Гладкоствольное оружие
Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА)
Итак что купить, разбираем по полочкам..
ПОМПОВЫЕ РУЖЬЯ
Если вы решили купить помповое ружье, то есть ружье, в котором перезарядка (подача в ствол следующего патрона) происходит с помощью подвижного цевья за счёт мускульной силы стрелка. forumtopics/60?star (много инфы и всё практика)
Преимущества помпы:
1 Надёжность (ручная перезарядка позволяет дослать и выбросить большинство проблемных боеприпасов)
2 Быстрое приведение в боевое положение (для этого надо просто дёрнуть цевьё)
3 Простая конструкция
4 Психологическое воздействие на противника (спорно но несомненно присутствует)
5 Большая ёмкость магазина
6 Скорость стрельбы выше чем у затворных дробовиков но ниже (немного) чем у П/А..
Недостатки помпы:
1 Для перезарядки надо двигать цевьём (индивидуально, то есть кому нравится кому нет)
2 Передёргивание затвора производит шум который не всегда нужен на охоте.. (впрочем передёрнуть можно и заранее) С другой стороны при самообороне он производит неизгладимое впечатление на оппонента (иногда этого бывает достаточно)
3 Скорострельность немного ниже чем у П/А (иногда совсем немного)
4 Нужна определенная (небольшая) тренировка чтобы не забывать дёргать цевьё после выстрела. Впрочем тренировка нужна в любом случае..
В ценовой категории до 700 долларов могу порекомендовать.
Ремингтон 870
Достоинств у данной модели не просто много, а очень много. Ремингтон состоит на вооружении спецназа и полиции во многих станах мира и везде имеет репутацию качественного и прочного оружия.. Все основные детали Ремингтона сделаны из стали, включая ствольную коробку, имеются удобные прицельные приспособления и множество обвесов для тюнинга. Выпускается 870 как в дереве, так и в пластике во многих вариантах, как для охоты так и для самообороны (или нападения).. Ремингтон выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..). Ружьё имеет очень большой ресурс..
ПЕРЕЗАРЯДКА (Инфа от VladiT)В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.
forumtopics/60?star
(Спасибо участнику VladiT за советы)
Достоинства:
1 Надёжность
2 Прочность (сталь есть сталь)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд всё же совать не стоит)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов не просто много а очень много)
5 Возможность установки стволов разной длинны и сверловки (если найдёте)
6 Различные калибры
7 Толстый ствол
8 Большой ресурс
Недостатки:
1 Слабоватое воронение (исправимо и некритично)
2 Нет запчастей (сломанный Ремингтон 870 большая редкость)
МОССБЕРГ 500/590
Моссберг является вторым по популярности после Ремингтона ружьём в США (в рейтинге самого криминального оружия на 5 месте) Он также как и Ремингтон состоит в действующей армии и полиции и имеет множество обвесов и приспособлений..
К очевидным достоинствам Моссберга следует отнести удобный предохранитель (сверху на ствольной коробке как раз под большой палец) и неплохое антикоррозийное покрытие ствола, сам ствол тоже значительной толщины (только на оригинальном Моссберге)
К недостаткам относятся несколько худшее качество сборки (больше люфтов) и коробка из лёгкого слава (справедливости ради отмечу, что кроме Ремингтона 870 ни у одной выпускаемой классической помпы нет стальной коробки. Моссберг также выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..) forumtopics/60?star forumtopics/60?star
Есть много клонов Моссберга производимых таких как Маверик, все они уступают Моссбергу в качестве (немного) и имеют менее толстый ствол (легче). (инфу предоставил ПОП за что ему спасибо)Фирма Маверик работает не по лицензии. Это дочерняя фирма Моссберга в Мексике, туда отправляют морально устаревшее, но вполне хорошее оборудование. Там куют все стволы для Моссберга, но не паяют прицельные планки.
Маверики и продаются без планок, даже длинные, а если попадется с планкой - значит ствол дособрали на Моссберге. Еще основное отличие Маверика - предохранитель на спусковой скобе, как у всех (на Моссберге сверху-сзади на коробке). Остальные детали полностью взаимозаменяемы.
Достоинства
1 Надёжность
2 Прочность (ниже чему у Ремингтона но всё равно надёжно)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд совать можно но только для стрельбы по банкам)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов много и разных)
5 Толстый ствол (только у оригинальных Моссбергов а не тех что делают по лицензии под маркой Маверик)
6 Возможность установки разных стволов (если сможете их достать)
7 Различные калибры (12,20,410 
Недостатки:
1 Наличие небольших люфтов (на надёжность не влияет)
2 Нет запчастей (как правило поломка заключается в потере штифтов которые можно найти или выточить)
3 Коробка из сплава (кому-как)
ФАБАРМ СДАСС Тактикал
Итальянская помпа с применением хай-тека. К несомненным достоинствам можно отнести наличие в комплекте прицельных приспособлений со световозврящающими вставками, съёмные планки Вивера (одна на коробке для установки коллиматора вторая на цевье для фонаря или лазера) и подпружиненного цевья (больше нигде не встречал).
Цевьё подпружинено не на столько чтобы ружьё стало П/А но весьма ускоряет досыл патрона и главное оно НЕ гремит как на других моделях. Недостатков у ФАБАРМа немного. Основным можно назвать хрупковатый пластик приклада и цевья и несколько более тонкий ствол по сравнению с Ремингтоном и Моссбергом (отдача следовательно больше) ну и цена на него побольше.. Также к нему можно найти различные обвесы (но меньше чем на Р и М).. Впрочем и в базовой комплектации он весьма неплох. forumtopics/60?star
Достоинства:
1 Подпружиненное цевьё
2 Серийно установленные прицельные приспособления со световозвращяющими вставками
3 Планки Вивера
4 Дизайн
5 Качественная сборка
6 Наличие насадок (насадки вкручиваются в ствол или на ствол и служат для повышения кучности дроби 'ЧОК' 'ПОЛУЧОК' или для придания пули вращения 'Парадокс')
7 Наличие компонентов для тюнинга (собственно тюнинг там уже есть)
Недостатки:
1 Не слишком прочный пластик на прикладе (и возможно на цевье) Тоесть желательно не подвергать экстремальным нагрузкам.
2 Цена высоковата
3 Ствол легче чем на М или Р (тоесть он конечно достаточной толщины но легковат малость что сказывается при стрельбе с рук)
4 Коробка сплав (Весьма относительный недостаток)
Бекас 12М
Бекас классическая помпа с достаточным запасом прочности и ровным качеством. Бекас можно назвать рабочей лошадкой и он весьма популярен в России по причине невысокой цены, крепкой конструкции и главное тем что можно взять Бекас с комплектом стволов тоесть получить как бы 2 ружья на одну лицензию. К недостаткам Бекаса можно отнести некоторую внешнюю грубость изготовления и жёсткий ход цевья. На Бекасе стандартно есть крепления для коллиматора на коробке. Бекасы последних партий идут с удобной пластиковой рукояткой.
Бекас стандартно производят в 12 калибре однако можно найти и Бекас 16 калибра (не уверен что их ещё выпускают) http://molot.biz/product/index.php (Спасибо участникам q123q и Robust) forumtopics/60?star
Достоинства:
1 Комплект стволов (удобно очень) Бывают и без комплекта поэтому уточняйте у продавца.
2 Надёжность (Рекордом всё равно не кормить)
3 Цена
4 Крепление для прицела есть
5 Запчастей много
6 Качество
Недостатки:
1 Грубоватый дизайн
2 Тяжелый ход цевья
3 Нет тюнинга (пока нет)
4 Коробка из сплава(кому -как)
5 Выпускается (пока) только в дереве + пластиковая ручка)
В ценовой категории до 200 долларов могу порекомендовать.
ИЖ-81
К достоинствам этой модели можно отнести низкую цену к недостаткам почти всё остальное. ИЖ-81 является первой Российской серийной помпой предназначенной в первую очередь для самообороны и охраной деятельности и только потом для охоты.
Проблемы с Ижом заключаются в некачественных компонентах и сборке. Цевьё Ижа связанно с затвором всего одной односторонней тягой (в то время как на прочих их как правило 2) Конструкция имеет многочисленные люфты и требует доводки вручную.. При умелом приложении рук из ИЖа можно сделать вполне нормальное оружие. Одним словом конструкция сырая и грубая однако если вам нужно ружьё за 200 (можно найти и за 70)то и не пугает работа надфилем то для вас ИЖ-81 подойдёт. Есть Ижи со складным прикладом или с деревянной рукояткой..
...
За подготовку материала отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО участникам форума: VladiT, zpt, Robust, ПОП, q123q, Л.Х.Оствальд.
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?
ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.
quote:Originally posted by Туман:
ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.
Итака действительно не клон Моссберга, но к БПСу отношение имеет весьма посредственное.
История была такая:
1917 год. Великий Д.М.Браунинг разрабатывает ружжо модель 17 по-моему по заказу Винчестера (могу путать, но точно для американов). Модель рабочая, но в серию не идет, поскольку весь американский рынок захвачен новым Винчестером-12 (производившимся после этого еще почти полвека!!!).
1937 год. Итака приобретает права на модель 17 и производит ее под маркой Итака-37 на протяжении еще 70 лет. На настоящий момент - наиболее качественная и добротная из производимых помповых ружей, не смотря на некоторые проблемы с контролем качества, которые были у Итаки в 70х-80х годах. Тем не менее, ружье все равно самое качественное, и кстати, самое легкое по весу среди помп (может не считая Бенелли Нова). Как пример качества и добротности Итак: NYPD и LAPD в качестве основных ружей до сих пор используют Итаки-37/87, часть которых была куплена у ВМФ США после окончания Второй Мировой Войны!
1977 год. Фирма Браунинг поняла, что отсутствие в линейке помпового ружья сильно сужает продвижение оружия на американском рынке. Одним из конструкторов фирмы (фамилию - забыл) было с нуля разработано ружье с нижним выбросок гильз и стальной коробкой, которое внешне перекликалось с Моделью 17, но никаких общих решений с ней не имело - УСМ, порядо разборки, схема запирания - все, отличается от ружья разработанного Д.М.Браунингом. Но тем не менее, ружье крайне добротное, а учитывая, что производилось оно фирмой Мироку (типа Японский ЦКИБ), качество изготовления сравнимо с самыми топовоми моделями Браунинга или Ремингтона.
P.S. Северному Воину - риспект за обзор. Многое спорно, но для неофитов материал полезный.
P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410. 
------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону forummessage/60/958
Все хорошо, только вот Бекас (3) описан совершенно неверно ( а фото дано именно его)!!!
Выпускался только в 16 кал.
Ныне не выпускается (но купить еще можно вроде бы).
Креплений под прицел НЕТ.
Пластика соответственно тоже.
Актуальна модель Бекас 12М и Бекас 16М
именно им соответствует описание.
И фотку надо другую.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410.
Спасибо за поддержку (С меня КС )
quote:Originally posted by VladiT:
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону forummessage/60/958
Спасибо за доброе слово Влад (я это Вервольф под новым ником) если у кого есть замечания и предложения с удовольствием добавлю в ФАКУ с указаниемавтора..
quote:Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?.
В 401 наверное шутка а в410 можно купить в США.. http://ersia.narod.ru/hot/ho02/ho0018.html
quote:Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.
Сначала яйца....BPS,потом куры-Итака? 
Не нравится мне Итака,заряжать нeудобно совершенно.
Автор топика пишет FAQи,не зная какие помпы имеют стальной ресивер...кроме Рем 870.
Северный Воин
Ну до кучи опиши еще "Рысь" и МР133 ,они тоже вроде как помпы
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно
Ди и рекомендовать их новичкам рука не поднимается.. МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало.. Рысь лишена большинства приведённых в начале достоинств
Одним словом оружие это для профессионалов quote:Originally posted by Северный Воин:
...... МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало......
Верно, их можно найти только комиссионные или из старых запасов. Сейчас выпускают, т.н. МР-133С. В принципе то же самое, но сертифицированную как служебное оружие.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно
Чем же аффтару 133-я не угодила?
quote:Originally posted by Туман:
Чем же аффтару 133-я не угодила?
Без обид..
А к МР-133 только что в продаже нет (года полтора не встречал кроме служебной. Тем что приклад складной убогий, что одной рукой зарядить нереально отсечка эта мешает сильно..По большему счёту всё это решаемо но в продаже её нет а если есть Бекас или Ремингтон то пусть лучше их берут.. Меньше проблемм.. Это ведь фака для новичков.Профи и ТОЗ 194 до ума доводит.. А новичок будет мучицца..
Про Рысь спрашивать будете? 
И про рысь спрошу , чем та не угодила , про складные приклады понятно не охотничий но вариант в дереве очень даже ничего , разницы с Бекасом не посчувствовал УСМ только своеобразный требует привыкания при стрельбе .
Чем? проблемным заряжанием для которого надо открывать коробку (разложив приклад)и пропихивать патроны с некоторым затруднением, Про чувствительность ружья к качеству патронов отделная история. Жесткий ход ствола-цевья. Невозможность быстро вставить патрон..
Нет сменных стволов,чоков (?)креплений для прицелов..
Человек разбирающийся в этом исправит или будет знать как решить а новичок поимеет траблы..
Воронение и подгонка хорошие не спорю..
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?
Ну не все так грустно , заряжание сверху проблематично только при складном прикладе , при деревянном по скорости примерно равно перезарядке на класической помпе , патроны фиксируются там достаточно просто удобнее и с меньшим усилием чем на МР153 , чуствительность к патронам ? подача патрона на одной линии , даже при косой пластиковой гильзе все ок , проблемы вознимкают с папковыми гильзами "Байкал" 1978 г.в , но их только переломки жрут и то руками придется с натягом запихивать , на счет латуни сказать ничего не могу нет данных , Насадки для ТОЗ Москве стали проблемой , но обычно было без проблем есть все типы , удлиннитель , парадокс , дульные сужения 0.25-1мм , сменные стволы только при наличии 2х образцов с разной длинной ствола
, крепление прицелов отсутствуют но крон по сложнрости изготовления такой же как и для переломок 2 KostjaR 2210
Встречается он редко а что касаемо характеристик то по качеству не хуже Ремингтона 870, конструкция продуманная и надёжная.Собственно то что написанно про Моссберг и Ремингтон можно отнести и к Винчестеру.. Минус только в том чтоон сейчас не выпускается.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Без обид..
А к МР-133 только что в продаже нет (года полтора не встречал кроме служебной. Тем что приклад складной убогий, что одной рукой зарядить нереально отсечка эта мешает сильно..По большему счёту всё это решаемо но в продаже её нет а если есть Бекас или Ремингтон то пусть лучше их берут.. Меньше проблемм.. Это ведь фака для новичков.Профи и ТОЗ 194 до ума доводит.. А новичок будет мучицца..Про Рысь спрашивать будете?
Сняли с производства, это точно. Но в магазинах бывает встречается. В основном обрезы вохровские.
Складной приклад убогий, это точно. На то он и складной. Но это не проблема для тех, кому не нужен складной. А таких больше половины (ИМХО).
Одной рукой зарядить нереально? 133-ю? Не понял. Это в бекасе надо во время заряжания кнопку держать, а в МРке не надо.
Отсечка мешает? Что это за отсечка? Лоток подавателя? Или что?
Что касается затворной задержки, то для большинства стрелков (практическая стрельба не в счёт, там своя специфика) она удобна.
Кстати, у МР-133 есть один немаловажный плюс: можно увеличить ёмкость магазина.
И приклад пластиковый, оч. удобный, от 153-й можно поставить.
Про Рысь спрашиать... А чего спрашивать? И так всё ясно.
quote:Originally posted by Туман:
Сняли с производства, это точно. Но в магазинах бывает встречается. В основном обрезы вохровские.
Складной приклад убогий, это точно. На то он и складной. Но это не проблема для тех, кому не нужен складной. А таких больше половины (ИМХО).
Что касается затворной задержки, то для большинства стрелков (практическая стрельба не в счёт, там своя специфика) она удобна.
Кстати, у МР-133 есть один немаловажный плюс: можно увеличить ёмкость магазина.
И приклад пластиковый, оч. удобный, от 153-й можно поставить.Про Рысь спрашивать... А чего спрашивать? И так всё ясно.
1 Не спорю..Просто я постарался предоставить наиболее распространённые и качественные модели.. Есть много хороших помп,тот же Вин,Тикка,Браунинг БПС.. Но они редки.. Попозже сделаю ФАК и по ним.. И про МР 133 незабуду..
2
А где Бенелли Нова?
Какой-то Фабарм есть, а про Бенелли забыли Фабарм универсальней.. У Новы нескладной приклад (складного вроде нет) да и распространённость пока небольшая.
Скоро буду делать сравнительный анализ-каталог помп и там её упомяну..
quote:Originally posted by KostjaR 2210:
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?
Вот здесь есть немного.. http://saiga.narod.ru/MH.htm
Ещё немного о ружьях по теме для ЛикБезу.
(думаю автор топика не будет против.
)1. SPAS-15. Помпа + самозарядка. Магазин отъемный коробчатый на 6 патронов. Близок идеологически к Сайге-12, но гораздо хуже ее. Он не имеет такой надежности и прочности, патронник у него только на 70 мм (все же патрон магнум предпочтительнее, так как вмещает заметно больше крупной дроби). Разборка и чистка весьма непросты. Магазины дороги и в продаже их нет, привозят только под заказ. Приклад сделан по типу страйт-лайн, т.е. как у М16, на которую внешне и похож.
2. SPAS-12. Магазин на 7 патронов. Помпа + самозарядка. Патронник только 70 мм. Недостаточно надежен и не эргономичен. Плохой баланс. Складной приклад в разложенном виде неудобен при стрельбе, поэтому лучше установить нормальный приклад с пистолетной рукояткой. Помповый режим на самозарядке - больше изыск, чем необходимость. Естественно, затвор тягами также не связан с цевьем, как и у Бенелли М3. Фирма Franchi обанкротилась и потеряла самостоятельность.
3. Ремингтон 870 Marine или 870 Police. Лучше, если ружье кастомизированно в Скеттерган Текнолоджис. Магазин на 6 патронов (стандарт). Отличная помповая машина, находящаяся на вооружении морской пехоты США со времен войны во Вьетнаме, широко используется в правоохранительных органах по всему миру. Весь механизм из стали. Из недостатков - только высокая разборчивость к боеприпасам, поскольку отечественными патронами среднего и ниже уровня работает крайне плохо. Из отечественных без проблем работает только с патронами Тайга, Техкрим (т.е. с импортными гильзами). Видимо, будет работать с Азот Джокер и Сафари, снаряженными в импортные гильзы. Существует немыслимое количество модификаций. Рекомендуется с магазином на 8 патронов - Practical.
4. Винчестер 1300 Дефендер. Ствол 457 мм (18 дюймов). Максимальная емкость 7+1 патрон с гильзой 70 мм. 6+1 с 76мм. Самая некапризная к патронам помпа, но не очень живучая. Ствол без прицельной планки. Зато обладает максимальной среди помп скорострельностью и самым легким ходом цевья. Органы управления (предохранитель и блокировка затвора) сделаны очень неудачно, что является одним из основных недостатков ружья. 1 лишний патрон в магазине в стандартном исполнении против Ремингтона (7 против 6) - неплохое достоинство, поскольку Ремингтон с таким магазином найти трудно и стоить он будет немало, так как будет являться кастомизированным образцом. Да и Ремингтон Marine еще поискать надо.
5. Итака 37/87 Мilitary&Police. С магазином на 8 патронов. Для таких целей выпускалась в основном под патронник 70 мм. Ружье очень редкое и дорогое. Высокая надежность и живучесть. Самая качественная помпа в мире. Небольшой вес и образцовый баланс (увы, с длинным магазином он уже не такой и хороший). Все детали из стали. Окно для выброса гильз внизу. Однако нижнее окно, будучи очень удобным для охотничьих целей, имеет много недостатков для тактических. Дозаряжание одного патрона после полного опустошения ружья удобно делать левой рукой, бросая патрон на лоток и сразу же дергая цевье вперед. Так гораздо быстрее, чем заряжать патрон в магазин или вставлять его в патронник рукой, что придется делать с Итакой. А ведь от этого так много может зависеть: при цевье, находящемся в крайнем заднем положении, патрон вообще невозможно вставить в патронник - мешает лоток подавателя. Это заметно увеличивает время зарядки. Все эти особенности нижнего окна, несмотря на превосходные иные качества ружья, увы, значительно понижают пригодность таких ружей для тактических целей. И именно из-за этого я, по некоторому размышлению, рекомендовал бы лучше приобрести ружье, уступающее по качеству (не в ущерб надежности, естественно), но имеющее боковой выброс гильзы. Кроме того, разобщитель УСМ в данном ружье - опция, ставится только по спецзаказу, что для неподготовленного стрелка неудобно (обязательно нужно отпустить спуск при перезарядке, иначе курок не встанет на боевой взвод). Конечно, спусковой крючок у Итаки при перезарядке подается вперед, заставляя его отпустить, но в состоянии стресса я бы на это надеяться не стал.
6. Браунинг БПС Home Defends. Магазин на 8 патронов. Патронник 76 мм. Цельностальная конструкция с нижним окном, соответственно, все минусы нижнего окна для тактических целей присутствуют, но разобщитель УСМ имеется. Запирается клином, как Ремингтон. Отличное прочное помповое оружие. Ценное качество - есть отсекатель магазина. Всегда есть в продаже в магазине Спорт-Актив. Тактические дробовики на базе Gold Fusion по каким-то причинам Браунингом не выпускаются, по-видимому, из-за существенных ограничений в Европе на полуавтоматические дробовики.
7. Бенелли Nova. Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы. Магазин вмещает пять 76 мм патронов. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно.
8. МР-133. Штатный магазин на 4 патрона, с заводским удлинителем - на 5 патронов 76 мм и 6 патронов 70 мм. Стволы 540 мм (без прицельной планки), 600 мм, 700 мм (у двух последних постоянное или сменное ДС). С 540 мм стволом продается в основном с пистолетной рукояткой без приклада. Неплохая помпа отечественного производства. Все портит кнопка затворной задержки, оставшейся от полуавтомата МР-153, на базе которого и сделано ружье. Первое, что нужно сделать при покупке данного ружья в качестве тактического - демонтаж затворной задержки. При этом кнопку можно не вынимать, достаточно подпилить саму деталь, передающую усилие стопору. Второе - необходимо установить удлинитель магазина. С удлинителем емкость магазина увеличивается до 8 патронов. Желательно установить дополнительную стяжку удлинителя магазина со стволом, так как удлинитель на 4 патрона достаточно длинный. Они изредка бывают в продаже. Удлинитель магазина можно сделать самому, выточив его из дюралюминиевой, титановой или из нержавейки трубки. Благо, резьба на отечественных ружьях метрическая, в отличие от американских, где она дюймовая и прямоугольного профиля. Пружина берется от удлинителя магазина для МЦ21-12, они в продаже бывают часто, так как делают их серийно. Такой самодельный удлинитель может вместить до 8 патронов. Ружье показывает высокую надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными. Ход цевья - как на среднем импортном дробовике (примерно как у Ремингтона или Моссберга). Отличная (лучшая в мире) эргономика предохранителя и кнопки блокировки затвора. Российское качество изготовления требует крайней внимательности при отборе и может потребовать самостоятельной доводки. Отметим, что экспортные экземпляры сделаны заметно качественнее, они и рекомендуются к приобретению.
9. FABARM Tactical. Заводской индекс 8 ST 05. Ствол 508 мм, магазин на 7+1 патронов. Агрессивного вида помповое ружье. Цевье удлиненное, подпружиненное для гарантированного закрывания. Нужно ли это - лично я сомневаюсь, поскольку вижу больше вреда, чем пользы, особенно когда дело касается быстрого дозаряжания. Огромный минус заключается в том, что затвор не может быть произвольно остановлен в любом положении, кроме переднего. Поэтому лучше всего эту пружину сразу убрать. Имеет по верху ствольной коробки планку Пикатини (правда, все это из алюминиевого сплава). Родной прицел - диоптр. По сути, эта модель мало чем отличается от другой ФАБАРМовской модели 8 ST 06 SDASS Sport, которая различается только стандартным коротким цевьем (без пружины, естественно) и стволом с прицельной планкой. Я считаю, что последняя модель даже лучше.
10. Mossberg 500/590. Магазин на 5+1, 7+1 и 8+1 патронов. Дешевое низкокачественное ружье для тех, кто не планирует много стрелять. Надежен только с хорошими патронами. Есть недорогой комплект по превращению обычного ружья в ружье с конфигурацией 'буллпап'.
11. Valtro PM-5. Из линейки помп выделяется это ружье с отъемным коробчатым магазином на 7 патронов. Стволы на 508 и 355 мм. Поскольку ружье малораспространенное, то отзывов о нем нет, ни по надежности, ни по удобству, и его место - это, по сути, теоретизирование. Представляет из себя помповое ружье ФАБАРМ, с адаптацией под коробчатый магазин местными умельцами. Прямо скажем, имя в оружейном мире негромкое, и ружья ФАБАРМ не славятся качественностью и прочностью. Агрессивная реклама этой компании, широкая сеть производств с дешевой рабочей силой (Бразилия, Мексика и т.п.), мелочная экономия в оружии позволяют держать на эти ружья низкую цену. Это и есть основное достоинство этого европейского аналога американского Моссберга. Для помпы коробчатый магазин - явное излишество, так как устраняет основное достоинство помп - гибкость тактического применения.
12. ИЖ-81 с подствольным трубчатым магазином на 4 патрона. В 97-98 гг. выпускалась модификация с магазином на 7 патронов, в дальнейшем снятая с производства. Очевидные минусы - патронник только 70 мм (под 76 мм выпустили крайне мало ружей), малая емкость магазина, большое усилие на перезарядку, низкое качество изготовления. Обязательно требует тщательной доводки после приобретения. После доводки и кастомизации - хорошее тактическое ружье, правда, емкость магазина увеличить нельзя. Плюсы: высокая надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными, удобство обращения, превосходная эргономика, пластиковые цевье и приклад, модификация с пистолетной рукояткой, коррозионная устойчивость.(с)
С уважением Дмитрий.
И ещё немного.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Бенелли Nova. Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы. Магазин вмещает пять 76 мм патронов. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно.
Немного подправлю. Есть тактический вариант с планкой Вивер и диоптрическим прицелом (в Россию не поставляется, пока) и охотничий вариант с длинным стволом и прицельной планкой. На стволе 510 мм о котором упоминал BALTAZAR есть винтовочные прицельные приспособления: мушка и, регулируемый по горизонту целик. Так же есть возможно приобрести седельный кронштейн с планкой Вивер и удлинитель магазина. Да, чуть не забыл. На подвижном цевье имеется кнопка отсекателя магазина, позволяющая максимально быстро заменить патрон в патроннике.
Из минусов - патронами 12х89 не стреляйте, лягается очень сильно.
TO BALTAZAR
Что имеет Рем 870 и не имеет Бенелли Нова, что исключает последнюю из тактических ружей?
quote:Originally posted by BALTAZAR:
И ещё немного.
Блин, а ведь это я писал...
------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet
quote:Originally posted by GPMS:
Что имеет Рем 870 и не имеет Бенелли Нова, что исключает последнюю из тактических ружей?
1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия.
2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов.
п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Блин, а ведь это я писал...
Тады заслуженный респектище!
С уважением Дмитрий.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия.
2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов.п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.
1. Роняли со второго этажа и то, и другое?
2. Не согласен, т.к. пистолетная рукоятка не дает определение оружия как тактическое.
Итак, судя по Вашему мнению только лишь пистолетная рукоятка и стальная ствольная коробка является показателем тактического оружия. Я считаю, что это мнение ошибочно.
quote:Originally posted by GPMS:
Роняли со второго этажа и то, и другое?
Неоднократно ронял Ремингтон-870. При падении на асфальт или сталь на внешних поверхностях образуются забои. Ружье продолжает работать. При растрескивании приклада оный можно заменить.
На сайте есть человек, уронивший Нову с балкона своей дачи при чистке. Если поискать, то можно найти сообщение, в котором он спрашивает что делать с Новой у которой отломлен по основане приклад: продать за гроши или сдать на уничтожение.
Это не к тому, что Рем - круто, а Нова - говно. Просто служебная прочность это один из важных показателей служебного оружия, и тут ружье на которое приклад заменить стоит 25 баксов выигрывает у ружья на котором приклад заменить нельзя вообще. Кстати, именно по этой причине Нова больше не производится и ее место занимает СуперНова со съемным прикладом.
quote:Originally posted by GPMS:
Итак, судя по Вашему мнению только лишь пистолетная рукоятка и стальная ствольная коробка является показателем тактического оружия. Я считаю, что это мнение ошибочно.
Я считаю, что Ваше понимание моего мнения ошибочно. Рекомендую перечитать еще раз что я написал выше.
------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'
BALTAZAR:
А откуда дровишки по поводу SPAS-12? Эту штуку уже обсуждали тут не так давно. Участников, даже просто державших её в руках, как мне помнится, не было. Тогда почему этот дробовик, по-вашему, "Недостаточно надежен и не эргономичен"? Напротив, вот здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh14-r.htm утверждается совсем обратное. 
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
BALTAZAR:А откуда дровишки по поводу SPAS-12? Эту штуку уже обсуждали тут не так давно. Участников, даже просто державших её в руках, как мне помнится, не было. Тогда почему этот дробовик, по-вашему, "Недостаточно надежен и не эргономичен"? Напротив, вот здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh14-r.htm утверждается совсем обратное.
Вся статья копирайт о выборе тактического оружия (уже не помню откуда качнул).
Сам SPAS-12 держал в руках, (имхо) честно говоря не понравился внешний вид и прикладистось. Впечатление, что собрался на драку в деревенский клуб с дрыном.(не хотел обидеть владелцев и просто сочуствующих).
С уважением Дмитрий.
Помогите найти на БПСе отсекатель магазина!
quote:Originally posted by Михаил095:
Помогите найти на БПСе отсекатель магазина!
Глянте мануал из коллекции nbx-Никиты. www.sniper.nnov.ru
Дмитрий.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Вся статья копирайт о выборе тактического оружия (уже не помню откуда качнул).
Сам SPAS-12 держал в руках, (имхо) честно говоря не понравился внешний вид и прикладистось. Впечатление, что собрался на драку в деревенский клуб с дрыном.(не хотел обидеть владелцев и просто сочуствующих).
С уважением Дмитрий.
Хмм, ну, прикладистость тут - дело сугубо личное, от конкретного человека зависит. Я не думаю что ненадёжный и неэргрномичный дробових использовался бы довольно продолжительное время полицией. Другой информации или нет или крайне мало, но это уже показатель. У SPAS-12 другой недостаток был в раннем исполнении - а именно опасный предохранитель. Об этом подробно написано на одном из буржуйских сайтов, ссылку я давал. Кстати, не известно выпускается ли этот дробовик сейчас.
Дык, а кто будет полицию снабжать ружьями 'J.purdey & sons' или 'Holand&Holand' за деньги налогоплательщиков?
Проще вооружить её не дорогими ружьми и необращая внимания на внешний вид и прочие мелочи, поддержать своего производителя. quote:Originally posted by BALTAZAR:
Дык, а кто будет полицию снабжать ружьями 'J.purdey & sons' или 'Holand&Holand' за деньги налогоплательщиков?
Зачем так сразу? Вот, америкосы конкурс объявили и сейчас бенельками затариваются, не так ли? А у них ХОРОШИХ производителей хватает собственных. И насчёт "недорогих" я бы усомнился. Так что этот ваш пример мимо цели.
На эту тему можно спорить до посинения, т.к. наш разговор может плавно перейти во флуд, предлогаю подтереть наши посты. Тема создавалась автором как ФАК для новичков.
ЗЫ: У SPAS-12 ещё один минус, совсем не детский вес.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Глянте мануал из коллекции nbx-Никиты.
Дмитрий.
К сожалению пдф у меня не открываеться. Ну и кроме того если отсекатель магазина есть в мануале, то на БПСе ну нигде его не видно... Решительно нигде.....
2CoMrAdE!
Скажите по совести вы приобрели бы себе SPAS-12, если да, то для какого использования?
quote:Originally posted by BALTAZAR:
2CoMrAdE!
Скажите по совести вы приобрели бы себе SPAS-12, если да, то для какого использования?
BALTAZAR
Скажу честно, если бы у меня была возможность его отстрелять (понравилось бы) и по деньгам потянул бы, то приобрёл бы. Но не как первое ружьё, а так, популять для удовольствия.
Михаил095
у меня открывается, но во-первых это не англ. версия, а во-вторых не могу вам отослать на мыло. Почта глючит.
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Попробуйте обратиться непосредственно к владельцам Browning BPS.
Например к Л.Х.Освальд.
Ну я так и сделал, начав правда с себя
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия.
2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов.п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.
Перечитал еще раз. Кроме возможности ронять Рем и пистолетной рукоятки опять ничего не увидел. Равно как и по теме, роняли ли вы свой Рем со второго этажа?
Итак, давайте повоторим азы тактического оружия. Тактическим оружием считается оружие одновременно имеющее 3 признака из: короткий ствол (меньше 56 см), цилиндрическая сверловка ствола (возможность сменных дульных сужений не исключена), винтовочные прицельные приспособления (регулируемый целик), пистолетная рукоятка, возможность установки дополнительных прицельных приспособлений.
Наличие стальной ствольной коробки ни в коей мере не является признаком тактики. Да, по поводу суровых условий эксплуатации, готов вместе с вами закинуть свое ружье на недельку в болото. Как вы думаете, чье ружье окажется более "живучим" в таких условиях
Мы пишем FAQ для новичков, поэтому следовало бы быть более объективными и опираться на факты.
2 GPMS
Давай сразу определимся: я не считаю Нову плохим ружьем, а Рем - хорошим. Я не собираюсь с Тобой меряться протяженностью пиписек. Нова - замечательное ружье, легкое, коррозионно устойчивое, неприхотливое к патронам. Однако так уж сложилось, что например для вооружения американской полиции легкость и неприхотливость к патронам не являются приоритетным качествами - приоритет за ценой, гибкостью в настройке оружия под разные применения, унифицированностью и доступностью аксессуаров, а также служебной прочностью. Именно по этой причине, 90% полицейских департаментов США имеют в качестве штатного дробовика Рем-870, а не Вин-1300, который по всем параметнам, (кроме сужебной прочности) превосходит Рем.
Далее. Абсолютно правильное решение, давайте определимся что считать тактическим оружием?
У меня наверное будет не такое красивое определение насчет трех признаков; по моему рабоче-крестьянскому чутью, тактическое гладкоствольное ружье, это ружье оптимизированное для одной единственной задачи: максимально быстро и точно накрывать картечью грудную мишень на дистанции от 10 до 25 метров и делать это более четырех раз подряд.
Это основное требование, и как будет выглядить такое ружье - как Моссберг-590-Круизер со стволом 35см и четырехместным магазином или как Вепрь-12 с четырнадцатизарядным магазином - вопрос вкуса.
Ну или не совсем вкуса. К тактическому оружию могут предъявляться и специфические требования, в зависимости от сценария применения такого оружия. Например, для второго оружия бойца группы захвата, выступающего в качестве лесс-летал спецсредства важна в первую очередь возможность стрелять в упор по дверным замкам, для чего ружье должно быть оснащено максимально коротким стволом с газосбросным устройством типа Роялармз, а во вторую - иметь возможность отстреливать низкоимпульсивные лесс-летал патроны, для чего ружье представляет собой или чистую помпу, или полуавтомат с помповым режимом. Или требование по возможности скрытого ношения и применения из автомобиля - тогда на ружье устанавливается пистолетная рукоятка или складной приклад, чтобы его общая длина была менее 80см (обычно - менее 70). И наоборот, оружие оператора в группе захвата может потребовать не столько компактности, сколько емкости магазина, и тогда ружье будет иметь восьмиестный магазин и сайдсэддл с еще 4-8 патронами.
Кроме специфических требований, к ружью могут применяться дополнительные требования, а именно возможность гибкого изменения конфигурации ружья (пример - новейшая система 870Мах, которую закупает Пентагон), служебная прочность (пресловутая возможность уронить со второго этажа без фатальных последствий), коррозионная стойкость (которой обладают никелерованные или хромированные модели ружей) и т.д.
Обрати внимание - я нигде не писал про материал ствольной коробки, тип прицельных приспособлений, тип сверловки ствола и пр. поскольку это лишь средства, позволяющие ружью отвечать предъявленных последнему требованиям, причем основное из требований повторяю до глупости просто: поражать грудную мишень 9-15 свинцовыми шариками на заданной дистанции.
Все! По этой причине любое, абсолютно любое ружье может быть "тактическим", если его конфигурация не противоречит заданным требованиям. А добиться, чтобы такое произошло (ну никак не становится ружье "тактическим") - практически нереально.
Как иллюстрация - я никогда не забуду кадры из НьюОрлеана, где полицейский патрулировал улицу с охотничьи полуавтоматическим дробовиком со стволом 71см с вентилируемой планкой. Думаете, это взятое случайно трофейное ружье сильно хуже Скеттергановских тактических Вилсонов или Бинелли М4? Сомневаюсь.
------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'
Теперь ближе к теме
2 Все..
Толковая информация и описания удаляться не будут..Тру только ненужне диалоги или информацию которая добавленна в базовый ФАК с указание естевствено добавившего..
2Л.Х.Освальд. Толковая инфа..Может всёже не поленишься про рогато-копытное написать?
quote:Originally posted by Северный Воин:
2Л.Х.Освальд. Толковая инфа.
Спасибо!
quote:Originally posted by Северный Воин:
Может всёже не поленишься про рогато-копытное написать?
Нет. Так как гладкоствольное оружие с коробчатыми магазинами не имеет будущего!
Офф. Подтверждаю, что Браунинг БПС отсекателя как отдельной детали не имеет.
Единственная отличительная фича БПСа, которой нет на других помпах, это возможность выкинуть верхний патрон из магазина одним движением пальца: патрон удерживается в магазине только левым пластинчатым стопором, причем на последнем есть специальная "пупырышка" (на левой стороне ствольной коробки внутри окошка), нажав на которую патрон из магазина вылетает в руку. Но назвать эту фичу отсекателем язык не поворачивается.
Правда, если выкинуть верхний патрон из магазина, и тут же вставить в магазин другой патрон, а после этого передернуть затвор, то получится, что патрон типа заменили быстрее, чем в обычной помпе. Но все равно это не полноценный отсекатель, как это сделано на той же Нове.
------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Нет. Так как гладкоствольное оружие с коробчатыми магазинами не имеет будущего!Офф. Подтверждаю, что Браунинг БПС отсекателя как отдельной детали не имеет.
Единственная отличительная фича БПСа, которой нет на других помпах, это возможность выкинуть верхний патрон из магазина одним движением пальца: патрон удерживается в магазине только левым пластинчатым стопором, причем на последнем есть специальная "пупырышка" (на левой стороне ствольной коробки внутри окошка), нажав на которую патрон из магазина вылетает в руку. Но назвать эту фичу отсекателем язык не поворачивается.Правда, если выкинуть верхний патрон из магазина, и тут же вставить в магазин другой патрон, а после этого передернуть затвор, то получится, что патрон типа заменили быстрее, чем в обычной помпе. Но все равно это не полноценный отсекатель, как это сделано на той же Нове.
1 Аа-а коварный Раджа.. (А возразить немогу поелики сам Сайгу продал.. )Тока это сикрет
2 Попозжа добавлю в ФАКу..(точнее сделаю дополнительнуюо тем помпам что не вошли в основной..(Рысь тоже добавлю )
Про 870-й скромно бы заметил,что мало того,что у него "строгий патронник",он еще на дух не переносит патроны с короткой юбкой(слава Богу Феттер их больше,вроде,не выпускает),через один,они достаточно туго извлекаюаюццо из-за раздутия гильзы.А вообще машина замечательная!И копы палят и ребенок мой,ну и,собственно,Я
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Про 870-й скромно бы заметил,что мало того,что у него "строгий патронник",он еще на дух не переносит патроны с короткой юбкой(слава Богу Феттер их больше,вроде,не выпускает),через один,они достаточно туго извлекаюаюццо из-за раздутия гильзы.А вообще машина замечательная!И копы палят и ребенок мой,ну и,собственно,Я
Все или конкретных производителей?
у меня Феттер (80% им стреляю),люди на тренировках, стреляющие патронами других производителей говорили то же самое
У меня Ремингтон Клевер-Мираж не ест, не цепляется гильза при выбрасывании. Почти 100%.
Но с другими (Азот, Феттер, КЗОРС, Фиоччи, Паола) - все в общем, отлично, юбки разные.
Никогда не имел затрудненного извлечения из патронника, ничего не раздувало. С ужасом читаю про такое
Ли харви: другие помпы кроме своего бекаса-рп-16 не пользовал, но в бекасе вполне можно тихо вынуть крайний патрон в магазине, отодвинув лоток и нажав большим пальцем на стопор на стенке коробки. делается бысро и одним движением. может вы не это имели в виду, тогда я туплю... а как тогда разряжаются магазины других помп? прощелкивая цевьем и прогоняя все патроны через патронник? как то нелогично...
С уважением
В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.
quote:Originally posted by VladiT:
В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.
Добавил в ФАКу
quote:Originally posted by VladiT:
У меня Ремингтон Клевер-Мираж не ест, не цепляется гильза при выбрасывании. Почти 100%.
Но с другими (Азот, Феттер, КЗОРС, Фиоччи, Паола) - все в общем, отлично, юбки разные.
Никогда не имел затрудненного извлечения из патронника, ничего не раздувало. С ужасом читаю про такое
Клевер Мираж стрелял максимальной картечью пачку,все без изъянов-отличные патроны. А вот импортных с низкой юбкой давно не видел,может очень старые?
Кстати эта особенность Рема неоднократно описана многими на Ганзе
В МР-133 тоже реально выковырить патроны из магазина. Но это не просто. Зуб стопора держит очень надёжно, отодвинуть его пальцем не легко. То есть разрядить реально, бесшумно и всё такое. Но не удобно.
Зато отлично разряжается перегонкой патронов через патронник.
Клавиша разобщителя очень удобно расположина. А зубья экстрактора сделаны таким образом, что патроны (или стреляные гильзы) далеко не летят. Подставил шапку, тык-тык-тык, и всё.
quote:Originally posted by Туман:
В МР-133 тоже реально выковырить патроны из магазина. Но это не просто. Зуб стопора держит очень надёжно, отодвинуть его пальцем не легко. То есть разрядить реально, бесшумно и всё такое. Но не удобно.Зато отлично разряжается перегонкой патронов через патронник.
Клавиша разобщителя очень удобно расположина. А зубья экстрактора сделаны таким образом, что патроны (или стреляные гильзы) далеко не летят. Подставил шапку, тык-тык-тык, и всё.
Приклады и цевьё МР133 и ИЖ-81 взаимозаменяемы?
quote:Originally posted by Северный Воин:
Приклады и цевьё МР133 и ИЖ-81 взаимозаменяемы?
Сам не пробовал. Но как я понимаю условно взаимозаменяемы. То есть с минимальными переделками.
Надо спросить у тех, кто переставлял.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Приклады и цевьё МР133 и ИЖ-81 взаимозаменяемы?
Нет, не взаимозаменяемы. Цевье принципиально разное - на МР-133 две тяги, а на ИЖ-81 одна. Приклад МР-153 уверенно встает на МР-133. Установку цевья смотри в "МР-133 глазами владельца".
quote:Originally posted by VladiT:
В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.
На Моссберге (и Маверике) извлекаем из магазина патроны просто, нажав большим пальцем на останов (левый фиксатор).
Отсекание - пихаем патрон вглубь магазина, одновременно тянем цевье. Примерно в середине хода отсекатель (правый фиксатор) перехватит патрон. Если затвор стоял на стопоре (заряжено), сначала расстопорить и чуть сдвинуть. Снимать со стопора пристало средним пальцем, не отпуская рукоятки (странно, но знают не все
).Главная фича Моссберга - отсутствие лотка в окне заряжания, он не мешает и появляется лишь в крайнем заднем положении затвора, подхватывая новый патрон.
За это и люблю Мозю.
З.Ы. Есть еще одна пушка с аналогичным лотком - филиппинский Армскор. Большая редкость на Руси, я лишь раз видел такую убитую, что даже не понял, какая она бывает новая.
На Бекасе разряжание возможно произвести при закрытом затворе, утопив лоток и отжав ближний останов. Отсечка - затвор немного на себя (активируем дальний останов), после чего ближний патрон утапливаем вглубь магазина до фиксации дальним остановом. После чего цевье в заднее положение (подача из магазина, ес-но, не происходит), новый патрон в ствол или на лоток, цевье вперед.
Также, на Бекасе возможен плавный спуск курка. Уважаемый Robust вот здесь описывал forummessage/1/1656 Проверено, работает
Кстати, насчет жеского хода цевья на Бекасах не согласен. У меня на Бекас-1 цевье работает очень мягко, "маслянисто".
Северный Воин, небольшая поправка к первому посту.
Фирма Маверик работает не по лицензии. Это дочерняя фирма Моссберга в Мексике, туда отправляют морально устаревшее, но вполне хорошее оборудование. Там куют все стволы для Моссберга, но не паяют прицельные планки.
Маверики и продаются без планок, даже длинные, а если попадется с планкой - значит ствол дособрали на Моссберге. Еще основное отличие Маверика - предохранитель на спусковой скобе, как у всех (на Моссберге сверху-сзади на коробке). Остальные детали полностью взаимозаменяемы.
Эээ, возможно я не заметил но, по моему, вы обошли вниманием Тоз-94 и Тоз-194. Тоже помповички. С первым даже охотится можно.
quote:Originally posted by ПОП:
Нет, не взаимозаменяемы. Цевье принципиально разное - на МР-133 две тяги, а на ИЖ-81 одна. Приклад МР-153 уверенно встает на МР-133. Установку цевья смотри в "МР-133 глазами владельца".
Спасибо добавлю в ФАКу..
quote:Originally posted by Вовочка:
Эээ, возможно я не заметил но, по моему, вы обошли вниманием Тоз-94 и Тоз-194. Тоже помповички. С первым даже охотится можно.
Их доводить основательно надо как и Тоз-187..Когда доведёшь нормально работает. А вниманием не обошел просто здесь я привёл наиболее беспроблемные и частовстречаемые (194 уже лет 5 не видел)..Позже сделаю отдельный обзор по более редким (194,Тикка,Винчестер..И Рысь.... Кстати может напишешь здесь про неё? И фотку..
Друзья,посоветуйте, что можно взять из помпы иностранного производства, только чтоб было максимально коротким.
Или с возможностью установить пистолетную рукоятку.
quote:Originally posted by Лаврентий:
Друзья,посоветуйте, что можно взять из помпы иностранного производства, только чтоб было максимально коротким.
Или с возможностью установить пистолетную рукоятку.
Рем 870
Фабарм SDASS http://www.kolchuga.ru/production/12/fabarm/sdass/index.htm
quote:Originally posted by Лаврентий:
Друзья,посоветуйте, что можно взять из помпы иностранного производства, только чтоб было максимально коротким.
Или с возможностью установить пистолетную рукоятку.
Самые короткие стволы - Винчестер Дефендер (хорошо, но трудно найти); короткий Моссберг или Маверик (чуть похуже, но всегда полно и дешево). Пистолетные рукоятки на них противозаконны. Их можно ставить на более длинные ружья, но прицельно стрелять с ними плохо.
quote:Originally posted by Лаврентий:
Друзья,посоветуйте, что можно взять из помпы иностранного производства, только чтоб было максимально коротким.
Или с возможностью установить пистолетную рукоятку.
Рем 870, короче не бывает 
quote:Originally posted by ПОП:
Самые короткие стволы - Винчестер Дефендер (хорошо, но трудно найти); короткий Моссберг или Маверик (чуть похуже, но всегда полно и дешево). Пистолетные рукоятки на них противозаконны. Их можно ставить на более длинные ружья, но прицельно стрелять с ними плохо.
Как сказала разрешиловка: "Если предусмотрено заводом изготовителем,то не криминал!"
__________
На том и стоим
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Как сказала разрешиловка: "Если предусмотрено заводом изготовителем,то не криминал!"
__________
На том и стоим
В таком виде я и купил свой первый Маверик в 2006 г. Пострелял немного, плюнул и поставил приклад.
удивительно, зачем этому обрубку монтажная планка?
quote:Originally posted by Лаврентий:
Друзья,посоветуйте, что можно взять из помпы иностранного производства, только чтоб было максимально коротким.
Или с возможностью установить пистолетную рукоятку.
Ремингтон,Моссберг.. Фабарм немного крупнее за счёт мушки..
quote:Originally posted by ПОП:
Пистолетные рукоятки на них противозаконны. Их можно ставить на более длинные ружья, но прицельно стрелять с ними плохо.
Ну ТОЗ-106 и ОФ-94 тоже посути незаконны а продаются.
А на моссберг или рем для удлинения просто пламягаситель ставиться.
Прицельно стрелять и правда геморно..Но весело ..Оптимальный вариант это рукояятка со складным прикладом..Кстати спасибо что напомнил добавлю про приклады в ФАКу..
quote:Originally posted by Северный Воин:
Ну ТОЗ-106 и ОФ-94 тоже посути незаконны а продаются.
Приехали! Отчего же 106-й незаконен? Длина ствола и СК (которые неразъемны) от 500мм, в сложенном состоянии, когда общая длина менее 800, не струляет. Все по закону. Вообще, для шаловливых ручонок есть вариант по изготовлению ружья с максимально короткой разрешенной в наших условиях длиной ствола. Это ТОЗ-94 и ТОЗ-87. Т.к. коробка у них не отделяется от ствола, то длину ствола можно ограничить лишь длиной "цевье + гайка подствольного магазина". Получится очень компактно. А ежели в модификации 187 с прикладом помудрить (блокиратор сваять), то вообще песня получится .
quote:Originally posted by rusAK:
Приехали!
Разве со сложеным не стреляет?..
Спасибо за инфу приму к сведению ...
quote:Originally posted by Северный Воин:
Ну ТОЗ-106 и ОФ-94 тоже посути незаконны а продаются.
А на моссберг или рем для удлинения просто пламягаситель ставиться.Прицельно стрелять и правда геморно..Но весело
Новичок не нарежет резьбу под пламягаситель - помни, для кого пишешь. К тому же у Вина и Мози короткие стволы тонкие в дуле, а Рем и Фабарм и без того длиньше.
Классную раскладушку видел на Хатсане - закидывается наверх и имеет патронташ. Часто применяется в кино, для самозащиты очень удобно.
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
удивительно, зачем этому обрубку монтажная планка?
Это же 870 - конструктор! К нему запросто присоединяется нормальный ствол, удлинитель магазина, приклад и т.п.
quote:Originally posted by BGH:
Это же 870 - конструктор! К нему запросто присоединяется нормальный ствол, удлинитель магазина, приклад и т.п.
Ну тогда и планка должна запросто сниматься - ставиться, наверно. А вообще, наверняка это должен быть увлекательный конструктор.
Вот этот конструктор полностью.
quote:Originally posted by BGH:
[b]Рем 870, короче не бывает
Ну это, как сказать.....
quote:Originally posted by ПОП:
Новичок не нарежет резьбу под пламягаситель - помни, для кого пишешь. К тому же у Вина и Мози короткие стволы тонкие в дуле, а Рем и Фабарм и без того длиньше.
Классную раскладушку видел на Хатсане - закидывается наверх и имеет патронташ. Часто применяется в кино, для самозащиты очень удобно.
1 А и не надо резать ..На хомутах ставицца И снимается.. Лучше конечно поставить складной приклад..
2 Стол у моего Моссберга в дуле толстый..Как у ИЖ 18 примерно.. У Фабарма и правда тонкий но там резьба уже есть..
Похожая раскладушка у ТОЗ-187 только само ружжогеморное
quote:
Тоже 12 калира?
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Ну это, как сказать.....
Ну так это тоже 870
quote:Originally posted by Северный Воин:
Тоже 12 калира?
Ага.
Обрезки, относятся к РЕМ-870, но обзываются по разному.
KEG-12(типа бочонок 12 калибру):
О у меня на Моссе ручка такая же..
Обрезанные значет кошерные
... Жаль у нас законадательство такие не позволяет..12 калибр..Сильно должно быть лягается при выстреле.. Там наверное весу илограа полтора не больше..
quote:Originally posted by Северный Воин:
Обрезанные значет кошерные
А оно надо? Многозарядность помпы утрачена, длина ствола тоже. Двуствольный обрез в тех же габаритах имеет и стволы длиннее и скорострельность выше и вторую руку не требует. Отсутствие в нем третьего патрона с лихвой окупается быстротой заряжания, особенно с эжектором.
И вообще, народ, не пудрите новичкам мозги, побегут ведь искать такое, или свои пушки порежут к чертовой матери. Вы ФАКу пишете, или смехуечки юмора?
2 ПОП Я бы купил..Просто для коллекции..
2 Новичкам (ВСЕМ)суперкороткие ружья приведённые на этой странице в РФ незаконны!!Помните это..
Сколько у таких обрезков в магазинах? 2 патрона, вроде. Ну, + 1 в стволе. Итого 3. С таким раскладом, по мне, лучше уж обрез тройника. Типа 20+20+357Магнум (ну или 44магнум). Вот если бы им коробчатые магазины на 5 патронов (как у ИЖ-81К), то да.
Два в магазе и один в стволе.. А насчёт тройника согласен.. Только пусть будет 3 по 20 или по 410(магнум) тоб перезаряжать можно бло зараз..И один курок с автопереключением.
Бедные новички
quote:Originally posted by BGH:
Это же 870 - конструктор! К нему запросто присоединяется нормальный ствол, удлинитель магазина, приклад и т.п.
http://world.guns.ru/shotgun/sh17-r.htm
Есть кстати прилада для прикрепления этого коротыша к М16..
(ПОМПА) (ФАК для новичков) Часть Вторая..
Помповые ружья не вошедшие в основной список.. (инфа будет позже исправляю ошибки)
Что касается ТОЗ-194. Очень простой и надежный помповик. Коробка сборная. Верх-сталь. Низ - сплав, очевидно на основе алюминия. Длина с пистолетной рукояткой - 810 мм. 12 калибр. В подствольный магазин влезает 7 патронов с кольцевой закруткой или восемь "звезд".
После доведения ружья до ума с помощью набора надфилей и пасты ГОИ - работает без нареканий. Позволяет практически бесшумно выдергивать патроны из подствольника. Одной рукой. Имеет плавный спуск и позволяет держать патрон в патроннике со спущеным курком. Для взведения УСМ - достаточно плавно сдвинуть цевье на половину хода.
Характерная особенность. Если передергивать цевье нерезко - патрон не выбрасывается, а остается в "зубах" затвора. И патрон из магазина не подается. Что позволяет щелкнуть по капсюлю второй раз в случае осечки. Но если случится затяжной выстрел и патрон хлопнет при незакрытом затворе - мало не покажется.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Профи и ТОЗ 194 до ума доводит..
Я не профи, ну хоть упомяните про ТОЗ-94/194,ну хоть для порядка. Стволу 12 лет по механизмам ничего не пилил как ни странно, правда урвал экземпляр с ? ..000054, может тогда лучше делали?
Думаю,
1. стоит дополнить описание тем, для чего применяется помповое ружьё. Именно для новичков. И дать им понятие, что важно в конструкции ружья для каждого конкретного типа применения.
2. если упоминается особый навык (вроде быстрой перезарядки цевьем), то насколько он доступен среднему стрелку, насколько быстро он нарабатывается с нуля и какой частой тренировки он требует для поддержания.
А вот мой Маверик
Очень нравиться - лёгкий (да-да, алюминиевая коробка; eго предщественник
Norinco M37 "tactical" осточертел именно весом стальной) и компактный. По отзывам, ecли не топтать лошадьми, то надёжность нареканий не вызывает. Оттделка и обработка только подешевле папы Моссберга. Слухи про "не надо из мавериков много стрелять" похоже тоже преувеличены, (по другим форумам) настрелы без проблем исчисляются в сотнях.
canadiangunnutz.com
quote:Originally posted by rusAK:
....ТОЗ-94 и ТОЗ-87. Т.к. коробка у них не отделяется от ствола, то длину ствола можно ограничить лишь длиной "цевье + гайка подствольного магазина".
В моем ТОЗ-94 при откручивании гайки магазина ствол спокойно отваливается от коробки т.к. закреплен там никогда не был. Я собсно так ружьё и вожу, гайку отвернул и половинки в чехол. А в 87-й неразьемное соединение - отверстие в которое наглухо забита шпилька, если сильно припрет можно и выбить, у некоторых после настрела сама вылетала.
По разрядке, никаких проблем - утопил лоток подавателя,нажал пальцем на останов - патрон в руках и так четыре раза, что при взеденном ружье, что при спущеном - одинаково, в конце нажал на останов затвора, выбросил патрон из ствола и всё. Единственная беда окно для зарядки маловато самокрут иногда слегка подклинивает, удлинить бы да там номер выбит.
И как это я проглядел?
У ТОЗ-194 ствол снимается без труда.
Надо отвернуть антабку, стягивающую две фигурные пластины. Пластины объединяют ствол и удлиннитель подствольного магазина.
Потом - отвернуть удлиннитель магазина, выдернуть пружину, подать цевье на полхода назад - ствол снимается без усилий.
Зарядное окно действительно маловато -
пока к своей ТОЗе приспосабливался - обдирал пальцы об острые края.
А кто как заряжает помпу?
Навыки перезарядки весьма разнообразны и полезны. Предлагаю поделиться опытом.
Со своей стороны могу предложить два, на мой взгляд неплохих приема.
Оба рассчитаны на действия только левой рукой, правая все время держит девайс за шейку приклада.
1-заряжание первого патрона, в патронник.
Удерживаем ружье правой рукой за шейку приклада стволом вверх, окном затвора от себя. Отодвигаем цевье назад и оставляем его там.
Берем один патрон и удерживаем его специфически-между указательным пальцем и мизинцем. При этом шляпка гильзы должна находится у мизинца.
Затем охватываем левой рукой ружье и исключительно наощупь, не глядя, подводим левую руку к гильзоотводному отверстию коробки и продавливаем патрон в него средним и безымянным пальцами. Чтобы лучше попадать наощупь, надо подводить левую руку по цевью, когда оно кончится-можно нажимать.
Патрон лучше совать несколько назад и шляпкой в направлении приклада-тогда он прекрасно заскакивает.
Двигаем цевье вперед.
Суть способа-в быстроте и интуитивности, глаза на ружье не смотрят, не отвлекает внимания.
Второй вариант-при снаряжении не снизу, а сверху, в этом случае шляпка патрона должна быть не у мизинца, а у указательного пальца.
2-снаряжение магазина.
Ружье с одним патроном в патроннике удерживаем правой рукой за шейку приклада и кладем стволом на локтевой сгиб левой руки. Примерно так женщины держат ребенков.
При этом имеем возможность стрелять в этом направлении и смотреть туда-сюда по сторонам.
Берем в левую руку 4 патрона горстью, лучше-шляпками гильз вправо.
Переворачиваем ружье вокруг продольной оси, так, чтобы нижнее окно оказалось сверху.
При этом с удивлением замечаем, что левая рука с патронами оказалась как раз над этим окном.
Не прекращая контролировать ситуацию вокруг себя и не прерывая полную готовность к выстрелу наощупь снаряжаем левой рукой магазин 4-мя патронами.
Кстати, если такое снаряжение происходит при пустом патроннике, то в случае Ремингтона, который не дает совать патроны при сдвинутом цевье, нелишне будет дульцем первого патрона в левой руке немного сдвинуть цевье вперед перед снаряжением.
Описанные приемы рассчитаны на Ремингтон-870 и позволяют снаряжать ружье не прерывая контроля за обстановкой, при постоянной готовности к выстрелу, и исключительно наощупь, не отвлекая взгляд на оружие.
1-й способ при некоторой тренировке позводяет заряжать ружье одним патроном за 0.5 сек.
2-й способ позволяет не особо напрягаясь снаряжать магазин 4-мя патронами за 2 сек.
------
Для тренировки советую использовать ТОЛЬКО ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПАТРОНЫ.
У меня привычка к открытому патронташу. По диагонали, через левое плечо.
Переложил помповик под левую руку.
Указательный палец на спуске, приклад жестко зажат подмышкой левой руки.
Открыл затвор, вставил патрон в ствол, закрыл. И спокойно заряжаешь подствольник,выдергивая патроны из патронташа по одному.
Как вариант - брать патроны россыпью из разгрузки. Россыпью по четыре-пять штук.
Уложеными шляпками к мизинцу.
И заряжать по одному. При положении помповика, указанном выше.
Сам - правша. Отцовский Маверик-88 и мой ТОЗ-194 - удобнее заряжать и передергивать цевье правой рукой. На спуске - держать указательный палец левой. Особенно, если учесть, что у ТОЗЩы кнопа затворной задержки находится справа.
quote:Originally posted by Alekso77:
В моем ТОЗ-94 при откручивании гайки магазина ствол спокойно отваливается от коробки т.к. закреплен там никогда не был. Я собсно так ружьё и вожу, гайку отвернул и половинки в чехол. А в 87-й неразьемное соединение - отверстие в которое наглухо забита шпилька, если сильно припрет можно и выбить, у некоторых после настрела сама вылетала.
Виноват, не знал. Коробки у 87-го и 94-го похожи, вот и думал, что у помпы ствол посажен намертво.
2 VladiT
Интересные способы зарядки. Обязательно попробую.
94 была создана на базе 87.
Кстати могли довести её до ума вполне а не прекращать производство..
quote:Originally posted by impeller:
И как это я проглядел?
У ТОЗ-194 ствол снимается без труда.
Надо отвернуть антабку, стягивающую две фигурные пластины. Пластины объединяют ствол и удлиннитель подствольного магазина.
Потом - отвернуть удлиннитель магазина, выдернуть пружину, подать цевье на полхода назад - ствол снимается без усилий.
.
Спасибо за инфу.. Незнал.
Спсибо за статью.
Пункт 6 в преимуществах помпы, пространственное понятие "затворный дробовик" я бы конкретизировал(если вы имели ввиуд болтовики ,то "ружье с продольно-скользящим поворотным затвором"
)Прошу прощения, упоминался некий тюнинг для Fabarm SDASS, кроме того что производит Fabarm (приклады, пистолетные рукоятки итд) что еще есть?
А упомянутые Browning BPS, где то вобще есть, ? пол Питера обзвонил, нет. говорят и не бывает, из помп реально достать , ИЖ, Молот, Ремингтон 870 не любая модель бывает, с длинным или с 2мя стволами, бывает редко , раз два в год, коротыши пожалуйста, есть. , Фабарм СДАСС бывает чаще, но опять же , не самые лучшии комплектации , а помпу со стволом СУПЕР ГООСЕ 90 см, вобще не найти.
Так ,что рассматривать их проблематично, надо сперва найти.
Коллеги, а еще какие нибудь способы заряжания может покажите? Или ссылочки киньте пожалуйста на англоязычные сайты.
quote:http://www.ipsc.ru/ или вообще по теме IPSC поищи, много способов.Originally posted by Hamster:
Коллеги, а еще какие нибудь способы заряжания может покажите? Или ссылочки киньте пожалуйста на англоязычные сайты.
Ну не надо меня посылать туда, откуда я пришел
Там мало-мало всего...
Просто ищу альтернативы, вот и вопрошаю.
странно что тогда у тебя есть ещё вопросы
тада поищи на моём любимом "Тебе труба" http://www.youtube.com/watch?v=xq0mpk3S3sY или типа тогочет я пробежал по теме и не нашел упоминания о Hatsan. Если так - тема не раскрыта.
плохо бегал
forummessage/60/470 по ходу он клон Fabarm Sdass forummessage/60/470Из глюков Хатсана, крывые стволы попадаются, и начинает люфтить откидной приклад на версии FOLDING STOCK
VladiT, спасибо, попробовал - отлично получается.
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
плохо бегал
Из глюков Хатсана, крывые стволы попадаются, и начинает люфтить откидной приклад на версии FOLDING STOCK
Да я про данный топик=) Просто интересный продукт - присматриваюсь...
тоже присматриваюсь... но склоняюсь к Win 1300 Rem 870 или Mossb 590, но их БУ, если новых то либо бекас, либо Hatsan ESCORT AIMGUARD перечислил в порядке желаемости
quote:если новых то либо бекас
Бекас, бекас
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
тоже присматриваюсь... но склоняюсь к Win 1300 Rem 870 или Mossb 590, но их БУ, если новых то либо бекас, либо Hatsan ESCORT AIMGUARD перечислил в порядке желаемости
Я хочу хацан с охот прикладом. Эта кривая раскривушка наверняка ужасна. а почему по вашему бекас лучше хацана?
=)))"торопиться ненаааадо... торопиться не нааадо" (С) кавказская пленница, хочу съездить на соревнования по IPSC думаю там дадут помацать, выберу что больше к душе и плечу ляжет
quote:хочу съездить на соревнования по IPSC думаю там дадут помацать, выберу что больше к душе и плечу ляжет
Грамотная мысль. Уважаю
quote:http://molot.biz/product/b.php Честно говоря я из них обоих не стрелял, только бекас держал в руках, впечатление... ударишь кого-срзу летальных исход=) а ружжу хоть бы хны... Если брать внешний вид Хатсан эстетичнее ИМХО.Originally posted by 777ToNy777:
Я хочу хацан с охот прикладом. Эта кривая раскривушка наверняка ужасна. а почему по вашему бекас лучше хацана?
2 Dimon_mmc: поверьте стрелку IPSC - Winchester 1300 рулит
, ну или Remington 870, но он привередлив к патронамquote:Originally posted by Hamster:
2 Dimon_mmc: поверьте стрелку IPSC - Winchester 1300 рулит
А что вы думаете о Fabarm SDASS или Benelli Supernova как стрелок IPSC?
Fabarm - без комментариев, но про полуавтоматы их я и слова не скажу, и покупать я их не буду. Ни помпы, ни полуавтоматы.
Benelli SuperNova - новую бы взял, но у нас в провинции слишком дорого, ну и Вин подвернулся практически не пользованный ха смешную цену.
А вообще, что ляжет, то и Ваше. Но не забывайте, в МКПСе настрел очень большой ...
А почему такое отнашение к Fabarm?
Чисто субъективное ... У Екатеринбургских стрелков спросите
А советовать ружье дурное дело, какое ляжет, то и Ваше.
Это личное моё мнение.
Ну а все таки? Я нацелился на Fabarm, а вы не хотите секрет открыть
quote:Originally posted by Hamster:
2 Dimon_mmc: поверьте стрелку IPSC - Winchester 1300 рулит
Дык я его как раз в приоритеты поставил
знакомый занимается IPSC и со своим фабармом 2е место занимл... у него есть и win 1300 и Фабарм ему оба нравятся, но выступает с фабармом. Хотя у Фаба была проблема с утыканием патрона в ступеньку между магазином и патронником, случился небольшой напилинг, и поэтому друган никому Фабарм не советует, а сам стреляет и ему Фаб нравится.2 Amirks: Что ляжет Вам, то и ваше. Не плох Фабарм, но за эти деньги можно и Бинелли СуперНову, а лучше Рем-870 взять.
Серетов-то у меня нет никакаих, но по советам лучших "помповодов"
, ну не советовали они Фабарм, тем более помпы в принципе в одном ценовом диапазоне. Это просто моё субъектовное мнение.Расстраиваете вы меня
Нравится мне Фабарм... теперь червь сомнения закрался... ездий теперь смотри на разные помпы
quote:Originally posted by Северный Воин:
Их доводить основательно надо как и Тоз-187..Когда доведёшь нормально работает. А вниманием не обошел просто здесь я привёл наиболее беспроблемные и частовстречаемые (194 уже лет 5 не видел)..Позже сделаю отдельный обзор по более редким (194,Тикка, Винчестер.. И Рысь.... Кстати может напишешь здесь про неё? И фотку..
Так за это время ни кто про Рысь и не написал. Начну с цитаты с сайта производителя:
"Перезаряжание движением цевья со стволом. Уникальная конструктивная схема с подвижным стволом, расположенным под магазином, применение которой позволило отказаться от классического продольно-скользящего затвора, что сделало ружье надежнее и короче без сокращения длины ствола. Нижнее расположение ствола существенно уменьшило подброс оружия при выстреле; отражение гильзы вниз обеспечивает удобство стрельбы с любого плеча; цикл перезаряжания "вперед-назад" и удобно расположенное цевье способствуют правильной изготовке, в итоге, точности стрельбы; закрытое крышкой окно магазина, отсутствие окна для отражения гильз исключают попадание грязи в механизмы ружья; использование сменных дульных устройств позволяет адаптировать оружие для выполнения различных задач".
От себя добавлю. У меня Рысь-У, т.е. с деревянным прикладом и со стволом 53 см. Отлично подходит для стрельбы пулей и картечью. Для дроби ствол коротковат, но то же стреляю. А вообще хочу прикупить еще одну - со складным прикладом и стволом 68 см. Патронник по паспорту 70 мм, но реально глубина 80 мм. Магнумом 12/76 стреляет за милую душу. Предохранитель с двух сторон, поэтому стрелять удобно и правше и левше. Хотя предохранитель можно и не использовать, ружье самовзводное. Магазин на 7+1 патрон в стволе. Заряжается элементарно - открыл крышку, вставил патроны, передернул цевье и стреляй. Патроны можно вытаскивать просто передергивая цевье или открыв крышку магазина.
Разбирается за несколько секунд. Открыл крышку магазина и дернул ствол. Ствол отсоединен и держится только за счет кольца под мушкой, в которое вставлен. Для снятия длинного ствола необходимо снять рукоятку или приклад, для снятия короткого и этого не надо. Рукоятка снимается элементарно. Давишь на фиксатор любым штырем диаметром 2-4мм. Кстати, чистить снятый ствол удобнее. Теперь про механику. Она в Рыси простая до идиотства, что клинить там просто нечему, нету никаких тяг.
Сейчас владею тем ружьем, которое справа, собираюсь прикупить то, которое по средине.
То что по середине от того что левее отличается только цветом?
quote:Originally posted by Amirks:
То что по середине от того что левее отличается только цветом?
Да. И то и другое - Рысь-Ф, ствол 68 см. А то которое еще левее - Рысь-К, ствол 53 см.
А отличие Рысь-Ф от Рысь-К кроме длины ствола, наверное в том что из Рысь-Ф можно стрелять со сложенным прикладом?
quote:Originally posted by Amirks:
А отличие Рысь-Ф от Рысь-К кроме длины ствола, наверное в том что из Рысь-Ф можно стрелять со сложенным прикладом?
Совершенно верно.
А МКПСники с Hatsan вообще есть?
Есть такие. Идите в ветку IPSC и там трясите, как минимум 2-х знаю
Такой чайнический вопрос:
На что смотреть при покупке помпы, на что обращать внимание, как тестировать ( в магазине). Заранее благодарен.
по стволу смотреть также, как и в прочих одностволках. Я бы посоветовал принести с собой или купить прямо в магазине, либо у продавца попросить 2 фальшпатрона. Зарядить ОБА в МАГАЗИН и перезарядить, нажать на спуск, снова перезарядить. Таким образом можно проверить, нормально ли работает отсечка патронов.... а больше, вроде бы, нечего там проверять.....
quote:Originally posted by V1:
Слухи про "не надо из мавериков много стрелять" похоже тоже преувеличены, (по другим форумам) настрелы без проблем исчисляются в сотнях.
Имхо тысячи 3-4выдржи без проблем.
доброго времени суток всем! я еще чайник на форуме, всего второй день как зарегился. поэтому сильно не бейте если фигню спрошу
начну с того, что однозначно определился в желании купить именно помпу (зеленка уже на подходе). цели - самооборона, пострелушки и может быть (под вопросом) охота, если понравится (вообще я рыбак с многолетним стажем). перечитал кучу материала ... и расставил свои приоритеты:
1. Рем-870 combo с двумя стволами
2. Browning BPS
3. Итака (уж больно вкусно про нее рассказали в этом разделе)
В связи с этим есть вопросы к компетентным людям...
1. Где и почем можно приобресть в Москве Браунинг и Итаку??? Рем есть в Кольчуге это я точно знаю.
2. Имеет ли вообще смысл покупать (пусть и отменное) но все же редкое ружье типа Браунинга и Итаки??? Какие могут быть подводные камни от такой покупки???
3. Или вообще при такой постановке задачи на использование ружья как у меня можно чего-нибудь и подешевше типа Stoeger P350 (клон Бинелли)??? другие варианты отсек однозначно... не знаю почему... не нравятся и все тут
Заранее благодарен за ответы.
quote:Originally posted by Fishman_77:
Browning BPS
... Итака
Ружья, говорят, неплохие
. Правда, единственный "БПС", который мне посчастливилось держать в руках, подавал все патроны, имеющиеся в магазине, сразу . Ну, это лирика.Если найдете в приличном состоянии - почему бы и не взять. Сами освоите-изучите и нам расскажете.
П.С. Для означенных целей, короткая двустволка не станет достойной заменой тромбону? Как по-Вашему?
quote:П.С. Для означенных целей, короткая двустволка не станет достойной заменой тромбону? Как по-Вашему?
Думаю, что нет. Все таки 3...7 патронов в магазине - это больше чем 2
Это во первых, а во вторых по крайней мере к Рему 870 комбо прилагается ствол 710 мм (на случай если глянется охота по перу например), а короткая двухстволка так и останется короткой
Всё так, всё так...
Но. Двустволка будет иметь в длину 93см, супротив 103 см Ремингтона. Для с\о, на практике, это может быть много важней, чем 4-х местный магазин. А заинтересуетесь водоплавающими - прикупите длинную дубельтовку, или самозарядку.
Даже и не мечтайте отделаться одним ружьем. Сохраните кучу нервов и времени, затраченных на поиск несуществующего универсального образца ( все, моя совесть чиста - помпа, так помпа).Ай спасибо за темку.
Перечитал, поскольку выбираю себе ружьецо.
В огнестреле я новичок.
И пока хочу взять Бекаса со сменными стволами и пистолетной рукояткой.
Для чего беру?
Основное - самооборона. Будет стоять в сейфе с коротким стволом и пистолетной рукояткой.
Если пару раз в год выеду на пострелухи - можно и переодеть в приклад с длинным стволом.
Считаю, ДЛЯ НАЧАЛА, оптимальный вариант.
Ну а там, если что, можно будет и вертикалочку взять с полуавтоматиком.
Правильно ли я мыслю?
quote:Но. Двустволка будет иметь в длину 93см, супротив 103 см Ремингтона. Для с\о, на практике, это может быть много важней, чем 4-х местный магазин.
В таком случае, я уж лучше рассмотрел бы ТОЗ-106 он вообще 53 см со сложенным прикладом. и на боевой взвод его можно поставить за несколько секунд
а 20 или 12 калибр если стрелять не резиной, а свинцом на летальность исхода уже никакой роли не играет и для того чтобы один раз в год в августе съездить уток пострелять - отдельное ружье я заводить не хочу
так что помпа именно для меня будет все же самым универсальным оружием.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
...Ну а там, если что, можно будет и вертикалочку взять с полуавтоматиком.Правильно ли я мыслю?
совершенно правильно, ИМХО! 
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ай спасибо за темку.
Перечитал, поскольку выбираю себе ружьецо.
В огнестреле я новичок.
И пока хочу взять Бекаса со сменными стволами и пистолетной рукояткой.
Для чего беру?
Основное - самооборона. Будет стоять в сейфе с коротким стволом и пистолетной рукояткой.
Если пару раз в год выеду на пострелухи - можно и переодеть в приклад с длинным стволом.
Считаю, ДЛЯ НАЧАЛА, оптимальный вариант.
Ну а там, если что, можно будет и вертикалочку взять с полуавтоматиком.Правильно ли я мыслю?
Вполне.
кароч параметры с изображениями
чем короче ствол тем удобней при перевозке автомобилей и вообще для самообороны, пластик конечно меньше зарапается, но иногда при стрельбе с руки цевье лопается
, дереву пофиг и покрыто неплохо16 дюймов мега зачетный, снижается отдача
18.5 дюймов уже с руки стрелять проблемно
20 дюймов лучше всего стрелять с приклада или иметь панчмаеровскую рукоять с аммортизатором
quote:кароч параметры с изображениями
чем короче ствол тем удобней при перевозке автомобилей и вообще для самообороны, пластик конечно меньше зарапается, но иногда при стрельбе с руки цевье лопается , дереву пофиг и покрыто неплохо
16 дюймов мега зачетный, снижается отдача
а как насчет законности первой фотки? в плане разрешенной длины
или как в пословице "если нельзя, но очень хочется - значит можно??"
и вопрос к знатокам: Рем 870 с двумя стволами продают по одной лицензии? или сразу два корешка надо? просветите пожалуйста чайника....
quote:Originally posted by Fishman_77:
а как насчет законности первой фотки? в плане разрешенной длины
или как в пословице "если нельзя, но очень хочется - значит можно??"и вопрос к знатокам: Рем 870 с двумя стволами продают по одной лицензии? или сразу два корешка надо? просветите пожалуйста чайника....
Недавно АхотнеГ приобрёл Мосберг 500 насколько помню только по зелёнке. Второй ствол в разрешиловке несветите и всё, оба ствола под одним номером идут. forummessage/171/33
а по всякому и по разному бывает, но остановят с таким стволом, то мало не покажется, по крайней мере лицензию отзовут
quote:Originally posted by vano-sha:
а по всякому и по разному бывает, но остановят с таким стволом, то мало не покажется, по крайней мере лицензию отзовут
Не отзовут.
нуц даже так
подевятся буржуйской зенитке и поедут дальшеquote:Рем 870 с двумя стволами продают по одной лицензии? или сразу два корешка надо? просветите пожалуйста чайника....
Купил "комбо" по одной лицензии.
В ЛРО честно представил оба ствола.
Проблем никаких не возникло.
А как насчет помпы "для стенда"? Стреляет кто-нибудь? Это , я так понимаю, из разряда бредятины?
У вас же ник "Старейший", вы должны помнить
Если серьезно, то в 50-60 годах стреляли и из помп на серьезном спортивном уровне. Ставили специальные компенсаторы отдачи (Cutts), приклады подгоняли...
Но мир изменился, и сейчас для СЕРЬЕЗНОГО спорта помпа не годится. А для несерьезного годится все, что угодно, включая сайгу-410.
Ремингтон 870 до сих пор производится в том числе в стендовом исполнении.
Прикупил Maverick 88. Забираю через 2 недели. В комплекте пистолетная рукоятка и пластиковый приклад. Где можно прикупить на него раскладной или раздвижной приклад, длинный ствол, и другие приблуды. Может кто где видел?
forummessage/60/148
Здесь это часто обсуждают, особенно от середины темы и далее.
За Украину не скажу, а в Москве комплектухи на Моссберг и Маверик не видно.
quote:Originally posted by Старейший:
А как насчет помпы "для стенда"? Стреляет кто-нибудь? Это , я так понимаю, из разряда бредятины?
Какая разница из чего стрелять тот же Трап? В США полно народу стреляет и не заморачивается. Если нет в планах выступать на Олимпиаде - нормально.
Не дождался я возобновления работы Молота, поехал и купил Бекас РП-12М-00, в Мурманске переплатил 5000 р, доволен как слон после купания, все в норме, кольца, экстракция, досылание, отстрелял патронов 100, ни одного клина - супер. Правда вот такое дело - сказали экспортный вариант, все надписи на аглицком, внутренности - комар носа не подточит. Есть ли экспортная серия?
А что, Винчестер 1300 Дефендер со стволом 18,5 дюймов, магазином на 7+1 такая редкость сейчас?
quote:Винчестер 1300 Дефендер со стволом 18,5 дюймов, магазином на 7+1 такая редкость сейчас?
Knyt, Вы хвалитесь или действительно спрашиваете?
Вин 1300 с некоторых пор вообще редкость
Я новичок , только недавно купил, поетому таких тонкостей еще не знаю, неужели в Москве трудно найти такое ружье, а как тогда с запчастями? И еще вопрос, а как нибудь возможно заказать второй ствол ( по зеленке соотвественно), ведь завод закрыт, может аналоги где делают, а то вдруг захочу на гусей из него поохотиться, и потребуеться ствол подлинее с чоками?
quote:неужели в Москве трудно найти такое ружье
архитрудно
потому Вас так искренне и горячо поздравляли, ИМХО
белая зависть высшей пробы, так сказать
quote:а как тогда с запчастями?
оно вроде не такое уж и ломучее
при нормальном режиме пользования, конечно
а так, для апгрейда - инет-магазины
quote:может аналоги где делают
могу ошибаться, но вроде турки производят
Попробуйте в "Ружье глазами владельца" поискать соответствующую тему.
ох какой я сегодня моссберг приобрел
www.mossberg.com но макого толстенного ствола я не видел ни разу и почему то 500 с четырмя буквами, хотя гляжу он вроде 590 ?quote:posted 30-1-2009 00:32ох какой я сегодня моссберг приобрел
В Щите-А???
quote:но макого толстенного ствола я не видел ни разу
м.б. полицейский ствол?
я такой рем-870 в магазине на Нов. Черёмушках видел.
Ствол как рассверленный лом.
нет подальше мотнулся, ствол совсем труба толстенная, не на конус даже, весть черно-серый матовый, настрел думаю около 100, маркировка после цыфры 500 навела на мысль о special purpose, гайку снял удлиннитель и вперед
обожаю моссберги, ремы как-то не легли, протекту смотрел сегодня - не понял, толи она полуавтомат толи взводить каждый раз итолько самовзводом - такой мля гипертрофированный строительный пиштолет, маг-7 тоже мацал, затвор такой толстый будто он 20 мм снарядами работает, рукоятки не у того ни другого неудобные, приклады - никакие, вскидывать неудобно, но протекта вселяет ужас , в итоге купил моссберг Поздравляю!
Правда мне Мосс в руку не лег, но
это ведь на вкус и цвет
все фломастеры разные
А ружье хорошее.
Кстати, полицейский рем, что я видел, тоже
quote:ствол совсем труба толстенная, не на конус даже
я и говорю - как будто лом высверлили.
Приобретите помпу МАГ-7 ( производства ЮАР) в Перуне в Москве у метро Динамо - последнюю за 8000 рублей- и будет Вам Военно-охотничье счастье.
говно к сожалению этот МАГ, но с другой стороны раритет блин
quote:Originally posted by vano-sha:
говно к сожалению этот МАГ, но с другой стороны раритет блин
Ну зачем так грубо , уже вроде и клуб Магофобов организуется.
quote:уже вроде и клуб Магофобов организуется.
Это которые от МАГофилов бегают?
Зачотный моссберг. Однако, меня всегда настораживал в моссбергах именно визуально тонкий ствол. Можно фотку дульного среза, заценить толщину стенки?
Если моссберг именно 500 и есть удинитель магазина - вам несказанно повезло.
Скорее всего, это "тактикал".
Это, пожалуй, единственная модель моси, в которой возможно увеличение ёмкости магазина.
В России - машинка крайне редкая.
quote:Originally posted by Rosencrantz:Купил "комбо" по одной лицензии.
В ЛРО честно представил оба ствола.
Проблем никаких не возникло.
Аналогично, в зелёнке про два ствола ничего не написано. Просто марка и номер оружия. У меня на двух стволах Рема выгравированы номера именно те что на коробке ствольной, правда без букв.
Чем-нибудь отличается Rem870 от 870 "комбо", кроме доп. ствола конечно? Я имею в виду внешние отличия и пулевой ствол!
quote:Originally posted by ohotniknik:
Чем-нибудь отличается Rem870 от 870 "комбо", кроме доп. ствола конечно? Я имею в виду внешние отличия и пулевой ствол!
нет
Спасибо, сегодня был в магазине, только ствол второй.
Может освежим топик? Кто какие помпы сейчас покупает?
quote:Originally posted by Crew:
Может освежим топик? Кто какие помпы сейчас покупает?
а что, есть из чего выбирать?
выбор новья сужается, из импорта остались только Сдассы, Рем870 и турки, из отечественного вроде вообще запасы со старых времен, сейчас вообще ничего не производится.
кстати вот какой занятный экземпляр видел в комке 
Каратай?)
quote:Originally posted by Crew:
Каратай?)
на фото есть другие помпы?!
Какой-то клон фабарма
Турецкий видимо.Турецкая помпа.
Забавный коротыш. Интересно, как он проходит по ЗОО, если его длина - 55-58см?
quote:Originally posted by Crew:
Может освежим топик? Кто какие помпы сейчас покупает?
Кто-то вот такие покупает.
Эх. Жалко что с Молотом сейчас проблемы
Сейчас чегото в "купле-продаже" много предложений по Винчестерам дефендерам с рук, я вот себе взял.
Очень качественные машинки, по сравнению с Ремом870 они мне больше нравятся, и ствол у Вина очень масивный, и по патронам менее привередливые и не круглый а квадратный затвор, оочень нравится.
Я больше ружей пока не покупаю, зато регулярно обвешиваю винчестер новыми прибамбасами. На днях поставил еще один удлиннитель магазина.
Добрых суток Вам господа Remoводы!
Sorry если что ни так! Новичок я у Вас!!!
1.УСМ у Rem-870Express только пластиковый?!!!
2.Можно найти на Rem-870 стальной УСМ?!!!!
Не здесь не ремоводы ,,а хомо-помпо-вульгарикус, ремоводы тут forummessage/60/958
Но на ваш вопрос и я знаю ответ , есть полностью стальной, называется "Poliss" его к нам официально не присылают, но както доставить можно, это уже уточните у ремоводов.
Nikta огромное спасибо.... !
quote:Originally posted by Red1970:
1.УСМ у Rem-870Express только пластиковый?!!!2.Можно найти на Rem-870 стальной УСМ?!!!!
На Реме надо больше смущаться по поводу ржавчины и нехромированого ствола
)Подскажите, в Москве или Подмосковье реально найти remington 870 комбо или с длинным сволом? В Кольчуге сказали что в России на складе их нет, и когда будут вообще не ясно.
В целом устроит и бекас РП12, тока что там с производством тоже не ясно, в наличии нигде нет. Смотрел Fabarm SDASS, все нравится, кроме длинны ствола, хотелось бы ружбан и на охоту брать.
Может посоветуете чего? Есть ли приличные помповые ружья за приемлимую цену?
quote:Originally posted by Antiovosh:
Смотрел Fabarm SDASS, все нравится, кроме длинны ствола, хотелось бы ружбан и на охоту брать.
а что там не так со стволом? для охоты по-моему самое оно )))
Antiovosh
К фабарму, несколько раз приглядывался из-за отсутствия нормальных помп в Санкт - Петербурге, но не то он, не то , может еслиб стоил 20000 был бы хороший выбор, но как писали форумчане, заказать второй ствол сложно , а с 2я сразу не видел.
По поводу найти Рем870 , как раз в Москве или рядом, его найти и можно, почти все предложения по продаже Ремов идут из москвы, просматривайте регулярно раздел купля-продажа (да и сами выкиньте предложение) forumtopics/112 и будит вам счастье.
Только не берите какой попало, после поиска часто хочется взять первый , что нашли и начинается самоуговаривание, что эти пара дефектов пустяк, ДА ПУСТЯК, но потом они вас сгложут и не ощутите полноты счастья от владения замечательной помпой, живя в Москве, можно позволить себе повыбирать, предложения о продаже , появляются действительно регулярно, с 2я стволами реже , но тоже не 1-2 в год, да и обратите внимание на Вин 1300, тоже бывает с 2я стволами, и скажу вам сказочная машинка.
quote:Originally posted by Hunt Master:
а что там не так со стволом? для охоты по-моему самое оно )))
ствол то замечательный, сверловка Тибор или как там ее, но вот длинна в 51см для охоты на птицу мала...
to Nikta: спасибо, буду искать. Есть надежда, что Молот нормально заработает.
Ну не знаю как мала 51, у меня Вин1300 цилиндр , длинна ствола 47см , так на прошлыых выходных на стенде тарелки крошились и дальние и плоские, так что я решил нефиг таскаться с дурой в 70 см и поставил на охот. пользование Вин 1300 дефендер.
А что скажете по Fabarm SDASS Composite, в этом магазе вроде есть и цена в 26000 приемлимая. http://nobninsk.ru/price/guns/other_guns
Конечно за 26000 я бы взял, у фабарма на самом деле нет смысла брать второй ствол, к ним , чек удлиннитель продается, 15 или 25 см, а 66 или 76 см это уже вполне нормальный ствол, НО думается мне , что это какая то старая цена, или в Ново-Обнинске особое ценообразование в питере он стоит 35-40000 , если же цена актуальна, то это отличный выбор.
35-40 это наверное SDASS Tactical, у него и планки под прицелы и мушка, он примерно так и стоит, а композит или трэйнер очень похожи, тока у трэйнера планка с дырками приделана, в довольно дорогом магазе в Пушкино (Моск. обл.) я его видел за 31 тыс. с чем то, в Обнинске просят 29600, в целом похоже на правду.
Спасибо за ответы, буду думать =)
У СДАССа хоть ствол и не длинный, но очень универсальный. Дробью с чоком бьёт прилично.
Если кому интересно, сегодня в Кольчуге на Волоколамском ш. купил Fabarm SDASS Composite, цена 26400, оружие понравилось, сборка-работа механизмов, все четко. Еще не отстреливал правда. Возник вопрос по пиробретению удлинителя для ствола, т.к. резьба под него имеется.
Удлинителей ствола ниразу не видел. А вот получок и чок (плюс они немного удлиняют ствол) у меня есть.
В Кольчуге разве не было этих насадок? В прайсе у них есть. Хотя этих Кольчуг же несколько
А я остановил выбор на Hatsan Escort Aimgard-Up Folding Stock. Все кто владеет, довльны как удавы.
Кто-то жаловался на мягкий курок хатсана.
Ну покупать Рему за 32тр для бабахинга и чуть-чуть охоты не комильфо! А Хатсанчик самое оно по деньгам.
quote:Originally posted by Doctor03:
для бабахинга
сам сегодня подержал Эскорт в руках. Вроде приятно. В Ростове за 19,5 продают. Хотя моя мечта Sdass. Вот и страдаю...
emacho - да я тоже держал и мне понравилось (общался с владельцем, так он рад до усёру). в москалии он 18,9 стоит. Руки чешутся себе remington 870 купить, но платить 32к жаба уж очень душит (хотя иногда душу её
) для вобщем то бабахинга (тарелкинг, банкинг, мишенинг и чуть охоты на птичку ) думаю хатсанчик самое оно, да и ещё + что два приклада в комплекте. Ещё покурю форумы и думаю первое гладкое будет менно ХатсанА Fabarm SDASS 12 Tactical хорошая штука, но стоит дороже Рема 870...
quote:Originally posted by Doctor03:
А я остановил выбор на Hatsan Escort Aimgard-Up Folding Stock.
А он появился в продаже? Я весной искал, но не нашел, поэтому купил Ремингтон. Чуть дороже получилось (ибо пластик и удлинитель отдельно), но я не жалею ни разу.
Tushisvet - дык! так он вроде и не исчезал и до кризиса стоил около 12тр. Щас самая низкая цена в salon-arms.ru тк они вроде как диллеры. А ты по чём Рему брал весной? щас он реально дорого собака стоит.
quote:Originally posted by Doctor03:
так он вроде и не исчезал и до кризиса стоил около 12тр.
Весной помповых Хатсанов не было физически. Говорили, что может быть когда-нибудь будет, но не дешевле 15 т.р. Дилеры у них Умарекс и Доминатор.
Рем я взял с 1 стволом за 16 т.р. в идеальном состоянии почти нестреляный. Подробности в разделе ружье глазами владельца.
Tushisvet - те по твоему мнению брать Хатсан и не париться?
quote:Originally posted by Doctor03:
те по твоему мнению брать Хатсан и не париться?
Да. Знаю двух довольных владельцев. За свои деньги - отличное ружье. Но если есть возможность, лучше Рем 870, Винчестер 1300 или Фабарм
Вобщем бабла не будет, возьму Хатсана, будут и сумею задушить жабу возьму Fabarm SDASS какой нить.
Только вопрос какой... Вопрос - названные здесь ружья будут ли нормально работать с самокрутом из б/у платисковых гильз (Феттер Главпатрон и т.д.)?
Да.
Есть на выбор 2 ружья- Ремингтон с 2 стволами и Моссберг с 2 стволами, цена одинаковая, оба б/у. Что лучше в плане удобство/надежность/и вообще? В руку легли оба, еле оторвался. Два сразу купить не предлагайте, только приобрел Сайгу-МК, так что финансы поют романсы. Причина приобретения- плинкинг, самооборона, охота. Самооборона- первые 2-3 травматик, потом картечь или крупная дробь для непонимающих намеков. ИМХО- Сайка-МК для самообороны- неохота потом сидеть-то-есть избыточна, при стрельбе травматиком гладкоствольные п/а приходится дергать рукой, и в этом случае помпа удобнее. Ну и на охоте- 4-5-6 патронов получше 2. Какое ваше мнение? Что из этих 2-ух? Какое у Вас и почему? Что бы Вы взяли для себя и почему? Заранее спасибо откликнувшимся. С уважением, Игорь.
Ремингтон. У меня такой и я вполне доволен.
Из плюсов Моссберга - предохранитель сверху, из минусов - более грубый, недолговечный УСМ и наличие отверстия в подавателе, через которое в коробку полезет грязь.
Мпсс более всеяден, Рем более живуч.
quote:Какое ваше мнение? Что из этих 2-ух? Какое у Вас и почему? Что бы Вы взяли для себя и почему?
В своё время практически в такой же ситуации сделал выбор в пользу Ремингтона. Ни разу не пожалел об этом, хоть и обошёлся он мне дороже мосса.
Выбрал по причине того, что качество изготовления у Рема в целом выше и сталь предпочтительнее дюраля.
ИМХО, Рем - это практически "калашников" среди помп. И по простоте/надёжности, и по популярности/распространённости в мире.
Опять же, если верить отписавшимся в этой теме forummessage/1/1773
новый моссберг требует напилинга, что для Ремингтона невозможно представить даже в самом страшном сне...
Всех с наступающим Новым годом, здоровья и успехов! Ездил смотреть Ремингтон, расстроился. Металл весь в ржавых точках, такое ощущение, что неделю провалялся под дождем на улице, цевьё, приклад и пистолетка ободраные, сменных чоков нет. У цевья большой люфт в продольном и поперечном направлении, 2 ствола. Цена-410 долларов. Второе ружьё- Моссберг 500А, 2 ствола, 60 и 72 см, дерево в хорошем состоянии, без пистолетки. Цена- 450 долларов. И предложили 3 вариант-Бекас12М-06, 2 ствола 535 и 720 мм, приклад, пистолетка, комплект сменных чоков, ствол хромирован. Всё новое, из магазина офф. дилера. Цена-605 долларов. Сижу, чешу репу, думаю и ни фига не могу придумать. Подскажите, пожалуйста, какой вариант получше. На Реме критичны ли перечисленные недостатки, можно как нибудь вывестии ржу и покрасить или отлакировать дерево?
quote:Originally posted by karaganda:
Второе ружьё- Моссберг 500А, 2 ствола, 60 и 72 см, дерево в хорошем состоянии, без пистолетки. Цена- 450 долларов.
Это 13 т.р.? Берите лучше этот вариант.
Почему?
quote:Originally posted by karaganda:
Почему?
Рем с ржавчинной, если завелась, то очень тяжело ее вывести, это болезнь американских стволов, можно канечно балистолом размочить и иголочкой отчистить, но этот способ, если ржавчины мало, если много. то надо зачишать ствол и переворонить. А если сравнивать Мосберг и Бекас, то они оба с двумя стволами, только Бекас на 5т.р. дороже, вот и получается, что Мосберг выгоднее и дешевле.
А в эксплуатации? Все таки Моссберг б/у, а Бекас новый? Не сердитесь, просто реально интересно знать мнение знающих людей.
quote:Originally posted by karaganda:
А в эксплуатации
quote:Originally posted by karaganda:
Моссберг
Хуже Винчестера и Рема, но лучше Маверика. В России делают плохие помпы, они конечно стреляют, но когда берешь в руки Винчестер и Бекас, мозги встают на место. У Бекаса хорошие стволы, а исполнение механики среднее.
Огромное спасибо всем откликнувшимся! Внимательно прочитал ваши посты, почерпнул для себя много нового. Вчера ездил смотрел более внимательно на Рем. Блин, ну как можно такое ружьё и довести до такого состояния! Стволы в пятнах ржавчины снаружи и внутри, ствольная коробка тоже самое. Больше всего убила ржавчина внутри ствольной коробки. Когда спросил как разобрать СК, хозяин пожал плечами и я прибалдел. Выходит он вообще не чистил СК за 10 лет владения? Как такое возможно? По этим причинам отказался от этого варианта, хотя и очень хотел именно Рем и готов был наплевать на внешнюю ржавчину. Бекаса в городе не было ни в одном из 6 ормагов, поэтому покупать по телефону не решился. К тому же и ружье в живую в жизни не видел, только на картинках из интернета. Поэтому поехал сегодня и купил Моссберг.
Итак: Моссберг 500А, год выпуска неизвестен. В комплекте 2 ствола - 1) 24 инча и 2) 28 инчей. Если не ошибаюсь это 60,96 и 71,12 см. На коротком написано-Chambered for 2 ¾ and 3 in shells---12GA-24 in-SLUGSTER. На длинном то же самое только последнее слово- ACCU-CHOKE. Насколько я понял- первый ствол цилиндр для пули, второй со сменными чоками. Чоков в комплекте 3, обозначения- IMP. CYL, MOD и FULL. IMP. CYL- это цилиндр, MOD- получок, FULL- полный чок. Я прав или нет? Стволы и магазин- воронение отличное, на длинном стволе около дула чуть потертое и есть 2-3и царапины. На коротком стволе винтовочные прицельные приспособления, на длинном- вентилируемая планка. На ствольной коробке сверху 4 или 5 царапин до металла. Сразу вопрос- чем покрашена СК и чем закрасить царапины? Или пока не морочиться, но охота чтоб выглядел на все 100. Приклад один без пистолетки, на нем затыльник-амортизатор. В магазин влазит 5 коротких (70) или 4 длинных патрона + 1 в стволе. Антабок нет, чему неприятно удивился. Как их поставить? На стволе припаяно кольцо, которым крепиться он к магазину через несъёмный болт. Снизу в кольце есть отверстие с резьбой. Может быть антабку закрутить в это отверстие? Какая там резьба? В магазине отстрелял 3 патрона обычных, 3 патрона полумагнум. Обычные передергивались нормально, полумагнум подклинивал. Сначала даже подумал что ружьё заклинило но продавец посильней дернул цевьё назад, сработало. Остальные 2 патрона точно так же. В чем проблема- в ружье или патронах? Хотелось бы думать что в патронах, а вдруг неправ? После каждого выстрела предохранитель уходил назад, приходилось его сдвигать вперед. Это неисправность или особенность ружья? Если неисправность то как её исправить? А вообще от ружья только приятные впечатления, субъективно лягается немного меньше ИЖ-27 и звук выстрела тише. Доволен как не знаю кто, целый вечер сижу, играюсь. Почистил стволы, чоки, и внутри ствольной коробки сколько достал. Как СК разбирать не дотумкал, подскажите пожалуйста. Ружьё купил за 433 доллара, считаю что деньги потратил не зря. Вот такая у меня сегодня радость.
Хочу что-то купить я охотник начинающий но опыт в отношении оружия достаточно большой. Предлагают нахаляву "Сайга-тактика" думаю.
quote:Originally posted by Ten 559:
Хочу что-то купить я охотник начинающий но опыт в отношении оружия достаточно большой. Предлагают нахаляву "Сайга-тактика" думаю.
На кого охотитесь? Почем Сайга? И причем тут тема выбор помпы для новичков?
Ну если хочешь, то и купи именно что-то.
quote:Originally posted by Ten 559:
Хочу что-то купить я охотник начинающий но опыт в отношении оружия достаточно большой. Предлагают нахаляву "Сайга-тактика" думаю.
+1
У меня тоже стоит вопрос выбора помпы, цель - сфмооборона/практическая стрельба + охота на уток. Разъяснили, это немного разные цели, однако ж...
Присматриваюсь к FABARM SDASS + 10см удлиннитель для охоты.
Что скажете? хватит 60 см поохотиться?
или Рем 807 Комбо более подходящмй ствол?
quote:FABARM SDASS + 10см удлиннитель
Кучность очень недурная. И резкость тоже. А также универсальность.
quote:Originally posted by Crew:
Кучность очень недурная. И резкость тоже. А также универсальность.
а на сколько он будет проигрывать Рему по дальности? разница в длинествола - 10см будет...
Топикстартеру -
СПАСИБО ЗА ТЕМУ.
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
Присматриваюсь к FABARM SDASS + 10см удлиннитель для охоты.
Что скажете? хватит 60 см поохотиться?
или Рем 807 Комбо более подходящмй ствол?
Для стрельбы влет как на охоте так и на стенде нужна планка. Насколько я помню на SDASS планки нет. ИМХО выбор очевиден.
ЗЫ а еще помпа должна быть американской
quote:Насколько я помню на SDASS планки нет
у версии Tactical есть
quote:Originally posted by mrkooll:
Для стрельбы влет как на охоте так и на стенде нужна планка. Насколько я помню на SDASS планки нет. ИМХО выбор очевиден.
ЗЫ а еще помпа должна быть американской
1) В трейнере поставить светоотражающую мушку и будет лучше, чем планка.
2) Ага, а владелец помпы - деревенщино.
quote:Originally posted by Crew:
1) В трейнере поставить светоотражающую мушку и будет лучше, чем планка.
2) Ага, а владелец помпы - деревенщино.
1. Вряд ли, яркая мушка отвлекает, многие спортингисты например совсем снимают мушки(при условии что приклад подогнан под стрелка).
2. Возможно
Думаю тему стоит дополнить:
MP-133
Winchester 1300
Benelli Nova\SuperNova
Hatsan Escort Aimguard
К сожалению ничем из вышеперечисленных не владею, поэтому написать ничего не могу.
quote:Originally posted by ShtroffRus:у версии Tactical есть
Это планка для навесного оборудования, а не прицельная планка
quote:Originally posted by ShtroffRus:у версии Tactical есть
Это планка для навесного оборудования, а не прицельная планка
quote:Originally posted by Tushisvet:
Думаю тему стоит дополнить:
MP-133
Winchester 1300
Benelli Nova\SuperNova
Hatsan Escort AimguardК сожалению ничем из вышеперечисленных не владею, поэтому написать ничего не могу.
Эти оружия имеют сменные стволы или удлиннители?
Я остановился на СДАССе и Реме Комбо, по той причине, то их можно использовать и для практической стрельбы, и для охоты.
...но не у верен на счет охоты с СДАССОМ, у тактикала не планка, там прицельное приспособление:
http://www.fabarm.com/en/products-sdass-tactical.htm
не знаю насколько удобно будет с ним охотиться. К тому же с удлиннителем ствол будет 50+10=60. Не мало ли чтобы влет бить?
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
Эти оружия имеют сменные стволы или удлиннители?
Да по обоим пунктам. Хатсан с 2 стволами не встречал, правда. Но в теории в Турции они наверное есть.
quote:Originally posted by Tushisvet:
Да по обоим пунктам. Хатсан с 2 стволами не встречал, правда. Но в теории в Турции они наверное есть.
Супер! появились альтернативы
кстати, я спрашивал выше, но никто не ответил:
на сколько 60 см ствол (FABARM) проигрывает 70см (Ремингтон) при охоте влет? Дальность боя сильно падает?
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
на сколько 60 см ствол (FABARM) проигрывает 70см (Ремингтон) при охоте влет?
Понятия не имею. У меня короткий ствол на Реме и я не охотник.
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
Дальность боя сильно падает?
Максимальная эффективная дальность боя дробью в 12 калибре 40 метров всегда. И она в принципе несильно зависит от длины ствола, больше зависит от наличия дульных сужений. Просто в стволе порядка 60 см порох грамотнее всего прогорает, дальше уже нет особой разницы.
Другое дело, что я не вижу ни одной причины, из-за которой я могу променять Рем на Фабарм
quote:Originally posted by Tushisvet:
Другое дело, что я не вижу ни одной причины, из-за которой я могу променять Рем на Фабарм
Ну, одной из причин может быть то, что у Рема нельзя держать цевье внатяг (для быстрой перезарядки), в то время как у фабарма - тянешь цевье на себя до выстрела (оно заблокировано), делаешь выстрел, оно разблокируется и отходит назад - перезарядка, кроме того если это тактикал, то пружина лекго возвращает его на место.
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
у Рема нельзя держать цевье внатяг (для быстрой перезарядки), в то время как у фабарма - тянешь цевье на себя до выстрела (оно заблокировано)
Кто вам рассказал такие сказки? В обоих ружьях такая система и лечится она напильником. Да и без преднатяга я из Рема быстро стреляю.
Но если вы хотите заниматься практической стрельбой, берите Винчестер 1300 Рейнджер со сменными насадками и прицельной планкой. Если найдете.quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
Рема нельзя держать цевье внатяг (для быстрой перезарядки)
Хорошо что мой рэм об этом не подозревает. Нельзя ему сей пост показывать, а то еще разучится
quote:Originally posted by Tushisvet:
Кто вам рассказал такие сказки? В обоих ружьях такая система и лечится она напильником. Да и без преднатяга я из Рема быстро стреляю.
У меня когдато был 870-й экспресс, ствол 51 см., охот. планка, я успевал его перезаряжать на дуплетах на кругу, без всякой переделки.
quote:Originally posted by mrkooll:Хорошо что мой рэм об этом не подозревает. Нельзя ему сей пост показывать, а то еще разучится
У тебя 870й? Мне его демонстрировали в магазине, там цевье внатяг клинило... может из-за того, что реального выстрела не было...
quote:Originally posted by Виталий А:
я успевал его перезаряжать на дуплетах на кругу, без всякой переделки.
Так успеть при навыке несложно, но в преднатяг тоже хорошо, долю секунды можно выиграть.
quote:Это планка для навесного оборудования, а не прицельная планка
точно-точно попутал, а в принципе накой прицельная планка нужна на версии сдасс тактика
quote:Originally posted by Vitaliy.Vol:
У тебя 870й? Мне его демонстрировали в магазине, там цевье внатяг клинило... может из-за того, что реального выстрела не было...
Ну да. Перезаряжает внатяг. И на фальшпатронах тоже.
Что значит "клинило"? До спуска курка затвор блокируется.
На стенде перезаряжаю без натяга. Мне неудобно перезаряжать внатяг при стрельбе вверх.
quote:Originally posted by mrkooll:Ну да. Перезаряжает внатяг. И на фальшпатронах тоже.
Что значит "клинило"? До спуска курка затвор блокируется.
На стенде перезаряжаю без натяга. Мне неудобно перезаряжать внатяг при стрельбе вверх.
Сегодня был в другом магазине, там Рем870 отлично перезаряжался с преднатягом, наверное что-то было не так с той моделью...
В практической стрельбе не очень часто используют рем870.
quote:на сколько 60 см ствол (FABARM) проигрывает 70см (Ремингтон) при охоте влет? Дальность боя сильно падает?
Да вряд ли проигрывает. Если поставить чок (10 см), то на современных патронах разница в скорости вряд ли будет со стволом 70 см.
Уважаемые участники! А скажите пожалуйста, не возникало не у кого проблем с ЛРО при приобретении рема 870, так же ствол вроде как короче 500 мм...
Такой то?
Шикарно!
tyson17
Из официально ввезенных, самый короткий ствол 51 см.
Tushisvet
Спасибо! А это мерить вместе с патронником?
Да, снимаете ствол и все мерите.
Еще раз спасибо! Прям камень с души...
quote:Уважаемые участники! А скажите пожалуйста, не возникало не у кого проблем с ЛРО при приобретении рема 870, так же ствол вроде как короче 500 мм...
Ставил на учет не Рем, но проблем не возникало. Сейчас тож возят много чего, со стволами короче 510мм и спокойно ставят на учет.
По закону, если у оружия есть ствольная коробка, то замеряется длина ствола со ствольной коробкой.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:По закону, если у оружия есть ствольная коробка, то замеряется длина ствола со ствольной коробкой.
Стакан наполовину полный или наполовину пустой!?
С коробкой не менее 800 мм, ствол 430 мм УЖЕ не проходит.
quote:ствол 430 мм УЖЕ не проходит.
Это если ствольная коробка менее 7 сантиметров
У нас запрещен оборот оружия с длиной ствола ИЛИ длиной СТВОЛА СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ менее 500мм
Мой стакан наполовину полон и в шкафу стоит ружье со стволом 465мм Естественно, официально поставленное на учет.
Ах да, чуть не забыл, 800 мм это общая длина устройства, способного произвести выстрел.
Так что если у Вас ствол 420 мм, ствольная коробка 100мм (меньше вряд ли получится найти) и приклад 300мм, то данное ружье будет вполне законно и может быть поставлено на учет.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
...и в шкафу стоит ружье со стволом 465мм
Т.е. если на него поставить пистолетную рукоятку, то к обороту оно будет запрещено?
quote:Ах да, чуть не забыл, 800 мм это общая длина устройства, способного произвести выстрел.
Так что если у Вас ствол 420 мм, ствольная коробка 100мм (меньше вряд ли получится найти) и приклад 300мм, то данное ружье будет вполне законно и может быть поставлено на учет.
Смысл короткого ружья в том что оно короткое
Зачем на 430 стволе полномерное ложе?
quote:Т.е. если на него поставить пистолетную рукоятку, то к обороту оно будет запрещено?
Совершенно верно
Посмотрел на свой BPS, если поставить рукоятку, то будет как раз 800-830мм. Длина ствола - 540мм.
Друзья, подскажите, а есть ли смысл в помпе 20кал. ? Задачи те же - пострелять по банкам, самооборона и перевозка в машине. А так понимаю размер и вес будет еще меньше.
осталось ее только найти 8)) в Москве ни разу не видел помп 20 калибра. Только в инете на сайте какого то ижевского оружейного магазина *Алтай* ружбайка называлась. Тоже интересует помпа 20 калибра. Для универсальности так сказать, сам сайгу 20 имею.
quote:Посмотрел на свой BPS, если поставить рукоятку, то будет как раз 800-830мм. Длина ствола - 540мм.
Кстати BPS-ы вообще производятся?
Похвастаюсь немного!
quote:Кстати BPS-ы вообще производятся?
конечно производятся, полностью стальные. Правда на сайте показаны только версии для охотников. вот ссылка - www.browning.com
quote:конечно производятся, полностью стальные.
Спасибо!!
я бы взял Winchester 1300
quote:я бы взял Winchester 1300
я бы тоже ,ну не готов я ездить на китайских авто и охотится с турецкими ружьями...
Немного не в тему, про китайские авто много не скажу, есть только у одного моего товарища Great Wall пикап, он очень доволен.
Насчет турецких стволов, здесь вопрос вкусов. В последнее время турки начали делать достаточно неплохое оружие. В частности пользовался двумя полуавтоматами Benelli в 12-м и 20-м калибрах. Как по моему замечаний нет, и работа механизмов и воронение на высоте.
Да и мое ружье на половину турецкое. Часть конструктивных решений взята от BPS, часть от Brigant, а ствол (вероятно тактический, с мушкой) от турецкой фирмы AV-KAR. Конструкция полностью стальная. Такая вот солянка выходит, мне очень нравится.
quote:Originally posted by AlexStep:
В последнее время турки начали делать достаточно неплохое оружие. В частности пользовался двумя полуавтоматами Benelli в 12-м и 20-м калибрах.
Бенелли - итальянские ружья
Согласен, пусть будет так. Назовем их Benelli Montefeltro (Breda Echo), но факт остается фактом. Для информации о чем речь, ссылка - www.demokratizator.com Ружья за свою цену очень пристойные. Возвращаемся к ПОМПАМ.
А как вы относитесь к Hatsan Escort Aimguard? около года назад думал себе такое прикупить, в 20-м калибре
quote:В последнее время турки начали делать достаточно неплохое оружие. В частности пользовался двумя полуавтоматами Benelli в 12-м и 20-м калибрах.
может Benelli и построили завод в Турции ,хотя я знаю только что Stoeger Silah Sanayi A.S.,с 2001 года на 100% принадлежит итальянской Beretta и они собирались производство пару моделей Beretta перенести в Турцию. У Remington есть своё производство там ,а вот про Benelli <Made in Turkey> не слышал. Хотя это и не важно ,я говорил про самостоятельные разработки турков... Всё что производится по лицензии и на зарубежных заводах в расчёт не беру. ИМХО лучше б/у немецкое ,итальянское или американское чем новое турецкое...
quote:есть только у одного моего товарища Great Wall пикап, он очень доволен.
я за него рад! Но пока китайцы машины делают ГОВНО, даже ТАЗ по качеству лучше! Я видел как хром с новой машины Кархером смыли. Да и Все мои знакомые с китайцев(кто с дуру их взял) опять пересели на б/у немцев и японцев.
quote:А как вы относитесь к Hatsan Escort Aimguard? около года назад думал себе такое прикупить, в 20-м калибре
Я лично прохладно.. А если не секрет причина покупки помпы в в 20-м калибре?
меньший калибр имеет короче ствол, и соответственно меньший сумарный вес. Для нужд самообороны или по мишеням пострелять думаю сойдет. Особенно для женщин.
С пистолетной рукояткой и магазином на 4 патрона может оказаться неплохим оружием для дачи или сплава по реке. Законность такого девайса пока опускаем.
Возможные минусы - коробка из сплава, редкость боеприпаса. Гильзы 12кал. просто под ногами валяются, переснаряжай в удовольствие сколько надо.
С 20-м будет сложнее. Собственно из-за веса и думал брать.
Имею помпу 12кал., тяжелая, но пока радует. Ездит со мною на природу. В качестве самооборонного пока не применял, но резиновую картечь и 0000 имею под рукой всегда.
quote:Originally posted by SGOR:
У Remington есть своё производство там
А чуть подробнее? Завод Ремингтон Армз расположен в г. Илион, США.
quote:Originally posted by AlexStep:
Возвращаемся к ПОМПАМ. А как вы относитесь к Hatsan Escort Aimguard?
Нормально, но не для больших настрелов.
quote:Originally posted by AlexStep:
около года назад думал себе такое прикупить, в 20-м калибре
А вы хоть одну помпу 20го калибра видели? В магазинах или на руках. Я в России за полтора года - нет. На Украине принципиально другая ситуация?
quote:А вы хоть одну помпу 20го калибра видели? В магазинах или на руках. Я в России за полтора года - нет. На Украине принципиально другая ситуация?
Таки да! В любом ор.маге стоит на витрине. Есть Ремы и Хатсаны.
quote:Originally posted by harley 85:
Таки да! В любом ор.маге стоит на витрине. Есть Ремы и Хатсаны.
Обалдеть! Я чисто для общего развития съезжу в Киев тогда
везет хохлам... 8)) Наверное и стволы отдельно докупить можно? Не из праздного любопытства спрашиваю, в процессе оформления моссберг 500 с длинным стволом, вот где бы еще безномерной короткий прикупить? Щедро бы отблагодарил
Или может где в Москве мося или маверик с коротким стволом бу продается до 10-12000 руб, взял бы вторым номеромДоп стволы только на доп. разрешение, ну разве что комплектом, безномерных еще не встречал...
quote:А чуть подробнее? Завод Ремингтон Армз расположен в г. Илион, США.
Ты знаешь ,поверил кому-то на слово, и был не прав... Видимо модификации "Turkey" приняли за турецкое производство. Так что и REMов турецких нет!
quote:меньший калибр имеет короче ствол, и соответственно меньший сумарный вес. Для нужд самообороны или по мишеням пострелять думаю сойдет. Особенно для женщин.
С пистолетной рукояткой и магазином на 4 патрона может оказаться неплохим оружием для дачи или сплава по реке. Законность такого девайса пока опускаем.
Возможные минусы - коробка из сплава, редкость боеприпаса. Гильзы 12кал. просто под ногами валяются, переснаряжай в удовольствие сколько надо.
С 20-м будет сложнее. Собственно из-за веса и думал брать.
Имею помпу 12кал., тяжелая, но пока радует. Ездит со мною на природу. В качестве самооборонного пока не применял, но резиновую картечь и 0000 имею под рукой всегда.
Длинна ствола от калибра не зависит. Тоже интересовался помпой или п/а 20Х76 ,и для себя решил что 12 и 20 одного и того же производителя весят практически одинаково ,а вот универсальности у 20 меньше. То есть если выбирать по весу то выбирать придётся не по калибру а по производителю. А для сплавов и походов, наверное, лучше ТОЗ-106 подходит. Ни в коим случае не пытаюсь отговорить от покупки 20 помпы ,просто высказал свои соображения.
quote:Originally posted by SGOR:
Так что и REMов турецких нет!
Я слышал, что есть 2 типа Ремов.
Такой:
i2.guns.ru
И такой:
i2.guns.ru
Второй вроде как неамериканский, а лицензионная копия дочернего предприятия где-то в третьем мире, но это только слухи. Разница в надписи Рем 870 вензелями на коробке. У оригинала надпись ровными четкими буквами Рем 870 Экспресс Магнум.
quote:Второй вроде как неамериканский, а лицензионная копия дочернего предприятия где-то в третьем мире, но это только слухи
я тоже слышал что в Бразилии делали ,но может оказаться также как и с Турцией...
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/60/239360-190.html здесь немного о турецком моссберге (полуавтомате)
Да хрен с ней, с турцией этой, стреляет, ведь, и попадает, и дичь падает, и тарелки. А по качеству и надежности - так спросите у МКПСников, там настрелы.... мама не горюй.
quote:Originally posted by harley 85:
А по качеству и надежности - так спросите у МКПСников, там настрелы.... мама не горюй.
Видел 2 сломаных Хатсана. Ненакол + двойная подача. Настрел не знаю, но тысяч по 5 минимум. Один заменили на Фабарм, второй на какого-то другого турка.
quote:Originally posted by Tushisvet:
Видел 2 сломаных Хатсана. Ненакол + двойная подача. Настрел не знаю, но тысяч по 5 минимум. Один заменили на Фабарм, второй на какого-то другого турка.
Да я сам с турком а МКПС выступаю
quote:Настрел не знаю, но тысяч по 5 минимум.
Уже как год владею Hatsan Escort AimGuard в 12 калибре. Настрел, порядка 1000 патронов (магнумами не стрелял). Видимых изменений (потертостей) и изменений УСМ (наклеп) нет. Ружьем доволен.
Что такое год и 1000 выстрелов. Даже для Ижевских одностволок гарантированую живучесть обещали в 6-8тыс. выстрелов. Думаю что турки, что американцы, что бельгийцы прослужат нам достаточно долго. Естественно если не издеваться над нашими ружьями.
если кому то нужно: был сегодня в Охотничий домик на Валовой 8 (Москва), есть в наличии мосберг 500 с длинным 710 стволом за 24 тыр, моссберг 590 за 30 (с чем то не помню сколько)- короткий на 8 патронов с кожухом на стволе, сдасы от 24 до 30 (с чем то) стволы 500, мр 133 с ручкой за 10 000 руб короткий и за 12-13 0000 со стволом 750/ все новое
Небольшой обзор по выбору гладкоствольного оружия самообороны - http://shotgun.com.ua/hunting/pompa.html и http://blog.i.ua/user/2584514/469341
а так же видео - http://www.russia.ru/video/gonka22
Обратите внимание на видеоролики внизу последней ссылки. Очень познавательно.
если не ошибаюсь ведущий неоднократно присутствовал на пострелухах на бывшем стрельбище рядом с летной академией гагарина и участник на Ганзе
quote:Originally posted by sas7777:
если не ошибаюсь ведущий неоднократно присутствовал на пострелухах на бывшем стрельбище рядом с летной академией гагарина и участник на Ганзе
finder00
Здравствуйте. Приобрел себе турецкое помповое ружье, хотел узнать какое давление держит ствол (в магазине толком не чего не объяснили). На стволе вместо паскалей гравировка 12 GA 2 3/4 & 3 inch, подскажите пожалуйста "знающие" люди что это значит.
Любые патроны 12/70 и 12/76
Как хоть ружье называется
andoskin,фото в студию!
Tushisvet спасибо за ответ. Значит патроны магнум держит. Ружье фирмы ATA ARMS, ствол 760 мм., механизмы работают четко проблем еще не было(выстрелил около 400 патронов). В общем мне пока нравится.
Может кому понадобиться.
На днях получил по почте баночку сухой смазки ФОРУМ. По инструкции обезжирил и натер по верхность до образования налета ствол изнутри, УСМ, затвор, всю СК изнутри, магази. Искупал всего в общем. Собрал и в результате ход цевья стал легче почти в 2 РАЗА!!!! Доволен жутко. Скользит как по льду. Звук тоже изменился, стал каким то глухим, "плотоядным"чтоли. Класс. Всем рекомендую.
Забыл предупредить. Если обработать изнутри ствол, трение уменьшается, скорость снаряда увеличивается, бьет выше. Надо пристреливать заново. Сегодня из за этого утка ушла - жаль...
london-2
А что за ружье?
А кто что может сказать про Stoeger sp 312?
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Были ли у кого серьезные проблемы
с mp-133,как решали их
и сколько оно стоит в Ижевске?
глянь в разделе ружье глазами владельца, у меня особых проблем не было, хотя владею недавно, брал мр-133 короткоствол (510) с пистолеткой осенью в Ижевске за 8200
Сенк, а брал в магазине?
Новье или комиссия ?
Думаю взять эту машинку,
только с чуть более
длинным стволом
(самооборона, пострелушки,охота, -перевес
в сторону самообороны)
Да, брал новое, в Охоте. В Байкале смотрел недавно были в пластике со стволом 660мм и складным прикладом, вот только цену запамятовал, что то около 9 тыр, в понедельник загляну туда, уточню. В Охоте такое же лежит за 10 тыр, как говорится почувствуйте разницу!В Ижевске будешь - рекомендую сразу патронов закупить в Техкриме - неплохие и не дорого от производителя, например магнум 12*76 с дробью (7-0000) за 16,52р, экспресс (7-0000) -11,80р, картечь (6,5-8) - 15,93р
Спасибо товарищ ,буду иметь в виду.
не за что, как сталкер сталкеру
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1868
Интересный опыт владения помповым ружьем.
а нет ли темы "где купить?", а то я определился, а где купить не пойму. интересует mp-133 в Москве
quote:интересует mp-133 в Москве
если подешевле на севере "нерезиновой" Ордом http://ordom.ru/ или Стрелок в Мытищах ,на юге Темпган http://www.tempgun.ru/ в Климовске...
Бывают ли Бекасы в калибре 12х76?
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by El Tigro:
Бывают ли Бекасы в калибре 12х76?
Нет, да и Бекас это фуфло.
quote:Бекас это фуфло.
Нельзя ли как-то обосновать эту доктрину? В этой теме про него написано много хорошего.
quote:Originally posted by El Tigro:
Нельзя ли как-то обосновать эту доктрину?
Миллион раз говорил. Часто двойная подача и сложная конструкция. Так же крайне неудобная форма приклада, рождающая колоссальную отдачу. Хотя некоторые владельцы не нарадуются, я же видел всего 2-3 беспроблемных из десятка, мне достаточно, чтобы даже не задумываться о покупке этого девайса.
quote:Originally posted by El Tigro:
Нельзя ли как-то обосновать эту доктрину?
Миллион раз говорил. Часто двойная подача и сложная конструкция. Так же крайне неудобная форма приклада, рождающая колоссальную отдачу. Хотя некоторые владельцы не нарадуются, я же видел всего 2-3 беспроблемных из десятка, мне достаточно, чтобы даже не задумываться о покупке этого девайса.
Ясно, спасибо.
quote:Originally posted by El Tigro:
Ясно, спасибо.
Да нормальное ружьё!
quote:видел всего 2-3 беспроблемных из десятка, мне достаточно, чтобы даже не задумываться о НЕпокупке этого девайса.
-Да уж. А ведь как хорошо все начиналось на "Молоте" с "Бекас-РП 16".Можно было покупать с закрытыми глазами.
quote:-Да уж. А ведь как хорошо все начиналось на "Молоте" с "Бекас-РП 16".Можно было покупать с закрытыми глазами.
А Молот сейчас вообще что-то из гладкого кроме Вепря производит?
Стоегер 312 есть у Попенкера, можно у него спросить.
quote:Originally posted by PalFed:
Да уж. А ведь как хорошо все начиналось на "Молоте" с "Бекас-РП 16".Можно было покупать с закрытыми глазами.
Купил РП 12 в 07 комплектации... всё нормально, стволы отличные, все движется ничего не цепляет. Молот как производил бекасов ,так и производит. Будет ещё Тукан в следующем году.
quote:Купил РП 12 в 07 комплектации... всё нормально, стволы отличные, все движется ничего не цепляет. Молот как производил бекасов ,так и производит.
Этого года выпуска?
quote:Будет ещё Тукан в следующем году.
Это пардон что за зверь?
quote:Да, и уже очень давно - почти года 3 назад размещал фото.
Ну вот, другое дело. Специально на выставке спросил про калибр на стенде Молота. Те сказали, что бывает, но как-то неуверенно. Решил здесь уточнить, а мне пишут, что такого не бывает. Кому верить?
quote:Да нормальное ружьё!
Согласен. В этой теме о Бекасе только один отрицательный отзыв. Остальные пишут только хорошее и ни на что не жалуются.
quote:Стоегер 312 есть у Попенкера, можно у него спросить.
Спасибо, учту, но это пока альтернативный вариант.
quote:Это пардон что за зверь?
Вот такой: i2.guns.ru
Фото из этой темы: forummessage/48/687
Этого года выпуска?
июнь 2010.
По тукану камрад Ель Тигро уже дал ссылку.
quote:
Спасибо большое!!
quote:июнь 2010.
Значет живы ешшо молотовцы.. Спасибо за инфу.
Молотовцы молодцы.
Клотик
Хорошая комплектация. А длина патронника какая?
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by El Tigro:
Хорошая комплектация. А длина патронника какая?
12х70.на 76 вроде как нет в природе.
Вот решил дюракотом облагородить... вообщем в раздумьях!!!
quote:Originally posted by El Tigro:
А длина патронника какая?
12х70,76 вроде как нет.
Вот решил дюракотом облагородить... вообщем в раздумьях.
quote:76 вроде как нет.
Да вроде как есть
quote:Originally posted by El Tigro:
Да вроде как есть
на п\а -да,на помпе не знаю.
quote:на помпе не знаю.
Что ж, спасибо, буду искать подтверждения его существования.
Не так уж мне нужны эти 76, но хотелось бы, чтобы они были quote:Originally posted by El Tigro:
Не так уж мне нужны эти 76, но хотелось бы, чтобы они были
Логично, как говорится запасец карман не тянет. Удачи.
Спасибо
quote:Originally posted by El Tigro:
Спасибо
Вы на бекасовскую ветку зайдите, там гуру точно скажут.
quote:Originally posted by El Tigro:
76 вроде как нет.
Да вроде как есть
Здесь-на ГАНЗе где-то прочитал, что вроде была выпущена опытная партия помповых Бекасов с патронником 76 мм., но в серию не пошла.
quote:Вы на бекасовскую ветку зайдите
Так и сделаю.
quote:была выпущена опытная партия помповых Бекасов
Интересная информация, но вряд ли я буду искать ружьё из этой партии.
Отмечусь
К весне хочу купить, но не знаю помпу или п/а.Как помпа на охоте?Много ли гемора , какие патроны?Вообще посматриваю на МР133.Как оно себя покажет?
Послушайте всех и сделайте как посчитаете нужным. У каждого свой путь.
Про охоту с помпой я еще не писал, говорят с ней ходить оскорбительно и несерьезно. Первая моя охота была с Сайгой 20кал. и ничего, трофеии были. Только она неудобная и капризная, как и многие полуавтоматы.
С помпой охотился в этом году. Нормально работает до 50метров. Патроны можно применять любые, в случае применения самокрута вероятно потребуется переобжать донце гильзы (у меня б/у гильза клинит).
Что в помпе лишнее, это короткий ствол и пистолетная ручка. У меня два товарища имеют такую доп. комплектацию к своим ружьям. Конечно с короткого стрелять можно, разброс правда сильно большой. Необходимо хорошенько поиграться с навеской дроби и пороха (не успевает сгореть). Мне не понравилось.
По поводу полуавтомата ничего не скажу, его у меня нет. Привык брать дичь с первого выстрела. Даже с двухстволки стреляю один раз. Удачи в выборе!
quote:короткий ствол и пистолетная ручка.
Хочу приклад и,естественно ,длинный ствол!
quote:Это они по серости своей.Про охоту с помпой я еще не писал, говорят с ней ходить оскорбительно и несерьезно
quote:говорят с ней ходить оскорбительно и несерьезно.
ИМХО, не больше чем с Сайгой
Каждому своё.quote:говорят с ней ходить оскорбительно и несерьезно.
Егеря смотрели молча и с интересом на Рэм-870 с "длинным" (61 см.) стволом.
Давал его приятелю на утиную охоту..
Д.с. получок, дробью Феттер N4 с 50 метров на воде подбил утку.
Правда ее добирать пришлось, еще 2 патрона понадобилось ,
но улететь она уже не смогла. В итогах у парня 3 утки было.
А накануне он с Иж-27 так никого и не заоохотил.
А дичка была !
Сейчас к Рэму докуплены д.с. чок , 0,25 и цилиндр , что расширяет его возможности.
quote:Конечно с короткого стрелять можно, разброс правда сильно большой.
Да ! Вот именно поэтому пригоден короткий ствол на ходовой охоте в лесу,
когда птичка взлетает из под ног !
Именно для дистанций 3-15 метров очень гоже !
И на 25-30 можно , но уже контейнерным. Энергии еще много , а широкая осыпь глядишь поможет скрасить погрешности стрельбы.
quote:и пистолетная ручка.
Очень специфический девайс , вплоть до того , что стрелять с пистолетки неприятно.
Про прицельность не говорю вааще.
Либо надо для твердого навыка настрелять сотни патронов , и поддерживать тренировками такой навык ,(в случае его приобретения).
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
Планирую купить первое ружье именно помпу. Животных обижать не планирую. Поэтому скорее для практической стрельбы и для лежания дома. Помпу скорей предпочту импортную, т.к. мр-133 новых почти не видел, да и вообще охота импортную. Естественно длина ствола, чем меньше тем лучше.
Сначала остановился на Фабарм сдасс, ну или на нове/супернове. Но теперь одолевают сомненья.
Смотрел читал ветки - но все конечно не прочитаешь. Есть несколько вопросов.
1) Почему в магазинах почти нету мосбергов и ремингтонов(ну и мр-133)?
2) Чем плох/хорош защитный кожух ствола на сдасс трейнер(и почему его нет на других моделях)
3) Насколько прочна или не прочна пластиковая коробка на нове и супернове? 4) Можно ли в нову или супернову запихать 5 патронов (не 4+1, а 5+1) 12х76?
5) Если все-таки выбирать между сдасс/нова/супернова что лучше по соотношению цена/качество? У чего больше живучесть? Коррозирует бенелли вроде не сильно, а фабарм как?
6) Как дела обстоят с гарантийными обязательствами у разных фирм?
7) Что из импортных наиболее неприхотливое в уходе и наиболее терпимое к различным боеприпасам?
Тюнить особо не планирую, обвешивать ничем не буду, поэтому планки для прицелов пока по барабану.
Пожалуйста отсылать в тему где написано по 70 страниц не надо, можно просто ответить
Бери супернову - система комфортек + запирание повором личинки, что есть надежней. ИМХО конечноже...
Если для МКПС то ствол лутше 660мм с прицельной планкой, сменными чеками и двумя мушками, у нас, в Украине, это ''оружие победы''
quote:Originally posted by harley 85:
у нас, в Украине, это ''оружие победы''
Меня очень смущает пластиковая коробка. Да цена на супернову самая высокая, из тех ружей на которых я глаз положил.
Нахрен, Вы, тогда включали ее в список?
КОРОБКА ТАМ НЕ ПЛАСТИКОВАЯ!!! Весь форум уже исписан.....
Лично Я, когда выбирал себе ствол, четко ограничил бюджет, соответственно - что невписываеться - то неподходит.
На хобби экономить не стоит...
Все ИМХО.
quote:Originally posted by Kronk:
Меня очень смущает пластиковая коробка.
Может легкосплавная коробка у Суперновы?
Это у Новы, кажется коробка с прикладом одно целое.
quote:Originally posted by harley 85:
у нас, в Украине, это ''оружие победы''
Говорят, вся Европа стреляет из Суперновы IPSC. Лично мне не понравилась, но у меня есть выработаная привычка к Рему в обвесе от Хог. На мой взгляд у СН очень толстое цевье и тонкая шейка приклада, да и один раз кусок кожи на ладони зажал между цевьем и коробкой.
Привет всем! Никак не могу определиться МР133 или Бекс 12РП.
Оба ружья со сменными стволами и прикладами. МР133 есть и в пластике со складным прикладом. Ружьё для пострелушек и для водоплавающих (водолазы прячьтесь 8-))) ) . Бекас на1.5р. дороже , но в руках поприятнее держать.
quote:Бекас на1.5р. дороже , но в руках поприятнее держать.
Хромировка в стволе у него тоже получше и цевьё для охоты удобнее.
Господа помповоды, просветите.
Зашел в магазин недавно.
Висит на витрине бекас рп16. цена 4000. правда приклада нет.
стоит брать или нет? зеленка есть.
quote:Висит на витрине бекас рп16. цена 4000. правда приклада нет.
если чоповский,стрелял может и не много, но может быть сильно покоцаным внешне.А вот 16 калибр на любителя ,да и взаймы на охоте может не у кого взять,а покупные по одной цене.
практически не коцаный.
мне в последнее время 16 калибр нравится.
Предлагают Моссберг500А с дополнительным стволом и прикладом за 27т.р. 2000г.в. С виду вроде не коцаный...Дорого?
Тысяч за 20 я бы взял. Зависит от того, какие стволы.
quote:бекас рп16. цена 4000. правда приклада нет.
quote:практически не коцаный
Если в порядке-бери, приклады в продаже к ним встречаются часто.
quote:Может легкосплавная коробка у Суперновы?
Это у Новы, кажется коробка с прикладом одно целое.
Коробки у них одинаковые, и ничего легкосплавного там нет. Снаружи они пластиковые (точнее сказать, из стеклополимерного композита), а внутри стальные.
И уж поверьте, такая конструкция намного надёжнее, чем хрупкая легкосплавная.
quote:Коробки у них одинаковые, и ничего легкосплавного там нет. Снаружи они пластиковые (точнее сказать, из стеклополимерного композита), а внутри стальные.
И уж поверьте, такая конструкция намного надёжнее, чем хрупкая легкосплавная.
и всё же надёжней стальная как у Рема...
quote:и всё же надёжней стальная как у Рема...
Незначительно. Чтобы разломать коробку на Нове, я даже не знаю, что с ней сделать надо - она, в отличии от чисто стальной, ещё и некоторую упругость имеет.
Другое дело, что тут есть неудобства в плане цельнолитой конструкции коробка-приклад. Композитный приклад сломать ощутимо сложнее, чем деревянный, но если уж это нам как-то удастся, то в отличии от Ремингтона, где он просто снимается и заменяется, с Новой мы огребаем приключений в виде довольно непростой процедуры ремонта.
quote:Незначительно. Чтобы разломать коробку на Нове, я даже не знаю, что с ней сделать надо - она, в отличии от чисто стальной, ещё и некоторую упругость имеет.
если правда ,не кто из моих знакомых и легосплавную не ломал....
quote:Другое дело, что тут есть неудобства в плане цельнолитой конструкции коробка-приклад. Композитный приклад сломать ощутимо сложнее, чем деревянный, но если уж это нам как-то удастся, то в отличии от Ремингтона, где он просто снимается и заменяется, с Новой мы огребаем приключений в виде довольно непростой процедуры ремонта.
а вот то что на Нове поменять приклад нельзя это громадный минус,не другой поставить, не рукоятку,не складной...
Для этого есть Супернова. Там, правда, дизайн несколько неоднозначный, зато приклад поменять можно. Вот только складной или пистолетную рукоятку туда поставить, опять же, не получится, ибо штыр. Подозреваю, что специально так сделали.
quote:Для этого есть Супернова. Там, правда, дизайн несколько неоднозначный, зато приклад поменять можно
ИМХО нет лучшей помпы, как вообще универсального ружья ,поэтому надо несколько ружей .Кто фанатеет помпами и берёт несколько америкосов и европейцев. А если хочется ружьё нужно брать что больше понравилось, и позволяют средства. Если подошло ружьё оставить ,нет другое взять а первое или продать или оставить .
quote:Если подошло ружьё оставить ,
quote:Originally posted by Red Saint:
Для этого есть Супернова. Там, правда, дизайн несколько неоднозначный, зато приклад поменять можно. Вот только складной или пистолетную рукоятку туда поставить, опять же, не получится, ибо штыр. Подозреваю, что специально так сделали.
Продам Benelli Supernova в тактическом исполнении.
Мск. 45000 руб. Без коллиматора.
Ой, какая интересная концепция. Этот приклад прямо поверх штыря устанавливается или сию вредоносную деталь всё-таки удалось как-то демонтировать?
Такой приклад устанавливаеться на ''штырь''. Я вот одного не пойму - на кой он на помпе???? С п\а все понятно - в нем устанавливаеться возвратная пружина....... ито его иногда демонтируют, при установке складного приклада.
голову сломал, хочу складывающися приклад или пистолетную рукоятку, или все вместе :-), короткий ствол и чтоб не дорого.. и все ведь нравится..
сегодня успел заскочить в ормаг, там винчестер 1300 есть, убитый правда наглухо, дешевый 5 тыщ.
главное назначение - бабахинг, оборона дома от злодеев.
денег до 22к. руб.
посоветуйте, а?
спасибо.
Купите этот Винчестер. Постреляете, поймете, что именно вам надо икупите потом уже нормальное.
quote:винчестер 1300 есть, убитый правда наглухо
А в чём это выражено? Ведь если стреляет и перезаряжается, значит ещё не совсем убитый. Способы безвозвратно убить тысячатрёхсотого - это либо сломать обе тяги, либо нафиг расколоть коробку. Но вживую ни того, ни другого я ещё не видел.
quote:Originally posted by Red Saint:
А в чём это выражено? Ведь если стреляет и перезаряжается, значит ещё не совсем убитый. Способы безвозвратно убить тысячатрёхсотого - это либо сломать обе тяги, либо нафиг расколоть коробку. Но вживую ни того, ни другого я ещё не видел.
он в дереве, весь в сколах, на вид им дрова кололи, ствол правда прямой, кольца не видел, но не зеркало, много не понятных темных пятен, плюс цевье хлябает очень сильно, имеет ход 2-3 см, имхо, по мне это уже не ружье, в руках держать не приятно.
Жаль нет лишней лицензии, я б взял не задумываясь.
Добрый вечер всем!
Вопрос такой, наверное, уже задавался неоднократно, но рискну сделать это еще раз, прошу не кидать помидоры)
Ищется: недорогая помпа с недлинным стволом. Б/у американцев, продающихся на разумном расстоянии за разумную цену, нету, поэтому склоняюсь к российской.
Вариант 1: МР-133 со складным прикладом, новый, цена около 12 КРуб.
Вариант 2: ИЖ-81 1995 г/в с пистолеткой, патронник 70, лежавший в сейфе (нестреляный), цена смешная (меньше 5 КРуб).
Бекас покрутил в руках - что называется, "не лег".
Какой вариант из двух бы Вы порекомендовали?
Sergio_NSK
Что за помпа ИЖ не читал - не знаю, вам в ветку к владельцам данной помпы..
Но сам решил для себя, если буду брать помпу, то скорее всего МР-133, отзывы нормальные, главное "грамотно" выбрать, цена еще зачетная..
quote:ИЖ-81 1995 г/в с пистолеткой, патронник 70, лежавший в сейфе (нестреляный), цена смешная (меньше 5 КРуб).
Несмотря на "однотяговый" механизм- неплохая стрелялка. Тем более за смешные деньги и в нестреляном виде.
Апну тему.
Интересно, а можно ли найти в рабочем состоянии Винчестер 1897
?А где это винчестер за 5 тыр? Я куплю на запчасти, серьезно.
Прошу совета. ПОИСК не работает.., Ганза опять висит.
Понимаю что всё субьективно.., но всё-таки хочу спросить. Как определить оптимальную длинну приклада по отношению к росту или длинне рук владельца ружья ???
С цевьём на Реме 870 я разобрался, на длинное надо менять.., а с прикладом весь мозг себе проел...
Прошу совета. ПОИСК не работает.., Ганза опять висит.
Понимаю что всё субьективно.., но всё-таки хочу спросить. Как определить оптимальную длинну приклада по отношению к росту или длинне рук владельца ружья ???
С цевьём на Реме 870 Tactical я разобрался, на длинное надо менять.., а с прикладом весь мозг себе проел...
Хватит хаить 81-ю! стрелял из много чего,и за 15к евро ружья, не помпового,и из зауэра за...не будем говорить цену,и из тоза так скажем не серийного П/А,и еще из много чего что уже не помню.
И другое есть помповое,Benelli SuperNova Comfortech и что? стреляю из него нещадно, а вот 81 это как песня,душа в ней для меня какая то есть,берегу как что то дорогое и семейное.По поводу охоты,валил уток,падают как камни ни одного подранка,правда был 1 но это моя вина,смазал.
По поводу настрела,было новым почти,сейчас из него 500-600 будет,все как часы пока,чистка только лучшими маслами и ершами,переваривает вообще все и 35 грамм и супер дорогие ротвелы,и скм дальние а там как известно 35г.
Единственный минус могу заметить это да,короткий цилиндр,только контейнерные,ну и что? сейчас все есть в контейнере,не беда.ТАК ЧТО ХВАТИТ ЕГО РУГАТЬ!
Стоп. А кто ругает? нормальное ружье за свои деньги, так сказать на любителя, какие проблемы? Любое ружье стреляет и даже попадает. Главное это отношение хазяина к нему. Я тоже Иж81 хотел купить 10лет назад, но всё что попадалось было убито в хлам, потом начитался статей всяких и начал мечтать про Browning BPS. Прошло время и я свою помпу нашёл, тяжёлая, так как вся из стали, нет бокового окна, понимаю что это не привычно для многих стрелков и что на любых пострелушках засмеют, мне моё нужье нравится.
Ув, rapado, не сочтите за наезд, просто хотел высказать свое скромное мнение.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Как определить оптимальную длинну приклада по отношению к росту или длинне рук владельца ружья ???
Самый примитивный способ: если взять ружье одной рукой за шейку ложа, указательный палец должен лежать первой фалангой на спуске, а затыльник должен доходить до внутренней поверхности локтя.
Так у меня приклад с пистолетной рукояткой..., на Ремах 870 Тактикал он штатно устанавливается изначально.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Прошу совета. ПОИСК не работает.., Ганза опять висит.
Понимаю что всё субьективно.., но всё-таки хочу спросить. Как определить оптимальную длинну приклада по отношению к росту или длинне рук владельца ружья ???
К росту не имеет никакого отношения, только к длине рук.
Определяется(предварительно) просто - сгибаете локоть стреляющей руки под 90гр., на него ставите приклад, стреляющей рукой охватываете шейку приклада(ручку) указательный палец серединой первой фаланги должен касаться спускового крюка.
СПАСИБО!
quote:Originally posted by rapado:
Хватит хаить 81-ю!
Так что ж его тогда довольно быстро сняли с производства, раз он такой хороший?
))ответ прост,потому что это РОССЕЯ
Правильный ответ другой: ибо фуфло. Это вовремя поняли и выпустили доработаннный МР-133.
quote:Так что ж его тогда довольно быстро сняли с производства, раз он такой хороший? ))
Проходила информация, разработанный на базе ИЖ-81 полуавтомат МР-151 оказался не вполне удачен, и в серию пошла 153-я "Мурка". Затем по соображениям максимальной унификации на поток поставили сделанную на ее базе 133-ю помпу(подтверждением тому является доставшаяся в наследство от полуавтомата пресловутая затворная задержка, удалению которой посвящено столько постов на ветках МР-133).
ИМХО, конструктивно у ИЖ-81 есть такие положительные моменты, как большее (по сравнению с МР-133) окно выброса гильзы (за счет одной тяги), а также наличие в ассортименте стволов без прицельной планки и с фиксированными ДС (как ни парадоксально, но в силу особенностей национальной промышленности это плюс). Ну, а косяки изготовления конкретных экземпляров - они не только на 81-х случаются ):
Коллеги, помогите!
Подарили в отличном состоянии иж 81, но без приклада и без пистолетной ручки. Дайте пожалуйста ссылки на хороший тюнинг этого ружья.
С уважением.
quote:Originally posted by gera.v:
Дайте пожалуйста ссылки на хороший тюнинг этого ружья
Его нет. В принципе.
А вот это, что за хрень?
А кто вам сказал, что это от ИЖ-81?
quote:Originally posted by Tushisvet:
А кто вам сказал, что это от ИЖ-81?
Мне сказали, что это вроде от мр 153, но еслиб я это нашёл, то "прикрутил" бы к иж-81.
quote:Originally posted by gera.v:
вроде от мр 153
Да.
quote:Originally posted by gera.v:
но еслиб я это нашёл, то "прикрутил" бы к иж-81.
Ну так тогда можно хоть от Ремингтона прикрутить с таким-то подходом
)quote:Originally posted by Tushisvet:
Ну так тогда можно хоть от Ремингтона прикрутить с таким-то подходом )
Я на самом деле могу профессионально "прикрутить", но платить много за приклад к ружью , которое "ничего не стоит" жалко.
Вот кое-что нашёл:
Клуга СКТБР делали, но сказали "сейчас это не изготавливаем"
Ижевск СТК вроде это делает, осталось найти где купить.
вобщем дело такое..оригинальный вопрос
скажем человек весом 70кг, рука твёрдая.
справится ли с отдачей из короткой МР-133 без упора в приклад? или всё же приклад обязателен?
quote:Originally posted by DLex:
справится ли с отдачей из короткой МР-133 без упора в приклад? или всё же приклад обязателен?
Справится. Другой вопрос, куда он попадет без приклада?
))А на кого Вы собрались "охотиться" с ружьем с коротким стволом и пистолетной рукояткой? Наверное, не в загон и не на сидку с собой брать. Ничего сверхъестественного в отдаче нет, ну навык, конечно, нужен. А попадет, куда хочет, особенно ежели нулевкой.
quote:скажем человек весом 70кг, рука твёрдая.
справится ли с отдачей из короткой МР-133 без упора в приклад?
Во мне 65 кг (с говном), по молодости шмалял из короткого Маверика с ручкой общим весом 2,8 кг МАГНУМОМ! Грохот, огонь, тряска имеют быть, но все у меня цело. Прицельность конечно никакая, но нагнать страху вполне.
А главное - рукоятки разные бывают. Кривая типа обреза от приклада хуже всех, она скользит в руке и спусковая скоба бьет в средний палец. Наклонная с выступом наверху лучше, она дает отдачу между большим и указательным пальцами. Но лучше всех крутая, почти перпендикулярная, отдача идет вся в ладонь. Такая бывает из резины, гибкая, амортизирующая. Не знаю только, есть ли она для 133-ей.
Как то мне попадался на глаза какой то турок помповидный, название не упомню, вполне себе с виду суровый.
вес 95 кг, стрелял с рукоятки из: ИЖ 81 фокстерьер (выстрелов 50 за раз сделал, в основном древними пулевыми- подушка ладони под большим пальцем посинела вся...), мр 133 со складным прикладом от калашматникова (20 выстрелов дробью- норма, только сраная зз мешала), сайга 20 С- со складным прикладом (такой же как на мр133 )- настрел порядка 200 всего, просто с рукоятки- когда родная узкая АКМная рукоятка была- рука болела (подушка под большим пальцем), поменял на широкую рукоятку от Тигрокота (здесь на форуме обитает)- перестала лапка болеть. Моссберг 500 недавно рукоятку приобрел- выстрелов 20 комфортно, затем кисть побаливать начинает, резкая отдача сказывается. С помп стрелял от бедра, с Сайги- иногда даже за одну ручку держа, 20 калибр-отдачи почти нет.
quote:Так что ж его тогда довольно быстро сняли с производства, раз он такой хороший? ))
а судя по вашим постам все отечественные помпы га-но,включая бекаса....вопрос с двойной подачей в котором не более чем миф (еденичные случаи раздутые интенет-пользователями). было пара подобных случаев на ганзе по вине кривых патронов или рук не более. бекас в полной комплектации -12тыс. за эти деньги можно взять только ушатанный в хлам рем.да и платить тысячу зеленых за помпу стоимостью 300 долларов в америке не вижу смысла.кормить оружейных барыг и переплачивать за название не мое. имхо
quote:Originally posted by луканин:
а судя по вашим постам все отечественные помпы га-но,включая бекаса
Именно так оно и есть.
quote:Originally posted by луканин:
включая бекаса....вопрос с двойной подачей в котором не более чем миф. было пара подобных случаев на ганзе по вине кривых патронов или рук не более.
У вас было пара случаев на ганзе, а у меня много случаев на огневой. У реальных владельцев. Немножко разные вещи, не находите.
quote:Originally posted by луканин:
бекас в полной комплектации -12тыс. за эти деньги можно взять только ушатанный в хлам рем.да и платить тысячу зеленых за помпу стоимостью 300 долларов в америке не вижу смысла.кормить оружейных барыг и переплачивать за название не мое. имхо
Да на здоровье. Это как на стоимость ушатаной иномарки можно взять новую Ладу Калину. Только нужно ли.
))quote:У вас было пара случаев на ганзе, а у меня много случаев на огневой. У реальных владельцев. Немножко разные вещи, не находите.
вы на *огневой* то ,года два с небольшим,как я понимаю?
quote:Originally posted by луканин:
вы на *огневой* то ,года два с небольшим,как я понимаю?
Да, 2,5 почти каждую неделю.
Сам, как владелец помпы.
Постепенно пришел к выводу, что помпа- как оружие самообороны, и вообще- далеко не лучший вариант. Да, просто, надежно, недорого. Но, для того, чтобы в стрессовой ситуации не забыть дернуть цевье, надо как минимум тренироваться.
Для примера- попробуйте дуплеты на стенде. При большой скорости, например встречном, просто теряешься, потому что надо или дергать цевье или стрелять. А в стрессовой ситуации явно придется пароходную трубу выковыривать.
Так что, наилучшая помпа для самообороны- с гладким пулевым стволом. Мушку выкрутить обязательно.
Соответственно, полуавтомат будет явно полезнее. Тем более, пороховые газы дергают сильнее, чем рука. И быстрее. И до конца.
quote:Originally posted by Маке305:
надо как минимум тренироваться.
Надо!
quote:Originally posted by Маке305:
Для примера- попробуйте дуплеты на стенде.
Попробуйте IPSC
quote:Originally posted by Маке305:
Так что, наилучшая помпа для самообороны- с гладким пулевым стволом. Мушку выкрутить обязательно.
С планкой. Короткие пулевые стволы без планки высят.
quote:Originally posted by Маке305:
Тем более, пороховые газы дергают сильнее, чем рука. И быстрее. И до конца.
Не всегда до конца
)))quote:Но, для того, чтобы в стрессовой ситуации не забыть дернуть цевье, надо как минимум тренироваться.
Хм.
Так же как и снять с предохранителя или дослать патрон в п/а.
Без тренировки самообороняться лучше с помощью личной охраны.
Или не доводить до самообороны.
Не успеваю проверить разброс патронов, накрутил дробь N5 в контейнере, планирую взять на охоту. Заодно скажу подходит помпа для охоты или нет.
Ствол - цилиндр, 53см. У кого какие мысли, на каком растоянии достану утку?
Одностволка и пару двухстволок тоже будут, хочется проверить помпу в полевых условиях.
quote:Постепенно пришел к выводу, что помпа- как оружие самообороны, и вообще- далеко не лучший вариант.
какой тогда лучший вариант? как раз для СО самый лучший помпа и есть.потому что есть возможность использовать нелетальные боеприпасы без ущерба работы автоматики. не знаю правда или нет,но слышал байку про использование заряда из смеси красного перца с нюхательным табаком))))
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by AlexStep:
Ствол - цилиндр, 53см. У кого какие мысли, на каком растоянии достану утку?
25 метров максимум. И сколько граммов дроби накрутили?
quote:Попробуйте IPSCquote:
хрень все это... навыкам СО хорошо учиться в командировках в солнечном дагестане или в тайге один на один с зверьем четвероногим.на крайний случай охота на подсвинка где-нить в более дружелюбных регионах. ходил я с пестиком стрелять во все эти новомодные америкосовские игры...три четверти регулярно туда ходящих сыканут в реальных условиях сто процентов.стрелять в картонную мишеньку на скорость это не в кабана в его родной стихии.да и тарелочки в ответ тоже не пуляют.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by Tushisvet:
25 метров максимум. И сколько граммов дроби накрутили?
35 грамм дроби N5 на 2,3грамма пороха СОКОЛ из старых запасов
quote:Originally posted by Маке305:
чтобы в стрессовой ситуации не забыть дернуть цевье, надо как минимум тренироваться.
Для примера- попробуйте дуплеты на стенде.
Для достижения полного автоматизма движений достаточно всего пару пачек патронов расстрелять.
На стенде вполне реальны синхронные (спортивные) дуплеты, а уж охотничьи (сигнальные) вообще никаких затруднений не вызывают
Недостаток любой помпы, как впрочем и любого п/а - это капризность к патронам (вернее к гильзам) ... не только рекорд не годится, но и на других отечественных бывают задержки
. На латуньках надежно работает, но собирать их потом не всегда удается ...
quote:Originally posted by луканин:
навыкам СО хорошо учиться в командировках в солнечном дагестане или в тайге один на один с зверьем четвероногим.на крайний случай охота на подсвинка где-нить в более дружелюбных регионах.
Т.е. самооборону вы себе представляете как отражение атаки вооруженных моджахедов, прошедших подготовку? Или как два дня в лесу в поисках кабана, который услышав вас за километр сам свалит?
А я всегда считал, что самооборона это защита жизни и здоровья от бандюков, угашеных наркоманов залезших в дом или на участок.
Часто на вас боевики в квартире надали? А животные в лесу?
quote:Originally posted by луканин:
ходил я с пестиком стрелять во все эти новомодные америкосовские игры
А у вас и пестик есть? У меня например нет, поэтому я и тренируюсь с тем, что мне доступно - с ружьем.
quote:Originally posted by луканин:
три четверти регулярно туда ходящих сыканут в реальных условиях сто процентов.
Ну если учесть, что у нас на тренировке бывает примерно по 40 человек, то 10 человек, которые смогут защитить себя и свою семью, это уже неплохо.
quote:Originally posted by ingener99:
Для достижения полного автоматизма движений достаточно всего пару пачек патронов расстрелять.
Еще один теоретик
)) Для достижения полного автоматизма надо расстрелять пару сотен пачек.
quote:Originally posted by ingener99:
Недостаток любой помпы, как впрочем и любого п/а - это капризность к патронам (вернее к гильзам) ... не только рекорд не годится, но и на других отечественных бывают задержки . На латуньках надежно работает, но собирать их потом не всегда удается ...
Так нечего латунь пихать, весь мир давно стреляет патронами из пластика.
quote:Originally posted by ingener99:
...
Недостаток любой помпы, как впрочем и любого п/а - это капризность к патронам (вернее к гильзам) ... не только рекорд не годится, но и на других отечественных бывают задержки
На латуньках надежно работает, но собирать их потом не всегда удается ...
Недостаток говорите, да как то не заметил я этого, при том что у меня строгий патронник, требующий калибровки самостоятельно снаряжённых патронов.
С латунью мне повезет больше, правда у меня их нет, а так, падали бы прямо под ноги. Это специфика выброса гильзы из моего ружья.
Бумажные патроны тоже работают отлично!
quote:Т.е. самооборону вы себе представляете как отражение атаки вооруженных моджахедов, прошедших подготовку? Или как два дня в лесу в поисках кабана, который услышав вас за километр сам свалит?
А я всегда считал, что самооборона это защита жизни и здоровья от бандюков, угашеных наркоманов залезших в дом или на участок.
Часто на вас боевики в квартире надали? А животные в лесу?
не надо передергивать. я к тому все это написал ,что стрельба в тарелочки и мишеньки не имеет ничего общего с применением оружия против двуногих! человек не разу не стрелявший в сторону живого противника,даже кабана ( не все убегают и не всегда),в случае СО поведет себя непредсказуемо. вы я так понимаю,в армии не служили?! поскольку не один нормальный охотник или ветеран боевых действий(если это конечно не средство заработка на обучении стрельбе) на протяжении двух лет в эти американские игры играть не будет.людей особо замороченных на оружии не имею ввиду ( у всех свои тараканы в голове)
Стрельба по попперам- это больше похоже на нападение, а не на защиту. Поэтому создается ложное ощущение, что автоматизм достигнут после расстрела первого магазина. А вот уже на тарелках можно легко лажануться. Трудно представить, что может быть в реальной ситуации. Я думаю, не каждый патрон тем концом вставит.
quote:Стрельба по попперам- это больше похоже на напили надение, а не на защиту.
плюс 12
хотя конечно попасть на гимор лучше уж имея опыт сипипи (или как там правильно),нежели без опыта вообще
quote:Originally posted by луканин:
не надо передергивать.
Да где ж я передергиваю? Я всего лишь говорю, что мне ну никак неактуальна оборона от вооруженных моджахедов или диких животных. Тем более с пестиком.
quote:Originally posted by луканин:
я к тому все это написал ,что стрельба в тарелочки и мишеньки не имеет ничего общего с применением оружия против двуногих!
Часто применяли против двуногих? Сколько трупов на счету?
quote:Originally posted by луканин:
человек не разу не стрелявший в сторону живого противника,даже кабана,в случае СО поведет себя непредсказуемо.
В кабана не стрелял
(( Косуля сойдет? )
quote:Originally posted by луканин:
вы я так понимаю,в армии не служили?!
В российской? Нет, спасибо.
quote:Originally posted by луканин:
поскольку не один нормальный охотник или ветеран боевых действий на протяжении двух лет в эти американские игры играть не будет.
Почему не будет? Я встречал и охотников, и офицеров, а уж в армии-то многие служили. Посмотрите результаты соревнований IPSC, там напротив фамилий стоят MIL, значит военнослужащий. И еще вновь и вновь я слышу уничижительное "американские игры". У меня еще и 2 ружья американских, и винтовку куплю американскую как срок подойдет. А вы так не любите америку? Вы ура-поцтреот?!
quote:Originally posted by луканин:
людей особо замороченных на оружии не имею ввиду ( у всех свои тараканы в голове)
Такие тем более не будут. Они приезжают, делают по 5 выстрелов из десятка стволов и уезжают обратно со своей коллекцией.
И наконец, причем тут выбор помпы?! Тему-то начинали с того, что все отечественные помпы - говно. На этом участие в олимпиаде для альтернативно_одаренных я заканчиваю, можете продолжать в разделе IPSC, но вас там быстро забанят.
quote:Часто применяли против двуногих?
не часто ,но опыт стрельбы в сторону вооруженных людей был.
quote:В российской? Нет, спасибо.
вот этим многое и объясняется...
quote:можете продолжать в разделе IPSC, но вас там быстро забанят.
вот вы бы лучше там и сидели. тема называется - для новичков,а не как из них вытрясти деньги путем затягивания в клубы и подобное. пы-сы,человек,который называет город в котором живет не Москвой,а москвабадом (см.профиль) ,так же как и человек каверкающий слово патриотизм-для меня пустое место.
quote:Originally posted by луканин:
тема называется - для новичков
Вот я и советую новичкам не покупать себе гемморой в виде отечественного говна.
quote:Originally posted by луканин:
а не как из них вытрясти деньги путем затягивания в клубы и подобное
У вас паранойя?! В какие клубы?! И в чей карман вытряхиваются деньги?! В мой?! Или вы считаете, что машину покупают, чтобы ездить, а оружие, чтоб стояло в сейфе?
quote:Originally posted by луканин:
человек,который называет город в котором живет не Москвой,а москвабадом-для меня пустое место.
Так мы с вами просто живем в разных городах. Да и хорошо, кстати, что пустое место, вы перестанете мне писать
))quote:
Вот я и советую новичкам не покупать себе гемморой в виде отечественного говна.
Полностью поддерживаю мнение камрада.
Сам начинал выбор первого ружья - помпы с МР133 И Бекаса..., подержав в руках и простреляв из ружей товарищей, отрёкся от нашего косорукого и не уважающего потребителя "ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" в пользу "американца". Не готов я за свои деньги напилингом заниматься...
Здравствуйте. Пишу с телефона, много читать сложно. Срочно нужна подсказка)). Бекас 16м (помпа), магазин возможно удлинить, или это исключено? Ну и вообще как оно?)). 2 ствола и пистолетка. Спасибо!
quote:Здравствуйте. Пишу с телефона, много читать сложно. Срочно нужна подсказка)). Бекас 16м (помпа), магазин возможно удлинить, или это исключено? Ну и вообще как оно?)). 2 ствола и пистолетка. Спасибо!
читайте бетку бекаса 12 ( около 500 стр.пользователи там ближе к народу),там и по 16 есть все. здесь кроме как бекас га-но,как и все отечественное,вам ничего не скажут...
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=121502
quote:Originally posted by mr. K:
Пишу с телефона, много читать сложно. Срочно нужна подсказка
quote:Originally posted by луканин:
читайте бетку бекаса 12 ( около 500 стр.
Спасибо добрый человек!)
quote:Спасибо добрый человек!)
заколхозить длинный не проблема-заводских нет.лучше брать в 12,проблем меньше.ресурс при правильной эксплуатации ружья огромный. лучшая отечественная помпа.в соотношение цена качество,равных нет. цена в моск.обл-12 тыс (темп). есть магазины где и по 20 (салон бекас).за 12 брать нужно,за 20-нет однозначно. с пистолетной рукояткой стрельба патронами класса спортинг и юниор весьма комфортна. для СО дешево и сердито))) все имхо
quote:Originally posted by луканин:
заколхозить длинный не проблема-заводских нет.лучше брать в 12,проблем меньше.ресурс ружья огромный. лучшая отечественная помпа.в соотношение цена качество,равных нет. цена в моск.обл-12 тыс. есть магазины где и по 20.за 12 брать нужно,за 20-нет однозначно. с пистолетной рукояткой стрельба патронами класса спортинг и юниор весьма комфортна. для СО дешево и сердито))) все имхо
Всё просто. В магазине друг работает. Им мужик принес бекас-16м на комиссию. 2 ствола, пистолетка ну и соответственно приклад. Длину самого короткого ствола не знаю, но с ним и с пистолеткой общая длина 86 см. Ружье я пока сам не видел, они просто мне отзвонились и сказали - хорошее. А цена!!! 9.500 руб.!!!
Я вообще не придирчивый, но хотел новый мр-133. Но он чуть подороже, его нету, а еще я вспомнил что в субботу у меня зеленка заканчивается))).
Вот такие дела, поэтому и тороплюсь. Думаю ружье действительно не плохое, 16 к. мне вообще пофиг (был ИЖ-58 16 кал. я его им же в магазин и сдал, охота это не мое). Т.е. единственное что меня смущает это 4 патрона в магазине (или не 4?). Это очень мало, и если удлинить не получится, я это ружье не возьму.
У бекаса м рп шестиместный магазин.Я вот наобарот укорачивать собрался.А то тяжеловат больно ,хоть грам 150 может скину.Брал месяц назад новым в климовске за 10500.Качество у бекасов как у всей нашей промышленности,ездил по Москве выберал ,из десятка выбрал только этот и то сначало в климовске пихали дифектные стволы.Этот оказался на удевление хорошим и по стволу и по механике.В мытищах в ордоме попрасил посмотреть,передернул и оно заклинило намертво.Слава продавцам,всегда есть дежурная киянка и выколотка ,несколько сочных ударов и его расклинило.
quote:но с ним и с пистолеткой общая длина 86 см.
это вроде с деревянной пистолеткой,с пластиковой и того меньше-около 81...
quote:.В мытищах в ордоме попрасил посмотреть,передернул и оно заклинило намертво.Слава продавцам,всегда есть дежурная киянка и выколотка ,несколько сочных ударов и его расклинило.
скорее всего цевье на коробке заклинило( отсутствует зазор),не смертельно-исправляется за пару минут.
quote:А цена!!! 9.500 руб.!!!
дорого-торгуйтесь...
Цевье сдесь не причем.Что-то связано с предохранителем было ,продовец его выколоткой выбевал.Цевье хлипкое им заклинить невозможно,трет да,пришлось надфелем обработать вставку из стекловолокна.
mr. K
16 калибр вообще не рекомендую. Умирает он постепенно. Патроны найти трудно.
Tushisvet, понимаю вас, отсутствие выбора нового оружия заставляет думать что калибр умирает. Хочу вас уверить, это не так.
Есть и более зажиточные деревни где имеется более одного оружейного магазина. Там выбор патронов 16 кал. достаточный.
К умершим калибрам можно отнести 24кал., возможно 32кал.
А вот 16, 20, 28 еще долго будут попадаться в руках охотников. Патроны, комплектовка для снаряжения и станки для этого делают многие бренды по всему миру. Рано еще 16-й хоронить, думаю на наше время хватит.
quote:Originally posted by AlexStep:
Есть и более зажиточные деревни где имеется более одного оружейного магазина. Там выбор патронов 16 кал. достаточный.
Я б не сказал, что даже в Москве можно найти все номера дроби сходу. Так же отстутствует широкий выбор пуль. По личным наблюдениям соотношение выбора для 12, 20 и 16 калибра в магазинах примерно как 25\10\1. На руках (кроме старых двустволок) Бекас 16 видел один раз всего. Заявленые ИжМехом двустволки не видел и не слышал даже в продаже. Вообщем связываться с 16 калибром не рекомендую. Это если кто дошел уже сам по охотничьим соображениям.
quote:Originally posted by AlexStep:
А вот 16, 20, 28 еще долго будут попадаться в руках охотников.
28 ни разу не встречал. Сомневаюсь, что их выпускают еще.
Не буду проводить полный поиск всего что делают в мире, дам одну только ссылку и то по одной выбранной мною помпе. Этот тип механизма мне ближе к пониманию, так как у меня похожее ружье - www.browning.com
Как видите, калибры эти делают. Вероятно спрос еще существует.
Про помпу в 28 кал. говорить не буду, не видел, но двустволки выходят очень элегантные.
quote:Originally posted by AlexStep:
Не буду проводить полный поиск всего что делают в мире, дам одну только ссылку и то по одной выбранной мною помпе.
quote:Originally posted by AlexStep:
но двустволки выходят очень элегантные.
Но в России-то их нет
)))Не понимаю, при чём здесь Россия. Вы сомневались относительно калибра, я подсказал. Только и всего. Если ружье производят, значит его можно купить. Было бы желание.
Тягу к малым калибрам уважаю, это не только уменьшение веса самого ружья, но и снижение отдачи. При этом навык стрельбы должен быть обязательно.
В субботу попробую свою помпу на охоте, после нескольких лет охоты с одностволкой-переломкой 16кал. думаю будет интересно. Хочу приобрести новый опыт. Двустволки тоже возьму, так для разнообразия.
что скажите об этой машинке,дизайн вполне охотничий,как в эксплуатации есть даные.??
Stoeger P 350
quote:Originally posted by Сайга:
что скажите об этой машинке,дизайн вполне охотничий,как в эксплуатации есть даные.??
Stoeger P 350
forum.guns.ru
В магазине мне сказали, что это аналог Бенелли Нова, и, соответственно,проблем с эксплуатацией не будет. Мнение не мое, и не обязательно верное.
Не совсем Нова, механизм несколько другой. Автоматы Стоеджера народ хвалит, с чего бы помпе быть хуже? Цевье у нее удобное, только надо посмотреть, не слишком ли оно болтается и гремит. Если да, то можно ли его укрепить.
Может, конечно, я преувеличиваю, но кроме механики и функциональность, оружие должно радовать глаз. Это вещь, которая 99 процентов времени приносит эстетическое удовлетворение, 0,9%- физическое (типа стенда), и не дай бог 0,1, лучше бы 0 практического. Соответственно, наше оружие, которое создано чисто для практического применения, да, оно стреляет, убивает, но оно не радует. Любую военную технику возьмите. Нет, есть исключения, мне, например, чисто физически нравится вепрь, но практически он меня не устраивает, да и стоит у нас как средний иностранец.
Может у топикстартера таких проблем нет, но большинство моих знакомых предпочтет совместить в ружье финансовый, эстетический и практический интерес, и здесь вперед выходит рем 870 (мы о помпах же) в старом исполнении (алюминиевая коробка и пластиковый УСМ просто расстраивают в брутальных на вид ружьях) или хайтек в виде пластиковых турков, бенеллей и т. д.., тут выбор шире. Дело вкуса. А вообще, лучше и то и то. И еще что нибудь.
никто не скажет длинну рема со снятым стволом с коротким магазином ( от гайки до конца приклада)?
quote:Originally posted by луканин:
никто не скажет длинну рема со снятым стволом с коротким магазином ( от гайки до конца приклада)?
Порядка 82 см.
quote:Порядка 82 см.
спс.
есть в продаже такие ручки ,чтоб с коротким стволом больше 80 см получалось?
quote:Originally posted by луканин:
чтоб с коротким стволом больше 80 см получалось?
SpeedFeed если только. Ну или можно мерить наискосок, тогда некоторые другие может и поместятся.
quote:SpeedFeed если только. Ну или можно мерить наискосок, тогда некоторые другие может и поместятся.
установка удлиннителя магазина ( увеличить габариты до 80см и более )поможет избежать проблем с законом в случае чего? или на кого попадешься?
quote:Originally posted by луканин:
или на кого попадешься?
На кого попадешь.
Только что был в ормаге, ружье на самом деле Бекас-3. 16х70, флажковый предохранитель, пистолетка деревянная. Состояние хорошее. Что скажете?
quote:Должен ещё короткий ствол быть в комплекте "Бекас-3". Мне нравится- 12-й год не жалуюсь, но каждому своё.Бекас-3. 16х70, флажковый предохранитель, пистолетка деревянная. Состояние хорошее. Что скажете?
Короткий ствол есть. Внутри хром, все красиво.
quote:Короткий ствол есть. Внутри хром, все красиво
Хром там офигительный- до сих пор как зеркало, хотя я по части чистки лентяй изрядный.
Если цена устраивает- проверь работоспособность макетами патронов(штук пять пустышек с пыжами накрути) и тогда уж определяйся.
а что уважаемые знатоки о бенелли супернова скажут?
Добротно сделанный хайтех, легкая, разворотистая. Не смотри, что коробка пластиковая - там внутри стальная арматура. Имеется в цевье кнопка разряжания ствола - при передергивании новый патрон не подается, и пружина-ускоритель, отпирающая затвор после выстрела.
Недостаток - заточена под патрон 89мм. Это не мешает стрелять обычными патронами, только увеличивает общую длину ружья (в сравнении с Моссбергом 5см лишних).
quote:Originally posted by луканин:
а что уважаемые знатоки о бенелли супернова скажут?
А как с отдачей у неё? Слышал лягается крепко.
С обычным прикладом - не больше чем все остальные. А нынче на нее Комфортех ставят, там отдачегаситель ого-го!
Доброго Всем времени суок!
Ответте кто сможет. Имеется Fabarm sdass wood изготовленный по лицензии немецкий фирмой "Германика", длина ствола 510мм.
Вопрос следующий: как и где можно преобрести более длинный ствол?
Заранеее спасибо.
quote:Originally posted by andryw:
как и где можно преобрести более длинный ствол?
Нигде и никак.
Понятно, спасибо.
quote:как и где можно преобрести более длинный ствол?
вопрос как к специалисту по ремам)))),где и как купить такую рукоятку на рем (фото спи...ил)
В Москве никогда не видел. У меня есть Hogue и Pachmayr. Первая однозначно лучше. Но где сейчас ее взять тоже не знаю, мне Hogue больше не присылает в России, видимо их взяли за задницу.
quote:В Москве никогда не видел. У меня есть Hogue и Pachmayr. Первая однозначно лучше. Но где сейчас ее взять тоже не знаю, мне Hogue больше не присылает в России, видимо их взяли за задницу.
жаль... в реме привлекает то,что с пистолетной рукояткой и с коротким сволом ( 510 ) в разобранном виде ,успешно влезает ( при транспортоировке)в простую сумку длинной около 500 мм,что лично для меня очень нужно...
quote:
это speedfeed http://speedfeedinc.com/productsmain.html . очень удачная пистолетка, У меня на винче1300 стояла.
увеличивает общую длину и не травмирует лучезапястный сустав. рекомендую.
quote:это speedfeed http://speedfeedinc.com/productsmain.html . очень удачная пистолетка, У меня на винче1300 стояла.
увеличивает общую длину и не травмирует лучезапястный сустав. рекомендую.
не силен я в названиях не русских...посмотрел-красиво,а как купить и где не понял...вот то что как на обрезе очень радует ( про сустав не знаю),но с нее думаю нормально получится если полунавесами...
http://getgrip.com/images/Shotgun/Tamer.jpg
Hogue. Самая лучшая рукоятка. Если измерять по диагонали, то по-моему 83 см с 20дюймовым стволом.
quote:с пистолетной рукояткой и с коротким сволом
Кстати в "Артемиде" на комиссии лежит Winchester 1300 за 21тыс.
отмечусь, чтобы темку не потерять
А вот и Турки хотят продавать такого зверя, крутил на выставке, магазины над стволом, два паралельных, подача по очереди или выборочно, легкое, довольно прикладистое, в общем я не люблю помпы но такую бы взял в коллекцию :-)
vladimir_kp
Что за фирма производитель?
quote:Что за фирма производитель?
Турецкая компания UTAS: http://world.guns.ru/shotgun/tr/shotgun-utas-uts-15-r.html
Похоже что Турки идею у Амеров спи.....и. Амеры такую игрушку выпускать начали, называется гладкоствольное ружье Kel-Tec KSG (США).
Гладкоствольное ружье Kel-Tec KSG разработано частной американской компанией Kel-tec CNC industries, известной оригинальными и инновационными разработками в области оружия для гражданского рынка. Ружье Kel-Tec KSG было официально представлено широкой публике в январе 2011 года на выставке ShotShow 2011, начало серийного производства этого оружия ожидается в середине 2011 года. Это ружье, имеющее достаточно нетрадиционную (для дробовика) конструкцию, компактные размеры и большой боезапас, предназначается в первую очередь в качестве оружия для защиты дома, оно таже может представлять существенный интерес для сотрудников сил охраны правопорядка. Гладкоствольное ружье Kel-Tec KSG имеет внешнее и концептуальное сходство с южно-африканским ружьем Neostead, однако конструктивно эти две системы отличаются практически во всех деталях.
Гладкоствольное ружье Kel-Tec KSG использует ручную перезарядку с продольно скользящим цевьем (<помповая> перезарядка, pump action). Для перезарядки цевье перемещается назад и затем вперед. Пластиковое цевье связано двумя металлическими тягами с затвором. Запирание канала ствола осуществляется качающейся боевой личинкой, закрепленной в верхней части затвора и сцепляющей его с хвостовиком ствола. Питание патронами осуществляется из двух трубчатых магазинов, расположенных бок о бок под стволом оружия. Единовременно подача патронов в ствол осуществляется только из одного магазина, переключение на другой магазин осуществляется вручную, при помощи рычажного переключателя, расположенного в нижней части ствольной коробки, позади пистолетной рукоятки. Переключатель магазинов имеет три положения - крайние для выбора того или иного магазина и центральное, в котором оба магазина отключены, что позволяет разряжать патронник при непустых магазинах или оперативно менять тип патрона в стволе. Снаряжение трубчатых магазинов патронами производится по одному патрону, через большое окно в нижней части ствольной коробки, позади пистолетной рукоятки. Это же окно используется для выброса стреляных гильз вниз, что вместе с кнопочным предохранителем, расположенным в верхней части пистолетной рукоятки, обеспечивает полную <двустороннесть> оружия. Гладкоствольное ружье Kel-Tec KSG имеет над стволом направляющую типа Picatinny rail, на которую могут устанавливаться различные типы открытых или коллиматорных прицелов. Дополнительная направляющая того же типа расположена на цевье, и позволяет ставить переднюю вертикальную рукоятку, лазерный прицел и или тактический фонарь.
http://mendeleevsk-online.ru/wearon-640.html
Так что турки со своей копией не актуальны. ИМХО.
прикольный бластер у турков, влезает в него 15 патронов зараз.
нужно в руках подержать )) а почему бы и нет?..
На выставке говорили, что у нас будет продаваться вариант, подогнанный под наши кримтребования. В магазины вставят ограничители (будет не 7+7, а 5+5) и удлинят стол.
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Выбираю между мр-133, Мосс 590, рем 870 и бекас помп. Какая из них будет наиболее всеядной? Самокрут, дешёвые патроны и т.д.
quote:Originally posted by Rohde:
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Выбираю между мр-133, Мосс 590, рем 870 и бекас помп. Какая из них будет наиболее всеядной? Самокрут, дешёвые патроны и т.д.
Я бы порекрмендовал Ремингтон с полированным самостоятельно патронником.
Ну а я как фанат Моссбергов- Моссберг, патронник можно не полировать 8)) Бекас не стоит если из этих трех выбирать. Нужна брутальная, простая как лом помпа со стальной ствольной коробкой- Рем 870, Легкая, со сплавной коробкой (сейчас все помпы с такой коробкой, рем 870- пережиток индустриального прошлого 8) ) и погремушечная- Моссберг, хотите получить конструктор 50/50- берите Бекас... | | | Сравнение РЕМа и МОССа, по моему очень даже честное http://www.kalibr.ru/pdf/2/i_pomp.pdf (есть конечно некоторые неточности, например почему то рем с удлинителем весит меньше моссберга, что вообще нонсенс 8)) И в выводе написано что моссберг СУБЬЕКТИВНО быстрее развалится- не переживайте, если вы IPSCшник - тогда может быть (рем870 более долгоиграющий за счет стальной ствольной коробки), если просто владелец- то хватит еще и вашим детям...
Я не IPSCшник, но я крайне не люблю продавать. Потому хотелось бы сразу взять лучшую помпу.
у каждого своя-лучшая... 8)) Если правша- возьмите рем 870 или фабарм sdass/ на последнем был замечен только один глюк- ломается боек. Раз вы не айписишник- берите любое из вышеупомянутых трех (рем, мосс или sdass)- устанете ждать когда там что нибудь сломается... Все глюки возникают только после большого настрела, а у вас он не будет большим...
На этом (http://www.youtube.com/watch?v=zmdMNwSxEcs ) видео мосс 590. На 16-ой минуте у стрелка возникают проблемы, после передёргивания цевья патрон не досылается, это хроническая болезнь всех 590 или единичный случай?
А на этом (http://www.youtube.com/watch?v=J-ioLoNPD5I&feature=relmfu ) рем 870. На 8-ой минуте клинит цевьё при возврате крайнее дальнее положение. У всех рем?
И вобще на протяжении обоих видео ружья ведут себя странно, подклиникают и неперезаряжаются.
По мосе-это 16 минут отстрела, мужик уже устал, цевьем не до конца работает, кстати прошу заметить если вы знаете английский- он купил новое ружье и приехал обкатывать его. Стрелял он снаряженными, а не покупными патронами разной длинны (жадненький америкос 8)). А там всякое бывает при самокруте, где гильзу через обжимное колечно не прогнал, где еще что, т.к. судя по видео в снаряженных патронах были бушные гильзы...
По рему- мужичек тоже устал, цевьем лениво работает- по всему видео видно что не до конца тянет назад, лениво вперед, а нужно четко назад-вперед. Да стрелял во время подклинивания пулевыми -от них отдача больше и видимо от усталости некоторая потеря мужика в пространстве 8)).
Для меня здесь интересно другое- наконец я увидел как и говорил гросфатер Мюллер что при выстреле (т.е. не при, а доли секунды-сразу после) у Моссберга происходит расцепление зуба затвора со стволом и он полуткрывается, лично для меня ускоряя следующий выстрел, но усложняя молодому *трамбонисту* перезарядку (испытываются некоторые метания- какого хрена открылось не понятно, я раньше тоже переживал не разорвало бы ружье 8)). У рема открытия затвора не наблюдается...
ИМХО: В общем здесь ошибки стрелка и самоснаряженные патроны...
Спасибо за объяснение, с английским почти не дружу (так, здороваемся))).
По поводу полуоткрытия окна, не понимаю, в чём проблема? Ускоряет перезарядку, вобще прекрасно. Просто не первый раз читаю про эту жуткую проблему, что в этом такого плохого?
если ВО время выстрела откроется или приоткроется- то может писец будет - порвет юбку гильзы или саму гильзу- ствольную коробку подует или разорвет... После- когда давление ушло в ствол- пожалуйста- видим это на моссберге... 8)).
заякорюсь
Коллеги, а есть ли тут левши? Есть ли смысл как-то выделить помпы, которые удобней для левши, или пофик?
Для левши делают карабины, это понятно. Но как можно выделить помпу мне пока не ясно. Стреляя из ружей своих друзей стараюсь одевать очки, терпеть не могу когда в глаза летят песчинки всякой дряни. Прикольно наверное наблюдать после выстрела пролетающую мимо носа гильзу
Мне повезло, у меня гильзы падают под ноги, наверное левше это было бы удобно.
Я правильно понял вашу мысль? боковое окно на помпе для левши расположено не удобно. Или есть другие неудобства в пользовании?
quote:Originally posted by Serge1122:
Есть ли смысл как-то выделить помпы, которые удобней для левши, или пофик?
Моссберг 500\590, т.к. имеет предохранитель сверху, но окно выброса все равно справа.
Итака 37, Браунинг БПС, Рысь имеют выброс гильзы вниз, что так же некритично в плане лево-право, но не знаю какие у них предохранители.
Ремингтон 870 и Бенелли Нова\СуперНова имеют варианты, в которых они полность зеркально отражены под левшу, но в Россиии их не найти.
На оригинальном БПС предохранитель сверху на коробке, на полицейских версиях предохранитель кнопочный, за спусковым крючком, имеется возможность его перестановки в зависимости от желания стрелка. Про зеркальные модели мне тоже стало интересно. Вот бы посмотреть в живую.
quote:но в Россиии их не найти
Ну под заказ-какая-нить лачуга может привезти? интересно тоже стало, поеду мимо-заеду, спрошу
quote:Originally posted by Serge1122:
Ну под заказ-какая-нить лачуга может привезти?
Бенелли могла пару лет назад, ибо под заказ стволы привозили. Рем, думаю, нет.
quote:5 Выпускается (пока) только в дереве + пластиковая ручка)
На Бекасы уже пластик доступен.
forummessage/120/76
quote:Originally posted by Tushisvet:
Ремингтон 870 и Бенелли Нова\СуперНова имеют варианты, в которых они полность зеркально отражены под левшу, но в Россиии их не найти.
Есть даже "обоерукий" ремингтон 1740 у которого выброс гильзы в обе стороны
на помпе- в частности на моссе 500, 590, реме 870, нашем мр 133, иж 81 - пох с какой стороны будет выбрасывать ( у всех окно справа), я левша и стрелял из всех этих ружей (и не одного экземпляра, а как минимум 2-х) - могу ответить что в лицо ничего не летит, в фабарме сдассе - на некоторых дует в лицо пороховыми газами (х.з. на каких как, стрелял с 3-х разных- в двух дуло, в одном нет), стрелял пару раз из одного экземпляра бенелли супернова (у которой приклад сьемный)- в лицо не летело ничего. А не летит на помпе ИМХО потому что рука работает медленней чем автоматика полуавтоматов, все остатки от выстрела успевают уйти в ствол пока затвор не разомкнулся со стволом, фактически как с одноствольной переломки стреляешь (где пыхало в лицо- видать большие технологические отверстия, вот через них и сифонило). Полуавтомат любой с окном справа- стреляйте желательно только в очках, т.к. успевает вылетать несгоревший порох, пороховые газы, остатки из гильзы+ бывает пламя из патронника когда в темпе быстром стреляешь или самокрутами. Можете глаза повредить- я так несколько раз несгоревшей порошинкой в правый глаз получал на патронах Рекорд и Позис (самые дешевые в 20 калибре, вот и стрелял). Стрелял из сайги разных калибров (кроме 410) и мр 153. Из переломок ничего не сифонит, даже из сильно раздолбленных 8)) Короче любой ствол- в очках, без очков можно- переломка или помпа. Полуавтомат- категорически в очках. Или делайте как я- постарайтесь переучится на правую руку (длительно и геморройно, но нужно стремится- это я себя так уговариваю, в основном трабла с ведущим глазом -он обычно у левшей левый, будешь целится с правой- если левый глаз закрыт- все окей, начинаешь открывать- сразу прицел сбивается, словами не опишешь просто возьмите и попробуйте 8)))). Ну а если есть много денег- закажите полуавтомат с окном выброса влево
Стрелять ВСЕГДА крайне желательно в очках. Хотя бы в каких-нибудь.
ну на охоте иногда не получается- зимой потому что не видно нихрена, я обычно без очков гонял, а тогда решил попробовать- они писец потели, нихрена видно не было, еще тогда курил, дым выпускаешь- а они туманные становятся, идешь по снегу пыхтишь от усталости- такая же фигня, плюс конденсат образовывается... Слышал что есть жидкости специальные чтобы не потели, но не пробовал. Но как в глаз схлопотал порошинкой, так их купил сразу, при стрельбе с полуавтомата- полюбому надеваю... А на тренировке- сам знаешь- без очков и ушей не пускают (и правильно делают), да и зима на носу, дробь стала обратно чаще прилетать, а глазенки то новые не вставишь, так что полностью согласен на счет ВСЕГДА (но зимой на охоте что то думать нужно) 8))
С Tushisvet, полность согласен, "Стрелять ВСЕГДА крайне желательно в очках. Хотя бы в каких-нибудь." мне это не грозит, у меня переломки и BPS. Мелкашка тоже будет браунинговской системы, с выбросом гильзочек вниз. Всем остальным - одеть очки!
С Tushisvet, полность согласен, "Стрелять ВСЕГДА крайне желательно в очках. Хотя бы в каких-нибудь." мне это не грозит, у меня переломки и BPS. Мелкашка тоже будет браунинговской системы, с выбросом гильзочек вниз. Всем остальным - одеть очки!
quote:Originally posted by AlexStep:
мне это не грозит, у меня переломки и BPS.
Зря так думаете. И при стрельбе из переломки бывает, что что-то в лицо летит. Хотя бы не сгоревшие порошинки, остатки пыжей при стрельбе против ветра, осколки тарелок, рикошет возможен. Да мало ли что еще.
И к тому же в оранжевых очках в большинстве случаев контрастность повышается.
ОFF - в тему очков, сегодня стрелял и дробь периодически возвращалась от тарелок мишенек), меня 3-4 раза обсыпало или было слышно как бьется о деревяшки вокруг. Парень при приезде помазал очки специальной хренью и они не потели всю тренировку. А у меня когда надел- сразу запотели, потом температура сравнялась и стало нормально, но кофейку решил попить- опять моментально запотели... Нужно узнать что за мазь такая...Была не жидкая, а похожая чем то на вазелин
В автомобильных магазинах и на заправках продаются антифоги, они и для очков тоже применяются. Я пользуюсь жидким Turtle Wax
quote:Serge1122
Коллеги, а есть ли тут левши? Есть ли смысл как-то выделить помпы, которые удобней для левши, или пофик?
"Бекас РП 16", старая модель, с удобным флажковым предохранителем, свободно переставляемым на другую сторону ств. коробки, Моссберг 500 с предохранителем как у двустволки. Только с прикладом разобраться.
Я пробовал стрелять с левого плеча из "Бекаса"(для общего развития так сказать)- без проблем.
Serge1122
quote:Есть ли смысл как-то выделить помпы, которые удобней для левши,
Можно использовать те, у которых предохранитель по центру, как в двустволках- Моссберг 500, или старый "Бекас РП 16"- у него флажок свободно переставляется под любую руку. Только с прикладом разобраться. Я пробовал из "Бекаса" с левого плеча палить (не на вскидку конечно)- без проблем.
UP для рукоблудящих трамбонистов, а то темки стали появлятся- хочу, куплю, помогите выбрать помпу... 8) OFF : Купил пресс ЛИ, накрутил патрошек (правда с навеской пороха накосячил), нужно мосс и рем отстрелять, как оно будет... + патронники отполировал. Кстати на всякий сообщаю (хотя и обжевано в разных темах было неоднократно) что патронники на американцах УЖЕ и прилично чем на русских (Российских)(сравнивал с 133 и 153 МРками)- подутая гильза свободно падает в патронник МР, а в америкосах- пластмассовая часть необжатой гильзы проходит, а юбка уже нет- приходится обжимать. На Сдассе - все нормально стреляет, перезаряжает (необжатый патрон хозяина Сдасса) из чего можно сделать вывод- на итальянцах патронник менее строгий чем на америкосах. Так что если собираетесь стрелянные гильзы переснаряжать и владеете американцем (обладаете , повелеваете 8)) ) - однозначно обжимать калибровочным кольцом юбку такой гильзы.
Тут написать будет уместнее.
Неделя круглосуточного чтения форума, поездки по магазинам Краснодара и прикладывания ко всяким вариантам, последняя бессонная ночь и утром еду забирать Моссберг 590А1 с пистолетной рукояткой и телескопическим прицелом.
Смотрел МР133 - вообще никак не вставила, а с пистолетной ручкой, складным прикладом и 660 мм стволом вообще недоразумение (из-за приклада), в плечо ставишь, уже страшно, даже не говоря о выстреле.
Фабарм SDASS - в принципе понравился, лёгкий удобный, но купить что-либо к нему, это атас!!!
Ремингтон 870 - того, что хотел полицейского варианта в городе не было, который был, был в камуфляже и с коротким магазином, честно говоря по прикладистости очень понравился, лежит как влитой, по остальным параметрам не подходил.
Из наличия остался Моссберг 590А1, магазин 8+1 (12Х70) - удобный приклад, регулируется, подогнал под себя понравилось, в крайнем случае, приклад можно поменять. Цена высоковата, но понравился, зараза!
Использовать буду под - гипотетическую самооборону с резиновыми пулей/картечью; стрельба по всяким мишеням, возможно в виде изврата по тарелкам, возможно под практическую стрельбу или как это называется можно будет применить, охота на последнем месте.
Данное ружьё первое и надолго, трепета не испытываю, отношусь к вещам как к вещам, в данном случае - оружие должно работать.
Заодно проверю на своём опыте реальный ресурс и правдивость заявлений, что Моссберг гуано и быстро рассыпется, свой опыт, он самый ценный.))
Прошу помидорами не закидывать.
.
quote:резиновыми пулей/картечью
усрете ствол разок этой гадостью и пройдет
и да...
quote:Моссберг 590А1
и
quote:гуано и быстро рассыпется
это антонимы
quote:. Все познается в сравнении. Когда о нем так писали, то сравнивали с ремом 870 у которого коробка стальная. А если сравнивать со всеми другими помпами, а в основном (т.е. 95%) у них коробка легкосплавная- ресурс будет одинаков, если не больше 8)). Так что все относительно: можно Фабарм, Винчестер 1300, наши и турецкие помпы тоже гавном назвать. Или же все-таки нормальные помпы с достаточным ресурсом, а есть еще дубовые со стальной коробкой и толстостенным стволом. И уже утомился писать о мифе в 3 000 выстрелов- ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ ПОСЛЕ ЧЕГО МОССБЕРГ РАССЫПЕТСЯ, ЭТО КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ КАРТЕЧЬЮ, КОТОРОЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО ИЗ МОССБЕРГА БЕЗ ЧИСТКИ И РЕМОНТА, . Был такой тест для армии. Наши гудвины просто своеобразно перевели америкосовские статейки в нужном для себя ракурсе а потом вывалили в прессу и сложился миф о том что моссберг ненадежен. И кстати он - Моссберг единственный, кто этот тест прошел без проблем и полностью 8))... Если рыться в инте можно найти кучу ссылок, включая сам тест- вот первая из википедии, остальное лениво искать... Mossberg claims the Model 500 is the only shotgun to pass the US Army's Mil-Spec 3443E test, "a brutal and unforgiving torture test with 3,000 rounds of full power 12 gauge buckshot". (The updated 3443G specification requires a metal trigger guard, so only the Model 590A1 variants, which have a heavier barrel and use metal trigger groups instead of the standard Model 500's plastic trigger groups, will fit the requirements...Моссберг гуано и быстро рассыпется
А это что сейчас актуально пользует американская армия: первое- основное, второе - некоторое, лимитированное количество. Я думаю америкосы не дураки чтобы гавном пользоваться в армии..
Shotguns
In active service
M500 (Pump-action 12 Gauge)
M590 (Pump-action 12 Gauge)
M590A1 (Pump-action 12 Gauge)
In active service (Some Branches or limited roles)
M870 (Pump-action 12 gauge)
M1014 (Semi-automatic 12 Gauge) (Marines and Army)
M26 Modular Accessory Shotgun System (Bolt-action 12 gauge attachment) (Army)
quote:И уже утомился писать о мифе в 3 000 выстрелов- ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ ПОСЛЕ ЧЕГО МОССБЕРГ РАССЫПЕТСЯ, ЭТО КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ КАРТЕЧЬЮ, КОТОРОЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО ИЗ МОССБЕРГА БЕЗ ЧИСТКИ И РЕМОНТА, . Был такой тест для армии. Наши гудвины просто своеобразно перевели америкосовские статейки в нужном для себя ракурсе а потом вывалили в прессу и сложился миф о том что моссберг ненадежен. И кстати он - Моссберг единственный, кто этот тест прошел без проблем и полностью 8))...
Сенкс, в принципе по виду аппарата, мне тоже слабо верится, что он рассыпется, скорее, какие-то мелкие детали могут выйти из строя, расходник он везде расходник.
нечему там ломаться, кроме места крепления тяг к трубе цевья и пластикового предохранителя... Первое МОЖЕТ БЫТЬ треснет в одном месте (там 2 тяги, и с одной фунциклировать будет 8)) при пробеге в 10 000 выстрелов, а предохранитель можно купить стальной или сделать на заказ или вообще туда не лазить как я например, нахрен его вообще разбирать? . Только наФуя о этом перетирать, если средний настрел охотнега-самооборонщика обычно не превышает 1000-3000 в лучшем варианте, обычно до 1000, а это только начало жизни ружья, типа как первые 5 тысяч километров пробега у новой машины. Больше нужно переживать о том, чтобы ствол паутиной не зарос 8)))).
quote:Originally posted by Llandaff:
В автомобильных магазинах и на заправках продаются антифоги, они и для очков тоже применяются. Я пользуюсь жидким Turtle Wax
очевидно, что нужно понимать что антифоги (С) заточены под стекло а не под пластик
поэтому не стоит пугаться, если очки помутнеют, в следствии растворения пластика растворителями, содержащимися в антифогах
quote:Больше нужно переживать о том, чтобы ствол паутиной не зарос 8)))).
+1
quote:а предохранитель можно купить стальной
Он у меня с рождения металический и УСМ металический, а так же ствол толще.
Ну, вообще-то хочу попробовать практическую стрельбу, там вроде настрел большой.
Хотя мне пофиг, всё ремонтируется.
Чем? проблемным заряжанием для которого надо открывать коробку (разложив приклад)и пропихивать патроны с некоторым затруднением, Про чувствительность ружья к качеству патронов отделная история. Жесткий ход ствола-цевья. Невозможность быстро вставить патрон..
Нет сменных стволов,чоков (?)креплений для прицелов..
Человек разбирающийся в этом исправит или будет знать как решить а новичок поимеет траблы..
Воронение и подгонка хорошие не спорю
Сменные чоки для рыси есть.патроны ест все кроме латуни.изучить надо предмет о котором речь ведете любезный.
quote:Originally posted by sas7777:
Когда о нем так писали, то сравнивали с ремом 870 у которого коробка стальная.
Кстати, вот эта самая стальная коробка вызывает недоумение - она что, заколдованная? Откуда вообще взялось, что у стальной коробки в разы больше ресурс, чем у легкосплавной? Весь мир давно уже перешел на легкие сплавы (начиная от автомобильных колес и заканчивая ствольными коробками), стальные считаются тяжелым анахронизмом или просто решением эконом-класса. Технологии не стоят на месте, сплавы и полиматериалы давно уже выдерживают такие же или большие нагрузки, чем сталь. Про Глок и его материал тоже было сколько пессимистичных воплей, а в результате он на вооружении везде, где только можно и остальные производители также побежали делать пластиковые рамки вслед за Глоком.
quote:Нет, она просто стальная 8)). Тут же встречный вопрос- как вы относитесь к анахронизму под названием автомат калашникова, он тоже вроде не из пластмассы или сплавов. Сталь есть сталь. А по технологиям- иногда пластик или сплав стоят дороже стали, а спрашивается- нафуя простому солдату дорогостоящее оружие если он не рембо какой нибудь? Бенелли полупластиковая сколько стоит? Рем 887 (тоже пластиковая коробка а внути все равно стальная рама) только сейчас пошел в массы у нас в России, кстати в айписишной ветке владелец AIRDEN отписывает о пользовании, тудаже еще пара комрадов пользующих комменты выкладывает. Это все интересно, но сталь дешева, легка в обработке и изготовлении конечного продукта, супернадежна, есть только 2 минуса в варианте с ремом- ржавеет и вес тяжелый. Мое мнение таково- моссберг и рем 870 одинаковы по надежности, но по качеству изготовления конечного продукта мне больше нравится рем, он реально лучше сделан, более качественно обработаны детали и т.п. И ресурс его коробки явно переплюнет любой пластик или алюминиево-дюралевый сплав, которые коцаются в отличии от стали. но только коробки, остальное все сравнимо и некоторые решения мне больше в моссберге нравятся (2 выбрасывателя в отличии от одного ремовского- более надежная экстракция патрона, удобное расположение предохранителя сверху коробки- удобно как для левшей, так и для правшей, эжектор в моссберге- это стальная направляющая палка- в ремингтоне- галимая пружина, тонкая полоска стали, менее строгий патронник из коробки!!! в моссберге в отличии от рема- положительно сказывается на всеядности патронов) Имею оба аппарата доволен и тем и другим в одинаковой мере, т.к. для меня они дополняют один другого и создают оба некоторое душевное равновесие (хотя душонка мелочная, все слюной исходит на бенельку супернову 8)), но зеленая Жаба в купе с женой пока солидарны и не дают пополнить закрома новым видом умерщвления зомбей 8)) .она что, заколдованная
quote:Originally posted by sas7777:
Имею оба аппарата доволен и тем и другим в одинаковой мере
Аналогично, я также долгое время тем и другим (теперь только одним - понял, что двух рук на три помпы маловато) и ни с одним не было проблем.
И все-таки я несогласен с утверждением о бОльшем ресурсе стальной коробки по-сравнению со сплавной. Если использовать ружье по назначению (т.е. как ружье, а не как лопату, кувалду, бейсбольную биту и т.д.), то любая из этих коробок переживет даже товарища МакЛауда. А если к условиям использования добавить немного сырости, то легкосплавная проживет дольше. Сталь используется не ради повышения надежности, а ради экономии, иначе ради чего вся когорта производителей, кроме Рема, перешла на сплавы, если это экономически невыгодно?
quote:Originally posted by sas7777:
зеленая Жаба в купе с женой пока солидарны и не дают пополнить закрома новым видом умерщвления зомбей 8)) .
Ой вей, ви мене будете об етом говогить, у мене самого такой же есть мозоль!
))Я до поры до времени приобрел три разные помпы под действием синдрома "хочу прямо щас" (и это не считая остального арсенала), а как приперло, то пришлось прислушаться к голосу разума и с двумя расстаться - времени не хватает стрелять из всего, что есть, да и деньги нужны были. Зато опыт владения всеми тремя дал ответ на извечный вопрос - что лучше. И ответ оказался прост - на что взгляд упал, то и лучше, все они примерно равны по характеристикам.
quote:Кстати, вот эта самая стальная коробка вызывает недоумение - она что, заколдованная?
ну например если вивер ставить, хоть на винты прикручивать, хоть на штифты усм - я б стальную предпочел
quote:- это не про меня, я то типа все в ожидании зеленых человечкой или зомбей, нужно чтобы кажНый член семьи мог массакру устроить 8)) так чта для спиногрыза мелкого пока помпы не хватает 8)))) Мне-ремингтон, жАне- моссберг (он легче и есть короткий ствол- им удобней всего пользоваться), сыну- Беньку куплю, пущай приобщается... ВАУ-эффект я испытал в начале пути владения гладкостволом когда прикупил себе как и многие САЙГУ, пострелял, понял что не мое и простояла она оставшееся время в сейфе, потом при переоформлении лицензий я ее благополучно продал своему другу и он сейчас млеет от счастья, получев мега-тактиЦкое ружье уже в обвесе и за копейки... Второй раз я накололся с МР 153 которое в сейфе стоит и ждет переоформления лицензий и также будет продана. А помпы- это наше все (по крайней мере на данный момент)- бахаю постоянно с обоих, меняя их. но в последнее время рем заруливает, он длинный- я его под айписи заточил.Я до поры до времени приобрел три разные помпы под действием синдрома "хочу прямо щас"