Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проба Полева-7

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проба Полева-7
SVS1
3-8-2007 20:31 SVS1 персональное сообщение SVS1
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРОБ БИНАРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ, ПУЛЯ "ПОЛЕВА-7"
(Предыдущие материалы тестирования Полева 6 в forum.guns.ru )

Тестировались новые пули "Полева-7", предоставленные PRINCIP-ом.
Полетный вес пуль - 26.3г, полный снаряжаемый вес -31.7г .
В настоящее время такие же пули продаются в "Охотнике" на пл. Ильича (Москва).

click for enlarge 1200 X 702 222.7 Kb picture
Фото 1. Пули Полева-6 (чуть доработанная) и Полева-7 (справа)

Стрельба велась с упора и при использовании коллиматорного прицела.
Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, ствол 660мм, цилиндр.
Измеритель скорости - хронограф ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1-3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.005г. Приводимые данные давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.

Патроны снаряжались в однотипные гильзы 70мм с капсюлем КВ-209.
Применялся порох "Сунар-42", партия 14/01к, годен до 10.2009г. Рекомендованное снаряжение 2.40г на 42г дроби.
Замерялась скорость дробового снаряда и давление.

РЕЗУЛЬТАТЫ
Обычное снаряжение, "Полева-7", "Сунар 42" 2.4г
------
V= 427 м/с (P= 66МПа), 430 м/с (72МПа), 431 м/с (69МПа), 431 м/с (71МПа), 432 м/с (69МПа), 434 м/с (70МПа), 435 м/с (71МПа), 436 м/с (72МПа), 442 м/с (72МПа), 442 м/с (74МПа)

Или по 10-ти испытаниям Полева-7
Vср= 434.0 +/- 4.7м/с, Pср= 70.6 +/- 2.1 МПа, Wср= 2477 +/- 54 Дж

Напомню полученные ранее результаты "Полева- 6" при том же снаряжении
Vср= 435.4 +/- 6.0 м/с, Pср=74.8 +/- 5 Мпа, Wср=2683 +/- 75 Дж.

click for enlarge 1024 X 743 205.9 Kb picture
Фото 2. Мишень "Полева-7", обычое снаряжение, 35м

Бинарное снаряжение, "Полева-7", "Сунар-42", 1.85+1г = 2.85г,
перегородка - плотный картон h=1.5мм с отверстием d=1.7мм по центру
------
Бинар П7 - V= 444 м/с (P= 55МПа), 449 м/с (59МПа), 464 м/с (67МПа), 464 м/с (66МПа), 465 м/с (66МПа)

Или по 5-ти испытаниям
Vср= 457.2 +/- 8.9м/с, Pср= 62.6 +/- 4.8 МПа, Wср= 2750 +/- 106 Дж

Впрочем, навеска указанного снаряжения слишком "щадящая", о чем свидетельствует пониженное давление. Можно попробовать чуть увеличить навеску, скажем, на 5-10%.

click for enlarge 1024 X 750 218.0 Kb picture
Фото 3. Мишень "Полева-7", бинарное снаряжение, 35м

ВЫВОДЫ

1. Как при обычном, так и при бинарном снаряжении пуля демонстрирует отличные показатели кучности при приличной энергии. Но преимуществ по точности перед пулей "Полева-6" не замечено. Это при том, что энергия пули "Полева-7" из-за меньшей массы несколько уступает энергии более тяжелой пули "Полева-6".

2. Пули "Полева-7" можно рекомендовать снаряжать стандартными (указанными на банке) навесками пороха Сунар-42. Получаются скорости около 430м/с, а энергия около 2500 Дж. При этом Давления с небольшим запасом допустимы для обычных, "не Магнум" ружей.

3. Для опытных "заряжающих" можно рекомендовать снаряжать пули "Полева-7" бинарным зарядом пороха "Сунар-42" с весом заряда с 1.85+1г, всего 2.85г, через плотную картонную прокладку 1.5мм с отверстием по центру 1.7мм. Получаются скорости около 460м/с, а энергия около 2750 Дж. Давления при этом допустимы для обычных, "не Магнум" ружей с запасом. При этом пуля прекрасно "закатывается" в обычную 70мм гильзу.

4. В пределах погрешности не замечено изменений точности пуль при переходе от обычного к указанному бинарному снаряжению.

5. Предполагается, что для "Полева-7" можно увеличить бинарный пороховой заряд до значений 1.95+1.05г=3.0г. Давление должно остаться в пределах, допустимых для обычных ружей.

6. При любом виде снаряжении следует обратить внимание на необходимость предельного выдвижения пули из хвостовика (4-5мм), ни в коем случае не допуская утапливания пули. Иначе резко возрастет давление.

7. Возможно, имело бы смысл провести сравнения точности пуль "Полева-7" и "Полева-6" на бОльшем расстоянии до мишени. В целом, "Полева-7"весьма удачная пуля, впрочем, как и все пули Полева.

edit log

GPMS
3-8-2007 20:52 GPMS персональное сообщение GPMS
Как насчет несгоревшего пороха в стволах? Пуля легкая, порох медленный?!
PRINCIP
3-8-2007 22:20 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
Вячеслав!
Огромное спасибо за проделанную работу.
Одобрямс.

quote:

Фото 2. Мишень "Полева-7", обычое снаряжение, 35м

Хочу заметить, что кучка растянута по вертикали вследствие того, что стрельба производилась с одного ствола и в процессе стрельбы ствол прилично нагрелся, изогнулась вся пара стволов. (Моё предположение).
Это очень заметно при стрельбе из комбинашек, где один ствол нарезной, а другой гладкий.

В целом "семёрка" была задумана как более настильная пуля чуть меньшего диаметра и которую можно подразогнать чуть с бОльшей скоростью, чем "шестёрку".

edit log

SVS1
3-8-2007 23:30 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by GPMS:Как насчет несгоревшего пороха в стволах? Пуля легкая, порох медленный?!
А Вы видели, чтобы "Сунар-42" хоть когда-нибуть горел полностью?
Ну а если без шуток, то сгорает или нет данный порох прежде всего зависит не от массы снаряда, а от того, достигается или нет некоторое давление. В данном случае как раз достигается (и контролируется).
Остатки пороха конечно есть, но наплевать на них. Главное, это то, что горение уже достаточно стабильно, о чем говорит величина расброса параметров выстрела, которая, согласитесь, вполне приемлема.

kiser
4-8-2007 22:07 kiser персональное сообщение kiser
Вячеслав, А почему именно С42 пользуете, а не С35 или сокол? Ведь Ваше опытное ружжо 12/70 (то бишь не магнум). Стало быть С42 для него медленный будет.
SVS1
4-8-2007 22:49 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by kiser:
... А почему именно С42 пользуете, а не С35 или сокол? Ведь Ваше опытное ружжо 12/70 (то бишь не магнум)...
Я написал, что использую. Это ИЖ-27ММ СТК (с двумя парами стволов). Две буковки "ММ" - это магнум.

edit log

kiser
6-8-2007 13:52 kiser персональное сообщение kiser
Век живи, век учись...
Ben&Nelly
1-10-2007 17:18 Ben&Nelly персональное сообщение Ben&Nelly
quote:
Это ИЖ-27ММ СТК (с двумя парами стволов). Две буковки "ММ" - это магнум.

Господа, просветите - запутался: При чем тут ружье - Магнум? Разве что, чтобы не разорвало. Но патрон-то магнумом не станет.
Всегда считал, что Магнум - это комбинация пороха (медленного) и увеличенного Снаряда.
Используя же медленый порох с Легким снарядом, вы можете хоть 3 г насыпать - он гореть не будет, а будет вылетать из ствола фейерверком.
В свое время имел смешной опыт: снарядил спортинговые патроны 24г Сунаром-Магнум. Тарелки сбивались, но резкости выстрела не было, а из свола вырывался сноп огня, как будто это не 12к, а главный калибр
SVS1
2-10-2007 10:27 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Ben&Nelly: ... запутался: При чем тут ружье - Магнум? Разве что, чтобы не разорвало. Но патрон-то магнумом не станет.
Всегда считал, что Магнум - это комбинация пороха (медленного) и увеличенного Снаряда. Используя же медленый порох с Легким снарядом, вы можете хоть 3 г насыпать - он гореть не будет, а будет вылетать из ствола фейерверком. В свое время имел смешной опыт: снарядил спортинговые патроны 24г Сунаром-Магнум...
А я не понимаю, чего это Вы не понимаете.
При стрельбе определенными патронами, параметры выстрела определяются патронами и практически не зависят от того, Магнум или нет используемое ружьё. Разумеется, при прочих равных параметрах ружья.
Но при работе с "бинарами", как и вообще с неизвестными порохами или способами снаряжения запас по давлению очень даже не мешает. А в данном сообщении две нестандартности - это "бинарность" и "Полева".

Ваш опыт с 24г и "Сунаром-42" действительно смешной, но не дай Вам бог насыпать 3г "Сунара-42" с с "Полева-6" с обычным ружьем. Будет не смешно даже для "магнум" оружия.

В данном сообщении приведены результаты для обычных ружей. Собственно цель и была получить общие параметры и рекомендации по снаряжению обычных ружей. Были и другие результаты с давлениями ниже и выше норм обычных ружей. Но зачем их приводить?
Полученные результаты (и некоторые предшествующие) позволили более-менее спрогнозировать бинарные навески для "магнум" снаряжения. В ближайшее время будут пробы. Там уже суммарно около 3.2г Сунара-42 (но это в "бинаре", в обычном снаряжении такие навески недопустимы !!!).

edit log

classhunter
2-10-2007 16:01 classhunter персональное сообщение classhunter
quote:
Originally posted by kiser:

Век живи, век учись...


дураком помрёшь...
А если снаряжать "Соколом",то какие навески для этой пули оптимальны?
GabirX
2-10-2007 18:01 GabirX персональное сообщение GabirX
quote:
По теме: чем объяснить правое отклонение при бинарах?

Сдается мне все отклонения суть растягивание отдачи во времени или изменение ее характеристик. И соответственно зависит от хвата

SVS1
2-10-2007 18:28 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by StarnaK: Вот интересно, а достижение некоторого давления от чего зависит? Разве не от массы снаряда в том числе? (И в первую очередь)... Чем объяснить правое отклонение при бинарах?
Кто за кем занимал очередь не знаю, но зависимость давления сильная не только от массы но но и от расстояния амортизации. Если уйти в теорию, то для давления (Сокол) будет что-то примерно эквивалентное m/R, где m масса пороха, а заметную долю R составляет то самое расстояние.
Почему у Вас правое отклонение не могу знать. У меня его нет. Но отдача и, естественно, подброс с "бинарами" заметно сильнее, так что внимательнее посмотрите на то, как Вы прикладываетесь.

Не понимаю, зачем гадать будет или не будет влияние массы или низкого давления, когда все необходимые параметры контролируются и известны. Кстати, при измерениях давление снимается в виде полной кривой во времени.

edit log

SVS1
3-10-2007 19:36 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by StarnaK:... Но вы разве можете точно назвать давление, при котором наиболее полно и хорошо горит, скажем Сунар35? ...
Элементарно. Стремится к бесконечности. Или на Вас нашло затмение и Вы не в состоянии правильно сформулировать вопрос?
quote:
... А остальную долю этого R - все же масса снаряда(в виде 1/m, разумеется). Ну и плюс немножко трения.
Затмение продолжается? Если доля R имеет размерность "расстояние", то как туда могут добавляться "массовые" единицы.
quote:
... А на ваших фото при бинарном снаряжении вся куча свалилась вправо. При обычном снаряжении все в центре... Я не стреляю ни пулями, ни бинарами. ... А прикладываюсь я постоянно. Особенно по выходным.
Даже коментировать не хочется. Дворник сообразит, что поскольку контролировалась кучность, совсем не обязательно было добиваться абсолютной настройки коллиматорного прицела. Ну подстроил между сериями. И что? Да, еще. Там на фото линейка рядом, цена деления на мишени около 1см. Так что уход в сторону около 3см при расстоянии до мишени 35м.
quote:
Просто, ИМХО, экcперименты это еще не все, что надо для познания ...
Да, конечно, сильно философское замечание. Только Вы слишком уверенны в себе. Следовало бы допустить, что далеко не все Вам выложено. И даже в выложенном Вы далеко не все смогли увидеть. Хотя ... ученые степени и звания в области физики и 30 с лишнем лет в науке это ерунда, не правда ли? Куда мне до нынешних юристов.

edit log

Владимир И
3-10-2007 22:42 Владимир И персональное сообщение Владимир И
Да зря вы спорите- увод в сторону ВСЕЙ КУЧИ ни о чем не говорит. Это может происходить даже от небольшого наклона ружья... кстати именно коллиматорный прицел этому способствует, если не имеет четкой линнии для "выравнивания по горизонту". Что касается кучности, то для пули Полева цилиндр не самый лучший ствол, хотя, нагляднее все проявляется на бОльших дистациях.
SVS1
3-10-2007 23:05 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Владимир И:... Это может происходить даже от небольшого наклона ружья... коллиматорный прицел этому способствует ... Что касается кучности, то для пули Полева цилиндр не самый лучший ствол
Контролировать наклон приучили много лет назад, правда с нарезным, не с гладкостволом, на многих соревнованиях.
Коллиматор для гладкоствола, не для винтовки. Да и не очень качественный, и так пришлось переделывать, чтобы на 27-м "магнум" отдачу держал. К тому же, ставлю его на несколько стволов, при перестановке приходится чуть подкручивать.
Насчет какой ствол лучше для "Полева", вопрос не ясный. У меня из цилиндра (длина 660мм) почему-то эти пули летят несколько точнее, чем из ствола "чок-получок" (720мм). Хотя разницы практически нет.
Но в данном случае выбора тоже нет, поскольку для измерений использую цилиндр - он универсален для любых пуль, снимаются некоторые проблемы измерения скоростей, да и датчик давления пока поставил только на цилиндр.

edit log

Владимир И
3-10-2007 23:10 Владимир И персональное сообщение Владимир И
Я все понимаю, т.к. ставил сам на точно такой же блок стволов (считая его "пулевым", что не соотвествует действительности) и впоследствии отказался - на практике даже простая планка на дистанциях до 50 метров ничем не хуже, Высокое положение прицела и при стрельба с упора- в общем, серия от серии налюдается увод до 5-7 см на 50 м ВСЕЙ СЕРИИ... У меня лучший результат при использовыании целика на планку( самодельного) и штатной мушки. И по планке можно стрелять и можно "выцеливать" и горизонт легко контролировать и "прикладистость" для данного ружья сохранена. Сравнивал кучность Полева на разных стволах . Лучше всего сужения 0.25-0.5. Длина ствола - все зависит от снаряжения. Еще раз проверял снаряжение для короткого ствола ( цилиндр с напором 51 см) -любое повышение навески снижает кучность существенно, а "бинарное больше" всего. При стволе длиной 70 см это уже не критично или не столь заметно.

edit log

SVS1
4-10-2007 16:38 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Владимир И:... На практике даже простая планка на дистанциях до 50 метров ничем не хуже, ... В общем, ... наблюдается увод до 5-7 см на 50 м ВСЕЙ СЕРИИ... У меня лучший результат при использовыании целика на планку (самодельного) и штатной мушки... Сравнивал кучность Полева на разных стволах. Лучше всего сужения 0.25-0.5. Длина ствола - все зависит от снаряжения... Еще раз проверял снаряжение для короткого ствола (цилиндр с напором 51 см) - любое повышение навески снижает кучность существенно, а "бинарное больше" всего...
Увод 5см на 50м, также как 3.5см на 35м это 1/1000. Размер мушки 3мм на 700мм это уже 4/1000. Погрешность прицеливания при таком отклонении в четверть мушки очень трудно уловить. Коллиматор все же поточнее будет. К тому же, с коллиматором четко видно, насколько дрожит "положение" точки попадания, т.е. насколько критична не четкость прицеливания.
Но в целом, Вы правы. Коллиматор хорош для тестовых стрельб, ну и может быть, в сумерках, когда мушки
уже почти не видно, а для других целей, основных,в гладкостволе этот прицел не нужен.

edit log

Владимир И
4-10-2007 23:15 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Originally posted by SVS1:
Увод 5см на 50м, также как 3.5см на 35м это 1/1000. Размер мушки 3мм на 700мм это уже 4/1000. Погрешность прицеливания при таком отклонении в четверть мушки очень трудно уловить. Коллиматор все же поточнее будет. К тому же, с коллиматором четко видно, насколько дрожит "положение" точки попадания, т.е. насколько критична не четкость прицеливания.
Но в целом, Вы правы. Коллиматор хорош для тестовых стрельб, ну и может быть, в сумерках, когда мушки
уже почти не видно, а для других целей, основных,в гладкостволе этот прицел не нужен.

Да в том то и дело, что привел данные по "уводу" для коллиматорного прицела и Вы правы 5 на 50 метров и 3.5 на 35 это одно и тоже и именно это имел ввиду, хотя такой увод на результаты охоты вряд ли повлияет. При стрельбе с применением мушки-целика на 50 метров увод зарегистрировать практически не удается- если и уводит, то все ( от серии к серии) единообразно и легко поддается коррекции. Дрожит не "положение" точки попадания ( сам так думал), а марка , т.к. сам прицел ( и линия прицеливания) высоко над стволом, а если стрелять с упора, то и над упором. Избавиться можно только подгоняя приклад для стрельбы с прицелом и без. Кстати, и занялся изготовлением собственных приспособлений на планку, чтобы сохранить высоту линии прицеливания - естественно и сама мушка доработана. У меня есть очень хорошо пристрелянная Кобра на Сайге 12, наведение на цель очень точное, но реальные результаты стрельб в части отклонения СТП ( при очень хорошей кучности)от точки прицеливания не лучше чем с открытого прицела и Вы правильно выразились марка слегка "дрожит"- это видно, и слегка заваливается- это остается (ИМХО) не замеченным. Я соглашусь с большей точностью наведения при использовании оптики с увеличением, а в части коллиматора, честно говоря, полностью разочаровался, хотя у него есть свои плюсы и ВЫ их правильно обозначили. Есть еще одно - совмещение при прицеливании двух точек вместо трех, но это при "тестовых" стрельбах не критично. Учитывая опыт , Вам не составить труда изготовить целик на планку и модернизировать мушку,... думаю, что будете приятно удивлены при отстреле.

click for enlarge 1831 X 2114 182.5 Kb picture
click for enlarge 1375 X 1673 189.2 Kb picture

Неделю назад пристреливал подобный целик на планку. На верхнем снимке начало - две пробоины от двух выстрелов Полева-6 после "холодной" пристрелки. На нижнем - результат пристрелки. Чуть ниже центра 3, слившихся в одно, отверстия от попадания Полева-6 (самоснаряжение) , а три овальных отверстия- пробоины трех выстрелов Гуаланди-32 "Феттер". Дистанция ровно 50 метров, стрельба стоя с рук и упором тыльной части левой руки на "рогатку", подобранную по высоте.

Извинитие за ОФФ, но думаю опыт будет полезен.

edit log

SVS1
5-10-2007 11:06 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Владимир И: ... Кстати, и занялся изготовлением собственных приспособлений на планку, чтобы сохранить высоту линии прицеливания - естественно и сама мушка доработана... Извинитие за ОФФ, но думаю опыт будет полезен.
Аналогично. На 27-м использую самодельное крепление. Только ставить и снимать его лень, потому сделано универсальное, одновременно являющееся и "классическим" прицелом.
click for enlarge 1024 X 647  75.4 Kb picture
click for enlarge 638 X 1024  95.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 268.5 Kb picture

edit log

Сэмэн
5-10-2007 14:30 Сэмэн персональное сообщение Сэмэн
По приспособе: зачёт! Вот ежили бы эщё зачернить... было бы на 5+!

------
Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Владимир И
5-10-2007 21:37 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Только ставить и снимать его лень,

Снимать нет необходимости, т.к. абсолютно не мешает, а только польза...