Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Не от хорошей жизни

михаил шамшин
P.M.
28-6-2009 16:56 михаил шамшин
С новостного сайта:
Подмосковные <умельцы> продали операм самодельный пистолет-пулемет
Двоих жителей Московской области задержали на днях во время проверочной закупки. Ничего не подозревающие подельники сбыли домодедовским милиционерам самодельный пистолет-пулемет с нарезным стволом 9-миллиметрового калибра и семь патронов.
За рукотворный товар 30-летний мужчина и его 20-летний приятель потребовали 20 тысяч рублей. Деньги были заранее помечены, и продавцов взяли с поличным.
Как оказалось, 20-летний парень был ранее судим. Теперь срок грозит обоим <умельцам>.

click for enlarge 560 X 420  85,3 Kb picture
Kosta_g
P.M.
29-6-2009 18:38 Kosta_g
По ссылке видео с завода Likaweld, производившего пистолеты-пулеметы Zagi M91(процесс производства слегка показан)и статья на тему.
dnevnik.hr
у кого не открывается- смотрим на ютубе:

Патент на RT20 конструктора Ратко Янковича( Ratko Janković ):
v3.espacenet.com

click for enlarge 972 X 1315 140,1 Kb picture click for enlarge 972 X 1316 5,7 Kb picture

До кучи патенты Марко Вуковича на пистолет и автомат:
v3.espacenet.com

ЯРЛ
P.M.
29-6-2009 20:36 ЯРЛ
Это вы так все украинское не любите или с головой не дружите

А кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ? Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ. Это бесперспективный патрон с самого начала. По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!
Змей-полигон
P.M.
29-6-2009 21:55 Змей-полигон
Я знаю, что всё всегда сводится к хохлосрачу и "что круче - глок или ПМ, М-16 или калаш".
Жаль, что и в такой хорошей теме на это скатываемся.. .
Kosta_g
P.M.
30-6-2009 00:01 Kosta_g
Вы чего в самом деле, а?
Какие "Форты", какой срач, тема не об этом.
Не ожидал.
Student
P.M.
30-6-2009 00:13 Student
Originally posted by ЯРЛ:

А кому сегодня действительно нужны новые модели пистолетов под патрон 9х18ПМ?

Самой прекрасной стране на свете, к примеру. Те еще и до ПММа додумались. Хоршо, что одумались - свободный затвор это гут, но патрон ПМа его предел. Дальше маразмы.
Ну а песню про 9*19 русский и 9*21 слышно долго, но тенденция во всей СНГовии такова, что то, то раньше шло на конкурс и по его итогам браковалось, теперь позиционируется как готовое оружие. Тема "Грач" тому пример. Так что на постсоветском пространстве ПМ и\или его патрон пока безальтернативен. Ну а патрон от Парабеллума наших стрелков из армии не спасет - при таких настрелах что "Вальтер ТПХ" им дай, что "Дезерт Игл" - попасть в мишень не на полигоне и не из классической стойки дуэлянта могут в армии единицы. Т.е. пока средний стрелок не "уперся" в возможности ПМа.

Originally posted by ЯРЛ:
Весь мир сидит на 9х19 Люгер, а хохлы гадят на СССР, но создают новую каку под 9х18ПМ.

Причем тут СССР? Югославы тоже от нацистов не писались кипятком, как и израильтяне, но успешно пользовались доставшимся от них оружием. Экономика!

Originally posted by ЯРЛ:
Это бесперспективный патрон с самого начала.

Спорно. Патрон принят по опыту войны с ТТ в руках. Т.е. максимум ОДП при минимуме "дурной" энергии, которая расходуется впустую. ПП уже не имелись в виду, речь шла о стрельбе на 50 метров и не более из пистолета.
Пистолет вышел легче, проще ТТ, компактнее его. Т.е. при общей ничтожной роли пистолета в бою принято верное решение - сделать его легче и компактнее (в основном он носится офицером или солдатом, не являясь его основным оружием) без потери эффективности.
Проблема "вылезла" только при появлении СИБ в больших количествах.
ОДП у пистолета примерно равно таковому у парабеллума. Пуля имеет равный калибр, а избыток энергии все равно цели не передается, т.к. пуля уходит навылет вместе с избыточной энергией. Энергия пули важна только при стрельбе из ПП далее 50 метров или при стрельбе по цели в СИБ.

Originally posted by ЯРЛ:
По бронежелетам лучше стрелять 7.63Маузер(7.62ТТ). Так что лучше ТТ довести до ума чем делать хоть поганенькое, но своё!

Как довести? УСМ туда самовзводный запихать? Вы себе это как представляете, без коренной переделки?
Ну, хорошо, пробили мы жилет. А каков у 7,62 мм пули калибр сердечника? Ладно, если стреляем из ППШ метров на сто, а ведь в упор ОДП 5-мм сердечника не фонтан.
ОДП Ттшной пули неплохое, вопреки расхожему мнению, но хуже такогового у Пма и значительно хуже.
Патон ТТ не позволяет сделать магазин с двухрядным расположением патронов, т.к. рукоятка будет очень длинной и толстой, держать такой пистолет в руках смогут не все.
Так что и этот патрон при массе плюсов применительно к временам ВОВ нынче тоже не имеет много перспектив.

Хорош 9 Пар, но пока даже Россия с нефтяной сиськой не накопила денег на перевооружение, что говорить об Украине, ресурсы которой во многом скромнее. А "дерьмо" позволяет откатать производство стрелковки, создать школу, в конце концов, в терапевтичесих дозах снабдить новым оружием правоохарнительные органы и спецуру. И, наконец, не зависеть от настроения поставщика из-за границы, а это вполне нормальное решение.
Хотя спору нет, наши сглупили, проще было наладить лицензионное производство ЧЗ 75\85. Заодно такое оружие имело бы перспективы на зарубежном рынке.

А вот что запросто тянет на поделки, так это эксперименты, так и закончившиеся ничем - "Эльфы", "Гоблины", и "украинский автомат" Вепрь. Свинка-то явно поделочная

kvantun
P.M.
30-6-2009 00:23 kvantun
Хватит вам писать не по делу , создайте отдельную тему там и спорьте .
Никифор
P.M.
30-6-2009 23:07 Никифор
здесь
журнал ''техника и вооружение''
точнее, здесь
ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ 1997 N02 (JPG)Размер: 25.19 Мб------- http://ifolder.ru/12686151
статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизни
Kosta_g
P.M.
30-6-2009 23:40 Kosta_g
Originally posted by Никифор:

статья Никольского про Южный Вьетнам, в т.ч. и не от хорошей жизни


Я, пожалуй, сюда выложу, 25Мб качать из-за одной статьи не все будут.

click for enlarge 1260 X 1871 493,2 Kb picture click for enlarge 1233 X 1861 479,3 Kb picture click for enlarge 1245 X 1873 476,7 Kb picture click for enlarge 1231 X 1860 491,0 Kb picture click for enlarge 1246 X 1888 606,2 Kb picture click for enlarge 1223 X 1857 484,2 Kb picture

Kosta_g
P.M.
4-7-2009 22:14 Kosta_g
click for enlarge 1024 X 537 34,3 Kb picture
click for enlarge 784 X 601 30,6 Kb picture
Пистолет-пулемет "БАРЗ"(Бендерский Авторемонтный Завод)производства ПМР из музея приднестровского МВД.
Ссылка: Тест
VVal
P.M.
5-7-2009 00:10 VVal
2Student. непонятно почему патрон ТТ в двухрядный магазин не пойдет. я не прорисовывал двухрядный под ТТ, но если взять АПС- там двухрядный, диаметр гильзы практически тот же, так еще и замедлитель в рукоятку загнать удалось.
Никифор
P.M.
5-7-2009 01:34 Никифор
двухрядный под ТТ

наверное это не от хорошей жизни

click for enlarge 310 X 300 20,8 Kb picture
где взял непомню, написано опытный1942(15патронов

Granbuxa
P.M.
5-7-2009 13:59 Granbuxa
видимо проблемный был вариант. Так и остался опытным. Можд дело в двухрядности.
Никифор
P.M.
5-7-2009 20:33 Никифор
Можд дело в двухрядности

а может в 42годе.
VVal
P.M.
5-7-2009 21:13 VVal
слышал легенду, что пистолет сделан Воеводиными (муж и жена, работали в эвакуации на ижмехзаводе). им якобы вооружили охрану Сталина, но в серию не пошло- дороже обычного.
ЯРЛ
P.M.
7-7-2009 11:31 ЯРЛ
Под 7.62ТТ делали копию Хай Пауэра, получилось отлино, но в серию не пошло.
kvantun
P.M.
9-7-2009 18:32 kvantun
В соседней теме демонстрируют
forum/93/491361
если уже было Kosta_g можете удалить .

click for enlarge 640 X 480  66,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  71,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  27,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  27,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25,9 Kb picture
kvinto
P.M.
10-7-2009 01:11 kvinto
Всем здрасьте! Давненько не был на форуме, а тут целые баталии на тему Фортов. Думаю и в правду тему с этим недостойным хламом пора кончать. Пострелял я с него в свое время, поразбирал. Оценил и как оружие для быстрой интуитивной стрельбы и как для прицельного выстрела. Посмотрел и на технологичность и на конструкторские решения сего шедевра. Если сказать, что плевался, после увиденного, то это неправда. Просто было очень грустно. Жизнь то у каждого одна, и доверять ее я хотел бы чему-то более стоящему чем форт. Кстати, сей шедевр иногда, совершенно непредсказуемо, после третьего или четвертого выстрела становился на затворную задержку даже при наличии патронов в магазине. Так, что емкость магазина большая чем у ПМ в этом случае не очень помогает. Думается мне, что наиболее рьяные защитники фортов имели возможность ознакомиться с его резинострельной версией, вот отсюда и восторг. Но даже у "резиновых" фортов при стрельбе патронами увеличенной мощности прорвавшимися назад газами, когда в магазине оставался 1 - 2 патрона ломало пластмассовый подаватель. У форта 17 рвало рамку при относительно большом настреле, а так ничего, пистолет хороший. Подумаешь какой пустяк, рамку порвало (и это от резинового патрона!).
Честное слово, лично я куда более доверяю пистолету макарова, чем этому незалежному "шедевру" или даже затертому травматическому нагану и очень надеюсь, что на в течение ближайших 10 лет не успеют насытить фортами силовые структуры Украины. Причина этого банальна до безобразия. Просто не хочется в один прекрасный момент оказаться безоружным перед по настоящему вооруженным противником.
Ну а всем поклонникам фортов и "хорьков" остается пожелать, Форт вам в руки джентльмены!
Serega80
P.M.
10-7-2009 04:08 Serega80
Originally posted by kvantun:
В соседней теме демонстрируют
forum/93/491361
если уже было Kosta_g можете удалить .

Похожие самоделки из Колумбии.. . вертикалка с Кавказа конечно поизящнее выглядит


640 x 550

Kosta_g
P.M.
10-7-2009 10:37 Kosta_g
запретили, понимаешь, хотлинкинг
click for enlarge 530 X 738 183,6 Kb picture
Hooke
P.M.
10-7-2009 13:29 Hooke
Парочка вещей от Дедушки Мюллера

640 x 274
Читать и смотреть здесь community.livejournal.com


click for enlarge 640 X 494 55,3 Kb picture click for enlarge 640 X 484 57,6 Kb picture
Читать и смотреть здесь grossfater-m.livejournal.com

Kosta_g
P.M.
10-7-2009 18:01 Kosta_g
А вот про немецкие эрзацы конца Второй мировой.
Из спецвыпуска оружие(С. Монетчиков):
click for enlarge 802 X 1024 163,7 Kb picture click for enlarge 805 X 1024 223,4 Kb picture click for enlarge 789 X 1024 214,3 Kb picture click for enlarge 797 X 1024 223,2 Kb picture click for enlarge 804 X 1024 242,5 Kb picture click for enlarge 806 X 1024 243,6 Kb picture

Далее "Все пистолеты мира" Хогга:
click for enlarge 1041 X 1398 163,0 Kb picture click for enlarge 1020 X 1376 289,7 Kb picture

Далее неизвестный мне источник:
click for enlarge 822 X 1042 151,7 Kb picture click for enlarge 822 X 1042 292,0 Kb picture click for enlarge 822 X 1042 261,0 Kb picture

Далее нарезка из сети:
click for enlarge 655 X 425 52,1 Kb picture click for enlarge 599 X 534 77,2 Kb picture


Далее из "Файрармз идентификейшн" Мэтьюза(еще до войны прорабатывали производство штампованных пистолетов?):
click for enlarge 1119 X 489 81,7 Kb picture
click for enlarge 810 X 631 84,8 Kb picture
Пистолет Йегера как бы не считаем.

Кога
P.M.
10-7-2009 18:44 Кога
мастерa
click for enlarge 365 X 487  60,1 Kb picture
203 x 220
click for enlarge 180 X 250  28,5 Kb picture
click for enlarge 340 X 459  37,8 Kb picture
click for enlarge 610 X 411  57,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 390 132,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 581  71,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 530  75,7 Kb picture
click for enlarge 330 X 400  28,5 Kb picture
click for enlarge 610 X 462  95,8 Kb picture
Гена-крокодил
P.M.
11-7-2009 04:42 Гена-крокодил
От кстати откуда пошла легенда о китайских "одноразовых" ТТ
reestro
P.M.
11-7-2009 10:55 reestro
хорошие фоты!
Кога
P.M.
11-7-2009 23:28 Кога
Прикол в том что эти мастера сегодня вышли на совсем другой уровень. Посмотрите на фотку с пистолетом Уже конкретно как полагается оружейной компании реклама, копирайт, адрес, eyecatcher Талибы секут рыночную экономику по-полной. Я уверен в скором будущем какой нибудь Мухаммед-Бабай схавает все эти автономные точки по типу Майкрософта и попытается пробится на международный рынок, причём в расчёте на быдных покупателей. Кстати на тему "выпуска калаша на коленке", эти мастера не только калaш копируют. Самое интересное это то что уже есть собственые модели, не копии а имено разработка под заказ. Причём дизайн модели покупатель указывает сам. Секёте? Чиста берёте и рисуйте картинку, несёте её мастеру типа вот хочу такую пушку.
shirag77
P.M.
11-7-2009 23:30 shirag77
На это можно сказать только одно. Молодцы.Завидую таким возможностям.
Granbuxa
P.M.
12-7-2009 18:38 Granbuxa
В одном из номеров на калашников. ру,встретил статью про пистолет одного мухаммед-бабая, так там говорилось, что для разработки своего пистолета он нанимал немецких спецов. Собирается выходить на международный рынок. На западе оценку пистолету дали "хорошо".Конкурентоспособен. Caracal f называется.
Так что схема предложенная вами сдается мне не работает.
Частник по моему не может работать на бабая, только на себя или клиента. Особенность психологии. В неволе не размножается. Конечно могут быть исключения, но на них индустрию не построишь. ИМХО.
офтоп закончен.
kvantun
P.M.
12-7-2009 23:58 kvantun
еще на золотую тему , Коста не понравиться сотрете .
click for enlarge 1047 X 750 322,0 Kb picture
click for enlarge 845 X 634 106,6 Kb picture
click for enlarge 735 X 525 140,0 Kb picture
click for enlarge 470 X 312  25,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 643 170,0 Kb picture
Serega80
P.M.
15-7-2009 12:53 Serega80
Интересно, под какие патроны зроблены колумбийские двухствольные самопалы - гладкоствольные .410 и 20 калибр?
click for enlarge 610 X 1008 193,0 Kb picture
Kosta_g
P.M.
18-7-2009 16:12 Kosta_g
Уже довольно известный гранатомет Krešimir, теперь вид справа:
click for enlarge 640 X 480 46,0 Kb picture

Пока не опознанный пистолет-пулемет Домовинского рата:
click for enlarge 640 X 480 49,6 Kb picture

Отсюда(словенский форум): zbiralci.com
zbiralci.com

Serega80
P.M.
19-7-2009 09:17 Serega80
ещё немного колумбийских самоделок под .410
610 x 413
Serega80
P.M.
19-7-2009 09:50 Serega80
Вроде этого ещё небыло...

Самодельные ПП ирландских протестантов-экстремистов




click for enlarge 762 X 566 129,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2635 901,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2713 523,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2616 785,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2520 756,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2602 596,5 Kb picture
Kosta_g
P.M.
19-7-2009 13:12 Kosta_g
Originally posted by Serega80:

Вроде этого ещё небыло...


Не от хорошей жизни вроде уже было.
А откуда подборка, Серега?
Serega80
P.M.
20-7-2009 12:57 Serega80
Originally posted by Kosta_g:

Не от хорошей жизни вроде уже было.
А откуда подборка, Серега?

Отправил PM... незнаю как модератор отнесется если тут выложить. Там, на форуме прямые ссылки на книги в pdf с инструкциями по изготовлению.. .

Kosta_g
P.M.
20-7-2009 16:11 Kosta_g
Нет, не будем выкладывать. Да и не было в ПМ никакой ссылки, ничего я не видел.
Нумминорих
P.M.
20-7-2009 17:33 Нумминорих
А что там думать - всё же буквально на виду. Видел где-то инструкции, как из водопроводных труб и фитингов майстрякать такие сморкалки, только всё это не годится для нормальной стрельбы. Эрзац есть эрзац.
OneOfUs
P.M.
21-7-2009 15:50 OneOfUs
только всё это не годится для нормальной стрельбы

Ну, эта продукция для своей, так сказать, тактической ниши.
Согласен с тем, что плохо, что существуют сайты с однозначной побудительной установкой "СДЕЛАЙ САМ". Одно дело, криминал и инсургенты: думаю, им вообще фиолетово есть такие сайты или нет. Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....

пробится на международный рынок, причём в расчёте на быдных покупателей

Уважаемый Кога, ясно, что это опечатка, но навеяло, так сказать: может, извините, на быдло-покупателей? Для Пакистана это нормально, ну и пусть радуются. А меня бы возмутило, если бы мне в наших оружейных магазинах вдруг стали предлагать оружие такого качества.
Даже на безальтернативной основе я бы такой, например, "KIUHDYYSDI IYDNVCO AMYHSKKKOO" покупать бы не стал. И бюджетные соображения здесь ни при чем. Кстати, может кто подумал, что на последнем снимке "ракурс такой", так нет: это реально пакистанские оружейники так накосую "дыдочку в дуле" просверлили.

click for enlarge 1920 X 1346 607,8 Kb picture
click for enlarge 1858 X 924 201,2 Kb picture
click for enlarge 934 X 710 141,4 Kb picture

Нумминорих
P.M.
21-7-2009 16:43 Нумминорих
Originally posted by OneOfUs:

Другое дело, что это нехорошая пропаганда для тех, кому делать оружие самому вроде бы и не к чему. А там настойчиво, назойливо объясняют, что это - как два пальца об асфальт....


Мне больше в этом смысле понравилась одна книжка, с объяснением основ конструирования оружия, к сожалению, тогда я как раз боролся с оружиеманией в себе, и не купил, сейчас жалею. А тупо повторять инструкции без понимания сути - уже неинтересно.
Змей-полигон
P.M.
21-7-2009 18:32 Змей-полигон
Всё равно инструкции без понимания сути процесса не приведут к нормальному результату.. . В лучшем случае получится нечто, имеющее вероятность выстрелить.

Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 31 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям