выживание в зоне боевых действий делимся опытом

цитата:

Originally posted by bofors30:

во всех извесных мне случаях, если досматривали дом, то любой огнестрел изымали, хоть десять раз зарегистрированный. На нужды войны так скать.

А списки "охотников" изымальщики откуда брали? И кто конкретно изымал? Менты сами или с армейской подмогой по домам шмонали?

цитата:

jim hokins:

Людям когда-то поесть/поспать/семьей заняться надо.Да мало-ли какие проблемы и дела могут возникнуть окромя сидений в интернетах.

ну вот они и возникли.

хотя он вроде с Горловки пишет, а там наверно СБУ не зверствует; не до того.

Вы чего, какие менты и армейская подмога?
Толпа с калашами зашла и забрала "на нужды войны". Без ксив и прочей бумажной волокиты.

Списки гандоны в погонах слили, ясен пень.

цитата:

Originally posted by Mr. Grey:

какие менты и армейская подмога?
Толпа с калашами зашла и забрала "на нужды войны"

Вообще-то вопрос был к ТС-у.
Вот и интересно: толпа "тех" или "этих"? С одной стороны полномочия на изъятие - у "законников" и тут вопросов нет. Но с другой - если забрали не "законники", а ополченцы, то это форменный грабёж получается и вопрос: как списки от "законников" перекочёвывают к ополченцам?

цитата:

Printerman:

Вообще-то вопрос был к ТС-у.
Вот и интересно: толпа "тех" или "этих"? С одной стороны полномочия на изъятие - у "законников" и тут вопросов нет. Но с другой - если забрали не "законники", а ополченцы, то это форменный грабёж получается и вопрос: как списки от "законников" перекочёвывают к ополченцам?

списки продаются и перепродаются как и все другое.
они же статуса секретности не имеют.

"законно или незаконно" - разницы нет, когда толпа людей с автоматами заходит.

получается что вдогон к легальным стволам (которые так и так изымут, с выдачей справки, или без), необходим левый ствол на крайняк - шугать отмороженных мародеров-одиночек.

цитата:

Printerman:

Вообще-то вопрос был к ТС-у.
Вот и интересно: толпа "тех" или "этих"? С одной стороны полномочия на изъятие - у "законников" и тут вопросов нет. Но с другой - если забрали не "законники", а ополченцы, то это форменный грабёж получается и вопрос: как списки от "законников" перекочёвывают к ополченцам?

На территориях Новоросии милиция и СБУ практически полным составом и в первых рядах перешла на сторону сепаратистов . Мало того по всей стране сочувствующих русскому миру ментов и СБУ шников как бы не больше половины, во всяком случае так было в начале эпопеи. Почему? В России у силовиков больше прав, больше возможностей, выше социальный статус, намного большие зарплаты.

Ruevid2
"работали очень долго, даже после прохождения первоначального срока годности, по крайней мере, даже через 15 лет после него"

-вот это уж точно баян, причем драный: действие таблетированных форм - до 25 лет, с 10 лет начинается снижение эффективности; порошкообразных - меньше, жидких - еще меньше. Не одна, и даже не две темы обмусолены.. .

Подтверждаю правоту автора. Это раз.
Многих, вижу, волнует вопрос- законно отнимут у них любимую железку или незаконно?)))) Я даже не буду просить задуматься- чем полиция одной стороны незаконнее или законнее ментов другой стороны... ))) Тут другое - ну вот стоит у сейфе у Васи Пупкина ружжо.. И что с ним делать? При любой попытке его транспортировать будут вопросы. Охотиться не на кого. Применять для самообороны - так плохие люди будут отнюдь не с гладким.. . В общем, вроде с ним и спокойнее, но, боюсь, это иллюзия безопасности.
Что до дружин - идея неплоха, но на практике нереализуема.. Слишком много "моя хата с краю".. Проще наладить какие-то контакты с местной комендатурой, чтобы знать- куда звонить и на что/кого обращать внимание

гладкое поможет против одиночных бродяг с оружием, зашедших поживиться на огонек.
против толпы с калашами конечно шансев нет.
но им одиночный нейтрал не интересен.

поэтому выживальщик с оружием, в комуфле и ништяками не выживальщик, а понторез в миру, а при войне умиральщик.
Такой нашпигованный всякими нужностями выживальщик пошел от неправильного восприятия БП, который у всех, почему то ассоциируется с зомбями и прочими компьютерно-метеоритными критериями. А вот такой ЛП вроде бы поворачивает всю картинку с точностью до наоборот,и выживание превращается в джокервиль в иной стране с припасами в виде валюты и чуйкой на момент сваливания. Так что хорошо упакованный офиcный планктон более выживальщик, чем крутяк на жипе с обрезом и золотом запазухой

цитата:

Originally posted by Printerman:

как списки от "законников" перекочёвывают к ополченцам?

... за деньги
пы сы , автор темы в интересном месте живёт -- samlib.ru

цитата:

Mr. Grey:

Заключается это в том, что бы при первых же признаках начала боевых действий свалить из этой самой зоны если вы не собираетесь принять активное участие в самом перфомансе.

Никакое имущество не стоит риска попасть с семьей под залп арты.

Топикстартер, находясь в паре километров от рубилова, уже на 50% зафейлил свое выживание как граданского лица...

1) валить хорошо одиночкам: нырнул - и нет его.
а с семьей, стариками, больными уехать оч. непросто.
это если вообще есть куда ехать.
а если некуда?

2) риск попасть под залп арты для мирняка - не больше чем попасть под машину на улице.

3) почему именно 50%? не 20% и не 70%?

цитата:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Применять для самообороны - так плохие люди будут отнюдь не с гладким

стук в дверь.
хозяин потихоньку взводит курки на своей старенькой бм-ке, заряженной картечью:
-кто там?
-шершавые!
-а ну тогда сдаюс, сдаюс..

цитата:

Originally posted by mister_mauser:

риск попасть под залп арты для мирняка - не больше чем попасть под машину на улице.

в любой войне или локальном конфликте больше всего погибших это.. . кто?
как думаете?
самые распространенные ранения в местах боевых действий это.. . какие?

Интересная темка... послежу...Дальняя родственница в Горловке осталась "выживать" с очень странной для постороннего взгляда целью - брошенных собачек подкармливает... А сынок её в Ростове летом на евроремонтах "покалымил" - да и к зиме без работы остался - в Горловку вернулся.. .

цитата:

Вопрос - насколько? В феврале мы решили, что запас лекарств у бабушки должен быть на полгода. В марте мамка съездила и купила все на полгода. События лета показали, что мы несколько ошибались в расчетах. Хорошо, что удалось и вовремя докупить все, что нужно за налик (были в наличии). А если нет? Усе. Как и многим уже в тех краях.
У меня в апреле тоже был сделан запас линз на год. После лета скорректировал, и купил на 4 года запас (предел хранения).

Я думаю три-четыре месяца вполне достаточно. Только есть одно НО.. Многие такой запас воспринимают как купил один раз и пользуются почти до скончания запаса. А это в корне не верно. Один раз закупился и начал пользоваться, далее по принципу 10% использовал докупил и так далее. Как только становиться понятно что такой запас делать дальше проблематично в идеале кмк действуем по следующему принципу. Предельный срок хранения на необходимое количество лекарств. Например у некой таблетки срок 2 года. Ее надо 1 шт в день. Значит нам надо закупить 730 таблеток. Но это конечно сферический конь в вакууме. Редкий случай когда при хронических заболеваниях нужно одну таблетку в день. Чаще это целый ворох таблеток да еще и не раз в день, а следовательно годовой-двух годовой запас это многие десятки тысяч рублей. Что далеко не каждый может себе позволить.
В общем каждый случай уникален конечно.

цитата:

Gets:
поэтому выживальщик с оружием, в комуфле и ништяками не выживальщик, а понторез в миру, а при войне умиральщик.
Такой нашпигованный всякими нужностями выживальщик пошел от неправильного восприятия БП, который у всех, почему то ассоциируется с зомбями и прочими компьютерно-метеоритными критериями. А вот такой ЛП вроде бы поворачивает всю картинку с точностью до наоборот,и выживание превращается в джокервиль в иной стране с припасами в виде валюты и чуйкой на момент сваливания. Так что хорошо упакованный офиcный планктон более выживальщик, чем крутяк на жипе с обрезом и золотом запазухой

Ну так вопрос в окружающей действительности. Тут в 151й палате регулярно происходит путаница с терминологией. БП - всё таки это БОЛЬШОЙ П, апокалипсис, конец света. То что происходит сейчас на Донбассе - это классический гражданский конфликт, в который опять же классически вмешиваются внешние силы. Так что там происходит ЛОКАЛЬНЫЙ П. По местной терминологии.
Отъехал на 300 или сколько там километров в Россию или на Украина - и всё, никакого ЛП нет. Можно как-то устраиваться и жить, а не выживать.. .
Так что.. .
Для разных случаев разные методы подготовки. Я вот попытался поставить себя на место жителя Донбасса.. вероятнее всего я бы свалил ещё весной 2014 года от греха подальше.

Срок годности лекарста желательно соблюдать все же. А так много зависит не только от формы но и от производителя и самого вещества. Например ношпа останется эфективной долго даже потеряв форму таблетки и рассыпавшись в порошок. Или не качественно сделанные препараты с нарушением саннорм могут изночально нести в себе патоген типа спор плесини. Так что при такой жопе хроникам, да и не только продумать шаг назад к народной медицине. Где взять аспирин или чем сбить давление. Или как из плесини добыть пеницилин😀.

цитата:

Originally posted by Fedot3D:

Где взять аспирин или чем сбить давление. Или как из плесини добыть пеницилин.

Ну судя по рассказам автора это сделать достаточно просто.
Берем плесень, добавляем к ней пару золотых колечек и идем к местному барыге. Он колдует над этим и выносит нам готовый аспирин в аптечной упаковке.

Интересен такой аспект:
Как вообще жизнь организована сейчас?
Имею ввиду-Живет, например, человек в городе (населенном пункте). Обычный такой человек, не Рэмба. Ни во что не лезет, жрет ночью тушенку под одеялом, стараясь громко не чавкать=)
Неподалеку от города кто-то кого-то расщепляет, Рэмбы друг на друга набигают. В городе, например, боев нет, власть туда-сюда не кочует.
Как себя проявляет власть? (Кроме позирования в телевизорах)
Есть ли работающие магазины?
Платятся ли пенсии/зарплаты и т.д?
Ходят ли люди на работу? Если да, то чем отличается режим работы от нормального? Или- все круглыми сутками ныкаются по подвалам?
Часто ль прилетают сюрпризы под окна?
Работают ли больницы, детские сады и тому подобное?
Если, например, сломалось (по каким-то причинам) что-то коммунальное (водопровод, канализация, подстанция) чинится ли властями, или силами самих жителей?
Есть ли телевидение- тырнет?
Милиция что-то выполняет ли функции по защите правопорядка, или только за оружием приходят?
Насколько в городе вообще жизнь отличается от нормальной?
(я не про хутор на отшибе сейчас из 2 домов, а про город хоть и небольшой, например, ну, или про большой)

------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!

Сейчас не 19-й век, и не начало 20-го: пенициллин из плесени, равно как и хинин, уже далеко не так эффективны, среднестатистический гуманоид перекормлен мощными антибиотикам.. .

Напишу по-порядку. На райберте и здесь темы мои, пишу и там и здесь. Райберт родной форум, но стал совсем вышиватным и принял однозначную позицию, так что есть вероятность, то там тема выльется в политический срач.Здесь надеюсь на более объективное восприятие.
Находимся на территории занятой сепаратистами, доблесные хохловойска от нас в 2.5 км. Денэре мобилизацию проводить не будет пока. Просто смысла нет, наплыв людей с России решает кадровые вопросы. Народ от безденежья сам идет на службу.
Все народные дружины уже на фронте, никаких объединений для обороны домов не создает, и не будет С дубинками не погоняешься за мародерами.
Хутор не вариант. Если вы не живете там лет 5-6 и у вас не налаженное хозяйство, то дергать туда за день до того, как войска вошли в город не стоит. Загнетесь с голоду. Тем более местные с большим подозрением относятся к чужим. Сдадут, как пить дать. И ждите гостей и калашами и проверкой.
В городе сейчас относительно нормальная жизнь. Денег у населения нет. Но работает до сих пор меткомбинат и шахты. А там деньги платят, хоть и с перебоями. Так что до натурального обмена еще не дошло. Водкой можно рассчитаться с соседом-алкоголиком за посильную физическую помощь (щель вырыть туже) Из товаров стараются завозить продукты в первую очередь. Многие учреждения работают до обеда. После наступления темноты жизнь прекращается, улицы пустеет. В августе действительно сутками ныкались по-подвалам.
На счет законности изъятия промолчу. Это война, здесь это никого не волнует. Списки из ментовки. Менты организованно сами сдавали табельные стволы на нужды сепаратистов или сами переходили на их сторону. Сейчас создана полиция по российскому образцу, куда пошло много бывших украинских ментов. Чем занимаются не в курсе. Но по городу разгромлены ВСЕ наркоманские притоны, бухих на улицах нет, уличной преступности массово не наблюдается.

цитата:

Originally posted by sgtRain:

Есть ли телевидение- тырнет?

А по возникновению этой темы можно путем логических размышлений догадаться?

>уличной преступности массово не наблюдается.
логично, зачем у прохожих мобилки отжимать, если можно получить автомат и брать все что хочется

Есть палатный товарищ, живет считай под бомбежками, но рассказывать не хочет ничего. Я уговаривал =))

цитата:

путем логических размышлений догадаться?

Можно и догадаться.
А можно, приняв допущение, что человек выходит в тырнет из одного места, а описывает чуть другое, уточнить на всякий случай.

------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!

цитата:

Originally posted by potatowarrior:

Сейчас не 19-й век, и не начало 20-го: пенициллин из плесени, равно как и хинин, уже далеко не так эффективны, среднестатистический гуманоид перекормлен мощными антибиотикам...

Вы таки будете смеяться, но практикующие врачи обнаружили интересную вещь. Бактерии резистентные к суперсовременным макролидам и прочим радостям - вдруг внезапно дохнут напрочь от старых-престарых сульфанилов, которыми еще при царе горохе лечили. А современные супер-пупер их не берут.
Так, информация в копилочку. Бактерии быстро "забывают" прежние лекарства.

цитата:

харамамбару:

стук в дверь.
хозяин потихоньку взводит курки на своей старенькой бм-ке, заряженной картечью:
-кто там?
-шершавые!
-а ну тогда сдаюс, сдаюс..

Нет, не так Стук. Кто там? - Военная полиция, досмотр жилищ. - Не открою! Буду стрелять! - Мужик, ты там совсем ебанулся??? - из БМки БА-БАХ картечью поверх голов (если на поражение- диалог сокращается )
Дальше классика - 2 ВОГа в окно, РГД на добивание. Заход в помещение после очереди. Выжившие 300 пакуются как диверсы. Приятная ночь им гарантирована Занавес.
Вывод: сколько волка не корми, а у слона всё равно больше))))
Не пытайтесь бодаться с военными, особенно с военными военными, чтоб потом не определять своей прямой кишкой- гладкий или шершавый

цитата:

Originally posted by bofors30:

Сейчас создана полиция по российскому образцу, куда пошло много бывших украинских ментов. Чем занимаются не в курсе. Но по городу разгромлены ВСЕ наркоманские притоны, бухих на улицах нет, уличной преступности массово не наблюдается.

Внесу поправку - нарики разгромлены еще в начале войны силами военной полиции и комендачей. Гражданская полиция пытается соблюдать видимость законности, что при общении с нариками и цыганвой крайне вредно для эффективности.. (( Поэтому опять до хрена квартирных краж. Но гопоты и уличного разбоя и правда нет.

цитата:

Паша, народ еще не дошел до такого состояния, когда НАЗы, интернет и прочее уже не интересны, увы....

Война людей меняет, да.

К ТС вопрос, может быть преждевременный. Как поменялись взгляды на жизнь, интересы, увлечения? Как проводите досуг?

цитата:

Originally posted by Fedot3D:

Срок годности лекарста желательно соблюдать все же. А так много зависит не только от формы но и от производителя и самого вещества. Например ношпа останется эфективной долго даже потеряв форму таблетки и рассыпавшись в порошок. Или не качественно сделанные препараты с нарушением саннорм могут изночально нести в себе патоген типа спор плесини.

Общее правило такое - препарат, не изменивший органолептических свойств, в чрезвычайных условиях (умереть от пневмонии или сожрать просрок) считается условно годным. Но не даётся без крайней необходимости наиболее уязвимым конингентам - старикам, беременным, детям и очень слабым больным

цитата:

Др. НеВатсон:

Общее правило такое - препарат, не изменивший органолептических свойств, в чрезвычайных условиях (умереть от пневмонии или сожрать просрок) считается условно годным.

В таком случае, мне кажется или правда, что любые герметично упакованные таблетки пригодны почти вечно? Воды нет, кислорода воздуха нет (ограничен), что может произойти?

цитата:

В таком случае, мне кажется или правда, что любые герметично упакованные таблетки пригодны почти вечно? Воды нет, кислорода воздуха нет (ограничен), что может произойти?

Это не так - сложная органика может распадаться сама по себе, но, конечно, отсутствие света, кислорода и воды - снижает вероятность распада. Ну и температуру хранения желательно понизить.

цитата:

мне кажется или правда, что любые герметично упакованные таблетки пригодны почти вечно?

Это сложный вопрос. Если таблетка однокомпонентная, с минимумом наполнителя- то да, храниться будет долго. При условии, конечно, что само вещество стабильно и не склонно к самопроизвольному превращению в другие вещества.
Еще влияет температура- чем выше, тем срок жизни лекарства короче.
Общее правило: лекарство считается условно годным не менее 6 месяцев после истечения срока годности (если нет специальной оговорки в инструкции).

цитата:

Radmir:

В таком случае, мне кажется или правда, что любые герметично упакованные таблетки пригодны почти вечно? Воды нет, кислорода воздуха нет (ограничен), что может произойти?

Все зависит от типа препарата, от его химической структуры. Если та же ношпа, активированный уголь, глюкоза, и прочие относительно простые молекулы хранятся практически вечно, то сложные белки склонны к постепенной деградации, это характерно для многих антибиотиков, гормональных препаратов, ряда кардиологических и седативных веществ. У них после окончания гарантийного срока хранения начинает падать количество действующего вещества, вы можете приняв таблетку 100 мг антибиотика получить а организме как 100 так и 10 или вообще ноль, зависит от срока хранения, условий хранения, и везения. Жидкие лекарственные формы, для внутривенного введения утрачивают свои свойства еще быстрее, причем зачастую они становятся не пригодные для внутривенного введения. Если съев просроченную таблетку вы в худшем случае просто не получите никакого эффекта, то введя себе просроченный раствор есть вполне реальные шансы помереть.

В экстренной ситуации, если таблетки не изменили формы и цвета, упаковка сохранна, можете принимать просроченные препараты, если срок просрочки менее 25% от срока хранения то скорее всего должный эффект от приема все будет, если больше то как повезет, смотря какой препарат.

цитата:

Originally posted by Doctor_D:

Общее правило: лекарство считается условно годным не менее 6 месяцев после истечения срока годности (если нет специальной оговорки в инструкции).

Согласен, коллега, но вот вам диллемка - есть больной с пневмонией и коллапсом (или ИТШ- хз... ). Есть неизвестного года АИ-2 с тетрациклином и сульфадиметоксином, внешне целыми (но года не моложе 1992- потом сняли), ампиокс во флаконах 2000 г изгот. и эфедрин 1974 (!!!!) года - задачка из жизни. Ваши действия?

цитата:

Originally posted by goga312:

goga312

Вам также адресую задачу из предыдущего поста (для Доктора Д)

цитата:

Originally posted by yodzi:

>уличной преступности массово не наблюдается.
логично, зачем у прохожих мобилки отжимать, если можно получить автомат и брать все что хочется

такие товарищи живут как правило недолго, до первого обращения граждан и встречи с отрядом который выехал на поиске диверсантов

Ну вообще больному весьма не повезло в жизни Ну эфедрин, если он в целой упаковке и внешне не изменен дать можно без проблем, там молекула простая, особо ничего с ней случится не должно. В отношении антибиотиков все хуже. Внутривенно просроченную смесь антибиотиков я вводить не решусь, хотя если бы не это конечно ампиоск тут был бы оптимален. Выбор значит остается между тетрацилкионом и сульфадиметоксином.

Тут я бы посмотрел на окружающую обстановку, если в течении 72 часов мы сможем доставить пострадавшего к месту где есть микроскоп и простейшая камера горяева то я бы назначил сульфадиметоксин, хотя он конечно то еще адище, но молекула простая с советских времен нихрена ему не сделается и против респираторной флоры вполне себе работает.

Если доставить куда-то где мы можем контролировать периферическую кровь за 72 часа не возможно, то тогда я бы назначил тетрациклин, он то же достаточно стойкий к распаду, но при этом все же его основной эффект против респираторной флоры не достаточен.

Без контроля периферической крови, я не решусь вести больного на сульфадиметоксиме, если начнется агранулоцитоз и мы это вовремя не обнаружим он точно помрет, а с тетрациклином да же если он будет не достаточно эффективен, у больного есть шансы выкарабкаться. Как то примерно так я вижу данную клиническую ситуацию