Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА)
11-12-2006 08:28
Северный Воин
Итак что купить, разбираем по полочкам..
ПОМПОВЫЕ РУЖЬЯ Если вы решили купить помповое ружье, то есть ружье, в котором перезарядка (подача в ствол следующего патрона) происходит с помощью подвижного цевья за счёт мускульной силы стрелка. forumtopics/60?startpoint=0 (много инфы и всё практика) Недостатки помпы:
Ремингтон 870 ПЕРЕЗАРЯДКА (Инфа от VladiT)В Ремингтоне разряжение возможно без истеричной перезарядки с досыланием. Remington 870 Express Magnum
МОССБЕРГ 500/590 Есть много клонов Моссберга производимых таких как Маверик, все они уступают Моссбергу в качестве (немного) и имеют менее толстый ствол (легче). (инфу предоставил ПОП за что ему спасибо)Фирма Маверик работает не по лицензии. Это дочерняя фирма Моссберга в Мексике, туда отправляют морально устаревшее, но вполне хорошее оборудование. Там куют все стволы для Моссберга, но не паяют прицельные планки. Достоинства Недостатки: ФАБАРМ СДАСС Тактикал Достоинства: Недостатки: Бекас 12М Бекас классическая помпа с достаточным запасом прочности и ровным качеством. Бекас можно назвать рабочей лошадкой и он весьма популярен в России по причине невысокой цены, крепкой конструкции и главное тем что можно взять Бекас с комплектом стволов тоесть получить как бы 2 ружья на одну лицензию. К недостаткам Бекаса можно отнести некоторую внешнюю грубость изготовления и жёсткий ход цевья. На Бекасе стандартно есть крепления для коллиматора на коробке. Бекасы последних партий идут с удобной пластиковой рукояткой. Достоинства: Недостатки: В ценовой категории до 200 долларов могу порекомендовать. ИЖ-81
|
|
11-12-2006 10:35
Туман
Рем и Моссберг в 401-м калибре?????? Это что, шутка?
ИТАКА НЕ КЛОН МОССБЕРГА! Это классическая американская помпа на базе Браунинг БПС. Кстати, как и браунинг СТАЛЬНАЯ. |
|
11-12-2006 11:05
Л.Х.Освальд
Итака действительно не клон Моссберга, но к БПСу отношение имеет весьма посредственное. История была такая: 1917 год. Великий Д.М.Браунинг разрабатывает ружжо модель 17 по-моему по заказу Винчестера (могу путать, но точно для американов). Модель рабочая, но в серию не идет, поскольку весь американский рынок захвачен новым Винчестером-12 (производившимся после этого еще почти полвека!!!). 1977 год. Фирма Браунинг поняла, что отсутствие в линейке помпового ружья сильно сужает продвижение оружия на американском рынке. Одним из конструкторов фирмы (фамилию - забыл) было с нуля разработано ружье с нижним выбросок гильз и стальной коробкой, которое внешне перекликалось с Моделью 17, но никаких общих решений с ней не имело - УСМ, порядо разборки, схема запирания - все, отличается от ружья разработанного Д.М.Браунингом. Но тем не менее, ружье крайне добротное, а учитывая, что производилось оно фирмой Мироку (типа Японский ЦКИБ), качество изготовления сравнимо с самыми топовоми моделями Браунинга или Ремингтона. P.S. Северному Воину - риспект за обзор. Многое спорно, но для неофитов материал полезный. P.P.S. Рем-870 и Моссберг-500 реально производятся в .410 калибре (в России правда не видел). Кстати, у Моссберга была в свое время дебильная модель HomeDefence - короткая, с пистолетной ручкой, пламегасителем и в .410 калибре. Сон разума типа Сайги-410. ------ |
|
11-12-2006 12:15
VladiT
Очень хорошая идея ветки.
Вот дополнительно-ссылка на обмен мнениями по Ремингтону Remington 870 Express Magnum |
|
11-12-2006 12:51
Robust
Все хорошо, только вот Бекас (3) описан совершенно неверно ( а фото дано именно его)!!!
Выпускался только в 16 кал. Ныне не выпускается (но купить еще можно вроде бы). Креплений под прицел НЕТ. Пластика соответственно тоже. Актуальна модель Бекас 12М и Бекас 16М именно им соответствует описание. И фотку надо другую. 
|
11-12-2006 14:46
Северный Воин
Спасибо за поддержку (С меня КС |
|
11-12-2006 14:48
Северный Воин
Спасибо за доброе слово Влад (я это Вервольф под новым ником) если у кого есть замечания и предложения с удовольствием добавлю в ФАКУ с указаниемавтора.. |
|
11-12-2006 14:50
Северный Воин
В 401 наверное шутка а в410 можно купить в США.. narod.ru |
|
11-12-2006 16:20
q123q
Фото Бекасов можно взять здесь http://molot.biz/product/index.php
|
|
11-12-2006 16:37
Caucasian64
Сначала яйца.... BPS,потом куры-Итака? Автор топика пишет FAQи,не зная какие помпы имеют стальной ресивер... кроме Рем 870. |
|
11-12-2006 16:42
RAT
Северный Воин
Ну до кучи опиши еще "Рысь" и МР133 ,они тоже вроде как помпы |
|
11-12-2006 16:49
Северный Воин
Описать их без применения ненормативной лексики несколько сложно
 Ди и рекомендовать их новичкам рука не поднимается.. МР 133 прекратили выпускать а выпустили мало.. Рысь лишена большинства приведённых в начале достоинств  Одним словом оружие это для профессионалов
|
|
11-12-2006 16:53
q123q
Верно, их можно найти только комиссионные или из старых запасов. Сейчас выпускают, т.н. МР-133С. В принципе то же самое, но сертифицированную как служебное оружие. |
|
11-12-2006 16:55
Туман
Чем же аффтару 133-я не угодила? |
|
11-12-2006 17:03
Северный Воин
Без обид.. Про Рысь спрашивать будете? |
|
11-12-2006 17:08
RAT
И про рысь спрошу , чем та не угодила , про складные приклады понятно не охотничий но вариант в дереве очень даже ничего , разницы с Бекасом не посчувствовал УСМ только своеобразный требует привыкания при стрельбе .
|
|
11-12-2006 17:13
Северный Воин
Чем? проблемным заряжанием для которого надо открывать коробку (разложив приклад)и пропихивать патроны с некоторым затруднением, Про чувствительность ружья к качеству патронов отделная история. Жесткий ход ствола-цевья. Невозможность быстро вставить патрон..
Нет сменных стволов,чоков (?)креплений для прицелов.. Человек разбирающийся в этом исправит или будет знать как решить а новичок поимеет траблы.. Воронение и подгонка хорошие не спорю.. |
|
11-12-2006 17:25
KostjaR 2210
Спасибо за описание моделей выше! Могли бы что-нибудь по Вину 1300 и т.д. написать?
|
|
11-12-2006 17:29
RAT
Ну не все так грустно , заряжание сверху проблематично только при складном прикладе , при деревянном по скорости примерно равно перезарядке на класической помпе , патроны фиксируются там достаточно просто удобнее и с меньшим усилием чем на МР153 , чуствительность к патронам ? подача патрона на одной линии , даже при косой пластиковой гильзе все ок , проблемы вознимкают с папковыми гильзами "Байкал" 1978 г.в , но их только переломки жрут и то руками придется с натягом запихивать , на счет латуни сказать ничего не могу нет данных , Насадки для ТОЗ Москве стали проблемой , но обычно было без проблем есть все типы , удлиннитель , парадокс , дульные сужения 0.25-1мм , сменные стволы только при наличии 2х образцов с разной длинной ствола
, крепление прицелов отсутствуют но крон по сложнрости изготовления такой же как и для переломок
|
|
11-12-2006 17:31
Северный Воин
2 KostjaR 2210
Встречается он редко а что касаемо характеристик то по качеству не хуже Ремингтона 870, конструкция продуманная и надёжная.Собственно то что написанно про Моссберг и Ремингтон можно отнести и к Винчестеру.. Минус только в том чтоон сейчас не выпускается.
|
|
11-12-2006 17:34
Туман
Сняли с производства, это точно. Но в магазинах бывает встречается. В основном обрезы вохровские. Кстати, у МР-133 есть один немаловажный плюс: можно увеличить ёмкость магазина. Про Рысь спрашиать.. . А чего спрашивать? И так всё ясно. |
|
11-12-2006 17:39
Северный Воин
1 Не спорю.. Просто я постарался предоставить наиболее распространённые и качественные модели.. Есть много хороших помп,тот же Вин,Тикка,Браунинг БПС.. Но они редки.. Попозже сделаю ФАК и по ним.. И про МР 133 незабуду.. 2 |
|
11-12-2006 18:11
GPMS
А где Бенелли Нова?
 Какой-то Фабарм есть, а про Бенелли забыли
|
|
11-12-2006 18:22
Северный Воин
Фабарм универсальней.. У Новы нескладной приклад (складного вроде нет) да и распространённость пока небольшая.
Скоро буду делать сравнительный анализ-каталог помп и там её упомяну.. |
|
11-12-2006 18:23
Северный Воин
Вот здесь есть немного.. http://saiga.narod.ru/MH.htm |
11-12-2006 18:50
BALTAZAR
Ещё немного о ружьях по теме для ЛикБезу.
(думаю автор топика не будет против. )1. SPAS-15. Помпа + самозарядка. Магазин отъемный коробчатый на 6 патронов. Близок идеологически к Сайге-12, но гораздо хуже ее. Он не имеет такой надежности и прочности, патронник у него только на 70 мм (все же патрон магнум предпочтительнее, так как вмещает заметно больше крупной дроби). Разборка и чистка весьма непросты. Магазины дороги и в продаже их нет, привозят только под заказ. Приклад сделан по типу страйт-лайн, т.е. как у М16, на которую внешне и похож. 2. SPAS-12. Магазин на 7 патронов. Помпа + самозарядка. Патронник только 70 мм. Недостаточно надежен и не эргономичен. Плохой баланс. Складной приклад в разложенном виде неудобен при стрельбе, поэтому лучше установить нормальный приклад с пистолетной рукояткой. Помповый режим на самозарядке - больше изыск, чем необходимость. Естественно, затвор тягами также не связан с цевьем, как и у Бенелли М3. Фирма Franchi обанкротилась и потеряла самостоятельность. 3. Ремингтон 870 Marine или 870 Police. Лучше, если ружье кастомизированно в Скеттерган Текнолоджис. Магазин на 6 патронов (стандарт). Отличная помповая машина, находящаяся на вооружении морской пехоты США со времен войны во Вьетнаме, широко используется в правоохранительных органах по всему миру. Весь механизм из стали. Из недостатков - только высокая разборчивость к боеприпасам, поскольку отечественными патронами среднего и ниже уровня работает крайне плохо. Из отечественных без проблем работает только с патронами Тайга, Техкрим (т.е. с импортными гильзами). Видимо, будет работать с Азот Джокер и Сафари, снаряженными в импортные гильзы. Существует немыслимое количество модификаций. Рекомендуется с магазином на 8 патронов - Practical. 4. Винчестер 1300 Дефендер. Ствол 457 мм (18 дюймов). Максимальная емкость 7+1 патрон с гильзой 70 мм. 6+1 с 76мм. Самая некапризная к патронам помпа, но не очень живучая. Ствол без прицельной планки. Зато обладает максимальной среди помп скорострельностью и самым легким ходом цевья. Органы управления (предохранитель и блокировка затвора) сделаны очень неудачно, что является одним из основных недостатков ружья. 1 лишний патрон в магазине в стандартном исполнении против Ремингтона (7 против 6) - неплохое достоинство, поскольку Ремингтон с таким магазином найти трудно и стоить он будет немало, так как будет являться кастомизированным образцом. Да и Ремингтон Marine еще поискать надо. 5. Итака 37/87 Мilitary&Police. С магазином на 8 патронов. Для таких целей выпускалась в основном под патронник 70 мм. Ружье очень редкое и дорогое. Высокая надежность и живучесть. Самая качественная помпа в мире. Небольшой вес и образцовый баланс (увы, с длинным магазином он уже не такой и хороший). Все детали из стали. Окно для выброса гильз внизу. Однако нижнее окно, будучи очень удобным для охотничьих целей, имеет много недостатков для тактических. Дозаряжание одного патрона после полного опустошения ружья удобно делать левой рукой, бросая патрон на лоток и сразу же дергая цевье вперед. Так гораздо быстрее, чем заряжать патрон в магазин или вставлять его в патронник рукой, что придется делать с Итакой. А ведь от этого так много может зависеть: при цевье, находящемся в крайнем заднем положении, патрон вообще невозможно вставить в патронник - мешает лоток подавателя. Это заметно увеличивает время зарядки. Все эти особенности нижнего окна, несмотря на превосходные иные качества ружья, увы, значительно понижают пригодность таких ружей для тактических целей. И именно из-за этого я, по некоторому размышлению, рекомендовал бы лучше приобрести ружье, уступающее по качеству (не в ущерб надежности, естественно), но имеющее боковой выброс гильзы. Кроме того, разобщитель УСМ в данном ружье - опция, ставится только по спецзаказу, что для неподготовленного стрелка неудобно (обязательно нужно отпустить спуск при перезарядке, иначе курок не встанет на боевой взвод). Конечно, спусковой крючок у Итаки при перезарядке подается вперед, заставляя его отпустить, но в состоянии стресса я бы на это надеяться не стал. 6. Браунинг БПС Home Defends. Магазин на 8 патронов. Патронник 76 мм. Цельностальная конструкция с нижним окном, соответственно, все минусы нижнего окна для тактических целей присутствуют, но разобщитель УСМ имеется. Запирается клином, как Ремингтон. Отличное прочное помповое оружие. Ценное качество - есть отсекатель магазина. Всегда есть в продаже в магазине Спорт-Актив. Тактические дробовики на базе Gold Fusion по каким-то причинам Браунингом не выпускаются, по-видимому, из-за существенных ограничений в Европе на полуавтоматические дробовики. 7. Бенелли Nova. Патронник ружья 89 мм. Пластиковая цельная ствольная коробка и приклад. Выделяется изрядной толщиной ствольной коробки из-за применения пластмассы для сохранения жесткости. Внутренняя арматура СК стальная. Ружье неплохое, но без особых преимуществ, кроме низкой цены. Цевье удобной формы. Магазин вмещает пять 76 мм патронов. Пока данная модель не адаптирована для тактических целей, просто на охотничьем ружье стоит укороченный ствол цилиндрической сверловки без прицельной планки. Живучесть пластиковой СК стоит проверить на опыте эксплуатации, которого пока недостаточно. 8. МР-133. Штатный магазин на 4 патрона, с заводским удлинителем - на 5 патронов 76 мм и 6 патронов 70 мм. Стволы 540 мм (без прицельной планки), 600 мм, 700 мм (у двух последних постоянное или сменное ДС). С 540 мм стволом продается в основном с пистолетной рукояткой без приклада. Неплохая помпа отечественного производства. Все портит кнопка затворной задержки, оставшейся от полуавтомата МР-153, на базе которого и сделано ружье. Первое, что нужно сделать при покупке данного ружья в качестве тактического - демонтаж затворной задержки. При этом кнопку можно не вынимать, достаточно подпилить саму деталь, передающую усилие стопору. Второе - необходимо установить удлинитель магазина. С удлинителем емкость магазина увеличивается до 8 патронов. Желательно установить дополнительную стяжку удлинителя магазина со стволом, так как удлинитель на 4 патрона достаточно длинный. Они изредка бывают в продаже. Удлинитель магазина можно сделать самому, выточив его из дюралюминиевой, титановой или из нержавейки трубки. Благо, резьба на отечественных ружьях метрическая, в отличие от американских, где она дюймовая и прямоугольного профиля. Пружина берется от удлинителя магазина для МЦ21-12, они в продаже бывают часто, так как делают их серийно. Такой самодельный удлинитель может вместить до 8 патронов. Ружье показывает высокую надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными. Ход цевья - как на среднем импортном дробовике (примерно как у Ремингтона или Моссберга). Отличная (лучшая в мире) эргономика предохранителя и кнопки блокировки затвора. Российское качество изготовления требует крайней внимательности при отборе и может потребовать самостоятельной доводки. Отметим, что экспортные экземпляры сделаны заметно качественнее, они и рекомендуются к приобретению. 9. FABARM Tactical. Заводской индекс 8 ST 05. Ствол 508 мм, магазин на 7+1 патронов. Агрессивного вида помповое ружье. Цевье удлиненное, подпружиненное для гарантированного закрывания. Нужно ли это - лично я сомневаюсь, поскольку вижу больше вреда, чем пользы, особенно когда дело касается быстрого дозаряжания. Огромный минус заключается в том, что затвор не может быть произвольно остановлен в любом положении, кроме переднего. Поэтому лучше всего эту пружину сразу убрать. Имеет по верху ствольной коробки планку Пикатини (правда, все это из алюминиевого сплава). Родной прицел - диоптр. По сути, эта модель мало чем отличается от другой ФАБАРМовской модели 8 ST 06 SDASS Sport, которая различается только стандартным коротким цевьем (без пружины, естественно) и стволом с прицельной планкой. Я считаю, что последняя модель даже лучше. 10. Mossberg 500/590. Магазин на 5+1, 7+1 и 8+1 патронов. Дешевое низкокачественное ружье для тех, кто не планирует много стрелять. Надежен только с хорошими патронами. Есть недорогой комплект по превращению обычного ружья в ружье с конфигурацией 'буллпап'. 11. Valtro PM-5. Из линейки помп выделяется это ружье с отъемным коробчатым магазином на 7 патронов. Стволы на 508 и 355 мм. Поскольку ружье малораспространенное, то отзывов о нем нет, ни по надежности, ни по удобству, и его место - это, по сути, теоретизирование. Представляет из себя помповое ружье ФАБАРМ, с адаптацией под коробчатый магазин местными умельцами. Прямо скажем, имя в оружейном мире негромкое, и ружья ФАБАРМ не славятся качественностью и прочностью. Агрессивная реклама этой компании, широкая сеть производств с дешевой рабочей силой (Бразилия, Мексика и т.п.), мелочная экономия в оружии позволяют держать на эти ружья низкую цену. Это и есть основное достоинство этого европейского аналога американского Моссберга. Для помпы коробчатый магазин - явное излишество, так как устраняет основное достоинство помп - гибкость тактического применения. 12. ИЖ-81 с подствольным трубчатым магазином на 4 патрона. В 97-98 гг. выпускалась модификация с магазином на 7 патронов, в дальнейшем снятая с производства. Очевидные минусы - патронник только 70 мм (под 76 мм выпустили крайне мало ружей), малая емкость магазина, большое усилие на перезарядку, низкое качество изготовления. Обязательно требует тщательной доводки после приобретения. После доводки и кастомизации - хорошее тактическое ружье, правда, емкость магазина увеличить нельзя. Плюсы: высокая надежность, в том числе при стрельбе отечественными боеприпасами невысокого разбора и самоснаряженными, удобство обращения, превосходная эргономика, пластиковые цевье и приклад, модификация с пистолетной рукояткой, коррозионная устойчивость.(с) С уважением Дмитрий. |
|
11-12-2006 18:52
BALTAZAR
И ещё немного.
   
|
|
11-12-2006 19:21
GPMS
Немного подправлю. Есть тактический вариант с планкой Вивер и диоптрическим прицелом (в Россию не поставляется, пока) и охотничий вариант с длинным стволом и прицельной планкой. На стволе 510 мм о котором упоминал BALTAZAR есть винтовочные прицельные приспособления: мушка и, регулируемый по горизонту целик. Так же есть возможно приобрести седельный кронштейн с планкой Вивер и удлинитель магазина. Да, чуть не забыл. На подвижном цевье имеется кнопка отсекателя магазина, позволяющая максимально быстро заменить патрон в патроннике. TO BALTAZAR Что имеет Рем 870 и не имеет Бенелли Нова, что исключает последнюю из тактических ружей?
|
|
11-12-2006 19:23
Л.Х.Освальд
Блин, а ведь это я писал.. . ------ |
|
11-12-2006 19:27
Л.Х.Освальд
1. Возможность уронить на асфальт с высоты второго этажа без фатальных последствий для оружия. 2. Возможность поставить бразилион различных вариантов пистолетных рукояток и прикладов. п.2 - если речь про Нову, а не СуперНову, которая имеет отделяемый приклад, но количества аксессуаров как Ремингтон не набирает.
|
|
11-12-2006 19:44
BALTAZAR
Тады заслуженный респектище! |
|
11-12-2006 22:15
GPMS
1. Роняли со второго этажа и то, и другое? Итак, судя по Вашему мнению только лишь пистолетная рукоятка и стальная ствольная коробка является показателем тактического оружия. Я считаю, что это мнение ошибочно. |
|
11-12-2006 22:31
Л.Х.Освальд
Неоднократно ронял Ремингтон-870. При падении на асфальт или сталь на внешних поверхностях образуются забои. Ружье продолжает работать. При растрескивании приклада оный можно заменить. На сайте есть человек, уронивший Нову с балкона своей дачи при чистке. Если поискать, то можно найти сообщение, в котором он спрашивает что делать с Новой у которой отломлен по основане приклад: продать за гроши или сдать на уничтожение. Это не к тому, что Рем - круто, а Нова - говно. Просто служебная прочность это один из важных показателей служебного оружия, и тут ружье на которое приклад заменить стоит 25 баксов выигрывает у ружья на котором приклад заменить нельзя вообще. Кстати, именно по этой причине Нова больше не производится и ее место занимает СуперНова со съемным прикладом.
Я считаю, что Ваше понимание моего мнения ошибочно. Рекомендую перечитать еще раз что я написал выше. ------ |
|
12-12-2006 03:21
CoMrAdE!
BALTAZAR:
А откуда дровишки по поводу SPAS-12? Эту штуку уже обсуждали тут не так давно. Участников, даже просто державших её в руках, как мне помнится, не было. Тогда почему этот дробовик, по-вашему, "Недостаточно надежен и не эргономичен"? Напротив, вот здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh14-r.htm утверждается совсем обратное. |
|
12-12-2006 04:03
BALTAZAR
Вся статья копирайт о выборе тактического оружия (уже не помню откуда качнул). |
|
12-12-2006 04:27
Михаил095
Помогите найти на БПСе отсекатель магазина!
|
|
12-12-2006 05:03
BALTAZAR
Глянте мануал из коллекции nbx-Никиты. |
|
12-12-2006 05:42
CoMrAdE!
Хмм, ну, прикладистость тут - дело сугубо личное, от конкретного человека зависит. Я не думаю что ненадёжный и неэргрномичный дробових использовался бы довольно продолжительное время полицией. Другой информации или нет или крайне мало, но это уже показатель. У SPAS-12 другой недостаток был в раннем исполнении - а именно опасный предохранитель. Об этом подробно написано на одном из буржуйских сайтов, ссылку я давал. Кстати, не известно выпускается ли этот дробовик сейчас. |
|
12-12-2006 05:56
BALTAZAR
Дык, а кто будет полицию снабжать ружьями 'J.purdey & sons' или 'Holand&Holand' за деньги налогоплательщиков?
Проще вооружить её не дорогими ружьми и необращая внимания на внешний вид и прочие мелочи, поддержать своего производителя.
|
|
12-12-2006 06:05
CoMrAdE!
Зачем так сразу? Вот, америкосы конкурс объявили и сейчас бенельками затариваются, не так ли? А у них ХОРОШИХ производителей хватает собственных. И насчёт "недорогих" я бы усомнился. Так что этот ваш пример мимо цели. |
|
|