Hatsan Escort Aimguard 12/76

Originally posted by SMB:
В моем ружье меня устраивает ВСЕ.

Во! Вот это самое главное

Originally posted by ag111:
Поздравляю !!!!

Был в командировке, поэтому с некоторым опозданием.

Спасибо!
Глядишь, когда-нибудь (с иным стволом) и охотником стану. И в гости к тебе буду напрашиваться.

Пострелушки 2 (дробь + пуля)!!!
Монино, 11 сентября 2004года
Отчет 11 сентября БАБАХИНГ

Благодаря ~150 дробовым и ~100 пулевым патронам (за несколько часов), понял:

1.Как надо целиться, чтобы попадать пулей в бутылку с 20 метров. Понимание пришло через промахи, эксперименты и правильные выводы. Теперь могу стрелять и попадать (понятно, что умение попадать ВСЕГДА куда хочешь - постоянная практика). Стрелял самыми разными пулями (дорогими и дешевыми, известными и не очень). Различия в своей точности не заметил. Есть только различие в отдаче калиберных и подкалиберных.

2.Отдача 12К для меня все же сильновата. Хотя вполне терпимо. Но я утвердился в желании 20К. Буду действовать по своему плану. Надеюсь, получится.

2.1.Не только целиться и плавно нажимать на курок, но и прикладываться надо УМЕТЬ (читай УЧИТЬСЯ, НАРАБАТЫВАТЬ НАВЫК). Как плавно, вдумчиво, не торопясь, так и на вскидку. И то, и другое требует наработки на автоматизм и мышечной памяти. Без этого и отдача сильнА, и плечо сИне, и точность не к черту, и радости маловато.

3.Чтобы попадать по летящим тарелочкам ВСЕГДА - надо учиться. Однако, впервые начав стрелять по движущейся цели из данного ружья, понял, что и маневренность, и прикладывание, и прицельные приспособления это позволяют. И не очень трудно!

4.Пули для меня лучше использовать подкалиберные. Синее плечо и усталость после чистки ствола от свинца говорят об этом однозначно.

5.Рекордовские патроны усыпали мое ружье снаружи и изнутри какой-то белесой перхотью. Было отмечено около 5 осечек на коробку: капсуль бился со второго/третьего/четвертого/пятого раза. Один раз патрон при заряжании (опять!!!) выскочил под подаватель. Именно Рекорд. Больше Рекорда не хочу.

6.После вторых стрельб создал себе "боевой" неприкосновенный запас:
- пули Феттер Гаулянди подкалиберная
- пули СКМ Полева 3
- картечь 6,2 Феттер
- дробь СКМ спортинг 9

7.При чистке снял УСМ. 2 штифта. Сам механизм разбирать не хотелось - показался довольно сложным. Да и не зачем это было делать. Снаружи его обмыл, обдул, смазал маслом из пульвера - как новый. Тоже сделал и с коробкой изнутри. Все достаточно легко доступно и понятно. По совету профи рассмотрел (сухой и чистый) УСМ под луппой. НИГДЕ НИКАКИХ задиров, заминов, царапаний, расплющиваний! Кажется, что и не стрелял (напомню: ~350 выстрелов дробью и пулями). Это ружье вечное что-ли!? Хотя с моим подходом (обучение себя и пренебрежение мелочами) наверное, когда-нибудь я его "устреляю".

БЛАГОДАРНОСТИ:
Метателям тарелочек - за метание тарелочек
2 ALL - за поздравления, отзывы, участие, общение

Продолжение следует...

03.09.04 (14-36) - 15.09.02 (13-14)

272 просмотра.

Мне приятно!..

Поздравляю, ружжо отличное.Пинается только оно сильновато, для меня.(Или надо массу набирать?
Спасибо за возможность пострелять, в след раз надеюсь буду с чем нибудь своим.

------
Ваш CMOS покрылся инеем.. .

Originally posted by MorliDots:
Поздравляю, ружжо отличное.Пинается только оно сильновато, для меня.(Или надо массу набирать?
Спасибо за возможность пострелять, в след раз надеюсь буду с чем нибудь своим.

Спасибо за поздравление и правильную оценку.
Любой НЕ полу/автомат пинается сильнее, чем полу/автомат (одного калибра). Это закон. Либо миришься, либо выбираешь для себя (в ущерб иным требованиям) меньшие "пинки". Но скажу, что привычка и опыт - ВЕЛИКИЕ вещи!
А вот бекасы и 133 пинаются сильнее! Пробовал. Про 81, рысь и др. - не знаю...
Масса - это правильно, но не всегда хорошо.. .

Стрелял снова. ~80 пуль и ~120 дроби и картечи.
В пятницу (17.09.04) в "закрытом" тире и в субботу (18.09.04) с сайгистами в Мытищах.

В тире - в основном пулями. Немного картечью и дробью. Т.к. была возможность неограниченно пользоваться мишенями и ставить их на любую дистанцию (до 50 метров) с помощью автоматики, то узнал много нового и полезного.

1.Вся стрельба была на 25 метров с рук.
2.После пристрелки Гаулянди Феттер 28 гр. положил пять последних пуль (серию): три "десятки" и два "яблочка". Т.е. все пять ("слипались" два раза по два попадания и одно в стороне) попаданий в круг - чайное блюдечко. Запротоколировать не удалось, но есть свидетели.
3.Гаулянди-32 (Феттер), Полева (Киров) и Полева-3 (Киров) дают бОльший разброс. Особенно Полева-3. Причины, я думаю, различные, но эффект одинаков.
4.Картечь 8,5 мм Феттер - разлетается сильновато и картечин маловато. ИМХО
5.Дробь 0000 - мелковата для "самообороны", хотя осыпь впечатляет. ИМХО
6.Картечь 6,2 Феттер - ИМХО идеал "самооборонщика". Дырочки в мешени впечатляют, осыпь ровная и не редкая.
7.Дробь 9 спортинг 3 выстрела - ВСЯ мишень (~60*70см) покрыта ровным слоем очень аккуратных мелких дырочек. Расстояние между соседними - в среднем менее 1 см. Очень понравилось.
8.Мое ружье в сравнении с аналогичным Бекасом выигрывает по ВСЕМ параметрам. Подтвердили и вледелец Бекаса, и "независимые" стрелки.

С сайгистами - в основном дробью. Вскидки, флеши, перенос огня, тактические пробежки.

9.Мягкость, плавность и четкость перезаряжания порадовала и удивила многих пробовавших. Все отзывы, как и ранее, только положительные.
10.По сравнению с прошлым разом мои личные показатели значительно улучшились. Но нет пределов совершенству (с)!

БЛАГОДАРНОСТИ:
KARAVANщик - ОГРОМНАЯ. Сам знаешь за что.

11.Знаю уже двух человек, кто в ближайшее время будет приобретать Hatsan Escort и еще нескольких, кто пока колеблется, но, возможно, тоже купит данные ружья. ВСЕМ, кто попросит, обещаю посильную и безвозмездную помощь.
12.Откорректировал свой "боевой" неприкосновенный запас:
- пули Феттер Гаулянди подкалиберная 28г
- картечь 6,2 Феттер 32г
- дробь СКМ спортинг 9/24г

ЗЫ Продолжение следует...

По тиру - как говориться "Говно вопрос!"
А вот про "превосходство" твоего ружья.. . не 3,14здели бы вы, батенька!

Originally posted by CARAVANщик:
По тиру - как говориться "Говно вопрос!"
А вот про "превосходство" твоего ружья.. . не 3,14здели бы вы, батенька!

Уж не хочешь ли ты сказать, что я тебя просто "не правильно понял?"
Или слишком громко об этом заявил?

Обычно, дабы огородить себя от замечаний подобных моему и "Уж не хочешь ли ты сказать, что я тебя просто "не правильно понял?"
Или слишком громко об этом заявил?", пишут ИМХО! А для громких заявлений, это уже моё ИМХО, ты еще не дорос ни опытом, сроком владения своим ружьем. Удачи тебе в "10. По сравнению с прошлым разом мои личные показатели значительно улучшились. Но нет пределов совершенству (с)!", может и на 50 метровую дистанцию выйдешь, а там...


За сим, позвольте откланяться, т.к. вести подобную дискуссию нет ни времени, ни желания!

03.09.04 (14-36) - 23.09.02 (12-32)

457 просмотра.

Мне ОЧЕНЬ приятно!.. .

Ник -AAD-, я с ним переговорил - обращайся к нему на форуме.

Общее первомесячное впечатление первого ружья при активных ежесубботних (и не только) стрельбах:

Настрел за месяц - приблизительно 1 000. Из них более 250 - пуля. Более четверти общего настрела - выбор и подбор боеприпасов. Остальное - обучение и самообучение с элементами снайпинга, вскидки, переноса огня, скоросной стрельбы/перезарядки и общих навыков владения данным оружием.

Общая эйфория по поводу владения и использования уже в прошлом. Осталось чувство общего удовлетворения и сознание того, что все сделал правильно (выбрал, купил, пристрелял и т.д.) и не дорого. Поэтому попробую по возможности честно, но субьективно остановиться на недостатках.

1. Прицельное приспособление позволяет стрелять быстро и относительно точно, однако почему-то захотелось его изменить. Поставлю целик (правильно выразился?). Хочу стрелять так же быстро, но точнее.

2. Конечно, ружье не вечное. В УСМ и иных механизмах теперь явно видны следы соприкосновения некоторых ударных и трущихся частей. Криминала никакого нет и не предвидится. ИМХО обещанные 30 000 выстрелов будут, однако жаль, что "чудес" нет...

3. Вариант с рукояткой пока отпадает. Дело даже не в общей длинне устройства, а в тонкой шейке = ОЧЕНЬ чуствительная и некомфортная отдача "в основание большого пальца". Всю рукоятку необходимо переделывать, или подбирать из имеющихся (с переделкой), или просто отказываться от данного вида.

4. Вариант 7+1 верен только для дроби 12/70. Пуля Гуалянди Фетер 12/70 - и вот уже 6+1.. . Ничего страшного, но как-то "не честно".. . Магнум еще не пробовал.

5. Хоть помпа и "жрет все подряд", стрелять "калом" - себе дороже. Про Рекорд я уже писАл, а вот Позис как-то отказался извлекаться после выстрела. Пришлось приложить значительное усилие. Страшного ничего не случилось, но я зарекся.

Ну вот, вроде, и все "минусы" данного ружья. Вспомню/осознаю - допишу.

Михаил

ЗЫ Более 600 просмотров за месяц...

За прошедшее с прошлого поста время, поменял амортизтор. Ну показалось мне, что так будет лучше и удобнее.. . Мой палец до спускового крючка доставал серединой последней фаланги. Новый (русский) купил в магазине за 170 р. С помощью ремонтников обуви подточил и подогнал к прикладу (около 1,5 часов и 100 р.). Длинна стала меньше на 11-12 мм, спусковой крючок - почти между первой и второй фалангой. Жесткость, ИМХО, не изменилась.
В связи с похолоданием и увеличением нательной одежды однозначно сказать не могу, но, кажется, угадал!
Пытался бить тарелочки. Не на стенде. Без машинки (пока). Наловчились кидать рукой, как "летающую тарелку". "По уму" - получается хреново.. . Никто не учил ни теории, ни практике.. . Да и прицельные приспособления - не "те". А вот "на вскидку" - сам себе удивился: 9 из 10!!! И стабильно!!! Видимо не зря я с сайгистами столько времени отработке вскидки посвятил! Спортинг 9/24-28 СКМ или Феттер. Стало даже интересно.
Может к кому на охоту на птичек напроситься?.. . Скорее всего осрамлюсь, но ИМХО не сильно.

ЗЫ Продолжение следует...

Ну что ж.. . После очередных пострелушек дробью и пулями окончательно убедился, что 12К - нормально. Для помпы со стволом 500 мм. Для меня. Ничего принципиально менять не буду.
Остается понять - куда "развиваться".. .

Originally posted by SMB:
Ну что ж.. . После очередных пострелушек дробью и пулями окончательно убедился, что 12К - нормально. Для помпы со стволом 500 мм. Для меня. Ничего принципиально менять не буду.
Остается понять - куда "развиваться"...

Ну во первЫх - поздравляю с удачной покупкой
Во вторых - спасибо за подробный отчет! Давно задумываюсь на счет покупки помпы. Не для пострелушек и охоты, а скорее для души. Напиши побольше о износе. Как где и что? Есть ли верояность поломок каких-то жизненно важных агрегатов? Я так понимаю - 12к тебя теперь устраивает и брать 20к (соответственно продавать 12к) уже не собираешься?

Originally posted by badydoc:

Ну во первЫх - поздравляю с удачной покупкой
Во вторых - спасибо за подробный отчет! Давно задумываюсь на счет покупки помпы. Не для пострелушек и охоты, а скорее для души. Напиши побольше о износе. Как где и что? Есть ли верояность поломок каких-то жизненно важных агрегатов? Я так понимаю - 12к тебя теперь устраивает и брать 20к (соответственно продавать 12к) уже не собираешься?

Спасибо за очередное поздравление и "ласковое слово". Оно и "кошке приятно" (с)
На счет 20К/12К - ты совершенно прав. С этим типом оружия я определился.
Я конечно не провидец, но (тьфу, тьфу, тьфу) "... верояность поломок каких-то жизненно важных агрегатов... " ИМХО отсутствует. При надлежащем обращении.. . Надеюсь, ты понимаешь, что можно и лом "убить".. . Хотя магнумом я еще не стрелял (как-то руки не доходили, а хочется попробовать)...
Что сказать об износе? По моим подсчетам, мой настрел на сегодня (см. дату покупки) - около 1800. Более четверти - пули. Как правило, подкалиберные. КАК оно стреляет - ты и сам видел (и, кажется, даже пробовал ). Износ, естественно, есть.
1. Слегка потерлось воронение на магазине. В том месте, где "ходит" цевье. ИМХО так у ВСЕХ помп.
2. На бойке, в УСМ, затворе и иных трущихся/бьющихся внутренних частях в местах соприкосновения появилась "естественная полировка" и очень малые (десятые и сотые доли мм) сплющивания. ИМХО на работу (надежность и безотказность) механизма это не влияет никак. И еще не один десяток тысяч выстрелов ИМХО влиять не будет.
3. Шатов и люфтов от изначальных не появилось (и не усилилось) нигде. Более того, некоторые изначальные удалось устранить.
4. В выемке на стволе (запорной затвора) почти сразу появилась небольшая (доли мм) выработка. Больше не увеличивается. Влияние ее на запирание затвора и работу ружья в целом не заметил. Затвор запирается "на мертво". ИМХО она возникла от моей изначальной наработки "флеша" и "очереди", когда ОЧЕНЬ спешишь, а навыков еще нет...
5. Внутренняя поверхность ствола - изначальная. Хром на месте везде.
6. На коробке, в следствии не очень бережного обращения и нескольких экспериментов, появилось несколько мелких царапин ПО воронению.
7. Пластмассовый подаватель магазина по плоскости трения слегка помутнел (микроцарапины). Магазин разбирал и чистил один раз (после последних пострелушек). Смазал - стал лучше нового ходить. Кроме того, в комплекте есть запасной.

Вот, пожалуй, и все...
Будут более подробные вопросы по стволу и покупке - задавай.

Корректировка предыдущего поста:

п.2 Далеко не во всех местах. Кое-где.
п.3 По сравнению со многими помпами, которые мне довелось держать и стрелять (мр, бекас, мосберг, мавирик, рысь, что-то еще) в моей люфты и шаты - минимальные. Теперь - практически отсутствуют.
п.7 Понятно, что запасной подаватель (наконечник), а не магазин.

Про замену родного амортизатора на самодел (причины, действия и последствия) я уже писАл.

Совсем забыл во всех предыдущих постах написАть про спуск. Он в меру чуткий и мягкий, не длинный и не короткий. Без "холостого хода". При нажатии практически понятен миг, предшествующий выстрелу.

Привет
Вот задумался о покупке полуавтомата, у нас тут появились хатсон, что скажешь на сегодня, все ок?

Originally posted by diver@:
Привет
Вот задумался о покупке полуавтомата, у нас тут появились хатсон, что скажешь на сегодня, все ок?

Привет!
На сегодня подтвердю, что все ОК. От последних постов без изменений. Ни с каким полуавтоматом и сравнивать не хочу. Доволен до ус%"чки!
Кстати, в Вальтере на Семеновской, наконец то они снова появились. В разных модификациях. Спроси ихнего коммерческого и, возможно, сославшись на меня (Михаил с Хатсановской помпой, который у них постоянный визитор) получишь скидку до 5%...
Удачи!

Купил уже в Киеве. Уже даже и отстрелял.
Спасибо

Общее впечатление от Hatsan MarineGuard хорошее.
После отстрела напишу подробнее.
Большое Спасибо SMB за помощь в выборе достойного образца.

Originally posted by Anryal:
Общее впечатление от Hatsan MarineGuard хорошее.
После отстрела напишу подробнее.
Большое Спасибо SMB за помощь в выборе достойного образца.

Поздравляю!
Владей и пользуйся в удовольствие! Уверен, не разочаруешься!

Спасибо за спасибо!
Хотя скорее не мне, а вальтеровцам. Я только попросил (правда умеючи), а все сделали они.

Результаты отстрела и твое мнение жду с нетерпением.
ИМХО из тех помп, которые сейчас есть в столице, выбор оптимален. Цена, качество, вид, надежность и т.д.
Тем более, что уже появились и серебристые.

Всем привет, принимайте новенького. Две недели назад приобрел сей агрегат в Вальтере.
Так как ствол первый сравнивать не с чем, но ИХМО отдача вполне умеренная да и пули кладет достаточно ровно (достаточно потому, что кучно, но все под нижний обрез мишени (50 м.) Правда скорее всего это я видимо я к мушке не привык (пуль было всего 10 шт. Полева).
Напрягает пока только одно. Гайка которая закрывает магазин и крепит ствол, после стрельбы заметно ослабла, хотя я точно помню, что закручивал до упора. Какая то стремная там на мой взгляд "трещетка" установлена.
Вопрос к другим юзерам - а у Вас такого косяка не наблюдается, и есть ли какие то мнения по этому поводу.
Заранее спасибо за ответ.

постоянно разбираю после стрельбы, для чистки, гайка сидит оч плотно, и пока с трещеткой тоже все ок, может ты ее не плотно зажал? есть еще одна версия - там под гайкой резинка должна быть(кольцо), сто пудов ты ее потерял... или не поставил

Спасибо за ответ.
Только кольца там нет. Просто на гайке насечки, а в кольцо, которое обхватывает магазин впресован шарик.
Правда в комплекте с ружьем были три запчасти
две прокладки различной толщины (1-2 мм) и запасной выталкиватель магазина, но это, как сказал продовец из Вальтера, прокладки под приклад?????? Типа, чтобы регулировать его длинну - 1-2 мм.
Я честно говоря не понял что это даст, но спорить не стал. Может про эти прокладки идет речь?

Выложил фотку постом выше, справа резинку видиш? ее у тебя нет, поэтому и отпускается гайка.
Под приклад резинки нужные, но мне ружье пришлось как влитое, поэтому без надобности, еще с ним должно идти 5 ДН, подаватель магазина, удлинитель маг(но без пружины), ограничитель, но он не нужен равно как и удлинитель

Еще раз спасибо.
НО,
может я чего-то не понимаю. У меня ружо - hatsan.com.tr
А в выложенных Вами фотках я его не узнал, точнее гайка внутри похожа, а вот с наружи не очень.
Может это потому, что, судя по комплектации, которую Вы указали речь идет о несколько иной модели.
1) У меня ствол - 500 (цилиндр) и использование ДН не предусмотрено(резьбы нет).
2) Магазин на 7 патронов без удлинителя. Удлинять то, в общем больше не куда. Он и так почти такой же длины как ствол. Наверное, именно поэтому и несколько иная конструкция гайки.

Вчера вечером еще раз осмотрел этот узел и честно говоря, так и не понял назначение этого уплотнительного кольца, которого у меня точно нет. Между чем оно должно зажиматься?

ружье другое, но тоже хатсан, и гайка такой же конструкции, накручивается на трубку магазина, вот в стопорное кольцо эта резинка и упирается. Не знаю какая роль, но у меня она есть и ничего не откручивается.
А вот мое ружье hatsan.com.tr

Отстрелял. Доволен.
Тарелки из Хатсана луплю намного эффективней чем из сайги.

Originally posted by Bob77:
Всем привет, принимайте новенького. Две недели назад приобрел сей агрегат в Вальтере.
Так как ствол первый сравнивать не с чем, но ИХМО отдача вполне умеренная да и пули кладет достаточно ровно (достаточно потому, что кучно, но все под нижний обрез мишени (50 м.) Правда скорее всего это я видимо я к мушке не привык (пуль было всего 10 шт. Полева).
Напрягает пока только одно. Гайка которая закрывает магазин и крепит ствол, после стрельбы заметно ослабла, хотя я точно помню, что закручивал до упора. Какая то стремная там на мой взгляд "трещетка" установлена.
Вопрос к другим юзерам - а у Вас такого косяка не наблюдается, и есть ли какие то мнения по этому поводу.
Заранее спасибо за ответ.

Поздравляю!
ИМХО ствол - класс!

Гайка могет раскручиваться по двум причинам:
1.неполностью закрутил
2.шат охвата ствола на магазине (не знаю, как правильно сказать, но думаю ты понял)
С первой траблой ты справишься. Постреляешь, поразбираешь - и все будет ОК.
Со второй я поступил архипросто, не заморачиваясь: на магазин (ту часть, которая под охватом) накрутил простой нитки.
Теперь охват ствола садится на магазин плотно, шата нет, проблем с гайкой - тем более.

Владей и пользуйся на здоровье (свое и окружающих) :-)
Еще раз поздравляю.

Originally posted by diver@:
постоянно разбираю после стрельбы, для чистки, гайка сидит оч плотно, и пока с трещеткой тоже все ок, может ты ее не плотно зажал? есть еще одна версия - там под гайкой резинка должна быть(кольцо), сто пудов ты ее потерял... или не поставил

У меня никаких резиновых колец не было и в помине. Хотя при покупке перебрали (снимая гайку) 3 ствола.

Originally posted by Bob77:
Спасибо за ответ.
Только кольца там нет. Просто на гайке насечки, а в кольцо, которое обхватывает магазин впресован шарик.
Правда в комплекте с ружьем были три запчасти
две прокладки различной толщины (1-2 мм) и запасной выталкиватель магазина, но это, как сказал продовец из Вальтера, прокладки под приклад?????? Типа, чтобы регулировать его длинну - 1-2 мм.
Я честно говоря не понял что это даст, но спорить не стал. Может про эти прокладки идет речь?

Не длинну, а наклон. Обратил внимание, что обе прокладки в профиль - клинышком. Только в разные стороны. Без них ствол типа по норме. С одной - занижает, с другой - завышает. ;-)
А запасной выталкиватель тебе понадобится ИМХО через 5-7 тыс. выстрелов и то, если будешь в песке ружжо таскать и не чистить. :-)

Originally posted by diver@:
ружье другое, но тоже хатсан, и гайка такой же конструкции, накручивается на трубку магазина, вот в стопорное кольцо эта резинка и упирается. Не знаю какая роль, но у меня она есть и ничего не откручивается.
А вот мое ружье hatsan.com.tr

п/а?
Возможно, поэтому и резинка. На помпах их нет.

Originally posted by Anryal:
Отстрелял. Доволен.
Тарелки из Хатсана луплю намного эффективней чем из сайги.

Ну что, еще раз поздравляю.
Видимо от "шайтан-машины" просто тарелки от страха уворачаваются.
А помпы не боятся.
:-))))

Originally posted by SMB:

Не длинну, а наклон. Обратил внимание, что обе прокладки в профиль - клинышком. Только в разные стороны. Без них ствол типа по норме. С одной - занижает, с другой - завышает. ;-)
А запасной выталкиватель тебе понадобится ИМХО через 5-7 тыс. выстрелов и то, если будешь в песке ружжо таскать и не чистить. :-)

Спасибо, немного успокоили!
А вообще ИМХО ствол действительно хороший.
Неделю назад отстрелял в Мытищах более 50 пуль (Гауланди 32, Полева 2 и 3) бьет очень кучно на рубеже 50 (на самом деле 46 метров) в мишень 50х50 небыло ни одной 6. Правда и 10 всего одна зато в яблочко. В основном 8-9 все кучно на 5-7 часов.
Даже на 100 метров пострелял в грудную мишень Гауланди и Полева 3. Результаты конечно скромнее, но через раз 6-8 выбивал. Правда было и молоко.