Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 1234...24252627
Северный Воин
11-12-2006 08:28 Северный Воин
Итак что купить, разбираем по полочкам..

ПОМПОВЫЕ РУЖЬЯ

Если вы решили купить помповое ружье, то есть ружье, в котором перезарядка (подача в ствол следующего патрона) происходит с помощью подвижного цевья за счёт мускульной силы стрелка. https://forum.guns.ru/forumtopics/60?startpoint=0 (много инфы и всё практика)
Преимущества помпы:
1 Надёжность (ручная перезарядка позволяет дослать и выбросить большинство проблемных боеприпасов)
2 Быстрое приведение в боевое положение (для этого надо просто дёрнуть цевьё)
3 Простая конструкция
4 Психологическое воздействие на противника (спорно но несомненно присутствует)
5 Большая ёмкость магазина
6 Скорость стрельбы выше чем у затворных дробовиков но ниже (немного) чем у П/А..

Недостатки помпы:
1 Для перезарядки надо двигать цевьём (индивидуально, то есть кому нравится кому нет)
2 Передёргивание затвора производит шум который не всегда нужен на охоте.. (впрочем передёрнуть можно и заранее) С другой стороны при самообороне он производит неизгладимое впечатление на оппонента (иногда этого бывает достаточно)
3 Скорострельность немного ниже чем у П/А (иногда совсем немного)
4 Нужна определенная (небольшая) тренировка чтобы не забывать дёргать цевьё после выстрела. Впрочем тренировка нужна в любом случае..


В ценовой категории до 700 долларов могу порекомендовать.

Ремингтон 870
Достоинств у данной модели не просто много, а очень много. Ремингтон состоит на вооружении спецназа и полиции во многих станах мира и везде имеет репутацию качественного и прочного оружия.. Все основные детали Ремингтона сделаны из стали, включая ствольную коробку, имеются удобные прицельные приспособления и множество обвесов для тюнинга. Выпускается 870 как в дереве, так и в пластике во многих вариантах, как для охоты так и для самообороны (или нападения).. Ремингтон выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..). Ружьё имеет очень большой ресурс..

ПЕРЕЗАРЯДКА (Инфа от VladiT)В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html
(Спасибо участнику VladiT за советы)


Достоинства:
1 Надёжность
2 Прочность (сталь есть сталь)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд всё же совать не стоит)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов не просто много а очень много)
5 Возможность установки стволов разной длинны и сверловки (если найдёте)
6 Различные калибры
7 Толстый ствол
8 Большой ресурс


Недостатки:
1 Слабоватое воронение (исправимо и некритично)
2 Нет запчастей (сломанный Ремингтон 870 большая редкость)

МОССБЕРГ 500/590
Моссберг является вторым по популярности после Ремингтона ружьём в США (в рейтинге самого криминального оружия на 5 месте) Он также как и Ремингтон состоит в действующей армии и полиции и имеет множество обвесов и приспособлений..
К очевидным достоинствам Моссберга следует отнести удобный предохранитель (сверху на ствольной коробке как раз под большой палец) и неплохое антикоррозийное покрытие ствола, сам ствол тоже значительной толщины (только на оригинальном Моссберге)
К недостаткам относятся несколько худшее качество сборки (больше люфтов) и коробка из лёгкого слава (справедливости ради отмечу, что кроме Ремингтона 870 ни у одной выпускаемой классической помпы нет стальной коробки. Моссберг также выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..) https://forum.guns.ru/forummessage/1/177310-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/60/2.html

Есть много клонов Моссберга производимых таких как Маверик, все они уступают Моссбергу в качестве (немного) и имеют менее толстый ствол (легче). (инфу предоставил ПОП за что ему спасибо)Фирма Маверик работает не по лицензии. Это дочерняя фирма Моссберга в Мексике, туда отправляют морально устаревшее, но вполне хорошее оборудование. Там куют все стволы для Моссберга, но не паяют прицельные планки.
Маверики и продаются без планок, даже длинные, а если попадется с планкой - значит ствол дособрали на Моссберге. Еще основное отличие Маверика - предохранитель на спусковой скобе, как у всех (на Моссберге сверху-сзади на коробке). Остальные детали полностью взаимозаменяемы.

Достоинства
1 Надёжность
2 Прочность (ниже чему у Ремингтона но всё равно надёжно)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд совать можно но только для стрельбы по банкам)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов много и разных)
5 Толстый ствол (только у оригинальных Моссбергов а не тех что делают по лицензии под маркой Маверик)
6 Возможность установки разных стволов (если сможете их достать)
7 Различные калибры (12,20,410

Недостатки:
1 Наличие небольших люфтов (на надёжность не влияет)
2 Нет запчастей (как правило поломка заключается в потере штифтов которые можно найти или выточить)
3 Коробка из сплава (кому-как)

ФАБАРМ СДАСС Тактикал
Итальянская помпа с применением хай-тека. К несомненным достоинствам можно отнести наличие в комплекте прицельных приспособлений со световозврящающими вставками, съёмные планки Вивера (одна на коробке для установки коллиматора вторая на цевье для фонаря или лазера) и подпружиненного цевья (больше нигде не встречал).
Цевьё подпружинено не на столько чтобы ружьё стало П/А но весьма ускоряет досыл патрона и главное оно НЕ гремит как на других моделях. Недостатков у ФАБАРМа немного. Основным можно назвать хрупковатый пластик приклада и цевья и несколько более тонкий ствол по сравнению с Ремингтоном и Моссбергом (отдача следовательно больше) ну и цена на него побольше.. Также к нему можно найти различные обвесы (но меньше чем на Р и М).. Впрочем и в базовой комплектации он весьма неплох. https://forum.guns.ru/forummessage/60/103854.html

Достоинства:
1 Подпружиненное цевьё
2 Серийно установленные прицельные приспособления со световозвращяющими вставками
3 Планки Вивера
4 Дизайн
5 Качественная сборка
6 Наличие насадок (насадки вкручиваются в ствол или на ствол и служат для повышения кучности дроби 'ЧОК' 'ПОЛУЧОК' или для придания пули вращения 'Парадокс')
7 Наличие компонентов для тюнинга (собственно тюнинг там уже есть)

Недостатки:
1 Не слишком прочный пластик на прикладе (и возможно на цевье) Тоесть желательно не подвергать экстремальным нагрузкам.
2 Цена высоковата
3 Ствол легче чем на М или Р (тоесть он конечно достаточной толщины но легковат малость что сказывается при стрельбе с рук)
4 Коробка сплав (Весьма относительный недостаток)

Бекас 12М

Бекас классическая помпа с достаточным запасом прочности и ровным качеством. Бекас можно назвать рабочей лошадкой и он весьма популярен в России по причине невысокой цены, крепкой конструкции и главное тем что можно взять Бекас с комплектом стволов тоесть получить как бы 2 ружья на одну лицензию. К недостаткам Бекаса можно отнести некоторую внешнюю грубость изготовления и жёсткий ход цевья. На Бекасе стандартно есть крепления для коллиматора на коробке. Бекасы последних партий идут с удобной пластиковой рукояткой.
Бекас стандартно производят в 12 калибре однако можно найти и Бекас 16 калибра (не уверен что их ещё выпускают) http://molot.biz/product/index.php (Спасибо участникам q123q и Robust) https://forum.guns.ru/forummessage/60/142997.html

Достоинства:
1 Комплект стволов (удобно очень) Бывают и без комплекта поэтому уточняйте у продавца.
2 Надёжность (Рекордом всё равно не кормить)
3 Цена
4 Крепление для прицела есть
5 Запчастей много
6 Качество

Недостатки:
1 Грубоватый дизайн
2 Тяжелый ход цевья
3 Нет тюнинга (пока нет)
4 Коробка из сплава(кому -как)
5 Выпускается (пока) только в дереве + пластиковая ручка)

В ценовой категории до 200 долларов могу порекомендовать.

ИЖ-81
К достоинствам этой модели можно отнести низкую цену к недостаткам почти всё остальное. ИЖ-81 является первой Российской серийной помпой предназначенной в первую очередь для самообороны и охраной деятельности и только потом для охоты.
Проблемы с Ижом заключаются в некачественных компонентах и сборке. Цевьё Ижа связанно с затвором всего одной односторонней тягой (в то время как на прочих их как правило 2) Конструкция имеет многочисленные люфты и требует доводки вручную.. При умелом приложении рук из ИЖа можно сделать вполне нормальное оружие. Одним словом конструкция сырая и грубая однако если вам нужно ружьё за 200 (можно найти и за 70)то и не пугает работа надфилем то для вас ИЖ-81 подойдёт. Есть Ижи со складным прикладом или с деревянной рукояткой..

click for enlarge 615 X 947 146.2 Kb picture


.................................................................
За подготовку материала отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО участникам форума: VladiT, zpt, Robust, ПОП, q123q, Л.Х.Оствальд.

edit log

Туман
11-12-2006 10:35 Туман
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?

ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Л.Х.Освальд
11-12-2006 11:05 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Туман:
ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Итака действительно не клон Моссберга, но к БПСу отношение имеет весьма посредственное.

История была такая:

1917 год. Великий Д.М.Браунинг разрабатывает ружжо модель 17 по-моему по заказу Винчестера (могу путать, но точно для американов). Модель рабочая, но в серию не идет, поскольку весь американский рынок захвачен новым Винчестером-12 (производившимся после этого еще почти полвека!!!).

1937 год. Итака приобретает права на модель 17 и производит ее под маркой Итака-37 на протяжении еще 70 лет. На настоящий момент - наиболее качественная и добротная из производимых помповых ружей, не смотря на некоторые проблемы с контролем качества, которые были у Итаки в 70х-80х годах. Тем не менее, ружье все равно самое качественное, и кстати, самое легкое по весу среди помп (может не считая Бенелли Нова). Как пример качества и добротности Итак: NYPD и LAPD в качестве основных ружей до сих пор используют Итаки-37/87, часть которых была куплена у ВМФ США после окончания Второй Мировой Войны!

1977 год. Фирма Браунинг поняла, что отсутствие в линейке помпового ружья сильно сужает продвижение оружия на американском рынке. Одним из конструкторов фирмы (фамилию - забыл) было с нуля разработано ружье с нижним выбросок гильз и стальной коробкой, которое внешне перекликалось с Моделью 17, но никаких общих решений с ней не имело - УСМ, порядо разборки, схема запирания - все, отличается от ружья разработанного Д.М.Браунингом. Но тем не менее, ружье крайне добротное, а учитывая, что производилось оно фирмой Мироку (типа Японский ЦКИБ), качество изготовления сравнимо с самыми топовоми моделями Браунинга или Ремингтона.

P.S. Северному Воину - риспект за обзор. Многое спорно, но для неофитов материал полезный.

P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410.

----------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet

edit log

VladiT
11-12-2006 12:15 VladiT
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html
Robust
11-12-2006 12:51 Robust
Все хорошо, только вот Бекас (3) описан совершенно неверно ( а фото дано именно его)!!!
Выпускался только в 16 кал.
Ныне не выпускается (но купить еще можно вроде бы).
Креплений под прицел НЕТ.
Пластика соответственно тоже.
Актуальна модель Бекас 12М и Бекас 16М
именно им соответствует описание.
И фотку надо другую.
click for enlarge 500 X 97   9.2 Kb picture

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:46 Северный Воин
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410.

Спасибо за поддержку (С меня КС )

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:48 Северный Воин
quote:
Originally posted by VladiT:
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html

Спасибо за доброе слово Влад (я это Вервольф под новым ником) если у кого есть замечания и предложения с удовольствием добавлю в ФАКУ с указаниемавтора..

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:50 Северный Воин
quote:
Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?.

В 401 наверное шутка а в410 можно купить в США.. http://ersia.narod.ru/hot/ho02/ho0018.html
q123q
11-12-2006 16:20 q123q
Фото Бекасов можно взять здесь http://molot.biz/product/index.php
Caucasian64
11-12-2006 16:37 Caucasian64
quote:
Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?

ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Сначала яйца....BPS,потом куры-Итака?
Не нравится мне Итака,заряжать нeудобно совершенно.

Автор топика пишет FAQи,не зная какие помпы имеют стальной ресивер...кроме Рем 870.

edit log

RAT
11-12-2006 16:42 RAT
Северный Воин
Ну до кучи опиши еще "Рысь" и МР133 ,они тоже вроде как помпы
Северный Воин
11-12-2006 16:49 Северный Воин
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно
Ди и рекомендовать их новичкам рука не поднимается.. МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало.. Рысь лишена большинства приведённых в начале достоинств Одним словом оружие это для профессионалов
q123q
11-12-2006 16:53 q123q
quote:
Originally posted by Северный Воин:
...... МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало......

Верно, их можно найти только комиссионные или из старых запасов. Сейчас выпускают, т.н. МР-133С. В принципе то же самое, но сертифицированную как служебное оружие.

Туман
11-12-2006 16:55 Туман
quote:
Originally posted by Северный Воин:
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно

Чем же аффтару 133-я не угодила?

Северный Воин
11-12-2006 17:03 Северный Воин
quote:
Originally posted by Туман:

Чем же аффтару 133-я не угодила?

Без обид..
А к МР-133 только что в продаже нет (года полтора не встречал кроме служебной. Тем что приклад складной убогий, что одной рукой зарядить нереально отсечка эта мешает сильно..По большему счёту всё это решаемо но в продаже её нет а если есть Бекас или Ремингтон то пусть лучше их берут.. Меньше проблемм.. Это ведь фака для новичков.Профи и ТОЗ 194 до ума доводит.. А новичок будет мучицца..

Про Рысь спрашивать будете?

edit log

RAT
11-12-2006 17:08 RAT
И про рысь спрошу , чем та не угодила , про складные приклады понятно не охотничий но вариант в дереве очень даже ничего , разницы с Бекасом не посчувствовал УСМ только своеобразный требует привыкания при стрельбе .
Северный Воин
11-12-2006 17:13 Северный Воин
Чем? проблемным заряжанием для которого надо открывать коробку (разложив приклад)и пропихивать патроны с некоторым затруднением, Про чувствительность ружья к качеству патронов отделная история. Жесткий ход ствола-цевья. Невозможность быстро вставить патрон..
Нет сменных стволов,чоков (?)креплений для прицелов..

Человек разбирающийся в этом исправит или будет знать как решить а новичок поимеет траблы..

Воронение и подгонка хорошие не спорю..

edit log

KostjaR 2210
11-12-2006 17:25 KostjaR 2210
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?
RAT
11-12-2006 17:29 RAT
Ну не все так грустно , заряжание сверху проблематично только при складном прикладе , при деревянном по скорости примерно равно перезарядке на класической помпе , патроны фиксируются там достаточно просто удобнее и с меньшим усилием чем на МР153 , чуствительность к патронам ? подача патрона на одной линии , даже при косой пластиковой гильзе все ок , проблемы вознимкают с папковыми гильзами "Байкал" 1978 г.в , но их только переломки жрут и то руками придется с натягом запихивать , на счет латуни сказать ничего не могу нет данных , Насадки для ТОЗ Москве стали проблемой , но обычно было без проблем есть все типы , удлиннитель , парадокс , дульные сужения 0.25-1мм , сменные стволы только при наличии 2х образцов с разной длинной ствола , крепление прицелов отсутствуют но крон по сложнрости изготовления такой же как и для переломок
Северный Воин
11-12-2006 17:31 Северный Воин
2 KostjaR 2210
Встречается он редко а что касаемо характеристик то по качеству не хуже Ремингтона 870, конструкция продуманная и надёжная.Собственно то что написанно про Моссберг и Ремингтон можно отнести и к Винчестеру.. Минус только в том чтоон сейчас не выпускается.

edit log

всего страниц: 27 : 1234...24252627