Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Северный Воин
11-12-2006 08:28 Северный Воин
Итак что купить, разбираем по полочкам..

ПОМПОВЫЕ РУЖЬЯ

Если вы решили купить помповое ружье, то есть ружье, в котором перезарядка (подача в ствол следующего патрона) происходит с помощью подвижного цевья за счёт мускульной силы стрелка. https://forum.guns.ru/forumtopics/60?startpoint=0 (много инфы и всё практика)
Преимущества помпы:
1 Надёжность (ручная перезарядка позволяет дослать и выбросить большинство проблемных боеприпасов)
2 Быстрое приведение в боевое положение (для этого надо просто дёрнуть цевьё)
3 Простая конструкция
4 Психологическое воздействие на противника (спорно но несомненно присутствует)
5 Большая ёмкость магазина
6 Скорость стрельбы выше чем у затворных дробовиков но ниже (немного) чем у П/А..

Недостатки помпы:
1 Для перезарядки надо двигать цевьём (индивидуально, то есть кому нравится кому нет)
2 Передёргивание затвора производит шум который не всегда нужен на охоте.. (впрочем передёрнуть можно и заранее) С другой стороны при самообороне он производит неизгладимое впечатление на оппонента (иногда этого бывает достаточно)
3 Скорострельность немного ниже чем у П/А (иногда совсем немного)
4 Нужна определенная (небольшая) тренировка чтобы не забывать дёргать цевьё после выстрела. Впрочем тренировка нужна в любом случае..


В ценовой категории до 700 долларов могу порекомендовать.

Ремингтон 870
Достоинств у данной модели не просто много, а очень много. Ремингтон состоит на вооружении спецназа и полиции во многих станах мира и везде имеет репутацию качественного и прочного оружия.. Все основные детали Ремингтона сделаны из стали, включая ствольную коробку, имеются удобные прицельные приспособления и множество обвесов для тюнинга. Выпускается 870 как в дереве, так и в пластике во многих вариантах, как для охоты так и для самообороны (или нападения).. Ремингтон выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..). Ружьё имеет очень большой ресурс..

ПЕРЕЗАРЯДКА (Инфа от VladiT)В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием.
Для этого надо просто отодвинуть цевье на 5 см и вдавить лоток подавателя вверх до упора. В определенном положении он фиксируется. Тогда при дальнейшем отодвигании цевья патрон из магазина выбросится вниз.
Также возможен режим "отсечения".
Для этого отодвинув цевье примерно на 4 см надо просто тыкнуть пальцем последний патрон в магазине, подав его вперед до фиксации вторым стопором, примерно 1 см. После этого возможно дальнейшее движение цевья назад без подачи патрона из магазина.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html
(Спасибо участнику VladiT за советы)


Достоинства:
1 Надёжность
2 Прочность (сталь есть сталь)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд всё же совать не стоит)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов не просто много а очень много)
5 Возможность установки стволов разной длинны и сверловки (если найдёте)
6 Различные калибры
7 Толстый ствол
8 Большой ресурс


Недостатки:
1 Слабоватое воронение (исправимо и некритично)
2 Нет запчастей (сломанный Ремингтон 870 большая редкость)

МОССБЕРГ 500/590
Моссберг является вторым по популярности после Ремингтона ружьём в США (в рейтинге самого криминального оружия на 5 месте) Он также как и Ремингтон состоит в действующей армии и полиции и имеет множество обвесов и приспособлений..
К очевидным достоинствам Моссберга следует отнести удобный предохранитель (сверху на ствольной коробке как раз под большой палец) и неплохое антикоррозийное покрытие ствола, сам ствол тоже значительной толщины (только на оригинальном Моссберге)
К недостаткам относятся несколько худшее качество сборки (больше люфтов) и коробка из лёгкого слава (справедливости ради отмечу, что кроме Ремингтона 870 ни у одной выпускаемой классической помпы нет стальной коробки. Моссберг также выпускается в различных вариантах и калибрах (12,20,410..) https://forum.guns.ru/forummessage/1/177310-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/60/2.html

Есть много клонов Моссберга производимых таких как Маверик, все они уступают Моссбергу в качестве (немного) и имеют менее толстый ствол (легче). (инфу предоставил ПОП за что ему спасибо)Фирма Маверик работает не по лицензии. Это дочерняя фирма Моссберга в Мексике, туда отправляют морально устаревшее, но вполне хорошее оборудование. Там куют все стволы для Моссберга, но не паяют прицельные планки.
Маверики и продаются без планок, даже длинные, а если попадется с планкой - значит ствол дособрали на Моссберге. Еще основное отличие Маверика - предохранитель на спусковой скобе, как у всех (на Моссберге сверху-сзади на коробке). Остальные детали полностью взаимозаменяемы.

Достоинства
1 Надёжность
2 Прочность (ниже чему у Ремингтона но всё равно надёжно)
3 Малая чувствительность к патронам (Рекорд совать можно но только для стрельбы по банкам)
4 Наличие комплектов для тюнинга (комплектов много и разных)
5 Толстый ствол (только у оригинальных Моссбергов а не тех что делают по лицензии под маркой Маверик)
6 Возможность установки разных стволов (если сможете их достать)
7 Различные калибры (12,20,410

Недостатки:
1 Наличие небольших люфтов (на надёжность не влияет)
2 Нет запчастей (как правило поломка заключается в потере штифтов которые можно найти или выточить)
3 Коробка из сплава (кому-как)

ФАБАРМ СДАСС Тактикал
Итальянская помпа с применением хай-тека. К несомненным достоинствам можно отнести наличие в комплекте прицельных приспособлений со световозврящающими вставками, съёмные планки Вивера (одна на коробке для установки коллиматора вторая на цевье для фонаря или лазера) и подпружиненного цевья (больше нигде не встречал).
Цевьё подпружинено не на столько чтобы ружьё стало П/А но весьма ускоряет досыл патрона и главное оно НЕ гремит как на других моделях. Недостатков у ФАБАРМа немного. Основным можно назвать хрупковатый пластик приклада и цевья и несколько более тонкий ствол по сравнению с Ремингтоном и Моссбергом (отдача следовательно больше) ну и цена на него побольше.. Также к нему можно найти различные обвесы (но меньше чем на Р и М).. Впрочем и в базовой комплектации он весьма неплох. https://forum.guns.ru/forummessage/60/103854.html

Достоинства:
1 Подпружиненное цевьё
2 Серийно установленные прицельные приспособления со световозвращяющими вставками
3 Планки Вивера
4 Дизайн
5 Качественная сборка
6 Наличие насадок (насадки вкручиваются в ствол или на ствол и служат для повышения кучности дроби 'ЧОК' 'ПОЛУЧОК' или для придания пули вращения 'Парадокс')
7 Наличие компонентов для тюнинга (собственно тюнинг там уже есть)

Недостатки:
1 Не слишком прочный пластик на прикладе (и возможно на цевье) Тоесть желательно не подвергать экстремальным нагрузкам.
2 Цена высоковата
3 Ствол легче чем на М или Р (тоесть он конечно достаточной толщины но легковат малость что сказывается при стрельбе с рук)
4 Коробка сплав (Весьма относительный недостаток)

Бекас 12М

Бекас классическая помпа с достаточным запасом прочности и ровным качеством. Бекас можно назвать рабочей лошадкой и он весьма популярен в России по причине невысокой цены, крепкой конструкции и главное тем что можно взять Бекас с комплектом стволов тоесть получить как бы 2 ружья на одну лицензию. К недостаткам Бекаса можно отнести некоторую внешнюю грубость изготовления и жёсткий ход цевья. На Бекасе стандартно есть крепления для коллиматора на коробке. Бекасы последних партий идут с удобной пластиковой рукояткой.
Бекас стандартно производят в 12 калибре однако можно найти и Бекас 16 калибра (не уверен что их ещё выпускают) http://molot.biz/product/index.php (Спасибо участникам q123q и Robust) https://forum.guns.ru/forummessage/60/142997.html

Достоинства:
1 Комплект стволов (удобно очень) Бывают и без комплекта поэтому уточняйте у продавца.
2 Надёжность (Рекордом всё равно не кормить)
3 Цена
4 Крепление для прицела есть
5 Запчастей много
6 Качество

Недостатки:
1 Грубоватый дизайн
2 Тяжелый ход цевья
3 Нет тюнинга (пока нет)
4 Коробка из сплава(кому -как)
5 Выпускается (пока) только в дереве + пластиковая ручка)

В ценовой категории до 200 долларов могу порекомендовать.

ИЖ-81
К достоинствам этой модели можно отнести низкую цену к недостаткам почти всё остальное. ИЖ-81 является первой Российской серийной помпой предназначенной в первую очередь для самообороны и охраной деятельности и только потом для охоты.
Проблемы с Ижом заключаются в некачественных компонентах и сборке. Цевьё Ижа связанно с затвором всего одной односторонней тягой (в то время как на прочих их как правило 2) Конструкция имеет многочисленные люфты и требует доводки вручную.. При умелом приложении рук из ИЖа можно сделать вполне нормальное оружие. Одним словом конструкция сырая и грубая однако если вам нужно ружьё за 200 (можно найти и за 70)то и не пугает работа надфилем то для вас ИЖ-81 подойдёт. Есть Ижи со складным прикладом или с деревянной рукояткой..

click for enlarge 615 X 947 146.2 Kb picture


.................................................................
За подготовку материала отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО участникам форума: VladiT, zpt, Robust, ПОП, q123q, Л.Х.Оствальд.

edit log

Туман
11-12-2006 10:35 Туман
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?

ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Л.Х.Освальд
11-12-2006 11:05 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Туман:
ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Итака действительно не клон Моссберга, но к БПСу отношение имеет весьма посредственное.

История была такая:

1917 год. Великий Д.М.Браунинг разрабатывает ружжо модель 17 по-моему по заказу Винчестера (могу путать, но точно для американов). Модель рабочая, но в серию не идет, поскольку весь американский рынок захвачен новым Винчестером-12 (производившимся после этого еще почти полвека!!!).

1937 год. Итака приобретает права на модель 17 и производит ее под маркой Итака-37 на протяжении еще 70 лет. На настоящий момент - наиболее качественная и добротная из производимых помповых ружей, не смотря на некоторые проблемы с контролем качества, которые были у Итаки в 70х-80х годах. Тем не менее, ружье все равно самое качественное, и кстати, самое легкое по весу среди помп (может не считая Бенелли Нова). Как пример качества и добротности Итак: NYPD и LAPD в качестве основных ружей до сих пор используют Итаки-37/87, часть которых была куплена у ВМФ США после окончания Второй Мировой Войны!

1977 год. Фирма Браунинг поняла, что отсутствие в линейке помпового ружья сильно сужает продвижение оружия на американском рынке. Одним из конструкторов фирмы (фамилию - забыл) было с нуля разработано ружье с нижним выбросок гильз и стальной коробкой, которое внешне перекликалось с Моделью 17, но никаких общих решений с ней не имело - УСМ, порядо разборки, схема запирания - все, отличается от ружья разработанного Д.М.Браунингом. Но тем не менее, ружье крайне добротное, а учитывая, что производилось оно фирмой Мироку (типа Японский ЦКИБ), качество изготовления сравнимо с самыми топовоми моделями Браунинга или Ремингтона.

P.S. Северному Воину - риспект за обзор. Многое спорно, но для неофитов материал полезный.

P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410.

----------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet

edit log

VladiT
11-12-2006 12:15 VladiT
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html
Robust
11-12-2006 12:51 Robust
Все хорошо, только вот Бекас (3) описан совершенно неверно ( а фото дано именно его)!!!
Выпускался только в 16 кал.
Ныне не выпускается (но купить еще можно вроде бы).
Креплений под прицел НЕТ.
Пластика соответственно тоже.
Актуальна модель Бекас 12М и Бекас 16М
именно им соответствует описание.
И фотку надо другую.
click for enlarge 500 X 97   9.2 Kb picture

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:46 Северный Воин
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410.

Спасибо за поддержку (С меня КС )

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:48 Северный Воин
quote:
Originally posted by VladiT:
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону https://forum.guns.ru/forummessage/60/95884.html

Спасибо за доброе слово Влад (я это Вервольф под новым ником) если у кого есть замечания и предложения с удовольствием добавлю в ФАКУ с указаниемавтора..

edit log

Северный Воин
11-12-2006 14:50 Северный Воин
quote:
Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?.

В 401 наверное шутка а в410 можно купить в США.. http://ersia.narod.ru/hot/ho02/ho0018.html
q123q
11-12-2006 16:20 q123q
Фото Бекасов можно взять здесь http://molot.biz/product/index.php
Caucasian64
11-12-2006 16:37 Caucasian64
quote:
Originally posted by Туман:
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?

ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ.

Сначала яйца....BPS,потом куры-Итака?
Не нравится мне Итака,заряжать нeудобно совершенно.

Автор топика пишет FAQи,не зная какие помпы имеют стальной ресивер...кроме Рем 870.

edit log

RAT
11-12-2006 16:42 RAT
Северный Воин
Ну до кучи опиши еще "Рысь" и МР133 ,они тоже вроде как помпы
Северный Воин
11-12-2006 16:49 Северный Воин
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно
Ди и рекомендовать их новичкам рука не поднимается.. МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало.. Рысь лишена большинства приведённых в начале достоинств Одним словом оружие это для профессионалов
q123q
11-12-2006 16:53 q123q
quote:
Originally posted by Северный Воин:
...... МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало......

Верно, их можно найти только комиссионные или из старых запасов. Сейчас выпускают, т.н. МР-133С. В принципе то же самое, но сертифицированную как служебное оружие.

Туман
11-12-2006 16:55 Туман
quote:
Originally posted by Северный Воин:
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно

Чем же аффтару 133-я не угодила?

Северный Воин
11-12-2006 17:03 Северный Воин
quote:
Originally posted by Туман:

Чем же аффтару 133-я не угодила?

Без обид..
А к МР-133 только что в продаже нет (года полтора не встречал кроме служебной. Тем что приклад складной убогий, что одной рукой зарядить нереально отсечка эта мешает сильно..По большему счёту всё это решаемо но в продаже её нет а если есть Бекас или Ремингтон то пусть лучше их берут.. Меньше проблемм.. Это ведь фака для новичков.Профи и ТОЗ 194 до ума доводит.. А новичок будет мучицца..

Про Рысь спрашивать будете?

edit log

RAT
11-12-2006 17:08 RAT
И про рысь спрошу , чем та не угодила , про складные приклады понятно не охотничий но вариант в дереве очень даже ничего , разницы с Бекасом не посчувствовал УСМ только своеобразный требует привыкания при стрельбе .
Северный Воин
11-12-2006 17:13 Северный Воин
Чем? проблемным заряжанием для которого надо открывать коробку (разложив приклад)и пропихивать патроны с некоторым затруднением, Про чувствительность ружья к качеству патронов отделная история. Жесткий ход ствола-цевья. Невозможность быстро вставить патрон..
Нет сменных стволов,чоков (?)креплений для прицелов..

Человек разбирающийся в этом исправит или будет знать как решить а новичок поимеет траблы..

Воронение и подгонка хорошие не спорю..

edit log

KostjaR 2210
11-12-2006 17:25 KostjaR 2210
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?
RAT
11-12-2006 17:29 RAT
Ну не все так грустно , заряжание сверху проблематично только при складном прикладе , при деревянном по скорости примерно равно перезарядке на класической помпе , патроны фиксируются там достаточно просто удобнее и с меньшим усилием чем на МР153 , чуствительность к патронам ? подача патрона на одной линии , даже при косой пластиковой гильзе все ок , проблемы вознимкают с папковыми гильзами "Байкал" 1978 г.в , но их только переломки жрут и то руками придется с натягом запихивать , на счет латуни сказать ничего не могу нет данных , Насадки для ТОЗ Москве стали проблемой , но обычно было без проблем есть все типы , удлиннитель , парадокс , дульные сужения 0.25-1мм , сменные стволы только при наличии 2х образцов с разной длинной ствола , крепление прицелов отсутствуют но крон по сложнрости изготовления такой же как и для переломок
Северный Воин
11-12-2006 17:31 Северный Воин
2 KostjaR 2210
Встречается он редко а что касаемо характеристик то по качеству не хуже Ремингтона 870, конструкция продуманная и надёжная.Собственно то что написанно про Моссберг и Ремингтон можно отнести и к Винчестеру.. Минус только в том чтоон сейчас не выпускается.

edit log

Туман
11-12-2006 17:34 Туман
quote:
Originally posted by Северный Воин:

Без обид..
А к МР-133 только что в продаже нет (года полтора не встречал кроме служебной. Тем что приклад складной убогий, что одной рукой зарядить нереально отсечка эта мешает сильно..По большему счёту всё это решаемо но в продаже её нет а если есть Бекас или Ремингтон то пусть лучше их берут.. Меньше проблемм.. Это ведь фака для новичков.Профи и ТОЗ 194 до ума доводит.. А новичок будет мучицца..

Про Рысь спрашивать будете?

Сняли с производства, это точно. Но в магазинах бывает встречается. В основном обрезы вохровские.
Складной приклад убогий, это точно. На то он и складной. Но это не проблема для тех, кому не нужен складной. А таких больше половины (ИМХО).
Одной рукой зарядить нереально? 133-ю? Не понял. Это в бекасе надо во время заряжания кнопку держать, а в МРке не надо.
Отсечка мешает? Что это за отсечка? Лоток подавателя? Или что?
Что касается затворной задержки, то для большинства стрелков (практическая стрельба не в счёт, там своя специфика) она удобна.

Кстати, у МР-133 есть один немаловажный плюс: можно увеличить ёмкость магазина.
И приклад пластиковый, оч. удобный, от 153-й можно поставить.

Про Рысь спрашиать... А чего спрашивать? И так всё ясно.

Северный Воин
11-12-2006 17:39 Северный Воин
quote:
Originally posted by Туман:

Сняли с производства, это точно. Но в магазинах бывает встречается. В основном обрезы вохровские.
Складной приклад убогий, это точно. На то он и складной. Но это не проблема для тех, кому не нужен складной. А таких больше половины (ИМХО).
Что касается затворной задержки, то для большинства стрелков (практическая стрельба не в счёт, там своя специфика) она удобна.
Кстати, у МР-133 есть один немаловажный плюс: можно увеличить ёмкость магазина.
И приклад пластиковый, оч. удобный, от 153-й можно поставить.

Про Рысь спрашивать... А чего спрашивать? И так всё ясно.

1 Не спорю..Просто я постарался предоставить наиболее распространённые и качественные модели.. Есть много хороших помп,тот же Вин,Тикка,Браунинг БПС.. Но они редки.. Попозже сделаю ФАК и по ним.. И про МР 133 незабуду..

2

GPMS
11-12-2006 18:11 GPMS
А где Бенелли Нова? Какой-то Фабарм есть, а про Бенелли забыли
Северный Воин
11-12-2006 18:22 Северный Воин
Фабарм универсальней.. У Новы нескладной приклад (складного вроде нет) да и распространённость пока небольшая.
Скоро буду делать сравнительный анализ-каталог помп и там её упомяну..
Северный Воин
11-12-2006 18:23 Северный Воин
quote:
Originally posted by KostjaR 2210:
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?

Вот здесь есть немного.. http://saiga.narod.ru/MH.htm

BALTAZAR
11-12-2006 18:50 BALTAZAR
Ещё немного о ружьях по теме для ЛикБезу.
(думаю автор топика не будет против. )

1. SPAS-15. Помпа + самозарядка. Магазин отъемный коробчатый на 6 патронов. Близок идеологически к Сайге-12, но гораздо хуже ее. Он не имеет такой надежности и прочности, патронник у него только на 70 мм (все же патрон магнум предпочтительнее, так как вмещает заметно больше крупной дроби). Разборка и чистка весьма непросты. Магазины дороги и в продаже их нет, привозят только под заказ. Приклад сделан по типу страйт-лайн, т.е. как у М16, на которую внешне и похож.

2. SPAS-12. Магазин на 7 патронов. Помпа + самозарядка. Патронник только 70 мм. Недостаточно надежен и не эргономичен. Плохой баланс. Складной приклад в разложенном виде неудобен при стрельбе, поэтому лучше установить нормальный приклад с пистолетной рукояткой. Помповый режим на самозарядке - больше изыск, чем необходимость. Естественно, затвор тягами также не связан с цевьем, как и у Бенелли М3. Фирма Franchi обанкротилась и потеряла самостоятельность.

3. Ремингтон 870 Marine или 870 Police. Лучше, если ружье кастомизированно в Скеттерган Текнолоджис. Магазин на 6 патронов (стандарт). Отличная помповая машина, находящаяся на вооружении морской пехоты США со времен войны во Вьетнаме, широко используется в правоохранительных органах по всему миру. Весь механизм из стали. Из недостатков - только высокая разборчивость к боеприпасам, поскольку отечественными патронами среднего и ниже уровня работает крайне плохо. Из отечественных без проблем работает только с патронами Тайга, Техкрим (т.е. с импортными гильзами). Видимо, будет работать с Азот Джокер и Сафари, снаряженными в импортные гильзы. Существует немыслимое количество модификаций. Рекомендуется с магазином на 8 патронов - Practical.

4. Винчестер 1300 Дефендер. Ствол 457 мм (18 дюймов). Максимальная емкость 7+1 патрон с гильзой 70 мм. 6+1 с 76мм. Самая некапризная к патронам помпа, но не очень живучая. Ствол без прицельной планки. Зато обладает максимальной среди помп скорострельностью и самым легким ходом цевья. Органы управления (предохранитель и блокировка затвора) сделаны очень неудачно, что является одним из основных недостатков ружья. 1 лишний патрон в магазине в стандартном исполнении против Ремингтона (7 против 6) - неплохое достоинство, поскольку Ремингтон с таким магазином найти трудно и стоить он будет немало, так как будет являться кастомизированным образцом. Да и Ремингтон Marine еще поискать надо.

5. Итака 37/87 Мilitary&Police. С магазином на 8 патронов. Для таких целей выпускалась в основном под патронник 70 мм. Ружье очень редкое и дорогое. Высокая надежность и живучесть. Самая качественная помпа в мире. Небольшой вес и образцовый баланс (увы, с длинным магазином он уже не такой и хороший). Все детали из стали. Окно для выброса гильз внизу. Однако нижнее окно, будучи очень удобным для охотничьих целей, имеет много недостатков для тактических. Дозаряжание одного патрона после полного опустошения ружья удобно делать левой рукой, бросая патрон на лоток и сразу же дергая цевье вперед. Так гораздо быстрее, чем заряжать патрон в магазин или вставлять его в патронник рукой, что придется делать с Итакой. А ведь от этого так много может зависеть: при цевье, находящемся в крайнем заднем положении, патрон вообще невозможно вставить в патронник - мешает лоток подавателя. Это заметно увеличивает время зарядки. Все эти особенности нижнего окна, несмотря на превосходные иные качества ружья, увы, значительно понижают пригодность таких ружей для тактических целей. И именно из-за этого я, по некоторому размышлению, рекомендовал бы лучше приобрести ружье, уступающее по качеству (не в ущерб надежности, естественно), но имеющее боковой выброс гильзы. Кроме того, разобщитель УСМ в данном ружье - опция, ставится только по спецзаказу, что для неподготовленного стрелка неудобно (обязательно нужно отпустить спуск при перезарядке, иначе курок не встанет на боевой взвод). Конечно, спусковой крючок у Итаки при перезарядке подается вперед, заставляя его отпустить, но в состоянии стресса я бы на это надеяться не стал.

6. Браунинг БПС Home Defends. Магазин на 8 патронов. Патронник 76 мм. Цельностальная конструкция с нижним окном, соответственно, все минусы нижнего окна для тактических целей присутствуют, но разобщитель УСМ имеется. Запирается клином, как Ремингтон. Отличное прочное помповое оружие. Ценное качество - есть отсекатель магазина. Всегда есть в продаже в магазине Спорт-Актив. Тактические дробовики на базе Gold Fusion по каким-то причинам Браунингом не выпускаются, по-видимому, из-за существенных ограничений в Европе на полуавтоматические дробовики.

7. Бенелли Nova. Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы. Магазин вмещает пять 76 мм патронов. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно.

8. МР-133. Штатный магазин на 4 патрона, с заводским удлинителем - на 5 патронов 76 мм и 6 патронов 70 мм. Стволы 540 мм (без прицельной планки), 600 мм, 700 мм (у двух последних постоянное или сменное ДС). С 540 мм стволом продается в основном с пистолетной рукояткой без приклада. Неплохая помпа отечественного производства. Все портит кнопка затворной задержки, оставшейся от полуавтомата МР-153, на базе которого и сделано ружье. Первое, что нужно сделать при покупке данного ружья в качестве тактического - демонтаж затворной задержки. При этом кнопку можно не вынимать, достаточно подпилить саму деталь, передающую усилие стопору. Второе - необходимо установить удлинитель магазина. С удлинителем емкость магазина увеличивается до 8 патронов. Желательно установить дополнительную стяжку удлинителя магазина со стволом, так как удлинитель на 4 патрона достаточно длинный. Они изредка бывают в продаже. Удлинитель магазина можно сделать самому, выточив его из дюралюминиевой, титановой или из нержавейки трубки. Благо, резьба на отечественных ружьях метрическая, в отличие от американских, где она дюймовая и прямоугольного профиля. Пружина берется от удлинителя магазина для МЦ21-12, они в продаже бывают часто, так как делают их серийно. Такой самодельный удлинитель может вместить до 8 патронов. Ружье показывает высокую надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными. Ход цевья - как на среднем импортном дробовике (примерно как у Ремингтона или Моссберга). Отличная (лучшая в мире) эргономика предохранителя и кнопки блокировки затвора. Российское качество изготовления требует крайней внимательности при отборе и может потребовать самостоятельной доводки. Отметим, что экспортные экземпляры сделаны заметно качественнее, они и рекомендуются к приобретению.

9. FABARM Tactical. Заводской индекс 8 ST 05. Ствол 508 мм, магазин на 7+1 патронов. Агрессивного вида помповое ружье. Цевье удлиненное, подпружиненное для гарантированного закрывания. Нужно ли это - лично я сомневаюсь, поскольку вижу больше вреда, чем пользы, особенно когда дело касается быстрого дозаряжания. Огромный минус заключается в том, что затвор не может быть произвольно остановлен в любом положении, кроме переднего. Поэтому лучше всего эту пружину сразу убрать. Имеет по верху ствольной коробки планку Пикатини (правда, все это из алюминиевого сплава). Родной прицел - диоптр. По сути, эта модель мало чем отличается от другой ФАБАРМовской модели 8 ST 06 SDASS Sport, которая различается только стандартным коротким цевьем (без пружины, естественно) и стволом с прицельной планкой. Я считаю, что последняя модель даже лучше.

10. Mossberg 500/590. Магазин на 5+1, 7+1 и 8+1 патронов. Дешевое низкокачественное ружье для тех, кто не планирует много стрелять. Надежен только с хорошими патронами. Есть недорогой комплект по превращению обычного ружья в ружье с конфигурацией 'буллпап'.

11. Valtro PM-5. Из линейки помп выделяется это ружье с отъемным коробчатым магазином на 7 патронов. Стволы на 508 и 355 мм. Поскольку ружье малораспространенное, то отзывов о нем нет, ни по надежности, ни по удобству, и его место - это, по сути, теоретизирование. Представляет из себя помповое ружье ФАБАРМ, с адаптацией под коробчатый магазин местными умельцами. Прямо скажем, имя в оружейном мире негромкое, и ружья ФАБАРМ не славятся качественностью и прочностью. Агрессивная реклама этой компании, широкая сеть производств с дешевой рабочей силой (Бразилия, Мексика и т.п.), мелочная экономия в оружии позволяют держать на эти ружья низкую цену. Это и есть основное достоинство этого европейского аналога американского Моссберга. Для помпы коробчатый магазин - явное излишество, так как устраняет основное достоинство помп - гибкость тактического применения.

12. ИЖ-81 с подствольным трубчатым магазином на 4 патрона. В 97-98 гг. выпускалась модификация с магазином на 7 патронов, в дальнейшем снятая с производства. Очевидные минусы - патронник только 70 мм (под 76 мм выпустили крайне мало ружей), малая емкость магазина, большое усилие на перезарядку, низкое качество изготовления. Обязательно требует тщательной доводки после приобретения. После доводки и кастомизации - хорошее тактическое ружье, правда, емкость магазина увеличить нельзя. Плюсы: высокая надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными, удобство обращения, превосходная эргономика, пластиковые цевье и приклад, модификация с пистолетной рукояткой, коррозионная устойчивость.(с)

С уважением Дмитрий.

edit log

BALTAZAR
11-12-2006 18:52 BALTAZAR
И ещё немного.
click for enlarge 1004 X 702 522.7 Kb picture
click for enlarge 1007 X 717 403.8 Kb picture
click for enlarge 1002 X 710 500.9 Kb picture
click for enlarge 1005 X 712 435.4 Kb picture
GPMS
11-12-2006 19:21 GPMS
quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Бенелли Nova. Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы. Магазин вмещает пять 76 мм патронов. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно.

Немного подправлю. Есть тактический вариант с планкой Вивер и диоптрическим прицелом (в Россию не поставляется, пока) и охотничий вариант с длинным стволом и прицельной планкой. На стволе 510 мм о котором упоминал BALTAZAR есть винтовочные прицельные приспособления: мушка и, регулируемый по горизонту целик. Так же есть возможно приобрести седельный кронштейн с планкой Вивер и удлинитель магазина. Да, чуть не забыл. На подвижном цевье имеется кнопка отсекателя магазина, позволяющая максимально быстро заменить патрон в патроннике.
Из минусов - патронами 12х89 не стреляйте, лягается очень сильно.

TO BALTAZAR

Что имеет Рем 870 и не имеет Бенелли Нова, что исключает последнюю из тактических ружей?

Л.Х.Освальд
11-12-2006 19:23 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by BALTAZAR:
И ещё немного.

Блин, а ведь это я писал...

----------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet

Л.Х.Освальд
11-12-2006 19:27 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by GPMS:
Что имеет Рем 870 и не имеет Бенелли Нова, что исключает последнюю из тактических ружей?

1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия.
2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов.

п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.

BALTAZAR
11-12-2006 19:44 BALTAZAR
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Блин, а ведь это я писал...

Тады заслуженный респектище!
С уважением Дмитрий.

GPMS
11-12-2006 22:15 GPMS
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия.
2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов.

п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.

1. Роняли со второго этажа и то, и другое?
2. Не согласен, т.к. пистолетная рукоятка не дает определение оружия как тактическое.

Итак, судя по Вашему мнению только лишь пистолетная рукоятка и стальная ствольная коробка является показателем тактического оружия. Я считаю, что это мнение ошибочно.

Л.Х.Освальд
11-12-2006 22:31 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by GPMS:
Роняли со второго этажа и то, и другое?

Неоднократно ронял Ремингтон-870. При падении на асфальт или сталь на внешних поверхностях образуются забои. Ружье продолжает работать. При растрескивании приклада оный можно заменить.

На сайте есть человек, уронивший Нову с балкона своей дачи при чистке. Если поискать, то можно найти сообщение, в котором он спрашивает что делать с Новой у которой отломлен по основане приклад: продать за гроши или сдать на уничтожение.

Это не к тому, что Рем - круто, а Нова - говно. Просто служебная прочность это один из важных показателей служебного оружия, и тут ружье на которое приклад заменить стоит 25 баксов выигрывает у ружья на котором приклад заменить нельзя вообще. Кстати, именно по этой причине Нова больше не производится и ее место занимает СуперНова со съемным прикладом.

quote:
Originally posted by GPMS:
Итак, судя по Вашему мнению только лишь пистолетная рукоятка и стальная ствольная коробка является показателем тактического оружия. Я считаю, что это мнение ошибочно.

Я считаю, что Ваше понимание моего мнения ошибочно. Рекомендую перечитать еще раз что я написал выше.

----------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

CoMrAdE!
12-12-2006 03:21 CoMrAdE!
BALTAZAR:

А откуда дровишки по поводу SPAS-12? Эту штуку уже обсуждали тут не так давно. Участников, даже просто державших её в руках, как мне помнится, не было. Тогда почему этот дробовик, по-вашему, "Недостаточно надежен и не эргономичен"? Напротив, вот здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh14-r.htm утверждается совсем обратное.

BALTAZAR
12-12-2006 04:03 BALTAZAR
quote:
Originally posted by CoMrAdE!:
BALTAZAR:

А откуда дровишки по поводу SPAS-12? Эту штуку уже обсуждали тут не так давно. Участников, даже просто державших её в руках, как мне помнится, не было. Тогда почему этот дробовик, по-вашему, "Недостаточно надежен и не эргономичен"? Напротив, вот здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh14-r.htm утверждается совсем обратное.

Вся статья копирайт о выборе тактического оружия (уже не помню откуда качнул).
Сам SPAS-12 держал в руках, (имхо) честно говоря не понравился внешний вид и прикладистось. Впечатление, что собрался на драку в деревенский клуб с дрыном.(не хотел обидеть владелцев и просто сочуствующих).
С уважением Дмитрий.

edit log

Михаил095
12-12-2006 04:27 Михаил095
Помогите найти на БПСе отсекатель магазина!
BALTAZAR
12-12-2006 05:03 BALTAZAR
quote:
Originally posted by Михаил095:
Помогите найти на БПСе отсекатель магазина!

Глянте мануал из коллекции nbx-Никиты. http://www.sniper.nnov.ru/download.php?manual_browning_bps_en.pdf
Дмитрий.

CoMrAdE!
12-12-2006 05:42 CoMrAdE!
quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Вся статья копирайт о выборе тактического оружия (уже не помню откуда качнул).
Сам SPAS-12 держал в руках, (имхо) честно говоря не понравился внешний вид и прикладистось. Впечатление, что собрался на драку в деревенский клуб с дрыном.(не хотел обидеть владелцев и просто сочуствующих).
С уважением Дмитрий.

Хмм, ну, прикладистость тут - дело сугубо личное, от конкретного человека зависит. Я не думаю что ненадёжный и неэргрномичный дробових использовался бы довольно продолжительное время полицией. Другой информации или нет или крайне мало, но это уже показатель. У SPAS-12 другой недостаток был в раннем исполнении - а именно опасный предохранитель. Об этом подробно написано на одном из буржуйских сайтов, ссылку я давал. Кстати, не известно выпускается ли этот дробовик сейчас.

BALTAZAR
12-12-2006 05:56 BALTAZAR
Дык, а кто будет полицию снабжать ружьями 'J.purdey & sons' или 'Holand&Holand' за деньги налогоплательщиков? Проще вооружить её не дорогими ружьми и необращая внимания на внешний вид и прочие мелочи, поддержать своего производителя.

edit log

CoMrAdE!
12-12-2006 06:05 CoMrAdE!
quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Дык, а кто будет полицию снабжать ружьями 'J.purdey & sons' или 'Holand&Holand' за деньги налогоплательщиков? Проще вооружить её не дорогими ружьми и необращая внимания на внешний вид и прочие мелочи, поддержать своего производителя.

Зачем так сразу? Вот, америкосы конкурс объявили и сейчас бенельками затариваются, не так ли? А у них ХОРОШИХ производителей хватает собственных. И насчёт "недорогих" я бы усомнился. Так что этот ваш пример мимо цели.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА) ( 1 )