Итальянский (?) меч

Да вроде все нормально, клинок только укорочен, возможно совсем немного.

Самое начало перехода от мечей к рапирам?

Неужели "волчок" ?

Не только волчек но и крест с кругом и ихс клейма средневекового Золингена . Но не зря они отверткой порубленные . Этот предмет не прошел экспертизу на серьезном аукционе , раньше приличный аукцион обязан был подделки метить на выбор порчей клейма или словом Индия.Теперь тоже , но болъшинство обходит этот закон посылая вперед качественные фотографии по которым аукционисты выбирают возьмут на продажу или нет. А в доцифровую эру приходилось рисковать .

Originally posted by lgg1969:

Но не зря они отверткой порубленные

Я такой расправы раньше не видел . Думал , выпали кусочки всечки .

Рубили нетщательно .

Экспертизу на серьезном аукционе он действительно не прошел, в прошлом году Херман Хисторика предлага его как хисторизмус, отмечая, правда, высокое качество.
http://www.hermann-historica.d... &db=kat69_a.txt
Кто делал зарубки на клеймах - не знаю. Очевидно что не Херман хисторика, поскольку они гораздо старше; может кто-то думал что там золотая всечка и пытался её выковырять, может действительно клеймо портили.

В целом, хороший пример качественной старой копии, способной обмануть многих коллекционеров. Такие копии они сами по себе антиквариат и стоят некоторых денег, хотя, конечно, и не таких больших, как оригиналы.
Сейчас один деятель из Польши пытается продать как оригинал, посмотрим, что у него выйдет.

Originally posted by iv2006:

В целом, хороший пример качественной старой копии, способной обмануть многих коллекционеров.

Как ты полагаешь, на чем основываются мнения "эксперДов"?

Вопрос не праздный.

Я думаю, опыт, у них через руки очень много 16 века проходит и хисторизмусов тоже много. Т.е. если там в экспертах немолодой дядечка с опытом работы лет 30, то он такого навидался
Может еще провенанс знают - получили, например, на реализацию пучок хисторизмусов, автоматически записывают в них всех участников пучка.
Я лично тоже косяков не увидел. Почти. Даже думал купить , но решил сперва проштудировать каталоги на предмет подобных вещей.
Может они и неправы, может это и оригинал - но брать уже стремно, т.к. не знаешь, какой информацией они владели. И в руках не держал.

Если собрать все случаи пролетов этих "дядечек" с так называемых "серьезных аукционов", то получится даже не фолиант, а целая библиотека.

Добавим сюда все их откровенное жульничество, когда одно осторожно сказанное слово в описании резко понижает цену предмета, потом реализованного через знакомого дилера с прибылью, и прочее, прочее, прочее.

Сколько скандалов было вокруг Кристи и других.. . или это не "серьезные акуционы"?

Из собственной практики, и не связанной с ИХО (но тоже "серьезный аукцион"... ), случаи когда вещь, купленная как оригинальная, потом принимается ими же только как "в стиле"...

Даже когда нет жульничества.. . мнение эксперДов это именно то самое: МНЕНИЕ. Они, за редкими случаями явных провенансов, не имеют дела с никому больше не видимой табличкой, они гадают.

Разумеется, у них больше опыта чем у большинства из нас, и всегда стоит прислушиваться к их мнениям, но полагаться на них как на откровение божие не стоит. Как известно, Вермейер написал 27 картин, 50 из которых находятся в коллекциях США.

Согласен, что брать предмет с такой печатью, неважно, заслуженной или нет, не стоит.. . если только цена не соответствующая. Мне его тоже по частному каналу предлагали, но я внимательно не рассматривал, ибо не мое поле.

Там, у того же продавца, еще кое-что есть.. .

Originally posted by Foxbat:

Как известно, Вермейер написал 27 картин, 50 из которых находятся в коллекциях США.

Про 50 в США - возможно. Но 34 из 27 можно увидеть здесь:-))). artcontext.info

Foxbat:
Если собрать все случаи пролетов этих "дядечек" с так называемых "серьезных аукционов", то получится даже не фолиант, а целая библиотека.

Добавим сюда все их откровенное жульничество, когда одно осторожно сказанное слово в описании резко понижает цену предмета, потом реализованного через знакомого дилера с прибылью, и прочее, прочее, прочее.

Сколько скандалов было вокруг Кристи и других.. . или это не "серьезные акуционы"?

Тут не такие деньги, чтобы целенаправленно рисковать репутацией, и не вост. Европа, чтобы давиться из-за копейки. У артдилеров миллионы на кону, совсем другая тема.
К тому же, обычно жульничают выдавая копию за оригинал, а оригинал за копию это уж очень какая-то странная схема

Originally posted by iv2006:

а оригинал за копию это уж очень какая-то странная схема

Очень обычная схема, к сожалению.

Конешно аукцион аукциону рознь , вон у итальянцев порой такая африка встречается , что аж вздрагиваешь а у американцев что ни боуи так сразу конфедератский . В каждой стране свои "казачьи шашки" . По поводу предмета . Я не возьмусь за серьезную экспертизу , тем более по таким фото , но на мой вкус на данном мече косяков достаточно . И пропорции и материал и работа , наверняка живьем все еще хуже но общее впечатление от 19 века к делу не пришьешь .По поводу , что аукционисты валят цену а потом перепродают , сомневаюсь . Узок мир и тесен круг а вот не взять на торги но дать адрес знакомого покупателя за процент это запросто .Думаю большинство крупных коллекций именно так и собраны .Официально все рассказывают о работнике мониторящем аукционы но ежу понятно , что инсайдер и надежнее и дешевле .

А походу, могут ли опытные коллеги просветить про этот элемент .

На питерском форуме сейчас отчитывается коллега , побывавший во Франции . Вот фото фламберга из Музея искусства и промышленности в Сент-Этьене .

Одна из многих подобных немецких марок 16 века, никому обычно не приписываются. Называется орб.

Спасибо , значит это марка , а не религиозный символ .Я все ищу причины "надругательства" над предметом , кроме озвученного lgg1969 .

Такой знак встречается на кавказском хо,называется калдам.В основном подделки под раннюю Европу.

А разве калдам это не название прямой шашки ?

Вопрос о кольце на гарде меча - Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку? Или ещё для чего-то.. .

Большое кольцо (как у рассматриваемого предмета) - дополнительная защита кисти . Маленькое кольцо (под палец) - для повышения управляемости .

Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку?

Идея интересная, конечно.
Однако, думаю, здесь это просто защита. Самое начало перехода от чистых мечей к рапирам. Сначала просто кольцо, потом целая корзинка.

Ahasverus:
Вопрос о кольце на гарде меча - Это чтобы мечь превратить в копьё, одев на палку? Или ещё для чего-то...

Кольцо появилось, как первый этап развития гард, после простого перекрестия, и существовало очень долго. Сначала использовалось само по себе (вместе с перекрестием), потом с разными дополнительными элементами, такими, как второе, симметричное кольцо, и разного рода ветвями, что привело позднее к известной классической конструкции витого рапирного эфеса.

Поскольку кольцо не защищало от колющего удара, в него стали вставлять пластину-щиток.

Интересным вариантом развития кольца было также кольцо с выдающейся ВПЕРЕД конструкцией для защиты пальца, перекинутого через перекладину. Обычно это делалось из прута. (Первое фото)

Позднее кольцо было вынесено вперед, именно для такого рода защиты, и гарда разделилась на две: внутреннюю и внешнюю. Внутренняя была как правило перекладиной с дополнительными деталями, и через нее перебрасывались пальцы - один или два. Их уже защищала внешняя гарда. (Второе фото)

Очень обычная схема, к сожалению

В данном случае маловероятно. Больно уж злодейски клеймо порублено. Вещь испорчена.

Это было сказано не о данном конкретном предмете, а о разных сомнительных практиках так называемых "серьезных аукционов".

А меч тем временем уже наебэе всплыл; не берут.

У продАвца одни положительные отзывы.

Originally posted by Ahasverus:

Вопрос о кольце на гарде меча

Такое кольцо называется пас-данэ.

Па Д' Ан.

Ослиная подкова.