21-3-2018 13:01
shm
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть. |
21-3-2018 13:03
shm
Итак, вопрос мой был такой:
Теоретически вырисовывается намек на одну возможную проблему. При постоянных не очень аккуратных снаряжениях наклонного магазина бронебойными патронами с выступающими закаленными сердечниками пуль разве не будут они процарапывать канавки в передней стенке магазина? Если будут, не будет ли это приводить к клинам патронов в магазине? Особенно, если гильзы с не совсем гладкой поверхностью. Ответ конструктора: |
21-3-2018 13:13
shm
Возьму на себя смелость также скопировать часть вопросов участника Aleksandr.M, на которые, на мой взгляд, не были даны ответы ранее:
Магазины с патронами греметь как на Викингах не будут? Неполная разборка как производится? Полная,как в ПМ или тоже выколотки нужны будут,как в МЦМ и чехах? Ресурс пружин? Есть ли расходные детали?Например,настрел 20000,желаема смена "чего либо" итд. Магазины у полноразмерной и компактной версий взаимозаменяемы? |
21-3-2018 14:35
pu
"Третья часть марлезонского балета"(С) Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме. По сути заданных вопросов: |
21-3-2018 15:13
zav.hoz
А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать? |
21-3-2018 15:52
pu
Лучше, но такую технологию ещё предстоит освоить. |
21-3-2018 17:10
Змейго Рыныч
А зачем современному пистолету ствол из нержавейки? |
21-3-2018 17:31
Caucasian64
Тоже повторю вопрос.... для частичной разборки, в варианте со страйкером, надо производить нажатие на спусковой?
|
21-3-2018 17:47
Белия
Именно. Нормальная сталь + покрытие типа Тенифер будут намного лучше, чем нержавейка. ИМХО. |
21-3-2018 19:05
pu
Да. Ударник должен быть спущен. |
21-3-2018 19:14
pu
Согласен, но технология карбонитрации требует освоения. |
21-3-2018 19:32
Caucasian64
Понятно... а как реализован ударник при использовании куркового УСМ? Тоже надо заменить или затвор другой? |
21-3-2018 19:57
xwing
Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.
|
21-3-2018 19:59
xwing
Хотя бы затем, чтоб можно были перейти на коррозийные капсуля в трудные военные годы. |
21-3-2018 20:15
mokus
Вы будете хромировать затворы для получения более твердой поверхности ?
|
21-3-2018 20:24
pu
Из затвора извлекается блок, содержащий ударник с боевой пружиной, и заменяется ударником для курка. |
21-3-2018 20:36
pu
Лично я против хрома. В своё время получал вполне удовлетворительную коррозионную стойкость у стволов выполненных из стали 30ХГСА и термообработанных до 52 HRC. |
21-3-2018 20:37
pu
Нет. Имеющейся сейчас твёрдости вполне достаточно. |
21-3-2018 20:41
Caucasian64
Затвор фрезерован или штамповка? Как или чем удерживаются сменные блоки?В затворе пружиной ударника? |
21-3-2018 21:11
pu
Фрезерованный. |
21-3-2018 21:22
Caucasian64
|
21-3-2018 22:13
mokus
Где можно будет пострелять?
|
22-3-2018 11:33
zav.hoz
Чтоб не заморачиваться ни с какими покрытиями и не иметь головной боли с отслаиванием хрома внутри ствола (ты же сам как-то жаловался на это).
А можно фото, таких вот ржаво-нержавеечных стволов? ;-) У меня их штуки три есть в хозяйстве - ни разу ни намека на ржавчину не видел. Про коррозионные капсюля - это 5! ;-))) |
22-3-2018 12:09
Змейго Рыныч
то был китайский СКС 60х годов, а это - современный пистолет.
Дык кто-то готовится к оборонной войне на территории противника. |
22-3-2018 13:25
Белия
С какие патроны стреляете в России? Или это были 7Нхх? |
22-3-2018 13:56
shm
В общем, созрел я для интересного технологического предложения. Хотя, возможно, и бесполезного, но, попытка - не пытка. Как некоторые уже отмечали в предыдущей теме, в РФ не очень хорошо обстоит дело с пластиковыми пистолетными рамками. В частности, КК сложил уже, к сожалению, плохое мнение на форуме о пластиковых рамках Викинга, которые весело трескаются даже на слабых спортивных и холостых (!) патронах. Решение использовать в ПЛ алюминиевую рамку в этом свете выглядит логично и правильно. Однако, теоретически есть ещё как минимум один вариант изготовления качественной недорогой пластиковой рамки на стороне. Хотя бы для травматической версии, возможно, и для спортивных, что может значительно их удешевить и осовременить.
Не скрою, что являюсь фанатом и активным участником раздела тульской компании А+А, специализирующейся на пластиковых изделиях, бОльшая часть которых - это газовое, травматическое и пневматическое оружие. Мне пока трудно сказать, насколько хорошо их лучшие изделия смогли бы выдерживать нагрузки от 9х19, но в целом качество их корпусов просто безупречно, я бы сказал - мирового уровня. Кстати, некоторые их изделия сертифицированы и поставляются уже несколько лет небольшими партиями в отдельные европейские страны. Они не боятся падений со значительной высоты, сильного сдавливания, других значительных механических нагрузок. Выпускают они и специальные патроны с пластиковыми гильзами. В общем, крепкие профессионалы своего дела. При этом розничная цена на их пистолетообразные изделия начинается от двух с небольшим тысяч рублей. Пока чётко придерживаются политики не заламывать цены. Чтоб оценить максимальное качество, на которое они способны, нужно подержать в руках их изделие "Премьер". Или, хотя бы "Чародей". Фото, к сожалению, ощущений не передают.
Другие их изделия тоже качественны, но сделаны немного из другой пластмассы, попроще, потоньше и полегче. |
22-3-2018 18:33
DENI
Я бы поспорил. Просто нужно перераспределить нагрузку на нее (например введением дополнительной буферной пружины на стволе). Но к теме это не относится. |
22-3-2018 19:25
TimUSA
У меня были пару XDM из нержи, которые ржавели на раз. Начал интересоваться и оказывается оружейная нержавейка это не нержавейка которая используется для холодильников и раковин или ложек. Правда на других пистолетах и винтовках не наблюдал откровенной ржи, но разные потемнения и т.д. присутствовали. Поэтому сейчас если оружие не используется долгое время на всякий случай использую Corrosion X Aviation.Не важно нержавейка или нет. |
22-3-2018 19:46
Белия
Я не знаю как ведут себя другие, но ругеровская револьверная нержавейка (Аласкан) вообще не ржавеет! /офф/
|
22-3-2018 19:57
xwing
Ржавеет и здорово ржавеет. Одна из причин продажи GP100. |
22-3-2018 20:29
xwing
У вас просто влажность не такая и снега зимой нет. |
22-3-2018 20:33
Белия
Там где носил Аласкана, было много снега и дождя.))) Но тема для ПЛ, давайте не будем отклоняться. |
23-3-2018 00:08
Caucasian64
Может у Рюгера поменялась сталь, но на моей древней М77 пока не появилось ржи... условия хранения и эксплуатации , учитывая её первого хозяина- зверские.
|
23-3-2018 10:21
Змейго Рыныч
Сделать хорошие пресформы и качественно отлить пластик это одно. Некоторые производители используют стеклонаполненый полиамид, у него свои плюсы как более ровные детали на выходе, но при ударных нагрузках он скорее сломается. Без стекла полиамид мягче, больше прощает при ударах, но его ведёт и он играет при выстреле. |
23-3-2018 17:17
Белия
Короче: сделать хорошая полимерная рамка пистолета куда сложнее, чем металлическая. Нужны технологии производства, это не приклад и ложа винтовки.. пистолетная рамка должна быть одновременно и прочная и гибкая. Про +/-50 по Цельсию молчу - это подразумевается. |
23-3-2018 17:40
xwing
+/- 50 Цельсия для России не годится. Да и нафиг оно нужно. Я реально не вижу таких огромных плюсов полимерной рамки, по мне рамка из сплава на армейском пистолете уместнее.
|
23-3-2018 18:00
xwing
Есть богатые страны, они легко могут себе позволить одноразовые вещи и модульную замену вместо ремонта. Не уверен, что РФ настолько богата. И не лучше ли придерживатся созданию ремонтопригодных конструкций, с большим ресурсом за счет замены отдельных деталей-расходников? То что в штатах все бегают с платмассовыми пистолетками не означает,что нужно обезьянничать.
В американской армии ,кстати, ресурс пистолета определен в 5К выстрелов. |
23-3-2018 18:15
Белия
И хватит с этой ерундой о "одноразовые вещи". Полимерная рамка имеет ресурс, за который металлическая может только мечтать. |
23-3-2018 18:20
TimUSA
Я вижу что происходит с рамкой ПМ в другой теме. Блин хоть не стреляй. Одно дело выпиливать, а совсем другое отливать. Хотя видя тот ужас который сделали туляки с гражданским винторезом, то я вообще сомневаюсь что в России смогут выточить что либо на уровне мировых производителей. Лучше потратиться и освоить хороший полимер, хотя те же сомнения.
|
23-3-2018 23:09
shm
По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней.
1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке. При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет. |
|