Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Пересчет Мпа в bar ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Паршев
9-10-2008 20:17 Паршев персональное сообщение Паршев
купил буржуинские магнум и полумагнум патроны. На них проставлено давление - 1050 bar. Если напрямую пересчитывать в МПа - то это 105. У нас таких нет, на обычных ружьях стоят например клейма 72 Мпа, на магнумах 90 Мпа (это я о 20-х калибрах).
А полумагнумы вообще в гильзах 70 мм!

В чем правда, брат?

Паршев
9-10-2008 21:21 Паршев персональное сообщение Паршев
спасибо, таких калькуляторов уйма. Но в оружии помнится немного другой способ, не в лоб.
Паршев
9-10-2008 21:43 Паршев персональное сообщение Паршев
Ага, вот кой-чего проясняется. На импортных патронах ставится по пьезо методу, на наших ружьях видимо по крешерному, поэтому 90 Мпа на ружье соответствует 1050 бар на патроне.
Соответственно из ружья с нашим клеймом 72 Мпа можно стрелять патронами 850 бар.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001127/thm/1127801.jpg
VVal
9-10-2008 21:47 VVal персональное сообщение VVal
там не пересчитывать, там читать надо что написано.
а если без трепа- до 1050 бар это нормальные патроны, они для ружей 65МПа. те же, где до 1300 с мелочью, не помню- магнум.
вообще существует ВСЕГО ДВА типа ружей: 65 и 90 МПа. больше 12 кал. не бывает.
в целом- просто разные системы замеров и разные давления. 65- это среднее эксплуатационное для рядовых, а 1050- это максимально возможное испытательное для них же. ну и магнум соответственно.
Паршев
9-10-2008 21:49 Паршев персональное сообщение Паршев
А ижевцы вообще пишут (паспорт на Иж-27):

"Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены
для использования любых патронов с длиной
гильзы до 70 мм (60; 63,5; 65; 70 мм). Ружья с длиной
патронника 76,2 мм предназначены для использования
любых патронов с длиной гильзы до 76 мм (60;
63,5; 65; 70; 73 и 76 мм),в том числе с маркировкой
"Max.1050 bar" или надписью "Для оружия,
испытанного давлением 1370 бар"".

Притом что клейма вот такие:
Среднее значение максимального давления газов, развиваемого
патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см2), не более
12 кал - 65(663)
16 кал - 68(694)
20 кал - 72(734)

edit log

VVal
9-10-2008 21:51 VVal персональное сообщение VVal
дык а я об чем...
Паршев
9-10-2008 22:05 Паршев персональное сообщение Паршев
Извиняюсь! Я человек слова (в смысле литератор ), и к словам отношусь настороженно. Там в инструкции косяк, т.е. непонятно что написано - патроны 1050 бар годятся или нет в патронники 70 мм? А то "любых пратронов" - это извините.
У меня ситуация простая, взял полумагнум патроны буржуинские 20 кал вот эти самые 1050 бар, а ружьишко просто 20 кал, не магнум (МЦ105-5). Вот и стремно.
Но визуально гладкий ствол там по толщине как у МЦ105-20М.

Но я в общем понял, спасибо. Если что - считайте меня коммунистом.

Паршев
9-10-2008 22:09 Паршев персональное сообщение Паршев
на патронах предостережение - не сувать в дамасковые и прочие витые стволы и в патронники короче гильз, в случае сомнений проконсультируйтесь с производителем оружия. Выполнено
Green$peace
9-10-2008 23:47 Green$peace персональное сообщение Green$peace
quote:
купил буржуинские магнум и полумагнум патроны. На них проставлено давление - 1050 bar. Если напрямую пересчитывать в МПа - то это 105. У нас таких нет, на обычных ружьях стоят например клейма 72 Мпа, на магнумах 90 Мпа (это я о 20-х калибрах).
А полумагнумы вообще в гильзах 70 мм!
В чем правда, брат?

Мне всегда казалось что указанные на гильзах ВСЕХ итальянских патронов 1050 bar., не зависимо от навесок дроби и каллибра- это предельная величина давления разрушения самой гильзы в патроннике. Ведь таким давлением там и не пахнет, я имею в виду большенство итальянских патронов с навесками 36-32-28гр..., а на всех гильзах всё равно написано 1050bar/

edit log

VVal
9-10-2008 23:51 VVal персональное сообщение VVal
читайте внимательнее. и не надо домыслов, тут все очень конкретно. гильза не при чем. это давление испытания оружия. 65МПа соответствует "1050бар". не в пересчете, а по факту. повторяю: РАЗНАЕ ДАВЛЕНИЯ! но для одного ружья.

edit log

Green$peace
10-10-2008 00:00 Green$peace персональное сообщение Green$peace
Да, но тогда на магнумах и высокоскоростных патронах , которые развивают давление больше чем 65МПа и 1050bar соответственно, должна быть указана бОльшая величина, а на них на всех пишут 1050bar.! И только на коробках иногда пишут для ружей испытанных под давлением 1350bar.

edit log

VVal
10-10-2008 00:09 VVal персональное сообщение VVal
еще раз см. выше.
Владимир И
10-10-2008 01:34 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
65МПа соответствует "1050бар". не в пересчете, а по факту. повторяю: РАЗНАЕ ДАВЛЕНИЯ! но для одного ружья.

Похоже, что Вы заблуждаетесь, как и я ранее В ПОДОБНОЙ СТЕПЕНИ ЗАБЛУЖАЛСЯ... хотя, иногда именно так и было в реальности и это стало причиной заблуждений, а вот в соотвествии с требованиячми ПМК и соотвествующего ГОСТа РФ патроны и ружья делятся на три типа: охотничьи, охотничьи повышенной мощности и спортивные. Эксплуатационное значение СЗМД ( среднее значение максимального давления по 10 выстрелам) для охотничьих патронов ( 12 к) составляет 65 МПа при измерении крешерным методом и 740 бар при измерении пьезо методом, а максимальные значения единичных измерений в партии таких патронов допускаются на 15% большее, т.е. 850 бар. Испытательное давление для ружей, предназначенных для стрельбы указанными патронами, должно превышать эксплуатационное значение на 30 %, т.е. должно состалять 85 МПа и 962 бар соотвественно.
Патроны повышенной мощности ( типа Магнум) имеют следующие СЗМД: эксплуатационное 90 МПА( 1024 бар), максимальное значение в патртии 1200 бар. Ружья для стрельбы такими патронами испытываются патронами развивающими СЗМД 1370 бар. Таким же патронами испытываются все ружья с патронником 76 мм и спортивные ружья независимо от применяемых патронов и длины патронника. Для простоты все цифры в бар - пьзометод, а в МПа - крешерный метод измерения.

О надписях на патронах и упаковке. "Мах 1024" и "для ружей испытанных патронами 1370 бар" - это одно и тоже ( в одном случае СЗМД развиваемое патроном, , а в другом- испытательное давление для ружей) и наносится на патроны и пачки с патронами ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТИ, т.е. типа МАГНУМ!!! Во всех остальных случаях никаких надписей не наноситься. Это требование ПМК. Т.е. правило простое: есть надпись 1024 или 1370 - это патроны для ружей МАГНУМ! Цифры на самом деле не имеют значения, т.к. других патронов в продаже быть не должно, а на испытательных должна быть НЕДВУСМЫСЛЕННАЯ НАДПИСЬ да и физическим лицам они продаже не подлежат!!!

ИМХО! Патроны ИМЕЮЩИЕСЯ В ПРОДАЖЕ, длина гильзы которых, не превышает длины патронника ОТНОСИТЕЛЬНО безопасны ( о полной безопасности оружия вообще не стоит говорить...) для ЕДИНИЧНЫХ выстрелов независимо от развиваемого давления, но это должно быть решение каждого. Разумеется, что более мощные патроны могут привести и приводят к повышенному износу ружья ( имеется ввиду запорные механизмы ), а вот стволы у "магнум" и обычных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей одинаковы ... если не считать, разумеется, отличий самого патронника. Никому не навязываю свою точку зрения, но ИНОГДА стреляю патронами с надписями в гильзе 70 мм из ИЖ-27 12Х70 и пока ( три раза тьфу) ничего не случилось и не должно. Иногда обычный самокрут оказывается более "мощным". Постоянное же использование мощных патронов нецелесообразно ... по многим другим причинам, независящих от прочности ружья. А вот более длинная гильза чем патронник - это УЖЕ ОПАСНО.

edit log

VVal
10-10-2008 10:07 VVal персональное сообщение VVal
по ПМК (CIP) гладких патронов с давлением 1370 бар попросту практически не бывает. как и ружей испытанных таким давлением. потому что это допустимое максимальное максимальное давление испытательного патрона (то есть в партии испытательных патронов больше такого быть не должно, иначе это бракованная партия.) среднее максимальное испытательное- 120МПа, оно на 15% меньше максимального. минимально допустимое максимальное испытательное еще на 15% меньше среднего. про второй раз слово максимальное понятно?
а на ружье маркируется CРЕДНЕЕ максимальное ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ давление, которое еще процентов на 30 меньше среднего испытательного. т.е 90МПа.
для ружей с 65МПа посчитайте сами.
держу пачку от Рекорда 12 магнум. написано по-русски: "...для стрельбы из гладкоствольных охотничьих ружей, имеющих на стволе клеймо величины давления 90МПа (918кгс\см2)."
а спортивные ружья испытываются магнумовским давлением, просто гильза короче, не 76, а 70мм. Собственно очень часто и испытательные для 76 мм патронников делают в гильзах 70мм.

edit log

Паршев
10-10-2008 12:30 Паршев персональное сообщение Паршев
Кажется понЯл.

Обозначение 1050 бар НА ПАТРОНЕ означает, что его можно применять в оружии, ИСПЫТАННОМ этим давлением, собственное давление данного патрона не указывается, но оно меньше.
На наших ружьях испытательное давление НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, оно обобщенно обозначается буквой П в круге. Косвенно его можно определить по указанному эксплуатационному давлению, т.е. если оно 68-72 МПа, то испытательное те самые 1050 бар, а если оно 90 МПа, то испытательное около 1350 бар.
Т.е. полумагнумами в 70-мм гильзе с указанием 1050 бар из наших ружей стрелять можно. Впрочем на грех и курица пёрнет.

Владимир И
11-10-2008 00:37 Владимир И персональное сообщение Владимир И
Передо мной пачка патронов Клевер 50 грамм, МАГНУМ 76 мм. На патронах маркировка мах1050 бар, а на пачке надпись - для ружей испытанных патронами 1370 bar с маркировкой ** PSF .( или что-то типа этого - перевод не дословный).
Указанные ДВА РАЗНЫХ значения на патроне и на упаковке с этими патронами. Одно касается характеристики патрона , а второе ствола из которого данным патроном можно безопасно стрелять. Напрашивается ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на поставленный в теме вопрос.
Что касается разных значений давления, то тема избитая, можно найти подобные поиском, а в одной из них письмо одного из производителей оружия о маркировке на патрона и возможности их применения.
quote:
гладких патронов с давлением 1370 бар попросту практически не бывает

Цифры 120 МПа, 1200 бар, 1370 бар, то это ОДНО И ТОЖЕ ДАВЛЕНИЕ в разных единицах и измеренных разными методами: крешерным и пьезо . Испытательные патроны для ружей "класса Магнум" должны развивать давление не менее указанного: если не ошибаюсь, то это по ГОСТ 23746-79.

edit log

Паршев
11-10-2008 00:43 Паршев персональное сообщение Паршев
Это всё интересно, но я ни черта не понял.
И ни на одном нашем ружье нет клейма 120 МПа, максимум на магнумах - 90 МПа.

И с коробкой это вообще пять, что, от пересыпания патронов в карманы их давление изменится?
Почему не совпадает-то обозначение на патроне и на коробке?

Владимир И
11-10-2008 01:19 Владимир И персональное сообщение Владимир И
Ну , не знаю, как еще обьяснить.
90 МПа при измерении крешерным методом и 1050 бар при измерении пьезо методом - это одно и тоже эксплуатационное давление. На стволах БОЛЬШИНСТВА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей "класса магнум" стоит именно это значение, т.е. СЗМД патронов - 90 МПа( это соотвествует 1050 бар пьезо), для которых и предназначено данное ружье! На патроне именно это и написано - мах 1050 бар. Указанные ружья испытываюся патронами развивающими давление не менее 120 МПа (крешерный) или 1370 бар (пьезо). На коробке с патронами и указано какими патронами должно быть испытано ружье т.е. именно 1370 бар. Зачем это делается? На некоторых ружьях ( в основном ИМПОРТНЫХ) указывают именно испытательное давление (1370 бар)или просто ставят клеймо ** PSF и не указывают эксплуатационное давление (90 МПа (1050 бар)).
По сути это означает, что патроны, развивающие СЗМД 1050 бар могут применяться в ружьях испытанных давлением не менее 1370 бар или имеющих клеймо ** PSF и это ружья "класса магнум".

edit log

Паршев
11-10-2008 01:29 Паршев персональное сообщение Паршев
Ничего-ничего, объясняйте!
Это кстати лучший способ самому понять

Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?

каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?


Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?

VVal
11-10-2008 01:39 VVal персональное сообщение VVal
да не одно и тоже это давление. 120- это СРЕДНЕЕ номинальное ПАРТИИ патронов, а 1370- предельно МАКСИМАЛЬНОЕ ОДНОГО патрона.
а что на патронах написано- надо просто прочитать и перевести. и попытаться понять
Паршев
11-10-2008 02:10 Паршев персональное сообщение Паршев
Да там написан номер дроби, длина гильзы и ещё 1050 bar.

Вот и переводи до опупения.
Правила испытаний оружия CIF есть где-нибудь?
Они-то как нашим оружием пользуются?
Кстати прикол - вчера своего "китайца" рассматривал - у него клеймо просто орел с буковкой N

VVal
11-10-2008 18:42 VVal персональное сообщение VVal
кроме 1050 бар еще каки-то буковки должны быть
не CIF, а CIP. клейма вроде где-то на питерханте были, поиском попробуйте.
Владимир И
11-10-2008 22:05 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
да не одно и тоже это давление. 120 - это СРЕДНЕЕ номинальное ПАРТИИ патронов, а 1370- предельно МАКСИМАЛЬНОЕ ОДНОГО патрона.
а что на патронах написано- надо просто прочитать и перевести. и попытаться понять

Патронов, развивающих такое давление в продаже быть не должно и НЕ БЫВАЕТ . Указанные цифры относятся К ОРУЖИЮ , и говорят какое давление должны развивать ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ патроны, предназначенные для испытаний ружей класса "магнум": не менее 120 (крешер) или не менее 1370 бар ( пьзо). И ЭТО одно и тоже давление, но измеренное крешерным и пьезо методами.


quote:
Originally posted by Паршев:
...
Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?

каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?


Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?

На первый и второй вопрос: указанное значение умножьте на 1.14 и получите давление при измерении пьезо методом. Полученные значения умножьте на 1.3 и получите соответственно испытательные давления. Для перевод в бары умножьте на 10. Простое правило - испытательное давление должно быть больше НЕ МЕНЕЕ чем на 30%. СЗМД при эксплуатации . Результаты измерения крешерным методом примерно на 13-15 % ( зависит от значения давления и длительности пикового значения) ниже чем при измерении пьезо методом.
Третий- маркировка на патроне характеризует характеристику самого патрона, т.е. на импортном патроне указано СЗМД, которое МОЖЕТ развивать данный патрон при выстреле . На пачке с патронами может быть написано все что угодно- и СЗМД, развиваемое патроном и какие клейма должны быть на ружье. Это уже не маркировка, а простая надпись и ее содержание прямо говорит о том, что имеется в виду.
На четвертый вопрос ответ однозначен : такие патроны НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ружей с указанными клеймами, НО , я СТРЕЛЯЮ в ЕДИНИЧНЫХ случаях и "не парюсь" как и многие другие: о чем и говорил, но это КАЖДЫЙ должен решать САМ.

edit log

ppk
12-10-2008 00:02 ppk персональное сообщение ppk
Вот тоже хотел бы посоветоваться со знающими людьми, насчёт этой маркировки на стволе NBD TS 870
click for enlarge 1920 X 1440 485,8 Kb picture
Владимир И
12-10-2008 00:14 Владимир И персональное сообщение Владимир И
В данном месте ( на фото) клейма об испытании нет, но можно с уверенностю утверждать, что ружье испытано патронами, развивающими давление не менее 1370 бар. Такими патронами должны испытываться все ружья с патронником 76 мм и все спортивные ружья.
ppk
12-10-2008 00:23 ppk персональное сообщение ppk
А что-же тогда обозначает число 870?
Владимир И
12-10-2008 00:32 Владимир И персональное сообщение Владимир И
По меньшей мере, не давление... нужно спросить у производителя.
seRgant7
12-10-2008 05:30 seRgant7 персональное сообщение seRgant7
Во как! Очень интересно, но нифига не понятно...
И что делать и на что ориентироваться нам, обладателям нестандартных ружей МР-153 12х89?! Какими патронами, с каким давлением можно стрелять нам?!
Ведь с одной стороны - 12х89 - вроде как и Супер-Магнум:

А с другой - всего-лишь 90 МПа...

С уважением, Сергей.

----------
Being yourself isn't a crime...

alekszam
12-10-2008 17:37 alekszam персональное сообщение alekszam
На современных стволах указано СРЕДНИЕ рабочие давление.
Владимир И
12-10-2008 18:20 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Ведь с одной стороны - 12х89 - вроде как и Супер-Магнум:....А с другой - всего-лишь 90 МПа...


Надоело повторяться, но еще раз ! Никаких "супермагнумов" нет!!! Патроны и оружие делятся на два вида: охотничье (65 МПа) и охотничье повышенной мощности (90МПа). 12Х89 последнее , и испытывается такимиже патронами как и 12Х76. Среднее максимальное значение давления при эксплуатации 90 МПа ( крешерный метод измерения), что соотвествует 1050 бар при измеренинии пьезо методом. Что ВАМ непонятно? Не оправдались ожидания на СУПЕР "магнум". Жаль, но это реальность - отличие только в длине патронника и ВСЕ!

Merlin
12-10-2008 18:31 Merlin персональное сообщение Merlin
И не стОит забывать, что увеличение длины гильзы производится из-за применения стальной дроби, а не свинцовой. А стальная дробь при той же навеске (32-35 грамм) занимает значительно больший объем. Т.о. при снаряжении патронов 12х89 стальной дробью никаких избыточных давлений не возникнет. А вот ежели запихнуть туды грамм 50-60 свинцовой дроби, да еще навеску пороху рассчитать, соответственно написанному на банке, граммов 4-4,5 "Соколу"... На первый выстрел кого-то, может, и пронесет... В обоих смыслах. А вот дальше, кто остался жив, вряд ли захочет так снаряжать. Есть нормальные патроны 12х70, ну ладно, максимум 12х76... Для свинцовой дроби. Надо просто, как советовал Кузьмич Леве в небезызвестном фильме, "наморщить ум"...
С уважением.

edit log

VVal
12-10-2008 19:55 VVal персональное сообщение VVal
TS 870 - это номер турецкого стандарта по испытаниям. по крайней мере так мне турки объясняли.
NBD не знаю. а клейма должны быть чьи-то от ПМК.
извините, прочел в профиле что Вы из Эстонии. у Вас клейм ПМК может не быть. вообще- интересно. создали бы Вы темку про ружье, с фотками. вес ружья, длина и вес стволов, чоки... как оно в работе.

edit log

ppk
12-10-2008 20:38 ppk персональное сообщение ppk
quote:
Originally posted by VVal:
TS 870 - это номер турецкого стандарта по испытаниям. по крайней мере так мне турки объясняли.
NBD не знаю. а клейма должны быть чьи-то от ПМК.
извините, прочел в профиле что Вы из Эстонии. у Вас клейм ПМК может не быть. вообще- интересно. создали бы Вы темку про ружье, с фотками. вес ружья, длина и вес стволов, чоки... как оно в работе.

Я его недавно прикупил, ещё полная картина не вырисовывается, побольше наберусь впечатлений, обязательно выложу обзор, а пока очень доволен, когда выбирал взял в руки... ну а расстаться уже не смог.

Паршев
13-10-2008 14:08 Паршев персональное сообщение Паршев
Тэкс. Ну вот довольно подробный, хотя и путаный ответ (очевидно, что магнум патроны 76 мм нельзя использовать в патронниках 70 мм совсем по другим причинам):


Максимальное и Рабочее давление
Вторник, 9 Февраля 1999, 02:10
Гена
Это очень интересный вопрос и я позволил себе ответить на него отдельной строкой.
Так какое же давление указано на стволах вашего дробовика и патронах к нему.
1. Вот три страны: Россия (бывш. СССР), Англия и Ирландия, которые указывают на стволах выпускаемого оружия МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ, замеренное согласно международных норм CIP методом CRUSHER (т.е. медотом определения давления по деформируемым цилиндрам). Тут же должен сказать, что американцы придерживаются стандартов SAAMI и измеряют и указывают давление пьезоэлектрическим методом, при этом единицей измерения давления является PSI (1 Atm = 14,5 psi) и это давление несколько больше (в 1.1-1.2 раза), чем при измерении методом CRUSHER.
Таким образом, если с стволах вашего ТОЗ-34 указано 650 атмосфер, то используемые вами патроны не должны развивать давление больше указанного, а лучше всего, просто РАБОЧЕЕ давление 465 атмосфер (при котором ружье будет служить долго и безотказно), НО ваше оружие расчитано, что бы выдержать давление в 2 раза большее, чем РАБОЧЕЕ давление, т.е. 930 атмосфер. Это давление называется ИСПЫТАТЕЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ.
2. Все остальные страны, исключая приведенные выше, а также Америка (в Америке нет типа нашего ГИС или PROOF HOUSE и давление не указывается. А также некоторые Латино-Амер. страны) указывают на оружии ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Т.е. если ваш современный немецкий Blazer имеет соответствуещее клеймо или обозначение 1050 Bar (примерно равны атмосферам), это означает, что в идеале вам необходимо использовать патроны, развивающие РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ 525 Бар, но можно использовать и магнум патроны, которые развивают давление близкое или МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ около 700 Бар.
3. Таким образом на иностранных европейских патронах указывается не давление развиваемое патроном, а ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ ружья.
4. Можно ли использовать магнум патроны 76 мм нашего (Тайга) или иностранного происхождения в оружии имеющем длину патронника 70 мм или не имеющем клейма (или указания на использование) магнум патронов. Ответ простой - нельзя. Все магнум патроны снаряжены, так называемыми порохами прогрессивного горения и при стрельбе при укороченном патроннике могут сыграть злую шутку: давление в патроннике, или точнее в переходном конусе может достигнуть критического значения и превысить предел текучести ствольной стали и, в лучшем случае, вы получите раздутие, а в худшем - оторванные пальцы или сломанную ключицу. Также не рекомендуется использовать патроны LIGHT (BABY) MAGNUM длиной 70 мм в отечественном оружии имеющем клеймо 650 атм., т.е. наше обычное оружие (кроме МЦ или последних моделей магнум). Стрельба такими патронами быстро разбивает ружье, появляется шат стволов, появляются трещины в шейке ложи и т.д. При стрельбе из полу-автоматов, особенно газоотводников, плохим считаются два давления: слишком низкое менее 375 атм или слишком большое - более 625 атм. В первом случае может просто не хватить энергии газов или отдачи для перезаряда, во втором - быстрый износ газоотводного (или другого)механизма, перекос патронов и т.д.

Паршев
13-10-2008 14:12 Паршев персональное сообщение Паршев
Ещё постинг:

Денис, Ганмастер там на счёт давлений устаревшие данные дал. В Тайге среднее максимальное давление в стандартных патронах 12-го кал. 740 бар, в магнуме 1050 бар. В Европе ружья магнум испытывают на 1200 бар. То,что у кого-то с самопальным патроном разорвало ружьё,а он рассказал другу, а друг рассказал Ганмастеру, а Ганмастер опять с ЧУЖИХ СЛОВ нас поучает, что Браунинг полный отстой... Денис,не бери в голову. С год назад писали и Бинелли разрывало. Тоже с экпериментальными патронами. Все П/А отличаются друг от друга малыми цифрами.
Удачи,

на патронах Бреннеке Магнум (современных) есть предупреждение о том, что такими патронами можно стрелять из ружей, проверенных давлением не менее 1050 Бар и, кстати, такое давление и выбито на всех европейских магнум ружьях кроме: российских, английских и ирландских, потому что на этих ружьях выбивается клеймо макс. рабочего давления. Кстати нормы коммиссии CIP никто не отменял, если какой-то производитель и проверяет свои ружья большим давлением, то это его право. При двухкратном и трехкратном испытании ружей ствольные трубки вчерне или паянные, но не обработанные испытываются давлением и 1200 и даже 1500 Бар (иногда и не везде), а вот полностью готовое ружье испытывается давлениями не менее тех, про которые уже сказано.
Кстати сказать, вот по рекомендациям таких вот умельцев и разрывает ружья.


VVal
13-10-2008 14:17 VVal персональное сообщение VVal
для ружей с 65МПа испытательное 85МПа. для 90- 120. надпись на коробке патронов покажите.
Паршев
13-10-2008 14:22 Паршев персональное сообщение Паршев
НАлетел на очень подробную компиляцию по клеймам, использованы наверное все источники, от Сатинского до журнальных последних лет:
http://gunproofmarks.ru/index.html

очень рекомендую !

Паршев
13-10-2008 15:53 Паршев персональное сообщение Паршев
Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?


Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?


----------

На первый и второй вопрос: указанное значение умножьте на 1.14 и получите давление при измерении пьезо методом. Полученные значения умножьте на 1.3 и получите соответственно испытательные давления. Для перевод в бары умножьте на 10. Простое правило - испытательное давление должно быть больше НЕ МЕНЕЕ чем на 30%. СЗМД при эксплуатации . Результаты измерения крешерным методом примерно на 13-15 % ( зависит от значения давления и длительности пикового значения) ниже чем при измерении пьезо методом.
Третий- маркировка на патроне характеризует характеристику самого патрона, т.е. на импортном патроне указано СЗМД, которое МОЖЕТ развивать данный патрон при выстреле . На пачке с патронами может быть написано все что угодно- и СЗМД, развиваемое патроном и какие клейма должны быть на ружье. Это уже не маркировка, а простая надпись и ее содержание прямо говорит о том, что имеется в виду.
На четвертый вопрос ответ однозначен : такие патроны НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ружей с указанными клеймами

VVal
13-10-2008 20:06 VVal персональное сообщение VVal
клейма по ссылке- сильно устарело, новых нет вообще. (или я искал плохо?)
ижмеха нет совсем. ну и за то спасибо
не надо задавать риторические вопросы. надпись на патронной коробке покажите. ну нету фото- клава-то под руками.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Пересчет Мпа в bar ( 1 )