Данная часть темы была выделена из темы про СВД, что бы не захламлять изначальную
к сожалению, движок форума не позволяет переносить часть темы, в связи с чем пришлось просто копированием перенести весть текст.
ingpro
участник
8-5-2022 20:09 профайл ingpro пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Таки сделать автомат под древний рантовый патрон - та еще задача... не дружит рант с магазинным питанием.
АВС-36 два года с 1934 по 1936 проходила войсковые испытания, в итоге принята на вооружение и вполне успешно отвоевала Монголию и финскую с магазином на 15 штатных винтовочных патронов с рантом.
По СВТ сложнее, желание Токарева разработать в альтернативу Симонову, все даже по отлаженному магазину, привели к 50% потери пружин к марту 1941 года .
В дальнейшем на СВТ/АВТ с весны 1943 года вполне штатно и был принят на вооружение 20-зарядный магазин конструкции Симонова и все работало без нареканий.
В итоге к моменту разработки СВД, технологических проблем с рантовым магазином на -15 -20 патронов, уже давно не было. Видимо просто не было потребности таких магазинов в войсках.
edit log
#320 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
gross kaput
8-5-2022 23:04 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
А если серьезно, то конечно самозарядная винтовка под винтовочный патрон, при переводе в автоматический режим (что неудивительно для любой конструкции самозарядкок) теряет в боевой эффективности.
Не понял мысли, с чего она должна потерять в боевой эффективности? Она получает дополнительный режим, мы-жеж не переводим ее на стрельбу с заднего шептала.
Собственно ответ на вопрос нужности или не нужности авт. на винтовки был дан еще во время ВОВ, на НИПСВО ГАУ КА. У Руслана Николаевича в книге этот момент расписан, проверка боевой эффективности авт. режима в сценарии отражения атаки противника. Выводы там как раз говорят о том что в некоторых боевых ситуациях авт. на винтовке штука полезная. " при отражении атаки, в условиях крайнего дефицита времени, автоматический огонь винтовок АВТ превосходил одиночный по количеству пораженных мишеней примерно на 70 %, хотя по меткости (в данном случае - по отношению числа пораженных мишеней к числу израсходованных патронов) одиночный огонь был почти в два раза эффективнее. Однако в данном случае эффективность огня определяется именно количеством пораженных целей, а поскольку автоматический огонь позволяет поражать их намного больше, чем одиночный, то в моделируемой тактической ситуации автоматическая винтовка имеет неоспоримое преимущество перед самозарядной."
edit log
#321 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 00:12 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Сравнивать емкость магазина самозарядной винтовки, даже с автоматическим огнем, с пулеметом под аналогичный (по конструкции) патрон, мне кажется неуместным в 36-й палате.
Пружине, толкающей 20-ть патронов, как-то всё равно, куда их толкать, на линию подачи пулемёта или автоматической\самозарядной винтовки.
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Обратите внимание, никому в СА, после 2-й мировой, не пришла в голову "светлая мысль": а давайте, как в ZB или Bren, магазин сверху вставим
Разумеется, ибо все эксперименты с магазинами для пулемётов под винтпатрон(в т.ч. и с верхним расположением по типу БРЕН) многократно были проделаны ранее.
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Хорошо известны попытки сделать надежный коробчатый магазин 7,62х54 с емкостью больше 10 патронов. Не известны только удачные, которые поступили на вооружение...
Такие магазины не приняли потому, что нет нормально управляемых винтовок с автоогнём под винтпатрон. Если конечно такие винтовки не весят как ручной пулемёт BAR, но это уже не винтовки.
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
По итогам Второй мировой в Союзе модернизировали ДП-27 до спорного РП-46 с ленточным питанием, а так же новый пулемет отделения по единый промежуточный патрон - РПД-44, лентопротяг которого взял все возможное от оппонента MG34/42.
К чему здесь про пулемёты с ленточным питанием?
#322 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
9-5-2022 01:30 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
что нет нормально управляемых винтовок с автоогнём под винтпатрон.
По слухам, военных и АК ну никак по этому параметру не устраивал... однако его на вооружение приняли.
Да и автоматические винтовки вполне на вооружение принимали (даже в СССР), но вот незадача - надежностью они не отличались.
А там где удалось создать надежные автоматические винтовки под мощный патрон - они и нонче есть.
Те же турки недавно новую винтовку на вооружение приняли... в 7.62х51. Вполне автоматическую.
Ну и по части неуправляемых винтовок под винтовочный патрон:
click for enlarge 1706 X 1280 267.1 Kb
edit log
#323 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 02:02 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
По слухам, военных и АК ну никак по этому параметру не устраивал... однако его на вооружение приняли
АК стрелял автоогнём хуже, чем ППШ, но гораздо лучше, чем АВТ и АВС.
quote:
Originally posted by Gorgul:
Ну и по части неуправляемых винтовок под винтовочный патрон:
На этом фото красноречиво изображено, чего стоит такая кочерга и что какое оружие именно ценно:
https://i.redd.it/iqnne1az6so31.jpg
#324 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
9-5-2022 02:10 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
На этом фото красноречиво изображено, чего стоит такая кочерга и что какое оружие именно ценно:
Так мы про ТТХ, или про красявые картинки?
#325 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
9-5-2022 02:15 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
АК стрелял автоогнём хуже, чем ППШ, но гораздо лучше, чем АВТ и АВС.
По слухам, он, очередями, стрелял хуже той самой ФГ-42... .
АК стал терпимо стрелять только после того как превратился в АКМ... а так у него была куча проблем. Часть из них не решена до сих пор.
#326 IP
P.M.
MadLogic
участник
9-5-2022 03:10 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
ingpro
Есть мнение, что требование к магазинам существенно ужесточилось к моменту создания СВД. Именно по этому и Драгунов и Константинов разрабатывали своё оружие с новыми магазинами, а не воспользовались готовыми от АВС или СВТ/АВТ.
#327 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
9-5-2022 04:39 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Есть мнение, что требование к магазинам существенно ужесточилось к моменту создания СВД. Именно по этому и Драгунов и Константинов разрабатывали своё оружие с новыми магазинами, а не воспользовались готовыми от АВС или СВТ/АВТ.
И не только к магазинам. Вопросов к надежности стрелковки в ВМВ оказалось очень много (обожглись на СВТ и ДП). Потому уже в ходе ВМВ методику испытаний на надежность серьезно ужесточили. Настолько, что эти тесты, из предвоенных образцов, разве что мосинка с наганом могли пройти.
edit log
#328 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 07:41 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Так мы про ТТХ, или про красявые картинки?
Вот тогда и убери свою картинку с дивана.
Здесь тема про СВД, которую сделали такой, какой её хотела армия, имеющая колоссальный боевой опыт.
При этом совершенно не было желания понравиться всяким диванным теоретикам, всё ещё мечтающим про автомат под винтпатрон.
#329 IP
P.M.
MadLogic
участник
9-5-2022 09:05 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Фичный Чел
Тактика ведения боя изменилась с момента принятия СВД на вооружение. Снайперское оружие в классическом пехотном отделении не нужно как класс. Произошло разделение на снайперские пары (первый номер снайпер и второй номер прикрытие) которые работают отдельно и "марксман'ов" - высокоточных стрелков. Первым нужны длинноствольные крупнокалиберные болтовики с магазином на 5, а вторым как раз полуавтоматы с коротким стволом и магазином на 15-20 и возможностью автоматической стрельбы. Так что рассматривать СВД с позиции современности некорректно. ИМХО ей место сейчас в силовых структурах. А там и 10местный магазин и полуавтоматический режим сгодятся.
edit log
#330 IP
P.M.
lisasever
ветеран
lisasever
9-5-2022 09:59 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано MadLogic:
...
Первым нужны длинноствольные крупнокалиберные болтовики с магазином на 5, а вторым как раз полуавтоматы с коротким стволом и магазином на 15-20 и возможностью автоматической стрельбы. Так что рассматривать СВД с позиции современности некорректно. ИМХО ей место сейчас в силовых структурах. А там и 10местный магазин и полуавтоматический режим сгодятся.
Добрый день.
Для первых, под крупнокалиберными, что подразумеваете?
#331 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
9-5-2022 10:03 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by MadLogic:
вторым как раз полуавтоматы с коротким стволом и магазином на 15-20 и возможностью автоматической стрельбы. Так что рассматривать СВД с позиции современности некорректно.
Где почитать про исследования на эту тему?
#332 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
9-5-2022 10:57 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Первым нужны длинноствольные крупнокалиберные болтовики с магазином на 5
Есть альтернативы, компактно, самозарядно... да и точности, похоже, хватает:
quote:
Вот тогда и убери свою картинку с дивана.
Не говори мне что делать и я не скажу куда ты можешь пойти.
quote:
мечтающим про автомат под винтпатрон.
У нас есть только такой винтпатрон. Древний как гуано мамонта.
А марксманки - нет.
quote:
Здесь тема про СВД, которую сделали такой, какой её хотела армия, имеющая колоссальный боевой опыт.
Армия всю войну просила как раз таки автомат под винтпатрон. И лишь туева хуча неудачных попыток отвратили ее от этого.
edit log
#333 IP
P.M.
MadLogic
участник
9-5-2022 11:19 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
под крупнокалиберными, что подразумеваете?
338й, 375й, 408й, 50й калибры. Тактика со времён WW2 изменилась. Во первых 90% солдат сейчас имеют бронезащиту, во вторых, дальности прецельного выстрела увеличелись. Потому, что более 70% солдат имеют ту или иную оптику. Так что снайперам приходится занимать позиции все дальше и дальше. И боеприпасы следовательно иметь помощнее. Главное отличие, это то, что задача снайпера уничтожить цель. А не паразить или подавить и взять в плен как в мотострелковом подразделении, а уничтожить.
edit log
#334 IP
P.M.
xwing
участник
9-5-2022 19:28 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Более идиотской винтовки ,чем ФГ-42 пожалуй и не было. Шоша разве что. Но и у него история применения более удачная.
#335 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
9-5-2022 19:49 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Более идиотской винтовки ,чем ФГ-42 пожалуй и не было.
Согласен. Фошисткое - значит плохое. А как иначе то?
#336 IP
P.M.
xwing
участник
9-5-2022 20:17 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Согласен. Фошисткое - значит плохое. А как иначе то?
Слепить автомат под винпатрон уже после того как буквально все это попробывали делать и поняли что хрень получается - это эпический маразм. Особенно уже имея промежуточный патрон
Правда потом амеры прикрутили автоогонь к Гаранду и назвали это М-14.
Вышла тоже хрень.
edit log
#337 IP
P.M.
lisasever
ветеран
9-5-2022 21:28 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Чего ж, так все "упёрлись" то в этот автоогонь. Как зайдёт речь про винтовки, так сразу его обязательно вспоминают. Как будто на мозоль любимую наступили.
Ежу понятно, что и у АВТ, и ФГ-42, и М-14, автоогонь это лишь его возможность, а не основной режим. Никто, никогда и не рассматривал его как основной, и уж тем более не собирался возлагать на эти винтовки роль ручных пулемётов с их возможностями по плотности и точности огня. Автоматическая стрельба для таких винтовок это лишь опция, потребность в которой может быть востребована лишь в крайне ограниченных случаях. Это как возможность для танков преодолевать водную преграду под водой. Способность есть, а насколько она была востребована за все послевоенные конфликты с их участием? Так и стрельба очередями у винтовок.
click for enlarge 1180 X 730 110.7 Kb
edit log
#338 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 21:37 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
У нас есть только такой винтпатрон. Древний как гуано мамонта.
А марксманки - нет.
Это замечательный, выдающийся патрон, превосходящий одноклассников по многим параметрам.
А что такое "марксманки" можешь сказать, ну или пример привести?
quote:
Originally posted by Gorgul:
Не говори мне что делать и я не скажу куда ты можешь пойти
Ты там все места давно занял, так что продолжай оставаться.
quote:
Originally posted by Gorgul:
Армия всю войну просила как раз таки автомат под винтпатрон. И лишь туева хуча неудачных попыток отвратили ее от этого.
Армия имела достаточный опыт с различными автоматами под винт патрон, поэтому больше и не хотела. Да же обожаемую тобой FG42 даром не брали
lisasever
ветеран
lisasever
9-5-2022 21:57 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Армия имела достаточный опыт с различными автоматами под винт патрон, поэтому больше и не хотела. Да же обожаемую тобой FG42 даром не брали.
К слову, в серию, СВТ-39, за ней СВТ-40, пошли именно самозарядными, а не автоматическими. Автоматами сделали карабины для ВДВ, что в общем-то логично, учитывая их условия ведения боевых действий. И СВТ-40 сделали автоматической не от хорошей жизни. Но хуже она от этого не стала, а возможность появилась.
#340 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 22:29 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by MadLogic:
Тактика ведения боя изменилась с момента принятия СВД на вооружение.
Кто вам такую глупость сказал? Посмотрите текущие хроники, рулит 120-й и все пляшут от РБУ.
quote:
Originally posted by MadLogic:
Первым нужны длинноствольные крупнокалиберные болтовики с магазином на 5,
Ну, на далеко есть АСВК.
quote:
Originally posted by MadLogic:
а вторым как раз полуавтоматы с коротким стволом и магазином на 15-20 и возможностью автоматической стрельбы.
M110 Semi Automatic Sniper System (M110 SASS);
Heckler & Koch PSG1;
G28 E2
Это прямые аналоги СВД и все они САМОЗАРЯДНЫЕ как и наша СВД. Так что ваша теория расходится с практикой.
quote:
Originally posted by MadLogic:
Так что рассматривать СВД с позиции современности некорректно. ИМХО ей место сейчас в силовых структурах.
Армия это силовая структура. Росгвардия (ВВ) тоже. Воюют плечом к плечу.
#341 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
9-5-2022 22:37 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by lisasever:
Но хуже она от этого не стала, а возможность появилась.
А потом, если мне память не изменяет, приказом запретили делать на СВТ автоогонь, во избежании, так сказать.
#342 IP
P.M.
xwing
участник
9-5-2022 23:43 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано lisasever:
Чего ж, так все "упёрлись" то в этот автоогонь. Как зайдёт речь про винтовки, так сразу его обязательно вспоминают. Как будто на мозоль любимую наступили.
Ежу понятно, что и у АВТ, и ФГ-42, и М-14, автоогонь это лишь его возможность, а не основной режим. Никто, никогда и не рассматривал его как основной, и уж тем более не собирался возлагать на эти винтовки роль ручных пулемётов с их возможностями по плотности и точности огня. Автоматическая стрельба для таких винтовок это лишь опция, потребность в которой может быть востребована лишь в крайне ограниченных случаях. Это как возможность для танков преодолевать водную преграду под водой. Способность есть, а насколько она была востребована за все послевоенные конфликты с их участием? Так и стрельба очередями у винтовок.
У М-14 автоогнем пользоваься фактически невозможно. И зачем тогда весь концерт? Да и у остальных не лучше, кроме Бар, но там вес.
#343 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
10-5-2022 04:20 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Это прямые аналоги СВД и все они САМОЗАРЯДНЫЕ как и наша СВД. Так что ваша теория расходится с практикой.
Тем не менее и автоматические винтовки под 7.62х51 никуда не делись.
quote:
Да и у остальных не лучше
Даже древняя Ар10 вполне управляема, португалы в Африке не жаловались.
quote:
И зачем тогда весь концерт?
Логика "раз у нас не получилось значит и не надо"?
Кстати, как только сделали СВД, так сразу же захотели ее в автомате... опять не получилось, но вам не кажется, что это ж-ж-ж неспроста.
#344 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
10-5-2022 04:29 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Это замечательный, выдающийся патрон, превосходящий одноклассников по многим параметрам.
Единственное чем он превосходит одноклассников - это степенью гемороя у конструкторов при проектировании оружия под него.
quote:
Армия имела достаточный опыт с различными автоматами под винт патрон, поэтому больше и не хотела.
Всегда хотела, все наши самозарядки попытались выпускать в авто варианте... даже СВД.
quote:
Да же обожаемую тобой FG42 даром не брали.
Вообще то брали, вполне себе до конца войны выпускалась. Для десанта (для чего ее собственно и создавали). В армию да, не брали, ибо для того чтобы она там пригодилась, надо было что бы у противника было оружие под промежуточный патрон. Так что им и штурмака с оптикой хватало.
#345 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
БудемЖить
10-5-2022 07:35 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by xwing:
И зачем тогда весь концерт?
Известное дело - для самообороны на коротких дистанциях, до 100 м. Нашим военным это дело было известно еще во время войны. ЕМНИП, в 1943 или в 1944 г. по данному вопросу на НИПСВО проводился соответствующий эксперимент.
В эксперименте мишени (перебегающие фигуры) устанавливались на дальности 50 м тремя рядами на 15 м по фронту и на столько же метров в глубину. На стрельбу отводилось 12 с, т. е. время, необходимое для того, чтобы атакующий противник мог добежать до позиции стреляющего. Стрельба велась из винтовок СВТ-40 одиночными выстрелами и из АВТ короткими очередями по 3-5 выстрелов, а также длинными очередями на полную емкость магазина. Результат эксперимента показан на диаграмме.
click for enlarge 814 X 548 19.0 Kb
Из приведенных в диаграмме данных следует, что при отражении атаки, в условиях крайнего дефицита времени, автоматический огонь винтовок АВТ превосходил одиночный по количеству пораженных мишеней примерно на 70 %, хотя по меткости (в данном случае - по отношению числа пораженных мишеней к числу израсходованных патронов) одиночный огонь был почти в два раза эффективнее. Однако в данном случае эффективность огня определяется именно количеством пораженных целей, а поскольку автоматический огонь позволяет поражать их намного больше, чем одиночный, то в моделируемой тактической ситуации автоматическая винтовка имеет неоспоримое преимущество перед самозарядной.
edit log
#346 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
10-5-2022 07:46 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Вообще то брали,
Тебе ещё раз фото из реальности показать?
quote:
Originally posted by Gorgul:
Даже древняя Ар10 вполне управляема, португалы в Африке не жаловались.
А ты не можешь создать отдельную тему про автоматы про винт патрон и там собрать все свои бредни, в т.ч. и твои португальские источники?
#347 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
10-5-2022 07:49 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Всегда хотела, все наши самозарядки попытались выпускать в авто варианте... даже СВД.
Я думаю, единственное адекватное объяснение желания "обавтоматить" СВД может одно - желание дать снайперу возможность более-менее эффективной самообороны на ближней дистанции. Конечно, попытка испытать В-70 по нормативам ручного пулемета суть есть какое-то недомыслие или просто желания посмотреть на "а что получится?". За нашими военными такое водилось да и сейчас случается. Но это не значит что в аппарате заказчика служат все сплошь экспериментаторы. И понимающих хватает.
В одно время мне пришлось работать за соседним кульманом с конструктором винтовки СВУ-АС Л.В. Бондаревым. Он мне и рассказал предысторию ее появления. По словам конструктора винтовки, она создавалась по пожеланиям МВДшных снайперов действовавших в городских боях во время войны в Чечне. Эти военные подметили, что нередкими являются случаи, когда снайпер, двигаясь на/с позиции в "джунглях" развалин, сталкиваются с группами противника, с которыми приходится вступать в бой на короткой дистанции. И для этого приходится носить с собой еще и автомат, что признали неудобным. И захотели что бы у снайпера имелась возможность более-менее эффективно отстреливаться очередями хотя бы короткое время в режиме "попалили-разбежались". Для чего и захотели иметь в СВУ режим стрельбы очередями и магазин увеличенной емкости. И то и другое Бондарев сочинил, но магазин из двух СВДшных магазинов запускать в серию не стали, т.к., если не забыл, усомнились в его надежности.
edit log
#348 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
10-5-2022 07:50 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by БудемЖить:
автоматический огонь винтовок АВТ превосходил одиночный по количеству пораженных мишеней примерно на 70 %,
Если посмотреть на эффективность огня ПП+ручные на дальности до 100м , то любая автовинтовка оказывается малоэффективной в принципе.
#349 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
10-5-2022 07:51 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Так что им и штурмака с оптикой хватало.
ЕМНИП, в соответствующей теме уже установили, что штурмгевер с оптическим прицелом серийно не выпускался.
#350 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
10-5-2022 07:57 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Если посмотреть на эффективность огня ПП+ручные на дальности до 100м , то любая автовинтовка оказывается малоэффективной в принципе.
Вполне может быть. Но речь шла о том - зачем режим стрельбы очередями в автовинтовке под винтпатрон. Так оно вот для чего - для того что бы стрелковое подразделение с таким оружием могло эффективно отражать атаку с короткого расстояния и не более того. Тогда такая задача военными виделась актуальной. Приведенные выше данные об эксперименте я привел не из своих придумок. Эти исследования позже легли в основу советского видения мощности патрона промежуточной мощности и оружия под него.
edit log
#351 IP
P.M.
MadLogic
участник
10-5-2022 08:04 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Фичный Чел
Винтовки которые вы привели это всё клоны и реинкарнации НК417, это всё хорошо известно. Вы лучше взгляните на их общую компановку. Это увеличенный автомат)) не винтовка с её классическим цельным ложем и прикладом и длинным стволом, а автомат)) и магазины у всех на 15-20 патронов. Американская М110 в 80% источников именуюется как "марксманская" винтовка, а G28 сам производитель на своём сайте именует только так, и никак не иначе. То, что у них нет автоогня, я тоже знаю, но и я могу назвать 3-4 модели под 7.62х51 с автоогнем на вооружении стран НАТО. Смысл то в чём)) я про то, что нужно менять общую тактику боя и под него готовить оружие нового класса. Вот на СВК/СВЧ гляньте, это ближе к истине. В мотострелковое отделение вводим "марксмана", а снайпера выводит в отдельную пару. СВД со своими параметрами ни туда, ни сюда. Либо повышаем калибр (у снайпера), либо укорачиваем ствол и увеличиваем магазин (у марксмана).
Далее, когда я говорю про автоогонь у винтовок под винтпатрон я не говорю о точности как при одиночной стрельбе. Достаточно и дистанции 30 метров, чтобы при экстренной ситуации в бою быстро реагировать на действия противника. У всего отделения автоматическое, у одного полуавтомат.... Или три пачки патронов перерасхода дороже жизни... Не для пулемётного огня, а для экстренных ситуаций и интнсивности не более 30 выстрелов подряд.
edit log
#352 IP
P.M.
lisasever
ветеран
10-5-2022 09:11 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Известное дело - для самообороны на коротких дистанциях, до 100 м.
...
Из приведенных в диаграмме данных следует, что при отражении атаки, в условиях крайнего дефицита времени, автоматический огонь винтовок АВТ превосходил одиночный по количеству пораженных мишеней примерно на 70 %, хотя по меткости (в данном случае - по отношению числа пораженных мишеней к числу израсходованных патронов) одиночный огонь был почти в два раза эффективнее. Однако в данном случае эффективность огня определяется именно количеством пораженных целей, а поскольку автоматический огонь позволяет поражать их намного больше, чем одиночный, то в моделируемой тактической ситуации автоматическая винтовка имеет неоспоримое преимущество перед самозарядной.
Добрый день.
Вот и все ответы.
Спасибо.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Это прямые аналоги СВД и все они САМОЗАРЯДНЫЕ как и наша СВД. Так что ваша теория расходится с практикой.
Учитывая сказанное БудемЖить...
quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
В одно время мне пришлось работать за соседним кульманом с конструктором винтовки СВУ-АС Л.В. Бондаревым. Он мне и рассказал предысторию ее появления. По словам конструктора винтовки, она создавалась по пожеланиям МВДшных снайперов действовавших в городских боях во время войны в Чечне. Эти военные подметили, что нередкими являются случаи, когда снайпер, двигаясь на/с позиции в "джунглях" развалин, сталкиваются с группами противника, с которыми приходится вступать в бой на короткой дистанции.
...
Можно сделать вывод, что те кто заказывал и принимал "прямые аналоги СВД", ни в Ираке, ни в Афганистане никогда не "работали" в тех условиях, с которыми сталкивались наши сотрудники МВД, и не только МВД.
#353 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
10-5-2022 09:40 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Я думаю, единственное адекватное объяснение желания "обавтоматить" СВД может одно - желание дать снайперу возможность более-менее эффективной самообороны на ближней дистанции.
Именно так. И именно по этой причине СВД на роль СВ отделения не проходит.
quote:
Если посмотреть на эффективность огня ПП+ручные на дальности до 100м , то любая автовинтовка оказывается малоэффективной в принципе.
тут есть проблема, дальше 100м ПП сливают... не говоря уже метрах о 500.
quote:
В мотострелковое отделение вводим "марксмана", а снайпера выводит в отдельную пару.
Все придумано до нас : снайпер, шарпшутер, марксман. Тактические роли давно расписаны.
Фичного чела можно всерьез не воспринимать, у него все лучшее - российское, а то, чего у нас нет, то говно и нам ненужно.
quote:
Далее, когда я говорю про автоогонь у винтовок под винтпатрон я не говорю о точности как при одиночной стрельбе. Достаточно и дистанции 30 метров, чтобы при экстренной ситуации в бою быстро реагировать на действия противника. У всего отделения автоматическое, у одного полуавтомат.... Или три пачки патронов перерасхода дороже жизни... Не для пулемётного огня, а для экстренных ситуаций и интнсивности не более 30 выстрелов подряд.
Я же говорю, идеальную винтовку для марксмана создали давно, та самая ФГ-42. Достаточно точная с оптикой (это сами немцы отмечали), хоть как то может стрелять с рук очередями на близкой дистанции (тот самый оборонительный режим) и вполне неплохо очередями с сошек.
#354 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
10-5-2022 09:42 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
ЕМНИП, в соответствующей теме уже установили, что штурмгевер с оптическим прицелом серийно не выпускался.
Я в курсе, но немцы очень упорно туда пытались оптику ставить (не получилось)... пока им было до этого дело.
#355 IP
P.M.
lisasever
ветеран
10-5-2022 10:27 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Я же говорю, идеальную винтовку для марксмана создали давно, та самая ФГ-42. Достаточно точная с оптикой (это сами немцы отмечали), хоть как то может стрелять с рук очередями на близкой дистанции (тот самый оборонительный режим) и вполне неплохо очередями с сошек.
Тут, всё же, тема про СВД, история, прицелы, производство. Смешивать в кучу ещё и прочие винтовки лишнее. Но с Вашей подачи и силами можно создать тему "Идеальная винтовка для марксмана". Вот где будет раздолье-то. От шарпшутеров времён американской Гражданской, до прочих с G28 E2 и М110.
click for enlarge 900 X 618 145.6 Kb click for enlarge 965 X 626 141.8 Kb
click for enlarge 1200 X 600 96.6 Kb click for enlarge 1200 X 600 123.2 Kb
edit log
#356 IP
P.M.
Dmitry&Santa
ветеран
Dmitry&Santa
10-5-2022 10:48 профайл Dmitry&Santa пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Известное дело - для самообороны на коротких дистанциях, до 100 м. Нашим военным это дело было известно еще во время войны. ЕМНИП, в 1943 или в 1944 г. по данному вопросу на НИПСВО проводился соответствующий эксперимент.
В эксперименте мишени (перебегающие фигуры) устанавливались на дальности 50 м тремя рядами на 15 м по фронту и на столько же метров в глубину. На стрельбу отводилось 12 с, т. е. время, необходимое для того, чтобы атакующий противник мог добежать до позиции стреляющего. Стрельба велась из винтовок СВТ-40 одиночными выстрелами и из АВТ короткими очередями по 3-5 выстрелов, а также длинными очередями на полную емкость магазина. Результат эксперимента показан на диаграмме.
Из приведенных в диаграмме данных следует, что при отражении атаки, в условиях крайнего дефицита времени, автоматический огонь винтовок АВТ превосходил одиночный по количеству пораженных мишеней примерно на 70 %, хотя по меткости (в данном случае - по отношению числа пораженных мишеней к числу израсходованных патронов) одиночный огонь был почти в два раза эффективнее. Однако в данном случае эффективность огня определяется именно количеством пораженных целей, а поскольку автоматический огонь позволяет поражать их намного больше, чем одиночный, то в моделируемой тактической ситуации автоматическая винтовка имеет неоспоримое преимущество перед самозарядной.
Руслан Николаевич, какая самооборона на дистанции до 100м?
Даже описанная дистанция 50м, с удалением на 15 метров второго и третьего ряда мишеней, это не самооборона. Это бой на короткой дистанции. Самооборона, это когда в лесу или застройке, "нос к носу", не видя друг друга, причем обе стороны. Ибо если одна увидит, то если у второй стороны в группе подготовленного к бою ручного пулемета нет - амба.
Насчет диаграммы, либо я непонятливый, либо что-то подписями цветов не так.
Но даже из этой диаграммы, с учетом того, что все же поражение при автоматическом огне 12 целей, при трех рядах, это минимум 3 ряда по 5 мишеней, общей шириной группы мишеней 15м.
Понятно, что из-за широкого рассеивания при автоматической стрельбе из АВТ зона поражения больше, за счет чего и она опередила СВТ.
Не понятно другое. На это полуторное по меркам вермахта отделение у нас один боец с СВТ\АВТ? Даже если представим, что они потеряли пулеметчика с MG и бросили коробки с лентами к нему, и пошли в полный рост с 98К.
У бойца с СВТ один магазин? Если 3, как у бойца с АВТ, чего он даже один не дострелял за 12с?
Как боец с АВТ за 12с успел 2 магазина третьим заменить?
У бойца нет гранат.. . а то на такую группу как раз просится.
А если боец не один, то срезать с ППШ такую плотную группу, не кажется ли Вам более соответствующей применению оружия и насыщенности передовых частей РККА автоматическим оружием в период испытаний?
По тому, что как опцию самозарядной винтовке лучше иметь редкого для боя на дистанции штыковой, согласен.
Делать специально автоматическую под винтпатрон, не согласен. А уж делать к СВД автоогонь, вообще.. . ошибка.
#357 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
10-5-2022 11:48 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Руслан Николаевич, какая самооборона на дистанции до 100м?
Постараюсь ответить вечером.
#358 IP
P.M.
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker
10-5-2022 13:40 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Heckler & Koch PSG1;
шо? вот этот полицейский ройяль в кустах с ценой и массой как у чугунного моста - и аналог войсковой снайперки уровня отделение/взвод?
не-а, на роль СВД у немцев были G3SG1. Пытались MSG90 туда же пристроить, но все равно очень дорого выходило
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
10-5-2022 15:14 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Руслан Николаевич, какая самооборона на дистанции до 100м?
ИМХО, для снайпера все что ближе 150 м - самооборона.
#360 IP
P.M.
xwing
участник
10-5-2022 17:45 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Осподи, прицепили оптику к РПК и вот вам та вождеоенная марксменка с автоогнем.
#361 IP
P.M.
lisasever
ветеран
lisasever
10-5-2022 18:23 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано xwing:
Осподи, прицепили оптику к РПК и вот вам та вождеоенная марксменка с автоогнем.
Давно уже. Кто умеет, так и делают.
click for enlarge 1280 X 840 194.3 Kb
#362 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
10-5-2022 19:18 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Осподи, прицепили оптику к РПК и вот вам та вождеоенная марксменка с автоогнем.
Херня грят получается. Но, за неимением горничной.. .
edit log
#363 IP
P.M.
Parabellum
модератор
Parabellum
10-5-2022 19:43 профайл Parabellum пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Кто умеет, так и делают
а с чего вы решили, что там оптика, а не коллиматор ?
#364 IP
P.M.
xwing
участник
10-5-2022 20:41 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Херня грят получается. Но, за неимением горничной.. .
Стрелял из полуавтомата. Вполне приемлимая точность получается. РПКоиды вообще хорошие штуки. Ничем не хуже поделок на базе арок.
edit log
#365 IP
P.M.
lisasever
ветеран
10-5-2022 22:02 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Parabellum:
а с чего вы решили, что там оптика, а не коллиматор ?
Не похож он на коллиматор, потому и решаю, что оптический.
.
#366 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
11-5-2022 00:43 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Херня грят получается. Но, за неимением горничной...
Это тебе португальцы сказали или как всегда сам выдумал?
РПК с оптикой вполне достойная вещь, которая у нас переросла в РПК16, а у американских военных в M27 и M39.
#367 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
11-5-2022 00:59 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано MadLogic:
Винтовки которые вы привели это всё клоны и реинкарнации НК417, это всё хорошо известно. Вы лучше взгляните на их общую компановку. Это увеличенный автомат)) не винтовка с её классическим цельным ложем и
Сплошная демагогия.
Ещё раз, для любителей фантазировать про автоматы под винтпатроны: создайте отдельную тему и там выкладывайте свои лженаучные теории.
Здесь тема про СВД, которая прекрасно сбалансирована по ТТХ и органично вписана в систему вооружения. Требовать от неё автоогонь это значит совершенно не представлять ни задач стоящих перед СВД, ни физических процессов взаимодействия оружия и стрелка.
#368 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
11-5-2022 01:48 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
РПК с оптикой вполне достойная вещь
С очень интересными результатами стрельбы с сошек и без.
РПК действительно хороший ВТОРОЙ пулемет отделения (в дополнение к ПКМ)... во всех остальных ролях - гуано.
quote:
в РПК16
Который обосрамшись в Сирии. РПК с рюшечками не пошел... как его не пиарили.
quote:
Здесь тема про СВД, которая прекрасно сбалансирована по ТТХ и органично вписана в систему вооружения.
Потому ее, такую охрененную, то в роту запихнут, то в отделение, то еще куда.. . и везде дрянь получается.
quote:
Требовать от неё автоогонь это значит совершенно не представлять ни задач стоящих перед СВД, ни физических процессов взаимодействия оружия и стрелка.
А тем не менее - требуют и даже как минимум два варианта автоматической версии разработали (хоть и не получилось)... чудеса да? Но это идиоты, не то что ты - охеренно умный парень.
#369 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
11-5-2022 03:04 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
ИМХО, СВД - идеальная, для СССР, снайперская винтовка времен ВМВ.... но, с тех пор, все сильно изменилось.
#370 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
11-5-2022 03:09 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
А тем не менее - требуют и даже как минимум два варианта автоматической версии разработали (хоть и не получилось)... чудеса да? Но это идиоты, не то что ты - охеренно умный парень.
Кто требует? Армия? ВВ? Или такие фантазёры как ты?
Можешь сказать, когда это проходил конкурс на создание автоматической винтовки после 1945-го года и какие винтовки там участвовали?
#371 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
11-5-2022 03:58 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
На ганзе постов не читают?
#372 IP
P.M.
MadLogic
участник
11-5-2022 06:04 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Фичный Чел
Я вас понял)))
Автоогонь СВДобразным не нужен. А как на счёт, в рамках обсуждения судьбы В-70, нужен ли СВД увеличенный магазин (15,20 патронов) и сошки? По вашему мнению.
#373 IP
P.M.
Parabellum
модератор
11-5-2022 12:21 профайл Parabellum пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Не похож он на коллиматор, потому и решаю, что оптический
вероятно, вам стоит поизучать виды коллиматорных прицелов.
click for enlarge 1707 X 1280 265.6 Kb
#374 IP
P.M.
MadLogic
участник
11-5-2022 16:23 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Человек с одним и тем же ником, на двух разных форумах заявил авторство на вышеупомянутое фото с РПК. И дважды пояснил, что прицел это ПУ от трёхлинейки, глушитель сампопальный, сошки из ног от МОН-50. Фото 2000 года.
#375 IP
P.M.
xwing
участник
11-5-2022 17:31 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Parabellum:
вероятно, вам стоит поизучать виды коллиматорных прицелов.
Возможно вам нужно разобратся сперва в том, что такое "коллиматорный
прицел".
edit log
#376 IP
P.M.
Parabellum
модератор
11-5-2022 17:47 профайл Parabellum пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
И дважды пояснил, что прицел это ПУ от трёхлинейки, глушитель сампопальный
Очень возможно. поэтому и спросил " с чего утвержедния что это именно оптика"
вопрос был к доводу " непохож на коллиматор "
я знаю как минимум пару коллиматорных прицелов с боковым кроном очень похожих на ПУ ( особенно при таком качестве фото )
quote:
Возможно вам нужно разобратся сперва в том, что такое "коллиматорный
прицел"
разумеется. я ж никогда в жизни не пользовался. ни закрытого типа .. ни открытого.. . ни подобным тому, что на фото от Кардена.
#377 IP
P.M.
xwing
участник
11-5-2022 18:00 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Коллиматор также является оптическим прицелом. Тем более т.н. рефлекс.
#378 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
11-5-2022 19:16 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by MadLogic:
А как на счёт, в рамках обсуждения судьбы В-70, нужен ли СВД увеличенный магазин (15,20 патронов) и сошки? По вашему мнению.
Сошки конечно нужны, а увеличенный магазин нет.
Без автоогня, емкий магазин не нужен и даже вреден. А на лёгком оружии под винтпатрон автоогонь бесполезен в принципе.
gross kaput
ветеран
gross kaput
11-5-2022 20:08 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Стрелять доводилось? Или это у о зрительно?
#380 IP
P.M.
lisasever
ветеран
lisasever
11-5-2022 22:32 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Parabellum:
вероятно, вам стоит поизучать виды коллиматорных прицелов.
quote:
Изначально написано Parabellum:
Очень возможно. поэтому и спросил " с чего утвержедния что это именно оптика"
вопрос был к доводу " непохож на коллиматор "
...
До того тучку сайтов и обзоров проштудировал на предмет коллиматорных прицелов. И ПК-АВ видел. Ни другие, ни он, не похож на тот что на фото. От того таков и ответ.
И, как уже отметил, кто умеет, тот пользует.
click for enlarge 613 X 378 64.5 Kb
edit log
#381 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
11-5-2022 22:51 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by MadLogic:
Человек с одним и тем же ником, на двух разных форумах заявил авторство на вышеупомянутое фото с РПК. И дважды пояснил, что прицел это ПУ от трёхлинейки
Если и ПУ то точно не от трехи, возможно это ПИЛАД 3,5х20C. смотрим на барабанчик горизонтальных поправок - на оригинальном ПУ он слева у пилада справа, как на фото.
#382 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
11-5-2022 22:55 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by gross kaput:
Стрелять доводилось? Или это у о зрительно?
Если ко мне вопрос то да.
СВД переделанная в булпап и G3. Даже лёжа, с упором, швыряет прилично и ни о каком даже примерном удержании на мишени речи нет.
G3 даже одиночными отдаёт как-то совсем сильно. Да и в целом, неприятная винтовка.
#383 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
11-5-2022 23:16 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не знаю. АВТ короткими по 2 вполне позволяет с упора укладывать обе пули в грудную на 100 метров.
#384 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
11-5-2022 23:19 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
И если не рассматривать авто как основной режим, а именно как аварийный для работы на коротке, при неожиданной встрече, то вполне себе штука адекватная и полезная.
#385 IP
P.M.
DIF63
мега-ветеран
DIF63
11-5-2022 23:34 профайл DIF63 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано gross kaput:
И если не рассматривать авто как основной режим, а именно как аварийный для работы на коротке, при неожиданной встрече, то вполне себе штука адекватная и полезная.
С СВУ-А (ОЦ-03А) лёжа с сошек очередями стрелять на 100 довелось. О каком либо контроле очереди речи быть не может.
Хотелось бы глянуть на работу АВТ двойками на 100 метров.
#386 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
12-5-2022 00:17 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by gross kaput:
АВТ короткими по 2 вполне позволяет с упора укладывать обе пули в грудную на 100 метров.
двойками я и одиночными могу довольно быстро дрынькать. Даже лучше получиться, так как могу успеть вернуть.
quote:
Originally posted by gross kaput:
И если не рассматривать авто как основной режим, а именно как аварийный для работы на коротке, при неожиданной встрече, то вполне себе штука адекватная и полезная.
Это фатальное заблуждение. На коротке весло никогда не будет адекватным против автомата. Даже если будет автоогонь и магазин на 20-ть гвоздей.
#387 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
12-5-2022 01:33 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Это фатальное заблуждение. На коротке весло никогда не будет адекватным против автомата. Даже если будет автоогонь и магазин на 20-ть гвоздей.
Фатальное заблуждение считать, что, если мы не смогли в автовинтовку, то и остальные тоже не смогли.
#388 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 01:41 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Фатальное заблуждение считать, что, если мы не смогли в автовинтовку, то и остальные тоже не смогли.
Да никто не смог. Все они отвратительны в авто режиме.
#389 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 01:46 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Да никто не смог. Все они отвратительны в авто режиме.
Цифры говорят иное. Отчеты испытаний тут уже приводили.
#390 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 02:00 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
G3 даже одиночными отдаёт как-то совсем сильно. Да и в целом, неприятная винтовка.
Это сугубо личная оценка.. мне вот СКС не нравится, в руках как полено. Даже весьма кракозябистый АК удобнее.
#391 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 07:30 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Это сугубо личная оценка.. мне вот СКС не нравится, в руках как полено. Даже весьма кракозябистый АК удобнее.
После этого с вами говорить об оружии вообще бесполезно.
#392 IP
P.M.
DIF63
мега-ветеран
12-5-2022 09:57 профайл DIF63 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Цифры говорят иное. Отчеты испытаний тут уже приводили.
Где отчёты?
#393 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 10:15 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Где отчёты?
Снайперская винтовка Драгунова - история, производство, прицелы
#394 IP
P.M.
gross kaput
ветеран
12-5-2022 11:20 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by DIF63:
Хотелось бы глянуть на работу АВТ двойками на 100 метров.
в СВТ глазами владельца выкладывал еще лет 7 назад мишень, из-за дослизавшегося боевого взвода СВТ-О перешла в режим авт, первая сдвойка была неожиданной и получил прицелом в глаз, но если ожидаешь то ничего страшного нет. ради интереса накидал тогда магазин короткими по грудной на 100 метров. Помнится куча специалистов тож орала что мишень фуфло и такого быть не может потому как они читали что там разброс запредельный должон быть, а тут на уровне АК . А вот очередь по три уже действительно третий улетает в ебеня вверх. хотя если по группе и начинать от пояса целей то и третий должен воткнутся соседу в голову
edit log
#395 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 11:25 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
После этого с вами говорить об оружии вообще бесполезно.
Сугубо вопрос привычки. Кто то из оружейников писал как плевались на ТТ (при его испытаниях) привыкшие к Нагану. И не потому что ТТ был так уж плох, а просто потому что не Наган.
#396 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 16:15 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Сугубо вопрос привычки. Кто то из оружейников писал как плевались на ТТ (при его испытаниях) привыкшие к Нагану. И не потому что ТТ был так уж плох, а просто потому что не Наган.
Да понятно уже все с вашим опытом личным. Не напрягайтесь.
#397 IP
P.M.
DIF63
мега-ветеран
12-5-2022 16:29 профайл DIF63 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Снайперская винтовка Драгунова - история, производство, прицелы
Отчётов на этой странице нет. Может вы про 22 поражённые мишени, размещённые в квадрате 15х15 метров?
#398 IP
P.M.
DIF63
мега-ветеран
12-5-2022 16:36 профайл DIF63 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано gross kaput:
в СВТ глазами владельца выкладывал еще лет 7 назад мишень, из-за дослизавшегося боевого взвода СВТ-О перешла в режим авт, первая сдвойка была неожиданной и получил прицелом в глаз, но если ожидаешь то ничего страшного нет. ради интереса накидал тогда магазин короткими по грудной на 100 метров. Помнится куча специалистов тож орала что мишень фуфло и такого быть не может потому как они читали что там разброс запредельный должон быть, а тут на уровне АК . А вот очередь по три уже действительно третий улетает в ебеня вверх. хотя если по группе и начинать от пояса целей то и третий должен воткнутся соседу в голову
С АВС R50 25см, а у вас поперечник по 2-м аналогичный. img.allzip.org
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
12-5-2022 17:32 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Да понятно уже все с вашим опытом личным. Не напрягайтесь.
А я и не утверждаю что он большой. Я лишь считаю что личный опыт всегда субъективен и не отражает полной картины.
Потому, если пол мира бегает с 7.62х51, при этом покупая его, а не получая даром, то это ж-ж-ж - неспроста.
#400 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 17:37 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Может вы про 22 поражённые мишени, размещённые в квадрате 15х15 метров?
Приведенная таблица - вполне себе краткий отчет об испытаниях.
#401 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 18:18 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
А я и не утверждаю что он большой. Я лишь считаю что личный опыт всегда субъективен и не отражает полной картины.
Потому, если пол мира бегает с 7.62х51, при этом покупая его, а не получая даром, то это ж-ж-ж - неспроста.
У кого из них есть хоть какая отработка автоогня с этим патроном. И какой процент использует его как полуавтомат.
А по факту - ни одна крупная армия не использует винтвки в 7.62х51 с автоогнем. Да и не полмира совсем.
edit log
#402 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 18:24 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
А по факту - ни одна крупная армия не использует винтвки в 7.62х51 с автоогнем.
А их никогда применять и не прекращали (где они были).
Из самых новых: MPT-76 турецкий, которым заменяют G3.
И да, турецкая армия - одна из крупнейших в мире.
#403 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 18:25 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Задайте себе вопрос, почему М21 и М25 не имеют автоогня. Хотя могли бы его запросто иметь.
#404 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
12-5-2022 18:41 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Задайте себе вопрос, почему М21 и М25 не имеют автоогня. Хотя могли бы его запросто иметь.
Может потому, что создавались они именно как снайперские, а не марксманские?
Это не говоря о том, что М14 один из худших образцов именно автоматической винтовки.
#405 IP
P.M.
xwing
участник
12-5-2022 18:51 профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Может потому, что создавались они именно как снайперские, а не марксманские?
Это не говоря о том, что М14 один из худших образцов именно автоматической винтовки.
У них ровно та же ниша, что и у СВД. И никому в голову не пришло авторежим оставлять.
#406 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
БудемЖить
12-5-2022 19:23 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Потому, если пол мира бегает с 7.62х51, при этом покупая его, а не получая даром, то это ж-ж-ж - неспроста.
Привычка - сильная штука. В оружейной истории СССР можно отметить четыре задумки с заменой основного 7,62-мм винтовочного патрона: 6,5 японский, 7,62 без фланца, 7,62 единый/винтовочный и 6,0-мм винтовочно-пулеметный. Все они сошли на нет - уж больно велик был груз оружия и всех сопутствующих дел под прежний патрон, что бы его взять и просто и легко заменить. даже если бы и хотелось. Думаю и там у них что то подобное существует. Давно имеют оружие под 7,62х51 (как на него "сели" в данном случае не важно), всякие приблуды и навыки под этот патрон и оружие под него тоже отработаны, плотно вошли в среду пользователей и все такое. Просто так от такого мощного груза не уйти.. . Значит, будут и дальше или получать от хозяев или покупать.
edit log
#407 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
12-5-2022 19:56 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Gorgul:
Фатальное заблуждение считать, что, если мы не смогли в автовинтовку, то и остальные тоже не смогли.
Опять ты как всегда мимо кассы.
В союзе было создано много автовинтовок и все они были отвергнуты именно по причине слабой управляемости при автоогне.
При этом, емкость магазина не являлась в принципе ограничением.
quote:
Изначально написано Gorgul:
Цифры говорят иное. Отчеты испытаний тут уже приводили.
Факты говорят про то, что против автомата ни СВТ с овтоогнём, ни FG42 ни проканают ни как.
quote:
Изначально написано Gorgul:
Это сугубо личная оценка.. мне вот СКС не нравится, в руках как полено.
Это объективная оценка, так как даже сами немцы отказались от конструкции G3 даже под малоимпульсный патрон, ибо коряга-корягой.
Вот G36 действительно удобна, правда встроенный прицел убожище.
#408 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
12-5-2022 19:59 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Из самых новых: MPT-76 турецкий, которым заменяют G3.
И да, турецкая армия - одна из крупнейших в мире.
Тебе ещё раз показать, сколько оружия под 5,56 в турецкой армии и производиться турецкими заводами?
#409 IP
P.M.
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker
12-5-2022 20:05 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by xwing:
Задайте себе вопрос, почему М21 и М25 не имеют автоогня. Хотя могли бы его запросто иметь.
автоогня и на большинстве M14 не было, так как перед выдачей в войска снимался переводчик
а на ХМ21 при желании его можно было поставить обратно, например
click for enlarge 1024 X 768 125.8 Kb
#410 IP
P.M.
lisasever
ветеран
lisasever
12-5-2022 21:05 профайл lisasever пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Добрый день.
А мне, лично, М-14 нравиться. Стрелял один раз. Страйкбольную такую хочу купить.
#411 IP
P.M.
Parabellum
модератор
Parabellum
12-5-2022 21:32 профайл Parabellum пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано gross kaput
Если и ПУ то точно не от трехи, возможно это ПИЛАД 3,5х20C. смотрим на барабанчик горизонтальных поправок - на оригинальном ПУ он слева у пилада справа, как на фото.
на фото все еще интереснее. там диаметр трубки спереди кронштейна заметно больше задней части прицела .
в ПУ и его клонах как то наоборот
#412 IP
P.M.
ingpro
участник
12-5-2022 21:57 профайл ingpro пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
В оружейной истории СССР можно отметить четыре задумки с заменой основного 7,62-мм винтовочного патрона: 6,5 японский, 7,62 без фланца, 7,62 единый/винтовочный и 6,0-мм винтовочно-пулеметный.
И какой из них патрон С.Ветошкина или это пятая задумка?
#413 IP
P.M.
БудемЖить
мега-ветеран
12-5-2022 21:59 профайл БудемЖить пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by ingpro:
И какой из них патрон С.Ветошкина
Можете напомнить про что речь. Быть может я что то и упустил. Хотя для данной темы это не имеет особого значения.
#414 IP
P.M.
пУпырь
динозавр форума
пУпырь
12-5-2022 22:13 профайл пУпырь пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Хотя для данной темы это не имеет особого значения.
Действительно. С учётом прений, посвящённых проблематике необходимости автоматического огня у армейских снайперских самозарядных винтовок (под мощные боеприпасы .30 калибра типа 7,62х54, 7,62х51 и т.п.) - или тему мою пора переименовывать или одно из двух..
edit log
#415 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
12-5-2022 22:29 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by пУпырь:
или тему мою пора переименовывать или одно из двух
Ни в коем случае! Пусть лучше фантазёры со своими бреднями фонтанируют в отдельной теме.
СВД создана таковой не случайно и сейчас до многих доходит, что в крупной войне такие ТТХ как у СВД просто идеальны.
Конечно есть свои некоторые слабые моменты, но ни что не рождается совершенным сразу .
edit log
#416 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
13-5-2022 04:31 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
У них ровно та же ниша, что и у СВД. И никому в голову не пришло авторежим оставлять.
Так и я о том же... и то и другое - снайперские винтовки, минимум ротного уровня. В отделении им не комфортно.
quote:
Пусть лучше фантазёры со своими бреднями фонтанируют в отдельной теме.
Ну так не фантазируй, тебя же никто не заставляет.
Уверен, создай ту же ФГ42 в СССР - то бы точно также тут пускал слюни про идеальность.
#417 IP
P.M.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
13-5-2022 04:34 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
проблематике необходимости автоматического огня у армейских снайперских самозарядных винтовок
Не совсем так, у армейских винтовок уровня отделения, взвод, может быть рота. Только там автоматический огонь действительно необходим.
#418 IP
P.M.
Фичный Чел
фичный чел
13-5-2022 07:50 профайл Фичный Чел пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Ну так не фантазируй, тебя же никто не заставляет
Скажи, почему ты не можешь создать отдельную тему про автовинтовки?
Зачем в этой теме твои измышлизмы?
Хотя да, ты опять уйдёшь от ответа.
quote:
Originally posted by Gorgul:
Уверен, создай ту же ФГ42 в СССР - то бы точно также тут пускал слюни про идеальность
А вот хрен ты угадал.
В СССР не принимали оружия для армии, которое имело диоптрические прицелы, которые я действительно не люблю.
Gorgul
мега-ветеран
skype: VictorCort
Gorgul
13-5-2022 08:31 профайл Gorgul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
В СССР не принимали оружия для армии, которое имело диоптрические прицелы
Как минимум - разрабатывали. Причем - точно так же для ВДВ.. .
edit log
#420 IP
P.M. Ц
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker
13-5-2022 10:32 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Gorgul:
Как минимум - разрабатывали. Причем - точно так же для ВДВ.
да для всех разрабатывали
и ССВ-58 была с диоптром, и МА Драгуновский, и практически все прототипы "Абакана"
