Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 22 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123...192021222324252627
Автор
Тема: ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
Schaman161
10-4-2016 10:38 Schaman161 первое сообщение в теме:
Если сказать по существу нечего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
В этой теме описано много всяких движений.
Если вас устраивает кучность валовым патроном 1,5-2,0 минуты 80 процентов попаданий, то больше половины движений даже бессмысленна.
Смотрите пост номер 89.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.
click for enlarge 600 X 800 152.8 Kb click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):
click for enlarge 1006 X 1280 79.2 Kb
При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):
click for enlarge 800 X 598 140.2 Kb

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:
click for enlarge 1724 X 1280 136.5 Kb
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-22.html
Обо всем подробно в теме.

edit log

Schaman161
14-1-2018 06:57 Schaman161
quote:
Изначально написано grib_nick:


Но, как я понял, всё кроется в патроне?


Вы на каждой странице требуете резюме.
Однозначно - если не идет речь о подборе патрона, то улучшайзингом не стоит заморачиваться. Вы изначально настаивали на обратном - сначала патрон, потом улучшайзинг. Это справедливо.
Я же сначала все перколбасил, а потом стал с патроном ковыряться. Наверно это было не верно.
В любом случае теперь мне известны все болячки этого карабина.


edit log

Schaman161
14-1-2018 22:57 Schaman161
Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г с пулей Барнаула. Цена патрона 19рублей. Сегодня стрелял. Мишени покажу завтра. Шесть патронов по одному из двух из магазина прилетели в около двух минут. Для охоты ну просто больше и не надо.
click for enlarge 1920 X 1080 143.7 Kb
Сегодня на закрытии охоты по зайцу поднялся бедолага на примерно 60-80метров. Третьим выстрелом стоя с рук свалил на дистанции 120метров (160шагов). Мерил потом дальномером. Сказка. Первые два патрона Кентавра смазал. Третий был ТулАммо 75gr HP. Пуля попала в крестец и по диагонали вышла через брюхо.
Самое главное, что надо делать в карабине - СПУСК. Как я уже описывал, укоротив пружину шептала спуск стал мягче. Результативность стрельбы с рук выросла. Теперь бы его укоротить, а то СКС в этом плане более короткий.

edit log

Nik079
17-1-2018 18:48 Nik079
quote:
Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г

Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.
Schaman161
17-1-2018 21:50 Schaman161
quote:
Изначально написано Nik079:

Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.

Барнаульская пуля должна быть другой. Надо пулю посмотреть. Осталось несколько патронов.
grib_nick
19-1-2018 09:29 grib_nick
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.
Nik079
21-1-2018 02:04 Nik079
Скорее всего, так и будет- полетит как и валовый. Посмотрим. Завтра, точнее уже сегодня, у меня поездка в тир. будет возможность- постреляю кентавром, нет, так постреляю барнаулом fmj 3,56 сталь лак при низких температурах. За мишени сазать не смогу- это соревнования, дадут сфоткать- хрошо, выложу.
Schaman161
21-1-2018 08:51 Schaman161
quote:
Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

А может крепление металла в дереве играет свою роль?
Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:
click for enlarge 1920 X 1080 167.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 242.8 Kb
Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:
click for enlarge 634 X 600 64.7 Kb
Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.
click for enlarge 1920 X 1080 287.6 Kb
При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.

edit log

ALEX_77777
23-1-2018 17:03 ALEX_77777
Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!"..-это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты..а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок..)) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...
Schaman161
23-1-2018 19:50 Schaman161
quote:
Изначально написано ALEX_77777:
Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!"..-это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты..а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок..)) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...

Все это конечно хорошо, но не забывайте, что ствольная коробка вообще ничем не упирается в заднем направлении. Все держится на заднем болте.
А степень поджатия знаете как регулируется на ВепреСупер?


grib_nick
24-1-2018 23:10 grib_nick
quote:
Изначально написано Schaman161:

А может крепление металла в дереве играет свою роль?
Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:

Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:

Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.

При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.

На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.

Schaman161
25-1-2018 06:48 Schaman161
quote:
Изначально написано grib_nick:

На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.

Судя по фотоотчетам :Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?

Андрей К-в
25-1-2018 13:11 Андрей К-в
quote:
Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?


Нет. Средний через втулку. Задний через УСМ.
PS Я вывесил ствол и исключил контакт прилива, используемого для крепления передней антабки, с ложа.
Schaman161
28-1-2018 21:03 Schaman161
quote:
Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

Инфа для вас ну и для тех кому интересно:
Сегодня хотел подкупить еще Кентавра 4 гр с Барнаульской пулей. Нету уже. Однако выяснилось, что Барнаул лепит Кентавр как с томпаковыми пулями своего производства, так и с пулями в оболочке из латуни.
Для меня это новость!
Я стрелял такими:
click for enlarge 1920 X 1080 235.6 Kb
В прошлом году, когда вообще не было 4 граммовых пробовал 3,56г такие:

click for enlarge 1920 X 1152 238.8 Kb click for enlarge 1920 X 1152 225.0 Kb
На фото можно разглядеть, что пуля томпак.
Покупал их для пробы из Рема. Летели из ствола Ремингтона 660мм варминт с 12" так себе:
click for enlarge 1920 X 1152 234.3 Kb
Сегодня я видел два вида Кентавра 3,56г с томпаковой пулей и с оболочкой из латуни.

Вот хума зна есть ли 4гр в томпаке? В любом случае мне нужны в оболочке из латуни.

edit log

grib_nick
3-2-2018 11:39 grib_nick
В темпгане Амурские патроны появились. Купил, но не пробовал!
Schaman161
3-2-2018 21:35 Schaman161
Ну что могу сказать парни, опять Кентавр 4г в латунной оболочке меня порадовал. Одна фишка, что происходит расслоение группы на рядность подачи. Для первого точного выстрела это уже не имеет значения, так как после первого промаха стрельба будет серией с рук.
В любом случае, первый из 10 полного магазина идет из левого ряда и поджимается правым рядом. Это и нужно. Так и Свирепый лепил свой однорядный магазин с поджатием рамы Сайги патронами магазина из правого ряда. Смотрим фото с дырками:

click for enlarge 1170 X 1280 151.0 Kb
1,2,3 стрелялись по одному с подачей из магазина с 4мя патронами. То есть подача с левого ряда и поджатие правым рядом.
Потом заряжаем 6 патронов и стреляем по одному с подходом к мишени не разряжая карабин после каждого выстрела. То есть 4ый идет с левого ряда, 5 ый с правого ряда и 6ой с левого ряда . Таким образом 1,2,3,4,6 подаются из левого ряда с поджатием рамы с правого, а только 5ый подается с правого ряда с поджатием с левого ряда. Он и уходит в отрыв.
Для первого точного выстрела необходимо зарядить в магазин четное число патронов и будет счастье в 45мм на100метров. Даже релодить нет нужды. Во только купить бы еще таких патронов!

Эта мишень тоже стрелялась с подачей из левого ряда с поджатием рамы патронами с правого ряда:
click for enlarge 1035 X 1280 83.0 Kb
И вопрос:" А нах мне болт?" У меня и ВепрьСупер нормально стреляет.

edit log

Schaman161
4-2-2018 13:57 Schaman161
Если рассмотрим бумажки с дырками, то явно видно, что из правого ряда с поджатием левым рядом патронов происходит отрыв (красные):
click for enlarge 1920 X 1080 160.8 Kb click for enlarge 1126 X 1280 149.8 Kb
Почему так? У моего ВепряСупер зазор в пазах на направляющих ствольной коробки в переднем положении рамы равен 0,6мм с каждой стороны:
click for enlarge 1920 X 1080 195.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 203.0 Kb

Рассмотрим расположение боевых упоров относительно оси канала ствола.
Хвостовик в запертом состоянии затвора может шататься только по направлению с половины восьмого на половину второго (если 12 часов сориентировать вверху относительно оси канала ствола). Это может происходить только при поджатии рамы патронами из левого ряда.

Из правого ряда пошатать затвор за его хвостовик в запертом состоянии на не убитом Калашмате не получится. Поэтому поджатие рамы патронами из правого ряда оказывает наименьшее влияние на кучность стрельбы.

При давлении патронов из магазина из разных рядов происходит перекос рамы влево-вверх/вправо-вверх:
click for enlarge 1920 X 1080 167.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 180.2 Kb
На мишени дырки так же отклоняются в зависимости от рядности давления на раму. Эта тема была расписана мной в постах темы smith SVP уже с пять лет назад (пост 216):
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477-10.html

Свиреппый предложил использовать однорядный магазин для исключения влияния этого явления.
А вот мой ответ Свиреппому. Я предлагаю убрать зазор в переднем положении рамы за счет изменения профиля направляющих в определенном месте.

Смотрим фото:
Ставим что либо квадратное в этих местах на направляющих и ударом молотка осаживаем направляющие в низ.
click for enlarge 1920 X 1080 260.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 250.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 219.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 134.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 172.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 284.5 Kb

Таким образом зазор на направляющих в преднем положении рамы (запертое состояние рамы на боевых упорах)становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.


click for enlarge 1920 X 1080 221.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 216.2 Kb

Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов.
Пробный отстрел на 5 метров в бетонном подвале с регулировкой паралакса на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров в трех попытках по два из четырех в магазине 3см/5см/5см.
click for enlarge 1920 X 1186 135.6 Kb


Последующая пристрелка оптики на охоте в сезон 2019года по два из полного магазина показала, что расслоение группы попаданий от рядности подачи исчезла:


click for enlarge 1707 X 1280 122.7 Kb

edit log

grib_nick
10-2-2018 02:00 grib_nick
КАк в данном случае страдает ресурс ствола? Напротив - меньше скорость, меньше нагрузка на ствол.
Schaman161
10-2-2018 10:07 Schaman161
quote:
Изначально написано grib_nick:
КАк в данном случае страдает ресурс ствола? Напротив - меньше скорость, меньше нагрузка на ствол.

Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.

edit log

grib_nick
10-2-2018 13:08 grib_nick
quote:
Изначально написано Schaman161:

Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.

Биметал понятно что твёрже чем сплав меди, однако для хрома ствола эта разница не велика, он гораздо твёрже. Длина тоже не критична. Важнейший параметр - это скорость прохождения по каналу, она определяет нагрузку на нарезы и стенки. 308 и 243 отличаются именно скоростью и ресурсом.

Schaman161
10-2-2018 16:31 Schaman161
Если сравнить эти бумажки:
click for enlarge 1920 X 1152 224.8 Kb click for enlarge 1126 X 1280 149.8 Kb
и предположить, что красным отмечен Кентавр 55 по 17 руб с поджатием из левого ряда, то мне хотелось бы еще разок пульнуть Кентавром по 17руб с Барнаульской пулей 55gr в томпаковой оболочке.

edit log

всего страниц: 27 : 123...192021222324252627

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца. ( 22 )