Wiki по заточке - организация, структура, наполнение

Тээкс.
Я думаю, Alexx_S тоже эту тему смотрит, поэтому обращусь здесь. Думаю, так правильнее будет, чем P.M.ами его заваливать.

Александр, ну и какой у нас план(3 плана) с Вики? Всмысле, объясните пожалуйста все прелести общения в Вики, процедуру регистрации(её необходимости), участия и проч. Т. е прошу Вас сформулировать более - менее понятно для всех.
С уважением.

20.08.2012 19:44
дополнил первый пост

Originally posted by stilus2008:

Александр, ну и какой у нас план(3 плана) с Вики? Всмысле, объясните пожалуйста все прелести общения в Вики, процедуру регистрации(её необходимости), участия и проч. Т. е прошу Вас сформулировать более - менее понятно для всех.

Тут лучше показать. К примеру, неизвестный герой уже начал эту работу: http://ru.sharpening.wikia.com... его_инструмента

Движок вики гораздо лучше подходит для организации информации, чем форум:

- древовидная структура, можно создавать вложенные разделы, к примеру "избранные цитаты с форума guns.ru"
- перекрестные ссылки
- ключевые слова
- поиск
Кроме того, с этим ресурсом можно работать сообща и править статьи.
Не знаю как там с wikia.com, надо этот вопрос изучать, а не бросаться сразу там наполнять раздел. Но где-то такое создать надо, хоть на guns.ru, хоть еще где. Можно связаться с Маком и предложить разместить это на rusknie.com

В любом случае, такая идея мне кажется очень разумной и главное - не будет борьбы с ветряными мельницами на форуме, там нет флуда, нет вопросов - исключительно полезная информация.

Касательно моего админства - могу переписать на кого скажете, хоть на Николая, хоть на еще кого. Если дело пойдет, могу модерировать и наполнять раздел по заточным приспособлениям - мне это интересно и я "в теме". Вот если каждый себе возьмет кусочек, то проект разовьется во что-то хорошее и большое.

Ходил посмотреть что это такое. Долго пялился и не осбо понял
Рекламы много а сам сайт мелкий? если всего 954 статьи на верхнем уровне.
Непонятен вопрос безпасности написанного. если каждлый долбоклюй захочет нагадить кому то то что?
Первый пример Самура - не понравится что его назвали кетайцем и снесет пол вики.
Вот если правили бы только приглашенные кем то из участников.

В оригинале насколько понимаю можно просто движек вики засунуть куда нибудь и делать это совсем независимо?
Судя по всему на страйтразоре http://straightrazorplace.com/content/ половина сделана на вики?

Посмтрел на тот сайт и как то неуразумел.
Рекламы много а сайт маленький? на верхнем уровне написано меньше 1000 статей.
Меня интересует вопрос безопасности. А то если каждый может править то будет хаос. Например при ближайшем осеннем обострении кто нибудь с кем нибудть что нибудь не поделит и будет снесено пол вики? (ну например Самура обидется что их камни назвали кетайскими ) Или я не догоняю?
Хорошо бы чтобы правили только приглашенные именно в группу.

И я понимаю что движок вики можно прикрутить куда угодно? Вон на страйтразоре на вике очень все хорошо сделали straightrazorplace.com
Тогда лучше делать все независимо а не на сайтах с кучей рекламы
А место как нибудь придумаем.

Originally posted by ivan-3:

Тогда лучше делать все независимо а не на сайтах с кучей рекламыА место как нибудь придумаем.

Согласен на 100%

По поводу Wikia позвольте не согласиться с суждениями.

Originally posted by ivan-3:

Рекламы много а сам сайт мелкий? если всего 954 статьи на верхнем уровне.

"сайт" далеко не маленький, Вы смотрите на количество статей в русском разделе сайта.
http://www.wikia.com/Wikia - тут можно посмотреть общую статистику.
"7 апреля 2010 количество Викий перевалило за 100000. Количество участников при этом превысило цифру в 2000000."
"Amazon.com инвестировала в Wikia, Inc 10 млн долл. США, а Джефф Блэкбарн (англ. Jeff Blackburn), старший вице-президент по развитию бизнеса, вошёл в совет директоров Wikia, Inc."
взято отсюда ru.wikipedia.org
Это по поводу выбора ресурса.

Originally posted by ivan-3:

Меня интересует вопрос безопасности

Originally posted by ivan-3:

Хорошо бы чтобы правили только приглашенные именно в группу.

есть такая возможность. Можно разрешить правку всем, только старым пользователям, только администраторам.
Опять же, есть контроль версий, позволяющий откатить изменения, любые, за любой срок.

Originally posted by ivan-3:

И я понимаю что движок вики можно прикрутить куда угодно? Вон на страйтразоре на вике очень все хорошо сделали http://straightrazorplace.com/... azor_Place_Wiki
Тогда лучше делать все независимо а не на сайтах с кучей рекламы
А место как нибудь придумаем.

конечно можно.
но нужно ли, насколько разумными будут временные и финансовые затраты, кто этим будет заниматься?
тут же уже есть надежный Вики хостинг с неплохими возможностями по тюнингу.
Безусловно, прежде чем начинать подобную работу,необходимо оценить все возможные движки и хостинги, и другие возможности.
Я, бегло просмотрев форумы и разные педии, посчитал Викию наиболее приемлемой под наши нужды. но это ИМХО.

И я не совсем понял где там реклама?
на заглавной странице?
на странице пользовательской вики рекламы нет, только навигация по Викиа.

Открыл одну из статей. А там реклама озона, варкрафта, майкрософта офиса, двух покеров, и еще окно озона появилось. Это я открыл статью о природных материалов.
Так что это реально избыток мегающего порно.
По поводу затрат. Люди тут на фотоаппраты для съемки заточки спускают килобаксы, на камни спускают килобаксы, на ножи спускают килобаксы А хостинг безлимитный где нибудь в германии стоит 10 баксов в месяц. Величина даже не смешная. (не знаю насчет платности движка вики и бывают ли они разные, но даже хороший платный движок форума какого нибудь стоит 200 баксов чтобы потом все было быстро красиво и надежно). А комп спецов на форуме весьма не мало и кто нибудь что нибудь посоветует и зальет движок куда надо.
Т.е. хостинг на год 100 баксов, залить движок серийный пол часа. И потом хоть в автоматическом режиме он будет работать это если без украшательтсв. А кто захочет украшать будет неспеша пробовать жать на галочки настроек форума.

А если к кому нибудь под крыло. То все конкуренты драться начнут за право предоставить нам место на их хостинге (буть то Мак или попган)

Originally posted by ivan-3:

А если к кому нибудь под крыло. То все конкуренты драться начнут за право предоставить нам место на их хостинге (буть то Мак или попган)

Мак - однозначно нет. Ссылок на ганзу он не потерпит
Попган - не знаю, не сталкивался.

Насчет своего хостинга - согласен. Тут еще надо вот что посмотреть: возможно ли выгрузить контент с wikia и залить в другое место.

ВОпрос хостинга и места можно рассматривать и по другому.
Хостинг это место. На одном месте могут буть как незаивимые струткры так и подуструктуры. Т.е. на одном хостинге может быть два форума или 10 доменов. А может быть один форум подфорумом другого. Они могут и вообще не пересакться.
Но смысла нас пускать тогда никому нету а нам тогда зависеть тем более неразумно - как бедные родственники

Контент выгрузить напропалую врядли даст викиа - доступа то вам реального админского она вам не дает насоклько понимаю.

А фиг его знает. Давайте вам дам админские права, сами посмотрите

Вроде есть выгрузка:

Admin Dashboard
Advanced
General
Export

You can export the text and editing history of a particular page or set of pages wrapped in some XML. This can be imported into another wiki using MediaWiki via the import page.

To export pages, enter the titles in the text box below, one title per line, and select whether you want the current revision as well as all old revisions, with the page history lines, or the current revision with the info about the last edit.

In the latter case you can also use a link, for example Служебная:Export/Все о заточке вики for the page "Все о заточке вики".

Originally posted by ivan-3:

Открыл одну из статей. А там реклама озона, варкрафта, майкрософта офиса

это для раскрутки страницы вставляют сами владельцы персональной вики.

По затратам я согласен, но кто это будет делать, опять таки?

Originally posted by ivan-3:

А если к кому нибудь под крыло. То все конкуренты драться начнут за право предоставить нам место на их хостинге

вот тут я против
хоть и позитивно отношусь к форуму Мака, но, считаю, что лучше захостить вики на независимой площадке.

Однако, я бы предложил создать бета-версию вики на Викиа, чтобы утрясти нюансы структурирования, наполнения, оформления.
за это время можно и подыскать площадку, и движок.

И все же я хотел бы предостеречь, что если Вики будет хоститься на независимой площадке, мы всегда рискуем потерять ее вместе с хостингом или человеком, который будет им заниматься. приоритеты у людей имеют свойство меняться.
Даже при условии что мы будем иметь бэкапы и сможем спустя какое-то время арендовать другой хост и накатить туда вики, не факт что на тот момент, опять таки, найдутся люди, которые будут этим заниматься.

это я к тому, что успешный хостинг Вики все-же надежнее чем самоорганизованный сайт.

Originally posted by demonis:

Однако, я бы предложил создать бета-версию вики на Викиа, чтобы утрясти нюансы структурирования, наполнения, оформления. за это время можно и подыскать площадку, и движок.

ну да, для пробы можно там запустить. Если есть выгрузка контента, то мы ничем не рискуем.
Собственный хостинг хорош, и я за него. Но пример knifelife перед глазами.

А для тех кто не в теме, найфлайф пример плохой или хороший? И чем.

О движках вики вообще ничего не знаю.. .
ВОпрос в том они совместимы? А то выгрузить с одного движка а на другой не поставим. И вынждены будем покупать их движок, такого быть не может?

Originally posted by ivan-3:

А для тех кто не в теме, найфлайф пример плохой или хороший? И чем.

Плохой. Был клуб, создали форум, записали на одного человека все. Сейчас - раскол.

Originally posted by ivan-3:

О движках вики вообще ничего не знаю.. . ВОпрос в том они совместимы? А то выгрузить с одного движка а на другой не поставим. И вынждены будем покупать их движок, такого быть не может?

Экспор идет в формате XML, универсальное средство обмена данными. По движкам вики прочему я не специалист, хорошо бы знающего специалиста найти для консультации.

Ну от фактора одного человека уйти трудно. Даже взять вас/нас. Осеннее оьострение и все всех ненавидят Ну или политкорректно глубоко не согласны с мнениями опонентов вплоть до ненависти и линчевания

Как вариант два хостинга и один оригинал другой зеркало. Зеркало разместить можно и на хостинге друзей где нибудь. Один взбрыкнул зеркало осталось.
Хотя что можно не поделить в вики? Хотя знаю и примеры.. . Плохие. Когда кто то правил вики и давал ссылки на свой сайт.

Это в теме о заточке Самура будет ходить править ссылки в теме ссылок на магазины к примеру.

ну все это решается модерированием. Чем и хороша вики - модераторов и администраторов может быть сколько угодно

еще вопрос, кто будет наполнять вики
чего то все молчат.
я могу помочь с модерированием в плане преобразования текстов, создания тагов и кросс ссылок.. . с фичами всякими типа голосовалок и рейтингов, ну и по другим вопросам типа "как сделать то-то"...
ну и с переносом контента.
но надо решить вопрос с авторством текстов здесь и на вудтулс.
для авторов - лицензия Викиа(CC BY-SA 3.0): creativecommons.org
оччень свободная лицензия, надо сказать.

ЧЕт как то все сдохло?

Полез посмотреть что за нафик движок вики
Оказывается их много и они разной сложности
ru.wikipedia.org
И вполне они себе в свободном доступе и качаются.
По хорошему надоподумать что разумнее, м.б. книжку по жвижкам какую нибудь скачать. И проверив дома вполне можно было соорудить.

Или настоящих буйных мало?

Originally posted by ivan-3:

Полез посмотреть что за нафик движок вики
Оказывается их много и они разной сложности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... %E8%E6%EA%EE%E2
И вполне они себе в свободном доступе и качаются.

движки там достаточно простые в плане администрирования,
развернуть не проблема

но что дальше?

хостить их таки надо где-то, а это уже стоит денег, либо придется расплачиваться чем-то другим.

Помимо того, чтобы их хостить их надо еще наполнять чем-то полезным и интересным, желательно оригинальным, чтобы потом не пришлось выяснять отношения в суде или попасть под очередную раздачу от очередного Михалкова.

кто этим готов заниматься?

Originally posted by ivan-3:

Или настоящих буйных мало?

буйных нам не надо, от них толку мало, мы уже недавно видели
на что они способны и ныне видим каковы они в деле созидания.

Казалось бы вот вам Wiki, что еще надо.. . но где они?

Все те, кто громче всех кричал тут о том,
что злой модератор не дает им
проявлять души прекрасные порывы в просвещении страждущих
до познаний в заточном деле
внезапно слились.. . исчезли...
будто бы их никогда и не было.

Надо бы увлеченных и ищущих.. . но где их вpять,
как вдохновить и заинтересовать?

Originally posted by Nikolay_K:

Помимо того, чтобы их хостить их надо еще наполнять чем-то полезным и интересным, желательно оригинальным, чтобы потом не пришлось выяснять отношения в суде или попасть под очередную раздачу от очередного Михалкова.

А в чем отличия между форумом и вики? С форума тоже могут все удалить по требованию "Михалкова"

Originally posted by Nikolay_K:

кто этим готов заниматься?

Ответ очевиден - или заниматься всем, или смысла в таком труде мало.

Я вот тут смотрел старые темы через календарь, там просто куча тем, созданных вами в попытках структурировать информацию и оставшихся "за бортом" - никто не смотрит старые темы, обсуждают только те, что на первых страницах.

Я предложил более удобный инструмент, пользоваться им или нет - ваше право.

Проблему того, что многие не читают старых тем, предпочитая задавать одни и те же вопросы по-новой - логичнее видеть не в структуре форума, а в желании всех получить значительный объём информации в паре абзацев и не прилагая никаких усилий, ни в плане прочтения подробностей, ни в плане временных затрат на это.
Эту проблему не решит никакая вики.
ИМХО.

"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах" (с) М. Булгаков

Всё равно, аргументацию и отсылки на старые темы мало кто читает, а строчат новый вопрос, точнее вариацию старого. Отсылки на статьи в вики будут ими так же игнорироваться. Это ж даже ещё более "академично"!
А кто в своё время тщательно и не по одному разу всю информацию, содержащуюся в разделе "курил" - так они этой инфой уже обладают:
"дорогу осилит идущий".

Originally posted by oldTor:

Проблему того, что многие не читают старых тем, предпочитая задавать одни и те же вопросы по-новой - логичнее видеть не в структуре форума, а в желании всех получить значительный объём информации в паре абзацев и не прилагая никаких усилий, ни в плане прочтения подробностей, ни в плане временных затрат на это.
Эту проблему не решит никакая вики.
ИМХО.

"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах" (с) М. Булгаков

Всё равно, аргументацию и отсылки на старые темы мало кто читает, а строчат новый вопрос, точнее вариацию старого.

я бы сказал, что истина где-то посередине.