Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсудим рикошет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
алехандрэ
28-7-2014 00:00 алехандрэ
Во общем заинтересовало это явление. Поэтому интересуют теоретические, ну и самое главное практические моменты. От каких материалов, каких патронов, какова траектория. Куда из чего можно стрелять, а куда лучше не надо. В первую очередь интересует нарезное оружие, но и гладкому тоже можно уделить внимание.
Зимний рикошет https://forum.guns.ru/forummessage/2/926212.html
Убойная дальность рикошета https://forum.guns.ru/forummessage/2/776.html
О рикошете пули о воды и возможности ранений такими пулями' 1952 год.
Рикошетом пули называется явление отражения ее от поверхности преграды, при котором пуля меняет направление своего движения. Явление рикошета наблюдается нередко. Возможность изменения траектории полета в результате рикошета необходимо учитывать при экспертизах.
Рикошет возникает при наличии ряда условий. К ним относится: малый угол встречи пули с преградой и достаточная скорость пули в момент встречи. Имеет значение также плотность преграды.
Рикошет возможен и от преграды с небольшой плотностью, в том числе и от поверхности воды.
В тех случаях, когда поверхность преграды имеет значительную твердость (кирпичные стены, батон, метал), явление рикошета несложно и сводится к простому отражению пули от поверхности преграды. Рикошет при этом возникает при углах встречи от 0 до 35 градусов, пуля незначительно теряет свою скорость, а угол отражения почти равен углу встречи.
После рикошета пуля продолжает полет по новой траектории. Траектории рикошетирующих пуль весьма разнообразны и не поддаются практическому учету. Вместе с тем при образовании рикошета, если пуля при этом не деформировалась, существуют определенные закономерности.
Дальность полета пули после рикошета зависит от величины угла отражения и от величины отклонения ее в сторону от плоскости первоначального направления полета. Отклонение полета пули наблюдается всегда в сторону вращения пули вследствие деривации. Предельная дальность полета пули достигает при малых углах отражения и незначительном отклонении пули в сторону вращения, причем эта дальность лишь немногим меньше дальности полета свободно летящей пули. Однако и при значительном отклонении пули в сторону рикошетирующая пуля летит на большие расстояния; так, рикошетирующая винтовочная пуля пролетает до 400 метров.
Рикошетирующая пуля мало теряет свою скорость, в связи с чем обладает большой пробивной способностью. Если пуля после рикошета при небольших углах отражения не деформировалась, то вращательное движение может сохраняться. При встрече с твердой преградой обычно образуется деформация преимущественно ведущей части пули в виде более или менее выраженного участка, на котором имеются следы скольжения пули по поверхности преграды.
Явление рикошета пули от мягкой преграды отличается значительной сложностью.
При встрече с мягкой преградой под небольшим углом пуля углубляется в неё, а затем выходит вверх, так как сопротивление верхнего слоя среды значительно меньше сопротивления нижнего слоя. При этом угол отражения больше, чем угол встречи. В связи с углублением в преграду пуля затрачивает часть своей энергии на преодоление ее и в результате после рикошета имеет меньшую скорость, чем до рикошета. Чем легче пуля, мягче среда и меньше угол встречи, тем меньше потеря скорости пули. Опытным путем установлено, что получение рикошета от земли возможно лишь при скорости не менее 150-200 м/сек.
При рикошете пули от грунта верхний слой его разрушается, образуя открытую борозду. Так как глубина проникания пули в преграду тем более чем ближе угол встречи к прямому углу, то, следовательно, рикошет от мягкой преграды возможен только при малых углах встречи. Чем меньше твердость преграды, тем меньше должен быть угол встречи для получения рикошета.
Обычно борозда, оставляемая пулей на грунте, имеет (для оружия с правой нарезкой) некоторый поворот вправо. При этом угол поворота обычно не превышает 45 градусов, но иногда бывает и больше. Угол поворота увеличивается с увеличением угла встречи. Так, угол поворота отсутствует при скорости пули около 200 м/с и углах встречи до 10 градусов. При углах встречи в пределах 10 - 17 градусов он равен 45 градусов, а при углах встречи 25 градусов угол поворота может достигать 90 градусов.
Следует иметь в виду, что в порядке исключения возможно отклонение в сторону, обратную направлению пули (влево для пули с правым вращением). Это бывает в тех случаях, когда пуля в момент выхода на поверхность грунта получает удар по ведущей части сверху, т.к. на ее пути оказался предмет, твердость которого превышает твердость окружающей среды.
Рикошет от воды возникает при углах встречи, равных 4 - 12 градусов. При меньших углах пуля скользит по воде, а при больших углах углубляется в воду и тонет. Практически установлено, что при скорости пули меньше 200 м/с вероятность рикошета пули от воды мала. Угол поворота в сторону вращения пули бывает чаще всего в пределах 3 - 45 градусов (иногда и до 90 градусов).
РИКОШЕТЫ ПУЛЬ В ОБОЛОЧКЕ, ВЫПУШЕННЫХ ИЗ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ выдержка из книги "Охота"
Опыты для определения предельной дальности рикошетированных пуль, а также и отклонения их в сторону показали, что наибольшая дальность рикошета (считая от стрелке" до второго падения) не превосходила 1900 м, при этом пули уклонились в правую сторону, т. е. в сторону деривации. Наибольшее отклонение 250 м, среднее 90 м; второе падение от первого - в 4-7 м.
На основании опытов выведены следующие заключения о рикошетировании пуль.
1.jL Пули после рикошета чаще отклоняются в правую сторо-ну (нарезы слева направо); и чем меньше они отклоняются от основного направления стрельбы, тем дальше летят после рикошета. Те же пули, которые сильнее отклоняются после рикошета, летят ближе. Вследствие этих двух причин среднее отклонение пуль при рикошетах остается постоянным для всех расстояний и составляет около 70 м. Рикошеты с сильным отклонением в сторону не дают пуле достигнуть сколько-нибудь заметной дальности: пули вскоре падают на землю или боком.
Отклонение рикошетирующих пуль в сторону бывает тем более неправильным, чем больше дистанция стрельбы. В общем число рикошетов, которые отклонялись в сторону от плоскости стрельбы более чем на 200 м, ничтожно.
2. Для всех расстояний стрельбы, меньше 1300 м в щит выстой 1,7 м, установленный на расстоянии 1400 м от стрелка, попадаёт около 2% рикошетов. от числа выпущенных пуль
3. При стрельбе на очень короткую дистанцию и на ровной местности, где угол встречи очень мал, пуля рикошетирует под малым углом, описывает очень отлогую траекторию и, вновь падая на землю в 5-7 м, делает второй рикошет.
4. На ровной местности при твердом, плотном грунте:
а)при стрельбе на 200 м все пули рикошетируют, причем 60% летят до 1000 м, а 15% рикошетов достигают 20Ьо,м;
б)при стрельбе на 600 м почти все пули (90%) рикошетируют, 15% рикошетов достигают дальности 1900 м;
в)при стрельбе на 1400: м 80% пуль дают рикошета, почти половина их достигает дальности 2000 м; *
г)при стрельбе на 2000;м 50% пуль дают рикошеты, из которых до 10% достигают 2700 м; дальше пули не рикошетируют.
5. При стрельбе на местности сырой, мягкой уже с 1400 м рикошетирует только половина пуль, а с расстояния в 1800 м почти все пули перестают рикошетировать
6. При стрельбе W льду или на твердой, мерзлой почве пули рикошетируют даже тогда, когда падают под углом 30?, т.е. на предельной дальности.
7. Длинные пули рикошетируют значительно меньше, чем оболочечные. Около 40% пуль, попавших в мишень после рикошета, дают почти круглое отверстие.
8. Пробивное действие пуль после рикошета значительно уменьшается, когда увеличивается угол, под которым отклонилась пуля от основного направления после удара о преграду.
9. При больших окончательных скоростях пули (свыше 1000 м/с) рикошетов почти не наблюдается.
10. Углы отражения при рикошете обычно больше углов падения. Они увеличиваются в том случае, когда материал поражаемого предмета менее упруг, а сопротивление отражающей среды увеличивается.
в)при стрельбе на 1400: м 80% пуль дают рикошета, почти половина их достигает дальности 2000 м; *
г)при стрельбе на 2000;м 50% пуль дают рикошеты, из которых до 10% достигают 2700 м; дальше пули не рикошетируют.
5. При стрельбе на местности сырой, мягкой уже с 1400 м рикошетирует только половина пуль, а с расстояния в 1800 м почти все пули перестают рикошетировать
6. При стрельбе W льду или на твердой, мерзлой почве пули рикошетируют даже тогда, когда падают под углом 30?, т.е. на предельной дальности.
7. Длинные пули рикошетируют значительно меньше, чем оболочечные. Около 40% пуль, попавших в мишень после рикошета, дают почти круглое отверстие.
Пробивное действие пуль после рикошета значительно уменьшается, когда увеличивается угол, под которым отклони-лась пуля от основного направления после удара о преграду.
9. При больших окончательных скоростях пули (свыше 1000 м/с) рикошетов почти не наблюдается.
10. Углы отражения при рикошете обычно больше углов падения. Они увеличиваются в том случае, когда материал поражаемого предмета менее упруг, а сопротивление отражающей среды увеличивается.

edit log

headshot
28-7-2014 00:14 headshot

Zhelezniy_Felix
28-7-2014 00:54 Zhelezniy_Felix
вот новость местная http://riavrn.ru/news/naydeny-...pulyu-v-golovu/

официально рикошет от глиняной стены, которая в высоту 108 метров, на 90 градусов от направления стрельбы, тетю метров через 800 кантузило.

edit log

inozemec
28-7-2014 03:39 inozemec
...Какой рикошет на километр??Сказки они пишут..
-----
Кладбище расположено примерно в километре от военного стрельбища.
----
Zhelezniy_Felix
28-7-2014 07:20 Zhelezniy_Felix
цитата:
Originally posted by inozemec:

...Какой рикошет на километр??Сказки они пишут..


на местном форуме нашлись стрелявшие в тот же день, официальная позиция "рикошет", рассматривалась даже теория "волшебной пули" из дела кеннеди.

edit log

алехандрэ
28-7-2014 07:59 алехандрэ
Также сейчас вспомнил, описываемый одним нашим форумчанином, который отстреливал тигр ослабленными патронами для ЛРО подробности не помню. Ну и известную легенду про "рельсу и калаш". Вроде как рельсу только бронебой 7,62*54 берет, остальные рикошетят

edit log

ivan473
28-7-2014 08:15 ivan473
цитата:
рикошетят

разбрызгиваются...
порнограф
28-7-2014 10:56 порнограф
цитата:
Вроде как рельсу только бронебой 7,62*54 берет, остальные рикошетят

"рельса" понятие растяжымое.... магистральные р60 и р65 имеют шейку 18 мм. всякие маневровые - меньше. до 12 мм включительно. + разные сталь и термообработка.
Conduktor
28-7-2014 11:17 Conduktor
Где-то тут, правда давно, был спор на деньги на эту тему. ЕМНИП победил владелец калаша и керамических пуль.

----------
С уважением,
Юрий.

2 Иваныч Баский
28-7-2014 11:24 2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Conduktor:

победил владелец ... керамических пуль.


Это как? Что за чудо?
mackar20093105
28-7-2014 11:39 mackar20093105
..Была давно здесь темка об экзерсисах СКС на рельсе р60 - в итоге, емнип 7н(23?) было пробито с 25 м.. Стальные сердечники другиз патрнов назад с большой скоростью улетали, те что не пробили .Вот еще небольшие испытания: http://bothman.livejournal.com/31660.html
А.., вот , нашел! : https://forum.guns.ru/forummessage/2/389647-21.html
Conduktor
28-7-2014 11:48 Conduktor
цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это как? Что за чудо?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/392723.html - это про керамику,

Это пр рельс: https://forum.guns.ru/forummessage/2/392723-3.html - победил 7Н23.

----------
С уважением,
Юрий.

sallnaba
28-7-2014 12:14 sallnaba
цитата:
был спор на деньги на эту тему
я тоже помню тот топик, и сумма была 1000$. и ушла она владельцу калаша....
Rive
28-7-2014 17:26 Rive
Я открывал пару лет назад темку с фотографиями о рикошете .223 от рыхлого снега. Напоминаю - пули легко отскакивают от пушистого снежка и уходят не теряя скорости. Естественно при соответствующем угле касания. Высчитывать угол лень - он соответствует стрельбе стоя в мишень, установленную на снег на расстоянии 50 м.

Вот, нашёл.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/926212.html

edit log

inozemec
28-7-2014 18:15 inozemec
не.ну я вс
inozemec
28-7-2014 18:30 inozemec
Бред,чего тут обсуждать.рикошет на 1км??с таким,что в голову залетело и пробило?? ..Ну сказочники..какая скорость была.пуля на 1км как летела??боком-раком или стоя ..

Я это к чему-смешно просто всё,с учётом всех вычислений и тп,а так же как это представлено общественности СП,и тд и тп ..Всех подводных камней не знаю,но рикошет на 1км с пробитием головы и тп-это фантастика-ну если не из зенитки стреляли и тп ..
рикошет,от 5.45... знаю,и знаю чего и как и откуда..но там горы,скалы и отвесные плиты были..Хб-Кожу,пробивает,и если близко и в живот легко залазит,каски гнёт и тп,но это всё близко было..

Но от Кпвт,ДШК.Зсу и тп может и на далеко накрыть нафиг..

edit log

алехандрэ
28-7-2014 20:50 алехандрэ
Почитал тут темы по ссылкам, реально страшно стало.
порнограф
28-7-2014 20:52 порнограф
цитата:
Ну сказочники..какая скорость была.пуля на 1км как летела?

там в кино с полтоса стреляют.вот и вычисляйте. ну или смейтесь....
Achinsk
28-7-2014 20:55 Achinsk
цитата:
Изначально написано Rive:
Я открывал пару лет назад темку с фотографиями о рикошете .223 от рыхлого снега. Напоминаю - и пули легко отскакивают от пушистого снежка и уходят не теряя скорости. ]

То что отскакивают это бесспорно, но вот про "без потери скорости" ХЗ, нет конечно именно после соприкосновения со снегом потеря возможно и небольшая, но в том месте где мы стреляли было что то вроде остатков заборчика из профлиста, так вот в нем были "отметки" из примерно 40 выстрелов, где-то с десяток в него отрекошетило - все "утюги".

John892
28-7-2014 21:48 John892
цитата:
Originally posted by inozemec:

Кладбище расположено примерно в километре от военного стрельбища.


нет там километра. Я когда в армии служил, мы на этом стрельбище постоянно стреляли. С другой стороны стрельбище в низине, кладбище на бугре, метров на 50 выше. Зона стрельбы чётко обозначена.
P.S. Рикошеты от ПКМ далеко не улетали.
всего страниц: 2 : 12