня и стенкой газоотводной камеры, не более 0,2 мм (по НСД). Лучше поршень с канавками, для центрирования (типа АКМ). Проверяется штангелем.
4. Точные дульные устройства, сидящие без шата.
5. Обработанный тракт подачи, чтобы уменьшить повреждение патрона при досылании. Закругленная грань зуба подавателя, R0,5мм где то, возможно доработка пульного входа и губок магазина, но с этим я лично не работал, поэтому сказать ничего не могу.
6. Как уже говорилось ранее, уменьшенное давление патронов на затворную раму путем обрезания пружины.
Сам лично величину обрезания определял исходя из того, что в 40-ке, 30-ке и 5-ке пружины одинаковой длины. А т.к. 40-ка нормально работает на РПК, без нареканий по надежности, то значит ее усилия вполне хватает. И все пружины подрезаются до уровня давления 40-ки. От пружины на 5-ке остается примерно треть, на 30-ке - 3/4.
Это помимо общеизвестного по стволу, который может быть от 7,62 до 7,68-мм, но должен быть ровным, без пережатий и раструбов. Хотя до 2 МОА, получаемых на вале, влияние раструба в пределах 0,02-мм не обнаружено.
Итоговая кучность, получаемая на Калашникове в 7,62х39, валовыми отечественными патронами (БПЗ, КСПЗ) может быть оценена в 6..7 см на 100 м. Т.е. около 2 МОА.
Вероятно, при применении иных патронов кучность может быть и улучшена.
quote:При ней не нужно чтобы било в одно место, а нужно чтобы рассеивало нормально так, для поражения живой силы противника
Вот, что за мантра такая - "АКМ - инструмент, только для рассеивания пуль ВОООН ТУДА"...
Не надоело штампы ставить?)))
Уже не единожды доказано, что АКМ, конечно, не снайперский комплекс, но вполне себе точный аппарат способный на двухминутную точность с минимальным вложением в него средств. Что нужно, для кучной стрельбы из АКМ?...
- Во первых, не расстрелянный ствол.
-Далее... Естесственно ОП. Только не на боковой планке, тем более приклепанной кустарно к штампованной СК. Я вообще в боковую планку с быстросьемным кроном не верю! Не будет стабильеая куча, после третьего-десятого снятия-одевания крона на ластохвост, в силу естесственных зазоров, которые с каждым снятием-одеванием будут неумолимо увеличиваться. Плюс зазоры и вибрации их усиливающие, собственно самой планки, к СК приклепанной. Это законы физики и ничего ты тут не сделаешь. Крепление ОП должно быть жестким и постоянным. И крепиться оно должно на жесткое, не подверженное деформациям место. Единственное такое место и единственное крепление ОП удовлетворяющее таким требованиям, это крепление типа Кочевник, на место штатного целика. Больше более жестких мест крепления на автомате нет! Все эти боковые планки, крышки с вивером, ультимаки и проч..., все это постоянной и стабильной соосности канала стыола и оптической оси ОП обеспечивать не может чисто физически.
Кочевник, даже второй короткий, нормальный ОП на него не повесишь, максимум колик. Тоже самое относится и к рыбке. Я себе заказывал подобие Кочевника2, только длиннее до 12 см и из стали. Спасибо отдельным товарищам, помогли с чертежом крепления. Заказывал на заводе, за неделю сделали все в размер, мне осталось только заворонить и поставить на автомат. Кучность сейчас стабильная, на уровне 2минут, с двухрядным 10 зарядным магазином и валовым Барнаулом оболочкой.
Если нужно, выложу фото этих двух минут, я их тут уже выкладывал.
Если, кто хочет пойти дальше и ужать кучу, то и для этого возможности есть - однорядный магазин, УСМ доработка или Тапка, пошаманить с газовым движком, естесственно путевый ОП...
Вывод... Стрелять из АКМа точно можно. Все зависит от желания и умения. Расхожее мнение о неточности АКМ, по большей части исходит от тех, кто по другому рассматривать АКМ просио не хочет. Это и аписишники, для которых задача попасть из интрумента в грудню мишень, в движении. А так же те, для кого точная стрельба, религиозно только другое оружие, но не АКМ.
Прикольно, иной раз, сравнить мишень из акеема с мишенью от Тигры или болтовика какого, с притензией..., когда мишени мало отличаются друг от друга... ;-)
Все ИМХО, мнение автора может отличаться от общепринятого
quote:Изначально написано inoks:
То Свирепый, Дим а однорядность для 5.45 также необходима как
и для 7.62 ?Или система 5.45 чуть попрактичней ? Вроде в них по другому
тракт подачи работает.
Да и 5.45 вроде как по кучней ?
Глеб, ну дык у Ковшова на стрельбище в Рузе есть несколько мишеней с кучами 5 см по десяти. Точно по десятке коровы. Из рядового весла 5,45 с настрелом 10 тыщ. Ессно валом. Лежа с открытых.
Спроси его как оне это делают.
Рисование отдельных групп мало что даёт. Допустим, выбил я в одной группе валовкой 30мм. Это что значит? Что с подбором рецепта можно не заморачиваться?
На самом деле отдельная группа не значит нихрена.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Рисование отдельных групп мало что даёт. Допустим, выбил я в одной группе валовой 30мм. Это что значит? Что с подбором рецепта можно не заморачиваться?На самом деле отдельная группа не значит нихрена.
Блин, повторюсь - йа своими глазами видел как на Молоте заводские испытатели стреляют из еще некрашеных вепрей под трешкин патрон 4 см по 4 выстрелам. Блять. на потоке. Без цевья. С деревяшечки. С прикрученным херкак прикладом. Барнаульской полуоболочкой.
Это с точки зрения ганзовских "знатоков" просто невозможно. Уже на уровне патрона. А они стреляют как два пальца об освальд. И весь хер до копейки.
Возможно или не возможно, знатоки или нет - это все лирика. Весь вопрос попадает ли она лучше, или хуже. И я не настолько знаток, чтобы по высосанным 4 выстрелам сделать вывод, что один АК стреляет лучше другого.
Кстати, вепрь трешный имеет однорядный магазин. Потому и не кусают (с)
quote:Я вообще в боковую планку с быстросьемным кроном не верю! Не будет стабильеая куча, после третьего-десятого снятия-одевания крона на ластохвост, в силу естесственных зазоров, которые с каждым снятием-одеванием будут неумолимо увеличиваться.
Ну, во-первых все прицелы имеют гайку поджатия винта. Так что сколько бы ни изнашивалось крепление - поставить можно жестко.
А во-вторых, посадочные нужно шлифовать. И тогда все будет норм. Даже треугольным напильником/надфилем в масле дома на коленке.
На Вепре при перестановке ОП СТП гуляет в пределах 2х4 см на 100 м (ШхВ).
Мне достаточно. Тем более, что оптика в основном не снимается с оружия.
quote:я не настолько знаток, чтобы по высосанным 4 выстрелам сделать вывод, что один АК стреляет лучше другого.
Ну дык правильно. Там стрелок в системе являецца безусловной константой. Здесь непонятной переменной. Поэтому при прочих равных результат и его оценка будут разными по определению.
quote:смею предположить , что штатная Ак-шная пуля, при том же весе, имеет большею длину
чем гражданская пуля установленная в Барнаульский патрон т.к стальной сердечник легче свинцового. Под нее и твист делали, т.к длинна больше влияет на кучность, чем вес.
Фото оболочечных пуль: "Барнаул" 23,5 мм длиной и "Климовск" 26,5 мм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...322/6322160.jpg
Херня какая-то. Допустим, я определил, что при использовании однорядника кучность при отстреле 4х5 валовкой улучшилась на 0,6МОА. Не насрать ли мне, что отстрельщики на молоте укладывают с вепря 4 выстрела в 4см? Мне от этого ни тепло, ни холодно.
У каждого, видимо, свои понятия о константах
И вообще, я благодарен ТС за то, что он поднял вопрос про кучность огражданенных и новодельных АКМ-образных. А то, как не зайдешь на любую профильнуюю ветку, так и разговоры только о ДТК, и обвесах... Не припомню, чтобы кто-то здесь свои мишени выкладывал. Создается впечатление, что тут только айписишники и коллекционеры.
Или стесняются результаты стрельб выклалывать?... Может плохо искал..., хотя не первый год на форуме. Резинострельщики и то свои мишени представляют чаще))
quote:Изначально написано sas7777:
Зы- и из наблюдаемого на стрельбище- равнозначные по длине ствола сайги 223 и 5,45 несколько аппаратов- 223 стреляет точнее. Я лично списываю это на данный момент на патроны, они только их (5,45 свинец) начали выпускать, качество и тп еще не устаканилось. Вероятно через какое то время все наладится. Но пока что есть- то есть.
Я вот тебе могу сказать, что .223 Порноул пули сажает под углом. Из 40 распуленных патронов на 20 пулях был конкретный задир при посадке пули. Он и виден и ступенька ногтем чувствуется.
И когда обратно собирал, 4 пули сели криво, что чувствовалось как на ручке пресса так и по наличию стружки от пули.
Хотя перед посадкой я все гильзы прогнал через пресс.
quote:Originally posted by disz:
Или стесняются результаты стрельб выклалывать?... Может плохо искал..., хотя не первый год на форуме. Резинострельщики и то свои мишени представляют чаще))
Какие мишени? Гонги, поперы? Или вы все грезите с оптикой на сотку? Достаточно видео где амер. коллега попадает в грудную на 460 метров.
Думаю инокс, завёл тему может ли в принцыпе АК образный быть конкурентным.Вернее какой накоплен опыт? А то арочники заклюют.
quote:у меня реально патроном Барнаул после сортировки получалось от 25-35мм. Релодом под этот ствол не занимался единственно прогонял через матрицы патрон для центровки по биению и посадке. При сравнении с другими вепрями сразу бросались в глаза что затворная группа плотнее. Но вепрь ещё имел ствола 590мм и толще на 1 мм, что тоже сказывалось на кучности. Сейчас АК47 имеющий так же толстый ствол на резьбе стреляет уверенно отобранные патроном до 4-5см.
Два вопроса:
1. Затворная группа плотнее - это как? Шата нет, или что-то другое имеется ввиду?
2. Методика доработки патрона какая? Я так понял, что без распуливания?
боковая планка на РПКН закреплена очень хорошо, на монументальном основании и сама планка сделана по-старому полноценно, а не современный куций треугольничек, приклепанный к коробке
мой РПКН достойно показал себя на прошедшем Финале Кубка России
, несмотря на злопыхательство отдельных личностей мишени на 340 и 350 м были без мисов (собственно и все прочие без мисов)
хотя отрывы были видны, да. но в первый день был ветер порывами в мою стрельбу, снося пулю почти на метр в сторону, так что тут нерепрезентативно
во второй день по бумажным мишеням вполне себе сделал дуршлаг из бумажных, хотя и с отрывами
но лично я оптимальный результат "АК мечты" вижу таким:
Коробка от уральских мастеров скажем так проект 8877
ствол от ОРСИС, или тоже сами будем делать
калибр 6.5 Грендель
УСМ доработанный
рукоять PUFGUN
магазин PUFGUN, если для практических целей то придется оставить двухрядным. не знаю, осилим ли однорядные.
по планкам-прицелам будет видно, пока крепление не утверждено даже в проекте
Я интересуюсь с целью что бы получить АК калибра 5.45
с кучьностью от 5-6см и меньше под свои цели.
А 9 и выше см меня уже не устраивает. Дабы исключить треп
скажу сразу.
Имею 2 АР , АК 223, И Три высокоточных винтовки от простой Тикки до собсвенных проектов с кучьностью 10см на 1000м.
Парни если кому то нечего сказать о каких то экспериментах и
реальных фактах увеличения кучьности ПОЖАЛУЙСТА не пишите ничего!!!
тема специально для экспериментаторов и практиков.
quote:Изначально написано disz:
Кочевник, даже второй короткий, нормальный ОП на него не повесишь, максимум колик.
Я тоже так сначала думал.
парни не обижайтесь кого где потер я без личных нападок просто для более качественной информации в теме.
совершенно не взирая на лица .
Я интересуюсь с целью что бы получить АК калибра 5.45
с кучьностью от 5-6см и меньше под свои цели.
Тогда как уже говорилось начать с магазина и боковой планки. И может статься, что ничего другого делать не понадобится.
AK 5,45 с кучностью 5-6см? Первый шажок - как и сказано было ранее, сравнительный отстрел со снаряжением по одному из безопасного ряда, хотя бы 4х5. Если средний результат будет лучше, чем 4х5 с обычным снаряжением в двухряднике - значит можно поздравить, и в вашем калаше тоже есть эта болячка.
Напомню, группы с разным снаряжением - чередовать, темп стрельбы - не менять. Тогда все будет боль- мень объективно.
МА-АК-01 7,62/39 1966г. прицел Липерс расстояние 105м БПЗ
Левая мишень из магазина, правая по одному в ствол в ручную!
Принципе меня все устраивает, на охоте если нужен более точный выстрел заряжаю в ручную.
НО!!! Есть такая мысль; просверлить с наружи патронник и сделать там регулировочный винт для четкой фиксации патрона в патроннике!
Да сцуко жалко блин сверлить то!!!
Еще пробовал стрелять из левого ряда магазина в левую мишень из правого в правую!
Результат: из левого летят кучнее!!! причем на много, потому-что подпереться правым рядом.
Дима а какой ряд безопасный по твоему мнению?
quote:Originally posted by Gusok:
Результат: из левого летят кучнее!!! причем на много, потому-что подпереться правым рядом.
А правые патроны левыми не подпираются?
quote:Я интересуюсь с целью что бы получить АК калибра 5.45
с кучьностью от 5-6см и меньше под свои цели.
Цель ипсик? Если да, то почему 3 моа уже недостаточно? И тогда однорядний магаз тоже некатит.
Кстати 5.45 дает 3 моа с коробки
Положить калаш "на спину", магазин отстегнуть. Медленно потянуть рукоять перезаряжания. Затвор повернется, станет виден зуб упора. Останется только сообразить, по какому ряду магазина будет двигаться этот упор. Данный ряд будет небезопасным, а соседний ряд - безопасный.
На мой взгляд единственный вариант решения такой задачи- перествол тяжелым стволом. Американцы подобные вещи делают: http://0s.o53xo.mfzdcnjomnxw2....=4&f=64&t=89751
На мой взгляд достаточно симпатично получилось.
Крейзи. Перестволивать АК. Это ж не Арка, чего с ума-то сходить.
Тс любит мягкие знаки.
а если с бубна? Он же однорядный. Гекковские патроны без всяких танцвв с магазинами дают кучу в несколько раз лучше порноула. Ну и цена правда тоже)) Если попробывать совместить все эти факторы)
А это по десять за раз из штатного магазина.
quote:Изначально написано Wanderer734:
а если с бубна? Он же однорядный. Гекковские патроны без всяких танцвв с магазинами дают кучу в несколько раз лучше порноула. Ну и цена правда тоже)) Если попробывать совместить все эти факторы)
Сообщение номер 69 Сверепея почитайте еще раз. Как я понял не каждому калашу бубен будет полезен! Кому-то да, а кому-то другой ряд глушить треба, наоборот. Гекко - тоже не панацея. Стволы все разные. Выброс денег, как и кентавр. Проще пулек накупить омериканских, какчественных 
quote:Изначально написано disz:
И вообще, я благодарен ТС за то, что он поднял вопрос про кучность огражданенных и новодельных АКМ-образных. А то, как не зайдешь на любую профильнуюю ветку, так и разговоры только о ДТК, и обвесах... Не припомню, чтобы кто-то здесь свои мишени выкладывал. Создается впечатление, что тут только айписишники и коллекционеры.
))
Я тоже благодарен ТС. Но не согласен с Вами: обвес, это приклад, а приклад правильный = вкладка для оптики правильная. Обвес это усм, минимум тапко, но лучше - регулируемый, короткий. Обвес - это сошки на Цевье. Кучно с рук не настреляете. Плохие сошки - тоже только для съемок кино годятся! Вон у Сверепея харрисы правильные с качалкой, поди, а не абы какая хрень! Обвес это большой дтк: с ним всегда стп меняется, хотя порой куча даже лучше. Так что дульники лучше пока не трогать. Мне это важно. Так что тут обсуждать и обсуждать в том числе и обвес и сетку прицела и кратность...
покупаешь бубен - там патроны подаются только с одной стороны, по мере опустошения и прогрева куча расползается, а так вообще - дырка в дырку
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Положить калаш "на спину", магазин отстегнуть. Медленно потянуть рукоять перезаряжания. Затвор повернется, станет виден зуб упора. Останется только сообразить, по какому ряду магазина будет двигаться этот упор.
мне кажется тут какая то ошибка. то ли в методике, то ли в самом понятии "безопасный ряд" проверил - этот зуб по обоим рядам проходится при откате рамы
quote:Изначально написано antoha034:
Тс любит мягкие знаки.
Значит - человек хороший.
попробую на следующих пострелухах после досылания в авто режиме оттянуть раму немного и вернуть в исходное. пусть патрон устаканится
хотя...в штатном режиме на 50м расстреливал офисные "липкие бумажки для записей". мож, нунах?
моя Сайга МК-03 стреляла на сотню с кучей 45 мм валовым барнаулом в руках МС СССР по пулевой стрельбе
конфискована
УД за "изготовление" оружия + УД за "хранение" оружия
любое вмешательство в конструкцию эксперт признает "изготовлением"
quote:попробую на следующих пострелухах после досылания в авто режиме оттянуть раму немного и вернуть в исходное. пусть патрон устаканится
У меня лично эффекта не дало. Потому, что ИМХО проблема не в перекосе патрона от досылания по какой-то неправильной траектории или с неправильной скоростью, а от перекоса из-за смещения донца гильзы затвором в сторону, из-за поджатия свободно болтающейся рамы патроном из магазина.
Чем больше шат рамы - тем больше может сместиться затвор в сторону.
Чем сильнее пружина подавателя - тем сильнее пытается сместиться затвор в сторону, преодолевая силу трения.
Чем свободнее патронник и больше зеркальный зазор - тем больший перекос может быть в принципе.
В принципе достаточно сместить пулю на 0,15 мм (для 7,62х39), чтобы она вообще не зацепила при входе в пульный вход одним краем нарезы.
При диаметре дульца гильзы в 8,5-мм диаметр патронника в этом месте бывает до 8,8-мм. Т.е. требуемые 0,15-мм на сторону.
quote:мне кажется тут какая то ошибка. то ли в методике, то ли в самом понятии "безопасный ряд" проверил - этот зуб по обоим рядам проходится при откате рамы
Тогда не похоже, что у Вас Сайга. У сайги упор скошен боком, и в тракте одного из рядов магазина торчит натуральный зуб.
Видимо, имеет смысл продемонстрировать, как там все устроено, на примере одного инцидента.
Как-то раз, в попытке однообразить влияние опоры магазина на раму, я сточил под углом с двух сторон направляющую рамы. Вот этот пост ( forummessage/2/1433 ):
фаск снял, да
Развязка наступила мгновенно, при первом же выезде на стрельбище( forummessage/2/1433 ):
А левый ряд, как оказалось, трогать-то не нужно было совсем. Совсем не нужно было его трогать...
Короче, в калаше, в левом ряду магазина, прямо в его габаритах, происходит разворот затвора. Точить раму не нужно было, бо она конструктивно сделана так, чтобы топить верхний патрон левого ряда, давая место для поворота затвора. Если патрон не притоплен, то при начале движения рамы после выстрела происходит вот такой вот пизнец:
Т.е. затвор врубает патрону так, что он утрамбовывает заряд в гильзе и носик пули отхватывает неиллюзорных свиздюлей. И перезаряжание не происходит.
Из чего делаем вывод: верхний патрон в левом ряду всегда поджат рамой. Это так задумано конструктивно. Это никак не объехать.
Другими словами, тот ряд магазина, в котором при перезарядке движется зуб затвора, является более проблемным, чем соседний. В плане организации однообразости запирания он всегда будет источником перекоса рамы, естессно через очередной патрон. В соседнем ряду можно безболезненно убрать подпирание рамы, а в этом - увы, нет.
Поэтому я вздохнул с облегчением, когда удалось вообще исключить этот ряд магазина из работы цикла перезаряжания.
у вас конкретные проблемы с досылом - тут разговор о кучности не идет
quote:проблемы с досылом
Очнитесь, уже утро. Рама назад не идет, упирается затвор в верхний патрон - причем тут досылание?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Тогда не похоже, что у Вас Сайга
точно. не сайга. огражданенный акм. так и тема общая.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Короче, в калаше, в левом ряду магазина, прямо в его габаритах, происходит разворот затвора.
тоже непонятна эта мысль. сколько ни гонял раму - разворот прои сходит ДО того как затвор доезжает до патронов. затвор проворачивается в пазах патронника. иначе бы все получали в лоб затворной рамой.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если патрон не притоплен, то при начале движения рамы после выстрела происходит вот такой вот пизнец:
скорее это происходит при начале движения назад затвора. он же чуть отстает от рамы, сначала проворачивается отпирая патронник, а потом движется назад. согласитесь, это две разные детали и линейное движение назад они начинают в разный момент времени. пусть и доли секунд разница.
Верно, разворот происходит ДО. А потом, в этом положении, следует назад, через магазин. Если верхний патрон в магазине на пути затвора не притопить, то что будет? См. фото чуть выше.
У меня на сайге никогда так с патронами не было все ровненькие
после выстрела в магазине.
А вот после досылания если патрон из патронника вынуть то
у него нос чуть стесан будет о торец ствола.
а никто не придумал, как реализовать, чтобы патроны в стандартном магазине вверху перестраивались в один ряд? думается если реализовать подобное, то и для практики можно будет их использовать - 45ки переделать, получатся патронов на 40 магазины.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если верхний патрон в магазине на пути затвора не притопить, то что будет? См. фото чуть выше
с этим абсолютно согласен. как и с выводом, что нефиг раму пилить было, она не зря патроны прижимает)))
не согласен с вашим утверждением, что разворот затвора происходит в габаритах магазина.
quote:если патрон из патронника вынуть то
у него нос чуть стесан будет о торец ствола.
Значит, нужно менять траекторию подачи патрона. Снимать фаску со входа в патронник, например.
В одноряднике, в связи с этим же, приходится обтачивать губу, чтобы магазин пораньше выпускал патрон, во избежание утыканий. Своего рода мелкая настройка досылания.
quote:не согласен с вашим утверждением, что разворот затвора происходит в габаритах магазина.
Я имел в виду, что зуб появляется в проекции габаритов магазина. А через доли секунды оказывается внутри магазина.
quote:а никто не придумал, как реализовать, чтобы патроны в стандартном магазине вверху перестраивались в один ряд? думается если реализовать подобное, то и для практики можно будет их использовать - 45ки переделать, получатся патронов на 40 магазины.
Главный минус однорядника и двухрядника с выходом на один ряд - это низкая скорость снаряжения. В гражданском применении, правда, это не столь критично.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Я имел в виду, что зуб появляется в проекции габаритов магазина. А через доли секунды оказывается внутри магазина.
на одном из матчей случайно подслушал фразу: "то, что человек думает, что он говорит (пишет) и то, как его понимают - чаще всего три совершенно разные вещи)))
хорошо, что выяснили.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
В гражданском применении, правда, это не столь критично
мы вроде за гражданское применение и говорим. в военном, думаю, существующая кучность и точность калаша самодостаточны.
поэтому, имхуется, двурядник с переходом в один ряд будет весьма интересен. возможно даже в каче тве комплекта под самостоятельную доработку.
надо заказать пяток магаз нов поубитей на опыты...
quote:Снимать фаску со входа в патронник, например
Магазины нужно использовать правильные! магазин направляет патрон в патронник! сейчас на работе, дома буду сфоткаю.
quote:двурядник с переходом в один ряд будет весьма интересен
Он и сложнее будет. Насколько понимаю, подаватель магазина должен быть лепестковый, с собственной дополнительной пружиной. Стоимость - ап, вероятность техн. отказов - ап. Но в целом интересно.
quote:Originally posted by Gusok:Магазины нужно использовать правильные! магазин направляет патрон в патронник! сейчас на работе, дома буду сфоткаю.
А сухарь?
Он и сложнее будет. Насколько понимаю, подаватель магазина должен быть лепестковый, с собственной дополнительной пружиной. Стоимость - ап, вероятность техн. отказов - ап. Но в целом интересно.
Можно не трогая верх штатного магазина сделать внутрь, под губки вставки под углом. И ничего особо в штатном подавателе переделывать особо не придется.
А вот затворы мк03 и сайги 5.45 отличаются сильно. В 5.45 нет третьего упора. Того, что у Вас стрелочкой обозначен.
quote:Изначально написано dmitriy:
А вот затворы мк03 и сайги 5.45 отличаются сильно. В 5.45 нет третьего упора.
А в 223-ем еще и проточка на зеркале "чтобы капсюль не выпадал", так что возвращаемся к "старым галошам", для каждой саежки все индивидуально, и однозначного "рецепта" нет.
quote:А сухарь?
Про сухарь не знаю у меня его нет, но тоже лучше чем патронник точить
quote:Т.е. затвор врубает патрону так, что он утрамбовывает заряд в гильзе и носик пули отхватывает неиллюзорных свиздюлей. И перезаряжание не происходит.
у меня такое было только на 5-ти зарядном магазине Сайги МК в х39
( писал в теме )
С четным патроном (2 и 4) руками не передернуть.
При стрельбе все работало штатно.
С 10-ти зарядным , просто царапины.
Причина - пружина в 5-ке была от 10-ки.
Обрезал ровно наполовину.
Вот здесь где стрелочка предлагаю просверлиться, нарезать резьбу, ввернуть регулировочный болт для регулировки патронника.
Осталось найти кто это может провернуть на своем апарате?!?
у меня такое было только на 5-ти зарядном магазине Сайги МК в х39
( писал
Было один раз на мк 03 на 39 патроне с пулей hpbt. Причем при автоматическом перезаряде.
quote:ввернуть регулировочный болт для регулировки патронника.
в который врежется, намертво, стенка гильзы при выстреле
quote:Осталось найти кто это может провернуть на своем апарате?!?
надо как в армии " кто предложил , тот и делает "ИМХО ,если все сделать без зазоров и люфтов, то это будет не АК
хотя никто и не пытался выжать из него "спичечный коробок"
http://www.yaplakal.com/forum2/topic251089.html
quote:Originally posted by Gusok:
предлагаю просверлиться, нарезать резьбу, ввернуть регулировочный болт для регулировки патронника.
После следующего контрольного отстрела - турма сидеть.
quote:Originally posted by Gusok:
Вот здесь где стрелочка предлагаю просверлиться, нарезать резьбу, ввернуть регулировочный болт для регулировки патронник
это определенно тянет на грант, от Минобороны хотя бы, вообще насколько я понял на ганзе по мехдоработкам ОбОБОб здорово соображает, к нему и обратитесь
quote:Вот здесь где стрелочка предлагаю просверлиться, нарезать резьбу, ввернуть регулировочный болт для регулировки патронника.
ИМХО, не стоит так делать.
Я лично для ликвидации зазора между патроном и стенками патронника и центрирования его смазывал патроны солидолом. Эффект положительный.
Однако твердой смазкой нужно смаызвать не только патроны, то также все сопрягаемые части - хвостовик затвора, направляющие затворной рамы и прочее. Чтобы все ходило, как на рельсах.
Однако из-за эксплуатационного неудобства от смазывания патронов отказался.
quote:Originally posted by Gusok:Про сухарь не знаю у меня его нет, но тоже лучше чем патронник точить
У меня изначально была заходная фаска в патроннике.
quote:Originally posted by Gusok:
Вот здесь где стрелочка предлагаю просверлиться, нарезать резьбу, ввернуть регулировочный болт для регулировки патронника.
Советую читать больше, а то до беды ближе чем кажется.
quote:так что возвращаемся к "старым галошам", для каждой саежки все индивидуально, и однозначного "рецепта" нет.
Ну, не все так мрачно. Если сравнительный отстрел покажет наличие классической калашовской болячки - излишне свободный патронник вкупе с рамой, которая переваливается с ряда на ряд, как утка, то переход на однорядную подачу должен помочь. С учетом того, что 5,45 теоретицки кучнее чем 7,62, ИМХО упихаться в стабильные 5см на сотке будет заметно проще, чем в M43.
Ну капец одна хорошая идея и ту обосрали
самое главное дешево и сердито!!!quote:ликвидации зазора между патроном и стенками патронника и центрирования его смазывал патроны солидолом. Эффект положительный.....Отказался
а можно уточнить
каким образом происходило центрирование, если солидол - пластичен
ИМХо, у Вас происходило просто заполнение пустого пространства солидолом, лишнее выдавливалось
Тем у кого затыки в при перезаряде левого ряда (при движении рамы назад), попробуйте подварить выступ рамы (в области проекции проблемного ряда). Я делал это (после триумфального снятия фасок) в 2 захода: при первом подваривании не позволяло перезарядиться вручную, но перезаряжалось в самозаряде. Когда подварили выступ рамы еще, тогда начала перезаряжать и вручную.
Почему бубен однорядный не помогает куче? Вопрос к уважаемому Сверепею, как к отцу-основателю теории взаимосвязи кучи с одним ручьем подачи?
quote:Почему бубен однорядный не помогает куче?
На самом деле я не видел отчетов о сравнении бубна с двухрядником в формате 4х5. Есть возможность - пробуйте, не исключено, что это тоже работает.
Роскошно было бы еще сравнить бубен и правосторонний однорядник.
Отцом-основателем себя считать не могу. Это классическое, базовое, древнее как гавно мамонта, правило точной стрельбы - делай все одинаково от выстрела к выстрелу, и кучность появится. Переход от штатного магазина к одноряднику совершенно в него вписывается.
quote:Тем у кого затыки в при перезаряде левого ряда (при движении рамы назад), попробуйте подварить выступ рамы.
я просто пружину подрезал
quote:одна хорошая идея и ту обосрали самое главное дешево и сердито!!!
- чем она хороша ? штырем в патроннике ?
- чем она дешева ?, пробовали сверлить ствольную сталь ?
- чем она сердита ? вмешательством в конструкцию и статьей ?
с уваж.
РС . Конечно это сильно ИМХО и не на что не претендует.
Но все разговоры, что пуля криво !!! идет по стволу т.к патрон криво заходит в патронник и болтается в нем, это фигня.
Длинна пули больше ее диаметра, почти в 4 раза. ( 26-28 мм ), даже если и 3 если брать только ведущую часть.
Следовательно даже если она войдет косо в нарезы , по в ходе движения встанет как надо.
Что то другое влияет при ручной подаче и подаче из магазина.
Но, не претендую
с уваж.
Факт что однорядный магазин улучшает кучность есть, что в ручную в ствол сам убедился мишени прилагаются выше, салидол наконец!!!
Так что не большой подпор гильзы может помочь.
quote:Originally posted by kodec:
Следовательно даже если она войдет косо в нарезы , по в ходе движения встанет как надо.
Нет, чуда не произойдёт, так и вылетит кривокособоко. Строгие патронники в высоко точке неспроста.
quote:Изначально написано Gusok:
Факт что однорядный магазин улучшает кучность есть, что в ручную в ствол сам убедился мишени прилагаются выше, салидол наконец!!!
Так что не большой подпор гильзы может помочь.
При экстракции будут проблемы. С винтом-то в патроннике. Плюс, этот винт может и "выдуть"
quote:Так что не большой подпор гильзы может помочь.
Во-первых, это подсудное вмешательство в конструкцию ствола (относится к основным частям оружия), как уже предупредили выше.
Во-вторых, для нормальной работы аппарата, гильза д.б. успешно извлечена из патронника и заменена новым патроном. В случае, который Вы предлагаете, из стенки патронника будет торчать кол, который мягко скажу, не будет способствовать нормальному извлечению гильзы, как уже предупредили выше.
Ну тогда что могу сказать друзья; импортные ружья болты тоже не могут стрелять нашими патронами потому-что; патронник плотный экстракция хреновая иногда вообще не вытащить гильзу без шомпола, а цены вы нынче видели на импортные патроны?
А калашу поможет только перествол нехромированный который будет стрелять импортными патронами в латунных гильзах и томпаковыми пулями!!!
В эти выходные я высадил 100 патронов по 12р. а чувак рядом стоял и глотал слюни у него импортный ствол!!!
правильный дтк.. и можно для комфорта пламегас.. на дтк..
дуалбрейк кучу ужимает и работает супер..
вот человек пламегасы делает..
forummessage/241/16
Ну и + отобранный ствол.. кучный, мой по паспорту 58мм, с коллиматором можно если по 5 выстрелам и 35мм.. обьычным барнаюлом по 7 руб.. очень нравиться сайга 5.45-швейная машинка...
тест дуалбрека с другими дтк
quote:кучу ужимает и работает супер
Мишеньку можно глянуть?
сейчас в больнице, приеду сделаю... в конце октября.. ну то что нормальный дтк ужимает кучу думаю не секрет.. сегодня только опробовал пламегас и обратно в больницу..)
А как отбирал сайгу ? И где?
В климовске ... остальные были 9, 111, 12мм можно порешать.. завозы там бывают... было 2 арки продал сейчас 3 калаша, 308, 7.62/39 и 5.45.
%.45 это любимая игрушка..+ надежная,точная комртная. На 300 с калока норм по гонку с рук.. главное правильно пристрелять (сам знаешь)) на 42м, до 200м без отклонений.. на 300м -29-30см (что тоже убойная зона) дальше смысла нету думаю..
ТИТАН, диаметр 38мм, длина 15.5см, рабочая часть 10см..
А кто делает ДТК типа Микулека для АК ?
парни а где можно купить газблок от МК03 прямой с колодкой мушки ?
И возможно ли его вкорячить на стандартную сайгу МК ?
quote:Originally posted by inoks:
парни а где можно купить газблок от МК03 прямой с колодкой мушки ?
ну поспрашивать можно конечно, но со сроками х.з.
Поставить тоже можно думаю. А чего это даст Глебыч?
Навскидку минусы:
1) Уменьшится длина прицельной линии
2) Как крепить ДТК? Штатную колодку мушки с резьбой придётся демонтировать
quote:Изначально написано inoks:
И возможно ли его вкорячить на стандартную сайгу МК ?
Да "вкорячить" то наверно можно, но возни там будет... И не факт что в ОЛРР "не возбудяться".
quote:Originally posted by Achinsk:
И не факт что в ОЛРР "не возбудяться".
Ну предположим оформить через лицензионную мастерскую будет можно, но таки да повозиться надо будет, но возможно я думаю. Только, что это даст в практическом плане?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Штатную колодку мушки с резьбой придётся демонтировать
Нафига?!! Переднюю мушку пристрелять на 300 м, а ближнюю на 25! ))))
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну предположим оформить через лицензионную мастерскую будет можно, но таки да повозиться надо будет, но возможно я думаю. Только, что это даст в практическом плане?
В практическом хз, может у человека "хотелка" такая.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Как крепить ДТК? Штатную колодку мушки с резьбой придётся демонтировать
Ну раз уж все равно заморачиваться с мастерской, то можно резьбу на стволе.
ООО вот так вот и хочу.
Тока ДТК микулеквоский надо вкорячить.
quote:ДТК микулеквоский
че за зверь..?
готовы с ним сравнить наш..
forummessage/241/16
Почитал тему, очень познавательная, у меня сайга 5.45 раньше не обращал внимание на непонятные разброс по горизонту, теперь делаю выводы, что виноват магазин, при ручном заряжании по одному патрону без присоединения магазина дает кучность в 4см. даже с мятым носиком пули при повторном заряжании после магазина.
quote:раньше не обращал внимание на непонятные разброс по горизонту, теперь делаю выводы, что виноват магазин, при ручном заряжании по одному патрону без присоединения магазина дает кучность в 4см
Думаю, Вы сделали совершенно правильный вывод. Для обсуждаемого калашовского косяка, основное его проявление - именно увеличение рассеивания по горизонту.
Вот очень характерная мишень, отстрел в тире 50метров тщательно подобранным для конкретной Сайги-коротышки рецептурным патроном с финской пулькой S405. По фотке видно, что магазин - явно штатный двухрядник. Вертикальное рассеивание минимальное, сабМОА. Но горизонтальное - просто писец в сравнении с ним.
Это к вопросу, почему я считаю бессмысленным стрелять с калашей качественным дорогим патроном, если Вы используете штатные магазины. Смысл появляется, лишь если отказаться от использования штатного магазина.
в калибре 9х54 все очень кучно
quote:и даже известно, почему.в калибре 9х54 все очень кучно
ИМХО для охоты 2 МОА по горизонту не так критичны как для бумаги, там какой никакой гидроудар есть, он добьет то что напрямую не зацепила пуля
quote:ИМХО для охоты 2 МОА по горизонту не так критичны как для бумаги
В тех же условиях валовый Барнаул с однорядника выдает в среднем 2,2 МОА. Нет смысла воротить рецептурник, пока жив Джавдет.
Вот ДТК микулека я пользую такие на АР15
http://www.brownells.com/rifle...p-prod5573.aspx
Сравнить всегда можжно попробовать.
То СВирепей , Дима а как бы ты видел магазин для АК в свете
сего нового знания ?
Может сформировать ТТХ и попросить ПУФ ГАН это дело сообразить?
Тоже хочу сварганить однорядник только пружину какую-то надо подобрать?
quote:Originally posted by inoks:
Может сформировать ТТХ и попросить ПУФ ГАН это дело сообразить?
да был уже про это разговор....насколько я понял не набирается нужного количества желающих, кроме того такой магазин будет стоить никак не менее 1-1.5 круб, что при наличии штатных по 350-500 руб довольно дорого.
Та и фиг по ним если работает то цена не главное.
quote:То СВирепей , Дима а как бы ты видел магазин для АК в свете
сего нового знания ?Может сформировать ТТХ и попросить ПУФ ГАН это дело сообразить?
Пафган что хотел - все сказал. Типа вас мало, сами разберетесь.
Тут по сути, решать вам, спортсменам. Есть несколько вопросов, на которые вам нужно ответить:
1) насколько в спорте нужен 30% прирост кучности с валовкой?
2) насколько критична утрата возможности быстро снаряжать маги?
3) Насколько критично двукратное увеличение числа смены магазинов?
По мне, в вашем спорте однорядник имеет смысл вытаскивать из подсумка лишь для поражения мелких или сильно удаленных целей.
А вот для охоты, думаю, желающих привести кучность калашоида в порядок, их будет поболе.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
валовый Барнаул с однорядника выдает в среднем 2,2 МОА. Нет смысла воротить рецептурник
а с двурядника? отдельно собирать согласен... валовку ИМХО перебрать можно-навеску выровнять, малех топлива досыпать, чтоб 900 летело (если нужно)
Ещё есть способ увеличения кучности для тех, кто не ищет лёгких путей
. И особенно для тех, у кого калибр или очень плотный патч с небольшими затруднениями проходит ствол в районе установки колодки мушки и колодки газкамеры, т.е. имеется т.н. "перехват" трубы ствола. Всё лечится. Вкратце: со ствола аккуратно съёмниками демонтируется ствольная фурнитура (колодка мушки и колодка газкамеры). Затем стволу и фурнитуре дают "отдохнуть" с недельку-другую, с целью принятия первоначальной формы. После этого инструментально микрометром с точностью до 0,001 измеряются посадочные диаметры ствола и внутренние диаметры фурнитуры. Разница в размерах, т.е. натяг должен быть в диапазоне 0,02...0,03. Если натяг больше - внутренние диаметры фурнитуры развёрткой доводятся до нужного значения. Меньше натяг не бывает, при снятой родной фурнитуре. После этого производится обратный монтаж.
Опыт подсказывает, что после проведения данной процедуры куча сжимается практически вдвое.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Ещё есть способ увеличения кучности для тех, кто не ищет лёгких путей
Весьма сомнительно. Достаточно начать с того, что все говорят, что есть эффект, но никто не торопится сделать сравнительный отстрел До и ПОСЛЕ. Пулька упругая, ей сжатие нипочем, и различие скорее всего только в других колебаниях ствола. А колебания ствола на благо кучности наиболее полно использует рецептурный патрон. Т.е. вопросов по этой методике больше, чем ответов.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Т.е. вопросов по этой методике больше, чем ответов.
Согласен, метод для перфекциониста. Лучшее - враг хорошего. Прямой ствол лучше непрямого. С этим спорить контрпродуктивно, как сейчас говорят)))
Добавлю лишь, что метод этот не "народный", опробирован и предложен специалистом КОЦ ИЖМАШа.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:опробирован и предложен специалистом КОЦ ИЖМАШа.
Хм. Этот факт должен вселить уверенности в данную методику, или наоборот, ее убавить? Ох уж эти специалисты Ижмаша, тут наверно многие хотели бы передать им привет. Они кучность по 4 выстрелам готовы мерить, и этим все сказано.
А так, навскидку, те, кто читал Вогна, могут сами сообразить, что при удалении только одного фактора кучности из общего списка, кучность не может измениться сразу в 2 раза. Математическая статистика диктует правила, типа. Такие дела. Т,е. кто-то выдает желаемое за действительное.
А если магазин сделать двухрядным но с подачей по одному в середине.
Емкость магазина будет та же.
скорость зарядки магазина не имеет значения воще.
Способ снятия напряжений в местах штифтовки тоже весьма стоящий на мой взгляд.
quote:А если магазин сделать двухрядным но с подачей по одному в середине.
А это нужно его сначала сварганить и провести испытания.
За все это время никто не выложил результаты отстрела бубна. Готового к употреблению бубна! Что уж говорить о придумывании новых девайсов.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/2/1623090.html
Очень интересно, большое спасибо.
У меня БПЗ оболочка с Вепря давали 1,9 МОА по 1 в ствол, но это рекордный результат, обычно ближе к 2,3..2,5 МОА. Думаю, что кучность валовых патронов в 7,62х39 можно оценить в 2,0..2,5 МОА, и если оружие показывает такие результаты - то значит с ним все норм, и можно думать о целевых патронах.
Рецептурный патрон - это конечно хорошо, но заморочено. А если пойти с другого конца - изменить гармонику колебаний ствола? У меня, к примеру, на Сайге МК дульные устройства (ок. 100 г весом) стабильно увеличивают кучность боя. Думаю, не столько из-за газодинамики (штатный ДТК и свисток МК03 вообще-то должны кучность портить), сколько из-за массы на конце ствола. На Вепре, имеющем толстый ствол, наличие или отсутствие надульных устройств массой около на кучности боя особо не сказываются.
quote:За все это время никто не выложил результаты отстрела бубна. Готового к употреблению бубна!
Кажись кто-то выкладывал один раз, но не нашел где. Может в теме по РПК? По памяти непринципиальный эффект был.
quote:Originally posted by inoks:
А если магазин сделать двухрядным но с подачей по одному в середине.
этож придется уменьшить расстояние между губками магазина, чтоб патроны удерживались. соответственно придется точить зуб затвора (нижний), чтоб по ширине проходил. А это уже вмешательство в ОЧ оружия.
quote:А если пойти с другого конца - изменить гармонику колебаний ствола?
Ограничением полезности ствольного тюнера будет качество пульки и гуляние навески. Тюнер может помочь подстроить ствол под хороший заводской патрон, в который не хочется лезть. Скажем, в 308 есть некий набор матчевых патронов в продаже, тут тюнер будет в помощь. Наверно в 223 тоже есть матчевые. А в 7,62х39 и 5,45? Там голяк, только депулить и приводить все в порядок, и при этом необходимость в тюнере улетучивается.
quote:А в 7,62х39 и 5,45? Там голяк
В 7,62х39 есть АПЗ, дающий с 520-мм ствола 750+-3 м/с, не хуже САКО. Только лично у меня он не летит. Думаю, из-за значительного смещения ц.т. назад. У других (Вепрь, но с 590-мм стволом) наоборот, именно он летит лучше всех. Остальные патроны обычно показывают до 20 мс разбег начальных скоростей.
Думаю, пусть и не так красиво, как на матчевых болтах, но на вале и Калашникове ствольный тюнер в виде, скажем, ДТК с доп. грузами, может дать результат.
По крайней мере на 7,62х39 БПЗ оболочке и Сайге МК с двухрядного при установки банки 110 г весом удалось выйти на кучность около 2 МОА.
forummessage/2/1492
Возможно, что это не предел.
Особенно если учесть, что целевая пулька дает 1,8 против 2,2 вала, т.е. 0,4 МОА больше, а рецептурный - 1,3..1,4 МОА, то можно ожидать 1,8 МОА валом с применением ствольного тюнера. Что уже весьма неплохо.
quote:Изначально написано inoks:
А если магазин сделать двухрядным но с подачей по одному в середине.Емкость магазина будет та же.
скорость зарядки магазина не имеет значения воще.
Способ снятия напряжений в местах штифтовки тоже весьма стоящий на мой взгляд.
Глеб, купи Ак с фрезированной коробкой и доведи его, по советам.
В свои хотелки.
quote:Originally posted by Tallervo:
Добавлю лишь, что метод этот не "народный", опробирован и предложен специалистом КОЦ ИЖМАШа.------
У друга такая сайга, называется " улучшенной кучности", без передавок. Стоит в два раза больше, стреляет как моя.
quote:Изначально написано глухарь:
Глеб, купи Ак с фрезированной коробкой и доведи его, по советам.
В свои хотелки.
Стоит только такой АК сейчас, как чугунный мост...
Конечная стоимость проекта будет зашкаливать.
В поддержание темы, Послал стрельнуть из АК с фрезированной коробкой и
Сайга МК, Барнаульским патроном на 100 метров.
стрелок сказал что Ак последний выстрел дернул.
А так вот мишени.
это он стоя с бодуна стрелял?
на молоте мастерят какую-то вундерваффэ, надеюсь в серию пойдёт
да я рассматривал приобретение Фрейзерованного АК с возможностью
выкручивания ствола он там на резьбе и переработке АК
до своих нужд но цена оказалась сильно не подходящей.
Не буджетно тренироватс я и пытатс я выжать из него результат.
Проще остатся с АР15 и дальше .
Смысл моих изысканий дешовывй вариант вменемых по точности тренировок потому как ненастачишся патронов и стволы менять
два раза в год на АР15 .
Вот и подумалось купить Сайгу 5.45 срезать прицельную планку наварить туда низкий вивер. На вивер поставить прицел.
Газблок поменять снять мушку с колодкой и нарезав резьбу
установить микуликовский ДТК думаю должен будет получится вполне себе бюджетный вариант для тренировок в ОПЕНЕ,
quote:Изначально написано Lis-biker:
на молоте мастерят какую-то вундерваффэ, надеюсь в серию пойдёт
Можно подробне: калибр, время выхода на рынок? Труба коммерческая как я понял? Резьба на дульнике?
дык ясен перец что так
Не не совсем так но похоже, надо ниже ее ставить и внутри с низу планки паз что бы крышка снималась.
quote:Проще остатся с АР15 и дальше .Смысл моих изысканий дешовывй вариант вменемых по точности тренировок потому как ненастачишся патронов и стволы менять
два раза в год на АР15 .
Вот и подумалось купить Сайгу 5.45 срезать прицельную планку наварить туда низкий вивер. На вивер поставить прицел.
Газблок поменять снять мушку с колодкой и нарезав резьбу
установить микуликовский ДТК думаю должен будет получится вполне себе бюджетный вариант для тренировок в ОПЕНЕ,
ну стреляй и дальше из арки,потом попробуешь сайгу 107 когда появится,заодно и на практике проверишь такая ли она охуенная как в тырнетах пишут эта сбалансированная автоматика и какой у нее ресурс будет в реале.
quote:Изначально написано inoks:
Не не совсем так но похоже, надо ниже ее ставить и внутри с низу планки паз что бы крышка снималась.
она как целик в том числе работает, поэтому ниже не надо и прослаблять ее , как на кочевнике тоже не надо, а крышка и так снимается
quote:Originally posted by Evilinside:
Можно подробне
это к oldmiker
forum.guns.ru ещё пара фоток
Я понял , но я буду чисто приваривать низко и глухо.
сделать бы 2 точки крепления, одну за штатную бок планку, одну на целике
а ниже уже не приваришь
все посчитато или вивер резать нижее, но он менее жестким будетquote:Изначально написано Lis-biker:
сделать бы 2 точки крепления, одну за штатную бок планку, одну на целике
будет редкостная срань, на выставке похожий дюралевый кал показывали Говорю - гнется - в ответ - оно возвращается в исходную точку но потом и стоит стопицот денех
ну так сделать из стали.. вы видео посмотрите в скоросной сьёмке, там калаш сам по себе нормально так гуляет
я со своей сайги отлично стреляю с бубном, если что тройками
мне тоже про вибрации и реверберации - тфу весь мозг вынесли у ИЖПОМОЙМАША
у молота пожестче, а газблок аля МП-44 вообще ввел в ступор
но походу все заказано в кятае - фаб дефенс иж молот, одна зенитка со своим вундервафлями, только для служивых
вроде нашего производстваhttp://xn----7sbifdd0dlkev9b.xn--p1ai
То инокс, Глеб, а у них нет твоих хотелок?
Не нету у них вообще ничего подходящего нет.
Нет две точки крепления не вариант баланс сильно ухудшается.
А зброяр накрылся?
quote:Изначально написано mokus:
но походу все заказано в кятае - фаб дефенс иж молот, одна зенитка со своим вундервафлями, только для служивых
недавно видел два крона - с виду совершенно одинаковых, даже надписи соответствуют. ОДин - зенитка за мегабабло, второй - китайская копия. Различить на взгляд не реально.
кятайцы рулят - тихо так вползли на рынок и потихонику удавочку то затягивают
Зброяр очень хорошо себя чуствует он оттюнингован идеально
под мои задачи.
Практически идеальная винтовка .
Зброяр оставлен под чемпионат Мира на следующий год
Великолепно работает не хочу попусту ресурс тратить .
Для этого есть Молот на котором все эксперименты идут и массовые тренировки.
Из всего прочитанного только ОДНО зёрнышко внушает доверие.Tollermo Вы дали правильное направление людям по улучшению кучности.Нужно убрать пережатия.
Всякому понятно что однорядный магазин лучше.Но Вы представьте как будет выглядеть одноместный магазин на 30 или 60 патронов.Сайга или АК для многих это оружие для стрельбы на стрельбище не для охоты.
Самое главное в этих карабинах это качество ствола и пережатия.Всё остальное это так ерунда.
Вам же обьяснили, что бубен одноряден, а вы опять про несбыточные сопли
Не для охоты - сразу видно диванного охотнечга
quote:Самое главное в этих карабинах это качество ствола и пережатия.Всё остальное это так ерунда.
О да.... А болтающаяся рама, которая кучу с 8 до 20 см на 100 м разносит - это безусловно мелочи.
Я писал для многих а не все.Нужно читать внимательней.Пишу я о кучности потому-что я этот вопрос знаю.Как не странно Вы правы я не охотник но вопрос знаю.
quote:Пишу я о кучности потому-что я этот вопрос знаю.
Если вас не затруднит, дайте пожалуйста свои рекомендации по увеличению кучности боя Калашникова. Там, отбор, напилинг, навешивание чего-то, или наоборот снятие. Желательно, с цифрами.
Во дед охренел в атаке... Ни за что обосрал
Напилинг здесь не помогает(кроме касания ручки рамы и крышки и касания стебля затвора об отражатель).Основное это снятие пережатий арматуры( газ.камера основание колодки мушки).Сняли.Постоит пару дней и можно приступить к сборке ослобляя посадку.
Никто ни кого не об-ет.Я написал что однорядный магазин это самое простое решение.Кто стреляет мало это решение наверно подойдёт.А кто много стреляет это не выход(количество патронов в магазине).Не забывайте про аутентичность(это я про бубен)
quote:Originally posted by зап62:
только ОДНО зёрнышко внушает доверие.Tollermo Вы дали правильное направление людям по улучшению кучности.Нужно убрать пережатия.
с добрым утром
я это сделал лет 10 назад
теперь имею 2 УД - изготовление и хранение
Не пишите глупости.Я давно был-бы на пожизненном.
скан обвинительного заключения выложить?
только под коньяк
quote:Изначально написано Васёк:
с добрым утром
я это сделал лет 10 назад
теперь имею 2 УД - изготовление и хранение
Не правильное мнение.
quote:Не забывайте про аутентичность
Дрочерам-то не пофиг ли на кучность?
главное, чтобы "лак был правильный"quote:Изначально написано inoks:
Господа хотелось бы обсудить и скомпелировать
способы , детали , фирмы производители используемые для улучшения кучности АК систем.ссылки приветствуются реклама тоже.
Просьба не флудить , а высказываться по теме взаимные пререкания , скатывания во флуд буду удалять.
Отпишу из личного опыта с Сайгой 04 в 7,62Х39.
В оригинале стреляла около 7 см на 100.
Потом "снял" родной ДТК, пошел резьбу хорошей плашкой советского производства (родная была не ровная и кривоватая).
Поставил дульник от К@отяры, который стальной, сначала изменений особо не ощутил, кроме ухода стп. Снимал каждый раз при чистке, как-то закрепил его с "недокрутом" на 1 оборот, поскольку он с разрезными винтами, крепится так без проблем - куча изменилась в лучшую сторону в плане ёё ФОРМЫ, стало "штамповать" эти самые 7 см ОДИНАКОВЫМ почти рисунком - овал. Я удивился, начал эксперименты с расположением дульника - на вплотную к колодке с "напором", так что докручивал с усилием, чтобы отровнять дульник по уровню, куча собралась на 5+ см и ИНОГДА меньше. НО были отрывы, если стрелять сериями из 10 было заметно, в среднем, 2 отрыва расширяющие кучу, иногда до 10 см. Патроны на тот момент я перебирал по геометрии и посадке пули.
Потом заметил люфт поршня в раме, поменял поршень на тапковский из нержи, посадил его ка красный локтайт и с фиксашией штатной обтяжной гайкой (пока стоит на месте) отрывов стало ЗАМЕТНО меньше, но они остались. Длинна выступания поршня чутка увеличилась и он стал чутка дальше заходить в газблок. Изменился звук срабатывания УСМ при холостом спуске, стал как у Тигра звонкий "Бздям" без дребезга, на длинной такой нотке, до этого звучало как сырая железка, а не как камертон.
Потом наклепался и сдох штатный УСМ - заменил на тапковский, в целом он работает нормально, но появились отрывы и овал по горизонту, оказался косяк в МОЕЙ обработке - он более чувствителен в срыванию, реагирует именно в бок, а не на 7 часов, хз почему может моя осбенность может ещё чего. Если стрелять с упора - проще и косяк пропадает. Куча в итоге не пострадала. Хочу попробовать в персвективе поставить Гайзли АК. Думаю МОИ возможности по обработке улучшатся.
Потом, больше ради баловства обвесил всякой "ерундой" от ССА тактикал, вот именно на цевье и стало заметно улучшение стабильности кучи до 5 МИНУС см, с отрывами, НО улучшение было заметно. Цевье ставится (моё по крайней мере) с люфтом, чутка ходит во все стороны, держать не мешает, но то вот освобождение ствола, как-то повлияло.
Еще одно, это уже так, скорее беда "болезни" тюнинга, при установке арочной трубы и приклада выявилось, что при стрельбе лежа вертикальный люфт приклада дает о себе знать вертикальными отрывами, как понял и устранил установкой милспековского магпула на коммерческую трубу с "натягом" при помощи напильника и такой-то матери - всё стабилизировалось.
Собственно стреляется с плохенькой, но оригинальной, оптикой Липерс- расширенный милдот 3-12, их же кроном на 3 винтах, крон чутка кривоватый, как потом выяснил и есть расхождение по горизонту после 300 м, ну да мне пофиг, я на 500 только ради эксперимента стрелял.
Всё стрелялось лежа с упора на мешок. Как оно не странно куча на 500 почти как на 300 сложилась, может повезло, может ещё что, но не один раз как видно, а вот на 100 сам оторвал "усмомом" в лево. На 500 на чистой мишени точка прицеливания нарисована в уголке "галкой", на общей ей же под тарелкой, на чистой мишени выносил сеткой на ветер и по вертикали в удобное место, в тарелку попасть не надеялся (планировался центр листа) даже. На одной 500 2. а не три выстрела, потому ка один улетел незнамо куда, но тут патрон, был "другой" выстрел по сравнению с двумя теми, что на мишени.
https://i2.guns.ru/forums/icons...508/9508910.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...46/11246597.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...70/10570649.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...56/10556724.jpg
Ну и Соглашусь со Свирепым по поводу магазина, из 5 зарядного летит лучше,из 30ки (у меня сайговые пластиковые) менее стабильно.
Неплохо описано.
Вопрос парни, а какие есть цевья что бы ствол вывесить можно было и что бы они тонкие были не как полено. ?
А еще забы и что бы антабку под сошки прикрутить можно было бы?
Ссылки приветствуются.
Да еще бы по вариантам прикладов интересно какие есть
и кому что понравилось и почему ?
Так же адапторы под трубу АРскую особенно те которые
повышают уровень приклада до линии ствола.
quote:Изначально написано inoks:
Неплохо описано.Вопрос парни, а какие есть цевья что бы ствол вывесить можно было и что бы они тонкие были не как полено. ?
А еще забы и что бы антабку под сошки прикрутить можно было бы?
Ссылки приветствуются.
Магпул жуков самый длинный. там получается практически вывес - крепление через 2 хомута к стволу перед газкамерой.
Интересно, а вертикальные ребра жесткости никто вдоль ствола приварить не пробывал? "Эффект хлыста" подавить.
Антон а как посмотреть? А то я не видел о чем ты говориш.
quote:Изначально написано inoks:
Антон а как посмотреть? А то я не видел о чем ты говориш.
https://www.blacksheepwarrior....76&h=807&crop=1
Вобщем картинок много в гугле. Ставится он посредством двух хомутов (на картинке есть), оковка цевья при этом удаляется.
А что вот это за цевье такое ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...87/11787870.jpg
Магпул жуков самый длинный. там получается практически вывес - крепление через 2 хомута к стволу перед газкамерой.
Это получается не вывес, а еще хуже чем штатное цевье. Вывес это когда ствол не имеет контакта с цевьем.
quote:А что вот это за цевье такое ?
Hogue, обрезиненный материал, аналогичный как и на их ручках. Металлический экран присутствует. Удобная вещь, больше года пользую.
ААА точно видел! Спасибо!
quote:Изначально написано dmitriy:
Магпул жуков самый длинный. там получается практически вывес - крепление через 2 хомута к стволу перед газкамерой.
Это получается не вывес, а еще хуже чем штатное цевье. Вывес это когда ствол не имеет контакта с цевьем.
ну Вам возможно и хуже. На моем карабине разброс ощутимо уменьшился.
quote:Originally posted by inoks:
А что вот это за цевье такое ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...87/11787870.jpg
HOGUE. У меня такое. Как "родное", ствол не зажимает. Но на твоём рисунке "поженен" с ультимаком.
Внизу есть скрытые отверстия. Есть возможность прикрутить хоть вивер (пластиковые идут в комплекте), хоть антабку.
ООО неплохой вариант спасибо.
Вивер плюс атлас на быстос'еме?
quote:Originally posted by a speed:
HOGUE. У меня такое. Как "родное", ствол не зажимает.
а с их сайта нормально везется, таможня не притормаживает?
quote:HOGUE. У меня такое. Как "родное", ствол не зажимает. Но на твоём рисунке "поженен" с ультимаком.
Внизу есть скрытые отверстия. Есть возможность прикрутить хоть вивер (пластиковые идут в комплекте), хоть антабку.
Коричневое хорошо смотрится.... Не видел до этого в таком цвете, у меня черное.
quote:ООО неплохой вариант спасибо.
Да и ценник на них разумный, даже с учетом повышения курса. На Ганзе порядка 4.5 рублей можно найти.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Вивер плюс атлас на быстос'еме?
На винтах.
quote:Изначально написано Alekso77:
а с их сайта нормально везется, таможня не притормаживает?
Не знаю.
quote:Изначально написано alex9999:
Коричневое хорошо смотрится.... Не видел до этого в таком цвете, у меня черное.
На самом деле цвет называется "Desert". Он не коричневый, он песочного цвета.
quote:На самом деле цвет называется "Desert". Он не коричневый, он песочного цвета.
Ясно, но все равно цвет приятный.
quote:Originally posted by inoks:
А еще забы и что бы антабку под сошки прикрутить можно было бы?
forummessage/2/6193
Ноу Хау моё))) Нужно запатентовать)))
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Очень интересная тема.
Странно, что нет мастерских которые оказывают услуги по доводке АКобразных.
В США есть компании которые только этим и заняты, в СНГ нет.
quote:Изначально написано a speed:
HOGUE. У меня такое. Как "родное", ствол не зажимает. Но на твоём рисунке "поженен" с ультимаком.
Внизу есть скрытые отверстия. Есть возможность прикрутить хоть вивер (пластиковые идут в комплекте), хоть антабку.
Забыл уже ощущения - оно в обхвате больше штатного цевья?
Или тоже без проблем обхватывается сверху большим пальцем?
Тюнинг то здесь причём?Прочитайте название темы.
Я сам спрашивал за варианты цевья .
Напомню весь список изменений, которые я с Сайгой делал. Часть из них, наверно, можно признать бесполезными, а кое-что считаю более действенным и явно нужным изменением.
Кучность, кучность..
Вчера. Сайга-МК (7.62х39) + Ультимак + Aimpoint + хороший патрон (КСПЗ,экспорт)
Что еще нужно для Сайгового счастья?
Если честно, ОЧЕНЬ УМИЛЯЮТ рассуждения о кучности и "технических доработках", на фоне ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ более-менее приличного (кучного) патрона!!!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Забыл уже ощущения - оно в обхвате больше штатного цевья?
Или тоже без проблем обхватывается сверху большим пальцем?
Одинаково.
Вчера. Сайга-МК (7.62х39) + Ультимак + Aimpoint + хороший патрон (КСПЗ,экспорт)
Что еще нужно для Сайгового счастья?
И чего там такого на картинке? Бывает и лучше иногда. Речь то о стабильности.
Если честно, ОЧЕНЬ УМИЛЯЮТ рассуждения о кучности и "технических доработках", на фоне ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ более-менее приличного (кучного) патрона!!!
Да ладно. Есть вполне приличные патроны.
quote:Originally posted by dmitriy:
Речь то о стабильности.
Десятки мишеней..
Но подобные мишени, только от одного старинного патрона - КСПЗ, экспорт 1999-2000г (с нереально чистым порохом!)
quote:Originally posted by dmitriy:
Да ладно. Есть вполне приличные патроны.
"Да ладно".. Назовите хоть один приличный (кучный). Судя по всему, Вы не теме (но разумеется, мнение имеете..
)quote:Изначально написано Андрей К:
Если честно, ОЧЕНЬ УМИЛЯЮТ рассуждения о кучности и "технических доработках", на фоне ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ более-менее приличного (кучного) патрона!!!
7,62 КСПЗ НР этого года вполне не плох. АПЗ тоже. По крайней мере народ из саег на 340м в поппера попадает с механики вполне нормально
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
народ из саег на 340м в поппера попадает с механики вполне нормально
Сразу вспомнился анекдот про дедушку, его соседа и доктора ("-И Вы так говорите!")
Нет, правда, а если люди и вправду попадают?
Даже не "если", а попадают.
Слышал, что один из 10 АК кучнее средней СВД стреляет.
Начальник (?) полковой оружейки на сборах, примерно в 83г
to Civil_k #228
Вполне себе на простораз СНГ занимаются, и очень успешно, например:
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=432
От стрелка зависит.Видел кошелька-читай бизнесмена с понтами и блазером в кейсе с тремя доп стволами и по оптике на каждой, по результатам стрельб на 200 метров проиграл(мишени рядышком висели) карабину в 39 от названия которого на ганзе истерика начинается.Так он винил свой Блейзер-а не свои кривые руки.
Андрей К с любого ствола так не полетит.Патрон хорош но сунь его в ствол с пережатиями и вся красота испарится.
Про одиночные мишени. Уже не раз говорилось. Одиночная мишень не значит нихрена. Нужна стабильность, т.е.показательными могут быть 8х5 (100%), 4х5(80%), а 2х5 и тем более 1х5 - результаты случайные. Пока вы это не поймете, бессмысленно обсуждать такую тему. Ну, а мишенью с тремя пробоинами можно разве что подтереться. У меня есть мишень, где три пули на сотке легли bughole, a толку-то. Главное - это наличие возможности повторить результат по первому требованию. Иначе все будет сводиться к вот таким заумным мечтам о волшебном стабильном патроне, который был в наличии в каком- то бородатом году. Типа, винтовка-то определённо хороша, а вот на большее мозгов у нас уже не хватает, патамушта патрона к ней нету.
Под мои задачи и хотелки пойдет гавно патрон барнаул
с кучьностью 5-6см вполне хватит он на это способен нет нужды толочь воду в ступе.
Рассматриваем АК в комплексе с гавнопатроном потому что в есь смысл затеи и состоит в дешевизне тренировок.
С не гавно патроном из АР15 я могу очень нехило так .
Но бабло не резиновое и нужно думать о обьеме тренировок.
ПОСЕМУ РАЗГОРОЫ О ПАТРОНЕ ПРЕКРАЩАЕМ ПОТОМУ КАК в ТЗ патрон прописан БАРНАУЛ!
И больше идем к калибру 5.45
Имеет ли смысл для повышения кучности удаление арматуры на стволе создающей пережатие(именно колодки мушки),раз планируется только использование в открытом классе?Или в калибре 5.45 где стенки ствола толще это не играет роли и пережатие на крайних сантиметрах отсутствует?
вообщем что то типа как на сайге 9*19?а дульник на резьбе.
Как то так-только тут надо устанавливать колодку газоотвода с совмещенной стойкой мушки или вообще обойтись без нее(без стойки мушки),а оставить штатную колодку газоотвода
Вообщем те же яйца,только в 5.45
Да ладно".. Назовите хоть один приличный (кучный). Судя по всему, Вы не теме (но разумеется, мнение имеете.. )
Проблемы стабильной кучности характерны для конструкции всех Саег/Ак. От .223 до .308 Единственный пока патрон представленный у нас пока скудно и не имеющий даже серии кентавр - это 5.45. Так что о патронах не надо. По сему, свои серии из трех дырков оставьте себе. Речь идет о стабильности.
quote:Патрон хорош но сунь его в ствол с пережатиями и вся красота испарится.
Уважаемый, извините за назойливость, но не могли бы вы количественно, опираясь на свой опыт, оценить влияние пережатий, раструбов, овальностей и прочих отклонений от цилиндричности канала ствола на кучность боя оружия?
Скажем, АК74 (лучше средний результат по выборке нескольких штук, но если таких данных нет - можно и один), ствол ровный 7,62..7,64 - кучность Х см на 100 м (методика, 20х1, 5х4 и т.д.).
Ствол 7,64 с пережатиями до 7,62 - кучность Y на 100 м по той же методике.
Ствол 7,66 с раструбом или пережатием до 7,62 - кучность Z и т.д.
Т.е. все стволы в пределах допуска, все автоматы одинаковые, но именно из-за пережатий их кучность различается на ХХ %.
а как опрелелить где пережатие сильнее?это ж по допускам еще сортировать надо..одна колодка мушки слетела от одного удара молотка,на сайге пришлось срезать ибо насажена была очень плотно.Нереально же.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Главное - это наличие возможности повторить результат по первому требованию.
Для этой возможности - нужен в первую очередь хороший патрон! Пока его нет, можете хоть всю Сайгу и все её магазины "обточить напильником", параллельно рассуждая о "технических нюансах" повышения кучности!
Заряжая в Сайгу откровенный навоз - на мишени будет тот же самый "навоз"! Эта аксиома работает на всём, начиная от баллистического ствола и заканчивая ГШ-2-30.
Поэтому действительно:
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Пока вы это не поймете, бессмысленно обсуждать такую тему.
Дык это Ваша проблема, не моя. Я с патроном давно уже разобрался, претензий к нему не имею.
Рецептурник собственной персоной:
S405 в деле. Сайготня, однорядник, самодельный диоптр, 100метров, стрельба по белому листу:
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Я с патроном давно уже разобрался
Я это помню, поэтому имея такой патрон, можно спокойно добиться стабильности и при желании двигаться дальше (уже колдуя над железом). Но это частный случай, даже не частный, а единичный!
Поэтому и умиляют тезисы: "Что нужно сделать такого с Сайгой, чтобы она вдруг стала кучной, при условии, что стрелять я буду вон тем ведром "навоза"..
гм.. а зачем "калашу" в рамках ТЗ топикстартера рецептурный патрон?
ЗЫ у меня хорошо летит барнаул в серой гильзе, просто сортирую по биению и посадке пули
quote:Originally posted by Андрей К:
при условии, что стрелять я буду вон тем ведром "навоза"..
Для наших тренировок бывает необходимо 1000-1500 патронов в месяц. Изделие из того "ведра" стоит 9 руб.
А теперь вопрос: Сколько надо денег для тренировок, если не из "ведра"?
quote:Originally posted by a speed:
Для наших тренировок бывает необходимо 1000-1500 патронов в месяц. Изделие из того "ведра" стоит 9 руб.
В упор по картонкам, можно стрелять любым "из ведра"?
А вот по дальним попперам, только хорошим патроном. Или по Вашему, берем любой "навоз", вставляем его в "мега-обточено-обваренную Сайгу" и попадаем куда целимся? Волшебство оно только в сказках.. А за спиной шепчутся конкуренты: "-Иванов-то, не честно турнир выиграл.. -Почему?..-Да у него магазины однорядные!"..
quote:Originally posted by a speed:
А теперь вопрос: Сколько надо денег для тренировок, если не из "ведра"?
Любой стрелковый спорт, достаточно дорогое занятие..
Хочешь переместиться с самого низа итоговой таблицы вверх, приходится тратить деньги (оптика, кроны, патроны и пр.).
Иных вариантов нет..
Ты не прав Андрюх.
А на всех Чемпионатах России стрелял барнаулом.
На крайнем у меня не было ни одного промаха за все 18 упражнений
притом что 30% упражнений были за пределами 100м.
Барнаул достаточен для Практической стрельбы на дистанциях до 400м.
При условии что винтовка это позволяет.
Про картонки у упор это ты конечно сильно гы-гы-гы обидеть АЙПИСИшников норовиш!
Но стоит посмотреть как они же на 300м валят попера за несколько секунд .
Я стреляю и ИПСУ и Снайпинг надеюсь что что то понимаю
и там и там.
quote:Originally posted by inoks:
Я стреляю и ИПСУ и Снайпинг надеюсь что что то понимаю
Берём АР ку, магазин двух рядный, при движении патрон тоже получает по " шарам"?
Видел что при использовании гавнопатрона многие сташнивает.
Так все же исследования мистера смита ближе всего к "истине", конструктив такой?...
кучность АР на барнауле 5-6см на 100м.
И этого достаточно. Конечно меньше лучше без вопросов но
стоимость эффективность сильно не совпадают.
Безусловно конструктив Калаша и дает себя знать.
quote:Изначально написано inoks:
Ты не прав Андрюх.
А на всех Чемпионатах России стрелял барнаулом.
На крайнем у меня не было ни одного промаха за все 18 упражнений
притом что 30% упражнений были за пределами 100м.
Глеб, неужто даже без дострелов ?
quote:Изначально написано inoks:
Барнаул достаточен для Практической стрельбы на дистанциях до 400м.
При условии что винтовка это позволяет.
При всем уважении - урежте осетра. Для полуавтомата типа сайга Метров до 300 еще можно, дальше начинается "поиск фонтанчиков и корректировка по ним"
Ребят, вот вы тут спорите про кучный патрон.
А вы случаем не знаете что валовка от Климовска ложится в 30-40мм(по краям) с баллистического ствола. Это плохой патрон, или хороший?
quote:Originally posted by kyk:
А вы случаем не знаете что валовка от Климовска ложится в 30-40мм
Нет, мы книжку Носова "Фантазеры", еще в раннем детстве прочитали..
Антон дострелы однозначно были без этого невозможно когда гониш а не выцеливаеш невозможно стрелять на скорости скаковой лошади и
попадать как статичный спортсмен .
Безусловно 400м не для сайги , АР15 справляется с 400м без проблем надеюсь поверите на слово.
В это воскресенье стрелял на 400м МИНИМ ПОПЕРЫ больше
3 выстрелов не потратил ни на один стрелял раз 20 наверно
пару раз сбивал все с одним дострелом всего.
Так что ОСЕТР не такой уж и большой. если не верит кто
в следующее воскресенье сниму видео.
quote:Изначально написано Андрей К:
Нет, мы книжку Носова "Фантазеры", еще в раннем детстве прочитали..
Андрей, я видел эти мишени и знаю какое замешательство было в КИСе после отстрела. Банально заменили ствол на балл установке.
Тем более тут высокоточники из калаша выдают группы похожие.
Какие критерии кучности у этого патрона, что кучнее: лапуа, белое сало, КСПЗ, БПЗ, и т.д. Признавайтесь кто эксперементировал из АКобраза?
quote:Признавайтесь кто эксперементировал из АКобраза?
См. п.14 наст темы forummessage/2/1673
quote:Originally posted by smith_SVP:
См. п.14 наст темы
Видел, только не видел компонентов лапуа как образчика.
коллеги, сто раз говорили - сначала снимите пережатие ствола под газовой камерой!
потом уже будете менять УСМ и магазины....
quote:Видел, только не видел компонентов лапуа как образчика.
Лапуа в продаже в СПб и Москве не нашел. Все что нашел - все в диаграмме есть. Лучше всех полетели САКО, но в жизни стреляю Бараулом и собираюсь переходить на КСПЗ.
quote:сначала снимите пережатие ствола под газовой камерой!
И что это даст? В цифрах? Есть конкретный ответ, или опять общие слова?
да, 45 мм валовым патроном
quote:да, 45 мм валовым патроном
А было?
У меня пока без всяких танцев с газоотводом 75 мм валом в стоке, около 60 мм при установке дульника.
Да было.В свою бытность в Легионе отдавал МК с мишенью для продажи.Стрелял по три серии по 4 выстрела.Если всё получалось машинка уходила.Обычным Барнаулом.
А кроме слов, есть какие-то подтверждения? Скорее соглашусь со Smith_SVP, насчёт отбора по люфтам рамы и промеру патронника. По крайней мере, это д.б. не менее важно. Да и сдвиг дтк на резьбе вполне может обеспечить попадание в нужную фазу колебаний в момент вылета. Только подбор положения дтк может занять какое-то время. Но это имхо реальный способ компенсировать влияние перехвата.
Хотя, если подумать...
Если предположить, что существует удар пульки в пережатие, то он, как и удар гильзой в затвор при выстреле, приводит к появлению колебаний ствола. Гильза порождает первичные, а пулька при постановке в нарезы и прохождении пережатия - вторичные колебания. У коротыхи участок ствола от газоотвода до среза - сущий огрызок, и его вторичные колебания д.б. с высокой частотой и низкой амплитудой. Высокая частота режет кучные полки на ничтожные куски, в результате чего нормальная кучность валовкой становится недостижимой.
Не спроста же у коротышки оказалась очень узкая кучная полка с рецептурником.
Есть, видимо, еще и третичные колебания - от удара узлом газоотвода в трубку, если она плотно посажена.
С этой точки зрения (обеспечение самой широкой полки), нужно:
1) брать МК или М3 с нормальным незаваленным патронником и минимальным шатом рамы (длинный ствол - низкая частота колебаний, это то, что доктор прописал, а на амплитуду глубоко накласть),
2) пережатие по возможности убирать (как источник дополнительных более высокочастотных колебаний),
3)ставить ДТК с возможностью фиксации на резьбе (цанга) и подбирать его положение, чтобы изменить частотные характеристики ствола и попасть на самую широкую полку.
4) опилить газовую трубку ради получения неплотной ее посадки на узел газоотвода
Тогда валовый патрон в каких-то пределах может полететь кучно. В каких пределах - зависит от самого патрона.
На мой взгляд, влетит в копеечку. Я бы предложил то же, что и Андрей К - несколько штук отдельно заготовленных однорядников с рецептурником из расчета на требуемое количество дальних мишеней, а на остальное тупо забить.
опилить газовую трубку ради получения неплотной ее посадки
Вот здесь не совсем понятно. У меня на обеих сайгах изначально трубка становится с люфтом на газкамере. И имеет прижим к ней сверху вниз за счет пружины стоящей стоящей на другом ее конце.
Скажем так, значительно ослабить прижим, если он тугой. Обточить внутри на конус.
Ну, и от штатного цевья, наверно, лучше избавиться. На моем экземпляре была просто беда - при нагреве оно начинало люфтить вокруг ствола, нафиг нужны такие изменения в поведении опоры. Уж лучше поставить какое-то консольное цевье, не касающееся ствола, трубчатое, например.
quote:Originally posted by зап62:написано 13-10-2015 23:30
Да было.В свою бытность в Легионе отдавал МК с мишенью для продажи.Стрелял по три серии по 4 выстрела.Если всё получалось машинка уходила.Обычным Барнаулом.
Насколько я помню тигр Вы так и не заставили стрелять меньше минуты. Это раз.
Потом, писал выше, есть у нас в хозяйстве сайга улучшенной кучности, кроме красивых цифр в паспорте и высокой цены отличий в поле не замечено. Во вторых, судя по вашей логике, штифтованое оружие ваше не должно никуда попадать.
Так что снятие передавок, это оправдание высокой цены. Вот такая моя имха. Млять, лучше бы ровно собирали.
quote:На мой взгляд, влетит в копеечку.
Это в копеечку влетит, если заморачиваться со снятием газовой арматуры. А если сразу в магазине отобрать ствол калибрами (или свинцовой дробинкой - кому как проще), то и снимать ниче не надо.
С пережатиями лично я не сталкивался, и количественно их влияние на кучность оценить не могу. А вот влияние свободного патронника и болтающейся рамы вполне конкретно измеряется - кучность падает от 1,2 до 2,5 раза в зависимости от патрона, с 7..10 см до 12..20 см на 100 м.
С дульниками правда неясно. Может, не цангу, а изоленты накрутить на колодку мушки, или там термоусадочной пленки. А на дульнике снаружи нарезать резьбу и балансиры гонять.
quote:Originally posted by smith_SVP:
С пережатиями лично я не сталкивался
газкамеру сажают гидропрессом с усили ем в 3 тонны
а потом штифтуют лёгкими ударами кувалды....
прогоните шомполом мелкашечную пульку через ствол - почувствуете пережатие
quote:газкамеру сажают гидропрессом с усили ем в 3 тонны
Что такое прессовая посадка и как она делается я в курсе.
А что до пульки - ИМХО, лучше картечинку взять, т.к. для 7,62 мелкашную пулю не применишь.
А так лично у меня комплект калибров есть, на 7,62. Собираюсь заказать еще на 5,45.
Так сколько ваша Сайга МК03 стреляла до операций с газкамерой?
Да не добиться от них внятных ответов. Вы от них по сути требуете научный отчет, а обращаетесь-то по сути к слесарю. Они похоже, даже не в состоянии критически оценить, насколько косячны могут быть отстрелы в малых группах малым количеством выстрелов, что уж там говорить о проведении чистого эксперимента на сравнение до и после. Там же за каждым отстрелом бабосы светят, какое нафиг соблюдение корректности эксперимента...
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Скажем так, значительно ослабить прижим, если он тугой. Обточить внутри на конус.
Ну, и от штатного цевья, наверно, лучше избавиться. На моем экземпляре была просто беда - при нагреве оно начинало люфтить вокруг ствола, нафиг нужны такие изменения в поведении опоры. Уж лучше поставить какое-то консольное цевье, не касающееся ствола, трубчатое, например.
Про газовую трубку - не соглашусь. Наоборот, чем меньше люфтов и болтанок в системе - тем лучше, меньше колебаний. Наоборот, для акма лучше взять длинную трубку из зипа и запилить так, чтоб намертво встала. А цевье - любое касаться ствола будет, что крепится ствольной фурнитурой спереди ( штатная антабка) если ее срезать, можно поставить цевье TWS, как вариант.
quote:Наоборот, для акма лучше взять длинную трубку из зипа и запилить так, чтоб намертво встала.
Ну, с одной стороны, может и так. Но ствол-то греется. Не правильнее ли будет избавиться от такой опоры на по сути нестабильный ствол (в плане обеспечения стабильности СТП)?
Наоборот, для акма лучше взять длинную трубку из зипа и запилить так, чтоб намертво встала.
Это из опыта? Результат? Или фантазийное предположение?
Как отстреляю с разными трубками - напишу. Пока, я понял, что у большинства трубки болтаются акмах как ведро в проруби. Причина - понятна: армейские не почистили - трубка сгнила. Из зипа взяли в оружейке, подгонять 3 часа надфилем алмазным никто не будет, как я сам себе делал. На точиле отхерачили, чтоб оделась и хрен с ним, с зазором в полпальца))) На заводе при сборке акмов такая же тема. Не подгоняли там миллиметры. А чтоб болтанки не было, на ак74, стали уже подпружиненные трубки ставить! Я кстати, затрахался трубку пилить не спереди, а сзади: иначе защелка не закрывалась. Оригинальная - сильно короче и идет вперед, защелке коробки ствольной - есть место, люфт, зазор. На моей кастомной трубке зазора нет вообще. Пришлось под защелку много "мяса" сзади убирать. Но зато все мертво село. ))) Вот не верю, что на заводе бы кто так заморочился на это при сборке калаша.
Как отстреляю с разными трубками - напишу. Пока, я понял, что у большинства трубки болтаются акмах как ведро в проруби. Причина - понятна: армейские не почистили - трубка сгнила. Из зипа взяли в оружейке, подгонять 3 часа надфилем алмазным никто не будет, как я сам себе делал. На точиле отхерачили, чтоб оделась и хрен с ним, с зазором в полпальца))) На заводе при сборке акмов такая же тема. Не подгоняли там миллиметры. А чтоб болтанки не было
Во всем этом я вижу только одно решение. Трубка должна у колодки крепиться без люфтов, жестка удерживая положение. А вот стенок газовой камеры она касаться не должна. Но это из области фантазии.
Вообще по поводу роли трубки. Где-то цитату Кот@ры выкопали:
пост #23459
Т.е. его мнение - лучше избавиться от родной трубки посредством установки ультимака.
А ультимак не вредит куче, цепляясь за ствол железными хомутами?
quote:А ультимак не вредит куче, цепляясь за ствол железными хомутами?
Главное, что он при этом не держится ни за что другое, кроме ствола. Колеблется вместе с ним, вмешивается, конечно, в колебания, но таки одинаково от выстрела к выстрелу. Типа как ствольный груз без регулировки.
Если, конечно, там крепеж грамотно продуман. У меня нет Ультимака, не знаю.
Почему-то все лезут в такие дебри, но забывают про 1) умение стрелять 2) баллистику пули. Отечественные пули не хочется вообще рассматривать. А уже потом однорядный магазин, затем правильный усм и только потом сетка прицела, а уж потом петежатия фурнитуры, трубки и прочая мелочь. А то придет в тему диванный воин , почитает и пойдет покупать ультимак и набор калибров для отбора супервафли, что сделает его гуру-снайпером
quote:1) умение стрелять
ТС вроде умеет. Думаю, и отстрел с упоров, и пресловутые дальние ипсовы мишени, ради которых заварилась тема, ему вполне по зубам.
quote:Ну, не хочет он этим заморачиваться. Потом расскажет, оправдалось, или нет.2) Отечественные пули не хочется вообще рассматривать.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
написано 14-10-2015 13:02
quote:
А ультимак не вредит куче, цепляясь за ствол железными хомутами?
Главное, что он при этом не держится ни за что другое, кроме ствола. Колеблется вместе с ним, вмешивается, конечно, в колебания, но таки одинаково от выстрела к выстрелу. Типа как ствольный груз без регулировки.Если, конечно, там крепеж грамотно продуман. У меня нет Ультимака, не знаю.
Да х.з. Он одной стороной упирается в газблок до упора, задней частью не касается колодки мушки. Прижат стальными хомутами. Получается как рыба прилипала качается на стволе.
Есть газ трубка от комп. Трой, она встаёт в распор, ствола не касается. Что лучше? Х.з.
quote:Да х.з. Он одной стороной упирается в газблок до упора
Значть неправильно установлен
Где взять газблок прямой как на сайге МК 03 ?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Он одной стороной упирается в газблок до упора, задней частью не касается колодки мушки.
Ультимак при правильной установке, НЕ ДОЛЖЕН касаться ни чего, кроме ствола на котором он закреплен (не газкамеру, не колодку прицельной планки). Для этого он и сделан чуть более коротким, чем родная газовая трубка.
Андрей К, ты совершенно прав, перечитал инструкцию, лучше чтоб не касался обоих концов.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вообще по поводу роли трубки.
пуля выходит из ствола до того, как газы начинают действовать на поршень
пуля выходит из ствола до того, как газы начинают действовать на поршень
Гениально. Только ствол начинает колебаться как только пуля начинает свое движение.
Интересует мнение тех, кто ставил регулируемый усм Red Star Arms, улучшает ли он кучу по сравнению с Тарсо?
quote:Глубокая мысль. Но кроме газа и поршня, там рядышком есть газблок и трубка. Газблок щелкает по трубке (если она на него уже уперта), гораздо быстрее, чем газ подпирает поршень. Гармонические колебания-с.пуля выходит из ствола до того, как газы начинают действовать на поршень
Получил пробную партию пружин, 10шт. Вроде подходят. Нужно срочно пробовать.
Получил пробную партию 10шт. Вроде подходят. Нужно срочно пробовать.
Мне кажется пружины от магазинов 5.45 могут подойти.Ширину полученных пружин не подскажите?
quote:Ширину полученных пружин не подскажите?
8мм х 50мм х 350мм. 15 витков.
Для однорядника ? Когда попробуеш ?
Ну, сборку пробного мага сегодня сделаю, а стрелять - это только выхи есть.
Вот прототип. Подаватель выперло вверх, потому что на нем еще нет ограничителя.
Он, этот цуко рыжик, будет мешаться при отстреле с упоров. Длинный больно.
Буду отдельную тему открывать по одноряднику.
Несколько мешков подложи с переди и один с зади подними общий уровень и хватит тебе твоего рыжика без радикальных решений.
А дремеля с отрезным диском под рукой нет?
20-ки из "рыжиков" получаются такие замечательные..
У меня есть родные пластиковые укороченные, а эти портить не хочется
quote:Изначально написано Андрей К:
А дремеля с отрезным диском под рукой нет?
20-ки из "рыжиков" получаются такие замечательные..
А подробнее не расскажешь? как делается
когда больших магазов в продаже не было, я делал их из стандартных 5-10 местных
из 2-х 10-мпестных получался один на 35 патронов
а с пяткой Магпул - вапще красава!
Парни где газблок отсайги 03 купит ?
Парни где газблок отсайги 03 купит ?
Смотри в "купля продажа запчасти комплектующие". Проскакивают иногда.
Да перелопатил пока ненашол.
http://venomtactical.com/produ...ak-74-gas-block
Если кто таскает импорт,то заказать у них тюнинговую железку такого плана или болгарского производства от калаша.
Араматура на ствол родная Сайга МК03 или АК102 в продаже у нас редко бывает.Но можно попробовать объявление о покупке кинуть в том разделе.Я на АК74 забодался искать,хотя они чаще встречаются.
Арматуру может поменять Михалыч с Уюта,станочный парк там имеется
Блин Вовка ты молодец все что требовалос подсказал..
А это ты себе поменял ?
не,это ж по ссылке что я дал там 3 фото мушки(в упаковке,распакованная и установленная на оружие), у меня менялась колодка мушки(не газблок) на сайге 5.45 обычная от АК74,потому как покупал сайгу в прошлом году еще,они первых выпусков шли вообще без резьбы под дтк.
Оригинальную конечно лучше было бы установить,чем тюнинговую,но где их брать хз,я тебе только посоветовал оружейника,если найдешь оригинал-она там напрессована внатяг и на штифтах.Тюнинговая -на винтах,их наверное придется сажать на неразъемный резьбовой герметик.
но зачем то меняют же
http://www.youtube.com/watch?v=2df2uzF1nzo
8мм х 50мм х 350мм. 15 витков.
У 5.45 пружина 10 мм шириной.
Объясните, а чем такой газблок лучше стандартного (на ВПО-136) ?
Может просто можно прямо поставить?
Тоже интересно.
quote:стандартного (на ВПО-136)
а хз,возможно разгрузить ствол в районе дульного среза от пережатия арматурой штатной колодки и возможно уменьшить до минимально допустимого пережатие в районе газблока,но что б не болтался.Я в такие дебри не углубляюсь,основное направление-развлекательная стрельба и чемпионаты водокачки 1,макс 2 уровень.Кому то может более удобно уменьшение прицельной линии мушка-целик до размеров сайги МК-03 ,но с сохранением длины ствола 415мм для стрельбы с мех.прицельных.За бугром тюненха же валом,экспериментируют люди.Возможно использование небольших по размеру дульных устройств типо АR очных пламегасов или дтк на резьбе нарезанной в р-не дульного среза небольшого диаметра взамен штатной 24*1.5
Честно говоря не знаю чем лучше просто хочется АК внешне
такой как в Динамике.
Чисто ХАЧУ вот и все , пришол , увидел, ЗАХОТЕЛ.
Ну и плюс поставить вместо нашей родной мушки с колодкой
чисто дульник микуликовский как на АР .
И никаких супер умных замутов все по колхозному.
Неправильный подход. Внешний вид для нас с тобой показателем быть не должен.
можно холостым патроном надкалиберные омериканьские гранаты отстреливать
да не повезло теме.
Внешний вид тоже показателен.
От него зависит эргономика и моя психология.
Мне ненравится толстое оляповатое и грузное оружие.
Типа СКАР и подобных перспективных образцов.
Мне нравится когда оно утонченно хищьное и аккуратно легко ложащаяся в руки эргономичьное , аккуратное.
Наравится когда оружие тонкое легко обхватываемое руками.
Не люблю нагромождений на оружии и большого веса.
(за исключением винтовки для стрельбы на совсем далеко )
Так что думаю не все просто во внешнем виде это мозги стрелка сами интуитивно додумывают что во внешнем виде мешает ему.
Посему я лично при построении винтовки отталкиваюсь и от дизайна. Но основываю мысли на опыте своем .
Идея этого газблока (а точнее вообще блоков с зажимным винтовым креплением) для АК практически не реализована. Хотя поставить на АК регулируемый газблок было бы весьма не лишним.
Думаеш ?
Что имеет практический смысл регулируемый газблок ?
Завтра к стати сниму стрельбу на 400м по минипоперам из АР
и из АК .
quote:Изначально написано dmitriy:
Парни где газблок отсайги 03 купит ?Смотри в "купля продажа запчасти комплектующие". Проскакивают иногда.
Попадаются крайне редко. И просят за них нереальные деньги.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Изначально написано inoks:
Думаеш ?
Что имеет практический смысл регулируемый газблок ?Завтра к стати сниму стрельбу на 400м по минипоперам из АР
и из АК .
А посмотри на сколько вылетают гильзы из твоей 5,45 сайги неужели так и надо ? Может быть лучше, чтобы вылетали на метр и не больше. Зачем тебе лишний импульс ?
Имеет ли смысл использование облегченного "спортивного"поршня из титана для уменьшения массы затворной группы?
А что если не секрет Вы хотите регулировать газ. блоком?
quote:Изначально написано Опель-капут:
Имеет ли смысл использование облегченного "спортивного"поршня из титана для уменьшения массы затворной группы?
для спорта - да. Чистить придется чаще, есть шанс перестараться с регулировкой (печные трубы, двойные подачи), но все поправимо. Вероятно, после регулировки не будет уверенно работать с малоимпульсными патронами (в спорте ПБС не нужен).
quote:Изначально написано зап62:
А что если не секрет Вы хотите регулировать газ. блоком?
не секрет - скорость отката рамы.
quote:Изначально написано зап62:
А что если не секрет Вы хотите регулировать газ. блоком?
Отключаемый газовый двигатель, на мой взгляд, был бы более актуальным. На некоторых зарубежных модификациях АК реализовано.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
в новом номере Калашникова видел статью про Вепрь с регулируемым газблоком
quote:Изначально написано ober:
в новом номере Калашникова видел статью про Вепрь с регулируемым газблоком
не. это не совсем то (точнее совсем не то). Вепрь - это как минимум полкило лишнего веса в том же калибре. То есть потенциальные плюсы типа более качественного ствола теряются при меньшей компактности и большей массе. Мы же не болтовой карабин обсуждаем, а сайга всетки легче и разворотистей.
+ лишний десяток тыщь в ценнике только за название.
Да уж нельзя не согласится
Хотя последние идеи в Вепре очень хорошие на мой взгляд.
Как то поднятие линии приклада относительно оси ствола.
Газблок.
И установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
Ствола .
quote:Изначально написано inoks:
Хотя последние идеи в Вепре очень хорошие на мой взгляд.
Как то поднятие линии приклада относительно оси ствола.
Газблок.
И установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
Ствола .
Это ты про показуху в гостинном или про серийно доступные в магазинах изделия ?
Вы кстати посмотрите, как амеры к вопросу повышения кучности подошли. Они не пытаются вывесить Акшный ствол, а снижают усилия спуска, шлифуют подвижные части и уменьшают подвижные массы. ну и патронами, ессесно, играются.
Пытаться добиться одинакового эффекта от гесселя и стокового спуска АК можно, имхо, врядли возможно.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А посмотри на сколько вылетают гильзы из твоей 5,45 сайги неужели так и надо ? Может быть лучше, чтобы вылетали на метр и не больше. Зачем тебе лишний импульс ?
Энерджайзер пошёл вот во какому пути: Облегчил всю затворную группу в полтора раза, а скорость отката рамы отрегулировал длиной поршня. Лёгкий затвор ходит медленно, гильзы улетают на метр-полтора. Всё это вкупе с эффективным ДТК от Квадро даёт нормальный такой эффект.
Интересно было бы попробовать и посмотреть надо его попросить
СВОЙ обзор написать.
Я в гостинном дворе не был мне далековато в Москву из провинции то на выставки ездить.
А вот в журналке Калашникова смотрел фото и описание внешне понравилось и некоторые идеи тоже.
Ну да. Пока сам не пощупаешь - всё не то.
Ну тут не поспориш лучьше один раз пошюпать чем сто раз увидеть.
quote:Изначально написано a speed:
Энерджайзер пошёл вот во какому пути: Облегчил всю затворную группу в полтора раза, а скорость отката рамы отрегулировал длиной поршня. Лёгкий затвор ходит медленно, гильзы улетают на метр-полтора.
согласен. это работает. Но к этому хорошо бы иметь газблок с двумя положениями (чистый/грязный).
А ты не знаешь - Саня Петухов каким-то образом газы душит?
quote:Изначально написано inoks:
Хотя последние идеи в Вепре очень хорошие на мой взгляд.
Как то поднятие линии приклада относительно оси ствола.
Газблок.
И установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
Ствола .
я себе вот так сделал
quote:Originally posted by prockofev:
я себе вот так сделал
В толк не возьму - а где у Вас поднятие линии приклада относительно оси ствола и установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
ствола?
quote:Изначально написано a speed:
А ты не знаешь - Саня Петухов каким-то образом газы душит?
незнаю. гильзы у него летят не особо далеко.
у меня поршень относительно родного на 12мм короче(рама с дырками поршень титан)
отката хватает только перезарядиться, гильзы метра на полтора летят
но приходиться регулярно чистить
quote:Изначально написано a speed:
В толк не возьму - а где у Вас поднятие линии приклада относительно оси ствола и установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
ствола?
а где я написал что я произвел "поднятие линии приклада относительно оси ствола и установка планки вивера на место прицельной планки в колодку
ствола"
??
quote:Originally posted by prockofev:
а где я написал что я произвел
Вы ответили на пост ТС, в котором были прописаны все эти вещи.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
незнаю. гильзы у него летят не особо далеко.
И затвор шевелится настолько медленнее, что на глаз даже видно.
quote:Originally posted by MIHASYA:
риходиться регулярно чистить
А что ты чистишь? Имею в виду - какое место самое критичное?
quote:Originally posted by a speed:
А что ты чистишь? Имею в виду - какое место самое критичное?
пружину,в раме канал где она ходит так как из-за облегчения туда дерьмо попадёт и сам поршень (на титановом какая то белая хрень растет)
регулярно это после пары тренировок
так как после 1200 выстрелов словил перекос при подаче, недооткатило раму
может патрон такой попался
А как и по каким критериям укорачивают поршень ?
Да.Смотрю я на нибо тай думку хадаю.......
выкручивал до момента нормального перезаряда
выкручивал до момента нормального перезаряда
А если не уменьшая веса рамы просто замедлить скорость ее отката?
Если я правильно понял - скорость отката тем меньше чем короче поршень?
quote:Originally posted by inoks:
А как и по каким критериям укорачивают поршень ?
Вкручивают, пока не перестанет выбрасывать. А потом выкручивают обратно, пока не добьются стабильного выброса на метр.
Это мне так Лёха Макаров рассказал.
А на самом деле - Жора уже всё испробовал, усреднённо прикрутил и так продаёт.
Мои доработки:газ пистон(поршень и рама разделены,поршень титан,газовая трубка не зажата(имеет некий люфт),самоцентрирующий конус в затворной раме,доработка усм до мягкого и короткого спуска,отрегулирована минимально допустимая скорость отката.
Ну и немного патроны отбираю.
Сайга 5.45
Но отрывы в пределах двух минут бывают часто,один на четыре,пять .
Только сегодня вечером отстрелял,почти в сумерках,100,открытый прицел,сидя со стола с сошек.
Думаю всё-таки регулировку газоблока вообразить.
Ну и соосность патрона сильно влияет.Пуля фмж 3.85 длинная,а до нарезов промерял почти 3 мм.
Вот экспериментальный вариант.Сошки работают нормально только на СК.
quote:Originally posted by qasd:
Сошки работают нормально только на СК.
А как магазин менять?
Как обычно,все вымерено .Десяти зарядный,все ок.А с 45: кой я стреляю с магазина.Сошек чисто для при стрелки.
quote:Originally posted by qasd:
Как обычно
Не, обычно - не так. Так будет медленно.
Теперь следующие два вопроса:
1. Зачем проволока на стволе?
2. Почему целик диоптра так далеко от глаза?
quote:Изначально написано qasd:
Вот экспериментальный вариант.Сошки работают нормально только на СК.
а зачем поршень то закруглили по рабочей поверхности ??? формируем бортик из нагара по стенкам газкамеры ?
1-не проволока,А высокотехнологичный ттактикопсихологический девайс,подавляющий волю соперника к победе.
(Вообще попытка снизить колебания ствола и попутно быстрый нагрев,медь очень сильно гасит колебания и работает как радиатор.Пока очень результативно.Когда не один десяток выстрелов подряд.)
2-это не диоптр,А апертура,и рассчитана она чисто опытным путём под мои глаза и мозг.Позволяет работать уверенно с целями
30-30 до 400м.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:а зачем поршень то закруглили по рабочей поверхности ??? формируем бортик из нагара по стенкам газкамеры
После 200 выстрелов чота не ощущается там нагара,это чисто эксперемент по снятию паразитных влияний на ствол.
quote:Изначально написано qasd:После 200 выстрелов чота не ощущается там нагара,это чисто эксперемент по снятию паразитных влияний на ствол.
200 - это не о чем.
Пока подряд тока 200-250,попробую пару тренировок без чистки,под 500.
у людей на втором ящике (~1500 проблемы начинались).Здесь же на форуме инфа была
Мне для спорта стока не нужно.
quote:Originally posted by qasd:
попытка снизить колебания ствола и попутно быстрый нагрев,медь очень сильно гасит колебания и работает как радиатор.Пока очень результативно.Когда не один десяток выстрелов подряд.
Ну допустим. А каков принцип работы данной конструкции?
Патент на конструкцию не готовил,поэтому
Не буду описывать вроде бы понятный вещи.
Скажу только что мёдь сидит в натяг и очень плотно от самого ресивера,т.е. включая под цевьем .Одновременно выполняя
Функции теплозащитного экрана.Само цевье тоже не внатяг,разгружено.
Медь при плотном прилегании к стальной балке хорошо гасит колебния разной частоты,смысл в этом.
Если разочаруюсь,то сниму.
quote:Originally posted by qasd:
Медь при плотном прилегании к стальной балке хорошо гасит колебния разной частоты,смысл в этом.
Перед производством АКМ его ствол полностью рассчитывался - длина, материал, толщина стенок и т.д. Именно для оптимальных колебаний ствола. А Вы их хотите загасить? Но вообще-то обматывая ствол проволокой гашения колебаний невозможно достигнуть в принципе. Он всё равно будет колебаться, но уже нештатно.
А теплоизоляционный экран делается не так.
Колебания у каждого ствола свои,включая разные дтк,плюс патрон.
Научных экспериментов не производил,на истину не расчитываю
Начитался просто разных научных статей по поводу гашения вибрации в стальных конструкциях,вот и захерачить.
При чем здесь теплозащитного экран?
qasd
С оптикой плюс патрик релоад будет результат постабильнее
Сто пудово
To qasd пара вопросов:
1. Толщину мушки оставили стандартную?
2. Не планируете менять характеристики возвратной пружины (усилить/ослабить)?
За океаном один деятель ствол в цемент упаковал, так что медь цветочки...
МТК наверное перевернулся, сорри за офф.
Медь-не медь, а после 30 путников ствол акм - уже сильно горяч...
quote:Изначально написано Ваня 30:
qasd
С оптикой плюс патрик релоад буде результат постабильнее
Прописные истины. Но: это не законно, дорого, автор не хочет. Оптика делаетне карабин лучше, а стрелка!
Стрелял я в воскресенье со стандартной сайги 5.45
поставив на нее оптику .
бля сильно непотребно по сравнению с АР тока исплевался весь от
злости.
Просто стрелять надо больше,тем более за 200 и 300 и 400.Тогда на много проще понимать как работает твой ствол и что на него влияет.Все что на него влияет отрицательно или вообще не влияет я снял.
С возвратной не буду ничего делать пока,А вот регулировку газоблока сегодня буду херачить.
Мушку полностью сам точил неспешно под свою апертуру,тонкая..,но позволяет работать на коротких и средних дистанциях.
Да и смедью пожалуйста не флудите,
Я собрал и у меня пока положительные отзывы,минусов не вижу.Доказывать не собираюсь.
quote:бля сильно непотребно по сравнению с АР тока исплевался весь от
злости
то, что Сайга может хреново стрелять, тут вряд ли кого-то удивишь, так что к чему такие нервы...
Мы то ждали, что вы сравнительный отстрел забацаете: обычная подача из магазина в сравнении с заряжанием по одному... Заодно узнали бы сами, чего по максимуму можно от 5,45 ждать.
To qasd
Спасибо за ответы
quote:Изначально написано inoks:
Стрелял я в воскресенье со стандартной сайги 5.45
поставив на нее оптику .
бля сильно непотребно по сравнению с АР тока исплевался весь от
злости.
Для тех, кто арку в руках не держал, и Сайга сойдет! Более того, Сайга будет лучше их стрелять! А вот, кто ее осилит, можно и о тюнинге думать, а потом уже об арке. Но человеку проще купить сразу снайперскую винтовку и убрать в сейф с надеждой... Надежда, увы, не оправдается... К Вам, это не относится. Вы, как я понял, просто переросли Сайгу, но таких на форуме - единицы. Мне до уровня моего Акм, еще расти и расти, потому и тему эту читаю параллельно с занятиями, где можно эти хитрости более опытных комрадов применить и посмотреть, надо оно или нет.
поставив на нее оптику .
бля сильно непотребно по сравнению с АР тока исплевался весь от
злости.
Глеб, а можно поподробнее. Не в сравнении с аркой, а что ты смог выдавить из 5.45. Или что она выдала в твоих руках?
Может, тупо сетка оптики под баллистику 223? Есть такие элканы и акоги...
quote:Стрелял я в воскресенье со стандартной сайги 5.45
поставив на нее оптику .
бля сильно непотребно по сравнению с АР тока исплевался весь от
злости.
в чем выразилась непотребность? Спуск, эргономика, точность или ещо что та?
У стоковой все не так как у арки
с Вашей АРой как-то скучно.В грязь и песок не урони,под машину не попади.Скушно.Зато наши хоть куда.ЭЭЭЭЭх!
quote:Originally posted by зап62:
В грязь и песок не урони
А что будет?
Топовые стрелки ее в луже топили, судья даже остановить не успел, как упражнение достреляли.
quote:Originally posted by z-zebra:
А что будет?
да ничего не будет..."Генералы всегда готовятся к прошлой войне"(С)
Вот вот а ничего с АР не будет стреляет как стреляет как тот же
АК глюков не много за редким исключением так и АК несовершене
две осечьки на стрелковый день .
Задрочить в режиме нон стоп можно любую технику.
У меня АК ломался на соревнованиях не раз и подводил очень серьезно.
АР ни разу на соревнованиях не подвела. Настрелы одинаковые
по несколько десятков тысяч.
Ну это скорее всего связанно с отточенным за многие годы эксплуатации
тюнинг комплектующими, AR-лего, собрать можно под любые задачи, в том числе под безотказную работу в определенных условиях.
Но АР не в пример точнее.
Что выжал из АК ? Установив прицел сваровски 1-6
Стрелял на 100м поперы на 200 и на 300м.
Попадал очень редко , в принципе было несколько дискомфортных моментов .
1. Прицел стоял далеко назад и приходилось отодвигать морду от прицела сильно назад.
2. Отдача сильно кидает автомат по сравнению с АР
3. АК требует не в пример более тщательного удержания и производства спуска.
На 200м после 2 магазинов приловчился и таки повалил 6 минипоперов выстрелов с 15 наверно это был лучьший результат.
На 300м попадал очень случайно выстрелов с 10-15 на каждое
попадание. Почему непонятно.
В принципе когда стрелял регулярно АК то 300м с открытого попадал ну 2-3 выстрелом в силу хреновой кучьности АК
а тут прямо таки трагическая несопоставимость.
И тут же взяв АР все падало как при изжоге до 400м включительно и попера и минипопера на 300м на группу поперов
требовалось 10-12 секунд на 400м лучьший результат был 28сек
но в етер очень сильный был приходилось ловить и думать и стрелять по 2-3 выстрела дюже сильно пульку носит туда сюда.
ив 20х20см попасть весьма деликатная задача была.
Но в се равно буду делать АК как и планировал но для тренировок до 200м дабы использовать халявный боеприпас .
Возможно чуть востановив навыки по АК будет получатся получше.
но конечно АК гораздо менее комфортный по выстрелу чем АР
что и дает очень серьезную разницу в результатах.
сравнительный отстрел попробуем сделать когда АК будет доведен.
1. Прицел стоял далеко назад и приходилось отодвигать морду от прицела сильно назад.
Вот это реальная проблема. Прицел нужно двигать вперед. Или удлинять приклад.
2. Отдача сильно кидает автомат по сравнению с АР
А что у тебя с дтк. Если штатная пустышка-то да, кидает. Если штатный от ак74, то много лучше. Про тюнинговые не знаю.
3. АК требует не в пример более тщательного удержания и производства спуска.
Вот это точно. А еще если накладывается "отодвигание морды лица", то вообще жопа.
А еще непредсказуемые отрывы... бесят.
ДТК стандартный АК штатный.
Отдача у АК в разные стороны болтает винтовку очень сильно
не только вверх но и в право лево.
АР стоит очень устойчиво на своей линии прицеливания у нее короткий прамой толчек и возврат на место без ухода с линии
прицеливания практически.
особенно сильно заметно на малогабаритных целях на дальностях
200-300м.
И разница отличается в разы.
5,45 гражданские патроны пока гавно вот так и прилетает ни о чем на дальняк (дальняк у калашоидов начинается с 200 метров. у нас то всея ганза привыкла бумажки на 50 и 100 метров показывать. надо немного подальше пострелять
). сайга в 223 даст получше результату, там с патриками (валовкой) уже все же постабильнее. но тут как понимаю речь идет именно о 5,45.какими патриками пользовались?
И видимо сравнивать голую саежку с доработанной и заточенной конкретно под спорт (под вас непосредственно) аркой наверное все таки не стоит.
5,45 гражданские патроны пока гавно вот так и прилетает ни о чем...
А просветите, в чем собственно гавенность то? В цифрах, а не абстрактно.
Ну да не стоит но я что то думал что не так печально будет.
Патроны и охотничьи были и Военные причем военные как правило
дают худшую кучность . В целом ощющение от стрельбы неприятное
разболтаное какое то .
Пока с АР не стрелял все устраивало, а теперь виш не нравится.
Не гавно,просто отберите из пачек идеально соосные патроны и от стреляйте их,кучка поменьше станет.
хорошо летят ,и скорость ближе к 900 в полимере, барноул.
По секрету скажу ,что их 3 шт на пачку
Пока с АР не стрелял все устраивало, а теперь виш не нравится.
☺☺☺ Я думаю это поправимо. Отработаешь, восстановишь, вспомнишь технику и все наладится. Ак просто капризный гад. На 300 в принципе довольно предсказуемо в гонг размера А4. Уверен, что приноровиться и можно работать до 500
Не гавно,просто отберите из пачек идеально соосные патроны и от стреляйте их,кучка поменьше станет.
хорошо летят ,и скорость ближе к 900 в полимере, барноул.
Можно в цифрах? А то "лучше", "ближе", "меньше" и "хорошо" слишком уж расплывчато. А скорость ближе к 900 - это сколько?
В ветке про 5.45 все было.в лаке 860
В полимере 890-895.
Отберите и отсреляйте,мож у Вас картина другая будет.
В лаке без отбора у меня разброс до 3-х минут хаотично,отстрелял уже 3000.(сразу взял много)В полимере отстрелял 500.
Больше у нас чота не возят.КУчи легко и часто по 1.5-2минуты,и больше процент попаданий был на дальние.
Следующие партию буду закупать в полимере.
А так с 5.45 у меня настрел уже за 3500,
Пока все нравится,
За исключением монтажа оптики,но вышел из положения поставил крышку с вивером.
Как куплю 1-4 ,буду отписываться в профильной теме.
Винтовка в руках, видите ли, скачет. Дык вроде ее для тренировок брать собирались. Это самый что ни есть гандикап, этому радоваться надо, а не психовать.
Дим мы стреляем разные вещи .
щас написал много всего и стер .
Ну что за спорт такой, вы ж так никогда не убьетесь. Ну придумайте вы себе отдельный класс АК и не мучайте уже себя и остальных...
quote:Изначально написано inoks:
Ну да не стоит но я что то думал что не так печально будет.Патроны и охотничьи были и Военные причем военные как правило
дают худшую кучность . В целом ощющение от стрельбы неприятное
разболтаное какое то .
Пока с АР не стрелял все устраивало, а теперь виш не нравится.
Касательно халявных патриков. Слышал краем уха, что сгорел ствол на 6 тыр.
quote:Изначально написано dmitriy:
5,45 гражданские патроны пока гавно вот так и прилетает ни о чем...А просветите, в чем собственно гавенность то? В цифрах, а не абстрактно.
в цифрах могу только так: 40-50 метров стоя с рук в темпе сайга 223 дает в гонг 30-30 см 100% попаданий, ар-15 (орсис) дает 100% попаданий, сайга 5,45 ТПЗ фмж патронами (других не было, они то бывают в продаже то нет их, я только из-за этого сайгу 5,45 и не взял) дает 70-80% попаданий. впо-136 дает 90-100% попаданий (голый ствол с гайкой или дтк). сайга 308 одиночными в быстром темпе дает пару попаданий и оторванный гонг . Мытищи, пара-трешка недель назад, сайга 5,45 Тушисвета. По мне так если бы были нормальные патроны 100% попаданий было бы. там импульс отдачи меньше чем у 223. а увода нет вообще (а уж в сравнении с семерой просто смешное все- у мну все аппараты нарезные в 7,62-39,51,54).
Зы- арка давилась ТПЗ и порноулом. какой то из них был полуоболочкой- там кончик мяло через 1-2 патрона, на втором либо невыброс либо недокол (редко но было).
И хочу добавить- это не первая арка, которую я видел, которая не заточена под спорт и у нее проблемы с нашими патронами. в 308 ар10 (тоже орсис) аналогично давилась на новосибе- дуло кольцевую проточку на гильзе, она застревала в патроннике.
Вроде тема про конструктив,А получается флуд.
Кто что делал для улучшения ттх АК сайга выкладывайте,у кого такого нет молчим и не предполагаем
Я своё выложил,что работает .Сейчас ещё кое что запилил и поеду пару раз на днях поработаю,тогда отпишусь.У меня это постоянный процесс.
вы сначала сравнительный анализ проведите кто чем стреляет, выложите кучи на 100 и 200 метров к примеру в грудную и ростовую мишень. чтобы системность сначала появилась или хотя бы видимость ее какая то. а то каждый что то про свое лепечет.
. И в 5,45 только...я грешу на патрики, свирепей на однозарядность-однорядность, qasd прицельные поменять и ствол вывесить+ охлаждение. ну и еще что то там. система должна быть и не с одним аппаратом, без нее ничего не получится. или же тс сам будет конкретно под себя ковырять аппарат по "бразильской" (т.е. своей какой то) системе
.сайга 5,45 ТПЗ фмж патронами (других не было, они то бывают в продаже то нет их, я только из-за этого сайгу 5,45 и не взял) дает 70-80% попаданий....
Я х.з. что там за сайга у Вас или тпз 5.45, но это полный бред! Надо слепым и кривым быть что бы не уложить все на таком расстоянии в такую мишень. Мне кажется этот критерий оценки высосан из пальца.
В ветке про 5.45 все было.в лаке 860
В полимере 890-895.
В лаке я сам мерил. И в цинке. Цифры, плюс минус, совпадают с полученными мной. А вот инфу по скорости в полимере откуда взяли? И пуля там какая? Вес?
Я понял,надо после доработки агрегата на чемпионат мира по IPSC .Вот если в тройку
Попасть, то может кто то здесь и при слушается к практическому опыту
А так давай % и х.з.что.Я стреляю по 500 в неделю и свою тенденцию вижу,.
Второй сайги у меня нет чтоб сравнивать.
quote:Изначально написано dmitriy:
В ветке про 5.45 все было.в лаке 860
В полимере 890-895.
В лаке я сам мерил. И в цинке. Цифры, плюс минус, совпадают с полученными мной. А вот инфу по скорости в полимере откуда взяли? И пуля там какая? Вес?
Все мерил сам,есть у меня и хрон и весы
Пуля от 3.83до 3.92
quote:
Я х.з. что там за сайга у Вас или тпз 5.45, но это полный бред! Надо слепым и кривым быть что бы не уложить все на таком расстоянии в такую мишень. Мне кажется этот критерий оценки высосан из пальца.
вот сайги- 7,62; 308; 5,45 кучность у всех примерно 70-90 мм по паспорту.
вот как стреляли, снято в тот же день . правда на видосе впо-136, но блям, блям, блям надеюсь понятно что обозначают? в варианте с 5,45 несколько "блям" отсутствовало .
х.з. откуда там и что высосано, факт остается фактом .
Ps- тс, можно стирать через какое то время, главное чтобы Дмитрий увидел.
Что за приклад на АКМ-е?
quote:Что за приклад на АКМ-е?
сайга там с автоматной коробкой. приклад Жуков, где взять- у Тушисвет
.х.з. откуда там и что высосано, факт остается фактом .
Где факт то? 5.45 без напряга и переделок спокойно даст 100% попаданий в заявленых Вами вводных. Про тпз не знаю, барнаулом уверен.
quote:Про тпз не знаю, барнаулом уверен.
ну дык и не нужно тогда вола насиловать...
где у меня барнаул написано? еще раз повторяю повторяю для непонятливых- читайте пост о системности.. сначала выяснить кто, с кем, во сколько, по скольку раз... а потом уже репу чесать.кто то фото к тому же полуоболочки и полуоболочки в 5,45 выкладывал, есть подозрение что полуоболочка от 223 вообще, т.к. она короче. как она полетит- хз. а многие берут. а как она на 200 летает, цепляет носик или как- кому известно?
Не летит дальше 100,проверенно.
ну дык и не нужно тогда вола насиловать... где у меня барнаул написано? еще раз повторяю повторяю для непонятливых- читайте пост о системности.. сначала выяснить кто, с кем, во сколько, по скольку раз... а потом уже репу чесать.
Ключевые Ваши слова были -... в быстром темпе,... 70% ...гонг 30х30. А говорить о гавно патрон или нет можно лишь по результатам измерений и отстрела на кучность. Это про непонятливых. Я цифры спрашивал, а Вы абстракцию привели.
quote:Я понял,надо после доработки агрегата на чемпионат мира по IPSC .Вот если в тройку
Попасть, то может кто то здесь и при слушается к практическому опыту
А так давай % и х.з.что.Я стреляю по 500 в неделю и свою тенденцию вижу,.
Второй сайги у меня нет чтоб сравнивать.
не обижайся, тут спортсменов как ты раз-два и обчелся
.а уж способных с открытых НА ДАЛЕКО так пеШдато стрелять- еще меньше. Я к ним не отношусь. а на спич могу просто сказать- когда партия купленных за прошлый раз закончится, возьмешь других- тогда и посмотрим . сам же прекрасно понимаешь стабильность у партий разная. а уж у разных производителей так все по разному. если немного отойти от темы я например тпз беру в 308- отлично на 300 летают а барнаул- унылое г. на далеко. а в 7,62-54- все наоборот, барнаул летает, а тпз хрен. ну и в барнауле, самое главное, лак и оцинковка (гильзы)- по разному тоже летают Имхуется мне вам сначала нужно выяснить что там нормально хотя бы летает а потом дальше плясать-запилы, поршни, магазины и прочая. а выяснять хреново получается, т.к. выбора нет нихрена и разметают то немного что появляется .
quote:Я цифры спрашивал, а Вы абстракцию привели.
а у меня их нет. езжу стреляю от 50 до 300 метров со своих семерок (с акм до 100-150 м максимум бахаю). 5,45 у меня нет, у знакомых есть, они тоже стреляют. смотрю на них и радуюсь что 5,45 не взял (кстати владелец отговорил
), в первую очередь из за отсутствия патриков в достаточном количестве. т.е приехать и тысячу-две хапнуть сразу, ну и во вторую- из за низкого качества (плохо летают на далеко) патриков на данный момент. Может попозже возьму когда патроны в количестве появятся.Зы- кстати это еще медленно стреляю, спортсмены как из автомата по скорости херачат
.quote:Originally posted by sas7777:
кто то фото к тому же полуоболочки и полуоболочки в 5,45 выкладывал,
Разобрал некоторые хм...ММГ.
По весу, слева направо, грейн:
53, 55, 62.
Первые два - 5,45, последний - .223
COL у халявного равен .223, у гражданского, соответственно, он примерно меньше на разницу в высоте пули.
Привет, а вот и кто-то
. ну тут вообще визуально все понять можно. на сколько помнится 5,45 рассчитывался под длинную вытянутую пулю как на фото слева. средняя мало чем от 223 отличается. так то по пулям и прочему Сверепей однозначно все разжует (если его величество захочет) .Да расказ о живучести ствола печальный.
6000 маловато.
223 у меня уже прокатил 20 000 и пока что все еше жив.
странная разница.
послежу
quote:Изначально написано inoks:
Да расказ о живучести ствола печальный.
6000 маловато.
223 у меня уже прокатил 20 000 и пока что все еше жив.
странная разница.
Глеб. Ты товарищ опытный - скажи, при каких условиях может оторваться рукоять затворной рамы (на сайге 9 это частое явление). Щас металл марки МГ (мягче говна) на стволы идет, отсюда и малый ресурс. Почему так - не знаю, но ситуация уже пару лет такая.
Потому народ за ВПО-136 и гоняется (там металл СОВЕТСКИЙ! - значит лучший!), а современные поделки - именно расходный материал
у кого нить опыт есть стрельбы SP? подается нормально или утыкается? носик затвором режет ? как кучность ?
quote:у кого нить опыт есть стрельбы SP?
утыкается и мнет носик. по крайней мере на одном аппарате. из за этого человек перешел полностью на фмж (и тут попался говно-ТПЗ
). более детально- у владельца можете узнать: forummisc...rname=T. аппарат вроде у swedb брался (у него спросите), но точно не скажу. Ну и еще у пары чел есть 5,45, Тушисвета спросите как у них с полуоболочкой, я не интересовался этой темой после его слов о проблемах по ней.quote:Изначально написано sas7777:
сайга там с автоматной коробкой. приклад Жуков, где взять- у Тушисвет
Это не жуков, а новый мое )))
ОФФ ну или он
мне все равно. магпул короче. я люблю кошерный родной ижмашевский приклад.quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
у кого нить опыт есть стрельбы SP? подается нормально или утыкается? носик затвором режет ? как кучность ?
На ВПО 136 режет иногда сильно(около 1 мм. свинец срезает до рубашки пули),на дистанции 50-100 м . нормально летит,дальше бывают отрывы. На Сайге меньше,думаю что из-за снятой фаски на патроннике.
Это из моего 136-го,верхние три в центре SP Барнаул,три ниже и левее FMJ Барнаул. Дистанция 50 м ,пристрелка коллиматора.
Кстати а что за патроны в таблице 2 и 5 колонка? http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
Стволов я конечно много уже извел и высокоточных штук под 10
и на АР15 два штуки но вот на 5.45 не настреляли никто достаточного количества.
А вот рукоятки на Сайге 9 видел уже отлетала гы-гы-гы-гы!!!
Приварили , обточили стреляет дальше.
quote:Originally posted by qasd:
Не летит дальше 100,проверенно
Че не летит? Какой патрон не дает? Пропустил , не врублюсь?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
нить опыт есть стрельбы SP
Все работает нормально. Карабас получил толком не стреляный и магазы с хранения.
здесь так то в настоящий момент речь за 5,45...
просто стали в пример уже 7,62 приводить зачем то.Так, что не летит далее 100 метров?
На 5.45 все,кроме фмж, имхо.
А чем там в продаже я видел, оболочка и п\о. П\ о не видел в продаже. Все это два?
5,45 оболочка бпз на 250 метров сайга с открытого. Кучу в А 4 собрали. По номерам это 30-06, кучу не собрали.
quote:Изначально написано inoks:А вот рукоятки на Сайге 9 видел уже отлетала гы-гы-гы-гы!!!
Приварили , обточили стреляет дальше.
Саша Ратников, пишет в разделе законодательство об оружии, что за ремонт основной части - турма сидеть по 223-й статье, далек теоретик от практики, а мужики -то и не знали Неофициально ёжсмех признает этот косяк за собой, но официально признать - отказываются. Не красиво КаКа себя ведет
Та и хер положить на этот ремонт . Есть разумное законодательство а есть бумажно ебанутое.
так вот на бумажно ебанутое что в се внимание обращают?
НЕТ - РОССИЯ ЖЕ! Здесь все иначе .
А на сайге9, проще поставить вместо газтрубки рукоять перезаряда. Там же поршень не мешает! И не трогать затвор со сломанной рукояткой. А трогать концерн калашников, подав на них в суд. По закону о защите прав потребителей, мы можем на свое усмотрение требовать как ремонта, так и возврата денег за не надлежащего качества карабин, причем напрямую у производителя, а не только у продавца. Вот они задолбаются в суды по всей России коммандировать своих йуристоф
quote:Нет никаких отработанных "методик и напилингов " по улучшению кучности АК ,одни гипотезы.
Конечно нет, откуда ж им взяться-то. Это ж карма, епт.
quote:Originally posted by mobidik12:
Парни ,дайте знать ,если у кого есть такая возможность отобрать отстрелом
так Смоллет двести лет уже отбирает к нему и обратитесь, выберет вам шЫкарный калашмат... но дорого, предложение не для нищебродов...
Вот это выводы,нет слов
quote:Originally posted by Alekso77:
нищебродов...
Они более чем имитаторами не владеют. Не надо обобщать. А у смоллета вполне доступные калашоиды. Вот я в Калуге видел отборный Ак тип 3 на разных номерах за 169 тыр вот это Да.
quote:Originally posted by Alekso77:
предложение не для нищебродов
Для богатых лохов.
quote:Originally posted by a speed:
Для богатых лохов.
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=50s
))))
Всю тему своим тютингом засрали.Вас люди о важном.А Вы тут хрень там хрень и получается Вы хр-бы.Извините за резкость.На большее Вы не способны.Увы.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_29.htm
Вот старая статья можт не все читали.
Парни, подскажите какой быстросъемный крон на МК, не жидкой конструкции, под оптику прикупить?
quote:Изначально написано qasd:
Мои решения по поставленной задачи:
- вывешенный ствол. ( решено)
-повторение фиксация затворной рамы в переднем положении(решено)
-доработка усм штатного.(решено)
- доработка механических прицельных.(решено)
- разгрузка рамы относительно газоотвода.(решено)
- отбор боеприпаса.(решено).
Результат: стабильная минута.
Вывод: без отбора боеприпаса стабильной минуты не будет.
Можно по пунктам подробнее?
наиболее интересны пункты 1.2.5
Из всего сказанного, точнее сделанного, мне кажется здравым (реально влияющим на техническую кучность) только конусная втулка в колодке целика для центрации и фиксации рамы.
Ну и решение с бюджетным прикладом, да. Интересно.
Х.з.что влияет,но отбор патрона точ
Да это немного другое. Я говорю о улучшении стабильности системы.
quote:Originally posted by qasd:
qasd
И, в итоге какаЯ разница по кучности? Можно привести пример поперечины или СТП.
Влияет и цевье с газовой трубкой.
Я пробовал монтаж от зажатого до полностью свободного.В зажатом и плотно сидящем кучность ухудшается и зависит от температуры ствола .
Я пробовал совсем без цевья. Пробовал несколько газ.трубок. Свободных, плотных. Разницы со штатным вариантом не увидел. Совсем.
Чтобы работать неспешно с оптикой,но не менять приклад. Все быстро меняется и бюджетно.
Хочу попросить. Можно фоток подробных. Если не трудно, в почту. Можно и здесь, если ТС не возражает.
quote:Originally posted by dmitriy:
В зажатом и плотно сидящем кучность ухудшается и зависит от температуры ствола
да нет... в этом определенно что то есть.
Если не говорить о цене, ультимак ИМХО определенно симпатичен. Наши производители еще не додумались до аналогов? Импортозамещение, и все такое, а?...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если не говорить о цене, ультимак ИМХО определенно симпатичен. Наши производители еще не додумались до аналогов? Импортозамещение, и все такое, а?...
Кроме как поставить калик и видеть открытый. К кучности нет революционной прибавки. Имхо.
Можно мишени в студию, с комментариями типа ствол начал нагреваться и отсюда считаем минуту... Ствол или стреляет или нет. А так получается что в вашем случае важен не горячий, а ему надо основательно подзасраться.
Да,А почему нет,как тока так сразу
Стволу с макимальными допусками не страшны перегревы для исполнения точности поражения.
quote:Кроме как поставить калик и видеть открытый. К кучности нет революционной прибавки.
Революционные прибавки - они бывают только у волшебников из КОЦа. К тому же,при таком обилии факторов, любая добавка к кучности размером 0,3 МОА может остаться совершенно незамеченной, если сравнительный отстрел был коротким по числу выстрелов.
Курочка по зернышку клюет, но сыта бывает.
На мой взгляд, любая попытка нормализации естественных колебаний ствола (избавление от опоры на цевье и на газ трубку) стоит того, чтобы ее предпринять. Чем шире кучная полка, тем лучше.
Курочка по зернышку клюет, но сыта бывает.
Все так, но.... Ну сайгу мк 03 забил. Там и так все устраивает для ее задач. А вот с 5.45 - одна засада которая портит кровь. Отрывы. Далекие и непредсказуемые. И тут, мне кажется, играет роль единственный фактор. Который и нужно найти.
quote:А почему единственный?И тут, мне кажется, играет роль единственный фактор
А почему единственный?
При отстреле магазина на 10 патронов по 10, я отмечал пробоины по последовательности выстрела и ряда магазина.И получалось, что 5-6 пуль прилетают в приделах в среднем меньше минуты на сотне. Причем стп совпадает с тп, а 5-4 пули улетают в сторону порой более чем на 100 мм от "основной" группы. При этом зависимости отрыва от порядка выстрела и ряда магазина я не заметил. Все попытки убрать факторы могущие повлиять на кучность я постарался сделать. То есть подработал магазин(губки, угол подачи), свободная газ трубка, цевье, плапка под оптику, люфт дтк(сидит и не дышит).
Но эти отрывы никуда не делись. Отсюда я пришел к ввводу, что есть ОДИН косяк, который надо найти. Возможно это патрон.
P.S. Вчера дошрябал до своего полигона. Дождь второй день. Ветер порывистый до 6. 10 выстрелов на 530м. 2 - привязался. Три попадания. 5 промахов. Тарелка 28 см в диаметре. Прицел 3-9. Люпик. Лежа с мешка.
quote:Но эти отрывы никуда не делись.
А сравнительный отстрел с заряжанием по одному - производился? Если есть отличия в кучности при сравнительном отстреле, значит присутствуют уже по крайней мере два фактора.
А сравнительный отстрел с заряжанием по одному - производился? Если есть отличия в кучности при сравнительном отстреле, значит присутствуют уже по крайней мере два фактора.
Да, делался. Причем как с подачей по одному и с пристегнутым магазином,так и с подачей по одному с отстегиванием магазина, так и с пиханием прямо в ствол. Все то же. Те же отрывы. Единственное, что я смог убрать - это диагональ. Устранив шат планки.
Ну, тогда действительно, наверно, пришло время вот этих причиндалов:
депулер с цангой под 224, потом исчо:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding но честно говоря, лучше бы это была Хорнади.
http://www.midwayusa.com/produ...45x39mm-russian
и наверно Lapua (69 GR) Scenar GB541.
quote:Originally posted by dmitriy:
Возможно это патрон
Если отрывы невозможно расчитать, то дело в качестве патроне. У нас на стрельбище на партиях конца 2014 года две пули застряли в стволе.
quote:Originally posted by dmitriy:
А сравнительный отстрел с заряжанием по одному
Я уже не могу это слышать про оболочку?
quote:Я уже не могу это слышать про оболочку?
Я бы на вашем месте хоть немного уже начал стесняться своей безграмотности.
Ну, тогда действительно, наверно, пришло время вот этих причиндалов:
Вот об этом всерьез задумываюсь. Но тут другая подлянка. Пули буржуинские имеют диаметр в .224 - 5.7 Плюс у них оживальная часть ближе к носику. Патрон будет очень коротким. Или будет клинить пулю в нарезах. И еще они в подавляющем большинстве короче одного дюйма. То есть штатной фмжишки. Таким образом ближе всех по форме и размеру только бергер vld 80-90 гран. Но тут уже вес огого и цена эгеге. В общем чешу репу....
quote:Изначально написано dmitriy:
Ну, тогда действительно, наверно, пришло время вот этих причиндалов:
Вот об этом всерьез задумываюсь. Но тут другая подлянка. Пули буржуинские имеют диаметр в .224 - 5.7 Плюс у них оживальная часть ближе к носику. Патрон будет очень коротким. Или будет клинить пулю в нарезах. И еще они в подавляющем большинстве короче одного дюйма. То есть штатной фмжишки. Таким образом ближе всех по форме и размеру только бергер vld 80-90 гран. Но тут уже вес огого и цена эгеге. В общем чешу репу....
барнаул диаметр .224 не смущает. Они SP и HP пульки одинаковые и в 223 и в 5,45 кладут
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Я бы на вашем месте хоть немного уже начал стесняться своей безграмотности
Во первых обоснуйте с подтверждением из надежных источнико, Вы таким не являетесь. Это раз.
Я так не считаю-это два.
Доводы известных фирм или стрелков? партизанские факты форумчан не интересуют.
барнаул диаметр .224 не смущает. Они SP и HP пульки одинаковые и в 223 и в 5,45 кладут
Это не от большого ума. Барнаул многое что не смущает. В том числе и качество их поделок. Так что, Барнаул - не авторитет.
quote:Во первых обоснуйте с подтверждением из надежных источнико, Вы таким не являетесь
А вы-то сами кто, собсно? Какой смысл мне распинаться с объяснениями перед человеком, который и на родном языке-то изъясняется с трудом? Вы здесь никто, и звать вас никак.
quote:Вот надо было брать Сайгу 223. Надо было. Все было бы проще. Копайся в ней - не хочу.Это не от большого ума
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
кто, собсно
Местный форумчанин!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
распинаться
Дайте ссылку!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вы здесь никто, и звать вас никак.
Форумчанин Я здесь, который хочет получить внятные доказательства.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
барнаул диаметр .224 не смущает. Они SP и HP пульки одинаковые и в 223 и в 5,45 кладут
Вот не надо на Порноул поклеп возводить.
Они в оба калибра кладут пульку .223, как услышали, так и написали.
Я вначале на штангенциркуль грешил, потом взял нормальную пулю и успокоился.
Вот надо было брать Сайгу 223. Надо было. Все было ...
У меня есть болт под .223 И неплохой опыт по этому патрону. А 5.45 брал осознано, хотел именно в полуавтомате. И сам патрончик мне нравится. Даже чисто внешне. Ничего, мы все равно победим...☺☺☺
quote:Местный форумчанин!
Хорошо бы, если так. Мне Вы больше очередного форумного клоуна напоминаете.
quote:Дайте ссылку!
Если вас в поиске забанили, то уж лучше просто сходите на стрельбище и отстреляйтесь, как вам уже об этом другие люди говорили. Все находится гораздо проще, возможно, под самым вашим носом.
quote:Форумчанин Я здесь, который хочет получить внятные доказательства.
quote:Вы факты форумчан оценивайте и картина прояснится.Свирепый(автор)показал на Сайге(Акмоид) группируются две группы,Ачинск на Сайге показал тоже самое.Смит на Вепре показал(фото ниже),видно две группы с двух-рядного и одна группа(близнец) по одному(проверочный режим)-вдумчивому пользователю уже ясно.Доводы известных фирм или стрелков? партизанские факты форумчан не интересуют.
Смит,10 по одному.
Смит,10 в самозарядном режиме.Очевидный факт-когда Дмитрий представил результаты пяти пятерок(25выстрелов) рецептурным патроном с финской пулькой и однорядным магазином на сотку(1,2 минуты средний),ощущение ,что стреляли из целевого оружия.
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Смит,10 по одному.
На первой мишени увидел внятное подтверждение. Технически это можете обьяснить?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
форумного клоуна
Вы знаете, это не так!
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Aleksandrhunteromsk
Грамотное обьяснение.
Вот не надо на Порноул поклеп возводить.
Они в оба калибра кладут пульку .223, как услышали, так и написали.
Я вначале на штангенциркуль грешил, потом взял нормальную пулю и успокоился.
Не смешите людей. Не позорьтесь. Ниже фото замеров барнаула- 5.45, .223, и v max .223.
На фото выше - .223 и 5.45 барнаул в дульном срезе чизы 527.
quote:Изначально написано dmitriy:
Вот не надо на Порноул поклеп возводить.
Они в оба калибра кладут пульку .223, как услышали, так и написали.
Я вначале на штангенциркуль грешил, потом взял нормальную пулю и успокоился.
Не смешите людей. Не позорьтесь. Ниже фото замеров барнаула- 5.45, .223, и v max .223.
Дмитрий, не позорьтесь. Потрудитесь взять 5,45 FMG и сравнить его с 5,45 HP и 5,45 SP. То, что вы взяли 223 патроны ровным счетом НИОЧЕМ не говорит.
ь. Потрудитесь взять 5,45 FMG и сравнить его с 5,45 HP и 5,45 SP. То, что вы вз
Потрудитесь протереть глаза. Посмотреть фото еще раз. И внимательно прочитать написанное. Не выдергивая из текста. А потом пишите комментарии.
quote:Originally posted by dmitriy:
Не смешите людей. Не позорьтесь. Ниже фото замеров барнаула- 5.45, .223, и v max .223.
Вот этот мне со станком пришел, как образец.
Вот это халявный. 87 завод.
Этот - вытащил из 5,45х39 гражданский XP
А этого барахла у меня достаточно. .223 SP Барнаул.
Вот этот мне со станком пришел, как образец.
Чего лить из пустого в порожнее!? Выше же написал в ответ -
барнаул диаметр .224 не смущает. Они SP и HP пульки одинаковые и в 223 и в 5,45 кладут
Это не от большого ума. Барнаул многое что не смущает. В том числе и качество их поделок. Так что, Барнаул - не авторитет.
quote:Originally posted by dmitriy:
барнаул диаметр .224 не смущает.
Нашел ФМЖ Барнаул, так они действительно 5,7/224
А вот SP и XP 5,65/223. На фото видно
Прошу прощения, кого в заблуждение ввел.
надо было в дюймах мерять наглядней было бы как мне кажется.
quote:Изначально написано z-zebra:
Нашел ФМЖ Барнаул, так они действительно 5,7/224А вот SP и XP 5,65/223. На фото видно
Прошу прощения, кого в заблуждение ввел.
Я тебе говорил, а меня обструкции предали
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Я тебе говорил, а меня обструкции предали
Я ФМЖ-то не стреляю. Эти два патрона .223 подобрал на соревнованиях.
А так и был бы в уверенности, что вся линейка пуль .223 Ан нет, одна выпала.
quote:И еще они в подавляющем большинстве короче одного дюйма. То есть штатной фмжишки. Таким образом ближе всех по форме и размеру только бергер vld 80-90 гран
Можете себе представить, какой охрененный уровень знаний был в семидесятых у наших разработчиков боеприпасов, если аналог пули, разработанной для вооружения армии, можно обнаружить только у Бергера. Это ж охренеть, как люди в теме волочили. Техническую сторону производств не трогаю.
Хотя SMK 90 вроде тоже ее напоминает.
Это ж охренеть, как люди в теме волочили. Техническую сторону производств не трогаю.
Решил таки вплотную проверить версию свою о проблеме отрывов в связи с "кривизной" патрона. Индикатор будет на днях. Пока же просто на подставке покрутил 90 шт. Охренел. То, что видно невооруженным глазом можно условно поделить на три категории - 1. Почти прямой. 2.Кривой. 3.Кривой что пипец. В количестве примерно по 30% каждого. Обнадеживает. Будет индикатор, будут цифры.
Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.
Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.
Вот и я о том же.... Но что бы точно понимать величины нужен индикатор. А его привезут через пару дней. Хотя даже то что видно невооруженным глазом вызывает у меня шок. Особенно 3 категория. Кривые как сабля турецкая. Биение чуть не в миллиметр...
Сами-то щупы (индикаторы) продаются в магазинах инструментов. Нужна подставка к ним с роликами, чтоб можно было на них прокатать патрон.
Частично эту проблему (биение патрона) решает грамотная посадочная матрица. У матриц Хорнади , к примеру, есть специальная выравнивающая втулка. Но это уже подход с другой стороны.
quote:Изначально написано dmitriy:
Напрашивается отстрел нескольких групп ровными отобранными. Но, думаю, отрывы полностью не исчезнут. Весь вопрос, насколько их станет меньше, и вообще, изменится ли что-то.
Вот и я о том же.... Но что бы точно понимать величины нужен индикатор. А его привезут через пару дней. Хотя даже то что видно невооруженным глазом вызывает у меня шок. Особенно 3 категория. Кривые как сабля турецкая. Биение чуть не в миллиметр...
наконецтаки
я на заре владения своим вепрем, после того как это обнаружил - овальные барнаулы с биением в мм, понял что попадание в мишень на 100м, это отличный результат, есть конечно желание распатронить штук 100, и забить их каиминубудь нормальными для релоада пульками, и посмотреть что будет
Сами-то щупы (индикаторы) продаются в магазинах инструментов. Нужна подставка к ним с роликами, чтоб можно было на них прокатать патрон.
Стойка и подставка есть. А вот индикаторов в нашем захолустье нет. Заказал. Привезут. А вот как ровнять - блин, надо думать.
quote:А вот как ровнять - блин, надо думать.
Сначала нужно выяснить, нужно ли вообще ровнять, поможет ли эта процедура. Факторов много, и какие из них влияют больше, а какие меньше - еще следует разобраться.
У меня отрывы исчезли только после перехода на другие пульки. Справедливости ради, веду речь про 7,62. С нашими патронами можно сколь угодно отбирать биение, равнять навески, но если пульки разностенны, или сердечник посажено криво, то их вращение к нормальной кучности не приведет.
Я сейчас не отбираю на биение, не вижу смысла. Справедливости ради, используется посадочная от Хорнади, и какое там биение, я даже и не знаю.
Я в теме про 5.45 все это уже описывал.
На моём стволе прямая зависимость кучности от соосности с фмж.
Из замеренных ,только 2 -3 шт на пачку идеальны.Они дают минимальный разброс по горизонтали,но почему то сильный разброс по вертикали.
Ещё собака зарылась в усилии страгивания бульки.Депулером (кинетической молотком замучаешься) разбирал, одни идут легко,
На других Депулер соскакивает.
Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.
Бульки промерял,оч хороши по геометрии.
Вес делится на три группы 3.80-3.85-3.91гр.(летят одинаково)
Навеска лак фмж стабильно 1.35гр.
У меня кучная полка при отобранных гильзах,любой бульки, с навеской 1.39.
Что соответствует 890 мысов,А это параметр
Патриков в полимере,которые у меня хорошо летали.
И ещё момент.Если править на валовом продукте соосности,результата нет.
А ну да,ещё у меня проволочка на стволе
Без неё хоть отбирай,хоть не отбирай
quote:Originally posted by qasd:
Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.
Плюс стопитсот, сначала гильзы приводить к однообразию, потом пульки, потом патрон в сборе. Как стальную гильзу приводить к однообразию? Обдувать? Точить шею? Хрень это все... Имхо.
Конечно хрень
Во,Мож по оттенку лака отбирать?
quote:сначала гильзы приводить к однообразию, потом пульки, потом патрон в сборе
Ну, я вот не приводил гильзы к однообразию. Нашел те, что мне больше подходят в технологическом плане, и пользую их. Нужно ставить перед собой реальные задачи, а не собирать все головняки, какие только возможно.
quote:Originally posted by qasd:
Так же есть разница в толщине стенки гильзы,плюс разная толщина лака внутри шейки.
При перепуливании, правда, .223 Порноула, из 35 гильз 4 пули сели со стружкой.
И при посадке чувствовалось повышенное усилие на прессе.
Половина из депульных патронов пуля имела явный задир при посадке.
Касательно веса пули.
У Корбина в мануале сказано, что вес пули +-3 грейна ни на что не влияет.
А вот разностенность пули - да.
quote:При перепуливании, правда, .223 Порноула, из 35 гильз 4 пули сели со стружкой.
А кто мешал снять фаску снутри-снаружи дульца? Deburring tool в помощь
quote:У Корбина в мануале сказано, что вес пули +-3 грейна ни на что не влияет.
Изменение массы пули на 1% приводит к изменению начальной скорости пули на 0,24%, при прочих равных.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А кто мешал снять фаску снутри-снаружи дульца? Deburring tool в помощь
Да ну нафиг. Я орех поставлю побольше. Тем более, что гильзы стальные, и если на латунных гильзах все хорошо, то на новых стальных - плохо.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Изменение массы пули на 1% приводит к изменению начальной скорости пули на 0,24%, при прочих равных.
Черт его знает, Корбин выпускает оснастку для изготовления пуль. И сам пули делал, и снайпинг стрелял.
И про .223 он писал, что спутал отбракованные пули по весу с отобранными и взял первое место.
Поэтому и пишет, что до 3-х грейн можно не париться.
А .223 около 5,45.
Однако, это уже к ОФФ стремиться.
интересно было бы проверить биение пуль на штатно досланных патронах 5,45. То есть не "какие они с завода", а "какие они непосредственно перед выстрелом" при полуавтоматическом заряжании (заряжено 2, первый стреляет, второй достается из патронника после перезарядки). У меня, к сожалению, подобного оборудования нету.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
То есть не "какие они с завода", а "какие они непосредственно перед выстрелом"
предложу немного доработать методику:
1) отобрать штук 30 с минимальным биением, пронумеровать маркером, для каждого записать биение;
2) стреляем через 1 (первый стреляет, второй достается из патронника после перезарядки)
3) замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подумать
Серег, как - возьмешься?
quote:Да ну нафиг. Я орех поставлю побольше
Т.е. вместо того, чтобы снять заусенку, решили расшарашить дульце? А материал-то там полная хрень, никакой упругости. Я-то уже давно отучился делать лишние операции со стальными гильзами.
quote:И про .223 он писал, что спутал отбракованные пули по весу с отобранными и взял первое место.
Первое место - так себе критерий.
quote:Поэтому и пишет, что до 3-х грейн можно не париться.
Три грейна от 70 - это 4,3%. По выкладке Вогна, это изменит начальную скорость на 1%, т.е. если было 850мысов, то стало 859мысов. Ну, на всех дистанциях, которые только приходят на ум, вряд ли кто-нить заметил бы какое-либо отличие в поведении пульки. Если пулька весит 90грейн, то отклонения скоростей будут еще меньше.
Разброс скоростей порядка 10-12 м/с. на тех дистанциях, на которых реально работает патрон т.е. до 500 м. мне кажется не критичным. То есть, на кримп можно забить. Навеска пороха достаточно ровная. Нефиг ее трогать. Сами пульки достаточно ровные. И по весу и по геометрии. А вот то, что на примерно 60% патронов кривизну при прокатывании видно визуально - плохо. Учитывая что пуля длинная, калибр маленький, ведущая часть короткая можно предположить, что это и есть основная причина отрывов. В выходные или завтра стрельну проверю.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
[B]
А материал-то там полная хрень, никакой упругости.
Не согласен.
Если латунная после выстрела обжимается нормально, то стальную я могу из патронника только через деревяшку выбить.
Матрицу не опустить, она в шелхолдер упирается.
quote:стальную я могу из патронника только через деревяшку выбить
При чем тут патронник? Возьмите номальную латунку, посадите пульку, потом выньте депулером и повторите все дважды или трижды. И те же действия попробуйте повторить со стальной. Пуля будет выниматься руками.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
При чем тут патронник?
При том, что не обжимается она до размера, до которого обжимается латунь.
Обмер штангелем - это не наглядно, а через патронник - наглядно.
замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подумать
Патрон заходит в патронник без излома. Ровно.
quote:Изначально написано dmitriy:
замеряем оставшиеся 15 штук - сравниваем со значениями полученными до штатной перезарядки.
имхуется - будет о чем подуматьПатрон заходит в патронник без излома. Ровно.
в ручную - вероятно да. А вот в штатном режиме пулю при входе долбит о стенку патронника. Это и предлагается проверить. На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.
в ручную - вероятно да. А вот в штатном режиме пулю при входе долбит о стенку патронника. Это и предлагается проверить. На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.
Надфиль в помощь. Полчаса работы над губками, боковыми направляющими и передней стенкой магазина и все будет ровно. Только без фанатизма.
На вид некоторые из патронов МОЕГО ЭКЗЕМПЛЯРА имели явный увод вершины пули с оси.
А Вы их ДО пихания осматривали? А то некоторые пули сидят в дульце настолько криво, что это видно без промеров.
2 dmitriy
Я не собираюсь Вам что то доказывать, тем более у многих коллег имеет место примерно такая же ситуация с биением. Если Вы не в курсе ее - то это скорее Ваше счастье, чем Наша недоработка. Потому со своими советами в духе "надфиль в помощь" прошу не утруждаться.
Я не собираюсь Вам что то доказывать, тем более у многих коллег имеет место примерно такая же ситуация с биением. Если Вы не в курсе ее - то это скорее Ваше счастье, чем Наша недоработка. Потому со своими советами в духе "надфиль в помощь" прошу не утруждаться.
Фу ты ну ты ножки гнуты. Мне собственно пофиг что там у вас с коллегам гнется и где. Я рассказал как я решил свою задачу. А надо оно вам с коллегами или нет - по барабану, лично мне. Как то так. ☺☺☺
Не думаю, что теоретизирование стоит такого бурного обсуждения. Кто хочет, пусть пробует, а результаты выкладывает. Только просьба помнить, что отдельные группы из акмоидов непредставительны, стреляйте больше, и используйте принцип сравнения (сначала отстрел до изменения, потом отстрел после внесения изменения). Иначе не интересно будет.
Упс,А если у меня сейчас все ок, и много чего доработано,со слов поверите,или в стоковую перепиливать!?
Отстреляйтесь 4х5 на один лист, всем будет занятно взглянуть. Но таки да, самое интересное уже утеряно.
На 300 или 400?
На 500, чтоб 2 раза не бегать. Прыгая на одной ножке.
Получил идникатор. Проверил 180 патронов отобранных до этого на глаз.
Получилось следующее -
1.Почти прямой - биение 0.03-0.07 - 9 шт., биение до 0.15- 20шт., биение до 0.25 - 25шт.
2.Кривой - биение до 0.35 -63шт.
3. Кривой что пипец - биение до 0.7 - все остальное.
Завтра стрельну.
quote:Изначально написано dmitriy:
Получил идникатор. Проверил 180 патронов отобранных до этого на глаз.
Получилось следующее -
1.Почти прямой - биение 0.03-0.07 - 9 шт., биение до 0.15- 20шт., биение до 0.25 - 25шт.
2.Кривой - биение до 0.35 -63шт.
3. Кривой что пипец - биение до 0.7 - все остальное.
Завтра стрельну.
это ММ или Дюймы ?
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:это ММ или Дюймы ?
Биение до 0,7 дюйма? 18 мм ?
Антон, ты явно шутишь? ))
Как правило в высокоточных винтовках особого выйгрыша от биения
не обнаруживали.
Если винтовка стреляет 0.5МОА и меньше тогда на этот вопрос стоит обращать внимание .
Стрелял с Рем 700 когда то иследуя этот вопрос и получилось что
если биение меньше 0.004 дюйма то при кучности до 0.5 МОА
можно этим вопросом не заморачиватся.
Но и стрелял и патронами с биением 0.01 дюйма особо не заметил
отрывов по этому поводу.
это ММ или Дюймы ?
Это миллиметры.
Но и стрелял и патронами с биением 0.01 дюйма особо не заметил
отрывов по этому поводу
Глеб, 0.01 дюйма это таки 0.25 мм. А тут получается что треть патронов имеет биение 0.5-0.7 мм. И как она летит - хрен его знает.
quote:Изначально написано energyzer:Биение до 0,7 дюйма? 18 мм ?
Антон, ты явно шутишь? ))
да нет, я тихо офигеваю. Про дюймы подумал, потому как в основном оборудование в дюймах оттарировано (импорт жеж).
И если такие значения из партии УЖЕ ОТОБРАННЫХ ПО ВИЗУАЛКЕ патронов, то что же в пачке то
quote:У нас до нарезов охеренно далеко.
А у 7,62х39 - охеренно близко?
А зачинатель темы в русской школе учился?
Пишу как хочу ща с все в этой стране так делают
И я тоже могу у любого доебатся до правописания посему небудем об этом.
Еще раз вопрос поднимется нах удалю ваще.
буду пользоватся правом зачинателя.
А по теме-то что начинатель решил? Какие действия планируются? Может, тема себя уже исчерпала...
quote:Originally posted by qasd:
Думаю это не применимо к 5.45.
У нас до нарезов охеренно далеко.
Ну мишени то увидим, а то змеевик приготовил, а надо ли?
Оки, будем звуки слушать.
Не я имел ввиду буду удалять посты не касающиеся
На мой взгдяд темы топика.
По теме думаю пока размышляю какие действия буду предпринимать
Сайгу вчера купил документы отдал .
Хочу газблок купить амерский какой парни тут показывали
Дульник есть удлиннитель пртклада закажу .
Раздумываю как подачу патронов в магазине переделать на
Однорядную но сохранив общий обьем магазина просто
Заглушив один ряд выхода патронов
Потом а вот уже сделал виверовскую планку вместо прицельной
Планки теперь надо срезать родную и приварить вивер.
Возможно попозже заменить газовую трубку на показанную
Тут .
Все действия планирую проводить постепенно
Думаю дальше надо в теме выкладывать только результаты
Тех или иных экспериментов.
С практическими результатами и мишенями
С планкой будет выглядеть примерно так
Блин хренов планшет переворачивает все через задницу
Глеб УСМ будешь дорабатывать?
Кстати какую кучу она даёт из коробки?
quote:Originally posted by Valera Z:
Глеб УСМ будешь дорабатывать
надо, мне что то не понравился совсем.. надо что то другое.
Вот это ты замутил темку. Почитал... и что только народ не пишет
quote:Вроде ж предполагается, что Сайги все разные, так что необходимость перехода на один ряд в данной, конкретной Сайге еще следует подтвердить, ну или опровергнуть...Раздумываю как подачу патронов в магазине переделать
ну так и попробую
УСМ для меня вполне нормальный
quote:Изначально написано inoks:
С планкой будет выглядеть примерно так
А крышка сниматься будет?
Отстрелял сегодня отобраные по биению патроны. Погода к вдумчивой стрельбе не располагающая. Ветер до 8. -3 по цельсию. Поэтому окончательные выводы делать рано. Но тем не менее. Стрелял 2х5. 100м. Чего то выдающегося я на мишенях не увидел. Все примерно одинаково плохо. Ветер гад. Отстеляю еще раз при более подходящих условиях.
Но вот что интересно. После бумаги решил стрельнуть на 530 м. Гонг 28 см диаметром.
2х10 выстрелов с биением 0.35-0.5 - 1(одно) попадание. Причем всплески очень далекие в любых направлениях.
2х10 с биением 0.15-0.25 - 9 попаданий. Всплески плотно возле гонга. Видно где поепывал ветер.
Как то так.
У меня тоже не особо выходит. Клинят цуки, на входе в сужение.
У этого сужения, видимо, д.б. какой-то безопасный угол входа. Не факт, что в размерах штатного магазина получится что-то вразумительное.
Глеб, основная проблема 5.45 сайги это патроны. Это я по свой сужу. Все разные и разной степени херовости. Именно они дают отрывы.
Не убрав фактор патрона заниматся кучностью на сайге это ананизм.
Мне както достались патроны такие что на пачку был один-два патрона дозвуковых с которым даже перезаряд не происходил.
Во времена молодости и спорта на штатку ак-3 именно патроны отбирали на соревнования. Автоматы если херовые их сразу видно, они кучу не вяжут. А если куча вяжется то остается надыбать цинк с хорошей партией патронов. Вот и весь секрет 5-7см кучек из автомата с открытым прицелом.
меня тоже не особо выходит. Клинят цуки, на входе в сужение.
Вот если вместо серой хрени(не пойму что это) использовать тонкую листовую сталь. Но подкладывать ее под губки с обеих сторон. Как думаете? Будет центральная подача.
Ежели патроны клинят при перестроении - ВДшечкой их попробуйте. Особенно, если полимер
quote:Изначально написано qasd:
Во-первых в полимере гладкие,А вот в цинке повышенное трение.
Во-вторых совет вдешкой опасен.У меня знакомые на соревнованиях патроны от пм зачем-то вд обработали,так она в порох проникла и он послипся.В результате пистолет просто плевался.
лучше не ВД а масло типа брунокса, просто протереть бока гильз. Хотя это требуется, когда оружие уже много постреляло без чистки.
Я не замечал, чтобы это как то влияло на кучность.
Ежели патроны клинят при перестроении - ВДшечкой их попробуйте. Особенно, если полимер
Это не решение. Он же строит магазин с шахматным расположением, но с перестроением в один ряд на подаче. Тут нужно конструктив продумывать.
Дерзайте, но сначала запаситесь этаким девайсом, а то это ж надо как страну то с языком то не любить
Дорогой друг. Прежде чем здесь давать советы подумайте, а нужны ли они тут. И уж если Вы так озабочены чистотой великого и могучего - идите в школу. Преподавать. Спасайте молодое поколение. А в этой теме и без Вашей трогательной заботы обойдутся. Мне так кажется.
И это правильно Димыч.
Умников хватает .
quote:Думаю однорядный магазин не спасение.
Надо раму фиксировать.Попробуйте подвигайте раму в крайнем переднем положении,при взведённом курке и вставленном патроне. У рамы люфт во всех плоскостях.
Даже если уйдёт разделение на две группы,то останется разброс внутри группы.
Кому как. Я вот не вижу разброса внутри группы. Нормальная стабильная стрельба. Настолько стабильная, что не ссу выкладывать в том числе и длинные отстрелы.
https://i2.guns.ru/forums/icons...822/8822319.jpg
Это та самая мишень, которая на видео отстреливалась.
quote:Изначально написано qasd:
У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.
Можно увидеть результат?
quote:В основном здесь речь идёт про сайгу 5.45.
А я думал - про свободный патронник, болтающуюся раму и однорядный магазин
quote:А мишени на 50 не имеет смысла выкладывать.Выложите на 100
Давно уже все померяно. При переходе с тира 50метров на открытое стрельбище 100метров кучность ухудшается на 0,3МОА. Работа незаметного ветра, насколько я понимаю.
quote:У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Выложите результат отстрела 4х5 на полтосе, и тогда все смогут посмотреть размер вашей дырки.
quote:ссу
Думаю, здесь никто и не сомневался. Всегда легче языком болтать.
qasd, SVIREPPEY совесть имейте, тут не только специалисты собираются:
quote:Изначально написано qasd:
ссу
"Ихто это?"(С) о_О
quote:совесть имейте, тут не только специалисты собираются
Не понял этой фразы. О чем речь?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Не понял этой фразы. О чем речь?
qasd уже ответил.
quote:Изначально написано qasd:
ССУ- стреляю себе в удовольсивие
Да не вопрос, "будете у нас на Колыме".
Не,лучше вы к нам
quote:Изначально написано qasd:
Во-первых в полимере гладкие,А вот в цинке повышенное трение.
Во-вторых совет вдешкой опасен.У меня знакомые на соревнованиях патроны от пм зачем-то вд обработали,так она в порох проникла и он послипся.В результате пистолет просто плевался.
В полимере более гладкие, чем в цинке? Мдэ... Очевидно, отсыревшие не разу не пользовали.
Не знаю, как Ваши знакомые топили патроны в ВДшке - я на сайге всегда на матчах обрабатываю патроны для ровной и уверенной подачи. Вываливаю 3 пачки на тряпочку, брызгаю ВДшкой, протираю - набиваю 2 магаза. Не было никогда "мокрого пороха".
Хотя, канеш, может у меня опыта намного меньше Вашего...
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:лучше не ВД а масло типа брунокса, просто протереть бока гильз. Хотя это требуется, когда оружие уже много постреляло без чистки.
Я не замечал, чтобы это как то влияло на кучность.
ВДшка еще и на морозе лучше работает. Как сам состав, так и баллон.
На севере в -30 ружье после нескольких выстрелов конденсирует влагу и начинаются неперезаряды - только ВД и спасает )
quote:Количественная оценка нужна,а не "дырка".У меня на 50 без всяких доп устройств и так лупила с мягкого упора с открытого дырка в дырку.
Ну коли вы в теме улучшения кучности, то кроме как змеевика и т.д. мы ничего не увидели, мишеньки более информативным, а кубки можно и так брать, альфу, бету расширить и вуаля. Вы не обижайтесь, за минутного тигра давали от 500$ до 100000 евров приз, а минутный калаш может сорвать, даже терЯюсь в фантазиях...
Сегодня стрелял из сайги 5.45
50 м.
Телефон видео снял
Получилось только один раз, потом ствол нагрелся, начало сыпать.
Сайга такая.
Потом стрелял в гонг на 300 м. попадает 8,9 раз из 10.
quote:Originally posted by qasd:
Давайте покажите ,что Вы доработали на системе АК,хоть что то.
Да ну какие могут " модернизации", приклад, трубка ультимак, цевье Аля ультимак, поддался рекламе, жду спуск дефенс гизель. Но думаю что промах меньше если мишень меньше, поэтому гонг двадцатка, но патронов надо больше.
quote:Телефон видео снял
Получилось только один раз, потом ствол нагрелся, начало сыпать.
Вот с этого все и начинается. Первый неверный шаг - это отказаться воспринимать отрывы как единое целое с кучностью стрельбы вашей винтовки. Собираем одну приличную группу, и считаем, что дело в шляпе.
На мой взгляд, нужно не отстреливать на хорошую группу, а отстреливать пачку на количество отрывов. Если вы из пачки получаете 1-2 отрыва, то вы явно схватили б-га за яйки (в контексте данной темы). Если же вы все еще продолжаете судить о кучности калаша по отдельным удачным группам, то проблему кучности вы еще не осознали.
Люди очень склонны стрелять мало, а теоретизировать много. Вот тут - ветер подул, вот там - ствол нагрелся, а вот здесь - патрон кривой попался. Доказательства в подтверждение этих домыслов накопать очень сложно, но это почему-то никого не останавливает от их озвучивания.
Такие дела.
quote:отстреливать пачку
+1
Чего пачку, после двух магазинов вот так становится
100м.
Ствол сильно горячий.
quote:Изначально написано 008bond:
Сайга такая.
Потом стрелял в гонг на 300 м. попадает 8,9 раз из 10.
судя по фото - цевье у Вас не в штатном положении.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:судя по фото - цевье у Вас не в штатном положении.
Это как, поясните?
quote:Изначально написано 008bond:Это как, поясните?
На Вашем фото forums/ic...58/1315 видно, что перендняя часть цевья "смотрит" немного вниз (заметно визуально), тогда как в других фото из других источников цевье располагается параллельно стволу. сравните сами - http://www.slickguns.com/sites...9ff258ec8f4.jpg или просто в поисковике наберите "магпул MOE AK" - там много подобных фото. Нигде увода вниз нету.
Ну это такой визуальный эффект.
Так там все на месте стоит, посмотрел еще раз.
Для сравнения:
Возможно тенб от цевья еще добавила кривизны
Плюс, минус.
Это, как-то влияет на кучность после отстрела двух, трех магазинов?
Цевье стоит в штатных зажимах.
Скорее можно грешить на ультимак притянутый к стволу.
Ну и сам тонкий ствол, 14.5 мм, прям скажем не варминт контур...
quote:Плюс, минус.
Это, как-то влияет на кучность после отстрела двух, трех магазинов?
Гм, а кучность с этих двух трех магазинов какая была?
Интересно, у ТС имеется такая же необходимость подобного разогрева ствола - два-три мага подряд? Магазины. насколько понимаю, с емкостью 30патр.?
Я думаю да, длинное упражнение, может потребовать перезарядку.
Остывает ствол в естественных условиях не быстро прям.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Гм, а кучность с этих двух трех магазинов какая была?
Интересно, у ТС имеется такая же необходимость подобного разогрева ствола - два-три мага подряд? Магазины. насколько понимаю, с емкостью 30патр.?
имеется. длинное упражнение может быть более 30 выстрелов.
Тогда писец, наматывайте медную проволоку
Мля, самогонный аппарат получается, а не карабин
Ну, есть альтернатива- водяное охл
вопрос к Svireppey как изменяетя кучность сайги в 39 патроне от наличия биения пули. а то я все патроны с большим биение бракую , может зря я это всё делаю, патроны заводские бпз, вы мне помнится проводили опыты с такими патронами в вашей теме про суб-моа сайгу.
quote:Originally posted by ANDREI3333:
а то я все патроны с большим биение бракую
готов забирать любой объём за 50% от стоимости
quote:вопрос к Svireppey как изменяетя кучность сайги в 39 патроне от наличия биения пули
Мое мнение: отбор валовки по биению не позволяет значительно уменьшить количество отрывов. Т.е. практика сортировки по биению бесполезна, пока другие параметры патрона (прежде всего, качество пули) не контролируются должным образом.
Вы можете провести самостоятельно подобный эксперимент - стрельнуть пяткАми пачку отобранных по биению, и в перемешку с ними - пачку обычных не сортированных. Боюсь, что ничего не изменится.
Биение - это фактор кучности, но отнюдь не первоочередной. Где-то в конце списка.
Первоочередные - это однообразность запирания затвора и качество пули.
А как же навеска,скорость.
По соосности согласен, пару крайних отстрелов не дали чёткой зависимости,что на валовом что на не валовом.
Навеска в валовке 7,62х39 в основном вполне нормальная. Безобразия редки.
Ребят, а что, хром со ствола еще никто не догадался снять?
Или общественность не в курсе что покрытие хромом влияет на кучу в худшую сторону?
Снижайте дозняк, перебор.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Снижайте дозняк, перебор.
Да ладно, просто забавно на дрочево в этой ветке смотреть, а тут один из факторов кучности ствола учесть забыли. Хром - он ровно не ложится, спортсмены долго ипали мозг заводу что бы на спорт винтовки этого не делали.
quote:Да ладно, просто забавно на дрочево в этой ветке смотреть
А вы сами-то чьих будете?
quote:Originally posted by kyk:
Или общественность не в курсе что покрытие хромом влияет на кучу в худшую сторону?
Это не так!.. Вернее совсем не так!..
quote:Originally posted by kyk:
Хром - он ровно не ложится,
Еще как ложится. Все давно придумано и осуществлено. Просто ни кому не надо, т.к. дороже на 2 копейки..
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А вы сами-то чьих будете?
к дрочерам отношения не имею, но мой совет для них - посмотреть в сторону пиндосов, евреев и немцев. Они на калошовской схеме извращались как могли и родили как много выкидышей, так и пару рабочих вариантов. И это без выебонов с магазинами и самогонными аппаратами.
inoks, тебе тут советуют в другую страну переехать. Там все есть, что тебе нужно.
quote:Originally posted by Андрей К:
Это не так!.. Вернее совсем не так!..
Как раз иммено так оно есть в Ижевске. Гальваника процесс сложный, дорогой и никому не нужный, стволы крутить или как-то по другому улучшать его перестали еще в 70-е. Неоднородность осаждения есть и ее победить не могут, могут только уменьшить факторы влияющие на это.
Пи-ц теме,все специалиста,результаты засекречены
Минута не панацея , главное хвост.ИМХО
А что плохого в самого не, да после соревнований, все люди
(А ствол нагревается то ,в два раза медленнее.Вот блин видео не снял,да и хром
Поглаже будет)
Вот ещё фонарь поставлю ,для стрельбы на 50 метров,мож и однорядный магазин не пригодится
к дрочерам отношения не имею, но мой совет для них - посмотреть в сторону пиндосов, евреев и немцев. Они на калошовской схеме извращались как могли и родили как много выкидышей, так и пару рабочих вариантов. И это без выебонов с магазинами и самогонными аппаратами.
По теме есть что сказать? Нет? Не ссылаясь на опыт наших "друзей". Свой опыт есть?
хехе. Когда я только начинал струлять, то думал, что реально кучность сайги можно сильно улучшить, если заменить в ней ствол на лотар-вальтер. Наивно, понимаю, но после того, как увидел гладкий ствол на шмайсере после 2500 выстрелов барнаулом (на выставке в гостинке, Молот тогда их впервые привез) - малость расстроился.
Вероятно, если отремонтировать сайгу с заменой ствола, поставить облегченный шток, нормальный спуск и стрелять импортом в 223 - то кучность будет хорошая. Но это по нунешним временам очень дорого.
Ого как все сложно то
quote:Изначально написано qasd:
Ого как все сложно то
да ничего сложного. Из вепря 223 пока импортом стрелял - кучки раза в два сьёживались по сравнению с барнаулом. Кентавром тоже хорошо было стрелять. Сейчас же доступен только унылый биметалл.
Сейчас же доступен только унылый биметалл.
Чего это? Вон кентаврасия в лавке валяется. От .223 и 7.62х39 и заканчивая взрослыми патронами. 39 если память не подводит - 23 или 25 рублей штука.
А у вепря 5.45 ствол жирнее? Если да, то сколько в мм?
quote:Изначально написано dmitriy:
Сейчас же доступен только унылый биметалл.
Чего это? Вон кентаврасия в лавке валяется. От .223 и 7.62х39 и заканчивая взрослыми патронами. 39 если память не подводит - 23 или 25 рублей штука.
До вашей лавки нам далековато
quote:Изначально написано dmitriy:
По теме есть что сказать? Нет? Не ссылаясь на опыт наших "друзей". Свой опыт есть?
По теме:
Сравните кучность говна от КК и кучность говна от Молот-орушие, оцените результат.
Посмотрите на буржуйских аналогах как и за счет чего добились хорошей кучности.
Свой опыт есть, начинается он прострелом дистанций до 400м из того же калаша и в сравнение той же аркой, для непонятливых прострел из нормального болтовика нормальным патроном. Этого достаточно чтобы понять разницу в прицельной стрельбе и в беспокоющем огне.
quote:Originally posted by dmitriy:
Вон кентаврасия в лавке валяется.
Залез к обоим диллерам в нашем городе БПЗ. Говорят,
Остальное биметалл. Тем более, в 5,45.
Кентавр только в 7,62х39 идет.
quote:Свой опыт есть, начинается он прострелом дистанций до 400м из того же калаша и в сравнение той же аркой, для непонятливых прострел из нормального болтовика нормальным патроном. Этого достаточно чтобы понять разницу в прицельной стрельбе и в беспокоющем огне.
Бесплатная демонстрация фильма "Тупой и еще тупее". ТС имеет и АРку, и калаш, и объяснять ему, что стреляет лучше, а что хуже - не то, чтобы бессмысленно, а, скорее, просто смешно. Он спрашивал конкретные возможности удержания кучности в пределах 5см применительно к конкретной дешевой отечественной продукции, а не содержание журнальных статей о конструкторских работах со всего мира.
Залез к обоим диллерам в нашем городе БПЗ. Говорят, отсоси не нагибаясь в .223 только сербы, самые дешевые.
Остальное биметалл. Тем более, в 5,45.
Кентавр только в 7,62х39 идет.
Ну не знаю, что там в Вашем городе торгаши говорят (а сказочники оне известные), а Ростове есть весь ассортимент кентаврасии.
Поехал я стрелять патроны с биением.
quote:Изначально написано 008bond:
А у вепря 5.45 ствол жирнее? Если да, то сколько в мм?
верхняя картинка - абрис контура 7,62 ствола. у 5,45 полагаю примерно тоже - арматура одинаковая
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Он спрашивал конкретные возможности удержания кучности в пределах 5см применительно к конкретной дешевой отечественной продукции, а не содержание журнальных статей о конструкторских работах со всего мира.
Увеличить жесткость системы, поставьте ствол потолще с твистом пожиже, отключите газовую систему, поставьте спуск нормальный.
Просто со стороны смотрится как будто народ собрался тюнить ваз 2106 для участия в гонках, а из возможностей - только пружины обрезать да на капот писалки синие поставить.
жду такой же темы от владельцев ппш
quote:Увеличить жесткость системы, поставьте ствол потолще с твистом пожиже, отключите газовую систему, поставьте спуск нормальный.
Ну да, выйти из машины, дверцей хлопнуть, колесо попинать - авось поедет. Чувствуется опыт.
Отстрелялся в общем. Если коротко, то действительно величина биения на кучу особого влияния не оказывают. Верхняя мишень - самое большое биение какое только нашел. От 0.5 до 0.7. Нижняя мишень - лучшее что нашел. От 0.03 до 0.07. Стрелял по 10. По несколько серий. 100м. Что прикольно, при прожиге ствола был один неперезаряд! Патроны одной партии. Благо - кончились.
Особой разницы нет,а ощущения как будто влияет.
Да, сетка на мишенях дюймовая.
Теперь бы депулер и посадочную, заменить штатную на Скенар 69грейн, и ИМХО куча тупо ужмется в 2 раза даже без подбора кучной скорости.
Теперь бы депулер и посадочную, заменить штатную на Скенар 69грейн, и ИМХО куча тупо ужмется в 2 раза даже без подбора кучной скорости.
Согласен. В заднице уже давно свербит на эту тему. А кто подскажет, какая длина у сценара?
если судить по фото, то около 24мм.
Мне кажется 4.5гр тяжеловата будет,её ещё и разогнать надо,место под порошок ограниченно.
У меня уменьшается группа и с штатными комплектующими,только навеска и вес бульки.
quote:Изначально написано dmitriy:
А кто подскажет, какая длина у сценара?
26,45
26,45
Спасибо!
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:верхняя картинка - абрис контура 7,62 ствола. у 5,45 полагаю примерно тоже - арматура одинаковая
Где у молота 16.2мм у сайги 14.5мм.
Да!Учиться,учиться и учиться.Это я для себя.
А у меня тут вопрос нарисовался.
Прогнал я сейчас по стволу дробину 5.6.
Пережатия ствола на лицо.
Туго идёт в под всей колодкой мушки,потом значительно легче,дальше туго под газовой камерой,потом легче,потом очень туго в районе пульного входа(ствольного вкладыша).
Первый вопрос- действительно ли можно убрать пережатия,кто делал.Саму технологию прочитал.
Второй вопрос-если уберу пережатия под колодкой и газкамерой,останется в районе ствольного вкладыша.Как быть.
Третий- может ли не убраться пережатие.
Кто практически делал это.
А то руки чешутся
quote:Прогнал я сейчас по стволу дробину 5.6.
Дык конечно исправляйте все эти пережатия. Тем более, обязательно, раз руки чешутся - будет две пользы сразу.
У Вас же до исправления пережатий калаш стрелял в минуту, как Вы уверяете, а после исправления, с ровненьким-то стволом, наверно вообще пуля в пулю будут прилетать, причем на полкилометре.
Дык конечно исправляйте все эти пережатия. Тем более, обязательно, раз руки чешутся - будет две пользы сразу.
У Вас же до исправления пережатий калаш стрелял в минуту, как Вы уверяете, а после исправления, с ровненьким-то стволом, наверно вообще пуля в пулю будут прилетать, причем на полкилометре.
☺☺☺☺☺
Тема как раз о том что бы поиметь возможность участвовать на
ВАЗ 2106 в гонках F1.
В принципе многое возможно достигнуть вопрос в том какими путями.
Поставить ствол толщиной как черенок лопаты и бегать вы с ним сможете только на садовой тачьке.
Стоит рассматривать разумный подход и вменяемые решения.
Я же не ставил задач получить 0.5 МОА а разумно подошол к достижению 5см кучности в пределах технической кучности боеприпаса. Вполне себе думаю что АК можно довести до таких же
параметров .
Если кому то данна я тема ненравится по каким то причинам
прошу в ней не писать возгласы типа все пропало все херня
поставте ствол от танка.
ВСе подобные сообщения поудаляю нах.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Дык конечно исправляйте все эти пережатия. Тем более, обязательно, раз руки чешутся - будет две пользы сразу.
У Вас же до исправления пережатий калаш стрелял в минуту, как Вы уверяете, а после исправления, с ровненьким-то стволом, наверно вообще пуля в пулю будут прилетать, причем на полкилометре.
Нет стабильности,то минута то полторы( с рецептурным),можно загнать три по четыре в минуту,потом хрен такое получить.
А выкладывать на 50 мишеньки не собираюсь.
Если будет выдавать стабильно,буду выкладывать от 100.
И рама заблокирована ,и пробовал с ручной подачей, и с магазина с правого и левого ряда.Валовый летит 1.5-2 минуты,но бывают стабильно отрывы на 2.5-3.
Я не спрашивал делать мне или нет,если Вы не делали,кули советы давать.
quote:А выкладывать на 50 мишеньки не собираюсь.
И напрасно. Стабильность результата отлично видно и на полтосе. какой смысл пилить до стрельбища, если диагноз лехко ставится в тире?
quote:Нет стабильности,то минута то полторы( с рецептурным),можно загнать три по четыре в минуту,потом хрен такое получить.
дык уменьшайте количество выстрелов в серии, и будет вам счастье. пиковая кучность из одного выстрела - вот наш идеал.
quote:если Вы не делали,кули советы давать
Я еще не настолько опух головой, чтобы лезть в основные части оружия без официальных бумаг на ремонт.
quote:Я еще не настолько опух головой, чтобы лезть в основные части оружия без официальных бумаг на ремонт.
А что, колодка мушки и газкамера - это основные части?
quote:А что, колодка мушки и газкамера - это основные части?
Оставьте на стволе следы их съема - и все узнаете сами.
Есть один вопрос по поводу замены пулек: под какой их диаметр реально рассчитан ствол? Как сказывается на оружии постоянное использование пулек большего диаметра?
Пробовал в свое время пострелять из 308 легкими пульками 311, подброс ствола увеличился, при сохранении приемлемого уровня отдачи. А Сайга каким образом реагирует на подобного рода нестыковку с размерами пулек?
Просто квика орет благим матом.
Есть же Сайг 223, зачем вы в родном понахватали?.. Только головняки лишние с них.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Пробовал в свое время пострелять из 308 легкими пульками 311
а наеборот не пробовали? из 311 - 308мыми. просто есть немножко лапуевых фмж .302 - 123 гр. вот думаю заморочиться или ну его нафиг?
Есть один вопрос по поводу замены пулек: под какой их диаметр реально рассчитан ствол? Как сказывается на оружии постоянное использование пулек большего диаметра?
Хрен знает под какой диаметр. Но если вспомнить про калибровочную доску, упоминание и картинка есть в книге Юрьева, то советские допуски на пули были весьма приличны. Касаемо трехлинеечного патрона во всяком случае.
Что касается нашего случая. Думаю так. Изначально ствол рассчитан на железную оболочку. Медь, латунь, томпак по любому мягче и пластичнее. Поэтому думаю, что при замене биметалла на цветмет, пусть и немного большего диаметра, ничего фатального не произойдет в плане износа.
.223 калибр подразумевает диаметр пули .2242" - это 5,69 мм
5,45 калибр подразумевает пулю 5,62-5,65.
Если быть точным 5,65 с нижним допуском -0.03
Вообще это пули калибра 0.220 но качественных в этом калибре
вроде как не особенно разносольно.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Есть один вопрос по поводу замены пулек: под какой их диаметр реально рассчитан ствол? Как сказывается на оружии постоянное использование пулек большего диаметра?
ну барнаул это не смущает ниразу - они в 5,45 патронах пользуют такие же пули, что и в 223.
quote:Originally posted by inoks:
Вообще это пули калибра 0.220 но качественных в этом калибре
вроде как не особенно разносольно.
Могу дать сайзер. Все решается довольно легко.
Посмотрите на результаты отстрела вепря, сильно удивитесь. Я не фанат молот оружия, но в солнечногорске их новый вепрь отстрелялся лучше калашойда, несколько серий и все уже калашойдных. Под 54й патрон перестрелял свд.
И это, я не просто так говорил посмотреть на пиндосов, у них один крендель делал АК повышенной кучности, посмотреть на это для самообразования рекомендую.
Глеб, патроны 5.45 не имеют технической кучности в 5см на 100м.
Это параметр r50 для них такой. Тоесть 50%патрон из серии будут укладыватся в 5см. Остальные могут быть рядом а могут быть вообще вне щита. И это не будет браком.
Ты это понимаеш?
Тоесть патрон не спортивный, он не предназначен для гарантированого поражения.
Слава богу что обычно завод стреляет лучше чем сдаточные нормативы. Но тут какоаз раз на раз не приходится. Да собственно никто и не требует.
Если нужна сайга для спорта то наверно надо брать в 223, на автоматной коробке.
Прочитал , написал много в сего , СТЕР.
Понял что вы слишком грамотны и нам с вами трудно понять друг друга.
В силу моего скудоумия.
Короче делай как я стреляй с сайги в свое удовольствие. Заниматся улучшением кучности на сайге дело не благодарное. Все из за патронов.
Вот как будет стабильный патрон без диких атрывов, тогда можно и задуматся как кучу ужать.
Кстати я непонял твоей затеи, зачем тренероватся с сайгой если на соревнованиях всеравно с аркой прийдется ехать?
Какбы моторика другая, эргономика тоже. Навредит больше такая экономия.
quote:Изначально написано DBoronin:
Глеб, патроны 5.45 не имеют технической кучности в 5см на 100м.Это параметр r50 для них такой. Тоесть 50%патрон из серии будут укладыватся в 5см. Остальные могут быть рядом а могут быть вообще вне щита. И это не будет браком.
Ну че-то Вы погорячились насчет того, что "вне щита".
Штатный патрон 7н6 при стрельбе из баллствола на 300 метров показывает:
R50=6.4
R100=20.3
И это сериями 3 по 20.
Блин жуть все такие умные .
Есть у меня сайга 223 калибра специально сделанная
На заКаз на ИЖмиехе или маше неважно но и она не
Дает кучности стандарьная куча из нее 10-15см на 100м.
Вот вторых я бля не спарашиваю совета чем и зачем
Меня интересует как если у вас нет каких то вариантов
Как улучшить то что есть то не пищите пожалуйста.
Я сам знаю что лучше .
Я задал вопрос другого характера.
И еше уважаемое сообщество ненадо давать тут рекомендации
Улучшать патрон это я и сам знаю неплохо так и могу
Об этом порасказать.
Здесь только тема о улучшении автомата Бля ВСЕ! Нефиг умничать.
quote:тема о улучшении автомата Бля ВСЕ! Нефиг умничать.
Выдержки по всей теме + по ганзе исключительно ТЕОРИЯ: отобранная сайга (желательно с толстым стволом и длинной больше 415, что то типа американки по толщине, но с длинным стволом - ибо как выше писалось кучность с баллствола лучше, да и проводя аналогию с 223- получше все же будет с 500-520 ствола), без пережатий в газ трубке и прочем (в теме зап62 по тиграм есть ссылки о том что кучность улучшалась после убирания пережатий), магазин 1 рядный (Сверепей), усм импоршный, облегченные газ поршень и затворная рама (поршень чтобы можно было регулировать по длине- можно задушить до комфортных условий патрик скорость будет ниже, отдача уменьшиться, опять же на кучность повлияем мальца - Энерджайзер) ну и венец: медная проволока мать ее. А прицельные поменять ибо штатная мушка не дает нормально стрелять дальше 100-150 метров... ДТК всякие, ручку на лево и т.п. спорт херню сами повесите какие хотите.
ИИИИИИ-
quote:Бля ВСЕ!
дальше уже с патроном ковыряться ибо он однозначно влияет на кучность.
quote:Что есть в наличии, то и есть, ствол не сменить.желательно с толстым стволом и длинной больше 415
quote:Доказательств (с возможностью сопоставления кучности до и после проведенной манипуляции) нет.без пережатий в газ трубке и прочем
quote:работает не на всех экземплярах, как, например, продемонстрировал dmitriy - у его экземпляра нет исходного двоения СТП в горизонте.магазин 1 рядный
quote:усм импоршный
Сработает на улучшение только у стрелков невысокой квалификации.
quote:облегченные газ поршень и затворная рама
ИМХО вряд ли имеют отношение к кучности стрельбы
quote:ну и венец: медная проволока мать ее
не пойму, почему не просто накладки, площадь контакта была бы больше
облегченные газ поршень и затворная рама могут повлиять на кучность только в режиме автомата.
Пуля покидает ствол до того, как вся кибенематика начинает двигаться.
Так же. облегченный регулируемый поршень не повлияет на скорость пули в каких-либо значительных изменениях.
У меня осталось убеждение, что корень всех бед на 5.45 - низкого качества патрон. Точнее пуля. И танцевать нужно вокруг него. Здесь я полностью согласен с Борониным.
ну чО я могу вам всем ответить (яжЕ написал- теория, собранная вся инфа от вас и по ганзе, только касательно непосредственно самого аппарата)
:
quote:тема о улучшении автомата Бля ВСЕ! Нефиг умничать.
Когда все решили что корень зла в патрике, ТС решил что хватит по поводу них речь вести. Так штА возвращайтесь к обсуждению калашоида. И ... ВСЕ!!!
PS - кстати а у кого нибудь на ганзе американка в 5,45 есть, как у нее с кучностью на валовке дела обстоят? я понимаю формфактор другой (однако на ней проще усм перенести и резьбу на стволе наколхозить, чем допроситься КоКа сайгу под свои хотелки сделать. аналогично из американки 308 украинский айписишник переделывал сайгу под пистолетку, т.е. не приклад с пистолеткой, а полностью перенес усм, поставил пистолетку и приклад другой а не весло. было на ганзе)
Еще вопросы:
Допустим, имеем Сайгу, у которой при стрельбе из штатного мага не двоится СТП. Кучность посредственная, много отрывов. Припишем все отрывы патрону? Или еще возможны и другие причины?
Просто пытаюсь осмыслить результаты своего отстрела со сравнением подачи из левого и правого ряда. 7.62х39, ну нет у меня 5,45. Там кучность оказалась разная. При подаче из ряда, где есть притапливание патронов рамой, кучность получилась хуже. Т.е. двоение СТП убрано, но кучность все равно разная. Можно ли тогда говорить о каком-то отрицательном воздействии рамы на патроны в одном из двух трактов?
Т.е. кто может провести отстрел пары пачек с записью порядка попаданий на мишенях? Насколько пробоины случайны, и насколько у них значимы отрывы? Не может ли оказаться, что в центральных попаданиях преобладают четные выстрелы, или наоборот, нечетные? Может ли часть патронов получать ощутимые повреждения в каком-то конкретном тракте из двух имеющихся рядов?
По моим результатам, проблемный, неудачно выбранный ряд может добавить 10-12% к поперечнику группы. Вроде бы, это и небольшая величина, но размер (площадь) группы находится в квадратической зависимости от размера поперечника - там различия будут уже 25%.
Т.е. кто может провести отстрел пары пачек с записью порядка попаданий на мишенях? Насколько пробоины случайны, и насколько у них значимы отрывы? Не может ли оказаться, что в центральных попаданиях преобладают четные выстрелы, или наоборот, нечетные?
Да стрелялось уже. Мишени не сохранил, фото сохранилось одно и тот случайно. Но вполне отражает бессистемность и непредсказуемость отрывов. В моем случае. Поэтому и прекратил рыться в системе. Задумался о патроне.
Во бля, фото не не цепляется....!
Прицепилось☺☺☺
Верний левый угол - по одному с правого ряда. Верхный левый угол - пять подряд из неполного 10ти зарядного магазина. В центре - 10 выстрелов. Все с отметкой каждого выстрела. 5.45. 100м.
Ну, судя по фотке затвора и рамы в 223, там притапливаются оба ряда практически одинаково...
quote:Изначально написано energyzer:Ну че-то Вы погорячились насчет того, что "вне щита".
Штатный патрон 7н6 при стрельбе из баллствола на 300 метров показывает:
R50=6.4
R100=20.3И это сериями 3 по 20.
Ну хорошо погорячился, но всеравно. Даже с балствола не достичь искомых 5см стабильно.
Не считается кучность сайги по метогу ганзы. Тока эпизодически и случайно бывают выдающиеся группы. Все. Остальное упирамся в патрон.
Вообще, ситуация несколько парадоксальная. Мне казалось, кучность 5,45х д.б. заметно лучше, чем 7,62х. На деле оказалось, что различия не такие уж и большие.
Вообще, ситуация несколько парадоксальная. Мне казалось, кучность 5,45х д.б. заметно лучше, чем 7,62х. На деле оказалось, что различия не такие уж и большие.
Посмотрите на вещи шире. Тигр, Сайга, Вепрь вне зависимости от калибра стреляют примерно в 2-3 минуты. Арка от Молота где то так же. То есть все системы при использовании барнаулоподобного патрона стреляют примерно одинаково. Стоит поизгалятся с патроном и Тигр, в .308, по крайней мере и арка начинают показывать значительно лучший результат. Ваши опыты с подбором патрона в 7.62х39 для Сайги.
А конструкция пульки тут может чем-то помочь? Может, есть какие-либо технологические особенности, позволяющие получить преимущество в кучности?
Собираюсь попробовать завтра добрать статистики по Барнаулу НР и Кенту SP. Барнаул FMJ показал 2,6МОА в отстреле 8х5, с однорядником.
Я попробую в следующее воскресенье отстрелять Сайгу 5.45
Дим (Свирепей) можеш составить план эксперимента сколко и как
отстрелять?
есть еще сайга 223 могу сразу же так же сделать.
Когда то лет пять шесть назад покупая Сайгу 223 на заказ
с завода и договыаривался о повышении кучности.
предложили сделать ; снять мушку и газблок типа убрать напряжения, отторцевать боевые упоры и и улучшение УСМ.
В итоге улучшения кучности я не заметил ни при использовании
барнаула ни при использовании кентавра ни при использовании
нормы и лапуи с сакой.
Тоесть кучность была все время впределах 10-15см на 100м.
При разговорах с представителем завода выяснил что в малых калибрах типа 223 5.45 улучшений после подобных мероприятий
бывают только случайными.
А ВОТ НА 7.62 это дает очень стабильные результаты как ни странно.Этов подтверждение ваших теорий.
quote:план эксперимента сколко и как
отстрелять?
1) Первый отстрел - можно проверить винт на наличие раздвоения СТП.
Группа пять выстрелов с обычным заряжанием, потом группа пять выстрелов с заряжанием по 1 патрону в магазин. Думаю, следует повторить пару раз, но скорее всего, все будет видно сразу. Темп стрельбы в обоих случаях д.б. одинаковым.
2) Если есть нормальная труба, то можно попробовать отмечать на листочке порядок и расположение пробоин на этих мишенях, на предмет выявления неслучайности в расположении пробоин при обычной стрельбе со штатного магазина.
Дальше будет видно.
Я попробую в следующее воскресенье отстрелять Сайгу 5.45
Дим (Свирепей) можеш составить план эксперимента сколко и как
отстрелять?
А может это .... Несколько серий по одному с правого ряда. Несколько серий с неполного магазина. И несколько серий с полного магазина. С отметкой каждого выстрела. И желательно через хрон. Чтоб хоть какие то цифры для ориентира видеть. Сойдемся в оценке результата твоего и раннего моего. Как думаешь?
Через хрон стрелять принципиально не буду это зло и ничего не даст кроме проблем.
И я же сказал что смогу отстрелять только в следующее воскресенье а не в это.
Через хрон стрелять принципиально не буду это зло и ничего не даст кроме проблем.
Да подожди горячиться. Хрон нужен не для замера скорости как абсолютной величины. А для выявления разброса от патрона к патрону, как относительная величина.
Пофиг и все равно у меня его нет и мерять им не буду.
А конструкция пульки тут может чем-то помочь? Может, есть какие-либо технологические особенности, позволяющие получить преимущество в кучности?
Если посмотреть на матчевые пули то становится очевидным - hp - подавляющее большинство. Причем нос у них пустой практически до самог оживала. И лишь небольшая часть пуль имеет баллистический обтекатель типа А-МАХ. И если память не подводит, то нет ни одной матчевой классической ФМЖишки. Экстра - не в счет.
quote:Вы какие книжки читаете?Мож все таки бк сравнивать ,А не носы.
У S405 вполне обычный БК для FMJ, никаких особых отличий от наших, но она имеет барнаульские по кучности, и в хвост и в гриву. Дело не в БК.
quote:Изначально написано inoks:
Когда то лет пять шесть назад покупая Сайгу 223 на заказ
с завода и договыаривался о повышении кучности.предложили сделать ; снять мушку и газблок типа убрать напряжения, отторцевать боевые упоры и и улучшение УСМ.
В итоге улучшения кучности я не заметил ни при использовании
барнаула ни при использовании кентавра ни при использовании
нормы и лапуи с сакой.Тоесть кучность была все время впределах 10-15см на 100м.
При разговорах с представителем завода выяснил что в малых калибрах типа 223 5.45 улучшений после подобных мероприятий
бывают только случайными.А ВОТ НА 7.62 это дает очень стабильные результаты как ни странно.Этов подтверждение ваших теорий.
Прикольно,завтра отстреляю с валового,если ветра не будет.
Кстати после снятия газоблока и колодки прогонял несколько дробин через два часа ,перепады почти пропали.
Микрометром мерки снял после демонтажа,потом нет.
Ну не будет результата,так на душе спокойнее станет.
А с проволокой достали уже,я же писал эт так баловство,но по результатам все таки закажу радиатор люминевый,красивый,чпу.
У меня сейчас есть v-max 55 гран, нослер кустом компетишн 52грана. И какой то sp мидюса 55гран. Нослер - матчевая. Но блин, посадить нечем. Уже к плоскогубцам примеряюсь... ☺☺☺ Так хочется до 1000 м/с попробовать разогнать.
quote:Да хоть со скольки метров.Ну и ладно,Вам виднее,с 50метров
Вот тут, например, 130. Все та же пулька S405.
quote:Изначально написано dmitriy:
У меня сейчас есть v-max 55 гран, нослер кустом компетишн 52грана. И какой то sp мидюса 55гран. Нослер - матчевая. Но блин, посадить нечем. Уже к плоскогубцам примеряюсь... ☺☺☺ Так хочется до 1000 м/с попробовать разогнать.
я 59.5 разогнал до 950,ну жёстко сцука становится с 5.45,даже с дтк.
quote:Originally posted by qasd:
Капитан
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
майор
Ха! Я выиграл у обоих, хоть и с минимальным отрывом ))))
так парни! закончили мерятся хуями. Смешно ейбогу.
Подотрите за собой и давайте будем корректны к друг другу.
Много хорошей информации написано всеми участниками форума.
так давайте не будем засерать то ценное что тут накопилось
блин мне порой на каждый десятый пост хочется понаписать такой
фигни с матом что жуть.
Потом читаю и все стираю.
quote:Ха! Я выиграл у обоих, хоть и с минимальным отрывом )))
Подполковник?
Кстати, возможно еще одна причина нестабильности сайги 5.45 это стабилизация.
Насколько я в курсе твист на 5.45 спецыальнг подогнал под легкую военную пулю.
И то с таким расчетом чтобы она была на грани стабилизации. Так вот может в связи с тем что гражданская пуля тяжелее малейшее отклонение приводит к отрывам?
Кстати, еще одна тема на сайге это отсутствие сухаря.
Оно хоть и работает без него но нормально иногда так портит пулю.
Может сухарь поставить.....
quote:Originally posted by DBoronin:
Может сухарь поставить.....
Удобства определённые есть, подача правильней становится и фсе...
Ну, подача - дело серьёзное. В соседней теме сплошь вся SP измята (носы), скорее всего должно и на кучности сказываться.
поменяй дтк на трех камерный типа орсис т5000 и буфер отдачи мягкий и обычным барнаулом сделаешь до 3.5 легко конечно если ствол не штиыт и не шунт
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Ну, подача - дело серьёзное. В соседней теме сплошь вся SP измята (носы), скорее всего должно и на кучности сказываться.
Это Вам еще одна тема для исследования , моя свинАРка нещадно мнет (носы), но стреляет п/о кучнее, чем ФМЖ тоже от БПЗ, ну нет у нас (от слова совсем) "нормальных" патронов только в 308 лежат по 300 р/шт, а до ближайшего "нормального" магазина мне пилить почти 200 км., но и там меньше 150 р. в 223-ем нет ничего, "жаба" шоб она сдохла.
ЗЫ Кстати, наверно зря я Вас "доставал" с однорядником для ВПО, во оно что получается.
Ганза, "чтоб ты сдохла"(С), пятый раз пытаюсь вставить ответ, если они все появятся, удалю.
Это из магазина.
А это из магазина, по одному.
Разница, только в моей слепоте.
Э-хе-хе. А ведь я предупреждал: сначала проверяйте на раздвоение СТП...
Подвожу результаты по замерам кучности патронов в 7,62х39 за прошедший период.
Барнаул FMJ в отстреле 8х5: средний размер группы 2,55МОА
Барнаул НР в отстреле 6х5: средний размер группы 2,73МОА. Цуко, сегодня летела отвратно, все надежды убила.
Барнаул Кентавр SP в отстреле 6х5: средний размер группы 1,85МОА.
Вот, Глеб, и готовое решение: скупить нах весь кент у охотников. Прицел с BDC нацепить, и понужать себе спокойно.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Э-хе-хе. А ведь я предупреждал: сначала проверяйте на раздвоение СТП...
Не, не, не, я все знаю, особенно после саежки, пусть будет, будет с чем сравнивать, надо на ВПО прицел как то поставить, ну вот так получилось, не вижу я "нифига" мишень. "А вот лет двадцать назад." (С)
занимаюсь высокоточкой поэтому знаю испытывал все сайги и т.д можно всего добиться,первое руки и глаза с мозгами а дальше дело практики
В общем зуд в моей заднице победил и на ночь глядя я решился на эксперимент. Так как матриц 5.45 нет, плоскогубци, наковаленку, вместо молотка,шток от установочной матрици .223. и бушинг .248, не подошедший для .223. Технология - смех и слезы. Плоскогубцами тупо, но аккуратно выламывал штатную оболочку. Дульце правил набивая на него бушинг. Снимал фаску. Там заусенцы - пипец! Заводскую навеску увеличил для нослера 52 гранового до 21.6, а потом до 22. В том числе и для v-max 55гран. Пулю ставил на дульце, наставлял шток от установочной матрицы и легкими ударами забивал. Естественно качество сборки не прецнзионное. Патроны получаются значительно короче штатных. Но вот результат меня удивил и порадовал.
Инструмент для коленочной сборки... ☺☺☺ Лии отдыхает!!!☺☺☺
Показания хрона. В футах. Справочно!
Нослер по сравнению со штатной фмжишкой.
Верхняя мишень - 10 штук нослер 21.6.
Правая - нослер 22.0. 7 выстрелов. Отрыв в право - мой косяк. Первый выстрел, прибздюкнул немного, дернул.
Левая - v-max. 22.0 семь выстрелов.
Сетка дюймовая. 100 метров. Опитика 3-9.
Я понимаю, что по одной группе не судят, но учитывая как собирались патроны - есть повод задуматься. Сама сайга - из коробки. Из улучшайзинга - чуть поработал с штатным магазином. Выше в теме писал. Подача даже коротких патронов - без проблем.
так блин распиши что где какая пуля какая навеска.
Че ты как немой с безруким!
Ну вот молодец а то как не родной!
Прикольно ты начудачил!
То СвИРЕПЕЙ , Дим так нету кентавра 5.45 вроде.
Да ганза сцукка....!!!☺☺☺ Виснет и тупит...☺
Это да я смотрю одна фотка и в се !!!
Потом смотрю над моим постом бац! Висит!
С v-max я еще поработаю. Живет во мне уверенность, что минуту из него можно выжать. Даже на коленке. А вот что сделать барнаульским патронам пока не знаю. Навеска скачет у них очень сильно. Заусенцы внутри дульца. И пуля зажата так, что на ней аж канелюра появляется!!!
quote:Originally posted by dmitriy:
пуля зажата так, что на ней аж канелюра появляетс
Ей не хило рама присылает, может распулится.
Ей не хило рама присылает, может распулится.
Не может. Она там почти сразу в нарезы упирается. Некуда ей распуливаться. Это раз. А два - то что не все пули покалечены. Только процентов 35. Это косяк в настройке линии на заводе.
quote:Originally posted by dmitriy:
Она там почти сразу в нарезы упирается.
Тогда зер гуд.
так это ты туда 224 пулю засунул?????!
Глеб, срочно почитай журнал " Калашников" за 11/2015 ,написали что создали под спортсменов
Сок 98 , под 5,45......газ блок как ты хотел.
Лучше б они про линию производства матчевых пуль написали. Оружия должного качества хватает с избытком.
так это ты туда 224 пулю засунул?????!
За неимением другого, да. Я заметил такую хрень. Пули собранные с пятисотметровой отметки практически не деформированы. На них четко видны следы от полей, но совершенно нет следов от контакта с нарезами. Вот это то собственно и сподвигло рискнуть. И еще один момент. Было отстреляно 24 патрона с пулей .224. По идее ствол должен был быть засран медью. Но меди там не оказалось совсем. Только чуть чуть стружки в газкамере. Свол вычистиля на раз.
Вечером перебрал десяток штатных. Выравнял и увеличил навеску, отобрал пульки поровней. Убрал заусенцы на дульце. Собрал еще десяток v-max c навеской в 22.1 и десяток нослера с навеской 22.2. Сегодня стрельну.
ок тока где его взять этот калашников? у нас его несколько лет не продают
quote:Originally posted by dmitriy:
Не может. Она там почти сразу в нарезы упирается. Некуда ей распуливаться.
Если магазин набил и тут же расстрелял, то не может. А если снаряжать/разряжать магазины, да неласково ипашить ими иногда, то надо внимательнее со стальной гильзой, были случаи
quote:Originally posted by dmitriy:
Не может. Она там почти сразу в нарезы упирается. Некуда ей распуливаться.
Если магазин набил и тут же расстрелял, то не может. А если снаряжать/разряжать магазины, да неласково ипашить ими иногда, то надо внимательнее со стальной гильзой, были случаи
движок сдох, ваще ничего не постит. Хотел написать, нафига новое оружие, его и так навалом. Нужны линии по производству матчевых пуль, и больше ничего.
Бля.... куда посты деваются!!!!????
Продолжение... Погода мерзкая. Ветрюган пипец. Хрон сдох. С дуру взял жену с детьми. Те весь мозг выклевали. До бешенсва довели. В общем стрелял сегодня как попало. Вчерашние мишени перевернутые вверх ногами.
Правый лист - нослер 52 коленочно - молоточной сборки. Навеска увеличена до 22.2. Десять выстрелов подряд.
По центру. Штатный патрон. Сняты заусенци. Навеска увеличена до 21.5 от штатной. Сборка так же, на коленке. Пулю посадил чуть глубже.
Левый лист- v-max 55 Навеска увеличена до 22.1.
То что все растянуто по горизонту - ветер. Все отрывы сегодня склонен списать на себя. Стрелял, как уже говорил, из рук вон плохо. Периодически огрызаясь на жену...☺☺☺☺☺
еще в копилку патронов.
Сегодня разобрал три произвольных 7,62*39 барнаул фмж - у двух только одно запальное отверстие.
Хз как это влияет, но подозреваю какой то разлад тоже вносит в систему.
Ну и навески скачут...
В свое время вскрывал и перевешивал пачку барнаула 7,62х39.
Навеска 25,6 плюс-минус 0,2грейна. Пули - 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. все пучком.
Hornady Ammunition 5.45x39mm V-Max 60 Gr. 50 Rd. Box
Никто не юзал?
В выходной отстрелял Сайгу МК-03 223Rem. Сайга обычная только установлен ДТК от РУССКИЙ ДРАКОН, рукоятка и регулируемая щека от TigroKot-2 и резиновый затыльник от Сайги-030. Кучность после установки ДТК реально улучшилась, затыльник и щека позволяют более стабильно держать вкладку. Отрывы есть, но тут сам виноват нужно больше стрелять! У меня отрыв одного выстрела из пяти бывает и на Реме, так что отрывы больше моя вина.
Стрельба велась на 100метров при небольшом ветре 2-3м/с, с сошек, патрон Кентавр 4г.НР.
На предпоследней мишени обидный отрыв, но меня уже время поджимало и стрелял быстро не выцеливая. Да и Кентавров лимит был исчерпан.
quote:Изначально написано DBoronin:
Hornady Ammunition 5.45x39mm V-Max 60 Gr. 50 Rd. BoxНикто не юзал?
А что продаются где-то? ИМХО 3 пачки = новая саежка.
quote:Изначально написано PHOENIX:
В выходной отстрелял Сайгу МК-03 223Rem.
Неплохо получилось, попробуйте с мешков мне кажется постабильней будет и еще ИМХО, я бы крон поменял чтобы прицел вперед сдвинуть и кольца пониже, тогда и щека с тыльником не нужны будут.
Низкие кроны слишком дорогие. Да к тому же прицелы с большим выходным объективом на низком кроне не сядут. Регулируемая щека на самом деле очень удобная вещь, легко настраивается под разные прицельные приспособления, оптика, коллиматор, штатные. С мешков согласен будет стабильнее, но как-то давно перешел на сошки, как говорится коней на переправе не меняют! Тыльник удлиняет приклад и у него больше опорная площадь, приклад меньше ерзает в плече. Я пробовал разные варианты оснастки, данная показалась для меня наиболее удобной.
Кстати очень важная вещь, ДТК обязательно должен иметь цанговый зажим, иначе шат ухудшит кучность. А если на Сайге МК или МК-03 ДТК просто закрутить до упора в стойку мушки его немного перекосит вниз и это опять же скажется на точности.
Hornady Ammunition 5.45x39mm V-Max 60 Gr. 50 Rd. Box
Никто не юзал?
http://www.akfiles.com/forums/...ng+5.45&t=44231
Сам нет. Но вот тут люди вроде говорят, что лучшее из того что есть. Там и бергер пользуют и норнеди. Через сайзер.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
движок сдох, ваще ничего не постит. Хотел написать, нафига новое оружие, его и так навалом. Нужны линии по производству матчевых пуль, и больше ничего.
совершенно согласен и особенно в 7.62х39
Рекомендую выкинуть сей дивайс
и купить нормальный карабин простите за честность !quote:Originally posted by Sibastian:
Рекомендую выкинуть сей дивайс и купить нормальный карабин простите за честность !
это было бы слишком просто, здесь важен процесс, хороший результат получается попутно.
quote:Изначально написано Alekso77:
это было бы слишком просто, здесь важен процесс, хороший результат получается попутно.
Особенно, если иметь правильные предпосылки к выбору карабина. Тут то речь не только о кучности в целом а о кучности АКмоидов, потому как другой дешевой альтернативы для практической стрельбы сейчас нету.
quote:Originally posted by Sibastian:
Рекомендую выкинуть сей дивайс и купить нормальный карабин простите за честность !
Понятие "нормальный карабин" для каждого свое и используется чаще всего для понтов, а не для дела. Нужно учиться уважать оружие и понимать для каких целей оно создано и с какими задачами оно справляется лучше всего. У меня есть АР-ка и есть АК, для меня это два нормальных карабина, под свои цели и задачи и со своими плюсами и минусами.
Но если уж производители АР-ки стремятся сделать ее понадежне, то почему бы не попытаться сделать АК поточнее!
Кто-то считает, что АК может попадать на 100м только в лист формата А4, но на фото выше видно, что он может стрелять с кучностью меньше двух минут при 330 мм стволе довольно стабильно. И это уже не плохо.
Хреново только что для достижения тако й кучности нету системного
подхода и стандартных решений.
А только отдельные как когда получится варианты тюнинга
с вариациями улучшения от НИЧЕГО не ПРОИЗОШЛО до ОТЛИЧНО,
Дык ведь не требуется все подряд калаши в порядок приводить. Вот на руках есть один: его, как конкретный частный случай, внимательно посмотреть и определиться, с какой стороны от него отпилить, а с какой - приварить. Ничего сверхсложного, вроде бы.
Приличный ДТК на цанге - вроде на такое не жалко денег.
Приличная планка вивера с надежной фиксацией - то же самое.
Вывешенное цевье - с одной стороны, там все просто организовано, а с другой стороны, если бабосов много стоит, то вроде и жаба жмет. Я извернулся, сделал самостоятельно.
Трубка ультимак, как альтернатива давящей на узел или, наоборот, болтающейся трубки, тоже может быть интересной, но опять же, если не жаль на нее денег. Я б поставил, чисто чтоб сравнить.
Так, глядишь, и винт будет приведен в порядок. Останется только вопрос с патроном.
Валентин vtb, в теме про тигры свои в принципе все эти действия делает.
Можно с ним поговорить, может и сделает партию газблоков разрезных на болтах, опять же цевье вывешенное.
Чета я с цевьем не в се понял можно попдробней кто и как
вывешивал? если можно бы фото плиз!
quote:Чета я с цевьем не в се понял можно попдробней кто и как
вывешивал?
1) кольцо, фиксирующее родное цевье на стволе, спиливается ножовкой.
2) сверлятся отверстия в нижней части коробки. С точки зрения закона, не слишком-то правильное решение, зато простое. Отверстия потом придется прятать.
3) Берутся два куска приличного алюминиевого сплава, нарезается резьба под стяжные винты. Один кусок засовывается внутрь коробки, второй снаружи, оба стягиваются винтами (потайные головки, естессно).
4) На получившийся скелет цевья аналогичным способом прикручивается обвес нужного вам вида - антабка под сошки, рукоятки, планки вивера и проч.
5) профит.
На фото выполнено не совсем правильно - планки лучше бы поменять местами. Не слишком изящно, тоже. Но принцип, думаю, ясен.
Можно и так, но у vtb понаряднее будет.
Он в теме и про пережатия писал.
forummessage/187/15
В принципе надо:
1.Газблок разрезной(можно без мушки).
2.баррел нат закрепленный на ствольной коробке
3.Цевье длинное легкое типа труба с дырками под планки, которое крепится к
баррел нат.
4.Резьба на ствол 1/2-28
Можно и так, но у vtb понаряднее будет.
Возможно. И по деньгам как новая "кочерыжка"...
Валентин говорит, что все можно сделать.
Ну даже если плюс 100% цены, это 40-50 рублей, где такую АРку под 5.45 взять?
Krebs Custom AK
Не, ну рабочий люд, конечно, должен себе на кусок хлеба зарабатывать. Но тут все же нужно определиться: за что платим-то? За тактикульный внешний вид или за прирост кучности? Если бы выкладывали кучность ДО и кучность ПОСЛЕ, тогда было бы понятно. А так - пока что вилами на воде писано. Вот я перешел на вывешенное, только когда обратил внимание, что кольцо, крепящее родное цевье на стволе при нагреве начинает люфтить, и цевье начинает болтаться вокруг ствола. Мне это не понравилось с точки зрения стрельбы с сошек. А ТСу оно нужно ли?
Если договоримся с vtb, то можно поэтапно производить изменения, делая контрольные отстрелы с мишеньками.
Если договоримся с vtb, то можно поэтапно производить изменения, делая контрольные отстрелы с мишеньками.
Если он заинтересован в рынке сбыта, то сделает это сам. А если нет, то я думаю мало найдется спонсоров среди сайгистов, готовых оплачивать его эксперименты. Вы не забывайте - прелесть сайги ее невысокая стоимость!
Это да, пообщался с Валентином.
Проект получается настолько фешенебельным, что нерентабельно
сильно думаю, что сайга-калаш с такими вложениями как у втб нарушает концепцию топикстартера в дешево и сердито стрелять "заводом".., так проще арку завести в 5,45 у Кожаева, или какими кружевами ДДшный ствол привести по 223 и стрелять 223барнаулом без напряга
Мда, похоже на то.
Но в общем если не парится кучкой на 100 м. то в гонг на 300 м. прилетает практически 10 из 10.
Нечаянно взял до пары aug в 223 с собой, пристреливая калик, собрал на 100 м. Из пяти выстрелов кучку 3.5 см. кентавром.
Больше не буду вместе брать
надо уточнить, что в 30й гонг
quote:Изначально написано walet:
сильно думаю, что сайга-калаш с такими вложениями как у втб нарушает концепцию топикстартера в дешево и сердито стрелять "заводом".., так проще арку завести в 5,45 у Кожаева, или какими кружевами ДДшный ствол привести по 223 и стрелять 223барнаулом без напряга
Мужчины.
Я задам простой вопрос - 5.45х39 из коробки стреляет 2МОА барнаулом с зеленой гильзой.
Зачем вывешивать ствол? Зачем вообще весь этот секс?
Да кронштейн хороший не помешает.
Да, регулируемый газблок + рама облегченная возможно помогут уменьшить отдачу.
Да, ALG AKT - уже на уровне Арочноного спуска.
Да, хотелось бы цевье подлиннее чтобы хват был поудобнее, но
Но переделки с вывешиванием ствола, длинным цевьем и тп надо или серийно на большой серии делать, или делать для себя любимого, осознавая, что ценник доедет до ВПО-140 и проедет мимо.
PS
Сертификация в климовске стоит 21600 за заявку + надо подготовить и оформить комплект КД (15 тыс где-то) плюс 2-4 раза в климовск съездить ( оплата ездоку и бензин - еще 15шка)... т.е. в районе полтоса уйдет только на сертификацию (а там не важно - 1 ствол или 100 одинаковых)
классика жанра
Валь в том то и дело что 2 МОА она ни одна не стреляет
разве что путем тотального отбора из сотен стволов отобрать
которая дает боль маля эти 2 МОА.
А ппутем манипуляций некоторый прирост в кучности появляется.
Я почему ставлю для себя кучность 2 МОА потому как это
технически возможный параметр для патрона через который не перепрыгнеш.
Но при такой кучности еще можно гарантировать уверенное
поражение Попера 30см на 300м.
отсюда и пляшем. Вот и думаю какие переделки стоит проводить
а какие нет . Посему парней попросил накидать вариантов
что дает улучшение кучности.
quote:Изначально написано walet:
надо уточнить, что в 30й гонг
В 30й фиг наверное.
У нас 40й висит на 300.
Если нужно, могу провести отстрел Кентавром 7,62х39 на 300 метров.
Но ТС зачем-то держится именно за безкентавровый калибер. В 223, и то есть возможности при желании скенаризироваться, пусть не весь боекомплект, но хотя бы из расчета на дальние мишени.
quote:Изначально написано inoks:
Валь в том то и дело что 2 МОА она ни одна не стреляет
разве что путем тотального отбора из сотен стволов отобрать
которая дает боль маля эти 2 МОА.А ппутем манипуляций некоторый прирост в кучности появляется.
Я почему ставлю для себя кучность 2 МОА потому как это
технически возможный параметр для патрона через который не перепрыгнеш.
Но при такой кучности еще можно гарантировать уверенное
поражение Попера 30см на 300м.отсюда и пляшем. Вот и думаю какие переделки стоит проводить
а какие нет . Посему парней попросил накидать вариантов
что дает улучшение кучности.
Глеб,
Значит нам повезло нереально, бо в окружении несколько 5.45х39 саег стреляют одинаково хорошо.
Ну а тогда все рецепты уже накидали.
1. Все пины поджимающие ствол заменить на цангу
2. Трубку газового поршня прикрепить к основанию целика, чтобы газблока не касалась и висела консольно.
3. Дтк на резьбу на ствол посадить
4. Кронштейн для оптики напрямую к коробке прикрутить минуя ластохвост (убрав ластохвост)
5. Цеаье тонкое пустить чтобы ствол вывесить
6. Облегчить раму. Точнее не столько облегчить, сколько сделать поршень короче/тоньше его башку.
Или
6а. Переделать на схему с толкателем как в свд/vz58
Ну
7 заменить основание целика на кусок железки, который
А. Дает возможность в себя вкрутиться трубке газового поршня (чтобы она вискла свободновывешенно консольно и не давила через газблок на ствол)
Б. Дает возможность закрепить цевье висящее также консольно не касающееся ствола (трубка газоотвода доп.элемент крепления кстати будет для цевья.
В. Будет 2й точкой крепления для кронштейна. Т.е. кронштейн крепится к коробке напрямую и на этот баррел-нат.
quote:бо в окружении несколько 5.45х39 саег стреляют одинаково хорошо
А в каком объеме проводились отстрелы? 1х5 или 4х5?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:А в каком объеме проводились отстрелы? 1х5 или 4х5?
Тыщи по 3 на ствол
quote:Тыщи по 3 на ствол
Тыщи по три - это в одной группе, или в двух?
Валентин, но все что ты написал, это же надо в мастерской делать и сертифицировать?
quote:Originally posted by vtb:
4. Кронштейн для оптики напрямую к коробке прикрутить минуя ластохвост (убрав ластохвост)
НЕТ!.. Ни каких кронштейнов!.. Планку Пикатинни, делать только с креплением (хоть сваркой,хоть на болтах) к колодке прицельной планки по типу "Кочевник-2", только чуть более массивную и чуть длиннее (на 2 слота). В этом случае сохраняется мобильность автомата (складывается приклад), а главное мы уходим от основной проблемы - "шарнирной подвижности" между стволом (ствольным вкладышем) и ствольной коробкой. Они относительно друг друга гуляют. Это одна из основных бед конструкции АК (если кто не знает).
Мне вот что интересно. Уменьшение длинны штока приводит к уменьшению скорости отката рамы. А вот на что влияет величина люфта штока? На сколько я знаю, люфт конструктивно предусмотрен. На моей первой сайге, 7.62х39 купленной в 95 году, шток болтался как то самое в проруби. Но стреляла она весьма и весьма. А вот на новой мк 03 и на 5.45 люфта практически нет. Он едва прощупывается. По сути ведь, если посмотреть замедленную съемку работы АК, получается, что когда рама летит назад, ее перекашивает в вертикальной плоскости. И шток, если не имеет значительного люфта просто раскорячивается в этой системе.
quote:а главное мы уходим от основной проблемы - "шарнирной подвижности" между стволом (ствольным вкладышем) и ствольной коробкой
Хм. Когда привариваете планку к колодке прицельной планки, при чем тут коробка и вкладыш ствола? Они наверно, таки должны дальше болтаться, не? Так что вы никуда не уходите, все остается как было...
quote:Исходно же задача - дать пуле вылететь из ствола, ничем не воздействуя на него, а дальше - хоть трава не расти. Пусть болтается.шток болтался как то самое в проруби. Но стреляла она весьма и весьма
Тыщи 3 - это значит что за это время ни у кого не возникло и мысли что кучности для практики не хватает. Т.е. то о чем писал Глеб - 300м поппер - уверенное попадание. Магазин (30 раз) внутри 6 см на 100м. Просто дыру делает и все.
Конечно, если полезть с рулеткой то можно получить точные цифры на отдельно выбранной группе. Ну а смысл? Кому то что то доказывать мне не надо.
По поводу переделок - как только трогаем ствол и /или коробку надо сертифицировать.
По кронштейну считаю что надо им связывать баррел нат и коробку. Допускаю что есть другие решения.
quote:Тыщи 3 - это значит что за это время ни у кого не возникло и мысли что кучности для практики не хватает. Т.е. то о чем писал Глеб - 300м поппер - уверенное попадание. Магазин (30 раз) внутри 6 см на 100м. Просто дыру делает и все.
Я не сплю? Ущипните меня. Может, сам магазин бочком в дыру в бумаге запихивали, не? Так-то, для практической стрельбы хватает кучности на сотке в ведро, правда-правда. А мишени на 300 пропускают, для отмазки постреляв в их сторону, это не секрет.
quote:Ну а смысл? Кому то что то доказывать мне не надо.
При таком подходе, обнуляется смысл какого-либо обсуждения. Этакая реинкарнация совдеповского магазина: не хочешь - не бери, все равно другие купят.
Нормального бы человека насторожило уже то, что мастер спорта по пулевой стрельбе сходу обосрал кучность валового 5,45х39. Не знаю какие звания у inoks'a, но стрелковых достижений точно дофига, и тоже обосрал кучность Сайги из коробки. Вы первый оптимист в этой теме, если еще не заметили.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Когда привариваете планку к колодке прицельной планки, при чем тут коробка и вкладыш ствола? Они наверно, таки должны дальше болтаться, не? Так что вы никуда не уходите, все остается как было...
Или Вы не совсем верно понимаете конструкцию АК, или я не понимаю, что Вы написали..
Колодка установлена на стволе, планку соединяем с колодкой. Причем здесь ствольная коробка? (которая как раз и болтается относительно ствола (ствольного вкладыша, в который запрессован ствол).
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Они наверно, таки должны дальше болтаться, не?
Ясно дело "не!"..
[QUOTE]Изначально написано vtb:
[B]Тыщи 3 - это значит что за это время ни у кого не возникло и мысли что кучности для практики не хватает. Т.е. то о чем писал Глеб - 300м поппер - уверенное попадание. Магазин (30 раз) внутри 6 см на 100м. Просто дыру делает и все.
Какие-то неправильные у нас походу пчелы.....
Или ручки.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:При таком подходе, обнуляется смысл какого-либо обсуждения. Этакая реинкарнация совдеповского магазина: не хочешь - не бери, все равно другие купят.
Нормального бы человека насторожило уже то, что мастер спорта по пулевой стрельбе сходу обосрал кучность валового 5,45х39. Не знаю какие звания у inoks'a, но стрелковых достижений точно дофига, и тоже обосрал кучность Сайги из коробки. Вы первый оптимист в этой теме, если еще не заметили.
В общем то я для сайги ничего не выпускаю.
И рекламировать мне для сайги ничего смысла нет.
И вы градус накала эмоций немного подснизьте, пожалуйста. Мы вроде друг другу ничего не должны и просто обсуждаем вопрос.
Там же где я что то произвожу я детально документирую до и после.
Возможно я единственный оптимист в этой теме но рядом 3 сайги 5 45. И эти три сайги стреляют ок. Может повезло.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=GhAcUNjBrNE
Вот видео в котором видны все переделки сайги.
quote:И вы градус накала эмоций немного подснизьте, пожалуйста
Забавно так люди общаются. Я сначала поинтересовался подробностями оценки кучности (потому что мне это реально интересно), и мне наговорили много всего, но ничего по делу, а потом просят снизить градус накала эмоций. Не понял ни хрена, если честно, прям как тот летчик с картинки.
quote:Или Вы не совсем верно понимаете конструкцию АК, или я не понимаю, что Вы написали..
Ну, обычно у отдельно взятого человека имеется не слишком большое количество акмоидов, чтобы можно было делать выводы о распространенности тех или иных косяков. Тот, что описываете Вы, мне не встречался.
quote:Тот, что описываете Вы, мне не встречался.
ствол у калашоида при стрельбе живет отдельной жизнью от коробки, они не в унисон болтаются при стрельбе- это имелось в виду. по этому и рекомендация была ставить что то аналогичное кочевнику (фу-фу-фу у меня не взлетел
, что то понадежнее нужно), чтобы хотя бы в месте сопряжения коробки и ствола ставить, если на сам ствол не удается приделать.Обновил - А с другой стороны калашоид не обеспечивает приемлемой кучности при базовых доработках (грубо говоря нормально стреляет только 2 моа как втб пишет, хотя я лично не наблюдал стабильной стрельбы с 5,45 в 2 моа на саежках - все же где то ближе к 8-10 см на сотку СТАБИЛЬНО на валовке дешевой барнаульской, на туле еще хуже) - можно и не извращаться, "и так сойдет"- я на счет боковой ласты. крон только нормальный нужен.
Обновил 2 - Имхуется мне что лучше НА ДАННЫЙ МОМЕНТ просто отобрать саежку 5,45 нормальную, по мелочам доделать (усм, прицел, поршень и т.п. хрень) и заниматься патронами вплотную. т.е. перепуливание (импорт) и контроль навески. Гемморойно конечно в рамках тренировок спортсменов (т.к. количество патриков большое выходит), но видимо другой приемлемой альтернативы относительно дешевой нет. Пока по крайней мере.
quote:нормально стреляет только 2 моа как втб пишет
Он пишет, что кучность 30-патронной группы - 6см. И так - сто раз. Что как бы намекает.
Либо здесь рядом есть еще одна планета, либо на НАШЕЙ планете закон нормального распределения случайных событий уже не работает.
quote:Он пишет, что кучность 30-патронной группы - 6см. И так - сто раз. Что как бы намекает.
ИМХА опять же - наверное нужно помнить что человек занимается усовершенствованием и доработкой аппаратов различных, что как бы намекает о знакомствах в оружейной сфере, приведенные в пример карабасы наверное как то отбирались по каким то критериям (вот об этом наверное стоит послушать), может в них изменения какие то вносились, в том числе конструкционные доделки и т.п. Может они и стреляют. А не те, что просто выносится любому покупателю. Отбор доступен и возможность изменений - вот и стреляют, почему бы им и не стрелять?
Про 300 метров и 30 см гонг- стабильные 100% попадания с 5,45 сайги барнаулом обычным - вот в это сам не верю
. А на сотку и 2-3 моа - почему бы и нет?quote:приведенные в пример карабасы наверное как то отбирались по каким то критериям
А карабасы-то при чем? Они вообще не при делах. Речь о валовом патроне, которым inoks собирается кормить свою сайгу.
я там выше добавил- валовкой он адекватно после выбора "золотого" (отобранного, с нормальным усмом импортным, м.б. измененным поршнем и прочими айписевыми приблудами) 5,45 сможет стрелять все так же до 8-10 см, что в принципе достижимо и без отбора и изменений, только результативность будет меньше. А вот поковырявшись с патроном - до 6-8 см. СТАБИЛЬНО. Ведь ему как понимаю хочется чтобы 5,45 2 моа выдавал на сотку? Уже вроде как пришли в общему знаменателю, что доделав что то одно в уравнении патрон-карабас (третья составляющая- стрелок считается здесь идеальной), результатов нужных он не добьется, после чего ТС сам же вернул всех обратно в доделку оружия.
Тему можно закрывать ТС ищет ВПО-140(свинарку) для решения своих задач
)Вторую?
Да хз, проще и дешевле наверное две свинарки иметь, чем сделать стреляющую сайгу 08
)Тиха тиха тиха.
свинарка ищется для других задачь и их и та к есть 2 так что
не стоит особо реагировать.
АК тоже есть 3 штуки так что все своим чередом.
С патроном я как нибудь при необходимости разберусь самостоятельно.
Интересуют только доработки Самого стреляльного агрегата.
quote:По поводу переделок - как только трогаем ствол и /или коробку надо сертифицировать.
Что значит трогаем? Снятие колодки и газблока считается троганием?
quote:Изначально написано urri88:
Что значит трогаем? Снятие колодки и газблока считается троганием?
Снятие - нет.
Установка нового элемента взамен заводского - да
есть еще прикол по "настройке кучи", ставим на стандартный ак ультимаковскую трубу, отстреливаем, крутим винты на крепежах, смотрим на получившуюся кучу, она меняется в зависимости от того как винты сильно затянуты, как и стп, так тоже "порегулить" кучу можно, как оно не странно :0)
quote:Изначально написано vtb:Снятие - нет.
Установка нового элемента взамен заводского - да
Видимо тут дело в порядке сертификации самой мастерской.
quote:Изначально написано walet:
есть еще прикол по "настройке кучи", ставим на стандартный ак ультимаковскую трубу, отстреливаем, крутим винты на крепежах, смотрим на получившуюся кучу, она меняется в зависимости от того как винты сильно затянуты, как и стп, так тоже "порегулить" кучу можно, как оно не странно :0)
А есть сравнение кучи без ультимака и с ним?
У меня с ультимаком куча просто разлетается по А4 на 100 м.
Без всякой системы )
quote:Изначально написано 008bond:А есть сравнение кучи без ультимака и с ним?
У меня с ультимаком куча просто разлетается по А4 на 100 м.
Без всякой системы
просто при замене штатной трубки на ультимак или же с прицелом, установленным на ультимак ? Если первое - то странно, если второе - винты на красный локтайд посадите и заверните их до упора с усилием
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Нет. Тут дело в мозго#бстве разрешителей в локации мастерской и так же нежелание гендира мастерской присесть из-за фигни (как с точки зрения денег так и самого факта)
quote:Прости не удержался! Выкинуть и купить что то уже с заложенной кучностью меньше 4 см
А Вы учитесь сдерживаться, и все на лад пойдет. Кучность собственно стволов калашей вполне себе околоминутная, т.е. продавать-покупать ничего не нужно. А вот кучность ствол + патрон, тут уже у многих вопросы возникают. В одних калибрах ассортимент патронов лучше, а в других - хуже, отсюда и проблемы.
Все что кучнее 5см у меня и так есть и не в одном десятке экземпляров.
так что возгласы неуместны.
quote:Изначально написано 008bond:А есть сравнение кучи без ультимака и с ним?
У меня с ультимаком куча просто разлетается по А4 на 100 м.
Без всякой системы
я особо не протоколировал тогда но куча менялась и менялось её расположение - факт
Парни просьба не постить фото с охоты .
тем боле что сказать нечего.
То алекс003 плиз удалите не по теме материал.
quote:Установка нового элемента взамен заводского - да
кто сказал?так и цевье и накладку нельзя другую ставить,она ж на стволе крепится по такой логике.А штифтованый газблок по идее-разъемное соединение если на то пошло.
А еще приклад нельзя менять,потому что в момент его снятия оружие становится менее 800мм и сохраняется возможность встрела.И УСМ нельзя менять,он же на коробке заштифтован.Ну это по вашей логике:вообщем кто поставил тапковский усм сушите сухари
Самому не смешно?Вообщем так:любые переделки которые повлекут незаконные моменты типа АВ,способность оружия стрелять в незаблоченным прикладом менее 800 мм,приведут к справедливым последствиям уголовного характера со стороны правоохранителей -нарушение ЗоО если будет доказана переделка или утилизацией оружияф если будет признана неисправность,и административкой(штраф) в случае применения глушака с его конфискацией,остальное-пилите,дрочите
quote:Изначально написано Опель-капут:
кто сказал?так и цевье и накладку нельзя другую ставить,она ж на стволе крепится по такой логике.А штифтованый газблок по идее-разъемное соединение если на то пошло.
А еще приклад нельзя менять,потому что в момент его снятия оружие становится менее 800мм и сохраняется возможность встрела.И УСМ нельзя менять,он же на коробке заштифтован.Ну это по вашей логике:вообщем кто поставил тапковский усм сушите сухариВообщем так:любые переделки которые повлекут незаконные моменты типа АВ,способность оружия стрелять в незаблоченным прикладом менее 800 мм,приведут к справедливым последствиям уголовного характера со стороны правоохранителей -нарушение ЗоО если будет доказана переделка или утилизацией оружияф если будет признана неисправность,и административкой(штраф) в случае применения глушака с его конфискацией,остальное-пилите,дрочите
мне не смешно.
поясню - конечно газблок поставить снять - пох.
пилить дрочить свой личный карабин может любой владелец с учетом описанных вами последствий (в реальности если не короче 80см общая длина, не короче 50 см ствол со свтольной коробкой, не стреляет очередями) -то максимум что грозит в реальности - административка.
а теперь вы встаньте на позицию владельца оружейной мастерской.
который вложил 3-5-10 млн рублей в лицензии, основные средства, репутацию и тп, подружился с кучей проверяющих и так далее
и тут приходит дядя вася, который гооворит - а вот сделай мне за 1000 рублей то, что мне в принципе можно и самому сделать, но станков у меня нету (и руки растут не из плеч - причину почему не сам додумать каждый может).
и ему владелец мастреской отвечает - не вопрос, сделаем, только у нас тут у мужчин разрешителей такая правоприменительная практика, что вот, (например) резьбу на стволе нарежем без сертификации, а ствол обрезать - нужна сертификация. и за нее надо заплатить.
дядя Вася говорит - вы мудаки и дебилы, вы не умееете общаться с вамшими сертификатчиками - потому что нормальные люди делают все без сертификации + (случай из практики) советует - напишите на сертификатчиков жалобу и тп. и вообще: " вам самим то не смешно"
на что ответ простой - ни#уя не смешно. потому что у нас сначала трахнут, а потом владелец оружейной мастерской будет долго и упорно писать кучу бумажек и ходить по инстанциям. а производство будет стоять и терпеть убытки.
но это все лирика.
еще раз - давайте разделим 4 блока задач
1. разработать кит на карабин сайга, который улучшает кучность
2. изготовить кит из п1.
3. установить кит из п.1 на карабин сайга не трогая ОЧ.
4. проделать с ОЧ (ствол + коробка) карабина Сайга какие-то операции для улучшения кучности
так вот.
пункт 1 - да не вопрос. берете Solid Works, рисуете деталь, печатаете на 3д принтере из пластика, примериваете на своей саежке, корректируете деталь и делаете комплект КД. общие затраты на этом этапе "небольшие" - тысяч 50 если делаете все сами (кроме 3д печати) или если деталь простая, до 150 тыс если оплачиваете еще и работу инженера и образец карабина уже есть у инженера под рукой. если нет добавьте покупку ммг и тп и тд
пункт 2 - тоже ничего сложного. сейчас минимальный заказ на изготовение чего-либо на станках с ЧПУ - 100-150 тыс. рублей. фирм вагон. заказываете и вам ваши детальки делают (одну или сто одинаковых или один-два комплекта - как повезет). имейте в виду - вероятность что с первого раза в железе все встанет - 85% в лучшем случае.
пункт 3 - как вы написали - напильник с выколоткой и молотком в руки владельцу и пара вечеров и все будет ок. и действительно - обычно все операции обратимы и дома владелец со своим карабином может делать все что хочет кроме троганья ОЧ - и ему, по большому счету, ничего никто сделать не может (если он не пилит обрез стреляющий очередями с глушаком). с ОЧ чуть веселее - от фантазии и владельца и разрешителя со следователями зависеть будет - но если мозг включать то в крайнем случае административка.
пункт 4 - тут интереснее. но опять же если владелец делает со своим карабином - то как уже было сказано.
а вот если делает мастерская, с лицензией, то у нее прописаны четко правила - что куда как (когда отстрел делать, когда - сертификацию, а когда отдал и все) и выйти за них она просто не может, без риска потери лицензии (в лучшем случае)
так что еще раз - прежде чем обсуждать вопрос - надо четко проводить грань и понимать
1. какие действия
2. кто и где
производит.
а в теме только один человек дошел до того, что снял с карабина все лишнее и сделал вывешенный ствол - все. что уже о многом говорит.
всем мир.
quote:то максимум что грозит в реальности - административка.
основание?основные части(ствол,коробка,затвор )не пилены..
так чем замена газблока отличается от замены усм который тоже на штифтах?
quote:Изначально написано Опель-капут:
основание?основные части(ствол,коробка,затвор )не пилены..
например вы поменяли ударник и не сделали контрольный отстрел.
и были настолько беспечны, что факт замены ударника заметил разрешитель.
а по газблоку пример - вы сделали газблок из гавна и палочек и при выстреле его разорвало и пострадал (тьыу*3) только (будем надеятся) ствол. и карабин под утилизацию или замену ствола.
или вы затычку в газблок воткнули, чтобы сделать из калаша болтовую винтовку а эта затычка вам в анфас прилетела и сделала доп дырку, не предусмотренную природой-изготовителем (тьыу 3 раза).
и вам придется объяснять - что и почему вы поставили, что привело к разрушению ствола и последствиям.
но я еще раз повторю - вы можете со своим карабином делать все что хотите, как угодно и что угодно на него вешать, и ваше общение с лро - это ваш вопрос.
quote:а по газблоку пример - вы сделали газблок из гавна и палочек
quote:воткнули, чтобы сделать из калаша болтовую винтовку
Это ваши извращенные эротические фантазии,не надо их мне приписывать
quote:Изначально написано Опель-капут:
Это ваши извращенные эротические фантазии,не надо их мне приписывать
это пример того, что люди делали со своим карабином и приезжали на соревнования.
алюминиевый газблок из ад31 (видел своими глазами для AR-ки)
или затычка на резьбе в газблок сайги для перевода ее в класс болта (непонятно как нарезанной)
и у каждого из таких "ынжынеров" от ганзы вопрос: "а чо - нельзя?"
и, например, для второго случая, федерация вводила разъяснения, что п\а карабин для использования в классе с МАО должен или иметь на заводе предусмотренную функцию перекрытия газоотвода, либо данная переделка должна быть осуществлена мастерской с лицензией на данный вид работ (а поскольку сайга заводом изготовителем не сертифицирована под работу с ручным перезаряжанием, то такая переделка в мастерской с лицензией (смешно да?) требует сертификации (в первую очередь на безопасность))
вот простой пример, когда вам понадобится сертификация замены газблока. т.е. вроде можно все самому сделать, но куда с этим карабином поехать кроме как в гордом одиночестве на стрельбище.
С AR-кой проще - там заводом изготовителем (каким из миллиона кстати?) предусмотрен газблок регулируемый.
То Алекс 003 СПАСИБО за понимание.
quote:Originally posted by Опель-капут:
Это ваши извращенные эротические фантазии
vtb дело говорит Зря вы с ним спорите Все это рукоблудие до поры до времени
quote:Originally posted by inoks:
inoks
Сорри за флуд
ИМХО хороший патрон уже половина успеха
Три дня беперерывно стрелял из АК 5.45.
Блин просто полнейшее растройство. Чета я неуверен в необходимости всех этих переделок и вообще необходимости данного проекта.
quote:Originally posted by inoks:
Блин просто полнейшее растройство. Чета я неуверен в необходимости всех этих переделок и вообще необходимости данного проекта.
Ну о чем я и писал в юмористической форме
Затраты несоизмеримы с результатом
АК не проектировался как спортивное или высокоточное оружие У него 10 см заложено в конструкцию
А вот AR имеет спортивные корни отсюда и кучность
quote:Изначально написано inoks:
Три дня беперерывно стрелял из АК 5.45.
Блин просто полнейшее растройство. Чета я неуверен в необходимости всех этих переделок и вообще необходимости данного проекта.
Мишеней нет для обзора?
quote:АК не проектировался как спортивное или высокоточное оружие У него 10 см заложено в конструкцию
Кучность АК зависит не только от его конструкции. Многие засветившиеся здесь в данной теме калашоиды вполне способны на кучность порядка 1,5МОА. Но в 5,45 попробуй найди патрон с нормальными характеристиками. Сам не сделаешь - никто не сделает.
quote:Затраты несоизмеримы с результатом
Я хрен его знает, какие там могут быть затраты. В 7,62х39 валовка стоит 9ру и летит в 12см на сотке, а Кентавр SP стоит 22ру и летит в 5см. С того же самого калаша.
Три дня беперерывно стрелял из АК 5.45.
Блин просто полнейшее растройство. Чета я неуверен в необходимости всех этих переделок и вообще необходимости данного проекта.
Глеб, а конкретней можно? В чем суть расстройства и почему столько пессимизма?
Да немогу я обяснить словами но в целом не стабильная
Система. То попадаеш то неможеш что либо сделать хоть
Ты тресни не попадает и все ты тут.
Стреляя раньше с АК и участвуя в соревнованиях как то не
придавал этому значения и даже выигрывал с нм много соревнований
Как 7.62 так и с 223 .
Но вот после нескольких лет стрельбы из АР системы как то
Притупились ощющения и думал ну подумаеш ну чуть неудобней
и чуть менее точный .
думал что смогу перебороть и дойти в стрельбе из АК до уровня
АР системы.
Но бля при нынешнем переходе на АК понял что слишком велика
Разница.
Наш самый призовой спортсмен перешел на ар орсис в 223. Другой взял сайгу в 223. У кого розовая на подходе мечтает о 7,62*39 и 5,45
Но бля при нынешнем переходе на АК понял что слишком велика
Разница.
За то, если сможешь победить себя и АК, то твоим соперникам придет просто писец...))) Всех уделаешь!
Это да.
не реально.
Что сказал бы Маэстро из широко известного фильма?
quote:Originally posted by inoks:
не реально.
Гемор конечно. Но это спорт.
quote:Блин просто полнейшее растройство. Чета я неуверен в необходимости всех этих переделок и вообще необходимости данного проекта.
А какие переделки из вышеперечисленных ты делал и какие изменения произошли после этого?
не реально.
Ну по скольку задачи у нас с тобой несколько разные, я особого расстройства не испытываю. Стреляю в свое удовольствие и потихоньку ковыряюсь в системе.... в поисках истины!)))) Все зло - в некачественном патроне)
http://go.mail.ru/mvideo?q=%D1...c5&d=1838023215
С 40 секунды.... Смотри как летит пуля!!! Как ее колбасит...! Я не супер спец, но мне кажется, что скорости мало.
quote:Originally posted by dmitriy:
Ну по скольку задачи у нас с тобой несколько разные
Ну и правильно. делай и никого не слушай.
quote:Я не супер спец, но мне кажется, что скорости мало
Или просто пулька г-но. У меня в свое время челюсть отпала при одном лишь переходе на все ту же пульку .311 FMJ 8г, только финского производства. А скорость я поставил даже ниже обычной.
Или просто пулька г-но. У меня в свое время челюсть отпала при одном лишь переходе на все ту же пульку .311 FMJ 8г, только финского
Сама идея пули - отличная. А вот воплощение... Диаметр ведущей части возле оживала - 5.6. Диаметр ведущей части возле заднего конуса - 5.68. А между ними - вмятина от дульца...
quote:Originally posted by dmitriy:
Смотри как летит пуля!!! Как ее колбасит...! Я не супер спец, но мне кажется, что скорости мало.
нет, это нутация, всё там хорошо со скоростью, дальше она стабилизируется и полятела
нет, это нутация, всё там хорошо со скоростью, дальше она стабилизируется и полятела
Я хрен знает, что там за нутация, я знаю как оно потом прилетело...! 😠😠😠 И я уверен, что так быть не должно....
если она не застабилизирована сразу то дальше будет только хуже.
аксиома.
А улучшение кучности после 200м из области фантастики или расказов диванных теоретиков.
quote:А улучшение кучности после 200м из области фантастики или расказов диванных теоретиков.
ИМХО, относительное улучшение кучности при переходе с 50 м на 100 м рубеж, наблюдаемое обычно, и объясняемое различного рода "нутациями", связано с параллаксом и его отстройкой у большинства простых прицелов на 100 м.
Что же касается пули, то она стабилизируется в пределах первых 5..10 м обычно, до 25..30 м для малоустойчивых пуль.
Даже такие пули стабилизируются:
To inoks
Переделка ак в мастерской
forummessage/54/117
Пост 865
Сама мастерская
Как все сложно,то
Как заменить ствол официально,родной,чтоб тока фурнитуру поставить. Ствол нуно новый. На завод?
quote:А патрон рецептурный один хрен не даёт стабильности.
Даже при голом вывешенном стволе.Поверьте наслово
Просто нужно вовремя принимать таблетки от жадности, и все пойдет на лад.
Я ведь не зря оперирую понятием средней кучности по нескольким группам: если отрыв действительно редок, то при вычислении среднего значения этот отрыв нивелируется на фоне остальных групп. А если отрывы стабильно повторяются в группах, то средняя кучность значительно распухает в сравнении с размером минимальных групп. Все просто.
7,62х39:
Барнаул FMJ в отстреле 8х5: средний размер группы 2,55МОА. Это не значит, что невозможно получить группу, скажем, размером 31мм, или наоборот, 15см. Просто это редкость, и на такой результат лучше не рассчитывать.
Барнаул НР в отстреле 6х5: средний размер группы 2,73МОА.
Барнаул Кентавр SP в отстреле 6х5: средний размер группы 1,85МОА.
S405 рецептурник в отстреле 4х5: средний размер группы 1,45МОА.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Все просто
Согласен
Мне вот интересно, какой практический смысл (исследовательскую часть не беру) из АКобразного стрелять "рецептурным" патроном??
ТС поставил ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос о том как довести само АКобразное до некоего логического Минимума с УМЕНЬШЕНИЕМ проблем с точностью и кучностью.
Так тут выходов ТРИ в комплексе:
1. устранить проблемы качества материалов и сборки - выбрать нормальную не кривую Сайгу, если такое возможно,
2.Конструктивная доработка - ПОЛУ вывесить ствол, поставить раму с доработками по балансу, устранить шат поршня в раме, поставить нормальный поршень, поставить нормальный УСМ (Гайзли-АЛГ), поставить ДТК без шата, с фиксацией винтами (однорядный могазин вне ТЗ ТСа), посмотреть подачу - патрон не должен при подаче деформироваться, как в части пули, так в части гильзы,
3.Ловить нужную вибрацию (принцип тюнера) путем перемешения ДТК на конце ствола или точками напряжения на стволе (ультимак или что-то подобое).
Все остальные, более глубокие, доработки - это создание нового оружия на базе АК, смысла вообще не имеет, проще купить ЗИГ или или сделать поршневую АР, поскольку цена будет сопоставима.
Часть касающуюся сортировки валового боеприпаса не берем, тут произвол ТСа, но, по моему мнению, стоит убирать визуально дефектные патроны, на ответственные матчи - убрать с сильным биением и разностью посадки (поскольку патронник не строгий и расположение патрона не постоянно - будет сильно ролять)
quote:Мне вот интересно, какой практический смысл (исследовательскую часть не беру) из АКобразного стрелять "рецептурным" патроном??
Не нравится - не стреляйте, всех делов.
Практически всем уже ясно, что единственный фактор, на который сайга бурно реагирует - это качество патрона, но раз вы этого не видите, то дело ваше.
quote:Originally posted by walet:
walet
Вся природа Ак создана на максимальных допусках технологии для надежности работы. Как бродит затворная рама с газ поршнем это как камне дробилка. Плотность огня его коняк. Всю дистанции по точности я думаю можно сместить к 200 метрам. И здесь приходиться вот это. Типа.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
S405 рецептурник в отстреле 4х5: средний размер группы 1,45МОА.
надо попробовать
quote:Изначально написано walet:
Мне вот интересно, какой практический смысл (исследовательскую часть не беру) из АКобразного стрелять "рецептурным" патроном??
Честно говоря, не понял смысла поста, если патрон позволяет срелять с кучностью 1, 2, 3 и т.д МОА, карабин так и будет стрелять (тут не берем условия, прицел, стрелка и т.д.), вплоть до той точки, где "кучность" патрона, будет перекрывать возможности железа, и если возможности патрона выше, возможностей карабина, то есть прямой смысл его использовать, убираем еще одну неизвестную из уравнения. Если мы согласны на кучность патрона, то имеет смысл отстрелять его из "балствола", и все что укладывается в эти рамки, можно принимать, что тогда над "железом" думать? Вот если сильно хуже тогда да.
Мне кажется народ тут зря копья ломает.
Есть конкретная проблема именно с сайгой 08 в 5.45Х39.
Не стреляет она(то что просто куплено в магазине без всякого отбора)
не 2 моа, не 3 не 4.
А стреляет 25 см. на 100 метров, без всякой системы.
И это какой-то конструктивно, производственный брак.
Вот и пытается ТС понять откуда ноги растут.
Про патрон 5.45Х39 апз из AR-15
To qasd
Вы не могли бы излагать чуть ближе к канонам русского языка?
А то сложно вас правильно понимать.
Не стреляет она(то что просто куплено в магазине без всякого отбора)
не 2 моа, не 3 не 4.
А стреляет 25 см. на 100 метров, без всякой системы.
И это какой-то конструктивно, производственный
Пардон, а Вы это откуда взяли!? С чего такие заявления?
Про патрон 5.45Х39 апз из AR-15
А это еще что? Три дырдочки - есть показатель чего то? Не смешите. Стрельните 10 и все будет не так вкусно. У пиндосов достаточно видюх сравнительного отстрела арок в 5.45.
quote:Изначально написано 008bond:
To qasd
Вы не могли бы излогать чуть ближе к канонам русского языка?
А то сложно вас правильно понимать.
Зрите в корень
Взял что? Кучу в 25 см или производственный брак?
Кучу со стрельбищ, где регулярно стреляю.
Предваряя вопрос о кривых ручках, стрелял я и мой товарищ, не один раз из двух разных саег 5.45. Паралелльно для эксперимента над кривыми ручками стреляли из Ауг 223 rem, из него кучка на 100 м. порядка 3.5 см.
Условия, стол, упор, +3.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Не нравится - не стреляйте, всех делов.
Практически всем уже ясно, что единственный фактор, на который сайга бурно реагирует - это качество патрона, но раз вы этого не видите, то дело ваше.
да мне не "не нравится", п помню, что ТС хотел ПРО ВИНТОВКУ обсудить, а не про патрон, уверен, что сделать с патроном он сильно в курсе
quote:Изначально написано simon1975:
Вся природа Ак создана на максимальных допусках технологии для надежности работы. Как бродит затворная рама с газ поршнем это как камне дробилка. Плотность огня его коняк. Всю дистанции по точности я думаю можно сместить к 200 метрам. И здесь приходиться вот это. Типа.
дело в том, что про тех. допуски я понимаю, но так же понимаю, что есть косяки по сборке и по удешевлению комплектующих и малой кровью можно улучшить СТАБИЛЬНУЮ работу СИСТЕМЫ, убрав то что вносит НЕСТАБИЛЬНОСТЬ
quote:Изначально написано Achinsk:Честно говоря, не понял смысла поста, если патрон позволяет срелять с кучностью 1, 2, 3 и т.д МОА, карабин так и будет стрелять (тут не берем условия, прицел, стрелка и т.д.), вплоть до той точки, где "кучность" патрона, будет перекрывать возможности железа, и если возможности патрона выше, возможностей карабина, то есть прямой смысл его использовать, убираем еще одну неизвестную из уравнения. Если мы согласны на кучность патрона, то имеет смысл отстрелять его из "балствола", и все что укладывается в эти рамки, можно принимать, что тогда над "железом" думать? Вот если сильно хуже тогда да.
ПАТРОН в рамки ТЗ ТОПИКСТАРТЕРА не входит )) патрон - важно, и ОН про это понимает, как я думаю...
Мишеньку я запостил только для одного, если патрон стреляет 1.5-3моа, мне бы этого хватило.
Если бы моя сайга 5.45 с этим патроном стреляла до 10 см на 100м. стабильно, я был бы счастлив.
Если кто-то хочет сказать, что его сайга 08 стреляет стабильно 2 моа после трех магазинов, вам пипец, как повезло.
quote:Если кто-то хочет сказать, что его сайга 08 стреляет стабильно 2 моа после трех магазинов
А что, обычная АR-ка после сотни патронов подряд, способна удержать кучность в рамках приемлемого?
Взял что? Кучу в 25 см или производственный брак?
Кучу со стрельбищ, где регулярно стре
Стоя, с будуна и с закрытыми глазами....
quote:Изначально написано dmitriy:
Взял что? Кучу в 25 см или производственный брак?
Кучу со стрельбищ, где регулярно стре
Стоя, с будуна и с закрытыми глазами....
Я бы попросил ваши фантазии оставить при себе.
В вашем возрасте можно уже научится достойно общаться.
По существу, у вас есть сайга 5.45Х39, которая стабильно стреляет 2-4 моа?
Мишени?
Что такое ОЦ 25 ?
Кучность АР 15 например от Молота стреляет
Очень приемлемо проверять не провеоял
Несколько серий по 10 не делал.
Но стреляя в начале тренировеи и после получаю
по 5 выстрелов группы порядка 3-6см
Если взять качественный подходящий патрон то можно
расчитывать гдето 2-4см
Ара блин очень впечатляет этим при рецепьурном патроне
пожалуй с новым стволом можно поборотся было бы
И за 0.5 моа
Я бы попросил ваши фантазии оставить при себе.
В вашем возрасте можно уже научится достойно общаться.
По существу, у вас есть сайга 5.45Х39, которая стабильно стреляет 2-4 моа?
Мишени.
Вы лучше свои фантазии при себе оставьте. Если бы внимательно читали тему, то видели бы мои мишени. Их тут есть. Даже с патронами собранными от балды и на коленке. Буквально. Калашмат конечно не бенчрест винтовка, но и наговаривать на него не надо.
Кучность АР 15 например от Молота стреляет
Очень приемлемо проверять не провеоял
Несколько серий по 10 не делал.
Но стреляя в начале тренировеи и после получаю
по 5 выстрелов группы порядка 3-6см
Глеб, ты же сейчас в уникальной ситуации находишься! Возьми свинарку и 5.45, и отстреляй за раз. Обе. Хотя бы 2х10. Валовым барнаулом. И очень многое станет наглядно очевидно. Что где и сколько грамм. Не думаю что в этом раскладе разница в кучности будет кардинально отличаться.
Свинарки в 5.45 не бывает, ее только в 223 rem выпускали.
Свинарки в 5.45 не бывает, ее только в 223 rem выпускал...
Еще раз. Внимательно...
Возьми свинарку и 5.45, и отстреляй за раз. Обе. Хотя бы 2х10. Валовым барнаулом. И очень многое станет наглядно очевидно. Что где и сколько грамм. Не думаю что в этом раскладе разница в кучности будет кардинально отличаться.
Похоже дело не только в кучности.
Как мне кажется АК очень критичен к удержанию и
Произведению спуска в итоге если АР навел точно то пофиг
как нажал все равно попал.
На АК такой номер не прокатывает подскок крайне жестоко
Заставляет задумыватся об удержании и нажатии на спуск
В итоге теряеш время.
На АК такой номер не прокатывает подскок крайне жестоко
Заставляет задумыватся об удержании и нажатии на спуск
В итоге теряеш время.
Согласен. Это мы с тобой обсуждали.
Так как на счет отстрела 2х10 арки и ак? Сделаешь?
Что такое ОЦ 25 ?
http://super-arsenal.ru/blog/4...adshiy-brat-AKM
По ходу та же хрень, что и американка. Такая же коряво-неудобная.
quote:Изначально написано dmitriy:
Возьми свинарку и 5.45, и отстреляй за раз. Обе. Хотя бы 2х10. Валовым барнаулом. И очень многое станет наглядно очевидно. Что где и сколько грамм. Не думаю что в этом раскладе разница в кучности будет кардинально отличаться.
Не знаю за 5.45, а в 223-ем будет, если стрелять из магазина, я правда сейчас уже вне "уникальной ситуации" (продал саежку), так что совместный отстрел исключен, но "последовательный" отстрел однозначно это подтверждает, патроны БПЗ одной партии и если не учитывать именно проблемы патрона (а отрывов из 10, по его вине, может быть и не 1-2), то из двух конкретных экземпляров, "строчка" саежки минимум раза в 2-3 больше свнинАРкиной "кучки".
Сайга 223 от Achinsk'а для сравнения с аркой не годится, как и Вепрь Smith-SVP, как и моя Сайга 7,62х39, как и акмоид от Gusok - они все демонстрировали наличие разделения СТП.
Вот если убрать исходно присутствующее разделение СТП, то можно и посравнивать. Посмотрите результаты недавнего отстрела Барнаульских FMJ из моей Сайги - там практически в каждой из 4 групп, 4 выстрела оказывались в плотной группе и один (произвольный) уходил в отрыв.
первая группа - 104мм (по 4-м выстрелам было 23мм)
вторая группа - 79мм (аморфная),
третья группа - 63мм (по четырем выстрелам - 27мм),
четвертая группа - 55мм (по четырем выстрелам - 30мм).
А в среднем - из-за наличия отрывов в каждой группе - 75мм, т.е. 2,6МОА. Валовка, что с нее взять. НР была еще хуже.
А в среднем - из-за наличия отрывов.....
Так вот по этому и прошу Глеба бахнуть по 2х10 барнаулом из свинарки и сайги 5.45. Что бы реально на бумаге увидеть разницу. То, что видел у пиндосов в сравнительных отстрелах, не дают кардинального преимущества по кучности арке. Да, чуть лучше, но не кардинально. Эргономику, подскок и прочие радости не рассматриваем. Чисто техническая кучность комплекса патрон-ствол-стрелок.
Нашими патронами Свинарка не демонстрирует ничего выдающегося:
Попробую в воскресенье или субботу .
Несмотря на то что ничего АР на наших патронах не демонстрирует
Тем не менее кучность на представленных фото не превышает
2 МОА .
АК даст гораздо больше.
quote:Изначально написано inoks:
Несмотря на то что ничего АР на наших патронах не демонстрирует
Вот "несогласный я"(С), как это не демонстрирует, она выдает меньше (в большинстве случаев) 2 МОА, патроном, про который производитель говорит не более "чуть больше 3-х".
Впо-136 постоянно мнет носики (стесывает боковинку носика) причем не только на бпз SP, например, но и бпз HP. Но при этом кучность 10-12см.
Вот эта проблема как-то решается? Порча пули явно не способствует хорошей куче?
quote:Впо-136 постоянно мнет носики
Попробуйте чутка сточить губы магазина (спереди), чтобы при досылании патрон освобождался раньше обычного.
quote:Порча пули явно не способствует хорошей куче?
Есть признаки, что так и происходит. Влияние на кучность не гигантское, ИМХО около 0,3-0,6МОА, но похоже, такой фактор все же имеет место. Чем аккуратнее подан патрон в патронник, тем выше кучность.
Пиковая кучность - с заряжания по одному с магазина.
Потом с правого однорядника, ухудшение около 0,3МОА, в сравнении с заряжанием по одному.
Дальше по наклонной, с левого однорядника, ухудшение кучности - уже 0,6МОА (такой уж затвор у Сайги 7,62х39, не симметричный: в проекции левого ряда у него торчит зуб).
Ну, и если у данного карабаса есть разделение СТП, то самый писец кучности будет при стрельбе в обычном режиме со штатного двухрядника. В этом случае почти минуту добавляет, если сравнивать с заряжанием по одному.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Ну, и если у данного карабаса есть разделение СТП, то самый писец кучности будет при стрельбе в обычном режиме со штатного двухрядника.
У меня "строчку" размазывало до 10-15 см. легко (и это я не учитываю "косячность" патрона).
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Есть признаки, что так и происходит. Влияние на кучность не гигантское, ИМХО около 0,3-0,6МОА, но похоже, такой фактор все же имеет место. Чем аккуратнее подан патрон в патронник, тем выше кучность.
Пиковая кучность - с заряжания по одному с магазина.
Потом с правого однорядника, ухудшение около 0,3МОА, в сравнении с заряжанием по одному.
Дальше по наклонной, с левого однорядника, ухудшение кучности - уже 0,6МОА (такой уж затвор у Сайги 7,62х39, не симметричный: в проекции левого ряда у него торчит зуб).
Ну, и если у данного карабаса есть разделение СТП, то самый писец кучности будет при стрельбе в обычном режиме со штатного двухрядника. В этом случае почти минуту добавляет, если сравнивать с заряжанием по одному.
Сколько точить? Боюсь испортить
Надо другие магазины попробовать.На разделение стп пока не пробовал. Но есть такое желание в будущем. Правда опять надо оптику ставить для этого.
Попробуйте снять миллиметр-полтора, под углом. В Вашем случае - с обоих губок магазина. Задача - обеспечить возможность патрону выровняться на линии подачи при досылании.
Кроме того, скорее всего, имеет смысл еще и снять фаску со входа в патронник.
quote:Сколько точить? Боюсь испортить Надо другие магазины попробовать.
можете не точить для начала, а попробовать поменять магазины на бакелит. сталкивались с этой же проблемой- на метал магазинах заминает полуоболочку , на втором-третьем утыкание. на бакелите- все прекрасно. опять же калашоид изначально заточен под фмж
. Ну или пилить-разжимать передние губки магаза как выше подмечено. ИМХО- дело в разнице угла подачи патрика.
http://www.youtube.com/watch?v=uSMxf0n7PBQ
Да, кстати в порядке ОФФа, вопрос ТСу - выЖе спортсмен (или мне показалось?), щупали-стреляли поди с сайги-107. Может ну его нах все эти метания нынешние, пересидите пока на Арках, а потом сразу саежку 107 возьмете, вроде как немного ждать осталось? Там все нормально с кучностью более-менее, патрики 223 (заявляют 5,45 также, но дорабатывают пока 223), механика и газблок на точность уже заточены, а не на поражение большого количества двуногих целей в той стороне.
Да я стрелял из нее и вобщем то если бы захотел то думаю смог бы уже ее иметь.
Но что то как то она меня не впечатлила. Да и цена
заявленная 70-90 тыр как то не вяжется с бюджетной тренировочной винтовкой.
выгодней так на АР системе и оставатся. Тем более что по необходимости АР систему перестволить на порядок проще.
http://www.theakforum.net/foru...ild-2013-a.html
вот порядок действий с передком АК системы, которая приводит к результату.
даааа...как сделать из ждипа ламбаржани
Провел сравнение стрельбы, при зарядке по одному, вручную и с магазином...
Первая фота по по одному, вторая с магазином
Смотрим по центру мишени. По одному, конечно, покучнее получилось. Хотя разница не на столько уж большая.
Дистанция 100м, упор рюкзак, патроны Барнаул, оболочка.
Хотя, Барнаулом шибко кучу не соберешь, но, все равно, разница есть.
Да и еще ветерок небольшой периодами был, вправо немного сносило.
quote:а не на поражение большого количества двуногих целей в той стороне.
)))
Ну, вы уж прям, как о пулемете Максим пишите...
Стереотипы сильны...
quote:Хотя разница не на столько уж большая
Это потому, что у Вашего калашоида нет разделения СТП, что уже само по себе не может не радовать.
Я, на счет двурядного магазина, не совсем понимаю... Ведь, перед откатом затвора с рамой, пуля уже покидает ствол..., как, в таком случае, вибрации затворной рамы, затвора и магазина всборе могут повлиять на уже вылетевшую пулю? Или я не верно рассуждаю?
Обычно наличие разделения СТП объясняют наличием люфтов в положении рамы и затвора. Рама, находясь в переднем положении, опирается на затвор, и на патроны в магазине. И если есть люфт затвора на упорах, а так же есть люфт рамы на направляющих, то на положение затвора перед выстрелом начинает влиять, как ни странно, подпирающий раму верхний патрон в магазине. Т.е. раму перекашивают патроны в магазине, а рама в свою очередь перекашивает затвор на упорах. В результате СТП раздваивается, так как при стрельбе, на раму поочередно давят верхние патроны то из левого, то из правого ряда магазина. Рама при стрельбе, в переднем положении переваливается с боку на бок, как утка. И затвор, если он в упорах имеет люфты, начинает вести себя так же, как и рама.
Если же, отсутствует люфт затвора в упорах, то как бы ни болталась рама на своих направляющих, каждый патрон, поданный в патронник, занимает одно и то же положение, и раздвоение СТП отсутствует. Вот такая теория.
Да..., но патрон, когда он в патроннике, пусть даже и поджимается затвором, несколько не одинаково, в зависимости от того какой патрон в магазине - левый или правый, но пуля то входя в нарезы, стабилизируется в них... Или учитываются, какие-то остаточные колебания конструкции, от этих неодинаковых поджатий?
quote:Изначально написано disz:
Да..., но патрон, когда он в патроннике, пусть даде и поджимается затвором, несколько не одинаково, в зависимости от того какой патрон в магазине - левый или правый, но пуля то входя в нарезы, стабилизируется в них... Или учитываются, какие-то остаточные колебания конструкции, от этих неодинаковых поджатий?
Только входить она может под разными углами, а то и по расстоянию, вон высокоточники COL по соткам двигают.
Вы про отдачу забываете. Представьте себе, что затвор перед выстрелом занимает только два разных, чередующихся положения - грубо говоря, левое и правое. При выстреле гильза давит на затвор, затвор давит на упоры, и из-за этого возникают гармонические колебания ствола. Из-за того, что затвор давит на упоры в двух разных местах, колебания ствола тоже получаются двух разных видов. Представьте себе, что при первом выстреле кончик ствола движется по ровной восьмерке, а при втором выстреле - по наклоненной восьмерке. Потом, при третьем - снова по ровной восьмерке, и далее - опять по наклонной восьмерке. В результате стрельбы на мишени будут два СТП.
Сюда же можно добавить и несимметричность затворов некоторых акмоидов, из-за чего патронам из одного ряда магазина достается по сусалам больше, чем патронам из другого ряда. В Сайгах 308, 223 вроде ударные нагрузки на патроны в разных рядах равноодинаковые, хотя бы одной проблемой меньше.
То есть, колебания ствола начинаются еще до вылета пули, а как только затвор начинает упираться в боевые выступы, до их проворота от отхода рамы? В смысле, не одинаково упираться, в зависимости от патрона в магазине. Так?...
Да, колебания ствола начинаются до вылета пули, в момент, когда затвор бьет по вырезам. А затвор, из-за наличия люфта, имеет возможность бить по вырезам в двух разных местах, в зависимости от того, каким боком его поджала рама.
Понятно
Имею одно пережатие ствола на 0,01 в районе штифта колодки мушки. Ствол 7,64
Влияет ли это на кучность и как это исправить?
quote:Изначально написано grib_nick:
Влияет ли это на кучность и как это исправить?
Так тут вроде только представитель ИЖМАШа такую мысль высказывал, но как то примеров не привел, будете первым, отстреляйтесь, поменяйте, и еще раз отстреляйтесь, получим хоть какую-то статистику. А так "фиг его знает", я арматуру ни на саежке, ни на ВПО не менял.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Попробуйте снять миллиметр-полтора, под углом. В Вашем случае - с обоих губок магазина. Задача - обеспечить возможность патрону выровняться на линии подачи при досылании.Кроме того, скорее всего, имеет смысл еще и снять фаску со входа в патронник.
Дмитрий, так выглядит однорядный магазин?
quote:Естессно, раз заглушка в левом ряду торчитДмитрий, так выглядит однорядный магазин?
quote:Изначально написано Achinsk:
Так тут вроде только представитель ИЖМАШа такую мысль высказывал, но как то примеров не привел, будете первым, отстреляйтесь, поменяйте, и еще раз отстреляйтесь, получим хоть какую-то статистику. А так "фиг его знает", я арматуру ни на саежке, ни на ВПО не менял.
Может быть подскажете ссылочку где почитать про исправление пережатий? Или технологией поделитесь?
Прямую ссылку не дам, ищите на "ганзе" точно было, вроде все просто но инструменты и "прямые руки" понадобятся, снимается арматура, выдерживается ствол, затем все ставиться на место с необходимым натягом.
quote:Изначально написано Achinsk:
Прямую ссылку не дам, ищите на "ганзе" точно было, вроде все просто но инструменты и "прямые руки" понадобятся, снимается арматура, выдерживается ствол, затем все ставиться на место с необходимым натягом.
Лишь бы без обратного эффекта!
Смысл?
А не задумывались ли вы, друзья-товарищи, вот над чем:
Ведь все воздействия на стол, его колебания и пережатия происходят в вертикальной плоскости ствола, а рассеивание идёт без ярко выраженного вертикального характера. Так, может быть, в АК пробелма, прежде всего, не в стволе, а, например, в патроннике? Ведь именно в нём происходят основные процессы, от которых зависит положение пули в стволе.
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1153613
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2372761
Замечательные ссылки. Фотку мишени видел раньше, но не видел по ней комментов.
Так тож охотники...
Вот это хорошие ссылки! Единственный стоящий проект.
quote:Единственный стоящий проект
кто бы взялся за этот проект из ганзовцев
,и подтвердил мишенями что это не заблуждение.Б
quote:Originally posted by grib_nick:
Вот это хорошие ссылки! Единственный стоящий проект.
"Юноша бледный, со взором горящим." ну не ебите мозг, уберите наконец эти удушья, в Москве вам помогут, места три, точно.
grib_nick
Неужели у вас хуже?
quote:Изначально написано mobidik12:
кто бы взялся за этот проект из ганзовцев
Таких нет, только пространные выкладки с умным видом и заключения типа "всеравно ваш дрын не будет стрелять как АР".
quote:Изначально написано ГГГГ:
89152950297 Константин.
Звони, поедем, постреляем.
Константин, звучит угрожающе. Я понимаю что вы обладаете той ценной информацией, но не понимаю почему вы не желаете её изложить в соответствующей теме.
На ваших фото кучки, как я могу оценить 60-70 мм. Такой результат могу сделать оболочкой Кентавром или барнаулом если не брать отрывы при последнем в счёт.
quote:Originally posted by grib_nick:
Константин, звучит угрожающе. Я
Можно ны ты? Как можно угрожать человеку с оружием. Я не знаю в какой ветке мне выразиться, но я знаю что " выше головы" не удастся прыгнуть.
Так это, Вы стреляли с ПУ? И после этого вы решили что " удушье" мешает? Ну хоть тему подняли.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Можно ны ты? Как можно угрожать человеку с оружием. Я не знаю в какой ветке мне выразиться, но я знаю что " выше головы" не удастся прыгнуть.
Константин, я не знаю уже как объяснить, но меня интересует вопрос вообще, а не конкретно про мой дрын. Такой вот уж я пытливый ум, что поделать, да и не только мне, я полагаю, был бы интересен этот вопрос. Кого-то это может остановить от необдуманных действий, кого-то сподвигнет обратиться к уважаемым мастерам, а кого-то забить на этот вопрос. Интересно же, разве нет? Да и поверьте мне, я имею техническую возможность провести любую техническую операцию с дрыном, не связанную с каналом ствола, да и опыт позволяет.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Так это, Вы стреляли с ПУ? И после этого вы решили что " удушье" мешает? Ну хоть тему подняли.
Я на кучу собственно и не жалуюсь, вопрос возник только после того как я прогнал калибры собственного изготовления через ствол. Вопрос, так сказать, академический.
quote:Originally posted by grib_nick:
Я на кучу собственно и не жалуюсь, вопрос возник только после того как я прогнал калибры собственного изготовления через ствол. Вопрос, так сказать, академический.
А чего на неё жаловаться? Для пулемета, нормально и пережатия или отсутствие оных, ровным счётом ничего не дадут! Вам же мэтры отвечали где и когда это актуально. А у дрынов с кучностью +, - лапоть ...
Вопрос. Есть смысл, заморачиваться исенно сок98, проще его будет до ума довести, или без разницы???
quote:Изначально написано grib_nick:
Вот это хорошие ссылки! Единственный стоящий проект.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Замечательные ссылки. Фотку мишени видел раньше, но не видел по ней комментов.
коллеги, к мишеньке внимательно присмотритесь. Уж ОЧЕНЬ на мелкашные пробоины похоже.
Да и потом - сколько там обрезать ствол надо ? Не говоря о скорости, это вообще то тремя гусями и обрезом пахнет, ну и плюс невразумительные удлинители ствола из ХЗ чего. Так что я бы к этим фоткам настороженно отнесся.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:коллеги, к мишеньке внимательно присмотритесь. Уж ОЧЕНЬ на мелкашные пробоины похоже.
Честно говоря, "фиг его знает", я "свои" 223-ие от 22-ых не отличу пожалуй, по фото.
Я тоже не знаю, что думать. С другой стороны, на МК 03 газоотвод совмещен с мушкой, и весь узел сравнительно короткий. Т.е. потенциально на таком карабасе проблема минимальна. А на вепрях (не суперах) узлов, где можно поиметь пережатие, имеется два (газоотвод и мушка), и мушка в некоторых вариантах выполнена на очень длинной посадочной базе. Т.е. мало того, что степени пережатия могут различаться, но еще отличаются и их количество на карабасах, и длительность замятых участков тоже...
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Я тоже не знаю, что думать. С другой стороны, на МК 03 газоотвод совмещен с мушкой, и весь узел сравнительно короткий. А на вепрях (не суперах) узлов, где можно поиметь пережатие, имеется два (газоотвод и мушка), и мушка в некоторых вариантах выполнена на очень длинной посадочной базе. Т.е. мало того, что степени пережатия могут различаться, но еще отличаются и их количество на карабасах, и длительность замятых участков тоже...
Хорошо. тогда предлагаю подумать вот над чем
Итак, имеем ВПО-140 (свинарка). НА ней штатный газблок на штифтах заменен на зажимной (на винтах). Полагаю, не будем спорить, что блок на винтах не способен сколько то сильно ПЕРЕЖАТЬ ствол (тем более такой толстый). ТО есть по идее вепрь такой должен стрелять через некоторое время после замены блока гораздо луучше - а по факту ? По факту особо не влияет. Может не стоит так сильно заморачиваться на этих пережатиях (кроме совсем вопиющих случаев) ?
quote:Да я-то только ЗА.Может не стоит так сильно заморачиваться на этих пережатиях
Просто то, что не опровергнуто, все продолжают считать истиной, хотя на самом деле это вполне может быть мифом. Вон, для примера, прикол с биением патрона. Многие были уверены, что кривые патроны ответственны за отрывы в калашоидах. dmitriy, спасибо ему, на примере показал, что кривизна валовки не влияет на число отрывов.
Так бы и с пережатиями разобраться, чтоб больше не вспоминать.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Хорошо.
Впринципе, с примером согласен, вот только ИМХО Вы ТС перепутали, и еще, а кто сказал, что "А-фрейм" сидел плотнее, газблока на винтах, у меня например, он гораздо тяжелее оделся, чем "родной" снялся.
quote:Изначально написано Achinsk:Впринципе, с примером согласен, вот только ИМХО Вы ТС перепутали, и еще, а кто сказал, что "А-фрейм" сидел плотнее, газблока на винтах, у меня например, он гораздо тяжелее оделся, чем "родной" снялся.
нене!тут вопрос не во Фрейме, а в том, что если придерживаться мифа о пережатиях, то замена на любой газблок на винтах (разрезной естественно) должен дать уменьшение итоговой кучки на 100м по факту - этого нет.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:нене!тут вопрос не во Фрейме, а в том, что если придерживаться мифа о пережатиях, то замена на любой газблок на винтах (разрезной естественно) должен дать уменьшение итоговой кучки на 100м
Так тема о пережатиях ниже forummessage/2/1716
У меня неразрезной, очень "собака" не хотел "сесть на место", стучать пришлось. Как оно повлияло на кучность, я незнаю, с "А-фрейм" только на работоспособность отстреливал, но если и ухудшило, то я не в обиде.
quote:М-м. А замеры канала ствола были сделаны? Чтобы предметно говорить о размере пережатия в обоих случаях?по факту - этого нет
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
М-м. А замеры канала ствола были сделаны? Чтобы предметно говорить о размере пережатия в обоих случаях?
а смысл ?
Ствол молота в арке - это, можно считать, эталон в плане отсутствия пережатий. И сделан по той же тхнологии из той же стали и на том же предприятии тем же оборудованием, что и АК-вепри Но принципиального улучшения кучности не видно. Зато применение более качественного патрона 223 дает вполне хороший результат.
нет, можно конечно подвести под эти пережатия научную базу, создать религию.... и народ будет сначала самостоятельно эти пережатия устрянять (снятием ствольной арматуры), а потом наиболее косорукие будут иметь секос с ЛЛР.
ОНО надо ?
Факт остаётся в том, что разговоров много, но нет ни доказательств, ни опровержений, подтверждённых испытаниями.
quote:а смысл ?
Ну как это "смысл". Может, там вообще не было пережатия. Все, что не померено, способно вызывать сомнения в подлинности. Примерно как у рыбаков, в общем.
Что имеет в этих видео - тяжёлый, жёсткий, точный ствол.
Что имеем в АК - тонкий, не жёсткий, с большими допусками и прочими изъянами ствол.
Выходит мораль сей басни - дело в стволе.
quote:Ничуть не бывало.Выходит мораль сей басни - дело в стволе.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Ничуть не бывало.
Так поясните. Или ствол - это последнее от чего зависит точность АК?
Уровни производства разные. Возможности разные. Знания и образование тоже разные.
Кто-то может в своей мастерской обеспечить соосность патронника, а кто-то в условиях завода - нет.
Кто-то может обеспечить в заказном экземпляре отсутствие жуткого люфта затвора, а кто-то, в условиях поточного производства - нет.
Кто-то может под заказ сделать ствол любого профиля, а кто-то - нет.
У кого-то все детали получаются до неприличного однообразными, а у кого-то столько ручного труда в производстве, что все, что ни делается, получается разным.
У кого-то неограниченный доступ к высококачественным компонентам патронов, а у кого-то даже в голову не приходило использовать качественные патроны.
Стволы что Ижмаша, что Молота, вполне себе околоминутные. Но все, что находится вокруг них в конструктиве оружия, плюс то, что обычно находится в его магазине, обычно не оставляет шансов на кучную стрельбу. Ну, пока сам не влезешь туда и не наведешь порядок во всем этом бардаке.
Глубокая философия на мелких местах
quote:Сказал человек, который обмотал медным кабелем ствол своего калаша.Глубокая философия на мелких местах
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Уровни производства разные. Возможности разные. Знания и образование тоже разные.
Кто-то может в своей мастерской обеспечить соосность патронника, а кто-то в условиях завода - нет.
Кто-то может обеспечить в заказном экземпляре отсутствие жуткого люфта затвора, а кто-то, в условиях поточного производства - нет.
Кто-то может под заказ сделать ствол любого профиля, а кто-то - нет.
У кого-то все детали получаются до неприличного однообразными, а у кого-то столько ручного труда в производстве, что все, что ни делается, получается разным.
У кого-то неограниченный доступ к высококачественным компонентам патронов, а у кого-то даже в голову не приходило использовать качественные патроны.Стволы что Ижмаша, что Молота, вполне себе околоминутные. Но все, что находится вокруг них в конструктиве оружия, плюс то, что обычно находится в его магазине, обычно не оставляет шансов на кучную стрельбу. Ну, пока сам не влезешь туда и не наведешь порядок во всем этом бардаке.
Опять вы вокруг да около..
Где же он тот самый рецепт?
Касаемо патронов согласен, используя кентавр оболочку, куча сжимается вдвое-втрое.
quote:Где же он тот самый рецепт?
Карабасы же все разные (в плане глюков), общего рецепта скорее всего не существует. У моего, к примеру, судя по всему, имеется избыточный люфт затвора. Счастье наступило только после того, как исключил подпирание рамы патронами в магазине и перешел на патроны с амерскими или финскими пульками.
quote:Словами одного киношного персонажа: "Так чего ж тебе еще надо, хороняка?.."Касаемо патронов согласен, используя кентавр оболочку, куча сжимается вдвое-втрое.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Сказал человек, который обмотал медным кабелем ствол своего калаша.
Так доступно и работает,перегрев ствола отодвинулся по времени.
Хули нам,мы деревяшки в магазы не втыкаем,
Не доросли
Коллеги, это просто война двух подходов.
Подход "а ля болтовик-высокоточник" - одиночные выстрелы, однорядные магазины, реложенные патроны, обазятельная оптика и т.д. я честно говоря воспринимаю его скептически. Ну не болтовая всетки винтовка.
Подход "а ля практик" - требования в рамках длинного упражнения (до 40 выстрелов подряд со сплитами до 0,10сек без потери кучности и зверских отрывов на дальность до 300м. Миллиметры особо не нужны, достаточно уверенного поражения альфы. И стоимость патрона желательна минимальной - то есть магазинная валовка без шаманств (ну максиум взвесить и по весу отобрать).
з.ы. кстати у вепрей стволы реально толще, а у саег часто между арматурой снято по 2-3 лишние десяки мм диаметра (в итоге начинает сеять уже после первого магазина).
Золотые слова Следующий СТРЕЛОК!
quote:без потери кучности и зверских отрывов на дальность до 300м. Миллиметры особо не нужны, достаточно уверенного поражения альфы. И стоимость патрона желательна минимальной - то есть магазинная валовка без шаманств
Ну, Вы же понимаете, что отрывы в валовке - это неотъемлемая часть праздника? Я насчитал 6 отрывов в 25 выстрелах, которые, применительно к 300метрам, в мишень вообще не прилетят. И это еще в вылизанном автомате, которому опять же, не давали перегреваться.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Я насчитал 6 отрывов в 25 выстрелах, которые, применительно к 300метрам, в мишень вообще не прилетят.
Это Вам еще повезло, у меня было 6 (рекорд) на пачку (обычно меньше).
Каждый хочет что бы его винтовка стреляла точнее, будь ты владелец сайги или высокоточной винтовки. Пусть это имеет не большое практическое значение, но желание такое имеет право быть. Особенно если такая техническая возможность имеется.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Ну, Вы же понимаете, что отрывы в валовке - это неотъемлемая часть праздника? Я насчитал 6 отрывов в 25 выстрелах, которые, применительно к 300метрам, в мишень вообще не прилетят. И это еще в вылизанном автомате, которому опять же, не давали перегреваться.
вот по этому я и голосую за 223 сайгу или вепря, ведь упражнений на 300 у нас не так много, и их можно спокойно отстрелять импортом
а у меня наоборот - разброс идет по вертикали 10-11 см, по горизонтали -3-4 см на 100м.
сайга МК-03 к.308.
сам думаю собрать рецептурный патрон (гильза от барнаула, порох тот же, пулька Хорнади НРВТ 180гр), мож кто знает как?
над чем поработать еще кроме патрона?
quote:Изначально написано samregion:
а у меня наоборот - разброс идет по вертикали 10-11 см, по горизонтали -3-4 см.
сайга МК-03 к.308.
сам думаю собрать рецептурный патрон (гильза от барнаула, порох тот же, пулька Хорнади НРВТ 180гр), мож кто знает как?
над чем поработать еще кроме патрона?
Почему такую пулю?
Почему не попробовать стрельнуть кентавром оболочка 9,7?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Ну, Вы же понимаете, что отрывы в валовке - это неотъемлемая часть праздника? Я насчитал 6 отрывов в 25 выстрелах, которые, применительно к 300метрам, в мишень вообще не прилетят. И это еще в вылизанном автомате, которому опять же, не давали перегреваться.
Так надо с медным кабелем,что же раньше господин хороший совета не спросили.Или гордыня заела.А вы не терзайте себя,и людей не учите.Накрутите 5ки кабеля,тока медного,да без деревяшек в магазы,да и от самого ресивера до самой колодки мушки,да в натяг. И будет Вам счастье,товарищ майор.
quote:Каждый хочет что бы его винтовка стреляла точнее, будь ты владелец сайги или высокоточной винтовки. Пусть это имеет не большое практическое значение, но желание такое имеет право быть. Особенно если такая техническая возможность имеется.
Сняли с языка.
Кто хотел спокойно собирать минуты из высокоточных болтов, те купили высокоточные болты. Тут же люди не ищут легких путей и стараются реализовать свое желание попадать точнее из калашматов всеми разрешенными способами. Наверное владельцам высокоточек понять это трудно. Да и айписишникам тоже...)))
quote:Originally posted by grib_nick:
Изначально написано samregion:
а у меня наоборот - разброс идет по вертикали 10-11 см, по горизонтали -3-4 см.
сайга МК-03 к.308.
сам думаю собрать рецептурный патрон (гильза от барнаула, порох тот же, пулька Хорнади НРВТ 180гр), мож кто знает как?
над чем поработать еще кроме патрона?
Почему такую пулю?
Почему не попробовать стрельнуть кентавром оболочка 9,7?
а этот результат и есть кентавром.
эта пуля мне подходит по - вес, качество, цена, раскрываемость и т.д.
quote:Кто хотел спокойно собирать минуты из высокоточных болтов, те купили высокоточные болты.
Кстати, об айписишниках. Хорнет какое-то время назад упоминал про их развлечения, когда с арки, используя BDC прицел, одиночными выстрелами поразили мишени от 300 до 600метров (с шагом через сотню), и так же спокойно обратным порядком вернулись на 300, поразив все мишени. Выводы пусть каждый сделает самостоятельно.
quote:вот по этому я и голосую за 223 сайгу или вепря, ведь упражнений на 300 у нас не так много, и их можно спокойно отстрелять импортом
Поддерживаю. Покупается посадочная 223 и депулер, и это будет проще чем искать посадочную в 5,45х39 и сайзить пульки.
quote:Так надо с медным кабелем,что же раньше господин хороший совета не спросили
Вот уж Вашего совета я точно не спрашивал. Меня совершенно устраивает моя Сайга.
quote:А вы не терзайте себя,и людей не учите
ТС спросил совета, я ему пояснил, что знаю. Пытаться научить тех, кто учиться не желает, в мои намерения не входило.
проще чем искать посадочную в 5,45х39 и сайзить пульки.
Я не уверен, что для сайги их нужно сайзит. Диаметр штатной оболочки в районе заднего конуса .224 В районе перехода оживала .222 Стреляные пули следов от нарезов не имеют. Учитывая, что буржийские имеют оболочку из меди можно спокойно стрелять. Об этом же говорит и собственный опыт.
quote:Стреляные пули следов от нарезов не имеют
Вот это фокус. Чем можно объяснить?
Вот это фокус. Чем можно объяснить?
Возможно тем, что диаметр ствола по нарезам имеет верхний допуск. Следы от полеЙ - четкие. О от нарезов ничего не видно. Только легкая ссадинка от отверстия под газоотвод.
quote:Изначально написано samregion:
а этот результат и есть кентавром.
эта пуля мне подходит по - вес, качество, цена, раскрываемость и т.д.
Кентавр кентавру рознь. С пластиковым наконечником SST с моего ствола не летят, как раз 10-12 см, оболочка летит 4-5 см.
небольшая заметка по современным гражданским 7.62х39 и 5.45(предполагаю что это причина разницы при подаче вручную/из магазина):
в отличии от советских военных патронов, проблема в общей геометрии гильз и слабом/неравномерном обжиме пули, ее кривая посадка, при штатном досылании из магазина, учитывая массу подвижных частей и допуски, пуля смещается в гильзе, увеличивается биение, куча портится.
по 5.45 - барнаул летел лучше чем современный 7н10(при случае проверю на советских 7н6)
по 7.62 - пс 80ых годов полетел лучше чем барнаул 123 фмж и кпзс фмж
лучше - это стабильная группа 6-8см на 100 из 10 лежа с локтей или магазина
с уважением.
2 Глеб
я думаю твой запрос в 2 моа, в теории ,( ибо я хз че там с кучностью )сможет удовлетворить мк107
Будучи на стрельбище было несколько клинов из однорядника.Подпилил,прошли но заинтересовался дядька с соседнего стола.Подошел,спросил чего клинило и чего делаю.Показал,сказал что однорядник,то-се,однообразная подача,калашмат-зазоры-свободный патронник ага.Дядька послушал,угукнул,через минут 10(закипал) подошел и учинил лекцию о том,что если патронник дутый,то и болтается,а если нормальный,то без разницы с какого ряда и взялся показывать набор калибров ствола и патронника в коробочке.Шибко дядька расстроился,видать я его задел сильно,он бывший военный.Ну я сказал что каждому свое а потом мы пошли мишени смотреть.Я стрелял с мешка,дядька со станка в зажиме,у обоих Вепри с оптикой.Я стреляю весьма посредственно,но дядька еще раз расстроился,сказал что все равно нечего читать интернет (я про тырнет ничего не говорил,но он как знал) и на том и отбыл.Так вот.
Поздравляю с устранением клинов. Как и говорил, ручная подгонка все равно временами требуется. Также, походу , лучше не набивать такой магазин патронами полностью, у некоторых начинает дурить пружина. Лучше ставить на 1-2 патрона меньше, чем позволяет емкость.
Дяденьку военного не обижайте напрасно. Во-первых, старую собаку новым трюкам не научить. Во-вторых, у военных при встрече с такими косяками, как разделение группы на подгруппы, существует процедура признания оружия бракованным с последующей отправкой на завод для замены затвора. У гражданских такой возможности нет, все знают, что ответит завод, если им отправить оружие с жалобой на плохую кучность - ответят, что все в разрешенных пределах. Так что, иметь однорядник, в ряде подобных случаев - это откровенно гуд. Такого брака на руках у граждан - думается, до фига и больше.
Я не сразу узнал что он военный,прям промолчал бы.Вояке сказать что калашмат надежен но не снайперка...Очень дяденька расстроился.Он только купил Вепря и на пристрелку приехал,а тут я с однорядником.Честно говоря не знаю как изменилась кучность,только начал стрелять ,да чего уж там,учиться стрелять.Просто считаю что пусть однорядник мне в этом в помощь будет,так сказать превентивно.Вот вырасту над собою и стойку стрельну,да.
quote:Изначально написано Стен_Смит:
Я не сразу узнал что он военный,прям промолчал бы.Вояке сказать что калашмат надежен но не снайперка...Очень дядька расстроился.Он только купил Вепря и на пристрелку приехал,а тут я с однорядником.Честно говоря не знаю как изменилась кучность,только начал стрелять ,да чего уж там,учиться стрелять.Просто считаю что пусть однорядник мне в этом в помощь будет,так сказать превентивно.Вот вырасту над собою и стойку стрельну,да.
Какой Вепрь-то? Какие патроны?
У меня Вепрь 7,62х39 ствол 590мм.Кстати,в качестве тюнинха пытался поставить приклад от Вепря 7,62х51,чтобы удобнее было,так не подошел.У моего приклад древний совсем с квадратной ручкой,а на том был уже с круглой.Вроде бы одинаковые карабины,ан нет.Пластик хотел поставить,но наверно лучше куплю патронов на эти деньги а люфты приклада уберу залив шурупы эпоксидкой.
quote:Изначально написано Стен_Смит:
У меня Вепрь 7,62х39 ствол 590мм.Кстати,в качестве тюнинха пытался поставить приклад от Вепря 7,62х51,чтобы удобнее было,так не подошел.У моего приклад древний совсем с квадратной ручкой,а на том был уже с круглой.Вроде бы одинаковые карабины,ан нет.Пластик хотел поставить,но наверно лучше куплю патронов на эти деньги а люфты приклада уберу залив шурупы эпоксидкой.
Может, лучше втулки металлические поставить на эпоксидку? Я бы не стремился заливать эпоксидкой саморезы. У современного вепря установка деревяшки тоже не идеал жёсткости.
ЛИчно мне весьма сомнительна теория разделения групп при подаче. Кроме практических опытов есть ли какое-то теоретическое обоснование?
quote:Originally posted by grib_nick:
ЛИчно мне весьма сомнительна теория разделения групп при подаче. Кроме практических опытов есть ли какое-то теоретическое обоснование?
Народ не стоит в сотый раз обижать SVIREPPEYа он на этих опытах собаку съел и не раз уже все обосновывал и практически и теоретически. Причем он и не настаивает, что однорядный магазин показан всем, но у кого есть проблемы с двоением групп это может помочь.
Вопрос даже не в том, удалось съесть собаку, или нет. Просто опыт у всех ограничен. Мало кто владеет пачкой калашей. Обычно на руках по одному. Вот и делают выводы исходя из своего опыта. Либо калаш попался нормальный, без двоения стп, и тогда владелец гордо заявляет, что он не верит в эти сказки. Либо калаш попался с разделением стп, и тогда суть однорядника владельцу близка и понятна. Суть - то, что на руках полно и тех и других калашей - и нормальных и косячных - доходит отнюдь не до каждого. Многие думают, что раз ему попался такой калаш, значит и у других такие же.
Далеко ходить не нужно: в соседней теме (про проблему потери кучности при использовании магазина) у Smith_SVP Вепрь показал разделение СТП, а Сайга - нет. И вместо того, чтобы признать, что просто эти калаши разные в плане косячности, я начал ему говорить, что тут что-то не так, что он что-то делает неправильно.
Цитирую:
А вот у меня на Сайге МК в 7,62х39 при подаче по 1, что в ствол руками, что из магазина затвором, кучность падает. Лучше всего аппарат стреляет с двухрядного магазина.
Моя реакция:
forummessage/2/1433
Собственно, это и есть однобокая оценка действительности.
Где-то я читал что суть патронника в центроке гильзы и этим выгодно отличается безрантовый патрон перед рантовым. Видимо мои познания не учли наше автоматическое оружие.
Smith_SVP писал о центровке патрона в патроннике. Мазал солидолом патроны, даже получил какое-то улучшение кучности. До практического решения, насколько понимаю, дело не дошло.
То SADAM , ну АР дает же на барнауле 2 МОА, тоесть техническая кучность патронов гдето близка к этому.
А вот винтовка однозначно косячит тоже.
Я пробовал 107 , она конечно неплохо попадала и отдача проходила очень ровно.
Но тут есть вопрос, с той что я стрелял была сделана исключительно под Ильина , и я так полагаю ствол и другие запчасти все же не рядового и конвеерного исполнения были.
Посему она Кентавром уверенно штамповала группы в 1 МОА и меньше.
А вот как все будет когда вынтовка выйдет в серию и начнут собирать на конвеере .
Вылезет много проблем которые будут устранятся в течении длительного времени.
А я чета уже устал быть в роли альфатестера за свои бабки .
quote:Originally posted by grib_nick:
Может, лучше втулки металлические поставить на эпоксидку?
Не видел там металлических втулок,дерево и саморезы.Мож смотрел плохо.Во время стрельбы разбалтывается и нормально так разбрасывает пули по горизонтали.Заметно люфт не сразу.Шурупы подтянул-опять на кучу становится похоже.Завтра попробую залезть,если время будет.
quote:Изначально написано Стен_Смит:
Не видел там металлических втулок,дерево и саморезы.Мож смотрел плохо.Во время стрельбы разбалтывается и нормально так разбрасывает пули по горизонтали.Заметно люфт не сразу.Шурупы подтянул-опять на кучу становится похоже.Завтра попробую залезть,если время будет.
В том-то и дело что нет. Если бы меня досаждала подобная проблема, что, в прочем, не исключено в будущем, то я бы взял стальные втулки и вклеил бы их в приклад. Считаю что соединение должно быть разборным и иметь возможность подтяжки при необходимости.
Представляю однорядник на сорок патриков
В эпоксидке
сразу с регистрации снимут Я про соревнования.
quote:Originally posted by grib_nick:
то я бы взял стальные втулки и вклеил бы их в приклад. Считаю что соединение должно быть разборным и иметь возможность подтяжки при необходимости.
Спасибо,я эту мысль подумаю.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Либо калаш попался нормальный, без двоения стп, и тогда владелец гордо заявляет, что он не верит в эти сказки. Либо калаш попался с разделением стп, и тогда суть однорядника владельцу близка и понятна.
Подтверждаю-в моём АКМе(впо-136
)при первых отстрелах с оптикой был люфт боково ласты(на холодную клепали,пришлось подваривать точками аргоном),соответственно кучи нет(их там 3 было ),консультировался со Свирепым,начал пробовать по одному в ствол, вручную.Не совсем понятно было,но тут проблему ласты вычислили,устранили и поставлена была другая оптика.В результате режим"по одному в ручную" начал давать кучу в 90мм на сотку,а режим"со стандартного магазина"-70-75мм на сотку.При вкладывании патрона в патронник и отпускании затвора из крайне заднего положения куча "по одному вручную"слиплась до~80мм.
Вывод-мой ствол сам по себе достаточен,ничего менять не стоит,ибо если и есть улучшения,то их тупо не видно.Будет возможность-опробую рецептурный патрон,да и всё,пожалуй.
Да,камрады,проскакивала инфа,что кто-то вычислил,что биение патрона при прокатке на стекле не влияет на кучу-если кто знает,киньте ссылку,пожалуйста...
Автор Дмитрий Свирепей,на "Питерхантере" выложил.---Временами встречаются упоминания о различных способах, позволяющих уменьшить количество откровенного брака среди валовых патронов. Наверно, имеет смысл обсудить, можно ли вообще найти способы, не прибегая к разборке патронов, каким-либо образом отсортировать брак и оставить для использования более качественные патроны. Среди таких способов обычно значатся: 1) выбраковка патронов путем их взвешивания 2) выбраковка патронов по глубине посадки/общей длине патрона 3) выбраковка патрона путем прокатывания по ровной поверхности с визуальным контролем отклонений кончика пули, т.е. проверка на биение патрона. Давайте рассмотрим эти способы и постараемся разобраться, насколько они могут быть полезны. Для затравки - видео:
Последний раз редактировалось Романтик; 26.11.2015 в 17:03.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
25.11.2015, 19:30 #2
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
Видео, ссылку на которое которое я привел выше, способно вызвать ряд вопросов. Основной вопрос: приведен целый ряд способов повысить однообразность характеристик валовых патронов, ну просто фонтан изобретательности. Но почему не приведено ни одного эксперимента, подтверждающего эффективность этих манипуляций? Ладно, попробуем разобраться сами, на одном этом видео свет клином не сошелся. Единственное, что что нужно твердо помнить при проведении таких экспериментов, что надежные выводы о наличии или отсутствии положительного эффекта можно сделать только при выполнении определенного объема настрела - следует выпустить хотя бы по пачке патронов контрольной и отборной группы, чтобы можно было качественно сравнить результаты средней кучности. Отдельные группы выстрелов (3-5, а то и 10), особенно если это касается отечественных полуавтоматов, могут давать случайные результаты и мало что могут показать в плане определения истины.
--- Добор поста---
Итак, пункт первый: катание патронов с целью выявления особо кривых. Были выполнены исследования мною (Сайга МК 03 в калибре 7,62х39), и кроме этого, упомяну результаты отстрела с Сайги 5,45х39 ганзовцем dmitriy. Вердикт - для многих ошеломляющий: кривые валовые патроны дают такую же кучность, что и валовые, отобранные по биению носика пули. Результаты отстрелов выложу позже.
Последний раз редактировалось Svireppey; 26.11.2015 в 12:01.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
25.11.2015, 19:44 #3
маклак маклак вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для маклак. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
23.01.2012
Живу в
Питер/м.Лесная
Сообщений
1,329
Для знакомых
Алексей(на ТЫ)
Охочусь с
1994 года
Оружие
Remington 700 tactikal(.308win);Remington 1187sportsman;SIMSON 35(12/70)
Собаки
Уже нет
По умолчанию
Я как-то от скуки прогонял через весы свой запас пулек 308w...Сако хамерхед 13г из 200шт в основном таковыми и были,разброс не велик и по массе,и по колличеству.Борноульские пульки 9,1 ПО и 9,4 ОБ-из 1500шт(примерно) распихал на несколько кучек.Масса плавает в пределах десятки(9,37-9,45 примерно,точнее могу дома глянуть) Сценар(или скенар-ХЗ) 167гр-при выборочном взвешивании вышло нечто подобное.Вес гильзы так же величина не постоянная.Посему,для себя решил не парить мозг со взвешиванием валовки,посадка пули-дело другое,но там отдельная песня,как и относительно пороха.
Последний раз редактировалось маклак; 25.11.2015 в 19:51.
Спасибо мне,что я у вас есть!!!
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
25.11.2015, 23:46 #4
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
итак, цитирую Дмитрия с ганзы:
Отстрелялся в общем. Если коротко, то действительно величина биения на кучу особого влияния не оказывают. Верхняя мишень - самое большое биение какое только нашел. От 0.5 до 0.7. Нижняя мишень - лучшее что нашел. От 0.03 до 0.07. Стрелял по 10. По несколько серий. 100м.
forummessage/2/1673 по ссылке можно глянуть фотки мишеней (пост номер 675). Если же говорить о моих экспериментах, то результат получился аналогичный - в пачках полно кривых, кривеньких и кривущих как сабли патронов, а ровных единицы, но на мишенях отрывы составляют только пятую часть попаданий. Т.е. по измерениям биения, отрывов должно быть 65-76%, а на практике их наблюдается только 25-30%. Из чего я сделал аналогичный вывод - отбор патронов на биение - это бесполезное занятие.
--- Добор поста---
С биением разобрались? Теперь про перевешивание. Если гильзы с лаковым покрытием, то, кроме их собственной разностенности, одни покрыты лаком больше, с потеками, а другие - меньше. С учетом того, что гуляют и навеска и вес пуль, смысла перевешивать почти никакого. Но! перевешивание позволяет обнаружить крайне редкие артефакты типа двух пуль в патроне или патрон без навески. Люди говорят. что встречались с такими редкостями, но я сам такого не видел. В общем, за исключением редких случаев, взвешивание патронов - пустая трата времени.
Посмотрел барнаульский патрон.
Навеска 25,6 плюс-минус 0,2грейна.
Пули - 123,5плюс-минус 1грейн.
Это значит, проблемы кучности искать следует не здесь. По аналогии с Кентавром, осмелюсь предположить, что косяк - в разбалансированных пулях, т.е. всему виной разностенность отечественных валовых пуль.
Последний раз редактировалось Svireppey; 25.11.2015 в 23:55.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 00:19 #5
Администратор Канала Клуба "Питерский Охотник" на Youtube 1-е место по количеству размещенных в Библиотеке тем. Разместил тем 6 kkk2005 kkk2005 вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для kkk2005. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
21.02.2005
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
7,192
Для знакомых
Александр Геннадьевич
Охочусь с
1977 года
Оружие
Иж-18МН, Weatherby VGD2, ТОЗ-78, Benelli Raff. CrioComfort.
Собаки
Лабрадор и чесапик бэй ретриверы
Отправить сообщение для kkk2005 с помощью SkypeT
По умолчанию
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
Но! перевешивание позволяет обнаружить крайне редкие артефакты типа двух пуль в патроне или патрон без навески. Люди говорят. что встречались с такими редкостями, но я сам такого не видел. В общем, за исключением редких случаев, взвешивание патронов - пустая трата времени.
Не отмечен ещё один факт!
Это наличие патронов с разным порохом в одной коробке!
В 19 патронах был порох Сунар 5.56
И в одном порох-ОСНФ:
К сожалению я не догадался скопировать стертый ныне модератором тест контроля заводских патронов, но и пули в патронах имеют очень значительные колебания по весу:
"Человек бывалый! Прежде заботится о собаках, а потом уже о себе".
Джек Лондон - "За тех кто в пути!"
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 11:04 #6
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от kkk2005 Посмотреть сообщение
но и пули в патронах имеют очень значительные колебания по весу
ИМХО, тут не известно еще, что важнее: то, что они отличаются по весу, или то, что свинцовый сердечник посажен неровно. Когда-то давно, на форуме обсуждались книги, в которых можно почерпнуть полезную информацию по тематике огнестрельного оружия. Обсуждалось также содержание одной из них - книги Гарольда Вогна "Факторы кучности винтовки". Так вот, Вогн утверждал, что небольшие отклонения в весе пуль слабо отражаются на начальных скоростях пуль: дельта по весу создает дельту по скорости с коэффициентом 0,25, те. гуляние веса пулек 4% приводит к гулянию начальных скоростей 1%. Зачастую это колебания в пределах погрешности измерения хронографом.
--- Добор поста---
Цитата Сообщение от kkk2005 Посмотреть сообщение
Не отмечен ещё один факт!
Это уже связано с разборкой, т.е. "разрушающий анализ" а мы-то обсуждаем тему завешивания всего патрона с целью отобрать лучшие по храктеристикам. Разрушающий анализ, конечно, дает заметно больше поводов для раздумий - тут и гуляние навески, гуляние емкости гильзы, и косяки производителя с разными порохами, и выявление разностенности оболочек пуль, и совершенный разнобой в усилиях посадки пуль (до сих пор храню в качестве образца несколько патронов, которые отказались разбираться в принципе)
--- Добор поста---
В общем, когда мы обсуждаем валовые патроны, имеет смысл признать бесполезными способы их сортировки по биению и по общему весу патрона. Скорее всего, столь же малозначимым является и отбор по общей длине патрона.
--- Добор поста---
Забавно, что соотношение числа тех, кому видео (в первом посте) понравилось, к числу тех, кому видео не понравилось, составило более 10:1. Мое имхо - это соотношение является отражением того, какое место занимает стрелковая культура в обществе. То самое полушуточное-полусерьезное "правило 95% населения", гугль в курсе. Людям проще не задумываясь лайкнуть прикольную видяху в инете , чем поехать на стрельбище и попробовать выяснить истину на практике.
Последний раз редактировалось Svireppey; 26.11.2015 в 11:18.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 12:50 #7
Одинокий Одинокий вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для Одинокий. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
31.10.2014
Живу в
на Рейде
Сообщений
2,150
Для знакомых
Алексей
Охочусь с
1996 года
Оружие
МЦ 20-01
По умолчанию
несовсем понятно зачем прокатывать и взвешивать весь патрон. Подготовка боеприпаса ведется в трех направлениях - подбор оптимальной навески пороха, приведение количества пороха во всех патронах к единому знаменателю, провесовка пуль и отбраковка микрометром сильно отличающихся по диаметру. то что пуля криво пасажена в горло не показатель ибо она все равно центруется в нарезах
------
Когда нибудь не в этой жизни.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 13:16 #8
towers towers вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для towers. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
13.10.2014
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
413
Для знакомых
Алексей
Оружие
МР 27, Beretta ES100
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от Одинокий Посмотреть сообщение
то что пуля криво пасажена в горло не показатель ибо она все равно центруется в нарезах
а если чисто теоретически - то у пули криво посаженой в горло при такой центровке кинетическая энергия при прохождению по стволу на выходе будет меньше, а это скорость на вылете. Весь вопрос в том - окажет ли это влияние на скорость вылета пули со ствола. Думаю что этот показатель не выйдет за пределы погрешности измеряемых патронов.ИМХО.
А еще мне кажется, что не учтен состав сплава пули.
Да и смысл эти блохи ловить - на результат выстрела реально должны оказывать
Цитата Сообщение от Одинокий Посмотреть сообщение
подбор оптимальной навески пороха, приведение количества пороха во всех патронах к единому знаменателю, провесовка пуль и отбраковка микрометром сильно отличающихся по диаметру
вторым фактором - ветер, влажность, температура воздуха, давление в общем - климатика.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 13:21 #9
Одинокий Одинокий вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для Одинокий. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
31.10.2014
Живу в
на Рейде
Сообщений
2,150
Для знакомых
Алексей
Охочусь с
1996 года
Оружие
МЦ 20-01
По умолчанию
Цитата Сообщение от towers Посмотреть сообщение
вторым фактором - ветер, влажность, температура воздуха, давление в общем - климатика.
эти динамические показатели учитываются при стрельбе. речь идет о приведени БК к единым физическим паратметрам.
------
Когда нибудь не в этой жизни.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 13:49 #10
towers towers вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для towers. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
13.10.2014
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
413
Для знакомых
Алексей
Оружие
МР 27, Beretta ES100
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от Одинокий Посмотреть сообщение
речь идет о приведени БК к единым физическим паратметрам.
Ну тогда кроме описанных вами выше параметров при подборке бое припаса осталось только обеспечить самое главное - при проведении эксперимента во время отстрела - отсутствие нагрева у ствола и чистота ствола - и это для каждого выстрела.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 16:16 #11
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от Одинокий Посмотреть сообщение
провесовка пуль и отбраковка микрометром сильно отличающихся по диаметру
в 223 и 5,45 есть замечания, что в валовке много пуль оказываются частично раздавленными при посадке в гильзу. Но это, по сути, тоже из разряда "разрушающего анализа".
Цитата Сообщение от towers Посмотреть сообщение
вторым фактором - ветер, влажность, температура воздуха, давление в общем - климатика.
Я, конечно, понимаю, что области для полета фантазии могут быть очень широкими. Но мы обсуждаем кучность валовки. Температура, влажность, давление обычно не меняются за время сравнительного отстрела на стрельбище, поэтому непонятно, зачем Вы их вспомнили. Давайте все же держаться от теорий ближе к практике. Стрельба из чистого ствола - это тоже что-то не совсем от практики.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 16:19 #12
towers towers вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для towers. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
13.10.2014
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
413
Для знакомых
Алексей
Оружие
МР 27, Beretta ES100
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
Стрельба из чистого ствола - это тоже что-то не совсем от практики.
Ну хорошо - холодный и горячий ствол при стрельбе из нарезняка надеюсь для вас из практики??
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 16:29 #13
Одинокий Одинокий вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для Одинокий. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
31.10.2014
Живу в
на Рейде
Сообщений
2,150
Для знакомых
Алексей
Охочусь с
1996 года
Оружие
МЦ 20-01
По умолчанию
Цитата Сообщение от towers Посмотреть сообщение
Ну хорошо - холодный и горячий ствол при стрельбе из нарезняка надеюсь для вас из практики??
поэтому есь такое понятие как серия отстрела. на свд это пять выстрелов, в рамках которыг ствол не нагревается до влияющих критериев.
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
Но это, по сути, тоже из разряда "разрушающего анализа".
Дмитрий, а я не щзнаю других вариантов. Могу сказать что на соревнования, когда служил негласно делали так. Соотношения развесовок порох-пуля должно быть стабильным тогда можно и гвоорить и о стабильности стрельбы. Не думаю что в гражданском оружии что то кардинально иначе. прокатка и взвешиваие патрона поможет отсеять откровенный хлам, но я сомневаюсь что хулимый отечественный БК настолько худ
------
Когда нибудь не в этой жизни.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
26.11.2015, 16:46 #14
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от Одинокий Посмотреть сообщение
Не думаю что в гражданском оружии что то кардинально иначе
Ну, есть здоровенный плюс - возможность выбора. В 7,62х39 та же валовка, но с американской пулькой показала неплохие результаты. Как я уже писал, Барнаул Кентавр SP показал в отстреле 6х5: средний размер группы 1,85МОА.
Для сравнения Барнаул FMJ в отстреле 8х5 показал средний размер группы 2,55МОА, Барнаул НР в отстреле 6х5: средний размер группы 2,73МОА.
Цена Кентавра оказалась пропорциональна росту кучности стрельбы. Средняя площадь группы валовкой FMJ - 43кв. см., и цена 9,5руб за выстрел. У Кентавра средний размер группы - 23кв.см., а цена - 22 рублика.
Последний раз редактировалось Svireppey; 26.11.2015 в 18:17.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
27.11.2015, 02:09 #15
Wlas Wlas вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для Wlas. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
02.08.2008
Живу в
Лен. обл. г Кириши
Сообщений
2,153
Для знакомых
Власов Иван
Охочусь с
2003 года
Оружие
Бригант 12к МР-153
Собаки
Русский спаниель, ушел на вечную охоту
По умолчанию
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
Отстрелялся в общем. Если коротко, то действительно величина биения на кучу особого влияния не оказывают. Верхняя мишень - самое большое биение какое только нашел. От 0.5 до 0.7. Нижняя мишень - лучшее что нашел. От 0.03 до 0.07. Стрелял по 10. По несколько серий. 100м.
Вот эти мишени
Первая
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13182627а.jpg
Просмотров: 8
Размер: 57.7 Кб
ID: 240968
Вторая
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13182629а.jpg
Просмотров: 8
Размер: 61.0 Кб
ID: 240969
А вот определение СТП красным и желтым 50 процентов попаданий, т.е. худшие попадания убрать
Первая
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13182627а.jpg
Просмотров: 11
Размер: 62.7 Кб
ID: 240974
Вторая
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13182629а.jpg
Просмотров: 11
Размер: 67.1 Кб
ID: 240975
Интересно получилось
Не убегай от пули - умрешь уставшим
Юрист - птица подсадная
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
27.11.2015, 02:55 #16
Администратор Канала Клуба "Питерский Охотник" на Youtube 1-е место по количеству размещенных в Библиотеке тем. Разместил тем 6 kkk2005 kkk2005 вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для kkk2005. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
21.02.2005
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
7,192
Для знакомых
Александр Геннадьевич
Охочусь с
1977 года
Оружие
Иж-18МН, Weatherby VGD2, ТОЗ-78, Benelli Raff. CrioComfort.
Собаки
Лабрадор и чесапик бэй ретриверы
Отправить сообщение для kkk2005 с помощью SkypeT
По умолчанию
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
В 7,62х39 та же валовка, но с американской пулькой показала неплохие результаты.
Дима, та это во всех калибрах так.
Причем у товарища винтовка Remington700SPS в .223Rem вообще из всего отечественного, стреляет нормально только Кентавром с пулей FMJ 55gr.
Но я т, учитывая нынешнюю цену Кентавра, к "валовке" отнести его не готов.
"Человек бывалый! Прежде заботится о собаках, а потом уже о себе".
Джек Лондон - "За тех кто в пути!"
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
27.11.2015, 10:55 #17
Svireppey Svireppey вне форума
Питерский охотник навсегда
Эту тему открыл Svireppey.
Аватар для Svireppey. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
01.12.2007
Живу в
Екатеринбург
Сообщений
2,609
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, LGM-2
Собаки
Нет
По умолчанию
Цитата Сообщение от kkk2005 Посмотреть сообщение
Но я т, учитывая нынешнюю цену Кентавра, к "валовке" отнести его не готов.
дык остальные, так сказать фирменные болячки валовки, Кентавр в себе сохраняет. Все, что обсуждали выше - косяки гильзы, посадки, навески, раздавливание пули, бардак с порохами - все это есть и в Кентавре. Кентавр - первый, самый простой, лежащий на поверхности, шаг от валовки в сторону приличного матчевого патрона.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
27.11.2015, 19:14 #18
Администратор Канала Клуба "Питерский Охотник" на Youtube 1-е место по количеству размещенных в Библиотеке тем. Разместил тем 6 kkk2005 kkk2005 вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для kkk2005. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
21.02.2005
Живу в
Санкт-Петербург
Сообщений
7,192
Для знакомых
Александр Геннадьевич
Охочусь с
1977 года
Оружие
Иж-18МН, Weatherby VGD2, ТОЗ-78, Benelli Raff. CrioComfort.
Собаки
Лабрадор и чесапик бэй ретриверы
Отправить сообщение для kkk2005 с помощью SkypeT
По умолчанию
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
дык остальные, так сказать фирменные болячки валовки, Кентавр в себе сохраняет.
Дима, могу даже больше сказать. Я как-то разобрал пачку Кентавра FMJ 55gr, выровнял навеску пороха, и 10 зарядил обратно в родные гильзы, а 10 в латунные Remington.
Но после этого пули в патронах с родными гильзами выдали группы в 2 и 2,8МОА, а те что перекинул в латунные - одна группа 1,5МОА, вторая 2МОА, а третья 3,4МОА.
Все серии по пять патронов.
"Человек бывалый! Прежде заботится о собаках, а потом уже о себе".
Джек Лондон - "За тех кто в пути!"
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
27.11.2015, 22:26 #19
AlexMal AlexMal вне форума
Питерский охотник навсегда
Аватар для AlexMal. Кликните, чтоб перейти в профиль участника Регистрация
12.04.2006
Живу в
Питер
Сообщений
3,680
Для знакомых
Алексей
Оружие
Marlin M60 .22LR, Вепрь-Хантер .308
Отправить сообщение для AlexMal с помощью ICQ
По умолчанию
Цитата Сообщение от kkk2005 Посмотреть сообщение
Remington700SPS в .223Rem вообще из всего отечественного, стреляет нормально только Кентавром с пулей FMJ 55gr.
Ну так давно ещё, когда кентавр только появился, меряли же диаметры пульки. Наши стволы и пульки от импортных сильно отличаются. Насколько я помню, решили , что разница была в методике измерения калибра. Одни меряют по полям, другие по нарезам. Поэтому наши пульки для импортных стволов толстоваты, а наши стволы импортными пульками стреляют хуже.
В частности Вепри 308 тогда сравнивали. Давно же уже это обсуждали. Кентавр из наших стволов ни у кого не полетел тогда. А я его и покупать не стал. Зато иномарочникам - кентавр тогда сильно помог по цене выстрела.
Так ? Или я уже что-то запамятовал или перепутал ?
In пиво veritas.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Вверх ▲
Главная
Библиотека
Канал на YouTube
Форум
ПравилаНовые сообщенияЛичные сообщенияСправкаКалендарьСообщество Опции форума Навигация Торговля
Что нового?
Галерея
Каталог ссылок
Чат Клуба
FAQ
Отправить
Расширенный поиск
ГлавнаяФорумОсновной разделВсе об оружииОружие нарезное Отбор валовых патронов на кучность. Взвешивание патронов, катание патронов. Снова охотничья грамотность.
Ну,и какой вывод с данного выше поста?
То что кентавр 7.62Х39 идёт с пулей калибра-0.308,а наши-0.311,это давно известно.У меня с АКМа импортные не пошли.Совсем.Ни Гекко,ни С@Б,ни Кент,ни ПримПартизан(с ним не совсем понятно,надоб ещё проверить).Неочень пошла Тула(110мм на сотку).Самые нормальные-Барнаул,причём иногда ХР идут лучше FMJ(фотки в теме есть,искать лень).
quote:То что кентавр 7.62Х39 идёт с пулей калибра-0.308,а наши-0.311,это давно известно
У Кентавра пули - 0.310.
quote:Ну,и какой вывод с данного выше поста?
Вырезал нужный кусок, прочтите еще раз:
quote:итак, цитирую Дмитрия с ганзы:Отстрелялся в общем. Если коротко, то действительно величина биения на кучу особого влияния не оказывают. Верхняя мишень - самое большое биение какое только нашел. От 0.5 до 0.7. Нижняя мишень - лучшее что нашел. От 0.03 до 0.07. Стрелял по 10. По несколько серий. 100м.
forummessage/2/1673 по ссылке можно
глянуть фотки мишеней (пост номер 675). Если же говорить о моих экспериментах, то результат получился аналогичный - в пачках полно кривых, кривеньких и кривущих как сабли патронов, а ровных единицы, но на мишенях отрывы составляют только пятую часть попаданий. Т.е. по измерениям биения, отрывов должно быть 65-76%, а на практике их наблюдается только 25-30%. Из чего я сделал аналогичный вывод - отбор патронов на биение - это бесполезное занятие.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
У Кентавра пули - 0.310.
У Кентавра(с пулей Хорнарди,ессно)КМК пули-именно 0.308.Офсайт смотрел-цена пули 0.310 и 0.308 одинакова,потому нет никакой гарантии,что именно 0.310 пихают в кент...http://www.hornady.com/
http://www.nobninsk.ru/images/news/17_12_2013_Hornady/6.jpg
http://www.nobninsk.ru/images/news/17_12_2013_Hornady/8.jpg
Или есть ещё какая-то причина,почему кент идёт плохо,а Саковские 0.311 пули-хорошо...
Про вышеуказанный кусок-добавляйте"Со ствола Дмитрия"!!!
У меня несколько другие данные(мой!личный опыт подтверждает,что отбор по биению на 25-30% убирает отрывы из кучи на моём АКМе).
Возможно,если патронник с зазором,то и прямые патроны встают на нарезы кривовато...
В 60% это качество патрона вот простой отстрел 2 серий по 10 патронов барнаул с упора с оптикой и без т.е. минимальная погрешность с оптикой сразу видно как группируются пробоины ровные ложатся плотно группами. И отстрел с открытого в черную там осыпь равномерная т.е погрешность прицеливания на разброс патрона как бы уравновешиваются и дают равномерное рассеивание.
оружее АК47 54 года прицел вомз 4 кратный.
Вы чего упираетесь, я кентавра сам лично мерил. Есть же тема про Кент х39, там все давно было сказано за него.
Упираюсь,поскольку он у меня НЕ ЛЕТИТ!Кривой косой БПЗ от 70мм до 75мм НРшкой,а Кент,сцуко-100мм на сотку!!!Должна ведь причина быть?Что я не так делаю???
Кентов два вида, и у меня нормально летела только полуоболочка Кента - 1,8моа по пяти. Оболочка Кента ни о чем.
quote:Должна ведь причина быть?Что я не так делаю???
Насчет этого, собираюсь открыть новую тему. Может за выхи склепаю материал. Вообще про организацию отстрелов с упоров на кучность из разных всяких армейских ухватов.
А так - оба кента имеют размер 7,87, различие наверно только в том, что у п\о жопа оказалась защищена оболочкой от варваров, ну или косяк производства FMJ.
Вот оне оба:
КМК организация не при чём,БПЗ ведь собирается в кучу.Разговор про импортные патроны,не идущие с конкретного ствола...
П\о кентовской не стрелял...надо попробовать...
quote:Originally posted by Piter 13:
У Кентавра(с пулей Хорнарди,ессно)КМК пули-именно 0.308
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А так - оба кента имеют размер 7,87
Всё верно. Диаметр пули .308Win - 7.85mm(+0,02 с допуском по пульному входу)
http://tar-loisirs.centerblog..../o/259006d8.jpg
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вот оне оба:
Неправильно замер делаете.
Истинный диаметр пули тот, что находится внутри дульца гильзы.
quote:Что, совсем все плохо? Обычный диаметр пули 308 - в районе 7,83, типа Вы этого не знаете?Всё верно. Диаметр пули .308Win - 7.85mm
И это модератор нарезного такие перлы выдает. Куда катится мир?
На фото три пули 308: Лапуа Scenar, Лапуа Lock Base и Хорнади SPBT.
Замеры их диаметра: 7,82, 7,83, и последняя - посередине, т.е. 7,825.
Заявленная как .309 Лапуа HPCE 6,5г имеет диаметр 7,84. Лапуа S405 .311 - что-то вроде 7,895.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Обычный диаметр пули 308 - в районе 7,83, типа Вы этого не знаете?
Меня меньше всего интересует, что там с Вашим микрометром, личным видением вопроса сдобренным интернет-знаниями. Есть международный стандарт C.I.P., всё остальное эротические фантазии производителей и даже возможно Ваши личные!
И согласно этого единого международного стандарта, .308Win имеет значения 7.85mm.
Если у кого-то плохо со зрением:
quote:Есть международный стандарт C.I.P., всё остальное эротические фантазии производителей и даже возможно Ваши личные!
Дык я хрен его знает, у кого фантазии, а у кого - реальность. Вы же не чертежами стреляете, вытащенными из-под чьей-то попы, а реальными пулями.
Кули,целый майор ,остальные ни кто и звать их никак.
Пора бы этому майору создать свой сайт и кому не лень ,мог бы с ним канаты перетягивать.А то в каждой ветке затычка,да еще по всем сайтам по оружию,
Самопиар лженауки какой-то
Любому нормальному стрелку известно, что Съерра, Хорнади, Бергер, Лапуа для 308 делают пульки 7,82-7,83, и я хрен его знает, чего модератору снесло крышу, что он посчитал это фантазиями производителей. Тем, кто не в теме, простительно, что с них взять, но модератору нарезного раздела называть 310 калибр 308-ым - "это чего-то особенного".
Чертежи читать уметь надо. Так то.
7.85 это максимальный размер для пули по CIP в соответсвии с правилами безопасности.
А диаметр ствола вообще не там указан. Надо смотреть F и Z.
Это под словом барелл или Canon в данном случае.
А тама 7.62 и 7.82. Вполе понятные цифры по полям и нарезам.
Так что Свирипей прав.
quote:Ну дык и попытайтесь начать с себя..Originally posted by Durnev:
Чертежи читать уметь надо
quote:Originally posted by Durnev:
7.85 это максимальный размер для пули
Если не трудно, пальцем покажите где обозначено "недопустимый максимальный"? Пули .308Win, это в том числе .3091
quote:Originally posted by Durnev:
А диаметр ствола вообще не там указан.
При чем здесь параметры ствола?.. Мы вроде про пули беседуем..
quote:Мы вроде про пули беседуем
Мы-то может и про пули беседовали, но Вы зачем-то начали тыкать чертежом 308Вин, который в момент обсуждения патронов 7,62х39 оказался не пришей к чему рукав.
Андрей. Я понимаю что вы модератор... Но может перестанете хамить? Во всяком случае, мне. У нас вроде не было конфликтов.
Скачайте CIP на знакомом вам языке. Хотя бы на аглицком.
И вы с удивлением обнаружите, что первая колонка называецца картридж макси. Переводить? Или догадались?
Вторая колонка называецца чампфер мини. Тоже догадались? Ну в общем про минимальные размеры патронника.
Цифры в первой колонке, часто меньше чем во второй. Ну это что бы патрон в патронник все же залазил. Если че.
Далее, много дополнительных цифр, в том числе и про ствол и про нарезы.
А еще есть маленькие циферки со скобочками. Это сноски называецца. Про них читают внизу таблицы с разъяснениями в основной части.
А размер G1 из второй колонки, который 7.87 - это МИНИМАЛЬНЫЙ размер цилиндрической части СВОБОДНОГО патронника после третьего конуса.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Любому нормальному стрелку известно, что Съерра, Хорнади, Бергер, Лапуа для 308 делают пульки 7,82-7,83
Лапуа ЛокБейз - 7.84
Лапуа Сценар - 7.84
RWS - 7.82
и т.д.
У разных производителей, разное видение вопроса (в пределах допусков)..
.
quote:Originally posted by Durnev:
Андрей. Я понимаю что вы модератор...
Постарайтесь не акцентрировать на этом внимание, общайтесь как с обычным равным участником..
quote:Вот те на..Originally posted by Durnev:
Но может перестанете хамить?
Не затруднит конкретизировать "хамство"?
quote:Originally posted by Durnev:
Во всяком случае, мне.
А что с Вами не так?
quote:Originally posted by Durnev:
У нас вроде не было конфликтов.
Наверно это хорошо..
Во-всяком случае, это моё личное мнение.. quote:Originally posted by Durnev:
Скачайте CIP на знакомом вам языке
Спасибо, у меня давно всё скачено..
quote:Originally posted by Durnev:
картридж макси. Переводить? Или догадались?
Без особого перевода "черным по белому" написано, что 0.3901 это пуля .308Win в пределах установленных допусков..
0.3091 х 25.4 = 7.85
Чего с сафети дименшинс не так? Совпадает....
quote:Originally posted by Durnev:
Совпадает....
Кто ж, спорит?.. Всё верно - совпадает!
quote:Originally posted by Андрей К:
0.3901 это самый обычный диаметр пули .308Win в пределах установленных С.I.P. допусков..
Ладно слив защитан на 7.87.
quote:Лапуа ЛокБейз - 7.84
Лапуа Сценар - 7.84
Вы, если сами не знаете, дык найдите силы хотя бы спросить в соседнем разделе, чем пичкать людей дезой. Просто задайте вопрос в высокоточке, чему равен диаметр Скенара 308. Вам там пояснят за 7,84, которых никогда не было. Какого года Квика 3.1? 2005? Скенар и прочие, разработчиками проги, уже тогда были запиханы по размерам в библиотеку именно в размер .308, т.е. 308*2,54 = 7,82мм.
Лично мой опыт говорит что Фактический D Lapua буллетов...в частности 170,LB... 167 и 185,Scenar ~= 7,82+...ближе = 7,83мм и Ни разу Не попадались явно более 7,83+ ...и Ни когда Не встречал партии именно 7,84мм!! (или может быть мне Не повезло с измерит. инструментом - или на заводе что то поменяли
) 1) Прям Идеально промерить до последней тыс. Не получится, поскольку большая или меньшая часть булек имеют некоторый эллипс ведущей части(слабый или явно выраженный) - это в зависимости от производителя и партии.
2)Ведущая часть(даже именитых производит.)имеет выраженный Конус от границы БТ(макс.диам.)и на уменьшение в сторону оживала(мин.диам.) ..собственно это как раз является одним из факторов проявления биения на собранном патроне.
Единственная тенденция которая совершенно однозначно просматривается это:
-- Импорт 308Diam.--
Цельномедные Барнс 168/180 = 7,81...+ мм.(всегда менее чем 7,82мм.)
Сиерра,Бергер = +/- 7,82 мм. (плавают вокруг 7,82мм.)
Лап./170ЛокБ ,167-185Сценар...240Вудли = 7,82...+. (всегда более чем 7,82мм. ближе к 7,83мм.)
Выводы на основе как мин. 14 типов импорт.буллетов в 308" ,разных производит. и партий, и количественно по некот. типам буллетов исчисл. в тыс. шт. ...Вот как то так.
quote:Лично мой опыт говорит что Фактический D Lapua буллетов...в частности 170,LB... 167 и 185,Scenar ~= 7,82+...ближе = 7,83мм и Ни разу Не попадались явно более 7,83+
Подтверждаю. При измерении разных пуль 308-309-311-366, я пришел к выводу, что точность измерения моим микрометром составляет в самом пиковом случае не более сотки (вероятнее всего, около полсотки), что совпадает с имеющейся на инструменте маркировкой. Т.е. 7,84 на Scenar 308 не получается ни под каким соусом. Мерил в партиях нескольких лет назад (к примеру, потемневшие от времени на фото с предыдущей страницы), так и свежеприобретенные.
Да забейте вы уже.
Спор ни о чем.
Пересмотрел массу комерческих патронов по CIP, у многих диаметр пули по максимуму 7.83 Что собственно и понятно. При стволах по тому же CIP, размером по нарезам 7.82
А вот .308 Вин а также .300 ВинМаг имеют по максимуму CIP, один размер 7.85
При стволах на те же 7.82
Почему так? Незнаю. Но опять же. Этот размер определен как контролируемый из соображений безопасности. (Извините за перевод, как умею).
Так что в природе увидеть пули 7.85 в патроах .308вин думаю не удастца.
quote:Originally posted by Durnev:
Спор ни о чем.
Так это и не спор в чистом виде!.. Весь изначальный спич в том, что в Кентавре 7.62х39 используются (закупались) пули 7.87mm(.310), а не например .311 или .312. И соответсnвенно для Сайговских "свободных" стволов, мягко говоря, не совсем подходят. Заводские контрольные промеры стволов Сайга/ТИГР прибором Шадрина, показывают значения до 7.97(!!!)..
В качестве примера:
quote:И соответсnвенно для Сайговских "свободных" стволов, мягко говоря, не совсем подходят
Вас не смущает, что из всех барнаульских патронов, только 7,87 Кентавр SP показал среднюю кучность менее 2МОА в пятипатронных группах в отстрелах 4х5?
Откуда Вы вообще взяли эту, мягко говоря, информацию, что 7,87 не подходит Сайге? Пальчик опять пошел в ход?
В моей Сайге даже 7,84мм 6,5г НРСЕ от Лапуи, летели лучше любого барнаула. Да - с подбором навески, но факт остается фактом: меньший диаметр не помешал обойти валовку.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вас не смущает
Нет, не смущает. В описываемом случае (если он был конечно, в чем честно говоря, большие сомнения..), в первую очередь сработала стабильность веса и посадки пули на фоне не менее равной навески пороха. И если это не понятно (опять сомнения), это Ваш исключительно личный трабл..
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Откуда Вы вообще взяли эту, мягко говоря, информацию, что 7,87 не подходит Сайге?
Я лично ни чего брал. Брали разработчики патрона и конструкторы ствола. Причем и те и другие, изначально проектировали "ствол-патрон", под значения несколько отличные от сочетания цифр 7.87..
Только что достал из депуленных Барнаул FMJ, 23шт и перемерил диаметры с поворачиванием:
7,90-7,91 (овальные) - 3шт
7,90 (ровные) - 10шт
7,89-7,90 (овальные) - 7шт
7,88-7,90 (овальные) - 1шт
7,87-7,90 (овальные) - 1шт
7,89-7,91 (овальные) - 1шт
Тут еще тот вопрос, чем лучше стрелять - овальными 7,90 или ровными 7,84, гы.
Депулер - цанга, хватает за конус, базу не трогает, а я мерил по базе пулек.
quote:в первую очередь сработала стабильность веса и посадки пули на фоне не менее равной навески пороха.
У вас есть подтверждение того, что барнаульцы собирали свой Кентавр SP качественнее, чем весь остальной свой продукт? Если нет, то зачем Вы снова вводите людей в заблуждение?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Тут еще тот вопрос, чем лучше стрелять - овальными 7,90 или ровными 7,84,
Ответ очевиден - лучше "овальными" 7.90 (очевиден всём, кроме разве что 1-2 уникумов..
), т.к. эта овальность для возможностей АК/Сайги - абсолютно ни о чем, а вот отсутствие необходимой "обтюрации", на фоне значительного снижения ресурса ствола от использования 7.87-7.84 - это и будет значительно более важный параметр (от кучности до максимального ресурса).Еще раз повторю вопрос:
quote:У вас есть подтверждение того, что барнаульцы собирали свой Кентавр SP качественнее, чем весь остальной свой продукт? Если нет, то зачем Вы снова вводите людей в заблуждение?
"...Ну Вы ещё подеритесь,горячие финские парни..."(С)
Интерес не в размерах разных производителей,а в причинах.
На моём АКМе при промерке калибрами 7.64 не полез.По идее пули 7.85 должны лететь отлично,НО как я уже говорил,весь импорт(исключая партизана-не проверил повторно)летит в крайних пределах НСД.БПЗ-же в тех-же условиях выдаёт очень неплохие результаты.Про какчество БПЗ говорено не единожды...
Значит,есть что-то ещё...
Вот, старые результаты неполного отстрела. Амурские, Климовск и .309 Лапуа 6,5г НРСЕ (с подбором навески).
Тир 50 метров, с упоров. По одному в магазин.
В этих же условиях Барнаул FMJ дает около 2,1МОА в отстреле 4х5.
Всех их спокойно отпежила 311 Лапуа S405 (с подбором навески) - менее 1,2МОА в отстреле 4х5, причем уже при обычной стрельбе - с однорядного магазина.
Вы бы товарищ на 100 показали,
Да и все эти лженаучные тесты для IPSC
ни какого практического применения не несут.
И не решает задачи топикстара
Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?
Науцицццца песат прлна па рюску, и тадой аффтамат буит пападат ни целяс.
quote:Изначально написано Piter 13:
Про вышеуказанный кусок-добавляйте"Со ствола Дмитрия"!!!
У меня несколько другие данные(мой!личный опыт подтверждает,что отбор по биению на 25-30% убирает отрывы из кучи на моём АКМе).
Возможно,если патронник с зазором,то и прямые патроны встают на нарезы кривовато...
я тоже не доверяю "стволу Дмитрия"!!! так как без биения на моей сайге мк пули полетели лучше чем с биением,
От Вас же не требуется доверять или не доверять, это ж не финансовая пирамида. Всего-то навсего нужно немного знаний, чтобы взять не пяток патронов, а две-три пачки, выбрать из них 20 кривых и 20 относительно ровных, да потратить час на стрельбище, и потом еще немножко смелости, чтобы опубликовать полученные мишени. Тут делов-то, на пару перекуров. А разводят какие-то сопли - доверяю, не доверяю...
по возможности так и сделаю на 100мет по 10премых и 10 кривых, только будет это не скоро, ибо стрельбище у меня в охот угодьях. и ещё я всегда новую партию патронов пристреливаю и отбираю, стреляю без биения и с биением, так бы просто я это не делал, тому подтверждения тетерева стреляные на 170-220 метр с первого выстрела. для этой охоты мне и нужны точные патроны. из не самого точного оружия!!!!
Да все поняли, что Вы большой молодец. Однако, то, что тетерева стреляны на 170-220 метров, никак, на мой взгляд, не подтверждает Вашей правоты, поскольку до весомости сравнительного отстрела это даже близко не дотягивает.
ладно пускай я буду не прав, может вам легче от этого будет!!! всё равно мишеней пока нет. спорить не буду.
я поставил буфер отдачи мягкий и дтк у токаря раза 4 делали но добились 1минуту на 100 метров с 7 крат оптика люпольд мишени выставлю
quote:Изначально написано artur2579:
я поставил буфер отдачи мягкий и дтк у токаря раза 4 делали но добились 1минуту на 100 метров с 7 крат оптика люпольд мишени выставлю
Бог с ними с мишнями, видео лучше, каким патроном БПЗ, не из 3-х выстрелов? Так буфер помог? Смайлики не ставлю.
Опять минутная сайга?
буфер немного помог смягчает удар затворной рамы,а вот дтк думаю да и мастерство,стрелки стрелять надо почаще а не смайлики ставить спецы хреновы,да барнаулом минуту делал полуоболочкой фото не сделал,погода будет все сделаю и видео и дальномер и фото,и на 250 еще покажу тренировки и еще раз тренировки
quote:Так буфер помог?
Сайга без буфера ,как шаман без бубна!
quote:Опять минутная сайга?
Там Тигр был.
А вроде как и не был,люди разное говорят
quote:Изначально написано artur2579:
да и мастерство,стрелки стрелять надо почаще а не смайлики ставить спецы хреновы
Завидую, а SVIREPPEY еще больше завидует наверно, он и стрелять умеет, и на "буржуйские" пули тратится.
quote:буфер немного помог смягчает удар затворной рамы,а вот дтк думаю да и мастерство,стрелки стрелять надо почаще а не смайлики ставить спецы хреновы,да барнаулом минуту делал полуоболочкой фото не сделал,погода будет все сделаю и видео и дальномер и фото,и на 250 еще покажу тренировки и еще раз тренировки
Ну все, слава богу. Сейчас дождемся хорошей погоды и потом по видео и фото гуру - на тренировки. На всякий случай - без смайликов, ибо не спец.
quote:,и на 250 еще покажу
На 250м, вы должны показать пять из пяти по пачке Беломора или Казбека
quote:Изначально написано artur2579:
барнаулом минуту делал полуоболочкой фото не сделал,погода будет все сделаю и видео и дальномер и фото,и на 250 еще покажу тренировки и еще раз тренировки[/B]
На счет практики ваша правда.
Позвольте поинтересоваться , мне скромному мазиле , на какую дистанцию и с какого оружия ,был достигнут сей результат?
quote:Originally posted by sv-2:Сайга без буфера ,как шаман без бубна!
с пиздаболами толку нет общаться
quote:все сделаю и видео и дальномер и фото,и на 250 еще покажу
Ждем минуту, с Сайги на 250м,а то как бы вам не оказаться Пиздаболом
quote:Originally posted by Аккум:
На счет практики ваша правда.
Позвольте поинтересоваться , мне скромному мазиле , на какую дистанцию и с какого оружия ,был достигнут сей результат?edit log
#1089
P.M. Ц
на 100 метров сайга легион ствол удачный дтк как на орсисе т 5000 только двух камерный, оптика люпольд стрелял с 7 крат когда испытывал фото не сделал теперь все подробно выложу обычным барнаулом полуоболочкой ,пробывать буду на 125- 200 больше смысла нет с короткого ствола,так что растояние 100 метров не растояние,с орсиса т 5000 только разогреваюсь 450метров,пока что работаю до 800 метров заводской дедал новосиб экстра
Вот парни вроде англичане(а мож американцы!) стреляют с АКМ нашим Вольфом 8 г. на 500 ярдов с открытого!(https://www.youtube.com/watch?v=Qiq3szgZgjI ). Хотя на ютубе есть видео где наш на 500м с оптики стреляет из Сайги МК-03 в 223 калибре Кентавром(https://www.youtube.com/watch?v=-pvHz5z6rQU ). С точностью АК далеко не все так плохо как может показаться!
quote:Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?
Поменять на какой нить х....й болт!
quote:Originally posted by chupokapra:
Поменять на какой нить х....й болт!
Тогда вопрос будет звучать по другому.
Что нужно сделать с болтом чтобы он стрелял со скоростью полуавтомата, имел магазин на 30 патронов, не боялся грязи и жрал все патроны!
quote:Что нужно сделать с болтом чтобы он стрелял со скоростью полуавтомата
Научится попадать первым и не колошматить по бестолковому
Да,умников докуя,а смысл вопроса от топикстара не уловили.
Какие накуй болты?!!!
Что бы попадать первым нужно что бы оружие позволяло это делать как минимум в категории кучности .
quote:Originally posted by chupokapra:
Научится попадать первым и не колошматить по бестолковому
Здесь не спор охотников, здесь разговор про другое. У большинства имеющих Калаши есть болтовики, поэтому что кучнее и так все знают. Вопрос, что мешает системе АК стрелять точнее - криворучие владельцев, хреновые патроны, врожденный перевес надежности над точностью!
Ох зря такое утверждение, щаз свирепей майор флудить научным подходом будет.
Хотя он прав в одном,мишении с отстрелом нескольких серий подряд. А не прав ,что можно на 50. Нужно на соточку,конечно если стрелок позволяет.ИМХО.
Дык у меня тоже так,неплохо укладывает.
А каробасы в Ростове?
6 апреля ,Волгоград, 2-й уровень,карабин.
Милости просим.Скоршит в помощь.
Глеб,застрелял наконец АК.Валовые патроны из кривых рук можно стабильно 5-6 см .В умелых руках(не моих ) в пределах 3см . Основная причина не кучности в кронштейне/системе креплений (имхо).
Подробнее можно? Про кронштей, крепление. Что сделали. И как.
Привози в воскресенье проверим!
quote:А не прав ,что можно на 50. Нужно на соточку,конечно если стрелок позволяет.ИМХО.
Просто нужно было не по диагонали читать.
Я в чалтырь не поеду.
Не вопрос.Если не против ,давайте дождемся контрольного отстрела ТС.
Новочек,нет возможности ,будем в Чалтыре на след неделе в суб или воскр.
Я в чалтырь не поеду.
Так мы слоника не продадим... ☺
Да пропуск не проблемма встречаемся на перекрестке я всех
завожу без проблем.
quote:Originally posted by PHOENIX:
криворучие владельцев, хреновые патроны, врожденный перевес надежности над точностью
врожденный перевес надежности над +криворучие владельцев=оптимальная дистанция до 80метров. Хоть с оптикой, хоть без.
quote:конструкция требует доработки
После доработки АРа может получиться,типа М-16.Потеряете в надежности,хотя для охоты ,более чем!
quote:Originally posted by sv-2:
хотя для охоты
Арка для охоты? веселые хотелки.
ну а почему и нет? Я охотился и все прекрасно.
И по горам она со мной проползала ох не мало и купалась
и падала, ив грязи таскалась .
И прикиньте ничего не происходило в се работало не ломалось
попадало куда лучше АК .
И по сей день очень хорошо себя чуствует.
Мишень с недавних сорев. Сотка, 4 крата, стрельба с колена без ремня. Чем вам не кучность?
"А вы друзья как не садитесь"
Вобщем и неплохая кучность но почему то все равно
у меня не получается из АК стрелять точнее чем из АР
как следствие скажем на 300м на 6 целей размером 20х20см
мне для поражения их из АР15 надо 12-15 секунд.
И 6-15 выстрелов.
для АК это вырастает в лучшем случае до 1-1.5 минуты или как
часто случается до бесприличности долго с расходом боеприпасов часто до 40-60 штук. А порой и вообще получается неразрешимым.
Причем я не лицемерю и не применяю двойных стандартов.
Почему так ???? Сам не могу разобратся.
Хотя с открытого порой удается сбивать на 300м с первого
со стойки а вот 6 штук уже проблема.
quote:Originally posted by inoks:
уже проблема.
У меня тоже не очень получается на 250 быть последовательно точным. С 5,45 как то получшее пошло.
Но иногда ключевое слово, там вся система своеобразна.
Крайне критична к вкалдке обработке спуска и так далее.
Когда готовился к соревам, стрелял в тире: 50 метров, стрельба стоя без упора, оптика та же, 5 выстрелов.
1,66МОА по центрам пробоин.
Однообразность запирания + приваривание носа бокового крона к базе целика + патрон. Остальное по мелочи (консольное цевье, надежное крепление ДТК), но возможно тоже играет роль.
На самих соревах таки облажался, дал строчку.
Почему то АК очень тяжело стабильно держать при все при том
какой то он своеобразный .
АРку как ни положи как ни держи стабильность кучности практически
идеальная.
тут же то та к не та к то та к не эдак.
В итоге я разочаровался . Оставил для пострелушечных целей.
quote:Изначально написано mobidik12:
Это подтверждает,что причина в кронштейне.
Покажите пожалуйста , Ваш , кронштейн , я его уже в трех темах караулю
Это подтверждает,что причина в кронштейне.
Посмотрел Ваши мишени. Не хочу ничего ставить под сомнение, поймите правильно, но... Избирательно так можно навыбирать мишени и от моей сайги. Думаю десять выстрелов в одну мишень было бы более информативно и объективно в плане выявления отрывов. Ведь именно они являются основной проблемой.
И таки да, интересно взглянуть на Ваши модификации карабаса.
quote:Originally posted by inoks:
В итоге я разочаровался
Я свято верю , пока, в 5,45. Пока с казенным обкатываюсь. Как не крути АКм чугуневая швейная машинка, дрыгалка в руках.
quote:Изначально написано inoks:
Почему то АК очень тяжело стабильно держать при все при том
какой то он своеобразный .
АРку как ни положи как ни держи стабильность кучности практически
идеальная.
тут же то та к не та к то та к не эдак.
В итоге я разочаровался . Оставил для пострелушечных целей.
За собой замечаю все тоже самое.
Есть подозрение, что чем ближе к одной оси вектора отдачи и подвижным механизмов, а так же реакции опоры(плеча), тем меньше влияние незначительных изменений во вкладке. И дело не в уводе или подбросе как таковом, а именно в однообразии происходящего при некоторых изменениях векторов.
Ну как то так. Мож сумбур - извиняйте. Весь день в лесу на снегоходе. Крыша явно контужена.
quote:Почему то АК очень тяжело стабильно держать при все при том
какой то он своеобразный .
АРку как ни положи как ни держи стабильность кучности практически
идеальная
Ну, раз с АРки попадать умеете, тогда, наверно, пришло время еще раз обратить внимание на свою стрелковую квалификацию. Арка терпит вольности стрелка, а калаш, судя по вашим словам - нет? Стало быть, что? Пришло время научиться нормально стрелять с калашом, глядишь, и подниметесь на следующий стрелковый уровень. Арка уже ничему не научит, ИМХО.
quote:Пришло время научиться нормально стрелять с калашом, глядишь, и подниметесь на следующий стрелковый уровень. Арка уже ничему не научит, ИМХО.
А лучше нАчать с пищяли!
Кудаж топик стару еще подниматься.
Вопрос то в другом,зато все умники, с научным подходом.
Только патрон может реально улучшить кучность,имхо.
quote:Только патрон может реально улучшить кучность,имхо.
До 2мин. А точнее самокрут.
Я же почему спрашивал за импортные патроны таких производителей как Хорнади и Блек Хилс они как правило производят весьма качественные патроны в очень интересных калибрах.
И как выяснилось в том числе и 5.45 , заморачиватся с самокрутом
5.45 так лениво.
А тут есть вариант просто попробовать если найти эти патроны.
И посмотреть что Ак даст с качественным патроном ,
возможно скоростя подойдут для нашего ствола и тогда
вуаля возможны интересные варики
Я так думаю Американеры которые показывают стрельбу из АК
на 300-400м используют скорее всего что то из этого
Дима ты горазд накалять ситуацию и говорить ну не корректности.
Ладно опустим ваш выпад.
Но тут мне видится ситуация несколько в другом свете.
Это как если учится гонять по трассе F1 на запорожце.
В надежде повысить свои навыки для гонок потом на Болиде.
Я же почему спрашивал за импортные патроны таких производителей как Хорнади и Блек Хилс они как правило производят весьма качественные патроны в очень интересных калибрах.
И как выяснилось в том числе и 5.45 , заморачиватся с самокрутом
5.45 так лениво.
А тут есть вариант просто попробовать если найти эти патроны.
И посмотреть что Ак даст с качественным патроном ,
возможно скоростя подойдут для нашего ствола и тогда
вуаля возможны интересные.....
Глеб, на ютубе есть амеровкие тесты различных патронов в 5.45 из Сайги. В одном из них есть сравнительный отстрел армейских, барнаула, амурских, тульских, хорнеди с 62грановым в максом. Так вот там хорнеди не показал выдающегося результата. Средненько. У меня мозг начинает закипать, что надо, чтоб оно застреляло в 2 минуты!!!
quote:Тема: Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?
стреляй между ударами пламенного сердца (с)
quote:У меня мозг начинает закипать, что надо, чтоб оно застреляло в 2 минуты!!!
Н у вот значит не пошло!
Димка а как твой самокрут ?
Вот у меня на сайге в 223 что я только не делал и навески подбирал и импортом стрелял и пули менял.
Короче навыпендривался в свое время я с АК в 223 до одури.
Но куча как была 15см так и осталась не взирая на патроны.
Но вот новая сайга в 5.45 она по кучней в целом.
Дает такие интересные результаты как правило на барнауле
большинство в МИнуту летит но 1 2 отрыва рвут группы до
7-10см .
Причем рвут группу как правило по горизонтали сколько стрелял
все время картина очень похожая если 10 выстрелов то 6-7
попаданий в 3-4см по центру остальное СТРОГО по горизонту
до 10-12см
Вот тут я думаю простор для творчества с релодом или импортными патронами имеет место быть.
И это с открытого прицела. Но как поставить корректно оптику
блин у меня мозг закипает тут .
quote:Вот у меня на сайге в 223 что я только не делал и навески подбирал и импортом стрелял и пули менял.
Короче навыпендривался в свое время я с АК в 223 до одури.Но куча как была 15см так и осталась не взирая на патроны.
quote:Только патрон может реально улучшить кучность,имхо.
Валяюсь с вас, ребята. Ну вот честно.
Видишь, как выходит, Глеб. Сколь лет назад еще было говорено: "специалист подобен флюсу: полнота его одностороння". Не зря же винтовочнику тренер сует и пистолет, и не зря привыкшему к матчевке суют пружинку в руки. Иногда бывает полезно взять передых и глянуть со стороны, не забыл ли чего по ходу пьесы.
Димка а как твой самокрут ?
Да самокрут то стреляет в 1.5-2 минуты. Но вся прелесть комплекса как дешевого при этом теряется. Есть другая мысль. Чуть погода устаканится сделаю следующее. Заменю в барнаульских порох на сунар 5.56. Мне кажется на нем можно штатную пульку побыстрее разогнать. Хотя бы до 930. Пуля должна при этом лучше стабилизироваться. Возможно кучка ужмется.
Ничего это не даст можеш не заморачиватся.
То СВИРЕПЕЙ, Дима это ты к чему ? ты себя возомнил великим ?
quote:Отрывы 8-11-15 см -виноват не патрон
Отрывы идут на всех отечественных стволах.Это некакчественная сталь и остаточное напряжение при производстве стволов
По самокрутам.Пробовали кспз и барнаул разбирать ,перебирать,собирать.У кспз самый большой разброс по весу пуль,ради экперимента собрали самые легкие и тяжелые в одну партию.Кучность получилась в пределах 5-6 см.Отобранные по одному весу тоже дали примерно такой же результат.Для себя сделали вывод что нет смысла заморачиваться с самокрутами,пока на валовом патроне не получиться собирать стабильно 3-4 см.Отрывы 8-11-15 см -виноват не патрон.
Я немного о другом. В 5.45 вместо родной ставил 55 грановый в макс .224. Куча реально лучше. Теперь хочу родную разогнать за 900 м.с.
quote:То СВИРЕПЕЙ, Дима это ты к чему ? ты себя возомнил великим ?
Да к тому, что у тебя логика потребителя-спортсмена. Все, что не укладывается в схему, признаешь просто негодным и ненужным, даже без единой попытки анализа происходящего. СВД - хавно, Сайга - тож хавно. Никаких попыток конкретизировать проблему оружия так и не было, не говоря уже о попытках ее как-то решить. Люди навалили предложений по доводке полную тему, а воз и ныне там.
Ну и игнорируй дальше, жалуйся на плохие Сайги и СВД, делов-то. Тогда, правда, непонятно, зачем держать эту тему на плаву.
Мне как-то,все-таки, ближе по духу попытки vtb, слепить таки из говна конфету - там хотя бы виден нормальный человеческий деятельностный позитивизм.
Мне как-то,все-таки, ближе по духу попытки vtb, слепить таки из говна конфету - там хотя бы виден нормальный человеческий деятельностный позитивизм.
Цена методов vtb, на мой взгляд, сводит на нет смысл изменений. Решение должно быть простым, дешевым и эффективным.
ну тут соглашусь тут ты все точно описал без иронии.
Но зачем вот реально мне как потребителю разбиратся ?
Я хочу тренироватся а не заниматся гансмитчингом .
есть парни которым это нравится как тебе например и ты решаеш проблеммы за что уважуха реально.
Энерджайзер тоже красавчег!
Но это не мое! Я пробую тестирую вид оружия и решаю достигну я с ним какого либо преимущества по отношению к тому снаряжению которое у меня есть сейчас.
И беру лучшее или если по сумме компромисов какое то перевешивает то его основываясь на личных ощющениях и мыслях.
Я почему и спрашивал какие есть решения и посмотрев прикинул
что данные решения требуют на свою реализацию много сил
и средств которые мне сейчас важней пустить на усиление навыков
стрелковых.
Нежели я пущю эти средства на решение проблем калаша что бы решить экономическую проблемму с боеприпасами.
https://www.youtube.com/watch?...XPA0xWLrXgErlaj
ответственный производитель...
ну на 100м да по такой мишени стыдно промазать даже.
да я про кучу
там тулой 1,75 МОА в конце роликаОдна группа никуда не упирается. У меня есть мишень - барнаулом 1,07МОА, а что толку? В любой пачке определенно будет как минимум 4-5 отрывов, раздвигающих пятипатронную группу в среднем до 2,5МОА.
отрывы да один это точно из 5 выстрелов,а дорогими смысла нет стрелять да не то оружие как мы хотим на 100 метров чтоб ложило как тика или ремингтон или даже чех эт к примеру для своих целей сайга работает отлично
целей сайга работает отлично
Цели у всех разные. Так что, меня отрывы не устраивают.
так что минутная сайга бывает!!!
а
quote:Originally posted by artur2579:
так что минутная сайга бывает!!!
релодить тогда отрывов не будет
проверено
релодить тогда отрывов не будет
проверено
Вы это о своем опыте? Или о чьем то?
quote:релодить тогда отрывов не будет
Не знаю, что Вы успели почерпнуть из этой темы, но обращу внимание, что Сайга Сайге рознь, и попадаются образцы, у которых имеется столько приданого, что один только релоад не приводит к желаемому результату. Например, может попасться экземпляр:
1) с расщеплением СТП из-за неоднообразного запирания канала ствола.
2) с увеличенным повреждением патронов в одном или обоих рядах.
3) С выраженным искажением или несколькими искажениями геометрии канала ствола. Данный пункт всерьез никем не проверялся, но таки есть мнения, что это может приводить к снижению кучности.
Плюс к этому, несостоятельность боковой планки как способа крепежа оптики, на отдельных экземплярах. Вроде должно стать понятно, что универсального способа для решения сразу всех проблем, ИМХО, не предполагается.
Плюс к этому, штатное цевье, как оно есть - это готовая проблема кучности.
Болтающийся свисток? Натяжение газоотводной трубки? И т.д.
quote:Плюс к этому, штатное цевье, как оно есть - это готовая проблема кучности.
Как ее решить ? На какое цевье менять ? Какие не смотрел , все так или иначе крепятся к стволу .
На мой взгляд, должно использоваться консольное цевье, крепящееся за коробку.
Да пусть даже и крепится к стволу, лишь бы характер этого крепления не менялся из-за нагрева ствола.
quote:Подожду , vtb вроде анонсировал подобное .должно использоваться консольное цевье, крепящееся за коробку.
Как на АР надо что бы крепилось в районе патронника можно даже
на ствол затянуть. но не далее.
У меня Сайга 223 рем есть так там на заводе по моему заказу
еще 6 лет назад на ней снимали газблок растачивали его дабы снять напряжения ствол выдерживали без мушки и газблока.
Потом на личинке затвора боевые упоры торцевали на станке делая их перпендикулярными к стволу.
Но при всех этих дорабоках сайга как стреляла 15см на 100м
так и стреляет по сей день несмотря на ВСЕ МОИ ухищрения
и с релодом патронов тоже.
Дима SVIREPPEY, кучность саёг может зависеть от длинны ствола? Или каждая по своему уникальна?
quote:кучность саёг может зависеть от длинны ствола?
Да в общем-то, может. У МК03 мушка совмещена с базой газоотвода, а у МК обе базы отдельны. Если накосячить при установке обеих баз, то МК03 получит неожиданное преимущество, поскольку у нее можно было накосячить только в одной единственной базе.
Проблема состоит в том, что ствол - далеко не единственный пункт в калаше, который может портить кучность.
quote:Насчет уникальности - сильно сказано. Я предпочел бы использовать понятие степень косячности.Или каждая по своему уникальна?
Наблюдал другой вариант .
Сайги с длинными ствола порядка 500-550 мм почему то как правило более кучно стреляющие. По крайней мере те что я видел.
quote:Originally posted by dmitriy:
Цели у всех разные. Так что, меня отрывы не устраивают.
так под разные цели разное и оружие, Калаш затачивался под войну и определённые ТТТ,а так же прохождение определённых полигонных и войсковых испытаний. То, что он не соответствует вашим целям, нуу, а почему он должен им соответствовать? Они же явно не те, под что он затачивался...
quote:Сайги с длинными ствола порядка 500-550 мм почему то как правило более кучно стреляющие
Ну, это когда все остальное не беспокоит. У длинного ствола частота колебаний ниже, амплитуда больше. Кучные полки получаются шире, чем у коротых, настраивайся не хочу.
так я это наблюдал просто на заводских патронах.
У товарища сайга М3 длинна ствола 555 мм кентавром штампует уверенно 1 МОА без проблем.
quote:на заводских патронах.
У товарища сайга М3 длинна ствола 555 мм кентавром штампует уверенно 1 МОА без проблем.
Может потому, что она ближе по длине к баллстволу на котором патроны и настраивают/тестят на заводах?
Фиг знает но факт на лицо!
так под разные цели разное и оружие, Калаш затачивался под войну и определённые ТТТ,а так же прохождение определённых полигонных и войсковых испытаний. То, что он не соответствует вашим целям, нуу, а почему он должен им соответствовать? Они же явно не те, под что он затачивался...
Прежде чем писать про "калаш" вы ради интереса посмотрите требования к радиусу рассеивания боевых патронов и того, что делают для гражданского рынка. И многое окажется не столь очевидным для вас.
quote:Originally posted by dmitriy:
посмотрите требования к радиусу рассеивания боевых патронов и того, что делают для гражданского рынка. И многое окажется не столь очевидным для вас.
Да то же самое, или вы думаете я боевыми не стрелял?
Ну если у вас другие сведения, дайте ссылку если не трудно
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Насчет уникальности - сильно сказано. Я предпочел бы использовать понятие степень косячности.
Я это и имел ввиду
quote:Изначально написано dmitriy:
Я же почему спрашивал за импортные патроны таких производителей как Хорнади и Блек Хилс они как правило производят весьма качественные патроны в очень интересных калибрах.И как выяснилось в том числе и 5.45 , заморачиватся с самокрутом
5.45 так лениво.А тут есть вариант просто попробовать если найти эти патроны.
И посмотреть что Ак даст с качественным патроном ,
возможно скоростя подойдут для нашего ствола и тогда
вуаля возможны интересные.....
Глеб, на ютубе есть амеровкие тесты различных патронов в 5.45 из Сайги. В одном из них есть сравнительный отстрел армейских, барнаула, амурских, тульских, хорнеди с 62грановым в максом. Так вот там хорнеди не показал выдающегося результата. Средненько. У меня мозг начинает закипать, что надо, чтоб оно застреляло в 2 минуты!!!
Вчера спокойно отстрелял из 5,45(исп 08 с дтк) 2 серии подряд на 3 и 7патронов(остаток магазина)на 50м вышло 19мм(3 выстрела) и 26мм(7 выстрелов) по центрам, причем в серии из 7-ми 5-ть легли тоже в 19мм и 2 вплотную чуть левее. С мешка, с качающегося стула и неудобного стола(школьная парта), ствол был прогрет(более 100 выстрелов перед этим в течении часа).
quote:Изначально написано inoks:
Но вот новая сайга в 5.45 она по кучней в целом.
Дает такие интересные результаты как правило на барнауле
большинство в МИнуту летит но 1 2 отрыва рвут группы до
7-10см .
Причем рвут группу как правило по горизонтали сколько стрелял
все время картина очень похожая если 10 выстрелов то 6-7
попаданий в 3-4см по центру остальное СТРОГО по горизонту
до 10-12смВот тут я думаю простор для творчества с релодом или импортными патронами имеет место быть.
И это с открытого прицела. Но как поставить корректно оптику
блин у меня мозг закипает тут .
полностью согласен, барнаульской оболочкой минуту реально собирать(не разово - постоянно), но отрывы портят всю картину, тоже по горизонту.
quote:Originally posted by dmitriy:
вот, освежил в памяти.
И чего? НСД по АКМ говорит о круге диаметром максимум 15см на 100м, по факту в среднем 8-10см, 8 граммовые гражданские пули прилетают так же. Таки в чём разница?
5,45 по факту выдаёт в среднем 6-8см на 100м, что 7Н10, что гражданский ФМЖ
quote:Изначально написано inoks:
И это с открытого прицела. Но как поставить корректно оптику
блин у меня мозг закипает тут .
Я бы начал со штатного крепления, и если "картина" на мишенях не ухудшится, то способ такой установки наверняка не причем.
Картина не улучшается .
полностью согласен, барнаульской оболочкой минуту реально собирать(не разово - постоянно), но отрывы портят всю картину, тоже по горизонту.
Это как?
quote:Изначально написано dmitriy:
полностью согласен, барнаульской оболочкой минуту реально собирать(не разово - постоянно), но отрывы портят всю картину, тоже по горизонту.Это как?
Делаешь 10 выстрелов и видишь что 8 лежит в минуте(если быть точным 1,2-1,25 минуты), а 2 ушли также кучно влево(на 1-2см)
это уже от вкладки зависит. автомат не причем
quote:Изначально написано inoks:
Картина не улучшается .
Стареть срочно надо.
полностью согласен, барнаульской оболочкой минуту реально собирать(не разово - постоянно), но отрывы портят всю картину, тоже по горизонту.
Делаешь 10 выстрелов и видишь что 8 лежит в минуте(если быть точным 1,2-1,25 минуты), а 2 ушли также кучно влево(на 1-2см)
Забавная у вас математика. И где здесь стабильная минута?
300 м
Сайга М3 7,62х39 ствол 555 мм оптика 1-4х24 Вортекс на 4х
Первая серия 13 из 15 попаданий в гонг 30 см пуля SP 8,1 г БПЗ
Вторая серия 18 из 20 попаданий в гонг 30 см пуля ФМЖ 8,0 БПЗ
Третья серия 15 из 15 попаданий в мишень А2 (607х425 мм), из них 12 из 15 поместились в круг 25 см и все пробоины, если сместить от центра, накрываются кругом 30 см
Видим характерные горизонтальные отрывы
Если есключить некоторые удаленные пробоины, то вообще неплохо получается
На удивление также неплохо полетели Ульяновские 10 г пули под брендом ТУлАММО
Кучности 20, 23 и 27 мм, что в приведенном на 100 м виде дает по идее 54, 62 и 72 мм
надо себя еще оаз проверить лкгкими и тяжелыми на 200 метров
quote:Изначально написано dmitriy:
полностью согласен, барнаульской оболочкой минуту реально собирать(не разово - постоянно), но отрывы портят всю картину, тоже по горизонту.Делаешь 10 выстрелов и видишь что 8 лежит в минуте(если быть точным 1,2-1,25 минуты), а 2 ушли также кучно влево(на 1-2см)
Забавная у вас математика. И где здесь стабильная минута?
Руки надо допрямить, стол и стул нормальные и мешок, да и стрелять не так шустро надо(побольше время между выстрелами), а то я выстрелю, как марка прицела почти совместится - сразу новый выстрел.
по донцам гильз 12к на 50 метров попадает уверенно, 1-2 выстрела(не сильно я их выцеливал, да и подустал уже).
Да и БПЗ не самый стабильный патрон(навески гуляют сильно), но если я им 1,25МОА собираю, то хорошим патроном, не торопясь, технически, минуту собирать можно.
финским патроном
по донцам гильз 12к на 50 метров попадает уверенно, 1-2 выстрела(не сильно я их выцеливал, да и подустал уже).
Да и БПЗ не самый стабильный патрон(навески гуляют сильно), но если я им 1,25МОА собираю, то хорошим патроном, не торопясь, технически, минуту собирать можно.
Вы её сначала соберите. Не технически, а практически. На бумаге. Стабильно. Раз за разом. Тогда и сделаете свое громкое заявление "про минуту". А пока лишь голословные допущения и вероятности.
Нафига стареть? У Меня есть АР 15 которая рвет АК как тузик
грелку .
10граммовая всегда лучше идет с 240 шага АКМ
quote:Изначально написано inoks:
Нафига стареть? У Меня есть АР 15 которая рвет АК как тузик
грелку .
Если оптика не улучшает результат (пока), значит зрение еще "могет" , это я так завидую.
quote:как тузик
грелку .
Было бы смешно, если бы винтовка за пятнашку порвала винтовку за 150. Посмотрим еще, что предложит vtb.
quote:Было бы смешно, если бы винтовка за пятнашку порвала винтовку за 150.
Да не порвет!
Просто нужно посмотреть ,на каком по счету выстреле отрывы на колошмате и взять поправку .Вот вам и минута!
Вам-то, как профессиональному клоуну, какое дело до чужих минут? Ступайте себе, веселите людей в флудерских темах.
То Achinsk , дык зрение пока нормально хотя замечаю что левый глаз подсел, но в се еще 1\1.
дело там не в глазах или оптике там дело в винтовке и боеприпасах , а на 223 сайге дело только в винтовке.
для глаз нужна печень трески. не консерва. и морковь
все пошол на базар за морковкой!
трески тока сцука нету у нас в речке!
Весело тут)))
Чую, через месяц, на треске и морковке, у всех калашматы субминутными будут
для стрельб в выходные отжал морковки и отложил тульские патрикки для импорта и отечки. Отстрелять хочу на 250 метров.
И это правильно ! если к нам приедете то можно и 350 и 450 и 550 и 950 и до 1400 !!!
quote:Вам-то, как профессиональному клоуну, какое дело до чужих минут?
Мне просто прикольно смотреть как взрослые дяди,с серьезным видом, пытаются из кулемета минуту собрать. Вот где Петросян отдыхает!
я и не собираю и не срусь с собирателями
Интересно,а просто ствол на 5.45 кто то может сваять и запрессовать, по заказу,типа орсиса.
Я б пошёл на эксперимент.
А,цена,проще арку настроить.
quote:Изначально написано sv-2:
Мне просто прикольно смотреть как взрослые дяди,с серьезным видом, пытаются из кулемета минуту собрать. Вот где Петросян отдыхает!
Согласен, ради интереса - забавно, но мне достаточно того, что с рук, в темпе(толком не целясь), в голову НЕПОДВИЖНОЙ мишени на 100м делаю около 95проц попаданий.
quote:дык зрение пока нормально хотя замечаю что левый глаз подсел, но в се еще 1\1.
Глеб, вот это попробуй. Морковь конечно хорошо, но ее столько не сожрешь сколько надо.
Вот это тоже можно.
quote:АК перестволить ?примерно 90-120кр
Это, примерно! Пол тонны мяса и 200кг моркови
quote:в голову НЕПОДВИЖНОЙ мишени на 100м делаю около 95проц попаданий.
Этот фокус можно показать с любого оружия,даже с арбалета
!quote:Изначально написано sv-2:
Этот фокус можно показать с любого оружия,даже с арбалета
я к тому, что этого, лично мне, достаточно(пока)...
quote:я к тому, что этого, лично мне, достаточно(пока)...
Так я к тому ,что этот результат (стоя с рук), ни кто не превзойдет даже со снаперским болтом!
quote:ни кто не превзойдет даже со снаперским болтом!
чтобы превзойти этот результат, не нужен болт.
достаточно клавиатуры и интернета!
Продолжил прежнюю тему: узкая пружина под винтовочные патроны.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Однорядник, епт, что ж еще. Плюс патрон с нормальной пулькой, в отличие от наших.
В течение ближайших двух недель ожидаю подход первой партии пружин для однорядника, буду пробовать, потом отправлю в продажу желающим.Про сабминутную кучность оценил, действительно смешно
Самый нижний - с блокированным левым рядом.
Рыжики с плохого хранения прикупайте - они самые дешевые, а начинку все равно на выброс (если есть подобные планы что-то изменить в привычном образе АК).
Свирепей просто зафлудил все темы с этим однорядником, патент хочет наверное,майору пенсии не хватает.
В 5.45 никуя однорядник ни как не влияет ,проверить несложно,заряжай по одному.
quote:Свирепей просто зафлудил все темы с этим однорядником
Я могу и уйти из темы, раз мешаю. Если это тебе мозгов прибавит, то тем более.
Да вы товарищ все темы засрали своими плоскими выводами,куда не зайди,да еще на личности переходите,да тыкаете,не только мне.
Ведете себя как недоученное быдло,с манией виличия,хотя вроде ученый человек.
Невозможно применить однорядник в IPSC,
а Глеб как раз ставит задачу по использованию
АК в практике,да еще и в открытом классе.
ИМХО.
Может SVIREPPEY сваяет "бубен" однорядный,или "йайтсА", на полторы сотни "православных" семёрок? Будет ёмкость при потрясающей кучности!
Никуя не будет
Ну зачем так сразу рубить инициативу под корень-))
Да не,не буду
Мож Чо закуячит для неопытных молодых,да впаривать будет
Авторитет то не экспеременами зарабатывается,
На 50 м
У меня в команде все с АК.Один я с АР-кой-)).Но все энтузиасты.Двое "изобретатели" .Даже фирму свою открыли.Делают ДТК,глушаки и пламегасы с возможностью быстрой установки на них глушаков.
Так вот,быстро видео,где Рыжий(в Украине человек известный среди стрелков)разные "дульники" на АК отстреливает.
тут вот ихние поделки: http://adaptiveweapon.systems/...tegory&path=125
кому интересно,посмотрите.
Лично я со своей арки снял Арредондо,и поставил стандартный А2. Стрелять не мешает.И не контузит в узких портах.
я че то не понял про бубны? у бубна однорядная подача. преимуществ однорядной в ак нет перед двухрядной в кучности. у всех наших снайперок двухрядная подача
Щаз свирепей совсем злой человек станет
Вообще чем больше стреляю из АК тем больше прихожу к мысли что
это чертовски старная винтовка .
То без проблем попадаеш то хоть усрись невозможно попасть.
От чего зависит я так за 20 лет и не понял.
quote:Originally posted by inoks:
От чего зависит я так за 20 лет и не понял.
а для чего вообще требовать от него невозможного?Что может,он (АК) делает.Ну и будя.
quote:а для чего вообще требовать от него невозможного?
Не обламывайте людям кайф!
Для кайфа у меня Ар15 без проблем все работает как часы.
куда надо и как хочется попадаеш.
А если проебал то с ам виноват скорре всего.
С АК все совсем по другому, там вроде и сделал все правильно
ан гляди пиз...данул куда не попадя.
А то бывает стрелял на удачу а попал , вобщем все крайне запутано.
quote:я че то не понял про бубны? у бубна однорядная подача. преимуществ однорядной в ак нет перед двухрядной в кучности. у всех наших снайперок двухрядная подача
quote:Щаз свирепей совсем злой человек станет
У Свирепея железная аргументация,подтвержденная стрельбой при большом количестве выстрелов(по 25 выстрелам(пять пятерок)) средний результат 1,2 минуты и стреляя упражнение АК-3 и имея большой запас по кучности против стандартных АК с боевыми патронами(где на сотку в приличных размеров чайное блюдце пули идут и очень критична точность стрелка),Дмитрий играючи с запасом норматив мастреа спорта делал.Он все расписал-расслоение если есть,тода и делать однорядник Вот Смит из вепря проверил по одному и в режиме автомат-наглядно видно расслоение и здесь,конечно,метод "Свирепея"пойдет.
тут весь вопрос в том как это все сделать более прогнозируемо.
У меня на АК такого нет там по 10 если стрелял то
получалась картина.(это только для моего 5.45 он неплох).
6-7 в кучу примерно 3-4см по центру а 3-4 по горизонту
до 10-15см отрывы.
quote:Originally posted by inoks:
С АК все совсем по другому, там вроде и сделал все правильно
ан гляди пиз...данул куда не попадя.
А то бывает стрелял на удачу а попал , вобщем все крайне запутано.
Загадочная русская душа)))
Точно !
quote:вобщем все крайне запутано.
Я не верю , что с , Вашим , опытом в высокоточке , не можете выловить проблему в АК. Может лень ?
В фаске нет ничего критического есть критерии которыми можно ее
описать и расточить сразу и правильно ни каких тут проблем
не возникает.
Да может и лень реально, нужны средства на проведение экспериментов , а у меня их банально не хватка под другие
более интересные проекты.
quote:,да,да стабильно можно 5-6 см.
Подтверждаю! Сок-94, с открытого, 5-6см стабильно.
Только ложа, должна быть капитально пришпандорена к металлу.Слабое место, постоянно слабнет и ползет стп.
Блин страшные люди! гы-гы-гы!
А если 30 выстрелов на упражнении,после 15-го куча так поплывет.
Вадик а это с прицелом ?
И како й прицел и какая планка ?
И что за патроны ?
Интересный автомат.
ну что кучность так и не повысили может сначала сам ствол промерять надо,может нет смысла чет придумывать дтк пламегасители и т.д
Глеб привет, не нарезал еще резьбу и газблок не поставил. Надо наверно заказать -попробовать.Резьбу какую лучше резать, 14/1.лев?
Кто подскажет, со стороны закона не могут возникнуть проблемы если сбить мушку и нарезать резьбу? тогда можно поставить интегрированный модер.. )) ствол тонкий походу резать надо 13/1 лев как на ауге..
тоже подумываю снять ультиамак, поставить планку вместо целика. если ставить прицел не слишком ли он далеко от глаз будет. если крон с выносом наверно высоко будет..?
Всех с наступающим ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!
quote:Originally posted by stasyn:
Кто подскажет, со стороны закона не могут возникнуть проблемы если сбить мушку и нарезать резьбу?
По-моему, такие вещи только через направление на ремонт лучше делать... По крайней мере - нарезание резьбы. Ну или, как вариант, снять колодку мушки, нарезать резьбу, юзать так до продления, перед ним обратно колодку мушки вкрячить, после продления опять снять и т.д. Т.е. раз в 5 лет колодку ставить/снимать )))
Нет я пока ничего с калашом не делал.
Пока не до него. тут АРа издохла ! Надо для тренировок что то срочно предпринимать .
Отмечусь,чтоб не потерять
quote:Кто подскажет, со стороны закона не могут возникнуть проблемы если сбить мушку и нарезать резьбу?
Сбили мушку ,перед этим выбили оси (держат мушку) .Купил на "дельтатек" переходник с 14х1 на 24х1,5 ,проточили внутри переходник под диаметр ствола ,посадили на ствол на пайку .Если что то неустроит ,то всегда можно нагреть горелкой и сбить переходник и резьбы нету.Несколько тысяч выстрелов держит.Если бы сейчас заморачивался с дтк/насадкой на ствол,то с резьбой вообще бы не заморачивался(на сок 94) .Сбил мушку ,заказал бы дтк на зажимах ,на стволе будут пропилы от штивтов ,что держат мушку .Эти пропилы использовать как ответные упоры для зажима.
зажим не наш метод. скоро вот так примерно будет..
mobidik12 , Вы , кронштейн для ОП "победили" ?
""Но суть идеи то в другом - это полет инженерной мысли и технической фантазии, способной претворить в жизнь самые необычные разработки, кажущиеся на первый взгляда невозможными.""
Эта кустарная модификация появилась лет так 12-15 назад
для информации .
Я о ней читал в 2004 году еще.
quote:Изначально написано stasyn:
резать надо 13/1 лев как на ауге..
Там разве не правая?
нет левая..
quote:Изначально написано stasyn:
нет левая..
Спс. Вовремя напомнили )
Процесс пошел как то так.. пока.. ждем ручку и цевье магпул.. резьба 13/1 лев.. ох тяжко было, все кругом кривое.. Вес в таком виде без патрон 3500гр, ждем облегченную раму, титановый поршень. Вместо целика будет планка. Калик т1 и тактик прицел вортекс 1-6/24 с сеткой для 5.45.
Как придет планка с кольцами, отстреляю на кучность. Колодку и газоотвод был запрессован на горячую, все зажато точно, щас все "освободили" только пресс нам в помощь-посмотрим.. все неровности будут заделаны и покрашены.. Интеграшка так и проситься)). Длина со сложенным прикладом 60см. Все проделанные работы, не влияют на изменение конструкции,балистических данных патрона и проведены в специализированной мастерской...
Что за газблок стоит ?
quote:Что за газблок стоит ?
http://venomtactical.com/colle...ak-74-gas-block
качество супер, мушка регулируется во все стороны отверткой, стопор штифт.По диаметру подошла как влитая..
Спасибо .
На .308 надо этот http://venomtactical.com/colle...a-308-gas-block ?
Замену проводили самостоятельно или в оруж. мастерской ?
Так тема то про кучность,
quote:Изначально написано qasd:
Так тема то про кучность,
И ? Это как раз те действия , что непосредственно влияют на кучность. Глеб надеюсь не будет против подобных обсуждений.
quote:Изначально написано Гром77:И ? Это как раз те действия , что непосредственно влияют на кучность. Глеб надеюсь не будет против подобных обсуждений.
и это реально прибавляет кучность на сайге 308?
Да,особенно в ipsc
почитайте форум про переобжатость ствола колодкой.. много бубнов влияющих на кучность и эти тоже..
Это будет очень полезно на мой взгляд!
Приводить различные варианты тюнинга позволяющего получить лучую
кучность или большую скорость стрельбы.
quote:Изначально написано tatarin72:и это реально прибавляет кучность на сайге 308?
Видел/стрелял с варианта сайги .308 от Кребса . С родным стволом , подобным газблоком , дульником на резьбе и его кроном . Меньше минуты по пяти . Я свою , даже самокрутами меньше 2 МОА ужать не смог .
quote:Изначально написано stasyn:
почитайте форум про переобжатость ствола колодкой.. много бубнов влияющих на кучность и эти тоже..
Это вы мне?
Почитал еще год назад,убрал пережатие колодки мушки и газблока,колодки прицельной планки осталось немного,и короче еще куча всяких Бубнов
Только тут некоторым доцентам доказывать надо,чота надоело.
Одним пережатием кучность не повысить,нужен комплексные мероприятия,время и руки. Да и под каждый калибр свой рецепт будет.
quote:Одним пережатием кучность не повысить,нужен комплексные мероприятия,время и руки. Да и под каждый калибр свой рецепт будет.
Это все понятно, я и не говорю что теперь это снайперский комплекс, я просто показал что сделал))...
Да еще проверить,сколько кучка продержится от температуры ствола или количества выстрелов за определенный промежуток времени.
У меня в стоке лупила тока на холодную,сейчас на теплый ствол приемлемо.
Да и по дтк думаю собирать инфу,у меня кучу в двое увеличивает. Перед выбором сейчас по дтк.Стоял торнадо,заказал jet от корпуса выживания .
По дтк планировал такой, но в принципе в приоритете интегрированная банка до газблока.
quote:Одним пережатием кучность не повысить,нужен комплексные мероприятия,время и руки. Да и под каждый калибр свой рецепт будет.
С этим кто то спорит ?
Т.к планка не подошла пришлось стрелять с Новосибирского 4-х кратника. Перед стрельбой на кучу, было выпущено около 70 патронов с банкой, ствол был явно перегрет. Три серии и даже не по 5 как надо.. По моему что еще надо, стабильная кучная стрельба, валовым патроном.
7,62х39..
Да да да,тоже видел не раз.
Скоро будут в продаже газблоки
Аналог такого, только без мушки..
quote:Originally posted by stasyn:
Скоро будут в продаже газблоки
Не плохо было бы регулируемый делать.
quote:Не плохо было бы регулируемый делать.
нужен оригинал... с регулируемым.. но этот с банкой работает отлично..
quote:Originally posted by stasyn:
нужен оригинал... с регулируемым..
А из чего будете делать и чем камеру покрывать?
металл инструменталка, какую камеру? покрытие оксидирование, может сначала запесочим..
Не, йа про нутро, если просто металл очень быстро сгниет) Давление, температура, продукты горения выжгут ее.
quote:Это хорошая новость , предусмотрите под .308 ствол . Я первый в очередь.Изначально написано stasyn:
Скоро будут в продаже газблокиАналог такого, только без мушки..
quote:Изначально написано stasyn:
нужен оригинал... с регулируемым...
Там болтика с резьбой в торце будет достаточно , на ганзе были фото таких переделок.
Легкий OFF..
Просто сезонная проверка боя с ночником.. (100м)
quote:Не, йа про нутро, если просто металл очень быстро сгниет
а из чего же вам надо..?
Поясните пожалуйста,чем эот газблок лучьше простого для ак74,или это для
Ак. И как влияет на кучу
quote:Originally posted by stasyn:
а из чего же вам надо..?
Надо что бы настрел тысяч в 10 пережил и не рассыпался.
quote:Надо что бы настрел тысяч в 10 пережил и не рассыпался.
и?
quote:а из чего же вам надо..?
quote:Легкий OFF..
дульник Ромин?
quote:Да,.. Хороший ДТК!..Originally posted by baich:
дульник Ромин?
На днях отдам его на анодирование. Родное покрытие, от химии фактически всё "испарилось"..
quote:Originally posted by stasyn:
и?
Надо пробовать, пока не испытаем - не узнаем.
Покадровка работы ДТК:
1.Выстрел,.. гильза пошла..
2.Пошла +..
3.Пошла ++..
Так а куча сплитом на 25 какая,( по два)?
А то я пилю ,пилю разные,
Сегодня уработал пачку фмж Барнаула в зачет на 300м по 20см гонгу.
Почти все прилетели,
Были 25 шт.SP,так и не попал ни разу.
Хреноватая куча,мож ветерок,он был.
Попытали Сайгу МК-03 в к.223 на 300м в плане стабильности попадания в гонг
28*28см(лицевая панель от броника!) патроном Барнаул 4г НР. Конечно патрон валовка, но по такой большой мишени в основном попадает.
В 30см гонг на 300 с фмж Барнаул,с мех прицельными вообще проблем нет,прилетают все,если ветра нет.
У меня 5.45.
А вот 20 см уже и не видно почти,а с оптикой хорошо.
quote:Originally posted by qasd:
В 30см гонг на 300 с фмж Барнаул,с мех прицельными вообще проблем нет,прилетают все,если ветра нет.
С механики на 300 метров без промаха это круто. Товарищ стрелял с АКМа(ВПО-136, к.7,62*39) с механики из 8 выстрелов попал 4 раза, для меня даже это кажется отличным результатом.
С апертурным прицелом и доработанной мушкой не проблема.
Второй ноль у меня на 290-300.
Плюс 5.45.
quote:Originally posted by qasd:
С апертурным прицелом и доработанной мушкой не проблема.
Понятно. Но даже с этим все равно без оптики отличный результат!
Парни, попробуйте этот патрон:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/
Вот испытывался на Сайге 223:
forummessage/57/177
В данном случае показатели на 223 с оптикой должны быть лучше. Прицел надо убирать с крышки. А так я в 5,45 с открытого, упор береза делаю, а кент сосед стоя с открытого кладет. Все с сотни ест-но.
Сегодня стрелял для проверки с открытого на 100 ,две серии по пять ,все в габариты 3на 5 см,в ветерок,мож я.
Потом по гонгам херачил,сайга 5-45.фмж лак Барнаул.
А у ребят с отряда на паре стволов табельных периодически в 6-6 см укладывалось, но у них патроны цинк 7-й завод, бывает отрывает.
Попробовали из запасов Абакан,так и не приручили его, сыпет по А4.
quote:Originally posted by qasd:
с отряда
По привычке дтк снимают, чтоб не чистить?
quote:Originally posted by qasd:
запасов Абакан
С куяли? По слухам король точности в 5,45.
quote:Originally posted by simon1975:
Прицел надо убирать с крышки.
Почему?
Дтк разные, все на стволах,а вот Абакан крут
У меня прицел на крышке,крышка не просто крышка,с шарниром и т.п. ,производителя умолчу,оч много дорабатывать пришлось, сейчас все ок..
На боковом ставил загонник, теже результаты.
quote:Originally posted by usfrend1:
Почему?
Гуляет по горизонту. Сделай отстрел из 10 патронов, будет лучше видно. На 223 есть боковой крон , туда и лепи.
Вот две серии по 10 со 100 метров.
Крепление Зенит- стп не сбивается ну около 2000 выстрелов,сборок разборок, переездов,чисток и тд...
Зачетно,зенит крыха зачетная, но дорогая
quote:Originally posted by usfrend1:
Вот две серии по 10 со 100 метров
Вот это другое дело.
quote:Originally posted by qasd:
зенит крыха зачетная
Для бумаг самое то, а для охоты дорого факт. Один два выстрела и боковой крон выдержит за глаза с допуском громадным.
С
quote:Originally posted by simon1975:
Гуляет по горизонту. Сделай отстрел из 10 патронов, будет лучше видно. На 223 есть боковой крон , туда и лепи.
Т.е.-не гуляет по горизонту?)
А почему для бумаги-то,а для охоты-дорого?
quote:Originally posted by usfrend1:
Вот две серии по 10 со 100 метров.
А это Вы стреляли с сошек с магнифером?
quote:Originally posted by usfrend1:
для охоты-дорого
Боковой крон купил за тыщу, поставил сам на заклепки. Клепал по холодной. Пристрелял 30 патриков до 100 метров. Все работает, снял -поставил не сбивается. На ипсишные гонки на открытом только.
quote:Originally posted by Slon357:
А это Вы стреляли с сошек с магнифером?
да
хочу сказать сразу,что стрелял простым барнаулом,точно могу немного лучше -бывают серии не выходя из 8,но последнее время стреляю из винтовки и автомат сильно не практикую
quote:Originally posted by usfrend1:
да
Спасибо. А стоя с рук, интересно, как на сотку получается?
quote:Originally posted by Slon357:
Спасибо. А стоя с рук, интересно, как на сотку получается
в перед автора, но от 2 до 10 по ростовой номер 4. Баллов минимум 64.
Давно не стрелял стоя с рук по спортивной мишени - сказать не могу,по зеленой -при постоянной практике из 8 не вылезал...
quote:Originally posted by usfrend1:
при постоянной практике из 8 не вылезал
Ещё вопрос ))
"Постоянная практика" - это примерно какой был настрел в неделю/месяц, конкретно из автомата при скольки тренировках в неделю конкретно стрельбы?
2 тыс в год первый, после 15 лет забвения,
дополню.
Потом 500 хватит. А у УФСИН 39 патронов на год.
quote:Originally posted by Slon357:
"Постоянная практика" - это примерно какой был настрел в неделю/месяц, конкретно из автомата при скольки тренировках в неделю конкретно стрельбы?
на протяжении 12 лет в среднем-если посчитать периодичность (А она была разной -от 1 раза в месяц до трех в неделю и сборы по пять дней подряд) в год тысячи по три выходило точно,может больше.Итого -36 тысяч выстрелов минимум за этот период...) Пистолет-намного больше,в среднем 10 раз в месяц патрон по 100 минимум -считайте...)
Спасибо ещё раз! ))
quote:Originally posted by usfrend1:
на протяжении 12 лет
Да Вы все знаете
К сожалению-нет,знаю недостаточно...)))
Я тож оказы-ся с 95 года не все знаю.
Интересная темка, пожалуй подпишусь!!
Интересеая тема в закладки
послежу
Товарищи, памагити! У меня сайга 5,45 исп 08. Крон УТГ про сша, прицел липерс акушот 1-8+30 индокетай оригинал, только недавно купил, начал пристреливать по бумаге со 100 метров, так и не добился кучи, стрелял сериями по 4, два норм, потом отрывы см по 15-20 в стороны. Внешне крон не люфтит, прицел тоже, не дребезжит. Раньше не стрелял с оптики с этой сайги, а только с коллиматора, куча была в пределах 2 моа на 100. Но тогда я стрелял БПЗ , а сейчас ТПЗ, и то, и то-оболочка. Есть основания задуматься что это крон виноват, но если он не люфтит, то почему такие отрывы? Как это проверить, дайте мысли, плес.
Это Сайга 5.45 такая дурацкая
У очень многих такая ерунда
Только выкидывать и покупать новую с мантрой "мне должно повезти"
В выходные отстреливал повторно. Было тепло, была тенденция к куче. Возможно когда в первые разы я стрелял-был мороз, крон. был затянут в тепле, на морозе может быть появился люфт незаметный глазу.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
начал пристреливать по бумаге со 100 метров, так и не добился кучи, стрелял сериями по 4, два норм, потом отрывы см по 15-20 в стороны
снять прицел и тем же патроном в том же режиме с мешка пострелять с открытого прицела.
если продолжит отрывы - значит возвращаться на патрон БПЗ.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
раньше не стрелял с оптики с этой сайги, а только с коллиматора, куча была в пределах 2 моа на 100. Но тогда я стрелял БПЗ
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это Сайга 5.45 такая дурацкая
судя по цитате выше, дело таки не в карабине. Не надо грязи.
А Вы, как главный маркетолог, сделайте что-нибудь чтобы мне в Екатеринбург прислали новую Сайгу 5.45 которая будет стрелять в две минуты стабильно))
Вот и не будет плохих отзывов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
сделайте что-нибудь чтобы мне в Екатеринбург прислали новую Сайгу 5.45 которая будет стрелять в две минуты стабильно
Гм. возможно по аналогии с "минутными Тиграми" нужно ввести в прайсы "двухминутную Сайгу", с соответствующей ценой
ибо исходно задачи создать оружие с такой кучей валовым патроном не стояло
по идее, перспективные Саежки с обвесом от SAG как раз в эту категорию и попадут, скорее всего, но их пока в серии не делают.
В 7,62х39 даже в аналогичном SAG обвесе, единственный отечественный заводской патрон, стабильно летевший меньше 2 минут, был Кентавр SP с пулей Хорнади. С чего вдруг будут отличия в других калибрах, спрашивается. Патрону нужна нормальная пуля, а если ее нет, то припарки навроде грамотного обвеса не помогут.
quote:Originally posted by Гранатомётчик:
Есть основания задуматься что это крон виноват, но если он не люфтит, то почему такие отрывы? Как это проверить, дайте мысли, плес.
И крон, и оптика у вас лотерейные. Вам могло не повезти и вы в эту лотерею не выиграли.
Валовые патроны, что БПЗ, что ТПЗ, от партии к партии может быть просто огромные скачки по качеству.
У нас так человек с 50м из Сайги 08 в грудную мишень не мог попадать с механики. Уже думал Сайгу в утиль, попробовали другую партию патронов БПЗ и снова куча собралась на мишени 2-3МОА.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
припарки навроде грамотного обвеса не помогут.
зависит от задач, кому надо быть - те уже в курсе и без иллюзий, кому казаться - обвес однозначно сделает это стрелядло "более лучше" )))
Если разброс по горизонтали - сначала крон - подтянуть эксцентрик, потом возможно крон поменять.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
В 7,62х39 даже в аналогичном SAG обвесе, единственный отечественный заводской патрон, стабильно летевший меньше 2 минут, был Кентавр SP с пулей Хорнади.
А они были SP? Просто в 223-ем были FMJ, HP и V-MAX в конце появились, а так да летели вполне приемлемо, при вполне приличной цене.
В 7,62х39 кент SP летели лучше кента FMJ.
Пишу с разрешения модератора, так как я (Серый61, Schaman161) заблокирован в этом разделе. Вопрос этот для меня оказался опять открытым, так как применяя длинные пули 75gr в калибре 223 влияние поджатия сводилось к минимуму, но они сцуко рикошетят от пашни. Для меня в густонаселенном районе охоты это полная Опа.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Вставлю еще 5 копеек.
Подводя итог, Калашников точного боя должен иметь:
...
2. Малые зазоры между затворной рамой и ствольной коробкой. Шат в горизонтальной плоскости (если взяться за рукоять взведения рамы) должен быть минимальным, 0,2..0,5 мм.
...
6. Как уже говорилось ранее, уменьшенное давление патронов на затворную раму путем обрезания пружины.
Сам лично величину обрезания определял исходя из того, что в 40-ке, 30-ке и 5-ке пружины одинаковой длины. А т.к. 40-ка нормально работает на РПК, без нареканий по надежности, то значит ее усилия вполне хватает. И все пружины подрезаются до уровня давления 40-ки. От пружины на 5-ке остается примерно треть, на 30-ке - 3/4.Это помимо общеизвестного по стволу, который может быть от 7,62 до 7,68-мм, но должен быть ровным, без пережатий и раструбов. Хотя до 2 МОА, получаемых на вале, влияние раструба в пределах 0,02-мм не обнаружено.
Итоговая кучность, получаемая на Калашникове в 7,62х39, валовыми отечественными патронами (БПЗ, КСПЗ) может быть оценена в 6..7 см на 100 м. Т.е. около 2 МОА.
Вероятно, при применении иных патронов кучность может быть и улучшена.
Предлагаю решение этого вопроса путем уменьшения зазора рама/направляющие ствольной коробки до 0,1мм.
На моем ВепрьСупер ранее зазор был с обоих сторон 0,6мм.
После загиба вниз в необходимых точках направляющих указанных на фото красным пунктиром, зазор в переднем положении рамы составил 0,1мм.
Ставим квадратную отвертку на ребро и ударом молотка просаживаем направляющую в этой точке вниз до желаемой величины. Рама на этих точках прогиба в переднем положении как бы прижимается к ствольной коробке в нижнем направлении.
Еще не отстреливал. Закончился патрон Кентавр 4г в латунной оболочке.
Я ранее осадил только правую направляющую до зазора примерно 0,2мм. Левую не осаживал. Таким образом влияние поджатия из правого ряда сводилось к минимуму. Поджатие из левого ряда было с зазором 0,6мм.
Смотрим мишени:
стрелялось так, что все кроме красного поджимались правым рядом с зазором 0,2мм и только красный поджимался из левого ряда с зазором 0,6мм.
На этих фото видно просаженные места в точках удара на направляющих левой и правой:
Пробный отстрел на 5 метровой дистанции бетонного подвала с регулировкой паралакса на 5 метров показал, что разброс из трех попыток по два их 4х в магазине должен составить 3см/5см/5см/100 метров. СТП менялось так как в трех случаях крутил прицел во всю, что бы подогнать под низ крестика.
По поводу 6го вопроса в части обрезания пружины.
Я пришел к выводу, что в некоторых случаях это вредно, так как патрон подается с нижнего патрона и сильная пружина заставляет правильно соскальзывать верхний патрон. Со слабой пружиной, патрон будет носом клевать вниз и тыкаться в низ патронника. Очень это заметно на самом нижнем патроне.
Если свести зазоры рамы до 0,1мм, то и похрен какая пружина будет давить на низ рамы, все равно зазора почти нет и прекос рамы от давления патронов не имеет место быть.
Это мой ответ некогда свирепствующему по данному вопросу со своим однорядным магазином господину Свиреппому.
Хотелось бы привлечь внимание к этой теме камрада
Achinsk со своей Сайгой 223, если она еще жива. Загнуть направляющие 10 минут делов.
К сожалению саежки уже нет, т.к. в этом калибре обосновался другой п/а, но и без АКМоида не жизнь, потому это почетное место занял ВПО-136, но он из двухрядного магазина группу не делит (однорядный тоже есть, абсолютно одинаковая картина).
quote:Изначально написано Achinsk:
К сожалению саежки уже нет, т.к. в этом калибре обосновался другой п/а, но и без АКМоида не жизнь, потому это почетное место занял ВПО-136, но он из двухрядного магазина группу не делит (однорядный тоже есть, абсолютно одинаковая картина).
Рад вас снова созерцать.
У вас ВПО-136 как огражданен? Я о трансформации автоматического огня. Если без разборки УСМ путем подточки переводчика огня, то обратите внимание, что в переднем положении рама поджимается вверх не патроном из магазина.
Измерьте пожалуйста зазор под рамой как на моем фото с левой стороны в переднем положении.
Дело в том, что из правого ряда давление патронов никак не может оказать своего влияния на затвор, так как это обусловлено расположением боевых упоров. А вот из левого ряд как раз затвор может перекашиваться на боевых упорах.
Поэтому - если нет раздела группы по рядности подачи патронов, это не значит, что нельзя улучшить кучность вообще путем уменьшения зазоров на направляющих в переднем положении рамы.
Мысль мою поняли?
Попробуйте поставить на боевые упоры затвор без рамы. Симетируйте поджатие из левого ( с половины восьмого на половину второго по часам) и правого ряда ( с половины четвертого на половину одиннадцатого)путем перемещения хвостовика затвора. Станет ясно, что из правого ряда хвостовик затвора никак не пошатать на боевых упорах, а вот из левого ряда очень даже легко.
Если уменьшить зазор рамы на направляющих с левой стороны, то очевидно это ужмет кучу до минимума. А это две минуты с холодного тонкого ствола АК первыми тремя. Начиная с четвертого отрывы начнуться за счет нагрева ствола.
Какая у вас кучность?
На своей сайге 5,45 пробовал барнаул, тулу FMJ, в сравнении тула летит намного хуже, бывают "дичайшие" отрывы. В магазине удалось выхватить несколько пачек амурских боеприпасов FMJ эти летят гораздо кучнее и нет таких отрывов. Мишеней пока нет, потому что то ветер, то снег, нет идеальных условий для наглядности всех этих боеприпасов. Стоит один амурский патрончик 15 р, дульце гильзы покрыто фиолетовым лаком. Вот еще про нагрев ствола, опытным путем замечено, что нагрев после 5 выстрелов и сайга начинает кидать по мишени, если ждать охлаждения-все норм.
quote:Изначально написано GrafMann:
Рад вас снова созерцать.
У вас ВПО-136 как огражданен? Я о трансформации автоматического огня.
Установлен "гражданский" УСМ от Молота, удален автоспуск, фрезерована ЗР.
quote:Изначально написано GrafMann:
Мысль мою поняли?
Да, но над АКМом экспериментировать наверно не буду, он старше меня на десять лет, нехай доживет в покое.
quote:Изначально написано GrafMann:
Какая у вас кучность?
Не очень (в районе 3-4-х МОА, по высоте, в ширину впринципе около 2-х укладывается, может и БПЗ виноват, вообщем такой овал обычно получается, иногда с завалами вправо - влево, ну и отрывы, куда без них), но тут вопрос больше к моему зрению, я на него оптику так и не поставил, по вышеозначенным причинам.
quote:Изначально написано Гранатомётчик:
Вот еще про нагрев ствола, опытным путем замечено, что нагрев после 5 выстрелов и сайга начинает кидать по мишени, если ждать охлаждения-все норм.
Как то Вы очень уж "опускаете" саежку, всего пять, не замечал такого.
[QUOTE]Originally posted by GrafMann:
Это мой ответ
Что бы,Вы,не говорили,а однорядный магазин,на некоторых экземплярах саег(что неоднократно подчеркивал Дмитрий ака Свиреппей) весьма полезен.Ниже фото мишеней.На первой однорядник,на второй простой магазин.Стрелялось на сотку,с открытого.
quote:Точно и вот показатель почти спортивных мишеней Свирепея,в совокупности с ковриком Кабара и рецептурника и однорялника.Что бы,Вы,не говорили,а однорядный магазин,на некоторых экземплярах саег
quote:Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Точно и вот показатель почти спортивных мишеней Свирепея,в совокупности с ковриком Кабара и рецептурника и однорялника.
Александр, дело не в кучных мишенях. Да, стреляет из правого ряда в кучку, ну а дальше? Кто будет разбираться? И как решать эту проблему кто будет думать? Вместо этого втюхивается самопальный однорядный из правого ряда магазин. Это не решение вопроса по АКсистеме.
Сколько лет прошло, а воз и ныне там.
При этом хотелось бы заметить, что
ПОДЖАТИЕ РАМЫ ПАТРОНАМИ ИЗ МАГАЗИНА С ПЕРЕКОСОМ ЗАТВОРА - это моя фишка и я её выдал на Ганзу.
пост 216 и далее по теме:
Это было 9 октября 2014года. На дворе уже февраль 2018г.
Где же дальнейшее развитие событий самого Свиреппого?
А их нет. Вот меня это и возмутило.
Вот по теме я уже вижу следующее, что подрегулировать вертикальный зазор рамы на направляющих не достаточно.
Разные ряды патронов из магазина все равно сдвигают раму влево / вправо.
Таким образом по идее рассеивание должно принять иную форму. Как на самом деле - пока не стрелял. Погоды нет и патронов не предвидится. Стрелять длинными тяжелыми пулями ТулАммо 75gr нет смысла. Они и без того нивелируют погрешности перекоса затвора.
Как вылечить поперечный шат рамы? Чуть геморней но возможно. Как срублю - покажу.
Хотелось бы заметить еще и тот факт, что господин Свиреппый в свое время не смотря на мои настойчивые рекомендации категорически отзывался о коврике от Кабара, применяя для стрельбы под сошками какую то резиновую подстилку из ванной комнаты.
quote:Изначально написано GrafMann:
Вот по теме я уже вижу следующее, что подрегулировать вертикальный зазор рамы на направляющих не достаточно.
Доставал для профилактической чистки сегодня старичка, что-то "ИМХУется" мне, что если просто подогнуть направляющие, их за "пару сотен" выстрелов рама выправит, даже если и не в изначальное положение, то как минимум в то, в котором "ей будет удобно", метал "так себе" (в плане упругости), а вес ЗР с затвором приличный (как и скорости), "отутюжит" она в конце концов эти прогибы.
quote:Изначально написано Achinsk:Доставал для профилактической чистки сегодня старичка, что-то "ИМХУется" мне, что если просто подогнуть направляющие, их за "пару сотен" выстрелов рама выправит, даже если и не в изначальное положение, то как минимум в то, в котором "ей будет удобно", метал "так себе" (в плане упругости), а вес ЗР с затвором приличный (как и скорости), "отутюжит" она в конце концов эти прогибы.
Даже не имхуется. Посмотрите тут:
forummessage/2/2242
пост 35.
Есть информация для размышления.
Всем привет. У меня Сайга мк223. В основном стреляю БПЗ 4 гр. с дырочкой. Взял на пробу аналогичных Тульских (цена дороже), кучность оказалась хуже. Поделитесь опытом, кто что использует в указанном карабине.
quote:Изначально написано fagot 62:
Всем привет. У меня Сайга мк223. В основном стреляю БПЗ 4 гр. с дырочкой. Взял на пробу аналогичных Тульских (цена дороже), кучность оказалась хуже. Поделитесь опытом, кто что использует в указанном карабине.
Попробуйте SP, из БПЗшных, у меня летели лучше всех (HP в том числе).
Имеет ли какое-то преимущество более "толстый" контур ствола на охотварианте сайги 5,45 перед исп. 030?
quote:Пробный отстрел на 5 метровой дистанции бетонного подвала с регулировкой паралакса на 5 метров показал, что разброс из трех попыток по два их 4х в магазине должен составить 3см/5см/5см/100 метров.
)
Вы меня извините, но вы ерундой занимаетесь!...
Подбросим хворост в костёр дискуссии
Рама от Sako m92. Отчётливо видно, что нижняя часть рамы по одной стороне сфрезерована для обеспечения одинакового давления на раму патронами из левого и правого ряда магазина.
Добавлю мишеньку, лежка, стойка, колено, с открытого.
quote:в костёр дискуссии
некрофил
закапывай обратно
подпишусь
quote:Изначально написано disz:)
Вы меня извините, но вы ерундой занимаетесь!...
ваше замечание - полная ерунда.
В дополнении к посту номер #1361
пристрелка оптики на 50 метров в сезон охоты 2019 показала, что уменьшение зазоров в пазах рамы на направляющих в переднем положении рамы с заводских 0,6мм до 0,1мм ликвидировало расслоение групп попаданий в зависимости от рядности подачи:
Стрелялось так:
полный магазин 10 патронов. Два выстрела. То есть первый из левого ряда, второй из правого. Дозаряжаем магазин до 10 и повторяем серию из двух.
Стоя с зеркала машины прислонившись к стеклу правым боком. Дистанция 50 метров. Ветер слева порывистый 1-7м/с.
forummessage/56/607 или forummessage/56/607
Постреляли на 106 метров - проталины и лужи подо льдом уже. Сайга 7,62х39 охотвариант 520 мм с педальным спуском, шаг 240, настрел тысячи две - после покупки 308-й три года простоя в смазанном состоянии между редкими стрельбами внука. Прицел Кроссфайр-2 2-7х32 БДС на планке моей конструкции. Ульяновские патроны летят как хотят, БПЗ неплохо. Завод-изготовитель не написал, по скольки выстрелам кучу даёт.
_ 
После покупки ещё и МР-94 эту "Сайгу" буду продавать.
ЗЫ: после двойной мишени - два щелчка "вправо" и восемь "вверх"
Что делал: стрелял. Пружину магазина укоротил - треть оставил. Укоротил ход спускового крючка (спуск - с лишней осью и педалькой). Мушку перенёс на газблок, капельку поставил - по снегу бродить с обвязанной тряпкой на срезе - привычка стариковская. Ну и кронштейн стальной. Всё в той теме. А! Ещё щёку деревянную прикрутил на приклад - для стрельбы "навскидку" - помогает.
ЗЫЗЫ: Причина стрельбы - на слот перенёс прицел вперёд - на непритёртое место. Так захотел.
Ну и ещё. Считаю нецелесообразным улучшать кучу у этого конкретного экземпляра. Он создан для ебеней и используется в ебенях. А там минута - излишество.
какая тема. а я не знал.
короче, 308 может и вот так (Хорнади а-макс в гильзе БПЗ, полимер, порошок штатный, 2,76 гр. емнип, ОДП 71,6 мм, ручная подача, 200 м)
вот она же подробнее.
здесь 100 м, досадный отрыв. возможно, виноват я (стрелял лежа с сошек, на морозе потели стрелковые очки, ибо после расстановки мишеней парила шапка)
а вот валовка 9.4 фмж бпз из удачной партии с магазина на сотку. честные 2 минуты. затупил - сначала заклеил, а потом вспомнил, что фоткать хотел. там сдвойка одна есть.
старая партия валовки 9.4 тока через раз-два прилетает на триста в гонг. такие дела.
по сайге - снята родная фурнитура, гб от Venom tactical на цанге, резьбовая муфта под дтк на цанге, дтк имеет легкий люфт.
сейчас поставил на сайгу газблок от Лейкома (газблок на 125, но запилен под сайгу-308). дтк планирую поставить потяжелее, должно помочь сузить кучу. посмотрим, что изменится.
Ну, 308-я может!
Верхние не обсчитывал, за лист улетели
Первая в центре - за лист зацепился. У МихаилаХорнета в теме мой кронштейн. Доработка - полировка УСМ, щека.
_ 
А вообще насчёт кучности вот что пишут...
quote:Originally posted by wolodya_59:
Ну, 308-я может!
да, уверенные 2 МОА. в этом плане 308 радует стабильностью. но она нетолько этим мне нравится.