Однорядный магазин для АК - хомут для коровы. Мой ответ Svireppey

Если рассмотрим бумажки с дырками, то явно видно, что из правого ряда с поджатием левым рядом патронов происходит отрыв (красные):

Почему так? У моего ВепряСупер зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки равен 0,6мм с каждой стороны:

Рассмотрим расположение боевых упоров относительно оси канала ствола.
Хвостовик в запертом состоянии затвора может шататься только по направлению с половины восьмого на половину второго (если 12 часов сориентировать вверху относительно оси канала ствола). Это может происходить только при поджатии рамы патронами из левого ряда.

Из правого ряда пошатать затвор за его хвостовик в запертом состоянии на не убитом Калашмате не получится. Поэтому поджатие рамы патронами из правого ряда оказывает наименьшее влияние на кучность стрельбы.

При давлении патронов из магазина из разных рядов происходит перекос рамы влево-вверх/вправо-вверх:

На мишени дырки так же отклоняются в зависимости от рядности давления на раму. Эта тема без осмысления расположения боевых упоров была расписана мной в постах темы smith SVP уже несколько лет назад (пост 216):
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря

Свиреппый предложил использовать однорядный магазин для исключения влияния этого явления.
А вот мой ответ Свиреппому. Моя предлагает убрать зазор в переднем положении рамы за счет изменения профиля направляющих в определенном месте.

Смотрим фото:
Ставим что либо квадратное в этих местах на направляющие (указано красным пунктиром)

и ударом молотка за несколько приемов осаживаем направляющие вниз, каждый раз измеряя зазор щупом в переднем положении рамы. Сама рама летает по направляющим с заводским зазором 0,6 мм, но только в переднем положении в осаженных местах прижимается вниз.:

Таким образом зазор на направляющих в преденем положении рамы становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.

Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов.
Пробный отстрел на 5 метров в бетонном подвале с регулировкой паралакса на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров в трех попытках по два из четырех в магазине 3см/5см/5см.

СТП перемещалась от серии к серии по причине накручивания прицела со стремлением подвести СТП под зеленый крестик.

Originally posted by GrafMann:

а главного так и не понял

мишени у него годные, вопрос повторит ли другой человек улучшение кучности с его машгазином, на своём апарате или нет.
ну и это.. была как то заруба, толпа в теме собралась на 100500 человек, коньяки ящиками обещали и всякое такое.. там чел заявил минутный АКМ но на стрельбище так и не приехал.. мне вот интересно, готовы ли господа обладатели минутных калашей приехать на стрельбище и всем класс показать?
ну так чтобы и в 10-тку, и не больше 3см куча на 100м? хотябы из 4-тырёх выстрелов скажем 3 группы?

Originally posted by GrafMann:

становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.

а не клинанёт? зазоры поди не просто так придумали

Originally posted by GrafMann:

на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров

это бред, стрелять надо на 100, и минимум 4-ре выстрела в группе.

Lis-biker:

это бред, стрелять надо на 100, и минимум 4-ре выстрела в группе.

Ну на счет бреда на 5 метров вы уже имели честь общаться по СКСу.
На 5 метров 1 минута равна 1,5мм. Для двух минут это уже 3мм. Для трех минут это 4,5мм. Это трудно увидеть на линейке?

Lis-biker:

а не клинанёт? зазоры поди не просто так придумали

Заводские зазоры по всей длине рабочего хода рамы остались прежними. Только примерно 5мм в начале рама прижата к ствольной коробке с 0,6мм до 0,1мм.
К тому же нет замеров зазоров на Сайге у Свиреппого, а это показатель.
Хрена лепить однорядный магазин, если рама болтается как Йух в проруби.
Может надо было приемлемые зазоры в переднем положении рамы сначала создать, а потом патрон лепить. Возможно его обрубок без ствола дал бы минуту и на двухрядном магазине. Этого он не делал, так как изначально не вник в суть проблемы.

5-6см/100 метров неушатанный Калашмат дает с малыми зазорами рамы на направляющих, однако перезаряжается с задержками.
У меня рама летает по всей длине хода с заводскими зазорами и задержек нет.

Lis-biker:

мишени у него годные,...

С этим я не спорю.

Однако парни лепили самопал на Сайгах от Легиона с 1,0-1,5 минутной кучностью безо всяких кастраций двухрядника. Цена патрона правда выходила сказочная. Не надо распрашивать кто и где. Ответ вы знаете.

#2
P.M. Ц
GrafMann
участник
10-2-2018 17:53
Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов.

Это будет вполне весомое резюме, но только на 100 м.

мастер-з:

Это будет вполне весомое резюме, но только на 100 м.

А кто с этим спорит? Лис как всегда - поднимет пыль на половину пути.
Я же написал - "пробный отстрел".
Вот пример по другому карабину - СКС стоя с рук без упора, с уменьшением усилия спуска и полировкой его элементов.
На 5 метров составила в пересчете на 100 метровую дистанцию 190мм.

Реально получилось так:

Ну один оторвал. Ну блЯ стоя с рук без упора с кем не бывает.

По части ВепряСупер.
На 100 метров Кентавром 4г с барнаульской пулей в латунной оболочке с поджатием рамы из двухрядного магазина с заводской жесткой пружиной из правого ряда с уменьшением зазора в переднем положении на правой направляющей с заводского 0,6 примерно до 0,2мм ( забыл измерить перед уменьшением) прилетало так:

Те же почти 5см.
Зазор на правой направляющей я уменьшил с пару лет назад. тогда меня волновали вопросы укладки металла в дереве ВепряСупер и длинная пуля 75grHP патронов ТулАммо решала проблему рядности подачи, так как я считаю, что начальная масса и длина пули позволяли выравнять затвор в момент выстрела. Теперь же я хочу уйти на более легкие и мягкие пули и проблема рядности подачи, а точнее сказать "поджатия рамы" патронами из магазина с перекосом затвора на боевых упорах встала снова.

Минутной кучности для полуавтомата совершенно нет стремления выжать. 1,5-2,0 минуты для полуавтомата решают задачу на охоте, при стрельбе из неустойчивых положений по движущимся целям куда успешнее, чем болт с минутной кучностью.
Вот например - Какова реальность поразить из болта с кучностью 0,5минуты удирающего зайца на дистанции 120 метров стоя с рук без упора? При этом дистанцию вы не знаете, и скорость ветра в рыло примерно 8-10м/с под каким то углом к цели.
Нах мне городить огород в одну минуту?

ishooter.ru

С единицы на шесть крат

А вапще, Серый продай весь металлалом свой и возьми вот это, всем твоим лисам будет амбец.
Та что с 20 ти дюймовым стволом и со съемной верхней ручкой. А уж рукоблудить там поле не паханное
Продано. Тема закрыта

хм.. вот охотник из клуба любителей АК я так понял тоже с Ростова.. всё просто, договариваетесь встречаетесь, берёшь свою вундерваффе и стреляешь 3.. 4 кучки на 100м по 4.. 5 выстрелов в группе, получаешь минуту.. ну а мы посмотрим.. получишь- честь и хвала, нет? позор и забвение.

Lis-biker:
хм.. вот охотник из клуба любителей АК я так понял тоже с Ростова.. всё просто, договариваетесь встречаетесь, берёшь свою вундерваффе и стреляешь 3.. 4 кучки на 100м по 4.. 5 выстрелов в группе, получаешь минуту.. ну а мы посмотрим.. получишь- честь и хвала, нет? позор и забвение.

Лис, ты бухой? Почитай ваще, об чем я писал.

да мне до свечки чё ты там писал, заявка на супер кучный калашш? ок- покажи людям, на реальные 100м и не по 2-м выстрелам кучки, всё.. в чём проблема? стабильные 5 см? я и в них сомневаюсь. жаль живу далеко, я бы посмотрел.

Lis-biker:
да мне до свечки чё ты там писал, заявка на супер кучный калашш?

А покажи, где моя настучал о "суперкучности"?
Ты давай, без борзоты придерживайся конструктивного диалога.

если её нет, покой все эти манипуляции?

Lis-biker:
если её нет, покой все эти манипуляции?

Кого "её"? Ты расписывай конкретнеё. Кучности 5см/100м из 2х рядов?
Дык вместе посмотрим, как будет возможность в живую на 100метров. Подвал с 5 метрами это так - прикидка.
Сейчас прикупил такие патроны, так как 4 х граммовых пока не предвидится:

Хума зна, в чем разница и отличие от томпака. Скорее всего надпись на пачке, а бульки одни и те же. Рядом стояла пачка с томпаковой оболочкой.
И вообще для каких то "заявленных" кучек нужен рецептурный, а песок нужный закончился. С-7,62 партии 2/12К пока не рулит.

Заодно посмотрим, как теперь с малыми зазорами будет лететь Барнаул 4гНР в лакированной гильзе.
Ранее колбасился так:

Originally posted by GrafMann:

Ранее колбасился так:

что это за говно? что по этому можно понять?
мишень отстрела должна выглядеть так..

чуда тут нет и быть не может, потому что барнаул.. ну или стреляю я плохо или и то и другое, но это результат как есть, не одна группа, без заклеек и прочего серии по нескольким выстрелам в одну мишень, с перерывом на остывание ствола.

Парни, ну я пока не "герой".
В выходные выехать не получилось по погоде.
Пострелял в подвале с рук Барнаулом. Сегодня стал чистить и обнаружил, что слева зазор увеличился с 0,1 как я описывал, до 0,35мм.
Справа остался прежний 0,1мм. Вот что за херня?
Так сильно хвостовик затвора дубасит по раме, что левый зазор на каких то 20 выстрела опять вырос.
Тема для размышления.

видео посмотри скоростной камерой, де с ак стреляют.

Вот хума зна. Видится мне, что я не в ту сторону раму придавливал. Очевидно поджатие рамы патронами из магазина это только половина дела.
- Еще давление перекошенного хвостовика на раму в момент выстрела.
Наверно надо было пробовать в другую сторону гнуть направляющие. Но тогда место надо другое, что бы рама только последние 5мм на них поднималась.
Стремно как то туда сюда гнуть направляющие, мона и довые.. ываться.

Вот точно наверно надо было раму вверх подгинать, так как если её вставить без затвора, то возвратная пружина раму приподнимает вверх на направляющих в переднем положении. Допустим у нас нет патронов в магазине и они не поддавливают раму на направляющих. При этом на раму воздействует возвратная пружина и приподнимает её вверх настолько, насколько позволит это затвор с патроном в патроннике. При этом получается наилучшая кучность, когда стреляем по одному в патронник без магазина.

Думаю это было бы правильней.

Lis-biker:
видео посмотри скоростной камерой, де с ак стреляют.

Да все это уже не один раз смотрелось. Осмысление приходит не сразу. Плюс видео снимают как то не совсем обдуманно. То что надо мало заметно, но хоть что то:

После 2минуты 20 секунд сильно видно, что происходит с рамой и хвостовиком затвора.
На 2.23 видно, что когда курок ударяет по ударнику и происходит выстрел - хвостовик затвора дергает раму вверх.
Кто врубился: Из какого ряда подавался патрон?