Что стоит делать с АК, Сайга, для улучьшения кучьности ?

Originally posted by Гранатомётчик:

Есть основания задуматься что это крон виноват, но если он не люфтит, то почему такие отрывы? Как это проверить, дайте мысли, плес.

И крон, и оптика у вас лотерейные. Вам могло не повезти и вы в эту лотерею не выиграли.
Валовые патроны, что БПЗ, что ТПЗ, от партии к партии может быть просто огромные скачки по качеству.
У нас так человек с 50м из Сайги 08 в грудную мишень не мог попадать с механики. Уже думал Сайгу в утиль, попробовали другую партию патронов БПЗ и снова куча собралась на мишени 2-3МОА.

Originally posted by SVIREPPEY:

припарки навроде грамотного обвеса не помогут.

зависит от задач, кому надо быть - те уже в курсе и без иллюзий, кому казаться - обвес однозначно сделает это стрелядло "более лучше" )))

Если разброс по горизонтали - сначала крон - подтянуть эксцентрик, потом возможно крон поменять.

SVIREPPEY:
В 7,62х39 даже в аналогичном SAG обвесе, единственный отечественный заводской патрон, стабильно летевший меньше 2 минут, был Кентавр SP с пулей Хорнади.

А они были SP? Просто в 223-ем были FMJ, HP и V-MAX в конце появились, а так да летели вполне приемлемо, при вполне приличной цене.

В 7,62х39 кент SP летели лучше кента FMJ.

Пишу с разрешения модератора, так как я (Серый61, Schaman161) заблокирован в этом разделе. Вопрос этот для меня оказался опять открытым, так как применяя длинные пули 75gr в калибре 223 влияние поджатия сводилось к минимуму, но они сцуко рикошетят от пашни. Для меня в густонаселенном районе охоты это полная Опа.

smith_SVP:
Вставлю еще 5 копеек.

Подводя итог, Калашников точного боя должен иметь:
...
2. Малые зазоры между затворной рамой и ствольной коробкой. Шат в горизонтальной плоскости (если взяться за рукоять взведения рамы) должен быть минимальным, 0,2.. 0,5 мм.
...
6. Как уже говорилось ранее, уменьшенное давление патронов на затворную раму путем обрезания пружины.
Сам лично величину обрезания определял исходя из того, что в 40-ке, 30-ке и 5-ке пружины одинаковой длины. А т.к. 40-ка нормально работает на РПК, без нареканий по надежности, то значит ее усилия вполне хватает. И все пружины подрезаются до уровня давления 40-ки. От пружины на 5-ке остается примерно треть, на 30-ке - 3/4.

Это помимо общеизвестного по стволу, который может быть от 7,62 до 7,68-мм, но должен быть ровным, без пережатий и раструбов. Хотя до 2 МОА, получаемых на вале, влияние раструба в пределах 0,02-мм не обнаружено.

Итоговая кучность, получаемая на Калашникове в 7,62х39, валовыми отечественными патронами (БПЗ, КСПЗ) может быть оценена в 6.. 7 см на 100 м. Т.е. около 2 МОА.

Вероятно, при применении иных патронов кучность может быть и улучшена.

Предлагаю решение этого вопроса путем уменьшения зазора рама/направляющие ствольной коробки до 0,1мм.
На моем ВепрьСупер ранее зазор был с обоих сторон 0,6мм.


После загиба вниз в необходимых точках направляющих указанных на фото красным пунктиром, зазор в переднем положении рамы составил 0,1мм.

Ставим квадратную отвертку на ребро и ударом молотка просаживаем направляющую в этой точке вниз до желаемой величины. Рама на этих точках прогиба в переднем положении как бы прижимается к ствольной коробке в нижнем направлении.
Еще не отстреливал. Закончился патрон Кентавр 4г в латунной оболочке.




Я ранее осадил только правую направляющую до зазора примерно 0,2мм. Левую не осаживал. Таким образом влияние поджатия из правого ряда сводилось к минимуму. Поджатие из левого ряда было с зазором 0,6мм.
Смотрим мишени:
стрелялось так, что все кроме красного поджимались правым рядом с зазором 0,2мм и только красный поджимался из левого ряда с зазором 0,6мм.

На этих фото видно просаженные места в точках удара на направляющих левой и правой:

Пробный отстрел на 5 метровой дистанции бетонного подвала с регулировкой паралакса на 5 метров показал, что разброс из трех попыток по два их 4х в магазине должен составить 3см/5см/5см/100 метров. СТП менялось так как в трех случаях крутил прицел во всю, что бы подогнать под низ крестика.

По поводу 6го вопроса в части обрезания пружины.
Я пришел к выводу, что в некоторых случаях это вредно, так как патрон подается с нижнего патрона и сильная пружина заставляет правильно соскальзывать верхний патрон. Со слабой пружиной, патрон будет носом клевать вниз и тыкаться в низ патронника. Очень это заметно на самом нижнем патроне.
Если свести зазоры рамы до 0,1мм, то и похрен какая пружина будет давить на низ рамы, все равно зазора почти нет и прекос рамы от давления патронов не имеет место быть.
Это мой ответ некогда свирепствующему по данному вопросу со своим однорядным магазином господину Свиреппому.
Хотелось бы привлечь внимание к этой теме камрада
Achinsk со своей Сайгой 223, если она еще жива. Загнуть направляющие 10 минут делов.

К сожалению саежки уже нет, т.к. в этом калибре обосновался другой п/а, но и без АКМоида не жизнь, потому это почетное место занял ВПО-136, но он из двухрядного магазина группу не делит (однорядный тоже есть, абсолютно одинаковая картина).

Achinsk:
К сожалению саежки уже нет, т.к. в этом калибре обосновался другой п/а, но и без АКМоида не жизнь, потому это почетное место занял ВПО-136, но он из двухрядного магазина группу не делит (однорядный тоже есть, абсолютно одинаковая картина).

Рад вас снова созерцать.
У вас ВПО-136 как огражданен? Я о трансформации автоматического огня. Если без разборки УСМ путем подточки переводчика огня, то обратите внимание, что в переднем положении рама поджимается вверх не патроном из магазина.
Измерьте пожалуйста зазор под рамой как на моем фото с левой стороны в переднем положении.
Дело в том, что из правого ряда давление патронов никак не может оказать своего влияния на затвор, так как это обусловлено расположением боевых упоров. А вот из левого ряд как раз затвор может перекашиваться на боевых упорах.
Поэтому - если нет раздела группы по рядности подачи патронов, это не значит, что нельзя улучшить кучность вообще путем уменьшения зазоров на направляющих в переднем положении рамы.
Мысль мою поняли?
Попробуйте поставить на боевые упоры затвор без рамы. Симетируйте поджатие из левого ( с половины восьмого на половину второго по часам) и правого ряда ( с половины четвертого на половину одиннадцатого)путем перемещения хвостовика затвора. Станет ясно, что из правого ряда хвостовик затвора никак не пошатать на боевых упорах, а вот из левого ряда очень даже легко.
Если уменьшить зазор рамы на направляющих с левой стороны, то очевидно это ужмет кучу до минимума. А это две минуты с холодного тонкого ствола АК первыми тремя. Начиная с четвертого отрывы начнуться за счет нагрева ствола.
Какая у вас кучность?

На своей сайге 5,45 пробовал барнаул, тулу FMJ, в сравнении тула летит намного хуже, бывают "дичайшие" отрывы. В магазине удалось выхватить несколько пачек амурских боеприпасов FMJ эти летят гораздо кучнее и нет таких отрывов. Мишеней пока нет, потому что то ветер, то снег, нет идеальных условий для наглядности всех этих боеприпасов. Стоит один амурский патрончик 15 р, дульце гильзы покрыто фиолетовым лаком. Вот еще про нагрев ствола, опытным путем замечено, что нагрев после 5 выстрелов и сайга начинает кидать по мишени, если ждать охлаждения-все норм.

GrafMann:

Рад вас снова созерцать.
У вас ВПО-136 как огражданен? Я о трансформации автоматического огня.

Установлен "гражданский" УСМ от Молота, удален автоспуск, фрезерована ЗР.

GrafMann:
Мысль мою поняли?

Да, но над АКМом экспериментировать наверно не буду, он старше меня на десять лет, нехай доживет в покое.

GrafMann:
Какая у вас кучность?

Не очень (в районе 3-4-х МОА, по высоте, в ширину впринципе около 2-х укладывается, может и БПЗ виноват, вообщем такой овал обычно получается, иногда с завалами вправо - влево, ну и отрывы, куда без них), но тут вопрос больше к моему зрению, я на него оптику так и не поставил, по вышеозначенным причинам.

Гранатомётчик:
Вот еще про нагрев ствола, опытным путем замечено, что нагрев после 5 выстрелов и сайга начинает кидать по мишени, если ждать охлаждения-все норм.

Как то Вы очень уж "опускаете" саежку, всего пять, не замечал такого.

[QUOTE]Originally posted by GrafMann:

Это мой ответ

Что бы,Вы,не говорили,а однорядный магазин,на некоторых экземплярах саег(что неоднократно подчеркивал Дмитрий ака Свиреппей) весьма полезен.Ниже фото мишеней.На первой однорядник,на второй простой магазин.Стрелялось на сотку,с открытого.

Что бы,Вы,не говорили,а однорядный магазин,на некоторых экземплярах саег

Точно и вот показатель почти спортивных мишеней Свирепея,в совокупности с ковриком Кабара и рецептурника и однорялника.

Aleksandrhunteromsk:
Точно и вот показатель почти спортивных мишеней Свирепея,в совокупности с ковриком Кабара и рецептурника и однорялника.

Александр, дело не в кучных мишенях. Да, стреляет из правого ряда в кучку, ну а дальше? Кто будет разбираться? И как решать эту проблему кто будет думать? Вместо этого втюхивается самопальный однорядный из правого ряда магазин. Это не решение вопроса по АКсистеме.
Сколько лет прошло, а воз и ныне там.
При этом хотелось бы заметить, что
ПОДЖАТИЕ РАМЫ ПАТРОНАМИ ИЗ МАГАЗИНА С ПЕРЕКОСОМ ЗАТВОРА - это моя фишка и я её выдал на Ганзу.
пост 216 и далее по теме:

Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря

Это было 9 октября 2014года. На дворе уже февраль 2018г.
Где же дальнейшее развитие событий самого Свиреппого?
А их нет. Вот меня это и возмутило.

Вот по теме я уже вижу следующее, что подрегулировать вертикальный зазор рамы на направляющих не достаточно.
Разные ряды патронов из магазина все равно сдвигают раму влево / вправо.
Таким образом по идее рассеивание должно принять иную форму. Как на самом деле - пока не стрелял. Погоды нет и патронов не предвидится. Стрелять длинными тяжелыми пулями ТулАммо 75gr нет смысла. Они и без того нивелируют погрешности перекоса затвора.
Как вылечить поперечный шат рамы? Чуть геморней но возможно. Как срублю - покажу.

Хотелось бы заметить еще и тот факт, что господин Свиреппый в свое время не смотря на мои настойчивые рекомендации категорически отзывался о коврике от Кабара, применяя для стрельбы под сошками какую то резиновую подстилку из ванной комнаты.

GrafMann:

Вот по теме я уже вижу следующее, что подрегулировать вертикальный зазор рамы на направляющих не достаточно.

Доставал для профилактической чистки сегодня старичка, что-то "ИМХУется" мне, что если просто подогнуть направляющие, их за "пару сотен" выстрелов рама выправит, даже если и не в изначальное положение, то как минимум в то, в котором "ей будет удобно", метал "так себе" (в плане упругости), а вес ЗР с затвором приличный (как и скорости), "отутюжит" она в конце концов эти прогибы.

Achinsk:

Доставал для профилактической чистки сегодня старичка, что-то "ИМХУется" мне, что если просто подогнуть направляющие, их за "пару сотен" выстрелов рама выправит, даже если и не в изначальное положение, то как минимум в то, в котором "ей будет удобно", метал "так себе" (в плане упругости), а вес ЗР с затвором приличный (как и скорости), "отутюжит" она в конце концов эти прогибы.

Даже не имхуется. Посмотрите тут:
Однорядный магазин для АК - хомут для коровы. Мой ответ Svireppey
пост 35.
Есть информация для размышления.

Всем привет. У меня Сайга мк223. В основном стреляю БПЗ 4 гр. с дырочкой. Взял на пробу аналогичных Тульских (цена дороже), кучность оказалась хуже. Поделитесь опытом, кто что использует в указанном карабине.

fagot 62:
Всем привет. У меня Сайга мк223. В основном стреляю БПЗ 4 гр. с дырочкой. Взял на пробу аналогичных Тульских (цена дороже), кучность оказалась хуже. Поделитесь опытом, кто что использует в указанном карабине.

Попробуйте SP, из БПЗшных, у меня летели лучше всех (HP в том числе).

Имеет ли какое-то преимущество более "толстый" контур ствола на охотварианте сайги 5,45 перед исп. 030?

Пробный отстрел на 5 метровой дистанции бетонного подвала с регулировкой паралакса на 5 метров показал, что разброс из трех попыток по два их 4х в магазине должен составить 3см/5см/5см/100 метров.

)
Вы меня извините, но вы ерундой занимаетесь!...

Подбросим хворост в костёр дискуссии

Рама от Sako m92. Отчётливо видно, что нижняя часть рамы по одной стороне сфрезерована для обеспечения одинакового давления на раму патронами из левого и правого ряда магазина.

Добавлю мишеньку, лежка, стойка, колено, с открытого.

в костёр дискуссии

некрофил

закапывай обратно

подпишусь

disz:

)
Вы меня извините, но вы ерундой занимаетесь!...

ваше замечание - полная ерунда.
В дополнении к посту номер #1361
пристрелка оптики на 50 метров в сезон охоты 2019 показала, что уменьшение зазоров в пазах рамы на направляющих в переднем положении рамы с заводских 0,6мм до 0,1мм ликвидировало расслоение групп попаданий в зависимости от рядности подачи:

Стрелялось так:
полный магазин 10 патронов. Два выстрела. То есть первый из левого ряда, второй из правого. Дозаряжаем магазин до 10 и повторяем серию из двух.
Стоя с зеркала машины прислонившись к стеклу правым боком. Дистанция 50 метров. Ветер слева порывистый 1-7м/с.

Сайга 7,62х39 охотничья глазами владельца или Сайга 7,62х39 охотничья глазами владельца
Постреляли на 106 метров - проталины и лужи подо льдом уже. Сайга 7,62х39 охотвариант 520 мм с педальным спуском, шаг 240, настрел тысячи две - после покупки 308-й три года простоя в смазанном состоянии между редкими стрельбами внука. Прицел Кроссфайр-2 2-7х32 БДС на планке моей конструкции. Ульяновские патроны летят как хотят, БПЗ неплохо. Завод-изготовитель не написал, по скольки выстрелам кучу даёт.
_
После покупки ещё и МР-94 эту "Сайгу" буду продавать.
ЗЫ: после двойной мишени - два щелчка "вправо" и восемь "вверх"
Что делал: стрелял. Пружину магазина укоротил - треть оставил. Укоротил ход спускового крючка (спуск - с лишней осью и педалькой). Мушку перенёс на газблок, капельку поставил - по снегу бродить с обвязанной тряпкой на срезе - привычка стариковская. Ну и кронштейн стальной. Всё в той теме. А! Ещё щёку деревянную прикрутил на приклад - для стрельбы "навскидку" - помогает.
ЗЫЗЫ: Причина стрельбы - на слот перенёс прицел вперёд - на непритёртое место. Так захотел.

Ну и ещё. Считаю нецелесообразным улучшать кучу у этого конкретного экземпляра. Он создан для ебеней и используется в ебенях. А там минута - излишество.

какая тема. а я не знал.

короче, 308 может и вот так (Хорнади а-макс в гильзе БПЗ, полимер, порошок штатный, 2,76 гр. емнип, ОДП 71,6 мм, ручная подача, 200 м)

вот она же подробнее.

здесь 100 м, досадный отрыв. возможно, виноват я (стрелял лежа с сошек, на морозе потели стрелковые очки, ибо после расстановки мишеней парила шапка)

а вот валовка 9.4 фмж бпз из удачной партии с магазина на сотку. честные 2 минуты. затупил - сначала заклеил, а потом вспомнил, что фоткать хотел. там сдвойка одна есть.

старая партия валовки 9.4 тока через раз-два прилетает на триста в гонг. такие дела.

по сайге - снята родная фурнитура, гб от Venom tactical на цанге, резьбовая муфта под дтк на цанге, дтк имеет легкий люфт.

сейчас поставил на сайгу газблок от Лейкома (газблок на 125, но запилен под сайгу-308). дтк планирую поставить потяжелее, должно помочь сузить кучу. посмотрим, что изменится.

Ну, 308-я может!
Верхние не обсчитывал, за лист улетели Первая в центре - за лист зацепился.
У МихаилаХорнета в теме мой кронштейн. Доработка - полировка УСМ, щека.
_

А вообще насчёт кучности вот что пишут...

Originally posted by wolodya_59:

Ну, 308-я может!

да, уверенные 2 МОА. в этом плане 308 радует стабильностью. но она нетолько этим мне нравится.