Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Опять про Китай?! Теперь моя серия. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опять про Китай?! Теперь моя серия.
A-F-A
30-6-2010 13:40 A-F-A
Поскольку, уважаемый модератор прикрыл тему, где подговка к БП "Оккупация Китаем" и правда не профильна, открою свою.
Кому не нравиться, прошу пройдите мимо.
Прошу также воздержаться от оскорблений и высказываться по теме.
Персоной Нон Грата в теме являются сыроед, оскорбивший всех сибириков, потом и граждан РФ.

edit log

A-F-A
30-6-2010 13:42 A-F-A
Главный сдерживающий фактор это СЯС!
Будь отдельно Сибирь с существующими ВС и флотом, но безъядерная - схавают сразу (ниже приведу цифры).
НО и в составе РФ:
1. Три страницы назад приводил высказывания авторитетных военных о том, что велика вероятность уничтожения СЯС России крылатыми ракетами противника одним ударом.
2. Принятие решения о ядерном ударе очень ответственное. И сомневаюсь, что любой президент подставит под ответный ядерный удар Москву и всю Россию из-за ъсибирских пейзанъ или куска земли на Востоке. У нас же ее много, так раздаем.
Вывод: война безъядерной будет.
Считаем далее силы..
A-F-A
30-6-2010 13:50 A-F-A
По подсчетам Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) Китай на втором месте в мире по оборонным расходам, больше 100млд. долларов. Точно цифру никто не скажет, т.к. как во времена СССР, многие оборонные расходы проводяться по гражданским статьям. Впереди только Америка. Россия на пятом месте с 53.3 млд. Больше даже у Франции и Англии. У мирных "Сил самобороны" Японии 51,8 млд.
A-F-A
30-6-2010 13:50 A-F-A
Originally posted by j_o_i_n_t:

никто не отдаст просто так сибирь.. будут бороться до последней нашей крови


----------


Лучше остаться без "части попила бабла", но живым. Что наша верхушка самоубийцы? ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Будет обычная, считаем силы:
В Северо-Восточных провинциях(до Пекина) у Китая:
10 000 ОБТ из них 600 современных от Тип. 80
2000 легких плавающих танков для форсирования Амура. И это не старые советские ПТ-76. Двигун вдвое мощнее, пушка 105 и современное СУО.
3000 БМП
100 БМД
8000 БТР
1200 САУ
15000 артилерийских орудий
10 000 минометов
4000 РСЗО
8000 ПТРК
8000 ПТО
150 ЗРКСВ
15000 зенитных орудий
3000 истребителей (из них 300 жи-11 (Су-27), и жи-12 (Су-30МК))

A-F-A
30-6-2010 13:54 A-F-A
У нас ВС ДВ и Восточной Сибири:
600 ОБТ (из них 200 на хранении по четвертой категории, т.е. учитывая реалии нашего тыла войдут в строй через полгода, год). 80% тех, что в овйсках требуют капремонта двигателя. Негде, Омск развалили, турбины вообще не производяться. Все Т-72 и Т-80у без тепловизоров.
1800 БМП и БТР (из них 600 на складах в четвертой категории)
900 пушек (650 изношены и требуют замены ствола)
300 минометов
400 РСЗО (200 на складах)
500 ПТРК ( 300 на складах)
200 ЗРКСВ
300 ЗСУ, ЗРПК и зениток (250 на складах в третьей категории
A-F-A
30-6-2010 13:55 A-F-A
Поражает, не правда ли? А "больного льва и ишак пнет" (с)
Продолжим, "гордость наша" Авиация:
30 Су-25
120 Су-24
180 Су-27,29,31
Тема мне более знакома чем сухопутные войска, поэтому без мата коментировать состояние не могу. Просто поверте- п..ц.
Про численность войск говорить не будем и так все понятно.....
A-F-A
30-6-2010 13:56 A-F-A
Стороникам "одним махом побивахом" Псковской дивизией ВДВ, напоминаю, что меньше сотни транспортных Ил-76, а уж ТранСиб пережут в десятке мест. Дорог до сих пор нет.
Так что остаеться только "партизанить".......
Ах да, Японию забыли...
Но у них потребности скромные : "спят и видят Сахалин и Курилы, ну немного Камчатки", чтобы безраздельно добывать в Охотском море свои любимые морепродукты.
Патриоты скажут: "У нас есть флот, Тихоокеанский". Да,да. Цифры приводить не буду, не мореман, но знающие люди утверждали, что японский флот превосходит наш на порядок, как по численнисти, так и в качественном отношении. Что говорить, рыбаков-браконьеров не отследть, не догнать не можем. Позорище.
Острова защищать проще, только чем? Все форты и обороные линии демонтировали. Осталось только 41 танк, 130 орудий и ЗРК 60 штук.
A-F-A
30-6-2010 13:56 A-F-A
quote:
----------
Originally posted by A-F-A:
Стороникам "одним махом побивахом" Псковской дивизией ВДВ, напоминаю, что меньше сотни транспортных Ил-76, а уж ТранСиб пережут в десятке мест. Дорог до сих пор нет.
Так что остаеться только "партизанить".......
----------

Транссиб перерезать китайцы не будут, они по нему до Урала доедут, это нашим придется его демонтировать, что бы хоть немного подзадержать =гостей=, с другой стороны сама Россия вкладывает огромные средства в Кавказ и нифига не вкладывает в Сибирь, ничего не делая для развития региона, пустеющие деревни и зарастающие тайгой поля вот сегодняшний пейзаж вдоль газово-нефтяной трубы и в то время как в европах наш газ подведен к каждому дому, у нас в городе то не все могут себе это позволить, а что 200 т.р. выложи и живи с газом, при зарплатах по 5-7 т.р. И все это на фоне разговоров про инновационные центры, ага московские строительные фирмы выиграли все тендеры, теперь нанимают местных строителей и они за 50% строят непонятно чего и для кого. Вообщем в верхах решили, что кавказ нужнее чем Сибирь и вваливают туда триллионы рублей каждый год. Вот и думайте сами чего и как.....

A-F-A
30-6-2010 14:05 A-F-A
В старой теме пытался доказать, что Урал, Якутия, Чукотка китайцам особенно не нужны. Жители данных регионов могут не волноваться. Нужны плодородные земли Алтая, юга Сибири, Восточно-Сибирское месторождение углеводородов, ну а Приморье они давно считают своим.
Aryan II
30-6-2010 14:07 Aryan II
quote:
Originally posted by A-F-A:

Лучше остаться без "части попила бабла", но живым. Что наша верхушка самоубийцы? ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.


Если отдадут китайцам Сибирь, то останутся без нефти и газа. Кому они тогда нужны будут? Пилить будет просто нечего.
A-F-A
30-6-2010 14:19 A-F-A
1.Нефть не только в Сибири есть.
2. ХМАО я думаю не "отдадут"
3. Еще раз. Диллема отдать часть територии и сырья или развязать Ядерную войну ибо обычными вооружениями проигрываем. В обратку можно же получить по Кремлю, Москве всей РФ. Если не будетядерного ответа из Китая, набегут "общечеловеки"- резолюция ООН "О контроле над СЯС РФ"- войска НАТО+ООН вводяться в Россию. Против всего мира не выстоим.
DiEgoXXX
30-6-2010 14:26 DiEgoXXX
При таких соотношениях в технике лучше задуматся - а почему они не напали до сих пор.
e-type
30-6-2010 14:27 e-type
думаю пока китай не разберется с тайванем можем спать спокойно....
ну а наши и амеры тоже не дураки - тайваню оружие подкидывают по возможности... так что свой персональный укрепрайончик успею достроимть..
sabeltiger
30-6-2010 14:29 sabeltiger
да уж.... усилился Китай.
А ведь, в своё время и Чингис Хан Пекин разграбил и сжёг..
Aryan II
30-6-2010 14:42 Aryan II
quote:
Originally posted by A-F-A:

ХМАО я думаю не "отдадут"


А каким образом удержат?
Mad Mongoose
30-6-2010 14:49 Mad Mongoose
Вопрос? Китайский солдат сильно поменялся со второй мировой? По мемуарам наших советников, рота японцев и китайская дивизия считались равными силами. Сильно ли поменялась ситуация сейчас?
PS( В современном Китае не разбираюсь совершенно)
A-F-A
30-6-2010 14:51 A-F-A
quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

При таких соотношениях в технике лучше задуматся - а почему они не напали до сих пор.


Наверное тоже опасаються получить С-100 по Бейжингу.
quote:
Originally posted by e-type:

думаю пока китай не разберется с тайванем можем спать спокойно....

Вчера Китай и Тайвань заключили договор о свободной торговле. Это БОЛЬШОЙ политический прорыв на сближение двух государств. Это все равно, что Северная Корея разрешилабы свободный проезд граждан Южной по своей територрии и торговлю за баксы.
Лансер
30-6-2010 14:52 Лансер
A-F-A - Если вы считаете, что война будет вестись без применения СНВ, в которое кроме ядерного входит ещё и химическое и бактериологическое оружие. То получится война позиционная, и если удастся затянуть китайский блицкриг, они просто не потянут эту войну с точки зрения ресурсов. Если честно есть ощущение, что Китай сильно осадят в ближайшее время.
A-F-A
30-6-2010 14:55 A-F-A
quote:
Originally posted by Aryan II:

А каким образом удержат?


Большая База/завод Оперативно Тактических Ракет на Урале. И вообще Урал- кладовая вооружений РФ, перебрасывать ничего не надо. Думаю на рубеже 1000-2000 км до Урала остановят "выженной землей".
Chebur34
30-6-2010 15:00 Chebur34
При китайском наступлении и атаке российских территорий наши нанесут несколько ядерных маломощных взрывов по приграничной территории Китая. Никто при таком перевесе не будет воевать калашами, поэтому серьёзные войска на самом деле уже не нужны. На войне все средства хороши. На ядерную страну лучше не лезть, даже если сам имеешь ядерные боеприпасы. Сейчас войны происходят только с теми, кто не имеет ядерные заряды или только начинает их создавать. Так что Китай подписывает себе смертный приговор, если полезет войсками на Россию. А вот мирным путём, покупаю земли, аренды, можно много сделать.
Это вам не Тибет и не Тайвань.
История нехрена никого не учит. Не лезь на Россию. Бисмарк писал, Гитлер его читал, но не поверил. Теперь очередь воинственных китайцев. Для них другая поговорка: не лезь на большого брата.

edit log

A-F-A
30-6-2010 15:03 A-F-A
quote:
Originally posted by Mad Mongoose:

Вопрос? Китайский солдат сильно поменялся со второй мировой?


В сети есть фото, отзывы о совместных учениях на Китайской земле. С морпехами не общаюсь, а ВДВшники очень были удивлены уровнем подготовки китайского спецназа, да и всей НОАК.
Про кирпичи и ломание досок говорить не будем, но, насколько я знаю, в мотострелковых частях РФ пробежки по полной боевой выкладке в 30км не практикуются. Или ночевки под "открытым небом" при минусовых температурах.
A-F-A
30-6-2010 15:13 A-F-A
"A-F-A - Если вы считаете, что война будет вестись без применения СНВ, в которое кроме ядерного входит ещё и химическое и бактериологическое оружие."

Ага, попробуйте применить хоть химическое, такой хай подымут либерасты. Думаю любой руководитель не хотел бы сидеть в военном трибунале.
Применение СЯС- однозначно сделает РФ- СТРАНОЙ_ИЗГОЕМ. С начала экономический разрыв связей, затем и полицейские войска ООН/НАТО. Когда мясо и апельсины закончаться в магазинах народ сам потребует наказать руководителей государства (бунты), а затем и "крепкую руку для наведения демократического порядка" (полицейские силы НАТО).

"То получится война позиционная, и если удастся затянуть китайский блицкриг, они просто не потянут эту войну с точки зрения ресурсов."
Да согласен. Наши попытаються договориться/откупиться как с Чечней. Сейчас нет войны, но отдали миллион га тайги под вырубку.
Да и Китай КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ покупатель стратегических ресурсов.

cms2176
30-6-2010 15:14 cms2176
как и писал раньше:

Видится логика:
- Китай напал на РФ
- РФ и США дружно выносят Китай и Японию (случайно)- Агрессоры все таки
- две основные мировые экономики вынесены
- США спокойно проводят индустриализацию
- РФ продает углеводороды и полезные ископаемые
- все в принципе довольны

Как поступят политики никто не знает, выгоднее США вынос Китая или РФ - тоже большой вопрос... Китай он ведь в принципе всем мешает - это если честно посмотреть в глаза проблемы. Был ли у Гитлера выбор или не было = тоже вопрос

Papa Karla
30-6-2010 17:35 Papa Karla
quote:
а почему они не напали до сих пор
А зачем им нападать... Российские руководители им сами все дают, подставляют задницу по первому требованию.
interlocutor
30-6-2010 17:38 interlocutor
Мне интересно, откуда у топикстартера такие точные данные по ВВТ не только НОАК, но и ВС РФ на ДВСН? Раскройте источники, если они конечно открытые.
Exorcist_151
30-6-2010 19:38 Exorcist_151
кажется мне особого сопротивления китаезы не встретят. тупо нечем. плюс их у нас уже очень много. и я не верю что в случае чего засланцы будут торговать на рынке. одно радует- врага сразу по роже видно.
Шухер
30-6-2010 20:07 Шухер
ЧЁ ЗА СЛЮНИ САЛДАТ? Кто там жопу подставляет? Враг будет уничтожен сразу нах!
Puschistik
30-6-2010 20:36 Puschistik
Вся эта возня Натовская вокруг нас с на то и расчитана чтоб Россию потихоньку раскачать, а потом завопить на весь мир, что у руских бардак, ЯО может не в те руки попасть, или ещё хуже китайцам и надо срочно взять его под охрану НАТОвскими войсками, это верно, а то что мы всё ещё в состоянии количество кетаиских товарищей "урегулировать" до районного городка, греет душу. Хотя если всё будет продолжаться как сейчас, то скоро чтоб выехать за МКАД может понадобится загранпаспорт.
TerMech
30-6-2010 21:36 TerMech
quote:
А зачем им нападать... Российские руководители им сами все дают, подставляют задницу по первому требованию.

Имхо войны вообще может не быть. Зачем? Сейчас в Китай гонят газ беспошлинно. На лес налог - мизер. Поставить на руководящие посты (в т.ч. и в криминале) своих людей (совершенно не обязательно китайцев) (и что наверняка сейчас происходит или уже произошло) и можно тихо заселять. Нафиг война - риск применения ЯО, осуждение мировой общественностью и т.д.
quote:
завопить на весь мир, что у руских бардак, ЯО может не в те руки попасть

Беркемоид детектед.


Мирный способ решения (выгодный для России)- ассимиляция китайцев. Не помню кто сказал "Через 50 лет население Сибири будет говорить по русски, считать себя русскими, но будет слегка косоглазым". Может не прокатить
из-за специфического менталитета китайцев и тогда всё будет наоборот.

TerMech
30-6-2010 21:37 TerMech
Увы
josepher
30-6-2010 22:00 josepher
У китайцев катастрофическое положение с жизненным пространством и недвижимостью. Недавно видел видеосюжет новостной - там сейчас огромное количество людей живет в шкафах - три на два метра помещение с койкой выдвижной, ящик для белья, розетка и всё. Туалет на улице, стены картонные. Цены на недвижимость заоблачные, а людей больше и больше - единственный рациональный вариант захватить кусок земли России, а там уже построить очередные промышленные комплексы, жилые дома и города. Ибо Китай уже раздувается и рано или поздно лопнет
TerMech
30-6-2010 22:10 TerMech
Да захватить. Но не обязательно (и даже нежелательно) силой. Всё можно сделать культурней и мягче - инвестируем в предприятия в Сибири, с условием половины или 2/3 китайского персонала, пробиваем безвизовый режим и тихо заселяем.
TerMech
30-6-2010 22:15 TerMech
Как-то так.
Udavilov
30-6-2010 22:15 Udavilov
В Китае очень много неосовенных территорий. Население проживает в основном по берегам водоемов.
Mad Mongoose
30-6-2010 22:23 Mad Mongoose
quote:
Originally posted by A-F-A:

В сети есть фото, отзывы о совместных учениях на Китайской земле. С морпехами не общаюсь, а ВДВшники очень были удивлены уровнем подготовки китайского спецназа, да и всей НОАК.
Про кирпичи и ломание досок говорить не будем, но, насколько я знаю, в мотострелковых частях РФ пробежки по полной боевой выкладке в 30км не практикуются. Или ночевки под "открытым небом" при минусовых температурах.

Вопрос не в боевых качествах отдельно взятого солдата. Просто менталитет восточный таков, что при повышении ранга соединения его кпд катастрофически падает. Как писал еще Наполеон, 1 француз ничто перед мамлюком, 10 французов отступят перед 10 мамлюками, 100 французов всегда разобьют 1000 мамлюков. Тут дело в ментальной готовности людей определенной нации создавать эффективные боевые группы. Как известно, у китайцев с этим были очень серьезные проблемы. К примеру, всем известно, что арабы с готовностью жертвуют своей жизнью за веру, более храбрых и готовных к самопожертвованию солдат найти трудно, но никто за последние 300лет не слышал о боеспособной армии, состоящей из арабов.
Еще раз перефразирую свой вопрос, изменились ли китайцы настолько, что их крупные воинские соединения смогут действовать эффективно?


evgen-piter
30-6-2010 22:26 evgen-piter
скользкая тема, заведомо срачная
панику зря разводите....
весь базар сведется к тому:
вы лично что будете делать в оккупации - в полицаи АЛИ в партизаны
или вы нам глаза открыть пытаетесь - ну ну

----------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

WerWolf_X
30-6-2010 22:37 WerWolf_X
quote:
2. Принятие решения о ядерном ударе очень ответственное. И сомневаюсь, что любой президент подставит под ответный ядерный удар Москву

Здесь дело даже не в Москве, она им постольку-поскольку.

Bloodoff
30-6-2010 22:48 Bloodoff
В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас. А подобные темы, сеят вражду между союзниками. Сначала, тут пообсуждали, потом китайца нае... нули, туда сюда, нота протеста, и внатуре война. Не будьте 5 колоной. русский с китайцем братья навек!
WerWolf_X
30-6-2010 22:53 WerWolf_X
quote:
В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас.

Кстати, ДА! О главном и забыл с этими СЯС. Враг России точно не Кетай

Bloodoff
30-6-2010 22:54 Bloodoff
Простите, не нота протеста, а последнее китайское предупреждение)))

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Опять про Китай?! Теперь моя серия. ( 1 )