Стереометрия ножа

при сведении в ноль и угле спусков, стремящемся к нулю.
такая геометрия характерна для кухонных ножей, работающих по мягким продуктам, где на режущую кромку и на само полотно идут минимальные боковые нагрузки.
примером таких ножей может быть китайский цайдао, узбекский пчак и подобные ножи, где во главу угла ставится угол спусков, то есть рез, простите за каламбур.
youtube.com

цитата:

FIXXXL:
схемку в первый пост киньте с со стрелочками и терминами, сильно упростит жизнь

первая раскривушка готова

цитата:

Пан:
Я конечно извиняюсь. Но чем эта тема отличается от
Что в имени тебе моем? :) Траффик!

тема не про терминологию как таковую, а про геометрию ножей, плюсы-минусы, предпочтения, задачи и прочее. терминологию я дал, чтобы избежать разночтений, а то некоторые под сведением подразумевают ширину подвода, а спуск называют первичной фаской или полуторной взрезкой, например.

ну вот, к примеру, я давеча сравнил несколько разных геометрий, снял несколько видео, и для себя сделал выводы, что застревание вогнутых спусков в дереве это не более чем миф, и 110й бак лезет в дерево гораздо веселее моры компаньона. поясню, до той глубины, на которой бак начнет застревать, мора тупо не лезет, застревает еще раньше, поперек волокон бак строгает под бОльшим углом и норовит вгрызться глубже поперек, в то время как мора просто параллельно срезу строгает ровную стружку. единственное оправдание существования подобной геометрии, имхо. тоесть захочу я нарезать себе ровной стружки-куплю мору, а лучше рубанок.

опять же эта геометрия подразумевает использование мягких легкоточимых сталей, продублирую:
"

цитата:

олег1234
Оказалось, что остроту эта железка теряет практически так же как и сандвик,(может немного быстрее, может немного медленнее) по крайней мере, в то непродолжительное время пока у меня этот нож был я не ощутил очень уж значимой разницы в этом компоненте, а вот в заточке сразу разница почувствовалась... Тем более если точить по спускам... Естественно попросился подвод, чтоб облегчить заточку, но в итогерезко потерял в резучести ножа. Подвод на финских спусках, считаю убивает всю прелесть такого строя клинка, тогда уж выгоднее использовать обычные спуски от обуха-результат будет лучше.. .

цитата:

Va-78:
Тема эта тонкости полна.

мало того, полно стереотипов даже среди ножеманов. чего стоит только "святой тройной клин" пр вогнутые спуски и сканди сверху уже написал.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

пр вогнутые спуски и сканди сверху уже написал

цитата:

Адепт Астартес:
Резал плотный пенопласт двумя одинаковыми ножами из одинаковой стали и сведением, но у одного спуски прямые, а у другого вогнутые. Разницы не заметил. В строгании тоже разницы не наблюдал. Точить вогнутые проще, дольше сохраняют тонкое сведение.

такого же мнения, потому люблю вогнутые. но вот в строгании разница есть:
youtube.com

вогнутые контролировать сложнее на морковке или дереве. но дело привычки на самом деле, да и плюс в заточке перекрывает все минусы.

цитата:

Sinistral:
от так от!

Чёт подобное пытался мутить вот тут rusknife.com.. Ещё мутили отдельно про геометрию спусков.. . Когда то воообще почти в каждой теме холиварили про геометрию клинков, типов заточки и т.д. и т.п., типа какая лучше. Но гиблое всё это дело И эта тема потонет или превратится в холивар. Геометрия под задачи рулит, ибо как нет джедайской стали, так нет и джедайской геометрии.

Ну и моя стандартная картинка к теме

цитата:

"святой тройной клин"

цитата:

Доверять накопленному веками опыту предков- это уже начало взросления...

цитата:

вогнутые

цитата:

Ridge:
ЧТО и ЧЕМ будем резать и строгать.

еще вброс про мору и прочие сканди- она проста в изготовлении по сравнению со спусками от обуха, мяса надо снять меньше, и при том не надо точить, т.е. не надо делать два прохода спуск-заточка, это существенная экономия в пересчете на сотни тысяч экземпляров. мягкая сталь в ту же кассу, меньший износ абразива на производстве. осталось впулить маркетологам, что это проверенная временем форма ножа настоящих финов-охотников, а русские охотники с их классическим ножом с прямыми спусками и подводом-идиоты, америкосы с их вогнутыми спусками-олухи, и вуаля, рынок сбыта расширен. как там "вуаля" по-фински? наэ-бАлло?

Вогнутые спуски лично мне не нравятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

как там "вуаля" по-фински?

täällä?

цитата:

StealthOwl:
А нафига Мору микроподводом точить? Прям по спускам фигачить и нормал.

Вогнутые спуски лично мне не нравятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

дык то не мои экзерсисы, то люди говорят, что мору можно микроподводом точить, типа. только вот если сделать финку с твердой стали, с элмакса 61-хрц, например, не зае?;%т ли его в полевых условиях по спускам править после каждого замятия? одно дело снять мяса на сведении 0,4-0,7, другое-на скандиспуске, да карманным точилом. а с микроподводом мора потеряет свое единственное преимущество-сведение в ноль, потому как этот микроподвод рано или поздно перерастет в нормальный такой подвод, который, вспомним, на вогнутых спусках растет незначительно, а первое время не растет при переточке вообще. грубо говоря, мне надо сточить пол бака110, чтобы у него увеличилось сведение. я таких баков даже на картинках не видел.

цитата:

вятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

цитата:

Va-78:

ну-у, ниправда ваша дяденька.. . В чем вогнутые откровенно омерзительны, так это в резке резины и пластика, что жда, то да. Но в остальных случаях, включая дерево, вогнутые при правильном оттачивании работают аж бегом.
В чем зло для вогнутых - ширина клинка.
По загадочным для меня причинам (хотя вру, догадки таки есть) "хорошим" считается нож от 30-35мм. шириной. А при правильных вогнутых, на такой ширине спуски будут выглядеть некрасиво/непривычно. Вот и лепят их чуть не до самой спинки - исключительно для того, чтобы расположить грань клинка на привычное место. А на выходе унылый нож.

вот она, ересь!
ату его, ату!

бак 110, какая ширина клинка? грип 550? режут круче любой спайдырки. про резину интересная идея, надо проверить, спасибо.
вот еще экземпляр, вы сомневаетесь в его резе или вам его внешний вид некрасив-непривычен? :
cs617231.vk.me
между тем режет он адски при сведении в 0,6.

не вижу зла в ширине клинка для вогнутых, короче, и унылости не вижу. надо больше ширины- так добавляй, а спуски вогнутые хош поднимай, хош голомень делай больше, хош фальшлезвие делай, или три дола, как душеньке угодно, а внешний вид он только по началу странен. меня вон, от вида мили нет-нет да замутит, а кому-то нравиццо.

Единственное, что вызывает сомнения - при сведении 0,3 не хрупки ли будут вогнутые при боковой нагрузке. Если да то придется увеличивать сведение, а как это скажется на резе?

цитата:

вы сомневаетесь в его резе

цитата:

смотрятся вогнутые спуски с голоменью. Светотень гораздо разнообразнее на клине, чем с прямыми от обуха - и угол есть и градиент.

цитата:

Originally posted by Va-78:

разглядывать тени на сиськах достойно лишь тогда, когда их никак невозможно трошки поиметь. Кмк.

Кто о чем, а вшивый о бане.. . Может вы всегда пользуетесь заточенным куском стального уголка, а я в ноже и внешний вид ценю.

цитата:

Может вы всегда пользуетесь заточенным куском стального уголка, а я в ноже и внешний вид ценю.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Вам шашечки или ехать?

Мне бы чудаков вокруг поменьше. Сначала Va сказал, что вогнутые спуски плохо выглядят, потом ТС ответил, что неплохо, ну а я свое мнение на сей счет выразил. И тут появляется Ridge, и начинает мне делать замечания по поводу оффтопа.

цитата:

Сначала Va сказал, что вогнутые спуски плохо выглядят,

цитата:

Ridge:

Кухонные ножи, с вогнутыми спусками относительная редкость, с чего бы это

так неудивительно, кухонник, сведенный в ноль, и контроль получше имеет, и входит в материал получше. вогнутые спуски это возможность иметь крепкий нож, который еще и хорошо режет. мой цайдао с шириной клинка в 15 см в карман, знаете ли, не полезет, но режет отменно, да. кухонник имеет такую привилегию, быть широким, у охотничьего ножа этой привилегии нет.

цитата:

Va-78:

разглядывать тени на сиськах достойно лишь тогда, когда их никак невозможно трошки поиметь. Кмк.

".. . Постеснялся хоть посла б,
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что не говорили,
Все одно сведет на баб"(с)
Л. Филатов

Но где то в чем то согласен. У каждого ножа свое назначение, отсюда и геометрия, и материалы. Универсальность ножа определяется довольно узким спектром выполняемых работ.

цитата:

Va-78:


И поменьше слушать "опытных пользователей".

именно использование в деле ножа с вогнутыми спусками без какого-либо дискомфорта сподвигло на практике проверить разницу между геометриями и состоятельность мифа о ущербности вогнутых спусков.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

при сведении 0,3 не хрупки ли будут вогнутые при боковой нагрузке. Если да то придется увеличивать сведение, а как это скажется на резе?

цитата:

Адепт Астартес:
[b]Sinistral, так что скажете на счет этого?

[/B]

а нахрена вообще сведение в 0,3?
и да, сведенный в 0,3 нож с прямыми спусками существенно крепче оного с вогнутыми? у меня в 0,45 и плоскими спусками сведен один нож, так я и то с ним очень бережно обращаюсь, а режет он просто зверски. это скинду тактик в видеотесте выше, зацените, как он уделывает мору на дереве. он у меня в роли выездного кухонника в сумке прописывается иногда.

сделайте ножу сведение 0,5 и угол заточки 30 градусов с микроподводом по мере затупления и наслаждайтесь. я не понимаю ножей, на которые дыхнуть нельзя, шоп бумагу ими резать да канаты на чемпионатах?

я даже больше скажу, если вы даете ножу такие нагрузки на кромку, при которых повреждения выходят за пределы подвода, т.е. начинает сказываться разница между вогнутыми и прямыми спусками, то вас надо обозвать мудаком, забрать нож и вручить топор или зубило.

цитата:

И тут появляется Ridge, и начинает мне делать замечания по поводу оффтопа.

цитата:

Все одно сведет на баб

цитата:

Originally posted by Va-78:

Деффки лучшие люди на планете.