Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Опять про Китай?! Теперь моя серия.

A-F-A 30-06-2010 13:40

Поскольку, уважаемый модератор прикрыл тему, где подговка к БП "Оккупация Китаем" и правда не профильна, открою свою.
Кому не нравиться, прошу пройдите мимо.
Прошу также воздержаться от оскорблений и высказываться по теме.
Персоной Нон Грата в теме являются сыроед, оскорбивший всех сибириков, потом и граждан РФ.
A-F-A 30-06-2010 13:42

Главный сдерживающий фактор это СЯС!
Будь отдельно Сибирь с существующими ВС и флотом, но безъядерная - схавают сразу (ниже приведу цифры).
НО и в составе РФ:
1. Три страницы назад приводил высказывания авторитетных военных о том, что велика вероятность уничтожения СЯС России крылатыми ракетами противника одним ударом.
2. Принятие решения о ядерном ударе очень ответственное. И сомневаюсь, что любой президент подставит под ответный ядерный удар Москву и всю Россию из-за ъсибирских пейзанъ или куска земли на Востоке. У нас же ее много, так раздаем.
Вывод: война безъядерной будет.
Считаем далее силы..
A-F-A 30-06-2010 13:50

По подсчетам Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) Китай на втором месте в мире по оборонным расходам, больше 100млд. долларов. Точно цифру никто не скажет, т.к. как во времена СССР, многие оборонные расходы проводяться по гражданским статьям. Впереди только Америка. Россия на пятом месте с 53.3 млд. Больше даже у Франции и Англии. У мирных "Сил самобороны" Японии 51,8 млд.
A-F-A 30-06-2010 13:50

Originally posted by j_o_i_n_t:

никто не отдаст просто так сибирь.. будут бороться до последней нашей крови


--------------------------------------------------------------------------------


Лучше остаться без "части попила бабла", но живым. Что наша верхушка самоубийцы? ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Будет обычная, считаем силы:
В Северо-Восточных провинциях(до Пекина) у Китая:
10 000 ОБТ из них 600 современных от Тип. 80
2000 легких плавающих танков для форсирования Амура. И это не старые советские ПТ-76. Двигун вдвое мощнее, пушка 105 и современное СУО.
3000 БМП
100 БМД
8000 БТР
1200 САУ
15000 артилерийских орудий
10 000 минометов
4000 РСЗО
8000 ПТРК
8000 ПТО
150 ЗРКСВ
15000 зенитных орудий
3000 истребителей (из них 300 жи-11 (Су-27), и жи-12 (Су-30МК))

A-F-A 30-06-2010 13:54

У нас ВС ДВ и Восточной Сибири:
600 ОБТ (из них 200 на хранении по четвертой категории, т.е. учитывая реалии нашего тыла войдут в строй через полгода, год). 80% тех, что в овйсках требуют капремонта двигателя. Негде, Омск развалили, турбины вообще не производяться. Все Т-72 и Т-80у без тепловизоров.
1800 БМП и БТР (из них 600 на складах в четвертой категории)
900 пушек (650 изношены и требуют замены ствола)
300 минометов
400 РСЗО (200 на складах)
500 ПТРК ( 300 на складах)
200 ЗРКСВ
300 ЗСУ, ЗРПК и зениток (250 на складах в третьей категории
A-F-A 30-06-2010 13:55

Поражает, не правда ли? А "больного льва и ишак пнет" (с)
Продолжим, "гордость наша" Авиация:
30 Су-25
120 Су-24
180 Су-27,29,31
Тема мне более знакома чем сухопутные войска, поэтому без мата коментировать состояние не могу. Просто поверте- п..ц.
Про численность войск говорить не будем и так все понятно.....
A-F-A 30-06-2010 13:56

Стороникам "одним махом побивахом" Псковской дивизией ВДВ, напоминаю, что меньше сотни транспортных Ил-76, а уж ТранСиб пережут в десятке мест. Дорог до сих пор нет.
Так что остаеться только "партизанить".......
Ах да, Японию забыли...
Но у них потребности скромные : "спят и видят Сахалин и Курилы, ну немного Камчатки", чтобы безраздельно добывать в Охотском море свои любимые морепродукты.
Патриоты скажут: "У нас есть флот, Тихоокеанский". Да,да. Цифры приводить не буду, не мореман, но знающие люди утверждали, что японский флот превосходит наш на порядок, как по численнисти, так и в качественном отношении. Что говорить, рыбаков-браконьеров не отследть, не догнать не можем. Позорище.
Острова защищать проще, только чем? Все форты и обороные линии демонтировали. Осталось только 41 танк, 130 орудий и ЗРК 60 штук.
A-F-A 30-06-2010 13:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by A-F-A:
Стороникам "одним махом побивахом" Псковской дивизией ВДВ, напоминаю, что меньше сотни транспортных Ил-76, а уж ТранСиб пережут в десятке мест. Дорог до сих пор нет.
Так что остаеться только "партизанить".......
--------------------------------------------------------------------------------

Транссиб перерезать китайцы не будут, они по нему до Урала доедут, это нашим придется его демонтировать, что бы хоть немного подзадержать =гостей=, с другой стороны сама Россия вкладывает огромные средства в Кавказ и нифига не вкладывает в Сибирь, ничего не делая для развития региона, пустеющие деревни и зарастающие тайгой поля вот сегодняшний пейзаж вдоль газово-нефтяной трубы и в то время как в европах наш газ подведен к каждому дому, у нас в городе то не все могут себе это позволить, а что 200 т.р. выложи и живи с газом, при зарплатах по 5-7 т.р. И все это на фоне разговоров про инновационные центры, ага московские строительные фирмы выиграли все тендеры, теперь нанимают местных строителей и они за 50% строят непонятно чего и для кого. Вообщем в верхах решили, что кавказ нужнее чем Сибирь и вваливают туда триллионы рублей каждый год. Вот и думайте сами чего и как.....

A-F-A 30-06-2010 14:05

В старой теме пытался доказать, что Урал, Якутия, Чукотка китайцам особенно не нужны. Жители данных регионов могут не волноваться. Нужны плодородные земли Алтая, юга Сибири, Восточно-Сибирское месторождение углеводородов, ну а Приморье они давно считают своим.
Aryan II 30-06-2010 14:07

quote:
Originally posted by A-F-A:

Лучше остаться без "части попила бабла", но живым. Что наша верхушка самоубийцы? ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.



Если отдадут китайцам Сибирь, то останутся без нефти и газа. Кому они тогда нужны будут? Пилить будет просто нечего.
A-F-A 30-06-2010 14:19

1.Нефть не только в Сибири есть.
2. ХМАО я думаю не "отдадут"
3. Еще раз. Диллема отдать часть територии и сырья или развязать Ядерную войну ибо обычными вооружениями проигрываем. В обратку можно же получить по Кремлю, Москве всей РФ. Если не будетядерного ответа из Китая, набегут "общечеловеки"- резолюция ООН "О контроле над СЯС РФ"- войска НАТО+ООН вводяться в Россию. Против всего мира не выстоим.
DiEgoXXX 30-06-2010 14:26

При таких соотношениях в технике лучше задуматся - а почему они не напали до сих пор.
e-type 30-06-2010 14:27

думаю пока китай не разберется с тайванем можем спать спокойно....
ну а наши и амеры тоже не дураки - тайваню оружие подкидывают по возможности... так что свой персональный укрепрайончик успею достроимть..
sabeltiger 30-06-2010 14:29

да уж.... усилился Китай.
А ведь, в своё время и Чингис Хан Пекин разграбил и сжёг..
Aryan II 30-06-2010 14:42

quote:
Originally posted by A-F-A:

ХМАО я думаю не "отдадут"



А каким образом удержат?
Mad Mongoose 30-06-2010 14:49

Вопрос? Китайский солдат сильно поменялся со второй мировой? По мемуарам наших советников, рота японцев и китайская дивизия считались равными силами. Сильно ли поменялась ситуация сейчас?
PS( В современном Китае не разбираюсь совершенно)
A-F-A 30-06-2010 14:51

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

При таких соотношениях в технике лучше задуматся - а почему они не напали до сих пор.



Наверное тоже опасаються получить С-100 по Бейжингу.
quote:
Originally posted by e-type:

думаю пока китай не разберется с тайванем можем спать спокойно....


Вчера Китай и Тайвань заключили договор о свободной торговле. Это БОЛЬШОЙ политический прорыв на сближение двух государств. Это все равно, что Северная Корея разрешилабы свободный проезд граждан Южной по своей територрии и торговлю за баксы.
Лансер 30-06-2010 14:52

A-F-A - Если вы считаете, что война будет вестись без применения СНВ, в которое кроме ядерного входит ещё и химическое и бактериологическое оружие. То получится война позиционная, и если удастся затянуть китайский блицкриг, они просто не потянут эту войну с точки зрения ресурсов. Если честно есть ощущение, что Китай сильно осадят в ближайшее время.
A-F-A 30-06-2010 14:55

quote:
Originally posted by Aryan II:

А каким образом удержат?



Большая База/завод Оперативно Тактических Ракет на Урале. И вообще Урал- кладовая вооружений РФ, перебрасывать ничего не надо. Думаю на рубеже 1000-2000 км до Урала остановят "выженной землей".
Chebur34 30-06-2010 15:00

При китайском наступлении и атаке российских территорий наши нанесут несколько ядерных маломощных взрывов по приграничной территории Китая. Никто при таком перевесе не будет воевать калашами, поэтому серьёзные войска на самом деле уже не нужны. На войне все средства хороши. На ядерную страну лучше не лезть, даже если сам имеешь ядерные боеприпасы. Сейчас войны происходят только с теми, кто не имеет ядерные заряды или только начинает их создавать. Так что Китай подписывает себе смертный приговор, если полезет войсками на Россию. А вот мирным путём, покупаю земли, аренды, можно много сделать.
Это вам не Тибет и не Тайвань.
История нехрена никого не учит. Не лезь на Россию. Бисмарк писал, Гитлер его читал, но не поверил. Теперь очередь воинственных китайцев. Для них другая поговорка: не лезь на большого брата.
A-F-A 30-06-2010 15:03

quote:
Originally posted by Mad Mongoose:

Вопрос? Китайский солдат сильно поменялся со второй мировой?



В сети есть фото, отзывы о совместных учениях на Китайской земле. С морпехами не общаюсь, а ВДВшники очень были удивлены уровнем подготовки китайского спецназа, да и всей НОАК.
Про кирпичи и ломание досок говорить не будем, но, насколько я знаю, в мотострелковых частях РФ пробежки по полной боевой выкладке в 30км не практикуются. Или ночевки под "открытым небом" при минусовых температурах.
A-F-A 30-06-2010 15:13

"A-F-A - Если вы считаете, что война будет вестись без применения СНВ, в которое кроме ядерного входит ещё и химическое и бактериологическое оружие."

Ага, попробуйте применить хоть химическое, такой хай подымут либерасты. Думаю любой руководитель не хотел бы сидеть в военном трибунале.
Применение СЯС- однозначно сделает РФ- СТРАНОЙ_ИЗГОЕМ. С начала экономический разрыв связей, затем и полицейские войска ООН/НАТО. Когда мясо и апельсины закончаться в магазинах народ сам потребует наказать руководителей государства (бунты), а затем и "крепкую руку для наведения демократического порядка" (полицейские силы НАТО).

"То получится война позиционная, и если удастся затянуть китайский блицкриг, они просто не потянут эту войну с точки зрения ресурсов."
Да согласен. Наши попытаються договориться/откупиться как с Чечней. Сейчас нет войны, но отдали миллион га тайги под вырубку.
Да и Китай КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ покупатель стратегических ресурсов.

cms2176 30-06-2010 15:14

как и писал раньше:

Видится логика:
- Китай напал на РФ
- РФ и США дружно выносят Китай и Японию (случайно)- Агрессоры все таки
- две основные мировые экономики вынесены
- США спокойно проводят индустриализацию
- РФ продает углеводороды и полезные ископаемые
- все в принципе довольны

Как поступят политики никто не знает, выгоднее США вынос Китая или РФ - тоже большой вопрос... Китай он ведь в принципе всем мешает - это если честно посмотреть в глаза проблемы. Был ли у Гитлера выбор или не было = тоже вопрос

Papa Karla 30-06-2010 17:35

quote:
а почему они не напали до сих пор
А зачем им нападать... Российские руководители им сами все дают, подставляют задницу по первому требованию.
interlocutor 30-06-2010 17:38

Мне интересно, откуда у топикстартера такие точные данные по ВВТ не только НОАК, но и ВС РФ на ДВСН? Раскройте источники, если они конечно открытые.
Exorcist_151 30-06-2010 19:38

кажется мне особого сопротивления китаезы не встретят. тупо нечем. плюс их у нас уже очень много. и я не верю что в случае чего засланцы будут торговать на рынке. одно радует- врага сразу по роже видно.
Шухер 30-06-2010 20:07

ЧЁ ЗА СЛЮНИ САЛДАТ? Кто там жопу подставляет? Враг будет уничтожен сразу нах!
Puschistik 30-06-2010 20:36

Вся эта возня Натовская вокруг нас с на то и расчитана чтоб Россию потихоньку раскачать, а потом завопить на весь мир, что у руских бардак, ЯО может не в те руки попасть, или ещё хуже китайцам и надо срочно взять его под охрану НАТОвскими войсками, это верно, а то что мы всё ещё в состоянии количество кетаиских товарищей "урегулировать" до районного городка, греет душу. Хотя если всё будет продолжаться как сейчас, то скоро чтоб выехать за МКАД может понадобится загранпаспорт.
TerMech 30-06-2010 21:36

quote:
А зачем им нападать... Российские руководители им сами все дают, подставляют задницу по первому требованию.

Имхо войны вообще может не быть. Зачем? Сейчас в Китай гонят газ беспошлинно. На лес налог - мизер. Поставить на руководящие посты (в т.ч. и в криминале) своих людей (совершенно не обязательно китайцев) (и что наверняка сейчас происходит или уже произошло) и можно тихо заселять. Нафиг война - риск применения ЯО, осуждение мировой общественностью и т.д.
quote:
завопить на весь мир, что у руских бардак, ЯО может не в те руки попасть

Беркемоид детектед.


Мирный способ решения (выгодный для России)- ассимиляция китайцев. Не помню кто сказал "Через 50 лет население Сибири будет говорить по русски, считать себя русскими, но будет слегка косоглазым". Может не прокатить
из-за специфического менталитета китайцев и тогда всё будет наоборот.

TerMech 30-06-2010 21:37

Увы
josepher 30-06-2010 22:00

У китайцев катастрофическое положение с жизненным пространством и недвижимостью. Недавно видел видеосюжет новостной - там сейчас огромное количество людей живет в шкафах - три на два метра помещение с койкой выдвижной, ящик для белья, розетка и всё. Туалет на улице, стены картонные. Цены на недвижимость заоблачные, а людей больше и больше - единственный рациональный вариант захватить кусок земли России, а там уже построить очередные промышленные комплексы, жилые дома и города. Ибо Китай уже раздувается и рано или поздно лопнет
TerMech 30-06-2010 22:10

Да захватить. Но не обязательно (и даже нежелательно) силой. Всё можно сделать культурней и мягче - инвестируем в предприятия в Сибири, с условием половины или 2/3 китайского персонала, пробиваем безвизовый режим и тихо заселяем.
TerMech 30-06-2010 22:15

Как-то так.
Udavilov 30-06-2010 22:15

В Китае очень много неосовенных территорий. Население проживает в основном по берегам водоемов.
Mad Mongoose 30-06-2010 22:23

quote:
Originally posted by A-F-A:

В сети есть фото, отзывы о совместных учениях на Китайской земле. С морпехами не общаюсь, а ВДВшники очень были удивлены уровнем подготовки китайского спецназа, да и всей НОАК.
Про кирпичи и ломание досок говорить не будем, но, насколько я знаю, в мотострелковых частях РФ пробежки по полной боевой выкладке в 30км не практикуются. Или ночевки под "открытым небом" при минусовых температурах.

Вопрос не в боевых качествах отдельно взятого солдата. Просто менталитет восточный таков, что при повышении ранга соединения его кпд катастрофически падает. Как писал еще Наполеон, 1 француз ничто перед мамлюком, 10 французов отступят перед 10 мамлюками, 100 французов всегда разобьют 1000 мамлюков. Тут дело в ментальной готовности людей определенной нации создавать эффективные боевые группы. Как известно, у китайцев с этим были очень серьезные проблемы. К примеру, всем известно, что арабы с готовностью жертвуют своей жизнью за веру, более храбрых и готовных к самопожертвованию солдат найти трудно, но никто за последние 300лет не слышал о боеспособной армии, состоящей из арабов.
Еще раз перефразирую свой вопрос, изменились ли китайцы настолько, что их крупные воинские соединения смогут действовать эффективно?


evgen-piter 30-06-2010 22:26

скользкая тема, заведомо срачная
панику зря разводите....
весь базар сведется к тому:
вы лично что будете делать в оккупации - в полицаи АЛИ в партизаны
или вы нам глаза открыть пытаетесь - ну ну

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

WerWolf_X 30-06-2010 22:37

quote:
2. Принятие решения о ядерном ударе очень ответственное. И сомневаюсь, что любой президент подставит под ответный ядерный удар Москву

Здесь дело даже не в Москве, она им постольку-поскольку.

Bloodoff 30-06-2010 22:48

В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас. А подобные темы, сеят вражду между союзниками. Сначала, тут пообсуждали, потом китайца нае... нули, туда сюда, нота протеста, и внатуре война. Не будьте 5 колоной. русский с китайцем братья навек!
WerWolf_X 30-06-2010 22:53

quote:
В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас.

Кстати, ДА! О главном и забыл с этими СЯС. Враг России точно не Кетай

Bloodoff 30-06-2010 22:54

Простите, не нота протеста, а последнее китайское предупреждение)))
Mad Mongoose 30-06-2010 22:59

quote:
Originally posted by Bloodoff:
В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас. А подобные темы, сеят вражду между союзниками. Сначала, тут пообсуждали, потом китайца нае... нули, туда сюда, нота протеста, и внатуре война. Не будьте 5 колоной. русский с китайцем братья навек!

Хочешь мира - готовься к войне. (Поговорка такая, ооооооочень старая)

Шухер 30-06-2010 23:02

Сказали же : " Последнее китайское....."
15 x 15
Шухер 30-06-2010 23:06

А ваще вот им - 18 x 18 во-о-от 18 x 18 ВО-О-О-ОТ! 18 x 18

Bloodoff 30-06-2010 23:28

quote:
Originally posted by Mad Mongoose:

Хочешь мира - готовься к войне. (Поговорка такая, ооооооочень старая)



Ну... все правильно, а вот еще оооооооооочень старая:
Из лука - не мы, из пищали - не мы; а зубы поскалить,
язык почесать - против нас не сыскать.
A-F-A 01-07-2010 06:05

"На лес налог - мизер. Поставить на руководящие посты (в т.ч. и в криминале) своих людей (совершенно не обязательно китайцев) (и что наверняка сейчас происходит или уже произошло) и можно тихо заселять."

Пройденный этап. Почитайте Приморские сайты. Пяток миллионов заселенцев для Китая мизер. Их амбиции простираються дальше...

A-F-A 01-07-2010 06:19

"В Китае очень много неосовенных территорий. Население проживает в основном по берегам водоемов."

Не думал, что опять будет задан этот вопрос. Климатология это не только широта, южнее или севернее, еще много факторов. В западных районах Китая (конкретнее в Тибете) заниматься растениводством гораздо тяжелее чем в Приморье. Горы однако, а еще степи и полупустыни.

A-F-A 01-07-2010 06:31

"В настоящее время, Китай наш единственный сосед, который еще не отвернулся от нас. А подобные темы, сеят вражду между союзниками. Сначала, тут пообсуждали, потом китайца нае... нули, туда сюда, нота протеста, и внатуре война. Не будьте 5 колоной. русский с китайцем братья навек!"

А военные технологии у братьев воровать можно? И что значит не отвернулся? В кризис помог деньгами? Пяток островов на Амуре забрал, вместе с Даманским. Это по братски?
Я не "пятая колона" и не паникер, просто обращаю внимание сообщества на эту серьезную проблему, которая в СМИ старательно замалчивается. Конечно, приятнее показывать красивые кадры с Учений Восток-2010. Собрали ТРИ ФЛОТА!!!Беспрециндентный случай. Кого напугать то хотим?
А теперь вопрос сообществу:"Зачем Китаю авианосцы?" На украинском "Варяге" подняли флаг, а ведь обещали казино, бордель.

ПА 01-07-2010 06:46

у китая только одна проблема это география:основные города и пасёлки находятся в низине между реками янцзы ,хуанхе с желтого моря тоже горы(в некоторых местах реки проходят выше населёных пунктов (для тупых-дамбы поставлены )) ,несколько ядерных зарядов превротят это всё в радиоктивное болото.
Так что A-F-A вы правы без сяс мы(сибирь) будем сразуже провинцией си-би-ря.
ПА 01-07-2010 06:47

карта китая каму интересно здесь:http://www.celesteriva.ru/file/kitay%20karta.jpg
DiEgoXXX 01-07-2010 06:48

Был я как то на о. Русском (территория Владивостока), и разговаривал с мужиком который там уже несколько лет регулярно отдыхает. И он мне поведал, что решил купить себе там земельный участок но забросил эту затею когда узнал что даже губернатору края не разрешили покупать, уж больно понравилась земелька москвичам. А уж китайцам и подавно никто ничего не продаст. В других странах кстати, где у китайцев целые кварталы - за пределы их никто никуда не пускает, сидят в своем чайна тауне и не рыпаются. Поэтому разговоры про мирную ассемиляцию считаю фигней.
A-F-A 01-07-2010 06:53

Вопрос номмер два: "Зачем Китаю сеть роскошных автострад выходящих к границам РФ?" Стоят же пустые. За три сотни километров встретил больше тракторов и гужевых повозок, чем автомобилей. Для справки: в 1970 у Китая было 465 км асфальтовых дорог, сейчас более миллиона км автострад. Ничто не напоминает?
Вопрос 3: Зачем переселенцу на ПМЖ в РФ выдается кредит? Зачем обнуляются проценты по кредиту, если он женился на русской?
Adviser-faa 01-07-2010 06:56

Блин, судя по всему никто из писателей в Китае не был и не жил.
Я - ЖИВУ тут 10 месяцев. Причём в Харбине (граница с РФ).

Ну не будет никто воевать! Зачем!? Всё уже КУПЛЕНО!!!! Куплено ВСЁ!!!
Хотели бы завоевать - давно бы прошлись как нож по маслу - в одной провинции Хэйлудзян (где столица Харбин) - 37 млн человек. КТО остановит их? Весь Дальний Восток - 6 млн русских.

Даже Харбин считается здесь "северным" городом - все стремятся уехать НА ЮГ, в Шанхай/Пекин! Кто попрётся на север дальше? Зачем? Можно купить же!!!

Да и не вояки Китайцы никогда не были, и тупорылые они...

с Уважением!!!!

ПА 01-07-2010 07:06

quote:
Вопрос номмер два:

Ответ очевиден если нельзя захватить силой, захватывают хитростью ,
для тех кто незапил свой мозг:http://konzeptual.ru/products/novye-tehnologii-borby-s-rossiyskoy-gosudarstvennosti
на сранице N357 сценарий распада россий, дык вот что пищут:если кйтай справится со свойм тибетом (там давненько фенонсируется ну вы знаете сами кем "движение за независимость тибета"),а в нужный момент(при вливаний нужных средств )ещё сильней зашивелятся, нам(сибири подчёркиваю потомучьто москве давно уже на нас пох)ой как туго придётся.

A-F-A 01-07-2010 08:11

quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Блин, судя по всему никто из писателей в Китае не был и не жил.



Почему все новички такие категоричные?
quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Всё уже КУПЛЕНО!!!! Куплено ВСЁ!!!



Не всЁ. Далеко не все. За два года после ужесточения имиграционного законодательства только в Иркутской областиофициальное количество китайских рабочих сократилось ВТРОЕ.
quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Хотели бы завоевать - давно бы прошлись как нож по маслу


Может ждут пока Мебельщик сократит на ДВ войска до взвода?
quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Да и не вояки Китайцы никогда не были, и тупорылые они...



quote:
Originally posted by ПА:

Ответ очевиден если нельзя захватить силой, захватывают хитростью ,



Я может и много лишнего написал по этой теме, "ткните меня мордой" где ррассказывал о грядущих танковых сражениях а-ля Прохоровка.
Зачем? Схема проста: пятая колона- беспорядки- нацчистка- требования Китая о защите мирных китайских пейзан от кровожадных русских, тувинцев, бурятов- неспособность властей РФ навести порядок- введение ПОЛИЦЕЙСКИХ СИЛ, а чтобы не было эксесов 2млн китайских солдат у границы. Далее варианты: продажа/аренда на 50 лет земли или быстрое продвижение НОАК до ключевых пунктов.
Шухер 01-07-2010 08:40

Короче нет слов одна эмоция.
Allax 01-07-2010 08:40

Ребята ответьте мне непонятливому:
Зачем Китаю переть рогом на ядерную державу (Россию), когда под боком безъядерный Казахстан?
По климату он китайцам однозначно ближе, да и ресурсов у него немало (плюс выход к нефтеносному Каспию!), заселён не лучше чем ДВ, армия по признанию тамошнего МинОбороны против китайской 40 минут не продержится...
Примерно то же самое с Монголией...
A-F-A 01-07-2010 08:42

quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Даже Харбин считается здесь "северным" городом - все стремятся уехать НА ЮГ, в Шанхай/Пекин! Кто попрётся на север дальше? Зачем? Можно купить же!!!



А Вы почему на "севере" живете? Я тоже хочу в Сочи жить, но не сваливаю. Почему? И Вы и я деньги зарабатываем здесь. На Юге таких специалистов как я много.
В самолете на Норильск соседкой оказалась китаянка. 7 лет живет в Норильске. Да холодно, но бизнес. Также в Норильске живут ураинцы, грузины, азербайжанцы и другие "южные" нации.
Пи.СИ. Адольф Хитлер тоже до последней минуты много что в СССР покупал и недорого, но решил бесплатно взять ресурсы.
A-F-A 01-07-2010 09:04

quote:
Originally posted by Allax:

Зачем Китаю переть рогом на ядерную державу (Россию), когда под боком безъядерный Казахстан?



ОДКБ слышали?
quote:
Originally posted by Allax:

По климату он китайцам однозначно ближе


уж простите, своих степей хватает. Они большой кусок земли на границе в Киргизии в аренду взяли. Наверное там им лучше.
Хотя.. "Еще не вечер".
quote:
Originally posted by Allax:

Примерно то же самое с Монголией...


Накой этот головняк Китаю? Они со своими внутренними монголами справяться не могут. Кочевники -они кочевники. Не хотят жить по заветам КПК, да и рис, что в государстве Монголия, что во внутренней Монголии не растет. Там дествительно проще купить ресурсы чем гоняться по всей степи за доблесной монгольской армией. Бензина много сожгут))))) Вот и строят Ж/Д ветку с юга Монголии на север, якобы к урановому месторождению. Но что-то она очень стратегически выглядет.
ИМХО: При обострении взаимотношений двух "Больших братьев", монголов китайцы даже не спросят -перекинут войска по ж/д. Монголы будут тихо, тихо сидеть в юртах, "как бы по ходу не затоптали".
Васёк 01-07-2010 09:37

Статья в тему

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том - когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в <классической> форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай (с)

SAKO TRG 01-07-2010 09:47

quote:
Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том - когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в <классической> форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай (с)

Васёк, а как же натовские корованы???!!!

Chebur34 01-07-2010 09:52

quote:
Originally posted by A-F-A:

В западных районах Китая (конкретнее в Тибете) заниматься растениводством гораздо тяжелее чем в Приморье. Горы однако, а еще степи и полупустыни.



За 100 млрд долларов в год, потраченные на армию, можно сделать из степей и пустынь за несколько лет второй Алтай. Проще конечно разевать на чужое, чем своё создавать.
Карно 01-07-2010 10:25

Очень хочется надеяться, что отданные в аренду Китаю российские территории есть попытка оттянуть момент начала боевых действий, а не обычная продажность. Вот только успеем ли мы подготовиться, технически и морально?Пока будет идти "подготовка" , в Хабаровском крае и Приморье китайцев может стать намного больше, чем коренного населения. А в случае начала войны достаточно взять Хабаровск и всё Приморье окажется блокированным, даже морские порты и Тихоокеанский флот его не спасёт.Грустно, но это так.
A-F-A 01-07-2010 11:04

"Васёк, а как же натовские корованы???!!!"

Сако, Вы неудачно съязвили. Будут, будут помогать в защите интересов БиПи в ХМАО. Или другой западной компании. Никто же не хочет " энергетического шантажа" со стороны Китая-супердержавы.

A-F-A 01-07-2010 11:18

По человечески же просил- пройдите мимо, если Вам в Москве не интересно.
MadJahead 01-07-2010 11:29

я больше параноик климатических изменений и считаю, что проблема начнеться, когда начнеться напряженка с ресурсами, еще станет по жарче затопит пару мировых столиц, упадет экономика, и каждый будет занят собой и своими проблемами, а у кого то это цели. Это сейчас все пока тихо и спокойно и есть видение мирового структурного гуманного и о да демакратичного общества. Но то что дороги уже готовы у границы это уже аргумент, правда больше смахивает что это на всякий случай, потому как покупать то выгоднее, пока что...
Charnota 01-07-2010 12:47

quote:
Originally posted by A-F-A:
В старой теме пытался доказать, что Урал, Якутия, Чукотка китайцам особенно не нужны. Жители данных регионов могут не волноваться. Нужны плодородные земли Алтая, юга Сибири, Восточно-Сибирское месторождение углеводородов, ну а Приморье они давно считают своим.

Получив "Восточно-Сибирское месторождение углеводородов", китайцы просто перестанут дотировать ту-же Чукотку, ага.

Charnota 01-07-2010 12:55

quote:
Originally posted by Allax:
Ребята ответьте мне непонятливому:
Зачем Китаю переть рогом на ядерную державу (Россию), когда под боком безъядерный Казахстан?

Пральна.

Сперва - Казахстан, а из него - в Россию. Очень удобно.

holm 01-07-2010 13:15

quote:
Пока будет идти "подготовка" , в Хабаровском крае и Приморье китайцев может стать намного больше, чем коренного населения.
Ищите китайцев в Мааскве. Их там больше чем на всём ДВ.
Карно 01-07-2010 13:21

quote:
Ищите китайцев в Мааскве. Их там больше чем на всём ДВ.

Речь идёт о соотношении мигранты/местные.
Kazbich 01-07-2010 14:18

quote:
Originally posted by Allax:

Зачем Китаю переть рогом на ядерную державу (Россию), когда под боком безъядерный Казахстан?
По климату он китайцам однозначно ближе, да и ресурсов у него немало (плюс выход к нефтеносному Каспию!), заселён не лучше чем ДВ, армия по признанию тамошнего МинОбороны против китайской 40 минут не продержится...
Примерно то же самое с Монголией...



Было бы Китаю нужно - они бы давно стояли севернее Бишкека. Другой вопрос, что вся Киргизия, даже вместе со всем местным наркотоафиком - им даром не сдалась.

Климат этого безьядерного Казахстана - могу Вас уверить, что северный берег озера Балхаш - это далеко не самая глубокая из дыр, больше половину которой представляет из себя территория Казахстана. Там мест, где можно нормально жить - действительно, раз-два и обчёлся.

plombir 01-07-2010 15:39

Ребят, вы только не обижайтесь - но это обсуждения кухонного уровня.
На Авантюре, в профильной ВОЕННОЙ ветке, специалисты неоднократно разбирали потенциальную возможность, и те де и те пе. Без экономических аспектов - чисто по военному - это возможно или нет.
Было много копий сломано (специалистами по военному планированию в том числе, кстати).
Вывод, однозначный, если коротко: НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
Во всяком случае сейчас и в ближайшие годы. Что там будет через десятилетия - никто не знает.
Но в ближайшие 3-5-7 лет - нереально.
Кому интересны детали - пошуруйте там, в архиве.
Я им как-то верю - там по-дельному обсуждали.

PS Васёк, ссылаться на писания Храмчихина, как на авторитета (равно как и на Фельдгауэра) - это моветон, поверь Ни разу не спецы - чисто пЕйсАтели, сделавшие себе "имя" в набросе говна на вентилятор

Joker.udm 01-07-2010 15:57

Я не понял... А евреи тут причем?
Васёк 01-07-2010 16:15

Он же во всём виноваты
Карно 01-07-2010 16:46

quote:
НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

Зачем спорить? Время покажет, а военные аналитики против "указивки" сверху не попрут и спрогнозируют всё, что им укажет руководство.
ИЖ-79-9Т 01-07-2010 17:05

круто, войнушка, уи!!
cms2176 01-07-2010 17:11

Вынос Китая - в принципе, является выходом из кризиса, причем для всех. У китайцев мне кажется одно место должно болеть по этому поводу сильно и регулярно.


"Давайте вместе ибанем по Китаю..." - звучит хорошо и тренд положительный

Vovan-Lawer 01-07-2010 17:24

Не думаю, что Китай будет воевать за то, что и так идет ему в руки без единого выстрела.
Charnota 01-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by plombir:
На Авантюре, в профильной ВОЕННОЙ ветке, специалисты неоднократно разбирали потенциальную возможность, и те де и те пе. Без экономических аспектов - чисто по военному - это возможно или нет.
Было много копий сломано (специалистами по военному планированию в том числе, кстати).
Вывод, однозначный, если коротко: НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

А можно вкратце тезисно?

ПА 01-07-2010 18:03

-Професионалы предсказуемы но мир полон делетантов, это я к тому:
quote:
Во всяком случае сейчас и в ближайшие годы. Что там будет через десятилетия - никто не знает.
Но в ближайшие 3-5-7 лет - нереально.
Кому интересны детали - пошуруйте там, в архиве.

противник атакует в двух случаях:
1.когда он готов.
2.когда ты неготов.

RusoMax 01-07-2010 19:35

quote:
А можно вкратце тезисно?

+1
Kazbich 01-07-2010 20:01

Сорри, уже просто засыпаю, а то бы ещё пофлеймил .

"Спокойно сиди на пороге своего дома и жди, когда мимо пронесут труп твоего врага" (c)
(откуда-то из Дзен-Буддизма ).

Нафига им с нами воевать - раньше или позже "Северные территории" освободятся для них сами собой .

-------------------------------------------------------------------------------
ОФФ - одна из вариаций той же самой фразы:
Лао-Цзы: "Если кто-то тебя оскорбил, не стремись к отмщению. Сядь на берегу реки, и воды через некоторое время пронесут мимо тебя труп твоего врага".
(намёк насчет Всемирного Потопа, или мне опять что-то померещилось "по ассоциации" ).

Allax 02-07-2010 08:56

quote:

ОДКБ слышали?

ОДКБ - палка о двух концах. В смысле Россия так же как и Казахстан может рассчитывать на её помощь.
quote:
уж простите, своих степей хватает. Они большой кусок земли на границе в Киргизии в аренду взяли. Наверное там им лучше.
Хотя.. "Еще не вечер".

Степи - очень плодородные земли, если там провести мелиорацию. А вот вечная мерзлота, например...
Плюс, Казахстан - это выход к нефтеносным бассейнам Каспия.
Да и землю в аренду китайцы не только у киргизов берут...
quote:
Накой этот головняк Китаю? Они со своими внутренними монголами справяться не могут. Кочевники -они кочевники. Не хотят жить по заветам КПК, да и рис, что в государстве Монголия, что во внутренней Монголии не растет. Там дествительно проще купить ресурсы чем гоняться по всей степи за доблесной монгольской армией. Бензина много сожгут))))) Вот и строят Ж/Д ветку с юга Монголии на север, якобы к урановому месторождению. Но что-то она очень стратегически выглядет.
ИМХО: При обострении взаимотношений двух "Больших братьев", монголов китайцы даже не спросят -перекинут войска по ж/д. Монголы будут тихо, тихо сидеть в юртах, "как бы по ходу не затоптали".

Зато у монголов есть залежи полезных ископаемых, того же урана.
Насчёт поведения монголов во время конфликта, японцы в 1939 году тоже думали что монголы поднимут лапки к верху при первой же атаке, а СССР не посмеет вмешаться. В результате получили Халхин-гол...
Aryan II 02-07-2010 11:26

quote:
Originally posted by Карно:

Зачем спорить? Время покажет, а военные аналитики против "указивки" сверху не попрут и спрогнозируют всё, что им укажет руководство.



Блин, 22.06.1941 вспомнилось... Тоже никто не верил и не предполагал.
Esterdes 02-07-2010 13:10

Китайцы люди педантичные и неторопливые. Помнят Даманский, поинят как бежали японцы. Зачем им воевать, если они итак все получат. Не сразу конечно, но получат. Наплодятся в Приморье 2-3 миллиона китайцев (естественно, все - граждане РФ) да и выйдут из состава РФ. Да и то не обязательно, итак дарим им земельку потихоньку, а как мало, сами подгребают, опять же потихоньку. Не верю я, что Китай нападет, не выгодно это имхо. Но если нападет - ппц нам. Не знаю как у Китая с ПРО, но вроде как с-300 у них наши стоят, так что вполне возможно нанесение ядерного удара по территории Китая закончится пшиком. Тогда придется наносить удары по своей территории, вдоль границы с Китаем, там где они прорвутся.
Думаю, у нас наверху никто на это не пойдет, слабоваты для этого, положат пару-тройку наших дивизий в бесполезных стычках и успокоятся заверениями КНР о том, что все граждане РФ могут ехать из теперь уже КНР в РФ.

Касательно Тихоокеанского флота - большая часть кораблей просто гробы, будем себя чувствовать как в русско-японскую войну.

quote:
Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том - когда.

Обьясняю, еще вчера. А пацаны-то и не знали(с) Прошляпили мы это момент давно. Только им стрелять не надо, кедами закидывают.
Esterdes 02-07-2010 13:13

quote:
Вопрос? Китайский солдат сильно поменялся со второй мировой? По мемуарам наших советников, рота японцев и китайская дивизия считались равными силами.

Китайцы стали лучше, а японцы, имхо, хуже. Думаю, дивизия на дивизию они примерно равны будут.

quote:
и разговаривал с мужиком который там уже несколько лет регулярно отдыхает. И он мне поведал, что решил купить себе там земельный участок но забросил эту затею когда узнал что даже губернатору края не разрешили покупать, уж больно понравилась земелька москвичам.

Офигенный первоисточник
Губернатору о. Русский нах не нужен. А к 2012 году вобще никому нах станет не нужен. Как только мост достроят, он превратится в заросшую реденьким леском помойку. А как только саммит закончится, мусор вобще убирать перестанут. Ценность земли на о. Русском обусловлена только саммитом. есть правда небольшой шанс, что все будет кошерно, но я в этом случае пессимист.
В аппарате Медведа это прекрасно поняли и резиденцию хотят строить на полуострове Гамова. Может там не засрут, если президентская дача там будет.

Esterdes 02-07-2010 13:49

Кстати, господа, кто хочет улучшить ситуацию на ДВ, переселившись сюда и настругав 5-8 детей? Вроде местные власти обещали земельки выделить для таких умалишен... сознательных граждан. Есть желающие?
А вот китайцы без проблем едут и живут, ога.
Лансер 02-07-2010 13:56

ИМХО как кто то уже выражал мысль, пиндосы не дадут китайцам такого счастья как полный доступ к ресурсам ДВ. Ибо это породит силу с которой они не справятся. Так что осадят китайцев в ближайшем времени. Осадят как пить дать.
Esterdes 02-07-2010 14:41

quote:
Осадят как пить дать.

Думаю, даже если осадят, не будут сильно горевать о потерях в РФ.
plombir 02-07-2010 20:10

quote:
Originally posted by Charnota:

А можно вкратце тезисно?


Не-а, толком не помню. И там не "по заказу" распинались, а как и мы здесь - для интересу и по зову души. А что лично мне чисто запомнилось:
- очень компактное проживание большинства квалифицированного населения (в шкафах, говорите, спят?.. вот и оно... ), которое, собственно, и делает Китай серьёзной, индустриально развитой державой. Соответственно, накрыть эти мегаполисы можно вполне леХко и надёжно
- некий "каскад плотин", который обеспечивает практически всё энергообеспечение Китая (леХко выносятся даже обычным оружием, что обеспечивает социальный коллапс на всей территории)
- несмотря на то, что ДВ большой, путей продвижения для мех. колонн вглубь территории раз-два и обчёлся - перекрываются довольно легко. Продвигающиеся МАССЫ войск накрываются также легко - даже и обычным оружием.
- никто не будет всерьёз воевать ТОЛЬКО обычным оружием - забудьте вы это "не решатся"! В концепции заявлено: ДАЖЕ в случае угрозы, даже! В случае реального конфликта - как два пальца об асфальт - применят!
- НОАК большая и оснащённая, да. Но вооружения НОВЫЕ классом уступают даже российским старым. Это касается всего - и стрелковки, и танков, авиации, ракет. Подетально разбирали.
- отдельные подразделения (как на соревнованиях СпНаз демонстрируется) действительно творят чудеса (мне товарищ, лично возивший группы, рассказывал), однако в целом по менталитету и духу - не вояки ни разу они...
- что касается "у них тоже есть ЯО" - оно у них уровня советского годов 50-х - 60-х, со временем приведения в боевое состояние и запуск порядка часов... (заливка топлива, окислителя и тд) - первым ударом выносятся нафиг... (это им, в первую очередь, Штатов надо бояться с массированным ударом Томогавками, не нам!). И мало ЯО - не конкурент они РФ и США в этом плане, совсем не конкурент... Современная атомная подлодка - всего одна (или две?). И тоже по ней есть опред. проблемы.

Вот где-то так. Насколько помню.

plombir 02-07-2010 20:14

quote:
Originally posted by Esterdes:
Не знаю как у Китая с ПРО, но вроде как с-300 у них наши стоят, так что вполне возможно нанесение ядерного удара по территории Китая закончится пшиком. Тогда придется наносить удары по своей территории, вдоль границы с Китаем, там где они прорвутся.

Да ни боже мой! На экспорт идёт С-300 с некой литерой (не помню какой), это как чоповский ИЖ против боевого ПМ, плюс, как говорится, высокотехнологическое оружие по своим не стреляет , это вам не калаш

CTPAHHIK 02-07-2010 20:32

Отдать им ихтиандра! Пускай наслаждаються!
click for enlarge 300 X 427  47,4 Kb picture
Willik 02-07-2010 22:04

Очень интересная статья, рекомендую :http://deadland.ru/node/2877?page=3

Официальное название вооружённых сил КНР - Народно-освободительная армия Китая (НОАК). На сегодняшний день это крупнейшие вооруженные силы по численности в мире (около 2 300 000 человек на действительной службе)!!! Законодательство КНР предусматривает воинскую повинность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет. В связи с большим населением страны и достаточным количеством добровольцев, призыв никогда не производился. В военное время теоретически может быть мобилизовано до 400 000 000 человек. Военный бюджет около $78 млрд на этот год (у России, к примеру, на 20млрд меньше, не говоря о том КУДА они у нас пойдут!) , но точные данные Китай тщательно скрывает. Надо понимать, что для обороны страны НОАК сверхизбыточна, особенно сухопутные войска. Потому что страну с населением 1,3 млрд. человек (а может быть, значительно больше) оккупировать невозможно в принципе. И это понимают абсолютно все. Тем не менее китайские расходы на оборону стремительно растут, вдвое опережая рост ВВП. Причем кризис на это никак не влияет. И, в общем, надо перестать заниматься самообманом: Китай не собирается обороняться. Просто потому, что обороняться ему не от кого. Он собирается нападать. Если военные расходы Китая за восемь лет увеличиваются в четыре раза (при том, что именно для обороны страны их наращивать не нужно вообще, их можно даже сократить), не обращать на это внимания уже как-то совсем странно. Ну а как же миф о плохой вооруженности и подготовки НОАК?!

Китай всегда тщательно скрывал (и скрывает) боевой потенциал своей армии, ее вооружение и оснащенность. Наверное потому у многих бытует представление о его армии как о плохо и смешно одетых маленьких солдатиках, вооруженных местным вариантом автомата Калашникова и устаревшими модификациями советской техники. Это может оказаться РОКОВЫМ заблуждением.

Осенью прошлого года на праздновании посвященному 60-летию КНР на площади Тяньаньмэнь в Пекине ВПЕРВЫЕ, за многие годы, прошел грандиозный военный парад. На нем, согласно официальным заявлениям, китайцы продемонстрировали 52 образца новой техники. При этом был показан весь спектр ВВТ - баллистические ракеты (от тактических до межконтинентальных), крылатые ракеты наземного базирования, противокорабельные ракеты морского и берегового базирования, зенитные ракетные комплексы всех радиусов действия, разнообразные бронированные машины, включая десантные (до сих пор монополистом в производстве БМД являлась Россия), реактивная и ствольная артиллерия, несколько типов беспилотных летательных аппаратов, боевые самолеты и вертолеты...

DiEgoXXX 03-07-2010 06:36

>>>- очень компактное проживание большинства квалифицированного населения

Помню когда первый раз в Китае был одно из самых сильных впечатлений - повсюду куда не посмотришь: на улицах, площадях, дорогах, магазинах, везде народу меньше чем у нас в России. Ходишь в недоумении, куда же они спрятали свои 1.5 милиарда. Потом уже, когда поездел по стране понял, что у нас живут мало где, но если живут то плотно, а у них наоборот - живут повсюду но не плотно.

>>>- некий "каскад плотин", который обеспечивает практически всё энергообеспечение Китая

Ну я был всего в 5 городах (2 больших и 3 маленьких размером с Владивосток), поэтому за всю страну не скажу, но где был только теплоэлектростанции видел.

>>>- несмотря на то, что ДВ большой, путей продвижения для мех. колонн вглубь территории раз-два и обчёлся - перекрываются довольно легко.

Опять же - еще пол года назад действительно во Владивосток вела одна довольно узкая дорога - 2 танка струдом разъехались бы, а сейчас уже строится новая 33 метра шириной. Хоть вдоль хоть поперек езжай.

>>>- НОАК большая и оснащённая, да. Но вооружения НОВЫЕ классом уступают даже российским старым. Это касается всего - и стрелковки, и танков, авиации, ракет. Подетально разбирали.

Сравним подетально самое простое - потрон нашенский и китайский.
Масса пули, г: 3,2 против 4.15
Начальная скорость пули, м/с: 915 против 930
Энергия пули, Дж: 1316 против 1795

Esterdes 03-07-2010 06:51

quote:
На экспорт идёт С-300 с некой литерой (не помню какой), это как чоповский ИЖ против боевого ПМ


Я вам больше скажу, уже несколько лет, в Китай идут с-400. Да и кто им запретит штопать свои комплексы, слизав нашу технологию с образца?
interlocutor 03-07-2010 06:55

Цитата с "Авантюриста".

В ходе учений отражен "воздушный удар" по Хабаровску

ХАБАРОВСК, 30 июня. /ИТАР-ТАСС/. Подразделения ВВС и ПВО в ходе учений "Восток-2010" отразили условный воздушный удар по Хабаровску. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил начальник службы информации и общественных связей объединения ВВС и ПВО Сергей Роща.
По легенде учений, эскадрилья бомбардировщиков условного противника пересекла государственную границу и должна сбросить бомбы на столицу Дальневосточного федерального округа. Вторжение тут же зафиксировали силы ПВО, обнаружив самолеты на дальних подступах.
"В считанные минуты из состояния постоянной боевой готовности к непосредственному отражению воздушного налета был переведен дивизион зенитной ракетной системы С-300 под командованием гвардии подполковника Михаила Устинова", - сообщил Роща. Ракетчики четко исполняли все указания по уничтожению воздушных целей, не отвечающих на запрос "свой - чужой".
По эскадрилье бомбардировщиков противника проведены условные пуски ракет, воздушная угроза ликвидирована.
Выполнив задачу, ракетчики совершили марш на пусковой установке по пересеченной местности с установленными нормативами маскировки. Комплекс С- 300 способен поражать несколько целей одновременно и быстро менять место дислокации, оставаясь неуязвимым.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15278015&PageNum=0

зы. Сам сейчас с китайцами воюю, в ночь карту забабахал. Короче, мы их побеждаем.
PPS. Те цифры, которые дал топикстартер по вооружению НОАК на ДВ направлении, я перепроверил. Мягко говоря, преувеличены. По нашим силам не знаю, как проверить, где их взял ТС тоже в непонятках. На мой вопрос по источникам данных он не ответил.

ПА 03-07-2010 09:36

interlocutor
посмотри(если интересно) китайский удар через манголию на туву, далее на хакасию, далее на красноярск-ужур и росссий разрезана пополам. Из естественных преград только ароданский хребет(в хакасий 2а полка, в мтуве точьно незнаю на чтото есть).Уверин что нам(сибири)именно такой(захват китаем) сценарийи уготовлен.
Kazbich 03-07-2010 11:24

quote:
Originally posted by Esterdes:

Я вам больше скажу, уже несколько лет, в Китай идут с-400. Да и кто им запретит штопать свои комплексы, слизав нашу технологию с образца?



Свой клон С-300 у них немного не дотягивает по дальности (ракеты, а не РЛС). В остальном - вполне рабочие "железки". Ну если "исходные" с клонами сравнить - будет разница примерно как по ножам между Boker и NAVY.
plombir 03-07-2010 11:47

quote:
Я вам больше скажу, уже несколько лет, в Китай идут с-400. Да и кто им запретит штопать свои комплексы, слизав нашу технологию с образца?

Про поставки С-400 ничего не слышал. Ссылки есть? Вряд ли.
Насчёт "скопировать". Не всё так просто, вопреки распростанённому мнению. Масса случаев, когда Китай закупал что-либо в ед.экземплярах именно в расчёте на копирование - и через время, потратив массу средств и ресурсов, убеждался, что новодел обладает в лучшем случае 30% характеристик от образца... Далеко не всё копируется! И потом приходилось всё же китайцам или покупать лицензию, или просто покупать готовые изделия - никуда не денешься... И примеров таких - масса. Да что Китай - даже американцы закупают российские ракетные двигатели для полётов в космос - не могут скопировать, НЕ КОПИРУЮТСЯ!
В частности, вот, наверное многие слышали, что лет 10 назад РБ продала в США комплекс С-300. И что? А ничего. По-прежнему у них Пэтриоты, и с С-300 не взято ни одного тех. решения, поскольку это в принципе невозможно - масса решений, увязанных В КОМПЛЕКСЕ, нереализуемых поотдельности. Это не будильник скопировать: каждую шестерёнку поотдельности, а потом так же собрать
quote:
Помню когда первый раз в Китае был одно из самых сильных впечатлений - повсюду куда не посмотришь: на улицах, площадях, дорогах, магазинах, везде народу меньше чем у нас в России. Ходишь в недоумении, куда же они спрятали свои 1.5 милиарда. Потом уже, когда поездел по стране понял, что у нас живут мало где, но если живут то плотно, а у них наоборот - живут повсюду но не плотно.

Это совсем не так. Народу на улицах меньше - потому что они работают, потом отсыпаются, потом снова работают - за гроши, кстати; а не шляются по улицам.
Концентрированность же населения имелась ввиду совсем не в том, что на 1кв.м их больше в среднем приходится, а в том, что ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ центры расположены очень компактно, на "разбросаны" по всей территории, как у нас, к примеру, а сконцентрированы на узкой полоске побережья, и выносятся легко. Именно производственные центры - то, что делает Китай серьёзным противником.
quote:
Ну я был всего в 5 городах (2 больших и 3 маленьких размером с Владивосток), поэтому за всю страну не скажу, но где был только теплоэлектростанции видел.

Производственные центры гос. значения не обслуживаются гор. теплоцентралями. Они снабжаются эл.энергией именно от каскада ГЭС, разрушение которого приводит к остановке всего цикла производства. То, что в городах от ТЭЦ будет свет и тепло (какое-то время!) - ни о чём не говорит, производство-то встанет! Вынос плотин может быть организован буквально несколькими ракетами - дальше эффект домино; + масса хим. производств ниже по течению, + затопляемые площади = гос. катастрофа.
quote:
Опять же - еще пол года назад действительно во Владивосток вела одна довольно узкая дорога - 2 танка струдом разъехались бы, а сейчас уже строится новая 33 метра шириной. Хоть вдоль хоть поперек езжай.

??? Да хоть 330 метров шириной - вы что, думаете, это трудно перекрывается?.. А мех. колонны через тайгу наступать не могут.
quote:
Сравним подетально самое простое - потрон нашенский и китайский.
Масса пули, г: 3,2 против 4.15
Начальная скорость пули, м/с: 915 против 930
Энергия пули, Дж: 1316 против 1795


Впору нам стрелковку у китайцев закупать, нет? Вы всерьёз думаете, что банальное сравнение калибра и начальной скорости/энергии говорит действенности стрелкового комплекса? Вы это в стрелковом разделе напишите.
Кстати! Вот США стягивают со всего мира к себе все лучшие мировые разработки - и это логично. Огромным уважением там пользуются и АК, и современные стрелковые их охот. аналоги, типа Тигра. Но слышал ли кто-нибудь, чтобы США интересовались и закупали китайскую стрелковку, если только это не китайские клоны калашникова (при несопостовимом с ижеским качеством, но дешевле - это их основной и единственный плюс )
Повторюсь - китайское оружие, если оно не закуплено у нас, а их разработки (а все их "разработки" являются банальным копированием - нет у них креативных способностей, увы!) - в своей массе говно!

1. Всё вышесказанное действенно на период ближайших 3-5-7 лет, как там дальше - никто не может спрогнозировать, может, и страны такой не будет...
2. Сам я - не специалист по Китаю, но много по теме читал, и доводам верю.
3. От дальнейшей дискуссии устраняюсь, ну, хочется вериить, что "в очередной раз просрали все полимеры" - ну, на здоровье
Я же считаю, что пока что Китай нам не противник. Их менталитет и философия - это "философия мудрой обезьяны, сидящей на дереве, и наблюдающей за дракой двух тигров" (с) Мао. Вы полагаете, что Китай намерен "слезть с дерева и стать одним из тигров"? - подраться с РФ на радость США и Европе? Нет. Там не дураки.

paran01c 03-07-2010 12:10

НА юге Китая не был, позавчера приехал с Фуюаня - небольшой пограничной деревни-барахолки. Что сказать про НОАК - те солдатики что видел - аккуратные и подтянутые, ни разу не напоминают нашу "советскую военную угрозу". Чуть пофотографировал (машины, в основном, потому что хотел показать корефану). Вот ссылка на фотки. http://picasaweb.google.ru/olle72/xybaTG# Там же зимние фотки Жаохэ. Городок напротив Бикина, довольно бедный..
interlocutor 03-07-2010 17:45

quote:
Originally posted by ПА:

interlocutor
посмотри(если интересно) китайский удар через манголию на туву, далее на хакасию, далее на красноярск-ужур и росссий разрезана пополам. Из естественных преград только ароданский хребет(в хакасий 2а полка, в мтуве точьно незнаю на чтото есть).Уверин что нам(сибири)именно такой(захват китаем) сценарийи уготовлен.



Рад бы посмотреть, но это видимо, сценарий агрессии для СибВО. Для ДВО сценарий немного другой. И тут мы побеждаем :-)
Андрей77 03-07-2010 18:57

А мы развертываем на основных направлениях возможных ударов южных друзей медицинские центры быстрого реагирования. Причем именно на тех, о которых тут дискуссии идут.
Esterdes 03-07-2010 19:11

quote:
Про поставки С-400 ничего не слышал. Ссылки есть?

Нет. Но вы и не верьте, это все вранье с целью поссорить нас с Китаем и развести пораженческии настроения.

Учения это все фуфло. Сидят и ждут пока условный противник нанест условный удар и условно его отразить. Тут не справиться очень сложно.

evgen-piter 03-07-2010 22:35

отпЯшусь, в десятый раз, по этому вопросу очередной изъезженной китайской теме...
для критиков - был в Поднебесной около 10 раз. Проехал ее от севера до юга на поезде автобусах и машинах.
Ну чВо сказать, о вышенаписаном Вами, многоуважаемые камрады!
Да Китай поражает.. индустрия, красота, порядок, товары - ну прям симбиоз социализма и буржуинов. Если бА не несколько НО!
Армия огромная, оснащенная, грозная:
Но давайте по родам войск способных выиграть современную войну
все достижения последних лет (собственного производства) о которых шумит пресса, сводятся только к легкому вооружению, средствам мобильной связи в войсках и единичных разработок ПВО и артилерии.
На вооружении несколько АПЛ и те не выходят дальше желтого моря (вот мощный флот)
Вы скажете а как же надводный флот (немцы во время войны говорили - есть подводный флот, а остальное это цели) он у них не очень многочисленный
Скорость подготовки ядерного удара баллистическими ракетами около 2 часов (резкие однако)
Ракетная техника тактического назначения средней и малой дальности (в т.ч. крылатые ракеты) в очень начальном этапе
Средства ПВО тоже не на высоте - уровень наших С200 и малочисленна
Авиация т - все наши разработки и их хенд мейд .
Вы скажете а танки, а артиллерия, а пехота:. Да кто же ей даст в современной войне двинуться.. и думаете разведка РФ спит и промухает подготовительный к войне период - думайте, думайте: но вряд ли.
Насчет духа - поднебесная НИ РАЗУ не одержала бесспорных побед в военных конфликтах в одиночку.

Посмотрите разработанный сценарий стратегии войны СШП и Китая..
Не будет там высадки МЕГА-АЦКОГО десанта доблестных ямериканцев: и даже не будет сокрушительного полномасштабного ядерного удара: их заеПут точечными ядерными ударами и высокоточным оружием
Первый - по их ядерным войскам стратегического назначения (благо всегда стоят на месте и не очень много их там) ну так на всяк случай, дабы не было соблазна пострелять
Второй - по энергосистеме (как вышесказанно) ГЭС - и экономика уснула
Через день удар по двум, трем мегаполисам - и дух многомиллионной армии и народа ниже плинтуса
Ну и далее по плану высокоточные удары по ценным стратегическим объектам и ПВО кРЫЛАТЫМИ ракетами и умными бомбами

ХЕПИ ЕНД

И этот сценарий не придуманный, а отработанный на Югославиях и Ираках, и одобренный госдепом СШП
Думаете наши чВо-то другого выдумают - да им зачем придумывать вЫлЫсЫпед

Еще минус - очень компактное и плотное проживание китайцев на юге - бооооольшой подарок для химического и бактериологического оружия (ну которого у нас вроде бы нет - но на всяк случай лежит до лучших времен)

А вот экономической экспансии надо боятся - это им под силу: дело времени когда они купят вся и все: но 5-7 лет с войной точно уж не сунуться:

дискусии считаю бесполезными - курите форум авантюриста и будет Вам ЩАСТЕ там спецеов по войнам более чем предостаточно...


------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

patriot_ua 04-07-2010 13:14

quote:
Originally posted by evgen-piter:
но 5-7 лет с войной точно уж не сунуться

5 лет, звучит как приговор. Что должно произойти, что-бы не сунулись?

mm13 04-07-2010 18:55

Я вот тоже считаю, что воевать Китай не станет. им проще купить.
То, что армия большая, так это понятно - при таком населении, обычный процент бесполезных людей. Куда их ещё девать?
кроме того, кажется мне, что разрушение китайской экономики военной силой ( а не придушивание, контролируемое..), невыгодно самим америкосам...
Ещё, совершенно не припомню, чтоб китайцы воевали на чужой территории.
Вон, и сейчас - кредиты и помощь государства, на переселение, а ведь не едут! почему?
DiEgoXXX 04-07-2010 19:34

Стратегия и планирование современного ТВД у вас интересная получается, но она мне напомнила недавний случай:
Сидим значит с подругой на пляже, как раз учения смотрим (Восток 2010 помойму), как весь флот в количестве 1 корабя туда-сюда гоняют и подходит к нам мужик, спрашивает - наша ли палатка стоит. Ну мы ему что наша - а он нам сообщает что вечером будут рыть канал, и если мы не хотим через него потом по пояс в воде ходить то палатку лучше переставить. Ну мы сказали - хорошо подумаем. Он уходит, а подруга мне говорит не будем переставлять, им там работы на несколько дней, а она как раз специалист по строительству, не первый год в этой отрасли. Расказала что должен прийти один специалист с оборудованием и сделать замеры и все расчертить, потом несколько эксковаторов надо пригнать да самых здоровых что найдут и еще камазов несколько - грунт отвозить и работы дня 3 минимум. Я ей говорю - ты че гонишь что ли, приедет 1 маленький эксковатор и за 2 часа все выроет, а разметку ему шеф рукой покажет. Она мне всякие чертежи да схемы стала приводить и вобщим порешили посмотреть как оно будет. И что вы думаете - действительно приехал 1 средний эксковатор, ему на словах объяснили чего нужно сделать и он часа за полтора все вырыл Так что специалистов как говорится ф топку, особенно когда дело касается китайцев которые быстро умеют делать, а думают потом.
Ну объясните мне накой хрен им флот если нету у нас совместной морской границы? выпендрится и к Питеру сплавать в обход? Они же не знают, что до Хабаровска километров 20 пёхом. Про укрепрайоны вообще молчу - с десяток вот таких штук http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/ar1a/ar1a.shtml
вам сравняют с землей, что угодно в приграничных территориях начиная от батареи ПВО и заканчивая городом. А к китайским ГЭС вы чего привязались, разбомбить то можно только вот военных заводов у них не так много от общего числа, теплостанции одного города их вполне запитают, конечно горожане посидят без света - зато злее будут.
Про ядерное оружие пока думать не будем, СССР и США его потому и не применили - обе державы ядерные, как и Россия с Китаем. Запасов хватит что бы всю планету уничтожить.
umuru 04-07-2010 20:05

Военный парад "60 лет КНР" - http://amsou.ru/Parad.avi
Псы, к себе выложил, может кому интересно будет посмотреть на современную армию КНР ..
josepher 04-07-2010 20:11

Моё имхо - чисто психологически никто не будет применять ЯО. Ибо всем людям во всех правителствах и странах вдалбливают в голову что ядерная война = уничтожение человечества, и если кто-то пустил первую ракету то дальше принцип домино. А если и применят - то это международная изоляция и сотня лет попыток восстановить репутацию - ведь Хиросиму и Нагасаки ещё помнят
A-F-A 05-07-2010 09:24

Прошу прошения был в полях.
Попытаюсь ответить всем, хотя вижу что повторяюсь многократно.

"- очень компактное проживание большинства квалифицированного населения (в шкафах, говорите, спят?.. вот и оно... ), которое, собственно, и делает Китай серьёзной, индустриально развитой державой. Соответственно, накрыть эти мегаполисы можно вполне леХко и надёжно"

ДВ и ВС равномерно населены?

"- некий "каскад плотин", который обеспечивает практически всё энергообеспечение Китая (леХко выносятся даже обычным оружием, что обеспечивает социальный коллапс на всей территории)"

Сколько СШГЭС обсуждали? Хороший ядерный заряд и огромная волна, к-я прорвет и КрасГЭС. А это 3млн. человек, зажатые горами.

"- несмотря на то, что ДВ большой, путей продвижения для мех. колонн вглубь территории раз-два и обчёлся - перекрываются довольно легко. Продвигающиеся МАССЫ войск накрываются также легко - даже и обычным оружием."

Было бы чем накрывать.

"- никто не будет всерьёз воевать ТОЛЬКО обычным оружием - забудьте вы это "не решатся"! В концепции заявлено: ДАЖЕ в случае угрозы, даже! В случае реального конфликта - как два пальца об асфальт - применят!"

Уже раскрывал. В предыдущей теме спрашивал, кто нажмет на "красную кнопку"? Желающие были, пока не грозит международный трибунал. Лучше уйти на пенсию с призиденского поста здоровым и богатым, чем на нары в Брюсель.

"- НОАК большая и оснащённая, да. Но вооружения НОВЫЕ классом уступают даже российским старым. Это касается всего - и стрелковки, и танков, авиации, ракет. Подетально разбирали."

Ага спецы. Вспоминается канал РБК и Виттель, который ехидно подметил, что все анналитики говорили: "Россия не почуствует кризис". Цифры смотрите: новых истебителей Су-27/30 и "израильский" ВТРОЕ больше новых на ДВ. Общее кол-во на порядок. Состояние характеризовал Полковник ВВС (два ордена Красной звезды).

"- отдельные подразделения (как на соревнованиях СпНаз демонстрируется) действительно творят чудеса (мне товарищ, лично возивший группы, рассказывал), однако в целом по менталитету и духу - не вояки ни разу они..."

Надо вести в Анналы, как то что "Пиндосы все тупые и жирные".

"- что касается "у них тоже есть ЯО" - оно у них уровня советского годов 50-х - 60-х, со временем приведения в боевое состояние и запуск порядка часов... (заливка топлива, окислителя и тд) - первым ударом выносятся нафиг... (это им, в первую очередь, Штатов надо бояться с массированным ударом Томогавками, не нам!). И мало ЯО - не конкурент они РФ и США в этом плане, совсем не конкурент... Современная атомная подлодка - всего одна (или две?). И тоже по ней есть опред. проблемы."

Почитайте открытые источники. Вы заблуждаетесь.


A-F-A 05-07-2010 09:31

Большинство источников открытые, остальные... Я еще здесь писать хочу.

По поводу Храмчихина. Да его тоже не люблю- "перегибает палку". Что стоит тезис о том, что "деффицит невест" обязательно приведет к войне. Гораздо проще расселить сексуально озабоченную молодежь. У нас дефицит мужиков. Из разговоров с нашими бабами - они довольны: "Малопьющий, работящий да и по этому делу ничего.. А то что маловат и раскос так это не порок".

Aryan II 05-07-2010 09:33

quote:
Originally posted by A-F-A:

В предыдущей теме спрашивал, кто нажмет на "красную кнопку"? Желающие были, пока не грозит международный трибунал. Лучше уйти на пенсию с призиденского поста здоровым и богатым, чем на нары в Брюсель.



Если нажмут на красную кнопку, то Брюсселя тоже не будет. Вместе со всей Европой и международным трибуналом.
A-F-A 05-07-2010 09:47

quote:
Originally posted by evgen-piter:

Скорость подготовки ядерного удара баллистическими ракетами около 2 часов (резкие однако)



Однако бред. США серьезно обеспокоины созданием Китаем балистических ракет для борьбы с авианосцами. Еще коментарии будут по поводу МИГ-21 и Т-34.
quote:
Originally posted by evgen-piter:

Ракетная техника тактического назначения средней и малой дальности (в т.ч. крылатые ракеты) в очень начальном этапе


Согласен. Еще отстают в ударных вертолетах.
quote:
Originally posted by evgen-piter:

Авиация т - все наши разработки и их хенд мейд .


Не только. У евреев новый истребитель КУПИЛИ. Еще ракеты воздух-воздух и Авионику (попробуй у них украсть). У французов ракетное вооружение.
quote:
Originally posted by evgen-piter:

Вы скажете а танки, а артиллерия, а пехота:. Да кто же ей даст в современной войне двинуться.. и думаете разведка РФ спит и промухает подготовительный к войне период - думайте, думайте: но вряд ли.


08.08.08 Наша разведка на высоте была? Чтож тогда комплексы ПВО прошляпили с "разведкой со спутников"?. И потери 7 самолетов?
A-F-A 05-07-2010 09:55

quote:
Originally posted by evgen-piter:

Посмотрите разработанный сценарий стратегии войны СШП и Китая..



Мы что по боевой мощи на уровне США??????
Понятно. "Броня крепка и танки наши быстры" (с)
quote:
Originally posted by Esterdes:

Учения это все фуфло. Сидят и ждут пока условный противник нанест условный удар и условно его отразить. Тут не справиться очень сложно.



И я о том. Три флота согнали, чтобы показать президенту как у нас все "круто". А авианосцы у нас на ТФ есть? У Китая их уже два.
В морские бои нв ТФ с Китаем не верю. Зачем?
A-F-A 05-07-2010 09:58

"Зато у монголов есть залежи полезных ископаемых, того же урана.
Насчёт поведения монголов во время конфликта, японцы в 1939 году тоже думали что монголы поднимут лапки к верху при первой же атаке, а СССР не посмеет вмешаться. В результате получили Халхин-гол..."

1.Тогда за спиной стоял "большой брат" с мощнейшими вооруженными силами.
2. Я что-то пропустил? У нас договор о взаимной военной помощи с Монголией?

EgorT 05-07-2010 10:06

Читал несколько лет назад в "Эксперте" кажется статью на тему сценария возможного нападения Китая на Россию.

Там такие любопытные есть детали - например, НОАК без объявления войны вторгается на нашу территорию, в Москве шлют официальный запрос в Пекин - что происходит? Оттуда отвечают - все в порядке, нам ничего не известно, все ложь и провокация. НОАК тем временем движется вперед.

Это к вопросу о быстром ответном ударе.

А большинству руководства вообще проще будет в этом случае тихо свалить в Европу и США поближе к своим банковским счетам. И оттуда писать мемуары и т.п. Преступления же они этим никакого не совершат. И кто будет принимать решение о ядерном ударе...

A-F-A 05-07-2010 10:11

" Да ни боже мой! На экспорт идёт С-300 с некой литерой (не помню какой), это как чоповский ИЖ против боевого ПМ, плюс, как говорится, высокотехнологическое оружие по своим не стреляет , это вам не калаш "

И что наши Миги по нам не ударят? Примеры можно? У меня другие. Во время Фолкледской войны французы сразу передали все данные и коды на "Экзосет", однако потеряли два эсминца от них. И не забывайте, что Китай мировой лидер по разработке програмного обеспечения. Амеры всерьез обеспокоины кибератаками китайских военных хакеров.

A-F-A 05-07-2010 10:23

"В ходе учений отражен "воздушный удар" по Хабаровску......."

Самый недачный военный сценарий. Какой идиот входит в воздушное пространство не поразив ПВО противника. Хабаровск от границы сколько? Залп дивизиона РСЗО А-100 и где ПВО с хваленными С-300?
Или французкие противорадарные ракеты с авианосителей с своей териториии. Да 0,7. Пускай даже 0,5 на "криворукость китайских рабочих". Надо только число пусков увеличить. Соотношение авиации приводил.
Или проплыв через Амур сотни плавающих танков с пехотой и уничтожение в бою.
Или полк спецназа ( самй дешевый для КПК вариант).
Или..
Хватит?

A-F-A 05-07-2010 10:39

"Кстати! Вот США стягивают со всего мира к себе все лучшие мировые разработки - и это логично. Огромным уважением там пользуются и АК, и современные стрелковые их охот. аналоги, типа Тигра. Но слышал ли кто-нибудь, чтобы США интересовались и закупали китайскую стрелковку, если только это не китайские клоны калашникова (при несопостовимом с ижеским качеством, но дешевле - это их основной и единственный плюс )
Повторюсь - китайское оружие, если оно не закуплено у нас, а их разработки (а все их "разработки" являются банальным копированием - нет у них креативных способностей, увы!) - в своей массе говно!"

Паралетчик. Я Вас уважаю, но зайдите в "тактическое оружие" и Вас там засмеют. В америке купить лучше нечего кроме "Тигра"???? Наша стрелковка после 1985г лучше по качеству чем амерские образцы????
Серьезно. Почитайте для общего развития.

A-F-A 05-07-2010 10:52

"Рад бы посмотреть, но это видимо, сценарий агрессии для СибВО. Для ДВО сценарий немного другой. И тут мы побеждаем :-)"

Уж пора перейти от вопроса "Кто виноват?" к вопросу "Что делать?".
Выкладывайте свой сценарий и свои цифры соотношений.
Я слукавил только в одной позиции, чтобы иметь тему для продолжения диалога. А именно не указал 36 единиц "Точек-У". Хороший аргумент, но маловато и старовато. Вот бы по 50 "Искандеров" в Дальнереченске и в Шимоновске, они там более нужны чем в Калининграде. Еще отремонтировать зарытые танки на линии обороны, да "обещанные С-400" во Владик, да "Буратино" , да..
Замечтался.

A-F-A 05-07-2010 11:03


"посмотри(если интересно) китайский удар через манголию на туву, далее на хакасию, далее на красноярск-ужур и росссий разрезана пополам. Из естественных преград только ароданский хребет(в хакасий 2а полка, в мтуве точьно незнаю на чтото есть).Уверин что нам(сибири)именно такой(захват китаем) сценарийи уготовлен."

Тыва "пустая" кроме погранцов (сокращенных с времен СССР впятеро) и ПВО нихрена нет. Маршрут хороший и не сразу отследим, но только для пехоты и легкого вооружения. Я бы по горам не полез, да и тувинцы не подарок. Но в подтверждении Вашего предположения говорит факт о заключении контракта с китайской компанией на строительство ветки с Минусинска в Тыву на Хренвыговоришь месторождение. А это 10 000 молодых китайских рабочих.))))))))

Joker.udm 05-07-2010 11:25

Это всё здорово... Это всё романтично... Но на эти фантазии сибирские китайцев надо найти, кои будут жить в Сибири. Мао и Хруцщев имели свои терки. Народу пофигу что они там перетирают. Один фиг в Сибири никто жить не будет.
Joker.udm 05-07-2010 11:29

Я так и не понял. Каким боком первая социалистическая война оносится к БП?
Им сейчас на севере так хоть пол сибири отдать- иим нафиг надо. За остров зарубались по другим причинам. Зомби с одной и с другой.
A-F-A 05-07-2010 12:01

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Но на эти фантазии сибирские китайцев надо найти, кои будут жить в Сибири.



Живут и сйчас и в Норильске(приводил пример). И 27 млн. сибиряков различных национальностей, в т.ч. и южных.
Опять "не климат им тут", ох.
A-F-A 05-07-2010 12:49

Специально для Паралетчика о невозможно "скопировать технологии"http://www.newsru.com/world/04jun2010/kopija.html
А тут как вшивыми солдатами пугаем китайцев на учениях:
http://www.newsru.com/russia/05jul2010/ychenija_vostok.html
A-F-A 05-07-2010 12:53

quote:
Originally posted by Joker.udm:

За остров зарубались по другим причинам. Зомби с одной и с другой.



Про зомби не слышал в СА, а за остров зарубались по одной причине проверить обороноспособность друг друга.
Joker.udm 05-07-2010 13:00

Немного не так с моего миропонимания. Но с другой стороны может и Вы правы. Тут никто никому не мешает иметь личный форменный заёп про БП. У меня зомби, у других ЙЁлоустон, в третих оккупанты. Давайте Вы будет культивитровать китайскую угрозу. Сойдет.
A-F-A 05-07-2010 13:11

Спасибо. Хоть один камрад признал за мной право на свою разновидность парранойи.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Давайте Вы будет культивитровать китайскую угрозу. Сойдет.



Дык далеко не первая тема.
Kazbich 05-07-2010 14:01

quote:
Originally posted by A-F-A:

Дык далеко не первая тема.



Самая главная угроза из Китая - если они курс Юаня существенно поднимут. И всё компьютерное оборудование по цене взлетит пропорционально, да и вместо китайских ножиков - придётся покупать уже всякую Швецию и Швейцарию .

Электроника и всяческая бытовая техника - по цене может подскочить действительно весьма серьёзно. БП, конечно, не произойдёт, но многие крупные торговые сети, торгующие подобными чудесами Китайской промышленности - в трубу могут повылетать запросто.

A-F-A 05-07-2010 14:46

quote:
Originally posted by Kazbich:

Самая главная угроза из Китая - если они курс Юаня существенно поднимут



С чего это? До сих пор "старцы" из ЦК КПК не разу не давали повод обвинить в экономческой глупости в отличии от ... ладно.
Вот все мировые СМИ забиты сообщениями о забастовках китайцев на предприятиях с иностранным участием. Требуют поднять ЗП. Власти не осуждают и не одобряют. Ага, представляю как без ведома КПК устроить забастовку. Смысл понятен и правилен: увеличение доходов народа- увеличение внутреннего спроса - рост ВВП.
quote:
Originally posted by Kazbich:

вместо китайских ножиков


Неужели еще не набрал "до сыта"? Сколько десятков?
paran01c 05-07-2010 14:57

Присоединюсь к Вашей паранойе! Будем вместе ждать китайцев.
Kazbich 05-07-2010 15:03

quote:
Originally posted by A-F-A:

Неужели еще не набрал "до сыта"? Сколько десятков?



Побольше сотни .

Правда фолдерами уже малость "объелся" - жду, когда Китай начнёт фикседы с качеством Byrd и NAVY выпускать. Хочется что-то в стиле Fallkniven F-1, но именно китайского производства, из 8Cr13MoV или "честной" 440C. Надеюсь, что не долго дожидаться осталось.

A-F-A 05-07-2010 15:26

Все ждут)))))
А по поводу подорожания электроники не переживай. Товарищь привез в прошлом месяце трехсимочный телфон с 10Мегапиксильной камерой и телевизором за 50 баксов. Не руссифицированные стоят вдвое дешевле. Так что наши "сети"- продавцы не скоро разоряться))).
plombir 05-07-2010 16:32

A-F-A, я прочитал ваши возражения.
Они неадекватные. Я вам про ВЕСЬ Китай - вы про ДВ и Сибирь... они что, отделились? Я про каскад ГЭС, на которой держится вся эн/система Китая - вы про СШГЭС... Я про то, что (как пример) Америка уважает росс. оружие и ни разу не ценит китайские разработки - вы мне "что, Америка своего мало выдумала?.."
И т.д.
Плюс мой топик почему-то приписали Паралетчику, который тут вообще ни одним боком...
Такое впечатление, что вы дискутируете сами с собой; или используете демагогический приём, заключающийся в ответе на свои собственные вопросы приписывая их оппоненту...
Увольте...
Kazbich 05-07-2010 17:04

Сейчас по Рен-ТВ передали - Китай занял первое место в Мире количеству произведёных автомобилей (насколько понял - за первую половину 2010 года), США уже на втором месте.
A-F-A 06-07-2010 06:31

quote:
Originally posted by plombir:

Плюс мой топик почему-то приписали Паралетчику, который тут вообще ни одним боком...



Виноват. Спутал.
quote:
Originally posted by plombir:

Они неадекватные


Цифры неадекватные?
quote:
Originally posted by plombir:

Я про каскад ГЭС, на которой держится вся эн/система Китая - вы про СШГЭС..


Вся энергетика Китая держиться на УГЛЕ. ГЭС менее 30%. Чем НЕАДЭКВАТНЫ варианты катастрофы на каскаде ГЭС на Енисее, в отличии от Китая, США?
quote:
Originally posted by plombir:

Я про то, что (как пример) Америка уважает росс. оружие и ни разу не ценит китайские разработки -


Это Вы передергиваете. Речь шла о "Тигре". Почитайте ветки в тактическом оружии. Это не мое мнение, а мнение большинства форумчан "в теме", в том числе тех, кто его разрабатывает и профессионально использует. Да как могут быть НЕОДЭКВАТНЫ ТТХ оружия, испытание отстрелом на отказ, да и видео, к-го там достаточно.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Такое впечатление, что вы дискутируете сами с собой; или используете демагогический приём, заключающийся в ответе на свои собственные вопросы приписывая их оппоненту...



Чтож Вы определиться не можете?! Стараюсь отвечать по конкретике: короткая цитата -четкий ответ. Это у Вас эмперический подход: все в Китае "гавно" (интересно сколько вещей сделанных китайскими рабочими Вас окружают?), все затопит от одного удара и т.д. и т.п. ШТАМПЫ.
A-F-A 06-07-2010 06:40

quote:
Originally posted by Kazbich:

Китай занял первое место в Мире количеству произведёных автомобилей (насколько понял - за первую половину 2010 года),



Приводил месяца два назад. Спорить не буду, но помоему все же цифры за весь 2009год.
A-F-A 06-07-2010 08:45

"Возможно, это прозвучит неожиданно, но на сегодняшний момент КНР по уровню разработок РСЗО занимает почетное второе место после России.

Широко известна <патриотическая легенда>, что создание своей системы залпового огня началась в КНР лишь после советско-китайского вооруженного конфликта на острове Даманский, когда боевое использование <Града> произвело сильное впечатление на командование НОАК.

На самом деле разработки собственных РСЗО в КНР начались гораздо раньше. Первой стала 107-мм буксируемая реактивная система залпового огня <Тип 63>, принятая на вооружение Народно-освободительной армией Китая в еще в 1963 году. Экспортные поставки этой дешевой и относительно эффективной системы осуществлялись в Сирию, Албанию, Вьетнам, Камбоджу, Заир, Пакистан и ряд других стран. Лицензионное производство было организовано в Иране, КНДР и ЮАР.

Нынешняя основная модель китайской РСЗО 122-мм 40-ствольная <Тип 81> действительно во многом является копией советской БМ-21. В 1983 году эта система была запущена в серийное производство, и начались ее поставки в дивизионы реактивной артиллерии НОАК.

Более поздние варианты 122-мм РСЗО - с размещением на бронированном гусеничном шасси <Тип 89> и на шасси грузового автомобиля повышенной проходимости Tiema SC2030 <Тип-90>. Эти достаточно качественные машины имеют современную улучшенную автоматизированную систему управления огнем, активно предлагаются Китаем на международном рынке вооружений.

В последние годы у НОАК появились несколько типов новых реактивных систем, заметно превосходящих предшествующие, - 40-ствольная WS-1, 273-мм 8-ствольная WM-80, 302-мм 8-ствольная WS-1 и, наконец, самая крупнокалиберная в мире - 400-мм 6-ствольная WS-2.

Из этого числа следует выделить опережающую по ряду показателей даже отечественный <Смерч> 300-мм 10-ствольную А-100 с дальностью стрельбы до 100 км.

Одним словом - КНР располагает в лице РСЗО весьма боеспособным и мощным оружием"

Отсюда:http://nvo.ng.ru/armament/2010-07-02/8_smerch.html

Этоя к тому, что уничтожение дивизиона С-300 в Благовещенске залпом РСЗО очень вероятный сценарий, а если учесть подваляющий перевес...

A-F-A 06-07-2010 11:56

Если кому еще интересно, очень взвешеная статья про китайский ОБТ Тип-99:
http://www.btvt.narod.ru/4/99.htm

Статья старая.

interlocutor 07-07-2010 07:12

Вот я ни разу не стратег и тактика в училище нам преподавалась в минимальном объеме. Поэтому в глубокую дискуссию с вами ударяться не буду. Но немного мне не ясно. Вот вы сравниваете наше вооружение на ДВ с вооружением как я понял Шэньянского ВО. А что, в случае агрессии СибВО и остальные ВО будут спокойно смотреть, как все это происходит? Затем вы пугаете всех здесь присутствующих внезапным массированным ударом авиации и РСЗО. А что, китайцы также начнут войну 22 июня 20ХХ года? Или о скрытом перемещении их войск на стратегических направлениях никто на узнает? Куда же смотрит наша разведка? Или, в конце концов время выхода на запасные позиции С-300 составляет несколько суток?
Наше командование вполне в адеквате, и осознают, что Хабаровску, Уссурийску и Благовещенску будет однозначно кирдык. И в замысле учений это все отражено. Ну так и ПУ тоже меняют свое положение. И объединения с других округов придаются. И еще много чего происходит.
Так что опасаться Китайской военной угрозы стоит, но не более того. Как говорится "хочешь мира-готовься к войне".

ЗЫ. И кстати танков в ШВО чуть более 1500 тыс. Если интересует весь расклад по ВС Китая и конкретно по его силам на ДВСН, спрашивайте. У меня совершенно открытый источник по состоянию на 2009 г.

BanZaj 07-07-2010 08:09

умирать то не хочется, эхх. 300м Амура до китайского ХэйХэ. Командование то сознаёт, а вот каково это сознавать жителям, хотя уверен, что нихера они не сознают, жители эти.
A-F-A 07-07-2010 09:44

quote:
Originally posted by interlocutor:

ЗЫ. И кстати танков в ШВО чуть более 1500 тыс. Если интересует весь расклад по ВС Китая и конкретно по его силам на ДВСН, спрашивайте. У меня совершенно открытый источник по состоянию на 2009 г.



Я же не пиариться суда пришел. Просил выкладывайте цифры, ошибки возможны, но в чем то поспорю.
quote:
Originally posted by interlocutor:

А что, в случае агрессии СибВО и остальные ВО будут спокойно смотреть, как все это происходит?


Думал друг друга понимаем. Нет, смотреть не будут, будут пытаться, а толку? Допустим Псковскую дивизию ВДВ (вот блин псковичи прилипли к языку((() перебросим ТА, ну еще пару частей и все. Не перезать Тансиб- глупость. А сколько по дороге будет идти Алейская бригада? Месяц и половина техники не дойдет. Вспомните молниеносный захват аэропорта в Приштине. МС- элита ВДВ, людей и технику отбирали как!! И бросок гораздо меньше по растоянию. Один БТР на "жесткой сцепке", другой постоянно барахлил. А 08.08.08?! Сколько привести примеров? Я уж не говорю о переброске из европейской части РФ. Да, с авиацией проще, а остальные силы ЧФ,СФ,БФ на кораблях как при Цусиме? ОТРЕЗАЕМСЯ МЫ ЛЕГКО.
A-F-A 07-07-2010 09:55

"Затем вы пугаете всех здесь присутствующих внезапным массированным ударом авиации и РСЗО. А что, китайцы также начнут войну 22 июня 20ХХ года? Или о скрытом перемещении их войск на стратегических направлениях никто на узнает? Куда же смотрит наша разведка"

А что за месяц предупредят? Разведка наша смотрит в "небо", как при 08.08.08. Опять открытые источники (Война и мир), сравните численность разведывательных спутников ВКС РФ и США. Это они контролируют ситуацию в мире. А ДРО? Что не дыр на ДВ?
Никого я не пугаю. Очень хочу, чтобы количество "танков на подпорках, требующих капремонта", "скученных самолетов на аэродромах" было меньше чем 22.06.1941г. Готовлю людей, чтобы они правильно реагировали на призыв "Не поддаваться на провакации!"

A-F-A 07-07-2010 10:27

"Или, в конце концов время выхода на запасные позиции С-300 составляет несколько суток?"

Сколько китайцев в Благовещенске и его окресностях? Я полагаю, китайская военная разветка будет знать не только маршрут выдвижения дивизиона, но кто из офицеров накануне изменял жене.

"Наше командование вполне в адеквате, и осознают, что Хабаровску, Уссурийску и Благовещенску будет однозначно кирдык."

Вы кого имеете в виду? Не хочеться верить, что не "мебельщика".

"И в замысле учений это все отражено."

Мне понравилось: "незаконные вооруженные формирования проникли в глубь територии РФ" и "тактика противодествия значительно численно превосходящему противнику". И что-то в этом роде..

"И объединения с других округов придаются."

Надолго? Или на период учений, чтобы ВГК был уверен, что "броня крепка и танки наши быстры". Су-34 за Урал обратно улетел?

"И еще много чего происходит."

Это я заметил. Бердскую бригаду СпН ГРУ разогнали. Боевики всего бывшего СССР воздают хвалу Аллаху.
Солдат накормить и помыть даже на учениях не можем.

Выводы специалистов: срочника за год невозможно подготовить, катасрофически не хватает офицеров. А тут военные училища набор прекращают, даже Рязанское, до 2013года. Половину выпустников в армии не ждут. Как же, заменят их СЕРЖАНТЫ. Только где их взять на 12 000 руб, да еще чтобы год учился, да "не пьянь".

Charnota 07-07-2010 11:06

quote:
Originally posted by A-F-A:
"посмотри(если интересно) китайский удар через манголию на туву, далее на хакасию, далее на красноярск-ужур и росссий разрезана пополам. Из естественных преград только ароданский хребет(в хакасий 2а полка, в мтуве точьно незнаю на чтото есть).Уверин что нам(сибири)именно такой(захват китаем) сценарийи уготовлен."

Тыва "пустая" кроме погранцов (сокращенных с времен СССР впятеро) и ПВО нихрена нет. Маршрут хороший и не сразу отследим, но только для пехоты и легкого вооружения. Я бы по горам не полез, да и тувинцы не подарок. Но в подтверждении Вашего предположения говорит факт о заключении контракта с китайской компанией на строительство ветки с Минусинска в Тыву на Хренвыговоришь месторождение. А это 10 000 молодых китайских рабочих.))))))))


манголия... тыва...

Через Казахстан - на северо-запад. И всё. Песец.

Левой рукой держишь Башкирию, правой - Новокузнецк, мордой упёрся в Тюмень и Свердловск. Ога.

И никаких хребтов преодолевать не надо, никаких болот, тайги.

Esterdes 07-07-2010 11:52

Кстати да, авиация на учения прилетала из европейской части РФ. Если что начнется, неизвестно сколько времени понадобится для прибытия и сможет ли она вобще долететь в такой ситуации.
дружбан 07-07-2010 13:32

quote:
Originally posted by Charnota:

правой - Новокузнецк,


ДА оне у нас тута замерзнут накуй, а чуть война мы шур тайга.

------------------
naparnik.

Charnota 07-07-2010 13:35

quote:
Originally posted by дружбан:
ДА оне у нас тута замерзнут накуй

Русские в Норильске не замёрзли, а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть?

quote:
Originally posted by дружбан:
а чуть война мы шур тайга.

Угу. Да и сидите там. В тайге. Это им и надо.

A-F-A 07-07-2010 13:37

А я о чем?
quote:
Originally posted by A-F-A:

Су-34 за Урал обратно улетел?



quote:
Originally posted by Charnota:

Через Казахстан - на северо-запад. И всё. Песец.



Не знаю. В данном направленииКитай лоббирует строительство трансконтинентальной ЖД "Париж-Бейжинг".
дружбан 07-07-2010 13:38


Пограничник во время боевых действий как правило действует на окупированной территории (деверсант- партизан) нас тут много по горам шастает так что фейс попортим эт точно про шорцев ужо и не говорю.

------------------
naparnik.

дружбан 07-07-2010 13:45

quote:
Originally posted by Charnota:

Русские в Норильске не замёрзли, а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть


А немчура че замерзла, а русские че на финке замерзли, танки утопили, и снаеперы их пачками стреляли. Эт я к тому что продовольствия далеко частям поставлять и мы то дома а они на войне.

------------------
naparnik.

A-F-A 07-07-2010 14:11

quote:
Originally posted by Charnota:

Русские в Норильске не замёрзли



Внимательно читаем и там китайцы есть.
quote:
Originally posted by Charnota:

а чо кетайсы должны в Новокузнецке замёрзнуть?


Там и негр не замерзнет. К примеру в Заводском районе тепловая энергия подаваемая в дома практически "дармовая"- побочный продукт ТЭЦ обеспечивающей завод. в морозы за 30-ку поражают открытые форточки в панельных домах и кружак над ними.
По ходу, Вы вперед в тайге загнетесь.
Charnota 07-07-2010 14:20

quote:
Originally posted by A-F-A:
Вы вперед в тайге загнетесь.

Я? В тайге????

Извиняюсь.

Я и тайга - вещи не совместимые.

По ходу, Вы что-то спутали.

A-F-A 07-07-2010 14:25

quote:
Originally posted by дружбан:

про шорцев ужо и не говорю



С шорцами китайцы воевать не будут- за своих примут.
quote:
Originally posted by дружбан:

А немчура че замерзла


Грех историю родной страны не занать. В 1941 под Москвой мерзли и немцы и русские, пока не подошли сибирские дивизии в соответствующем обмундировании. В шинельке не навоюешь.
A-F-A 07-07-2010 14:26

quote:
Originally posted by A-F-A:

По ходу, Вы что-то спутали.



Виноват. Это адресовалось Дружбану.
дружбан 07-07-2010 15:25

quote:
Originally posted by A-F-A:

Грех историю родной страны не занать. В 1941 под Москвой мерзли и немцы и русские, пока не подошли сибирские дивизии в соответствующем обмундировании. В шинельке не навоюешь.



Да я историю то знаю кто и где мерз это раз. про шорцев за своих вряд ли примут это два а про Тайгу так дом родной а китайцу тут смерть при минус 40а то 50 нонче было а я живой буду и кривоглазых постреляю и семью накормлю благо мясо в лесу есть а косоглазые здохнут по любасу всю инфраструктуру уничтожат и сами без нее и сдохнут. Ну вот как то так. Э то китайцу в доме тепло а нам и на улице не холодно.

------------------
naparnik.

BanZaj 07-07-2010 16:12

Ктати, я бы вот не сказал прям сразу, что в Благовещенске много китайцев, ну вот табунами по улицам не ходют. На стройках да, кое где присутствуют, в основном на рынке и на торговой базе. Ну есть еще по колхозам с\х поднимают или кирпич делают... Хотя может это у меня уже взгляд замылился, но вот так, чтобы прям тыщами эт врядли.
sokjoi 07-07-2010 23:11

quote:
Originally posted by дружбан:

а китайцу тут смерть при минус 40а то 50 нонче было



Хренушки, живут китайцы у нас и не тужат. Раньше на рынке китайцы сами сопли морозили, а теперь местные на китайцев батрачат.
DiEgoXXX 08-07-2010 05:58

quote:
Originally posted by BanZaj:
Ктати, я бы вот не сказал прям сразу, что в Благовещенске много китайцев, ну вот табунами по улицам не ходют. На стройках да, кое где присутствуют, в основном на рынке и на торговой базе.

На стройках это корейцы северные, их по значку на груди легко отличить, а на рынках - вьетнамцы. Китайцы только поставщики у них и администрация. Хотя немножко китайцев есть на полях, но несколько сотен я думаю на весь край.

A-F-A 08-07-2010 06:22

quote:
Originally posted by sokjoi:

а теперь местные на китайцев батрачат.



Уточнб персонально для Дружбана: В том числе на "Китайском рынке" на Садовой (так вроде остановка называется).
A-F-A 08-07-2010 06:39

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

но несколько сотен я думаю на весь край.



Хм. Вы не в теме, поспрашивайте строителей. Да власти борятся с бесконтрольным проникновением китайцев, не то что три года назад, когда в Н-ске "накрыли" китайское подпольное казино для своих вместе с борделем. Но больше всего меня поразил подпольный выпуск газеты для местных китайцев. Сейчас вроде квота для Н-ка 3000 на стройку (уточню).Квоты на круглосуточную барахолку и в С\х не знаю, не моя отрасль. Раньше только с одной строительной компании депортировали 1500 китайцев, официально работавших. Причина: 8 уголовный дел, 19 фигурантов китайской национальности, ну и районная прокуратура "попросила всех от греха подальше"...
дружбан 08-07-2010 07:08

quote:
Originally posted by A-F-A:

Уточнб персонально для Дружбана: В том числе на "Китайском рынке" на Садовой (так вроде остановка называется


Да с этим не кто и не спорит что они живут и работают тут нелегально. НО это мирная жизнь и торговля в тепле со всеми коммуникациями. Мы же говорим об военных действиях на территории когда нет инфраструктуры отопления электричества продовольствия. Если сибиряк это и переживет этот коллапс не все конечно, то для китайца это капец . А вы их видели как они на рынке торгуют 10 минут постоял на морозе и в палатку греться, про военную технику не знаю ее качество а про гражданскую могу сказать что на разрезах плечевые Ховы ходят но и проблем с ними по уши. А мое лично мнение, Смысл им с нами воевать, пространство ? ресурсы? В ближайшее время вряд ли, Единственный им плюс они Бысто учаться, а нам минус мы долго раскачиваемся.

------------------
naparnik.

Ivaldan 08-07-2010 08:42

Откуда берутся такие жуткие фантазии про нашу морозоустойчивость и отсутствие её у иноземцев? 17 лет прожил рядом с Оймяконом, где зимой 40 градусов считается оттепелью, и на моей памяти температура опускалась до 66 градусов. И жили среди нас представители южных регионов(узбеки, айзеры, грузины)и даже один негр был. И мерзли они не сильнее чем коренные якуты и эвенки. Главное одеваться нормально, а этому легко научитья.
kaizer2007 08-07-2010 08:51

Факт-СЕВЕРЯНИН не тот кто мороза не боится, а тот кто тепло одевается.
sokjoi 08-07-2010 09:23

quote:
Originally posted by kaizer2007:

Факт-СЕВЕРЯНИН не тот кто мороза не боится, а тот кто тепло одевается.



мне покуй мороз - я на севере рос
A-F-A 08-07-2010 09:29

quote:
Originally posted by дружбан:

про военную технику не знаю ее качество а про гражданскую могу сказать что на разрезах плечевые Ховы ходят но и проблем с ними по уши



Проблема в том, что Мы покупаем в Китае дешевое гавно, нормальные машины суда везти не выгодно. А ведь там уже десять лет проищводиться Ауди, Тойота, Фольксваген. Кстати, Вы давно под КАМАЗ заглядывали? Я вот заглянул под Камазенок- китайское: дизель Камминс, мосты, выпускная система.
A-F-A 08-07-2010 09:41

quote:
Originally posted by дружбан:

Мы же говорим об военных действиях на территории когда нет инфраструктуры отопления электричества продовольствия. Если сибиряк это и переживет этот коллапс не все конечно, то для китайца это капец



Почитайте сначала. Я не верю в "прошлые" войны с огромными танковыми сражениями, окопами, в которых сидят бойцы и стреляют друг в друга. Тогда бы шорец выиграл, если он дествительно охотник. Волнения-ввод войск( летом)- быстрое продвижение захват ключевых городов. Зачем им разрушать инфраструктуры, бомбить города и заводы. Это не Гитлер с идеей повального уничтожения славян, им нужны ТОЛЬКО РЕССУРСЫ. Шорец в тайге может об этом даже не узнать, пока не выйдет в поселок и не узнает новости.
ПИ.СИ. Не националист, под "Шорцем" имел в виду всех жителей отдаленных районов сибири и слабо связанных с цивилизацией.
Tempmi 08-07-2010 11:08

Так, тему надо направить, в нужное русло

Допустим : Китай напал на Россию
Этому должны предшествовать (ибо без этого никак)
1) Действия развед групп,
2) Полит агитация.
3) Подстроенные техногенные катастрофы
4) Природные катастрофы
5) Переселение китайцев (ассимиляция и вытеснение местных жителей)
6) Переворот внутри страны
7) Военные действия с другим государством.
Что получим в итоге:
1) 1 дневная военная компания (этого хватит)
2) Оккупация территории
3) Смена полит строя.
4) Проблемы у Китая с другими государствами, ибо все задумаются кто следующий.
5) Восстановление экономики региона.

Я думаю, Китай ждет подходящих условий из вводной.

Интересуют, что они будут делать с коренным населением и с западной территорией России.

дружбан 08-07-2010 11:30

quote:
Originally posted by A-F-A:

posted 8-7-2010 09:41


quote:

Originally posted by дружбан:

Мы же говорим об военных действиях на территории когда нет инфраструктуры отопления электричества продовольствия. Если сибиряк это и переживет этот коллапс не все конечно, то для китайца это капец

Почитайте сначала. Я не верю в "прошлые" войны с огромными танковыми сражениями, окопами, в которых сидят бойцы и стреляют друг в друга. Тогда бы шорец выиграл, если он дествительно охотник. Волнения-ввод войск( летом)- быстрое продвижение захват ключевых городов. Зачем им разрушать инфраструктуры, бомбить города и заводы. Это не Гитлер с идеей повального уничтожения славян, им нужны ТОЛЬКО РЕССУРСЫ. Шорец в тайге может об этом даже не узнать, пока не выйдет в поселок и не узнает новости.
ПИ.СИ. Не националист, под "Шорцем" имел в виду всех жителей отдаленных районов сибири и слабо связанных с цивилизацией.



А вы думаете что они походным маршем пойдут и боевых действий со стороны России не будет все будет ровно Вспомните Грозный, Абхазию, не китайцы так свои сожгут. И от куда у вас такой пессемизм не верите вы в Народ, а здря. Все сказанное Имхо.

------------------
naparnik.

дружбан 08-07-2010 11:37

quote:
Originally posted by Tempmi:

Так, тему надо направить, в нужное русло
Допустим : Китай напал на Россию
Этому должны предшествовать (ибо без этого никак)
1) Действия развед групп,
2) Полит агитация.
3) Подстроенные техногенные катастрофы
4) Природные катастрофы
5) Переселение китайцев (ассимиляция и вытеснение местных жителей)
6) Переворот внутри страны
7) Военные действия с другим государством.
Что получим в итоге:
1) 1 дневная военная компания (этого хватит)
2) Оккупация территории
3) Смена полит строя.
4) Проблемы у Китая с другими государствами, ибо все задумаются кто следующий.
5) Восстановление экономики региона.
Я думаю, Китай ждет подходящих условий из вводной.
Интересуют, что они будут делать с коренным населением и с западной территорией России.



+ 1. И что они могут предложить Россиянам гнет, иго, может райскую жизнь на 2х кв метрах, К стати в истории были моменты нагнуть Россиян только плохо это получалось. А последствия нагнуть всегда пресекались партизанами и не только ими. Так что если и ввяжуться в драку то это блиц кригом не будет. ИМХО.

------------------
naparnik.

A-F-A 08-07-2010 12:15


quote:
Originally posted by дружбан:

И от куда у вас такой пессемизм не верите вы в Народ, а здря



Отвечу цитатой себя с предыдущей страницы.

"Никого я не пугаю. Очень хочу, чтобы количество "танков на подпорках, требующих капремонта", "скученных самолетов на аэродромах" было меньше чем 22.06.1941г. Готовлю людей, чтобы они правильно реагировали на призыв "Не поддаваться на провакации!""

quote:
Originally posted by Tempmi:

Интересуют, что они будут делать с коренным населением и с западной территорией России.



А что ассимилировать 20млн. для Китая проблемно? Как обращаются с нацменьшинствами, когда они востают, весь мир видел.
quote:
Originally posted by дружбан:

К стати в истории были моменты нагнуть Россиян только плохо это получалось. А последствия нагнуть всегда пресекались партизанами и не только ими. Так что если и ввяжуться в драку то это блиц кригом не будет. ИМХО


Если бы все так было очевидно и просто.
kaizer2007 08-07-2010 12:18

quote:
Originally posted by sokjoi:

мне покуй мороз - я на севере рос


Улыбныло.
И мне по пояс, -я рос на Колыме и Оймяконе.
Нежный Вьюноша 08-07-2010 12:36

quote:
Originally posted by дружбан:

И что они могут предложить Россиянам гнет, иго, может райскую жизнь на 2х кв метрах



По теме имею высказать следующее.
1.Ни один китаец в здравом уме не хочет жить не в Китае.
Я работал на китайскую госконтору пару лет.
Китайские боссы, даже те, что еще в 80-х приехали по комсомольско-раздведческой линии в СССР вкладывают бабло, которое здесь зарабатывают в Китай. На пенсию они поедут в Китай. Потому что там намного приятнее и дешевле жить. Например, членство в гольф-клубе стоит 4 тысячи долларов в год, против 18 в Нахабино.
2. Сейчас я спекулирую промышленной землей. Имея достаточно большую сеть контактов среди китайских коммерсов (см. пункт 1) ни одного завода для китайцев я не организовал за 4 последних года. Склад продал в Ногинске под розетки и привет. У Китая мощная производственная инфраструктура, ресурсы они покупают за доллары США, которые приходят от импорта готовой продукции. Китайцы не агрессоры, их путь ассимиляция местного населения занимаемых территорий. 11 статья конституции КНР гласит "Необщественный сектор экономики, включающий индивидуальные и частные хозяйства, ведущие дела в установленных законом пределах, являются важной составляющей социалистической рыночной экономики." Все что им необходимо они купят.
3. Китайцы очень любят свои семьи, вплоть до того, что у них есть 14 собственных названий родственников (то есть тетя по маминой линии и тетя по папиной линии - это два принципиально разных иероглифа). Если у вас 40 обожаемых родственников - вы пойдете брать Норильск приступом?
4. Путь китайской экспансии лежит в плоскости экономической. Мировой гегемон из них может получиться. Они просто купят все самое сладкое из ресурсов и инфраструктуры везде, где дотянутся. Война вредит бизнесу, нарушает сбыт и стоит дорого.
5. Рассказы о том, как китайцы маршируют и ушуируют и вообще как муравьи-роботы исполнительны и беспрекословны - миф.
Большинство китайцев, которых я знал - жуткие распиздяи. В среднем ведут себя как солдаты-срочники Советской Армии. Если есть тема сныкаться и поспать или пожрать - это они первые.

Так что надо опасаться того, что эти ребята весь бизнес подомнут. Вот тогда действительно будет грустно.
Надо не НОАК бояться, а у себя заводы строить, галоши производить и прищепки.

Вот как-то так.

A-F-A 08-07-2010 12:38

quote:
Originally posted by Tempmi:

Так, тему надо направить, в нужное русло



Спасибо. Без Вас никак.
quote:
Originally posted by Tempmi:

2) Полит агитация.


Зачем и о чем? Вступайте в ряды КПК, у нас все хорошо?!
Скорее дипломатические ультиматумы: "Отдайте нам в аренду на 100 лет 100млн га тайги. Все равно не осваивате, иначе будем вынуждены принять меры по защите прав и свобод угнтаемых китайцев на ДВ стройках"
quote:
Originally posted by дружбан:

6) Переворот внутри страны


Долго ждать.
quote:
Originally posted by Tempmi:

7) Военные действия с другим государством.


Дураку понятно, что РА неспособна воевать на два фронта.
quote:
Originally posted by Tempmi:

5) Восстановление экономики региона.


Зачем? Ибо
quote:
Originally posted by A-F-A:

Зачем им разрушать инфраструктуры, бомбить города и заводы. Это не Гитлер с идеей повального уничтожения славян, им нужны ТОЛЬКО РЕССУРСЫ.



interlocutor 08-07-2010 12:40

Смысла в дискуссия не вижу, все равно каждый останется при своем мнении. Вот некоторые цифры.
В полосе ответственности Дальневосточного военного округа НОАК представлена войсками Шэньянского военного округа (ШВО), насчитывающего свыше 333 тыс. человек, который в своем составе имеет:
армий - 3 (16, 40 А, 39 МА);
в т.ч. механизированных - 1;
дивизий - 7 (46,69мпд, 115,116мд, 3,4 бртд, Nпдм(пп);
в т.ч. бронетанковых - 2;
прикрытия побережья - 1;
бригад - 8 (48,67,68,118,119,191мпб, 190мбр,5 бртбр);
авиадивизий - 4 (11 шад, 1, 21,30 иад);
отд. авиаполков - 2 (4 орап, N оап РР и РЭБ);
КП ВВС - 2;
танков - 1498;
ор ПА, РСЗО и М - 3266;
ПТС - 4824;
боевых самолетов - 690;
в т.ч. НЯО - 108 (все Цян-5).

Военно-воздушные силы ШВО - 48 тыс. человек, боевых самолетов - 690 (в т.ч. НЯО - 108); ПУ ЗУР - 72; орудий зенитной артиллерии - 192; РЛП - 75.
- 11 шад (Сыпингай, аэродромы базирования Сыпингай (31 шап, 36 "Цян-5"), Цзиньчжоу (32 шап, 36 "Цян-5"), Вафандянь (33 шап; 36 "Цян-5");
- 1 иад (Аншань, аэродромы базирования Аншань (1 иап, 24 "Цзянь-11"), Чифын (2 иап, 36 "Цзянь-7м"), Аншань (3 иап, 24 "Цзянь- 8" II),;
- 21 иад (Муданьцзянь, аэродромы базирования Цицикар (62 иап, 12 "Цзянь-8"II, 12 "Цзянь-8D"), Хайлинь (63 иап, 36 "Цзянь-7м"), Чаоянчуань (N иап, 36 "Цзянь-7М");
- 30 иад (Даньдунь, аэродромы базирования Лантоу (88 иап, 24 "Цзянь-8"), Люйда (89 иап, 36 "Цзянь-7М"); Пуланьдянь (90 иап, 36 "Цзянь-7М");
- КП ВВС (Чанчунь) (ПУ ЗУР - 24, РЛП - 35):
- 12 зрбр (Шэньян, 24 ПУ ЗУР СД "Хунци - 2" (СА-75));
- 7 ртбр, 47 ртп (Чанчунь, Цицикар, РЛП - 35);
- КП ВВС (Люйда) (ПУ ЗУР - 42, 85-мм ЗП - 168, РЛП - 40).
- 7 зрбр (Аньшань, 24 ПУ ЗУР СД "Хунци - 2");
- 6 зенабр (Аньшань, 120 100-мм ЗП (зенадн-5));
- 8 зрп (Люйшунь, 18 ПУ ЗУР С-300ПМУ (зрдн-3));
- N зенап (Аньшань, 72 85-мм ЗП (зенадн-3)).
- 11, 14, 15, 46 ртп (Люйда, Аньдунь, Аньшань, Чифын, РЛП - 40);
- 4 орап (Шэньян (зап.), 12 "Цзяньчжень-8"; 12 "Цзяньчжень-6");
- N оап РР и РЭБ (Шэньян (зап.), 10 "Юньчжень-8");
- N учебно-тренировочная база (УТБ) (Гунчжулин, б/самолетов - 96);
- 1, 3 ВВУЛ (Харбин, Цзиньчжоу, боевых самолетов - 176).

СОЕДИНЕНИЯ И ЧАСТИ ШВО (ДИСЛОЦИРУЮЩИЕСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ШВО), ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ
Маневренные силы
Стратегические ракетные войска:
- 806, 816 ракетные бригады 51 ракетной базы;
Военно-воздушные силы:
- 4 отдельный разведывательный авиационный полк;
Военно-морские силы (Северный флот):
- 2 бригада подводных лодок;
- 1 бригада эскадренных миноносцев;
- 15 истребительный авиационный полк 5 иад;
- 4 отдельный разведывательный авиационный полк;
- 6 отдельный вертолетный полк.
Дежурные силы округов
- 69 мотопехотная дивизия 16 А;
- 48 мотопехотная бригада 16 А.
Экспериментальные войска (ударные силы)
- 39 механизированная армия.

Боевой состав народной вооруженной милиции (ШВО)
Дивизии НВМ - 2;
Сводные отряды - 9;
Общего назначения - 3;
Пограничной охраны - 2;
Пожарной охраны - 1;
Лесной охраны - 2;
Обеспечения золотодобычи - 1;
Объединенные отряды - 44;
Внутренней охраны - 35;
Мобильные - 3;
Лесной охраны - 6.

РЕЧНЫЕ СИЛЫ ПОГРАНИЧНОЙ ОХРАНЫ МЕСТНЫХ ВОЙСК НОАК
НА РЕКАХ АМУР, УССУРИ И ОЗЕРЕ ХАНКА
Всего в составе больших отрядов патрульных катеров насчитывается 206 плавсредств, в том числе 171 патрульный катер и 15 десантных катеров, 20 вспомогательных судов.
В случае обострения обстановки на границе общее количество катеров может быть увеличено до 250 единиц за счет ввода в строй плавсредств, находящихся в ремонте и консервации.
Кроме того, на реках Амур, Уссури и озере Ханка в настоящее время имеется около 220 плавсредств гражданских ведомств, способных транспортировать войска и военную технику, в том числе более 120 катеров и теплоходов и около 100 различных барж общей десантовместимостью до 40 тыс. человек и 345 танков. Рыболовецкие лодки на реках Амур и Уссури способны также перебросить на российский берег до 24 тыс. человек личного состава со штатным стрелковым оружием.


Charnota 08-07-2010 12:42

quote:
Originally posted by Tempmi:
Интересуют, что они будут делать с коренным населением

Не будут препятствовать ему ассимилироваться. Наверное.


quote:
Originally posted by Tempmi:
и с западной территорией России.

Ничего. Вообще.

Если она останется единой, возможно, установет с ней дипломатические отношения.

interlocutor 08-07-2010 12:43

Там еще много чего понаписано, надеюсь, не утомил.
Возникает вопрос. Почему, имея по вашему мнению такое превосходство в средствах поражения Китай еще не воюет с нами, вернее, не завоевал весь ДВ?
interlocutor 08-07-2010 12:45

Ну и немного офф.
Своих солдат мы на учениях и помыть и накормить в состоянии.
click for enlarge 800 X 450 111,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 450  87,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 111,7 Kb picture
click for enlarge 338 X 600  42,3 Kb picture
click for enlarge 338 X 600  42,4 Kb picture
Charnota 08-07-2010 12:48

quote:
Originally posted by Tempmi:
Интересуют, что они будут делать с коренным населением

Не будут препятствовать ему ассимилироваться. Наверное.


quote:
Originally posted by Tempmi:
и с западной территорией России.

Ничего. Вообще.

Если она останется единой, возможно, установит с ней дипломатические отношения.

Charnota 08-07-2010 12:50

quote:
Originally posted by interlocutor:
Почему, имея по вашему мнению такое превосходство в средствах поражения Китай еще не воюет с нами, вернее, не завоевал весь ДВ?

Война России и Китая не двустороннее дело России и Китая.

Естественно, перед войной ему необходимо будет решить вопросы с другими мировыми державами, заинтересованными в российском сырье.

почти аноним 08-07-2010 12:53

quote:
А тут как вшивыми солдатами пугаем китайцев на учениях:
[URL=http://www.newsru.com/russia/05jul2010/ychenija_vostok.html


вранье и клевета.
не далее, как час назад общался по этому вопросу с людьми, кто лично участвовал на учениях.
"да, солдатики чумазенькие, но это же поле".
и очень хотел посмотреть на вшивых и с коростами. Где фотки?
interlocutor 08-07-2010 12:54

То есть надо немного обождать и тогда все начнется? Мне год до пенсии остался, потом жду квартиру и валю в Западную Сибирь, туда, небось не доберутся.
A-F-A 08-07-2010 12:57

quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

1.Ни один китаец в здравом уме не хочет жить не в Китае.



Вам противоречат многочисленные китайские диаспоры за пределами "Поднебесной".
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

На пенсию они поедут в Китай. Потому что там намного приятнее и дешевле жить.


Когда заработают пенсию, ибо "пенсии" в нашем понимании в Китае нет. Да жизнь дешевле. Общался с нашими пенсионерами, к-е продали квартиру во Владике и купили за Амуром.
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Если у вас 40 обожаемых родственников - вы пойдете брать Норильск приступом?


Ну лень почитать. Где я такую глупость говорил?
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Они просто купят все самое сладкое из ресурсов и инфраструктуры везде, где дотянутся.


А если отказываються продавать, или цена не устроит? С технологиями проще-воруют и плевали они нато, что скажут "общечеловеки".
А вот добыча нефти снижается, ее не украдешь если продавец "придерживает".
Вот Вы как бизнесмен объясните мне глубокий экономически смысл Восточно-Сибирского нефтепровода. Цена на рынке 72 доллар за баррель, а мы вложили 14 млд. долларов в трубу и заключили контракт с Китаем, по которому обязуемся 20 лет продавать по 20 долларов?
interlocutor 08-07-2010 12:58

У нас два офицера с Приморья вернулись, там РХБЗшники постарались, траванули весь полигон от клещей, заодно и л/с задели. Все чешутся, у кого-то аллергия, кто-то в госпитале уже.
A-F-A 08-07-2010 13:02

Как это назвать? У меня слов, кроме как "откупаемся" и "дань" не находится. Острова, политые кровью наших солдат отдали. Миллион Га тайги в "аренду" отдали. Стоимость электроэнергии экспортируемой в Китай (чем так хвастал Амурский губернатор) ниже чем для российских потребителй.
interlocutor 08-07-2010 13:03

А вот еще страшилка, для тех, кто понимает, конечно.
click for enlarge 966 X 610  85,9 Kb picture
Joker.udm 08-07-2010 13:18

quote:
Как это назвать? У меня слов, кроме как "откупаемся" и "дань" не находится.

Извините, но Вы себя уже тут с утра накачиваете эмоционально. Уж чем попало и как попало - всё у вас в кучу сваливается и по делу и от балды. Поберегите себя - так и свихнуться на почве китайской угрозы недолго. Про персональную шизу я упоминал, но она всё-таки контролируемой должна быть
Зайченок 08-07-2010 13:18

а где можно купить флаг Китая? )))
Charnota 08-07-2010 13:18

quote:
Originally posted by interlocutor:
То есть надо немного обождать и тогда все начнется? Мне год до пенсии остался, потом жду квартиру и валю в Западную Сибирь, туда, небось не доберутся.


Почему год? Мож и пять. И десять.

А Западной Сибире как раз все ништяки и есть.
Нефть, газ. Им как раз этого и надо.

A-F-A 08-07-2010 13:21

Штабные игры? На бумаге гладко.. Особенно Ракетный эшелон! По всей стране собирать будем? В 2009 должны были получить 3 ПУ "Искандера" и аж 13 ОТР!
Судя по информации в СМИ в ГОЗ не заложили и учитывая технологический срок производства 26 месяцев, следущие получим в 2012.
interlocutor 08-07-2010 13:22

Год до Моей Персональной Минимальной Военной Пенсии. Я конечно уверен, что Красная армия всех сильней, но побыв полгода в новом облике разочаровался в методах перехода к этому облику. За свою службу насмотрелся дурдома, но такой вижу впервые. Уйду нафиг.
interlocutor 08-07-2010 13:24

quote:
Originally posted by A-F-A:

Штабные игры? На бумаге гладко.



Это вариант МРАУ НОАК
A-F-A 08-07-2010 13:26

Джокер спасибо! Постараюсь, особенно если кто найдет разумное объяснение ВСТО.
A-F-A 08-07-2010 13:29

quote:
Originally posted by interlocutor:

Это вариант МРАУ НОАК



То то я смотрю уд.БЛА-48.
Пошел лечиться...
Esterdes 08-07-2010 14:05

quote:
Не будут препятствовать ему ассимилироваться. Наверное.

Скажут всем нам: кто хочет - езжайте на запад в Россию, кто хочет - оставайтесь. Думаю, репрессий не будет, ибо зачем? Провоцирует всяких партизан и правозащитников из европ.
Но я все равно не верю, что КНР на нас нападет, смысла не вижу. Они на нас миллиарды долларов делают, покупая недорого сырье и производя товары для всего мира. Кстати, знаменитое китайское качество такое китайское только в РФ, в развитые страны идут нормальные товары.
interlocutor 08-07-2010 14:14

quote:
Originally posted by Esterdes:

Но я все равно не верю, что КНР на нас нападет, смысла не вижу.



Во, наш человек!
Ivaldan 08-07-2010 14:34

quote:
Originally posted by interlocutor:
Там еще много чего понаписано, надеюсь, не утомил.
Возникает вопрос. Почему, имея по вашему мнению такое превосходство в средствах поражения Китай еще не воюет с нами, вернее, не завоевал весь ДВ?


Ответный вопрос, а на хрен им такое подавляющее превосходство если ежу понятно, что у нас кишка тонка чтоб быть агрессорами.

interlocutor 08-07-2010 15:12

quote:
Originally posted by Ivaldan:

ежу понятно, что у нас кишка тонка чтоб быть агрессорами.



Вот это еще спорный вопрос. Цифры, приведенные топикстартером по нашим ВС на ДВСН, меня не убедили. К сожалению, у меня нет возможности посчитать танки на хранении и т.д., хотя служу недалеко от штаба ДВО и кой-какой доступ имею. А у уважаемого автора темы, находящегося в СибВО, есть по-видимому скрытые источники информации. Да и слегка пробежавшись поиском по сети таких данных не нашел. Может кто поможет. (рифма, блин)
Charnota 08-07-2010 15:50

quote:
Originally posted by Esterdes:
Думаю, репрессий не будет, ибо зачем? Провоцирует всяких партизан и правозащитников из европ.

Если Китай нападёт на Россию, думаю, ему уже будут пох фсякие правозащитники.


quote:
Originally posted by Esterdes:
Но я все равно не верю, что КНР на нас нападет, смысла не вижу. Они на нас миллиарды долларов делают, покупая недорого сырье и производя товары для всего мира.

Ну, сегодня смысла нет, - завтра конъюнктура изменилась - и он есть.

Кстати, они ещё большие миллиарды доларов смогут делать, если будут западно-сибирские нефть-газ брать по себестоимости, безо всяких накруток, которые сейчас увеличивают цену в разы.

Нежный Вьюноша 08-07-2010 16:01

quote:
Originally posted by A-F-A:

А если отказываються продавать, или цена не устроит? С технологиями проще-воруют и плевали они нато, что скажут "общечеловеки".
А вот добыча нефти снижается, ее не украдешь если продавец "придерживает".
Вот Вы как бизнесмен объясните мне глубокий экономически смысл Восточно-Сибирского нефтепровода. Цена на рынке 72 доллар за баррель, а мы вложили 14 млд. долларов в трубу и заключили контракт с Китаем, по которому обязуемся 20 лет продавать по 20 долларов?



По моему скромному разумению глубокий экономический смысл Восточно-Сибирского нефтепровода заключен в освоении бюджета группой заинтересованных лиц, задействованных в подрядах. Учитывая, что консорциум китайских банков большую часть этого бюджета предоставляет, они вполне вправе делать гешефт на нефти эти 20 лет. То есть ребята просто купили жирный контракт за 10% реальной цены. Причем бабло не все сразу, а траншами. Хорошая сделка.

Здесь же и ответ на Ваш первый вопрос. Как-то ребята нашли возможность договориться с нашими харизматическими нефтяниками. Потому что любой вопрос в бизнесе решают люди. А с людьми можно договориться. В Китай свозить на недельку по курортам, в Гонконг по местным бардакам, в Тибет. Часы дорогие можно подарить, тачку, квартиру. Тупо денег много дать.
После этого большинство управленцев, особенно в госконторах млеют и подписывают все что угодно.
Я Вам это на основании личного опыта говорю.

Наши маленькие азиатские друзья очень хорошо считают деньги и умеют ждать.

MooseHead 08-07-2010 16:15

quote:
Originally posted by A-F-A:

Джокер спасибо! Постараюсь, особенно если кто найдет разумное объяснение ВСТО.



по ВСТО не только в Китай нефть идет.
"Российская нефть, транспортируемая по нефтепроводу Восточная Сибирь-Тихий океан, пользуется значительным спросом в США, пишет "Коммерсант" со ссылкой на The Wall Street Journal. С начала эксплуатации этого нефтепровода в декабре 2009 года импорт увеличился до 100 тысяч баррелей в день, хотя до сих пор основным потребителем нефти ВСТО считались быстрорастущие азиатские рынки."
http://newsru.com/finance/07jul2010/espo.html

Нежный Вьюноша 08-07-2010 16:16


quote:
Originally posted by A-F-A:

quote:Originally posted by Нежный Вьюноша:

1.Ни один китаец в здравом уме не хочет жить не в Китае.


Вам противоречат многочисленные китайские диаспоры за пределами "Поднебесной".



Перефразирую.
Ни один китаец не в стесненных обстоятельствах и при возможности, не хочет жить вне Китая.
Чайна-тауны и диаспоры вне Китая - это своего рода торговые представительства.
Богатые китайцы стараются жить в Китае. Особенно, когда отходят от дел.
Причин переезда у китайца может быть не так много:
1. Депрессивное состояние экономики в конкретном регионе проживания конкретного китайца. Потому что хрена лысого ты переедешь из деревни в Гуандао в Пекин, если там нет никого из родни. А в деревне в Гуандао очень грустно, особенно если ты не комсорг колхоза или его родственник.
2. Авантюрный склад характера. Такое у них тоже встречается.
3. Поручение начальства. Например нужно наладить сбыт кедов в Уганде.
4. Косяки с местным сообществом (потеря лица), либо отсутствие перспектив (см. п1).
5. Сплоченность семейств. Если Ченг открыл прачечную в Сингапуре, то работать там будут родственники и друзья Ченга.

Дополнительно. Крупнейшие китайские диаспоры образовались очень давно. Потому что китайских кули было дешевле привезти на место (США, Австралия, Новая Зеландия) для строительства дорог или работы на полях.

A-F-A 09-07-2010 06:51

quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

То есть ребята просто купили жирный контракт за 10% реальной цены. Причем бабло не все сразу, а траншами. Хорошая сделка.



Понравился коментарий одного из амерский экспертов: "Китай сорвал золотой джек-пот".
quote:
Originally posted by MooseHead:

по ВСТО не только в Китай нефть идет.


ВСТО до Сковородино, там до портов очень недешевый способ в цистернах по ж/д.
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Перефразирую.
Ни один китаец не в стесненных обстоятельствах и при возможности, не хочет жить вне Китая.


Ни один Еврей не в стесненых обстаятельствах и при возможности, не хочет жить вне Израиля. Софистика. По ренТВ показывали очередной фильм про Афганистан: гидом был бывший моджахед(ныне полицейский) неплохо говоривший по русски. Понравился момент с незаконным заводом по производству пластиковых окон- рабочий китаец-нелегал. И Вы будете расказывать мне про семейные ценности китайцев, любовь к родной земле и чайнатуны оразованные века назад.
До хрена их, тесно им..
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Потому что хрена лысого ты переедешь из деревни в Гуандао в Пекин, если там нет никого из родни. А в деревне в Гуандао очень грустно, особенно если ты не комсорг колхоза или его родственник.


По словам местных до 800 000 ежегодно приезжает в "не резиновый" Пекин из деревень. Все как у нас: "коренные пекинцы"(ну прожили пару лет) презирают "понаехавших", но на целый ряд работ не пойдут. Итого в Китае два народа: Мкадыши, простите Пекинцы и остальная страна, к-я гастарбайтает не только за рубежем ,но и в столице. На стойках, заводах конвейерах гастарбайтары пашут с 7 утра и "до упора". Живут в худшем из проявлений казарм с железной дисциплиной. Ленивых, склоных закосить "как срочник в СА" не разу не встретил, поскольку жизнь в деревне Гадюкино/Гуандао дествительно "не сахар".
A-F-A 09-07-2010 07:03

Глючит.
..."не сахар" и каждый китаец стремиться закрепиться в столице и "перетащить" туда всех родствеников, как наши кавказцы.
A-F-A 09-07-2010 07:06

"потом жду квартиру и валю в Западную Сибирь, туда, небось не доберутся."
Рекомендую Хакасию (в теме есть камрад оттуда). В Омске жизнь дешевле.
A-F-A 09-07-2010 07:10

"Смысла в дискуссия не вижу, все равно каждый останется при своем мнении."

Наверное.
"Вот некоторые цифры.
В полосе ответственности Дальневосточного военного округа НОАК представлена войсками Шэньянского военного округа (ШВО), насчитывающего свыше 333 тыс. человек, который в своем составе имеет:"

Вы же Офицер! Неужели потенциальный агрессор будет использовать силы только Шэньянского военного округа и не сконцентрирует силы в прайоне удара?

interlocutor 09-07-2010 07:34


quote:
сконцентрирует силы в прайоне удара?



А неужели мы не отреагируем на концентрацию сил на направлениях? Ну не настолько же тупые люди в штабах сидят. И быстро это тоже не сделать.
quote:
Рекомендую Хакасию (в теме есть камрад оттуда). В Омске жизнь дешевле.



А вы бывали в Кемерово? Вот где жизнь дешевле. Там-то я и осяду.
A-F-A 09-07-2010 08:11

Проблем со стратегическими коммуникациями нет. Солдаты обученны (36 месяцев).

Статистика -лукавая вещь.
"Танков - 1498;" Каких? Чтобы там не кричали урапатриоты, это далеко не наши Т-72. Тип 90/ЗТЗ-90/МВТ-2000 с энерговоруженностью от МТУ и ильбитовским СУО это танки другого поколения. С леклерковским СУО мало. Точно знаю что есть 200 из общего количества Тип99/ЗТЗ-99 с компьютерным лазерным комплексом активного противодействия Джиди-3. Система не имеющая анналогов среди "развитых западных стран". На БМП "Вариор" ставили, что-то подобное, но она только ручная. Бедные глаза наших танкистов!
"Плавуны" то не включили?! А техника не менее важная, чем ОБТ для форсирования Амура и да икол-во солидное. Тип 63/ЗТЗ-63, а особенно Тип63А/ЗТЗ-63а с израильским СУО серъезный противник, несмотря на легкий вес для семьдесят вторых без ДЗ, 105мм Крупп позволяет вкупе с израильскими снарядами.
А остальная бронетехника??

"ор ПА, РСЗО и М - 3266;
ПТС - 4824;
боевых самолетов - 690;
в т.ч. НЯО - 108 (все Цян-5)." Все что дальше приводите уж резко противоречит схеме Китайского МРАУ. Не буду подробно разбирать, отмечу только, что не надо смеяться над Цян-5, у нас тоже в основном "Медведи" "с запахом нафталина", по НАТОвским усмешкам.

A-F-A 09-07-2010 08:15

quote:
Originally posted by interlocutor:

А неужели мы не отреагируем на концентрацию сил на направлениях?



quote:
Originally posted by A-F-A:

Проблем со стратегическими коммуникациями нет.



в отличи от наших.
A-F-A 09-07-2010 08:18

quote:
Originally posted by interlocutor:

вы бывали в Кемерово? Вот где жизнь дешевле. Там-то я и осяду.



Если только в "Сонечной поляну", в самом Щегловске экология не очень.
A-F-A 09-07-2010 09:31

Отдельное спасибо "Лансу".
Charnota 09-07-2010 10:38

quote:
Originally posted by interlocutor:
А неужели мы не отреагируем на концентрацию сил на направлениях?

Каким образом?

Мистраль тудой отправим?

A-F-A 09-07-2010 13:14

quote:
Originally posted by Charnota:

Мистраль тудой отправим?



А почему не вариант? Изначально расчитывали один на ТФ.

Уважаемые камрады. Спасибо за "лечение". Довод с ВСТО снимаю, не знал многих аспектов экономики "по русски".

Charnota 09-07-2010 13:17

Ну да. Мистраль шипка рулит против пары сухопутных армий где-ньть на казахстанском направлении.
DiEgoXXX 09-07-2010 14:05

quote:
Originally posted by interlocutor:

Ну не настолько же тупые люди в штабах сидят.

Наши "умные" штабные крысы готовы отразить бомбардировку Хабаровска, хотя до него с китайской стороны даже гранатометчик с мухой дострельнет

A-F-A 09-07-2010 14:22

quote:
Originally posted by Charnota:

против пары сухопутных армий где-ньть на казахстанском направлении.



Рулит сеть железных дорог и относительно небольшие растояния на переброску, что по воздуху, что по дорогам.
A-F-A 09-07-2010 14:24

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

хотя до него с китайской стороны даже гранатометчик с мухой дострельнет



РСЗО А-100 и выженная земля...
Нежный Вьюноша 09-07-2010 14:41


quote:
Originally posted by A-F-A:

По словам местных до 800 000 ежегодно приезжает в "не резиновый" Пекин из деревень. Все как у нас: "коренные пекинцы"(ну прожили пару лет) презирают "понаехавших", но на целый ряд работ не пойдут. Итого в Китае два народа: Мкадыши, простите Пекинцы и остальная страна, к-я гастарбайтает не только за рубежем ,но и в столице. На стойках, заводах конвейерах гастарбайтары пашут с 7 утра и "до упора". Живут в худшем из проявлений казарм с железной дисциплиной. Ленивых, склоных закосить "как срочник в СА" не разу не встретил, поскольку жизнь в деревне Гадюкино/Гуандао дествительно "не сахар".


Я соглашусь с тем, что для китайца переезд на социалистическую стройку в Пекин - это шанс пробиться в жизни.

Мой бывший босс был из деревни. По комсомольской и спортивной линии поехал в Пекинский университет и смог подняться за 5 лет до секретаря одного из вице-президентов конторы, а потом уехал в Кению рулить репофисом, а потом в Москву, а потом на повышение в вице-президенты в штапквартеру. 15 лет посвятил конторе, стал богатым и уважаемым.

Упомянутые 800 000 не совсем показатель. Сколько из них остается - вот вопрос.

Цитата http://china.worlds.ru/info/factbook/peuple.html
Численность населения, проживающего в городах страны, составляет 455,94 млн. человек или 36,09% от общего числа населения страны. Численность населения, проживающего на селе, составляет 807,39 млн. человек или 63,91% от общего числа населения страны. По сравнению с результатом всеобщей переписи населения 1990 года численность населения городов увеличилась на 9,86 процентного пункта.

Просто надо понимать, что в Пекине и пригородах живет под 25 млн человек.
А нормальная китайская деревня - это не Гадюкино, это поселение под миллион человек.

Если человек с соображалкой - то он и в Антарктиде устроится нормально.

Joker.udm 09-07-2010 14:47

Позвольте совет как участника форума сего. Если вы оседлали Ваш заёп - копите инфу, списывайтесь с коллегами в других странах. Сейчас несколькор сумбурно происходит у Вас. Когда я начал изучать вопрос - действительно - докуя информации.
Согласен, тема тяжелая, не то что мои зомби и Йелууустоун у ... но продуктивная. Она богатая, тем более большинство американских сюрвивалистов на английском идут. И они тоже Китай бояться.
Если что найдете там интересное в этой тусовке - телеграфируйте сюда.
И честно говорю - без всяких подколов. Китай это интересно, если кто качественно напугает, то буду бояться и Китая.
Да, про Тайвань не забывайте, первую сочиалистическую войну и писец в Китае через десять лет.

Charnota 09-07-2010 14:53

quote:
Originally posted by A-F-A:
Рулит сеть железных дорог и относительно небольшие растояния на переброску, что по воздуху, что по дорогам.

Переброску чего?

A-F-A 09-07-2010 15:02

quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Упомянутые 800 000 не совсем показатель. Сколько из них остается - вот вопрос.



Согласен. Так и у нас не все закрепляються в "не резиновой".
quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

А нормальная китайская деревня - это не Гадюкино, это поселение под миллион человек


Вот это точно!До фига их, при этом: чистота и порядок и полное отсутствие преступности (я про города).
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Сейчас несколькор сумбурно происходит у Вас.


Согласен. Не профессор, и не писатель, и не политик.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Да, про Тайвань не забывайте, первую сочиалистическую войну


Не забыл. Про торговое соглашение уже писал и откровенно признаю, что развитие ПТ-76 в ЗТЗ-63а вызвано самим фактом противостояния двух китайских государств, собственно как и многих других систем оружия (ОТР, КРНБ,КРВБ).
quote:
Originally posted by Joker.udm:

писец в Китае через десять лет.


Если не будет развития империи.
Joker.udm 09-07-2010 15:26

quote:
самим фактом противостояния двух китайских государств,

Позвольте, я поправлю. Я про "Первую социалистическую" с Вьетнамом.
Первая попытка за, если мне не изменяет память, за 700-800 лет дать женский половой орган соседу.
Васёк 09-07-2010 15:41

Что бы я сделал на месте Главкома и Гаранта для профилактики кетайского "нападения":
1.Полоса отчуждения вдоль границы на 50 км.
2.Десяток комплексов Искандер со спецбоеприпасами.
3.Тактическая ПВО для защиты Искандеров - Панцирь либо Тунгуска.
4.Показать начальнику Генштаба узкоглазых результат работы Искандера.
Кактотаг
Joker12 09-07-2010 17:31

Я как бы, тоже уже постил про Китай.
На мой взгляд бояться нечего, кроме гадостей с водой. Потравят воду у себя, наши ниже по течению - это не гуд.
В прошлой своей теме, я давал материал про Китай, кто хотел его скачал. Прочитал и осмыслил.
Не будет никогда Китай править миром - кишка тонка.
Нежный Вьюноша 09-07-2010 17:56

quote:
Originally posted by Joker12:

Не будет никогда Китай править миром - кишка тонка.



Да им просто не надо, есть у меня такое подозрение.
Grigory777 09-07-2010 20:57

quote:
Не будет никогда Китай править миром - кишка тонка.

Миром править может и не будет.. А ДВ и добрую часть Сибири удержать в составе РФ явно не получится.. И сильно переживать по этому поводу не стОит- к сожалению, процесс объективный- китайцам банально необходимо жизненное пространство. Согласитесь- такое огромное население с одной стороны Амура, и практически неосвоенные не менее огромные земли совсем рядом, горстку ( по сравнением с числом жителей КНР) русскоязычных аборигенов <северных территорий> всерьез воспринимать никто не будет.. Опять же- ресурсы, чистая пресная вода..
По поводу войны: Думается китайцы вряд ли спят и видят крупномасштабное военное вторжение, если только наши нынешние правители не упразднят совсем вооруженные силы страны (а складывается такое впечатление, что к этому целенаправленно идёт), либо в самом Китае не произойдет внезапный природный катаклизьм вселенских масштабов (например затопление половины территории).
Во всяком случае в ближайшее время вряд ли ломанутся- зачем? На данный момент Рассея в силах дать какой-никакой отпор. Время работает на них- повторюсь процесс объективный- для народа с историей в несколько тысяч лет подождать ещё пару десятилетий- не проблема. А через двадцать- тридцать-сорок лет китаеязычное население ДВ по количеству сравняется с русскоязычным, военная мощь КНР многократно превзойдет остатки российской (наверняка и американской тоже)- и вопрос без шума и пыли решится сам собой.. Попытка РФ отстоять территории, застолбленные нашими доблесными предками к тому времени всерьез даже восприниматься не будет..
Всё по делу- история не стоит на месте- времена меняются, одни империи угасают, расцветают другие.
Вот как-то так:

interlocutor 10-07-2010 13:46

quote:
И сильно переживать по этому поводу не стОит

эк вы как, милейший, лихо Родиной распоряжаетесь.
indie 10-07-2010 14:21

quote:
Originally posted by Grigory777:
Во всяком случае в ближайшее время вряд ли ломанутся- зачем? На данный момент Рассея в силах дать какой-никакой отпор. Время работает на них- повторюсь процесс объективный- для народа с историей в несколько тысяч лет подождать ещё пару десятилетий- не проблема.

да хоть обповторяйтесь, нет там истории в несколько тысяч лет и не было никогда, байки для лохов, это становится понятно ЛЮБОМУ кто хоть немножко пытался разобраться в этом вопросе, но вам это в принципе не надо, правда ведь? вам важно написать "рАссЕя", собственно это и есть ваше отношение к ней через восхваление различный поедателей насекомых и уничижительное написание страны рождения, в этом вся ваша и вам подобных прискорбная суть

Кот@ра 10-07-2010 14:27

quote:
И сильно переживать по этому поводу не стОит

Так можно до чего угодно договориться!
Grigory777 10-07-2010 17:08

quote:
и уничижительное написание страны рождения

Страна моего рождения- СССР. Написание вовсе не уничижительное- почитайте Есенина

А вообще не кидайтесь сильно табуретками, хотя и ожидал такой реакции. В сети мы все патриоты и герои. А если ,не дай бог, дойдет через ..дцать дело до войны с регулярной обученной армией КНР, и мобилизуют нас из наших уютных квартирок с компами, и дадут раздолбанный калаш с хранения (в сорок первом проходили уже- одну винтовку на троих), и пошлют в тридцатилетних БМПэхах против ударных беспилотников и прочей веселой хрени- посмотрел бы я на ваш энтузиазм, камрады..
Без обид.

indie 10-07-2010 19:48

quote:
Originally posted by Grigory777:
сети мы все патриоты и герои. А если ,не дай бог, дойдет через ..дцать дело до войны с регулярной обученной армией КНР, и мобилизуют нас из наших уютных квартирок с компами, и дадут раздолбанный калаш с хранения (в сорок первом проходили уже- одну винтовку на троих), и пошлют в тридцатилетних БМПэхах против ударных беспилотников и прочей веселой хрени- посмотрел бы я на ваш энтузиазм, камрады..
Без обид.

да уж какие там обиды, забыли упомянуть гигантских человекоподобных роботов маде ин Чина и и противостоящих им подвыпивших мужуков в телогрейках, с палками с привязанной к ним штыком резинкой от сатиновых трусов...
так и хочется спросить крылатой фразой: "На кого ты работаешь?!" да и то риторически

sokjoi 10-07-2010 20:30

quote:
Originally posted by interlocutor:

posted 10-7-2010 13:46


quote:

И сильно переживать по этому поводу не стОит

эк вы как, милейший, лихо Родиной распоряжаетесь.



да уже без нас распорядились, когда чувак острова по Амуру китайцам просрал, типа, не нужны они болЕ русским.
interlocutor 11-07-2010 12:34

quote:
да уже без нас распорядились, когда чувак острова по Амуру китайцам просрал, типа, не нужны они болЕ русским.

Ну так давайте отдадим японцам Курилы, а то китайцев мы боимся а их нет. Да и Калининград загоним заодно, чего уж.
Slinker 11-07-2010 01:36

Ну что бы проблем стало меньше, можно еще под этот шумок и кавказ отпилить.
ИЖ-79-9Т 11-07-2010 02:06

quote:
Originally posted by Slinker:
Ну что бы проблем стало меньше, можно еще под этот шумок и кавказ отпилить.
он по объективным процессам сам скоро отвалится, держится то кавказ лишь на дотациях и силовиках.

josepher 11-07-2010 07:53

quote:
Originally posted by Grigory777:

и пошлют в тридцатилетних БМПэхах против ударных беспилотников и прочей веселой хрени


В любом случае численное соотношение будет примерное "один русский - тридцать китайцев", если не больше. Кому не лень - посчитайте, где то в теме цифры были. А шансы выжить при таком раскладе, да без нановинтовок с наноприцелами...

A-F-A 12-07-2010 05:36

"Переброску чего?"
Войск. Военное искуство это маневр. РФ по ОДКБ поможет, да и не стал бы я так уничтожительно отзываться о казахстанской армии. Да маленькая, но мобильная и неплохо оснащенная. На первых совместных учениях наши десантники чувствовали себя "оборванцами". И дело не в камуфляже и бердцах, казахи активно работают над проблемами бывшей советской армии: связь, системы управления, СУО, системы разведки. С учетом большого числа бронетехники оказавшейся у Казахстана после выода войск из ГДР и развала Союза, я бы поставил на второе-третье место по боеспособности среди армий СНГ.

A-F-A 12-07-2010 05:49

quote:
Originally posted by Васёк:

Что бы я сделал на месте Главкома и Гаранта для профилактики кетайского "нападения":



Наконец-то обсуждение пришло к вопросу:" Что делать?". Несколько страниц назад слека помечтал, надо быть реалистами- Искандеров мало, не можем производить в достаточном кол-ве. Поэтому надо ремонтировать, то что есть: Бронетехнику, орудия, укрепрайоны, авиацию. На это денег хватит.
Развернуть КРНБ, КРВБ в значительном кол-ве.
quote:
Originally posted by Grigory777:

Во всяком случае в ближайшее время вряд ли ломанутся- зачем? На данный момент Рассея в силах дать какой-никакой отпор. Время работает на них- повторюсь процесс объективный- для народа с историей в несколько тысяч лет подождать ещё пару десятилетий- не проблема


Если РЭФОРМЫ Армии будут продолжвться, то не через два десителетия, а через два года....
quote:
Originally posted by Grigory777:

и дадут раздолбанный калаш с хранения (в сорок первом проходили уже- одну винтовку на троих),


Предпочту раздолбанный калаш выпуска до 85г, чем современные АК-200.
quote:
Originally posted by Grigory777:

и пошлют в тридцатилетних БМПэхах против ударных беспилотников и прочей веселой хрени- посмотрел бы я на ваш энтузиазм, камрады..
Без обид.


Какие обиды, сами все понимаем.
Васёк 12-07-2010 08:36

quote:
Originally posted by A-F-A:

Искандеров мало, не можем производить в достаточном кол-ве.



Нефиг было Воткинск отвлекать мёртворождённой Булавкой.
Делали бы Искандеры, сколько надо Родине, как в савецкие времена.
Charnota 12-07-2010 11:59

quote:
Originally posted by A-F-A:
Войск.

А они у нас есть?

quote:
Originally posted by A-F-A:
да и не стал бы я так уничтожительно отзываться о казахстанской армии. Да маленькая, но мобильная и неплохо оснащенная.

В 1940 году у бельгийцев была армия, у голландцев... Где они оказались?

quote:
Originally posted by A-F-A:
На первых совместных учениях наши десантники чувствовали себя "оборванцами". С учетом большого числа бронетехники оказавшейся у Казахстана после выода войск из ГДР и развала Союза, я бы поставил на второе-третье место по боеспособности среди армий СНГ.

Т.е., вторая-третья среди мышей?

Charnota 12-07-2010 12:02

quote:
Originally posted by A-F-A:
Наконец-то обсуждение пришло к вопросу:" Что делать?"

Поздно пить боржом.

Готовится к самому худшему. Всё.

Ближайшие 20 лет нам подняться не дадут.

Будут добивать промышленность, брать наши нефть и газ, а заодно притыривать выручку.

A-F-A 12-07-2010 12:55

Учения в 10 января в Шеньянском ВО.
click for enlarge 700 X 399  37,9 Kb picture
click for enlarge 557 X 700  34,6 Kb picture
Нежный Вьюноша 12-07-2010 13:46

А я знаю, что надо делать с китайской угрозой.
Надо поднимать жопу с дивана и наладить в гараже производство садовых шлангов, например. На 10 человек персонала.
Или метизную продукцию производить.
Или мебель садовую.
Или галоши.
Грабли еще можно делать.
Камеры наружного наблюдения крутить из тех же китайских комплектующих.
Булки печь. Униформу шить. Колбасу делать из местного мяса.
Перцы выращивать на грядках. Рожь в полях.
Молотки делать, пряники печь.
В Бога верить и детей растить, чтобы по совести жили.
Телевизор вовсе не смотреть.
Только делать все не на отъебись, а по-человечески.
Потому что, чем больше мы производим у себя, тем меньше мы покупаем у маленьких улыбчивых азиатов. Тем больше народу делом полезным занято. Тем больше люди себя хозяевами на земле чувствуют. Не в смысле "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость", а в смысле, когда человек видит в руках у другого свое изделие - он гордится.
И когда булочника по имени вся округа знает, а он знает кто какие булки любит.
А то я так и буду немцам да чухонцам землю под производство пристраивать и развалины заводов продавать.
Как говорил проф Преображенский "разруха не в клозетах, а в головах".
Серебряный 12-07-2010 14:23

Опять паникерство пошло - ну ЗАЧЕМ Китаю нападать на Россию?
У кого они тогда электроэнергию будут покупать, на которой вся китайская промышленность работает?
indie 12-07-2010 14:29

можно проще сделать, к примеру семерик трудотерапии за сбыт импортных товаров, конфискация за рецидив, восхваление мощи чужогого государства - измена Родине, десятку лагерей, адвокатов быть не должно, только внутренний человеческий контролёр, если он дал сбой, немедленная кара, смертная казнь само собой, конешно "вешать-не наш метод"(В.Путин) а вот расстрел вполне демократично, провести в каждый дом интернет(Д.Медведев сейчас занят этим вопросом) и в "прямом эфире", по примеру "наших" китайских товарищей, вести воспитательную работу в душах россиян, чтоб на уровне рефлексов воспринимали что такое хорошо а что такое плохо
A-F-A 12-07-2010 15:31

quote:
Originally posted by Серебряный:

У кого они тогда электроэнергию будут покупать, на которой вся китайская промышленность работает?



СМЕЛО!ВВП РФ и Китая сравнивали? Интересно, а куда китайцы уголь девают, коего больше всех в мире производят?

Надеюсь поняли, для чего фото с Тип-99 выложил?

quote:
Originally posted by Нежный Вьюноша:

Булки печь.


Булками закидаем? Сожрут гады.

click for enlarge 450 X 300  25,5 Kb picture
Нежный Вьюноша 12-07-2010 19:25

quote:
Originally posted by A-F-A:

Булки печь.

Булками закидаем? Сожрут гады.



Зачем хлебом кидать в кого-то?
Хлебом нельзя кидаться, мне мама еще в детстве это объяснила.
А то он обидится и его не будет.
Булки будем кушать сами, будем толстыми, сильными и красивыми.
И тогда китайцы забздят к нам лезть.
Такие дела.
Серебряный 12-07-2010 21:22

quote:
Originally posted by A-F-A:
Булками закидаем? Сожрут гады.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003518/3518164.jpg][/URL]


Где будет ВВП Китая, когда на всех производствах начнет массово отключаться электроэнергия?

Esterdes 12-07-2010 23:33

quote:
Где будет ВВП Китая, когда на всех производствах начнет массово отключаться электроэнергия?

На многих предприятиях этого могут просто не заметить Пока сырье не закончится.
ЧебурашкО 13-07-2010 03:08

Вот тут хорошо было на предъидущей странице сказанно - одну винтовку на троих. Так всё же лучше, каждому по гладкому, чем одно нарезное на троих...
DiEgoXXX 13-07-2010 06:27

quote:
Originally posted by Серебряный:

Где будет ВВП Китая, когда на всех производствах начнет массово отключаться электроэнергия?


Помнится во время войны с Грузией мы исправно и в полном объеме поставляли грузинам электричество. Да и ранее, во вторую мировую союзники не бомбили немецкие танковые заводы потому как они принадлежали Форду.
Так что война-войной, но бизнес превыше всего.

A-F-A 13-07-2010 08:08

quote:
Originally posted by Серебряный:

Где будет ВВП Китая, когда на всех производствах начнет массово отключаться электроэнергия?



С чего бы это? Я уже в наверное в десятый раз указываю, что основа Энергетики Китая это ТЭЦ, несмотря на успехи в строительстве ГЭС (Крупнейшая в мире ГЭС -китайская "Пять ушелий"). Если Вы считаете, что отключив импорт Электроэнергии Мы обрушим китайскую экономику и остановим войну, то я не знаю, что и сказать....
Mr. Fredd 13-07-2010 08:29

quote:
Originally posted by indie:

можно проще сделать, к примеру семерик трудотерапии за сбыт импортных товаров, конфискация за рецидив, восхваление мощи чужогого государства - измена Родине, десятку лагерей, адвокатов быть не должно, только внутренний человеческий контролёр, если он дал сбой, немедленная кара, смертная казнь само собой, конешно "вешать-не наш метод"(В.Путин) а вот расстрел вполне демократично, провести в каждый дом интернет(Д.Медведев сейчас занят этим вопросом) и в "прямом эфире", по примеру "наших" китайских товарищей, вести воспитательную работу в душах россиян, чтоб на уровне рефлексов воспринимали что такое хорошо а что такое плохо



Ну да! только массовые расстрелы спасут Рассею!
A-F-A 13-07-2010 08:32

Учитывая советы добрых камрадов и чтобы тема не свалилась в глупый флуд, постараюсь выкладывать интересные материалы.
Бродя по просторам инета, наткнулся на упоминание интересной монографии "Даго це-2" ("Стратегия больших государств(империй)-2") за авторством Лю Ячжоу (генерал, вроде нашего замглавкома СВ). Конечно, хотелось бы почитать полный перевод, но то что пересказывают:"150 лет Китай живет под тяжким бременем России". Конечно не новость и уже моветон, такое утверждать вслед за Прибалтикой, Молдавией, Украиной и т.д."Если РФ на современном этапе останется слабой, то Китай имеет право использовать ее територию и ресурсы". Да, типичный "ястреб".
Серебряный 13-07-2010 09:19

quote:
Originally posted by Esterdes:

На многих предприятиях этого могут просто не заметить Пока сырье не закончится.

Ну да, ну да. В хижинах швейные машинки вручную крутить будут, при свечах.

Серебряный 13-07-2010 09:25

quote:
Originally posted by A-F-A:

С чего бы это? Я уже в наверное в десятый раз указываю, что основа Энергетики Китая это ТЭЦ, несмотря на успехи в строительстве ГЭС (Крупнейшая в мире ГЭС -китайская "Пять ушелий"). Если Вы считаете, что отключив импорт Электроэнергии Мы обрушим китайскую экономику и остановим войну, то я не знаю, что и сказать....

В китайской экономике уже много лет существует дефицит электроэнергии - треть китайцы закупают в России, треть дает ГЭС "Три ущелья", еще треть вырабатывают на многочисленных мелких ТЭЦ.
Соответственно, в случае войны поставки из России прекратятся, для ГЭС "Три ущелья" хватит одного авиаудара силами полка ТУ-160, без входа в зону действия китайских ПВО.
Сильно сомневаюсь, что китайская экономика сможет продолжать работать на 30% объема поставок элекктроэнергии от прежних.
Кроме того, вся продукция китайских производств традиционно вывозится морем, в случае войны эти коммуникации будут неизбежно блокированы.
И что дальше?
Экономика Китая рухнет, а компартии Китая будет уже не до войны - будут думать, чем накормить сотни миллионов безработных.

A-F-A 13-07-2010 09:56

quote:
Originally posted by Серебряный:

треть китайцы закупают в России



Источник? Или Зейская ГЭС стала мощнее втрое?)))))
quote:
Originally posted by Серебряный:

Соответственно, в случае войны поставки из России прекратятся, для ГЭС "Три ущелья" хватит одного авиаудара силами полка ТУ-160, без входа в зону действия китайских ПВО.


Опять одно и то же. Любые ГЭС- апприори уязвимые стратегические объекты.
Как у Вас все просто... Ах да, я забыл, что истребители у Китая "курузники". Посмотрите схему китайского МРАУ. Думаю, ответный удар потопит Хакасию, Красноярк, Иркутск и т.д.
quote:
Originally posted by Серебряный:

Кроме того, вся продукция китайских производств традиционно вывозится морем, в случае войны эти коммуникации будут неизбежно блокированы.


Силами тремя флотов? Про два авианосца забыли?
Mr. Fredd 13-07-2010 10:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

Соответственно, в случае войны поставки из России прекратятся


А от каких электростанций идет электроэнергия в китай?
Что будет, если эти станции попадут в зону китайской оккупации?

quote:
Originally posted by Серебряный:

для ГЭС "Три ущелья" хватит одного авиаудара силами полка ТУ-160, без входа в зону действия китайских ПВО.


Опять таки, если будет оккупирована территория Сибили и вплоть до урала будут развернуты системы китайских ПВО - что тогда?

quote:
Originally posted by Серебряный:

Кроме того, вся продукция китайских производств традиционно вывозится морем, в случае войны эти коммуникации будут неизбежно блокированы.



Почему? Флот китая не слабее ТОФа, и так просто свои коммуникации не сдаст.
Серебряный 13-07-2010 10:20

quote:
Originally posted by A-F-A:
Силами тремя флотов? Про два авианосца забыли?

Ну если уж сомалийские пираты на надувных лодках с ржавыми автоматами Калашникова способны блокировать транспортные коммуникации, почему бы это не сделать ВМФ России?

Серебряный 13-07-2010 10:24

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Опять таки, если будет оккупирована территория Сибили и вплоть до урала будут развернуты системы китайских ПВО - что тогда?

Почему? Флот китая не слабее ТОФа, и так просто свои коммуникации не сдаст.


Полк ТУ-160 быстрее долетит до ГЭС "Три ущелья", чем китайская армия "оккупирует Сибирь".
Каким образом, интересно? Пешком через тайгу пойдут, питаясь орехами?
Логистически как будет обеспечиваться наступление и оккупационные силы? Силами 300 китайских копий АН-2?
Насчет флота - речь не о морских сражениях идет, а о блокаде транспортных коммуникаций с целью недопущения вывоза из Китая чего-либо морским путем.
Что, китайский ВМФ конвои из контейнеровозов составит и поведет их через океан, что ли? В добрый путь, немцы во вторую мировую даже подлождки использовали для доставки руды, только вот сколько будет стоить китайская продукция, доставленная таким путем?

Mr. Fredd 13-07-2010 10:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

Полк ТУ-160 быстрее долетит до ГЭС "Три ущелья", чем китайская армия "оккупирует Сибирь".



Согласен, реактивный бомбер побыстрее будет, чем пехотинец с АК


Но для перевода разговора в техническую плоскость -
давайте сравним ТТХ китайских ПВО и наших Ту 160.
С какого расстояния способен Ту160 нанести удар?
Какое расстояние до каскада ГЭС?
И как все это прикрыто китайскими ПВО?
Есть где такая инфа?


quote:
Originally posted by Серебряный:

Что, китайский ВМФ конвои из контейнеровозов составит и поведет их через океан, что ли? В добрый путь, немцы во вторую мировую даже подлождки использовали для доставки руды, только вот сколько будет стоить китайская продукция, доставленная таким путем?



Кратковременная блокада особо не страшна - будут работать на склад, сырье будут получать из стратегических запасов.
При долговременной блокаде, а следовательно война перешла в позиционную форму - не до жиру, экономика будет переведена на военные рельсы, и весь сбыт будет сосредоточен на армию, не до ширпотреба для остального мира.
А сырье таки да, будут доставлять конвоями.
Серебряный 13-07-2010 11:07

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Кратковременная блокада особо не страшна - будут работать на склад, сырье будут получать из стратегических запасов.
При долговременной блокаде, а следовательно война перешла в позиционную форму - не до жиру, экономика будет переведена на военные рельсы, и весь сбыт будет сосредоточен на армию, не до ширпотреба для остального мира.
А сырье таки да, будут доставлять конвоями.

Это все очень хорошо, только чем правительство Китая будет кормить сотни миллионов безработных, если встанут все производства, а импорт продовольствия будет невозможен из-за блокады транспортных коммуникаций?
Сомневаюсь, что их стратегических резервов надолго хватит.

A-F-A 13-07-2010 11:13

quote:
Originally posted by Серебряный:

В китайской экономике уже много лет существует дефицит электроэнергии - треть китайцы закупают в России, треть дает ГЭС "Три ущелья", еще треть вырабатывают на многочисленных мелких ТЭЦ.



Не поленился сходил на сайт "ВЭК". В 2009году экспортировали в Китай 854 млн. КВтч!!!!! Если это 30% от потребности Китая в электроэнергетике, тогда ВВП у него должно быть меньше чем у Грузиии.)))))) На сайте ИнтерРА ЕЭС данных за 2009год еще нет, но в 2008году экспортировали в различные страны 20,57млд кВтч. Грузия получила чуть меньше чем Китай. Финляндия экспортировала 51% от общего объема. Рад за Вас, жителей Питера, если война с финами, будет- просто "отрубите им свет"))))))))
quote:
Originally posted by Серебряный:

Силами 300 китайских копий АН-2?


Ничуть не удивлен, после Ваших пасажей.

"8000 ПТО
150 ЗРКСВ
15000 зенитных орудий
3000 истребителей (из них 300 жи-11 (Су-27), и жи-12 (Су-30МК))"

Это я сам свои слова копирую с первой страницы, если Вам лень.
Успехов Вам..


Серебряный 13-07-2010 11:21

quote:
Originally posted by A-F-A:
Ничуть не удивлен, после Ваших пасажей.

"8000 ПТО
150 ЗРКСВ
15000 зенитных орудий
3000 истребителей (из них 300 жи-11 (Су-27), и жи-12 (Су-30МК))"

Это я сам свои слова копирую с первой страницы, если Вам лень.


Речь шла про транспортную авиацию, а не про истребительную.
Сколько десантников Вы загрузите в Су-27?

Mr. Fredd 13-07-2010 11:25

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это все очень хорошо, только чем правительство Китая будет кормить сотни миллионов безработных, если встанут все производства, а импорт продовольствия будет невозможен из-за блокады транспортных коммуникаций?
Сомневаюсь, что их стратегических резервов надолго хватит.


гугл выдал вот эту ссылку http://fb.md/forum/viewtopic.php?f=16&t=1241 :

"В период с января по май Китай экспортировал 1,19 млн. тонн зерновых, что составило 76,6%-ное снижение по сравнению с прошлым годом, и импортировал 911000 тонн - увеличение в 14,2%. Разница экспорта и импорта зерна составила 276000 тонн"
Это данные за 2008 год, свежее не нашел. Но из этих цифр - и зачем им импорт? Блокада наоборот во благо, своим больше риса останется.

Серебряный 13-07-2010 11:36

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

гугл выдал вот эту ссылку http://fb.md/forum/viewtopic.php?f=16&t=1241 :

"В период с января по май Китай экспортировал 1,19 млн. тонн зерновых, что составило 76,6%-ное снижение по сравнению с прошлым годом, и импортировал 911000 тонн - увеличение в 14,2%. Разница экспорта и импорта зерна составила 276000 тонн"
Это данные за 2008 год, свежее не нашел. Но из этих цифр - и зачем им импорт? Блокада наоборот во благо, своим больше риса останется.


Долго ли они на одном рисе просидят? Так и до восстания недалеко...
В при любом раскладе война с Россией - это коллапс китайской промышленности. за счет которой Китай фактически живет и развивается.
Сомневаюсь, что компартия Китая хочет вернуться назад в прошлое, к выращиванию риса на полях для собственного потребления.

A-F-A 13-07-2010 11:50

quote:
Originally posted by Серебряный:

В при любом раскладе война с Россией - это коллапс китайской промышленности. за счет которой Китай фактически живет и развивается.



Опять смело.
Успехов Вам!

Продолжим. Статья. Это не Храмчихин....

А.А. Корабельников, заместитель начальника кафедры, д.в.н., профессор, Главный Учёный секретарь Академии военных наук (ОА ВС РФ, г. Москва)


"Известно, что военная стратегия (далее стратегия), развивается в соответствии с изменениями военно-политической обстановки в мире, растущими экономическими возможностями государств Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР).
Военно-политическая обстановка в мире и, в частности, в данном регионе обуславливается прежде всего, проходящим уж около пяти лет переделом сфер влияния. Для АТР военно-политическая обстановка характеризуется усилением соперничества за лидерство между США, Японией и Китаем. Это связано, прежде всего, с возрастанием роли Азиатско-Тихоокеанского региона в мировом хозяйстве и сосредоточением здесь громадных людских ресурсов (около 2/3 всего населения Земли к 2050 г.).

В настоящее время геополитическая ситуация в Азиатско-Тихоокеанском регионе складывается не в пользу России, которая значительно ослабила здесь свои позиции. Это обусловлено устойчивым высоким ростом экономической мощи Китая и его экономическим сближением с Японией, а также развитием военно-политического союза Японии и США, в то время, когда Россия по причине ограниченных экономических возможностей не имеет требуемых сил и средств не только для упрочения своего влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но даже на освоение и развитие собственного Дальнего Востока и Приморья [2].
В среднесрочной перспективе для Китая складывается исключительно благополучная геополитическая конъюнктура. Центр мировой политики и экономики из Средиземноморья (Европы) и Атлантики (США) постепенно смещается в Азиатско-тихоокеанский регион, который к 2020 г. по прогнозу станет доминирующим, а Китай может получить возможность реализовать свои давние геополитические стремления к мировому лидерству. Сегодня на китайской территории проживает более 1,3 миллиардов человек (к 2050 г. прогно-зируется более 1,5 миллиардов человек). Наличие граничащего с КНР малозаселенного края (Дальний Восток, где проживает около 6 миллионов человек) при существующей слабости России является благоприятным условием для решения Китаем своих демографических, территориальных и экономических проблем. Уже сейчас процесс заселения китайцами Дальнего Востока является мало контролируемым и приобретает массовый характер, что создает реальные предпосылки для возникновения конфликтной ситуации и возможной попытки со стороны Китая разрешить ее силовыми методами. Военно-силовой потенциал Китая достаточно внушителен. Кадровая армия Китая является не только самой крупной по численности личного состава, но и имеет на вооружении современное, в том числе и ядерное оружие [3]."

A-F-A 13-07-2010 11:54

"Япония, оставаясь союзником США стремится повысить свой региональный и международный статус до уровня соответствия состоянию ее национальной экономики, науки и техники. Япония активно претендует на роль лидера не только в Восточной и Юго-Восточной Азии, но и во всем Азиатско-тихоокеанском регионе. При этом она давно вынашивает планы расширения своих государственных границ посредством возврата так называемых "северных" территорий, являющихся неотъемлемой частью России. Япония создала и продолжает усиливать, модернизировать свой военный потенциал, выделяя на эти цели 1% своего постоянно растущего ВВП. В настоящее время японские силы самообороны располагают возможностью быстрого развертывания и способны решать оперативно-тактические задачи за пределами своей территории как самостоятельно, так и в коалиции с союзниками [2]."
Позволю себе ремарку: На "Силы самообороны" в 2009г. Япония потратила лишь на миллиард меньше чем РФ.

Соединенные Штаты Америки, поддерживая свое военно-стратегическое превосходство в регионе, стремятся не допустить усиления В нем российского влияния. По причине значительной удаленности своей территории от стран Азиатско-тихоокеанского региона, Соединенные Штаты Америки избрали в качестве оптимальной стратегии создание в регионе множества военных баз и "хаотического" распределения на них своей ядерной мощи и сил передового базирования. В Тихоокеанском бассейне главным дестабилизирующим фактором является явное превосходство военно-морских сил США и Японии над силами Тихоокеанского флота ВМС России [3].
Как будет складываться военно-политическая обстановка в десятилетии текущего столетия? По нашему мнению Соединенные Штаты Америки будут предпринимать все усилия по включению Китая в сферу своего влияния. Если решить эту задачу не удастся достичь экономическими, дипломатическими и политическими мерами, может быть предпринята попытка применения силы. Отмечая при этом, что Соединенные Штаты Америки не способны справиться с Китаем в одиночку без поддержки России с континента, хотя бы в форме ее нейтралитета.
Вполне вероятно развитие событий и проявление прямой военной угрозы во втором десятилетии посредством развязывания двух-трех вооруженных конфликтов, связанных общей логикой гражданской войны, инициированной извне. В такой зоне применение ядерного оружия для достижения военных целей будет просто немыслимым, а военные действия приобретут черты "специальной операции" и будут носить затяжной характер. По временному и пространственному размаху, по экономическому напряжению, а также по масштабам и характеру применения сил общего назначения, такая ситуация для России будет вполне сравнима с Отечественной войной, в столь обширном регионе как Дальний Восток и частично в Сибири.
С точки зрения средств вооруженной борьбы не исключено, что может применяться ядерное оружие, прежде всего в целях устрашения. Центр тяжести всей вооруженной борьбы на начальном этапе войны будет находиться в зоне боевого соприкосновения сторон, в последующем переместиться в важнейшие административно-хозяйственные районы и примет партизанские способы действий. В результате этого война получит большой территориальный размах."

A-F-A 13-07-2010 11:55

"Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Это может произойти невоенным путем. Китайцы, вследствие ослабления власти и открытых границ, станут массами переселяться в Сибирь, скупят недвижимость, предприятия, квартиры. Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Но потом, с возникновением -угрозы захвата военной силой Уральского региона и выхода в Европу, военно-политическое руководство стран НАТО перейдет на сторону России и будет всеми силами препятствовать этому и даже, возможно, станет оказывать ей помощь в отражении агрессии.
Итак, на современном этапе характер угроз для России значительно изменился. В отечественной военно-теоретической литературе применительно к Азиатско-Тихоокеанскому региону отсутствуют систематизированные труды, отражающие обоснованную научную методологию исследования войн. Имеющиеся наработки не позволяют дать целостную и объективную картину анализа и содержания любой военно-кризисной ситуации в этом регионе в разрезе национальных интересов и приоритетов. Исходным материалом для практической деятельности в данном направлении могут стать рассматриваемые в статье военно-политические кризисы в Азиатско-Тихоокеанском регионе, войны и вооруженные конфликты и возможные направления развития стратегии и тактики.

ЛИТЕРАТУРА

Военная стратегия. - М.: Воениздат, 1962.
Пономарев С.А. Анализ особенностей военных доктрин развивающихся государств Евразийского континента, стремящихся к региональному лидерству // Стратегическая стабильность. - 2000. - N 2.
Захаров В.М. Характер военной опасности для Российской Федерации в складывающейся системе международных отношений // Стратегическая стабильность. - 2001. - N 2. "

Charnota 13-07-2010 11:58

quote:
Originally posted by Серебряный:
Опять паникерство пошло - ну ЗАЧЕМ Китаю нападать на Россию?
У кого они тогда электроэнергию будут покупать, на которой вся китайская промышленность работает?


Они её не будут покупать.
Они её будут сами производить на захваченных электростанциях.

A-F-A 13-07-2010 12:05

Приятно, когда твои выводы совпадают с выводами профессионалов.
quote:
Originally posted by A-F-A:

Вполне вероятно развитие событий и проявление прямой военной угрозы во втором десятилетии посредством развязывания двух-трех вооруженных конфликтов, связанных общей логикой гражданской войны, инициированной извне



quote:
Originally posted by A-F-A:

В такой зоне применение ядерного оружия для достижения военных целей будет просто немыслимым, а военные действия приобретут черты "специальной операции" и будут носить затяжной характер



quote:
Originally posted by A-F-A:

Но потом, с возникновением -угрозы захвата военной силой Уральского региона и выхода в Европу, военно-политическое руководство стран НАТО перейдет на сторону России и будет всеми силами препятствовать этому и даже, возможно, станет оказывать ей помощь в отражении агрессии.



Charnota 13-07-2010 12:06

quote:
Originally posted by Серебряный:
для ГЭС "Три ущелья" хватит одного авиаудара силами полка ТУ-160,

Этот полк щас есть?

А через пять лет - будет?

А китайцы не знают, где он дислоцирован?

Charnota 13-07-2010 12:16

quote:
Originally posted by Серебряный:
почему бы это не сделать ВМФ России?

Потому, что ВМФ России, фактически, нет.

Серебряный 13-07-2010 12:24

quote:
Originally posted by A-F-A:

Военно-силовой потенциал Китая достаточно внушителен. Кадровая армия Китая является не только самой крупной по численности личного состава, но и имеет на вооружении современное, в том числе и ядерное оружие [3]."



И весь этот самый крупный по численности личный состав легко перебрасывается в любую точку силами 300 китайских копий АН-2 вместимостью в 12 человек каждый.

Charnota 13-07-2010 12:24

quote:
Originally posted by Серебряный:
Полк ТУ-160 быстрее долетит до ГЭС "Три ущелья", чем китайская армия "оккупирует Сибирь".

Полк не взлетит. Просто.

Серебряный 13-07-2010 12:26

quote:
Originally posted by Charnota:


Они её не будут покупать.
Они её будут сами производить на захваченных электростанциях.


Дело за малым - восстановить захваченные электростанции после выведения их из строя.
Немцы, насколько я помню, даже и не пытались. У СССР восстановление ДнепроГэСа в условиях мирного времени заняло 5 лет.

Charnota 13-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by Серебряный:
Дело за малым - восстановить захваченные электростанции после выведения их из строя.

Их никто не выведет из строя. Китайцы об этом позаботятся.

Серебряный 13-07-2010 12:30

quote:
Originally posted by Charnota:

Этот полк щас есть?

А через пять лет - будет?

А китайцы не знают, где он дислоцирован?


Есть, есть. И будет, несмотря на все причитания паникеров "Россия гибнет".
И не один полк: 64 самолёта Ту-95МС, 16 Ту-160, около 120 Ту-22М3. Около 90 самолётов Ту-22М2 и Ту-22М3 находятся на хранении, 4 Ту-160 и 7 Ту-95МС используются для испытательных целей.

Joker.udm 13-07-2010 12:32

Интересно, у России и прочих соседей Китая есть планы по оказанию Китаю гуманитарной помощи когда они начнут опять разхваливаться? Это всё-таки не С.Корею кормить. Должны же предусмотреть подобное. Хотя бы главные производственные районы обеспечивать.
A-F-A 13-07-2010 12:55

quote:
Originally posted by Серебряный:

И весь этот самый крупный по численности личный состав легко перебрасывается в любую точку силами 300 китайских копий АН-2 вместимостью в 12 человек каждый.



И что так упорствовать? Вы уже показали какой специалтст в экономике и электроэнергетике.
Хорошо коснемся транспортной авиации:
Основа: Ан-24/26/30 и лицензионные Жин-7, а также Ил-76мд (если Вам это о чем то говорит), Ту-154м, Як-42, Ан-12 и его копи-брат Жин-8, Боинг 737-700, СРЖи-200 (Бомбарде), и Жин-12 собственной разработки (не путать с истр).
Charnota 13-07-2010 12:59

quote:
Originally posted by Серебряный:
И не один полк: 64 самолёта Ту-95МС

Шикарный самолёт.

Начало эксплуатации Ту-95 - 1956 год, Ту-95МС - 1981 год.
Серийное производство завершено в 1992 году (т.е. почти 20 лет назад).


quote:
Originally posted by Серебряный:
16 Ту-160

Производство начато в 1984 году. Т.е. более 25 лет назад.
С этого момента по сегодня произведено 35 самолётов.
В наличии в ВВС РФ имеется 16 штук (нет, ничего не гибнет! всё идёт по плану! кстати, а сколько самолётов произведено за последние 10 лет?).

quote:
Originally posted by Серебряный:
Около 90 самолётов Ту-22М2 и Ту-22М3 находятся на хранении

Ту-22М2. Принят на вооружение в 1976 году.
В производстве до 1983 года. Произведено 211 штук.

Ту-22М3. Производство прекращено в 1993 году (почти 20 лет назад). Произведено 268 штук.

От 211+268 штук осталось, говорите, 90. Ничо. Намана.
Интересно, в каком они техническом состоянии?

Серебряный 13-07-2010 13:04

quote:
Originally posted by :
И что так упорствовать? Вы уже показали какой специалтст в экономике и электроэнергетике.
Хорошо коснемся транспортной авиации:
Основа: Ан-24/26/30 и лицензионные Жин-7, а также Ил-76мд (если Вам это о чем то говорит), Ту-154м, Як-42, Ан-12 и его копи-брат Жин-8, Боинг 737-700, СРЖи-200 (Бомбарде), и Жин-12 собственной разработки (не путать с истр).


Ну, если Вы лучший специалист, скажите, какая суммарная пассожировместимость и грузоподъемность всей этой великой армады, даже если предположить, что все они на ходу?

Миллион китайцев туда влезет, из тех 30-40 миллионов, которыми нас пугают?
Ну хоть 100 тысяч влезет, или хотя-бы 10?

"Кроме того, ВВС Китая не хватает транспортных самолетов для проведения крупной войсковой операции или широкомасштабной гуманитарной акции. Во время проведения крупных учений войска были вынуждены использовать коммерческие самолеты. Хотя ВВС имеют опыт оказания помощи пострадавшей от землетрясения провинции Сычуань, плохая погода стала причиной срыва некоторых рейсов. Хвалебная демонстрация мощи воздушно-десантных войск, когда с воздуха десантировалось всего 15 солдат, была похожа скорее на фарс. Еще одной проблемой является обеспечение безопасности полетов, которая тщательно скрывается. "

http://vpk.name/news/33422_vpechatlyayushii_rost_i_ahillesovyi_pyatyi_vvs_kitaya.html

A-F-A 13-07-2010 13:09

"Профицит внешнеторгового баланса Китая достиг в минувшем июне самых значительных показателей за весь текущий год - 20,02 млрд долларов США. Таким образом, он увеличился на 140 проц по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

"Об этом сообщила сегодня со ссылкой на официальные правительственные круги КНР британская радиокомпания Би-би-си.

Независимые специалисты прогнозировали июньский профицит внешней торговли Китая на уровне 15,6 млрд долларов. Однако в реальности он оказался почти на 23 проц больше.

По мнению Би-би-си, быстрый рост объемов экспорта из Китая станет причиной усиления давления на Пекин со стороны ведущих западных держав, требующих провести ревальвацию китайской национальной валюты."

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Интересно, у России и прочих соседей Китая есть планы по оказанию Китаю гуманитарной помощи когда они начнут опять разхваливаться?



Еще раз, пожалуста. Не понял кому нужна Гумманитарная помощь?!
A-F-A 13-07-2010 13:19

"Миллион китайцев туда влезет, из тех 30-40 миллионов, которыми нас пугают?
Ну хоть 100 тысяч влезет, или хотя-бы 10?"

Да уж! Тяжелый случай. Всех поднять и на парашютах сбросить в Хабаровске.
Вам более простые способы форсирования водных преград не знакомы?

Не уходите, порадуйте нас новыми откровениями в военной стратегии. Серьезно. Благодаря Вам я хоть узнал сколько электроэнергии Китаю продаем.

Серебряный 13-07-2010 13:22

Boeing 737-300
Boeing 737-700
США
США
транспортный самолёт
транспортный самолёт
8
1

Bombardier RJ200LR Канада транспортный самолёт 5
Bombardier RJ700 Канада транспортный самолёт 5
Canadair Challenger 601 Канада административный самолёт 5
Итого:
Harbin Y-11 КНР транспортный самолёт 15
Harbin Y-12 КНР транспортный самолёт 2
Ил-18 СССР транспортный самолёт 10
Ил-76 СССР транспортный самолёт 20
Shaanxi Y-8 КНР транспортный самолёт 40 советский самолёт Ан-12 по лицензии производился в КНР
Shijiazhuang Y-5 КНР общего назначения 300 советский самолёт Ан-2 по лицензии производился в КНР
Ту-154M СССР транспортный самолёт 7
Xi'an Y-7 КНР транспортный самолёт 23 советский самолёт Ан-24 по лицензии производился в КНР


Суммарная пассажировеместимость всего авиапарка китайских ВВС, по паспортным данным - около 14900 мест, если даже тупо грузить личный состав, без техники, боеприпасов, тяжелого вооружения, запасов продовольствия и т.п.

То есть ВВС Китая способны перебросить в Россию ОДНУ дивизию, и все.
Легенда о нападении на Россию десятков миллионов китайских солдат растаяла, как дым.

Серебряный 13-07-2010 13:26

quote:
Originally posted by :
Да уж! Тяжелый случай. Всех поднять и на парашютах сбросить в Хабаровске.
Вам более простые способы форсирования водных преград не знакомы?

Не уходите, порадуйте нас новыми откровениями в военной стратегии. Серьезно.



Я согласен, действительно тяжелый случай, только с Вашей стороны - Вы ведь с таким пафосом начали перечислять самолеты, входящие в состав ВВС Китая. Пятиминутный подсчет вместимости показал, что все они вместе взятые не смогут перевезти и 15 тысяч человек.

После того, как легенда о великой воздушной армаде была развеяна, появилась следующая - о таинственном способе форсирования водных преград, известном китайцам.
Непонятно только одно - какие водные преграды Вы собрались форсировать - Северный Ледовитый океан, что ли?

A-F-A 13-07-2010 13:28

"От 211+268 штук осталось, говорите, 90. Ничо. Намана.
Интересно, в каком они техническом состоянии?"

В гениальном! В прошлом на одном Ту-160 обновили авионику до 4-го поколения. Есть катастрофическая пролема с наработкой ресурса двигателей. Утратили технологии производства.
То что на хранении, характеризуется "временной заменой узлов", несмотря на гиганское "продление ресурса узлов и механизмов". По русски говоря: снимаем все для "летающих бортов".

A-F-A 13-07-2010 13:31

quote:
Originally posted by A-F-A:

Непонятно только одно - какие водные преграды Вы собрались форсировать - Северный Ледовитый океан, что ли?



Для этого надо прочитать хотя бы первую страницу. Или посмотреть на карту.

Успехов Вам. С вами очень приятно было общаться.

Mr. Fredd 13-07-2010 13:32

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну, если Вы лучший специалист, скажите, какая суммарная пассожировместимость и грузоподъемность всей этой великой армады, даже если предположить, что все они на ходу?
Миллион китайцев туда влезет, из тех 30-40 миллионов, которыми нас пугают?
Ну хоть 100 тысяч влезет, или хотя-бы 10?


Войны воздушно-десантными войсками не выигрываются. Поэтому, как бы ни плохи их ВДВ, и хороши наши - решающее слово не за ними.
А сотношение танков артиллерии и пехоты здесь уже приводили.

Серебряный 13-07-2010 13:34

quote:
Originally posted by :
Для этого надо прочитать хотя бы первую страницу. Или посмотреть на карту.
Успехов Вам. С вами очень приятно было общаться.

То есть ответить нечего.
Странно, все паникеры обычно так бодро начинают, криком кричат: "Караул, Китай нас завоюет, из 30-40-100 миллионов солдат, надо уже заворачиваться в простыню и ползти на кладбище", но на самые простые вопросы почему-то ответить не могут, в лучшем случае отвечают типа "А ты кто такой?" или "не хочу больше разговаривать".

Серебряный 13-07-2010 13:37

quote:
Originally posted by :
Войны воздушно-десантными войсками не выигрываются. Поэтому, как бы ни плохи их ВДВ, и хороши наши - решающее слово не за ними.
А сотношение танков артиллерии и пехоты здесь уже приводили.


Надо полагать, они из Китая через тайгу своим ходом пойдут?

A-F-A 13-07-2010 13:47

quote:
Originally posted by Серебряный:

Странно, все паникеры обычно так бодро начинают, криком кричат: "Караул, Китай нас завоюет, из 30-40-100 миллионов солдат, надо уже заворачиваться в простыню и ползти на кладбище", но на самые простые вопросы почему-то ответить не могу



Ткните меня мордой туда ,где я это кричал. А Вот Вас в вранье с электроэнергией можно.
quote:
Originally posted by Серебряный:

Надо полагать, они из Китая через тайгу своим ходом пойдут?


БТР, БМП, плавающие танки, саперные подразделения. Вы не учили географию в Школе:У нас есть сухопутные границы. Так, что форсировать Северный Ледовитый Океан не надо, только Амур.

За паникера отдельное спасибо. Вы очень воспитаны.

Charnota 13-07-2010 13:50

quote:
Originally posted by Серебряный:
Надо полагать, они из Китая через тайгу своим ходом пойдут?

Они через казахские степи пойдут

А не через тайгу

Серебряный 13-07-2010 13:55

quote:
Originally posted by A-F-A:
БТР, БМП, плавающие танки, саперные подразделения. Вы не учили географию в Школе:У нас есть сухопутные границы. Так, что форсировать Северный Ледовитый Океан не надо, только Амур.


Моторесурса у танков хватит своим ходом дойти?

Mr. Fredd 13-07-2010 13:57

quote:
Originally posted by Серебряный:

Надо полагать, они из Китая через тайгу своим ходом пойдут?



Ну а вы танки самолетами хотите в тыл забрасывать, что ли???
Конечно своим ходом. Где на авто, где на жд, а где и ножками.
Как осуществляется переброска крупных войсковых сухопутных соединений - неужели не в курсе?? Или так прикалываетесь своеобразно?
Серебряный 13-07-2010 14:05

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Ну а вы танки самолетами хотите в тыл забрасывать, что ли???
Конечно своим ходом. Где на авто, где на жд, а где и ножками.
Как осуществляется переброска крупных войсковых сухопутных соединений - неужели не в курсе?? Или так прикалываетесь своеобразно?

Даже боюсь уже спрашивать направление - на Москву пойдут, не иначе?

Charnota 13-07-2010 14:11

quote:
Originally posted by Серебряный:
Даже боюсь уже спрашивать направление - на Москву пойдут, не иначе?

Зачем на Москву?

До Тюменской области на севере, мож до речки Урал на запад. И хватит.
Москва сама загнётся.

Mr. Fredd 13-07-2010 14:21

quote:
Originally posted by Серебряный:

Даже боюсь уже спрашивать направление - на Москву пойдут, не иначе?


Разве кто тут хоть пол-слова про Москву сказал? Речь про Сибирь до Урала идет.

Серебряный 13-07-2010 14:23

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Ну а вы танки самолетами хотите в тыл забрасывать, что ли???
Конечно своим ходом. Где на авто, где на жд, а где и ножками.
Как осуществляется переброска крупных войсковых сухопутных соединений - неужели не в курсе?? Или так прикалываетесь своеобразно?

Локомотивов, ж/д платформ, вагонов хватит?
Ну а "ножками" - это сильно. Ножками через тайгу или степь, питаясь, видимо, травой и орехами.

Mr. Fredd 13-07-2010 14:29

quote:
Originally posted by Серебряный:

Локомотивов, ж/д платформ, вагонов хватит?



А типа нет? Так наклепают, по автомобилям уже на первое место вышли.

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну а "ножками" - это сильно. Ножками через тайгу или степь, питаясь, видимо, травой и орехами.



Вот блин как люди разнежились. Тысячелетиями на своих двоих ходили, на крайняк на лошадях или верблюдах, а тут впадлу стало пешочком пройтись!
Серебряный 13-07-2010 14:31

Ну, если китайцы "ножками пойдут", я спокоен за Россию. Пусть идут, в добрый путь, заодно и проблему роста населения порешают.
A-F-A 13-07-2010 14:37

quote:
Originally posted by Серебряный:

Локомотивов, ж/д платформ, вагонов хватит?
Ну а "ножками" - это сильно. Ножками через тайгу или степь, питаясь, видимо, травой и орехами.




click for enlarge 1024 X 680 258,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 692 101,1 Kb picture
Charnota 13-07-2010 14:43

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2047426.htm
A-F-A 13-07-2010 14:44

Второе фото испытание "Аль-Халида"/БВТ-2000 в Пакистанской пустыне. Если есть сомнение в ресурсе 6ТД-2 напишите Владимиру Ювановик в Харьков. Это он на фото.
Первое фото. Оснащен немецким МТУ К-501 - Лучший двигатель для ОБТ за последние два десятиления по версии "Милитари Дефенс Ревю".
A-F-A 13-07-2010 14:48

Пешком говориш. Для тех кому интересно:http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-china/a_new-gen.htm
A-F-A 13-07-2010 15:13

А это мирный китайский трактор (шоб мы неволновались)
click for enlarge 1024 X 563  96,8 Kb picture
DiEgoXXX 13-07-2010 15:56

Вобщим если Китай успеет до вселенских котаклизмов, эпидемий, ядерных воин и т.п. то нападет, с этим разобрались. Предлагаю теперь решать, что нам - простым человекам делать при таком раскладе?
Charnota 13-07-2010 15:59

Нефть-газ у нас отберут.

Натуральное хозяйство, аднака.

почти аноним 13-07-2010 16:26

я так полагаю, что в данный момент нападение возможно лишь теоретически.
и успешность сильно зависит от местного населения. даже сильнее чем в Прибалтике.
1. Они могут высадить десант в 14 тыс человек для захвата плацдарма, но доживут ли эти люди до подхода танков. вопрос
2. Они могут выдвинуть сперва тяжелую технику, но смогут ли ее прикрыть с воздуха. вопрос.
3. Смогут ли высадить десант на на наших ГЭС и не получить ответку по своим ГЭС. вопрос.

вообще, сибирь не очень удобное место для начала войны. Я бы начал где-нибудь в районе Магнитогорск-Челябинск-Екатеринбург. И оттуда двигался на восток, прикрываясь горами.

Grigory777 13-07-2010 17:38

Вот ещё новость в тему:

"Синьхуа, 12 июля. Заместитель председателя Центрального военного совета КНР Сюй Цайхоу сегодня в китайской столице встретился с бывшим помощником президента США по национальной безопасности Збигневом Бжезинским.

По словам Сюй Цайхоу, более 30-летняя история дипотношений КНР и США свидетельствует, что два государства могут не только мирно сосуществовать, но и совместно развиваться. Развитие Китая делает еще более широкими сферы сотрудничества между двумя странами.

З. Бжезинский, в свою очередь, выразил восхищение успехами, достигнутыми Китаем в различных социально-экономических областях. Он указал на необходимость всестороннего стратегического диалога между США и КНР.

Сюй Цайхоу выразил надежду, что друзья из американских кругов по изучению стратегии будут чаще совершать поездки в Китае в целях усиления двусторонних обменов, объективного ознакомления с ним и его развитием и тем самым внесения позитивного вклада в содействие развитию китайско-американских отношений.

Стороны также обменялись мнениями по международным и региональным проблемам безопасности.

З. Бжезинский прибыл в КНР с визитом по приглашению Китайского общества международной стратегии"
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8011/

Кто такой З. Бжезинский надеюсь все помнят? Один из главных стратегов Белого дома по операции развала СССР. Приехал поделиться опытом с китайскими товарищами. И куда только ненависть к коммунистам делась??

odessid 13-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by Серебряный:

Суммарная пассажировеместимость всего авиапарка китайских ВВС, по паспортным данным - около 14900 мест, если даже тупо грузить личный состав, без техники, боеприпасов, тяжелого вооружения, запасов продовольствия и т.п.

То есть ВВС Китая способны перебросить в Россию ОДНУ дивизию, и все.
Легенда о нападении на Россию десятков миллионов китайских солдат растаяла, как дым.



В Китае самые большие аэропорты !
Т.е. там очень большой авиапарк хоть и не свой , но в случае войны кому они что должны будут (китайцы)?
Малахов 13-07-2010 18:10

Они спакойно через тайгу просочатся. Технику можно в обход через Монголию, два танковых броска по безлюдной степи и здрасте раша "и всетаки она нася"
josepher 13-07-2010 19:49

А мне кажется что Сибирь для захвата территорий - место идеальное. Если Наполеон и Гитлер нападая с запада широким фронтом в конце концов увязли с партизанами, зимой, и большой армией - и поэтому все блицкриги провалились, то блицкриг для Сибири - лучшая стратегия. Экономика ДВ по большей части контроллируется китайцами и лояльными к ним, поэтому при вводе войск никаких разрушений производств и энергетики не будет. Население Сибири и ДВ сконцентрировано в крупных городах, коих небольшое количество, и большинство из них расположено вдоль Транссибирской магистрали. Достаточно захватить эти города и можно будет сказать что Дальний Восток взят. Деревни и поселки городского типа не станут, да и не смогут оказать сколько-нибудь серьезного сопротивления, ибо они заняты выживанием в условиях настоящей действительности, и не развиваются уже давно. Поэтому достаточно захватить десяток крупных городов с аэропортами, разместить там системы ПВО и личный состав, перерезать Транссиб, укрепиться на Байкале - и всё, бронетехника по тайге и горам не проедет, самолеты с бронетехникой (если таковые будут) сбиваются при подлете к ВПП, личный состав пешком 300 километров по тайге опять же не пройдет... Так что если взглянуть на карту - похоже что при нападении Китая все что за Байкалом Россия потеряет.
PS В возможность ядерного удара России не верю - иначе принцип домино...
odessid 13-07-2010 22:11

quote:
Originally posted by josepher:

josepher



+
indie 13-07-2010 23:50

quote:
Originally posted by josepher:
В возможность ядерного удара России не верю - иначе принцип домино...

то есть вы себе это как представляете, в Сибирь одномоментно вторгаются полчища китайсев, а в Центре рассудив, что нанесение ядрёного удара по Китаю спровоцирует обратку, махнув рукой скажут ну и %уй с ней с Сибирью..., так штоле? логика вообще есть или только одни стенания как страшно жить...

indie 13-07-2010 23:50

quote:
Originally posted by josepher:
В возможность ядерного удара России не верю - иначе принцип домино...

то есть вы себе это как представляете, в Сибирь одномоментно вторгаются полчища китайсев, а в Центре рассудив, что нанесение ядрёного удара по Китаю спровоцирует обратку, махнув рукой скажут ну и %уй с ней с Сибирью..., так штоле? логика вообще есть или только одни стенания как страшно жить...

Sk@la 14-07-2010 12:03

если позволите, товарищи,выскажусь...

последние боеспособные мощные ракеты у нас имеют предельный срок-их срок БД истекает в 2012 году. Россия оказывается без костяка ядерного щита. Есть ракетоносцы, да, мощная штука. Да, есть все таки с-400, ими можно х**ть,да.есть с-300, можно отработать земля-земля. В конце концов есть машина судного дня...
но боюсь этого не хватит чтобы превысить т.н. предел насыщения... и страну можно брать..

Дивизия китайцев на транспортниках-ну это блин даже мне стало уже смешно.
ПВО у нас нормальные, по тревоге поднимут всю авиацию-сбить смогу большинство транспортников истребители+Ски. Это ФАКТ.

Тополи можно накрыть тоже ракетными залпами-факт. Ездят по квадратам-накрыть не беда. Подлодки-самое сложное. Командиры, если не обоссутся, при поступлении боевого приказа выйдут наверх, выпустят весь боезапас по противнику -24 ракеты.
ну будет ещё 24 торпеды грохнуть какие то авианосцы... Ну или часть кораблей из авианосного ордера...

так чо у нас остаётся...

вообще же китайцы могут спокойно перебрасывать людей просто ЖД составами... к границе... сосредоточив группу, пойдут на прорыв... хотя маловероятно, ибо это все пропалить легко.

пока у нас есть ядерный щит-можно думать(с) что беды не будет.
в 2012-посмотрим... я думаю что будет адовый обмен ядерными ударами..

indie 14-07-2010 12:12

по моему тему можно закрывать как госдеповский рупор, кроме дрочева на Китай и Иван стафайся никакой конкретики, где нибудь меил. ру ещё можно было бы понять "предсмертные" визги хомяков, но тут это выглядит по меньшей мере нелепо...
josepher 14-07-2010 12:12

Нет, просто никто не будет бомбить ядерными ракетами Китай или собственную территорию - потому что даже если не придет ядерная обратка, Россия в глазах всех остальных стран мира станет "ядерным агрессором", тамошние политики сорвут горло на трибунах клеймя и проклиная Россию в том что она хочет ввергнуть мир в ядерную войну, и любое использование ЯО со стороны России развязывает руки всяким "международным гарантам демократии" типа Америки, и они будут иметь полное право и хороший предлог чтобы ввести свои войска в Россию. Вспомните что "искали" Американцы в Ираке. А введение войск с запада и востока = прекращение существования России вообще, в то время как война обычным вооружением с малой надеждой на победу или потеря части страны не так катастрофична, как потеря страны в целом.
indie 14-07-2010 12:16

простите, но херня какая то
Sk@la 14-07-2010 12:20

то есть и так и так-россии п***ц
sokjoi 14-07-2010 12:59

[QUOTE]Originally posted by josepher:
[B]
А мне кажется что Сибирь для захвата территорий - место идеальное. Если Наполеон и Гитлер нападая с запада широким фронтом в конце концов увязли с партизанами, зимой, и большой армией - и поэтому все блицкриги провалились, то блицкриг для Сибири - лучшая стратегия. Экономика ДВ по большей части контроллируется китайцами и лояльными к ним, поэтому при вводе войск никаких разрушений производств и энергетики не будет. Население Сибири и ДВ сконцентрировано в крупных городах, коих небольшое количество, и большинство из них расположено вдоль Транссибирской магистрали. Достаточно захватить эти города и можно будет сказать что Дальний Восток взят. Деревни и поселки городского типа не станут, да и не смогут оказать сколько-нибудь серьезного сопротивления, ибо они заняты выживанием в условиях настоящей действительности, и не развиваются уже давно. Поэтому достаточно захватить десяток крупных городов с аэропортами, разместить там системы ПВО и личный состав, перерезать Транссиб, укрепиться на Байкале - и всё, бронетехника по тайге и горам не проедет, самолеты с бронетехникой (если таковые будут) сбиваются при подлете к ВПП, личный состав пешком 300 километров по тайге опять же не пройдет... Так что если взглянуть на карту - похоже что при нападении Китая все что за Байкалом Россия потеряет.
PS В возможность ядерного удара России не верю - иначе принцип домино...

сильно облегчили работу китайскому Генштабу

Sk@la 14-07-2010 01:03

их генштаб обучили ещё в СССР)
A-F-A 14-07-2010 05:51

quote:
Originally posted by Grigory777:

Кто такой З. Бжезинский надеюсь все помнят? Один из главных стратегов Белого дома по операции развала СССР. Приехал поделиться опытом с китайскими товарищами. И куда только ненависть к коммунистам делась??



"Враг моего врага-мой друг" (с). Штатам очень выгодно: и Россия ослабнет, и Китай будет отвлечен в Азии.
quote:
Originally posted by josepher:

А мне кажется что Сибирь для захвата территорий - место идеальное.
Третью тему и 16 страниц этих "долблю" об этом.


quote:
Originally posted by почти аноним:

Я бы начал где-нибудь в районе Магнитогорск-Челябинск-Екатеринбург. И оттуда двигался на восток, прикрываясь горами.


Как войска перебросить? "Блицкрига не получиться".
A-F-A 14-07-2010 05:56

"по моему тему можно закрывать как госдеповский рупор, кроме дрочева на Китай и Иван стафайся никакой конкретики"

Первую станицу почитайте. Уж характеристики вооружений разобрали, есть план МРАУ НОАК. Куда уж конкретнее?! Давайте достоинства и недостатки Тип 99А2 разберем, только вряд ли кому нибудь здесь будет интересно, чай не раздел "Тактическое оружие".

A-F-A 14-07-2010 06:01

"Россия в глазах всех остальных стран мира станет "ядерным агрессором", тамошние политики сорвут горло на трибунах клеймя и проклиная Россию в том что она хочет ввергнуть мир в ядерную войну, и любое использование ЯО со стороны России развязывает руки всяким "международным гарантам демократии" типа Америки, и они будут иметь полное право и хороший предлог чтобы ввести свои войска в Россию"

Трижды об этом говорил, согласен, но все равно поправлю Вас: Войска ООН и МС НАТО, не одни СЩА. Каждый же хочеть откусить кусочек от пирога РФ. Вспомните интервенцию Антантой, а ведь тогда нефть такой ценности не имела.

A-F-A 14-07-2010 06:15

"простите, но херня какая то".
Эта херня принцип ядерного сдерживания.
Если лень читать все страницы QUOTE]Originally posted by A-F-A:

Кому не нравиться, прошу пройдите мимо.

[/QUOTE]
Просто надоело отвечать на тезисы :
1. Им тут холодно.
2. "Тупорылые" они, не воины.
3. Техника отстой, т-34 и Ан-2
4. "Долбанем" ракетами с ЯО и нам за это ничего не будет.
5. Разбомбим одну ГЭС всесь Китай затопит.
6. Половина територии Китая не освоенна, зачем Сибирь?

А вот за новые буду признателен. Итак новье:
6. Китай 30% электроэнергии покупает в РФ, отключим и экономика развалиться.
7. Войны не будет, поскольку китайцы одновременно могут десантировать только 15 000 солдат. А иначе как? Сибирь и ДВ глушь, непроходимая тайга ну и "медведи по улицам ходют". "Пешком через тайгу"-ужас. Я даже посмотрел 151-я ли палата))))

Polar13 14-07-2010 07:43

quote:
Originally posted by A-F-A:
Просто надоело отвечать на тезисы :
1. Им тут холодно.
2. "Тупорылые" они, не воины.
3. Техника отстой, т-34 и Ан-2
4. "Долбанем" ракетами с ЯО и нам за это ничего не будет.
5. Разбомбим одну ГЭС всесь Китай затопит.
6. Половина територии Китая не освоенна, зачем Сибирь?

А вот за новые буду признателен. Итак новье:
6. Китай 30% электроэнергии покупает в РФ, отключим и экономика развалиться.
7. Войны не будет, поскольку китайцы одновременно могут десантировать только 15 000 солдат. А иначе как? Сибирь и ДВ глушь, непроходимая тайга ну и "медведи по улицам ходют". "Пешком через тайгу"-ужас. Я даже посмотрел 151-я ли палата))))



Со вторым тезисом я, пожалуй, соглашусь. Как-то, в одной далёкой стране наблюдали военные люди разных стран показательные выступления китайцев. Афигеть как круто! Мнения наблюдателей разделились: часть считала что это акробаты, а часть - что клоуны. Сошлись на втором варианте, т.к. акробатику как-то всёже можно применить в бою. Россия, кстати, скатывается туда же. Если раньше показуха тех же десантников была реально крута, то сейчас... Блин, броски томагавка на лету из обратного сальто.
Ну более-менее новый тезис: Америка сейчас считает что у неё монополия на расширение территории, так что может и влезть. Правда, скорее, ближе к завершению разборок.
Да, и в Вашу копилку ,A-F-A, китайский ширпотреб у нас в Австралии дейсвительно более чем приличного качества, гораздо лучше российских товаров. Плюс, кто-то говорил, что, мол, китайское оружие в Америке не покупают, так Норинко китайская компания.

josepher 14-07-2010 08:05

quote:
Originally posted by Polar13:

показательные выступления


На то они и показательные. Отдельную роту "акробатов-ниндзя" всегда можно держать под рукой для такого случая, ибо недостатка в численности у них нет. А вот что действительно имеет смысл сравнивать - ТТХ и численность нашей и их техники, и сравнение не в нашу пользу. А "крутость" личного состава легко сбивается десятком танков.

Polar13 14-07-2010 08:23

quote:
Originally posted by josepher:

На то они и показательные. Отдельную роту "акробатов-ниндзя" всегда можно держать под рукой для такого случая, ибо недостатка в численности у них нет. А вот что действительно имеет смысл сравнивать - ТТХ и численность нашей и их техники, и сравнение не в нашу пользу. А "крутость" личного состава легко сбивается десятком танков.


Абсолютно согласен! Да и что-то очень уж дохрена этих "невоинов". Конечно, выучка позволяет сражаться с бОльшими отрядами, но не до бесконечности же.

krosh 14-07-2010 08:40

quote:
А вот что действительно имеет смысл сравнивать - ТТХ и численность нашей и их техники, и сравнение не в нашу пользу.

а что военная доктрина РФ запрещает нам применять тактическое ЯО в случае массированной агрессии??? Нет, наоборот говорит что таковое будет применено со всей эффективностью. И этого тактического ЯО у нас много. Под договоры с америкой попадает только стратегическое ЯО.

Давайте сравним кол-во зарядов по данным <Бюллетеня ядерных испытаний>

Россия около 8 тыс _только стратегических_.
Китай 400.

Конец китайской агрессии будет ужасен. Для китайцев.

YuriB 14-07-2010 08:49

В Китае в отличие от России нет и не может быть внутренней "Пятой колонны". А своих внешних "Пятых колонн" у них во всем мире до-хуа
Polar13 14-07-2010 08:56

quote:
Originally posted by krosh:
Россия около 8 тыс _только стратегических_..

Осетра урежьте! И так со всем, в России любят всё своё умножать на два, а в Китае, похоже, делят

Малахов 14-07-2010 09:25

Крош имел в виду 8т. тактических зарядов. Интересно будут ли ими долбить по Хабаровску и Владику, если у китайцев будут 1млн. мирных жителей в заложниках?
A-F-A 14-07-2010 09:27

quote:
Originally posted by Polar13:

Осетра урежьте!



+100
quote:
Originally posted by Polar13:

Да, и в Вашу копилку ,A-F-A, китайский ширпотреб у нас в Австралии дейсвительно более чем приличного качества


Он во всем мире такой. Просто российские купцы уж очень жадные: "....а пять за эту цену можешь? А семь? А десять?".Сколько ездят в Китай до сих пор дойти не может, что переговорах китаец никогда не скажет нет.
A-F-A 14-07-2010 09:38

quote:
Originally posted by Малахов:

Интересно будут ли ими долбить по Хабаровску и Владику, если у китайцев будут 1млн. мирных жителей в заложниках?



Приморцы и так центральную власть и "Россиян" не любят, а после первого тактического яд.удара могут перейти на сторону китайцев или будут "партизанить" против "белых и красных".
почти аноним 14-07-2010 09:40

quote:
как войска перебросить?
через Сибирь - не знаю, а на Урал есть хорошие пути от наших южных соседей. Вся надежда на них.

quote:
будут ли ими долбить по Хабаровску и Владику, если у китайцев будут 1млн. мирных жителей в заложниках?
как показывает история, "живые позавидуют мертвым". Китайцы и Японцы не очень хорошие хозяева.
почти аноним 14-07-2010 09:45

quote:
как войска перебросить?
через Сибирь - не знаю, а на Урал есть хорошие пути от наших южных соседей. Вся надежда на них.
josepher 14-07-2010 10:11

quote:
Originally posted by почти аноним:

Китайцы и Японцы не очень хорошие хозяева.


И именно поэтому у них одни из самых эффективных экономик мира?

krosh 14-07-2010 11:37

Да соврал) нынче стратегических около 2,5 тысяч. Будет 1,5. Тактическийх в разы больше.

Далле цитата из Храмчихина: "Общее количество межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования к 2010 году, даже по официальным китайским данным, должно составить не менее 200 единиц."

Блин, даже по нему китайцам в ядерной войне не светит ничего кроме разбомбленных Владивостока или Хабаровска. Есть только один вариант развития событий при котором Китай будет оккупировать Сибирь - _после_ масштабной русско-американской войны. Иначе их скинут в каменный век.

Тема закрыта. Дебилов там нет. Можно ещё порассуждать нападет ли Китай на Казахстан и Монголию. Это был бы ЗВОНОЧЕК)))

почти аноним 14-07-2010 11:42

quote:
Китайцы и Японцы не очень хорошие хозяева.

И именно поэтому у них одни из самых эффективных экономик мира



перефразирую: очень плохие оккупанты
Charnota 14-07-2010 12:23

quote:
Originally posted by A-F-A:
Как войска перебросить? "Блицкрига не получиться".

Через Казахстан, грю.

Charnota 14-07-2010 12:26

quote:
Originally posted by krosh:
Можно ещё порассуждать нападет ли Китай на Казахстан и Монголию. Это был бы ЗВОНОЧЕК)))

Если на Казахстан - то это будет ПОСЛЕДНИЙ звоночек.

A-F-A 14-07-2010 12:47

quote:
Originally posted by krosh:

Блин, даже по нему китайцам в ядерной войне не светит ничего кроме разбомбленных Владивостока или Хабаровска.



Зачем по 100 единиц Межконтинентальных Балистических Ракет с ЯО Китаю бить по Хабаровску и Владику? Это новое в стратегии. Такое же , как загрузить во все самолеты 15 000 китайцев и сбросить на Хабаровск. Иначе же нельзя))))))).
Я понимаю, что 95% в 151 это "офисные выживальщики", но в офисе должна быть карта!
quote:
Originally posted by krosh:

Тема закрыта.


Спасибо сенсей. только Вашего категоричного ответа мы и ждали.
quote:
Originally posted by krosh:

Можно ещё порассуждать нападет ли Китай на Казахстан и Монголию


Обсуждали, читайте.
A-F-A 14-07-2010 14:13

Для тех, кому карта недоступна. На качество не пенять-фото с китайского телевизора во время фильма о "Исконно китайских северных территориях" (или типа того):
click for enlarge 346 X 463 10,8 Kb picture

Charnota 14-07-2010 14:38

Странно.

Чудные, не особо полезные куски тайги.
Зачем?
Всё самое вкусное - вблизи Уральских гор.

A-F-A 14-07-2010 14:45

Хм. Ну Восточный Казахстан до Усть-каменогорска откусили, Монголия тоже растворилась...
paran01c 14-07-2010 15:04

quote:
Originally posted by почти аноним:

Китайцы и Японцы не очень хорошие хозяева



Помните КВЖД? Так вот, русские там до сих пор живут и в церковь свою ходят. А в том же Фуюане стоит и почитается памятник русским воинам-освободителям... Цветы носят. И не только по праздникам, как в России.

paran01c 14-07-2010 15:11

quote:
Originally posted by Charnota:

Чудные, не особо полезные куски тайги.
Зачем?


Навскидку - с востока золото, нефть, вода, уголь.

Charnota 14-07-2010 15:25

Не совсем понял.

Хде там "золото, нефть, вода, уголь" с востока?

С востока тама акиян тихей, вроде каг.

почти аноним 14-07-2010 15:30

quote:
Помните КВЖД?

нет. зато помню Далай Ламу. помню уйгуров.
Помню что творили Японцы в захваченный территориях.

и если россияне на ДВ считают себя забытыми и брошенными, то флаг им в руки. Мой знакомый (и его знакомые) ездит вахтовым методом из Казани на нефтяники и ничего - не переломился. Неплохо живет. Может дело в образовании?
это типа гастарбайтер с Запада

paran01c 14-07-2010 15:54

Не , ну я понимаю, большое видится на расстоянии.

Район Ванино, Советская гавань, реки низовий Амура... Еще на границе Приморского и Хабаровского краев ванадиевый(вроде, не помню но какойто жутко стратегический) рудничок есть. Предпоследний в России. /это так, навскидку/

Японцы - да, не спорю. А уйгуры - что уйгуры? Те, которые работают и не пытаются бунтовать - живут нормально. По нац. признаку не уничтожаются. Собственно в качестве ответа можно сравнить уйгуров с чеченами и дагестанцами. Совершенно та же самая ситуация, что у нас на Кавказе.

Вы таки не поверите - я тож неплохо живу.
А вот то, что программы развития ДВ и Сибири остаются только на бумаге - для Вас тайна?

Карно 14-07-2010 16:16

quote:
если россияне на ДВ считают себя забытыми и брошенными, то флаг им в руки

Да,считают, и порой не без оснований. Вы видите ситуацию из Москвы, а дальневосточники "варятся" в ней непосредственно , поэтому и "вИденья" разные. Но , боюсь, тема опасно скатывается на скользкий путь политического флуда, так что давайте вернёмся к теме Китая.
почти аноним 14-07-2010 16:48

quote:
поэтому и "вИденья" разные

э... пожил в районах, где 60% провианта это то, что вырастил сам. В Мск я недавно. Опять-же кто мешает дальневосточнику приехать в Мск и кормить родню в Н-ске.

quote:
так что давайте вернёмся к теме Китая.

это-то можно, но нам тут вещают, что россияне поддержат врага на основании того, что их бросили.
quote:
А вот то, что программы развития ДВ и Сибири остаются только на бумаге - для Вас тайна?
нет. А почему кто-то должен ждать какую-то программу? По-другому - никак? Почему из Казани ездят на ДВ работать, а из Хабаровска - нет?
Карно 14-07-2010 17:07

А так если проследить хронологию взаимоотношений России и Китая, то получается интересная картина:
http://www.levking.ru/ussur.htm отдаём острова почти напротив Хабаровска, хотя фактически они принадлежат России.
Спустя какое-то время отдаём часть Приморья в аренду http://www.gazetairkutsk.ru/2009/10/15/id2332/ и небольшой кусочек Еврейского АО http://news.rambler.ru/Russia/head/6520758/
Налицо экспансия Китая (безо всяких боевых действий и неприятностей, с ними связанных ),всё это за относительно небольшой промежуток времени. Нам остаётся только ждать дальнейшего развития событий. Вот такие пироги.
почти аноним 14-07-2010 18:06

м.б. это попытка вызвать отвеный ход США? им-то очень не по нраву что КНР получает ресурсы...
м.б. ждут ЯУ по КНР?
Joker12 14-07-2010 18:13

Погодите, КНР получает ресурсы со всего мира. С Африканского континента качают такими темпами, что пипец.
почти аноним 14-07-2010 18:20

дык там ПОЛУЧАЕТ, а тут ВЛАДЕЕТ, пусть в аренду, но добывает сам.
krosh 14-07-2010 18:21

я правильно понял что с фактом нашего подавляющего превосходства в ядерном оружии уже никто не спорит? Хорошо
Joker12 14-07-2010 18:34

Тема Китая, вообще бесперспективна.
Если, наши верховные не сдадут сами, то беспокоиться не о чем.

Китай, страна больных, нищих. С красивым фасадом. С кучей внутренних проблем, нехваткой воды, огромным количеством онкобольных, с хреновой демографией. Китайский пузырь лопнет, когда-нибудь, ровно тогда когда это будет нужно закулисным демиургам.

Я уже писал, что по ходу деятельности, мне приходиться возится с гидравликой. Это собственно показатель состояния машиностроения страны.
Ну дык, по моим далеко не ламерским понятиям, Китай пока в глубокой жопе. Они отстали от немцев, от нас тоже (даже гордость берет). Если им продать лицензию, научить их делать и стоять с палкой над ними, они могут сделать нормальную продукцию. В остальном, они так же покупают готовые комплектующие, у тех кто умеет делать лучше их.

A-F-A 15-07-2010 05:53

quote:
Originally posted by Карно:

тема опасно скатывается на скользкий путь политического флуда, так что давайте вернёмся к теме Китая.



+ 1000. Есть много, что сказать в защиту Дальневосточников, но не стоит..
quote:
Originally posted by Карно:

Налицо экспансия Китая (безо всяких боевых действий и неприятностей, с ними связанных ),всё это за относительно небольшой промежуток времени.


Страниц пять назад, я это назвал "откупом" от агрессии Китая. Камрады были против. Найдите разумное объяснение.
quote:
Originally posted by почти аноним:

дык там ПОЛУЧАЕТ, а тут ВЛАДЕЕТ, пусть в аренду, но добывает сам.


ПРо Аляску помните? Тоже вроде аренда. А то как китайцы "выбирают до дна" арендованные територии пускай Хабаровчанин расскажет.
A-F-A 15-07-2010 06:05

quote:
Originally posted by Joker12:

Китай, страна больных, нищих. С красивым фасадом


Опять?
Первое место в мире по проданным новым автомобилям. И не надо говорить про китайские "гавенные машины". Сами такие покупаем. Почитайте хотя бы Авторевю: рынок машин "премиум класса" гораздо больше чем в РФ.Цум байшпиль: наши жаловались на подвеску Ниссана Теаны- производитель "пропустил мимо ушей", вот если бы китайцы сказали, к-е в год двести тысяч покупают (вроде предпоследний номер).
Больных? Очень для меня больная тема онкологии. Не буду принципиально высказываться, но спросите у Хабаровчанина - народ активно ездит в Китай лечиться. А уж мануалистов лучше китайцев нет.
A-F-A 15-07-2010 06:21

quote:
Originally posted by Joker12:

Я уже писал, что по ходу деятельности, мне приходиться возится с гидравликой. Это собственно показатель состояния машиностроения страны.



Байка. Люблю я их.
Совместное предприятие в Китае: Станок с ЧПУ. Вертиться заготовка с "Мед ин Джемани", рядом здоровый немец. Отличное качество. О своей отрасли скажу, что 90% сделано в Германии- это качественный Китай, идущий в развитые страны. 18 00. У немца закончился рабочий день, а китайцы продолжают работать, пусть не с таким контролем качества, но вокруг уже "вьются" Покупатели из развивающихся стран. Наши первые, на некоторых продуктах будет "Сделано в России", надо только в РФ собрать, переупаковать и т.д. Еще раз, загляните под КАМАЗ.
A-F-A 15-07-2010 06:34

quote:
Originally posted by Joker12:

Они отстали от немцев, от нас тоже (даже гордость берет).



Рад за Вас. Честно! А мне СТЫДНО!!
Из ста стратегических обороных технологий позволяющих считать РФ Великой державой утратили 60. Ракеты делать уже не можем, катастрофически стареет СЯС. Движки для Ту-160 не можем, уже стволы для пушек и те. СУО и тепловизоры покупаем у "Сажем", а китайцы сами делают. Броню будем покупать в Германии -ПОЗОР в ВОВ металлурги и то справились. Бронеавтомобили будем собирать Ивековские из готовых машинокомплектов.
Показателем уровня технологий я считаю не гидравлику, а АйТи-технологии. И тут мы не в передовиках - больше всего в мире программного обеспечения пишется в Китае, я уж не говорю про железо.
Модное слово -Инновации. Где то в анналитике прочитал, что по рейтингу инновационных технологий мы стоим после Пакистана.
Извините за эмоциональность, но мне ГОРЬКО, осозновать, что моя Родина уже не Супердержава, а дряхлеющий "коллос на глинянных ногах".
Карно 15-07-2010 07:03

quote:
моя Родина уже не Супердержава, а дряхлеющий "коллос на глинянных ногах

ИМХО, пока эти "глинянные ноги" покрываются трещинами, но держат - будет продолжаться тихая экспансия, а потом или Китай наберёт достаточно сил для активных боевых действий или "ноги" развалятся и нас можно будет брать голыми руками. Так что пока Россия держится, надо "всячески укреплять обороноспособность страны максимально возможными темпами".А это без развития Дальнего Востока маловероятно. Вот так.
почти аноним 15-07-2010 09:41

обьясните мне, пожалуйста, что значит "развитие Дальнего Востока"? Есть куча стран, живущих за счет добычи морепродуктов. А у нас опять - МСК бабло не дает? А звероводство? Почему в других местах в теплицах кур и помидоры могут растить, а там - нет? Кто должен дать толчок под зад? Или это размах не тот? Проще из Япии тачку перегнать, наварить 2-3т зелени и говорить что это гуд?

где кто кого развивает? кто мешает развиваться самим? ничего тут политического не вижу, просто губернаторы все бабло воруют. вот недавно построили автозавод. где он? тоже денег не дали?

Серебряный 15-07-2010 09:50

quote:
Originally posted by A-F-A:

Рад за Вас. Честно! А мне СТЫДНО!!
Из ста стратегических обороных технологий позволяющих считать РФ Великой державой утратили 60. Ракеты делать уже не можем, катастрофически стареет СЯС. Движки для Ту-160 не можем, уже стволы для пушек и те. СУО и тепловизоры покупаем у "Сажем", а китайцы сами делают. Броню будем покупать в Германии -ПОЗОР в ВОВ металлурги и то справились. Бронеавтомобили будем собирать Ивековские из готовых машинокомплектов.
Показателем уровня технологий я считаю не гидравлику, а АйТи-технологии. И тут мы не в передовиках - больше всего в мире программного обеспечения пишется в Китае, я уж не говорю про железо.
Модное слово -Инновации. Где то в анналитике прочитал, что по рейтингу инновационных технологий мы стоим после Пакистана.
Извините за эмоциональность, но мне ГОРЬКО, осозновать, что моя Родина уже не Супердержава, а дряхлеющий "коллос на глинянных ногах".

А вот что китайцы делать не умеют, а мы делаем:


Ряд основных видов обычных вооружений, поставленных Россией Китаю в 1992-2007 гг.

Название
Вид обычных вооружений
Год получения заказа и сроки поставок
Количество заказанных единиц
Количество поставленных единиц

Су-27СК
Боевой самолет
1992-2002
54
54

Су-27СК/

J-11*
Боевой самолет
1996-2007
200
105

Су-30МК
Боевой самолет
1999-2004
100
100

Ил-76М
Транспортный самолет
1992 -
44
10 в 1993 г.

Ил-78М
Самолет-заправщик
2005 -
4
0

Ми-17
вертолет
1996-2007
109
109

Ка-28ПЛ
вертолет
1996-2000
10
10

С-300ПМУ-1
ЗРК
1993-2004
(8)
(8)

С-300ПМУ-2
ЗРК
2004 -
16
(10)

Тор-М1
Мобильный ЗРК
1997-2000
(35)
(35)

<Современный>
эсминец
1996-2006
4
4

Kilo/Проект-877Э
подлодка
1993-1995
2
2

Kilo/ПРоект-877Э
подлодка
1993-2006
10
10

A-F-A 15-07-2010 10:04

quote:
Originally posted by почти аноним:

Есть куча стран, живущих за счет добычи морепродуктов.



Есть. И еще за счет наших моряков. А попробуйте сдать улов в Находке. Сутки служащие порта и таможеники "промурыжат", а в японском порту 20 минут на оформление. В прошедшем сезоне был рекордный улов "красной рыбы" и что? Половину "сгноили": в РЖД нет рефов, пропускная способность мала, в портах недостаточно холодильников.
quote:
Originally posted by почти аноним:

А у нас опять - МСК бабло не дает?


Оставте налоги в регионе, никто и просить не будет. Так нет все в центр уходит. Москву же хорошо кормит надо, там митинги близко в "власть предержащим".
quote:
Originally posted by почти аноним:

Проще из Япии тачку перегнать, наварить 2-3т зелени и говорить что это гуд?


Ну и размахнулись Вы!
A-F-A 15-07-2010 10:08

quote:
Originally posted by почти аноним:

вот недавно построили автозавод. где он? тоже денег не дали?



Не смотрите зомбоящик!
quote:
Originally posted by почти аноним:

кто мешает развиваться самим? ничего тут политического не вижу, просто губернаторы все бабло воруют.



Было бы что воровать и на чем развиваться. Ежегодно через порты Приморья проходило до 5млд. рублей таможенных платежей - напрямую в Москву.
мабута42 15-07-2010 10:12

Пока еще можем и делаем.
Помнится царское правительство тоже много вооружения заказывало и закупало за границей, а результаты двух войн с подобным оснащением, говорят сами за себя.
История ничему не учит.,
A-F-A 15-07-2010 10:14

quote:
Originally posted by Серебряный:

А вот что китайцы делать не умеют, а мы делаем:



Похвалились! Я теперь приведите цифры поставок в Армию и Флот РФ.

Вы крайне не последовательны: то Все "гавно" и воевать китайцам нечем, то такие цифры приводите.

Серебряный 15-07-2010 10:23

quote:
Originally posted by мабута42:
Пока еще можем и делаем.
Помнится царское правительство тоже много вооружения заказывало и закупало за границей, а результаты двух войн с подобным оснащением, говорят сами за себя.
История ничему не учит.,

Равно как и Советский Союз.
По-моему, еще ни одному государству не удавалось обходиться вооружением собственного производства на 100%.
Даже в армии США, насколько я помню, табельные пистолеты итальянского производства, и никто не закатывает истерики по этому поводу.

Серебряный 15-07-2010 10:25

quote:
Originally posted by A-F-A:

Похвалились! Я теперь приведите цифры поставок в Армию и Флот РФ.

Вы крайне не последовательны: то Все "гавно" и воевать китайцам нечем, то такие цифры приводите.


А при чем здесь поставки?
Была высказана мысль, что де мы сирые и убогие, ничего не умеем, а китайцы молодцы - все сами делают.
Вопрос - на кой тогда они ежегодно тратят миллиарды долларов, закупая оружие у "отсталой России"?

A-F-A 15-07-2010 10:49

quote:
Originally posted by Серебряный:

Была высказана мысль, что де мы сирые и убогие, ничего не умеем,



Не передергивайте, дословно:
quote:
Originally posted by A-F-A:

Из ста стратегических обороных технологий позволяющих считать РФ Великой державой утратили 60



quote:
Originally posted by Серебряный:

Вопрос - на кой тогда они ежегодно тратят миллиарды долларов, закупая оружие у "отсталой России"?


Вы бы данные еще за 60-е гг привели. Покупали, то что дешевле купить, чем разработать. И не только у нас: У Французов, Евреев, даже у США (знаменитый танк совместной разработки "Ягуар").
В свою очередь продают тоже на миллиарды. Вспомним 1200 танков Аль Халид в Пакистан. Создают реальную конкуренцию Российскому вооружению.
quote:
Originally posted by Серебряный:

а китайцы молодцы - все сами делают


Ткните мордой.
Charnota 15-07-2010 10:59

quote:
Originally posted by почти аноним:
м.б. это попытка вызвать отвеный ход США? им-то очень не по нраву что КНР получает ресурсы...

Они, вообще-то, сами крупнейший потребитель китайских товаров.
А как Китай сможнет производить товары для США, не потребляя ресурсов?

Charnota 15-07-2010 11:00

quote:
Originally posted by krosh:
я правильно понял что с фактом нашего подавляющего превосходства в ядерном оружии уже никто не спорит? Хорошо


Да-да. Подавляем. Превосходим.

plombir 15-07-2010 11:02

Личный выпад.
A-F-A, вы задолбали со своим нытьём. Вас тыкают носом - вы упорствуете.
Ну так учите китайский язык, кто вам не даёт.
Всем: кормить тролля (A-F-A) - неразумно.
Charnota 15-07-2010 11:05

quote:
Originally posted by Серебряный:
Равно как и Советский Союз.
По-моему, еще ни одному государству не удавалось обходиться вооружением собственного производства на 100%.
Даже в армии США, насколько я помню, табельные пистолеты итальянского производства, и никто не закатывает истерики по этому поводу.

У них зато авианосцы своего производства. Ага.

Charnota 15-07-2010 11:06

quote:
Originally posted by Серебряный:
Вопрос - на кой тогда они ежегодно тратят миллиарды долларов, закупая оружие у "отсталой России"?

Чтоб догнать и перегнать.

A-F-A 15-07-2010 11:06

Снизим градус напряженности. Любителям внедорожных "покатушек"
click for enlarge 672 X 446  73,1 Kb picture
DiEgoXXX 15-07-2010 11:21

Да история она постоянно повторяется. Так что как перед великой отечественной - перевооружение только началось, нового оружия и техники нет. Одна винтовка на троих и еще вдобавок устаревшие рода войск присутствуют вроде конницы. Вот к этому и идем.
Charnota 15-07-2010 11:21

quote:
Originally posted by plombir:
A-F-A, вы задолбали со своим нытьём. упорствуете.

А вы задолбали вашим одобрямсом.

A-F-A 15-07-2010 11:36

quote:
Originally posted by plombir:

Всем: кормить тролля (A-F-A) - неразумно.



quote:
Originally posted by A-F-A:

Кому не нравиться, прошу пройдите мимо.



quote:
Originally posted by plombir:

A-F-A, вы задолбали со своим нытьём.



Я не ною. Я обращаю внимание на серьезную проблему. Не хочу повторения лета 1941. Можно быть готовым к этому или не замечать грядущие проблемы.
A-F-A 15-07-2010 12:04

quote:
Originally posted by plombir:

Ну так учите китайский язык, кто вам не даёт.



Зачем? В полицаи не пойду, а язык выстрела универсален.
quote:
Originally posted by plombir:

Вас тыкают носом - вы упорствуете.


Сколько не прошу, не получается.
Пи.Си.По фото: Идея поставить безоткатное орудие на "квадрик" неплоха.
Карно 15-07-2010 12:07

quote:
. А у нас опять - МСК бабло не дает? А звероводство? Почему в других местах в теплицах кур и помидоры могут растить, а там - нет?

Хорошо, давайте по пунктам.
Из тех денег, что поступают в Москву, возвращаются в регион копейки. БОльшая часть остаётся в Нерезиновой ( именно поэтому сытые москвичи не понимают голодные регионы ),меньшая часть идёт в форме дотаций в другие округа (например, Кавказ ).
Учитывая кол-во дней в году с положительной среднесуточной температурой, низкую температуру в зимний период и пр.,то можно прикинуть какой колоссальный объём только одной электроэнергии понадобится для выращивания помидоров. Естественно,все расходы будут забиты в конечную стоимость продукта, который никто не купит ,а купят китайскую продукцию, т.к. в Китае труд и электроэнергия дешевле ,чем у нас.
Неужели сложилось впечатление, что дальневосточники тупые лентяи, сидящие на природных ресурсах и не могущие их использовать? Если это так, то может энергичные и умные москвичи приедут к нам и завалят нас дешёвыми мехами, курами и помидорами? Прошу прощения за резкость, но накипело. Надеюсь,без обид.
почти аноним 15-07-2010 12:40

quote:
Из тех денег, что поступают в Москву, возвращаются в регион копейки.

везде так. и не только в россии

quote:
БОльшая часть остаётся в Нерезиновой

ну и что. того что поступает, как показывает практика, вполне хватает. не жировать, но жить. или учитесь у Шаймиева - человек выбил себе преференции, за что уважаем ВПП.


quote:
именно поэтому сытые москвичи не понимают голодные регионы
вот сейчас лежу в больнице. ФБМСЭ, если интересно - узнайте что это. ЗП врачей 8 тыр. Находят как при своей квалификации заработать.


quote:
можно прикинуть какой колоссальный объём только одной электроэнергии понадобится для выращивания помидоров.

я так понял, что стекловату у вас еще не изобрели?

quote:
Естественно, все расходы будут забиты в конечную стоимость продукта, который никто не купит ,а купят китайскую продукцию, т.к. в Китае труд и электроэнергия дешевле
т.е. китайцы научились электричество брать из вакуума, а ЗП им не надо, или на ДВ считают что это копейки...


quote:
Неужели сложилось впечатление, что дальневосточники тупые лентяи, сидящие на природных ресурсах и не могущие их использовать?
именно. Я же уже указал: из казани к ним ездят на заработки.
Рыбу, раз японцы берут - продавайте, китайцы тоже не против прикупить - вроде для того остров-то и отдали.

quote:
может энергичные и умные москвичи приедут к нам и завалят нас дешёвыми мехами, курами и помидорами?
зачем? пару лет назад у ленивых колхозников в Татарстане скупили предприятия и колхозы. Сейчас там работа есть, но молоко дороже чем в МСК. раньше думать надо было. И До Вас доберутся. Пока есть что делать и в МО. Страусов там, например, разводить.

quote:
Прошу прощения за резкость, но накипело. Надеюсь, без обид.
нет, какие обиды. У меня просто на ДВ родственники живут, немного есть информации сколько нулей обрезается уже там.
Да и про автозавод не зря спросил - деньги дали, его сдали, даже авто показали, а внутри даже не отделанные стены. вот в чем загвоздка. я понимаю
, воруют везде, но не надо при этом говорить, что это не я, это МСК. Денег идет, еще раз повторюсь, немало. Только 99,9% оно оседает.
A-F-A 15-07-2010 12:52

quote:
Originally posted by почти аноним:

не жировать, но жить. или учитесь у Шаймиева - человек выбил себе преференции, за что уважаем ВПП.



Он выбил налоги у ЕБН, когда тот провозлашал: "Берите суверинетета, сколько сможете". И обращение было к НАЦИОНАЛЬНЫМ РЕСПУБЛИКАМ. Далневосточники не нация.
quote:
Originally posted by почти аноним:

т.е. китайцы научились электричество брать из вакуума, а ЗП им не надо, или на ДВ считают что это копейки...


"ВЭК" отдает китайцам электроэнергию дешевле чем потребителям в Приморье и Амурской области. "ВЭК" - дочка "ИНТЕРРАО ЕС"- решение принимается в Москве.
quote:
Originally posted by почти аноним:

Рыбу, раз японцы берут - продавайте, китайцы тоже не против прикупить - вроде для того остров-то и отдали.


Опять хотите Дальневосточников обидеть. Решние о сдаче островов принимали не они. Где указать?
почти аноним 15-07-2010 12:59

quote:
Он выбил налоги у ЕБН,
ха-ха три раза. это официальная версия. он еще с ВПП переговоры очень выгодно вел.

quote:
"ВЭК" отдает китайцам электроэнергию дешевле чем потребителям в Приморье и Амурской области. "ВЭК" - дочка "ИНТЕРРАО ЕС"- решение принимается в Москве.Вы полагаете, что в МСК она еще дешевле? А транспорт из Китая бесплатен? Меня давно удивляет почему бананы и апельсины в три раза дешевле яблок и помидор.


[QUOTE]Решние о сдаче островов принимали не они.


не важно кто, важно ЗАЧЕМ. Даже бабло уже дали. Где результат?
A-F-A 15-07-2010 12:59

В подтверждение моих слов о конкуренции Китайской продукции с Россией на рынке вооружений.

"Российские авиастроители вынуждены признать, что на мировом рынке оружия у них появился новый серьезный конкурент - Китай. Глава РСК <МиГ> и АХК <Сухой> Михаил Погосян выступил против подписания нового крупного контракта на поставку российских реактивных двигателей РД-93, которыми оснащаются китайско-пакистанские истребители FC-1 (в пакистанской версии - JF-17). Контракт на поставку в Китай 100 двигателей РД-93 планировалось подписать к маю. Однако Погосян считает, что FC-1 является прямым конкурентом российских МИГ-29.

По словам источника газеты <Коммерсант> в ОПК, Россия ведет переговоры о поставке крупной партии МиГ-29 в Египет - всего страна планирует закупить 32 машины. Параллельно египетская сторона начала переговоры с производителями FC-1. Кроме того, правительство Египта начало переговоры с Пакистаном о совместном производстве китайских истребителей.

<FC-1 значительно уступает МиГ-29 по характеристикам, но он дешевле - около 10 млн долларов против 35 млн долларов>, - пояснил источник газеты. Глава РСК <МиГ> настаивает на том, что реэкспорт технологий должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы не наносил им ущерба.

Однако в <Рособоронэкспорте> пояснили, что <реэкспорт осуществляется в соответствии с решениями правительства РФ. Такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует>.

Разрешение на реэкспорт в Египет РД-93 в составе FC-1 было дано ФСВТС в ноябре 2007 года. Двигатель может быть также поставлен в Нигерию, Бангладеш, Алжир и Саудовскую Аравию.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко считает требования Михаила Погосяна справедливыми. <Если Россия действительно столкнулась с Китаем на египетском рынке вооружений, с этим нужно что-то делать>. Однако по мнению члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова, <будет крайне сложно объяснить китайцам, почему мы до сих пор поставляли двигатели, а тут вдруг передумали>.

Российские и китайские производители уже сталкивались друг с другом на мировом рынке. С марта 2007 года Турция проводит тендер на приобретение систем противовоздушной обороны. Среди прочих в борьбе участвуют российский ЗРК С-400 и китайский комплекс HQ-9. В том же 2007 году российские и китайские бронетранспортеры конкурировали друг с другом в рамках тендера Минобороны Таиланда. В сентябре 2008 года ВВС Индонезии сообщили о планах замены английских учебно-боевых самолетов Hawk Mk-53 - могут быть закуплены и российские Як-130, и китайские FTC-2000. В 2009 году МиГ-29 победили в тендере Минобороны Мьянмы на поставку 20 истребителей, а их главными конкурентами были китайские самолеты J-10 и FC-1."

отсюда:http://vazhno.ru/important/article/16348/

A-F-A 15-07-2010 13:02

quote:
Originally posted by почти аноним:

не важно кто, важно ЗАЧЕМ. Даже бабло уже дали. Где результат?



Развернуто поясните свою мысль, пожалуста.
Карно 15-07-2010 13:11

quote:
Я же уже указал: из казани к ним ездят на заработки.

Подскажите пожалуйста, куда именно ездят, может и я туда переберусь?

quote:
Рыбу, раз японцы берут - продавайте,

что, продавать сразу всем дальневосточникам? А я вот строитель, не рыбак и Япония от Хабаровска далековато.

quote:
У меня просто на ДВ родственники живут

Значит , Вы видите ситуацию их глазами, а я своими. Разницу чувствуете ?

На предприятии ,где я работаю, зарплату за декабрь ещё не дали, а в Москве часто такие задержки бывают? Почитайте приморские форумы, может быть тогда Вы поймёте, почему народ бежит с ДВ.

Серебряный 15-07-2010 13:21

quote:
Originally posted by A-F-A:
В подтверждение моих слов о конкуренции Китайской продукции с Россией на рынке вооружений.

"Российские авиастроители вынуждены признать, что на мировом рынке оружия у них появился новый серьезный конкурент - Китай. Глава РСК <МиГ> и АХК <Сухой> Михаил Погосян выступил против подписания нового крупного контракта на поставку российских реактивных двигателей РД-93, которыми оснащаются китайско-пакистанские истребители FC-1 (в пакистанской версии - JF-17). Контракт на поставку в Китай 100 двигателей РД-93 планировалось подписать к маю. Однако Погосян считает, что FC-1 является прямым конкурентом российских МИГ-29.

По словам источника газеты <Коммерсант> в ОПК, Россия ведет переговоры о поставке крупной партии МиГ-29 в Египет - всего страна планирует закупить 32 машины. Параллельно египетская сторона начала переговоры с производителями FC-1. Кроме того, правительство Египта начало переговоры с Пакистаном о совместном производстве китайских истребителей.

<FC-1 значительно уступает МиГ-29 по характеристикам, но он дешевле - около 10 млн долларов против 35 млн долларов>, - пояснил источник газеты. Глава РСК <МиГ> настаивает на том, что реэкспорт технологий должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы не наносил им ущерба.

Однако в <Рособоронэкспорте> пояснили, что <реэкспорт осуществляется в соответствии с решениями правительства РФ. Такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует>.

Разрешение на реэкспорт в Египет РД-93 в составе FC-1 было дано ФСВТС в ноябре 2007 года. Двигатель может быть также поставлен в Нигерию, Бангладеш, Алжир и Саудовскую Аравию.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко считает требования Михаила Погосяна справедливыми. <Если Россия действительно столкнулась с Китаем на египетском рынке вооружений, с этим нужно что-то делать>. Однако по мнению члена общественного совета при Минобороны Руслана Пухова, <будет крайне сложно объяснить китайцам, почему мы до сих пор поставляли двигатели, а тут вдруг передумали>.

Российские и китайские производители уже сталкивались друг с другом на мировом рынке. С марта 2007 года Турция проводит тендер на приобретение систем противовоздушной обороны. Среди прочих в борьбе участвуют российский ЗРК С-400 и китайский комплекс HQ-9. В том же 2007 году российские и китайские бронетранспортеры конкурировали друг с другом в рамках тендера Минобороны Таиланда. В сентябре 2008 года ВВС Индонезии сообщили о планах замены английских учебно-боевых самолетов Hawk Mk-53 - могут быть закуплены и российские Як-130, и китайские FTC-2000. В 2009 году МиГ-29 победили в тендере Минобороны Мьянмы на поставку 20 истребителей, а их главными конкурентами были китайские самолеты J-10 и FC-1."

отсюда:http://vazhno.ru/important/article/16348/



Помнится, в Сети было фото китайского клона Порше-Кайенн.
Он тоже, как истребитель, значительно уступает оригиналу по всем характеристикам, но дешевле.
Тем не менее фирма Порше не переживает по поводу кокурентов из Китая.
Так же и тут - если найдутся дурачки, которые купят китайскую копию МИГа, они очень быстро об этом пожалеют.

paran01c 15-07-2010 13:29

quote:
Originally posted by почти аноним:

Почему из Казани ездят на ДВ работать, а из Хабаровска - нет?


Куда мне съездить? Я и так на ДВ живу, гляньте карту!

quote:
Originally posted by почти аноним:

А у нас опять - МСК бабло не дает?



Не поверите - забирает, и скупает все, что может принести прибыль.

quote:
Originally posted by почти аноним:

я так понял, что стекловату у вас еще не изобрели?



Странно, что Вы не знаете... В России теплицы делают из стекла или пленки... В Москве из стекловаты?


quote:
Originally posted by почти аноним:

Находят как при своей квалификации заработать


И мы еще удивляемся, говоря про взяточничество.


quote:
Originally posted by почти аноним:

Рыбу, раз японцы берут - продавайте


Опять москва не дает... Только контрабандой.


quote:
Originally posted by Krl:

А что вообще Дальний восток от Москвы получает?
Защиту? Знания? Технологии? Или что-то совсем уникальное, что держит край в зависимости от Москвы?


Угу. Правильная мысль. ДВ НИКОГДА не был самоокупаемым, всегда дотационный. НО! Это выход к Тихому океану, огромные запасы стратегически важных полезных ископаемых - как минимум, на будущее.

А сейчас он(ДВ) эффективным менеджерам не нужен. А вот остатки денег с него тянуть - тянут.

A-F-A 15-07-2010 13:58

Серебряный! Уважайте участников. Не надо столько копировать.
почти аноним 15-07-2010 14:08

хорошо. Вы видите все в истинном свете. вас все грабят и не дают жить. все Ваши ресурсы отдают другим.
так что Вы там делаете? почему Вы еще там?
A-F-A 15-07-2010 14:38

quote:
Originally posted by Krl:

Почему бегут с Дальнего востока, а не бежит Дальний восток?



Это политика. Уже обсуждали и не надо вновь- скользкая тема.
quote:
Originally posted by Krl:

Можно по другому спросить: чем Китай хуже Москвы?


Оккупант всегда хуже. Все знаем как КПК обращается со своими нац меньшинствами.
Krl 15-07-2010 14:44

quote:
скользкая тема. Все знаем как

ОК.
Серебряный 15-07-2010 14:51

quote:
Originally posted by A-F-A:
Серебряный! Уважайте участников. Не надо столько копировать.

Не надо столько писать.

josepher 15-07-2010 16:59

Сепаратистские настроения частенько появляются у людей в Сибири и на Дальнем Востоке. А если грянет ещё один кризис, Нерезиновая продолжит тянуть деньги с регионов с удвоенным энтузиазмом, и некоторые политики будут проплачены, то сепаратизм начнет всерьез обсуждаться на региональном уровне. А тут уже достаточно признание Китаем "Дальневосточной республики" и гарантия её независимости, чтобы в случае попыток РФ вернуть себе территорию, ввести в республику войска.
Серебряный 15-07-2010 21:05

quote:
Originally posted by josepher:
Сепаратистские настроения частенько появляются у людей в Сибири и на Дальнем Востоке. А если грянет ещё один кризис, Нерезиновая продолжит тянуть деньги с регионов с удвоенным энтузиазмом, и некоторые политики будут проплачены, то сепаратизм начнет всерьез обсуждаться на региональном уровне. А тут уже достаточно признание Китаем "Дальневосточной республики" и гарантия её независимости, чтобы в случае попыток РФ вернуть себе территорию, ввести в республику войска.

Угу, при Советском Союзе в республиках тоже говорили, что де Москва вытягивает из них деньги, и стоит только отделится, как все заживут.
Отделились.
Зажили, теперь ездят в Москву на заработки...

interlocutor 16-07-2010 01:25

quote:
Зажили, теперь ездят в Москву на заработки...

+100
josepher 16-07-2010 05:54

Так ездят туда не из богатых золотом, нефтью, газом и драг. металлами регионов, как ДВ, а из южных бедных и засушливых бывших стран СНГ, которые в СССР держались только на Московских дотациях. Поэтому первым в случае отделения от РФ голод не грозит, а со вторыми проблема...
A-F-A 16-07-2010 07:40

Хорошая амерская анналитическая статья про СЯС Китая. Правда апрель 2008 года. Ничего поновее не нашел.
"4 апреля сайт spacewar.com разместил довольно большую и весьма интересную статью о ядерном потенциале Китая. Не секрет, что этот арсенал непрерывно совершенствуется и наращивается. Вероятно, Китай поставил перед собой цель к 2020-му году достичь такого развития ядерного потенциала, который позволит Поднебесной более не оглядываться ни на Запад, ни на Россию. Заслуживают внимания оценки перспектив развития китайских стратегических сил, выложенные в данной статье.

<Запас ядерных боеголовок в Китае резко увеличился. Это связано с принятием на вооружение мобильных МБР DF-31A и стратегических баллистических ракет морского базирования JL-2, которые являются новым поколением стратегических вооружений Китая.

Для того, чтобы выиграть время для развертывания новых систем, Китай произвел дополнительное количество устаревших МБР DF-5A, БР промежуточной дальности DF-4 и БРСД DF-3. С началом развертывания большего количества стратегических ракет в ВАК увеличилось количество ракетных бригад дальнего действия. Кроме того, на вооружение были приняты два новых ПЛАРБ типа 094 в дополнение к существующей лодке типа 092.

Есть признаки того, что количество БР типа DF-4 в местности Дэлингхаян (Delinghayuan) в западной части провинции Чжинхай (Qinghai) было увеличено. В районе размещения ракетной базы построено несколько сот километров шоссейных дорог, произведен ремонт существующего твердого покрытия, вероятно, построены новые ракетные позиции. Это указывает на то, что Китай будет развертывать больше мобильных МБР, чтобы заменить старые ракеты.
Вероятно, стратегические ракетные бригады, вооруженные ракетами DF-5 и DF-5A, имеют номера 801 и 804. 813-я бригада размещена в Наньяни (Nanyang, провинция Хинань - Henan). Эта бригада должна быть оснащена DF-31. 809-я и 812-я бригады, размещенные в Чжинхай (Qinghai), так же как и 803-я и 805-я бригады, размещенные в Хунани (Hunan), оснащены МБР DF-4.

Некоторые бригады, оснащенные МБР DF-4, вероятно, уже начали получать на вооружение DF-31. В китайских оперативных документах стратегические ракеты типов DF-4 и DF-31A называют не МБР, а ракетами дальнего действия, в то время как DF-5 считается МБР.

Есть предположение, что 818-я ракетная бригада уже вооружена ракетами DF-31, но это пока не подтверждается официальными источниками. В настоящее время Китай не имеет достаточного количества МБР с дальностью стрельбы свыше 10 тысяч километров (примерно 6200 миль), и потому, скорее всего, работы по продлению срока службы и модернизации ракет DF-5 продолжатся."

Обратите внимание!!!!

"Увеличение ядерных боеголовок во Втором артиллерийском корпусе НОАК преследует цель сдерживать другие ядерные державы от <ядерного шантажа> в отношении Китая. Эта страна имеет очень богатые ресурсы урана и достаточные запасы для производства ядерных материалов для стратегических боеголовок. Считается, что производство оружейного плутония велось в течение весьма продолжительного времени. Западные военные эксперты полагают, что Китай имеет достаточно ядерного материала, чтобы произвести 1000 ядерных боеголовок. "

A-F-A 16-07-2010 08:48

Опять сперли, (нецензурно)!
Смотрим здесь:http://www.lenta.ru/news/2010/07/15/t95/
А на околовооруйных блогах появилось обсуждение Нового китайского танка.
click for enlarge 550 X 334  46,0 Kb picture
Карно 16-07-2010 09:16

Похоже, начался новый виток гонки вооружений, только Россия опять начинает почти с ноля ( только сейчас начинаем развивать нанотехнологии, да и то в проектах ), а Китай наращивает обороты. Ну что, делаем ставки, господа, кто успеет супервооружиться раньше ? А Штаты будут подсерать и сталкивать лбами конкурентов, впрочем,как и обычно.
Если в стране не будет ни каких волнений, то ИМХО, у России есть шансы на успех в этом мероприятии, дай то Бог. ИМХО.
A-F-A 16-07-2010 10:41

Еще:
" Китайская авиапромышленность в лице Hongdu Aviation Industry Group (HAIG, Nanchang) выдала на-гора следующий прототип сверхзвукового учебно-боевого самолета L-15, наступая на пятки российскому самолету Як-130. Китайский <клон>, рожденный не без помощи самих же разработчиков Як-130, вот-вот опередит своего <старшего брата>.

Разработка Як-130 начата в 1992 году совместно с итальянской фирмой Aermacchi. Его опытно-демонстрационный образец Як-130Д впервые был облетан 26 апреля 1996 года. После нескольких лет сотрудничества итальянцы вышли из программы и занялись собственным проектом МВ346. Однако выход <Эрмакки> никак не повлиял в борьбе со своим главным конкурентом - МиГ-АТ. Опытно-демонстрационный образец Як-130 был переделан в полноценный опытный вариант и с 2003 года на серийном заводе <Сокол> в Нижнем Новгороде началось производство 4 опытных и 12 серийных машин для ВВС РФ (4 самолета должны быть изготовлены в этом году, 8 - в 2009-м). Остальные самолеты будут построены в Иркутске (НПК <Иркут> ). Всего госпрограммой вооружений до 2015 г. для ВВС РФ заказаны 62 машины.
Китайский L-15, совершивший первый полет 13 марта 2006 года, в отличие от Як-130 имеет сверхзвуковую скорость полета, благодаря двигателям с форсажной камерой (L-15 - 1,4М, Як-130 - 1050 км/ч). В 2002-04 гг., по словам гендиректора ОКБ им. А.С. Яковлева Олега Демченко, <российская фирма по заказу китайской корпорации AVIC-2 (Aviation Industry of China/Second Group) оказывала консультации и готовила инженерную записку по концепции сверхзвукового УТС L-15>. Первые прототипы, как и первый Як-130, оснащались двигателями DV-2S тягой по 2200/4200 кгс (лицензионный словацкий двигатель <Поважске Строярне>, выпускаемый на Украине). Третий прототип L-15-03 впервые облетан 10 мая 2008 года и, также повторяя серийный вариант Як-130, оснащен форсированными двигателями АИ-222К-25Ф тягой по 2500/4200 кгс разработки Запорожского МКБ <Прогресс>. Серийное производство китайских L-15 должно начаться в ближайшие 2-3 года.
Но главная интрига между российским Як-130 и китайским L-15 еще впереди. Напряженные отношения Москвы с Киевом могут кардинально изменить, точнее - сломать, судьбу Як-130. Не так давно премьер-министр В. Путин выступил с предложением выйти из зависимости от Украины в сфере военных технологий. В частности, в разработке и производстве авиационных и ракетных двигателей. Такая перспектива приведет к пересмотру многих совместных российско-украинских военных программ, в т.ч. Як-130. А это как раз и нужно догоняющему китайскому L-15 для завоевания рынка. В ОКБ имени А.С. Яковлева должны быть <удовлетворены сотрудничеством с китайской стороной по проекту L-15>.

Андриан НИКОЛАЕВ, 26 июня 2008 г.

Серебряный 16-07-2010 11:01

quote:
Originally posted by A-F-A:
Еще:
" Китайская авиапромышленность в лице Hongdu Aviation Industry Group (HAIG, Nanchang) выдала на-гора следующий прототип сверхзвукового учебно-боевого самолета L-15, наступая на пятки российскому самолету Як-130. Китайский <клон>, рожденный не без помощи самих же разработчиков Як-130, вот-вот опередит своего <старшего брата>.



Что-то я не помню прецедентов, чтобы китайские клоны опережали оригинальные уворованные у правообладателей прототипы.
"Вот-вот опередит" - любят писать малограмотные в техническом плане журналисты про китайский автопром.
Помнится, когда впервые появились в продаже китайские машины, лет 10 назад, и все от них плевались, журналисты любили писать, погодите, вот ужо пройдет лет 5-6, и китайцы подтянут качество, будут не хуже корейцев, и весь мир будет ездить на китайских авто, потому что китайцы - они такие, великие и ужасные.
Прошло 10 лет, китайские машины как были отвратительными копиями украденных у мировых производителей оргиналов, так и остались.

почти аноним 16-07-2010 11:26

ну вот, решили строить стартовую площадку для пилотируемых спутников в Углегорске, если память не изменяет. А это Амур. Еще рабочие места, еще зацепка для того чтобы не отдавать чайникам (сорь, само вырвалось).
DiEgoXXX 16-07-2010 12:08

quote:
Originally posted by Серебряный:

Помнится, когда впервые появились в продаже китайские машины, лет 10 назад, и все от них плевались, журналисты любили писать, погодите, вот ужо пройдет лет 5-6, и китайцы подтянут качество, будут не хуже корейцев, и весь мир будет ездить на китайских авто, потому что китайцы - они такие, великие и ужасные.


Еще года 2 назад китайский гид мне рассказывал, что все американские, японские, немецкие и корейские автопроизводители делают машины в Китае. Даже упомянул какие марки в каких городах. Похоже в кои то веки но журналисты оказались правы.

Серебряный 16-07-2010 12:39

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Еще года 2 назад китайский гид мне рассказывал, что все американские, японские, немецкие и корейские автопроизводители делают машины в Китае. Даже упомянул какие марки в каких городах. Похоже в кои то веки но журналисты оказались правы.


Рассказывать можно все, что угодно.
Мне, например, гид в Египте рассказывал, что египтяне проиграли Шестидневную войну по причине того, что им СССР поставил неправильное оружие, которое стреляло не в евреев, а в самих египтян, а тка египтяне - лучшие воины в мире.

Андрей77 16-07-2010 20:41

quote:
Originally posted by почти аноним:

1. quote:
Из тех денег, что поступают в Москву, возвращаются в регион копейки.
везде так. и не только в россии

2. quote:
БОльшая часть остаётся в Нерезиновой

ну и что. того что поступает, как показывает практика, вполне хватает. не жировать, но жить. или учитесь у Шаймиева - человек выбил себе преференции, за что уважаем ВПП.

3. quote:
именно поэтому сытые москвичи не понимают голодные регионы
вот сейчас лежу в больнице. ФБМСЭ, если интересно - узнайте что это. ЗП врачей 8 тыр. Находят как при своей квалификации заработать.


4. quote:
можно прикинуть какой колоссальный объём только одной электроэнергии понадобится для выращивания помидоров.

я так понял, что стекловату у вас еще не изобрели?

5. quote:
Естественно, все расходы будут забиты в конечную стоимость продукта, который никто не купит ,а купят китайскую продукцию, т.к. в Китае труд и электроэнергия дешевле
т.е. китайцы научились электричество брать из вакуума, а ЗП им не надо, или на ДВ считают что это копейки...


6. quote:
Неужели сложилось впечатление, что дальневосточники тупые лентяи, сидящие на природных ресурсах и не могущие их использовать?
именно. Я же уже указал: из казани к ним ездят на заработки.
Рыбу, раз японцы берут - продавайте, китайцы тоже не против прикупить - вроде для того остров-то и отдали.

7. quote:
может энергичные и умные москвичи приедут к нам и завалят нас дешёвыми мехами, курами и помидорами?
зачем? пару лет назад у ленивых колхозников в Татарстане скупили предприятия и колхозы. Сейчас там работа есть, но молоко дороже чем в МСК. раньше думать надо было. И До Вас доберутся. Пока есть что делать и в МО. Страусов там, например, разводить.


Итак, по пунктам (пронумеровал сам, для удобства:
1. Не везде, причем там количество налогов строго регламентировано (земли Германии, штаты США)
2. Жить Выживать. Про Шаймиева не будем, уровень его и региональных губернаторов слишком отличается. Он слишком много мог ДАТЬ центру, чтобы его совсем обрезали. К тому же то, что приходит из Москвы урезается местными властями. Рядовому народу с этим бороться НЕВОЗМОЖНО!
3. Опять же - если есть где. В Москве рынок работы по определению больше. Даже просто из-за количества жителей. В Москве выше 7 млн., а у нас 2 млн. на ВСЮ ОБЛАСТЬ. И денег меньше на порядок. Или на несколько.
4. И стекловату изобрели и все остальное, но оно ДОРОЖЕ, чем в Китае. И еще: есть разница в цене утепленной теплицы - и простой или цтепленной теплицы vs открытый грунт??
5. Китайцы действительно электроэнергию получают дешевле, а насчет зарплат - НИКТО не согласится на з/п китайского рабочего в Китае, просто потому, что у нас (в силу опять же более высоких цен и расходов на содержание ВСЕГО) на нее просто НЕ ПРОЖИТЬ. ВООБЩЕ. Неужели в Москве это непонятно??
Есть в экономике статья - накладные расходы при производстве. Так вот, в Китае они ниже В РАЗЫ. Поэтому почти все мировое производство там.
6. Про рыбу - чтобы ее продать японцам - нужно разрешение, иначе - браконьерство, нарушение границ, незаконное предпринимательство, незаконные внешнеторговые операции и.т.п. Мои друзья так чуть не влипли по-серьезному.
7. Москвичи почему везде "успешны" в регионах? Потому, что приходят с деньгами, есть возможность создать циклы производства с нуля. Есть логистика и возможность СРАЗУ платить зарплаты сотрудникам, причем такие, которые никак не получится платить у местных. Исключения очень редки.

Вроде все пока. Если не согласны - задавайте вопросы, только читайте, что в ответ пишут. Нам изнутри (Сибирь, ДВ) виднее...

DiEgoXXX 17-07-2010 04:52

quote:
Originally posted by Серебряный:

Рассказывать можно все, что угодно.


Настоятельно рекомендую съездить в Китай и самому посмотреть на чем ездят китайцы. Только помнить что при налоге 40 000 долларов за установку номера на некитайское авто - 99,99% всего что там увидете будет китайским. Все эти ауди, мерседесы, крайслеры, хонды, тойоты, фольксвагены, киа и т.д. все это китайские авто, пора привыкать.

plombir 17-07-2010 20:02

quote:
Мне, например, гид в Египте рассказывал, что египтяне проиграли Шестидневную войну

Фигня! Мне гид в Египте на голубом глазу утверждал, что Шестидневную войну Египет ВЫИГРАЛ!
Что Израиль был разбит и отброшен (очевидно, только человеколюбие и гуманность не позволили египетским ВС взять Тель-Авив )
У меня отвисла челюсть и остекленели глаза - я ему говорю "Но весь мир считает..." - Он в запале: "ВСЕ считают, что ту войну выиграл Египет!!!"
Наш. гид, русский, толкает меня в бок - ладно, не спорь. Да, они так считают. И пусть.

Так что кто что считает - вопрос всегда открытый
Серебряный 17-07-2010 20:11

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Все эти ауди, мерседесы, крайслеры, хонды, тойоты, фольксвагены, киа и т.д. все это китайские авто, пора привыкать.


Может, хватит уже маразмировать?

Max-Rite 17-07-2010 20:33

quote:
Originally posted by A-F-A:
Хорошая амерская анналитическая статья про СЯС Китая. Правда апрель 2008 года. Ничего поновее не нашел.
"4 апреля сайт spacewar.com разместил довольно большую и весьма интересную статью о ядерном потенциале Китая. Не секрет, что этот арсенал непрерывно совершенствуется и наращивается. Вероятно, Китай поставил перед собой цель к 2020-му году достичь такого развития ядерного потенциала, который позволит Поднебесной более не оглядываться ни на Запад, ни на Россию. Заслуживают внимания оценки перспектив развития китайских стратегических сил, выложенные в данной статье.

<Запас ядерных боеголовок в Китае резко увеличился. Это связано с принятием на вооружение мобильных МБР DF-31A и стратегических баллистических ракет морского базирования JL-2, которые являются новым поколением стратегических вооружений Китая.

Для того, чтобы выиграть время для развертывания новых систем, Китай произвел дополнительное количество устаревших МБР DF-5A, БР промежуточной дальности DF-4 и БРСД DF-3. С началом развертывания большего количества стратегических ракет в ВАК увеличилось количество ракетных бригад дальнего действия. Кроме того, на вооружение были приняты два новых ПЛАРБ типа 094 в дополнение к существующей лодке типа 092.

Есть признаки того, что количество БР типа DF-4 в местности Дэлингхаян (Delinghayuan) в западной части провинции Чжинхай (Qinghai) было увеличено. В районе размещения ракетной базы построено несколько сот километров шоссейных дорог, произведен ремонт существующего твердого покрытия, вероятно, построены новые ракетные позиции. Это указывает на то, что Китай будет развертывать больше мобильных МБР, чтобы заменить старые ракеты.
Вероятно, стратегические ракетные бригады, вооруженные ракетами DF-5 и DF-5A, имеют номера 801 и 804. 813-я бригада размещена в Наньяни (Nanyang, провинция Хинань - Henan). Эта бригада должна быть оснащена DF-31. 809-я и 812-я бригады, размещенные в Чжинхай (Qinghai), так же как и 803-я и 805-я бригады, размещенные в Хунани (Hunan), оснащены МБР DF-4.

Некоторые бригады, оснащенные МБР DF-4, вероятно, уже начали получать на вооружение DF-31. В китайских оперативных документах стратегические ракеты типов DF-4 и DF-31A называют не МБР, а ракетами дальнего действия, в то время как DF-5 считается МБР.

Есть предположение, что 818-я ракетная бригада уже вооружена ракетами DF-31, но это пока не подтверждается официальными источниками. В настоящее время Китай не имеет достаточного количества МБР с дальностью стрельбы свыше 10 тысяч километров (примерно 6200 миль), и потому, скорее всего, работы по продлению срока службы и модернизации ракет DF-5 продолжатся."

Обратите внимание!!!!

"Увеличение ядерных боеголовок во Втором артиллерийском корпусе НОАК преследует цель сдерживать другие ядерные державы от <ядерного шантажа> в отношении Китая. Эта страна имеет очень богатые ресурсы урана и достаточные запасы для производства ядерных материалов для стратегических боеголовок. Считается, что производство оружейного плутония велось в течение весьма продолжительного времени. Западные военные эксперты полагают, что Китай имеет достаточно ядерного материала, чтобы произвести 1000 ядерных боеголовок. "


quote:

Вероятно, Заслуживают внимания оценки перспектив, Есть признаки того, Это указывает, Вероятно, Есть предположение, но это пока не подтверждается официальными источниками.

Обожаю такие писульки. Кол-во боеголовок растёт, но сколько их, авторы не знают. И даже не пытаются угадать. Хотя данные есть в гу... гу... как его... забыл. А в Гугле, млять! Тоже самое с дальностью и кол-вом ракет, мощностью голов и тд и тп. Короче полный туман. Зато страшно аж жуть берет!

A-F-A 19-07-2010 06:14

quote:
Originally posted by Серебряный:

Может, хватит уже маразмировать?



quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Настоятельно рекомендую съездить в Китай и самому посмотреть на чем ездят китайцы.



Можно уже самому ничего не писать))))))
A-F-A 19-07-2010 06:18

quote:
Originally posted by Max-Rite:

А в Гугле, млять! Тоже самое с дальностью и кол-вом ракет, мощностью голов



Если бы в Гугле были 100% достоверные цифры по СЯС (да в целом овооружении) шпионы бы вымерли вместе с ЦРУ, АНБ, МИ-5 и т.д.
A-F-A 19-07-2010 08:35

"12 июня китайский государственный телеканал CCTV показал репортаж, где было подтверждено, что артиллерийская бригада 54-й армейской группы Цзинаньского военного округа стала четвертой, которая оснащена реактивными системами залпового огня PHL-03 калибра 300 мм.

На каждой системе размещено по 12 пусковых труб, которые способны поражать цели на площади 60 га с расстояния 150 км, что делает РСЗО этого типа одними из самых мощных в мире.
Кроме этой бригады этими системами оснащены первая 1-я артиллерийская дивизия 42-й армейской группы (Гуанчжоусский военный округ), 9-я артиллерийская дивизия 1-й группы армий и артиллерийская бригада 31-й группы армий (Нанкинский военный округ)."

A-F-A 19-07-2010 08:38

СВежее про СЯС Китая:
"Сегодня влиятельная японская газета Asahi Shimbun опубликовала статью, из которой следует, что Китай пытается нивелировать те возможности, которые дают Японии и США заключенный между ними договор о безопасности.
Быстрое наращивание ядерных вооружений в Китае и его очевидное стремление ограничить доступ ВМС США к западной части Тихого океана угрожает балансу сил в восточной части Азии.
Рост напряженности в этом регионе была явственно продемонстрирована 15 мая на заседании министров Японии, Китая и Южной Кореи в Кенджу (Южная Корея). Хотя основной темой встречи было обсуждение инцидента с потоплением южнокорейского корвета Cheonan, между главами МИД Японии и Китая произошла перепалка по стратегическим вопросам. Министр иностранных дел Японии Кацуя Окада (Katsuya Okada) заявил, что <среди стран, обладающих ядерным оружием, только Китай наращивает свой ядерный потенциал>. Это заявление не на шутку рассердило главу МИД Китая Ян Цзечи (Yang Jiechi), который, не включив микрофон, заявил следующее: <Мы не делаем ничего такого, что беспокоило бы Японию, к тому же находящейся под защитой американского ядерного зонтика>, и покинул заседание.
По оценкам экспертов, Китай обладает примерно 400 ядерными боеголовками по сравнению с 5000, имеющимися в арсенале США. Китай неоднократно заявлял, что не будет первым применять ядерное оружие. <Мы продолжаем поддерживать минимальный уровень своего ядерного потенциала, который необходим для обеспечения безопасности нашей страны>, заявил генеральный директор Департамента информации МИД Китая Ма Цзяоксу (Ma Zhaoxu).
Несмотря на такие успокаивающие заявления, Китай наращивает стратегическое ядерные силы, принимая на вооружение новые МБР Dong Feng 31A с дальностью 14 тысяч километров. Япония находится в зоне поражения китайских баллистических ракет средней дальности Dong Feng 21, разрабатывается новый тип китайской противокорабельной баллистической ракеты. Китай также продолжает строительство подземных баз для ядерных ракет в провинциях Хэнань и Шаньси.
Разработка современных ракет является жизненно важной частью китайской концепции <анти-доступа>и, направленной на предотвращение продвижения американских авианосцев в район возможного противостояния из-за Тайваня. <Если авианосные группировки США и американские базы в Японии находятся в зоне поражения наших ракет, то в этом случае военный флот США не сможет беспрепятственно войти в западную часть Тихого океана, в результате чего японо-американский договор о безопасности перестанет быть эффективным>, заявил некий источник, близкий к военным кругам Китая.
Подводные лодки также являются важным элементом противодействия американскому флоту. В последние годы Китай разработал современный класс подводных лодок Song (на базе российских Kilo) с малошумными двигателями, которые делают эти субмарины труднообнаруживаемыми. Эти новые технологии привели к тому, что Китай начал значительно более агрессивную тактику развертывания своих субмарин. Китайские военные представители рассказали своим американским коллегам, что две китайские подводные лодки постоянно патрулируют у берегов США. В октябре 2006 года у побережья Окинавы китайская подлодка всплыла на расстоянии около 8 км от американского авианосца Kitty Hawk. Американский корабль не знал о присутствии китайской лодки и был на дистанции торпедной атаки.
Беспокойство вызвали и недавние учения китайских ВМС у берегов Японии. 11 июня во время встречи с делегацией японских сил самообороны в Пекине министр обороны КНР Лян Гуанле (Liang Guanglie) заявил, что эти учения были обычным развертыванием и не нарушали международного права. Тем не менее, один из японских офицеров, присутствовавших на встрече с главой китайского военного ведомства, заявил, что <мы почувствовали, что Китай достиг превосходства в этой области, и что китайские ВМС уже стали мощнее, чем японский флот>. В ответ китайские офицеры заявили, что наращивание военной мощи страны является ответом на неурегулированную проблему с Тайванем, и не более того."

A-F-A 19-07-2010 08:41

"Так называемый <китайский интернет> был большим информационным ресурсом для тех, кто интересовался деятельностью Национально-освободительной армии Китая. Однако, как сообщает агентство Синьхуа 26 июня, китайским военнослужащим запретили открывать веб-сайты, домашние страницы или блоги в интернете согласно пересмотренным правилам армейского распорядка.
Этот запрет, принятый внутренней администрацией НОАК, вступил в силу с 15 июня. <Это значит, что военнослужащий НОАК не может открыть свой блог независимо от того, делает ли он ресурс как военнослужащий или гражданское лицо>, говорит политкомиссар полка Гуанчжоусского военного округа Ван Лонг (Wan Long) согласно сообщению ежедневной газеты НОАК"

"Болтун -находка для врага!" (с)

A-F-A 19-07-2010 08:43

"Первый же стенд, рекламирующий китайскую военную технику на европейской выставке вооружений Eurosatory 2010, демонстрирует уверенность Китая контролировать большую долю мирового рынка, говорят аналитики. На выставке приняли участие шесть китайских компаний-производителей вооружений и военного оборудования.
<Eurosatory это место, где выставляется передовая военная техника и где потенциальные покупатели могут найти то, что им нужно, также они могут сравнить уровень вооружений разных стран мира. Тот факт, что китайские компании выставили свою военную технику, говорит о том, что они более чем уверены в своих возможностях>, сказал научный сотрудник кафедры глобальных военных исследований Военной Академии НОАК Чжао Цзяожуо (Zhao Xiaozhuo). По его словам, качество китайской военной техники за последние годы значительно улучшилось, что привело к повышению экспортного потенциала. <Решение участвовать в этой выставке является сигналом, что Китай претендует на большую долю продаж высокотехнологичных вооружений>, добавил он.
Китайские компании выставили модели бронетехники, реактивных систем залпового огня и артиллерийских орудий. Военный эксперт Университета национальной обороны Ли Дагуань (Li Daguang,) заявил, что <китайские производители вооружений вложили огромные средства в модернизацию производственных мощностей, но внутренний спрос невысок, и поэтому для сохранения позитивного роста нам нужны новые рынки сбыта>."

Серебряный 19-07-2010 09:06

quote:
Originally posted by A-F-A:

"Первый же стенд, рекламирующий китайскую военную технику на европейской выставке вооружений Eurosatory 2010, демонстрирует уверенность Китая контролировать большую долю мирового рынка, говорят аналитики. Тот факт, что китайские компании выставили свою военную технику, говорит о том, что они более чем уверены в своих возможностях>, сказал научный сотрудник кафедры глобальных военных исследований Военной Академии НОАК Чжао Цзяожуо (Zhao Xiaozhuo). По его словам, качество китайской военной техники за последние годы значительно улучшилось, что привело к повышению экспортного потенциала. <Решение участвовать в этой выставке является сигналом, что Китай претендует на большую долю продаж высокотехнологичных вооружений>, добавил он.



АНАЛитиков этих надо выводить на порог и давать хорошего пинка.
Помнится, Автоваз тоже участвовал в ряде показов на мировых автосалонах, но этот факт отнюдь не говорит о том, что ВАЗ способен "контролировать большую долю мирового рынка".

A-F-A 19-07-2010 09:44

"Что-то я не помню прецедентов, чтобы китайские клоны опережали оригинальные уворованные у правообладателей прототипы.
"Вот-вот опередит" - любят писать малограмотные в техническом плане журналисты про китайский автопром."

Хм. Т-72-прародитель. Изначально комбинированная литая броня (ППУ, Кер. стержни и т.д.) без "активной". Мощность двигателя 800 л.с. СУО второго поколения.

"Дермовый" китайский ZTZ99А2. Гавно полное! Двигуны: Харковский на 1200л.с. или немецкий МТУ на 1500л.с. И не верьте всяким дуракам - энерговооруженность и маневренность для танка не имеет значения.
Башня сварная, композитная, активная броня на основе украинских разработок, тоже хрень. СУО третьего поколения с тепловизором от "Леклерка". Хуже в мире не бывает: два основных компа и третий резервный. Ктож электронику в танке держит? А то что, более слабое СУО третьего поколения от "Челенжера-2" в Ираке установило мировой рекорд в бою попав с первого снаряда по движущемуся Т-72 с 6800 метров, так это ерунда, мы поближе подойдем с песней "Броня крепка и танки наши быстры".

quote:
Originally posted by Серебряный:

АНАЛитиков этих надо выводить на порог и давать хорошего пинка.



Это верно.
A-F-A 19-07-2010 09:49

"Опубликовано фото китайского варианта очков ночного видения, предназначенных для пилотов вертолетов. На фото изображен пилот 9-го полка легких вертолетов 39-й группы армий, дислоцированного в Шеньянском военном округе. Эти очки, созданные по технологии IHADSS (Integrated Helmet And Display Sight System - интегрированная нашлемная система наблюдения), весьма смахивают на те, в которых снимался актер Николас Кейдж (Nicolas Cage) в фильме <Огненные Птицы> (Fire Birds)."

Опять в Шеньянском военном округе.

"На форуме сайта china-defence.com опубликован полный вариант подписного материала, часть которого размещена в открытом доступе в Jane's Defence Weekly (в переводной версии представлена на http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/834/ ). Публикуем продолжение.
: По сообщениям, планер J-11B легче, чем планер российского оригинала, что стало возможным благодаря широкому использованию композиционных материалов. Самолет оснащен китайскими бортовой РЛС и УР воздушного боя PL-12 с радиолокационной ГСН. Некоторые источники указывают, что J-11B вскоре может быть оснащен новой РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), которая, вероятно, также будет использоваться на новой модификации истребителя J-10B. Некоторые недавние фотографии показывают, что на J-11B, вероятно, установлены мощные турбовентиляторные двигатели WS-10A Taihang, разработка и производство которых были одной из главных задач аэрокосмической промышленности Китая с начала 1990-х годов."


Charnota 19-07-2010 11:51

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:
Только помнить что при налоге 40 000 долларов за установку номера на некитайское авто - 99,99% всего что там увидете будет китайским.

Интересно.

Это правда?

А что у нас тогда плачут по поводу ввозных пошлин на автомобили?

Сорок тыщщ долларей... За номер... Гы!

Серебряный 19-07-2010 12:09

quote:
Originally posted by A-F-A:
"Что-то я не помню прецедентов, чтобы китайские клоны опережали оригинальные уворованные у правообладателей прототипы.
"Вот-вот опередит" - любят писать малограмотные в техническом плане журналисты про китайский автопром."

Хм. Т-72-прародитель. Изначально комбинированная литая броня (ППУ, Кер. стержни и т.д.) без "активной". Мощность двигателя 800 л.с. СУО второго поколения.

"Дермовый" китайский ZTZ99А2. Гавно полное! Двигуны: Харковский на 1200л.с. или немецкий МТУ на 1500л.с. И не верьте всяким дуракам - энерговооруженность и маневренность для танка не имеет значения.
Башня сварная, композитная, активная броня на основе украинских разработок, тоже хрень. СУО третьего поколения с тепловизором от "Леклерка". Хуже в мире не бывает: два основных компа и третий резервный. Ктож электронику в танке держит? А то что, более слабое СУО третьего поколения от "Челенжера-2" в Ираке установило мировой рекорд в бою попав с первого снаряда по движущемуся Т-72 с 6800 метров, так это ерунда, мы поближе подойдем с песней "Броня крепка и танки наши быстры".



Так сколько лет этому Т-72?
Этак можно договориться до того, что Фиат-124 - прародитель нынешней ВАЗ 2107 с инжекторным двигателем, и еще кучей усовершенствований, и тот ВАЗ 2107, который выпускается сейчас, превзошел прародителя.
Превзошел, через 40 лет.

A-F-A 19-07-2010 13:10

Звиняйте, Леопардов 2А7 или Абрамсов с нашей стороны границы нет.
Даже лучших танков для суровых условий Сибири Т-80ум-1 "Барс" всего два.
А Т-80у спишут до 2011 года - слишком уж дорого ремонтировать или покупать турбины ГТД-1000ТФ, ГТД-1250А на Украине.

Ну ка Вы "великий эксперт" сравните 9К58 и А-100. Интересно было бы послушать.

Серебряный 19-07-2010 13:24

quote:
Originally posted by A-F-A:
Звиняйте, Леопардов 2А7 или Абрамсов с нашей стороны границы нет.
Даже лучших танков для суровых условий Сибири Т-80ум-1 "Барс" всего два.
А Т-80у спишут до 2011 года - слишком уж дорого ремонтировать или покупать турбины ГТД-1000ТФ, ГТД-1250А на Украине.

Ну ка Вы "великий эксперт" сравните 9К58 и А-100. Интересно было бы послушать.


Лучше Вы, не менее великий эксперт, расскажите нам, как китайские клоны Порше или БМВ "превосходят своих прародителей".
Особенно интересно в отношении клона Порше -Кайенн, в который китайцы воткнули двигатель объемом 2 литра.
http://www.eu-imperial.ru/novosti/kitayskaya-kompaniya-byd-budet-vyipuskat-klon-porsche-cayenne.html

A-F-A 19-07-2010 13:32

Если будут стоять на вооружениии, почему не сравнить?
Ну ладно, понятно "30% электроэнергии покупают в Росиии".
A-F-A 19-07-2010 14:59

Опять "близкий к нам" шеньянский ВО:
" В течение последних двух лет шли настойчивые слухи, что 2-й истребительный авиационный полк 1-й авиационной дивизии ВВС НОАК (Шеньянский военный округ) переоснащен на новые истребители J-10, которые пришли на замену J-7 (МиГ-21). Репортаж, показанный 23 февраля государственной телекомпанией CCTV, похоже, подтверждает эти слухи"
click for enlarge 500 X 333  30,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 320  20,0 Kb picture
A-F-A 19-07-2010 15:09

"Проведенное 11 января в Китае испытание некой ракетной системы до сих пор вызывает вопрос - было ли это испытание системы противоракетной или противоспутниковой обороны.
Источники считают, что было проведено испытание модернизированной зенитной ракеты ЗРК HQ-9, оснащенной новым заатмосферным перехватчиком для перехвата баллистических ракет или спутников. Китай разработал наземную и корабельную версии ЗРК HQ-9 на основе российского комплекса ПВО С-300B.
Тем не менее, научный сотрудник вашингтонского института Проект 2049 Йен Истон (Ian Easton) полагает, что была испытана версия HQ-9, разработанная совместно с Россией на базе ЗРК С-400 <Триумф> или на основе украденных российских технологий. Источники в Пентагоне сообщили, что согласно интервью анонимного китайского полковника, перехват цели был произведен на высоте <более 20 тысяч метров>, говорит сотрудник исследовательского фонда Heritage Foundation Дин Ченг (Dean Cheng).
Дата проведения испытания тоже стала неожиданностью. Китай произвел этот запуск точно через три года после проведения испытаний противоспутникового оружия в 2007 году. <Китайцы маниакально привержены к соблюдению дат и юбилеев>, говорит Истон.
Тот факт, что запуск ракеты был произведен в день годовщины испытания системы противоспутникового оружия наталкивает на мысль, что это вряд ли была демонстрация одиночных усилий по созданию противоракетного оружия, а была частью более широких усилий по созданию повышенного потенциала противоспутниковых возможностей. <Вот почему HQ-9 представляет интерес как система ПРО, но до сих пор об этих возможностях было известно очень мало>, говорит эксперт. По мнению Истона, последствия испытания противоракеты прямого попадания будут <потенциально огромными>. Успешное испытание свидетельствует о <большом скачке разработки военной техники в Китае>. Только США и Япония имеют возможности для перехвата баллистической цели прямым попаданием, и даже для нас это на грани наших возможностей, говорит эксперт.
<Получение возможности перехватить баллистическую цель за пределами атмосферы с помощью кинетического перехватчика показывает, что китайцы сделали большой прорыв в технологиях обнаружения и наведения, не говоря уже о разработке передовых алгоритмов программного обеспечения. Это невероятно>, говорит Итон.
Однако все еще существуют опасения, что Китай пытается расширить свой противоспутниковый потенциал. Противоспутниковые ракеты могут быть развернуты на мобильных наземных носителях и на кораблях, что представляет большую опасность для американского космического потенциала.
Хотя китайские СМИ испытание от 11 января преподносили как испытание системы ПРО, этот тест мог стать свидетельством разработки нового поколения противоспутникового оружия. <В конце концов в ракету труднее попасть, чем в спутник, и если китайцы имеют сеть датчиков для отслеживания спутников, то это было испытание противоспутниковой системы>, говорит Итон. "

почти аноним 19-07-2010 15:27

quote:
Вроде все пока. Если не согласны - задавайте вопросы, только читайте, что в ответ пишут. Нам изнутри (Сибирь, ДВ) виднее...

я же уже согласился, что Вам оттуда виднее.
Но ведь и ресурсов у вас тоже дофига. Просто никто не воспринимает это как ресурс. И местные бандиты не легализуются, в отличие от МСК.
ладно, не спорю больше.
Андрей77 19-07-2010 20:50

quote:
Originally posted by :
я же уже согласился, что Вам оттуда виднее.
Но ведь и ресурсов у вас тоже дофига. Просто никто не воспринимает это как ресурс. И местные бандиты не легализуются, в отличие от МСК.
ладно, не спорю больше.

Если речь идет о природных ресурсах, то на страже стоят различные федеральные службы по их охране. И никого к их разделу официально не пускают.

Местные бандиты легализуются в депутатов, губернаторов и т.п. Просто их у нас в абсолютных цифрах не так много, как в Москве

Так вот, а ресурсами и не дадут пользоваться нормально, а если дадут, то результаты сбыть труднее.

У нас между производителем и сбытом стоит куча запрещающих инстанций, что делает и производство невыгодным и вложения не очень эффективными. А москвичи вкладываются эффективнее, потому что за многими из них стоит крупный адм. ресурс.

A-F-A 20-07-2010 06:15

quote:
Originally posted by почти аноним:

И местные бандиты не легализуются, в отличие от МСК.



Хм..
Стоит зайти на Компромат. ру и станет понятно кем в прошлом были региональные политики. ИМХО(хоть кого-нибудь и обижу): В Приморье до сих пор живут "по понятиям".
quote:
Originally posted by почти аноним:

ладно, не спорю больше.


Почему? Это же свободная площадка. Правда спорить нужно по конкретике.
Пример: Допустим, Вы предприниматель "средней руки"- "лесовик" в приграничной зоне. Дом построили, машина самая крутая, заграничные курорты объездили, пить вискарь уже печень не дает, поэтому задумались над вложением денег в производство. Есть два варианта: тут и там.
Там. В Китае. Человек ВЫ опытный, поэтому есть партнер-китаец. Регистрируете с ним контору и получаете 5лет ВООБЩЕ без НАЛОГОВ и 15лет без местных. Получаете кредит в китайском банке на производство под "европейские" 5-7%, а не как у нас, закупаете линию, монтируете и производите фанеру из российского кругляка. При том электроэнергия дешевле на 30%, аренда производственных и офисных дешевле значительно. Зарплата рабочих ниже как "вчистую" так и по налогам.
В итоге: фанера с нашего кругляка произведенная в Китае, привезенная к нам СБ+15%таможня+18НДС все равно на 40% дешевле произведенной на этой стороне. Почему у нас себестоимость выше, рассказывать или сами знаете???
A-F-A 20-07-2010 13:25

"Китай стал крупнейшим потребителем энергии в мире, обогнав США, сообщает The Wall Street Journal, ссылаясь на Международное энергетическое агентство. Авторы статьи Спенсер Шварц и Шай Остер пишут, что эти данные отражают как усиление экономического роста Китая, длящееся десятилетия, так и его укрепление в качестве промышленного гиганта.

Подъем Китая знаменует "новый век в истории энергетики", - отметил в интервью изданию главный экономист МЭА Фатих Бироль.
"Растущий аппетит страны изменил мировые энергетическое рынки и привел к повышению цен на нефть и уголь за последние годы, и ее продолжающийся рост возымеет долгосрочное влияние на американскую энергетическую безопасность", - говорится в статье.
Парижское агентство, энергетический консультант большинства крупнейших мировых экономик, заявило, что потребление Китая в прошлом году достигло 2,252 млрд тонн в нефтяном эквиваленте, что на 4% больше, чем США, которые использовали 2,170 млрд тонн энергоресурсов.

По словам Бироля, США являлись крупнейшим в мире потребителем энергии с начала 1990-х годов.

Ожидалось, что Китай обгонит США примерно через пять лет, поясняет WSJ, но он занял верхнюю позицию раньше времени, так как мировая рецессия ударила по Соединенным Штатам более серьезно, замедлив промышленную активность и потребление энергии в США."


Solomandra 22-07-2010 11:20

Россия продолжит поставку двигателей РД-93 для китайских истребителей, поскольку они не составляют конкуренции российским боевым самолетам марки "Су" и "МиГ". Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель директора "Рособоронэкспорта" Александр Михеев, отметив, что тактико-технические характеристики китайских самолетов "еще далеки от российских". Накануне аналогичное заявление сделал и генеральный директор компаний "Сухой" и "МиГ" Михаил Погосян.

В начале июля 2010 года газета "Коммерсант" писала, что "Сухой" и РСК "МиГ" выступили против заключения нового контракта с Китаем на поставку двигателей РД-93, которые используются на истребителях FC-1 (JF-17) и их экспортных вариантах. По данным газеты, компании выступили против сделки с Китаем, потому что последний намерен поставлять FC-1 в Египет. На этот же рынок намерена выйти РСК "МиГ" с МиГ-29. В апреле 2010 года Михеев посетил Египет, где провел переговоры о возможной поставке стране 32 истребителей МиГ-29.

Китай нередко покупает двигатели для своих истребителей в России, поскольку силовые установки, производимые в Китае, не могут обеспечить необходимую мощность и обладают низким ресурсом. В 2005 году Китай купил сто двигателей РД-93 на сумму в 238 миллионов долларов. Кроме того, с Китаем было заключено рамочное соглашение на поставку 500 силовых установок. При этом китайская сторона объявила, что готова купить тысячу модернизированных двигателей с увеличенной тягой.

В январе 2009 года Китай приобрел в России 122 двигателя АЛ-31ФН для своего истребителя J-10. Стоимость сделки составила полмиллиарда долларов.

Источник: Lenta.ru

A-F-A 22-07-2010 12:09

Не успел сам вставить.
quote:
Originally posted by Solomandra:

Кроме того, с Китаем было заключено рамочное соглашение на поставку 500 силовых установок. При этом китайская сторона объявила, что готова купить тысячу модернизированных двигателей с увеличенной тягой.



Вот аппетиты. Да и кроме нас да украинцев никто движки для истребителей не поставляет. Все бояться своруют. А вот насчет
quote:
Originally posted by Solomandra:

что тактико-технические характеристики китайских самолетов "еще далеки от российских".


я бы по старой привычке посомневался в словах Селс-манагеров. Самолет на снимке ЛИЦЕНЗИОННАЯ!! копия израильского "Кфира". АВионика, израильская, планер тоже, вооружение еврейско-французкое (в форумах китайцы "хаят" нашу Р-27), двигун наш. И что Михеев с Погосяном будут утверждать что еврейские истребители значительно хуже наших? При всем известным нашим отстваванием в электронике. Вон даже на гражданский Суперджет-100 французкую авионику ставим. Китайцы, кстати, обещают АФАР на экспортные модификации притакой низкой цене.
Так что не на китайцев "пенять" надо, а повышать конкурентноспособность своей продукции. Скандал с Ливией показателен.
A-F-A 22-07-2010 12:30

Виноват, соврал. Вот и Ройс-Ройс скомуниздили:

"Как сообщает 14 июля ежедневная газета НОАК, к весне 2009 года Китай достиг 100%-ной локализации производства реактивных двигателей R&R Spey Mк202, который имеет китайское обозначение WS-9 Qinling. Эти ТРДДФ устанавливаются на истребители-бомбардировщики JH-7A (другое обозначение FBC-1 Flying Leopard - <Летающий леопард> )."

A-F-A 22-07-2010 13:09

В подтверждение моих слов с поста 440, и про АФАР и израильское вооружение:
"Прятавшийся в завесе тайны со дня первого полета в 1998 году истребитель J-10 китайской корпорации Chengdu Aircraft Corp решил выйти на мировой рынок военной авиационной техники. Истребитель, находящийся на вооружении ВВС НОАК пять лет, может появиться на рынке после 2010 года, и может конкурировать с многофункциональным боевым самолетом F-16 Block 60 американской компании Lockheed Martin, имея стоимость в два раза меньше.
Считается, что в настоящее время в ВВС НОАК может насчитываться примерно 150 истребителей J-10. Китай приобрел 300-400 двигателей АЛ-31ФН производства российской компании <Салют> (класс тяги 12,7 т). Пакистан стал первым иностранным покупателем истребителей этого типа.
Сообщения из Пакистана позволяют делать вывод, что эта страна закупила 36 истребителей на сумму 1,4 млрд долл США, то есть около 40 млн долл за машину (неизвестно, включает ли эта сумма стоимость запасных частей, логистику и обучение персонала). Истребители F-16C Block 60, оснащенные РЛС с активной ФАР AN/APG-80, были проданы ВВС Объединенных Арабских Эмиратов за почти 80 млн долл за машину.
Пакистан может купить 70-150 китайских истребителей этого типа. ВВС страны с 1982 года эксплуатировали истребители F-16 и ожидают поставку первых 18 самолетов F-16C/D Block 52 (общее количество заказанных истребителей - 36). Пакистанские источники сообщают, что J-10 не станет объектом совместного производства с Китаем. Есть сообщения о заинтересованности Ирана, Мьянмы и Филиппин закупить J-10.
Китай не публиковал официальные данные о характеристиках истребителя. Однако недавно китайские СМИ сообщают следующую информацию: длина 16,43 м, размах крыла 8,78 или 9,5 м, максимальный взлетный вес 19227 кг, максимальная боевая нагрузка 7000 кг, боевой радиус 1100 км, максимальная скорость 2 Маха, маневренность до 9 g.
В январе 2009 года в Интернете появились фотографии последней версии J-10B (или FC-20), оснащенного воздухозаборниками со <сверхзвуковой крейсерской> конфигурацией подобно американскому истребителю пятого поколения F-35. Носовая часть переделана, судя по всему, установлена РЛС со скошенной вверх АФАР, имеется ИК-станция с обтекателем впереди лобового стекла. Если все это правда, то эти фото являются свидетельством большого прогресса китайской радиолокационной техники, что может превратить J-10 в серьезного конкурента западных и российских истребителей поколения 4+. В кабине самолета установлены три многофункциональных тактических дисплея и индикатор на фоне лобового стекла.
J-10 имеет 11 узлов подвески вооружения, в том числе пять подфюзеляжных. Основным оружием истребителя являются УР средней дальности (до 70 км) типа PL-12 разработки компании Luoyang с активной РЛ ГСН. Общее количество этих ракет, подвешенных на истребитель, может достигать восьми единиц. УР малой дальности представлены PL-8 (копия израильской ракеты Python-3), а также улучшенным вариантом этой ракеты под обозначением PL-9. В скором времени пилоты J-10 могут быть оснащены нашлемной системой целеуказания, а истребители вооружены ракетами воздушного боя пятого поколения. "

Beowulf 23-07-2010 17:52

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8115/
Grigory777 23-07-2010 20:19

quote:
Originally posted by Beowulf:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8115/

Тоже хотел запостить .
Несколько ключевых цитат из этой вполне адекватной статьи:

"Учения <Восток-2010> не имеют аналогов, по-видимому, и в советской истории, если принимать во внимание количество войск и боевой техники, перебрасывавшихся с запада на восток страны. Это является очень сложной задачей, учитывая огромные расстояния, слабое развитие наземных коммуникаций (к востоку от Урала единственной такой коммуникацией является Транссиб) и отсутствие навыков проведения подобных перебросок даже у высшего командного состава ВС РФ.

С точки зрения цели учений, официальные лица, представляющие политическое и военное руководство РФ, делали ряд заявлений, из которых следовало, что на учениях отрабатывается борьба с некими <бандформированиями>. Правда, на востоке России отсутствуют <бандформирования>, борьба с которыми требовала бы применения бронетехники, ствольной и реактивной артиллерии, авиации (включая новейшие самолеты Су-34) и тем более крупных боевых кораблей.

Сейчас подобных бандформирований нет уже и на Северном Кавказе. И по крайней мере войска ДВО на учениях отрабатывали отражение крупномасштабной военной агрессии.

Хотя никаких официальных заявлений такого рода сделано не было (и, очевидно, не могло быть), можно с очень высокой долей уверенности предположить, что учения <Восток-2010> стали ответом России на прошлогодние учения НОАК <Большой шаг> (<НВО> писало о них в статье <Миллионы солдат плюс современное вооружение>, 9.10.09), а также в меньшей степени на заявления властей Токио по поводу южных Курильских островов.

именно на востоке силы ВС РФ особенно неадекватны обстановке на ТВД. Так, ДВО на материке (Амурская и Еврейская автономная области, Хабаровский и Приморский края) включает 6 мотострелковых, 2 ракетных, 2 артиллерийских, 1 реактивно-артиллерийскую и 1 десантно-штурмовую бригады и 7 баз хранения. Причем эти силы разделены на 3 отдельные группировки, между которыми по несколько сотен километров пустого пространства. Противостоящий ДВО Шэньянский ВО НОАК имеет в своем составе 2 танковые, 3 механизированные, 3 мотопехотные, 1 артиллерийскую дивизии, 2 танковые, 6 мотопехотных, 2 артиллерийских, 1 противотанковую бригады. То есть у нас 12 бригад, у них 9 дивизий и 11 бригад. В ВВС ситуация ничуть не лучше. В Приморском и Хабаровском краях имеется по 2 авиабазы (то есть урезанных авиаполка) - по 1 истребительной и бомбардировочной. ВВС Шэньянского ВО включают 3 истребительные авиадивизии (7 полков) и 1 штурмовую авиадивизию (2 полка).

Таким образом, учения <Восток-2010> продемонстрировали принципиальную порочность всей нынешней военной реформы. <Новый облик Вооруженных сил> неадекватен существующим угрозам. Руководство страны, видимо, наконец-то осознало, что надо перестать ломать комедию со <стратегическим партнерством>, ситуация на востоке крайне серьезна, и надо на это как-то реагировать. Однако реагировать, как выяснилось, нечем. Никому до сих пор не известные авторы <реформы> почему-то решили, что впредь Россия будет вести только локальные войны (типа войны с Грузией), а крупномасштабные - никогда. То, что это ничем не обосновано, никого не смутило. Отсюда чисто волюнтаристские решения по минимизации ВС и ликвидации дивизий.


Понятно, что на востоке никаких локальных войн не может быть в принципе. Здесь может быть только крупномасштабная война (или никакой). Почему-то есть подозрения, что если уж Китай решится на агрессию, то вряд ли она пойдет по сценарию <Востока-2010> и ограничится наступлением <мотопехотных подразделений> только на Владивосток. Удар будет нанесен несколькими армейскими группировками численностью в сотни тысяч (если не миллионы) человек по всему периметру 4300-километровой границы. И ядерных фугасов он в этом случае не испугается, учитывая тот факт, что сам имеет ядерное оружие.

Тех войск, которые у нас остались к востоку от Байкала, не хватит даже для прикрытия границы до подхода подкреплений с запада. Впрочем, подкреплений с запада тоже ждать не стоит, их почти нет физически. Потому что <гении>, планировавшие <реформу>, решили, что мобилизационное развертывание - вещь устаревшая. У нас теперь будут только <войска постоянной готовности>. Коих, мягко говоря, маловато.

Соответственно, отразить имеющимися силами внешнюю агрессию мы можем только в том случае, если противник почему-то решит сыграть с нами в поддавки. Если он этого делать не будет, то раздавит наши войска мгновенно. Именно это и показали учения <Восток-2010>."

Думаю, отрицать реальность "китайской угрозы", по меньшей мере глупо- такие учения не проводятся просто так.


plombir 23-07-2010 20:43

Если бы ещё не Храмчихин писал...
Beowulf 23-07-2010 20:46

не просто так, скорее демонстрация "если так пойдет дальше, мы думаем что наши отношения могут испортиться".

А война... ну где там закрепиться НОАК чтобы не вышибли? Посмотрите на карту.
Как удерживать это дальше? Переселять туда гражданский контингент китайцев - гемор, они в северных районах неохотно селятся, те что у нас "заполонили всё" - это бизнес, они тут пока им это выгоднее чем у себя на родине.

Не... локальные стычки - это вполне возможно, но тотальная война - не реально.

Grigory777 23-07-2010 21:09

quote:
Если бы ещё не Храмчихин писал...

Суть происходящего от этого не меняется.

quote:
Не... локальные стычки - это вполне возможно, но тотальная война - не реально.

Согласен- широкомасштабное вторжение маловероятно В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ (писал об этом несколькими страницами ранее). Но в среднесрочной перспективе вероятно более чем. И напоминать это будет даже не войну, а закономерную "смену хозяина"- поскольку противопоставить России будет нечего. Это мое личное мнение- время покажет.
Чтобы сохранить территории, нужно еще вчера предпринимать жесткие политические шаги и во внешней и во внутренней политике и экономике. По примеру того же Китая. Нынешняя Россия- насквозь коррумпированная страна с "элитой", лишенной политической воли и стратегического мышления. Но это уже не по теме, звиняйте..
A-F-A 26-07-2010 06:05

quote:
Originally posted by Beowulf:

А война... ну где там закрепиться НОАК чтобы не вышибли? Посмотрите на карту.



Инерция мышления. А будем ли "вышибать"?!
quote:
Originally posted by Beowulf:

Как удерживать это дальше? Переселять туда гражданский контингент китайцев


Годных к строевой 188млн. Почему не возможна компания "О освоении целинных и залежных земель".Это не РФ попробуйте "откосить" от призыва "на целину/на Север".Десяток миллионов реально отправить, а если еще пообещать каждому по невесте из местных..
quote:
Originally posted by Grigory777:

Согласен- широкомасштабное вторжение маловероятно В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ



Всеми ссылками и цифрами доказывал, что широкомаштабное и не надо.
Beowulf 26-07-2010 08:13

quote:
Originally posted by A-F-A:

Инерция мышления. А будем ли "вышибать"?!

1-3 удара ЯО, и закрепляться там нужно будет только чтобы поесть радиоактивных грибов.

A-F-A 26-07-2010 08:49

Опять? Ну не верю я в возможность ограниченного применения ЯО. Хотя Вы вправе иметь своею мнение.
ПОПРАВКА:
J-10 лицензионая копия не "Кфира"(уверен что название "переврал"), а "Лави". Знатоки в языкознание поправляйте, наверняка транскрипция моя не точна.
A-F-A 26-07-2010 09:07

Интересная цитата по мероприятиям, привлекающим на свою сторону местного населения:

"На территории России уже находится более тысячи разведывательно-диверсионных групп войск специального назначения Китая, которые ведут разведку назначенных им для уничтожения объектов. С началом войны эти группы уничтожат пусковые установки ракет стратегического назначения, самолеты дальней, тактической, военно-транспортной авиации. Пусковые установки зенитных и оперативно-тактических комплексов, склады боеприпасов. Малозащищённые командные пункты.

Сразу после оккупации территории Китай проведет обмен рублей на юани по льготному курсу для местного населения, ввезёт продукты питания и товары своего производства в два-три раза дешевле, чем сейчас вынуждены покупать россияне. В короткие сроки будет начато жилищное строительство и развёртывание производств на оккупированных территориях. Коренное российское население с момента оккупации Китаем не только поднимет свой уровень жизни в два три раза, но и получит стабильную работу, ввиду быстрого развития территорий.

Для успешной войны, исключающей какое-либо сопротивление со стороны местного населения, Китай будет вести массированную пропаганду типа:

- <Мы поможем нашим русским братьям освободиться от воров чиновников и грабителей олигархов!>

- <Сибирь - мы отдаем сибирякам> и т.д.

И они действительно расстреляют взяточников и казнокрадов наиболее известных как населению, так и китайской разведке. Что будет красноречиво свидетельствовать о их намерениях. Те из глав администраций, что не успеют сбежать, мгновенно пойдут на сотрудничество с оккупантами, в силу своей психологии. И через две недели после прихода китайских войск на оккупированных территориях воцарится новый порядок. Китайский!"

Solomandra 26-07-2010 10:20

quote:
1-3 удара ЯО, и закрепляться там нужно будет только чтобы поесть радиоактивных грибов.

Первый в Китае реактор на быстрых нейтронах, спроектированный и разработанный специалистами Институтом атомной энергии Китая, 21 июля был впервые выведен в критическое состояние. Это важное достижение в сфере освоения ядерной энергии страны и серьезный прорыв в разработке ядерных систем четвертого поколения, прокомментировал представитель Китайской национальной ядерной корпорации /КНЯК/.

Таким образом, Китай после США, Великобритании, Франции и других стран стал восьмой ядерной державой в мире, владеющей технологиями разработки быстрых реакторов. По сообщению, указанные реакторы позволяют повысить коэффициент использования урановых ресурсов на 60 процентов и даже выше и вместе с этим значительно уменьшить отходы ядерных силовых установок.

По сравнению с предыдущими реакторами, новый проект оказался более безопасным, экологическим и экономически выгодным, пояснил источник в КНЯК.

Источник: Жэньминь жибао

Чем мы похвастаемся?

A-F-A 26-07-2010 11:23

quote:
Originally posted by plombir:

Если бы ещё не Храмчихин писал...



Согласен. Уж так себя дискредитировал.
Послушаем Гонтова В.(кто такой не знаю, но мысли интересные):

"Война будет короткой. У России нет шансов

Противоречия развития Китая, возможность разрешения которых, мягко говоря, неочевидна, сочетающиеся с многоплановым социальным расслоением (между богатыми и бедными, между городом и деревней, между регионами) могут в обозримом будущем создать серьезную угрозу существованию Китая.
Справиться с ситуацией, не объединив народ в морально-психологическом плане, практически невозможно. Руководство страны это прекрасно понимает. И создает в стране новую идеологию, которая постепенно вытесняет коммунистическую, входящую во всё более разительное противоречие с реальностью.

Это националистическая идеология, оправдывающая необходимость существования, а, возможно, и расширение нынешнего Китая.
На XVI съезде КПК, состоявшемся в ноябре 2002 г., была выдвинута установка <неуклонно возвышать и внедрять национальный дух>, что было названо стратегической задачей и, более того, условием, необходимым для самого выживания китайской нации, а, следовательно, и китайского государства.

При этом официальный статус получает концепция <чжунхуа миньцзу> - единой китайской нации.
В ней присутствуют моменты в высшей степени специфические.
К истории Китая причисляется не только история ханьского этноса и народов, покоренных Китаем хотя бы на короткий период (например, тувинцев, казахов, киргизов), но и история тех народов, которые захватывали Китай (чжурчжэней, монголов, маньчжуров).
Соответственно, в качестве территориальных приобретений Китая современные китайские историки представляют результаты завоеваний неханьских государств (например, монгольского и маньчжурского). В частности, национальным героем Китая признается Чингисхан, который в реальности выступал по отношению к Китаю в качестве жестокого поработителя. Реальность отходит на второй план на фоне того, что монгольская империя, простиравшаяся в XIII-XV вв. на значительную часть Евразии, сегодня объявляется китайским государством. Тем более, что формально монголы действительно основали в Китае свою династию Юань, свергнутую китайцами в 1368 г.
Своеобразие исторических подходов ведет к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит.
К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени.
По Нерчинскому договору 1689 г., который Цины навязали нам силой, она потеряла Приамурье (причем к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора.
По Айгуньскому договору 1858 г. и Пекинскому договору 1860 г. Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури.
Однако в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договора однозначно называются <несправедливыми> и <неравноправными>.
Уже в 1926 г. Китай предложил СССР восстановить границу по Нерчинскому договору (по вершинам Станового хребта). На консультациях в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы в 1964 г. Китай официально заявил, что 1.540 тыс. кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам, в т.ч. по Айгуньскому более 600 тыс., по Пекинскому - более 400 тыс.
И подобная трактовка истории не изменилась в Китае до сего дня, хотя официально руководители КНР сейчас заявляют, что территориальных претензий к России не имеют.
Подписание договоров о границе лишь снизило интенсивность соответствующей риторики в Китае, но сама суть концепции не изменилась ни малейшим образом: какие-либо альтернативные взгляды отсутствуют в принципе. Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории. "

A-F-A 26-07-2010 11:26

"Тут нельзя не сказать о факторе китайской миграции в Россию.

Количество китайских мигрантов в нашей стране неизвестно даже в смысле порядка величины: любые приводимые цифры являются личными оценками авторов. Дело, однако, не в сегодняшнем количестве, а в том, что на территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников.
И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер.
В самом же Китае количество внутренних мигрантов почти точно равно населению России (140-150 млн. чел.).
Китайские крестьяне, не имеющие земли и работы, пока не едут к нам в массовом порядке по двум причинам: из-за отсутствия средств и из-за того, что вообще слабо себе представляют, где эта Россия находится. Если китайские власти захотят устранить оба этих <недостатка>, они добьются этого довольно легко и быстро.
В этой связи нельзя не обратить внимания на статью 50 конституции КНР: <КНР охраняет надлежащие права и интересы китайцев, проживающих за границей, законные права и интересы китайцев, вернувшихся на родину, и проживающих в Китае членов семей как тех, так и других>.
В этой статье говорится не о <гражданах КНР>, а о <китайцах>, именно она стала предлогом для китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г. Более того, руководство КНР специально объявило о защите интересов всех китайцев, независимо от страны проживания.
Газета НОАК (Народно-освободительная армия Китая, официальное название ВС КНР) <Цзефанцзюнь бао> 3 апреля 1988 г. с подкупающей прямотой писала следующее:
<Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ>.
В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл.
Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом ВС, может выражать только и исключительно официальную точку зрения.
Экономическая и демографическая экспансия могут обеспечить весьма <эффективный контроль> над <стратегическим районом>, например, Сибири и Дальнего Востока.
Сопоставление фактов позволяет сделать предположения о том, каковы реальные цели китайского руководства применительно к России (и некоторым другим соседним с Китаем странами).
Концепция единой китайской нации и культивирование восприятия своей страны, как <всеми обиженной> имеет в Китае вполне прагматические внутренние цели - идейное сплочение населения, противодействие этническому и социально-экономическому сепаратизму.
Экспорт рабочей силы также имеет очевидное утилитарное значение - сброс социальной напряженности и получение валютных поступлений.
Совокупностью этих мер Китай выигрывает время, оттягивает наступление кризиса, пытаясь предотвратить его вообще, не выходя за рамки нынешней градуалистской политики. И внешнюю экспансию он предпочитает вести <спокойным>, <мирным> экономическим и демографическим путем. Однако, нельзя не учитывать возможности реализации другого сценария, военного.
Он, разумеется, нежелателен для Пекина. Но отнюдь не исключен."

A-F-A 26-07-2010 11:36

"Видимо, он может быть применен в том случае, если китайское руководство увидит, что серьезный внутренний кризис становится неизбежным. И решит, что единственным способом избежать его становится активная, форсированная внешняя экспансия, обеспечивающая захват территорий и ресурсов и отвлекающая население от внутренних проблем. Т.е. быстрая открытая экспансия будет рассматриваться как <меньшее зло> по сравнению с внутренней катастрофой.
В этом случае очень пригодится и вышеописанная историография (как идейное обоснование), и мигранты на территории России (как <пятая колонна>, обеспечивающая <эффективный контроль над стратегическим районом за пределами географических границ> ). И собственно военные концепции тоже пригодятся, благо они давно разработаны.
Вооруженные силы Китая строятся в соответствие с концепцией <стратегических границ и жизненного пространства>, которая разработана для обоснования и правомочности ведения ВС Китая наступательных боевых действий.
Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его <естественной сферы существования>. Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может <эффективно защищать свои интересы>. <Стратегические границы жизненного пространства> должны перемещаться по мере роста <комплексной мощи государства>.
Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны <стратегических границ> или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути <обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР>.
О проводимых в Китае учениях НОАК с отработкой сценария агрессии против России я уже писал на сайте АПН-Казахстан (<С кем будет воевать Китай>, 21.9.06).
Надо учитывать очень высокую роль ВС в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и, тем более, не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов.
Очень большая безработица среди молодежи и <дефицит невест> делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но, возможно, даже желательными для военно-политического руководства страны.
Наличие у России ядерного арсенала не может считаться панацеей, поскольку Китай также имеет ядерный арсенал. Превосходство России в средствах доставки межконтинентальной дальности (которая в данном случае является избыточной) во многом нивелируется наличием у КНР значительного числа ракет средней дальности, которые при наличии между странами общей границы играют роль стратегических. Россия не имеет таких ракет, поскольку связана положениями советско-американского договора об РСМД.
Сценарий военной агрессии может быть следующим.
Она начнется зимой, скорее всего - в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север."

До сих пор было приятно читать, очень проработанный материал, но потом "понеслось про зимнию войну". Автор, наряду с Храмчихиным видимо никогда не заводил автомобиль в -40. А изолированность "тяжелых вооружений" в распутицу наверное больше, чем в морозы по "зимнику"

"Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.
Предлогом для агрессии станет нарушение <надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей>. Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?"

Позволю себе заметить, что не помню войн в истории, к-е начались бы из-за разбитой морды. Да чтобы напиться населению РФ не обязателен праздник.

A-F-A 26-07-2010 11:51

Сценарий (все до последней буквы является бредом автора и не направленно на разжигание межнациональной розни):
1. В Кызыл приходит три фуры с "дешевой водкой", завезенной китайскими предпринимателями.
2. Китайцы продают водку дешевле конкурентов в пять раз.
3. Все население старше 12 лет "ужирается" дешевой паленкой в усмерть".
4. На третий день нарастает число летальных исходов среди населения из-за низкого качества пойла.
5. Появляются крикуны-провокаторы, к-е кричат "Китайцы нас травят. Бей их".
6. Толпа убивает китайских предпринимателей и захватывает остатки водки. Еше больше "уржавшись на халяву", провокаторы умело направляют толпу на китайских рабочих строющих Ж/д дорогу в Кызыл.
7. Следут погром лагеря китайских рабочих с многочисленными жертвами.
8. Местная милиция пытается навести порядок, но не стреляет по "своим", а по китайским рабочим.
9. Освещение беспорядков в СМИ (СНН и т.д.)
10. Ультиматум КНР с требованием навести порядок и выдать виновных.
11. ПРилет Московского ОМОНа (Н-ского, Крас-кого) не приводит к наведеню порядка, снова гибнуть люди.
12. Ввод "полицейских сил НОАК" для защиты согласно 50 статье конституции Мирных китайских рабочит от ......
A-F-A 26-07-2010 11:54

Продолжим читать Гонтова:
"Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита - Улан-Удэ - Иркутск.
Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск - сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.
После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.
Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.
При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.
Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.
По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация."

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат - байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

A-F-A 26-07-2010 11:56

"Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.
Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.
Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.
Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само."

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

Krl 26-07-2010 12:18

quote:
Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само

Есть вариант, устраивающий обе стороны. Сдать, что попросят, в аренду за деньги. Навсегда.
Solomandra 26-07-2010 12:36

quote:
Есть вариант, устраивающий обе стороны. Сдать, что попросят, в аренду за деньги. Навсегда.

Этот вариант и реализуется.
A-F-A 26-07-2010 12:44

quote:
Originally posted by Krl:

Есть вариант, устраивающий обе стороны. Сдать, что попросят, в аренду за деньги. Навсегда.



Шантажист никогда сам не остановиться.
krosh 26-07-2010 12:50

quote:
Чем мы похвастаемся?

расширяйте кругозор - Белоярка в Екатеринбурге эксплуатирует реактор на быстрых нейтронах уже не один десяток лет. Причем промышленный - он реально снабжает электричеством город. Атомные реакторы одна из немногих отраслей где у нас неоспоримое технологическое преимущество. Это не мобильники клепать или АК клонировать.
Solomandra 26-07-2010 12:57

Согласен.
Но я говорил о прогрессе. Где у нас новое, чем мы можем парировать? Булава-хахаха?
А все приемущество всегда временное. Нужен прогресс, а не стагнация и тем более регресс.
Хан Нефтяной Орды 26-07-2010 13:31

quote:
1-3 удара ЯО, и закрепляться там нужно будет только чтобы поесть радиоактивных грибов.

Есть вариант интереснее. Небольшие автономные группы, (в идеале конныне, для возможности ведения манёвренных действий при длительном отсутствии снабжения) численностью до взвода, при отсутствии сплошной линии фронта (который в Сибири навозможно создать) просачиваются сквозь тайгу и, совершая диверсии и теракты, парализуют транссиб и БАМ практически на всём их протяжении. Что во-первых, затруднит, если не сведёт на нет, снабжение наступающих частей НОАК (а если нам удасться в "узких" точках по типу Кругобайкальской ЖД создать длительную оборону, то снабжение войск прополнениями, продовольствием и боеприпасами приобретёт первейший характер), а во-вторых сделает бессмысленым окупацию Сибири, так как станет невозможно вывозить ресурсы...
Krl 26-07-2010 13:34

quote:
Шантажист никогда сам не остановиться.

Мало того, удачный шантаж - это хороший пример для других желающих.
---
Похоже, тема о китайской социалке, о том, как живется китайским нацменьшинствам будет интереснее актуальнее текущей.
A-F-A 26-07-2010 13:39

Пишет в одном блоге ненкто НАВ из Читы:
"Кто думает, что китайцы нам друзья, то для начала можете посмотреть фильм <Иероглиф дружбы> (Цикл из четырех серий, примерно по часу каждая. Получил приз ТЭФИ-2004 в номинации <Журналистское расследование>. Но уже к моменту конкурса к показу на госканале был запрещен, и на конкурс выставлялся региональной пермской телекомпанией.
Этот четырехсерийный документальный фильм Елены Масюк, снятый в 2003 году, был запрещен к показу на центральном телеведении и, в двух словах, представляется настоящей бомбой под российско-китайские отношения... По центральным каналам никогда не был показан, прошел лишь в региональных эфирах. Посвящен проблемам экспансии Китая в Россию.
<Великая советско-китайская дружба всегда была игрой в одни ворота. Китай никогда не был настоящим стратегическим партнером ни России, ни Советского Союза. Китайский дракон всегда действует в своих интересах. Китайцы постепенно забирают у нас территории, беспрепятственно вывозят природные ресурсы и свободно создают на территории России Чайна-Тауны. Российское государство в ответ дипломатично молчит. Одним словом - "дружба"!>. Фильм Елены Масюк рассказывает об оборотной стороне российско-китайских отношений, которые, как считает автор, иначе как <дружбой в одни ворота> не назовешь. В фильме фигурируют эпизоды из истории и современности отношений двух стран.
Первая серия:
посвящена бездарной дипломатии современной России, в результате которой Китаю отошли часть российских приграничных территорий.
Вторая серия:
Как говорил Конфуций, есть можно всё, что имеет четыре ноги, кроме табуретки, но если очень хочется кушать, то табуретка пригодится. Вторая серия рассказывает о тотальном вывозе китайцами из России всего съедобного и несъедобного, и нашей повсеместной помощи им в этом. Впечатлительным людям с тонкой душевной конституцией, Минздрав смотреть эту серию не рекомендует.
Третья серия:
Русские челночники с высшем образованием, русские девчонки танцующие стриптиз для китайцев, превращение Приморья в китайскую провинцию и президент Путин, не знающий, почему на Дальнем Востоке на новый год в городах ставят искусственные елки.
Четвертая серия:
Проблема Тибета, культурная революция и советско-китайские отношения. Далай-лама, бегущий из Лхасы; Мао, угощающий Сталина ананасами; Хрущев, плачущий в жилетку Хо Ши Мину; советские передовики производства и китайские хунвейбины.)"
Выпущено: Россия

Продолжительность: 4ч20мин

Перевод: не нужен

Файл:

Формат: AVI

Качество: DVDRip

Видео: 500×368, 997 Kbps

Звук: 48 KHz. 160 Kbps

Размер: 203, Gb

rapidshare.com/files/51912081/1.part1.rar

rapidshare.com/files/51918457/1.part2.rar

rapidshare.com/files/51924263/1.part3.rar

rapidshare.com/files/51929546/1.part4.rar

rapidshare.com/files/51934775/1.part5.rar

rapidshare.com/files/51939302/1.part6.rar

rapidshare.com/files/51940971/1.part7.rar

rapidshare.com/files/51945094/2.part1.rar

rapidshare.com/files/51955666/2.part2.rar

rapidshare.com/files/51958988/2.part3.rar

rapidshare.com/files/51962231/2.part4.rar

rapidshare.com/files/51964832/2.part5.rar

rapidshare.com/files/51967820/3.part1.rar

rapidshare.com/files/51971012/3.part2.rar

rapidshare.com/files/51974769/3.part3.rar

rapidshare.com/files/51978507/3.part4.rar

rapidshare.com/files/51982786/3.part5.rar

rapidshare.com/files/52003881/3.part6.rar

rapidshare.com/files/52009642/4.part1.rar

rapidshare.com/files/52015589/4.part2.rar

rapidshare.com/files/52021588/4.part3.rar

rapidshare.com/files/52027750/4.part4.rar

rapidshare.com/files/52038338/4.part4.rar

rapidshare.com/files/52044852/4.part5.rar

rapidshare.com/files/52047732/4.part6.rar

A-F-A 26-07-2010 13:41

"Есть вариант интереснее. Небольшие автономные группы, (в идеале конныне, для возможности ведения манёвренных действий при длительном отсутствии снабжения) численностью до взвода"

Вам известны в Армии Рф на територии Сибири и ДВ кавалерийские части?

A-F-A 26-07-2010 13:59

Привожу для объективности Контрдовод: Войны не будет- сами все отдадим.

Copyright c <Русский Дом>

Автор: Борис Петрович ШИРОКОВ, 13 Июля 2010.

Объятия Дракона

<Программы сотрудничества двух стран до 2018 года> - документ, получивший одобрение Президента России Дмитрия Медведева и председателя КНР Ху Цзиньтао в прошлом году. Документ любопытный: большая часть территории Российской Федерации с десятками месторождений золота, серебра, железа, угля, апатитов, полиметаллов фактически предоставляется Поднебесной в концессию.

Самим нам это богатство освоить, похоже, не под силу - ни денег, ни технологий, а главное, желающих этим заниматься что-то не видно. Олигархи уводят миллиарды на Запад, население убывает, инфраструктура дышит на ладан. Всё готово к приёму гостей, которые придут всерьёз и надолго

ХАЙТЕК ГРЯДЁТ, НО В ТУАНЛЯО

Программа состоит из трёх частей. Первая - транспорт, дороги и пропускные пункты. Будет сделано всё, чтобы сотни тысяч, а может, и миллионы китайцев смогли удобно к нам перебраться. Построят новые ветки железных дорог, автомобильные трассы. Появится прямое авиасообщение по маршрутам <Петропавловск-Камчатский - Далянь>, <Владивосток - Чанчунь>, <Южно-Сахалинск - Пекин>.

В посёлке Забайкальск (сейчас там всего 11 тысяч жителей) намечено создать аэропорт. Из Хабаровска в Москву будут летать четыре самолёта в день, а в Китай - десять. Намечено железнодорожное сообщение от города Даньдуна до нашего Уссурийска, от станции Хуньчун до села Зарубино. Откроются регулярные пассажирские автоперевозки от Харбина до Хабаровска, от нашего города Бикина до китайского Жаохэ. Реализацией этих проектов будут заниматься главным образом китайцы. Цель - <увеличение объёма перевозок китайской стороной>, об этом прямо говорится в документе.

Вторая часть программы - туризм, гуманитарная сфера, экология и создание совместных научно-технических <парков>. Тут интересен пункт о <сотрудничестве в сфере трудовой деятельности>. Сказано о статусе временно проживающих с обеих сторон, но понятно, что с китайской стороны таких <временных> будет во много раз больше, чем с нашей. Уже сейчас китайцев в России, по оценкам экспертов, около трёх миллионов, а русских в Китае - менее ста тысяч.

Самая главная - третья часть, список ключевых проектов между восточными регионами двух государств. На территории КНР при нашей поддержке будут созданы более 100 крупных предприятий, в том числе с использованием высоких технологий. Например, в провинции Цзилинь намечены завод по производству автомобилей с гибридным электробензиновым двигателем, изготовление лазерных устройств и батарей солнечных элементов, строительство аэробного биологического реактора. В провинции Хэйлунцзян Россия поможет в строительстве комбината по производству фосфорных удобрений и создании Всемирного торгового центра. В городе Чифэн будут перерабатывать добытые у нас сплавы цинка, свинца и олова. В городе Туанляо займутся глубокой переработкой нашей меди. В чём будет выражаться наше участие в этих проектах? Прежде всего, Россия станет источником сырья для китайских предприятий. Кроме того, от нас в КНР направятся квалифицированные специалисты. Характерно, что в городе Даляне (бывший город Дальний, построенный русскими в конце XIX века) будет создан Российско-китайский центр по биологическим исследованиям и генной инженерии. <Китайский пылесос> вытянет из нас то, что ему нужно, - <мозги> и ресурсы.

ЭТО НЕ РАСПРОДАЖА. ЭТО ЛИКВИДАЦИЯ

А чем китайцы займутся на территории России? Львиную долю их планов составляют сырьевые проекты: освоение и добыча.

Вот некоторые пункты программы: освоение Березовского железорудного месторождения, освоение Быстринского золото-медного месторождения, освоение Бугдаинского молибденового месторождения, освоение Култуминского золото-медного месторождения, освоение Евгеньевского месторождения апатитов, освоение Куликовского месторождения цеолитов, строительство комбината на золоторудном месторождении Кутын в Хабаровском крае.

Прибавим к этому грандиозные планы поставки в КНР нашего газа, угля и нефти, и станет очевидно, что мы и вправду спешим стать для восточного соседа основной ресурсной базой.

Десятки месторождений будут отданы для освоения китайским предприятиям без всяких конкурсных процедур. Почему бы не провести тендеры, не привлечь к ним российский, японский, европейский бизнес?

Население в наших восточных регионах убывает, рождаемость здесь низкая, миграция отрицательная. В 90-х годах число местных уменьшилось на 1,2 млн человек. Весь российский Дальний Восток сегодня - это всего б млн россиян на колоссальной площади в 6,2 млн квадратных километра (более трети всей страны). То же самое в Восточной Сибири (ещё четверть России).

Александр Храмчихин, заведующий отделом Института политического и военного анализа пишет: <Китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав к себе экономически и колонизировав демографически. Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никакими способами. Политическая и экономическая элита этих регионов будет на 100% скуплена Китаем и станет обслуживать его интересы. Китайцев в этих регионах станет больше, чем россиян. После этого юридическое оформление принадлежности Восточной Сибири и Дальнего Востока КНР станет чистой формальностью, не имеющей даже особого значения>.

A-F-A 26-07-2010 14:04

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ СОВМЕСТНОГО ВЛАДЕНИЯ

В брежневские времена пуще опасались американцев. Пока мы мыслили в привычных <оборонных> категориях и вкладывали огромные средства в военную промышленность и БАМ, китайцы занимались внутренним развитием. Без путча, распадов и революций. Для нас приоритетом была идеология, для них - экономика.

Ныне в КНР идёт <11-я пятилетка>. Правящая компартия - не помеха капитализму: миллиардеров там больше, чем в России. Бедняки тоже есть, но всё меньше: в 1980 году их доля в населении КНР составляла 85%, сейчас - 35%. ВВП Китая в 13 раз больше российского. Экспорт промышленной продукции - в 20 раз больше нашего. Золотовалютные резервы - более двух триллионов долларов. 60% промышленного производства приходится надолго малого и среднего бизнеса (у нас вдвое меньше). За 30 лет из отсталой аграрной страны Китаю удалось стать третьей по величине экономикой (после США и Японии).

Однако в последние годы в КНР всё более ощущается дефицит ресурсов. Тысячи новых перерабатывающих предприятий требуют огромного количества топлива и энергии: из экспортёра энергоносителей Китай превратился в крупнейшего импортёра (одной только нефти покупает 180 млн тонн в год). Китайский бизнес самым активным образом действует в Африке и Латинской Америке. Но соседняя Россия с её огромными запасами углеводородов - куда более перспективный вариант.

В КНР довольно откровенно говорят о расширении <жизненного пространства>. Суть концепции такова: установленные рубежи государства - не абсолют, а пределы, в которых страна может эффективно защищать свои интересы. По мере роста <комплексной мощи государства> его жизненное пространство должно расширяться. Что вовсе не означает военную агрессию. <Китайская стратегия - это просачивание, - говорит экономист и политолог Михаил Делягин. - Для китайцев Китай - это не территория, это места, где живут китайцы>.

Если следовать этой логике, то получается, что наш Дальний Восток и Сибирь в случае активного экономического освоения со стороны КНР и притока туда восточных гостей автоматически попадают в сферу китайского жизненного пространства. Юридически это будут по-прежнему российские территории, но фактически Москва будет владеть ими лишь частично.

<Наиболее вероятно превращение Дальнего Востока в кондоминиум Москвы и Пекина>, - полагает политолог Александр Кустарёв. На первый взгляд, это компромиссный вариант: мы не отдали свою землю, но с выгодой для себя, по-доброму, делимся её ресурсами с соседями. Каждая из сторон будет иметь в этом регионе свою <долю>. Москва - собирать налоги, китайцы получать прибыль. Тонкость в том, что при таком совместном владении китайцы будут защищать свои интересы всеми доступными средствами вплоть до военных А их Народно-освободительная армия крепнет год от года.

А ЧТО У ВАС, ГОСПОДА, В РЮКЗАКАХ?

Самое обидное не то, что мы делимся ресурсами. И даже не то, что, вероятно, придётся делиться территорией. Самое обидное - что у России есть достаточно возможностей для самостоятельного освоения Дальнего Востока.

Капитала в России в расчёте на душу населения больше, чем в КНР. Вывезенных из РФ в оффшоры дивидендов (по оценке профессора Кричевского, около двух триллионов долларов!) с лихвой хватило бы, чтобы реализовать не сотню, а тысячу крупных инвестиционных проектов. Свободные рабочие руки есть не только в Китае, но и в Поволжье, в центральных областях, не говоря уже о наших кавказских республиках, где большая часть трудоспособного населения получает из федеральной казны пособия по безработице. Власть могла бы диверсифицировать иностранное присутствие в регионе, выбирать лучших, на самых выгодных условиях, привлечь к обсуждению каждого проекта местное население. И в первую очередь создать условия для работы самих россиян. Но в том-то и проблема, что этот нынешний государственный аппарат - пресловутая <вертикаль> - на такое не способен.

Власти фактически поощряют безработных к тому, чтобы никуда не уезжать: ищут для них альтернативные варианты, выплачивают изрядные пособия. А вот Дальний Восток становится всё более безлюдным - там закрепить наших граждан не получается. Приоритет отдан гостям, льготы и казённые кредиты пойдут на реализацию совместных проектов с гражданами КНР. Парадокс: ближе к Москве мы имеем избыток трудовых рук, а на окраинах державы - пустующие земли, которые будут передаваться для освоения соседям.

Почему государство не в состоянии стимулировать комплексное развитие своей территории за счёт внутренних ресурсов? Вероятно, по той же причине, по которой в период кризиса у нас сокращается строительство дорог. Во всём мiре растёт, а у нас сокращается. Потому что во всем мiре дороги - это выгодное вложение бюджетных средств в обеспечение занятости, а у нас - источник воровства. По той же причине, по которой у нас не развивается малый бизнес. Во всем мире это источник занятости и умножения национального богатства, а у нас - дойная корова для чиновников и инспектирующих органов.

<Государство неэффективно>, - так объясняет безпомощность 2 млн российских чиновников экономист Евгений Гонтмахер. Количество госслужащих, увы, не переходит в качество: когда большая часть альпинистов думает не о вершине, а о том, как пополнить содержимое своих рюкзаков, подъём невозможен.

И тут экономические проблемы поневоле упираются в политику: как изменить государственный аппарат? Может, нам нужна сильная рука, безпощадные чистки и новое подобие ГУЛАГа? Не зря же так популярен среди части россиян стал сегодня образ Сталина, которого называют <эффективным менеджером> (дескать, людей стрелял, но и земли умножал). То есть опять назад, к тотальной мобилизации и превращению страны в единый трудовой лагерь?

Нет, конечно. Мировой опыт показывает, что существует единственный нормальный путь развития: сделать власть в стране открытой и демократичной, подконтрольной и сменяемой. Обычное возражение на это: Россия не Запад, не Европа. Она - Евразия, с ударением на <а>, т. е. почти что Азия. А в Азии якобы особый менталитет: здесь общество патриархально и пассивно, оно похоже на стадо, которому необходим один верховный пастырь на многие десятилетия.

И тут для нас чрезвычайно интересен опыт ближайшего восточного соседа - Монголии. Географически это полная Азия вне всяких сомнений. Народ в юртах, славят Чингисхана. Но - удивительное дело! - именно там за последние десятилетия научились жить в условиях реальной демократии и политической конкуренции, что не замедлило сказаться на состоянии экономики.

МОНГОЛЬСКИЙ ВАРИАНТ

По своим <параметрам> эта страна вроде бы обречена на унизительную зависимость: крайне малонаселённая (всех жителей - менее трёх млн человек), с огромной территорией (как три Испании), зажатая с севера Россией, с юга - Китаем. Климат суровый, растить зерно здесь трудно, своей нефти нет, 80% потребительских товаров приходится импортировать: от бензина до лекарств, от муки до компьютеров.

В советские времена Монголию называли шестнадцатой республикой. Её экономику действительно во многом определяла Москва. После распада Союза в Кремле о братском народе забыли. Казалось бы, у страны не было особых шансов сохранить реальный суверенитет. Брошенная на произвол судьбы, отсталая Монголия могла перейти под крыло быстро растущего Китая, который давно имел на неё виды и даже предпринимал дипломатические усилия, чтобы <вернуть> её себе (до 1911 года Монголия входила в состав Поднебесной в результате маньчжурского завоевания).

Однако Монголии не только удалось сохранить независимость, но и создать эффективные политические механизмы, которые за последние годы сделали народ богаче. Там действует сильный, независимый парламент. В 1991 году был принят закон о приватизации. Всем гражданам выдали инвестиционные купоны, но, в отличие от наших ваучеров, они оказались более эффективны: владельцы купонов получили свою долю акций по итогам аукционов, на которых продавалась бывшая общенародная собственность.

Власть в стране не стянута в одну безконтрольную вертикаль, а рассредоточена таким образом, чтобы государственные институты могли контролировать друг друга. На выборах (не декоративных, а реальных) там борются две главные политические силы - Народно-революционная партия и Демократическая. Ни одна партия не имеет решающего перевеса.

Правительство формируется не единолично президентом, а с учётом голосов, поданных за ту или иную партию. До 2008 года две партии обладали в Великом хурале примерно равным числом голосов.

В 2008 году состоялись выборы, на которых решающий перевес получила Народно-революционная партия. Возникла реальная угроза монополизации власти. Были серьёзные основания подозревать чиновников в фальсификации. И народ не стерпел обмана: в Улан-Баторе произошли массовые безпорядки. После этого левые пошли на существенные уступки: их оппоненты, демократы, получили в правительстве почти половину мест.

А в мае этого года в Монголии случилось событие, которое некоторое наши публицисты поспешили назвать <оранжевой революцией>: на президентских выборах большинство граждан проголосовали за демократа Цахиагийна Элбэгдоржа.

Смена власти в результате свободных выборов - это норма политической жизни, признак здоровой государственной системы. В России официальная пресса воспринимает это как <революцию>, а любой либеральный лидер тут же оказывается под подозрением как <ставленник США>. В реальности за Элбэгдоржа голосовали не потому, что он <любит> Запад, а потому, что он предложил народу более привлекательную модель развития - максимально открытую, направленную исключительно на благо большинства граждан.

РЫБА ИЩЕТ ГДЕ ГЛУБЖЕ, А КАПИТАЛ - ГДЕ НАДЕЖНЕЙ

В Монголии есть два крупных и привлекательных для иностранного капитала месторождения: медно-золотое Ою Толгой и угольное Таван Толгой. Уже шесть лет в стране идёт всенародное обсуждение: какой инвестор более выгоден. Недавно определились с Ою Толгоем - его передают альянсу канадской и австралийской компаний. При этом 34 % доля в предприятии остаётся за государством. Инвесторы обязались вложить десятки миллиардов долларов в развитие местной инфраструктуры: строительство дорог, жилья, коммуникаций.

Там, где будут вестись разработки, возникнут новые города. Никакого сырья и полуфабрикатов из страны вывозиться не будет - только готовая продукция после глубокой переработки. Наплыва приезжих тоже не ожидается: иностранными на предприятии станут только специалисты и часть менеджеров. Почти весь персонал составят местные жители. Вообще Монголия тщательно оберегает себя от демографического <растворения>. Местный закон жёстко ограничивает приток мигрантов: не более 1 % населения в год, сегодня это около 30 тысяч человек. Девять тысяч <мест> в этой квоте приходится на Китай, столько же - на Россию.

Условия для ведения бизнеса в Монголии считаются намного более благоприятными, чем в России. Мы по этому показателю на 103-м месте в мире, Монголия - на 69-м. Желающие участвовать в местных тендерах стоят в очереди. Стыдно сказать, но в Монголию вкладывают свои капиталы и сотни российских предпринимателей. Не на любимой Родине, а там. Почему? Дело не в отсутствии патриотизма. В Монголии, в отличие от нас, существуют единые и прозрачные правила игры для бизнеса, там нет такой коррупции, зато есть независимый суд и независимая пресса, которая <бдит> за властью любого уровня.

Опасения, что новый президент отвернётся от России в сторону Запада, оказались напрасными. Премьер-министром Монголии недавно был назначен выпускник МГИМО и Московской дипломатической академии. Впрочем, это не значит, что правительство будет вести игру в одни ворота: монголы умело маневрируют между <большими странами>, получая для себя максимум преимуществ.

Желая получить для разработки Таван Толгой, Россия сегодня готова строить туда железную дорогу. На эти цели руководство РЖД попросило у правительства РФ 1,5 млрд. долл. <Этот проект позволит исключить зависимость Монголии от экспорта непереработанного сырья>, - объясняет советник президента РЖД Виталий Морозов. Любопытно получается: из России большая доля сырья вывозится без всякой переработки, и с этим все смирились, а об интересах Монголии мы заботимся.

Глава РЖД Владимир Якунин готов развивать Улан-Баторскую железную дорогу, на это понадобится 6 млрд. долл. <Цель нашего сотрудничества - создание промышленных центров на территории Монголии с размещением здесь перерабатывающих производств>, - говорит он. Разве не удивительно? В Монголии Россия потратит миллиарды на освоение и переработку, а на свою территорию для освоения и переработки запустит китайцев...

Власти говорят нам о <суверенной демократии>, но дело идёт к тому, что страна постепенно утрачивает суверенитет. Пример соседей для нас - наука, которой мы упорно не желаем учиться. Расплачиваться за это придётся дорого.

Хан Нефтяной Орды 26-07-2010 15:11

quote:
Вам известны в Армии Рф на територии Сибири и ДВ кавалерийские части?

Конечно же их нет. Но создать нечто подобное явно дешевле, чем пытаться возродить советскую военную машину...
Snowfox 26-07-2010 15:57

///
A-F-A 27-07-2010 07:06

"Солдаты будущего - так называют этих спецназовцев в Китае. Их главная задача - эксперименты с традиционной медициной. Только что выполнено важное задание: завершены первые испытания нового препарата, в несколько раз повышающего физические возможности человека.
Чжу Дэсинь, командир военной части: "В нашей части с легкой руки медиков настоящим солдатом теперь может стать каждый".
Эти бойцы могут сутками ничего не есть, не замечают боли и ран, а главное, запросто планируют на парашютах в тыл врага, на глубину до 100 километров. Как утверждают национальные СМИ КНР, они - почти роботы. Самая интригующая здесь новость после пекинской Олимпиады.
В отряде не скрывают: чудесный препарат воздействует на сердечно-сосудистую систему и состоит из целого десятка компонентов. Перед каждым завтраком, обедом и ужином полковой врач добавляет его в солдатскую еду.
Сами спецназовцы уже выступили перед начальством с инициативой - удвоить, а потом и утроить порцию. Они обещают завершить испытания эликсира раньше срока.
Распятая на палочках и засушенная ящерица геккон - китайцы считают настойку из нее лучшим средством от простуды, 100-летние древесные грибы причудливой формы, они найдены в тропических лесах, и почти окаменелая кора чайного дерева пу-эр, ей тоже несколько веков. А еще здесь много баночек и склянок с травами, корешками и личинками насекомых. Это и есть китайская народная медицина. Точнее, ее секреты, которые, на самом деле, китайцы ни от кого не скрывают.
Хотя состав удивительного препарата - тайна за семью печатями, в китайских аптеках уже появились его аналоги. Профессор традиционной медицины Чжоу Сюн утверждает: производимая им настойка по лечебным свойствам не уступает спецназовскому средству.
Чжоу Сюн, профессор: "Если эту настойку принять загодя, часов за 8, то любая миссия будет выполнима: любой мужчина станет богатырем".
В этом не сомневаются даже космонавты. Во время полета на корабле "Шэньчжоу-7" благодаря похожему препарату они после выхода в открытый космос сохранили здоровье. Здесь говорят, что секретный эликсир скоро будет запущен в серию и станет доступен всем китайцам. "

Источник: Первый канал

A-F-A 27-07-2010 07:24

Будучи человеком насквозь сухопутным, считал Флот Китая чисто литоральным и кроме того, что на вооружении стоят/вступят в строй два авианосца и что морская пехота вторая после КПМ США особо ничего и не знал. А тут наткнулся на интересное сравнение с самым мощным в мире Флотом США. Сразу оговариваюсь, что сравнение чисто численное в ТТХ кораблей не силен.
click for enlarge 466 X 173  33,7 Kb picture
A-F-A 27-07-2010 10:37

Всем кто устал читать серъезные вещи. Немного юмора. Предложение одного блогера по противодействию Китайской угрозе:

"Всё легко исправить:
- поддержать демократию, свободу слова и проч. в Китае;
- профинансировать оппозицию для борьбы за гражданские права, плюрализм и т.д.
- подключить к этому делу Еропу и Америку т.к. для них эти ценности действительно ценные в отличие от России;
- начать ссылать на Дальний Восток российскую наркоту и строить там центры по лечению СПИДа- это не дорого;
- начать переговоры, причем, срочно о возврате Японии курильских островов (за бабки, конечно);
- пойти дальше- предложить Японии аренду значительной территории в районе Владивостока, Хабаровска. Тоже за бабки. Обставить это дело беспокойством за судьбу японской цивилизации, которая может быть уничтожена землетрясением. Снимаем с этого дела пенки в виде рукоплесканий всего мира и бабок;
- запускаем в Сибирь еропейцев, американов, канадцев и ещё кого- нибудь за бабки. Вместе осваиваем просторы, строим города... Строим- это я специально прибрёхиваю. На самом деле строят они... Мы должны вовремя получать бабки!
- Все войска с западных границ переводим на восток;
- Начинаем резко любить Белоруссию и Украину. Не забываем, что они остаются в нашем тылу и у них всегда есть, что пожрать. Особенно в Украине.
- Параллельно сильно дружим с Индией. Можно даже чью- то дочку отдать замуж за их царя. Начинаем раздувать факт, что наш генотип полностью совпадает с индийским и, вообще, мы древние арии из Индии. Строим в Сибири совместный город- Индирогандинск на Иртыше. Заселяем его вместе с Индией москвичами. Через год индийцы будут говорить <курют>, <прукуратура> и прочую московскую хрень.
- на вырученные за всё бабки мы - россияне - продолжаем лежать на печи и по нашему выбору то вязать лапти, то не вызать лапти. Иногда хлебая щи лаптем.
Ну, а если серьёзно, то никуда китайцы не полезут. От нахлынувшей демократии страна развалится, военные начнут торговать оружием на базарах, юань провалится, страну начнут раздирать склоки, население начнет голодать... ну и так далее. Наши наркоманы совратят китайцев, а СПИДоносцы тихо сделают своё дело... Мы хорошо знаем, что будет потом. На те огромные бабки, что соберём, вооружимся до зубов и построим ещё одну Великую Российскую Стену - поболее, чем китайская: длиннее и выше! Прошу рассмотреть мой план у президента. Могу расписать подробней."

Snowfox 27-07-2010 11:01

quote:
Originally posted by A-F-A:

Всё легко исправить



Вот как раз то, что Вы цитируете, оччень давно уже проводится в отношении большинства народов.
Papa Karla 27-07-2010 22:45

Марина Сорокина

ДВА БЕРЕГА ОДНОЙ РЕКИ

Мои родители переехали в Хэйхэ три года назад...

Родительская квартира в Благовещенске ушла за полтора миллиона рублей. Трехкомнатная квартира в сто десять квадратных метров в Хэйхэ обошлась в шестьсот тысяч рублей. Ещё примерно двести тысяч рублей ушло на ремонт...

Если в Благовещенске большая часть пенсии уходила за "коммуналку", то содержать китайскую квартиру оказалось не в пример дешевле. За отопление - семьдесят рублей на квадратный метр в год, городской телефон и вывоз мусора - по триста рублей в год. Холодная вода - девять рублей за тонну.

После всех выплат в России родителям на еду и одежду ежемесячно оставалось всего четыре тысячи рублей. Если бы не дача, где мы тремя семьями каждый год воюем за урожай картошки и грядки с помидорами и огурцами, то питаться родителям пришлось бы исключительно макаронами, да дешёвыми консервами. В китайском же ресторане обычный обед стоит чуть больше ста рублей. На триста рублей на местном рынке можно закупиться на целую неделю, не отказывая себе ни в чём. Уличная еда вообще чрезвычайно дёшевая - за десять-пятнадцать рублей можно наесться до отвала. И двести пятьдесят долларов, которые теперь остаются родителям после всех выплат, по китайским понятиям - очень достойная сумма для жизни. На неё можно не только отлично питаться, но и неплохо одеваться. К тому же, у родителей осталось ещё примерно семьсот тысяч рублей. За триста тысяч был куплен небольшой джип Huabei Tengshi, а четыреста тысяч лежат в нашем Сбербанке "на чёрный день". Но мне очень хочется верить, что он для моих родных стариков уже позади.

Мы встречаемся по выходным. Для этого нам нужно просто дойти до пристани и сесть на паром или речной трамвай. Полчаса - и нас уже обнимают папа с мамой. Мои дети обожают ездить к ним в гости. Дед возит их по окрестностям, показывает древние монастыри и дворцы и даже ездил с ними на неделю к Жёлтому морю. И всё чаще дети спрашивают меня, когда же мы переедем к бабушке с дедушкой?

Если раньше я объясняла им, что Россия - наша Родина, и мы должны трудиться, чтобы здесь сделать нашу жизнь лучше, то сегодня я всё чаще ловлю себя на том, что аргументов для доказательства этой мысли у меня всё меньше. Что в своём родном государстве мы теперь - люди третьего сорта и достойного будущего у моих детей я не вижу. И, может быть, действительно было бы неплохо переехать к родителям поближе. На другой берег Амура.

г. Благовещенск

"Завтра" N 29(870) 21 июля 2010г.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/870/52.html

A-F-A 28-07-2010 13:09

"Западные фирмы протестуют, но не уходят с китайского рынка
2010-07-23 / Владимир Скосырев
Китай закрепился в положении самого крупного экспортера мира и в этом году, как ожидается, станет второй экономической державой, обойдя Японию. Но знаменитых китайских брендов почти нет. Чтобы догнать конкурентов, Пекин потребовал от иностранных фирм, работающих в КНР, передавать ей свои технологии.
У Японии есть Sony, у Мексики - пиво Corona, у Германии - BMW, у Южной Кореи - Samsung. А попробуйте припомнить китайский бренд. Что-то не приходит в голову, пишет репортер Washington Post. Отсутствие своих знаменитых брендов - это тормоз, мешающий превращению Китая в сверхдержаву. Из-за этого китайцы на заводах вынуждены выполнять черную работу, в то время как дизайнеры и инженеры за рубежом получают щедрое вознаграждение.
Например, большая часть мобильника iPhone компании Apple делается в Китае. Но если одна из последних моделей стоит в США примерно 750 долл., то Китай вынужден довольствоваться долей в 25 долл. За производство кроссовок Nike китайцы могут рассчитывать, что им с каждого доллара от продаж достанется 4 цента.
Проблема состоит в том, что Китаю недостает инноваций. Он вынужден сшивать и сваривать товары, изобретателями и дизайнерами которых является кто-то другой. Поэтому Китай вынужден платить огромные суммы за патенты и лицензии иностранцам.
Пекин пытается преодолеть отставание в этой сфере, выделяя миллиарды долларов на поощрение инноваций китайскими компаниями, скупку иностранных предприятий. Но ставка сделана и на то, чтобы заставить иностранные фирмы, работающие в Китае, передавать их торговые секреты и патенты китайским партнерам. Иначе зарубежные компании не смогут продавать свою продукцию в КНР. Эта программа называется <Местной инновацией>.
Как же реагируют на программу западные фирмы? Раньше они старались не выражать недовольство публично, опасаясь навлечь на себя гнев чиновников. Но в последнее время директора некоторых компаний выступили с критикой в адрес властей. Так, например, во время недавнего визита в КНР германского канцлера Ангелы Меркель представители концерна Siemens и химической компании BASF заявили в присутствии китайского премьера Вэнь Цзябао, что деловой климат в стране ухудшается.
Аналогичная жалоба поступила от корпорации General Electric. Премьер Вэнь отверг претензии. Тем не менее лидеры бизнеса из США и Западной Европы, работающие в Китае, боятся, что китайские компании будут копировать их технологии и использовать эти сведения в борьбе за место на мировых рынках. Ведь, по мнению западных аналитиков, в КНР нет надежных гарантий интеллектуальной собственности.
Иностранная компания <должна регистрировать свою технологию в Китае, заниматься инновациями в Китае и в некоторых случаях выпускать соответствующий продукт в Китае>, - говорит Мэррей Кинг, директор фирмы Apco, которая обслуживает китайских клиентов.
Что касается России, то проблема копирования китайской стороной чужих ноу-хау затронула пока оборонный сектор. В беседе с <НГ> директор Центра анализа и технологий Руслан Пухов отметил, что Китай еще в середине 90-х годов закупал самолеты Су-27, военно-морские и другие вооружения. <Потом эти образцы были скопированы. Был выпущен, в частности, клон Су-27, с некоторыми модификациями. Он оказался менее надежным, чем оригинал. Все самолеты китайским военным пришлось вернуть обратно на завод-изготовитель.
Во время переговоров с российской стороной Китай настаивает, чтобы ему передавались лицензии. Москва на это не идет. Так что Китай, который раньше был самым крупным закупщиком российской военной техники, теперь, вероятно, не входит и в пятерку основных партнеров России в области ВТС>.
По данным эксперта, Китай неоднократно пытался купить секретную информацию у российских специалистов. Во время недавнего шпионского скандала с США Россия выпустила четырех осужденных. Однако в российских тюрьмах сидит в разы больше лиц, осужденных за передачу секретов Китаю. Но сведения об этом не разглашаются, заключил эксперт."

A-F-A 29-07-2010 09:04

"Интервью конструкторов китайского ОБТ

Статья, опубликованная на портале military.china.com сетевым писателем по имени Шу Чжунсин в декабре 2009 г., была посвящена сенсационному интервью генерального конструктора танка Тип 99 Чжу Юйшэна в телепередаче <Великие мастера> на канале CCTV10. П.2 отреферировал этот текст, который, как нам кажется, может представлять определенный интерес. Собственные рассуждения Шу по возможности опущены, приводимые им цитаты Чжу Юйшэна и его заместителя сохранены.
Выступление Чжу Юйшэна в программе <Великие мастера> вызвало переполох и споры среди китайских и зарубежных любителей военной тематики. Попросту говоря, конструктор прямо заявил, что по трем важнейшим показателям боевого потенциала - подвижности, огневой мощи и защищенности танк Тип 99 занимает первое место в мире. В глазах генконструктора в рейтинге 10 лучших танков мира настоящими лидерами являются китайский Тип 99, американский М1А1/М1А2 Abrams и немецкий Leopard 2, а остальные не заслуживают даже упоминания. И среди этих трех лучших танков Тип 99 мог бы одержать победу над Abrams и Leopard, заняв первое место.
Генконструктор рассказывает, что программа создания танка Тип 99 была начата в 1980-е гг. и тогда Центральным военным советом ставилась задача всего лишь достигнуть паритета с мировыми образцами бронетанковой техники третьего поколения. <Мы сами думали, что, конечно, можем достигнуть баланса, но какой в этом прок, если на самом деле наша задача - разбить их наголову?> Таким образом, уровень разработок, который изначально закладывал генконструктор, превосходил и уровень третьего поколения западных танков, и требования Центрального военного совета.
Раньше неофициально считалось, что Тип 99 - первый в Азии и без вопросов входит в пятерку лучших мировых танков, но теперь оказывается, что эти оценки были слишком консервативными и Тип 99 лучший танк в мире! Вот какие доводы приводятся.
По словам конструкторов танка Тип 99, на этапе выбора вооружения шли серьезные дебаты, использовать 120-мм или 125-мм пушку, многие из участников дискуссии возражали против того, чтобы использовать такую же пушку, как на Т-72. Но на самом деле, по мнению Юйшэна, по танковым орудиям западная технология была хуже русской. 120-мм пушка имеет метательный заряд объемом 9,8 литров, китайская 125-мм пушка имеет метательный заряд объемом 13,4 литров. Испытания показали, что китайская 125-мм пушка, конечно же, мощнее 120-мм пушек.
Заместитель генерального конструктора Ван Чжэжун с гордостью говорит, что танки Тип 99 целиком разработан китайцами. Если говорить об огневой мощи этого танка, то 125-мм гладкоствольная пушка при использовании снаряда с сердечником из вольфрамового сплава с хвостовым стабилизатором способна на дистанции 2000 м пробивать более 850 мм гомогенной брони, а с использованием пенетраторов из специального сплава - более 960 мм. Если говорить о системе управления огнем танка, то используется находящаяся на передовом мировом уровне система управления огнем типа hunter-killer. Ее важной особенностью является то, что командир танка может управлять оружием помимо наводчика - включая стрельбу, сопровождение цели, целеуказание и т.п.
Ван Чжэжун заявил, что пушка американских ОБТ М1А2 Abrams с 2000 м пробивает 810 мм брони, Leopard 2А6 около 900 мм, японского Типа 90 650 мм, так что в лидерстве в технических характеристиках нет сомнений.
Что касается защищенности, то для обеспечения защиты от ракет танк Тип 99 имеет не только реактивную броню, но и два других козыря. Прежде всего, это первая в мире система лазерного подавления вражеских прицелов. Она установлена в прицеле танка и движется синхронно с вооружением. Смысл в том, чтобы наблюдать противника, оставаясь вне его поля зрения. На новейших версиях танка Тип 99 лазерное устройство оптического подавления, ослепления и помех находится в задней части башни. Максимальная дальность его применения составляет 4000 м. Система, состоящая из управляющего компьютера, лазерной установки и постановщика помех, обычно устанавливается на вращающейся платформе в левой задней части башни, управлять системой могут наводчик и командир танка. По оценкам, максимальная мощность лазера составляет около 100 МДж, что позволяет на расстоянии более 2000 м повреждать сетчатку глаз противника и выводить из строя его оптоэлектронику.
Система имеет два рабочих режима. В пассивном режиме она посредством устройства обнаружения определяет позицию противника и слабым лазерным излучением маркирует положение цели. Затем по команде компьютера интенсивность излучения резко возрастает и оно <становится жестким>. В активном режиме система сначала сканирует местность в поисках цели, затем, обнаружив неприятельские наблюдательные и прицельные приборы, в автоматическом режиме открывает огонь для их уничтожения.
По мнению китайских конструкторов, хотя США и Россия давно разработали системы лазерного оружия, работы по их установке на танки находятся в стадии испытаний. В Китае технология систем лазерного подавления прицелом уже готова и занимает ведущее место в мире.
По словам генконструктора танка, ни одна из используемых противотанковых ракет сейчас не способна преодолеть его пассивную защиту; в сочетании же с активной защитой о поражении танка нет смысла даже упоминать. Активная система защиты при помощи компьютера определяет оптимальное расстояние до подлетающего к танку снаряда, после чего выстреливает защитный заряд. Его отклонение от угрозы не превышает метра, а в этом радиусе гарантируется уничтожение. Система не нуждается в управлении человеком. Поиск, сопровождение цели и прицеливание осуществляются автоматически. За рубежом такая технология пока что не замечена.
Генеральный конструктор Чжу Юйшэн открыто сказал, что толщина брони башни танка Тип 99 в лобовой проекции достигает 700 мм, корпуса - 500-600 мм, с учетом установки на башню и корпус новой реактивной брони она может достигать 1000-1200 мм. У американского М1А2 Abrams данный показатель составляет 600-700 мм, у Leopard 2А6 580 мм, у японского Тип 90 500-600 мм. Таким образом, бронезащита китайского танка и его западных конкурентов находится примерно на одном уровне.
Если же рассматривать в комплексе активную и пассивную защиту, то автор Тип 99 предлагает признать, что его детище занимает первое место в мире по защищенности благодаря двум системам активной защиты.
Что касается мобильности, то Тип 99, несмотря на отставание по отдельным направлениям, в целом достиг передового мирового уровня.
Ван Чжэжун говорит, что танк использует дизель <холодного типа> с ( Ремарка АФА: Имеется в виду украинский двухтакник с инжекционной сиистемой охлаждения и АКПП. Есть информация о том, что на Севере Китая используется Турбодизель от МТУ 501 с 1500л.с., как более пригодный для "морозных пусков")турбонаддувом мощностью 1200 л. с., позволяющий танку разогнаться до 32 кмч за 12 секунд. Отставание в технологиях двигателестроения превратило двигатель в слабое звено в танке Тип 99, однако по словам генконструктора, принятые меры позволили компенсировать этот недостаток. Чжу Юйшэн говорит, что по мнению многих, если у М1А2 Abrams двигатель 1500 л. с., то 1500 л. с. - это и есть современный уровень. Это ошибочное мнение, считает конструктор, мобильность танка зависит прежде всего от его удельной мощности. У М1А2 Abrams она составляет 23,8 л. с. на тонну, а у Тип 99 удельная мощность даже немного выше. В результате мобильность находится на одном уровне, а потребление топлива у китайца меньше. Кроме того, значительно снижается нагрузка на тыловые службы. Таким образом, Тип 99 не отстает по мобильности, потребляет меньше топлива и за счет этого имеет больший запас хода.
Ван Чжэжун признает, что промышленность западных стран имеет солидный фундамент, уровень двигателестроения высок, надежность и мощность двигателей и трансмиссий также высоки. Сейчас есть некоторое отставание от Abrams и Leopard 2А6, но когда будет завершена разработка нового отечественного танкового дизеля мощностью 1500 л. с., это отставание сократится.
Чжу Юйшэн обращает внимание, что Тип 99 имеет низкий силуэт - он на 400 мм ниже Leopard 2А6 и на 200 мм ниже М1А2. Это повышает выживаемость, уменьшая площадь поражаемой проекции. Снижение силуэта танка - непростая задача, требующая очень компактно разместить механизмы. США хотели снизить силуэт М1А2 Abrams, но не смогли, поскольку двигатель и трансмиссия имеют большую высоту. Корпус танка Тип 99 является составным, многие части могут быть демонтированы и заменены. Таким образом не только удалось снизить массу, но и создать задел для дальнейшей модернизации.
Хотя танк ниже, чем М1, его шасси выше, чем у американского танка, что способствует росту мобильности и проходимости на сложной местности. Таким образом, по мобильности Тип 99 примерно соответствует Leopard 2А6 и М1А2 Abrams.
Ван Чжэжун отметил, что достигнуть сегодняшнего передового уровня в китайском танкостроении было нелегко - это итог работы трех поколений людей. <Мы должны быть нацелены на требования войны будущего, не должны рабски следовать чужим тенденциям, потому что иначе будем обречены на отставание. Какие могут быть сомнения, что Тип 99 - один из трех лучших танков мира?>
П.2 посрамлен: до сих пор мы в редакции были уверены, что только в наших палестинах употребляют формулировку <не имеет аналогов в мире> и ее производные в режиме работы по площадям - пока все живое в зоне поражения не потеряет способность без предубеждения воспринимать информацию о вооружениях российской разработки. Теперь, конечно, гран-при в номинации <вундерваффе 21 века> уходит китайским товарищам.
Аналитический отдел П.2 долго размышлял о том, есть ли вообще на свете что-то, в чем шедевральный Тип 99 может быть несовершенен. Мы пришли к выводу, что китайским конструкторам имеет смысл внести в конструкцию буквально одно новшество - и мир гарантированно ахнет и замрет в благоговении.
По нашему мнению, танк категорически необходимо оснастить креслами-катапультами для экипажа и, опционально, для десанта. Одна мысль о том, что Китай в состоянии позаботиться о своих танкистах так, как весь остальной мир заботится только о военных летчиках, способна парализовать волю практически любого противника.

Автор Владимир Каштанов"

Tempmi 30-07-2010 11:25

http://www.chaskor.ru/article/kitaj_poshel_po_miru_18811
Китай пошёл по миру
Бизнесмены Поднебесной скупают мировые бренды и ресурсы

Чуть ли не каждую неделю в мировой прессе появляются новости о новых приобретениях Китая. Главных интересов у страны процветающего коммунизма два: всемирно известные бренды и сырьевые ресурсы. Отсутствие первого и второго пока не позволяет КНР стать супердержавой, но её руководство успешно решает эти задачи.
Китай - мощная промышленная держава. Сколько бы ни было возмущения по поводу того, что люди на заводе Foxconn заканчивают жизнь самоубийствами, а сотни других гибнут в результате несоблюдения базовых норм безопасности, именно эта страна является главным мировым аутсорс-производителем. Более того, по прогнозам экспертов, уже в 2011 году Китай обойдёт США по объёмам промышленного производства и станет по этому показателю номером один в мире. Но не всё так светло и радужно в Поднебесной.

DiEgoXXX 30-07-2010 18:45

Тема про китай что то стала закисать, а я вот как раз оттуда вернулся. Впервые был один без тургруппы поэтому ходил везде где водят гиды и не водят, пытался разобратся сам ну и как результат прочувствовал настоящий Китай и китайцев, а не показной для туристов.
Чтож какие будут наблюдения если в кратце по теме палаты:
1. Там активно строятся эстакады по несколько километров, дороги, мосты, в крупных городах метро, про 3 города сам знаю, но думаю таких городов явно больше, начали с пол года назад и почти одновременно во всех.
2. Для иностранцев запрещено пользоватся интернетом, а позвонить просто так из гостиницы или другого места в Россию нельзя. Надо сильно извращатся с карточками IP телефонии да и то если хорошо знаешь китайский, простому россиянену это не доступно.
3. Их менталитет вкорне отличается от европейского хоть они и пытаются им подражать, поэтому предугодать их поведение размышляя по русски дело совершенно бесполезное.
4. С иностранцами переодически заговаривают незнакомые китайцы, иногда по английски, а иногда и по русски, причем повод находят иногда очень примитивный, сразу видно, что не случайно заговорил, обязательно страшивают откуда приехал и куда едешь и зачем, хотя и делают это вроде бы и не навящего.
5. На двух ж.д вокзалах переодически крутят патриотические клипы и клипы военной тематики с демонстрацией военной техники и в целом какая крутая у них стала армия. Кстати кроме рекламы я больше других роликов там и не видел за пару часов ожиданий.

Ну и последнее впечатление уже на родине как проехав с километр от границе замечаешь расформированую часть и с сотню пустых ангаров где стояла военная техника, а ведь с пол год назад все там было функционирующим.

Tampliervad 30-07-2010 21:02

Да победы над китайцами могут быть ТОЛЬКО на картах, Китай население 1 миллиард человек, Россия население примерно 130 миллионов и продолжает уменьшаться, камрады вдумайтесь 130 миллионов включая хромых, косых, просто передастов, плюс всякие толерасты, боеспособных мужчин, которых еще надо замотивировать воевать хрен знает за что, наберется едва ли и лям, это против 140 миллионов ОФИЦИАЛЬНЫХ безработных китайцев (читай боеспособное население), плюс кадровый состав НОАК.
Лансер 30-07-2010 21:49

Ну население это как грится бабка надвое сказала. Это и плюс и огромный минус. Им необходимо постоянное развитие, постоянное повышение качества жизни. А если будет регресс безработица, то у них там такой ПЦбудет что дай боже.
Да и вообще сильное ощущение что их уже выбрали козлом отпущения, и скоро начнётся публичная порка.
sokjoi 31-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by Лансер:

А если будет регресс безработица, то у них там такой ПЦбудет что дай боже.



тогда используют давно опробованный метод - срочно найти ВРАГА и желательно внешнего, чтобы сплотить народ, и ату его!
Tampliervad 31-07-2010 07:00

Вот вот, когда в котле слишком много воды и она закипает, неминуемо выплеснется наружу.
DiEgoXXX 31-07-2010 08:20

Прочел я это Интервью конструкторов китайского ОБТ и понял, что когда такие идиоты несут бредятину то конечно простые китайцы и верят, что они крутые и всех победят. А по существу всего одно поподание из РПГ-30 в корпус в район двигателя и через пол минуты это уже пылающая груда металолома, а не "лучший в мире танк".
Grigory777 31-07-2010 09:22

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Ну и последнее впечатление уже на родине как проехав с километр от границе замечаешь расформированую часть и с сотню пустых ангаров где стояла военная техника, а ведь с пол год назад все там было функционирующим.

Вот это-то и настораживает очень...

Лансер 01-08-2010 23:29

http://pandoraopen.ru/2010-07-23/osobennosti-kitajskoj-kuxni/
sokjoi 01-08-2010 23:55

quote:
Originally posted by Solomandra:

участник
posted 26-7-2010 12:36


quote:

Есть вариант, устраивающий обе стороны. Сдать, что попросят, в аренду за деньги. Навсегда.

Этот вариант и реализуется.



что-то я не слышал что что-то мы поимели за острова по Амуру, кажется, это нас поимели.
Ivan_Ivanov 02-08-2010 04:00

А чего вы паритесь ? Вам что эти ресурсы принадлежат ? Вы что Абрамович ? Не думаю. Ваше отношение к нефти - бензоколонка на который вы покупаете бензин. И всё. Тоже и по остальным ресурсам. Да их оптом продали китайцам - и что ? Кто хозяин тот и продал. Живете и живите - хуже уже не будет. У вас есть работа ? Жильё ? Всё остальное к вам не относится. Будет ли война с Китаем ? А зачем ? Они и так недорого покупают всё. Их это устраивает. Не хватает Китаю земли ? Ошибаетесь - они все плотно живут на юговостоке а остальная земля полупустая. Им так нравится. Но и наши мегаполисы их бандитам очень нравятся. Потому что то за что в КНР расстрел тут можно вольготно жить. И КНР тоже довольна потому что избавляется от триад спихивая их нам. Они сейчас стремятся к комфорту в стране. И он реально растёт. Да даже если неурожай, зачем им воевать ? Они просто потребуют для себя кредитов вечно неотдаваемых и купят всё в других странах. Кого шантажировать будут ? Да всех у кого есть эти миллиарды. Так что единственно чего нам стоит бояться так это то что КНР нам скинет всех своих преступников. Она это и делает. Вы уже не хозяева в своих странах. Какая вам разница будет ли это кавказец, еврей или китаец. А свою миску с супом вы всегда получите. Никто и не собирается у вас её отбирать, разве что если на китайского бандюка нарвётесь. Но также можете и на любой другой национальности бандюка нарваться. Единственно Восток и Запад может столкнуться и тут наше счастье состоит в том чтобы оказаться в стороне. Пропускать всех беспрепятственно через свои земли провозгласив нейтралитет. А вот если к кому присоеденимся. Тут Россию конец и ждёт. А для того чтобы пропускать через свои земли китайцев к американцам и европейцам и наоборот много войск и не нужно. А части расформировывают потому что большая часть кадрированых частей ничем полезным не занималась и в случае войны их как в 41 также бы в лёт раздолбили. Ну и зачем держать большую армию если ею не воевать. США своих в хвост и в гриву гоняют. У китайцев армия в основном стройбатовские функции выполняет и она небольшой процент от населения, в Европе армии тоже небольшой процент от населения, хоть и не стройбат а реальная армия. Воевать против КНР у нас нет никаких шансов вообще наш мобресурс 20 миллионов, больше никак их мобресурс 250 миллонов. Как говориться - какую армию не содержи - все равно поимеют. Это если без ЯО. С ЯО после обмена ударами ни у кого не останется сил на войну. У них выгорит весь их плотный юговосток и наступит голод, правда не сильный так как одним залпом Россия может уничтожить большую половину населения КНР. правда и КНР может уничтожить все города миллионики. Но это 700-800 миллонов против 20-25. Почему так - на юговостоке очень большая плотность и уровень радиации от перекрывающихся полей будет исключать выживание, в России же плотность низкая и многие словят дозы при которых выживают. После этого в КНР останется 700-600 миллионов человек. Но будут полностью уничтожены промцентры. Как впрочем и в России. Но в России их концентрация ниже и процент производст уцелеет больший. Россия будет отброшена к уровню ВОВ, но Китай так и вовсе к уровню начала 19 века. Воевать против НАТО, так и вовсе нас легко поимеют. Стальной монстр США, ЕС и Содружества нас просто раскатает. Их и больше и технологически они круче, и вооружения у них больше. 750 содружество 500 ЕС 300 США = 1550 тоесть тот же Китай только разбросаный на куда большие территории и имеющий куда более крутую армию. Так что синие здесь явно сильнее красных и счастье если Россия останется в стороне от их разборок.
Ivan_Ivanov 02-08-2010 04:11

Да совсем забыл - синие сильнее красных , поэтому они и нападут рано или поздно. Однако тот кто ближе к красным тот больше и словит. А мы с ними граничим и поэтому быть на стороне синих глупо. Нашими трупами завалят ров перед стеной а потом по трупам пойдут штурмовать. Но и на стороне красных быть глупо потому что синие ведь тоже будут бить по тому кто ближе а мы граничим и с странами ЕС и НАТО. А Китай нам за это спасибо не скажет, хотя может быть и скажет а земли наши вот тогда когда мы помрем и займёт. Хотя так кидать на штурм конечно не будет потому что слабее и для красных мы ценный военный ресурс. Однако осознание этого ничем не поможет мертвым. А вот дать Западу и Востоку разобраться между собой соблюдая нейтралитет по мере сил это было бы не плохо. Конечно эти разборки всеравно и нас заденут, так как воевать они в таком случае будут без зазрения совести и на транзитных линиях. Но это всё же меньше чем в случае активного участия. Правда и после этих разборок у нас не наступит благоденствия, так как после этих разборок они всеравно остануться сильнее нас. Но - так хоть своё сберечь.
Adviser-faa 02-08-2010 05:45

Переехал из Харбина в Сучжоу (рядом с Шанхаем).
Всё таки складывается впечатление что воевать никто не будет. Китайцы реально до яух вкладывают в развитие инфраструктуры: дороги, связь, порты, заводы.
И делают они это не для того чтобы воевать на севере или вообще непонятно где (с риском получить ЯО) - а для того, чтобы сделать мир вокруг себя ЛУЧШЕ.

Думаю, это проблема России (власти) и других стран-изгоев - обвинять всех вокруг себя в своих бедах. В то время как в Европе, Китае, США люди стремятся сделать сделать мир вокруг себя лучше. Не будут они воевать...
У нас же основная идея - спи.. дить как можно больше денег и свалить.
Делайте добро прямо там где вы живёте - и никакой БП вам не будет страшен...

A-F-A 02-08-2010 05:51

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Прочел я это Интервью конструкторов китайского ОБТ и понял, что когда такие идиоты несут бредятину то конечно простые китайцы и верят, что они крутые и всех победят



Естественно, пропаганда. Наших послушаешь, тоже "не имеющих анналогов в мире", "лучший в мире" и т.д.
quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

А по существу всего одно поподание из РПГ-30 в корпус в район двигателя и через пол минуты это уже пылающая груда металолома, а не "лучший в мире танк".


Дык любой ОБТ так.
Честно говоря, данное интервью привел с целью провокации- хотелось бы поспорить со сторониками "броня крепка и танки наши быстры" с цифрами.
A-F-A 02-08-2010 06:09

quote:
Originally posted by Adviser-faa:

В то время как в Европе, Китае, США люди стремятся сделать сделать мир вокруг себя лучше. Не будут они воевать...



Вы последние 40лет ТВ не смотрели, газет не читали? "Сделаем мир лучше". Ага. В небольшом Въетнаме 7млн. детей инвалидов с детсева - результат обработки джунглей дефолиантами. США единственная страна применившее ЯО.
"Вякнула" Югославия и раскатали по камушку. И ОМП в Ираке нашли. Сколько там миллионов уже погибло?
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Но и наши мегаполисы их бандитам очень нравятся. Потому что то за что в КНР расстрел тут можно вольготно жить. И КНР тоже довольна потому что избавляется от триад спихивая их нам.


Для профессионалов мировых разведок далеко не секрет, что китайская триада тесно связана с китайской разведкой и выполняет многие специфические поручения.
quote:
Originally posted by Adviser-faa:

Китайцы реально до яух вкладывают в развитие инфраструктуры: дороги, связь, порты, заводы.


Хитлер не завовал бы полЕвропы, если бы не делал тоже самое: дороги, связь, заводы и т.д.
DiEgoXXX 02-08-2010 07:12

То что китайцы шибко развивают инфраструктуру это да, сам видел. Хотя в Германии 30-х годов та же тема была, вплоть до олимпиады. И куда потом вся эта мощь была направлена мы тоже помним. Но вот допустим меня, что удивило в Даляне. У них уже было НАДземное метро, такое же как в Бангкоке, только почему то тайцы про свое не стеснялись говорить что это метро, а китайцы называют скоросной трамвай. И тут вдруг они еще и подземное начинают строить. А накой им два разных метро спрашивается? Намного проще, быстрее и дешевле достроить несколько станций к существуещему и всё. Да и пробок у них я как то не замечал. Так что сильно подозрительно всё это выглядит. Да и про метро можно понять только по надписи на строительном заборе, а строить они там могу все что угодно.
A-F-A 02-08-2010 09:39

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

А накой им два разных метро спрашивается? Намного проще, быстрее и дешевле достроить несколько станций к существуещему



Наверное, потому что любое подземное метро- это бомбуубежище.
A-F-A 02-08-2010 14:30

Lenta.ru. "В Китае состоялся запуск пятого спутника для навигационной системы "Бэйдоу" ("Компас"), которую планируют создать власти страны. Об этом сообщает "Синьхуа".
Запуск ракеты-носителя "Чанчжэн-3" со спутником прошел в 5:30 утра по местному времени на космодроме Сичанг, расположенном в провинции Сычуань на юго-западе страны.
Предполагается, что навигационная система "Бэйдоу" будет состоять из 35 спутников. На первом этапе работы, к 2012 году система должна начать работу на территории Азиатско-Тихоокеанского региона, а к 2020 году распространиться на весь земной шар. "Бэйдоу" станет китайским аналогом американской системы GPS и российской ГЛОНАСС."

A-F-A 02-08-2010 14:37

"В последние месяцы ряд зарубежных СМИ заявляли, что официальные цифры о военных расходах Китая не отражают реальную картину. Фактические расходы на оборону могут составлять 140-150 млрд долл США. НОАК, численность которой составляет 2,3 млн человек, быстро развивается. ВМС НОАК имеют в своем составе 225 тысяч человек, ВВС примерно 400 тысяч человек."

http://theasiandefence.blogspot.com/2010/07/china-defended-its-usd-77-billion.html

Ivan_Ivanov 02-08-2010 16:59

quote:
Originally posted by A-F-A:
Для профессионалов мировых разведок далеко не секрет, что китайская триада тесно связана с китайской разведкой и выполняет многие специфические поручения.

Да и не профессионалов тоже. И причина этого проста. Только за сотрудничество они сохраняют триадам жизнь хотя могли бы регулярно их вырезать. Но ведь на место их через несколько лет придут новые и толку опять ноль. А так хоть разведданные и запчасти к Су-27. Но это не как у нас - участвуют криминалы в управлении страной.

Ivan_Ivanov 02-08-2010 17:15

quote:
Originally posted by A-F-A:

Наверное, потому что любое подземное метро- это бомбуубежище.

Это только станции глубоко заложения. Они его строят не поэтому а потому что народ у них концентрируется в городах. Старые двухэтажные районы они сносят маштабно и строят по советскому типу многоэтажные районы с инфраструктурой. Надземное легкое метро, оно же скоростной трамвай с этой нагрузкой просто не справится. Вот и строят метро. Для чего в Казани строят метро ? Все станции мелкого заложения которые в случае ядерной войны полный ноль. Равно подземному переходу. Просто метро полноценное это удобно. его можно подвести практически везде.

Ivan_Ivanov 02-08-2010 17:25

quote:
Originally posted by A-F-A:
"В последние месяцы ряд зарубежных СМИ заявляли, что официальные цифры о военных расходах Китая не отражают реальную картину. Фактические расходы на оборону могут составлять 140-150 млрд долл США. НОАК, численность которой составляет 2,3 млн человек, быстро развивается. ВМС НОАК имеют в своем составе 225 тысяч человек, ВВС примерно 400 тысяч человек."

http://theasiandefence.blogspot.com/2010/07/china-defended-its-usd-77-billion.html



Вопрос надо знать и изучать. Они развивают именно флот. Варяг теперь называется Ши Ланг. Через год он уже будет в эксплуатации. Строятся ПЛАРК в большом количестве. Всё говорит о том что речь идет об усилении средств борьбы с флотом противника. А теперь вопрос - у кого есть сильный флот ? Что у России ? Нет. Российский флот слабый. А вот есть другие страны с сильными флотами. Чтобы воевать с континентальной пограничной державой авианосцы и ПЛАРК не нужны.
DiEgoXXX 02-08-2010 18:52

Есть одна интересная страна на 3 буквы которая видя как крепнут её враги любит стравливать их друг с дружкой. Той же Японии, перекрыли поставки нефти, а без неё они бы протянули всего 1,5 года и загнулись бы. Делать нечего пришлось нападать на Пирл Харбор. А вьетнамцы $уки ну никак не хотели на провакации реагировать и войну начинать, пришлось амерам им свой же корабль топить и на вьетнамцев спереть. Ну а про финансирование товарища Гитлера кланом Бушей тоже вроде уже не секрет. И про "терористов" 11 сентября, кто их готовил и зачем.
Поэтому если уж китайцы окажутся из робкого десятка, что бы первыми начать то им без сомнения помогут.
A-F-A 03-08-2010 06:13

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

её враги любит стравливать их друг с дружкой



Наследники Великой Британии. Как там "Разделяй и властвуй"? А если объективно, то Пиндосы как всегда в выигрыше при любом развитии сценария.
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Они развивают именно флот.


Я уже оговаривался, что в ВМФ мало что понимаю, но точто вижу в СВ и ВВС пугает сильно.
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Все станции мелкого заложения которые в случае ядерной войны полный ноль


Несогласен. С метростроевцами работал. Даже сейчас, когда экономят на всем, шлюзы, ФВУ не исключают.
kurgan.misha 03-08-2010 11:53

///// А если объективно, то Пиндосы как всегда в выигрыше при любом развитии сценария

Уже не факт. Видел ролик на Ютубе "Закат Европы" статистика впечатляет ((((( и не нужно уже будет не линкоров ни хера просто тупо лет 10-20 ни янки, ни джонов, не говоря уже про гансов и лягушатников уже не будет

вроде как тут
http://www.youtube.com/watch?v=lWioMmSbfvY

A-F-A 03-08-2010 14:42

"--------------------------------
Niistali: Уважаемый "Полимер". Если Вы имеете дело с высокомодульным полиэтиленом, то должны знать, что от порошка до полиэтиленовой брони дистанция огромного размера. Пока лишь немногие страны освоили технологию превращения порошка в броню. России пока в этом списке нет. Поэтому все, что мы имеем - это зарубежного производства. Мы используем высокомодульный полиэтилен в качестве бронематериала, но пока приходится закупать его за рубежом, в т.ч. и в Китае."

ПОЗОР. Взято с форума НИИ Стали:
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=30

Ivan_Ivanov 04-08-2010 12:22

Бред полимерные бронижилеты уже в начале 90х не секрет был для тех кто любил передачи про технику смотреть. В СССР уже были разработки. Другое дело что для торговли на частном секторе выгоднее использовать не такие качественные но зато дешевые китайские полимеры. Что же касаемо НОАК. Если делать выводы то надо анализировать всю НОАК а не какие то рада войск. И не тупо числа но и ттх. Их Цзянь 7 это самолёт уровня нашего второго поколения. Единственные современные самолёты летают на наших Сатурн-АЛ-31Ф и скопировать им его не удалось, потому и достают запчасти нелегально. Цзянь 10 бывший израильский Леви который те не стали доделывать из-за того что на рынке появиись более удачные образцы. В частности Гриппен и Рафаль. А движок у него тоже наш. Цзянь 10 который Китайцы рекламируют по всюду использует в конструкции устаревшие сплавы. Из-за этого хотя двигатель наш и позволяет но он просто не способен выйти на очень многие режимы так как развалится. И их в НОАК столько же сколько у нас Су-35. Для первого августа - их пилотажки самолёты подготавливались в России. Однако они очень заинтересовались Су-33. Как только не пытались... вобщем опять окраинные братья им загнали прототип а так им бы светил болт. Они сделали прототипы скопировали - но двигателей поэтому они стоят уже полгода на заводе - ждут пока из России привезут. А вот Ши Ланг они просто гиперударными темпами строят. За 3 года из купленого по случаю всё там же на окраине корпуса они готовый авианосец планируют. И судя по темпам и фоткам в сети они это сделают. Кроме того они активно ищут спецов из Николаевска кого уже не зафрахтовали. Их очень интересует именно флот, туда идут основные деньги и в космос. Их танк тип 99 на самом деле самый худший из новой тройки азиатских танков даже после восьмой модернизации. Для тех кто не знает это ZTZ-99 Китай, XK-2 Корея, TK-X Япония. И худший он реально, и его более низкая цена не окупает отставания. Кстати японский самый лучший и не потому что самый крутой а потому что он при весе в 44 тонны против негабаритных корейских 56 стоит в два раза дешевле, позволяет произвести три танка за те же трудозатраты, но при этом для боевых условий хуже только процентов на 5 максимум что в условиях взаимодействия войск несущественно особенно при численном превосходстве. А вот ZTZ-99 он на уровне Т-72М2 экспортного танка весьма мало имевшего общего по боевым характеристикам с Т-72Б которые СССР делал для себя. Плюс на него они повесили немножко электроники. Тепловизоры для гражданского применения свободно продающиеся на рынке, лазервспышку работающую по принципу охранной сигнализации и фотоспышки, и прочей бытовой электроникой без учета всяких там ЭМИ. Пушка практически не имеет стабилизатора. Нет что-то очень простенькое с дермовым качеством изготовления есть. Вобщем танк в случае чего сможет брать только массой. А их внушительные бронесилы в основном из танков уровня Т-55 или чуда китайской мысли 62式. Правда этого добра у них много. Их очень интересуют вертолёты. Просто ооочень. В принципе Вот такая картина. Сухопутные войска у них миллион семьсот тысяч при том что население полтора миллиарда. 0,1%. Флот 250 тысяч. США миллион сто при населении 300. 0,4% Флот 332 тысячи. РФ 332 тысячи при 140 0,3%. Флот 142 тысячи. Из этого видно что КНР не готовиться к войне завтра. Однако флот при этом это та тема которая интересует КНР больше других. Если посмотреть на то что строиться то это станет окончательно ясно. А вот Япония. Я не могу понять что это такое но почему то они разрабатывают концепцию развернутой войны с применением танков и ракетного оружия на суше. Они сделали прекрасный танк именно для большой войны. ТК-Х пожалуй Т-34-85 нашего времени. В России пока занимаются попилом на ультрадешовых танках а они к чему то готовятся. Кроме того в Японии если проанализировать самые высоких запасов оружейного плутония и их АЭС в основном именно наиболее удобного для наработки типа. Кроме того JAXA активно скупает все передовые ракетные технологии в мире, а правительство официально поощряет и провоцирует манию по поводу экзоскелетов и роботизации. Да японцев 120 миллонов всего. Но эти ребята гоняли китайцев при соотношении один к десяти и раньше. Совсем недавно например. Зная япошек можно полагать что в течении нескольких десятков лет они ждут конфликт Запада и Востока и они не намеренны упускать свой кусок в этом. Они ждут нападения своего друга США на КНР. Не сейчас конечно. А раз так России тут главное не влипнут. Не Китая или НАТО бояться надо, а влипнуть в их разборки.
A-F-A 04-08-2010 06:25

Ух ты! Ну понеслась.
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Бред полимерные бронижилеты уже в начале 90х не секрет был для тех кто любил передачи про технику смотреть. В СССР уже были разработки



РАзработки тобыли, вот только серийное производство. Там же(22июня):
--------------------------------
"Niistali: Современная <легкая броня> - это достаточно сложная композиция из различных материалов, включая броневую сталь, алюминий, титан, керамику, высокомодульный полиэтилен, арамиды и пр. Что касается металлических компонентов этой брони, то Россия здесь ни в чем не уступает лучшим зарубежным разработкам и способна производить эти материалы в необходимых количествах и с даже лучшими броневыми свойствами. Если мы здесь и уступаем, то только в обеспечении качества самого листа (коробление, плоскостность, стабильность толщины и пр.). Что касается остальных, более сложных компонентов, то надо признать, что мы здесь отстали и отстали значительно. Да, у нас есть фирмы, разрабатывающие керамическую броню, но нет серийного ее производства. То, что производится хуже по качеству и значительно дороже западных аналогов. Высокомодульный полиэтилен - тоже пока не вышел из стадии пробирки. НЕ лучше дела и с другими броневыми материалами. Такая ситуация сложилась не вдруг. Уже многие годы наше МО практически не вкладывает денег в разработку новых броневых материалов. И то, что сегодня что-то есть - это создано за собственные деньги разработчиков. Так новое поколение сталей марок 56 и 44С наш институт разрабатывал за свои средства. Томские, Обнинские, Арзамасские и С.Петербургские предприятия, разрабатывающие керамику и полиэтилен - тоже тратят на это свои кровные. Оказавшись у <разбитого корыта>, наши высокие военные, наконец, поняли, что надо что-то срочно делать (что уже хорошо!). А поскольку они хорошо умеют продавать и покупать ( но не создавать), то и начали проблему решать так, как вы сегодня наблюдаете."
A-F-A 04-08-2010 06:42

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Цзянь 10 бывший израильский Леви который те не стали доделывать из-за того что на рынке появиись более удачные образцы. В частности Гриппен и Рафаль.



Нельзя продать лицензию на производство "недоделанного" истребителя. Евреи очень прагматичные люди и считают деньги лучше нас. Всем известно, что М-16 более"капризная" винтовка в условиях полупустыни, однако производство своего надежного как АК-47 "Галила" быстро свернули, получив крупную партию "детищ Стоунера" из США по низким ценам. По "Лави"(так наверное правильнее) была целая история с борьбойдаже в Конгрессе США "произраильского лобби". Американским компаниям не нужен был еще один конкурент, а евреи не хотели штатовской электроники, считая ее не надежной. Бились долго, в итоге: Израиль не принял на вооружение "Лави", США дешево поставило крупную партию Ф-16 Блок 42 без авионики. Евреи сами их оснащали. Это наверное единственный прецендент, когда Штаты пошли против своей НАТОВской унификации. Умеют же люди торговаться. Да по движкам прокол был. Дженрал дайменикс и Ролс-Ройс, всеже не израильские компании и не рисковали поставлять продукцию в Китай, боясь копирования. Но это их не уберегло. Пятой страниц назад давал информацию, что "сперли".
A-F-A 04-08-2010 07:30

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

наших Сатурн-АЛ-31Ф и скопировать им его не удалось, потому и достают запчасти нелегально.


Это Вы верно заметили. Китайцы тожеистари хорошие торговцы и умеют покупать качественный продукт недорого. Чем закончились "вопли" Погосяна о том, что "Не надо продавать двигатели КИтаю"? Да ничем. Откажись мы поставлять - поставила бы Украина или Казахстан. Кстати гарантийный срок хранения АЛ-31ф в гермитичном заводском контенере 20 лет в любых климатических условиях. И по бывшСССР на складах их немало осталось. Так что РОлс-Ройс для китайцев дорог, купим у РФ. Ну а если откажут, на Украине, которая распродает все, даже снимая вооружения с боевого дежурства (ЗРК в 08.08.08 помним?). Также с запчастями.
Далее. Прошли те времена, когда: "С хорошим двигателем и забор полетит". 80% стоимости боевого самолета это авионика: возможность раньше обнаружить противника, вести больше целей, раньше и точнее выпустить ракету. И уже указывал, что "ура-патриотические" заявления Погосяна -это реклама, а в жизни настолько отстали в электроных систамах, что уже все закупаем в Израиле, Франции (САЖем, тайлес и т.д.). Где наши тепловизоры "Буран"? Где АФР "Жук"? Только опытные образцы ходят по выставкам. Нет серийного производства. А китаезы-сволочи на своемпакистанском проекте гарантируют установку АФР на основе израильских компонентов.
A-F-A 04-08-2010 07:53

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

А движок у него тоже наш. Цзянь 10 который Китайцы рекламируют по всюду использует в конструкции устаревшие сплавы. Из-за этого хотя двигатель наш и позволяет но он просто не способен выйти на очень многие режимы так как развалится.


Гы-Гы. Израильтяне не умеют просчитывать планер? Да там на "четверть наш народ". Могу назвать фамилии людей уехавших из ИТПМ в Израиль. Они там не в кибутцах кетменями машут. Да и в оперении металла нет- композит.
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

И их в НОАК столько же сколько у нас Су-35


Ложь. Не доверяете моей первой странице, смотрите статистку в других местах.
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Однако они очень заинтересовались Су-33. Как только не пытались... вобщем опять окраинные братья им загнали прототип а так им бы светил болт. Они сделали прототипы скопировали - но двигателей поэтому они стоят уже полгода на заводе - ждут пока из России привезут


Зачем тратить значительные средства на разработку палубного истребителя, когда можно подешевке купить прототип Су-33 у "братьев словян", им как раз нужны были деньги на очередную "оранжевую революцию". Опять эта байка с дефицитом двигателй. А как они контракт с Пакистаном выполнять будут?
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

А вот Ши Ланг они просто гиперударными темпами строят. За 3 года из купленого по случаю всё там же на окраине корпуса они готовый авианосец планируют. И судя по темпам и фоткам в сети они это сделают. Кроме того они активно ищут спецов из Николаевска кого уже не зафрахтовали.


Ну даже по официальным китайским сайтам видно количество и размах переделок и все они касаются радаров и электронного оборудования.
A-F-A 04-08-2010 08:08

111
A-F-A 04-08-2010 08:12

Глючит. Но Вы попали, ибо ОБТ мой "конек" и "разбивать" буду с четкми ТТХ.
A-F-A 04-08-2010 08:48

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Их танк тип 99 на самом деле самый худший из новой тройки азиатских танков даже после восьмой модернизации. Для тех кто не знает это ZTZ-99 Китай, XK-2 Корея, TK-X Япония. И худший он реально, и его более низкая цена не окупает отставания. Кстати японский самый лучший и не потому что самый крутой а потому что он при весе в 44 тонны против негабаритных корейских 56 стоит в два раза дешевле, позволяет произвести три танка за те же трудозатраты,



Сразу видно "профессионала".))) Сравнивать Средний танк с ОСновными Боевыеми танками -это сверх оригинально, да и себестоимость танков определять по весу -тут слов нет. ОБТ- это сложная боевая система напичканая электроникой и как в самолетах это 50-60% стоимости изделия.
Начнем. ТК-Х - это не серийное изделие, а прототип проходящий войсковые испытание в ко-ве 5 штук. Создан был на основании требований японских военных к созданию более мобильного танка на основе Тип-90 ОБТ. Япония, похоже, окончательно отказалась от принцыпа военного не вмешательства и стала отправлять войска на операции совместные с НАТО. А транпортник С-4 не тянет основной Тип-90, да и по не по всем дорогам его перевезеш. Вот и появился "экспедиционный" вариант Тип-90 за счет снижения веса бронезащиты, во всем остальном идентичен. И как он может быть втрое дешевле корейского ХК-2 (наверное имели в виду К-2 Черная пантера, ХК-2 -это индекс проекта), если в до сих пор по оценкам MDR и известного Стокгольмского института Тип-90 это САМЫЙ ДОРОГОЙ ТАНК В МИРЕ.
ХАген13 04-08-2010 09:18

Хай всем сам с благи давно уже все куплено это да. На работу сцуко идешь в 7 15-30 одни китайцы навстречы. Был в читинской области бабушки так эти бобры там реально луный ланшафт за место тайги сделали.
A-F-A 04-08-2010 09:22

В свое время, когда Япония озадачилась созданием современного ОБТ взамен Типов-68/72 (уровня нашего Т-55) немцы им предлагали Леопард 2, но "на остравах" решили "поддержать отечественного производителя" Мицубиси. Похвально, но танк оказался ВДВОЕ дороже предлагаймого к поставке Леопарда. "Пилят бабло" на "оборонных заказах" не только у нас. Да Бог с ним, что дороже, но зачем кабинет министров в отставку отправил? А оказалось, что отличие "национального" ОБТ от Леопарда в деталях и не многих: дизель свой Мицубиши, СУО свое с американскими компонентами интеграции НАТО. Пушка и автомат-Рейнметал, броня тоже, даже ходовая и корпус, хоть и произведены в Японии, анналогичны Леопарду.
И как самый дорогой танк в мире, после "похудания в броне" стал дешевле корейской Черной пантеры?
A-F-A 04-08-2010 09:35

Я уж не говорю о снижении снарядостойкости, хоть пасивной броней от Леопарда 2А5 обвесили (опять затраты), пускай оппонент считает, что это в бою имеет значение на 5%. Но и тяговоруженность упала: с 30л.с/тонну до 27л.с./т. Бог с ними японами и корейцами, тема про Китай и сравнивать будем не мифические "Черные орлы" и "Т-34-85 нашего времени", а те танки которые стоят по бе стороны границы.
A-F-A 04-08-2010 10:53

С нашей стороны на всей територии Сибири и Дальнего Востока пока 600 ОБТ. Из них на хранении по 4-категории (разукомплектованные) 200. С учетом "советского" даже норматива на "приведение к боевому состоянию" в 1 месяц, можно "исключить из списка". Из 400 ОБТ в войсках 80% требуют капитального ремонта двигателя, причем турбины Т-80У ремонтировать негде, поэтому в 2011 году их все снимут с вооружения и распилят останеться 200 максимум 250 Т-72 всех модификаций. Их и будем рассматривать. Много цифр будет скучно, поэтому основные ТТХ по энерговоруженности/маневренности, огневой мощи, защищенности.
Т-72А, Т-72М, Т-72Б. Т-72БМ (модернизация по теме "Рогатка") нет или будет малое кол-во.
Модели А и М массой 41,5тонн и дизелем Б-46 в 780л.с. Тяговоруженность 18,8 л.с./т. Т-72Б 44,5тн и дизелем Б-84-1 в 840л.с. ТВ 18.9лс/т. Дизеля Б-95 в 1000л.с. шли только на индийские Т-90с, и только недавно стали устанавливать на Т-90А. Мех. коробка и планетарный механизм трансмисии.
Вооружение пушка 125мм 2А-46 везде, тепловизоров нет, СУО 1А-45 "Иртыш".
Броня на всех комбинированная (металл+текстолит, корунд и т.д.) башня литая. Только на модели Б стоит динамическая броня первого поколения Контакт. Активной системы Арены нет и не будет (продали лицензию штатам), "Шторы" тоже нет, да и неэффективна она против ПТР второго поколения.
A-F-A 04-08-2010 11:03

Всегда говорил, что "железо" для воевых систем уже вторично, а главное элетроника: работа стабилизаторов, систем обнаружения и наведения (СУО). Первым обнаружил, первым попал- все Победитель, промазал -надейся на броню. Ниже будет отчет по греческому тендеру, характеризующий 1А45, стабилизатор и пушку к-е повальноустанавливались на наши основные ОБТ. В данном случае речь идет о Т-80у и Т-84(уже соратнии тепловизор поставили)
click for enlarge 527 X 270  57,7 Kb picture
click for enlarge 540 X 340  62,7 Kb picture
click for enlarge 530 X 517 119,6 Kb picture
click for enlarge 515 X 386  48,3 Kb picture
A-F-A 04-08-2010 11:33

"R """_"z "_"""_"'"_"~"_: "A"_" | "u"u 600 "_"_"r"'"u"}"u"~"~"_"+ "O"A"S "~"p "R"u"r"u"'"u "K"y"""p"' "_"" "S"y"_80 "t"_
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

"@ "r"_"" ZTZ-99 "_"~ "~"p ":"'"_"r"~"u "S-r"_"} "y"x"s"_"""_"r" | "u"~"y"' "u"_"""_.



"D"'":"s"y"u 9000 """p"~"{"_"r "'"p"_"_"}"p"""'"y"r"p"""_ "~"u "q":"t"u"} "y"q"_:
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

"@ "y"+ "r"~":"_"y"""u" | "_"~"_"u "q"'"_"~"u"_"y" | "_ "r "_"_"~"_"r"~"_"} "y"x """p"~"{"_"r ":"'"_"r"~"' "S-55 "y" | "y "%":"t"p "{"y"""p"z"_"{"_"z "}"_"_" | "y 62_R. "P"'"p"r"t"p "_"""_"s"_ "t"_"q"'"p ": "~"y"+ "}"~"_"s"_.



"I """p"{ ZTZ-99, "_"_ "'"p"x"~"_"} "t"p"~"~"_"} "_"'"y"r"u"t"u"~"~"_"} "x"t"u"_"_ p"", """_"w"u "_"_" | "~"p"' "{"_"_"y"'.
A-F-A 04-08-2010 11:44

Глючит опять. Попробую позже.
A-F-A 04-08-2010 13:00

"R """_"z "_"""_"'"_"~"_, "~"p "R"u"r"u"'"u "K"y"""p"': [QUOTE]Originally posted by Ivan_Ivanov:
[b]

"Q"p"_"_"}"_"""'"y"} "S"y"_-99, "{"_"""_"'"_"z "_"_ "}"~"u"~"y"_ "_"_"_"_"~"u"~"""p:
[QUOTE]Originally posted by Ivan_Ivanov:
[b]
".
Tempmi 04-08-2010 13:39

quote:
В данном случае речь идет о Т-80у и Т-84(уже соратнии тепловизор поставили)

Верить не хочется
ilinski 04-08-2010 14:01

Блин, китайцы овладели камрадом A-F-A.
A-F-A 04-08-2010 14:27

quote:
Originally posted by ilinski:

Блин, китайцы овладели камрадом A-F-A.



Я тоже ничего понять не могу. Не было раньше таких глюков. Или моя писанина кого-то достала и меня ограничивают?!
Попробую еще раз, мелкими постами.
A-F-A 04-08-2010 14:32

"E"'"_"s" | "y"+"_ "_"_"""u"'.
"R"_ "_"""_"'"_"~"_ "R"u"r"u"'"~"_"s"_ "K"y"""p"'. "A"_" | "u"u 600 "u"t"y"~"y"_ "_"_"r"'"u"}"u"~"~"_"+ "O"A"S: "S"y"_ 90-2/"@" | "_-"V"p" | "y"t,"O"A"S-2000, "S"y"_-96, "S"y"_-98. "O"_"""p" | "_"~":"_ "}"~"_"s"_"""_"_"'"%"~":"_ "p"'"}"p"t": "'"p"_"_"}"p"""'"y"r"p"""_ "~"u "q":"t"u"} "y"q"_:
quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

"@ "y"+ "r"~":"_"y"""u" | "_"~"_"u "q"'"_"~"u"_"y" | "_ "r "_"_"~"_"r"~"_"} "y"x """p"~"{"_"r ":"'"_"r"~"' "S-55 "y" | "y "%":"t"p "{"y"""p"z"_"{"_"z "}"_"_" | "y 62_R. "P"'"p"r"t"p "_"""_"s"_ "t"_"q"'"p ": "~"y"+ "}"~"_"s"_.


"_"_"s" | "p"_"u"~.
Joker12 04-08-2010 17:56

to A-F-A

Дружище, я когда с коммуникатора пишу - тоже самое, кракозябры.

Grigory777 04-08-2010 19:21

quote:
Originally posted by ilinski:
Блин, китайцы овладели камрадом A-F-A.

Да! Это точно косоглазые! Ахтунг! Завязываем писАть в этой ветке!

Ivan_Ivanov 04-08-2010 21:52

Просчитать более менее работающие аэродинамическую модель в общем то не сложно при современном развитии техники. Другое дело что не кто не гарантирует её идеальности. Израилитяне же изначально ставили весьма скромные цели для лёвы, кроме того делал его с учетом доступа к более качественным нежели имеют китайцы материалам. Кроме того они просто бросили планер недоделанным на стадии прототипа. Двигателя же он никогда штатного и не имел. И дело не только в том продаст Ролс Ройс или нет. А также в том что никто полной программы испытания и не думал проводить для недоделки. В Израиле деньги умеют считать. Они продали Китаю не лицензию а недоделанные разработки. Доводил их Китай сам. Касаемо сушек - а мы отстали в электронике уже очень давно. Ещё в 80е. А по некоторым статьям .... Многие советские ракеты были откровенным хламом по сравнению с американскими, хотя были и удачные образцы, но не за счёт электронных систем а за счёт двигательных и нетрадиционных схем применения как например в Граните. Например К-13 оказалась таким хламом что как только арабы стали закупать американские оригиналы у них чудесным образом вдруг в разы повысилось количество сбитых самолётов противника. И так по многим вещам. Понтов много и нежелание видеть недостатки, например как смачно срывает башни с танков..... Так что те же тепловизоры - это нормально и хорошо что их хотя бы стали продавать. А двигатели продавать это нормально и не уникально, и ничего плохого в этом нет. А Украина, оно и понятно - она всё продаёт, с кем ей воевать ? Они бы и армию вообще упразднили бы если бы не сложности в такой работе. Жук это не нечто оригинальное это ещё на миг-31 опробованная и отработанная технология. И она не только на выставках есть, извините что вам не доложили товарищ главнокомандующий.
И вообще все эти плачи ярославны всего лишь способ выбивания средств из бюджета. Следует различать что и для чего. И деньги тут имеют не последнее значение. Что плохого в лицензионном производстве отличных французких тепловизоров третьего поколения вместо ущербных но родных по разработке моделей. То что деньги за это получать французы ? В оперении метала нет ? Скажите это китайцам - они этого не знали. Цзянь 10 в НОАК именно примерно столько же как и Су-35. Это редкий самолёт далеко не составляющий основу ВВС Китая. Его только что начали выпускать и рассчитывают больше на внешний например Пакистанский заказ. И это самый крутой именно китаец. А Цзянь 11 это Су-27. И это отдельный разговор. Но и они не основа. Основа это Цзянь-7... если вы не знаете что это за самолёт поройтесь в инете . С пакистаном по Цзянь 10 пока только надежда а не контракт а под контракт они ведут переговоры с ОДК. И ОДК честно говоря только польза от совместного участия в коммерческих проектах с странами которыми войны явно не предвидится. Про электронное оборудование Ши Ланга не надо фантазировать. У вас не рентгеновское зрение по фотографии. А на фото только внешний корпус из далека виден. Они там всего лишь существенно перестроили верхнюю часть острова увеличив командную рубку и сделав надстройку более сглаженной и массивной. Это может быть сделано как для установки более габаритной системы ПВО так и радиолокации. Но это ничего не говорит о качестве. Да к тому же вы именно "специалист". Классификация танков не имеет никакого отношения к их эффективности. спорить с вами о том что и как лень - можете закапываться. Или троллить дальше.
A-F-A 05-08-2010 05:50

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Цзянь 10 в НОАК именно примерно столько же как и Су-35. Это редкий самолёт далеко не составляющий основу ВВС Китая. Его только что начали выпускать и рассчитывают больше на внешний например Пакистанский заказ.



Да уж, ренгеновским зрением не обладаю но спутать два разных истребителя Цзянь-10 и FC-1(JF-17) это надо быть близоруким на всю голову.
A-F-A 05-08-2010 05:55

ВАУ! Я опять в игре!
Четвертая попытка.
С стороны Северного Китая более 600 современных ОБТ: Тип-80-2/Аль-Халид/ОВТ-2000, Тип-96, Тип-98, Тип-99 (новая классификация ZTZ-99).
Итак, что же такое это"самый худший танк с бытовым тепловизором и вспышкой от фотоаппарата"?!
A-F-A 05-08-2010 06:15

Боевая масса 54тн. МТО германское МТУ 501 с АКПП и ГМП в 1500л.с. тяговооруженность 27.7лс/тн, это на уровне лучших современных ОБТ. МТУ 501 считается одним из лучших танковых дизелей в мире, поэтому ставиться на многие современные танки, но дорог. Дешевле украинский 6д-2/5 двухтактный с встречным движением поршней. Но он обладает врожденным пороком- плохо запускается в мороз, но отлично работает в жару и на высокогорье. Стоит на 80-2, 98.
Корпус и ходовая часть ("телега" на сленге танкистов) во многом повторяет советские танки за исключением повышенного бронирования и бортовых экранов по типу Леопарда.
A-F-A 05-08-2010 06:37

Башня сварно-литая с модульной пасивной броней по типу Леопард 2А5. В варианте ztz-99A2 имет динамические блоки по типу украинского "Ножа", который опережает не только все наши "Контакты" и так не вошедший в серию "Реликт", но и израильский "Блейзер-2". Эффективность даже от БОПС 90%, у Реликта и Блейзера только 50%.Надо сказать, что другой динамической защиты с воздействием не пластинами, а направленным взрывам в мире больше нет. Это серьезный прорыв украинских конструкторов. Эквивалентная толщина бронирования оценивается зарубежными экспертами в 1000-1200мм. Для Т-72, даже с Контактом-1 это 500-900мм.
A-F-A 05-08-2010 07:11

Орудие в 125мм и автомат заряжания- это откровенные копии советских/российских танков. Кроме того, сами продали более 50000 единиц ракетного оружия 9К119"Рефлекс", которые на западе уважительно окрестили Снайпер-1.
СУО. Тут радикальные отличия от наших танков. Основной баллистический комп и резервный от Тейлес, как на Леклерке, естественно без системы связи и обмена информации по стандартам НАТО. Один тепловизор сажемовский, но не пресловутая Катерина, а следущего поколения, стабилизирована с орудием. Комбинированый прицел командира танка от Тейлес с углом обзора 120о. тртий комп управляет активной лазерной системой противодействия. Называть "бытовой фотоспышкой" я бы не стал. Анналогичные системы установленные на английском БМП Вариор хорошо проявили себя в Ираке.

ИТОГО: ZTZ-99 наверное не самый лучший танк в мире, но уверенно входит в ТОП-5, что отмечают зарубежные специалисты. По маневрености, Защищенности, СУО не оставляет никаких шансов Т-72 в открытом бою. Просто будет растреливать обнаруживая с дальних дистанций как это было в Ираке.
А ведь есть еще тысячи старых танков...

A-F-A 05-08-2010 11:59

Добрые соседи, говорите. Без насилия все купят?!

"В 2002 году я снимал фильм в Китае. Совсем на другую тему. Мы жили в богатой гостинице в глубинке. И я никак не мог понять, почему в таком месте выстроили 5-звездочный отель. Однажды я услышал русскую речь, и до меня дошло: Оказалось, что в этой гостинице содержали русских девушек, которых специально привезли сюда для "обслуживания" китайской номенклатуры. Мне удалось поговорить с одной из "рабынь". Она рассказала мне, что приехала из сибирского города Благовещенск, находящегося на границе с Китаем.
"Работы в городе нет. Мужчины пьют. Нас завербовали китайские посредники, обещали платить хорошие деньги за экзотические танцы, - рассказала мне сибирячка. - У меня ребенок, денег нет. Я и согласилась. Ребенка оставила с мамой. Визу мне сделали быстро, перевезли через границу, поселили в маленькую грязную гостиницу для "обучения". Утром пришли парни с бамбуковыми палками, нас стали бить и насиловать. На следующий день - то же самое. Пока не "обломали". Потом нас увезли в другое место - большую богатую гостиницу, предназначенную для номенклатуры, и поселили по пять человек в номере. Паспорта отобрали, за дверью всегда стоит охранник. Денег нам почти не платят, а из того, что удается заработать, почти все вычитают на жилье и еду. Мы здесь как рабыни. Убежать невозможно. А после двух-трех месяцев нас выкидывают, и мы возвращаемся домой без денег". "

ССылка: http://newsru.co.il/rest/06mar2008/sex_slaves_333.html

Чумп 05-08-2010 23:41

вот меня такие мадамы всегда поражали- вы что не знали на что шли? или где-то славянок берут на роботу по-честному , не для траха и рабского труда? особенно дальневосточные соседи!? Обалдеть какая наивность!?
2012AC 05-08-2010 23:56

quote:
Originally posted by Чумп:
вот меня такие мадамы всегда поражали- вы что не знали на что шли? или где-то славянок берут на роботу по-честному , не для траха и рабского труда? особенно дальневосточные соседи!? Обалдеть какая наивность!?

А меня это не удивляет, красивые женщины вообще рационально думать не могут, даже переубеждать ехать за границу работать, безполезно, они не верят что с ними может случиться что то плохое. Поэтому и много славянок и в Европе и в Азии.

Tempmi 06-08-2010 09:36

Китай создаст базу противокорабельных баллистических ракет DF-21D, которая будет расположена в провинции Гуандун на юго-востоке страны. Как сообщает Defense News, к такому выводу пришли эксперты вашингтонского института Project 2049, занимающегося исследованием государственной политики в Азиатско-Тиахоокеанском регионе. Новая база будет приписана ко Второму артиллерийскому корпусу Народно-освободительной армии Китая.
http://www.lenta.ru/news/2010/08/05/asbm/
A-F-A 09-08-2010 09:09

Дожились. Они просто издеваються:

"На сайте military.china.com не лишенный остроумия китайский журналист предлагает решить проблему незаконного копирования российских самолетов путем... экспорта в Россию палубных истребителей J-15. Предлагаемая идея граничит с безумием, но неизвестно, как завтра ляжет карта, полагает он.
Некоторое время назад журналист узнал, что Китай предложил России свою помощь в улучшении характеристик двигателей РД-93, которые страна импортирует для истребителей JF-17 (вероятно, речь идет о совместном создании ре-экспортного варианта двигателя для продажи на рынках третьих стран, идею которого китайская сторона действительно озвучивала на прошедшей Международной авиакосмической выставке <Фарнборо-2010> - прим. <ВП> ). Его посетила мысль, <а почему бы нам не продавать в Россию палубные истребители J-15?>
По его мнению, такой шаг (естественно, с согласия России), имеет четыре несомненных плюса.
1. Россия и Китай будут нести совместные расходы на НИОКР по J-15, а это дополнительные средства для Шеньянской авиастроительной корпорации для продвижения собственных проектов.
2. Совместная программа улучшит китайско-российские отношения, в первую очередь снимет претензии России по защите авторских прав. Хотя российские жалобы мало смущают Китай, но репутация страны на международном рынке страдает. Китай мог бы поставлять J-15 в Россию, и россияне могут оснащать самолеты собственными двигателями и модернизировать бортовой радар.
3.Увеличится доля мирового рынка для китайской авиатехники.
4. Если J-15 будут поставляться в Россию, то будут сняты всякие ограничения на других рынках. Более того, Китай может заняться строительством <средних авианосцев с обычной силовой установкой> с оснащением их авиапарком из J-15 на внешний рынок, возможно, даже и для России.
Более того, возможна международная кооперация по J-15 с привлечением западных компаний. Этот вариант может оснащаться РЛС и авионикой от западных фирм. Это даст Западу возможность иметь долю от продаж истребителей этого типа.
Кроме того, в России возможна модернизация J-15 с использованием технологий Су-35, особенно силовой установки, РЛС с ФАР и РЛ-датчиков L-диапазона, и последующий их экспорт, в том числе и для западного рынка. В этом случае российская версия по своим характеристикам превзойдет китайский образец и по возможностям ведения воздушного боя станет на один уровень с перспективным американским палубным истребителем F-35C, а возможно, даже будет превосходить. Россия, по мнению автора, от безысходности выбрала истребитель МиГ-29К как основной боевой самолет для авианосцев, так как не способна самостоятельно организовать производство улучшенной версии Су-33.
Международная версия J-15 будет способствовать восстановлению доверия Китаю на внешнем рынке, некоторая часть доходов от ее продаж должна быть потрачена на оплату лицензионного сбора на право использовать аэродинамическую форму Су-27, чтобы закрыть тему российских претензий на интеллектуальную собственность и упрочить авторитет страны. Восстановление доверия позволит Китаю заложить хороший фундамент под увеличение экспорта военной техники и оружия.
Дело в том, пишет журналист, что в ближайшем будущем Китай возьмет курс на существенное увеличение военного экспорта, и вопрос доверия со стороны потенциальных клиентов очень важен. Даже если J-15 и Су-27 имеют совершенно разное бортовое оборудование, но их общий внешний вид никого не может ввести в заблуждение, и это неоспоримый факт.
Заканчивая эту несколько фееричную по своей фантастичности тему, автор еще раз подчеркивает, что факт продажи J-15 в Россию снимет все проблемы в области защиты интеллектуальной собственности, и, таким образом, Китай с чистой совестью выходит и на другие рынки. Шеньянская авиастроительная корпорация, полагает журналист, должна иметь способность стратегического видения проблем, стоящих перед ней, и должный уровень амбиций. Конечно, проталкивать на западный рынок истребители J-15 будет чрезвычайно трудно, но кто знает, как завтра ляжет карта?
Журналист советует Шеньянской авиастроительной корпорации выбрать для экспорта именно J-15, а не J-11B, ибо <кровное родство> последнего с Су-27 видно невооруженным глазом еще явственнее, чем J-15. России трудно превратить Су-35 в палубный истребитель, она вынуждена выбрать МиГ-29К, и тут Китай мог бы предложить J-15 как продукт совместного производства и экспорта."

http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20100802/16057094.html

Ivan_Ivanov 09-08-2010 23:06

gbpltw - а вася пупкин предлагает каждому выдать по бтру. А по поводу "современности" ZTZ-96 - спасибо поржал. Как и те ми фические вещи которые вы им приписали. всё срочно иду воевать против китайских комми во славу великого нашего друга пиндостана.
A-F-A 10-08-2010 06:28

"Смеется тот, кто смеется последним" (с)
A-F-A 10-08-2010 06:31

quote:
Originally posted by Ivan_Ivanov:

Как и те ми фические вещи которые вы им приписали.



Я то как раз цифрами и фактами, да разные самолеты не спутаю, в отличии от некоторых.
A-F-A 10-08-2010 06:59

"Конструктор B-2 осужден за продажу технологии Китаю

Федеральный суд США на Гавайях признал американского гражданина индийского происхождения Ношира Говадия (Noshir S. Gowadia) виновным в продаже секретных военных разработок Китаю, сообщает агентство Associated Press. Наказание для Говадия пока не определено, но в соответствии с законодательством он может быть приговорен к крупному штрафу и пожизненному заключению или смертной казни.
Говадия был одним из создателей стратегического бомбардировщика Northrop B-2 Spirit. Он отвечал за разработку сопел для реактивных двигателей, которые за счет сниженной температуры выхлопа делают бомбардировщик трудноуловимым для датчиков тепла, и называет себя "отцом" этой секретной технологии."
http://www.lenta.ru/news/2010/08/10/gowadia/

Adviser-faa 10-08-2010 07:28

Эх, народ... съездите в Китай, поживите, пообщайтесь с китайцеми... А потом уже говорите что они нас собрались завоёвывать...
Что за бред...

Харэ уже из интернета ТТХ самолётов сыпать - гугл у всех есть.

A-F-A 10-08-2010 12:21

quote:
Originally posted by A-F-A:

Кому не нравиться, прошу пройдите мимо.



Согласно правилам форума имею право выкладывать любой материал, не противоречащий им.
Gary Lee 10-08-2010 13:43

прикольно ---Она рассказала мне, что приехала из сибирского города Благовещенск, находящегося на границе с Китаем.
это где там Сибирь в Амурской области

читал с месяц назад статью про ихний Су-27, там у этих самолетов проблема с вибрацией и что китайское ВВС оказалось принимать на вооружение эти самолеты

A-F-A 10-08-2010 14:21

quote:
Originally posted by Gary Lee:

сибирского города Благовещенск, находящегося на границе с Китаем.
это где там Сибирь в Амурской области



Для иностранца все что за Уралом -Сибирь)))
quote:
Originally posted by Gary Lee:

там у этих самолетов проблема с вибрацией и что китайское ВВС оказалось принимать на вооружение эти самолеты


Факты??
A-F-A 10-08-2010 14:32

"В течение нынешнего года, утверждает американская газета USA TODAY, до 50 млн. юных граждан Китая пройдут подготовку в специальных лагерях Минобороны КНР. Там подопечные инструкторов Народно-освободительной армии осваивают, разумеется, отнюдь не мирные профессии. Из представителей подрастающего поколения Поднебесной выковываются кадры будущих военнослужащих НОАК. Ратную науку китайские мальчики и девочки начинают проходить с 9 лет. Максимальный возраст их старших товарищей и подруг, с которыми также занимаются армейские наставники, составляет 18 лет"

НВП?

vitalii21@yandex.ru 10-08-2010 20:27

Ну и я отмечусь. Наше совдеповское прошлое требует армию в 100 000 танков и 5 мил. человек, а жить как китайцы и работать за копейки никто не хочит! Ну Вы уж определитесь?
DiEgoXXX 11-08-2010 06:42

Есть у китайцев такое качество - как послушность законам, может естественное, а может исскуственно воспитаное. Говоришь им иногда на их - нельзя, так никто же проверять не будет, и это же я буду делать, а не ты - все равно нельзя. Так что если партия скажет - надо, все кроме небольшого процента богатой молодежи дружно скажуть - СДЕЛАЕМ и пойдут исполнять. А спрашивать мнение народа, проводить референдумы, это только дедушка Ельцин умел. В Китае такие правители не водятся.
A-F-A 11-08-2010 07:23

Никто и не "заикался" об армии в 100 000 танков. НАдо не сокращать то что есть, ремонтировать, модернизировать, учить солдат. Увеличивать кол-во высокоэффективного воружения: ОТР, КР,РСЗО, востановить линию обороны из ДОТ, МП,АОТ.
Solomandra 11-08-2010 07:43

Таджикистан предлагает Китаю угольное месторождение за строительство железной дороги
10.08.10 15:16 ШОС и ситуация в Азии
Таджикистан предлагает китайской компании одно из горнорудных месторождений в стране за строительство железной дороги. Об этом сообщил министр транспорта и коммуникаций Таджикистана Олимджон Бобоев.

Согласно сообщению, речь идет о строительстве магистрали на территории Таджикистана, которая станет частью железнодорожного сообщения Китай - Киргизия - Таджикистан - Афганистан - Иран. Общая протяженность пути - 1972 км. Проект строительства этой дороги включает в себя три развилки, две из которых соединят Таджикистан с туркменскими железными путями, а третья - с Хайратоном в Узбекистане.

На территории Таджикистана протяженность новой железной дороги составит около 392 км - это участки Колхозабад - Нижний Пяндж (50 км), Вахдат - Яван (46 км), Вахдат - Киргизия (296 км).

Участок Вахдат - Яван уже получил инвестора из Китая. Строительство началось в марте 2009 г. за собственные средства Таджикской железной дороги. Тогда стоимость проекта оценивалась в $130 млн. В конце мая 2010 г. к проекту присоединилась китайская компания по строительству железных дорог Chine ROE, и после проведенных расчётов стоимость проекта увеличилась до $180 млн.

По словам министра, стоимость разработки технико-экономического обоснования всего проекта составляет $1 млн. Строительство - около $1 млрд. Разработано два варианта привлечения инвестиций.

"Привлечем кредиты или компаниям-инвесторам будут предложены угольные месторождения взамен дороги", - отметил Бобоев.

По данным Министерства энергетики и промышленности Таджикистана, на территории республики выявлено более 40 угольных месторождений с учтенными запасами около 5 млрд. тонн. Эти месторождения содержат практически все разновидности высококачественного угля - бурого, каменного и антрацита. Средняя стоимость месторождений составляет $15-20 за тонну запасов.

Таджикистан уже имеет опыт, когда взамен реализации проекта компании-инвестору предлагалось использовать природные ресурсы страны. В настоящее время китайская компания Tebian Electric Apparatus строит новую теплоэлектростанцию в Душанбе. За осуществление этого проекта и строительство Нурабадской ГЭС на реке Хингоб мощностью 200 МВт Таджикистан обещал предоставить китайской компании одно из горнорудных месторождений в стране, - передает "РЖД партнер".

Источник: Oilru

Молодцы китайцы. И сырье поимели, и инфроструктуру построят на сопредельных территориях. Авось и понадобиться для "прыжка тигра".

A-F-A 11-08-2010 07:47

По поводу УкрепРайонов:
Да при современном развитии авиации, артилерии и ракет они уничтожаються, но на это нужно ВРЕМЯ. ВРЕМЯ нужно и нам для введение резервов ДВ и Сибири, передрасывания ударной авиации и ВДВ из ЕЧ РФ. ВРЕМЯ- это срыв БЛИЦКРИГА.
"Кстати, в советские времена даже столь мощным укрепрайонам в случае большой заварухи с Китаем отводилась не главная роль. Их задачей было выдержать первый удар китайской армии в течение нескольких суток. За это время в район конфликта должны были быть стянуты части и подразделения из других регионов, доукомплектованы и введены в бой кадрированные части.
Так, в 1979 году, после того как Китай вторгся во Вьетнам, на Дальнем Востоке и в Сибири в состояние полной боевой готовности были молниеносно приведены советские войска. За короткое время были доукомплектованы кадрированные части. Вся эта военная машина - 25 мотострелковых частей с авиационной поддержкой - общей численностью 250 тыс. человек начала концентрироваться вдоль границы с Маньчжурией, угрожая вторжением, если Китай немедленно не выйдет из Вьетнама. Сегодня возможности Российской армии выглядят куда скромнее."
Александ Степанов.
А теперь подробнее об УР:
"Генерал-майор в запасе Александр Серов, в прошлом командир одного из укрепрайонов на китайско-российской границе, рассказал автору этих строк, что в 1954 году на Дальнем Востоке началось массовое строительство укреплённых районов. Воздвигались десятки километров сложнейших инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей, которые стали основой нашей обороны. Фактически это были непреступные крепости, которые должны были основательно потрепать любую силу, осмелившуюся напасть на СССР.
Основой этой крепости были пулемётно-артиллерийские батальоны, занимающие эшелонированные районы обороны. Из железобетонных конструкций строилась система мощных дотов в несколько подземных этажей, куда входили подземное боевое отделение с жилым отсеком, склад боеприпасов и средства связи. Эти сооружения оснащались вращающейся танковой башней с орудием. Были и так называемые роты танковых огневых точек - бетонные <холмы>, на вершине каждого из которых в специальной нише стоял танк ИС-2 с несколькими боекомплектами снарядов.
Все подходы к нему были прикрыты вращающимися бетонными панцирями пулемётных гнёзд, в которых были установлены <Буки> - кривоствольные пулемёты системы Горюнова - когда-то секретное оружие. Сам пулемёт располагался внутри ДОТа почти вертикально, а его ствол, искривляясь под 90 градусов, утягивался в специальную амбразуру. <На учениях пулемёт поражал мишень диаметром 200 миллиметров на расстоянии 1500-2000 метров и практически с первой очереди, - рассказывает наш собеседник, - с его помощью можно было уничтожить даже легкобронированные цели>.
Живучесть установок была феноменальная, её невозможно было заставить замолчать, даже переехав танком. Кроме того, укрепрайоны усиливались танковыми батальонами и реактивной артиллерией. Сегодня ничего этого нет.
<После российско-китайского соглашения об отводе войск на 100 километров от границ система укрепрайонов была законсервирована, - рассказывает военный эксперт Владислав Шурыгин. - А в 2008 году состоялась беспрецедентная передача части островных территорий на реке Амур острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова вместе с укрепрайоном. Случись что, отражать нападение со стороны Китая придётся только силами граничащих с ним Дальневосточного и Сибирского военных округов. Но что останется от округов после реформы армии, пока не совсем ясно>.
<Если наши военные думают, что такими силами они способны противостоять китайцам, которые за короткое время могут перебросить на границу около 500 тыс. человек, то они глубоко ошибаются>, - говорит Владислав Шурыгин."
A-F-A 11-08-2010 07:55

"Справка:

Китайская народно-освободительная армия на сегодняшний день самая многочисленная в мире - её личный состав насчитывает 2,3 млн. военнослужащих. Это в два раза больше, чем в Российской армии. Только в сухопутных войсках служат 1,6 млн. военнослужащих. В военное время в распоряжение министерства обороны Китая также переходят полицейские формирования численностью около 660 тыс. человек, которые должны оказывать поддержку войскам, выполняя различные вспомогательные задачи. Боеготовый резерв китайской армии - 36,5 млн. человек, состоящих на службе в запасе в системе народного ополчения. Это сила, которая способна смести любого противника.
Парк китайской авиации насчитывает около 2 тыс. боевых самолётов, что, по оценкам экспертов, делает ВВС НОАК крупнейшими в Азиатском регионе и третьими в мире после США и России силами. При этом средний налёт китайских пилотов на современных истребителях составляет порядка 200 часов в год. Это в несколько раз больше, чем в ВВС России. Показательно, что китайская эскадрилья <Агрессор>, которая в ходе учений имитирует действия вероятных противников Китая, оснащена именно самолётами российского производства."

Gary Lee 11-08-2010 09:50

для Афы

про самолеты


http://war.news.163.com/10/0520/08/6747EDTB00011MTO.html

A-F-A 11-08-2010 10:26

А Шаравин.
"Действительно, в рамках военно-технического сотрудничества (ВТС) Россия оснащает китайскую армию современными образцами военной техники, которых в ряде случаев нет у её собственной армии. А между тем КНР уже отказывается от закупок у нас некоторых вооружений и переходит к их производству на своей территории...
Есть и такой весьма настораживающий факт: если Китай сначала покупал у нас самолёты различных модификаций с одним запасным двигателем, то затем стал закупать с двумя, а последние партии шли с тремя запасными двигателями. Почему? Если мы друзья, то - понадобится запасной двигатель - Россия никогда не откажет. Стало быть, не такие уж друзья, стало быть, в Пекине предполагают, что отношения могут ухудшиться и создают запас...
И это притом, что Россия всячески пытается смягчить любые напряжённости, которые возникают в отношениях с КНР. Вот недавно отдала Китаю два острова - Большой Уссурийский и Тарабаров. А ведь они играли важную роль в обеспечении безопасности региона - прикрывали город Хабаровск.
Но если мы открываемся, то взаимности со стороны Пекина нет. Да, Россия и Китай создали 200-километровую зону вдоль границ, оттуда отведены войска. Но вот какая особенность: после того как мы отвели свои войска, оказалось, что тыл мы потеряли. Потому что его отводить некуда: все наши коммуникации, все наши населённые пункты, вся наша промышленность расположены... как раз вдоль границы с Китаем. А позади, там, где должен быть крепкий тыл, - только первозданная тайга...
Что в результате? Во-первых, для КНР не проблема перебросить огромное количество войск на 200 км - учение, о котором я уже говорил, показало, что они и на 1000 км спокойно перебрасывают. У нас же сегодня в дальневосточном регионе нет ни резерва войск, ни - с учётом плотности населения - мобилизационных резервов."

Интересно, три запасных двигателя на самолет, Укрепрайоны оставили.

"Кроме того, Россия, как и США, ограничена договором о ракетах средней и малой дальности. Но китайская армия под этот договор не подпадает. Сегодня КНР располагает примерно 700 оперативно-тактическими ракетами с дальностью 300 - 600 км . В Пекине утверждают, что в основном эти ракеты направлены на Тайвань. Но любой военный эксперт понимает, что оперативно-тактические ракетные комплексы легко перебросить к российским границам. И если они появятся в приграничной полосе, то вся оперативная глубина наших войск на Дальнем Востоке и в Сибири станет уязвимой. Эти оперативно-тактические ракеты в одночасье превратятся в стратегические, поскольку с их помощью можно решать стратегические задачи. А Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре, Владивосток, Чита превратятся в мишени для этих ракет."

Какой к..л порезал наши ОТР?!

" Процитирую Хуашэна Чжао, заместителя заведующего отделом Европы Шанхайского института международных исследований. Подчеркну, что его высказывание отражает не столько его точку зрения, сколько политическую позицию руководства КНР и настроения в китайском обществе.
<Несмотря на отсутствие публичных заявлений, в Китае всегда считали, что исторически большая часть территории Дальнего Востока принадлежит КНР. В соответствии с нашими взглядами царская Россия несправедливо захватила эти территории, используя вооружённое насилие. Поэтому в душе китайцы не отказались от претензий на эту территорию... > И далее Хуашэн Чжао поясняет: <В условиях увеличения численности китайского населения российский Дальний Восток с огромной территорией и малочисленным населением может стать естественным направлением миграции граждан КНР. По достижении определённого числа легально или нелегально переселившихся китайцев возникнет вероятность превышения их численности по сравнению с численностью местного населения. В этих условиях Россия может утратить контроль над Дальневосточным регионом или этот регион, возможно, будет поглощён Китаем>.
Весьма откровенное заявление.
В сущности, Китай уже ведёт экспансию на российском Дальнем Востоке. Этот регион стремительно <желтеет>. А чрезмерная лояльность России к Китаю в этой ситуации выглядит иногда просто неприлично, почти как отказ от своих суверенных прав. К примеру, Россия в угоду Китаю отказывает во въезде на свою территорию Далай-ламе. Почему? У нас немалое число граждан исповедуют буддизм, и если Далай-лама для них человек святой, то в чём вопрос? А вопрос в возможном недовольстве Китая...
Или взять российское сотрудничество с Тайванем. Сами китайцы получили оттуда огромное количество инвестиций - более 280 млрд долларов, почти половину всех иностранных инвестиций в большой Китай. Но любые попытки России расширить сотрудничество с Тайванем пресекаются. Пекин предъявляет ноты, другими способами проявляет недовольство - и, не желая злить соседа, российские власти ограничивают это сотрудничество.
В общем, случись что-то непредсказуемое у нашего дальневосточного соседа в его внутренней политике - а мы знаем, что такие повороты были многократно, политика у них своеобразная, - как нам на это реагировать? Сможем ли мы в одиночку противостоять давлению? Думаю, что вряд ли..."

vitalii21@yandex.ru 11-08-2010 18:26

Вот хоть убейте не понимаю зачем на держать большие вооруженные силы. Последние 50 лет идут локальные войны, где сила не армия в миллион человек, а хорошо вооруженные мобильные подразделения типа спецназа и т.д. Никто не спорит о необходимости самолетов, ракет и танков. Другой вопрос кто на них будет летать и ездить? Наша армия еле-еле укомплектовывается сейчас, срочниками никто не идет, а контрактников не заставить воевать. То что наша контрактная армия не боеспособна, показала война в Грузии. Набрали шалопаев, тех кого больше никто не возьмет, вот и каждый второй и отказался идти воевать! (Знаю что говорю). А профессионалов надо учить, но это долго. Давать квартиры и зарплаты платить. Вот часть переводят на ми-28, для этого всех переучивают и пилотов и обслуживающий персонал, это сока бабла было потрачено. Мораль такова, если не можешь содержать большую армию, держи маленькую , но хорошую (я надеюсь что так думает и наше руководство). Не можешь контролировать территорию, лучше немного отдай, чем потеряй все. Конечно это неправильно, но по-другому никак!
A-F-A 12-08-2010 07:17

quote:
Originally posted by vitalii21@yandex.ru:

Мораль такова, если не можешь содержать большую армию, держи маленькую , но хорошую (я надеюсь что так думает и наше руководство



Согласен. Хорошо вооруженную. Укрепрайоны и в который раз ОТР, КРНБ,РСЗО.
Какой идиот ракеты режит? Они жрать просят или их квартирами надо обеспечивать? Про спецназ тоже верно. Так зачем имеющую огромный боевой опыт Бердскую бригаду СпН ГРУ расформировывать? "Шалопаи" пьяные страну будут защищять? С ВДВ тоже не все гладко. К 80-ти летию подарок -"Голубые береты" увольняют из Армии. Новую технику только на парадах видим. ПОЗОР: спонсоры псковичам боевую машину подарили (переделанный ГАЗ-66). Даешь обеспечение Армии за счет спонсоров!
quote:
Originally posted by vitalii21@yandex.ru:

Не можешь контролировать территорию, лучше немного отдай, чем потеряй все


Категорически несогласен! Один раз струсил, отступил - враги с удесятеренной энергией бить будут.
"Больного льва и ишак пнет"

click for enlarge 800 X 533  91,8 Kb picture
Solomandra 12-08-2010 08:24

quote:
Категорически несогласен! Один раз струсил, отступил - враги с удесятеренной энергией бить будут.
"Больного льва и ишак пнет"


Поддерживаю. Почитайте как древний РИМ теребили. История о многом может научить.
Кстати, мы уже отдали ВСЕ спорные территории. !!!!

Ну и по теме.

Китай начал строительство наземных комплексов для подготовки пилотов палубной авиации
11.08.10
Китай начал строительство двух наземных комплексов, предназначенных для подготовки пилотов палубной авиации, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японскую газету Asahi. Новые комплексы, имитирующие взлетно-посадочную палубу авианосца, создаются в провинциях Лаонин и Шэньси.

Предположительно, размер двух новых комплексов будет соответствовать посадочным палубами перспективных китайских авианосцев, два из которых будут построены к 2015 году. К 2020 году в составе ВМС Китая будут находиться четыре авианосца. Ранее портал Global Military сообщал, что размер тренировочных комплексов будет соответствовать размеру палубы авианосца Shi Lang (бывшего "Варяга"), купленного у Украины в 1998 году.

В начале июля 2010 года стало известно, что Китай собрал прототип своего первого палубного истребителя J-15, скопировав его с самолета Т-10К - прототипа российского Су-33. Т-10К был куплен Китаем у Украины в 2010 году. На китайском истребителе, так же как и на советском прототипе, использована технология складного крыла, прежде недоступная Китаю. Как ожидается, после запуска в серию J-15 будет базироваться на авианосце Shi Lang.

Источник: Lenta.ru

A-F-A 12-08-2010 11:09

quote:
Originally posted by Solomandra:

Кстати, мы уже отдали ВСЕ спорные территории. !!!!



Это мы так думаем.
"На учениях 2005 года на полуострове Шандун российские военные эксперты случайно увидели штабные карты китайцев. На них желтым закрашены вся Сибирь, Казахстан, Средняя Азия - в Китае эти территории считают захваченными русскими более 300 лет назад."

Написал не писака типа Храмчихина, а Цыганок Анатолий Дмитриевич, кандидат военных наук, профессор, член-корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа.

Карно 12-08-2010 12:03

Моё мнение таково - Китай нападёт рано или поздно, спорить об этом только напрасно тратить время. Сейчас пока ещё есть время подготовить и опробовать мобилизационный план, подготовить и опробовать укрепрайоны, усилить вооружением и личным составом части. Я разговаривал с кучей народа, задавал вопрос : "Если нападёт Китай, ты в городе, какие твои действия?" - большинство ответов "хрен знает, съё..ваться куда-то надо". Не в военкомат, не в ближайшую воинскую часть, а "съё..ватьсья",даже не думая куда. И только те,кто служит ( по контракту ) - те знают что делать. У нас город приграничный ( Хабаровск ), коснись что - начнётся паника, давка, пробки, а всё почему - "каждый воин должен знать свой маневр", а население его не знает. Надо начинать с работы на местах.
Сумбурно, но где-то так.
Papa Karla 12-08-2010 12:34

quote:
На них желтым закрашены вся Сибирь, Казахстан, Средняя Азия - в Китае эти территории считают захваченными русскими более 300 лет назад.
При Мао Цзэ-дуне подобные карты они открыто публиковали и даже в рамках школьной программы изучали. В СССР это именовали - "китайским экспансионизмом".
Малахов 12-08-2010 13:16

Пятая колонна. Пропаганда во всей красе. Чо америкосы обосрались. И кто сказал что россия небудет применять яо?
A-F-A 12-08-2010 14:51

Зачем во второй раз вешать ярлыки? Я же могу и обидиться.
И снова прошу: "Пройдите мимо".
Terapeft 16-08-2010 12:01

"Только в сухопутных войсках служат 1,6 млн. военнослужащих. В военное время в распоряжение министерства обороны Китая также переходят полицейские формирования численностью около 660 тыс. человек, которые должны оказывать поддержку войскам, выполняя различные вспомогательные задачи. Боеготовый резерв китайской армии - 36,5 млн. человек, состоящих на службе в запасе в системе народного ополчения. Это сила, которая способна смести любого противника."
Господа, первая мировая давно закончилась. Сомневаюсь, что сотни тысяч китайцев строем пойдут на редкие цепи российских солдат.
У власти в Китае не самые глупые люди, они понимают, что Россия может применить ЯО. А может и не применить. Местечковость в провинциях может разорвать страну в случае большого шума на севере. До 49 года каждый, у кого была дивизия объявлял о независимости. Зачем рисковать? Ситуация на дальнем востоке неспокойная. Митинги автомобилевозов разгоняет завозной ОМОН, с трудом не сцепившийся с местным, партизаны режут милицию при полной поддержке населения, ходят разговоря про Дальневосточную республику. Люди недовольны своей жизнью и обижены на Москву.
Почему бы китайцам не найти нового Ленина, который на заграничные деньги сделает революцию? Даже не революцию, право народов на самоопределение прописано в конституции, так что это будет сецессия. Дальше КНР признаёт ДВР, прям как РФ Абхазию и Южную Осетию, они заключают договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. Наверное даже референдум проведут. Пока в Москве примут решение что делать будет уже поздно.
josepher 16-08-2010 12:44

А потом в ДВР пойдут китайские денежки, пропаганда "как нам стало хорошо жить без Москвы-то", будет наблюдаться слияние предприятий Китая и ДВР, и улучшение жизненных условий в ДВР, будут строиться дороги, новые предприятия, повышаться ЗП и появляться новые рабочие места. А там глядишь лет через 5-10 и другие субъекты РФ начнут заглядываться на выход из состава федерации, и в стратегической перспективе Россия может сократиться до размеров европейской части, если не меньше (в случае тяготения европейских регионов к ЕС).
Papa Karla 16-08-2010 12:46

quote:
Дальше КНР признаёт ДВР
Тем более опыт независимости Дальне-Восточной республики уже есть.
У меня дед воевал в Народно-революционной армии ДВР.

250 x 167

150 x 179

A-F-A 16-08-2010 05:42

Не Ленина, а Троцкого. Выдающийся организатор, если отбросить политическую состовляющую. Только вот проблема- НЕТУ ЛИДЕРОВ. Да и ФСБшники не спят.
A-F-A 16-08-2010 06:09

"У власти в Китае не самые глупые люди, они понимают, что Россия может применить ЯО. А может и не применить."
Очень не глупые и решительные. Давно просчитали, что не применят.
Давайте исходить из формальной логики и смоделируем ситуацию:
Допущения:1.Наши лидеры смелые и реительные "долбанули" ТЯЗ по ДВ.
2. КПК испугалась и не ответила, отвела войска.
Что начнеться дальше? Вой в ООН, толерасты всего мира обрели нового врага. Все забыли про Ирак, Иран с Афганистаном. Первый этап "экономическая блокада". Власти Претории не выдержали. Уходит весь иностранный капитал, блокируется/интернируется Российский капиталл за пределами РФ. Олигархи махом организуют народные волнения и гражданскую войну, тем более, что народу "жрать то нечего". 60% продовольствия импортируем, а тут с и зерном проблемы. Полный экономический БП.Безвлатие, страна раздирается ГВ.
Второй этап. Решение ООН о введении полицейских сил НАТО для защиты населения РФ и контроля над СЯС. Кто будет противостоять интервенции? Никто. Остатки армии воюют между собой, бизнес колаброцианирован (ему пообещали открыть счета в западных банках), народ рад хоть какой-то власти, хоть и оккупационной. ВСЕ, ББББББП. Нет России.

"Местечковость в провинциях может разорвать страну в случае большого шума на севере" КПК это Вам не КПСС времен Перестройки. Забыли про бойню студентов на площади, а как "долбят" нацрегионы, напомнить?
polex 16-08-2010 06:23

quote:
Что начнеться дальше? Вой в ООН, толерасты всего мира обрели нового врага.

ну и что с того? Брань на воротах не виснет. Имеет значение только СИЛА, сильный может делать что хочет, как хочет и с кем хочет, остальные могут утереться. Пока сила немалая в виде ЯО у нас есть и поэтому с нами БУДУТ считаться и если нам потребуется снести Китай к ебеням, то Америка возражать не будет, им дешевле чужими руками задушить возможный источник проблем в будущем.
Solomandra 16-08-2010 08:19

Мы тут с пожаром справиться не можем, а вы тут про Китай. Снимите розовые очки. Кто сейчас ради страны готов на самопожертвование? Ну?
когда собирали добровольцев тушить пожары, раздавались крики. Зачем тушить леса? Они нам не принадлежат, это не наши проблемы. Пусть их тушат хозяева. А хозяева давно в Лондоне, им воопще пох.
Так же и с будущей войной.
"Мы живем под собою не чуя страны" Мандельштам.
Terapeft 16-08-2010 09:17

"Они нам не принадлежат, это не наши проблемы. Пусть их тушат хозяева"
Полностью их поддерживаю. Когда окапывали садоводство, набижал какой-то мужик с топором стал им размахивать и спрашивать чего нам нужно. Попытались объснить, но мужик сказал что ему ничего не нужно и велел проваливать от его забора подобру- поздорову. А ведь загорится его дом- загорятся все. Так это я к чему: пойдёшь тушить чушие угодья, ещё и административку впаяют.
vitalii21@yandex.ru 16-08-2010 09:22

Вчера вычитал в новостях, что в 2020 году рост численности Китая остановится.
Papa Karla 16-08-2010 10:04

quote:
если нам потребуется снести Китай к ебеням, то Америка возражать не будет
Будет. США основной потребитель китайских промышленных товаров.
plombir 16-08-2010 10:35

quote:
Давайте исходить из формальной логики и смоделируем ситуацию:

Лучше не надо такого "моделирования и анализа". Это не моделирование, а чушь.
A-F-A 16-08-2010 11:02

quote:
Originally posted by polex:

Брань на воротах не виснет. Имеет значение только СИЛА,



На брань, то может и наплевать, только ЭКОМИЧЕСКИЕ САНКЦИИ это серьезно.
Китайской электроники нет, нет норвежской рыбы, сахара нет, зерна не хватает. 60% говядины, 40% свинины, 30% курицы, коньяка (О, ужас), бананов, всех соков ну и далее по списку, чего мы там не производим....
Встанут все импорные автомобили, за ними будут выходить из строя без ЗЧ импортное промышленное оборудование. И не дай Бог, эпидемия гриппа. 70% готовых лекарств не будет, в том числе жизнено важных. Отечественных тоже скоро не станет, ибо 90% основ опять покупаем за рубежем. И это только первые полгода...
A-F-A 16-08-2010 11:06

quote:
Originally posted by plombir:

Это не моделирование, а чушь.



Чушь это только за подозрение в обладании ОРП разбомбить целую страну, ввергнув ее в доиндустриальную эпоху.
sauer 16-08-2010 11:55

Китай давно и успешно захватила все города России ! Если не верите идите в "китайский рынок" в вашем городе или переверните мышку которая послушно катится по коврику со дня покупки и узрите надпись "made in china".
A-F-A ненавидишь китай ? Выбрось все то что она произвела и останься голым. Китай нападет на Россию только тогда, когда она сама развалится и только под видом помощи в тушении "пожаров" или иных ЧС. И весь ДВ, Сахалин, Камчатка, Якутия будут этому рады. Потомучто к тому времени ненависть к власти достигнет апогея.
Кто же будет тушить пожары, когда за вырубку леса на дрова, чтобы не замерзнуть, мужика штрафанули на 100т.р. , а местное олиграхьё при этом вырубала начисто всю тайгу продавая Китаю за безценок (по мир. уровню)
Зачем Китаю нападать и играть в войнушку, если она уже имеет от России все что хочет, когда захочет и как захочет.
Мне пофиг и на Китай и на внутримкадье, так как и тем и тем пофиг на нас.

A-F-A 16-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by sauer:

A-F-A ненавидишь китай ?



Нет. Это неразумно. "По отдельности они ничего так ребята" (С)
josepher 16-08-2010 17:48

quote:
Originally posted by polex:

ну и что с того? Брань на воротах не виснет. Имеет значение только СИЛА, сильный может делать что хочет, как хочет и с кем хочет, остальные могут утереться.

Германия в 39м также думала. А тут оп - и оказалось что когда против тебя воюет весь мир победить невозможно. Европа+СССР+США... Не выдержали. То же самое и с Россией. Использование СЯС в отношении Китая развяжет руки Европе и США, которые устроят экономическую блокаду (в дополнение к Китайской, которая начнется с первого дня войны), и которые позволят ввести миротворческие силы ЕС и США для контроля за ядерным вооружением. Причем этот "вой либерастов" будет не в российском стиле (поорали в ЖЖчках да забыли), а в западном - где мнение народа учитывается. И все люди на западе смекнут "Хм, а если с Россией ничего не сделать ракеты полетят завтра на наши дома", и при единодушной поддержке населения будет объявлена война России, пойдут войска, которые разыграют сценарий Ирака, с той лишь разницей что не надо искать мифическое "химическое оружие", а нужно регулировать ядерное - доказательства использования которого будет известно каждому человеку в мире. А это означает разделение России как минимум на две части ("берлинская стена", помните?)

A-F-A 18-08-2010 07:05

quote:
Originally posted by josepher:

как минимум на две части



Как минимум. Скорее на десять.
A-F-A 18-08-2010 07:23

Лента. РУ
"Догнать Японию
Экономика Китая стала второй по величине в мире. Надолго ли?
В середине августа, после выхода статистики по ВВП Японии за второй квартал, стало ясно: теперь второй по величине экономикой в мире является Китай. На протяжении последних 30 лет ВВП Китая растет в среднем на 10 процентов в год, и остановить китайцев не смог даже всемирный финансовый кризис. Экономисты, впрочем, предупреждают: Китай вполне может постигнуть судьба Японии, которая к началу XXI века оказалась в стагнации.
16 августа в Японии выпустили официальный отчет, согласно которому рост японской экономики во втором квартале составил всего 0,1 процента по сравнению с первым и 0,4 процента - по сравнению с тем же периодом годом ранее. Суммарный объем ВВП за квартал в Японии оказался на уровне 1,286 триллиона долларов США. Именно эта цифра сразу же попала на полосы центральных газет: у Китая, экономика которого считается третьей по величине в мире, ВВП за тот же период составил 1,335 триллиона долларов.
По итогам полугодия Япония все еще вторая, но Китай уступает своему соседу "всего" около 50 миллиардов долларов: 2,5871 триллиона получилось у Японии, 2,5325 триллиона - у Китая. Учитывая, что у Китая по итогам года ВВП опять вырастет на близкую к 10 процентам величину, а в Японии - хорошо если на один процент, сомнений нет: по итогам года Китай будет вторым.
Таким образом, за последние годы Китай последовательно обогнал все крупнейшие экономики Европы, а также Азии. Впереди только один рубеж - США. И вряд ли Китай собирается останавливаться на достигнутом: в местном издании People's Daily после победы над Японией открыто пишут: для достижения уровня США нужно 15-25 лет. Верится в такую перспективу больше, чем в обещания "догнать и перегнать Америку", которые давало руководство Советского Союза в середине прошлого века. Уж слишком последовательно Китай идет к своей цели.
Если быть, то быть первым
В статье "Экономика Китая", размещенной в Википедии, перечисление отраслей хозяйства, в которых Китай занимает первое место в мире, занимает шесть-семь строчек. Тут и уголь, и пшеница, и рис, и мясо, и табак, и мобильные телефоны с фотоаппаратами, и велосипеды с мотоциклами - чего только нет. В Европе китайские товары знают в основном по ширпотребу, посуде, дешевой электронике, но при этом как бы забывается, что Китай еще и обеспечивает огромный внутренний спрос и производит большое количество товаров, которые не идут на экспорт. Вы пили когда-нибудь китайское пиво? А между тем, главный производитель пива в мире - именно Китай.
Такие примеры можно приводить десятками, если не сотнями. Внутренний спрос в стране обеспечивается не только за счет 1,3 миллиарда человек, которые живут в стране, но и за счет того, что они постепенно становятся все богаче и богаче. В 1981 году уровень бедности в стране был на уровне 53 процентов. В 2005 году этот показатель, согласно официальной статистике, составил всего 2,5 процента.
Экономика Японии сохраняла второе место в мире по объемам ВВП с далекого 1968 года, когда она впервые обошла Западную Германию. Экономический бум в стране продолжался до 1980-1990-х годов, после чего наступили десятилетия стагнации и дефляции. До сих пор Япония не смогла оправиться от того кризиса. А тут еще к нему прибавился новый - общемировой.
И даже несмотря на это Китай остается экспортноориентированной страной. В начале 2010 года сообщалось, что эта страна официально стала крупнейшим продавцом товаров за рубеж, обойдя Германию. То, что за лидирующие позиции не борется США, не должно смущать: у Соединенных Штатов во многом более ориентированная на внутренний спрос экономика.
Китайцы переживают, что, несмотря на такой объем экономики, в решении мировых проблем страна занимает далеко не самое первое место. Она все еще считается развивающейся и не входит даже в "большую восьмерку" (Великобритания, Германия, Италия, Канада, Россия, США, Франция и Япония). Инструмент влияния Китая - это "большая двадцатка", которая в ближайшем будущем вполне может заменить "восьмерку".
"Экономическая мощь Китая все еще находится на уровне развивающейся нации. Таким образом, вторая по величине экономика не равна второй по величине экономической силе", - с такими словами, как передает AFP, вышла 17 августа местная газета People's Daily, официальная газета Коммунистической партии Китая.
Мощь мощью, но мир без китайских товаров представить себе уже невозможно. Азиатский гигант вывозит за рубеж сотни тысяч наименований товаров, в основном в США и соседние Гонконг, Японию, Корею. Покупает у соседних стран Китай по большей части сырье или высокотехнологичные материалы. Так было не всегда: до 1993 года Китай сам обеспечивал другие страны региона нефтью.
Однако нефтяная промышленность не успела за экономическим бумом: нефть и другое сырье Китаю пришлось покупать за рубежом. В 2009 году Китай впервые обошел США по импорту нефти из Саудовской Аравии. Россия тоже в стороне не осталась: с 2011 года "Роснефть" должна поставлять Китаю 15 миллионов тонн нефти ежегодно. Контракт действует в течение 20 лет.
Если экономика Китая и дальше будет расти такими же темпами, то критикам российской экономики впору будет говорить, что Россия - не сырьевой придаток Европы, а сырьевой придаток Китая. Впрочем, для этого России надо еще и переориентировать большую часть экспортных потоков на восток, а Китаю - не сбавлять оборотов. А вот с этим могут возникнуть серьезные сложности.
Критика
Любителей критиковать экономическую модель Китая очень много, особенно среди западных экспертов. Начать хотя бы с того, что страна по-прежнему является во многом закрытой, что в ряде случаев не позволяет проверить адекватность представленной китайскими властями статистики.
Уязвимость экономики заключается и в большом количестве экспорта. Кризис показал, что потребление иностранных товаров во время экономического спада может значительно сокращаться. Следовательно, Китай во многом зависит от мировой экономики, в гораздо большей степени, чем США, которые, наоборот, сами способны вызвать глобальный кризис.
Не стоит забывать, что Китай занимает сейчас второе место в мире лишь по суммарному объему ВВП. Если же пересчитать объем экономики на душу населения, то результат получится далеко не таким впечатляющим: 97 место в мире, даже с учетом паритета покупательной способности. Для сравнения, у России - 52 место.
Власти Китая во время кризиса доказали, что накопили достаточно знаний, чтобы управлять экономикой даже во время чрезвычайных ситуаций. Так, по просьбе правительства местные банки выдали в 2009 году компаниям кредиты на 1,4 триллиона долларов. Однако даже несмотря на разумные действия властей, понятно, что рекордный рост экономики не может длиться вечно. Тем более он не может длиться вечно за счет увеличения экспорта и привлечения зарубежных инвестиций.
Китаю прежде всего нужно развивать внутренний рынок, советуют практически все эксперты, опрошенные агентством Bloomberg. Они же указывают, что японская экономическая модель, которой все восхищались в середине века, тоже была экспортноориентированной, но догнать США Стране восходящего солнца оказалось не под силу. Кроме того, Японию, как показала практика, после резкого роста ожидали десятилетия стагнации.
Однако не стоит забывать, что эксперты Bloomberg работают на западные компании, а на их советы Китай привык смотреть со скептицизмом. В конце концов, и Великобритания, и Франция, и Германия для Китая - уже пройденный этап.

Александр Поливанов

FBI 19-08-2010 20:13

Может быть баян, но стоит посмотреть:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=25579156&id=148306618&hash=949cfe7718b60cfb
В кратце: китайский клип - обращение к северному соседу с просьбой поделиться ресурсами и территорией. Просто нет слов от их наглости...
sokjoi 20-08-2010 12:14

quote:
Originally posted by FBI:

Может быть баян, но стоит посмотреть:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=25579156&id=148306618&hash=949cfe7718b60cfb
В кратце: китайский клип - обращение к северному соседу с просьбой поделиться ресурсами и территорией. Просто нет слов от их наглости...



А чЁ, чувак один ужЕ отдал землицу русскую по амуру китайцам. Прецедент, тЭк сказать, уже есть. Дело осталось за малым - отдать ВСЁ.
Assee 20-08-2010 01:02

quote:
Просто нет слов от их наглости...

Не обольщайтесь. Наглостью, это было бы по отношению к Союзу. Для России, это просто презрение и уже безбоязненное обозначение намерение. Заслуженные, к сожалению.
A-F-A 20-08-2010 06:10

"Китай начал мелкосерийное производство учебных самолетов L15

Китайская авиастроительная компания Hongdu начала мелкосерийное производство нового учебно-боевого самолета L15, который будет использоваться для подготовки пилотов истребителей Chengdu J-10 и Shenyang J-11, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство "Синьхуа". 15 августа 2010 года Hongdu объявила, что разработка самолета завершена.
Прототипом для серийного производства станет пятый опытный образец L15, совершивший первый полет в 2009 году. В настоящее время также завершается сборка шестого экземпляра самолета, на который будут установлены двигатели повышенной мощности. В перспективе он может стать платформой для модернизации поступивших на вооружение Китая L15. Шестой экземпляр совершит первый полет в сентябре 2010 года.
Разработка L15 велась с начала 2000-х годов при содействии российского ОКБ "Яковлева". Возможно, по этой причине самолет отличается значительным внешним сходством с российским учебным Як-130. Планирует ли Китай поставлять свой самолет на экспорт, пока неизвестно. На серийные образцы L15 планируется устанавливать украинские двигатели АИ-222К-25Ф с форсажной камерой, благодаря чему самолет сможет развивать сверхзвуковую скорость.
Двухместный L15 способен развивать скорость до 1,6 тысячи километров в час и совершать полеты на расстояние до 3,1 тысячи километров. Боевой радиус самолета составляет около 550 километров. Какое вооружение получит китайский самолет, не уточняется"

Напоминаю, что наш 130 - ДОЗВУКОВОЙ УБС, из-за использования отечественных двигателей без форсажной камеры.
Отсюда:
http://www.lenta.ru/news/2010/08/19/l15/

A-F-A 20-08-2010 11:24

"ПЕКИН, 18 мая. В Китае поднялся в воздух первый собранный в этой стране самолет "Эрбас" А320
В международном аэропорту города Тяньцзинь на севере Китая сегодня поднялся в воздух для тестового испытания первый собранный в КНР самолет европейского консорциума "Эрбас" A320. Планируется, что уже в конце июня он будет передан для эксплуатации в одну из национальных авиакомпаний.
Сборочный завод "Эрбас" в Тяньцзине по плану к концу года должен произвести 11 машин. С 2011 года ежегодно на нем будут собирать 48 самолетов A320.
Китай является одним из наиболее перспективных рынков для производителей гражданской авиации. В ближайшее десятилетие для покрытия потребностей национальных авиаперевозчиков, по мнению экспертов, ему понадобятся сотни самолетов."
www.armstass.su
Grigory777 20-08-2010 20:23

quote:
Originally posted by FBI:
Может быть баян, но стоит посмотреть:
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=25579156&id=148306618&hash=949cfe7718b60cfb
В кратце: китайский клип - обращение к северному соседу с просьбой поделиться ресурсами и территорией. Просто нет слов от их наглости...

Да уж.. "Повторяем последний раз- мы не враги.."

Нечто подобное уже проходили. Агитлистовка 1941 года:
click for enlarge 480 X 711 60,9 Kb picture

Сразу после оккупации содержание листовок несколько изменилось... :

click for enlarge 531 X 800  63,2 Kb picture

sokjoi 20-08-2010 23:33

quote:
Originally posted by Assee:

Не обольщайтесь. Наглостью, это было бы по отношению к Союзу. Для России, это просто презрение и уже безбоязненное обозначение намерение. Заслуженные, к сожалению.



И по песням можно сделать выводы. Что мы поем?
"Good-вуе Америка, о,
Где я не был никогда.
Прощай навсегда."(с)
а китайцы поют другие песни.
Papa Karla 21-08-2010 12:59

http://download.sovmusic.ru/m/naostrov.mp3

На острове Даманском

Музыка: Михаил Иорданский Слова: Иван Николюкин

На острове Даманском тишина
И звука над заставой не обронит...
Взошла на небосклон и всем видна
Звезда над светлой памятью героев.

В равненьи шаг держите, старшина!
У всех мы на виду проходим маршем.
На острове Даманском тишина,
Но только не в сердцах солдатских наших.

Цветут сады иль кружит снег зима,
Для нас звезда героев светит!
В дозоре не страшны нам ночь и мгла
И душу леденящий зимний ветер.

На острове Даманском тишина...
Она воимя Родины хранится.
Спокойствия и мужества полна
Солдат советских поступь на границе.

1969

sokjoi 21-08-2010 21:28

Papa Karla, это тогда были такие песни, а нынче...
A-F-A 23-08-2010 06:17

"Китай не желает создать <копию F-22>. Его выбор - <утка> с убираемым ПГО
Как сообщает china-defense-mashup.com, не только Россия и Индия желают создать истребитель пятого поколения. Китай также занят активизацией работ в данном направлении, которые были развернуты в начале этого века. Но информация по китайскому проекту самая скудная, хотя в местном Интернете то и дело проскальзывают интересные предположения.
По некоторым данным, НИИ N611, входящий в состав Chengdu Aircraft Corporation (САС), стал победителем в конкурсе проектов пятого поколения, выиграв состязание у НИИ N601 корпорации Shenyang Aircraft Corporation (SAC). Главный конструктор истребителя J-10 г-н Ян Вэй (Yang Wei) говорит, что выигравший конкурс институт N611 имеет более высокий потенциал, что позволит этой организации привлечь к реализации проекта больше материальных ресурсов.
Рисунок помещенного выше самолета похож на концепцию БЛА схемы <утка>, названного Dark Sword (<Темный меч> ) и продемонстрированного на авиавыставке в Чжухае Некоторые комментаторы делают вывод, что переднее горизонтальное оперение убирается в фюзеляж. Некоторые китайские сайты подтверждают, что этот дизайн имеет много общего с окончательным обликом истребителя пятого поколения, который был представлен CAC в прошлом году.
Из такой информации можно делать вывод, что Китай не желает создать истребитель-копию F-22, так как осознает существующий технологический разрыв с США. Китайский истребитель может конкурировать в одном или двух базовых технологиях пятого поколения (из четырех, реализованных на F-22). Но в любом случае Китай может бросить вызов господству ВВС США.
Ниже идут четыре возможные аэродинамические схемы истребителя пятого поколения. Первые два - проекты, разработанные по схеме <триплан>, различие только в форме крыла - обратная и нормальная стреловидность (похожи на российский проект С-37 <Беркут>, на который так же, как известно, любят примеривать и крыло нормальной стреловидности - <ВП> ). Третий вариант похож на гипотетический ударный проект американского истребителя F-22 - F-22B. Четвертый практически повторяет контуры F-22/F-35."
www.militaryparitet.com
A-F-A 23-08-2010 12:02

"Разработан Longbow-вариант китайского вертолета WZ-9
Как сообщает china-defense-mashup.com, несмотря на задержки с принятием на вооружение новых вертолетов собственной разработки, создан вариант ударного вертолета WZ-9, который должен выполнять роль противотанкового вертолета и вертолета непосредственной поддержки сухопутных войск.
Над втулкой несущего винта вертолета размещена оптико-электронная станция (ОЛС). Неизвестно, какие функции выполняет ОЛС - управление бортовым вооружением или она предназначена для выполнения разведывательных задач."
www.militaryparitet.com
A-F-A 24-08-2010 07:06

"Китай разрабатывает самолет РЭБ, подобный американскому ЕА-6В
Как сообщает strategypage.com, Китай практически разработал самолет радиоэлектронной борьбы, аналогичный американскому палубному самолету подобного назначения ЕА-6В Prouler. Вероятно, именно эта программа стала причиной возобновления производства истребителя-бомбардировщика JF-7, которое стало возможно благодаря прогрессу в производстве двигателей.
JH-7 поступил на вооружение десятилетие назад, но было построено лишь около ста машин. Производство было отложено, так как этот самолет оснащался английскими двигателями Sprey 202, поставки которых были отложены в связи с эмбарго 1989 года. Но компания Rolls Royce продолжала экспортировать некоторое количество двигателей, а также оказывала техническую помощь. Китай пытался скопировать этот двигатель, но натолкнулся на серьезные трудности.
Хотя Китай по-прежнему испытывает проблемы с изготовление двигателей с западными стандартами, но в настоящее время китайцы утверждают, что их двигатель WS-9 по тяге и надежности отвечает уровню западных двигателей 80-х годов, таких как французский М53-Р2. Этот двигатель используется на истребителях Mirage-2000 (современник американского F-16).
В течение последних лет истребители JF-7 совершали полеты, оснащенные контейнерами РЭБ.
Самолет JH-7 со взлетной массой 27 т имеет двухдвигательную силовую установку, размах крыла составляет 40 футов. Он может нести до 5 тонн бомб. Но в последнее время китайцы смогли разработать управляемые авиабомбы и ракеты <воздух-земля>. Эти самолеты в основном используются в интересах ВМС. Радиус полета составляет около 900 км, что позволит использовать эти самолеты для нападения на Тайвань. Модификация JH-7A может применять ракеты типа KD-88 (возможна подвеска четырех таких ракет). Китай планирует построить 150 самолетов этой версии с улучшенной электроникой и более мощными двигателями."
www.militaryparitet.com
interlocutor 25-08-2010 15:19

quote:
A-F-A

Для Вас: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/92-chinese-go-home.html#comment-457

и еще: http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis.html

A-F-A 26-08-2010 06:40

Читаю регулярно, даже в "избраных забито".
ИМХО: Истина по середине, а уж Храмчихин просто "журналиская истеричка".
Сравнение танков уже приводил, если будет интересно могу сравнить РСЗо "Смерчь" и "убогую китайскую копию".
interlocutor 26-08-2010 06:51

quote:
Истина по середине

Вот-вот, правильно говорите. Не стоит недооценивать Китай, но и о "китайской угрозе" тоже не стоит кричать в пораженческом ключе.
A-F-A 26-08-2010 10:34

Если был "пораженцем" не "кричал" бы в данной теме, а сбежал бы давно на Запад РФ или дальше. В деятый раз, очень хочу, чтобы были готовы, а не как "летом 1941г". Поэтому заметили, что перестал писать свое виденье ситуации, хотя эмоции "захлестывают", а "кидаю" только новости ВПК с ТТх, хотя это народу не интересно. Скучно же читать и сравнивать "цифирки", легче: "Да мы их, да старье у них".
A-F-A 26-08-2010 12:07

Блин, опять глючит...
"Онолитеги" с данного сайта тоже "лукавят хорошо". Только стоит сравнить ТТХ РСЗО "Смерчь" и "убогой китайской копии", причем из достоверных источников (не "урапатриотичных отечественных") WMR, MT и других и все становиться видно.
Да, купили 9А52-2 "Смерчь" с СУО "Виварий" в 1997г и уже через два года наладили серийное производство "клона" А-100. Отличия в деталях: 10 ракет вместо 12, СУО подобное, носители одинаковые(МАЗ-543м или копии). Но вот дальность у нас 20-70км, и только одельные боеприпасы 20-90, а у китайцев 20-100км. Ладно, обманули весь мир, но дальше интереснее...
A-F-A 26-08-2010 12:24

"Онолитеги" почему-то не учитывают дальнейшее развитие систем РСЗО крупного калибра. А ведь есть еще АР1А (с 2003г), где дальность уже 130км и 10 направлящих сблокированны в касеты по 5 для ускорения перезаряжания. И уже всемирно известный РХЛ 03(тип 03)/АР-2 с 2005г с дальностью 150км.
Почему не расматриваються "неэкспортируемые" РСЗО в 400мм? WS-3 с 6 ракетами и дальностью 200км!! А SY 8х400 с вертикальным вылетом и GPS | INS наведением, к-е и РСЗО назвать трудно, поскольку полноценноуправляймые ракеты.
A-F-A 26-08-2010 12:53

Наверное, потому что стыдно. У нас развитие 9А54-4 "Торнадо". Все теже 20-90км и уменьшенное кол-во ракет 6 или кассетой 4 на базе КАМАЗа, якобы для увеличения проходимости. Сказали бы честнее: шасси КАМАЗа дешевле МАЗа. СУО - модернизированный "Виварий" от Томского "Контура". Нет ДжиПиЭс/ГЛОНАС привязки, только ЭВМ из 88года заменили на современную и учитывая состояние "Контура" ,думаю и это не "осилят".Как-то краешком прошла информация, что на последних "пышных" оружейных ярмарках в РФ подходили к нашим представители "Тейлес" и предлагали серийную СУО "Сигма" для наших РСЗО. Дескать на внешнем рынке здорово пойдет. Продавали же в Индию Т-90 с Катеринами. Наши гордо отказались))) А откуда у потенциального противника из стана НАТО серийное СУО к нашему вооружению? Правильно! АР-2 давно ими комплектуется на экспорт, заодно Китай свои Тип 03 и А-100 модернизирует.
ИТОГО: Гавно китайское вооружение с электроникой, наши СУО 9С729М1 "Слепок-1" на основе лампово-аналогового комплекса при поддержке деревяной логарифмической линейки лучше, НАДЕЖНЕЕ. Поэтому и "Вивариев" с 90гг немного поставили.
A-F-A 27-08-2010 11:16

"Например, в воздушных силах вооруженных сил Украины озвучивалась тема принятия на вооружение и закупки нового учебно-тренировочного самолета L-15 китайского производства. Об этом заявил командующий воздушными силами Иван Руснак по итогам визита украинской военной делегации в Китай в ноябре 2009 года: "В частности, мы обсудили вопрос возможности в перспективе приобретения и принятия на вооружение китайского учебно-тренировочного самолета L-15. Но здесь все зависит от того, насколько быстро будет вынесено окончательное решение о принятии его на вооружение в самих ВВС Китая"."

Отсюда:http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/50290/


A-F-A 27-08-2010 12:00

"Как сообщает августовский выпуск Kanwa Asian Defence со ссылкой на информированный источник в оборонной промышленности Белоруссии, в апреле Китай посетила крупная белорусская военная делегация. Переговоры велись с представителями ВВС, а также 11 компаниями. Предметом переговоров стало наращивание ВТС двух стран, в особенности по линии модернизации системы управления и контроля для ВВС, а также тяжелых шасси для пусковых установок разных ракет.
Система управления, контроля, связи и разведки ВВС была создана в КНР при непосредственном участии Белоруссии примерно 10 лет назад. Эта система облегчила китайским ВВС создание собственного автоматизированного командного центра. Сейчас, как утверждает журнал, требуется обновление программного обеспечения и расширение пропускной способности каналов обмена данными. Другие улучшения включают совместимость с дополнительными системами.
Кроме того, источники в белорусском ОПК рассказали Kanwa, что китайские технологии, в особенности в области радиолокации, в последние годы достигли значительного прогресса. Так, Китай в основном покончил с зависимостью в этой сфере от России. Белоруссия пыталась предложить несколько своих РЛС на китайский рынок, но эти попытки оказались безуспешными. Китайская сторона заявила, что уже обладает подобными системами собственного производства."


A-F-A 27-08-2010 12:03

"Пакистан активно продвигает свой совместный с Китаем истребитель JF-17 (FC-1) для ВВС Индонезии. Как ожидается, в ближайшее время страна сможет себе позволить достаточно крупные закупки вооружений. На авиационные контракты вполне может рассчитывать российский авиапром, и конкуренция со стороны китайских самолетов, двигатели для которых закупаются в России, выглядит очень вызывающе.
21 июля Индонезия и Пакистан подписали предварительное соглашение о военно-техническом сотрудничестве, которое дает возможность Индонезии участвовать в усовершенствовании и производстве боевого самолета JF-17.
Согласно заявлениям министерства обороны Индонезии и правительства Пакистана, соглашение охватывает большое количество совместных проектов в военной сфере, хотя все детали будут оговорены только в октябре 2010 г. Кроме того, соглашение позволит Индонезии участвовать в программе JF-17, который уже производится в Пакистане (Pakistan Aeronautical Complex) и Китае (Chengdu Aircraft Industries Corporation), а также активно продвигается на внешние рынки.
В рамках соглашения возможно также производство патрульного самолета, проведение совместных военных учений и реализация программ обмена опытом для личного состава.
Соглашение было подписано министрами обороны Индонезии и Пакистана.
Как цитируют индонезийские СМИ пакистанского министра, <Пакистан имеет опыт совместного производства истребителя JF-17 с Китаем и делает Индонезии аналогичное предложение>.
Его индонезийский коллега заявил, что <технические аспекты соглашения будут обсуждаться в ходе ряда последующих встреч>, а минобороны Индонезии <внимательно изучит пакистанское предложение>. Он добавил: <Совместное производство (Китаем и Пакистаном) самолета JF-17 составило на данный момент 500 единиц, из них 350 для Пакистана, а остальные для Китая. Мне сказали, что этот истребитель лучше, чем F-16, а равно и <Сухие>. Но надо еще поглядеть, так ли это на самом деле>.
A-F-A 27-08-2010 12:15

"Мария Аламедас
Китайская авиапромышленная корпорация AVIC заключила соглашение с Каракасом, согласно которому Венесуэла получит 25 самолетов Y-12 и два вертолета. Со стороны Венесуэлы контракт с AVIC International Holding Corp. подписали государственные компании Fundagrial и Sireca. "

A-F-A 30-08-2010 08:10

"Журнал Kanwa со ссылкой на представителей компании <Вертолеты России> утверждает в июльском выпуске, что сотрудничество с Китаем по вертолетной тематике осуществляется по трем направлениям. Во-первых, в течение 2010-2011 гг. КНР закупит 30 вертолетов Ми-171. Кроме того, будет поставлено значительное количество поисково-спасательных вертолетов Ка-32ANBC, причем это будет первый случай поставки данного вертолета в КНР. Точное количество поставляемых вертолетов не раскрывается, однако речь якобы идет о гражданских модификациях. Как полагает Kanwa, экспортированные в КНР вертолеты Ми-171 были также в <гражданской комплектации>, но все они в итоге поступили на вооружение китайской армии.
В третьих, Россия и Китай создали совместную структуру для работы над предложением по совместной разработке для КНР тяжелого вертолета на основе Ми-26. Работа идет гладко, и китайцы получили всю затребованную ими информацию и документацию. По причине сложности проекта его реализация потребует немало времени. Сообщения о намерении КНР производить Ми-26 циркулируют уже довольно, а принимая во внимание специфику ВТС России и Китая, весьма вероятно, что КНР требуются лишь основные решения по проекту. Получив их, китайцы немедленно начнут самостоятельно строить вертолеты, а двигатели к ним покупать у Украины.
По данным источника Kanwa, <соглашение по Ми-26 еще не подписано>. Тем не менее, Китай продолжит практику аренды дополнительных Ми-26 для выполнения транспортных задач (в 2009 г. в небе КНР летало в общей сложности три Ми-26)."

A-F-A 30-08-2010 08:18

Владимир Каштанов

"Выходящий в Китае журнал <Танки и бронированные машины> в номере 7 за нынешний год публикует статью, посвященную новой 122-мм самоходной гаубице PLZ-07. В статье отмечается, что это уже третье поколение китайских самоходных 122-мм гаубиц. Ранее китайская промышленность выпускала 122-мм СГ Тип 70/70-1 (примитивная самоходка - качающаяся часть гаубицы М-30 установленная в открытой рубке на шасси БТР Тип 63 - прим. П.2)и СГ Тип 85 (экспортная) и тип 89 (для внутреннего рынка). PLZ-07 была продемонстрирована широкой публике в числе новейших образцов оружия на параде в честь 60-летия КНР в 2009 г.
Гаубица создана на базе китайской <БМП второго поколения>, сообщает журнал (под этим понимается БМП ZBD-04 с БО на базе <Бахчи>; БМП первого поколения - клон советской БМП-1 Тип 86 - прим. П.2). Длина машины составляет 6,66 м, ширина - 3,28 м, высота - 2,5 м, по общей компоновке напоминает СГ Тип 89 с боевым отделением в кормовой части машины. Машина вооружена новым 122-мм орудием PL-96, на крыше башни установлен 12,7-мм пулемет.
Боевая масса гаубицы составляет 24,5 т - больше, чем у базовой БМП. Поэтому в отличие от базовой машины гаубица не является плавающей. Отказ от амфибийности также обусловил изменение формы носовой части машины (нос стал более <тупым>, исчез волноотражатель) и ликвидацию водометного движителя.
Экипаж состоит из 5 человек - командира, наводчика, 2 заряжающих, механика-водителя. В башне располагаются 4 человека, в том числе командир - спереди справа от орудия, наводчик - спереди слева, заряжающие - позади командира и наводчика.
Отделение управления находится в левой передней части машины, там же располагается компьютер, предназначенный для обработки навигационной информации и информации о работе агрегатов машины. Перед люком механика водителя (полусферический, открывается влево) находятся три перископических наблюдательных прибора, центральный из которых может быть заменен на прибор ночного видения.
Машина оснащена автоматической системой пожаротушения.
СГ оснащена дизелем водяного охлаждения мощностью 544 л.с., что позволяет достигать на шоссе максимальной скорости 65 кмч, запас хода составляет 500 км. В конструкции ходовой части, как утверждается, широко применяются технологии, отработанные на 155-мм СГ PLZ-05 для обеспечения устойчивости орудия при стрельбе.
Орудие PL-96,как утверждается, имеет превосходную внутреннюю и внешнюю баллистику, углы вертикального наведения - 0-70., горизонтального наведения (без поворота башни) - 22,5., стрельба возможно при любом угле поворота башн. Могут использоваться как специально разработанные новые 122-мм снаряды, так и вся номенклатура боеприпасов для более старых 122-мм гаубиц. Огонь снарядами с донной выемкой может вестись на максимальную дальность 18 км, снарядами с донным газогенератором - на 22 км, активно-реактивным снарядом - на 27 км.
PLZ-07 - высоко автоматизированное орудие, имеющее три режима управления: ручной, полуавтоматический и автоматический. Автоматический режим управления является основным, в этом режиме при помощи компьютера управления огнем осуществляются расчеты для ведения огня всеми орудиями батареи (дивизиона). Прицеливание, стрельба и внесение поправок происходят автоматически.
По уровню автоматизации и насыщенности информационными системами гаубица не уступает 155-мм PLZ-05 (СГ с боевым отделением на основе Мсты-С - прим. П.2) и 120-мм орудию PLL-05 (лицензионная Нона-С на китайском шасси - прим. П.2). Гаубица имеет эффективный механизм заряжания, позволяющий достигать скорострельности 6-8 выстрелов в минуту. Возимый боезапас составляет 40 выстрелов.
Кучность при стрельбе снарядом с донной выемкой на максимальную дальность составляет 1/300, отклонение по направлению - не более 1 тысячной.
В статье отмечается, что 120-мм PLL-05, 122-мм PLZ-07 и 155-мм PLZ-05, образуют артиллерийскую <триаду>, позволяющую решать задач на всех уровнях - подразделения, части (бригады или полка) и соединения (корпуса или дивизии). Соответственно, PLZ-07 рассматривается как артсистема полкового-бригадного звена.
Орудие, как утверждается, способно открыть огонь через 1 минуту после остановки и еще через 3 минуты возобновить движение. В статье содержится указание на то, что уровень информатизации и скорость реакции орудия были продемонстрированы представителям <некой страны>, когда-то считавшейся <старшим братом> (явный намек на Россию) и они были потрясены, поскольку сами ничем подобным не располагают. Отсюда делается вывод о превосходстве китайской артиллерии над российской"

A-F-A 30-08-2010 08:30

Андрей Фролов

"Вслед за соглашением, заключенным более 10 лет назад между китайской компанией Jiujiang Aeronautics и польской PZL Swidnik Китай намерен приобрести у Польши 150 вертолетов. Соглашение распространяется на три типа вертолета: Sokol W-3A, Kania и SW-4. Заказы будут оформляться ежегодно.
Компания PZL Swidnik (4000 сотрудников) является самым крупным производителем вертолетов в Польше. Оборот компании составляет 170 млн. долл. и 94% ее акций принадлежат холдингу AugustaWestland, который приобрел польский актив год назад и должен инвестировать в польское предприятие 610 млн. евро.
Контракт на поставки между Польшей и Китаем не является частью соглашения о военно-техническом сотрудничестве, подписанном министрами обороны Польши и Китая в декабре 2009 г. Цена стандартной версии PZL Sokol составляет около 4 млн долл., цена SW-4 не превышает одного миллиона долл.
В феврале 2010 г. руководство PZL Swidnik сообщало о том, что компания намерена производить в КНР вертолеты Sokol. А уже в конце марта первый польский вертолет уже покинул сборочные цеха Jiujiang Aeronautics. Возникает вопрос: поможет ли реализация данного контракта обескровленной польской промышленности?"

A-F-A 30-08-2010 08:33

Российско-китайские противоречия по ВиВТ для ВМС // По материалам Kanwa Asian Defence, N62, декабрь 2009 г.
Periscope2.ru, 17.05.2010

Андрей Фролов

"Многие материалы данного выпуска посвящены проблеме российско-китайского сотрудничества в области военно-морских вооружений. Речь идет в том числе о копировании российской артустановки АК-130, попытках китайцев самостоятельно модернизировать лодки пр. 877, сложностях с эксплутацией лодок пр. 636, нежелании китайцев ремонтировать эсминцы пр. 956 в России, нелогичном отказе от дополнительных закупок ПКР Club-S.
Так, по данным журнала, китайским телевидением была показана китайская артиллерийская установка, внешне полностью идентичная российской АК-130, стоящей на вооружении экспортированных в КНР эсминцев пр. 956Э/ЭМ. Приводятся слова источника в российской промышленности, который заявил, что китайцам не передавалась лицензия на производство данной артиллерийской системы.
Отдельно рассматриваются противоречия по вопросу обслуживания поставленных в КНР российских кораблей и подводных лодок. Со ссылкой на представителя российской судостроительной промышленности отмечается, что вопрос обслуживания и модернизации поставленных в КНР дизель-электрических подводных лодок пр. 877 и 636 на стоит в числе приоритетных. Тем не менее, по словам того же источника, существуют противоречия во взглядах на решение данной проблемы. Если российская сторона считает единственно правильным проводить ремонт ПЛ на российских верфях, имеющих для этого все необходимое, то китайская позиция заключается в обучении в России китайского персонала, который затем будет проводить подобные работы в КНР. Российское предложение о направлении китайских ПЛ в Россию для ремонта по аналогии с индийскими отвергается китайцами.
В то же время, российским специалистам стало известно, что Китай закупил техническую документацию на ранние модификации ПЛ пр. 877 на Севастопольском судоремонтном заводе (Украина) и приступили к проведению ремонтных работ собственными силами (на судоверфи в Худонге).
При этом китайский флот в целом доволен поставленными ПЛ пр. 636, однако сталкивается с некоторыми техническими сложностями при их эксплуатации. Так, по информации китайской стороны, иногда случаются отказы навигационного комплекса (НК). Российские эксперты проверили НК и пришли к следующим выводам. Комплекс, установленный на китайских ПЛ, относится к новому типу <Аппасионата ЭМК. 1>, и неисправности в новых системах скорее правило, но они быстро устраняются. Кроме того, отказы могли произойти и по вине человеческого фактора в ходе неправильной эксплуатации. Поэтому Россия согласилась предоставить дополнительное обучение для китайских моряков.
Вторая эксплуатационная проблема связана с аккумуляторными батареями. Китайская сторона утверждает, что срок годности батарей (Т446) на ранних ПЛ типа <Варшавянка> был очень коротким (2 года). Батареи нуждаются в частой замене, что затрудняет обслуживание ПЛ. Новые батареи также не лишены недостатков. Российская сторона снова объясняет их тем, что батареи относятся к новейшему типу Т476, поэтому проблемы неизбежны, принимая во внимание различие в гидрологических условиях, но прилагаются все возможные усилия для их решения. Кроме того, срок годности батарей типа Т476 увеличен до пяти лет. По мнению источника в российском судпроме, после проведенной модернизации российские батареи соответствуют международным стандартам.
Авторы журнала пишут, что КНР также получил и ПКР Club-S, поставленные двумя траншами. После этого, дополнительного заказа на ракеты не последовало, несмотря на успешные испытания ракет в КНР. В частности, ПКР поразили цели на большей дистанции. Приводятся слова источника в российской судостроительной промышленности, согласно которым, благодаря исключительным характеристикам ПЛ типа 636М, египетский флот рассматривает возможность их приобретения.
Схожая ситуация складывается и вокруг ремонта китайских ЭМ пр. 956. Китайская сторона отказывается от ремонта их в России (на СРЗ <Звездочка> ) и предлагает обучить китайский персонал для дальнейшего проведения работ у себя на родине (на верфи в Бохае). В 2008 г. 25 китайских специалистов прошли обучение в России, а в 2009 г. к ним добавилось еще 10."

скрывать информацию 30-08-2010 08:42

quote:
велика вероятность уничтожения СЯС России крылатыми ракетами противника одним ударом

Крылатые ракеты уже летают под водой и находят подводные лодки?

quote:
И сомневаюсь, что любой президент подставит под ответный ядерный удар Москву и всю Россию из-за ъсибирских пейзанъ или куска земли на Востоке. У нас же ее много, так раздаем.
Вывод: война безъядерной будет.

А я сомневаюсь, что Китай подставит Пекин под ядерный удар из-за сибирских пейзанъ или куска земли на Востоке.

Joker.udm 30-08-2010 08:58

Интересно, а у Кремля есть план по поставкам гуманитарной помощи приграничным районам Китая? Нахрена нам столько голодяев рядом. Наверняка же восьмерка обсуждала вариант компенсации последствий голодухи иль трансформаций внутренних с голодухой.
A-F-A 30-08-2010 10:37

quote:
Originally posted by скрывать информацию:

Крылатые ракеты уже летают под водой и находят подводные лодки?



У причальной стенки легко. Для поиска и уничтожения ПЛ существуют другие средства.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Нахрена нам столько голодяев рядом.


Не надоело? Про голод для нас реальнеее. Каждая вторая тема в 151 об "увеличении цен", "отсутствии гречки".
Joker.udm 30-08-2010 10:48

quote:
Про голод для нас реальнеее.

Не соглашусь. Для России голод не реален. Мы производим и закупаем достаточно. Просто будет дороже и мы плавно вернемся к достигнутому страной положению. А для Китая с его недоразвитой сельхоструктурой голод вполне реален. До собственно он там хронический.
A-F-A 30-08-2010 11:24

quote:
Originally posted by Joker.udm:

До собственно он там хронический.



Вы там бывали? Или есть примеры, цифры? Да , половина разговоров китайцев о еде, но это последствия "культурной революции". Время к обеду. Я вот уже не могу пообедать дешевле 150р, а в Ваших краях? В Китае 100р в средней кафушке-обожраться, я уж не говорю про местны1й фаст-фуд.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Мы производим и закупаем достаточно.


Что-нибудь о концепции "продовольственной безопастности" слышали?
Цифры на форуме были неоднократно, сколько производим и сколько закупаем. Три года неурожая и нефть по 8 баксов и все... Развал РФ по сценарию развала СССР с новыми тяжелыми "90-ми".
quote:
Originally posted by Joker.udm:

А для Китая с его недоразвитой сельхоструктурой голод вполне реален


Это по принципу все в Китае "дерьмо"? Их недоразвитые с/х технологии привели в банкротству и развалу систему тепличного хозяйства моего мегаполисса. Сволочи, в Сибири под пленкой и с печкой-буржуйкой выращивают больше и дешевле наших капитальных и механизированных теплиц. Может работать надо как они?
A-F-A 30-08-2010 12:29

Полина Темерина

"Военно-воздушные силы Венесуэлы получат в 2010 г. российские средства ПВО и китайские радары, сообщает сайт Национальной Боливарианской военной авиации. Janes утверждает, что китайские и российские изделия будут использоваться в рамках интегрированной системы.
Как уточнил командующий ПВО генерал Алексис Хосе Колина Санчес (Alexis José Colina Sánchez), речь идет о 12 китайских РЛС большой дальности JYL-1-3D и российских средствах ПВО средней и большой дальности. <Эти ракеты позволят увеличить возможности пассивной обороны страны>, - сказал он.
В сентябре 2009 г. Уго Чавес выражал намерение приобрести С-300 <Антей-2500>, Бук-М2 и С-125 <Печора>, напоминает венесуэльская газета <El Universal>.
Между тем, глава антинаркотического ведомства страны (Oficina Nacional Antidrogas) Нестор Ревероль напомнил 15 апреля, что Венесуэла уже приобрела недавно 10 китайских радаров. До недавнего времени в стране было 5 радаров североамериканского производства, из которых три были находились в аренде. <Эти три радара забрали власти США безо всяких объяснений, а еще для двух отказывались поставлять запчасти>, - объяснил глава директор ONA.
Радары JYL-1-3D производит China Electronics Technology Group (CETC). Дальность их действия составляет 350 км."

A-F-A 30-08-2010 12:32

Главный конструктор СКБМ Сергей Сальников: <Китайцы хотели купить лицензию на производство БМП-3, но наши власти им отказали>
Маркер, 13.04.2010

Иван Чеберко

"Генеральный директор и главный конструктор ОАО <Специальное конструкторское бюро машиностроения> (СКБМ) Сергей Сальников прокомментировал <Маркеру> скандальное интервью конструктора новейшей китайской боевой машины пехоты ZBD04. Китайский конструктор признался, что его детище ― всего лишь доработанная версия российской БМП-3, которую разработало СКМБ. Между тем Сальников не считает новую китайскую БМП плагиатом.
- Генеральный конструктор китайской БМП Ван Тяньмин признал, что при разработке машины опирался на российскую БМП-3. Стоит ли России активнее бороться с плагиатом вооружений, которым активно занимаются китайские оружейники?
- Плагиатом это изделие трудно назвать. Очевидно, что китайцы приняли за базу облик и возможности нашей машины. А дальше надо смотреть конструктив ― что конкретно из того, что нами запатентовано, введено ими в конструкцию.
- Зачем что-то брать за основу, когда можно попытаться просто купить лицензию? Китайцы сейчас не бедные, да и не враги нам.
- Насколько я знаю, в районе 2000 г. китайцы хотели приобрести у нас лицензию на производство БМП-3 и этот вопрос долго обсуждался на разных уровнях. В результате им было отказано. Тогда они пошли другим путем: попытались купить лицензии на составные части. И в итоге ими было получено разрешение на покупку лицензии на комплекс вооружений БМП-3 разработки тульского КБ приборостроения. И в рамках того же контракта Тула провела с ними ОКР боевого отделения машины.
- Нам было не жалко ноу-хау?
- Предпринимая такие шаги, руководители нашего оборонно-промышленного комплекса подразумевали, что, когда у Китая появится собственная БМП, на вооружении российской армии будет новая машина с более высокими характеристиками и мы в этом плане будем их опережать на 5-7 лет. Тульским КБ действительно был разработан новый комплекс вооружений, который был принят на вооружение российской армией в 2004 г. в составе БМД-4. Однако БМД-4 в настоящее время не производится и армией не закупается.
А потом у нас начались трудности с финансированием, и ОКР по БМП-3М затормозились. Нам удалось их завершить только в последнее время. То есть если бы не нестабильность экономики, то получилось бы, как и рассчитывали руководители нашей оборонки: мы бы опережали китайцев на 5-7 лет в плане создания боевых машин пехоты. У нас бы она появилась в 2004 г., у них - в 2010-м. А так получается, что они с нами сегодня cравнялись.
- Могут ли китайские БМП составить конкуренцию нашим на внешних рынках?
- Могут. Особенно с учетом того, что наша техника дорожает. Прежде у нас были низкие цены и высокое качество. Сегодня цены идут вверх, а качество вниз. Это уже не секрет ни для кого в последнее время. На этом фоне китайцы с их демпинговыми ценами вполне могут с нами конкурировать."

скрывать информацию 30-08-2010 12:41

quote:
Для поиска и уничтожения ПЛ существуют другие средства.

Нет таких средств, которые гарантируют быстрое уничтожение наших АПЛ. Даже у США. У Китая вообще никаких средств применительно к нашим лодкам нет. Они никак за ними не следят, они не знают, где находятся та или иная лодка.
В любом случае - очень высокая вероятность, что как минимум одна отстреляется. А это сразу минус несколько городов.

А ведь еще есть тополь-м, которые тоже непонятно где катаются.

Joker.udm 30-08-2010 13:09

quote:
Вы там бывали? Или есть примеры, цифры?

Э-э-э... Вы взялись окучивать тему Китая... Не кажется ли Вам странным, что я в вашем страхе буду Вам помогать? Я застолбил за собой нормальные россйиские писцы и зомбей в нем и разбираюсь и изучаю. Ищите сами. Глубжее.
Ваши посты последние, если честно, начинают надоедать. В СССР тоже были вундервафли и где этот СССР?
Изучайте тему.
Про развал СССР и нефть за 8 баксов можно поговорить. А смысл? Мы на разных полюсах.
A-F-A 30-08-2010 13:58

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Ваши посты последние, если честно, начинают надоедать.



Жаль старался уйти от своих субъективных оценок.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

В СССР тоже были вундервафли и где этот СССР?


Это отсюда:
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Про развал СССР и нефть за 8 баксов можно поговорить. А смысл?


Мы экспортируем сырье, Китай товары, следовательно их экономика более устойчива к колебаниям цен на энергоносители.
Assee 30-08-2010 20:56

quote:
А ведь еще есть тополь-м

Этих тополей-м всего ничего. Особой погоды не делают.
скрывать информацию 30-08-2010 21:33

quote:
Этих тополей-м всего ничего. Особой погоды не делают.

18 штук на мобильном шасси (пока, но будет больше). У каждого голова 500 кт, то есть минус 18 городов среднего размера По моему даже этого вполне достаточно, чтоб Китай не бузил

И вообще я не понял: какую угрозу Китай может представлять для наших шахтных ракет, особенно в районе Москвы? Они ничем их не достанут, у них нет таких крылатых ракет.

Assee 30-08-2010 23:58

quote:
И вообще я не понял: какую угрозу Китай может представлять для наших шахтных ракет, особенно в районе Москвы? Они ничем их не достанут, у них нет таких крылатых ракет.

Китай "подмосковные" рд мало волнуют. Их будут интересовать те пусковые, которые расположены за Уралом, как реально потенциально опасные. А, в таком случае и КР не единственное средство блокирования, не менее серьезна угроза со стороны ДРГ.
Assee 31-08-2010 12:06

quote:
18 штук на мобильном шасси (пока, но будет больше). У каждого голова 500 кт, то есть минус 18 городов среднего размера По моему даже этого вполне достаточно, чтоб Китай не бузил

Если не ошибаюсь, все они расположены на европейской территории РФ. А, значит, во время начала действий, как минимум не будут использоваться в эшелонах первого ответного или ответно-встречного удара. Тем более, часть из них, даже в штатных вариантах будут находиться в регламентах, пусковом резерве и прочих состояниях. Я уж не говорю, о том что даже в самых радужных расчетах, о 100% успешном применении всей группы даже речь не стоит. Поэтому, что касается именно Т-М, то в расчет по отношению к Китаю можно не принимать.
Про остальные типы и подразделения, другой разговор.
A-F-A 31-08-2010 06:19

Асси, спасибо. Добавлю, что у Китая есть СЯС, способные уничтожить Тополя на европейской части РФ. Отмотайте пяток страниц назад, была хорошая оценка Амеров. По сути в глобальную ЯВ не верю, не верю также в ТЯУ: нет в России решительных лидеров, да и не стоит кусок территории обмена ЯУ по мнению властей. Это мы Скрывать информацию обсудили на пяти первых страницах.
quote:
Originally posted by скрывать информацию:

У Китая вообще никаких средств применительно к нашим лодкам нет. Они никак за ними не следят, они не знают, где находятся та или иная лодка.


В третий раз оговариваюсь, что по теме ВМФ "плаваю", но Вы похоже еще больше меня "не в теме"."малошумность" давнишняя проблема наших подводных сил. Если есть подводные ракетоносцы с БЛ, значит есть и ПЛ-охотники и надводные средства борьбы. Десять страниц назад приводил диаграму-сравнения сил ВМФ Китая и США. Военый флот Китая второй в мире по численности. На этой странице пост 609 говорит о том, что все что Китаю нужно было из наших "подводных технологий" уже украли: и Клаб и новые системы ориентирования.
Пи.Си. Для чего там много цитирую?! Да для того, чтобы уйти от моей субъективной оценки и опираться на мнение специалистов в данных отраслях: конструктора, авторитетные военные, военные анналитики и т.д.
A-F-A 31-08-2010 07:05

Не в тему, поэтому дискутировать не буду, просто выскажу свое мнение:
Ставку на грунтовые комплексы "Тополь-М" считаю СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ.
Он очень уязвим:
1. В плане обнаружения.
2. Низка живучесть при ЯУ.
3. Уязвим от воздушных, ударов, высокоточного оружия, диверсионных групп.

Ставку, по моему мнению надо делать на БЖРК 15П961 "Молодец" с МБР 15ж61 (РТ-23УТТХ)/"Скальпель" по наим. НАТО.
Ибо:
1. ОЧЕНЬ тяжело обнаруживать. Амеры со своими спутниками были в панике- невозможно отличить от тысячь других вагонов на гиганских просторах нашей Родины.
2. Высокая мобильность по сравнению с Тополем.
3. 10 (Десять) БГ с 430 кТн.
4. В угрожаймый период в защиту можно пустить хоть бронепоезд, хоть Бригаду СпН в эшелоне.
Вот поэтому по договорам сначала поставили комплексы на прикол, а затем Амеры добились уничтожения "свежих" ракет (гарант до 2020г).

скрывать информацию 31-08-2010 09:14

quote:
Китай "подмосковные" рд мало волнуют. Их будут интересовать те пусковые, которые расположены за Уралом, как реально потенциально опасные.

А почему вы думаете, что ракеты, расположенные в районе Москвы не опасны для Китая?

quote:
Если не ошибаюсь, все они расположены на европейской территории РФ. А, значит, во время начала действий, как минимум не будут использоваться в эшелонах первого ответного или ответно-встречного удара.

С чего вы взяли, что не будут использоваться?

quote:
да и не стоит кусок территории обмена ЯУ по мнению властей

А вы власть или просто уполномоченный выражать её мнение? Я вот думаю, что кусок территории стоит обмена ЯУ. И что будем делать? Так и будем перекрикивать друг друга: "Стоит-не стоит"?


quote:
Добавлю, что у Китая есть СЯС, способные уничтожить Тополя на европейской части РФ.

Как они их уничтожат, если еще ДО подлета китайских ракет будет нанесен ответный удар?


quote:
"малошумность" давнишняя проблема наших подводных сил. Если есть подводные ракетоносцы с БЛ, значит есть и ПЛ-охотники и надводные средства борьбы.

Вы серьезно считаете, что какие-то мифические китайские подводные лодки плавают в Баренцевом море и следят за нашими лодками?
A-F-A 31-08-2010 11:30

quote:
Originally posted by скрывать информацию:

Так и будем перекрикивать друг друга: "Стоит-не стоит"?



В предыдущей теме, только пять камрадов из всех присутствующих готовы были нажать "красную кнопку".
quote:
Originally posted by скрывать информацию:

А вы власть или просто уполномоченный выражать её мнение?


уж столько раз терли..
quote:
Originally posted by скрывать информацию:

мифические китайские подводные


сходите посмотрите данные, а то все будет в НОАК и флоте мифическое и "гавно".
A-F-A 31-08-2010 11:44

"Лента. ру сообщает: <Главе подразделения ядерных исследований Федерации американских ученых (FAS) Гансу Кристенсену удалось обнаружить новую атомную подводную лодку вооруженных сил Китая благодаря Google Earth (см. фото). Подлодка была сфотографирована частным спутником Quickbird в конце 2006 года. По мнению экспертов, объект, запечатленный на фото, является атомным подводным ракетоносцем типа 094 - новейшей субмариной этого типа в составе военно-морских сил КНР. Лодка была сфотографирована спутником во время ее стоянки на базе Сяопиндао близ Даляня (Желтое море). Своим обликом с развитым ограждением ракетных шахт, АПЛ напоминает российские ракетоносцы проекта 667БДРМ. Лодки этого типа несут 16 баллистических ракет JL-2 (DF-31), дальностью полета 8 тысяч километров. В настоящее время Китай располагает одной АПЛ типа 094, вступившей в строй в прошлом году. Еще один ракетоносец находится в постройке>."

Это начало 2007г.

A-F-A 31-08-2010 11:46

"6 августа американский сайт Foxnews.com опубликовал статью о разработке в Китае противокорабельной баллистической ракеты. По сообщениям СМИ, эта ракета будет способна прорвать ПРО авианосной многоцелевой группы и уничтожить самые современные авианосцы на расстоянии 900 миль.
Создание такого оружия может изменить характер вооруженной борьбы на море, но американские эксперты по вооружениям считают, что ни <изменения методов войны>, ни <революционной угрозы> в отношении авианосцев нет. Авианосцы являются ключевым элементом американской военной стратегии на Тихом океане.
Противокорабельная БР DF-21D, версия которой была продемонстрирована на военном параде в прошлом году, даст Китаю возможность нанести удар по американским авианосцам задолго до того, как эти корабли смогут подойти достаточно близко к материку, чтобы нанести ответный удар. Атомное оружие теоретически могло бы уничтожить авианосцы, но уникальность DF-21 состоит в ее возможной способности с высокой точностью поразить обычной боеголовкой сильно защищенную подвижную морскую цель."
A-F-A 31-08-2010 11:49

Китай построил свою НИТКУ - спутниковое фото

"Газета Global Times, являющаяся филиалом ежедневной газеты ЦК КПК <Жэньминь Жибао>, 30 июля поместила статью под названием <Оптимальная авианосная стратегия> (An optimal aircraft carrier strategy), в которой указывалось, что развертывание таких кораблей в составе китайского флота послужит эффективному сдерживанию и укрепит общий военный потенциал страны. Газета пишет, что <авианосец является эффективным инструментом для поддержания порядка и своим появлением такой корабль заставит соседние страны уважать Китай>. Редакция призвала китайских военных лидеров как можно быстрее начать строительство авианосцев. Это очень необычно для газеты, связанной с ЦК Компартии Китая, поскольку Пекин держит этот вопрос под большим секретом. Согласно китайским источникам, правительство в апреле 2009 года решило выделить средства на строительство авианосца, но колебалось с официальным заявлением по этой теме. В конце концов, правительство решило не делать официального заявления из-за опасения, что это может спровоцировать ненужную напряженность в международных отношениях и может вновь даст повод говорить о растущей китайской военной угрозе.

На фото - спутниковое изображение аэродрома в Сиани (провинция Шэньси), который оборудован специальной взлетно-посадочной полосой. На правом верхнем углу видна окрашенная в красный цвет рампа для взлета самолетов, имеющая угол 14 град, имитирующая носовую часть авианосца"

A-F-A 31-08-2010 11:54

Старые данные за 2006год по флоту Китая:
"ВМС КНР разделен на три оперативных флота - Северный, Восточный и Южный. Каждый включает по 2 флотилии подлодок (3 в СФ), 2 флотилии эсминцев и фрегатов (3 в ВФ), 2 флотилии катеров (1 в СФ), флотилию минно-тральных сил, флотилию десантных кораблей (2 в ЮФ). В состав СФ входит, кроме того, единственная в ВМС КНР флотилия атомных подлодок.
В составе ВМС НОАК числится сегодня по 1 ПЛАРБ пр. 092 и пр. 094, 4 ПЛА пр. 091, 2 ПЛА пр. 093, 57 дизельных подлодок (12 пр. 877 и 636, 17 пр. 039(А), 20 пр. 035, 8 ПЛ пр. 033), 29 эсминцев (4 пр. 956 <Современный>, 17 пр. 051, 2 пр. 052С, 2 пр. 052В, 2 пр. 052, 2 пр. 051С), 48 фрегатов (2 пр. 054, 2 пр. 054А, 44 пр. 053 различных модификаций), 78 ракетных катеров (7 пр. 037/2, 16 пр. 037/1, 40 пр. 022, 15 пр. 021), 170 сторожевых катеров, 22 тральщика, 72 десантных корабля.

Достаточно велика морская авиация, которая включает бомбардировщики (30 Н-6, 100 Н-5), истребители и штурмовики (48 Су-30, 18 JH-7, 320 J-8, 26 J-7, 200 J-6, 30 Q-5), разведчики (7 HZ-5, 4 SH-5, 4 Y-8X), заправщики (3 HY-6), транспортные самолеты (2 Як-42, 4 Y-8, 50 Y-5, 4 Y-7, 6 Y-7H), боевые вертолеты (10 Ка-28 [6 ПЛ, 4 ПС], 8 Ми-8, 25 Z-9C, 15 Z-8 [копия французских SA-321]). Подробные данные об этих машинах приведены в статье о ВВС КНР.
Наиболее сильным из трех флотов сегодня является Восточный, предназначенный для атаки на Тайвань. В его состав входят все новейшие корабли, приобретенные в России (подлодки пр. 877 и 636, эсминцы пр. 956), наиболее новые китайские ПЛ пр. 039 <Сун>, в 6-ю авиадивизию ВФ включены все современные самолеты морской авиации: 48 Су-30, 18 JH-7. Ненамного слабее Южный флот, который должен поддержать ВФ во время удара по Тайваню, а также обеспечить захват ресурсов на шельфе южных морей. ЮФ включает половину всех китайских ПЛ, а также все эсминцы пр. 052 (В и С).

Новые корабли ВМС КНР (все корабли и ПЛ российской постройки, подлодки пр. 039 [по своей конструкции они близки к французским ПЛ типа <Агоста>], эсминцы пр. 052 [В, С], фрегаты пр. 054 [А]) строятся, как правило, малыми сериями с целью в первую очередь отработки новых технологий. Однако строительство их может быть развернуто в гораздо более широких масштабах. Но и уже имеющиеся корабли представляют собой очень значительную боевую силу. Эсминцы пр. 956 предназначены для борьбы с надводными целями, корабли собственной постройки пр. 052С будут решать задачу ПВО корабельных соединений. Для этого они оснащены российской ЗРС <Риф> (морской вариант С-300, 6 ПУ по 8 ЗУР на каждой) и многофункциональной боевой системой, подобной американской системе <Иджис>. Эсминцы пр. 052С можно привести в качестве наиболее яркой иллюстрации китайской политики синтеза иностранных технологий. Эти корабли оснащены газотурбинными двигателями <Заря> украинского производства, кроме российской ЗРС <Риф>, они вооружены китайскими ПКР С-803 (которые сами по себе являются синтезом французской ПКР <Экзосет> и израильской ПКР <Габриэль> ), 100-миллиметровой артиллерийской установкой (АУ), скопированной с французской АУ М68 фирмы <Крёзо-Луар>, 7-ствольным 30-миллиметровым зенитным автоматом, скопированным с голландского <Голкипера>, противолодочными торпедами Yu-7, скопированными с американской торпеды Мк46, вертолетом Z-9, являющимся копией французского SA-365. За исключением вертолета и <Рифа>, все остальные образцы вооружений, скопированные с иностранных, производятся в Китае без лицензий.
На вооружении старых кораблей и катеров ВМС НОАК состоят ПКР серии HY, разработанные на основе советской П-15. Более современными считаются ПКР серии YJ, созданные как синтез французского <Экзосета> и израильского <Габриэля>. Особенно выделяется YJ-83 (она же С-803), имеющая сверхзвуковую скорость полета."

A-F-A 31-08-2010 12:05

Для защиты прав и интересов на море необходим собственный авианосец

"После того, как Китай приобрел авианосец СССР <Варяг> у Украины, за рубежом Китая не прекращается обсуждение версии о так называемом <плане авианосца> Китая. 27 июля в японской прессе сообщалось, что на днях обнародованный США доклад показывает, что Китай уже разработал подробную программу, согласно которой Китай планирует создать 6 авианосцев на регулярном топливе и на ядерной энергетике. Сянганская газета <Эйжа Таймс> недавно поместила статью о графике НОАК по созданию авианосца и сделала догадку о том, что, скорее всего, структурная основа первого авианосца будет сформирована к концу этого года."


A-F-A 31-08-2010 13:32

"Киев. 30 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Практическая реализация контракта по строительству скоростных десантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр" по заказу КНР на мощностях "Феодосийской судостроительной компании "Море" будет начата в сентябре, заявил председатель Совета министров Крыма Василий Джарты.
"В сентябре на заводе будут заложены первые два корабля", - сказал В.Джарты в среду в ходе посещения завода, слова которого приводит пресс- служба Совмина Крыма.
Глава крымского правительства также заверил, что руководители автономии и Украины продолжат искать новых заказчиков для феодосийских судостроителей.
"Думаю, заказы будут и из России, и внутренние - украинские", - сказал В.Джарты.
По его словам, компания "Море" "не просто вернет себе статус градообразующего предприятия - она станет лицом судостроительной промышленности Крыма и государства".
Ранее сообщалось, что контракт объемом около $350 млн на строительство 4-х скоростных десантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр" для КНР был заключен госкомпанией "Укрспецэкспорт" в 2009 году. Из них 2 корабля должны быть построены на Украине, 2 - в КНР с участием украинских специалистов. По некоторым данным, также предусмотрена передача китайской стороне технической документации на проект."

Assee 31-08-2010 22:22

quote:
Originally posted by скрывать информацию:

А почему вы думаете, что ракеты, расположенные в районе Москвы не опасны для Китая?
..
С чего вы взяли, что не будут использоваться?

"не опасны для Китая" - не смещайте акценты.
Можете принять мою писанину, как данность, или, напротив, не поверить. Все на Ваше усмотрение. И так достаточно высказался. На бОльшее не расчитывайте.

A-F-A 01-09-2010 10:11

Китай принял на вооружение собственный <Панцирь> на шасси МАЗ - фото
"На сайте tuku.militаry.china.com размещены фото новейшего зенитно-ракетного пушечного комплекса, который назван <системой противоракетной обороны>.
Судя по фотографиям, комплекс, оснащенный РЛС обнаружения и наведения, автоматической пушечной установкой с вращающимся блоком стволов и шестью зенитными ракетами, размещенными в транспортно-пусковых контейнерах, базируется на модернизированном шасси МАЗ-543. Вероятно, эти шасси закупаются в Белоруссии. Сообщается, что комплексы уже поступают в войска."

A-F-A 01-09-2010 10:20

Уточненные данные за 2009г: вперед пропустили Германию и Японию.

"ЦАМТО, 23 августа. По объему военных расходов в 2009 году Россия заняла 7 место в мире с показателем 37,875 млрд долларов.
Анализ мировых военных расходов в 2009 году показывает, что абсолютным лидером являются США с показателем 574,07 млрд дол. Далее следуют: Китай (2 место, 70,5 млрд дол)/напоминаю, что из-за плановой экономики цифра выше и оценинивается специалистами более 100/, Великобритания (3 место, 59,131 млрд дол), Франция (4 место, 54,446 млрд дол), Япония (5 место, 49,74 млрд дол), Германия (6 место, 47,466 млрд дол), Россия (7 место, 37,875 млрд дол), Саудовская Аравия (8 место, 32,654 млрд дол), Италия (9 место, 30,489 млрд дол), Индия (10 место, 29,184 млрд дол).

Несмотря на увеличение военных расходов в рублевом исчислении, в долларовом эквиваленте при пересчете на среднегодовой курс рубля к доллару США, Россия снизила объем военных расходов в 2009 году по сравнению с 2008 годом (40,426 млрд дол).
Реальный рост военных расходов в 2009 году, по сравнению с 2008 годом, имеют три государства - Китай, Саудовская Аравия и Индия."

A-F-A 01-09-2010 11:20

<С начала 2011 года на базе Рязанского воздушно-десантного училища будет открыт центр по подготовке военных священников традиционных религий народов России, которых впоследствии планируется назначать на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими>, - сообщил зампредседателя синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Михаил Васильев. По его словам, наряду со священниками РПЦ в центре будут обучаться муллы, ламы и священнослужители других верований..."

Дествительно, нафиг нам ВДВ?!

A-F-A 02-09-2010 06:35

Завершена установка китайского суперкомпьютера "Тяньхэ-1", способного выполнять более 1 квадриллиона операций в секунду
" 1 сентября /Синьхуа/ - На днях в городе Тяньцзинь /Северный Китай/ завершилась установка китайского суперкомпьютера "Тяньхэ-1" /"Млечный путь-1"/, способного выполнять более одного квадриллиона операций в секунду."
A-F-A 02-09-2010 09:49

Очередное подтверждение цифрами моего тезиса: "Вода- стратегический ресурс РФ".

"Объем запасов пресной воды в КНР составляет 2,8 трлн кубометров. По этому показателю Китай занимает четвертое место в мире. Однако в пересчете на душу почти 1,3-миллиардного населения страны эти запасы оказываются мизерными: на одного китайца приходится лишь 2,3 тыс. кубометров пресной воды, а к 2030 году, по некоторым прогнозам, объемы сократятся до 1,7 тыс кубометров. Основная масса страдающих от нехватки живительной влаги проживает в северных районах страны"

А это о том что нв Севере Китая "китайцам некомфортно жить". Просто это с/х район.
"....развития северных районов Китая. Там находятся 64 проц. всех культивируемых земель, на которые приходится всего 19 проц. водных ресурсов страны."

A-F-A 02-09-2010 11:11

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ:
" В Кремле существует мнение: передать пол-острова Курильской гряды на 40 лет под китайскую военную базу. На другой половине острова поставить танковый батальон, чтобы китайцы не расслаблялись. Всетаки гораздо быстрее и дешевле для китайцев, чем авианосец. Будет интересно посмотреть как забегают японцы, когда делегация китайских военных прибудет для осмотра острова Южных Курил под базу. "

Полностью статья о геополитке здесь:
http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=806
A-F-A 02-09-2010 11:23

Первоначально посчитал предыдущую цитату полным БРЕДОМ. Ведь на Сахалин претендуют Японцы, но оказалось, что "плохо знаю историю". Сахалин-исконнокитайские земли (см.карту):
click for enlarge 800 X 593 459,0 Kb picture
Joker.udm 02-09-2010 11:29

Извините, конечно, но на мой взгляд вы уже со всяких помоек имфу поднимаете. Углубитесь в ситуацию с КПК, с сельским хозяйством, с миграцией, с праваим человека. Может что прояснится для вас. У Вас есть все шансы оказаться неплохим аналитиком - стоит только почитать. Всем же пох на Китай - а вы пригодитесь когда страна начнет разваливаться.
A-F-A 02-09-2010 11:56

quote:
Originally posted by Joker.udm:

уже со всяких помоек имфу поднимаете.



ЦАМТО- помойка? Цифры и мнения офицеров, анналитиков и конструкторов?
A-F-A 02-09-2010 12:17

"Помоечных" сайтов и источников море, но я не позволяю себе цитировать Храмчихина и Растопшина и 70% информации идет в "Отвал".

quote:
Originally posted by Joker.udm:

а вы пригодитесь когда страна начнет разваливаться.



Вторая экономика в мире с жестким административным управлением?! Скорее уж США..
Chebur34 02-09-2010 13:46

http://kiwi.kz/watch/jhpa8w0jii0m

Из звоночков

A-F-A 02-09-2010 14:14

АННОНС
"2017 год. Китайское вторжение в Сибирь и на Дальний Восток захлебнулось. Применив тактическое ядерное оружие, российская армия остановила захватчиков. Азиатские полчища тают под ударами атомной артиллерии и таежных партизан, перерезавших растянутые коммуникации врага. Очнувшись после тридцати лет самоубийственных <реформ>, Россия сплотилась под лозунгом <Все для фронта, все для победы!>. Тотальная мобилизация экономики позволила в кратчайшие сроки перевооружить войска. И теперь русская армия переходит в решающее наступление на всех фронтах:"

click for enlarge 200 X 329  63,6 Kb picture
A-F-A 02-09-2010 14:18

"Китай выделяет $3,9 млн на оказание помощи России в борьбе с лесными пожарами. Об этом говорится в заявлении представителя министерства торговли КНР Яо Цзяня.
По его словам, на борьбу с ударом стихии Китай предоставит $1 млн, а также отправит в Россию в ближайшее время гуманитарный груз на сумму $2,93 млн."
Maxdorff 02-09-2010 14:33

Chebur34

quote:
http://kiwi.kz/watch/jhpa8w0jii0m

Из звоночков



перевод там не правильный, это кто-то покашмарить решил. текст совсем другой.
Chebur34 02-09-2010 14:36

quote:
Originally posted by Maxdorff:

перевод там не правильный, это кто-то покашмарить решил. текст совсем другой.



Ясно. Как всегда. Везде обман
A-F-A 02-09-2010 14:43

quote:
Originally posted by Maxdorff:

_б_Ц_в_Ц_У_а_Х _д_С_Ю _Я_Ц _б_в_С_У_Ъ_Э_о_Я_н_Ы, _п_д_а _Ь_д_а-_д_а _б_а_Ь_С_к_Ю_С_в_Ъ_д_о _в_Ц_к_Ъ_Э. _д_Ц_Ь_г_д _г_а_У_г_Ц_Ю _Х_в_е_Ф_а_Ы.



_Б_г_Ц_Я_о _б_Ц_Я_о! ___г_с_Ь_Ъ_Ц _б_в_а_У_а_Ь_С_д_а_в_н _У_в_а_Х_Ц ___.__ "_г_д_в_С_У_Э_Ъ_У_С_р_д" _Т_в_С_д_г_Ь_Ъ_Ц _Я_С_в_а_Х_н.
_I_С _г_С_Ю_а_Ю _Х_Ц_Э_Ц:
_+_Ц_г_Я_с _а _+_е_д_Ъ_Я_Ц (ЖХ_cЦRёи), _С_У_д_а_в ВнУс. е, _г_Э_Ц_Х_е_р_л_Ц_Ф_а _г_а_Х_Ц_в_Ш_С_Я_Ъ_с:

ЖХ_c_+ЖХ_c_+ДгУР. З.IчДЦЗ>Ы_+
ДгУРNэИЛчДгПГч__
ЖХ_c_+ЖХ_c_+Дг_НКЗЕ_Пс_+Дг_НКЗГчРЗ__
ДгКЗУоЦжАпЧоББчДДЗiЕРЗ__
ДгКЗИ<ИЛАаЦРчДеА_Ь_<У___
ДгКЗ. нВЮЛNМc_УЙ-БЦАпчДА.Й<_<Бй__
ДгКЗ. нВЮЛNМЧНЮАпЧоГААцчДКГУ __
ДгКЗ. нВЮЛNУН>-ЙПЧоГФИЛчД.зЗй__
ДгКЗ. нВЮЛN_Ж.ЙАпДЗЧоПгчДМр+э__
ДгКЗКАНвМТФг. гчДЖж>ГПЙ_i__
ДгКЗА. МмЙПУАФ..iПичДРЫУГ__
ДгКЗ. нВЮЛNБЙА<NъНБЙПЧоЦТiПчДОА+ш__
ОТ.RДг_+ёГА->щГЧ. ы_еЖХ_c__
ДгУАФ.. _КЗХвёцКА_зЙПЧоББАцчД.з_._+
ДгУАФ.. _КЗХвёцУоЦжАпЧои-иI.бДiчДГчРЗ__

_+_е_д_Ъ_Я, _+_е_д_Ъ_Я, _д_н _Я_Ц_а_Т_н_й_С_Ы_Я_а _Ю_е_Х_в.
_г_н _ж_Ц_Я_а_Ю_Ц_Я_С_Э_о_Я_а _е_Ю_Ц_Я.
_+_е_д_Ъ_Я, _+_е_д_Ъ_Я, _д_н _Ь_е_Ю_Ъ_в, _д_н _г_е_б_Ц_в_г_д_С_в.
_г_н ___г_Ц_Э_Ц_Я_Я_а_Ы _с_в_й_С_Ы_к_С_с _Щ_У_Ц_Щ_Х_С.
_г_н _У_г_Ц_Ф_а _й_Ц_Э_а_У_Ц_й_Ц_г_д_У_С _У_н_Х_С_р_л_Ъ_Ы_г_с _в_н_и_С_в_о.
_г_н _Ф_а_Э_е_Т_а_Ы _Х_е_з _в_а_г_г_Ъ_Ы_г_Ь_а_Ы _д_С_Ы_Ф_Ъ.
_г_н _Т_а_Ш_Ц_г_д_У_Ц_Я_Я_н_Ы _Ю_Э_С_Х_Ц_Я_Ц_и, _Ь_в_С_г_Ъ_У_Ц_Ы_к_Ъ_Ы _Ъ_Щ _в_а_г_г_Ъ_Ы_г_Ь_Ъ_з _Х_Ц_д_Ц_Ы.
_г_н _а_й_С_в_а_У_С_Я_Ъ_Ц _в_е_г_г_Ь_а_Ф_а _б_Ц_Ы_Щ_С_Ш_С, _г_У_а_Х_с_л_Ц_Ц _г _е_Ю_С.
_г_н _Ъ_Щ_н_г_Ь_С_Я_Я_С_с _Щ_С_Ь_е_г_Ь_С _Ь _в_е_г_г_Ь_а_Ы _У_а_Х_Ь_Ц.
_г_н _Ъ_г_д_а_й_Я_Ъ_Ь _Т_Ц_г_г_Ю_Ц_в_д_Ъ_с _а_Т_Ъ_д_С_д_Ц_Э_Ц_Ы _Щ_С_б_в_Ц_Х_Ц_Э_о_Я_а_г_д_Ъ.
_г_н _а_в_Ц_Э, _б_С_в_с_л_Ъ_Ы _У_н_г_а_Ь_а _У _г_Ъ_Я_Ц_У_Ц.
_г_н _б_в_Ц_Х_С_Я_Я_н_Ы _г_д_в_С_Ш _Я_Ц_а_Т_м_с_д_Я_а_Ы _в_а_г_г_Ъ_Ы_г_Ь_а_Ы _Щ_Ц_Ю_Э_Ъ.
_Б _Э_р_Т_Э_р _д_Ц_Т_с, ___Э_С_Х_Ъ_Ю_Ъ_в _+_е_д_Ъ_Я.
_г_н _У_Ц_й_Я_С_с _г_Ъ_с_р_л_С_с _в_С_Х_а_г_д_о _У_г_Ц_Ф_а _Ю_Ъ_в_С.
_г_н _а_г_Э_Ц_б_Э_с_р_л_С_с _У_Щ_Ф_Э_с_Х _Т_Ц_г_г_Ю_Ц_в_д_Я_С_с _У_г_Ц_Э_Ц_Я_г_Ь_С_с _Щ_У_Ц_Щ_Х_С.

***

A-F-A 02-09-2010 14:57

quote:
Originally posted by Chebur34:

Ясно. Как всегда. Везде обман



Ясень пень! Гнусные наймиты западного империализма пытаюься "стравить" братские народы.
Ероглифы не проходят, так что в переводе поют:

"Путин, Путин, ты необычайно мудр.
Ты феноменально умен.
Путин, Путин, ты кумир, ты суперстар.
Ты Вселенной ярчайшая звезда.
Ты всего человечества выдающийся рыцарь.
Ты голубой дух российской тайги.
Ты божественный младенец, красивейший из российских детей.
Ты очарование русского пейзажа, сводящее с ума.
Ты изысканная закуска к русской водке.
Ты источник бессмертия обитателей запредельности.
Ты орел, парящий высоко в синеве.
Ты преданный страж необъятной российской земли.
Я люблю тебя, Владимир Путин.
Ты вечная сияющая радость всего мира.
Ты ослепляющая взгляд бессмертная вселенская звезда."

***

A-F-A 03-09-2010 07:38

"Создание Китаем собственного интернет-командования символизирует одно из ключевых направлений модернизации НОАК. В современных условиях, как считает один из видных китайских экспертов по <кибервойне>, генерал-майор Дай Цинминь, правильная информационная стратегия может в определенной степени нейтрализовать материальные преимущества, которые имеет армия противника. <Невидимое интернет-оружие> сегодня имеет не вспомогательное, а ведущее значение для достижения военно-стратегического превосходства>, - считает китайский военный теоретик.
По мнению Дай Цинминя, в грядущих войнах контроль над информационными потоками станет решающим фактором достижения победы. Китайскими военными разработана концепция <интегрированной сетевой и электронной войны>. Ее цель состоит в нарушении нормального функционирования информационных систем противника и в защите собственной информации.
Основными сферами информационной войны являются <электромагнитное пространство, пространство компьютерных сетей, а также когнитивная система лиц, принимающих решения>. Таким образом, речь идет не только о воздействии на технику, но и на людей, которые получают и обрабатывают информацию, а также принимают на ее основе те или иные решения. В связи с этим ставятся, например, такие задачи: создание у противника ложных представлений, введение противника в замешательство и воздействие на его мыслительные процессы с помощью информационных атак, подталкивание противника к ложным суждениям и действиям."

Полностью здесь:
http://rus.ruvr.ru/2010/08/27/17501629.html

A-F-A 03-09-2010 07:48

"Не очень складную "историческую реконструкцию", рассказывающую о планах советского ядерного нападения на Китай, некоторые СМИ приняли за реальную историю
Статью в апрельском номере китайского журнала "Вэньши цанькао" ("Справочные материалы по истории и культуре") наперебой цитируют и обсуждают мировые СМИ, в том числе и российские. "Американцы спасли Китай от ядерного удара?" , "США спасли Китай от ядерной войны" , "СССР планировал ядерный удар по Китаю?" - заголовки не позволяют сомневаться: китайское издание действительно раскопало некие сенсационные документы, переворачивающие наши знания о периоде "холодной войны"."

Полностью почитайте здесь, посмеетесь:
http://rus.ruvr.ru/2010/05/20/8142415.html

A-F-A 03-09-2010 09:25

По поводу карт. Оказывается в Китае законодательно необходимо указывать китайские названия наших территорий.
В переводе болгера/переводчика Игоря Денисова:

"Статья 17. Правила обозначения соответствующих географических названий:
Для следующих географических названий на территории России в скобках обязательно указываются китайские названия, за исключением карт с надписями в транскрипции <пиньинь> и карт на иностранных языках:
1. <Владивосток> - в скобках указывается <Хайшэньвай>;
2. <Уссурийск> - в скобках указывается <Шуанчэнцзы>;
3. <Хабаровск> - в скобках указывается <Боли>;
4. <Благовещенск> - в скобках указывается <Хайланьпао>;
5. <Остров Сахалин> - в скобках указывается <Куедао>;
6. <Нерчинск> - в скобках указывается <Нибучу>
7. <Николаевск> - в скобках указывается <Мяоцзе>
8. <Становой хребет> - в скобках указывается <Вайсинаньлин"

A-F-A 03-09-2010 10:34

Приморцы в китайских застенках
О правовой защищенности приморских туристов в приграничном Китае говорить не приходится

"В последние годы в приграничных городах Поднебесной наметилась неприятная тенденция: все больше наших земляков попадают в китайские застенки.
Когда едешь в Китай через Дуннин, из-за сопок величаво выплывает скала с вырубленным у подножия проходом, который закрывает тяжелая металлическая дверь. Говорят, это местный каменный мешок. И кто в него попадает, солнечного света больше не видит. Ходят слухи, что там сидят даже русские. И как пишет газета "Коммунар", некоторые из них не так уж и беспочвенны.
Без суда и следствия
Оказывается, чтобы столкнуться с китайским правосудием, вовсе не обязательно быть дебоширом, наркоманом или контрабандистом, на которых у местных полицейских особый нюх. Зачастую наручники надевают на обычных туристов, ничего противозаконного не совершивших. Причем в последних случаях китайские правоохранительные органы порой действуют не лучше сомалийских пиратов, требующих за свободу своих пленников солидные выкупы.
Так, в 2008 году в Суйфэньхэ по сфабрикованному обвинению была задержана наша соотечественница. Женщину якобы уличили в краже в одном из крытых торговых центров. Туристка все отрицала, прямых доказательств у полицейских не было, но ее не отпустили. На допросах ее обрабатывали не только морально, но и избивали, используя специальные технические средства. Признание женщины было необходимо, чтобы заставить ее заплатить штраф в размере 20 тысяч юаней.
Интересно, что через два месяца в том же самом торговом центре продавец обвинил еще одного нашего земляка в воровстве. Только на этот раз размер штрафа подняли до 50 тысяч юаней. Китаец отказался дать сдачу мужчине, который приобрел у него туфли. Поднял шум. Однако туристу удалось покинуть универмаг. Через некоторое время продавец догнал его на улице и ударил по лицу. Вокруг нашего соотечественника моментально собралась толпа китайцев с палками и кирпичами в руках. Приехавшие полицейские арестовали всех, но вскоре зачинщиков драки отпустили, а окровавленного туриста приковали наручниками к трубе. Мужчину обещали выпустить на свободу через семь дней, но он до сих пор находится на территории Китая в следственном изоляторе. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Нас в Суйфэньхэ не любят
К сожалению, такие случаи не единичны. В первую очередь все это наводит на мысль о коррумпированности сотрудников иностранного отдела органа безопасности Суйфэньхэ. Однако только ли в деньгах дело? Не исключено, что они лишь предлог для чего-то другого. Впрочем, не будем делать поспешных выводов. За новыми ощущениями и дешевыми вещами приморцы ездят в Китай уже лет 20, но что мы знаем о менталитете этого народа, его традициях, быте? Не так уж и много. Телевизионные передачи о древних памятниках культуры и национальных праздниках не в счет. Реальная жизнь намного сложнее. Хотя факт остается фактом: нашего брата в Суйфэньхэ, построенного и расцветшего на русские рубли, не любят.
- Меня ограбили возле гостиницы, - рассказывает одна из пострадавших туристок. - Забрали сумочку, в которой находилось около 40 тысяч рублей. На следующий день я с руководителем нашей группы и переводчиком просматривали запись, сделанную камерами видеонаблюдения, установленными на гостинице. Когда дошли до кадров, на которых запечатлен преступник, охранник отеля стал нас оскорблять. А потом вдруг ударил меня несколько раз ногой в грудь. Мы с руководителем группы выбежали из помещения. Переводчик же даже глазом не повел. Хотя позже стал уговаривать нас не обращаться в полицию.
Эту дикость можно объяснить тем, что большинство населения Суйфэньхэ - в прошлом примитивные крестьяне, щедро разбавленные преступными элементами. Не отягощенные интеллектом и тяжелым трудом маргиналы привыкли к русской беспечности и живут за счет обмана наших граждан.
Есть версия, что в приграничных районах Китая действует целая сеть криминальных группировок, специализирующаяся на грабежах русских туристов. В нее входят переводчики, встречающие нас на таможенных постах и собирающие информацию о наличии у гостей мобильных телефонов, фотоаппаратов, золотых украшений и крупных сумм денег. Эти сведения передаются лицам, которые следят за выбранными в качестве жертв туристами. Как только наступает подходящий момент, на них нападают. А представители власти (из тех, что в доле) все это покрывают.
Деньги будут - приезжайте!
Печально об этом говорить, но наши земляки не застрахованы от подобных инцидентов даже на таможенных постах. Наверняка многие читатели слышали жуткую историю о том, как китайцы в зеленой форме избили русского туриста лишь за то, что он бросил окурок мимо урны. И версий этой истории не менее пяти. И им можно верить. Потому что китайских таможенников действительно легко вывести из себя. Их, к примеру, раздражает, когда туристы непочтительно протягивают паспорт.
Такой случай был на переходе в Полтавке. Там во время прохождения паспортного контроля на китайской стороне таможенник нанес нашему соотечественнику несколько ударов по лицу, а затем, приставив к виску непонятный металлический предмет, куда-то его поволок, грозя смертью. Хорошо еще, что вмешалась руководитель группы. Представитель власти и ее ударил, но согласился отдать паспорт туриста за 39 тысяч рублей. Таких денег у женщины при себе не оказалось. Группа возвращалась в Россию, все наличные наши земляки оставили за рубежом. Сообща туристы еле наскребли 3,5 тысячи рублей. Крупные купюры таможенник забрал, а мелочь вернул обратно. Не стал размениваться.
Ощущение, что в приграничных районах Поднебесной деньги у русских туристов не вымогает лишь ленивый. Высокопоставленные китайские чиновники к россиянам настроены весьма доброжелательно. О негативе среди населения предпочитают не говорить. Но просят не судить обо всем Китае лишь по впечатлениям от посещения Суйфэньхэ. Действительно, ситуация в центральной части КНР или его южных провинциях иная, к русским здесь относятся куда лучше. Разве что не боготворят. Вот только приморцам от этого ни холодно, ни жарко. Доходы позволяют съездить лишь в Суньку. А там говорить о правовой защищенности туристов не приходится.
В конфликте китайца и русского местные полицейские всегда становятся на сторону своих сородичей. Даже если те трижды неправы и являются зачинщиками инцидента. Зато в России китайцы зачастую чувствуют себя как дома!"

http://novostivl.ru/msg/11983.htm


A-F-A 03-09-2010 13:49

Недавно Китай создал Комитет по продовольственной безопасности. Для России это может обернуться потерей десятков тысяч га плодородных земель

"Связь между этими двумя фактами на первый взгляд неочевидна. разобраться в ситуации нам помог Алексей Маслов, профессор, руководитель Центра стратегических исследований Китая.
<Химические> огурчики
На Дальнем Востоке простаивает около 1 млн га сельхозземель. Причина - острая нехватка рабочих рук. Судите сами: из 6,5 млн человек лишь четверть живёт в сёлах. Чтобы освоить свои плодородные угодья, Дальнему Востоку нужен ещё как минимум 1 млн работников. Поэтому пустующие земли начали сдавать в аренду китайским фермерам. На 300 тыс. га они выращивают сою, пшеницу, кукурузу, овощи и др. С одной стороны, большая часть урожая с этих полей остаётся в нашей стране, а значит, частично решается проблема продовольствия Дальнего Востока. С другой - несмотря на то что аренда не продажа и земля по-прежнему принадлежит России, мы сильно рискуем. Дело в том, что в Китае принято экстенсивное земледелие: поля не отдыхают - их травят <ядом>, чтобы в год снимать по нескольку урожаев. Для этого восточные фермеры используют сорта риса, которые способны выдержать нагрузку от удобрений, в 5 (!) раз превышающую нашу. Это значит, что почва быстро истощается. Добавьте сюда усилившееся желание <соседского> продкомитета накормить досыта своё население - и вы поймёте, что они захотят выращивать на нашей земле для своих нужд даже то, что на ней в принципе расти не может. Если не отравить её спецхимией, конечно. А уж в том, что работать китайцы будут не покладая рук, сомнений нет. Достаточно вспомнить прошлогоднюю историю, когда из-за ранних заморозков посевы риса оказались под снегом. Российские работники тогда отказались выйти в поля, а китайские вручную убирали рис из-под снега.
Блюда из токсинов
К китайским продуктам у наших потребителей масса претензий. Например, проверки Россельхознадзора показали, что своей глянцевой привлекательностью их огурчики-помидорчики обязаны запрещённым у нас токсинам.
При этом внутри Китая качество продукции жёстко контролируется. За его снижение в экспортных поставках в США и Европу даже наказывают. А вот за тем, что идёт в Россию (и тем, что они выращивают у нас), никто особенно не следит. И в этом мы тоже виноваты. Ведь нередко китайские фермеры избегают проверок с помощью ставшего уже банальным подкупа чиновников. А если им это не удаётся - исчезают, и взять штраф не с кого.

Подписанная в прошлом году программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири РФ и Северо-Востока КНР на 2009-2018 гг. предполагает, что крупные китайские агрофирмы смогут нам гарантировать соблюдение технологий. Но пока на эту программу нет денег. А китайские компании готовы кредитовать свои сельхозпроекты на нашей территории уже сейчас. А, как известно, кто финансирует, тот и контролирует.
Подобная зависимость Дальнего Востока от китайского сельхозпроизводства - угроза продовольственной безопасности всей России. Чтобы изменить ситуацию, нужна масштабная программа развития этого региона. Тогда местное население перестанет уезжать из деревень. В европейской части России, на Урале, в Сибири - высокий уровень безработицы. Почему бы уволенных, а также жителей горе-моногородов не переселить на Дальний Восток, в том числе и в сельскую местность? Да, в отличие от неприхотливых китайцев, россияне не готовы обитать в вагончиках - им нужны нормальные дома, школы, поликлиники, адекватная система ЖКХ. Конечно, всё это потребует колоссальных затрат. Но без них не обойтись.
И делать это надо сейчас! Ведь до сих пор в Китае как на бытовом, так и официальном уровне время от времени всплывает тема о почти 1,5 млн кв. м, которые, как утверждает китайская сторона, <получены Россией в результате неравноправных договоров>.
Конечно, речь не идёт о полном закрытии границ. Но создание программы межгосударственного взаимодействия в стратегически важных отраслях, к которым относится и продовольственная безопасность, остро назрела. Однако у нас до сих пор нет даже полноценного анализа и согласованного подхода к данной проблеме.

Мнение эксперта
Илдус Ярулин, завкафедрой социологии Тихоокеанского госуниверситета:
- Последствия употребления китайских <химических> овощей и фруктов непредсказуемы. Не зря врачи запрещают давать их детям до пяти лет. Но малообеспеченным некуда деваться, ведь китайские продукты дешевле отечественных. Сейчас завозим дешёвую еду из Китая, а через десять лет будем искать деньги на строительство онкоцентров? Нужно помогать нашим фермерам и сельхозорганизациям. Они производят более качественные продукты, но, чтобы снизить цену, нужно ввести хотя бы на уровне регионов большой налог на посредническую торговлю. Тогда продукты станут идти с поля сразу на прилавок. А за счёт этого можно было бы снизить налоги для сельхозорганизаций, чтобы у них оставались деньги на развитие. Тогда они смогут осваивать пустующие земли и нужды в китайских"
http://www.aif.ru/money/article/33063

Пи.Си. Амеров травить нельзя, можно травить только русских....

DiEgoXXX 04-09-2010 16:29

Подвозил меня седня батюшка на одном из владивостокских островов, заговорили про саммит 2012, накой нам такие здоровые дороги строят если делегатов будет всего ничего, ну и говорит мне, под видов туристов понаприедет куча китаез, и проснемся как нить уже на китайской территории. Даже танки подгонять не обязательно, заминируют важные объекты и одномоментно все бахнут. Ну и волна переселенцев сразу хлынет. В 3 дневный срок обяжут получать китайские документы и спрятатся будет негде. Говорит пророчество у них такое, но самое интересно как я понял на большую землю он не ездит и новостями давно не интересуется, поэтому еще более странным кажутся его слова.
A-F-A 06-09-2010 07:09

Да страно! Строить космодром в 200км от границы с Китаем.
Serega80 06-09-2010 07:19

quote:
Originally posted by A-F-A:
АННОНС
"2017 год. Китайское вторжение в Сибирь и на Дальний Восток захлебнулось. Применив тактическое ядерное оружие, российская армия остановила захватчиков. Азиатские полчища тают под ударами атомной артиллерии и таежных партизан, перерезавших растянутые коммуникации врага. Очнувшись после тридцати лет самоубийственных <реформ>, Россия сплотилась под лозунгом <Все для фронта, все для победы!>. Тотальная мобилизация экономики позволила в кратчайшие сроки перевооружить войска. И теперь русская армия переходит в решающее наступление на всех фронтах:"

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003675/3675691.jpg][/URL]


Ненаучная фантастика рулит! Про "русскую армию" и "таежных партизан" особенно доставило...

Serega80 06-09-2010 07:24

quote:
Originally posted by DiEgoXXX:
В 3 дневный срок обяжут получать китайские документы и спрятатся будет негде. Говорит пророчество у них такое, но самое интересно как я понял на большую землю он не ездит и новостями давно не интересуется, поэтому еще более странным кажутся его слова.

Надо спокойно, без паники изучать китайский язык и думать куда ховать оружие(если оно есть) ибо китайцы дюже не любят граждан с пушками. Ох и наведут они у вас там порядок!

A-F-A 06-09-2010 08:03

quote:
Originally posted by Serega80:

Ненаучная фантастика рулит! Про "русскую армию" и "таежных партизан" особенно доставило...



САвицкий- станочник "легкого чтива" в классе боевая фантастика и его подклассе- "РФ воюет со всеми". Читается легко, но есть недостаток, как в "мыльных операх" все кончаеться хорошо".
quote:
Originally posted by Serega80:

без паники изучать китайский язык


Гы ! Вы попробуйте, чай не английский....
quote:
Originally posted by Serega80:

Ох и наведут они у вас там порядок!


Только в УК 67 растрельных статей.
Serega80 06-09-2010 08:16

quote:
Originally posted by A-F-A:
Гы ! Вы попробуйте, чай не английский....

Це нам не треба До Ингерманландии китайцы не дойдут...

A-F-A 06-09-2010 09:24

У Вас и брать то нечего....
2leek 06-09-2010 11:16

quote:
Тотальная мобилизация экономики позволила в кратчайшие сроки перевооружить

А как можно мобилизовать то, чего уже нет чтобы перевооружить то, чего уже тоже нет?
Serega80 06-09-2010 11:36

quote:
Originally posted by 2leek:

А как можно мобилизовать то, чего уже нет чтобы перевооружить то, чего уже тоже нет?

Так этож фантастика! У Савицкого все книги такие... бредовопатриотичные...

почитайте аннотации к любой из книг

http://knizhnik.org/page/georgij-savitskij.html

WerWolf_X 06-09-2010 11:42

quote:
Це нам не треба До Ингерманландии китайцы не дойдут...

Ингер..... чего?

A-F-A 06-09-2010 11:50

quote:
Originally posted by Serega80:

бредовопатриотичные...



Будьте корректнее.. Урапатриотические.
A-F-A 06-09-2010 14:16

Приведу гениальные рассуждения одного китайского блогера на тему "В Китае все товары "гавно". Я бы так не написал, хотяэтот вопрос достал даже на работе: "А это не в Китае зделано? Ах. В Европе, Хорошо".
(текст содержит ненормативную лексику)

"Имя грузинского министра, специалиста по торговле с расеей - Ираклий. Меня всегда прикалывали такие имена - конечно, абстрактно! - мне в жисть не пришла бы в голову мысль назвать ребёнка Ираклием, Акакием или Авлипием.
Ираклий таки прав.
Ну-ка скажите мне, в чём его ошибка по существу? Договоримся сразу - песен о неприемлемости фекальных аналогий петь не надо. Это всё - проблемы формы, а не содержания. Так в чём соврал Ираклий?
Если кто не знает, я занимаюсь содействием китайскому экспорту. Основное направление - конечно, расея. В том, что я сейчас скажу, будет недоставать конкретики - но тут уж сорри, я не могу назвать ни имён, ни даже видов товаров, чтобы не навредить занятым в этом бизнесе людям.

Отступление. У меня есть недурной опыт работы в общепите. Поэтому я чётко знаю, что надо делать, если в ресторан приходит клиент и изъявляет желание употребить изысканный обед из пяти блюд плюс десерт - за три доллара. В этом случае надо пойти на посудомойку, выбрать из объедков чего посимпатичнее, сполоснуть под краном, обсыпать свежими сухариками или зеленью, полить остреньким соусом (из того же бака для отходов), разложить по чистым тарелкам - и в путь, в желудочно-кишечный тракт.
При этом, какие там у клиента причины требовать деликатесов за трояк - никого не интересует. Может, у него зарплату задерживают, или может, кошелёк спиздили артисты народного коллектива "Ромэн". Это неважно. Есть исходное условие задачи - и есть желание сделать маленький бизнес к общему удовлетворению сторон.

Точно так же никого не интересует, почему расейские покупатели ставят производителю заведомо абсурдные ценовые условия. Это мы с вами в курсе, что для того, чтобы продать в расее часы за пять долларов, их нужно в Китае купить за пять юаней. Потому что - перевозка, таможня, склады, лицензии, сертификаты, аренда, рэкет, ГАИ, взятки, процент по кредиту, дочку надо замуж выдать и прочее. Китайскому же производителю это в корне неинтересно, хотя он из вежливости всю лабудень выслушает, кивая и поцокивая, одновременно думая совершенно о других вопросах.
У него свои проблемы. Список их не короче расейских. Выслушивать его никому не интересно. Тем не менее, цены он назначает не с потолка. Эти цены - тоже плод расчётов и продолжительного чёса репы. И он хочет продать товар ничуть не меньше, чем покупатель хочет его купить. Но есть и предельный минимум прибыли, ниже которого ему работать просто неинтересно. А главное - и просто бессмысленно, потому что товар у него уйдёт и по высокой цене. Только не в расею.

Итак. Берем в руки каталог, к примеру, садовой мебели.
(Здесь и далее - наименование товара и все цифры - абсолютно условные, от фонаря, исключительно для примера.)
Смотрим в этом каталоге на стул.
Стул этот стоит по первому запросу под 6 долларов. Ну это понятно, это переборчик-с, тут есть о чём поторговаться.
Расейские покупатели желают этот стул за три доллара и ни центом выше, потому что продать этот стул они смогут только за 10 долларов, а иначе будут сидеть на нём сами до пенсии.
Английские покупатели берут за 7 долларов.
И вот что делает китайский стулозаводчик, чтобы не упустить расейского клиента? Он начинает минимизировать. Вместо толщины планок сиденья 0.8 пустим 0.4 (и представим, как на эти планки опустит свои чресла тамбовчанка Агриппина Парамоновна). Вместо трубок со стенкой 1.2 пустим 0.8. Вместо заглушек на ножки из мягкого немаркого пластика пустим чорную резинку. Лакировать ни холеры не станем, полировать тоже не хрен - велим уборщице, чтоб не скучала, тряпочкой протереть перед упаковкой - и ладно. Чёрт, все равно не хватает восемнадцать центов... на чём бы ещё сэкономить? О! Идея! На заклепках!
В итоге расейский покупатель получает стул за три доллара. День покупки стула он будет проклинать всю жизнь, а история про то, как с этого стула в результате подлома ножек и отрыва планок наебнулась его тёща и попала башкой прямо в мангал, испохабив палеными волосами шашлыки, будет не один год срывать аплодисменты в кругу друзей.
Англичанин покупает стул за сколько-то там фунтов, стул служит ему верой и правдой много лет и впоследствии передаётся англичанином в виде гуманитарной помощи в детский дом на Украине.
При этом расеянин будет, кроме всего прочего, усиленно пропагандировать такую парашу, что китайцы не могут нормально сделать даже алюминиевый стул.
Господа! Не хуй на зеркало пенять, коли рожа крива! Расейские цены вам выставляют не китайские производители. Это не китайцы считают пошлины, налоги, аренду, взятки, накладные и прочее. Китайцам на это плевать.
Китайцы не мешают вам очнуться и вместо поучений на весь мир на тему как надо жить - взять и построить себе страну, в которой можно либо делать прочные и дешевые стулья самим, либо покупать импортные стулья по тем ценам, по которым это делают англичане.
Это не китайские товары плохи. Это вы хотите купить золота по цене говна.
Чтоб вы знали: количество плохих товаров в Китае стремительно сокращается. Стремительно! Даже на внутреннем рынке. Конечно, на наш век говнишка хватит. Но для живущего в Китае изменения очевидны. Неочевидны они для тех, кто покупал, покупает и в будущем вынужден будет покупать хлам, который с кривыми от презрения мордами делают исключительно для нужд расейского рынка китайские заводчики - а им, поверьте уж мне, я их знаю не десяток и не два - делать говно тоже никакого удовольствия нет; они этот этап уже лет пять как переросли.
Цены, кстати, растут. Дорожает энергия, за последние несколько месяцев процентов на 15-20 выросли цены на металл. Так что в будущем расейских потребителей ждут новые сюрпризы.
Написать этот пост подтолкнула дискуссия в коммьюнити ru_auto. Кто-то там в очередной раз высокомерно заметил, ну да, типа китайские полуджипы и пикапы - ага, ага...
Для меня вообще зогатко, как эти уёбища оказались на внешнем рынке. Наверное, потому что девать стало некуда. Несколько лет назад они как-то резко выскочили на рынок и продавались первое время как горячие пирожки. Тогда бензин стоил 2.85 юаня за литр. А сейчас 4.55. Сами понимаете, что случилось с продажами. Теперь эти пикапы и джипы продаются за 5.5-12 тысяч долларов, но никто не берёт. Стоп! Как это никто? Есть же великий северный сосе