пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Хочется разобраться со Стрелой
Здравствуйте, уважаемые!
Вот хочется разобраться с этой пулей, ибо который раз я ей стреляю и каждый раз она дает один из лучших результатов, как по кучности, так и по точности. Казалось бы, есть заводской патрон, стреляй им, что еще надо? Во-первых, гильза с низкой юбкой. Лишь один раз (самый первый) мне попалась Стрела в гильзе с юбкой 16 мм и я их все расстрелял, отнесясь к этой пуле несерьезно. Но результат того отстрела сразу заставил изменить мнение о ней. Гильза меня волнует потому, что гильзы с низкой юбкой бывает клинят в моем Реме. Хотя у Рекорда пластик толстый и особо клинов я пока не замечал, но и стрелял размеренно. Во-вторых, качество и точность сборки заводского патрона. Разборка четырех патронов показала, что навеска Сокола колеблется в диапазоне 2,08-2,15 г, масса пули в среднем соответствует 33,5 г, однако одна из пуль весила аж 35 с чем-то грамм и это при навеске 2,14, если мне не изменяет память! Тут, наверно, недалеко и до превышения максимально допустимого давления при такой-то массе снаряда...
В общем, возникло желание снаряжать эту пулю самому, что я, собственно, и сделал на пробу в количестве трех патронов. В заводском патроне я обнаружил два пластиковых пыжа и что меня удивило, так это то, что сидели они в гильзе неплотно, т.е. были явно меньше ее диаметра. И это в толстой гильзе Рекорда, а в моих импортных гильзах они вообще болтаются. Сама пуля, кстати, тоже свободно входит в гильзу. Еще в одной из тем, где также обсуждалась Стрела, я вычитал, что ранее для ее снаряжения КХЗ использовал войлочные пыжи 16К. Вопрос: почему так? Связано ли это с тем, что при плотно посаженных пыжах с этой пулей заметно возрастает давление в канале ствола? Изучал форум на предмет того, какой пыж лучше класть под пули и, в частности под Стрелу, получилось, что чаще используют пыж ДВП. Почему? С войлочным пыжом будет большое давление или суть в том, что он тяжелый и будет сбивать пулю с траектории полета? А если ВП надрезать?
В итоге, патрон был снаряжен мною так: 2,1 г Сокола 2,3х35, пороховая прокладка 1,8 мм, пыж ДВП, тонкая дробовая прокладка, еще половина ДВП, пуля в контейнере, закрутка. Получить результат лучше заводского не удалось, не знаю, может я стрелял плохо в этот день, а может все же с ДВП пыжом выстрел получился не таким качественным. В общем, суть такая, что есть желание попробовать использовать войлочный пыж. ДВП пыж еще не очень порадовал тем, что его ошметки создают облачко "конфети", которое отвлекает внимание перед следующим выстрелом, хоть я и знал об этой его особенности. Не знаю, может быть я еще просто не привык. И еще хочу попробовать увеличить навеску Сокола до 2,15 г, но есть опасения, не превышу ли я максимальное давление для не магнум ружья? Просто еще есть желание стрелять этой пулей из ИЖ-12. И точно ли ей можно стрелять с полного чока? Тело пули имеет диаметр 16,2 мм, здесь все хорошо, но по ребрам контейнера диаметр 18,4 мм. Нормально ли пластик обожмется в чоке?
quote:2,08-2,15 г
Для заводского снаряжения очень даже неплохо. Там допуски, я думаю, побольше.
Стрела мне тоже нравится. Вот для наглядности как она снаряжена (уже выкладывал
).
Стрелял из чока 1мм-иж58-без проблем. По сравнению с Азотом(2,35 Сокола)из 0,5
отдача слабее.
Как-то я рассчитывал на большее количество ответов. Неужели эта пуля так мало кого интересует?
А что хотели узнать? заряжал сам вернее перезаряжал. порох только сунар. кучность отличная и резкость тоже. в одном патроне была недолита лопасть. Это брак и ясно такая пуля даст отклонение. считаю ее лучшей из наших.
quote:Originally posted by dark strannic:
А что хотели узнать?
Оптимальный вариант самостоятельного снаряжения. А почему именно Сунар? Я пока только Сокол использую.
Ну еще интересно, где сейчас можно отдельно пули купить.
Отдельно видел один раз в продаже. Больше не видел уже много лет. заводские лучше на сунаре. если на пачке 2,1гр это сокол, если около 2,3гр сунар. На сунаре резче. я брал только на сунаре. Но их нужно поискать. может даже от позиса взять. Эти на сунаре. рекорд реже на сунаре почему то.
Заряжал так ставил на порох тот обтюратор с патрона, потом войлочный пыж, прокладка, контейнер с пулей это один вариант.
2. вариант прокладка на порох, войлочный пыж, прокладка, пуля.
3. вариант все ооже самое из первого и второго варианта ТОЛЬКО ОБЫЧНЫЙ контейнер для дроби. заводской выбрасывал. Даже в этом контейнере пуля шла точно. я сразу задумался сделать себе форму.
Порох только сунар. я другим не стреляю.
пули только раз видел в воронеже на динамо. А вообще если найдете на сунаре ничего мудрить со снаряжением не надо. на 70м пуля пробила клен 15см и пошла еще по лесу. куда целились туда и прилетела.
Другое дело когда я разобрал патрон а там немного лопасть недолита. я сное дело куда эта пуля полетит. В патрон не заглянешь. что до пороха его на свет видно какой он там сокол или сунар. даже по навеске сразу понятно.
В общем и целом понятно. Т.е. войлочный пыж можно смело использовать. А из какого ружья стреляли Стрелой?
Стрелу без контейнера можно использовать как калиберную пулю в меньшем калибре, и по весу подходит очень хорошо. Снаряжаю Стрелу 20кал. (без контейнера) для 28-го кал. Из ИЖ-18 28кал. на Соколе полетела хорошо.
quote:В общем и целом понятно. Т.е. войлочный пыж можно смело использовать. А из какого ружья стреляли Стрелой?
Из всех а именно Мц21, Иж-27, тоз-34, мр 153. Эти все ружья есть у меня сейчас.
quote:Даже в этом контейнере пуля шла точно. я сразу задумался сделать себе форму.
Ну и... на счет формы? Получилось, что нибудь? Тоже очень интересует эта пуля, особенно пулелейка. Многие разгаворы разговаривали насчет лейки, вот только дальше не пошло.
у нас на заводе сказали можно несложно сделать. но я подумал не зачем. у меня есть много разных форм своих хватает. А сделать можно у нас токаря долго голову били но потом "дошло". А ведь ее и без контейнера можно зарядить и хорошо летит. кстати где-то лежат усовершенствованные чертежи стрелы. они так на бумаге и остались. там пуля не в контейнер по моей задумке сажалась. вообще много и на бумаге и в голове.
кстати вы знаете, что пуле в гладкоствольном ружье очень легко придать вращение как в нарезном. все придумано и ничего не надо выдумывать. а вот сделать дома невозможно. хотя не такое творят.
Я Рысь проверял этой пулей, купил самых дешевых пулевых патронов, это была рекордовская стрела. Стрелял из незнакомого ружья первый раз такой пулей и был очень удивлен кучностью.
Три пули касались краями. Я после этого стрелу зауважал.
Очень хорошая пуля и по кабану работает отлично. На сунаре мне больше понравились. чок проходит. что еще нужно? стрелял с чока гуаланди калиберной на 100м улетела на 1,5м от цели я так и не понял ничего. колпачковая немного занизила но по вертикали точно. вот и гуаланди за 65р. когда стрела 30р.
[QUOTE]у нас на заводе сказали можно несложно сделать. но я подумал не зачем. у меня есть много разных форм своих хватает. [/QUOTE
Если у Вас, что-нибудь по кучности, наподобие есть, то да тогда незачем, а я вот умираю хочу пулелейку под стрелу.
Именно есть. и не одна. Я вам скажу такую вещь мои самостоятельно вылитые пули не ровня заводским. на заводских есть подтеки(может недогрели) или недолитости. кто брал мои пули в руки говорили либо заводская либо (те кто знал) лучше чем заводская и это так. форму я грею по времени, у меня нет недолитости или неровностей. Даже если недогрел форму эти пули в топку сразу. И ВОТ когда нальете с аккумуляторного(чистого) хорошую пулю тут удивитесь ее точности. могу только размеры скинуть еасли нужны. ну например с руки на 60м разлет 13см МНОГО?????? и это с руки без опоры.
quote:могу только размеры скинуть еасли нужны.
Буду очень признателен.
Размеры колпачковой нужны...
Повторяю где-то уже скидывал.
ВНИМАНИЕ. Что там не следует делать.
1. ЗАЛИВНАЯ горловина. Она не дает ножу срезать остатки свинца. ОЧЕНЬ НЕУДОБНО.
2. СРЕДНЮЮ часть ДЕЛАТЬ 1шт ШАЙБОЙ а не 2 половинки. Поверьте такой проблемой будет меньше токарю. Если с половинок, то ребра пули не дают их открыть а если все же это сделать, ребра на бок слижутся. КАК РАЗОБРАТЬ???? аккуратно сбиваете верхнюю и нижнюю часить, ставите среднюю часть НА ТРУБКУ немного больше чем пуля и наставляете на заливной носик что нибудь и молотком осторожно. ПУЛЯ ВЫЕДЕТ КАК НА САНКАХ.
3. заливное отверстие можно сделать 5мм.
4. диаметр ребер на рисунке 18,3мм если ПОД ЧОК то сделать 17,9мм в пределах 18мм. ЕСЛИ П/ч лучше 18,2мм или 18,1мм. для ТОЗ и ИЖ соответственно.
Эта пуля порадует своей точностью и резкостью. не знаю почему, но зарядив одинаково КОЛПАЧКОВАЯ уходит до середины дерева а ДИАБОЛО скраю сидит видно юбку пули. Заряжал одинаково.
вот о моих пулях.
За колпачковую спасибо! А по стреле и тем более усовершенствованной?
С ув. Алексей.
А вот моя "стрела". И лейка. Единственное отличие от заводской - стабилизаторы не "кручёные", а прямые. Иначе просто пулю хрен выколотишь из формы, сопротивление будет слишком большое. И так-то иногда при извлечении куски от стабилизаторов отламываются (свинец мягкий ещё после отливки). Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично. НО: уж очень, собака, трудоёмка, геморройна и нетехнологична в производстве. Отливка занимает ОЧЕНЬ много времени, в основном из-за необходимости ждать, пока свинец достаточно затвердеет после заливки, иначе по-горячему стабилизаторы отламываются. Много бывает непроливов, и прочего брака. Зачастую пуля получается только с 3-4 попытки. Оно и понятно: конфигурация сложная, площадь соприкосновения свинца с формой получается очень большая, а литьё под давлением в домашних условиях невозможно. И прочая-прочая-прочая. В итоге, побаловавшись немного стрелой, перешёл на колпачковые, которые летят ненамного хуже стрелы, но гораздо легче и быстрее отливаются. Особенно - гладкие колпачки, без рёбер, под контейнеры. А стрелу буду делать для особо ответственных выстрелов.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Снаряжал в обычный дробовой контейнер.
Летит - отлично.
Я так понимаю, имеется ввиду пыж-контейнер? А какой порох использовали и навеску?
Правильно, ПК. Порох Сокол, навеска, по-моему, 2 гр. ровно (давно было дело). Я вообще не любитель усиленных навесок
.[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Я вообще не любитель усиленных навесок
2 на природу маловато. ИМХО.Это РЕКОРД всегда перестраховывался с навесками
За что его всегда и ругали. 2,2-лето 2,3-зима минимум, а больше-надо смотреть,
не дует ли гильзу, кучность не хуже ли.
quote:А вот моя "стрела". И лейка.
Значит все таки есть мастера которые могут изготовить лейку.
А с косыми стабилизаторами, кто нибудь изготавливал? Ну хоть из пластилина?
Некоторые, конечно, любят, чтоб у них "громче бабахало", а я смысла в этом не вижу
. Больше 2 гр. не сыплю никогда.Почему это 2 гр. мало, если и при такой навеске та же стрела 15-см. бревно пробивает?
А при увеличенной навеске кучность падает, отдача больше, пуля может деформироваться в канале ствола. 2,3 гр - вообще навеска запредельная. Не вижу смысла.
quote:Значит все таки есть мастера которые могут изготовить лейку.А с косыми стабилизаторами, кто нибудь изготавливал? Ну хоть из пластилина?
Камрады, истинно говорю вам: не заморачивайтесь. Лейку под "Стрелу" соорудить можно, но отливка такой пули - дело зело гиморное, и, ИМХО, нецелесообразное. Уж лучше покупать.
Как правильно было указано выше, заводская пуля в родном контейнере имеет в диаметре 18,4 мм, в стволе моего ТОЗ-34 просто проваливалась, т.к. диаметр сверловки был 18,6 мм. А вот в ИЖ-27 сверловка как раз 18,4 мм. Но из обоих ружей пуля в заводском снаряжении летела куда хотела. Те два пластиковых пыжа-обтюратора вообще поставлены с перекосом. Поэтому принял решение патроны разобрать, пластиковые обтюраторы доработать (после прогрева расширить юбку) и использовать в дробовых патронах. А пулю использовать для полностью самостоятельного снаряжения с резаным войлоком. Кстати, я уже ранее писАл, что из 16 калибра калиберная "Стрела"(без контейнера) летала очень хорошо.
quote:Originally posted by Merlin:
А пулю использовать для полностью самостоятельного снаряжения с резаным войлоком.
Резаным на 2/3 высоты? И сколько пыжей использовали, один или два? Или лучше один войлочный, а остальную высоту добрать ДВП?
Кстати, вот еще какая мысль возникла, а что если под Стрелу поставить пыж типа БИО? Амортизация нормальная будет?
quote:Резаным на 2/3 высоты? И сколько пыжей использовали, один или два? Или лучше один войлочный, а остальную высоту добрать ДВП?
Пока еще не снаряжал. Но думал делать так: использовать только войлочные пыжи, при этом один, который на пороховую прокладку, целый, а второй, через тонкую картонку, резаный полностью на 4 части, потом еще картонка и пуля. Это так, мысли.
quote:Кстати, вот еще какая мысль возникла, а что если под Стрелу поставить пыж типа БИО? Амортизация нормальная будет?
Думал и о таком, надо просто снарядить и отстрелять. Думаю, амортизация будет нормальной.
[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
2,3 гр - вообще навеска запредельная
2,35 Сокол -патрон с пулей "Азот"35г.кв-209
ну вот есть умельцы изготовили форму под стрелу. а ЧТОБ ЛУЧШЕ виливались я все формы грею 5мин и свинец не сразу застывает. Он проходит во все щели труднодоступные в форме. Я так лью все свои пули.
quote:2,35 Сокол -патрон с пулей "Азот"35г.кв-209
Можно, конечно, и 2,5 навалить, но не уверен, что она летала бы лучше, чем с навеской 2-2,1 гр. Увеличенные навески снижают кучность и точность, это, какбэ, давно известно. На банках с порохом навеска для 12 к. обозначена 2,2 гр. В справочниках обычно пишут, что увеличение навески не даёт никаких преймуществ, но увеличивает опасность разрыва или раздутия ствола. Ну и, наконец, собственный опыт (мой) говорит о том, что навески больше чем 2,1 просто нецелесообразны.
quote:ну вот есть умельцы изготовили форму под стрелу. а ЧТОБ ЛУЧШЕ виливались я все формы грею 5мин и свинец не сразу застывает. Он проходит во все щели труднодоступные в форме. Я так лью все свои пули.
То, что формы нужно прогревать, известно. Я повторяю: главная трудность в отливке Стрелы состоит не в том, чтобы избежать непроливов, а в том, чтобы извлечь готовую пулю из формы, не повредив при этом стабилизаторы. Для этого надо долго ждать (минут 5 минимум), пока свинец остынет и окончательно затвердеет. Но и это не всегда помогает. На заводах, похоже, та же проблема, судя по тому, что 10-20% пуль (заводского снаряжения) дают дикие отрывы, чуть не на полметра. Явно "прощёлканный" брак, с повреждёнными стабилизаторами.
ИМХО
quote:То, что формы нужно прогревать, известно. Я повторяю: главная трудность в отливке Стрелы состоит не в том, чтобы избежать непроливов, а в том, чтобы извлечь готовую пулю из формы, не повредив при этом стабилизаторы. Для этого надо долго ждать (минут 5 минимум), пока свинец остынет и окончательно затвердеет. Но и это не всегда помогает. На заводах, похоже, та же проблема, судя по тому, что 10-20% пуль (заводского снаряжения) дают дикие отрывы, чуть не на полметра. Явно "прощёлканный" брак, с повреждёнными стабилизаторами.
На счет стабилизаторов согласен. сам разобрал заводской патрон и видел как одна лопасть недолита была. и кстати я не жду когда остынет. под воду форму. сначала небольшими каплями, чтоб сильно не шипела, потом сильнее кран открываю.
quote:Я повторяю: главная трудность в отливке Стрелы состоит не в том, чтобы избежать непроливов, а в том, чтобы извлечь готовую пулю из формы, не повредив при этом стабилизаторы.
Н-Н-Н Да... Может попробовать из силикона пулелейку смастерить, кто-то описывал технологию, уж из неё должна без проблем вытаскиваться.
В принципе, можно попробовать коптить лейку (в пламени свечи, или, там, лучины какой-нить
) каждый раз перед заливкой свинца. Но это опять же дополнительное время. В целом самостоятельная отливка Стрел признана мною нецелесообразной . У меня вон колпачки дают кучу 10-15 см. на 70 м. А лить их не в пример проще и быстрее. Они, кроме того, и некоторым экспансивным эффектом обладают, как я заметил .quote:Originally posted by Alex308:Н-Н-Н Да... Может попробовать из силикона пулелейку смастерить, кто-то описывал технологию, уж из неё должна без проблем вытаскиваться.
Из силикона только сиськи хорошие получатся, но не пулелейка...
quote:Из силикона только сиськи хорошие получатся, но не пулелейка...
Не знаю не пробовал... Расскажи, а?
В общем, кое-какие результаты экспериментов со снаряжением Стрелы. Для начала попробовал с двумя войлочными пыжами (толстая прокладка, ВП, тонкая прокладка, ВП, тонкая прокладка, пуля) - не хватает высоты для того, чтобы бортик гильзы полностью завернулся. Потом был вариант с одним войлочным пыжом: толстая прокладка, ВП, тонкая прокладка, пластиковый пыж из заводского патрона, тонкая прокладка, пуля. Тоже самое. С трудом удалось завальцевать следующий вариант: пластиковый пыж, тонкая прокладка, ВП, тонкая прокладка пуля. ВП надрезал накрест. Край гильзы местами приходилось подпихивать под край контейнера, т.к. он норовил завернуться внутрь контейнера. В этом плане Полева и ППЦ сильно выигрывают, т.к. имеют толстый контейнер, об который очень хорошо край гильзы заворачивается. Минус последнего варианта - край пули практически вровень с краем гильзы, если патрон перевернуть и поставить, то встанет он на пулю, зазор несколько десятых мм, но он есть. Соответственно, в ружьях с трубчатым магазином может быть опасно использовать. Один ВП ставить не рискнул, побоявшись, что амортизация будет недостаточной. Также попробовал ставить под Стрелу пыж Гуаланди (по типу БИО) из феттеровского патрона и тоже не хватило высоты для закрутки. Все это при навеске 2,1 Сокола. В общем, для меня вопрос подбора пыжей под Стрелу остается открытым...
У меня на войлочных летели отлично. ставил обтюратор, пых, контейнер с пулей. или прокладка войлочный пыж(высота около 1см) контейнер с пулей. и нормально летела и резкость хорошая. Еще вариант на порох поставить пыж-контейнер и в него пулю. тоже неплохо летели. но на морозе не то.
А вообще по убойности и останавливающему действию колпачковая лучше. стрелял стрелой в железо на 50м и колпачковой. железо один лист потом через 15см другой. колпачковой входная дыра больше а во втором листе выдуло сильнее чем от стрелы. стрелой первое отверстие меньше, второе тоже. стрелу деформировало на половину развернув боком. А колпачковая открылась до половины и получился большой блин. так, что я пока с колпачковой. следующая которую я закажу это доработанная(усовершенствованная) диаболо. есть хорошая задумка.
Вы попробуйте один полноценный войлочный пыж, а второй кусок пыжа нужной высоты.
Да нормально летели. но только на сунаре пробовал. как на соколе не знаю. я им не стреляю. Пыж я никогда не разрезал и не вижу смысла. что могу сказать стрела более бронебойнее т.е она цельная и у нее нет пустот для деформации. следовательно и раскрываемость хуже. хотя по кабану хорошо работала.
quote:А вообще по убойности и останавливающему действию колпачковая лучше.
Вот и я грю
. Натуральная экспансивка. К тому же довольно точная. А "Стрела" хороша высоким пробивным действием, правда, не знаю, куда его девать на охоте . Эх, была бы возможность сделать стальную Стрелу, и посмотреть бы, что она может .quote:Вот и я грю . Натуральная экспансивка. К тому же довольно точная. А "Стрела" хороша высоким пробивным действием, правда, не знаю, куда его девать на охоте . Эх, была бы возможность сделать стальную Стрелу, и посмотреть бы, что она может .
Делал стальную остроносую полева. протыкала насквозь кабана а толку не было. еще целый день гонялись за ним. отказались сразу. стали делать стальную полева но тупую чуть лучше. но потом купи пулю полева да еще выточи к ней саму пулю да еще приклей дорого. перешли на рубейкина, удар(готовые) и колпачковые. диаболо для пострелушек. так что стальная стрела я думаю не то будет.
Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной
. Собсно, по этой причине работу и прикрыли, потому что "вы так любой нелегальный дробовик превратите в нелегальную снайперскую винтовку" .quote:Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной . Собсно, по этой причине работу и прикрыли, потому что "вы так любой нелегальный дробовик превратите в нелегальную снайперскую винтовку"
Да легко это делается. все уже придумано. просто взять размеры и подогнать под 12к. пуля получится как с нарезного. размеры есть. только дома их не сделать.
quote:Originally posted by Patso:
Вы попробуйте один полноценный войлочный пыж, а второй кусок пыжа нужной высоты.
Мне такая мысль пришла, но как же книжные утверждения о том, что пыж должен быть по высоте не менее половины диаметра канала ствола, дабы он не мог развернуться? Или это правило действует только если пыж один? В принципе, я уже так снаряжал ДВП 1,5 штуки, но с ними спокойнее, т.к. они все равно рассыпаются на пластинки.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Где-то читал о том, как одно из наших оборонных предприятий разработало стреловидную подкалиберную стальную пулю для гладкого. Не помню, для чего эта пуля разрабатывалась, но характеристики её были примерно как у винтовочной
Речь, видимо, о пуле Зенит. На форуме ее немало обсуждали.
Спасибо за наводку, попробую поискать инфу по этой пуле.
Спасибо, очень интересно.
Стрелял рекордовской стрелой на 60 метров из МЦ 20-01.
Пуля Полева заводская - 3 штуки легли в 7 см, гуаланди заводская в 15 см.
Стрела разлетелась сантиметров в 60...
quote:Стрела разлетелась сантиметров в 60...
Мож брак какой? Попробуйте другую партию, стрела должна кучно летать.
В купленной 2 мес. назад коробке Стрелы пыж пластиковый одинарный
с аммортизатором. Но навеска опять минимальная-2,05 Сокола-и это при
аммортизаторе. Отдача из чока оч.комфортная-для любителей пострелять-
самое то.
А вы не могли бы сделать фото этого пыжа? Хочется посмотреть какого он типа и высоты.
Никак
чайник я в компах пока.quote:В купленной 2 мес. назад коробке Стрелы пыж пластиковый одинарный
с аммортизатором. Но навеска опять минимальная-2,05 Сокола-и это при
аммортизаторе. Отдача из чока оч.комфортная-для любителей пострелять-
самое то
Вес стрелы ,т.е. пули не могли бы написать, и еще ружье и ствол какие?
quote:Мне такая мысль пришла, но как же книжные утверждения о том, что пыж должен быть по высоте не менее половины диаметра канала ствола, дабы он не мог развернуться? Или это правило действует только если пыж один? В принципе, я уже так снаряжал ДВП 1,5 штуки, но с ними спокойнее, т.к. они все равно рассыпаются на пластинки.
Это утверждение верно, если пыж один, и не используется пластиковый обтюратор.
Кто-нибудь тестил Стрелу на дальность?
Хотелось бы узнать, как понижается её траектория на дистанциях далее 100м. И какая энергетика на этих дистанциях.
quote:Кто-нибудь тестил Стрелу на дальность?
Хотелось бы узнать, как понижается её траектория на дистанциях далее 100м. И какая энергетика на этих дистанциях.
На 100 стрелял, понижения никакого, энергию не знаю стрелял в щит из фанеры. Дальше сотни не стрелял.
Ну, на 100 м. у меня и у кругляка понижения не было
. Интересуют более дальние дистанции. А как с точностью попадания на сотне?Что то много хороших отзывов о стреле, хочется попробовать в 20, но у нас их даже в 12 нет.
Стрелял когда-то из Сайги 20К. Дистанция 50-60 м. Из 10 пуль 8 легли в "чайное блюдце", и 2 "диких" отрыва чуть не на полметра. Стрелял лёжа, с упора, причём не просто с упора, а с пристрелочного станка, сам так промазать не мог. Причину отрывов понял, когда сам стал отливать Стрелы. Стабилизаторы часто либо не проливаются, либо повреждаются при извлечении пули из формы. А должной системы контроля качества на заводе явно нет. Мой вывод: заводские пулевые патроны (в смысле, со "Стрелой") ненадёжны, в любой момент вам может попасться брак. Хотите гарантированного успешного выстрела - разбирайте, проверяйте, переснаряжайте.
Я тоже однозначно за самостоятельное снаряжения таких ответственных патронов как пулевые и картечные.
[QUOTE]Originally posted by Patso:
Что то много хороших отзывов о стреле, хочется попробовать в 20, но у нас их даже в 12 нет.
Попроси ,кто в Темпгане закупаются расковырять и переслать пули-там дешёвые.
[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Стабилизаторы часто либо не проливаются, либо повреждаются при извлечении пули из формы.
Наиболее вероятная причина.
Вообще достоинства Стрелы-дешивизна, не свинцует ствол, вес-34,5гр.
quote:Попроси ,кто в Темпгане закупаются расковырять и переслать пули-там дешёвые.
А где их найти?
В основном москвичи.
стрелял стрелой 20К на ~85 метров в лист бумаги метр на метр. ни разу не промазал
Даже подобие группы нарисовалось. но уже года полтора как в Екатеринбурге патронов с этой пулей нет (я их впрочем всегда разбирал и пересняряжал)Хорошую пулю на 85 метров нужно в мишень размером с компакт-диск укладывать, а не в цель метр на метр....
ИМХО Стрела - говно пуля (магазинные имею в виду). Полева на порядок точнее.
кому нужно? ГС (исключая слагстеры) - оружие до 50-60 метров. пулевая стрельба из него да бОльшие дистанции не более чем забава. И кто вам сказал что на 85 метрах у меня не собралась приличная куча?
quote:Originally posted by Trudhen:
Стрела - говно пуля (магазинные имею в виду).
а они бывают не магазинные? может вы сами "Стрелу" отливаете?
PS ну и уж чтоб не быть голословным, прошу, выложите мишень в которой на 85 метрах при стрельбе из гладкого куча не менее чем по 5 пробоинам 12 см.
Неплохо.
[QUOTE]Originally posted by Nimravus:
не менее чем по 5
Вот так лучше. А то стрельнут 2-раза Попал! А про отрывы и не поняли.
quote:Originally posted by dgek8:
Вот так лучше.
так это стандартная практика
есть тут умники который умудряються по 2м выстрелам 0,2 MOA нарисовать, остальные типа пристрелочные...а еще повторяемость забыли
Стрелял 3 пули Полева из 20-го калибра на 60 метров.
Все три в круге диаметром 7 см.
Фото нет, поскольку на охоте прошлогодней пристрелки оптику проверял. Не до фотосессий было - глухари ждали.
Стрела даже близко кучности не показала.
Вот и все о чем я хотел сказать - никого не собираюсь ни за что агитировать и с пеной у рта что-то доказывать.
Любите стрелу - стреляйте!......
Точнее-чаще всего-да.Но Полева в 12 вес полётный+-28
Стрела+-33 вот и пытаешся в лес найти точность Полева
и стандартный(для 12)вес пули. Похоже в 20к.Стрела хуже качеством(по отзывам).
ну в 12К стрелой стрелять не довелось, да и в 20 только самокрутом стреляю, так что и понятия не имею как в заводском варианте она полетит
На днях охотились, у знакомого ружьё ИЖ-12,16к.Заводского патрона со Стрелой кабанчику на прибл. 120кг.хватило за глаза, выстрел на 40м,в лопатку, задето сердце, пуля с обратной стороны под шкурой. Упал на месте, я даже удивился.
Решил подвесить мишень со своим пока что лучшим результатом стрельбы пулей Стрела. Патрон заводской, дистанция 35 м (для пули маловато, но стрелял в тире с такой длиной галереи), стрельба велась с рук из Ремингтона 870 со стволом 510 мм, д.с. цилиндр с напором. Честно говоря, был удивлен своим результатом.
Мне всегда казалось странностью пристреливать оружие пулями с рук.... Или стрелять пулей на кучность на дальнюю дистанцию без оптики.
Результат у тебя действительно хорош!
Либо ты очень классный стрелок, либо на 3-х пулях очень удачно погрешности дрожания рук совпали с уводом пули.
Вот и "куча".Лучше проверить с хорошим упором, чтобы гарантия была на достоверность отстрела.
Это была не пристрелка
Это я после пристрелки другими пулями (в другую мишень), дробью и картечью (в том тире очень мишени экономят, приходилось одну использовать многократно), решил просто ради собственного удовольствия побабахать Стрелой. С упора Стрелой до того раза получалось несколько хуже и с некоторым смещением СТП. Да и после пока что повторить такое не удавалось. Стрелком пока считаю себя не опытным.[QUOTE]Originally posted by Borion:
С упора Стрелой до того раза получались несколько хуже и с некоторым смещением СТП. Да и после пока что повторить такое не удавалось.
То-же такое бывало, но другими пулями, что с рук лучше-видно особенности
вкладки ружья.
На 70-80 метров глухарь в оптике "скачет" при нацеливании без упора с рук даже за пределы своего размера. Точно попасть шансов нет! Стреляю всегда с хорошего упора ружьем и спиной.
Ну не знаю я почему с рук иногда лучше
Такого на нарезном не наблюдал, только с гладким.Трёх выстрелов мало. На 50м, с колена, попадал в коробку патронную три раза подряд. А четвёртым выстрелом, не попал в лежащую двухсотлитровую бочку. Вот так.
Если есть такой ничем необоснованный увод, то скорее всего пуля с косячком попалась. Это всегда случается, к сожалению.
quote:Если есть такой ничем необоснованный увод, то скорее всего пуля с косячком попалась. Это всегда случается, к сожалению.
Да и никогда при заводских патронах не застрахован, что именно с косячком попадёт в ствол, когда выйдет заветный трофей.
Отличная и дешевая пуля. Сегодня стреляли из Вепря (накручен получок от Сайги, длина 430) с коллиматором метров со 100 с небольшим. Без особых проблем попадали в коробку от патронов. С открытого прицела из Ремингтон 870 (цилиндр с напором, длина 510) я попадал метров с 80, дальше просто уже зрение не позволяет. Очень нравится пуля, хотя Рекордовские дробовые патроны сильно не люблю за неперезаряд на моей Сайге, засирание ствола и пыжи из туалетной бумаги. Партии самые свежие: 09-09 и 10-09.
Да жаль у нас их нет.
Пыж под Стрелой сфоткан в теме про "Бизон".
На выставке в Гостинке разговаривал с дамой со стенда КХЗ. Спрашивал, про возможность покупки Стрелы отдельно. Сказала, что в их магазине при заводе есть практически всегда. Наличие же в других магазинах зависит от наличия заказов. Т.е. магазины попросту ее не заказывают. Если у кого есть знакомства в ормагах, то можно было бы попросить заказать.
Вот паразиты. Ни разу отдельно не видел. Взял бы то-же.
А в чем, собственно, предмет разбора со Стрелой?
Неплохая дешевая неэкспансивная пуля. Чоки до 1мм ей пофигу, она ж подкалиберная. Сокола под неё можно сыпать все 2,3 ,правда необходимости в этом имхо нет никакой. ДВП луче чем ВП, ибо ВП- это кусок валенка, а ДВП всётки пружинит ))
По моему опыту Стрела бьёт достаточно точно, хотя у меня периодически случаются отрывы.
quote:Originally posted by BAMBY:
Сокола под неё можно сыпать все 2,3 ,правда необходимости в этом имхо нет никакой.
А я б не рискнул при такой массе пули. Во всяком случае, для не магнум ружья наверняка будет превышение максимально допустимого давления.
quote:Originally posted by BAMBY:
ДВП луче чем ВП, ибо ВП- это кусок валенка, а ДВП всётки пружинит ))
ДВП дает плохую обтюрацию, как мне известно из литературы. А амортизация у ВП нормальная. Это может быть пальцами войлок сдавить тяжело, а при выстреле такие давления развиваются, что войлок сжимается очень даже хорошо.
Может я чего-то не понимаю, но если на порохе написано 2,3х35- то никакого превышения давления при массе пули 33,5 быть не может.
Насчет литературы не знаю, но у меня осаленные ДВП входят в гильзу достаточно плотно, аж сочатся. Соответственно, при выстреле с обтюрацией всё должно быть в порядке.
Хотя, признаться, сравнительного анализа ВП и ДВП нигде не встречал, так что могу руководствоваться только личными предпочтениями.
О чего нашел.
Пороховые войлочные пыжи.
......Оптимальным условием для качественного выстрела явилось бы уменьшение силы трения пыжа о стенки ствола при его движении во время горения порохового заряда. Однако войлочные осаленные пыжи дают обратный результат, а именно: в начале движения хорошо осаленный пыж легко скользит и не способствует подъему давления в каморе. В конце ствола, когда сила трения должна быть минимальной, она, наоборот, может возрасти из-за снятия осалки с поверхности пыжей.
Древесно-волокнистые пыжи.
Преимущество этого материала в том, что он более дешев и не расстраивает дробовой снаряд при вылете из ствола. Но эти пыжи имеют меньшую обтюрирующую способность, чем войлочные, поэтому требуют увеличения порохового заряда на 0,1...0,2 г. Они легко <усыхают> при хранении, уменьшая свои размеры, что значительно ухудшает характеристики патрона.
Такие вот ньюансы, любопытно
quote:Originally posted by BAMBY:
Может я чего-то не понимаю, но если на порохе написано 2,3х35- то никакого превышения давления при массе пули 33,5 быть не может.
2,3х35 - это снаряжение для дроби. Для пули, которая является монолитным снарядом, снаряжение отличается. Почитайте обзоры SVS1, там все наглядно показано на реальных данных по скоростям и давлениям.
1. Пыж там теперь пластик.
2. Пуля от дроби отличается отсутствием расклинивания при прохождении
ствола-как и крупн. дробь-пороха надо больше, особенно зимой(+0,1-0,15г)
Взято из книги Азарова.
3.КонстантиновЮ. А.-стендовик, перебивший лосей ... пишет-
под пулю+10-15%пороха-обычное снаряжение.
А Рекорд всегда практики ругали-мало ложит.Я наоборот под пулю ложу сокола 2,3*35 2,1-2,2г
У Стрелы контейнер весит примерно 2,3 г. Поэтому масса пули в сборе составляет около 36 г. Плюс-минус 0,3 г. А поскольку 2,3х35 это максимально допустимая навеска, а не обычное снаряжение, то с 2,3х36 давление будет уже выше нормы. Особенно с учетом расклинивания.
При пыже пластиковом -0,1 0,15г.
на мороз +0,1 О,15г. Классика.
А уменьшенные под мягкие свинцовые -Майера и без аммортизации-Тандем.
Поэтому рекордовские 2,05 -ИМХО мало. Но комфортно..
Кучность лучше иногда при уменьшеных навесках.
Так что каждый выбирает для себя что ему важнее
2,05 г, кстати, в Стреле никогда не встречал, в среднем 2,12 г примерно.
quote:Originally posted by Borion:
Почитайте обзоры SVS1, там все наглядно показано на реальных данных по скоростям и давлениям.
SVS1 читать люблю, головастый мужик. А не подскажете, в какой ветке посмотреть?
forummessage/11/337
forummessage/11/337
forummessage/11/337
Вот, кстати, по дроби для Сокола:
quote:Originally posted by SVS1:
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
По этому вопросу лишь высказываю ИМХО .
1.У меня на коробке Стрелы 2,05 Сокола.
2.При закрутке давление ниже чем при Звезде(что приведено выше) и + контейнер
повышает.
quote:Originally posted by Borion:
при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой"
Насколько я знаю, звездой Стрелу никто не закрывает, да и вообще пули обычно просто завальцовывают. А при обычной завальцовке скачок давления будет меньше.
Но это я так, на самом деле сам сторонник гуманных навесок))
quote:Originally posted by dgek8:
По этому вопросу лишь высказываю ИМХО .
1.У меня на коробке Стрелы 2,05 Сокола.
Вероятно, другая партия Сокола была, типа 2,2х35.
quote:Originally posted by dgek8:
2.При закрутке давление ниже чем при Звезде(что приведено выше) и + контейнер
повышает.
quote:Originally posted by BAMBY:
Насколько я знаю, звездой Стрелу никто не закрывает, да и вообще пули обычно просто завальцовывают. А при обычной завальцовке скачок давления будет меньше.
Не спорю и у SVS1 об этом тоже читал. Но пуля монолитный снаряд и Стрела ведь тоже в контейнере.
Вообще, я это все к тому, что все же многовато 2,3 г для этой пули. Но вопрос-то по большому счету не в навеске, а в пыжах.
Согласен, многовато, выстрел думаю будет очень некомфортным. А с ружьём ничего случиться не должно.
quote:Originally posted by dgek8:
+ контейнер
повышает
Что-то я сильно сомневаюсь, что контейнер от Стрелы что-то сильно повышает. Насколько я его помню, обтюрацией там и не пахнет. Разве что за счет собственного веса немного...
quote:Originally posted by BAMBY:
А с ружьём ничего случиться не должно.
Смотря что за ружье.
quote:Originally posted by Borion:
Смотря что за ружье
Помню видел на форуме пост, товарищи пытались убить какое-то ижевское ружьё. Получилось это у них кажется с навеской 7гр. сокола. Так что, думается, запас есть. К тому же если на отечественном ружье написано 70мпа, это совершенно не значит, что его подует или разорвет от 701 атмосферы. Это связано с методом определения допустимого давления, подробно не скажу, давно читал. Могу сказать, что стрелял из не магнум ружья клеверовскими патронами с надписью 1050 атмосфер и никаких проблем.
Патрон с пулей Азот Практик 2,33 Сокола на двустволке в +20 здорово
бьёт в плечо. При пристрелке неприятно было. Для Азота при + точно максимум !
Так на азоте, ведь и обтюратор имеется, но 2,33 сокола, по мне тоже многовато.
quote:Originally posted by BAMBY:
Помню видел на форуме пост, товарищи пытались убить какое-то ижевское ружьё. Получилось это у них кажется с навеской 7гр. сокола. Так что, думается, запас есть. К тому же если на отечественном ружье написано 70мпа, это совершенно не значит, что его подует или разорвет от 701 атмосферы. Это связано с методом определения допустимого давления, подробно не скажу, давно читал. Могу сказать, что стрелял из не магнум ружья клеверовскими патронами с надписью 1050 атмосфер и никаких проблем.
На самом деле 1050 бар, указанные на Клевере это давление не магнум ружья. Подробнее тут forummessage/1/3704
Запас прочности у ружей есть, конечно. Про ИЖ-12 знаю, что их испытывали навеской 3,3-3,4 г Сокола на 35 г дроби, но зачем насиловать ружье и сокращать срок его службы? Пусть несколько выстрелов оно выдержит с таким давлением, но постоянная стрельба может привести к плачевным результатам ИМХО.
Так там же черным по русскому написано "а если без трепа- до 1050 бар это нормальные патроны, они для ружей 65МПа. те же, где до 1300 с мелочью, не помню- магнум." ))) Собственно консультант в Кольчуге на допросе с пристрастием сказал то же самое.
Я повторяю, я сторонник гуманных навесок, сам максимум сыплю 2,1 2,3х35, а вообще больше всего нравится бинар 1,7/0,85. Но если уж человеку сильно захочется, то 2,3гр. ружья ему не испортит.
quote:Originally posted by BAMBY:
Так там же черным по русскому написано
Ну так а я о чем?
Ну тогда можно считать, что со Стрелой разобрались
Мой вариант стрелы выглядит так она же пуля "ПЧМ" делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать.
Льются пули моментатально, все легко и быстро разбирается.
:
Маленькие навески у вас господа охотники. Раньше были вот такие, и еще
говорили маловато. (Это для совсем не магнум ружей.)
Лет 20 назад прикупил по случаю 50 пачек, еще осталось немного.
Стреляю из ТОЗ-34 - такого. Отдача терпимая. Куча ~ 150мм на 50м.
Убойная вещь.
quote:Лет 20 назад прикупил по случаю 50 пачек
Хоть и оффтоп, но не стреляйте ими. У меня на таких патронах (1 в 1 такие же, медведь или глухарь на коробке нарисован) гильзы трескаются вдоль юбки отрываются и перекашиваются экстрактором, в чрезвычайной ситуации можно и не перезарядиться вовремя
quote:Originally posted by Garlic:
Мой вариант стрелы выглядит так она же пуля "ПЧМ" делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать.
Льются пули моментатально, все легко и быстро разбирается.
И как летят сии чудо-пули?
Результаты отстрелов есть?
что почем?
ТО vl67
А кронштейн такой на ТОЗе откуда?
Добавлю по поволу пробивной силы стрелы. Стрелял из двухстволки иж 27 12кал с растояния 5см в брусок древесины 15см на 15см пробилна сквозь +еще 3листа фанеры по толщиной 1см....мне понравилась... !Данный тест я делал перед тем как принять на вооружение(личная самооборона) данный тип пуль.
Расстояние Вы выбрали приличное.
quote:Расстояние Вы выбрали приличное.
Да точно. выстрел стрелой на сунаре 42 в тополь с 75м. пуля залезла на 15см. И это в мороз около 15гр и тополь замерзший.
Стрела отлично шла у меня с МЦ 20-01 = обычно на 50 метрах в квадратик 5 на 5 см..
Что прикольно , в это-же самое место приходили и Шеддит от СКМ , с идентичной кучностью.
Но Шеддит стоит 40-45 руб., а Стрела 18-28 , в зависимости от ормага.
Из Ланбера великолепно , на 50 метрах с заходом пуль друг на друга.
Фото в теме "Ружье Ланбер".
Из Мароччи А-20 не так слитно , но из 5 выстрелов в максимальном темпе ,( типа по набегающему зверю), вполне прилично - на 49 очков настрелял. ( фото в теме "Мароччии в России , стр. не помню точно , вроде 38).
ВЫВОД : пулю очень одобряю !
П.С.: часть финалистов турнира "Артемида" стреляла "Стрелой". Факт.
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
Продавали бы её отдельно.... А то приходится переснаряжать, из-за проверенного качества Рекорда.
Краснозаводский завод, мог бы обогатится от продаж пуль Стрела, а не от патронов с ней.
При перезарядке, Стрела, действительно показывает отличные результаты по точности. А её вес, и "проход" по кустарникам, приветствуется многими охотниками. имхо.
C 16-го ИЖ-27 летала фигово весьма. С самолейно-самоснарядной Дияблой ни в какую не рядом. Но проверенный дружок сильно с 12-го ее нахваливал. Начал пробовать с 12-го Бекаса - существенно лучше, хотя и стрелял пока немного. По калибрам разницу в бое не замечали?
quote:По калибрам разницу в бое не замечали?
Разницы по калибрам нет(12К, 16К, 20К). Летает одинаково.
Ага. Так вот упомянутый мной товарищ уверял, что были партии нормальные, а были - полное .авно, разницы в прикладке не было, температура-ветер-влажность одинаковые, а летит, как хз захочет. Т.е. типа левые партии Стрел. Вот не вспомню только сейчас - это он про пули говорил (хотя я лично не помню Стрелу в разобранной продаже), или про браковошные патроны а-ля Рекорд.. Бывают косяки по патронным партиям?
У меня летало фигово, поэтому я не злоупотреблял закупками, поэтому статистика личная мала.
Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!
quote:Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!
Я отдельно видел в продаже.
quote:Ouzer
Стрела идет на 2 порохах. Все, что больше 2,1гр сунар магнум. ниже сокол. Бывает когда я расковыривал у стрелы были недолито оперение. Может поэтому.
quote:делаю лейки из сплава В-95ЧТ не надо смазывать, коптить прогревать
Цена вопроса?
quote:(хотя я лично не помню Стрелу в разобранной продаже),
Не бывает.
quote:Бывают косяки по патронным партиям?
В России, очень часто.
quote:Кстати, а еще и Стрела - 20 калибр есть?!
В готовых патронах есть.
quote:Бывает когда я расковыривал у стрелы были недолито оперение
Редко, но бывает.
quote:Не бывает
видел тут на форуме человек покупал на 12к стрелу отдельно.. может разовая акция, но факт))
quote:может разовая акция, но факт))
Я так Гуалбо покупал.
В Климовске, валяется Удар по 20руб(удаляясь от темы).
quote:может разовая акция, но факт))
Покупал так Гуалбо.
В Климовске валяется Удар по 20руб(не совсем в тему).
Приветствую вас, коллеги ! Купил с месяц назад(вместе с покупкой своего ружья Сайга 12К исп. 030). Пуля отличная, куда целил, туда и летит. Но... Что-то изготовители с порохом мудрить стали, экономят, часты неперезаряды
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
эти с сунаром 35(1,65 сунара 35 т.е.). стрелял и разбирал. кучная партия кстати
Пуля летит замечательно, но неперезаряды, блин, не радуют
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
Пороха там всегда маловато.
А косячит скорее Сайга-слабые заряды плохо перезаряжает.
Моя любое г.,даже старые 28г.выплёвывает -возникают сомнения, даже,что на перезаряд много газа отбирается-может резкость страдать-думаю.
Я давича Вепрь новый Стрелой кормил, две пачки съел,не поперхнулся.
quote:Originally posted by dgek8:
Пороха там всегда маловато.
Много пороха под Стрелу не положишь - те пули, что я находил стрелянные - у всех в разной степени смяты ребра с жопки, есть такие, где вообще сплющены до тела пули, есть где немного поджаты, есть где поджаты несоосно. Сделал вывод, что или нужен под нее фигурный контейнер с пазами для ребер или вообще такая форма у пули неудачная, слабая с жопки, где воздействует самое толкательное давление на старте. Так что Стрела при выстреле на хорошем заряде превращается в обычную болванку без ребер. И спрашивается - зачем тогда ей ребра? Они скорее чисто для красоты придуманы, а в реальности бесполезны.
Пристреливал ПО "Каштан" (2.8х).
Сайга-12с, стрельба с упора со стола, 60 метров.
Патроны Record,пули "стрела".
Проверил кучность, разброс максимум 4,5см (из трех пуль)
Получилось бы лучше, но пришлось целится на 60см на 21см выше-левее по
углу верхней мишени. Фото приложить не получается.
Прицел так и не пристрелял, не успел.
Что-то я не замечал деформации хвостовика в такой степени вроде.
Лучше бы,делали стабилизаторы хвостовой части прямыми-были бы прочнее.
Всё равно, то,что они под углом, вряд ли работает. Так-же,как и косые выступы внутри полости в пуле "Майера"
.Так как после выстрела Стрела больше похожа на укороченную Мак-Элвина, то ее и надо такой формы делать (имхо), без стабилизаторов и с плоской жопкой. Еще один момент - некоторые пули получились с 1 торчащим стабилизатором, остальные смяты - это похоже не смятый попадает в щель контейнера при выстреле. Так что и контейнер из 2-х половинок не совсем пригоден для этой пули. Надо контейнер что то типа как у Полева, с 2 обкладками и поддоном.
quote:Много пороха под Стрелу не положишь
Видно по фото, что всё таки можно положить дофига пороха.
Свинец твёрдый для Стрелы нужен, всё равно экспансивности у нее нет.
Контейнер просто надо удлинить-для быстрого сьёма (это не я придумал-в спр. Тихонова описано).Рёбра сделать прямые. Под пулю в конт. пластиковый кружок-прокладку. Продавать со всем этим и монопыжом комплект для самоснаряжения.
Хотя, проще до бога докричаться, чем до наших производителей
.quote:Originally posted by dgek8:
Хотя, проще до бога докричаться, чем до наших производителей
Так КХЗ похоже гонят 2 свои пули - Бизон и Стрелу в одном контейнере, им так выгодней. Для Бизона контейнер подходит, а Стрела просто туда по их мнению удачно легла.
quote:Так КХЗ похоже гонят 2 свои пули - Бизон и Стрелу в одном контейнере, им так выгодней. Для Бизона контейнер подходит, а Стрела просто туда по их мнению удачно легла.
совершенно не так - стрела и бизон имеют совершенно разные контейнеры. и форма пуль разнаяю.
а еще у меня стрела летала на 2.65сокола в 76мм гильзе под пыж био.. вот летала и все.. и мнется стрела не так кзырно при старте как вам показалось по найденным пулям.. это от попадания в цель хвост наползает на говову.. при выстреле профиль контейнера отлично поддерживает пулю.
но тут правильно написали - будь стрела потверже - было бы еще лучше, мнется она все равно не увеличивая диаметр особо а оседает прост, это не экспансивность
Может у Бизона и Стрелы обкладки разные, я чисто визуально их сравнивал, патроны пока не ковырял, а стрелянные обкладки непонятно от какой пули, так как там обеими стреляют. Что касается наползания хвоста при ударе - то возможно, но терзают сомнения. Выбрал из всех наиболее сохранившие форму пули, тормозившие в земле. Визуально носики пуль повреждены мало. Если вопрос по деформации пуль интересен, наковыряю еще для статистики.
находил стрелу от одних стрельб в доски в упор - наползает и за 150м в бруствере - почти как новая.. следовательно не все так плохо со стартовой деформацией.. имхо конечно, пули переплавлены в тигле лии, улик нет..
а контейнеры точно разные, оба где то валяются
недавно стрелял стрелой и бизоном в один день и патроны разбирал для посмотреть что внутри))Разберу на днях по одному патрону ради любопытства. Хотел раздобыть пули в Гостинке, но на стенде КХЗ сказали, что пули пока только у них в местном магазине в Краснозаводске продают отдельно.
но все таки прдают.. интересно сколько стоит в розницу пуля бизон и пуля стрела 12к?? патроны рекорда не всех устраивают и обоснованно, а вот пули и стрела и бизон нормальные вполне.. бизон кстати норм плющился в земле и досках.. т.е. хотя бы слабо выраженная экспансивность у него есть..
Мне кажется идея половинок контейнера Бизона и Стрелы ущербная, Бизон можно заховать в обкладки типа пули Иванова, резанные на 3 части или на 2, стрелу - в обкладки типа пуль Полева и поддон как у Вятки. Конечно, трудности, пресс-формы, патенты, линия сборки, то да сё- это понятно, но нужно же иметь пулю, которая отрабатывает на 100% заложенных в неё свойств, а не на 50%-70% из-за каких то преодолимых трудностей с проектированием и изготовлением пресс-форм для обкладок.
Давно брал у знакомого пулелейку для стрелы. Пулелейка лила модифицированную "Стрелу" -в голову пули вливался шарик от подшипника. Пулелейка была сделана с ошибкой -извлечь пули не повредив лопасти было невозможно. Налил штук 50. Заряжал -пуля в отрезанный дробовой контейнер разрезанный на 2 половинки , Сокол 2.3 гр ,прокладка на порох, войлочные пыжи. Куча была отвратительная- 43 см.Причина косые ребра и отсутствие нормального контейнера. Посему остатки пуль лежали на антресоли без надобности. А недавно родственник попросил "поохотится " на домашнего кабасика. Пулевых готовых не было - вытрес дробь из патрона и вставил эту пулю. Стрелял конечно в упор -пуля прошла на вылет но просто стукнулась в деревянный пол и осталась там лежать. Результат на фото слева. Справа еще не стрелянный вариант данной пули. Применение шарика дает результат-экспансивность налицо. Масса пули 36 гр. свинец 50% аккумуляторный 50% чистый.
стрела требует ствол с которого она полетит. У меня стрела не летала нормально ни в 16 ни в 20 калибрах , иж-27 и сайга соответственно. У товарища из иж 27 12 кал она тоже летает отвратительно. Но на форуме периодически вижу отзывы что летает хорошо (мишени не часто правда увидишь). Из этого и заключаю что наверное есть стволы из которых она летит хорошо.
Сегодня перезарядил 14 патронов со стрелой. Обнаружил следующее: навески пороха "Сокол" колебались от 1,91 до 2,12 гр. при заявленных на пачке 2,15; две пули сильно отличались от остальных более крутым изгибом стабилизаторов, явно отливались в другой форме, на одной заметный след от удара чем то твёрдым, пуля с боку деформирована. Вес пуль от 32 до34 грамм, в основном 33 с копейками. При перезарядке довёл навеску пороха до 2,15 гр., на порох поставил картонную прокладку, один пластиковый пыж заменил на войлочный. Посмотрим, что получится.
[QUOTE]Originally posted by hastar54:
навески пороха "Сокол" колебались от 1,91 до 2,12
Офигеть.
quote:[B][/B]
Стелял из Иж-18 16к с 35 шагов с упора в яблоко попал. Знакомый сказал что стрела ему тоже нравится. Он мне и давал их попробовать. сейчас их нет в моем калибре. Пользуюсь Полева.
Ура ! Сёдни смотрел данный патрончик в ор.маге, навеску пороха таки увеличили, стала 2,1 грамма. Многовато, но всёж не 1,65гр., как раньше
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:стала 2,1 грамма
а это не сокол ли насыпали просто.. его 2.1 тоже не густо под пулю
Так Сунара в прошлой пачке было 1,65гр(о чём писал выше), а Сокола и 1,9гр вполне..., при массе пули 33гр.
Так-что, 2,1гр есть гут.------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:а Сокола и 1,9гр вполне..., при массе пули 33гр
да ладно? такой патрон даст слабую энергетику - сокола под стрелу минимум как на банке можно(а сокола 2.1 на банке нет давно).. под стрелой сейчас нормальный амортизатор, пуля 33г а не 35.. итго если сокол 2.3гх35г - 2.3-2.4г самое оно для обычных ружей - все будет в норме по давлениям и скорость будет повыше.. для магнума стрелу можно огого запустить.. но тут уже надо смотреть как она себя покажет при повышенных нагрузках - свинец мягковат у пули, хотя контейнер хороший.
Если я не ошибаюсь, именно порох Сокол снаряжается в патрон в соотношении 1/20(/18) к массе снаряда (33/20=16,5 - маловато, 33/18=1,83 - пойдёт, но лучше, если будет больше). У меня Сайга, но даже для её перезарядки хватило 1,9 грамма Сокола. З.Ы.: а пулька всё же хорошая, не смотря на нередкую жадность изготовителей патрона
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
это соотношение для дроби - что бы держать ее на одном уровне скорости в различных навесках в ружьях разного веса.. штука на сегодняшний день спорная и устаревшая.
...и это тоже верно.
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:...и это тоже верно.
спасибо за понимание
при чем как верно и то - что патрону для бабахинга/тренировочной стрельбы излишняя мощность не к чему
Завтра заеду в ор.маг, куплю Стрелу(1,9 гр пороха, цена 25руб. /шт.), в воскресенье отстреляюсь, сообщу что-да-как.
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:Завтра заеду в ор.маг, куплю Стрелу(1,9 гр пороха, цена 25руб. /шт.), в воскресенье отстреляюсь, сообщу что-да-как.
А десяток пуль, рассортируйте по весу, и переснарядите используя, почти тежи комплектующие. И, как говорится, почувствуйте разницу.
25руб патрон + гильза(6руб) = 31руб хороший пулевой патрон. имхо.
Товарищ
quote:, вы, наверно, неправильно понялиSintsov
. Патрон всборе(12к)=25 рябчиков (пуля отдельно стоит дешевле). Кстати, купил пачку(10 шт.), там навеска пороха оказалась ещё больше - 2,15 гр., так-что, Стрела мне нравится всё больше и больше !
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:Мои 5 копеек: как только купил ружьё, пристреливал его патронами Рекорд-Стрела и Азот-Практик(с пулей Азот); оба патрона изготавливаются на КХЗ. Так-вот, с 35 метров, с открытого прицела, - попадание в мишень ровно по центру, я был в шоке35 шагов с упора в яблоко попал.
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
А я с тех пор как "Стрела" мне понравилась, так больше в магазинах ее не видел!
Сегодня отстрелял Стрелу, о которой писАл выше(2,15гр. пороха), перезаряд на Отлично, заодно и коллиматор заново пристрелял. Умеют, блин, делать, когда захотят.
------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
Стрела и другие, 35 м,с рук, после 5 км по пересеченке в дождь)))
СКМ Тандем(внизу)-бочком))) Сначала высил, мушка новая-Тругло-выше родной, потом отдышался, прицелилсо под яблочко, стало получше(мр-133,710 ствол, получок.
Потом изловчился с Бренекке ориджинал от скм, а за ней последней стрелой попасть в книжку формата А 5
quote:А я с тех пор как "Стрела" мне понравилась, так больше в магазинах ее не видел!
О!.. Надо было раньше пожаловаться! Зашел в новый магазин и купил по 22 руб.
Разберу, отсортирую, перекручу.. и будет мне счастье для пристрелки по поводу нового прицела и удлинителя ствола.
Однако быстро их разобрали! Летают, не летают.. а халяву видать не я один люблю! ; )
quote:Разберу, отсортирую, перекручу.. и будет мне счастье
Правильная мысль. К цене пули прибавляется цена новой гильзы, и получается очень хороший пулевой патрон. имхо.
За неимением лучших пуль для 16К, остановился на Стреле и Гуаланди. Обе переснаряжаю, и доволен, и уверен.
quote:Sintsov
Вань, а на 16к не проще ли покупать гуаланди отдельно? (про стрелу тогда забыть вообще)
а для бабаха лить подкалиберный шарик под дробовой пк
(гуаланди бахать дорого
)quote:
Правильная мысль. К цене пули прибавляется цена новой гильзы, и получается очень хороший пулевой патрон.
Не.. оставлю в старых гильзах, какие-то они для мну непривычные - синие с высокой юбкой, так что ничего в цене не прибавится: переберу пули на предмет брака, заодно их отсортирую/подберу/подгоню по весу.. та же хрень - с порохом, может пару партий с разными навеска Сокола завояю, а то от производителя в них по 1,7 гр.
Время, потраченное в удовольствие - не в счет, а в деньгах - 22 руб. патрон, точнее чуть дороже из-за добавляемого пороха и возможной отбраковки.
Даже меня жаба не душит!
на цену стрелы в магазинах с гуманной ценовой политикой грех жаловаться - если лень крутить - отличный патрон для пострелять.. вот если крутить не лень - купить лейку и лить.. стреля забудется как дурной сон
forummessage/171/72 (гильза со стенда, шарик и колпак самолейные, пк рупь, порох тож чутка и капсуль)Кому для чего
надо. А в лес с шаром в П.К.-нафиг.Синяя гильза Рекорд(закрутка) лучше открывается чем предыдущая(красная)-ту вообще смысла не было -только резать
.Пуля выбивается ударами об диван . И,этим всем приходится заморачиваться из-за того, что завод не продаёт их отдельно.
quote:Originally posted by dgek8:
Кому для чего
Синяя гильза Рекорд(закрутка) лучше открывается чем предыдущая(красная)-ту вообще смысла не было -только резать
И,этим всем приходится заморачиваться из-за того, что завод не продаёт их отдельно.
Полностью поддержу своего земляка, я помню еще те времена, когда круглая пуля была запрещена на коллективных охотах, потому что куда она отрекошетит в лесу одному богу известно!Кстати, у меня вопрос в тему к земляку, у нас в Твери сейчас патроны со стрелой можно купить, в Арсенале или в "Охотнике"?!Надо попробовать будет, переснаряжу и пристреляю!С уважением Андрей!
В" Охотнике" было чуть дешевле. Если вдруг нет-обращайтесь, запасся.
quote:отличный патрон для пострелять..
А по зверю
quote:не серьёзно?шарик и колпак самолейные
Сегодня разрядил ещё десяток патронов со СТРЕЛОЙ. Вес пороха от 1,96 до 2,18 (!!!) при заявленных производителем 2,15 гр. Ни одной одинаковой навески в патронах нет. При отстреле предидущей партии из 14-ти патронов результаты по кучности мягко говоря не впечатляют. Отстрел из BENELLI COMFORT, короткий 50 см. ствол, сидя, с упора.
quote:если лень крутить - отличный патрон для пострелять..
Если стрелять "как купил", то каждый 3-5 результат - в отрыв. Для чистоты эксперимента надо все же гарантировать идентичность снаряжения!
quote:вот если крутить не лень - купить лейку и лить.. стреля забудется как дурной сон
Т.е. шар порадует лучшими результатами ?
Почти созрел ...Вот Гарлика мучаю, типа что бы ему заказать? С шаром отпугнуло -
quote:когда круглая пуля была запрещена на коллективных охотах, потому что куда она отрекошетит в лесу одному богу известно!
Пострелушки-пострелушками, но надо и об окружающих подумать! И второе, вес пули маленький, боюсь, что моя Сайга 12к не перезарядится!
Так что осталось токмо выбрать - какая пулелейка мне нужна? Так что бы патроны поуниверсальнее были - и недорогие/точные - для пострелушек, и мощьные/эффективные - для ... всего остального.
Немного статистики..
вынуждено застряв дома, разобрал пару пачек Рекордовской Стрелы, партия 8 от 08.09 с заявленными массами пули - 33 гр., и пороха - 2,2гр.
Общий вес пороха в пачке - 22 гр. совпал, но по патронам - 2,18-2,24 гр.
Пуля(32,95-34,2 гр.)+контейнер(примерно 2,4 гр.)+2 обтюратора(по 0,91-0,96 гр.) Точность измерений - 0,05 гр.
Пули без дефектов, токмо разной плотности. Из 20 обтюраторов в одной пачке пять порченных, во второй пачке - всего два. По одной гильзе с внутренним диаметром больше других (обтюраторы сидят не плотно) - заменил на стрелянные..
Снарядил однообразно с закруткой, подогнав 15 пуль под 33,1 гр., 5 пуль - 33 гр., общий вес снаряда - соответственно 37,3 и 37,2 гр. Пороха - 2,2 гр.
Имею еще пачку партии 10 от 10.09 с заявленными массами - 33 и 2,1 гр.
И последняя закупка, партия 14 от 09.10 - 33гр. на 1,7 гр. пороха. В синих гильзах с высокой юбкой.
Чет как-то напрягает такая разница в навесках пороха!
Кто Стрелу юзает? Мож подскажете - к чему стремиться при переснаряжении надо?
последняя ваша закупка - на сунаре42... они его сыпят в партии под зиму как я заметил..
quote:последняя ваша закупка - на сунаре42... они его сыпят в партии под зиму как я заметил..
А желательно - наоборот. Разве только у патронов реализация больше полугода.
quote:А желательно - наоборот. Разве только у патронов реализация больше полугода.
результат отстрела морозных патронов с ПИ как ни странно показал у Сокола более резкое снижение характеристик по сравнению с Сунаром.. так что видать на Рекорде в курсе ситуации )))
Что то ни разу не встречал Стрелы(33гр) на Сунаре 42 -только Сунар35 или Сокол.
Сколько сейчас стрела в магазинах?
У нас 25 рябчиков
------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из заснеженного, но солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
потрошил и стрелу 33 и стрелу магнум.. один и тот же порох.. 42ой.. навески разные.. может партия такая была, хз
стрела обычная в климовске стоит 21р, магнум - 26руб вроде..
там кстати гильзы фиочи феттер были по 4.60 на днях...
Артем
все бы хорошо но рекорд умудрялся класть сунар 35 под бизона.. следовательно что же не пихнуть в стрелу магнум и уж тем более под обычную стрелу.. внешне они весьма похожи, гранули и гранулы У меня тоже Стрела полетела отлично из мр-153 с любыми суженими. У нас весь коллектив пользуется Стрелой по кабану. Ружья у всех разные, но Стрела у всех идет отлично, кроме одного Зауэра. Недавно взяли 5 кабанов, все пули прошли на вылет. Повезло что все попадания по месту. Это и волнует, что никакого экспансивного эфекта, а соответственно и останавливающее действие маловато. На одном форуме нашел пост о том как в пуле просверливали углубление в передней части, как у Полева-3,6. После этого пробовали по брусу 15 см. толщиной. Простая Стрела прошивала насквозь, а с выемкой, до середины входила в брус и дальше разрывала брус.
Думаю можно в отверстие вставлять стальной шарик(больше для компенсации веса, экспансивность с отверстием и так будет), для трубчатого магазина поглубже и запаять.
Кто нибудь пользовался такими методами?
Очень интересен результат.
Сам еще сделать не успел, только еще заказал направляющую на патрон для сверления отверстия, поэтому и спрашиваю. Пробовал сверлить так, не попадаю точно в центр пули, и в пулях которые 33 г. много пустот(7 из 10), в 42 г. пустот не выявлено.
Кондуктор для сверления надо не на патрон делать,а на пулю.Т.е. патрон по любому вскрывать.На днях стреляли с Сайги "тридцатке" Стрелой 42г.На 50м.кучность хорошая,5 пуль в круг около 10 см помещаются.Попробовали на 100м.,из пяти пуль в ростовую мишень попала только одна пуля и та рикошетом от льда(как бы недолёт метров 5 до мишени).Остальные куда улетели не известно.
У меня тоже вопросик по стреле есть. Имею некоторое количество пуль "стрела" на 16 калибр, но боюсь стрелять ими из хенеля. Дело в том что чоки у него сильные, и все говорят что пули к нему нужно подбирать оч осторожно. Попробовав пропустить пулю по каналу ствола ничего не получилось, как я не впихивал ее шомполом- останавливается в начале сужения на глухо. А вот без контейнера проходит нормально. Так вот что я думаю, если попробовать снарядить данную пульку без контейнера, предварительно обернув полоской бумаги от тетрапака. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Что скажете?
Настрел производился из ружья ИЖ-43Е калибра 12/70 2007 года выпуска с постоянными дульными сужениями 0.5 мм и 1.0 мм. Длина ствола 725 мм.
Использовалась "Стрела" производства КХЗ Record.
Партия N16 ноября 2010 года.
Навеска пороха (заявленная) - 1.7 гр
Вес пули 33 гр.
Настрел производился на расстоянии 38 метров в положении лежа с упора. По пять выстрелов на каждый ствол. Прицельное приспособление - штатная мушка. Целика нет.
Правый ствол с дульным сужением 0.5 мм высит примерно на 14 см. Все пули уложились в круг диаметром 18 см.
Левый ствол с дульным сужением 1.0 мм уложил пули в окружность диаметром 7 см.
Отдача в положении лежа достаточно ощутимая. Осечек не было.
Какие параметры у стрелы 20калибра? Масса,длинна,диаметр?
Что то я не пойму... У меня пачка "Стрелы" производства КХЗ Record 16 кал. лежит (покупал в декабре 2010г), так там вес пули 29 гр. и пороха (Сокола) тоже 1,7 гр. (капсуль Жевело)...
А у участника Krotmen - в 12ом такая навеска, с весом пули в 33гр...
В чем логика????
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
А у участника Krotmen - в 12ом такая навеска, с весом пули в 33гр...
В чем логика????
Возможно дело в том, что разный порох используется:
http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/
http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/
Наверно...
[QUOTE]Originally posted by Krotmen:
Правый ствол с дульным сужением 0.5 мм высит примерно на 14 см. Все пули уложились в круг диаметром 18 см.
Левый ствол с дульным сужением 1.0 мм уложил пули в окружность диаметром 7 см.
Думается мне,что худшая кучность с получока может быть связана с тем,что первый спуск(получоковый ствол )или туговат,или шейка ложи неудобна (может и ложа чуть длинновата).А,на 2 спуск нажимать при этом легче и соответственно-результат стрельбы лучше.
quote:А,на 2 спуск нажимать при этом легче и соответственно-результат стрельбы лучше
Ну, а высит первый почему?
Или стволы так спаяны,или то-же-приклад длинноват для стрельбы с 1спуска.
Можно пострелять ,сняв затыльник-проверить.
Честно говоря удивило мнение насчет неудобности с одного из спусков. Неужели так может быть? Я вообще никакой разницы в удобности не ощущаю что с первого, что со второго.
Двустволки для пулевой стрельбы-заморочное оружие
.И вот как раз заморочки из-за системы-2 ствола(спаянных под разным углом),2 спуска(на разном расстоянии от шейки и с разным усилием).
Если б не опасность сдвоек-то односпусковая двустволка была-бы лучше
Мне ,кстати непонятно-про отдачу Стрелы -по сравнению с другими пулями-там навеска "детская" .Хотя,конечно ,отдача больше 28гр.дробовых патронов.
quote:Originally posted by dgek8:
Мне ,кстати непонятно-про отдачу Стрелы
Отдача чувствительна только в положение лежа (что и понятно). Стоя - вполне нормальная. По субъективной оценке, естественно.
quote:Какие параметры у стрелы 20калибра? Масса,длинна,диаметр?
Масса - 21г.
Длинна - 20.5мм.
Диаметр - 13.5мм.
В контейнере:
Длинна - 25мм.
Диаметр - 15.5мм.
quote:Двустволки для пулевой стрельбы-заморочное оружие
Да, Жень, согласен. Но есть у меня ИЖ-58-16К, с отличным боем из обоих стволов. И Стрелой и Гуаланди. Трефер летит выше, но из обоих стволов. Так вот.
Сайга-20 с оптикой. Ствол-480 + супергусь 170 с усиленным чоком 1,0. Магазинные патроны от Рекорда с пулей стрела по 22р 50коп. Судить о кучности не буду так-как рулеткой и линеечкой не мерил и стреляю не со станка.
Стреляю сурков на 60-80 метров с подполза. Мне очень нравится эта пулька.
quote:Стреляю сурков на 60-80 метров с подполза
достойно. а что потом с добычей делаете?
ем я её а если без шуток? просто я хочу расширить спектр охот, но не могу понять на кого. утка, заяц, боровая дичь, лось, кабан - понятно. а вот всякие сурки, еноты, лисы,... на кой они? шкуры? а зачем? чо за большие деньги можно здать? или одна возня и понту никакого?
quote:Сайга-20 с оптикой. Ствол-480 + супергусь 170 с усиленным чоком 1,0.
Извините за ОФФ, с другими пулями эту насадку-удлинитель используете? И как она влияет на кучность/точность?
quote:Originally posted by Игрек:
Масса - 21г.
Длинна - 20.5мм.
Диаметр - 13.5мм.В контейнере:
Длинна - 25мм.
Диаметр - 15.5мм.
спасибо,можно попробывать в 28-ой без контейнера зарядить
По продаже пуль стрела нарыл: http://khz-record.ru/expo/cart/complect/slug/
Осталось выяснить, кто бывает в тех степях...
Прямо с завода они пули не продают,но можно купить в магазине,если почту не чистил,то завтра найду координаты этого магазина. Цена вроде как 10,5р.
было бы очень не плохо...
quote:Извините за ОФФ, с другими пулями эту насадку-удлинитель используете? И как она влияет на кучность/точность?
С другими пулями хуже. Вобще супергусь это специальный дробовой насадок и для стрельбы пулей используется чисто вынуждено при случае и только некалиберными. Вот результат на 70 шагов. Пуля стрела в заводском патроне рекорд. Одна ушла в явный отрыв (стрелял с оптикой). 70 шагов потамучто просто машину так поставил , а переезжать поленился. Стрелял с "фуфайки на капоте"
тел. (49654)5-16-60
адреса не осталось,но может кто через справочник пробьет.
Ок, спасибо.
quote:Одна ушла в явный отрыв
Да, эти отрывы очень неприятны, при том что остальная группа бывает не хуже Полева.
quote:отрывы очень неприятны, при том что остальная группа бывает не хуже Полева.
Этим наверно и определяется цена.
У нас самая дешовая пуля полева 25 руб. , а патрон фирмы рекорд с пулей стрела 22руб.50коп.
Отдельно пули стрела не видал. Вот думаю наверно придется заводские патроны перебирать, ревезировать. Интересно выявятся ли причины таких отрывов.
quote:Интересно выявятся ли причины таких отрывов.
Уже вроде разобрались. Кто-то расковыривал патроны и замечал, что у некоторых пуль бывает повреждена одна из лопастей. Вроде это из-за невысокого качества производства.
Сам лично с таким сталкивался. Примерно одна из 5-10 в отрыв уходит.
quote:Originally posted by Krotmen:
Кто-то расковыривал патроны и замечал, что у некоторых пуль бывает повреждена одна из лопастей.
Извиняюсь, да , где-то читал. Согласен это причина. Одна из 5-10 в отрыв - это слишком большой процент риска для применения таких патронов на ответственной охоте.
Купил бы незаряженных пуль "Стрела" в 16 и 12 калибре.
Может скооперироваться и на заводе (или магазине рядом) получится взять?
Ой далека мне до магазина который рядом с заводом
а в наших магазинах еще не разу не видал25 метров, стоя с рук. По три выстрела на мишень.
Коллеги, зато "Стрелу" можно уверенно использовать для пристрелки оружия. В группе из четырех-пяти выстрелов явный отрыв можно откинуть и определить СТП по трем-четырем. Кучности "Стрелы" на 50 м вполне достаточно.
И, возможно, это лучшее применение такой пули...
Боюсь, что это получится пристрелка ружья именно для пули "Стрела". Ведь пули других типов могут по-другому лететь, разве нет?
quote:. В группе из четырех-пяти выстрелов явный отрыв можно откинуть
Не согласен с Вами.
Если разобрать патроны с пулей Стрела, а потом собрать,
quote:"Стрелу" можно уверенно использовать для пристрелки оружия.
Как - то вот так. имхо.
Повторяюсь неоднократно.
quote:Боюсь, что это получится пристрелка ружья именно для пули "Стрела".
Для любой пули, нужна пристрелка из своего ружья.
quote:Ведь пули других типов могут по-другому лететь, разве нет?
Это точно. И некоторые пули, могут "прилетать" в одну "точку", на определённом расстоянии. 20м, 30м, 40м, и т.д.
На моей С-20С при стрельбе с упора на 45-50м СТП "Стрелы" практически совпадает с СТП Полева, Гуаланди и п/к шара Lee. Разница СТП в пределах 5 см, иногда совпадают.
Насчет разборки патронов со "Стрелой" - разбирать завальцовку неохота, да и не представляю как.
А метод отброса явного отрыва при стрельбе позволяет при расчете СТП откинуть результат неудачного выстрела по вине стрелка или дефектного патрона. Потому и перебирать все необязательно.
По поводу попадания пули в "точку" на определенных дистанциях и отклонении от средней траектории на других читал, но считаю, что для гладкого на таких дистанциях это несущественно.
Стрелял я этой Стрелой 16 К. Не понравилась ни пса!!!
Одна пулька полубоком в мишень вошла. А вся партия пуль уходила ниже точки пристреливания так, что вполне может у кабанчика подбрюшье царапнуть его самого не повредив серьезно (особенно получок).
До 40-50 м ее скорее всего как раз и надо бы (насквозь не пройдет), а чуть далее уже НЕ СТАБИЛЬНО.
С уважением.
quote:Originally posted by Arbusoff:
И спрашивается - зачем тогда ей ребра? Они скорее чисто для красоты придуманы, а в реальности бесполезны.
надо не из песка пульки доставать, а стрельнуть вверх и ловить её, чтобы делать такие утверждения
quote:Originally posted by алхимик:
надо не из песка пульки доставать, а стрельнуть вверх и ловить её, чтобы делать такие утверждения
Одно ребро стабильно проваливается в щель между половинок контейнера, в итоге вылетает кособокая пуля с несимметрично смятыми ребрами хвостовика, там хоть вверх хоть вниз стреляй, как смятие ребер от этого изменится?
quote:Originally posted by Arbusoff:
Одно ребро стабильно проваливается в щель между половинок контейнера, в итоге вылетает кособокая пуля с несимметрично смятыми ребрами хвостовика, там хоть вверх хоть вниз стреляй, как смятие ребер от этого изменится?
факты?
quote:Originally posted by алхимик:
факты?
Лень что то доказывать, ибо абсолютно все равно, нужны факты - сами их ищите. Я их нашел, мне достаточно.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Лень что то доказывать, ибо абсолютно все равно, нужны факты - сами их ищите. Я их нашел, мне достаточно.
ну так пиши - что для себя
Не заморачивайтесь вы фактами особенно, коль дисер по балистике не пишите.
Из собственного опыта, да и из разговоров с другими средне-квалифицированными стрелками я пришел к выводу, что по такой же цене, ну на крйняк чуть дороже (5-7рубчиков) "Стрелы" можно нарыть пульку и по-лучше.
С уважением.
Вот нихренаськи, эт где это, интересно, товарищ митяипдм, Вы находите такие дешёвые пули ? А сугубо по теме, Стрела мне оченно нравится(цена-качество), вот только с навеской пороха заводчане слишком мудрят, в основном, в меньшую сторону.
------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
Иногда проскакивают в магах. Не то что пришел купил, но найти можно.
Как-то раз на Сергия Радонежского за 22 рубчика купил Полева-2.
А так в инетмагах средняя цена на пульки 25-30 рубчиков, что Стрела что НЕСтрела (не снаряженная иссессено).
А вообще мы может о разных стрелах говорим. Я патроны сам снаряжаю, так бюджетнее. А вы, наверное, про готовый боеприпас??? Да я уж отдельно Стрелы-то и не видел. Купил как-то Стрелу рекордовскую, по-моему рубчиков 35 ей цена была. А после полевку за 22, да гильзу за 7, капсюль по рублю да порох. Короче цена самоснаряженки чуть ниже получилась, но летали они - Стрела отдыхала.
Спасибо за солнечные пожелания. А-то в Москве с утра дождь тоску наводит.
С уважением.
ПисАл имя по-англицки, но долбаный Транслит всё исковеркал, такшта извиняюсь
. А насчёт вопроса по пулями.., просто Вы озвучили цену 5-7 рябчиков, видно, опечатались, ибо цена нереальная.------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)
отмечусь
по патронам КХЗ со стрелой: контейнер с пулей внутри гильзы имеет свободный ход. Какое положение правильное - когда контейнер упирается в завальцовку и порох при потряхивании патрона шуршит как в маракасе, или нуна утапливать контейнер внутрь гильзы, чтобы он энтот самый порох подпирал? Мож это является причиной ловли за жопу выбрасываемой стреляной гильзы подаваемым новым патроном? Ружо - инерционный полуавтомат.
На патронах других марок этой проблемы нет. Просто утопить пальцем не прокатывает, т.к. при втыкании партона в патронник контейнер с пулей по инерции всё-равно вылезает до завальцовки.
стрелой с мц 21-12 на 50 метров кучность отличная но патроны перезарежаю сейчас колдую над изготовлением формы для изготовления контейнера под стрелу
Порох шуршать будет,даже если этот патрон подкрутить.
quote:Мож это является причиной ловли за жопу выбрасываемой стреляной гильзы подаваемым новым патроном?
Нет. Причина из 3-х букв в начале вашего поста. "КХЗ". Юбка низкая? У меня такие бекас16 и сайга20с кушают нормально только если калибровочным кольцом юбку обжать. Иначе 2-3 клина на 20 выстрелов. С обжатой юбкой все нормально.
со стрелой кто-нибудь охотился?
quote:со стрелой кто-нибудь охотился?
В этом году стрелял лося и2 косули, пули перезаряжаю(купил много просроченых за недорого)
Я тоже со стрелой охочусь и отдаю ей предпочтение, с мр-43 вроде бой нормальный, на 50 метров в круг диаметром 15см ложится четко! по убойности тоже не уступает калиберным пулям, я лично с полсотни шагов первым выстрелом по лосю в район лопатки,продырявил его нафиг))) при этом пуля прошла касательно по позвоночнику т.е. Лось упал сразу от болевого шока. ну а подняться так и не успел. был добит в упор.....
А по поводу зарядки. навеска пороха 2,2гр (сокол) на порох кладу прокладку 3мм
полтора войлочных пыжа. затем снова прокладку тонкую, пулю в контейнере и закрутка в конце, при том очень сильно не надо закручивать,достаточно пулю просто прижать чтоб не болталась, так как сильно пыжую навойником вот и все. хотя по каждому ружью надо индивидуально подбирать пропорции...
quote:Originally posted by xxxBESTxxx:
Я тоже со стрелой охочусь и отдаю ей предпочтение
Присоединяюсь. На моем Бекасе 12к авто стрела отлично летит. В начале ноября взял лося. Выстрел заводской Стрелой на 40 метров. Зверь лег через 10м. Задет позвоночник. Стреляю с длинного ствола с получеком.
serhz24041972 не наколдовали форму для контейнера, ведь по идее самая трудность именно в контейнере, пулелейку как думаю сделать будет несколько проще, хотя может и ошибаюсь.
По поводу точности, кучности всё зависит от ствола, из моего ИЖ-27 "стрела" летает реально лучше чем любая-1-2-3-6"полева", гуаланди и т.п.
В связи с этим, купил бы пару, тройку сотен незаряженной "стрелы 12к", если у кого это получилось отпишитесь как это сделать, можно в ПМ. Буду признателен.
когда-то она стоила 10 р патрон и мы акуевали от того как классно она летала.
Если она так класно летела только из-за цены то и сейчас в Брянске патрон 26-27руб., а "полева" минимум полтинник. Еще б к цене стабильности, а то патрон надо разобрать потом собрать, а это заё...(недоедает). Я их перезаряжаю, сейчас правда только для охот, а раньше все дербанил, так вот из около сотни разобранных четыре пули были с серьёзными непроливами (три из них из одной коробки), по мелочи еще около десятка. Плюс к этому было несколько выстрелов чуть не в упор когда пуля улетала х.з. куда. Поэтому мне проше самому зарядить и не думать зашибись, не зашибись. Справедливости ради отмечу, что последнее время косяков не было, но х.з., а вдруг, вот и занимаешься онанизмом.
quote:Originally posted by marsss32:
Если она так классно летела только из-за цены то и сейчас в Брянске патрон 26-27руб., а "полева" минимум полтинник. Еще б к цене стабильности, а то патрон надо разобрать потом собрать, а это заё...(недоедает). Я их перезаряжаю, сейчас правда только для охот, а раньше все дербанил, так вот из около сотни разобранных четыре пули были с серьёзными непроливами (три из них из одной коробки), по мелочи еще около десятка. Плюс к этому было несколько выстрелов чуть не в упор когда пуля улетала х.з. куда. Поэтому мне проше самому зарядить и не думать зашибись, не зашибись. Справедливости ради отмечу, что последнее время косяков не было, но х.з., а вдруг, вот и занимаешься онанизмом.
Пуля хорошая, но вопрос с контейнерами для нее практически не решаемый.
Магазин при КХЗ раньше продавал отдельно контейнеры для Стрелы, теперь уже год не продает. Стандартные ПК полностью не пригодны для этой пули, она в них болтается как погремушка и летит куда хочет.
Стрела появилась в магазине КХЗ по 18р.
В комплекте 8 пуль.
quote:Изначально написано Lex.ug:
Стрела появилась в магазине КХЗ по 18р.
В комплекте 8 пуль.
озон так же продает и разных калибров .
Разница по цене с заводом минимум в 4 раза
Пуля летит кучно даже из коротких стволов 430мм
quote:Изначально написано Lex.ug:
Стрела появилась в магазине КХЗ по 18р.
В комплекте 8 пуль.
За морем телушка-полушка, да рубль-перевоз. Ехать туда далеко уж больно.