Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Патрон для армейского пистолета ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон для армейского пистолета
governator
29-12-2016 14:27 governator
первое сообщение в теме:
Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.
click for enlarge 340 X 220 16.2 Kb


В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.

Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой
click for enlarge 535 X 378 17.8 Kb
И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.
click for enlarge 633 X 348 48.6 Kb
Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию

edit log

governator
29-12-2016 21:12 governator
quote:
Originally posted by governator:

Мы здесь говорим про русскую армию
А почему не про греческую?

quote:
Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.[/b]

С кем воюет Греция?

При слове греческая армия почему то сразу вспоминаются солдаты греческой РПК в чулках и с пампошками на ботинках

Наган достаточен не в армии, а гражданскому любителю

edit log

xwing
29-12-2016 21:15 xwing
quote:
Изначально написано governator:

Дорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.

Купите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите поумничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.

edit log

governator
29-12-2016 21:17 governator
quote:
Изначально написано xwing:

Еупите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите покмничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.

Личное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК

Офицерского и прапорщики туда - пистолет

xwing
29-12-2016 21:22 xwing
quote:
Изначально написано governator:

Личное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК

Офицерского и прапорщики туда - пистолет

Хорошо я согласен, пишите лучше в Спортлото. Все им изложите - и про Гюрзу и про 10мм и про прапорщиков. Здесь недостаточно понимающая аудитория для вас.

Calex
29-12-2016 21:31 Calex
quote:
Originally posted by governator:

С кем воюет Греция?

Стесняюсьспросить.
Но, а с кем воюет Россия?
ivik
29-12-2016 21:41 ivik
в моем представлении (исключая спецназовцев), если военный взял пистолет в рукии решил его использовать то он с вероятностью процентов 80 уже покойник.
Это означает что он и его руководство просохатил всё и ситуацию в т ч и его жизни угрожает смертельная опасность, он почти покойник.

А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.
именно поэтому в РФ так вяло обстоит дело с пистолетами для военных исключая ПМ.
Не нужен он.
Вообще военые большой развитой в военом отношении страны должны ибашить противника на дальних подступах, без стрелкового вооружения.

А гражданского рынка короткостволов в РФ нет в этом особенность нашей страны.

edit log

governator
29-12-2016 21:41 governator
Вы телевизор смотрите?
Что у вас там в Латвии показывают?

2 чеченские войны

Война с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия

Вроде только объявили закончилась война, уходим.

Но нет, опять, возвращаемся.


К теме про патрон. И пистолет под него.

Пистолет должен выводить из строя противника возможно в бронежилете одним выстрелом.
Пистолет используется когда основное оружие - автомат, пулемет, гранатомет недоступно кончились патроны, заклинило или невозможно использовать, тот же гранатомет, или винтовка с оптическим прицелом.
У нас правда бронежилеты были со стальной пластиной 4мм спереди.
7,62 калашников пробьет?

edit log

Calex
29-12-2016 21:42 Calex
quote:
Originally posted by governator:

Вы телевизор смотрите?


Нет.
Calex
29-12-2016 21:44 Calex
quote:
Originally posted by governator:

2 чеченские войны

Война с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия


Так может, там в консерватории надо что-то поправить, а не в пистолете?


edit log

governator
29-12-2016 21:45 governator
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.

На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор

Calex
29-12-2016 21:46 Calex
quote:
Originally posted by governator:

очется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.


Греческая?
zibert paul
29-12-2016 21:54 zibert paul
quote:
Изначально написано DIDI:

Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)?

Я думаю что для армии такой здоровый патрон нафиг не нужен. Если уж спецам хватает 9х18, 19 и 21,то воякам и подавно.

tihuana
29-12-2016 22:03 tihuana
quote:
Изначально написано ivik:

А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.

Вот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом
governator
29-12-2016 22:03 governator
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит
xwing
29-12-2016 22:12 xwing
quote:
Изначально написано governator:
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.

На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор

Армия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.

xwing
29-12-2016 22:15 xwing
quote:
Изначально написано governator:
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит

А не спецы это кто? Офицеры? Посмотрите старое кино. "Ваше оружие - взвод,рота,батальен".

xwing
29-12-2016 22:16 xwing
quote:
Изначально написано tihuana:

Вот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом

Какой только ахинеи на ганзе не услышишь...

governator
29-12-2016 22:40 governator
quote:
Изначально написано xwing:

Армия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.

Пистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом

Те кому нужен был пистолет и его не оказалось с войны не вернулись

И опыт ВОВ это показал

edit log

xwing
29-12-2016 22:58 xwing
quote:
Изначально написано governator:

Пистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом

Я чаще слышал от побывавших в "точках" людей что лучше +1 магазин к автомату взять чем пистолет.

tihuana
29-12-2016 23:12 tihuana
quote:
Изначально написано governator:

И опыт ВОВ это показал


Немножко не так Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен. Фронтовики(советские) на передовой(если уж нельзя было отвертеться ) предпочитали Вальтер РР/РРК.
Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.
Белия
29-12-2016 23:14 Белия
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.

........
Тогда я продолжу эту гениальную мысль: "И автомат не нужен. И пулемет не нужен. Все будет решаться от авиацией и ракеты Калибр".

Еххх, мечты.. и бесконечный минимализм.

governator
29-12-2016 23:15 governator
Это для случая всё тащим на себе (автомат, патроны в цинках, РПО Шмель) в горы. Особенно РПО Шмель

Если выскочили из броневика, БМП, вертолета, штурм в городе, то далеко ничего на себе тащить не надо. Пистолет 1 кг (это с патронами) не отяготит

Глок 20 стоит в розницу долларов 500, около 35000 рублей.
Оптом для армии будет дешевле
Сколько стоит боевой вылет Ту-22М2,
53 тонны керосина, по 35000 рублей за тонну
1855000 рублей только керосин, не считая расходников и оружия
Если машина взлетает не с территории России, а с Сирии или Ирана, цену можно умножать на 10. Его не на заправке там покупают, а везут Илами-76ми

Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию

edit log

Белия
29-12-2016 23:21 Белия
quote:
Изначально написано governator:
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию

Не "можно", а "нужно".

sergeis64
29-12-2016 23:23 sergeis64
Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? Особенно она тебя услышит, из Греции. Но детсад или даже ясли продолжаются.
governator
29-12-2016 23:24 governator
quote:
Изначально написано tihuana:

Немножко не так Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен. Фронтовики(советские) на передовой(если уж нельзя было отвертеться ) предпочитали Вальтер РР/РРК.
Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.

Что прикажете парабеллюм в карман совать?
Была бы кобура на разгрузку, и сама разгрузка, может выбрали бы что то другое

Вопрос принятия на вооружения макарова в другой теме

Calex
29-12-2016 23:38 Calex
quote:
Originally posted by governator:

Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию


Греческие?
sergeis64
29-12-2016 23:41 sergeis64
quote:
Не "можно", а "нужно".

Но никто не будет, никогда.
governator
29-12-2016 23:43 governator
небольшое литературное отступление про вальтер ПП


"- Как у нас с оружием? - будто самого себя спросил он и, вытащив из
кобуры пистолет, взвел курок и оттянул затвор, проверяя, есть ли патрон в
патроннике; Блинов тотчас же проверил свой "ТТ". Но помощник коменданта, к кому, собственно, был обращен этот вопрос, шагал молча, будто не слыша.
- А у вас? - осведомился у него Алехин.
- За меня можете не беспокоиться.
- А эта штука вам знакома? - продолжал Алехин, достав небольшой вороненый "вальтер".
Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:
- Прошу... возьмите в карман.
- Зачем?
- На всякий случай... Берите, берите! - настаивал Алехин и, так как помощник коменданта лишь усмехнулся, сунул ему "вальтер" в правый карман брюк. - Осторожность всегда оправданна... Знаете, разное бывает...
- Знаю! - недовольно поморщился капитан и пригнулся, чтобы не задеть мокрую ветвь.
- Слышал все это десятки раз! В том числе и сегодня!.."

click for enlarge 324 X 347  69.9 Kb

edit log

Calex
29-12-2016 23:45 Calex
quote:
Originally posted by sergeis64:

Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? О

Бывает. Много их нынче, беженцев от Кровавого Кремлёвского Режима. (ТМ)
Но, за бывшую Родину, почему-то дружно радеют все.

Сие конечно похвально, но зачем тогда оттуда убегали?

edit log

sergeis64
30-12-2016 00:05 sergeis64
quote:
но зачем тогда оттуда убегали?

чтобы в армии не служить. :-)
Calex
30-12-2016 00:14 Calex
quote:
Originally posted by sergeis64:

чтобы в армии не служить. :-)

Если бы, всё было так просто.
Многие в возрасте уже. Солдаты из них, как из говна пуля. Но несут такой бред, что уши вянут.
И всё о том, как обустроить Россию.

----------
http://lurkmore.to/Как_нам_обустроить_Россию 

edit log

tihuana
30-12-2016 00:19 tihuana
quote:
Изначально написано Белия:
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.

При всем к Вам уважении позволю с Вами не согласиться.
Для чего нужен пистолет в боевых условиях? Какие задачи не может решить автомат, чтобы дополнить носимую нагрузку еще и пистолетом?
Нет таких задач, которые бы пистолет в боевых условиях мог решать лучше автомата.
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?

edit log

Белия
30-12-2016 01:45 Белия
quote:
Изначально написано sergeis64:
Но никто не будет, никогда.

Уже дали, посмотрите видео из Сирии - как вооружены парни из российские Силы специальных операции на поле.

Просто в РФ все происходит очень медленно и мучительно. Сначала надо давать бессмысленные жертвы, а потом становится ясно, что пистолет - охо! - очень даже нужен. Мда..

На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, планка пикатинни, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика для спецназа.

quote:
Изначально написано tihuana:
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?

По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него. Будет чистый груз 200 и труп. Вообще про Второй мировой войны и 20-й век, думаю уже пришло время забыть..

edit log

Lehmen
30-12-2016 02:06 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика.

Только там воюют смертниками которые взрываются (7 летняя девочка может взорваться, потому что добрый папа послал. Правда папу потом свои же замочили) и фугасами заложенными вдоль дорог.

edit log

sergeis64
30-12-2016 02:27 sergeis64
quote:
видео из Сирии - как вооружены парни из российские Силы

Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
Белия
30-12-2016 03:35 Белия
quote:
Изначально написано sergeis64:
армия РФ- эталон

Армия РФ - это сейчас единственная сила в мире, которая в состоянии противостоять на империя зла США. Она символизирует надежда миллионов людей за другой, лучший мир. Без РФ везде будет мрак и черный ковбойский капитализм. Поэтому и мне не безразлично что происходит в России и в ее армия, экономика и пр. Переживаю любой успех и провал..

edit log

sergeis64
30-12-2016 03:50 sergeis64
Надежды юношей питают.
xwing
30-12-2016 04:05 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:

Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...

Эталон не эталон но по факту практически всем просратся даст. У немцев тоже снаряжение было красивое.

Davinci
30-12-2016 08:30 Davinci
Топикстартер ратует за новый самовзводный пистолет, и при этом приводит в пример Гюрзу, у которой самовзвода нет. От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.

...А до весны ведь еще далече...

Davinci
30-12-2016 08:41 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?

Потому что балбес Дьедон Сайв, который делал браунинг Хай-Пауэр впендюрил туда магазин с перестроением в один ряд. А впендюрил он его туда, потому что опасался за надежность подачи (поскольку при выходе из двух рядов при пистолете с снижением казенника ствола, патрону пришлось бы перемещаться и по горизонтали и по вертикали).

Потом концепцию магазина Сайва позаимствовали на Беретте 92. А поскольку другие участники американского конкурса были ан-масс не готовы к требованию про двухрядный магазин - они лихорадочно делали новые модификации специально под конкурс, и честно скопировали у Беретты дизайн магазина (Например. у Вальтера П88 магазин был абсолютной геометрической копией мага беретты, за исключение пропила под защелку, и далее по списку). Таким образом, с распространением "вандер-найн" спровоцированных американским конкурсом, распространилась и мода на двухрядный магазин с выходом в один ряд.

Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Патрон для армейского пистолета ( 2 )