легендарные винтовки мировых войн
Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?
viky 21-02-2009 00:34
quote:[B][/B]
Вчера купил еще одну СВТ40.Вернее выменял свою "охотничью" Взор54(чешскую копия СВ Мосина) . Винтовка, как уверял хозяин магазина привезена из германии имеет высокую закупочную цену, что говорит о ее высоком качестве. Сразу же, для того чтобы сбить цену, (я надеялся на обмене немножко погреть ручки, будучи на 100% уверенным в своей винтовке )попросил хозяина промерять мою54 и его СВТ калибром 7.62 и 7.63.Он взял калибр 7.63 начал с конца ствола моей винтовки. Калибр с натугой дошел до середины и был заменен на 7.62. Я уже не сомневался в 1000-2000крон заработанных для "семьи". Однако, в СВТ 7.63 ни с начала ни с конца не пошел. С натугой каленое железа калиьра 7.62 прошло через дуло и так же медлянно выползло из казенной части. Я промолчал о доплате, хозяин магазина заговорил о ней сам. Не хочу говорить о грустном. Его не было. Винтовка у меня дома и в понедельник будет на регистрации в полиции. Еще в магазине, когда я ее разбирал для промера ствола, кое-что мне в ней показалось не знакомым и было не так, как на моей старой тульской СВТ. А теперь постараюсь выложить фото. Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.
BGS 22-02-2009 01:49
quote:Originally posted by viky:
Найдете отличия - вразумите и меня. Что это? С уважением.
Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?
И про колиматор пожалуйста - какой? И что за база под ним - самодельная?
viky 22-02-2009 04:08
quote:Действительно, нахрена бы это в затвор какой-то шип загнали и раму прорезали.. А с крышкой ствольной коробки все нормально?
У винтовки ствол и УСМ имеют заводские выбитые идентичные номера. Затвор имел ранее другой номер, затем электрокарандашем написан намер который на стволе, что говорит о каком-то ремонте. Крышка в порядке. Вообще все железо в полном порядке.
Колиматор-АТН. Имеет 12 позиций регулировок яркости и 3 варианта прицельной марки. Минимальный размер точки 2 МОА. Этот колиматор я приспособил под ночной монокуляр. Правда еще не испытал в деле - в горах много снега. База самодельная .Все описание есть на forummessage/2/4115
С уважением.
genii-70 25-02-2009 21:58
quote:Найдете отличия - вразумите и меня.
А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?
viky 25-02-2009 23:39
quote:А какую роль выполняет штифт в свольной коробке? Что за вырез в магазине?
Штифт этот входит в вырез магазина. Кроме того возле штифта виден на горизонтальной поверхности ствольной коробки, возле казенной части ствола хорошо сформированный маленький выступ. Для чего он предназначен?Ума не приложу.
shtift1 27-02-2009 12:41
quote:Originally posted by viky:
Штифт этот входит в вырез магазина.
Такое впечатление, что винтовку пытались "намертво" привязать к конкретному магазину, зачем? И про вырез в остове затвора тож не понятно, похоже тоже с целью получить невзаимозаменяемость... viky , Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?
svt1941 15-03-2009 05:04
немного не по теме, но в ответ на запросы о фотографиях ремешка ножен штыка СВТ- выставляю фото с двух сторон
viky 17-03-2009 01:41
quote:Вы, судя по профайлу, из Чехии, может у вас там свои заморочки с оружейным законодательством, типа наших кримметок в стволе?
Да нет же , эта винтовка в первозданном виде такая. И вообще у нас оружие не подвергают никаким внешним изменениям. Вторая моя винтовка СВТ ничего подобного не имеет. Ни на магазине ни на ресивире ни на затворе. С уважением.
Zdanta 17-03-2009 15:49
Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40!!!! Прямо ужас как хочу! Пусть даже пиленную, но только в меру! Эх....
viky 18-03-2009 01:47
quote:Читаю тему и облизываюсь.... Хочу СВТ-40
Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию. Я меня их две: железо - муха не сидела, 7.62 от начала и до конца. И недеюсь что я не одинок. Все же надо определиться для чего она вам. У меня для охоты. Поэтому снял прицельную планку и установил колиматор. Надо осознать что оптика на СВТ даже с родным кроном из-за специфики выбрасывания гильзы не очень подходит. Как только с этой мыслью освоишся, пилить красавицу и в голову не прийдет. А белоруского колиматора для охоты до 200м заглаза достаточно. С уважением.
Gustav 10-04-2009 22:09
quote:Originally posted by viky:
Так зачем же дело стало. Берите свои разрешения и поезжайте хоть в Германию хоть на Украину, хоть к нам в Чехию.
А перед тем, как ехать - проконсультируйтесь с участником shtift1, который имеет опыт по вопросу ввоза СВТ не понаслышке.
genii-70 22-04-2009 17:05
quote:Originally posted by п-ф:
Пропил под чеку, сделанный для установки кронштейна с ПУшкой 44го года, любезно одолженных для теста Константином RAY. Ввиду отсутствия на кроне пружинной приспособы, отжимающей чеку, пропил был сделан в размер по месту и подгонялся непосредственно по чеке. единственно пропил был несколько просажен ввиду чрезмерного увлечения подгонкой и доводкой поверхности, что дало наклёп пропила после стрельбы. Тем не менее крон садится наглухо с повторяемостью близкой к идеальной.
Вся установка, вместе с снятием старой планки заняла менее часа.
Сведение пенька с открытыми прицельными приспособами "на холодную" показало что крон смотрит вправо и ессно регулировке не поддается. Поэтому собсно пень находится в левой части поля в зоне аберрации оптики, что создаёт определённые трудности при прицеливании, но не более - на пристрелка было потрачено два выстрела.
Пробный отстрел полуоболочкой 188 завода 92г/в на 120 метров по пяти - 90 мм. Три пульки ЦП 68 года выпуска - 45 мм. СТП также разная - в первом случае прицеливание велось под круг с просветом, во втором - под левый угол прямогольника без просвета, всё с прицелом "1", что дало перевязанные группы и размер их дан приблизительно, бо принадлежность крайних пробоин к группам точно установить не удалось по причине стрельбы в одного и дождевого цейтнота.
Боле стрелять не получилось из-за ливня.
Стрельба велась без перерыва. С капота. С треснутой в шейке ложей. На которую было решено поставить трёшечный нагель и проклеить трещину. Что было и сделано тут же после стрельбы.
Пробный отстрел на след день поначалу не внушал оптимизма - были добиты остатки полуоболочки и так всяко-разно из биметалла без чувства глубокого удовлетворения. Получались отдельные неплохие группы при непонятных отрывах, что вводило в тихий ахуй и лёгкое недоумение, но пульки ЦП по четырём выстрелам на горячей винтовке с первого захода показали кучу 50 мм, что в свою очередь не могло не радовать, и на эйфории было принято решение испортить кучу пятым выстрелом, что и было с успехом исполнено отрывом на пять часов - куча раздвинулась до 72 мм.
Боле стрельбы не велось по причине дождя и отсутствия наличия ЦП в достаточном количестве....
Предварительные итоги в свете установки крона и нагеля можно считать как вполне хорошие, а дальнейший настрел покажет на сколько всё сделано правильно.
Зы. Косте RAY большой респект за оказанное высокое доверие.
genii-70 22-04-2009 17:06
признайтесь честно: статья в МастерРужье за ноябр 2008 г - ваша?
п-ф 24-04-2009 11:09
А в чём признаваться? Я ещё фамилии не поменял и не от кого не скрываюсь.
genii-70 24-04-2009 14:40
quote:А в чём признаваться?
я не это имел ввиду!
хотел сказать что статья мне понравилась! а заодно уточнить: "задний" нагель (он же - упор под лапу отдачи) дал какой-нибудь эффект в плане кучности СВТ? или он является только укреплением треснувшей ложи? а об голову какого врага поламали ложу? 
KORSU 25-04-2009 13:14
Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/
Pan horunji 25-04-2009 14:01
quote:??????? или не знаю.карабин СВТ40?
афоня 25-04-2009 17:31
quote:Originally posted by KORSU:
Имеется у кавони-дь карабин СВТ40?
Хотелось бы узнать мнение/
Собираюсь приобрести себе на ахот билет/
Конечно, есть
Даже охотбилета не надо, карабин замечательный 
стрелок14 25-04-2009 19:52
KORSU вот такой карабин хотите купить?
KORSU 25-04-2009 21:55
//
KORSU 25-04-2009 22:05
quote:Originally posted by афоня:
Даже охотбилета не надо, карабин замечательный
Это же не карабин/// ?
афоня 26-04-2009 00:08
quote:Originally posted by KORSU:
Это же не карабин/// ?
Конечно, не карабин, но на охотбилет можно приобрести
KORSU 26-04-2009 09:15
Обычная у меня уже есть//
KORSU 26-04-2009 09:22
quote:Originally posted by стрелок14:
вот такой карабин хотите купить?
вот таой
стрелок14 26-04-2009 13:03
KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)
viky 26-04-2009 14:10
quote:posted 26-4-2009 13:03KORSU последнюю за него цену ,что я слышал составила 650000 рублей и то не для всех)
"ТАКИЕ" два я видел по 19900 чешских крон в базаре "Зеленый спорт" за Пардубицами. Сейчас их продали .Но думаю можно было бы заказать еще. Если бы мне предложили даже четверть от 650000 купил бы для вас оба...
KORSU 26-04-2009 14:46
Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/
viky 26-04-2009 15:22
quote:Вы не правы я лично видел на прошлой неделе два / и цена 3500евро/
Если речь идет о действующем оружии, то совершенно точно были по 19000 чешских крон за короткий карабин. Но в данный момент их продали. По заявке, с небольшой предоплатой, я думаю привезут еще. Если речь о коллекционном демилитаризованном образце, то у моего знакомого был и, полагаю, еще должен быть, один короткий СВТ на продажу. Цену не знаю. Но ,в любом случае не 3500евро.
KORSU 26-04-2009 16:14
А сколько?
афоня 26-04-2009 16:16
quote:Originally posted by KORSU:
Обычная у меня уже есть//
Обычная и у меня есть. Та, что на фото, не совсем обычная
KORSU 26-04-2009 16:27
quote:Originally posted by афоня:
не совсем обычная
Чем не обычная?
viky 26-04-2009 23:18
А сколько?
Не знаю. Спрошу на неделе. Только про какой? Настоящий или демилитари?Если нормальный- то вам надо бы сначала договориться с русской таможней и милицией.
genii-70 27-04-2009 12:23
quote:Чем не обычная?
скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...
афоня 27-04-2009 15:56
quote:Originally posted by genii-70:скорее всего - долго лежала в земле... потом её выкопали, заменили ложу, дульный насадок, еще что-нибудь... очистили от ржавчины... и пустили в продажу... больше ничего необычного по фото не видно. А еще - это может быть АВТ...
Ога . Только это СВТ, не АВТ.
genii-70 27-04-2009 18:09
quote:Только это СВТ, не АВТ
Я по ложе судил, а она - АВТешная..
афоня 27-04-2009 18:13
Уверены? Ну ложа-то не родная, естественно. Просто я вот так разницы не вижу между ними.
genii-70 27-04-2009 18:15
на ложе АВТ выборка под флажок предохранителя с двух сторон, а на СВТешной - только с левой.
афоня 27-04-2009 18:25
Иных различий нет?
genii-70 27-04-2009 18:42
есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...
афоня 27-04-2009 18:52
quote:Originally posted by genii-70:
есть, но они уже на уровне тактильных ощущений. По моим ощущениям шейка ложы АВТ толще чем у СВТ. Но что бы это понять - надо положить две рядом и поочередно подержать в руках...
Пошел пробовать.
genii-70 27-04-2009 19:13
quote:Пошел пробовать
Ну и как?
афоня 27-04-2009 19:23
Да, у АВТ пистолет толще и антабок нету, там, как это называется... вроде глазки. Пойду переставлю эту ложу на макет.
genii-70 27-04-2009 19:26
quote:Пойду переставлю эту ложу на макет
Вот тут надо хорошенько подумать: стоит ли??? нужно смотреть, как сидит виновка в ложе, а тогда уже решать...
афоня 27-04-2009 19:30
Сидит не очень, деревяха с обеих сторон сильно прижата к стволу. Так может быть в этом и дело, что ложа от АВТ. А то уже собирался маленько поплотничать. Хотя какая разница, минуту с нее уже никогда не получишь
genii-70 27-04-2009 19:50
quote:минуту с нее уже никогда не получишь
Если не пробовать - никогда и не получишь!
афоня 27-04-2009 20:13
Переставил, но получилось так, что только ради аутентичности. Ствол не подвешен, придется деревяху подшаманить
genii-70 27-04-2009 21:10
quote:Ствол не подвешен
та же бодяга... шаманить надо...
viky 28-04-2009 14:57
KORSU: Привезут нормальную, стреляющую, через два дня по оплате 100%залога. Стволы будут хорошие, от 1.5 до 3 минут с открытого. Цена будет за длинную 34000крон (примерно 1300 Евро).Короткая будет за 42000крон. Макеты из них могут сделать на месте, в Праге: просверлят дырку в стволе и заварят затвор. За это + 3000 крон. С уважением.
KORSU 28-04-2009 17:12
Так это всё в праге?
viky 28-04-2009 23:52
Да.
KORSU 29-04-2009 10:15
Прага далеко от меня/ )
viky 30-04-2009 01:23
\\
KORSU 12-05-2009 16:40
Вот сбылась мечта //
Gustav 12-05-2009 20:45
quote:Originally posted by KORSU:
Вот сбылась мечта
Есть возможность выложить более четкое фото вот этого фрагмента?
Molosky 12-05-2009 22:43
quote:Вот сбылась мечта //
Супер!
KORSU 13-05-2009 01:24
[
viky 14-05-2009 17:15
Поздравляю!Какой размер ствола и во что обошлась покупка?После отстрела выложте результаты. С уважением.
Gustav 16-05-2009 16:37
Т.е. получается, что верхний кожух(крышка) карабина полностью идентичен верхнему кожуху СВТ38?
KORSU 24-05-2009 16:56
Вот решил проверить /
для сравнения взял с сабой лахти/
вот что получилось
150метров
Лахти
СВТ40 карабин
viky 25-05-2009 03:48
Прекрасные результаты. ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ СМЕЛО ПОПЫТАТЬ СЧАСТЬЕ ПО МЕТОДУ ГАНЗЫ. 2х5 на две минутные мишени. С уважением.
tex 26-05-2009 11:01
KORSU
Карабин - переделка из АВС? Жаль, я было обрадовался за Вас
genii-70 26-05-2009 17:53
quote:Карабин - переделка из АВС?
Странная реплика.. разве на фото есть хоть что-то напиминающее АВС? Скорее - ложа карабина переделана из ложи АВТ...
стрелок14 26-05-2009 18:34
Я думаю tex,хотел сказать АВТ... просто произошла описка, с кем не бывает!
KORSU 26-05-2009 20:20
quote:Originally posted by tex:
Жаль, я было обрадовался за Вас
вы не правы совершенно правельный карабин
tex 27-05-2009 17:53
Да прошсю пардона, оговорился, конечно, спросонья. Речь шла конечно о переделке из АВТ.
quote:Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция.Originally posted by KORSU:вы не правы совершенно правельный карабин
Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться. А это всё были переделки, каковых сделано было немало, судя по тому насколько они часто всплывают. Такая у нас была страна, фроловки с обрезами делали из мосинок, берданки из бердана....
И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки, вот и всё собственно. Карабин, тот, что настоящий, так просто не сделать. И эти конечно стреляют,... но это всё много не то.
Михал Михалыч 28-05-2009 12:03
quote:tex,ваши аргументы не катят... наставление,которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...Originally posted by tex:
Увы, уже спорили здесь неоднократно на эту тему. Это переделка, причём ложу отпилили от автоматической винтовки АВТ, а не от обычной СВТ, на что указывают клейма и конструкция. Карабин Токарева, какой он был всамделишный, описан подробно вместе с картинками в НСД, которое здесь лежит, в чём Вы сами можете убедиться.
quote:На накладках не видно следов обрезки и сварки..Originally posted by tex:
И тут всё просто, хороший слесарь и токарь, легко справится с такой работой: отпиливают ствол, делают выточку на станке и перекидывают надульник, обрезают накладки
п-ф 28-05-2009 13:30
quote:На накладках не видно следов обрезки и сварки..
Ага, снаружи с этого ракурса не видно. А нутро чот не показали.
KORSU 28-05-2009 14:18
[
п-ф 28-05-2009 18:16
Ну и чо? Где собсно нутро железа? Пока только видны следы зачистки/шлифовки на накладке в районе вашего большого пальца.
genii-70 28-05-2009 19:37
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..
KORSU 28-05-2009 22:54
Не пойму что именно нужно сфотить?
Михал Михалыч 28-05-2009 23:31
quote:Металлические накладки изнутри... на предмет наличия следов обрезания, сварки и зачистки)Originally posted by KORSU:
Не пойму что именно нужно сфотить?
KORSU 28-05-2009 23:32
Вот доукомплектовал //
п-ф 29-05-2009 03:11
quote:Originally posted by genii-70:
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..
Я вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.
tex 29-05-2009 09:56
quote:Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..."Originally posted by Михал Михалыч:
tex,ваши аргументы не катят... наставление, которое здесь лежит- карабин выпуска до 1938 года... а обсуждаемый карабин на основе СВТ-40.Ложа тоже не показатель, были и АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.... да и после ремонта могли поставить любую ложу...
Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.
quote:Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки?Originally posted by Михал Михалыч:На накладках не видно следов обрезки и сварки..
А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел?
З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным
quote:Я думаю, что они у нижней накладки, скорее всего отпиливали и приваривали "раструб", который на дерево ложится. Так удобнее, ИМХО.Originally posted by п-ф:Я вам умоляю... По ходу напильника в руках не держали? тут работы - обрезать, электродом насрать по дырке, лишнее снять, зачистить, оксидировать.
Впрочем, любой жестянщик такую деталь сможет изготовить изначально из куска кровельной стали.
Михал Михалыч 29-05-2009 12:56
quote:Из земли попадаются.. вот например один forummessage/85/331 Кстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспариваетOriginally posted by tex:
Мои значит не катят? А твои аргументы только что "Были... на виниле..." Покажи мне хотя бы один документ, что такие карабины были бы в реале. И чтобы было ясно, что их было много разных, а не только такой один, какой есть во всем известном НСД. Тогда я признаю свою неправоту и извинюсь.
quote:Конечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталосьOriginally posted by tex:
Я доску отпилю, или от стального листа кусок с помошью мелкой ножовки. Там увидишь следы обрезки? А насчёт сварки, канал Дискавери смотришь, ту программу про автомобили, где из обрези металла автомеханики Липпу и Берни в славном городе Лондоне создют крутые тачки? Ты там в окончательном варианте следы сварки видел?
quote:Ну обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- дваOriginally posted by tex:
З.Ы. Что бы окончательно повергнуть в уныние тех, кто ещё до сих пор считает такие карабины оригиналами предлагаю внимательно рассмотреть у него прицельную планку, и сравнить её с "дальнобойной" СВТэшной. А потом, убедите меня, что после обрезки ствола на ~20 см. прицельное приспособление заводского оружия останется неизменным
В общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подлинный он или нет можно только подержав его в руках
RAY 29-05-2009 13:18
quote:Originally posted by genii-70:
по-моему и верхняя и нижняя ствольные накладки - либо новые либо действительно от карабина. Даже хороший слесарь не сможет просто взять и укоротить нижнюю накладку - там технология требует новый листок и из него штамповать.... слесать на неоружейном заводе может: обрезать, подпилить, просверлить, приварить... но это будет сразу заметно, а тут вроде бы вещь цельная и сделана по технологии на соответствующем оборудовании, имхо..
------
Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас - такую накладку без учета воронения при наличии желания, образца или чертежа такой человек сделает с перекурами за день. И наибольшее время будет затрачено на изготовление оправок для правильного изгибания листа, чем на саму работу. Говно вопрос. А уж при наличии прессового и станочного парка и возможности его использования... уу...в Питере в середине 90-х взяли слесаря с заводика слоистых пластиков. Человек без проблем ваял ТТ и ППШ, которые экспертиза не лукавя назвала полностью соответствующими оригиналам и их ттх.
Заготовок и готовых изделий было изьято счетом на десятки.Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.
tex 29-05-2009 13:25
quote:Где там документы? В земле и на помойках много чего найти можно, скажем обрезы кулацкие, штыкножи от К98к заточенные в пику для колки свиней или говночерпалки из немецких касок... Но кто возьмёт на себя смелость утверждать, что это всё были штатные заводские изделия, стоявшие на вооружении?Originally posted by Михал Михалыч:Из земли попадаются.. вот например один forummessage/85/331
quote:Здрасьте! А как насчёт НСД для СВТ-40, где на последних страницах описаны СВТ-38, АВТ и снайперская СВТ-40?Originally posted by Михал Михалыч:Кстати на АВТ тоже докУмента нет.. но его существование никто не оспаривает
quote:Не только видел, но и точно знаю, что так варят. Всё зависит от метода сварки, режима и присадочного материала. Так варят, что только с помощью микроскопа можно отличить на шлифе сварочный, наплавленый материал от основы. Главное, это не силовая деталь, чтобы заморачиваться о надёжности. А лоск навести, чтобы не заметно было, это как два пальца.Originally posted by Михал Михалыч:Конечно у автомехаников следов сварки не видно(..под краской то....а вот попробуй заворонить место сварки на жестянке, так что бы следов не осталось
Потом, если варили в месте перегиба "раструба", то тем более не заметишь шва.
quote:Тем более, прицельная планка должна быть другой, а не как на винтовке. Сравните винтовочные и карабинные планки на Мосинках, для примера. Там точно штатный карабин, между прочим, а не переделка, и планка заметно отличается.Originally posted by Михал Михалыч:Ну обрезали не на ~ 20см а поменьше раза в полтора- два
quote:Много это ещё не доказательство. Было много обрезов кулацких, но никто же не настаивает что это было штатное оружие. Или было много штифтов поставлено, маркеров гильзы на личинках и в патроннике, но ведь никто не настаивает что так и было изначально?Originally posted by Михал Михалыч:В общем мое мнение крабины были именно такие как на картинке KORSU,но определить подленный он или нет можно только подержав его в руках
Есть такие явные отклонения, которые необязательно и в руки брать для идентификации, как здесь.
Михал Михалыч 29-05-2009 13:26
quote:RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))Originally posted by RAY:
Так что обрезать ствол, сделать накладку и отпилить не криво дерево - может любой нерукожопый слесарь особенно слесарь-оружейник.
RAY 29-05-2009 13:33
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
RAY,теперь уже накладка целая, но новодел? Помнится вы утверждали в другой теме, что накладка обрезанная))
------
Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет.
Думать я могу что мне угодно и ВЫ - мне не указ... уже писал - с ВАМИ - нам говорить не о чем. Не надоело меня комментировать? Михал Михалыч 29-05-2009 13:45
quote:Да,а вот это кто писал?Originally posted by RAY:
Если ВЫ - такой спец, чтобы по фото делать категорические и однозначные заключения - то я нет
quote:Originally posted by RAY:
а здесь налицо обрезание и подгонка обычных
quote:Нет, RAY,не надоело)Originally posted by RAY:
Не надоело меня комментировать?
RAY 29-05-2009 14:12
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Нет, RAY,не надоело)
------
Ну тогда наздоровье. Только Ваши комментарии отныне сами и будете читать и далее комментировать - коли уж так зудит
А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду
Прщайте(с) Михал Михалыч 29-05-2009 14:42
quote:Это каких это МОИХ букв? У вас другие что-ли?)))Originally posted by RAY:
А я даже на чтение Ваших букв более размениваться не буду
KORSU 29-05-2009 14:57
Вы еще подеритесь/
genii-70 29-05-2009 20:20
quote:Видев, что может сделать нормальный слесарь-инструментальщик 6-го разряда, имея ножовку, тиски, напильники - уверяю Вас
ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...
п-ф 29-05-2009 21:50
Дык, если делали, то чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке? Ея видно невоооружённым взглядом. и именно в том месте где предположительно и может быть заварка.
genii-70 30-05-2009 00:34
quote:чож вам не смущает локальная шлифовка на накладке
а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...
RAY 30-05-2009 01:11
quote:Originally posted by genii-70:ню-ню...вы-то видели.... а я - делал... и на станочном оборудовании... и с инструментами... ладно, признаю - у меня не 6-й разряд, но за брак никогда не наказывали...
---------
Если ДЕЛАЛИ - то должны знать, что такое слесарь лекальщик, слесарь-инструментальщик 5-6 разрядов.
Дедушко Токарев к примеру прототип своего ТТ дома, в сарайчике, напильничком в тисках родил. Ничо так...А уж жестянку погнуть да дыр в ней набить, имея оправки и точные размеры...
Кто не умел - тот выше 4-го разряда и не прыгал
Слесарь старой школы мог тысячные напильником ловить - если надо. Не всякий станок так сделает.
А кожухи коротить и переваривать такой квалификации и не надо.
Имхо - в условиях дивизионной ремонтной мастерской при желании и нужде СВТ в карабин превратили бы в гновение ока. База позволяла.
С карабинами вообще лес темный. Нет никакой точной инфы даже - сколько их было, когда.
Так что подлинный или толково обрезанный - тут экспертиза нужна.
Другое дело, если и резан тогда - то все равно как бы вещь-то историческая. Хоть и не изначальная.
RAY 30-05-2009 01:14
quote:Originally posted by genii-70:а что? разве шлифовка только на переделках бывает? да естественных причин может быть уйма! я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...
------
Так тут вроде так никто не кричит. А карабинов пучком повылазило за последний год стока, скока я лично за 39 предыдущих лет жизни что-то не слышал и не видел. Не странно? Вот и вопросы.
п-ф 30-05-2009 01:25
quote:а что? разве шлифовка только на переделках бывает?
НЕт. Ещё и на подделках.
quote:да естественных причин может быть уйма!
Назовите хотя бы часть этой "уймы". Т.е. - почему финишная обработка только на части детали? Заметтье - штампованной детали. Почему именно на стрёмном предмете и на стрёмном месте.
quote:я только вот не бью себя в грудь и не кричу что однозначно прав...
Это ваши проблемы. Скромность ведёт к нищете и забвению (С).
Михал Михалыч 30-05-2009 01:45
Чо то мы не в те дебри полезли)..Изначально спор возник из-за заявления tex"а, что таких карабинов вообще не было. А типа правильный карабин-это, тот что в наставлении 38 года.
genii-70 30-05-2009 16:04
вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.
Томас Торквемада 30-05-2009 16:28
quote:вот-вот... а то мы сейчас еще по фотографиям разберемся кто напильником может тысячные ловить, а кто -нет.... если бы "настоящий" карабин кто-то еще и живьем видел, тогда спор имел бы смысл... а так: картинки в НСД - единственный источник.
Не совсем так, я видел в тульском музее оружия - доступ свободный 200 рублей.
genii-70 30-05-2009 16:58
это уже лучше! так что скажете?
genii-70 30-05-2009 18:29
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...
RAY 31-05-2009 00:17
quote:Originally posted by genii-70:
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...
------
Ну кричите-то тут Вы. И громко. Перекрикивать Вас вряд ли кому интересно. По делу - Вам уже сказали, что вызывает сомнение.
Лирикой и препирательствами с Вами заниматься мало интересно.
Ибо что Вы тут доказываете - походу уже сами забыли.
Gustav 31-05-2009 00:56
quote:Originally posted by genii-70:
я всё-таки не пойму: где вы ПО ФОТО да еще глядя в монитор разглядели следы зачистки и сварки?! у вас в мониоторе что - микроскоп встроен?! такие блин спецы что е-моё тебе здрассьте! только и можете что електродом в дырку.... а кричать что все козлы и про путь к завбвению - кричите дальше... вас услышат... где-нибудь! это я - к уважаемым "REY" и "п-ф" обращаюсь...
Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу
genii-70 31-05-2009 01:18
[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]
да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????
RAY 31-05-2009 02:37
quote:Originally posted by Gustav:Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу
------
Что-то мне подсказывает, что скоро киевский рынок порадует любителей не только фуфлеными макетами С96 из боло, прекрасными копиями МП-38 и ППД-40, но и судя по всему - макетами карабинов СВТ в товарном количестве. Уж больно тема завертелась
BadFox 31-05-2009 11:40
quote:Originally posted by genii-70:
[QУОТЕ][б]Столько эмоций, что создается впечатление, что критикуют Вашу работу [/б][/QУОТЕ]да надоело просто! всякие хмыри: ладно бы - работу... стоило только сказать что-то - тут же набежало: и с напильником не так... да и вообще... да я имел это все ввиду и готов громко об этом заявить: если кто то еще скажет что он охереть зрячий и увидал на фото следы шлифовки - так пусть ДОКАЗАТЕЛЬНО ДОКАЖЕТ ЭТО!!! попи$$$ть может ЛЮБОЙ! я в своем посте - если КТО-ТО удосужился прочесть - ВСЕГО ЛИШЬ ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ, и при этом никого не критиковал БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! если эти УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА видели эти детали живьем - тогда пусть заявят когда и где! а про слесарей с напильниками может любой что угодно написать! особенно: типа ъЯ САМ ВИДЕЛ!ъ или: ъА ВОТ В ПИТЕРЕ ОДИН СЛЕСАРЬ НА ЗАВОДЕ... ъ
а ты сам то на том заводе бывал? ЧЕМ ЭТОТ СЛЕСАРЬ СТВОЛЫ НАРЕЗАЛ? НАПИЛЬНИКОМ? НОЖОВКОЙ? МОЖЕТ ТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ ВИДЕЛ????
А прогуляйтесь как милейший в бан за ненормативну лексику на три дня для начала!Посмотрим насколько Вам неинтересно обшение в этой конференции!