Короткоствольное оружие

Пистолет Лебедева. Часть третья.

shm 21-03-2018 13:01

Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

shm 21-03-2018 13:03

Итак, вопрос мой был такой:

Теоретически вырисовывается намек на одну возможную проблему. При постоянных не очень аккуратных снаряжениях наклонного магазина бронебойными патронами с выступающими закаленными сердечниками пуль разве не будут они процарапывать канавки в передней стенке магазина? Если будут, не будет ли это приводить к клинам патронов в магазине? Особенно, если гильзы с не совсем гладкой поверхностью.

Ответ конструктора:
Описанных Вами проблем с магазинами нет. Они закалены до высокой твердости, что обеспечивает пониженное трение при подаче (даже с запылением) и устойчивость к воздействию различных пуль, в том числе с выступающим термоупрочненным сердечником.
С уважением, Дмитрий.

shm 21-03-2018 13:13

Возьму на себя смелость также скопировать часть вопросов участника Aleksandr.M, на которые, на мой взгляд, не были даны ответы ранее:

Магазины с патронами греметь как на Викингах не будут?

Неполная разборка как производится?

Полная,как в ПМ или тоже выколотки нужны будут,как в МЦМ и чехах?

Ресурс пружин?

Есть ли расходные детали?Например,настрел 20000,желаема смена "чего либо" итд.

Магазины у полноразмерной и компактной версий взаимозаменяемы?

pu 21-03-2018 14:35

quote:
Изначально написано shm:
Возьму на себя смелость также скопировать часть вопросов участника Aleksandr.M, на которые, на мой взгляд, не были даны ответы ранее:

Магазины с патронами греметь как на Викингах не будут?

Неполная разборка как производится?

Полная,как в ПМ или тоже выколотки нужны будут,как в МЦМ и чехах?

Ресурс пружин?

Есть ли расходные детали?Например,настрел 20000,желаема смена "чего либо" итд.

Магазины у полноразмерной и компактной версий взаимозаменяемы?


"Третья часть марлезонского балета"(С)

Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.
- Неполная разборка производится поворотом фиксатора ствола на 90град. и сдвиганием затвора со стволом вперед на 15мм и отделением от рамки движением вверх.
- Полная , увы и ах, пока с помощью выколотки. Но по мере "вылизывания" конструкции намереваюсь обеспечить разбираемость с помощью ножа/гвозьдя/зубочистки.
- Ресурс пружин пока не определен.
- По расходным деталям тоже определенности нет, к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе.
- Магазины взаимозаменяемые в одну сторону от большого к маленькому.

zav.hoz 21-03-2018 15:13

quote:
Originally posted by pu:

...к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе.



А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?
pu 21-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано zav.hoz:

А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?

Лучше, но такую технологию ещё предстоит освоить.

Змейго Рыныч 21-03-2018 17:10

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?



А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?
Caucasian64 21-03-2018 17:31

Тоже повторю вопрос....для частичной разборки, в варианте со страйкером, надо производить нажатие на спусковой?
Белия 21-03-2018 17:47

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?

Именно. Нормальная сталь + покрытие типа Тенифер будут намного лучше, чем нержавейка. ИМХО.

pu 21-03-2018 19:05

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Тоже повторю вопрос....для частичной разборки, в варианте со страйкером, надо производить нажатие на спусковой?

Да. Ударник должен быть спущен.

pu 21-03-2018 19:14

quote:
Изначально написано Белия:

Именно. Нормальная сталь + покрытие типа Тенифер будут намного лучше, чем нержавейка. ИМХО.


Согласен, но технология карбонитрации требует освоения.
Наблюдал Глоки 4ген. у которых выкрошился Тэнифер в каналах стволов и на зеркалах затворов при настреле около 2,5 тыс.

Caucasian64 21-03-2018 19:32

quote:
Изначально написано pu:

Да. Ударник должен быть спущен.


Понятно...а как реализован ударник при использовании куркового УСМ? Тоже надо заменить или затвор другой?

xwing 21-03-2018 19:57

Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.
xwing 21-03-2018 19:59

quote:
Изначально написано zav.hoz:

А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?

Хотя бы затем, чтоб можно были перейти на коррозийные капсуля в трудные военные годы.

mokus 21-03-2018 20:15

Вы будете хромировать затворы для получения более твердой поверхности ?
pu 21-03-2018 20:24

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Понятно...а как реализован ударник при использовании куркового УСМ? Тоже надо заменить или затвор другой?


Из затвора извлекается блок, содержащий ударник с боевой пружиной, и заменяется ударником для курка.

pu 21-03-2018 20:36

quote:
Изначально написано xwing:
Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.

Лично я против хрома. В своё время получал вполне удовлетворительную коррозионную стойкость у стволов выполненных из стали 30ХГСА и термообработанных до 52 HRC.
Сейчас от меня требуют делать стволы с низкой твёрдостью, поэтому хром.

pu 21-03-2018 20:37

quote:
Изначально написано mokus:
Вы будете хромировать затворы для получения более твердой поверхности ?

Нет. Имеющейся сейчас твёрдости вполне достаточно.

Caucasian64 21-03-2018 20:41

quote:
Изначально написано pu:

Из затвора извлекается блок, содержащий ударник с боевой пружиной, и заменяется ударником для курка.


Затвор фрезерован или штамповка? Как или чем удерживаются сменные блоки?В затворе пружиной ударника?

pu 21-03-2018 21:11

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Затвор фрезерован или штамповка? Как или чем удерживаются сменные блоки? В затворе пружиной ударника?


Фрезерованный.
Пока поперечным штифтом, как дойдут руки, поставлю пружинную защёлку

Caucasian64 21-03-2018 21:22

quote:
Изначально написано pu:

Фрезерованный.
Пока поперечным штифтом, как дойдут руки, поставлю пружинную защёлку



Да, заметил, в задней части затвора..СМ в рамке чем? Ось ЗЗ и направляющие? Спусковой не входит в блок?

mokus 21-03-2018 22:13

Где можно будет пострелять?
zav.hoz 22-03-2018 11:33

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?



Чтоб не заморачиваться ни с какими покрытиями и не иметь головной боли с отслаиванием хрома внутри ствола (ты же сам как-то жаловался на это).

quote:
Originally posted by xwing:

Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.
...
чтоб можно были перейти на коррозийные капсуля в трудные военные годы.



А можно фото, таких вот ржаво-нержавеечных стволов? ;-)
У меня их штуки три есть в хозяйстве - ни разу ни намека на ржавчину не видел.
Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))
Змейго Рыныч 22-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by zav.hoz:

(ты же сам как-то жаловался на это



то был китайский СКС 60х годов, а это - современный пистолет.
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))



Дык кто-то готовится к оборонной войне на территории противника.
Белия 22-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано pu:
Наблюдал Глоки 4ген. у которых выкрошился Тэнифер в каналах стволов и на зеркалах затворов при настреле около 2,5 тыс.

С какие патроны стреляете в России? Или это были 7Нхх?

shm 22-03-2018 13:56

В общем, созрел я для интересного технологического предложения. Хотя, возможно, и бесполезного, но, попытка - не пытка. Как некоторые уже отмечали в предыдущей теме, в РФ не очень хорошо обстоит дело с пластиковыми пистолетными рамками. В частности, КК сложил уже, к сожалению, плохое мнение на форуме о пластиковых рамках Викинга, которые весело трескаются даже на слабых спортивных и холостых (!) патронах. Решение использовать в ПЛ алюминиевую рамку в этом свете выглядит логично и правильно. Однако, теоретически есть ещё как минимум один вариант изготовления качественной недорогой пластиковой рамки на стороне. Хотя бы для травматической версии, возможно, и для спортивных, что может значительно их удешевить и осовременить.

Не скрою, что являюсь фанатом и активным участником раздела тульской компании А+А, специализирующейся на пластиковых изделиях, бОльшая часть которых - это газовое, травматическое и пневматическое оружие. Мне пока трудно сказать, насколько хорошо их лучшие изделия смогли бы выдерживать нагрузки от 9х19, но в целом качество их корпусов просто безупречно, я бы сказал - мирового уровня. Кстати, некоторые их изделия сертифицированы и поставляются уже несколько лет небольшими партиями в отдельные европейские страны. Они не боятся падений со значительной высоты, сильного сдавливания, других значительных механических нагрузок. Выпускают они и специальные патроны с пластиковыми гильзами. В общем, крепкие профессионалы своего дела. При этом розничная цена на их пистолетообразные изделия начинается от двух с небольшим тысяч рублей. Пока чётко придерживаются политики не заламывать цены. Чтоб оценить максимальное качество, на которое они способны, нужно подержать в руках их изделие "Премьер". Или, хотя бы "Чародей". Фото, к сожалению, ощущений не передают.


click for enlarge 651 X 400 226.4 Kb Кстати говоря, знатоки, обратите внимание, что корпус этого "пистолета" во многом идентичен с одним из вариантов рамок ГШ-18. Пока, к сожалению, мне так и не удалось выяснить, что это означает.

Другие их изделия тоже качественны, но сделаны немного из другой пластмассы, попроще, потоньше и полегче.
Сайт фирмы
http://www.tulataman.ru/
Если уважаемый конструктор будет рассматривать в принципе возможности сотрудничества, то я могу помочь с налаживанием контактов. Общаюсь на форуме и с сотрудником и с несколькими энтузиастами, регулярно бывающими на фирме. 
Думаю, ПЛ с рамкой их производства выглядел бы очень достойно.
С уважением.

DENI 22-03-2018 18:33

quote:
Originally posted by shm:

В частности, КК сложил уже, к сожалению, плохое мнение на форумах о пластиковых рамках Викинга



Я бы поспорил.
Просто нужно перераспределить нагрузку на нее (например введением дополнительной буферной пружины на стволе).
Но к теме это не относится.
TimUSA 22-03-2018 19:25

quote:
Изначально написано zav.hoz:

А можно фото, таких вот ржаво-нержавеечных стволов? ;-)
У меня их штуки три есть в хозяйстве - ни разу ни намека на ржавчину не видел.
Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))

У меня были пару XDM из нержи, которые ржавели на раз. Начал интересоваться и оказывается оружейная нержавейка это не нержавейка которая используется для холодильников и раковин или ложек. Правда на других пистолетах и винтовках не наблюдал откровенной ржи, но разные потемнения и т.д. присутствовали.

click for enlarge 1279 X 959 117.5 Kb

click for enlarge 1279 X 959 129.3 Kb

Поэтому сейчас если оружие не используется долгое время на всякий случай использую Corrosion X Aviation.Не важно нержавейка или нет.

Белия 22-03-2018 19:46

Я не знаю как ведут себя другие, но ругеровская револьверная нержавейка (Аласкан) вообще не ржавеет! /офф/
xwing 22-03-2018 19:57

quote:
Изначально написано Белия:
Я не знаю как ведут себя другие, но ругеровская револьверная нержавейка (Аласкан) вообще не ржавеет! /офф/

Ржавеет и здорово ржавеет. Одна из причин продажи GP100.

xwing 22-03-2018 20:29

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, тогда для внутреннего рынка делают худшее качество, чем на экспорт.


У вас просто влажность не такая и снега зимой нет.

Белия 22-03-2018 20:33

quote:
Изначально написано xwing:
У вас просто влажность не такая и снега зимой нет.

Там где носил Аласкана, было много снега и дождя.))) Но тема для ПЛ, давайте не будем отклоняться.

Caucasian64 23-03-2018 12:08

Может у Рюгера поменялась сталь, но на моей древней М77 пока не появилось ржи...условия хранения и эксплуатации , учитывая её первого хозяина- зверские.
Змейго Рыныч 23-03-2018 10:21

quote:
Originally posted by shm:

Они не боятся падений со значительной высоты, сильного сдавливания, других значительных механических нагрузок.



quote:
Originally posted by shm:

Думаю, ПЛ с рамкой их производства выглядел бы очень достойно.


Сделать хорошие пресформы и качественно отлить пластик это одно.
А сделать конструкцию пистолета на металлической рамке и потом просто перевести конструктив в пластик - другое. ИМХО, многие из деталей рамки придётся переделывать / передумывать, там всё не так просто.
При рассчёте на пластиковую рамку, её нужно закладыевать в проект сразу.
"соблазнившись" фрезеровкой и её прелестями (точнкость, тонкостенность, допуский, жёсткость), невольно начинаешь и конструировать под фрезеровку. Перевести потом этот заточенный под фрезеровку конструктив в пластик непросто. Пластик гибкий, его уводит, нужно избегать накопление материала в одном месте и недопустить тонкости в другом, одни параметры процесса литья (давление, температура, время итд.) уже почти диссертация, ну и масса тонкостей, как повлиять на результат (вплоть до "кривой" формы, чтоб с учётом потерь и увода деталь получилось "ровной"), впитывание влаги до 5-7% веса пластика и соотв. увеличение в размерах... Это ой как не просто, и именно поэтому пластиковая рамка закладывается в конструкцию изначально.

Некоторые производители используют стеклонаполненый полиамид, у него свои плюсы как более ровные детали на выходе, но при ударных нагрузках он скорее сломается. Без стекла полиамид мягче, больше прощает при ударах, но его ведёт и он играет при выстреле.

Белия 23-03-2018 17:17

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Сделать хорошие пресформы и качественно отлить пластик это одно.
А сделать конструкцию пистолета на металлической рамке и потом просто перевести конструктив в пластик - другое. ИМХО, многие из деталей рамки придётся переделывать / передумывать, там всё не так просто.
При рассчёте на пластиковую рамку, её нужно закладыевать в проект сразу.
"соблазнившись" фрезеровкой и её прелестями (точнкость, тонкостенность, допуский, жёсткость), невольно начинаешь и конструировать под фрезеровку. Перевести потом этот заточенный под фрезеровку конструктив в пластик непросто. Пластик гибкий, его уводит, нужно избегать накопление материала в одном месте и недопустить тонкости в другом, одни параметры процесса литья (давление, температура, время итд.) уже почти диссертация, ну и масса тонкостей, как повлиять на результат (вплоть до "кривой" формы, чтоб с учётом потерь и увода деталь получилось "ровной"), впитывание влаги до 5-7% веса пластика и соотв. увеличение в размерах... Это ой как не просто, и именно поэтому пластиковая рамка закладывается в конструкцию изначально.

Некоторые производители используют стеклонаполненый полиамид, у него свои плюсы как более ровные детали на выходе, но при ударных нагрузках он скорее сломается. Без стекла полиамид мягче, больше прощает при ударах, но его ведёт и он играет при выстреле.


Короче: сделать хорошая полимерная рамка пистолета куда сложнее, чем металлическая.

Нужны технологии производства, это не приклад и ложа винтовки.. пистолетная рамка должна быть одновременно и прочная и гибкая. Про +/-50 по Цельсию молчу - это подразумевается.

xwing 23-03-2018 17:40

+/- 50 Цельсия для России не годится. Да и нафиг оно нужно. Я реально не вижу таких огромных плюсов полимерной рамки, по мне рамка из сплава на армейском пистолете уместнее.
xwing 23-03-2018 18:00

Есть богатые страны, они легко могут себе позволить одноразовые вещи и модульную замену вместо ремонта. Не уверен, что РФ настолько богата. И не лучше ли придерживатся созданию ремонтопригодных конструкций, с большим ресурсом за счет замены отдельных деталей-расходников? То что в штатах все бегают с платмассовыми пистолетками не означает,что нужно обезьянничать.

В американской армии ,кстати, ресурс пистолета определен в 5К выстрелов.

Белия 23-03-2018 18:15

quote:
Изначально написано xwing:
Есть богатые страны, они легко могут себе позволить одноразовые вещи и модульную замену вместо ремонта. Не уверен, что РФ настолько богата.

Вы меня всегда удивляете. Страна, которая продает нефть/газ за $200 миллиардов в год .. не только является богатая, а даже очень-очень богатая страна.

И хватит с этой ерундой о "одноразовые вещи". Полимерная рамка имеет ресурс, за который металлическая может только мечтать.

TimUSA 23-03-2018 18:20

quote:
Изначально написано xwing:
+/- 50 Цельсия для России не годится. Да и нафиг оно нужно. Я реально не вижу таких огромных плюсов полимерной рамки, по мне рамка из сплава на армейском пистолете уместнее.

Я вижу что происходит с рамкой ПМ в другой теме. Блин хоть не стреляй. Одно дело выпиливать, а совсем другое отливать. Хотя видя тот ужас который сделали туляки с гражданским винторезом, то я вообще сомневаюсь что в России смогут выточить что либо на уровне мировых производителей.

Лучше потратиться и освоить хороший полимер, хотя те же сомнения.

shm 23-03-2018 23:09

По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней.

1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.
2) Для уменьшения цены и упрощения производства фирма, специализирующаяся именно на качественном пластике не первый год, в том числе и оружейном, делает пластиковую рамку для травматической версии. Уверен, что на ней она будет работать точно нормально;
3) Параллельно проводим испытания пластиковой рамки для спортивной версии. Если показывает себя нормально, выпускаем спортивные на пластиковой;
4) Если пара лет эксплуатации спортивных пистолетов на пластиковой рамке показывают отсутствие крупных проблем и положительные результаты, опять проводим испытания и, в случае прохождения их удачно, делаем с пластиковыми пистолеты для армии.

При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет.

xwing 23-03-2018 23:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вижу что происходит с рамкой ПМ в другой теме. Блин хоть не стреляй. Одно дело выпиливать, а совсем другое отливать. Хотя видя тот ужас который сделали туляки с гражданским винторезом, то я вообще сомневаюсь что в России смогут выточить что либо на уровне мировых производителей.

Лучше потратиться и освоить хороший полимер, хотя те же сомнения.


Он отстрелял наверное больше 5 тысячь? Как будут вести себя пластиковые рамки в северных краях, где скажем постоянно туда-сюда на от -40 до печки? Не ушатается ли пистолет и без настрела? Поюс ударил, уронил и т.д.

Varnas 23-03-2018 23:46

quote:
1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.

Имхо луче далать рамку для функционировая пистолета, а ергономику/планку пикатини и тд обеспечивать пластиком. То есть чтото типа гипертрофированных щечек.
TimUSA 23-03-2018 23:56

quote:
Изначально написано xwing:

Он отстрелял наверное больше 5 тысяч? Как будут вести себя пластиковые рамки в северных краях, где скажем постоянно туда-сюда на от -40 до печки? Не ушатается ли пистолет и без настрела? Поюс ударил, уронил и т.д.


Мы уже говорили насчёт тех же ХК УСП. У людей настрел на них более 100000. Производитель заявляет что тестировали и от плюс ненормальных температур до минус 50. И на падения тестировали и на всё что душе угодно. Делать нужно уметь, вот и всё. Про Глок я данных таких не видел, но думаю если поискать, то можно найти.

Что такое пять тысяч? Ничего. Здесь слышались возгласы что ЧЗ не надёжные. Tак на них настрелы более 100000 у людей тоже. Поменял пару пружинок и ЗЗ.

НАТОвские тесты тоже не сахар.

Ладно, а то ТС предупреждал. Не будем о других пистолетах, хотя это общее обсуждение и общие сравнения.

DENI 24-03-2018 02:14

У имз и стальная но литая рамка - говно. Тема рядом. А относительно пластика и РФ: почему у цнииточмаша и кировского маяка пластик нормальный в их СПС, а у имз не выходит?
pu 24-03-2018 11:47

quote:
Изначально написано Caucasian64:


Да, заметил, в задней части затвора..СМ в рамке чем? Ось ЗЗ и направляющие? Спусковой не входит в блок?


Нет. Ось курка и г-образный выступ в хвосте рамки. Спусковой и его тяга заменяется отдельно.

pu 24-03-2018 11:52

quote:
Изначально написано shm:
По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней.

1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.
2) Для уменьшения цены и упрощения производства фирма, специализирующаяся именно на качественном пластике не первый год, в том числе и оружейном, делает пластиковую рамку для травматической версии. Уверен, что на ней она будет работать точно нормально;
3) Параллельно проводим испытания пластиковой рамки для спортивной версии. Если показывает себя нормально, выпускаем спортивные на пластиковой;
4) Если пара лет эксплуатации спортивных пистолетов на пластиковой рамке показывают отсутствие крупных проблем и положительные результаты, опять проводим испытания и, в случае прохождения их удачно, делаем с пластиковыми пистолеты для армии.

При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет.


Довольно близко к моим намерениям, только спортивный собираюсь делать на стальной рамке, для лучшего баланса.

mokus 24-03-2018 12:06

Когда стрелять то будем ?
Caucasian64 24-03-2018 16:29

quote:
Изначально написано pu:

Нет. Ось курка и г-образный выступ в хвосте рамки. Спусковой и его тяга заменяется отдельно.


Т.е. тяга и спусковой разные по отношению к типу УСМ?

pu 25-03-2018 15:46

quote:
Изначально написано mokus:
Когда стрелять то будем ?

Вам бы всё стрелять! "а поговорить?"(С)

Начало серийного выпуска (в отличии от опытных партий), требует большого объёма организационных и технологических мероприятий, которые уже проводятся. Можно надеяться на конец текущего года.

pu 25-03-2018 15:48

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Т.е. тяга и спусковой разные по отношению к типу УСМ?


Да. УСМы, включая спусковые с тягами, принципиально разные.

Caucasian64 25-03-2018 16:19

quote:
Изначально написано pu:

Да. УСМы, включая спусковые с тягами, принципиально разные.


И какой из УСМов более предпочтителен в плане точности/надежности?

pu 25-03-2018 16:40

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И какой из УСМов более предпочтителен в плане точности/надежности?


Надёжнее курковый, точнее ударниковый, но только благодаря лучшему "характеру" спуска. Надеюсь скоро сделать курковый с предвзводом, который объединит преимущества обоих имеющихся, и скорее всего полностью вытеснит ударниковый сингл.

Caucasian64 25-03-2018 16:51

quote:
Изначально написано pu:

Надёжнее курковый, точнее ударниковый, но только благодаря лучшему "характеру" спуска. Надеюсь скоро сделать курковый с предвзводом, который объединит преимущества обоих имеющихся, и скорее всего полностью вытеснит ударниковый сингл.


Так уже курковый с предвзводом....обсуждали. А как можно объединить преимущества? Что-то ещё?
А ударник на курковом варианте инерционный подпружиненый? Блокировка ударников имеется?

Белия 25-03-2018 18:28

quote:
Изначально написано pu:
Можно надеяться на конец текущего года.

Ну, это уже свет в конце тоннеля. Будем надеяться..

pu 25-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Так уже курковый с предвзводом....обсуждали. А как можно объединить преимущества? Что-то ещё?
А ударник на курковом варианте инерционный подпружиненый? Блокировка ударников имеется?


Верно, обсуждали, но принимая во внимание некоторую невнимательность уважаемых собеседников, можно и повториться.
Преимущества заключаются в большей надёжности куркового, при хорошем характере спуска (ход + усилие).

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.

Caucasian64 25-03-2018 19:17

quote:
Изначально написано pu:


Преимущества заключаются в большей надёжности куркового, при хорошем характере спуска (ход + усилие).

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.


И в чем надежность куркового УСМ выше ударникового? Вроде, большинство фирм перешли на ударник...Деталей меньше в ударниковом, соответственно, он проще и надежнее. На счет хода и качества срыва ударника и срыва курка понятно, курок всегда (на пистолете) срывается легче и четче. И ударниковый никогда не достигнет такой чистоты. И понятно почему. А надо ли такое на армейском пистолете? Из него ведь никто, как я думаю, соревнования булз ай стрелять не будет.
При падении на срез ствола накола капсуля не наблюдается? Ударник из титана не планируете?

pu 25-03-2018 19:40

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И в чем надежность куркового УСМ выше ударникового? Вроде, большинство фирм перешли на ударник...
При падении на срез ствола накола капсуля не наблюдается?


Курковый менее чувствителен к загрязнению (различному), а также не противодействует возвратному механизму, как большинство современных ударниковых УСМ, что тоже даёт запас по надёжности на грязи и слабых патронах.
При испытаниях пистолет, заряженный проверочным патроном, бросают на бетон с 1,5м. в различных положениях. У нас тут всё в порядке.

Caucasian64 25-03-2018 20:03

quote:
Изначально написано pu:

Курковый менее чувствителен к загрязнению (различному), а также не противодействует возвратному механизму, как большинство современных ударниковых УСМ, что тоже даёт запас по надёжности на грязи и слабых патронах.
При испытаниях пистолет, заряженный проверочным патроном, бросают на бетон с 1,5м. в различных положениях. У нас тут всё в порядке.


По загрязнению ничего не знаю и мнения не имею...а какая разница, когда потеряется энергия на взведение курка или ударника? При ходе затвора назад или вперед? Взведение ударника вообще занимает гораздо меньше хода затвора...
При досылании на капсуле нет следа от ударника?

Caucasian64 25-03-2018 20:12

Вопрос по смазке. Сколько точек на ПЛ и каким маслом.
Schaber 26-03-2018 20:00

quote:
Originally posted by pu:

Курковый менее чувствителен к загрязнению (различному)


Курковый это курок-ударник-капсюль.
Ударниковый сразу ударник-капсюль.

Хм, а разве на курковых УСМ не теряется больше энергии?

Caucasian64 26-03-2018 20:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Курковый это курок-ударник-капсюль.
Ударниковый сразу ударник-капсюль.

Хм, а разве на курковых УСМ не теряется больше энергии?


Если ударник куркового пездалета прямого действия, то масса курка при ударе плюсуется к массе самого ударника минус возвратная пружина ударника/бойка, если ударник у куркового инерционный, то удар по капсулю менее сильный, чем у страйкерного.
В принципе, скрытый курок, как это оформлено на ПЛ, по идее, должен быть менее подвергнут загрязнениям....но, там, в задней части затвора существуют выборки под частично взведенный курок и эжектор/отражатель. Туда, по моему ооооочень скромному мнению, при активном кувыркании в грязи-песке, будет набиваться немало....автор посоветовал воспользоваться саперной лопаткой в ответе на этот вопрос...

Змейго Рыныч 26-03-2018 20:38

quote:
Originally posted by pu:

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.




То есть отдельного предохранителя ударника нет?

zav.hoz 26-03-2018 22:09

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А надо ли такое на армейском пистолете? Из него ведь никто, как я думаю, соревнования булз ай стрелять не будет.



Так SIG-P210 изначально тоже создавался, как исключительно армейский пистолет. ;-)

Понятно, что спуск реагирующий на чих - в таком пистолете не нужен, но при наличии хорошего спуска, масса армейских пистолетов дают очень приличную точность.

TimUSA 26-03-2018 23:46

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Так SIG-P210 изначально тоже создавался, как исключительно армейский пистолет. ;-)

Понятно, что спуск реагирующий на чих - в таком пистолете не нужен, но при наличии хорошего спуска, масса армейских пистолетов дают очень приличную точность.


Только вчера щупал новый 210-ый. Спуск-сказка. Рукоятка-песня.

Aleksandr.M 27-03-2018 02:01

quote:
Изначально написано pu:

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.


На Глоке это едва слышно,на тех же чехах тоже,ну и тд.
А вот на Викинге они Гремели!
В надёжности ещё и подача от магов важно,пример тот же ПМ,надёжность подачи нивелирует всякие глюки типа загрязнения,всеядность до просто гильз.Остальное типа патронника с люфтом тоже важно,но изначально то происходит подача,усм выстрел,экстракция.Нет выстрела-самовзвод и выстрел в большинстве случаев,не подался патрон-амба,извлечение при подаче тоже обычно стабильно,пока маг не убит,не отработал патрон-перезарядка.А вот если перекосило и заклинило то беда,при хорошей подаче не должно.
как то так.
pu 27-03-2018 08:48

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

То есть отдельного предохранителя ударника нет?


На курковом нет, на ударниковом есть.

pu 27-03-2018 09:08

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

На Глоке это едва слышно,на тех же чехах тоже,ну и тд.
А вот на Викинге они Гремели!
В надёжности ещё и подача от магов важно,пример тот же ПМ,надёжность подачи нивелирует всякие глюки типа загрязнения,всеядность до просто гильз.Остальное типа патронника с люфтом тоже важно,но изначально то происходит подача,усм выстрел,экстракция.Нет выстрела-самовзвод и выстрел в большинстве случаев,не подался патрон-амба,извлечение при подаче тоже обычно стабильно,пока маг не убит,не отработал патрон-перезарядка.А вот если перекосило и заклинило то беда,при хорошей подаче не должно.
как то так.

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.((((
ПМовский магазин здесь не в тему. Он простейший рядный, хотя и в нём не всё слава богу.
А в общем, наш магазин побрякивает не сильно.

shm 27-03-2018 10:56

Участнику Белия предупреждение за увод темы в сторону.
Участникам TimUSA и xwing пока легкие предупреждения.
Отвечать на это сообщение не нужно, позже я его удалю.
Schaber 27-03-2018 11:27

quote:
Изначально написано pu:

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.


Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Varnas 27-03-2018 11:48

quote:
Глок нашу пыль не проходит,

Будет пистолет - будет и сравнительные тесты.
pu 27-03-2018 17:16

quote:
Изначально написано Schaber:

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?


Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Caucasian64 27-03-2018 17:58

quote:
Изначально написано pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.


Странное качество патронов....Видимо, Глок не был разработан под такие "стандарты", ну типа, если в Ламборгини начать лить 60ый бензин и посмотреть как она поедет...
Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

директор челябинского учебного стрелкового центра 'Полигон' Александр Петров. По его словам, многие недостатки пистолета обусловлены низким качеством производимых в России патронов. Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра. Нередок и недовес пороха в патроне: энергии выстрела не хватало для того, чтобы гильза успевала вылететь через окно в затворе. Кроме того, Ульяновский патронный завод производил патроны 7Н21 с искаженной геометрией пули, вершина которой должна была быть закругленной, но нередко была скошенной.
Патроны 7Н21 Ульяновского патронного завода

https://lenta.ru/articles/2013/10/18/shaft/

Я затронул только проблемы патронов 9х19 Luger, а отдельного разговора требует патрон, являющийся основным для пистолета Ярыгина - патрон 7Н21. Изначально выпускаемые Новосибирским и Ульяновским патронными заводами патроны этого типа были далеки от совершенства, при этом, по своим геометрическим параметрам особенно отличался патрон 7Н21 Ульяновского завода: согласно документации, стальной сердечник, являющийся вершиной пули, должен иметь радиус, т.е. быть закругленным, а завод делал его без радиуса, а это - фактически зубило, которое портит не только пульный скат ствола, но и верхнюю образующую патронника, а когда в патроннике появляются задиры (высокая шероховатость), чего можно ожидать от работы автоматики пистолета?

Кривая пуля 7Н21 Кривая пуля 7Н21

Такая же ситуация была и на пистолете - пулемете 'Витязь' Ижевского машиностроительного завода.

Появившийся несколько лет назад патрон 7Н21-01 существенно улучшил ситуацию, работа пистолета с ним стала практически безукоризненной, но патронов 7Н21, о которых шла речь выше, на складах различных ведомств достаточно много и, соответственно, поток нареканий к пистолету не утихнет еще долго.

7Н21-01

Причины подобного состояния не просты и не однозначны - это и давно забытые ГОСТы, взамен которых действуют ТУ, которые наша промышленность разрабатывает под себя, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства и много - много других причин. Конечно, не просто все и с продукцией Ижевского механического завода, у которого было много интересного в биографии последних лет, но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета, и делать вид, что у патронов к нему нет проблем. Как и в ситуации на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется 'не благодаря, а вопреки', и нам не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после постановки на вооружение, а за пистолетом Ярыгина стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом.

P.S. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе.


http://zakonvremeni.ru/publica...a-yarygina.html

Schaber 27-03-2018 18:44

quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника


Всё понятно. Стальная гильза не всеми переваривается.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?


А почему такие вопросы к создателю пистолета?

Aleksandr.M 27-03-2018 18:48

quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.



Проблема в подутии гильзы?В патроннике мал допуск?Или срывает с выбрасывателя,оставаясь в патроннике?На Викинге так было.
TimUSA 27-03-2018 19:19

До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Да и запрещают их у нас использовать в тирах.

Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Поэтому я думаю что Caucasian64 прав говоря о нормальных патронах. Другое дело что конструктор имеет то что он имеет и нужно довести до ума пистолет используя эти патроны.

В общем и целом мне пистолет очень нравится. Особенно цельностальной. Вот купил бы сразу же, но нам не светит.

xwing 27-03-2018 19:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.


Вообще не вижу разницы между Туламо и белым Винчестером, Туламо пожалуй даже кучнее летят. Коптит винчестеровский порох нехило. Из дешовых Федерал хорош а так не заморачиваюсь - беру что дешевле ибо Чезет жрет все что угодно. Если попадается Туламо баксов за 7 - беру его. Что правда гавнопатроны это American Eagle, хуета криволетящая.

По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

xwing 27-03-2018 19:51

Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?
pu 27-03-2018 20:54

quote:
Изначально написано xwing:
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?

Да. Сразу делаем весь комплекс средств ношения, начиная от универсальных модульных кобур, до подсумков для всего навесного и вставляемого и кейсы. Пока текстиль в дальнейшем кайтекс. кожи и кожзама не планируем.

pu 27-03-2018 21:09

quote:
По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

Увы, делать пистолет под говнопатрон, затея малоперспективная. Это, как устраивать сравнительный краш-тест между запорожцем и мерседесом, путём сбрасывания бетонной плиты на переднюю часть автомобиля. Понитно, что запор после этого сможет поехать, а мерседес нет. Отсюда вывод - Запорожец лучше Мерседеса!
148 x 192

Это не результат скоростной съёмки, а новосибирский патрон показывает нам, сами придумайте что.

Вообще-то геометрия патрона не самое большое зло. Самое страшное - говнопорох и его навеска.

shm 27-03-2018 21:11

После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

pu 27-03-2018 21:25

quote:
Изначально написано shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.


Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Caucasian64 27-03-2018 21:53

quote:
Изначально написано pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.


Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Schaber 28-03-2018 01:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?


Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

Змейго Рыныч 28-03-2018 21:31

Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.
pu 29-03-2018 08:35

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?


Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

pu 29-03-2018 09:02

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

На добром слове - спасибо!

zav.hoz 29-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by pu:

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.



У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.
Caucasian64 29-03-2018 15:17

quote:
Изначально написано pu:

От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.


Что за зверь? Подробнее никак?

Caucasian64 29-03-2018 15:21

quote:
Изначально написано pu:

Клавиша на рукоятке - зло.


Почему? 1911 больше 100 лет с ней, хорватские ХD с ней...теперь и S&W c ней.

xwing 30-03-2018 04:00

У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.
mokus 30-03-2018 08:09

У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал
Caucasian64 30-03-2018 16:00

quote:
Изначально написано mokus:
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал

Это не всем дано понять....Я вообще-то предпочел бы при выборе иметь клавишу на рукоятке или педальку на спусковом - клавишу на рукоятке.
Да, на ХD клавиша подпирает шептало, очень надежно и просто. Вчера, кстати, махнул УСМ ХD на Powder River Precision стал спуск намного четче и короче.

https://shop.powderriverprecis...4&categoryId=30

pu 30-03-2018 18:17

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Что за зверь? Подробнее никак?


Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

pu 30-03-2018 18:21

quote:
Изначально написано xwing:
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Caucasian64 30-03-2018 18:25

quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.


Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

xwing 30-03-2018 18:39

quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.


А если подвижка не инерционная а оператор сам выжимает спуск - эта штука отключится? Допустим по руке ударили. Или упал с пистолетом?

Caucasian64 30-03-2018 18:57

quote:
Изначально написано pu:

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.


Хорошо, когда пистолет DАО, а когда он SАО? На 1911 два предохранителя, позволяющие носить его взведен-на-предохранителе, один автоматический- клавиша, второй рамочный неавтоматический рычажок. Нa ХD, который тоже SАО так же два внешних автоматических предоxранителя и блокировка ударника от падения и ударов. Во "всеми" любимом Глоке , при частично предвзведенном ударнике предохранитель внешний- один автоматичeский на спусковом крючке, внутренний- блокиврока ударниka от падения и удара. Армия заставляет Глок устанавливать внешний неавтоматический предохранитель, полиция заставляет устанавливать многопаундовый спуск...значит, не хватает тех самых внешних автоматических предохранителей без клавиши на глоке?
Получается, что стрелку проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку...

pu 30-03-2018 20:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....


Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся. Данный пред исключительно для страйкера, где спуск в виде одноплечего рычага, склонного к подвижкам, при ускорении по определённому вектору.

Caucasian64 30-03-2018 20:58

quote:
Изначально написано pu:

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.


Я имел в виду то, что титановые детали пездолета не только снижают его общую массу, но , соответственно, имеют меньшую инерцию и тот г-образный рычажок будет неньше напрягаться....А все прочие направляющие возвратной пружины и корпуса УСМов, корпуса ударников и сами ударники так же становятся легче и не ржавеют, блин...

Caucasian64 30-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано pu:

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся.


Поэтому вы ставите неавтопред на рамку или вас просят ввести педальку-клавишу в спуск. DАО он и в Африке DАО- нaжал-оно бумкнуло....если патрон в патроннике. Клавиша на спусковом и клавиша сзади на рамке- одно и то же- автоматический пред. Я предпочту его сзади на рамке....

AndreyK1994 30-03-2018 23:09

quote:
Originally posted by Caucasian64:

проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку



Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

Caucasian64 31-03-2018 12:35

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Он так расположен и так мягко и легко двигается, что его невозножно не выжать....еcли пистолет умудриться взять так ,чтобы не выжалась клавиша, то и вообще выстрела не получится.

Caucasian64 31-03-2018 18:12

Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?
pu 31-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

xwing 31-03-2018 20:00

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить


У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

Caucasian64 31-03-2018 20:13

quote:
Изначально написано pu:

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.


Да....ликбез как для ученика ПТУ....
Тот самый Глок, не к ночи будь помянут, конкретно указывает точки смазки и чем мазать.

https://www.everydaynodaysoff....rication-guide/


https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf

Уланов 02-04-2018 01:08

quote:
Изначально написано pu:

Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Подозреваю, отношение "пшикнул маслом и дальше стреляю" победить будет сильно сложнее, чем сделать хороший пистолет ))

mokus 03-04-2018 10:08

quote:
Изначально написано xwing:

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!


да ладно - таскаю - усе хорошо жопа цела

xwing 04-04-2018 17:25

quote:
Изначально написано mokus:
Ну так да - да блин, опять глок покупать

43-й у них ревльно получился. Это лучший на мой взгляд из этих мелких субкомпактов под 9х19. А я ну совсем не поклонник Глока. Но великолепный вышел пистолет.

Чтобы было по теме - выжимной пред на современном массовом армейском пистолете не нужен. Набьется туда пыли или еще какой дряни и не выстрелит. Не надо добовлять деталей. Тем более, что военные носят ,как правило, в открытой кобуре.

владимир в 14-05-2018 12:35

Небольшое видео про компактный вариант пистолета Лебедева - ПЛ15К:
https://www.youtube.com/watch?v=UGCMltzePBs

Викерсу пистолет реально понравился, без камеры он нахваливал его не меньше, чем на видео. Да и сам я с этого пистолета пострелял немало, производит очень хорошее впечатление.

TimUSA 14-05-2018 01:15

Чего и следовало ожидать. Мне он сразу понравился.
Aleksandr.M 14-06-2018 11:19

Так когда ПЛ приниматься будет?И на спорт будет аттестован?
Белия 14-06-2018 12:21

Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Так когда ПЛ приниматься будет?
Aleksandr.M 14-06-2018 14:04

quote:
Изначально написано Белия:
Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.



Если на спорт не будет аттестован,то за пределы России продавать вообще не будут.
Остальное ты какую то херь понаписал стороннюю.
PILOT_SVM 14-06-2018 14:30

quote:
Изначально написано Белия:
ПЛ - это будет чисто боевой, а не спортивный пистолет.. Возможно через некоторое время запустят и спортивная версия.

Фразы противоречат одна другой.
Даже если предположить, что ПЛ сейчас сертифицирован как боевой, то по прошествии времени его могут сертифицировать и как спортивный.

Т.е. вопрос времени.

Ждём-с.

И не надо плодить сущности.

В РФ как спортивные приняты и ПМ и ГШ-18 и многие иностранные пистолеты.
Про ПЯ/Викинг - и говорить нечего. Их множество.

Для производителей ПЛ выгодно было бы как можно скорее сертифицировать ПЛ как спортивный и иметь огромный массив данных по его настрелу/отказам.

Поживём - посмотрим.

Белия 14-06-2018 15:50

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.

Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире. Я тебе сказал - продавай твой Г34 и покупай Наган/ТТ/ПМ.. а почему бы и нет ЧЗ? И будет тебе счастье.))

PILOT_SVM 14-06-2018 16:05

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.


quote:
Originally posted by Белия:
Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире.



Пустые разговоры.
1. Если ПЛ сделают страйкер, то это вовсе не значит, что это тупик.
Просто будет такой вариант.

Если фирма не выпускает страйкеры - это не означает банкротство.
Это значит, что будут попытки довести до ума курковый УСМ.

Меня, в варианте ПЛ - больше интересует то, что первоначально он был только самовзвод.
Что там с этим вопросом?

А то - за политической болтовнёй не слышно главного.

Лучше бы обсуждали чисто технические решения, а не тыкали в каждый пост "ПМ, Наган, ТТ...".

Вот реально, Белия, Вы же были разумным человеком.
Говорили о Глоке. Говорили интересно, увлечённо...

Что Вас потянуло на обсуждение "вождей, РФ и ПМ, Наган, ТТ..."???
Мания какая-то...

PILOT_SVM 14-06-2018 16:10

quote:
Изначально написано Белия:
Я вообще не понимаю что такое "сертифицирован как боевой" и "сертифицировать как спортивный". У нас такое нет.. никто ничего не сертифицирует.

Очень плохо, что не понимаете.

Тем более, что есть в этом что-то нарочитое...

Подобные системы есть много где.
В частности в США. В курсе как там изгаляются люди, чтобы "протащить" АРку?

В России - принято (по крайней мере сейчас) - есть оружие заявленное как боевое. Соответственно есть и шифры ГАУ и определённое место в официозе. Боевое!
Точка.

А если надо сделать то же самое но в гражданском варианте - присваивается гражданское название (типа ВПО-..., МР-..., ) и разрабатывается документация как на спортивное или охотничье.

Это касается и оружия и патронов.

Что в этом непонятного или неразумного?

filin 14-06-2018 19:39

Громадяне,напоминаю - здесь не место для обсуждения политики или,прости господи, государственного устройства. Если есть зуд - удовлетворяйтесь на политических форумах.
quote:
сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

Красавец,что и говорить.Удобный,обтекаемый.А когда начинаешь полную разборку - вспоминаешь добрым словом ПМ и нехорошими словами матерей конструкторов ПП-ППК. Типа,пользователю должно быть удобно стрелять,а на техобслуживание - велкам в мастерскую. Конечно,трудно требовать слишком многого от пистолета из 20-х годов 20-го века,но и делать из него икону не стоит.ИМХО
azlk77 18-09-2018 07:49

quote:
Серийное производство пистолета Лебедева (ПЛ-15) на Ижевском механическом заводе Концерна "Калашников" начнут в 2019 году. Об этом сообщил управляющий директор предприятия Александр Гвоздик.

- Это абсолютно точно. Мы под него уже заказали новое оборудование, там достаточно серьезный блок инвестиций. Это изделие будет освоено и выпускаться по новым технологиям, - сказал Гвоздик.

Он также добавил, что пистолет Лебедева будет отвечать потребительским свойствам основных заказчиков "по теме боевого стрелкового оружия и направления гражданского стрелкового оружия".

- Посредством современных технологий и технической базы мы этот проект обязательно осуществим, - подытожил Гвоздик. Он также отметил, что в настоящий момент предприятие занято выполняет гособоронзаказ, выпуская пистолет Ярыгина. "Объем более 20 тысяч изделий", - уточнил он.

В свою очередь коммерческий директор Ижевского механического завода Олег Сапожников добавил, что сейчас завод производит порядка 600 тысяч стволов всех видов оружия, около 50 процентов от этого идет на экспорт.

- Мы увеличим количество выпускаемых стволов и, соответственно, экспорт тоже увеличим. Мы и сейчас конкурируем с европейским брендами, а будем, думаю, впереди них. Ежегодное увеличение по инвестиционному проекту - в пределах 10-15 процентов по году, - сказал Сапожников.

Он уточнил, что основные рынки сбыта для их оружия - это страны Африки, Южной Америки, Европы, а также Турция.



https://rg.ru/2018/09/14/reg-p...-2019-godu.html
TimUSA 18-09-2018 18:50

quote:
Изначально написано azlk77:

Он уточнил, что основные рынки сбыта для их оружия - это страны Африки, Южной Америки, Европы, а также Турция.]

Ну вот, а мы?

hiursa 18-09-2018 20:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну вот, а мы?



Надо будет ветошь. Чтоб прикинуться. Как Калашников ЮСЭй.
Или Стриж-Страйк мэйд ин Итали.
Если будет иметь коммерческий смысл, что-нибудь придумается.

TimUSA 19-09-2018 04:19

Ну в принципе да. Вон Турки пришлют.
TimUSA 10-10-2018 18:51

Пока Белия там переживает о том как размножить 10мм, в России кажется действительно собираются выпускать ПЛ-15.

https://rg.ru/2018/09/14/reg-p...-2019-godu.html


click for enlarge 1000 X 667 79.5 Kb click for enlarge 1000 X 667 100.2 Kb

click for enlarge 1000 X 667 70.8 Kb click for enlarge 1000 X 667 75.9 Kb

Varnas 10-10-2018 23:19

Хорошо бы. Первый росийский пистолет, который нетянет на советский дизайн...
TimUSA 11-10-2018 03:40

Прям везде об этом пишут и говорят по адио.

https://lenta.ru/news/2018/10/10/makarov/

carbide 11-10-2018 05:41

"Заявленный ресурс ствола составляет десять тысяч выстрелов..."

Если для спорта, то как-то маловат ресурс, не?

TimUSA 11-10-2018 05:43

Может сам автор ответит.
Varnas 11-10-2018 13:17

quote:
Если для спорта, то как-то маловат ресурс, не?

было бы достаточно, еслиб не драконовские законы РФ по перестволке.
shm 14-10-2018 03:57

Полагаю, имеется ввиду гарантированный ресурс при стрельбе очень горячими бронебойными патронами с жесткими пулями. Соответственно, при стрельбе обычными ресурс должен быть в несколько раз выше. Конструктора пока, полагаю, не стоит беспокоить по таким вопросам. Судя по новостям, он сейчас должен быть очень занят.
azlk77 20-10-2018 23:19

quote:
Росгвардия начала испытания пистолета Лебедева
ПЛ-15 - еще один кандидат на замену легендарного пистолета Макарова. По крайней мере, создавался он концерном "Калашников" именно с этим прицелом. Однако судя по последним новостям, российская армия предпочла разработку ЦНИИТОЧМАШ, а значит ПЛ-15 может стать главным пистолетом спецподразделений.

О начале испытаний пистолета "Росгвардией" сообщил ресурс Jane's. Также гвардейцы опробуют и другие стрелковые новинки "Калашникова".

Напомним, что концепция ПЛ разрабатывалась при участии инструкторов центра подготовки спецназа ФСБ и ведущих стрелков-спортсменов.

Главные достоинства оружия - эргономика и баланс. Низкое расположение оси ствола существенно уменьшает его подброс при выстреле и, соответственно делает более точным и скорострельным.

Удобная рукоятка с большим углом наклона облегчает стрельбу "навскидку". Он одинаково эффективен при стрельбе правой и левой рукой, благодаря двустороннему расположению органов управления.

У ПЛ ударниковый ударно-спусковой механизмом одинарного действия с усилием спуска 25H и ходом спускового крючка 4 миллиметра.

Вместимость магазина - 14 стандартных патронов, либо 10 усиленных бронебойных.

Пистолет компактен для своего класса. Толщина в передней части 21 миллиметр, а в районе рукоятки - 28 миллиметров. Масса - 0,8-0,9 кг. Длина ствола - 220 миллиметров.

Существует и компактный вариант - ПЛ-15К со 180-миллиметровым стволом.

Как заявлял ранее управляющий директор ижевского завода "Калашников" Александр Гвоздик, мощности для серийного производства нового пистолета с 2019 года уже готовы.



https://rg.ru/2018/10/19/rosgv...a-lebedeva.html
hiursa 21-10-2018 08:27

quote:
Изначально написано azlk77:

https://rg.ru/2018/10/19/rosgv...a-lebedeva.html


То есть армия от ПЛ отказалась? Грустно.

azlk77 21-10-2018 10:07

quote:
Originally posted by hiursa:

То есть армия от ПЛ отказалась? Грустно.



Сомневаюсь. Для принятия на вооружение армия должна была объявить конкурс и провести полномасштабный испытания. Об этом никто не слышал. Скорее всего эти вбросы информационные войны между КК и ЦНИИТОЧМАШ. Которые хотят привлечь внимание к своим проектам.
shm 21-10-2018 13:20

Вообще, не очень похоже на вброс. Неужто ЦНИИТОЧМАШ опустится до прямой дезы из уст руководства? Да ещё про госструктуры. Очень сомневаюсь. Скорей всего и впрямь пытаются обойти на повороте.

С другой стороны для обычных любителей оружия в этом могут быть и свои плюсы. Получи КК контракт МО, эти пистолеты очень долго не увидели бы гражданского рынка. Мощности были бы полностью загружены. А так, посмотрим...

Varnas 21-10-2018 14:21

quote:
Вместимость магазина - 14 стандартных патронов, либо 10 усиленных бронебойных.

Это просто прелесть....
Корбин 21-10-2018 19:22

Это тоже ничего:

Длина ствола - 220 миллиметров.
Существует и компактный вариант - ПЛ-15К со 180-миллиметровым стволом.

OVM 21-10-2018 19:40

quote:
Изначально написано Корбин:
Это тоже ничего:

Длина ствола - 220 миллиметров.
Существует и компактный вариант - ПЛ-15К со 180-миллиметровым стволом.


Ну да! и УСМ одинарного действия!

Varnas 21-10-2018 20:21

quote:
Длина ствола - 220 миллиметров.
Существует и компактный вариант - ПЛ-15К со 180-миллиметровым стволом.


Ну да - истинный журналист никогда небудет заниматса изучением описываемого предмета. Ибо западло.
pu 24-10-2018 19:05

Уважаемые форумчане!
От нашего уважаемого ведущего темы, я получил следующее послание:


"Добрый вечер!
Немного напомню о себе, я ведущий темы по Вашему пистолету в разделе КС.

У участников возникло два новых вопроса. Один, чисто технический. В прессе прошла информация, что бронебойных патронов в магазин снаряжается только 10. Просьба ответить в теме.
Второй вопрос деликатный. Не знаю, удобно ли его задавать, но в теме он всплыл не по моей инициативе. Руководство ЦНИИТОЧМАША утверждают, что обошли ПЛ в конкурсе на армейский пистолет. Причем с каким-то таинственным, о котором ничего неизвестно. Если Вы считаете возможным, было бы чрезвычайно интересно получить Ваш комментарий и по поводу этой информации.
С большим уважением..."

Я искренне благодарен за проявляемый доброжелательный интерес к моей работе.
По существу заданных вопросов, имею сообщить следующее:
- емкость магазинов у полноразмерного пистолета и компактного 16 и 15 патронов соответственно, вне зависимости от типа боеприпаса ( хоть зажигательный, хоть огнетушительный))));
- информация о том, что ВС РФ всерьёз рассматривает возможность принятия изделия ЦНИИТОЧМАШ на вооружение, у меня имеется.
Но никакого конкурса не было, тем более, что ПЛ является экспериментальной разработкой, находящейся в стадии ' предварительных исытаний'.
Так что, поживем - увидим.
С уважением, Д.Лебедев.

hiursa 24-10-2018 19:17

quote:
Изначально написано pu:

По существу заданных вопросов, имею сообщить следующее:


Спасибо!

hiursa 24-10-2018 19:21

Простите за нескромный вопрос. Ни в коем случае не настаиваю на ответе, но если есть возможность было бы интересно.
Иностранные оружейные компании не предлагали Вам сотрудничество?
Аналогичное пути Стрижа\Страйка?
Все-таки хотелось бы увидеть ПЛ и по эту сторону океана. Пусть и под другим названием
pu 24-10-2018 19:33

quote:
Простите за нескромный вопрос. Ни в коем случае не настаиваю на ответе, но если есть возможность было бы интересно.
Иностранные оружейные компании не предлагали Вам сотрудничество?
Аналогичное пути Стрижа\Страйка?
Все-таки хотелось бы увидеть ПЛ и по эту сторону океана. Пусть и под другим названием

В те времена, когда я работал в "группе Хайдурова", предложения поступали. На некоторые мы готовы были согласиться, но не срослось.
Сейчас я работаю на "КК" и до завершения ткущего и нескольких последующих проектов, рассматривать иные предложения не считаю возможным.
По ту сторону океана, я полагаю, изделия появятся неизбежно, под тем или иным брендом. ;+)

hiursa 24-10-2018 19:37

quote:
Изначально написано pu:

По ту сторону океана, я полагаю, изделия появятся неизбежно, под тем или иным брендом. ;+)


Будем ждать.

NFN 24-10-2018 20:53

То есть, пистолет будет продаваться на гражданском рынке? В том числе и ближнем зарубежье(СНГ)?
NFN 25-10-2018 12:49

(((((((((( Тогда Глок опять победит
pu 25-10-2018 06:32

Дела обстоят так:
ИжМех готовит к серийному выпуску гражданскую версию ПЛ под индексом ИЖ-181. Отличия от боевого в нём минимальны (пока). Скорее всего он и пойдёт в массы, в том числе и силовикам на опробацию, так как может быть получен ими вне рамок гособоронзаказа. Появление боевых образцов сопряжено с созданием и согласованием огромного количества документов, как технического, так и административного плана, что очень протяжённо по времени. Кроме того, чрезвычайно сложные и жесткие требования к надёжности в различных условиях, требуют особого подхода к конструкции, гражданский пистолет этим не обременён.
shm 25-10-2018 11:56

Вот это круто! И очень неожиданно.
Интересно, изменения в гражданской версии позволят использовать в ней "горячие" патроны? Любителям снаряжать самим, допустим. Зарубежом ведь таких очень много.

Ещё есть огромная просьба к уважаемому pu. Видимо, в случае выпуска гражданских, есть смысл ожидать и скорого появления охолощенных. Нельзя ли похлопотать перед КК о сохранении в них системы запирания? Даже пусть в ущерб работе автоматики на холостом патроне. А то у нас сложилась дурацкая ситуация. Пистолеты со свободным затвором охолощают довольно бережно, сохраняя почти без изменений, и уродуя только ствол. В то время, как у пистолетов с коротким ходом ствола напрочь срезают элементы стволов и затворов, вступающие в сцепление . Скорей всего, для обеспечения работы автоматики на холостом патроне. В реальности это только понижает их коллекционную ценность. Любители побахать всё равно покупают вещи намного проще и дешевле. А для потенциальных покупателей такого оружия главное, конечно, аутентичность. Необходимость передергивать вручную затвор перед каждым выстрелом мало кого смутит. Практически уверен, что покупать их в таком деактиве будут значительно охотней. Тем более, если выйдет ещё и травматическая версия, позже для любителей побахать можно будет безболезненно охолостить и её.
Ещё одна похожая просьба. Вы уже писали о сертификации охолощенного под патрон 10х31. Понятно, что эти патроны делают в Ижевске и КК в чем-то удобней охолащивать в этом калибре. Но, по большому счету, это неизбежно приведет не только к нарушению аутентичности пистолета из-за расточки патронника, но и к некоторым шероховатостям в работе. Что уже было отмечено с Викингом. Было бы намного лучше, конечно, выпускать их под родные холостые патроны. Благо, они производятся в Туле. Да и с серым импортом таких особых проблем не возникает, насколько могу судить по форуму.
С большим уважением.

pu 25-10-2018 14:00

quote:
Интересно, изменения в гражданской версии позволят использовать в ней "горячие" патроны? Любителям снаряжать самим, допустим. Зарубежом ведь таких очень много.

Базовая конструкция создана, как раз под самый "грячий" патрон 7Н21-01. Из ствола 112 мм этот патрон выдаёт 630 Дж. (ничуть не меньше, чем пресловутый 9Х21 от ЦНИИТОЧМАШ). "Горячее" некуда, так как самое экстремальное ручное снаряжение 9Х19, известное мне, это пуля 8,4г.; порох Вихта N 105 0,48г.; начальная скорость из бал. ствола 375 м/сек. ; итого - 590 Дж. (самоубийцы с навесками 0,5г. и выше - не в счёт).

К вопросу о охолощенных.
ТУ требуют работу автоматики. Существующий на сегодня вариант переделки ПЛ (сертифицироваанный), имеет изуродованный казённик, что меня самого не радует. Попытаюсь придумать какую-нибудь хрень, чтобы выглядело как можно аутентичнее, но это позже.
Патрон 10Х31 Техкрим наиболее подходит для тракта подачи и работы автоматики в целом, кроме того кримтребование о невозможности выстрела боевым патроном относительно соблюдено.

Aleksandr.M 25-10-2018 14:53

quote:
Originally posted by pu:

ИжМех готовит к серийному выпуску гражданскую версию ПЛ под индексом ИЖ-181. Отличия от боевого в нём минимальны (пока).



Отличия влияют на точность и ресурс?
quote:
Originally posted by pu:

Скорее всего он и пойдёт в массы, в том числе и силовикам на опробацию, так как может быть получен ими вне рамок гособоронзаказа.


Наверное не в тему,но задам:
В зарубежье будет постановляться,или как порядочный калашоид,не купить по санкциям?Рынок расходников,зип,будет предусмотрен?
shm 25-10-2018 19:22

pu, в возможностях базового ПЛ я нисколько не сомневался. Ну, из ответа я понял, что гражданский вариант принципиально отличаться не будет. Вопрос был вызван тем, что, по непроверенным мной данным, озвученным на этом форуме, по крайней мере одна крупная партия Викингов, если не больше, сильно отличалась от ПЯ формой прилива на казеннике с целью невозможности использовать в них патроны, превышающие энергией спортивные. Ну, если с ПЛ ничего такого не будет, то отлично!

Насчёт автоматики попробую изучить вопрос про ТУ. Вообще, это странно. Закон такого ведь не требует. Прецедент есть. РОК не очень давно завез партию Старов с частично сохраненными упорами и неработающей автоматикой. Нельзя ли разработать и утвердить другие ТУ? Игра в данном случае хоть и не сильно крупная, но, вполне стоит свеч. Впрочем, если урежут только казенник, то это полбеды. Энтузиасты коллекционеры при большом желании смогут восстановить его самостоятельно, не нарушив при этом закон. Главное, чтобы не стачивали затвор, как сделали в Молот-Армс при охолощении Викинга.

Если уж никак нельзя всё же хорошо охолостить ПЛ, тогда бы уж лучше охолостить сразу травматическую версию, изначально рассчитанную на свободный затвор и, возможно, с неподвижным стволом. Может, и выглядеть будет лучше, и автоматика на холостых будет работать гарантированно чётко большой ресурс, без наклепов и выработок в перегруженных местах, как это случается с охолощенными ТТ, к примеру.

Про патрон информация тоже не совсем понятна. Ну, пусть 10х31 ведёт себя хорошо. Но, разве холостой Люгер, практически повторяющий геометрию боевого, работал бы хуже? Не верится. Для исключения досыла боевых обычно ставят препятствие сразу же за носиком холостого патрона, чтобы боевой уперся в него пулей и не вошел до конца. Ведь почти все охолощенное длинноствольное оружие от КК работает на родных холостых патронах: автоматы 5,45 и 7,62, винтовки 7,62... Только с одним Люгером проблема и Витязь испохабили составным патронником под этот же чертов 10х31. А при массовом производстве обязательно часть патронников расточат неаккуратно, как оно у нас постоянно бывает, и у людей будут из-за этого проблемы. Весь форум будет в очередной раз совещаться, чем же добыть гильзу из напрочь заглушенного ствола .
Извиняюсь, что так много букв про охолощенный, но уж очень хочется как следует покрутить и поиграть этим пистолетом, а тиров у нас поблизости увы, нет.

xwing 25-10-2018 21:05

quote:
Изначально написано pu:
Дела обстоят так:
ИжМех готовит к серийному выпуску гражданскую версию ПЛ под индексом ИЖ-181. Отличия от боевого в нём минимальны (пока). Скорее всего он и пойдёт в массы, в том числе и силовикам на опробацию, так как может быть получен ими вне рамок гособоронзаказа. Появление боевых образцов сопряжено с созданием и согласованием огромного количества документов, как технического, так и административного плана, что очень протяжённо по времени. Кроме того, чрезвычайно сложные и жесткие требования к надёжности в различных условиях, требуют особого подхода к конструкции, гражданский пистолет этим не обременён.

Лично меня факт, что предлагается некий "гражданский" вариант пистолета, отличный от "военного" оттолкнул бы от покупки. Ибо какого собственно разделять? ПЛ я бы купил, Иж 181 "с минимальными отличиями" - нет. Я не человек второго сорта ухудшенные пистолеты покупать.

Aleksandr.M 25-10-2018 21:30

quote:
Originally posted by xwing:

не человек второго сорта ухудшенные пистолеты покупать.



А вдруг гражданская за деньги улучшена?Но,боюсь,это фантастика.
pu 25-10-2018 21:58

quote:
Лично меня факт, что предлагается некий "гражданский" вариант пистолета, отличный от "военного" оттолкнул бы от покупки.

Принципиальные отличия, касаются в основном патронника. У гражданского, он более правильный (по ПМК)так что не волнуйтесь, гражданский (я надеюсь) будет не хуже, а лучше боевого.

xwing 26-10-2018 01:20

quote:
Изначально написано pu:

Принципиальные отличия, касаются в основном патронника. У гражданского, он более правильный (по ПМК)так что не волнуйтесь, гражданский (я надеюсь) будет не хуже, а лучше боевого.


В смысле? Зачем у военного менее правильный патронник?

Aleksandr.M 26-10-2018 06:40

quote:
Originally posted by xwing:

Зачем у военного менее правильный патронник?



Гораздо лучше всякое жрёт,грязюка меньше мешает.
xwing 26-10-2018 07:03

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Гораздо лучше всякое жрёт,грязюка меньше мешает.

Тогда это правильный патронник.

Aleksandr.M 26-10-2018 07:36

quote:
Originally posted by xwing:

Тогда это правильный патронник.



А в спортивном,типа сига 226,патрон с трещиной в гильзе хорошо работает и выстрел вроде как постабильней.
pu 26-10-2018 07:48

quote:
Тогда это правильный патронник.

Увы, неправильный. Конус в два раза больше положенного, гильза выходит с омерзительной грыжей, про релоуд можно забыть. Военному пестику это пофигу конечно, но выглядит неприятно.

LazyCamel 30-10-2018 09:55

Какой в Иж-181 УСМ планируется ?
Страйкер, самовзводный DAO, нормальный SA/DA ?
ak35 30-10-2018 10:30

Добавлю вопрос, в ИЖ-181 курок открытый или закрытый будет (если УСМ курковый)?
pu 30-10-2018 14:15

quote:
Добавлю вопрос, в ИЖ-181 курок открытый или закрытый будет (если УСМ курковый)?

Закрытый. Внешне, что ударниковый, что курковый выглядят одинаково.
Но этот курковый появится позже. Первые пистолеты будут ударниковые.

Artishok 30-10-2018 14:31

А почему курковый закрытого типа? Зачем тогда курковость, если пальчиком не взведешь когда надо?
Не, я понимаю, что кому-то зачем-то и надо (что б ничего между курком и ударником не попадало, к примеру), повышается надежность может быть, но ведь одна из фишек курка пропадает и смысл тогда именно курковый городить? Надежность накола? Или унификация с открытыми моделями?
Я без стеба, реально интересно.
monkeymouse90 30-10-2018 16:34

Для куркового проще отладить характеристики спуска.
pu 30-10-2018 17:52

quote:
А почему курковый закрытого типа?

Если мне не изменяет склероз, то где-то здесь я уже объяснял смысл скрытого курка.
Повторюсь.
- Большая эксплуатационная надёжность и ресурс.
- Проще конструктивно обеспечить безопасность.
- Закрытый по двум причинам: пистолет глубоко посажен в руку
и места для нормальной спицы курка нет; основным пожеланием
заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом,
поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу.
(Ну, я не особо настаивал).
- И совершенно верно, при прочих равных, курковый УСМ даёт более
стабильный характер.

bunta 30-10-2018 20:25

quote:
Originally posted by pu:

основным пожеланием
заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом,
поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу.



А кто были заказчики?
Artishok 31-10-2018 10:39

quote:
Originally posted by pu:

Повторюсь.



Спасибо, прошу прощения за дилетантство и назойливость.
Вообще редко когда удается вот так вот пообщаться с конструктором вооружений, спасибо вам за то, что пишете тут.
pu 31-10-2018 22:08

quote:
А кто были заказчики?

Руководство "КК"

quote:
спасибо вам за то, что пишете тут.

Пожалуйста.
Мне самому это на пользу - объясняя что-то, сам лучше понимаешь предмет.)

DENI 31-10-2018 23:11

Я понимаю, что вопрос не к вам. Но вдруг.
Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?
pu 01-11-2018 11:20

quote:
Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?

Могу предположить, что в отличии от автомобиля, завод на капремонт весь целиком ставить нет нужды. Работы будут проводиться последовательно, без остановки производства.
Конкретно под мой пистолет организуется новый участок.

bunta 01-11-2018 12:59

quote:
Originally posted by pu:

А кто были заказчики?
Руководство "КК"



Я понимаю, что не минобороны. Хотелось бы услышать фамилии конкретных людей, которые ставили задачу на разработку. Было ли как-то оформлено ТЗ, с обоснованием почему именно должно быть глюко-подобное управление.
Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.


DIF63 01-11-2018 15:58

quote:
Изначально написано bunta:

Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.


А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ

bunta 01-11-2018 16:39

quote:
Originally posted by DIF63:

А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ




Смотреть с 2:50

Aleksandr.M 01-11-2018 19:30

Предох выглядит не очень.
LazyCamel 01-11-2018 21:13

quote:
Изначально написано bunta:


Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда



Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что.
Там у него проблемы с затвором были, а с магазином все ок.

DENI 01-11-2018 21:22

quote:
Originally posted by bunta:

Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска?



Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с)
Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.
pu 01-11-2018 21:24

quote:
А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ

"Требованиям военной приёмки удовлетворяет только такой магазин" - Евгений Спиридонов говорит о пистолете Ярыгина и только. ;+)

quote:
Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что.

Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.

bunta 01-11-2018 21:59

quote:

Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.


ПММ разве был принят? Или я не в курсе?
DENI 01-11-2018 22:14

quote:
Originally posted by bunta:

ПММ разве был принят?



Да, он был принят на вооружение в 1994.
(но патрон не приняли)
Индекс ГРАУ: 56-А-125М
DIF63 02-11-2018 08:05

quote:
Изначально написано DENI:

Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с)
Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.

Факт принятия может быть, а как быть с физикой ?

bunta 02-11-2018 10:40

Факт принятия был в интересах МВД. Требованиям МО ПММ не отвечал.
DENI 02-11-2018 11:19

Он был принят на вооружение и МО и вообще всех ведомств.
Кто лоббировал уже не важно.
Пистолет сам по себе хороший, и даже обновлённый как Скиф уже был. Минус только один - патрон с которого уходят. В 9*19 потенциал больше и унификация с пп по патрону.

Вот только не пойму: ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?

Artishok 02-11-2018 11:32

quote:
Originally posted by DENI:

ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?



А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно? Уже столько лет этот ПЯ делают, патрон принят на вооружение, а перевооружения армии и МВД с ПМ на что-то под 9х19 что-то не видно.
DENI 02-11-2018 11:38

Очень не скоро.
Но в МО ПЯ довольно много уже.
А МВД ПМ удовлетворяет вполне.
LazyCamel 02-11-2018 13:11

quote:
Изначально написано Artishok:

А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно?

Когда его переведут в гражданское оружие, ИМХО.


ПЯ таскать на постоянку это засада засад, особенно по массе.
ГШ в свое время точили под замену ПМ, но он толком не выстрелил из-за околооружейных терок кто главнее и кому бабло нужнее.
Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно.
Тем более массогабаритно и ортопедически с ГШ они довольно близки.

bunta 02-11-2018 16:33

quote:
Originally posted by DENI:

Но в МО ПЯ довольно много уже.


А в РГ еще больше. ИМХО.

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно.


В РГ или МВД очень даже возможно.
В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ.
ИМХО


LazyCamel 02-11-2018 20:42

quote:
Изначально написано bunta:

В РГ или МВД очень даже возможно.
В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ.
ИМХО


Знаете, как одно конкретное ФИО скажет, так в МО все и будет.
История с автоматом для Ратника крайне наглядна.

А так, я Владимира Александровича очень уважаю , но ИМХО ГШ-18/ПЛ-15К у короткого ПЯ сильно выигрывают по массо-габаритам, соответственно для тех кто в непосредственное боестолкновение не вступает - более подходящие. А кому их будет не хватать, уж лучше PDW в виде техже ПП-2000 и прочих 9А91 и Ксюх.

DENI 02-11-2018 21:09

quote:
Originally posted by bunta:

А в РГ еще больше.



Нет.
Больше всего в погранслужбе ФСБ.

bunta 03-11-2018 09:10

quote:
Originally posted by DENI:

Больше всего в погранслужбе ФСБ.



А цифири есть? Или ИМХО?
DENI 03-11-2018 09:51

quote:
Originally posted by bunta:

А цифири есть? Или ИМХО?



Личные наблюдения.
Aleksandr.M 03-11-2018 11:46

quote:
Originally posted by pu:

Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.



Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?
gaudeamus99 03-11-2018 12:17

когда эти чуда появятса в продаже в ЕС?
pu 03-11-2018 16:26

quote:
Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?

Дело в возможностях.
По оддёжке протягиваем ножки. ;+)

Schaber 03-11-2018 18:32

Кхм...пока вы тут, то там они.

Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21, и это явно не ПЛ:
https://vpk.name/news/231055_p...iitochmash.html

https://ria.ru/interview/20181010/1530296057.html

NFN 03-11-2018 19:10

Ндаааа, конкурс на самый *ебищный пистолет открыт
DENI 03-11-2018 19:15

quote:
Originally posted by Schaber:

Кхм...пока вы тут, то там они.



одни мечтают (тут)
другие просто пиздоболят (там).

mokus 03-11-2018 21:41

Однако как ПМ делали на все лады включая игрушки и пушки - а иначе ижевск разорится
mokus 03-11-2018 21:44

И БУДУТ ДЕЛАТЬ !!!
LazyCamel 03-11-2018 23:55

quote:
Изначально написано Schaber:
Кхм...пока вы тут, то там они.

Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21,


Климовск ИМХО может фантазировать что хочет, но их странный 9х21 интересен только им. Чтобы в три цены продавать в этом калибре свой аналог люгеровских 7Н21/7Н31, который в отличии от люгеров кроме них никто выпускать не сможет.
Их некрасивую истерику про ПАБ-9 который все сломает, всех попереубивает, я думаю МО вообще и ГРАУ в частности долго помнить еще будут.

Schaber 04-11-2018 12:51

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Климовск ИМХО может фантазировать что хочет


Если вы не в курсе, то именно Климовск даёт окончательно решение, чему быть в армии, а чему в музеях.

А поскольку Концерн Криворучко и так получит заказы на автоматы-винтовки, то не факт, что пистолеты не уйдут в Климовск.

bunta 04-11-2018 09:14


quote:

https://vpk.name/news/231055_p...iitochmash.html

Причем если спортсмены жалуются лишь на низкую надежность и малую живучесть деталей, то у силовиков проблемы ПЯ напрямую связывают с гибелью нескольких бойцов, которые в решающий момент не смогли воспользоваться оружием.


Хотелось бы подтверждений. Или это пересказ об американских солдатах погибающих в обнимку с заклинившей М16, или намеренная дискредитация ПЯ, за что по идее нужно отвечать.


Grandulin 04-11-2018 13:13

quote:
Изначально написано bunta:

Хотелось бы подтверждений. Или это пересказ об американских солдатах погибающих в обнимку с заклинившей М16, или намеренная дискредитация ПЯ, за что по идее нужно отвечать.


Да был случай год назад

https://www.irk.kp.ru/daily/26738.5/3766268/

DENI 04-11-2018 13:48

quote:
Originally posted by bunta:

Хотелось бы подтверждений. Или это пересказ об американских солдатах погибающих в обнимку с заклинившей М16, или намеренная дискредитация ПЯ, за что по идее нужно отвечать.



В разделе "пистолет глазами владельца" есть тема про ПЯ/викинг.
Там есть несколько фото и видео с сотрудниками спецподразделений, у которых в процессе работы по задержанию преступников магазин ПЯ терялся из рукоятки.

Боковая кнопка на пистолете в армии и спецслужбах - зло.
Но автор ПЛ имеем об этом другое мнение.

paradive2000 04-11-2018 14:07

quote:
Изначально написано DENI:

Боковая кнопка на пистолете в армии и спецслужбах - зло.



А носители глоков cz сиг и иже с ними и незнали..

DENI 04-11-2018 14:14

quote:
Originally posted by paradive2000:

А носители глоков cz сиг и иже с ними и незнали..



То-то все любят кобуры пластиковые с поджимом кнопки. Дабы случайно не отщёлкнуть.

И немцы, готовясь к 2МВ на основном армейском пистолете сделали нижнюю фиксацию.
И наши на основе опыта 2МВ тоже сделали нижнюю фиксацию.
Дураки, наверное, были.

paradive2000 04-11-2018 14:23

quote:
Изначально написано DENI:

на основном армейском пистолете сделали нижнюю фиксацию.

А с этого места можно поподробнее?
П.с. советская оружейная мысль не всегда понятна и адекватна. Хоть продукция чаще всего надёжна

P.p.s А за поджим можно яснее? Или Вы не так выразили мысль… или неправы.
А сколько знаете пистолетов в войсках без кнопки выброса? Раз два и обчёлся?

DENI 04-11-2018 14:32

quote:
Originally posted by paradive2000:

А с этого места можно поподробнее?



Walther P38, отдельные серии PP и PPK
ПМ и АПС.
В руках разве не держали последнее?

quote:
Originally posted by paradive2000:

P.p.s А за поджим можно яснее? Или Вы не так выразили мысль: или неправы.



Кнопка с обратной стороны поджимается пластиком кобуры, дабы не было случайного нажатия.

quote:
Originally posted by paradive2000:

А сколько знаете пистолетов в войсках без кнопки выброса? Раз два и обчёлся?



Возьмите да погуглите сами, какое оружие где на вооружении состоит.
Только не забудьте посмотреть как страна и когда воевала при этом.
paradive2000 04-11-2018 14:48

За поджим благодарю. Хотя открытых кабур немеряно, и ничего-не выпадает. Хрен знает, я за 18 летний период весьма неспокойной жизни ни в Ираке ни в Афганистане ни в Боснии ни на учениях дома ниразу случайно не терял магазин. А уникомом я не являюсь точно.))
А за основной армейский пистолет вермахта-не п08 часом, не?)))
Имхо-защелка магазина на пп/ппк/п38 точно там не из-за боевых действий и подготовки к большой войне.
П.с. страна производитель не так важны как страна юзер. А немцы после 2МВ нигде невоевали.
П.п.с. ща злобный ТС придет и всем люлей навставляет за "не по теме".)))
DENI 04-11-2018 14:54

quote:
Originally posted by paradive2000:

А за основной армейский пистолет вермахта-не п08 часом, не?



Нет.
Именно Р38. Он шел на замену Р08.

quote:
Originally posted by paradive2000:

Имхо-защелка магазина на пп/ппк/п38 точно там не из-за боевых действий и подготовки к большой войне.



желание заказчика.
Кто был заказчик - не могу сказать, знаю, что заказы такие были.


quote:
Originally posted by paradive2000:

за "не по теме".))



Почему же не по теме?
На мой взгляд совершенно по теме.
Тем более что пистолет позиционируется как модульный.
Что мешает создать защелку чисто для армии?
(на часть вопроса отвечу сам: желание заработать на поставке дополнительных магазинов (тоже самое в той же США) - во главу угла не жизнь бойца, а зарабатывание денег, бойцы же сами себе обеспечивают те же кобуры с поджимом.)
Ну и варианты педальки в основании спусковой скобы тоже имеют место быть.
LazyCamel 04-11-2018 15:18

quote:
Изначально написано DENI:

И наши на основе опыта 2МВ тоже сделали нижнюю фиксацию.
Дураки, наверное, были.


Это исключительно производственный вопрос технологии и экономики.
Применение кнопочный фиксации требует другой точности изготовления магазина, либо его индивидуальной подгонки.

DENI 04-11-2018 15:26

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Это исключительно производственный вопрос технологии и экономики.
Применение кнопочный фиксации требует другой точности изготовления магазина, либо его индивидуальной подгонки



Если открыть наставление по среднему ремонту АПС, то там, не смотря на защелочную фиксацию, тоже указывается на допуск по вертикальному люфту магазина в шахте. Причем это в реальности так. Проблема надежной подачи патронов с формой пули, отличной от пули патрона 57-Н-181(С) из двухрядного магазина этого пистолета известна. Да даже и 57-Н-181 тоже, бывает, утыкается.
LazyCamel 04-11-2018 15:26

quote:
Изначально написано Grandulin:

Да был случай год назад


Я с Викингами с 2008 года.

Фатальные задержки при стрельбе видал в 2 случаях - как попало набитый магазин с двойной подачей и поломавшийся из-за нечищенности зацеп выбрасывателя.

mokus 04-11-2018 16:01

Задержки викинг дает когда экстрактор цепляется за край паза в стволе
Кто там выступает против Р38 - отличный пистолет был и выпускали его очень долго.
LazyCamel 04-11-2018 17:38

quote:
Изначально написано Schaber:

Если вы не в курсе, то именно Климовск даёт окончательно решение, чему быть в армии, а чему в музеях.


Решает ГРАУ МО РФ, если что.
ЦНИИ проводит испытания и предоставляет результаты
Ну и разработки ведёт конечно.

Schaber 04-11-2018 18:17

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Решает ГРАУ МО РФ, если что.



Если уж совсем точно, то постановление о принятии выносит Правительство, ну это если совсем чо.

К тому же, откуда инфа, что новый пистолет нужен МО?
Пистолеты это потребность всяких с трёхбуквенными именами.А уж с ними ЦНИИТОЧМАШ, всегда был в очень тесных отношениях.

quote:
Originally posted by LazyCamel:

ЦНИИ проводит испытания и предоставляет результаты
Ну и разработки ведёт конечно


И разработки, и производство, и под это ему выделяют деньги, которые захотят получить ещё.

xwing 05-11-2018 04:14

quote:
Изначально написано mokus:
Задержки викинг дает когда экстрактор цепляется за край паза в стволе
Кто там выступает против Р38 - отличный пистолет был и выпускали его очень долго.

P38 это отличный пистолет если из него много не стрелять. Выпускали их 7 с небольшим лет. Потом выпускали P01 ,которые просто мусор с мизерным ресурсом, эрзацпистолет.

Grandulin 05-11-2018 10:17

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Я с Викингами с 2008 года.

Фатальные задержки при стрельбе видал в 2 случаях - как попало набитый магазин с двойной подачей и поломавшийся из-за нечищенности зацеп выбрасывателя.


Вам в тире от этих задержек ни тепло ни холодно, а вот погранец погиб.

monkeymouse90 05-11-2018 10:35

quote:
Изначально написано DENI:

В разделе "пистолет глазами владельца" есть тема про ПЯ/викинг.
Там есть несколько фото и видео с сотрудниками спецподразделений, у которых в процессе работы по задержанию преступников магазин ПЯ терялся из рукоятки.

Боковая кнопка на пистолете в армии и спецслужбах - зло...


Мобыть, после слова "пистолете", следует уточнить "изготовленном осьминогами"? ;-)
Для грамотного юзера, особой разницы (в надежности) нет.
Разница есть в вопросе точности производства и качества материала.
Если при нижней защелке немного прошибить, то этого никто и не заметит. А при боковой кнопке, или магазин выпадать может, или пропуски подачи, или еще что...

DENI 05-11-2018 11:28

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Для грамотного юзера, особой разницы (в надежности) нет.



Мы говорим об пистолете для армии.
Где вы там грамотных юзеров найдете?
pu 05-11-2018 12:41

quote:
А то доводилось видеть этаких профи, которые и из ПМ магазин выпадал. ;-)

Уважаемые собеседники, предлагаю обсуждение перевести в более конструктивное русло. Тема с кнопкой защёлки магазина не актуальна.
В обсуждаемом пистолете её случайная активация исключена ( в отличии от ПЯ, и некоторых других конструкций, она утоплена достаточно глубоко в рамку, чтобы не подвергаться риску случайного нажатия). А самое главное, как уже здесь указывали многие участники, - эволюция этого узла, на сегодняшний день, других решений не допускает.

LazyCamel 05-11-2018 12:56

quote:
Изначально написано Grandulin:

Вам в тире от этих задержек ни тепло ни холодно, а вот погранец погиб.


Угу. Только вот у меня в тире ученики с устрантнием задержек плотно работают, а не поднимают руку вверх чтобы инструктор по огневой подошёл, посмотрел что не так со стволом.

А вот в кипеше сутолоки на коротке что угодно может быть, от попытки отобрать ствол, до ненакола или например прихваченой затвором кускс перчатки.
Помимо собственно неисправности пистолета.

И вот тут я конечно с Дмитрием согласен что отсутствующий/скрытый курок убирает как минимум один проблемный узел.

В любом случае я давно на низком старте и деньгами в потной ручонке. Викинги толпой списывают по ресурсу, а вот этого варианта я так и не дождался.


click for enlarge 600 X 450  72.6 Kb

quas 05-11-2018 14:28

quote:
Originally posted by pu:

эволюция этого узла, на сегодняшний день, других решений не допускает.



Есть такая (партия) решение. Рычаги, как у ХК П7. Добротно, надёжно, удобно.
Aleksandr.M 05-11-2018 15:16

quote:
Изначально написано paradive2000:


А носители глоков cz сиг и иже с ними и незнали..


У нас в полиции неоднократно были случаи с утерей магов чезетов.

quote:
Изначально написано DENI:

То-то все любят кобуры пластиковые с поджимом кнопки. Дабы случайно не отщёлкнуть.

И немцы, готовясь к 2МВ на основном армейском пистолете сделали нижнюю фиксацию.
И наши на основе опыта 2МВ тоже сделали нижнюю фиксацию.
Дураки, наверное, были.


Это,видимо,единственно надёжное решение.

DENI 05-11-2018 16:02

quote:
Originally posted by pu:

Тема с кнопкой защёлки магазина не актуальна.



Она всегда актуальна.

quote:
Originally posted by pu:

В обсуждаемом пистолете её случайная активация исключена ( в отличии от ПЯ, и некоторых других конструкций, она утоплена достаточно глубоко в рамку, чтобы не подвергаться риску случайного нажатия)



Если есть кнопка - она обязательно нажмется.
Рано или поздно.
quote:
Originally posted by pu:

А самое главное, как уже здесь указывали многие участники, - эволюция этого узла, на сегодняшний день, других решений не допускает.



Это вы идете на поводу у спортсменов IPSC.
quote:
Originally posted by pu:

предлагаю обсуждение перевести в более конструктивное русло.



Сделайте нижний рычаг для желающих.
А то иначе, получается как у Ярыгина (конструктора): вы, пользователи моего пистолета, все ничего не умеете и не понимаете, я вам покажу как, а то что мой пистолет на работает у вас виноваты заводчане а не я.
Если уж строите диалог, то давайте строить.
Gordi 05-11-2018 16:23

quote:
Изначально написано DENI:

Если есть кнопка - она обязательно нажмется.
Рано или поздно.

Нажмётся в одном случает на тысячу "затыков" с нажатием защёлки. Но нажатие делается основной рукой и на автомате. Защёлка же требует второй руки, а это уже занчительно более сложно действие "по моторике". Кроме того защелка делает невозможным любые модификации пятки магазина.

DENI 05-11-2018 16:31

quote:
Originally posted by Gordi:

Кроме того защелка делает невозможным любые модификации пятки магазина.



Так я же говорю про опциональность. По желанию оператора пистолета.
Опять же, пистолет позиционируется как армейский.
Значит к нему будет табель положенности как магазинов, так и патронов.
Определенного типа и количества.

quote:
Originally posted by Gordi:

Защёлка же требует второй руки, а это уже занчительно более сложно действие "по моторике".



Ничего сложного. Особенно если не нажимать при этом на боевую пружину, уже сжатую.
Gordi 05-11-2018 17:01

quote:
Изначально написано DENI:

Ничего сложного...

Как понимать "ничего сложного"? На Глоке либо CZ я реально о нажатии на кнопку даже не думаю - я думаю о смене магазина... На Макарове - тут уже нет, я должен рукой найти ту маленькую пимпочку, нажать на неё правильно, рука при этом перекроет траекторию вылета магазина (это если предположить что пистолет выбрасывает магазин). Если в перчатках, то может и не получиться (не пробовал).
Армейские требования это что - предотвратить потерю магазина офицерами?

Gordi 05-11-2018 17:05

quote:
Изначально написано DENI:

Так я же говорю про опциональность. По желанию оператора пистолета.
Опять же, пистолет позиционируется как армейский.

"Опциональность" и "армейский" по-моему вещи несовместимые. Т.е. будут лишние детали в пистолете. И ради чего?
Интересно бы глянуть реальную статистику по применению именно второго магазина. При том что пистолеты обычно имеют около 14-17 выстрелов "ready-to-go".

DENI 05-11-2018 17:07

quote:
Originally posted by Gordi:

Как понимать "ничего сложного"?



Так и понимать.
Я меняя магазин у ПМ тоже ничего не думаю.
Все автоматически.
Разница во времени в тактической перезарядке между ПМ и тем же ПЯ, у меня 0,5сек. В экстренной, разница, конечно больше, но экстренная перезарядка - не правильна. Она вынуждена.
DENI 05-11-2018 17:11

quote:
Originally posted by Gordi:

"Опциональность" и "армейский" по-моему вещи несовместимые. Т.е. будут лишние детали в пистолете. И ради чего?



Так у них УСМ уже опционален.
Gordi 05-11-2018 17:13

quote:
Изначально написано DENI:
Разница во времени в тактической перезарядке между ПМ и тем же ПЯ, у меня 0,5сек. В экстренной, разница, конечно больше, но экстренная перезарядка - не правильна. Она вынуждена.

Вы тренированный человек и имеете 0.5сек задержку. Ради чего? Как часто у Вас выпадал магазин от случайного нажатия на кнопку?

DENI 05-11-2018 17:27

quote:
Originally posted by Gordi:

Как часто у Вас выпадал магазин от случайного нажатия на кнопку?



Около 10 раз, если не меньше.
Особенно в давке в транспорте в час-пик.
DENI 05-11-2018 17:30

quote:
Изначально написано Gordi:

Вы тренированный человек и имеете 0.5сек задержку.


Перезарядка пистолета в условиях реального применения:
1. если до нее дошли - то что-то не так в ваших действиях
2. если вы перезаряжаетесь - противник ошибается, допустив вас до этого
3. перезарядка должна быть тактическая и за укрытием. если уж на то пошло. И эти 0,5сек разницы в этом случае погоды не делают вообще.

Gordi 05-11-2018 17:34

quote:
Изначально написано DENI:
...Особенно в давке в транспорте в час-пик.

Это проблема неправильной кобуры - меня за 3 года ни разу такого не было, но я ношу LC9Spro - У него кнопка не особо выражена. Я не стреляю тактически (т.е. с очень быстрой сменой магазина), но стреляю много, раза 2-3 были случайные нажатия на Глоке. Но намного чаще случались недовтыкания магазина.
И все случайные нажатия на кнопку - неверный хват, но конечно избежать его в спешке сложно.

DENI 05-11-2018 17:39

quote:
Originally posted by Gordi:

Это проблема неправильной кобуры.



Не только.
Но основное - да. Мой хороший приятель, делающий кобуры из АБС-пластика/кайдекса - всем носителям "кнопочных" делает поджим этой кнопки.

quote:
Originally posted by Gordi:

И все случайные нажатия на кнопку - неверный хват, но конечно избежать его в спешке сложно.



Я про ношение, а не про стрельбу.
С хватом, кстати, в боевых условиях тоже - если пистолет армейский, то он должен работать при любом хвате, а не как Глок при правильном (и т.п.). Ибо в армии пистолет - больше оружие последнего шанса. В каком состоянии его будет применять военный - можно только гадать или расспрашивать тех, кто выжил или свидетелей тех, кто не выжил.
Gordi 05-11-2018 17:46

Хорошо, тогда вопрос применительно к пистолету Лебедева - а зачем вообще нужна кнопка выброса магазина? Почему не сделать свободное вынимание магазина без каких-либо кнопок после определённого порогового усилия?
xwing 05-11-2018 18:23

Есть такая штука - в стрессе реально «недобить» магазин до фиксации. С нижней защелкой исключенно.
Gordi 05-11-2018 18:31

quote:
Изначально написано xwing:
Есть такая штука - в стрессе реально 'недобить' магазин до фиксации. С нижней защелкой исключенно.

Не вижу разницы. Ощущения щелчка в стрессовой ситуации нет. В Макарове я недовтыкал так же как и в CZ и Glock.
Пистолет должен стрелять с недовоткнутым магазином - как это сделать я не знаю (наверное никак).

DENI 05-11-2018 18:39

quote:
Originally posted by Gordi:

Ощущения щелчка в стрессовой ситуации нет.



Уж не знаю...
По мне - так есть.
LazyCamel 05-11-2018 19:11

quote:
Изначально написано xwing:
Есть такая штука - в стрессе реально «недобить» магазин до фиксации. С нижней защелкой исключенно.

Великолепно отщелкивается назад, если в перчатках.
Всадил до упора, убираешь руку - магазин выпадает следом.

LazyCamel 05-11-2018 19:16

quote:
Изначально написано Gordi:
Хорошо, тогда вопрос применительно к пистолету Лебедева - а зачем вообще нужна кнопка выброса магазина? Почему не сделать свободное вынимание магазина без каких-либо кнопок после определённого порогового усилия?

ЦКИБ реально реализует схему полувыброса магазина при последнем патроне в патроннике. Степень моего охренения не знала границ. Ну сразу после того как они сказали что база - однорядный магазин под .45АСР, а .40 и люгер - по вхождению в габарит.

Ижмех вообще и Дмитрий в частности еще держатЪ себя в границах полета фантазии

Gordi 05-11-2018 19:28

quote:
Изначально написано LazyCamel:

ЦКИБ реально реализует схему полувыброса магазина при последнем патроне в патроннике...


И это правильно, пустому магазину в пистолете делать нечего - только б оно работало надёжно.

zugen 05-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by xwing:

Есть такая штука - в стрессе реально 'недобить' магазин до фиксации. С нижней защелкой исключенно.



нет , не думаете вы о киношных 'героях' . не думаете об их тяжкой суьбе . им магазы с нижней защелкой никак нельзя - как тогда мир спасать , красиво меняя магазин ?

у меня явно 'дурная' некиношная привычка : подбивать ладонью любой магаз . блин , до сих пор так и не догнал : как это у меня выходит одним движением-то ?

ak35 05-11-2018 20:03

Вопрос автору пистолета - предусмотрен ли декокер? Применительно к гражданской модификации
DENI 05-11-2018 20:28

quote:
Originally posted by Gordi:

В кобуре я могу бегать, ездить в машине. Т.е. пистолет в любом случае в ней лежит плотно и кнопка не нажималась ни разу.



1. В свою подземку в час пик спуститесь.
2. Наденьте на себя всю снарягу с бронежилетом и всем остальным, сферу, и по пересеченной местности походите поползайте.

quote:
Originally posted by zugen:

им магазы с нижней защелкой никак нельзя - как тогда мир спасать , красиво меняя магазин ?



от оператора (кино) зависит.
Вот пример:


3:38-6:00
С юморком.
shm 05-11-2018 21:29

У меня опять отключилось слежение темы, извиняюсь. Не стесняйтесь, пишите в личку, если идёт много лишнего.
В очередной раз прошу участников быть лаконичней в аргументации. Не будем отнимать слишком много времени у уважаемого конструктора. DENI, отдельно прошу Вас об этом. Согласен, Вы пишете в принципе по теме, но, старайтесь концентрированней. Вам я доступ врядли когда перекрою, просто прошу.

А пока с сожалением сообщаю, что, после Белии, второй участник, monkeymouse90, лишён возможности писать в этой теме. За сплошь лиричные, хоть и короткие, сообщения.

DENI 05-11-2018 23:03

Кстати.
А какова наименьшая масса пустого укороченного ПЛ?
Вообще интересно бы про массу оружия в зависимости от исполнения (размеры/материалы).
MVN 05-11-2018 23:39

Как пр... теряют магазин при кнопке?
Да хотя бы 22-ая, 58-ая, секунда:


Магазинами пусть в спорте разбрасываются, они могут это себе позволить.
И по поводу кобуры.
Она нужна в службе не всегда.
Как наша, латвийская полиция перешла на Глоки, в первый же год у знакомого в отделе, потеряли два магазина.
Теперь опять же о кобуре. Бывает в работе так, что надо влезть в чердачное или подвальное окно, пролезть по вентиляционной или ещё какой трубе, убрать подготовленный пистолет и подняться на крышу по пожарной лестнице, переложить в машине пистолет под себя, или, в удобное место за пояс... Вообщем за почти 27 лет я таких сценариев с полсотни накидаю. Но тема не об этом.
Если бы конструктор предложит выбор- это просто ещё один плюс.
DENI 05-11-2018 23:42

офф, но
quote:
Originally posted by MVN:

Да хотя бы 22-ая секунда



Типичный образчик среднестатистического военного как раз!
Именно так они и теряют.
Великолепный пример! Спасибо.
Кстати теряет он неоднократно. Там дальше будет)))
Ну да, возможно, что человек с пистолетами не общается. Вообще.
Можно, кстати, его в тему пригласить, ибо он с этого форума.
Пусть расскажет почему дважды терял магазины.
Schaber 05-11-2018 23:55

quote:
Originally posted by DENI:

Типичный образчик среднестатистического военного как раз


Вообще-то это профессиональный стрелок-испытатель, правда только винтовок.

Gordi 05-11-2018 23:59

quote:
Изначально написано MVN:
Как пр... теряют магазин при кнопке?
Да хотя бы 22-ая секунда

Потому что большой палец должен лежать на рычаге спусковой задержки, но никак не на кнопке сброса. Кнопка сброса должна быть рядом, но требовать перемещения пальца, и в идеале не должна менять хват.

DENI 06-11-2018 12:01

quote:
Originally posted by Schaber:

Вообще-то это профессиональный стрелок-испытатель, правда только винтовок.



Я знаю об этом.
И вижу что с пистолетом он не особо.
Я не хочу зафлуживать тему, но "профессиональный стрелок-испытатель" - это не военный вообще и какой-нибудь спецназер военный в частности.
Есть шикарный исторический пример - во время ВОВ две эскадрильи из летчиков-испытателей в 6 ИАК ПВО. Очень превосходно Марк Галлай описал, будучи сам таковым.

MVN 06-11-2018 12:06

Я и сам терял магазины. Не так чтобы терял совсем, но отщёлкивал.
Хорошо что в пистолетах этих не для спорта, магазины не вылетают, а только частично выходят.
Несколько раз раз это было при стрельбе когда в двуручном хвате пережимал кнопку выброса.
Основной пистолет где это например у меня было- ЧЗ-83.
И, на ТТ тоже было. Ибо не всегда его приходиться взяв с собой размещать в кобуре.
Мой коллега так в стрельбе с авто, с пассажирского переднего сидения, сбросил полный магазин на ходу задев местом где кнопка проём открытого окна. Пистолет Г-19. Хорошо что был второй магазин. Последний!- к слову о разбрасывании магазинов после отстрела.
DENI 06-11-2018 12:06

quote:
Originally posted by Gordi:

Потому что большой палец должен лежать на рычаге спусковой задержки



ууу... приехали.
Большой палец лежать не должен ни там ни там.
MVN 06-11-2018 12:13

quote:
Originally posted by Gordi:

в идеале не должна менять хват.



В сценариях с тем же одним небезызвестным пистолетом надо держать правильно зафиксированное напряжение кисти. Вот только беда- никто в службе не знает как придётся стрелять. Я например, как пример, курсантам пережимаю запястье так- ну мол их в ближнем контакте схватили за вооружённую руку- что у них всегда на выстреле начинает клинить.
Уже было мне одно "большое спасибо", что этим примером научил как действовать чтобы такого не случилось. Человека во время стрельбы конкретно перехватили за вооружённую руку. А он просто уже был и готов и знал как может повести себя оружие.
Знать азбуку надо. Это да. Но чтобы читать тексты, надо знать чуть побольше чем буквы.
Gordi 06-11-2018 12:14

quote:
Изначально написано DENI:

ууу... приехали.
Большой палец лежать не должен ни там ни там.

Хорошо - в непосредственной близости. В Glock 34 меня рычаг абсолютно устраивает.

DENI 06-11-2018 12:16

quote:
Originally posted by Gordi:

Хорошо - в непосредственной близости. В Glock 34 меня рычаг абсолютно устраивает.



Оно и так в близости все.
А с ЗЗ оружие снимается большим пальцем слабой руки при установке магазина и формировании двуручного хвата.
Gordi 06-11-2018 12:21

Слабой рукой снимать это не дело (я слабой рукой вынужден снимать в 1911), должен быть выбор. Если он снимается основной рукой, то кто хочет снимет и слабой.
MVN 06-11-2018 12:24

quote:
Originally posted by Gordi:

Слабой рукой снимать это не дело



Слабой рукой снимают потому- что выполняют добив магазина.
Обычно как раз недосыл магазина происходит у тех, кто одной рукой магазин вставляет, а другой, что оружие держит- ЗЗ снимают.
DENI 06-11-2018 12:27

quote:
Originally posted by Gordi:

Слабой рукой снимать это не дело



Это почему же?
Есть люди, снимающие с ЗЗ ударом назад по затвору.
Каждому свое.

quote:
Originally posted by Gordi:

должен быть выбор



Должна быть едина моторика.
Я, стреляя из К100 некоторое время использовал педальку, а не кнопку. Пока на одном из матчей случайно не перепутал ее с ЗЗ.
Gordi 06-11-2018 12:35

quote:
Изначально написано MVN:
Обычно как раз недосыл магазина происходит у тех, кто одной рукой магазин вставляет, а другой, что оружие держит- ЗЗ снимают.

Согласен, всё верно.
Вопрос - почему не снимать с затворной задержки атоматически при правильном втыкании магазина?

Gordi 06-11-2018 12:38

quote:
Изначально написано DENI:

Это почему же?
Есть люди, снимающие с ЗЗ ударом назад по затвору.
Каждому свое.

Если есть возможность и так и так, то не вопрос. Например у меня в 1911 либо в LC9s нельзя (можно, но очень сложно) снять основной рукой - и это бесит.

Снимать с ЗЗ ударом - если у затвора обратный угол зацепа, то не выйдет.

По поводу единой моторики - нужно стрелять из одного пистолета. Вот у меня сейчас проблема с пистолетом Макарова, потому как он отличается и хватом и кнопкой..

DENI 06-11-2018 12:39

quote:
Originally posted by Gordi:

Вопрос - погда почему не снимать с затворной задержки атоматически при правильном втыкании магазина?



При производстве ПМ вроде как признали усложняющем производство.
(взаимодействие деталей)
MVN 06-11-2018 12:47

quote:
Originally posted by Gordi:

Вопрос - почему не снимать с затворной задержки атоматически при правильном втыкании магазина?



Лучше всего вообще оружие, как любую технику, держать под контролем.
Да и ЗЗ лучше не трогать- пальцы могут быть в грязи, в крови, замёрзши- а просто оттянуть и отпустить задник затвора.
Но это идеал, а в жизни всякое бывает.
xwing 06-11-2018 03:29

quote:
Изначально написано MVN:

Слабой рукой снимают потому- что выполняют добив магазина.
Обычно как раз недосыл магазина происходит у тех, кто одной рукой магазин вставляет, а другой, что оружие держит- ЗЗ снимают.

Интересная мысль. Материал для обдумывания.

Aleksandr.M 06-11-2018 14:20

quote:
Изначально написано DENI:
офф, но

Типичный образчик среднестатистического военного как раз!
Именно так они и теряют.
Великолепный пример! Спасибо.
Кстати теряет он неоднократно. Там дальше будет)))
Ну да, возможно, что человек с пистолетами не общается. Вообще.
Можно, кстати, его в тему пригласить, ибо он с этого форума.
Пусть расскажет почему дважды терял магазины.

Пусть расскажет.Ибо если в войсках начнут массово выдавать пистолеты,то это будет сплошь и рядом.И не помогут никакие утопления кнопок,то что можно легко нажать-будет нажато.
Поэтому,лучше 8 в пистолете,чем 17 на асфальте есть ещё вариант,увеличить обучение работы с пистолетами.Но гарантий сохранения мага нигде нет,так что второй надо таскать,исключая револьверы и ПМ,АПС и псм

pu 06-11-2018 18:48

[QUOTE]Изначально написано MVN:
[B]Как пр... теряют магазин при кнопке?
Да хотя бы 22-ая, 58-ая, секунда:

На видео не потеря магазина. Уважаемый тестер не зная, что кнопка защёлки магазина двухсторонняя, нажимает её с правой стороны и штатно сбрасыват магазин. ;+) Пока освоился - два раза сбросил.

pu 06-11-2018 18:52

quote:
Изначально написано quas:

Есть такая (партия) решение. Рычаги, как у ХК П7. Добротно, надёжно, удобно.

Ни в коем случае. При нормальном хвате, средний палец удерживающей руки блокирует эту хреньскую педальку и для сброса магазина надо менять хват.

pu 06-11-2018 19:02

quote:
Изначально написано Gordi:
Хорошо, тогда вопрос применительно к пистолету Лебедева - а зачем вообще нужна кнопка выброса магазина? Почему не сделать свободное вынимание магазина без каких-либо кнопок после определённого порогового усилия?

Тоже не годится. При быстрой смене пустой магазин, после нажатия на кнопку защёлки должен выброситься из пистолета (при наклоне шахты магазина 20 и более градусов к горизонту), освободив место для полного магазина, который мы уже выдернули из подсумка и подносим к горловине рукоятки.

pu 06-11-2018 19:05

quote:
Изначально написано DENI:

Сделайте нижний рычаг для желающих.
А то иначе, получается как у Ярыгина (конструктора): вы, пользователи моего пистолета, все ничего не умеете и не понимаете, я вам покажу как, а то что мой пистолет на работает у вас виноваты заводчане а не я.
Если уж строите диалог, то давайте строить.

Пытаюсь, в меру сил и способностей. ;+)

xwing 06-11-2018 19:06

quote:
Изначально написано pu:

Ни в коем случае. При нормальном хвате, средний палец удерживающей руки блокирует эту хреньскую педальку и для сброса магазина надо менять хват.


В общем не замечал да и бОльшего количиства операторов вашего изделия хват все равно будет черти какой. Педалька для служебного лучше кнопки , кмк.

pu 06-11-2018 19:19

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати.
А какова наименьшая масса пустого укороченного ПЛ?
Вообще интересно бы про массу оружия в зависимости от исполнения (размеры/материалы).

720 граммов с пустым 15-ти местным магазином. Легче делать не следует, так как основной патрон, зто 7Н-21-01.
При использовании полимерной рукоятки особого уменьшения веса не будет, из за необходимости использовать стальную шину.

Если делать версию специально под гражданский патрон, то массу можно уменьшить до 660 граммов. (Опять таки с пустым магазином. Взвешивание без магазина - это профанация. Магазин функциональный элемент пистолета.)

ak35 06-11-2018 19:36

quote:
Originally posted by pu:

pu



Дмитрий, предусмотрен ли декокер?
quas 06-11-2018 19:36

quote:
Originally posted by pu:

При нормальном хвате, средний палец удерживающей руки блокирует эту хреньскую педальку и для сброса магазина надо менять хват.



У меня руки для П7М13 маловаты - и то не замечал подобного.

Если нажимать рычаг большим пальцем, то менять хват придётся и с большими руками, да. Да вот нажимают-то его УКАЗАТЕЛЬНЫМ, не меняя хвата.

quote:
Originally posted by xwing:

Педалька для служебного лучше кнопки , кмк



Ногами нажимать будем, да. Впрочем, согласен - рычаг П7 функционален. Случайно из кобуры магазин не вылетает. Движение перенесено в другую плоскость. Роскошное решение. Лучше кнопки. Вероятно, лучше нижней защёлки.
Aleksandr.M 06-11-2018 19:44

quote:
Изначально написано pu:

Дело в возможностях.
По оддёжке протягиваем ножки. ;+)


Покупка производственной линии для магов не подъёмно экономически?

shm 06-11-2018 20:09

А для чего кнопка сброса магазина с двух сторон? Вдруг в стрессовой ситуации владелец об этом забудет и получится, как на видео? Даже испытатель вон, не сразу привык. А ведь он, как профессионал, был обязан сразу обратить на неё внимание.
Аккуратно предположу, что кнопка справа для левшей, наверное. Так не лучше ли было сделать переставляемую кнопку? Или "лишнюю" итак можно снять и поставить заглушку?
Aleksandr.M 06-11-2018 20:12

quote:
Originally posted by shm:

предположу, что кнопка справа для левшей, наверное.



Для работы разными руками.
DENI 06-11-2018 20:34

quote:
Изначально написано pu:

720 граммов с пустым 15-ти местным магазином. Легче делать не следует, так как основной патрон, зто 7Н-21-01.
При использовании полимерной рукоятки особого уменьшения веса не будет, из за необходимости использовать стальную шину.

Если делать версию специально под гражданский патрон, то массу можно уменьшить до 660 граммов. (Опять таки с пустым магазином. Взвешивание без магазина - это профанация. Магазин функциональный элемент пистолета.)


Спасибо. Вес приемлем.

M a n u l 06-11-2018 21:06

quote:
Originally posted by shm:

Аккуратно предположу, что кнопка справа для левшей, наверное.


Не только. Нажимать кнопку сброса магазина, убирая палец с крючка, более безопасно от случайного выстрела и/или получения DQ на соревнованиях. А для людей с маленькими ладонями еще и более удобно т.к. не надо крутить рукоятку в руке, чтобы дотянуться большим пальцем.

pu 06-11-2018 21:06

quote:
Изначально написано ak35:

Дмитрий, предусмотрен ли декокер?

Нет.

pu 06-11-2018 21:09

quote:
Изначально написано shm:
А для чего кнопка сброса магазина с двух сторон? Вдруг в стрессовой ситуации владелец об этом забудет и получится, как на видео? Даже испытатель вон, не сразу привык. А ведь он, как профессионал, был обязан сразу обратить на неё внимание.
Аккуратно предположу, что кнопка справа для левшей, наверное. Так не лучше ли было сделать переставляемую кнопку? Или "лишнюю" итак можно снять и поставить заглушку?

Профессионализм во владении пистолетом человека с видео для меня не очевиден (мягко говоря).

Для такого пистолета необходима одинаковая управляемость любой рукой.Отсюда полная амбидекстрия.

DENI 06-11-2018 21:54

quote:
Originally posted by pu:

Для такого пистолета необходима одинаковая управляемость любой рукой.Отсюда полная амбидекстрия



Если вы планируете свой пистолет в т.ч. для правоохранительных органов на замену ПМ, то вас ожидает фиаско. Точнее не вас, а тех кто будет с ним работать.
Отечественная правоприменительная практика и законы, фактически, разрешают стрелять только тогда, когда сотруднику МВД уже нанесены повреждения.
Подавляющее большинство стрельбы происходит во время физического контакта.
С помощью вашей двухсторонней кнопки - разоружить сотрудника никаких проблем. Да и односторонней тоже.
Кнопка - хороша в США. там можно сразу стрелять.
А не у нас.
pu 06-11-2018 23:04

quote:
Изначально написано DENI:

Если вы планируете свой пистолет в т.ч. для правоохранительных органов на замену ПМ, то вас ожидает фиаско. Точнее не вас, а тех кто будет с ним работать.
Отечественная правоприменительная практика и законы, фактически, разрешают стрелять только тогда, когда сотруднику МВД уже нанесены повреждения.
Подавляющее большинство стрельбы происходит во время физического контакта.
С помощью вашей двухсторонней кнопки - разоружить сотрудника никаких проблем. Да и односторонней тоже.
Кнопка - хороша в США. там можно сразу стрелять.
А не у нас.

Спасибо! Я прозрел! Брошу хренью заниматься и пойду садовником работать - людям пользу приносить. ;+)))

xwing 06-11-2018 23:07

quote:
Изначально написано pu:

Спасибо! Я прозрел! Брошу хренью заниматься и пойду садовником работать - людям пользу приносить. ;+)))


Зря вы так реагируете на комментарии человека с практическим опытом.

DENI 06-11-2018 23:14

quote:
Originally posted by pu:

Спасибо! Я прозрел! Брошу хренью заниматься и пойду садовником работать - людям пользу приносить.



Вы сейчас очень похожи на Ярыгина.
1 в 1.

Диалога не вышло.
Надеюсь ваш пистолет не появится на вооружении МВД.
Всего доброго.

shm 06-11-2018 23:39

pu, при всём уважении, если пистолет не чисто спортивный, он должен быть максимально адаптирован под особенности эксплуатации, порой дурацкие, тех мест, где ему придется служить. Вы наверняка имеете дело в основном с профессионалами, знатоками оружия. А ведь этот пистолет, наверное, будет рассчитан не только на спецназ. Увы, во многих ещё подразделениях у нас со стрелковой подготовкой не всё хорошо, и изменений к лучшему не предвидится. Вы, наверное, по роду деятельности не сталкиваетесь с тем раздолбайством, которое порой царит у нас в этих вопросах.

Дело Ваше, принимать или нет какие-то соображения по эксплуатации и критику к сведению, но, обижаться на констатацию сложившегося положения вещей не стоит, думаю. Про частую стрельбу вплотную Денис написал ведь всё верно, это из одних только криминальных сводок уже видно.
Гипотетически добавим к этому ряд "ненашенских" ситуаций применения в ограниченных пространствах и из необычных положений. В автомобиле, из-под одежды... Тоже не в масть будет эта двойная кнопка, кмк. По мне, так пусть бы она была опционально, с возможностью снятия. Наличие выбора - всегда хорошо.

ak35 07-11-2018 12:39

Дмитрий - человек подневольный, наверняка многие технические решения продиктованы техзаданием. И сколько их не обсуждай, техзадание от этого не изменится
LazyCamel 07-11-2018 09:04

quote:
Изначально написано DENI:

Вы сейчас очень похожи на Ярыгина.
1 в 1.

Диалога не вышло.


Оригинальный взгляд на "диалог"

Владимира Александровича искренне понимаю, после как некоторые стрелки начинали разговор в виде "ну во первых вы делаете полное говно...", эобсуждение можно и не продолжать.

Интересно кстати, много кого разоружили с "великолепным" решением спусковой скобы у ПМ?

Не фиаско, нет? а что так? Одно движение и у сотрудника в руках бесполезная железка.

А предохранитель у АКмоидов, который любой дурак поднять может?

Тогда не понятен такой напрыг именно на ПЛ, учитывая что кнопка магазина может быть какой угодно, хоть скошеной под профиль рукоятки и высотой 2 мм, хоть 7 мм увеличенная спортивная, хоть с пружинкой в 3 кг усилием.

Aleksandr.M 07-11-2018 10:03

quote:
Originally posted by shm:

во многих ещё подразделениях у нас со стрелковой подготовкой не всё хорошо, и изменений к лучшему не предвидится



Со стрелковкой везде так себе.Если во внимание не брать отдельных спортсменов в погонах.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Интересно кстати, много кого разоружили с "великолепным" решением спусковой скобы у ПМ?



А почему слово великолепно в кавычках?Не великолепное,но хорошее решение разборки без всяких втулок и выколоток,одно из лучших.Не видели разоружение бойца с ак?Так там используется защёлка мага и затвор,что из них виновато?Или как просто пистолет выбивается из рук.И не у всех это получится,так же и с пистолетным магом,не у всех выйдет.Пистолет никак не панацея.Хотя,если сотворить гибрид,пока кнопка не нажата-нижняя защёлка не сработает,надо то только зуб с нижней защёлкой сделать опционально,и у тебя надёжно 15 патронов с собой.Это для тех кто допмаг не таскает.Например,я к ПМ допмаг не ношу,к глоку обязательно,на войну не собираюсь,работаю в городе,стрелять "в ту сторону"не буду,чревато.
Корбин 07-11-2018 19:41

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Хотя,если сотворить гибрид, пока кнопка не нажата-нижняя защёлка не сработает,надо то только зуб с нижней защёлкой сделать опционально,и у тебя надёжно 15 патронов с собой.Это для тех кто допмаг не таскает.Например,я к ПМ допмаг не ношу

Если доп маг не носить и стоит задача застраховаться от случайного или преднамеренного выброса магазина, то есть и более надежные решения. Например постоянный магазин. Несъёмный маг уж никак не снимешь, не потеряешь ни случайно ни преднамеренно. Но что-то заказов на такую идеальную вещь нету.
shm 08-11-2018 08:44

mokus, Вам предупреждение, что пишете не по теме. Если не остановитесь, дальше будете только читать. С уважением.
ak35 08-11-2018 10:56

quote:
Originally posted by mokus:

пистолет не успев выйти в свет устарел



Это потому что у него магазин не боевой пружиной удерживается?)
Aleksandr.M 08-11-2018 12:28

quote:
Originally posted by Корбин:

Если доп маг не носить и стоит задача застраховаться от случайного или преднамеренного выброса магазина, то есть и более надежные решения. Например постоянный магазин.



В том то и цимус,что бы при необходимости ,опционально,вставить ту же пружину с целью дополнительного удержания.Не надо,снимать,хоть отвёрткой.И будет полновесная смена нажатием модной кнопки.
Уланов 08-11-2018 23:38

quote:
Изначально написано xwing:

Зря вы так реагируете на комментарии человека с практическим опытом.


С комментариями опытных людей часто бывает проблема - поскольку опыт у всех разный, хотят они тоже разного. Не знаю, какие "мнения пользователей" в итоге суммируются у Дмитрия, но если судить по проводимым в ВОВ опросам, там сплошь и рядом попадались совершенно противоположные мнения о том, что надо делать со стрелковкой. И все это были мнения фронтовиков с серьезнейшим боевым опытом. И стрелковка это еще семечки - например, один большой танковый командир летом 41-ого после выхода из окружения написал, что немцы применяют свои танки только мелкими группами для поддержки пехоты, а раз они побеждают, нам тоже надо так сделать. )
По хорошему, таким вот суммированием опыта должны заниматься офицеры ГАУ и испытательных полигонов, а задача конструктора - выполнить ТТТ и учесть замечания с испытаний.
Но на деле... неоднократно приходилось опрашивать тех или иных силовиков на тему современной стрелковки и когда после перечисления недостатков задавал вопрос: "а вы "кому надо" вот это все, что рассказли мне, писать пробовали, обычно следовал взмах руки и ответ "да что толку, никто ничего делать не будет".

Schaber 09-11-2018 12:56

quote:
Originally posted by Уланов:

С комментариями опытных людей часто бывает проблема - поскольку опыт у всех разный, хотят они тоже разного. Не знаю, какие "мнения пользователей" в итоге суммируются у Дмитрия, но если судить по проводимым в ВОВ опросам, там сплошь и рядом попадались совершенно противоположные мнения о том, что надо делать со стрелковкой. И все это были мнения фронтовиков с серьезнейшим боевым опытом. И стрелковка это еще семечки - например, один большой танковый командир летом 41-ого после выхода


К чему этот поток сознания?

quote:
Originally posted by Уланов:

По хорошему, таким вот суммированием опыта должны заниматься офицеры ГАУ и испытательных полигонов


Испытатели испытывают по утверждённой программе и не идут под пули, поэтому их опыт, это как опыт боксёра, который только бил грушу, но не встречался со спарринг пртнёром.
А ГАУ, честно говоря, пистолеты вообще не нужны. И типичный офицер ГАУ имеет такой же низкий уровень владения пистолетом, как и большинство остальных офицеров армии.

А что касается вопроса кнопка-некнопка, то в одной большой войсковой части в сэсэсэсере была типа шутки, что ТТ на склад приходит без магазина, а у ПМ-а магазин теряется только вместе с пистолетом.

Уланов 09-11-2018 09:58

quote:
Изначально написано Schaber:
К чему этот поток сознания?

Это вы про свой ответ? Самокритично, одобряю.

quote:
Изначально написано Schaber:

Испытатели испытывают по утверждённой программе и не идут под пули, поэтому их опыт, это как опыт боксёра, который только бил грушу, но не встречался со спарринг пртнёром.
А ГАУ, честно говоря, пистолеты вообще не нужны. И типичный офицер ГАУ имеет такой же низкий уровень владения пистолетом, как и большинство остальных офицеров армии.


1) Испытатели сами частично или даже полностью разрабатывают программу испытаний.
2) Зачастую сами имеют боевой опыт и регулярно выезжают в части для сбора информации о эксплуатации оружия.
3) Про ГАУ (ГРАУ) вообще бред. При чем тут "типичный" офицер? Вопросами стрелкового оружия в нем занимается специальные структуры, соответственно, в них есть офицеры которым нужны пистолеты, автоматы и даже шанцевый инструмент - это их основная работа. И по настрелу, равно как и по уровню владения оружием они дадут фору чемпионам IPSC.

DENI 09-11-2018 12:46

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Оригинальный взгляд на "диалог"

Владимира Александровича искренне понимаю, после как некоторые стрелки начинали разговор в виде "ну во первых вы делаете полное говно...", эобсуждение можно и не продолжать.

Интересно кстати, много кого разоружили с "великолепным" решением спусковой скобы у ПМ?

Не фиаско, нет? а что так? Одно движение и у сотрудника в руках бесполезная железка.

А предохранитель у АКмоидов, который любой дурак поднять может?

Тогда не понятен такой напрыг именно на ПЛ, учитывая что кнопка магазина может быть какой угодно, хоть скошеной под профиль рукоятки и высотой 2 мм, хоть 7 мм увеличенная спортивная, хоть с пружинкой в 3 кг усилием.



В спусковую скобу надо оттянуть.
Как правило в драке не спусковой скобой занимаются, а пытаются выхватить или увести в сторону пистолет. И если выхватить его все же сложно (тут надо заламывать и т.п.) то большинство просто уводит в сторону: вот классический пример:


Постараюсь найти случай с опером, где вообще все "в красе" показано, как у него пытаются вырвать оружие. Нажать кнопку при этом, просто вырывая оружие - никаких проблем просто случайно.

Schaber 09-11-2018 16:57

quote:
Originally posted by Уланов:

1) Испытатели сами частично или даже полностью разрабатывают программу испытаний.


Те мужики, которые крутят железки, проводят отстрелы, и они же составляют программу испытаний? Вы серьёзно?

quote:
Originally posted by Уланов:

2) Зачастую сами имеют боевой опыт и регулярно выезжают в части для сбора информации о эксплуатации оружия


На счёт боевого опыта.

Опишите пожалуйста, чем вооружён среднестатистический армейский командир взвода, роты, батальона, СОБ в районе боевых действий.

Только не тот, что всю командировку просидел в Ханкале или Моздоке за заборами, а те кто в полях-горах.

quote:
Originally posted by Уланов:

3) Про ГАУ (ГРАУ) вообще бред. При чем тут "типичный" офицер? Вопросами стрелкового оружия в нем занимается специальные структуры, соответственно, в них есть офицеры которым нужны пистолеты, автоматы и даже шанцевый инструмент - это их основная работа


Для вас бред, потому как вы не понимаете роль пистолета в армии и сколько ему уделяется внимания.

quote:
Originally posted by Уланов:

И по настрелу, равно как и по уровню владения оружием они дадут фору чемпионам IPSC.


Где вы таких видели армейских офицеров, что бы стреляли столько из пистолета? В каких родах войск такая дикая потребность в пистолете?

Да, и по настрелу, лидеры не офицеры, а как раз испытатели. Обмотают руки бинтами, и долбят на ресурс. Офигенный "боевой" опыт, ага.


Уланов 10-11-2018 02:46

quote:
Изначально написано Schaber:

Те мужики, которые крутят железки, проводят отстрелы, и они же составляют программу испытаний? Вы серьёзно?

Как минимум дают рекомендации относительно нее. Так было во времена НИПСВО и Ржевки, за сейчас точно не скажу,знать не положено )))

quote:
Изначально написано Schaber:

Опишите пожалуйста, чем вооружён среднестатистический армейский командир взвода, роты, батальона, СОБ в районе боевых действий.


Штатно ПМ-ом, на деле разживется автоматом, если не дурак.
quote:
Изначально написано Schaber:

Для вас бред, потому как вы не понимаете роль пистолета в армии и сколько ему уделяется внимания.


Если вы про роль пистолета в современных БД, то статистически она примерно околнулевая - с этой точки зрения можно хоть наганы со складов всем раздать. Тем не менее, внимания ей, как и многим другим второстепенным, с точки зрения ядерных ракет проблемам, уделяется достаточно много. И не только в РФ - почитайте в целях просвещения, сколько шуму в США вокруг перехода армии на М17.
А кроме армии, есть и другие силовые структуры, для которых зачастую пистолет явялется основным оружием значительной части личного состава. И при этом государству, в целях экономии, хотелось бы хоть частично унифицировать их вооружение с армейским - насколько это разумно и оправдано, вопрос отдельный, но это реальность.

quote:
Изначально написано Schaber:

Где вы таких видели армейских офицеров, что бы стреляли столько из пистолета? В каких родах войск такая дикая потребность в пистолете?


В ЦСН, например. И некоторых других местах. Подсказываю - посмотрите хотя бы открытую информацию тендеров на поставки пистолетных патронов 9х19, эта инфомация пока в открытом доступе лежит Там ну совсем не по 3 патрона в год )))


shm 10-11-2018 11:45

Комрады, напоминаю, что, по последней актуальной информации ПЛ врядли попадет на вооружение армии в ближайшие годы. Так карта легла. Так что, давайте не будем тратить время на обсуждение отсутствующих перспектив.

На счет двухсторонней кнопки я бы предложил перевести дискуссию в другую плоскость. Кто-то считает, что она нужна, кто-то, что нет. Обе точки зрения аргументированы. При этом вопрос, кмк, довольно важный на самом деле.

рu, повторю свой вопрос: кнопка с правой стороны съемная или нет? Ну, то есть, при её отсутствии пистолету не грозит какое-либо возможное ухудшение функционирования? По-моему, модульные конструкции сейчас не зря в моде. Возможность подогнать под себя - это отлично. И не нужны никакие лишние споры.
Будем надеяться, что уважаемый конструктор не обиделся на нас за вполне обычную для этого мужского форума форму обсуждения. Врядли кто-то хотел его обдуманно оскорбить, а участники темы на 90 процентов те, кому его пистолет нравится, кто ждет его выпуска и хочет ознакомиться с ним практически.

Schaber 10-11-2018 14:05

quote:
Originally posted by Уланов:

Как минимум дают рекомендации относительно нее.



Рекомендации давать-могут. В виде рапортов непосредственному руководителю, согласно субординации.

quote:
Originally posted by Уланов:

Штатно ПМ-ом, на деле разживется автоматом, если не дурак.


Совершенно всё наоборот.

Штатное вооружение у армейских офицеров младшего и среднего комсостава, это автомат. Носить дополнительно пистолет, это на большого любителя, так как лучше взять 2-3 полных магазина к АК74.

Даже у генералов я пару раз видел АКСУ.

quote:
Originally posted by Уланов:

И не только в РФ - почитайте в целях просвещения, сколько шуму в США вокруг перехода армии на М17.


У армии США свои задачи, у РФ-свои. Я вам тоже могу в качестве просвещения посоветую съездить в командировку в соответствующий регион.

quote:
Originally posted by Уланов:

В ЦСН, например.


Вы летаете в каких-то фантазия. Какое отношение ЦСН имеет к армии и ГАУ? Это совершенно разные структуры, с разными задачами и соответственно разными силами и средствами для их решения.

Требование к пистолету офицера мотострелка, десантника может и будет значительно отличаться от требований офицера ЦСНа.

P.S. Ну собственно shm расставил точки над "ё".

DENI 10-11-2018 14:29

quote:
Originally posted by Schaber:

Требование к пистолету офицера мотострелка, десантника может и будет значительно отличаться от требований офицера ЦСНа



и от требований обычного мента.
Причем за бойцом ЦСН закреплено до 4 пистолетов.
Уланов 10-11-2018 19:01

quote:
Изначально написано Schaber:
Рекомендации давать-могут. В виде рапортов непосредственному руководителю, согласно субординации.

Который их подает наверх в ГАУ и оттуда они возвращались на полигон в виде утвержденной программы испытаний. )) Именно так это раньше и работало, очень четко видно по документообороту
quote:
Изначально написано Schaber:

Штатное вооружение у армейских офицеров младшего и среднего комсостава, это автомат. Носить дополнительно пистолет, это на большого любителя, так как лучше взять 2-3 полных магазина к АК74.
Даже у генералов я пару раз видел АКСУ.


Ась? Вы видели как генералы носят АКСУ или вы видели официальные штатные расписания, в котором за генералами АКСУ закреплены?
quote:
Изначально написано Schaber:

У армии США свои задачи, у РФ-свои.


То-то армия СССР/РФ у клятой НАТЫ тырит только в путь - начиная с идеи малоимпeльсного автоматного патрона у позорно провалившийся во Вьетнаме М16 и заканчивая интересной формой приклада на новом АК-12/15, увешанном неправославными рельсами. И ничего, не мешает вевать.

quote:
Изначально написано Schaber:

Я вам тоже могу в качестве просвещения посоветую съездить в командировку в соответствующий регион.


Который из регионов-то? Если вы про Сирию, может поеду. Пока я там по соседству был, по другую сторону границы, как раз работа выпала по местам тамошних боев. Часть местных вояк там до сих пор с М16 бегает и ничего, как-то не сомневаются в способности надрать задницы любым арабам с российским оружием
Впрочем, вы можете рассказать, что же в том регионе такого, что на стрелковое оружие армии РФ и США по-разному влияет. Силя тяжести меняется в зависимости от госпринадлежности или плотность атмосферы?

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы летаете в каких-то фантазия. Какое отношение ЦСН имеет к армии и ГАУ? Это совершенно разные структуры, с разными задачами и соответственно разными силами и средствами для их решения.


То есть "Сенеж" и "Кубинка-2" не имеют отношения к армии и ГРАУ? Ну, вам, наверное, виднее...

quote:
Изначально написано Schaber:

Требование к пистолету офицера мотострелка, десантника может и будет значительно отличаться от требований офицера ЦСНа.

Угу. Поэтому некоторые офицеры высказываются в стиле "закупите нам глоки, нам ими воевать, а остальные пусть хоть рогатки в кобурах таскают" )))

shm 10-11-2018 22:17

Schaber и Уланову предупреждения за уход от темы слишком далеко.
shm 10-11-2018 23:30

Господину mokus после предупреждения за повторные посты не по теме в дальнейшем писать в ней воспрещается.
ak35 11-11-2018 12:04

И вы ещё надеетесь что вам конструктор на вопросы отвечать будет? Почитает он этот шлак и вопросом задастся, на кого он время своё тратит
ak35 11-11-2018 11:47

Оно то понятно что большинству здесь присутствующих похуй на ПЛ, от того и не ясно, для чего тут срач такой разводить, проходите мимо и всё. Есть те, кому интересно следить за его созданием, узнавать детали именно от первоисточника.
quote:
Originally posted by xwing:

В России почему-то всегда повора ожидают восторга



В России финансовый аспект очень важен. CZ Shadow 2 стоит в 7,5 раз дороже самого дешевого гражданского ПЯ (цены из одного магазина). Отсюда и ждут люди чудо, ПЛ не будет как CZ стоить
Schaber 11-11-2018 17:39

quote:
Originally posted by ak35:

И вы ещё надеетесь что вам конструктор на вопросы отвечать будет? Почитает он этот шлак и вопросом задастся, на кого он время своё тратит


Хм, если конструктор делает оружие не только для себя, то обязан собирать мнение пользователей, тем более что здесь есть люди имеющие богатый опыт и умеющие излагать свои мысли в доступной письменной форме.

quote:
Originally posted by ak35:

В России финансовый аспект очень важен. CZ Shadow 2 стоит в 7,5 раз дороже самого дешевого гражданского ПЯ (цены из одного магазина). Отсюда и ждут люди чудо, ПЛ не будет как CZ стоить


Финансовый аспект всем очень важен, даже в Америке. Вопрос в главном, КОМУ этот пистолет предназначен?

Если спортягам-это одно, милицейским-другое, военным-третье, спецуре-совсем десятое.

Создать универсальный пистолет не получится, как бы это банально не звучало.

ak35 11-11-2018 22:35

quote:
Originally posted by Schaber:

обязан собирать мнение пользователей



Кому обязан? Он обязан разве что соблюдать должностные инструкции. А мнение пользователей собирают те, кто будет продавать этот пистолет, те, кто давал задание на его доводку, подготовку к серии, те, кто под этот проект заказывал новое оборудование. Пользователи для Концерна - это не интернет-писатели с Ганзы, а потенциальные заказчики, не из числа гражданских стрелков. И можно хоть 10 страниц спорить какая фиксация магазина нужнее, но будет так, как будет нужно заказчику, а не интернет-конструкторам. А на гражданский рынок он попадёт по остаточному принципу, как и ПЯ, с минимальными отличиями. У нас была отличная возможность напрямую от конструктора узнавать новости о пистолете, его конструктиве, но из-за избыточного ЧСВ здешних писателей мы этой возможности лишились
Корбин 11-11-2018 23:43

quote:
Изначально написано ak35:
У нас была отличная возможность напрямую от конструктора узнавать новости о пистолете, его конструктиве, но из-за избыточного ЧСВ здешних писателей мы этой возможности лишились

Зачем же так драматизировать.
Конструктор похоже весьма адекватный человек и на всякие мелочи не отвлекается.
К тому же ганза свободный сайт, как и большинство других, впрочем. Сюда может зайти и написать кто угодно и что угодно. Такова специфика интернета. Поэтому общение здесь никогда не отличалось явной адекватностью. Но в теме пишут разные люди, тем более ее читают. Писать можно и для них.
Schaber 11-11-2018 23:52

quote:
Originally posted by ak35:

Кому обязан?


Будущим потребителям.

quote:
Originally posted by ak35:

А мнение пользователей собирают те, кто будет продавать этот пистолет, те, кто давал задание на его доводку, подготовку к серии, те, кто под этот проект заказывал новое оборудование.


Да, кто же это, если не секрет? Неужели МО или МВД? Или Концерн сам себе написал задание и решит под это выдавить денех? Здесь на форуме есть представители Концерна, весьма я вам скажу, специфические личности.

Если ТЗ кто-то утвердил, кто-то подписал, и пистолет удовлетворяет этому ТЗ, то конструктор молодец, сделал ВСЁ правильно. Но чисто формально.

quote:
Originally posted by ak35:

И можно хоть 10 страниц спорить какая фиксация магазина нужнее, но будет так, как будет нужно заказчику,


Вот сначала определитесь, КТО заказчик, а потом будем продолжать.

Со стороны армии интереса в новом пистолете нет, от слова совсем.

DENI 11-11-2018 23:55

quote:
Originally posted by ak35:

В России финансовый аспект очень важен.



Для вооружения госструктур - не важен.

quote:
Originally posted by ak35:

те, кто давал задание на его доводку, подготовку к серии, те, кто под этот проект заказывал новое оборудование. Пользователи для Концерна - это не интернет-писатели с Ганзы, а потенциальные заказчики, не из числа гражданских стрелков.



Стопэ.
А где про ТТЗ то вообще?
По-моему ПЛ это инициативная разработка, которую и пытаются продвинуть.
Никто ТТЗ на него не давал вроде бы.
ak35 12-11-2018 06:13

quote:
Originally posted by DENI:

Стопэ.
А где про ТТЗ то вообще?
По-моему ПЛ это инициативная разработка, которую и пытаются продвинуть.
Никто ТТЗ на него не давал вроде бы.



Я про ТЗ не писал. Но, если под этот проект закупается оборудование, значит понимание сбыта у руководства Концерна есть. Иначе бы инвестиций и не было, концерн ведь частная структура.
quote:
Originally posted by Schaber:

Вот сначала определитесь, КТО заказчик, а потом будем продолжать



Это тот, кто деньги платит. Либо, кто планирует их заплатить. Здесь нам никто этого не напишет. Мне эти споры не интересны, мне интересен ИЖ-181, по этому продолжайте без меня

Появился "обзор" ПЛ от Варгонзо. Слабонервным не смотреть, всё в лучших традициях Варгонзо - непрофессионально и скучно. Даже Дмитрий своим присутствием не смог исправить ситуацию. Для меня вообще загадка, как Дмитрий на это согласился. Либо он не знаком с творчеством этого героя, либо его заставили силой, другого объяснения у меня нет. Про пистолет там очень мало. Но есть и положительные стороны - рыжий перестал жмурить глазки перед выстрелом, осталось только стрелять научиться


P.s. магазины не терялись

filin 12-11-2018 08:46

Громадяне,обсуждение ушло далеко в ненужную сторону.Моя вина - неделю отвалялся, болею. Если ничего умного за сутки не появится - тему закрою.А жаль,в теме есть что обсуждать.Но ругаться,как всегда,оказалось проще.
DENI 12-11-2018 09:22

quote:
Originally posted by ak35:

Но, если под этот проект закупается оборудование



оно не под этот, оно вообще просто закупается.
quote:
Originally posted by ak35:

концерн ведь частная структура.



нет.
ak35 12-11-2018 09:39

С февраля этого года доля частных инвесторов Концерна 75% минус 1 акция.

Где-то читал про закупку оборудования именно под реализацию серийного производства ПЛ. Сейчас искать не стану, если не прав, прошу Дмитрия pu меня поправить

quas 12-11-2018 09:48

quote:
Originally posted by filin:

тему закрою



Зачем? Если кто из писателей отличается - закрывать нужно виновного, а не тему.
shm 12-11-2018 11:19

filin, уважаемый модератор, тему прошу не закрывать даже при отсутствии новостей. Чтобы не плодить новых лишних тем. Новости появляются внезапно. Вот несколько месяцев не было, а недавно появились.

Тема мной контролируется в целом неплохо. Все самые радикальные уводы в сторону пресекаются. Трём участникам заблокирована возможность писать в ней.
Стиль обсуждения в целом соответствует общефорумному. Мне не хотелось бы закрывать доступ некоторым компетентным и интересным участникам только из-за их стиля и повышенной эмоциональности. Во многих темах этого раздела порядка намного меньше.
filin, может Вы сами повернете обсуждение в более правильное русло? Лучше всего для этого, думаю, было бы написать интересующие Вас вопросы в личку уважаемому конструктору, чтобы он ответил на них здесь. Возможно, на вопросы модератора он сочтет возможным ответить. Ну, я тоже напишу, на удачу. Конечно же, про кнопку . Но, и не только.

zugen 12-11-2018 11:24

quote:
Originally posted by filin:

Громадяне,обсуждение ушло далеко в ненужную сторону.Моя вина - неделю отвалялся, болею. Если ничего умного за сутки не появится - тему закрою.А жаль,в теме есть что обсуждать.Но ругаться,как всегда,оказалось проще.



чтобы тема жила - уберите ненужные посты /после вмешательства модератора они отражаться не будут , не будет и соблазнов/ это было бы вернее .
quote:
Originally posted by quas:

Зачем? Если кто из писателей отличается - закрывать нужно виновного, а не тему.



с этим призывом к топикстартеру - у модератора нет такой фишки в теме .
filin 12-11-2018 20:30

Что же,ловите "умную" мысль.Все известные мне служебные пистолеты проектировались "от железа". А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.
New 12-11-2018 20:43

quote:
Изначально написано filin:
Что же,ловите "умную" мысль.Все известные мне служебные пистолеты проектировались "от железа". А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.

Так кому она адресована? Дмитрий Иваныч так пистолет и строит - от человека. Именно поэтому у ПЛ такая удачная эргономика.

Schaber 12-11-2018 21:01

quote:
Originally posted by New:

Именно поэтому у ПЛ такая удачная эргономика


Какое ведомство утвердило ТЗ на ПЛ или это инициатива и собственное представление о том, каким должен быть пистолет?

Если это инициатива КК, то для каких потребителей придумывается ПЛ?

filin 12-11-2018 21:10

quote:
собственное представление о том, каким должен быть пистолет

А пообъективнее? Давайте родим эксперимент - как определить,например,оптимальное усилие спуска,форму спускового крючка - далее все характеристики по списку.
Бринкс 12-11-2018 21:25

Дак если бы оно было-это оптимальное,для всех..Тогда бы уже был бы где-нибудь идеальный пистолет) Пока выход для различных хотелок армейцев,спортсменов и "граждан"-всевозможные киты,допы и коммерческие фичи,различные "поколения"(как у Глока).И всем хватает.
zugen 12-11-2018 21:26

а что тут определять ? luger p08 создан в конце позапрошлого века и создавался 'от человека'

где-то автор сам упоминал , что пл не изобретение . это типичная компиляция 'де факто' . вышла бы удачной . но об этом пока рано говорить .

Бринкс 12-11-2018 21:28

А вот лично под меня ТТ "человечнее" чем Люгер-и хоть ты тресни)
LazyCamel 12-11-2018 22:26

quote:
Изначально написано filin:
А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.

Грязев эту идею еще в начале 2000х применил.
Несколько месяцев разнообразные варианты рамки разным людям давали, вплоть до электриков и разнорабочих. Выбрали оптимальную. И решение спуска тоже.
А потом пришли военные и сказали "а сделайте нам спуск, чтоб как у стокового макарова". Потом пришли технологи и сказали - а мы вот такой затвор серийно не можем, можем только легкий, поэтому для бронебойных патронов поставим возвратку и пружину магазина не для дистрофиков. Да, и насечки на кожухе затвора поэтому будут неглубокие.

Если Дмитрия сейчас оборудование и технологии не ограничивают, на что можно надеяться раз магазин с выходом в 1 как минимум довели, возможно и эргономикой всего пистолета на уровне окажется.

По крайней мере это уже не сон разума как СР-1М

bunta 13-11-2018 07:53

quote:
Originally posted by filin:

А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.


За сто с лишним лет человечество не удосужилось измерить "оптимальный угол наклона рукоятки"(сарказм). Оптимального быть не может, так как для стрельбы с вытянутой руки и от бедра оптимальность такого угла разная. Ну и так далее.

pu 15-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано shm:
Комрады, напоминаю, что, по последней актуальной информации ПЛ врядли попадет на вооружение армии в ближайшие годы. Так карта легла. Так что, давайте не будем тратить время на обсуждение отсутствующих перспектив.

На счет двухсторонней кнопки я бы предложил перевести дискуссию в другую плоскость. Кто-то считает, что она нужна, кто-то, что нет. Обе точки зрения аргументированы. При этом вопрос, кмк, довольно важный на самом деле.

рu, повторю свой вопрос: кнопка с правой стороны съемная или нет? Ну, то есть, при её отсутствии пистолету не грозит какое-либо возможное ухудшение функционирования? По-моему, модульные конструкции сейчас не зря в моде. Возможность подогнать под себя - это отлично. И не нужны никакие лишние споры.


Кнопка представляет собой единую деталь. Легко заменяется. Сейчас есть два типа: основной, утопленный от поверхности рамки, для исключения случайного нажима и развитый под спорт. При наличии страстного желания, можно поставить кнопку работающую только в одном направлении.

pu 15-11-2018 12:25

quote:
Изначально написано ak35:
С февраля этого года доля частных инвесторов Концерна 75% минус 1 акция.

Где-то читал про закупку оборудования именно под реализацию серийного производства ПЛ. Сейчас искать не стану, если не прав, прошу Дмитрия pu меня поправить


Всё верно. Выделены крупные средства для организации специализированного производства. Сейчас на ИМЗ ведётся работа над опытными предсерийными машинами и вылизывание конструкции.

pu 15-11-2018 12:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Какое ведомство утвердило ТЗ на ПЛ или это инициатива и собственное представление о том, каким должен быть пистолет?

Если это инициатива КК, то для каких потребителей придумывается ПЛ?


На сегодняшний день практически все силовые ведомства.
Для ВС - "Кайман" Для Росгвардии, ФСБ, ФСО, СВР - "Рысь"
Различия в мелочах, в первую очередь комплектация.

pu 15-11-2018 12:39

quote:
Изначально написано filin:

А пообъективнее? Давайте родим эксперимент - как определить,например,оптимальное усилие спуска,форму спускового крючка - далее все характеристики по списку.

Уже определено. По спуску, например, 2мм холостого хода с усилием 15Н. и 2мм рабочего с усилием 30Н. .Зто стоковый, устраивающий подавляющее большинство пользователей, самой разной стрелковой квалификации.. Кому надо иные усилия - заменяйте пружины спуска и шептала (в ЗИПе прилагаются).

quas 15-11-2018 15:11

quote:
Originally posted by pu:

и 2мм рабочего



А ничего себе для ДАО...
Aleksandr.M 15-11-2018 15:52

quote:
Originally posted by pu:

и 2мм рабочего с усилием 30Н.



Не спортивно.На спортварианте 1500 грамм будет достигнуто?
Schaber 15-11-2018 18:39

quote:
Изначально написано pu:

На сегодняшний день практически все силовые ведомства.
Для ВС - "Кайман" Для Росгвардии, ФСБ, ФСО, СВР - "Рысь"
Различия в мелочах, в первую очередь комплектация.


Ещё раз:

-это инициативные предложения, типа "вот посмотрите, может вам понравится";

или

-это выполнение ТЗ согласованного с заказчиком, типа "вот вам то что сами заказали"?

zugen 15-11-2018 19:03

жестко и недвусмысленно

очень интересно - каким будет уточнение автора ? /склоняюсь к первому варианту/

azlk77 15-11-2018 20:13

Заказчики могут сами не знать что им надо или ошибаться в своих хотелках. Тем более военные. Они априори закоренелые консерваторы и ретрограды. Сколько в истории примеров когда военные противились принятию на вооружение новых перспективных образцов оружия. Или характерна история создания ТТ, когда Токарев получил конкретное ТЗ сделать Браунинг под патрон Маузера
ivik 15-11-2018 20:40

quote:
Изначально написано azlk77:
Заказчики могут сами не знать что им надо или ошибаться в своих хотелках. Тем более военные. Они априори закоренелые консерваторы и ретрограды. Сколько в истории примеров когда военные противились принятию на вооружение новых перспективных образцов оружия. Или характерна история создания ТТ, когда Токарев получил конкретное ТЗ сделать Браунинг под патрон Маузера

но он и изготовил браунинг под патрон маузера фактически, лишь упростив технологию изготовления пистолета по большому счету.
Так появился пистолет ТТ

bunta 15-11-2018 21:09

quote:
Originally posted by Schaber:

Ещё раз:
-это инициативные предложения, типа "вот посмотрите, может вам понравится";



Я так понял что Кайман и Рысь это темы от заказчиков с указанием ТТТ.

А инициатива ПЛ полностью с подачи "экспертов" КК - создание "убийцы Глока". Если я назову фамилию Кирисенко я буду неправ? Насколько я понимаю, начало работ с ПЛ никак не было связано ни с Рысью ни с Кайманом. Да и существовали ли они тогда?

Schaber 15-11-2018 21:43

quote:
Originally posted by bunta:

А инициатива ПЛ полностью с подачи "экспертов" КК - создание "убийцы Глока". Если я назову фамилию Кирисенко я буду неправ?


Если Кирисенко формировал ТЗ на пистолет, то всё понятно.

Однако, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха непосредственного участника происходящего.

pu 15-11-2018 23:31

quote:
Изначально написано quas:

А ничего себе для ДАО...

Ах, Вы всё напутали! )))

Мы сейчас говорим о страйкере.

pu 15-11-2018 23:34

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не спортивно.На спортварианте 1500 грамм будет достигнуто?

Хоть 60 грамм. Ставьте соответствующие пружины - и будет вам счастье.)

pu 15-11-2018 23:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Ещё раз:

-это инициативные предложения, типа "вот посмотрите, может вам понравится";

или

-это выполнение ТЗ согласованного с заказчиком, типа "вот вам то что сами заказали"?


Второе. Ознакомившись с прототипом заказчик сказал : "Хачю ето вот"
После чего, на основе имеющегося формировалось ТЗ со всеми прилагающимися.

pu 15-11-2018 23:43

quote:
Изначально написано bunta:

Я так понял что Кайман и Рысь это темы от заказчиков с указанием ТТТ.

А инициатива ПЛ полностью с подачи "экспертов" КК - создание "убийцы Глока". Если я назову фамилию Кирисенко я буду неправ? Насколько я понимаю, начало работ с ПЛ никак не было связано ни с Рысью ни с Кайманом. Да и существовали ли они тогда?


Перестаньте уже "убивать Глок" . Глок бессмертен! )

Да, у истоков разработки стоял Кирисенко, Если бы не его руководящее и направляющее влияние, я бы сделал пестик с классическим SA/DA.
И хорошо, что в самом начале мы пошли имеющимся путём.

Aleksandr.M 16-11-2018 12:03

quote:
Originally posted by pu:

Хоть 60 грамм. Ставьте соответствующие пружины - и будет вам счастье



И недоколы капсюля?
Schaber 16-11-2018 01:30

quote:
Originally posted by pu:

Второе. Ознакомившись с прототипом заказчик сказал : "Хачю ето вот"


Всё понятно.

Последний вопрос: заказчик был из зелёных или внутренних?

LazyCamel 16-11-2018 07:12

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И недоколы капсюля?

На страйкере?
Там же скорее профиль шептала работает чем усилие боевой пружины.

bunta 16-11-2018 07:34

quote:
И хорошо, что в самом начале мы пошли имеющимся путём.

Спасибо за ответ.
Еще вопрос, Кайман или Рысь предусматривают возможность ведения автоматического (самострельного) ведения огня?
pu 16-11-2018 08:09

quote:
Изначально написано LazyCamel:

На страйкере?
Там же скорее профиль шептала работает чем усилие боевой пружины.


Верно.

pu 16-11-2018 08:14

quote:
Изначально написано bunta:

Спасибо за ответ.
Еще вопрос, Кайман или Рысь предусматривают возможность ведения автоматического (самострельного) ведения огня?

Нет.Для таких задач машина проектируется отдельно. Слишком разные условия работы автоматики и тактика применения.

bunta 16-11-2018 09:13

quote:
Нет.Для таких задач машина проектируется отдельно. Слишком разные условия работы автоматики и тактика применения.

Да, это понятно. То есть темы ставят задачу на создание личного оружия предназначенного для самообороны. По сути замена ПМ. А как с заменой АПС - боевого оружия, с отличной от оружия самообороны тактикой применения и разумеется с другой конструкторской задачей. Перед заказчиком такой вопрос вообще стоит? Или с их стороны видится что новый пистолет может применяться в качестве универсального, а автоматический огонь вообще не нужен для пистолетов?
quas 16-11-2018 09:31

quote:
Originally posted by pu:

о страйкере



Ясно, спасибо.
ДАО - это вообще была экзотическая штука.
Со страйкером и 2 мм хода СК - будет интересно.
azlk77 16-11-2018 09:36

quote:
Originally posted by bunta:

А как с заменой АПС



А оно надо? Это уже ниша компактных ПП.
azlk77 16-11-2018 09:43

quote:
Originally posted by ivik:

но он и изготовил браунинг под патрон маузера фактически, лишь упростив технологию изготовления пистолета по большому счету.
Так появился пистолет ТТ



Потому что такое ТЗ было. Читал что когда потом в руководстве страны сравнивали ТТ с новейшими импортными образцами, в частности с Хай Пауэром, и сравнения были не в пользу ТТ. А год был аккурат 37-й, то Токареву ничего не смогли вменить. Ибо он четко следовал ТЗ и сделал то что от него просили. За достоверность не отвечаю, может и байка.
pu 16-11-2018 12:28

quote:
Изначально написано azlk77:

А оно надо? Это уже ниша компактных ПП.

Совершенно верно. ;+)

Корбин 16-11-2018 13:29

quote:
Изначально написано LazyCamel:

На страйкере?
Там же скорее профиль шептала работает чем усилие боевой пружины.



Что-то у меня разрыв шаблона намечается. )))
Ну ладно, раз все и так знают, то задам я тупой вопрос. Поясните для несведущих, если можно, почему имеет значение именно профиль шептала, а не характеристики шептала, пружины и ударника: вес, длина хода, жесткость, нагрузка?
Или под профилем как раз и понимают совокупность всех характеристик?
LazyCamel 16-11-2018 14:06

quote:
Изначально написано Корбин:

Что-то у меня разрыв шаблона намечается. )))

Представляете себе конструкцию Глока?
Там есть деталь #24 которая называется коннектор.
По факту просто металлическая пластина, которая изменяет усилие спуска в зависимости от своей конфигурации либо в одну либо в другую сторону.
Они так и называются плюсовой и минусовой.


У ГШ, чуть по другому - там шептало понижается за счет движения относительно оси. конфигурацией как этого фигурного паза так и плоскости сопряженной с ударником и изменяется усилие.

В обоих случаях боевая пружина остаётся таже самая, пружина спускового крючка тоже, а усилие спуска меняется от 2 до 3.5 кг именно из-за профиля сопряжения шептала.


Как это делается на ПЛ и что нужно поставить чтобы получить усилие 2.27кг - может рассказать Дмитрий, но не думаю что для этого надо будет играть именно боевой пружиной, как раз из-за Барнаула.

Корбин 16-11-2018 14:15

Да, но ведь в курковом та же история. Там тоже от профиля шептала усилие зависит. Хотя и от других вещей тоже. Например от чистоты обработки.
LazyCamel 16-11-2018 14:27

Но в курковом обычно не бегут сходу менять боевую пружину, наверное форма останавливает

А в страйкерах почему-то это первое куда руки приложить пытаются.

bunta 16-11-2018 15:44

quote:
Originally posted by Schaber:

А автоматический огонь, требует приклада и ёмкого магазина, то есть это будет уже далеко ни пистолет.


Я придерживался того же мнения. Но вот командир подразделения РГ в переписке высказался за автоогонь в пистолете. Например, щитовой может работать только с одной руки, при этом на короткой дистанции, а попадания одной пули не всегда достаточно. Странно если по теме Рысь это требование не учтено. Или как всегда, в руководстве РГ за постановку ТТТ отвечают "эксперты"? Что в общем подтверждается историей с Токарем.

LazyCamel 16-11-2018 16:11

quote:
Изначально написано bunta:

Я придерживался того же мнения. Но вот командир подразделения РГ в переписке высказался за автоогонь в пистолете.


Парни, какой автоогонь в пистолете с массой затвора хороше если грамм 300, и габаритах собственно ПЛ?

Лучше дайте щитовому PDW какой-то, по типу того же ПП-2000, он прекрасно и с одной руки управляется, и движущихся при стрельбе частей выходящих за контур ствольной коробки не имеет.

А ПЛ нужен ИМХО как пистолет на каждый день, его задача быть безотказным и удобным в носке.

pu 16-11-2018 17:34

quote:
Лучше дайте щитовому PDW какой-то, по типу того же ПП-2000, он прекрасно и с одной руки управляется, и движущихся при стрельбе частей выходящих за контур ствольной коробки не имеет.

А ПЛ нужен ИМХО как пистолет на каждый день, его задача быть безотказным и удобным в носке.


И снова совершенно верно.
Парни, не волнуйтесь, будет специальная машина с автоогнём, но это совсем другая история.

micola 19-11-2018 14:13

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Представляете себе конструкцию Глока?
Там есть деталь #24 которая называется коннектор.
По факту просто металлическая пластина, которая изменяет усилие спуска в зависимости от своей конфигурации либо в одну либо в другую сторону.
Они так и называются плюсовой и минусовой.

В обоих случаях боевая пружина остаётся таже самая, пружина спускового крючка тоже, а усилие спуска меняется от 2 до 3.5 кг именно из-за профиля сопряжения шептала.

Как это делается на ПЛ и что нужно поставить чтобы получить усилие 2.27кг - может рассказать Дмитрий, но не думаю что для этого надо будет играть именно боевой пружиной, как раз из-за Барнаула.


Чуть уточнений.
В Глоке усилие на спуске на двух третях хода зависит только от жесткости боевой пружины (ну и чуть-чуть от жесткости пружины предохранительного пина). И только в последней трети хода СК к усилию сжатия пружины ударника добавляется усилие на взаимодействие тяги с коннектором. И в Глоке нет привычной нам пружины СК, там она действует наоборот, помогая нам. Короче, весь спуск прожимать приходится именно боевую, кажется 5.5 фунтовую пружину.

Т.е. усилие на СК Глока меньше не сделать, чем оно будет, например, с 5.5-и фунтовой (заводской) пружиной не потеряв в надежности.

Если не прав - поправьте.

Все-таки большую свободу по настройке спуска можно получить только в случае полного взведения ударника, ИМХО, безо всяких довзводов-самовзводов.

Aleksandr.M 20-11-2018 11:52

quote:
Originally posted by micola:

усилие на СК Глока меньше не сделать, чем оно будет, например, с 5.5-и фунтовой (заводской) пружиной не потеряв в надежности.

Если не прав - поправьте.



Прав.
TimUSA 27-11-2018 05:14

Нашёл тут видео по теме. Видео честно отстой, уж извините. Но хотя бы на конструктора в живую посмотреть. Да и на детище тоже. Ещё бы этого в маечке убрать к той то....Чудо даже не знает как магазин снаряжать. Умора блин....И оно ещё имеет мнение?


А вот тут уже поинтереснее.


hiursa 27-11-2018 06:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нашёл тут видео по теме.

Тааак. А что это у нас такое на 13.20 и чуть дальше?
Вставляем магазин и затвор сам слетает с задержки?
Это фича такая? Так его ж нигде не сертифицируют.
И дальше не совсем понятно. Этот зеленый прекратил огонь. Затвор в переднем положении, но после изъятия магазина и "передергивания" затвора патрон не вылетел. То есть он и по израсходовании патронов не стал на задержку. Это как?

pu 27-11-2018 08:30

quote:
Вставляем магазин и затвор сам слетает с задержки?
Это фича такая? Так его ж нигде не сертифицируют.

Да, это доп.опция (кстати, не редкая). Кому не надо - ставит другой останов.

quote:
То есть он и по израсходовании патронов не стал на задержку.


Увы, не редкий случай, когда стрелок зажимает останов затвора. Бывает и хуже, когда стрелок непроизвольно включает останов пи стрельбе. Для недопущения такого есть останов с клавишей не выступающей за габарит рамки (сам я предпочитаю именно такой).
Aleksandr.M 27-11-2018 11:33

quote:
Originally posted by pu:

ставит другой останов.



Простите,а останов это что?ЗЗ(затворная задержка)?
hiursa 27-11-2018 14:07

quote:
Изначально написано pu:
Да, это доп.опция (кстати, не редкая). Кому не надо - ставит другой останов.


А где еще есть такая опция?


ak35 27-11-2018 15:49

Из наших СР-1 например
hiursa 27-11-2018 16:56

quote:
Изначально написано ak35:
Из наших СР-1 например

Спасибо.
Она отключаемая?

ak35 27-11-2018 17:09

Не знаю. В каких-то СР-1 этой функции не было, в других - была. Возможно как модернизация появилась, а может и отключаемая
shm 27-11-2018 19:50

В первых ПМ ещё была такая фишка. Потом от нее отказались и в уже выпущенных подпилили ноги на затворных задержках.
Железный Хромец 27-11-2018 20:29

У словаков такая фишка с ЗЗ- "Пистолет Q-100 имеет возможность так называемой боевой перезарядки: когда перезарядка производится с открытой затворной задержкой, и если стрелок вставляет новый патрон в магазин, он вводится с приложением силы, кожух-затвор захлопывается, дослав новый патрон в патронник, а ударник взводится повторно сам. То есть стрелку не нужно будет уделять внимание и тратить время на рычаг затворной задержки оружия. "(с)
https://topwar.ru/79527-pistol...ya-stvolom.html

filin 28-11-2018 19:37

Железный Хромец, по Вашей ссылке - некачественная информация. Пистолет К-100 хорошо описан на многих ресурсах. ЗЗ у К-100 слабая,при энергичном досылании снаряженного магазина происходит срыв - не всегда.Дополнительных узлов для выключения ЗЗ пистолет не имеет.
quote:
В первых ПМ ещё была такая фишка. Потом от нее отказались и в уже выпущенных подпилили ноги на затворных задержках.

Основная причина - случайные выстрелы при автоматическом досылании. Функция ,на мой взгляд,ненужная,но очень красивая.
Железный Хромец 28-11-2018 22:28

Владимир,доброй ночи.Обратите внимание,не К а Q -это другая версия ГП.Хотя,не исключаю и неверно воспринятую информацию,сами понимаете)),"читаем"(((.
XOMYT 05-12-2018 17:51

Приветствую!
Послали меня... 😊 из темы КК напрямую к вам.
После просмотра информации о новом ПЛ-15 захотелось подержать эту новинку в руках, точнее - приобрести в собственность. Законы Франции и имеющиеся разрешения позволяют это сделать.
Вопрос к вам - как обстоят дела с экспортом в Европу? Когда будут готовы серийные образцы? Работаете ли вы с частными лицами за рубежом напрямую, или необходимо размещать заказ через оружейника/клуб? Какая процедура покупки?
Надеюсь, ничего незаконного не спросил... 😉
TimUSA 05-12-2018 19:51

Вы тему то читали хоть немного? Пистолета как бы ммммм эта....тогойть, ещё нет. Его только собираются выпускать.
ak35 05-12-2018 22:36

Да и санкции никто не отменял
XOMYT 07-12-2018 12:30

Всегда есть два типа людей: одни ищут как сделать, другие ищут причины, почему не делать.
Тему всю пока ниасилил, но понятно, что еще вовсю в процессе. Тем не менее, было б феерически приятно получить сообщение "Вот мы тут делали и доделали, не хотите попробовать? С нашей стороны сделаем то-то и то-то, от вас нам необходимы ;список; документы."
Две мысли: все и всегда ищут, кому бы прродать. И хоть стрелки - это не сильно ёмкий рынок, по сравнению с той же армией, но... дальше знаете сами: реклама, реноме и тыды. А то засилие Теней и Танфо, на какое соревнование ни глянь.
Ну и вторая, можно же помечтать, э? Вдруг и у нас клиентоориентированность расцветёт и заколосится? Кому, как ни конструктору интересно, чтоб его детище прогремело по всему миру? Пока названия "Ярыгин" и прочие в лучшем случае вызывают вопрос "а это где, Польша?"...
Если неправ, не бейте. Личное мнение имеет право на личную жизнь! 😉😋
TimUSA 07-12-2018 03:41

Пока там наладят производство пройдёт какое то время. Главное чтобы не зарубили на корню. А то как со Стрижом получится. Ах-вах скоро примем новый армейский пистолет и что? Теперь в России их наблюдают только на картинках, а стреляют из низ за рубежом. Давайте подождём. А пока если для спорта, то есть отличные Шадоу, Танфо и Сиги. Скоро выйдет Элиен, который даже более интересен и самое главное будет доступен на территории Европпы и США. Ах да и ещё конечно Глоки. Кудой без них то?
ak35 07-12-2018 08:56

С историей со Стрижом сильно большая разница. У создателей Стрижа производственных мощностей в России не было. Здесь они есть.
Но для ХОМУТа от этого не легче, он хочет купить то, чего нет. Пока нет. Ну и до кучи Концерн находится в санкционных списках ЕС и США, соответственно официальных поставок в ЕС ждать вряд ли стоит
TimUSA 07-12-2018 09:03

Дык кто ж против. Я тоже бы купил для коллекции. Но поскольку шансов на это ну ооочень не много, поэтому подождём того же Элиена. А то у меня уже творческий застой. Всё уже есть и ничего не интересно. Прям хоть как ДИДИ начинай тему типа чего купить.
ak35 07-12-2018 17:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Шо за деваха?



Laugo Arms Alien
paradive2000 07-12-2018 18:05

quote:
Изначально написано ak35:

Laugo Arms Alien

Хрена се. Первые 500 пистолей будут стоить 5000 бакинских +- 10%. Нехило однако...

Aleksandr.M 07-12-2018 18:06

quote:
Originally posted by ak35:

Laugo Arms Alien


https://www.facebook.com/LaugoArms/
5000 монет.
Сиг так сиг
LazyCamel 07-12-2018 18:28

quote:
Изначально написано ak35:
С историей со Стрижом сильно большая разница.

У истории со Стрижом было большое желание повторить историю с Глоком.

Типа - а давайте МО, подпишем контракт со мной, частником, дадим мне такому красивому охулиард бюджетных денег, я на него
построю мой личный завод и буду вам потом продавать пистолеты со скидкой.

Посмотрев на это МО решило что деньги лучше вложить в концерн кде контрольный у государства и начать производить принадлежащее государству изделие ПЛ-15

ak35 07-12-2018 18:39

quote:
Originally posted by LazyCamel:

кде контрольный у государства



Это уже не так. Но, судя по тому, что бывший гендиректор Концерна сейчас находится в должности замминистра обороны, заказы будут (мои личные домыслы)
TimUSA 07-12-2018 22:25

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
https://www.facebook.com/LaugoArms/
5000 монет.
Сиг так сиг

Нет, ну за $5000, так ну его нафиг. Под него не будет нихрена. И будет лежать как коллекционная игрушка в сейфе.

Но и ПЛ-15 нам не увидеть. Так что лонг лив Шадоу и Сиг. А опять забыл и конечно Глок.

ak35 08-12-2018 12:24

Давайте к ПЛ возвращаться. Alien обсуждают здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/4/2313551.html
pu 08-12-2018 23:30

quote:
Изначально написано LazyCamel:

У истории со Стрижом было большое желание повторить историю с Глоком.

Типа - а давайте МО, подпишем контракт со мной, частником, дадим мне такому красивому охулиард бюджетных денег, я на него
построю мой личный завод и буду вам потом продавать пистолеты со скидкой.

Посмотрев на это МО решило что деньги лучше вложить в концерн кде контрольный у государства и начать производить принадлежащее государству изделие ПЛ-15


Следует добавить, что "Стриж" оказался технически не состоятельным, что сразу выявилось при попытке его испытать в ЦНИИТОЧМАШ. Я со "Стрижом" ознакомился до того, как получил предложение от "КК". Конструкция сразу вызвала недоумение, а когда Стрешинский вскорости заявил, что им в "Стриже" реализован "новый, 7-й принцип автоматики", стало всё ясно. Поэтому предложение заняться доводкой этого пистолета интереса у меня не вызвало.

По поводу формы собственности "КК": несмотря на расширившееся акционирование, концерн действует под руководством и в интересах соответствующих гос. структур.

P.S.
По поводу "Alien". Ничто не ново под луной, такая компоновочная схема уже реализована в ИЖ-34...35. (без газоотвода, разумеется).
30 лет назад, мы очень активно обсуждали выгоды низкого ствола и перевёрнутого курка. Пришли к выводу, что достоинства поглощаются недостатками. Что и подтвердил ход дальнейшей истории (опыт одновременной эксплуатации ИЖаков и ХРов). Не буду в этой теме уводить обсуждение в сторону, если надо, готов написать в соответствующей.

TimUSA 08-12-2018 23:44

quote:
Изначально написано pu:

Следует добавить, что "Стриж" оказался технически не состоятельным, что сразу выявилось при попытке его испытать в ЦНИИТОЧМАШ. Я со "Стрижом" ознакомился до того, как получил предложение от "КК". Конструкция сразу вызвала недоумение, а когда Стрешинский вскорости заявил, что им в "Стриже" реализован "новый, 7-й принцип автоматики", стало всё ясно. Поэтому предложение заняться доводкой этого пистолета интереса у меня не вызвало.


А что не так то? Пистолет работает и работает не плохо. По крайней мере мне оригинальный нравится, да и второй тоже.

TimUSA 08-12-2018 23:51

quote:
Изначально написано pu:

По поводу "Alien". Ничто не ново под луной, такая компоновочная схема уже реализована в ИЖ-34...35. (без газоотвода, разумеется).
30 лет назад, мы очень активно обсуждали выгоды низкого ствола и перевёрнутого курка. Пришли к выводу, что достоинства поглощаются недостатками. Что и подтвердил ход дальнейшей истории (опыт одновременной эксплуатации ИЖаков и ХРов). Не буду в этой теме уводить обсуждение в сторону, если надо, готов написать в соответствующей..


Очень интересно. А можно поподробнее в теме про этого Чужого?

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2313551.html

pu 09-12-2018 12:10

quote:
А что не так то? Пистолет работает и работает не плохо. По крайней мере мне оригинальный нравится, да и второй тоже.

Два серьёзных недостатка (не отвлекаясь на остальные мелочи):

- Запирание поперечно двигающимся элементом, с большими площадями поверхностей трения и явно недостаточной жёсткостью. В затруднённых условиях не работает, что и показала первая стрельба в ЦНИИТОЧМАШ. Ко всему, конструктивное решение весьма архаичное, в стрелковке не используется с 30-х годов прошлого века по указанным причинам. (заявление о 7-м принципе автоматики - банальная безграмотность).
- Рукоятка. Расположение опорных поверхностей не взаимосвязано с общей конфигурацией и наклоном. Вследствие этого, несмотря на казалось бы заявленное крайне малое расстояние между осью канала ствола и "вилкой" большого и указательного пальцев, при нормальном хвате, задняя горизонтальная поверхность рукоятки не ложится на руку, что в сочетании с недостаточным наклоном рукоятки делает из этого малого расстояния пшик и только ухудшает поведение пистолета при отдаче.

pu 09-12-2018 12:16

quote:
Очень интересно. А можно поподробнее в теме про этого Чужого?


Постараюсь, но через некоторое время.)
TimUSA 09-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано pu:

Два серьёзных недостатка (не отвлекаясь на остальные мелочи):

- Запирание поперечно двигающимся элементом, с большими площадями поверхностей трения и явно недостаточной жёсткостью. В затруднённых условиях не работает, что и показала первая стрельба в ЦНИИТОЧМАШ. Ко всему, конструктивное решение весьма архаичное, в стрелковке не используется с 30-х годов прошлого века по указанным причинам. (заявление о 7-м принципе автоматики - банальная безграмотность).
- Рукоятка. Расположение опорных поверхностей не взаимосвязано с общей конфигурацией и наклоном. Вследствие этого, несмотря на казалось бы заявленное крайне малое расстояние между осью канала ствола и "вилкой" большого и указательного пальцев, при нормальном хвате, задняя горизонтальная поверхность рукоятки не ложится на руку, что в сочетании с недостаточным наклоном рукоятки делает из этого малого расстояния пшик и только ухудшает поведение пистолета при отдаче.


Насчет первого спорить не буду. Не видя что там было в 30-ых, а точнее не зная, трудно судить.

А насчет второго. Стрелял из них уже достаточно и мне лично нормально. Подброс очень небольшой. Кучность у первого Страйка очень даже приемлемая. Со вторым свыкнуться пока не могу.

TimUSA 09-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано pu:


Постараюсь, но через некоторое время.)

Бум ждать.

Schaber 09-12-2018 12:44

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не видя что там было в 30-ых, а точнее не зная, трудно судить.


Вот этот сильно похож:
https://www.youtube.com/watch?v=7CGFvJXzARo

ctb 09-12-2018 01:13

quote:
Изначально написано pu:

Два серьёзных недостатка (не отвлекаясь на остальные мелочи):

- Запирание поперечно двигающимся элементом, с большими площадями поверхностей трения и явно недостаточной жёсткостью. В затруднённых условиях не работает, что и показала первая стрельба в ЦНИИТОЧМАШ. Ко всему, конструктивное решение весьма архаичное, в стрелковке не используется с 30-х годов прошлого века по указанным причинам. (заявление о 7-м принципе автоматики - банальная безграмотность).
- Рукоятка. Расположение опорных поверхностей не взаимосвязано с общей конфигурацией и наклоном. Вследствие этого, несмотря на казалось бы заявленное крайне малое расстояние между осью канала ствола и "вилкой" большого и указательного пальцев, при нормальном хвате, задняя горизонтальная поверхность рукоятки не ложится на руку, что в сочетании с недостаточным наклоном рукоятки делает из этого малого расстояния пшик и только ухудшает поведение пистолета при отдаче.


По первому пункту - зависит от дури выстрелов. Для 9ки, может, и ненадежно, а .40, думаю, через любую грязь протащит. У меня несколько спортивных пистолетов в .40, очень плотно пригнанных,с огромными трущимися поверхностями, очень надежно работают даже и с песочком в затвор, потому что ПФ 172.

Что касается жесткости, поперечных нагрузок там нет, а в продольном направлении там металла полно. Может, конечно, случиться наклеп, но тут уж от качества металла зависит. Я экспериментировал со стальными рамками для Глока. Некоторые марки after market стволов и 100 выстрелов не выживали - срезало понижающий клин. Хотя в пластиковых блоках работают без проблем. А родные глоковские стволы работают без проблем.

По второму пункту - не попробовав, тяжело сказать. Но мне нравится крутой наклон рукоятки и даже на 1911/2011 я ставлю клиновидный бэкстрап, чтоб угол был, как у глока. Хотя я понимаю, что она может быть так сделана, что удобно не схватишь...

--
Коган-- варвар

ctb 09-12-2018 01:20

quote:
Изначально написано Schaber:

Вот этот сильно похож:
https://www.youtube.com/watch?v=7CGFvJXzARo


Ну, у него все кишки наружу, запирающий элемент можно и веточкой заклинить. А у стрижа все спрятано под кожухом, грязи попасть трудно. И металлы сейчас получше и потверже.

--
Коган-- варвар

TimUSA 09-12-2018 01:26

По крайней мере в самопальном тесте на издевательства с грязью, водой и пр. месивом Стриж обскакал Глок как ни странно.
pu 09-12-2018 09:04

quote:
Что касается жесткости, поперечных нагрузок там нет

При малой толщине U-образного запирающего элемента и нагрузки ложащейся от боевых упоров затвора "спереди, снаружи" , а от ствола " изнутри сзади", боковые лепестки с боевыми упорами собственно запирающего элемента крутит штопором. О чём свидетельствует следообразование на контактных поверхностях.

quote:
Вот этот сильно похож:
https://www.youtube.com/watch?v=7CGFvJXzARo



У "Бергманна" раннее отпирание (кстати, как и у Маузера С96 ии у Парабеллума, поэтому классификация их , как "автоматики, основанной на отдаче затвора сцепленного со стволом, при коротком ходе ствола" не вполне верная. Этот принцип, когда затвор расцепляется со стволом ещё до покидания пулей канала и лёгонький затворчик доразгоняется рабочим давлением в стволе, как раз и можно было бы назвать "7-й принцип автоматики", так как условия его работы серьёзно отличаются от классики (напр. 1911).

У "Стрижа" конструктивное решение запирания ближе к "Лахти"( с оговоркой, что в "Лахти", для компенсации малой массы затвора стоял механический ускоритель отката). В случае "Стрижа" затвор достаточно тяжелый для того, чтобы заполучить достаточную для работы долю энергии после расцепления и остановки ствола.

quote:
По крайней мере в самопальном тесте на издевательства с грязью, водой и пр. месивом Стриж обскакал Глок как ни странно.

Действительно, странно, так как в моём самопальном тесте а потом в официальном тесте в Климовске, "Стриж" клина хватил сразу.


quote:
Я экспериментировал со стальными рамками для Глока. Некоторые марки after market стволов и 100 выстрелов не выживали - срезало понижающий клин. Хотя в пластиковых блоках работают без проблем

Полностью совпадает с теорией. Полимерная рамка "Глока" работает как эффективный демпфер, снижая пиковые нагрузки.

LazyCamel 09-12-2018 13:07

quote:
Изначально написано pu:

Полностью совпадает с теорией. Полимерная рамка "Глока" работает как эффективный демпфер, снижая пиковые нагрузки.


В ЦКИБе говорят подобная ситуация тормознула цельнометаллический Гш-18, разбивался останов затвора.

TimUSA 09-12-2018 19:46

quote:
Изначально написано pu:
Действительно, странно, так как в моём самопальном тесте а потом в официальном тесте в Климовске, "Стриж" клина хватил сразу..



Здесь просто не место, а то ТС будет удалять, но я бы мог выложить фото личинки с затвором и посмотреть есть ли что-то что вызывает подозрения, но после каждой стрельбы во время чистки вроде как смотрю и никаких необычных следов нигде нет.

shm 09-12-2018 22:04

TimUSA, да, лучше просто выложите здесь ссылку на пост с этими фотографиями и описанием в соответствующей теме.
TimUSA 09-12-2018 22:32

Без проблем. Извиняюсь.
dstreshi 10-12-2018 02:11

quote:
Originally posted by pu:

Следует добавить, что "Стриж" оказался технически не состоятельным, что сразу выявилось при попытке его испытать в ЦНИИТОЧМАШ. Я со "Стрижом" ознакомился до того, как получил предложение от "КК". Конструкция сразу вызвала недоумение, а когда Стрешинский вскорости заявил, что им в "Стриже" реализован "новый, 7-й принцип автоматики", стало всё ясно. Поэтому предложение заняться доводкой этого пистолета интереса у меня не вызвало.



Любезный, что это вы постоянно врете? Да еще и упоминаете мою фамилию..По поводу несостоятельности СТРИЖА читайте интервью бывшего директора ЦНИИТОЧМАШа ( а ныне директора танкоремонтного завода ) Димы Семизорова https://riafan.ru/538681-ot-pa...voego-instituta .
Что касается нового принципа запирания - смотрите патент. Если мне не изменяет память, вас привели на КК в 2014 году? В это же время мы стали производить СТРИЖ в Италии. Сколько пистолетов вы продали за пять лет? Мы тоже немного - всего то порядка 200000 тысяч. Но в 2019 произведем на новой площадке 100000.
Кстати, стесняюсь спросить, кто вам предлагал доводить пистолет СТРИЖ (ФИО не укажете?), где и когда вы проводили тест и СТРИЖ схватил клина? И последнее (пока) - вашего куратора и наставника Андрея Кирисенко вышибли из КК с позором и всю память о нем стерли из всех медийных ресурсов. Не наступите на те же грабли.
ctb 10-12-2018 07:31

quote:
Изначально написано pu:

Полностью совпадает с теорией. Полимерная рамка "Глока" работает как эффективный демпфер, снижая пиковые нагрузки.


Естественно. Однако, некоторые стволы выживают и без демпфирования. Разный металл.

--
Коган-варвар

pu 10-12-2018 11:03

quote:
Изначально написано TimUSA:


Здесь просто не место, а то ТС будет удалять, но я бы мог выложить фото личинки с затвором и посмотреть есть ли что-то что вызывает подозрения, но после каждой стрельбы во время чистки вроде как смотрю и никаких необычных следов нигде нет.


Увы, показанный тест не состоятелен. Грязь не попала внутрь. Наша методика испытаний требует помещать оружие в пылевую камеру, в которой насыщенность пылью такова, что вытянутую руку не видно. В течении 40 минут оружие обдувается этой пылью с разных направлений. После этого отстреливается полный Б.К. (в моём случае 64 патрона).
После этого оружие (без какого-либо обслуживания) помещается в условия тропического ливня и опять отстрел, затем обратно в пыль.

Сами понимаете, что по сравнению с описанным мной, показанный в ролике тест - детский лепет.

pu 10-12-2018 12:07

quote:
Любезный, что это вы постоянно врете? Да еще и упоминаете мою фамилию..По поводу несостоятельности СТРИЖА читайте интервью бывшего директора ЦНИИТОЧМАШа ( а ныне директора танкоремонтного завода ) Димы Семизорова https://riafan.ru/538681-ot-pa...voego-instituta

Прочитал и хочу спросить, сами-то читали?

"... при работе в особых условиях, то есть при работе на сухих деталях, при работе без чистки и смазки в течение 5 суток и при запылении пистолет 'нахватал' такое большое количество задержек, что не удовлетворил требованиям военного заказчика в принципе. "

quote:
Что касается нового принципа запирания - смотрите патент.

Не откажите в любезности, дайте ссылку. Очень хочу узнать какую новизну вы заявили в решении, которому в "обед - двести лет".


quote:
Если мне не изменяет память, вас привели на КК в 2014 году? В это же время мы стали производить СТРИЖ в Италии. Сколько пистолетов вы продали за пять лет? Мы тоже немного - всего то порядка 200000 тысяч. Но в 2019 произведем на новой площадке 100000.

По поводу производства возразить не могу. По поводу состоятельности конструкции - не убедили. Один из самых несостоятельных в техническом плане пистолет - Маузер 1910 производился 30 лет в количестве более миллиона штук. Чего уж, даже оружейная шутка синьора Бандини 'Second Century' и то находит потребителя!

quote:
Кстати, стесняюсь спросить, кто вам предлагал доводить пистолет СТРИЖ (ФИО не укажете?), где и когда вы проводили тест и СТРИЖ схватил клина?

ФИО не укажу, так как убеждён, что вам это прекрасно известно, как время и место тестирования.

quote:
И последнее (пока) - вашего куратора и наставника Андрея Кирисенко вышибли из КК с позором и всю память о нем стерли из всех медийных ресурсов. Не наступите на те же грабли.

Браво, синьор! Брависсимо!
Теперь и поворот в судьбе Семизорова становится понятнее:
"... почему со стороны Дмитрия Стрешинского возникла какая-то обида, мне непонятно"(Д.Семизоров)

Теперь остаток своей никчёмной жизни буду трепетать в ожидании вашей мести.

TimUSA 10-12-2018 17:46

quote:
Изначально написано pu:

Сами понимаете, что по сравнению с описанным мной, показанный в ролике тест - детский лепет.


С этим никто и не спорит. Просто другие ударниковые пистолеты у этого же автора таких результатов не дали.

TimUSA 10-12-2018 18:16

quote:
Изначально написано pu:

Увы, показанный тест не состоятелен. Грязь не попала внутрь. Наша методика испытаний требует помещать оружие в пылевую камеру, в которой насыщенность пылью такова, что вытянутую руку не видно. В течении 40 минут оружие обдувается этой пылью с разных направлений. После этого отстреливается полный Б.К. (в моём случае 64 патрона).
После этого оружие (без какого-либо обслуживания) помещается в условия тропического ливня и опять отстрел, затем обратно в пыль.


Хотелось бы спросить. А Вы можете назвать пистолет, который проходит такой тест без проблем? Глок точно заглючит.

zugen 10-12-2018 18:51

quote:
Originally posted by pu:

не удовлетворил требованиям военного заказчика в принципе



зато dstreshi и итальянцы токо на гражданском рынке уже отыгрались , не ?

а ваш пистолет токо под военных заказчиков куется ? или под наших спортсменов , которых раз-два и обчелся ? или он для иностранных граждан , тоже заточен ? вот токо зачем им неизвестный пестоль при их богатстве выбора ? или /мечты , однако/ после начала его штамповки россиянам разрешат кс с нарезным стволом ?

pu 10-12-2018 20:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хотелось бы спросить. А Вы можете назвать пистолет, который проходит такой тест без проблем? Глок точно заглючит.


Таких пистолетов я не знаю. Но некоторые, при определённой доле везения, могут такие испытания пройти, а подавляющее большинство моделей не способны на это в принципе. Я не поклонник Глока, но под давлением объективных обстоятельств должен признать:- На сегодняшний день это самый удовлетворительный пистолет. Есть пистолеты превосходящие его в отдельных позициях, но такой совокупности хороших свойств я не вижу ни у кого кроме.

pu 10-12-2018 20:41

quote:
Изначально написано zugen:

зато dstreshi и итальянцы токо на гражданском рынке уже отыгрались , не ?

а ваш пистолет токо под военных заказчиков куется ? или под наших спортсменов , которых раз-два и обчелся ? или он для иностранных граждан , тоже заточен ? вот токо зачем им неизвестный пестоль при их богатстве выбора ? или /мечты , однако/ после начала его штамповки россиянам разрешат кс с нарезным стволом ?


Изначально - под военных. Но так как , слава небесам, некоторое время назад введён класс "Продакшн", первые серийные пистолеты будут именно гражданско-спортивные. Потребитель самый разный. И отечественные спортсмены (увы их не много) и зарубежные покупатели (с учётом санкционных дел).
Про богатство выбора: в этом-то всё и дело! На любое барахло, правильно пропиаренное, всегда найдётся потребитель. ;+)

P.S.
Доступность короткоствола желающим и ответственным гражданам я считаю насущной необходимостью. На моей памяти, с появлением первой версии "Закона об Оружии", реализация этого могла произойти уже раз десять, но всё время в ключевой момент появлялся очередной "керчинский стрелок". Я от этой стабильности уже готов поверить в "теорию заговора".

dstreshi 10-12-2018 20:54

quote:
Originally posted by pu:

Прочитал и хочу спросить, сами-то читали?

"... при работе в особых условиях, то есть при работе на сухих деталях, при работе без чистки и смазки в течение 5 суток и при запылении пистолет 'нахватал' такое большое количество задержек, что не удовлетворил требованиям военного заказчика в принципе. "



Хамите зря.. По делу: Ни один СЕРИЙНЫЙ пистолет не прошел и не пройдет камеру запыления.Вы, по идее, это должны знать - для прохождения этой фазы испытаний производителям (не всем) предлагают изменить допуска. Предложили и мне, но я отказался (из принципа).Все остальные фазы испытаний мы прошли с честью, о чем свидетельствуют ПРОТОКОЛЫ, совместно подписанные Лепиным и моим директором.Насчет "не удовлетворил требованиям военного заказчика в принципе" - опять вранье. На сей счет существует письмо, подписанное зам.министра обороны Сухоруковым (на его месте сейчас ваш бывший хозяин и мой приятель Леша) о предложении доработать изделие и вернуться к испытаниям. Этот процесс полностью задокументирован. Поэтому первоначальное утверждение Димы, что СТРИЖ провалил испытания после первого выстрела, ему пришлось ОФИЦИАЛЬНО скорректировать и принести мне лично извинения..
Пользуясь случаем, хотел бы спросить, как прошел эти испытания ПЛ? Я в принципе и сам могу Альберта спросить..
quote:
Originally posted by pu:

Не откажите в любезности, дайте ссылку. Очень хочу узнать какую новизну вы заявили в решении, которому в "обед - двести лет".



Откажу.. Ищущий да обрящет, не сложно. Кстати в моем пистолете 3 патента. Боюсь спросить - что нового в вашем изделии? Если что - могу дать подробный анализ, что и у кого непосредственно вы скопипиздили..
quote:
Originally posted by pu:

По поводу производства возразить не могу. По поводу состоятельности конструкции - не убедили. Один из самых несостоятельных в техническом плане пистолет - Маузер 1910 производился 30 лет в количестве более миллиона штук. Чего уж, даже оружейная шутка синьора Бандини 'Second Century' и то находит потребителя!



Это был риторический вопрос.. Мы знаем о ваших успехах за пятилетку.Что касается состоятельности конструкции - вы собственно кто такой, чтобы я вас в чем то убеждал? Что вы создали в этой жизни, что оценено ПОКУПАТЕЛЕМ по всему миру? Кстати уволенный мной в декабре 2015 года из Arsenal Firearms синьор Бандини к 'Second Century' имеет весьма опосредованнное отношение. Это была моя идея. И когда мы показали эту оружейную шутку на IWA в 2013 году, все сильно смеялись. Больше не смеется никто, так как мы продаем в год 4-5 тысяч 'Second Century' при стартовой цене в 4500 USD
quote:
Originally posted by pu:

quote:
Кстати, стесняюсь спросить, кто вам предлагал доводить пистолет СТРИЖ (ФИО не укажете?), где и когда вы проводили тест и СТРИЖ схватил клина?


ФИО не укажу, так как убеждён, что вам это прекрасно известно, как время и место тестирования.



Опять врете. Я утверждаю, что НИКТО и НИКОГДА не предлагал вам доводить пистолет СТРИЖ. Утверждаю, что вы НИКОГДА не тестировали СТРИЖ и, тем более СТРИЖ не хватал клина в ваших руках.
quote:
Originally posted by pu:

Браво, синьор! Брависсимо!
Теперь и поворот в судьбе Семизорова становится понятнее:
"... почему со стороны Дмитрия Стрешинского возникла какая-то обида, мне непонятно"(Д.Семизоров)

Теперь остаток своей никчёмной жизни буду трепетать в ожидании вашей мести.



А в этом эпизоде вы продемонстрировали полное отсуствие доступа к информации. Дмитрий Юрьевич был переведен в Кущевскую, как не справившийся со своей работой в ЦНИИТОЧМАШе. А вашего куратора Кирисенко выгнали за предательско-недостойное поведение. Об этом эпизоде мне лично рассказал АЮ.Так что к судьбе вышеуказанных персонажей я ни малейшего отношения не имею. И тем не менее, позволю еще раз посоветовать - не наступайте не те же грабли, не врите и не фантазируйте. Засим удачи
pu 10-12-2018 21:23

quote:
вы собственно кто такой, чтобы я вас в чем то убеждал?

Для вас - никто.
За пожелание удачи - искреннее спасибо.
dstreshi 10-12-2018 21:48

quote:
Originally posted by pu:

вы собственно кто такой, чтобы я вас в чем то убеждал?


Для вас - никто.
За пожелание удачи - искреннее спасибо.



Что собственно и требовалось доказать
Schaber 10-12-2018 21:48

quote:
Originally posted by dstreshi:

Дмитрий Юрьевич был переведен в Кущевскую, как не справившийся со своей работой в ЦНИИТОЧМАШе


Наверное зять Михалкова(режиссёра), обанкротивший несколько предприятий, ничего не понимающий в стрелковке, справится несомненно лучше.

dstreshi 10-12-2018 21:52

quote:
Originally posted by Schaber:

quote:
Originally posted by dstreshi:

Дмитрий Юрьевич был переведен в Кущевскую, как не справившийся со своей работой в ЦНИИТОЧМАШе

Наверное зять Михалкова(режиссёра), обанкротивший несколько предприятий, ничего не понимающий в стрелковке, справится несомненно лучше.




Искренне надеюсь, что Вы это не мне адресуете.. Не был в Раше с сентября 2013 года. Не вовлечен в подковерку - реально остобрыдло. А так конечно - клиника полная...

Schaber 10-12-2018 21:56

quote:
Originally posted by dstreshi:

Искренне надеюсь, что Вы это не мне адресуете.. Не был Раше с сентября 2013 года. Не вовлечен в подковерку - реально остобрыдло. А так конечно - клиника полная..


Ну тогда вы и не можете наверняка знать причин замены гендира ЦНИИТОЧМАШа. А ещё гендира ЦКИБа.

xwing 10-12-2018 22:00

quote:
Изначально написано dstreshi:

Искренне надеюсь, что Вы это не мне адресуете.. Не был Раше с сентября 2013 года. Не вовлечен в подковерку - реально остобрыдло. А так конечно - клиника полная...


Вы бы не употребляли таких слов как "Раша".

dstreshi 10-12-2018 22:06

quote:
Originally posted by Schaber:

Ну тогда вы и не можете наверняка знать причин замены гендира ЦНИИТОЧМАШа. А ещё гендира ЦКИБа.



У меня в Москве по прежнему очень много друзей
dstreshi 10-12-2018 22:08

quote:
Originally posted by xwing:

Вы бы не употребляли таких слов как "Раша".



Задело? Меня в 2013 тоже задело..
xwing 10-12-2018 22:24

quote:
Изначально написано dstreshi:

Задело? Меня в 2013 тоже задело..

Меня трудно задеть просто слово это здесь ни к чему.

dstreshi 10-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by xwing:

Задело? Меня в 2013 тоже задело..

Меня трудно задеть просто слово это здесь ни к чему.



Поясняю свою позицию - слово РАША не относится к России и росийскому народу. Слово РАША относится к существующей системе. У моей компании лицензии на производство оружия в шести странах (включая российскую). Угадайте, где мне предложили огрузить чудовищную цифру вперед за несуществующий контракт? Правильно,не в России - в Раше..
TimUSA 10-12-2018 22:52

quote:
Изначально написано xwing:

Никто не имеет. Задумался - в моем окружении говорящих "рашка" пожалуй и нет. Я вообще ненавижу суп из языков, говори либо на русском либо на английском а брайтоновско-одесский рунглишь вызывает тошноту.


Вам повезло. Здесь в Кливленде употребляет каждый второй. И у нас в речи не суп, а скорее солянка. Полуанглийский и полуруский и плюсом с еврейским колоритом.

TimUSA 10-12-2018 22:54

Пора закругляться. Если есть желание поговорить насчет Стрижа, то наверное лучше в соседнюю тему. ТС разгневается. Всех нафиг забанит включая оружейных конструкторов .

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2235772-25.html

pu 10-12-2018 23:03

quote:
Всех нафиг забанит включая оружейных конструкторов

Истинно, потому что верно! )))
DIF63 11-12-2018 08:51

quote:
Изначально написано pu:

Таких пистолетов я не знаю. Но некоторые, при определённой доле везения, могут такие испытания пройти, а подавляющее большинство моделей не способны на это в принципе.


А как же ПЯ,ГШ-18 и Сердюкова? Повезло?

pu 11-12-2018 09:36

quote:
Изначально написано DIF63:

А как же ПЯ,ГШ-18 и Сердюкова? Повезло?


Могу сказать только про ПЯ. На затруднённые условия был пущен специально подготовленный пистолет. Можно предположить, что с остальными похожее дело, но достоверной информации у меня нет.
Как уже здесь обсуждалось, сам пистолет - половина дела. Беда с боеприпасами. Мало того, что машина должна работать разными типами, очень отличающимися, в первую очередь по импульсу, так ещё из-за низкокачественного пороха и неаккуратной сборки в одной партии могут попасться патроны с диким превышением допустимого давления. А это, как минимум "тугая экстракция"- трудноустранимая задержка, если же такой патрон попадает в систему со свободным затвором ( например в ПП-19 "Витязь"), то вплоть до разрыва гильзы.

shm 11-12-2018 10:37

pu, можно тогда уж заодно уточнение: ПЛ прошёл этот тест в пылевой камере до конца? Если можно, то поподробнее бы ещё про него. Думаю, всем будет очень интересно. Понятно, что тест проходил военный вариант с нестрогим патронником. А ещё какие-нибудь зазоры в нём отличались от гражданского варианта?
shm 11-12-2018 10:46

И ещё вдогонку. Патронами ЦНИИТОЧМАШ "своими" обязательно испытывает или можно с изделием привезти, необходимых видов, конечно? Я к тому, что неужели с патронными заводами никак не договориться, чтобы выпустили для испытаний хотя бы одну стабильную партию?
hiursa 11-12-2018 13:21

quote:
Изначально написано shm:
Я к тому, что неужели с патронными заводами никак не договориться, чтобы выпустили для испытаний хотя бы одну стабильную партию?

Вы можете со мной договориться и даже меня простимулировать и я спою Вам арию Ленского.
Вот только результат будет как если бы я пел забесплатно
Так и с российскими патронами.
Но может допустимо использовать импортные?
Пусть даже с разными характеристиками?
Собственно пистолет ведь планируется пустить на внешний рынок? Такое сочетание было бы полезно.


Aleksandr.M 11-12-2018 13:50

quote:
Изначально написано pu:

Таких пистолетов я не знаю. Но некоторые, при определённой доле везения, могут такие испытания пройти, а подавляющее большинство моделей не способны на это в принципе.


Как проходит тест ПЛ и ПМ?

Artishok 11-12-2018 15:28

Бедная наша страна, такими усилиями вымучиваем хороший современный пистолет для армии и гражданского рынка. И каждый раз что-то уплывает и меняется. Если бы не было вредителей, мы бы реально на Марсе яблони уже выращивали.

То Стриж не взлетел, ибо обидели конструктора, то ГШ-18 незнамо почему, хотя и пиарили много, да даже тот же ПЯ не довели до ума, не доделали нормально, может хоть у ПЛ-15 получится?

Сорри за ОФФ.

xwing 11-12-2018 16:22

quote:
Изначально написано Artishok:
Бедная наша страна, такими усилиями вымучиваем хороший современный пистолет для армии и гражданского рынка. И каждый раз что-то уплывает и меняется. Если бы не было вредителей, мы бы реально на Марсе яблони уже выращивали.

То Стриж не взлетел, ибо обидели конструктора, то ГШ-18 незнамо почему, хотя и пиарили много, да даже тот же ПЯ не довели до ума, не доделали нормально, может хоть у ПЛ-15 получится?

Сорри за ОФФ.


Какие проблемы с вашим табельным ПЯ? Поделитесь.

Artishok 11-12-2018 16:46

quote:
Originally posted by xwing:

Какие проблемы с вашим табельным ПЯ?


У меня такого нет
Но вот у людей случаются проблемы, иногда приводящие к смерти https://glockmeister.livejournal.com/893539.html
Это не значит, что все они плохие, но проблемы с качеством, видимо все же есть.

Schaber 11-12-2018 17:20

quote:
Originally posted by Artishok:

Бедная наша страна, такими усилиями вымучиваем хороший современный пистолет для армии


Это называется "сто лет мак не родил и голода не было".

Армии новый пистолет нужен гораздо меньше, чем хорошие носки или средства гигиены.

quote:
Originally posted by Artishok:

Но вот у людей случаются проблемы, иногда приводящие к смерти https://glockmeister.livejournal.com/893539.html


Вы невнимательно прочитали.
Погранец получил пули до того, как был открыт ответный огонь и пистолет получил задержку. Соответственно ни стриж, ни глок, ни ПЛ не спасли бы его, эту задачу должен был выполнить бронежелет, а также оперативно-тактические мероприятия.

quote:
Originally posted by Artishok:

Это не значит, что все они плохие, но проблемы с качеством, видимо все же есть


А почему вы уверены, что проблемы качества могут обойти Стриж или ПЛ в принципе?

Artishok 11-12-2018 17:38

quote:
Originally posted by Schaber:

проблемы качества могут обойти Стриж или ПЛ в принципе



Надежда умирает последней
Надеюсь, что все-таки разработают пистолет с пониманием реалий и современных требований. Надеюсь, что качество будут держать на приемлемом уровне.
Создатель стрижа молодец, создал коммерчески успешный продукт, вышел на большие цифры выпуска и продаж, реально современный и интересный пистолет, жаль у нас такого в ормагах не купить.
Надеюсь, что и у ПЛ-15 сложится удачная судьба и успех его настигнет как в военном, так и в гражданском секторе, благо конструктор у него действительно умный и понимающий современные реалии человек.
Теплится надежда, что с последними веяниями в правительстве, направленными на увеличение продаж гражданского оружия, на что сповадили всех оружейников и даже производителей пороха, мы так же увидим гражданский КС для всех, хоть и без права ношения в городе, что подогреет рынок, что будет хорошо для всех - и оружейников и людей и ормагов. И есть надежда, что будет русский КС нормального качества за приемлемые деньги, в длинностволе наши оружейники вон стараются, болты один за одним клепают
ak35 11-12-2018 17:47

quote:
Originally posted by Artishok:

жаль у нас такого в ормагах не купить



Кстати, в Россию их завезли одну патрию, хоть и не для ормагов. На выставке Армс и Хантинг 2018 они были выставлены, но в руки не давали поскольку сертификатов на них ещё не было. И ценник то ли 70, то ли 90, не помню точно, но это в любом случае дешевле CZ, Glock и всякой прочей санкционки
quote:
Originally posted by Schaber:

А почему вы уверены, что проблемы качества могут обойти Стриж



В Ютубе множество обзоров и тестов пользователей, на качество никто не жалуется
Что там с ПЛ будет пока никому не известно. Но если его будут строгать на современных ЧПУ, и не будут экономить на оснастке, то всё может быть на уровне, время покажет
TimUSA 11-12-2018 18:11

quote:
Изначально написано shm:
pu, можно тогда уж заодно уточнение: ПЛ прошёл этот тест в пылевой камере до конца? Если можно, то поподробнее бы ещё про него. Думаю, всем будет очень интересно. Понятно, что тест проходил военный вариант с нестрогим патронником. А ещё какие-нибудь зазоры в нём отличались от гражданского варианта?

Насколько я понял и опять же по словам самого конструктора что этот тест ни один пистолет не пройдёт как в принципе.

zugen 11-12-2018 18:55

quote:
Originally posted by Schaber:

пост #548



+100500
Schaber 11-12-2018 19:27

quote:
Изначально написано ak35:

В Ютубе множество обзоров и тестов пользователей, на качество никто не жалуется
Что там с ПЛ будет пока никому не известно. Но если его будут строгать на современных ЧПУ, и не будут экономить на оснастке, то всё может быть на уровне, время покажет

Вообще-то жалуются.

Ответил в соответствующей теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2235772-0.html


quote:
Изначально написано ak35:

Что там с ПЛ будет пока никому не известно. Но если его будут строгать на современных ЧПУ, и не будут экономить на оснастке, то всё может быть на уровне, время покажет

Если конструкция изначально с пороками, то её ни какой CNC не спасёт.

С другой стороны, хорошую систему можно завсегда испохабить качеством изготовления, что мы наблюдаем с ПЯ и особенно в версии Викинг. При этом всё усугубляется низким качеством патронов.

pu 11-12-2018 22:53

quote:
Изначально написано shm:
pu, можно тогда уж заодно уточнение: ПЛ прошёл этот тест в пылевой камере до конца? Если можно, то поподробнее бы ещё про него. Думаю, всем будет очень интересно. Понятно, что тест проходил военный вариант с нестрогим патронником. А ещё какие-нибудь зазоры в нём отличались от гражданского варианта?

Отличие только в патроннике. Двойную пыль с дождеванием проходим нерегулярно, в основном по вине патрона. Я собираю коллекцию гильз с оторванными фланцами и грыжами, показывающими, что там было больше 4000 атм.

pu 11-12-2018 22:59

quote:
Изначально написано shm:
И ещё вдогонку. Патронами ЦНИИТОЧМАШ "своими" обязательно испытывает или можно с изделием привезти, необходимых видов, конечно? Я к тому, что неужели с патронными заводами никак не договориться, чтобы выпустили для испытаний хотя бы одну стабильную партию?

С этим сложно, вплоть до невозможно. Заказчик в Т.У. прописывает те боеприпасы, что есть у него на складах и это в общем-то правильно, вот только патроны могут быть изначально некондиционными, как например 7Н30, а могут быть не пережившими хранения, как например 7Н21 первых выпусков. Ну и всё.

pu 11-12-2018 23:08

quote:
Изначально написано hiursa:

Вы можете со мной договориться и даже меня простимулировать и я спою Вам арию Ленского.
Вот только результат будет как если бы я пел забесплатно
Так и с российскими патронами.
Но может допустимо использовать импортные?
Пусть даже с разными характеристиками?
Собственно пистолет ведь планируется пустить на внешний рынок? Такое сочетание было бы полезно.


На внешний рынок пойдёт гражданская версия у которой проблем с патроном нет. И проходить испытания в комбинированных условиях ей не нужно. Так что всё гораздо проще и, в общем, покрасивее.

pu 11-12-2018 23:10

quote:
Изначально написано pu:

Отличие только в патроннике. Двойную пыль с дождеванием проходим нерегулярно, в основном по вине патрона. Я собираю коллекцию гильз с оторванными фланцами и грыжами, показывающими, что там было больше 4000 атм. (при нормальном 2700 атм.)


Дописался, пейсатель. Сам на свои посты стал отвечать.... А чё, очень выгодно! )))

За сим, доброй ночи, дорогие соучастники!

TimUSA 11-12-2018 23:19

quote:
Изначально написано pu:

На внешний рынок пойдёт гражданская версия у которой проблем с патроном нет. И проходить испытания в комбинированных условиях ей не нужно. Так что всё гораздо проще и, в общем, покрасивее.


Тогда не очень понятно чем Вы будете отличаться от других. Я имею в виду что как остальные пистолеты не могут пройти этот тест, так собственно и Ваш пистолет не может. И всё таки испытывать было бы хорошо с более широким спектром патронов. А то потом случается то что произошло с Сиг 320 и ХК ВП9.

Вот Ваш ответ в пост #519

==========================

Хотелось бы спросить. А Вы можете назвать пистолет, который проходит такой тест без проблем? Глок точно заглючит.

Таких пистолетов я не знаю. Но некоторые, при определённой доле везения, могут такие испытания пройти, а подавляющее большинство моделей не способны на это в принципе. Я не поклонник Глока, но под давлением объективных обстоятельств должен признать:- На сегодняшний день это самый удовлетворительный пистолет. Есть пистолеты превосходящие его в отдельных позициях, но такой совокупности хороших свойств я не вижу ни у кого кроме.

Schaber 12-12-2018 12:05

quote:
Изначально написано pu:

Я не поклонник Глока, но под давлением объективных обстоятельств должен признать:- На сегодняшний день это самый удовлетворительный пистолет.


Вы меня пугаете.

Если глок "удовлетворительный" пистолет, и ПЛ будет на таком же уровне, то военным это сильно не понравиться. Я имею ввиду в эту особенность глока(задержка при слабом хвате):

https://www.youtube.com/watch?v=Ka556--WF2o

pu 12-12-2018 12:23

quote:
Тогда не очень понятно чем Вы будете отличаться от других.

Наша сверхзадача,- сделать пистолет не хуже. Учитывая отечественную традицию, когда пистолет (вполне обоснованно) не является приоритетным образцом вооружения, поэтому хороших, современных образцов такого оружия, после Смит энд Вессон 1869 у нас не было. Вот, появилась возможность переломить эту печальную тенденцию.

quote:
И всё таки испытывать было бы хорошо с более широким спектром патронов

Именно к этому мы и стремимся, в "поддавки" сами с собой мы не играем ;+)

quote:
Я имею в виду что как остальные пистолеты не могут пройти этот тест, так собственно и Ваш пистолет не может.

Вы несколько превратно истолковали мои высказывания. При удачном (в отношении качества боеприпасов) случае, наш пистолет эти испытания проходит. В частности с Тульскими патронами 7Н21-02 проблем нет. Описанная выше головная боль от Новосибирских 7Н21-01,- а они являются для заказчика приоритетными.

pu 12-12-2018 12:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы меня пугаете.

Если глок "удовлетворительный" пистолет, и ПЛ будет на таком же уровне, то военным это сильно не понравиться. Я имею ввиду в эту особенность глока:

https://www.youtube.com/watch?v=Ka556--WF2o


Пожалуйста, не пугайтесь! ;+) Причину таких задержек мы тщательно изучили и по мере наших сил стараемся её избежать. Я, для выявления такой тенденции, стреляю не "от бедра", а выношу руку вверх (левую, я правша) , с тем, чтобы максимально отключить влияние предплечья на работу автоматики. В стародавние времена, когда мы обнаружили этот эффект, был разработан вовсе экстремальный тест:- пистолет, положенный на стол, удерживался только большим и указательным пальцами. Вот в таких условиях эффект "слабого хвата" проявляется в полной мере.

pu 12-12-2018 12:48

click for enlarge 768 X 1280 72.6 Kb

Ваш покорный слуга, на выходе из пылевой камеры.

TimUSA 12-12-2018 01:36


click for enlarge 512 X 512  47.8 Kb
TimUSA 12-12-2018 01:41

quote:
Изначально написано pu:

Вы несколько превратно истолковали мои высказывания. При удачном (в отношении качества боеприпасов) случае, наш пистолет эти испытания проходит. В частности с Тульскими патронами 7Н21-02 проблем нет. Описанная выше головная боль от Новосибирских 7Н21-01,- а они являются для заказчика приоритетными.


Меня как гражданского потребителя вот такие всякие там 7Н21 как бы меньше всего волнуют. Их для простых смертных просто нет, тем более в США.

А проблема слабого хвата по моему скромному мнению сильно раздута и изначально высосана из пальца. Если ты такой рэйнджер что у тебя такой слабый хват, то вообще к оружию не подходи, от греха так сказать.

DIDI 12-12-2018 03:18

quote:
Изначально написано pu:

На внешний рынок пойдёт гражданская версия у которой проблем с патроном нет. И проходить испытания в комбинированных условиях ей не нужно. Так что всё гораздо проще и, в общем, покрасивее.


Если можно вопрос:а в чём сакральный смысл создания отдельно гражданской,отдельно военной версии?

У меня пистолет H&K P30 а до него был H&K P2000 который я носил тринадцать лет,отстрелял из него огромное колличество патронов измеряемое десятками тысяч и где он со мной только не был,даже с аквалангом погружался.Так вот коммерческая и служебная модели у H&K обсалютно идентичны.Поэтоу я и задал свой вопрос.

xwing 12-12-2018 06:24

quote:
Изначально написано TimUSA:

Меня как гражданского потребителя вот такие всякие там 7Н21 как бы меньше всего волнуют. Их для простых смертных просто нет, тем более в США.

А проблема слабого хвата по моему скромному мнению сильно раздута и изначально высосана из пальца. Если ты такой рэйнджер что у тебя такой слабый хват, то вообще к оружию не подходи, от греха так сказать.


Вот у меня сейчас слабый хват - тендонит,переборщил на тренировках. А в бою никак нельзя плечо повредить? Стрелять должно как можно более надежно.

xwing 12-12-2018 06:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Если можно вопрос:а в чём сакральный смысл создания отдельно гражданской,отдельно военной версии?

У меня пистолет H&K P30 а до него был H&K P2000 который я носил тринадцать лет,отстрелял из него огромное колличество патронов измеряемое десятками тысяч и где он со мной только не был,даже с аквалангом погружался.Так вот коммерческая и служебная модели у H&K обсалютно идентичны.Поэтоу я и задал свой вопрос.


В опыте тотальной войны еще не до конца забытом. Когда стрелять возможно придется патронами низкого качества,времен царя гороха и т.п. Хотят чтоб работало.

LazyCamel 12-12-2018 08:59

quote:
Изначально написано xwing:

Вот у меня сейчас слабый хват - тендонит,переборщил на тренировках. А в бою никак нельзя плечо повредить? Стрелять должно как можно более надежно.


ИМХО не слабый хват у глока приводит к задержкам, а неправильный.
Я своим вообще показываю этот момент 3 пальцами пистолет удерживая.

pu 12-12-2018 09:10

quote:
Изначально написано DIF63:

Сильное заявление.
Ваш пистолет, это откат от достижений оружейной школы, сформировавшейся в послевоенный период.
И не надо кивать на патроны.


В корень зрите! )))
Прошу уточнить:- Вы имели в виду общемировые тенденции, или сугубо русские традиции?
К слову: имеющиеся в моём распоряжении Глоки, упомянутыми патронами стабильно дают задержку на 10 выстрелов. ?

Aleksandr.M 12-12-2018 09:15

quote:
Originally posted by DIF63:

Ваш пистолет, это откат от достижений оружейной школы, сформировавшейся в послевоенный период.



Например?В каких деталях произошло ухудшение работы констркторов и что именно они не сделали?С чертежами,которые соответсвуют и что они наваяли заместо,для объективности.
pu 12-12-2018 09:22

quote:
Изначально написано LazyCamel:

ИМХО не слабый хват у глока приводит к задержкам, а неправильный.
Я своим вообще показываю этот момент 3 пальцами пистолет удерживая.


"Слабый хват" - частный случай неправильного хвата, но согласитесь, есть пистолеты к этому фактору не чувствительные. Значит есть к чему стремиться.

pu 12-12-2018 09:33

quote:
Изначально написано DIF63:

Общемировая тенденция одна. Оружие должно быть максимально надёжным.


А масло должно быть масляным. (((

M a n u l 12-12-2018 10:51

quote:
Originally posted by DIF63:

Оружие должно быть максимально надёжным.




Топор?
Balgy12345 12-12-2018 12:33

quote:
"Слабый хват" - частный случай неправильного хвата, но согласитесь, есть пистолеты к этому фактору не чувствительные. Значит есть к чему стремиться.

при легком затворе для надежной работы автоматики ставили ускоритель затвора (лахти) а при легкой рамке наверное есть смысл придумать ускоритель рамки толкающий ее в противоположную от движения затвора сторону )))

pu 12-12-2018 13:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

при легком затворе для надежной работы автоматики ставили ускоритель затвора (лахти) а при легкой рамке наверное есть смысл придумать ускоритель рамки толкающий ее в противоположную от движения затвора сторону )))


Путей решения множество. Как говорится "в механике неразрешимых задач нет". Ставить ускоритель отката затвора в пистолет, - слишком хлопотно. Кстати, шведы выпуская клон Лахти этот ускоритель, по причине его ломучести, выкинули. Достоверно не знаю, но скорее всего заменили ранним отпиранием. В случае Глока, возможно, поможет перебалансировка масс ствола и затвора. Ствол легче, затвор тяжелее. Дело в том, что после расцепления с затвором, ствол финишируя в рамку отдаёт ей энергию, пропорциональную, к этму моменту, его доли по массе в совокупности с затвором. Соответственно, чем относительно затвора ствол массивнее, тем большую часть накопленной от выбрасывания пули энергии он отожрёт от затвора и передаст рамке. Так как у Глока рамка лёгонькая, то и восприимчивость к финишу ствола у неё соответственно выше. Обратите внимание, насколько тщедушен у Глока отбойник,-прилив затвора, в который упирается возвратный механизм и которым затвор финиширует в рамку. Это потому, что от финиша ствола рамка разгоняется до 2-х м/секов и эатвор, летя назад, догоняет её, ещё добавляя ей скрости через возвратный механизм. В итоге, когда ое её догонит (в нормальных условиях), разница их скоростей составит не более 2-х м/секов. А если мы не поддержим рамку плотным хватом, то затвор её может и не догнать вовсе и мы поимеем нарушение подачи, как на видео.

Balgy12345 12-12-2018 13:57

все так и есть . плюс при ударе ствола в рамку рамка еще и деформируется поглощая удар .
если ускоритель сложно то может по аналогии с ДТК попробовать РТК ( рамочный тормоз компенсатор ) прикрепить отражатель газов к рамке пистолета и пускай он рамку вперед навстречу затвору тянет ну или хотя бы замедлит ее отход назад
Balgy12345 12-12-2018 14:01

"мандулу" такую ради эксперимента можно прикрутить за планку на рамке вместо фонарика)))
pu 12-12-2018 14:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:
все так и есть . плюс при ударе ствола в рамку рамка еще и деформируется поглощая удар .
если ускоритель сложно то может по аналогии с ДТК попробовать РТК ( рамочный тормоз компенсатор ) прикрепить отражатель газов к рамке пистолета и пускай он рамку вперед навстречу затвору тянет ну или хотя бы замедлит ее отход назад

Да, рамку колбасит - мама не горюй! Мы делали скоростную съёмку Глока 4-й генерации, её бедняжку так корячит, а замыкатель ствола в своём пазу летает туда-сюда, как таксист в час пик! )))
Газодинамические устройства на этих патронах малоэффективны. навеска пороха маловата, в среднем 0,32г., у наших 7Н21-01 0,42г. при пуле 7,2г.. Кроме того, боевой пистолет должен дружить с дульными устройствами типа супрессор, а это полностью отметает возможность применения предлагаемого Вами устройства.

DIF63 12-12-2018 14:48

quote:
Изначально написано pu:

Да, рамку колбасит - мама не горюй! Мы делали скоростную съёмку Глока 4-й генерации, её бедняжку так корячит, а замыкатель ствола в своём пзу летает туда-сюда, как таксист в час пик! )))
Газодинамические устройства на этих патронах малоэффективны. навеска пороха маловата, в среднем 0,32г., у наших 7Н21-01 0,42г. при пуле 7,2г..


И тем не менее в природе существует:
https://warbook.info/item/pistolet-ots-35
Только это не есть решение, т.к. габарит растёт.


ctb 13-12-2018 19:02

quote:
Изначально написано pu:

замыкатель ствола.


Это что?

--
Коган-варвар

pu 14-12-2018 08:04

quote:
Изначально написано ctb:

Это что?

--
Коган-варвар


Slide lock (иногда "takedown lever"). Но так как эта деталь блокирует именно ствол, а не затвор, у нас она замыкатель ствола.

filin 20-12-2018 09:01

quote:
мы поимеем нарушение подачи, как на видео.

С Глоком вообще чудеса бывают.Сильный мужик,вроде бы плотный хват - невыбросы,"печные трубы". А у изящной девицы тот же Глок на тех же патронах швыряет гильзы вполне исправно.
Пользователи частенько такие чудеса вытворяют - конструктор их даже в кошмарах не видел.
IPSCShooter 05-01-2019 21:13

Уважаемые коллеги, добрый вечер.
Во-первых, хотелось бы поблагодарить всех участников за интересное и местами очень профессиональное обсуждение. Прочитал с большим интересом, что в последнее время на форуме бывает нечасто, к сожалению.
Во-вторых, очень интересно и приятно видеть в теме большое количество знакомых лиц.
Если позволите, рискну поделиться своими мыслями по предмету обсуждения с небольшим отступлением, касательно других пистолетов.
Каждый раз, когда я слышу, что в нашей стране жизненно необходим свой современный пистолет, в моей голове возникает вопрос - зачем? Если рассуждать с точки зрения экономики, то покупка зарубежного образца, выпускающегося крупносерийно или массово, на протяжении длительного времени, будет эффективнее и выгоднее. Если брать в расчет размышления более высокого порядка, то пистолет, это не то оружие, которым выигрывают военные конфликты любого уровня. Если говорить о политике, то производство всегда можно локализовать (обратите внимание на количество моделей стрелкового оружия, разработанных в других странах и принятых на вооружение армией США с соответствующей локализацией). Если же говоря про оружие, мы начинаем размышлять категориями патриотизма и национальной гордости, то это первый признак того, что проблема кроется вовсе не в пистолете...
К большому сожалению, вместо достаточно простого решения относительно простой проблемы, появление нового отечественного пистолета (рука не поднимается снова написать "современного"), приобретает черты какого-то идефикса. Сюда накладываются еще и проблемы с формированием ТТТ, но об этом наверное не стоит. Желающие могут ознакомиться в сети с ТТТ к конкурсу Грач например и с ходом этого конкурса по материалам статей Юрия Пономарева в Калашникове.

Фактически, компании-производителю предлагается разработать семейство пистолетов, часть которых удовлетворяла бы потребностям МО, а другая часть - специальных служб. При этом, требования армии в части функционирования в затрудненных условиях неминуемо сказываются на удобстве в обращении с пистолетом в качестве оружия для мвд. Это проверено неоднократно на ПЯ и ГШ-18. Требования по бронебойности также создают сложности, конструктивно усложняя расчеты автоматики, которая должна функционировать со всеми типами боеприпасов, включая специальные 7н21/7н31. Говоря "функционировать", я имею в виду стрельбу на ресурс, а не просто возможность выстрела тем или иным боеприпасом.
В таких условиях, хочется искренне поблагодарить конструкторов, которые берутся за решение такой непростой задачи.
Мне правда очень и очень хотелось бы, чтобы обсуждаемый здесь ПЛ, превратился в серийный образец, который стал бы выпускаться крупносерийно. Но еще больше я хочу, чтобы при сравнении с Глоком, его оценивали не исключительно по месту производства, а по технологичности, ресурсу, удобству обращения и тд.
Говорю это как человек, владеющий и хранящий на стрелковых объектах 5 пистолетов марки Глок.

IPSCShooter 05-01-2019 21:15

Теперь, что касается пистолета Стриж, упомянутого в этой теме.
Мы неким образом знакомы с господином Стрешинским и я могу сказать, что с годами он видимо не только не растерял части своих качеств, касающихся бизнеса, но и развил их. Потому что только этим я могу объяснить историю с компанией Ruag и производством его пистолета. Ничем другим с моей точки зрения, её обьяснить невозможно, хотя я и слышал, что один из управленцев Ruag ныне работает в Arsenal firearms.
С технической же точки зрения, практически всё написанное господином Стрешинским в этой теме вызывает у меня большие сомнения.
Во-первых, потому что я в числе прочих присутствовал на презентации пистолета Стриж на IWA, где господин Бандини на хорошем и где-то даже литературном языке рассказывал, как ему пришла в голову конструкция узла запирания. И сидящий рядом с ним Дмитрий Стрешинский никак на это не реагировал.
Во-вторых, потому что уровень понимания оружия вообще и пистолетов в частности у Дмитрия Стрешинского был тогда несколько своеобразным. Он мог запросто назвать затвор затворной рамой, рамку коробкой, а при описании конструкции больше напирал на то, что "спецназовцы уже все одобрили" и "практическую скорострельность", вместо погружения в технические детали.
Самое интересное, что своими лучшими друзьями он тогда называл Алексея и Дениса, с которыми познакомился за некоторое время до нашей беседы. Но это видимо особенность натуры, здесь в теме я тоже читаю про его "хорошего друга Лешу" который теперь работает в министерстве обороны.
Что касается утверждения Дмитрия Стрешинского, о том, что "ни один серийный пистолет не пройдет пылевую камеру", здесь я вынужден его разочаровать.
Пистолет Глок 17 прошел её при испытаниях в Климовске. Задержки проявились при запылении/дождевании/запылении, что не сложно проверить. Отчет об испытаниях по прежнему находится в институте.
Это высказывание я пожалуй отнесу к курьезам, на которые так богата его натура, когда на выставке IWA он говорил, что "патроны 7н21 никому не нужны и ими никто не стреляет", а уже через некоторое время в России бодро заявлял, что пистолет пережил отстрел на ресурс исключительно этим боеприпасом.
Учитывая постоянные преувеличения и передергивания, с которыми связана история этого пистолета, я также серьезно сомневаюсь в озвученных цифрах продаж в сша. Рынок сша конечно сам по себе бездонный и продать там можно некое количество любой экзотики. Но 200 000 штук (а не 200 000 тысяч, как самодовольно написал Дмитрий) это достаточно большое количество и есть ряд опосредственных способов это проверить. Например через подрядчиков и субподрядчиков из разных стран европы, которые сейчас производят детали этого пистолета. Мне сложно говорить о цифрах, но я буду искренне рад за компанию Арсенал, если она продала хотя бы 50 000 пистолетов за все время производства.
Отдельно хотелось бы коснуться фигуры Андрея.
Меня наверное меньше всего можно заподозрить в симпатиях к этому человеку. Но Дмитрий, ведь именно он познакомил Вас с сотрудниками цсн фсб и прочими интересными людьми из околооружейной тусовки. Именно он способствовал этой авантюре, по другому и не сказать, с попыткой протолкнуть на знакомствах, ваш пистолет на вооружение. И только позиция института и результаты цикла испытаний, поставили на этой авантюре крест. А теперь Вы, хотя и справедливо, но все же, пишите о нем в таком тоне...
Или это тоже личное?

ctb 05-01-2019 21:38

О, привет, как жизнь? Сколько лет, сколько зим!

Действительно, эта дискуссия - луч света в темном царстве. Однако, у вас там страсти кипят!

--
Коган-варвар

IPSCShooter 05-01-2019 21:44

quote:
Изначально написано pu:

Таких пистолетов я не знаю. Но некоторые, при определённой доле везения, могут такие испытания пройти, а подавляющее большинство моделей не способны на это в принципе. Я не поклонник Глока, но под давлением объективных обстоятельств должен признать:- На сегодняшний день это самый удовлетворительный пистолет. Есть пистолеты превосходящие его в отдельных позициях, но такой совокупности хороших свойств я не вижу ни у кого кроме.


Дмитрий, я уверен, что при некотором желании, Вы, как и любой специалист, можете попробовать посетить производство Glock Gmbh.
Кроме того, что это крайне технологичный пистолет, который выпускается крупной серией, компания проводит достаточно обширную работу по изучению всех новых моделей пистолетов, которые появляются на рынке.
Это, в числе прочего, позволяет им находиться там, где они есть.

IPSCShooter 05-01-2019 22:13

quote:
Изначально написано ctb:

Это что?

--
Коган-варвар


Привет
Пропало твое сообщение почему то

Эти страсти - от нашей бедности.
Был бы нормальный оружейный рынок и страстей бы было на порядок меньше. Любой мог бы купить несколько пистолетов разных моделей, которые ему по душе и сравнивать и тестировать.

А так... большинство живет цитатами из роликов телеканала Звезда, про "не имеющее аналогов". Я как не посмотрю на количество задержек при стрельбе из ПЯ на песчанном полигоне, сразу почему то начинаю верить в колдовство, которое помогло ему пройти цикл испытаний.

Zhelezniy_Felix 05-01-2019 22:15

Вопрос у меня из зала, что мешало стать ПЯ таким же нанопистолетом? я так понимаю его будут производить те же люди, с тем же качеством как и ПЯ?
Змейго Рыныч 06-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

посетить производство Glock Gmbh


Как только рак на горе свистнет, так Глок сразу станет предлагать factory tour всем желающим.

LazyCamel 06-01-2019 01:04

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

А так... большинство живет цитатами из роликов телеканала Звезда, про "не имеющее аналогов". Я как не посмотрю на количество задержек при стрельбе из ПЯ на песчанном полигоне, сразу почему то начинаю верить в колдовство, которое помогло ему пройти цикл испытаний.

Странно, что ты не помнишь что в свое время на песчаном полигоне г. Тольятти Викинги были единственными пистолетами которые не носили в шапочках для душа и магазины которых не разбирали после каждого упражнения.

Меня больше интересует как они прошли испытания, когда энергичная замена магазига вызывала непроизвольный спуск курка.

А за не имеющих аналогов давно надо сказать спасибо доблестныи журналиста у которых либо "не имеющие аналогов" либо "незаконно скопированные с зарубежных образцов"

IPSCShooter 06-01-2019 04:51

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Как только рак на горе свистнет, так Глок сразу станет предлагать factory tour всем желающим.


Евген, привет
я не писал про всех желающих))

IPSCShooter 06-01-2019 05:07

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Странно, что ты не помнишь что в свое время на песчаном полигоне г. Тольятти Викинги были единственными пистолетами которые не носили в шапочках для душа и магазины которых не разбирали после


Привет!сколько лет)))

Я написал достаточно обстоятельный ответ, но он пропал в недрах форума.
Давай я отвечу чуть позже, если владелец темы будет не против, так как мы немного отклоняется от темы пистолета Лебедева ?

TimUSA 06-01-2019 05:44

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Рынок сша конечно сам по себе бездонный и продать там можно некое количество любой экзотики. Но 200 000 штук (а не 200 000 тысяч, как самодовольно написал Дмитрий) это достаточно большое количество и есть ряд опосредственных способов это проверить. Например через подрядчиков и субподрядчиков из разных стран европы, которые сейчас производят детали этого пистолета. Мне сложно говорить о цифрах, но я буду искренне рад за компанию Арсенал, если она продала хотя бы 50 000 пистолетов за все время производства.


По моему Дмитрий говорил о 200.000ах по всему миру, а не только в США. А у Вас есть реальные цифры от поставщиков деталей для Стрижей(первого и второго)? Или это только Ваши предположения?

А рынок у нас таки да бездонный и Вы даже не представяете на сколько. Есть даже место для Стрижей первого поколения по $2000. И берут. А так же куча пистолетов по $200. Наш рынок переваривает и будет переваривать всё и просит добавки.

Насчет патронов 7н21/7н31 он прав если это относится к США. ОНИ НАМ НАФИГ НЕ СДАЛИСЬ И ИМИ НИКТО НЕ СТРЕЛЯЕТ. ИХ ПРОСТО НЕТ и никогда не будет. Хочется Росии иметь не имеющее аналогов, так пусть имеет, хотя лучше бы просто качественные патроны бы научились делать. Насколько я понял, то не Дмитрий, а директор ЦНИИТОЧМАШа говорил о том что пистолет прошёл испытания с этими патронами без проблем. По моему Вы просто не внимаельно читали.

И кстати ТС просил больше здесь не писать о Стрижах. Есть отдельная тема и Дмитрий там Вам сможет ответить на Ваши вопросы, а то как то не красиво получается.

IPSCShooter 06-01-2019 09:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

По моему Дмитрий говорил о 200.000ах по всему миру, а не только в США. А у Вас есть реальные цифры от поставщиков деталей для Стрижей(первого и второго)? Или это только Ваши предположения?

Насчет патронов 7н21/7н31 он прав если это относится к США. ОНИ НАМ НАФИГ НЕ СДАЛИСЬ И ИМИ НИКТО НЕ СТРЕЛЯЕТ. ИХ ПРОСТО НЕТ и никогда не будет. Хочется Росии иметь не имеющее аналогов, так пусть имеет, хотя лучше бы просто качественные патроны бы научились делать. Насколько я понял, то не Дмитрий, а директор ЦНИИТОЧМАШа говорил о том что пистолет прошёл испытания с этими патронами без проблем. По моему Вы просто не внимаельно читали.


Тим, добрый день.
Вы достаточно странно построили свой ответ, с одной стороны,задав мне несколько вопросов, а с другой попросив больше ничего не писать.
Узнать обьемы контрагентов Ruag не так сложно, как Вам кажется. Другое дело, что пистолет не стоит того, чтобы Я тратил на него свое время.
Это просто еще один пистолет, не более.
Ничего выдающегося в нем нет.
Он не технологичен, капризен и до сих пор имеет ряд сырых мест в конструкции. Вы его конечно со временем доведете до ума. И он станет просто еще одним пистолетом, с достаточно оригинальным узлом запирания.
Единственное, что есть - деньги Дмитрия, которые он тратил на маркетинг и пиар.

Теперь, что касается специальных боеприпасов 7н21 и 7н31. Вы просто не поняли, о чём именно я говорил. Этот разговор состоялся тогда, когда Дмитрий прикладывал достаточно большие усилия, для того чтобы пистолет попал в систему государственных закупок. Именно поэтому это и было достаточно забавно.
Что касается стрельбы 7н21 на ресурс, то на момент болтовни об этом, это было обычное вранье. Наш оружейный мир в России ведь очень маленький, как ни крути, а все всё знают. Потом может быть и стреляли, но это было значительно позже.

Разговоры про "Российский рынок нам не интересен!", в свою очередь, возникли тогда, когда стало понятно, что институт не будет фальсифицировать результаты цикла испытаний. А их, напоминаю, пистолет не прошел.

Что касается патентов, системы запирания и тд. Оригинальных систем оружия много, а вот выдающихся - мало.

На этом заканчиваю и еще раз прошу прощения у автора темы, за то, что мы увели разговор в сторону от пистолета Лебедева.

LazyCamel 06-01-2019 20:10

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Вот я и спрашиваю, изменилось ли в этой сфере хоть что то? сейчас такое впечатление что ОТК просто нет. Я думаю тут нужно задать наводящий вопрос, какая средняя зарплата у тех кто собирает сейчас ПЯ.

Подгонку деталей УСМ пистолета ПЯ слесарем сборщиком я не видал очень давно. Судя по поверхностям. Там по моему как из печки вылезли, так на сборку и пошли.

Точно знаю что у викингов эти детали вполне взаимозаменяемые - у нас сейчас масса ушедших по ресурсу используется как источник запчастей, помню только одну проблему с тягой спуска и то не факт что это не нашему инструктору по голове за такую полную разборку надо бить


Не вижу причин для появления каких-то глобальных проблем при сборке ПЛ-15 даже ПТУшниками

TimUSA 06-01-2019 21:15

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Тим, добрый день.
Вы достаточно странно построили свой ответ, с одной стороны,задав мне несколько вопросов, а с другой попросив больше ничего не писать.



Вы меня не поняли. Я ничего никого не просил. Просто ТС раз десять напоминал что здесь идёт речь строго о ПЛ, а все лезут с чем попало. Беседа двух конструкторов была интересна, но это было их дело.

Я говорю о том что если хотите пообщаться конструктивно по вопросу Стрижа есть отдельная тема, а тут Вы просто делаете вброс (или троллите) ничем не обосновывая кроме каких то слухов, ссылаясь на "маленький оружейный мир в России". Причем противоположная сторона скорее всего не сможет ответить, потому что подотрут. Zugen только попробовал и его подтёрли.(правда там по существу ничего не было) Если Вы считаете подобные разговоры с пользой только в одни ворота конструктивными и честными, то я так не считаю.

TimUSA 07-01-2019 04:40

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

В таком случае прошу прощения, я немного неверно прочитал ваш ответ.
Дмитрия Лебедева я увидел, а кто был второй конструктор?


Ваш выпад понят. В соответсвующую тему please. Ссылочкой поделиться?

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2235772-0.html

Хотите на эту тему пообщаться и может и с самим Дмитрием если он пожелает, так всё туда.

Здесь ПЛ. Пистолет очень достойный если только не попортят в процессе производства, как это не раз бывало. Я бы на месте конструктора уже бы налаживал выпуск тоже где нибудь в Германии, Италии, Израиле или США, а может и Турции. Толку больше было бы.

IPSCShooter 07-01-2019 10:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Мне кстати понравилось и это высказывание. Мне как потребителю глубоко фиолетово с чем там проблема. С магазином или нет. Или магазин уже не часть пистолета?


Тимофей, Вы знаете, Вы очень странный человек.
Если не сказать более.
Вы целый год пиарите на оружейном на форуме новую модель пистолета Strike, хотя даже завсегдатаи раздела несколько раз призывали вас угомониться. На все замечания о конструктиве Стрижа начинаете возражать, что цнииточмаш плохой, патроны плохие,российский рынок плохой и не интересный, ну а в конце еще и я плохой, потому что видите ли бездоказательно троллю и набрасываю.
В отличии от Вас, анонимного любителя Стрижей из интернета, я существую в реальном мире. Зовут меня Киселев Кирилл, живу я в Питере и я немного умею стрелять из пистолета.
За каждую из написанных в отношении этого пистолета фраз я могу ответить, хотя для этого, по понятным причинам, мне придется попросить подтверждение тех, кто наблюдал за развитием этого проекта вместе со мной.
Не переживайте, среди этих людей есть и конструкторы оружейники, причём реальные, а не виртуальные, как Дмитрий Стрешинский.
Кроме того, в отношении этого пистолета я последователен. Я уделил ему пару фраз в заметке 2012 года, которая была написана после посещения выставки IWA в Нюрнберге.
Называется она "Практическая" IWA - 2012, находится достаточно просто в архиве журнала Калашников.
Будет желание - прочитайте. Что из написанного тогда, не соответствует действительности сегодня?

Учитывая Вашу неуемную энергию по пиару оружия компании Арсенал файрармс, не могу не спросить, Вы являетесь сотрудником господина Стрешинского? Его способности по части пиара мне известны, но на форуме приняты определённые правила. Если Вы являетесь представителем компании производителя или дилера, то об этом надо писать. Чтобы не вводить участников в заблуждение.

Теперь несколько слов о ролике с ПЯ:
С большой долей вероятности, задержки на видео, вызваны неисправным магазином пистолета. Если вы вставите неисправный магазин в пистолет Глок или тем более в пистолет Чизет, то получите точно такую же картину. Это не имеет отношения к конструкции пистолета.

А вот конструкция магазина для пистолета Ярыгина могла бы быть и получше, с этим я полностью согласен. Но на все предложения по изменению конструкции за эти годы, ижевцы отвечали отказом, аргументируя это самыми разными предлогами.
Даже покрывать никелем корпус магазина не хотели, несмотря на то что на ижмехе простаивала без дела линия по нанесению никеля. Ну да ладно, ижевский подход, он такой.

IPSCShooter 07-01-2019 11:02

quote:
Изначально написано ivik:
к гражданским пистолетам этот подход вероятно целесообразен. Но к военным образцам очень спорное было бы решение.
Т е это неактуально для девайсов РФ о которых идет речь


Я честно говоря скептически отношусь к разделению пистолетов на гражданские и военные.
Для меня Гражданский спортивный пистолет Глок абсолютно равноценен Военному пистолету Глок.
Но Вы можете попробовать указать на их различия.

Другое дело, что для российских пистолетов, которым предстоит цикл государственных испытаний, используется несколько другая логика при конструировании. Магазины с двурядным выходом используются для того, чтобы пройти тест на сушку. Потому что иначе будут проблемы с перестроением.
Как следствие - получаем еще одну конструкторскую задачу, например, как избежать увеличения ширины пистолета.
Помните П образную спусковую тягу у ГШ?

Мне сложно судить, оправдан ли такой подход. Опыт последних лет показал, что несмотря на прохождение цикла государственных испытаний, серийные модели пистолетов имеют большие проблемы при эксплуатации и непозволительное количество задержек при стрельбе, как в условиях тира, так и песчанных полигонов.

Поэтому на мой взгляд, необходимо либо дифференцировать требования к пистолетам для армии (где пистолет даже не второстепенное оружие) и пистолетам для специальных служб (где пистолет часто единственное оружие).
Либо изменять цикл гос. испытаний для пистолетов. Иначе не совсем понятно, кого мы пытаемся обмануть. Но обманываем в конечном счёте пользователей - тех людей, чья жизнь часто зависит от надежности этих самых пистолетов.
Также требует серьезного внимания вопрос боеприпасов для стрелкового оружия. Но с этим все гораздо проще. Нужно просто выполнять требования руководящих документов военной приемки, как для армии, так и для мвд и фсб и регулярно отстреливать патроны со складских запасов, с возвратом всей партии производителю, в случае, если процент брака превысит норматив.

ivik 07-01-2019 11:09

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Поэтому на мой взгляд, необходимо либо дифференцировать требования к пистолетам для армии (где пистолет даже не второстепенное оружие) и пистолетам для специальных служб


с этим я соглашусь но такого все равно не будет. Ибо никто наверху никакую ответственность нести не хочет по определению."Чтобы удовлетворяло всем требованиям" и всё. им то что. им главное ни за что не отвечать персонально. Как то так.

Пример. Это как выработка военной доктрины. Как руководящий документ это полная абстракция поэтому толку с неё ноль. Но в обратном случае повысилась бы личная ответственность разработчиков доктрины а это им неприемлемо.

Принцип подхода к вопросу аналогичный в целом.

ivik 07-01-2019 11:12

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Я честно говоря скептически отношусь к разделению пистолетов на гражданские и военные.


там где живут крутые Уокеры, да.В Техасе.
Но не для такой страны как Россия такой подход.
Вот Адик Гитлер и Беня Муссолини думали также примерно и без валенок попёрли под Сталинград..

IPSCShooter 07-01-2019 12:04

quote:
Изначально написано ivik:

с этим я соглашусь но такого все равно не будет. Ибо никто наверху никакую ответственность нести не хочет по определению."Чтобы удовлетворяло всем требованиям" и всё. им то что. им главное ни за что не отвечать персонально. Как то так.

Пример. Это как выработка военной доктрины. Как руководящий документ это полная абстракция поэтому толку с неё ноль. Но в обратном случае повысилась бы личная ответственность разработчиков доктрины а это им неприемлемо.

Принцип подхода к вопросу аналогичный в целом.


Вы очень выборочно процитировали мой ответ. Там ведь было написано и про боеприпасы. На предыдущей странице, Дмитрий Лебедев указывал, что очень большая проблема с патронами Новосибирского завода определенной партии.
Если, на эти боеприпасы не вышел гарантийный срок хранения, то представители Министерства обороны должны провести отстрел данных боеприпасов через баллистический ствол с крешерами, замерить максимальное давление при выстреле.
И в случае нарушения требований чертежа по максимальному давлению, вернуть всю партию боеприпасов заводу-изготовителю.
И все, никаких сложностей.

Да, сегодня уничтожен Ржевский полигон, но такие работы могут произвести и в ЦНИИТОЧМАШе. Это обычная и даже скучная работа, производится она должна на регулярной основе для всех типов боеприпасов складского хранения.

Как следствие, возможно и к пистолету Лебедева будет меньше вопросов при прохождении теста на запыление.

LazyCamel 07-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Помните П образную спусковую тягу у ГШ?

Спрашивал ведущего по ГШ-18, зачем это.

Принципиальное решение Грязева для возможности мобилизационного производства.

Пробовал полнотелую из В95 - ничего не изменилось.

IPSCShooter 07-01-2019 17:48

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Спрашивал ведущего по ГШ-18, зачем это.

Принципиальное решение Грязева для возможности мобилизационного производства.

Пробовал полнотелую из В95 - ничего не изменилось.


Я для себя поставил крест на ГШ достаточно давно. После того, как увидел количество поломок на тех пистолетах, которые попали в систему МВД.
Ну и импульс отдачи... пистолет лягается, как моя сороковка. Всё из-за избыточной скорости затвора, рассчитанной для специальных боеприпасов и для прохождения испытаний...

Это то, о чем я писал выше.
А помнишь как ГШ категорически не хотели стрелять на Барнауле? Или как на варианте со стальной рамкой, развалилась куча?
Поэтому и пишу, что некоторые вещи проще сделать с нуля, чем перепроектировать...

Я, как и все наверное, жду что получится с затеей с ПЛ, но пока не вижу результатов, которые бы соответствовали заявленному.
Здесь в теме, Дмитрий писал некоторые вещи, касающиеся например стволов и марок стали для них.
Весь мир почему то использует 42CrMo4 и близкие по хар-кам марки, твердостью 32-35 ед. Либо близкие марки, более подходящие для азотирования, аналоги наших 38ХМЮА. А мы опять начинаем идти своим путем с 30хгса. Хромансиль неплохая сталь, но даст ли она ресурс?
Тоже самое касается азотирования ствола, затвора. Я понимаю, что это требует времени на отработку режимов. Но обычное оксидирование увы вчерашний день для рынка, с ним невозможно стоять в одном ряду с современными пистолетами европейских и американских производителей.
А что например делать с покрытием магазина? Мы увидим на них никель-тефлон?
Или опять услышим, что это слишком сложно?
Площадь выбрасывателя, какая она? После большого обьема стрельбы на наших российских боеприпасах, я с недоверием смотрю на что-то менее основательное, чем глоковский выбрасыватель. Ни разу не видел, чтобы они ломались кстати, а вот от CZ и ПЯ попадались.
Конструкция прицельных приспособлений и посадочные места под них.
6 или 7 лет назад, Я уговаривал ЦНИИТОЧМАШ, что посадочные для прицельных на СР-1 должны быть под какой-то распространенный стандарт, например Глоковский. Но тогда, это была просто идея, а сегодня - стандарт для рынка, несомненное конкурентное преимущество. И надо отдать должное - это учли при проектировании. Но форма целика, точно соответсвует удачным решениям, которые уже есть на рынке?
Винты на пистолете... никаких простых шлицов, только шестигранники или torx.
Материал пружин - посмотрите на конструкцию пружин от ISMI, это уже определенный стандарт отрасли.
Они имеют какое-то покрытие, которое неплохо защищает их от коррозии.
Сменные накладки на рукоятку, мягкие и прорезиненные, по типу CZ SP-01. Или алюминиевые и максимально плоские, Competition style по аналогии с теми же SP-01.

Ладно, я немного расписался.
Диалог подразумевает наличие оппонента, а Дмитрий видимо пока не посещает форум, пока идут праздники.

Schaber 07-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Поэтому на мой взгляд, необходимо либо дифференцировать требования к пистолетам для армии (где пистолет даже не второстепенное оружие) и пистолетам для специальных служб (где пистолет часто единственное оружие).


Требование по надёжности для военных и спецов должны быть одинаково высоки.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Опыт последних лет показал, что несмотря на прохождение цикла государственных испытаний, серийные модели пистолетов имеют большие проблемы при эксплуатации и непозволительное количество задержек при стрельбе, как в условиях тира, так и песчанных полигонов.


Надо понимать, что образцы поданные на испытания и серийные образцы могут сильно отличаться в худшую сторону по причине бардака на производстве как оружия так и патронов.

dstreshi 07-01-2019 23:17

quote:
Originally posted by shm:

Справедливости ради, я разрешил Дмитрию Стрешинскому, если он захочет, недлинно ответить в этой теме.

Если участники захотят после его ответа продолжить интересную дискуссию по Стрижу, я убедительно попрошу всех их перенести её в соответствующую тему. Надеюсь на сознательность. Здесь ведь все взрослые дисциплинированные люди. Должны быть такими, по крайней мере.
С уважением...


Извечная дилемма - кормить или не кормить троля.. Решил не кормить. И недлинно получилось.

NFN 08-01-2019 01:43

https://ria.ru/20181015/1530534395.html
TimUSA 08-01-2019 02:42

Не статья, а просто БРЕД какой-то. Особенно по поводу Глока. Тот же Кирисенко соловьём пел диферамбы Стрижу в своё время. Один из примеров. Кому интересно видео с его хвальбами в теме про Стриж. Клоуны.


Нужно сначала дождаться окончания испытаний и особенно дождаться того момента когда пойдёт в серию. Только тогда всё будет ясно. Но если Глок 48 я куплю без единой задней мысли о его надёжности, то ПЛ конечно тоже купил бы(и очень хочу), но примерно после года после его появления и то с оглядкой. Какая гарантия, какой сервис, наличие аксессуаров и подобные вопросы имеют немаловажное значение.

Но мне очень понравился ПЛ-15К

click for enlarge 1440 X 765 762.3 Kb

IPSCShooter 08-01-2019 03:50

quote:
Изначально написано dstreshi:

Извечная дилемма - кормить или не кормить троля.. Решил не кормить. И недлинно получилось.


Вот и чудно.
Меня тоже вполне устроит, а если вы больше не будете писать небылицы про своё изделие, которые вы лично конструировали под покровом ночи.

shm 08-01-2019 10:47

Комрады, говорить о возможностях принятия ПЛ на вооружение становится всё меньше смысла. В СМИ пишут о завершении испытаний Удава и передаче их материалов на рассмотрение комиссии. Так что ПЛ, пожалуй, теперь стоит рассматривать в первую очередь как гражданское оружие. Во всяком случае, не армейское. Думаю, для большинства участников форума из тех, кому интересен ПЛ, это к лучшему в сложившихся условиях.
IPSCShooter 08-01-2019 11:54

quote:
Изначально написано shm:
Комрады, говорить о возможностях принятия ПЛ на вооружение становится всё меньше смысла. В СМИ пишут о завершении испытаний Удава и передаче их материалов на рассмотрение комиссии. Так что ПЛ, пожалуй, теперь стоит рассматривать в первую очередь как гражданское оружие. Во всяком случае, не армейское. Думаю, для большинства участников форума из тех, кому интересен ПЛ, это к лучшему в сложившихся условиях.

Я к сожалению не слежу постоянно за новостями оборонки, но по-моему у них разные боеприпасы? 9х21 и 9х19 соответственно.

9х21 массово в армии не нужен.
Замучаются зачеты сдавать.
Тоже самое про мвд

NFN 08-01-2019 11:58

на ПЯ уже перевооружились?
azlk77 08-01-2019 14:59


ak35 08-01-2019 15:56

quote:
Изначально написано shm:
В СМИ пишут о завершении испытаний Удава

И везде ссылаются только на слова создателей Удава. Так же как и разговоры про ПЛ, просто пиар, не более. Слушать нужно лиц официальных в погонах, вот где правда
Grandulin 08-01-2019 16:15

quote:
Изначально написано ak35:

И везде ссылаются только на слова создателей Удава. Так же как и разговоры про ПЛ, просто пиар, не более. Слушать нужно лиц официальных в погонах, вот где правда

Вот информация с официального сайта

http://cniitm.ru/news/140/

ak35 08-01-2019 17:24

quote:
Originally posted by Grandulin:

Вот информация с официального сайта



Это результаты испытаний, которые и Стриж вроде как проходил. И во времена Стрижа такая же болтовня про принятие на вооружение была, где он теперь этот Стриж? Про ПЛ тоже всюду пишут что он якобы в войсках ПМ заменит. Нужно ждать официального подтверждения принятия на вооружение, всё остальное это трёп журналистский
Grandulin 08-01-2019 17:40

quote:
Изначально написано ak35:

Это результаты испытаний, которые и Стриж вроде как проходил. И во времена Стрижа такая же болтовня про принятие на вооружение была, где он теперь этот Стриж? Про ПЛ тоже всюду пишут что он якобы в войсках ПМ заменит. Нужно ждать официального подтверждения принятия на вооружение, всё остальное это трёп журналистский

Вы просили более менее достоверный источник о прохождении испытаний, я вам его предоставил. Так же в нем утверждается что

>результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении государственной комиссии

Значит ли это принятие на вооружение?
Конечно не значит.

Значит что испытания завершились успешно?
Тоже не значит)

Schaber 10-01-2019 22:25

quote:
Originally posted by ak35:

И во времена Стрижа такая же болтовня про принятие на вооружение была, где он теперь этот Стриж?


Именно болтовня, а не официальное заявление ответственных лиц.

Точно также сейчас болтают, что ПЛ как воздух нужен армии. Только сейчас хоть есть заказчик, который подписался под какими-то ТЗ, а вот под какое ТЗ создавался Стриж не известно.

TimUSA 10-01-2019 23:47

А мне интересно вот что. А вот не пройдёт ПЛ тесты в ЦНИИТОЧМАШ. Или те скажут что им и их Удава выше крыши. Что будет тогда с ПЛ?
Змейго Рыныч 11-01-2019 12:11

Возможно сделают гражданскую версию. Или он сгинет в подвалах КК.
Schaber 11-01-2019 12:12

Тогда пропихнут в какую-нибудь структуру МВД или куда ещё.
А могут и прикрыть тему и тогда, если Концерну интересно, то будет сам искать покупателя.
hiursa 11-01-2019 05:20

quote:
Изначально написано TimUSA:
А мне интересно вот что. А вот не пройдёт ПЛ тесты в ЦНИИТОЧМАШ. Или те скажут что им и их Удава выше крыши. Что будет тогда с ПЛ?

Если включат мозги, то могут долизать до внешнего рынка. Было б здорово.
Если не включат, то через сто лет имеющиеся ныне экземпляры будут у коллекционеров стоить на вес золота

TimUSA 11-01-2019 05:25

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Возможно сделают гражданскую версию.

Для кого? Если оружие штучное, то цена на него не реальная. В США их не пустят. В Европпу тоже не везде-США накажут за сотрудничество. Вроде писали что КК уже закупил оборудование под изготовление ПЛ. Наверное знают что делают.

TimUSA 11-01-2019 05:29

quote:
Изначально написано hiursa:

Если включат мозги, то могут долизать до внешнего рынка. Было б здорово.
Если не включат, то через сто лет имеющиеся ныне экземпляры будут у коллекционеров стоить на вес золота


Нужно им с турками договорится, а те их сюда быренько привезут. А на вес золота уже кандидаты имеются. В теме про шот шоу от $5000 и выше пистоли есть.

hiursa 11-01-2019 05:30

quote:
Изначально написано TimUSA:

Для кого? Если оружие штучное, то цена на него не реальная. В США их не пустят. В Европпу тоже не везде-США накажут за сотрудничество. Вроде писали что КК уже закупил оборудование под изготовление ПЛ. Наверное знают что делают.



А как при всех санкциях российские патроны в каждой оружейной лавке продаются?
Или АК в США?
Создадут фирму-прикрытие. Будет цена и качество, или хотя бы цена - полетит.

hiursa 11-01-2019 05:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нужно им с турками договорится, а те их сюда быренько привезут. А на вес золота уже кандидаты имеются. В теме про шот шоу от $5000 и выше пистоли есть.



Турки, чехи, бывшие юги. Да мало ли.
Просто я пока, честно говоря, не вижу у ПЛ ничего, что могло бы хоть чуть-чуть подвинуть знаменитые бренды. Но из меня и спец-оружейник еще тот. Не говоря за маркетолога.

TimUSA 11-01-2019 05:38

quote:
Изначально написано hiursa:

А как при всех санкциях российские патроны в каждой оружейной лавке продаются?
Или АК в США?
Создадут фирму-прикрытие. Будет цена и качество, или хотя бы цена - полетит.


На патроны сделаные в России ограничений никаких нет, как их и нет в списках запрещенного к ввозу оружия. Как нет Китайского оружия с 1994 года в США, так и не будет Российского. И если этот АК или СВД сделаны в России или в том же Китае, то никакими силами его сюда не протащить. Только если сделать финт ушами и выпустить в той же Турции под другим именем или любой другой стране. Вон Румыны под боком, немцы в конце концов.

TimUSA 11-01-2019 05:44

quote:
Изначально написано hiursa:

Просто я пока, честно говоря, не вижу у ПЛ ничего, что могло бы хоть чуть-чуть подвинуть знаменитые бренды. Но из меня и спец-оружейник еще тот. Не говоря за маркетолога.


ПЛ конечно не Элиен, который действительно не имеет аналогов, но довольно интересный пистолет. Чтобы было реально что то АХ КАК НЕОБЫЧНО, так нет. Вот если он реально будет неубиваем в пылевой камере и других суровых тестах, то интересно. А так я желаю хотя бы дотянуть до уровня надёжности того же Глока. Уже как бы показатель был бы.

xwing 11-01-2019 06:45

Я куплю сразу если появится.
TimUSA 11-01-2019 07:03

Не в нашей жизни. Конструктор явно не хочет повторять путь Стрижа. А без этого ну никак. И я бы лично с опаской покупал бы продукцию КК. Если нет послепродажного обслуживания с хорошей гарантией, то есть другие провереные вариаты. А так, какую нибудь мелочь недокалили или перекалили и я завис с куском железа к которому ничего и нигде нет.
hiursa 11-01-2019 07:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

На патроны сделаные в России ограничений никаких нет, как их и нет в списках запрещенного к ввозу оружия. Как нет Китайского оружия с 1994 года в США, так и не будет Российского. И если этот АК или СВД сделаны в России или в том же Китае, то никакими силами его сюда не протащить. Только если сделать финт ушами и выпустить в той же Турции под другим именем или любой другой стране. Вон Румыны под боком, немцы в конце концов.



В Канаде все Калашеобразное прохибитед. Даже внешне похожие на АК.
Доходило до хохмы, не впустили какую-то немецкую болтовую мелкашку, так как формой приклада и наличием пистолетной рукояти она была "похожа на АК". И тут вдруг китайцы каким-то образом завозят и продают Тип 81. В родном калибре.
Который внутри не совсем Калаш, но внешне их различит далеко не каждый.
Как оформили не знаю, да и не интересно.
Полагаю, что при большом желании и в США ввезут.
Или создадут что-нибудь вроде Калашников ЮэсЭй и отверточно соберут в Штатах.
Короче, если будут хорошие перспективы по продажам, найдут способ.

hiursa 11-01-2019 07:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
А так, какую нибудь мелочь недокалили или перекалили и я завис с куском железа к которому ничего и нигде нет.

"Викинг" живым примером.

TimUSA 11-01-2019 07:23

Нас ТС точно забанит.
hiursa 11-01-2019 07:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нас ТС точно забанит.

Да ладно. Мы ж перспективы ПЛ прикидываем.
Скажем так, появится по вменяемой цене - куплю.
Даже с риском, что он превратится, в случае чего, в "кусок металла" в сейфе.
Мало у меня железа, что ли. Одним больше, пофиг.

xwing 11-01-2019 08:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не в нашей жизни. Конструктор явно не хочет повторять путь Стрижа. А без этого ну никак. И я бы лично с опаской покупал бы продукцию КК. Если нет послепродажного обслуживания с хорошей гарантией, то есть другие провереные вариаты. А так, какую нибудь мелочь недокалили или перекалили и я завис с куском железа к которому ничего и нигде нет.

У меня Сайга была,все там было отлично. Сдуру продал во время обамапаники,правда с прибылью почти втрое. Типа с местными поделками не бывают проблем. Смиты МП те же или эпик файл с ремингтоновским пистолетом.

Змейго Рыныч 11-01-2019 09:31

quote:
Originally posted by hiursa:

Скажем так, появится по вменяемой цене - куплю.



При всём уважении к коллеге конструктору - вряд ли осилят серийное про-во. Это настолько сложная вещь, никак не сравнится с трудоёмкостью выпуска трёх-пяти прототипов и видеороликов от маркетинга (у них как в анектоте: рот закрыл - рабочее место убрано).
hiursa 11-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

вряд ли осилят серийное про-во.


Будет жаль. Из всего "не имеющего аналогов" этот наиболее симпатичный.

shm 11-01-2019 16:06

Комрады, читайте тему внимательно. Выше уже была достоверная информация о перспективах ПЛ. В этом году должен начаться серийный выпуск. Только гражданской версии. Перспективы сбыта КК может видеть такие:
1) Закупки, возможно нецентрализованные, силовыми, военизированными структурами, кроме МО;
2) Продажа в российские тиры, спортсменам;
3) Выход окольными путями на международный рынок;
4) Продажи охолощенного варианта. В зависимости от цены это от нескольких сотен до нескольких тысяч в год;
5) Возможно, выпуск травматической версии. В зависимости от цены спрос также может быть до нескольких тысяч.

Все эти варианты сбыта, задействованные одновременно, могут обеспечить реализацию всего выпущенного объёма, за год, по крайней мере.

LazyCamel 11-01-2019 16:36

В России сейчас принятие на вооружение не значит перевооружение. Это просто еще один пункт в списке закупок.

Командование по моему до бригадного уровня при наличие подписаного финансирования может закупить хоть ПЯ, хоть ГШ, хоть СПС

Artishok 11-01-2019 17:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

Если нет послепродажного обслуживания с хорошей гарантией



У КК есть в матушке-России. Сдаете пистолет в бренд-зону и его ремонтируют, гарантия пока что на оружие небольшая (год, что ли), но в ветке КК видно, что брак признают и людям помогают. Будут ли открывать такие бренд-зоны в иных странах?
xwing 11-01-2019 19:29

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не в нашей жизни. Конструктор явно не хочет повторять путь Стрижа. А без этого ну никак. И я бы лично с опаской покупал бы продукцию КК. Если нет послепродажного обслуживания с хорошей гарантией, то есть другие провереные вариаты. А так, какую нибудь мелочь недокалили или перекалили и я завис с куском железа к которому ничего и нигде нет.

Половина топиков на американских форумах по поводу гарантийного обслуживания выглядят так - "пистолет с проблемой - послал по гарантии на ремонт - вернули с бессмысленной бумагой где написанно проблемы нет - проблема осталась". Я так Кимбер винтовку посылал. А с ружьем Ремингтон 11-87 у приятеля вообще хамство было - оно затыкалась на перезаряжании и вообще не работало нормально. Послали на Ремингтон ,эти деятели вернул с хамской бумажкой ,где каракулями было нацарапанно хз что и не починили ничего. При этом у другого приятеля русское МР153 сорок раз на ганзе руганное работало как дизель в Заполярье, жрало абсолютно все и просило еще. Это ,конечно, не правило но эти гарантии на оружие дело такое...

xwing 11-01-2019 19:31

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

При всём уважении к коллеге конструктору - вряд ли осилят серийное про-во. Это настолько сложная вещь, никак не сравнится с трудоёмкостью выпуска трёх-пяти прототипов и видеороликов от маркетинга (у них как в анектоте: рот закрыл - рабочее место убрано).

В РФ серийно производят самолеты и вертолеты, уж при желании справятся с такой тривиальной вещью как пистолет.

TimUSA 11-01-2019 20:49

quote:
Изначально написано xwing:

В РФ серийно производят самолеты и вертолеты, уж при желании справятся с такой тривиальной вещью как пистолет.


Справляются. В кол-ве 1,3,5 , ну 10. А потом заявляют что нам нафиг не нужен СУ-57 или Армата. У нас ведь есть куча СУ-34 И Т-72.

TimUSA 11-01-2019 20:53

quote:
Изначально написано xwing:

Половина топиков на американских форумах по поводу гарантийного обслуживания выглядят так - "пистолет с проблемой - послал по гарантии на ремонт - вернули с бессмысленной бумагой где написанно проблемы нет - проблема осталась". Я так Кимбер винтовку посылал. А с ружьем Ремингтон 11-87 у приятеля вообще хамство было - оно затыкалась на перезаряжании и вообще не работало нормально. Послали на Ремингтон ,эти деятели вернул с хамской бумажкой ,где каракулями было нацарапанно хз что и не починили ничего. При этом у другого приятеля русское МР153 сорок раз на ганзе руганное работало как дизель в Заполярье, жрало абсолютно все и просило еще. Это ,конечно, не правило но эти гарантии на оружие дело такое...


Поэтому есть выбор. И Вы не возьмёте Ремингтон. Моё мнение о Кимбере Вы знаете. Я пару раз заморачивался с оптикой, так не просто доволен, а просто в восторге что от Трижикона, что от Вортекса. За сервис им 10+++.

Schaber 11-01-2019 21:57

quote:
Originally posted by xwing:

Но с пистолетом,уверен , справятся


При условии, что увидят жизненную необходимость. А так скорее новый управляемый снаряд выпустят, благо Концерн на этом тоже зарабатывает.

Schaber 12-01-2019 03:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

и зачем этот Лебедев старается в стране где до сих пор ТТ рулит.


Айя-яй, такая плохая страна! Даёт делать пистолет, за это не берёт денег, да ещё зарплату платит.

А в вашей стране конструктора пистолетов получают помощь от государства и могут по пять лет доводить пистолет, получая при этом зарплату?

hiursa 12-01-2019 03:44

quote:
Изначально написано Schaber:

А в вашей стране конструктора пистолетов получают помощь от государства и могут по пять лет доводить пистолет, получая при этом зарплату?


Но пистолеты почему-то есть.
А там где помощь и пять лет, почему-то нет.

Schaber 12-01-2019 03:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Но пистолеты почему-то есть.
А там где помощь и пять лет, почему-то нет.


Вообще-то есть и уже давно. И это не ТТ с ПМ.

Но, опять же, пистолеты не приоритете от слова совсем.

hiursa 12-01-2019 04:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Вообще-то есть и уже давно.

Но, опять же, пистолеты не приоритете от слова совсем.



Если б были, они бы были.
Пока кроме ругани, относительно тех что есть, ничего не слышно.
А на то что вышло на рынок, Викинг, без слез не взглянешь.
Я понимаю, что пистолеты в жизни не самое главное.
Но если уж их делать, то отчего обязательно такие убогие?

IPSCShooter 12-01-2019 06:42

quote:
Изначально написано hiursa:


Я понимаю, что пистолеты в жизни не самое главное.
Но если уж их делать, то отчего обязательно такие убогие?


пистолеты - отображение имеющихся технологий
Технологии и современное оборудование стоят денег, длинных кредитных денег под мизерную ставку нет, своего станочного производства нет.
К этому добавьте потерянное поколение конструкторов и технологов.
И отсутствие гражданского рынка.

Вот Вам и ответ.
Почитайте статью Её величество технология, автор знает о чем пишет

TimUSA 12-01-2019 08:11

Ну станки то по слухам уже закуплены и именно типа под ПЛ. Может только слухи, но как уверяет ТС ПЛ таки будет производится серийно именно в этом году. Значит нашли и станки и технологов и инженеров. Но какой же неповоротливый и неуклюжий этот организьм под названием КК.
zugen 12-01-2019 10:51

quote:
Originally posted by hiursa:

Если б были, они бы были.



они есть . но
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

И отсутствие гражданского рынка.



тормозит процесс . а то , что
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

пистолеты - отображение имеющихся технологий



притянуто за ухи : возникнет нужда - будут и технологии... и пистолеты
у нас с этим делом быстро все - тт , пм , апс тому яркий пример . а это еще и массовое производство
Schaber 12-01-2019 11:07

quote:
Originally posted by hiursa:

Если б были, они бы были.
Пока кроме ругани, относительно тех что есть, ничего не слышно.
А на то что вышло на рынок, Викинг, без слез не взглянешь.


Ваша проблема в том, что вы думаете, что вам ко-то должен. Это рынок, и каждый производит то, что считает нужным и на чём может зарабатывать деньги.

У Концерна кроме пистолетов есть много чего производить и продавать. Один управляемый снаряд принесёт прибыли больше, чем квартальный или даже годовой объём продажи пистолетов на российском рынке.


quote:
Originally posted by hiursa:

Я понимаю, что пистолеты в жизни не самое главное


Хорошо, если понимаете.

quote:
Originally posted by hiursa:

Но если уж их делать, то отчего обязательно такие убогие?


Ну смотря с чем сравнивать. Я разбирал ругеры производства 90-х, так так там без слёз не взглянешь.

DIF63 12-01-2019 11:36

quote:
Изначально написано zugen:

притянуто за ухи : возникнет нужда - будут и технологии... и пистолеты
у нас с этим делом быстро все - тт , пм , апс тому яркий пример . а это еще и массовое производство

Конечно же, дело не в технологиях.
Во времена появления ПМ и АПС создавались условия для самостоятельной работы не именитых конструкторов. Была реальная конкуренция.

В 90-х и далее, а скорей всего и ранее этого не наблюдается.
Казалось бы, владельцы бизнеса заинтересованы в поиске профессионалов. Однако,сформировавшиеся местные конструкторские коллективы не заинтересованы в появлении конкурентов извне.

shm 12-01-2019 12:13

Участники ivik и TimUSA, не хотелось бы закрывать Вам возможность писать в теме. Пока ограничусь очередным предупреждением. Однако, вечно я их выдавать не буду. Давайте договоримся, если кто из вас начнет опять обсуждать перспективы различных моделей танков, самолётов..., легализации в РФ КС, то, без обид, предупреждения уже не будет.
hiursa 12-01-2019 13:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну станки то по слухам уже закуплены и именно типа под ПЛ. Может только слухи, но как уверяет ТС ПЛ таки будет производится серийно именно в этом году. Значит нашли и станки и технологов и инженеров. Но какой же неповоротливый и неуклюжий этот организьм под названием КК.

Поглядим. Я другого не понимаю. КК затачивает ПЛ вроде как под нужды силовиков, кроме армии. Отчего сами силовики молчат как рыба об лед?

hiursa 12-01-2019 14:09

quote:
Изначально написано Schaber:
Ваша проблема в том, что вы думаете, что вам ко-то должен.


Моя? Нет. Это проблема тех, кто хочет продать мне ПЛ и получить за него мои деньги.
Причем я с удовольствием его куплю. И даже не из соображений некоего неповторимого набора качеств, которых пока не просматривается.
Но моя готовность поддержать долларом российского производителя должна иметь и практическое обоснование.
Пусть ПЛ будет рядовым пистолетом, но хотя бы сделанным прямыми руками.

hiursa 12-01-2019 14:16

quote:
Изначально написано Schaber:
У Концерна кроме пистолетов есть много чего производить и продавать. Один управляемый снаряд принесёт прибыли больше, чем квартальный или даже годовой объём продажи пистолетов на российском рынке.

Сейчас мы говорим конкретно о пистолете. ПЛ.
Который вроде как собирается производить КК.
А вы мне доказываете, что КК этот пистолет на фиг не упал, по причине мизерности заработка на нем.
Но Вы же сами понимаете, что такой подход приведет к тому, к чему всегда приводит остаточное финансирование.
А именно то, что ПЛ никогда не займет хоть какого-нибудь места на рынке, а силовики получат очередное, сделанное кривыми руками, говно.
Мало что-ли примеров.

LazyCamel 12-01-2019 15:38

На сегодняшнем уровне машиностроения ИМХО сложности произвести любой пистолет уровня ПЛ нет никакой.
Хорваты и Словаки это наглядно показали.

Сколько там людей у Ярослава работает, дюжина-две?

В Туле тем же ГШ в лучшем случае десяток занимались, включая слесарей.

Есть сложность производить в больших масштабах и за недорого.

В идеале на предприятиях машиностроения общего профиля.

LazyCamel 12-01-2019 15:53

quote:
Изначально написано hiursa:

Сейчас мы говорим конкретно о пистолете. ПЛ.
Который вроде как собирается производить КК.
А вы мне доказываете, что КК этот пистолет на фиг не упал, по причине мизерности заработка на нем.


Блин, как дети. КК это монстр, и как в каждом монстре есть группы людей, имеющие и отстаивающие свои интересы, в том числе противоподожные.

Какой-то из этих групп по разным причинам интересен проект короткоствола, в данном случае ПЛ. Возможно просто потому что одному из VIP это интересно и хочется. Второму возможно за державу обидно. Третьему нужно родственника пристроить.
Перспектива зарабатывать на этом деньги там вообще ИМХО номер 13. Не тот рынок пока в России, хотя возможно кто-то и играет в длинную.

В свое время, когда в Туле КБП поглотило ЦКИБ, Шипунов отдал его Грязеву, мол Василий ты всегда мечтал о стрелковке, а страна нуждалась в артавтоматах и ПТУР.
Зато вот теперь бери ЦКИБ и делай свои игрушки уже для кайфа.

Schaber 12-01-2019 15:57

quote:
Originally posted by hiursa:

Моя? Нет. Это проблема тех, кто хочет продать мне ПЛ и получить за него мои деньги


Вам кто-то стучит в окно и предлагает ПЛ? Нет. Это Вы хотите, что бы Вы имели возможность купить ПЛ, и, может быть, даже купили. Поэтому отсутствие ПЛ на рынке Вас беспокоит больше чем тех, кто его будут, возможно, производить.


quote:
Originally posted by hiursa:

А вы мне доказываете, что КК этот пистолет на фиг не упал, по причине мизерности заработка на нем.
Но Вы же сами понимаете, что такой подход приведет к тому, к чему всегда приводит остаточное финансирование


Так и есть. Пистолеты не являются сейчас решающим хоть что-то, поэтому их будут обновлять после носков или ботинок.

К тому же, армия потребует пистолет надёжный, заточенный под массовую технологию, жрущий любые патроны, при этом армию устроит гарантийный ресурс к примеру в 5тыс. выстрелов.
Выполнив эти требования, получится кондовый военный пистоль, без изысков обработки, с повышенной отдачей.
Разумеется такой пистолет не понравится на гражданском рынке, постольку там другие приоритеты.
То есть для гражданки потребуется другая версия типа "ПЛ-Викинг", что потребует изменения в конструкции и технологии, что опять же не интересно КК, то есть круг замкнётся.

quote:
Originally posted by hiursa:

А именно то, что ПЛ никогда не займет хоть какого-нибудь места на рынке, а силовики получат очередное, сделанное кривыми руками, говно.
Мало что-ли примеров.



Теоретически можно отработать ПЛ на гражданских, а потом с изменениями подсовывать силовикам, но это слишком долгий путь, и, опять же, у гражданских одни приоритеты, а у силовиков, в частности военных, другие желания, поэтому совершенство и успех на гражданском рынке не является залогом успеха у силовиков и примеров тому масса.

К тому же, по сотому кругу, даже перспективы обширного гражданского рынка у ПЛ крайне туманны.

Grandulin 12-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано Schaber:


Теоретически можно отработать ПЛ на гражданских, а потом с изменениями подсовывать силовикам, но это слишком долгий путь, и, опять же, у гражданских одни приоритеты, а у силовиков, в частности военных, другие желания, поэтому совершенство и успех на гражданском рынке не является залогом успеха у силовиков и примеров тому масса.

К тому же, по сотому кругу, даже перспективы обширного гражданского рынка у ПЛ крайне туманны.


Согласен с вами.

А так тут почитаешь ветки на ганзе, даже не касаясь темы короткоствола или же производителя, вначале люди требуют типа выпускайте все на гражданский рынок, и прототипы, и все все, мы тут обкатаем, и отчеты слать будем и т.д.

Производителеи выпускают сырые изделия:

ганза: вот опять говно выпустили.

Так вот выпускать сырое оружие даже на гражданский рынок вообще не вариант. Даже если оно в дальнейшем будет доработано, репутация уже,увы будет похоронена.

NFN 12-01-2019 16:11

Ниче, ЧЗ как то справляется.))
hiursa 12-01-2019 16:21

И с 92 неплохо получилось.
hiursa 12-01-2019 16:26

quote:
Изначально написано Schaber:
Вам кто-то стучит в окно и предлагает ПЛ? Нет. Это Вы хотите, что бы Вы имели возможность купить ПЛ, и, может быть, даже купили. Поэтому отсутствие ПЛ на рынке Вас беспокоит больше чем тех, кто его будут, возможно, производить.



Оригинальное понимание рынка. Теперь я наконец понял истинный смысл выражения "Не имеющий аналогов". Это оказывается о ненавязчивом маркетинге.
Собственно если это и вправду так, то перспективы ПЛ крайне невеселые.

LazyCamel 12-01-2019 16:26

quote:
Изначально написано NFN:
Ниче, ЧЗ как то справляется.))

И по этому он завел отдельную линейку duty пистолетов?

LazyCamel 12-01-2019 16:30

quote:
Изначально написано hiursa:
И с 92 неплохо получилось.

О ГОСПОДИ, ктото рассматривает эту 92ю дуру как гражданский/спортивный пистолет? Ну кроме макаронников, и те от безисходности?
Конкурс тот прославился, да

hiursa 12-01-2019 16:39

quote:
Изначально написано LazyCamel:

О ГОСПОДИ, ктото рассматривает эту 92ю дуру как гражданский/спортивный пистолет? Ну кроме макаронников, и те от безисходности?
Конкурс тот прославился, да



92 сначала 10 лет каталась на гражданском рынке. Затем больше тридцати лет стояла на вооружении армии США, Франции и еще там где-то.
Выпускается сотнями тысяч и обзавелась кучей клонов.
Когда ПЛ достигнет хотя бы 10% подобных показателей, мы будем с придыханием рассказывать внукам как общались в сети с САМИМ КОНСТРУКТОРОМ

NFN 12-01-2019 16:40

quote:
И по этому он завел отдельную линейку duty пистолетов?

и как это расходится с моим высказыванием? Первые дюти тоже не айс вышли и ничего, доделали и продолжают выпускать. И П 10 прославился и ничего , дорабатывают и выпускают.

quote:
О ГОСПОДИ, ктото рассматривает эту 92ю дуру как гражданский/спортивный пистолет?

Ну ПЯ то рассматривают , даже не макаронники )))
Schaber 12-01-2019 16:46

quote:
Originally posted by NFN:

Ниче, ЧЗ как то справляется.))


Представьте на минуту, что внезапно, высшие силы ограничат рынок для ЧЗ только Чехией, ну по аналогии с ПЛ.
Тогда ЧЗ закроется в следующий понедельник, и больше никаких пистолетов, даже хреновеньких, не выпустят.

hiursa 12-01-2019 16:52

quote:
Изначально написано Schaber:

Представьте на минуту, что внезапно, высшие силы ограничат рынок для ЧЗ только Чехией, ну по аналогии с ПЛ.
Тогда ЧЗ закроется в следующий понедельник, и больше никаких пистолетов, даже хреновеньких, не выпустят.



А что, где-то заложено условие выпускать ПЛ только для внутреннего рынка?
ПЯ никто не помешал пойти и внутрь и наружу.
Но отчего-то снаружи оказалось говно. Правда может быть внутри сплошная конфетка, не знаю.
По отзывам не сказать что б.

Schaber 12-01-2019 17:01

quote:
Originally posted by hiursa:

А что, где-то заложено условие выпускать ПЛ только для внутреннего рынка?


А куда? В США-путь закрыт. А Европа, какая ёмкость для пистолетов, даже без учёта нового имени, санкций и конкуренции?

NFN 12-01-2019 17:04

quote:
Представьте на минуту, что внезапно, высшие силы ограничат рынок для ЧЗ только Чехией, ну по аналогии с ПЛ.
Тогда ЧЗ закроется в следующий понедельник, и больше никаких пистолетов, даже хреновеньких, не выпустят.


А че представлять то? Давайте историю вспомним, соцлагерь и ЧЗ 75, заодно и ПМ, к примеру. Не очень пример, как и ваш.
ПЯ, ПЛ они ведь должны что то там заменить, рынка внутреннего нет, наружнего тоже как то не очень, остается бороться за госзаказ,чем все и занимаются. Но, проблема в том, что госзаказ тоже не потянет. Так что нечего пенять другим и гордиться тем, чем не надо. Надо дело делать, а не рассказывать, что нам плохо и другие тоже бы не смогли. Вон ЮАР вообще гранатомет барабанный выпустила и США поставила его на вооружение, РФ тоже сделала "копию". Историю копии знаете?
TimUSA 12-01-2019 17:05

quote:
Изначально написано Schaber:
Я разбирал ругеры производства 90-х, так так там без слёз не взглянешь.

Это точно.

Schaber 12-01-2019 17:14

quote:
Originally posted by NFN:

А че представлять то? Давайте историю вспомним, соцлагерь и ЧЗ 75, заодно и ПМ, к примеру. Не очень пример, как и ваш.


Вы наверное не в курсе, что Чехи при соцлагере торговали по всем "вонючим дырам" своими самопалами и взорами, а не только по периметру соцлагеря.

Да, и ПМ создавался при другом политико-экономическом строе.

NFN 12-01-2019 17:24

quote:
Вы наверное не в курсе, что Чехи при соцлагере торговали по всем "вонючим дырам" своими самопалами и взорами, а не только по периметру соцлагеря.

Да, и ПМ создавался при другом политико-экономическом строе.



Вы наверное дослужились до майора минимум.
Это к тому, что вы не видите взаимосвязи между сделать то, что интересно и к чему возникает спрос и тем, к чему спрос не возникает и соответственно торговать по вонючим дырам не получается)))
Политико экономический строй Чехословакии так сильно отличался от оного в СССР?
Schaber 12-01-2019 17:40

quote:
Originally posted by NFN:

Это к тому, что вы не видите взаимосвязи между сделать то, что интересно и к чему возникает спрос и тем, к чему спрос не возникает и соответственно торговать по вонючим дырам не получается)))


Ошибаетесь.
Вонючим дырам сейчас автоматы, пулемёты и гранатомёты гораздо важнее пистолетов, вот поэтому их(автоматы и гранатомёты) и выгоднее производить и продавать.

P.S.Судя по всему, вы дальше сержанта не пошли.

quote:
Originally posted by NFN:

Политико экономический строй Чехословакии так сильно отличался от оного в СССР?


Отличался.

NFN 12-01-2019 17:55

quote:
и выгоднее производить и продавать.

Поэтому и производите?)
quote:
Судя по всему, вы дальше сержанта не пошли.

Нет, причем осознанно. После долгого знакомства с капитанами и майорами, больше этих мудаков терпеть не смог. А становиться таким же вообще за гранью.)))

quote:
Отличался.


Ну да, тем что им хватило ума сохранить ограниченную частную собственность и впоследствии думать и о себе тоже. Вопрос в том, что мешало другим) Коммунистический режим то присутствовал и там, и там.
LazyCamel 12-01-2019 18:07

quote:
Изначально написано hiursa:

Затем больше тридцати лет стояла на вооружении армии США,

Талантливо победив в самом честном конкурсе, причем все более менее боевые подразделения США избавились от нее быстрее поросячего визга.

LazyCamel 12-01-2019 18:19

quote:
Изначально написано NFN:

Ну ПЯ то рассматривают , даже не макаронники )))

Я лучше ПЯ для практики возьму чем Taurus PT92 ))
хотя красивый весь такой, белого металла.


Ради интереса посмотрите что общего осталось от USP в P8.
начиная от перевернутого предохранителя, заканчивая клоном зиговского странного DAO.

Т. ч. Тут ПЛ конструктивно как раз в тренде универсального пистолета.

NFN 12-01-2019 18:42

quote:
Я лучше ПЯ для практики возьму чем Taurus PT92

? А что общего имеет Таурус с Береттой? Я знаю что это типа копия. Но примерно тоже самое как калаш китайский и американский.

quote:
Тут ПЛ конструктивно как раз в тренде универсального пистолета.

В тренде ударниковые. С кучей всякой навесной фигни, сменных накладок и прочего. Проще всего проверить уровень ПЛ, это засунуть его на международный рынок.
Тренд как вариант это Алиенс, который дорог до безобразия, но жутко интересен, чтобы просто посмотреть вживую. Ажиотаж так сказать. Делайте выводы.
IPSCShooter 12-01-2019 20:21

quote:
Изначально написано zugen:

притянуто за ухи : возникнет нужда - будут и технологии... и пистолеты
у нас с этим делом быстро все - тт , пм , апс тому яркий пример . а это еще и массовое производство

Вы мало того, что не знаете историю развития стрелкового оружия в нашей стране, еще и живете категориями агиток от канала Звезда.

Я что-то не вижу, чтобы последние годы закупались заводы и технологии. Более того, станкостроения у нас нет, производства инструмента нет и длинных кредитных денег дешевых под закупку иностранного тоже нет.

quote:
Изначально написано DIF63:

Конечно же, дело не в технологиях.
Во времена появления ПМ и АПС создавались условия для самостоятельной работы не именитых конструкторов. Была реальная конкуренция.


Значит у Вас есть технология Тенифер например ?
Отработанная, с режимами и тд?
Или может быть Вы готовы рассказать ствольщикам Концерна из какой стали сделан ствол Глока и почему именно из нее он сделан?
А то я читаю здесь рассуждения про 30ХГСА и твердость 57 единиц и мне становится страшно.

quote:
Изначально написано LazyCamel:
На сегодняшнем уровне машиностроения ИМХО сложности произвести любой пистолет уровня ПЛ нет никакой.
Хорваты и Словаки это наглядно показали.

Сколько там людей у Ярослава работает, дюжина-две?

В Туле тем же ГШ в лучшем случае десяток занимались, включая слесарей.

Есть сложность производить в больших масштабах и за недорого.

В идеале на предприятиях машиностроения общего профиля.


Просто есть вопрос рынка.
Большие предприятия по своему считают себестоимость. Поэтому я быстрее поверю в успешность запуска пистолета на уровне предприятия-приемницы АКБС, которые сейчас изготавливают Гранд Пауэры. Благо и база у них есть и по 600-700 пистолетов в месяц они выпускают.
Рынок то мизерный, маленькому предприятию проще перестроиться.
А вот по технологиям - все не так однозначно, поверь.

IPSCShooter 12-01-2019 20:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Представьте на минуту, что внезапно, высшие силы ограничат рынок для ЧЗ только Чехией, ну по аналогии с ПЛ.
Тогда ЧЗ закроется в следующий понедельник, и больше никаких пистолетов, даже хреновеньких, не выпустят.


Вы точно уверены, что правильно представляете себе марку CZ сегодня ?
Этот завод по мощностям и объему выпуска стрелкового оружия превосходит КК достаточно сильно.
А самое главное - у них есть понимание, технологии и обратная связь и покупателями.

NFN 12-01-2019 20:44

quote:
и обратная связь и покупателями.

Кстати это да, лично убедился. В течении суток меня по почте грамотно и квалифицированно проконсультировали. Есть и опыт с Ижмехом, думаю говорить что было не надо?))))
Schaber 12-01-2019 20:48

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Вы точно уверены, что правильно представляете себе марку CZ сегодня ?
Этот завод по мощностям и объему выпуска стрелкового оружия превосходит КК достаточно сильно.
А самое главное - у них есть понимание, технологии и обратная связь и покупателями.


Вы либо прочитали по диагонали, либо наискось.

Ещё раз: лишите ЧЗ рынка, ну или сократите его до размеров Чехии, и скажите во что превратится ЧЗ за короткое время с таким сбытом.

zugen 12-01-2019 21:12

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Вы мало того, что не знаете историю развития стрелкового оружия в нашей стране, еще и живете категориями агиток от канала Звезда.

Я что-то не вижу, чтобы последние годы закупались заводы и технологии. Более того, станкостроения у нас нет, производства инструмента нет и длинных кредитных денег дешевых под закупку иностранного тоже нет.



вы про какую именно нашу страну ? про ссср или про россию 90-тых ? так написал же : 'возникнет нужда - будут и технологии... и пистолеты' , соответственно и заводы . свои . /может еще даже вас позовут/ . но нет сегодня такой нужды ни на гражданском рынке , которого просто нет , ни на армейском - у коего иные цели , ни на служебном у силовиков , которым пм'а достанет за глаза и ухи на все . нет от слова 'совсем' . а покупать глоки /эй , вы там , наверху / для себя любимых и от любопытства неутоленного будут еще . но недолго

так что пусть пл выкристаллизовывается пока , глядишь что-то путное получится . глядишь , идеи хайдурова не пропадут .

LazyCamel 12-01-2019 22:05

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Просто есть вопрос рынка.
Большие предприятия по своему считают себестоимость. Поэтому я быстрее поверю в успешность запуска пистолета на уровне предприятия-приемницы АКБС, которые сейчас изготавливают Гранд Пауэры. Благо и база у них есть и по 600-700 пистолетов в месяц они выпускают.
Рынок то мизерный, маленькому предприятию проще перестроиться.
А вот по технологиям - все не так однозначно, поверь.



Я в свое время человек измученный реально большими заводами как автомобильной так и аэрокосмической направленности и посчиталку экономобоснования проектов у них видел со стороны математики.
Если надо - в составе концерна выделяется обособленное подразделение, накачивается оборудованием и людьми и делается конкретный проект. И результат есть и цифры себестоимости красивые.
А не надо - сваливают все в котел, включая охрану, соцбыт, и дебиторку по другим проектам. И материал уходит в отвал.

Т. ч. я думаю что с ПЛ будет тоже как у всех - кому что надо и кто что может. Может взлететь, могут затоптать.

TimUSA 13-01-2019 07:11

Ну вот. Одна замена ПМ пошла. Надеюсь про ПЛ не забудут на радости.

https://lenta.ru/news/2019/01/13/udav/

TimUSA 13-01-2019 08:01

https://tvzvezda.ru/news/force...051426-cns9.htm
zugen 13-01-2019 09:10

заявление 'эксперта' воспринимается с улыбкой : 'пистолеты очень похожи' - один курковый , другой ударниковый ; один кирпич , другой полкирпича . про патрон отдельный разговор
DIF63 13-01-2019 09:11

quote:
Изначально написано LazyCamel:

В Туле тем же ГШ в лучшем случае десяток занимались, включая слесарей.


Оптимистичненько.

DIF63 13-01-2019 09:27

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Значит у Вас есть технология Тенифер например ?
Отработанная, с режимами и тд?
Или может быть Вы готовы рассказать ствольщикам Концерна из какой стали сделан ствол Глока и почему именно из нее он сделан?
А то я читаю здесь рассуждения про 30ХГСА и твердость 57 единиц и мне становится страшно.


Нитроцементация применяется в России, например, в дизелестроении.
На самом деле, сейчас есть и более прогрессивные технологии поверхностного упрочнения. Глок ведь нашёл замену Тенифер.

А что, только Тенифер обеспечивает высокие потребительские качества пистолета? Я полагал, что прежде всего грамотная конструкция.


IPSCShooter 13-01-2019 10:33

quote:
Изначально написано DIF63:

Нитроцементация применяется в России, например, в дизелестроении.
На самом деле, сейчас есть и более прогрессивные технологии поверхностного упрочнения. Глок ведь нашёл замену Тенифер.

А что, Тенифер обеспечивает высокие потребительские качества пистолета? Я полагал, что прежде всего грамотная конструкция.


Во-первых, именно технологии с режимом Тенифер в России сегодня нет.
Это не только азотирование, это еще и получение очень стойкого к истиранию покрытия.

Во-вторых, из всех типов покрытий, применяемых и применявшихся на Глоке, Тенифер обладает наиболее универсальным набором характеристик и наибольшей стойкостью к истиранию.
Отказался Глок от него в силу требований по экологии. Это все-таки вредный процесс.

В-третьих - Ваш вопрос показывает то, что Вы не знакомы с конструкцией пистолетов Глок и их потребительскими качествами. Совмещение ствола из инструментальной штамповой стали, вместе с полигональным профилем нарезов и технологией Тенифер позволило изготовить пистолетный ствол с огромным ресурсом. Весь Глок построен вокруг высокой технологичности (а значит малой себестоимости) и этого самого ствола.
Не забывая и про конструктив с ударниковым УСМ и системой допусков, обеспечивающих работоспособность разумеется.

LazyCamel 13-01-2019 11:24

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Во-первых, именно технологии с режимом Тенифер в России сегодня нет.
Это не только азотирование, это еще и получение очень стойкого к истиранию покрытия.


В России есть более совершенные технологии того же ионно-плазменного азотирования, не требующие нагрева.
С той же самой повышенной устойчивостью к истиранию, позвлляющие даже канал ствола и патронник упрочнять.

IPSCShooter 13-01-2019 11:50

quote:
Изначально написано LazyCamel:

В России есть более совершенные технологии того же ионно-плазменного азотирования, не требующие нагрева.
С той же самой повышенной устойчивостью к истиранию, позвлляющие даже канал ствола и патронник упрочнять.


Давай попробуем чуть более развернуто ?

Во-первых, в России есть технология оксикарбонитрации от компании Термохим, т.е. азотирование в жидкой фазе, когда процесс проходит в расплаве цианатов, а не цианидов и является экологически чистым.
Но, несмотря на азотирование, он не дает аналогичного по стойкости к истиранию покрытия.
Кроме того - на отечественных солях процесс нестабилен, на европейских вроде все ок, но курс рубля к евро играет свою роль (из опыта экспериметировавших).

Во вторых - по ионно-плазменному азотированию.
При ионно-плазменном азотировании детали все-таки нагреваются, хотя и не очень значительно. Но тоже самое относится и к осксикарбонитрации и к Тениферу. т.е. при отлаженной технологии, поводки отсутствуют, поэтому о каких-то особых преимуществах я бы не говорил.

В третьих, канал ствола и патронник на Глоке также обрабатывались по технологии Тенифер. Поэтому не понимаю, о каких преимуществах речь.
--------
Если же мы будем говорить об ионно-плазменном напылении, то оно позволяет например наносить покрытие типа DLC, то, как я понимаю, которое сейчас используется на последнем поколении Глоков.
Да, оно более стойкое к истиранию, но хуже держит ударные нагрузки т.е. является более хрупким.
Даже в рамках одного типа покрытий, нанесенных ионно-плазменным способом, существует куча подводных камней. Покрытие например может формировать разнородность вплоть до формирования капельной фазы и тд.

Поэтому я бы не стал рвать рубашку на груди, говоря, что сегодня у нас в стране есть готовая технология и режимы обработки, позволяющие наносить такое покрытие на пистолеты с получением результата аналогичного Глоку.
Резюмируя, как я писал выше, на мой взгляд, Тенифер, по совокупности свойств, является более универсальным и интересным покрытием. Хоть и экологически вредной технологией.



-------------
офф.
Нас кстати почитывают великие конструкторы,ога.
Сейчас начитается и будет при случае блистать своими знаниями по ХТО.

click for enlarge 1789 X 828  96.2 Kb
click for enlarge 1882 X 1052 104.8 Kb

ak35 13-01-2019 12:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну вот. Одна замена ПМ пошла. Надеюсь про ПЛ не забудут на радости.

https://lenta.ru/news/2019/01/13/udav/


Я тут уже писал, что журналистская болтовня далеко не всегда с реальностью совпадает, вот ссылочка с того же ресурса, только чуть раньше

https://lenta.ru/news/2012/06/13/strizh/

Нужно слушать только официальных лиц

DIF63 13-01-2019 21:06

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

В-третьих - Ваш вопрос показывает то, что Вы не знакомы с конструкцией пистолетов Глок и их потребительскими качествами. Совмещение ствола из инструментальной штамповой стали, вместе с полигональным профилем нарезов и технологией Тенифер позволило изготовить пистолетный ствол с огромным ресурсом. Весь Глок построен вокруг высокой технологичности (а значит малой себестоимости) и этого самого ствола.
Не забывая и про конструктив с ударниковым УСМ и системой допусков, обеспечивающих работоспособность разумеется.


Мы вроде про возможность производства российского пистолета, отвечающего требованиям силовиков.
Однако, Вы про Глок решили поговорить, Да, Глок технологичен. Но потребителю это не интересно. Ресурс ствола для пострелух, это замечательно. Другое дело, что это совершенно не армейский пистолет.

xwing 14-01-2019 12:24

В 5-м поколении Глока уже нет ни тенифера ни полигональных нарезов.
TimUSA 14-01-2019 12:48

quote:
Изначально написано xwing:
В 5-м поколении Глока уже нет ни тенифера ни полигональных нарезов.

Что то Вы путаете. Как был полигональным, так и остался, только называть его они стали improved polygonal rifling.

IPSCShooter 14-01-2019 03:08

quote:
Изначально написано DIF63:

Однако, Вы про Глок решили поговорить, Да, Глок технологичен. Но потребителю это не интересно. Ресурс ствола для пострелух, это замечательно. Другое дело, что это совершенно не армейский пистолет.


Потребителю интересна цена и ресурс.
Технологичность означает низкую себестоимость.

А что касается "не армейский"...
Ну да, Вы правы... в сертификате моих пистолетов так и написано - "Спортивный пистолет Глок".

Schaber 14-01-2019 03:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Потребителю интересна цена и ресурс


Если речь о военных, то им всё равно на цену, а ресурс не обязательно большой, пусть будет достаточный. Им главное надёжность.


hiursa 14-01-2019 05:19

quote:
Изначально написано Schaber:

Если речь о военных, то им всё равно на цену, а ресурс не обязательно большой, пусть будет достаточный. Им главное надёжность.



А есть на сегодняшний день пистолеты надежней Глока?
И по каким критериям определять надежность
без привязки к ресурсу?


TimUSA 14-01-2019 05:34

Сейчас Вам вспомнят опять проблемы Глока с запылением. Других претензий как правило нет. В остальном он вполне надёжный, если не самый надёжный на сегодняшний день пистолет. Чем плох как "армейский" пистолет тот же НК USP или P30? Если не нравятся страйкеры, так вот нормальный армейский пистолет. Явно получше чем СИГ226 или Беретта 92. ИМХО конечно.
xwing 14-01-2019 06:36

Р30 мешают все эти сьемные рюшечки на рукоятке. USP годный. 226 тоже. Беретта повоевала куда больше Глока, который никому на вооружение не удалось присунуть из воюющих.
TimUSA 14-01-2019 07:26

quote:
Изначально написано xwing:
Р30 мешают все эти сьемные рюшечки на рукоятке. USP годный. 226 тоже. Беретта повоевала куда больше Глока, который никому на вооружение не удалось присунуть из воюющих.

Если рюшечки выкинуть, он всё равно работает. Да и не мешают они , а плюс и огромный. Плевать на то где Беретта воевала. Кроме того как лежит в руке и чисто вида нихрена хорошего там нет. Конечно на вкус и цвет... Но Беретта мне нравится чисто внешне. Как служебные Сиги 226 и 229 не самый худший вариант.

xwing 14-01-2019 09:22

quote:
Изначально написано TimUSA:

Если рюшечки выкинуть, он всё равно работает. Да и не мешают они , а плюс и огромный. Плевать на то где Беретта воевала. Кроме того как лежит в руке и чисто вида нихрена хорошего там нет. Конечно на вкус и цвет... Но Беретта мне нравится чисто внешне. Как служебные Сиги 226 и 229 не самый худший вариант.


Там слабое место на рамке и заодно грязесборник.

IPSCShooter 14-01-2019 15:07

quote:
Изначально написано zugen:

ваши посты не почитывают , а читают
я ни разу не конструктор , да и в достатке у нас великих конструкторов - вот вас , например


Вы меня перепутали с кем-то.
Я не конструктор.
Но с производством знаком.
Как и с оружием )

Schaber 14-01-2019 15:11

quote:
Originally posted by hiursa:

А есть на сегодняшний день пистолеты надежней Глока?


Конечно.

quote:
Originally posted by hiursa:

И по каким критериям определять надежность
без привязки к ресурсу?


Способность выстрелить всегда и перезарядится.

Какой смысл в ресурсе в 100 тыс.выстрелов, если пистолет может заткнуться на ровном месте?

Уж лучше уж пусть будет ресурс в 10-ть раз меньше, зато пистолет всегда выстрелит, выбросит и дошлёт.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сейчас Вам вспомнят опять проблемы Глока с запылением. Других претензий как правило нет.


А слабый хват? Это окуеть какая претензия!

Да и запыление это достаточно веская причина, что бы сильно подумать, что брать в песочницу.

NFN 14-01-2019 16:00

quote:
Уж лучше уж пусть будет ресурс в 10-ть раз меньше,

Заодно и экономическая выгода, можно из сыряка гнать, пару раз точно выстрелит.

quote:
Способность выстрелить всегда и перезарядится.

Такого оружия не бывает.

quote:
А слабый хват? Это окуеть какая претензия!

Которую можно предъявить к любому пистолету. Например сверхнадежный ПМ при слабом хвате дает отклонение пули от ТП до метра на дистанции 25 м. Он перезарядиться, хрена толку , если не попал?

quote:
Да и запыление это достаточно веская причина, что бы сильно подумать, что брать в песочницу.

Запыление то Глок держит, проблемы возникают с попаданием воды и грязи в канал ударника, с попаданием грязи или большого количества песка в запирающий механизм. От этого сверхнадежный тоже не застрахован)))
Змейго Рыныч 14-01-2019 16:07

quote:
Originally posted by Schaber:

А слабый хват? Это окуеть какая претензия!



Вообще не аргумент. Не умеешь держать оружие за нехваткой мускулов - не сможешь правильно обрабатывать спуск - нехер стрелять.
Schaber 14-01-2019 16:53

quote:
Originally posted by NFN:

Заодно и экономическая выгода, можно из сыряка гнать, пару раз точно выстрелит


Вы утрируете. Причём довольно бездарно.

quote:
Originally posted by NFN:

Такого оружия не бывает


Конечно не бывает.
Но бывает оружие которое перезаряжается лучше, чем другое.

quote:
Originally posted by NFN:

Запыление то Глок держит,


Смотря с чем сравнивать.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Вообще не аргумент. Не умеешь держать оружие за нехваткой мускулов - не сможешь правильно обрабатывать спуск - нехер стрелять.


Вы уверены, что тот, кто "правильно обрабатывает спуск" сможет тоже самое сделать при ранении, кровопотере? А если руки замёрзли?



xwing 14-01-2019 17:05

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Вообще не аргумент. Не умеешь держать оружие за нехваткой мускулов - не сможешь правильно обрабатывать спуск - нехер стрелять.

Поэтому как армейский глок так и не состоялся.

NFN 14-01-2019 17:12

quote:
Но бывает оружие которое перезаряжается лучше, чем другое.

Что связано с большой массой подвижных частей и громадными зазорами)

quote:
Смотря с чем сравнивать.

Так предлагайте, например пистолет Лебедева

Schaber 14-01-2019 17:42

quote:
Originally posted by NFN:

Что связано с большой массой подвижных частей и громадными зазорами)


Не вижу ничего плохого в большой массе подвижных частей и зазорах.

quote:
Originally posted by NFN:

Так предлагайте, например пистолет Лебедева


Если пистолет Лебедева будет работать не хуже ПМ-а, и иметь такие же габариты, то почему бы и нет.

ak35 14-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by Schaber:

Не вижу ничего плохого в большой массе подвижных частей



В Сайге-9 затвор весит 0,5 кг. Как считаете, будет ли это уместно в ПЛ? Надёжность повысится за счёт запирания свободным затвором
zugen 14-01-2019 18:58

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Вы меня перепутали с кем-то.



да и вы преуспели в этом деле
quote:
Originally posted by Schaber:

Если пистолет Лебедева будет работать не хуже ПМ-а, и иметь такие же габариты, то почему бы и нет.



и то , и другое , и оба вместе - это вряд ли .
quote:
Originally posted by ak35:

В Сайге-9 затвор весит 0,5 кг. Как считаете, будет ли это уместно в ПЛ? Надёжность повысится за счёт запирания свободным затвором



некорректное сравнение .
TimUSA 14-01-2019 19:13

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Вообще не аргумент. Не умеешь держать оружие за нехваткой мускулов - не сможешь правильно обрабатывать спуск - нехер стрелять.

100% Если ты уже настолько слаб что не можешь удержать пистолет, то стрельба из него навряд ли уже поможет.

Ну а тем для кого это важно вот видео где тестируют на лимп вристинг несколько пистолетов сразу.


shm 14-01-2019 19:41

Участник renars предупреждается за два подряд поста не в тему.
Попрошу также большинство участников воздержаться от обсуждения личных качеств друг друга. Может, это и интересно, но очень засоряет тему. Это можно здесь делать только Лебедеву, Стрешинскому, ну, может, ещё одному-двум участникам, сопровождающим свои выпады мощным потоком интереснейших фактов.

А по теме, всё хочу собраться написать уважаемому pu предложение. Не смог ли бы он выделить пистолет кому-то для съемки точно такого же теста на загрязнение, видео с прохождением которого Страйком было выложено в этой теме? Мне кажется, тест хоть и простой, но, очень неплохой и показательный. То, что пистолет проходит в пылевой камере, в реальной жизни случается крайне редко. А вот при таком тесте он проходит то, с чем легко столкнуться в повседневной жизни. К тому же, упоминалось, что Глок этот тест не прошел. Интересная выстроилась бы линейка сравнения в общем-то похожих по характеристикам пистолетов. Как думаете, комрады? Может, кто-то имеет реальную возможность снять это? Подчеркиваю, реальную. То есть должен быть в РФ и иметь возможность контакта с конструктором. Конечно, тест должен сниматься в его присутствии. Для объективности желательно с замером патронника и проверкой наличия шатов.

xwing 14-01-2019 19:43

quote:
Изначально написано TimUSA:

100% Если ты уже настолько слаб что не можешь удержать пистолет, то стрельба из него навряд ли уже поможет.

Ну а тем для кого это важно вот видео где тестируют на лимп вристинг несколько пистолетов сразу.



Я могу попасть из 1911 в стальную пластину на стрельбище метров на 7 удерживая его тремя пальцами. Так шо не надо. Только 1911 при всех своих минусах - армейский пистолет. А Глок - недорогая удачная свистелка для ментов и энтузиастов и уже очевидно, что выше ему не поднятся никогда. Последний шанс был потерян в процессе армейского конкурса.

TimUSA 14-01-2019 19:52

quote:
Изначально написано xwing:

Я могу попасть из 1911 в стальную пластину на стрельбище метров на 7 удерживая его тремя пальцами. Так шо не надо.


Когда Ваши 1911 в бэйсик вариантах нучнут работать как положено свистнете мне, ОК? А пока только во сне. Армии нужен не очень дорогой, но и надёжный пистолет. ПЛ как мне кажется может быть таким пистолетом и стоить не будет как именно ХОРОШИЙ 1911, что примерно от $1000. И 1911 устарел со своими 8мью патронами в магазине и убогим патроном 45АСР. До армии США это давно дошло, а до некоторых нет.

И сколько раз подряд Вы таким хватом попадёте? Один? Так это и Глок сделает, а если 19-ый и мощным патроном то вообще без проблем.

Schaber 14-01-2019 20:04

quote:
Originally posted by ak35:

В Сайге-9 затвор весит 0,5 кг. Как считаете, будет ли это уместно в ПЛ? Надёжность повысится за счёт запирания свободным затвором


Я не совсем понял, к чему это, на на всякий случай, затвор глока весит порядка 350гр, а затвор ПМ-а 280гр, то есть тяжелее на 25%. Но я вот сильно сомневаюсь, что глок досылает лучше ПМ-а аж на 25%.Скорее наоборот.

TimUSA 14-01-2019 20:11

quote:
Изначально написано shm:
А по теме, всё хочу собраться написать уважаемому pu предложение. Не смог ли бы он выделить пистолет кому-то для съемки точно такого же теста на загрязнение, видео с прохождением которого Страйком было выложено в этой теме? Мне кажется, тест хоть и простой, но, очень неплохой и показательный. То, что пистолет проходит в пылевой камере, в реальной жизни случается крайне редко. А вот при таком тесте он проходит то, с чем легко столкнуться в повседневной жизни. К тому же, упоминалось, что Глок этот тест не прошел. Интересная выстроилась бы линейка сравнения в общем-то похожих по характеристикам пистолетов. Как думаете, комрады? Может, кто-то имеет реальную возможность снять это? Подчеркиваю, реальную. То есть должен быть в РФ и иметь возможность контакта с конструктором. Конечно, тест должен сниматься в его присутствии. Для объективности желательно с замером патронника и проверкой наличия шатов.

Поддерживаю. Очень интересно.

IPSCShooter 14-01-2019 20:35

quote:
Изначально написано shm:

А по теме, всё хочу собраться написать уважаемому pu предложение. Не смог ли бы он выделить пистолет кому-то для съемки точно такого же теста на загрязнение, видео с прохождением которого Страйком было выложено в этой теме? Мне кажется, тест хоть и простой, но, очень неплохой и показательный. То, что пистолет проходит в пылевой камере, в реальной жизни случается крайне редко. А вот при таком тесте он проходит то, с чем легко столкнуться в повседневной жизни. К тому же, упоминалось, что Глок этот тест не прошел.


Я не уверен, что в этом есть какой-либо смысл.
Пылевая камера призвана создать условия наибольшего запыления чрезвычайно мелкой фракцией песка, песчаной пыли. т.е. имитирует условия степи, пустыни и тд.

И с точки зрения испытаний, это более надежный тест.
Глок его проходит. Не проходит запыление/дождевание/запыление, что в теории видимо имитирует преодоление водной преграды в тех же условиях степей и пустынь.
И здесь начинаются проблемы. Мелкая пыль с попаданием влаги превращается в грязь и забивает канал ударника.

Тесты с падением/закапыванием в песок не информативны. Слишком много переменных.
Проще тогда магазины в мелкий сырой песок ронять. Магазины ПЯ отказывают сразу, как и CZ и Сига и тд.
Глоковские - по разному. Стабильного результата нет, хотя надежность и на порядок выше, чем у упомянутых аналогов.
Только здесь вопрос, что мы сравниваем? Половина пистолетов в мире используют магазины Mec Gar, а они падение в песок переносят не очень.
ТТ, к слову, специально для любителей старины, песок не переносит совсем, вообще. Не понимаю как с ним можно было воевать в принципе.

Резюмируя - я за пылевую камеру.
Только однократно, без воды и второй пыли.

Schaber 14-01-2019 20:48


quote:
Originally posted by shm:

Мне кажется, тест хоть и простой, но, очень неплохой и показательный. То, что пистолет проходит в пылевой камере, в реальной жизни случается крайне редко.


Если пленэр аля Афган, то в реальной армии, летом, через 5км верхом на барадаке, все покрыто ровным слоем местного грунта. Воздуханы на движки забиваются очень быстро.

Да, и на войне, как правило, одни вооружённые люди стреляют в других вооружённых людей, что в реальной жизни встречается крайне редко.

Schaber 14-01-2019 21:00

quote:
Originally posted by TimUSA:

100% Если ты уже настолько слаб что не можешь удержать пистолет, то стрельба из него навряд ли уже поможет.

Ну а тем для кого это важно вот видео где тестируют на лимп вристинг несколько пистолетов сразу.


Одни пистолеты более чувствительны к удержанию, другие гораздо меньше.

У одних больше ресурс, у других меньше.

У одних хороший сервис, у других его нет.

Каждый делает свой выбор, кому нужна надёжность насколько можно, а кому важнее сервис и доступность апгрейда.

Уланов 14-01-2019 21:42

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

ТТ, к слову, специально для любителей старины, песок не переносит совсем, вообще. Не понимаю как с ним можно было воевать в принципе.


В 42-м во время сравнительного тестирования с иностранными образцами ТТ на этапе запыления (с нормальной смазкой) дал 3 задержки на 50 выстрелов. К хваленого "лахти" к слову, было 6 )

Змейго Рыныч 14-01-2019 21:56

quote:
Originally posted by xwing:

Поэтому как армейский глок так и не состоялся.



Рекомендую на часик вынырнуть из вашей альтернативной реальности и поискать в гугле, как Глок начинался. Ни за что не угадаете.
shm 14-01-2019 22:10

IPSCShooter, найдите видео того теста. Не уверен, что Вы его посмотрели полностью. Кроме прочего, там и погружение в грязь средней консистенции, что очень актуально как раз для России. Жизненный такой тест.
Представим гипотетически, что ПЛ на вооружении во всех силовых структурах РФ. Кто из него чаще будет стрелять по людям и автотранспорту в ситуациях, угрожающих жизни? Армейцы? Врядли. Как верно заметили, они, если и стреляют, то, чаще из автоматов. На практике это будут полицейские, типа гвардейцы, чекисты, возможно, инкассаторы и подобные им работники. Для них больше вероятность попасть в песчаную бурю или выронить пистолет в грязь, мокрый песок, лужу? Думаю, ответ очевиден.

Кстати, все три рассматриваемых пистолета проходили ведь пылевую камеру. И результат здесь обсуждался. Только видео нет и врядли есть вероятность, что появится.
А вот самопальный тест проходил Глок, Страйк, но не проходил пока (насколько нам известно) ПЛ. То есть, по нему у нас информации меньше, чем по пылевой камере.

Grandulin 14-01-2019 22:45

quote:
Изначально написано shm:
IPSCShooter, найдите видео того теста. Не уверен, что Вы его посмотрели полностью. Кроме прочего, там и погружение в грязь средней консистенции, что очень актуально как раз для России. Жизненный такой тест.

Запыление - влага - запыление намного херовая штука чем жидкая грязь.

Грязь может затечь в магазин ствол в курпные щели, в самые мелкие щели может и не попасть. Пыль же забивает все, а после увлажнения и последующего напыления схватается в черную твердую массу, которая намертво забивает все щели.

Schaber 14-01-2019 23:05

quote:
Originally posted by shm:

Армейцы? Врядли


Если ПЛ для армии не предназначается, то, лично я, свои вопросы снимаю. Я не знаю, какие требования к оружию в других структурах.

NFN 14-01-2019 23:29

quote:
Изначально написано shm:

К тому же, упоминалось, что Глок этот тест не прошел.

Зависит от того, что значит прошел или не прошел. Вот 1911 не прошел его заклинило, а Глок дал пару осечек.))


DENI 15-01-2019 12:21

quote:
Originally posted by NFN:

Зависит



На вашем видео - не осечка, а клин из-за отсутствия жесткого хвата.
Глок это не любит.
Schaber 15-01-2019 12:39

quote:
Originally posted by DENI:

а клин из-за отсутствия жесткого хвата.
Глок это не любит.


Как к этому явлению относятся представители правоохранительных органов?

NFN 15-01-2019 01:17

quote:
На вашем видео - не осечка, а клин из-за отсутствия жесткого хвата.

написанное не к этому ролику относилось. Надо было уточнять, сорри.
NFN 15-01-2019 01:18

quote:
Как к этому явлению относятся представители правоохранительных органов?

Как ежики, колются, плачут и продолжают сношаться
Schaber 15-01-2019 02:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Послушайте, вся эта история по поводу расслабленой кисти КМК вососана из пальца. Два-три года назад об этом и не говорили.


Говорят давно. Уже десять лет минимум:


quote:
Originally posted by TimUSA:

И почему только Глок?


Потому, что в этой теме было открытым текстом сказано, что глок самый-самый.

quote:
Originally posted by TimUSA:

А правоохранительные органы? От 60 до 70% полицейских в США использует Глоки.


Ну, последний выбор армии США как бы намекает, что с выбором полицейских из той же США они не согласны. По вашему, армейцы идиоты?

quote:
Originally posted by TimUSA:

А по всему миру?


Фиолэтово, что там и как по всему миру.

В России свои требования к оружию, благодаря которым это оружие получается очень хорошим.

TimUSA 15-01-2019 02:36

quote:
Изначально написано Schaber:

По вашему, армейцы идиоты?


Если честно, то да. Только идиоты могли принять пистолет, который не жрёт всё подряд. Сиг справил конечно, но осадочек ......

Schaber 15-01-2019 02:57

quote:
Originally posted by TimUSA:

О да, мы все видим как ПЯ после принятия прям благоухает хорошими отзывами. Привет ЦНИИТОЧМАШ с Криворучками(в буквальном смысле слова)!


ПЯ принимали не в лучшее время и не лучшие люди. При совке у него не было бы и шансов. Впрочем, у глока тоже.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Реальный шум поднялся года 2-4 максимум. А так хорошо видно что искать в Тытубе Вы умеете.


Если я чего решил, то выпью обязательно(С).

Я заинтересовался вопросом, когда об этой особенности сказали инструкторы по стрельбе, что для меня было новостью, поскольку за всю армейку я не слышал, что бы ПМ как-то особенно нужно держать и "обрабатывать" спуск.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Честно? Да. Только идиоты могли принять пистолет, который не жрёт всё подряд. Сиг справил конечно, но осадочек


Ну, вам виднее.
А мы уж как нибудь на ваших ошибках, да на своих шишках.

TimUSA 15-01-2019 03:30

Хорошее фото ПЛ-15К попалось.

785 x 598
Schaber 15-01-2019 03:37

quote:
Originally posted by NFN:

А конкурс когда там обозначили ?


Если вы про конкурс грач, то в 1990-м году. А что?

quote:
Originally posted by NFN:

Прикалываетесь?))


Молодой человек, в СА не употребляли термин "обрабатывать" спуск. Было "нажимать", "спускать" и т.д. А обрабатывать можно деталь, землю и т.п.

Точно также, в перечне возможных задержек и способов их устранения нет ни слова о том, что задержка может возникнуть из-за неправильного удержания.


Schaber 15-01-2019 03:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

Если бы это было только с ПЯ. Это общее отношение к стрелковке.


Ну в США с разработкой стрелковки вообще швах, так что лучше своих пинайте.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Солдат тупой и сложнее АК ему в руки ничего давать нельзя


У вас поди одни профессора служат, а у них бластеры космические...

TimUSA 15-01-2019 04:04

quote:
Изначально написано Schaber:
Ну в США с разработкой стрелковки вообще швах, так что лучше своих пинайте.

А мы не гордые. Если нужно, то покупаем, а не корчим из себя гениев. Если нужно так построили заводы прямо у себя и теперь есть завод FN, НК, Beretta и даже Glock. А пинать, ну так мы пинаем. Особенно наказываем долларом за хреновую продукцию. А у вас наказывают КК?

DENI 15-01-2019 08:22

quote:
Изначально написано Schaber:

Как к этому явлению относятся представители правоохранительных органов?


1. Устанавливают на глоки фонари. Это утяжеляет пистолет, делая его более надёжным.
2. Подбирают патрон (при возможности), например с более тяжелой пулей, менее горячий.
Ну, и главное: много тренируются.

IPSCShooter 15-01-2019 09:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Фиолэтово, что там и как по всему миру.

В России свои требования к оружию, благодаря которым это оружие получается очень хорошим.


Только не в России, а в Союзе.
И за многие образцы родом из 90х, конструкторам бы делали в Союзе внушение и дальше опытных производств они никогда не вышли бы.

Змейго Рыныч 15-01-2019 09:42

quote:
Originally posted by TimUSA:

Хорошее фото ПЛ-15К попалось.



вопрос конструктору - что за отверстие сбоку, сзади на затворе, у самой кромки? неужели пластина затвора на штифте полуторамиллиметровом сидит?

click for enlarge 1097 X 803 113.9 Kb

И для чего отверстие 2мм за зубом выбрасывателя?

Aleksandr.M 15-01-2019 12:17

Если ПЛ будет проходить тес на загрязнение,так это только плюс ему,надёжность не может быть избыточна.
quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Я не уверен, что в этом есть какой-либо смысл.
Пылевая камера призвана создать условия наибольшего запыления чрезвычайно мелкой фракцией песка, песчаной пыли. т.е. имитирует условия степи, пустыни и тд.

И с точки зрения испытаний, это более надежный тест.
Глок его проходит. Не проходит запыление/дождевание/запыление, что в теории видимо имитирует преодоление водной преграды в тех же условиях степей и пустынь.
И здесь начинаются проблемы. Мелкая пыль с попаданием влаги превращается в грязь и забивает канал ударника.

Тесты с падением/закапыванием в песок не информативны. Слишком много переменных.
Проще тогда магазины в мелкий сырой песок ронять. Магазины ПЯ отказывают сразу, как и CZ и Сига и тд.
Глоковские - по разному. Стабильного результата нет, хотя надежность и на порядок выше, чем у упомянутых аналогов.
Только здесь вопрос, что мы сравниваем? Половина пистолетов в мире используют магазины Mec Gar, а они падение в песок переносят не очень.
ТТ, к слову, специально для любителей старины, песок не переносит совсем, вообще. Не понимаю как с ним можно было воевать в принципе.

Резюмируя - я за пылевую камеру.
Только однократно, без воды и второй пыли.



Есть такой вариант,с которым я сталкивался на учениях,как полужидкая глина в лужах,она проникает всюду и оседает,становится твёрдой после потери влаги.АК часто не стрелял после этого,но быстро ставился в строй,СКС и ПМ как часики но не смазанный может начать ржаветь,Глок клинит,ППС так же нуждались в промывке из любой лужи.Поэтому пылевая камера без дождика ни о чём.Особенно учитывая сколько грязи в самой кобуре собирается.
По ТТ результаты не помню точно,но не редкость были отказы из за пружин,оставался взведённым и на спуск не реагировал,патроны,которые давали осечки в ППС-х обычно отрабатывали в ТТ.
quote:
Изначально написано Schaber:

Если пистолет Лебедева будет работать не хуже ПМ-а, и иметь такие же габариты, то почему бы и нет.


Целиком и полностью согласен.
Но до ПМ простотой сборки-разборки уже не дотягивает,штифты.

Caucasian64 15-01-2019 15:07

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

вопрос конструктору - что за отверстие сбоку, сзади на затворе, у самой кромки? неужели пластина затвора на штифте полуторамиллиметровом сидит?

И для чего отверстие 2мм за зубом выбрасывателя?


Я ужо интересовался у него сиим вопросом- так крепится сменнный УМ. Потом будет на защелках, по его словам.

Aleksandr.M 15-01-2019 15:07

quote:
Originally posted by zugen:

если пл таким состоится , то все просто сдохнут от зависти . хорошо бы



Неплохо бы.Но всё равно этого мало.Например,пистолетик Викинг в Латвии,детали вроде магов,возвраток и кобур отсутствуют полностью,цена 2 трети от цены глока,но который есть все и сразу.
А тут ещё и санкции,хотелолсь калашоида заказать,а фиг там,не купить.Так же небось и с ПЛ будет.
Zaloga 15-01-2019 16:09

Форма флажка предохранителя ПЛ-15К вызывает некоторые сомнения.
Привычная вытянутая форма флажка представляется более информативной.


785 x 600

Grandulin 15-01-2019 16:46

Уважаемый Pu, а как производиться неполная разборка ПЛ-15?
ak35 15-01-2019 19:45

quote:
Originally posted by TimUSA:

и будете читать диалог ТС с конструктором



Да уж лучше так, чем один флуд без конструктора. Тем и интересна эта тема, что здесь конструктор появляется. А сейчас она стала похожа на любую тему в разделе КБГ
TimUSA 15-01-2019 20:43

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

вопрос конструктору - что за отверстие сбоку, сзади на затворе, у самой кромки? неужели пластина затвора на штифте полуторамиллиметровом сидит?

Похоже что да. Причем на одном из фото отверстий как бы два. А с другой стороны... сами смотрите. Или если их выбить то блок ударного механизма вываливается полностью? Подождём твета.

672 x 378

672 x 378

Stix 16-01-2019 09:34

Вопрос к уважаемому Pu.
При постановке пистолетов ПЛ в серию запланированы мероприятия по предупреждению/выявлению скрытых дефектов?

Чтобы не было как у ПМ лопнувших рамок, затворов, пазов рамки, кнопок затворной задержки ..
И еще по ресурсу частей УСМ ПЛ в отдельности вопрос.

Aleksandr.M 16-01-2019 09:55

quote:
Originally posted by Stix:

Чтобы не было как у ПМ лопнувших рамок, затворов, пазов рамки,



Достаточно возвратку вовремя менять.Без нормальной возвратки любой пистолет разваливается.ПЛ не может быть исключением.
DENI 16-01-2019 10:09

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вот это Вы смешно сказали. Вы реально так думаете?



Я вижу как стреляют из Глоков те, кто с ним реально тренируются.
DENI 16-01-2019 10:56

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Достаточно возвратку вовремя менять.



Не всегда.
Важно стрелять тем, на что оружие рассчитано.
shm 16-01-2019 16:59

По справедливым нареканиям участников активизирую темоохранительные меры. В этот раз попадает под раздачу комрад zugen. Между прочим, пятый уже по счету. Хоть он и не особо ярый нарушитель, но, так карта ложится пока. Вообще, на приостановление литературной деятельности активно напрашивается, конечно, TimUSA. Но, мне морально тяжело это сделать из уважения к его богатому опыту, рассудительности и вкладу в форум. Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам. Немного конкретизирую. Сравнивать ПЛ с Глоком, это одно. А вот отклоняться аж до обсуждения Нагана, это другое. Также не стоит особо обсуждать стиль ведения темы. Про другое я уже писал. Не будем забывать, что две предыдущие темы про ПЛ были закрыты из-за сильного увода в сторону.

Кстати, я сам большинство постов, не относящихся напрямую к теме, например, предупреждения, ограничения доступа... позже стараюсь стирать за собой, чтобы не засорять тему, из уважения к тем, кто будет читать её впервые сначала.

map 16-01-2019 19:02

quote:
Изначально написано shm:
По справедливым нареканиям участников активизирую темоохранительные меры. В этот раз попадает под раздачу комрад zugen. Между прочим, пятый уже по счету. Хоть он и не особо ярый нарушитель, но, так карта ложится пока. Вообще, на приостановление литературной деятельности активно напрашивается, конечно, TimUSA. Но, мне морально тяжело это сделать из уважения к его богатому опыту, рассудительности и вкладу в форум. Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам. Немного конкретизирую. Сравнивать ПЛ с Глоком, это одно. А вот отклоняться аж до обсуждения Нагана, это другое. Также не стоит особо обсуждать стиль ведения темы. Про другое я уже писал. Не будем забывать, что две предыдущие темы про ПЛ были закрыты из-за сильного увода в сторону.

Кстати, я сам большинство постов, не относящихся напрямую к теме, например, предупреждения, ограничения доступа... позже стараюсь стирать за собой, чтобы не засорять тему, из уважения к тем, кто будет читать её впервые сначала.



А может быть проще конкретизировать тему именно Здесь, ну там показать "потрошки", конструкцию, технические решения?
А не только пробавляясь показом внешнего вида и российской пропагандой "не имеющего аналогов". Уже сколько "экспэрдов"-долгоносиков оружия "вслепую" проголосовало за "это Оружие",ничего не зная о нём?
Вроде бы пистолет готов к серийному производству, и даже готов что-то и чего-то заменить в вооружении страны...
Но кроме красивых фотографий и хвалебной пены из СМИ о нём мы ничего конкретного не видели и не слышали...

А всё это очень напоминает продажу очередного "кота в мешке", что в свою очередь порождает "влажные инсинуации" и прочий малоинформативный "срачь"... о очередном "попиле бабла".

Специалисты, видя, о чём идёт речь, давно бы уже выдали свой вердикт и прекратили этот "срачь"...

Но он, видимо, кому-то выгоден... Но думаю, что не Лебедеву...
А Он до сих пор - мужественно молчит...

xwing 16-01-2019 20:15

Никто про неимеющее аналогов не пишет, зачем брехать.
TimUSA 16-01-2019 20:16

quote:
Изначально написано shm:
Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам.

Постараюсь. Но позвольте заметить, что в теме просто мало конкретики. Пока кроме редких фото которые просто приходится выгребать из разных источников по сути ничего нет. Полурекламные видео со стреляющими мужиками ничего не показывают. Хорошо бы иметь детальные фото и видео о неполной разборке пистолета. Полную наверное пока просто не реально сделать. Но хотя бы наглядные пояснения как устроен УМ и УСМ и т.д. были бы очень интересны. Так же сделать хотя бы полупрофессиональный тест на загрязнение как предложил ТС.

Но как мне кажется никто этим заниматься не будет. Может всё так секретно, да и для малочисленой кучки людей на форуме не имеет смысла. А пока так и будут здесь обсуждать форму флажка ЗЗ и предов даже не пощупав и на первый взгляд. А информация на Российских СМИ мало того что скудная, так ещё от таких экспертов что мама не горюй. Вчера читал отзыв о пистолете Боронца или Воронца, который типа эксперт во всём, от кораблей, танков, ракет и самолетов и оказывается и до стрелкового оружия. Кому интересно поищите обхохочешься, хотя очень грустно. А ведь этот человек по радио и ТВ выступает периодически. Вспомнил, он военный эксперт у Комсомольской Правды, вот. Наверное скоро увидим и Бадюка с его коментами.

TimUSA 16-01-2019 20:36

Вот такой хотя бы тест сделать и то дело. Поскольку Дмитрию Стрешинскому здесь разрешено писать, так возьму за пример тест с его детищем. По моему это один из самых удачных среди такого типа тестов.


Schaber 17-01-2019 01:32

quote:


Конечно, ресурс при этом превышается в три раза но не в 10


А какой вообще нужен ресурс служебному пистолету?

На мой взгляд, если пистолет отходит 10тыс, при условии всеядности и надёжности без всяких там фонариков, то и хрен бы с ним.

Stix 17-01-2019 08:08

quote:
Изначально написано Schaber:

А какой вообще нужен ресурс служебному пистолету?

На мой взгляд, если пистолет отходит 10тыс, при условии всеядности и надёжности без всяких там фонариков, то и хрен бы с ним.


При нормальной подготовке, настрел за год должен то быть приличным.

А в том то и дело, что далеко не каждый ПМ отхаживает даже эти 10 тысяч. По наблюдениям вилка от 5 до 23 тысяч и в утиль - до списания по износу ствола не доживает.

Поэтому и был вопрос по исключению скрытых дефектов основных частей ПЛ.

DENI 17-01-2019 10:25

Про ресурс пм в разделе есть моя тема. Давайте об этом там.
Schaber 17-01-2019 14:15

quote:
Originally posted by Stix:

При нормальной подготовке, настрел за год должен то быть приличным.


Разумеется.
Сколько нужно военно\служащему стрелять в неделю\месяц\год, что бы иметь нормальный уровень подготовки?

Нетрудно подсчитать, что если стрелять из конкретного пистолета по 100 выстрелов в неделю, то такого пистолета(с ресурсом 10тыс.) хватит почти на 2(два) года.

Кто нибудь знает в каких подразделениях так интенсивно и регулярно тренируются?


Aleksandr.M 17-01-2019 14:43

quote:
Originally posted by Schaber:

Сколько нужно военно\служащему стрелять в неделю\месяц\год, что бы иметь нормальный уровень подготовки?



Около 33 выстрелов в неделю хватает(3 пристрелка и 3 серии по 5 минут на 10 выстрелов,25 метров,мишень круг 4).
Сначала на 2 разряд,после потихоньку на скорость.
map 17-01-2019 15:17

quote:
Изначально написано xwing:
Никто про неимеющее аналогов не пишет, зачем брехать.


Брешут только цепные собаки, нормальные люди читать умеют... :

https://tass.ru/armiya-i-opk/2045645

Stix 17-01-2019 17:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Кто нибудь знает в каких подразделениях так интенсивно и регулярно тренируются?


Ну логично же, учебные центры.

DENI 17-01-2019 17:10

quote:
Originally posted by Stix:

Ну логично же, учебные центры.



Военные? Не смешите.
Там из разряда - 8 выстрелов в месяц.
Schaber 17-01-2019 17:25

quote:
Originally posted by Stix:

Ну логично же, учебные центры.


Ну боевое оружие в первую очередь рассчитано на боевое применение.

А если на нём учатся всем строем, то тогда учебным центрам надо учитывать, что боевое это боевое, а спортивное-это спортивное.

Stix 17-01-2019 18:51

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Ну во первых фраза около означает приблизительно,может оказаться и больше.
Во вторых "около 5 000",как раз около гарантированого конца возвратки.
В третьих,если брак скрытый,то он и есть скрытый,его не видно,процент брака есть везде и у всех.
После какого настрела менялись возвратки?


1) Приблизительно, в данном случае +/-200.
2) При ежедневной чистке, не всегда прямыми руками, возвратки "кончаются" куда чаще.
3) Так то да, но хотелось бы списывать оружие по износу, а не внезапным фатальным потомкам. В 85% случаев на патронах ППО лопается рамка в районе задней части кнопки затворной задержки. Дело в патронах 100%. Причем "у соседей" все абсолютно аналогично.
К внезапным можно отнести поломки боевой пружины, курка, и т.д. Один раз на моих глазах при защелкивании лопнула спусковая скоба.

quote:
Изначально написано DENI:

Военные? Не смешите.
Там из разряда - 8 выстрелов в месяц.

При всем уважении предположу, что вы ошибаетесь.
В МВД даже для рядовых групп это 2 занятия, нередко в 1 день.

quote:
Изначально написано Schaber:
Ну боевое оружие в первую очередь рассчитано на боевое применение.

А если на нём учатся всем строем, то тогда учебным центрам надо учитывать, что боевое это боевое, а спортивное-это спортивное


1) УЦ учат обращаться именно с тем, с которым выпускникам потом работать.
2) Чем богаты...(с)

1) по остальному очень грамотно и точно ответил DENI.
2) Автор темы да простит за оффтоп. Мои сообщения воспринимать в контексте пожелания конструктору увеличить ресурс как самого оружия, так и отдельных его частей.

P.S. Поспорить и похамить можно мне в личку.

DENI 17-01-2019 18:54

quote:
Originally posted by Stix:

При всем уважении предположу, что вы ошибаетесь.
В МВД даже для рядовых групп это 2 занятия, нередко в 1 день.



При все уважении.
Куча телеграмм-каналов и вообще информации в инете, с темами как обучаются в военных учебках.
В МВД (сужу по Клязьме) - не лучше.

Реальное обучение стрельбе идет позже, в боевых подразделениях во время службы.

Stix 17-01-2019 18:59

quote:
Изначально написано DENI:

При все уважении.
Куча телеграмм-каналов и вообще информации в инете, с темами как обучаются в военных учебках.
В МВД (сужу по Клязьме) - не лучше.


1) хз, могу уточнить как у них.
2) расспросите их подробнее. Программа подготовки утверждена приказом мвд для всех, и так кардинально от нее отступать не рискнет никто.
DENI 17-01-2019 19:01

quote:
Originally posted by Stix:

2) расспросите их подробнее. Программа подготовки утверждена приказом мвд для всех, и так кардинально от нее отступать не рискнет никто.



Расспрашивать не надо.
http://rulaws.ru/acts/Prikaz-MVD-Rossii-ot-23.11.2017-N-880/
Вникайте.
DENI 17-01-2019 19:06

quote:
Изначально написано Stix:

По МВД, исключая СпН, да и то не всегда, это 100% не так.
Вы сильно переоцениваете навыки и знания 90% строевых сотрудников.


В МВД СпН нет как такового.
ОСН ГУНК и ОСН УОГЗ - крайне малочислены.
Это единственные реально силовые и боевые подразделения в МВД.

Все остальное:
Навыков и знаний у 99% строевых сотрудников нет, а не 90%.
1% это "повернутые" и не пожелавшие переходить в РГ, уйдя в обычные ППСники или опера.

Aleksandr.M 17-01-2019 20:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Пипец теме.

Лирическое отступление.
Так по ПЛ,ресурс по деталям будет рассчитан?Например,возвратка 5 000,шептало 20 000 и тд.Или не представляется возможным?

shm 18-01-2019 20:59

Уважаемый map заблокирован в теме за издевательство над ней в посте 843. Если можно писать анекдоты про ПМ в другом месте, так там их и нужно писать. 6-й по счету участник, к сожалению.
Schaber 19-01-2019 02:38

quote:
Originally posted by xwing:

И в нормальном мире это конструктор должен быть заинтересован,что потенциальные поккпатели его изделия его сообщения заметят а не наоборот.


Претензии не по адресу.

В России конструктор пистолета по заказу силовых ведомств находится вне рыночных отношений.
Информация о конструкции и прочих вопросах могут являться собственностью того, кто всё это оплачивает, аналогично как у любой коммерческой фирмы есть своя закрытая информация, которую
до поры не озвучивают, или вообще не озвучивают.

Уверен, как только будет можно, конструктор всё сам расскажет в деталях. Многим хочется пострелять из ПЛ, да и не только из него, и конструктор бы и рад, чтобы все желающие смогли. Но определённо не всё в его власти, так что пока "эту незнакомку мы можем раздеть только мысленно".

Тем более, даже в случае успешного и скорейшего продвижения ПЛ, американский рынок всё равно будет очень и очень далёк.

Schaber 19-01-2019 04:42

quote:
Originally posted by xwing:

Да,да мы тут должны сесть на пол в кружок, как группа детсада и смотреть в рот в надежде,что нам скажут что-то интересное.
Не о чем говорить - не надо было тему создавать значит.


Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен с ним.

Со своей стороны, я весьма признателен автору темы за то, что он сумел втянуть конструктора в разговор.

Что касается новостей, то я сильно сомневаюсь, что вы найдёте форумы, где зарубежные конструктора в текущем времени описывают происходящие процессы, почему да как, и даже с пикантными подробностями.

azlk77 19-01-2019 10:29

quote:
Originally posted by hiursa:

Если тему не подпитывать флудом, она просто зачахнет, исчерпав себя.



То то две предыдущие закрыли из-за того что они утонули в флуде.
quote:
Originally posted by Schaber:

Что касается новостей, то я сильно сомневаюсь, что вы найдёте форумы, где зарубежные конструктора в текущем времени описывают происходящие процессы, почему да как, и даже с пикантными подробностями.



Вот именно. А по3,14здеть можно и в других темах.
shm 19-01-2019 12:50

Участнику hiursa за настойчивую пропаганду написания флуда седьмому по счету закрываю доступ к написанию постов. Может быть, и временно, посмотрим. Всем, кто за флуд, буду также перекрывать эту возможность. xwing, если продолжите, то извините.

Участнику Александру М серьезное предупреждение за углубление в ПМ не в той теме. Лирические отступления здесь приветствуются только написанные pu.

DENI при всем уважении убедительная просьба не поддерживать дискуссии не по теме.

Уважаемому конструктору я написал несколько дней назад. Думаю, когда появится время, он здесь напишет. Пока, очевидно, занят, либо наоборот, активно отдыхает .

Тема в подъемах абсолютно не нуждается! Все взрослые люди, найдут, кому нужно. В случае большой в этом необходимости я могу поднять её самостоятельно просто нажатием кнопки. Не нужно оказывать ей медвежью услугу!

azlk77 28-02-2019 13:45

quote:
МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" (входит в госкорпорацию "Ростех") разработал спортивную версию пистолета Лебедева ПЛ-15, получившую обозначение SP1. Об этом ТАСС сообщили во вторник в пресс-службе концерна.

"Модификация для спорта сохранила все положительные качества пистолета Лебедева, в том числе эргономику, являющуюся сильной стороной ПЛ-15. Пистолет может оснащаться лазерными целеуказателями, подствольными фонарями и коллиматорными прицелами. Оружие имеет большой экспортный потенциал", - проинформировали ТАСС в пресс-службе "Калашникова".

Принцип работы автоматики SP1 такой же, как у ПЛ-15. Пистолет выполнен под патрон 9х19 мм, вес без магазина составляет 0,8 кг (алюминиевый сплав) или 1,1 кг (сталь), длина - 205 мм, длина ствола - 112 мм.

SP1 оснащен съемными открытыми прицельными приспособлениями стандарта Glock. Спортивная версия пистолета предназначена в первую очередь для стрелков-любителей и спортсменов - членов Международной конфедерации практической стрельбы.

Новый образец был впервые представлен в ходе 14-й международной выставки вооружений и военной техники IDEX 2019, прошедшей в период с 17 по 21 февраля в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты).



https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop
click for enlarge 1920 X 1221 218.3 Kb
Aleksandr.M 28-02-2019 17:01

quote:
Originally posted by azlk77:

вес без магазина составляет 0,8 кг (алюминиевый сплав)



Не уменьшает ли это ресурс?
quote:
Originally posted by azlk77:

SP1 оснащен съемными открытыми прицельными приспособлениями стандарта Glock.



Вот ещё бы и глоковские маги жрал...
Змейго Рыныч 28-02-2019 19:13

От чего забоина под предом?
И какие спортсмены используют лцу?
Нельзя ли было знак РСТ кще больше сделать?
azlk77 28-02-2019 20:13

Удав то Путин в руках покрутил, а вместо ПЛ выбрал рядом лежащий электрошокер

sergeis64 01-03-2019 02:07

ПыэЛ ему явно не приглянулся.
Caucasian64 01-03-2019 05:46

quote:
Изначально написано azlk77:

https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop


А штифты, удерживающие УМ, так и остались...обещаных защелок не предвидится?

pu 01-03-2019 08:00

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Вот ещё бы и глоковские маги жрал...

Масса пистолета 0,8 кг с магазином без патронов.
Нет, ресурс рассчитан на использование очень мощного 7Н21-01 (до 630 Дж.), так что на обычном патроне мы получаем до 40 тыс. и более.

Глоковский магазин ни в коем случае. пластик вокруг стального корпуса приводит к чрезмерному увеличению рукоятки.

pu 01-03-2019 08:07

quote:
Изначально написано Caucasian64:


А штифты, удерживающие УМ, так и остались...обещаных защелок не предвидится?


Не волнуйтесь, с этим наведён порядок. Изготовленный на ИМЗ новый пистолет, во время выставки в Абу-Даби проходил заводские испытания, поэтому экспонировался опытный экземпляр раннего изготовления.

Змейго Рыныч 01-03-2019 09:52

quote:
Originally posted by pu:

так что на обычном патроне мы получаем до 40 тыс. и более.



Глок по внутренним стандартам как само собой разумеещееся должен отходить 40к на патроне proof load и таки ходит как миленький. Без вариантов.
А магазины - да, этого не искоренить, поэтому только пластиковые рукоятки, без накладок.
Schaber 01-03-2019 12:55

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

40к на патроне proof load


Там железная гильза?

Змейго Рыныч 01-03-2019 12:57

Нет, латунная.
Schaber 01-03-2019 13:27

Тогда нещитово. Ну, покрайней мере не так жОстко.
Caucasian64 01-03-2019 15:01

quote:
Изначально написано pu:

Не волнуйтесь, с этим наведён порядок. Изготовленный на ИМЗ новый пистолет, во время выставки в Абу-Даби проходил заводские испытания, поэтому экспонировался опытный экземпляр раннего изготовления.


Я не волнуюсь...повода нет. Новое в оружии интересно, не более того. Врятли этот пистолет когда-либо попадет на американский рынок. Так к чему волнения? По сути, в курковом исполнении, он в нише ЧЗ. Спортивнооколоармейский вариант. Ничего особого или прорывно-инновационного не заметил. Стриж, он же Страйк, гораздо более интересен. Внешний дизайн богомерзок...к сожалению.

shm 01-03-2019 18:46

pu, снова здравствуйте! Очень здорово, что Вы вернулись в тему!

А можно узнать, по какой программе проходят эти самые заводские испытания? Может, выложите здесь видео с них? Или, хотя бы, какие-нибудь интересные информативные фото? Ну, или просто красивые, если нет информативных .

ak35 01-03-2019 20:30

quote:
Originally posted by shm:

какие-нибудь интересные информативные фото



Например фото разобранного пистолета, на примере того что с "защёлками"
pu 03-03-2019 08:06

quote:
Изначально написано shm:
pu, снова здравствуйте! Очень здорово, что Вы вернулись в тему!

А можно узнать, по какой программе проходят эти самые заводские испытания? Может, выложите здесь видео с них? Или, хотя бы, какие-нибудь интересные информативные фото? Ну, или просто красивые, если нет информативных .


Здравствуйте! Хорошего всем весеннего настроения! )))

Деятельность режимного предприятия, сами понимаете, перед широкой общественностью открыта быть не может. Кроме того, я всего лишь наёмный работник и плоды моей творческой деятельности принадлежат моему нанимателю. Даже попытка совершить несанкционированное фотографирование на рабочем месте, влечет за собой печальные последствия.

shm 03-03-2019 21:27

Хм, немного странно со стороны КК, на мой непросвещенный взгляд, так секретить уже просто спортивный пистолет. Не Удав ведь какой-нибудь . Естественно, просьба была только об официально разрешенной информации. Попенкер то ещё при своей должности на КК? Может, он бы занялся пиаром нового изделия на форуме? Или посодействовал хотя бы.
Schaber 03-03-2019 21:58

quote:
Originally posted by shm:

Хм, немного странно со стороны КК, на мой непросвещенный взгляд, так секретить уже просто спортивный пистолет.


Даже у коммерческого изделия есть секреты. По крайней мере до подачи заявки на патент.

quote:
Originally posted by shm:

Попенкер то ещё при своей должности на КК?


Уволился уже.

SMILE 28-03-2019 10:57

Полистал бегло тему. Не могу найти фоток разборки пистолета. Пока это секрет или я невнимательный?
TimUSA 28-03-2019 14:55

Не просто секрет, а СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО!
TTX 30-03-2019 10:54

quote:
Изначально написано shm:
являюсь фанатом и активным участником раздела тульской компании А+А, специализирующейся на пластиковых изделиях, ПЛ с рамкой их производства выглядел бы очень достойно

В качестве полимера для рамок исторически используется нейлон (полиамид), который не держит низких температур, прописываемых в ТТЗ для российского армейского оружия.
Поэтому пока производители рамок не перейдут на морозостойкий полимер полиарилат, рамки отечественных армейских пистолетов будут изготавливаться из металла.
ak35 10-05-2019 22:57

Вопрос к конструктору - на какой стадии подготовка к выпуску в серию спортивного пистолета? Когда они могут появиться?
Есть ли планы по выпуску для гражданского отечественного рынка "карабина" ПЛ на подобии iver johnson m1911 carbine?
Змейго Рыныч 12-05-2019 12:41

quote:
Originally posted by ak35:

Есть ли планы по выпуску для гражданского отечественного рынка "карабина" ПЛ на подобии iver johnson m1911 carbine?



Им бы пистолет вообще до ума довести сначала. А карабин этот в экономическом плане крайне невыгоден.
ak35 12-05-2019 13:35

Выгоден или нет покажет только маркетинговое исследование, вопрос лишь цены и конструктива. Карабин может купить каждый, а спортивный пистолет - сами знаете. Я в областном центре живу, и у нас в городе нет ни одного тира гражданского - коротко о перспективах чисто спортивного оружия
azlk77 25-05-2019 23:48

quote:
Новейшие ручные пулеметы РПК-16, модернизированные пистолеты Лебедева МПЛ-1 и МПЛ-2, а также дистанционно управляемые боевые модули могут поступить на вооружение Росгвардии по итогам испытаний. Об этом сообщил журналистам руководитель департамента техники и вооружения Росгвардии генерал-лейтенант Алексей Беззубиков в ходе выставки "День передовых технологий правоохранительных органов РФ".

https://rg.ru/2019/05/24/rosgv...vye-moduli.html
Zaloga 26-05-2019 13:00

...


click for enlarge 1024 X 768 81.9 Kb

Zaloga 28-05-2019 13:05

Видео от Lazarev Tactical, 27 мая 2019 г.

click for enlarge 1920 X 1080 150.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 78.9 Kb

micola 29-05-2019 12:03

Здесь побольше чем у Лазарева.
https://www.youtube.com/watch?v=tbxMkV5gnvc
vulcan 29-05-2019 01:08

Пред кажется мелковатым,совсем без полочки,как плоский на шадоу1,где он в качестве преда не очень удобен.
Aleksandr.M 29-05-2019 06:59

Постановка преда вверх менее удобна,чем снятие вниз,естественным движением большого пальца при обхвате.
micola 29-05-2019 11:31

По преду.
Дмитрий обещал, ЕМНИП, что будет возможность поставить с полочкой, без полочки, только в каком сочетании и вообще как это удет выглядеть - лучше к нему.
По поводу снятия преда вниз. Да норм, как на большинстве пистолей с предом на рамке.
Aleksandr.M 29-05-2019 15:18

quote:
Originally posted by micola:

По поводу снятия преда вниз. Да норм, как на большинстве пистолей с предом на рамке.



Да,особенно на ПМ это заметно,точнее не заметно,ка снимается,эргономично.Но на ПЛ собираются клепать снятием преда вверх,как на берете.Не удобно,неестественное движение,если я верно понял автора.
Zaloga 29-05-2019 16:18

На всех приведенных выше картинках пистолет снят с предохранителя.
Пистолет на предохранителе теперь будет выглядеть так:


click for enlarge 1920 X 1080 105.5 Kb

Canadian 02-06-2019 02:14

quote:
Изначально написано Zaloga:
Видео от Lazarev Tactical, 27 мая 2019 г.

Мне одному показалось что эксперт при разборке с усилием вытащил ствол и потом с ещё большим трудом собрал всё вместе?

Змейго Рыныч 02-06-2019 09:44

Нет не показалось.
quas 02-06-2019 16:22

quote:
Originally posted by Canadian:

потом с ещё большим трудом собрал всё вместе



Велика ли беда? Зазор невелик, но есть. Потом и вовсе притрётся.
Canadian 03-06-2019 05:18

quote:
Изначально написано quas:

Велика ли беда? Зазор невелик, но есть. Потом и вовсе притрётся.


Велика ли беда? Смотря для кого. Для пользователя, привыкшего к "напилингу",наверное не велика. Для производителя, ориентированного на такого пользователя тоже. А вот если есть планы выйти с таким продуктом на внешний рынок, надо что-то делать с культурой производства. Уж выставочный образец можно было бы подготовить получше. Как говорил Жванецкий: щетильнее надо.
Лирическое отступление - когда-то давно, после чтения ветки про ПЯ, он же Викинг, появилась мысля - может купить на пробу? Поехал к дилеру, посмотрел... страшненькая картонная коробка и промасленная бумага вызвали поначалу лёгкое удивление - неужели с советских времен ничего не поменялось? Но когда взял пистолет в руки, захотелось быстрее положить обратно, пока не порезал руки о заусенцы. А когда на вопрос - можно ли будет купить пару-тройку дополнительных магазинов - мне сказали, что это невозможно в принципе, и без того небольшое желание пропало начисто. И что, за 15 лет мало что изменилось?
quas 03-06-2019 11:04

Делать выводы всепланетного масштаба из эпизода, который то ли есть, то ли показалось - неправильно.
На замполитство похоже.
quas 03-06-2019 14:02

Поясню свою позицию дополнительно: малый зазор - это точность попадания.

Не уверен, кстати, что заминка со сборкой однозначно связана с особенностью конструкции. Достаточно собирать предмет в первый раз, чтобы она возникла.

Наверное, сейчас мне напишут про необходимость свободного болтания ствола в затворе? Для надёжности и красоты

azlk77 14-08-2019 13:38


Фичный Чел 12-11-2019 01:15

Вполне закономерный итог:

"- Еще один интересный проект - это ПЛ-15К. Получит ли его армия России?

- Про поставку этого пистолета в войска сложно говорить, так как у армии специфические задачи. ПЛ-15К подходит больше для полицейских подразделений. Именно для них мы и разрабатываем это оружие."
https://ria.ru/20191111/1560734149.html

Вообщем, в туже корзину, что и ПЯ с ГШ.

P.S. Про "специфические задачи" в армии эт конечно перл.

azlk77 28-11-2019 12:06

quote:
'Калашников' запускает в серию снайперскую винтовку СВЧ и пистолет Лебедева
https://regnum.ru/news/it/2791377.html


ak35 24-12-2019 21:25

Концерн готовится к выпуску SP-1 в начале 2020 года по официальной информации. Хотелось бы знать, чем он в итоге отличается от выставочного ПЛ-15. УСМ, материал рамки и прочие подробности? Цена тоже интересна. Надеюсь, Дмитрий ещё следит за этой темой
Johnny Quid 02-01-2020 12:33

Пара снимков с музея...
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.9 Kb
DENI 02-01-2020 20:14

quote:
Originally posted by Johnny Quid:

Пара снимков с музея...



эээ, уже?
Johnny Quid 03-01-2020 06:45

quote:
Originally posted by DENI:

эээ, уже?



Заводской музей КК "Ижмаш". На 3D туре СВЧ нет и ещё пары моделей, но это совсем другая тема.
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb

С виду пистолет понравился, жаль пощёлкать не дали. Его бы в клуб загнать, посмотреть что он умеет) Хотя если сравнивать с АК-12, отличия опытного образца с серийным изделием колоссальны. Посмотрим что в серию пойдёт, а там и обсудим

egopbb 04-01-2020 10:59

Ждал пока будет возможность посмотреть на ПЛ15 и тут вижу что можно купить Steyr L-A2 который выглядит так же. Опять история повторится как с стрике оне.
https://sklep.lesnyrynek.pl/pl...kal.9x19mm/8736
Фичный Чел 04-01-2020 13:12

quote:
Originally posted by egopbb:

Опять история повторится как с стрике оне


Ничего общего в истории с ПЛ и Страйк уоан.

ak35 20-01-2020 22:08

Снизу спортивный SP-1. Дмитрий, рамка у него стальная, как планировали? Какой спуск?
click for enlarge 800 X 822 144.1 Kb
LRK 20-03-2020 20:45

И тишина... Факир был пьян и фокус не удался? Так Калашников и не родил ни ПЛ ни SP ?
Змейго Рыныч 02-04-2020 17:48

"а как дысал, как дысал"
AndreyK1994 03-04-2020 12:33

И опять убийца не пришел. Старенький Глок может выдохнуть
Змейго Рыныч 03-04-2020 12:44

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

И опять убийца не пришел



И не прийдёт. КК до производственных и организационных мощностей Глока как до луны раком. Зато штат маркетологов и директор по ютубу естъ..
Простейший пистолет, который в таком виде существует уже почти сто лет, они не могут годами (ажно с 2014-го) вывести на серийный уровень.
Там нет никаких нанотехнологий. Даже современное покрытие им не под силу, судя по красноватому затвору из поста 936 там простое воронение.
shOOter59 03-04-2020 12:55

quote:
судя по красноватому затвору из поста 936 там простое воронение.
Да, обычный хим.окс.
А сталь - что-то типа 9ХС.
ivik 03-04-2020 16:04

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Там нет никаких нанотехнологий. Даже современное покрытие им не под силу, судя по красноватому затвору из поста 936 там простое воронение.



Змий, в РФ нет рынка для КСа поэтому с пестолетами так или примерно так будет очень очень долго.

По РСРшкам например ( а РСР задача равносложная огнестрелу) отечественные производители крутят на аппарате подкручивая, зарубежных производителей РСРшек ибо есть рынок РСР в России а значит есть для чего и куда развиваться.
Что не развивается то загнивает это общеизвестно

DENI 03-04-2020 19:28

quote:
Originally posted by ivik:

Змий, в РФ нет рынка для КСа поэтому с пестолетами так или примерно так будет очень очень долго.



Не надо сказок.
Давно бы клубы и спортсмены себе купили, был бы он.
Всё у нас в РФ есть.
ivik 03-04-2020 19:55

quote:
Изначально написано DENI:

Не надо сказок.
Давно бы клубы и спортсмены себе купили, был бы он.
Всё у нас в РФ есть.

РФ это не "у нас". Это города села деревни где живут конкретные обычные люди.
Где условия для занятия пулевой стрельбой в урюпинске?
в городе Слободском? В городе котельниче? Это и есть Россия.Настоящая, всамоделишная а не придуманная вами или политиками.
Это не "тир в москве"
про закон по обороту КСа я вообще молчу. КС нельзя.
Если у нас есть РСР- то оно и развивается, это направление.
какие сказки вы усмотрели в моем сообщении непонятно.
Вы не знаете что такое жизнь в РФ а пишете

Пока обычный житель Урюпинска не будет иметь возможность приобрести КС -все так и будет. Писал уже раза 3 и лет 20 назад. кто только со мной не спорил. Но все так как я и писал. Сейчас уже вы будете чего то там аргументировать.
Нет рынка в РФ. А "тир в москве" это не рынок.рынок это сотни тысяч пользователей с условиями и хотя бы относительно либеральным законодательством

DENI 03-04-2020 20:12

quote:
Originally posted by ivik:

какие сказки вы усмотрели в моем сообщении непонятно.



КС оружие гражданам в РФ фактически разрешено.
Было бы желание и возможности.
Хотите в пистолет - уезжайте из Урюпинска.
97% граждан РФ оружие вообще НЕ НУЖНО. Да и вообще 97% граждан любой страны. Поэтому про сотни тысяч - не надо фантазий.

И попрошу более тему разрешения/запрета КС в РФ в разделе не поднимать.

DENI 03-04-2020 20:34

quote:
Originally posted by shOOter59:

Ага



Вас тоже касается:
quote:
Originally posted by DENI:

попрошу более тему разрешения/запрета КС в РФ в разделе не поднимать.



И вообще всех.
Фичный Чел 04-04-2020 13:11

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

И опять убийца не пришел. Старенький Глок может выдохнуть


ПЛ ни когда не позиционировался как "убийца" глоков. Если конечно какая-то журношлюха не ляпнула.

ПЛ был разработан как новый армейский пистолет, на что КК получил соответствующее финансирование. Только самой армии ни ПЛ, ни тем более глок(этот даже даром) не нужны.

Вообщем, сделать-сделали, а принимать никто не обещал.

Змейго Рыныч 06-04-2020 09:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ПЛ был разработан как новый армейский пистолет, на что КК получил соответствующее финансирование.



То есть КК получил деньги на разработку пистолета извне? От армии?
При этом имея среди своих владельцев аж двух долларовых миллиардеров?
И при всём своём пиаре имея всего ничтожных 175 млн рублей чистой прибыли?
Что-то тут не так..

Фичный Чел 06-04-2020 12:42

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

То есть КК получил деньги на разработку пистолета извне?


Да.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

От армии?


Нет.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

При этом имея среди своих владельцев аж двух долларовых миллиардеров?


Да хоть двадцать. К теме это не относится.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

И при всём своём пиаре имея всего ничтожных 175 млн рублей чистой прибыли?


Вот вся прибыль и ушла на пиар.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Что-то тут не так..


Как будто где-то так как надо.

DENI 06-04-2020 13:10

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

То есть КК получил деньги на разработку пистолета извне? От армии?
При этом имея среди своих владельцев аж двух долларовых миллиардеров?
И при всём своём пиаре имея всего ничтожных 175 млн рублей чистой прибыли?
Что-то тут не так..



Змейго Рыныч 15-04-2020 10:20

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Да.



Интересно, от кого?
azlk77 24-05-2020 21:12

quote:
Пистолет Лебедева (ПЛ-15) примут на вооружение спецназа Росгвардии в 2020 году. После пистолет поступит в оружейные комнаты других подразделений этого силового ведомства. Об этом стало известно по итогам прошедшей коллегии Росгвардии.

- Перспективный образец, разработка "Ижмаша", пистолет ПЛ-15 прошел предварительные испытания, показал себя с очень хорошей стороны. Преимущества пистолета в том, что он легкий, при этом магазин имеет большую емкость - 16 патронов у стандартного и 14 патронов у маленького образца. У пистолета есть возможность установки дополнительных элементов оборудования, он очень функциональный, удобный, может использоваться для скоростной стрельбы, имеет высокую точность попадания, - отметили в Росгвардии.

Отметим, что достоинства нового российского боевого пистолета ранее отметил американский журнал The National Interest. Американцы назвали ПЛ-15 'квантовым скачком', сравнивая его с устаревшим пистолетом Макарова (ПМ).

Говорят, что новый короткоствол Росгвардии, который разработал конструктор Дмитрий Лебедев рассчитан на 10 тысяч выстрелов. Впервые прототип ПЛ-15 был представлен на военно-техническом форуме 'Армия-2015'. Пистолет, который оснащен планкой Пикатинни для монтажа дополнительных тактических устройств, сразу заинтересовал специалистов Росгвардии и ФСБ России.



https://www.kp.ru/daily/27103/4177328/
azlk77 24-05-2020 21:19


Змейго Рыныч 25-05-2020 10:32

"В перспективе мы предполагаем"...
в переводе на русский - денег нет, а если и выделят - не сможем ничего кроме как делать обещания, так как не представляем себе как оно должно выглядеть, ибо все полимеры успешно ......
Змейго Рыныч 25-05-2020 10:40

Вообще-то ПЛ-14, существует уже почти 6 лет на разных стадиях. И ни на шаг не приблизился к серии. Одни вручную запиленные и настроенные прототипы.
За это время даже немцы в концерне, который не является производителем оружия а просто патронов (типа БПЗ) смогли, начав практически с нуля, довести до ума сырой и корявый стриж (тот самый, распиаренный как убийца глока (громкий смех)), сделав из него страйкБ, с полным ре-дизайном внешности, успешными испытаниями, прессформами для рукоятки (трёх вариантов) и выпуском серии свыше 10.000 штук.
Что говорит о абсолютной непригодности руководства КК, неспособное "запилить" проект ПЛ-15 в течении 5 (!!!!!) лет до серийного пр-ва, неспособное к ответственному долгосрочному планированию. Одни громкие обещания и заявления о "чудо-оружии".
Фичный Чел 25-05-2020 12:57

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Что говорит о абсолютной непригодности руководства КК, неспособное "запилить" проект ПЛ-15 в течении 5 (!!!!!) лет до серийного пр-ва, неспособное к ответственному долгосрочному планированию.


Руководство КК конечно "особенное", но ситуация с ПЛ это просто потому, что новый пистолет никому из потенциально крупных заказчиков не нужен. Совсем не нужен.

DENI 25-05-2020 13:22

По информации "ОБС" - сделали примерно полторы сотни комплектов.
Минообороны эти пистолеты вообще не нужны, КК был послан. МВД - так же.
РГ - еле-еле пару десятков впихнули для испытаний.
В тирах спортсменам - они тем более не нужны (даже тот ресурс ОЧ что они показали - для спортсменов это настрел в пару-тройку месяцев, а неосновные детали и этого ресурса не отработали).
В итоге в КК голову ломают, что почем и куда сплавить.
В травматику - КК не считает нужным. Так остается только охолощенка.
Змейго Рыныч 25-05-2020 13:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Руководство КК конечно "особенное", но ситуация с ПЛ это просто потому, что новый пистолет никому из потенциально крупных заказчиков не нужен.



Настолько особенное, что не могло просчитать/спрогнозировать спрос и потребность изделия на рынке, в разных ведомствах до начала проекта?
Истинно русский подход - сделать прототип, обьявить громогласно на весь мир о "чудо-оружии", а потом репу чесать, ища выход из ситуации "так как мы делаем, никто не хочет, а так как хотят - мы делать не можем". Да уж.
Узнаю брата Колю..
DENI 25-05-2020 14:06

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку
(с) А.С. Пушкин
Фичный Чел 25-05-2020 14:41

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Настолько особенное, что не могло просчитать/спрогнозировать спрос и потребность изделия на рынке, в разных ведомствах до начала проекта?


Никто не собирался продавать.

Была заказана работа по созданию нового пистолета. Пистолет создан, работа оплачена. Всё.

А пиар это реклама, вдруг кто захочет.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Истинно русский подход - сделать прототип, обьявить громогласно на весь мир о "чудо-оружии", а потом репу чесать, ища выход из ситуации "так как мы делаем, никто не хочет, а так как хотят - мы делать не можем". Да уж.
Узнаю брата Колю..


Можно вспомнить немецкий подход, когда фирмы Хеклер Кох и Динамит Нобель вбухали тонны денег в разработку нового патрона и чудо-кукушку под этот патрон.
А когда "это" ожидаемо никто не купил , то гордость немецкой оружейки Хеклер Кох, была продана англичанам .

И это действительно было при Коле . Хельмуте Коле.

Beatlesm 25-05-2020 20:05

Тем не менее я смотрел или читал инструктора гвардейцев - он сказал они его щупали, очень довольны остались и пробивают сами чтоб закупиться.
AndreyK1994 25-05-2020 21:21

quote:
Originally posted by DENI:

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку
(с) А.С. Пушкин
#



Можно долго стебаться про "неведому зверушку", но, увы, кроме ПЛ-15К у нас образцов современного полицейского пистолета особо не наблюдается. ПММ никуда толком не пришел, ОЦ-27 вообще в неизвестном состоянии. Может, их уже все списали из-за отсутствия запчастей.

Весь Мир пошел по пути Глока 19 и к чему-то пришел. K100, XDM, P99 и PPQ, VP9, USP, P228, CZ P-07 Duty, да даже Форт-17. Недавно еще и Беретта похожий пистолет показала.

DENI 25-05-2020 22:02

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Есть подозрение, что в некоторых армиях вызов специалистов от производителя - это не ЧП, которого надо избегать самыми разными методами, а обычная ситуация, особенно в случаях, когда специалистам интересно посмотреть на работу их изделий в эксплуатации.



Скорее условие контракта. За это производителю платятся деньги.
Alec63 25-05-2020 22:30

quote:
Весь Мир пошел по пути Глока 19 и к чему-то пришел. K100, XDM, P99 и PPQ, VP9, USP, P228, CZ P-07 Duty, да даже Форт-17. Недавно еще и Беретта похожий пистолет показала.

А какое отношение к G 19, кроме калибра, имеют P99, USP, P228, CZ P-07 Duty ?

k@mik@dze 26-05-2020 15:01

quote:
Изначально написано Alec63:

А какое отношение к G 19, кроме калибра, имеют P99, USP, P228, CZ P-07 Duty ?



Типоразмер?
AndreyK1994 26-05-2020 17:15

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Типоразмер?

Угу. Среднеразмерные и достаточно многозарядные (13-15 патронов в магазине). Поменьше и полегче полноразмерника, без существенного ухудшения характеристик.

shm 27-05-2020 20:08

К моему сожалению, по результатам отвлеченной дискуссии из темы выбывает пока участник Фичный Чел, проявивший завидную настойчивость. Надеюсь, это поможет держаться в рамках остальным участникам.
azlk77 07-07-2020 11:01

quote:
В России уже в текущем году завершатся опытно-конструкторские работы полноразмерного и укороченного пистолета Лебедева. Предполагается, что он должен заменить пистолет Макарова.

Об этом РИА Новости сообщил собеседник в оборонно-промышленном комплексе. Опытно-конструкторские работы завершатся по двум пистолетам - ПЛ-15 и ПЛ-15К. Он также добавил, что все силовые структуры заинтересованы в покупке укороченной версии ПЛ-15К.

"РГ" уже писала о разработке пистолета Лебедева и приводила слова военного эксперта Дмитрия Юрова, который считает, что он может стать заменой казалось бы вечному пистолету Макарова. Отличительные особенности пистолета Лебедева - повышенная кучность и дальность стрельбы, более оптимальная эргономика. ПЛ-15 и разрабатывался под использование патронов калибра 9х19 миллиметров Parabellum.

Еще три года назад в концерне Калашников заявили, что создали облегченную версию пистолета Лебедева ПЛ-15К с заниженными тактико-техническими характеристиками. Он будет удобен для сотрудников силовых ведомств. От базовой версии новый пистолет отличается уменьшенными длиной, высотой и массой - 720 граммов без патронов. Автоматика и внутренние механизмы остались прежними.



https://rg.ru/2020/07/07/sozda...-2020-godu.html
Artishok 07-07-2020 16:33

Не верю, что прям перевооружат всех росгвардейцев и мвдшников. Ну примут на вооружение, закупят партейку, да и забудут скорее всего. Дай бог, что бы я ошибался, и нашим правоохранителям все же подарили современный пистолет под 9х19.
shm 07-07-2020 22:15

Участник a.e.l девятым по счёту выбывает из числа создателей этой темы за особо злостный флуд. Толи так много участников в упор не видят шапку, толи думают, что я не мужик, и своё слово держать не буду? Вопрос риторический, отвечать на него никому не нужно. Как видите, начинаю лечить зрение экспресс-методом.

Теперь по теме. К сожалению, уважаемый конструктор, по всей видимости, потерял интерес к этой теме. Я писал ему в конце мая личное сообщение по новым вопросам, затронутым здесь участниками. Он заходил на форум через три дня, но нигде ничего не ответил. Ничего не могу знать о его мотивах, но, если бы я был на его месте, у меня бы точно разыгралась депрессия от таких темпов освоения разработки.

DENI 07-07-2020 23:11

quote:
Originally posted by shm:

у меня бы точно разыгралась депрессия от таких темпов освоения разработки.



темпов то нет.
он не нужен. НИКОМУ.

По слухам 150 комплектов сделали и не знают куда деть.

quote:
Originally posted by azlk77:

В России уже в текущем году завершатся



бла-бла-бла от ИМЗ.
Alec63 07-07-2020 23:24

Интерес - или коммерческая пригодность, в России - в ближайшее время вряд-ли, или постановка на вооружение - нафига, откатить или спереть много не получится, а ответить придется. Для реальной работы есть масса других возможностей. Вот и заморозилось само. Мнение исключительно мое. В руках изделие не держал, попробовать возможности не имею...
AndreyK1994 08-07-2020 13:13

Гражданского рынка нет. В качестве служебных есть несколько пистолетов, которые справляются с заменой ПМ.

quote:
Изначально написано Artishok:
Не верю, что прям перевооружат всех росгвардейцев и мвдшников...

Еще на ПЯ всех не перевооружили, так что рановато о переходе на ПЛ думать

pu 11-07-2020 02:18


quote:
Теперь по теме. К сожалению, уважаемый конструктор, по всей видимости, потерял интерес к этой теме. Я писал ему в конце мая личное сообщение по новым вопросам, затронутым здесь участниками. Он заходил на форум через три дня, но нигде ничего не ответил. Ничего не могу знать о его мотивах, но, если бы я был на его месте, у меня бы точно разыгралась депрессия от таких темпов освоения разработки.

Уважаемые форумчане! Примите мои искренние заверения в почтении к присутствующим.
Я лишен возможности участвовать в обсуждении этой темы. Могу только наблюдать.

sergeis64 12-07-2020 07:12

Хмм, лишен возможности? ...их нравы...
DENI, eсли он не нужен зачем начали его ваять в принципе? Все равно в корзинку...
xwing 12-07-2020 08:12

quote:
Изначально написано sergeis64:
Хмм, лишен возможности? ...их нравы...
DENI, eсли он не нужен зачем начали его ваять в принципе? Все равно в корзинку...

NDA? “Нет не слышал...»

Змейго Рыныч 12-07-2020 09:19

Россия и NDA? Не смешите мой юмор.
Там в порядке вещей сделать один прототип и трубить об этом на весь мир.
xwing 12-07-2020 10:20

Смех без причины - признак дурачины.
DENI 12-07-2020 12:27

quote:
Originally posted by sergeis64:

DENI, eсли он не нужен зачем начали его ваять в принципе? Все равно в корзинку...



Предприятие получило средства из госбюджета на НИОКР. Освоить обязаны.
Ну и в любом случае что-то делать надо. Мозг у конструкторов работать должен.
sergeis64 12-07-2020 18:07

NDA на несуществующем пистолете...
xwing 13-07-2020 18:07

Пистолет есть,он по факту никому не нужен. Ибо пистолетка в армии это предмет роскоши для богатых, у которых армия не несет задачи защиты границ государства.
Zaloga 13-07-2020 20:41

Служебный ПМ хорош, но время идет.
Служебный ПЛМ при сравнимых габаритах, весе (с пластиковой рамкой), и с магазином на 16 9х19 мм выглядит современнее и вполне мог бы быть востребованным.


click for enlarge 704 X 1280  64.8 Kb
mokiy 13-07-2020 20:56

Уж,слишком на нём(ПЛ) многовато всяких рычажочков.
xwing 13-07-2020 21:24

quote:
Изначально написано Zaloga:
Служебный ПМ хорош, но время идет.
Служебный ПЛМ при сравнимых габаритах, весе (с пластиковой рамкой), и с магазином на 16 9х19 мм выглядит современнее и вполне мог бы быть востребованным.


Куда оно идёт? Этих ПМ говорят на складах ещё лет на 50 службы. Что изменилось? Да ничего.

DENI 14-07-2020 12:44

quote:
Изначально написано Zaloga:
Служебный ПМ хорош, но время идет.
Служебный ПЛМ при сравнимых габаритах, весе (с пластиковой рамкой), и с магазином на 16 9х19 мм выглядит современнее и вполне мог бы быть востребованным.


Давайте говорить о том, что значит быть востребованым.
А это и возможность пбс и разные рукоятки и магазины и прицельные. Короче все. От разных производителей. Чтоб стрелок мог выбрать и под себя сделать. ИМЗ это может? Нет.
Потому в РФ у всех все больше глюков. Даже в условиях санкций.

Beatlesm 14-07-2020 11:54

quote:
Originally posted by mokiy:

Уж,слишком на нём(ПЛ) многовато всяких рычажочков.



Где там много рычажков? 8 затворных задержек и 5 предохранителей?
Очень ладный пистолет.

quote:
Originally posted by DENI:

А это и возможность пбс и разные рукоятки и магазины и прицельные.



ПБС там предусмотрен, рукоятки вроде не большая проблема, прицельные вроде глок совместимые со всеми вытекающими.
DENI 14-07-2020 14:38

quote:
Изначально написано Beatlesm:

ПБС там предусмотрен, рукоятки вроде не большая проблема, прицельные вроде глок совместимые со всеми вытекающими.

И дальше что? Разные возвратки где? Подбор рукояток - проблема.
А совестимость с глок только на бумаге.

Beatlesm 14-07-2020 14:48

quote:
Originally posted by DENI:

Разные возвратки где? Подбор рукояток - проблема.
А совестимость с глок только на бумаге.



Ну, посадочные места глоковского размера по моему вообще не проблема и вряд ли они только на бумаге.
Возвратки и рукоятки могут делать вольные "велосипедисты" даже, если в серию пойдет, в том числе спортивную и спрос на них будет.

Я не специалист конечно, чтоб рассуждать о его необходимости у силовиков и как он себя покажет до конца не понятно, но лучше что то делать с претензией на стоящее, чем нет.
Компакт - сильно интереснее ПМ выглядит ИМХО.
Да и околовоенных\околоспециальных товарищей почитывал - кому удалось пощупать - всем понравилось.

1O1O1O 14-07-2020 17:43

quote:
Изначально написано Beatlesm:

Возвратки и рукоятки могут делать вольные "велосипедисты" даже, если в серию пойдет, в том числе спортивную и спрос на них будет.
.


Кхе-кхе...а хде усё енто на тот же выпускающийся уже четверть века ПЯ и туеву хучу его спортивного варианта, в т.ч. проданного за рубеж? Люди годами ждут заказанный ЗиП.
Чо, с ПЛ всё вдрух как по щелчку пальцами резко измениться должно, cудя по вашему восторженному мнению ?

Beatlesm 14-07-2020 20:03

Потому, что он спортивный только у начинающих или особо полюбивших, наверное.
На те же Гранд Пауэры резиновые - кучу всего делают у нас на сколько я видел.

А с ЗиПом да, не обьяснимое разгильдяйство.

Aleksandr.M 14-07-2020 21:01

Даже если ПЛ таки запустят,осилят ремонт, поставки запчастей и приблуд без проблем,победят ресурс до уровня спортивного,то санкции его продажам разве не помешают?
Beatlesm 14-07-2020 21:22

Коммерческому успеху - помешают, ибо внутренний гражданский рынок маленький.
Но это не повод ничего не делать ИМХО.
xwing 14-07-2020 21:58

Смысла изобретать пистолеты уже нет особого. Проще клонировать тот же Блок.
shm 14-07-2020 22:15

Да, объективности ради, проблемы со сменными возвратками такого типа в наше время быть никак не может, в принципе. Любой заинтересованный продавец с оборотным капиталом от нескольких десятков тысяч рублей при желании сможет их заказать на стороннем производстве и торговать ими потом. Все, кто увлекается пневматикой, в этом ничуть не усомнятся.

С рукоятями проблема немного подороже, но, тоже несложно решаема.

По поводу перспективы продаж, то тут очень много зависит от принципиальных решений, технических и ценовых, менеджмента КК. Которые, объективно говоря, конечно, врядли будут приняты. Но теоретически у него могли бы быть очень неплохие перспективы как минимум в грамотно охолощенном варианте. Интересно бы узнать, сколько экземпляров продали уже Р-411 (охолощенный ПМ, не при DENI будь сказано 😊 ? Точно, что в разы больше, чем любого спортивного пистолета в РФ. Десятки тысяч. ПЛ до таких продаж врядли дотянет, но на тысячи экземпляров можно было бы рассчитывать. Жаль, что у кк врядли хватит ума сделать правильно. Ранее сертифицированный охолощенный вариант сделан очень гадостно.

DENI 14-07-2020 22:41

Не думаю что десятки тысяч.
Тысячи но не десятки.
А сколько из них было переделано в пм обратно?
Себестоимость пм и пл несколько разная. Причём это несколько - на порядок.
shm 14-07-2020 23:30

Ну, так-то да, мне вот тоже интересно, сколько именно их продано. Сужу только по номерам. Примерно суммируя за эти годы.
Себестоимость у КК хрен угадаешь, конечно. По идее, должна прилично зависеть от материала рамки. Я бы предположил хорошие продажи при цене в розницу до 35. От нескольких сотен в год. По поводу переделки, тут вопрос немного философский. Конструкция ствола Р-411 некоторых на это подталкивает, в связи с тем, что без его замены получить желаемый такими владельцами эффект сложно, но, при этом, кроме него особо ничто не препятствует. А вот в случае с более мягким деактивом кое-кто, возможно, меньше будет этим заниматься. Лежит себе спокойно на полке без изменений, и радует душу тем, что, в случае крайней необходимости нужно убрать только один-два тонких штифтика. А на практике такая необходимость врядли настанет. Опять же более высокая цена уменьшает желание пилить.

Удивляет парадокс, что КК стремится максимально упилить именно КС, а более мощные вещи выпускает порой в очень щадящем деактиве. Вон, недавно прошла ведь партия АК-12 по сути только с двумя штифтами в стволе, и всё. Конечно, некоторые считают, что "брак". Может, и так, но, не думаю, что случайный. И, что интересно, ажиотажного прям спроса на них особо не было, передельщики не кинулись скупать. Разобрали быстро, но не моментально. Что говорит о том, что не так страшен чёрт...

1O1O1O 15-07-2020 15:28

quote:
Изначально написано Beatlesm:
Потому, что он...

Потому, что он плоть от плоти Ижмеха и его дальнейших перерождений c т.н. "эффективными" менагерами во главе. Гиблое место его породило

pu 18-07-2020 15:43

"Предприятие получило средства из госбюджета на НИОКР. Освоить обязаны."

Уважаемые собеседники! Весь проект - инициативная разработка. Ни копейки бюджетных денег.

Beatlesm 18-07-2020 16:41

quote:
Originally posted by pu:

Весь проект - инициативная разработка. Ни копейки бюджетных денег.



Тем более хочется пожелать таки успехов.
Змейго Рыныч 19-07-2020 11:37

quote:
Originally posted by pu:

Весь проект - инициативная разработка.



Это нормально и само собой разумеется практически везде, на всей планете, почему это носит в России такой «магический» характер?
Если проект на рынке неуспешен, это показатель непрофессиональности того или иного отдела. И тогда в порядке вещей что инициатива умирает.
AndreyK1994 19-07-2020 17:14

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Если проект на рынке неуспешен, это показатель непрофессиональности того или иного отдела. И тогда в порядке вещей что инициатива умирает.




Я бы не стал так легко экстраполировать зарубежный опыт на российскую действительность
Beatlesm 19-07-2020 22:43

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Если проект на рынке неуспешен, это показатель непрофессиональности того или иного отдела.



Это показатель размера рынка, не более.
Calex 26-07-2020 11:50

quote:
Originally posted by Beatlesm:

Это показатель размера рынка, не более.



А что конкуренты на том же рынке работают вполне успешно, это ничего?
Alec63 26-07-2020 14:06

quote:
Это показатель размера рынка, не более.

Если действительно ВЕСЧЬ ))), то на другие рынки выйти религия не позволяет
? )))

Hans 26-07-2020 14:09

были разговоры, что проводят сертификацию в охолощенном варианте, заглохло все?
Beatlesm 26-07-2020 14:51

На другие рынки под санкциями то выйти низзя.

И какие конкуренты там на нашем ОДНОМ рынке успешно работают? С пистолетами в частности особенно.

Alec63 26-07-2020 14:56

quote:
На другие рынки под санкциями то выйти низзя.

Серьезно ? )))


quote:
И какие конкуренты там на нашем ОДНОМ рынке успешно работают?

На Вашем одном - Глок например, как это не прискорбно )))

DENI 26-07-2020 15:05

quote:
Originally posted by Beatlesm:

На другие рынки под санкциями то выйти низзя.



Всё можно.
Было бы умение и желание.

quote:
Originally posted by Alec63:

На Вашем одном - Глок например, как это не прискорбно



Даже в условиях санкций.
Глоков все больше и больше.
Alec63 26-07-2020 15:09

В большей части, представителей объемных оружейных рынков санкции мало колышут - некоторым пофигу, а некоторые просто не умеют читать )))
Beatlesm 27-07-2020 10:12

Для Глока это не успех, а доход на пиво

А вот как отгружать в товарных количествах оружие на рынок которому запрещено его импортировать я бы послушал конечно

1O1O1O 27-07-2020 12:33

quote:
Изначально написано Beatlesm:
Для Глока это не успех, а доход на пиво


Иным о таком и мечтать не приходится

Grandulin 27-07-2020 15:09

quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Иным о таком и мечтать не приходится


Да тут уже все достаточно просто, Глок уже давным давно окупил свою разработку и свое производство (да и не за счёт рыночка, а пресловутого гос заказа), заслужил репутацию, да и основную прибыль делает на других рынках.

Стал бы Глок мутить какой-нибудь супер супер пистолет исключительно на гражданский рынок РФ (напоминаю что рынок очень маленький и бедный, так как единствеными потребителями продукции являются стрелковые объекты и спортсмены энтузиасты)? Естественно нет.

На конкурс для для РА или российских полицейских структур вполне возможно, если это сулило выгодный контракт.

Точно так же и с ПЛ, слишком рискованно выходить на закрытые западные рынки: конкуренция высокая, санкции, нет налаженного сервиса, и наладить его вряд-ли выйдет да и какими нибудь супер свойствами, выделяющися на фоне конкурентов этот пистолет не обладает.
Своего рынка нет, армии/полиции пока не нужен.
Налаживать призводство ради тысячи энтузиастов на концерне, ну эт сложно, и выхлопа совсем мало. Разве что опытное производство организовать.
Какая нибудь контора из десяти человек может быть и осилила эту тыщу, но не концерн, т.к. концерн большая не поворотливая штука.

xwing 27-07-2020 16:51

quote:
Изначально написано Grandulin:

Да тут уже все достаточно просто, Глок уже давным давно окупил свою разработку и свое производство (да и не за счёт рыночка, а пресловутого гос заказа), заслужил репутацию, да и основную прибыль делает на других рынках.

Стал бы Глок мутить какой-нибудь супер супер пистолет исключительно на гражданский рынок РФ (напоминаю что рынок очень маленький и бедный, так как единствеными потребителями продукции являются стрелковые объекты и спортсмены энтузиасты)? Естественно нет.

На конкурс для для РА или российских полицейских структур вполне возможно, если это сулило выгодный контракт.

Точно так же и с ПЛ, слишком рискованно выходить на закрытые западные рынки: конкуренция высокая, санкции, нет налаженного сервиса, и наладить его вряд-ли выйдет да и какими нибудь супер свойствами, выделяющися на фоне конкурентов этот пистолет не обладает.
Своего рынка нет, армии/полиции пока не нужен.
Налаживать призводство ради тысячи энтузиастов на концерне, ну эт сложно, и выхлопа совсем мало. Разве что опытное производство организовать.
Какая нибудь контора из десяти человек может быть и осилила эту тыщу, но не концерн, т.к. концерн большая не поворотливая штука.


Хорваты справляются с этими рисками, китайцы справляются, турки. Сербы. Только для российского завода это непосильно.

1O1O1O 27-07-2020 17:06

Микроскопическая Черногория тоже не комплексует : https://www.firearmsoutletcana...ml#.Xx7eK_ln2hA

Похоже, в технологических картах радикально урезана операция "пилилово"

Grandulin 27-07-2020 17:37

quote:
Изначально написано 1O1O1O:
Микроскопическая Черногория тоже не комплексует : https://www.firearmsoutletcana...ml#.Xx7eK_ln2hA

Похоже, в технологических картах радикально урезана операция "пилилово"


Да причем тут пилилово? Просто ПЛ нахрен никому не сдался.
Есть допустим теже викинги, и чё охрененые продажи были?
Или быть может он тоже нахрен никому не сдался?)

Grandulin 27-07-2020 17:45

quote:
Изначально написано xwing:

Хорваты справляются с этими рисками, китайцы справляются, турки. Сербы. Только для российского завода это непосильно.


Хех, ну да. Потому что нахрен ни кому не сдался гражданский короткосткол ни на на самом заводе, ни в РФ, ни за ее пределами. Кроме пары энтузиастов.

1O1O1O 27-07-2020 17:46

quote:
Изначально написано Grandulin:

Да причем тут пилилово? Просто ПЛ нахрен никому не сдался.
Есть допустим теже викинги, и чё охрененые продажи были?
Или быть может он тоже нахрен никому не сдался?)


Што есть, то и есть. Но кабы основной операцией не было пилилово, то кто знает, как бы обстояло дело

Grandulin 27-07-2020 17:57

quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Што есть, то и есть. Но кабы основной операцией не было пилилово, то кто знает, как бы обстояло.


Ну тот же пл изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло. Разрабатывали скорее всего на перспективу,видимо в надежде на гос.заказ. Не взлетело, бывает.

1O1O1O 27-07-2020 18:07

quote:
Изначально написано Grandulin:

Ну тот же пл изначально изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло. Разрабатывали скорее всего на перспективу,видимо в надежде на гос.заказ. Не взлетело, бывает.


Дык, в надежде на перспективу более-менее ощутимого распила и запилили.
Но упс - и система дала сбой.
Но всё это, похоже, уже совсем не важно.

Grandulin 27-07-2020 18:30

quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Дык, в надежде на перспективу более-менее ощутимого распила и запилили.
Но упс - и система дала сбой.
Но всё это, похоже, уже совсем не важно.


Да попил не попил, но как ни крути, единственным заказчиком и потребителем является государство, причем у заказчика специфичные вкусы. Был бы рынок, может быть дело выгорело. Рынка нет и пистолета нет. Все просто.

DENI 27-07-2020 19:00

quote:
Originally posted by Grandulin:

Ну тот же пл изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло.



Государство выделяет деньги на НИОКР.
Поэтому про то что не выделало - пусть горбатого лохам лепят.
Grandulin 27-07-2020 20:11

quote:
Изначально написано DENI:

Государство выделяет деньги на НИОКР.
Поэтому про то что не выделало - пусть горбатого лохам лепят.

Хех, только в том случае, если оно и является заказчиком НИОКР.
Ни кто не запрещает предприятию, проводить свои ниокр за свои же деньги в инициативном порядке. Впрочем заказчиком НИОКР может быть не только государственное ведомство или служба, а любой кто готов эту работу оплатить.

Был бы заказчик был бы за эти годы результат, хотя бы для отчётности перед заказчиком. А про ПЛ ничего не слышно уже достаточно долго.

chijevs 29-07-2020 12:03

Корень зла именно сдеся
click for enlarge 1152 X 648 116.7 Kb
DENI 29-07-2020 13:23

quote:
Изначально написано Grandulin:

Хех, только в том случае, если оно и является заказчиком НИОКР.
Ни кто не запрещает предприятию, проводить свои ниокр за свои же деньги в инициативном порядке. Впрочем заказчиком НИОКР может быть не только государственное ведомство или служба, а любой кто готов эту работу оплатить.

Был бы заказчик был бы за эти годы результат, хотя бы для отчётности перед заказчиком. А про ПЛ ничего не слышно уже достаточно долго.


Государство всегда выделяет деньги ни ниокр.
И рассказывать сказки что этого нет, пользуясь тем что теперь эта информация закрытая, - не стоит.

Beatlesm 29-07-2020 15:06

quote:
Originally posted by DENI:

Государство всегда выделяет деньги ни ниокр.



Однако НИОКР можно проводить и без денег государства.
shm 30-07-2020 21:20

Hans, сертификат на охолощенный получен уже давным-давно. Просто их не выпускают в количестве. Деактив там унылый, сцепление попилено.
shm 30-07-2020 21:42

DENI, при всём уважении, Ваше утверждение о выделении государством денег на НИОКР, без указания источников информации, беспочвенно. Конструктор написал о том, о чём он, естественно, обязан знать. Вы же не приводите никаких авторитетных источников. И я не вижу никаких оснований и выгод именно конструктору писать здесь неправду об этом. Да и во лжи он никогда не был замечен, чтоб его в этом упрекать. Он здесь пишет очень взвешенно, корректно и осторожно. Извините, но Ваши домыслы выглядят очень некрасиво.

Ещё добавлю, что, по некоторым признакам видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка. Что может косвенно говорить о сокращении гос. финансирования. Они стремительно выводят на рынок охотничьи новинки, готовы огражданивать новейшие армейские образцы. Активно стараются поддерживать продажи охолощенного оружия, к чему раньше не так уж стремились. Думаю, мы видим сейчас некий поворот в их политике. Пусть и не такой быстрый, как хотелось бы.

mokiy 31-07-2020 19:48

pu
21-3-2018 14:35 профайл pu

Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.
- Неполная разборка производится поворотом фиксатора ствола на 90град. и сдвиганием затвора со стволом вперед на 15мм и отделением от рамки движением вверх.
- Полная , увы и ах, пока с помощью выколотки. Но по мере "вылизывания" конструкции намереваюсь обеспечить разбираемость с помощью ножа/гвозьдя/зубочистки.
- Ресурс пружин пока не определен.
- По расходным деталям тоже определенности нет, к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе.
- Магазины взаимозаменяемые в одну сторону от большого к маленькому.

--___----_____----_____----______----_____----_____----Насчёт "погромыхивания патронов в магазине".Сколько,уж собирал пистолетов и разного самозарядного оружия-но,патроны не должны "громыхать"в магазине.Если патроны громыхают-значит неправильно спроектирован подаватель.Как патроны могут быть "подклинены"в магазине?Прилегание патронов к друг дружке,прилегание патрона к боковому загибу магазина на линии досылания(который является направляющей при подаче патрона)-именно есть гарантия надёжного направления подачи патрона в патронник.

DENI 31-07-2020 23:34

quote:
Originally posted by shm:

Вы же не приводите никаких авторитетных источников.



И не собираюсь.
quote:
Originally posted by shm:

что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка.



Смешно.
AndreyK1994 01-08-2020 12:09

quote:
Originally posted by Grandulin:

Стал бы Глок мутить какой-нибудь супер супер пистолет исключительно на гражданский рынок РФ (напоминаю что рынок очень маленький и бедный, так как единствеными потребителями продукции являются стрелковые объекты и спортсмены энтузиасты)? Естественно нет.





Несколько сотен человек на всю страну, рассредоточенных в нескольких наиболее крупных городах, где есть возможность хранить КС и с ним тренироваться - это не рынок. Если внести поправку, что большинству хватает Глоков и 446 на начальном уровне, а при желании достичь более высоких результатов - есть чз75, 1911 и их модификации, желающих на своей шкуре попробовать новый пистолет останется десяток-два. Пусть их будет даже 100 человек. При полноценной наладке производства пистолет будет стоить на уровне с крылом Б737.


quote:
Originally posted by shm:

видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка



Их попытки продавить запреты на производство и сертификацию оружия от производителей-конкурентов больше тянет на желание придушить больного, чтобы он гарантированно из комы не вышел
DENI 01-08-2020 12:14

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Их попытки продавить запреты на производство и сертификацию оружия от производителей-конкурентов



Дело дорфишки цветет и пахнет.
AndreyK1994 01-08-2020 12:33

Фамилии здесь не влияют. Остаётся верность идеям убить конкурентов, чтобы оставшиеся покупатели опасались дефицита и жрали, что в продажу выбросят. Совок и рынок - это противоположности.
DENI 01-08-2020 12:36

Влияют.
Нормальных людей с завода гонят.
Alec63 01-08-2020 13:47

quote:
Совок и рынок - это противоположности.

Спешу разочаровать. Там где "был рынок", на сегодня те же нравы. Только "соус" иной.

mokiy 04-08-2020 18:23

quote:
Originally posted by shm:

Ещё добавлю, что, по некоторым признакам видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка. Что может косвенно говорить о сокращении гос. финансирования. Они стремительно выводят на рынок охотничьи новинки,



Какие новинки?Вы о чём?.КК вовсю стремится свернуть производство охотничьего оружия,как нецелесообразное расходование мощностей и площадей.Конструирование,производство классических переломок угроблено."Сайги"просто нерентабельны.Пистолетный рынок просто не существует."Росгвардия"активно против "охолощёнки".Квалифицированные ремонтные оружейные мастерские отсутствуют напрочь.
1O1O1O 06-08-2020 10:59

https://forum.guns.ru/forummessage/396/2484564.html
chijevs 07-08-2020 15:52

Пусть идут лесом - раздел был неочем
mokiy 07-08-2020 16:34


pu
21-3-2018 14:35 профайл pu
Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.

--___----_____----_____----______----_____----_____----Насчёт "погромыхивания патронов в магазине".Сколько,уж собирал пистолетов и разного самозарядного оружия-но,патроны не должны "громыхать"в магазине.Если патроны громыхают-значит неправильно спроектирован подаватель.Как патроны могут быть "подклинены"в магазине?Прилегание патронов к друг дружке,прилегание патрона к боковому загибу магазина на линии досылания(который является направляющей при подаче патрона)-именно есть гарантия надёжного направления подачи патрона в патронник.

paradive2000 21-08-2020 15:23

https://ria.ru/amp/20200820/1576021718.html

Государственные испытания компактного пистолета Лебедева ПЛК, позиционирующегося как замена ПМ, завершились, идет подготовка его серийного производства, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор концерна "Калашников" Дмитрий Тарасов.

DENI 21-08-2020 16:07

quote:
Originally posted by paradive2000:

идет подготовка его серийного производства




Beatlesm 25-08-2020 11:39

И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

Змейго Рыныч 26-08-2020 09:48

quote:
Originally posted by Beatlesm:

Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод..



Как же я обожаю этот напыщенно-казённый язык, где за многословными, многообещающе загруженными фразами стоят банальнейшие вещи, о которых другие производители предпочитают не писать вообще.
Прям новояз - "рубль вечером развернулся вниз к доллару и усилил снижение к евро".
Михаил HORNET 26-08-2020 17:15

quote:
Изначально написано Beatlesm:
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.


А Полоз?

Artishok 26-08-2020 19:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А Полоз?


Думается мне для поддержания штанов заводов купят тех и этих, может по разным ведомствам разведут.

Artishok 27-08-2020 08:46

Чуть контента по сабжу


mokiy 27-08-2020 09:35

Мда,уж..Глушитель умиляет на качающемся стволе,однако...
Artishok 27-08-2020 09:47

А что, у других по-другому?
mokiy 27-08-2020 10:25

quote:
Originally posted by Artishok:

А что, у других по-другому?



Есть и по другому.Где глушитель не мотается в вертикальной плоскости.СР-1м,например.Да,тот же ТТ,где глушитель выполнен заодно с передней крышкой.Цеплять глушитель на ствол,увеличивая массу запираемого узла,малость малограмотно...да ещё "с гремящими патронами в магазине"...
Artishok 27-08-2020 11:18

Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.
shm 27-08-2020 13:18

Важен конечный результат. Есть ведь видео стрельбы с глушителем. Кучность нормальная. Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс. Жаль, конечно, что уважаемый конструктор не может прокомментировать, но, я предполагаю, что всё рассчитано как надо.
mokiy 27-08-2020 15:15

quote:
Originally posted by Artishok:

Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.



"Весь мир.."?См.пост ?1085.
quote:
Originally posted by shm:

Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс.



Именно-минус.Увеличение массы(глушителем) затвора было бы плюсом.
Да,и пистолет позиционируется ,как армейский-офицеру для ежедневного ношения(с чем вполне 70 лет справляется ПМ).И глушитель на простой армейский пистолет-просто пиар-ход.Спецы вполне пользуют СР,ГШ-18..А с ПЛ в кнопочках запутаются.
Artishok 28-08-2020 13:13

Еще видосик


mokiy 31-08-2020 06:46

М-да,уж...и где это наши полицейские с двух рук будут стрелять?Его выворачивает из хвата у профессионального стрелка,а у полицейского-то и подавно из руки сам улетит.
Короче-армия не купила,надо пропихнуть,хоть в МВД.Сколько штук?Хорошо,если тыщ десять купят.И о каком "производстве"речь?Электричества на станки,инструментов для обработки,зарплаты рабочим больше уйдёт(учитывая,что рабочих в КК совсем ниже плинтуса опустили деляги от КК),чем "прибыли от продажи" кака получит.Впрочем,если пустить на охолощёнку-даже проще автоматика получится,а на ММГ-ещё проще...Какавские АК-12,АК-15 макеты-тому пример.Очередной распил..да,ещё без конкурса.
shm 31-08-2020 22:37

Возможно, его так подкидывает из-за стрельбы армейскими патронами. Тогда это неудивительно. Ими, наверное, хоть что будет неслабо подкидывать. В МВД патроны другие, обычные будут. На других видео, где обычными патронами стреляют, не кидает ведь так. Да, и то, что подкидывает, не означает, что вырвет из руки. Я вот видел, как у хрупкой девушки ГШ-18 почти под 90 градусов кидало, и ничего, не вылетел, несмотря на очень слабый хват. Ещё и отстрелялась неплохо, первый раз в жизни держа в руках оружие.
У ПЛ как раз таки на вид довольно удобная рукоять, под правильным углом, должна способствовать хорошему удержанию.
chijevs 31-08-2020 22:44

Бронебойка подбрасывает все включая удава, надеюсь владельцев этих бластеров первыми бросят атаковывать танки неприятеля
Змейго Рыныч 01-09-2020 10:15

click for enlarge 1920 X 1199 141.6 Kb

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

Artishok 01-09-2020 10:19

О, появилось описание.

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?

С Э М 01-09-2020 10:50

А в России всегда так,грубо но функционально.По этому на "тазах" и ездим.
Змейго Рыныч 01-09-2020 10:53

quote:
Originally posted by Artishok:

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?



Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.
Artishok 01-09-2020 10:59

У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.

Змейго Рыныч 01-09-2020 12:02

quote:
Originally posted by Artishok:

уголок брутальности и чугуния



Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique
AndreyK1994 01-09-2020 12:11

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:... Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты.


Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.



Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

Змейго Рыныч 01-09-2020 15:02

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.
Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.



В этом я не сомневался.
chijevs 01-09-2020 18:45

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В этом я не сомневался.

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

chijevs 01-09-2020 18:48

quote:
Изначально написано Artishok:
У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.


Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет

xwing 01-09-2020 20:01

quote:
Изначально написано chijevs:

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами


И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

chijevs 01-09-2020 20:34

quote:
Изначально написано xwing:

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.


Есть, и зарабатывают как дилехтора косячных заводов если вы поняли

Beatlesm 01-09-2020 20:53

quote:
Originally posted by chijevs:

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет



А Удав из говна и палок слепили?
chijevs 01-09-2020 21:42

quote:
Изначально написано xwing:

Не понял, попробуйте написать на русском языке.


Все воровство и брак завода закрывает целая цепочка ВПэшников, которые ща счет вщяток и кумовства устроили ту еще малину, взятки дают, через трудоустройство их детишек и так заносят, получают в среднем от 300 до мильона рублей, откат по гозу около 35-50 процентов - соответственно на само выполнение денег не хватает и порочный круг ширится https://yandex.ru/turbo?text=h...kupok%2F&lite=1

Вот маразота излагает - денег не дали на отмыв https://www.rbc.ru/interview/p...0?from=column_2
PS все уже украдено до нас

chijevs 02-09-2020 07:01

quote:
Изначально написано shm:
Участника chijevs предупреждаю держаться ближе к теме. Отвечать не нужно.

К теме - давай: есть такой тир в парке патриот, недалеко КК шный павильенчик, вот когда приедем с пацанами пострелять, попутно бы хотелось и с Лебедевского чуда пошмалять, заодно бы сразу стало и понятно сколь долго оно продержится в тире без поломок и это было бы нормальная тема, а не вода в ступе с видосиками узкаго круга лиц, имеющими отношение к теме!

1O1O1O 02-09-2020 22:12

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.

Насколько я понял, в производстве карабинов Сайга даже операцию галтовки деталей больше не применяют. Острые углы, кромки и прочее гэ со свистом проходит ОТК, если он там вообще есть, и попадает на прилавки ормагов.

IPSCShooter 05-09-2020 01:58

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique

это не брутальность
это банальное отсутствие технологий и квалификации

просто позор на самом деле

IPSCShooter 05-09-2020 02:00

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.


вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

Dizzy Ghost 05-09-2020 08:17

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.


Я его на прошлой неделе на "Армии" пощупал, всё так и есть. Эргономика рукояти отличная, но это всё хорошее, что можно сказать о пистолете без стрельбы. На одном выставочном (ВЫСТАВОЧНОМ!) образце с трудом сдвигался затвор, а для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком. Качество обработки поверхностей аховое.

В общем, машинка никак не походит на любимое дитя концерна.

владимир в 06-09-2020 10:02

quote:
Изначально написано Dizzy Ghost:

для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком.


А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Змейго Рыныч 06-09-2020 10:15

Любой нормальный пистолет позволяет закрыть затвор при вставленном пустом магазине путем нажатия на ЗЗ.
Если это не получается, то есть либо просчёты в конструкции магазина
(Где используют чересчур сильную пружину чтоб добиться нормального досылания), либо просчеты в длине рычага зз и при нормальном магазине ЗЗ не всегда ловит затвор, либо тупо про***** геометрия зацепа (обратный угол).
Dizzy Ghost 06-09-2020 17:39

quote:
Изначально написано владимир в:

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?


Пробовал, уважаемый эксперт. Рычаг ЗЗ продавливался с огромным трудом.

shm 06-09-2020 23:06

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.
mokiy 07-09-2020 07:14

quote:
Originally posted by shm:

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.




А,Вы,модератор?Здесь в ТЕМЕ "Короткоствольное оружие" всего-навсего Ваши мысли насчёт ПЛ.И мнения об этом пистолете других.Естественно,как не крути,и КК обсуждается.И,в чём флуд форумчанина chijevs?
Я,понимаю,что конструктор Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.
Длительное время,работая в оружейном КБ,непосредственно с конструкторами,про ПЛ моё мнение-единственное отличие от других ,так называемых "боевых пистолетов",это "спортивный"наклон рукоятки.Запирание на экстракционное окно затвора -не ново,Плоский курок?Элементарный сборник для грязи!При взведённом курке между затвором и передней плоскостью(в бою и где угодно)увеличивается вероятность попадания любого постороннего предмета.Классический узкий курок,именно легче "пролезет"через загрязнение,именно легче раздвинет грязь по бокам(в предусмотренные для этого пазухи в затворе),провалив грязь вниз.Но широкий курок ПЛ-годится только для спорта.
По испытаниям:Испытывается ТОЛЬКО ОДИН образец.Над которым издеваются по-полной.Например:в 1973 году Анатолий Алексеевич Симарин свой ПСМ принёс завёрнутым в платок и унёс его ,уже принятым на вооружение.Все конкуренты-пистолеты других конструкторов так и стались в своих роскошных коробочках-футлярах.Но,когда ПСМ передали в Ижевск,ему приходилось туда раз пятьдесят выезжать.Технологи упёртые(но они везде такие-зависят от имеющегося оборудования).
Насчёт пластмассы.Боевой пистолет должен быть металлическим.И сказки про "боец возьмёт побольше патронов",несостоятельны.
Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.
Прошу вернуть форумчанина chijevs.
И ещё-в личных делах(по оккупационному языку-профайлах)появилась возможность себя градуировать по самоприсвоению "званий".Ну,господа,поскромнее надо быть,поскромнее всяким "ветеранам".Аж,.."десять забаненных..".
Змейго Рыныч 07-09-2020 09:22

quote:
Originally posted by mokiy:

Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.



Война с технологами на последней стадии - проигрышное дело. Конструктор с ними воюет с начала создания второго прототипа до предсерийной стадии.
Иначе нет смысла городить хрен знает что, фрезеровать это на опытном оборудовании и станках, которых нет в серии чтоб потом понять что в серийном пр-ве нет возможности "это" делать.


quote:
Originally posted by mokiy:

Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.



Он как раз именно блестит, на фото это прекрасно видно. Даже заматировать поверхность пескоструйкой не додумались.
Змейго Рыныч 07-09-2020 09:27

quote:
Originally posted by mokiy:

Боевой пистолет должен быть металлическим



Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.
mokiy 07-09-2020 15:09

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.



Ну.это и так понятно,а пистолет -должен быть из металла.В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.Да и срок службы пластмассы недолог.А,уж по рассказам старых конструкторов,как ижевчане отбрёхивались от пластмассового ПМ...Гастон ещё пешком под стол ходил,когда новомодная технология началась с пластиками.Даже помню в детстве показательную пластмассовую квартиру в Москве.Выдавливалась экструдером размещённом на ЗИЛ-164."3д-принтер"ещё и слов тогда не знали.МЦ-20,кстати,из пластмассы даже в серии была.Уже собирались даже ствол из неё сделать.
А.так-да...Одно дело изготовить опытный образец в КБ токарем и фрезеровщиком,а другое дело-запустить его на ЧПУ.+ постоянный износ инструментов..там не то что головная боль технологов..там полная жопа!
Заявить о принятии на вооружение пистолета без конкурса с другими образцами..мягко говоря даже подозрительно.Учитывая ,так называемые,"рыночные отношения с откатами"любая информация о новиках вызывает сомнения.
Змейго Рыныч 07-09-2020 15:13

quote:
Originally posted by mokiy:

В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.



А подробнее?
mokiy 07-09-2020 17:17

Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.
Змейго Рыныч 07-09-2020 23:16

quote:
Originally posted by mokiy:

Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.



Насчет 80-х не скажу, а вот современные держат любое падение.
IPSCShooter 08-09-2020 02:49

https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?

IPSCShooter 08-09-2020 02:51

quote:
Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

люблю ганзу...
Глоки трескались и плакали, а ПМ с композитной рамкой весело прыгал по цеху, отскакивая от пола и стен не менее 5 раз, после каждого проверочного падения...

vulcan 08-09-2020 20:40

quote:
Глоки трескались и плакали

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?

xwing 08-09-2020 21:59

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?


Линк - явно скрытая реклама травмата другого производителя. Хотя и резиноплюй конечно кривоват.

ШВЕРЦЕР 08-09-2020 23:34

quote:
Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

Убивец Глоков 6-го разряду?

azlk77 09-09-2020 07:40

Походу и эту тему не минует судьба предыдущих двух
Matthew78 10-09-2020 19:42

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования


В некоторых случаях как раз согласно стандарту умышленно используют разные образцы. Например, на затрудненные условия идет изделие с наименьшей скоростью подвижных частей из выборки, а на ресурс наоборот - с наибольшей.

AndreyK1994 10-09-2020 22:22

quote:
Изначально написано vulcan:

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?



Вероятно, он отправится следом за опытным АК12, который при переходе к серии превратился в АК74М с новыми обвесами.

Змейго Рыныч 12-09-2020 04:15

Оказывается, мой пост 1097 нехило так кому-то поджёг одно место, если о человеке, который всего лишь процитировал его в своем жж, весьма аггрессивно отзывается один маленький, но гордый концерн. И я этот пистоль еще даже в руках не держал и не разбирал, это был поверхностный анализ по одному только «крутому» ролику, любезно предоставленному самим концерном.
Ау, маркетологи! Не расскажите, почему ПЛ-14 вот уже 6 лет живет только на выставках и в ваших роликах? Не верится мне что вам удастся всю вину свалить на конструктора, будь конструкция ущербна - она б вообще так долго не прожила. КК, мож хватит кормить штаб «директора по ютубу», начните кормить директора по производству. Глядишь, ролики будут менее гламурными, но зато хоть нормально произведенный пистолет на рынок выйдет. Если вам конечно важно производить оружие, а не терабайты 4К видеоматериала.. Just sayin‘
xwing 12-09-2020 05:23

Страсти какие...
shm 12-09-2020 18:51

Участнику Calex предупреждение: не отклоняться от темы.
shm 13-09-2020 10:25

Участник Calex одиннадцатым по счёту практически по собственному желанию выбывает из обсуждения темы, в которой он не видит смысла. Зачем при этом было в ней что-то писать, не понятно. Впрочем, вопрос риторический.
Л.Х.Освальд 13-09-2020 11:29

quote:
Изначально написано xwing:
Давайте литовские пистолеты обсуждать. Или латышские. Или что там производят кроме шлюх и шпрот.

Чисто для протокола, серийное производство ровных современных пистолетов смогли такие державы как Сербия (CZ99), Словакия (К100), Турция (Каник), Хорватия (HS2000) и Черногория (Тара ТМ9).

То есть не сказать, что производство современного пистолета по сложности сравнимо с выводом человека в космос. Но раз уж так получается, что потратив миллионы нефтедолларов, все равно получается только изделие уровня ТТ военных лет, может проще за цену десяти истребителей СУ-57 купить один миллион Глоков, которых хватит армии и милиции лет на 50?

shm 13-09-2020 11:44

В РФ есть возможности для выпуска современных ровных пистолетов с нуля. Примером стала компания УМК из Ижевска, выпустившая очень аккуратную современную реплику ПМ, в том числе и в варианте из нержи. Она, кстати, упоминалась недавно в одной из ссылок в этой теме. Причём, выпустили они этот пистолет по недорогой цене. От 20000 рублей в розницу. Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно. Хоть тот же ПЛ, хоть другие перспективные модели. Но, вместо этого, фирма сильно пострадала от иска Ижмеха за права на "образ" ПМ. Так что, проблема совсем не в технической или технологической плоскости.
.
IPSCShooter 13-09-2020 11:46

Как тонко то...

И как больно...


А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

А анодирование алюминия стабильное, на разных марках алюминия обеспечить сможет?

А например DLC покрытие ?

Мне очень интересно.

DENI 13-09-2020 11:51

quote:
Originally posted by shm:

От 20000 рублей в розницу



Уже 40.
Да и ничего нового они не сделали по сути.
quote:
Originally posted by shm:

Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно



Ничего бы они не сделали. Посмотрите на п-м20т и М45.
Л.Х.Освальд 13-09-2020 11:57

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.

IPSCShooter 13-09-2020 14:36

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.


И фосфатный лак, ага...

но весь мир делает Тенифер

этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности...

Л.Х.Освальд 13-09-2020 15:00

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
И фосфатный лак, ага...
но весь мир делает Тенифер.


Весь мир юзает AR15 в 5.56х45, но нас почему-то вполне устраивает АК-74 в 5.45х39.

Чисто практический вопрос: а чем Тенифер лучше фосфатирования? Для пользователя?

Л.Х.Освальд 13-09-2020 15:46

quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Они не орут про оружейные традиции, надирание задницы Глоку и отсутствие аналогов в мире.

Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь.

xwing 13-09-2020 16:24

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

И фосфатный лак, ага...

но весь мир делает Тенифер

этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности...


Тенифер уже никто не делает.

xwing 13-09-2020 16:27

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь.


Хорватский XD вовсе не аналог Глока а довольно толковая компиляция из Глока, Сига и своего. В принципе очень хороший пистолет вышел.

xwing 13-09-2020 16:31

Будет заказ - будет этот ПЛ в приемлимом исполнении. Уверен. То,что не распыляются на госзаказ на такие третьестепенные вещи как пистолет - правильно. Ерунда эти все придирки к косметике, лишь бы работало надёжно.
Л.Х.Освальд 13-09-2020 17:01

quote:
Изначально написано xwing:
Будет заказ - будет этот ПЛ в приемлимом исполнении. Уверен.

Точно. Ярыгина за 20 лет довели до работоспобного состояния, и тут лет за 10-15 можно сделать пистолет не хуже, чем в Черногории, а то и на уровне Хорватов.
xwing 13-09-2020 17:04

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Точно. Ярыгина за 20 лет довели до работоспобного состояния, и тут лет за 10-15 можно сделать пистолет не хуже, чем в Черногории, а то и на уровне Хорватов.

На таком уровне неинтересно беседовать. Эти черногорцы или хорваты делают например пулемет?

Л.Х.Освальд 13-09-2020 17:14

quote:
Изначально написано xwing:
На таком уровне неинтересно беседовать. Эти черногорцы или хорваты делают например пулемет?

А причем тут пулемет? Можно еще спросить, почему эти дураки Жигули с балалайками не выпускают?

Тут вопрос в другом, почему крошечная Черногория может освоить серийное производство Тары ТМ-9, а у пятой экономики мира, как ни пили, все Ярыгин получается?

xwing 13-09-2020 17:22

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

А причем тут пулемет? Можно еще спросить, почему эти дураки Жигули с балалайками не выпускают?

Тут вопрос в другом, почему крошечная Черногория может освоить серийное производство Тары ТМ-9, а у пятой экономики мира, как ни пили, все Ярыгин получается?


Потому что концентрация ресурсов и усилий на разных направлениях. Все эти ПЛы, Выползни, Удавы - инициативные попытки просунуть что-то на замену ПЯ или ПМ как я понимаю. А потенциальному заказчику это не очень нужно ибо есть очевидно другие приоритеты. Спецуре же всякой пока проще Глоков вязанку купить.
В США вот своей конструкции армейского пистолета нет с 1911 года. И ничего. Живут. Тот же Смит МР хуже изделие нежели хорватский XD или австрийский Глок. И не рефлексуют.

IPSCShooter 13-09-2020 17:36

quote:
Изначально написано xwing:

Тенифер уже никто не делает.


ну давайте назовём его Melonite
суть ведь та же

да, у оригинального Тенифера есть нюансы по экологии, но они есть и у лака для военных патронов в РФ.

И да, я не против DLC, но лучшее покрытие за всю историю развития Глока, было использовано на Ген3 и это Тенифер.

IPSCShooter 13-09-2020 17:37

quote:
Изначально написано xwing:

Потому что концентрация ресурсов и усилий на разных направлениях. Все эти ПЛы, Выползни, Удавы - инициативные попытки просунуть что-то на замену ПЯ или ПМ как я понимаю. А потенциальному заказчику это не очень нужно ибо есть очевидно другие приоритеты. Спецуре же всякой пока проще Глоков вязанку купить.
В США вот своей конструкции армейского пистолета нет с 1911 года. И ничего. Живут.


Подождите...
я не понимаю
А производителям есть что предложить заказчику?
Я пока готового поодукта современного не вижу. пЕар вижу, а продукта, как не было, так и нет.
-----
Из интересного: я также не вижу кадров, которые могут сформулировать требования к пистолету или к патронам, для мвд или росгвардии.
Нет их.
Только и могут, что инфу из каталогов заводов переписывать.

А это ведь не сложно.
Это вообще не задача, по большому счёту.

Набрасывается на коленке за 15 мин.

xwing 13-09-2020 17:49

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Подождите...
я не понимаю
А производителям есть что предложить заказчику?
Я пока готового поодукта мовременного не вижу. пЕар вижу, а продукта, как не было, так и нет.


Будет ТЗ на разработку - будет больше усилий. А пока нет - прототипы энтузиастов для выставки.

IPSCShooter 13-09-2020 19:18

quote:
Изначально написано xwing:

Будет ТЗ на разработку - будет больше усилий. А пока нет - прототипы энтузиастов для выставки.


А давайте, ради интереса, посиотрим, сколько денег государство ввделяют Концерну?
А то Вы их слегка замтенчиво энтузиастами называете...

посмотрим?

Змейго Рыныч 13-09-2020 23:01

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

сколько денег государство ввделяют Концерну?



Неужто почти все на ютуб уходют? Тогда понятна ситуация с ПЛ-14..
DENI 13-09-2020 23:16

quote:
Originally posted by shm:

Л.Х.Освальд и xwing предупреждаю о слишком далёком отходе от темы. Давайте не забывать о фонтане, про который писал Козьма. Старый служака явно предвидел появление Ганзы и стиль дискуссий на ней



Закрытие доступа многих участников в тему повлечет за собой закрытие самой темы.
DENI 13-09-2020 23:17

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Тогда понятна ситуация с ПЛ-14..



14 модели уже нет. есть 15 модель.
IPSCShooter 13-09-2020 23:25

quote:
Изначально написано DENI:

14 модели уже нет. есть 15 модель.

Какая разница, как называется пистолет, которого в принципе нет?

azlk77 13-09-2020 23:42

quote:
Originally posted by DENI:

Закрытие доступа многих участников в тему повлечет за собой закрытие самой темы.



А две предыдущие почему грохнули?
Л.Х.Освальд 13-09-2020 23:44

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
Какая разница, как называется пистолет, которого в принципе нет?

Тактично замечу, который и не особо нужен потенциальному заказчику, как нам тут пояснили. Куда пойдет ПЛ, в армию вместо Ярыгина? В СпН вместо Глоков? В ФПСР вместо ЧЗ? Или участковым вместо ПМов? Или может СХП выпустить, пока не запретили - тыщь по 200 за штуку? Реальная тема, по коллекционерам странного разойдется штук 20-30, а это пять миллионов рублей оборота, для КК значимая сумма.

Коллега IPSCShooter выше правильно написал - от заказчика КСа нет сформулированного ТЗ, и потому конструкторы строят сцукобластер там, где нужен Glock-43X. А конкурировать с турецкими Каниками на коммерческом рынке никто не планировал.

DENI 14-09-2020 12:32

quote:
Originally posted by azlk77:

А две предыдущие почему грохнули?



Не помню.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

там, где нужен Glock-43X



Ну уж не сам Glock. А что-то в виде него.

В теме про "Удав" я, помнится, писал.
Что у нас пистолет? Оружие самообороны офицера, бойца.

Дать военному (обычному, которому пистолет положен) в руку (именно в руку, а не в руки) этот ПЛ, УДАВ, Глок какой-то, ПММ, еще что-то и под таймер пусть исполнит с одной руки половину "эль президента" без разворота. Или два "мозамбика" на той же дистанции (как раз головы у нас пока бронировать не научились)
И посмотрим результат.

shm 14-09-2020 06:24

DENI, со всем уважением, какая тема была бы интересней, на Ваш взгляд: где пишут конструктор изделия, ещё пара конструкторов и два-три знатока оружия с энциклопедическими знаниями (это не про меня, разумеется), объёмом 10 страниц, или где пишут 50-100 голимых флудерастов (не имею ввиду всех, лишенных права писать здесь), объёмом 100 страниц?

Я не знаток правил форума. Там написано о таком основании для закрытия темы, которое Вы здесь указали? Если да, то я постараюсь изменить это, так как мне жалко своих трудов и труда тех, кто поддерживает порядок в других темах.

IPSCShooter 14-09-2020 10:03

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

А конкурировать с турецкими Каниками на коммерческом рынке никто не планировал.


Не "не планировал", а не имеют возможности.
Если главный по пиару от концерна, неофициально мне заявляет, что они пишут письма в Минпромторг на тему турецких ружей, потому что сами не могут обеспечить подобное соотношение цены и качества, то о чём мы вообще здесь разговариваем???

Производство любое начинается от производства.
От производства, а не от пЕара!

Пистолет пл, это одно из отражений того, что может Концерн, как производственное предприятие. Думаете, если поглубже копнуть тему по другим направлениям, будет что-то иное?
Вся та же мелкосерийка, кустарщина и пЕар.

АК-12, со всеми его огрехами, что никто не заметил? Это же не чиновники МО стояли над головами констукторов, рассказывая, как сконструровать соединение дтк или узел складывания приклада например.
------

Коллеги, честно, Мы здесь обсуждаем пистолет, которого нет. Это просто пыльный концепт, которому уже 6 лет. У меня за время эпопеи с пистолетом пл, уже старший ребенок успел в школу пойти. А мы все о каких-то перспективах разговариваем.

Берем з/п конструктора Лебедева за эти 6 лет, набрасываем туда расходы на эксперименталку, испытания, пЕар,выставки,зарплаты всех причастных по кругу и цифра выйдет такой, что все офигеют.
Пистолета ещё нет, а вот расходы на него уже есть. И уверяю Вас, при таком уровне расходов, проще было бы лицензию одной из проверенных моделей на рынке приобрести.

Л.Х.Освальд 14-09-2020 10:16

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
Пистолета ещё нет, а вот расходы на него уже есть. И уаеряю Вас, при таком уровне расходов, проще было бы лицензию одной из проверенных моделей на рынке приобрести.

Предлагаю купить у бельгийцев лицензию на производство трехлинейного револьвера! Как думаешь, справятся с изготовлением? Я Володе готов подбросить пару идей роликов для продвижения - там стрельба в лошадь или скоростная перезарядка...

DENI 14-09-2020 10:19

quote:
Originally posted by shm:

где пишут 50-100 голимых флудерастов



этих практически нет в данном разделе.

quote:
Originally posted by shm:

пишут конструктор изделия



В режиме: "Я тут один Дартяньян а вы меня не понимаете"?
Мы это наблюдаем в нескольких подряд темах о данном пистолете.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Думаете, если поглубже копнуть тему по другим направлениям, будет что-то иное?



Не будет. Примеры:
- ПММ. 25 лет изготовления на полупопытной оснастке.
- 6п35 - чехарда с магазинами, затворами, на 6п35-02 чехарда с рамками

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Пистолета ещё нет, а вот расходы на него уже есть. И уаеряю Вас, при таком уровне расходов, проще было бы лицензию одной из проверенных моделей на рынке приобрести



При этом известно, что ИМЗ в цену пистолета вкладывает свои расходы на его проектирование и исследования с испытаниями. Естественно, он золотой по цене становится.
IPSCShooter 14-09-2020 10:31

quote:
Изначально написано DENI:

При этом известно, что ИМЗ в цену пистолета вкладывает свои расходы на его проектирование и исследования с испытаниями. Естественно, он золотой по цене становится.

Либо убыточный, а засим, не интересный...

quote:
Изначально написано DENI:

В режиме: "Я тут один Дартяньян а вы меня не понимаете"?
Мы это наблюдаем в нескольких подряд темах о данном пистолете.


Просто молодой, именно как конструктор, это нормально.
Таких десятки и сотни.
Но его высказывание, что "очень хотелось сделать наконец-то нормальный пистолет, первый со времен чего-то там" я запомнил ))

Змейго Рыныч 14-09-2020 11:02

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

цифра выйдет такой, что все офигеют.



В зависимости от числа и з/п пеарщегов, сумма может колебаться от 2 до 5 млн евро. А то и всех 7-8, если приблизительно учесть всевозможные подарочные пистолеты всяким енералам и патроны ручного снаряжения к ним, ну и традиционные распилы.
Змейго Рыныч 14-09-2020 11:06

quote:
Originally posted by DENI:

При этом известно, что ИМЗ в цену пистолета вкладывает свои расходы на его проектирование и исследования с испытаниями.



Так делают все, и это не тайна. Любой производитель делает проект таким, чтоб за макс. 2 (мелкий проект) или 3-4 года (крупный проект) окупился (ROI).
DENI 14-09-2020 11:38

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Так делают все, и это не тайна. Любой производитель делает проект таким, чтоб за макс. 2 (мелкий проект) или 3-4 года (крупный проект) окупился



Только цену конской не выставляют.
shm 14-09-2020 12:11

Л.Х.Освальду закрывается возможность писать в теме за написание поста номер 1194 после предупреждения.
DENI 14-09-2020 12:50

Обсуждать в теме нечего. До получения какой-либо новой информации тема закрывается. Кто получит инфу - пишите в п.м. мне. Открою.

Короткоствольное оружие

Пистолет Лебедева. Часть третья.