Стереометрия ножа

ну и "кровостёк", куда ж без него

возможно, кому-то это поможет избавиться от некоторых стереотипов, а кому-то провести время в занятном споре и отстаивании своих кровных рупчиков, потраченных на распиаренное непонятно что

ну и для затравочки, мора-херня, высокие вогнутые спуски-зочод!

(пост ниже застолбил чтобы не перегружать шапку своими умозаключенями и постановкой задачи, пополняться будет постепенно, там же и правиться.)

при сведении в ноль и угле спусков, стремящемся к нулю.
такая геометрия характерна для кухонных ножей, работающих по мягким продуктам, где на режущую кромку и на само полотно идут минимальные боковые нагрузки.
примером таких ножей может быть китайский цайдао, узбекский пчак и подобные ножи, где во главу угла ставится угол спусков, то есть рез, простите за каламбур.
http://www.youtube.com/watch?v=WQ5BuvQvG00

цитата:

Изначально написано FIXXXL:
схемку в первый пост киньте с со стрелочками и терминами, сильно упростит жизнь

первая раскривушка готова

цитата:

Изначально написано Пан:
Я конечно извиняюсь. Но чем эта тема отличается от
forummessage/5/2818

тема не про терминологию как таковую, а про геометрию ножей, плюсы-минусы, предпочтения, задачи и прочее. терминологию я дал, чтобы избежать разночтений, а то некоторые под сведением подразумевают ширину подвода, а спуск называют первичной фаской или полуторной взрезкой, например.

ну вот, к примеру, я давеча сравнил несколько разных геометрий, снял несколько видео, и для себя сделал выводы, что застревание вогнутых спусков в дереве это не более чем миф, и 110й бак лезет в дерево гораздо веселее моры компаньона. поясню, до той глубины, на которой бак начнет застревать, мора тупо не лезет, застревает еще раньше, поперек волокон бак строгает под бОльшим углом и норовит вгрызться глубже поперек, в то время как мора просто параллельно срезу строгает ровную стружку. единственное оправдание существования подобной геометрии, имхо. тоесть захочу я нарезать себе ровной стружки-куплю мору, а лучше рубанок.

опять же эта геометрия подразумевает использование мягких легкоточимых сталей, продублирую:
"

цитата:

олег1234
Оказалось, что остроту эта железка теряет практически так же как и сандвик,(может немного быстрее, может немного медленнее) по крайней мере, в то непродолжительное время пока у меня этот нож был я не ощутил очень уж значимой разницы в этом компоненте, а вот в заточке сразу разница почувствовалась...Тем более если точить по спускам...Естественно попросился подвод, чтоб облегчить заточку, но в итогерезко потерял в резучести ножа. Подвод на финских спусках, считаю убивает всю прелесть такого строя клинка, тогда уж выгоднее использовать обычные спуски от обуха-результат будет лучше...

цитата:

Изначально написано Va-78:
Тема эта тонкости полна.

мало того, полно стереотипов даже среди ножеманов. чего стоит только "святой тройной клин" пр вогнутые спуски и сканди сверху уже написал.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

пр вогнутые спуски и сканди сверху уже написал

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:
Резал плотный пенопласт двумя одинаковыми ножами из одинаковой стали и сведением, но у одного спуски прямые, а у другого вогнутые. Разницы не заметил. В строгании тоже разницы не наблюдал. Точить вогнутые проще, дольше сохраняют тонкое сведение.

такого же мнения, потому люблю вогнутые. но вот в строгании разница есть:
http://www.youtube.com/watch?v...ETl3c6zikHHhaI_

вогнутые контролировать сложнее на морковке или дереве. но дело привычки на самом деле, да и плюс в заточке перекрывает все минусы.

цитата:

Изначально написано Sinistral:
от так от!

Чёт подобное пытался мутить вот тут http://rusknife.com/topic/5603...BE%D0%B4%D1%8B/.. Ещё мутили отдельно про геометрию спусков... Когда то воообще почти в каждой теме холиварили про геометрию клинков, типов заточки и т.д. и т.п., типа какая лучше. Но гиблое всё это дело И эта тема потонет или превратится в холивар. Геометрия под задачи рулит, ибо как нет джедайской стали, так нет и джедайской геометрии.

Ну и моя стандартная картинка к теме

цитата:

"святой тройной клин"

цитата:

Доверять накопленному веками опыту предков- это уже начало взросления...

цитата:

вогнутые

цитата:

Изначально написано Ridge:
ЧТО и ЧЕМ будем резать и строгать.

еще вброс про мору и прочие сканди- она проста в изготовлении по сравнению со спусками от обуха, мяса надо снять меньше, и при том не надо точить, т.е. не надо делать два прохода спуск-заточка, это существенная экономия в пересчете на сотни тысяч экземпляров. мягкая сталь в ту же кассу, меньший износ абразива на производстве. осталось впулить маркетологам, что это проверенная временем форма ножа настоящих финов-охотников, а русские охотники с их классическим ножом с прямыми спусками и подводом-идиоты, америкосы с их вогнутыми спусками-олухи, и вуаля, рынок сбыта расширен. как там "вуаля" по-фински? наэ-бАлло?

Вогнутые спуски лично мне не нравятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

как там "вуаля" по-фински?

täällä?

цитата:

Изначально написано StealthOwl:
А нафига Мору микроподводом точить? Прям по спускам фигачить и нормал.

Вогнутые спуски лично мне не нравятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

дык то не мои экзерсисы, то люди говорят, что мору можно микроподводом точить, типа. только вот если сделать финку с твердой стали, с элмакса 61-хрц, например, не зае?;%т ли его в полевых условиях по спускам править после каждого замятия? одно дело снять мяса на сведении 0,4-0,7, другое-на скандиспуске, да карманным точилом. а с микроподводом мора потеряет свое единственное преимущество-сведение в ноль, потому как этот микроподвод рано или поздно перерастет в нормальный такой подвод, который, вспомним, на вогнутых спусках растет незначительно, а первое время не растет при переточке вообще. грубо говоря, мне надо сточить пол бака110, чтобы у него увеличилось сведение. я таких баков даже на картинках не видел.

цитата:

вятся не потому что они режут хуже твердый материал, а тем, что они его режут с более неравномерным усилием, нежели прямые спуски. Контроль реза ниже, ИМХО.

цитата:

Изначально написано Va-78:

ну-у, ниправда ваша дяденька... В чем вогнутые откровенно омерзительны, так это в резке резины и пластика, что жда, то да. Но в остальных случаях, включая дерево, вогнутые при правильном оттачивании работают аж бегом.
В чем зло для вогнутых - ширина клинка.
По загадочным для меня причинам (хотя вру, догадки таки есть) "хорошим" считается нож от 30-35мм. шириной. А при правильных вогнутых, на такой ширине спуски будут выглядеть некрасиво/непривычно. Вот и лепят их чуть не до самой спинки - исключительно для того, чтобы расположить грань клинка на привычное место. А на выходе унылый нож.

вот она, ересь!
ату его, ату!

бак 110, какая ширина клинка? грип 550? режут круче любой спайдырки. про резину интересная идея, надо проверить, спасибо.
вот еще экземпляр, вы сомневаетесь в его резе или вам его внешний вид некрасив-непривычен? :
http://cs617231.vk.me/v617231379/15922/HlSUbWb9P0g.jpg
между тем режет он адски при сведении в 0,6.

не вижу зла в ширине клинка для вогнутых, короче, и унылости не вижу. надо больше ширины- так добавляй, а спуски вогнутые хош поднимай, хош голомень делай больше, хош фальшлезвие делай, или три дола, как душеньке угодно, а внешний вид он только по началу странен. меня вон, от вида мили нет-нет да замутит, а кому-то нравиццо.

Единственное, что вызывает сомнения - при сведении 0,3 не хрупки ли будут вогнутые при боковой нагрузке. Если да то придется увеличивать сведение, а как это скажется на резе?

цитата:

вы сомневаетесь в его резе

цитата:

смотрятся вогнутые спуски с голоменью. Светотень гораздо разнообразнее на клине, чем с прямыми от обуха - и угол есть и градиент.

цитата:

Originally posted by Va-78:

разглядывать тени на сиськах достойно лишь тогда, когда их никак невозможно трошки поиметь. Кмк.

Кто о чем, а вшивый о бане... Может вы всегда пользуетесь заточенным куском стального уголка, а я в ноже и внешний вид ценю.

цитата:

Может вы всегда пользуетесь заточенным куском стального уголка, а я в ноже и внешний вид ценю.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Вам шашечки или ехать?

Мне бы чудаков вокруг поменьше. Сначала Va сказал, что вогнутые спуски плохо выглядят, потом ТС ответил, что неплохо, ну а я свое мнение на сей счет выразил. И тут появляется Ridge, и начинает мне делать замечания по поводу оффтопа.

цитата:

Сначала Va сказал, что вогнутые спуски плохо выглядят,

цитата:

Изначально написано Ridge:

Кухонные ножи, с вогнутыми спусками относительная редкость, с чего бы это

так неудивительно, кухонник, сведенный в ноль, и контроль получше имеет, и входит в материал получше. вогнутые спуски это возможность иметь крепкий нож, который еще и хорошо режет. мой цайдао с шириной клинка в 15 см в карман, знаете ли, не полезет, но режет отменно, да. кухонник имеет такую привилегию, быть широким, у охотничьего ножа этой привилегии нет.

цитата:

Изначально написано Va-78:

разглядывать тени на сиськах достойно лишь тогда, когда их никак невозможно трошки поиметь. Кмк.

"... Постеснялся хоть посла б,
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что не говорили,
Все одно сведет на баб"(с)
Л. Филатов

Но где то в чем то согласен. У каждого ножа свое назначение, отсюда и геометрия, и материалы. Универсальность ножа определяется довольно узким спектром выполняемых работ.

цитата:

Изначально написано Va-78:


И поменьше слушать "опытных пользователей".

именно использование в деле ножа с вогнутыми спусками без какого-либо дискомфорта сподвигло на практике проверить разницу между геометриями и состоятельность мифа о ущербности вогнутых спусков.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

при сведении 0,3 не хрупки ли будут вогнутые при боковой нагрузке. Если да то придется увеличивать сведение, а как это скажется на резе?

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:
[b]Sinistral, так что скажете на счет этого?

[/B]

а нахрена вообще сведение в 0,3?
и да, сведенный в 0,3 нож с прямыми спусками существенно крепче оного с вогнутыми? у меня в 0,45 и плоскими спусками сведен один нож, так я и то с ним очень бережно обращаюсь, а режет он просто зверски. это скинду тактик в видеотесте выше, зацените, как он уделывает мору на дереве. он у меня в роли выездного кухонника в сумке прописывается иногда.

сделайте ножу сведение 0,5 и угол заточки 30 градусов с микроподводом по мере затупления и наслаждайтесь. я не понимаю ножей, на которые дыхнуть нельзя, шоп бумагу ими резать да канаты на чемпионатах?

я даже больше скажу, если вы даете ножу такие нагрузки на кромку, при которых повреждения выходят за пределы подвода, т.е. начинает сказываться разница между вогнутыми и прямыми спусками, то вас надо обозвать мудаком, забрать нож и вручить топор или зубило.

цитата:

И тут появляется Ridge, и начинает мне делать замечания по поводу оффтопа.

цитата:

Все одно сведет на баб

цитата:

Originally posted by Va-78:

Деффки лучшие люди на планете.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Кстати да. Была у девушки Делика 4 ффг. Потеряла девушка делику. Купил девушке минипику титановую. В яблочко не лезет, морковку не режет, картошку не режет. Девушка минипику забраковала. Не найфоман ни разу. У неё стереотипов не было вообще, она и разницу между спусками заметила только когда "ой, а почему не так хорошо режет?". Делика нашлась кстати.

не сводите все к частностям, а то мы ножей в руках не держали. тоже мне статистическая выборка, минипика и делика. мож та минипика была заточена на 40 градусов, как это обычно точат бенчи, а потом затуплена вусмерть, а делика на 30 и с нуля? ваша информация ровным счетом ничего не дает, только воду мутите. в огороде бузина, а в киеве дядька.

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:
Третий бонус - легко сделать в обычной мастерской.

http://www.youtube.com/watch?v=JzsP4p01y4Y вот этот чувак с вами не согласен, например. надеюсь, с английским нет особых проблем? в частности, он говорит, что плоские спуски он делает с легкостью и может это делать с утра до вечера без проблем, а вогнутые у него пока еще идеально не получаются, но он практикуется и тд и тп, причем он же говорит, что вогнутые спуски идеально для реза, а прямые он бы стал использовать только на бушкрафтерском ноже или ноже ориентированном на рубку. кому верить, диванным экспертам или ножеделу-профи?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

кстати минус спайдырок и крысы-к их плоским спускам дико липнут продукты, особенно картофель и лук, в отличие от бака с вогнутыми спусками и поперечным сатином. проверено на практике неоднократно.
умвр, короче. у некоторых, к сожалению, корень проблемы содержится не в инструменте, а в прокладке.

У меня на кухне все ножи с плоскими спусками от обуха. Никаких проблем с нарезанием продуктов не испытывают.
Если говорить за складные ножи, то по продуктам мне рез Опинеля с его ровными спусками нравится больше, чем рез Бака-110. При этом я вообще не фанат Опинелей, и чисто эстетически мне Бак нравится больше. Но Опинель таки продукты режет лучше. ИМХО.

цитата:

Изначально написано Andrew L2:

У меня на кухне все ножи с плоскими спусками от обуха. Никаких проблем с нарезанием продуктов не испытывают.
Если говорит за складные ножи, то по продуктам мне рез Опинеля с его ровными спусками нравится больше, чем рез Бака-110. При этом я вообще не фанат Опинелей, и чисто эстетически мне Бак нравится больше. Но Опинель таки продукты режет лучше. ИМХО.

опинель это опинель, он в обухе сколько? ясен перец, чем тоньше обух тем проще рез, особенно по твердым продуктам, но даже если опинель заточить на 30 градусов, а не линзой в ноль, а бака, наоборот, на 20 градусов, то как тогда дела будут обстоять? мой цайдао и вашего опинеля порвет, и моего бака, только вот строгать им деревяху я б не стал, да и носить его с собой неудобно... выше же речь зашла о том, что, дескать, вогнутые спуски застревают в яблочке у девочки. не знаю, что у вас за кухонники, у меня что крыса в луке колом встает от эффекта присасывания в луковице, что некоторые кухонники, что чимиля и чипарамиля. конечно, это если луковица в диметре сантиметров 10, мелкие то хоть чем режь. не поверю, что у вас никогда не было такой проблемы.

цитата:

Изначально написано Sinistral:

опинель это опинель, он в обухе сколько? ясен перец, чем тоньше обух тем проще рез, особенно по твердым продуктам, но даже если опинель заточить на 30 градусов, а не линзой в ноль, а бака, наоборот, на 20 градусов, то как тогда дела будут обстоять? мой цайдао и вашего опинеля порвет, и моего бака, только вот строгать им деревяху я б не стал, да и носить его с собой неудобно... выше же речь зашла о том, что, дескать, вогнутые спуски застревают в яблочке у девочки. не знаю, что у вас за кухонники, у меня что крыса в луке колом встает от эффекта присасывания в луковице, что некоторые кухонники, что чимиля и чипарамиля. конечно, это если луковица в диметре сантиметров 10, мелкие то хоть чем режь. не поверю, что у вас никогда не было такой проблемы.

Примеры застревающих кухонников? А вогнутые спуски обычно подразумевают обух от 3мм и резкое утолщение ближе к обуху отсюда и эффект раскалывания. При этом, если брать плоские спуски на такой же ширине клинка, колоть разрезаемое будет не хуже

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

Примеры застревающих кухонников? А вогнутые спуски обычно подразумевают обух от 3мм и резкое утолщение ближе к обуху отсюда и эффект раскалывания. При этом, если брать плоские спуски на такой же ширине клинка, колоть разрезаемое будет не хуже

вооот, воооот оно!
с какого перепугу РЕЗКОЕ утолщение ближе к обуху? ну возьмите бак 110 с заводской заточкой, колет он яблоко? только что сходил на кухню, порезал яблочко, нифига не колет, режет его как масло и с испугу еще в доску стукается, даром что торцевая, ей пофигу. ну кто вас заставил поверить в эту чушь с раскалыванием яблочка и прочих субстанций? на видео бак режет на уровне с ножом с прямыми спусками и тонким сведением дерево, а на яблочке, он, оказывается, должен застрять и колоть. только он об этом не уведомлен, а потому режет себе яблочки и в ус не дует.
плюньте вы на теорию, купите баклайт за тыщу рублей да порежьте яблочек, и витаминчиков покушаете, и хороший нож заимеете, и от стереотипа избавитесь, ей богу. клин там идентичен.
один ляпнул, все повелись, вот те и миф готов. физику прогуливать не надо было, епт.

про кухонники-да пожалте, два ножа smart wife, один с углеродки, второй с нержи. углеродка режет просто идеально, а к шершавой поверхности продукты липнут, но умеренно. нержа же полирнутая в стремненькое зеркало, так она так клеит к себе продукты, что аж раздражает, их проще с лезвия сдвигать, как магниты, нежели оторвать пытаться. особенно картофель, ибо крахмал, да лук, из-за плотной структуры вкупе с обилием сока. скинду с поперечным сатином режет аки лазер, крыса же в продукте именно залипает. повторюсь, чтобы ощутить эффект, надо либо большую картофелину, либо большую луковицу, 10см в диаметре и выше, свежие, не пожухлые, резать напополам. вот там то и поймете, кто есть друг, а кто "а так"

цитата:

Originally posted by Sinistral:

опинель это опинель, он в обухе сколько?

Ну так геометрия, она не упирается только в форму спусков.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

у меня что крыса в луке колом встает от эффекта присасывания в луковице, что некоторые кухонники, что чимиля и чипарамиля. конечно, это если луковица в диметре сантиметров 10, мелкие то хоть чем режь. не поверю, что у вас никогда не было такой проблемы.

Огромные луковицы я Крысой не резал, надо будет как-нибудь попробовать, но с кухонными ножами проблем нет - режут как нефиг делать.

цитата:

Изначально написано miha83:
Как то проверял ножи разных производителей, с похожими размерами, одинаковой толщиной клинка, примерно одинаковой высотой спусков и сведением. Заточены на один и тот же угол были. Строгал дощечку. С прямыми быстрее и больше настрогал чем с вогнутыми, легче в дерево лез.

не мог вогнутый нож с одним и тем же сведением, сталью и углом заточки лезть в дерево хуже плоского, это противоречит законам физики. на первых этапах прорезания толщина у вогнутого не меняется, в то время как у прямого она увеличивается равномерно, а значит, увеличивается сопротивление и уменьшается давление в точке Р.К. к моменту же утолщения правильных вогнутых спусков щепа уже отделяется и толщина уже не играет роли. значит сведение было меньше у плоского, раз угол заточки был одинаковый, либо был разный микроподвод, либо заусенец. да мало ли, масса вариантов. дьявол кроется в "примерно".

я б даже так сказал, рез вогнутых спусков зависит от того, насколько грамотно они подобраны и выполнены на конкретном ноже, оно ведь как, кривая рука пьяного мастера оно только в кун-фу хорошо, да и то в кино и с джеки чаном, долгих лет ему здоровья

вот 110й-правильный нож, 550й- тоже правильный. а поделия они всякие бывают, можно вона и из национального ножа мору сделать

цитата:

Изначально написано Sinistral:

а с чего вы взяли, что вогнутые спуски проще в изготовлении? вы делали сами нож с вогнутыми спусками?

цитата:

Изначально написано Andrew L2:

Огромные луковицы я Крысой не резал, надо будет как-нибудь попробовать, но с кухонными ножами проблем нет - режут как нефиг делать.

ок, что для ваших кухонников хороший рез? пушкатом на скорости помидорку нарежете без протяга?
так то да, на безрыбье я и крышкой от консервы салат настрогаю ))

завтра попробую снять маленькое видео про эту проблему прилипания продуктов.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

ок, что для ваших кухонников хороший рез? пушкатом на скорости помидорку нарежете без протяга?

Я не повар, продукты на скорость не режу.
А что, крутые повора используют исключительно вогнутые спуски, дабы продукт не лип?

цитата:

кстати минус спайдырок и крысы-к их плоским спускам дико липнут продукты, особенно картофель и лук, в отличие от бака с вогнутыми спусками и поперечным сатином. проверено на практике неоднократно.

Наброшу чутка: есть ещё один вид спусков - выпуклый или конвекс. К нему ничего не липнет. Лучше всего конвекс от обуха, без подводов. Делать их легче всех, править легко, точить легко. Все ножи, которыми интенсивно работают сами собой перетачиваются в конвекс (напр. ножи в мясном ряду любого рынка). Как режет - мне нравится.

цитата:

Изначально написано Andrew L2:

Я не повар, продукты на скорость не режу.
А что, крутые повора используют исключительно вогнутые спуски, дабы продукт не лип?

выше ответили уже. конвекс от обуха, все верно. есть еще Y-геометрия, но не все сразу

С такого. Вы или кроме Бака своего не видели других образцов вогнутых спусков или одно из двух.
Баклайт есть у меня, обух нетолстый, спуски для такой толщины клинка нормальной высоты. Колет продукт не спуск плоский, вогнутый или какой ещё формы, а толщина клинка при недостаточной высоте этого спуска. Ещё существенную роль играет утоньшение по обуху от рукояти к кончику клинка.
Кстати, что подразумевается код Yгеометрией? Походу это и есть колющие бритвенные спуски с резким утолщением

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

Колет продукт не спуск плоский, вогнутый или какой ещё формы, а толщина клинка при недостаточной высоте этого спуска.

цитата:

Колет продукт не спуск плоский, вогнутый или какой ещё формы, а толщина клинка при недостаточной высоте этого спуска.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

не сводите все к частностям, а то мы ножей в руках не держали. тоже мне статистическая выборка, минипика и делика. мож та минипика была заточена на 40 градусов, как это обычно точат бенчи, а потом затуплена вусмерть, а делика на 30 и с нуля? ваша информация ровным счетом ничего не дает, только воду мутите. в огороде бузина, а в киеве дядька.

цитата:

Изначально написано Sinistral:

выше ответили уже. конвекс от обуха, все верно. есть еще Y-геометрия, но не все сразу

Об чём было выше?
О том, что подводы к РК на кухонных ножах в процессе заточки-правки превращаются в линзу-конвекс? С этим согласен.
Но что касается спусков, среди кухонников я чаще всего наблюдаю ровные спуски, а не конвекс и не бритву.

цитата:

Изначально написано Ridge:

При обухе толщиной 5 мм и ширина лезвия имеет большое значение. При ширине лезвия 20 мм и 40 мм разница заметна. Хорошо если спуски от обуха или почти от него, а если с середины, так вообще колун при 20 мм ширины.

+1.

С уважением Сергей.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:
вооот, воооот оно!
с какого перепугу РЕЗКОЕ утолщение ближе к обуху?

С такого. Вы или кроме Бака своего не видели других образцов вогнутых спусков или одно из двух.
Баклайт есть у меня, обух нетолстый, спуски для такой толщины клинка нормальной высоты. Колет продукт не спуск плоский, вогнутый или какой ещё формы, а толщина клинка при недостаточной высоте этого спуска. Ещё существенную роль играет утоньшение по обуху от рукояти к кончику клинка.
Кстати, что подразумевается код Yгеометрией? Походу это и есть колющие бритвенные спуски с резким утолщением

так о чем и речь, при одинаковой высоте спусков и толщине клинка вогнутые будут входить в материал лучше, а бак я привожу ИМЕННО как пример правильных вогнутых спусков. а то, знаете ли, я щас море сделаю подвод, назову это ножом с плоскими спусками и на примере моры буду всем доказывать что прямые спуски это говно и не режет нифига. бак это именно доказательство того, что пробема вогнутых спусков надумана. про Y-геометрию позже, не будем все в одну кучу. в кратце это китайский кованый кухонник, как он режет-дай бох каждому резаку

цитата:

Изначально написано Andrew L2:

Об чём было выше?
О том, что подводы к РК на кухонных ножах в процессе заточки-правки превращаются в линзу-конвекс? С этим согласен.
Но что касается спусков, среди кухонников я чаще всего наблюдаю ровные спуски, а не конвекс и не бритву.

сведенный в ноль кухонник после энного количества правок на мусате сам собой получает конвекс. европейский кухонник, да, прямые спуски и подвод, но эта геометрия все же уступает конвексу, причем значительно. я так переделываю толсто сведеные кухонники, сгоняю им лезвие в линзу, все получще резать начинают.бритву вы на кухне не встречали потому что вы имеете дело лишь с европейской кухней, а там все одинково, прямые с подводом и разный профиль. это все равно что бритву среди финок искать, но на финках все многообразие ножей не заканчивается.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Да могу вообще ничего не писать, раз тут тема только для Вашего мнения. Уточнять в первом посте надо было.

вот уж не знал, что на ганзе так легко обижаются на справедливую критику. конечно можете, кто ж заставляет то? вы лучше возьмите листик в клеточку, нарисуйте клинок с прямыми спусками, а потом "сточите" ему спуски до вогнутых и подумайте, каким макаром он будет застревать сильнее плоских, где сопротивление у материала меньше?

кстати, возможно, не все это понимают, правильные вогнутые спуски при достаточной высоте имеют не постоянный радиус, а в начале лезвия более пологие, чтобы максимально при уточке не менять сведение, это описано в видео выше, правда на английском. получается, что вогнутый спуск должен быть высоким и неярко выраженным, такая геометрия показывает себя отлично, в то время как вогнутый спуск с малым радиусом, как на дешевых китайцах, при должном исполнении имеет более узкое применение. как пример односторонний вогнутый спуск малого радиуса присутствует на косе, чтобы срезать достаточно тонкую траву, но иметь при этом крепкое лезвие.
а как более общее вогнутый спуск малого радиуса даст преимущество на материале, требовательном к минимальному сведению и углу заточки, при этом не плотном настолько, чтобы в нем лезвие застревало.

можно еще представить обратный финт. возьмите нож с вогнутыми спусками, и нарастите ему прямой спуск от линии сведения до конца спуска. и что, станет он лучше резать и проникать в материал?

цитата:

Изначально написано Ridge:

а если с середины, так вообще колун при 20 мм ширины.

к слову меня всегда веселят обзоры финок на ганзе, мол, по продуктам работает великолепно! режет аки лазер! прописался у меня на кухне! любимый теперь нож у жены! только немного морковку подкалывает... вот я хз, что там на кухне до этой финки было, топор?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

сведенный в ноль кухонник после энного количества правок на мусате сам собой получает конвекс.

Да, но в качестве подвода к РК, а не на всех спусках.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

европейский кухонник, да, прямые спуски и подвод, но эта геометрия все же уступает конвексу,

Может в чём-то и уступает. Но я не повар, в промышленных масштабах не готовлю, может потому и не испытываю никаких трудностей с прямыми спусками. Мои Трамонтина Сенчури меня полностью устраивают, а равно и мою супругу.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

бритву вы на кухне не встречали потому что вы имеете дело лишь с европейской кухней, а там все одинково, прямые с подводом и разный профиль.

Может быть. Не знаю, что именно подразумевается под европейской кухней, но всякими японскими и прочими азиатскими изысками я точно не заморачиваюсь. Так что да, у меня на кухне, видимо, европейская кухня.

цитата:

Изначально написано Andrew L2:

Может быть. Не знаю, что именно подразумевается под европейской кухней, но всякими японскими и прочими азиатскими изысками я точно не заморачиваюсь. Так что да, у меня на кухне, видимо, европейская кухня.

так я и имею в виду конвекс на подводе, плавный переход из подвода в прямой спуск при нетолстом обухе, хреново сведенные ножи только это и спасает. полностью то конвекс от обуха это скорее прерогатива бушкрафтерских ломиков типа фалькнивена или баркривера.

классический китайский цайдао это широкая тонкая пластина с прямыми спусками от половины или от обуха, но есть и кованые, в профиль напоминающие Y, я пока такой только жду, а потому не буду ничего утверждать. однако это ножи профессионалов, они дороже и качественней обычных обточенных и каленых пластин, так что я не сомневаюсь в их резучести.

про геометрию японцев даже вспоминать страшно, так такие экземпляры еть, как, например, вот:

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так я и имею в виду конвекс на подводе,

Ага. Теперь понятно. А то я подумал, что речь про спуски.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

классический китайский цайдао это широкая тонкая пластина с прямыми спусками от половины или от обуха, но есть и кованые, в профиль напоминающие Y, я пока такой только жду, а потому не буду ничего утверждать. однако это ножи профессионалов, они дороже и качественней обычных обточенных и каленых пластин, так что я не сомневаюсь в их резучести.

Может они и резучи, но такие штуки лежат за пределами моей необходимости и моих интересов. Я не настолько заморочен на кухонных хитростях.

это к вопросу кухонных ножей азии.

цитата:

вот уж не знал, что на ганзе так легко обижаются на справедливую критику. конечно можете, кто ж заставляет то? вы лучше возьмите листик в клеточку, нарисуйте клинок с прямыми спусками, а потом "сточите" ему спуски до вогнутых и подумайте, каким макаром он будет застревать сильнее плоских, где сопротивление у материала меньше?

а человек нормальный пример привел: у Делики тройной клин на более широком клинке супротив узкого клинка пики с низкими спусками
тут и рисовать нечего

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

а человек нормальный пример привел: у Делики тройной клин на более широком клинке супротив узкого клинка пики с низкими спусками
тут и рисовать нечего

я ж говорю, в огороде бузина в киеве дядька. пику спасли бы прямые спуски, всему виной вогнутые?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

вот уж не знал, что на ганзе так легко обижаются на справедливую критику.

Всем давно понятно, что вогнутые спуски при разрезании предметов ТВЕРДОЙ субстанции на глубину БОЛЕЕ ширины клинка характеризуются НЕПОСТОЯННОЙ силой реакции опоры, которую оказывает разрезаемый предмет на нож. Простым языком - сначала режет "легко", потом режет "хуже". И это очевидно даже девушке, далекой от ножевой тематике. Это все, что я хотел проиллюстрировать своим примером.

При этом я не отрицаю, что по мягким продуктам бритвенные спуски при прочих равных работают лучше. Я не отрицаю, что при переточке ножа с бритвенными спусками величина сведения остается постоянной и это может быть для кого-то удобно.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

сначала режет "легко", потом режет "хуже".

попробую с другой стороны. когда нож полностью в материале, то там, где плоскими спусками материал сжат, вогнутые спуски сжимают материал не так сильно, т.е. упругая деформация меньше, соответственно меньше сопротивление

цитата:

Originally posted by Sinistral:

может, все-таки, порисовать на листике в клеточку?

цитата:

просто плоские спуски тормозят в материале сразу и равномерно, а вогнутые позже и меньше, но более резко.

Почему вогнутые тормозят меньше? Рассматриваем случай прорезания плотных материалов на глубину больше ширины лезвия. Рисуйте.
Я говорю - что они тормозят больше, за счет того что сила - величина векторная, и векторы силы реакции опоры будут направлены под большим углом вверх. Следовательно проекции этих векторов на плоскость, расположенную вдоль реза будут больше. Следовательно придется прикладывать больше усилий, чтобы погрузить нож глубже. Следовательно резать ножом с вогнутыми спусками твердые материалы на глубину более ширины клинка при прочих равных труднее, чем ножом с плоскими спусками той же высоты.

Где я не прав?

цитата:

полностью то конвекс от обуха это скорее прерогатива бушкрафтерских ломиков типа фалькнивена или баркривера.

кухонники, достаточно популярные на ганзе, имеют сходный с баркриверами-фальками строй клинов
http://www.sekikanetsugu.co.jp/kanetsugu/saiun.html

тут линза с одной стороны
http://www.sekikanetsugu.co.jp/kanetsugu/pro_s.html

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

прямые равномерно - факт.
вогнутые неравномерно - факт.
Пришли к консенсусу, отлично.

Почему вогнутые тормозят меньше? Рассматриваем случай прорезания плотных материалов на глубину больше ширины лезвия. Рисуйте.
Я говорю - что они тормозят больше, за счет того что сила - величина векторная, и векторы силы реакции опоры будут направлены под большим углом вверх. Следовательно проекции этих векторов на плоскость, расположенную вдоль реза будут больше. Следовательно придется прикладывать больше усилий, чтобы погрузить нож глубже. Следовательно резать ножом с вогнутыми спусками твердые материалы на глубину более ширины клинка при прочих равных труднее, чем ножом с плоскими спусками той же высоты.

Где я не прав?

при ярко выраженных неграмотно выполненных да, при слабо вогнутых этот эффект не так заметен, а вот меньшее усилие для разреза это факт. к моменту когда нож входит в материал на глубину ширины клинка материал в месте обуха уже не оказывает такого давления, вот что важно. чтобы ощутить этот эффект застревания, нужно с двух сторон материал сдавить, чтобы не допустить его расползания в стороны, но реально такого не бывает, щепа откалывается, стружка отгибается, яблоко тоже выдерживает эту деформацию лучше, ибо отрезаемый кусок отгибается на то же расстояние полого вдоль вогнутого спуска,и в каждой точке этого куска угол изгиба меньше, а в случае прямого нагрузка на излом больше, она вся приходится на разрезаемое место под бОльшим углом.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

кухонники, достаточно популярные на ганзе, имеют сходный с баркриверами-фальками строй клинов
http://www.sekikanetsugu.co.jp/kanetsugu/saiun.html

тут линза с одной стороны
http://www.sekikanetsugu.co.jp/kanetsugu/pro_s.html

иные финке на кухне не нарадуются. видео выше с тремя ножами зацените, там три минуты. зачем мне к этим ножам линза? я ими орехи не колю, кости не рублю, я ими режу.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:
Угу, а теперь рисуем вектора силы реакции опоры, перпендикулярно к поверхностям спусков в разных местах и делаем проекции на вертикальную ось. Смотрим, удивляемся..

а еще рисуем отрезаемый кусок, который либо в месте разреза отгибается прямым спуском на половинный угол, либо принимает нагрузку на излом полого благодаря вогнутому спуску. а так же не забываем, что в случае прямых спусков материал сжимается сильнее и векторы силы реакции будут больше.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

при ярко выраженных неграмотно выполненных да, при слабо вогнутых этот эффект не так заметен, а вот меньшее усилие для разреза это факт. к моменту когда нож входит в материал на глубину ширины клинка материал в месте обуха уже не оказывает такого давления, вот что важно. чтобы ощутить этот эффект застревания, нужно с двух сторон материал сдавить, чтобы не допустить его расползания в стороны, но реально такого не бывает, щепа откалывается, стружка отгибается, яблоко тоже выдерживает эту деформацию лучше, ибо отрезаемый кусок отгибается на то же расстояние полого вдоль вогнутого спуска, а в случае прямого нагрузка на излом больше, она вся приходится на разрезаемое место.

Ключевое первое предложение - при слабо вогнутых этот эффект незаметен. А при совсем не вогнутых соответственно отсутствует. Картошку и яблоки Реконом 1 спирпойнт резал полгода где-то. Высокие слабовогнутые спуски. Если бы были прямые - совсем бы не застревали. А так - крупные картофелины и яблоки раскалывал.
Я не спорю, что у вогнутых есть своя ниша. Но прямые хуже только тем, что подвод увеличивается с заточкой. При этом лучше тем, что режут предсказуемо одинаково всегда, и тем, что кромка прочнее на боковые нагрузки. Два плюса против одного минуса.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

отгибается прямым спуском на половинный угол, либо принимает нагрузку на излом полого благодаря вогнутому спуску.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

а так же не забываем, что в случае прямых спусков материал сжимается сильнее и векторы силы реакции будут больше.

Наоборот вогнутые спуски сжимаются больше, так как больше их площадь. Кратчайший путь между двумя точками - прямая. Чем больше площадь, контактируемая с разрезаемой субстанцией, тем больше векторов придется нарисовать. При этом выпуклая линза минимизирует контакт разрезаемой твердой субстанции с верхней частью спусков, так как "отгибает" материал на больший угол. Но так как отгибать приходится на больший угол, проекция силы реакции опоры на вертикальную ось увеличивается, соответственно опять получаем по силе среднее арифметическое равное случаю с прямыми спусками. Рассматриваем вариант полного погружения клинка в материал, напомню.

Из чего следует:
Хочешь резать мягкое как угодно или твердое неглубоко без боковых нагрузок - вогнутые.
Хочешь резать мягкое хуже, но твердое глубоко лучше - выпуклая линза.
Хочешь одинаково резать все - плоские.

Разве это не было очевидно с самого начала?

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Но прямые хуже только тем, что подвод увеличивается с заточкой.

все, что не пластина толщиной в 1 атом-компромисс

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

прямым спуском - отгибается.
вогнутым спуском - принимает нагрузку на ИЗЛОМ.
Абсолютно с Вами согласен.

как раз наоборот. угол при прямых спусках будет больше, там вся нагрузка сконцентрирована в месте разреза, а при вогнутых отрезаемый кусок плавно изгибается, нагрузка равномерно распределена.

а по дереву - сканди, только сканди ..... классический, без подводов.

цитата:

не стоит преувеличивать недостатки или преимущества определенных геометрий, есть просто херовые реализации, применяемые не в той сфере. я не перестану приводить в пример именно 110й бак как одну из лучших реализаций вогнутых спусков, ибо продукты не колет, режет как зверь, это ли не доказательство несостоятельности мифа?

Фиг знает, у меня не было, стыдно признаться . Но с такой формулировкой не могу не согласиться. Безусловно не стоит слепо гнаться за популярными решениями. Под свои конкретные требования всегда можно сделать пусть чуть чуть, но лучше.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

как раз наоборот. угол при прямых спусках будет больше, там вся нагрузка сконцентрирована в месте разреза, а при вогнутых отрезаемый кусок плавно изгибается, нагрузка равномерно распределена.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Почему?

Наоборот вогнутые спуски сжимаются больше, так как больше их площадь. Кратчайший путь между двумя точками - прямая. Чем больше площадь, контактируемая с разрезаемой субстанцией, тем больше векторов придется нарисовать. При этом выпуклая линза минимизирует контакт разрезаемой твердой субстанции с верхней частью спусков, так как "отгибает" материал на больший угол. Но так как отгибать приходится на больший угол, проекция силы реакции опоры на вертикальную ось увеличивается, соответственно опять получаем по силе среднее арифметическое равное случаю с прямыми спусками. Рассматриваем вариант полного погружения клинка в материал, напомню.

про линзу так вообще отжиг.
есть у меня линза на ноже грибник, ага, нихера не режет. хер там а не среднее арифметическое.

строгал деревяху и перерезал, бак 110 и тактикал скинду от ГД резали на одном уровне, при том, что скинду сведен тоньше и клинок шире в два раза, а обух толще на 0,5мм всего. про линзу и сканди я там вообще молчу.
видео выкладывал уже, но людей даже это не убеждает,слепо верят в ущербность вогнутых спусков и непогрешимость тройного клина. ни в одной из операций, будь то работа по продуктам, дерево, рыба, мясо, я не ощутил проблем с баком или грипом 550, что я делаю не так, почему у меня бак режет? какой-то неправильный бак...

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

А вот яблочко чего-то не спешит отгибаться. Оно таки колется.

придется таки опять рисовать

Стреляка
не все сразу, не все сразу. просто вогнутые спуски это один из самых распространенных стереотипов, вот и застряли.

цитата:

Sinistral

на даном рисунке если критический угол изгиба, при котором кусок отколется, находится между a и b то вогнутые отрежут без последствий, а прямыми кусок отколется в месте разреза. неужели неочевидно?

цитата:

незаслуженно обошли вниманием строй, как на поз. 3 . вот где истинный универсал с прекрасным резом по всему

цитата:

а по дереву - сканди, только сканди ..... классический, без подводов.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:
Ога, говорим о разном, как я и думал... Ну или просто цель темы не дискуссия, а утверждение своего мнения. Ну удачи, резать яблочко только первой третью спусков...

режет исключительно кромка, а обух у нас одной толщины, забыли? какие-то странные у вас понятия о резе. в каком месте расколется на рисунке яблоко на вогнутых спусках? хотя с вашими представлениями о линзе как резаке не хуже прямых спусков можно всего ожидать, мда ))

цитата:

Изначально написано Va-78:

э-эээ... А я собственно под "вогнутыми" ничего иного и не подразумевал. О_О

аналогично. а первый это ближе к ярко выраженным вогнутым спускам в ноль, как двусторонняя коса. только для бритв хорошо, стойкости никакой.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

теоретикам

http://www.youtube.com/watch?v...ETl3c6zikHHhaI_

цитата:

Мы сейчас точно оба рассматриваем случай однородной твердой субстанции, разрезаемой на глубину превышающую ширину клинка?

На фото, спуски на лезвии сверху в низ:

- плоские
- плоские
- вогнутые
- вогнутые
- бритвенно-вогнутые
- плоские

Первый с верху.
Колун колуном, при узком лезвии 20 мм, толщина обуха 3,75 мм.
Отлично режет сырое мясо, чистка и потрошение рыбы, разделка уток, строгание древесины.
Плохо чистить и резать картошку, луковицы при разрезке колет, морковь не лучше, обработка и срез грибов отратительная, хлеб режет хреново, консервные банки вскрывает на ура (я ярый противник подобных действий ножом, но не уследил, на охоте народ упражнялся)

Второй с верху.
Толщина 4 мм. ширина лезвия 25 мм.
Единственный нож из представленных, которым можно резать (слово резать, видимо условно)в усмерть замороженное мясо. Не смотря на то, что самый нижний гораздо толще, режет хуже, встаёт на 2/3 ширины лезвия. Им и картошку можно почистить и всё остальное комфортно делать, сказывается плавное изминение толшины обуха к кончику.

Третий сверху.
Толшина 4,75 мм, ширина лезвия 31 мм
В мороженном мясе тормозит на 2/3. Для кухни не удобен, но лук почему то не колет, видимо сказывается ширина лезвия. Палки строгает нормально, но сказывается специфика при работе, ближе к разделочному.

Четвёртый с верху.
про Бак 192 уже столько написанно, что можно не повторяться.
Но на бруске мороженного мяса, проиграл второму ножу с верху, толщина обуха 3.5 мм. Для кухонных работ не совсем удобен, сказывается ширина лезвия 30 мм, но у него другое предназначение, отличный охотничий нож.

Пятый с верху.
Отличный нож, режет всё, но так же и колет лук, морковь и яблоки. Тяжеловат для своих размеров. Твёрдые сорта колбасы, проблематично нарезать тоненько, уводит лезвие, в мороженное мясо входит на 2/3 или чуть больше и встаёт, дальше не лезет.

Шестой сверху.
Концепции данного ножа не понял, скорее можно отнести к кухонному. Из-за чудной ,с крючкообразным окончанием тонкой рукояти при небольшой толщине 2,85 мм и ширине лезвия 36 мм, не удобно выполнять силовые работы. Деревяшки строгать не комфортно, РК опущенно слишком низко относительно оси рукояти. Для нарезки и шинковки на кухне пойдёт. Остальные виды перечисленных работ выполнит, но с матюками.
В мороженное мясо как ни странно, залез на половину и всё.
Струганину, все ножи одолели без проблем, как уже выше отметили, тонкая часть отгибается и не клинит клинок, а вот по крупным кускам, лидер второй с верху.

[/URL

Попытка нарезать тоненько яблоко удалась, а вот с копчёной колбасой проблемы, нож уводит из-за вогнутых спусков, узкого лезвия и толстенного обуха.
forum.guns.ru

цитата:

Изначально написано Sinistral:

режет исключительно кромка, а обух у нас одной толщины, забыли? какие-то странные у вас понятия о резе. в каком месте расколется на рисунке яблоко на вогнутых спусках? хотя с вашими представлениями о линзе как резаке не хуже прямых спусков можно всего ожидать, мда ))

+++
ладно, уже на предпоследней. )

цитата:

Что за чудная старофинка на последней фотке?

цитата:

Изначально написано Sinistral:

собственно, красненьким яблочко. видно, что угол в случае прямого спуска больше, и больше вероятность раскалывания, нежели в первом случае. даже яблочко, пусть немного, но прогибается и распределяет нагрузку более равномерно. такие дела.

на даном рисунке если критический угол изгиба, при котором кусок отколется, находится между a и b то вогнутые отрежут без последствий, а прямыми кусок отколется в месте разреза. неужели неочевидно?

Интересный рисунок
С яблока дольку тонкую режем или пополам?

цитата:

Изначально написано Sinistral:

режет исключительно кромка, а обух у нас одной толщины, забыли? какие-то странные у вас понятия о резе. в каком месте расколется на рисунке яблоко на вогнутых спусках? хотя с вашими представлениями о линзе как резаке не хуже прямых спусков можно всего ожидать, мда ))

если обух одной толщины и ширина клинков одинакова, бритвенные спуски будут по-любому ниже, угол их схождения больше (если рассматриваем вариант когда клинок полностью погружается в материал), отсюда раскалывание

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

Интересный рисунок
С яблока дольку тонкую режем или пополам?

воооот!
чем долька тоньше, тем больше будет эта допустимая разница в углах, ибо она гнется вдоль вогнутого спуска, не ломаясь, и наоборот, но даже если режем пополам, то в обухе оба ножа раздвигают половинки на одно и то же расстояние, если мы берем условие из начала темы, где толщина обуха и ширина одинаковы. а дальше уже надо играться с радиусом вогнутости спуска, толщиной обуха, сведением и прочим, если нам важно сохранить площадь сечения неизменной(кстати, в этом случае прочность на изгиб возрастет). бак-пример вогнутых спусков, которые не колют яблоко и не застревают в морковке-картохе. это факт, и мне он важнее теоретических выкладок. дровину бак резал лучше моры и на уровне прямых спусков, это тоже факт. на уровне, не лучше, в этом вся соль.

яблоко с боков ничего не сдавливает, не держит, потому все эти теории про векторы и сопротивления работают с оговорками, и чем пластичнее материал или тоньше стружка, тем эти оговорки больше.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

если обух одной толщины и ширина клинков одинакова, бритвенные спуски будут по-любому ниже, угол их схождения больше (если рассматриваем вариант когда клинок полностью погружается в материал), отсюда раскалывание

вогнутые спуски нам дают сечение более стойкое к нагрузкам, так что можно пожертвовать площадью в сечении не потеряв в крепости на излом. ведь вогнутый спуск это своего рода дол... так что все неоднозначно, только практика нас рассудит!

цитата:

ведь вогнутый спуск это своего рода дол..

бред

цитата:

Изначально написано Ridge:
Все имеют опыт разрезпния спелого арбуза ножом с обухом больше 3 мм. Слышен даже хруст трещины, которая бежит в переди РК, мякоть естественно режется, а корка лопается. Частный случай реза относительно малопластичного и охрупченного материала. Грубо схематически, с большой долей условности, как это происходит, можно увидеть на фото.

есть такое, только и у колунов с прямыми или выпуклыми спусками принцип колки дров такой же. все-таки не надо впадать в крайности, нож с прямыми спусками и обухом в 3 мм точно так же хруст рождает.

цитата:

вогнутые спуски нам дают сечение более стойкое к нагрузкам, так что можно пожертвовать площадью в сечении не потеряв в крепости на излом. ведь вогнутый спуск это своего рода дол... так что все неоднозначно, только практика нас рассудит!

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

бред

вы понимаете смысл профилирования конструкций, смысл дола? при одной площади сечения прочность на излом выше, так вот при одной площади сечения наличие дола упрочняет конструкцию, как и вогнутые спуски, ибо они ближе к Т-профилю, что позволяет площадь эту уменьшить, облегчив конструкцию, при этом не сильно потеряв в прочности. бред это упереться рогом и не верить фактам. кто тут вообще гуманитарий, еще посмотреть...

цитата:

вы понимаете смысл профилирования конструкций, смысл дола? при одной площади сечения прочность на излом выше, так вот при одной площади сечения наличие дола упрочняет конструкцию, как и вогнутые спуски, ибо они ближе к Т-профилю, что позволяет площадь эту уменьшить, облегчив конструкцию, при этом не сильно потеряв в прочности. бред это упереться рогом и не верить фактам. кто тут вообще гуманитарий, еще посмотреть...

Вы понимаете какие размеры-профиль должны быть у сечения, что бы оно сработало как тавровая балка? Вогнутость спусков тут точно не пляшет. Наоборот, высокие вогнутые спуски ослабят клинок в плане боковых нагрузок на РК, при прочих равных, в сравнении с плоскими.

цитата:

Изначально написано Джо:

Чёт подобное пытался мутить вот тут http://rusknife.com/topic/5603...BE%D0%B4%D1%8B/.. Ещё мутили отдельно про геометрию спусков... Когда то воообще почти в каждой теме холиварили про геометрию клинков, типов заточки и т.д. и т.п., типа какая лучше. Но гиблое всё это дело И эта тема потонет или превратится в холивар. Геометрия под задачи рулит, ибо как нет джедайской стали, так нет и джедайской геометрии.

Ну и моя стандартная картинка к теме

цитата:

Изначально написано Ridge:
А давно ли мода пошла на вогнутые спуски,

3. вогнутые-старая форма, примитивно производится
в плюсах-долго легко точить, если из вогнутых сабельный профиль не делать
при этом толщина кромки будет примерно одинаковая
легко врезается в материал
но способность клинить, резкое возрастание сопротивления в обнородных плотных вещах и отсутствие расклинивания и направления при резе дерева мне лично не очень
хотя рабочий профиль, чеж и нет

примечание: асимметры, при умении их готовить и пользовать-суперские клинки
делать только сложнее, ежли это чего повыше примитивного косячка

в целом мысли, высказанные в теме не оспариваю, но в большинстве своем не разделяю.

примечание: идеальной геометрии нет, разве что гидрорезка
наиболее близкой к идеалу будет сканди с высокими выпукло-линзованными спусками, наиболее универсальной геометрией и для пластика, резины и для дерева и для жрачки\мяса

цитата:

110му в этом году 50 лет

цитата:

Есть у меня Кизляровские ножи "таран" и "финский"-окромя резки сырого мяса и колки щепок ничего ими делать нельзя. Как и где их можно переточить что б и хлеб, и колбаску, и помидор на пикнике порезать можно было.

Привет из 80-х, творчество слесарей тракторного завода ВТЗ. Выпускной клапан. Хозяйка на даче в гостях, выдала как самый острый нож. РК там лет 20 как нет, пилит за счёт микрозазубрин, более мягкие продукты, хлеб варёная колбаса и т.д. просто передавливает. Кусок сырого мяса, перепиливает за 4-6 движений.-----
Ув. Ridge, замечательная фотография... Очень нравятся такие поработавшие, видавшие виды и самоделашние ножики...А не смогли бы Вы сделать соответствующую темку... Эта фотка могла бы быть стартовой... Думаю народу было б интересно...

цитата:

Изначально написано Ridge:

Дешевле купить тонкий овощной ножик и не мучаться. Это честный совет.

вот уж действительно. кизляры большие и толстосведенные как правило, калены на твердость небольшую, типичный лагерник, в коей ипостаси работает прекрасно.

вогнутые имхо раньше не выпускались массово именно из-за сложности в производстве, там надо или отковывать спуски, или вытачивать на круге, а повторяемости результата в таком случае достигнуть сложнее, чем в случае плоского гринда. халявней спусков от обуха в производстве наверное только сканди спуски
на данный момент по большому счету пофиг какие спуски делать, слава роботам.
http://www.youtube.com/watch?v=XB-Ppu9RCq4

а насчет ручками я больше верю ножеделу с видео выше, который говорит, что плоские спуски делать просто, а вогнутые до сих пор учится, имея на руках гриндер и кучу прочей аппаратуры.

цитата:

Изначально написано dm_roman:
не хочу впустую спорить, потому тезисно:

ну вот о чем и речь. главное, не споря впустую, не навязывать мнение.

цитата:

Изначально написано dm_roman:

наиболее близкой к идеалу будет сканди с высокими выпукло-линзованными спусками, наиболее универсальной геометрией и для пластика, резины и для дерева и для жрачки\мяса

Ну и от меня имхо и баян по самому близкому к универсальному строю (мы же знаем, что идеально универсального ничего нет ) - "лёгкие" выпукло-линзованные (конвекс) с спусками от обуха с обычными "прямыми" подводами к РК. Если чё, это мой самый востребованный полевой фиксед.

На фото нижний.

цитата:

Изначально написано dm_roman:
примечание: идеальной геометрии нет, разве что гидрорезка

+1 Совершенно согласен. Все зависит от разрезаемого материала.
В свое время за 8 лет (по работе) перезал куеву тучу картона обычного и гофрированного. Ножи с высокими вогнутыми спусками проходили картон однозначно лучше, чем с плоскими (за исключением швейцарцев). А вот по резине плоские шли легче.

цитата:

Что за чудная старофинка на последней фотке?

цитата:

Изначально написано Джо:

Ну и от меня баян по самому близкому к универсальному строю (мы же знаем, что идеально универсального ничего нет ) - "лёгкие" выпукло-линзованные (конвекс) с спусками от обуха с обычными "прямыми" подводами к РК. Если чё, это мой самый востребованный полевой фиксед.

На фото нижний.

хыхы, увгн Пехота давно раскусил сей конструктив

цитата:

На фото нижний.

цитата:

Изначально написано Lexa33:

А чё, приятные формы, отличный нож, думаю и режет лихо.

Не жалуюсь И порезать, и построгать, и по косточкам, и в суставы... Ни с чем проблем нет. И с ржавчиной то же Что ещё нужно для универсала?

цитата:

Originally posted by dm_roman:
резкое возрастание сопротивления в обнородных плотных вещах

цитата:

Изначально написано Hatuey:

Вещи попадаются и весьма неоднородные, мягкое мясо, армированное косточками, проще говоря - рыбья тушка, с которой надо филе срезать, или вспороть со спины. Тут вогнутые хороши.

Да.

цитата:

Изначально написано Hatuey:

Вещи попадаются и весьма неоднородные, мягкое мясо, армированное косточками, проще говоря - рыбья тушка, с которой надо филе срезать, или вспороть со спины. Тут вогнутые хороши.

есть такое. однако есть еще момент. снятие кожи с филе, вернее наоборот. специально замостырил себе филейник дамасковый, режет сущий зверь, но шкуру снимать удобней обычным цайдао за счет прямой кромки и широкого большого лезвия. в итоге не особо понимаю смысла филейника, особенно на выездах. правда и цайдао на выезды не особо потаскаешь, да и нахрена там филе с кожи снимать ))

цитата:

Изначально написано Sinistral:

есть такое. однако есть еще момент. снятие кожи с филе, вернее наоборот. специально замостырил себе филейник дамасковый, режет сущий зверь, но шкуру снимать удобней обычным цайдао за счет прямой кромки и широкого большого лезвия. в итоге не особо понимаю смысла филейника, особенно на выездах. правда и цайдао на выезды не особо потаскаешь, да и нахрена там филе с кожи снимать ))

У филейника своя ниша. Ну как же без него. Вот из той же темы фотка.

forummessage/5/9090

Тот филейник говно был, там его и выбросил

ЗЫ Бля, как же это было давно...

цитата:

Изначально написано Hatuey:
Что нож на домашней кухне бОльшую часть времени делает? Правильно, хранится.) Так вот, клин с высокими вогнутыми спусками к магниту липнет от плохо до вообще никак. Как бы в порядке шутки, но оно на самом деле так есть.

С высокими вогнутыми спусками на кухне??? нах-нах он там нужен
Ни пошинковать нормально, ни отрезать ровно
Дерево и канат не ем

цитата:

Изначально написано Джо:

У филейника своя ниша. Ну как же без него. Вот из той же темы фотка.

вот как ни странно, у меня это самое действие гораздо чище получается ножом с прямой кромкой и широким лезвием, тобишь цайдао. экстремально остро отточенный филейник то шкуру прорезает, то, наоборот, проваливается в мясо, а цаем снимается только и только шкура, весь подкожный жир, вся вот эта коричневая вкуснятина остается на филешечке может это вопрос сноровки, филейник у меня не так давно, а цайдао уже порядочно.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

С высокими вогнутыми спусками на кухне??? нах-нах он там нужен
Ни пошинковать нормально, ни отрезать ровно
Дерево и канат не ем

согласен. на кухне вообще компромиссы ни к чему, там все под рукой любой формы и размеров можно уместить.

цитата:

Originally posted by FIXXXL:
нах-нах он там

цитата:

Изначально написано Hatuey:

да, на все случаи жизни не самый лучший вариант, но с шинковкой петрушки-сельдерюшки справится вполне. И опять же если про стереометрию, пользую такую вогнутую штуковину, а в профиль она наподобие хицацу, протыкает отлично и плёнки снимать очень даже удобно.

"справится" и косяк сапожный, а комфортно шинковать все ж шеф или сантоку нужен

https://m.youtube.com/watch?v=jvxU978iswM

цитата:

Изначально написано Hatuey:
Как-то в данном исполнении не очень впечатлило, а сантоку это вещщ конечно, а есть и другое, похожее, но покороче, как называется по яп-ски, не упомню.

Да просто первое попавшееся видео. Вогнутые спуски неудобны при шинковке "по пальцам"
Сантоку и мини есть, 150-160мм

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

"справится" и косяк сапожный, а комфортно шинковать все ж шеф или сантоку нужен

https://m.youtube.com/watch?v=jvxU978iswM

медленно чувак режет, плюс использовать сантоку с упиранием кончика в доску-имхо моветон, так больше шефом работают, а сантоку "параллельным пушкатом.", оно и быстрее, и удобней. http://www.youtube.com/watch?v=fDGOOXjOGPc

цитата:

а вот еще одна интересная геометрия на кухоннике

нифига не видно
спуск лучше фоткать с приложенной к нему ребром линейкой, будет виден профиль

цитата:

Изначально написано StealthOwl:
Ой и штангеном кто-то пользоваться не умеет.. По-крайней мере очень по-разному Вы сведение на разных ножах меряете . А топорик классный, мне нравится.

тупо зафотал толщину клинков в 3х миллиметрах от кромки, зажав настолько, чтобы удержать на весу. из-за бликов возможно искажение, но реально зажимал на одном расстоянии, фото дают представление о геометрии всех трех ножей, а большего от него и не требовалось. сведение как таковое возможно померить только у аполло, но это будет в полумиллиметре от кромки, одновременно сфотать не получится, опенок и икеевский тем более. т.е. на снимках толщина клинков на 3мм от кромки по центру основной рабочей части. так понятней?

уж измерить то толщину штангеном это не бином ньютона, не надо мне тут, я даже аналоговым умею!

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

нифига не видно
спуск лучше фоткать с приложенной к нему ребром линейкой, будет виден профиль

послезавтра курьер привезет нормальный аппарат будут нормальные фотки. чо вы хотели от мобилки, я ж не в студии с софитами, как смог так и сфотал, на словах примерно описал геометрию. пока большего не могу.

кстати, про филейник наконец-то снял видео, вроде и с качеством получше, как раз там и филейником, и цайдао снимал кожу, последним удобней оказалось-таки. на днях выложу.

цитата:

Изначально написано Джо:

У филейника своя ниша. Ну как же без него. Вот из той же темы фотка.

forummessage/5/9090

Тот филейник говно был, там его и выбросил

ЗЫ Бля, как же это было давно...

на днях заснял разницу в работе по рыбе филейником и ножом с прямой кромкой, в моем случае цайдао, но на его месте мог быть и сантоку, и деба, и какихтамещевсяческихяпонцевзвать нож с кромкой без изгиба и негнущимся клинком.
ребра срезать с филе удобней филейником, а вот снимать филе с кожи мне цайдао всяко сподручней. возможно, это дело практики или привычки.

http://www.youtube.com/watch?v=5jG_9x4DyPs

сдается мне, этот филейник у меня все больше как ветчинник будет, а не рыбный. дюже бодро режет.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0GVB0qkRF1c

сложно - дальше некуда

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0GVB0qkRF1c

цитата:

Изначально написано FIXXXL:
наткунулься на видео о изготовлении клинка с бритвенными спусками

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0GVB0qkRF1c

сложно - дальше некуда

технологии разные бывают. на этом станке можно выточить только спуски определенного радиуса, и чем даже это проще плоских спусков? я выше кидал видео, где мастер вытачивает по другому. недавно в перлах мелькало видео с прямыми спусками методом напильника. да, напильником делать прямые сложнее и дольше, чем вогнутые одного радиуса на спаренном гриндере, определенно. что мешает так же спарить два гриндера плоскими поверхностями под нужным углом? опять же, многие клинки вообще обтачиваются роботом, лезерманы, например. в общем, кому надо-тот понял. можете дальше на примере одного видео судить все методы и техники, ваше право на имхо.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

кому надо-тот понял

цитата:

вогнутый спуск должен быть высоким и неярко выраженным

Ну, никуда от них не деться

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Аппроксимируя получаем плоский спуск . ЧТД. Тема закрыта.

дада, слышали, плоский спуск в ноль, тройной клин от обуха. ганзамантра.

нет спуска кроме прямого и тройной клин-пророк его.

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Я так понял, что в промышленных масштабах пофигу, в мелкосерийных в общем-то тоже, а плоские проще только тем, кто ножики кует и не имеет даже формы, на которой можно отковать вогнутые.

странный вывод, мягко говоря.

цитата:

Изначально написано Sinistral:

дада, слышали, плоский спуск в ноль, тройной клин от обуха. ганзамантра.

нет спуска кроме прямого и тройной клин-пророк его.

А чем вас так тройной клин раздражает? Очень хорошая геометрия для реза. Или не понимаете почему тройной лучше заточенной линейки с вогнутыми спусками?

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

А чем вас так тройной клин раздражает? Очень хорошая геометрия для реза. Или не понимаете почему тройной лучше заточенной линейки с вогнутыми спусками?

а можно про заточенные линейки с вогнутыми спусками поподробней? сразу видно специалиста, поделитесь ка опытом.

цитата:

Изначально написано Sinistral:

а можно про заточенные линейки с вогнутыми спусками поподробней? сразу видно специалиста, поделитесь ка опытом.

что конкретно интересует?

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

что конкретно интересует?

категорически все!

Пошел тролинг с обеих сторон

цитата:

1:1
Пошел тролинг с обеих сторон

цитата:

Изначально написано StealthOwl:

Прошу заметить - первые 7-8 страниц была попытка конструктивного диалога с одной стороны!

а ничо, что мы только на 9й? первые 8 это считай вся тема

цитата:

Изначально написано StealthOwl:
Ну лично мне надоело аргументы приводить как раз где-то на 7й вроде бы .

да что там аргументы... так, писюльки...

главное, что обе стороны высказались, и кому надо, тот прочтет и сделает выводы, что уже хорошо. а глядишь, и выскажется. с пятницей!

цитата:

первые 7-8 страниц

А у меня всего 6 страниц видит где искать те 7-8?

цитата:

Originally posted by bariandr:

А у меня всего 6 страниц видит где искать те 7-8?

цитата:

Originally posted by StealthOwl:

Элементарно! Отсчитайте 75 % от 6!

пошел листать.

PS О! Седьмая пошла

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Господа, пока речь не зашла о геометрии самой р.к., непосредственно учавствующей в резе, об остальной стереометрии ножа можно забыть

ты о чем, Максимыч?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

о геометрии самой р.к., непосредственно учавствующей в резе

цитата:

плоский спуск в ноль, тройной клин от обуха. ганзамантра.

выводы ниже касаются только информации из этого теста, а не в общем ножей, общее впечатление может в корне отличаться, но сейчас речь не об этом.

Мора перерезала быстрее всех, возможно, потому что была оттестирована первой, но и мора это мора, плюс скорость это не единственный критерий лично для меня.
Вальнет реабилитировался, повреждений никаких, резал после теста лучше всех, рукоять больше для компактного горфикса, нежели для универсала, но в целом очень хорошо
Бирюков чересчур ломовит, для этой стали хотелось сведение поменьше, чтобы в полной мере заценить ее преимущества, если таковые есть.
Походный, как всегда, на уровне, самая удобная рукоять, режет получше Бирюкова, но тут скорее всего сыграла роль угла заточки, Бирюков с заводской заточкой, по ощущениям, там больше 30 градусов, скорее всего 40, походный около 36.

Получилось, что мора стоит среди подобных ножей особнячком, но об этом в следующий раз. есть о ней некоторые мысли. подчеркну, что я не пытаюсь этими тестами доказать превосходство или ущербность какого-то из ножей или какой-то из геометрий, просто интересен процесс и результаты, кои иногда отличаются от ожидаемых и/или общепринятых стереотипов.

ну и все ИМХО, конечно. лучший нож это тот нож, который оказался под рукой в нужное время.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

Мора перерезала быстрее всех,

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Вы понимаете что вы делаете?...тестите мору наравне с дорогим хайтеком..

да я уж приготовился к табуреткам, но факт остается фактом, конкретно в этом тесте море абсолютно насрать, сколько раз отрежет канат бирюков,тут важна геометрия, а не сталь.
все-таки это тест именно геометрий. в прошлый раз мору обставил бак и скинду. это не говорит о том, что мора лучше ВООБЩЕ, а только в данной конкретной ситуации на данном объеме работ.

возможно, если речь будет о многократном повторении теста, то мора сядет быстрее, но мне чо, избу там строить? что я вывел из теста:

1) сканди-далеко не единственная геометрия, хорошо работающая на дереве, она не выше на голову, а вполне сравнима с ломиком, сведенным в 0,6-0,7 мм, и лезет в дерево гораздо хуже, чем сведенный в 0,4 резак(скинду из прошлого теста), при этом хорошо строгает за счет лучшего контроля стружки. подчеркну, сканди хорошо СТРОГАЕТ, а не ГРЫЗЕТ.
2) Бирюкова надо пересводить, с его геометрией сталь может быть гораздо проще и дешевле, при этом не уступать в резе, либо уступать на больших объемах работ. с такой геометрией он просто очень надежный универсал. а у меня уже есть очень надежный универсал, который режет не хуже. это чисто для себя вывод, меркантильный, как у вас с ценой на хайтеки

этот тест ВООБЩЕ НЕ ПОКАЗАЛ разницу в сталях, никто не сел, нагрузка не такая большая, но этого и не требовалось, тут интересно было сравнить геометрии, по пути получилось сравнить эргономику рукоятей.

кстати, еще обращу внимание. мора норовит резать под углом, а остальные норовят сделать срез ближе к 90 градусам. так, просто наблюдение. ее как-бы выворачивает из деревяхи, штоле. тоже особенность геометрии; на срезах это видно, от моры самый остроугольный получился. неприятная особенность.

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Можно вам дать совет? в след. раз, когда будет желание потестить на дереве, купите в хоз товарах березовый черенок для лопаты, это недорого- рублев 50...так будет гораздо корректнее- диаметр по всей длине один и тот же...да и со влажностью там все в порядке

тоже думал об этом, но в сторону облицовки какой-нибудь. доберусь до строительного супермаркета, да наберу разного. спасибо. планирую как раз купить пвх, пластик или подобное, вот где интересно, материал вязкий, поганенький, прямо скажем

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Можно вам дать совет? в след. раз, когда будет желание потестить на дереве, купите в хоз товарах березовый черенок для лопаты, это недорого- рублев 50...так будет гораздо корректнее- диаметр по всей длине один и тот же...да и со влажностью там все в порядке

Это правилно, но просто
Если по дереву, то хорошо бы еще построгать сухую еловую палку или доску.
Предположу, что вот тут хайтек может себя проявить И мора сядет быстро.

цитата:

чингачгук сучёк рекомендовал поперек строгать, сучек.

Я при строгании Мору уже давно не беру, плохо строгает.

цитата:

Изначально написано gavrilovv_al:

Это правилно, но просто
Если по дереву, то хорошо бы еще построгать сухую еловую палку или доску.
Предположу, что вот тут хайтек может себя проявить И мора сядет быстро.

да все бы хорошо, только мне было бы где хранить весь этот тестовый материал, разве только в неотапливаемый гараж, дома меня ненаглядная самой тупой морой распилит

буду думать, за идеи всем спасибо.

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Вместе с продольным и диагональным стругом простой сосновой доски. Сначала просто доска, потом сучек поперек.

Я при строгании Мору уже давно не беру, плохо строгает.

Сосна хорошо, но елка по злее будет. Елку, что строгать, что саморезы вкручивать - мало приятно.

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Но это все как по попке мягкой гладить, и ей хорошо и руке сухой бамбук! только он расставит все на свои места.. и мору и 15V... у меня бамбук ни одна сталь на 30гр. не выдержала...на всех р.к. были или замины с поводкой или просто кромку рвало..и это только от одного перерезания сухой бамбуковой палки диам. 3,5см. кстати, он и тупит влет...

ну бамбук сложнее нати, попробую.

цитата:

Originally posted by GAU8A:
у меня бамбук ни одна сталь на 30гр. не выдержала

цитата:

найдутся ли желающие точить по спускам в ноль мору из 125в?

цитата:

Изначально написано chingachgook:

А я, например, и финки по спускам не точу, только подвод и, что характерно, на 36 градусов.

ну и теряется вся прелесть финки, мне кажется. не сразу, конечно, но после нескольких переточек сведение будет плавно расти, и дальше уже либо линза, либо колун. я все-таки стараюсь финку точить по спускам, хотя бы для тестов, чтоб не было потом претензий. а в быту мне финка вообще не нравится.

цитата:

Изначально написано Hatuey:
Точить скандики по спускам легко и при твердости 60. Ламинат-с.

кстати про ламинат не подумал, действительно, вариант.

цитата:

ну и теряется вся прелесть финки, мне кажется. не сразу, конечно, но после нескольких переточек сведение будет плавно расти, и дальше уже либо линза, либо колун

цитата:

Изначально написано Sinistral:
только в этой теме все больше хочется геометрию обсудить. то, что мора сядет раньше 15в, думаю, мало кто сомневается. дада, помню, в отрыве от стали нельзя обсуждать геометрию, и наоборот, но, что называется, при прочих равных в разных ситуациях таки есть желание порверить. так что бамбук это тоже лишь одна грань, а мягкая сталь финки это неизбежное условие в виду специфики ухода ха ножом, в частности заточки и правки. найдутся ли желающие точить по спускам в ноль мору из 125в? спросим у Alex.P ну получится у нас, что на бамбуке сканди использовать нецелесообразно ввиду характерных мягких сталей-тем лучше, а то заладили, сканди для дерева, сканди для дерева. бамбук чо, не дерево? будет, чем корифеев шпынять

Бамбук не дерево :-)

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

Бамбук не дерево :-)

ну так то да, трава, ага

цитата:

А мне пофигу, у меня четыре гриндера, сейчас пятый мастерю.

Alex.P писал, что даже на гриндере 125ю задолбался точить на сведении 0,7, а тут финка. не, пасибо, мне как-то хватает геморроя.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

Бамбук не дерево :-)

кстати, хоть и не дерево, но таки материал его называют древесиной.

в ботанике под древесиной, или ксилемой, подразумевают ткань или совокупность тканей, образовавшихся из прокамбия или камбия.

окак

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

цитата:

Ну раз про бамбук заговорили то и я выскажусь

цитата:

Изначально написано каземирович:
Ну раз про бамбук заговорили то и я выскажусь.Люблю я его строгать хоть это дюже не легко.
Опыт у всех разный.(с) Отсюда и споры.Даже если люди делали одну и туже работу одинаковыми ножами,впечатления будут у всех разные.
Я продолжаю утверждать(основываясь на своём опыте,а не на стереотипах Ганзы) сканди строгают лучше всех.И ровная стружка здесь ни при чём,кстати первый раз про неё слышу.Тут простая механика.Сканди спуски расклинивают стружку тем самым снижая усилие и нагрузку на РК.Я одновременно строгал разными ножами.1Бамбук,при чём под максимально большим углом - лучшая проверка стойкости РК.2.Карагач сухой - лучшая проверка проникаемости ножа в дерево.3.Сухой листвяк - тоже не плохая проверка стойкости РК.Легче и контролируемей всех строгала Мора.

и это прекрасно, эта тема как раз для того, чтобы все делились подобной информацией об использовании конкретных геометрий в конкретных ситуациях. мой опыт мне дает возможность сделать свои выводы, я ими делюсь, при этом стараюсь подкреплять сие видео или фото, просто потому что так наглядней. если мои выводы не совпадают с вашими, для меня это повод пересмотреть свои, провести еще пару тестов, подкорректировать оценку и выдать результат сюда же. а интересно ли это кому-то, кроме меня-пусть решают заглянувшие камрады. я любой информации рад, ибо даже в споре рождается истина, а в нашем обсуждении еще и взаимопонимание. по крайней мере, на это хочется надеяться.

цитата:

Изначально написано каземирович:
.Карагач сухой - лучшая проверка проникаемости ножа в дерево.

на березе у меня там, где мора тупо застревала в дереве, я ее вытаскивал, и тот же прорез продолжал баком 110 до чистого среза. так что тут я бы не стал так уж безапелляционно восхвалять мору. но то, что она строгает хорошо-факт, объяснимый геометрией.

цитата:

Изначально написано miha83:

Интересно, можно по-подробней, какие ножи и с какими ттх участвовали?

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

цитата:

Originally posted by Sinistral:

на березе у меня там, где мора тупо застревала в дереве, я ее вытаскивал, и тот же прорез продолжал баком 110 до чистого среза.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

цитата:

Originally posted by Sinistral:

при этом стараюсь подкреплять сие видео или фото

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так что тут я бы не стал так уж безапелляционно восхвалять мору.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Жена порезала самодельный билтонг. Чистое мясо, никаких костей.

Тест в исполнении ножа от Василия Козлова, пересведен мною в 0,1, угол 30 гр. Говоносталь - Кронидур на 60 единиц.

Этот нож годился только для дистанционного реза помидоров, но жена этого не знала

Посмотрю, кромку назад уже не поставить... сточим, не проблема.

цитата:

Scorp_64

цитата:

Этот нож годился только для дистанционного реза помидоров,

цитата:

Изначально написано Lexa33:

Костя, а как пересводил?

Лех, в виду отсутствия серьезных средств механизации, по лоховски - руками - шкурки и кожаная подложка.

Получилось неожиданно легко и быстро. Единственное достоинство Кронидура

цитата:

Scorp_64

цитата:

Изначально написано Scorp_64:
Пример десятиминутной давности:

Жена порезала самодельный билтонг. Чистое мясо, никаких костей.

Тест в исполнении ножа от Василия Козлова, пересведен мною в 0,1, угол 30 гр. Говоносталь - Кронидур на 60 единиц.

Этот нож годился только для дистанционного реза помидоров, но жена этого не знала

Посмотрю, кромку назад уже не поставить... сточим, не проблема.

Вах как красиво!

Жена порезала самодельный билтонг. Чистое мясо, никаких костей.

Тест в исполнении ножа от Василия Козлова, пересведен мною в 0,1, угол 30 гр. Говоносталь - Кронидур на 60 единиц.

Этот нож годился только для дистанционного реза помидоров, но жена этого не знала
...
Самые правильные тестеры это ба..жены им кронидура ни кронидура- пофик, им названия до...пардон...кхе кхе..не, я вполне серьезно. Вон моя, купил тут на сдачу (55руб) трамонтинку, так лучшим ножом назвала...да и я сейчас только хлеб им и режу

цитата:

Изначально написано Lexa33:

И на сколько удалось уменьшить? Все же 60 рокв не мало. Получился такой кронидуровый пчак

Было 0,4 на родном угле (40+).

Кстати, замин "ушел" на 5 мм. к обуху от РК. Это хорошо стало видно при шлифовке грубыми алмазами.

Ща опять снял лишнее мясо (благо, Кронидур - это идеал в плане сточить/заточить), свел в бескомпромиссный "0" (толщина клинка 0,2 мм находится в 3 мм. от РК. На самом кончике сделал 0,15.
Т.е., сейчас, на промежуточном этапе, у меня в руках нож с полным углом на РК = 5,5 гр. Порезал салатик - раньше я такими углами не резал - ощущения интересные Но салатик лучше резать навесу
Заодно сатинчик криворукий навел, дулечку небольшую нарезал...

Теперь под Апекс и подводик на 30 гр... Непрактично, конечно, но ножей со всякой стереометрией хватает, пусть будет и такой.

Кстати, если кому интересно - я нашел для себя очень удобный способ борьбы с толстым сведением, и, вообще - убирания лишнего мяса с ножа. Использую обрезки веневских алмазов, оставшиеся после подгонки их под Апекс. 8 гритностей. Вдоль РК (ну, или клинка). Контролировать съем и симметричность очень легко. На финише, как бонус, имеете симпатичный (или не очень, как в моем случае) сатинчик. Продольный. Ручной

цитата:

Scorp_64

цитата:

очень удобный способ борьбы с толстым сведением,

цитата:

Изначально написано Lexa33:

bля, а если 15V так попробовать 7

А если ее спуском на полноразмерный веневский алмаз?
Так и плоскость легче удерживать.
Начать 200/160. Думаю, обдерет...

цитата:

Думаю, обдерет...

цитата:

купил тут на сдачу (55руб) трамонтинку,

цитата:

Изначально написано GAU8A:
После девайса за 55 целковых уже больше ничего на кухню не куплю..просто пропадает всякий смысл, коль половине нравится... это и есть вердикт..ну, а мне остается лишь умыть руки. Прошу прощения за офф

Однако вердикт
Трамантины за 55р мне как-то не очень, а жене нормально было. Остановились на середине - взяли серию центури. И все довольны.

цитата:

Originally posted by Sinistral:
заметили или нет, даже не знаю.

цитата:

Изначально написано Hatuey:


Так же заточил кухонник, кем-то принесённый из дому для корпоративного пользования. Больше его не видел. То ли выкинули как непригодный к использованию, то ли тот кто-то обратно домой уволок...

наверное, это один из немногих случаев, когда не жалко, лишь бы люди привыкали к хорошему.

http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw

плюсы геометрии:
стойкость кромки
резучесть по проблемным продуктам типа кожи курицы и жил
всеядность, работа по небольшим костям
универсальность
вес, облегчающий рубку и шинковку "пушкатом"
стойкость поперечным нагрузкам.

минусы геометрии:
меньший контроль при шинковке из-за линзы
невозможность плющить продукты "хлопком с оттягом" (что это такое, потом покажу)
вынужденный протяг по доске из-за скругленной кромки.

резюме-кухонный универсал, ориентированный на работу с мясом-птицей.

цитата:

Sinistral

цитата:

Изначально написано Lexa33:

Олег, я так понял, твой цай дао- углеродка?

у меня их несколько, не все показывал на видео, но вот некоторые:

по мере появления в видео смартвайф углеродка, он же самый резучий и помидорко-фокусный, смартвайф 9хр13мов, геометрия чуть потолще, из-за зеркала продукты липнут, шеф из ашана и цайдао из икеи.
http://www.youtube.com/watch?v...DpN86FZZuZcMvTQ

вот два от одной конторы, с одинаковыми формами рукоятей, но разными геометриями, сталь 4хр14мов. на свекле преимущество контроля широкого клинка показательно:
http://www.youtube.com/watch?v...DpN86FZZuZcMvTQ

ну и Y-геометрия, тоже углеродка.
http://www.youtube.com/watch?v...DpN86FZZuZcMvTQ

отдельно цайдао из икеи:
http://www.youtube.com/watch?v...DpN86FZZuZcMvTQ

смартвайф:
http://www.youtube.com/watch?v...DpN86FZZuZcMvTQ

еще один брату покупал, видео с ним не снимал, ничего примечательного. обычная нержа, сведен толстовато, пришлось поелозить на алмазе для придания линзы. начал неплохо резать, как универсал на кухне годен. есть еще с тайладна привезенный, но там натурально дешевый топорик формы цайдао, купленный для всяких кокосов и прочего. что примечательно, покупала ненаглядная, сама, меня там не было

фактически любой из них универсален, по настроению беру какой-нибудь от балды при готовке, нержу после работы споласкиваю, протираю не насухо и ставлю на окно облокатив рукоятью вверх, чтобы влага стекла и высохла. подруга берет только нержавейки, чтоб я не ругался, но пользуется ими весьма успешно.