охота с пневматикой

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Fil55 24-01-2017 11:41

Для понимания процесса.
Пуля имеет поперечное сечение в мм2 и вес в г. Кинетическая энергия - mV2/2 (дж). Мощностная энергия - dE/dt (ватт = дж/сек).

Пуля, попадая в ткань, несёт кинетическую энергию (МВквадратПОПОЛАМ) и взрывную (мощность). Очень многие это опускают и отталкиваются только от донесённой мощности.

Информацию накопал HbypGUN

"Мощность взрыва (скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.

Привожу фотки сделанные уважаемым den45

Баракуда-диаболо 4,5 240м/с
click for enlarge 900 X 533 92,1 Kb picture

Crow Mag. 4,5 250м/с
click for enlarge 900 X 457 103,8 Kb picture
Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".

Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)
320 x 238
Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.
Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)
click for enlarge 967 X 861 347,3 Kb picture

Обратите внимание на первую таблицу и последнюю. Два калибра, две пули с разными скоростями. Меньший калибр превосходит гораздо больший по отдаче энергии, а значит и убойность будет выше. В основе лежит разница в скоростях.

И ещё:
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
УЭП - удельная энергия пули (Дж/г).

ПСП показвает, сколько всего энергии пуля донесла до цели. Для пробития необходимы 1.6 Дж/мм^2.
УЭП показывает, сколько эффективной энергии несёт каждый долетевший грамм пули. Сравните данные при разных скоростях для разных калибров и опять уткнётесь в скорость. В крупном калибре (если пуля медленная) каждый грамм доносит гораздо меньше энергии, чем более скоростная и более лёгкая в меньшем калибре.

При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).

На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.

Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время N=E/t.

Fil55 24-01-2017 12:06

Если считать только Е/S, то получится ахинея. Две пули с равной скоростью и энергетикой у цели, одинакового сечения, но разного веса будут обладать одними и теми же свойствами. Абсурд!

*****
График зависимости мощности (отдачи энергии пулей) от скорости. После 290 идёт резкий подъём.

click for enlarge 736 X 491 157,4 Kb picture

Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем она больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать иначе, исходя из того, что она отдаст тканям дичи.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:16

Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
Потому что там есть заводская мелкокалиберная КСПЗ .22LR
2,6 грамма, хорошо летит на субзвуковых скоростях. Есть экспансив 2,7 с похожими характеристиками. Производится массово на заводе на хорошем оборудовании, есть свободно в продаже, вполне доступна по цене.
На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Fil55 24-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.



И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.



Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...
Fil55 24-01-2017 12:46

quote:
Изначально написано Alex.A:
Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Реально 9мм мощнее чем 6,35... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...

Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.

Всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...


И как тут поспоришь, как убедишь?

I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано Fil55:

И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.

В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей. Лёгкую пулю разогнать проблемы вообще нет - у меня Т3 JSB 1.18 разгоняет до 320, а 1.03 закидывает на сверхзвук.
При этом там мощность там 6.0 с небольшим Дж. Никакого экстрима, чуть выше среднего.

А вот 5.5 (а точнее .223) с 1.30-.140 Дж на выходе - это да, экстремальный.

А если соизмерять дичь и параметры, то по сути практически все пневмоохоты можно осуществлять с двумя винтовками 5.5.
Первая - можно назвать её стандартной. 3.5-5.5 Дж, щтатные характеристики, заводские лёгкие пули. Это перекрывает процентов 90 всей пневмоохоты. Птицы до тетерева включительно, звери до лисицы, помойные койоты. Чаще всего недалеко от дома/дачи, попутная охота на рыбалке/в поездке.
Вторая - разогнанная .22LR. Бобр, глухарь, косуля, байбак, подсвинок.

quote:
Изначально написано Fil55:

Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...

Михаил, ну при всём уважении и к Вам, и к самоедам, и к промысловикам - охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.

Fil55 24-01-2017 12:55

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей.



Согласен! + научиться точно стрелять не только с подставки в тире.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.



Ром, привёл, как исторический факт, без призыва следовать ему.
I7uPoTexHuK 24-01-2017 12:58

quote:
Изначально написано Fil55:

И как тут поспоришь, как убедишь?


У девятки 240 Дж, а у .366ТКМ 2350 Дж и кучность на 50 метрах вполне сравнивая с той, что Алекс показывал. Тут уже можно сказать, что у .366ТКМ на порядок толще, а увлечение 9 мм было суходрочкой в ожидании .308Win.
Тем более что после приобретения огнестрела Алекс, если мне память не изменяет, охотился в основном с 6.35.

Fil55 24-01-2017 13:06

У него странный подход. Платит деньги совсем даже немалые, стреляет, по его же словам, редкую, ценную дичь, которой мало (ратует за бережное отношение), а потом раздаёт. Не нужна она ему и гтовить не умеет. Если так, то не губи! Сфотографировал и радуйся, а дичь оставь охотнику, который потом её и приготовит хорошо, семью и себя порадует за столом дичиной. Что ни тема - фоты с добычей, а потом "отдал приятелю, оствил егерю..."

Что у меня дома не едят, то я и не замечаю на охоте. А уж специально ехать, а потом кому-то отдавать...

SoBoris 24-01-2017 13:09

А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи? По сути, все тяжелые пули и околозвуковые скорости для среднестатистического охотника на пернатых ну вот никак не нужны, и даже бобры с тетеревами ложатся от обычного папы/деда при условии попадания в убойку. Мне кажется бессмысленным обсуждать сферического коня в вакууме, т.е. пулю и ее энергию без привязки к назначению.
А также желательно выделить коридор использования пневматики и не растягивать его под медведей.
По большому счету это все путь в обход нарезного оружия. Причем малоуспешный.

Fil55 24-01-2017 13:17

quote:
Originally posted by SoBoris:

А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи?



Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.

До тетерева включительно на дистанции в 30-40 метров хватает 20 дж на старте (12-13 дж подлётных). Дальше уже прибавка на расстояние (это 4.5 и 0.68). В 5.5 наверное это будет порядка 40 дж с учётом веса пули. Бобра до 30-35 метров из 5.5 баракудой 1.38 и ЖСБ хэви 1.175 с этой же мощностью брали успешно в голову.

Наверное надо из каких-то средних значений исходить - минимум + ещё немного, чтобы не на грани риска было. Не о воронах говорим.

Можно прикинуть в ваттах мощность, которую пуля отдаёт... А вот сколько этой мощности надо конкретной птице или зверю отдать, чтобы наверняка, я не знаю.

Пример. Пуля под 300 в 4.5 слегонца зацепила шею утке или рябчику (не помню) и трофей в ягдташе. Дома охотник посмотрел, а шея не перебита. Надо понимать, что пуля отдала энергии достаточно, чтобы повредить спиной мозг, благо в шейном отделе все проводящие пути. Лети пуля на 200, так может быть и вообще ничего не было.

Надо считать не энергию винтовки, а мощность пули, о чём Руслан писал. ИМХО И опять же как? Желатин можно условно сравнить с мышцами, а когда речь о голове или оптице, где тонкая "броня" из перьев, а дальше, практически, никакого сопротивления пуле... Тут только методом практической охоты - из какого калибра, какой пулей по весу, на какой дистанции, с какой скоростью на подлёте, какая дичь была взята одним выстрелом.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 13:49

Достаточной энергии не так уж и много нужно. Брали и барсуков с обычной ППП, и лис с неё же. и бобр с Хатсана-125 вроде как был. Другое дело, что всё это за гранью фола и чуть встань звёзды не так - подранок.

Слишком много переменных - ветер, стойка, прикладка, физические кондиции стрелка. Любая из них может вывести пулю буквально на пару миллиметров из той зоны, от попадания в которую цель ляжет на месте. По-моему для этого и нужна тяжёлая высокоскоростная пуля. Не для того, чтобы тупо бахнуть по силуэту, а чтобы на некоторые проценты сократить воздействие негативных факторов. Ни умения стрелять, ни необходимости выцеливать убойку она не отменяет.

SoBoris 24-01-2017 13:50

quote:
Originally posted by Fil55:

Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.


Например, возможность и достаточную энергию пули для пробития туши дичи насквозь. Это подразумевает поражение внутренних органов, таких как сердце, легкие.

Fil55 24-01-2017 13:52

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

чтобы на некоторые проценты сократить воздействие негативных факторов.



Во-о-от! Запас энергетической прочности, чтобы снивелировать неточность расположения звёзд!!! Рассчитать что-то среднее. Винтовок в доме не у всех по 5 штук, а значит, исходя из одной единственной, делать расчёт на самую крупную дичь.

Приведу себя в пример. Винтовок 3. Одна - 5.5 - только на бобра, вторая - 4.5 РСР, но пока отдыхает (негде использовать), третья - ППП - на рябчика и прочую мелочь.

SoBoris 24-01-2017 13:54

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Слишком много переменных - ветер, стойка, прикладка, физические кондиции стрелка. Любая из них может вывести пулю буквально на пару миллиметров из той зоны, от попадания в которую цель ляжет на месте.



Вот это и должно быть определяющим в охоте - попасть сможешь в убойку - стреляй. Если нет - то не стреляй.
Fil55 24-01-2017 13:59

quote:
Originally posted by SoBoris:

Вот это и должно быть определяющим в охоте



Это да, но мы говорим и о каком-то минимуме мощности. Попасть-то попал, да мало оказалось, только подранил (это о птичке до тетери). Значит и о какой-то энергетике говорить надо.

С "девяткой" на рябчика не пойдёшь и речь может пойти только о 6.35 и ниже. Опять же, не только рябчика из винтовки стреляют, дистанция может быть под 60-70 метров (верхушка ёлки или берёзы). Так должен и пулю с достаточной скоростью туда доставить, а это уже мощность винтовки определяет.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 14:03

quote:
Изначально написано SoBoris:

Вот это и должно быть определяющим в охоте - попасть сможешь в убойку - стреляй. Если нет - то не стреляй.

Быть уверенным, что 100% попадёшь никогда нельзя. Отрывы бывают даже при стрельбе БР с упоров, что уж говорить о стрельбе на охоте. Лёгкий порыв ветра на дистанции, ошибка в отработке спуска и тому подобное. От момента срыва шептала до того, как пуля покинет ствол проходит куча времени и многое может произойти того, что уведёт пулю буквально на несколько миллиметров. Которые для рапиры критичны, а вот для чекана нет.

I7uPoTexHuK 24-01-2017 14:22

Почему я лучшим вариантом назвал именно 5.5.
Во-первых, в этом калибре уже можно запускать достаточно тяжёлые припасы. 2,6-2,7 грамма это уже не шутки. При этом габариты винтовки остаются в разумных пределах, потому как ставить ствол свыше 60 см смысла уже особого нет. Так же такую пулю можно разогнать до высоких скоростей и она при этом будет точная. У винтовок 7.62 и 9 мм есть проблема - достаточно длинная для стрельбы на скоростях за 300 пуля получается настолько тяжёлой, что её нормальных габаритов винтовка разогнать уже не может. А достаточно лёгкие пули получаются слишком короткие - диаметр-то большой.
Делали винтовки типа "Снегиря", но на мой взгляд это уже перебор. Да, он может стрелять пулями 9 мм со скоростями за 300, но там и длина винтовки получается полтора метра при весе порядка 6 кг.
А пневматическая .22LR с мощностью такого же калибра огнестрельного - вполне реальные результаты на тех же Егерях при штатных габаритах заводской пулей.
Fil55 24-01-2017 14:28

quote:
Originally posted by SoBoris:

Например, возможность и достаточную энергию пули для пробития туши дичи насквозь.



Выше же написал 1.6 дж на мм2 сечения пули. Подробности в теме "Трофейный выстрел и раневая баллистика" (ссылка на неё есть в теме "Раневая баллистика"). Этот параметр справедлив и для огнестрела.
Считаешь по своей пуле сечение, умножаешь, на 1.6, дальше по БК смотришь донесённую пулей энергию на конкретной дистанции и сколько должно быть на старте, чтобы отвечало требованиям. Если больше,то не страшно, главное, чтобы не меньше.

СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)

click for enlarge 637 X 597 68,4 Kb picture

Таблица трофеев, взятых в разработку

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Sancho62 24-01-2017 14:44

Прошу прощения, а 22LR-это уже мелкашечный ствол 5.6мм.?
Fil55 24-01-2017 14:45

Самый-самый.

Меня удивляет, что апологеты крупных калибров не внемлют голосу разума и фактам. Для них калибры ниже 6.35 вообще не винтовка, они их даже не рассматривают, как охотничьи, не пытаются паосмотреть на ТТХ тех же 5.5 и 4.5 (этот вообще только для бумажек). Вбили себе в голову данные старинных Зуля и ИЖ-38, так и видят их по сей день, приводя примеры, когда винтовка такого калибра что-то там не смогла. Никаких данных по винтовке или что и в каких условиях не смогла не приводятся. Смешно, ей Богу! Прочтёшь и что-то отвечать даже не хочется.

Спросить бы: "А вы держали нормальную винтовку 5.5 или 4.5 в руках? Охотились с ней?"

Только всё это бесполезно. Ответ заранее известен: "У меня такая есть, она не годится для охоты!" Сказано это будет безаппеляционно!

SoBoris 24-01-2017 16:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Спросить бы: "А вы держали нормальную винтовку 5.5 или 4.5 в руках? Охотились с ней?"

Только всё это бесполезно. Ответ заранее известен: "У меня такая есть, она не годится для охоты!" Сказано это будет безаппеляционно!




К сожалению, именно предвзятость подобного рода заставляет народ брать дедов и выше.

По выше выложенным таблицам не все понятно. Например сколько надо джоулей пробить тушку той или иной дичи? И каким калибром. А от этого уже идти при подборе мощности и дистанции охоты.

Fil55 24-01-2017 17:01

Вся дичь добыта калибрами 4.5 и 5.5 (конкретную разблюдовку не дам, но больше из 4.5). Глухарь-бобр-байбак - стреляли только из 5.5. Остальные в соотношении 30:70=5.5:4.5.

1.6 дж/мм2 пробивает тушку свинёнка под 50-60 кг и долетает до второго бока. Соответственно птичке нужно раза в 4-5 меньше (даже с учётом пера). Опять же - глухарь-тетерев-утка-рябчик-перепел... Как тут для каждого высчитаешь.

Пусть будем отталкиваться от 0.5 дж/мм2 (с запасом), вот вся птица здесь и уложится. Точнее ничего не могу предложить. Порядка 8-9 дж у цели должно хватить. Ну, пусть будет 10 дж (для 4.5). Отсюда считаем по БК энергию на подлёте на конкретной дистанции и делаем выводы о возможностях своей винтовки.
Для бОльшего калибра на подлёте надо больше - понятно, что сечение больше (для 5.5 - 12 дж).

Для птицы этого хватит, а вот по мясу (бобёр) для 5.5 надо энергии поболе - пуля тяжелее гораздо и, чтобы протолкнуть её надо больше энергии. Да и вообще, на бобра лучше в любом случае взять 5.5. Имею в виду голову, а там кость покрепче пера будет. По крупным целям чем больше, тем лучше - пуля потяжелее, скорость побольше. Бобры (канадские) под 40 с лишним кг встречаются.

В калибре 6.35 литая(прессованная) пуля весом в 3-4 г - весомый аргумент, но и в 5.5 пуля 2-2.5 г со скоростью 290-315 вполне конкурентоспособна на охоте по крупным целям.

SoBoris 25-01-2017 07:57

quote:
Originally posted by Fil55:

Пусть будем отталкиваться от 0.5 дж/мм2 (с запасом), вот вся птица здесь и уложится. Точнее ничего не могу предложить. Порядка 8-9 дж у цели должно хватить. Ну, пусть будет 10 дж (для 4.5). Отсюда считаем по БК энергию на подлёте на конкретной дистанции и делаем выводы о возможностях своей винтовки.
Для бОльшего калибра на подлёте надо больше - понятно, что сечение больше (для 5.5 - 12 дж).


Да, вписывается в практику - дульная 260/0,67 хевик до 50 метров сквозняк в основном, включая фазана. Этой скорости на 70 метров прилетает 11 желудей. На стволе даже 300 мм на 50 метров куча около 2-3 см, на 30 метров 1,5-2 см (взял для примера свою вилку, коротыша), что позволяет вполне уверенно охотиться в этих рамках.

Fil55 25-01-2017 14:50

quote:
Originally posted by SoBoris:

Да, вписывается в практику



Ради интереса посчитал возможность винтовок (своих) по поражающему действию: m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.
Тоже укладывается. Можно сразу понять, на что твоя винтовка способна на конкретной дистанции.

Sancho62 26-01-2017 13:55

Решил поэкспериментировать и сделал сегодня склейку Люман 1.1гр.+дробинка ?1 (0.4гр.).
Р=200кг/кв.см.
241;270;245;267;270;242;
Р=175кг/кв.см.
244;243;246;240;261;233;234 (Р=150)
Без дробины скорость 268-270км/ч.
Непонятны отрывы со скоростями 267;270;261км/ч. Похоже еще в стволе или на вылете дробинка отрывается. Юбка широкая и дробина практически клеется только в нижней части, т.е. пятно контакта очень маленькое. Клей-Супер Момент. Может на обычный Момент посадить, он погуще будет или на эпоксидку-но она по идее хрупкая.
Думал для маленьких дистанций 20-25м. для засидки на супергрызунов.
SoBoris 26-01-2017 14:04

ИМХО склейки это полумера. Для таких дистанций полнотел само-то...
Sancho62 26-01-2017 14:17

Полнотел для моей пукалки будет тяжеловат я так думаю. Ну и плюс если дробинка внутри разлетится-то это два поражающих элемента.
Fil55 26-01-2017 14:23

Полнотел здесь не прокатит. Отрывы не совсем ясны, возможно, не склеилось как следует.
Предлагаю взять обычный "Момент", а потом просушить как следует на батарее около суток. Пули и дробины перед склейкой промыть с моющим средством и высушить. Я всегда этим занимаюсь загодя, срок сушки получается даже больше. Заготавливаю сразу много и потом не парюсь. Как только остаётся мало, то опять готовлю, чтобы всегда был "выдержаный" запас.

На охоте почти всегда пуля и дробина расходятся = два раневых канала с разлётом 30-60 градусов.

Клей наношу зубочисткой - маленькая капелька на дно и сверху кладу дробину. Так всё вертикально и сохнет (сделал подставку калиберную на 80 пуль). У меня основательная из чего-то резинового (легко потёки клея убирать), но можно взять и пенопласт для начала. После сушки аккуратно убираю все излишки клея с пули, если они есть (иногда бывает, "сопля" потянется с зубочистки).

Даже если будет три разных кучки, то между собой пули в каждой кучке будут одинаковы и ты будешь знать, какие на что способны. Но всё ж, думаю, что причина в склейке - не схватилось... Юбку ты закрыл дробиной, а без воздуха клей сохнет дольше.

Sancho62 26-01-2017 14:32

quote:
Originally posted by Fil55:

Предлагаю взять обычный "Момент", а потом просушить как следует на батарее около суток. Пули и дробины перед склейкой промыть с моющим средством и высушить.



Попробую, т.к. Супер-момент очень жидкий. Перед склейкой мыл с Фери и сушил.
Fil55 26-01-2017 14:36

Супер-момент хрупкий. Пуля идёт по нарезам, чуток юбка деформируется. Возможно, клей трескается и дробина уже сама по себе, без пули.

Чем ещё хороши тяжёлые пули - какая-то сотка никак не влияет на скорость.

ninja di 26-01-2017 14:56

Клею супер-моментом.,стреляю НЕ мало.Ватной палочкой в спирте обрабатываю юбку пульки потом сразу сухой палочкой ватной вращательными движениями протираю и в спирте мою шары ВВ. Зубочисткой клей по бокам юбки размазал и туда шарик,прижал на пять сек и всё. Люманы чем то вроде лака обработаны(?), может из за этого и не держится склейка. А может юбка короткая и дробина не ложится плотно в юбке упираясь в донце?
Fil55 26-01-2017 14:59

quote:
Originally posted by ninja di:

дробина не ложится плотно в юбке упираясь в донце?



А я как раз на донце наношу. Там схватывает + излишки на стенки выдавливает. Не было ни одного отрыва замечено. Высохшие пробовал пальцами тянуть - тоже не идут...
Sancho62 26-01-2017 15:41

Я смазывал донце. Сейчас часть пулек склеил обычным клеем, а часть супер-налив всклянь. Надо было спиртом протереть или в растворителе помыть. Посмотрим что получится.
Fil55 29-01-2017 12:39

Немного о "склейках"

Некоторые в качестве утяжеления пули(особенно в чоковых стволах) используют склеенные пули. Несколько важных моментов:

1. Составляющие должны быть тщательно обезжирены и высушены.
2. Если клеют пулю с пулей, то это надо делать в оправке, чтобы соблюсти соосность.
3. После склейки пули должны быть тщательно высушены.

***Если "склейка" недосушена или в варианте пуля+пуля не соблюдена соосность, то пуля может развалиться прямо в стволе и до цели дойдёт только первая пуля. Теряется смысл "склейки".

Клеи разные по качеству, нужно подобрать тот, который будет держать надёжно.

Нужно учесть, что клей без доступа воздуха сохнет гораздо медленнее (между юбкой пули и шаром или между юбкой первой пули и головой второй пули). Как пример, клей в закрытом тюбике лежит и ничего с ним не случается - нет доступа воздуха.

Лучше всего сушить на батарее - в тепле процесс идёт гораздо быстрее. Чтобы "сырые" склейки не развалились или составляющие не сместились в процессе, сушить надо в матрице в вертикальном положении. Матрицу легко сделать из пенопласта, а блее долговечные из толстой резины или пластика.

Фрол Фрол 29-01-2017 06:08

Юбки у ЖСБишек 0.93 и 0.87 конусные в отличии от 1.03 и 1.17, шарик ВВ хорошо ложится, площадь контакта большая. Только они на мой взгляд еще мягче и юбки заминаются по краю при малейших манипуляциях :-(
А на счет дроби, так где ж ее ровную-то взять? Мало того что она не круглая даже "катанная" так еще и по весу разная, а продажа от 1 кг в магазине. Сколько я ее раздал :-( причем в нашем регионе мелкую не особо любят товарысщи, уговаривать приходиться.
oldroger 29-01-2017 10:50

А если попробовать стальные шарики от подшипников? Там вроде и вес калиброван, и округлость в норме.
И промывать не спиртом, а уайтспиритом.
(хочу попробовать в этом сезоне крещение + шарик)
Фрол Фрол 29-01-2017 11:05

С вклеенным шариком еще есть беда, если уплотнение досылателя в стволе то склейки туго лезут, отсюда при усилии - загиб досылателя, а если барабашка типа "марадер" - "утыкивание" пули, проворот и либо заклинивание пули в казне - ломать барабан либо досылать вторую пулю с теми же проблемами, либо экстренное извлечение барабана, что в условиях практики есть потеря времени и трофея, а то и возврат домой с торчащей на бок скобой взвода.
Fil55 29-01-2017 11:35

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

С вклеенным шариком еще есть беда, если уплотнение досылателя в стволе то склейки туго лезут, отсюда при усилии - загиб досылателя, а если барабашка типа "марадер" - "утыкивание" пули, проворот и либо заклинивание пули в казне - ломать барабан



Первый раз такое слышу. Уплотнение в стволе, но склейка с дробиной проходит нормально. Барабаны двух типов - один проворачивается автоматикой винтовки, второй - сам, после того, как пуля ушла в ствол и досылатель отведён назад (после выстрела). Ни разу не было "утыкания".

"Утыкание" случалось на самоделке, но причина была в отверстии перепуска в ствол, чуток там доработал (убрал острую кромку перепуска) и проблема решилась. Но там у меня "утыкались" и не клеенные пули...

Про загиб - это вообще... Из чего же досылатель? У меня на одной винтовке штыревой, а на другой трубчатый (по юбке толкаю пулю). Оба не калёные и сколько лет уже работают. Стреляю только склейками - пуля+дробина.

Допускаю "утыкание" пули при заходе. Полагаю, что дело не в уплотнении, а в плохой или неправильной фаске со стороны казны - пуля там цепляется. Либо, как у меня было - цепляется за край перепуска. Если перепуск великоват, то пуля может "клевать" носом (что у меня и было). Чуток снял фаску с дальней кромки и пуля, даже клюнув, по фаске выходила без застревания и "героических" усилий по проталкиванию.

Фрол Фрол 29-01-2017 11:49

Вообще не понятно с этим "утыканием" склеек на марадеробарабашке.
Пуля ЖСБ 0.87+ВВ с лотка едет очень легко, а с барабана утыкается, при этом сами 0.87 без ВВ входят отлично. Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя. Пуля уже покинула барабан, тело досылателя еще не успело попасть в отверстие, а барабан уже провернулся - утык.
В общем могут быть проблемы, если носик длинноватый.
Фрол Фрол 29-01-2017 12:05

Вот сравнение работы прадеда и папы.
https://www.youtube.com/watch?v=2aA-EwDiAKA
Прадед с третьей минуты. В конце опять папа.
Понравилась фраза "...так что ж с девятки что ли надо..."
В общем если не по месту так и с девятки не айс.
Думается важнее кулек на месте, чем мессершмидтт на сотку.
Так в чем преимущество, Карл?
Фрол Фрол 29-01-2017 12:37

Из практики: папа тяжелой 2.80 и папа легкой 2.50 - во втором случае всегда кулек на месте за редким исключением, когда, к примеру, сруль деревенский с дыркой в сердце аккурат по середине еще метров сто не догадывался, но и бит был метров с 15.
Я за медленную и точную.
Fil55 29-01-2017 12:44

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя.



Это больше похоже на причину.
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Я за медленную и точную.



Тема начата давно и с нуля. Сейчас набран материал не малый. Нужны коррективы обдуманные в вопросе. В голову приходит разброс скоростей и веса пуль. В каком-то диапазоне выигрывает тяжкая пуля, а в каком-то скорость. Ну и не забываем про инерцию ответа организма на ранение. Удар-испуг-гормоны-ответ-последействие по результату повреждения.

Кабась чисто битый в лёгкие-сердце может пробежать 50-150 метров. При том, что он бит не на ходу, а в покое. Такой же, но битый в шею или голову ложится на месте стрела. Скорость пули, дистанция и вес пули - совместимы.

АлексА выкладывал видос, где кабан килограммов 60 из пневматики 11.5 мм после стрела прошёл 70 метров. На вскрытии: пробиты лёгкие и сердце насквозь, до фига крови внутри.

Sancho62 29-01-2017 12:51

Решил отстрелять склеенные пульки Люман 1.1гр+дробина номер 1 на дистанцию 25м. Пару раз выстрелил -нормально. А третий раз фигвам. Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать, кое как все же допихал, выстрелил, магазин вытащил, глядь, а досылатель все равно до конца не лезет, как оказалось пули в стволе в самом начале. Главное до этого стрелял на скорость-проблем не было. Снял ствол, снял модератор, поставил ствол обратной стороной и выстрелил. В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче. Вот подумал, а надо мне это? Может купить коробочку Монстров 1.645гр. Мне их по сути и надо немного.

Пострелял также просто пульками Люман Домед Пеллетс-короче хрень полная, при том что я порядка полусотни пулек сразу отбраковал, ввиду неровности юбки, оставил для банок. Если JSB Heavy нормально собираются в кучу, с учетом погрешности кривизны моих рук, то Люман летит как придется в радиусе 7-8 см. (на 50м) Короче, как и хотел- чисто для пластиковой стеклотары. Чудес не бывает.

Fil55 29-01-2017 12:56

Если подбирается нужный вес готовой пулей и она летит нормально, то и не морочься.
quote:
Originally posted by Sancho62:

Может купить коробочку Монстров 1.645гр.



Начни с баракуды 1.38 г. Монстры тебе сильно скорость посадят. У мення баракуда и ЖСБ летят одинаково хорошо.
quote:
Originally posted by Sancho62:

В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче.



Саш, хочешь по секрету? С тяжёлой пулей мощность больше. Момент страгивания пули позже и толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо (про "каробочный" модератор и новую мощность мы уже говорили).
quote:
Originally posted by Sancho62:

Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать,



С полуавтоматами так нельзя, только "допёхивать" без обратного движения. Ведь пуля не вышла до конца, цепляет юбкой крышку барабана. Вытащить не сможешь, а вот своболда для провернуться внутри у него есть. Тут тогда только две пули пхать - второй толкать первую дальше, да и вторую тож.

Стрелять двумя - чревато! А вдруг в середине встанут? Здесь-то они в самом начале ствола. Барабан вытащил и пули выталкивай шомполом.

Фрол Фрол 29-01-2017 13:31

quote:
Originally posted by Fil55:

толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо



Не правда ваша :-( при одинаковых настройках более тяжелой тише, при первоначальном минимальном расходе. КПП клапана тот же, скорость меньше, а куб на джоуль другой. Двумя пулями всегда тише чем одной к примеру.
Если сразу настроен на перерасход, то таки да может показаться.
Фрол Фрол 29-01-2017 13:39

Громче может показаться, если пуля плотнее идет и появляются утечки воздуха по досылателю или перепуску. Может в морду и не дуть. Еще громче если по штоку клапана ссыт. А это все под ухом.
Фрол Фрол 29-01-2017 13:42

Проблема утечки по штоку клапана только у Крюгера решена.
Такие монстры как Дрикс и Ингвар, не в обиду буде сказано, над эти не заморачиваются :-) не знаю на счет остальных, не имел удовольствия :-(
Fil55 29-01-2017 13:44

Написал, как у меня. Не беру вариант, когда скорости сильно разнятся - на бОльших, естественно, грохот больше при одной и той же пуле. Если пуля тяжкая и скорость сильно упала, то будет тише.

Если пуля утяжелена не очень сильно и скорость в рамках диапазона, то мощность подрастает (меряли по скорости и затем МВквадратПОПОЛАМ). Вот тут громыхастость и вылезала - звук более сочный, плотный (но не запредел). Первый раз столкнулись, когда вместо пули 1.03 запустили пулю склееную весом 1.4 или 1.5 (не помню уж). Но это при условии, что модер работает на малой мощности и лёгкой пульке на пределе. У модеров тоже есть диапазон мощности, который он ест.

Сделал сверхзвук - грохочет, опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен, да шлепок пули в мишень.

Фрол Фрол 29-01-2017 13:50

Вот был ИЖ на старом КИТе Крюгера, подшаманил и поставил резиночку как в более позднем варианте, так не только тише стало, так еще и мысы прибежали :-(
Fil55 29-01-2017 13:52

Старая темка. Там человек укоротил перепуск на ГАМО Тень и прибежало сразу около 8-9 джоулей (стало 26-27), кто-то догнал аж до 30, но уже не только длиной перепуска...
Фрол Фрол 29-01-2017 13:53

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен



Ну вот :-) более тяжелая тише :-)
Fil55 29-01-2017 13:56

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ну вот :-) более тяжелая тише :-)



Так я это и не оспаривал! Там меняется сам звук в плане тонов... Создаётся впечатление, что уходит в низкие тона и как бы громче чисто по восприятию.

В посте не смог подобрать верное описание ощущений...

Фрол Фрол 29-01-2017 13:57

Я не про укорочение перепуска, а про то что под ухом бахает. Например по штоку клапана утечка, при более тяжелой пуле туда больше воздуха влетает - звук громче, потому что он не с модера, а с коробки.
Fil55 29-01-2017 14:00

Вполне возможно! Как-то не думал об этом, проблем лично у меня не возникало с громкостью.
Фрол Фрол 29-01-2017 14:03

Уплотнил шток на крюгерке, стало намного тише. Появилась возможность разогнать монстриков до 3.00 и они пошли как лазер... и потом порвало пластиковую коробку, больше в эти игры с ИЖ-60 не играю.
Fil55 29-01-2017 14:06

Так gnom даже на ППП менял пластик на металл (наверное и сейчас это делает). Речь конкретно о ППП, без перевода их в РСР.
Фрол Фрол 29-01-2017 14:13

Из детских склеек лучшими лет 8 назад были ФТТ от ХиН, потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.
ФТТ+ФТТ если вкусняшка в снегу сидит и только один глаз оттуда выглядывает, пофигу по корпусу прямо в снег не целясь :-) и однозначно в суп :-)
Fil55 29-01-2017 14:30

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Фрол Фрол



Про сифоны очень верно подмечено - воздух грохочет, не проходя через модератор!

Что до склеек, то их штучно пихать надо, барабан по ширине короток. На ходовой это не всегда удобно. Даже в ППП удобней пульку вставлять, чем корячится (если нет лотка) в просвете под барабан.

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.



Поменяли размеры головы и формы юбки изнутри (вес остался тот же). Всего чуток другую матрицу пресса стали использовать, но этого оказалось достаточно...
Фрол Фрол 29-01-2017 14:39

Во-во, а была самая точная склейка в детском. Убойность пипец, в тушке каждую разворачивало боком. Они как специально навредили. В папе ФТТ таких кстати нет, они просто круглоголовые.
Sancho62 29-01-2017 22:00

quote:
Изначально написано Fil55:
и только ударник слышен, да шлепок пули в мишень.

Не, у меня слышно примерно как тирную винтовку. А со склейкой звук громче, скорее из за того, что более плотно входит.
I7uPoTexHuK 29-01-2017 22:36

А зачем нужно стрелять склейкой из и без того не особо великие скорости выдающей винтовки?
Это когда предельной массы качественный заводской боеприпас слишком быстро летит, а полнотелом пользоваться желания нет, можно начинать клеить.

Монстры 1.645 - барахло убогое. Лучше Гамо Раунд в 1.18 вклеить.

Sancho62 30-01-2017 09:57

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А зачем нужно стрелять склейкой из и без того не особо великие скорости выдающей винтовки?



Эксперимента ради.
Fil55 31-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by Sancho62:

Эксперимента ради.



Эксперимент, когда скорость нормальная, а так - миномётная траектория и скорость не пойми для чего...
Sancho62 31-01-2017 19:42

Ну да, не спорю. Закончил я с экспериментами. Сделал склейки JSB 1.175+шарик калибра 4.5мм. весом 0.36гр. Скорости 228-232. Короче отложил их до лучших времен. Стрельнул просто пульками, скорость 263 (до этого было 273, отстреливал в тепле). На улице температура -11 градусов. В гараже тоже не плюс, хоть и теплее заметно, может скорость так упасть, на десятку?
I7uPoTexHuK 31-01-2017 20:40

quote:
Изначально написано Sancho62:
Ну да, не спорю. Закончил я с экспериментами. Сделал склейки JSB 1.175+шарик калибра 4.5мм. весом 0.36гр. Скорости 228-232. Короче отложил их до лучших времен. Стрельнул просто пульками, скорость 263 (до этого было 273, отстреливал в тепле). На улице температура -11 градусов. В гараже тоже не плюс, хоть и теплее заметно, может скорость так упасть, на десятку?

Может. На 10-15 и падает.
Во-первых в резике более густой холодный воздух, который медленнее течёт, во-вторых сопротивление атмосферного воздуха выше.
Sancho62 31-01-2017 21:02

Понятно, спасибо. Склейки с шариками, кстати, понравились больше, ложатся в юбку ровно, приклеиваются хорошо, дробь у меня была не пойми какой формы, ну типа круглая, хотя не совсем.
Alex-xelA 01-02-2017 12:18

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
А

Монстры 1.645 - барахло убогое.


А что в них убогого?

oldroger 01-02-2017 20:46

quote:
Originally posted by Alex-xelA:

А что в них убогого?



Да собственно ничего в них убогого, кроме того что с кучностью большая проблема. Дальше 25м редко у кого летят нормально.
И да, хэвик + ГР поинтересней будут. А если пульку еще и лезвием покрестить...
Alex-xelA 02-02-2017 10:23

quote:
Изначально написано oldroger:

Да собственно ничего в них убогого, кроме того что с кучностью большая проблема. Дальше 25м редко у кого летят нормально.
И да, хэвик + ГР поинтересней будут. А если пульку еще и лезвием покрестить...

Если еще и с бубном потанцевать. ..)))

Не знаю, как у кого, но у меня монстры летят 10 мм на полтинник по краям. Ствол чз без чока. Скорость ...00. На большей скорости не летят. Легкие они, это их единственный косяк на мой взгляд.

Пардон за флуд.

SoBoris 02-02-2017 14:04

Вопрос... что лучше для охоты до 50 метров?

0,67 - 252
0,87 - 230

По кучности одинаково...

Fil55 02-02-2017 14:20

Я бы взял 0.67.
oldroger 02-02-2017 19:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Я бы взял 0.67



0.87 ибо:
- джоулей больше
- отдача энергетики в цель больше
Единственный минус - траектория будет более минометная
shurko02 02-02-2017 20:15

Да миномётность будет , но если поднять скорость , то будет норм , но для этого надо найти кучную скорость.
Fil55 02-02-2017 21:44

quote:
Originally posted by oldroger:

0.87 ибо: - джоулей больше - отдача энергетики в цель больше



Не знаю, как считалась скорость... Прикинул по БК и для 0.67 получается 262.
- откуда лишние джоули, если настройки не менялись?
- сохранность энергетики на 50 метрах одинаковая.
По скорости 0.87 падает на "полтиннике" до 170, а 0.67 до 195.

Остаюсь при своём мнении - выбрал бы 0.67 г.

SoBoris 03-02-2017 07:44

quote:
Originally posted by Fil55:

- откуда лишние джоули, если настройки не менялись?


Даже при небольшом перерасходе более тяжелая пулька будет давать на полтора-два желудя больше, так как давление о объем воздуха будет более эффективно использоваться.
Вот потому утяжеляя припас получаем немножко больше энергии.
То же самое с более легкими пульками - те вылетают быстрее, но энергии меньше несут потому что скорость воздействия на пульку меньше.
Как подтверждение тому очень разнится звук выстрела тяжелой пулькой и легкой...

Вот отстрел в хрон VL-12 300 мм ствол безчок LW пуль JSB:

0,55 - 268 - 19,8 - 50м/195мс/10,5дж - 100м/145мс/5,8дж - БК0,021
0,67 - 252 - 21,3 - 50м/204мс/14дж - 100м/167мс/9,3дж - БК 0,031
0,87 - 230 - 23,0 - 50м/196мс/16,8дж - 100м/168мс/12,3дж - БК 0,04
1,05 - 213 - 23,8 - 50м/185мс/17,9дж - 100м/160мс/13,5дж - БК 0,044

настройки одни и те же...

Мне кажется, по энергетике и расходу оптимально 0,87. Она больше донесет энергии и сохранит скорость. Особенно если чуть поднять скорость, хотя бы до 240 (при условии, что мои данные по БК пуль верны )

Fil55 03-02-2017 10:31

1-2-3 дж - особой роли не играют, если донесённой энергии ДОСТАТОЧНО для уверенного поражения дичи. Вот длина прямого выстрела будет интереснее, т.к не надо задумываться над поправками
SoBoris 03-02-2017 13:00

С другой стороны, если брать в учет деформацию пули в процессе прохождения тушки, то на более высокой скорости и более полая пуля лучше будет деформироваться, а плотная тяжелая будет иметь более тонкий раневой канал... тогда получается, что 0,67 лучше, чем 0,87, а на дистанции до метров 30 - рулит 0,54. Легкая пулька на такой скорости будет работать как экспансив...
SoBoris 03-02-2017 14:31

0,67 рулит )

Sancho62 03-02-2017 15:38

А где брать БК пуль или он как считается?

П.С. что то геморно как то считать там его, и не все однозначно, да и фиг бы на него по хорошему.

Udod 03-02-2017 19:17

quote:
А где брать БК пуль или он как считается?

Подними глаза вверх. Первое сообщение на каждой странице этой темы.
ninja di 03-02-2017 23:55

quote:
Изначально написано SoBoris:
до метров 30 - рулит 0,54. Легкая пулька на такой скорости будет работать как экспансив...

Не будет.Глубина юбки 0,54 такая же, как и у 0,67.Вес меньше из за меньшей длины пули и разной формы. Бил петуха на 25-30м с примерно 300мыс. Пулька застряла в кости с небольшой деформацией.Хеви на этой скорости и дистанции скорее всего прошила бы.

SoBoris 04-02-2017 14:33

Тогда 0.67 остаётся )
Sancho62 04-02-2017 16:36

quote:
Originally posted by Udod:

Подними глаза вверх.



Да поднимал.
Udod 04-02-2017 17:35

quote:
Да поднимал.

И что? Не нашел? Какая у тебя пуля?
Udod 04-02-2017 17:40

quote:
да и фиг бы на него по хорошему.

Если пользоваться баллистическим калькулятором, то очень даже в тему. Позволяет определить лучшее расстояние для пристрелки и поправки на резных дистанциях.
Sancho62 04-02-2017 19:46

quote:
Originally posted by Udod:

Какая у тебя пуля?



Да я про склейки думал, но пока так, чисто теоретически, возможности ружья пока не позволяют. А с расчетами не все просто-это типа два хрона надо, да и то вроде как все эти расчеты приблизительны.
Люманов Домед нет, да и фиг с ними, они у меня летели куда придется.
Считал по балистическому калькулятору, у меня первый ноль на 10м. Второй на 50. Отстреливал-разница существенная. Скорее всего я еще в этом не разобрался, и чета не врубаюсь в эти нули, как по идее будет совпадать на 10-ти и 50-ти. Пробовал-не получается. (посчитал сейчас, первый ноль вообще 5м., в пепень эту баллистику, пристрелять на разные дистанции да и все)
Udod 04-02-2017 20:49

quote:
не все просто-это типа два хрона надо

Не обязательно. Есть способ когда пристреливаешь в крест, например, на 20 метрах,а потом смотришь снижение при прицеливании в крест на 50. Способ расчета где-то в "пневматическом оружии" был .
Elusive 08-02-2017 18:00

Всем привет! Кто-нибудь пробовал пули h&n piledriver 4.5?
Как они и на каких скоростях летят?
SteamUss 11-02-2017 09:26

Из 5и5 стреляет кто 1,645?
На каких скоростях идут?
Попробовал плюнуть из ЛВ полигона 6 нарезного, на 265, куча с арбуз.
Гнать не стал. Воздуха не было в баллоне.
Fil55 11-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by SteamUss:

Из 5и5 стреляет кто 1,645?



Ружбайки разные, мощности тоже,, а уж стволы и подавно - каждый живёт своей жизнью, как братья-близнецы. Нужно подбирать свою скорость и свою пулю. У одного летит в точку, у другого - в арбуз.
Фрол Фрол 11-02-2017 15:05

Вот наткнулся опять, прадед, казалось бы должно ... нах, ан ни одного кулька. Особенно первый фраг - с задницы до клюва, а не упал на месте.
https://www.youtube.com/watch?v=CBjlJF2AZD4
Fil55 11-02-2017 15:10

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

с задницы до клюва



Значит клюв цел остался! Чудес не бывает!!!
Фрол Фрол 11-02-2017 16:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Значит клюв цел остался!



Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?
Fil55 11-02-2017 16:42

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Что мы будем иметь к обеду?



Клюффф!!!
Наглядные примеры - весомая аргументация! Только и раневую баллистику не из пальца высосали... Если есть противоречия, то нужно искать причину. Я вижу только такой способ: отстрел, описание поведения дичи после попадания и дальше ощипывание, осмотр, вскрытие, оценка повреждений...
Вводные: калибр, скорость у цели, вес пули. В сравнение брать один и тот же вид примерно одной комплекции (веса).

*****

Когда был маленький (в начальных классах учился), бегал стрелять в тир. Старенькие ижики, старенький (мне так казалось) дядька при них. Стрелять давал всем.
Понятия об устройстве мишеней никакого. Выберу "птичку" и стреляю... Пробовал с локтей, пробовал с прилавка (мой рост и высота прилавка позволяли). Тщательно целился, иной раз пулька краску с "птички" сбивала, а она не падала. От "птичек" шёл стерженёк с кружочком, тирщик за него "птичек" поднимал и решил, что это взводилка, а потому стрелял не в кружок, а в "птичку".

Фрол Фрол 11-02-2017 17:16

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте, если не задет хребет. Я уже приводил пример, когда сруль битый на коротке с дырой в 2/3 сердца утянул метров на 100 вверх и вдаль, потом упал кульком. И тот же сруль делает кулек на месте на палтосе при тех же исходных.
Я что сказать хочу, лучше меньше енотов, т.е. более медленный припас и не обязательно очень большего диаметра.
Исключение экспансив и составной припас, первому надо больше для раскрытия, а второму просто доехать надо при его весе.
Fil55 11-02-2017 17:23

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Думается, что шило на избыточных енотах на дозвуке даже при больших дырках не дает кульков на месте



"Умер и сам не понял, что умер, сижу, выпиваю...!"

Теперь вспомните АлексА с его нокдауном-нокаутом. Кроме поражения органов ещё и сотрясающий удар.

Арбалет с тупым болтом. Дичь падает, хотя тушка и не пробита - опять же ударная волна. Порлагаю, что в этом причина.

Для пробития надо гораздо меньше мощности, а вот для такого удара гораздо больше, чем требуется для добычи трофея. Перебор мощи - стреляй по корпусу, мощи с небольшим запасом - в голову-шею.

На охоте подранил утю (три дробины "трёшки" в тушку). Упала кульком. Подплываем, а она голову подняла, на крыло встала (ружьё пустое). Туда сюда, тащу патрон спешно, в ствол и ба-ба-ххх... Опять кулёк. Стрелял метров с 35. Поднимаю - головы практически нет. Смотрю в патронташ - нет патрона с картечью 6.2 мм. Вес картечины - 1.2 г, попала в утю только одна (в голову). На этой дистанции скорость картечина где-то 300 с небольшим.

Картечина вполне сравнима с пулькой 5.5. Полагаю, что значительная травма головы за счёт скорости.

I7uPoTexHuK 11-02-2017 17:40

quote:
Изначально написано Фрол Фрол:

Может и остался, но фраг-то улетел и где упал не известно! То ли 30-ки мало, то ли целкость такая. Только кажется мне, что папа на 220-250 сработает надежнее. Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?

Стрелок косой. На таких дистанциях папа на 220 делал бы ровно тоже самое, что и семёрка - шило. По кишкам чем не попади - особой разницы не будет, при отсутствии мощного гидроудара.
Сам видел как ворона уходила ещё метров сто после 410 калибра. Пуля её по сути выпотрошила, но на последний рывок сил хватило. А вот после 5.45 уже никто никуда не летел, ну если куски вороны в стороны не считать, при том, что это был обычный армейский патрон с практически отсутствующей экспансивностью. Зато прилетела пуля на скорости метров в 900.

Udod 11-02-2017 17:42

quote:
Если кара заменить на утЯ? Что мы будем иметь к обеду?


Избыточный калибр ,имхо, заставляет стрелка думать,что главное-попасть,куда уже неважно. Вот и возникают легенды,что бобра,глухаря ,утку взять из пневматики нельзя. Хотя ,по-опыту пуля 5,5 прилетевшая в голову или шею кладут утку на месте,да по бобрам и глухарям у участников ветки опыт есть даже с 4,5. Кстати и экспансивность не всегда нужна по мелкой дичи. Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю не только есть было нельзя, но и понять от чего какая деталь
Fil55 11-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by Udod:

Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю... понять от чего какая деталь...



Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято? Благо ещё, что у него нечаянно каких других патронов не оказалось под рукой, от винтовки например или из дедушкиных запасов чего...

охота с пневматикой

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.