Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет на войне. Факты применения. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет на войне. Факты применения.

Фичный Чел
P.M.
20-9-2020 18:27 Фичный Чел
В данной теме предлагается приводить исключительно достоверные факты с подтверждением применения пистолетов в бою или рядом.

Всяческая демагогия в стиле "если есть значит используют", "а у нас учебке\саратове\военной кафедре рассказывали" будет пресекаться.

Только факты, желательно видео, благо сейчас видеофиксация технически весьма доступна.

Например вот:

То есть подтверждённый факт применения пистолета в зоне боевых действий.

Однако, очевидно, что в данном случае, могли обойтись совершенно любым пистолетом и даже без пистолета вообще.

xwing
P.M.
21-9-2020 01:17 xwing
Боевые документы по 2-й Мировой сейчас в доступе с обеих сторон. Можно копать и накопать хоть на книгу или научную работу. Если тема интересна.
Уланов
P.M.
21-9-2020 04:40 Уланов
xwing:
Боевые документы по 2-й Мировой сейчас в доступе с обеих сторон. Можно копать и накопать хоть на книгу или научную работу. Если тема интересна.

kalashnikov.media

xwing
P.M.
21-9-2020 06:28 xwing
Уланов:

kalashnikov.media

Ссылок на документы я не нашел. Поэтому к тексту пока могу относится только как к произведению художественной литературы.

Уланов
P.M.
21-9-2020 06:44 Уланов
xwing:

Ссылок на документы я не нашел. Поэтому к тексту пока могу относится только как к произведению художественной литературы.

click for enlarge 906 X 1280 165.1 Kb

ЦАМО РФ, Фонд 9605, Опись 1, Дело 114 ))

Остальную коллекцию перерывать не буду, если кто не верит - мне, в общем, пофигу ))

Aleksandr.M
P.M.
21-9-2020 14:08 Aleksandr.M
Как расшифровывается 64 тмроанбр?Но всё равно вооружение при боевых задачах автомат.Чем занималась бригада?
Уланов
P.M.
21-9-2020 14:30 Уланов
Aleksandr.M:
Как расшифровывается 64 тмроанбр?Но всё равно вооружение при боевых задачах автомат.Чем занималась бригада?

Тяжелая артиллерия.

Штангер
P.M.
21-9-2020 14:53 Штангер
А зачем бойцам тяжёлой арт. бригады выдавали пистолеты? Может скорее артиллерийская разведка?
xwing
P.M.
21-9-2020 16:23 xwing
Уланов:

ЦАМО РФ, Фонд 9605, Опись 1, Дело 114 ))

Остальную коллекцию перерывать не буду, если кто не верит - мне, в общем, пофигу ))

Ну документ на одно подразделение. Причем довольно поверхностный, сильно похоже на отписку. Вы копали почему он вообще был произведен, по чьему запросу писался? На чьи вопросы ответы?

Уланов
P.M.
21-9-2020 18:01 Уланов
xwing:

Ну документ на одно подразделение. Причем довольно поверхностный, сильно похоже на отписку. Вы копали почему он вообще был произведен, по чьему запросу писался? На чьи вопросы ответы?

Это один из ответов на опрос ГАУ КА в 45-м о применении вооружения в ходе войны. Опрашивали ВСЕХ ))

xwing
P.M.
21-9-2020 19:53 xwing
Уланов:

Это один из ответов на опрос ГАУ КА в 45-м о применении вооружения в ходе войны. Опрашивали ВСЕХ ))

Т.е. где-то в одном месте лежит стопка нехилая таких докладов? У ГАУ/ГРАУ был свой архив или все в Подольске? Это же бесценный источник.

Уланов
P.M.
21-9-2020 20:22 Уланов
xwing:

Т.е. где-то в одном месте лежит стопка нежилая таких докладов? У ГАУ свой архив или все в Подольске? Это же бесценный источник.

В Подольске лежит, что в печку не отправили или не сгнило. Как и многое другое, никому особо не нужное.

xwing
P.M.
21-9-2020 20:27 xwing
Уланов:

В Подольске лежит, что в печку не отправили или не сгнило. Как и многое другое, никому особо не нужное.

Ну насчёт ненужное не совсем правда, люди сейчас работают с архивами очень плотно. А кому это кроме историков нужно вообще?

Уланов
P.M.
21-9-2020 22:17 Уланов
xwing:

Ну насчёт ненужное не совсем правда, люди сейчас работают с архивами очень плотно.

Тех людей ) посчитать на пальцах без помощи ног. Много кто видел, например, публикаций по документальной истории русского смит-вессона или нагана? ) Или по конкурсу, где выиграл ТТ? )

xwing:

А кому это кроме историков нужно вообще?

Да вот сказывают люди, бывает внезапно надо. То в чеченскую брошюру Чуйкова по бою городе на основе Сталинграда начинают изучать, то на юго-востоке стрельбу из пулеметов с закрытых ОП по старым наставлениям
Про всякие забытые методики обучения вон MVN в своей теме рассказывает
Ну и без понимания, на основе какого опыта был "заказан" ПМ и почему он получился именно такой, как показывает практика от 90 до сейчас "всякия фигня получается" )))

Фичный Чел
P.M.
21-9-2020 22:28 Фичный Чел


ЦАМО РФ, Фонд 9605, Опись 1, Дело 114

Конечно это не рапорт и не материал военной прокураторы, но тем не менее, документ.

Жаль не написали, из чего майор Мозгунов стрелял и на какой дистанции попал.

xwing
P.M.
21-9-2020 22:34 xwing
Уланов:

Да вот сказывают люди, бывает внезапно надо. То в чеченскую брошюру Чуйкова по бою городе на основе Сталинграда начинают изучать, то на юго-востоке стрельбу из пулеметов с закрытых ОП по старым наставлениям
Про всякие забытые методики обучения вон MVN в своей теме рассказывает
Ну и без понимания, на основе какого опыта был "заказан" ПМ и почему он получился именно такой, как показывает практика от 90 до сейчас "всякия фигня получается" )))

Опыт Сталинграда подрастеряли к моменту боёв в Познани например, а это всего два года после. Пришлось заново вспоминать. Так что это такое дело... . проблема не новая.

xwing
P.M.
21-9-2020 22:39 xwing
Уланов:

Тех людей ) посчитать на пальцах без помощи ног. Много кто видел, например, публикаций по документальной истории русского смит-вессона или нагана? ) Или по конкурсу, где выиграл ТТ? )


Ну так нужен человек, которому это интересно и который готов посвятить часть своей жизни на изучение некоей темы и превращение материалов этого изучения в какой-то материал. Административным путем это не решается.
Есть вот человек который уже не одно десятилетие Прохоровку копает по архивам и т.п. Посвятил этому немыслимое количество времени. Чистый личный энтузиазм, граничащий с героизмом. Таких людей не назначить.

DENI
P.M.
21-9-2020 23:01 DENI
Originally posted by xwing:

Есть вот человек который уже не одно десятилетие Прохоровку копает по архивам и т.п. Посвятил этому немыслимое количество времени. Чистый личный энтузиазм, граничащий с героизмом. Таких людей не назначить.




Или Мирослав Морозов про действия отечественного флота в ВОВ.
Шляпу просто снимаю!
Уланов
P.M.
21-9-2020 23:44 Уланов
xwing:

Ну так нужен человек, которому это интересно и который готов посвятить часть своей жизни на изучение некоей темы и превращение материалов этого изучения в какой-то материал. Административным путем это не решается.
Есть вот человек который уже не одно десятилетие Прохоровку копает по архивам и т.п. Посвятил этому немыслимое количество времени. Чистый личный энтузиазм, граничащий с героизмом. Таких людей не назначить.

Спасибо за добрые слова о Валерии Николаевиче Замулине, равно как и Мирославе Эдуардовиче Морозове. Могу еще пяток фамилий коллег назвать, но суть не в этом, а в том, что см выше - таких людей можно пересчитать по пальцам Поэтому про то, как Катуков и Ротмистров воевали в 43-м на Дуге народ хоть как-то знает, а как ровно те же Катуков и Ротмистров воевали в 42-м под Землянском - уже нет ))
А, например, ряд дел про стрелковке с момента положения в архив брал только Болотин в 1964 году и там, если сравнивать с полным оригиналом, такие иногда чудеса фигурного цитирования )
Молчу уж про кляузы уважаемых людей друг на друга )) там тоже очень интересные подробности выплывают.
А ждать, пока появяться подвижники, конечно, можно. Но что-то с русским смитом и наганом более чем за 100 лет так и не появились.

xwing
P.M.
22-9-2020 00:18 xwing
Ну а как? Набрать МО на зарплату? Завтра они начнут копать а послезавтра накопленное работодатель начнет подгонять под свой шаблон. Ибо не захочет, скажем, ВВС публиковать за свои деньги выводы того же Тимина о потерях в 41-43 годах и о результативности советской истребительной авиации. Несмотря на совершенно объективные причины для таких цифр.
Поэтому подвижники и только подвижники это дело могут двигать, хоть в какой-то степени независимые.
xwing
P.M.
22-9-2020 00:22 xwing
DENI:

Или Мирослав Морозов про действия отечественного флота в ВОВ.
Шляпу просто снимаю!

Морозов великолепен как лектор к тому же. Каждый его ролик как небольшой праздник для меня.

Фичный Чел
P.M.
22-9-2020 02:02 Фичный Чел
Попрошу ближе к теме.
Историки про флот и даже артиллерию здесь неуместны.

Уланов
P.M.
22-9-2020 08:36 Уланов
Например ))

click for enlarge 1920 X 1056 195.1 Kb
Aleksandr.M
P.M.
22-9-2020 10:25 Aleksandr.M
Уланов:
Например ))

Вполне ожидаемо.

DENI
P.M.
22-9-2020 11:12 DENI
Originally posted by Уланов:

Например


Все же строевые части одно. Специальные, разведывательно-диверсионные - другое. В этом направлении нужно копаться в архивах. Сейчас война больше похожа именно на эти действия.
Уланов
P.M.
22-9-2020 11:36 Уланов
DENI:

Все же строевые части одно. Специальные, разведывательно-диверсионные - другое.

А вот товарищи командиры считали, что всякие специальные отряды - это самое то дыру на фронте затыкать. Вот, например, какое задание дали отряду Отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД (ОМСБОН), спортсмены, стрелки и все такое отборное.. .

648 x 500
click for enlarge 833 X 500 98.0 Kb

Вот что в архивах есть. Как-то с пистолетом против танков скучновато получалось.

Aleksandr.M
P.M.
22-9-2020 13:03 Aleksandr.M
Пистолет на войне не оружие,разве что в магазин сгонять в тылу или решить проблему предателей.
Уланов
P.M.
22-9-2020 13:06 Уланов
Aleksandr.M:
Пистолет на войне не оружие,разве что в магазин сгонять в тылу или решить проблему предателей.

Немецкие инструкции для войсковой разведки предписывали выдавать "парабеллумы" автоматчикам на случай отказа МП-40

Aleksandr.M
P.M.
22-9-2020 13:19 Aleksandr.M
Уланов:

Немецкие инструкции для войсковой разведки предписывали выдавать "парабеллумы" автоматчикам на случай отказа МП-40

Это сразу минус килограмм патронов,их проблема.Да и в разведке можно и по пистолету дать,и по автомату,и по пулемёту,они же в атаку бежать на танки и авиацию после пешки под огнём в несколько дней в окопах,после учебки трёхмесячной, не будут.А выдать по пистолету каждому бойцу никто не потянет,вот так взять и произвести миллионов 5 пистолетов,вместо автоматов,танков истребителей,из которых пальнут может из каждого тысячного,и то случайно.

Уланов
P.M.
22-9-2020 13:52 Уланов
Aleksandr.M:

вот так взять и произвести миллионов 5 пистолетов,вместо автоматов,танков истребителей,из которых пальнут может из каждого тысячного,и то случайно.

Пять не пять, но французы в ходе ПМВ заказали порядка 700 тыс одних только "типа Руби".

Михаил HORNET
P.M.
22-9-2020 13:59 Михаил HORNET
Уланов:

kalashnikov.media

Тема того что у ТТ мог быть случайно взведен курок при помещении в кобуру является вымыслом. Высокий целик ТТ полностью экранирует курок от зацепа и НИКАК даже специально мне например не удалось зацепиться курком за армейскую кобуру. Очевидно, что все эти выстрелы при убирании оружия в кобуру ровно те же самые что и сегодня - второпях убирается пистолет со взведенным курком и пальцем на спуске, палец наталкивается на стенку кобуры и ой, нежданчик. Просто свое разгильдяйство и отсутствие навыков безопасного обращение с оружием попытались творчески переложить на «конструктивный просчет»

Ну и документ, выложенный Улановым про ТТ 8 и ТТ 16 Севрюгина (он и ранее выкладывался) еще раз напоминает нам, что армейский пистолет должен быть предельно плоским, небольшим и однорядным. Этому отвечают и ТТ и ПМ. А всякие 18-20 зарядники суть пистолеты спецуры, и служат в основном вторым резервным оружием, так как если позволяет обстановка, то лучше первым иметь не пистолет, а карабин, или хотя бы карабин под пистолетный патрон (что в общем мы и видим, когда Витязь вытесняет пистолеты как первое оружие, и оно перемещается во второй слот)

Поэтому современный армейский пистолет под 9х19 или 9х21 еще только предстоит создать, готового нет.
Кстати не исключено, что в свете современных тенденций его можно было бы штатно комплектовать супрессором, который бы крепился не на ствол, а на шину пикатини внизу. Это конечно не ПБС, но и мороки с ним в разы меньше, а звук ощутимо тише, причем хоть на бронебое хоть на субсонике

DENI
P.M.
22-9-2020 14:07 DENI
Originally posted by Михаил HORNET:

еще раз напоминает нам, что армейский пистолет должен быть предельно плоским, небольшим и однорядным. Этому отвечают и ТТ и ПМ. А всякие 18-20 зарядники суть пистолеты спецуры


Вы мыслите 1945 годом.
На дворе уже 21 век во всю.
Речь в документах идёт о том что пистолет должен быть лёгким и компактным. Только и всего.
Михаил HORNET
P.M.
22-9-2020 14:09 Михаил HORNET
А что, нет связи между габаритом и массой? Как можно сделать пистолет под 9х19 или 9х21 с толщиной 21-22 мм при двухрядном магазине?
Вы увлекаетесь полицейщиной

Можно пойти на компромисс конечно и признать что СИГ 365 или Глок 43 это и есть то самое, то все же они габаритны в ширине, а количество патронов в них не впечатляет количеством
И пистолет в 21-22 мм шириной везде будет удобнее чем они

Пистолетом как оружием способно пользоваться наверное процента 3 его пользователей, да и то накоротке
При увеличении дистанции огневого контакта, начиная с 10 метров, разница между эффективностью пистолета и эффективностью карабина под этот же патрон растет в квадратичной зависимости от расстояния
В этом легко убедиться самому, отстреляв один и тот же матч из пистолета и карабина

DENI
P.M.
22-9-2020 15:34 DENI
Originally posted by Михаил HORNET:

А что, нет связи между габаритом и массой?


нет.
Aleksandr.M
P.M.
22-9-2020 15:38 Aleksandr.M
Уланов:

Пять не пять, но французы в ходе ПМВ заказали порядка 700 тыс одних только "типа Руби".

И делали все кому не лень за копейки,отстойного качества под слабенький патрон для позиционной войны.

xwing
P.M.
22-9-2020 16:07 xwing
Aleksandr.M:

И делали все кому не лень за копейки,отстойного качества под слабенький патрон для позиционной войны.

Пистолеты как раз штурмовые группы применяли, в основном потому,что другого автоматического компактного оружия не было.

Уланов
P.M.
22-9-2020 16:19 Уланов
Михаил HORNET:

Ну и документ, выложенный Улановым про ТТ 8 и ТТ 16 Севрюгина (он и ранее выкладывался) еще раз напоминает нам, что армейский пистолет должен быть предельно плоским, небольшим и однорядным.

Именно этот документ? Ссылку можно? )

xwing
P.M.
22-9-2020 16:24 xwing
Там скорее о том, что в танковой армии пистолет - вещь крайне вспомогательная. Особенно в танковой армии образца 44-45 годов.
Aleksandr.M
P.M.
22-9-2020 16:52 Aleksandr.M
xwing:

Пистолеты как раз штурмовые группы применяли, в основном потому,что другого автоматического компактного оружия не было.

Именно,в позиционной войне.Где долго ногами не работали а решалось всё артиллерией и пулемётами на колючке.Посему,сомнительно что из этих пистолетов положили народу больше,чем с десятка пулемётов.Но тогда другого и не имелось,только разве ещё холодняка куча.

xwing
P.M.
22-9-2020 17:09 xwing
Aleksandr.M:

Именно,в позиционной войне.

Ну как ПП появились и самозарядки - пистолет резко уехал на вспомогательную роль. ПМВ наверное пик славы автоматического пистолета.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет на войне. Факты применения. ( 1 )