Помогите выбрать комби-камушек

Помогите определиться с камушком для заточки домашних кухонников (Aus-8, VG-10 и углеродка широгами).
Suehiro 3000/1000 - SKG-24 или CR-3800,
либо KING 800/4000 KW65 или KING 1000/6000 KW65?
Аргументируйте, пожалуйста.

Камни для начинающего 2:
Камни для начинающего 2

Японские водные камни для начинающих:
японские водные камни для начинающих

японские водные камни SUEHIRO:
японские водные камни SUEHIRO

Критерии выбора водного камня:
Критерии выбора водного камня.

Помогите в выборе водных камней для заточки:
Помогите в выборе водных камней для заточки.

Поиск:
forummisc/search/224

На кинги комбинашки бывали нарекания в плане однородности работы, и разброс зерна у них великоват, по крайней мере для новичка.
Берите суэхиро, какой больше понравится по типоразмеру и цене.
При необходимости иметь что-то грубее 1000-ника, лучше взять что-то чутка потвёрже - например гриндермановские бруски. По ним есть отдельная тема.
Для финиша потоньше 3000 - камней полно на любой вкус, в соответствующих темах.
Так что лучше, для начала, "классический вариант" - 1000\3000, как мне кажется.

Голосую за Suehiro 3000/1000 CR-3800, или меньшего размера.
Аргументы по ссылкам предыдущего поста.

Originally posted by oldTor:

Так что лучше, для начала, "классический вариант" - 1000\3000, как мне кажется.

+1

я тоже так думаю.

И практика подтверждает.

Originally posted by rean81:

Голосую за Suehiro 3000/1000 CR-3800, или меньшего размера.

+1

Ок, значит здесь King отпадает, возьму Suehiro.
А если вдогонку брать финишник помельче и побюджетнее, можно ли довериться китайцу? Приглянулся мне aliexpress и по зернистости после 3000 вроде самое оно. Кто-нибудь такой пользовал?
Либо опять же King S-3 #6000?.. .

После 3000, в принципе можно сразу идти на достаточно твёрдый финишник, особенно если чуть повышать угол. Раз есть широгами наряду с нержами, то я бы взял сразу какой-нибудь природный масляный камушек. Ну, или вакуумплотную керамику, но она трудна в выравнивании и притирке, да и для широгами она несколько "стеклянновата" и твердовата на мой взгляд - не простит ошибок с давлением, можно микросколов насажать.
Но если кто предложит уже выровненную и доведённую, то с капелькой масла можно было бы аккуратно пробовать.
Китайцев - синтетиков я бы тонких особо не брал - чем тоньше камень, тем выше требования к его однородности и качеству связки, чтобы не было агломератов зерна или слишком большого разброса такового. А положительного опыта такого по китайцам что-то не встречал. Зато претензии попадаются.

Если можно, дайте пару-тройку наименований или ссылок на самые бюджетные камушки приемлемого размера и качества.
Спасибо!

И еще подскажите, пожалуйста, чем же все-таки отличаются SKG-24 и CR-3800, кроме наличия подставки, а то почти двукратная разница в цене как-то не вяжется.

Я бы посмотрел байкалит, яшму, арканзас, в первую очередь. Сейчас их многие предлагают, бывают вполне себе недорогие. На досуге гляньте темки по ним, а покупать.. . ну, что-то можно поискать в здешней мини-барахолке, или в "барахолке ножевой мастерской". Время от времени что-то интересное попадается. Из ассортимента магазинов - можно посмотреть в ru-chef.ru
И задать вопросы в темах по конкретным камням, уже более детально.

Байкалит булыжного размера можно купить в настоящее время по хорошей цене, что будет намного дешевле, куда меньшего размера брусочка из яшмы или арканзаса. Тем более, новичок не сможет оценить разницу в тонких финишных камнях (говорю, в т.ч. за себя, по своему опыту).

Байкалит булыжного размера можно купить в настоящее время по хорошей цене, что будет намного дешевле, куда меньшего размера брусочка из яшмы или арканзаса. Тем более, новичок не сможет оценить разницу и нюансы тонких финишных камней (говорю, в т.ч. за себя, по своему опыту), а точить бруском подходящей ширины, будет удобнее.

> байкалит, яшму, арканзас
Однако, это совсем не бюджетно.. .

вот тут байкалит бюджетно Байкалит зеленый есть пара брусочков
Подозреваю это не последняя продажа у Дмитрия после экспедиции.
Туффит тоже должен появиться

И еще подскажите, пожалуйста, чем же все-таки отличаются SKG-24 и CR-3800, кроме наличия подставки, а то почти двукратная разница в цене как-то не вяжется.

Да ничем особо не отличается. CR-3800 мне показался более плотным, а SKG-24 более пористый что ли . У CR-3800, камни разделены пластиковой пластиной и подставка-ванночка удобная с камнем, пока затачиваешь на одной стороне, другая находится в воде и не сохнет. Прям жирных плюсов, в пользу CR-3800 , лично я , не заметил. Если же бы я выбирал между этими двумя камнями , то выбрал бы CR-3800, как-то он более качественно сделан по ощущениям. Но если важно сочетание цена-качество , то лучше смотреть в сторону SKG-24.

вот тут байкалит бюджетно

К сожалению, это скорее исключение (такая цена), чем правило. Байкалит размером 105х50х20, цена 800р,можно брать не глядя, по такой цене, ничего лучше не найти, а размера 105х50х20, для доводки, лично мне , хватает за глаза.

CR-3800 мне показался более плотным, а SKG-24 более пористый что ли

Понял. Спасибо!

Увидел здесь еще природники Zulu Grey и Гуанси. Их можно рассматривать в качестве финиша для кухонников? Или это больше для бритв, а для кухни неоправданно?

Если сланцы рассматривать для финиша ножей, то лучше брать что- то гусевское или лукаск

[ удалено модератором ]

лучше поднапрягитесь, не на один год покупаете, иначе рискуете выкинуть деньги на ветер.
Хорошее и перепродать проще в случае чего.
Вам для начала и одного комбика хватит.

Ps - к Кингу кстати тоже никаких вопросов, уж точно лучше skg.

чтобы покупать амно

Именно поэтому я и задаю здесь вопросы, прежде, чем что-то купить.
Лично вы что рекомендуете? Обоснованно, пожалуйста, а не просто потому, что у вас это есть..

Того чего у меня нет или чего я не пробовал я не рекомендую, ибо практик.
Все советы Вам уже дали в первых постах. На мой взгляд для начала хватит и комбика - Суехиро нью церакс, cr который, и если с финансами туго - Кинг 800-1000/4000-6000, а с финишем потом определитесь.

Охренеть! Разница по всем параметрам. Вы вообще пробовали или просто про внешние отличия рассуждаете?

Это все, что Вы смогли возратить, на вопрос ТС ?

И еще подскажите, пожалуйста, чем же все-таки отличаются SKG-24 и CR-3800, кроме наличия подставки, а то почти двукратная разница в цене как-то не вяжется.

Расскажите пожалуйста, в чем проявляется эта колоссальная разница, которую должен почувствовать ТС, при заточке ножа этими двумя камнями?

Originally posted by Gukepshev:

Это все, что Вы смогли из себя выдавить, на вопрос ТС ?

Расцениваю как "оба камня в работе не пробовал". А я вот пробовал, и кинг тоже и тайдию и много чего ещё. Так вот скг дает конгломераты а не одномерную суспензию, бывает содержит включения/куски, достаточно быстро вырабатывается, кромка в итоге рванная, в работе не доставляет приятных ощущений, тогда как нью церакс имеет приятный ход, несмотря на мягкость вполне длительный ресурс работы и главное одномерное зерно, кромка в итоге не рванная. Плюс ванночка-подставка. Из этих двух камней для заточки бритв используется только нью церакс. Что касается Кинг, то он немногим проигрывает нью цераксу, там 800-1000 сторона относительно грубо работает, но кромка вполне приличная получается, вторая сторона всё подправит. Кинг ещё и сохнет быстрее и на нем грибы не растут как на нью цераксе. Нью церакс универсален, тогда как кинг в первую очередь для углеродок, бывает с говнонержой трудности, но промастер трамонтину и всякие аусы точит без проблем, по бритвам также показывают хорошие результаты (они в основном более-менее углеродки). Нью церакс приятный камушек во всех отношениях, но цена значительно выше кинга и сохнет дольше.

Достаточно? Расскажите теперь про нет разницы.

Энд:

Расцениваю как "оба камня в работе не пробовал". А я вот пробовал, и кинг тоже и тайдию и много чего ещё. Так вот скг дает конгломераты а не одномерную суспензию, бывает содержит включения/куски, достаточно быстро вырабатывается, кромка в итоге рванная, в работе не доставляет приятных ощущений, тогда как нью церакс имеет приятный ход, несмотря на мягкость вполне длительный ресурс работы и главное одномерное зерно, кромка в итоге не рванная. Плюс ванночка-подставка. Из этих двух камней для заточки бритв используется только нью церакс. Что касается Кинг, то он немногим проигрывает нью цераксу, там 800-1000 сторона относительно грубо работает, но кромка вполне приличная получается, вторая сторона всё подправит. Кинг ещё и сохнет быстрее и на нем грибы не растут как на нью цераксе. Нью церакс универсален, тогда как кинг в первую очередь для углеродок, бывает с говнонержой трудности, но промастер трамонтину и всякие аусы точит без проблем, по бритвам также показывают хорошие результаты (они в основном более-менее углеродки). Нью церакс приятный камушек во всех отношениях, но цена значительно выше кинга и сохнет дольше.

Достаточно? Я теоретические рекомендации за версту чую.

да ничего она не рвет и не вырабатывается,года 3 пользую и нормально,вполне отрабатывает свои деньги,тайдеа чудный камень его тоже с суехиро сравнивал?

Расцениваю как "оба камня в работе не пробовал".

Видимо с Вами, разговор, нужно начинать , с фото , а то пофантазировать Вы любитель.))

Originally posted by vlad-kram:

с суехиро сравнивал?

суехир много, именно с нью церакс? Давай ещё не забывать про наличие и отсутствие опыта и случайности и закономерности. У меня всё плохо, у тебя всё хорошо - это уж разные мнения, если поищешь по форуму то ещё негатива найдешь на скг и прочий китай, а вот на нью церакс отрицательных отзывов нет, на комбики, именно комбики, кинг впрочем тоже не встречал. Ещё речь про ножи - там другие давления, выработка идет по-другому.

Originally posted by Gukepshev:

Видимо с Вами разговор нужно начинать , с фото , а то пофантазировать Вы любитель.))

Хорошо бы. Словам на форумах стало трудно верить, особенно когда вижу такие заявления. Фото для пущей уверенности могли бы сделать сразу двух камней на одном фото.

Так вот скг дает конгломераты а не одномерную суспензию, бывает содержит включения/куски, достаточно быстро вырабатывается, кромка в итоге рванная, в работе не доставляет приятных ощущений, тогда как нью церакс имеет приятный ход, несмотря на мягкость вполне длительный ресурс работы и главное одномерное зерно, кромка в итоге не рванная.

Вы это сейчас серьезно , или у меня уже большие сомнения, в том , что Вы пробовали скг?))
А теперь я Вам расскажу, про нерванную кромку на нью церакс. Принес мне друг недавно бритву СТИЗ особая 62. Взял я этот хваленный Церакс и начал с стороны 1000. И что я увидел? Кромка вся рванная и в зазубринах. Взял наждачку мирка 2000 и полосканием убрал все неровности на кромке, потом снова тысячная сторона - та же история. Теперь самое интересное. Так как бритва затачивалась не для бритья (была слишком убита, а друг в этом не бум-бум, ему просто хотелось острую безделушку иметь) я , о ужас, увидел на столе алмаз 3/2-1/0 и от нечего делать, повозил по нему данную "бритву". О чудо, ни рванной кромки ни сколов и это на алмазе! Поверите? Думаю что нет, стиль у Вас такой.))
Про то что скг быстро вырабатывается в сравнении с Церакс - вообще смех. Да, он вырабатывается чуть быстрее , но за два года, у меня , так и не выработался что-то)).

Энд:

.

было именно сравнение скг и церакс и никто негатива особо не пролил,а по цене разница хорошая,а так да,личное предпочтение много значит, нанива сс чудесный камень,но лично мне и не только ,слишком мягкий,хватило пару пользований ,не мой,но не говорить же ,что он плохой

Gukepshev, Ну Вы уже поняли что я Вам на слово не поверю. Может фото?

Originally posted by Gukepshev:

Взял я этот хваленный Церакс и начал с стороны 1000. И что я увидел? Кромка вся рванная и в зазубринах.

Как увидел? Я сейчас найду от скг и может даже чужую чтобы предвзятости не было.

Originally posted by Gukepshev:

Да, он вырабатывается чуть быстрее , но за два года у меня , так и не выработался что-то)).

от одной бритвы/ножа не сработается.
.
.
.

Originally posted by vlad-kram:

нанива сс чудесный камень,но лично мне и не только ,слишком мягкий,хватило пару пользований ,не мой,но не говорить же ,что он плохой

нанива суперстоун/чосера, кинг, НЬЮ (это вполне определенная серия) церакс - стабильные камни, в отличие от обсуждаемых. Сам факт что качество гуляет, уже должно отталкивать, а в целом хозяин-барин.

во, тоже стиз и скг - britva.ru

если надо, найду у себя фото от скг по ножам, но время нужно - это в архиве искать надо.

Энд:
во, тоже стиз и скг - britva.ru

ну да и замял даже,силён скг ,это вообще нечто левое -рисок от заточки не видать, а после карбиде кремния откуда то появились

Владимир, да нет, всё так и есть. Тут на ганзе кто-то выковыривал ч то-то из скг.
Я не отрицаю, что у тебя всё нормально и на скг и с китаем, но удача с этими камнями носит вероятностный характер, тогда как кинг и НЬЮ церакс скорее 99,9%.

Энд:
Владимир, да нет, всё так и есть. Я не отрицаю, что у тебя всё нормально и на скг и с китаем, но удача с этими камнями носит вероятностный характер, тогда как кинг и НЬЮ церакс скорее 99,9%.

не ,китай мне не надо приписывать,не пользуюсь ,только гуанси и другим не советую а скг за свои деньги отличный камень
есть такое понятие-цена-качество

Тут на ганзе кто-то выковыривал ч то-то из скг.

то был suehiro cerax 1010 японские водные камни SUEHIRO
По skg не помню, чтобы на ганзе были на него жалобы. Поиск тоже результатов не дал.
На cerax 1010 были. Creax 1010 (лет 6, ножи и бритвы) и cerax 1000 new(что-то около года, ножи и бритвы) есть - претензий нет. Cerax 1000new чуть поплотнее, чуть аккуратнее работает, визуально однороднее, но и все на этом.

Вот непонятки все-таки, один говорит, что у кинга нарекания на однородность, другой - что там все стабильно. Кому верить?
Для себя уже определил - либо CR-3800, либо один из Кингов - 800/4000 или 1000/6000. Сейчас Кинг можно за 2500р взять в комплекте с Нагурой, а сэкономленных денег еще на полфинишника хватит.
Скажите, какой из этих Кингов будет предпочтительнее, или, таки, склоните меня к Нью Кераксу

для финиша ножей, то лучше брать что- то гусевское или лукаск

Что сие есть? Где посмотреть?
Zulu Grey и Гуанси для финиша не пойдут?

Originally posted by Botanic:

suehiro cerax 1010

ммм, а про скг не найдете? Кстати церакс и нью церакс разные серии.

.
.
.

Originally posted by vlad-kram:

китай мне не надо приписывать

я про тайдию чудесные камни
.
.
.

Originally posted by AlexAGF:
Скажите, какой из этих Кингов будет предпочтительнее, или, таки, склоните меня к Нью Кераксу

Это Вам решать. Без нагуры кинг будет ещё дешевле. Меня 800/4000 устраивает более чем, 1000/6000 - классика. Про суехиры немного рассказали.

Про кинг 1000\6000 было в какой-то старой теме о бритвах. Есть две версии такого комбо - один с прокладкой между брусками, другой без. Который без - дешевле, а маркировка в отечественных интернет магазинах была та же или попутана фотка - не помню. Так суть была в том, что как минимум пара человек писали о неоднородной и более грубой работе, чем заявленное зерно по аналогии с другими водниками, и не только о недостатках для заточки малых углов, т.е. бритв, но и в плане применения на кухонных ножах на том, который без "прокладки" и дешевле.
Искать конкретную тему спустя пару лет, и где было, для точного цитирования - у меня нет времени.

Нью серакс 3800 очень уважаю, если и применяю синтетики в заточке бритв - то беру его, в основном. По ножам тоже работал у меня много, в т.ч. по кухне. Несколько лет ему уже. Отличный водник, никаких нареканий. Почему упоминаю в плане бритв - способность камня справляться с малыми углами достаточно аккуратно, считаю одним из критериев качества, которое привык иметь и на ножах.

Энд:
я про тайдию чудесные камни
.
м

ну про тайдеа даже смайлик сарказма ставить не надо ,большинству и так ясно
и чтобы понять,что это г. не обязательно их покупать и пробовать.

про скг не найдете?

в архиве не нашлось. Вероятно, не пробовал.

Вот непонятки все-таки, один говорит, что у кинга нарекания на однородность, другой - что там все стабильно. Кому верить?

всякое бывает. Бывают и на чусере приколы myabrasive.ru
naniwa pro 3000
fotki.yandex.ru
fotki.yandex.ru
Понимать как "бывают исключения, но в среднем однородность хорошая".

VG-10 на сланцах берется не ахти как хорошо. В плане, результат будет, но тактильно весьма уныло, потому я это не осилил на том же гуанси.
BBW, coticule, атипичный LI.. LM - может быть. Что-то на нём у меня получалось и на ки-гами, и на vg-10.
Арканзас\байкалит - более универсальный и стабильный вариант. К тому же - меньшая аккуратность необходима при использовании. При передаве, конечно, заточка малость поплывет, но камень не поцарапается.
Zulu Grey должен подойти, хотя его я пробовал лишь по нерже и углеродке стамесочной. LM имеет меньшую зубастость, но работает по ки-гами, так что и Zulu должен пойти.

Искать смотреть можно здесь
магазины
архив.x-2007.01.10

Кстати церакс и нью церакс разные серии.

а откуда сомнения, что одинаковые?
я вполне в курсе и не писал обратного.

Про кинг 1000\6000 было в какой-то старой теме о бритвах.
...
Искать конкретную тему спустя пару лет, и где было, для точного цитирования - у меня нет времени.

Выбор камней для заточки и правки опасных бритв
кинг 1000 бритва неоднородность site:guns.ru

Без нагуры кинг будет ещё дешевле. Меня 800/4000 устраивает более чем, 1000/6000 - классика.

Нагура лишней не будет. В 1000/6000 разбег
не великоват?

Есть две версии такого комбо - один с прокладкой между брусками, другой без.

Я смотрю конкретно вот на этот лот.