легендарные винтовки мировых войн

Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

стрелок14 25-01-2008 22:14

Вот и осуществилась моя давняя мечта и на просторах нашей Родины отыскалась СВТ 40 и для меня, радуюсь как ребенок ,что эта винтовка почти моя и именно почти, но об этом позже.... Огромнее Спасибо Александру А.,без него бы не осуществилась моя мечта,... мечта моего детства..
И вот она Свт 40,год выпуска 1941,изготовлено в Туле...
На данный момент других фото нет, новые и более качественные будут скорее всего на следующей недели..
Если у кого есть мнения по данной винтовки прошу высказываться, замечания и пожелания... с большим интересом выслушаю..

click for enlarge 640 X 480 48,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 35,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 43,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 51,4 Kb picture

стрелок14 25-01-2008 22:16

Продолжаю...
click for enlarge 640 X 480  57,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  64,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  44,6 Kb picture
стрелок14 25-01-2008 22:18

И в заключении
click for enlarge 640 X 480  44,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57,6 Kb picture
Михаил74 25-01-2008 22:21

чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.
стрелок14 25-01-2008 22:27

quote:
Originally posted by Михаил74:
чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.

Возможно так фотка получилась.. и это кожух такой, лежащий на мягкой поверхности!!

stomat 25-01-2008 22:43

Вычистить, ложу обновить, красотка получится=) Поздраляю!!!
Sieg 26-01-2008 12:00

Мои поздравления, сам также радовался в 2004-м.
Woldemar 26-01-2008 12:46

Поздравления!
Нормальная довоенная винтовка.
quote:
Originally posted by Михаил74:

чего-то на четвертой фотке ствол кривой какой-то получился.
edit log


Это из-за кожуха так на всех Светках кажется.
стрелок14 26-01-2008 12:52

Вопрос к знатокам на этом фото штатные подсумки к СВТ 40 или все же это мосинские подсумки... ? Уж очень похожи!!
click for enlarge 640 X 480  44,6 Kb picture
Woldemar 26-01-2008 12:57

Увы. Они не похожи... Они они и есть (:-)))
quote:
Originally posted by стрелок14:

или все же это мосинские подсумки... ? Уж очень похожи!!


стрелок14 26-01-2008 01:00

quote:
Originally posted by Woldemar:
Увы. Они не похожи... Они они и есть (:-)))

Cпасибо Woldemar...,они шли как бонус к этой винтовки..

Михал Михалыч 26-01-2008 01:27

Это мосинские подсумки. К СВТ шли универсальные.
Sieg 26-01-2008 01:36

Как-то на Лейбштандарте видел пару СВТешных подсумков в продаже. А эти забивайте мосинскими обоймами с патронами, СВТ хорошо заряжается с обоймы.
стрелок14 26-01-2008 01:42

У меня теперь задача найти родной шомпол к СВТ, с мосинским шополом пока возится не хочется...
Woldemar 26-01-2008 10:15

Подсумков у самого нет - те, что видел или предлагали, были "убитые". Шомпол отдельно ни разу не попадался. Штыков в продаже - достаточно, но цены не гуманные.
Unknown_user 26-01-2008 11:35

тоже хочу но через 2 года
Allour 26-01-2008 13:37

Знал бы где упасть... Четыре года назад из-за дефекта родственник сдал на утилизацию ОСК вместе с магазином и шомполом. Так и уничтожили. Хорошее оружие.
Woldemar 26-01-2008 15:31

quote:
Originally posted by Allour:

сдал на утилизацию ОСК вместе с магазином и шомполом.


А можно было еще и дульную насадку свертеть - она у Светки съемная, на резьбе. Бо-о-ольших денег стоит.
Думаю только, менты это сами потом сняли - не дураки в этом смысле (:-))
Михаил74 26-01-2008 21:08

и сколько такая насадка-пламегаситель стоит?
Sieg 26-01-2008 21:53

quote:
У меня теперь задача найти родной шомпол к СВТ, с мосинским шополом пока возится не хочется...

Если найдете еще второй шомпол или будете переточивать - мне свистнете - я возьму .

Woldemar 26-01-2008 22:42

quote:
Originally posted by Михаил74:

и сколько такая насадка-пламегаситель стоит?


Ну если к СКСу насадка со штыковой стойкой в Измайлово по 3 500 идет, то сами считайте, сколько на Светку стоить будет (:-))). Я их вообще в продаже не видел, но уж не менее 5 000, думаю (если с "жабрами").
Tommy32 27-01-2008 01:54

quote:
Originally posted by Woldemar:

Ну если к СКСу насадка со штыковой стойкой в Измайлово по 3 500 идет, то сами считайте, сколько на Светку стоить будет (:-))). Я их вообще в продаже не видел, но уж не менее 5 000, думаю (если с "жабрами").

На Украине непиленные насадки (что жаберные, что АВТ-шные) так же редки, и цена их примерно равна цене винтовки - 500 долларов.

Касательно родного для СВТ универсального подсумка. Вот он:

(Это моя светка, тоже тулка и тоже 1941г. Дульная насадка не пиленная, прицельная планка не заштифтована. Родной СВТ-шный кожаный ремень. Родной подсумок).


click for enlarge 1002 X 285 60,2 Kb picture

Tommy32 27-01-2008 01:57

Что касается мосинских подсумков, то, на мой взгляд. вот такие, старого образца, прикольнее :
click for enlarge 961 X 273 55,2 Kb picture

(ремень 1948-го года, немецкого производства, репарационный)

Михаил74 27-01-2008 02:12

[QUOTE]Originally posted by Tommy32:
[b]

На Украине непиленные насадки (что жаберные, что АВТ-шные) так же редки, и цена их примерно равна цене винтовки - 500 долларов.


Ну и цены! Я в 1-2 классе пушечку маленькую игрушечную поменял на ствол СВТ с коробкой.

Tommy32 27-01-2008 02:16

quote:
Originally posted by Михаил74:

Ну и цены!


Если б по этим ценам они еще и были... А то ведь хрен найдешь...
Woldemar 27-01-2008 10:39

quote:
Originally posted by Tommy32:

Дульная насадка не пиленная, прицельная планка не заштифтована.


В России СВТ40 идет под индексом ОСК-88, тогда (в 1988) закона об оружии еще не было, винтовка выдавалась егерям и т.д. и соответственно не штифтовалась, прилив под штык не срезался. Так что у нас все Светки в первозданном виде. Вот только проблема у меня - как достать к ней ножик с обратной заточкой (лезвием к стволу)? Если у кого лишний, могу махнуться на Светкин с "обычной" заточкой. Сохран "нулевой".
Tommy32 27-01-2008 20:17

quote:
Originally posted by Woldemar:
Поздравления!
Нормальная довоенная винтовка.

Винтовка-то нормальная, но я думаю, что сделана она в конце 1941г. - боковых канавок на коробке нет.

258 x 225
Woldemar 28-01-2008 22:26

А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.
Михал Михалыч 28-01-2008 22:46

На снайперской, если мне не изменяет память, должен быть пропил для чеки кронштейна. На представленной фотографии его нет. Из чего следует вывод, что такие прорези делались на рядовых винтовках, возможно для облегчения...
Woldemar 28-01-2008 23:33

Изначально эти прорези предназначались под крон. Может, как дополнительная функция - облегчение оружия. На обычных ДОВОЕННЫХ (!) их не было. Потом стали делать на всех. Действительно, в "довесок" на крышке снайперки должен быть пропил.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

такие прорези делались на рядовых винтовках,


Михал Михалыч 29-01-2008 12:11

Кстати, очень интересная тема! Прорези вдоль ресивера я видел на винтовках 41-го года выпуска, причем на двух вариантах ресивера(облегченном и обычном).Так все-таки когда их стали фрезеровать?
Woldemar 29-01-2008 12:48

Война началась всё-таки в июне 1941. Так что половина выпуска 1941 года - ДОВОЕННЫЕ.
Михал Михалыч 29-01-2008 01:06

quote:
Originally posted by Woldemar:

Война началась всё-таки в июне 1941. Так что половина выпуска 1941 года - ДОВОЕННЫЕ.

Ну очень информативный пост.... спасибо..
Tommy32 29-01-2008 01:54

quote:
Originally posted by Woldemar:

А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.

О том, что винтовка в снайперском варианте, говорит не наличие этих пропилов, а совокупность этих пропилов (под полозья кронштейна ПУ) и пропила сверху коробки (под чеку кронштейна ПУ).
На моей тулке СВТ 1941 г. эти пропилы под полозья есть (под чеку - нету). На моей ижевке СВТ 1941г. этих пропилов нет. На моей тулке СВТ 1942 г. этих пропилов нет.
На всех винтовках 1940 г., что я видел (3 шт.) эти пропилы есть.
Из этого можно сделать вывод, что с началом войны пропилы эти делать перестали на всех винтовках, кроме тех, что изначально предназначались для снайпинга (на них пропилы делались в совокупности с верхним пропилом под чеку). Данный вывод может быть опровергнут, если кто покажет фотку светки 1942г. и позднее, с пропилами под полозья (но без пропила под чеку!)

Михал Михалыч 29-01-2008 02:58

Ув.Tommy32,не могли бы вы посмотреть на ваших СВТ присутствуют ли вырезы для облегчения(два с боков ресивера и один снизу, рядом с авт. спуском-помеченные красным) и есть ли взаимосвязь с пропилами под полозья. Интересно разобраться в различиях ресиверов разных заводов и годов выпуска.
click for enlarge 800 X 259  33,5 Kb picture
RAY 29-01-2008 10:44

quote:
Originally posted by Woldemar:
А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.

------
Неправда По началу - пазы резались на всех, без исключения

RAY 29-01-2008 10:50

quote:
Originally posted by Tommy32:

О том, что винтовка в снайперском варианте, говорит не наличие этих пропилов, а совокупность этих пропилов (под полозья кронштейна ПУ) и пропила сверху коробки (под чеку кронштейна ПУ).
На моей тулке СВТ 1941 г. эти пропилы под полозья есть (под чеку - нету). На моей ижевке СВТ 1941г. этих пропилов нет. На моей тулке СВТ 1942 г. этих пропилов нет.
На всех винтовках 1940 г., что я видел (3 шт.) эти пропилы есть.
Из этого можно сделать вывод, что с началом войны пропилы эти делать перестали на всех винтовках, кроме тех, что изначально предназначались для снайпинга (на них пропилы делались в совокупности с верхним пропилом под чеку). Данный вывод может быть опровергнут, если кто покажет фотку светки 1942г. и позднее, с пропилами под полозья (но без пропила под чеку!)


------
Именно Пропил под чеку кронштейна - указатель того, что прицел УСТАНАВЛИВАЛСЯ Пазы же разались, имхо - поначалу просто на всех.
ИМХО2 - после сборки и отстрела и решали, на какую ставить крон с оптикой. Тогда и резали паз под чеку
Я за свою жизнь видел коробок без пропилов - единицы. А коробок с пропилом - ну... 80% от того, что видел
Пазы резались именно под установку кронштейна. Облегчить коробку паз глубиной в пару мм и ширной менее того - ну, физически не может - это неск. грамм ДЛя облегчения целесообразнее были бы выборки по типу дола на штыке - по боковой стенке коробки. Широкие и на ту же глубину.
СВТ с установленной оптикой (снайперских) было порядка 60-70 тысяч.
Позднее, при наличии кроншьейна, могли их установить и на другие винтовки - пазы-то есть, а пропил под чеку любой оружейник сделает напильником в тисках

ALAM 29-01-2008 16:06

Братцы, подскажите непутевому как удобней при сборке ставить крышку ствольной коробки, а то уже все пальцы пружиной поотбивало.
Tommy32 29-01-2008 16:12

quote:
Originally posted by ALAM:

Братцы, подскажите непутевому как удобней при сборке ставить крышку ствольной коробки, а то уже все пальцы пружиной поотбивало.

Левой рукой держишь пружину, правой одеваешь крышку. Шпилька пружины входит в паз внутри крышки и, распрямляясь, ставить крышку на место.
А вообще вот здесь описано: forummessage/18/558

ALAM 29-01-2008 18:25

quote:
Левой рукой держишь пружину, правой одеваешь крышку. Шпилька пружины входит в паз внутри крышки и, распрямляясь, ставить крышку на место.

СПАСИБО ТОММИ, оказалось ПРОСТО надо сжать пружину почти до упора и она сама делает все остальное. правда пружину для меня удобнее держать отверткой а не пальцами.... вот уж действительно "наберут детей в авиацию, бутылку открыть некому"
RAY 29-01-2008 18:45

quote:
Originally posted by ALAM:

СПАСИБО ТОММИ, оказалось ПРОСТО надо сжать пружину почти до упора и она сама делает все остальное. правда пружину для меня удобнее держать отверткой а не пальцами.... вот уж действительно "наберут детей в авиацию, бутылку открыть некому"

------
Да ладно Я первый раз чуть с ума не сошел, пытаясь назад собрать

Woldemar 29-01-2008 20:10

"Неправда По началу - пазы резались на всех, без исключения"
Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.

Михал Михалыч 29-01-2008 22:10

quote:
Originally posted by Woldemar:

Никаких пазов нет. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны.

Тогда по логике ваша винтовка сделана как раз уже после начала войны....

click for enlarge 1918 X 636 129,0 Kb picture Ктати, вот фото 38-ой,пазы есть...

Woldemar 29-01-2008 22:45

Почему? Это только исходя из Вашей логики, по которой получается, что сразу после 22 июня и оставшиеся пару-тройку месяцев до эвакуации пазы делать перестали. Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период (была у меня СВТ40 1942-го года, так ее как будто топором рубили, так что есть с чем сравнивать)
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Тогда по логике ваша винтовка сделана как раз уже после начала войны....


Михал Михалыч 29-01-2008 23:21

Как раз это ваша логика не понятна. Вот ваши слова.
quote:
Originally posted by Woldemar:

Изначально эти прорези предназначались под крон. На обычных ДОВОЕННЫХ (!) их не было. Потом стали делать на всех.

Я пытался добиться ответа от вас-когда же все-таки случилось это "ПОТОМ"? Теперь еще и выясняется, что прорези на довоенных БЫЛИ! Мне кажется, что не стОит делать категоричные утверждения не подкрепляя их никаким фактами.
Woldemar 29-01-2008 23:32

Ничего не понимаю. Какой-то у Вас странный ход мыслей... Повторяю: У меня ДОВОЕННАЯ винтовка. У меня ПРОРЕЗЕЙ НЕТ. На ВСЕХ виденных мною винтовках ВОЕННЫХ ЛЕТ они БЫЛИ. "Наставление" по СВТ у мнея ВОЕННЫХ лет, там прорези обозначены. Отсюда я сделал вывод, что до войны их на СВТ40 не было (логично предположить, что на снайперских они делались в эксклюзивном порядке ), а в массовом порядке они появились после 22.06.41. Что еще нужно добавить? Я лично более ничего добавить не могу.
Михал Михалыч 29-01-2008 23:39

quote:
Originally posted by Woldemar:

У меня ДОВОЕННАЯ винтовка.

А с чего вы взяли, что у вас ДОВОЕННАЯ винтовка?
quote:
Originally posted by Woldemar:

Отсюда я сделал вывод, что до войны их на СВТ40 не было

Значит ваше категоричное утверждение, что до войны прорези не делали, основано всего лишь на осмотре некоторого количества винтовок? Я правильно понял?
quote:
Originally posted by Woldemar:

Что еще нужно добавить? Я лично более ничего добавить не могу.

Мне кажется в некотрых постах вам надо добавить "ИМХО".
Woldemar 29-01-2008 23:47

Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость). Я пытался доказать ДОВОЕННОСТЬ своей винтовки в двух постах:
quote:
Originally posted by Woldemar:

Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.


quote:
Originally posted by Woldemar:

Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период (была у меня СВТ40 1942-го года, так ее как будто топором рубили, так что есть с чем сравнивать)
quote:


Иначе откуда это:
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А с чего вы взяли, что у вас ДОВОЕННАЯ винтовка?


Михал Михалыч 30-01-2008 12:22

quote:
Originally posted by Woldemar:

Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость).

Я читаю очень внимательно..
quote:
Originally posted by Woldemar:

Качество же обработки говорит о том, что винтовку делали в совершенно спокойный период

То есть вы хотите сказать, что 22 июня ровно в 4 часа утра качество вдруг резко упало?
quote:
Originally posted by Woldemar:

Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны

Исходя из каких фактов вы решили, что ваша винтовка сделана до войны, а не в июне-июле-августе-сентябре и октябре 41-го?
quote:
Originally posted by Woldemar:

Уважаемый Михал Михалыч. Либо Вы просто не читаете, что написано в данном топике, либо у Вас провалы в памяти(извините за резкость).


Woldemar 30-01-2008 08:44

Вам просто нравится на клавиши клавиатуры нажимать? Если Вам так хочется (что следует из всех Ваших текстов), давайте Вас успокоим и решим, что моя винтовка ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и сделана 23 иююя 1941 года (если хотите, июнь заменим на июль) в 11 часов 17 минут 35 секунд. По Московскому времени. Только не надо спрашивать, почему не в 12 часов 25 минут 13 скекунд, а то Вы еще 5 страниц текста изведете.
Однако этот пустой трёп меня утомил. Более я в этом топике в разговорах с Вами не участвую.
RAY 30-01-2008 10:05

quote:
Originally posted by Woldemar:
"Неправда По началу - пазы резались на всех, без исключения"
Ничего подобного. У меня ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет. Прекрасно обработана. Исходя из исторических фактов, можно утверждать, что сделана она до войны. Ибо с 30 октября 1941 года ТОЗ не работал, Заработал завод в эвакуации только с первых чисел января 1942 года.


------
Хм Видел за свою жизнь десяток тоз 40-х и 41-го года - все, кроме одной - были с пазами Ижевские 41-го года и 42-го - то же самое, но 42-го года пару без пазов видел... Сужу только по фактическому материалу. Выборка - около 30-40 единиц Возможно, это и не так - глобальных данных не имею
Кстати, ижевские 41-го по фактуре грубоваты, но подгонка деталей и внутри - нареканий не вызывает 42-го года погрубее - следы токарки и фрезера видны глазом. Не выпендривались уже совсем...

Михал Михалыч 30-01-2008 12:40

quote:
Originally posted by Woldemar:

А их на рядовой (не снайперской) довоенной винтовке и не должно быть.


quote:
Originally posted by Woldemar:

Однако этот пустой трёп меня утомил.

Полностью согласен!
Sieg 30-01-2008 23:01

Народ, а может не будем ссориться и проведем опрос владельцев по схеме год выпуска, завод, пазы, ДТК, начну с себя:

1941-Иж-с пазами-ДТК с четырмя отверстиями (не жабры)

Tommy32 31-01-2008 01:09

1941 ТОЗ с пазами, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)
1941 ИЖ без пазов, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)
1942 ТОЗ без пазов, ДТК жаберный (с ижевскими клеймами)
стрелок14 31-01-2008 01:09

Может кто подскажет, что обозначает клеймо"квадрат"(над годом, на звездочке) на этом фото?,из имеющихся у меня в наличии толкований клейм, данного клейма нет!!

Это не ремонт случайно?


click for enlarge 640 X 480 44,6 Kb picture

Tommy32 31-01-2008 01:13

Вольдемар - радуйся, искомый тобою штык с обратной заточкой: molotok.ru
yevgenz 31-01-2008 01:21

1940, ИЖ с пазами, жабры.

------
Guns don't kill people, people kill people.

svt1941 31-01-2008 16:51

Не помню, отвечал кто на ету тему или нет, но у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?
RAY 31-01-2008 16:56

quote:
Originally posted by svt1941:
Не помню, отвечал кто на ету тему или нет, но у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?

------
Поперечный полукруглый пропил такой на самой задне части коробки(высокой) Ширина пропила порядка 5мм... Не спутаете На обычных винтовках его просто нет

gp100 31-01-2008 19:39

1941 ТОЗ с пазами, жабры
01512 31-01-2008 20:05

quote:
Originally posted by svt1941:
...у кого-нибудь есть фото как выглядит прорез на крышке ствольнои коробки под штифт крона?

..только паз не на крышке, а на ств. коробке. С ув.
click for enlarge 890 X 688 150,2 Kb picture

Woldemar 31-01-2008 21:01

ТОЗовская, 1941, с жабрами. Никаких пазов нет.
01512 01-02-2008 12:01

quote:
Originally posted by немогупридумать:
..не могли бы вы назвать буквы в номере вашей винтовки, случаем не СВ?

..нет, номер начинается с СГ. Есть ещё буква "С" на ней - на правой стороне ств. коробки(на фото), но что она означает...
click for enlarge 900 X 607 209,8 Kb picture

Jakes 01-02-2008 02:14

forummessage/10/256
Вот еще фото паза.
Снайперская винтовка 1942 года, Медногорск.
Jakes 01-02-2008 02:24

Номер моей - НА7403
Кстати в Ижевске снайперских СВТ не делали, только в Туле и Медногорске
Jakes 01-02-2008 03:04

Да,я по ссылке выше делал по просьбе участника фото ее пазов.
У меня две СВТ, обе одного завода, обе 1942 года, но одна снайперка, а на второй никаких вообще пазов нет, т.е. обычная
01512 01-02-2008 13:19

quote:
Originally posted by немогупридумать:
А это тула или.. ?

..Тула, 1941.
click for enlarge 397 X 567 84,9 Kb picture

Старина Хэнк 01-02-2008 16:31

ИМХО На вопрос чем помочь:
Если хотите увеличить кучность, смените толкатель на толкатель большего диаметра. Родной создает излишнию вибрацию при выстреле, так как слишком тонкий и пружинит. Любой токарь сделает по образцу.. Я именно таким образом добился приемлемых результатов....
стрелок14 01-02-2008 20:00

Тула, 1941
Только звездочка скрещена с квадратом...
Что обзначают круг и квадрат, и для чего они ставились?
192 x 191
sanjok 02-02-2008 20:25

1943 год, завод не знаю, ДТК с жабрами, без пазов, ОСК-88 ТА 8007
click for enlarge 1504 X 1000 252,0 Kb picture
click for enlarge 1005 X 828 255,5 Kb picture
click for enlarge 459 X 1463 315,0 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 561,4 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 511,6 Kb picture
Sieg 02-02-2008 21:39

Хорошая была Светка 1943
Woldemar 02-02-2008 23:32

Тульская....
shtift1 03-02-2008 12:40

Однако всё можно поправить при желании... особенно если родное ложе сохранилось...
Servis 05-02-2008 12:49

Тула, 1940, с жабрами, с пазами, без прорези.
Релодырь 05-02-2008 15:20

А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Про покупку "трёхлинеек" в Вятских Полянах и Туле в этой ветке отписали, а про СВТ ничего нет.

5 лет с гладкостволкой уже прошли, хочу обе винтовки, пока не определился какую больше.

стрелок14 05-02-2008 15:33

[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
[B]А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Ищите да обрятщите...

Релодырь 05-02-2008 16:05

quote:
Originally posted by стрелок14:
[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
[B]А где можно сейчас купить СВТ и за сколько?

Ищите да обрятщите...

Легко сказать, ищите...
Видел 1 раз 3 года назад в Оружейном доме в Мытищах (комиссионный отдел), 9 тысяч рублей, чуть слюнями не захлебнулся, но до нарезняка тогда ещё надо было ждать и ждать

стрелок14 05-02-2008 16:15

А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....
Sieg 05-02-2008 22:30

quote:
А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....

Э-эт точно! и чем дальше -тем вернее, я свою в Карелии нашел, возьмите лицензию, если СВеТка к концу 5-го месяца не улыбнется-берите- Мосяню и так до 5 стволов

------
Walter

RAY 06-02-2008 10:54

quote:
Originally posted by стрелок14:
А что вы хотите ,чтобы вам свт на блюдичке с голубой каемочкой присмесли.. ?
Ищите в тех местах, где не вступала нога коллекционера... и это дальние уголках нашей страны....

-------
Да, восточнее Екатеринбурга их было у промысловиков и т.п. граждан - немало.

Allour 06-02-2008 16:54

город Иркутск магазин на улице Чехова на 30.01.2008 висит ОСК-88. Внутри не смотрел, но снаружи выглядит так, как будто её долго оттирали песком. Цена около 9 тыс. руб.
RAY 06-02-2008 16:59

quote:
Originally posted by Allour:
город Иркутск магазин на улице Чехова на 30.01.2008 висит ОСК-88. Внутри не смотрел, но снаружи выглядит так, как будто её долго оттирали песком. Цена около 9 тыс. руб.

------
Скоре, 5-6 сезонов таскали по полю, не особо заботясь, как нести и куда поставить Вид - дело наживное, выбирать оружие по внешнему виду - тем более старое - имхо, неверно Дефектов быть не должно. А тертое, порыжевшее - это все... суета сует

Allour 06-02-2008 19:14

Скажем так - практически полное отсутствие воронения на деталях, сильно потертое, почти до белизны дерево, отсутствие ДТК.
Woldemar 06-02-2008 22:37

quote:
Originally posted by Allour:

отсутствие ДТК.


Ну тогда и не заморачивайтесь даже...
RAY 07-02-2008 10:44

quote:
Originally posted by Allour:
Скажем так - практически полное отсутствие воронения на деталях, сильно потертое, почти до белизны дерево, отсутствие ДТК.

------
Воронение восстанавливается - ноль проблем. Покрытие дерева - тоже... это НЕ УЩЕРБ

RAY 07-02-2008 10:44

quote:
Originally posted by Woldemar:

Ну тогда и не заморачивайтесь даже...

---------
Оу... вот это да... спилен?! Нахрен, нахрен...

Allour 07-02-2008 18:08

Если кому нравится заниматься восстановлением, что-ж пожалуйста. Я предпочитаю просто стрелять из оружия.
RAY 07-02-2008 18:16

quote:
Originally posted by Allour:
Если кому нравится заниматься восстановлением, что-ж пожалуйста. Я предпочитаю просто стрелять из оружия.

------
Обновление покрытия - это мелочь.
Не хотите - ваше право Сталобыть, кто-то восстановит - и вдвое дороже предложит вам...

Allour 07-02-2008 18:35

Было у меня данное изделие. Походил по лесу и сдал - не понравилась длина для похода по тайге. На сегодня доработанной под себя Сайги МК вполне хватает.
RAY 07-02-2008 18:40

quote:
Originally posted by Allour:
Было у меня данное изделие. Походил по лесу и сдал - не понравилась длина для похода по тайге. На сегодня доработанной под себя Сайги МК вполне хватает.

------
А... ну, под вашу направленность и в принципе свт незачем - она, имхо - для любителей, а не ходьбы по тайге свт скорее. для коллекционеров - имхо

Allour 07-02-2008 18:48

Знаю двоих охотников, имеющих ОСК и не собирающихся его менять. Мне в моей старой тоже все нравилось, кроме длины.
RAY 07-02-2008 18:50

quote:
Originally posted by Allour:
Знаю двоих охотников, имеющих ОСК и не собирающихся его менять. Мне в моей старой тоже все нравилось, кроме длины.

------
Ну я и говорю - на любителя ДЛя охоты я бы все же мосинку предпочел. Шансов на отказ меньше, точность при прочих равных - может и больше хотя, нафига сверхточность до 100м...

Allour 07-02-2008 18:59

Иногда раньше приходилось стрелять с сопки на сопку. До 300 метров, не далее как правило. Для моей Сайги это уже край точности. На ОСК же особых проблем не было.
Woldemar 07-02-2008 19:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аллоур:
[Б]
Для моей Сайги это уже край точности. На ОСК же особых проблем не было.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А то, что патроны существенно РАЗНЫЕ (7.62*54 и 7.62*39), это ничего?(:-)))
Allour 08-02-2008 15:58

Чтобы взять козу 7.62*39 вполне хватает без проблем.
Woldemar 08-02-2008 17:29

На 300-х метрах?
Allour 09-02-2008 08:12

Это же не медведь. Убойности вполне хватает.
Egoz 15-02-2008 17:57

у меня СВт была три года назад. в понедельник забираю вторую.

мне лично очень нравится это оружие, считаю его самым лучшим длиностволом что доступно законопослушному гражданину производства СССР, Россия.

требует ухода, заботы и некоторого количества специфических знаний.

радует многим, и грозным харизматичным видом, комфортной стрельбой, хорошей эргономикой и приемлемой точностью.

у оружия врожденые недостатки, ресурс не вечный как скажем на том же мосин-нагане или к98 но простому гражданину никогда не исчерпать его, учитывая стоимость боепрпасов. убить СВТ можно только неправильным уходом.

никгда не считал себя охотником и СВТ никак не охотничье оружие но для любителя пострелять и энтузиастов СВТ просто дар.

Woldemar 15-02-2008 18:53

quote:
Originally posted by Egoz:

убить СВТ можно только неправильным уходом.


Ой-ли? Уже говорил, прислали мне из Магадагна (от проф. охотников) СВТ 40 в коллекцию. Внешне так себе. Но еще хуже было внутри - в стволе почти не осталось нарезов! Сколько десятков тысяч выстрелов из нее сделали - не знаю, но "убили" таки!
Egoz 15-02-2008 19:03

quote:
Originally posted by Woldemar:

Ой-ли? Уже говорил, прислали мне из Магадагна (от проф. охотников) СВТ 40 в коллекцию. Внешне так себе. Но еще хуже было внутри - в стволе почти не осталось нарезов! Сколько десятков тысяч выстрелов из нее сделали - не знаю, но "убили" таки!


не знаю как у вас там на магадане а нас патрон 7.62Х54 стоит два доллара штука.

Woldemar 15-02-2008 19:10

Ну естественно - в такую, простите, дыру, как Зимбабве, их просто дорого возить. А магадан от меня далеко - я в Москве живу (:-)))
Egoz 15-02-2008 19:11

не понимаю юмора
Woldemar 15-02-2008 19:16

А что тут не понимать? Я написал, что профессиональные охотники прслали мне ИЗ МАГАДАНА СВТ. Так причем тут Ваша фраза
quote:
Originally posted by Egoz:

как у вас там на магадане


Он такой же мой, как и Ваш.

А касаемо цен на патроны у Вас в Зимбабве (где Вы живете, судя по профайлу), так это действительно ВАША проблема. (:-)))

Egoz 15-02-2008 19:21

поменьше снобизма (с)
paradox 15-02-2008 19:42

quote:
Вас в Зимбабве (где Вы живете, судя по профайлу),
это он прячется.
На самом деле в Грузии.
а патроны там не дешевле, чем в зимбабве..
Woldemar 15-02-2008 19:46

В той Грузии, которая одна из штатов США? (:-)))
paradox 15-02-2008 20:21

не, в настоящей..
Woldemar 15-02-2008 20:30

Странно... Там тогда патронов под 7.62*54 должно быть навалом. Особливо со стальным сердечником. Чечня рядом... (:-)))
Ударник 19-02-2008 06:03

На моей 1942г пазов нету.
click for enlarge 704 X 528  78,8 Kb picture
click for enlarge 704 X 528  76,6 Kb picture
стрелок14 19-02-2008 12:21

7,62-мм автоматический карабин системы Токарева, опытный образец 1935 г. Отвод газов, перекос затвора. Длина, - 1048мм; Масса - 3,4 кг; Емкость магазина- 10 патронов; Прицельная дальность 1000м.
click for enlarge 450 X 88  14,7 Kb picture
стрелок14 19-02-2008 12:46

7,62-мм самозарядный карабин системы Токарева образца 1940 г. От СВТ-40 отличается лишь меньшими длиной и массой.
click for enlarge 500 X 74  11,9 Kb picture
стрелок14 19-02-2008 12:57

Вот еще интересное клеймо...
click for enlarge 364 X 450 114,0 Kb picture

В довесок.....
320 x 257

GAL 20-02-2008 08:42

Две СВТ.
1/40-й год ,пазы на ствольной коробке, ДТК-"4 окна".Тула, калибр 7,63 мм. по всей длине ствола.
2/41-й года, пазы на ствольной коробке, ДТК-"жабры".Тула, калибр 7,62-7,65 мм (конус от патронника к дульному срезу, но попадает очень даже не плохо).
И (рекомендую) не стреляйте пулями со стальным сердечником.
73!
RAY 20-02-2008 10:29

quote:
Originally posted by GAL:
Две СВТ.
1/40-й год ,пазы на ствольной коробке, ДТК-"4 окна".Тула, калибр 7,63 мм. по всей длине ствола.
2/41-й года, пазы на ствольной коробке, ДТК-"жабры".Тула, калибр 7,62-7,65 мм (конус от патронника к дульному срезу, но попадает очень даже не плохо).
И (рекомендую) не стреляйте пулями со стальным сердечником.
73!

------
Имхо - пока подтверждается мой(и не только мой) тезис, что абсолютное большинство довоенных - пазы таки ИМЕЛИ - т.е. по умолчанию - предполагалась возможность постановки оптики на любой ствол. И убрали - в процессе снижения затрат и времени в производстве - года так с 41-го... с середины(т.е. с войны)??


Глымов 20-02-2008 11:36

в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм. Улучшели ресурс. Упростили ДТК. Убрали рельсы. Вроде всем извесный факт.
От себя добавлю. Все деревяхи после 42 года (клейма присутствуют) Были реально толще в шейке.
RAY 20-02-2008 11:47

quote:
Originally posted by Глымов:
в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм. Улучшели ресурс. Упростили ДТК. Убрали рельсы. Вроде всем извесный факт.
От себя добавлю. Все деревяхи после 42 года (клейма присутствуют) Были реально толще в шейке.

------
Умгу... а то тут по теме выходило - что и так и этак - и пазы как раз типа. позднее, а ранее то резали то нет...

Woldemar 20-02-2008 14:23

quote:
Originally posted by Глымов:

в 42 году.... Упростили ДТК.


Тогда как на аппарате 1940-го года выпуска оказался ДТК с 4-я окнами? (см. выше)?
RAY 20-02-2008 14:31

quote:
Originally posted by Woldemar:

Тогда как на аппарате 1940-го года выпуска оказался ДТК с 4-я окнами? (см. выше)?

------
Сменили, про... в родной Он жеж без номеров...

Woldemar 20-02-2008 14:39

quote:
Originally posted by Глымов:

в 42...Убрали рельсы.


Блин. А у моей 41г/в их и не было! Так что всё не так однозначно (:-)))
RAY 20-02-2008 14:45

quote:
Originally posted by Woldemar:

Блин. А у моей 41г/в их и не было! Так что всё не так однозначно (:-)))

------
От я и думаю - что убирать(не пропиливать) - таки с 41 начали.
Хотя, есть и 42-го с пазами...

Глымов 20-02-2008 17:39

заменили на то что было.. что тут не ясного? или на ДТК год и номер выбит?
svt1941 20-02-2008 17:48

Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная
RAY 20-02-2008 17:59

quote:
Originally posted by svt1941:
Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная

------
Мдя... у нас и никаких - нет...

Глымов 20-02-2008 19:06

у кого как...
Woldemar 20-02-2008 19:07

quote:
Originally posted by Глымов:

заменили на то что было.. что тут не ясного? или на ДТК год и номер выбит?


... а на моей еще и заварили и зашлифовали пропилы под крон (:-)))
Михал Михалыч 20-02-2008 20:38

quote:
Originally posted by Глымов:

в 42 году утяжелили коробку на 100 грамм.

Можно поподробней, пожалуйста?
[
GAL 21-02-2008 06:35

quote:
Originally posted by Глымов:
у кого как...

А это как (понимать) ?

RAY 21-02-2008 10:47

quote:
Originally posted by GAL:

А это как (понимать) ?


------
На складах Украины СВТ много было. Соответственно - и причиндалов.
Кое-что осталось еще. А в России - практически... йух.
Т.е. где-то еще есть. Не для нас, грешных...

GAL 21-02-2008 18:02

quote:
Originally posted by RAY:

------
На складах Украины СВТ много было. Соответственно - и причиндалов.
Кое-что осталось еще. А в России - практически... йух.
Т.е. где-то еще есть. Не для нас, грешных...

Спасибо, прочитал.
Был я там намедни. Предлагали СВТ-40,но опять же две имею, солить их чтоли! А вот "причандалы",(хоть и искал) как-то никто не предложил, хотя их оттуда легче вывезти, чем "мамку".

А Вы,что представитель Глымова или он сам пояснить не может?

RAY 21-02-2008 18:05

quote:
Originally posted by GAL:

Спасибо, прочитал.
Был я там намедни. Предлагали СВТ-40,но опять же две имею, солить их чтоли! А вот "причандалы",(хоть и искал) как-то никто не предложил, хотя их оттуда легче вывезти, чем "мамку".

А Вы,что представитель Глымова или он сам пояснить не может?


------
Глымов за себя -а я за себя... Был вопрос - я ответил. Не устраивает мой ответ - подождите Глымова.
Что СЕЙЧАС - с "причиндалами" туго и не Украине - я в курсе. Но это не значит, что их там нет. А в России - практически НЕТ.

GAL 21-02-2008 18:17

quote:
Originally posted by RAY:

------
Глымов за себя -а я за себя... Был вопрос - я ответил. Не устраивает мой ответ - подождите Глымова.
Что СЕЙЧАС - с "причиндалами" туго и не Украине - я в курсе. Но это не значит, что их там нет. А в России - практически НЕТ.

А я Вас и не спрашивал. Вопрос Глымову адресовался. А то,что с "причандалами" туго ,то я в теме, лет пять "занимаюсь" СВТ. Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный ) с мест боевых событий, которые проходили на острове в 1945 г.Но,к сожалению ,достался не мне. Поэтому и заинтересовал намек комроты Глымова.

RAY 21-02-2008 18:31

quote:
Originally posted by GAL:

А я Вас и не спрашивал. Вопрос Глымову адресовался. А то,что с "причандалами" туго ,то я в теме, лет пять "занимаюсь" СВТ. Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный ) с мест боевых событий, которые проходили на острове в 1945 г.Но,к сожалению ,достался не мне. Поэтому и заинтересовал намек товарища Глымова.


------
А... вы с Сахалина... как раз на складах ТОФ - по слухам, СВТ имелись и имеются... зип сталбыть тоже...
Копань... этого-то ... даром не надо. Ни приличного, ни неприличного...

yevgenz 21-02-2008 23:06

quote:
Немного офф... но для владельцев СВТ Спортсманс Гаид каталог продает штыки раннего выпуска(судя по фото) с лезвием вверх по 134 $. Я свои покупал через инет за 200$,так што наверное- цена разумная

А кому из славянских стран присылали штык из-за бугра через интернет магазин? Но мне то все-равно, приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.

------
An armed man is a citizen - an unarmed man is a subject.

Woldemar 21-02-2008 23:47

quote:
Originally posted by yevgenz:

приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.


Эато у нас все Мосинки и СКСы штифтованные, а СКС еще и "обрезан" (:-(((
GAL 22-02-2008 03:41

quote:
Originally posted by yevgenz:

А кому из славянских стран присылали штык из-за бугра через интернет магазин? Но мне то все-равно, приливы под штык в Украине почти на всех СВТ спилянные. Моя бедняжка - калечка.

Я покупал через интернет-магазин ,но нож был самый обыкновенный ,типа колбаску на закуску порезать, и получил без проблем.
73!

GAL 22-02-2008 03:48

[QUOTE]Originally posted by GAL:
[B]

Тут, в прошлом году, показывали штык-нож с ножнами (состояние-реальное)от СВТ-40 (копанный )

Как оказалось, показывали то штык-нож от СВТ-38 (длинный был)


sidorovsa 22-02-2008 08:53

Вчера видел в ормаге СВТ-40 сорокового года, якобы с родным оптическим прицелом. Продавец - гад не дал в руках подержать, говорит, покажите сначала лицензию. Про ствол сказал, что на 4 по пятибальной шкале. Стоит сей раритет 14300 рублей. Чисто внешне выглядит ничуть не хуже отреставрированных Молотом мосинок. Как думаете, какова ее реальная цена?
RAY 22-02-2008 10:14

quote:
Originally posted by sidorovsa:
Вчера видел в ормаге СВТ-40 сорокового года, якобы с родным оптическим прицелом. Продавец - гад не дал в руках подержать, говорит, покажите сначала лицензию. Про ствол сказал, что на 4 по пятибальной шкале. Стоит сей раритет 14300 рублей. Чисто внешне выглядит ничуть не хуже отреставрированных Молотом мосинок. Как думаете, какова ее реальная цена?

------
Не видев вещи и клейм - что вам сказать?
Имхо - родной крон от СВТ стОит на рынке дороже, чем вы видели винтовку с ним в комплекте

sidorovsa 22-02-2008 10:26

quote:
Originally posted by RAY:

------
Не видев вещи и клейм - что вам сказать?
Имхо - родной крон от СВТ стОит на рынке дороже, чем вы видели винтовку с ним в комплекте

А как определить родной крон или нет?

RAY 22-02-2008 10:48

quote:
Originally posted by sidorovsa:

А как определить родной крон или нет?


------
Были тут темы где-то. С фотами в частности, копаных кронов...
Ну не верю - что счас есть дебилы, которые не в курсе - что коммерческая стоимость сохранного родного крона на СВТ - грубо равна цене, названной вами за комплект с винтовкой и самой оптикой
Опишите хоть, как крон выглядит - хоть словами... И что в нем за оптика торчит

sidorovsa 22-02-2008 12:04

Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.
RAY 22-02-2008 12:24

quote:
Originally posted by sidorovsa:
Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.

------
Да утверждают оне всегда красиво Хотя, в те времена... и если комиссионное...
Но 90% виденных мной таких комиссионных - имели или присобаченный крон Кочетова с СВМ или самопальную конструкцию - под какую-то оптику. Различаясь лишь какчеством исполнения На руках - за всю жизнь встречал только ОДНУ - с родным кроном и то, изначально винтовка его не имела, владелец добыл крон и ему его установили
Т.е. изначально винтовка была не снайперская
А то, что фотить не дает под таким предлогом - говорит скорее о туфте...
Скорее всего - имхо - там "дембельско-генеральская хохлома" - и родного крона нет как вида и класса...
Сфотайте хоть общий вид - с витрины... или тоже без лицензии низя???

Глымов 22-02-2008 15:39

GAL ну чеговы разошлись то? ну не читал я эту ветку не читал.
Рэй прав.. У на с их какбы есть. Светок то. Кронов нет. Хотя проскакивают иногда. Штыки ХО. Думаю понятно. Мелочевка типа наборов для чистки бывает.. Магазины бывают..
GAL 22-02-2008 19:01

quote:
Originally posted by sidorovsa:
Взял фотоаппарат, пошел в ормаг, благо он в двух километрах. Но продавец ни в какую - сначала лицензию, потом смотреть. На мои вопросы по поводу крона и прицела утвержает, что все настоящее, винтовка предыдущему владельцу досталась с войскового склада. Может так оно и есть, но грызет какой-то червячек сомнения. На прикладе вырезан кленовый лист и приделан современный затыльник. Цевье тоже резное. Хотя это ни о чем не говорит. Над любым старым деревом можно поизголяться.

Настоящий кронштейн с прицелом должен быть таким.
click for enlarge 830 X 622 291,7 Kb picture

GAL 22-02-2008 19:43

quote:
Originally posted by Глымов:
GAL ну чеговы разошлись то? ну не читал я эту ветку не читал.
Рэй прав.. У на с их какбы есть. Светок то. Кронов нет. Хотя проскакивают иногда. Штыки ХО. Думаю понятно. Мелочевка типа наборов для чистки бывает.. Магазины бывают..

Да так, решил "скандал" закатить перед днем Советской армии и военно-морского флота. Прошу пардона. Кстати ,поздравляю всех присутсвующих.

yevgenz 22-02-2008 21:41

quote:
Настоящий кронштейн с прицелом должен быть таким.

А почему кронштейн фосфатированный, или это так кажется на снимке?

------
Guns don't kill people, people kill people.

GAL 25-02-2008 15:19

quote:
Originally posted by yevgenz:

А почему кронштейн фосфатированный, или это так кажется на снимке?


Так я и говорю, что НАСТОЯЩИЙ должен быть таким. А на фото реплика, но надеюсь ( и не только я) добыть и оригинальный.
73!

стрелок14 25-02-2008 16:27

Вывешу фото еще одного доморощенного крона...
click for enlarge 1920 X 1564 478,0 Kb picture
click for enlarge 1710 X 1395 446,3 Kb picture
RAY 26-02-2008 11:58

quote:
Originally posted by стрелок14:
Вывешу фото еще одного доморощенного крона...
[/URL]
forum.guns.ru

------
Фигассе намудрили... имхо - проще было "под родной" уже сделать - явно фрезер имелся, и опыт был... образца не было, видать
гыы... шоб вам завидно было... есть у мя родной крон. Добыл, практически выдушил у хозяина
Чисто для коллекции Низ правда, с коррозией - но верх и кольца практически идеал и ПУ под него. Пусть на полке стоит - память о войне!

GAL 27-02-2008 04:33

quote:
Originally posted by RAY:

------
Фигассе намудрили... имхо - проще было "под родной" уже сделать - явно фрезер имелся, и опыт был... образца не было, видать
гыы... шоб вам завидно было... есть у мя родной крон. Добыл, практически выдушил у хозяина
Чисто для коллекции Низ правда, с коррозией - но верх и кольца практически идеал и ПУ под него. Пусть на полке стоит - память о войне!

Ага, у Вас и вариантов сейчас нет. Будьте добры фото (в 3-х проекциях) для белой зависти и радости за коллегу.
73!

RAY 27-02-2008 10:07

quote:
Originally posted by GAL:

Ага, у Вас и вариантов сейчас нет. Будьте добры фото (в 3-х проекциях) для белой зависти и радости за коллегу.
73!


------
Фото не будет - как всегда Я фотоаппарата не имею и не имел отродясь Но найден этот крон в свое время, лет 25-30 назад, на Невском Пятачке. Что интересно - он был снят с винтовки и завернут аккуратно в какие-то тряпки... так и нашли Бывший хозяин его все на свою СВТ хотел пристроить, да так и не собрался... в итоге досталось мне
Одно скажу - у вас реплика хорошая - в целом, оч похоже, но разница таки есть(кроме цвета) сразу в глаза бросается
А в целом - вариантов у нас НЕТ.

GAL 29-02-2008 04:15

quote:
Originally posted by RAY:

------
Фото не будет - как всегда Я фотоаппарата не имею и не имел отродясь Но найден этот крон в свое время, лет 25-30 назад, на Невском Пятачке. Что интересно - он был снят с винтовки и завернут аккуратно в какие-то тряпки... так и нашли Бывший хозяин его все на свою СВТ хотел пристроить, да так и не собрался... в итоге досталось мне
Одно скажу - у вас реплика хорошая - в целом, оч похоже, но разница таки есть(кроме цвета) сразу в глаза бросается
А в целом - вариантов у нас НЕТ.

Живет в СПБ мой очень хороший товарищ (бывший зам. командира части разведки спец. назначения ТОФ) ,фотоаппарат у него имеется. Может выручить?

RAY 29-02-2008 10:21

quote:
Originally posted by GAL:

Живет в СПБ мой очень хороший товарищ (бывший зам. командира части разведки спец. назначения ТОФ) ,фотоаппарат у него имеется. Может выручить?


------
Дык, а смысл? Продавать его я не собираюсь... показать и чтобы сфотал - если охота - ну так мне не жалко, в принципе
Но у вас реально хорошая реплика. Разница в том, что родной - эт кокильное литье с доработкой на фрезере. А ваш - цельнобабахнутый заново на станках... Это первое. Второе - пимпа сзади формы другой мал-мал, чем родная.
Но у меня ее совсем оторвали(вынули) Зачем - х.з., но так вот и просеяли Зато чека родная на месте, и винтик под пимпу, что характерно - на месте остался
GAL 29-02-2008 11:03

Ясно, понятно.Ну нет, так нет.
RAY 29-02-2008 11:06

quote:
Originally posted by GAL:
Ясно, понятно. Ну нет, так нет.

------

strelok41 01-03-2008 03:29

У меня СВТ 1942 г. Нормальное состояние. В Украине. Продам за 400 дол.
click for enlarge 598 X 187  45,3 Kb picture
п-ф 02-03-2008 02:39

quote:
Originally posted by RAY:

------
Продавать его я не собираюсь... показать и чтобы сфотал - если охота - ну так мне не жалко, в принципе

Мож поменяешь на что или типа того? В смысле нуна один штук...

Гаррибальди 07-03-2008 05:11

кому надо СВТ?вот пожалуйста покупайте http://www.griphon-v.ru/goods/?id=12370
RAY 07-03-2008 15:05

quote:
Originally posted by п-ф:

Мож поменяешь на что или типа того? В смысле нуна один штук...


------
Ну... П-Фычу не жалко - таки человек понимающий
Тык - он у мене один и есть, зараза... хм... ну, махнуть на что - подумать мона. А продавать не буду точно - нонича хорошее родное уже не найдут, а стухшее до дыр - и мне никчему...
п-ф 07-03-2008 22:00

Дык, дай типо пОносить... Сделаем отстрел трёха VS светка, верну... Надоть будет срезать сварку, чистить-воронить...
В принцыпе народ едет на ИВУ, мож нароет что...
RAY 11-03-2008 10:50

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, дай типо пОносить... Сделаем отстрел трёха VS светка, верну... Надоть будет срезать сварку, чистить-воронить...
В принцыпе народ едет на ИВУ, мож нароет что...

------
Ну, на попользоваццо - могу, тем более под такое дело... я не жадный А продавать - нее... нафик...

п-ф 11-03-2008 13:59

это радует. тады начинаю срезать лоховскую базу.... типо есть стимул.
RAY 11-03-2008 14:14

quote:
Originally posted by п-ф:
это радует. тады начинаю срезать лоховскую базу.... типо есть стимул.

------
Тык - понимаю, пропила штатного под чеку нету? Совет - не резать заранее... а то не полезет или болтаться будет... тока по месту, по примерке - выбирать, а то х.з....

стрелок14 11-03-2008 14:25

Не подскажите, а был ли родной чехол на свт 40?
RAY 11-03-2008 14:37

quote:
Originally posted by стрелок14:
Не подскажите, а был ли родной чехол на свт 40?

------
Наверняка был. Но имхо - по типоразмеру трешечный подходить должен - так что именно "отдельного" - я не встречал - но х.з.

афоня 12-03-2008 22:30

Вопрос знатокам. Собираюсь за СВТ в выходные в регион недалекий. У меня пятая, она же крайняя розовая, и испортить настроение неудачной покупкой не хотелось бы.
Не могли бы подсказать самые существенные моменты, на которые надо будет обратить внимание при осмотре СВТ? Про состояние ствола и нарезов, работу автоматики понятно, но наверняка есть вещи, проверить которые при покупке именно данного девайса обязательно.
Заранее благодарен.
GAL 13-03-2008 10:43

quote:
Originally posted by афоня:
Вопрос знатокам. Собираюсь за СВТ в выходные в регион недалекий. У меня пятая, она же крайняя розовая, и испортить настроение неудачной покупкой не хотелось бы.
Не могли бы подсказать самые существенные моменты, на которые надо будет обратить внимание при осмотре СВТ? Про состояние ствола и нарезов, работу автоматики понятно, но наверняка есть вещи, проверить которые при покупке именно данного девайса обязательно.
Заранее благодарен.

Из опыта-все как-то лечиться, за исключением ствола. Как-то показали на продажу раскрасивую (действительно) ,а у меня как на грех калибры под рукой оказались, помярял ( у меня 7,74 мм -крайний) -прослезился. 7,74 мм -болтался в стволе, что в проруби. Но опять же для каких целей СВТ?
73!

афоня 13-03-2008 11:52

Т.е напиллингу винтовка подвергается без проблем. Это радует.
Цель-не на стенку однозначно, хочу СВТ в рабочем состоянии. У меня, в принципе, все калибры для российской охоты перекрыты уже, так что токаревка больше для души, конечно. Наиболее разумным применением СВТ на охоте мне кажется использование при загонах на коз либо что-то подобное.
Калибры с собой возьму по любому, конечно.
афоня 13-03-2008 13:04

Еще вопрос: куда ставится пресловутый штифт и, если можно, фото штифтованной винтовки? Спасибо.
Sieg 13-03-2008 14:12

Откуда на ОСК-88 может быть штифт? Она что, через завод что-ли в продажу шла? Ответьте на эти вопросы себе и будет Вам счастье
афоня 13-03-2008 15:38

Успокоили
п-ф 13-03-2008 15:46

quote:
Она что, через завод что-ли в продажу шла?

а через что? на винтах СКС и СВТ выпуска конца 80х паспорта ОСК и ОП СКС с заводским отстрелом. До 1996 года баллметки в боевое-охотничье оружие не ставили.
афоня 13-03-2008 16:07

А на вопрос по сути ответить можно?
Если я не ошибаюсь, в московских ЛРО без штифта этого несчастного СВТ на учет не ставят?
п-ф 13-03-2008 17:20

ставят
GAL 13-03-2008 17:24

Уважаемый, если Вы собрались покупать СВТ, так и посмотрите, есть ли в стволе штифт (я об этом вопросе впервые слышу) или его там нет. Из тех, которые мне доводилось вертеть в руках (16,по каждой информация в моем архиве) никаких штифтов и меток в патронниках небыло. Меряйте ствол калибрами, если Вас устроит (по-моемому до 7,68 мм),что увидите, то берите. Эта красивая, хищная винтовка -для души (вдумчиво по бумаге),в руках понянькать. Для охоты в этом калибре -СВД (по шагу нарезов ствола с СВТ),ну в крайнем случае возьмите Тигр, надежнее и точнее однако будет, чем СВТ.
73!
афоня 13-03-2008 17:37

Не, для охоты у меня 93-й есть, поточнее Тигра будет

Я ж не сам про штифт это придумал. Цитирую:

"Оружие представляет интерес в качестве исторического, но лишь в оригинальном виде. Рано или поздно могут возникнуть проблемы при перерегистрации - следообразование не отличается от боевых образцов, на гильзах также не остаются следы. Скорее всего, владельца ОСК-88 обяжут установить в ствол следообразующий штифт. В этом случае, историческая ценность оружия будет утеряна, не говоря уже об ухудшении баллистических свойств."
Николай Дергачев
Александр Кудряшов

п-ф 13-03-2008 22:41

Афтары бредят. Кто заставит - отстрельщик? Оно ему надо?
афоня 14-03-2008 08:55

В этой статейке вообще много бреда. Ну, меня-то в любом случае милиционерам трудно заставить что-либо сделать . Ладно, вечером самолет, завтра отпишу, чего взял.
афоня 16-03-2008 12:52

ругайте
click for enlarge 1920 X 1442 382,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 465,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 377,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 375,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 404,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 301,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 489,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 537,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 529,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 391,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 382,8 Kb picture
стрелок14 16-03-2008 01:42

Мои поздравления!!!
Год? и фото !
п-ф 16-03-2008 02:13

Хароший... Гут.
афоня 16-03-2008 20:41

Добавил фото. Вроде как Ижевск, 1940 год.
По стволу: брал с собой калибры, думается, что внутренний диаметр ствола где-то 7,67 - 7,69, причем ровный по всей длине. Нарезы в приличном состоянии. Это и обусловило мой выбор из 3 винтовок, бывших в наличии. Еще у одной примерно в середине ствола калибр утыкался в непонятное препятствие (типа серьезного сужения), а из другой винтовки кто-то пытался сделать хохлому , причем очень неудачно.

По приезду, взяв винтовку в руки, понял, что на охоту ее не возьму. Там ей делать нечего. Бумага-это максимум.
Сам я в СВТ не силен, если есть какие-то косяки серьезные, подскажите, плз.

shtift1 17-03-2008 16:25

quote:
Originally posted by афоня:

если есть какие-то косяки серьезные


Для начала разобрать и очистить узел газоотвода, затем пострелять, могут быть проблемы с досыланием патронов если магазин не от этой винтовки, вполне излечимо.
П.С. А два оставшихся экземпляра случаем не продаются?
афоня 17-03-2008 16:56

Я имел в виду косяки у моего экземпляра, которые на фотках можно увидеть . Да, драить его надо серьезно.
Да, оставшиеся два в продаже.
shtift1 17-03-2008 17:16

quote:
Originally posted by афоня:

Я имел в виду косяки у моего экземпляра, которые на фотках можно увидеть


Ремонтные вставки в ложе и вмятина на кожухе-"на скорость не влияют" ...
афоня 17-03-2008 17:20

Все остальное гут?
RAY 17-03-2008 17:21

quote:
Originally posted by афоня:
Все остальное гут?

------
Все остальное видно при разборке и по результатам стрельбы... отдельные "светки" имеют характер чудовищный - глючат на ровном месте.
Хотя это редкость... обычно причины в грязи, износе/поломке или патронах и установке регулятора газоотвода

афоня 17-03-2008 17:32

Т.е. внешне все ОК? Это радует.
Как патроны возьму, результаты отстрела выложу. Кстати, в ветке ничего про патроны не нашел. Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает? Или у каждого ствола баллистика сугубо индивидуальная?
RAY 17-03-2008 17:38

quote:
Originally posted by афоня:
Т.е. внешне все ОК? Это радует.
Как патроны возьму, результаты отстрела выложу. Кстати, в ветке ничего про патроны не нашел. Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает? Или у каждого ствола баллистика сугубо индивидуальная?

------
От тут опять х.з. Хотя я по свт совсем не спец. дедок, воевавший с ней на Невском пятаке и под Питером - говорил, что всегда старался заряжать только в латунной гильзе. Хоть трассерами - но чтобы латунь!
От охотников и сам - знаю, что полуоболочку-охотничью часто клинит на досыле.
Но это все дело такое. Знакомый в старые времена лупил со своей целевыми - экстрой и т.п. нареканий не было, охотился по зверю и успешно
Хотя промысловики думаю стреляли и лпс и чем бог пошлет... оружие все же армейское - должно все есть

афоня 17-03-2008 17:51

Попробую разных набрать, посмотрим, че выйдет
RAY 17-03-2008 17:57

quote:
Originally posted by афоня:
Попробую разных набрать, посмотрим, че выйдет

------
Это самое правильное. И регулятор - начинать отстрел со 2-й дырки (по возрастанию) Если затыки с выбросом - тогда ставить 3-ю

афоня 17-03-2008 18:09

А потом 4-ю и, не дай Бог, 5-ю
RAY 17-03-2008 18:15

quote:
Originally posted by афоня:
А потом 4-ю и, не дай Бог, 5-ю

---------
В исправной на моей памяти, 4-ю человек выставлял тока в морозы ниже минус 25 градусов пятая это при минус сорок, наверное - и то, целевка штука мощная, пуля тяжелая - на 4-й сдюжит, думаю

афоня 17-03-2008 18:23

Вот что у нас за законы, подумал в ножевую барахолку объяву дать типа "штык прикуплю для СВТ", но понял, что примут за милицейскую провокацию
shtift1 17-03-2008 18:25

quote:
Originally posted by афоня:

Какие, исходя из практики, СВТ лучше переваривает?


Моя не любит омеднённую гильзу, бывает неизвлечение, лакированный Барнаул работает хорошо, ствол, правда, сильно изношен...
RAY 17-03-2008 18:25

quote:
Originally posted by афоня:
Вот что у нас за законы, подумал в ножевую барахолку объяву дать типа "штык прикуплю для СВТ", но понял, что примут за милицейскую провокацию

------
ИЛи самому... предложат. Результат тот же... приобретение сбыт ХО - ай-яй...

афоня 17-03-2008 18:37

Я то милиционеров не боюсь особо
RAY 17-03-2008 18:42

quote:
Originally posted by афоня:
Я то милиционеров не боюсь особо

------
Эээ, мил человек... в нашей стране - бояцца нуна. Ибо если кому понадобиться - то повод будет достаточный - для геммороя, несопоставимого со стоимостью вопроса. Порой нужна тока зацепка...
А у тех, кто СМ не боиццо - обычно "друзей" - по жизни хватает...
Так что я к тому, что бдительность - луччий друг охотнега

афоня 17-03-2008 18:57

quote:
Originally posted by RAY:

Эээ, мил человек... в нашей стране - бояцца нуна. Ибо если кому понадобиться - то повод будет достаточный - для геммороя, несопоставимого со стоимостью вопроса. Порой нужна тока зацепка...


Очень правильно.
Но милиционеры пока меня сами боятся
Кстати, приобретение холодняка состава преступления не образует
афоня 17-03-2008 23:11

Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.
стрелок14 17-03-2008 23:23

quote:
Originally posted by афоня:
Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.

На Вернисаже! Продают изюмский новодел по 450-500$

п-ф 18-03-2008 01:53

quote:
Originally posted by RAY:

------

Знакомый в старые времена лупил со своей целевыми - экстрой и т.п. нареканий не было, охотился по зверю и успешно
Хотя промысловики думаю стреляли и лпс и чем бог пошлет... оружие все же армейское - должно все есть

один чел рассказывал тоже пробовал - целевые, лэпесэ, довоенный мельхиор "Л" в самокруте, и так по мелочи всяко-разно - жрёть зараза всё, не поперхнёцца. единственно маги не любят когда их по полной набивают - от 7-8 начинают работать. Мож потомушто новые. хз.

RAY 18-03-2008 10:16

quote:
Originally posted by п-ф:

один чел рассказывал тоже пробовал - целевые, лэпесэ, довоенный мельхиор "Л" в самокруте, и так по мелочи всяко-разно - жрёть зараза всё, не поперхнёцца. единственно маги не любят когда их по полной набивают - от 7-8 начинают работать. Мож потомушто новые. хз.


------
Да - такая фигня есть! У чела один маг нормально работал только с 5-6 патронами. А два других - спокойно бацкали все десять. Шаманство там великое было - даже промерив штангелем, вроде разницы не нашли - а магазин свыше шести патронов - утыкание дает! Так и не вылечил Плюнул просто - благо два других имел

RAY 18-03-2008 10:17

quote:
Originally posted by афоня:
Мужики, можно еще вопрос? Где в Москве кроны новодельные продаются? Оригинал то не светит, судя по всему.

------
НИГДЕ В иуроппах по слухам - где-то изредка новодел попадается. Грамотный новодел. Цена на него там - от 700 евро, вроде как... сколько стоит родной - даже предполагать не возьмусь
Оттого на бедные "светки" всякое гумно на сварку и приколачивают...

афоня 18-03-2008 11:27

quote:
Originally posted by RAY:

Оттого на бедные "светки" всякое гумно на сварку и приколачивают...

Нет уж, уродовать свою не собираюсь. Насмотрелся тут фотографий разных , народ отжигает, конечно, с кронами почем зря.

RAY 18-03-2008 11:36

quote:
Originally posted by афоня:

Нет уж, уродовать свою не собираюсь. Насмотрелся тут фотографий разных , народ отжигает, конечно, с кронами почем зря.


------
Ну... тогда брать пачку денешек и становиться в очередь охотников за кронами(новодельными) Найти родной в складском сохране это имхо, вообще нереально. В этой стране

п-ф 18-03-2008 11:43

quote:
Originally posted by RAY:

------
Да - такая фигня есть! У чела один маг нормально работал только с 5-6 патронами. А два других - спокойно бацкали все десять. Шаманство там великое было - даже промерив штангелем, вроде разницы не нашли - а магазин свыше шести патронов - утыкание дает! Так и не вылечил Плюнул просто - благо два других имел

Типа в наличии три. Два нуля времен войны и довоенный по 41му году из земли. военные 10 не подают.

RAY 18-03-2008 12:02

quote:
Originally posted by п-ф:

Типа в наличии три. Два нуля времен войны и довоенный по 41му году из земли. военные 10 не подают.


------
Кстати, если верно помню - та же байда. Два были по номерам вроде родные, довоенные вроде... один совсем новый, как мух не сидел - он-то и глючил Мистика

афоня 19-03-2008 09:21

Взял барнаульские вчера, полу- и оболочку. Других не было в Кольчуге. Седня поеду, стрельну. Надеюсь, нормально все будет. Как понял, биметалл для ствола без проблем идет
RAY 19-03-2008 10:50

quote:
Originally posted by афоня:
Взял барнаульские вчера, полу- и оболочку. Других не было в Кольчуге. Седня поеду, стрельну. Надеюсь, нормально все будет. Как понял, биметалл для ствола без проблем идет

------
Стволу пох... а вот с полуоболочкой - могут быть недосылы... это часто.

афоня 19-03-2008 11:55

Посмотрим. Я полуоболочку так, про запас взял. На охоту все равно ходить не буду.
RAY 19-03-2008 11:57

quote:
Originally posted by афоня:
Посмотрим. Я полуоболочку так, про запас взял. На охоту все равно ходить не буду.

------
На новосибской полуоболочке в свое время примерно 1-2 затыка на магазин - легко получалося А то и больше

афоня 19-03-2008 12:26

А если саму пулю маленько шлифануть наждачкой, помогает?
RAY 19-03-2008 12:33

quote:
Originally posted by афоня:
А если саму пулю маленько шлифануть наждачкой, помогает?

------
Черть его... утыки были такие... с деформацией голого свинца - досыл-то со всей дури. Причем утык обычно шел или прям в венчик пули, плюща нос или чуть сбоку - выгрызая такую "канаву" на пульке.
Т.е. не острая, не жесткая вершинка пули - и кирдык. Причем обычно утыки чаще с какой-то одной стороны - патроны стоят шахматно, так вот чаще типа, слева... или справа... от магазина видимо еще зависит.
Шаманство, вопчем

п-ф 19-03-2008 23:57

quote:
Т.е. не острая, не жесткая вершинка пули - и кирдык.

Дык, острые тоже клинят в переднюю стенку. Пацаны рассказывали.
Типа вот - правый ряд утыкаеццо. причём патрон правого ряда клинит даже на снятом маге. левый ряд без проблем. заметна разница на выштамповках-направляющих пули, надоть делать напиллинг. Что то подсказывает, что глубокие пропилы на маге Глымова, как то он вывешивал фото, неспроста...
click for enlarge 800 X 383  56,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 417  56,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 445  59,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 403  58,1 Kb picture
RAY 20-03-2008 10:25

quote:
Originally posted by п-ф:
[B]
Дык, острые тоже клинят в переднюю стенку. Пацаны рассказывали.
Типа вот - правый ряд утыкаеццо. причём патрон правого ряда клинит даже на снятом маге. левый ряд без проблем. заметна разница на выштамповках-направляющих пули, надоть делать напиллинг. Что то подсказывает, что глубокие пропилы на маге Глымова, как то он вывешивал фото, неспроста...
]

------
Аха. Вот - то, о чем я и говорил - глюк с досылом с одной стороны.
Походу, весь букет болезней словлен...
Видимо в какой-то момент магазины стали делать с какой-то ошибкой - и пошел глюк. ИЛи глюк изначально вылечивался при сборке-подгонке к винтовке еще на заводе... х.з.
А в войну просто некогда стало?

афоня 20-03-2008 11:50

Вобщем, краткие результаты первой стрельбы барнаульскими патронами. После короткого шаманства с автоматикой она стала работать нормально, тьфу-тьфу (поставил правильную дырку, подшаманили магазин маленько, чтобы затыков при заряжании первого патрона не было). Стрелял оболочкой. После первой серии пришлось поднимать мушку, поскольку ее даже не видно было, и переставлять ее правее. В результате на полтиннике удалось добиться более-менее приемлемой кучи, но иногда попадания уходили на разные часы вплоть до шестерки.
На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.
В конце концов решил перестать мучиться и сделал серию "скоростной стрельбы" 5 патронов на 50 метров с рук. Вы знаете, результат меня удивил. Разброс минимальный, все в габарит. Мишеньку забрал, завтра сфотаю.
Короче, на выходные запрланирована полная разборка, отдраивание и наладка, закупка других патронов. Там посмотрим, чего с кучей на 100 получаться будет.

п-ф 20-03-2008 11:54

quote:
Originally posted by RAY:

------
Аха. Вот - то, о чем я и говорил - глюк с досылом с одной стороны.
Походу, весь букет болезней словлен...
Видимо в какой-то момент магазины стали делать с какой-то ошибкой - и пошел глюк. ИЛи глюк изначально вылечивался при сборке-подгонке к винтовке еще на заводе... х.з.
А в войну просто некогда стало?

Щаз довоенный отпескоструили, покрасят порошком в камере, будем помонеть...
С нутри оч. хороший, с родным цветом... разобрался без траблов.
click for enlarge 800 X 441  59,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 518  79,1 Kb picture

п-ф 20-03-2008 11:57

quote:
На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.

Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.
RAY 20-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by афоня:
Вобщем, краткие результаты первой стрельбы барнаульскими патронами. После короткого шаманства с автоматикой она стала работать нормально, тьфу-тьфу (поставил правильную дырку, подшаманили магазин маленько, чтобы затыков при заряжании первого патрона не было). Стрелял оболочкой. После первой серии пришлось поднимать мушку, поскольку ее даже не видно было, и переставлять ее правее. В результате на полтиннике удалось добиться более-менее приемлемой кучи, но иногда попадания уходили на разные часы вплоть до шестерки.
На сотку о какой-либо куче говорить не приходится, летало все в разные стороны. Правда, было уже поздно, глаза, может быть, устали уже. Короче, целиться мне было сложно, да и непривычно.
В конце концов решил перестать мучиться и сделал серию "скоростной стрельбы" 5 патронов на 50 метров с рук. Вы знаете, результат меня удивил. Разброс минимальный, все в габарит. Мишеньку забрал, завтра сфотаю.
Короче, на выходные запрланирована полная разборка, отдраивание и наладка, закупка других патронов. Там посмотрим, чего с кучей на 100 получаться будет.


------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись

RAY 20-03-2008 12:29

quote:
Originally posted by п-ф:
[B]

Щаз довоенный отпескоструили, покрасят порошком в камере, будем помонеть...
С нутри оч. хороший, с родным цветом... разобрался без траблов.
]

------
Ничо... без дыр. Пружина живая??
Таких-то у мя досель штуки три где-то валяется... давно хотел повыкидывать - больно страшно выглядят...

п-ф 20-03-2008 12:52

Дыры после пескоструя койгде вылезли. не критично. Пружина живая.
афоня 20-03-2008 12:59

Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.

От отдачи ничего с магазином не случится?

RAY 20-03-2008 13:02

quote:
Originally posted by п-ф:
Дыры после пескоструя койгде вылезли. не критично. Пружина живая.

------
Повезло. В моих все пружины легли...

RAY 20-03-2008 13:03

quote:
Originally posted by афоня:
Светка любит что ея сильно упирали магазином в мешок. Тады сразу картина на мишеньке меняеццо.

От отдачи ничего с магазином не случится?


------
Ну, отдача назад... а упираем - вперед...

афоня 20-03-2008 13:05

quote:
Originally posted by RAY:

------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись

Эта он с открытого стрелял? Нифигасе "выше среднего" о_О! Познакомите? Я тоже хочу так научиццо

RAY 20-03-2008 13:11

quote:
Originally posted by афоня:

Эта он с открытого стрелял? Нифигасе "выше среднего" о_О! Познакомите? Я тоже хочу так научиццо


------
Не с кем уже знакомить, мир его праху И давненько уже... он жеж войну отвоевал - совсем пацаном почти еще... он и с мосинки "строчить" умел так - что мне с полуавтомата дай бог поспевать. Так и попадал при этом куда хотел... таких людей уже не "делают"... мне повезло - застал и знал.

афоня 20-03-2008 13:41

quote:
Originally posted by RAY:

------
Ну, отдача назад... а упираем - вперед...

А... кто ж знал

RAY 20-03-2008 13:42

quote:
Originally posted by афоня:

А... кто ж знал


------
Дык... вот мне в наследство в итоге крон от свт родной и достался... родственникам там все это нафиг не нужно было - все ушло - что куда...

Филарет 20-03-2008 14:58

Да. Были люди.
click for enlarge 1285 X 837  76,9 Kb picture
афоня 20-03-2008 15:48

quote:
Originally posted by Филарет:

Да. Были люди.


Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...
RAY 20-03-2008 15:54

quote:
Originally posted by афоня:

Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...

------
Собственно, много нареканий было. Она хороша - когда в опытных руках и ухожена - а так - косяков с ней наловить оченно можно.
Вот это + военная нужда - вернули нас к мосинке. А свт так... тихо доюзали и подзабыли...

п-ф 20-03-2008 19:10

quote:
Originally posted by афоня:

Да уж... Вчера, в условиях мастерской тира, собирая СВТ обратно, на секунду представил, каково было им заставить работать эту капризную автоматику в окопах, в грязи, да еще и под пулями...

Дык, прочти наставление, там сказано какой рукой чего и как пихать. Тады всё будет в поряде. Светка не сложней СКСа. Собирается и разбирается на раз, без всяких мастерских. Есть лёгкий гиморок с возвратной пружиной, остальное как по маслу.

п-ф 20-03-2008 19:22

quote:
Originally posted by RAY:

------
Я ж говорю - светки без шаманства - эт фантастика
Но... на моей памяти хорошая светка на 100м уверенно весь магазин в 80мм (примерно) заколачивала... причем подряд - бах-бах-бах - паузы минимальные, только прицел поправить Но стрелок был так скажем, "выше среднего" и с винтовкой сжившись

Сказал бы, что моя сразу стала стрелять на сотку 10-12 см с открытого. Без балды. Только мушку крутанули, было хер чего. Эт с учётом что стреляли по голове-центру зелёнки, да и стрелял с открытого последний раз забыл когда и то из трубы дробом...

chitanew 21-03-2008 07:46

Есть на утиль ОСК88 пламегаситель с жабрами , кто-то спрашивал ..Вопрос как он ставился и как демонтировать., можно просто срезать с куском ствола?
shtift1 21-03-2008 07:58

После отделения ствола от ложа выбивается вбок сухарь в основании газоотвода, затем насадок скручивается... Искал я... forummessage/120/28
chitanew 21-03-2008 08:48

А вы ничего не путаете , вот смотрю я на него Какой сухарь и при чем тут газоотвод ??? Объясните бестолковому ..пожалуйста или ссылку дайте ..
афоня 21-03-2008 09:28

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, прочти наставление, там сказано какой рукой чего и как пихать. Тады всё будет в поряде. Светка не сложней СКСа. Собирается и разбирается на раз, без всяких мастерских. Есть лёгкий гиморок с возвратной пружиной, остальное как по маслу.


Со сборкой-разборкой у меня, слава Богу, без проблем . Смысл поста про другое был совсем.
афоня 21-03-2008 10:07

quote:
Originally posted by chitanew:
А вы ничего не путаете , вот смотрю я на него Какой сухарь и при чем тут газоотвод ??? Объясните бестолковому ..пожалуйста или ссылку дайте ..

Все правильно. Знаете, где газовый регулятор стоит? Прям под ним железка такая сантиметр шириной. Справа налево отверткой и молотком выбейте ее и все.

shtift1 22-03-2008 09:32

Вот фото, сухарь может идти туго, выбивать можно в любую сторону, резьба правая. Ствол перед свинчиванием надо отделить от ложа.
click for enlarge 1920 X 1440 546,3 Kb picture
афоня 23-03-2008 22:01

quote:
Originally posted by shtift1:
Вот фото, сухарь может идти туго, выбивать можно в любую сторону, резьба правая. Ствол перед свинчиванием надо отделить от ложа.
forum.guns.ru

Извиняйте, я левша . Куда выбивать, без разницы, конечно

афоня 23-03-2008 22:37

Уфф... 2 дня СВТ провела в керосине, но стволу изнутри это не помогло. Такое ощущение, что его не чистили с войны. Есть мысль его уайт-спиритом или керосином на неделю залить, пусть отмокнет . Весь остальной нагар отошел, сошло предпродажное дебильное воронение с казенной части. Короче, по ходу освоения винтовки буду информировать уважаемое сообщество. Кстати, вот обещанная мишенька с полтинника. Извиняйте, стрелок с СВТ я никудышный пока .
click for enlarge 1920 X 1442 460,2 Kb picture
shtift1 23-03-2008 22:59

Поздравляю! Ствол вполне "живой"...
RAY 24-03-2008 10:12

quote:
Originally posted by п-ф:

Сказал бы, что моя сразу стала стрелять на сотку 10-12 см с открытого. Без балды. Только мушку крутанули, было хер чего. Эт с учётом что стреляли по голове-центру зелёнки, да и стрелял с открытого последний раз забыл когда и то из трубы дробом...


------
Значит, нормальная - в ттх допустимые даже для трехлинейки - вошла без проблем

RAY 24-03-2008 10:14

quote:
Originally posted by афоня:
Уфф... 2 дня СВТ провела в керосине, но стволу изнутри это не помогло. Такое ощущение, что его не чистили с войны. Есть мысль его уайт-спиритом или керосином на неделю залить, пусть отмокнет . Весь остальной нагар отошел, сошло предпродажное дебильное воронение с казенной части. Короче, по ходу освоения винтовки буду информировать уважаемое сообщество. Кстати, вот обещанная мишенька с полтинника. Извиняйте, стрелок с СВТ я никудышный пока .
forum.guns.ru

------
Судя по мишени - ствол нормальный, просто привычки к нему еще нет. Поправимо

Пронькин 28-03-2008 12:19

А почему такой заметный спрос на дульные тормоза? С ними что-то скверное происходит?
Tommy32 28-03-2008 01:02

На Украине полным-полно СВТ в магазинах, но на них заштифтована на 300м. прицельная планка и обрезан прилив под штык на надульнике. Именно поэтому такой ажиотаж - каждому хочется иметь некастрированный образец. Между тем, если нетронутая прицельная планка легко снимается с любого ММГ СВТ, то надульник на макетах пропиливают вместе со стволом. Найти нетронутую СВТ на Украине не легче, чем в России "восемьдесят восьмую"
афоня 30-03-2008 21:15

Коллеги, вот патроны, которые удалось найти в наших магазинах. Что скажете?
click for enlarge 1920 X 1442 620,0 Kb picture
Конечно, вопрос не очень умный, но лучше спросить, чем ствол разорвать . Гильзы вроде одинаковые все, а вот пули... Влезает в патронник все, но смутила разница в длине пуль. Правильно ли я думаю, что 7,62*54R и 7,62*54/53 - взаимозаменямые калибры? Камнями тока не кидайтесь, первая винтовка такого плана.
RAY 31-03-2008 09:57

quote:
Originally posted by афоня:
Коллеги, вот патроны, которые удалось найти в наших магазинах. Что скажете?

Конечно, вопрос не очень умный, но лучше спросить, чем ствол разорвать . Гильзы вроде одинаковые все, а вот пули... Влезает в патронник все, но смутила разница в длине пуль. Правильно ли я думаю, что 7,62*54R и 7,62*54/53 - взаимозаменямые калибры? Камнями тока не кидайтесь, первая винтовка такого плана.

------
Порвать можно не бояться - боевые патроны да со спецпулями тож не подарок были, а она их однако по штату кушать должна
Калибр это один - обозначение разное. Есть конечно ньюансы... имхо - главное. чтобы патрон в магазин вставал нормально, не клиня из-за длины. И усе
Нормой из свт - это круто

п-ф 31-03-2008 12:21

quote:
Калибр это один - обозначение разное. Есть конечно ньюансы...

53м пуля .308я, в 54м - 311я.
quote:
Нормой из свт - это круто

Ещё круче... - УЦП в пачках по 25
click for enlarge 800 X 533 103,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 464 92,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 550 61,0 Kb picture
RAY 31-03-2008 12:31

quote:
Originally posted by п-ф:
[B]
Ещё круче... - УЦП в пачках по 25
]

------
Жыруете!

п-ф 31-03-2008 13:42

Нед. Есть исчо полуоболочка 94 года... Простреливаем дистанции. пока с открытого.
RAY 31-03-2008 13:43

quote:
Originally posted by п-ф:
Нед. Есть исчо полуоболочка 94 года... Простреливаем дистанции. пока с открытого.

------
Кстати - как полуоболочку - не загрызает на досыле??

п-ф 31-03-2008 14:23

да нет. отработали маги нормально, включая крашеную копанину. набивали правда по 3-4. было пару раз неотражение и свечка, с провалом траектории. видимо порох кирдык частично...
RAY 31-03-2008 14:43

quote:
Originally posted by п-ф:
да нет. отработали маги нормально, включая крашеную копанину. набивали правда по 3-4. было пару раз неотражение и свечка, с провалом траектории. видимо порох кирдык частично...

------
Похоже, так. А чего хотя бы по 5-6 не набивали?

п-ф 31-03-2008 15:41

А зачем? Патронов надоть набивать соразмерно предстоящей серии. иначе от лишака может возникнуть случайный выстрел. Преценденты уже бывали... нунах.
RAY 31-03-2008 15:45

quote:
Originally posted by п-ф:
А зачем? Патронов надоть набивать соразмерно предстоящей серии. иначе от лишака может возникнуть случайный выстрел. Преценденты уже бывали... нунах.

------
А По науке - работаете! Но то шо мы, грешные - до железки

п-ф 31-03-2008 15:51

Типа привычка. Стволы отдельно, гвозди само собой. из СКса до железяки пачками. Если конечьно патроны не от Саки...
RAY 31-03-2008 16:15

quote:
Originally posted by п-ф:
Типа привычка. Стволы отдельно, гвозди само собой. из СКса до железяки пачками. Если конечьно патроны не от Саки...

------
Да - далече мне до сурьезных людей. Лишь бы побахать

п-ф 31-03-2008 16:35

Гы. Дык, бабахать оно тоже иногда присутствует...
RAY 31-03-2008 17:02

quote:
Originally posted by п-ф:
Гы. Дык, бабахать оно тоже иногда присутствует...

---------
У вас - присутствует... а у нас - тока и наличествует!

афоня 01-04-2008 20:57

Отчитываюсь по результатам сегодняшнего бабахинга
Не хочет СВТ, конечно, хавать вражеские патроны, как ни заставляй, перезарядки не дождешься. Но очень благосклонно, как ни странно, при этом отнеслась к нормовской тяжелой (11,7 гр.) полуоболочке:

click for enlarge 1920 X 1442 453,4 Kb picture

Не хуже была встречена и легкая (8 гр) оболоченная лапуа

click for enlarge 1920 X 1442 473,9 Kb picture

Но более всего удивил Барнаул. Мало того, что свежеотдраенная Светка переваривала его просто на ура, но и лег он идеально, что есть для него странно. После первых трех выстрелов поправили мушку маленько, и вот результат
click for enlarge 1920 X 1442 423,8 Kb picture

К неприятным моментам. Гильзы всех патронов сильно раздувает в патроннике при выстреле. Мне сложно сказать, нормально ли это для Светки, но опыт подсказывает, что патронник сильно изношен . Тем не менее для Барнаульского патрона это не имеет никакого значения. Перезарядка на раз-два.
Второе. Очень сильно корродирован и изношен поршень газоотводного механизма. То есть при отводе пороховых газов очень большая их часть не толкает шток, а уходит в воздух. По этой причине (ИМХО)автоматика винтовки нормально работает только на 5 дырке газорегулятора. При этом затвор работает вполне корректно, т.е. видно, что никаких чрезмерных усилий на него не приходится. Думаю, замена поршня решит проблему.
Кстати, стрельба производилась с открытого прицела на дистанцию 50 м с кожаной подставки, наполненной песком, без использования мешка.
А сейчас самое интересное. Уже во второй раз моя винтовка демонстрирует то, что не создана для тира и для попыток сделать в нем кучу. В конце стрелковой сессии решил выстрелить оставшиеся 8 барнаульских патронов с рук и очень быстро на те же 50 метров. Не мне вам объяснять, что такое стрелять с СВТ быстро, и у меня после 3-4 выстрела какая-либо прицельность уже потерялась. Иногда было ощущение, что стреляю по соседней мишени. Но тем не менее за 6 секунд, выпустив 8 патронов, я увидел вот такую мишень:

click for enlarge 1920 X 1442 393,3 Kb picture

Sieg 01-04-2008 22:50

Моя СВеТка с удовольствием хавает Барнаул и даже не икнет , а вот Новосибирск не жалует, вот такая капризная девица
афоня 01-04-2008 23:38

Сиг, а где новосибирские 7,62 в Москве продаются?
п-ф 02-04-2008 04:41

quote:
Уже во второй раз моя винтовка демонстрирует то, что не создана для тира и для попыток сделать в нем кучу.

Хз. Если не убита в хлам, то должна стрелять нормально... На 50 метрах мишени не втыкают.
200 метров. Прицел "4", под обрез с просветом, патроны разные, серии 3-4, два стрелка. Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается.
Приноровица, можно и лучше. Т.к. под занавес в штиль на 500 из пяти выстрелов целёвкой четыре попадания в габарит ростовой. С фото засада, часть файлов на фотике оказались битыми.
click for enlarge 453 X 797  61,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 124,0 Kb picture
RAY 02-04-2008 10:21

quote:
Originally posted by п-ф:
[B]
Хз. Если не убита в хлам, то должна стрелять нормально... На 50 метрах мишени не втыкают.
200 метров. Прицел "4", под обрез с просветом, патроны разные, серии 3-4, два стрелка. Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается.
Приноровица, можно и лучше. Т.к. под занавес в штиль на 500 из пяти выстрелов целёвкой четыре попадания в габарит ростовой. С фото засада, часть файлов на фотике оказались битыми.
]

------
Наманая у вас там "светка" Оптику на нее крутить вполне мона

п-ф 02-04-2008 11:00

quote:
Originally posted by RAY:

Оптику на нее крутить вполне мона

Дык, крона нема.

RAY 02-04-2008 11:18

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, крона нема.


------
ТОлстый намек понял


Встречный вАпрос... пипу(ну, кнопку, шо из жопы у крона торчит) - сделать асилите? Винтик, что сверху в нее вкурчивается - есть. А пипу - про... вопщем, пропала во тьме прошлого
Крон устанавливается и без нее - Чека держит четко, если пропил по ней подогнан... но на штатном пропиле "зазор" как раз пимпа выбирает...
И родного ПУ -свт нету - звиняйте - у мя от мосинской проточен, но децл кривовасто... мало сточили чуть-чуть не лезет, собако...

п-ф 02-04-2008 11:42

Мы всё могём.... Гы. Нам бы только посмотреть на нея...
RAY 02-04-2008 11:45

quote:
Originally posted by п-ф:
Мы всё могём.... Гы. Нам бы только посмотреть на нея...

---------
Так смареть не на что - стырена она еще до моего рождения

Как понимаю - токарная хня, подпружинена - от выпадения взад - ее этот винтик сверху и держит...

Sieg 02-04-2008 13:09


quote:
Сиг, а где новосибирские 7,62 в Москве продаются?

Вообще Зи:г, а патроны новосиба в Мытищах в "Оружейном доме", по ценам не скажу, давно не был, телефон можно через поисковик найти.

афоня 02-04-2008 22:55

quote:
Originally posted by Sieg:

Вообще Зи:г


Сорри.

Про ордом спасибо за инфу.

01512 02-04-2008 23:26

прайс-лист ордома ..
tex 06-04-2008 20:45

quote:
Originally posted by п-ф: Капот, мешок с керамзитом. Фото прилагается. Приноровица, можно и лучше.
Cтрёмно так стрелять, стреляная гильза может лобовое стекло поцарапать.

Sieg 06-04-2008 23:59

quote:
Cтрёмно так стрелять, стреляная гильза может лобовое стекло поцарапать.

Эттт точно! (с) Володя, где пропал? Давно не видно было.

tex 07-04-2008 11:26

Да нет, Валера, вроде бы не пропадал. Здесь всё время на чеку
п-ф 10-04-2008 13:07

Вот. Просто фото. Без комментов.
click for enlarge 800 X 467  55,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 411  31,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 507  57,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 519  40,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 439  32,4 Kb picture
shtift1 10-04-2008 13:58

Один раз или систематически? Зеркальный зазор на СВТ вроде бы регулируется.
п-ф 10-04-2008 14:38

Один раз. Пока один. Гы.
С зеркалом всё в поряде.
01512 11-04-2008 12:53

п-ф:
..глядя на фото, я не стал бы стрелять из неё патронами с латунными гильзами, не любит их свт, и, замечу, не только ваша, четыре таких винтовки я "знаю", когда со сталью проблем нет. Причина может быть не в зз, может быть несколько раздуто устье патронника. Раздутие это не круглое, как правило, оно овальное с выступом в сторону выреза под зацеп выбрасывателя.

п-ф 11-04-2008 01:49

quote:
Причина может быть не в зз, может быть несколько раздуто устье патронника.

Да не стройте предположений не зная матчасти и причин обрыва донца. И не прошу совета в стиле Нарезного "подскажите почему..." Написал же "без комментов". Просто фото. Причина точно не в зазоре, а в порохе, которому лет 70.
quote:
я не стал бы стрелять из неё патронами с латунными гильзами, не любит их свт,

Когда Светку проэктировали биметалла практически небыло. С чего ей латунь не любить, когда это был основной патрон, в смысле гильза.
RAY 11-04-2008 14:20

quote:
Originally posted by п-ф:
Один раз. Пока один. Гы.
С зеркалом всё в поряде.

---------
Ну, поперечный обрыв гильзЫ на автоматике - шо делать... быват
Учитывая что у самого донца, где толще всего - имхо, проблема гильзы.
Хотя х.з. А общий настрел уже скока?? неск. сотен?

п-ф 12-04-2008 01:43

Дык, не в настреле дело. Гильзы дохлые, тонкостенные - новая экстра по второму кругу и "наполнители" старые. для болта номана, здесь не работает.
01512 14-04-2008 12:34

да я вам ни чего и не советовал, просто высказал своё мнение. ни я вас, ни вы меня не знаете, так что про матчасть ненадоладно?!
quote:
Когда Светку проэктировали...

..когда свт проектировали им было не по 68 лет, и настрел у них был равен нулю. Спору нет, если свт новая - из чего гильза не важно, а для пострелявших изрядно так не получается.
RAY 14-04-2008 10:19

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, не в настреле дело. Гильзы дохлые, тонкостенные - новая экстра по второму кругу и "наполнители" старые. для болта номана, здесь не работает.

------
Тада эт ваще рукой махнуть - имхо, согласный - не показатель это

п-ф 14-04-2008 11:35

Дык, ага, просто малость перестаралсо. теперь пойдём другим путём. Всеж надо выяснить как летала пуля "Л", к ея юбилею ... Результаты очень нестабильные на данный момент, бо исходный материал - элки - очень разные по качеству из-за храна...
RAY 14-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, ага, просто малость перестаралсо. теперь пойдём другим путём. Всеж надо выяснить как летала пуля "Л", к ея юбилею ... Результаты очень нестабильные на данный момент, бо исходный материал - элки - очень разные по качеству из-за храна...

------
Хех... да - тут помочь нечем... Хотя, имхо - хорошо оне летали. Крон-то те напрокат када нужно?
п-ф 14-04-2008 13:02

Дык, очень разные они... кривулек хватает. Некоторые летают очень даже, другие не очень. Вот лучшее. правда из 308го. А крон, гы, типа нада...
click for enlarge 594 X 800 80,4 Kb picture
RAY 14-04-2008 13:04

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, очень разные они... кривулек хватает. Некоторые летают очень даже, другие не очень. Вот. правда из 308го. А крон, гы, типа нада...

------
Просто я и в Питере-то трудноуловим - как тыгдымский конь
До МАсквы ваще могу годами добираться - или галопом через нее, родимую, за пару часов

п-ф 14-04-2008 13:06

Понял, бум искать оказию.
RAY 14-04-2008 13:13

quote:
Originally posted by п-ф:
Понял, бум искать оказию.

------
... будете у нас, на Колыме(С)

афоня 03-05-2008 21:27

Оказывается, по нашей статистике снайперок было выпущено всего 35 тысяч (в книжке прочитал). Так что про крон лучше забыть .
shtift1 04-05-2008 01:36

Оригинальный, да, плюс надо пилить(хоть и не сильно, винтовку), можно купить качественный новодел, но на Вашем месте не стал бы...
RAY 04-05-2008 10:05

quote:
Originally posted by афоня:
Оказывается, по нашей статистике снайперок было выпущено всего 35 тысяч (в книжке прочитал). Так что про крон лучше забыть .

------
Мнэ... я читал другие цифры. Что винтовок, на которые был установлен крон - было порядка 65-70 тысяч... возможно, именно снайперских - было меньше... тут х.з.
Но что 30... что 70 тыщ... после такой войны - это капля в море - факт Тем приятнее, када крон есть

hohol1971 04-05-2008 17:51

Владею "СВеТкой" четвертый год. Настрел 500-600 патронов. "Открытым" прицелом с 50 и 100 метров. Ни одной осечки или задержки. Из четырех магазинов, "дурит" один - самопроизвольное выпадение.
"Девочка" из Ижевска, 43-го года. Воронение и "дерево" восстанавливал на ТОЗе.
RAY 04-05-2008 17:54

quote:
Originally posted by hohol1971:
Владею "СВеТкой" четвертый год. Настрел 500-600 патронов. Стрелял только "снайперскими" и "ПЗ". "Открытым" прицелом с 50 и 100 метров.
"Снайперскими" "куча" великолепная, "ПЗ" - отвратительная, зато при попадании в твердый предмет - даже днем наблюдается яркая вспышка. Ни одной осечки или задержки. Из четырех магазинов, "дурит" один - самопроизвольное выпадение.
"Девочка" из Ижевска, 43-го года. Воронение и "дерево" восстанавливал на ТОЗе.

------
Пазы под крон - на коробке есть? Или нету?

hohol1971 04-05-2008 18:05

Нет, уважаемый, к моему великому сожалению, не "снайперский" вариант. И на ложе заднее крепление не антабка, а прорезь, как на "мосе"... Но...
За неимением горничной, будем спать с дворником".
ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.
RAY 04-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by hohol1971:
Нет, уважаемый, к моему великому сожалению, не "снайперский" вариант. И на ложе заднее крепление не антабка, а прорезь, как на "мосе"... Но...
За неимением горничной, будем спать с дворником".
ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.

---------
Да не... просто тут уже пытались провести обобщение - сколько их с пазами, сколько - без пазов... выходило, что большинство свт-40 выпуска до 42 года - с пазами (их просто на всех практически резали), а на поздних - по гипотезе, для упрощения изготовления - уже не резали... ваша в эту гипотезу вписывается - поздняя, без пазов!
Хренасе - верник отжигает... причем есть у меня подлая мыслишка - шо там новодельный крон + обычный ммг свт... Цена за реальную, с родным кроном - я даже думать боюсь. Бо 20 000 рублей ваще-т за нормальный родной крон - не предел, похоже...

shtift1 04-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by hohol1971:

ММГ "снайперской" "СВеТки" украинского дезактива на "Вернике" на днях продали за 25000.


Родной копаный крон стоит столько... Там скорее всего новодел, кстати пазы на ствольной коробке СВТ совсем не означают, что она была снайперской.
RAY 04-05-2008 18:20

quote:
Originally posted by shtift1:

Родной копаный крон стоит столько... Там скорее всего новодел, кстати пазы на ствольной коробке СВТ совсем не означают, что она была снайперской.

--------
Да - по началу, имхо - пазы резались на абсолютно всех винтовках. Вот паз под чеку - только на тех, на которых стоял реально прицел

hohol1971 04-05-2008 18:35

Уважаемые, Вы меня неверно поняли, или я неясно написал. "СВеТу" на "Вернике" продали с пазами, но без прицела и без кронштейна. Там те еще "бобры" торгуют, но они далеко не идиоты, чтобы полностью укомплектованную "снайперскую" "СВеТку" подавать за 25 тысяч, хоть и в "кастрированном" исполнении.
RAY 04-05-2008 18:43

quote:
Originally posted by hohol1971:
Уважаемые, Вы меня неверно поняли, или я неясно написал. "СВеТу" на "Вернике" продали с пазами, но без прицела и без кронштейна. Там те еще "бобры" торгуют, но они далеко не идиоты, чтобы полностью укомплектованную "снайперскую" "СВеТку" подавать за 25 тысяч, хоть и в "кастрированном" исполнении.

-------
Ну да Понял! Тока пазы продольные, посадочные - это еще не снайперка Просто обычная, продали подороже - и усе
Кстати, в этой теме фотки по снайперкам были

hohol1971 04-05-2008 18:50

Вопрос к давно занимающимся вопросами производства "СВеТок":
1. Пламегаситель на моей мелкощелевой, но я неоднократно встречал в статьях о ней, что с началом войны перешли на выпуск крупнощелевого, якобы, для упрощения производства
2. "Дерево" на моей - с "АВТэшки" - выборка имеется как для включения положения "огонь", так и для включения "автомат". Хотя читал, что с 43-го года "АВТэшки" не производились - армия "насытилась" полноценным автоматическим оружием.
shtift1 04-05-2008 18:57

По Жуку мелкощелевой начальный выпуск, типо от СВТ-38, ещё бытует мнение (в частности на том же "Вернике", не показатель конечно, но слышал не только там) что четырёхщелевой от АВТ, дерево могли и поменять...
hohol1971 04-05-2008 19:36

Если "СВеТочников" это позабавит, буду рад. До сих пор на складах нашей "непобедимой и легендарной" имеются даже карабины "СВТ"... Сам еще некоторое время назад воспринял это, как байку, но знакомый доставал людям. Правда цены были немыслимые.
shtift1 04-05-2008 19:48

quote:
Originally posted by hohol1971:

но знакомый доставал людям. Правда цены были немыслимые.

IP: logg


Каков порядок?
hohol1971 04-05-2008 20:01

Вы хоть бы примерной ценой поинтересовались...
Мне сейчас приходится выкладывать за Ли-Энфильд Мк4 N1* 26 тысяч. Плачу уже неделю...
Все официально, только как-то коряво: знакомый с вашим разрешением едет на склад ГРАУ и там официально берет интересующий ствол. Только что на днях он достал мужичку карабин Мосина обр. 38 без малейших внесений в конструкцию и без дополнительных клейм за 18 штук.
Меня лично все это не интересует по двум причинам: тебя ставят перед фактом: "Или такой, или никакой". Сам туда влезть и отобрать не можешь.
И второе, банальная дороговизна - отдать за тот-же "эСВэТэшный" карабин под "сотку" - меня самого "жаба задавит".
shtift1 04-05-2008 20:09

quote:
Originally posted by hohol1971:

Вы хоть бы примерной ценой поинтересовались...


Примерно знаю , СВТ с "ушатанным" стволом есть, (есть и коллекционная лицензия, и "розовая"), сейчас плотно ищу ещё одну именно живую СВТ...
hohol1971 04-05-2008 20:19

Да-а-а... На счет "коллекционной" - уважаю. Ради "англичанина",для "освобождения" пятого места, пришлось продать ОЦ-31-1 из военного спецзаказа конца 90-х. "Коллекцию" надо оформлять, знакомые помогут - главный вопрос - оторвать собственную задницу и начать это дело.
Моя почта gagai1971@rambler.ru. Захотите напрямую пообщаться с моим знакомым, сведу. Не люблю играть роль секретаря.
shtift1 04-05-2008 20:35

Ок! Спасибо! Ухожу в Р.М.
RAY 05-05-2008 09:52

quote:
Originally posted by hohol1971:
Вопрос к давно занимающимся вопросами производства "СВеТок":
1. Пламегаситель на моей мелкощелевой, но я неоднократно встречал в статьях о ней, что с началом войны перешли на выпуск крупнощелевого, якобы, для упрощения производства
2. "Дерево" на моей - с "АВТэшки" - выборка имеется как для включения положения "огонь", так и для включения "автомат". Хотя читал, что с 43-го года "АВТэшки" не производились - армия "насытилась" полноценным автоматическим оружием.

------
Ну, пламегасы не номерные... тут уже обсуждали - могли и тогда менять, могли - после войны, при складской переборке и ремонте... да - поздние - с крупными окнами. Дерево от авт не так чтобы редко попадается. Просто к 43 году авт были изьяты из войск и переделаны в свт или ушли в утиль по причине разбитости и износа... а деревяшку могли отставить на ремкомплект и влепить ее на разбитую винтовку - вот и все Это если номера не совпадают... или перебиты

hohol1971 05-05-2008 13:06

Номера совпадают. Признаков "перебитости" не наблюдается. Просто думается, что к концу выпуска их собирали из тех деталей, которые были "под рукой". Как говориться "не до жиру". Упрощение-с и удешевление-с... На моей даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".
RAY 05-05-2008 13:15

quote:
Originally posted by hohol1971:
Номера совпадают. Признаков "перебитости" не наблюдается. Просто думается, что к концу выпуска их собирали из тех деталей, которые были "под рукой". Как говориться "не до жиру". Упрощение-с и удешевление-с... На моей даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".

------
Вероятнее всего. Имхо - после 42-го, когда производство свернули, собранные все - из задела или запчастей. БОльше-то все одно неоткуда было Вероятно, ее "скрутили" из АВТ... например, заменив ствол и перебрав усм

inozemec 09-05-2008 12:48

quote:
Originally posted by hohol1971:

даже нет нижней антабки крепления ремня - в прикладе просто прорезь "а-ля "мосин".


Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили,,,
falcon1971 09-05-2008 15:39

quote:
Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили

Ложе "СВеТки" и "трехи" внешне не сходны.
shtift1 09-05-2008 22:58

quote:
Originally posted by falcon1971:

Ложе "СВеТки" и "трехи" внешне не сходны.




А внутренне-и подавно ...
inozemec 10-05-2008 07:56

quote:
Originally posted by shtift1:

А внутренне-и подавно ...

Я не знаток Светок тока недавно взял, хотя и стрелял с них часто, вот поэтому такую ложу увидел случаино 1943г,пламегаситель на ней мелкощелевой, у меня 1942-крупные окна, по ощущениям (и не моим только)мелкощелевой сильно глушит если рядом лежиш,

Gustav 10-05-2008 23:07

quote:
Originally posted by inozemec:

Интересно, тока недавно такую смотрел-думал ложу от Мосинки поставили,,,

Это так называемый "морской приклад".

click for enlarge 1280 X 960 207,0 Kb picture

inozemec 11-05-2008 07:20

quote:
Originally posted by Gustav:

Это так называемый "морской приклад".


Но мне не очень, хотя и сама Света была не очень,,,
falcon1971 11-05-2008 17:44


Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".
inozemec 12-05-2008 07:05

quote:
Originally posted by falcon1971:

а почему "морской"?


Плавали значит))))
Gustav 13-05-2008 02:41

quote:
Originally posted by falcon1971:

Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".

Да вроде для флота они шли.

А меня вот интересует, что за лишний болтик в прикладе у верхней винтовки?
И выборка под пальцы как-то вперед уехала...
click for enlarge 1504 X 366 199,3 Kb picture

inozemec 13-05-2008 12:04

quote:
Originally posted by Gustav:

А меня вот интересует, что за лишний болтик в прикладе у верхней винтовки?
И выборка под пальцы как-то вперед уехала...


Этот болт-стяжку делает, усиливает приклад, или ставился на ложу где уже была трещина.
Gustav 13-05-2008 15:29

quote:
Originally posted by inozemec:

Этот болт-стяжку делает, усиливает приклад, или ставился на ложу где уже была трещина.

Да, тоько эта деревяшка, если приглядеться, вообще по геометрии отличается.

inozemec 13-05-2008 16:59

Надо на свою Светку поглядеть,,,,
афоня 17-05-2008 21:38

Густав, у Светок такого быть не должно. Что-то ложевщик наделал непонятного, поскольку деревяха совсем не родная. Но Вам в любом случае лучше знать .
Gustav 19-05-2008 05:53

quote:
Originally posted by афоня:
Но Вам в любом случае лучше знать .

Это не я
В партии одна такая попалась. 1940.
НР-2000 29-05-2008 11:25

стрелок14 если не секрет, воскоко обошлась такая крассота???
И не подскажите если что где можно преобрести светку, розоая на руках.
Gustav 30-05-2008 02:18

quote:
Originally posted by falcon1971:
Если не секрет, а почему "морской"? - Мне это интересно, как владельцу "СВеТки" именно с таким исполнением "дерева".

Интересно мне стало... разобрал две СВТ, одну с "морским", а другую с обычным прикладом. Отличие только в антабке.

Jakes 01-06-2008 12:54

Попался вот тут ремешок, позиционировался как от ППШ, но сейчас зашел на этот чудный чайт http://www.mosinnagant.net/ussr/Svt-Photos85.asp
увидел это фото http://www.mosinnagant.net/images/newvic6.jpg
и задумался.

Ведь ищу оригинальный ремень на свою СВТ, а имеется вот такой. forum.guns.ru forum.guns.ru
Подскажите кто разбирается, для СВТ ли ремень?

Gustav 02-06-2008 03:57

вот попался оригинальный крон
300 x 145
300 x 145
300 x 192
click for enlarge 285 X 370  31,6 Kb picture
Jakes 02-06-2008 04:40

Камрад, должен разочаровать. Крон липовый .

как и прицел на нем стоящий

Gustav 02-06-2008 04:58

quote:
Originally posted by Jakes:
Камрад, должен разочаровать.

Да какой там разочаровать у меня его из под носа увели за 1000$. Теперь отпустило В чем засада?

Jakes 02-06-2008 13:44

Тогда другое дело.
Должен порадовать -не попал на штукарь.

Засада в качестве обработки металла, месте и форме клеймения, шрифте цифр номера и месте их расположения, касаемо прицела - даже на таком дохленьком фото хватит взглянуть на изгиб серпа и кувалду молота чтоб увидеть не самое качественное фуфло.

Gustav 02-06-2008 15:34

Удивительно... а у Вас нет ли фото оригиналов в подобном ракурсе (крон и прицел)?
300 x 227
300 x 300
300 x 285
Jakes 02-06-2008 20:04

Есть еще другие мелкие нюансы.
Фото оригинала сейчас увы нету, поищу,дето были прежде.
inozemec 03-06-2008 14:21

quote:
Originally posted by НР-2000:

posted 29-5-2008 11:25

стрелок14 если не секрет, воскоко обошлась такая крассота???
И не подскажите если что где можно преобрести светку, розоая на руках.


Светки у нас бывают,,,,,, тока смотрел две шт,,,но лицензия на Маузер осталась, а вот жду коллекционку,, тогда ещё одну Светку выберу,,,
Gustav 08-06-2008 02:24

Кстати, может кто знает - у СВТ40 предохранитель просто блокирует/разблокирует свободный ход спускового крючка, а как устроен усм на АВТ? Откинутый на лево флажок, а дальше кто кого тянет/толькает для режима автоматического огня?
shtift1 08-06-2008 20:57

quote:
Originally posted by Gustav:

а как устроен усм на АВТ? Откинутый на лево флажок, а дальше кто кого тянет/толькает для режима автоматического огня?


В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ ...
Gustav 08-06-2008 21:58

quote:
Originally posted by shtift1:

В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ ...

Спасибо. Я подозревал...

stue 17-06-2008 10:24

Подскажите, чем так замечательны СВТ сделаные в Коврове что за них $150 дополнительно хотят?
tex 18-06-2008 02:09

Ничем особенным, просто встречается пореже
Глымов 24-06-2008 19:01

ух.. перечитал)) все)

так-с.. теперь начну свои наблюдения ваять..

1) Текс привет)
2) Доп штифт встречал не редко. ИМХО это более ранние деревяхи которые с более тонкой шейкой. АВТ значительно толще и шире. Хотя штифт ато и два в шейке встречал и не редко.
3) Насчет АВТ до 43 года.. Не уверен ибо видел вроде деревяху 45 год "А" с двуухим предохранительским пазом.
4) Насчет дерева и пламегасов.. Дык 100% переборки и шопопало.
5) Ковров лично я из 3-4 сотен свет видел дважды. или трижды.
6) до 42 года рельсы под оптику были банально на всех светах. Это все знают)
7) Спасибо что раздуплили по теме АВТ.. рельно все гениальное просто))) А я то дурак мыслил)

8) " Морской приклад" это бред. Это просто одна из самых поздних модификация деревяхи. Еще и АВТ скорее всего. Ибо самая упрощенная.

9 ) Поймать свечку кстати на свете это феерично)) меня зимой радывало неоднократно такое дело))

и какбы..

П.с. самая молодая света шо я видел была 45 год

tex 26-06-2008 07:45

quote:
Originally posted by Глымов:
ух.. перечитал)) все)

так-с.. теперь начну свои наблюдения ваять..

1) Текс привет)
2) Доп штифт встречал не редко. ИМХО это более ранние деревяхи которые с более тонкой шейкой. АВТ значительно толще и шире. Хотя штифт ато и два в шейке встречал и не редко.
3) Насчет АВТ до 43 года.. Не уверен ибо видел вроде деревяху 45 год "А" с двуухим предохранительским пазом.
4) Насчет дерева и пламегасов.. Дык 100% переборки и шопопало.
5) Ковров лично я из 3-4 сотен свет видел дважды. или трижды.
6) до 42 года рельсы под оптику были банально на всех светах. Это все знают)
7) Спасибо что раздуплили по теме АВТ.. рельно все гениальное просто))) А я то дурак мыслил)

8) " Морской приклад" это бред. Это просто одна из самых поздних модификация деревяхи. Еще и АВТ скорее всего. Ибо самая упрощенная.

9 ) Поймать свечку кстати на свете это феерично)) меня зимой радывало неоднократно такое дело))

и какбы..

П.с. самая молодая света шо я видел была 45 год

Привет, дружище!
У меня одна из светок, с "морским прикладом" пришла покрашенная чёрным лаком поверх обычного золотистого. Судя по его древности где то 50-е, 60-е годы. Видимо на флоте баловались морячки, чтобы под форму и снаряжение подходило. Надо будет подробнее расспросить друга, он с СВТ-40 в 70-х как раз на Тихом бегал по палубе.

Интересно, что на таком прикладе должен был ставиться какой то особый ремень. Типа с тренчиком сзади, как на мосинке, и с продольным ремешком спереди, как на ППШа. Вообще, тема светкиных ремней как то совсем не раскрыта.
Кстати, у меня самого две СВТ 1942 года, Тула. Обе без "рельсов" под кронштейн. Вик Томас писал даже, что это мол раритет, поэтому я не сильно расстраиваюсь

Глымов 26-06-2008 13:08

ну уж не знаю в чом соль редкости поздних свет. ИМХО редкого ничего. Другое дело 40й год) это на порядок реже ИМХО. Вообще страдаю я слабость к первому году модели.. типа ппс-43 \43 год.. ит.д.

И лично яб пожалуй порадывался свете 45 года. Одна попадалась.
Насчет морского опять так ИМХО сон разума. Прото естессно не 40ж года у них в 70х винтари от были. Ясно что более поздние. Соответственно деревяхи толи менялись толи протсо поздних серий с упрощенными антабами. Которые как раз ИМХО под мосинский ремень как раз и шли. Вот ранние подчто то другое.. там и карабинчик и шохош могло быть.

Кстати толщина дерева реально от года выпуска сильно отличаеться.. АВТшное реально толще.

мож фоток каких выложить по светам?))

а да. Из любимого. Видел да и тов ДЖэйксу показывал как фабричные пропилы для крона с клеймом внутри (не рельсы а паз) , так и самопальные но армейские т.е. не фуфло а именно кустарщина армейская.. Рашпить мэйд.

tex 26-06-2008 15:47

Нет, Вик Томас говорил о том, что в 1942г. были пазы везде, а без пазов это редкость. Впрочем, он мог ошибаться. Вот когда выйдет его обстоятельная книга, тогда многое пряснится.
А СВТ 1945г., особенно последняя, я считаю редкостью. 1940г. это не такоая редкость, ИМХО.

А у матросов были разные, в т.ч. и 40г. А почему нет? Если сохранилась винтовка, то служила нормально. Если тут у нас мосинки распродавали 20-х годов, в состоянии муха не сидела, то почему бы СВТ 40-го года не было?

У меня, скажем, та СВТ с перекрашенным в чёрное прикладом поздней модификации, хотя и имеет клейма ремонта в 1944г., но сама она родная номерная от этой винтовки. И вместо антабки, как я говорил, там прорезь под тренчик.
Насчёт толщин, что АВТшное ложе толще СВТэшного, я чё то не заметил. Нужно будет сравнить их.

А вот по пропилам под чеку кронштейна было бы очень интересно фотки посмотреть. Тем более разные варианты. У меня тоже кое что имеется, но чем больше тем лучше

Глымов 26-06-2008 19:32

чесно говоря думаю что фоток пазов нету.. тогда у меня сильный напряг с цыфрой был.

а насчет 42 года.. дык в 42 именно и начали делать модификацию без рельс. Это нормально и обычно. До того все были с рельсами.
про моряков в общем согласен.. но опять же назвать позднее дерево с упрощенными антабками морским.. ну не знаю не знаю..

tex 26-06-2008 21:59

Оно не морское конечно, так привязалось слово просто. Скорее оно АВТэшное. Именно на таких винтовках я такие ложи встречал.
Aleksabar 27-06-2008 02:36

quote:
Оно не морское конечно, так привязалось слово просто. Скорее оно АВТэшное

Правильно АВТэшное
click for enlarge 1864 X 1308 626,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 723 307,3 Kb picture

И толщина у АВТэшного действительно больше (жаль сейчас под рукой нет СВТ с родным деревом
click for enlarge 1920 X 720 357,0 Kb picture

Глымов 27-06-2008 10:07

вот видите) ато маманя маманя...
Jakes 27-06-2008 15:08

quote:
Originally posted by tex:
А вот по пропилам под чеку кронштейна было бы очень интересно фотки посмотреть. Тем более разные варианты. У меня тоже кое что имеется, но чем больше тем лучше

Володя, приветствую!

Та СВТ по сей день у меня хранится, хоть не мне принадлежит.
Вот фото клейма, выкладывал его впрочем уже неоднократно. forum.guns.ru

tex 27-06-2008 18:44

quote:
Originally posted by Jakes:
Володя, приветствую!
Та СВТ по сей день у меня хранится, хоть не мне принадлежит.
Вот фото клейма, выкладывал его впрочем уже неоднократно. forum.guns.ru
Привет!
Да, Алексей, я это помню. Просто Игорь сказал что через него проходили разные варианты таких пропилов. Вот я и подумал, может фотки остались и хотел поглазеть на них
Глымов 27-06-2008 18:46

проходили.. но я ж говорю если и остались фотки то только у Лехи.
Gustav 27-06-2008 20:07

Вот такой еще
click for enlarge 640 X 490  32,5 Kb picture
click for enlarge 638 X 536  47,5 Kb picture
tex 27-06-2008 21:42

Gustav
Визуально кажется что на фотках вырез не достаточен по глубине. Там глубина должна быть не менее 2,5мм если судить по чертежу. Иначе чека кронштейна не проелезет
Gustav 27-06-2008 22:40

quote:
Originally posted by tex:
Gustav
Визуально кажется что на фотках вырез не достаточен по глубине. Там глубина должна быть не менее 2,5мм если судить по чертежу. Иначе чека кронштейна не проелезет


Ок, щас допилю, сфотографирую и выложу
click for enlarge 640 X 481 32,0 Kb picture
Так лучше, или еще?

tex 27-06-2008 22:52

Лучше бы чётко в профиль А глубину можно измерить, а то визуально кажется она н более 1мм?
Gustav 27-06-2008 23:05

quote:
Originally posted by tex:
Лучше бы чётко в профиль А глубину можно измерить, а то визуально кажется она н более 1мм?

Велосипед не мой, более того - он вызывает определенные сомнения в подлинности. Максимальная высота паза около 2мм.

tex 27-06-2008 23:56

У меня тоже вызывает большие подозрения. У тех, что видел (Алексея, одного товарища с другого форума и ещё у нескольких человек) у этого паза конфигурация заметно отличается.
Михал Михалыч 28-06-2008 20:53

quote:
Originally posted by shtift1:

В положении "АВТО" за счёт скоса на флажке переводчика спусковой крючок получает возможность больше отойти назад, сняв предохранитель с СВТ совсем, получите АВТ ...
Не получится....

shtift1 28-06-2008 22:37

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Не получится....


Проверял ...
Михал Михалыч 28-06-2008 23:54

quote:
Originally posted by shtift1:

Проверял ...

Значит это была бывшая АВТ. На СВТ такой номер не проходит..
Jakes 29-06-2008 01:32

quote:
Originally posted by tex:
Привет!
Да, Алексей, я это помню. Просто Игорь сказал что через него проходили разные варианты таких пропилов. Вот я и подумал, может фотки остались и хотел поглазеть на них

Походу становлюсь буржуем - сегодня в партии нашлась еще одна снайперская СВТ, в этот раз 1941 год, тульская.
Вот фото пропила под чеку и клейма.
Кстати, буква С может быть отличительным клеймом снайперской или это обычное ОТКшно-цеховое клеймение?
click for enlarge 1600 X 1200 374,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 439,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 439,1 Kb picture

01512 30-06-2008 12:04

На моей тоже буква "С" выбита , Тула, 1941г, но в пазу клейм нет..
Глымов 01-07-2008 12:05

вот я тоже с ромбом в пропиле видал.. А про предыдущую с сомнениями.. так я какбы тоже сомнения разделяю чегото.. не нравиться мне..
п-ф 01-07-2008 19:08

Пропил под чеку, сделанный для установки кронштейна с ПУшкой 44го года, любезно одолженных для теста Константином RAY. Ввиду отсутствия на кроне пружинной приспособы, отжимающей чеку, пропил был сделан в размер по месту и подгонялся непосредственно по чеке. единственно пропил был несколько просажен ввиду чрезмерного увлечения подгонкой и доводкой поверхности, что дало наклёп пропила после стрельбы. Тем не менее крон садится наглухо с повторяемостью близкой к идеальной.
click for enlarge 800 X 553 67,4 Kb picture
Вся установка, вместе с снятием старой планки заняла менее часа.
Сведение пенька с открытыми прицельными приспособами "на холодную" показало что крон смотрит вправо и ессно регулировке не поддается. Поэтому собсно пень находится в левой части поля в зоне аберрации оптики, что создаёт определённые трудности при прицеливании, но не более - на пристрелка было потрачено два выстрела.
Пробный отстрел полуоболочкой 188 завода 92г/в на 120 метров по пяти - 90 мм. Три пульки ЦП 68 года выпуска - 45 мм. СТП также разная - в первом случае прицеливание велось под круг с просветом, во втором - под левый угол прямогольника без просвета, всё с прицелом "1", что дало перевязанные группы и размер их дан приблизительно, бо принадлежность крайних пробоин к группам точно установить не удалось по причине стрельбы в одного и дождевого цейтнота.
Боле стрелять не получилось из-за ливня.
click for enlarge 800 X 421 77,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 546 60,7 Kb picture
Стрельба велась без перерыва. С капота. С треснутой в шейке ложей. На которую было решено поставить трёшечный нагель и проклеить трещину. Что было и сделано тут же после стрельбы.

click for enlarge 800 X 513 78,2 Kb picture
Пробный отстрел на след день поначалу не внушал оптимизма - были добиты остатки полуоболочки и так всяко-разно из биметалла без чувства глубокого удовлетворения. Получались отдельные неплохие группы при непонятных отрывах, что вводило в тихий ахуй и лёгкое недоумение, но пульки ЦП по четырём выстрелам на горячей винтовке с первого захода показали кучу 50 мм, что в свою очередь не могло не радовать, и на эйфории было принято решение испортить кучу пятым выстрелом, что и было с успехом исполнено отрывом на пять часов - куча раздвинулась до 72 мм.
click for enlarge 800 X 533 69,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 718 59,5 Kb picture
Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие.

shtift1 02-07-2008 03:06

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Значит это была бывшая АВТ


Косвенные признаки-да(ДТК), дерево СВТшное. Хотя "Наставления..." это(переделку СВТ-АВТ в условиях армейских мастерских) подрузамевают...
RAY 03-07-2008 23:07

quote:
Originally posted by п-ф:
Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие. [/B]

------
Нема за шо
Удачно пострелять! Ждем вестей с полей
Теперь снова у меня есть тырнет

п-ф 04-07-2008 10:49

Дык, собираюсь в пампасы... вклейку на место старой базы поставил, надоть срочно пробывать...
RAY 04-07-2008 14:09

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, собираюсь в пампасы... вклейку на место старой базы поставил, надоть срочно пробывать...

------
Посмотрим, на что старушка способна!

п-ф 07-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by RAY:

------
Посмотрим, на что старушка способна!

Дык. Старушка ещё способна. Старой Экстрой валит как молодая. ХЗ... откуда пошёл пропуль про более слабую по сравнению с трёшкой кучку...
Красным Экстра 70го года, 4 выстрела на 120 и 4+1 на 350 метров. Прицел в обоих случаях "3". С позорными отрывами куча около 2х минут.
click for enlarge 800 X 661 79,0 Kb picture
Другая мишень и другой стрелок. 350 метров. 3 выстрела Экстрой чуть больше минуты. Прицел "5", под обрез. Нижняя кучка биметаллом - прицел "4", под обрез.
click for enlarge 530 X 800 79,3 Kb picture
Чот как то сомнительно про РККА вооружённую в 41 году устаревшим оружием... Больше похоже на курение бамбука ерманами...

RAY 07-07-2008 22:50

quote:
Originally posted by п-ф:

Чот как то сомнительно про РККА вооружённую в 41 году устаревшим оружием... Больше похоже на курение бамбука ерманами...


------
Да... глядя на мишень, что-то верится, что до 500м вполне себе вопросы решать могла. А далее зольдатику, даже кадровику - вроде зачем??
Но ведь официальные вроде бумажки нам в нос тычут - де, уступала, по кучности... бла-бла... типа, экстры тогда не было??

п-ф 08-07-2008 10:50

Дык, Костя на 500 я с нея с открытого попадал в габарит мишени изображающей чела с пистолетом "похожего на литвиненко"... без особых трудностей, разными пульками... хотя конешно тяжелее стало - зрение подсело. Обученный сольдат с нормальным зрением вооще кааца должен попадать без вопросов.
Экстры не было само собой, но была возможность отбирать патроны из серийной валовки.
Глымов 08-07-2008 11:34

не забывайте еще момент.. оченно много народу до войны в обществах тре.. тьфу стрелковых состояло т.е. стрять по ворошиловски могли) это типо круто было .. + думаю на обучалове стрельбу не сильно экономили с патронами. Соотвецно и настрелу практического поболе было. + снайперам думаеться еще патров отсыпали опять таки практика онаж тоже не маловажна.. Думаеться наш народ может и из гавнострелялки если долго мучаться белкам глаза вышибать..
п-ф 08-07-2008 12:26

quote:
думаю на обучалове стрельбу не сильно экономили с патронами.

Не совсем так. Обучение при каждой ступени подразумевало ограниченное количество патронов на весь курс и зачёт, в чём и была фишка - научить при лимите, а не его отсутствии. Для чего и были созданы методики обучения стрельбе для ЮВС, ВС1, ВС2, ВГС, ВСВВ, КОПС. инструктор имел право добавить некоторое количество патронов из своего фонда. У снайперов мелкан никак не ограничивался - приветствовалась охота на всяко разно живое в свободное время в качестве тренировок и пры. То же происходило на заставах в 60е годы - мелкан в дежурке и куча черняшки - бери и стреляй сколько хошь.
Глымов 08-07-2008 14:19

дык отож) практика онаж дело полезное..
RAY 08-07-2008 18:13

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, Костя на 500 я с нея с открытого попадал в габарит мишени изображающей чела с пистолетом "похожего на литвиненко"... без особых трудностей, разными пульками... хотя конешно тяжелее стало - зрение подсело. Обученный сольдат с нормальным зрением вооще кааца должен попадать без вопросов.
Экстры не было само собой, но была возможность отбирать патроны из серийной валовки.

------
Нде... када-то в юности на 400 я с открытого попадал... х.з. счас - увидел бы хоть мишень-то
Выходит, Сталин-то не дурак, что винтовку этудотягивать велел и ударно ставить? Вот сложновата и капризна...
Сравнение б теперя с СВМ, по полной - а то мож все не так уж и погано-то было, в пределах 500, чем-то ж руководствовались...
Вобщем, как всегда - дальше в лес, толще дрова, выходить

п-ф 08-07-2008 18:39

Трёшка есть, правда молотовская. Надоть с патронами разобратся. Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются. ближе таки ЦП. Но их нема в достаточном количестве.
RAY 08-07-2008 18:45

quote:
Originally posted by п-ф:
Трёшка есть, правда молотовская. Надоть с патронами разобратся. Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются. ближе таки ЦП. Но их нема в достаточном количестве.

------
Нде... для чистоты эксперимента тут бы цинк легких.
На крайний случай - желтоносых, пулеметных, оне 12 грамм.
Да где взять??...

п-ф 09-07-2008 12:19

Дык, нужны коммерческие. Иначе не поймут. Найти другой вопрос, сам понимаешь...
RAY 09-07-2008 12:56

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, нужны коммерческие. Иначе не поймут. Найти другой вопрос, сам понимаешь...

------
Хм... коммерческие... ну я х.з....

shtift1 09-07-2008 15:46

quote:
Originally posted by п-ф:
Бо 13 грамм тяжёлые, с баллистикой прицела не бьются.

А новосибирские с лёгкой пулей? Они ж вроде один к одному с обр. 1908 г. с лёгкой пулей?

п-ф 09-07-2008 17:13

quote:
Они ж вроде один к одному с обр. 1908 г. с лёгкой пулей?

Только летают через жопу. Плюс минус лапоть.
RAY 09-07-2008 23:04

quote:
Originally posted by п-ф:

Только летают через жопу. Плюс минус лапоть.

------
Эт да... ими тока с рогатки пулять... почти все так говорят.

Kurland 20-07-2008 16:58

вот и у меня сбылась давнишняя мечта. стал обладателем своей любимой винтовки.
даже 2 штуки))) разные разновидности, разные года. качество обработки отличаеться очень сильно!
номера на обеих совпадающие.

третий винт на подходе. )))


RAY 20-07-2008 17:06

quote:
Originally posted by Kurland:
[B]вот и у меня сбылась давнишняя мечта. стал обладателем своей любимой винтовки.
даже 2 штуки))) разные разновидности, разные года. качество обработки отличаеться очень сильно!
номера на обеих совпадающие.

третий винт на подходе. )))

[]


------
Поздравляю!
Недавно сравнивал качество выделки ижевской 41-го года(еще до войны, явно) и тульской, 41-го года, явно уже после 22 июня(так думаю)
Ижевская вылизана. На тулке, каки у вас - на ствольной коробке видны следы фрезы, номер вот так же электрокарандашом и нет пазов под кронштейн.
Сравнивать несколько экземпляров оч занимательно оказалось. Похоже, там лес неизученный, дремучий
shtift1 20-07-2008 18:03

quote:
Originally posted by RAY:

номер вот так же электрокарандашом


Так вроде на СВТ все номера, кроме ствольной коробки, нанесены электрокарандашом, или бывает по другому?
RAY 20-07-2008 20:03

quote:
Originally posted by shtift1:

Так вроде на СВТ все номера, кроме ствольной коробки, нанесены электрокарандашом, или бывает по другому?

------
Бывает Ижевская, 41-й год, довоенная. Номер на стебле затвора выбит - снизу. На патроннике ствола, кольцом, а не вдоль - выбит номер. сама ствольная коробка в клеймах, что елка новогодняя в игрушках

Aleksabar 20-07-2008 21:34

Мужики, а может кто знает, какой ремень штатно использовался на СВТ(АВТ), таких как у Kurland (на фото верхняя с АВТшной ложей)?
RAY 20-07-2008 21:39

quote:
Originally posted by Aleksabar:
Мужики, а может кто знает, какой ремень штатно использовался на СВТ(АВТ), таких как у Kurland (на фото верхняя с АВТшной ложей)?

------
На фото вдет ремень от ППШ/ППС/ППД Имхо - мог быть ремень от трехи, мог быть такой... именно "родного" - я сам не встречал вживую.

shtift1 20-07-2008 21:49

quote:
Originally posted by RAY:

именно "родного" - я сам не встречал вживую.


А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)...
Aleksabar 20-07-2008 21:50

То что на нижней от ППШ/ППС/ППД эт усе видно, а мосинский в антабку не лезет, хотя на фотках где-то встречались вроде как мосинские, но как они крепились к верхней антабке видно не было
Aleksabar 20-07-2008 21:54

В смысле мосинский не лезет сам погон ремня, а продевать в антабку кожаный ремешок, как то оно не то ИХМО
RAY 20-07-2008 21:55

quote:
Originally posted by shtift1:

А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)...

------
Говорят, был... но имхо - сомнительно. Унификация - это советская тема. То, что ремень автоматный или винтовочный встает на свт - хороший ответ, думается мне ИМХО - основной ремень для СВТ- был винтовочный, от трехлинейки Но это имхо Не претендую на достоверность

RAY 20-07-2008 21:56

quote:
Originally posted by Aleksabar:
То что на нижней от ППШ/ППС/ППД эт усе видно, а мосинский в антабку не лезет, хотя на фотках где-то встречались вроде как мосинские, но как они крепились к верхней антабке видно не было

------
В верхнее кольцо мосинский ремень прекрасно лезет... но проблем...

Aleksabar 20-07-2008 22:03

quote:
А он вообще был? Вроде как шёл от ППШ (или на него от СВТ)

Дествительно шел от ППШ, на ложи с двумя антабками, а вот на ложу у которой на прикладе крепление как на мосинке, какие ремни шли? я ж говорю на фото у Kurland верхняя винтовка, видел на фото ремень типа мосиновского, на прикладе крепится как на мосина, а как крепился за антабку видно не было...
RAY 20-07-2008 22:11

quote:
Originally posted by Aleksabar:

Дествительно шел от ППШ, на ложи с двумя антабками, а вот на ложу у которой на прикладе крепление как на мосинке, какие ремни шли? я ж говорю на фото у Kurland верхняя винтовка, видел на фото ремень типа мосиновского, на прикладе крепится как на мосина, а как крепился за антабку видно не было...

------
Ставятся оба ремня... а как "вдеть" - дело хозяйское... тренчик ремня от мосинки - спокойно лезет везде

Aleksabar 20-07-2008 22:16

quote:
Ставятся оба ремня... а как "вдеть" - дело хозяйское... тренчик ремня от мосинки - спокойно лезет везде

Согласен тренчик лезет, но однако ИХМО ремень ужо больно какой-то перекрученый получается , кстати от ППШ на такие ложи встает удачнее, просто фото меня сбило, а там усе могет быть может ремня ППШового у мужика не было
RAY 20-07-2008 22:25

quote:
Originally posted by Aleksabar:

Согласен тренчик лезет, но однако ИХМО ремень ужо больно какой-то перекрученый получается , кстати от ППШ на такие ложи встает удачнее, просто фото меня сбило, а там усе могет быть может ремня ППШового у мужика не было

------
Ну, не совсем перекрученный Расположение антабок на СВТ такое, чтоб при забросе на плечо она легла к спине левым боком, а не вдоль, как трехлинейка Так что все пучком

shtift1 20-07-2008 22:30

quote:
Originally posted by RAY:

при забросе на плечо она легла к спине левым боком, а не вдоль, как трехлинейка


Ну это как тренчики на "трёшке" затянуть ...
RAY 20-07-2008 22:31

quote:
Originally posted by shtift1:

Ну это как тренчики на "трёшке" затянуть ...

------
Ну, да

Gustav 21-07-2008 20:15

Прочитал тут (хотя источник не претендует на истину в последней инстанции), что пламегаситель с "жабрами" ставился на СВТ, а с "окнами" на АВТ. А вся путаница, возможно, из-за последующих арсенально-ремонтных перестановок.
RAY 31-07-2008 12:24

quote:
Originally posted by Gustav:
Прочитал тут (хотя источник не претендует на истину в последней инстанции), что пламегаситель с "жабрами" ставился на СВТ, а с "окнами" на АВТ. А вся путаница, возможно, из-за последующих арсенально-ремонтных перестановок.

------
В целом, так... а мож не совсем так "Жабры" - просто ранний.
Хм. А уж потом солянка сборная...

inozemec 04-08-2008 21:19

А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами
RAY 04-08-2008 21:23

quote:
Originally posted by inozemec:
А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами

--------
Хм... интересная версия... но вряд ли. Просто "окна" технологичнее... а по эффективности наверное одинаково...
Звук у светки правда оч резкий. С непривычки неприятный - когда рядом стоишь

inozemec 04-08-2008 21:32

Читал что именно так и сравнивали сами, так и есть тише и мягче стреляет именно с окнами,,
RAY 04-08-2008 21:35

quote:
Originally posted by inozemec:
Читал что именно так и сравнивали сами, так и есть тише и мягче стреляет именно с окнами,,

------
Хм... к сожалению, сравнить возможности никакой не имею Мои свт - макеты... ммг...

inozemec 04-08-2008 21:49

Жаль, я бы небрал конечно макет, жувую тока,,,
Gustav 04-08-2008 22:07

Надо будет взять два ствола и на стрельбище, имитировав режим автоматического огня быстрыми нажатиями спуска, проверить не доставляют ли "жабры" какие либо неудобства по сравнению с "окнами". Но греться "жабры" должны имхо больше.
п-ф 04-08-2008 22:14

quote:
к сожалению, сравнить возможности никакой не имею

Костя, дык родной в натуре глушит не по децки... Вчерась получил лёгкую контузию, стреляя перекрученными элками. Стекло и капот у машинки прямые, отражение волны и так сдувает, а тут чот воще тяжко. правда и заряд забодяжил некислый, со снятым поршнем некоторые гильзы шли только с ноги...
RAY 04-08-2008 22:18

quote:
Originally posted by inozemec:
Жаль, я бы небрал конечно макет, жувую тока,,,

------
Тык... када все равно в углу стоит или на ковре - так что макет. что так... потому и лицензию не беру - что а смысл мне?? Одни гемморои...

RAY 04-08-2008 22:20

quote:
Originally posted by п-ф:

Костя, дык родной в натуре глушит не по децки... Вчерась получил лёгкую контузию, стреляя перекрученными элками. Стекло и капот у машинки прямые, отражение волны и так сдувает, а тут чот воще тяжко. правда и заряд забодяжил некислый, со снятым поршнем некоторые гильзы шли только с ноги...

------
Ага... от и я помню - такой резкий, по ушам... просто убой - трехлинейку я как-то спокойнее переношу
Завалил суслика-то?

п-ф 04-08-2008 22:30

неа. Вобще не доставал. с 308го откровенно не пошло, так что было не до светки. были попытки устроить мясодобычу накоротке, но как то тож не получилось по причине завершения охоты.
Звук в принципе полбеды - дульник при выстреле создаёт облако газов вокруг винта, которые охлаждены и соответственно видимы, что в свою очередь не даёт наблюдателю из-за спины стрелка возможности увидеть полёт пули к мишени в зрительную трубу...
RAY 04-08-2008 22:35

quote:
Originally posted by п-ф:
неа. Вобще не доставал. с 308го откровенно не пошло, так что было не до светки. были попытки устроить мясодобычу накоротке, но как то тож не получилось по причине завершения охоты.
Звук в принципе полбеды - дульник при выстреле создаёт облако газов вокруг винта, которые охлаждены и соответственно видимы, что в свою очередь не даёт наблюдателю из-за спины стрелка возможности увидеть полёт пули к мишени в зрительную трубу...

---------
От же... может и вправду - попробовать насадок с "окнами" поискать? И ощутить разницу?? Если она есть??

п-ф 04-08-2008 23:22

ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....
RAY 04-08-2008 23:31

quote:
Originally posted by п-ф:
ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....

------
Да Увы- у меня только "жабры" есть... и те пиленые... тудыть...

inozemec 06-08-2008 16:08

Я вот и пишу, проверяли мы и нераз, с окнами у меня Светка, а с жабрами у знакомых, так и есть мягче и тише стреляет с окнами, сам с жабрами надульник покупал себе в запас на всякий случай, а тут на тебе,,,
RAY 06-08-2008 17:35

quote:
Originally posted by inozemec:
Я вот и пишу, проверяли мы и нераз, с окнами у меня Светка, а с жабрами у знакомых, так и есть мягче и тише стреляет с окнами, сам с жабрами надульник покупал себе в запас на всякий случай, а тут на тебе,,,

------
О, это интересно! Выходит не просто "проще по конструкции" - а реально улучшение

RAY 07-08-2008 15:58

quote:
Originally posted by п-ф:
ХЗ. Скорей всего разница должна быть. есть только один способ проверить....

------
Ой, все забываю спросить... у СВТ в газоотводе 5 дырок...
На какой работает?
Вроде, летом нормально на 1,2 должно быть?? (вторая по размеру)

shtift1 07-08-2008 18:00

quote:
Originally posted by RAY:

Ой, все забываю спросить... у СВТ в газоотводе 5 дырок...
На какой работает?
Вроде, летом нормально на 1,2 должно быть?? (вторая по размеру)




Хороший вопрос для НОВОЙ винтовки, моя, с ушатанным вдрызг каналом ствола(как ни странно, всё остальное железо, кроме газового патрубка, при этом весьма малоизношенно), уверенно работает только на 1,7(крайнее положение, дальше только... не в утиль )
RAY 07-08-2008 18:13

quote:
Originally posted by shtift1:

Хороший вопрос для НОВОЙ винтовки, моя, с ушатанным вдрызг каналом ствола(как ни странно, всё остальное железо, кроме газового патрубка, при этом весьма малоизношенно), уверенно работает только на 1,7(крайнее положение, дальше только... не в утиль )

------
Мде... это реально ушат...
По НСД вроде на 2-3-й дырке должна при плюс двассать работать стабильно... пятая - для ниже минус двадцать и дикого загрязнения, вроде... ??
Имхо - с вашей винтовкой что-то еще не так.... кроме канала ствола.
Но это предположение...

shtift1 07-08-2008 18:22

quote:
Originally posted by RAY:

Имхо - с вашей винтовкой что-то еще не так.... кроме канала ствола.


Да я в курсе ... Сильно грешу на увеличенный зазор в паре "газовый патрубок-цилиндр", все изыскания на сей счёт заморожены до приобретения ещё одной СВТ...
RAY 07-08-2008 18:24

quote:
Originally posted by shtift1:

Да я в курсе ... Сильно грешу на увеличенный зазор в паре "газовый патрубок-цилиндр", все изыскания на сей счёт заморожены до приобретения ещё одной СВТ...

------
Возможно это... и второе. Вероятно - у вас задняя хня(на пружинке, которая как раз штоком толкает затвор) - может задевать за стенку кольца, создавая торможение и требуя бОльшего усилия...
Но это навскидку...

shtift1 07-08-2008 18:38

quote:
Originally posted by RAY:

Вероятно - у вас задняя хня(на пружинке, которая как раз штоком толкает затвор) - может задевать за стенку кольца, создавая торможение и требуя бОльшего усилия...


Вряд-ли, руками все части механизма работают... хорошо, видимые зазоры в вышеуказанной паре по площади вполне сравнимы с отверстиями в газовом регуляторе, по сравнению с ним диаметр газоотвода в АК или СКС просто ДЫРА..., Токарев ИМХО проектировал газовый двигатель винтовки без запаса, считая каждую "атмосферу"(кгс/см2 )...
RAY 07-08-2008 18:51

quote:
Originally posted by shtift1:

Вряд-ли, руками все части механизма работают... хорошо, видимые зазоры в вышеуказанной паре по площади вполне сравнимы с отверстиями в газовом регуляторе, по сравнению с ним диаметр газоотвода в АК или СКС просто ДЫРА..., Токарев ИМХО проектировал газовый двигатель винтовки без запаса, считая каждую "атмосферу"(кгс/см2 )...

------
Руками иногда работает... но видел я когда-то оч давно СВТ, косяки работы которой как оказалось, по этой причине... Руками это удалось "нашшупать" после долгого и вдумчивого... и то - когда отчаялись уже причину найти - дедок подсказал один...
Про газовый же двигатель свт вы вероятно, очень правы. Причин, по которым он отказывается вам служить - бывает много...

inozemec 08-08-2008 16:41

Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,
RAY 08-08-2008 16:48

quote:
Originally posted by inozemec:
Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,

------
Да бодяги всякие бог с ним Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки
А способ вашего умельца, без морозов - боюсь быстро убьет возвратные пружины и еще мож чего... вот на морозе это думаю очень даже реально и хорошо

inozemec 08-08-2008 16:51

quote:
Originally posted by RAY:

------
О, это интересно! Выходит не просто "проще по конструкции" - а реально улучшение

Вот немогу найти где об зтом было описанно, неделю роюсь,,, неотметил вовремя, там ещё про много чего при изготовлении СВТ было и по всем моделям и также ещё по образцам на испытаниях,,, дай бог найти,,, так по окнам-образец именно СВТ -40с окнами первым прошла комиссионые испытания, как улучшение безопасности и удобства в стрельбе в окопе, блиндажах,лесу, а также снайперском варианте, но было много выпущено СВТ-38,и надульников запчастей, вот их и продолжали ставить, а тут война и прочие проблемы,,,

RAY 08-08-2008 16:57

quote:
Originally posted by inozemec:

Вот немогу найти где об зтом было описанно, неделю роюсь,,, неотметил вовремя, там ещё про много чего при изготовлении СВТ было и по всем моделям и также ещё по образцам на испытаниях,,, дай бог найти,,, так по окнам-образец именно СВТ -40с окнами первым прошла комиссионые испытания, как улучшение безопасности и удобства в стрельбе в окопе, блиндажах, лесу, а также снайперском варианте, но было много выпущено СВТ-38,и надульников запчастей, вот их и продолжали ставить, а тут война и прочие проблемы,,,


------
Если он меньше бьет по ушам - то вы несомненно правы...

inozemec 08-08-2008 17:06

Ну я так думаю,,, даже по стрельбам,, а вот дождь кончится поедем пальнём ещё и послушаем,, рядом с надульниками))))
RAY 08-08-2008 17:14

quote:
Originally posted by inozemec:
Ну я так думаю,,, даже по стрельбам,, а вот дождь кончится поедем пальнём ещё и послушаем,, рядом с надульниками))))

------
П-Ф пишет, что с жабрами даже наблюдателю с трубой сзади помеха... проверьте как с окнами? Если получится

inozemec 08-08-2008 17:24

Так там жабры сделанны по активно-реактивной схеме(если непутаю)вот и даёт такой эффект,,, а если ствол был короче,,,, жо ,,а,была полная,,,
RAY 08-08-2008 17:29

quote:
Originally posted by inozemec:
Так там жабры сделанны по активно-реактивной схеме(если непутаю)вот и даёт такой эффект,,, а если ствол был короче,,,, жо ,,а,была полная,,,

------
Я видел карабин-СВТ И аккурат с жабрами... стрелять не довелось... может и хорошо - как вас почитаю

Там ствол-то реально - сантиметров на 12 где-то короче... не измерял - но на глаз - как раз на надульник примерно и короче...
Правда жабры хорошо отдачу снимают, воть

inozemec 08-08-2008 17:50

Так и окна снижают также!!!Я вот и мои други неощутили разницы в отдаче, вот поеду ещё одну Светку брать она вроде с жабрами,,,
RAY 08-08-2008 17:56

quote:
Originally posted by inozemec:
Так и окна снижают также!!!Я вот и мои други неощутили разницы в отдаче, вот поеду ещё одну Светку брать она вроде с жабрами,,,

------
Ну... и должны, конечно Хм... махнуть что ли с одного макета жабры на окна... хотя... на макете не страшно, а жабры внешне мне больше нравятся
Но в ситуации купить... я бы тогда с окнами брал!

inozemec 08-08-2008 18:40

Так уже есть одна с окнами, а у нас сколько видел тока жабры, ну а предложили пару взглянуть, но они обе с жабрами,,, поеду выбирать,,,
RAY 08-08-2008 18:53

quote:
Originally posted by inozemec:
Так уже есть одна с окнами, а у нас сколько видел тока жабры, ну а предложили пару взглянуть, но они обе с жабрами,,, поеду выбирать,,,

------
Ну, лишь бы хорошие... а жабры... нет...

inozemec 08-08-2008 20:29

quote:
Originally posted by RAY:

Ну, лишь бы хорошие... а жабры... нет...


Да сволы в норме как и положенно Светкам, главное стреляют хорошо,,,,
RAY 08-08-2008 20:37

quote:
Originally posted by inozemec:

Да сволы в норме как и положенно Светкам, главное стреляют хорошо,,,,

------
Ну, это важнее всего А жабры... не жабры... пережить можно

inozemec 08-08-2008 20:44

quote:
Originally posted by RAY:

Ну, это важнее всего А жабры... не жабры... пережить можно


Они рыбам важны а мы сухопутные))))
RAY 08-08-2008 20:46

quote:
Originally posted by inozemec:

Они рыбам важны а мы сухопутные))))

------
Во Верные слова!
Эххх... прям хоть побеждай свою лень... и иди за розовой...
но на кой черт оно мне... один гемор- в нынешней жизни...

inozemec 08-08-2008 20:47

quote:
Originally posted by RAY:

------
Да бодяги всякие бог с ним Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки
А способ вашего умельца, без морозов - боюсь быстро убьет возвратные пружины и еще мож чего... вот на морозе это думаю очень даже реально и хорошо
IP: logged
P.M. Ц


Пропустил,, да и так стреляют, кто делал у него у всех окей и летом и зимой,,
inozemec 08-08-2008 20:49

quote:
Originally posted by inozemec:

Да бодяги всякие бог с ним Мне интересно - на каком положении штатно и нормально в реалиях сейчас - работают неубитые винтовки


Вот завтра встреча, узнаю точно, но там с бодягой почти все,,,,
RAY 08-08-2008 21:06

quote:
Originally posted by inozemec:

Пропустил,, да и так стреляют, кто делал у него у всех окей и летом и зимой,,

------
Хм... в принципе, сколь помню - исправная летом, на 3-й работает... а у вас и летом на большой дырке??? И не разбивает??

inozemec 08-08-2008 21:27

У меня не на большой дырке,,,)))Это у них с ихней втулкой, а что там я неузнавал,,,
RAY 08-08-2008 21:44

quote:
Originally posted by inozemec:
У меня не на большой дырке,,,)))Это у них с ихней втулкой, а что там я неузнавал,,,

------
А ваша на какой? Летом, зимой?? Я так понял - все равно на максимальной же??

deniskamchatka 17-08-2008 14:24

Мой дед (он всю войну прошёл) говорит про СВТ - очень ненадёжная и капризная винтовка... Не пользовалась уважением из-за постоянных сбоев при стрельбе. Чуть малейшая пыль или грязь- её сразу клинило.
inozemec 17-08-2008 14:33

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

Мой дед (он всю войну прошёл) говорит про СВТ - очень ненадёжная и капризная винтовка... Не пользовалась уважением из-за постоянных сбоев при стрельбе. Чуть малейшая пыль или грязь- её сразу клинило.


А вот это его мнение,,, а финны и немцы уважали и ценили,,,
RAY 17-08-2008 20:31

quote:
Originally posted by inozemec:

А вот это его мнение,,, а финны и немцы уважали и ценили,,,

------
Фишка такая есть. Фокус в том, что наши пороха дают некислый нагар. Который забивает в газоотводе дыдрочки и если его в тот же день, через день - не почистили, там просто шлак садится... плюс смазка, минус грязь, то-се, морозец-конденсат-песочек - ку-ку. Выстрел - невыброс-недосыл... фигня.
А разобрать газоотвод для чистки- эт не пара деталей затвора трехлинейки, крупных и видимых... разобрал впопыхах, впотьмах, без тряпки - просеял регулятор газоотвода или пружинку - ваще прощай оружие... т.е. да - при должном уходе все нормально. Более-менее. А когда сидишь неделю-две в говне по уши в мокрой траншее под обстрелами - такая чистка проблема мал-мал есть... и тут трехлинейка конешно рулит Хоть вообще не чисти

deniskamchatka 17-08-2008 22:33

Это да...:-) Цитата моего дедушки про трёхлинейку: "Вылил воду из ствола, посмотрел что он грязью не забит и вперёд- в бой!..."
RAY 18-08-2008 12:03

quote:
Originally posted by deniskamchatka:
Это да...:-) Цитата моего дедушки про трёхлинейку: "Вылил воду из ствола, посмотрел что он грязью не забит и вперёд- в бой!..."

------
Ну так... там пока от грязи досылать-выбрасывать не перестанет и капсюль колоть- все работает А любая (любая абсолютно) автоматика все же к крайнему загрязнению неодобрительно относиццо

п-ф 18-08-2008 04:02

quote:
А любая (любая абсолютно) автоматика все же к крайнему загрязнению неодобрительно относиццо

Костя, дык, накрайняк снять поршень и заряжать по пять. И поипать морские знаки. Дёргай рукой и не ной, та же трёха только легче и вид сбоку... В натуре не в те руки винт попал.
RAY 18-08-2008 13:13

quote:
Originally posted by п-ф:

Костя, дык, накрайняк снять поршень и заряжать по пять. И поипать морские знаки. Дёргай рукой и не ной, та же трёха только легче и вид сбоку... В натуре не в те руки винт попал.

------
В принципе - так! Дергать затвор рукой, забив на газоотвод.
Другое дело, когда у селялнина в бою тык-мык случалсо... мож тупить люди начинали.. фиг его...
В свое время в питерских краях такие криминалки изымали - копные свт, обрезанные. Затвор дергать рукой назад надо, пружина вперед - патрон сама загоняет Ничего - пуляли бандиты ж как-то

GAL 20-08-2008 12:46

quote:
Originally posted by inozemec:
А я читал что, жаберный сильно глушил рядом лежащих бойцов, вот и изменили на СВТ40 пламегаситель с окнами

У меня две СВТ, обе довоенные. На одной ДТК с "жабрами",на другой с "окнами".Подтверждаю, что при стрельбе из СВТ ,что с "жабрами" сильно "бьет" по ушам рядом находящихся (друзья жаловались, типа :"предупреждать надо, когда начинаешь стрелять"),да и самому стрелку (мне) доставалось (ушам).С "окнами" -более-менее терпимо. Это из личного ошущения, но полагаю, и не только моего.

RAY 20-08-2008 12:57

quote:
Originally posted by GAL:

У меня две СВТ, обе довоенные. На одной ДТК с "жабрами",на другой с "окнами".Подтверждаю, что при стрельбе из СВТ ,что с "жабрами" сильно "бьет" по ушам рядом находящихся (друзья жаловались, типа :"предупреждать надо, когда начинаешь стрелять"),да и самому стрелку (мне) доставалось (ушам).С "окнами" -более-менее терпимо. Это из личного ошущения, но полагаю, и не только моего.


------
Ну, если разница ощутима - значит, она есть. Вспоминаю ощущения от выстрелов рядом со мной из свт с "жабрами" - неприятно. Резкий, гвоздящий такой...

inozemec 23-08-2008 13:01

quote:
Originally posted by RAY:

А ваша на какой? Летом, зимой?? Я так понял - все равно на максимальной же??


Извиняюсь, пропустил вопрос-зимой на 1,5,в мороз ,,,
RAY 24-08-2008 13:56

quote:
Originally posted by inozemec:

Извиняюсь, пропустил вопрос-зимой на 1,5,в мороз ,,,

------
Ага, это 4-я дырка, кажется Пятая - это вроде 1,7мм...
Ну, значит теоретически, летом третья(1,3мм) ?? Или не переставляете?

inozemec 25-08-2008 20:43

Это у моего друга так, а у меня моя недавно так на 1,5 поставленна была,, но и на меньше стреляла летом удачно,,,
RAY 25-08-2008 21:29

quote:
Originally posted by inozemec:
Это у моего друга так, а у меня моя недавно так на 1,5 поставленна была,, но и на меньше стреляла летом удачно,,,

------
Спасибо за инфу, я как раз и считал, что исправная СВТ на 1,3мм летом обязана нормально работать

inozemec 25-08-2008 21:35

Так и работает,,, тьфу,тьфу!А по ДтК прав я был, Щелевой ДТК был сделан но реативному типу,,, вот и вышло маленькая катюша,,,
RAY 25-08-2008 21:51

quote:
Originally posted by inozemec:
Так и работает,,, тьфу, тьфу!А по ДтК прав я был, Щелевой ДТК был сделан но реативному типу,,, вот и вышло маленькая катюша,,,

------
Т.е. эффективный но долбящий по ушам Резкий конечно звук-то... ой

inozemec 25-08-2008 22:26

quote:
Originally posted by RAY:

Т.е. эффективный но долбящий по ушам Резкий конечно звук-то... ой


Особенно тем кто сбоку и рядом,,,,
RAY 25-08-2008 23:04

quote:
Originally posted by inozemec:

Особенно тем кто сбоку и рядом,,,,

------

Да уж... но... зато отдачу режет хорошо - факт

inozemec 25-08-2008 23:20

Так и дырки одинакоково,,,,
RAY 25-08-2008 23:26

quote:
Originally posted by inozemec:
Так и дырки одинакоково,,,,

------
Хм Тогда прямо всем жабровладельцам надо резать окна...


inozemec 25-08-2008 23:40

quote:
Originally posted by RAY:

Тогда прямо всем жабровладельцам надо резать окна...


Пусть пилят, рукам полезно и голове,,,
RAY 26-08-2008 12:40

quote:
Originally posted by inozemec:

Пусть пилят, рукам полезно и голове,,,

------
Там же вроде разницы нет - просто окна крупные - и все??
Вполне осиливается напильником... а уж фрезой... но жабры красивые

inozemec 26-08-2008 05:57

quote:
Originally posted by RAY:

но жабры красивые


В окна красивые смотреть лучше,,,,
RAY 26-08-2008 15:53

quote:
Originally posted by inozemec:

В окна красивые смотреть лучше,,,,

------
Хм Взять что ли на одной своей макете окна выпилить...

MRG 11-10-2008 03:43

+1000! с жабрами по ушам сильнее шлепает
а вообще, светка для домашнего применения. пострелял, залил вд 40 или баллистолом тут же и бегомдомой-чистить! даж не представляю, как бойцы с ними мучались! все таки треха рулит! вот уж неприхотлива.... можно чистить, а можно и не чистить)))) иногда из за головняка с долгой чисткой ни скс ни свт не беру на стрельбище-потом ипацо с чисткой просто не плющи. ВМ с маузером-то другое дело...
Atos 109 11-10-2008 23:04

Назрел вопросик:никто не пробовал вывешивать ствол СВеТы, а то у меня в районе ложевого кольца, в частности у кожухов, имеются касания(на верхнем кожухе, где имеются два выступа, на стволе набили лыски).Может спилить их ,да на их место внедрить сальник по типу Мосинки. ?Заранее благодарен
стрелок14 14-10-2008 20:21

quote:
Originally posted by Atos 109:
Назрел вопросик:никто не пробовал вывешивать ствол СВеТы, а то у меня в районе ложевого кольца, в частности у кожухов, имеются касания(на верхнем кожухе, где имеются два выступа, на стволе набили лыски).Может спилить их ,да на их место внедрить сальник по типу Мосинки. ?Заранее благодарен

А зачем? Зачем порить или вы хотите сделать из свт высокоточное оружие?

Atos 109 14-10-2008 21:47

Дело в том, что при стрельбе, с использовонием ремня, видимо кожух касается ствола и тогда СВетА начинает сыпать, а без ремня с упора(мешок с песком) этого не происходит. Да и как вы считаете, можно ли ,при наличии мест "контакта",оставить эту проблему без внимания?
стрелок14 15-10-2008 12:20

Я такого не замечал ,что свт начинает сыпать, даже плохо соображаю, как это происходит.. И от вас такое первый раз слышу.. !!

Давайте оставим свт ,такой- Какой ее создал творец.. !!
130 x 130
Федор Васильевич Токарев

Atos 109 15-10-2008 23:03

Остается только порадоваться за вас. Вряд ли вы не читали ветку СВТ глазами владельца, на стр. 1 описываются проблемы по кучности из за неправильного бединга. У моего ствола похожая проблема, а т.к.винтовка не скучает в сейфе, а находится в постоянной работе (стрельбище, охота на овсах, 20.10.-открытие загонной)то проблему я решу с вашей помощью или без. С уважением.
RAY 17-10-2008 23:02

quote:
Originally posted by Atos 109:
Остается только порадоваться за вас. Вряд ли вы не читали ветку СВТ глазами владельца, на стр. 1 описываются проблемы по кучности из за неправильного бединга. У моего ствола похожая проблема, а т.к.винтовка не скучает в сейфе, а находится в постоянной работе (стрельбище, охота на овсах, 20.10.-открытие загонной)то проблему я решу с вашей помощью или без. С уважением.

------
Имхо - погодите пилить. Дело в том, что кожух газоотвода завязан на камеру газоовода на надульнике. Следы на стволе от этих выступов - скорее, имхо, следствие болтания кожуха и кольца с ремнем. Попробуйте устранить шат, выставив заднюю часть кожуха.
Вероятно, у Вас есть люфт в районе кольца с антабкой - так??
Эти внутренние выступы как раз ваяли, когда боролись с излишней вибрацией ствола. Они ваши друзья, а не враги. Погодите пилить - подумайте, поэкспериментируйте.
Подсказка. На снайперских СВТ подгонка этих выступов внутренних на кожухах к стволу - практически наглухо, впритирку... Т.е. кожух жестко сидит на газоотводе и задней части за счет этих выступов. Шат кожухов вероятно что-то меняет - х.з., гадать не буду...
Но как-то так видится

Atos 109 19-10-2008 12:58

Спасибо Рэй, хоть кто-то дело говорит!Как раз у моего винта кожух жестко сидит на стволе, а кольцо сидит так туго, что снятие и установка требует значительных усилий. Дерево с кожухом дружит без зазоров. На ствольной котобке-пазы, на казеннике большая "С",снайперская или нет хз ,тк под чеку крона паз отсутствует, но ветку читал и кое что понял. Попробую контрольную серию вообще без, кожуха(останусь жив-отпишу),Вообще заметил, что патроны с легкой пулей и скотостью за 800 м\с(7н14)летят лучше чем 13 грамовый Новосиб со скоростью 705.Видимо дело в резонансе(но и качестве соответственно, промерил новую партию-допуски + - галоша)Брат по оружию перестваливает свою СВеТу на ТОЗе(практически на неюзаном стволе пули ложились боком с газоотводом 1.7,меньше не перезаряжала)У меня норомально работает на 1.2 но калтбр 7.65 проваливается без труда. Буду в ближайшем будущем перестваливаться на ЦКИБе, с заточкой под Экстру. Может 30хн2мфа погасит лучше резонанс?Ваше мнение?С уважением.
RAY 20-10-2008 23:22

quote:
Originally posted by Atos 109:
Спасибо Рэй, хоть кто-то дело говорит!Как раз у моего винта кожух жестко сидит на стволе, а кольцо сидит так туго, что снятие и установка требует значительных усилий. Дерево с кожухом дружит без зазоров. На ствольной котобке-пазы, на казеннике большая "С",снайперская или нет хз ,тк под чеку крона паз отсутствует, но ветку читал и кое что понял. Попробую контрольную серию вообще без, кожуха(останусь жив-отпишу),Вообще заметил, что патроны с легкой пулей и скотостью за 800 м\с(7н14)летят лучше чем 13 грамовый Новосиб со скоростью 705.Видимо дело в резонансе(но и качестве соответственно, промерил новую партию-допуски + - галоша)Брат по оружию перестваливает свою СВеТу на ТОЗе(практически на неюзаном стволе пули ложились боком с газоотводом 1.7,меньше не перезаряжала)У меня норомально работает на 1.2 но калтбр 7.65 проваливается без труда. Буду в ближайшем будущем перестваливаться на ЦКИБе, с заточкой под Экстру. Может 30хн2мфа погасит лучше резонанс?Ваше мнение?С уважением.

------
Буква "С" в отношении СВТ вообще х.з. - имхо Если пропила под чеку крона нет - то не снайперка 100%... Без пропила крон не поставишь, а пазы резали почти на всех, особенно поначалу.
Подумав, хочу добавить - поищите шат в задней части дерева, в районе тыльника коробки. Если есть вертикальный шатик - вот, утянув за ремень, можно получить "струну" с полным х.з. по рассеиванию...
Задняя часть казны с поставленным на место усм должна сидеть мертво. Если там чуть-чуть шат есть - уже будет ой...
Мое наблюдение - да, СВТ любит легкую пулю, это факт
А 7,65 - 7,68 это еще не смертельно. тут только отстрел. Бой может быть оч неплох - опять же, подбор патрона - 50% успеха - всегда и везде

Atos 109 21-10-2008 20:57

Шат нигде не обнаружен, но под задний нагель ствольной коробки удалось подложить прокладку из фольги. Видимо придется обеспечивать плотный контакт. Вся проблема в непредсказуемости:или прекрасно кладет или сыпет. Перепробовал все доступные патроны. По поводу подбора-полностью согласен, только через микрометр, т.к. к матрице ноги приделали. Есть еще проблема-мягкая латунная гильза Целевого патрона или Экстры закусывается канавками Равелли так что от мягких гильз пришлось отказаться- невыбрасывает каждую третью, но при внешнем осмотре подутий не обнаружено, кроме соответственно на дульце от канавок. С уважением.
RAY 22-10-2008 12:31

quote:
Originally posted by Atos 109:
Шат нигде не обнаружен, но под задний нагель ствольной коробки удалось подложить прокладку из фольги. Видимо придется обеспечивать плотный контакт. Вся проблема в непредсказуемости:или прекрасно кладет или сыпет. Перепробовал все доступные патроны. По поводу подбора-полностью согласен, только через микрометр, т.к. к матрице ноги приделали. Есть еще проблема-мягкая латунная гильза Целевого патрона или Экстры закусывается канавками Равелли так что от мягких гильз пришлось отказаться- невыбрасывает каждую третью, но при внешнем осмотре подутий не обнаружено, кроме соответственно на дульце от канавок. С уважением.

------
Если гуляет на нагеле- тоже возможно... как раз с изменением влажности и погоды - то так то этак. Нет?
С характером вам винтовочка попалась. Такие капризные попадаются. думаю плохая слава СВТ вот от таких глюков непонятных и идет...
Но если до ума довести - аппарат -то очень забавный... и толковый...

Gustav 22-10-2008 04:35

quote:
Originally posted by стрелок14:
...вы хотите сделать из свт высокоточное оружие?

Имхо все зависит от качества изготовления и состояния ствола. На складе из сотни можно выбрать(контроль канала визуально плюс прогон патча с усилием) в среднем не более 5-7 штук которые стреляют вот так: (Полуоболочка S&B 180 гр., 100 метров, сидя с упора на подставку, разметка мишени 1-2-3-4 = 25,4мм).

1. 1940 Ижевск. Первые три (заклееные) это прожег свежечишенногоспристрастием ствола и привыкание к новой мишени (для открытого оказалась удобной), остальные пять - серия подряд.
click for enlarge 500 X 655 35,0 Kb picture

2. 1941 Тула. Первые же пять серией (ствол со склада был не чищен). Последний отрыв случился по вине стрелка - стыдливо заклеен бумажным скотчем ))))
click for enlarge 500 X 654 34,8 Kb picture

Прицел в обоих случаях на двойке, преднюю мушку не крутил, в серии целился "под яблочко с просветом".
Уверен, что наличие оптики и/или более опытного стрелка могло бы улучшить картинку.

RAY 22-10-2008 13:27

quote:
Originally posted by Gustav:

Имхо все зависит от качества изготовления и состояния ствола. На складе из сотни можно выбрать(контроль визуально плюс прогон патча с усилием) в среднем не более 5-7 штук которые стреляют вот так: (Полуоболочка S&B 180 гр., 100 метров, сидя с упора на подставку, разметка мишени 1-2-3-4 = 25,4мм).

1. 1940 Ижевск. Первые три (заклееные) это прожег свежечишенногоспристрастием ствола и привыкание к новой мишени (для открытого оказалась удобной), остальные пять - серия подряд.

2. 1941 Тула. Первые же пять серией (ствол со склада был не чищен). Последний отрыв случился по вине стрелка - стыдливо заклеен бумажным скотчем ))))

Прицел в обоих случаях на двойке, преднюю мушку не крутил, целился "под яблочко с просветом".
Уверен, что наличие оптики и/или более опытного стрелка могло бы улучшить картинку.


------
Да уж и так мягко говоря, непогано... полуоболочкой тем более...

Atos 109 22-10-2008 13:37

Неплохо неплохо. Уверен так-же что если патрон взять получше(чех то-нижний предел качества(Российские не рассматриваем))то картинка будет еще интереснее."ствол со склада.."-завидую по доброму.
RAY 22-10-2008 15:18

quote:
Originally posted by Atos 109:
Неплохо неплохо. Уверен так-же что если патрон взять получше(чех то-нижний предел качества(Российские не рассматриваем))то картинка будет еще интереснее."ствол со склада.."-завидую по доброму.

------
Да... некоторые жируют!

п-ф 22-10-2008 16:14

quote:
Да... некоторые жируют!

Костя, это гон, не забивай голову. Чехи с таки 311й СМК. Куда круче? И какие ещё есть импортные трёшечные патроны в формате 7,62Х54Р с 311й матчевой пулькой? Нет не хрена. В лучшем случае пулька 308 в патроне 7,62х53Р. А она не летит. Наши с 308й пулькой ЦП и старая Экстра - летят офигительно, но их и на горизонте не видно по причине наличия их полного отсутствия.
RAY 22-10-2008 16:38

quote:
Originally posted by п-ф:

Костя, это гон, не забивай голову. Чехи с таки 311й СМК. Куда круче? И какие ещё есть импортные трёшечные патроны в формате 7,62Х54Р с 311й матчевой пулькой? Нет не хрена. В лучшем случае пулька 308 в патроне 7,62х53Р. А она не летит. Наши с 308й пулькой ЦП и старая Экстра - летят офигительно, но их и на горизонте не видно по причине наличия их полного отсутствия.

------
Да... от что значит - плохо знаю матчасть(С)
НО все одно - мишеньки радуют, радуют...

Gustav 22-10-2008 18:00

quote:
Originally posted by RAY:

------
Да уж и так мягко говоря, непогано... полуоболочкой тем более...

Первую винтовку я ранее отстреливал оболочкой S&B. Результат в принципе похожий - не лучше и не хуже.

стрелок14 22-10-2008 20:23

Давай составим примерный рейтинг патронов 7,62х54,которые при стрельбе из СВТ 40 показывают хорошие результаты и с какие меньше всего хлопот.. а какие лучше и не использовать..
Вот примерный список, может кто дополнит ..

1. 7,62х54 "Экстра" НОВОСИБИРСК - 47руб
2. 7,62х54 "Экстра-70" НОВОСИБИРСК - 79руб
3. 7,62х54 высокая кучность НОВОСИБИРСК - 25.5руб
4. 7,62х54 легкая пуля НОВОСИБИРСК - 19.1руб
5. 7,62х54 обол. повыш. кучности БАРНАУЛ - 13.5руб
6. 7,62х54 обол. повыш. кучности НОВОСИБИРСК- 21.25руб
7. 7,62х54 оболочка БАРНАУЛ- 11.7руб
8. 7,62х54 оболочка НЗНВА- 14.6 руб
9. 7,62х54 оболочка оцинк. гильза БАРНАУЛ- 10.5 руб
10 7,62х54 оболочка томпаковые НОВОСИБИРСК - 16.25руб
11.7,62х54 оболочка ТПЗ - 16.75 руб
12.7,62х54 полуоболочка БАРНАУЛ - 10.75 руб
13.7,62х54 полуоболочка латунирован. БАРНАУЛ- 11.45руб
14.7,62х54 полуоболочка НОВОСИБИРСК- 16.08 руб
15.7,62х54 R FMJ об 11,7г(S&B)- 45.00 руб.
16.7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B)- 64.00 руб.
17.7.62х54 match - 93руб
18.7,62*54 об 9,5 б/м WOLF- 14.30 руб.

п-ф 23-10-2008 12:48

quote:
Вот примерный список, может кто дополнит ..

Что дополнять то? и так всё что можно собрал в едину кучу... Какой это рейтинг? Так, феньки из каталога и трата времени....
"Первичны только дырки на мишенях"(С)
стрелок14 23-10-2008 01:08

quote:
Originally posted by п-ф:

Что дополнять то? и так всё что можно собрал в едину кучу... Какой это рейтинг? Так, феньки из каталога и трата времени....
"Первичны только дырки на мишенях"(С)

Так это и не рейтинг ,а список!!

п-ф !! вам какие патроны больше понравились из этого списка? Хотелось бы услышать ваше мнение!

Gustav 23-10-2008 01:34

Еще я вспомнил, что Вольф оболочку пробывал из первой винтовки. Летело менее стабильно.
п-ф 23-10-2008 10:29

quote:
Originally posted by стрелок14:

Так это и не рейтинг ,а список!!

п-ф !! вам какие патроны больше понравились из этого списка? Хотелось бы услышать ваше мнение!

Блин. Вот те на. Писал ужо - ЦП и Старая Экстра. ЦП все конкуренции. 13 граммовая пуля Экстры не совсем то что надо.
Т.е. ничего из этого списка.

click for enlarge 800 X 533  81,0 Kb picture

стрелок14 23-10-2008 11:37

п-ф ,а где же такие взять???

Я исходил из того, что есть в оружейных магазинах!

п-ф 23-10-2008 12:01

quote:
а где же такие взять???

"Бороцца, искать, найти и перепрятать!" (С)
quote:
Я исходил из того, что есть в оружейных магазинах!


Там в списке большая часть шняги-валовки. Моя собсно уже не раз высказывал вообщем очевидную вещь, что заморачиваться на предмет собрать на мишени кучу дерьмом даже не стоит пытаться, кроме кучи дерьма плюс-минус лапоть ничего не выйдет. напрасная трата сил, средств и времени.
Atos 109 24-10-2008 15:36

Чего вы все так разволновались по поводу патронов-то!Густав легко может заняться релоудом или под заказ и наслаждаться стрельбой. А нам остается по списку(никого нихочу обидеть),ну разумеется кроме уважаемого П-Ф.Выше я писал о проблеме залипания гильзы ЦПи Экстры(не магазинной)на канавках равелли. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь мнением. С уважением.
Gustav 24-10-2008 17:39

quote:
Originally posted by Atos 109:
Чего вы все так разволновались по поводу патронов-то!Густав легко может заняться релоудом или под заказ и наслаждаться стрельбой. А нам остается по списку(никого нихочу обидеть),ну разумеется кроме уважаемого П-Ф.Выше я писал о проблеме залипания гильзы ЦПи Экстры(не магазинной)на канавках равелли. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь мнением. С уважением.

Вообще то я пытался сказать уважаемому сообществу не о качестве покупных патронов 7.62x54R от разных производителей (кажется по ним давно в основном все известно хотя бы по аналогии с другими калибрами), а о том, что сложившийся стереотип "СВТ40 для целевой стрельбы не подходит из-за конструктивных особенностей" имхо несколько не объективен. И основным параметром для винтовки является состяние канала ствола и возможно патронника - если кидает по всей мишени, то дело в первую очередь именно в них.
Что интересно, практика показывает, что по влиянию на кучу, размер канала в переделах 7.63-7.64 абсолютно вторичен по сравнению с состоянием нарезов и полей. Я отбираю СВТ на которых каналы выглядят полированными - при подсветке фонариком разница между ними и обычными видна визуально очень хорошо. Или это просто отлично сохранившаяся обычные винтовки, то ли эти стволы специально делали более тщательно - не знаю. Попробую сделать фото "обычного" и "целевого" канала дабы было видно разницу, но не уверен, что получится.

п-ф 24-10-2008 21:24

quote:
Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Нет. Сталкивался с другой проблемой - отрывом дульца. Правда, ничего критичного не произошло - дульце было извлечено следующим патроном....
click for enlarge 800 X 499  88,2 Kb picture
shtift1 24-10-2008 22:49

Странные гильзы, продольные трещины, для латуни несвойственно(да и по характеру излома больше похоже на "железо"), и следов от канавок нет(разве что на оторванной)...
п-ф 24-10-2008 22:56

quote:
Странные гильзы,

Чего странного? Обычный биметалл, стреляный из трёшки и СВТ, только выпущены патроны были много лет тому.
Atos 109 26-10-2008 11:43

Благодарю за фото. У меня на биметале(современном)оттиски от канавок намного четче и ,я бы сказал, глубже.Видимо в этом и заключается проблема. А по "отрыву"полностью согласен, только у меня еще и отрывы донца случались(причем на трехе),что небезопасно для глаз.
RAY 26-10-2008 11:47

quote:
Originally posted by Atos 109:
Благодарю за фото. У меня на биметале(современном)оттиски от канавок намного четче и ,я бы сказал, глубже. Видимо в этом и заключается проблема. А по "отрыву"полностью согласен, только у меня еще и отрывы донца случались(причем на трехе),что небезопасно для глаз.

------
Отрывы донца - это в хлам ушатанный патронник или голову затвора менять, зазор больше 0,2мм между зеркалом и донцем гильзы... видно сильно уработанный аппарат, или гильзы говно, что в наши прозаические дни с нашим контролем качества, когда с х.з. чего гильзу сделали - равновероятно...

stue 27-10-2008 07:17

Вот и я прикупил по случаю, просто подвернулась винтовка со стволом в неплохом состоянием, но есть несколько вопросов. Хоть я покупал не с целью коллекционирования но все же хотелось бы знать о происхождении.
Первый вопрос про относительно современные надписи на снимках 1 и 2.
Второй вопрос про коротковатое ложе, как мне кажется. На последней фотографии явно виден зазор между деревом и кожухом. А на предпоследней фотке видно что нижний кожух как бы недоконца вставлен в надульную насадку, может ложе неродное? В смысле вообще не от СВТ-40?

click for enlarge 1126 X 845 181,0 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 147,2 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 252,8 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 191,1 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 166,2 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 198,1 Kb picture

ckc45 27-10-2008 09:33

quote:
Первый вопрос про относительно современные надписи на снимках 1 и 2

Была захвачена немцами, протестирована на кучность и поставлена на вооружение. Не хватает вроде бы ещё одной надписи, (могу ошибаться)Моя первая СВТ-шка была с такими же немецкими клеймами(только зелёного цвета).Покупал через интернет-продавец о этих клеймах не предупредил, я такую не стал бы брать. Продал на следующий день как получил. Для кого то страшный раритет..

stue 29-10-2008 08:29

А а что интересно значат цифры "03" - неужто "кучность на троечку"?
Мне тут подсказали что маркировка нанесена диллером Waffen-Schumacher http://www.waffenschumacher.com/ для продажи сравнительно недавно, они на рынке всего 18 лет.
ckc45 31-10-2008 01:38

quote:
А а что интересно значат цифры "03" - неужто "кучность на троечку"?

У вас действительно современная маркировка - 03 значит 2003 год

"..West German commercial proof marks dated 2003. Every gun sold in West Germany and now unified Germany must be proof tested for safety before being sold to the Public.."

У меня вроде стояло "Waffenamt" цифры и орёл немецкий
"..When guns were inspected by German Ordnance Depots they would apply a small Waffenamt stamp at the base of the pistol grip area. Rarely done, since most SVT rifles were individual soldier's capture pieces and not standard issue. Lots of fake German markings out there..

Atos409 31-10-2008 17:43

Наблюдая винтовки военных лет ,на кожухе отчетливо просматриваются следы штамповки(понятно, конечно-все для фронта),но все-таки качество обрабатываемых поверхностей и подгонка деталей у довоенных явно выше. Кстати-кто знает под какой маркировкой СВТ стояла на вооружении у немцев?
click for enlarge 323 X 217  12,2 Kb picture
ckc45 31-10-2008 17:48

quote:
под какой маркировкой СВТ стояла на вооружении у немцев?

7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40

Atos409 31-10-2008 18:12

Благодарю!А у вас ,случайно, сканов НСД СВТ40 не завалялось?Буду очень признатаелен!
стрелок14 31-10-2008 19:30

Вот здесь найдете http://www.sniper.nnov.ru/manual.php
Kit_A100 17-11-2008 18:13

Камрады, помогите выяснить плизз! Пощелкал спуском , не взводя затвор, на СВТ товарища, у него происходит щелчек, у меня такого нет ... спуск у него гораздо мягче и плавнее чем у меня. Собственно вопрос - есть ли разница в наших УСМах и, если есть, то в чем она заключается ?
ckc45 18-11-2008 14:04

quote:
происходит щелчек, у меня такого нет ... спуск у него гораздо мягче и плавнее чем у меня.

Хороший вопрос. Наблюдал такое тоже, на разных СВТ. Разбирал,сравнивал- визуально никакой разницы не обнаружил.

Kit_A100 19-11-2008 12:57


quote:
Originally posted by ckc45:

Хороший вопрос. Наблюдал такое тоже, на разных СВТ. Разбирал, сравнивал- визуально никакой разницы не обнаружил.


Мистика какая то ....
Piter O'Tour 05-12-2008 17:57

2 Стрелок14
Слава, а как с кучностью? Отстреливал?
стрелок14 10-12-2008 12:25

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:
2 Стрелок14
Слава, а как с кучностью? Отстреливал?

Пока нет.... (ты же в курсе моей истории с очередной покупкой)
Как погода устоится выберусь на стрельбище В Мытищи и отстреляю, и обязательно вывещу мишени!

Piter O'Tour 11-12-2008 07:08

Тогда, когда все таки отстрел произойдет, просим фото в студию...
Volodymyr 25-12-2008 01:14

Приветствую здесь всех, тоже хотел бы поделится фотками, только вот не знаюкак их сюда выложить!!!
Volodymyr 25-12-2008 03:23

Вот моя винтовка, как вам в таком исполнении?









Kit_A100 25-12-2008 14:54

Щас начнутся вопли камрадов из России что еще одну СВТ "испортили"
Ложе сами делали ? Мишеньки отстреляные на кучность есть ?
Volodymyr 25-12-2008 16:53

Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.
Volodymyr 25-12-2008 23:19

Подскажите пожалуйста, как мне определить завод-изготовитель данной винтовки?
Jenzer 26-12-2008 03:31

quote:
Подскажите пожалуйста, как мне определить завод-изготовитель данной винтовки?

Звезда- ТОЗ. Треугольник-Тула. Еще есть одно клеймо, но по нему однозначного мнения вроде нет.

Gustav 26-12-2008 06:32

quote:
Originally posted by Volodymyr:
Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.

Не очень понятно, когда установлена оптика, зачем проверять кучность с открытого увеличивая тем самым погрешность? Или с оптики тоже пять кирпичей? ))))

Volodymyr 26-12-2008 12:55

Просто выехали побыстрому пострелять, а с оптикой небыло ничего под рукой чтоб на чтото лечь, подложить для упора, а с руки стрелять то какая б кучность была, стыдно показывать было б.
yevgenz 14-01-2009 12:32

Помогите кто знает, как снять с СВТ-40 прицел? Крутил, вертел, не пойму, штыря, которым крепится нет, похоже как то подпружинен? Силовать боюсь, что бы не сломать.
shtift1 16-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by yevgenz:

Помогите кто знает, как снять с СВТ-40 прицел?


Выражайтесь яснее-прицельную планку, её основание, мушку, крон ОП... что именно снять?
yevgenz 16-01-2009 10:55

Только прицельную планку.
shtift1 16-01-2009 14:12

Правой рукой (если Вы правша) поднимаете и удерживаете планку под углом примерно 45 грд, большим пальцем левой надавливаете на основание планки в направлении "вниз-назад", давить нужно сильно ...
yevgenz 16-01-2009 16:30

Большое спасибо, сам бы не додумался.
genii-70 20-01-2009 17:01

quote:
Originally posted by Volodymyr:
Просто выехали побыстрому пострелять, а с оптикой небыло ничего под рукой чтоб на чтото лечь, подложить для упора, а с руки стрелять то какая б кучность была, стыдно показывать было б.

А какой прицел установлен? Ой! А они - разные!!!! насколько я понял из фото - гильза при экстракции бъет по прицелу?

DmX1 26-01-2009 12:44

Originally posted by Volodymyr:
Ложе изготавливали у мастера (в Житомире), а планку изготавливали и устанавливали в Чернигове. Мишенек пока нету, так выехал пострелял по кирпечам, 100м с открытого прицела 5 выстрелов - 5 кирпечей.


Какой вес у Вашей винтовки в пластике?

viky 21-02-2009 12:34

quote:
[B][/B]

Вчера купил еще одну СВТ40.Вернее выменял свою "охотничью" Взор54(чешскую копия СВ Мосина) . Винтовка, как уверял хозяин магазина привезена из германии имеет высокую закупочную цену, что говорит о ее высоком качестве. Сразу же, для того чтобы сбить цену, (я надеялся на обмене немножко погреть ручки, будучи на 100% уверенным в своей винтовке )попросил хозяина промерять мою54 и его СВТ калибром 7.62 и 7.63.Он взял калибр 7.63 начал с конца ствола моей винтовки. Калибр с натугой дошел до середины и был заменен на 7.62. Я уже не сомневался в 1000-2000крон заработанных для "семьи". Однако, в СВТ 7.63 ни с начала ни с конца не пошел. С натугой каленое железа калиьра 7.62 прошло через дуло и так же медлянно выползло из казенной части. Я промолчал о доплате, хозяин магазина заговорил о ней сам. Не хочу говорить о грустном. Его не было. Винтовка у меня дома и в понедельник будет на регистрации в полиции. Еще в магазине, когда я ее разбирал для промера ствола, кое-что мне в ней показалось не знакомым и было не так, как на моей старой тульской СВТ. А теперь постараюсь выложить фото. Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 252,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 253,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 497,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421,7 Kb picture
BGS 22-02-2009 01:49

quote:
Originally posted by viky:

Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.


Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?

И про колиматор пожалуйста - какой? И что за база под ним - самодельная?

viky 22-02-2009 04:08

quote:
Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?

У винтовки ствол и УСМ имеют заводские выбитые идентичные номера. Затвор имел ранее другой номер, затем электрокарандашем написан намер который на стволе, что говорит о каком-то ремонте. Крышка в порядке. Вообще все железо в полном порядке.
Колиматор-АТН. Имеет 12 позиций регулировок яркости и 3 варианта прицельной марки. Минимальный размер точки 2 МОА. Этот колиматор я приспособил под ночной монокуляр. Правда еще не испытал в деле - в горах много снега. База самодельная .Все описание есть на forummessage/2/4115
С уважением.
genii-70 25-02-2009 21:58

quote:
Найдете отличия - вразумите и меня.

А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?

viky 25-02-2009 23:39

quote:
А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?

Штифт этот входит в вырез магазина. Кроме того возле штифта виден на горизонтальной поверхности ствольной коробки, возле казенной части ствола хорошо сформированный маленький выступ. Для чего он предназначен?Ума не приложу.
shtift1 27-02-2009 12:41

quote:
Originally posted by viky:

Штифт этот входит в вырез магазина.


Такое впечатление, что винтовку пытались "намертво" привязать к конкретному магазину, зачем? И про вырез в остове затвора тож не понятно, похоже тоже с целью получить невзаимозаменяемость... viky , Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?
svt1941 15-03-2009 05:04

немного не по теме, но в ответ на запросы о фотографиях ремешка ножен штыка СВТ- выставляю фото с двух сторон
click for enlarge 800 X 600 129,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 129,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 978,5 Kb picture
viky 17-03-2009 01:41

quote:
Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?

Да нет же , эта винтовка в первозданном виде такая. И вообще у нас оружие не подвергают никаким внешним изменениям. Вторая моя винтовка СВТ ничего подобного не имеет. Ни на магазине ни на ресивире ни на затворе. С уважением.
Zdanta 17-03-2009 15:49

Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40!!!! Прямо ужас как хочу! Пусть даже пиленную, но только в меру! Эх....
viky 18-03-2009 01:47

quote:
Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40

Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию. Я меня их две: железо - муха не сидела, 7.62 от начала и до конца. И недеюсь что я не одинок. Все же надо определиться для чего она вам. У меня для охоты. Поэтому снял прицельную планку и установил колиматор. Надо осознать что оптика на СВТ даже с родным кроном из-за специфики выбрасывания гильзы не очень подходит. Как только с этой мыслью освоишся, пилить красавицу и в голову не прийдет. А белоруского колиматора для охоты до 200м заглаза достаточно. С уважением.
Gustav 10-04-2009 22:09

quote:
Originally posted by viky:

Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию.

А перед тем, как ехать - проконсультируйтесь с участником shtift1, который имеет опыт по вопросу ввоза СВТ не понаслышке.

genii-70 22-04-2009 17:05

quote:
Originally posted by п-ф:
Пропил под чеку, сделанный для установки кронштейна с ПУшкой 44го года, любезно одолженных для теста Константином RAY. Ввиду отсутствия на кроне пружинной приспособы, отжимающей чеку, пропил был сделан в размер по месту и подгонялся непосредственно по чеке. единственно пропил был несколько просажен ввиду чрезмерного увлечения подгонкой и доводкой поверхности, что дало наклёп пропила после стрельбы. Тем не менее крон садится наглухо с повторяемостью близкой к идеальной.

Вся установка, вместе с снятием старой планки заняла менее часа.
Сведение пенька с открытыми прицельными приспособами "на холодную" показало что крон смотрит вправо и ессно регулировке не поддается. Поэтому собсно пень находится в левой части поля в зоне аберрации оптики, что создаёт определённые трудности при прицеливании, но не более - на пристрелка было потрачено два выстрела.
Пробный отстрел полуоболочкой 188 завода 92г/в на 120 метров по пяти - 90 мм. Три пульки ЦП 68 года выпуска - 45 мм. СТП также разная - в первом случае прицеливание велось под круг с просветом, во втором - под левый угол прямогольника без просвета, всё с прицелом "1", что дало перевязанные группы и размер их дан приблизительно, бо принадлежность крайних пробоин к группам точно установить не удалось по причине стрельбы в одного и дождевого цейтнота.
Боле стрелять не получилось из-за ливня.


Стрельба велась без перерыва. С капота. С треснутой в шейке ложей. На которую было решено поставить трёшечный нагель и проклеить трещину. Что было и сделано тут же после стрельбы.


Пробный отстрел на след день поначалу не внушал оптимизма - были добиты остатки полуоболочки и так всяко-разно из биметалла без чувства глубокого удовлетворения. Получались отдельные неплохие группы при непонятных отрывах, что вводило в тихий ахуй и лёгкое недоумение, но пульки ЦП по четырём выстрелам на горячей винтовке с первого захода показали кучу 50 мм, что в свою очередь не могло не радовать, и на эйфории было принято решение испортить кучу пятым выстрелом, что и было с успехом исполнено отрывом на пять часов - куча раздвинулась до 72 мм.


Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие.

genii-70 22-04-2009 17:06

признайтесь честно: статья в МастерРужье за ноябр 2008 г - ваша?
п-ф 24-04-2009 11:09

А в чём признаваться? Я ещё фамилии не поменял и не от кого не скрываюсь.
genii-70 24-04-2009 14:40

quote:
А в чём признаваться?

я не это имел ввиду! хотел сказать что статья мне понравилась! а заодно уточнить: "задний" нагель (он же - упор под лапу отдачи) дал какой-нибудь эффект в плане кучности СВТ? или он является только укреплением треснувшей ложи? а об голову какого врага поламали ложу?
KORSU 25-04-2009 13:14

Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/
Pan horunji 25-04-2009 14:01

quote:
карабин СВТ40?
??????? или не знаю.
афоня 25-04-2009 17:31

quote:
Originally posted by KORSU:
Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/

Конечно, есть
click for enlarge 1920 X 1440 89,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 68,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1008,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 122,6 Kb picture
Даже охотбилета не надо, карабин замечательный

стрелок14 25-04-2009 19:52

KORSU вот такой карабин хотите купить?


click for enlarge 1872 X 477  31,8 Kb picture
KORSU 25-04-2009 21:55

//
KORSU 25-04-2009 22:05

quote:
Originally posted by афоня:

Даже охотбилета не надо, карабин замечательный


Это же не карабин/// ?
афоня 26-04-2009 12:08

quote:
Originally posted by KORSU:

Это же не карабин/// ?

Конечно, не карабин, но на охотбилет можно приобрести

KORSU 26-04-2009 09:15

Обычная у меня уже есть//
KORSU 26-04-2009 09:22

quote:
Originally posted by стрелок14:

вот такой карабин хотите купить?


вот таой
click for enlarge 500 X 74  11,9 Kb picture
стрелок14 26-04-2009 13:03

KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)
viky 26-04-2009 14:10

quote:
posted 26-4-2009 13:03

KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)


"ТАКИЕ" два я видел по 19900 чешских крон в базаре "Зеленый спорт" за Пардубицами. Сейчас их продали .Но думаю можно было бы заказать еще. Если бы мне предложили даже четверть от 650000 купил бы для вас оба...
KORSU 26-04-2009 14:46

Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/
viky 26-04-2009 15:22

quote:
Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/

Если речь идет о действующем оружии, то совершенно точно были по 19000 чешских крон за короткий карабин. Но в данный момент их продали. По заявке, с небольшой предоплатой, я думаю привезут еще. Если речь о коллекционном демилитаризованном образце, то у моего знакомого был и, полагаю, еще должен быть, один короткий СВТ на продажу. Цену не знаю. Но ,в любом случае не 3500евро.
KORSU 26-04-2009 16:14

А сколько?
афоня 26-04-2009 16:16

quote:
Originally posted by KORSU:
Обычная у меня уже есть//

Обычная и у меня есть. Та, что на фото, не совсем обычная

KORSU 26-04-2009 16:27

quote:
Originally posted by афоня:

не совсем обычная


Чем не обычная?
viky 26-04-2009 23:18

А сколько?
Не знаю. Спрошу на неделе. Только про какой? Настоящий или демилитари?Если нормальный- то вам надо бы сначала договориться с русской таможней и милицией.
genii-70 27-04-2009 12:23

quote:
Чем не обычная?

скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...

афоня 27-04-2009 15:56

quote:
Originally posted by genii-70:

скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...

Ога . Только это СВТ, не АВТ.

genii-70 27-04-2009 18:09

quote:
Только это СВТ, не АВТ

Я по ложе судил, а она - АВТешная..

афоня 27-04-2009 18:13

Уверены? Ну ложа-то не родная, естественно. Просто я вот так разницы не вижу между ними.
genii-70 27-04-2009 18:15

на ложе АВТ выборка под флажок предохранителя с двух сторон, а на СВТешной - только с левой.
афоня 27-04-2009 18:25

Иных различий нет?
genii-70 27-04-2009 18:42

есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...
афоня 27-04-2009 18:52

quote:
Originally posted by genii-70:
есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...

Пошел пробовать.

genii-70 27-04-2009 19:13

quote:
Пошел пробовать

Ну и как?

афоня 27-04-2009 19:23

Да, у АВТ пистолет толще и антабок нету, там, как это называется... вроде глазки. Пойду переставлю эту ложу на макет.
genii-70 27-04-2009 19:26

quote:
Пойду переставлю эту ложу на макет

Вот тут надо хорошенько подумать: стоит ли??? нужно смотреть, как сидит виновка в ложе, а тогда уже решать...

афоня 27-04-2009 19:30

Сидит не очень, деревяха с обеих сторон сильно прижата к стволу. Так может быть в этом и дело, что ложа от АВТ. А то уже собирался маленько поплотничать. Хотя какая разница, минуту с нее уже никогда не получишь
genii-70 27-04-2009 19:50

quote:
минуту с нее уже никогда не получишь

Если не пробовать - никогда и не получишь!

афоня 27-04-2009 20:13

Переставил, но получилось так, что только ради аутентичности. Ствол не подвешен, придется деревяху подшаманить
genii-70 27-04-2009 21:10

quote:
Ствол не подвешен

та же бодяга... шаманить надо...

viky 28-04-2009 14:57

KORSU: Привезут нормальную, стреляющую, через два дня по оплате 100%залога. Стволы будут хорошие, от 1.5 до 3 минут с открытого. Цена будет за длинную 34000крон (примерно 1300 Евро).Короткая будет за 42000крон. Макеты из них могут сделать на месте, в Праге: просверлят дырку в стволе и заварят затвор. За это + 3000 крон. С уважением.
KORSU 28-04-2009 17:12

Так это всё в праге?
viky 28-04-2009 23:52

Да.
KORSU 29-04-2009 10:15

Прага далеко от меня/ )
viky 30-04-2009 01:23

\\
KORSU 12-05-2009 16:40

Вот сбылась мечта //

Gustav 12-05-2009 20:45

quote:
Originally posted by KORSU:
Вот сбылась мечта

Есть возможность выложить более четкое фото вот этого фрагмента?


151 x 98

Molosky 12-05-2009 22:43

quote:
Вот сбылась мечта //

Супер!
KORSU 13-05-2009 01:24


[
viky 14-05-2009 17:15

Поздравляю!Какой размер ствола и во что обошлась покупка?После отстрела выложте результаты. С уважением.
Gustav 16-05-2009 16:37

Т.е. получается, что верхний кожух(крышка) карабина полностью идентичен верхнему кожуху СВТ38?
KORSU 24-05-2009 16:56

Вот решил проверить /
для сравнения взял с сабой лахти/
вот что получилось
150метров
Лахти
СВТ40 карабин

viky 25-05-2009 03:48

Прекрасные результаты. ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ СМЕЛО ПОПЫТАТЬ СЧАСТЬЕ ПО МЕТОДУ ГАНЗЫ. 2х5 на две минутные мишени. С уважением.
tex 26-05-2009 11:01

KORSU
Карабин - переделка из АВС? Жаль, я было обрадовался за Вас
genii-70 26-05-2009 17:53

quote:
Карабин - переделка из АВС?

Странная реплика.. разве на фото есть хоть что-то напиминающее АВС? Скорее - ложа карабина переделана из ложи АВТ...

стрелок14 26-05-2009 18:34

Я думаю tex,хотел сказать АВТ... просто произошла описка, с кем не бывает!
KORSU 26-05-2009 20:20

quote:
Originally posted by tex:

Жаль, я было обрадовался за Вас

вы не правы совершенно правельный карабин

tex 27-05-2009 17:53

Да прошсю пардона, оговорился, конечно, спросонья. Речь шла конечно о переделке из АВТ.
quote:
Originally posted by KORSU:вы не правы совершенно правельный карабин
Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция.
Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться. А это всё были переделки, каковых сделано было немало, судя по тому насколько они часто всплывают. Такая у нас была страна, фроловки с обрезами делали из мосинок, берданки из бердана....

И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки, вот и всё собственно. Карабин, тот, что настоящий, так просто не сделать. И эти конечно стреляют,... но это всё много не то.

Михал Михалыч 28-05-2009 12:03

quote:
Originally posted by tex:

Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция. Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться.

tex,ваши аргументы не катят... наставление,которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...
quote:
Originally posted by tex:

И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки

На накладках не видно следов обрезки и сварки..
п-ф 28-05-2009 13:30

quote:
На накладках не видно следов обрезки и сварки..


Ага, снаружи с этого ракурса не видно. А нутро чот не показали.
KORSU 28-05-2009 14:18


[
п-ф 28-05-2009 18:16

Ну и чо? Где собсно нутро железа? Пока только видны следы зачистки/шлифовки на накладке в районе вашего большого пальца.
genii-70 28-05-2009 19:37

по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..
KORSU 28-05-2009 22:54

Не пойму что именно нужно сфотить?
Михал Михалыч 28-05-2009 23:31

quote:
Originally posted by KORSU:

Не пойму что именно нужно сфотить?

Металлические накладки изнутри... на предмет наличия следов обрезания, сварки и зачистки)
KORSU 28-05-2009 23:32

Вот доукомплектовал //

п-ф 29-05-2009 03:11

quote:
Originally posted by genii-70:
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..

Я вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.

tex 29-05-2009 09:56

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
tex,ваши аргументы не катят... наставление, которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...
Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..."
Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:На накладках не видно следов обрезки и сварки..
Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки?
А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел?

З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным

quote:
Originally posted by п-ф:Я вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.
Я думаю, что они у нижней накладки, скорее всего отпиливали и приваривали "раструб", который на дерево ложится. Так удобнее, ИМХО.
Впрочем, любой жестянщик такую деталь сможет изготовить изначально из куска кровельной стали.

Михал Михалыч 29-05-2009 12:56

quote:
Originally posted by tex:

Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..." Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.

Из земли попадаются.. вот например один forummessage/85/331 Кстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспаривает
quote:
Originally posted by tex:

Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки? А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел?

Конечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталось
quote:
Originally posted by tex:

З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным

Ну обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- два

В общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подлинный он или нет можно только подержав его в руках

RAY 29-05-2009 13:18

quote:
Originally posted by genii-70:
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..

------
Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас - такую накладку без учета воронения при наличии желания, образца или чертежа такой человек сделает с перекурами за день. И наибольшее время будет затрачено на изготовление оправок для правильного изгибания листа, чем на саму работу. Говно вопрос. А уж при наличии прессового и станочного парка и возможности его использования... уу...в Питере в середине 90-х взяли слесаря с заводика слоистых пластиков. Человек без проблем ваял ТТ и ППШ, которые экспертиза не лукавя назвала полностью соответствующими оригиналам и их ттх. Заготовок и готовых изделий было изьято счетом на десятки.
Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.

tex 29-05-2009 13:25

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:Из земли попадаются.. вот например один forummessage/85/331
Где там документы? В земле и на помойках много чего найти можно, скажем обрезы кулацкие, штыкножи от К98к заточенные в пику для колки свиней или говночерпалки из немецких касок... Но кто возьмёт на себя смелость утверждать, что это всё были штатные заводские изделия, стоявшие на вооружении?
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:Кстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспаривает
Здрасьте! А как насчёт НСД для СВТ-40, где на последних страницах описаны СВТ-38, АВТ и снайперская СВТ-40?
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:Конечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталось
Не только видел, но и точно знаю, что так варят. Всё зависит от метода сварки, режима и присадочного материала. Так варят, что только с помощью микроскопа можно отличить на шлифе сварочный, наплавленый материал от основы. Главное, это не силовая деталь, чтобы заморачиваться о надёжности. А лоск навести, чтобы не заметно было, это как два пальца.
Потом, если варили в месте перегиба "раструба", то тем более не заметишь шва.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:Ну обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- два
Тем более, прицельная планка должна быть другой, а не как на винтовке. Сравните винтовочные и карабинные планки на Мосинках, для примера. Там точно штатный карабин, между прочим, а не переделка, и планка заметно отличается.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:В общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подленный он или нет можно только подержав его в руках
Много это ещё не доказательство. Было много обрезов кулацких, но никто же не настаивает что это было штатное оружие. Или было много штифтов поставлено, маркеров гильзы на личинках и в патроннике, но ведь никто не настаивает что так и было изначально?
Есть такие явные отклонения, которые необязательно и в руки брать для идентификации, как здесь.
Михал Михалыч 29-05-2009 13:26

quote:
Originally posted by RAY:

Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.

RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))
RAY 29-05-2009 13:33

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))

------
Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет. Думать я могу что мне угодно и ВЫ - мне не указ... уже писал - с ВАМИ - нам говорить не о чем. Не надоело меня комментировать?

Михал Михалыч 29-05-2009 13:45

quote:
Originally posted by RAY:

Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет

Да,а вот это кто писал?
quote:
Originally posted by RAY:

а здесь налицо обрезание и подгонка обычных


quote:
Originally posted by RAY:

Не надоело меня комментировать?

Нет, RAY,не надоело)
RAY 29-05-2009 14:12

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Нет, RAY,не надоело)

------
Ну тогда наздоровье. Только Ваши комментарии отныне сами и будете читать и далее комментировать - коли уж так зудит
А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду Прщайте(с)

Михал Михалыч 29-05-2009 14:42

quote:
Originally posted by RAY:

А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду

Это каких это МОИХ букв? У вас другие что-ли?)))
KORSU 29-05-2009 14:57

Вы еще подеритесь/
genii-70 29-05-2009 20:20

quote:
Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас

ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...

п-ф 29-05-2009 21:50

Дык, если делали, то чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке? Ея видно невоооружённым взглядом. и именно в том месте где предположительно и может быть заварка.
genii-70 30-05-2009 12:34

quote:
чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке

а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...

RAY 30-05-2009 01:11

quote:
Originally posted by genii-70:

ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...


---------
Если ДЕЛАЛИ - то должны знать, что такое слесарь лекальщик, слесарь-инструментальщик 5-6 разрядов. Дедушко Токарев к примеру прототип своего ТТ дома, в сарайчике, напильничком в тисках родил. Ничо так...
А уж жестянку погнуть да дыр в ней набить, имея оправки и точные размеры...
Кто не умел - тот выше 4-го разряда и не прыгал
Слесарь старой школы мог тысячные напильником ловить - если надо. Не всякий станок так сделает.
А кожухи коротить и переваривать такой квалификации и не надо.
Имхо - в условиях дивизионной ремонтной мастерской при желании и нужде СВТ в карабин превратили бы в гновение ока. База позволяла.
С карабинами вообще лес темный. Нет никакой точной инфы даже - сколько их было, когда.
Так что подлинный или толково обрезанный - тут экспертиза нужна.
Другое дело, если и резан тогда - то все равно как бы вещь-то историческая. Хоть и не изначальная.
RAY 30-05-2009 01:14

quote:
Originally posted by genii-70:

а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...


------
Так тут вроде так никто не кричит. А карабинов пучком повылазило за последний год стока, скока я лично за 39 предыдущих лет жизни что-то не слышал и не видел. Не странно? Вот и вопросы.

п-ф 30-05-2009 01:25

quote:
а что? разве шлифовка только на переделках бывает?

НЕт. Ещё и на подделках.
quote:
да естественных причин может быть уйма!

Назовите хотя бы часть этой "уймы". Т.е. - почему финишная обработка только на части детали? Заметтье - штампованной детали. Почему именно на стрёмном предмете и на стрёмном месте.
quote:
я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...

Это ваши проблемы. Скромность ведёт к нищете и забвению (С).
Михал Михалыч 30-05-2009 01:45

Чо то мы не в те дебри полезли)..Изначально спор возник из-за заявления tex"а, что таких карабинов вообще не было. А типа правильный карабин-это, тот что в наставлении 38 года.
genii-70 30-05-2009 16:04

вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.
Томас Торквемада 30-05-2009 16:28

quote:
вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.

Не совсем так, я видел в тульском музее оружия - доступ свободный 200 рублей.

genii-70 30-05-2009 16:58

это уже лучше! так что скажете?
genii-70 30-05-2009 18:29

я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...
RAY 31-05-2009 12:17

quote:
Originally posted by genii-70:
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...

------
Ну кричите-то тут Вы. И громко. Перекрикивать Вас вряд ли кому интересно. По делу - Вам уже сказали, что вызывает сомнение.
Лирикой и препирательствами с Вами заниматься мало интересно.
Ибо что Вы тут доказываете - походу уже сами забыли.

Gustav 31-05-2009 12:56

quote:
Originally posted by genii-70:
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...

Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу

genii-70 31-05-2009 01:18

[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]

да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????

RAY 31-05-2009 02:37

quote:
Originally posted by Gustav:

Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу


------
Что-то мне подсказывает, что скоро киевский рынок порадует любителей не только фуфлеными макетами С96 из боло, прекрасными копиями МП-38 и ППД-40, но и судя по всему - макетами карабинов СВТ в товарном количестве. Уж больно тема завертелась

BadFox 31-05-2009 11:40

quote:
Originally posted by genii-70:
[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]

да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????

А прогуляйтесь как милейший в бан за ненормативну лексику на три дня для начала!Посмотрим насколько Вам неинтересно обшение в этой конференции!

п-ф 01-06-2009 04:19

quote:
у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?!

"У нас мелкоскопов нема, у нас так глаз пристрелямши"
Эта типа, уважаемый, вам что таки не видно обработку/шлифовку по направлению микроцарапин? Тады ой. это патология.
762 x 430
Hanter2008 02-06-2009 01:10

Хороший антиквариат , у меня такой же кучность хорошая , а перезарежаеться очень плохо , на охоту только на лабаз.........
genii-70 03-06-2009 13:07

quote:
"У нас мелкоскопов нема, у нас так глаз пристрелямши"

Наверное у Вас и вправду зрение лучше... погорячился я слегка - если обидел кого - приношу извинения...
Теперь, собственно, про девайс тут представленый:
Зашлифовки на кожухе имеют место быть, но и причин их появления может быть действительно много: например - простая ржавчина из-за небрежного складского хранения... кроме того - представленный на фото KORSU вехний кожух весьма похож на кожух СВТ-38: там и отверстий ровно 4 и расположены они правильно. Да и нижниий так не укоротишь из СВТ-40. Вот вариант, представленный в музее (i2.guns.ru ) выглядит интресно, главным образом из-за укороченного ДТК. Такое кустарно не изготовишь толково. Но в общем - музейный экспонат в наших музеях не всегда является подлинным раритетом и, к сожалению, в данном случае так же может оказаться просто переделкой или единичным заводским экземпляром, сделанным по спецзаказу. Остаются - картинки из НСД...
п-ф 04-06-2009 01:36

Ну таки давайте попорядку - что есть небрежное складское хранение? Если вам доводилось получать оружие со склада в ящурах, тоб отчиску его от тавота выб запомнили на всю жизнь.
Далее - ржа возможна, это бесспорно, но (опять) почему локально и именно на спорном месте?
И см. внимательней - присутствует растоновка в цвете кольца, ствола и накладок. Это происходит от того что их оксидировали по отдельности, что не практикуется при ремонте - вся ботва бросается в котёл с химией единовременно чтоб колер деталей совпадал.
И т.д.
Зы. К тому же фотку "обратной стороны луны" нам так и не показали....
genii-70 04-06-2009 12:06

quote:
Ну таки давайте попорядку

я не возражаю против всего этого. в свое время и со склада получали ... и на склады отдавали... и против сборной солянки спорить не буду: она присутствует здесь. НО! Она присутствует практически на любой виденной мною СВТ (в семье и у друзей - 3 ед., да и в магазинах всегда беру в руки и смотрю когда встречаю.) Очень редки экземпляры, на которых совпадают все номера - о таких я читал только на этом форуме. Так неужели все эти СВТ - ненастоящие? и состояние у всех разное, это тоже естественно - ведь уже почти 70 лет прошло... и потом: а почему ржа - локальная? ведь на нижней накладке тоже есть следы обработки, да и ложа заменена скорее всего. Так что хранился это "карабинчик" не очень хорошо. повторюсь: ржа - это всего лишь один из возможных вариантов появления зашлифовки и приведен мною только как пример.

genii-70 04-06-2009 12:18

quote:
Зы. К тому же фотку "обратной стороны луны" нам так и не показали....

А хотелось бы конечно увидать. Правда я считаю, что это особо ничего не добавило бы ни к аргументам "ЗА", ни к аргументам "ПРОТИВ". Что бы хоть как-то попытаться приблизиться к истине (эсли это понятие здесь вообще применимо) - надо смотреть ствол в сборе с коробкой. понятно что современные технологии полволяют сделать нормальную проточку дула, но - не всякий мастер возьмется и это не будет выглядеть "как тогда". А еще лучще: провести техническую экспертизу! Но это уже фантастика...

п-ф 04-06-2009 21:47

quote:
А еще лучще: провести техническую экспертизу!

Дык, нафига? Тех уже заметил - прицельная планка стандартная. Ето уже повод для того чтобы не рассматривать это изделие как оригинальный карабин. Ну и совершенно справедливо - корона дульного среза покажет как и где его резали. Мастер возьмёцца любой (и не мастер) бо существуют приблуды для ручной обработки короны с очень высокой точностью - хошь 90, хошь 12 градусов, только крути ручку. А вот выглядеть "как тогда" она ессно не будет.
genii-70 04-06-2009 23:08

quote:
прицельная планка стандартная.

в том-то и дело, что непонятно: где как и когда эти карабины вообще выпускали. если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая. да и вообще - а их выпускали? в смысле - хоть одну партию? таких данных я нигде не нашел. а запрсы на заводы делать вряли буду.
RAY 04-06-2009 23:21

quote:
Originally posted by genii-70:

в том-то и дело, что непонятно: где как и когда эти карабины вообще выпускали. если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая. да и вообще - а их выпускали? в смысле - хоть одну партию? таких данных я нигде не нашел. а запрсы на заводы делать вряли буду.

------
Конечно выпускали. В книге Жука и в общеизвестной книге Болотина написано - выпущена партия для широких войсковых испытаний... бла-бла. Как-то так. Широкие испытания - это как минимум, 5-6 тысяч экземпляров. Вероятно, даже 10 тысяч. Иначе о статистике и широте не будет смысла говорить.
А вот то, что видим - имхо, обрезание в условиях ремонтных мастерских их же силами. Зачем? Ответ очевиден - пока не хватало автоматического оружия, вещь в габарите карабина, при этом полуавтомат или полный автомат - была востребована. Вот и резали.
Естественно, что рем. мастерской сделать с нуля планку под баллистику карабина не по силам, коротить имеющуюся нет смысла - вот и вышло что вышло.
Резать же могли как наши в войну, так и те же чехи в послевоенное время. Ибо немало именно таких - поползло сейчас именно оттуда.
Резали и финны. Но иначе. Фото из их музеев таких "обрезков" на форуме мелькали.
Но изначальные карабины таки были. Потому и в НСД попали.
Только их реально встретить - как снежного человека. О чем и речь.

genii-70 04-06-2009 23:57

quote:
это как минимум, 5-6 тысяч экземпляров. Вероятно, даже 10 тысяч.

извините - можно источник цифр?
п-ф 05-06-2009 12:37

quote:
если в войну - так и на прицельную планку внимания могли не обратить как на несущественую деталь, если партия небольшая.

Сначала ткните пальцем в хоть один советский образец времён войны сделанный в стиле а-ля фольксштурм или типа либерейтор, т.е. без прицелов или упрощёнными приспособами, с оконными шпингалетами вместо затворов, жестянками вместо скоб, сталь из гвоздей и т.д. Максимум что было - увеличенные допуска, отсутствие финиша на поверхности и полноценного оксидирования. Даже по 42му году у трёшечных коробок увеличены только внешние размеры из-за отсутствия обработки. и то не у всех.
genii-70 05-06-2009 12:56

quote:
стиле а-ля фольксштурм или типа либерейтор

ну что вы сразу "в штыки"! я совсем не имел ввиду небрежное изготовление или "забытые" детали. имелось ввиду, что в условиях военного времени могли не заниматься переналадкой оснастки и пересчетом прицельных приспособлений для малой партии. тем более, что с началом войны НИОКР на некоторое время были практически свернуты и все усилия оборонки были направлены на достижение количественных показателей.

genii-70 05-06-2009 01:07

да и у образца "из музея" тоже просматривается винтовочная прицельная планка и еще одна очень интересная деталь!
genii-70 05-06-2009 03:22

"В декабре 1942 года пулемет прошел заводские испытания, и была изготовлена серия из 50 единиц, 45 из которых под названием ГВГ поступили на войсковые испытания."
источник: http://blogs.privet.ru/user/n27/60162858

это пример количества единиц огнестрельного оружия, заказываемого для войсковых испытаний (пулемет Горюнова). В свое время ТТ для таких испытаний было заказано 1000 шт.

п-ф 05-06-2009 10:51

quote:
имелось ввиду, что в условиях военного времени могли не заниматься переналадкой оснастки и пересчетом прицельных приспособлений для малой партии.

Уважаемый, вы таки опять путаете холодное с мягким. Без подписи/подписей ничего не делается, а теперь поставте себя на место того/тех кто сказал "и так сойдёт" и дал команду выпускать оружие с заведомо неподходящими баллистике ПП.
genii-70 05-06-2009 11:49

quote:
Уважаемый, вы таки опять путаете холодное с мягким

я ничего не путаю. я - выдвигаю предположения по поводу увиденных фото. а на фото пока что других прицелов не видал.
есть предложение: давайте будем абстрагироваться от оценки уровня знаний друг-друга и говорить по существу темы. а тема следующая: есть фото карабина от CORSU и есть фото карабина из музея. давайте их сравнивать и пытаться сделать предположения, который из них ближе к оригиналу.

click for enlarge 500 X 85   6,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 74  11,9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 517 250,7 Kb picture

RAY 05-06-2009 12:30

quote:
Originally posted by genii-70:

извините - можно источник цифр?

------
А он есть? Ибо даже Болотин скромно молчит о количестве. Хотя по другим позициям аж раскладка по годам есть. Наверное, есть тому причина?
А цифру в 5-10 тыщ я называю из логики именно широких войсковых испытаний. Меньшим числом их не обеспечишь, больше - трата средств.
Для примера - хенелевские МКб-42 для войсковых испытаний в 42 году на фронт попали в количестве примерно 6-7 тыс. штук. Логика ясна?

genii-70 05-06-2009 12:34

quote:
А он есть?

есть. у болотина написано следующее:
click for enlarge 1191 X 498 580,8 Kb picture

описана войсковая серия карабина Симонова, проходившего испытания одновременно с Токаревским

RAY 05-06-2009 12:52

quote:
Originally posted by genii-70:

есть. у болотина написано следующее:

описана войсковая серия карабина Симонова, проходившего испытания одновременно с Токаревским


------
И что? О чем это говорит - кроме минимальной партии для ПОЛИГОННЫХ - испытаний?
Не забывайте - карабин внесен в НСД! Делать это в документе широкого пользования ради 50 единиц эксперименталки кто-то в своем уме будет??
Для таких вещей делают отдельный мануал или инструктируют конструктора стрелков-испытателей с полигона - вот там точно десятка экземпляров предостаточно.
Второе. В книжке Жука эксперименталка, не ушедшая далее нескольких экземпляров - обычно дана в контуре. Карабин - дан в обьеме, как и СВТ.
Складываем два плюс два - НСД и книжку - и получаем ответ - не могла партия карабинов для ВОЙСКОВЫХ - испытаний быть менее нескоьких тыщ. Ибо смысл войсковых испытаний состоит в том, что вещь в количестве - направляется в разные углы, разные части для прохождения испытаний в статистически значимом количестве в разных климатических условиях.
И 50-100 единиц этой задачи нихрена не решают.
Повторяю - войсковые испытания МКБ-42 - проводились на примерно 6 тыс. хенелевских и примерно 1-1,5 тысячах вальтеровских моделей.
Этим испытаниям ессно предшествовали полигонные - где гоняли пару-тройку десятков образцов - там больше и не надо.
Так было, так есть и так наверное будет везде в мире где всерьез создают образцы армейской стрелковки.

genii-70 05-06-2009 13:02

в приведенном мной абзаце ничего не говорится о полигонных испытаниях. Говорится о серии для ВОЙСКОВЫХ.
RAY 05-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by genii-70:
в приведенном мной абзаце ничего не говорится о полигонных испытаниях. Говорится о серии для ВОЙСКОВЫХ.

------
Есть разница. Войсковые - бывают широкие (рассылка новых образцов в ряд выбранных частей) - обычно это обкатка предсерийная перед началом массового производства. И войсковые - ПОЛИГОННЫЕ. Когда зольдатикам на испытательном полигоне выдают цать экземпляров и смотрят - что из этого вышло. Речь именно об этом.
А перед этим - заводские. А после - комиссия, когда один или несколько экземпляров отстреливают опытные испытатели под присмотром мэтров с целью выбрать перспективный.
Ну это все истины прописные. А логика - она проста. В книжку тиражом в тыщи экземпляров вносить сведения об экспериментальном образце существующем в количестве до ста штук - просто нелепо.
Что косвенно подтверждает предположение о численности оных.
По разным слышанным мной в жизни оценкам - число самозарядных и автоматических карабинов Токарева оценивалось цифрой... до... примерно, 40 тыс. экземпляров. И все - довоенного выпуска.
Вот их-то мы особо на фотах и не видим - если сравнивать с картинками из НСД. Отсюда и море вопросов и сомнений.
А то, что в музеях за вычетом пары архисерьезных порой висит черт-те что обозванное х.з. чем - о том даже отдельная тема в Истории оружия висит

genii-70 05-06-2009 13:09

В ноябре фирма Walther при ежемесячной норме производства 500 штук поставила только 25 Mkb. 42 (W), а в декабре - 91 штуку. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы. Так, из 500 Mkb, намеченных для производства в январе того года, было недопоставлено только 200 штук, а в феврале Walther и C.G.Haenel фактически превысили уровень производства, изготовив 1217 карабинов вместо планировавшейся тысячи штук. Министр вооружений <третьего рейха> Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

Где здесь 6000-7000 шт от Хенеля?


genii-70 05-06-2009 13:17

quote:
бывают широкие (рассылка новых образцов в ряд выбранных частей)

НЕ вижу в этом логики в смысле рассылки серии 5000 шт в несколько частей. в несколько - это во сколько? каких частей? рота? батальон? полк? дивизия? если стрелковая дивзия по штату 1940 г имеля численность до 10000-11000 чел - всю её стрелковую часть вооружить? какой в этом смысл, если образец еще не утвержден к серийному производству? вот какраз за это - в случае неудачи - могли и вредительсво приписать в те годы легко! а про НСД - так это проще. Там делается ОДИН набор и печатаются на ОДНОМ станке ТЫСЯЧИ экземпляров.

RAY 05-06-2009 13:19

quote:
Originally posted by genii-70:
В ноябре фирма Walther при ежемесячной норме производства 500 штук поставила только 25 Mkb. 42 (W), а в декабре - 91 штуку. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы. Так, из 500 Mkb, намеченных для производства в январе того года, было недопоставлено только 200 штук, а в феврале Walther и C.G.Haenel фактически превысили уровень производства, изготовив 1217 карабинов вместо планировавшейся тысячи штук. Министр вооружений <третьего рейха> Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

Где здесь 6000-7000 шт от Хенеля?


------
Не знаю, откуда Вы взяли именно этот абзац, но есть во всех источниках по вопросу абсолютно несекретная инфа - суммарного выпуска МКБ. Гуляющая туда-сюда, но... Заметим - после 42 года о их производстве речи уже просто не шло. По итогам испытаний на фронте был создан гибрид, превратившийся в МП-43, МП-44, СТГ-44.
Некоторое говорите, количество?? Напрягши память, я могу припомнить находки примерно полутора десятков МКБ(н) только под Питером. Это тасазать, "боевые потери" из найденного. Причем известные только мне - а сколько было подобрано, уничтожено полностью, сдано обратно - это нужно рыть немецкие архивы.
Суммарный же выпуск хенелей - порядк 6 тыс. Вопрос - для чего? Если бы испытаниям было бы достаточно 50-500 штук?
И опять же - как ни крути, фигурируют цифры в тысячу с гаком экземпляров к дате ЭН. цатого года. А никак не 50-100 штук... логика понятна? Для войсковых испытаний и всестороннего изучения - сотни экземпляров фатально мало - это обьемы для полигонных испытаний и общей оценки перспективности образца - не более

genii-70 05-06-2009 13:25

http://weapon.at.ua/load/290-1-0-688

это источник. могу еще подобрать... 6000 - это суммарный выпуск за год, а не серия для войсковых испытаний. даже - широких. За отправку на фронт непроверенного образца в таких количествах уже могли даже и не судить - а сразу "в расход" если вдруг выяснялось что в боевых условиях образец начал давать массовые задержки и т.п., в следствие чего "была сорвана атака на стратегически важный населенный пункт"...

RAY 05-06-2009 13:27

quote:
Originally posted by genii-70:

НЕ вижу в этом логики в смысле рассылки серии 5000 шт в несколько частей. в несколько - это во сколько? каких частей? рота? батальон? полк? дивизия? если стрелковая дивзия по штату 1940 г имеля численность до 10000-11000 чел - всю её стрелковую часть вооружить? какой в этом смысл, если образец еще не утвержден к серийному производству? вот какраз за это - в случае неудачи - могли и вредительсво приписать в те годы легко! а про НСД - так это проще. Там делается ОДИН набор и печатаются на ОДНОМ станке ТЫСЯЧИ экземпляров.


------
Вы полагаете, что в военном ведомстве - идиоты? И в поставляемое в войска НСД будут совать все, что не существует в войсках??
Исчо раз - если включено в НСД - значит, существует и встречается.
По части куда кому и сколько разослать - решал не я, а комиссия и соответствующие граждане из МО Так что с таким вопросом - в архив. Не ко мне. Подобные тонкости меня не интересуют.
А исходя из той же МКб(н) - судя по находкам и местам боев, ими были вооружены бойцы на уровне взвода в количестве нескольких штук. Хотя была инфа о находке (мутная правда), позволяющая считать что в однм месте сидело подразделение егерей числом до пары отделений, вооруженные как бы не поголовно. Опять же в Демянский котел эсесманам их скидывали с транспортников вместе с боеприпасами. Сколько - я х.з., но "испытали" в масштабах дивизии или двух даже. И оченно лестно отзывались.
Ваш вопрос поистине бессмысленный. Ну естественно, часть НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ. А выдавали - энное небольшое количество проверенным бойцам. Для применения. Так, например копалы в свое время дернули из траншеи ошметки офицера с железным крестом, сидевшего с этой порванной вместе с ним МКб в передовой траншее... Остальные все вокруг ходили со своим штатным.
О каком вредительстве речь??? А как еще испытывать новое - в боевых условиях? У штаба по бутылкам стрелять?

RAY 05-06-2009 13:34

quote:
Originally posted by genii-70:
http://weapon.at.ua/load/290-1-0-688

это источник. могу еще подобрать... 6000 - это суммарный выпуск за год, а не серия для войсковых испытаний. даже - широких. За отправку на фронт непроверенного образца в таких количествах уже могли даже и не судить - а сразу "в расход" если вдруг выяснялось что в боевых условиях образец начал давать массовые задержки и т.п., в следствие чего "была сорвана атака на стратегически важный населенный пункт"...


------
Так. Снова идем к логике. Суммарный - ЗА ГОД. Ну не мог загруженный войной завод накромсать быстрее. Но что - стали бы на свой страх и риск без проплаты и заказа - лепить 6 тыщ??? А теперь ответьте - на кой хрен делать 6 тыс. экземпляров НЕ ПРИНЯТОГО - на вооружение образца? на склад положить?
Кроме как для поставок в части для широких испытаний - для чего он нужен?? Их как раз год и обкатывали. По мере изготовления и поступления шли в войска. Зимой, летом, осенью, по болотам, лесам... в грязи, в обороне, в наступлении.
Странное какое-то предположение - "непроверенный образец"... "в расход"... напоминаю - образец НЕ СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ Он ИСПЫТЫВАЕТСЯ. Масштабно. В войсках. именно с целью принять или не принять на вооружение - вот и вся правда до гвоздя! Откатали за год, посмотрели что вышло - пошла новая басня, новые комиссии... кончилось все штурмаком.
Да, выяснялось. У того же Болотина - почитайте есть ссылочки-абзацы по испытаниям немцами в войсках Г-41 маузеровской и вальтеровской... пострелял один бой - сдал - с матом - взял карабин 98к
Однак, выдавали. И никто речей о вредительстве не вел - для этого и есть испытания в войсках.

genii-70 05-06-2009 14:03

Уважаемый!
Конечно есть разница между заводскими, полигонными и войсковыми испытаниями. А вот где найти источник, что такое ШИРОКИЕ ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и чем они отличаются от ПРОСТО ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ - я так и не понял. И какой смысл отправлять в войска ТЫСЯЧИ экземпляров, не прошедших полный цикл испытаний - тоже не пойму. Только про ПМ нашел, что для проведения войсковых испытаний был сделан заказ 5000 шт. так это уже 48-49 гг (дату точно не помню...) - совсем другое время и другие условия.
genii-70 05-06-2009 14:16

quote:
Ну естественно, часть НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ

Если не перевооружали - значит выдавали штатное количество стрелкового оружия на подразделение. Сколько в штате Германской дивизи по штату положено МП? Будем сравнивать?

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Пистолеты-пулеметы - 313
Самозарядные винтовки - 984
Винтовки и карабины - 1301

Это на ТРИ стрелковых полка РККА! http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html

А вот и про STG!
http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

Таким образом: 6000 шт - это 10 дивизий по штату 1943 г!!! Нифига-се - испытания!!!!

RAY 05-06-2009 14:20

quote:
Originally posted by genii-70:
Уважаемый!
Конечно есть разница между заводскими, полигонными и войсковыми испытаниями. А вот где найти источник, что такое ШИРОКИЕ ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и чем они отличаются от ПРОСТО ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ - я так и не понял. И какой смысл отправлять в войска ТЫСЯЧИ экземпляров, не прошедших полный цикл испытаний - тоже не пойму. Только про ПМ нашел, что для проведения войсковых испытаний был сделан заказ 5000 шт. так это уже 48-49 гг (дату точно не помню...) - совсем другое время и другие условия.

------
Именно не поняли. Много чем. Отличаются. Широкие войсковые испытания - проводятся для образцов, РЕКОМЕНДОВАННЫХ - к принятию на вооружение и ПРОШЕДШИХ успешно предыдущие стадии (завод, комиссия, полигон). Но проводятся такие игрища по весомой причине - если образец принят и рекомендован не безоговорочно!!! А сколь помним - фюрер был вообще категорически против самой идеи вводить новый тип патрона в ходе войны. И игры велись подковерно - и был нужен массовый эксперимент, дабы явить товар лицом. Эксперимент в целом удался и его итогами Гитлера таки убедили. Хотя и сильно позже.
По результатам оных массовых испытаний устраняются выявленные косяки (кои всегда находятся) и вносятся окончательные коррективы по пожеланиям войск.
Просто войсковые - это выдача в проверенные войска экспериментальных образцов, изготовленных опытной серией. Для полномасштабного рассмотрения в реальных условиях у реальных обычных будущих пользователей.
Да ну? Чем бы это - другое время и иные условия?? С ПМ-то?? Что изменилось - в целом?? Или широкие испытания, которые только и способны выявить системные ошибки образца - так это назовем - можно найти и выявить за месячишко на сотне штук - которые уж точно вылижут до блеска? Смысл-то именно нашлепать ПАРТИЮ - по технологим, по которым и серийный образец пойдет. таким образом обкатав уже не образец даже(его на полигоне обкатали) - а и в первую очередь технологию изготовления СЕРИЙНОГО - образца и как себя такой поведет в отличии от штучного, руками опытных и лучших слесарей собранного.
Даже в индустрии комп. игрушек - на тестирование версию выдают не 1-2 пользователям, а куда большему числу. зачем бы?
Да затем - что косяки и недоработки конструкции выявить можно и уверенно говорить только по результатам с большими числами. Т.е. партии менее тыщи экземпляров - статистически малозначимы и полной картины могут не дать. Это знали еще при царе-косаре.
Так что зря вот так - про "другое время..." чем другое? те же люди в комиссиях и на заводах, та же страна тот же Сталин - у руля... с чего бы подход с ПМ вдруг иной?

RAY 05-06-2009 14:28

quote:
Originally posted by genii-70:

Если не перевооружали - значит выдавали штатное количество стрелкового оружия на подразделение. Сколько в штате Германской дивизи по штату положено МП? Будем сравнивать?

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Пистолеты-пулеметы - 313
Самозарядные винтовки - 984
Винтовки и карабины - 1301

Это на ТРИ стрелковых полка РККА! http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html

А вот и про STG!
http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html

Таким образом: 6000 шт - это 10 дивизий по штату 1943 г!!! Нифига-се - испытания!!!!


------
О боже... ЧТО - сравнивать?? И каким местом штурмак под промежуточный патрон - должен занимать в отделении нишу МП-40 - оружия командира отделения??? Когда им планировалось заменить не МП, а КАРАБИН - на дистанциях до 400м со сравнимой точностью для повышения плотности огня??? Вы даете...
Второе. Поскольку оружие - НОВОЕ, неизвестное и непредсказуемо себя поведет - только идиот целому подразделению заменит штатное на это... х.з. что.
Так что при чем тут - испытания в реальных боевых условиях и ШТАТНОЕ - расписание вооружения дивизии, к тому же на тот момент для НОВОГО - класса вооружения, на которое и штат еще не придуман??? Не валите в кучу эти понятия. И чтобы было понятно - почитатйте штаты 44-го года для немецких дивизий, получивших штурмаки. Полагаю, отличие от штата тех же дивизий 41-42 года будут существенны и главное - наглядно демонстрируют, что СТГ не МП-40 заменил - а несколько шире трактовался... Это иной класс вооружения и иной штат - под него!
Никто НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛ. Выбранным бойцам их определенных отделений штатное заменяли на то, что он должен был испытать. Штатное оружие дальше склада подразделения и не уходило. Мало ли что.
Вот перевооружить пусть небольшое, но целиком - подразделение на фронте на кота в мешке - да - это и было бы идиотизм и вредительство
Да. Нифига себе. 6 тыс. штук. именно. На фронт в неск. тыщ километров и 280 как минимум, дивизий, его занимающих. Нормальный процент для ШИРОКИХ - испытаний, призванных доказать жизнеспособность и нужность нового класса вооружения под принципиально новый патрон.
Что неочевидно?
genii-70 05-06-2009 14:31

quote:
та же страна тот же Сталин - у руля

Старана та же, а условия - совершенно другие! Оборонка - на самом "пике" производства! Страна - победительница! Опять же - в Берлине танки напротив Амеров стоят! Новое оружие востребовано ПОЛНОСТЬЮ! Сколько новых образцов проходило испытания в 1944-49 г и сколько из них приняли на вооружение? из широко известных: СКС-45, Ак-47 и ПМ! при этом только про ПМ написано про 5000 шт. А АК-47? а СКС-45? какие у них серии для войсковых испытаний? к слову - АК рекомендован в серию по результатам ПОЛИГОННЫХ испытаний. Почитайте протокол комиссии.

п-ф 05-06-2009 14:33

quote:
Originally posted by genii-70:

я ничего не путаю. я - выдвигаю предположения по поводу увиденных фото. а на фото пока что других прицелов не видал.
есть предложение: давайте будем абстрагироваться от оценки уровня знаний друг-друга и говорить по существу темы.

Уважаемый. Есть встречное предложение - перестать обсуждать виртуальные обьекты. Дабы не терять своё и чужое время. Вам чётко сказали по "теме",с примерами - фуфел даже на уровне фотографий. Вы же дабы не потерять лицо продолжаете "предполагать". Нахуа?

genii-70 05-06-2009 14:37

quote:
почитатйте штаты 44-го года для немецких дивизий, получивших штурмаки

Приведите пожалуйста! Но - будте последовательны - вы говорили про 6000 STG в 1942 г. а в приведенной мной ссылке указано, что данный вид вооружения поступил вообще в 1944 г.

RAY 05-06-2009 14:39

quote:
Originally posted by genii-70:

Старана та же, а условия - совершенно другие! Оборонка - на самом "пике" производства! Страна - победительница! Опять же - в Берлине танки напротив Амеров стоят! Новое оружие востребовано ПОЛНОСТЬЮ! Сколько новых образцов проходило испытания в 1944-49 г и сколько из них приняли на вооружение? из широко известных: СКС-45, Ак-47 и ПМ! при этом только про ПМ написано про 5000 шт. А АК-47? а СКС-45? какие у них серии для войсковых испытаний? к слову - АК рекомендован в серию по результатам ПОЛИГОННЫХ испытаний. Почитайте протокол комиссии.


---------
И что - что на пике??? 47-49 год - в стране разруха, не хватает средств буквально на все, вокруг уже враждебное окружение, нам машут атомной бомбой, средства идут на ядерное, ракетное направления... тут бы такой вопрос как смена пистолета - вообще нет смысла вроде заводить - но именно, СИСТЕМА! Начали перед войной конкурс - с поправками в его ТЗ - довели до конца. И с чего Вы взяли, что условия обкатки оного образца и конкурса стали глобальнее/меньше, чем это было предусмотрено для таких задач??
Как раз повторяю - партия в 5-6 тыщ - логичная партия для всесторонних реальных испытаний прошедшего завод, комиссию и полигон перспективного образца Все просто.
А СКС, к слову - войсковые испытания проходил еще в войну.
И П-Ф приводил, кажется, интересный факт об израсходовании в 44-45 году патронов оного типа в количестве... под 40 млн штук(!!!!???) на Дальнем Востоке. Явно это из сотни стволов не сожжешь.

Ага. АК - рекомендован. РЕКОМЕНДОВАН - заметим, а не ПРИНЯТ. Нет разницы??? Да вот после этого и нужны неск. тыщ штук - для полномасштабных испытаний. Потом его 10 лет(!!!) потно доводят до АКМ. Ибо принимает на вооружение не комиссия. Они рекомендуют к принятию. А заказчик вправе взять образец сразу - или заказать ПАРТИЮ - для проведения широких войсковых... испытаний По итогам которых и будет принят или отправлен на доработку - рекомендованный образец.

п-ф 05-06-2009 14:43

quote:
в 44-45 году патронов оного типа в количестве... под 40 млн штук(!!!!???) на Дальнем Востоке.

В 45м. Около 100 млн патронов 7,62х41.
genii-70 05-06-2009 14:44

quote:
Есть встречное предложение - перестать обсуждать виртуальные обьекты

я и не против! но обсуждение зашло уже в плоскость: СКОЛЬКО ВСЕГО ИХ МОГЛО БЫТЬ ВЫПУЩЕНО? Можете высказаться по этому поводу? То - что на фото в лучшем случае некая "сборная солянка" - и так понятно...

genii-70 05-06-2009 14:46

quote:
7,62х41

извините: не опечатка?

RAY 05-06-2009 14:46

quote:
Originally posted by genii-70:

Приведите пожалуйста! Но - будте последовательны - вы говорили про 6000 STG в 1942 г. а в приведенной мной ссылке указано, что данный вид вооружения поступил вообще в 1944 г.


---------
Счас, простите Все брошу, работу - и побегу домой справочники листать - чтобы Вам показать пробел. Мне надо??
Если Вы тут сыпете сканами и цитатами - то такое говно, как штатное расписание по вооружению - найдете. И тут, на форуме - поиском и в книжках, откуда берете. А я извините, тем тут и известен - что фот не вставляю и не учу никого. Не вешаю наглядных пособий Трафик не казенный, жалко. Всех ведь заблуждений не выправишь. всем - не обьяснишь, а уж доказывать - вообще...
Вы спросили - я отвечаю.
Не устраивает - ищите. Вот так и повышают уровень знаний. Давать готовое на блюде - это в учебных заведениях

Какие СТГ - в 42 году???! О чем это??! В 42 году существовали только МКб - вальтеровская(мало) и хенелевская (6 тыс. шт. общим итогом)
Далее не производились, на вооружение и испытания пошел принципиально отличающийся от обоих образец - по сути, компиляция доработанная. осталась компоновка, магазин, патрон.
Вот видите - спорите до хрипоты, условно - а оказывается, разницы между МКб, МП-43 и СТГ-44 еще не увидели. О чем тогда спорим??
Именно. ПРИНЯТ - на вооружение и пошел в серию и на ЗАМЕНУ - штатному вооружению по утвержденным штатным расписаниям - с 44 года.
Когда Гитлера уломали
А патроны и оружие - массово на фронте с 42 года. Относительно массово, но - заметно.

RAY 05-06-2009 14:53

quote:
Originally posted by п-ф:

В 45м. Около 100 млн патронов 7,62х41.

-------
Мильпардон - вечно у меня со склерозом трения взаимные. Вот - вдвое занизил. Хрень

genii-70 05-06-2009 14:55

quote:
МКб, МП-43 и СТГ-44 еще не увидели

Ладно! разницу-то увидел - просто лишние знаки писать - тож не охота, поскольку я также на работе. вот и добежали:

quote:
А я извините, тем тут и известен - что фот не вставляю и не учу никого.

а чем же вы тут занимались, как не просвещали меня НЕПРОСВЕЩЕННОГО? начали-то мы с карабина СВТ - может вернемся к нему? вернее - к его количеству...
RAY 05-06-2009 15:02

quote:
Originally posted by genii-70:

а чем же вы тут занимались, как не просвещали меня НЕПРОСВЕЩЕННОГО? начали-то мы с карабина СВТ - может вернемся к нему? вернее - к его количеству...

------
Занимаюсь? Извините Тут я общаюсь. С теми, кто мне интересен и о том, о чем считаю нужным. И высказываю мнение. Обычно излагаю вещи общедоступные и известные - потому считаю аргументацию излишней.
Если же собеседнику не известно изложенное а мне на слово верить он не готов - велкам, поиск, библиотеки, к источникам знаний, короче.
Я-то в гуру не нанимался и тут занятий не веду - факт
К чему - вернуться-то? П-Ф уже дважды сформулировал. Я - что знал - сказал. Вы - полезли в дебри на тему "а зачем пять-десять тыщ вместо ста". Вам опять ответили. К чему опять -то возвращаться?? По второму кругу пойти?

Зы. А уж вопрос по 7,62х41 убил. Выходит, истории создания и принятия на вооружения патрона 7,62х39 тоже не знаете.
Вот потому у нас тут разговор немого со слепоглухим и выходит, к сожалению.

genii-70 05-06-2009 15:27

quote:
Выходит, истории создания и принятия на вооружения патрона 7,62х39 тоже не знаете.

про это - действительно не знаю. Так почему-то получилось что сей боеприпас не вызвал во мне интереса. Я и спросил потому что не знаю. теперь пороюсь и почитаю.

про то что высказано: кроме вас никто никаких цифр про карабин Токарева не приводил. Вы - где-то слышали, но считаете, что йети встречается чаще . Вот я и пытаюсь понять - сколько их могло быть? пока я не нашел никаких источников, говорящих в пользу того, что их могло быть выпущено более нескольких сотен (максимум - 1-2 тыс.).

Если следовать логике: напечатано в НСД, значит выпущено много... тогда и карабинов 1935 г должно было бы быть много - описание ведь напечатано, но их даже здесь никто не обсуждает..

RAY 05-06-2009 15:38

quote:
Originally posted by genii-70:

про это - действительно не знаю. Так почему-то получилось что сей боеприпас не вызвал во мне интереса. Я и спросил потому что не знаю. теперь пороюсь и почитаю.

про то что высказано: кроме вас никто никаких цифр про карабин Токарева не приводил. Вы - где-то слышали, но считаете, что йети встречается чаще . Вот я и пытаюсь понять - сколько их могло быть? пока я не нашел никаких источников, говорящих в пользу того, что их могло быть выпущено более нескольких сотен (максимум - 1-2 тыс.).

Если следовать логике: напечатано в НСД, значит выпущено много... тогда и карабинов 1935 г должно было бы быть много - описание ведь напечатано, но их даже здесь никто не обсуждает..


------
Хорошо. Про это- не знаете. Про карабин - не знаете. Про разницу в войсковых(приемочных) и полигонных (рекомендательно-отборочных) испытаниях - не знаете... т.е. не знаете ничего - по всем темам, обсуждаемым в топе - но при этом спорите. Странно?
Я цифры не приводил Их приводили те источники, которые я читал. И ТОЧНЫХ - цифр - факт, не называл никто. Назывались в лучшем случае порядки цифр. тем не менее, у Жука даже кажется, вскользь упомянуто производство ПАРТИИ - карабинов уже не для испытаний, а для поставки в те войска, где по роду службы винтовки много - нужен карабин.
И НСД это прямо подтверждает - НЕ БУДУТ - вносить в НСД, перепечатываемое из года в год то, что не имеется в войсках. Для таких образцов - иные книжки и пособия пишут.

Именно. Собирались - делать много. Но. Были выявлены определенные косяки карабина, которых не было на СВТ-винтовке. Важнее было наклепать именно винтовок СВТ - на замену мосинским винтовкам. И карабин, выпустив сколько-то, "оставили на потом". А потом - война.
На том карабины и кончились.

Пардон - описание карабина 35 г. (О чем речь и что Вы имели в виду - модель, автор) - указано в НСД???
Обсуждаем мы тут, факт - вопрос фуфления или обрезания СВТ. Ушли далековато - то да.

genii-70 05-06-2009 17:26

quote:
Хорошо. Про это- не знаете. Про карабин - не знаете. Про разницу в войсковых(приемочных) и полигонных (рекомендательно-отборочных) испытаниях - не знаете... т.е. не знаете ничего - по всем темам, обсуждаемым в топе - но при этом спорите. Странно?

я - не спорю. я - общаюсь. почему вы решили что я не знаю о полигонных и войсковых испытаниях? я этого не говорил. я просил привести разницу между войсковыми и широкими войсковыми испытаниями: вы не привели, а значит мы остались при своих мнениях. всё законно. про карабин - я высказал свое мнение и принял во внимание ваше. Нигде я не заявлял что мое мнение единственно верное, а ваше - нет. Я просто приводил источники данных, а вы - нет. так что спор о количестве выпущеных карабинов зашел в конечном итоге в тупик.
Фуфление? да - наверное так и есть. так уже настолько далеко ушли от карабина что я уже предлагал вернуться к теме.

RAY 05-06-2009 17:46

quote:
Originally posted by genii-70:

я - не спорю. я - общаюсь. почему вы решили что я не знаю о полигонных и войсковых испытаниях? я этого не говорил. я просил привести разницу между войсковыми и широкими войсковыми испытаниями: вы не привели, а значит мы остались при своих мнениях. всё законно. про карабин - я высказал свое мнение и принял во внимание ваше. Нигде я не заявлял что мое мнение единственно верное, а ваше - нет. Я просто приводил источники данных, а вы - нет. так что спор о количестве выпущеных карабинов зашел в конечном итоге в тупик.
Фуфление? да - наверное так и есть. так уже настолько далеко ушли от карабина что я уже предлагал вернуться к теме.


------
Вы как раз спорите
Если из моих обьяснений Вы не поняли разницы - ну, извините - обьяснял как умел. Даже пример привел - к которому Вы зачем-то опять попытались вешать комментарии, уходя на километр от вопроса и обнаруживая что не знаете сути вопроса по приведенному примеру, хотя и цитируете документы по данному вопросу. Т.е. Ваши аргументы простите, невпопад и уводят от сути вопроса. После чего обвиняете меня - в уводе от темы? да я только поддержал треп.
Именно сейчас Вы и стараетесь отстоять СВОЕ - мнение, доказывая что я ничего не обьяснил А что же еще?
Тупик в теме был уже до нашей дискуссии. Ибо вопрос темный и данных по нему реально мизер. Вы что-то к ни добавили? Нет. Зато усомнились в приведенных мной данных.
Так к чему возвращаться? Повторно и подбирая слова обьяснять разницу - между широкими войсковыми испытаниями и полигонными(что тоже есть войсковые)?? И для чего те и другие бывают? И почему - назначаются или нет?
Повторяю - я оперирую общеизвестным и общедоступным. давать на это ссылки - надо школярам, Вас я считал компетентным собеседником, со школярами не дискутирую.
Так что теме реально конец - от карабина Вы увели ее в плоскость софистики и регламента испытаний разных уровней, да еще ссылок просите. Увольте.

genii-70 05-06-2009 18:24

quote:
Вы как раз спорите
Если из моих обьяснений Вы не поняли разницы - ну, извините - обьяснял как умел.

нет. уже не спорю. аргументов нет ни у одной из сторон.

п-ф 05-06-2009 18:37

quote:
аргументов нет ни у одной из сторон.

Ау! Станцыя Шепетовка. Приехали. Вы об чём уважаемый? Вам про таки попа, вы про раввина. Планка как аргумент перевесит сто любых страниц ваших предположений и измышлений.
genii-70 05-06-2009 19:04

я говорил о количестве выпущеных. В этом вопросе ни у кого ничего нет. По приведенным фотам я уже высказался: планка - винтовочная на любой фотографии. я даже просил Вас по поводу фотографий высказаться.
RAY 05-06-2009 20:12

quote:
Originally posted by genii-70:

нет. уже не спорю. аргументов нет ни у одной из сторон.


------
Тык - если бы были, темы бы не было. Заметим - у того же Болотина СВТ в целом изложена. СВТ снайперская - сквозь зубы упомянута - ну хотя бы как фон в сравнении с СВМ.
А вот по карабину - тишина. Вообще. Ни в разделе карабинов, ни в разделе СВТ. Так - полтора слова на книгу. А почему??? Да потому - что по каким-то причинам у Болотина не оказалось информации для книги. Это у Болотина!
Вариант что не было желания - я таки отметаю.
В Жуке - есть. В НСД - есть. В ряде книг и мемуаров - помянут. Явно был и явно применялся... и при этом - абсолютный призрак!
И тут приходите Вы и начинается спор на три листа - итог которого ровно откуда начали. Прям горячие финские парни получились
Повторяю - косвенно - число карабинов на стадии испытаний уже должно было исчисляться не сотнями, а тысячами. Патамушта.
А вот сколько было тех тысяч и включает ли в себя цифра в 30-40 тыщ родные довоенные или суммируя переделки-окоротыши военных лет - пока не может сказать никто.
Но глухие обрывки есть о применении оного в зимней войне 40-го. Встречал. В виде упоминаний - типа, применялся. Кем, где, в каком количестве - опять х.з.
Так что не аргументов нет - а информации. Просто большинство об этом тут давно знает - а Вы узнали сейчас - только и разницы. И пожалуй, это единственный полезный момент
genii-70 05-06-2009 20:40

quote:
пожалуй, это единственный полезный момент

Спасибо. если спор бесполезен для сторон - о чем спорим? истина недостижима и непостижима. вы, к слову обратили внимание, что у карабина "из музея" есть следы установки ОП?

RAY 05-06-2009 20:57

quote:
Originally posted by genii-70:

Спасибо. если спор бесполезен для сторон - о чем спорим? истина недостижима и непостижима. вы, к слову обратили внимание, что у карабина "из музея" есть следы установки ОП?


------



Вы имеете в виду пазы на ствольной коробке продольные?
Так 80% СВТ их имели... с чего бы и данному экземпляру - не иметь?
Признак того, что оптику хотя бы предполагали поставить - поперечный пропил на задней части коробки. Если его нет - штатный крон просто не зафиксировать на коробке

genii-70 05-06-2009 21:05

quote:
поперечный пропил на задней части коробки

а вы присмотритесь к этому месту

RAY 05-06-2009 21:27

quote:
Originally posted by genii-70:

а вы присмотритесь к этому месту


------
Лень ту страницу искать. Но даже если есть? Концептуально - в СВТ заложено было - возможность установки крона с оптикой на любую винтовку. Изначально. Потом поняли - с оптикой не потянуть да и смысла нет... опять же упрощение - минус операция при изготовлении. На АВТ вообще не резали.
А если пазы есть и крон откуда-то достали - владельцу ближайший оружейник делал инсталляцию напильником за 10 минут и вуаля - пользуйся
Самоделов и переделок особенно у партизан полно было.
Потому и говорю - не всегда музейный экземпляр - означает истину. Это нередко именно х.з. что с неизвестной кривой судьбой.

genii-70 05-06-2009 22:55

quote:
Лень ту страницу искать.

я тоже это фото повторял в этой ветке. там подарочный экземпляр и мне кажется (заранее извиняюсь, т.к. могу ошибаться и пр...) он толково сделан на заводе. очень он уж ладный да и паз под чеку похож на заводской... издали...

RAY 05-06-2009 23:35

quote:
Originally posted by genii-70:

я тоже это фото повторял в этой ветке. там подарочный экземпляр и мне кажется (заранее извиняюсь, т.к. могу ошибаться и пр...) он толково сделан на заводе. очень он уж ладный да и паз под чеку похож на заводской... издали...


------
Как раз дарственность и настораживает Как раз один из двух виденных мной в жизни карабинов (не считая разглядываемых на фото из музеев)- был укороченный СВТ на дембельский подарок генералу. С дарственной табличкой Причем те "укороты" 50-60-х годов происхождения были. Типа - охотничий карабин.
И сделано было - комар носу не подточит - делают-то не на колене - в мастерской оружейной. А там с инструментарием и станками проблем нет

genii-70 06-06-2009 12:43

quote:
И сделано было - комар носу не подточит

обидно что еще одной снайперкой меньше стало, если из неё укорачивали.
igor61 10-06-2009 17:51

помогите разобраться. в соседней ветке один наш коллега заявил что держал руках 15 патронный магазин к свт, дальше он заявил, что такие магазины выпускались малой серией и ,якобы, пару раз попадались людям на прикопе. поскольку я о таких магазинах нкогда не слышал, я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов. другой наш коллега выложил фото из журнала калашников, где у свт магазин больше чем на 10 патронов. вот меня и терзают смутные сомнения-были ли магазины к свт на 15 патронов, если были-то были ли они в войсках. если у кого-нибудь есть какая-либо инфа по данному вопросу-поделитесь пожалуйста
RAY 10-06-2009 20:29

quote:
Originally posted by igor61:
помогите разобраться. в соседней ветке один наш коллега заявил что держал руках 15 патронный магазин к свт, дальше он заявил, что такие магазины выпускались малой серией и ,якобы, пару раз попадались людям на прикопе. поскольку я о таких магазинах нкогда не слышал, я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов. другой наш коллега выложил фото из журнала калашников, где у свт магазин больше чем на 10 патронов. вот меня и терзают смутные сомнения-были ли магазины к свт на 15 патронов, если были-то были ли они в войсках. если у кого-нибудь есть какая-либо инфа по данному вопросу-поделитесь пожалуйста

------
Может они и были - экспериментальной серией. Про находки таких отродясь не слышал, все известные мне АВТ и СВТ и магазины к ним - были на 10 патронов.
Смутно помню, что когда-то читал про проблемы с такими магазинами и от них отказались в пользу 10-ти зарядных. Некое невеликое число могло быть и в тугое время 41 года попасть могли на фронт - причем скорее всего именно на Тульском направлении. Тогда на фронт там подгребали все что могли, те же самопалы ПП системы Коровина шлепали, гнутые стволы рихтовали... Т.е. в природе они были. Так в природе был и ТТ с магазином большой емкости Однак, пойди его встреть - хоть в музеях, хоть в коллекциях. Хоть в каком виде.
Имхо - был их мизер. Вероятно, были они к партии довоенных АВТ, проходивших конкурс и испытания. Но это уже мое предположение. В серийное производство оных не верю. В жизни таких тоже сам не встречал и тех кто встречал - тоже не видел.

Михал Михалыч 11-06-2009 12:46

quote:
Originally posted by igor61:

я попросил его уточнить детали. в ответ человек на две страницы разлил воды и технично съехал с ответов.

igor61,какие детали надо было уточнить?Я знаю как выглядит магазин от СВТ, в отличии от вас. А вы две страницы сушили мне мозг-" а точно от СВТ?", "а вы уверены?"," а раскажите как выглядел".Причем сначала безаппеляционно заявили, что таких магазинов в природе не существует))).
igor61 11-06-2009 03:08

quote:
какие детали надо было уточнить?Я знаю как выглядит магазин от СВТ, в отличии от вас. А вы две страницы сушили мне мозг-"

ну так вам и карты в руки-докажите, что вы человек за свои слова отвечающий-назовите источник, из которого вы почерпнули инфу о выпущенных малой серией 15 зарядных магазинах. заодно посрамите мои знания, что я такой широкодоступной информацией не владею. вы же не потрудились объяснить откуда у вас такая непоколебимая уверенность что вы держали в руках именно 15,а не 14 или 20 зарядный магазин, и то что заявленный вами магазин именно от свт вы тоже поленились объяснить почему.
Михал Михалыч 11-06-2009 22:10

quote:
Originally posted by igor61:

ну так вам и карты в руки-докажите, что вы человек за свои слова отвечающий-назовите источник, из которого вы почерпнули инфу о выпущенных малой серией 15 зарядных магазинах. заодно посрамите мои знания, что я такой широкодоступной информацией не владею. вы же не потрудились объяснить откуда у вас такая непоколебимая уверенность что вы держали в руках именно 15,а не 14 или 20 зарядный магазин, и то что заявленный вами магазин именно от свт вы тоже поленились объяснить почему.

igor61,вы продолжаете пожирать мой мозг.. По порядку: если бы этот магазин был выпущен "большой" серией, то их сейчас было как грязи. Из этого следует простой вывод-выпущена была "малая" серия.... остальное комментировать не буду, ибо смешно
igor61 11-06-2009 22:32

quote:
igor61,вы продолжаете пожирать мой мозг..

Михал Михалыч, а разве есть что пожирать
quote:
Из этого следует простой вывод

вывод действительно простой-вы свои личные догадки выдаете за факты. что собственно и требовалось доказать. удачи,сказочник
Михал Михалыч 11-06-2009 22:53

Аяйяй... нехорошо хамить незнакомым людям... подучите матчасть, а потом уже и будете покорять просторы интернета
igor61 11-06-2009 23:46

quote:
Аяйяй... нехорошо хамить незнакомым людям...

я никогда первый не хамлю, но хамство не спускаю
quote:
подучите матчасть, а потом уже и будете покорять просторы интернета

поучите жену щи варить-я теперь выяснил кто уже более двух лет туфту по разным сайтам разносит о 15 зарядных магазинах и поисковикам на карельском перешейке лапшу на уши вешает
Михал Михалыч 11-06-2009 23:55

Угомонитесь уже ..не надо выплескивать свои комплексы на весь мир.. посмешищем станете.
kostya64 19-06-2009 12:30

Р.Н. Чумак , Русский 7,62-мм винтовочный патрон ( история и эволюция) стр. 2 посмотри на фото магазинов. Кстати поштудируйте литературу, АВТ изначально комплектовались 15-ти зарядными магами, как и АВС (плотность огня однако)+возможность исп. 10-ти зар., + заряжание 3-х линейной обоймой-ускорителем, военпремка великя ВЕСЧЬ!
quote:
туфту по разным сайтам разносит о 15 зарядных магазинах и поисковикам на карельском перешейке лапшу на уши вешает

kostya64 19-06-2009 12:32

PS простите не пробил цифру стр. 42
kostya64 19-06-2009 12:45

Ув. владельци и мечтатели ими стать, прекрасной, исторически СОСТОЯВШЕЙСЯ винтовки, давайте вернемся к началу темы. ЛЕГЕНДАРНАЯ, ВАШЕ МНЕНИЕ. Предлагаю дополнить И ПРИМЕНЕНИЕ(на охоте ЕС-НО).
genii-70 19-06-2009 14:59

quote:
ЛЕГЕНДАРНАЯ, ВАШЕ МНЕНИЕ

Мнение: классная вещь! на охоте еще пробовать не получились, но мечты есть. Надо только заниматься ею, изучить всю, знать "узкие" места (а что делать - такие тоже есть). Тогда будет служить долго и безотказно и радовать владельца. Как по моей комплекции - прикладиста. Немного высоковата оптика на кроне, но это лечится. Вот и все замечания.

P.S. Моя не любит "чешские" патроны: из магазина 3-4 задержки получается. На всех остальных без исключения (включая "Норму") - автоматика работает нормально. Газовый регулятор и зимой и летом - 1,3.

Gustav 19-06-2009 20:25

quote:
Originally posted by kostya64:
Предлагаю дополнить И ПРИМЕНЕНИЕ(на охоте ЕС-НО).

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

igor61 19-06-2009 23:45

quote:
На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс
Томас Торквемада 20-06-2009 12:37

quote:
ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс

Тогда надо еще мины и гранаты взять с собой, одеть шинелку, кирзачи, пилотку, а сверху плащпалатку, для полной так сказать аутентичности.

igor61 20-06-2009 12:59

quote:
Тогда надо еще мины и гранаты взять с собой, одеть шинелку, кирзачи, пилотку, а сверху плащпалатку, для полной так сказать аутентичности.

это будет называться-=реконструкция= или =обезьянник=
Gustav 20-06-2009 02:55

quote:
Originally posted by igor61:

ну почему-же,а возможность поиграть в войну-представить себя солдатом вмв, что они чувствовали таская свт по лесу. ведь в охоте главное не добыча, а процесс

Мне кажется, что вы охоту с чем-то путаете. Не набегались с автоматом, или не довелось?

igor61 20-06-2009 05:04

quote:
Мне кажется, что вы охоту с чем-то путаете. Не набегались с автоматом, или не довелось?

с автоматом набегался, но охотник из меня, действително,плохой. вот по банкам-бутылкам пострелять люблю
Томас Торквемада 22-06-2009 02:09

quote:
с автоматом набегался, но охотник из меня, действително, плохой. вот по банкам-бутылкам пострелять люблю

Так это совсем другое дело, lzk этого и приобретаю маузеры, моси и т.д., только не по банкам, а по мишеням.

kostya64 24-06-2009 02:03

quote:
На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

А конкретнее. Патрон слабый? Винтовка плоха? Охоту не понимаем? А может не по бедности? А может сравниваете со слонобоями, так справедливости ради есть и покруче образци, только на охоту их не возьмеш, можно только вывезти.
Atos409 26-06-2009 23:31

quote:
Originally posted by kostya64:

А конкретнее.


Меня тоже поставили на вид за применение СВТ на охоте, однако беру ее редко и только в настроение, до номера-в чехле. А остальную работу выполняет Вепрь(как Т4-рабочая лошадка вермахта)
Черномор 28-06-2009 02:47

quote:
Originally posted by Gustav:

На охоту с СВТ можно ходить или по бедности или от непонимания имхо.

Но можно же. Зато ОЧЕНЬ эффективная машина в умелых руках и куда лучше Тигра, при стрельбе навскидку.

Atos409 28-06-2009 20:55

quote:
Originally posted by Черномор:

лучше Тигра, при стрельбе навскидку.


Согласен. Тигра по балансу проигрывает у СВеТы.
kostya64 29-06-2009 01:42

quote:
Меня тоже поставили на вид за применение СВТ на охоте

А ваша СВеТа с оптикой? А на какие охоты пользуете? И какие впечатления? Какой патрон из линейки доступных(Российских) по вашему оптимален?
Черномор 29-06-2009 01:59

quote:
Согласен. Тигра по балансу проигрывает у СВеТы.

Светка вообще идеальна при стрельбе с рук. Прикладистость великолепная.

Черномор 29-06-2009 12:13

quote:
Originally posted by афоня:

По приезду, взяв винтовку в руки, понял, что на охоту ее не возьму. Там ей делать нечего. Бумага-это максимум.

Гы. Афоня, а почему так категорично?

Atos409 29-06-2009 14:03

quote:
Originally posted by kostya64:

А ваша СВеТа с оптикой? А на какие охоты пользуете? И какие впечатления? Какой патрон из линейки доступных(Российских) по вашему оптимален?


Приветствую. Оптики к сожалению нет, но планирую оригинал, если попадется. Ставить что либо иное-испортить винтовку. На копытных пользую, загонную,реже с вышек и исходя из этого-Новосибирский патрон с тяжелой 13грамовой пулей. Два года назад взял отдельную партию, пристрелялся и пока в охот. магазин за боеприпасами нет нужды. Хотя правды ради нужно сказать что тяжелая летит не очень. Вот легкая 9.6гр.другое дело, но у нас боеприпасов с такой пулей нет. А впечатлений масса:баланс у СВТ таков что следующий выстрел сделать легче чем к примеру с Тигра. Отдача воще оптимальная. Ну и энергетика .Да и "возиться" с СВТ интересно.
kostya64 30-06-2009 01:05

quote:
Приветствую. Оптики к сожалению нет, но планирую оригинал, если попадется. Ставить что либо иное-испортить винтовку.

Пришел к такомуже выводу, моя с пазами под крон, взял изюмский кронштейн+ПД8А(реплика ПУ, кратность х3, позволяет без проблем стрелять с двумя открытыми глазами, реплика крона позволяет свободно использовать окрытый прицел). Вопрос о патроне не праздный, очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой, думаю меньшая скорость+больший вес пули увеличили отдачу и подброс ствола, хотя на кучность это практически не влияет. Для охоты надо пристреливать под оба патрона(лимб вертикальных поправок думаю вполне справится) и дальше по необходимости. Очень хотелось прострелять расстояния 100-300м, но к сожалению пока не удалось, то тир закрыт, то работает только в будни. А так нужно на практике проверить сопрягаемость траекторий разных пуль. А каково мнение о 12-ти граммовых, может они -разумный компромис, оболочка итить их+вес?.
quote:
Светка вообще идеальна при стрельбе с рук. Прикладистость великолепная.
Весьма с Вами солидарен, стрелять можно просто в сторону цели, первый прицельно, остальные 9 далеко не оторвутся. Все ношусь с идеей охотничьего ложе, очень интересные образци видел инете+свои дополнения, если получится выложит интересно мнение участников.
Черномор 30-06-2009 01:32

quote:
Все ношусь с идеей охотничьего ложе, очень интересные образци видел инете+свои дополнения, если получится выложит интересно мнение участников.

А зачем новое ложе? Ладно, если чтоб сберечь оригинал. Чай не СКС и не АК - вполне и вполне удобная ложа...

Atos409 30-06-2009 18:48

quote:
Originally posted by kostya64:

очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой


Тож самое, но дело думается в резонансе.
quote:
Originally posted by kostya64:

А каково мнение о 12-ти граммовых, может они -разумный компромис, оболочка итить их+вес?.
Надо конечно отстрелять, ток 12гр наверняка финны которые выпали из продаж а 11.8 это ЦП-их днем с огнем. Финны в 308ом да и ЦП рядом что для б\у стволов не совсем то.Я новосибы через микрометр отсеиваю чтоб хотябы 7.89-7.90 были. Кстати как вам изюмский ПД?

genii-70 30-06-2009 19:42

quote:
Кстати как вам изюмский ПД?

Подключусь к беседе. Изюимкий ПД =- вполне рабочий вариант за достаточно приемлемые деньги. Правильно настроенный обеспечивает точную стрельбу и при этом выглядит аутентично. Сам всё хочу промерить толщину прицельных линий, но руки пока не дошли. Есть подозрение что они тоньше чем у ПУ.

Atos409 30-06-2009 23:11

quote:
Originally posted by genii-70:

достаточно приемлемые деньги.


Если не секрет, сколько у вас комплект стоит?(в руб)
kostya64 01-07-2009 01:09

quote:
А зачем новое ложе? Ладно, если чтоб сберечь оригинал. Чай не СКС и не АК - вполне и вполне удобная ложа...

1. Сберечь оригинал. 2.Ложа СКС тоже очень удобна, имею и этот карабин. К нему есть пластик, не идет ни в какое сравнеие с родным деревом. Очень хочется иметь ложе к СВТ с пистолетной рукояткой, видел удачный образец с удобным хватом как за рукоять, так и за шейку приклада(при определенной привычке стрельба на вскидку и точная стрельба на приличные дистанции должна быть комфортна при любом хвате). Слышал о возможности потери магазина, есть мысли как предотвратить с помощью формы ложе. Кстати красава становится, взгляд не отвести(ИМХО).
quote:
Надо конечно отстрелять, ток 12гр наверняка финны которые выпали из продаж а 11.8 это ЦП-их днем с огнем.
Простите бес попутал, вес 11,3гр(174грана) производит Барнаул, скорость не указана. Отстреливать не пробовалв наличии всего 20шт, у нас на Украине пока больше не попадаются. Немного не в тему, смотрю на фото СВеТочек братов Россиян и АЙЦА кровом оббляваются(надульники не ПИЛЕНЫ, эх мне бы с окнами!!!). По Изюмскому ПД согласен с genii 70, но опыт пока по статичной бумаге, а хочется в динамике. Нужно привыкнуть к прицельной сетке без доп. меток и соотнести расстояния и упреждение с толщиной приц. нитей+довести до автоматизма. Стоимость новоделов(прицельных) сопоставима со стоимостью самой винтовки, но аутентичность+работоспособность мне кажется того стоят.
genii-70 01-07-2009 13:36

Если не секрет, сколько у вас комплект стоит?(в руб)

Не секрет. надо смотреть в купле продаже - там есть моя объява.

п-ф 01-07-2009 16:55

quote:
Originally posted by kostya64:
Вопрос о патроне не праздный, очень удивился когда 13г пуля подняла СТП на 100м-порядка 15см по сравнению с легкой, думаю меньшая скорость+больший вес пули увеличили отдачу и подброс ствола

Меняется сила и вектор отдачи, отсюда и уход СТП вверх. Обычное явление на любом винте при применении тяжёлой пули.

shtift1 01-07-2009 23:33

quote:
Originally posted by kostya64:

Слышал о возможности потери магазина,


Кстати, интересно-у меня две СВТ, на одной из них, при откинутом вверх "хвосте" защёлки магазин примкнуть невозможно, соответственно и самопроизвольно выпасть он не сможет... Владельцы, гляньте...
афоня 06-07-2009 19:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Гы. Афоня, а почему так категорично?

Да отстреляла она свое. Так, для души, сесть, разобрать, почистить, подшаманить, собрать. Я не против светы на охоте-почему же в загон не взять?. Патрон полуоболоченный есть-кабан никуда не уйдет. Но предпочитаю таскаться с 93м.

СергейКулиничев1954 25-07-2009 12:07

Рад за вас! Думал остыл к оружию, а фото посмотрел....
и вроде даже запах почувствовал.

С СВТ-40 N ЛГ 6364 на охоту в 70-х ходил. Чудесная машина!

В 1979 разорвало, Соколом зарядил....

афоня 28-07-2009 10:18

quote:
Originally posted by СергейКулиничев1954:

В 1979 разорвало, Соколом зарядил....


Неудивительно
viky 09-08-2009 03:26

quote:
Не секрет. надо смотреть в купле продаже - там есть моя объява

Gennii-70, Спасибо Вам. Посмотрите, как стал кронштейн. За сегодняшний день я его установил с Пиладом 8х56.Проблема была с тем, как и сколько спилить стенку прицела что бы она вошла в крон. Правда пришлось и крон с другой стороны проточить под лимб вертикальнх поправок. С понедельника, с Божьей помощью, начну пристрелку.
click for enlarge 1920 X 1440 302,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431,5 Kb picture
п-ф 10-08-2009 12:26

quote:
За сегодняшний день я его установил с Пиладом 8х56.

Дык, с таким прицелом голова будет чуть не на затылке приклада - установлен неправильно, да и гильзы расшибут оптику - собсно для чего пристреливать если прицелу придёт кирдык?.
genii-70 10-08-2009 12:31

quote:
прицелом голова будет чуть не на затылке приклада - установлен неправильно

Я предупреждал о том, что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел, максимум 200 мм по моим прикидкам, а так же и о том, что гильзы будут бить по прицелу.... опыт есть, правда на СКС, но принцип тот же...

п-ф 10-08-2009 12:48

quote:
что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел,

Это очевидно. ПУ разработан специально для СВТ - он оставляет обойменное заряжание и гильзы вылетают свободно.
800 x 533
RAY 10-08-2009 12:50

quote:
Originally posted by genii-70:

Я предупреждал о том, что на СВТ требуется КОТОРКИЙ прицел, максимум 200 мм по моим прикидкам, а так же и о том, что гильзы будут бить по прицелу.... опыт есть, правда на СКС, но принцип тот же...


------
Да, снимать это рукоблудие и побыстрее. Гильзы будут не только бится, еще и обратно в коробку нырять через раз-два. Клиня затвор на подаче.
Совершенно неподходящая труба.

Atos409 10-08-2009 21:17

quote:
Originally posted by RAY:

Да, снимать это рукоблудие и побыстрее.


Приветствую. +1,да и с 56й линзой ходить как то...Кстати есть неплохие Хакки4х24,с подсветкой, короткие(аналог ПУ),легкие. Если нет возможности достать родную трубу, то эт самое то.
KORSU 10-08-2009 23:35

Вот приабрел еще один/// карабинчи///


[

genii-70 11-08-2009 01:31

quote:
Кстати есть неплохие Хакки4х24,

Если можно - полное наименование или ссылку в и-нете.

viky 11-08-2009 01:35

quote:
Да, снимать это рукоблудие и побыстрее. Гильзы будут не только бится, еще и обратно в коробку нырять через раз-два. Клиня затвор на подаче.
Совершенно неподходящая труба.

Правильно говорите. И я так думаю. Но выхода нет прийдется его разбить. Да и фуй с ним. Сезон начался на оленя, а я хочу стрелять из СВТ. Если бы еще кто-нибудь посоветовал нормальный короткий прицел с подсветкой марки на 1"... Я бы и ПИЛАД пожалел.
АТОСУ 409: А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм, а на 1"я такого не нашел, может он иначе назвается?
С уважением.
RAY 11-08-2009 11:44

quote:
Originally posted by viky:

Правильно говорите. И я так думаю. Но выхода нет прийдется его разбить. Да и фуй с ним. Сезон начался на оленя, а я хочу стрелять из СВТ. Если бы еще кто-нибудь посоветовал нормальный короткий прицел с подсветкой марки на 1"... Я бы и ПИЛАД пожалел.
АТОСУ 409: А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм, а на 1"я такого не нашел, может он иначе назвается?
С уважением.

------
Да с таким прицелом только охоту испортите! А с СВТ на 50-70м оленей валить и по открытому - даже с моим плохим зрением реально
Ибо представляете - выстрел, гильза бьет оптику, сбивая и нервируя, да еще падает в коробку, не давая произвести повторный выстрел?? Это ж трендец, а не охота... а по закону подлости так и будет в нужный момент.

genii-70 11-08-2009 12:26

quote:
Правильно говорите.

Я так понял, что Вы уже пробовали отстрелять?

genii-70 11-08-2009 12:50

quote:
А, что касается ХАККО 4х24, так есть у них нечто на 30мм,

http://www.optic4u.ru/details.php?id=3&kid=1753

посмотрите на это

возможно так же и это:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm593.html

сам не пробовал, потому пишу "в порядке информации"...

viky 11-08-2009 13:21

quote:
возможно так же и это:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm593.html

Стрелял , правда заряжял по одному. Результат плохой, т.к. прицел " смотрел слишком вниз".Это , который вы предлагаете- не имеет подсветки , а это бесмысленно.
А, что касается стрельбы оленя на 60 метров ночью с открытого прицела, не могу коментировать.
genii-70 11-08-2009 14:51

quote:
смотрел слишком вниз

Это почему же? с кроном что-то не так было? мне интересно, т.к. он по размерам вписывается и я, честно говоря, даже задумывался над приобретением, но с подсветкой...

такой например:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm454.html

Atos409 12-08-2009 12:22

Приветствую. С Липерсом яб не стал связываться а вот Хаккер Супер Б рассмотрел бы поподробнее. Клик 1\3 угловой и всего по вертикали барабан выдает эээ... склероз...15 МОА. Что вполне достаточно чтоб вывести ноль на сотку.. Если сетка миловская то с трельба может вестись до 500м опять-же если характеристики ствола и патрона позволят.
quote:
Originally posted by viky:

смотрел слишком вниз".


Получается что сетка вверху. Мда.Посмотрите а реально ли вкладыш подложить?
viky 12-08-2009 01:00

quote:
такой например:
http://www.opticalsys.ru/cat66/itm454.html[/B][/QUOTE]
Зравствуте, Гений! Писал ответ Вам в П.М., а адрес написал Другому ЧЕЛОВЕКУ. ЗАВТРА ВСЕ ПОДРОБНО ДЛЯ ВАС НАПИШУ. Очень интересно про Леперс. Это может быть неплохим решением наших проьлем. А кто этот Леперс делает?

quote:
Приветствую. С Липерсом яб не стал связываться а вот Хаккер Супер Б рассмотрел бы поподробнее

Уважаемый, Атос 409! Напишите пожалйста адрес или ссылку , где можно прочитать про Хаккер Супер Б.По поводу вкладша- можно уже подложил- что касается точности -результат нормальный. Но длинна трубки прицела и ее низкое расположение и в правду, как мы все предполагали имеет влияние на эжекцию гильзы. Она вылетает в направлении моего лба, что прямо скажу, настораживает. Да - уж...
genii-70 12-08-2009 11:24

quote:
где можно прочитать про Хаккер Супер Б

Я же Вам вчера ссылку сбрасывал

RAY 12-08-2009 13:04

quote:
Originally posted by viky:

Стрелял , правда заряжял по одному. Результат плохой, т.к. прицел " смотрел слишком вниз".Это , который вы предлагаете- не имеет подсветки , а это бесмысленно.
А, что касается стрельбы оленя на 60 метров ночью с открытого прицела, не могу коментировать.

--------
А в обычную - оптику ночью - видно сильно больше, чем просто глазом?
С применением тритиевых насадок на прицельные - нет проблем и на 60м если цель видна. Если тьма как у негра... то чем поможет обычная оптика??
Так что комментировать правда нечего. К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...

shtift1 12-08-2009 23:33

quote:
Originally posted by RAY:

К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...


Зрение, при этом, только нужно... Ну не часто сейчас такое встречается ...
RAY 13-08-2009 12:03

quote:
Originally posted by shtift1:

Зрение, при этом, только нужно... Ну не часто сейчас такое встречается ...

------
Ну да. НОрмальное. Не диоптры и не астигматизм на рабочем глазу, чтоб его...
В что вижу - попадаю. Да вот вижу-то...

viky 13-08-2009 12:39

quote:
А в обычную - оптику ночью - видно сильно больше, чем просто глазом?

Я думаю, что да.
quote:
С применением тритиевых насадок на прицельные - нет проблем и на 60м если цель видна. Если тьма как у негра...

К стыду своему слышу об этом впервые.
quote:
Так что комментировать правда нечего. К слову - на вспышку сигареты в войну с этой же СВТ на 50-100м ночью стреляли по открытому. И попадали, что характерно...

Ладно тогда коментарий такой:трава2-2.5 метра высотой, зверя там не видно и на 3 метра днем, а не то что ночью, к тому же он не курит и не пьет.
Сидишь и ждеш что он где-то на лысое место , на бугорчик выйдет. К кормушкам сейчас мамы только сеголетков водят. Так вот. Зимой да, другое дело снег, на нем и на 300метров видно, но хочется то сейчас...
С уваженим.
RAY 13-08-2009 12:52

quote:
Originally posted by viky:

Ладно тогда коментарий такой:трава2-2.5 метра высотой, зверя там не видно и на 3 метра днем, а не то что ночью, к тому же он не курит и не пьет.
Сидишь и ждеш что он где-то на лысое место , на бугорчик выйдет. К кормушкам сейчас мамы только сеголетков водят. Так вот. Зимой да, другое дело снег, на нем и на 300метров видно, но хочется то сейчас...
С уваженим.

------
Вы серьезно думаете, что в обычную оптику хорошо видно там, где без нее, глазом - ничерта не видно??!
Это ПНВ надо. Оптика лишь приближает картинку, урезая поле зрения и чаще всего - снижая яркость картинки, хорошая оптика - меньше, плохая - больше...
Насадки поищите - их даже в России найти не так чтобы проблема - аккурат для таких целей делают тьму вариантов, установить-подобрать не очень сложно и самому.
Ну, если есть в пределах видимости и дистанция 50-60м - тут простите, оптика скорее помеха. Пристреляная винтовка, правильный патрон и выцелить по месту. Все.
А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал. ИМХО.

Atos409 13-08-2009 13:28

quote:
Originally posted by RAY:

А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал. ИМХО.
#764 IP


+100 и не только из СВТ.

[B]
где можно прочитать про Хаккер Супер Б\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Извините но у меня только в литературе. А так, друзья пользуют без проблем. По характеристикам прицелы должны легко усваивать 338й. и приходилось стрелять с матчевой винтовки под 54й правда там прицел"большой" с барабанами ввода поправок отстройками и пр.(на 30й конечно трубе)Прекрасно все работает за небольшие деньги. Но вам такой не нужен. А нужен в пределах габаритов ПУ,что вам и предложили ветераны. Может еще кто чего предложит. И повнимательней-не нарвитесь на конкретного китайца. С ув.

viky 16-08-2009 03:54

quote:
Это ПНВ надо.

К сожалению у нас это запрещено.
Жалко что у нас не завозятся Хаккер Супер Б.Все обыскал а такой модели нет ни у кого. Очень неплохие есть Делты , то там трубка на 30мм.
shtift1 16-08-2009 19:38

quote:
Originally posted by RAY:

А за 300м из СВТ... да нашими патронами... вероятность ходячего подранка такова, что я бы и ствол подымать не стал.


СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей, мешок под цевьем, после каждого выстрела осмотр мишени в трубу, отрыв "мой", думал вообще промазал... прицел-ПУ
click for enlarge 643 X 907 387,5 Kb picture
viky 16-08-2009 21:46

quote:
СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра",

+100 и продолжим и ремингтона и бара . Об остальных говорить- время терять. Но прицелы!? Какие и как устанавливать? где купить???
Колиматоры - на 50 метров 100% ГУД. А ночью и дальше???
Atos409 17-08-2009 12:10

quote:
Originally posted by shtift1:

СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей


Апчем речь. Скорее даже лучше. Только вот ваши кондиции не совсем приемлемы для стрельбы на дист. 300м по крупному зверю. [QUOTE]Originally posted by viky:
[B]
+100 и продолжим и ремингтона и бара . Об остальных говорить- время терять. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
полностью согласен. Бар эт воще оружие одного дня, в калибре магнум ресурс 500 выстрелов. Ток об этом мало кто знает поэтому ведуться как индейцы на бусы смотря свысока на СВеТофилов:чё вы там со своим историческим металоломом возитесь?
RAY 17-08-2009 13:05

quote:
Originally posted by shtift1:

СВТ с "неубитым" стволом стреляет ничуть не хуже того же "Тигра", 100 м. НЗНВА с лёгкой пулей, мешок под цевьем, после каждого выстрела осмотр мишени в трубу, отрыв "мой", думал вообще промазал... прицел-ПУ

------
Это да. Но стрельба в ночных условиях, на охоте... даже у нас в мои годы был принцип - не уверен что положишь на месте - не стреляй. В загранице за пальбу такую, плодящую подранков, сколь знаю. лицензий лишают. И штрафуют.
Имхо - на охоте предел разумности - 150-200м. Из мощного ствола, чья пуля имеет нужную точность, энергию и конструкцию для зверя данной массы.
Олень на рану жутко крепкая тварь - проверено. Потому - уверенный выстрел - менее 150м. А ночью как верно замечено - 50-60. Если не ПНВ и сам не снайпер.

genii-70 17-08-2009 14:43

quote:
Хаккер Супер Б

Viky, эта модель называется "Hakko superb", я вам на него ссылку и сбрасывал: Оптический прицел HAKKO SUPERB B1ERDZ-1422 1-4x22 (сетки: R:6D, R:6CH), но даже и эта модель для СВТ длинновата... есть большой шанс в глаз получить

Atos409 17-08-2009 16:59

quote:
Originally posted by genii-70:

Хаккер Супер Б


Viky, эта модель называется "Hakko superb", B1ERDZ-1422 1-4x22


Соррри за сленг. Ну да ,что то в этом роде. А т.к. кольца на кроне уже расточены под барабан поправок то может и получиться. Главное чтоб угол совпал. Если память не изменяет на дюймовке двигается сетка а не вся оптическая схема. :
[B]


viky 18-08-2009 01:10

quote:
Viky, эта модель называется "Hakko superb"

Ну, вот , Гений, беда-не возят к нам их.Сейчас подумываю над вариантами
1)http://www.belomo.by/rus/5_1_2raz.htm
2)http://www.belomo.by/rus/5_1_3raz.htm
Есть у нас магазин фирменный от этого завода - хозяин мой знакомый. Обущал,что может привезет, если еще впускают. По правде говоря о перврм ну очень положительные отзывы. Но \ думаю для меня он тяжеловат и склоняюсь больше ко второму варианту. Что скажете , судари?
quote:
Но стрельба в ночных условиях, на охоте... даже у нас в мои годы был принцип - не уверен что положишь на месте - не стреляй. В загранице за пальбу такую, плодящую подранков, сколь знаю. лицензий лишают.

RAY,какие наша годы, о чем речь. У нас в "европах" даже лицензий нет, не то что кто-то мне на моем(или нашем) участке леса слово пложое скажет. Тут все дружно и мало кто тебе в душу лезет. Это и хорошо и правильно. А про оленя, что он на рану крепок, ну не знаю. В 90%случаев, что от 7.62х54, что от .30-06, что от 7х64, падает и все, даже если просто по кости попадаешь. Шок болевой. Зверек-то не большой . С уважением
RAY 18-08-2009 03:08

quote:
Originally posted by viky:

RAY,какие наша годы, о чем речь. У нас в "европах" даже лицензий нет, не то что кто-то мне на моем(или нашем) участке леса слово пложое скажет. Тут все дружно и мало кто тебе в душу лезет. Это и хорошо и правильно. А про оленя, что он на рану крепок, ну не знаю. В 90%случаев, что от 7.62х54, что от .30-06, что от 7х64, падает и все, даже если просто по кости попадаешь. Шок болевой. Зверек-то не большой . С уважением

------
Ну, не знаю, не знаю... у меня про оленей другое мнение. И дальше ста - по ним даже с оптикой не стал бы. Охота - не война. Зверя на месте класть надыть - так уж приучили. Или - не стрелять вообще.
Ну - каждой избушке, как говорится, свои порядки...

genii-70 18-08-2009 13:46

quote:
2)http://www.belomo.by/rus/5_1_3raz.htm

предназначен для стрельбы на малых и средних дистанциях по мелкой и средней дичи... в таком случае можно пробовать и по оленям... другое дело что в крон СВТ он без переделок крона не ляжет..

по первому - не знаю...

viky 18-08-2009 23:06

"Бар эт воще оружие одного дня, в калибре магнум ресурс 500 выстрелов."
АТОС, скажу вам больше:все калибры -магнум имеют такой же или почти такой же "жизненый" настрел. А что касается американского длинноствола- так это, наверное, самое слабое оружие по параметру настрела. Финляндия ( Сегодня),Швейцария, и Германия с Австрией и Италией -вот лидеры по нарезным стволам в мире. Если учесть , сто Австрия пользуется услугами Российских предприятий по выпуску стволов, то сами судите, где место Россйского ствола.
RAY: По поводу копытных и их стойкости к ране. Олень и лошадь. 30калибры в конце 19 века ставили на вооружение именно по принципу остановит не только бойца но и коня. Олень и лось, кабан.До 90-х основная масса охотников в СССР стреляла лося и кабана из гладкоствола. Результаты- спросите у старших людей. Олень -в два- три- четыре раза меньше и слабее и лошади и лося и кабана, воздействие 7.62х54 многократно сильнее врздействия пулей снаряженного дробовика 12 калибра.
Что касается стрельбы такими калибрами то попробуте сами по листу ст.3 толщиной 2-3 милиметра и на 100 и на двести метров. Ну из ружья возьмите меньше 50 и 70метров. Вот так.
RAY 18-08-2009 23:44

quote:
Originally posted by viky:
RAY: По поводу копытных и их стойкости к ране. Олень и лошадь. 30калибры в конце 19 века ставили на вооружение именно по принципу остановит не только бойца но и коня. Олень и лось, кабан. До 90-х основная масса охотников в СССР стреляла лося и кабана из гладкоствола. Результаты- спросите у старших людей. Олень -в два- три- четыре раза меньше и слабее и лошади и лося и кабана, воздействие 7.62х54 многократно сильнее врздействия пулей снаряженного дробовика 12 калибра.
Что касается стрельбы такими калибрами то попробуте сами по листу ст.3 толщиной 2-3 милиметра и на 100 и на двести метров. Ну из ружья возьмите меньше 50 и 70метров. Вот так. [/B]

------
Путаете. Наган тоже принимали - по достаточности воздействия на ЛОШАДЬ.
Следует ли из этого, что патрон нагана - достаточен для уверенной охоты на копытных с массой тела под 400 кг и выше?
Что творилось в СССР - я в курсе. Банально не было альтернативы. имевшие карабины под 9,3х54R были окружены черной завистью. Это был практически предел мечтаний.
Насчет сильнее дробовика 12 калибра... читаем классику. Бутурлин, начало века - тока-тока трехлинейки и тридцатый калибр пошли по Руси. Вывод патриарха - нихрена не достаточное останавливающее действие. Количество джоулей в пульке толщиной с карандаш - не панацея. Аккурат даже 20-й калибр накоротке пулей - по кабану, лосю или медведу - предпочтительнее винт. пули. Да - нонича пульки правильные есть. Но это глобально ситуации не меняет.
Что мне по листам стрелять, я Вас умоляю... в родной конторе была лаборатория динамических испытаний - с отстрелом бронекомпозиций в качестве основного занятия и на сторону - для сертификации изделий. Отстреливали из всего, что стрелкового было и применялось и требовалось. А Вы мне предлагаете катаную железку дырявить. А смысл?
Зверь - не плита железная. Его пробить - мало. И понимание этой разницы - основа основ и суть определения пригодности патрона и калибра - на данную дичь А не способность пронести навылет железо - это в армии нужно.

ЗЫ. А касабельно рыданий относительно отстрела копытных из гладкого - ерунда. Нормальный гладкоствол нормальной пулей в некривых руках уверенно поражает цель на 50-60м. На облавных охотах в цепи стрелков и в лесу - бОльших дистанций просто не бывает. Ну не тебе - соседу стрелять - только и всего. Преисущество нареза видно далее 80м. Ближе - даже менее прицельное попадание из 12 калибра куда эффективнее попадания 7,62. Слава богу - видел битых лосей более 20 голов и сам с полдюжины накидал - заметим, с гладкого.
Вот с засидок или из-под собак - нарез уже нужен. Что не меняет сути - на охоте стрельба далее 100-150м - есть нехорошо. Как добирают полдня с собаками битого 4 пулями из СВТ лося - лично участвовал. Зверь ушел километра на три и еще достреливать пришлось.
Видел и бегавшего с 9 пулями из СКС, с 60-70м нафаршированного.
И видел легшего на месте от попадания не по месту с 70м пулей 12 калибра. Вставал, но уйти уже не мог.
Так что - мы о разном. Вы о точности и дальности - я об останавливающем действии и нужде/привычке валить на месте. И наглухо.
Вот и все


viky 20-08-2009 12:38

quote:
Путаете. Наган тоже принимали - по достаточности воздействия на ЛОШАДЬ.

Нет , дружище, не путаю. Если бы вам пришлось ознакомится с оезультатами криминалистических исследрваний пулевых ранений из Нагана, то первым и главным выводом всегда для вас было бы то, что смерть наступила в результате болевой шок. Именно он в огромном своем большинсве являлся причиной смерти в результате пулевых ранений из Нагана. В отношении Мосина это тоже имело место быть , но все дело в том, что расстояние разнилось на порядок.
Не следует забывать и о том, как энергия пули передается на живое тело. Гидроудар.Именно он образуются жуткие кровавые синяки. Факторов много. Я больше не хочу продолжать. Извините. С уважением.
RAY 20-08-2009 12:51

quote:
Originally posted by viky:

Нет , дружище, не путаю. Если бы вам пришлось ознакомится с оезультатами криминалистических исследрваний пулевых ранений из Нагана, то первым и главным выводом всегда для вас было бы то, что смерть наступила в результате болевой шок. Именно он в огромном своем большинсве являлся причиной смерти в результате пулевых ранений из Нагана. В отношении Мосина это тоже имело место быть , но все дело в том, что расстояние разнилось на порядок.
Не следует забывать и о том, как энергия пули передается на живое тело. Гидроудар. Именно он образуются жуткие кровавые синяки. Факторов много. Я больше не хочу продолжать. Извините. С уважением.

------
Ну да... чего ж такой мегадевайс, наглухо лошадей шоком кладущий - признан неприемлимым по ОДП ? Во всем мире? Про пробивное молчу - оно у нагана где-то чуть лучше 7,65 браунинг...
Не надо мне про гидроудар. Сие явление для пуль актуально на скоростях свыше 780м/с. Теперь берем таблицы по мосинке/СВТ и смотрим - скорость пули на дистанции 100м... 200м...
Потом забываем умные слова и читаем классиков охоты. Того же Бутурлина. И узнаем - что тяжелые медленные пули оказывались куда эффективнее всегда, чем 30-й калибр - по останавливающему действию.
Что проводники охотников в Африке таскают не мега-гидроударные 30-е калибры, а стопперы 12 калибра(штуцера), которые страшно должны уступать по пробиванию железа пулям 30-го калибра винтовочного.
Именно - нет смысла продолжать. Ибо я этих ран от всего этогь насмотрелся - на два учебника. Как и дыр в железе.

А спор бессмысленный. Субьективно - для оленя 7,62х54R достаточен и избыточен. Но пальба "абы как" и далее 150м - имхо - не охота. А просто пальба по живому - ради удовольствия стрелять в живое.
Вот я о чем. Этику охоты никто не отменял, иначе это садизм.

viky 20-08-2009 01:15

quote:
А просто пальба по живому - ради удовольствия стрелять в живое.
Вот я о чем. Этику охоты никто не отменял, иначе это садизм.

АМИНЬ.
RAY 20-08-2009 01:23

quote:
Originally posted by viky:

АМИНЬ.

------

А так - успехов. СВТ - достаточно интересный винт. Сам по себе.

Черномор 25-08-2009 12:10

ЕСли бить нормально, то и СКС достаточен. В принципе, похрену - и х39 всё кладёт зараз хоть боевой, если попадает мастер.
Киова рассказывал, как медведь с .416 Ригби в животе скакал на клиента, не замечая попадания, от которого слонов переворачивает. Таки он его добил именно очередью из .308 Вепря-супера, незадача-то какая...
На гуманистов и гринпис насрать, если жрать охота и денег нет хотя бы на ЧЗ в .375 НН или ЛОся в х64. Кто-то ходит в беличьей шубе и скулит о "бедных животных, убиенных злыми и алчными до крови невинных животных", не задумываясь о том, что та сотня белок на шубе сдохла отнюдь не от старости, равно как и свинья/корова, из которой стачали модную обувку "защитникам" природы, мать их.

ЗЫ: если кабан после попадания 3-х латунных катушек 12 калибра с 15 метров проходи 50 м и кидается на человека, не имея уже сердца и лёгких, то с хрена рассуждать о "гидроударах" и наганах? С винтовочными попаданиями порой та же песня - если не перерубить позвоночник или не вынести мозг - не факт, что ляжет быстро и сразу, даже если по месту.
Я один раз медведя с засидки проткнул с 16 калибра "Бреннеке" на вылет по лёгким с 10 метров, бил чётко в грудак, в сердце метил, но не попал. С СОБАКОЙ не нашли, ушёл на 5 км и закрутил следы по реке. ПАдали не нашли в течение недели, выжил 100%. Потому что надо было бить картечью с такой дистанции. Наверное.

Kit_A100 11-09-2009 12:02

Вот сьездил со своей на стрельбище, оцените плиз результат, 100 метров прицел Vector 1.5-4.5 , с установленной кратностью 3, патрон FMJ.
click for enlarge 1600 X 1200 170,2 Kb picture
vladimir9496 29-09-2009 15:32

я так в армии с свд со станка пристрелочного не всегда попадал, патроны вроде снайперские обзывались годов 80х выпуска, а мне ротный доверял все свд пристреливать, такие кучи чаще с рпкс получались в умелых руках, может конечно стволы убитые были на свд, с акмс тоже очень плохие кучи были они правда совсем древние были...
почитав немало на форуме пришёл к неутешительному выводу, о уровне подготовки в армии, могу судить конечно только о своём подразделении, то что для уважаемых форумчан прописные истины для большинства наших офицеров по моему тёмный лес, как и для меня было до недавнего времени, зато в тумбочках порядок и полоски на одеялах под ниточку выравнены и кант набит, а если завнра война?!!! опять парудесятков миллионов положат пока не поймут что для армии важно а что второстепенно или вообще не нужно...
извиняюсь что не потеме, просто наболело...
viky 11-10-2009 23:16

quote:
извиняюсь что не потеме, просто наболело...

Не извиняйся, сынок. Это хорошо если за державу душа болит.
genii-70 09-11-2009 17:53

коллеги, подскажите:
есть две СВТ и у обеих в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?

Kit_A100 10-11-2009 11:26

У меня такое было, затянул плохо, раскрутилось, стало плохо выбрасывать. Затягивать надо пополотнее.
genii-70 10-11-2009 15:43

quote:
Затягивать надо пополотнее.

Затягивал. Всёравно постепенно откручиванется. а в НСД написано - "надо аккуатно..." СТРАШНО!

shtift1 10-11-2009 23:18

quote:
Originally posted by genii-70:

в процессе стрельбы откручивается газоотводная трубка. сталкивался кто-то?




По НСД это газовый патрубок? Нет, не сталкивался, в "НСД" написано: "затянуть до отказа", ИМХО момент затяжки в районе 20Н.м....
PMB 11-11-2009 02:49

А вот результат моей стрельбы, без оптического прицела, чехословакской патрон FMJ 148 гр. 100 метров
Свт 40,год выпуска 1943,изготовлено в Туле.

еще слишком плохой результат - прямоугольник 12,5 x 8 см


click for enlarge 500 X 502  31,3 Kb picture
click for enlarge 175 X 592  69,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 118  80,2 Kb picture
click for enlarge 350 X 361 102,4 Kb picture
click for enlarge 450 X 291  86,1 Kb picture

RAY 11-11-2009 11:21

quote:
Originally posted by PMB:
[B]А вот результат моей стрельбы, без оптического прицела, чехословакской патрон FMJ 148 гр. 100 метров
Свт 40,год выпуска 1943,изготовлено в Туле.

еще слишком плохой результат - прямоугольник 12,5 x 8 см
]


------
Не такой плохой - в НСД вписывается
Разброс по вертикали - или мушкой "играете" или смотреть подгонку железа в дереве.
Патроны какого года? Имхо - эта армейская валовка сама по себе не очень новая + изначально сделана исключительно для "создания плотности на погонный метр"
Попробуйте патроны поприличнее!

PMB 11-11-2009 17:34

Спасибо за ответ. Этот чехословакский патрон FMJ 148 гр. "S&B" - армейский излишек из 1967г. , проданный немецким продавцом "SM". Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.
genii-70 11-11-2009 20:02

quote:
Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.

А почему только весной? Зимой стрельбище закрыто?

RAY 11-11-2009 20:59

quote:
Originally posted by PMB:
Спасибо за ответ. Этот чехословакский патрон FMJ 148 гр. "S&B" - армейский излишек из 1967г. , проданный немецким продавцом "SM". Теперь я жду поставки патрон "Экстра" и весной пробую как этот патрон СВТ нравится.

------
По всему выходит, что СВТ экстрой стреляет не всегда хорошо.
Просто старые валовые армейские с ЛПС - ну, не очень-то.

shtift1 12-11-2009 12:35

quote:
Originally posted by RAY:

или смотреть подгонку железа в дереве.


"Железо" там вроде единообразно укладывается, даже нагеля нет. "Тяжи" только кожухи могут сделать?
RAY 12-11-2009 01:24

quote:
Originally posted by shtift1:

"Железо" там вроде единообразно укладывается, даже нагеля нет. "Тяжи" только кожухи могут сделать?

--------
Да не совсем... от старости/пересыхания может появиться люфт в задней части коробки. ИЛи от настрела. Тогда под пятку коробки подкладки делают - встречал такие экземпляры. Ну и само собой - верхняя накладка и прилегание к ней кожухов. Тут собака тож сильно порылась, как правило, тут и загогулина

shtift1 13-11-2009 18:38

quote:
Originally posted by RAY:

Тут собака тож сильно порылась, как правило, тут и загогулина


Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.
Зорге 13-11-2009 21:09

Уважаемые форумчане,

Хотел бы поблагодарить тем которые ответили на мой вопрос отправлен через Л.С. о их личном опыте с СВТ-40.

Я очень благодарен и признателен из-за того что у вас было воли и времени написать хоть пару строк.

Удачи всем (а ныне - и крепого здоровья).

RAY 14-11-2009 19:06

quote:
Originally posted by shtift1:

Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.

------
Особо нету. Из снайперской - 10 выстрелов с интервалом только на поправку прицела и выжать спуск - с упора лежа на 100 м вписались в 10 примерно сантиметров притом валовым патроном. было смещение стп или это просто сеяло - х.з.
На обычных - заметного смещения стп от 4 выстрелов не должно. Вот дикие отрывы - очень возможно. Сам видел.

shtift1 15-11-2009 23:17

quote:
Originally posted by RAY:

Вот дикие отрывы - очень возможно.


Да на отрывы-то как раз и не похоже, именно "сползание" СТП, все известные мне "косяки" по СВТ вроде-БЫ устранены...
П,С. ещё может, конечно, быть "косяк" ПУ, но этот прицел я достаточно хорошо изучил "изнутри", "трёшка" стреляет с перебранным без вопросов...
RAY 16-11-2009 11:17

quote:
Originally posted by shtift1:

Да на отрывы-то как раз и не похоже, именно "сползание" СТП, все известные мне "косяки" по СВТ вроде-БЫ устранены...
П,С. ещё может, конечно, быть "косяк" ПУ, но этот прицел я достаточно хорошо изучил "изнутри", "трёшка" стреляет с перебранным без вопросов...

------
Кстати, очень может быть - что прицельные нитки "пляшут".
Потому как если остальные косяки "опровергнуты", там вправду больше нечему. Ствол СВТ тонкий и стп конечно ползает с перегревом - но не так уж чтобы с 5 выстрелов. Иначе ж с нее вообще никуда уже на 300м не попасть бы в бою ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...

Черномор 22-11-2009 22:20

quote:
Originally posted by vladimir9496:
а если завнра война?!!! опять парудесятков миллионов положат пока не поймут что для армии важно а что второстепенно или вообще не нужно...

Что значит "опять"? Откуда пара десятков миллионов? Ваши переживания, конечно, характеризуют Вас положительно, но с цифрами лучше осторожнее обходитесь.

п-ф 23-11-2009 17:10

quote:
ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...

Да хз, чо там с прицелом или как. Нет кучи... Другой, современный, в родной крон не лезет, старые чот не хоцца ставить.
По-хорошему надо сначала коробку в ложе вклеить наглухо, и потом смотреть что и как. пока руки не дошли.
Черномор 23-11-2009 19:50

quote:
Originally posted by RAY:

ПУ вон, у П-Фыча к слову, развалился на СВТ. Старые они, ремонтные. Свое в принципе, отслужили...

Да брось ты. У меня со склада один уже сотни три стоит без вопросов, а другой, хз откуда, один наш ганзовец перебрал полностью. Как новый.

п-ф 23-11-2009 20:02

quote:
Да брось ты

А чо бросать то? Ты эта, в жопу гильзы с ПУ на полтосе попал или нет? Или всё валовкой пытаисси кучку получить? типа
nikandr23 23-11-2009 21:36

quote:
Originally posted by shtift1:

Константин, а по перегреву "СВеТки" есть статистика? На своей заметил, после 4-5 выстрелов в течении 20-30 секунд, СТП начинает "уползать" вправо-вниз...
С "остыванием" всё возвращается...
С уважением.

снайперка гыгы.
весь ствол в дереве, хомуты, железяки.
наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.

Черномор 23-11-2009 23:37

quote:
Originally posted by п-ф:

А чо бросать то? Ты эта, в жопу гильзы с ПУ на полтосе попал или нет? Или всё валовкой пытаисси кучку получить? типа

С первого - не попал.
В итоге сделал так - в кусок гипсокартона воткнул несколько гильз жопой к себе и долбил барнаульской оболочкой "охрененной кучности", периодически крутя маховики.
Потом прямо над гильзу налепил оранжевый ценник, сразу стало чётко видно, куда стрелять (на полста всё-таки больше угадываешь порой жопу гильзы или зрение село, хз). Тогда и попал. Пару раз.
Ну его нах, такие эксперименты. Потом глаза болят. ПУ - хороший прицел, особенно если по силуэту метров до 300, но для гильз, судя по всему, надо люпа 3-7 или что-то типа того.

п-ф 24-11-2009 12:38

quote:
Ну его нах,

Ну вот собсно и ответ на твою тему про "спортивный ПУ"
п-ф 24-11-2009 12:44

quote:
наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.


Снайперка стреляет один раз. как правило на холодную с чистого ствола. Если первый выстрел или второй стабильны, то в принципе по-барабану куда придёт пятый-десятый. Важно знать стабильный ноль и на каком выстреле он приходит. А писдануть первый куданить и потом оставить винтовку как есть это стандартная практика.
Черномор 24-11-2009 12:50

quote:
Originally posted by nikandr23:

снайперка гыгы.
весь ствол в дереве, хомуты, железяки.
наверняк "начинает уползать", потом деревяха "клац" и уже уползает в другую сторону.

При чём тут количества дерева? Энфилд весь в кольцах, подпорах и дереве. И ничё, по пол-минуты выдает

RAY 24-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by Черномор:

При чём тут количества дерева? Энфилд весь в кольцах, подпорах и дереве. И ничё, по пол-минуты выдает


---------
Тык. Народ вечно путает задачи войны и задачи в тире...

shtift1 24-11-2009 20:35

quote:
Originally posted by п-ф:

По-хорошему надо сначала коробку в ложе вклеить наглухо,


Зачем так издеваться над раритетом? Это ж неразборное соединение получится...
п-ф 25-11-2009 12:08

quote:
Это ж неразборное соединение получится...

С какого? от децильного нагрева феном обычная эпоксидка "расклеивается".
quote:
Зачем так издеваться над раритетом?

Дрочить теперь на неё? Или она будет стрелять или в топку. в смысле пока она "раритет" на нея свой лох найдётся даже на убитую.
shtift1 25-11-2009 12:18

quote:
Originally posted by п-ф:

С какого? от децильного нагрева феном обычная эпоксидка "расклеивается".


В соединении "металл-металл"-да. "деревяха" со СК соединится "навсегда".
п-ф 25-11-2009 02:20

quote:
"деревяха" со СК соединится "навсегда".

да щас. клей умирает от нагрева независимо от типа поверхностей которые он соединяет. в БР коробки вклеивают и при смене ложи особо не заморачиваются
Черномор 27-11-2009 20:37

Всё-таки из Светы навскидку по бегущей цели куда легче попадать. Последние сомнения рассеялись.
kostya64 05-12-2009 22:13

+1000 Черномору, в пользовании есть и СКС, и СВТ, от стрельбы навскидку испытываю только воссторг, прикладисты, сбалансированы, целиться не нужно, 50 м по "бегущему кабану" с открытого попадают сами, второй, третий выстрелы с поводкой не проблема. Были с братом на "Снайпере" стреляли из обоих, разные руки а результат "один-шют - адин смерт".
quote:
Черномор

Черномор 06-12-2009 21:39

quote:
kostya64

Ну, сами не сами попадают, но мне СВТ получше в стрельбе с рук, СВТ навскидку немного "закидывает" вверх и при стрельбе бросает куда больше.

V7.62-bis 02-01-2010 15:59

Уважаемые "световоды"!

Имеется к вам практический вопрос. Надеюсь на помощь!

Итак, бывают случаи, что после отстрела патрона из СВТ-40 на гильзе не остаётся следов от канавок... т.е. даже намёка на их присутствие нет... При этом гильзу (преимущественно, латунную) сильно "коптит", т.е. она покрывается нагаром.

Вопрос -- с чем это связано? Не могли ли производиться в начале войны винтовки без канавок в патроннике? Бувают ли такие косяки на вашем оружии?

С уважениемЪ

ПС: если такой вопрос уже всплывал -- просьба не искать табуретки, а просто скинуть ссылку!

shtift1 02-01-2010 16:50

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

бывают случаи, что после отстрела патрона из СВТ-40 на гильзе не остаётся следов от канавок... т.е. даже намёка на их присутствие нет... При этом гильзу (преимущественно, латунную) сильно "коптит", т.е. она покрывается нагаром.

Вопрос -- с чем это связано?


Патронник "засран" по самое некуда... Латунный ёрш+трудолюбие помогут ...
V7.62-bis 02-01-2010 17:15

quote:
Originally posted by shtift1:

Патронник "засран" по самое некуда...

Вот как... спасибо!

quote:
Originally posted by shtift1:

Латунный ёрш+трудолюбие помогут ...


Боюсь, тем, кто стрелял из тех винтовок в далёком октябре 1941-го уже ничего не поможет...

ЗЫ: вот он -- "засранный по самое некуда" патронник... бедная "света"...
click for enlarge 920 X 1736 104,5 Kb picture

п-ф 05-01-2010 17:17

quote:
Бувают ли такие косяки на вашем оружии?

это не косяк, а обыденность. следообразование зависит от материала гильзы. на биметалле "шестерёночных" следов не остается. канавки не засираются по определению.
V7.62-bis 05-01-2010 18:05

quote:
Originally posted by п-ф:

это не косяк, а обыденность

Но для латуни - всё же КОСЯК?

quote:
Originally posted by п-ф:

на биметалле "шестерёночных" следов не остается. канавки не засираются по определению.


А почему?

ПС: ПФ, вопрос к вам - не могли ли выпускаться СВТ в "трудные периоды" без "канавочного" патронника? Типа для экономии...

п-ф 06-01-2010 16:48

quote:
Но для латуни - всё же КОСЯК?

Косяк чего? на дульце латунной гильзы остаются едва заметные следы канавок и не более. не понял из собсно чего следуют глубокомысленные выводы.
На фото воще хз что. больше смахивает на ШКАС. по крайней мере на СВТ так гильзу по жопе не дует. см. чекухи
quote:
вопрос к вам - не могли ли выпускаться СВТ в "трудные периоды" без "канавочного" патронника? Типа для экономии...

да откуда я хз? скорее всего нет, т.к. теряется весь смысл в надёжности экстракции и соответственно в самозарядности винтовки
V7.62-bis 06-01-2010 17:01

quote:
Originally posted by п-ф:

Косяк чего? на дульце латунной гильзы остаются едва заметные следы канавок и не более.

Та вы шо? Ой, вэй!

Таки я вижу два варианта - или кто-то зачистил канавки в патроннике (либо он был существенно загрязнён), либо их там небыло априори, т.к. на жмене виденных мною латунных гильз /отстрел СВТ/ канавок НЕТ в принципе... Ни глубоких, ни еле заметных. Хотя - должны быть, посмотрите на отсрел той же "Бреды"-.303...

quote:
Originally posted by п-ф:

На фото воще хз что. больше смахивает на ШКАС. по крайней мере на СВТ так гильзу по жопе не дует. см. чекухи


Канешна... Нормальная не дует, а тут она была НУ СИЛЬНО грязной/ржавой... от того и деформация... недецкая.

Чекухи - стандарт по латуни, ВПЗ-1930-е... И след на капсюле вроде "светкин".

quote:
Originally posted by п-ф:

скорее всего нет, т.к. теряется весь смысл в надёжности экстракции и соответственно в самозарядности винтовки


Спасибо, думал може где в макулатуре литературе встречалосъ...
п-ф 06-01-2010 17:13

Да буде бредить. После СВТ на гильзах остаются характерные следы на дульце, жопе и теле.
click for enlarge 800 X 620  54,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 648  58,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  92,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 579  55,4 Kb picture
slawuta5 06-01-2010 17:50

Приветствую всех бывальцев этого форума. Вопрос к специалистам(может праздный): СВТ предвоенного выпуска была-ли изготовлена более качественно?
Объясню существо вопроса - имеется возможность покупки СВТ различных годов выпуска. Естественно, что состояние ствола и остальных важных деталей будет на первом месте, но при сравнимых результатах какой лучше сделаьб выбор?
RAY 06-01-2010 18:32

quote:
Originally posted by slawuta5:
Приветствую всех бывальцев этого форума. Вопрос к специалистам(может праздный): СВТ предвоенного выпуска была-ли изготовлена более качественно?
Объясню существо вопроса - имеется возможность покупки СВТ различных годов выпуска. Естественно, что состояние ствола и остальных важных деталей будет на первом месте, но при сравнимых результатах какой лучше сделаьб выбор?

------
Сугубо личное мнение - пофиг какой год. Отрицательных отзывов по качеству заметных не слышал. Если вещь идет со склада и проходила складской ремонт. Если идет с пятых рук и у кого-то много поработала - думайте сами, решайте сами. ЗИП на эту винтовку достать трудно, дорого и напряжно. В ряде случаев просто нереально...
Так что усевшая возвратка или что-то в этом роде может поставит крест на стабильной работе автоматики.
Вобщем, качество и износ видны визуально, а ствол промерьте калибрами Что понравится - то и берите! Это винтовка для души, а не для снайпинга.

V7.62-bis 06-01-2010 19:04

quote:
Originally posted by п-ф:

Да буде бредить. После СВТ на гильзах остаются характерные следы на дульце, жопе и теле.

Ню-ню...

На корпусе вЬIше фланца и донце - безбайдЬI, остаются. А вот на дульце - ой не всегда!

Фото будут нужнЬI или так поверите?

п-ф 06-01-2010 20:02

Уважаемый, это детали, переходящие в слив. Ещё раз - у СВТ характерное следообразование на гильзе. на представленных фото его не видно. следовательно делать какие либо выводы невозможно. есть другие - плз. а эмоцыы типа верю/не верю к существу вопроса не относятся.
V7.62-bis 06-01-2010 20:14

quote:
Originally posted by п-ф:

Ещё раз - у СВТ характерное следообразование на гильзе.

Абсолютно согласен! Но...в полной мере (3 признака) проявляется не всегда.

quote:
Originally posted by п-ф:

на представленных фото его не видно.


Как не видно? А канавки...


quote:
Originally posted by п-ф:

следовательно делать какие либо выводы невозможно. есть другие - плз. а эмоцыы типа верю/не верю к существу вопроса не относятся.

Ё-моё...так какие тут емоции? Мой вопрос первоначально бЬIл об отсутствии канавчатЬIх следов -- ответили, шо ето засорённость патронника. Всё - большое спасибо!

"Больше вопросов не имею". (с)

п-ф 06-01-2010 20:56

quote:
Как не видно? А канавки..

ещё раз - канавки не есть принадлежность только СВТ
click for enlarge 800 X 561 121,5 Kb picture
п-ф 06-01-2010 21:01

quote:
Но...в полной мере (3 признака) проявляется не всегда.

можете доказать? гы
quote:
Ё-моё...так какие тут емоции?

см. выше. ведущие к сливу
quote:
ответили, шо ето засорённость патронника

виртуальная банальность. таки канавки на нечищенном патроннике изнутри видели? нет? тогда смотрите.
click for enlarge 800 X 716  93,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 699  76,2 Kb picture
V7.62-bis 06-01-2010 21:42

quote:
Originally posted :

канавки не есть принадлежность только СВТ

Также согласен. Тогда вопрос - количество канавок на ШКАС и СВТ, насколько я помню, разное... 14 и ... напомните, сколько? Може проще обмерять количество канавок на той гильзе (пост N822)...и точно определить!? ...а не маяться догадками и домыслами...

quote:
Originally posted :

виртуальная банальность. таки канавки на нечищенном патроннике изнутри видели? нет? тогда смотрите.


Ответ из поста N821... В силу того, что никто не возразил - я решил, что он верный. ПС: познавательные фото, спасибо!

quote:
Originally posted:

можете доказать? гы

Гы... Фото пары гильз, отстреляных из разных СВТ, на дульцах которых следов от канавок не больше, чем на дульцах дегтярёвского отстрела - сойдёт? Если да -- пишите, фото сделаю и завтра выложу.

slawuta5 06-01-2010 21:42


quote:

Сугубо личное мнение - пофиг какой год. Отрицательных отзывов по качеству заметных не слышал. Если вещь идет со склада и проходила складской ремонт. Если идет с пятых рук и у кого-то много поработала - думайте сами, решайте сами. ЗИП на эту винтовку достать трудно, дорого и напряжно. В ряде случаев просто нереально...
Так что усевшая возвратка или что-то в этом роде может поставит крест на стабильной работе автоматики.
Вобщем, качество и износ видны визуально, а ствол промерьте калибрами Что понравится - то и берите! Это винтовка для души, а не для снайпинга.

Спасибо за ответ. Выбирать будет из чего, так как по словам представителей фирмы это новое поступление из бывшей ГДР да к тому-же большая партия патронов из армейских излишек по цене вдвое меньше, чем Барнаул, который у нас был самый дешевый.
RAY 06-01-2010 22:23

quote:
Originally posted by slawuta5:


Спасибо за ответ. Выбирать будет из чего, так как по словам представителей фирмы это новое поступление из бывшей ГДР да к тому-же большая партия патронов из армейских излишек по цене вдвое меньше, чем Барнаул, который у нас был самый дешевый.

------
Гы Полагаю, это новое поступление со складов... Украины! Через Германию - дальше распродажа
Почему так думаю? Да потому, что в этом году вспыло несколько партий украинского оружия, распродаваемого немцами(например, ТТ любых годов - от 38 до 50-х включительно, с клеймами складского ремонта СССР и добавочными клеймами De и Ua на сзади правой стороне рамки.
Думаю, это оттуда же. Или от чехов - больше в Европе сколь-нибудь заметного количества складских СВТ в принципе сто лет как нету
Хотя, это детали и домыслы.
Совет же простой и прежний - смотрите не на год выпуска, если конкретных предпочтений нет, а на состояние винтовки.
Лично мне больше всего нравились СВТ-40 ижевского выпуска 41 года (довоенные). Они как-то... кондовее. Обьяснить не могу, крайне субьективно.
Военный сурплас для таких винтовок вобщем, самое то. НО после стрельбы им ОБЯЗАТЕЛЬНО - чистить газоотвод, снимая регулятор и причищая дырки. Иначе они быстро-быстро заростают жутким нагаром и начинаются чудеса.

slawuta5 06-01-2010 23:06

Воевать не собираюсь и в связи с этим времени для чистки оружия будет предостаточно. Цены патронов очень искушает, а в связи с тем, что винтовку покупаю для души(как спортивное оружие) то настрел будет велик. Сомневаюсь, что удастся изготовить калибры до 15 числа, но имеется возможность отстрела - при магазине есть стрельбище. А на счет субъективных восприятий - так я тоже при некоторых житейских ситуациях руководствуюсь тем-же и не жалею. Большое спасибо за развитие темы и ответы на мои вопросы.
п-ф 06-01-2010 23:37

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Гы... Фото пары гильз, отстреляных из разных СВТ, на дульцах которых следов от канавок не больше, чем на дульцах дегтярёвского отстрела - сойдёт? Если да -- пишите, фото сделаю и завтра выложу.

В обоих по 14.
Про глубину следов от канавок см. выше в моих постах.
а про характерное замятие дульца см. фото.
и сам могу ещё накидать. с разных СВТ.

V7.62-bis 06-01-2010 23:50

quote:
Originally posted by п-ф:

В обоих по 14.
По глубину следов от канавок см. выше в моих постах.

ОК, спасибо!

quote:
Originally posted by п-ф:

и сам могу ещё накидать. с разных СВТ.

Не откажусь.

ПС: а я попробую найти и сфотогр. "бесследнiе" гильзi от светок. Фото - завтра.

RAY 07-01-2010 12:11

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Не откажусь.

ПС: а я попробую найти и сфотогр. "бесследнiе" гильзi от светок. Фото - завтра.


---------
Следы там все равно есть Расстрелянные просто в хлам винтовки. может. такое дают - или с забитыми наглухо многолетним нагаром в канавках - такое тоже случалось видеть. После аццкой чистки латунным ершом с керосином или солярой - все возвращалось на место.
Имхо - заводских стволов без канавок - НЕ БЫЛО.
Самопальные стволы из тех же от ДП или максима или из чего бог послал где-то на западе, если родной убит был - это другой вопрос.
С того эти канавки и вводили, что без них в условиях низких температур и загрязнении прихваты-невыбросы становились делом обычным. А выворачивание регулятора на предел или клепало винтовку или не помогало уже в итоге.

shtift1 07-01-2010 14:14

quote:
Originally posted by RAY:

Лично мне больше всего нравились СВТ-40 ижевского выпуска 41 года (довоенные). Они как-то... кондовее. Обьяснить не могу, крайне субьективно.


Не соглашусь, сравниваю свои Ижевскую 40 года и Тульскую 41, существенных внешних отличий не нахожу(кроме клейм)...
RAY 07-01-2010 15:34

quote:
Originally posted by shtift1:

Не соглашусь, сравниваю свои Ижевскую 40 года и Тульскую 41, существенных внешних отличий не нахожу(кроме клейм)...

---------
Дело не во внешних Внешне - довоенные СВТ сделаны прекрасно.
Есть различия. Некоторые. Ну и субьективные скажем так, ощущения.
Ижевскую нуна именно 41 года Довоенную. Там кое-какие изменения таки были. Не по отделке, я имею в виду.

shtift1 07-01-2010 15:41

quote:
Originally posted by RAY:

Есть различия. Некоторые.


Ствольная коробка?
RAY 07-01-2010 16:15

quote:
Originally posted by shtift1:

Ствольная коробка?

------
там тоже и плюс поршневая группа. Более массивная - пруток чуть толще и толкатель. На 0,3 мм где-то. Кондовее, короче

V7.62-bis 07-01-2010 19:26

quote:
Originally posted by RAY:

Следы там все равно есть

Даст бог, фото загрузятся -- ВЬI мне на енти следЬI укажите, хорошо!

Ну...


click for enlarge 1920 X 1604 393,5 Kb picture
click for enlarge 1095 X 949 187,0 Kb picture
click for enlarge 1142 X 625 127,7 Kb picture
click for enlarge 1018 X 283 48,0 Kb picture
click for enlarge 1073 X 864 171,6 Kb picture

Представленi фото одинаковiх гильз, с разнiх ракурсов... качество, вроде, адекватное. Часть - настрел СВТ... Всё - латунь.

После определения -- вiставлю фото донцев и прочие фишки етих же гильз. 36 x 42

п-ф 07-01-2010 20:14

quote:
Часть - настрел СВТ...

по этим фоткам невозможно утверждать и даже предполагать что гильзы отстреляны из СВТ.
V7.62-bis 07-01-2010 20:29

quote:
Originally posted by п-ф:

по этим фоткам невозможно утверждать и даже предполагать что гильзы отстреляны из СВТ.

Почему же? Плохое качество? ИМХО, дульца отфотанЬI идеально... насколько ето позволяет сделать "Кулпикс" Модело 12.

п-ф 07-01-2010 21:36

Ну и? как слепой с бухим... из чего собсно вывод что именно эти дульцы/гильзы/патроны были в СВТ??? ничо не понятно. эдак про любую гильзу можно сказать что ея отстреляли из светки только патронник был засранный....
V7.62-bis 07-01-2010 21:44

quote:
Originally posted by п-ф:

из чего собсно вывод что именно эти дульцы/гильзы/патроны были в СВТ??? ничо не понятно. эдак про любую гильзу можно сказать что ея отстреляли из светки только патронник был засранный....

Зря вi так горячитесь... я вовсе не стремлюсь соскочить с базара!

Даже наоборот...

Из чего следует вывод?... Сами увидите.

Вiкладiваю обещаннiе фото донец и стенок:

click for enlarge 1137 X 398 98,4 Kb picture
На етом фото - первiе две гильзi слева замененi /те бiли нестреляннiе/...остальнiе - как и на предiдущих фото.

отстрел - слева-направо: СВД/ТИГР--ВМ--СВТ--ДП--СВТ.

click for enlarge 872 X 729 117,3 Kb picture

п-ф 07-01-2010 22:10

quote:
я вовсе не стремлюсь соскочить с базара!

я воще не понимай об чём "базар". ещё раз - из чего следует что гильзы отстреляны из СВТ, а не из пулемёта, АВС, и пр. две - всего лишь возможно, но их состояние не позволяет сказать определённо. т.к. "шестерёнка" могла банально превратиться в окислы меди и была снята при очистке. хорошо видимые чекухи при чистке полностью слезают, а не то что децильные следы от канавок. думается если измерить толщину стенки дульца и сравнить его со стандартом, то вопрос будет снят.
В любом случае по этим гнилушкам нельзя делать какие либо выводы по наличию/отсутствию канавок.
V7.62-bis 07-01-2010 22:18

quote:
Originally posted by п-ф:

а не из пулемёта

Типа шутка, да? Какой нах пулемёт оставляет такие следЬI??? Какая АВС??? ВмятинЬI на боках, отражатель-вiбрасiватель... светкино ж всё!

quote:
Originally posted by п-ф:

В любом случае по этим гнилушкам нельзя делать какие либо выводы по наличию/отсутствию канавок.

Н-да... Некогда бЬIло пол-ведра такого настрела... били из нескольких СВТ... и канавок также не наблюдалось.

ПС: А вот здесь и после отстрела, и после лежания в земле с 1941 года, и после чистки "децильные следы от канавок" как-то остались... Вот блин, ведь.
click for enlarge 722 X 956 132,7 Kb picture

ПС2: раскрою секрет - настрел етих гильз бiл поднят из песка, они НЕ чистились воще... тока протирались трапочкой и кислотились донца...

ППС: вi можете вiставить фото ЧЁТКИХ СЛЕДОВ КАНАВОК на светкинiх дульцах? Очень не помешало бЬI! С такого ракурса, как на моих снимках. ОК?

п-ф 07-01-2010 22:52

тупим чтоли? а пред. странице что на копанине? еле заметные следы канавок. лежали бы гильзы в песке тоже бы всё сгнило нах.
для наглядности - свежий отстрел, патроны 188/70 Экстра, слева. канавки, фото которых "в незасранном состоянии" имееца также на пред. страннице, только угадываются по копоти.
справа - гильзы СиБ, после нескольких релоудов из под светки. в наличии только потёртости.
click for enlarge 800 X 529  72,0 Kb picture
V7.62-bis 07-01-2010 23:07

quote:
Originally posted by п-ф:

для наглядности - свежий отстрел, патроны 188/70 Экстра, слева. канавки, фото которых "в незасранном состоянии" имееца также на пред. страннице, только угадываются по копоти.
справа - гильзы СиБ, после нескольких релоудов из под светки. в наличии только потёртости.

Наглядно, спасибо.

Шо ж...спишем "бесканавочность" на аццкую коррозию под воздействием радиоактивнЬIх украинских грунтов...

RAY 08-01-2010 21:37

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Наглядно, спасибо.

Шо ж...спишем "бесканавочность" на аццкую коррозию под воздействием радиоактивнЬIх украинских грунтов...


------
И так и чистка помогла - имхо. Тем не менее, думаю в мелкоскоп - остаточные следы обнаружатся. Ибо обязаны быть, если отстрел из СВТ.
Имхо.

п-ф 14-01-2010 18:45

Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).
Зорге 14-01-2010 21:44

quote:
Originally posted by п-ф:
Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).

Bы про его... ?


RAY 14-01-2010 21:56

quote:
Originally posted by п-ф:
Однако довелось увидеть СКТ-40. Оригинальность 200% - подарок Ворошилову от туляков. Соответствующая табличка присутствует. апрель 1940 года. Железо полированное, смахивает на чёрный хром, ложа карельская берёза.
Главное - никаких отличий кроме длины от СВТ и показанных здесь карабинов Токарева не наблюдается . Прицельная планка стандартная! Вот собсно. т.е. любая укороченная СВТ-40 по факту является СКТ-40... Пилите Шура гири(С).

---------
Гы... сталбыть, версия арсенального укорота партиями- весьма может быть правдой.

п-ф 14-01-2010 22:10

quote:
Bы про его... ?

Да.
quote:
Гы... сталбыть, версия арсенального укорота партиями- весьма может быть правдой.


Походу типа того.
RAY 14-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by п-ф:

Походу типа того.

--------
Тада опять же понятно, почему цифр выпуска СКТ хрен найти. Т.е. они противоречивы и невелики. А потому что с завода - думаю, мизер. А остальные - просто резаны в мастерских в потребном количестве - когда было надо. Отсюда и находки в поле, хотя зверь само собой, нечастый...

vangvardia 15-01-2010 01:42

кто подскажет где можно купить СВТ-40?
Зорге 15-01-2010 10:47

Кстати, насчет канавок Ревелли: кто из семьи придумал их - папа Бетел Абиел Ревелли(тот который работал с авиационними пушками) или его сын Джино Ревелли (сделал в '39. какую-то самозарядку)?
п-ф 15-01-2010 11:15

Не тот и ни другой. В ИО гдето была ссылка на патент канавок.
Зорге 15-01-2010 13:38

Извините, русский язык не родной - что такое ИО?
Зорге 15-01-2010 14:40

Небольшой текст о СВТ-40 отпечатен в сербском "Калибре" н.101. (3/2005)


kaizer2007 15-01-2010 20:46

СВТ в бою.
http://kristian555.livejournal.com/20315.html
V7.62-bis 15-01-2010 22:22

quote:
Originally posted by Зорге:

что такое ИО?

"История оружия" либо "History of Weapon"...

quote:
Originally posted by Зорге:

Небольшой текст о СВТ-40 отпечатен в сербском "Калибре" н.101. (3/2005)

"Страх и трепет Вермахта"...занятные эпитеты.

Зорге 16-01-2010 23:31

V7.62-bis, давайте так: если Вы мне напишете более конкретное инфо (назвать имя автора) загадочной ИО, я растолкую Вам заголовок вышеупомянутой статьи. Можно так?

ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!

Зорге 16-01-2010 23:46

Умник я такой!

Это ИО - forumtopics/36 ?

Дранкель 18-01-2010 19:51

подлить что ли масла в огонь...

что скажете про такой кожух на карабине? копан, расположение и количество отверстий не похожи ни на один карабин, представленный на форуме и даже с СВТ обычной не сходится.
click for enlarge 1920 X 1440 673,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 750,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,0 Kb picture

dimich1978 18-01-2010 21:22

здавствуйте. извините что не в тему, но как можно узнать на каком заводе изготовлена винтовка??

slawuta5 18-01-2010 21:38

quote:
ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!


Предлагаю: Балканский взгляд на Свету.
slawuta5 18-01-2010 21:40

quote:
ЗЫ - уважаемые форумчане, и сам пишу текст о СВТ-40 для читателей здесь, но не могу придумать, скажем так, достаточно интересный заголовок. Выручайте!


Балканский взгляд на Свету - может быть?
RAY 19-01-2010 13:42

quote:
Originally posted by Дранкель:
подлить что ли масла в огонь...

что скажете про такой кожух на карабине? копан, расположение и количество отверстий не похожи ни на один карабин, представленный на форуме и даже с СВТ обычной не сходится.
[/URL]

forum.guns.ru


------
А чего гадать??! Если принять версию, что 90% известных СКТ-40 есть обрезание в армейских мастерских согласно инструкций, то нестандартный вид кожуха обьясняется еще проще - как обрезал мастер и подварил - так и выглядит. вариант два - ремонт в прифронтовых условиях. там вообще не заморачивались - лишь бы ттх оружия не менялось. А расположение дырок на ттх никак не влияет - вот и ответ.

RAY 19-01-2010 13:44

quote:
Originally posted by slawuta5:


Балканский взгляд на Свету - может быть?

-----
А может - забытая страница великой войны?

Дранкель 19-01-2010 18:02

quote:
Originally posted by RAY:

------
А чего гадать??! Если принять версию, что 90% известных СКТ-40 есть обрезание в армейских мастерских согласно инструкций, то нестандартный вид кожуха обьясняется еще проще - как обрезал мастер и подварил - так и выглядит. вариант два - ремонт в прифронтовых условиях. там вообще не заморачивались - лишь бы ттх оружия не менялось. А расположение дырок на ттх никак не влияет - вот и ответ.

а лишние дырки откуда на нижнем кожухе? на представленных СКТ их нет склоняюсь к заводскому изготовлению кожухов как минимум.

RAY 19-01-2010 21:46

quote:
Originally posted by Дранкель:

а лишние дырки откуда на нижнем кожухе? на представленных СКТ их нет склоняюсь к заводскому изготовлению кожухов как минимум.


--------
Да чоэта они лишние-то?
У стандартной СВТ-40 на нижнем кожухе - 6 дырок, аккурат... ничо не лишнее, скорее все как надо
Штамповать отдельно кожуха другого типоразмера из стали - это гемор и + дорогостоящая оснастка(штампы). на кой фиг, если отрезать и приварит где надо из стандартного кожуха - полчаса работы с перекурами в условиях мастерской?
Ибо в СССР до войны и во время, по косвенным данным, так или иначе, плюс-минус трамвай этих самых СКТ было от 20 до 40 тыщ штук - в потолке. Да штамп для вырубки будет стоить дороже, чем нарезать 40 тыщ таких кожухов из стандартных А считать тогда умели.

Зорге 20-01-2010 15:38

quote:
Originally posted by slawuta5:
Балканский взгляд на Свету - может быть?

Хмм, спасибо, но - неа... Из всего "балканского" об "Свете" можно написать только пару строчек: СССР отправил нашим партизанам в '44-'45 гг. аж 96.515 винтовок СВТ-40, что части получившие ее приняли участие в прорыве Сремского фронта и весной '45-го подавили четническое движение в Боснии, что партизаны "Светку" здесь звали просто "винтовка" (в смысле, скажем, если б' русские получили "Гаранд", и назвали его "райфл", так как на сербском винтовка - пушка (а пушка - топ, но давайте закончим ликбез).

quote:
Originally posted by RAY:
А может - забытая страница великой войны?

Интересный предлог!
По-сербский: "Заборавльена страница великог рата"

Кстати, Ray, откуда брали 20-40 тыс. карабинов с завода? Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...

п-ф 20-01-2010 18:03

quote:
Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...

гадания на кофейной гуще. Данные по выпуску СКТ неизвестны.
RAY 20-01-2010 20:27

quote:
Originally posted by Зорге:

Интересный предлог!
По-сербский: "Заборавльена страница великог рата"

Кстати, Ray, откуда брали 20-40 тыс. карабинов с завода? Тов. Вик Томас пишет о 3 тыс. до 22.6., кто-то здесь на форуме, с "educated guess" (судя по количеству других обрасцов ручного оружия для воисковых испитаний)пишет об 6-7 тыс...


------

Не так. Не 20-40 тысяч с завода. С завода - очень подозреваю, что от 500 до пары тысяч. Может и три тысячи. Для войсковых испытаний которые были сделаны.
Допускаю, что перед самой войной была сделана еще партия - смутные упоминания встречал. На уровне намеков. Ничего конкретного и без цифр. Моя оценка 20-40 тысяч - это именно считая переделанные в армейских и тыловых мастерских. Когда брали обычные СВТ и укорачивали в карабин. И вот таких - я и раньше так считал - большинство. А именно завдоских - кто знает? Может Вик Томас и прав... но один ляп у него уже находили - по поводу Ковровско-Подольского производства СВТ. Не факт что и тут цифры верные. Но - они правдоподобны.

Зорге 22-01-2010 13:00

В кофейной гуще, дескать, можно иногда узнать что-то конкретно, но когда касается СВТ-овских "обрезов", по моему - тут не поможет даже гадание растягиванием кишек порезаного барана. Насчет переделок (и вообще всех "Светок"): до сех пор не нашел данные сколько миллиметров далеко дыра газового двигателя от дульного среза. Кто-то подскажет?

А когда касается СВТ-40 "стрела в овале", прошу вас бывалных, подскажите: их действительно выпускали (или только собирали?) в Подольске, том городе южнее Москвы где ныне архиви МО, городе подольских курсантов (может быть что у вас не один Подольск)? Где в Подольске - в тогдашнем патронном заводе?

RAY 22-01-2010 15:58

quote:
Originally posted by Зорге:
В кофейной гуще, дескать, можно иногда узнать что-то конкретно, но когда касается СВТ-овских "обрезов", по моему - тут не поможет даже гадание растягиванием кишек порезаного барана. Насчет переделок (и вообще всех "Светок"): до сех пор не нашел данные сколько миллиметров далеко дыра газового двигателя от дульного среза. Кто-то подскажет?

А когда касается СВТ-40 "стрела в овале", прошу вас бывалных, подскажите: их действительно выпускали (или только собирали?) в Подольске, том городе южнее Москвы где ныне архиви МО, городе подольских курсантов (может быть что у вас не один Подольск)? Где в Подольске - в тогдашнем патронном заводе?


------
Переделки имеют от дульного среза до газоотвода то же самое расстояние. Они же рассчитаны на стандартный надульник! Там укорачивается только шток - металлический прут между поршнем и толкателем.
Стрела в овале выпуска 41 года встречается редко, но довольно широко.
Мнения разные, но похоже что шла сборка из поставленных заготовок, что-то изготавливали конечно и сами.
Нет, не патронный завод. К слову - под Питером попадались АВТ-40 с таким клеймом и всеми характерными признаками.
Т.е. - ствольная коробка без пазов под оптику, надульник с двумя большими отверстиями, предохранитель трехпозиционный, позволяющий вести автоматическую стрельбу.
Хотя были и обычные СВТ с таким клеймом. Тайна сия велика есть.

Зорге 22-01-2010 19:06

У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!

Посмотрели "Перегон" Рогожкина? Там один персонаж, после тщательного исследования пришел к выводу: "Эх... у вас все так запутанно..."?

Господа СВТ-веды, у вас все так запутанно!

slawuta5 22-01-2010 19:50

quote:
укорачивается только шток - металлический прут между поршнем и толкателем.


А ствол не укорачивлся???
RAY 22-01-2010 21:33

quote:
Originally posted by slawuta5:


А ствол не укорачивлся???

------
Ствол само собой укорачивался Я имел в виду, что из остального железа только это еще. Надульник и остальные элементы газовой системы оставались стандартными.

RAY 22-01-2010 21:35

quote:
Originally posted by Зорге:
У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!

Посмотрели "Перегон" Рогожкина? Там один персонаж, после тщательного исследования пришел к выводу: "Эх... у вас все так запутанно..."?

Господа СВТ-веды, у вас все так запутанно!


------
А Вы думаете, с ППШ картина много лучше? Там тоже темных пятен... ой-ой.
А с СВТ и вправду - темный лес.
И насчет секретности - тоже да У нас это умели и любили!

slawuta5 23-01-2010 18:48

quote:
А с СВТ и вправду - темный лес

Так может стоит раз и (может навсегда) просветить эту тему. В связи с чем предлагаю ответить однозначно на следующие вопросы:
1. Заводы производители СВТ.
2. Количество произведенных экземпляров: - СВТ
- АВТ
- СКТ
- снайперских СВТ.
3. Отличие (кромеУСМ) СВТ от АВТ.
4. Щелевые и камерные ДТК присущи каким годам выпуска.
Думаю, что отвечая на эти вопросы, раставим точки над i, что не помешает дальше вести дискуссию на интересующую нас тему.
Зорге 23-01-2010 20:42

В русском языке нет буквы "i". ;-)

Все что хотели узнать уже написано на форуме и есть достаточно много ссылок по теме СВТ.

slawuta5 23-01-2010 21:01

quote:
Все что хотели узнать уже написано на форуме и есть достаточно много ссылок по теме СВТ


Вы правы товарищ Зорге - на форуме действительно написано очень много и порой очень интересно. Но я имел в виду написание некоего резюме на основании всего тут написаного.
Относительно i: дествительно эта буква не из русского алфавита и можно было написать поставить точку над и, но думаю, что это не суть важно и большинство форумчан меня поняло. С уважением.
Зорге 23-01-2010 23:40

slawuta5, прошу не обижайтесь, не имел такое намерение.

Конечно, и сам понял что хотели сказать писая "поставить точку над i" - просто пошутился. Смайлик потверждение тому.

А насчет резюме о СВТ, то его получаете сами из данных с форума (до пор когда кто-нибудь напишет этот резюме) . Все-таки, "Talk Guns" не "Ридерс Дайджест".

slawuta5 24-01-2010 01:44

Не имел такого намерения - обижаться. Действительно, на этом форуме есть
масса полезной и интересной информации. А относительно Вашей статьи о СВТ (заглавие уже конечно выбрано Впами) может подумать о:Забытая самозарядка.
Зорге 24-01-2010 13:49

Брал в счет. Спасибо.
п-ф 24-01-2010 23:45

quote:
У вас русских даже у ролона туалетной бумаги есть своя тайна!

у нас, к слову, данные по оборонной промышленности секретились со времён царя-гороха, и по многим позициям эти самые данные не рассекречены. военный период 1941-45 практически весь на спецхране. к примеру - в то время изобретения вообще не оформлялись через патентное ведомство, а шли прямиком в МО.
Зорге 25-01-2010 14:02

Вчера посмотел ролик и попало в глаз: 4 мин 58 сек. - снайпер, СВТ, ПУ, но крон Кочетова. Кино-му...ки!

http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ

п-ф 25-01-2010 14:56

quote:
Кино-му...ки!

а вы можете гарантировать, что в ВОВ в случае наличия отсутствия оригинальных кронов на СВТ не устанавливали крон Кочетова? Который к тому же на порядок удобнее...
Зорге 25-01-2010 15:20

Могу, особо если речь идет о Брестской крепости летом 41-го года, а сам крон Кочетова сконструирован в '42. году.
п-ф 25-01-2010 16:38

quote:
а сам крон Кочетова сконструирован в '42. году.

можете предоставить материальное подтверждение?
Зорге 25-01-2010 17:21

Думаю что могу. Если не потерял смысл написаного в переводе, в материале "Советские оптические прицелы 1920-1940-их" авторов Б.Давыдова и С.Савенко отпечатеном в "Мир Оружия" но.6/2005 о кроне Кочетова пишет вот это:

п-ф 25-01-2010 17:48

quote:
о кроне Кочетова пишет вот это:

Ну и где в "этом" написано что крон Кочетова разработан именно в 42м году???
Зорге 25-01-2010 18:17

Как я понял из текста, только весной '42-го года приняли решение на "треху" поставить, до тех пор, исключительно СВТ-ушный прицел ПУ ("треху" комплектировали до тех пор с ПЕ). Д.М.Кочетов сделал подходящий крон в том же '42.г. Потом снайперские СВТ и М-91/30, обе с ПУ отправили в Щурово (или может быть в Чебаркуль - забыл когда эвакуировали НИПСВО), протестировали, отказались от СВТ как снайпера, приняли "треху"+крон Кочетова под ПУ(приняли как крон образца 1942. года).

То что написано в статье не совсем так или просто я потерял в переводе?

п-ф 25-01-2010 19:03

quote:
приняли как крон образца 1942. года

Дык, уважаемый, опять же - где собсно упоминается о принятии на вооружение крона в 42м, и что он "обр. 1942г"???. Почему он не был разработан к примеру в 40-41м?. Или, хз, ранее. Известны установки на крон Кочетова прицелов ПЕ - как их датировать?
Авторы лишь указывают на серийную установку комплекса "крон-ПУ" в конце 42го.
В их статье к примеру нет и упоминания о сн. винтовках с диоптрическими прицелами, а они были. Их не могло не быть, т.к. прицел "Истребитель" был принят на вооружение погранвойск НКВД.
Зорге 25-01-2010 20:05

И сам хотел бы узнать правду...

Вот мои размишления.

Если бы гадал когда разработан крон для М-91/30 получивший название "Кронштейн обр. '42 г." под прицел ПУ, то мог бы назвать число после кого мог бы Дмитрий Михаилович братся за дело - 18.7.40.г, когда Комитет Обороны объявил постановление о "Принятию на вооружение оптического... укороченного типа..." для СВТ-40. До тех пор, сколько их знало о ПУ? Не уверен что он мог бы быть знаком с новейшом разработком НКВД-овского завода до этого числа.

НО!

Приняли на вооружение снайперскую СВТ (март '41.г.), прекратили выпуск "трехи" с ПЕ и кроном обр. 36 г. (правильно?), тем самым, по моему, дальнейшие разработки кронов и оптики для магазиннок, вероятно, остановленые и не верю что в период от июния '40. до марта '41. кто-нибудь пытался прикерпить ПУ к "трехе". На концу, кто мог бы в сталинском режиме разрешить себе возится с разработкой которая не нужная?

Summa summarum: мне версия из статьи кажется вполне приемлемой.

п-ф 25-01-2010 22:11

quote:
На концу, кто мог бы в сталинском режиме разрешить себе возится с разработкой которая не нужная?

Да ладно. не парьтесь за режим. пушку ЗИС-3 начали поставлять в войска до того как она была принята на вооружение. Грабин захотел и смог. Т-34, Ил-2 в двухместном варианте, ПП Безручко-Высоцкого и т.д.
При любом режиме под любую тематику нужно бабло. нет бабла - нет темы. И режим тут не причём. просто при ограниченных ресурсах бабло выделяют на наиболее перспективные разработки.
quote:
До тех пор, сколько их знало о ПУ? Не уверен что он мог бы быть знаком с новейшом разработком НКВД-овского завода до этого числа.

См. выше - ещё раз - на крон Кочетова ставили ПЕ. Когда? хз. но ставили. он туда входит. потомушта диаметр трубы одинаковый с ПУ. Сначала был ПЕ, ПУ это уже за ним. т.е. ПУ конструировали с учётом конструкции ПЕ. Наследственность такскать. Это очевидно. из чего вероятно предположение - крон Кочетова мог быть раньше чем сделали ПУ.
quote:
версия из статьи кажется вполне приемлемой.

А где там "версия"? там просто констатируется факт - трёшку с ПУ начали собирать в конце 42го года. И ничего более.
shtift1 25-01-2010 22:27

quote:
Originally posted by п-ф:

а вы можете гарантировать, что в ВОВ в случае наличия отсутствия оригинальных кронов на СВТ не устанавливали крон Кочетова? Который к тому же на порядок удобнее...

П-Ф, в то время не было столь любимых тобой современных клеев ... стенки СК у СВТ тонкие, примерно три витка М6х0,75... Установить Кочетова конечно возможно, но при уровне требований тех лет "затянуть до отказа... "... задача была ещё сложнее, нежели сейчас ...

п-ф 25-01-2010 22:46

Например был серебрянный припой. именно на нём был приклеен виденный мной живой прицел "истребитель", базу которого по наставлению рекомендовалось крепить к трёхе более радикально - сваркой.
shtift1 25-01-2010 22:55

Вот тогда (в конце 30-х) были поголовно "левши"... ...
Зорге 25-01-2010 23:02

П-Ф, а серебрянный припой достаточно прочен что б' справился с откатом и насколько он технологичен?

Насчет кронов: здесь таковых не увидел. Очень интересно.

(Взято отсюда - http://sc.xmuvd.ru/userfiles/file/Book/potapov/part1.html . Потапов, кажется...)

п-ф 25-01-2010 23:31

quote:
Вот тогда (в конце 30-х) были поголовно "левши"...

В смысле? типа паять в 30е годы не умели или где?
п-ф 25-01-2010 23:43

quote:
а серебрянный припой достаточно прочен что б' справился с откатом

Достаточно. Рукоятки затворов им паяют. Весь бенчрест на этом держится и не только БР.
quote:
и насколько он технологичен?

??? Пайка она и есть пайка. Детали или зажимают в кондукторе, а между ними припой с флюсом ввиде прокладки, после чего греют и сжимают. или паяют традиционным способом, но греют горелкой. и т.п.
quote:
Потапов, кажется...)

Не кажется.
click for enlarge 800 X 600 113,2 Kb picture
Зорге 26-01-2010 11:43

quote:
??? Пайка она и есть пайка. Детали или зажимают в кондукторе, а между ними припой с флюсом ввиде прокладки, после чего греют и сжимают. или паяют традиционным способом, но греют горелкой. и т.п.

Ясно. Наша с Вами дискусия начала обсуждением кадра в новом к/ф и Вы показали что первый взгляд невозможно может быть вполне возможным я и сейчас уверен что в "timeframe" о котором рассказывает фильм мало вероятно встретит упомянутый "дивайс" и что тут просто идет речь о промаху сценографа.

quote:
Не кажется.

Не кажется? Тогда...

п-ф 26-01-2010 14:31

quote:
мало вероятно встретит упомянутый "дивайс" и что тут просто идет речь о промаху сценографа.

Не мелочитесь. в любом фильме можно нарыть кучу косяков, начиная от средневековых/или военных по сюжету дорог, по которым видно что лошади там и впомине небыло и заканчивая фанерной БМП ввиде панцера. и т.д.
quote:
Тогда...

а це хто?
Зорге 26-01-2010 16:30

Если смог досмотрет до конца сериал "На безымянной высоте" из 2005, с ПКМ в руках немцев на колкольной - все могу. :-)

quote:
Originally posted by п-ф:
а це хто?

Увидев фотографию повешену Вами, вот именно это я хотел спросить Вас.

Господин на фотографии - А.А.Потапов?

На моей фотографии специалист по вопросам истории стрелькового оружия Бранко Богданович из Сербии.

п-ф 26-01-2010 19:36

quote:
с ПКМ в руках немцев на колкольной - все могу

Ну и? хз что за сериал такой, но ПК есть и в "Проверка на дорогах", "Пираты хэ-хэ века" и т.д. писАли ужо про это. Применение того или иного оружия в кино определяется наличием холостых патронов к нему, а не "всё могу".
quote:
Господин на фотографии - А.А.Потапов?

Да. Написал бестселлер всех времён и народов, из которого вы и взяли иллюстрацыы.
прохор калашников 26-01-2010 20:35

Добрый всем вечер!примите в разговор новенького. расскажу об свт со слов моего деда воевавшего в составе морской пехоты, прошедшего войну начиная с обороны моей Одессы и закончив её в Австрии. до войны был инженером, так что технически был подкован. винтовку получил в одессе при образовании полка морской пехоты, и по его словам дошёл с ней почти до победы. рассказывал, что отказала один раз, при взрыве сильно засыпало его и её,в горячке вструхнул её и побежал, а потом понял что её климануло, но на привод в боевое состояние много времени не понадобилось. рассказывал что после каждого применения их приучили чистить её раньше, чем привести себя в порядок. рассазывал что у его ребят бывали случаи когда отстёгивались магазины, но это мне кажется по не расторопности. очень нравился штык, по сравнению с трёхой, но по его словам в рукопашной был один раз, но по прямому назначению штык не применял, больше стрелял. Да один любопытный факт, все винтовки выпущенныё после 1942 и полученые личным составом после переформирования они называли "пионерскими" и качество у них было похуже но не так чтобы очень. доводили по месту сами в местных "летучках"."пионерские" думаю что в изготовлении принимали участие дети. сколько фашистов из неё уложил никогда не рассказывал, но то что свтэшка пользовалась у них большой популярностью это он утверждал. уважали за мощный патрон, за 10 штук в магазине, за самозарядность и за возможность ведения масированного прицельного огня свыше 350 метров. Не знаю спасала ли она ему жизнь, но прошел всю войну на передовой без единого ранения, имеет две "ЗА ОТВАГУ" и одну " ЗА БОЕВУЮ ДОБЛЕСТЬ" не считая других наград. И я ему верю!


click for enlarge 538 X 797 137,7 Kb picture
click for enlarge 232 X 300  29,2 Kb picture

kostya64 26-01-2010 22:27

quote:
свтэшка пользовалась у них большой популярностью это он утверждал. уважали за мощный патрон, за 10 штук в магазине, за самозарядность и за возможность ведения масированного прицельного огня свыше 350 метров. Не знаю спасала ли она ему жизнь, но прошел всю войну на передовой без единого ранения, имеет две "ЗА ОТВАГУ" и одну " ЗА БОЕВУЮ ДОБЛЕСТЬ" не считая других наград. И я ему верю!

Полностью согласен. Жаль, что сейчас с нами не могут поделиться своим мнением и поспорить люди ВОЕВАВШИЕ с СВТ, знающие ей цену. Не так уж она и сложна, просто "солдат должен знать и ЛЮБИТЬ свое оружие ибо оружие без солдата-ничего, равно как и солдат без оружия" -это подсмотрел по телевизору, типа выдержка из клятвы амеровского морпеха, наверное и наши деды были такого же мнения. Многие из них врядли позволили бы хаять СВеТку.
п-ф 26-01-2010 22:46

quote:
Жаль, что сейчас с нами не могут поделиться своим мнением и поспорить люди ВОЕВАВШИЕ с СВТ

Ну собсно только в декабре ушёл в края вечной охоты на девятом десятке дед моего кума. был в ясном уме и твёрдой памяти. Лазил по бабам и чуть не на подруге задвинулся от инсульта. прошёл всю войну. ордена, медали.
У него один был ответ - СВТ? А чо, хорошая винтовка...
Дал ему ММГ РГД 33. О, блин, "тридцать третья!". А чо, хорошая граната....
Вообщем предельно коротко, но достаточно ёмко. Царство ему небесное.
RAY 26-01-2010 22:59

quote:
Originally posted by п-ф:

Ну собсно только в декабре ушёл в края вечной охоты на девятом десятке дед моего кума. был в ясном уме и твёрдой памяти. Лазил по бабам и чуть не на подруге задвинулся от инсульта. прошёл всю войну. ордена, медали.
У него один был ответ - СВТ? А чо, хорошая винтовка...
Дал ему ММГ РГД 33. О, блин, "тридцать третья!". А чо, хорошая граната....
Вообщем предельно коротко, но достаточно ёмко. Царство ему небесное.

------
Почти аналогично. Тока мой знакомец помер уж лет... несколько тому, так скажем - врать не хочу, память же дырява стала на даты.
Пацаном еще с 41 - ополчение, потом просто стрелковый полк. Невский Пятачок и далее куда кривая выведет. Кто в курсе - знает, как там в живых остаться было. Даже наверное не один из ста. Какое у тебя оружие было в целом порой без разницы - половину убивало еще в первый день, точно.
Воевал с СВТ, любил ее, у него таки оне были. Охотник был всю жизнь, то-се. Говорил - есть у нее капризы, но коли знать - все путем.
Говорил, что старался ее всегда латунью заряжать. Хоть трассеры, уже похрен - но латунью забивал. Так говорит, надежнее было, особенно по нечищенной и в говне.
Говорил, основная ошибка - отстрелял боец, то-се, не вычистил если узел газоотвода с дырками на регуляторе, еще несколько дней и пара сотен настрела - и кирдык дырочке - забивало нахрен. Боец круть - на побольше. И то уже заминка. к слову - ключом в бою да может с кислым светом крутить регулятор, метки сводить... тут бывало, или промахивались или просто бросали - подбирали что рядом.
В остальном - говорил нормально. И регулятор по погоде выставлять, обязательно - все пучком будет.
Ну, это что помню - очень давно было.

kostya64 27-01-2010 01:14

quote:
старался ее всегда латунью заряжать

Ну тут есть и другие мнения, хотя нашей ТОЙ латуни не найдеш, а не наша - ну господь его знает, может очень пластичная и от этого сильнее дуется. В соседней ветке есть сведения о недосыле и недовыбросе, хотя по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой, а сейчас сомнения однако. (S&B, HPBT, 11.3гр. V0-797, V100-730, V200-668, V300-613м/с)
п-ф 27-01-2010 02:03

quote:
по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой

Вот вам. Селье и рядом не стоял...
click for enlarge 764 X 525  70,0 Kb picture
kostya64 27-01-2010 09:45

quote:
Вот вам.

kostya64 27-01-2010 09:46

quote:
Вот вам

А это что за зверь?
п-ф 27-01-2010 10:49

quote:
А это что за зверь?

Ну эта - типа трёхлинейный патрон...
RAY 27-01-2010 11:00

quote:
Originally posted by kostya64:

Ну тут есть и другие мнения, хотя нашей ТОЙ латуни не найдеш, а не наша - ну господь его знает, может очень пластичная и от этого сильнее дуется. В соседней ветке есть сведения о недосыле и недовыбросе, хотя по ТТХ патон- ЮУХ КАКОЙ!! Когда увидел этот патрончик-слюни текли рекой, а сейчас сомнения однако. (S&B, HPBT, 11.3гр. V0-797, V100-730, V200-668, V300-613м/с)

--------
Да мы тут хоть обспориться можем. Та, не та... а человек войну прошел -и вот так говорил. Думаю, причины у него к тому были. И сталбыть, помогало - если так делал. А что, почему - спросить уже некого, а тогда - вроде незачем было.

прохор калашников 27-01-2010 14:13

Судя по фотографии это целевые снайперские патроны, которые стараются применять современные стрелки в своих СВД. чуть позже выложу рассказы ветеранов, включая своего деда о их тяжёлой работе на фронтах. они часто собирались у нас дома и я их слушал открыв рот, кое-что записывал. так как он тоже увлекался оружием, все мои вопросы были о нём.хотя друдновато с датами и числами. У них в подразделении были ребятами вооружённые снайперскими версиями СВТ-40 с прицелами ПУ,которые их получили показав хорошие результаты при стрельбе перед отправкой. снайперами их трудно было назвать, но свою мисию метких стрелков они подтвердили в обороне, работая по наступавшим румынам, выбивая офицеров и пулемётчиков, а для этого СВеТа годилась как никуда лучше. уже попозже они действительно стали снайперами закончив курсы, но это позже. так что свт подтвердила своё место как оружие армейского, а не хирургического меткого стрелка, хотя судя по истории были люди творившие и с ней чудеса, таже ЛЮДМИЛА ПАВЛИЧЕНКО.


Особенности вооружения и экипировки морской пехоты. 1941-1942 гг.

Вооружение. Номенклатура вооружений морской пехоты номинально совпадала со стрелковыми частями сухопутных войск. Иными словами, в СССР для морской пехоты - как, кстати, и для воздушно-десантных войск - не создавались специальные образцы ручного стрелкового вооружения, гранат, противотанковых средств и т.д.

Однако, в силу специфики этого нового рода войск де факто определенные отличия от сухопутной армии возникли. Пожалуй, самым главным из них следует признать высокую оснащенность частей морской пехоты 7,62-мм самозарядными винтовками Токарева СВТ-40.

Это мощное, скорострельное, но капризное (сравнительно с винтовкой Мосина) оружие согласно планам советского руководства должно было стать основой вооружения боевых частей пехоты - в каждой стрелковой дивизии согласно довоенным штатам 1941 года предполагалось иметь 3307 винтовок СВТ-40.

Действительно, сохранилось достаточно много фотодокументов 1941 года, на которых бойцы РККА запечатлены с винтовками Токарева. Сохранились и свидетельства немецких военачальников, которые пишут, что их солдаты, напоровшись на советские части, вооруженные винтовками СВТ-40, были деморализованы, полагая, что "пехота русских поголовно вооружена ручными пулеметами". Именно такое впечатление производила беглая стрельба из СВТ-40 - эффект, о котором и мечтать не могли части, вооруженные обычными "трехлинейками" Мосина.

Значительное число СВТ-40 попало со складов на вооружение формирующихся на Черном море частей морской пехоты. Благодаря службе на боевых кораблях и береговых базах флота морские пехотинцы имели более высокий уровень технической подготовки, чем рядовые стрелки сухопутных войск. Соответственно, технически сложные винтовки СВТ-40 служили в их руках дольше, чем те же самые винтовки в сухопутной армии. По этой причине СВТ-40 оставались "визитными карточками" советской морской пехоты минимум до 1943 года, в то время как в сухопутной армии большинство этих винтовок было утеряно в боях или пришло в техническую негодность в течение 1941 года.

Широкое использование СВТ-40 и связанный с этим повышенный расход патронов обусловили приметную особенность экипировки советской морской пехоты, которая широко представлена на фотодокументах: ношение лент с 7,62-мм патронами крест-накрест через грудь.

click for enlarge 474 X 300  82,9 Kb picture

Зорге 27-01-2010 19:55

Заметил на фотографии одну мелочь: у второго бойца в строю на плечу СВТ-40, не её магазин мне кажется (из-за способа крепления его дныша; прочел у тов. ВИКтора ТОМАСовского) с СВТ-38, но поверхность где клеймо завода не выглядит длинее соркового обрасца, т.е. не с 38-го. Магазини 38-их и 40-их не взаимоизменяемые?

п-ф 27-01-2010 21:30

,
click for enlarge 1000 X 830 202,2 Kb picture
Зорге 27-01-2010 23:17

Да, прочел НСД, но как-то винтовка на первый взгляд не выглядит как "квадрат над звездой".

Значит, перед нами железо СВТ-38 в ложе СВТ-40. Супер, нашли и такое.

п-ф 28-01-2010 01:27

quote:
перед нами железо СВТ-38 в ложе СВТ-40.

неоднозначно. самая правая на фотке 38я.
Дранкель 28-01-2010 02:57

касательно магазинов. магазин от 38 прекрасно вставляется в 40.
genii-70 28-01-2010 04:12

quote:
Судя по фотографии это целевые снайперские патроны, которые стараются применять современные стрелки в своих СВД

Современные снайперские патроны разве клеймятся на донце гильзы "7,62*53R"? Я думаю - это кто-то где-то сам насобирал.... Слишком уж красивые! Да и пульки какие-то..."не советские"...

RAY 28-01-2010 11:53

quote:
Originally posted by Зорге:
Заметил на фотографии одну мелочь: у второго бойца в строю на плечу СВТ-40, не её магазин мне кажется (из-за способа крепления его дныша; прочел у тов. ВИКтора ТОМАСовского) с СВТ-38, но поверхность где клеймо завода не выглядит длинее соркового обрасца, т.е. не с 38-го. Магазини 38-их и 40-их не взаимоизменяемые?


------
Магазины прекрасно взаимозаменяемы Лично проверял
И Вы правы - на фото действительно магазин от 38-й.

slawuta5 28-01-2010 16:23

Уважаемые зноки данной темы! Большая просьба расшифровать данные клейма:
radikal.ru[IMG]http://s43.radikal.ru/i100/1001/99/97c194
slawuta5 28-01-2010 16:29

http://s003.radikal.ru/i204/1001/2d/21edd9920216.jpg
Теперь наверное выйдет как надо.
shtift1 28-01-2010 17:37

АВТ Тульского завода, 1944 года выпуска, прошедшая капремонт.
slawuta5 28-01-2010 17:40

quote:
АВТ Тульского завода, 1944 года выпуска, прошедшая капремонт.


Винтовка выпуска 1943 года (номера винтовки и приклада совпадают), а в связи с клеймами я предполагал, что ремонт (переделка на СВТ) была произведена на тульском заводе в 1944.
shtift1 28-01-2010 17:49

quote:
Originally posted by slawuta5:

я предполагал, что ремонт (переделка на СВТ) была произведена на тульском заводе в 1944.


Скорее всего капремонт послевоенный, поэтому
quote:
Originally posted by slawuta5:

номера винтовки и приклада совпадают


обычно бывало так... На абсолютную истину, само собой, не претендую ...
slawuta5 28-01-2010 19:11

[QUOTE]На абсолютную истину, само собой, не претендую[/QUO

На абсолютную истину, я думаю, даже господь Бог не может претендовать. Возможно я предоставил мало исходной информации и поэтому ввел Вас в заблуждение. Делая свой вывод, я руководствовался хронологией клейм - производство 1943, ремонт 1944.
ka3ak1 03-02-2010 09:46

quote:
Originally posted by slawuta5:

я руководствовался хронологией клейм - производство 1943, ремонт 1944.


видел ОСК -88 такую: год выпуска 43, дерево авт 1944
slawuta5 03-02-2010 11:01

quote:
видел ОСК -88 такую: год выпуска 43, дерево авт 1944


Дело в том, что номер ствола и приклада совпадают. В связи с этим сделал вывод, что данная винтовка в роли АВТ просуществовала недолго.
ka3ak1 03-02-2010 11:14

на этой оск номер на прикладе тоже совпадает. кстати пламегаситель на ней с жабрами а не с окнами. На ганзе проскакивала информация что авт шли с окнами. хотя
Зорге 03-02-2010 12:09

Кстати, от каких слов аббревиатура ОСК?
ka3ak1 03-02-2010 12:18

да вроде Охотничий самозарядный карабин
RAY 03-02-2010 12:20

quote:
Originally posted by Зорге:
Кстати, от каких слов аббревиатура ОСК?

------
Охотничий самозарядный карабин Гримасы сертификации на гражданский рынок в нашем кривом оружейном законодательстве

Зорге 03-02-2010 15:41

Спасибо.

Логично, но, зная русских, ожидал что-то - неожиданное. ;-)

RAY 03-02-2010 15:43

quote:
Originally posted by Зорге:
Спасибо.

Логично, но, зная русских, ожидал что-то - неожиданное. ;-)


------



Ну так, значит - опять удивили

Зорге 03-02-2010 21:17

Да какое "опять удивили"?

Я постоянно удивлен.

Вот, на пример, названые цифры выпуска снайперских "Светок":
'40 - около 7.000
'41 - 34.710
'42 - 14.200
Так пишет тов. Виктор Томасовский на его сайте.

А в статьи Семена Федосеева:
'41. - 38.006
'42. - 14.220

Ладно, в '42, дескать, выпустили около 14.200 штук, а в '40. и '41.? Кто ближе реальным цифрам?

RAY 04-02-2010 01:28

quote:
Originally posted by Зорге:
Да какое "опять удивили"?

Я постоянно удивлен.

Вот, на пример, названые цифры выпуска снайперских "Светок":
'40 - около 7.000
'41 - 34.710
'42 - 14.200
Так пишет тов. Виктор Томасовский на его сайте.

А в статьи Семена Федосеева:
'41. - 38.006
'42. - 14.220

Ладно, в '42, дескать, выпустили около 14.200 штук, а в '40. и '41.? Кто ближе реальным цифрам?


------
У Болотина упомянута общая цифра порядка 65-70 тысяч штук снайперских СВТ.
Правда тут как и с карабином - где-то рядом
Скажу так. Из личного опыта(видел, слышал) - есть два вида паза под чеку кронштейна на снайперских СВТ. ОДин вариант - явно заводской, прямоугольный паз, чуть шире чеки кронштейна. Второй - выбранный полукругом, четко под размер чеки.
Есть мнение, что второй - это изготовление в армейских мастерских из обычных, отобранных по бою. Кронштейны где-то брали и ПУ - возможно, с разбитых винтовок, т.к. кронштейны стояли явно штатные, не самодел.
Сколько их было таких?? Бог весть.
Но вероятно, те самые 15-20 тысяч, очень может быть.
Короче, за основу брать цифры корифеев, и плюсовать к ним на два лаптя влево - такие вот, прифронтовые, самодельные снайперки
Тогда где-то 70 тысяч и набегает.

Зорге 09-02-2010 17:03

Вот несколько фоток которых нашел в каких-то сьемках.

Имеет ли кто понятие какового года проводился этот, вероятно октябарский парад? '43., '44., '45...?

Скриншоты из немецкого документального фильма "Смерт на Восточном фронте": Германия '44. год.

kostya64 09-02-2010 22:37

quote:
Скриншоты из немецкого документального фильма "Смерт на Восточном фронте": Германия '44. год.

Странно, заключительный период войны, бойци-явно не морпехи и не снайперы(высоко образованные и специально обученные), и такое обилие СВеТок. Может их недолюбливали те кто не пользовал?
п-ф 10-02-2010 23:29

quote:
Может их недолюбливали те кто не пользовал?


это как вариант. из практики - основные разносчики "информацыи" тыловики.
И другой момент - психфактор - если чел произвёл один или несколько удачных выстрелов с подтверждённым результатом попадания, не важно из чего - трёшки, светки или маузера, то у него отношение к прибору уже на подкорке - круто! и наоборот - промазал в ответственный момент - гуано...
любая оценка по определению субьективна. фактор попадания/поражения обьективен.
вот хер кто переубедит меня что калаш хуже мы-16, хотя матчасть ар-образных знакома до гайки и обьективно у них точностной потенциал значительно выше чем у семейства АК. потомушта стреляли и попадали с первого раза, а куча тогда была понятием весьма опосредованным.
kostya64 11-02-2010 21:37

quote:
а куча тогда была понятием весьма опосредованным.

+100 да и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА! Жаль нет в оригинале ТЗ на разработку п/автоматической винтовки! Хотя винтовка многое может, и надо заметить это МАССОВЫЙ образец вооружения.
RAY 11-02-2010 21:43

quote:
Originally posted by kostya64:

+100 да и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА! Жаль нет в оригинале ТЗ на разработку п/автоматической винтовки! Хотя винтовка многое может, и надо заметить это МАССОВЫЙ образец вооружения.

------
Слышал от одного человека, который в 67-69 годах служил в мотопехоте и ходил к чехам с миром-дружбой в 69-м, что у них во взводе в качестве снайперок были... СВТ. С оптикой, само собой.
Я его спрашивал - точно, СВТ?? Не СВД???
Да нет, говорил. Именно СВТ. И валяли из них на 400 и 600м у них ребята тока в путь, когда на стрельбище ходили мишеньки коллективно рубить, большое грит от них подспорье в обчем зачете было.
А так - АКМ и все остальное как положено.
Больше такого ни от кого не слышал. Мож, спутал человек за давностью, но вроде как сам охотник и в стволах не настока уж не разбирается-то.
Вобщем, СВТ - чистая терра инкогнита, однозначно.

п-ф 11-02-2010 22:45

quote:
и варминт-задачи перед СВТ не нставились НИКОГДА!

ну эт как сказать... в позапрошлом году брал с собой светку на варминтинг чтоб шмальнуть на кило, но чот не сложилось - хватало стрельбы из других винтов...
п-ф 11-02-2010 22:55

quote:
Вобщем, СВТ - чистая терра инкогнита, однозначно.


Костя, пымаш в чём дело, чтото подсказывает что дело не в винтах, а в прицелах. надысь снял Пу со светки - погремушка ыопт. а я гадал, чойт она стрелять перестала. свиснул приятелю, типа у него с трёшкой таже беда, он свой снял - тоже гремит... итого - из трёх лично мной пользованных антикварных ПУ умерло три.
Поставили на трёшку нулёвый пулемётный ПУ от КПВТ, сразу блин застреляла. группы на 120 метров как под копирку - снайперскими 50, Экстрой стабильно 70.
причём разными стрелками, а группа по десяти была стреляна за 3 захода с перекурами - 3+3+4... вот и думай.
трабл в том что новодел в светкин крон не полезет, а военный нубнах, рано или поздно сдохнет.
click for enlarge 629 X 800  86,9 Kb picture
Зорге 12-02-2010 21:28

kostya64 12-02-2010 21:41

quote:
трабл в том что новодел в светкин крон не полезет,

В родной крон прекрано лезет Изюмский ПД8-А(реплика ПУ). И в России тоже гдето делали реплику.
п-ф 12-02-2010 23:25

хай себе лезет. играть в эти игры с хзгдесделанными новоделами нет никакого желания.
Зорге 21-02-2010 13:41

Все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".

п-ф 23-02-2010 12:43

quote:
Все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".

к чему бы это???
Зорге 23-02-2010 12:04

Это к роли СВТ в "Иди и смотри" и в "Мы из будущего 2".
п-ф 23-02-2010 20:32

quote:
Это к роли СВТ в "Иди и смотри" и в "Мы из будущего 2".

и в чём смысл?
RAY 23-02-2010 21:42

quote:
Originally posted by п-ф:

Костя, пымаш в чём дело, чтото подсказывает что дело не в винтах, а в прицелах. надысь снял Пу со светки - погремушка ыопт. а я гадал, чойт она стрелять перестала. свиснул приятелю, типа у него с трёшкой таже беда, он свой снял - тоже гремит... итого - из трёх лично мной пользованных антикварных ПУ умерло три.
Поставили на трёшку нулёвый пулемётный ПУ от КПВТ, сразу блин застреляла. группы на 120 метров как под копирку - снайперскими 50, Экстрой стабильно 70.
причём разными стрелками, а группа по десяти была стреляна за 3 захода с перекурами - 3+3+4... вот и думай.
трабл в том что новодел в светкин крон не полезет, а военный нубнах, рано или поздно сдохнет.
forum.guns.ru

------
От жеж.
Хотя и чего удивительного - оптике шисят лет. Пора и помереть, не взирая на реанимации(капремонт).
Кучка солидная, аж завидки берут!

Зорге 23-02-2010 22:27

quote:
Originally posted by п-ф:

и в чём смысл?

Мда... и в чём смысл?...

Опять - в роли СВТ в этих двух фильмах.

Помните сцену когда в "Иди и смотри" Флёра вытащил СВТ из накрытой траншей? Что она была ему? "Билет" в партизанский отряд. "Лечил" ли он СВТ с повреждёним прикладом заматывая его бинтом, будто она живое существо? А когда Флёра нашел портрет Гитлера и начал расстреливат его не была ли она своего вида "машина времени"?

А в "Мы из будущего 2"? Просто чувак стреляет из СВТ и всё.

п-ф 23-02-2010 22:40

quote:
Опять - в роли СВТ в этих двух фильмах.

Ну и какое отношение это имеет к теме?
quote:
Помните сцену

нет. я его никогда толком не смотрел.
quote:
А в "Мы из будущего 2"?

вы такое гавно смотрите??? Аднако....
quote:
Просто чувак стреляет из СВТ и всё.

с левого плеча и стенкой справа, чтоб горячие гильзы в рыло летели.
Зорге 24-02-2010 12:38

quote:
Originally posted by п-ф:
Ну и какое отношение это имеет к теме?

Просто сам решил что этот топик подходящий для упоминания СВТ изображених в кино-фильмах и "Миб-2" был самый свежий пример.
quote:
Originally posted by п-ф:
нет. я его никогда толком не смотрел.

Увы...
quote:
Originally posted by п-ф:
вы такое гавно смотрите??? Аднако....

А фильмы всякие смотрю, на всякий случай, что б' сам разлучил хороших от плохих.
quote:
Originally posted by п-ф:
с левого плеча и стенкой справа, чтоб горячие гильзы в рыло летели.

Не волнуйтесь - он родственик Чак Нориса: гильзы из страха просто испаряют.
shtift1 24-02-2010 13:03

quote:
Originally posted by RAY:

Пора и помереть, не взирая на реанимации(капремонт).


Не, просто "капремонт" сделан был "на от..бись"(хотя и в советские годы, видимо ВП раритеты уже тогда не особо интересовали), сам лично наблюдал такие складские прицелы... "Помереть" в ПУ могут только м-мы введения поправок, но это вполне излечимо ...
п-ф 24-02-2010 13:25

quote:
"Помереть" в ПУ могут только м-мы введения поправок, но это вполне излечимо

слабое звено ПУ - оборачивающая система. цилиндрический кусок бронзы весьма большой массы. его и шкивает отдачей, т.к. на части прицелов конструктивно она ввинчена в корпус и законтрена одним винтиком М2. Рано или поздно и болтик-винтик и основная резьба поплывут.
shtift1 24-02-2010 13:33

quote:
Originally posted by п-ф:

на части прицелов конструктивно она ввинчена в корпус и законтрена одним винтиком М2. Рано или поздно и болтик-винтик и основная резьба поплывут.




Ну тут твои любимые современные клеи рулят ...
На другой части прицелов, оборачивающая состоит из двух частей, намертво стопорящихся разжимным винтом...
п-ф 24-02-2010 13:40

quote:
Просто сам решил что этот топик подходящий для упоминания СВТ изображених в кино-фильмах и "Миб-2" был самый свежий пример.

ещё раз - причём тут всякая новодельная херня? Что нашёл помошник режиссёра и то и сняли. никакой смысловой нагрузки это не несёт.
quote:
Увы...

что "увы"? Вам нравится Адамович, мне нет.
quote:
А фильмы всякие смотрю, на всякий случай, что б' сам разлучил хороших от плохих.

дык. современные про войну все ацтой и порожняк. не стало государственного финансирования СССР и больше ничего не сняли. это аксиома и никакие реконструкторы обратного не докажут. что на них время тратить.
п-ф 24-02-2010 13:46

quote:
Ну тут твои любимые современные клеи рулят

Рулит Найт Форс. антикварный ПУ стрелять толком никогда не будет, с клеем, или без клея. Перевод патронов и как следствие околонулевые навыки/отсутсвие статистики при более чем большом потенциале трёхи.
quote:
На другой части прицелов, оборачивающая состоит из двух частей, намертво стопорящихся разжимным винтом...

Всего лишь вопрос настрела.
п-ф 24-02-2010 15:47

quote:
зачем мучить ветерана, вопя каждый раз "какое гамно..."?

это к чему?
Зорге 24-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by п-ф:
Что нашёл помошник режиссёра и то и сняли. никакой смысловой нагрузки это не несёт.

Браво! Значит, правду написал выше скирншота: все-таки, не "Иди и смотри" - "Мы из будущего - 2".

Зорге 03-03-2010 23:09

Прошу помогите.

Ищу того кто имеет "копирайт" на этое фото. Есть идеи?

kostya64 05-03-2010 23:27

quote:
Есть идеи?

Есть вопросы, как не увеличивал, не пойму что за лента, в максиме вроде другая(матерчатая), и патрон вроде безрантовый, для фото воинственного народного мстителя выглядит очень агресивно, но на практике 3-5 мосинских обойм куда практичней и скорострельней. Арсенал у партизана- взвод не подходи-ну а если серьезно то эти люди ГЕРОИ и заслуживают всяческого уважения, они жизни свои не для фото не жалели, прошло несколько десятилетий , забылись ПРЕЛЕСТИ ФАШИЗМА, и уже ОСВОБОДИТЕЛИ- стали завоевателями, принесшими все ужасы насилия в Европу! И никого в мире не волнует, что насилие выросло из НАСИЛИЯ И ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ НЕУГОДНОГО НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ НАСЕЛЕНИЯ, что истебляли все живое огнем, выстрелом, голодом, а выжившие- сами виноваты, хтели жить- становитесь РАБАМИ!
slawuta5 05-03-2010 23:55

quote:
не пойму что за лента,


Лента от MG - даже увеличивать не надо. Относительно героев это тоже по разному было - были и герои, и обычные бандиты, только последним таких фото не делали.
RAY 06-03-2010 01:25

quote:
Originally posted by slawuta5:


Лента от MG - даже увеличивать не надо. Относительно героев это тоже по разному было - были и герои, и обычные бандиты, только последним таких фото не делали.

---------
Да, лента от МГ.
А на фото- имхо, партизан (командир отряда)... скорее всего 42-43 год. В 41-м не до таких снимков было, в среднем по больнице.
Slinker 23-03-2010 18:28

Попалась такая фотка, это АКТ-40 в снайперском варианте?

Киньте сылок почитать про них.

SDV76 24-03-2010 08:06

quote:
Originally posted by inozemec:
Тут у нас один мужик бадяжит с регулятором СВТ, точит какую втулку и ,,,,работает у всех, а морозы у нас стабильно -40-45,и пару месяцев под 55-57,,,

Извините а где у Вас такие морозы? Я родился и вырос там где они реально бывают, видел их на разных географических широтах от 60 до 72 и на разной высоте в долинах и на перевалах, скажу одно ниже -50 грудную мишень можно увидеть на 100м один раз их ста, остальное туман как молоко

п-ф 24-03-2010 11:43

quote:
остальное туман как молоко

хз как где, на Кольском в морозы под и за -50 видимость была 100%
Зорге 24-03-2010 19:19

Фотка этого обреза уже была на форуме.

Кстати, есть ли у кого хоть одна фотка финнов с Светкой?

SDV76 24-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by п-ф:

да щас. клей умирает от нагрева независимо от типа поверхностей которые он соединяет. в БР коробки вклеивают и при смене ложи особо не заморачиваются

Все зависит от того, чего добиваться в результате, если неразъемного соединения дерева и металла то это склейка, а если заполнение полостей приводящих к люфту между деталями то это уплотнение, и его можно сделать разъемным по определению. Если интересно можно развить тему в рамках форума или в личке

п-ф 25-03-2010 12:35

quote:
чего добиваться в результате,

минимальной кучи и ея стабильности. чего ещё?
quote:
Если интересно можно развить тему

не интересно. своей практики по беддингу имеется.
Зорге 25-03-2010 11:14

quote:
Originally posted by п-ф:
своей практики по беддингу имеется.

Уважаемый п-ф, насчет беддинга, могли бы прокомментировать то что финны написали о их модификации СВТ-38 - ТаПаКо: http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES4.htm ?

Почему в Туле, модернизируя 38-ю, на 40-ой, между прочим, не улучшили и беддинг? Разве это тогда было так сложно и дорого?


п-ф 25-03-2010 11:56

quote:
могли бы прокомментировать

не могли бы. учил только немецкий на уровне "партизпанен пу-пу и матка-яйки-курка-млеко".
quote:
Почему в Туле, модернизируя 38-ю, на 40-ой, между прочим, не улучшили и беддинг? Разве это тогда было так сложно и дорого?

спросите в Туле. был у них тогда амерский Девкон или нет. бо беддинг по определению подразумевает применения неких клеящих субстанций в качестве прокладки между дровами и железом.
и потом, если вам понятие беддинга, а также матчасть СВТ и СКС незнакомы. в их ложах в принцине не на чем и не для чего делать постель, т.е. собсно беддинг. там сквозная дыра под коробку. куды будем наносить смолу?
Зорге 26-03-2010 21:01

Жаль что не можете прочесть материал финнов по ссылке. В "SAKO" улучшили способ крепления их дерева к СВТ-ушному железу на винтовке "ТаПаКо" и сразу кучност повисилась (ну, детальчик - и поменяли стандартный ствол на их толстостеный). Потому и искал Ваш коментарии, спросил что думаете, почему тульчане не улучшили способ крепления ложе к коробке, если этот проблем уже был зафиксирован и советским военным. Да, знаю что на СВТ есть сквозная дыра и простейшая защелка.

Насчет моего понятия термина "беддинг", Вы прави: просто подумал что речь идёт о способу крепления ложе к коробке. О клею и прочим веществами такового типа и не думал.

хмУРый 29-03-2010 14:14

Люди добрые - у СВТ-40 не снимается шомпол - там так же как на 91/30 или какая-нибудь хитрость есть?
RAY 29-03-2010 14:34

quote:
Originally posted by хмУРый:
Люди добрые - у СВТ-40 не снимается шомпол - там так же как на 91/30 или какая-нибудь хитрость есть?

------

Спереди, на надульнике, внизу - квадратный выступ, через который проходит шомпол. На нем пимпочка Нажимаем пимпочку и вытягиваем шомпол!

хмУРый 29-03-2010 17:24

СПАСИБО! А я, ...., думал, что это крепление штыка. Шомпол чуть не стер, пока крутил.
shtift1 29-03-2010 18:37

quote:
Originally posted by хмУРый:

СПАСИБО!


Жуть! Учите матчасть ...
хмУРый 29-03-2010 18:49

quote:
Жуть! Учите матчасть ...

Винтовка у меня первый день, поэтому мне простительно. Уже учу.
ckc45 29-03-2010 20:43

Не подскажете, чей это ремень?Продавец говорил от СВТ, времён вов. По мне, так как от мосинского карабина.
click for enlarge 1260 X 838 316,6 Kb picture
shtift1 29-03-2010 22:57

quote:
Originally posted by ckc45:

от мосинского карабина.


+1
хмУРый 03-04-2010 18:40

Итак, свершилось. После полутора лет поисков, двух найденых в нашей области ОСК-88 и не взятых из-за состояния среляющих ММГ, на горизонте появилась Она. Тульская СВТ-40 1940 года выпуска, ствол 7,64 - калибр 7,65 уже не лезет, новодельного, кроме клейма ОСК-88 - ничего. На кучу вдумчиво отстрелять пока не получилось. Несколько пошарпаное ложе. Неплохое воронение. Десять выстрелов произведенных барнаульской оболочкой в 25-метровом тире показали, что на положении регулятора 1,2 перезарядка происходит нормально. Цена - подарок, т.к. хозяин перед продажей проехал в оружейный магазин в надежде поставить СВТ на комиссию и винтовку не взяли - сказали, что не пользуется спросом. К винтовке прилагалось 250 патронов и "родной" оптический прицел. Когда я услышал про это в голове родилось два варианта - первый (нереальный), это оригинальная оптика на родном кроне, второй - криво прикрученная база под оптику с каким-нибудь ПОСПом. В действительности оптика оказалась УОМЗовским прицелом ПО-2 со странным кроном к винтовке отношения не имеющим. Ну и черт с ним, будем поискать изюмский или оставим как есть, что скорее всего.
click for enlarge 1775 X 346 365,2 Kb picture
click for enlarge 846 X 979 426,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 525 464,9 Kb picture
click for enlarge 1401 X 890 663,3 Kb picture
click for enlarge 447 X 990 272,6 Kb picture
click for enlarge 700 X 1446 662,3 Kb picture
Kosenych 03-04-2010 19:55

Шикарная вещь! Мои поздравления!!!
Тем не менее было бы интересно глянуть на крон!
хмУРый 03-04-2010 21:41

quote:
Тем не менее было бы интересно глянуть на крон!

вот он
click for enlarge 561 X 848 198,0 Kb picture
click for enlarge 1090 X 1319 491,9 Kb picture
click for enlarge 1898 X 543 384,4 Kb picture
click for enlarge 1834 X 335 248,8 Kb picture
Учитывая, что шел он к винтовке в нагрузку, а цена была копеечная -сильно не заморачивался - схватил и побежал переоформлять.
kostya64 04-04-2010 18:01

quote:
хмУРый
ветеран

КРАСИВАЯ!
хмУРый 04-04-2010 18:19

quote:
КРАСИВАЯ!

Не то слово, жена ревнует
shtift1 04-04-2010 19:12

Крон забавный, видел похожий "самопал", из плюсов-не надо пилить паз под чеку оригинала/реплики, рука не у каждого поднимется , хотя и не аутентично...
хмУРый 04-04-2010 19:20

quote:
Крон забавный, видел похожий "самопал", из плюсов-не надо пилить паз под чеку оригинала/реплики, рука не у каждого поднимется , хотя и не аутентично...

????? Этот крон на СВТ не встанет, хотя я может чего недопонимаю?
shtift1 04-04-2010 19:38

quote:
Originally posted by хмУРый:

Этот крон на СВТ не встанет


Смотреть Вам, по фотке о реальном размере направляющих судить сложно, но в принципе, они похожи на то, что может быть установлено на штатные пазы СК СВТ...
click for enlarge 1090 X 1319 116,1 Kb picture
shtift1 04-04-2010 19:45

quote:
Originally posted by shtift1:

на штатные пазы СК СВТ...


...если они есть...
хмУРый 04-04-2010 19:46

Нет, не лезет он на СВТ. От чего-то другого крон. СВТшная коробка шире намного чем крон. Надо было вместе сфотографировать, что бы масштаб был виден.
kostya64 04-04-2010 23:25

quote:
Нет, не лезет он на СВТ.

Конечно не лезет, красные яйца на фото наглядно показывают невозможность просунуть меж них ствольную коробку!
George44 06-04-2010 12:29

добрый день, не подскажете, а можно ли как то приспособить к СВТ-40 магазин от СВД? Вроде, у Потапова о таком упомининалось... Насколько большая переделка требуется?
RAY 06-04-2010 09:44

quote:
Originally posted by George44:
добрый день, не подскажете, а можно ли как то приспособить к СВТ-40 магазин от СВД? Вроде, у Потапова о таком упомининалось... Насколько большая переделка требуется?

------
Можно. Но родные уже вставать больше не будут. Зачем уродовать красивую и уже - достаточно редкую винтовку??? Купите "Тигра" тогда уж...

George44 06-04-2010 10:50

quote:
Originally posted by RAY:

Можно. Но родные уже вставать больше не будут. Зачем уродовать красивую и уже - достаточно редкую винтовку??? Купите "Тигра" тогда уж...

Нет, если нужно переделывать саму винтовку - не подходит Я долго искал с неубитым стволом и теперь ее "портить" не хочу. Уже месяца два думаю как установить оптику при отсутствии родных пропилов под кронштейн и минимальном вмешательстве в конструкцию - но так ничего стоящего и не придумал . А из-за какого-то магазина лоамать - нет уж. Лучше магазин еще родной поищу.

RAY 06-04-2010 11:01

quote:
Originally posted by George44:

Нет, если нужно переделывать саму винтовку - не подходит Я долго искал с неубитым стволом и теперь ее "портить" не хочу. Уже месяца два думаю как установить оптику при отсутствии родных пропилов под кронштейн и минимальном вмешательстве в конструкцию - но так ничего стоящего и не придумал . А из-за какого-то магазина лоамать - нет уж. Лучше магазин еще родной поищу.


---------
Там надо расширять окно приемника в казне, подтачивать кажется, защелку и еще по мелочи. Кто-то с Украины в свое время вешал фотку такой "доработки". Родной магазин там после этого как г... в проруби, если вообще удержится.
Магазин можно найти даже на этом форуме- есть в продаже у барыг в разделе "купля-продажа запчастей.."

George44 06-04-2010 11:15

quote:
Магазин можно найти даже на этом форуме- есть в продаже у барыг в разделе "купля-продажа запчастей.."

Я, в принципе, нашел, но вопрос только в цене .
А существуют какие-то варианты кронштейна, который можно поставить на СВТ, у которой нет штатных пропилов под крон? А то я пока вариантов кроме показанного в книге Потапова не нашел.

297 x 202

Вариант установки бокового накладного кронштейна с пилением ложи и установкой винтов со шшпильками - не подходит.

RAY 06-04-2010 11:30

quote:
Originally posted by George44:

Я, в принципе, нашел, но вопрос только в цене .
А существуют какие-то варианты кронштейна, который можно поставить на СВТ, у которой нет штатных пропилов под крон? А то я пока вариантов кроме показанного в книге Потапова не нашел.

Вариант установки бокового накладного кронштейна с пилением ложи и установкой винтов со шшпильками - не подходит.


------
Если речь идет о СВТ - пугаться цен уже поздно и незачем - поверьте, лет через 10-15 за неубитые экземпляры без "новодельничания" цены будут уже мягко говоря, другие вообще...
Нет. Родной крон - ставился именно в пазы. Коробки без пазов установки штатной оптики не предусматривали. Все остальное будет - как прилаживание магазина от СВД Не советую.

George44 06-04-2010 14:10

quote:
Все остальное будет - как прилаживание магазина от СВД Не советую.

Вот поэтому за два месяца так инородный крон и не решился поставить

RAY 06-04-2010 14:42

quote:
Originally posted by George44:

Вот поэтому за два месяца так инородный крон и не решился поставить


---------
И не надо! Их неизувеченых и живых осталось-то... только кажется, что много... редкая это винтовочка, редкая!! И относиться к ней надо соответственно!

George44 06-04-2010 16:37

вот-вот, я когда загорелся покупкой (увидел случайно в магазине, почитал недельку форум по ней, захотел), прибежал в магазин - а там весь ствол ржавый и в раковинах. Думаю, ничего, поищу. Искал долго, все время попадались с ржавым и убитым стволом (калибр 7.66 проваливается). А тут еще у нас в Украине запрет ввели на регистрацию оружия-переделок из военного. Ну, думаю, все - не сложилось. И тут нахожу с "блестящим" стволом, без раковин и сыпи и калибр 7.63 - уже не лезет.

В итоге: 1942г, Тула, без пазов, жаберный ДТК, ложа от АВТ (причем номер совпадает с номером на СК). Личинка затвора только "подгуляла" - с небольшими раковинами (наверное не почистили вовремя, а может вообще от другой винтовки).

slawuta5 06-04-2010 18:15

quote:
Лучше магазин еще родной поищу.


Следите польский Аукцион Allegro.На днях приобрел нулевой магазин в цене 178 злотых(1$-2,9 zł. Плюс пересыл, но тут можно пошустрить со знакомыми и перевозом. И кроме того, магазин можно отремонтировать - смотрите инструкцию по ремонту СВТ.
mad max13 06-04-2010 18:27

Мне тоже первая из моих СВТ 40 досталась с новодельной планкой под СКСный крон, все пришлось срезать, сейчас осталось только вкладку в ложе поставить. И вот еще раз фортонуло на днях взял себе еще одну СВТ 40 без рукоблудства единственный недостаток нет магазина. Вот только только колдовал над обоими, чистил смазывал в выходные еще разок на стрельбище выйду отведу душу, да посмотрю какую себе оставить, а какую в народ отдать.
Здесь как раз магазин предлагают forummessage/120/61
Atos409 10-04-2010 17:59

Пострелушкинг:
click for enlarge 1920 X 2560 1,1 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,2 Kb picture
СвеТофилы живы, СВеТофилы будут жить(как вечное жито)Одна СВеТочка апгрейт ТОЗа 2010г.Замененный ствол(старый пули боком ложил)показал похвальную кучность. Мишени наблюдали через трубы т.к. рубеж сплошные плавни и фотать ленились. Классно отдохнули(ну шашлыки там коньяки ессно)
хмУРый 10-04-2010 22:07

quote:
Пострелушкинг:

Четыре мушкетера?
Atos409 10-04-2010 22:25

quote:
Originally posted by хмУРый:

Четыре мушкетера?


Больше. Еще были замечательные парняги с пирамидой Мосек.
mad max13 11-04-2010 17:05

Молодцы, что еще скажеш у нас слишком мало владельцев СВТ да и не позволяет география встречаться.
хмУРый 11-04-2010 18:14

quote:
Молодцы, что еще скажеш у нас слишком мало владельцев СВТ да и не позволяет география встречаться.

На самом деле их не так мало - только у нас в области я нашел около 30-ти владельцев ОСК-88, среди них многие относятся к своим винтовкам как к старым дровам, некоторые сдают и на уничтожение. Много СВТ в деревнях у бывших егерей и т.п. Несколько таких посмотрел когда искал - большая часть откровенный хлам за который просили 40 и выше. Так что мало у нас тех владельцев СВТ, которые знают чем они обладают.
Atos409 11-04-2010 19:33

quote:
Originally posted by хмУРый:

Несколько таких посмотрел когда искал - большая часть откровенный хлам за который просили 40 и выше.


Так и есть. Сотоварищ взял ушатаную СВеТку и дожал. ТОЗовцы молдчаги, неплохо справились с задачей. Заменили ствол. Все железо перепокрыли, дерево нализали. Виновка получилась загляденье!Так что при желании можно фсё!
хмУРый 11-04-2010 19:34

quote:
Так и есть. Сотоварищ взял ушатаную СВеТку и дожал. ТОЗовцы молдчаги, неплохо справились с задачей. Все железо перепокрыли, дерево нализали. Виновка получилась загляденье!Так что при желании можно фсё!

А во что вышло по деньгам?
Atos409 11-04-2010 19:38

В РМ
хмУРый 11-04-2010 19:57

quote:
В РМ

Спасибо за информацию
mad max13 11-04-2010 19:58

quote:
Так что при желании можно фсё!

Было бы таково !!! ХмУРый прав многие не понимают, что у них в руках.
shtift1 11-04-2010 20:04

quote:
Originally posted by Atos409:

Заменили ствол.


quote:
Originally posted by Atos409:

В РМ


Мне тоже интересно.
mad max13 12-04-2010 10:04

quote:
Мне тоже интересно.

А что такой сильный секрет может озвучите ??
George44 12-04-2010 11:21

Надеюсь, не оффтоп Кстати, держит винтовку правильно - за магазин, как в НСД нарисовано.

www.teamduck.com

www.teamduck.com

хмУРый 18-04-2010 11:13

quote:
Кстати, держит винтовку правильно - за магазин, как в НСД нарисовано.

А вот защелка магазина не защелкнута.
palex 18-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by хмУРый:

А вот защелка магазина не защелкнута.

Да нет, защелкнута.
Просто бывает, что хвост защелки опускается вниз.
Все это из за оси хвоста фиксатора.
Главное, что сам фиксатор в зацеплении.
click for enlarge 800 X 422 108,0 Kb picture
хмУРый 18-04-2010 15:51

quote:
Да нет, защелкнута.
Просто бывает, что хвост защелки опускается вниз.
Все это из за оси хвоста фиксатора.
Главное, что сам фиксатор в зацеплении.

По НСД при стрельбе хвост защелки должен быть прижат к винтовке а не висеть как у АК.
Вопрос: а что означает клеймо - ромб перечеркнутый на площадке, где год выпуска стоит?
Зорге 27-04-2010 20:16

Знак проверки после ремонта?
batabrin 30-04-2010 01:40

Подскажите, что за магазин у бойца на фотографии, штатный ли? Если да, то какой он ёмкости:

mad max13 30-04-2010 07:43

quote:
Подскажите, что за магазин у бойца на фотографии, штатный ли? Если да, то какой он ёмкости:

а при чем здесь СВТ ?? на мой взгляд это, что то самопальное, к Мосинке приделали магазин от пулемета
п-ф 30-04-2010 15:17

quote:
к Мосинке приделали магазин от пулемета

а это часом не гевер с окопником? хотя пятака на прикладе не видать...
batabrin 01-05-2010 03:03

>>а при чем здесь СВТ ?? на мой взгляд это, что то самопальное, к Мосинке приделали магазин от пулемета
Не похоже на мосиновскую ложу вроде бы, и кожух затворной группы тоже на мосиновский не похож.
хмУРый 04-05-2010 20:10

quote:
а это часом не гевер с окопником? хотя пятака на прикладе не видать...

Для гевера магазин слишком близко к скобе стоит. Может что-то опытное из Федоровских винтовок? Но патрон явно не 7,62-54, изгиба магизина нет почти. Хреновина сверху, похожая на стебель затвора смущает.
batabrin 07-05-2010 12:19

Один имеющий плотное и непосредственное отношение к оружейке пользователь жж вот что мне сказал по этому поводу:
"с таким размером снимка вряд ли что то можно сказать с уверенностью, но я предположил бы что это винтовка маузера с открытым затвором, а вот на счет "магазина" - либо переделка (установка в родной, неотьемный двухрядник отьемного однорядника увеличенной длинны), либо деталь аммуниции (просто так совпало), или что мне кажется более вероятным фотошоп"

Не знаю насчет фотошопа, кадр был взят в какой-то из серий цикла "Освободители", который сейчас кажут по ящику. Так что обмишурился я веткой форума, извиняйте.

Зорге 21-05-2010 13:05

Неделю назад в сербском армейском "Журнале", точнее, в его фельетоне "Арсенал" опубликовали первую часть текста о СВТ-40 которого написал с вашей помощу, уважаемые форумчане. Кога опубликуют и вторую часть - отсканирую и повешу весь текст.


RAY 21-05-2010 14:13

quote:
Originally posted by Зорге:
Неделю назад в сербском армейском "Журнале", точнее, в его фельетоне "Арсенал" опубликовали первую часть текста о СВТ-40 которого написал с вашей помощу, уважаемые форумчане. Кога опубликуют и вторую часть - отсканирую и повешу весь текст.


---------
Ждем!

slawuta5 21-05-2010 17:22

С нетерпением!
Kosenych 23-05-2010 01:14

Для оживления темы, несколько замечаний в тему по особенностям различных СВТ при сборке-разборке, возился с ММГ - выявил, может кому полезно будет:
1. Спусковые скобы АВТ (так называемая "широкая скоба")и СВТ-38 практически одинаковы но требуют подгонки. Отличия - на скобе АВТ действительно вырез под спусковой крючек длиннее - этим обеспечивается его больший ход. Скоба от АВТ встает на 38-ю, а 38-я на АВТ- нет. Причина в том что часть скобы, на которой расположен крюк, за который цепляется защелка спусковой скобы, имеет дугообразную проточку - кривая дуги, которая прилегает к такой же дуге выполненной на ствольной коробке, выполнена по разному - у СВТ-38 она круче. Соответственно скоба не встает до конца на место и защелка не может заскочить за крюк. Для контроля этого момента в нижней части рамы на левой стороне ниже отверстия для оси защелки выполнено еще одно отверствие большего диаметра -через него четко видно зашел ли крюк в зацепление с защелкой при сборке без дерева
2.Достаточно сложный для меня момент был при установке на место защелки спусковой скобы при полной подетальной разборке - она подпружинена и нужно извернутся, чтобы попасть осью в отверствие защелки а потом и в дырку на другой стороне коробки. Незаменимую помощь оказал ключ из набора для чистки свт -более широким концом упер его в выемку для УСМа, более узким как раз в саму защелку. Ключ получается играет роль распорки и по размеру идеально подходит. Таким макаром вставил ось вообще без усилий.
Зорге 03-06-2010 19:08

Немцы где-то в районе Истры.

Kosenych 05-06-2010 21:04

Опять же для оживления темы ну или так сказать историческая загадка.
Парни выкопали СВТ-38 (уже давно в виде ММГ). Помимо того, что это 38я данная винтовка оказалась интересна еще одним, цитирую:
"когда нашли СВТ, на фото видно, что затвор до конца не закрыт, там патрон, который разорвало, ну... в смысле, затвор до конца не закрылся и в этот момент происходит накол капсюля, патрон целый, в смысле его не до конца разорвало, как бы объяснить.... он не дозашёл в патронник и тут бах! так кусок возле донца вырвало но донце не оторвало. в данный момент пуля с горлышком в патроннике, достать пока не получилось."
Собственно вопрос - как такое могло произойти - учитывая устройство СВТ, точнее наличие разобщителя автоматического спуска, который не позволял произвести выстрел до закрытия затвора?
Судя по фото патрон не дозашел в патронник примерно на сантиметр.
click for enlarge 1920 X 741 135,1 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480
shtift1 09-06-2010 18:20

Ударник словил клина, по каким либо причинам, в крайнем переднем положении.
п-ф 09-06-2010 23:17

+1. такое бывает из-за попадания например кусков капсюля между бойком и телом затвора.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=311
Atos409 11-06-2010 18:08

Поломка пружины ударника, в результате может быть инерционный накол и конечно же капсюль прослаблен.
Kosenych 11-06-2010 19:44

Спасибо за ответы! Очень интересно!
Михал Михалыч 15-06-2010 12:49

Или же осечка-попытка открыть затвор-затяжной выстрел. Проверить можно просто-если курок взведен, то значит выстрел произошел на ходе затвора вперед. Если курок спущен-то выстрел произешел на ходе затвора назад.
Kosenych 16-06-2010 19:23

Курок взведен говорят был. Но опять же мне кажется при неполном закрытии затвора, при взрыве патрона сам затвор могло двигануть назад (как в пистолете-пулемете) и взвезти тот же курок.
shtift1 19-06-2010 19:53

quote:
Originally posted by Kosenych:

при взрыве патрона сам затвор могло двигануть назад (как в пистолете-пулемете) и взвезти тот же курок.


Гильзу при этом выбросило бы.
slawuta5 25-06-2010 22:15

Немного заморочился с этим форумом - или я что-то не так делаю, или форум зависает и брыкается на макса. Третий раз редактирую свое сообщение и постоянно получается х.его знает что и с боку бантик. А суть в том, что заморочившись чистить старый и ржавый газоотвод я заказал изготовление оного из нержавейки. Завтра стрельну. Каково мнение на сей счет старожилов форума?
click for enlarge 800 X 600 174,4 Kb picture
п-ф 25-06-2010 23:38

номана. родной сохранится, а так всё тоже самое. чистить всё равно придётся. бо нержавейка ржавеет и сильно....
п-ф 25-06-2010 23:44

quote:
Немцы где-то в районе Истры.

блин, походу у ганса кроме СВТ ещё и сапоги русские.
slawuta5 26-06-2010 09:16

quote:
posted 25-6-2010 23:38 Click Here to See the Profile for п-ф пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote номана. родной сохранится, а так всё тоже самое. чистить всё равно придётся. бо нержавейка ржавеет и сильно..


А я и не говорил, что чистить не надо, но будет значительно проще. Нержавейка конечно-же ржавеет(не раз выкапывал изделия из нее тронутые корозией), но не так быстро как обычная сталь.
Зорге 26-06-2010 11:44

Вот, на концу собрал две части моеи статьи о СВТ-40 которую отпечатили в сербском "Арсенале".

Во первых, хотел бы поблагодарить всем форумчанам из-за их всей дискусии на этом форуме касающиеся "Светки" - много научил и накопил много инфо и литературы. Особая благодарност KORSU и palex - увидите несколько их фоток в статье. Есть и тех фоток в статьи которых нашел на "Ганзе", но не успел попросить постера использоват их, так как не нашел чьи они, а как-то не хотелось возится с не-русскими и искать от их фотки. Это касается нпр. фоток СВТ-38, сетки ПУ и СВТ с новым деревом. Надеюсь что они мой жест не будут считать безобразием и оскорблением.

Что касается текста, его первую часть госпожа редакторша, из са слишком большего объема, немного срезала и не совсем удачно (то что швирнула описание отличия УСМ АВТ от СВТ-ушного никогда не забуду). Вторую часть сам срезал на нужен объем и был должен выбросить, нпр. описание разборки и приспосабливания газового регулятора, плус некоторые абзацы, по моему, интересных отступлении.

Кроме того, выбор фоток редакторши не совсем удачный, но это частично и моя вина - отправил аж под сотню фоток из эпохи, винтовки самой и чертежей. Следующий раз отправлю только пару десятков и всё!

Ну, в целом я доволен опубликованым материалом так как до сех пор на сербском языке никто не написал историю СВТ-40.

Сканы статьи тут: http://ifolder.ru/18313243 . Весит мега 6, а ссылка будет активная до 26.7.

EDIT: тут перезалил текст с лучшими сканамы - http://slil.ru/29414483

Зорге 26-06-2010 11:49

quote:
Originally posted by slawuta5:
Каково мнение на сей счет старожилов форума?

Все-таки, не старожил форума, но почему не заказали и поршень из нержавейки? Где-то в Штатах делают и такие...

п-ф 26-06-2010 11:59

quote:
Originally posted by slawuta5:


А я и не говорил, что чистить не надо, но будет значительно проще. Нержавейка конечно-же ржавеет(не раз выкапывал изделия из нее тронутые корозией), но не так быстро как обычная сталь.

понятие "нержавейка" весьма растяжимо. как и "обычная сталь". амерская ствольная 416я нержавейка ржавеет просто от потных рук. в газ-пистонах для м16 а-ля СВТ амеры на нержу не заморачиваются.
был бы смысл делать поршень-цилиндр из жаропрочной стали, а так хз.

slawuta5 26-06-2010 20:42

quote:
а так хз


ХЗ как раз и знает, а я вместе с ним. Сегодня на стрельбище с новым газоотводом светлана по-просту остро закапризничала. Первые 8 выстрелов - две задержки - не выбросило гильзу. После замены на родной стреляла как по маслу. Так что ну их на фиг эксперименты.
п-ф 26-06-2010 21:07

дык, железо имеет свойство прирабатываться. первые выстрелы не показатель, тем более шесть раз таки стрельнула.
slawuta5 26-06-2010 23:18

Может и больше-бы стрельнула, но не хотелось морочиться с гильзами. Думаю, что дело в тепловом расширении материалла ипоршень немного тормозился.
п-ф 26-06-2010 23:36

дык, промерьте диаметр и если больше снимите лишака пару десятых
slawuta5 27-06-2010 11:54

В том-то и дело, что размеры - тютелька в тютельку. Причина, думаю, другая, но не буду заморачивать себе голову ерундой.
ckc45 01-07-2010 10:05

Взял СВТ-40,Ижевск 1941 год(спасибо Сергею Vodogray)
click for enlarge 1200 X 798 106,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 256,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 243,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 253,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 275,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 798 112,6 Kb picture
Kosenych 01-07-2010 17:51

Шикарное приобретение! Поздравляю! Нескромный вопрос- во сколько обошлась и далеко ли пришлось ехать?))))
shtift1 01-07-2010 22:48

quote:
Originally posted by Kosenych:

и далеко ли пришлось ехать?))))


См. профайл-Канада .
ckc45 01-07-2010 23:06

Спасибо. Не далеко
CTAC 13-08-2010 17:54

А что гуру скажут -- есть ли какие предпочтения что лучше/более уникально -- СВТ-40 из Тулы/Ижевска/Подольска?
Kosenych 13-08-2010 21:57

Лучше- то что не расстреляно, точно и собрано правильным комплектом))
mir0030 06-09-2010 12:18

Ворос к "хмУРый": у Вашей винтовки на верхней части кожуха 8 отверстий.
Я такое видел редко. Есть какая-нибудь закономерность? Определенная
дата выпуска, ремонт?
Интересно послушать мнение опытных людей.
Кошка38 06-09-2010 13:12

Объективно высказаться точно не смогу . Слишком сильная харизма у этого оружия. Жаль фото не сохранилось . Все в ней напоминало о нелегких временах производства, даже маленький сколь на прикладе был тщательно отреставрирован и надставлен небольшой кусок дерева, почти незаметный, но существенный признак, как делали тогда... Ложу правда полностью переделали потом, благо руки расли откуда нужно...

Взяв СВТ в руки отпускать не хотелось несмотря на вес и длину... Жаль, что с ней пришлось расстаться и ушла она подарком не в мои руки...

Из минусов, что было - клинил иногда второй или третий (точно уже не помню) патрон при подаче из магазина - были напайки на верхней части магазина - помогало, как ни странно, но все же иногда клинило.

Очень нежная винтовка, на ходовых охотах с ней не так уж и просто, детали точно подогнаны, требовала особого внимания - кому то минус, мне так норма. Громкий звук выстрела. Не надо смеяться . С теми же патрона гражданские модели карабинов звучали тише.

В плюсе же - боевое оружие, у него всегда свой характер, не как у охотничего оружия. Часто вспоминается арисака и СВТ... вот запали в душу такие разные, но такие манящие... и все, сердцу не прикажешь.

А уж если стрелок под стать этому оружию, чтобы реализовать все его возможности - становится просто страшно. Без шуток.

Для меня это скорее просто как любовь - есть минусы, но их не замечаешь когда любишь...

slawuta5 13-09-2010 19:53

Вопрос на засыпку для более опытных владельцев СВТ: после интесивной стрельбы ,как каждый нормальный человек ,приступаю к чистке моей подруги боевой. И вот уже при снятии крышки ствольной кооробки меня довольно часто встречает неприятный сюрприз - головка направляющего стержня выходит из выреза ствольной коробки и упирается во втулку ствольной коробки. Имел-ли кто-то подобную неисправность и как с ней боролся?
dholik 30-09-2010 19:16

Вчера получил очередную СВТ. Распоковал и удивился. Винтовка совсем не видила советского арсенала. Такое впечетление что прислали мне её с полей ВОВ. Ни кокого воронения, вся потёртая, номера все разные и магазин от СВТ-38!
Сперва думал что была захвачена финами, но маркировки никакой нету.
Вот такая...


Денис

click for enlarge 1024 X 399  87,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 429  81,5 Kb picture

ckc45 04-10-2010 12:51

quote:
Очень нежная винтовка, на ходовых охотах с ней не так уж и просто, детали точно подогнаны, требовала особого внимания - кому то минус, мне так норма. Громкий звук выстрела. Не надо смеяться . С теми же патрона гражданские модели карабинов звучали тише.

Фотка с канадского форума. Охотятся с СВТ. Но тоже жалуются на очень громкий выстрел))

i755.photobucket.com

SVT-40 Ear Buster
Took the SVT-40 out this weekend for opening season, tons of deer everywhere. Popped this fat little doe at 175 yards with open sights, dead on with PVRI 150 grain soft points.

This gun is loud. I wear hearing protection when I go to the range or target shooting, but don't usually where it when I'm hunting, and often very little bother to hear one or two shots when taking game. This thing is FLIPPIN LOUD. My ears rang for two days. I don't own any guns that make as much noise as this thing. If I take it out again, I'm bringing some of the little foamy ear protectors.

Just a warning to anyone who owns one of these and wants to hunt with it. It shoots awesome, but it will blow out your ear drums.

click for enlarge 1024 X 768 230,0 Kb picture

vangvardia 05-10-2010 11:20

Народ ! Плиз, требуется помощь-совет.
Приобрел Свт-40, 40 г.в. Что насторожило при стрельбе?
1. Автоматика работает на 4-5 выстрела, потом не хочет.
2. Гильза выскакивает, как будто ее на костре коптили, вся черная.
3. При стрельбе в магазине застревает патрон, гильза вылетает, затвор открыт, а следующий патрон не входит, такое ощущение, что прущина магазина очень мощная.

"Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта."

В связи с этим, еще вопрос. На какой регулятор лучше ставить? 1,5 ИЛИ 1,3?

kostya64 05-10-2010 23:08

Судя по фото с последних двух постов магазины- "обрезныее" т.е. укороченные, незнакомая версия. Вот у СКС 45- все правильно, может отсюда и проблемы?
п-ф 06-10-2010 11:56

quote:
как будто ее на костре коптили, вся черная.

так и должно быть у п/а.
quote:
При стрельбе в магазине застревает патрон, гильза вылетает, затвор открыт, а следующий патрон не входит, такое ощущение, что прущина магазина очень мощная.

как минимум нужно попробывать стрельбу с другим магазином.
quote:
1,5 ИЛИ 1,3?

1,5
mir0030 06-10-2010 22:06

У меня две СВТ 40,обе хорошо работают на диаметре 1,5.
Гильзы подкопченые.
vangvardia 07-10-2010 11:41

спасибо, успокоили.
mir0030 07-10-2010 21:06

Попробуйте еще снаряжать магазин не полностью, патронов 7-8.
Ну и магазин можно почистить изнутри, если Вы этого не делали.
schurawi 10-10-2010 09:40

ну допустим это мой первый длинноствол и с тонкостями обращения с подобными моделями не обучен - что мне с ним делать , если я купил такой ствол после арсенального хранения ? известно только , что сделали один выстрел патроном с завышенной мощностью для проверки надёжности и работоспособности .
п-ф 10-10-2010 11:52

ну таки не один, а как минимум пять - два, повышенного давления на группу и усиленный на ствол, и + заводская пристрелка.
а воще сначала полностью разобрать, включая дульник, и почистить от пушсала надоть.
schurawi 10-10-2010 13:26

тоесть просто тряпочкой и цепочкой всё пройти ?
RAY 11-10-2010 11:28

quote:
Originally posted by schurawi:
тоесть просто тряпочкой и цепочкой всё пройти ?

------
Вряд ли обойдетесь "просто пройти" Оно там где не надо так залипает... вобщем, разобрать всю и счистить все. Иначе потом от нагара и нагрева начнет где не просили "прикипать".
Вайт-спирит обычно помогает.

schurawi 11-10-2010 22:03

WD40 пойдёт ?
RAY 11-10-2010 23:09

quote:
Originally posted by schurawi:
WD40 пойдёт ?

------
Можно и вд-шкой. Только после чистки с ней имхо. желательно все чистой и сухой тряпочкой пройти, а потом - чутка масляной. Далее все как обычно с любым другим.

schurawi 15-10-2010 17:09

получил . срез ствола пока не знаю , и небыло возможности толком в ствол посмотреть , но ствол был внутри грязный . пришлось цепочкой пройти . кстати нашёл один косяк .при ручном перезаряжании носик патрона упирается в ободоснования патронника .
фото с клеймами выставлю через пару часов . год выпуска , затвор не малиновый .
click for enlarge 1920 X 1440 525,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 527,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 553,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 525,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468,7 Kb picture
RAY 15-10-2010 23:25

quote:
Originally posted by schurawi:
получил . срез ствола пока не знаю , и небыло возможности толком в ствол посмотреть , но ствол был внутри грязный . пришлось цепочкой пройти . кстати нашёл один косяк .при ручном перезаряжании носик патрона упирается в ободоснования патронника .
фото с клеймами выставлю через пару часов . год выпуска , затвор не малиновый .
[]

------
Если можно, сфоткайте сверху, чтобы площадка перед затвором была видна. Если на ней не пробит квадрат с чертой, то Вам реально повезло, сдается мне... и если верно то, что я подумал- она должна быть ижевская, 41-й год выпуска? Если да, то Вам еще раз повезло...
Утыкание патрона - это магазин. Лечится, но сперва лучше посмотреть-попробовать.

schurawi 16-10-2010 11:58

нарезка в стволе чётная ясная на всю длинну !
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 372,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 522,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200,8 Kb picture
schurawi 16-10-2010 13:20

хотелось бы побольше узнать про клейма , потому , как инет никакой информации не выдал .

единственно знакомый символ - прошёл обстрел на безопасность в кёльне - щит с тремя коронами .

RAY 16-10-2010 14:54

quote:
Originally posted by schurawi:
хотелось бы побольше узнать про клейма , потому , как инет никакой информации не выдал .

единственно знакомый символ - прошёл обстрел на безопасность в кёльне - щит с тремя коронами .


------
О, я угадал Так и есть- Ижевск, 41-й год.
Справа на казне спереди характерные клейма - А в овале и О(или С)
Что интересно - видел именно снайперский вариант (времен войны, не арсенал) именно такую. Вероятно, на нее был поставлен крон как на отборную, а не изначально снайперка. Но это не суть, владелец не жаловался. Била винтовка на заглядение Так что есть шанс, если она к Вам не расстрелянная пришла, что вполне порадует в стрельбе. Если ее конечно с какими-нить бенчрест-болтами не сравнивать

schurawi 16-10-2010 18:56

отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?
click for enlarge 1920 X 1440 219,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 224,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 442,5 Kb picture
schurawi 16-10-2010 19:25

целиться было очень удобно и практично , за исключением того , что мишень немного расплывалась . стрелял с открытого прицела на сто м. один раз гильзу заклинило так , что насилу вынуть смог . если всё это удасться исправить , то винтовке цены не будет . если нет , то ...
Alex-73 16-10-2010 21:34

Куча очень даже нормальная. Попробуй другие патроны, армейские с стальной гильзой. Должны лучше работать чем латунные.
А так вроде тебе отличный экземпляр достался. Повезло однако.
shtift1 16-10-2010 21:43

quote:
Originally posted by RAY:

Так и есть- Ижевск, 41-й год.
Справа на казне спереди характерные клейма - А в овале и О(или С)


На 40годе точь в точь такие же...
schurawi 16-10-2010 22:01

газовый регулятор вручную свободно должен вручную крутиться или только ключом ?
shtift1 16-10-2010 22:12

При отпущенном гаэовом патрубке-как правило вручную, при затянутом-рискуете "свернуть голову" регулятору.
RAY 16-10-2010 22:47

quote:
Originally posted by schurawi:
отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?
]

------
Поздравляю
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь

RAY 16-10-2010 22:47

quote:
Originally posted by schurawi:
отстрелял патронов 15 или 20. точностью остался доволен , если честно , то мишень на 100 м видел нечётко . освещение было не идеальным . тоесть стрелял почти наугад . а вот механизм подвёл . утыкание патрона я боле мене исправил хотя и не до конца ещё . а вот перезаряжаться она толком не хотела . газовый регулятор вчера вечером ключиком слегка подтянул так , что пальцами он не шевелился . пробовал естественно без фанатизма . а после первых выстрелов я его свободно крутил пальцами - очень свободно . кстати дырочку регулятора видно небыло - она в дырочке от корпуса никогда не просматривалась . а видно её было только между положениями регулятора . это правильно ? можно там чтото ещё настраивать или исправить ?
]

------
Поздравляю
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь

RAY 16-10-2010 22:52

quote:
Originally posted by shtift1:
При отпущенном гаэовом патрубке-как правило вручную, при затянутом-рискуете "свернуть голову" регулятору.

------
Факт.
Кстати. на СВТ 40-го хоть клейма и те же, субьективно - выбиты чуть иначе(потому год и производителя и угадал)

ТС, с кучностью винтовки - поздравляю
По регулятору. Исправлять там ничего не надо... по памяти, со слов тех, кто с такими воевал, излагаю:
1. Выбить поперечный клин на газоотводе надульника. Посмотреть, что там с отверстием газоотвода и насколько точно совмещается с отверстием клина. Обычно тут все нормально... забиваем клин на место, патрубок газоотвода и регулятор вынимаем и тонкой иглой или чем-то еще, через верхнюю дырочку, проверяем совмещение дырки клина с газоотводным в стволе. при нужде чуть подбиваем, куда надо.
2. Собираем узел газоотвода. Патрубок завинчиваем плотно, но от руки, без фанатизма. При этом регулятор под ключом должен крутиться с усилием, но не чрезмерным.
3. Совмещаем, максимально точно, риску на регуляторе и на надульнике. ЭТО ВАЖНО!

Если все эти процедуры проделаны, исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2... при загрязнении, странных патронах, проблемах с нагаром и грязью(не чрезмерных) - на 1,3.
1,5 выставлять я бы советовал при температурах ниже нуля. Или если перезаряжается туговасто.
Наслаждайтесь


RAY 16-10-2010 22:56

quote:
Originally posted by schurawi:
целиться было очень удобно и практично , за исключением того , что мишень немного расплывалась . стрелял с открытого прицела на сто м. один раз гильзу заклинило так , что насилу вынуть смог . если всё это удасться исправить , то винтовке цены не будет . если нет , то ...

------
Не пугайтесь По опыту пользователей:
Возможно, это проблема конкретной гильзы.
Но скорее всего... это грязь/смазка оставшиеся в патроннике. При первых выстрелах идет нагрев, размазывание+ копоть - и в какой-то момент... вероятно, часть грязи застрявшая гильза "адсорбировала".
Совет - тщательно, ершом и потом тряпкой - добела отодрать патронник.
Помогает в 99% случаев. 1%- это раковины и дефекты патронника

shtift1 16-10-2010 23:07

quote:
Originally posted by RAY:

исправная СВТ при температуре +10 и выше, исправно и четко работает при установке регулятора 1,2...


Кстати, несколько раз был интересный косяк при "1,2"-стрелянная гильза, будучи выброшенной(автоматика винтовки полностью сработала) падала в момент хода затвора вперед и блокировала его... ИМХО не зря в НСД "прописали" для исправной винтовки 1,3+...
RAY 16-10-2010 23:18

quote:
Originally posted by shtift1:

Кстати, несколько раз был интересный косяк при "1,2"-стрелянная гильза, будучи выброшенной(автоматика винтовки полностью сработала) падала в момент хода затвора вперед и блокировала его... ИМХО не зря в НСД "прописали" для исправной винтовки 1,3+...

------
Да, такое дело есть Но если винтовка отлично собрана, подогнана и исправно бьет на 1,2 - лучше использовать 1,2.
Если косячит - начинать с 1,3, тут даже спору нет!
Тута или выбрасыватель тюнинговать (добиваться более плотного удержания гильзы в чашке затвора) или дырку крутить

Поправка. Дырка 1,2 - желательна при +20 и выше!

schurawi 16-10-2010 23:31

кстати слышал : что у вот этой детали должно быть какоето кольцо уплотнитель . оно тут есть ?
click for enlarge 1920 X 1440 514,2 Kb picture
schurawi 16-10-2010 23:34

кстати светка мне мягкой при стрельбе не показалась . Г3 или хк41 гораздо мягше .
shtift1 16-10-2010 23:39

quote:
Originally posted by schurawi:

у вот этой детали должно быть какоето кольцо уплотнитель


Нет.
schurawi 16-10-2010 23:41

тоесть там всё в порядке ?
shtift1 16-10-2010 23:46

quote:
Originally posted by schurawi:

тоесть там всё в порядке ?


Визуально-да.
schurawi 16-10-2010 23:49

попробовал выбивать клин - очень очень туго идёт . добивать побоялся .
shtift1 17-10-2010 11:00

forummessage/164/67
schurawi 17-10-2010 11:05

когда вчера отстрелялся такой ажиотаж поднялся среди охотников . а стрелял я в охотничъем тире , где всего пару раз бывал . типа - что за ствол чудной ? что за калибр ? а - да это ещё и самозарядка ! и за такую цену ... вообщем визуально ствол всем понравился .
по поводу стрельбы - стрелял группами . группы на фотках обвёл цветными кругами . первая группа легла вообще вниз в молоко . постаил прицел на 200 м и вторая группа легла выше . потом поставил на 300 м и группа легла ещё выше . патом надо будет просто подрегулировать мушку и всё встанет на свои места . стрелял кстати под яблочко .
RAY 17-10-2010 11:07

quote:
Originally posted by schurawi:
кстати светка мне мягкой при стрельбе не показалась . Г3 или хк41 гораздо мягше .

------
Субьективно, но... отдача у СВТ мягкая. Вот грохот ужасный
С увеличением дырки регулятора, имхо - субьективно, отдача вроде чуть увеличивается. На дырках 1,2 и 1,3 - умеренная. За Г3 сказать ничего не могу, только на картинках видел

RAY 17-10-2010 11:09

quote:
Originally posted by schurawi:
когда вчера отстрелялся такой ажиотаж поднялся среди охотников . а стрелял я в охотничъем тире , где всего пару раз бывал . типа - что за ствол чудной ? что за калибр ? а - да это ещё и самозарядка ! и за такую цену ... вообщем визуально ствол всем понравился .
по поводу стрельбы - стрелял группами . группы на фотках обвёл цветными кругами . первая группа легла вообще вниз в молоко . постаил прицел на 200 м и вторая группа легла выше . потом поставил на 300 м и группа легла ещё выше . патом надо будет просто подрегулировать мушку и всё встанет на свои места . стрелял кстати под яблочко .

------
Изначально, в военном "варианте" - она настроена под пулю Л, весом 9,6 грама. Так что, если хотите крутить - то пристреливайтесь уже под определенный тип пули

Caphornier 17-10-2010 12:46

Schurawi,поздравляю с приобретением!Практически в одно время с вами приобрёл СВТ-40. И ,также, 1941 года выпуска, Ижевск,но с ремонтными клеймами. Пока не отстреливал, думаю сначала разобраться с подачей патронов, установить кронштейн, заменить "севшие"пружины. Кстати ,обещали два комплекта возвратных пружин(новых),так что, если вам нужно-милости просим, один комплект могу презентовать.
С уважением
Сергей
schurawi 17-10-2010 12:55

а где брали , если не секрет ? просто у нас их сейчас стали валово продавать через интернет . моя мне обошлась в 300 евро. прицельными устройствами , формой , удобством стрельбы я очень доволен . также как и спуском . а вот сборка и разборка .... накосячил тут товарищ Токарев . явно накосячил .
schurawi 17-10-2010 12:59

и правильно товарищ калашников сказал - простое изобрести во много раз сложнее сложного .
ведь по сути это предшественник АК и СВД . там по функции только поворотный механизм поставили . надо будет посмотреть немецкий стрг . вроде и они его с свт скопировали .
Caphornier 17-10-2010 14:26

Брал здесь:http://www.transarms.de/produkte/.Насчёт разборки -то да,сначала несколько непривычно, но потом приспосабливаешься.
schurawi 17-10-2010 16:19

я пока не додумался , как пружину с верхней крышкой .... умаялся . а в первый раз при разборке пружиной в большой палец получил .
п-ф 17-10-2010 18:37

просто выдвигаете крышку вперёд до выхода ея из пазов и чуть поворачиваете вокруг ея оси налево. она снимается, а вся пружинная ботва разлетается самостоятельно. затворную раму на себя до упора и тоже чуть поворачиваете за рукоятку. сборка в обратном порядке.
schurawi 17-10-2010 21:28

угу ... просто ! это в АК просто ! прав был калашников - простое во много раз труднее придумать , чем сложное .
п-ф 17-10-2010 22:27

разборка светки не намного медленнее нового и не задроченного калаша. сборка безусловно дольше.
schurawi 19-10-2010 13:52

quote:
Originally posted by Caphornier:
Schurawi,поздравляю с приобретением!Практически в одно время с вами приобрёл СВТ-40. И ,также, 1941 года выпуска, Ижевск, но с ремонтными клеймами. Пока не отстреливал, думаю сначала разобраться с подачей патронов, установить кронштейн, заменить "севшие"пружины. Кстати ,обещали два комплекта возвратных пружин(новых),так что, если вам нужно-милости просим, один комплект могу презентовать.
С уважением
Сергей

к сожалению трансармс не открывается .
ствол у винта чистый ? нарезка чёткая ?

schurawi 19-10-2010 20:20

у снайперши - павличенко нашёл такие слова :
Первая моя винтовка была разбита под Одессой, вторая - под Севастополем. Вообще же у меня была одна так называемая выходная винтовка, а рабочая винтовка - обыкновенная трёхлинейная. Был у меня хороший бинокль.

http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm

тесть светкой она не воевала ?

RAY 20-10-2010 12:24

quote:
Originally posted by schurawi:
у снайперши - павличенко нашёл такие слова :
Первая моя винтовка была разбита под Одессой, вторая - под Севастополем. Вообще же у меня была одна так называемая выходная винтовка, а рабочая винтовка - обыкновенная трёхлинейная. Был у меня хороший бинокль.

http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm

тесть светкой она не воевала ?


---------
Я бы это трактовал иначе. Для серьезной рабботы - трехлинейка. И "выходная"- для будней и суровых минут, типа отражения атак/хождения в атаки.
Иначе с чего бы 2 СВТ - оказались разбиты?!
Сталбыть, не на кухню их носили и не в караул

Caphornier 20-10-2010 13:30

Schurawi,да сайт на реконструкции, но там на домашней странице есть весь набор длинноствола-с ценами. Винтовка пришла с чистым ,светлым стволом, вообще же - думал, что придётся неделю снимать консервирующую смазку, однако заняло это не очень много времени-на удивление. Гораздо больше времени заняло понять правильный порядок сборки- разборки(чтобы ещё раз не получить затвором по большому пальцу левой руки).Газовый регулятор, после снятия консерванта ,оказался тоже чистым, никакой грязи. Ствол с визуально чёткими нарезами, при подсвечивании фонариком, картина такая-же как у вас на фотографии(позже, при писании отчёта, сделаю и выложу свои фото),с калибрами в ствол не лазил, за отсутствием оных. Магазинов прилагалось два, один ,правда тульский, второй ижевский, но,при подаче первого патрона ,при полностью снаряженном магазине даёт утыкание первого патрона, тульский работает только при заряжании в него 7-8 патронов, такое впечатление, что очень тугая пружина. Сейчас занимаюсь устранением этих проблем. Также озаботился изготовление новой чеки на кронштейн для оптики, т.к. прилагающая чека люфтит, на мой взгляд, в недопустимых пределах. Также попробую изготовить новые колпачки ,взамен родного на кронштейне, под более мощную пружину.
Нужны ,также, ключи для СВТ-40,т.к. в присланном наборе был комплект для мосинки, с мосинскими-же подсумками, поисками коих и занимаюсь.
schurawi 21-10-2010 12:58

купил для пробы вот таких патронов со стальными гильзами . по центов за патрон . тоесть 5 евро за 20 патронов .

http://egun.de/market/item.php?id=2999595

и вот это .

http://egun.de/market/item.php?id=2973130

попросил у продавца - дохты для чистки винта , а он и заявляет , что у него такого не водиться ! это только в армии есть а вообще типа сегодня чистят ружъя вот этим . типа встроенная бронзовая щётка и всё такое ... я подумал и купил .

VladiT 21-10-2010 14:27

Как думаете, под какой кронштейн тут приделана планка?-

click for enlarge 1920 X 395 65,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 230,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,0 Kb picture

shtift1 21-10-2010 14:46

Похоже на попытку восстановления после удаления кустарного крона.
RAY 21-10-2010 15:38

quote:
Originally posted by shtift1:
Похоже на попытку восстановления после удаления кустарного крона.

---------
Имхо - скорее всего, следствие кустарного тюнинга. При СССР и чуть позже, часто приспосабливали на всякие самодельные кроны добытые неправдами прицелы

VladiT 21-10-2010 17:05

Это не восстановление, из истории винтовки известно что владeлец приварил планку и юзал ее с неким оптическим прицелом. С каким кронштейном - неизвестно.

Размер этой планки 16,2х5х117.

Мне кажется что это мог быть кронштейн Кочетова, ваше мнение?

Второй вопрос - с каким современным кронштейном можно будет использовать эту планку?

Alex-73 21-10-2010 23:15

quote:
Originally posted by schurawi:
купил для пробы вот таких патронов со стальными гильзами . по центов за патрон . тоесть 5 евро за 20 патронов .

http://egun.de/market/item.php?id=2999595

и вот это .

http://egun.de/market/item.php?id=2973130

попросил у продавца - дохты для чистки винта , а он и заявляет , что у него такого не водиться ! это только в армии есть а вообще типа сегодня чистят ружъя вот этим . типа встроенная бронзовая щётка и всё такое ... я подумал и купил .

Патроны армейские, чешского производства. Лёгкая пуля со стальным тупоносым сердечником. Очень даже неплохого качества с мягкой отдачей, но бывают осечки. Ахтунг! Коррозийные.

shtift1 22-10-2010 09:52

quote:
Originally posted by VladiT:

Мне кажется что это мог быть кронштейн Кочетова, ваше мнение?


Нет однозначно, кстати, судя по фото, недавно прошлись фрезой...
schurawi 23-10-2010 15:17

сегодня опять был на стрельбище . солнце светило в глаза и нормальной стрельбой похвастаться не могу .
винтовка опять не выбрасывала патроны . причём - ни один . опробовал все положения и безрезультатно . в лучшем случае закусывала гильзу , а в худшем даже затвор не отходил .
такое впечатление , что затвор не достаточно отходит назад .
может быть стержень возвратный газовый трёться гдето о дерево , может дырки на газовом регуляторе не совпадают со штрихом ... не знаю . но заметил одну закономерность - если вручную стрержень идущий от газоваго регулятора до упора назад сдвигать , то на самом конце . под прицельной планкой он последние пару сантиметров толи туго идёт , толь обо чтото задевает , толь царапает ... . это вообще нормально ?
газовый регулятор подкручивал поплотнее ключём и он больше не расслаблялся .
стальные гильзы у меня не пошли . приходилось их ударом ребра ладони по затворному рячагу выкидывать .
schurawi 23-10-2010 15:39

кстати знакомый снайпер посмотрел вчера винтовку и сказал , что ствол как новый и винтовкой почти не пользовались .
п-ф 23-10-2010 16:35

quote:
может быть стержень возвратный газовый трёться гдето о дерево , может дырки на газовом регуляторе не совпадают со штрихом ...

проверьте симметричность расположения клина дульника.
quote:
это вообще нормально ?

если двигали вместе с поршнем, то нормально.
schurawi 23-10-2010 19:03

да проверял . справа и слева одинаковые кантики внутри . середина свободна .
п-ф 23-10-2010 19:19

значит патроны сдохли. чудес не бывает.
schurawi 24-10-2010 12:23

нет - дело точно не в патронах . наши их часто на соревнования берут .
поступила мысль от одного знакомого , что могли пружину возвратную на новую поменять и она чересчюр сильная . поэтому и ходу назад не хватает .
вчера ещё раз внимательно проверил иголочкой отверстие для газоотвода в стволе . обнаружил одну странность . если смотреть со стороны ... пламегасителя - и твоткнуть иголку в ствол , то упираешсясначала в одну ступеньку , потом во вторую , а потом и в третью . какбудто у ствола , клина и газоотводной насадки дырки не совсем соответствую . но сама дврка довольно просторная и иголка там свободно ходит . у кого свт есть - сравните пожалуста , а то у меня какраз срок истекает , когда мне её на учёт поставить надо .
Edvin 24-10-2010 18:13

[QUOTE]Originally posted by Зорге:
[B]Вот несколько фоток которых нашел в каких-то сьемках.

Имеет ли кто понятие какового года проводился этот, вероятно октябарский парад? '43., '44., '45...?

Зорге, это по определению не октябрьский парад, т.к. его проводили в зимней форме одежды, а здесь солдаты без шинелей. На 99% это Парад Победы в июне 1945. Тогда вскоре после начала пошел дождь, заметный на Вашем снимке: каски блестят.
Двубортные парадные мундиры у рядового и мл комначсостава были только в НКВД (и в Кремлевском полку, но тот выставлял на параде линейных, а колонной не ходил). В фильме ЦСДФ "Парад Победы" двубортные мундиры идут за сводной колонной курсантов . Сначала - с СВТ и в фуражках с васильковым верхом (в цветном варианте фильма их прокмментировали как "части московского гарнизона"). Потом две колонны с СВТ и в касках(есть только в ч/б фильме, комментатор молчит). За ними колонна с ППШ и в касках. Последние, скорее всего, пограничники. Остаются следующие "претенденты" на СВТ: колонны Внутренних войск, Конвойных войск, Войск по охране особо важных промышленных предприятий, Войск по охране железных дорог, Правительственной связи, Управления оперативных войск НКВД СССР. (Военно-учебные заведения исключаю, т.к. погоны не курсантские).
click for enlarge 640 X 469  91,9 Kb picture

п-ф 24-10-2010 18:18

quote:
нет - дело точно не в патронах .

дык попробуйте другие. желательно свежие. и всего делов. если косяк системный, то тогда и лазьте иголкой.
quote:
поступила мысль от одного знакомого , что могли пружину возвратную на новую поменять и она чересчюр сильная . поэтому и ходу назад не хватает .

да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.
slawuta5 24-10-2010 20:01

Может-ли кто-то подсказать где найти технологический чертеж ствола СВТ 40?
Alex-73 24-10-2010 21:14

quote:
Originally posted by п-ф:

да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.

п-ф, это не патроны виноваты-это Made in UDSSR.
А ещё недавно "патриоты" так ругали Гаранд за случайно выброшенную пачку.

schurawi 24-10-2010 21:19

quote:
Originally posted by п-ф:

да чушь это. пружину при желании можно легко проверить на усилие сжатия банальным безменом, к примеру в середине такта отката, и сравнить полученные данные с нормально работающей светкой.
практика показывает что если светке не нравятся какие либо патроны, то она на них работать не будет.
или будет, но при определённой температуре.

вы либо не толком прочли , либо необратили внимания . повторяю - я стрелял двумя видами патронов ! совершенно новенькими латунными , качественными используемыми на соревнованиях по 34 евро за 50 патронов . и старыми тридцателитней давности со стальными гильзами .
тоесть разные патроны я пробовал и дело не в патронах !
а вы мне вторую светку для проверки пришлите ! в том то и различие теории и практики . к сожалению не нашёл вашего профайла с перечнем оружия . если бы в профайле я обнаружил , что у вас светка есть , то и отношение к вам , как к участнику было бы совсем иным . я в этом разделе новенький и кто здесь опытный старожил практик , а кто ветродуй теоретический со стажем ещё не определил . поэтому извеняйте мою некоторую настороженность .

п-ф 24-10-2010 22:07

quote:
Made in UDSSR.

эта, типа, маде ин где???
quote:
А ещё недавно "патриоты" так ругали Гаранд за случайно выброшенную пачку.

зачем недавно, не далее как сегодня светка словила недоподачу после первого выстрела. как думаете, почему?
подсказка - с одного рога одиннадцать дырок в двух мишенях.
quote:
повторяю - я стрелял двумя видами патронов ! с

да пох. попробуйте третий. у вас трабл чтоли с этим?
ещё раз - при общей всеядности светка может не жрать одни и те же патроны в разных погодных условиях. симптоматика при этом как у вас. может не жрать старую латунь, новую сталь и матчевый самокрут на вихте.
в соседней теме повесил фото. где отчётливо видно замятое дульце на латунной гильзе.
quote:
а вы мне вторую светку для проверки пришлите !

уважаемый, не усложняйте. всё намного проще. алгоритм следующий - набиваете на клаве воззвание в этой ветке - типа пасаны-светковладельцы - объединяйтесь!, т.е. вставьте в дырку рукоятки безмен и оттяните его назад до отхода рамы в среднее (заднее, две трети и т.д.) положение. у мене вот стока, а у вас скока?
пользуйтесь современными технологиями!
повышайте уровень боевой и политической подготовки на 10-12%!
один ум хорошо, а два лучше!
долой диагностику по методу ОМС!
и т.д.
quote:
к сожалению не нашёл вашего профайла с перечнем оружия .

какого оружия? личного? это не тайна. кому нужно те и так знают.
а вы с какой целью интересуетесь?
schurawi 24-10-2010 22:49

для выдачи информации местным полицейским из пригорода гамбурга . шутка.
schurawi 24-10-2010 22:54

а если серьёзно , то именно личного . просто я не могу вас занести в графу - теоретик , или практик . к исключительным теоретикам отношение у меня презрительно недоверчивое . особенно , если выясняется , что они даже оружия в руках не держали , зато срач на несколько страниц разводят .
а вот к практикам с личным практическим опытом отношение очень уважительное , потому , что люди не только знают , но и умеют . и зачастую это видно по списку оружия в личном владении , хотя и исключения попадаються .
п-ф 25-10-2010 12:22

quote:
просто я не могу вас занести в графу - теоретик , или практик

записывайте в обе. сначала теоретически предположил что можно соединить ПС-51 и штатив от нивелира, сегодня практически опробывали то, что задумывалось. офигительно получилось.
click for enlarge 519 X 779  60,3 Kb picture
schurawi 25-10-2010 08:00

forummessage/220/69

кстати - вот тест сравнение против стрг 43 .

п-ф 25-10-2010 11:24

quote:
вот тест сравнение против стрг 43 .

а где собсно "против"? тем более подобные "тесты" делались неоднократно, в том числе и на курсах "Выстрел". стрельнули по пачке на сотку и увы - всё попало, всё работает. там ещё до кучи участвовал Гаранд.
schurawi 25-10-2010 23:34

на курсах - выстрел к сожалению мне побывать - не судьба. а в статье дополнительно сравниваются болты того же времени и современные самозарядки . много пишут про размазанный первый масленный выстрел ...
п-ф 25-10-2010 23:54

quote:
много пишут про размазанный первый масленный выстрел ...

то есть?
schurawi 26-10-2010 12:03

самый первый , когда в стволе остатки смазки.
п-ф 26-10-2010 12:36

понятно. чистить не умеют. + каким то копеечным минеральным гавном стволы мажут, потом делают глубокомысленные выводы.
VladiT 26-10-2010 22:38

Вот здесь-
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=485&p=8
натолкнулся на веселых парней, которые упорно заняты прикольным делом - а именно, созданием плотного контакта ствола СВТ с ложей в районе ложевого кольца.

Занятие происходит под соусом "поднятия кучности и устранения неперезаряда" (как я понял из их диалогов).

Мне это показалось крайне странным делом - ибо я пребываю в убеждении что СВТ имеет изначально вывешенный ствол, причем на мой взгляд Токарев очень изящно решил проблему передачи колебаний с района газоотвода (что неизбежно) - на дерево ложи через те две металлические накладки, верхнюю и нижнюю, они отчасти демпфируют вибрации.

Чтобы не быть голословным - покажу иллюстрацию, где я попытался схематично изобразить принцип вывешивания ствола в СВТ-

click for enlarge 640 X 266 56,6 Kb picture

Понятное дело, что создание плотного контакта в районе ложевого кольца не только не полезно - но и явно будет служить причиной постоянных отрывов - ибо как там будут передаваться вибрации - тайна великая есть.

А уж какое это имеет отношение к стабилизации перезаряда - тем более непонятно.

Не будучи практиком СВТ - хочу спросить обитателей темы - что вы думаете по этому поводу, т.е. по настройке вывешивания ствола в СВТ?

п-ф 27-10-2010 01:30

quote:
по настройке вывешивания ствола в СВТ?

по сути бред. рыть надо в сторону коробки и ея сопряжения с ложей. любой люфт, а его там просто не может не быть при таком креплении, вызовет гуляние стп и кучи. и что толку от вывешивания/закрепления если коробку колбасит?
VladiT 27-10-2010 02:03

А какие рекомендации по проверке правильности укладки коробки в ложе?
п-ф 27-10-2010 12:55

дык в принцыпе лапа отдачи на светке находится на торце затворной коробки и набой ея по пазу в ложе хорошо заметен. т.е. - определить люфты на глаз невозможно. я поставил в это место нагель, затянув им появившуюся трещину в шейку, - это была какбы основная задача, и дополнительно напхал поксипола под рабочую плоскость лапы и затем опилил клей чтобы посадка коробки была с ощутимым натягом. в итоге пропал "холодный" отрыв и первые три выстрела хорошими пульками стабильно идут в габарит спичечного коробка. дальше есно хужее.
фото мишенек собсно неоднократно вывешивал. есть свежые.
click for enlarge 771 X 800  78,8 Kb picture
VladiT 27-10-2010 13:50

Спасиб.
А вот роль переднего нагеля поподробнее опишем?
Понятно что "он крепит". Но каковы нагрузки на него, есть ли какие-то наблюдения по связи его износа, износа гнезда под него, усилия его затягивания со стрельбой?

По болту нагеля:
Традиционно пишут что он "имеет разрез для лучшего крепления с трубкой нагеля".

Меня тут посетила гипотеза - а может быть этот разрез сделан для подпружинивания этого болта, чтобы смягчить передаваемые им нагрузки на ложу?

И если это так - то возможно не так уж все равно, в каком направлении расположен этот разрез при затягивании. Скажем, если болт этот передает нагрузку в продольном направлении - то наверное, лучше располагать разрез в поперечном, скажем?

Возможно такая фича была изначально в замысле, но потом упразднилась.
В подтверждение - сравним характер прорези болта из НСД и фото реального болта из СВТ 1941-
click for enlarge 464 X 152 59,9 Kb picture

На мой взгляд, рисунок из НСД зримо напоминает некую рессору, навряд-ли так делали только "для лучшего крепления".

Да и что такое "лучшее крепление"? Функций гровера при таком разрезе ожидать трудно, может быть под "лучшим креплением" и надо понимать "подрессоривание"?

п-ф 27-10-2010 17:09

quote:
а может быть этот разрез сделан для подпружинивания этого болта, чтобы смягчить передаваемые им нагрузки на ложу?

может, но ложа трескается в шейке, а не у трубки.
quote:
И если это так - то возможно не так уж все равно, в каком направлении расположен этот разрез при затягивании. Скажем, если болт этот передает нагрузку в продольном направлении - то наверное, лучше располагать разрез в поперечном, скажем?
Возможно такая фича была изначально в замысле, но потом упразднилась.

походу по-барабану. неделя-две дров под дождём, после чего будет всё равно есть ли вообще рубка или нет ея.
не имеет смысла делать какие либо предположения применительно к оружию, потенциал которого плюс минус лапоть. не зависимо от расположения прорези, светка никогда не будет делать стабильно малую кучу.
quote:
Функций гровера при таком разрезе ожидать трудно,

тем не менее иного назначения скорее всего эта прорезь не выполняет по определению военной винтовки.
VladiT 27-10-2010 19:10

Спасибо.
Сам я СВТ не имею (пока, предполагаю приобрести) - хотел спросить:
Зазор между стволом и ложей и накладкой - действительно имеется, или там плотное прилегание?

То, о чем пишут парни в приведенной ранее мной ссылке, то есть небольшой шат скрепленной ложевым кольцом ложи в районе этого кольца - это норма?

Не надо делать то, что они мастырят - подкладывать туда кольца и проч?

п-ф 27-10-2010 20:05

quote:
Зазор между стволом и ложей и накладкой - действительно имеется, или там плотное прилегание?

по всей длине зазор
quote:
То, о чем пишут парни в приведенной ранее мной ссылке, то есть небольшой шат скрепленной ложевым кольцом ложи в районе этого кольца - это норма?

в смысле? горячечный бред - безусловно норма. один прицел поставил на полметра вверх, другой чот подложил не известно зачем. третий сфотографировался с убиенным зверем, небось попал с полкилометра... и т.д. и т.п. на три страницы сил только хватило.
шат - хз. не замечал.
quote:
Не надо делать то, что они мастырят - подкладывать туда кольца и проч?

а что делать то? и зачем? на основании чего они вдруг решили что надо что то делать? есть сравнительные данные многочисленных отстрелов матчевыми/целевыми патронами до и после "тюннинга", или к примеру "у всех светки стабильно стреляют в пятак, а у меня одного нет" - надо срочно что то делать. хз что лишь бы делать и т.п.
вопросов больше чем ответов - с чего стреляли, чем, как, когда... и т.д.
может быть достаточно положить нормальный мешок под винтовку и зарядить нормальный патрон, а не валовое охотгавно, и куча сама вдруг сожмётся?
когда коту делать нечего он йайца лижет, а у нас как правило занимаются "доводкой" оружия...
VladiT 27-10-2010 20:42

Ну..нельзя не согласиться.

Еще вопросы:
1 - Конфигурация затвора. Запирание - перекосом, а это означает что запертый затвор несоосен стволу. Как сделано:
Зеркало затвора не перпендикулярно его оси? Или просто дан зазор на компенсацию перекоса?

2 - Мне непонятна полукольцевая выборка на казенном срезе ствола, зачем она?-

click for enlarge 1920 X 1440 849,8 Kb picture

п-ф 28-10-2010 13:06

quote:
а это означает что запертый затвор несоосен стволу.

по всей видимости. на несущественно малую величину. при откате перекос затвора намного больше.
quote:
Зеркало затвора не перпендикулярно его оси?

скорее всего перпендикулярно.
quote:
Или просто дан зазор на компенсацию перекоса?

научите как это промерить, тогда и выясним. скорее всего зазоров там никаких нет. конструктивно при запертом затворе запирается рамой экстрактор, и соответственно патрон за фланец.
quote:
Мне непонятна полукольцевая выборка на казенном срезе ствола, зачем она?-

затвор имеет точно такую же ответную часть на борту зеркала. она отвечает за досылание патрона и удержание фланца при перекосе во время отката.
VladiT 28-10-2010 17:01

Спасибо, все понятно.
schurawi 29-10-2010 08:40

тогда схожий вопрос - как шомпол влияет на точность стрельбы ?
п-ф 29-10-2010 10:26

quote:
тогда схожий вопрос - как шомпол влияет на точность стрельбы ?


применительно к боевому оружию - никак.
ещё раз - не переносите высокоточные понятия на армейские балалайки, для которых попадание с открытых прицельных первым выстрелом стабильно в кирпич на сотке уже достижение. с заранее подготовленной позиции.
ключевые слова - "открытые", "первым" и "стабильно".
все эти рассуждения о шомполах, ущемлённых балках, прокладках из портянок, имеют значения только для оружия, потенциал которого считается в миллиметрах.
schurawi 29-10-2010 16:18

ну оптика меня дожидается в подвале . мне только винтовку отладить и буду ставить . дело только в винтовке . потому и спрашиваю .
п-ф 29-10-2010 18:08

quote:
ну оптика меня дожидается в подвале .

оптика не панацея, тем более ПУ. на работу автоматики тем более никак не влияет.
quote:
дело только в винтовке

да кто вам сказал? не чините то, что не сломалось.
schurawi 29-10-2010 18:18

на работу автоматики то не влияет , но цель видно чётче . к тому же для меня стрельба с прицелом в три с половиной и есть - родное ! то , на что меня в армии усиленно и натаскивали . с открытых прицелов стрелял только с пистолета , пулемёта . мп и гранатомёты не в счёт. и вот захотелось мне усовершенствовать навыки стрельбы именно с оптикой , потому , как на учениях мне всё равно только с оптикой и стрелять . и тут уже каждый милиметр на счету . калибр правда другой , но зато и удовольствия больше .
не так выразился - не в винтовке , а за винтовкой - сначало отстреляться без помех , потом разобрать и собрать уже вместе с забытой кнопкой для шомпола . а потом уже крон ставить , протачивать , ешё раз ставить и крепить оптику . потом уже настройка обоих прицелов !
просто если сначало поставить оптику , а потом опять стучать по клинышку для полной разборки ... не по душе мне это .
п-ф 29-10-2010 18:33

quote:
и тут уже каждый милиметр на счету

не обманывайте себя. не то оружие и не тот прицел. речь в лучшем случае за сантиметры.
quote:
протачивать

чего и зачем?
schurawi 29-10-2010 18:37

прорезь под клин от прицела сверху .
ну из армейского автомата я на сотню клал пятёрку в шести сантиметровый круг . калибр 223.
schurawi 29-10-2010 19:15

стрелял на прошлых выходных в перчатках . мужики прикалывались - типа , чтобы отпечатков не оставлять ! ну я естественно и предложил сказавшему винтовку подержать ! гы
п-ф 29-10-2010 19:21

quote:
ну из армейского автомата я на сотню клал пятёрку в шести сантиметровый круг .

очередью небось?
schurawi 29-10-2010 19:33

одиночными .
п-ф 29-10-2010 19:36

ну и? в чём прикол? так и калаш без напруги стреляет. где миллиметры?
schurawi 29-10-2010 19:38

так прикол в том , что я до этого длинноствол и ватомат в часности пол года в руках не держал .
VladiT 29-10-2010 22:04

По Благонравову - зеркало затвора не перпендикулярно его оси и компенсирует перекос его при запирании, см. илл. -

click for enlarge 1920 X 1440 451,4 Kb picture

schurawi 30-10-2010 12:15

вот такие патроны к светке лучше подходят ?