ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Сделал новую для себя пулю в калибре 6,35мм., вес 2,7гр., скорость 325м/сек. Скорость можно поднять до сверх звуковой, но сильно возрастает расход воздуха, поэтому остановился на этой скорости и имею плато 15 выстрелов +/-3м/сек. На 50м. пять пуль уложились в круг 3,5см. На фото слева пуля носом к верху, правее от нее пуля юбкой к верху, две плюшки ф12,5 и 13мм - это пули отстрелянные через толщу воды, одна под углом 90 градусов, а вторая 45 градусов. Сегодня пострелял по тетрапаковским литровым пакетам из под сока на 30м., пакет разрывает в клочья, выглядит очень эффектно! Эту пулю задумывал для возможности работы по корпусу и шее в первую очередь, так как не всегда, в силу определенных обстоятельст есть возможность работать в голову. Точность этой пули и ее экспансивность меня полностью устраивает, осталось дождаться сезона охоты.

Пули: ГАММО ТС-10 весом 0.68 г и кросман хантинг весом о.51 г. головная часть остроконечная.

Отстрел на кучность: 2 мишени на 42 и 56 метров.
Ввиду условий рельефа растительности на 56 м стрельба велась практически через траву. Винтовка Чезет 200, по скорости - 370 м/с. Пуля - ГАМО ТС-10 (0.68 г). Ветер боковой левый, порывистый около 10 м/с. Упор - кусок бревна. Время на выстрел около 10 секунд.
На 56 метров куча из 10 выстрелов - 40 мм, на 42 метра - 15 мм.

Кучность 0.51 на 370 м\с - хуже некуда, обосновать можно довольно узкими и слабыми ведущими поясками, которые не выдерживают и срывают пулю с нарезов. 0.68 с более мощной юбкой позволяет выдержать 12 чётких нарезов чизы.

Отстрел на проникавющую способность.
По предварительным замерам скоростей в закрытом помещении 0.68г - 345мс и 0.51гр - 395мс. Дистанция - 20 метров.

Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал <вокруг света> - 195 страниц, 1.2см толщиной. И последнее указанная выше часть грудной стенки.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Разницы в поражающей способности пуль разных калибров замечено не было. Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.

Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).

Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.

Косуля 54кг! Везет же! Я их положил немало,но самые крупные и до 40 не дотягивали.А тема интересная,только вот мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?

по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно .. .

по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно .. .

существует.
Словакия, Чехия... горы .. . козлы до 60 кг.Редкость правда, но старые бывают. В данном случае (пример приводил я), лесник просил отстрелить старого самца который мешал молодняку гулять. Возраст его указал как не менее 5 лет. Также говорил о наличие смеси в данной породе козами из СССР, последние были завезены в это район около 30 лет назад. Чото мутили.
А вот кабанчики там более 150кг. редкость. Порода.

Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось. Максимальная дистанция на которой пуля была отстрелена 130м при ветре 1-2м/сек, в качестве мишени использовались стеклянные бутылки из под пива(их там было в изобилии). Жена сделав пять выстрелов поразила все пять целей, мой результат скромнее, пять выстрелов и три цели. Короче говоря пуля очень точная и кучна получилась, единственная особенность которой она обладает - это то, что она довольно громко "поет" в полете, но это только добавляет приятных ощущений (лично для меня). Эта пуля была задумана с использованием шара ВВ 4,5мм в передней полости, но испытания показали бОльшую эфективность и точность именно без него. Так-что кому нужно берите на вооружение!!! ЦТ пули находится на границе передней полости и внутренней перегородки, полет очень устойчивый и при выстреле в небо деривации(полет по спирали) не наблюдается, при отстрелах на разных дистанциях смещение СТП наблюдается только по вертикали, смещений по горизонтали не выявлено. Отсрелял уже более 250шт и очень доволен. Вес - 2,7гр, скорость - 325м/с, калибр - 6,35мм. Ну и фото в разрезе(правда не очень акуратном!) голова пули с лева.

Очень интересная пулька получилась.

Послежу, интересная тема.

Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось

Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она.

Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она

Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме. Что касается пластелина, желатина и мяса, если пуля прекрасно раскрывается пройдя всего через 8см воды, то она раскроется в чем угодно, т.к. сопротивление воды гораздо меньше перечисленого выше! Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!

Originally posted by Fil55:

Пока поговорим о калибре 4.5 мм.
Преимущества:
.......

за счёт скорости она меньше подвержена сносу ветром и отклонению при встрече с травой, листьями, мелкими ветками.

мне почему то казалось что больше.

мне почему то казалось что больше.

Все верно, более легкая пйля меньшего калибра будет больше подвержена вриянию ветра и сопротивлению воздуха. Поэтому и нужна винтовка с большой энергетикой под более тяжелую пулю, способная разогнать ее хотя-бы до звуковых скоростей. А если еще и пулю изготовить с хорошей аэродинамикой на сверх звуке, да еще и с хорошей экспансивностью, то калибр 4,5мм будет показывать просто выдающийся результат по биоцелям!

Originally posted by Fil55:

порывистый около 10 м/с

Осетра надо урезать

Originally posted by kombat0302:

. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!

Опровергать не думает наверно никто, но все же у меня были случаи когда сеголеток уходил после попадания в него пулей 12 калибра. на кого вы такую мощность и экспансивность делайте? У меня рябчик улетал после попадания 90 дж в 6,35 . На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

+ мильярд

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.

Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать.

В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах. Есть баллистический коэффицент пули. В технической терминологии всякое имеет общий эквивалент чтобы люди друг друга понимали.

Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме.

Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.
Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.

Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

+ мильярд

+ мильярд

zira

posted 20-6-2011 21:56
quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

+ мильярд

+ мильярд

Возмите свою РСР и задушите ее до 3Дж, а после этого докажите всем, что на практике мощьность не нужна количеством добытых трофеев!!! И от мильярда останется только пшик!

В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах.

Зато в охоте есть показатель стабильного взятия трофея! Лично для меня гораздо важнее когда пуля стабильно попадает в зону размером примерно с кулак, метров эдак на 60 при стрельбе из положения стоя, без сошек, упоров и т.д. Передо мной стоят задачи не в наборе максимального колличества очков, а колличество килограмм добытого мяса, жира и т.п. Хотя для бумаги точность в цифрах очень актуальна, согласен полностью!

Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.

Пули отстреливались не в упор, а на 30м. и рвать ее в воде на такой скорости не будет, сопротивление у воды для такой скорости маловато. С желатином возиться нет желания, и пластилина в достаточном колличестве у меня нет, так что вода самый доступный материал. По сезону покажу дествие пули по "мясу"!

Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.

Что касается прицела и винтовки, высота прицела над осью ствола 65мм, пристрелян в ноль на 50м, прямой выстрел в трех сантиметровой зоне от 14 до 60м, на 130м поправка по пятому милу от креста на 8кратах увеличения. И если честно то я и сам никак не ожидал такого эфекта от этой пули! Когда снаряжал ее с шаром она шла несколько ниже и менее кучно, просто для прикола выполнил ее без шара, ну вот и прикололся! Чуть не упустил, я стреляю пулями не совсем обычной формы, нос моих пуль на 2/3 диамметра плоский и именно от этих пуль БК нового циллиндра не отличается!!!

Originally posted by kombat0302:

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.

Вы разделывали кабана после экспансивной пули?
Да нахрен такой экспансив нужен, там гематома в полтуши. С лобазов стреляем только картечью, в загонах стрелой. Полева только по зиме использую, у неё большой плюс для тех кто умеет точно стрелять, она не дает крови. То что ваша пуля не на рябчика я понял, тогда на кого? На зайца , которому и 4,5 хватит, на лису , я её брал из 5,5, на бобра , и ему хватит 50 дж.
Я на своей м2р снял редуктор , поставил посильней пружинку , отстрелял и вернул все назад(90дж) , потому что мне не нужна такая мощность (110дж), ненаком применить.

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

Почти мой, но с точностью до наоборот! Лет семь уж как отказался от огнестрела, стало не интересно. Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал. И все это ради охоты! Дичь под пулю есть у мну, если повезет, по сезону раскажу.
А туши после экспансива и не только кабана разделывать приходилось не раз, но при стрельбе на штык выбор не велик, или зверь ляжет замертво или ты вместе с ним, уж лучше 15кг разбитого мяса собакенам отдать чем дать возможность товарищам поднять рюмку за упокой.
Я тоже первоначальную настройку винтовки со 180Дж опустил до 140, расход нормальный, звук тихий, попадания стабильные, ну а легкий запас мощности, как говорится в .опу не ..... ! Поохочу пока так, а там глядишь и последую вашему мудрому решению и снижу мощу до сотки, только тогда придется отказываться от прессованных пуль, а они мне нравюца!

Originally posted by Aleks39:

Осетра надо урезать

Это к ветру , чтобы в лендующий раз дул не так сильно!

Originally posted by ПВ89:
мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?

По моим представлдениям к лёгким и быстрым. Тяжёлая пуля в 4.5 будет больше 1.4г.

Originally posted by undermined:

мне почему то казалось что больше сносит лёгкую пулю малого калибра.

Я тоже так думал.. . Вопрос решает скорость и не просто скорость, а очень высокая скорость. Пуля настолько быстра, что влияние не сильного ветра на коротких дистанциях можно не учитывать.

По моему в теме "Трофейный выстрел... " были ролики.. . Медленную пулю сбивало, а быстрая проходила без изменения траектории. Именнно за счёт скорости (речь не идёт о предмете гораздо большей массы, чем пуля. Тем более обозначена дистанция = не более 50 метров, пока пуля имеет огромный потенциал. Дальше будут выигрывать хоть и медленные, но более тяжёлые пули больших калибров.

Еще не маловажную роль играет форма пули и соотношение длины к поперечнику. Чем пуля длиннее и меньше в диаметре, тем больше её сносит.

Что касается точной стрельбы (по месту), то миф о преимуществе крупного калибра (в случае неточного попадания), как мне кажется, развеян. Неточный выстрел в любом калибре и получите подранка.

Originally posted by kombat0302:

Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал.

Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него. mnr.gov.ru

Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него.

Прошу прощения у ТС за ОФ, но тоже темка интересная! В принципе это очень смертоносное оружие, охотят с ним и слонов, вот только зверь редко останавливается на месте, хотя летальный исход обеспечен на 100%!!! Стрела или болт создают широкий и глубокий раневой канал и происходит быстрая кровопотеря, подранок дойдет максимум метров через сто и мясо по качеству выше получается. У нас нет дичи которую невозможно было-бы добыть при помощи лука или арбалета! Ну и опять-же от охоты с таким оружием совсем другие ощущения.

Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez

posted 21-6-2011 09:03
Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .

.

Originally posted by sanchez:

Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!?

Ага, раневая балистика и "экспансивность" лучных и арбалетных снарядов .

Всё! Закрыли флудливые темы здесь. Есть ОФФ-тема. Дальше всё лишнее буду тереть!!!

через ОП было заметно в полете и такое чувство что было даже видно как она из-за дисбалланса раскачивается,не помогал даже нарезной ствол.

Чтобы стабилизировать полет пули такой формы нужны очень большие скорости! Поэтому отходить от дозвуковых форм далеко думается не стоит.

Значит штампованные пули лучше,там меньше вероятность сделать ошибку в диаметре ведущей части.Но и сами детали штампа предстоит выполнить предельно точно во избежании дисбаланса пуль.

При прессовании размер пуль очень точно повторяет размер-форму матрицы и пуансонов. А саму пресформу нужно изготавливать с одного установа заготовки, тогда все будет в шоколаде! Те кто занимаются изготовлением прессформ об этом прекрасно знают и работу выполняют очень какчественно.

Если говорим о пулях - выкладываем фото или рисунок, указываем калибр, вес и размеры (общая длина, длина контакта по нарезам), если о скоростях, то тоже с точным указанием. Так будет проще, тем более, что в стартовом посте есть границы "медленных-быстрых".

Ну если фоты надоть, то вот два моих фаворита!

Вес пуль одинаков 2,7гр, Ведущие пояски и передние и задние 1мм шириной, длинна пули с тупым носиком 9,5мм, длинна экспансивной 11мм, кал.6,35мм, скорость 325м/сек, куча на 50м укладывается в 2,5-3см.
Сегодня при стрельбе экспансивной пулей по мишени, случайно срубил молодой ясень в два пальца толщиной, упал как покошенный! Я не специально.. .

приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал

через 3 недели буду бить свиней из 6,35... свиньи домашние ))) посмотрим )

во бы сравнить 4,5 чем нить тяжелым в область сердца и 6,35

Originally posted by fynjy1981:
через 3 недели буду бить свиней из 6,35... свиньи домашние ))) посмотрим )

из_5,5_в_упор_по_мозгам
-мгновенно._Тестили_ужо.