Продукция "Ижмаш"
Сайга МК-107
Сайга 107 или 108 (.223)
Собирается/разбирается чуть сложнее Калаша примерно как СВД.
Подержал сегодня, поклацал/пощелкал - желание приобрести куда-то пропало )))
А что не так?
Похоже это все таки не "новейший вариант". В последней версии цевьё вроде другое обещали, а вот дульник и приклад те же, да и усм походу обычный дубовый. Я вообще-то подумал что 107-ой вообще на выставке не будет, по этому и не пошел....
quote:Похоже это все таки не "новейший вариант".
Да. По 107-й, представители завода говорят что внешний вид карабина подготовленного к серийному производству будет значительно отличаться... В частности обещают другое цевье с кучей планок и т.д.
quote:А что не так?
Для начала вес ...
quote:Originally posted by OLDALEX:
А что не так?
Вес (а когда на него еще чего-то понавесишь, будет еще "веселее"), уебищный спуск (хуже, чем штатный на ВПО-136), при взводе раздается неприятный лязг/скрежет (система балансировки, наверное, отзывается), невозможность оперировать предохранителем одной рукой (т.е. одной рукой ставишь на предохранитель, а снимать нужно уже другой рукой), ну и общее впечатление осталось не очень положительным (взяв в руки, просто не понравилось его в руках держать). Но это все, конечно, субъективно, ну и товарищ на стенде сказал, что по итогу все будет по-другому. Как "по-другому" - ХЗ, могут сделать еще хуже )))
Мндаа. Вес, баланс, тугой взвод, ценник
.Что удалось выведать на стенде
1. По весу сказали, будет легче, сейчас стоит тестовый толстый ствол, тяжелый прицел и другое цевье
2. По срокам обещают ближе к весне
3. Ценник в районе 70тысяч
4. Сначала будет 223 калибр, а позже 5.45
5. Удивило отсутсвие стандартного калашовского переключателя режимов огня. Вместо него кнопка предохранителя
6. Пордавала интегрированная планка на всю длинну стольной коробки.
quote:3. Ценник в районе 70тысяч
По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...
quote:Originally posted by Rasvet:
То, что век калашмата ушел понимают все
Да хз, я вот, видимо, непонятливый... Да и похоже, что не я один )))
107-й мне на выставке категорически не понравился. Т.е. если не видя его я думал, что приобрету как только он появится, то теперь думаю, что он мне не особо то и нужен при наличии сайги 5,45
quote:Изначально написано Rasvet:
По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...
Мнда...
Вместо того чтоб продать 100500 штук продадут 10, молодцы че, а еще за 70 она должна идеальна быть, чего не будет...
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Да хз, я вот, видимо, непонятливый... Да и похоже, что не я один )))
Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел
Да, чего заранее плеваться? Пусть доведут образец до серии, тогда будем смотреть на цену и качество. Задумка интересная, как минимум, в спорте будет востребована.
quote:Изначально написано Frayman:Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел
Это кто троль. Я.
Ну а вы, уважаемый, тогда кто. Вы, что очень любите кримметки в оружии, ружья Рысь , Тукан, Грифон, МР-155К и прочее такое же. Господин извращенец с признаками садомазо?
Ваш выбор, любите как хотите.
Вам нравиться кривое дорогое, к вашим услугам любой ормаг. И не надо всяку мерзость с Россией смешивать. Сейчас у каждого завода парохода есть конкретный хозяин с него и спрос.
А мне нравиться сайга 9, очень нравиться. Нарезняк в марте - сразу куплю. :р И плевать что ручка отваливается, уже альтернативу классную выпускают умельцы. А уже потом буду смотреть в сторону сайги 107.
Послежу
quote:И плевать что ручка отваливается[/b]
Ручка, как говорят, отваливалась только на первых партиях.
Сейчас этот косяк уже вылечили.
Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.
quote:Originally posted by VSOP:
Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.
Неверная у Вас информация
Пропил у меня есть, рукоятка по крышке не стучала, но все равно отвалилась практически на ровном месте. Т.е. причина не в "стучится/не стучится" Я про ручку сказал не с целью разжечь, исключительно с целью своё мнение высказать что не все отечественное ... не очень хорошее. На мой взгляд Сайга 9 очень удачная. Подождем 107-ую. Принцип действия интересный, как сейчас модно "инновационный". Если просто уделят внимание эргономике (это ж под спорт) и качеству изделия в целом, получится хороший карабин. Вот предохранитель обещали переворачиваемый, уже хорошо. Основная проблема, на мой скромный взгляд, что как раз мало внимания мелочам уделяется, большенству, а на каких то мелочах на оборот зацикливаются. В арке тоже ничего прям так уникального нет, просто очень качественно выполненное изделие с внимание к мелочам.
ЗЫ да, и что бы критика была культурная и на неё реагировал производитель, и оперативно реагировал. 
С этой пресловутой ручкой, оффициально решение не объявляли, так на у ровне слухов все. Я бы, вообще её спилил, раз есть вариант, в конце концов сапогом досылать патрон не планирую.
quote:Принцип действия интересный, как сейчас модно "инновационный
Ой... Вот только не надо опять разжигать.
quote:Изначально написано Lamer187:
Основная проблема, на мой скромный взгляд, что как раз мало внимания мелочам уделяется, большенству, а на каких то мелочах на оборот зацикливаются. В арке тоже ничего прям так уникального нет, просто очень качественно выполненное изделие с внимание к мелочам.
Когда держал 107 в руках, вещь показалась довольно качественной и продуманной. Понравилась тенденция завода, который отвез ствол на какой-то чемпионат, показал его спортсменам и на основе их пожеланий и замечаний начал допиливать. Думаю, профессиональные спортсмены ерунды не посоветуют. И скорее всего, их советы касались в основном эргономики.
Лично для меня основной проблемой будет вес. Если его не сделают меньше 4кг, то наверное брать не буду (просто мне даже СКС тяжеловат).
quote:Изначально написано Rasvet:
Ой... Вот только не надо опять разжигать.
Да едрить.... Ну чес слово не пытался... На ганзе уже и не знаешь как писать, что бы не "зажечь общественность".
Предлагаю дождаться и посмотреть. Очень хочется (МНЕ), что бы в стоке (которая в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей) была как та, с красным цевьём с коротким и ровным спуском и переворачиваемым предохранителем.
quote:я в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей
За сайгу. А, что не 160. Опять на наши заводы ветер со стороны дурдома дует.
Про 60 было говорено в кулуарах довно, может и дороже получиться наверное. В любом случае арка гораздо дороже сейчас. Ну и надо смириться что сейчас 60 это чуть меньше 1 тыс. доларей. (Тут надо быть честными, все равно мы все всё в баксах считаем.) Раньше это было всего 30. Сам с трудом перестраиваюсь - ЗП-то не выросла. Вот импорт хоть и подорожал, но в пересчете на валюту цены несколько снизились, наверное продажы вообще скатяться в ноль если продавцы цены пропорционально поднимут.
Кризис фигли...
Вот если будет ощутимо (это индивидуально) дороже 60, я плюну, возьму 136-ой или сайгу в 5,45, нефиг выпендриваться, что смогу то и куплю.
Меня во всей этой конструкции насторожило следующее - там механизм сотоит из двух реек ходящих по зубчатой передаче в противофазе, при этом ручка взвода с двух сторон и окна в крышке под ее ход огроменные с двух сторон - и черпануть туда песочку проблем не вызовет... А ведь рейки то еще и в смазке... Этот момент меня даже больше чем вес смущает.
Ну так оружие под спорт вроде как.
Придется падать аккуратненько если что.Когда читал где-то
что с одной шестерней были косяки, теперь вроде две и проблем нет. Тоже поглядим когда выпустят.quote:с одной шестерней были косяки, теперь вроде две и проблем нет
До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад.
А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет. У 107-й при взводе такой скрежет раздается!!! Я на выставке попробовал взвести, думал, что там внутри что-то поломалось! Но сотрудник КК меня успокоил )
quote:Я на выставке попробовал взвести, думал, что там внутри что-то поломалось!
Ага, я сильно впечатлился легкостью и удобством сабжа. Кстати, мне показалось, или правда одна рукоять взводилась туже другой?
quote:Изначально написано Rasvet:
По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...
Век калаша не прошел.
Тут другое. Гражданское оружие за дофига денег продают. Есть конкуренты. Чуть добавь - и арку купишь.
Ошибка в том, что из надежного, массового и не дорогого оружия делают не надежное (затворы Сайга 9, успокоители ВПО-136), дорогое (кроме 136))).
quote:Изначально написано Rasvet:
До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад.
Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?
quote:Изначально написано Vistavod:Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?
А "Рассвет" по темам ходит и фикалии разбрасывает. Не обращайте на него внимания...У человека в профайле ни чего не указано, так что он просто банальный троль. Вообще предлагаю модератору обратить внимание на этого персонажа.
quote:Изначально написано Rasvet:
До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад.
На АН-94 Абакан вообще тросик стоит, так что не ново!
Не много пищи для клавиатурных троллей
http://www.youtube.com/watch?v=tmzIBl9B21U
P.S. А над надежностью надо работать..
quote:Originally posted by Vbif:
P.S. А над надежностью надо работать..
На "И Динамо бежит" проблемы с подачей были, это я видел. А еще где были "затыки"?
107
Проблема была с американским УСМ: рама порой защелкивалась курком в заднем положении. Скругление проблемной части американского курка решило проблему.
Гуд!
quote:Изначально написано Poruchik_72:
107-й мне на выставке категорически не понравился. Т.е. если не видя его я думал, что приобрету как только он появится, то теперь думаю, что он мне не особо то и нужен при наличии сайги 5,45
Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ? Мне почему-то кажется, что нет.
https://www.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w
смотреть можно сразу с 3:40 , там вся суть.
quote:Изначально написано kot8674:Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ?
Зачем вы сравниваете какого-то мелкого производителя с огромным оборонным заводом? Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний
quote:Экспериментального цеха у них нет?огромным оборонным заводом
quote:Думается, не дождемся.Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний
А нафига такая радость? Странная она у них вышла... Раму перекурочили и возвратку походу куда-то в газоотводную трубку сунули... По картинкам можно оценить только то что теперь переламывается и ручку можно переставить.
quote:Странная она у них вышла.
АР-образными пользовались ? Судя по всему нет.
Это попытка взять лучшее с обоих систем; и попытка неплохая.
Ну я не успел попользоваться.
Но зачем выносить возвратку вперед, я не понимаю.
Геометрические размеры ск не изменились, крышка (бывшая) ск все равно массивная (возможно фрезерованная). Приклад телескоп на трубе - тоже спорно: да, можно поменять на любой от арки, но он массивен да еще и не складывается вроде, у арки в трубе возвратка - тут понятно.
В целом как мне кажется, штука получилась довольно тяжелая и наверняка с сильным смещением центра тяжести вперед, и не компактная при транспортировке. Даже на видео видно, что парню тяжело эту штуку держать одной рукой.
Все ИМХО.
Переломная конструкция мне нравиться. Калашу я думаю пригодилась бы. Но как можно что-то подобное сделать - даже идей нет. У арки (очень хочется арку - прям чешусь весь во всяких местах, но не могу себе позволить) смущают алюминивые коробки (просто смущают и все, верх и низ), читал что могут ушки отвалиться если по ним приложиться как следует. Ждать что 107-ая будет изделием с нуля и всем понравиться - смысла тоже нет. Об АК-107 читал еще хрен знает когда-лет 20 назад или даже больше, а разработали его гораздо раньше.
Сейчас максимум поправят некоторые косяки конструкции и обвес придумают, по сути останется изделием еще советской эпохи, из старых наработок.
Вот предохранитель обещают переворачиваемый - уже хорошо, на гладких вепрях/сайгах вроде кнопочный не переворачивался. Вот бы ручку взвода реализовали бы переворачиваемую - было бы еще лучше, понятно что их будет две и под спорт это даже плюс (баланс рамы будет лучше), но вот воякерам (обидеть никого не хочу, очень уважительно) наверняка не понравиться. Сброс наверняка будет как на вепрях, под указательный палец - по мне так другого и не надо. Вот уже и почти амбидексторное изделие.
Я из 107 стрелял (дали пол магазина высадить), очень комфортна по отдачи и переносе, не тяжелей чем моя Сайга-223. При взводе никакого хруста и подозрительных шумов. Предохранитель бы от Вепря который снимается при вскидке, было бы здорово. А при цене в 40-50 т.р. завод бы не успевал их выпускать, разлетались бы как горячие пирожки.
П.С.
Узнать бы ценообразование. Наверное туда включены долги завода
quote:разлетались бы как горячие пирожки.
как горячие пирожки с ценой в 40 тыр сейчас ничего уже разлетаться не будет! Потенциальных покупателей на самом деле по пальцам пересчитать,правильным поцонам и 136го за гланды было,и те кому нужно было, купили,остатки теперь пылятся по витринам по 16 тыр и как то очередей не видно. А помните ,что говорили когда только они появились в продаже?
Спортсмены ,у кого есть АРообразные менять их на "new калаш " не будут ,купят придурки,типа меня, для экспериментов - не более,и то ,сижу думаю (пару лет назад не думал бы,купил бы и все) - "А ОНО мне надо?" 70 тыр- калаш,85 тыр- зброяр = сделай очевидный выбор! (Это я про себя.)
Зброяр 85? А это где не подскажите случайно?
пермь
quote:остатки теперь пылятся по витринам по 16 тыр
quote:85 тыр- зброяр
quote:пермь
Кудряво живете, пермяки. У нас все несколько дороже.
В 13 калибре Зброяр за 200 весит
Зажрались в Пермяки.
По москве вроде от 130+-.
120 у нас Проф версия. Почему же кучеряво,просто спортсмены кому нужно было взяли,а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.
quote:а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.
Да у нас охотникам тоже не нужен, но продавцы курс бакса все равно отслеживают. Так что, обычный зброяр за сотку с гаком лежал. А вепри км сейчас по 24.
Как бэ и зарплаты мененько разные...
Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли, да кто ж его продаст за сороковник.
Объявляли, вроде, цены от 65 и выше...
Вопрос зарплат болезненен сейчас, да и в Москве не у всех зашкаливают.
Такими темпами проще к вам смотаться за карабинчиком чем у нас тут покупать. Или спецсвязью притащить.... И вроде до Москвы ближе с Украины...
quote:Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли,
Единицы, имхо.
quote:Originally posted by kotkov:
Почему же кучеряво,просто спортсмены кому нужно было взяли
А тем спортсменам, у которых пятилетний срок подошел, не нужно?
quote:
А тем спортсменам, у которых пятилетний срок подошел, не нужно?
а нормальные спортсмены и без пятилетнего срока все купили. Остальных устраивают и Молотовские калашматы.
quote:Изначально написано kotkov:
....а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.
А феррари у вас там тоже дешево, дороги то у вас не....
.
Не по теме конечно, но возможно еще кто не видел как и я
Я впечатлен. Походу ручка поворачивается, окно выброса гильз так же.
К вопросу о цене:
Себестоимость образцов опытной партии автомата АЕК-971, разработанного Ковровским заводом имени Дегтярева (ЗиД) для экипировки "солдата будущего" "Ратник", составила около 50 тысяч рублей. Об этом ТАСС сообщили на предприятии. "Мы обозначили ту себестоимость автомата, которая получается в наших условиях. Но тут нужно понимать, что ЗиД не рассчитан на производство массового стрелкового оружия легкого калибра. У нас специфика немножко другая - мы производим крупные и средние партии стрелкового оружия, в основном крупного калибра - 12,7, 14,5 мм", - пояснил и.о. начальника стрелково-пушечного производства Сергей Пустовалов.
По словам представителей предприятия, себестоимость опытных образцов нового оружия, которое рассматривается в качестве экипировки "солдата будущего", составляет около 50 тысяч рублей. Однако эта сумма не является окончательной и будет меняться в зависимости от объема заказов.
http://twower.livejournal.com/2015/12/11/
Думаю за 50 такие карабины на гражданском рынке отрывали бы с витриной.
Это себестоиомсть! Т.е. на прилавке раза в два минимум будет дороже!
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Это себестоиомсть!
Причем себестоимость при госсзаказе, где обеспечена закупка десятков тысяч единиц, т.е. не надо думать о сбыте.
И вообще при чем тут АЕК?
Написано же, что себестоимость образцов опытной партии. То есть мелкосерийное производство, которое дороже крупносерийного иногда в разы.
На дворе 2016 год....И где наша долгожданная новинка?
Карабин со сбалансированной автоматикой - очень важный проект, работа над которым ведётся непрерывно. Было выпущена два прототипа, широко представленных в СМИ.
Сейчас ведётся работа над окончательным вариантом.
В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.
16-ый не на дворе еще, но на носу уже.
))Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.
quote:Изначально написано Lamer187:
16-ый не на дворе еще, но на носу уже.Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.
Не будь формалистом.Подожди две недели и будет на дворе.))))
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.
Лучше пусть позже, но качественнее. На удивление немало иностранного оружия выбрасывается на рынок в сыром виде и с крутой рекламой. А после идет возврат бракованных стволов с заменой на исправленные и все равно не всегда работающие. Это все попытки опередить конкурентов, но страдает конечный потребитель. Так что пусть Калашников доводит свою новинку до ума.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Карабин со сбалансированной автоматикой - очень важный проект, работа над которым ведётся непрерывно. Было выпущена два прототипа, широко представленных в СМИ.
Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
quote:Изначально написано Ivars:
Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
Америкос приехал на Ижмаш пострелять.
Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону )
quote:Изначально написано Ivars:
Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
Данные стрельбы проходили в Ижевске.
quote:у американцев он уже есть
как уже написали выше стреляли в Ижевске, но это и не С107 это АК-107
quote:Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону
Владимир конечно прилагает много усилий, но санкции бюрократы и партократы сводят на нет многие усилия........
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!
quote:Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!
Существует такой увлекательный вид спорта, как практическая стрельба.
В ней берётся в расчёт скорость и точность поражения мишеней.
Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.
Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)
quote:Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!
Попробуйте из калаша 7,62 хотя-бы с 50 метров сделать 10 бахов в мишень с максимальным темпом одиночными. И попасть в т.н. "зону альфа".
У меня не получается. 107-я позволит попадать в альфу при стрельбе в быстром темпе. И кстати, американец оценил.
Жду с нетерпением.
quote:Изначально написано Savage94:Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)
Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?
Если первый - то каким образом он даст преимущество даже с сайгой 5,45 если будет одиночными стрелять? Если АЕК-971 то это тот-же АК-107 только в профиль.
quote:Originally posted by Vistavod:
Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?
У нас АЕК концерн производит? Нет. Прочитайте еще раз мои слова. Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества
quote:Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества
Нарисуйте хоть эскизик... А то идеи кидать тут много мастеров
quote:Originally posted by Dron1945:
Нарисуйте хоть эскизик..
Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
quote:Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
Знаю
у меня MG -34 есть...Просто Абакан с его сложной конструкцией, делался для решения определённых задач и там цена была вторична....
И впихивать в его не простой лафет (и не дешёвый) какую-то стрелялку с коротким ходом.... надо веские доводы приводить..
Если что Абакан у меня есть и его я даже собирал
quote:Изначально написано Savage94:Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме.
quote:Originally posted by Vistavod:
МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме.
Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу. Зачем мне иметь пару патентов и быть опытным, когда можно пойти и изучить схему автоматики автомата Федорова? Или той же МЦ. Не нравятся мои идеи - не читайте, вообще не вам писал. Намекать на неопытность не зная человека - последнее дело. С Уважением
quote:Изначально написано Dron1945:
Знаю
Просто Абакан с его сложной конструкцией, делался для решения определённых задач и там цена была вторична....
И впихивать в его не простой лафет (и не дешёвый) какую-то стрелялку с коротким ходом.... надо веские доводы приводить..
Если что Абакан у меня есть и его я даже собирал
Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.
Тут такой же принцип как и у сайги 5.45. Оружие, напоминающее боевое, но на гражданке. Просто предложил вариант для дешевого огражданивания Абакана. Как вы и заметили, одиночный огонь у него не имеет преимуществ перед АК
quote:Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу.
quote:Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.
Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...
quote:Originally posted by Vistavod:
Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...
Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста
quote:Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста
Тут ценят не подобную пургу в отношении ветеранов форума, а взвешенные и продуманные предложения и знание матчасти...
quote:Изначально написано PHOENIX:
Лучше пусть позже, но качественнее. На удивление немало иностранного оружия выбрасывается на рынок в сыром виде и с крутой рекламой. А после идет возврат бракованных стволов с заменой на исправленные и все равно не всегда работающие. Это все попытки опередить конкурентов, но страдает конечный потребитель. Так что пусть Калашников доводит свою новинку до ума.
Всё правильно делают иностранцы. Во-первых, какие-бы ни были собственные испытания, все болячки определить и устранить невозможно. Всё равно скрытые недостатки конструкции, качества материалов, качества изготовления деталей, кривая сборка и т.д. полезут в процессе эксплуатации оружия потребителями.
Уж как бы хорошо не делали раньше те же японцы свои автомобили, но даже модели для внутреннего рынка (наиболее качественные) в процессе производства претерпевали некоторые изменения/доработки. Иногда существенные.
Во-вторых, в условиях конкуренции важно первым успеть. А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.
И да, есть такой термин в консалтинге - "сверхудовлетворение". Т.е. такое состояние потребителя твоих товара/услуг, при котором он получает больше, чем даже ожидает и в результате с большей вероятностью предпочтет снова обратиться к тебе. Так вот в целях достижения такого уровня на рынке, оружейные заводы должны в первую очередь обратить внимание на быстроту и профессиональность оказания гарантийных и сервисных работ. В т.ч. и по устранению собственных косяков. В этом случае покупка "сырого" образца не будет выглядеть такой трагедией, как это сейчас происходит с российскими покупателями отечественного оружия.
Какой там перествол. Тут в городе 2-х миллионнике копеечную пружинку иной раз хрен купишь. Про оружейников-ремонтников вообще молчу - обнять и плакать..
quote:Originally posted by 0Rvach0:
Тут ценят не подобную пургу в отношении ветеранов форума, а взвешенные и продуманные предложения и знание матчасти...
Я изложил мысль, не претендующую на опыт, правильность, знание матчасти и оценку ветеранов, енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов. Видел я такое, до свидания)
quote:А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.
Вы знаете, манал я такую доработку на потребителе. Сам чиню импорт. Знаю о чем говорю. За что любили старых японцев - за то что не ломались. Что, выдающиеся машины были? Да нет, средненькие. Даже ниже среднего. И брали. И любили. За надежность. За это кстати и калаш любят. И если сейчас выпустить на рынок ненадежный калаш - всё - край. Поэтому и старается производитель. Вылавливает блох. Сам принцип сбалансированной автоматики - для надежности. Удачи концерну Калашников. Жду его винтовку. Куплю 100%
quote:енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов.
Да ты не обижайся. Год рождения ни о чем не говорит. Пушкин свои лучшие произведения в юности написал
Глубжее вникай - слушать будут с открытым ртом. Втом числе и я quote:Originally posted by Vistavod:
Глубжее вникай - слушать будут с открытым ртом. Втом числе и я
Не обижаюсь. И прошу простить, если Вас чем обидел
Никаких обид. Удачи в любимом деле.
quote:но это и не С107 это АК-107
А в чём отличие, кроме наличия блокиратора стрельбы при сложенном прикладе и одиночного режима огня? Что нужно сделать с нормальным оружием, чтобы оно стало сайгой?
quote:Что нужно сделать с нормальным оружием, чтобы оно стало сайгой?
"Адаптивный калаш" посмотрите.
американцы высоко ценят сайгу. ВПО 136 им не видать как своих ушей. Гордитесь.
quote:Поэтому и старается производитель. Вылавливает блох.
Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает. Стоимость перествола учитывая спецсвязь и стоимость работы - экономически нецелесообразно. Т.е. после года тренировок ствол в утилизацию, несмотря на то, что все узлы, кроме ствола будут вполне себе ещё новыми.
А это ведь самый обычный Калашников. Но вот беда - херовый ресурс-то.
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.
quote:Originally posted by iddqd:
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.
А вы технологию изготовления стволов знаете?) Ширпотреб) Плюс какой еще материал. У вепреводов, которые владеют АКМами, поспрашивать бы) какие у них настрелы
40 000?