Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Зимний рикошет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rive
15-1-2012 20:58 Rive
Вчера обратил внимание на следы пуль на снегу за мишенью. Нашел несколько рикошетов от рыхлого свежего снега. Удивительно как легко рикошетит пуля .223 калибра. Метрах в 200-300 от места рикошета нашел след падения одной отрикошетившей пули.

На фото видно (пуля шла слева)след, который эта дура оставила, отскочив от снега. Однажды зимой тоже заметил утюг на мишени, тогда пуля чиркнула верхушку сугроба метрах в 5-ти перед мишенью. Думал случайность.

О чем это я...да о неожиданной опасности стрельбы эимой, когда думаешь, что пули спокойно зароются в сугробы и мерзлую землю, а они отправляются в неизведанный полет.

click for enlarge 1748 X 416  50,8 Kb picture

MrOleg
15-1-2012 21:53 MrOleg
И более тяжёлые калибры рикошетят и от земли и от песка, характерный свист рикошета слышал и наблюдал по следам от выстрелов даже тогда, когда его вроде бы и не могло быть впринципе судя по логическим углам встречи с препятствием и т.д... Так что бывает и хуже и даже при 308 и 30-06...

Но рикошет скорее всего не от снега, а от льда или ещё какого нить более твёрдого покрытия под снегом...

edit log

Rive
15-1-2012 22:05 Rive
quote:
Originally posted by MrOleg:

Но рикошет скорее всего не от снега, а от льда или ещё какого нить более твёрдого покрытия под снегом...


Я это сообщение запостил именно потому, что не было ничего кроме снега. Лес, сугробы, снега по пояс. И не один случай, четыре рикошета точно нашел... не было ничего под снегом. От земли, песка, воды - это мы все проходили.
MrOleg
15-1-2012 22:15 MrOleg
След рикошета рыли?
Rive
15-1-2012 22:20 Rive
quote:
Originally posted by MrOleg:

След рикошета рыли?


Да. Но не до земли
Rive
15-1-2012 22:22 Rive
Под слоем только что выпавшего снега был снег чуть-чуть плотнее, который выпал накануне. По крайней мере зайцы проваливались, судя по следам
MrOleg
15-1-2012 22:35 MrOleg
Я не эксперт... Но где то меж слоями должна быь корка льда, возможно тонкая... Лёгкая 223, ихмо может и срикошетить, тем более под показанным углом, в первом посте высказал, что были рикошеты и под немыслемыми углами, которые мой мозг и представить не смог... А тут гладкий вход явно менее 20 градусов в снег, где меж слоями вполне может быть и лёд и наледь... Вот такое ихмо, ничего удивительного...
Rive
15-1-2012 22:38 Rive
quote:
Originally posted by MrOleg:

А тут гладкий вход явно менее 20 градусо


Намного меньше. Визуально несколько градусов. Но льда не было точно. Но раз есть сомнения - будем проверять.
MrOleg
15-1-2012 22:52 MrOleg
Чем меньше угол, тем больше вероятность рикошета Так что в раскладе несколько градусов, ещё менее удивления должно быть ихмо... Если посмотреть пулю до вылета, то её форма по поверхности, как раз составляет несколько градусов относительно нуля
Rive
15-1-2012 23:01 Rive
угол можно рассчитать - примерно 40 см входного следа и снижение на 15-20 мм
valeryyyyy
15-1-2012 23:07 valeryyyyy
частенько бывает так,что пуля несколько раз рикошетит,как камешек по воде чиркает несколько раз,когда мы его кидаем,пытаясь вызвать как можно большее количество рикошетов,а потом хвастаем друг перед другом количеством.
C ув.
П.П.Шариков
15-1-2012 23:52 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by Rive:

угол можно рассчитать - примерно 40 см входного следа и снижение на 15-20 мм


наверное расчитать можно все, сегодня на стрельбище нашел пулю от гладкоствола (гуаланди) спокойно лежащую на снегу (слабенький наст был) на 200 метровом рубеже, мишени по которым стреляли из гладкоствола с дырками от пуль стояли метрах на 40ка, других свежих мишений небыло, на пуле никаких повреждений кроме смятий от прохождения чока, даж контейнер-хвост был...

рикошет оно как женщино...

KRSK
16-1-2012 00:08 KRSK
quote:
Originally posted by MrOleg:
След рикошета рыли?

Ничего рыть не нужно. На этих дистанциях рикошет 100% пуль от любой (!!!) ровной поверхности.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/776.html

С ув.

MrOleg
16-1-2012 00:23 MrOleg
quote:
Originally posted by KRSK:

Ничего рыть не нужно. На этих дистанциях рикошет 100% пуль от любой (!!!) ровной поверхности.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/776.html

С ув.

Тоесть даже от пенопласта под 90 градусов вы хоите сказать?

Rive
16-1-2012 00:23 Rive
quote:

Интересный ресурс
AlKri
16-1-2012 00:58 AlKri
Для получения неповреждённых стреляных пуль стреляли горизонтально поверхности свежего снега с высоты около 0,5 м. Очень хорошо видно как пуля рикошетирует от поверхности с сокращающимися промежутками - этакий пунктир.
После стрельб на снегоходе, параллельно следу. Труднее всего найти второе касание, дальше уже проще, в конце через 2-3 м и метровый непрерывный след в конце которого пуля (всегда чуть в стороне) на поверхности снега. Так были найдены KS (4 из 4)в из 9,3х62 и А маx (2 из 3) из .243!, который до этого разваливался даже на картонке с мишенями. Расстояния в пределах 1,5 км. Соответствующие меры предосторожности естественно предпринимались.
С гладким всё проще, на расстоянии до 300 м было собрано около 1,5 кг разных пуль(Полева, Майера, Рубейкина, турбинка) в 12 и 20 к плюс некоторое количество картечи.
BEDUIN
16-1-2012 02:34 BEDUIN
- ага. Даже на стрельбище - от снега рикошетит дико и с воем уносится ХЗ куда. Стрёмно, блин...! Стопроцентная мотивация: стоит гонг - лучше по нему не мазать! Ибо всё попавшее размазывает тут же в мелкий винегрет...

А в полях когда в прошлом году на 650 молотили - так там вообще "оперное пение"....хотя снегу было - выше колена даже на вершине холмов. Но меры приняты были: там никого и поля-поля-поля на 2-3км. и прямой обзор.

edit log

Rive
29-1-2012 15:28 Rive
Вот, наглядный пример. Самый правый верхний рикошет очень неприятный - отправился в неизведанную даль...
click for enlarge 1920 X 1440 576,7 Kb picture
Добрый Кот
29-1-2012 15:57 Добрый Кот
жесть
Rive
29-1-2012 16:12 Rive
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

жесть


Прикинь, все стреляем по мишеням и далеко не всегда сразу за мишенью пулеуловитель. Угол отскока порядка 30 градусов получился. Эта дура явно улетела куда-то за лес. В следующий раз обязательно буду ставить щит непосредственно перед пулеуловителем.
Uncle Mike
29-1-2012 16:33 Uncle Mike
Было.Ночь,морозец 20 градусов,бегущая по рыхлому снегу лиса метрах в 150-ти, выстрел-промах-пуля из 7,62х54 уходит в сторону железной дороги,что метрах в 500-х за лисой.
Высота ж.д. насыпи метров 10,и вдруг звук пули,попавшей в промороженную рельсу,как удар в колокол. Запомнилось навсегда. Теперь, если меньше 3-х километров - не стреляю.
Добрый Кот
29-1-2012 17:50 Добрый Кот
и вдруг звук пули,попавшей в промороженную рельсу,как удар в колокол. Запомнилось навсегда.

гонг, а тут люди суетятся выбирают, большие бапки платят, а вот оно оказывается как

дык
31-1-2012 09:24 дык
каждую весну нахожу на стрельбище совершенно целые вытаявшие пули на 100 и 200м и 5.45 и 7.62 неговоря о гладкостволе. метров 10 рыхлого снега лучше любого кевлара. от свежего снега врядли срикошетит, а от наста даже слабого -за милую душу.
Rive
31-1-2012 09:28 Rive
quote:
Originally posted by дык:

от свежего снега врядли срикошетит


Тему открыл именно из-за рикошета от свежего пушистого снега.
SergeyMsk
2-2-2012 09:36 SergeyMsk
Рикошета надо бояться всегда. Два примера.
1. Стрелял из гладкого в мороз по мишени кабана с 75 м. Пуля прилетела, куда прицелился. Обрадовался! А когда разобрался - она не долетела до мишени 10 м и ушла от снега в рикошет. Пуля Майера, одна из самых надежных в плане рикошета при стрельбе в лесу.
2. К несчастью присутствовал на охоте, когда погиб человек. Пуля Гуаланди попала в ветку на уровне 2,2 м от земли и пошла по сложноописуемой траектории. В результате попала между глаз стоявшему от стрелявшего в 100 м. Энергии хватило, чтобы зайти на 4 см в голову, но для смерти человека этого было достаточно.
Будем благоразумны при стрельбе! Никакой трофей не стоит человеческой жизни
P.S.
Как ученый в области боеприпасов заявляю, что при расчетах осколка (а пулю, ушедшую в рикошет именно так и надо рассматривать) считается, что для надежного поражения человека, одетого в зимнее обмундирование, достаточно энергии в 110 Джоулей. (m * v 2)/2.
Т.е. пуля массой 10 грамм является убойной при скорости в 150 м/с
AlKri
2-2-2012 22:43 AlKri
quote:
Originally posted by SergeyMsk:

...Как ученый в области боеприпасов...


Это научное звание или степень?
Rive
2-2-2012 22:50 Rive
quote:
Originally posted by AlKri:

Это научное звание или степень?


SergeyMsk
2-2-2012 22:57 SergeyMsk
Ученая степень: Кандидат военных наук
Ученое звание: доцент по специальности "Средства поражения и боеприпасы"
Специализация: инженерные боеприпасы (мины)

edit log

greenbars
2-2-2012 23:26 greenbars
quote:
Originally posted by SergeyMsk:

считается, что для надежного поражения человека, одетого в зимнее обмундирование, достаточно энергии в 110 Джоулей. (m * v 2)/2.
Т.е. пуля массой 10 грамм является убойной при скорости в 150 м/с

а теперь дружно взялись за балкалькуляторы и посчитали, что такие показатели пуля из .308 имеет на дистанции хорошо за 3000 метров

это для любителей зенитить поверх горизонта

Baika-s
3-2-2012 08:47 Baika-s
Полезно всем было бы стрельнуть хотя бы раз трассерами.Резко меняется представление о безопасности во время стрельб.Хоть летом хоть зимой.Такие рикошеты становятся видимыми,что представить не возможно,если сам не видел.Особенно когда в обратную сторону летят вопреки,казалось бы законам всем.После того как на полигоне армейском 300м и высотой бруствера 4м, увидел как пуля скрылась вдали срикошетив от ничего.
Есть место с видимостью 4км, более безопаснее.Есть надежда что не долетит.Но зимой из-за снега лень ездить туда.
AlKri
3-2-2012 22:58 AlKri
quote:
Originally posted by SergeyMsk:

Ученое звание: доцент по специальности "Средства поражения и боеприпасы"
Специализация: инженерные боеприпасы (мины)


Странные у Вас господин доцент утверждения. 110 Дж (ну если точно 112,5 )
достаточно для НАДЁЖНОГО поражения в зимней одежде? Ну так обрадуйте резинострельщиков, у них оказывается не "оружие нелетального действия" а самое настоящее оружие с их 90 Дж! Как то не вяжется одно с другим .

edit log

Rive
3-2-2012 23:03 Rive
Может дело в "жесткости" "осколка"?

edit log

костя 04
4-2-2012 08:51 костя 04
не так уж и мало из травматики народу поубивали
Дальневосточник 28
Приходилось наблюдать зимний рикошет от сосны из гладкоствола шаровой пулей с 80м ,на фото четко виден вход в виде черного пятна и справа выход с выхватом куска древесины
click for enlarge 1280 X 1024 260,8 Kb picture
B-S
4-2-2012 11:09 B-S
quote:
AlKri Странные у Вас господин доцент утверждения. 110 Дж (ну если точно 112,5 ) достаточно для НАДЁЖНОГО поражения в зимней одежде?... Ну так обрадуйте резинострельщиков ....Как то не вяжется одно с другим .

to AlKri
А дочить последнюю строчку поста(доцента)#24 - из которого вы выдернули часть текста...слабо было? Или вы на самом деле так наивны,что Не видите разницы между обрезиненым шариком весом в 1г.(выстрел которым(с 3м) не способен уронить стандарт. мет.тарелку IPSC) и 10г.оболоченной пулей(к тому-же остроконечной) на скорости 150м/с???

edit log

naach577
4-2-2012 11:37 naach577
quote:
Странные у Вас господин доцент утверждения. 110 Дж (ну если точно 112,5 )
достаточно для НАДЁЖНОГО поражения в зимней одежде? Ну так обрадуйте резинострельщиков, у них оказывается не "оружие нелетального действия" а самое настоящее оружие с их 90 Дж! Как то не вяжется одно с другим .

Так оно и есть. Продают разным долбо...ам и они палят по людям потому что уверены, что оно нелетальное. Резинка выпущенная из Стримера имеет скорость 560 м, масса шарика 0,7 грамма. Считайте. Мелкашка 140 Дж.

Стреляли в тире с 2 метров. Стеганая телогрейка надета на доску 20 мм. Насквозь!

edit log

SergeyMsk
4-2-2012 20:51 SergeyMsk
110 Дж - это величина, принимаемая в расчетах при проектировании боеприпасов. Она достаточно условная. В приведенной выше формуле не учитывается площадь осколка в момент встречи с целью, эта величина тоже имеет существенное значение. Ведь не зря же были разработаны стреловидные, плоские поражающие элементы в боеприпасах (такие осколки считаются убойными с энергией 60...80 Дж . Перед разработчиками всегда стояла сложная задача: при минимальной массе боеприпаса площадь сплошного поражения должна быть большой.
Конечно, уважаемый AlKri правильно заметил, что и резиновая пуля может обладать энергией, близкой к 110 Дж. Но на то она и резиновая, она не должна проникать в тело человека. Правда статистика погибших от выстрела в голову из травматики слишком уж печальная.
Те же 110 Дж можно постараться передать человеку ударом, например, подушки. Но такой удар не может быть опасным.
Я не пытался кого-либо учить. Давайте будем благоразумны при стрельбе из оружия

edit log

jetro
4-2-2012 22:15 jetro
quote:
Originally posted by дык:

от свежего снега врядли срикошетит


Множество лис лишились жизни....на дневной лежке....благодаря рикошету от свежего снега ....когда мной была проепана дистанция ...очень уж силно скрадывается дистанция в чистом белом поле ....попадание есть...подходишь видишь рикошет, лиса бита срикошетившей пулькой.... стрелял например на 250 ...а после замера оказалось за 300 ....стрельба в этих случаях всегда велась лежа....угол встречи со снегом небольшой....рикошетит всегда.
AlKri
5-2-2012 02:46 AlKri
quote:
Originally posted by B-S:

...вы на самом деле так наивны,что Не видите разницы между обрезиненым шариком весом в 1г.(выстрел которым(с 3м) не способен уронить стандарт. мет.тарелку IPSC) и 10г.оболоченной пулей(к тому-же остроконечной) на скорости 150м/с


Даже и не знаю что Вам ответить... Видите ли за 40 лет участия в разработке и испытаниях всяких взрывающихся... предметов (последние 20 лет - взрывником) от моей наивности мало чего осталось, о чём я искренне сожалею. С ней жить было проще...

А подскажите мне "стандарт. мет.тарелку IPSC" часом роняют не пулей, у которой энергия раз в 5 выше 110 Дж? Сколько там у 9х19 Para?

Давайте успокоимся, я не призываю никого стрелять где попало и как попало, и считаю пулю с энергией выше 100 Дж опасной для человека - я писал об этом не раз. И введение в оборот травматики считаю крупной ошибкой.
Просто во времена учёбы, энергией необходимой и достаточной для надёжного поражения человека в зимнем обмундировании (причинение тяжёлого ранения или смерти) называлась цифра от 800 Дж и выше. Только и всего.

SergeyMsk
5-2-2012 08:11 SergeyMsk
quote:
Просто во времена учёбы, энергией необходимой и достаточной для надёжного поражения человека в зимнем обмундировании (причинение тяжёлого ранения или смерти) называлась цифра от 800 Дж и выше

Не 800, а 80. Была такая цифра в учебниках Военно-инженерной академии. Если Вы что-то испытывали, то уж азбучные истины взрывного дела должны знать.
Для примера: осколок мины ОЗМ-72 имеет массу 0,75 гр. Начальная скорость - 700...750 м.с. Соответственно и энергия 180...210 Дж.
Предлагаю дискуссию взрывников перенести в личную переписку.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Зимний рикошет ( 1 )