охота с пневматикой

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Fil55 17-06-2011 18:39

Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,69г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).
6. H&N Grizzly 6.35 mm, 2.02 г, (БК - 0.07)




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: https://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

kombat0302 17-06-2011 19:29

Сделал новую для себя пулю в калибре 6,35мм., вес 2,7гр., скорость 325м/сек. Скорость можно поднять до сверх звуковой, но сильно возрастает расход воздуха, поэтому остановился на этой скорости и имею плато 15 выстрелов +/-3м/сек. На 50м. пять пуль уложились в круг 3,5см. На фото слева пуля носом к верху, правее от нее пуля юбкой к верху, две плюшки ф12,5 и 13мм - это пули отстрелянные через толщу воды, одна под углом 90 градусов, а вторая 45 градусов. Сегодня пострелял по тетрапаковским литровым пакетам из под сока на 30м., пакет разрывает в клочья, выглядит очень эффектно! Эту пулю задумывал для возможности работы по корпусу и шее в первую очередь, так как не всегда, в силу определенных обстоятельст есть возможность работать в голову. Точность этой пули и ее экспансивность меня полностью устраивает, осталось дождаться сезона охоты.
click for enlarge 1920 X 1042 526,3 Kb picture
Fil55 17-06-2011 19:31

Пули: ГАММО ТС-10 весом 0.68 г и кросман хантинг весом о.51 г. головная часть остроконечная.

Отстрел на кучность: 2 мишени на 42 и 56 метров.
Ввиду условий рельефа растительности на 56 м стрельба велась практически через траву. Винтовка Чезет 200, по скорости - 370 м/с. Пуля - ГАМО ТС-10 (0.68 г). Ветер боковой левый, порывистый около 10 м/с. Упор - кусок бревна. Время на выстрел около 10 секунд.
На 56 метров куча из 10 выстрелов - 40 мм, на 42 метра - 15 мм.
click for enlarge 926 X 587 93,4 Kb picture click for enlarge 890 X 545 92,8 Kb picture
Кучность 0.51 на 370 м\с - хуже некуда, обосновать можно довольно узкими и слабыми ведущими поясками, которые не выдерживают и срывают пулю с нарезов. 0.68 с более мощной юбкой позволяет выдержать 12 чётких нарезов чизы.

Отстрел на проникавющую способность.
По предварительным замерам скоростей в закрытом помещении 0.68г - 345мс и 0.51гр - 395мс. Дистанция - 20 метров.

Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал <вокруг света> - 195 страниц, 1.2см толщиной. И последнее указанная выше часть грудной стенки.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Разницы в поражающей способности пуль разных калибров замечено не было. Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.
click for enlarge 1166 X 778 133,5 Kb picture
Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).

Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.


ПВ89 18-06-2011 14:56

Косуля 54кг! Везет же! Я их положил немало,но самые крупные и до 40 не дотягивали.А тема интересная,только вот мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?
SergeyWilliams 18-06-2011 19:46

по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно ...
ryzhov 18-06-2011 21:52

quote:
по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно ...

существует.
Словакия, Чехия...горы ... козлы до 60 кг.Редкость правда, но старые бывают. В данном случае (пример приводил я), лесник просил отстрелить старого самца который мешал молодняку гулять. Возраст его указал как не менее 5 лет. Также говорил о наличие смеси в данной породе козами из СССР, последние были завезены в это район около 30 лет назад. Чото мутили.
А вот кабанчики там более 150кг. редкость. Порода.
kombat0302 19-06-2011 12:16

Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось. Максимальная дистанция на которой пуля была отстрелена 130м при ветре 1-2м/сек, в качестве мишени использовались стеклянные бутылки из под пива(их там было в изобилии). Жена сделав пять выстрелов поразила все пять целей, мой результат скромнее, пять выстрелов и три цели. Короче говоря пуля очень точная и кучна получилась, единственная особенность которой она обладает - это то, что она довольно громко "поет" в полете, но это только добавляет приятных ощущений (лично для меня). Эта пуля была задумана с использованием шара ВВ 4,5мм в передней полости, но испытания показали бОльшую эфективность и точность именно без него. Так-что кому нужно берите на вооружение!!! ЦТ пули находится на границе передней полости и внутренней перегородки, полет очень устойчивый и при выстреле в небо деривации(полет по спирали) не наблюдается, при отстрелах на разных дистанциях смещение СТП наблюдается только по вертикали, смещений по горизонтали не выявлено. Отсрелял уже более 250шт и очень доволен. Вес - 2,7гр, скорость - 325м/с, калибр - 6,35мм. Ну и фото в разрезе(правда не очень акуратном!) голова пули с лева.
click for enlarge 853 X 980 252,5 Kb picture
Stepan 82 19-06-2011 14:50

Очень интересная пулька получилась.
Mishanj186 19-06-2011 18:32

Послежу, интересная тема.
mavic 20-06-2011 12:40

quote:
Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось

Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она.
kombat0302 20-06-2011 07:20

quote:
Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она
Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме. Что касается пластелина, желатина и мяса, если пуля прекрасно раскрывается пройдя всего через 8см воды, то она раскроется в чем угодно, т.к. сопротивление воды гораздо меньше перечисленого выше! Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!
undermined 20-06-2011 13:24

quote:
Originally posted by Fil55:

Пока поговорим о калибре 4.5 мм.
Преимущества:
.......


за счёт скорости она меньше подвержена сносу ветром и отклонению при встрече с травой, листьями, мелкими ветками.



мне почему то казалось что больше.

kombat0302 20-06-2011 14:35

quote:
мне почему то казалось что больше.

Все верно, более легкая пйля меньшего калибра будет больше подвержена вриянию ветра и сопротивлению воздуха. Поэтому и нужна винтовка с большой энергетикой под более тяжелую пулю, способная разогнать ее хотя-бы до звуковых скоростей. А если еще и пулю изготовить с хорошей аэродинамикой на сверх звуке, да еще и с хорошей экспансивностью, то калибр 4,5мм будет показывать просто выдающийся результат по биоцелям!
Aleks39 20-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by Fil55:

порывистый около 10 м/с



Осетра надо урезать
Leshik 20-06-2011 19:29

quote:
Originally posted by kombat0302:

. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!



Опровергать не думает наверно никто, но все же у меня были случаи когда сеголеток уходил после попадания в него пулей 12 калибра. на кого вы такую мощность и экспансивность делайте? У меня рябчик улетал после попадания 90 дж в 6,35 . На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .
undermined 20-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .



+ мильярд
kombat0302 20-06-2011 20:44

quote:
На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.
mavic 20-06-2011 21:18

quote:
Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать.

В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах. Есть баллистический коэффицент пули. В технической терминологии всякое имеет общий эквивалент чтобы люди друг друга понимали.
quote:
Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме.

Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.
Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.
zira 20-06-2011 21:56

quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .


+ мильярд



+ мильярд
kombat0302 20-06-2011 22:08

quote:
zira

posted 20-6-2011 21:56
quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .


+ мильярд


+ мильярд



Возмите свою РСР и задушите ее до 3Дж, а после этого докажите всем, что на практике мощьность не нужна количеством добытых трофеев!!! И от мильярда останется только пшик!
kombat0302 20-06-2011 22:38

quote:
В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах.

Зато в охоте есть показатель стабильного взятия трофея! Лично для меня гораздо важнее когда пуля стабильно попадает в зону размером примерно с кулак, метров эдак на 60 при стрельбе из положения стоя, без сошек, упоров и т.д. Передо мной стоят задачи не в наборе максимального колличества очков, а колличество килограмм добытого мяса, жира и т.п. Хотя для бумаги точность в цифрах очень актуальна, согласен полностью!
quote:
Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.

Пули отстреливались не в упор, а на 30м. и рвать ее в воде на такой скорости не будет, сопротивление у воды для такой скорости маловато. С желатином возиться нет желания, и пластилина в достаточном колличестве у меня нет, так что вода самый доступный материал. По сезону покажу дествие пули по "мясу"!
quote:
Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.

Что касается прицела и винтовки, высота прицела над осью ствола 65мм, пристрелян в ноль на 50м, прямой выстрел в трех сантиметровой зоне от 14 до 60м, на 130м поправка по пятому милу от креста на 8кратах увеличения. И если честно то я и сам никак не ожидал такого эфекта от этой пули! Когда снаряжал ее с шаром она шла несколько ниже и менее кучно, просто для прикола выполнил ее без шара, ну вот и прикололся! Чуть не упустил, я стреляю пулями не совсем обычной формы, нос моих пуль на 2/3 диамметра плоский и именно от этих пуль БК нового циллиндра не отличается!!!
Leshik 20-06-2011 23:39

quote:
Originally posted by kombat0302:

Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям!
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет.

Вы разделывали кабана после экспансивной пули?
Да нахрен такой экспансив нужен, там гематома в полтуши. С лобазов стреляем только картечью, в загонах стрелой. Полева только по зиме использую, у неё большой плюс для тех кто умеет точно стрелять, она не дает крови. То что ваша пуля не на рябчика я понял, тогда на кого? На зайца , которому и 4,5 хватит, на лису , я её брал из 5,5, на бобра , и ему хватит 50 дж.
Я на своей м2р снял редуктор , поставил посильней пружинку , отстрелял и вернул все назад(90дж) , потому что мне не нужна такая мощность (110дж), ненаком применить.

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

kombat0302 21-06-2011 12:27

quote:
У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

Почти мой, но с точностью до наоборот! Лет семь уж как отказался от огнестрела, стало не интересно. Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал. И все это ради охоты! Дичь под пулю есть у мну, если повезет, по сезону раскажу.
А туши после экспансива и не только кабана разделывать приходилось не раз, но при стрельбе на штык выбор не велик, или зверь ляжет замертво или ты вместе с ним, уж лучше 15кг разбитого мяса собакенам отдать чем дать возможность товарищам поднять рюмку за упокой.
Я тоже первоначальную настройку винтовки со 180Дж опустил до 140, расход нормальный, звук тихий, попадания стабильные, ну а легкий запас мощности, как говорится в .опу не .....! Поохочу пока так, а там глядишь и последую вашему мудрому решению и снижу мощу до сотки, только тогда придется отказываться от прессованных пуль, а они мне нравюца!
Fil55 21-06-2011 01:01

quote:
Originally posted by Aleks39:

Осетра надо урезать

Это к ветру , чтобы в лендующий раз дул не так сильно!

Fil55 21-06-2011 01:06

quote:
Originally posted by ПВ89:
мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?

По моим представлдениям к лёгким и быстрым. Тяжёлая пуля в 4.5 будет больше 1.4г.

Fil55 21-06-2011 01:20

quote:
Originally posted by undermined:

мне почему то казалось что больше сносит лёгкую пулю малого калибра.



Я тоже так думал... Вопрос решает скорость и не просто скорость, а очень высокая скорость. Пуля настолько быстра, что влияние не сильного ветра на коротких дистанциях можно не учитывать.

По моему в теме "Трофейный выстрел..." были ролики... Медленную пулю сбивало, а быстрая проходила без изменения траектории. Именнно за счёт скорости (речь не идёт о предмете гораздо большей массы, чем пуля. Тем более обозначена дистанция = не более 50 метров, пока пуля имеет огромный потенциал. Дальше будут выигрывать хоть и медленные, но более тяжёлые пули больших калибров.

Еще не маловажную роль играет форма пули и соотношение длины к поперечнику. Чем пуля длиннее и меньше в диаметре, тем больше её сносит.

Fil55 21-06-2011 01:37

Что касается точной стрельбы (по месту), то миф о преимуществе крупного калибра (в случае неточного попадания), как мне кажется, развеян. Неточный выстрел в любом калибре и получите подранка.
Leshik 21-06-2011 08:06

quote:
Originally posted by kombat0302:

Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал.



Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него. http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=126410
kombat0302 21-06-2011 08:21

quote:
Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него.

Прошу прощения у ТС за ОФ, но тоже темка интересная! В принципе это очень смертоносное оружие, охотят с ним и слонов, вот только зверь редко останавливается на месте, хотя летальный исход обеспечен на 100%!!! Стрела или болт создают широкий и глубокий раневой канал и происходит быстрая кровопотеря, подранок дойдет максимум метров через сто и мясо по качеству выше получается. У нас нет дичи которую невозможно было-бы добыть при помощи лука или арбалета! Ну и опять-же от охоты с таким оружием совсем другие ощущения.
sanchez 21-06-2011 09:03

Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

kombat0302 21-06-2011 09:18

quote:
sanchez

posted 21-6-2011 09:03
Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .


.
Leshik 21-06-2011 09:43

quote:
Originally posted by sanchez:

Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!?



Ага, раневая балистика и "экспансивность" лучных и арбалетных снарядов .
Fil55 21-06-2011 09:53

Всё! Закрыли флудливые темы здесь. Есть ОФФ-тема. Дальше всё лишнее буду тереть!!!
kombat0302 21-06-2011 11:35

quote:
через ОП было заметно в полете и такое чувство что было даже видно как она из-за дисбалланса раскачивается,не помогал даже нарезной ствол.

Чтобы стабилизировать полет пули такой формы нужны очень большие скорости! Поэтому отходить от дозвуковых форм далеко думается не стоит.
quote:
Значит штампованные пули лучше,там меньше вероятность сделать ошибку в диаметре ведущей части.Но и сами детали штампа предстоит выполнить предельно точно во избежании дисбаланса пуль.

При прессовании размер пуль очень точно повторяет размер-форму матрицы и пуансонов. А саму пресформу нужно изготавливать с одного установа заготовки, тогда все будет в шоколаде! Те кто занимаются изготовлением прессформ об этом прекрасно знают и работу выполняют очень какчественно.
Fil55 21-06-2011 12:20

Если говорим о пулях - выкладываем фото или рисунок, указываем калибр, вес и размеры (общая длина, длина контакта по нарезам), если о скоростях, то тоже с точным указанием. Так будет проще, тем более, что в стартовом посте есть границы "медленных-быстрых".
kombat0302 21-06-2011 14:55

Ну если фоты надоть, то вот два моих фаворита!
click for enlarge 1404 X 898 335,0 Kb picture
Вес пуль одинаков 2,7гр, Ведущие пояски и передние и задние 1мм шириной, длинна пули с тупым носиком 9,5мм, длинна экспансивной 11мм, кал.6,35мм, скорость 325м/сек, куча на 50м укладывается в 2,5-3см.
Сегодня при стрельбе экспансивной пулей по мишени, случайно срубил молодой ясень в два пальца толщиной, упал как покошенный! Я не специально...
undermined 21-06-2011 15:46

приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал
fynjy1981 21-06-2011 17:26

через 3 недели буду бить свиней из 6,35...свиньи домашние ))) посмотрим )))))
undermined 21-06-2011 18:02

во бы сравнить 4,5 чем нить тяжелым в область сердца и 6,35
mxo-s 21-06-2011 20:59

quote:
Originally posted by fynjy1981:
через 3 недели буду бить свиней из 6,35...свиньи домашние ))) посмотрим )))))

из_5,5_в_упор_по_мозгам
-мгновенно._Тестили_ужо.

mxo-s 21-06-2011 21:00

quote:
Originally posted by Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард

kombat0302 21-06-2011 23:42

quote:
mxo-s
Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард



Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! У зверя место не одно насколько я понимаю. Понимаю, что попадание в мозг самый результативный вариант, а если выстрел в голову не возможен, например хорошо виден только корпус!? Куда стрелять-то!? Где то место!? Миллиардеры ё-моё!!!
Fil55 22-06-2011 12:08

Есть одна идея, но до всего руки не дохордят... Создать тему и выложить профили птиц и животных с убойными зонами (и проекцией органов) и при этом пометить, в какой зоне какой калибр работает. Идею подкидываю на рзработку. Сам смогу этим заняться гораздо позже (уже дел хватает). Готов поучаствовать в теме (если кто готов начать такую), но только в качестве помощника.

А вообще-то здесь только про пули. Остальные вопросы в "Трофейный выстрел", пока не открыли тему конкретно по "Раневой баллистике". Потом всё знчимое перенесём в эти две темы, а та будет как сборная, для любых обсуждений.
Эту тему тоже подчищу позже.

Leshik 22-06-2011 07:55

quote:
Originally posted by kombat0302:

а если выстрел в голову не возможен,



Тогда в сердце или по легким. , но учтите зверь убежит на какое-то растояние и найдете ли вы его . Учитывать также нужно местность. Лучше отказатся от выстрела, если есть сомнения . За прошлый год одна бригада охотников по слухам сделала 10 подранкови ни одного не подобрала, это все потому что лишь бы стрельнуть , думают что пуля 12 калибра зверя остановит в любое место попадания. И главное ,меня убивает фраза, "я попал" , типа кусок шерсти валяется или кровь есть. А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.
kombat0302 22-06-2011 11:46

quote:
А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.



Золотые слова!!! С этим полностью согласен. Потому ТС и начал эту тему, что бы ситуация с калибром и возможным последствием после его применения стала более понятна. А то зарядили все в один голос утверждать, что мощьность не важна, а важно только точное попадание! А вот хрена лысого!, все здесь важно и грамотный симбиоз правильного боеприпаса с высоким БК, настильностью и останавливающим действием, и достаточный запас энергии сообщенный пуле, и характеристики самого ствола, да много чего еще!!! И не один фактор нельзя исключать как не нужный, тогда извените гармонии не получится. В охоте понятие точного попадания по месту, не может самостоятельно жить без понятия достаточной мощьности. Ну попал ты точно по месту из 3Дж винтовки и что??? А что толку в мощной пуле-дыроколе если по месту прошла(легкие, сердце), а повреждений минимум нанесла и ушел зверь не оставив крови и издох в укромном месте. Значит кроме запаса энергии пуля должна еще хорошо останавливать, отдавая всю свою запасенную энергию в тело жертвы! И по другому быть не может. Вот именно поэтому пытливый ум охотника заставляет его искать оптимальную пулю, применяя которую ему не придется по два дня тратить на поиски подранка.
Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???

Вчера отстрелял свою пулю в донышко пластиковой бутылки наполненую водой, объемом 2,5л, на 60м. Стрелял вдоль оси бутылки, результат - пуля бутылку на вылет не прошла и осталась в ней, а вот дно полностью отделилось от самой бутылки в результате гидро-удара, со стороны это выглядело как маленький взрыв. Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно. Никаких подранков, АДЫН ВЫСТРЕЛ - АДЫН ДЫЧЬ!!!

Кучная, но не очень мощьная винтовка должна использоваться для достижений в спортивной стрельбе или максимум по мелкому зверю и птице. Для трофеев покрупнее нужна точность + мощьность + останавливающее действие = "чисто" взятый трофей. Быть может я опять в чем-то заблуждаюсь???

Leshik 22-06-2011 13:11

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно



Ну , барин, не будь так в этом уверен. ты на практике это покажи. И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока . Лиса крепка на рану , прошьешь ей кишки своей пулей , убежит . Лиса с перебитыми задними лапами уйти сможет. Я видел как лось на одних передних конечностях уходил по снегу за 100 метров пока не истек кровью и не ослаб. Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

kombat0302 22-06-2011 14:06

quote:
И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока

Я не медик конечно, но точно знаю что от шока наступает смерть, потому как перегруженная нервная система выключается, а вместе с ней и все органы. А бегает зверь на адреналине. И у любого детеныша болевой порог намного выше чем у взрослой особи, потому что нервная система еще не до конца развита. По этим вопросам ТС может все объяснить гораздо лучше меня. И зачем приводить пример попадания в кишки!?
По моему мы ведем речь о попаданиях в убойные зоны(голова, шея, позвоночник, сердце и легкие), так можно и до попадания в хвост и т.д. договориться.
quote:
Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

Между поделиться и похвалиться - целая пропасть!!! Раскажешь про гуманный метод отстрела боеприпаса, подавай им действие на жертве конкретной, распишешь как на животине опробовал - обвинят во всех смертных грехах, на вас не угодишь! Есть на моем счету жертвы павшие от моих пуль(правда пули были в компановке с шаром ВВ, но от последней пули только этим шаром и отличаются), одна жертва живым весом 60кг с рогами и бородой(с 25м), вторая весом 240кг с пятаком и большими ойцами(с 30м), падали на месте замертво! Отстрел проводился без лицензий, поскольку животина домашняя и предназначалась на убой. Фотов не будет по этическим соображениям.
Не имею привычки делиться тем, что не опробовал на практике и смысла в этом не нахожу. Применять эту пулю на мелкую живность толку дествительно не будет, вред один, а вот на более крупную смысл есть однозначно превзойдет любую ЖСБ по убойности в разы!!!
ryzhov 22-06-2011 14:20

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???



Даже 6,35 не остановит на месте не зацепив сердце. Шансов из-за диаметра у неё больше - но лишь на на какой то процент равный размеру дичи и диаметру раскрывшейся пули. для птицы он более значителен но по мере увеличения (лиса, зайчик, косуля...) он уменьшается. Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)
kombat0302 22-06-2011 14:39

quote:
Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

quote:
(хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, про зайца и его попорченную шкуру улыбнуло. Полость пули при этом фрагментируется, но на две трети она остается целой и продолжает движение дальше нанося повреждения.
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!
mavic 22-06-2011 14:46

quote:
А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!

Можно подробней про винтовочку
ryzhov 22-06-2011 17:22

quote:
Originally posted by kombat0302:

Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, на 30м дистанции выстрела



это то при 30дж перед стволом?

kombat0302 22-06-2011 17:55

quote:
это то при 30дж перед стволом?

Про 30Дж перед стволом не совсем понял!? Стрелял с 30м между ухом и глазом.
ryzhov 22-06-2011 18:42

Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
quote:
Originally posted by ryzhov:

4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)



Ясно, что 6,35 со 125 дж сможет взять свинку. и это не 4,5 с 40 дж. Это всё равно что сравнивать 22лр и 7,62ТТ.
mxo-s 22-06-2011 18:57

quote:
Originally posted by kombat0302:

Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! Миллиардеры ё-моё!!!

Уточняю!!_По_убойному,_ахотнег.._

kombat0302 22-06-2011 19:18

quote:
ryzhov
Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)


С пятого прочтения дошло вроде. Я думал имелось в виду в 30м, а не джоулях. Виноват!
Пристрелял сегодня свой ночник. На 50м, мишень ф 31мм, кучка из 4 пуль 23мм по краям, три нижних дыры пристрелочные. Стрелял с упора на капот УАЗа.
click for enlarge 1469 X 1537 393,3 Kb picture
ryzhov 23-06-2011 09:00

quote:
Originally posted by kombat0302:

Стрелял с 30м между ухом и глазом.



Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!
kombat0302 23-06-2011 09:33

quote:
Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!


В 4.5мм граммовка 350мысов может многое натворить!!! Ну а в лоб под острым углом многие калибры не справятся.
Fil55 24-06-2011 12:49

Всем привет!
Мужуки, хнёй не мучайтесь!
Разговор о бстрых и медленных пулях с соответствующим весом. Не надо говорить о выстреле по заднице и мощности в 3Дж. Все взрослые дядьки.
Кому охота просто пофлудить, то есть ветки РСР и РСР-ляляйн, там очень любят начать про Ивана, быстренько перескочить на попадью, перевести разговор на малосольные огурчики под горилку, а заодно сравнить выстрел из мортиры с уколом иголкой. Только вот мортира у них бьёт непременно в голову, а иголка только в задницу колет...
Fil55 24-06-2011 02:59

quote:
Originally posted by kombat0302:

знаю что от шока наступает смерть



Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время). Уходит зверь действительно на адреналине (даже смертельно раненый)!
kombat0302 24-06-2011 13:37

quote:
Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время).

Все верно, бывает!(но отсутствие в аптечке шприц-тюбика с промидолом, почти всегда приводило к гибели )
А вот времени пока зверь в отключке, как правило хватает на то чтобы приблизится и довести начатое до конца, либо повторным выстрелом, либо ножом.
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы. И чем выше при этом будет кучная скорость пули, тем проще ей будет справляться со своими задачами, добычей трофеев.
ryzhov 24-06-2011 14:06

quote:
Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой.

В идеале, для охоты пневматикой на 50 метров, необходимо сочетание: небольшого калибра стабильного в полёте (высокая скорость. малая потеря на сопротивление воздуху, масса может быть в пределах 1-1.5гр.)и высокой экспансивности (козырь 6,35).
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем", что при почти в двое меньшей мощности позволяет наносить более ощутимые повреждения по не бронированным телам чем 7,62х39 (хотя вопрос во многом спорный но спор продолжается до сих пор, а следовательно есть паритет).
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадания).
Хорек 24-06-2011 14:19

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.
kombat0302 24-06-2011 14:33

quote:
в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем",

И не только одним "кувырканием", там и начальные скорости от 900мысов начинаются. На таких скоростях пуля без твердого сердечника спосбна на полную фрагментацию, что при этом происходит с живой тканью даже представить жутко...
quote:
в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадани

В 4,5мм можно достичь отличного эфекта и пулю можно изготовить правильную.! Правда изготовление пуль малых калибров более сложный процесс, но возможный. Зато в малом(4,5) калибре можно достичь более высоких скоростных показателей, а это уже будет несомненный плюс по настильности и убойности пули ПРАВИЛЬНОЙ конструкции!!! И с этим я никогда не спорил. Нет смысла чрезмерно увеличивать массу пули, потому что при этом будет сильно падать ее начальная скорость и пуля просто перестанет нормально отрабатывать, а вот нормальный по весу и с высокой скоростью боеприпас будет способен на многое.
Fil55 24-06-2011 18:51

quote:
Originally posted by kombat0302:

1. пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы.



1. Сопромат. Чем больше скорость, с учётом "чистой свинцовости" пули, тем больше она проникающий экспансив, а не дырокол.
quote:
Originally posted by Хорек:

2. только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5



2. Верно, если сравнивть распрострнённые сейчас мощности в калибрах и дозвуковые скорости.
ryzhov 25-06-2011 09:09

quote:
Originally posted by Хорек:

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.



Мне очень не понятно применение слова "убойность".
Если брать статистику воин то стрелковое оружие не менее а то и более убойно чем артиллерия и авиабомбы (даже учитывая массу метала затраченного на 1 ранение).

Давайте посмотрим, что можно взять с:
4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.
(можете поправить, на полную истинности не настаиваю, единственное без казусов - вроде как из 22лр лося, что действительно было)
Свинку можно 100% взять и с 4.5 с лабаза над кормушкой когда есть возможность попасть чуток ближе к переднему краю уха. или в под левую лопатку в проекции сердца, так, что бы прошло его насквозь и через меж желудочковую перегородку, либо в плексус солярис, либо в позвоночник ниже шейного горба... (точек много, правда все они размером не более пару см\2) да и свинка желательно должна стоять...).


Fil55 25-06-2011 10:43

quote:
Originally posted by ryzhov:

4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.



Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.
ryzhov 25-06-2011 12:24

quote:
Originally posted by Fil55:

Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.



Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.

немного продолжу свое ИМХО.
При охоте на пернатых 4.5 имеет некоторое преимущество и в сохранении товарного вида трофея (при гарантированном поражении). Тяжелая пуля да ещё и экспансивная, на малой скорости успеет не только остановится но превратить в фарш значительную часть тушки. Тобиш данный калибр для охоты на птицу менее пригоден чем 4.5мм. (некоторая аналогия с дробью).
Охота же на более крупного зверя (коза, кабан...) с тяжелой 6.35 также не далека от екстримала и возможности дать ушедшего подранка (если не учитывать точность то ето почти тоже, что выходить на зверя с Макаровым).

Fil55 25-06-2011 20:40

quote:
Originally posted by ryzhov:

Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.



Сергей, привет!
Люди привыкли к определённым мощностям в конкретных калибрах и к определённым скоростям (наиболее применяемым). Отсюда и разговоры об убойности и т.д., исходя из калибра. Пока что примеров охоты со сверхскоростными пулями, да в малых калибрах просто нет!

Пока обсуждение выливается в возможности того, что есть на руках и работает. Для обсуждения сверхскоростных пуль и их возможностей необходим конкретный материал (статистика). Хотя в теме "Трофейный выстрел..." такая статистика по калибрам 4.5 и 5.5 приведена, но на дозвуковых скоростях меньше 300.

ryzhov 25-06-2011 22:22

Михаил здравствуйте!
Я приводил пример недавней охоты на зайца (в соответствующем разделе) правда задушил свою чизу где то до 330-340 м/с.
той же ГАМО Т-10 0.68 гр.
дистанции около 35-40м. первый косой (около 3кг.) можно сказать "игрался" - был в движении, меня не видел. энергии хватило на перелом передней лапы, подкожный путь (с тупой травмой грудной клетки) до шейного отдела позвоночника и его перелом с разрывом сосудистого пучка - смог отойти метров на 10. Второй случай могу считать казуистикой. Косой увидев меня метров с десяти и бросился на всех порах по диагонали (пружину на винте тогда уже поджал). пока поднял винт и словил его в оптику прошло пару секунд, дал упреждение около полу корпуса (всё на автомате). пуля попала в шею (сосуды и возможно ЧМ нервы), после кувырка и 10сек. агонии остался на месте. От места выстрела до цели насчитал чуть меньше 50 размашистых шагов.
Fil55 25-06-2011 22:30

Это всё здорово! Но этого мало - нет статистики (наберём случаев 5-6)... Пока придётся считаться с этим. Будет хотя бы случаев 30-40, вот тогда можно будет что-то утверждать (+ раневая баллистика). Надеюсь, скоро и я включусь в дело.
ryzhov 26-06-2011 12:36

Добавлю ещё один случай.
Я производил "вскрытие" и разделку козы весом около 30 кг. уже в дали от места её добычи.
винт аир армс 5.5мм на модель не обратил внимание. паспортная энергия 30 дж. (немного подточенная гелий/воздух 50\50) пуля кросман 1.2гр. остроконечная дьяб. Нач скорость не замерялась. Явный сверх звук, стоял модер, но звук выстрела был "бичовый".

Охота с лабаза, дистанция со слов товарища 50-60м. коза стояла неподвижно возле кормушки. Хватило 1 выстрела. Раздроблен 3 шейный позвонок с проникновением отломков в полость спинно-мозгового канала и его разрыв на 2\3 диаметра. массивное кровоизлияние по ходу с затеканием между оболочками мозга, повреждение вертебральных артерий. После выстрела двигаться не смогла. агония около полу минуты.
ранение сквозное, выходное отверстие звёздчатое в пределах 2х2 см. возможно вылетели небольшие отломки позвонков, пулю не нашли.

Рассказывали про подобный случай с 4.5 при аналогичном попадании в шейные позвонки. но это тело я не видел.

Mishanj186 26-06-2011 23:44

Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???
SergeyWilliams 26-06-2011 23:52

0.68 хорошо, но для охоты как бы мало ...
ПВ89 27-06-2011 11:17

Как по мне,то сврхзвуковые скоростя,это лишний геморой,борьба с охриненным бахом,модеры совсем другие нуна,и вероятность колбасива пуль при переходе на дозвук.Тяжелая стабильная пуля на скоростях т20,здесь реальные перспективы.
Хорек 27-06-2011 11:30

quote:
ryzhov

с Вами бесполезно дисскутировать, Вы прям как наши политики, пытаетесь доказать что размер 4,5мм-это больше чем 6,35мм хоть ап стенку убейся , а скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.

и охотники норовят слона из 50 калибра брать, вот дураки, про 223 и не слыхивали наверное .

ryzhov 27-06-2011 13:42

quote:
Originally posted by Хорек:

скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.



Ну почему бесполезно дискутировать - вы даже не начали кроме фразы
quote:
только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.

обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты... тема то собирательная.
как работает 223рем на зверях не видел, а вот на людях приходилось. аналогично руками чувствовал как действует 5,45х39 и 7,62-разные.

А вот как может быть вторична скорость и масса пули???? отвечу - так же как и калибр.


Хорек 27-06-2011 15:12

quote:
А вот как может быть вторична скорость и масса пули

потенциал у большего калибра больше-это аксиома.
как вы думаете, что более убойнее (имеет большее останавливающее действие и т.п.)
пуля 4,5/1г/350 м/с или
пуля 6,35/2,4г/350 м/с.

мелкому калибру никогда не догнать по массе более крупного собрата (не будете же вы стрелять арбалетными болтами из нарезного ствола)

и тем более не догнать по диаметру раневого канала, переданной кинетической энергии и прочей хни.

повторю не акцентируйте на скорости пули, у пневмы это дозвук, разогнать можно одинаково что 4,5 что 6,35 так что скорости одинаковы.

quote:
обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты

обосновывать? зачем, тут и так всё понятно-это тупо арифметика.

Хорек 27-06-2011 15:48

quote:
Originally posted by ryzhov:

важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

аааа я всё понял, про одну мощность в 4,5 и 6,35 мягко говоря некоректное высказывание, с чего она должна быть равна?

40Дж для 4,5 довольно таки большая энергия
так же как и 90Жд для 6,35.

ryzhov 27-06-2011 21:51

Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит....)
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.
Хорек 27-06-2011 21:57

quote:
Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит....)
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.

Aleks39 27-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by Хорек:

а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый
ryzhov 27-06-2011 22:56

quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый



А что было орудием добычи?
Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит. говорит попал в грудную клетку, определил по следам пенистой ярко розово крови.
Fil55 28-06-2011 12:43

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???

Зачем урезать, когда речь идёт именно о сверхскоростях. В самом начале уже говорилось о медленных тяжёлых пулях и больших калибрах.

SergeyWilliams 28-06-2011 12:48

в 4.5 я бы попробовал Baracuda Power, она жёсткая и должна иметь большую пробивную способность на крупных целях ...
Fil55 28-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by Хорек:

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.



Давайте сравнивать без передёргиваний. Если скорости равны (заметьте, не мощности), то бОльший калибр выигрышнее. А теперь возьмём для 6.35 скорость 280, а для 4.5 - 350. Если речь идёт о зайце, тетереве, утке и даже гусе, то 4.5 в состоянии взять такую дичь. Конечно, если также разогнать 6.35, то её возможности явно будут выше. Но есть проблема по мощности - большие калибры требуют больших скоростей для получения эффекта, аналогичного 4.5. Об этом уже много писалось.
quote:
Originally posted by Aleks39:

Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают.
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый.



Какой калибр, вес пули, скорость и куда попадание? Без этих моментиков всё сказанное - пустые слова!

И потом, речь идёт о сравнении "быстрых" и "медленных", а не "медленных", но в разных калибрах. По "быстрым" информации очень мало... Что касается "медленных", то вся Ганза только ими и работает, пытаясь увеличить убойность за счёт более тяжёлых и экспансивных пуль и более крупных калибров, соответственно, для этого и повышают мощность. Так что здесь и спорить не о чем.

Любая идея проходит массу сит, в том числе и словесных (обсуждения), а дальше либо доказывает своё право на существование, либо умирает ...

В данном случае речь идёт о том (говорю о себе), чтоб по максимуму выявить возможности самого детского калибра. А вот потом можно будет поговорить и о старших поколениях, но уже отталкиваясь от конкретики.

Сверхзвук как таковой - не самоцель. У меня на нём 5.5 фабричной пулей (1.38) выдаёт. И возможности своего винта я уже не раз проверил на охоте (выкладывал здесь фото).

Аарон 28-06-2011 08:12

есть любопытные моменты о холлоу Пойнте...,на скоростях превышающих звук..
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Aleks39 28-06-2011 09:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Какой калибр, вес пули, скорость



5.5 1,03 280
quote:
Originally posted by Fil55:

куда попадание



Как можно узнать куда был ранен подранок, сие есть тайна
Aleks39 28-06-2011 10:04

quote:
Originally posted by ryzhov:

Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит.



Я выкладывал видео, с хрюшкой более 100кг и обычный Сверчек, можно посмотреть в кроуленге, меня больше интересуют убойные зоны различных животных, стреляю я не плохо, но зачастую не знаю куда лучше сделать выстрел

По пернатым могу сказать, лучше стрелять в профиль в грудную клетку в то место где крыло, целиться надо как можно выше, чтобы пуля попала в позвоночник.
По суркам, стараюсь стрелять так, чтобы пуля пришла в самый верх головы, буквально не более 1 см от макушки, тогда подранков гораздо меньше и если промах то чистый.
По лисе стреляю только в голову, на дистанции 50м лисы совсем не боятся и дают даже сделать несколько выстрелов, целиться надо точно между глаз, когда в прицел ее зафиксируешь, тихо свистни и она начинает тебя рассматривать, время достаточно, можно несколько раз привлечь ее внимание, выстрела не боится, если промахнулся и пуля попала рядом то зачастую лиса начинает играть и пытаться выкопать пульку, один рас играл так с лисой, она меня не видела, а я из-за посадок стрелял возле нее по снегу, а она мышковала, жалею, что нет видео камеры.

Fil55 28-06-2011 11:31

quote:
Originally posted by Aleks39:

280



Так об этом и говорилось...
280 я в самом начале вынес в промежуточный вариант - ХЗ! Видимо она недостаточна для эффекта сверхзвука в тканях, хотя бесспорно гораздо выигрышней по сравнению с 250-260 (это я на своём винте понял).

Немного забегая вперёд (похоже без этого уже никак). Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)вызывают в тканях эффект взрывной волны. Очень грубо говоря контузию тканей (с сохранением их внешней целостности), когда КЛЕТКИ теряют свою функцию, порой необратимо (всё зависит от мощности волны на удалении от раневого канала).

Aleks39 28-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by Fil55:

Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)



Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо
ryzhov 28-06-2011 12:03

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



Извините но тут не много проблема в строения био ткани. Представьте себе слоёный пирог с примерно сотней уровней состоящий из разных типов вещества.
скорость звука или правильней сказать - энергия разрушения определённого участка био ткани разная для каждого слоя.
Мало того в био ткани отсутствуют "стандартные" жидкости - напр чистая вода, это всегда гипертонический раствор относительно дистиллята, мало того гипертония может создаваться разными веществами (соли, белки, жиры...)
которые в свою очередь очень сильно влияют на процесс разрушения структуры клетки.
Есть такие понятия ка ультра звук и инфра звук. для каждого вида ткани он индивидуален. Но Есть одна теорема - глубина и возможность поражения ультра звука на удалении от источника выше чем инфра.

Опустимся к охоте и теме данного топа. Скорость или масса.

Fil55 28-06-2011 14:09

Сергей, привет!
Думаю надо уже открыть тебе свою тему по раневой. Только сразу застолби пару постов типа "Резерв", чтоб добавлять можно было.

Как видишь, пули на сверхзвуке и зачем они нужны - две взаимосвязанные темы. Здесь уже упёрлись в нехватку информации!!! А статистику будем добавлять по мере набора. Пока выложи всё, что уже есть. Я думаю, что так будет правильнее, ап иначе всё смешается в этой теме в кучу малу.

Fil55 28-06-2011 14:14

quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо



До цели пуля идёт не под водой и входит в дичь на сверхзвуке. Или ты считаешь, что как только пуля коснулась пера-шкуры, то сразу же ушла на дозвук?
Этих долей секунды от момента проникновения достаточно, чтоб передать сверхзвуковой импульс тканям (а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн). Начало передачи импульса с 0.005 с до 0,08 с.

Подробнее разберём все детали в другой теме. Здесь говорим о пулях и скоростях.

kombat0302 28-06-2011 15:26

quote:
а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн)

То что в жидкости эфект усиливается и очень сильно - это факт! Немного OF но это из практики, короче возле меня в 3м взрывалась граната РГД-5, ну оглушило конкретно, ну немного осколков(как кусочки от консервной банки) из под шкуры повыковыривал и все. А вот моему товарищу не повезло, такая-же РГД-шка рванула рядом когда он был в воде почти по пояс, так он неделю на ноги встать не мог!!! Говолил ощущение такое, что из его ног отбивную сделали. Вот вам и вода, она же среда не сжимаемая и скорость звука в ней 1348м/сек, поэтому и такой эфект "усилителя" передачи импульса наблюдается.
SanSanish 28-06-2011 17:07


quote:
Originally posted by Aleks39:

Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо


Почему же?
Выстрел на берегу отлично слышен аквалангисту под водой. Т.е. до поверхности скорость звука всего 330м/с, а достигнув воды звук "делает скачок" и доходит аквалангисту уже в четыре раза быстрее.
И не забываем главное - жидкость несжимаема, т.е. с какой бы скоростью пуля в нее не вошла, давление жидкости будет передано на сосуд практически мгновенно, причем ВО ВСЕХ точках, незавимо от близости точки входа. И скорость распространания гидроудара куда больше начальной скорости пули.
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.
При меньших скоростях он есть, но является ОДНИМ ИЗ факторов, не главным. Энергия быстро затухает и зона разрушения тканей гидроударом становится неглубокой.

С взрывом в воде и вообще распространением в ней волн с высокой энергетикой вообще неясностей полно.
У Кусто, если не ошибаюсь, читал как испытывая акваланг в 43м один из его друзей подорвался на ручной гранате(нашел на дне). Та взовалась в полуметре под животом, в общем то - без последствий.
Для боевых пловцов испытывали, окзалось что огромная разница - снизу, сверху, сбоку или сзади от человека произошел взрыв. Иногда разница была на порядок,т.е. в десяток раз. То организм начисто вырубало, то лишь встряхивало. Вроде общим выводом было что наиболее чувствительны органы с отличной от воды плотностью - кишечник, желудок и главное - легкие. При передаче энергии взрыва из воды наибольшие разрушения происходили в них, на границе с обычной водонасыщенной тканью. Видимо происходило переотражение волны.
На этом же принципе построены послевоенные фугасно-бронебойные снаряды с пластичным ВВ. При попалдании в броню такой снаряд "размазывается" и подрывается донным детонатором. Возникшая волна идет через всю тощу брони и на ее внутренней поверхности переотражается за чсет интерференции местно прилагая свою энергию. В результате внутренняя поверхностьброни разрушается, а летящие осколки поражают экипаж и оборудование без сквозного пробития.

Aleks39 28-06-2011 18:38

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет, кроме как на точность при переходе через звуковой барьер. Данный вывод делаю по наблюдениям за мною любимом 223 калибре, если стрелять на дистанции до 200м то от птичек остаются только перья, после 200м птичка добывается без последствий, просто аккуратная дырочка, если посмотреть по балкалькулятору, то увидим как раз заветные 700м/с
ryzhov 28-06-2011 19:31

Опять же вода. Ну при чём тут вода в био тканях, это уже раствор. мало того перегороженный мембранами из белков и липидов.
Выстрелите из РПГ в монолитную плиту стали 400 мм или в квартиру с мебелью и четвёркой стенок в два кирпича.
Аарон 28-06-2011 19:42

вот 1,03 грамма инжин. ( какая скорость не знаю,а кп 10,5 - 341м\с было)
~ 10 метров.
пластилин и свинец , в 4.5
click for enlarge 1623 X 1214 652,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 629,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 735,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,4 Kb picture
Fil55 28-06-2011 20:34

quote:
Originally posted by Aleks39:

О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет



Кучка вопросов:
1. Калибр
2. Угол встречи с целью
3. Какая пуля (форма, вес)

Информации на эту тему не ахти, чтобы бесконечно много и она очень узкая, но...

gamodril 28-06-2011 20:41

Аарон пальни норика киллер. Впечатлит. И пулю и пластилин в брызги разнесёт. При попадании в большой блок глубина канала в 2раза меньше но площадь в 3раза больше. Пулька разлетается в пыль почти. Жаль лёгкая экспансивка летит куда попало.
Аарон 28-06-2011 20:51

у меня есть от умарекс, сейчас фотку прицеплю )
click for enlarge 1920 X 1440 749,4 Kb picture
gamodril 28-06-2011 21:06

Те же яйки, так же не летят. Разве что огородных вредителей на коротке уничтожать пригодны. На меньших скоростях красивым цветком разделяются по насечке на 6 фрагментов.
Fil55 28-06-2011 21:23

Господа аирганеры, вы опять скатываетесь к обсуждению пулек фабричных. Тема не об этом. Если будем перечислять и описывать пули разных производителей, то это будет таким баянищем...

Нетематическое буду тереть.

gamodril 30-06-2011 08:51

Сори!Просто яркий пример работы лёгких и тяжёлых. А по теме имхо в детском для охоты рулят быстрые тяжёлые. Здесь разговор "для взрослых".
ryzhov 30-06-2011 11:17

[/QUOTE]
quote:
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.

в том то и дело, что тело не жидкость и применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.
Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".
Представляя структуру организма как многослойный разно материальный "пирог" состоящий и сотен различных веществ, каждое из которых имеет свой придел прочности, сжимаемости, функциональной не стабильности.... Мало того клетка это функционирующий организм (как завод) и может быть не только разрушен но и на определённое время выведен из строя. А выведения из строя даже на относительно короткое время определённых участков нервной системы может вызвать необратимые последствия в организме (это не про чушь с генными мутациями)

Кроме того много будет зависеть от степени активности клетки, органа. (как пример момент прохождения импульса по нервному волокну, либо количество определённого гормона в крови) я уже молчу про конституцию зверя (выраженность жирового и мышечного слоёв. степень их гидратации и минерализации) И по сему говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.

смысл в том (как пример), что повредить нервное волокно на удалении от раневого канала гораздо легче, чем ткань печени или лёгкого за счёт волнового эффекта, волокно более нежная и точная структура. вопрос в том как это скажется на поведении организма (убит -подранок).

О скоростях снарядов. Абсолютно точно ничего не могу указывать в силу выше описанных обстоятельств. Как пример (извините на людях). ТТ сквозной в шею дистанция около 10 метров. крупные сосуды не задеты - ранение не смертельное. умер через 10 мин от остановки сердца. под микроскопом нарушение строения нервус вагус. расстояние от раневого канала до нерва около 3см. в агональном периоде сильное возбуждение, мед помощь не оказывалась...

К теме топа - возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.
ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.






Aleks39 30-06-2011 11:49

quote:
Originally posted by ryzhov:

Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".



А наш "суд-мед", говорит, что это - временно пульсирующая полость
ryzhov 30-06-2011 12:25

quote:
Originally posted by Aleks39:

А наш "суд-мед", говорит, что это - временно пульсирующая полость



не вопрос - каков результат и на какие структуры?
SanSanish 30-06-2011 13:41

quote:
Originally posted by ryzhov:

применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.


Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.

quote:
Originally posted by ryzhov:

говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.



Разумеется - да. Тем более что от конструкции пули здесь собственно зависит куда больше чем от строения тканей. Тем не менее зарубежные производители боеприпасов(в первую очередь охотничьих) такие исследования производят регулярно и те самые обобщенные цифры выводят.
В целом более менее подтвержающиеся.

quote:
Originally posted by ryzhov:

возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.


Только в отношении пневматики. В огестреле с их более высокими скоростями исследований масса и инфы хватает. Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

quote:
Originally posted by ryzhov:

ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.


Тоже верно, только с оговоркой - ПРЕДЕЛЬНОЕ увеличение.
А вот предел у пневмы и невелик. В силу особенностей на сжатом воздухе пулю можно разогнать не так уж далеко "за 300м/с", на гелии еще процентов на 30 больше. И это с серьезным расходом и малым количеством выстрелов.

Но тут влазит проблема внешней баллистики - звуковой барьер. Вот он то плохо изучен и вблизи его большиство тел нестабильны. Причем не четко на 330м/с, а могут и уже на 310 и еще 350. Непосредственно переход через него вообще "встряхивает" пулю. Если выпустить ее даже на 370-380м/с (с перерасходом) через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "дозвуковом" диапазоне. Все это в пределах десятков выстрелов.

Огнестрельщикам это неважно, поскольку что то подобное происходит уже на запредельных дистанциях, потому то множество охотничьих пуль имею банально плоский зад и часто невыгодную с точки зрения аэродинамики голову. На рабочей дистанции в сотню-другую метров это не скажется, проосто не успеет. А армейские напротив - заужают хвостовик подровняв траекторию и выиграв сотню метров прицельной на предельной дистанции "за км" где пуля уже теряет скорость до близкой к звуковой.

У пневматики все это происходит рядышком, на вполне рабочей дистанции, потому то обычно предпочитают не заморачиваться, а отправлять тяжелую пулю заведомо на дозвуковой "стабильной" скорости. Если не хватает веса и энергетики тупо берут больший калибр, тут можно наращивать сколько душа пожелает.

Вот он и предел совершенствования по скорости.

Что бы выйти за него нужно либо охотится сверхзвуковыми(и сильно) пулями на короткой дистанции где она еще стабильна, либо разрабатывать пулю наименее подверженную "расколбасу" во всех переходах.
В любом случае вопрос в разработке пуль новой конструкции отличной от усредненного "воланчика - диаболо".

ryzhov 30-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by SanSanish:

Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.



Конечно удобно, назвать целую совокупность физических и химических явлений одним словом. Примерно так же как любое происшествие на дороге - авария.
Мощности огнестрела вполне хватает дабы в определённой зоне вокруг РК разрушить всё, как межклеточные образования так и клетки. Эту зону и принято называть "гидроударом" но за её территорией энергии волн также достаточно для нарушений функций тканей - только это не заметно визуально. Возможности пневматики как раз и относятся к такому механизму.
quote:
Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

Это действительно вопрос, ибо для огнестрела не имеет практического значения. Литературы в открытых иностранных источниках и наших не встречал. Только практический материал на столе в морге, но каких либо глубоких научных изысканий также не проводилось. Находились определённые факты свидетельствующие об избирательности поражения тканей при малых энергиях и скоростях на удалении от РК.

По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.

Leshik 30-06-2011 16:42

надо купить балон с гелием и ручной насос. попробовать на гелии хочется. к осени обзаведусь. 40 литров 150 атм , думаю на долго хватит. перейдем на сверхзвуковые скорости.
ПВ89 30-06-2011 17:18

quote:
через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "

Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.
ryzhov 30-06-2011 17:34

quote:
Originally posted by ПВ89:

Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.



Может от качества ствола зависит??
В первой теме топа с начальной 350 м/с на 56 метров всё легло в кучу 4см. с ЧЗ 200. 4.5 гамо 0,68.
у меня с бенджа дискавери 5.5мм 335 м\с 1.2 гр. кросманы на гелии даже на 30 метров кучи не было. как дробью сыпало. Там не нарезы а их видимость в отличие от чизы. Хотя бендж на воздухе в 260-270м/с довольно приличная кучка в 3-4см.
ПВ89 30-06-2011 18:07

quote:
Может от качества ствола зависит

Для моего ХаМа 0.68 ,это далеко за 400,грохот шо от дробовика,не вижу смысла,а корейские стволы ,может не Чиза,но не силино и уступят.
Аарон 30-06-2011 18:40

иногда сказывается качество пуль, даже одного производителя..от партии к партии.
ryzhov 30-06-2011 19:06

quote:
Originally posted by Аарон:

иногда сказывается качество пуль, даже одного производителя..от партии к партии.



Тут однозначно. Без комментариев.
quote:
Originally posted by ПВ89:

Для моего ХаМа 0.68 ,это далеко за 400,грохот шо от дробовика,не вижу смысла,а корейские стволы ,может не Чиза,но не силино и уступят.



Извините это в 4,5 или 5,5?
ПВ89 30-06-2011 20:25

quote:
это в 4,5

Да.
kombat0302 01-07-2011 12:26

quote:
ryzhov
По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.


quote:
Leshik
надо купить балон с гелием и ручной насос. попробовать на гелии хочется. к осени обзаведусь. 40 литров 150 атм , думаю на долго хватит. перейдем на сверхзвуковые скорости.


Тоже про гелий подумывал, благо завод в 50км всего находится, но теперь что-то перехотелось. Вчера установил в винтовку более легкий курок и злую пружину курка. Настроил винт на 143Дж - 2,7гр, 325м/сек, расход очень заметно снизился и выстрел стал очень тихим, что меня порадовало очень не зря извращался! Ну и фото работы пуль по листу железа толщиной 4мм. Левая отметина 60 метров тупоносая пуля, правая отметина снизу таже пуля с 10 метров, отметина над ней экспансив тоже на 10 метров. Металл продавлен экспансивом на 1,8мм, тупоносой(на 10-ти метрах) продавлен на 3,3мм, а на 60 метрах 2,6мм. Стрелял ночью, и был поражен когда увидел как пуля при контакте с металлом дает очень яркую оранжевую вспышку. Дури, выше крыши, теперь про гелий даже думать боюсь...
click for enlarge 1920 X 1322 827,2 Kb picture
Leshik 01-07-2011 13:38

quote:
Originally posted by kombat0302:

Вчера установил в винтовку более легкий курок и злую пружину курка.



что за винтовка то? самап курковка?
балон сколько кубиков, 500?
kombat0302 01-07-2011 14:08

quote:
Leshik
что за винтовка то? самап курковка?
балон сколько кубиков, 500?


Смотри ПМ.
Leshik 01-07-2011 14:18

видел. читал тему , фото тоже видел , зачетный агрегат.
kombat0302 01-07-2011 14:40


quote:
Leshik
видел. читал тему , фото тоже видел , зачетный агрегат.


Мне тоже ндравится!
Но я к чему фотку листа железного втавил, если мощу еще гелием на 50% поднять что будет-то!? Пули при попадании в металл вообще в "пар" будут превращаться? От них даже сейчас остается примерно 1/10 от первоначального веса. Ну видел я как огнестрелная пуля по броне отрабатывает, но чтобы и пневматическая такую вспышку давала даже подумать не мог, ё-моё. И опять-же, а не будет-ли свинцовая пуля на сверхзвуке полностью фрагментироваться об кости делая при этом не слишком глубокий раневой канал??? Вот это меня уже сильно напрягает, а ну как подранок получится!? Мне почему-то думается нужно остановится на пороге около 330м/сек, лучше при запасе энергии у винтовки пуле добавить веса, но барьер скорости оставить дозвуковой, а саму пулю делать в меру экспансивной. Но это чисто мое видение предмета...
mavic 01-07-2011 15:05

Почитай тему про патроны для мелкана, у людей вроде нет проблем.
Aleks39 01-07-2011 20:10

quote:
Originally posted by kombat0302:

не зря извращался!



А все думали наоборот, что это Борщевич "извращался" добывая эту мощь из винта, а Вы взяли и задушили игрушку
ПВ89 01-07-2011 20:41

Мужики,чет не пойму,а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает,а кто не хочет струлять точно,пущай нарезняк вогнепальный покупает,хотя и это от подранков не избавит.
Leshik 01-07-2011 21:56

quote:
Originally posted by ПВ89:

а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает



Логично .Думаю, неплохо бы выкладывать всем фото трофеев взятых из пневмы разных калибров начиная с тетерева и заканчивая лосем, рябчиков и уток не всчет, они и с 10 дж падают.
Только боюсь модераторы закроют , хотя можно немного под закон сформулировать, типа, стрелял в рябчика , подошел а там кабан лежит с ранением в голову, кто то недобрал ,пришлось забирать самому.
kombat0302 01-07-2011 22:25

quote:
Aleks39
А все думали наоборот, что это Борщевич "извращался" добывая эту мощь из винта, а Вы взяли и задушили игрушку


Да не душил я ее, а просто с расходом боролся и собсна получилось. А поднять мощу до максимума не трудно, достаточно поджать пружину и все!
quote:
ПВ89
Мужики,чет не пойму,а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает,а кто не хочет струлять точно,пущай нарезняк вогнепальный покупает,хотя и это от подранков не избавит.


Огнестрел для меня пройденый этап и он мне не интересен. И откуда такие выводы о моей стрелковой подготовке!? За два с лишним десятка лет, как я охочусь ни одного не добраного подранка у меня не было, да и подранков этих было меньше чем пальцев на руке. Если нет уверенности в выстреле, я и стрелять не буду, зачем животину мучить в чем она виновата!?
Avizenna 01-07-2011 23:11

Пуля с урановым сердечником калибра 3,75 длиной 12мм при скорости 1200м/с пробивает абрамс насквозь как шило.
Fil55 02-07-2011 12:56

Пока меня не было пофлудили? А теперь успокойтесь и по теме. Тема не про ружья, огнестрелы и атомные бомбы, а про быстрые пули для пневматики. И собственный опыт, а не вычитанное или услышанное где-то.
Avizenna 02-07-2011 09:14

А я как раз о быстрых пулях. При одинаковой энергии у 4,5 пробивная способность всегда будет выше, со всеми вытекающими последствиями для биоцели. Поэтому я не собираюсь переходить на более крупный калибр (на слонов с пневмой не хожу ). А на крупную дичь имеется другое оружие. Тем более охота это не тир для развлечения стрелять во все, что движется, как для некоторых.
Fil55 02-07-2011 13:36

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пуля с урановым сердечником... А на крупную дичь имеется другое оружие.



А я про охотничьи пули, коими мы пользуемся. Калибр у нас 4.5 -нет меньше. Скорости тоже не 1200.
Что касается крупной дичи, то что считать крупной (больше её возможностей) для 4.5? Это завсит не только от пробивной способности пули. Вот с этим и хочется разобраться. Только опыта нет и народ суёт в тему всё "медленное", но доработанное (или лучшее из "медленного"), либо то, что отнесено к "переходному".
Хочется сказать что-то, а сказать и нечего...
Увы, у меня тоже пока больше теория с капелькой найденой практики. Поэтому и тему поднял, чтоб обсудить, доработать, найти...

Но при этом, не отрываясь от действительности.

Avizenna 02-07-2011 17:55

Енджины граммовые хорошо летят на 320, СР 10,5 тоже неплохо, но на больших скоростях нужна соответствующая пулька. А 45 -55 желудей в 4,5 мне хватает на большенство дичи включая тетеревов и гусей (если не бить через жесткое перо ).
Fil55 09-07-2011 23:47

quote:
Originally posted by Avizenna:

на больших скоростях нужна соответствующая пулька



Что имеется в виду под словом соответствующая? Вес в 1-1.4 г легко достигается н фабричных пулях+дробина в юбке (не ахти какая "доработка"). Можно и прессовать пулю своей формы и веса, но это гораздо сложнее на начальном этапе (матрица, подбор формы).
Avizenna 10-07-2011 11:30

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с) должна иметь другую форму (чтобы кучно летела и БК соответствующее было). А на счет веса известно как достигается, много обкурено.
Aleks39 10-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с)



Кто Вам такое сказал и почему Вы думаете, что на дозвуковых скоростях острые пули будут проигрывать?
Fil55 10-07-2011 12:44

quote:
Originally posted by Avizenna:

Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с) должна иметь другую форму (чтобы кучно летела и БК соответствующее было).



В этой теме на первой странице второй пост - приведена кучность. Пуля фабричная. А вот скорости, пожалуй, для нас пока реальны до 400, что вполне укладывается в задачу. Да и в теме "Трофейный выстрел..." есть чертежи-разработка прессованной пули. В 6.35 примерно такая же идёт кучно.

Для того и обсуждаем на форуме, чтоб собрать имеющийся опыт, разобрать всё до мелочей, выбрать лучшее...

Есть сторонники очень крупных калибров и мощностей. Спорить, отговаривать не буду. Исхожу из реалий - объектов охоты, умения точно стрелять.

Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

Archengel 10-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by Fil55:

Пуля фабричная


Посмотрите, нашел видео в инете от Бармалея

Avizenna 10-07-2011 17:29

quote:
Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

И я о том же. Зачем мне гаубица на лису если после от нее не останется и хвоста, когда из точной рогатки можно залепить ей в глаз и она моя.
Archengel 10-07-2011 18:23

quote:
Originally posted by Avizenna:

Зачем мне гаубица на лису если после от нее не останется и хвоста, когда из точной рогатки можно залепить ей в глаз и она моя.


100%

SergeyWilliams 17-07-2011 21:20

а вот бобёр граммом на 320 реальность ?
Leshik 17-07-2011 21:44

quote:
Originally posted by SergeyWilliams:

а вот бобёр граммом на 320 реальность



реально , но только в голову или шею.

undermined 25-07-2011 10:28

по 4,5
Грустно то что ствол с твистом 400 или около, может разогнать 0,67 до 320 и пуля летит точно.
На том же стволе разогнать 0,87 или 1 грамм до 280, и пуля дальше 50м не летит. Исчезает напрочь кучность.
На меньших скоростях до 260 все нормально с кучность.

Предполагаю что для боеприпасов с массой выше 0,67 нужны другие твисты. А с этим проблема.

Fil55 25-07-2011 23:46

quote:
Originally posted by undermined:

Грустно то что ствол с твистом 400 или около, может разогнать 0,67 до 320 и пуля летит точно.



Посмотри пост номер три: вес + скорость + кучность. Твист твистом, а что-то ещё надо искать - чудес не бывает.
sasska 10-08-2011 08:49

quote:
Originally posted by undermined:
приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004935/4935031.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004935/4935033.jpg
отстрелял из Д350Mag новые пули по пластилину. средняя скорость получилась 258,6 мысов. пуля достаточно жесткая, более 15см пластилина прошла без деформаций.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004946/4946252.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004946/4946254.jpg

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

alex CB 10-08-2011 15:34

а кучность то как? и где брал?
sasska 13-08-2011 01:57

купил их в Таллине , 7,50 евро за 250 штук
кучность из Д350 получилась "охотничья": 5см круг на 30 метрах. на выходных попробуем на Варе 100, а заодно и скорость на ней надо померить.
первая попытка отстрела из Дианы была хуже: на 15м(шагами) - в кружок 6см. видимо, освинцовка ствола произошла.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 16-09-2011 16:59

Размышлял под дождь и сладывал скорость, вес, экспансивность...
Итак.
1. Alex.A абсолютно справедливо везде говорит о том, что дичь на 90% состоит из жидкости (опустим пока. что это не бутылка с водой, а многоячеистая структура). Жидкость малосжимаема.
2. Материал пули достаточно пластичен - свинец. Нет у нас сердечников и оболочек.
3. Скорость. А вот здесь от 200 и до сверхзвука.
4. Масса пули от 0.5 г и до 9 г (беру у нас на форуме).

Вот что выходит.

Сверхзвук. Пока это в малых калибрах. Лёгкая и быстрая пуля.

Удар столь быстр, что жидкость не успевает "сыграть" в стороны (подвинуться). Идёт в чистом виде волновой эффект. И очень сильный.
Удар столь быстр и силён, что малого веса пуля деформируется (не теряя при этом энергии) - экспансив. Энергетический удар (точнее ультразвуковой - сие уже доказано) не столько повреждает ткани на макро уровне, сколько на микро - разрушаются внутриклеточные структуры, что без микроскопа даже и не видно. Поражающий эффект сопоставим с таковым при выстреле пулей большего калибра, но с меньшей скоростью.

200-250м/с.Крупный калибр, тяжёлая пуля.

Удар очень сильный, но не быстрый. Пуля протыкает дичь и рвёт ткани. За счёт калибра канал по диаметру велик. Скорость маленькая и волновой эффект не выражен - жидкость - "сдвигается" в стороны.
Удар сильный, но медленный, масса пули большая. Свинец при такой массе мало деформируется (недостаточно энергии на это). Экспансив практически отсутствует и мы получаем мощный дырокол. Однако столь мощный, что он рвёт и деформирует большую массу тканей на большую глубину. Болевой шок и кровопотеря.

И отсюда зависимость: скорость-масса-экспансив.
Другими словами - скорость определяется только экспансивностью. Если при данной массе пули скорость будет слишком велика, то пуля превратится в лепёшку попав в дичь, и пройдёт очень недалеко вглубь. Мы получим суперостанавливающий (шоковый) эффект. Для взятия дичи нужны и экспансив, и проникновение вглубь,что можно решить увеличением массы пули (соответственно её длинны) исходя из возможностей и конструктива данной винтовки.
Так для 4.5 проходит вес в 0.7-1.0 при скоростях до 400. Больше просто не видел. Хотя полагаю, что и большая скорость для пули в 1.0 будет нормально.

Либо можно пойти по пути сверохмощного дырокола - увеличение калибра, мощности, веса пули.

BDA 19-09-2011 16:01

На маленьких дистанция лёгкие пули при больших скоростях дадут отличный эффект, возможно, что лучше тяжёлых.
BOBSS 20-09-2011 01:53

quote:
На маленьких дистанция лёгкие пули при больших скоростях дадут отличный эффект, возможно, что лучше тяжёлых.



Привет Димыч!
Тркдно сказать... в свое время отстрел по челюсти лося показал обратное - легкая просто оставляла след, тяжелая при гораздо меньшей скорости прошивала навылет. Скорее всего, смотря по кому и куда стрелять.
BDA 20-09-2011 10:00

Привет Володь! Ну про лося это слишком серьёзно, на него я даже не замахиваюсь. Для лося только тяжёлаю пуля нужна. Я про дичь типа лисы, собаки говорю. Про бобра не скажу, но со спины у него броник капитальный. Просто с кросмана1377 лёгкая 0.5г пуля даёт меньше подранков птиц, чем пуля 0.68г. Валялся коровий череп, хотел корейской пулей 1,13г в него стрельнуть, так пастухи его в костёр кинули.
BOBSS 28-09-2011 02:08

quote:
[b]но со спины у него броник капитальный.

Да нету там броника, даже не у всех бобров жировой пласт(молодые бобры). Шьет любая пуля легко, особенно при твоих скоростях. (я имею в виду скорост от 270 и выше)
Fil55 28-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by BOBSS:

Шьет любая пуля легко, особенно при твоих скоростях. (я имею в виду скорост от 270 и выше)



Вот сам себе и ответил, что лучше - большой медленный калибр или малый быстрый.
BOBSS 29-09-2011 01:52

quote:
Вот сам себе и ответил, что лучше - большой медленный калибр или малый быстрый.

Вот честно, даже и не задавался таким вопросом... Главное, по месту попасть. Иначе и с большой, но медленной уйдет или с маленьким, но быстрой... Хотя, я считаю, смотря на кого охотится ... Универсального калибра нет. Для пневмоохоты, что бы не говорили, самый оптимальный 5.5 или 6.35. И что-бы м тяжелая была и быстрая...
kombat0302 29-09-2011 07:18

quote:
BOBSS
Для пневмоохоты, что бы не говорили, самый оптимальный 5.5 или 6.35. И что-бы м тяжелая была и быстрая...


Вот!!! ЗОЛОТЫЕ слова!
Aleks39 29-09-2011 14:48

не факт, на многие виды охот 4,5 предпочтительнее, когда владел 4,5, тоже червяк грыз надо 5,5 и все тут, ну приобрел, лучше не стало, куропаток с 4,5 выстреливал сколько было НУЖНО, они даже не понимали, что их отстреливают, с утками тоже было проще, иногда делал до ПЯТИ выстрелов пока она сообразит, что происходит, редко когда в 5,5 можно сделать второй выстрел
Сейчас всерьез задумываюсь для этих целей 4,5 и скорость 230-240 JSB 0.68
BOBSS 29-09-2011 15:01

quote:
не факт, на многие виды охот 4,5 предпочтительнее,
.................
куропаток с 4,5 выстреливал сколько было НУЖНО, они даже не понимали, что их отстреливают, с утками тоже было проще, иногда делал до ПЯТИ выстрелов пока она сообразит, что происходит


Так я и говорю, смотря на кого охотится. Не все могут себе позволить несколько калибров в ПЦП, поэтому и предпочтительней иметь одну, но в белее крупном калибре. Так сказать, что-бы одна перекрывала "средний диапазон"
Aleks39 29-09-2011 15:06

Много экспериментировал с пулями, весом, пробовал и 2г и о.5г, сравнивал результаты в ветер в штиль и еще много фото есть на эту тему, выкладывать смысла нет, скажу короче, для 5,5 лучшее это JSB 10.3 на скорости 270-280
Любой Фома не верующий может отстрелять 2г и увидеть, что на дистанции до 80м положительный эффект очень незначительный, последний отстрел показал на 50м при 8м/с показал боковой снос пулей 0,5г ~27см, а пулей 1,9г ~23см, лучше правильные таблицы составить, типа таких:
click for enlarge 676 X 945 70,7 Kb picture

Зеленая и красные полоски означают поправку на ветер, 2 и 4м/с соответственно.

Leshik 29-09-2011 16:22

При одинаковой энергетике согласен . но если разогнать 2 грамма до 270-280 то тут уж увольте , 1,03 курит в сторонке.
Aleks39 29-09-2011 16:53

quote:
Originally posted by Leshik:

При одинаковой энергетике согласен . но если разогнать 2 грамма до 270-280 то тут уж увольте , 1,03 курит в сторонке.



А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280?
Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%
BDA 29-09-2011 17:32

@Теперь хочу сказать пару
слов про данные пули,
стрелял с них в первый раз
по воронтосу с 45м,
попадание прямо в галстук и
что я вижу, она отлетает на
60-70 и садится на другое
дерево, подхожу и я к нему,
стреляю еще, попадаю под
крыло, она дальше сидит я в
шоке стреляю третий раз и
ноже попадание по месту и
тут она взлетает, у меня
глаза приобретают
квадратную форму, но
продолжалось это не долго,
пролетев метров 200 она
падает в воду уже готовая.
Так вот пуля её прошивали
на вылёт и не открывались по
этому такой результат что
не могу сказать про легкие
1.03 после первой
вакценации, кары шли на
крутое пике тут же, долго не
задумываясь.
Утку кстати тоже 1.175
прошили на вылет. Сделал
для себя вывод 1.03 мне
больше по душе.@
Это тоже говорит в пользу лёгких пуль из-за большей скорости.
Aleks39 29-09-2011 19:05

Сравнивать пули весом 1,175 и 1,03, со стартовыми скоростями 265 и 278, абсолютно бессмысленно, отличие менее составляет хрен целых, хрен десятых, выбирать надо те у которых кучность лучше, а баллистика у них условно одинаковая
Caramba 29-09-2011 22:41

Парни, у кого есть винтовка, способная выдавать разную энергетику в широких пределах (например тот же БАМ50-ап), проведите, плиз, такой эксперимент:
Возьмите блок пластилина толщиной сантиметров 15. Сзади хренограф поставьте и стрельните в него пулей, допустим ЖСБ 1,03 на скорости 260. И гляньте, какая скорость будет после прохождения блока. Потом возьмите ЖСБ кинг 1,645 (так они вроде в папском называются, а в дедовском - монстр), накрутите до такой же скорости - 260 и так же выстрелите. По сути калибр значения не имеет, главное чтоб носы пуль были примерно одинаковой формы, скорости одинаковые, одинаковые калибры у пуль. Но существенное отличие по массе. Можно, к примеру, взять КП 0,68 и ИнЖин 1,03 грамма в детском калибре.
Для чего это нужно? Это поставит точку в споре, оставляет ли более тяжёлая пуля, при одинаковой НСП, больше энергии в биоцели при сквозняке. Сам я щас провести данный эксперимент не могу - с боеприпасами проблемка.
BOBSS 29-09-2011 22:58

quote:
Потом возьмите ЖСБ кинг 1,645 (так они вроде в папском называются, а в дедовском - монстр),

Наоборот.
quote:
Сам я щас провести данный эксперимент не могу - с боеприпасами проблемка.

У меня проблема в хроне.
Хотя раннии отстрелы в разных калибрах при одной и той-же crjhjcnb(~270-280) показывали фактически один и тот-же путь прохождения в пластелине ~12-13 см в глубину, а вот полость при вхождении пули гораздо больше в большем калибре.
Aleks39 30-09-2011 08:51

Caramba2 А смысл, здесь больше за поправки на ветер бьются, но энергетика в 30-80дж для ветра мелочь, с ветром надо воевать с гораздо большей энергетикой, а пуля ЖСБ 1,03 на скорости 260, добывает все, что движется с запасом. Учится стрелять на улице куда как правильнее, чем запасать не нужную мощность.
P.S. Никогда не думал, что такое скажу, огнестрельные привычки, тяжело искоренить
Caramba 30-09-2011 09:52

quote:
А смысл

Смысл как раз в том, что нужная это мощность или не нужная всё таки. Ибо, как верно подмечено, ветер и так и так снесёт пулю. Вопрос именно в нужности большой энергетики.
aldergun 30-09-2011 10:05

quote:
А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280? Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%

Вы напраслину то не гоните на тяжелые пули в плане баллистики. Только тяжелая тяжелой - рознь. Если пуля правильная (не волнчик), то БК у нее растет пропорционально массе. А ежели тяжелая - это какой-нибудь Енжун с таким же БК как у JSB, тоды да - смысла нет. И вот сравните 1.03 с БК=.036 (JSB) и 1.96 с БК=0.115 (тот же ЕЛЕЙ или аналогичные БАРМАеЛЕЙКИ ). Уже на 50 м на каждый 1 м/с ветра будет 2 см против 0.6 см. Вовсе не 20%! Дальше увеличивайте кратно скорости ветра и дистанции и вероятностному разбросу... По вертикальным поправкам еще могу согласится - при равных начальных скоростях разница в абсолютном снижении составит процентов 10
aldergun 30-09-2011 10:19

А шоб она (тяжелая) и била больно, и раскрывалась хорошо, и проникала глубже - надо не просто болванки запускать, а конструкцию конструировать...
Чем больше свинца (потенциально), тем ширше его (при правильном подходе) растопырить можно - та же полость экспансивная впереди. А чтоб пуля и вглубь тушки пошла - дайте ж вы ей сердеШник из более жесткого материала...
Творчески надо подходить к процессу
Тушка ж состоит из мяса и кости, вот и бить ее надо мясом (свинцом) и костью (сердечником)
Caramba 30-09-2011 11:10

quote:
Если пуля правильная (не волнчик)

Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.
quote:
а конструкцию конструировать...

У большинства времени на эту всю лабудень нет.
aldergun 30-09-2011 11:26

quote:
Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.

Не надо искать, надо штамповать - ровно такую , какую нужно.
quote:
У большинства времени на эту всю лабудень нет.

то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?
Aleks39 30-09-2011 11:30

quote:
Originally posted by aldergun:

Вы напраслину то не гоните



Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен
aldergun 30-09-2011 11:42

мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен
Aleks39 30-09-2011 11:45

Иди стреляй,оторви жопу от стула
kombat0302 30-09-2011 12:02

quote:
Aleks39
Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен


Алексей, но ведь ты использовал в экспериментах пули заводского изготовления, или я ошибаюсь!? Поведение прессованных пуль при ветре куда предсказуемее и валят они дичь на глушняк в отличии от любимой всеми ЖСБ. Может у меня и руки корявые, но разницы в кучности между ЖСБ и своими тупоголовыми не заметил, стабильные 20-25мм на полтосе собираются без проблем. Экспансивная чуть хуже по кучности, в среднем 30-40мм на тех-же 50м, но вот по останавливающему эфекту просто бомба, небольшую тыкву ф30см на 25м разрывает на 2-3части. Все что было отстреляно этими пулями, взято чисто, без добора!!! Прессованные пули рулят однозначно, прав aldergun!, главное чтобы у винтовки была возможность выплевывать эти пули со скоростью 280-320 мысов и мелкан будет нервно курить в сторонке.
Aleks39 30-09-2011 12:17

И как это все связанно с поправками на ветер?
kombat0302 30-09-2011 13:20

quote:
Aleks39
И как это все связанно с поправками на ветер?


Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036, при ветре 5м/с боковой снос составит 40см на 100м дистанции при начальной скорости 280мысов. У моих пуль БК=0,067 и весе 2,7гр, при равных условиях(начальная скорость и ветер) снос пули ветром составит 21см. И это не только расчеты каркулятора, но и практика. При разном весе, но схожем БК пули будут отклоняться ветром почти одинаково, а вот с ростом БК ветровой снос заметно падает.
Caramba 30-09-2011 13:25

quote:
то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?

видишь ли, большинство кто здесь трындит, просто сидят в офисе и попутно зависают на Ганзах. Увы, токарный станок в офис мне не приволочь. И к токарю не сбегать. И не постоять у него над душой, показывая, что же нужно.
quote:
мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.
Aleks39 30-09-2011 15:52

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036,



У пули 12кал весом 32г БК всего ~0,15 и у патрона 22LR тоже ~0,15
Вы не правильно себе представляете снос ветром, другими словами, пулю не ветром сдувает, а она ложится по ветру
Aleks39 30-09-2011 16:10

Есть еще один интересный момент, дистанция 50, боковой ветер с права 8м/с, пуля приходит влево от мишени 2.5мила и с понижением в 1мил, поворачиваюсь в другую сторону, ветер дует с левой стороны, тех же 8м/с, пуля приходит в право на 2мила и с повышением в 0,5мила. Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора
kombat0302 30-09-2011 20:07

quote:
Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!
Aleks39 30-09-2011 21:23

Можно упростить задачу, покажите любой балкалькулятор который учитывает встречный или попутный ветер
Aleks39 30-09-2011 21:25

quote:
Originally posted by Aleks39:

Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!



Выкладывайте результат
kombat0302 30-09-2011 22:06

quote:
Aleks39
Выкладывайте результат


Так он таво, уже в морозильной камере! А вот сегодня не повезло, просидел в пустую.
aldergun 30-09-2011 22:44

quote:

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.


А потом что - "все гавно"?
Caramba 30-09-2011 23:03

Аха. Всё хавно. С детства дружил с гладким. Загорелся нарезняком. В ожидании перепробовал всё что можно, пытаясь из пневмы выжать огнестрельные мощности. Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку). Ну и опять взялся за пневму , так как если стреляешь много и часто - это самый интересный вариант.
А из выжимания мощностей я понял, что все конструктивы ПЦП, что есть сейчас, мало подходят для больших мощностей. Ближе всех к эталону подобрался Кондор, но и там своих нюансов хватает, да и не подходит он по эргономике для охоты (ИМХО). А все эти эксперименты в калибре 4,5 я прошёл ещё года 4 назад, когда выжимал под 70дж инжинами 1,03 уводя их на сверхзвук. Где то я описывал действие пули по вороне. А вот если бы ещё гелия дунуть, так думаю там и за 500мс перевалило бы (это 130 желудей в детском). И вообще, надо чтобы пуля приходила к цели, как минимум на 350мысах, чтоб её не колбасило при обратном переходе на дозвук. Возьмём, как предельную, дистанцию 70 метров (где то все охоты максимум на ней), забьём в БК и прикинем, что нам нужно выжать, чтоб на подлёте пуля(хотя бы граммовая, наподобии Хорнади .17) была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))
BOBSS 01-10-2011 01:06

quote:
была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??
quote:
Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку).

Про птичку понятно, но и пулями пострелять тоже ничего...так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке. Но ведь летят и летят довольно не плохп, а не расколбас.
quote:
Originally posted by kombat0302:

Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!


Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...
Caramba 01-10-2011 09:27

quote:
А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот. Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.
quote:
так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке.

Даже раньше. И это пулей. А пулей из 12 по птичке не стреляют. Если только по страусу.
Aleks39 01-10-2011 09:56

quote:
Originally posted by BOBSS:

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??



Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad
Но лучше попросить у Виктор Ивановича DVD
https://forum.guns.ru/forummessage/171/357031.html
kombat0302 01-10-2011 10:19

quote:
BOBSS
Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...


Володя, привет!
Монолитная пуля на таких скоростях - это ШИЛО! ЖСБ-ихи деформируются лучше, отсюда и канал шире, тоже понятно. Моя (от Мыколы) экспансивка разворачивается до 13мм, думаю ты легко представляешь, что она при этом делает при начальной скорости 320мыс.!? Конечно пуля сия не для мелкой дичи, но у меня есть еще одна, она тупоносая и очень кучная, хорошо работает по крепким костям головы и дичи размером от голубя.
Лично я считаю выбранные мною типы боеприпасов более универсальными, чем сущетсвующие на сегодняшний день доступные у нас заводские пули. А беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

BOBSS 01-10-2011 11:06

quote:
беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

+1
quote:
Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот.

Да я тоже давно читал,и вро-де бы и доводы звучали убедительно, но... сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.
quote:
Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.

Да в нарезном вообще все на свеохзвуке... это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила? За все эти годы я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка. А все остальное- оправдание кривых рук и попытка подвести под научное обоснование!
quote:
Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad[/B][/QUOTE]
Леха, вот честно, попытался внимательно посмотреть...времени не хватило.. Как никак суббота!!! Завтра посмотрю!
Aleks39 01-10-2011 11:55

quote:
Originally posted by kombat0302:

экспансивка разворачивается до 13мм,



В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жуть.
SanSanish 01-10-2011 12:15

quote:
Originally posted by BOBSS:

сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.


Так кучная скорость переход звукового барьера - разные вещи. Пуля может быть кучной на сверхзвуке или дозвуке, но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита. Причем встряхивает как при переходе "туда", так и "обратно". Это аэродинамика. Военные летчики с явлением неустойчивости полета на околозвуковых скоростях знакомы хорошо, потому там и не задерживаются.

quote:
Originally posted by BOBSS:

в нарезном вообще все на свеохзвуке... это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила?


У большинства охотничьих пуль - практически нигде. Потому то у многих донце плоское и вершинка закруглена. Метров на 200-300 это не принципиально.
Вот у армейских уже иной колленкор, там цели обстреливают и за километр. Поэтому голова - только оживало, а зад у пули заужен, специально что бы растянуть конечный дозвуковой участок еще на 50-100 м. Примерно то же самое видно у пуль для варминта или горной охоты с хорошими дальностями.
грубо - на сверхзвуке основную роль играет носовая часть аэродинамического тела.
Причем как говорил мой земляк, авиаконструктор П.О.Сухой - "на сверхзвуке воздух твердый! Его нельзя развигать, нужно резать, словно ножом! Никаких плавных форм, никаких зализов быть не должно, все это остается до звукового барьера. "
А вот на дозвуке картинка принципиально иная - остроносые формы имеют критическую неустойчивость, неспособны к сопротивлению внешним воздействиям и самовостановлнению положения, а при малейшей погрешности отклоняются от траектории. Зато хвостовая часть тела дает около 80% всего сопротивления тела. Если ее не заузить, то за хвостом возникает разрежение и завихрения съедающие энергию и дестабилизирующие полет.
Вот и получается, что пневма находится в самом неудобном диапазоне - околозвуковом. Оптимально было бы что бы пуля вес участок пути пролетала вдали от звукового барьера, либо "после", что упирается в рабочее тело и перерасход, либо "до", где собственно пока вся пневма и обитает.
"Универсальная" пуля будет компромисом в чем то ограниченном, но по крайней мере она должна иметь приличное удлинение, отсутствие "талии", хорошо зауженный зад и оживальную голову( с малым оживалом подобно мелкашечному).

kombat0302 01-10-2011 17:03

quote:
Aleks39
В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жу


Эти пули специально для надежного поражения той дичи, на которую с ЖСБ не пойдешь. Начиная от крупного бобра и до ... Для утки тупая пуля(не экспансивная) более чем достаточна, одно попадание даже по корпусу решает дело на 100%. А дрозды у меня появляются только в середине зимы, в самый трудный для них период и я их поэтому не трогаю. А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.
Aleks39 01-10-2011 19:43

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.
quote:
Originally posted by kombat0302:

А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.



Для этого у меня ТОЗ 34-28кал, штучный, изумительная вещь
Aleks39 01-10-2011 20:06

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто (НО я стреляю всегда несколько раз, минимум три) косуля в голову, это даже не упоминаю, голова свиньи весом за сто килограмм пробивается насквозь в любом направлении (видео выкладывал), можно рассказывать любые истории, но с простреленной головой даже кабаны не убегают (правда на моем счету только один кабанчик и то весом около 50 кг) и остаются только сурки, предаторы не плохо справляются с этой работой.
BOBSS 01-10-2011 21:12

quote:
Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова

Добываются, но в калибре 5.5 и выше. В 4.5 только в позвоночник. В 6.35 JSB можно добыть и оленя, но только при 100% попадании в убойную зону. Я думаю, что можно и в 5.5 калибре тяжелой, способной пробить кость на расстоянии в 50 и выше метров.
quote:
Originally posted by SanSanish:
но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита.

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?
Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)
SanSanish 01-10-2011 21:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?


Да. Этого фактора нет метров 600/700/1000. Она "плотно" сидит в потоке. Пока скорость не приблизится к околозвуковой. Вот тут то ее потрясет как телегу на булыжнике, а затем задницу начнет быстро "тормозить" если ее не заузили и траектория станет круче.

quote:
Originally posted by BOBSS:

Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)



Так по этому поводу и не возникает.
Но помимо аэродинамической есть еще гироскопическая устойчисвость, ветровой снос, влияние плотности воздуха (например - над водой), деривация и много чего еще. Без проблем не соскучишься.
kombat0302 01-10-2011 21:50

quote:
Aleks39
бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто


Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!! Экспансив до 70м. ложит все наглухо, разве это плохо? Помоему наоборот. Да и винтовка у меня еще имеет довольно большой запас по энергетики, на всякий пожарный случай так сказать, что тоже душу согревает. Короче говоря есть у меня возможность использовать прессованные самостоятельно пули для охоты, ими и буду пользоваться. А то получается, что имею довольно мощный внедорожник, а меня уговаривают поменять на нем двигун на жигулевский, мол тоже не плохой! Не спорю, но менять не буду.
BOBSS 01-10-2011 22:10

quote:
Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!!

+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!
kombat0302 02-10-2011 08:25

quote:
BOBSS
+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!


Дык я уж давно от слов к делу перешел, жалостливый стал не в меру! Ну а как иначе, наверное пора уже и ума набраться, чего мне животину попусту калечить. Ну а крупней калибр мне не нужен, 6,35 тоже могет ого-го чаво, да и тихий он однако.
SanSanish 02-10-2011 15:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

оды я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка.


Вот образец пуль одной из компаний. Обрати внимание, пули 1 и 2 - экспансивы работающие сравнительно на коротке, т.е на сверхзвуке. Пуля 3 обычная - просто слегка улучшен БК, меньше зависимость от ветра, настильней траектория. Пуля 4 - высоточная на коротке, т.е - тот самый "нож", про дозвук речь не идет.
Пуля 5 - сверхдальняя работающая и на сверх и до звуке. Форму подогнали максимально возможно, корма заужена до предела (опр. условиями горения пороха), нос тонок и вытянут, места под закреплене в гильзе почти не осталось. По сути - что то близкое просится в пневме, но острый носик легко свернуть и повредить до выстрела (поэтому на мягком свинце делают мелкашечное оживало), а точно отцентрировть ее в стволе сложновато.
Поэтому ближе пуля 6 - попроще, но универсальней. у нее длинная цилиндрическая часть центрирующая в гильзе и позволяющая играть глубиной посадки.
Вообще как я раньше писал на скоростях "под 300" летают и имеют идеальную форму минометные мины, на сверхзвуке приходится тянуть носовую часть. Иногда вместо оживала большого радиуса можно поставить в нос аэродинамическую иглу которая будет заранее срывать сверзвуковой поток. в гладкостволе такие пули существуют (например - Магнитка), у нас же делать составные - замучаешьмся и точности не будет.
click for enlarge 1765 X 1256 785,6 Kb picture

BOBSS 02-10-2011 16:15

SanSanish, спасибо за подробный экскурс по пулям. Я думаю, многим интересно будет ознакомится с этим, тем более тем, кто хочет разгонять свой винт на сверхзвук или занятся ..пулестроением.
SanSanish 02-10-2011 16:40

Так у нас уже и занимаются. Я чего то думал что формообразование пули от дальности и режимов общеизвестно.
Пока что ближе к истине пришел Бармалей, благо у него в винте дури немерянно. Вот у него и летят соотвественно пули с оживальным носиком, полнотелые и с зауженной кормой. т.е. то что ближе всего аэродинамически к идеалу. Они вполне себе вылетают на сверхзвуке, терпят околозвуковой участок и нормально держат траекторию после падения скорости ниже звуковой. Можно бы делать нос и корму еще острее и вытягивать больше, но носить такие пули придется в ватке и заряжать хитрым досылателем что бы не деформировать. Все таки свинец слишком мягок.
Причем на высоких сверхзвуковых скоростях лучше летят пули со смещением ЦТ назад. В остром носике делают полость убивая двух зайцев - повышая точность и экспансивность.
Кстати у высокоточных даже каннелюру на пуле под закатку в гильзе исключают оставляя гладкую поверхность, а у нас - черт знает какая юбка дающая жуткие возмущение. Плюс стараются исключить цилиндрический участок на теле пули - он тоже искажает аэродинамику.
Пули подобные 5 снаряжают в гильзу весьма осторожно, без сильного обжатия и вкладывают патрон в патронник вручную. Магазинная винтока может ее сдвинуть при подаче.

У Алекса по сути обычные строго дозвуковые болванки с саморасширяющейся юбкой. Ни в переходных, ни в сверхзвуковых режимах им не работать.
Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.

Fil55 09-10-2011 16:04

quote:
Originally posted by SanSanish:

Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.



О том и речь! Дозвук и калибр. Дырокол с огромным поперечником рвёт ткани.

Что касается утверждений Alex.A относительно джоулей и поперечника, то это ошибка. Считать надо джоули на грамм веса пули - это удельная энергетика пули. Экспансив зависит от скорости и массы пули. При одинаковой мощности винтовки повышение веса приведёт к снижению скорости, а значит к уменьшению (отсутствию) экспансива - это сопромат (по инженерной части), т.к. любой материал имеет свой предел прочности, за которым начинается деформация (достигается скоростью_. Снижаем скорость (за счёт повышения веса пули) и получаем снижение пробивной способности + снижение возможности экспансива.

Fil55 10-10-2011 15:52

Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.
BDA 10-10-2011 18:14

Я думаю это вполне реально. За 500 0.68 при большом бахе уже гнали.
Fil55 10-10-2011 18:33

quote:
Originally posted by BDA:

За 500 0.68 при большом бахе



Бах, Шульберт - не важно, главное чтоб 500 и более, но 1г.
BDA 10-10-2011 18:43

Что это даст? Пневмопатрон - решение проблем.
Leshik 10-10-2011 18:59

quote:
Originally posted by Fil55:

Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.



дудка нужна 700 мм.
Fil55 10-10-2011 19:02

420 будет! и точка!!!
Полня засада, Лёш, чую, к тебе в гости придётся ехать...
BOBSS 10-10-2011 21:10

quote:
420 будет! и точка!!!

За 500 не полетит.. ствол коротковат.. и перепуск делать нужно элипсоидный тогда, где то 4,5x5mm. Перерасход будет бешенный, но грамовой можно будет до сверхзвука разогнать...
Fil55 10-10-2011 21:19

quote:
Originally posted by BOBSS:

перепуск делать нужно элипсоидный тогда, где то 4,5x5mm. Перерасход будет бешенный, но грамовой можно будет до сверхзвука разогнать...



Ствол не коротковат (на чизе летят 380, а там 420 мм), а всё остльное уже учёл. Только перепуск будет 3.5х4 (конусный овал) - тоже хватит, а вот подвод к стволу будет 5 или 5.5 и перепуск БК 5 или 5.5, а может и 6.
Ты ж не забывай, что калибр всего 4.5. Вот модер придётся мощный делать, возможно совмещённый (интеграшка + выносной полноразмерный).
BOBSS 10-10-2011 21:35

quote:
Ты ж не забывай, что калибр всего 4.5.

Ну да, правильно, 3.5 перепуск -это я с 5.5 попутал! А вот модер можно и обычный делать. У меня что в 4.5, что в 6.35 стоял, если грамотно сделан, то выдержит без проблем! Кстати, а зачем тебе в перепуск в коробке 5мм??? Вполне хватит тех-же 4мм, только соосно стволу.
Fil55 10-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вполне хватит тех-же 4мм, только соосно стволу



Уговорил на 4.3-4.5. Клапан захлопнулся и по проходу воздух двинулся к горлу, а вот там и ускорился - повысится скорость вылета пули.
Aleks39 10-10-2011 22:42

Скажите, а чем 177HMR не устраивает?
Fil55 10-10-2011 22:48

quote:
Originally posted by Aleks39:

чем 177HMR не устраивает



шО ЗА АГРЕГАТ ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ? Не знаю такого! Здесь вроде бы речь о пневмтике...
BDA 10-10-2011 22:50

Перепуск в стволе лучше сделать многодырником, как на хатсановском резике. Я когда на хатсане сделал перепуск с резика во втулку перепуска одной дырой у меня скорость сильно упала. Забейте на М.О., он не мешает, а помогает.
Fil55 10-10-2011 22:53

quote:
Originally posted by BDA:

Перепуск в стволе лучше сделать многодырником



МУ меня вааще не волнует! А вот эскизик с размерами не помешал бы. Сразу говорю, что у меня 4.5
BDA 10-10-2011 22:55

quote:
Originally posted by Aleks39:
Скажите, а чем 177HMR не устраивает?

Прикалываешься, или прикидываешься?

Fil55 10-10-2011 23:04

quote:
Originally posted by BDA:

Прикалываешься, или прикидываешься?



Вопрошает!

А нсчёт хатсановского многодырника вопрос серьёзный - никогда их не видел. Может это и решение...

BDA 10-10-2011 23:06

Да какой уж эскизик... Кольцевая проточка ствола в районе перепуска и несколько отверстий по радиусу диаметром равным диаметру перепуска. Извините за туфталогию. Вроде в айрмагнуме 850 такого типа ствол. Вот тут полная свобода мыслей и игры воображений.
В разделе РСР есть фото в теме про хатсан, и у меня в профайле в картинках тоже есть.
Fil55 10-10-2011 23:13

quote:
Originally posted by BDA:

Кольцевая проточка ствола в районе перепуска и несколько отверстий по радиусу диаметром равным диаметру перепуска.



1. Кольцевая проточка какой глубины и диметра?
2. Перепуск 4 мм, так где я там несколько отверстий накручу?

Если перепуск 4, то в стволе можно сделать 5-6 раз по 4.
Не понимаю, что это меняет или даёт? Если можно, то чуток подробнее, я не аньжинер и ни хрена в этом не айрмагню!
Картинку нашёл. У меня так нельзя - есть причины. Могу только проточить снизу и сделать 2-3 отверстия. Коробка цельная и перепуск сверлится насквозь сверху коробки.

Fil55 10-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by BDA:

Экспериментировать можно с латунными втулками, а не дырявить зря ствол.



Это предусмотрено. Втулка латунная, а затем ствол. Перепус идёт во втулку. Ствол вообще неприкасаем. перепуск идёт впритык к стволу.
BDA 10-10-2011 23:40

В профайле картинка 3я снизу. В стволе 5-6 отверстий ф4мм не сделаешь, а штуки три можно. Несколько отверстий в стволе быстрее толкнут пулю первоначально. Экспериментировать можно с латунными втулками, а не дырявить зря ствол. Можно в кольцевой канавке ствола профрезеровать с боков оставив сверху и снизу перемычки. Можно пойти дальше и поставить латунную втулочку для входа затвора, а ствол выдвигать меняя зазор перепуска и каждый раз стреляя в хрон.
Fil55 10-10-2011 23:46

Понял идею. Буду пробовать. Спасибо! Так трудно всё представить, когда не конструктор... Мне проще, когда увидел эскиз-набросок или чертёж. На словах не сразу доходит...
BOBSS 10-10-2011 23:58

quote:
В разделе РСР есть фото в теме про хатсан, и у меня в профайле в картинках тоже есть.

Там как раз запаивают и убирают лишнии перепуски, проверено 1000 раз, что 1 перепуск дает прирост скорости!!!
quote:
Понял идею. Буду пробовать. Спасибо!

Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу. click for enlarge 1000 X 750 35,7 Kb picture
Fil55 11-10-2011 12:03

Ссыль кидай! Где я с перепугу найду? Советов, как видишь, много и все разные...
Fil55 11-10-2011 12:14

quote:
Originally posted by BOBSS:

Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.



Я уже твою тему посмотрел. Понял, что лучше 1 перепуск, а не 4. Мне тоже так казлось... вот и хочу сделать конус и элиптический перепуск конкретно в ствол 3х4. Досылатель трубчатый с окном над перепуском. Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.
BOBSS 11-10-2011 12:30

quote:
Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.

Лучше делать уплотнение не на досылателе, а в стволе. Полируешь досылатель, что-бы резинку не сжирал и все. А то в Доминаторе уплотнительная резинка стоит именно на досылателе - а в Тайфуне - в стволе.
Caramba 11-10-2011 12:37

quote:
Originally posted by Fil55:
Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.

вот и я таким был .. . покупаешь ХМ. Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий. Получаешь искомое.

Fil55 11-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Caramba:

Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий.



Хочу выжать максимум на воздухе. Наверняка должны быть решения... Гелий-то где брать?...

А не пробовал смесь типа 50:50?

Fil55 11-10-2011 12:42

quote:
Originally posted by BOBSS:

Лучше делать уплотнение не на досылателе, а в стволе.



У меня в стволе и стоит! Досылатель через неё входит и всё поджато. При выстреле воздухом резинку распирает мёртво и никаких сквозняков и потерь!
BOBSS 11-10-2011 12:54

quote:
А не пробовал смесь типа 50:50?

Ну 50 воздуха то понятно где взять, а вот 50 гелия?? Интересно, а какое давление в баллонах, с которых шарики надувают?
BDA 11-10-2011 06:57

[QUOTE]Originally posted by BOBSS:
[B]
Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.
Лучше почитай и попробуй. Проточка на оригинальном стволе слишком маленькая и широкая. Её надо сделать шириной равной ф перепуска и более глубокую. Можно попробовать втулку сделать из капролона или фторопласта и этим избавиться от уплотняющих резинок на досылателе или в стволе. Просьба отключить первое сообщение в теме, оно много места занимает на каждой странице. Спасибо.
BOBSS 11-10-2011 08:56

Димыч, проточка и куча перепусков насверлена с одной целью - тяжело сделать точную соосность перепусков в стволе и коробке. Я эксперементировал в тайфуне - у меня 1 перепуск там - смещение всего на 1\8 оборота ствола (даже не 1\8, а 1\16 или 1\20) давало падение скорости на 7-10м\с. Так же и на клапане. Поэтому и делают проточку и кучу перепусков, что-бы не зависимо от положения отверстий была стабильная скорость. Но много мертвого обьема - в стволе и в клапане из за перепусков и проточки. Это уже не мертвый обьем при рассверленном перепуске в коробке.
BDA 11-10-2011 15:03

Был бы свой насос можно было бы заморочиться экспериментами, а так воздух берегу и лишний раз не стреляю. Мне ещё хочется пружину на ударник пожёстче роднои, так глядишь, и будет за пятьсот. Деньги на насос были, но обстоятельства их съели.
aldergun 11-10-2011 16:07

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну 50 воздуха то понятно где взять, а вот 50 гелия?? Интересно, а какое давление в баллонах, с которых шарики надувают?

Есть по 150 атм есть по 200 - хватит

BOBSS 11-10-2011 16:10

quote:
Был бы свой насос можно было бы заморочиться экспериментами,

Приезжай ко мне, у меня много воздуха! ) Будешь днями и ночами эксперементировать! Кстати, я эти эксперементы с клапаном в Хатсане описывал- давно уже, года 2 назад. Поэтому и на клапане и на стволе делал перепуск под конус, что-бы при смещении все равно перепуск не перекрывало.
BDA 11-10-2011 16:34

Вот мёд продам и приеду, или заработаю и приеду.
BOBSS 12-10-2011 01:02

quote:
Вот мёд продам и приеду

Кстати, Димыч, а почем мед в Москве? Друг в Питер привез с Алтая реально хороший мед, натуральный, Алтайский, а продается с трудом. Люди, мед никому в Питере не нужен??
dizel-xp 13-10-2011 16:11

Наши спекулянты за литр столько просят.
BOBSS 13-10-2011 16:22

quote:
Наши спекулянты за литр столько просят.

Нда, это круто, конечно! А в литре 1400гр. Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...Так это в Питере. Что то мы от темы ушли...
Fil55 14-10-2011 20:09

quote:
Originally posted by BOBSS:

Нда, это круто, конечно! Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...



Мужуки! Вы чё пили? Хто ж пулю мёдом мажет? Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик! Вот это те-е-ема! Да и медок, чтоб прямо из улья. Э-эх, были времена...
BOBSS 14-10-2011 20:29

quote:
Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик!

Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???
Fil55 14-10-2011 20:34

quote:
Originally posted by BOBSS:

Это вообще совместимо??



Примерно так подумал я, когда в первый раз предложили. Своя пасека, как раз качали люди мёд, да и свой огородик был недалече. Огурец когда рзрезали, так он аж хрустел и капельки сока на меленьких семенах. Окунаешь в глиняную миску со свежим мёдом и в рот. Ощущения - не передать, как вкусно. Потом этот же мёд со свежим чайком, только макали в миску хлеб, только что из русской печи. Целиком держать в руках невозможно - горячий. Разрезаешь, а он теплом дышит. Мякоть немного даже клейкя (уходит после остывания), а корочка хрустит. И вот этот ломоть в мёд и горячим чаем запиваешь...
kombat0302 14-10-2011 20:36

quote:
BOBSS
Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???


Ну ты Володя даешь!? Это-же самая крестьянская еда была! Мед с огурцом, енто весчь и с соленным кстати тоже хорошо.
Fil55 14-10-2011 20:41

quote:
Originally posted by kombat0302:

Это-же самая крестьянская еда была!



Не крестьянин он! Олигарх-собственник!!! Даже не помещик! Помещик знал крестьянскую жизнь и сам от неё кормился, потому как вкусно это!
BOBSS 14-10-2011 20:53

quote:
Олигарх-собственник!!!

Ага, и чем же я тут собственничаю... вон, посадил сладкий перец в теплице...длинный какойто, типа огурцов и красный, а они, собаки не успели вызреть, а холода грядут!!! Придется зелеными довольствоваться! А ты говришь олигарх!
quote:
Это-же самая крестьянская еда была!

Это знаешь, прямо как Ленин писал...ка далеки они от народа... вот я и пытаюсь приблизится... пошел медку попробую с малосольным огурчиком!
P.S.
А с маринованным можно?
Fil55 14-10-2011 20:56

Володь, по лету советую попробовать и со свежим. Это абсолютно разные вещи по вкусу. Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.
kombat0302 14-10-2011 21:02

quote:
Fil55
Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.


Порвал!!! Я под столом!
BOBSS 14-10-2011 21:34

quote:
Originally posted by kombat0302:

Порвал!!! Я под столом!

+1

Пошел, попробовать...оказалось, что даже маринованных ОГУРЦОВ нет, кончились! Зато нашел там-же.. маринованный чеснок. Попробовал, понравилось! Рекомендую!

aldergun 14-10-2011 21:36

Отломил сотину.. жую медовую.. давай ..про пули вещайте
Fil55 14-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by aldergun:

давай ..про пули вещайте



Про пули уже всё отвещано. Теперь впереди отстрелы, но не пробные, а с лабораторным подтверждением работы пули по тканям. Работа идёт. Предварительные отстрелы подтвердили правоту утверждения, что лёгкая, но быстрая пуля эффективнее медленной, но тяжёлой. Чтоб мне не повторяться - посмотри первый пост. Ну и пролистай тему.

Если есть вопосы - задавай. Если не согласен, то к Alex.A - он сторонник пусть медленных, но очень тяжёлых пуль крупного калибра.

SanSanish 14-10-2011 22:47

Хм...пули. Вон чудик продает суперпули, чуть ли не на полкилометра дюймовую доску простреливает. И ведь попадает же! https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160.html .
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=48281
Но главное - народ и в 4.5 потиху начинает пули штамповать.
Не так уж страшен черт как его промышлкнные магнаты малюют.
BDA 15-10-2011 09:52

Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь. Мне они сразу понравились, у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.
Fil55 15-10-2011 11:04

quote:
Originally posted by BDA:

Мне они сразу понравились, у них нос хороший



Меня немного смущает длинна носа. Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности. Но это мне так КАЖЕТСЯ. Возможно и не прав. Надо пробовать... С другой стороны, на хорошей скорости должен быть приличный экспнсив, если свинец будет не очень твёрдый.
BDA 15-10-2011 14:11

Больше приходится стрелять напрямую, без веток. Сквозь ветки даже огнестрел не всегда помогает.
Aleks39 15-10-2011 20:12

quote:
Originally posted by Fil55:

Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т.



Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/826722-2.html
SanSanish 17-10-2011 11:31

quote:
Originally posted by BDA:

Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь.


Одно другому не мешает.
Молодец он в том, что вопреки утверждениям "пули в 4.5 делать сложно и невозможно" взял и сделал. Не вижу принципиальной и глобальной разницы между штамповкой 6.35 и 4.5 мм. Вполне можно добиться достаточной чистоты и стабильности пуль при вдумчивом и аккуратном подходе. Его пуля ксти это и демонстрирует - чистая поверхность, стабильный вес и отсутствие каннелюры/юбки уже плюсы.
Просто более крупные калибры начали штамповать из-за скудности ассортимента и изначально более серьезного предназначения. Владельцы 4.5 в 99.99% обходятся рыночным ассортиментом, отсюда и легенды.

А чудик потому что вместо реальных данных начал выкладывать черте знает что со своими фантазиями вроде стрельбы из ППП (с открытым прицелом)на 400 м или изрешеченных досок дюймовок на 200м. На 100 м пули из ГХ1250 у него рвет в клочья. Здесь есть кто либо стрелявший из ГХ1250 или Дианы 350? Ничего не кажется странным?
Баллистический коэффициент в 0,08 у простейшей цилиндро-конической пули в .177 только меня настораживает?
Причем у человека нет хронографа, нет дальномера, но скорости, дистанции и БК он выкладывает точнехонько взяв их...на глазок. Восторженные почитатели как обычно выдают одни эмоции. Вот только результатов отстрелов и у них нет как и данных хрона/дальномера.

Потому то - не верю!

quote:
Originally posted by BDA:

у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.



С чего бы? Такая форма может отлично стабилизироваться в сверхзвуковом потоке как я уже писал на предыдущей странице. Наверно могла бы замечательно полететь из какого нибудь Кондора, да на гелии.
На дозвуке подобный нос - проигрышен, за сотни лет выяснено что здесь оптимум - короткое оживал подобное мелкашечному. Зато "корма" шикарно загребает воздух не позволяя ей долететь до тех "400 м".
Автор не знаком с баллистикой и аэродинамикой, не склонен к точным измерениям и собствено поставил себе неясную цель - "все пробивающие пули". Ему уже десятки раз задавали вопрос - "а зачем"? Ответа нет.
Может конечно я зря не верю и это шило правда полетит на полкилометра, а на сотке позволит сшибать спичечный коробок. Подождем реальных отстрелов, посмотрим.

quote:
Originally posted by Fil55:

Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности.


Как раз с этим все хорошо. Автор можно сказать интуитивно нашел правильное решение по смещению ЦТ назад. Во многих целевых пулях или специальных для вармитинга используется этот прием. Голова пули остается пустой под оболочкой и это реально улучшает ее стабильность на траектории (заодно и экспансивность в цели) и кучность. Если свинец запрессован ровно, без дисбаланса - все ОК.
Вероятно поэтому и

quote:
Originally posted by Aleks39:

Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:



Хотя не все так просто, без соответствующего твиста ствола смещение ЦТ может и разбалансировать пулю. Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.

Отклоняться и "рыскать" на рикошетах пули умеют по другой причине - гироскопической недостабилизации. Они банально недокручены и при попадании разом теряют остатки стабильности. Если нормально закручивается пуля с задним ЦТ она летит как ни в чем не бывало и неплохо пробивает цель.
Но такие пули делают строго под свой ствол и скорость(кстати - сверхзвуковую).
У классических пневмопуль "воланчиком" с этим не очень хорошо. Здесь ЦТ преднамеренно смещен вперед, а тонкая и широкая юбка сделана сзади для того что бы пуля могла стабилизироваться вылетев из ЛЮБОГО ствола(и обжаться в любом по диаметру стволе) аэродинамически за счет набегающего потока воздуха. Такой пуле в принципе нарезы лишь добавляют гироскопической стабилизации. Но она вполне успешно может отстреливаться даже из абсолютно гладкого ствола без вращения(кстати Диаболо успешно стреляют из гладких ружей).

Fil55 17-10-2011 14:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.



Не знаю, кто это писал, но вопрос не в весе, а в стволе. У меня при одной и той же энергетике летят пули от 1.03 до 1.85. И кучи в пределах 15 мм (это самая большая по краям). Сейчас с лёгких ушёл, работаю 1.65-1.85. У меня все клееные с дробинами. Так что дело в стволе и скоростях. Скорости околозвуковые на этих пулях. И буду поднимать. При плохом стволе опускают, а при хорошем скорость не проблема для кучности.

Как я неинжИнерно понимаю, на прослабленном стволе (либо с плохими нарезами)пуля срывается с нарезов и чок не спасает. Тут медленные скорости в помощь. А вот в качественном стволе и чок не нужен. Хорошая скорость только улучшит убойность (аргументация в начале темы).

SanSanish 17-10-2011 15:45

Вопрос именно в стволе. А точнее в соотношении начальной скорости пули и шага нарезов. Пуля может оказаться недостабилизированной, стабильной или перестабилизированной. Диапазон стабильности зависит от длинны, материала и веса пули, но обычно довольно широкий, вот здесь и попали в диапазон 1.03 и 1.85. По видимому не вольчьих с дробиной пуля уже попала на самый край диапазона нестабильности. Возможно твист был велик или скорость мала.

Насчет срыва с нарезов похоже это миф. Даже в злобном нарезняке с резким стартом свинец начинает срывать после 400м/с. Никто пока еще не показал дозвуковую пулю со следами сорванного свинца. Даже крысиные стволы с царапинами нарезами и даже прослабленные неплохо стреляют. Более того, испытывали стволы где гладкий канал просто ...царапали наждачкой по винтовой линии. И как ни странно - пуля закручивалась.
По прослабленному стволу пуля все равно расширится и обтюрируется за счет юбки, сорвать ее не сорвет, но прослабленная голова будет болтаться и - прощай кучность. Чок здесь чуть чуть может помочь поднаправив голову и дообжав юбку.

Fil55 17-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by SanSanish:

По видимому не вольчьих с дробиной



Вот не знаю, что такое волчья-неволчья. Володя обижается, когда говоря про что-то (им сделанное) не поминают его имя. Так вот в ЖСБ и Баракуду я начал клеить дробины в юбку за два года до него (меня тогда ещё на форуме не было). Всегда клеил только дробины и никогда шарики стальные.
О диапазоне. В этой же теме (не помню пост) были приведены отстрелы из 4.5 на скорости 360-375 пуль весом 0.69. Всё отлично прошло. Более лёгкие 0.5 показали себя хуже. Из ЧЗ200.
Карамба упомянал и ещё темы попадались (про 4.5) когда на скоростях за 350 работали. Не устраивало малое количество выстрелов, да и стреляли исключительно по воронам (то есть работа была только в плане возможностей это сделать).
BDA 17-10-2011 20:58

Вот про что я говорил: Тема: Зделал как все,
полутшилос не как у
всех. Умарех 850
(просмотров: 778)
добавить в закладки
Hunter13
posted 6-10-2008 11:51
Ну вот законтшил (потшти) и
я свой первый булпуп.
Перед сабои ставил
задатшиу дзелат ПЦП с
енергетикои 100 J в калибре
5,5мм и с плато 10 выстрелов
+/-5м/с
Донор - Умарех 850, 5,5мм
Все детали делалис по моим
тшертежам.
Пошол трудным путиом:
зделал новый корпус
клапана (фото на форуме
видел), новый клапан (конус/
плосткост) , поджим
возвратной пружины.
Заправка - под штуцер от
FX (8мм), манометр в низу,
планка- перехотник 11мм/
Wеавер. Спусковой
криутшиок (вынос - 6
деталей) ствол - полностю
вывешен. Заправотшный
клапан - М3 + резинойе
колетшко. Регулиатор
поджима бойевой пружины.
Пружина ударника - 10мм,
проволка 1,2мм, Ударник -
20 грам Фрезированая
коробке в области барабана
(штобы длинныйе пули лезли)
Резик - Д1Т (32/3)
Пробки - сталныйе
Ложе - дело мастера по
моим тшертежам.
Пол года секса с металом....
Собрал, заправил....
Нетравит....
Забил до 230 БАР (по
расттшиотам плато должно
быт между 230 и 160 БАР)
ПОджал пуружину.....
Пулиа 2,5 грама - 364 км/
h...............
Поигралсиа с прожинками......
(два дниа )
Полутшилос:
С 230 БАР до 160 БАР
1. х06 км/h
2. х08 км/h
3. х12 км/h
4. х12 км/h
5. х12 км/h
6. х10 км/h
7. х12 км/h
8. х07 км/h
Кстате при нулиовом
поджатийи пружины
ударника даже при 100БАР
клапан неоткрывайеца
Взвод - отшен комфортный....
Усилийе немерил но u FX
Typhoon взводица туже...
Фото пока такойе толко...
Можете запинат досмерти....
но я доволен свойей
работой...
IP
P.M.
Shturman Vasya
posted 6-10-2008 12:00
quote:
Пулиа 2,5 грама - 364
км/h...............
И нафига такая скорость?
364 км/ч = 100м/с.
Остальные ещё меньше.
#1 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:00
Про кутшиу:
Боялсиа што из за болшово
твиста при боооолших
енергиях куши небудет....
Поставил дермовую оптику.....
40 метров - 8 выстрелов....
Кутши нет.
Йест одна дыра в мишени....
Замерил 0,8 цм / 1,5 цм.....
(фото выложу поздже)
Кстате был у мениа Цондор,
был Еваних АР6...
У них как у ноормалных
винтовок баланс в раёне
спусковово криутшка.
Кутшиа была, но надо было
пол года штобы привыкнут....
Етот монстр весит около 4,5
кг без оптики.
НО: привыкат к нему мне
ненадо было (хотиа вес
баланс с зади) потшему -
низнаю.....
Винт делаласиа как
охотнитший....
#2 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:01
Блин 364 м/с!!!!!
#3 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:02
Надо между стотшками
тшитат
#4 IP
P.M.
fynjy1981
posted 6-10-2008 12:41
а на фото прям Эдган
#5 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 12:45
Какой нафиг Едгун..... я
старалса штоб он был
непохож на Едгун....
#6 IP
P.M.
Dektor
posted 6-10-2008 13:45
То есть, если я правильно
понял, перепуск ты не
увеличивал. А что за
конструкция клапана? И
какая длина пружины? Ствол
родной от 850-го, с 4-мя
отверстиями для воздуха?
#7 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 14:02
Нет перепуски осталис
родныйе. Клапан - шток 2мм,
запиранийе конус /
плосткост, диаметр
перепуска в корпусе клапана
- 5мм, запираюштшая тшаст
клапана - 8 мм.
Пружина клапана - 8мм,
проволка 1мм, длина 6 цм
Ударника - 10 цм, проволка
1,2мм
Ствол родной от Умарех (они
были 5,5мм)
4 отверстия (разсверлил до
3,5 мм)
#8 IP
P.M.
Dektor
posted 6-10-2008 14:15
Я в 6,35 только на 325 2 г
пулей раскрутил. Может
здесь собака закопана:
quote:
4 отверстия
(разсверлил до 3,5 мм)
(запираюштшая тшаст
клапана - 8 мм.)
?
edit log
#9 IP
P.M.
Hunter13
posted 6-10-2008 15:22
Низнаю, но когда делал
тшертежи, делал так, штобы
небыло никаких преград
(механитшеских) длиа таво
штобы зделат лиубую скорост
лиубыми пулиами....
Кстате ход клапана - 6мм
знаю што много, но ефект на
глаза....
Fil55 17-10-2011 21:17

BDA, не понял к чему это? Хантер 13 сделал винт, который назвал "Багира". Это было года 2-3 назад. И с тех пор работал на сверхскоростях. Выкладывал отчёты о кабанчиках, косулях, лисах, бобрах из своей 5.5. Его тогда на смех подняли, не верил никто. Он предложил приехать к нему и он на спор положит из 5.5 кабана. Ставка - 5000 евро. Он даже соглсился, если приедут 3-5 и сделют свою ставку вскладчину. Если не убьёт, то он выкладывает 5000 евро. В результате никто не отважился.
Кстати, у него первого были пули в 5.5 весом 2г - Елей. Потом 2.5г и летели они на скорости 364м/с.

Я с Рокасом переписывался, но он сказал, что не интересно писать об охотах и общаться с людьми, которые только оспаривают его трофеи и подвергают сомнению, но не могут привести веских аргументов против. Кстати, со своими скоростями из 5.5 он брал такие трофеи, которые пока на Ганзе никому и не снились даже с 9 мм винтовками и пулями в 8 г. Не голословно - на всё были отчёты с фото.

BDA 17-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by BOBSS:

Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.

Мы вроде про это говорили несколько страниц назад, не правда ли?
А именно: @Ствол родной от Умарех
4 отверстия (разсверлил до
3,5 мм)@ это писал Hunter13, это же и я предлагал сделать, но Володя подверг сомнению мою идею.

Fil55 17-10-2011 23:18

Я помню. Да, ещё про фото проточки оворили. Рокас исходил из того, что уже есть. Позже у него были другие винты с одной дырой и там он рассверливал перепуски (однодырные) и не повторял схему Умарекса. Я пытаюсь понять, что же лучше... Опровергать или оспаривть то или иное решение - недостаточно опыта и знаний в этой области.
Fil55 08-11-2011 01:22

Для неверующих в скорость и верующихв тяжёлую пулю.
В ветке "Пулевая стрельба из гладкоствола" этот вопрос тоже подняли и вот что пишут:
1. При меньших навесках проха (меньше скорость) легче собрать кучу. Это уменьшает энергетику пули, посему годится для пострелушек "а ля спорт" и не подходт для охоты.

2. Для охотничьего патрна по зверю эффективнее более лёгкя, но более быстрая пуля, нежели медленная и тяжёлая.

Огнестрел, вопросы-то наши поднимаются. И формулы они знают, но и практики достаточно у людей. Вот и пришли с опозданием, но к тому, о чем мы спорим. А вот доводами служат результаты охот и раневая баллистика, а не выдержки с англоязычных импортных сайтов.

Sergas88 08-11-2011 02:17

Кто то с хатсана 44го или 65го охотился?
Мне интересно можна ли винт этот для охоты норм использывать?
Зарание спасибо!
И ещё вопрос) все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают, почему так выходит что у вас хорошие кучи при таких скоростях?
kombat0302 08-11-2011 08:20

quote:
Sergas88
Кто то с хатсана 44го или 65го охотился?
Мне интересно можна ли винт этот для охоты норм использывать?

Если довести винтовку до требуемых для охоты параметров, то почему-бы и нет!? Все зависит от калибра и объекта на который планируется охота!
quote:
И ещё вопрос) все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают, почему так выходит что у вас хорошие кучи при таких скоростях?
Пули разные и по весу и по форме, некоторые летят только до 300мысов, а некоторые наоборот только когда скорость за 300. Все это выявляется опытным путем на конкретном стволе(они тоже разные даже на одной модели винтовок!) и разных настройках мощности.
Sergas88 08-11-2011 10:18

Спасибо!!
Fil55 08-11-2011 11:41

quote:
Originally posted by Sergas88:

все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают



В РСР народ хочет плучить кучу сразу, не заморачиваясь разными ухищрениями и подборами пуль, настройками. Для этого надо снзить скорость, до "кучной". Для бумаги и для ворон - вполне приемлемый выход. У нас цели гораздо сеьёзнее, подранок должен быть исключён, а поэтому и доводим комплекс винт-пуля дольше и до возможного максимума. Но цель оправдывает средства.
Могу больше сказать. При правильных подборах и настройках пуля летит кучно при скоростях за 400.
Caramba 08-11-2011 12:00

quote:
Кстати, у него первого были пули в 5.5 весом 2г - Елей.

Не у него. )))
Fil55 08-11-2011 12:45

quote:
Originally posted by Caramba:

Не у него. )))



2.5 г точно у него!
Vadim Nord 08-11-2011 16:04

quote:
Originally posted by Fil55:

пуля летит кучно при скоростях за 400.



Таки скорости не выгодны. Быстро растёт сопротивление после 270м/сек.
КПД вчетверо падает в районе числа Маха.
Caramba 08-11-2011 16:12

Выгодны, если раскочегарена пуля с нормальным БК свыше 500мс. Тогда пуля не уходит на дозвук до 100 метров где то. В Релоаде пишут, что свинец, при определённых ухищрениях, не рвёт с нарезов и при 600мс.
Fil55 08-11-2011 18:24

quote:
Originally posted by Caramba:

Быстро растёт сопротивление после 270м/сек.



Правильно!
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Таки скорости не выгодны.



А этот вывод неверен!
quote:
Originally posted by Caramba:

Выгодны, если раскочегарена пуля с нормальным БК свыше 500мс. Тогда пуля не уходит на дозвук до 100 метров



Согласен! Выгодны и очень. Даже 500 не надо! если она выходит на дозвук в районе 320 у цели (а лучше всё ж сверхзвук), то она перекрывет по возможностям более крупные клибры. Пока это возможно не крупнее 5.5. Для таких же результатов в более крупных калибрах скорость надо поднимать чуть ли не до 600-700. Объяснить это пока не могут. Эффект поражающий резко падет с возрастанием калибра. Раневая баллистика в крупном калибре звисит только от механических повреждений.
Sergas88 08-11-2011 20:08

ТАк кто то Хатсан 44й или 65й Гнал до таких скоростей?
Fil55 08-11-2011 20:16

quote:
Originally posted by Sergas88:

кто то Хатсан 44й или 65й Гнал до таких скоростей?



Про Хатсан не знаю, а Умарекс 850 и Логан Аксор (калибр 5.5) - да. Посмотри пост 266 (в этой теме чуток выше).
Sergas88 08-11-2011 20:26

у меня просто хатсан 65й, идёт с резиком на 255. 40 дж это заводской. хотя грамовой пулей выдаёт 50 дж
Fil55 08-11-2011 20:33

Почитай пост 266. Я думю, что можно поднять, доработав правильно клапан и проходные. У Хантера 365 выдавало пулей 2.5 г.
Sergas88 08-11-2011 20:57

ok sps
Fil55 08-11-2011 21:15

Дерзай!
rus.lutiy 26-11-2011 15:57

quote:
Досылатель трубчатый с окном над перепуском. Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.


Fil55
Сегодня весь день эксперементировал с трубчатым досылателем и обычным носиковым...
Разница 1-2 метра в секунду и то в прямотоке.
В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.
Х.з. что может быть со временем от этих ударов...

kombat0302 26-11-2011 17:50

quote:
rus.lutiy
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.

Чтобы не било о стенку казны, нужно выполнить досылатель с максимально точной посадкой в казне. А еще у такого досылателя есть огромный плюс - однообразная постановка любой пули!!!
Fil55 26-11-2011 21:05

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.



Суть не в увеличени скорости таким досылателем. Он подходит конструктивно. Это уже отработно. Скорость будет достигаться за счёт других вещей.
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.



Вопос его длинны, точности подгонки и фиксции "носика" непосредственно в стволе. Он ни в коем случае не имеет права быть вывешенным.

А вообще мне нужен результат, а конструктив можно дорабатывать.

rus.lutiy 26-11-2011 23:52

А кто сказал,что он был вывешен?
Я предупредил,исходя из своих опытов,верить или нет,пробовать или нет решать вам....
Однообразно досылать пули...
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!
kombat0302 27-11-2011 09:36

quote:
rus.lutiy
Однообразно досылать пули...
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

Фтопку нах такой винт или максимум по бумажкам пулять, а для охоты он не годится. Сегодня мне бобра нужно добыть, а завтра кабаняку, пули для этого нужны разные и проще иметь один универсальный досылатель, чем пару заточенных винтовок!!! Ну как-то так...
Fil55 27-11-2011 11:36

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!



Вот здесь, как мне кажется, ошбка. Я использую по крайней мере 3-4 пули (по весу разные, а по конструкции два типа).
rus.lutiy 27-11-2011 11:39

quote:
Фтопку нах такой винт или максимум по бумажкам пулять, а для охоты он не годится. Сегодня мне бобра нужно добыть, а завтра кабаняку, пули для этого нужны разные и проще иметь один универсальный досылатель, чем пару заточенных винтовок!!! Ну как-то так...

О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?
А если у вас 3-4 разных видов пуль(разного веса и формы),как поправки считаете?

Fil55 27-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

как поправки считаете?



Сначала по БК, потом отстрел и на бумажку. По 1.85 и 1.65 разницы практически нет (на кратности до х4 и дистанции до 50 метров). С учётом , что не использую разные пули на одной охоте, быстро привыкаешь и заглядывать в табличку перед каждым встрелом нужды нет. У меня получается условная сезонность в использовании разных пуль.
Чем больше скорость, тем меньше зависимость от факторов, которые необходимо корректировать. На медленных пулях поправок гораздо больше (это не мои выводы).
kombat0302 27-11-2011 13:24

quote:
rus.lutiy
О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?

Пуля которой берется крупняк, не может надежно поражать более мелкие объекты, по ним она работает как дырокол! Нет у мелкого зверя больших и прочных костей, для достаточной деформации таких пуль(цельных). Малейшая ошибка при выцеливании и выстреле может дать гарантированного подранка, а для меня это личная трагедия! На дичь размером до косули, надежней использовать экспансивные пули. Ну собственно каждый ходит своим путем, у меня он такой!
rus.lutiy 27-11-2011 13:37

quote:
Ну собственно каждый ходит своим путем, у меня он такой!

Понятно.
Уважаю Ваше мнение

Archengel 27-11-2011 17:14

Привет,
тут когда то в соседней теме говорили летом о пульках, об их форме и аеродинамике и раневой балистике ... а нет ли у кого из Вас эскиза подобного прибора для изготовления пулек из накопившегося свинца из под пулек или идеи - как бы ресайклинг , а то свинец от пострелушек остается , выбрасывать его - загрязнять природу, накапливать тоже место занимает - переработка отличная идея!


click for enlarge 1920 X 1017 273,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1000 289,2 Kb picture
click for enlarge 963 X 774 113,8 Kb picture

Fil55 27-11-2011 17:25

quote:
Originally posted by Archengel:

переработка отличная идея!



Миша, привет! Стукнись к Борису-Бармалею1850. Он делает штампы для пуль. Думаю, что вариант нашей пули для мощных винтовок будет очень интересен.
rus.lutiy 27-11-2011 20:06

quote:
Fil55


У меня ствол на винтовке cz 5.5 и на больших скоростях сеет,как вы думаете,что можно сделать?
Может переходить на тяжелые и медленные пули?
Fil55 27-11-2011 20:46

Подбирать пулю!!!
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Может переходить на тяжелые и медленные пули?



Это самый простой путь. Так достигается кучность не только в пневматике, а и в огнестреле (снижается навеска проха). Чем и отличается спортивный патрон от охотничьего, где нужна точность и мощность.

P.S. Не исключено, что причина в стволе. Снизив скорость, можно добиться кучности любой пулей на любом стволе.

Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

QUOTE]Originally posted by rus.lutiy:

Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

[/QUOTE]
При сверхскоростной пуле это утверждение уместно. Пчему? Посмотрите тему "Раневая баллстика. (Часть вторая)"

rus.lutiy 27-11-2011 20:56

quote:
Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

А полировка не поможет?
Хочется стрелять на большой скорости и попадать...

Fil55 27-11-2011 21:07

Можно попробовать! Глубокая чистка. Вот порядок работ:

1. Залить "Роблу" заткнуть с обеих сторон ствол и оставить не более, чем на 20 минут.
2. Налить в ствол "Фейри" и пролить кипятком (в тазик). Ствол держать тряпкой - очень горячий. Прогнать дополнительно ершом-щёткой. Ещё пролить. Пройти сухой тряпкой.
3. "Балистол" пшикнуть с обеих сторон, заткнуть ствол, покрутить и оставить на 20 минут. Процедуру повторить 3 раза. Через 3 часа можно приступать к чистке. Если ствол очень грязный, то оставить с "Балистолом" на сутки.
4. Через сутки взять латунный ёрш и долго гонять. Пройти сухой тряпкой до чистоты (тряпка должна выйти из ствола без следов черноты). Тряпка прогоняется с натягом.
5. Налить в ствол "Фейри" и погонять ершом-щёткой. Пролить кипятком (в тазик). Ствол опять же держать тряпкой.
6. Мягким ершом-щёткой опять погонять. Напоследок пройти мягким пачем. Контрольная тряпка должна выйти чистой.
7. Полироль с тефлоном залить в ствол и долго гонять ершом-щёткой. Дать полироли подсохнуть и финишную обработку закончить пачем. Тефлон или полифлон входят в состав полиролей для автмобилей (можно купить в автомагазине).
8. Нанести "Балистол" на пач и сверху притирочную пасту (как вариант - ГОИ мелкая). "Балистол" разводит пасту. Полировать долго - "извести" от 6 до 10 пачей.
9. После полировки ствол прочистить тряпкой (пачем) с "Балистолом" и финишный проход чистой, сухой тряпкой.

ЧЗ-товские стволы хорошие, но последнее время были не единичные нарекания на качество (наряду с отменными попадается брак).

rus.lutiy 27-11-2011 22:19

Благодарю за подробный рассказ,обязательно буду пробовать
Sergas88 28-11-2011 21:10

Всем привет, КАкой твмст нарезов должен быть что б пулять точно со скоростью около 360 м.с?
Fil55 28-11-2011 22:19

quote:
Originally posted by Sergas88:

КАкой твмст нарезов должен быть что б пулять точно со скоростью около 360 м.с?



В РСР! Там конструкторы и технари. А по сути твой вопрос звучит так: "Сколько нужно денег, чтоб отдохнуть?"

В задаче не хватает:
1. Калибра
2. Веса пули
3. Длинны пули

Можно подобрать твист.

Далее нужна будет форма пули, длинна ствола, конструкция винта, чтоб запустить найденную пулю кучно.

Sergas88 29-11-2011 10:13

Сори) я не простветлённый)
Длинна ствола 580 твист у меня 485. Стрелять хотелось бы 1гр
калибр 4.5. Просто интересно ращитывать на большие скоростя я могу или нет. Спасибо!
Fil55 29-11-2011 13:02

Думаю, что да! Ндо будет разогнать винт. Второй момент, возможно придётся подбирать конкретную пулю для кучности. Ещё многое зависит от качества ствола. Ствол желателен без чока.
rus.lutiy 29-11-2011 14:12

К стати о чоке...
У меня на дудке cz 520 мм длинной был чок, я его удалил.
Сейчас дудка 450 мм,но...
Недавно прогонял шомполом пульки и заметил,что ближе к дульному срезу пульки еле заметно тормозятся обо что то.
Вопрос-это у меня так одного или есть какой нибудь "предчок" на cz-товских дудках?
Я где то слышал или читал,что бывают два чека,но тогда не придал этому значения.Я имею ввиду нормальные чоки,а не те которые под восьмерками якобы образуются...
Fil55 29-11-2011 15:46

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

есть какой нибудь "предчок" на cz-товских дудках?
Я где то слышал или читал,что бывают два чека,но тогда не придал этому значения.Я имею ввиду нормальные чоки,а не те которые под восьмерками якобы образуются...



Таких стволов не имел, не знаю. Наверное лучше вопрос задать в РСР. Там по конструктиву ребята есть опытные, скорее грамотный совет дадут, что и как, что можно сделать...ИМХО
ПВ89 29-11-2011 16:34

Я когда свой ХаМ приобрел и начал настраивать,токо и слышал,чок однозначно убирать,уж было за ножовку взялся.Ну этож шо себе самому укоротить,не решился.Последний пристрел винта,подтвердил шо размер..пардод шо я правильно поступил,шесть пуль в полумесяц десятикопеечной монеты.Думаю выбор пуль на главном месте,хотя уверен шо скорость чок метров на 15 гасит.
rus.lutiy 29-11-2011 17:19

quote:
уверен шо скорость чок метров на 15 гасит.

У меня две дудки cz 450мм обе, только одна с чоком другая нет.
Специально проверял,разница на 3-4 метра

ПВ89 29-11-2011 18:01

quote:
разница на 3-4 метра

Так у мну пульки весом 1.25гр,думаю я не очень ошибся.
rus.lutiy 29-11-2011 19:32

quote:
Так у мну пульки весом 1.25гр,думаю я не очень ошибся.

А у меня пульки 1.84 гр... и чо????

Sergas88 29-11-2011 20:28

Обьясните кто то что такое Чок?
Fil55 29-11-2011 21:08

Это в конце ствола (недалеко от выхода) более узкая часть - меньше диаметром.
rus.lutiy 29-11-2011 21:39

А в нарезном огнестреле чок есть?
Если нет,то почему?
Fil55 29-11-2011 21:57

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Если нет,то почему?



А зачем?
Здесь (в пневматике), при не очень хороших нарезах и воланчиковой пуле, чок позволяет стабилизировать пулю и добиваться кучности (тем более при низких скоростях). Там (в нарезном огнестреле) пули полнотелые, скорости сверхзвуковые и чок ничего не даст. Даже в гладкостволе под пули выбирают цилиндр. Кроме того, нагрузки в огнестреле столь высоки, что в чоке может раздуть ствол. В гладкостволе, когда стреляли калиберными пулями из сильного чока, таких примеров хватает. Почему при стрельбе берут подкалиберную пулю, хотя она и безоболочечная, да и свинец вроде бы материал мягкий. В нарезном огнестреле нагрузки на ствол ещё больше.

Когда для охоты с пневматикой мы переходим на полнотелые пули, то стараемся взять ствол без чока. У нас нагрузки меньше и ствл не раздует, но тормознуться такая пуля в чоке может очень сильно. В результате потеря энергии на трение и на чок, уменьшение скорости и кинетической энергии пули.

Мужики, не ленитесь, почитайте немного литературу - это же азы. Многие вопросы сами отпадут.

Sergas88 29-11-2011 22:21

понятно, Спасибо!
ПВ89 29-11-2011 23:08

quote:
и чо????

Я говорил о детском,вспомнил про плечо.
BDA 30-11-2011 14:06

quote:
Originally posted by Fil55:

А зачем?
В нарезном огнестреле нагрузки на ствол ещё больше.



Мне сказали, что на ,,Белке,, чок был. Человек специально пулю прогонял.

BDA 30-11-2011 14:08

quote:
Originally posted by ПВ89:

вспомнил про плечо.

Одни юмористы собрались!

kombat0302 30-11-2011 14:28

quote:
BDA
Мне сказали, что на ,,Белке,, чок был. Человек специально пулю прогонял.

Правду сказали! Есть такой момент на "Белках", но может этот чок там от муфты насадной образовался, но есть точно.
gbelov1987 30-11-2011 15:47

в википедии почитал про чок, там про пневматику ни слова... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA
Fil55 30-11-2011 18:40

quote:
Originally posted by gbelov1987:

в википедии почитал про чок



Там речь идёт о дробовых патронах и использовании чока. Чтоб дробь на большее расстояние шла кучно стреляют из чока. С этой же целью допнительно используют контейнеры для дроби, а при стрельбе картечью при снаряжении патрона картечный заряд пересыпают крахмалом. Сабанеев рекомендовал использовать связанные картечины.

Для чего чок в пневматике - написал выше. В спортивных матчевых стволах чока тоже нет (делают их качественно, да ещё и отбирают, как для снайперских винтовок). Хороший твол должен по умолчанию обеспечить кучность безо всяких ухищрений. Что отбраковано, то скидывают в ширпотребовские изделия. Даже линии на заводе для изготовления стволов для ширпотреба и для спецназначения - разные. Это же и в огнестреле.

Тема о пулях. Но без хорошего ствола получить хороше результаты быстрой пулей не удастся. Так что разговор о стволах здесь очень даже к месту.

ПВ89 30-11-2011 23:03

Мужки,ессть у вас чок ежли нет,какя х.разница,главное щоб пульки летели в цель.Адля ентого нуна мама скоко чего.Вот об этом скоко нуна и рассуждать.
ПВ89 30-11-2011 23:16

quote:
мама

НУтипа мама родна скоуа всекх настроек.
ПВ89 30-11-2011 23:27

Я после ведра хорошего пивадаж незаю как усё обяснитьть.Нужна практика,стреляйте больше, тренируйтесь,и будет вам,еще ведро пива.Бред нокак сладко.
rus.lutiy 04-12-2011 12:53

quote:
стреляйте больше, тренируйтесь,и будет вам,еще ведро пива.

Это акция такая?

Fil55 04-12-2011 23:25

Это возможности быстрой пули.

http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU&feature=endscreen&NR=1

Заменить скорость на вес не получается, быстрая пуля даже столкновения в полёте боится меньше (не уходит с траектории), значит и сносу ветром менее пдвержена на коротких дистанциях.

Popcorn 07-12-2011 15:01

Практика показывает, что 40 дж в 5и5 по месту хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 20. Будь 90, но чуть "левее", не факт что ляжет.
Fil55 07-12-2011 23:22

quote:
Originally posted by Popcorn:

чуть "левее"



Чуть "правее" не лучше! По месту надо, однако!
Popcorn 08-12-2011 14:27

quote:
Чуть "правее" не лучше! По месту надо, однако!

Точно, однако сказано!
Dr_Disel 08-12-2011 23:45

Дайте совет
ЖСБ 1.145 или КП 0.98 что лучше по живности ???
Жсб очень мягкие не айс
а КП легкие тоже вроде не айс
не могу разобраться
Fil55 09-12-2011 01:03

Всё от скорости. На хорошей скорости ЖСБ работает на "УРА". И масса пули для пробивания перьев и экспансив за счёт скорости.
Dr_Disel 09-12-2011 23:18

quote:

Fil55


А для зубастого ???
Fil55 09-12-2011 23:36

Если для бобра, то калибр маловат. Пока, по рассчётам, скорость граммовой должна быть около 350, но не пробовал (Точно не скажу - у меня 4.5 на следующий год планируется, в этом не успел собрать винтовку.). При меньших скоостях тлько 5.5 или 6.35. Тогда хватит и 280. Всё равно бить только в голову. Если в шею, то можешь не попасть в позвоночник. По лёгким - вообще дохлый номер. Подранок уйдёт (погибнет, но где-то в своей норе или под корягой). Алекс.А бил из своей "девятки" по лёгким, так ещё дстреливать приходилось... на другом берегу. А вот на 350 в голову между глазом и ухом - уверен, что точно взять можно будет из 4.5. Пока ИМХО, так как не могу выложить трофеи, как доказательство возможности. Увы!
Обоснование моей увереннсти - пост N1 этой темы и тема "Раневая баллистика (часть вторая)".
sasska 19-12-2011 01:07

.177 (Диана 350), КП10,5 , ~290 мысов , "под локоток" , 77 метров , 20кг "койот".
главное - по месту попасть.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Popcorn 22-12-2011 22:50

Была легкой JSB **75 и не заморачивался.
Подкрутил сверчку хвоста и получил легкой JSB **95, а тяжелой **83.Разница в весе небольшая, но за счет нее прибавка в энергетике без малого в три жолудя, а падение скорости в 12 мысов. Так все таки легкой **95 или тяжелой **83? А то скоро в поле на новогодние.... Планируется лиса, заяц и возможно рябчики (во раскатал...).
Пока ждал ответов, попробовал на книге в "упор"- тяжелая 303 стр., легкая + 44 стр. (больше 10%!) Тяжелую развернуло конечно сильнее, но и легкая превратилась в бесформенную массу.
Плотность плотно сложенных листов книги явно больше плотности мяса и возможно меньше плотности костей четырехногих до 30 кг.
Однако на размышления наталкивает...
Fil55 22-12-2011 23:12

20 роли не игрют, нужно за 300 уходит. В твоём варанте лучше меньше, но тяжёлой.
Popcorn 22-12-2011 23:35

quote:
20 роли не игрют

легкая + 44 стр - да видимо играют.
Fil55 22-12-2011 23:40

Ты учти, что это лиса! Масса больше, заряд тяжелее будет более выигрышным. Книга - не очень хороший показатель, разве что лёгкой будешь бить в голову.
Popcorn 22-12-2011 23:47

Если условно взять, что средняя плотность плоти лисы равна плотности книжки, какая из двух выше приведенных пулек, учитывая эксперимент, имеет шанс более глубоко проникнуть в цель? Если учесть не большую разницу в весе и энергетике, то результат на лицо.
Fil55 22-12-2011 23:49

Если выстрел в голову, то бери лёгкую! если по корпусу - лёгкие или шея, то бери тяжёлую.
Popcorn 22-12-2011 23:57

Эксперименты с доской в 3 см мне кажется не очень наглядными. Если мы пытаемся экстраполировать на плоть дичи, то и не имея возможности или желания сделать подопытную мишень наиболее приближенной к "оригиналу", надо (IMHO) взять нечто среднее по плотности и пробововать. Доска - это слишком однородный объект для подобного рода экспериментов, книга с воздушными прослойками между страниц ближе к оригиналу, но не идеал, желатин - чисто мяско, ну как то вот...
Уффф....
sasska 23-12-2011 22:20

quote:
Originally posted by Fil55:
Ты учти, что это лиса! Масса больше, заряд тяжелее будет более выигрышным. Книга - не очень хороший показатель, разве что лёгкой будешь бить в голову.

таки, тяжелая пуля будет более "удачливой"
при любом прицеливании, будь то голова (особенно при выстреле в кость не под прямым углом!), будь то - корпус.

имхо, не более.
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 23-12-2011 22:25

quote:
Originally posted by sasska:

таки, тяжелая пуля будет более "удачливой"



При его скоростях!

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!

Fil55 17-01-2012 03:41

Опять встал вопрос об экспансивных пулях. При малых скоростях это актуально - полый колпачёк в голове, полая юбка в "клеёнках" Alex.A, выемка в голове пули...

В пулях используют очень мягкий свинец (что в заводских, что в самодельных). Даже "баракуда" относительно жёсткая только по сравнению с другими. На больших скоростях при столкновении даже с мышечной тканью свинец достаточно мягок и создаёт экспансивный "грибок". Для экспансивности достаточно нетолстого перьевого покрова и тоненьких рёбрышек птицы (утка, рябчик, куропатка). Чеи меньше скорость и больше масса пули, тем меньше экспансивность, зато такая пуля пройдёт глубже, вплоть до "дырокола".

rus.lutiy 30-06-2012 14:06

Хоть тема и заглохла,хочу поделиться не большим экспериментом...
Не помню кто,в какой то теме сравнивал краш тесты грузовика двигаюшегося с скоростью 10 км/ч и легковушки 60км/ч и по тестам выяснилось якобы,что легковушка при одинаковой энергии наносит больший разрушительный эфект,чем грузовик.
У меня получилось все с точностью до наоборот.
Недавно в лесу на пострелушках решил пострелять на разные расстояния барракудой 1.37г.(305 м.с.) и инжином 1.84г.(270м.с) на разные расстояния по журналам и сравнить пробивную способность.
Стрелял на 15 и 84 метров,так вот инжин при его более маленькой скорости и наверно худшем БК,уделал барракуду на всех расстояниях.
Так что по мне,лучше медленный но тяжолый.
AmeN54 01-07-2012 10:36

Ну тут не чему удивляться. Все в рамках физических законов.
Энергия то у инжинов больше!!
rus.lutiy 01-07-2012 11:56

Отстрел проводился на одной винтовке.
Энергия была почти одинаковая,а вот вес очень разный.
Как оказалось вес играет очень важную роль!
sanchez 01-07-2012 12:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Стрелял на 15 и 84 метров,так вот инжин при его более маленькой скорости и наверно худшем БК,уделал барракуду на всех расстояниях.



в теме про пули вначале есть БК-полагаю тебе станет ясно об энергетике в Дж если помножишь и сравнишь .Остался другой вопрос : а как хорошо будет лететь в цель инжир на те 84 метра? . Скорость грузовика и легковушки в 6(!) раз различаются...у тебя ж скоростя не в 6 раз изменились.Некорректное сравнение.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

rus.lutiy 01-07-2012 12:50

quote:
Скорость грузовика и легковушки в 6(!) раз различаются...у тебя ж скоростя не в 6 раз изменились.Некорректное сравнение.

Полностью согласен


quote:
в теме про пули вначале есть БК-полагаю тебе станет ясно об энергетике в Дж если помножишь и сравнишь

На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.

quote:
как хорошо будет лететь в цель инжир на те 84 метра?

В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.
А что?

sanchez 01-07-2012 13:06

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

А что?



Вот про эти непредсказуемые отрывы инжиров почти все говорят-потому и спросил.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez 01-07-2012 13:12

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.



а на 50 разница?
quote:
Originally posted by rus.lutiy:

В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.



вот об этих отрывах и говорят все про инжир

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

rus.lutiy 01-07-2012 13:32

quote:
а на 50 разница?

Не совсем понял,что ты имеешь ввиду...
rus.lutiy 01-07-2012 14:06

Еще эксперимент:
Иду в гаражи с утречка,пока народа нету.Ставлю хрон рамочный ИБХ 713,отхожу на 50 метров и стреляю инжиром с скоростью 270м/с в хрон,на таболо загорается 220...
Получается пуля инжир теряет ровно 1м/c с каждым метром.
Понимаю,что это можно было бы высчитать на бал.каркуляторе,но мне интересно было посмотреть это на практике
Rizolder 01-07-2012 14:26

quote:
Originally posted by rus.lutiy:

Не совсем понял,что ты имеешь ввиду...

Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.

sanchez 01-07-2012 17:40

quote:
Originally posted by Rizolder:

Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.



Абсолютно верно,это и спрашивалось..тем более есть хрон приличный.Даже для интересу проверить БК..

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Aleks39 01-07-2012 23:19

quote:
Originally posted by Fil55:

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!



Вот с лисой, это не совсем верно. Если лиса не пуганная, как у нас, и стоит хороший глушитель, то стрелять лучше в грудь и шею, после выстрела с небольшой энергетикой, лиса выстрела не пугается, при попадании под лопатку, пытается укусить себя за место попадания, абсолютно не обращая внимания на охотника, если после выстрела лиса ушла, не бегите за ней, остановитесь включите радио и полчасика подремайте, шума нет лиса далеко не пойдет, ляжет рядом и будет зализываться, если пуля легкие задела, ляжет минут за 10, зимой найти не сложно, если напугаете, как после огнестрела, уйдет не останавливаясь через дебри, хрен найдешь и не догонишь.
Fil55 03-07-2012 17:08

quote:
Originally posted by Aleks39:

Вот с лисой, это не совсем верно.



Наверняка для каждой охоты будут свои особенности. Я даже оспаривать это не буду.
Avizenna 04-07-2012 19:08

На затравку для размышления. Весной на открытии знакомым охотником было взято 5 гумеников дробью N4. После общипывания и потрошения в двух гусях нашли только по одной дробинке. Ну про 0 , 00 и 4,5 не говорю.
Aleks39 04-07-2012 20:57

quote:
Originally posted by Avizenna:

было взято 5 гумеников дробью N4.



с 500 метров и правда удивительно
Avizenna 05-07-2012 07:52

quote:
Originally posted by Aleks39:
с 500 метров и правда удивительно

С зениток не стреляем. С ружья и с винтовки дистанция намного ближе 40-50м.
Фрол Фрол 06-07-2012 12:10

quote:
Originally posted by Aleks39:

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!



Ага, ГамоХантер+дробинка=1.2-1.3 на 315 = на 3 мила ниже на 50 м чем Монстр 1.645 на 280. Это что у меня получилось. Ну, гуано с гуано можно же сравнивать?
Aleks39 06-07-2012 21:50

Володь, ..ля, буду такого не говорил
Fil55 29-08-2012 12:13

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ага, ГамоХантер+дробинка=1.2-1.3 на 315 = на 3 мила ниже на 50 м чем Монстр 1.645 на 280. Это что у меня получилось. Ну, гуано с гуано можно же сравнивать?

Калибр Гамы с дробиной и Монстра?

И ещё надо учесть, что сверхзвук очень быстро теряет скорость и дальше всё идёт кверхузадом! Посему интерес в стрельбе на сверхзвуке только тогда имеет место быть, когда пуля на сверхзвуке же и в цель приходит. Так что дистанция никак полтинником быть не может (у нас в пневматике). Хорошо, если 30 получится и на скорости куда более высокой, чем 340.

sasska 13-10-2012 17:46

quote:
Originally posted by Popcorn:
Практика показывает, что 40 дж в 5и5 по месту хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 20. Будь 90, но чуть "левее", не факт что ляжет.

практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 77.
вот такая практика мне приснилась

Fil55 14-10-2012 15:39

quote:
Originally posted by sasska:

практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на



Так-то оно так при точном выстреле. Всегда хочется немного большего, запаса или больших возможностей. Когда-то пневматика была вообще никакой - только дрозда взять или ворону с близкого расстояния. А теперь?... И я стою на позиции выжимания разумного максимума из конкретного калибра: усовершенствованием винтовки, подбором или конструированием пуль и т.д. Т.е. любым простым, доступным способом.
gamodril 14-10-2012 18:41

Приснилось как то, что животному 60-70кг хватило 40детских желудей между ушами метров с 50-55.
Fil55 14-10-2012 19:07

quote:
Originally posted by gamodril:

животному 60-70кг хватило 40детских желудей между ушами



Случай, коих хватает. Под сомнение ставить не буду. Мы говорим о стабильности.
kison 21-10-2012 16:09

Тут, как уже говорилось на форуме, ни только вес играет ключевую роль в подборе пулек, а и производитель.

Я недавно обладаю Сверчём 5.5 по этому могу сравнивать лишь из малого. Первыми купил пульки NORIKA SHARK.

С ними и пристреливал. С руки в положении сидя на бревне на 50 метров имелись непонятные отрывы, да и общая куча не скажу, что была удовлетворительная. Но летающие крысы переодически падали, но кулями никогда.

Потом купил JSB JAMBO DIABOLO.

Они даже на вид аккуратнее. По бумаге не стрелял, но по ощущению они точнее. Летающие крысы стали падать как подкошенные, без всяких там распольцовок крыльями и прощальных каров.

При этом пульки по весу 1 в 1.

volkodlak 21-10-2012 18:46

Пробовал пули от Норики в 5и5-так они даже на вид более убогие чем Гамо,при отстреле с ППП и РСР показали свою непригодность,даже по сравнению с Промагнумом.Про ХиН и ЖСБ чего говорить,сравнение изначально некоррекно будет.А Норика Киллер в детском вообще пулей называть нехочется.Приоритеты по производителям уже давно расставлены.От добра добра не ищут;если только от скуки,ради эксперимента.У меня в коллекции пуль шестьдесят пять или более,а стреляю тремя-четырьмя.
voroshilovskij 21-10-2012 23:35

норику даже грузилом назвать язык не поворачивается,я в детстве в картонных формах аккуратнее лил, всеми ругаемая (и мною в том числе)gamo, с кросмана, ежа ппп-пцп,мурки, псрм, хоть какие то кучи давали, норика же могла положить пуля в пулю 3 выстрела, а остальные 10 даже не найти на листе а4.
Archengel 27-10-2012 05:52

Ап
Fil55 29-10-2012 14:42

Дело в том, что две темы задумывались, как разбор полётов, с узкой конкретикой. А получилось, что они так тесно связаны, что эти вопросы перекрёстно обсуждаются и в этой теме "Пуля", и в теме "Раневая баллистика". Хотя основа по пулям лежит всё же здесь.
Фрол Фрол 23-11-2012 13:26

Интересное наблюдение было, вот только не помню что за пули были. Условия одинаковы: дистанция и одна и таже бутылка. Я - Крыса 1377 АП СО2 - пуля плющится в аккуратную лепешечку. Брат - ИЖ60 АП СО2 - бутылка в дребизги. Понятно, что на ИЖе скорость была больше. Хрона тогда у нас не было. Потом не было СО2 :-) к чему это я, сам не знаю, просто наблюдение.
Алекс Р38 07-01-2013 15:25

Всегда лучше Тяжелая и Быстрая пуля. И обсуждать нечего тут.!!! Чем тяжелее и быстрее тем лучше и все!!
Алекс Р38 07-01-2013 15:34

Вот к примеру взять Рельсотрон, новейшее Российское оружие. Из него пуляли шариком из пластика со второй космической скоростью. В результате- дыры с кулак в бронелистах и бутербродах из разных марериалов.Вывод: чем выше кинетическая энергия- тем больше разрушения при столкновении.
Fil55 07-01-2013 18:25

quote:
Originally posted by Алекс Р38:

тема скатывается к выбору самой винтовки



Я бы этого не говорил.
На бобра можно ходить с хорошо апнутой 5.5 до...
На кабана это уже апнутая 6.35 и ..., также и на косулю.
Вопрос ещё и в том, куда стрелять. Алекс.А выбрал для себя самую большую зону. Для этого ему и нужна мощная винтовка, большой калибр, и тяжёлая пуля.
quote:
Originally posted by Алекс Р38:

Так надо выбирать цели в соответствие с параметрами винтовки, разве не понятно это??


Выше уже написал. Параметры винтовки + выбор убойной зоны. Я со своей 5.5 стреляю дичь в голову-шею.
Алекс Р38 07-01-2013 20:06

Стрельнул, как-то белочку, Гамой тс-10,4.5 калибр, да с дуру по корпусу, так грудку ей в клочья разнесло,кулек просто в шкурке и со спины дырища , а дроздов всегда на вылет,
Аккуратная такая дырочка получается..
Fil55 28-03-2013 03:02

quote:
Originally posted by Alex.A:

Именно ЭТИ составные пули Вам дадут такую точность, при такой желаемой Вами и необходимой мощности выстрела для охоты.

...простые пули НЕ дают ВАМ такой кучности при этой мощности!!!, какую дают Составные пули.
и тогда Вы поймёте... и о назначении "составных пуль", зачем они, .. и т.д...



Вот-вот! Я поддерживаю эти слова!!!
Fil55 26-04-2013 09:34

Добавлю о возможностях пуль. Даже в "детском" калибре пуля весом 1г и скоростью 300-325м/с способна на очень многое. В частности был добыт бобр весом 30 кг (в голову) на дистанции 38 метров. Трофей лёг на месте и сразу.

Итак, малая скоростная пуля при правильном выборе убойной зоны и точном попадании вполне себя оправдывает. Минус в том, что у неё недостаточно большой БК, что требует более тщательных поправок при стрельбе на дальнюю дистанцию. Такую пулю больше сносит ветром. Соответственно, что с падением скорости (лёгкая пуля теряет её быстрее, чем тяжёлая) траектория принимает миномётную форму. Но это на дальних дистанциях, а на 50-60 метров - это "прямой выстрел".

Если взять калибр 6.35 и пулю 3.8-4.8г, то с учётом её БК, скорость и энергетика будут сохраняться гораздо дольше. Даже при более низких скоростях пуля покажет хорошую пробивную и поражающую способность (хватает скорости 270-275м/с). Естественно, что такая пуля существенно длинее фабричных ЖСБ а потому для стабилизации потребуется совсем другой твист - более медленный (порядка 14").

Есть ли в этом смысл? Бесспорно! Подобные изменения помогают повысить эффективность калибра, возможность уверенно брать более крупную дичь (чем считалось возможным раньше) и на большем расстоянии. Такая 6.35 уже может поспорить со стандартной "девяткой", у которой больше энергетика, тяжелее пуля и в полтора раза крупнее калибр.

Приведённые данные, как по 4.5, так и по 6.35, это не стандартные винтовки, равно как скорости и пули. Поэтому для охоты винтовку надо дорабатывать и подбирать соответствующую данной винтовке пулю.

При вдумчивом подходе любой калибр можно поднять раза в три по возможностям, по сравнению с "коробочным" исходником. Речь уже не о стандартном АПе на коленке, а серьёзном доведении винтовки до охотничьих кондиций.

Fil55 26-04-2013 15:40

Просмотрел разные темы про пули и возникли непонятки, начал пересчитывать. Вот к каким пришёл выводам:
1. Глубина проникновения пули зависит от общего количества джоулей, которое она несёт. При равном количестве дж/г глубже проникнет более тяжёлая. Т.е. при равном удельном соотношении дж/г, преимущество у более тяжёлой пули (подразумеваются пули одного калибра).
2. Экспансивность зависит от дж/мм2 пули. Зависимость не от калибра как такового, а от удельной мощности. Чем больше коэффициент дж/мм2, тем сильнее пуля раскроется, отдаст быстрее энергию и окажет более сильное воздействие на ткани дичи.

Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

Таким образом, для эффективности нужны большая общая мощность, скорость и хороший коэффициент (дж/мм2). Смысла выходить за пределы звука нет (падает КПД винтовки).

Есть и ещё пара моментов.
1. Цельная (неэкспансивная) пуля меньше подвержена деформации и в неоднородных тканях дичи она начинает кувыркаться, что способствует расширению раневого канала и более быстрой отдаче энергии.
2. Поражающая способность пули зависит от величины импульса выброса энергии. Чем быстрее пуля отдаст энергию (остановится), тем сильнее будет воздействие. Длинная и тяжёлая пуля проникает глубже (останавливается медленнее), соответственно и импульс у неё будет меньше, чем от более лёгкой, но скоростной пули того же калибра (речь идёт о пулях с одинаковой энергией).

kombat0302 26-04-2013 18:13

quote:
Fil55
Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

Михаил, ну прям не в бровь, а в глаз как говорится. Я уже давно для себя вывел некую закономерность, никогда не делаю вес пули больше чем тот который винтовка способна разгонять до скорости 325-330мысов. На таких скоростях даже полнотелая свинцовая пуля становится экспансивом, стало быть время на передачу импульса сокращается, что в свою очередь резко повышает убойность. Одним словом нужен разумный баланс вес/скорость!
Fil55 26-04-2013 18:24

quote:
Originally posted by kombat0302:

Одним словом нужен разумный баланс вес/скорость!



Так не с куста сваливается... Анализирую свои отстрелы и чужие отчёты... Не только пластилин... Всё из практики. Нет смысла тупо увеличивать вес пули и тупо считать энергию, донесённую пулей, без учёта всего остального.
Alex.A 26-04-2013 19:08

Позвольте заметить.
quote:
Originally posted by Fil55:

Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.


Формулы от чего не любишь, Михаил? Убрал бы это слово из начала, а то звучит как-то... не современно.
Это ж так просто; например по формуле энергию пули посчитать на калькуляторе, умножить да разделить.
- Формулы- это точность : " Ум в порядок приводит математика " (ц).
Раневая баллистика- это наука. Наука работает с формулами. В раневой баллистике есть свои формулы.

Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д.
Формулами пользуются оружейники и грамотные охотники в мире.

А длинные словесные описания- это и есть флуд и многословие. Зачем писать много слов на много страниц, если можно по простой формуле посчитать калькулятором.
Многим людям проще взять калькулятор и прикинуть по формуле, чем читать многословные объяснения... не многие их читают.

Я приводил формулы ОД в своих темах, они простые, но вы тут прямо будто их боитесь... странно.
-Это так просто: Параметры пули есть, посчитал - и получил ориентировочно ОД пули, к примеру...
это полезно знать ОД пули, чтобы пули сравнивать по останавл. действию и убойности.


Alex.A 26-04-2013 19:16

И вообще, сезон охоты идёт, а вы всё тут пишете теории...
я вот уезжаю на охоту в эту ночь, и вам, охотникам - советую поохотиться съездить на весеннюю охоту! А потом отчёты напишите красивые!
А то уже охотничьих отчётов почти никто не пишет на форуме.
Fil55 26-04-2013 20:10

quote:
Originally posted by Alex.A:

Раневая баллистика- это наука. Наука работает с формулами. В раневой баллистике есть свои формулы.



Раневая баллистика наука описательная и формулам не поддаётся, так как это раздел медицины (суд. мед. экспертиза).
quote:
Originally posted by Alex.A:

Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д. Это ж так просто; например по формуле энергию пули посчитать на калькуляторе, умножить да разделить.


Ты хочешь просто? Пожалуйста!
1. Тормозной путь пули в тканях (зависит от тканей и будет разным).
2. Отрицательное ускорение (тоже разное).
3. Скорость воздействия количества отданной энергии тканям, от которой зависит их повреждение (тоже разная).

Даже для очень приблизительного рассчёта понадобится знание высшей математики (интегральные уровнения, переменные вводные и т.д.).
Рассчёт отдачи энергии - импульс (dE по dt).
Ещё масса моментов, которую я не назвал. Вот и просчитай это ПРОСТО математически. Пока никому в мире это не удалось. Поэтому Раневая баллистика является дисциплиной (или наукой) описательной.

Пуля 4.5 г оставляет лишь ранение. Три пули по 1.5 г, попавшие рядом в эту же область вызывают шок и смерть. Описать - можно, просчитать математически - нельзя! Масса - одинакова, скорость - одинакова, результат - разный.

Ты инженер. Посчитай, докажи, что ты прав! Прямо здесь, в этой теме! С формулами! Тереть твои формулы не буду!

quote:
Originally posted by Alex.A:
И вообще, сезон охоты идёт, а вы всё тут пишете теории...
я вот уезжаю на охоту в эту ночь, и вам, охотникам - советую поохотиться съездить на весеннюю охоту! А потом отчёты напишите красивые!



Моя весенняя закончилась, так и не начавшись, так что мои отчёты впереди (осенью). Свои отчёты я оформляю может не очень красочно (уж как могу) в виде рассказов в теме "Записки Охотника за Тенью". Там многие отписывались...


Alex.A, даю до конца майских праздников время на ответ с расчётами (если тебе есть что сказать или добавить). В противном случае всё тобой сказанное пустая демагогия.

StalinStalin 24-06-2013 22:44

Отмечусь
Blishar 29-06-2013 12:34

Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее: берем пулю вставляем в ствол и проталкиваем сантиметра на 2, затем вытряхиваем из любой петарды порох(серебрянка), досыпаем в ствол по край, на заключительном этапе вставляем светозвуковую пулю типа блик или фантом. Мушкет готов. Испытывал на бенджамине NP доска ольха 20 мм пуля сильвер поинт, с 10м застреёт гдето на середине, на апгрейде выходит целиком. Эффект мелкашки. На тяжелые пули типа Rabbit magnum II навес пороха делать поменьше. Испытываем, делимся впечатлениями
voroshilovskij 29-06-2013 12:47

это уже огнестрел получается, да и интересен только в плане пробития чугуниевой ванны )
Udod 29-06-2013 13:17

quote:
Испытываем, делимся впечатлениями



Сухой березовый брусок 30мм без пороха и сверхзвука пробивается пулей КП10,2 навылет безо всяких проблем
Blishar 29-06-2013 18:03

на такую пулю лучше масла капнуть перед выстрелом http://www.topguns.ru/max-moshnost-upgrade-ppp
volkodlak 30-06-2013 22:12

С 25 метров лопаточные и тазовые коровьи кости,ну и конечно всякие деревянные бруски:хоть 20,хоть 30-навылет пулями хоть 2.36г,хоть 3.1г.
sasska 09-07-2013 07:21

quote:
Originally posted by voroshilovskij:
это уже огнестрел получается, да и интересен только в плане пробития чугуниевой ванны )

вместе с водой и кабаном, который в ванне мылся. и - обоих насквозь

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Fil55 09-07-2013 07:44

quote:
Originally posted by Blishar:

Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее...порох в ствол по край доска ольха 20 мм пуля сильвер поинт, с 10м застреёт гдето на середине. Эффект мелкашки.



Приложить голову и руки! На чистом воздухе сверхзвук и доска навылет даже на 20 м. Большой перерасход воздуха, сильный грохот даже с модером, но для "экскримента" можно потерпеть.
Если серьёзно, то у пули на сверхзвуке есть преимущества, но слишком не разумно - много минусов. Для охоты больше подойдёт околозвук.
охотник 1818 10-07-2013 08:06

[QUOTE]Originally posted by Blishar:
[B]Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее: берем пулю вставляем в ствол и проталкиваем сантиметра на 2, затем вытряхиваем из любой петарды порох(серебрянка)

И покупать запасные пальцы и глаза.

beyt 12-07-2013 15:01

мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные
Budnikov Mihail 12-07-2013 20:43

quote:
Originally posted by beyt:
мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные


Я думаю у составных энергетика поболее будет E=mc² но также следует учитывать баллистический коэффициент этих пуль. х.з как составные летят. На коротких дистанциях они однозначно выиграют по убойности у легкой пули

beyt 13-07-2013 16:27

спасибо примерный бк 0.06 но летят кучно правда отстрел всегл на 25 метров
volkodlak 13-07-2013 18:59

quote:
Originally posted by beyt:

мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные



А вот я бы поискал середину:что-то вроде 1.5-1.6 грамма.Монстр,волчья баракуда.
Fil55 14-07-2013 04:29

quote:
Originally posted by beyt:

лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5



quote:
Originally posted by volkodlak:

я бы поискал середину:что-то вроде 1.5-1.6 грамма



Моё мнение, что для охоты и полного раскрытия потенциала пули скорость должна быть (на срезе ствола) не меньше 280.
kombat0302 14-07-2013 09:08


quote:
Fil55
Моё мнение, что для охоты и полного раскрытия потенциала пули скорость должна быть (на срезе ствола) не меньше 280.


Эт точно, 280мысов необходимый минимум, 320 просто отлично будет, главное чтобы ствол позволял кучно струлять на таких скоростях.
beyt 15-07-2013 23:05

боюсь 280 не получиться стволик лв 300 мм булка крюгерка
BOBSS 16-07-2013 10:01

quote:
боюсь 280 не получиться стволик лв 300 мм булка крюгерка

quote:
лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5

Оптимальный вариант при таких скоростях и стволе JSB HAVY - 1,17гр. Скорость будет под 265-270. Одна из кучных. А массы и скорости при точном выстреле хватит много чего взять.
beyt 17-07-2013 15:29

спасибо
freediverhunter 22-07-2013 02:55

вехнее фото не моё пусть простит меня автор, но это хороший экспансив для серьёзных целей
пули жсб предатор и баракуда экстрим хантер хорошие пули для средних целей на утку и зайку, после них никто никуда неубегает и неуплывает но я мыслю им надо шарик вклееивать , жсб легкая , баракуда потяжелее, штампованная пуля с длинным острым носом весом 3.1г говорят при попадании начинает кувыркается в цели пуля со смещённым центром тяжести , но я пока по дичи не пробовал

по поводу скорости если стрелять близко то тяжолые как я мыслю рулят а вот на далеко тут больше важна настильность
экспансиные пули на маленьких скоростях плохо раскрываються может поэтому жсб предатор и сделали лёгкой чтобы быстрее летела и при попадании сильнее раскрывалась и наносила урон

кстати при начальной скорости обычным неэкспансивным жсб кингом примерно 315-320 м/с точно непомню я как то на даче на клубнике застрелил дрозда на дистанции метров 30 , оторвало пол туловища осталась грудинка с крыльями, я неожидал такого эффекта думал будет просто сквозное отверстие хотя может в позвоночник попал, как бы винтовку собирал для охоты и стрелял в основном уток , самое маленькое что до этого момента подстрелил из этой винтовки это сороку ,у неё выходное отверстия от кинга было санитиметра 2-3 , очевидно большая скорость всётаки тоже наносит серьёзные повреждения

click for enlarge 1158 X 790 116.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 788.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718.8 Kb picture

StalinStalin 22-07-2013 08:20

На днях попробую "волчью пулю" весом 3 г.
Специально для этого накатал крупной одноразмерной дроби Ф 5.3мм
click for enlarge 1920 X 1440 968.7 Kb picture
freediverhunter 22-07-2013 11:32

quote:
На днях попробую "волчью пулю" весом 3 г.
Специально для этого накатал крупной одноразмерной дроби Ф 5.3мм


а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать
click for enlarge 1920 X 1440 760.8 Kb picture

финн1 24-07-2013 21:14

А жёстклсть свинца кто то учитывает или для седых она неважна?
Fil55 24-07-2013 21:42

От деда и выше при достаточной скорости жёсткость не важна. Больше рулит скорость. Если свинец очень жёсткий, а скорость 250 и ниже, то будет дырокол. В таком случае вопрос выбора, куда стрелять...
StalinStalin 24-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by freediverhunter:


а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать


Еще не знаю,пока замерить не чем.

финн1 24-07-2013 22:06

quote:
Originally posted by Fil55:
От деда и выше при достаточной скорости жёсткость не важна. Больше рулит скорость. Если свинец очень жёсткий, а скорость 250 и ниже, то будет дырокол. В таком случае вопрос выбора, куда стрелять...

Т00 кингами будет пробивать?

freediverhunter 24-07-2013 22:30

quote:
Т00 кингами будет пробивать?

пробивать кого или что ?
Fil55 24-07-2013 22:37

quote:
Originally posted by финн1:

Т00 кингами будет пробивать?



Вопрос дичи и куда стрелять. Если бобёр в голову, то не суть - взят будет наверняка. Хотя для экспансивности скорость хорошая и повреждения будут достаточными для убойного выстрела.

Есть люди на Ганзе, которые тащатся от амеров, кричат, что нужно им подражать, повторять, что они далеко ушли вперёд. В чём ушли? По винтовкам Wolf [VT] и другие наши мастера даже превзошли их. Да, у них в ходу калибры 0.45 и 0.50. У нас самый большой "девятка!, но наши-то круче по ТТХ.

А вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Теперь о 8-10дж/кг. Калибр 0.50, вес пули 30г, мощность винтовки около 800-900дж на срезе ствола. Дичь - бизон, весом под 600 кг (или поболе). 900 : 600 = 1.5дж/кг. Если взять 8дж/кг, то потребуется 4800 дж (это уже в дичи). Нет таких пневматических винтовок!!! Тем, кто пишет, не мешало бы посчитать, прежде, чем писать.

Вопрос решается точным попаданием по УБОЙНОЙ ЗОНЕ, а не кучей джоулей, пришедшихся по хвосту.

freediverhunter 24-07-2013 23:07

quote:
вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Моё мнение что это всё от того что нет в свободном доступе тяжолых винтовочных пуль и пуль типа хэлоупоинт и соответственно большинство винтовок строиться под валаны а эти винтовки зачастую немогут разогнать серьезную пулю до больших скоростей даже банально не расчитаны под длинну пули большую чем у валана

финн1 25-07-2013 15:46

quote:
Originally posted by freediverhunter:

пробивать кого или что ?


Естественно голова, на то и винтовка а не ИЖ 54 с картечью. Почему спрашиваю, потому что стреляя из папы по шиферу ЖСБ на 45-50 метров, со скоростью ...00, был в недоумении когда временами замечал отсутствие дырки, подойдя увидел что попадая под углом из-за волны пуля просто разбивалась о препятствие а это думаю мягкий свинец. Не будет ли такого о череп с деда.
volkodlak 25-07-2013 16:29

quote:
Originally posted by Fil55:

Volf [VT]



Миша,поправь ник Володин.Там "дабл ю".
freediverhunter 26-07-2013 04:15

quote:
Естественно голова, на то и винтовка а не ИЖ 54 с картечью. Почему спрашиваю, потому что стреляя из папы по шиферу ЖСБ на 45-50 метров, со скоростью ...00, был в недоумении когда временами замечал отсутствие дырки, подойдя увидел что попадая под углом из-за волны пуля просто разбивалась о препятствие а это думаю мягкий свинец. Не будет ли такого о череп с деда.



поидее кинги должны голову бобра шить , если в рикошет не уйдут при попадании под углом ,выше я выложил фото как пуля шмайсера шьёт фанеру 20мм не думаю что боёр крепче , тяжолые пульки для бобра в 6.35 подобрать легче и по любому 6.35 для бобра предпочтительнее чем 5.5 , но при правильном попадании в голову бобру пулькой около грамма на скоростях за 300 хватит в любом калибре
Fil55 26-07-2013 20:19

quote:
Originally posted by volkodlak:

Миша,поправь ник Володин.Там "дабл ю".



Виноват, исправлю! Я по немецки изобразил... Совсем не из-за неуважения к Володе.
Fil55 26-07-2013 21:16

Есть у америкосов страсть - пулять медленно, большим калибром, тяжёлыми пулями. На это могу сказать (не ИМХО, а фактический материал, не пластилин), что быстрая пуля превзойдёт, именно, что не догонит, а ПРЕВЗОЙДЁТ более тяжёлую и более крупную по калибру пулю.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

freediverhunter 27-07-2013 01:31

quote:
Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

полностью согласен на больших скоростях при попадании по птице лёгкой пулей разрушения сильнее чем медлееной и тяжолой правда слишком лёгкая пуля быстрее теряет скорость и надо искать золотую середину

я вот лёгким экспансивным жсб предатором вчера 25 калибром стрельнул дрозда на т15 м/с с 15 метров разорвало нафиг на таких скоростях даже обычний жсб кинг оствляет большие выходные отверстия а тяжёлые пульки 2.65 г на д65 ровные дырочки

а вообще под разные задачи нужны разные пули

охотник 1818 27-07-2013 08:02

quote:
Originally posted by Fil55:
Есть у америкосов страсть - пулять медленно, большим калибром, тяжёлыми пулями. На это могу сказать (не ИМХО, а фактический материал, не пластилин), что быстрая пуля превзойдёт, именно, что не догонит, а ПРЕВЗОЙДЁТ более тяжёлую и более крупную по калибру пулю.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.


+100 Вот где надо истину искать.

финн1 27-07-2013 21:30

Сегодня купил Диабло 1.7, седого начну с них пробовать.
Fil55 28-07-2013 07:06

Никак не удаётся довести до конца начатое. Теперь винт потёк, а 1г на 340 идёт, хотелось бы больше, чтоб замесить 1.4г на скорости 315-320... Пока некогда, дел полно - лето короткое, а надо успеть до холодов. Так что пневматика в перерывах.
охотник 1818 29-07-2013 09:15

quote:
Originally posted by Fil55:
Никак не удаётся довести до конца начатое. Теперь винт потёк, а 1г на 340 идёт, хотелось бы больше, чтоб замесить 1.4г на скорости 315-320... Пока некогда, дел полно - лето короткое, а надо успеть до холодов. Так что пневматика в перерывах.

Михаил сколько выстрелов получилась при 340м.с.У меня 20-25 вист.220-150

Fil55 01-08-2013 14:45

На 340 - 20, потом падение до 310 - ещё 5.
охотник 1818 02-08-2013 07:57

Понятно спасибо.
Fil55 27-08-2013 12:35

Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.

финн1 27-08-2013 11:05

quote:
Originally posted by Fil55:
Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.


Есть ли опыт? Какие тогда пули использовать, склейки-из каких? Чем обусловлено такое мнение, думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается. Может и ошибаюсь, просто моя мысля такова.

Udod 27-08-2013 15:09

quote:
думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается

Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория.
А в череп особый экспансив не нужен.
финн1 27-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by Udod:

Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория.
А в череп особый экспансив не нужен.


С этим соглашусь, но экспансив спасает от небольших неточностей, например по сурку очень важно или в нору.
Udod 28-08-2013 12:04

quote:
например по сурку очень важно или в нору

Как-то трудно последнее время с сурками в подмосковье
Fil55 29-08-2013 12:52

Про сурка не знаю, а вот ЖСБ с дробиной в юбке несёт достаточный экспансив на скорости от 300 на срезе. Использую только такие склейки. ЖСБ из мягкого свинца и деформируется даже в пластилине. Если кость, то вообще без вопросов. Опыт есть, но в калибре 5.5. Сейчас переношу его на 4.5.

Пару слов о кучности. Появился термин "охотничья куча". Скажем так, для спорта нужен один порядок кучности, для охоты - совсем другой (чёткое попадание в диаметр убойной зоны. Конечно, чем кучнее винтовка, тем лучше, особенно на дальних дистанциях. Если винтовка позволяет собирать кучу на 50 метрах в 30 мм, то на стандартных "охотничьих" дистанциях (лес, река) это уже от 15 метров до 30 метров. На такой дистанции "кучка" будет 15 мм. Этого вполне достаточно.

Что до склеек, то бОльший вес скорее нужен для настильности траектории и противостоянию ветровому сносу (на открытой воде или местности). В шторм никто не охотится, а в лесу несильные порывы гасятся деревьями и кустами. На коротких дистанциях его можно вообще не учитывать. ИМХО

финн1 29-08-2013 08:01

Да есть уже опыт из деда кингами с шариком ..80 эфект понравился. Ещё буду пробовать предатор с шариком. Никак только винт не приручу, со станка укладываю в ноготь, без бывают отрывы, грешу на толщину сетки и брыкания.
охотник 1818 29-08-2013 20:17

Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
StalinStalin 29-08-2013 21:02

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.

Выстрел в голову в полевых условиях довольно ювелирный и тут без разницы какой калибр и пуля,лишь бы она пробила череп и поразила мозг.
Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.

Fil55 29-08-2013 22:28

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.



Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка. Чтоб не мазать, практикую стрельбу с рук или совсем примитивного упора - условия, приближённые к условиям реальной охоты.
финн1 30-08-2013 12:59

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась, под лопатку, это мало о чём говорит. Тяжело стрелять то что у норы у воды, так как должен упасть на месте, так вот и даже с деда не всегда всё гладко получается.

StalinStalin 30-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by Fil55:

Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка.

Не противоречит тому,что я написАл.

охотник 1818 01-09-2013 12:08

[QUOTE]Originally posted by финн1:
[B]Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась

Я с вами согласен на 100.Были собаки крупнее динозавра. Но хочу добавить,что Уже болье 4 лет пытаюсь понять на что способен калибр 4.5мм.Теперь уверен,что из 4.5мм.Можно добывать дичь намного крупнее.

Fil55 02-09-2013 15:26

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Не противоречит тому,что я написАл.



Возможно! Но я лично не рискну из 4.5 по бобру стрелять по корпусу, да и глухаря или тетерева буду выцеливать в голову-шею. А вот из 6.35 можно позволить и по лёгким (если мощности хватает и пуля не стандартный волан).

Хотя я и 4.5 построил не под стандартные фабричные пули. Возможно ещё буду дорабатывать, а тогда уж придётся штамповать, склейка в такой вес и длину 10 мм, ну, никак не уложится.

Тема про пули и скорости. Не всякий волан покажет себя достойно, а потому, кроме скорости важен и конструктив пули. Вольно или невольно, а тема выходит за рамки скоростей, т.к. скорость зависит от винтовки, а кучность от ствола.

У нас очень мало хороших винтовок. Имею в виду разогнанных и со стволами типа Грин Маунтин. ЛВ, ЧеЗет и прочие - средненький, достаточно дешёвый ширпотреб.

Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.

охотник 1818 03-09-2013 07:59

но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.Надо стереть схему 1дж.1кг.

финн1 03-09-2013 08:07

quote:
Originally posted by Fil55:


Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.


Да нет, для того и общаемся, что бы иметь коллективный опыт как хороший так и плохой, ругаться и кидаться слюнями нет смысла.

охотник 1818 03-09-2013 08:38

[QUOTE]Originally posted by охотник 1818:
[B]но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.

Fil55 03-09-2013 08:56

quote:
Originally posted by охотник 1818:

из 4.5 можно добывать дичь НАМНОГО крупнее.



Думаю, причина в том, что выходят на охоту не с тем оружием, которое позволяет это, а калибр сам по себе мало что значит. Кроме того, не умеют стрелять точно, а потому идут по более лёгкому пути - стреляют не в максимально убойную зону, а в принципе по силуэту, списывая это на убойную зону "лёгкие-сердце". По этой зоне, естественно, слабенькая по энергетике пулька ничего не сможет, разве что подранить. А если ещё и промах - пуля попала по брюшной полости... Отсюда и басни про крепость дичи на рану или о невозможности из пневматики брать конкретную дичь вообще (особенно из калибров 4.5 и 5.5).

По конструктиву тяжёлую пулю я вижу вот такой. Полнотелая она выходит 1.6г, а если сделать в голове экспансивную полость, то около 1.4г

click for enlarge 640 X 344 37.2 Kb picture

Когда всё опробую и подведу для себя итог, то выложу свои ИМХОшные выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре. Пока я ещё в пути!

Есть мысли по поводу экспансива, управляемого в том числе. Всё элементарно просто, но начинаешь задумываться, когда соприкоснёшься напрямую. Но об этом чуток позже... с аргументацией.

Рассматривать пулю, не учитывая конструктива её, веса и скорости - абсурд. Так что здесь буду отклоняться по мере необходимости в сторону связанных с пулей вещей. Заодно обсудим и необходимость того или иного конструктива пули, можно ли вес подменить скоростью и т.д.

Фрол Фрол 03-09-2013 11:55

Вот вам для интереса опыт. Ситуювина. Высокий берег, трава. Внизу камышовка, далеко, на глаз метров 80. Смотрю в дальномер - 63 метра, подходящая дистанция. Сажусь на попу, булку на колено, 254, TTF H$N 0,95. Целю в треугольник. Два раза быц-быц мимо. Ей хоть бы хны. Третий четко вилка. Основание шеи. Суп. А вот с другого дивайса 280, JSB+ГР, так такой хлопок об воду, что одного раза достаточно для досвидания суп. А модер там, в пяти шагах не слышно уже. Что-то мне моща перестает нравиться совсем.
финн1 04-09-2013 16:40

Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль, не хочется брать длинный винт, но если надо для этих целей то возможно. Речь только о семействе Эдган.
kombat0302 04-09-2013 18:47

quote:
финн1
Речь только о семействе Эдган.

А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Фрол Фрол 05-09-2013 10:51

quote:
Originally posted by финн1:

Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль



Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)
финн1 05-09-2013 16:09

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)

Я понял, стволы узнал, разной длинны у Лёль одни у Лонга другие, но чок помеха. В общем понял, тогда можно ориентироваться на тяжёлые склейки.

VIK2 07-09-2013 22:11

quote:
Originally posted by Fil55:

выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре


Послежу, интересно.

Fil55 11-09-2013 11:53

Не обессудьте, что повторяю для кого-то прописные истины и очень подробно всё излагаю, но без чёткой аргументации и пояснений все высказывания будут только лозунгами.
Fil55 12-09-2013 18:50

Экспансивность - способность пули деформироваться, вплоть до фрагментации, и оказывать бОльшее поражающее воздействие на ткани.
Вариантов много:
тупой нос пули (вплоть до плоского);
насечки на носу пули;
полость в носу пули по типу пуль хэлоупойнт (как вариант, Предатор) и т.д.;
двухкомпонентная пуля - голова пули делается из гораздо более мягкого материала, способного сильно деформироваться при столкновении с препятствием.
Обычная пуля тоже может быть экспансивной при определённых условиях. Мы используем достаточно мягкий свинец, который при определённой скорости способен также сильно деформироваться.

Важен конструктив пули. Про экспансивные пули, где она заложена в конструктив, говорить не будем, хотя и здесь, чем выше скорость, тем больше экспансивность.
Волан - условно экспансив заложен в пулю и нужна лишь скорость около 280 м/с на срезе.
Склейки из двух воланов - экспансив ещё выше, так как между пулями уже есть полость и тонкая юбка первой пули. Голова второй пули деформирует при попадании юбку первой.

Цельная пуля (литая или прессованная). А вот здесь только скорость! Цельный кусочек свинца деформировать гораздо сложнее. Если скорость будет 200-250м/с, то рассчитывать на значимый экспансив не приходится. Скорость на срезе должна быть 300-320м/с.

Экспансив экспансиву рознь. Всё зависит от дичи и дистанции. Винтовка настроена, пуля подобрана ВООБЩЕ!, а дичь? Ведь глухарь и рябчик разные по размеру, по плотности пера. Если в глухаре пуля раскроется по максимуму и застрянет во втором боку птицы, то утку или рябчика она пройдёт со свистом насквозь, не поняв, раскрываться ей или нет. Другими словами, для получения максимального экспансива нужно моделировать среднюю рабочую дистанцию, учитывая, как плотность тканей конкретной дичи, так и её размер.

Необходимость экспансива.
Рябчик, тетерев, фазан легко берутся на дистанции в 20-50 метров из 4.5 пулей весом около 1 грамма. При скорости 310-320 на срезе выходное порядка 20мм.Чем не экспансив, без плясок с бубном? Достаточно уменьшить скорость и экспансив уменьшится.

Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.

Нужен ли калибр 6.35 с пулей весом 3г, да ещё и экспансивной, который приносит в птичку около 60дж? Не похоже ли это на стрельбу из пушки по воробьям? Или смысл в том, чтоб куда бы ни попасть (хоть по брюху), а птица будет бита? Увы, раненая в брюхо птица в состоянии шока может улететь или убежать, хотя ясно, что она не выживет!

финн1 12-09-2013 20:07

quote:
Originally posted by kombat0302:
А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Люди отписались, некоторые гонятся. К примеру пулей Шмайсер.

BDA 12-09-2013 23:40

kombat0302, Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.
kombat0302 13-09-2013 01:52

quote:
BDA
Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.

Дима, привет!
То что народ предпринимал попытки я в курсе , вот только разгонять винт изначально изготовленный под совершенно другие задачи, слишком не бюджетно как правило выходит. Не претендую на истину в первой инстанции, но по моему разумению лучше иметь запас жульенов на борту, чем едва дотягивать до необходимого минимума.
ARUBA-NAME 13-09-2013 09:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.



Соглашусь с Михаилом. У меня Т-4 имеет на борту 43волшебника пулей JSB Beast массой 1,05г. с б.к. 0.04 !) Летят очень кучно и продуктивно. На 50м. 31волшебник прилетает, разве не достаточно?)
BDA 13-09-2013 10:57

Привет Олег! Как раз он говорил, что разгоняется легко, и калибре 4.5 спокойно выходит 60Дж. А я всё никак не заберу рамочный хрон, чтобы проверить разницу с надульным.
Fil55 15-09-2013 12:08

Первые ИМХОшные выводы (потом перенесу в первый пост):

1. Любую птицу можно взять наверняка из 4.5 при выстреле в зону головы-шеи (вплоть до основания шеи). Рябчик, куропатка, утка, тетерев, фазан, глухарь. Дрозд, коростель, перепел, вальдшнеп, кулик - можно стрелять по корпусу, но не по брюху - ориентиром может служить основание крыла.

2. Не важен калибр и не нужна сверхмощность. Как уже написал выше, 1.6дж/кг уже пришедших в дичь, вполне достаточно. Единственное условие - попадание в убойную зону ГОЛОВА-ШЕЯ.
*****В таблице приведены более широкие границы необходимой удельной мощности, которая вначале рассчитывалась исходя из мощности конкретных винтовок. Позже были внесены уточнения, почему я и пишу об 1.6дж/кг, которые являются вполне достаточными для уверенного взятия трофея.

3. Скорость должна быть от 280м/с до 320м/с на срезе ствола (придаст экспансивность стандартной пуле).

4. Вес пули желателен от 0.8 г до 1.2 г (обеспечит достаточную массу пули для пробития перьевого покрова и костей птицы, уменьшит ветровой снос).

Чем тяжелее пуля, тем большая потребуется энергетика, чтобы разогнать её для нужной скорости. А вот для объекта охоты эти джоули будут выше необходимых - неоправданные затраты.

Кстати, моя пуля 1.85 (баракуда + дробина) при попадании начинает кувыркаться, а клееная "88" клеем ещё и разделяется на составляющие (опять же уже при попадании). Ещё один вариант экспансивного действия.

Перенесём это на калибр 4.5 и получится, что он превзойдёт 5.5 со стандартной (фабричной) пулей.

Небольшой OFF
Было время, я загорелся на 0.308 калибр. Облом, облом, облом... Ну, я и подостыл. Потом задумался..., а зачем 0.308 и выше нужен? Девайс тяжёлый, выстрелов мало, пуль не купить, а значит морока, довести его до ума - тоже не мало хлопот. На кого с ним охотиться? В голову приходит только кабанчик, да и то не самый крупный. А много таких охот и стоит ли овчинка выделки?

Взять 6.35 с рядовым стволом типа ЛВ. Очень многие жалуются на точность - проигрывает калибру 5.5. Если брать ствол типа Грин Маунтин, то цена уже не гуманная, хотя ствол того стоит. Да, более тяжёлая пуля летит настильнее, имеет меньший ветровой снос и бОльшую убойность... А нужно ли это всё при коротких дистанциях и точном выстреле?


По дичи уже написал выше, что птица при качественной, доведённой винтовке берётся вся из 4.5 пулей весом 1г. По зверю - бобр, косуля, енот, лиса при наличии опять же доведённой до ума 5.5 с пулей около 2 г тоже добываются без проблем на дистанции до 50 метров. При том, что эти калибры с рядовыми стволами ЧеЗет и ЛВ показывают лучшую, чем 6.35 кучность.

Никого не отговариваю от крупных калибров, просто рассуждаю вслух.

Вот таблица трофеев, о которой говорил выше (дичь свыше 5 кг весом взята из 5.5):

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

Известны случаи, когда пуля 9мм и 8г попала маленькому сеголетку в рыло, сломав челюсть и он с диким визгом бросился наутёк. Добирали из карабина-огнестрела.

Бобр, битый в зону лёгких опять же из 9мм винтовки пулей 8г переплыл канаву и его тоже пришлось добирать.

Глухарь, битый той же пулей и того же калибра потребовал добора на земле.

А чего стоят уверения "опытных охотников" о чрезвычайной крепости бобра на рану? Якобы выстрел с 5-10 метров крупной картечью и даже пулей не гарантирует взятие трофея - смертельно раненый бобр может уйти!

И как только бобров добывают из слабенькой пневматики калибров 4.5, 5.5, 6.35 пульками от 1г до 3г (это супротив 28-32г и нескольких тысяч джоулей у огнестрела 12 калибра)? И трофеи берут наверняка!!!

Всё это говорит о том, что ни мощность винтовки, ни вес пули, ни калибр не гарантируют уверенного взятия трофея при неточном попадании.

The Samaritan 26-09-2013 04:36

quote:
Не важен калибр и не нужна сверхмощность

у меня гамо шадов CSI в 5.5,не знаю скорость,но стреляю жсб 1гр.,так вот после прямых попаданий по корпусу(на 30 метрах),50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают и их приходится достреливать из детского крысобоя.

Со скворцами, воробьями явно погорячился. Они ягоду не трогают, только вредителей. Прошу больше их не упоминать. А вот то, что 5.5 для такой мелочи не хватает, то либо промахи, либо 3дж в винтовке и с такой только меткость накоротке по мишеням отрабатывать...

Mixamarket 26-09-2013 08:37

quote:
Originally posted by The Samaritan:

падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают



В "народе" это называется промах.
The Samaritan 26-09-2013 10:45

quote:
В "народе" это называется промах.

а перья летят как с подушки
Mixamarket 26-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by The Samaritan:

а перья летят как с подушки



именно так
при попадании по "мясу", перья не летят

п.с. легко проверить - найди попадание от своей 5,5 после...скорее всего будет между крылом и телом

PaulsGan 26-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by The Samaritan:

50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают



Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?
низачет
The Samaritan 26-09-2013 17:05

quote:
Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?

С тех самых,как соседка сказала,что это именно они клюют ранним летом черешню,а в середине лета смородину.Если старенькая в чем то ошиблась,а я послушал и не разобрался,то да низачет. А вот почему грамовая жсб на 30ти метрах не всегда может пробить перья даже воробью вот в чем вопрос? есть мнение что у жсб мягкий свинец,а еще малая нач. скорость(с моего винта) вот и получается шлепок от которого птица получает болевой шок,теряет сознание,падает с дерева,но как я уже писал часто приходит в чувство и приходится добивать,а вот это уже нехорошо. P.S. Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).
PaulsGan 26-09-2013 17:40

Соседка скорее попутала скворцов с дроздами, вот те любят пожрать ягодок.
quote:
Originally posted by The Samaritan:

Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).



А вот это будет зачет, если сделаете.
А насчет вашего трабла, то как говорили выше, надо лучше поподать! Ибо, даже неапнутый ижик тировым колпачком, легко валит даже срулей.
The Samaritan 27-09-2013 12:14

quote:
насчет вашего трабла

За ответы конечно спасибо,но траблов как таковых у меня нет. Я говорю о том что:винтовка gamo shadow csi camo кал.5.5мм.(настрел 1000 выст),ттх.производителя-220мс.(гдето читал что в этом калибре производители делают замеры скорости пулей весом 0.88грама)и того получается 21.3Дж.,допустим что пружина подсела и скорость упала,допустим:что жсб ВЕСОМ 1.030гр. летит-180мс.= 16.2Дж. это на старте,пусть через 30 метров она растратит почти 3ть своей энергетики,получается 10.4Дж. на финише, так вот и получается,что этой энергетики(возможно именно для этой пули) не достаточно для пробития оперения,даже небольшой птичке. Отсюда вопрос? Может лучше подобрать пули полегче и потверже например к.п. 0.92 или может есть еще какие пули хорошие.
quote:
Ибо, даже неапнутый ижик тировым колпачком, легко валит

У меня есть иж 53М(без доработок)-слабоват по сравнению с крысобоем.
The Samaritan 27-09-2013 16:21

По поводу скворцов разобрался но выводы противоречивые,смотрите сами:Человек имеет давнюю историю взаимоотношений с этими птицами. Чтобы привлечь их к уничтожению вредных насекомых в садах и огородах, люди издавна сколачивали для них искусственные домики, названные скворечниками. Переезжая на новое место жительства на другой континент, люди пытались перевезти с собой и птиц. Однако способность к быстрому размножению вкупе с довольно агрессивным характером сделали обыкновенных скворцов нежелательными гостями в регионах, где их раньше не было. Наибольший вред скворцы могут принести зерновым посевам и ягодникам, причиняя серьёзный экономический ущерб.-вырезка из Википедии. НО по итогу это именно они склевывают черешню(а у меня их 3 дерева),и смородину уничтожают подчистую тоже они.
The Samaritan 28-09-2013 14:37

quote:
даже неапнутый ижик тировым колпачком

Кстати о ижике,есть у меня и иж53м. но сейчас он вместе с крысобоем находится в гараже у друга и используется по прямому назначению(в гараже зерно для поросят,и завелись мыши),так вот я спрашивал как они в деле и мне сказали что с ижака люманом 0.57-м кажись, мышки не всегда остаются на месте после попадания,а вот с кросмана 0.68м люманом с десяти качков замерзают на месте. Кстати апов нет,а техники собралось прилично есть же еще переломка и РСР совсем новая хотелось бы раскачать все это дело под чисто охотничьи нужды. Может на форуме есть товарищи с Украины (Луганска обл.),которые могут помочь разобраться в этом,пока не ясном для меня,деле Вот фото моих Девайсов


click for enlarge 1920 X 2560 997.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 409.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 833.4 Kb picture

Fil55 10-10-2013 22:23

Ещё один ИМХОшный вывод.
Если калибр, мощность винтовки и умение стрелять соответствуют дичи, на которую охотишься, то экспансивность пули ничего супер-пупер не даст.

А вот если мощности маловато, калибр мелковат или не умеешь точно стрелять, то экспансивная пуля выручит.
1. Не совсем точный выстрел - за счёт экспансива повреждения будут достаточны для взятия дичи.
2. Маловата мощность, обычная пуля работает, как дырокол. И здесь выручит экспансивность, нанеся более выраженные повреждения тканей.
3. Мал калибр. Экспансивная пуля увеличит площадь поражения и позволит уверенно взять трофей.

йетии 13-10-2013 22:33


click for enlarge 1920 X 1440 186.0 Kb picture
йетии 13-10-2013 22:32

quote:
[B][/B]

я вот постоянно стреляю одинаковыми так просто легче брать поправки и летят стабильно, а вот фотку сбросил такие купил попробовать как полетят да и потяжелее они, экспансивность другая. Фотик всегда с собой, надеюсь по ним отчётик набросать как только сформирую.
Fil55 16-10-2013 15:50

Здесь попытался немного собрать в кучку то, что уже есть в теме - набросок к выводам в первый пост.

Пуля для охоты.

Что касается РСР, то я, когда начинал, не смог найти более или менее вразумительного объяснения, да и вообще информации по скоростям в пневматике. Везде натыкался на увещевания, что "для уверенного поражения надо увеличивать вес пули и калибр". Когда вывел на отстрелах и охотах необходимые скорости и зависимость экспансива (да и поражающего фактора) от скорости, то очень многие пытались это оспорить. По Ганзе ходила байка, которую все повторяли, как заклинание, что чем выше скорость, тем больше дырокольность. Теперь-то понятно, что это всё теоретические умствования тех, кто до нужной скорости не смог дотянуться. При бОльшей скорости свинец сильнее деформируется, пуля быстрее тормозится в тканях и создаёт более мощный импульс отдачи энергии - поражающий фактор (распространяется, как волна, во все стороны от пули). Скорость меньше и её хватает только на то, чтоб продвинуть пулю вперёд - поражающий эффект только от раневого канала. Вот-она-дырокольность! Сейчас уже много такой информации в и-нете. Не надо слепо верить мне, читайте других, пробуйте сами!

Пуле безразлично, из чего её запустили. Нужна скорость. Взять тяжёлую пулю и что? Да ничего! Ничего хорошего, если скорость упала ниже необходимой для экспансива. ПолУчите длиннее раневой канал в диаметр пули, чего бывает мало, чтоб дичь легла на месте. Даже бОльший калибр оказывается малоэффективным, если пуля медленно летит. Обратите внимание на поиски Alex.A. Они сведены к поиску экспансивных пуль, даже в его "девятине", хотя там и пуля 8г, и энергии 240дж. А вот нет уверенного поражения!!! Почему? Не хватает мощности винтовки для таких пуль, другими словами, все его пули медленные!!!

Теперь о ППП. Как правило, пули весом от 0.69г и выше летят не быстрее 240-250м/с (и это очень и очень хороший показатель). БК у пуль не высокий, потеря скорости существенная, а охотиться приходится не только совсем накоротке, а дичь может быть не дрозд: Т.е.поражающая способность пули падает в разы и в результате (даже при выстреле в убойную зону) подранок. Хорошо, если удастся добрать, прежде чем он куда-то сбежал или забился.

И что делать? Уже написал выше - применять для охоты экспансивную пулю, которая раскроется даже на малой скорости. Это может быть ЖСБ Предатор, ЖСБ Хэви Ультра Шок, Барракуда Хантер Экстрим или что-то другое. Дело за малым - найти экспансивную пулю, которая полетит кучно. Если дистанция охоты позволяет, то для детского калибра можно пойти на выбор более лёгкой экспансивной пули. Увеличенная скорость поможет ей полнее раскрыться в тканях.

Минус лёгкой пули - малый БК, быстрая потеря энергетики, повышенный снос ветром. Но, на мой взгляд, это лучше миномётной траектории и эффекта дырокола.

Для себя буду подбирать винтовку, которая сможет кучно посылать пули весом 0.7г на скорости 240-250 м/с. Остальные вопросы буду решать именно путём подбора хорошей экспансивной пули.

Ещё раз повторюсь, что вариант ППП для меня не замена РСР, а запасной вариант, который позволит пойти на охоту, когда что-то не срослось с РСР.

Fil55 16-10-2013 19:38

О джоулях, калибрах, пулях

1. Навязшее и ничем не подтверждённое заявление-утверждение (ссылки на высказывания неких западных охотников не убедительно), что для поражения дичи пуля должна донести 10 дж энергии на 1 кг веса дичи.

2. Заяления, что на дичь типа глухаря, косули, бобра или кабаньчика необходим как минимум калибр 9 мм и тяжёлая пуля.

1. Масса примеров, в том числе и на Ганзе, когда донесённая до цели энергия составляла меньше половины от "заявленной необходимой".
2. То же самое можно сказать о колибрах и перечисленной дичи. Бобров, глухарей, косуль брали из винтовок калибра 5.5 с энергетикой в 40-50 джоулей. Если для глухаря или косули суммарное количество джоулей подпадало под "заявленные", то уж для бобра никак! Ну а с калибром вообще полное "несоответствие". Пули были самые стандартные, из фабричных банок.

***Хотя здесь я сторонник всё ж бОльшей мощности и более тяжёлых пуль, нежели фабричный стандарт.

Кабанов весом в 100-120 кг брали из винтовок калибра 5.5 и 6.35 (чаще) с энергетикой винтовки в 130 дж и пулями весом 2-2.5г (5.5) и 3-3.3г (6.35). Однако, справедливости ради скажу, что все выстрелы производились в голову.

Так что же есть истина?
Для пробития перьевого покрова (шкуры) и мышечной массы дичи, да даже костей черепа, хватит куда меньшей энергии.
Так сколько же нужно? Ровно столько, чтобы обеспечить деформацию пули, что напрямую связано со скоростью пули при столкновении с тканями. Чем тяжелее пуля, тем бОльшая скорость (энергия) ей потребуется. И показатель этот рассчитывают как дж/г веса пули.
Это справедливо для полнотелых пуль. Для экспансивных пуль коэффициент будет другой, соответственно и скорость (энергетика) потребуются меньше.

Охотничьи винтовки зачастую превышают мощность, необходимую для добычи мелкой пернатой мелочи (кулика, перепела или дрозда) и потому назвать конкретную необходимую энергетику практически невозможно.
Дальше идёт порог, ниже которого нельзя опускаться - не будет необходимой скорости (энергетики) для полного раскрытия возможностей пули (чтобы не было элементарного дырокола).
А затем , при использовании более тяжёлых пуль, энергетика растёт (нам нужно достичь скорости деформации пули). Ведь мы выбираем вес пули соответственно размерам дичи и дистанции охоты. Пока речь только об одном калибре.

Вот и получается, что количество джоулей, необходимых для уверенного поражения дичи больше зависит от веса пули, нежели от веса дичи. Как пример, бобра можно взять (выстрел в голову) пулей калибра 4.5, 5.5, 6.35, 7.62, 9. В каждом случае потребуется разная энергетика. Чем больше калибр, тем бОльшая энергетика потребуется для раскрытия потенциала пули. Заметьте, я подчёркиваю, от веса пули, а не от калибра.

Есть один момент. Если пуля слишком лёгкая, то её массы не хватит, чтобы пробить перо и мышцы или кости черепа. Чтобы не рисковать, мы выбираем некий запас по массе, что заставляет использовать и большую энергию.

Итак, для расчета оптимальной пули, её энергии и скорости, применительно к разной дичи необходимо вывести:
1. Коэффициент энергетики или порог для пуль разного веса.
2. Коэффициент скорости для полнотелых и экспансивных пуль.
3. Коэффициент для расчета массы пули для дичи разного веса.

Если у нас есть конкретная энергия винтовки, которую нельзя изменить, то выбирать придётся только пулю (по весу и коструктиву).

Выводы сделаны на основе анализа конкретных охот, а вот коэффициенты надо рассчитывать!

Fil55 02-11-2013 04:44

Обсуждения на тему пуль можно постить здесь. Плюсы, минусы, разные типы, разных производителей, разных калибров для винтовок как РСР, так и ППП.
Тема не для споров "Какой калибр лучше". Задача сообща определить оптимальные для охоты пули (штуки по 3-4) для калибров 0.177, 0.22 и 0.25.
Пять вводных слов :
Для винтовок "магнум"-класса в калибре 0.177, где скорость обычными пулями уйдёт на сверхзвук, больше подойдут пули от 0.8г и до 1.25г (это могут быть ППП или РСР).
Для винтовок "усиленных" могут быть пули от 0.51г до 0.68г (ППП или РСР без АП).
Слабые винтовки в плане охоты даже рассматривать не будем.

Для винтовок 0.22 калибра АП вес пуль может быть от 1.65 до 2.5г (РСР).
Для средних винтовок вес пуль может колебаться от 0.9г до 1.38г (ППП и большинство РСР из коробки).

Разброс веса определяется мощностью винтовки. Чем больше мощность, тем выше скорость - пологая траектория полёта пули, лучшая проникающая способность, естественный экспансив пули в тканях дичи.

Брать тяжёлую пулю и стрелять на низкой скорости (меньше 230 у среза ствола) - не оправдано! При недостатке мощности винтовки, чтобы добиться приемлемой для охоты скорости, выгоднее взять более лёгкую пулю, а возможно даже пулю экспансивной конструкции.

Fil55 02-11-2013 17:40

Обзор пуль. Я высказываю своё мнение и это совсем не означает, что оно единственно верное! Наиболее оптимальные варианты будем подбирать, опираясь на коллективный опыт. Все дополнения и возражения - в тему!

Наилучшими по качеству изготовления и поведению, как в полёте, так и для охоты считаю пули двух фирм - чешские JSB и немецкие H&N.

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые (для ППП):
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).
2. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
3. JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048).
4. Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
5. Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).

Экспансивные пули:
1. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.62 г.
2. Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г.
3. Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г.
4. Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г.

Коэффициенты приблизительные, но близкие. БК сильно зависит от веса пули и формы головной части.

Я специально не упоминал пули легче 0.5 г, остроголовые (для охоты они не лучший выбор), а также пули других производителей. Часть из них не так хороши по соотношению цена/качество, а о других я не имею достоверной информации. Если у кого-то есть желание дополнить список, то возражать не буду!
Выбирая вес пули, нужно отталкиваться от мощности винтовки, чтобы пуля попадала в корридор скоростей, позволяющих ей раскрыть свои возможности и уверенно добыть дичь.

Так для винтовок с дульной энергией до 20 дж оптимальными будут пули весом 0.5-0.6 г.
Для винтовок магнум-класса с энергией 25 дж и выше больше подойдут пули весом от 0.8 г.
Для РСР нужно отталкиваться только от кучной энергии. Тут могут быть использованы пули (вплоть до самолитых или прессованных, весом до 1.6 г.).

Fil55 02-11-2013 20:23

Мужики! Помогайте! 5.5 я распишу, а вот в 6.35 опыта нет!

Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК -).
2. JSB DIABOLO Exact 5.52, 1,03 г (БК-).
3. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-).
4. DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-).
5. Baracuda 5.52 мм, 1.38 г (БК-).

Экспансивные

JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Fil55 02-11-2013 20:33

Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский"
Fil55 02-11-2013 22:21

Данные разные. Я поправил. В самом начале дал по калькулятору, но он выдал завышенные цифры. Перепроверил по базе данных и поправил. Прошу прощения! Я внёс путаницу! Если приблизительно, то есть прямая зависимость БК от веса при условии одинаковой формы головной части (естественно в одном калибре).
The Samaritan 02-11-2013 22:31

В вашей квалификации нет ни каких сомнений . с ув
portuhunter 03-11-2013 02:50

horoshaua tema .
otstrelyl na 35 metrov barracuda hunter 0,66, jsb 0,51 i HolowPoint RWS.
potom broshu foto.
v principe vse yzhe naoisano Esli 250m/s to mozhno 0,6-0,67 i ini do 35-40 metrov budut rabotat.
Holow Pount RWS "srivaet" krishu poetomu oni ne pokatyt !!!
Ya znaiu chto ne davno napisal chto oni mogut bit horoshi - ya odhubalsya i vot chem obosnuiu: na 9-25 m im "rvet" bashnui t.e. oni kritichiski fragmentiruitsy. a posle 40 traekroiya idet vniz. poetomu mne kazhetsy chro Holow 0,45 na samom dele podoidut tolko dlya melkoi dichi a kak izvestni dlya melkoi podhodit lubai pulya lish bi skorost bila....

No vse ravno ya veru v Holow RWS poetomu v sleduishie vihodnie pokupaiu 4 golubei i budu otstrelivat v zhivui - i ne dai Bog ob etom uznaiut moi deti


PS ya schitaiu chto v spiske pul vpolne mogli bi dobavit i diablo - s nih bilshe vsego dibito golubei!!! i kogda ya ih sravnivat to u nih polost odna iz luchshih. a esli v prieode sushestvuet diablo 0,54 to eto mozhet bit odna iz luchshih pul...vot takoi vot pyanii bred

Fil55 03-11-2013 13:57

Антон, какие именно ДЬЯБОЛО? Пиши полностью название пули, вес и БК,

Накрестил Хэвиков, но пока не стрелял - батарейка в коллиматоре села (сегодня привезут и попробую).

Теперь ещё о Хэвиках 0.67 г.
Отстрелял через пустые баллончики из под строительной пены (две тонкие дюралевые стенки баллона, сзади щит из досок).
В баллоне первая дырочка почти калибр, зато вторая рваная до 3-4 калибров. В щит пули вошли на полную длину и... под углом. Т.е., даже стенок баллона достаточно, чтоб они начинали кувыркаться!!! Значит такое же воздействие на пулю окажет перо птицы или косточка. Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!

ninja di 03-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by Fil55:

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать![/B]


попробуйте легендарные кровмагнум H&N. на 30-40м выше всяких похвал. я брал их надеясь на заявленный продавцом вес пули 0.57 . но пришли 0.60 и по факту на весах и с надписью на банке. стрелял ими и с мурки со скоростью 22.4мс. по вредителям на 40м. очень даже. если не на повал так долгий шок обеспечен. с пол часа лежит дохляком потом начинает шевелиться.. потом ещё с пол часа сидит думает. с дианы при попадании вредителю по брюху отлетает на несколько метров и падает. когдаб хэвиком это былобы шило и свал 90%. по петуху на 30м бил в шею. голова осталась висеть на коже. БК не знаю.
click for enlarge 1920 X 1280 272.9 Kb picture

Fil55 03-11-2013 15:06

quote:
Originally posted by ninja di:

легендарные кровмагнум H&N.



Если рекомендуете, то полное название, вес и БК. Пулю добавлю в список. Я так думаю, что все вместе обсудим используемые пули и отберём (в зависимости от мощности винтовок) по 3-4 оптимальных для охоты варианта.

Если честно, то я больше склоняюсь к ЖСБ. У них мягче свинец, они сильнее деформируются при попадании (сохраняя пробивное действие). H&N более твёрдые, т.е. у них бОльшее пробивное действие, что выигрышно при охоте на птицу с жёстким пером. Такая пуля будет крошить даже кости при выстреле по силуэту или в основание крыла (может потребоваться второй выстрел для добора, но уж птица точно не улетит).

ninja di 03-11-2013 15:57

БК не знаю но возможно вес для тени подойдёт. фотку пуль добавил. энергетику лучше чем жсб снимают.
Fil55 04-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by ninja di:

фотку пуль добавил



Для Тени с таким весом должны хорошо подойти. Внёс в список экспансивных!
StalinStalin 04-11-2013 19:01

quote:
Originally posted by Fil55:
Антон, какие именно ДЬЯБОЛО? Пиши полностью название пули, вес и БК,

Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!


А достаточно надрезов на такую глубину? Энергии и так мало и не малая часть этой энергии будет тратиться на фрагментацию.Не лучше ли надрезать до стыка юбки с головой?

ninja di 04-11-2013 23:50

баракуда Хантер 0.67 как я уже писал хороши на дальняк но как экспансив не супер. так вот их тоже крестил на глубину дырки в бошке.
Fil55 05-11-2013 15:53

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А достаточно надрезов на такую глубину?



Думаю, что да. Если резать дальше, то может уже на перьях развалиться на части и не пройти в дичь (так, слегка под кожу - этого мало). Всё надо пробовать и не на досках или пластилине. Добывать, вынимать пулю и смотреть на какой дичи, куда попала и что с ней стало. ИМХО
The Samaritan 05-11-2013 16:04

quote:
их тоже крестил на глубину дырки в бошке.

И получилась кустарная Хантер "экстрим" , летят так-же как и не крещеные?
Fil55 05-11-2013 16:30

Крещёные Хэвики летят также. Уже писал, что их начинает "кувыркать" и деформировать стенка баллончика из под строительной пены. Почему и считаю, что "крещение" не должно быть очень глубоким. Пока не пробовал на дичи, так что это только предположение.

Сделал список пуль в 5.5.
Помогайте с 6.35.
Теперь нужно обсудить, что из списка пойдёт в 1-ый пост, как оптимум.

После обсуждения "лишнее" удалю.

ninja di 05-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by The Samaritan:

И получилась кустарная Хантер "экстрим" , летят так-же как и не крещеные?

ну да так и есть. просто когда брал хантеры то экстримов в 4.5 небыло. а хотелось хороший экспансив на дальние. крещёные летят так же. вот до экстримов всё руки не доходят. не знаю как они. закажу. возьму. попробую. хотя этих экспансов пипец сколько в наличии. а стреляю хэвиками.

НикитаЕц 05-11-2013 20:55

нет в списке предаторов, во всех калибрах есть, в 5ю5 не хуже хэвиков, и стп на 50м одна что хэви, что предатор. лично охочусь мало, больше отстрел в тире.
у деда кучно 16-20мм на 50 летит жсб кинг. на 300км\ч ворон по корпусу сшибает. сурка брали на 12.0м 5кг.
The Samaritan 05-11-2013 21:02

quote:
Сделал список пуль в 5.5.

Насколько я понимаю,на экспансив вакансии открыты,остались ведь экспансивные Баракуды Хантер Экстрим,ЖСБ Предатор,и еще посмотреть надо,тот-же кроу магнум в папе ведь тоже есть,короче нужна кандидатура с точным весом и БК.,я так понял
Fil55 06-11-2013 12:50

Люд охотничий! Тема о пулях для любых винтовок и калибров, пригодных для охоты. Все вы люди здравомыслящие и со средненькой по мощности ППП в калибре 4.5 на кабанчика-сеголетка (коих я детёнышами дикосвинскими называю) не пойдёте, а вот для дрозда или рябца и этого хватит. Так что ограничений по калибрам и непременное пуляние ентим припасом из РСР не предусмотрено!

Строгий академизм - оченно скучно, так что флуд, ёрничество и отступления в разумных пределах не возбраняются!

Теперь о пулях. Если хотите внести в список, то сразу давайте:
1. Полное название (кто пуляет, у того и баночка есть, на которой усё написато).
2. Калибр.
3. Вес.
4. Потрудитесь найти и БК.
Мне всем этим заниматься как-то в лом!

Если сложилось мнение о пулях на основании охоты, то тоже можно выкладывать. Здесь будем разбирать, как положительные отзывы, так и отрицательные.

Тировые пострелухи любыми пулями не интересны. Во-первых, там идеальные условия. Во-вторых, нам нужны пули для охоты.

Fil55 06-11-2013 01:12

Экстрим, Предатель и т.д. - не принимается. Полное название, вес, калибр. Желательно БК. Можно выкладывать свои впечатления по всем пулям, как предлагаемым, так и тем, что уже в списке.

Флуд и ёрничество не возбраняются в разумных пределах! Выплески в защиту негров ЮАР и т.д. буду удалять! Для этого существуют другие форумы!

Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно! Именно заводские пули в трёх самых ходовых калибрах. Интересна не "тировая" кучность, а поведение на свежем воздухе (дождь, ветер, листики-веточки) и поражающий эффект - проникающая способность, поведение в живой ткани (кувыркается, деформируется, фрагментируется).

С какой винтовкой, какого калибра, какой пулей и на кого охотиться - совсем другая тема и не менее серьёзная, чтоб касаться её пОходя. Частично эта работа уже начата в темах "Трофейный выстрел" и "Раневая баллистика". Так что не будем валить всё в кучу - step by step!

Fil55 06-11-2013 01:58

click for enlarge 1920 X 1440 816.8 Kb picture

Пуля ЖСБ 1.03 г, калибр 5.5. Вес зайца 4900 г.

Для сравнения:

click for enlarge 1920 X 1763 372.8 Kb picture
click for enlarge 1816 X 528 147.4 Kb picture

Пуля не знаю какого веса, но судя по всему не меньше 5 г и калибр 7.6...

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.

Alex.A 06-11-2013 02:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно!


А судьи кто? У тебя есть ли свой достаточный опыт пневмоохоты?

Михаил, а разве ты сам серьёзно ОХОТИШЬСЯ или ОХОТИЛСЯ серьёзно и долго, много раз?, с пневматическим охотничьим оружием в охотничьмих угодьях- в охотничьих хозяйствах???
А ?
Однако, я-то вот охотился всё это время с пневматического охот-оружия и успешно: и на кабанчиков-подсвинков много раз успешно ездил c 9мм РСР-винтовкой, и 4 штуки взял их;, и на косуля я успешно охотился и взял его с 9мм РСР-винтовки под лопатку одной пулей 9мм НР; это я делал открыто и свободно по разрешению начальника охотхозяйства ...Я взял за три года с пневматического оружия РСР охотничьего, 4 шт. кабанчиков-подсвинков, взял одного самца косули, два крупных бобра, одного с 9мм и одного с 6,35мм, 4 крупных Глухаря с 6,35мм винтовки и с 9мм, много тетеревов с 6,35мм винта, селезней и т.д. рябчиков...
Я именно стремился охотиться с пневматическим оружием для Охоты! Понять возможности пневматического оружия и показать это всем - это была суть моей охоты. Показать, что ЭТО оружие годится на всех животных, а не только на мелкого рябчика! !

-Насколько я знаю Михаил, ты САМ серьёзно охотишься только с огнестрельного гладкоствольного оружия твоего на зверей копытных ; и, Только с огнестрельным оружием ты ездишь в серьёзные охотничьи хозяйства на охоту.
А пневматика у тебя только так, ты её берёшь на всякий случай, для всяких несерьёзных бобров и т.п.
А серьёзно ты там охотился именно с огнестрельным оружием, и только в него ты реально веришь . Ну так ведь. Это же чувствуется.

--Видимо, ты боишься показаться несерьёзным, если ты приедешь в охотхозяйство с такой "несерьёзной", по твоему внутреннему мнению , винтовкой, как законная /РСР-винтовка охотничья пневматическая/....
Слушай... Сколько я ни видел твоих рассказов об охоте, в основном ты там охотишься именно с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, если в охотхозяйствах это происходит.
- Значит ты, Михаил, ты стесняешься там в охотхозяйствах открыто охотиться с пневматическим охотничьим оружием ?

Печально!, что даже Модератор форума "Охота с пневматикой" стесняется полноценно охотиться с пневматическим охотничьим оружием в охотхозяйствах, на весь спектр охотничьих животных!
-Даже сам ведущий Форума этого, Михаил Fil55 - и тот с этим легальным оружием почти не охотится серьёзно в охотничьих хозяйствах; видать он стесняется охотиться с этим легальым охотничьим пневмооружием, увы ;
---Это увы, и жаль, что это так!...

Модератор форума "Охота с Пневматикой" мог бы и активнее продвигать ОХОТУ с Пневматическим Охотничьим Оружием.
(разрешённым по закону об оружии РФ, для охоты!)

portuhunter 06-11-2013 02:54

mozhet ti TROL ?????
The Samaritan 06-11-2013 03:04

H&N:Field Target Trophi:4.50-56g. 5.50-0.95g. 6.35-1.29g. H&N:FieldTarget:5.50-1.06g.6.35-1.58g. H&N:Field Target TrophiGreen:5.5-0.65g. H&N:Baracuda:4.50-069g. 6.35-2.01g. H&N:Baracuda Green:4.50-0.42g. 5.50-0.80g. H&N:Baracuda Match:5.50-1.37 g. H&N:Rabbit Magnum Power:4.50-1.04g. H&N:Field Target Trophi Power:4.50-0.57g. 5.50 -095g. Данные с оф. сайта. Экспансивы H&N уже выписал,позже добавлю. Данные добавьте в общую таблицу,а я свои подотру.
The Samaritan 06-11-2013 03:13

quote:
А судьи кто?

Вам нужно попробовать создать свой собственный сайт об охоте с пневматикой. А модератор любого форума прежде всего должен быть уважаем его участниками,а то будет бардак ,но это мое ИМХО,я все-же здесь человек новый.
The Samaritan 06-11-2013 04:10

H&N:Baracuda Hanter Extreme:5.50-1.21g. 6.35-1.84g. H&N:Crow Magnum:4.50-060g. 5.50-1.18g. 6.35-1.70g.H&N:Hololov Point:4.50-046g. 5.50-0.82g. 6.35-1.70g. H&N:Baracuda Hunter:5.50-1.18g. 6.35-1.78g. H&N:Terminator:4.50-0.47g. 5.50-1.06g. По Нейтерманам вроде все,теперь_ЖСБ:Predator:5.50-1.03г. 6.35-1.7г., и добавлю-- ЖСБ:Exact King:6.35-1.645г. P.S. Если еще чего найду ,добавлю
охотник 1818 06-11-2013 10:13

[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
[B]А судьи кто?

Саш это ты напрасно!Михаил много делал и делает.Я сам много нового узнал для себя от постов Михаила.Ты тоже много делал полезного,понимаю что ты фанат пневмо охотой.Как и многие из нас.У меня ест мц21-12,мосин с харошей оптикой и ат 44-10дет.Мц только для перепелки куропаток и на перелетах.Мосинка только на дольняк 300 и дольше м.А ат 44 все остальное время.И уверяю тебя не только для мелочи.На скорости 340м.с.1Г.ВПМ ками брал дичь на много крупнее чем себе позволяет дет.кал.Фотки не будут. Саш мне кажется что вам надо подружится от этого будет хорошо ВСЕМ НАМ.

ninja di 06-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by Fil55:

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.[/B]


с 4.5 заяц не проблема совсем. в башню. не однократно было. с расстояния до 70м. сквозные. винтовка таже. пули жсб хэви.

Fil55 06-11-2013 16:59

Спасибо! Пули внесу в список.

На пост Alex.A отвечу в ОФФ-теме "ПАРИВАЛ". На этом постороннее заканчиваем. Пишем о пулях и примерах охоты с ними (как аргумент в пользу или против). ОК?

охотник 1818 06-11-2013 18:05

Пули впм вес 1г.брал двух лисиц на 75-105м.скорость 320м.с.Барсук 11кг.на 40 м.скорость340.На больших скоростях прекрасно кувыркается.
Fil55 06-11-2013 18:13

Валера, привет! Здесь рассматриваем пока только заводские, которые доступны большинству. По самолейным наверное попозже поговорим...

Ещё есть такая думка: "Стоит ли брать пули легче 0.5 г? Снос у них на ветру сильный и малейшее препятствие (веточка-листик) уведёт её ХЗ куда...

portuhunter 06-11-2013 18:35

ne stoit, nu esli tolko vibora net...
The Samaritan 06-11-2013 19:04

quote:
[B][/B]
"Стоит ли брать пули легче 0.5 г?---
Разве что только экспансивные ,ну для совсем накоротке,или для стокового 1377.

click for enlarge 250 X 350 43.5 Kb picture вес 1.6г. очень интересно пробовал кто такие?

Fil55 06-11-2013 19:04

Тогда берём только пули от 0.5. И ещё, может уже закроем список и начнём обсуждения, что выбросить, а что оставить? Заодно поговорим для каких случаев, какая пуля лучше...

Всё расставил, потратил кучу времени, а Ганза всё сожрала! Попытка номер два на днях!

quote:
Originally posted by The Samaritan:

Разве что только экспансивные ,ну для совсем накоротке



Моё мнение, не стОит брать более лёгкие, тем более экспансив (заведомо менее кучный, чем стандарт). Дистанцию не угадаешь, на которой дичь появится, а как пулю из ствола выковыривать? Стрелять наобум, так если такие пули не летят кучно, то это хуже лотереи...
НикитаЕц 08-11-2013 16:45

жсб кинг .25 25.4gr=1.65г бк 0.044(не проверенно)
Предатор полимаг .25 26gr=1.7г
Fil55 08-11-2013 17:06

Будут замечания, буду поправлять! Теперь пора "обсудить и почистить" список. Добавлять будем только что-то экстраординарное!
The Samaritan 08-11-2013 17:59

quote:
Добавлять будем только что-то экстраординарное!

У меня есть такие, Гамо TS-22 1.4г. и Шершень 1.02г., кстати Шершень у нас стоит три доллара банка 250 шт.
click for enlarge 1200 X 1600 206.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 180.7 Kb picture За качество прошу простить сфоткал на старый телефон
Fil55 08-11-2013 18:29

Для 5.5 1.38 или 1.4 - не принципиально. Я это проверял. А чем так хорош Шершень? Вес небольшой... По форме и весу, как матчевые ЖСБ.

Список увеличить можно, но давайте уж приступим к "голосованию"!

В 4.5 пробовал только ЖСБ Хэви (РСР и ППП). Очень понравились как по кучности, так и по функционалу (экспансивность, проникающая способность). Голосую за неё (? 1)!

В 5.5 давно стреляю ЖСБ Хэви (1.175 г) и Баракуда (1.38 г). Первые помягче чуток и поэкчпансивнее. Баракуда более твёрдая и проникающая повыше - очень легко идёт через кости. Обе пули в 5.5 использую с вклееной в юбку дробиной. При попадании большинство расходится на дробину и пулю под углом 30-60 градусов (два раневых канала, бОльшее повреждающее воздействие, чем от одной тяжёлой пули). Голосую за использование обеих пуль (?? 5 и 6)!

НикитаЕц 08-11-2013 18:56

в 4.5 на скорости 220км\ч стрелял все лето СР 0.51г до 25м Скворцы-Афганцы не уходили. сейчас перешел на 300 км.ч буду пробовать.
Если интересно чтоб я попробовал еще(для объективности) пишите, свободное время прибавилось сейчас, могу чего склеить, надрезать.
Udod 08-11-2013 19:02

quote:
А чем так хорош Шершень?

Судя по форме,очень похож на Скарабея в кал 4,5.А скарабей-достаточно приличные пули для не слишком дальних дистанций и весьма экспансивные за счет полуплоской передней части и очень тонкой талии. Яблоко рвут пополам (задняя часть улетает )
Fil55 08-11-2013 19:14

Народ, кто интересуется, отстреливайте в разных условиях и пишите своё мнение. Список вышел большой. Добавить пару-тройку пуль не проблема, а проблема из этой стаи выбрать достойных лидеров. Желателен опыт использования именно в условиях охоты и работа по дичи.
quote:
Originally posted by Udod:

похож на Скарабея в кал 4,5.А скарабей-достаточно приличные пули для не слишком дальних дистанций



Володя. привет! Скарабеи на короткие дистанции. Нужны пули для охоты, когда дистанция может быть от 10 до 40 метров. Исхордя из этого и надо отбирать хорошие, надёжные пули. Перезаряжаться некогда, да и несподручно, когда пуля уже в стволе.ИМХО Если кто-то не согласен, высказывайте своё мнение.
The Samaritan 09-11-2013 06:01

quote:
А чем так хорош Шершень?

Особо ничем кроме цены,а вообще там очень увесистая головная часть,и при высокой начальной скорости,шоковое воздействие будет высоким(из за полуплоской головной части),но моя Тень их до нужных скоростей не разгоняет,когда летят слышно как воздух режут со свистом (а свистит долго,значит летит медленно )
quote:
Яблоко рвут пополам (задняя часть улетает )

Да так и есть,но это скорее из за того что эта пуля при попадании в цель ,теряя стабильность,мгновенно начинает кувыркаться и выходит боком,при этом вырывая кусок чего либо,НО я за нее не голосую как за охотничью,слишком много минусов.
quote:
Нужны пули для охоты,

А вот Гамо TS-22 вполне охотничья пуля,во первых вес 1.4г.,во вторых она подходит по форме и мягкости свинца,будет убойна вблизи и сохранит энергию на расстоянии,но плохое качество штамповки,и нужна мощная РСР Джоулей 60 я думаю ей подойдут,на таких условиях думаю и куча соберется.
quote:
но давайте уж приступим к "голосованию"!

Я однозначно и безповоротно голосую за ЖСБ 1.03г. для винтовок от 24 до 48Дж. мотивация одна очень высокая точность и качество,подходит для ППП в 5.5 от 24Дж.(если пружина подсела лучше перейти на ЖСБ Экспресс),их-же можно крестить, дальже по списку ЖСБ Хеви 1.175г.,но пока нет насоса отстреливать тяжелые пули(надо сходить в тир,в гости на задувку ) P.S. Предлагаю писать рекомендуемую дульную энергию для тех или иных пуль,и по возможности писать скорость на которой эта пуля показала наилучшую кучность.
Udod 09-11-2013 11:07

quote:
А вот Гамо TS-22 вполне охотничья пуля

Гамам вообще не доверяю . ТС10 в калибре 4,5 по форме очень хороши,но когда начинаешь рассматривать подробней- в сечении овальные,юбка обрезана криво,летят соответственно. Так что не думаю,что в 5,5 у них качество лучше.
ARUBA-NAME 09-11-2013 11:43

Все в теме перечисленное, очень относительно. У всех разные стволики(длина, кол-во нарезов, чок, твист, толщина), разные мощности и конструктивные особенности(редуктор, прямоток, ППП, диаметр перепуска). То что хорошо одному, может совершенно не понравиться другому. Опять же, человеческий фактор (кривизна рук), никто не отменял.
Например у меня из редукторной Т4 в 5.5 стволик 550мм. твист450 на скорости 285-295 для 1.175(регулировка пружиной ударника)очень хорошо полетели все пули JSB, а вот Баракуда Хантер Экстрим 1.21г. и Баракуда Пауэр(обмедненные) 1.37г. не полетели вообще. На дистанции 25м. разброс до 10-15см. (кривизна рук исключается путем установки на вивер пузырькового уровня).

В Т4 калибра 4.5 стволик 420мм. на скорости 290 для JSB BEAST 1.05г. б.к 0.04 и JSB HEAVY 0.67г.(на сверх звуке) полетели отлично, особенно BEAST.

Экспансивность у JSB отличная, стреляя по оцинкованному листу 0.7мм. бывает плюшку и не отодрать, вторым выстрелом навылет добивает.

click for enlarge 1920 X 1440 679.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 753.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 746.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 598.1 Kb picture
С лева на право:
1. JSB 1.175 5.5мм.
2. JSB 1.05 5.5мм.
3. JSB 1.05 4.5мм.
4. --- --- ---
5. JSB HEAVY 0.67г. 4.5мм.
6. Rabbit Magnum II 1.02г. 4.5мм.

Так что я полностью согласен с Михаилом в выборе калибра(с приведенными в соответствие ТТХ для охоты) в пользу 4.5, для оптимальных задач по наибольшему количеству дичи, которую реально брать с помощью пневматических винтовок.

P.S. все выше изложенное является моим личным субъективным мнением, полученным на собственном опыте, путем проб и ошибок и никому не навязывается, а изложено только лишь с одной целью, оказать информативное содействие товарищам по увлечению.

StalinStalin 09-11-2013 12:31

Всё хорошо,но проверка экспансивности стрельбой по оцинковке не катит вообще,даже для приблизительного представления.
ARUBA-NAME 09-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by StalinStalin:

даже для приблизительного представления.



Это не для представления, а скорее для сравнения 5.5=50дж.@4.5=40дж.!)
НикитаЕц 09-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

(кривизна рук исключается путем установки на вивер пузырькового уровня).




с уважением, добавлю в цитатник
The Samaritan 09-11-2013 13:09

quote:
Так что не думаю,что в 5,5 у них качество лучше.

Совсем не лучше,в юбках присутствует обрезь,в Гамовский ствол лезут с большим трудом,НО попадаются и ровные и правильного диаметра,с банки два три десятка отобрать можно точно,но зато у них высокий БК и высокое пробивное действие,с таким весом будет пробивать кости причем на приличном рассатоянии.
Fil55 09-11-2013 13:33

Посетил стольный град и снова в пампасы. Погода замечательная (надолго ли). Для начала "расстрелял" яблоко у соседей. Дистанция - 20 метров, пуля - Хэвики "крещёные" и обычные, винтовка - ППП, прицел - открытый.
Все пули легли в цель (яблоко около 5 см в диаметре) и в цель не по краям. В бинокль от обычных Хэвиков ровные дырочки (отстрелял по 5 штук), а "крещёные" дали более обширное поражение. Там где ближе к краю (примерно в 1.5-2 см от края) - вырвали куски. Так что это радует!!! Ну и за себя порадовался, что с открытого могу охотиться, непривычность к ППП не мешает.

Да, такое замечание. После "крещения" голова пули становится поболе калибра и плохо лезет в ствол (это особенно важно для винтовок с барабанами - могут быть деформации от досылателя). Столкнувшись с этим стал разошедшиеся "четверти" сводить (просто пальцами ужимаю). На эффект экспансирования это не сказывается - связка "четвертей" не жёсткая. Резать лучше очень тонким лезвием. Делал всё на столе. "Спутник" толстый и приходилось прилагать усилия, в результате "четверти" сильно расходились и немного заминалась юбка, а вот взял "Жилет" (он гораздо тоньше) и как в масло - один нажим и на всю глубину тонюсенькая щель, да и юбка, как будто пуля только из банки.

Заговорили о цене пуль. Для пострелушек это аргумент, а вот для охоты... Я стреляю не так много (пристрелки, потренироваться и охота). Уж лучше дороже заплатить, но быть уверенным в пуле, тем более, когда из целой банки только тридцать штук "правильных" - экономии никакой в результате. Даже тренироваться "кривыми" не есть хорошо. ИМХО

Умники, надув щёки, напугали владельцев 4.5. Те и поохотиться хотят и спросить боятся, как бы не засмеяли! Вот и пойдут с полуфабрикатами плодить подранков! Малая часть находит смелости спросить, как подготовить винтовку, какие нужны ТТХ и пули! Так вот для этого и создаются эти, вроде бы не совсем охотничьи темы.

ninja di 10-11-2013 13:38

тоже крещёные пальцами сжимаю. на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль. есть бюджетные люманы. более менее. можно было и их в список. и заметил ошибочку в списке в весе пуль. может и не суть.. в детском H&N Hollov point 0.46г. jsb heavy ultra shock 0.67г.
Fil55 10-11-2013 14:33

quote:
Originally posted by ninja di:

в детском H&N Hollov point 0.46г. jsb heavy ultra shock 0.67г.



Сейчас поправлю!
quote:
Originally posted by ninja di:

есть бюджетные люманы. более менее. можно было и их в список



Описание, название, чем хороши кроме цены?

И давайте уж список сокращать... Т.е. список можно оставить (кто, что для себя найти может), а вот наилучшие пули поднять на самый верх. Эдакий рейтинг по мнению наших охотников.

ARUBA-NAME 10-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by Fil55:

Тяжёлые (для ППП):



Наверное все же для РСР!)
3. JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048).Самый лучший БК!
Для охоты, в любую погоду, рулит!
Fil55 10-11-2013 15:52

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Наверное все же для РСР!)



Ди-350 и ГАМО Фьюжен в состоянии запустить граммовку под 300. Так что ж мы их будем обходить? Тема о выборе пуль для охоты без акцента на конструктив винтовки. Для кого-то это РСР, для кого-то ППП. Это уж владельцу решать. В принципе можно вообще разбросать всё только по весу пуль... Решайте сами! Деление условное, чтоб легче было ориентироваться...

Так что пишите свои списки и расставляйте в них пули по значимости для охоты. Я всё ж думаю, что пойдём от лёгкого веса к более тяжёлому, а не просто в кучу.

ninja di 10-11-2013 15:58

люман ФТ 0.68 и 0.55. есть и не ФТ 0.68 и 0.57. многие их пользуют и довольны. сам пробовал давно 0.68. не плохо летели. не много хуже хэвиков. форма пули напоминает те же хэви. бочонок. юбка чуть другая. покрытие у них интересное. типа тёмного лака. может и не стоят они особого внимания. пуль в списке и так достаточно.
Fil55 10-11-2013 16:04

quote:
Originally posted by ninja di:

люман ФТ 0.68 и 0.55. есть и не ФТ 0.68 и 0.57



Семён, напиши их как в таблице, чтоб мне не искать правильные названия. Я просто скопирую и добавлю. Они близки, так что определись с парой, которую вносить.
ninja di 10-11-2013 16:32

Люман Field Target 4,50мм,0,68г.(БК-0,023) Люман Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-) вот у них и юбка схожа с жсб хэви. а у не ФТ другая. так что если рассматривать люман так только вот эти ФТ. Эт сына моего звать Семёном ,а я Николай. За путаницу сорь.
The Samaritan 10-11-2013 16:46

quote:
на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль.

Потому и говорю что если подходит TS-22 то отобрать можно,а вообще мне на цену вообще по барабану,у меня прицел на ЖСБ грамовые пристрелян,я ими доволен,и цена в 10 эвро за банку 250шт. меня не смущает,а вообще Гамо действительно хреновые пули лепит,тот-же Люман куда качественней пули делает,и те которые 0.68г. весят действительно хорошо летят и форма у них хорошая,а еще видел у них и тяжелее появились 0.86г. кажется,а вообще у них большой выбор,но если вносить в список то 0.68г. они ИМХО весьма неплохи,вблизи даже из 1377 хорошо летят,по мышам и крысам работают гуманней мышеловки , и дело тут совсем не в цене.
ninja di 10-11-2013 18:02

да и я не о цене говорю. а о качестве. обычно всё качественное стоит дороже.. но и далеко не всё дорогое стоит своих денег. так что здесь выбор у каждого свой. тот же люман ФТ 0.68 в картонной коробке 1250шт. стоит всего 480р. можно и плинковать. и охотиться. и карошлёпить. и возможно даже по бумаге. но если в кучкособирании есть разница у них с теми же ЖСБ. то для точного выстрела на охоте я лично выберу последние. и дело не в цене..
Fil55 10-11-2013 19:06

quote:
Originally posted by ninja di:

если в кучкособирании есть разница у них с теми же ЖСБ. то для точного выстрела на охоте я лично выберу последние



Николай, полностью с тобой согласен!
охотник 1818 11-11-2013 09:10

[QUOTE]Originally posted by ninja di:
на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль.

Золотые слова!Тут нечего добавить или убавить.

Fil55 14-11-2013 17:26

Может кого заинтересует... Тему об экспансивных пулях в 5.5 подняли в РСР - отстрелы по пластилину и т.д. Правда, там разговор о воронах, но может быть что-то полезное и для нас.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1262126.html

Вот кусочек из той темы:

задачи стояли 2. первая, найти оптимальную толщину пластилина, чтобы скорость через него соответствовала скорости через тушку (вороны). вторая, это поймать то что вылетело.

поэтому был собран вот такой пирог.
доска - лист бумаги - тесто(красное на фото) - хрон - пластилин
click for enlarge 1086 X 865 72.4 Kb picture click for enlarge 1190 X 876 32.0 Kb picture
click for enlarge 1220 X 867 52.3 Kb picture click for enlarge 1146 X 877 46.7 Kb picture
click for enlarge 877 X 880 37.7 Kb picture click for enlarge 1491 X 802 67.4 Kb picture

первыми выстрелами отстрелял "эталоны"
пули с легкостью пробили 25мм пластилина и 60мм теста и вошли в доски.
click for enlarge 1031 X 876 64.1 Kb picture click for enlarge 1163 X 877 64.7 Kb picture

вот как это выглядело на тесте
click for enlarge 1309 X 874 96.7 Kb picture

далее стал отстреливать остальные пули. ни одна не вошла в тесто глубже 3-4см. некоторые из них фрагментировались и оставляли в пластилине любопытные "раневые каналы"
самые любопытные на мой взгляд JSB Predator и H&N Hollow Point
пытался понять какая лучше JSB Predator или JSB Predator (без носика), не смог, одно и тоже.
click for enlarge 1067 X 1578 115.4 Kb picture click for enlarge 964 X 1406 130.5 Kb picture
click for enlarge 868 X 1476 101.3 Kb picture click for enlarge 708 X 1656 126.7 Kb picture
click for enlarge 550 X 1599 72.5 Kb picture click for enlarge 498 X 1627 74.7 Kb picture click for enlarge 813 X 1525 105.9 Kb picture

вот как пульки выглядят опосля их выковыривания
click for enlarge 1228 X 1338 202.4 Kb picture

найти эквивалент "не удалось", скорости не бьются, очень похоже получается при толщине 20-25мм. суть похоже в следующем, пластилин и тушка не совсем тоже самое. наглядно это отличие видно на примере H&N Baracuda Hunter, пуля не мнется об тушку (косвенно, не теряет скорость) и плющится в лепешку од пластилин.
H&N Baracuda Hunter Extreme теряла скорость лучше (интенсивней) в тушке, она одна так отличилась
610 x 323

ПС. JSB Predator в магазин Раптора не полез. сувать пришлось вручную. Но как ни странно без носика пули полетели лучше. возможно это верно только для коротких дистанций (ибо на заводе для чего то его воткнули)

Fil55 14-11-2013 19:02

Я так понимаю, что выбрать трудно... Что ж, список составлен не с потолка. Пусть тогда люди сами определяют, что им больше нравится, подходит или, что могут достать. Я тоже буду разные пробовать...
cheredei 23-12-2013 10:48

Парни чтоб добыть зверушку,надо попасть в убойную зону,
при стрельбе в тушку даже 12.7 дает подранков,
потому призываю всех стрелять в голову или труп или улетела целой
alexvo 31-12-2013 18:39

а кросманы для охоты ни как? чтот ни чего про них не увидел.
Fil55 02-01-2014 10:10

quote:
Originally posted by alexvo:

а кросманы для охоты ни как?



Я их не использовал (только ЖСБ и Баракуда). Если у кого-то есть опыт, то пусть отпишут.
ninja di 04-01-2014 17:25

[QUOTE]Originally posted by alexvo:
[B]а кросманы для охоты ни как?

Конечно КП 0,68 (Crosman Premier) одни из самых популярных пуль среди любителей пневмы. Твёрдый свинец,а значит шило однозначно.В ствол лезут с трудом. С кучностью нормально, однако при равном примерно весе с ЖСБ Хеви, с одного ствола снимают на 20(!)мс меньше последних. Единственный плюс этих пуль, как мне кажется, так это добротная закручивающаяся банка..

ninja di 04-01-2014 18:00

Решил пострелять с мурки с открытого после долгого перерыва., терминаторами(260мс).Погода пасмурная с лёгким ветерком. Пристрелял в мишень, потом на 30-50м покрошил бутылки.На 60м из двух выстрелов два попадания по бутылке, но не разбил,срикошетило. Бутыль правда толстостенная. Пару вредителей вакцинировал. Так что замечательный лёгкий экспансив для мелкой дичи.Возможно при больших скоростях и дистанции можно увеличивать без особых потерь в кучке..
Fil55 04-01-2014 22:05

quote:
Originally posted by ninja di:

Возможно при больших скоростях и дистанции можно увеличивать без особых потерь в кучке..



С открытого по малой цели трудно увеличивать дистанцию, промахов будет много.ИМХО
ninja di 04-01-2014 23:05

quote:
Originally posted by Fil55:

С открытого по малой цели трудно увеличивать дистанцию, промахов будет много.ИМХО

Да конечно, на более дальние дистанции нужна оптика. Я о пулях в принципе. Просто одна мурка у меня с открытым и пристреляна Терминаторами. Можно с Дианы попробовать., но скорость 380 это слишком Для неё есть потяжелее головотяпы..

vitos2011 13-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Это не для представления, а скорее для сравнения 5.5=50дж.@4.5=40дж.!)

полностью согласен, в твёрдый пластелин стрелять( скульптурный )

Fil55 13-01-2014 15:49

Этап сбора материала прошёл, этап анализа и расчётов тоже. Теперь только охотится осталось. Для себя выводы сделал (уже писал и не раз). Навязывать своё мнение никому не собираюсь - только быстрая пуля, только точный выстрел по месту! Единственное условие, чтобы винтовка стала достаточно универсальной в определённом смысле, нужна энергия, которая сможет разогнать пулю в 1-1.4 г до скорости 320-340 м/с. Естественно, что кроме мощности должна присутствовать и кучность на таких скоростях. В этой теме мне больше добавить нечего (пока).

Любители крупных калибров могут возражать, настаивать на том, что 4.5 только для бумаги, ворон и рябчиков. Это их право. Каждый имеет право на своё мнение. Теперь по малому калибру (4.5 мм) можно рассматривать только конструктив пуль.

Что касается более крупных калибров, то думаю они своего слова ещё не сказали. Там есть над чем подумать и что людям предложить.

Fil55 22-01-2014 17:42

ЛЮМАН FIELD TARGET Калибр - 4.5, вес 0.68 г, 500 штук. Украина, г.Луганск
Пластмассовая коробка с зелёной этикеткой.

Внешне пули очень ровные, блестящие, без заметных дефектов, облоя, грязи.

Промерял микрометром:
голова - 4.53 (очень близко, точнее не смог промерять)
юбка - 4.53-4.537.

Взвесил несколько десятков поштучно - без вариантов, очень ровные, честные 0.69 г (т.е. на 0.01 г вес больше). Так как вес не пляшет, то и не страшно, но учитывать надо.

Сравнил с JSB heavy 4.52 (0.67 г). Свинец у люманов ощутимо твёрже, стенка юбки толще и менее выражена визуально (у JSB чёткий переход лот тела к юбке). Создалось впечатление, что у люманов более широкая по диаметру талия (измерять не стал).

Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь (планируется использовать именно две эти пули, а потому и сравнивать буди их). Есть думка в отношении ЖСБ Ультра Шок, но это совсем другая пуля.

Есть непонятка. БК Люман - 0.023, БК ЖСБ - 0.031. Люман тяжелее, форма у пуль одинаковая, как и размеры. Полагаю, что БК надо уточнять...

kombat0302 22-01-2014 20:13

quote:
Fil55
Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь

Михалыч, поскольку будешь эти пули отстреливать из ППП, попробуй пострелять ими жопом вперед. У меня друган из пружинки пернатых таким образом балует.
quote:
БК Люман - 0.023
У меня мил-дот правильный, но пока БК в калькуляторе не выставил равным 0,016 ничего с практическим отстрелом не сходилось. Возможно это из-за повышенных скоростей за 300мысов!?
StalinStalin 22-01-2014 21:00

Из ППП юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше.Страгивание у пули совсем лёгкое.
Fil55 22-01-2014 23:59

quote:
Originally posted by kombat0302:

попробуй пострелять ими жопом вперед



quote:
Originally posted by StalinStalin:

юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше



Меня больше беспокоит то, что может в модераторе "заблудиться"... Не хотелось бы!
kombat0302 23-01-2014 10:59

quote:
StalinStalin
Из ППП юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше.Страгивание у пули совсем лёгкое.

Сегодня специально отстреляли через хрон, ЖСБ жопом на перед выходят с меньшей на 30-50мыс скоростью, Люман имеет разницу всего на 5-8мыс. Люман видимо лучше абтюрируется за счет большего диаметра тела, другого объяснения я не нахожу.
quote:
Fil55
Меня больше беспокоит то, что может в модераторе "заблудиться"... Не хотелось бы!

Интересное опасение, хотелось-бы узнать на чем оно основано!? Уж если головой вперед через модер идет ровно, хотя поток воздуха имеющий большую чем у пули скорость не хило дает "пендаля" в юбку при выходе пули из ствола. То что будет мешать развернутой задом на перед пуле ровно пройти модератор или голова пули хуже обтекается потоком чем юбка? Уж если она где и кувыркнется, то это случится далеко(очень) от дульного среза, но как показывает практика пуля идет не кувыркаясь до встречи с целью, а при попадании слышен очень громкий Ч-П-О-К!
Udod 23-01-2014 12:53

quote:
ри попадании слышен очень громкий Ч-П-О-К!



Дрозда подобный чпок просто рвет в клочья. С земли подбирать нечего
StalinStalin 23-01-2014 13:42

Сегодня специально отстреляли через хрон, ЖСБ жопом на перед выходят с меньшей на 30-50мыс скоростью, Люман имеет разницу всего на 5-8мыс. Люман видимо лучше абтюрируется за счет большего диаметра тела, другого объяснения я не нахожу.
_________________________________________________________________________________________

Я ЖСБ проверял из Х-125 , скорость примерно на 80 м/с меньше получилась.
kombat0302 23-01-2014 14:35

quote:
Udod
Дрозда подобный чпок просто рвет в клочья. С земли подбирать нечего

Не, дроздов так чпок-ать низя , я имел в виду добычу по крупнее, например рябца, чирка или утю.
quote:
Я ЖСБ проверял из Х-125 , скорость примерно на 80 м/с меньше получилась.
У нас тоже 125-ый в тесте участвовал. Тут много факторов которые могут влиять на конечный результат, да тот-же канал ствола, вернее постоянство его диаметра и шероховатость поверхности. На нашем хачике ствол полирован.
Fil55 23-01-2014 16:10

Е
quote:
Originally posted by kombat0302:

попробуй пострелять ими жопом вперед


quote:
Originally posted by kombat0302:

Интересное опасение, хотелось-бы узнать на чем оно основано!?


Экспансив дикий, потому и рвёт. тут больше подойдёт "крещение" - всё ж помягче. Я про "бюлуждания" в модере написал. При ударе воздуха юбка расширяется, пуля идёт плотно по нарезам. Голова всегда чуток прослаблена. Если наоборот, то голова будет болтаться в стволе, а юбки там всего ничего. Опасность перекашивания и пошла пулька гулять по переборкам модера...

Fil55 01-02-2014 15:11

Ещё одно наблюдение по пулям. Калибр имеет значение, даже оспаривать не буду. Только не стоит уповать на широкий раневой канал. После ранения (пуля прошла) он спадается и кровотечение в мягких тканях мизерное.

Куда большее значение имеет энергия пули, мгновенно отданная тканям (импульс) и место попадания (траектория пули по органам).

1. Мозг - поражение дичи 100% на месте.
2. Сердце - сильное внутреннее кровотечение (рана не спадается, так как кровь под давлением и даже пробитое сердце продолжает сокращаться). Зверь или птица могут какое-то расстояние пролететь или пробежать.
3. Лёгкие - обилие сосудов, кровотечение + спадение пробитых лёгких (суть даже не в ранении самого лёгкого, а в нарушении целостности плевральной полости и подсосе туда воздуха извне). Тоже самое - дичь ляжет не прямо на месте.
4. Печень и селезёнка - кровенаполненые и напряжённые органы. Попадание пули и орган трескается - обширная рана. Сильное кровотечение. 100% поражение, но и здесь зверь не ляжет прямо на месте, хотя и далеко не уйдёт.
5. Брюхо - очень плохое место. Зверь погибнет, но уйти может очень и очень далеко.

Во всех 5 случаях результат предсказуем, независимо от калибра. Говорю, исходя из примеров охоты с 12 калибром. Это же будет справедливо и для пневматики. Не важно, чем пуля запущена (порохом или воздухом). Крупный калибр "выручит" при попадании не по месту, если он заведомо в несколько раз превышает необходимый для этого вида дичи.

А теперь прикиньте для себя охоту без собаки в лесу - птица может улететь метров за 50 и её уже не найти.
Охота на бобра - может занырнуть под корягу, уйти в кусты или нору. Вроде бы и бит чисто, а для охотника потерян.

Чтобы взять дичь наверняка и не потерять, необходимо стрелять только в зону которая обеспечит "неуход" трофея с места, после попадания пули.

Fil55 03-02-2014 10:40

Есть тема о весе пули. Я считаю, что вес пули:
1. не должен идти в ущерб скорости;
2. зависит от расстояния, на которое предстоит стрелять;
3. подбирается, с учётом размеров дичи.

Для ППП в 4.5 он может быть от 0.5 г до 0.7 г (смотрим пункт 1).На короткой дистанции (до 20 метров) даже до 0.9 г. Для РСР - от 0.8 г до 1.5 г (в зависимости от мощности винтовки). Это же справедливо и для более старших калибров.

n1ce 04-02-2014 16:35

Прочитал первый пост, появились вопросы:
-почему для пули 1.03 жсб 5.5 не указан БК 0.032?
-почему для пули 1.17 жсб 5.5 не указан БК 0.036?

Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?

Fil55 04-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by n1ce:

Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?



Сейчас внесу. У кого есть данные по другим пулям, скидывайте, внесу в таблицу.
n1ce 05-02-2014 20:22

quote:
Originally posted by Fil55:

6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-).



0.038
quote:
Originally posted by Fil55:

2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-).



0.03
Fil55 05-02-2014 20:57

Есть!
n1ce 06-02-2014 19:29

Я вот для себя так и не понял какой боеприпас выбрать, жсб 1.175 скорость 272-274, или 1.03 на скорости 290.
На практике вообще никакой разницы не заметил.
kombat0302 06-02-2014 20:05

quote:
n1ce
На практике вообще никакой разницы не заметил.

Слишком мала эта разница, чтобы бросаться в глаза. Вот когда при равных скоростях и разнице в весе боеприпаса почти в два раза, вот тогда разница становится сразу заметна.
Fil55 06-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by kombat0302:

Вот когда при равных скоростях и разнице в весе боеприпаса почти в два раза, вот тогда разница становится сразу заметна.



Это прмерно так - песчинка в глаз или кирпичом по башке! С одинаковой скоростью... Я правильно уразумел намёк?
kombat0302 06-02-2014 23:15

quote:
Fil55
Я правильно уразумел намёк?

Ты знал!
Fil55 07-02-2014 10:40

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ты знал!



При близких скоростях 1.85 и 1.65 - практически не заметна разница. Даже по траектории - одна пристрелка.
Fil55 07-02-2014 18:39

Вернёмся к "крещёным" пулям.
Известно, что экспансивные от природы (читай с завода) пули не кучные. Разные народ пробовал и хвалебных отзывов нет, разве что на коротких дистанциях. Преимущество "крещёных" в этом и заключается - они не теряют кучности. Да, экспансивность может быть похуже (надо подбирать глубину надреза), но точность и кучность окупают мороки с подбором.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 19:12

ЭКСПЕРИМЕНТ. Отстрел по размороженной курице. Не самый удачный вариант, но всё же что-то.

Стрелял 3-мя видами пуль,
Сам Янг 1.25 грамм
Сам Янг 1.12 грамм "Крещёная"
СР - 10.5, 0,68 грамм

Уточнение.
Пуля Сам Янг 1,25 г. скорость ДС - 300 м.с.
Пуля СР-10.5 (0,68 г.) скорость у ДС - 315 м.с.
Сам объект был обстрелян в область бедра, в область крыла и в область груди. При попадание в область бедра и крыла, пуля в биоцеле меняла сою траекторию и выходила под углом. При попадании в сустав голени, сустав раздроблен полностью, голень болтается.

Фото подопытного объекта:
click for enlarge 1536 X 2048 642.9 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 711.1 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 781.2 Kb picture

На следующих фотографиях будут пули Сам Янг 1.25 НЕ крещёные, вошедшие:
Пуля слева - Вход - бедро, Выход - чуть выше жопы с другой стороны, Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.
Пуля справа - Вход - крыло, Выход - между крылом и пузом с обратной стороны. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.
click for enlarge 1536 X 2048 476.2 Kb picture

На следующих фотографиях бубут показаны пули Сам Янг 1.25 "Крещёные". Пули выставлены в порядке стрельбы слева на право:

1. В область бедра на скорости 240 м.с.
2. В область крыла на скорости 240 м.с.
3. В область груди на скорости 240 м.с.

Во всех 3-х вариантах сквозное пробитие со смещённым выходом


click for enlarge 1536 X 2048 478.0 Kb picture

На следующем фото будут показаны 2 вида пуль, в описании представлены слева направо:

1. Сам Янг 1,25 НЕ крещёная, стрельба в область груди. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с. Сквозняк.
2. СР-10.5 (0.68 грамм), в область крыла. Скорость на входе в биоцель - 260 м.с. Скрозняк.


click for enlarge 1536 X 2048 442.9 Kb picture

Замеры показали, что Сам Янг в обоих вариантах ("Крещёная", "НЕ крещёная" в среднем деформировались до 5.5 мм при прохождении через бОльшую толщину припятствия (стрельба в бедро, крыло сбоку). Если бы не сквозняк, я думаю, что пуля ещё раскрылась бы (это запас для более крупной дичи), а так, загасилась в куче тряпья...

Сам янг стреляный в грудь конечно же себя не раскрыл, кстати, оба варианта.

СР-10.5 как я и предполагал не раскрыл себя вообще никак даже на скорости вхождения в цель 260 м.с. Ни малейшего намёка на деформацию. Кстати, при изъятии из ветоши, эта пулька пролетела дальше всех, то есть большую часть своей энергии (а у неё её и так не много было) унесла в тряпки. Чего не скажешь о корейском конкуренте! "Крещёная" из бедра - так вообще не прбила ни один слой тряпок, тупо вмялась. Значит бОльшую часть своей энергии пуля передала био-тканям.

Вывод: Сам Янг даже в "дохленькой" курице при сквозном прохождении имеет не плохую деформацию. И как показывает эксперимент, даже в "Не крещёном" виде.

Fil55 07-02-2014 19:24

Когда ешь яблоко, самое неприятное обнаружить в нём лишь половину червяка.
В дичи - когда на зуб попадается дробина или часть пули!

В первом случае просто неприятно, во втором - можно зуб сломать.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 19:34

quote:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).

quote:
JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).

БК не верный. По разным источникам разный, но нсамый большой видел:

JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.
JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)

И мною любимые, мною проверенные в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м. И эти данные соответствуют действительности как по скорости, так и на калькулятре при расчете поправок. А Мил-Дот у меня правильный (Mil Dot FFP), поэтому точность расчета БК для меня очень важна! А иначе зачем он (БК) вообще нужен?

SamYang - POINTED PELLETS - 1.25 грамм (БК = 0.031)

Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм 10,5 гран (0,68 грамм) - (БК-0.021) Проверено в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м.

Fil55 07-02-2014 20:01

Список расширять не будем, большой уже. По
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)



Надо перепроверить. Введённые данные не с потолка были взяты. Если уточним и получим новое, то исправлю... По поводу ЖСБ хэви у меня тоже сомнения.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 20:47

quote:
Originally posted by Fil55:

Введённые данные не с потолка были взяты.
По поводу ЖСБ хэви у меня тоже сомнения.[/b]


Данные взяты вот с этой темы. http://forum.pulek.net/index.php?topic=6575.0

click for enlarge 883 X 191  65.0 Kb picture

Fil55 07-02-2014 20:53

ЖСБ поправлю, а Люман они соврали (0.0145). Монстер с таким весом тоже не может быть 0.026.

Во-первых, у него прыгают скорости, а БК от скорости (по его подходу) зависит очень сильно. Чем больше скорость, тем ровнее идёт пуля. Если сравнивать конструктивно схожие пули, равные и по весу, то больше вес = больше БК.
Во-вторых, уже доказано, что более тяжёлая пуля имеет больше БК (говорим о стабилизированных пулях). Некачественные не в счёт.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:12

quote:
больше вес = больше БК

Так вот у меня и получилось корейцами 0.031, а КПхами 0.021

Применялась вот такая формула, где К=0,001


288 x 78

Поэтому для Монстра 0.026 считаю справедливым, учитывая соотношение веса Монстра к вышеуказанным боеприпасам.

К сожалению со своего ствола не имею возможности даже проверить, Монстры не летят с моего ствола, поэтому очень сильно боюсь застрелить Хрон

Fil55 07-02-2014 21:21

Так и он пишет, что не просто брал, а подгонял с учётом падения. А вот скорость на срезе разная...

Про КП и Самы не говорю, возможно и так, тем более, что КП близки к данным других одноклассников (в весе). Не исключаю, что надо "играть" K (коэффициентом). Он может отличаться с учётом формы пули (голова, талия, юбка - её внутренняя форма). От окончания пули (юбки) зависят завихрения воздуха, что влияет на баллистику = БК.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:30

quote:
голова, талия, юбка - её внутренняя форма

сам результат БК уже всё в себя включает.

Кстати, данная формула считает точно так же, как Чаир Ган, в который достаточно просто подставить 3 параметра. И все поправки в двух калькуляторах соответствуют действительности.

Fil55 07-02-2014 21:34

Тема на том форуме подтверждает, что тупо подставить в Чер Ган нельзя, даже там они подбирали. Что до разных вычислений, коих много, то все они с большим разбегом. Я пока беру эти значения и дальше смотрю по отстрелам. Делаю поправки и тогда вношу изменения. Всё проверить не могу, т.к. меня этот вопрос не сильно волнует. Интересует две-три пули, вот их я и обкатываю, чтобы быть уверенным на охоте. Т.е. уточнения каждый должен делать сам, исходя из своих скоростей и пуль. Будем считать, что в таблице усреднённые данные.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:39

JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048) - у неё действительно такой БК? Вы наверняка проверили наверно. Очень высокий, даже для калибра 5.5, как у 6.35, даже у баракуды в 6.35 меньше. Фантастика!
Fil55 07-02-2014 21:44

Она почти цельная. Так что БК обусловлен формой и весом. В 5.5 ЖСБ весит 1.03 и имеет БК 0.036. Вот и ответ - форма! А вес практически одинаковый! Самые лучшие БК у пуль с соотношением длины к диаметру 2-2.5:1.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Fil55:
Она почти цельная. Так что БК обусловлен формой и весом. В 5.5 ЖСБ весит 1.03 и имеет БК 0.036. Вот и ответ - форма! А вес практически одинаковый!

Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы. Вот их я как раз и запущу на 320 (54 Дж), и соответственно с таким БК она болше энергии донесёт до цели на любой дистанции!

Fil55 07-02-2014 22:05

Всё надо проверять в эксКрименте. Вопрос не только донести, но и отдать - экспансивность или быстрая остановка в тушке за счёт других факторов.
Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 22:10

quote:
Всё надо проверять в эксКрименте.

Да. Уже не терпится. Завтра гляну в нашем аир-маге, может есть в наличии. Если есть, сразу в тир на кучу и на БК. Поигрался в калькуляторе, данные впечатляют. На много настильнее. Вот бы на практике так же, тогда цены им нет.

Hatsan BT-65 SB 07-02-2014 22:12

quote:
но и отдать - экспансивность или быстрая остановка в тушке за счёт других факторов

а здесь буду с Вами советоваться, ну и эксперементировать

n1ce 08-02-2014 23:36

Всем рекомендую стрелять пулей 5.5 предатор на ближние дистанции (я стреляю до 40м).
Даже по тушке видно, как ее сотрясает, относительно попадания простой JSB Exact Jumbo/Heavy. Шлепок нереальный.
Да и как показали тесты участника undermined, заходя в тушку на скорости 210мс, на вылете пули может не оказаться вообще (по перу, тесты проводились на вороне).


А при выборе пули 1.03 vs 1.175 от JSB, остановился на 1.03 JSB на скорости 283мс.
Выбор связан тем, что на данной скорости указанной пули винтовка очень комфортно стреляет, что позволяет с неудобного положения производить очень точные выстрелы.
А вот на 270 тяжелой я ощущал чуть большее подталкивание затыльника в плечо.
Считаю, что разница энергетик и скоростей этих пуль в данном диапазоне не принципиальная, поэтому отталкивался от комфорта выстрела, ведь главное, все-таки, точность.

ARUBA-NAME 09-02-2014 12:01

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы.



Беаст лучше чем корейцы однозначно, даже от того что там свинец по мягче и соответственно экспансив лучше!
quote:
Originally posted by Fil55:

Fil55



Михаил, ту баночку Беастов, что тебе отдал, ты уже отстрелял, результаты есть, каковы плюсы-минусы с твоей точки зрения?)
Hatsan BT-65 SB 09-02-2014 14:25

quote:
там свинец по мягче

У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче. Хотя в любом случае надо купить и попробовать.

Fil55 09-02-2014 16:28

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

ту баночку Беастов, что тебе отдал, ты уже отстрелял



Морозы были! Где ж? Это уже позже, лежит, ждёт...
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче.



Я этого не писал. Как раз корейский может оказаться мягче чешского.
ARUBA-NAME 09-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by Fil55:

Это уже позже, лежит, ждёт...



Уж скоро весна!) Думаю будет еще время на то!)
Hatsan BT-65 SB 10-02-2014 09:57

quote:
Fil55

Я этого не писал. Как раз корейский может оказаться мягче чешского.


Это я не Вам.

Это комраду ARUBA-NAME

Fil55 20-02-2014 20:13

click for enlarge 900 X 533 95.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 481 98.6 Kb picture

Интересные картинки работы пули по желатину. Точнее передают динамику ВПП в отличие от пластилина (сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).
Обратите внимание на скорость. А если она будет под 300?

Даже маленькая пуля с хорошей скоростью и приемлемсой для трофея массой на очень многое способна и перекроет старшие калибры, но с малой энергетикой. Даже диаметр старшего калибра не спасает.

ARUBA-NAME 20-02-2014 22:15

quote:
Originally posted by Fil55:

(сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).



Так он пропагандирует огромные калибры, вместо того, что бы научиться стрелять "по месту" в "убойную зону", а она для разного калибра может различаться.
Если калибр большой, возможно его применение по корпусу, в бОльшую площадь поражения, если калибр меньший, необходимо уметь точно стрелять и попадать конкретно в мозг.
Fil55 20-02-2014 22:45

Иван, я немного о другом. На фото видна пуля и можно промерить расширение желатина в сантиметрах. При низких скоростях у АлексА от "деяточной" пули полости меньше.

Я в "Раневой..." уже писал. Сначала резкое расширение, а потом спадение тканей. Так вот, чем быстрее и на больший диаметр тканей это происходит, тем сильнее их поражение. Мы видим только сам раневой канал, но вот при таком расширении и резком спадении нарушаются клеточные процессы (клетка цела, но погибла). Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.

Плюс малой, но мощной пули в том, что её легче послать точно, а значит выстрелить не по силуэту, а по месту. А вот по силуэту большая пуля будет иметь преимущества за счёт своего диаметра.

ARUBA-NAME 20-02-2014 23:08

quote:
Originally posted by Fil55:

Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.



Вот насчет того, о чем ты ему пытаешься доказать, я и написал) С человеком спорить бесполезно))) Он почему то уверен, судя по его постам, что бобра, например, нельзя добыть калибром 4.5 даже с большой энергетикой!) А про эти пули в желатине, наверняка скажет, что желатин, просто очень мягкая субстанция и это не показатель))) Но ты ведь понимаешь, что при попадании в мозг живого существа, свинцовой пульки даже калибра 4.5мм. вполне достаточно, что бы это живое существо мгновенно рассталось с жизнью.
Fil55 20-02-2014 23:24

Желатин = баллистический гель. Его и используют всегда, а не пластилин. Ещё бы взять доску и по ней судить, какая пуля больше её раздолбала.
Hatsan BT-65 SB 05-03-2014 20:09

Ещё один эксперимент.
Стрельба в тесто средней жесткости. Вход пули в тесто на скорости 249 м.с. (при моих нынешних настройках - это дистанция 50 м.)

click for enlarge 1136 X 674 149.9 Kb picture click for enlarge 1136 X 1091 232.1 Kb picture click for enlarge 1136 X 647 148.8 Kb picture click for enlarge 1136 X 909 191.7 Kb picture click for enlarge 773 X 561 39.4 Kb picture click for enlarge 998 X 1136 191.3 Kb picture

Вывод вижу таков:
Пуля отдаёт максимум энергии телу именно в самом начале, это видно по выдавленному давлением в самом начале куску теста (как это эфект называется? Гидроудар вроде), потом РЕЗКОЕ падение и уже на затухающей скорости покидает это тело так, что на выходе не пробивает даже тряпку. Ещё бы 3-4 сантиетров толщины теста и пуля бы встала.

Fil55 05-03-2014 22:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Гидроудар вроде



ВПП - временная пульсирующая полость. Сырое тесто не гель, но всё ж ближе по сути своей (консистенции) к мягким тканям, чем пластилин. Максимальный размер полости в момент наивысшего торможения - выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение. Дальше пуля на остатках энергии идёт в чистом виде, как шило.
Hatsan BT-65 SB 06-03-2014 09:35

quote:
выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение

Первые 10 см длины теста приняло на себя около 80% энергии пули.

Если пуля себя повела так в "не крещёном" виде, стоит-ли заморачиваться "крещением"? Достаточно-ли она мягкая? Я понимаю, что в крещёном виде она передаст свою энергию на меньшем по длине участке, но такой вопрос, а оно надо? Ведь у биоцели имеются не только биоткани, а ещё и перо, шкура, кости.

Кстати, перевёл винт в прямоток, разогнал до начальных 315 м.с.(62 Дж) Ищу пружину в ударник по жестче, думаю ещё мысов на 10-15 поднять.

volkodlak 06-03-2014 11:38

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

стоит-ли заморачиваться "крещением



Для себя сделал вывод-"крестить"пули-трата времени и занятие с низким КПД
ARUBA-NAME 08-03-2014 12:23


Hatsan BT-65 SB 09-03-2014 07:36

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:



чёт я в тихоря не вкурил, Баракуда 5.5 прошивает сталь 2,5 мм, а .22 LR типа нет?

ARUBA-NAME 09-03-2014 15:58

ДА!) Просто он заправляет гелием)))
Hatsan BT-65 SB 09-03-2014 20:07

quote:
ДА!) Просто он заправляет гелием)))


с какой скоростью вылетает баракуда?
ARUBA-NAME 09-03-2014 20:23

Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)
Fil55 11-03-2014 12:05

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вход пули в тесто на скорости 249 м.с.



А вот теперь прикиньте, если у пули стартовая 250, то на какой она придёт в цель. Без экспансивности это будет голимый дырокол. Это подтверждает последнее фото, когда после отдачи основной части энергии пуля оставляет только дырку диаметром в калибр. В принципе, пуля уже отработала и то, что она ушла навылет, уже не имеет значения.
quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)



Со сверхзвуком я уже поиграл. Писал о его преимуществах в "Раневой баллистике". Справедливости ради надо сказать, что он работает впечатляюще, НО!!! когда пуля входит в цель на сверхзвуке. Если она вылетела на сверхзвуке из ствола, а в цель пришла на дозвуке, то разницы между 290 и 330 практически никакой. Дальше уже всё, что справедливо для дозвука. А в дозвуке падение скорости ниже 280 - опять большая разница. Так что по действию имеют место два значимых "водораздела" по скоростям - сверхзвук (скорость практически не принципиальна 350 и выше при попадании в цель) и в дозвуке (290-340 стартовая для дистанций до 60-70 метров).

Опять же есть один предел - пуля должна входить в цель на скорости не ниже 230-240. Но это моё мнение, так как низший предел допустимого на практике не отрабатывал (в моих случаях было существенно больше).

Fil55 11-03-2014 18:28

Что можно сказать? Тяжёлая пуля за счёт более высокого БК выигрывает при стрельбе на дальних дистанциях (сохранение энергии, настильность траектории, меньший ветровой снос).

На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше). Одно замечание - оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей и не стреляйте далеко. У лёгкой пули элементарно не хватит нужной энергетики (то есть, той, которую она донесёт до цели), чтобы взять дичь и не сделать подранка.

Сомнения трактуйте в пользу отказа от выстрела, а не в пользу "авось хватит".

kombat0302 11-03-2014 19:11

quote:
Fil55
На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше).

Позволю себе небольшое уточнение... У легкой пули может "не хватить" тела, чтобы проникнуть через кость, т.е. она вся превратиться в свинцовые брызги и глубокого проникновения не произойдет. Я постоянно на охоте использую экспансивные пули кал.6,35, так вот даже в этом калибре приходиться регулировать экспансивность пули и не заходить за определенный предел при котором пуля буквально все "взрывается" уже на входе в тушку и в глубь лететь уже просто нечему.
Fil55 12-03-2014 09:05

quote:
Originally posted by kombat0302:

У легкой пули может "не хватить" тела



Всё верно ! Вот об этом я и написал, говоря о лёгкой пуле...
quote:
Originally posted by Fil55:

оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей



demkin37 12-03-2014 21:39

Читал,читал,читал...
Понятно,что калибр решает. Особенно 16-й.
Но уж простите,но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика,был немного шокирован...
Понятно,что дичь нужно выбирать соответственно калибру,но твердо уверен,что моя граммовая крещеная пуля с 45-ю желудями в 4.5 способна взять всё "перо" на 50 м уверенно. Также уверен,что и зайка "по убойке" не устоит. Да и бобёр подранком не уйдет.
Fil55 13-03-2014 13:12

quote:
Originally posted by demkin37:

но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика



Не конкретно 6.35 на рябчика, а в перечне есть и рябчик.
demkin37 13-03-2014 13:38

quote:


Для рябчика вполне подойдет не экспансивная пуля кал. 5.5, но ветки и хвоя часто отклоняют пулю и дают рикошет. Более тяжелая пуля кал. 6.35 обычно рубит хвою и позволяет стрелять достаточно уверенно почти любым боеприпасом.



а о 4.5 ни слова...ай ай)))))
Fil55 13-03-2014 16:24

quote:
Originally posted by demkin37:

а о 4.5 ни слова...ай ай



Описаны условия! Я не написал, что из "выдающейся" винтовки 4.5 можно и бобра взять..., а ведь можно!!! Только условия будут особые.
demkin37 13-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by Fil55:

Только условия будут особые.



Это точно.
Для каждой винтовки должен быть подобран свой боеприпас,раскрывающий весь потенциал винтовки.

И недопустимо утверждать,что 4.5 не способен ни на что,кроме вороны.(это я не Вам,это я вообще) С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов)))

ARUBA-NAME 13-03-2014 19:05

Таки давай фото и отчеты!))))
demkin37 13-03-2014 20:10

Таки не сезон(((((
Fil55 13-03-2014 22:09

quote:
Originally posted by demkin37:

С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов



Я это уже делаю обоснованием таких возможностей по энергетике + таблицы и расчёты ("Трофейный выстрел"). Там же есть сводные данные и 4.5 совсем не аутсайдер.
Естественно, что скорость присутствует и пуля 1 г и выше.
demkin37 13-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by Fil55:

Я это уже делаю



Видел,читал. Я вообще почти весь раздел осилил)))
Но теория одно,а практика другое. К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.
volkodlak 13-03-2014 22:26

Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
http://www.youtube.com/watch?v...CCVE2NA&index=3
Fil55 13-03-2014 22:57

quote:
Originally posted by demkin37:

К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.



В теме Раневая баллистика" есть фото с подробностями. Куча фазанов из 4.5. В теме "Заяц" отчёты по зайцу из 4.5, в теме "Тетерев" - тетерева из 4.5. Где-то были добытые глухари из того же 4.5, лисы из 4.5 на дистанции больше 50 метров. И всё с отчётами!!! В теме "Трофейный выстрел" (в самом начале) таблица с взятыми трофеями и подавляющее большинство из 4.5. Разные дистанции, разные пули, разные мощности, но калибр 4.5 мм. Куда уж больше? Как ещё доказывать? Там в отчётах и фото приложены.
demkin37 13-03-2014 23:26

Я это все видел и читал. Я полностью с Вами солидарен - 4.5 не так прост как кажется!
Fil55 18-03-2014 16:28

Встал вопрос об оптимальной форме тяжёлой пули. Калибр не ограничен. Но сразу варианты изготовления (литьё или штамповка). Технология. Если штамповка, то какие матрицы нужны (с размерами).
demkin37 18-03-2014 16:44

Предполагаю,что диаболо одна из самых удачных форм. Интересная статейка https://forum.guns.ru/forummessage/171/359344.html
Как я понимаю,при штамповке плотность пули будет несколько больше,чем при литье. Да и исходный материал - свинец - нужно предварительно готовить(очищать,возможно что-то добавлять) для получения результата.
Кстати,а основная цель какая?
Fil55 18-03-2014 16:52

quote:
Originally posted by demkin37:

Кстати,а основная цель какая?



Охота не по-детски! Я сомневаюсь насчёт диаболо... Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк. Форма не оптимальна.
quote:
Originally posted by demkin37:

при штамповке плотность пули будет несколько больше,



Не принципиально больше, можно в расчёт не брать. А твёрдость свинца играет роль для экспансивности пули (содержание сурьмы). Мягкий свинец в пулях, кабелях, грузиках для авто. Жёсткий - дробь.
demkin37 18-03-2014 17:00

quote:
Originally posted by Fil55:

Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк


Отстреливал из ппп разное свинцовое непотребство из магазинов, форма диаболо показала себя лучше всех. Конкретно вот эти товарищи:


click for enlarge 640 X 348 38.9 Kb picture

В теме(не реклама) есть результаты после попадания в доску - форма практически не изменилась: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1317521.html

ARUBA-NAME 18-03-2014 17:08

Опять таки, смотря под какой "твист" и будет ли "чёк" в стволике или нет!)
Пули на картинке в предыдущем посту, как раз под чёковый ствол!)
Fil55 18-03-2014 17:15

"Свист" возьмём наш, распространённый (450). А вот чок и без чока - варианты (стволы у людей разные).

Ежели тема пойдёт и с результатом, то прикреплю в первый пост ссылку. Две ссылочки там есть, но чисто по пуле. Хотелось бы туда и матрицы с размерами вставить (для разных калибров). Пусть люди пользуются. Мы когда-то уйдём, а свои наработки новым пришедшим оставим (да и сами попользуемся).

Для начала нужны размеры по полям и нарезам для всех трёх калибров - 4.5-5.5-6.35 (стандарт) и, наверное, диаметр чоков.

Qsecofr 19-03-2014 11:03

quote:
Originally posted by volkodlak:
Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
https://www.youtube.com/watch?v=P5fEO1VxAEM&feature=youtu.be

Какой БК получается после вклейки стального шара?

Fil55 19-03-2014 21:02

quote:
Originally posted by Qsecofr:

Какой БК получается после вклейки стального шара?



Обычно увеличивается пропорционально весу.

Открываю тему приспособлений с размерами (если это актуально и интересно):

1. Матрицы и пуансоны для штампования пуль в калибрах 4.5-5.5-6.35.
2. Сайзеры (тоже с размерами под разные калибры).
3. Прессы винтовые и нажимные - постые и удобные конструкции (для прессования и сайзерования пуль).

Fil55 19-03-2014 21:35

Вот, кое-что для начало от Alex.A (он насобирал инфу): https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

По ценам пулелейки от 6.35 стоят в пределах 7 тысяч, но их надо ещё дорабатывать (велики).

Для калибров 5.5 и 4.5 - только штамповка! Лейные пули очень низкого качества выходят.

Fil55 21-03-2014 12:45

Для начала выложу несколько тяжёлых (полнотелых)пуль для сравнения:
КСПЗ

click for enlarge 424 X 486 25.3 Kb picture click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture

Шмайсер

click for enlarge 1920 X 1275 878.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1275 963.3 Kb picture

Lyman

click for enlarge 1536 X 2056 432.3 Kb picture click for enlarge 768 X 1024 250.2 Kb picture

Nei

click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture

Lee

click for enlarge 600 X 600 36.6 Kb picture click for enlarge 600 X 600 34.0 Kb picture

Разберём их конструктив:

Пули полнотелые и предполагают стрельбу из стволов без чока.

Пули Шмайсера и КСПЗ.
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов. Нарезаться такая пуля будет труднее (это зависит и от твёрдости свинца), да и тормозить больше из-за широкого пояса. Если посмотреть, то наибольший по ширине пояс у КСПЗ (на сегодня у них наибольшие проблемы с кучностью). В пулях Шмайсера поясок гораздо уже и с кучностью у них нет проблем.

Теперь пули Lyman, Nei, Lee.
Во-первых, они длиннее пуль КСПЗ и Шмайсера (вес у них тоже больше)
Во-вторых, пояски узкие, но их три и расположены они на бОльшей длине тела пули. Это обеспечивает хорошую центровку пули в канале и меньшее усилие трения.
В-третьих, в канавках между поясками лежит смазка, что также обеспечивает уменьшение трения.

Для себя я сделал вывод, что пуля должна иметь пояски по диаметру нарезов, а диаметр её тела должен соответствовать диаметру полей или на одну-две сотки меньше. Центровку пули и герметичность вполне обеспечат пояски. При этом не будет излишнего трения. Для не очень длинных пуль вполне хватит и двух поясков (в районе головы и юбки пули).

LW сток (пневмобланки) 10 нарезов, чок, твист 450, длина 600 мм:

4.5 - по полям: 0.17?; по нарезам: 0.17?
5.5 - по полям: 0.215 (5.461); по нарезам: 0.221 (5.613)
6.35 - по полям: 0.248 (6.299); по нарезам: 0.254 (6.451)

Выходит, что глубина нарезов 0.076 мм. По диаметру это + к калибру (по полям) 0.152мм. Пуля должна иметь диаметр поясков по нарезам.

Значит пулю для 0.22 делаем по телу - 5.45-5.46, а по пояскам - 5.6-5.62. И пробные отстрелы. Дальше изготавливаем (покупаем) сайзер нужного диаметра.

Для 0.25 - по телу -6.29-6.3, по пояскам - 6.45-6.46 и тоже под сайзер.

Tuaregovod 21-03-2014 14:08

Лежат у меня три лейки NEI
Первая как на фото выше .257
Вторая .251 пистолетная (сносно полетели с кондора .25 ЛВ без чока)
Третья .257 супер тяж.
Но пока нет стволика под нее.
click for enlarge 1920 X 1434 742.6 Kb picture
Tuaregovod 21-03-2014 14:12

Думаю, что с егеря она должна лететь не хуже чем КСПЗ, а может даже лучше.
Fil55 21-03-2014 14:23

КСПЗ до неприличия примитивны. Требовать от них чего-то достойного не приходится.
Tuaregovod 21-03-2014 14:28

Если у кого то будет желание протестить эти nei, могу отлить штук по 50 из разного свинца. Есть кабельный и аккумуляторный. Естественно бозвозмездно. Оплата только за почтовые расходы.
ARUBA-NAME 21-03-2014 14:56

quote:
Originally posted by Tuaregovod:

Если у кого то будет желание протестить эти nei



А сам то их из Крикета деда тестил? Что скажешь по своему опыту?
ripper4 21-03-2014 15:36

Чем снять окисление со свинца?
Tuaregovod 21-03-2014 15:52

Не не не. Из крикета я тестил те что .251 пистолетные, весом 3 с копейками гр.
У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.
Летят они кучно, но скорости не те.
164 x 127
Fil55 21-03-2014 16:40

quote:
Originally posted by Tuaregovod:

У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.



А их параметры: длина, диаметр по пояскам, вес...
StalinStalin 21-03-2014 21:09

А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие? И на вид они как будто галтованные и смазке?
Tuaregovod 21-03-2014 21:41

Щас нет готовых пуль. На выходных отолью со всех трех леек и скину данные с фото.
Fil55 22-03-2014 12:51

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие?



6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...
kyk 22-03-2014 13:36

quote:
Originally posted by Fil55:

Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов.



Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях
quote:
Originally posted by Fil55:

КСПЗ до неприличия примитивны



Они технологически оптимизированы под штамп
Fil55 22-03-2014 13:45

quote:
Originally posted by kyk:

Они технологически оптимизированы под штамп



Вить, спасибо, что зашёл! Подключайся! Про штамп я понял и потому не сказал, что плохие, а примитивные по конструктиву, что совсем не означает г...но! Как пример, елей - не ахти какой сложный. Ведь главное результат.
quote:
Originally posted by kyk:

Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях



Вот это замечание в тему (для меня). Отложу в аналах памяти.
StalinStalin 22-03-2014 19:31

quote:
Originally posted by Fil55:

6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.

volkodlak 22-03-2014 21:17

quote:
Originally posted by Fil55:

6% сурьмы



Ох и твердые же они наверное...
Fil55 22-03-2014 21:32

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.


Отстреливали из стволов из нержавейки, а там проблемы - не всякой твёрдости пули в тему... Тут у кука надо спрашивать, он больше в теме.

volkodlak 22-03-2014 22:24

Барракуда по пластилину https://www.youtube.com/watch?v=uO7BdT36_Vc&feature=youtu.be
ARUBA-NAME 22-03-2014 22:58


Fil55 23-03-2014 15:21

quote:
Originally posted by volkodlak:

Барракуда по пластилину



Рома, привет!
1. Вес пули.
2. Скорость.
3. Диаметр дыры в пластилине (самое широкое место).
4. Там у тебя шмайсерки рядом. По ним инфу скинь... (вес, скорость, как работают по пластилину хотя бы).
StalinStalin 24-03-2014 10:23

quote:
Originally posted by volkodlak:

Ох и твердые же они наверное...

Если реально 6 % сурьмы,то не мягче аккумуляторного свинца.

Fil55 24-03-2014 13:36

Самый мягкий наверное кабельный и тот, что в автогрузиках колёсных.
volkodlak 24-03-2014 13:59

quote:
Originally posted by Fil55:

Рома, привет



Я же выкладывал данные уже в паре тем-с Алексом А еще спорил-у него составная меньше раскрылась.Найду-напишу.
Fil55 24-03-2014 14:03

quote:
Originally posted by volkodlak:

Найду-напишу.



ОК! Всё максимально подробно!
Потом соберу подборку по изысканиям (выложу а этой теме). Много разговоров, мнений, всё разрозненно...
volkodlak 24-03-2014 21:00

1.Баракуда экстрэм 6.35-1.84 грамма.
Волчья с ГР-2.37 грамма
2.В обычном виде-310 км в пятилетку.
Волчья-290 км в пятилетку.
3.Самый большой диаметр полости 46-47 мм(тут я расстроил Алекса у него составная с головной предатором 35 мм дала-смотри его тему по пулям стр.27)
Многие жалуются на кучность.Я отстреливал только на коротких 25-30 метров,пару раз на полтос.Чуть-чуть хуже классической баракуды.Вершинка в пластилине раскрывается и фрагментируется.
Но я предпочту обычную баракуду наверно.
По пулям Шмайссера я у него в теме регулярно отписывался.
Кратко.Есть папа:элей,элей облегченный,впм и дед:элей,элей облегченный,впм облегченный.
По сравнению с дьябло ОЧЕНЬ сильно смешена СТП(до 50-60 сантиметров).Почему -непонятно.Толком на кучу не смог отстрелять.Но лучше инжира ,хуже баракуды.
Папа:
1.элей 2.0 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 1.71 г(275 мысов)
Дед:
1.Элей 3.1 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 2.65 (265 мысов)
Облегченные не дали того прироста скорости,которого я ожидал.
Это все на короткой дудке(400мм).

320 x 180
320 x 180 320 x 240 180 x 240

volkodlak 27-03-2014 19:57


Ha/7u/lbHuK 30-03-2014 20:46

Если кому будет интересно, ниже результаты отстрела пуль составной 3,8г (PR+JSB+GR) и КСЗП 3,9г. На 50 и 100м.
Ствол ЛВ 600мм.
click for enlarge 1224 X 1632 636.6 Kb picture
click for enlarge 734 X 979 226.1 Kb picture
volkodlak 31-03-2014 22:06

А скоростя какие,ежели не секрет?
Ha/7u/lbHuK 01-04-2014 15:21

quote:
Originally posted by volkodlak:

А скоростя какие,ежели не секрет?


Склейкой 255-258, КСПЗ 247-250

StalinStalin 01-04-2014 15:43

Это из первого поста темы,какой то бк не верный
Кал. 5.5 мм
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
Кал. 6.35 мм
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
Fil55 01-04-2014 15:51

Почему? Крупнее калибр не означает, что БК должен сильно вырасти. Одна и та же по весу пуля в разных калибрах может иметь разный БК. БК может меняться в зависимости от скорости. Если есть уточняющая информация, то готов внести правку в таблицу.

Чем точнее данные, тем больше от них проку.

StalinStalin 01-04-2014 15:57

При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф
Fil55 01-04-2014 16:49

Данные не мои, проставил, что люди выложили. Уже сказал, что любые уточнения готов внести в таблицу пуль. По Монстрам данные с импортного форума (сам смотрел).
quote:
Originally posted by StalinStalin:

При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф



Согласен, но у меня других данных по Кингу нет. Эти близки к истине, по словам пользователей... Не могу ни опровергнуть, ни настаивать на точности.

Пробелов в таблице ещё хватает и за любую дополнительную информацию буду благодарен.

Панкратов 05-04-2014 20:02

немного инфы по БК: сравнивал на скоростях около Д30 Люмен детский 0,68 и ЖСБу папу 1,03.
Так вот, при пристрелке на 35-40 метров, по секте ПСО пиладовской- у ЖСБы вторая галка (там не то 3,4 не то 3,6 мила) 80 с небольшим+ метров, а у люмена 58-62, ЖСБа правда в плюсовые температуры тестилась, а Люмен в нулевые/лёгкий минус.
Высота прицела над осью была идентична в обеих случаях.
Касаемо сравнения лёгкий/тяжёлый, напишу чуть позже, надо немного с мыслями собраться и опыт заодно рогаточной охоты немного вспомнить, если не против метательного оружия здесь
Ha/7u/lbHuK 05-04-2014 21:01

Инфа по БК пули КСПЗ 3,9г., 6,38мм
Отстрел с начальной скоростью Д52 на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.
ARUBA-NAME 05-04-2014 21:10

quote:
Originally posted by Ha/7u/lbHuK:

на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.



Какой стволик, какой твист?
Ha/7u/lbHuK 06-04-2014 09:07

quote:
Какой стволик, какой твист?

Ствол ЛВ 24", твист 450.
ARUBA-NAME 06-04-2014 11:37

С чёком или нет?)
Ha/7u/lbHuK 06-04-2014 13:03

Нет, без чека)
lexa-a 07-04-2014 11:06

Предлагаю вариант зверских дальнобойных экспансино/фрагментируемых пуль на основе JSB Heavy 4.5 0.67 гр.

Видео инструкция тут http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk

1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)
2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием
3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)
4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)
5. Ослабление пули поперек

Острел на точность показал параметры схожие с исходной JSB на 310 км в час на расстоянии 60 метров. Но нужно будет еще перепроверять. В принципе - если не испоганить исходную форму пули в процессе переделки, то точность должна сохраняться.

При попадании в мягкий пластилин пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа. Больший кусок начинает кувыркаться, меньший уходит в сторону. Фрагментируется начиная со скорости 170 мыс.
Угол разлета осколков стабильно около 30 градусов, так что выйти они могут куда угодно, тут надо смотреть внимательно куда стреляешь.

Если запустить на макс скорости в упор - пуля фргаментируется в бесформенные ошметки. Весьма зверский эффект...

Таким же образом можно модифицировать Crossman premiere 10.5, и она тоже разваливается на 170 мысах. Но ее трудно разрезать.

Для еще большей фрагментации (на 4 части) можно делать 2 разреза бритвой, но тут важно потом восстановить исходную форму и диаметр пули. Если это не сделать, то ее начинает клинить и срезать в перепуске при досылании, да и полететь она может криво.

Fil55 07-04-2014 15:22

quote:
Originally posted by lexa-a:

1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)5. Ослабление пули поперек



Бритвой пуля надрезается с головы крест на крест. Пластилин не нужен. Эффект отменный, а возьни меньше. Голова после надреза сжимается просто пальцапми до соединения (иначе не полезет в ствол).
quote:
Originally posted by lexa-a:

пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа



А вот здесь вопрос на кого охота. 1-4 см может оказаться мало. Нужно смотреть длину раневого канала. Экспансивность регулируем глубиной надреза, этим же обеспечиваем прохождение пули глубже (для крупной дичи). СверхЭкспансивность может сделать подранка, если части пули не поразят жизненно важные органы. В теме выше есть отстрелы по цыплёнку обычных пуль и "крещёных".

Об этом говорилось, но повторю. Экспансивность нужна для уверенного поражения дичи. Если винтовка слабовата, то это даёт возможность несколько повысить её потенциал. Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с. Таких скоростей достаточно, чтобы пуля сильно деформировалась в живых тканях и меняла траекторию, сталкиваясь с разными по плотности тканями. При входном отверстии 4.5 мм, выходное может быть 20-25 мм. Этого вполне достаточно для фазана или тетерева.

lexa-a 07-04-2014 15:41

Понятно. Ну здесь вопрос о скорости на которой раскроется пуля. Просто крещение - не раскроется на 170 мысах. Речь идет о дистанциях выше 40 метров, где не работает Crow Magnum. После 40 метров скорость снижается с 310 до 250, после 60 метров - до 230. В этих условиях далеко не факт что крещение раскроется, тем более без широкой инициирующей полости.

>Нужно смотреть длину раневого канала.
Крупный обломок пули обычно проходил у меня не больше 8-10 см в пластилине и застревал (с любыми скоростями - 170, 250, 310), а мелкий часто вылетает сбоку пластилинового блока после 5-6 см.

>Экспансивность регулируем глубиной надреза
Я пробовал - просто разрез бритвой не дает экспансивности на 170 мысах даже если разрезать пулю до середины. А вот комбинированный разрез толстый нож сверху + бритва - дает 100% раскрываемость при 170 мысах.

>Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с.
Черт его знает, но вороны далеко не всегда падают сразу с той же JSB 310мыс, дистанция 30-40 метров. Иногда еще могут и полетать и побегать пробитые насквозь.

Провел еще один отстрел - на 50 метров куча есть, около 30 мм, но есть и 4 отрыва из 20 пулек - отлетели на 4 см от центра кучи. Надо поточнее постараться сделать, и не заминать юбку. Может быть имеет смысл делать эти операции в оправке.

ARUBA-NAME 07-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by Fil55:

Накоротке такая пуля, если попасть точно, сработает и без фрагментации.



+100500
Главное ТОЧНО попасть!
StalinStalin 07-04-2014 19:02

Есть интересная пулька Ultra Shock , кто-нибудь пробовал ей стрелять,как результаты по кучности,экспансивнсти и ОД в кал.5.5мм. ?
Fil55 07-04-2014 19:07

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Ultra Shock



Сам так и не добрался до неё... В 4.5 отзывы не плохие были, а вот в 5.5 жалуются на слабую кучность за пределами 30 метров.
StalinStalin 07-04-2014 19:23

Вот ещё вопрос какого плана,эти пули в двух вариантах 5.5 м 5.52 мм. ,для чокнутого ствола,первые предпочтительнее?
Fil55 07-04-2014 19:26

Не факт! Всё зависит от ствола. У меня в 5.5 5.52 отменно идут (когда брал, то других не было, а взял сразу много, вот теперь стреляю и радуюсь ). Для воланов чуток больше - не принципиально. Зона контакта не большая, всё легко обминается. Вот если недостаёт чуток - это прорыв воздуха и падение скорости.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 17:56

Всем доброго времени суток. Сегодня провёл очередной эксперимент. Суть эксперимента заключалась в испытании пули Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм. Эффект порадовал. Но всё по порядку:

Имеем брусок из сырого теста. На этот раз положил его в мешок, чтобы тесто не разлетелось по всему балкону, как в прошлый раз. Брусок по длине вышел 200 мм.

click for enlarge 1920 X 1440 536.4 Kb picture

Имеем 2-е пули Сам Янг, весом 1.13 г. Одна из них не глубоко засверлена в головной части сверлом 2.5 мм. Вычетать вес сверловки не стал, так как планирую сделать кондуктор для плавления данного углубления. При таком раскладе потери в массе снаряда быть не должно. Собственно и высверлилось то максимум 2-3 сотки... Глубина сверления - 2 мм, не больше.


click for enlarge 1023 X 839 83.8 Kb picture

Первый выстрел был произведён "не сверлёной" пулей на скорости 250 м.с. (именно на такой скорости у меня прилетает пуля на дистанцию 50 м. при стартовых 325 м.с.). Пуля передаёт максимум энергии тесту, НО!!! на остатках энергии покидает брусок, длиной 200 мм, (заранее подготовленные тряпки поймали пулю). Пуля деформировалась до 5.6 мм. Вот собственно сам результат, он аналогичен результату прошлого отстрела.
click for enlarge 1536 X 2048 643.1 Kb picture

Следующий выстрел был призведён "сверлёной" пулей на скорости 254 м.с. Результат удивил. Пуля передала ВСЮ энергию тесту, и через 145 мм движения остановилась, при этом деформировалась до 7.9 мм в диаметре!!!


click for enlarge 1536 X 2048 643.4 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 679.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 580.3 Kb picture

Вид самих пуль, после отстрела. Коментарии излишни.
click for enlarge 1920 X 1440 315.1 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 535.2 Kb picture

Вывод: пуля с НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ полостью в носовой части способна показывть ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ раскрываемость и максимальную передачу энергии. Буду проводить тест на кучность. Если кучность не изменится - это будет очень мощный и эффективный боеприпас в калибре 4.5!

Пулю решил не сверлить, а всё же плавить, паяльником с тонким и острым наконечником, работающем от батареек. Итог - вес сохраняется. Кучность пострадать не должна. Эффективность тут же перепроверил. Оказалась ещё эффектней. Раскрылась до 8.3 мм. На отстреле перепроверю точность попадания. И, если с точностью всё будет хорошо, буду использовать эту пулю как УНИВЕРСАЛЬНУЮ и на перо и на наземных. По эффективности напоминают те, которыми стреляет Комбат в 6.35. А самое интересное, пуля остановилась у самого края бруска, чуть не пробив его насквозь. Путь пуля проделала в 135 мм. Диаметр отверстия реально больше, чем в предпоследнем эксперименте. В данном тесте отчетливо наблюдается сужение раневого канала. Это говорит о том, что пуля очень быстро передаёт свою энергию цели. Моя довольна! :-)
click for enlarge 1920 X 1440 509.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 589.8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 633.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 618.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 335.1 Kb picture

P.S. Прбовал стрелять в тесто с более глубоким углублением. Пуля фрагментируется. Меня это не устраивает, так какипри таком раскладе есть риск иметь меньшую пробиваемость, что тоже не есть хорошо. Поэтому останавливаюсь на самом оптимальном варианте, как на последнем фото.

Сделал предварительную пристрелку нового боеприпаса (очень быстро, почти на ходу, так что без мишени и фотоотчета, его сделаю позже). При стрельбе "экспансивной" и простой пулями, чередуя выстрелы, выявлено, что СТП осталось прежним. Не ниже, не выше. Точность пули сохранилась. И это радует вдвойне! Ведь эффективность калибра повышена! На дистанцию 50 м. пуля приносит 35 Дж. Большую часть из них она отдаёт цели уже на первых сантиметрах движения.

Цель по оптимизации энергии и экспансивности считаю достигнута. Теперь только результат на охоте.
click for enlarge 1536 X 2048 578.2 Kb picture
P.S. Не стал выклыдывать в новом посте, решил этот доредактировать... сделал ещё один контрольный отстрел "кернёными" пулями на 50 м. на открытом пространстве, с небольшим ветерком. Уж больно терзали меня сомнения по поводу точности полёта в силу (пока ещё) не до конца отработанной технологии "кернения", ик как оказалось зря сомневался.
click for enlarge 1536 X 2048 710.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 754.1 Kb picture

Fil55 08-04-2014 18:05

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм



Глубина сверления? Ещё можно кроме сверления + "покрестить". Гулять, так гулять! Запрессовать не выйдет, а вот снять острый нос - сделать плоскую площадку, может тоже дать эффект. Исхожу из отстрелов в более крупных калибрах.

Почему интересны все варианты - для разной дичи и на разной дистанции, где скорость будет падать (а дичь достаточно крупная)ю Вот тут может помочь фрагментация пули. Известно, что три дробины, которые легли в круг 3 см более эффективно поражают дичь, чем одна пуля весом в три дробины (с такой же скоростью).

Вообще-то с воланами есть куда двигнаться, чтобы довести их до охотничьих кондиций в широком смысле слова.

Обратите внимание на пули (форму), эффективные пули в калибре 6.35:

Это полнотелые пули, но и нам есть что видоизменить в воланах.

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 18:42

quote:
+ "покрестить"

к сожелению, после "крещения" у меня куча расползается. Видимо не очень аккуратно крестил. Поэтому решил попробовать альтернативный вариант.
Fil55 08-04-2014 19:02

В принципе и "сверлёная" показала очень достойный результат. Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.

Ищем наилучший вариант самопального экспансива с учётом технологичности ваяния оного и эффекта работы по биотканям - наивысшая деформация или фрагментация. Вещи разные и могут быть интересны в разных вариантах охоты.

demkin37 08-04-2014 19:49

5 копеек не накопил - времени не было,но 2 копейки воткну.
ЖСБ Бист 4.52 1,05 грамма.
При пристрелке прицела выявил очень интересную закономерность:
Стрелял в фанеру 8 мм,пулеуловителем была советская дверь(внутри с рейками,пустотами и обшитая 3 мм двп(?)(как стенка шкафа консистенцией))
Фанера,почти всегда, прошита,а вот на двери картина разнится... Те пули,которые прошли фанеру без препятствий, внутри двери,при встрече с более твердыми участками,делали головоблин - как у Hatsan BT-65 SB крайняя правая(на фото с 3-мя пулями).
Пули,встретившие в фанере участок с сучком(коричневый как г...), на двери оставляли отличную вмятину,но не заглублялись далеко.Также головоблин.
Те,что ни в фанере,ни в двери не встретили сильных преград, ушли к соседям через забор(сухая дюймовка) - отверстия ровные - 4.5~4.51.

На днях отстреляю по "дичезаменителям" и напишу отчетик небольшой с фото.

lexa-a 08-04-2014 19:50

click for enlarge 672 X 490 159.9 Kb picture

Вот отстрел в пластилин CP10.5 приготовленной по той же технологии со скоростью 250 м/c в упор. Пуля развалилась на 3 части, 2 части прошли по прямой 7.5 см, мелкий фрагмент вышел вбок через 5 см от входа.

Еще один отстрел разрезанными CP10.5 на скорости 300. Фрагментация на 3 части, и красивый разлет. Жесть

click for enlarge 1015 X 969 168.3 Kb picture

На том отстреле не проводил замеров. Вот еще один - пластилин здесь теплый, макс полость шириной 27 мм, центральный осколок прошел 9 см и застрял, 2 осколка головы вылетели сбоку. Центральный - получился колпачек. Скорость у мишени - 300.

От глубины кольцевого надреза зависит на сколько частей CP10.5 развалится на конкретной скорости. При 300, если надрез неглубокий - меньше 0.5 мм, то распадется на 2 части, если больше 0.5 мм - на 3 части.

click for enlarge 787 X 1008 191.0 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

click for enlarge 716 X 686 113.7 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

click for enlarge 748 X 609 123.6 Kb picture

Простая КП-ха пробивает этот кусок пластилина на вылет при 170 мыс.

Потом еще проверю как по мясу сработает, ну и кучность нужно проверить.

Можно сделать чтобы КП разваливалсь на 3 части при 170 мыс, если делать еще глубже кольцевой надрез. Но это по моему уже перебор - при ошибке пуля может развалиться и в модере. Либо для повторяемости глубину нужно регулировать точно, а не на глаз, выреживая зазор какой либо приспособой.

demkin37 08-04-2014 19:53

quote:
Originally posted by Fil55:

Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.



Сверлёная,как я понимаю,более кучна и не даёт разлета внутри цели. Причем,тормозить о биоткань она будет лучше за счет формы.
Крещёная хорошо раскрывается и даёт бОльший поражающий эффект внутри - шанс поразить несколько органов.
На мой взгляд, крестить на птицу,сверлить на наземную живность.
volkodlak 10-04-2014 11:55

Сверлил я раньше чехов,бросил-трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру.Раскрываемость была отличная,но куча расползлась.Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца-он и так неплохо деформируется.Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?
lexa-a 10-04-2014 12:28

Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
Fil55 10-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by lexa-a:

Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.


Что касается воды, то это только кажется, что самая "мягкая" среда.

Народ, чтобы не было путаницы, давайте скорость на срезе ствола, а подлётную (у цели) отмечайте особо. Ведь не поймут и начнут на 170 стартовых запускать, а потом хаять пулю и твердить про "враньё голимое". Не стесняйтесь повторить это в каждом посте, где упоминаете скорость.

Я уже писал, пробовал мягкие пули (ЖСБ) и твёрдые (Баракуда) сверлить - разницы не увидел, а вот "крещёные дали результат. Скорости 310 стартовые. Отсреливал всего на 25 метров, т.е. сильного падения скорости не было.

Fil55 10-04-2014 16:25

Тема оптимальных пуль актуальна для любой системы (РСР, ППП). Если пуля работает на определённой подлётной скорости, то разница будет лишь в дистанции - для РСР дистанция больше. Вот и всё. Так что тема не так уж узка. Марка винтовки значения не имеет, лишь бы была достаточна мощность. Те же самые манипуляции можно проводить и с более лёгкими пулями под мене мощные винтовки (соответственно, урезаем дистанцию и размер дичи). Только моё мнение, что с винтовкой меньше 15-16 дж об охоте лучше и не мечтать - слишком велик риск наделать подранков и упустить.

В таблице по пулям есть пробелы значений БК. У кого есть, скидывайте, забью в таблицу.

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 17:13

quote:
Originally posted by volkodlak:
Сверлил я раньше чехов, бросил - трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру. Раскрываемость была отличная, но куча расползлась. Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца - он и так неплохо деформируется. Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?

На счет сверления - я не сверлю, а немного расклёпываю тонким жалом паяльника. При таком раскладе вес пули остаётся прежним. По центровке уже приспособился, на данный момент отрабатываю технологию. Кучность пули вполне меня устраивает. Для моих целей вполне должна подойти. На счет круглых 1.25 г. тоже подумываю, если им сделать такю же полость, они переплюнет острых по раскрываемости. Плюс вес пули выше, если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.

Fil55 10-04-2014 17:35

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.



Если потеряешь 5-7 метров, то даже не заметишь на такой скорости и при твоих дистанциях (в пределах полусотни).

Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице). Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 21:10

quote:
Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице)

Да легко, единственный ньанс, истинный БК известен тольтко в калибре 4.5 мм. Но я думаю участниками всё это будет дополнено.

калибр 4,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,04гр) (длина 8мм)БК=0.031
SamYang POINTED PELLETS (вес 1,13гр)(длина 9 мм) БК=0.033
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,25гр) (10мм)БК=0.035

калибр 5,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,84гр) (длина 10 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,10гр) (длина 12,5 мм)

калибр 6,35 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 2,32гр)(длина 9 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,80гр)(длина 11,5 мм)

калибр 9 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 5.4гр)

Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 21:18

quote:
Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

я думаю, это будет многим интересно. А главное полезно! И информаьтивно!

Очень интересная и нужная тема. Очень многое из неё и "Раневой баллистики" узнал и много переосмыслил. С удовольствием принимаю в ней участие, параллельно открывая для себя новые возможности.

Fil55 11-04-2014 03:22

На себя работаем и впрок. Те, кто за нами придёт, не будут топтаться на месте, а оттолкнутся и пойдут дальше!

9 мм к Alex.A, это его калибр!
охотник 1818 11-04-2014 10:16

click for enlarge 1600 X 1200 385.6 Kb picture Вот что творит мосинка с 385 метров.
demkin37 11-04-2014 13:11

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Таким же образом стреляю с мосина до 800 метров,дольше мне не надо,хотя смогу.



А прицел какой,если не секрет?
охотник 1818 11-04-2014 13:30

quote:
Originally posted by demkin37:

А прицел какой,если не секрет?

Никакого секрета нет. У меня 2 прицела, ВОМЗ пилад 2-10х52 и для дальняка BSA Deerhunter 8-32x44. Патроны тшательно подгоняю по весу - порох и пули, разброс в заводских - одуреть!

demkin37 11-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by охотник 1818:

разброс в заводских - одуреть.



Не понял? Расшифруйте пожалуйста.
Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно?
И чем расстояние меряли? (800 метров которое)
Fil55 11-04-2014 15:11

Конструктивно обсуждаем пули! Всё по теме! Разногласия, не относящиеся к теме, убрали подальше. На Ганзе есть ветераны, которые очень много сделали для развития охоты с пневматикой и Alex.A в их числе. У каждого может быть своя точка зрения, которую он и высказывает. Соглсен кто-то с ней или нет - это его право!

Если я спорю с Alex.A, то это совсем не значит, что его точка зрения не имеет права на жизнь, но и не значит, что она единственно правильная. Каждый имеет право отстаивать свой взгляд на охоту и охотничьи принадлежности.

Fil55 11-04-2014 16:19

Вот ещё тема для подумать... Тоже по поводу экспансива (примеры из огнестрела).

Дичь крупная типа кабана или лося.
Пуля целиковая оставляет дырку с очень небольшой гематомой.
Пуля типа "Монолит" или "ППШ" (это экспансивные пули, их ещё называют стоперами - останавливающими) более убойна, но гематома вокруг пулевого канала огромная - до 5 и больше кг мяса испорчено и его разве что собакам отдать. Если такая попадёт в косулю, то напрочь отрывает конечность или голову.

Возьмём крупный калибр в пневматике - пуля 9 или даже 6.35 экспансивная на большой скорости. Дичь - рябчик, тетерев, утка. Эффект будет схожим. Если же пуля будет неэкспансивной, то оставит только большую дыру, но от дичи перепадёт и охотнику.

Как вариант. Экспансивная пуля, но на малой скорости - тоже можно рассчитывать на не столь уничтожающий мясо эффект.

Следовательно, либо мы уменьшаем скорость (что не есть очень удобно на охоте), либо подбираем разные пули: обычные, с малой экспансивностью и очень экспансивные (конструктив пуль). Ещё один выход - использовать разные по калибру винтовки. Когда идёшь на охоту, то сразу берёшь ту, которая по калибру будет достаточна для определённого перечня дичи. Очень экспансивная пуля в малом калибре будет физически неспособна уничтожить всё без остатка.

Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации.

охотник 1818 11-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by demkin37:

Не понял? Расшифруйте пожалуйста.
Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно?
И чем расстояние меряли? (800 метров которое)

Расшифровываю, этого стрелял с 385 метров. 800 с двух проходов . Намерял 400-500м, когда подходил, снова промерил, когда шёл назад, получилось 800 м в два конца.

На 700-800 метров мы ставим щит 1м х 1м и стреляем ради удавольствия. И мишени у нас всё время там стоят от 100 до 800 метров. Когда хочется потренероваться, едем туда и стреляем.
Теперь идём дальше. Заводские патроны разобрал и взесил порох и пули - разброс по весу огромный. По одному патрону взвешивал отдельно порох и пули на электроных весах, где порох добавлял, где пули обтачивал и собирал потроны снова. Кучность стала намного лучше.

Hatsan BT-65 SB 11-04-2014 18:31

quote:
Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации

Уже проверил. С бОльшей полостью пуля фрагментируется, что уже немного настораживает, так как 35 Дж у цели - это по факту не много - если дырокол,и передача всей энергии без достаточного пробития тоже не есть гуд, и лишь только при оптимальном соотношении пробития с раскрываемостью будет достигнут наилучший эффект, это всё ИМХО. Чрезмерная раскрываемость может и навредить, хотя может я и не правильно думаю.

Всё же думаю остановиться на "кернёных", с точностью они показали хороший результат, вес, БК остались неизменны.

Fil55 11-04-2014 18:52

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

так как 35 Дж у цели - это по факту не много



265 метров у цели пулей в 1 г. Мягкая пуля (ЖСБ, Сам Янг) должна деформироваться, особенно при встрече с костью (даже с рёбрами и жёстким пером, да и позвоночник в живом виде не такой уж и крепкий). Вообще, кости у живой птицы достаточно мягкие (самые твёрдые это кости основания крыла). В тоже время, скорости и энергии достаточно, чтобы преодолеть внешний барьер. Дырокол маловероятен (если это не кулик, дрозд или голубь). Если будет в голове "крест" или полость, то отдача энергии выйдет очень даже приличная, даже при полном пробитии.

Не трудно посчитать энергию, донесённую любой пулей, а потом уже говорить, что будет достаточно, а что мало... Окончательный ответ даст только поверка на охоте по реальной дичи. Чисто теоретически, чем крупнее дичь, тем меньшая экспансивность нам нужна. Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

Я уже как-то привык делать окончательное заключение только после реальных охот и с учётом конкретной дичи и места попадания пули.

Пока нет реальных отстрелов на охоте, выкладываем свой опыт, мнения, отстрелы по суррогату. Впереди осень, когда всё найдёт свои точки над i.

Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:29

quote:
Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

то есть бобру, глухарю всё же будет мало 35 Дж, донесённых до цели?
Fil55 12-04-2014 08:43

По корпусу - мало. Бобру в голову, страусу в голову и глухарю в основание шеи - хватит.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 08:53

quote:
По корпусу

Об этом я даже и не думал. Даже в 6.35 бобра не стану никогда бить по корпусу. Глухарю, ИМХО ещё можно под лопатку экспансивом закатать, но только в 6.35, не меньше.
ninja di 12-04-2014 11:21

В 4и5 они мало кем используются, хотя многие хотят боеприпас потяжелее и поубойнее.Данные пули одного веса 0,77. ХелоуПоинт 0,47+дробина0,30 и ЖСБ 0,47+0,30. С одного ствола скорость разная. Холупень сняла на 8мс больше.НО! в казну Дианы холупень("волчья") не лезет,краем юбки цепляется и дробина остаётся на улице.А в мурку с ведром в казне ,свободно.С ЖСБ проблем нет.
click for enlarge 1920 X 1280 817.3 Kb picture
Fil55 12-04-2014 11:30

Тупая голова много значит (плоскеая). А вот дробину вклеиваю...
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by ninja di:
В 4и5 они мало кем используются, хотя многие хотят боеприпас потяжелее и поубойнее.

какой вес? Как у них с точностью? На каких скоростях проверялись?

ninja di 12-04-2014 12:00

По точности пока не скажу, пробовал только на 10м. на начальных 176-168мс и 250мс. Это не показатель. Завтра погода будет норм, попробую. Сейчас могу расстрелять охлаждённого цыплёнка с 5м.
Fil55 12-04-2014 12:31

quote:
Originally posted by ninja di:

Сейчас могу расстрелять охлаждённого цыплёнка с 5м.



Не, добавь к цифре нолик!
ninja di 12-04-2014 12:40

Завтра по мишени тады.С другой стороны подлётная ..
Fil55 12-04-2014 12:56

Вот и посчитаешь подлётную, посмотришь, на что твои пули способны на дистанции. Их зафотаешь... Попробуй несколько штук надрезать, заранее заготовь. Я в пампасы только через неделю навсегда выберусь, так что пока в зеваках пребываю... В арсенале "детском" ЖСБ хэви, ЖСБ бэст, Люман FT. Вот их и буду переводить на опыты..., фото выложу. Дистанция будет 30 метров (нет у меня больше в близкой доступности), зато отработаю для РСР и ППП (разные мощности и вес разный).

Загляни в ППП, может есть какие мысли...

ninja di 12-04-2014 14:06

Для мурки эти пули без вклейки какраз., а такая скорость и есть примерно подлётная для более мощной винтовки.Диана тоже сейчас с подсевшей пружиной(стреляю 0,54 на 3.00мс.) Поэтому 250 также подлётная. А меньше маловато будет.
Fil55 12-04-2014 14:11

quote:
Originally posted by ninja di:

Поэтому 250 также подлётная. А меньше маловато будет.



Это если целиковыми стрелять, а если надрезать...? Там проникающей и на 200 хватит, а экспансивности прибудет изрядно (выше приводили примеры - на 170 раскрываются и проникают на 5-6 см). Птице хватит.
У меня (пока) на ГАМО стартовая 230. На 40 метрах 185 и энергия 11.7.

Вот пример.

click for enlarge 787 X 1008 191.0 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

click for enlarge 716 X 686 113.7 Kb picture

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

click for enlarge 748 X 609 123.6 Kb picture

ninja di 12-04-2014 15:18

Завтра по мишени отстреляю с Ди,но только ЖСБ.
ninja di 12-04-2014 17:12

Стрельнул всётаки в цыплака с мурки разными составными. С 2м.,типа подлётная в некоторых случаях. Результат.. Хэлоупоинт(в сборе)- 0,77г. на скорости 176 мыс. не прошивает, но и не раскрывается. Дробина отделяется внутри тела и застревает на выходе с другой стороны под кожей(фото). Сама пуля остаётся почти неизменной. ЖСБ(в сборе)-0,77г. при 168мс. шьёт. Однако одна "крещёная" застряла попав в кость.Голова деформирована, но дробина не отделилась. Надрез по окружности в обоих вариантах результата не дал. Наверное слабо надрезал.

click for enlarge 1920 X 1280 142.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 683.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 726.6 Kb picture

lexa-a 12-04-2014 17:31

Отстрелял сегодня на кучу модицифированные ( http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk ) CP10.5 на 65 метров куча 40 мм (10 пуль, 1 отрыв на 8 см от центра), следом немодифицированными собрал 20 мм на ту же дистанцию с одним отрывом из 6 пуль.

Правда в первой серии руки еще тряслись, но тем не менее сильного разлета нету. Нужно просто поаккуратнее их сделать видимо и еще разок отстрелять как следует. Каркушу для теста убойности так и не удалось подстрелить в виду отсутствия оных. Куда то все попрятались

Будем дальше проверять...

Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025? Походу придется отстреливать самому на все дистанции и промерять снижение, потому что иначе хрен попадешь.

Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 19:14

quote:
Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025

потому, что БК надо поставить по меньше, типа 0.021, это более подходящее число. Я об этом уже говорил здесь.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 19:21

quote:
не прошивает, но и не раскрывается

ответ очевиден - очень маленькая скорость. Об этом уже говлрилось и не раз. Пластелин, так же как и тесто - это не био-ткань, поэтому сравнивать результат с цыплёнком - не актуально и бессмысленно. Более того, размороженный и общипанный цыплёнок и живой с перьями - разные вещи. Место попадания тоже не маловажно! Я уже проходил через это.
Fil55 12-04-2014 20:33

quote:
Originally posted by ninja di:

Стрельнул всётаки в цыплака с мурки разными составными. С 2м. Результат..



Интересная штука. Даже охлаждённый цыплёнок (через несколько часов после забоя, про размороженного даже не говорю) даёт канал совсем не такой, как живая плоть. Сама пуля не так уж и показательна, важен эффект от пули. Но надрезать на некрупную дичь надо побольше пулю (я режу минимально на половину головы, меньше - эффект почти не заметен).
ninja di 12-04-2014 21:25

Да ясное дело. Все эти извращения с пулями пройдены давным давно. И крестили, и паяли, и сверлили.., и как только не пытали мы этих бедолаг. Но возвращаемся к классике. То из за чего и почему не раскрылась холупень понятно.И тут дело не только в мягких биотканях. Главное что она с дробиной расстаётся внутри и остаётся там сама, а ЖСБ нет. Конечно на большей скорости эффект должен быть другим. Живой курицы под рукой не оказалось. Я режу всю или почти всю бошку. Про блуждание пули потерявшей энергию, под кожей на выходе думаю тоже все знают.
Fil55 12-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by ninja di:

Главное что она с дробиной расстаётся внутри и остаётся там сама, а ЖСБ нет. Конечно на большей скорости эффект должен быть другим. Я режу всю или почти всю бошку. Про блуждание пули потерявшей энергию, под кожей на выходе думаю тоже все знают.



Так это и хорошо, что блуждает! Хорошо, что с дробиной расстаётся - два раневых канала.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.

ninja di 12-04-2014 22:15

quote:
Originally posted by Fil55:

Так это и хорошо, что блуждает! Хорошо, что с дробиной расстаётся - два раневых канала.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.


Конечно хорошо, я ж о том же. Потому и говорю, что возвращаемся к классике, что стреляю по убойке всегда. Стараюсь чтоб без доборов. Но склейку попробую, если завтра на бумаге скучкуются.

Fil55 13-04-2014 02:54

quote:
Originally posted by ninja di:

Я режу всю или почти всю бошку.



Не так написал, сейчас поправлю - тоже практически всю голову, до начала талии почти.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.

lexa-a 13-04-2014 04:31

quote:
потому, что БК надо поставить по меньше, типа 0.021, это более подходящее число. Я об этом уже говорил здесь.

Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит.

Hatsan BT-65 SB 13-04-2014 07:16

quote:
Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит

в любом случае БК=0.026 - это завышенное число, проверено!
ninja di 13-04-2014 11:00

quote:
Originally posted by Fil55:

Не так написал, сейчас поправлю - тоже практически всю голову, до начала талии почти.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.


Михаил,а какие пули клеишь в 4и5? Вес, скорость и куча. Обычно склейки применяют в калибрах от 5и5 и выше, в ПЦП, по понятным причинам. Мнеже интересно в ППП.,поэтому вес выбираю не завышенный.Чтоб и скорость была подходящей.Отсюда -какая скорость оптимальна для склейки в 4и5? Для должной точности и поражения.

Fil55 13-04-2014 14:22

ЖСБ хэви + дробина номер три (она весит около 0.25 г). Эта дробина очень хорошо внутрь юбки ложится, длина пули вполне под барабан. Вес выходит 0.91 г. Но тут нужна хорошая мощность. Выше уже писал, что вторая пуля - Бест и его тоже могу утяжелить дробиной, всё будет зависеть от результатов осенней охоты (в прошлом году не успел проверить, не сложилось ).

Для ППП до 20 дж - только ЖСБ хэви или Люман ФТ в "чистом" виде. Вот для них лучше добавить экспансива "крещением".

Так что склейки идут для РСР. Скорость - 320-330, кучность - с рук на 25-30 метров (20 мм в среднем, бывает и поболе, но вполне приемлемо для охоты). Обычно отсреливаю на кучность 7-10 пуль. С упора не стрелял. Это моя кучность, у винтовки будет повыше.

Для утяжеления пули в ППП и бьюсь со скоростью, хотелось бы выйти хоть на 0.9 г.

lexa-a 13-04-2014 15:45

Отстрелял модифицированные CP10.5 по в.....м, по моему они не раскрываются. Из 10 штук стреляных в профиль примерно по центру корпуса - 5 улетели. Дистанция 40-50, скорость 310. И на дохлой тушке два проверочных выстрела с 40 метров - один вход один выход. Надо в общем дальше думать над модицикацией
Fil55 13-04-2014 16:43

quote:
Originally posted by lexa-a:

Надо в общем дальше думать над модицикацией .



Дерзай!
quote:
Originally posted by lexa-a:

Отстрелял модифицированные CP10.5 по в...м, по моему они не раскрываются.



Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.
ARUBA-NAME 13-04-2014 17:39

quote:
Originally posted by lexa-a:

по воркобьям, по моему они не раскрываются. Из 10 штук стреляных в профиль примерно по центру корпуса - 5 улетели.



Здесь вроде бы как тема про охоту....
lexa-a 13-04-2014 18:40

Ну а на чем я буду тренироваться - на утках чтоли? Где их столько брать

Проблема с крещением - что узкий вход в надрез плющится, забивается перьями, и в результате жидкость потом не может попасть внутрь и расширить пулю.

Думаю попробовать такой вариант:

click for enlarge 1236 X 439 89.5 Kb picture

Слева - надрезанная бритвой пулька JSB. Справа они же стреляные в пластилин на 170 мыс. Здесь клиновидная центральная часть распирает пулю, и уже никакое забитие перьями не повлияет на фрагментацию. Я думаю что начиная с 200 она будет гарантированно фрагментироваться, но пока еще не проверил. Возможно что на 250 будет фрагментироваться на 4 части, было бы неплохо.

lexa-a 14-04-2014 05:40

Предыдущий вариант на 250 фрагментируется, но отлетает только один или 2 небольших кусочка, и основной фрагмент летит как и летел по прямой.

А если сделать более глубокие надрезы под такими же углами - пулю выворачивает наизнанку.

Вот такой вариант работает неплохо - во первых отделяется более весомый фрагмент, во вторых основной кусок кувыркается.

click for enlarge 456 X 484 26.3 Kb picture

Он не требует экспансивной полости, пуля разрушается от срезающей нагрузки. Но угол разлета осколков всего лишь около 10 градусов, и разделение происходит не так быстро как с экспансивной полостью. Хотя пуля из пластилина не выходит, пройдя 9 см останавливается.

lexa-a 14-04-2014 06:20

Вот кстати простейшая имитация оперения - кусок пластиковой бутылки 1.5 литра наклееный на пластилин. Резко снижает экспансивность. Посмотрите на crow magnum стреляный без пластика и с ним. Скорость на подлете - 260. Тот что без пластика - вывернулся, с пластиком раскрылся до 5.6 мм.

click for enlarge 1020 X 638 85.3 Kb picture

Пулька с диагональным надрезом из предыдущего сообщения, если пуля достаточно ослаблена - разлетается и после пластика. А остальные - те что расчитаны на экспансию за счет давления жидкости - перестают или начинают плохо раскрываться, т.к. вырванный пластиковый кружок перекрывает вход в экспансивную полость.

lexa-a 14-04-2014 08:04

Вот такой вариант хорошо разваливается после пластика, с пластилином в полости, пластилин играет роль смазки - чтобы одна часть скользила оносительно другой, при ударе головой в цель. Большая часть как обычно начинает кувыркаться после разделения.

click for enlarge 404 X 370 23.7 Kb picture

Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 08:15

quote:
Вот такой вариант хорошо разваливается после пластика, с пластилином в полости

а как с точностью у таког варианта? Её ведь ни в коем случае исключать нельзя. Грош цена той экспансивности, ели пуля будет лететь мимо.

lexa-a 14-04-2014 08:30

Да хрен его знает, проверять надо.

Есть еще хороший вариант, делать по схеме как у меня изначально было на видео, но наздез бритвой вести вбок, а не по оси пули - это очень легко делать, оно если неаккуратно делаешь - само так получается. В этом случае после пластика все хорошо разламывается, и симметрия головной части соблюдается, ассиметрия будет только в центральной части. Точность останется на уровне.

Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 08:43

quote:
Да хрен его знает, проверять надо

я пробовал крестить, после отстрела на точность резулитат меня немного огорчил. Вроде и резал лезьвием, но увы... А вот "кернёная" показала хороший результат и по точности и по раскрываемости. На данный момент керню обычной канцелярской иголкой, в глубину около 3-4 мм, в диаметре около 1.5 мм соответственно с утоньчением вглубь (по форме иголки).
lexa-a 14-04-2014 08:49

Ну то были самянги остроголовые я так понимаю? На тупоголовых может лучше было бы т.к. они менее требовательны к симметрии. А на CP 10.5 и JSB точность сильно не страдает вроде бы. У КП было не хуже 4 см куча на 65 метров.

А с керненой результат по раскрываемости может огорочить после того же пластика, а может и нет.

lexa-a 14-04-2014 11:16

Проверил вот еще. С JSB приготовленными по оригинальному рецепту с видео (только чуть сильнее кольцевой надрез сделал) пуля прекрасно раздваивается ровно пополам и после пластика перед пластилином, и даже после двух слоев пластика. Главное качественно заполнить весь разрез пластилином. Так что зря я просто взял CP10.5 видимо, надо с JSB пробовать было. Будем проверять значит на JSB...

Кроме того ее можно покрестить 4 неглубокими разрезами (восемь долек получается), тогда даже если она не раскрывается то один черт увеличивается в диаметре.

Fil55 14-04-2014 11:31

В конструктиве с экспансивом есть что дорабатывать и проверять. Очень многое зависит и от скорости. Я уже говорил, что если мощность винтовки маленькая (соответственно и скорость), то решить вопрос по существенной эффективности экспансивной пулей маловероятно. Это бесспорно даст свой +, но не настолько уж большой. Во главе угла стоит скорость - это проверено на охотах.

Обратите внимание, что практически все удачные охоты пулями на малых скоростях непременно тянут за собой гораздо большую мощность, больший вес пули и больший калибр. Речь не о хэдшотах.

lexa-a 14-04-2014 11:36

Ну да никто не спорит, тем более что энергии двух осколков только-только хватает чтобы пройти 8 см в пластилине со скоростью подлета 250 мыс. А если скорость будет ниже - например 170 то они у меня проходили всего 4-5 см. Толку тогда от экспансива мало - только на воробьев разве что .
volkodlak 14-04-2014 11:58

Подобные эксперименты проводил лет шесть-семь назад.Увлекательно.Потом бросил,ибо муторно,непродуктивно и,как показала практика,очень редко когда эффективно.
lexa-a 14-04-2014 12:19

Ну если до ума довести то возможно будет эффективно.

Попробовал еще на 310, с пластиком и без пластика с JSB. С пластиком экспансивность такая же - на две равные части, по 8 см прошли. Без пластика пулю разорвало на мелкие бесформенные кусочки, 4 канала в пластилине после распада пули.

Fil55 14-04-2014 12:35

quote:
Originally posted by lexa-a:

они у меня проходили всего 4-5 см.



По месту этого хватит! Сколько основание шеи у птицы в диаметре, а голова бобра? Если на этих 5 см пуля отдаст свою энергию (достаточную для поражения), то это и мозг поражён, и шейный отдел позвоночника у птицы.

Если пуля медленная, то уповать можно только на те повреждения, которые останутся только от канала пули - очень точное попадание. Если пуля быстрая, то работает энергия импульса, поражающая ткани вокруг раневого канала. Так неазываемая ВПП (в "Раневой баллистике" описан механизм воздействия временной пульсирующей полости на ткани).

StalinStalin 15-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.

Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно

lexa-a 15-04-2014 14:40

quote:
Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно

Тогда уж на пластиковых бутылках с водой. Пластик - в качестве оперения

Fil55 15-04-2014 14:55

quote:
Originally posted by lexa-a:

Тогда уж на пластиковых бутылках с водой.



Нет! Открытая бутылка - вода имеет место выброса. Закрытую будет рвать давлением. Представь ткань - эластичная структура, построена сложнее, чем соты с возможность амортизации - поэтому канал раневой мгновенно спадается там, где куски не вырваны. Там суть в энергетическом воздействии - клетка легко сжимается, а вот резкого спада давления не выдерживает, часть клеток лопается, ещё больше остаются целыми, но за счёт резкого спада давления гибнут внутриклеточные структуры и клетка умирает (целая, но мёртвая). Это и является причиной гибели дичи. Вот для этого и нужна скорость пули - мгновенно отдать много энергии и обеспечить энергетический выброс.

Теперь о сути наших экспериментов - для чего нужна экспансивность. Передача кинетической энергии пули тканям тем больше, чем быстрее пуля тормозится. Деформированная пуля тормозится быстрее, а следовательно и отдача энергии больше. Это даёт экспансивная конструкция. Поэтому фрагментация пули может быть менее эффективна, нежели экспансивность. Крупные фрагменты - пуля развалилась надвое или натрое, куда интереснее, чем куча очень мелких осколков с большим разлётом.

Если скорость маленькая и пуля экспансивная, то мы получаем какое-то увеличение диаметра раневого канала, что не сравнится с воздействием на ткани от ВПП (почему - написал выше). Всё это открыли ещё до нас, что и изложено в теме "Раневая баллистика".

lexa-a 15-04-2014 16:32

Выстрел в бутылку предлагал для контроля раскрываемости пули, а не того чтобы смотреть - разорвало бутылку или нет.

Вот выстрел в 1.5 л бутылку 250 мыс с расстояния 5 метров, JSB (4 разреза головы ножом + разрез бритвой до середины). Слева нестреляная пуля, в центре - стреляная но не раскрывшаяся (прошила бутылку насквозь), справа - раскрывшая (из бутылки не вышла, оставила 2 вмятины на обратной стороне, расстояние между вмятинами 1.5 см).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1047 X 405 53.8 Kb


То есть раскрытие пока еще не слишком стабильное - то есть то нет.

Кстати у пули EUN JIN - экспансивность лучше из-за кольцевых канавок - при ударе они начинают сминаться и расширяют пулю.

StalinStalin 15-04-2014 19:15

Стабильность будет если добавить экспансивное углубление,тогда будет легко по насечкам рваться.
Fil55 15-04-2014 19:32

По типу Хантера, только надрезы глубже.
lexa-a 15-04-2014 19:33

Ну это понятно, в пневме то вопрос чтобы сохранилась и точность не хуже 2-3 см на 50 метров и раскрываемость на скорости около 250, и как этого легко добиться из фабричных пуль.

С выемкой то есть фабричные пули, просто ими попасть на 50 и далее метров - трудно. Выемку то можно конечно и просверлить небольшую в обычной domed, или вообще взять типа hollow point и покрестить и замазать пластилином, но они легкие очень..

ninja di 15-04-2014 20:30

Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.Надрезал по окружности под головой. Голова отделилась(толи по пути,толи при контакте) и застряла в перьях, остальная часть ушла сквозняком. Когда ошпаривал для ощипывания,голова пули просто выпала из перьев в кастрюлю.Видимо сильно надрезал. Теже склейки,но крещёные и кернёные показали плохой результат. Т.е куча сантиметров пять примерно с большими отрывами. Если даже бить по корпусу то всё равно должна быть выбрана какаято зона для поражения с последующим попаданием туда, а не в брюхо к примеру. Поэтому оставляю точное попадание в убойку.
Hatsan BT-65 SB 15-04-2014 21:11

Сегодня получил по почте новую пружину, изготовленную на заказ в Казани по моим параметрам. Пришлось заказать целых 3, так как это минимальная партия. Цена с доставкой 790 р. Да и хрен с ними... Ещё 2-е в запасе. И сегодня же получил Шмайсерки.

Первые впечатления...
В итоге, на давлении 250 атм. на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х пуль кучно. Всего заказал 6 видов пуль, 2 из них даже не стрелял, слишком лёгкие, 1 г. мне уже мало. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком.

В итоге, ослабляю винт до 330 м.с. Сам Янгом 1.13 г., Шмайсерки (ВПМ, Элей, ВПМ-гладкий) 1.26 г. на этой настройке выдали 308 м.с. На этой скорости ещё раз отстреливаю Сам Янг, пристрелял крест. Стреляю Шмайсерки, Элей идёт пуля в пулю, но по моему, даже точнее, чем Сам Янг. ВПМ-гладкий полетел чуть правее, где-то на 1 мил, ВПМ чуть ниже.

Больше всего понравились Элей - своей формой и тем, что с Сам Янгом совпадает СТП. А так, в принципе все 3 вида пуль показали достаточно хорошую кучность. И пробиваемость... Доска 50 мм (сухая) на дистанции 45 м. - навылет. В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

Хотя, нельзя оставить не замеченным тот факт, что Шмайсерка имеет бОльший БК. У валанов-пуль Сам Янг, весом 1.13 г. БК=0.033, у пресованных пуль Шмайссера, весом 1.26 г. БК=0.069.

В итоге Сам Янг при своих стартовых 330 м.с.(62 Дж), приносит на дистанцию 45 м. 255 м.с.(37 Дж), а пудя Шмайссера при своих стартовых 308 м.с.(60 Дж) приносит на дистанцию 45 м. 273 м.с.(47 Дж). В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность! Остаётся только сделать её экспансивной! Я думаю - это не проблема, пойду по тому-же принципу, "кернёный нос", думаю на бОльшей скорости при бОльшей массе раскрываемость должна быть хорошей.

Фото-отчет будет позже. Пуль заказал очень мало, всего по 50 шт. на пробу. Завтра закажу ещё.

Fil55 16-04-2014 03:00

quote:
Originally posted by ninja di:

Поэтому оставляю точное попадание в убойку.



При любом экспансиве убойную зону никто не отменял. Разумное решение - залог успеха! Вот лох, в расчёте на супер-пупер-пулю, получит подранка и упустит его!
quote:
Originally posted by ninja di:

Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.



А чем клеил? Я использую клей "88" - он пластичный. Дробину держит уверенно, но не намертво, как цианакриловый. В стволе и полёте дробина не отделяется, а вот в биоцели, когда пуля начинает деформироваться, дробина отходит. Возможно, если на пути будет только мясо, то и не отойдёт, но такое редкость, чаще хоть какую косточку, да зацепишь. Кроме того, дробина обеспечивает комплексу повышенную "кувыркаемость" при столкновении с препятствием.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность!



Старая, Ганзейская мудрость - пулю надо подобрать и потом ею стрелять, а не совать в ствол что попало и уповать на мощность своей винтовки или везение. Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально. Стреляем не по бумаге и дистанции у нас охотничьи, где важно донести до цели точно как можно больше энергии.

Фото ждём.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 07:12

quote:
Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально

Это есть хорошо. А то при скорости 328 м.с. Шмайсерками плато сузилось до 10 выстрелов, и заканчивалось уже на 205 атм. ИМХО, для калибра 4.5 уже маловато. А вот 20 залпов - уже норм, да и в мощности потерял совсем не много. Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...
Nikospart 16-04-2014 09:27

Камрады порекомендуйте пожалуйста охотничий снаряд для стволика 5.5 ЛВ без чока, дистанция за 50 метров. Смотрю в сторону Барракуды мач, но опять же что взять 5,51 или 5,52 или 5,53?!
охотник 1818 16-04-2014 09:45

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"... C этими пулями я до 115 метров спокойно взял МНОГО лисиц, и барсуков. Только что бы стрелять на скоростьи 340м/с, штампую тело 4.54 мм, (и без жалости обрезал чок на стволе). Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.

охотник 1818 16-04-2014 10:04

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

С ВПМ-ками ничего не надо делать, ВПМ прекрасно кувыркается на высоких скоростях 330-340мс, правда, я их штампую из твёрдого свинца, а с елейками у меня очень много подранков было, в конечном итоге перестал их штамповать.

StalinStalin 16-04-2014 11:03

quote:
Originally posted by охотник 1818:

C этими пулями я до 115 метра спокойно взял МНОГО лисиц,и барсуков.Только что бы стрелять на скоростьи 340м.с. штампую в.тело 4.54мм,и без жалости обрезал чок.


С чоком совсем не летели?

охотник 1818 16-04-2014 11:26

quote:
Originally posted by StalinStalin:

С чоком совсем не летели?


Куча было 5-6см на 260-280м/с, на 300-340 - где-то 15-30см. Чок был вроде хорошим.

Fil55 16-04-2014 14:15

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...



quote:
Originally posted by охотник 1818:

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"



Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.

Дойдёт до меня Хат 125, вот тогда и посмотрим кто, где и почём? Только не ВПМ-ками, с ними скорость будет слишком мала. Буду изголяться с пулями до 0.7 г.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:10

quote:
А ты их называл "никем неизвестнымы пулями".

quote:
Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.

Чесное слово, дядь Валер, никого не хотел обидеть. Если кого обидел, то прошу прощения. Надеюсь Вы на меня не сердитесь. В то, что они полетят, действительно сомневался до последнего.

Сегодня ещё пару раз пытался стрелять. Теперь мне кажется, что ВПМ-гладкая летит лучше всех. Вобщем надо каждой пулей вдумчиво раз по 15 шлёпнуть и сделать окончательный выбор.

Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:25

quote:
Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.

Михаил, Вы же знаете, я всегда за! Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...
Fil55 16-04-2014 15:36

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...



Надо постараться - теория без практики мертва!
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.



Очень важно потом правильно обработать фаску и не просто резцом, а заполировать. Если этого не сделать, то может очень много неприятностей доставить по кучности.

Мне такое предстоит делать по крайней мере на двух стволах (может и на трёх). Как-то погряз я в "детских" игрушках. Есть ещё одна думка, но пока не оформилась в конструктив, а стволик под неё есть, но концы корявые...
А про два говорю в плане винтовок-ППП, тоже буду стволы укорачивать скорее всего... Хат 125 ещё в руках не держал, но уже думку думаю. На край, если ствол будет неправильный, есть на что заменить.

Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 16:17

quote:
и без жалости обрезал чок на стволе

Дядь Валер, а как "воланы" без чока летят. Только из-них боюсь пилить, как у Михаила 3 шт. запасных к сожелению нет. От Сам Янга тоже вроде пока отказываться не хочу, так как они очень экспансивны, ещё 1.25 закажу на прбу, к тому же у них нос по круглее, немного накернить и на перо самое то. А вообще, хотелось-бы 2-3 разновидности пуль на все случаи охоты.
Fil55 16-04-2014 16:30

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

как у Михаила 3 шт. запасных к сожелению нет



Запасной только один! Брал три стволика, один одел, один отдал (человек заказывал, а я получал), а один - третий товарищ так и не взял. Стволик матчевый, продавать не стал, оставил себе... А вот якобы два других, так оба на винтовках ППП. Вот доведу до ума и одну из них точно продавать буду, чтобы хобби продолжить развивать.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 22:48

quote:
Originally posted by Fil55:
Фото ждём.

небольшой отчет здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html

Fil55 16-04-2014 23:45

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Доброго времени суток. Как и обещал Владимиру, Сергею, Роме, Алексею, Дмитрию, Хатсану, дедушке Хасану, Васе и Егору, соседскому забору, Клаве и Ирине, незнакомой Нине... после получения пуль по мере возможности сделаю мини-отчет.

Владимиру спасибо большое за оперативность и качество пуль. Оно действительно на высоте. Доехало всё быстро и в лучшем виде.

Итак, винтовка Hatsan BT65. Ствол родной, калибр 4.5 мм, 585 мм, чок. Мощность пулями Шмайссера можно поднять до 69 Дж. Мощность пулями Сам Янг - более 70 Дж.

Заказывал все 6 видов пуль по 50 шт. на пробу. В итоге 2 из них (весом 1 г.) даже пробовать не буду, так как для меня - это слишком лёгкие пули. Вдумчиво успел отстрелять 3 вида:
1. ВПМ гладкая тяжелая
2. типа " Люгер " тяжелая
3. типа " Элей " тяжелая

Четвёртый вид - ВПМ тяжелая пока отложил, предварительно стрельнул несколько раз, летит вроде бы не плохо. Меня в ней смущает другое, её длина. В барабане фиксируется плохо, приходится заряжать по одной.

В итоге, на давлении 250 атм. почти на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х тестируемых пуль кучно. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком. К сожалению скорость замерить при отстреле на более низком давлении не удалось.

Сегодня, перенастроил винтовку, в силу установленной новой, очень мощной пружины ударника, в клапан поставил более злую пружину, плато выровнялось, получил в 22 выстрела в коридоре 6 м.с. в диапазоне давлений 260 - 190 атм. на скорости 324 - 330 - 324 м.с., пулями Сам Янг 1.13 г., пули Шмайссера 302 - 308 - 302 м.с.

При сегодняшнем отстреле выяснилось, что на новой установленной скорости хорошо полетели только пули типа "Элей" тяжелые. Все остальные пули полетели на более низкой скорости - 280 и ниже более-менее кучно. Нижний порог кучных скоростей изучать не стал, так как начальная скорость менее 300 м.с. меня не интересует. Поэтому выбор падает на пули типа "Элей" тяжелые.

На свежем воздухе, небольшой ветерок.

Всё думаю, пилить чок или нет? Охотник 1818 говорит, что ИМЕННО без чока ВПМ у него кучно летит на 340 м.с., ведь я на своей винтовке без чока тоже смогу разогнать 1.26 до таких скоростей.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 718.8 Kb

М-дя! Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ...
Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

lexa-a 17-04-2014 15:28

Отстрелял резаные JSB по свежесбитой тушке, нет раскрытия похоже. Поставил доску за тушей - все пули врезались в доску целыми, и с клоками пуха. То есть пух и перья просто обволакивают пулю и не дают ей раскрыться.
ninja di 17-04-2014 16:56

Склейки клеил "суперклеем секунда". Попробую 88.
Hatsan BT-65 SB 17-04-2014 22:09

quote:
Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ...

Так это разве много? А вообще, самому было очень интересно. Тем более по Хатсановским дудкам подобных отчетов именно по этим пулям я не видел, поэтому на определённом этапе собственного развития в области РСР и всего что с ним связано, позволил себе усомниться в том, что эти пули действительно могут кучно полететь.

Продолжить отстрел - пока нет возможности, переезд, суета...
Зато теперь на участке имеется расстояние в 45 м. и свободными вечерами можно эксперементировать степ бай степ...

quote:
Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

Может... Молчит... Видимо ещё сердится...
lexa-a 18-04-2014 14:57

Вот следующий кандидат на экспансив. Сделан из Crow Magnum с использованием шуруповерта, насадки на которую плотно юбкой садится пуля, и завальцовки края к центру путем давления и вращения. Кучу показывают 40 мм на 67 метров. На раскрытие пока не проверил. Планирую проверять с надрезами на высоту экспансивной полости оригинальной пульки, заполнением полости пластилином, и последующей завальцовкой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 927 X 353 40.8 Kb

Fil55 18-04-2014 15:04

quote:
Originally posted by lexa-a:

завальцовки края к центру путем давления и вращения.



С краем поаккуратнее. Обузишь и будет в стволе болтаться. Попробуй прогнать пулю шомполом и посмотри на нарезы на голове.
lexa-a 18-04-2014 15:20

Это верно. Края при обработке не касаюсь.
Hatsan BT-65 SB 18-04-2014 16:55

quote:
завальцовки края к центру путем давления и вращения.

а зачем данная процедура? Она ведь уменьшает вес. Или без данной процедуры пули кучно не летят?
Fil55 18-04-2014 16:58

Ром, вес уменьшает высверленная часть, да и то не болььше 5 соток, там же чуток уходит. При хорошей экспансивности это окупается.
Hatsan BT-65 SB 18-04-2014 17:21

quote:
При хорошей экспансивности это окупается.

+ бОльшая скорость в силу уменьшения массы, на коротке тоже должно быть преимущество
lexa-a 18-04-2014 17:32

Почему она уменьшает вес то? Ничего тут не уменьшается. Я ничего не высверливаю же. Дыра в crow magunm умеьшается примерно так же, как делают баллоны на видео http://www.youtube.com/watch?v=rM2jYOh_RJ8 на 2:30 от начала клипа. Только конечно без нагрева и вручную

Эти пули имеют глубокую юбку и легко надеваются и надежно фиксируются на заостренной оси диаметром 4 мм, это и позволило провести такую процедуру.

Ось в шуруповерт, и сбоку давишь на пулю чем нибудь гладким, придерживая ее пальцем.

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.

Fil55 18-04-2014 18:05

quote:
Originally posted by lexa-a:

на 57 метров уже куча размером с А4.



Мало!!! Надо больше! Одной пулей чтобы всю площадь накрыть!!!
StalinStalin 18-04-2014 19:44

quote:
Originally posted by lexa-a:

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.



А баракуда хантер как? У знакомого вроде нормально летит.На счёт экспансивности не знаю,свинец достаточно твёрдый.
ninja di 19-04-2014 14:43

Чёт плоховато КровМагнумы летят.. Может скоростя подобрать.Про Хантеры уже писал. Летят здорово, но экспансивность слаба. "Крещение" помогает, но точность падает.
volkodlak 21-04-2014 13:14

quote:
Originally posted by ninja di:

Чёт плоховато КровМагнумы летят



Они никогда ни у кого хорошо не летели.Это адский экспансив для коротких дистанций.
quote:
Originally posted by lexa-a:

Вот следующий кандидат на экспансив



По форме-чистая баракуда хантер.
volkodlak 21-04-2014 13:58

Кстати,кто еще не видел-вот ссылка на новую охотничью пулю https://forum.guns.ru/forummessage/3/1334892.html
Фото пули-мои,калибр 5.5мм.
ninja di 21-04-2014 18:17

С Ди КровМагнумы на это расстояние собираются меньше пачки сигарет,но это тоже не айс. Куча с А-4 это её отсутствие.
lexa-a 22-04-2014 04:41

У меня еще предложение к тем кто сам прессует пули - попробуйте надрезать кусок свинца из которого прессуется пуля. К примеру, покрестить до середины пруток-заготовку. Пуля получится точно такой же формы но ослабленная и есть вероятность получить хорошую экспансивность и хорошую точность.

Еще есть ваиант прессования из двух кусков, один тверже другой мягче. Более мягкий идет на голову, а твердый, сначала подготовленный в виде клина, - в хвост пули. При ударе хвост догоняет и разрезает голову.

Сам эксперименты с crow magnum пока до конца не довел.

Насчет проведения экспериментов - если и проводить эксперимнты на пластилине то надо к нему привязывать толстую вязанку перьев и пуха. Я привязал перья и пух от фазана - раскрываемость сразу уменьшается, т.к. пуля тащит перед собой этот пух.

С ПЭТ бутылкой с водой та же история - пуля летит обернутая в пластиковый стаканчик выбитый из бутылки. И если этот кусок не отлетит в сторону - пуля как следует не раскрывается, т.к. он ее просто держит целой.

В этом смысле выгодны могут быть остроносые пули, так чтобы они не тащили всю эту гадость перед собой - а пробивали ее. Или же пуля со скрытой полостью в голове которая плющится, типа как составные колбаски в 6.35.


StalinStalin 22-04-2014 05:57

quote:
Originally posted by lexa-a:
У меня еще предложение к тем кто сам прессует пули - попробуйте надрезать кусок свинца из которого прессуется пуля. К примеру, покрестить до середины пруток-заготовку. Пуля получится точно такой же формы но ослабленная и есть вероятность получить хорошую экспансивность и хорошую точность.


Без экспансивного отверстия не раскрывается.

MIKAELLES 22-04-2014 10:32

А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.
StalinStalin 23-04-2014 08:02

quote:
Originally posted by MIKAELLES:
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Их применяют и возможно успешно,но об этом не спешат говорить

Hatsan BT-65 SB 23-04-2014 08:43

quote:
Originally posted by MIKAELLES:
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Быть может, потому, что в тех случаях, в которых необходим такой калибр куда проще взять 12к? Грохот примерно одинаковый, зато КПД 12-го будет явно в выигрыше. И кол-во выстрелов ограничено кол-вом патронов, а не кол-вом воздуха.

lexa-a 23-04-2014 16:55

Сегодня еще раз убедился - заполнение силиконовым герметиком экспансивной полости резко увеличивает экспансивность завальцованных crow magnum на низкой скорости 170 мыс (в пластилин). Она получается эквивалентной раскрываемости исходной crow magnum. Если же заполнять полость пластилином, то экспансивность проявляется еле-еле, а если не заполнять полость вообще - то ее нет совсем.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.

StalinStalin 23-04-2014 19:07

quote:
Originally posted by lexa-a:
Сегодня еще раз убедился - заполнение силиконовым герметиком экспансивной полости резко увеличивает экспансивность завальцованных crow magnum на низкой скорости 170 мыс (в пластилин). Она получается эквивалентной раскрываемости исходной crow magnum. Если же заполнять полость пластилином, то экспансивность проявляется еле-еле, а если не заполнять полость вообще - то ее нет совсем.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.


Попробуйте по воде,раскрываться лучше будет с открытым экспансивным отверстием.Если пластиковая бутылка искажает результат,то можно по полиэтиленовым пакетам с водой.

lexa-a 24-04-2014 03:04

По воде я уже раньше пробовал - для незавальцованных crow magnum с силиконом тоже было чуть больше раскрытие чем без него. Попробую еще завальцованные.

upd.
Попробовал - с завальцованным тоже эффективность выше. То есть силикон вполне можно применять для создания обтекаемой формы hollow point пулек без ущерба для раскрываемости (и даже лучше будет).

Djon_Preston 24-04-2014 19:27

Эксперименты не дают покоя. Склейкой жсб+шарик бб можно ствол покалечить?
ninja di 24-04-2014 20:18

quote:
Originally posted by Djon_Preston:
Эксперименты не дают покоя. Склейкой жсб+шарик бб можно ствол покалечить?

Если в 4и5 то конечно. Только свинцовый шарик, т.е дробь.

Djon_Preston 24-04-2014 20:26

Спасибо)
lexa-a 25-04-2014 07:00

Насчет склеек - осторожнее, можно и модер покалечить, если плохо приклеить - раздвоиться может еще в модере пуля и испортить перегородки. Так же ненадежная вклейка шариков в юбку может приводить к расклиниванию юбки в стволе.
мессир 25-04-2014 08:27

quote:
если плохо приклеить - раздвоиться может еще в модере пуля и испортить перегородки

Если речь о пулька к пульке- то они идут по нарезам,и без склейки пройдут правильно.
Касамо с шариком-поток воздуха прижимает шарик к юбке и так же проблем не будет.

lexa-a 25-04-2014 14:17

Я хз что там прижимает, но я как то вклеивал стальной шарик 3 мм в юбку - так один из них отвалился и слегка (восстановил напильником) покоцал модер на выходе. Так что клеить надо как следует - поболя клея лить. Возможно еще зависит от формы юбки. У меня пулю вообще там расклинивало в стволе, так что куча стружки в модере валялась потом. С этих пор я если и клею то только дробь чтобы ствол не попортить.
ARUBA-NAME 25-04-2014 15:34

quote:
Originally posted by мессир:

Касамо с шариком-поток воздуха прижимает шарик к юбке



В теории да, а на практике у комрадов куча модеров искалеченных...
мессир 25-04-2014 16:54

quote:
куча модеров искалеченных...

Мы говорим о раундах/ дроби ?-даже если что то там и не склеиться,свинец не может попортитить перегородки ....,а пульки, если кривой модер, идут по касательной -тем более ущерба не нанесут !
lexa-a 26-04-2014 18:57

Отстрел модифицированной crow magnum (4 надреза, пластилин в голове, завальцовка, дробь номер 7 в юбку, общий вес примерно 0.67 гр) по птичке (правда с близкого расстояния - 10-15 метров, 310 мыс на срезе):

Одна пуля вошла выше основания крыла в позвоночник, но не пробила его а преломилась на 90 градусов и вышла из шеи каким то образом. Нашел только 2 мелких осколка в туше. Второй контрольный выстрел - пуля раскрылась перебив кость, и осталась в туше - под кожей. В обоих каналах очень большое количество пуха - пуля тащит перед собой его.

По точности - на 50 бьет 2-3 см, дальше пока не проверял. На меньших скоростях тоже пока не проверил как следует. Но если не будет раскрываться - можно надрезать посильнее, вопрос только чтобы потом восстановить исходную форму пули до нормального состояния.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1658 X 655 333.3 Kb

lexa-a 28-04-2014 04:56

По поводу изготовления таких crow magnum - для насадки пуль идеально подходит дремеловская коническая фреза:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1177 X 732 318.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 584 X 579 156.1 Kb


Для формирования головной части сейчас использую давление плоским инструментом вручную, но может быть можно сделать и полированную сферическую (или клиновидную) форму (или две формы по очереди) в которую просто утыкаешь вращающуюся пулю и дальше все само формируется.

Fil55 28-04-2014 16:41

quote:
Originally posted by ARUBA-NAME:

В теории да, а на практике



На практике прежде чем клеить, надо пули и дробь хорошо вымыть со стиральным порошком или Фейри (типа того), потом тщательно просушить, а уж тогда и клеить. Клей лучше брать эластичный, а не тот, что в камень усыхает. Эластичный клей, при любой деформации пули в стволе, шарику не даст отделиться. Подбирая шарик (дробину), надо следить, чтобы она хорошо ложилась в юбку (не перебрать с размером, и отбирать дробь круглую, без дефектов - бывают дробины не совсем круглые).
Fil55 29-04-2014 18:55

Народ, тема о пулях, но ветка охотничья и помнить об этом надо всегда!

Для чего пуля, да ещё мощная, тяжёлая, экспансивная, убойная и т.д.? Наверное для охоты. Некоторые об этом забывают (так мне кажется). Пишут об убойном действии такой-то пули и приводят в пример взятых вне сезона пушных зверей, ворон, кошек, собак...

Что до кошек, собак, ворон, то это санэпиднадзор за угодьями, но не стрельба в городе (что именно так и бывает). Примеры внесезонной добычи - вне всяких рамок, даже человеческих, не говоря уже об охотничьих - зверь на выброс (мех никуда не годится), а детёныши без родителя погибли. Но это не в счёт, главное УБОЙНОСТЬ СУПЕРПУЛИ!!!

Как хотите, насколько бы "удачлив" ни был такой владелец винтовки, назвать его охотником язык не поворачивается. Стрелок, в лучшем случае. А раз использует ещё и "суперпулю", то не ахти какой хороший стрелок. ИМХО

Я уже писал, что по весне не охочусь. Есть в этом и ещё одна причина - природа проснулась, птицы защебетали, пары строят, зверьё - точно так же. Беззаботны однако. В это время взять дичину гораздо легче, чем осенью или зимой.

lexa-a 30-04-2014 03:39

Меня заинтересовал вопрос с технической стороны больше. Если это никому не нужно - да ради бога - делайте подранков шилом 4.5 или стреляйте с грохотом из 6.35. Или с собаками гоняйтесь.

А для реального эксперимента без всякого пластилина с водой - нужно взять ту же ворону, отстрелять сквозь нее в пулеуловитель на разных скоростях и посмотреть что полуается. Иначе все эти опыты будут бессмысленны.

ninja di 04-05-2014 11:23

Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..И так каждую весну. Рука к винтовке даже не тянется. В ста метрах от забора на родниковой луже(маленькое озерце)одна пара гнездится. Там же большая белая цапля живёт. Вокруг посадки и поляны которые поделены фазанами. С утра и к вечеру у них перекличка..Часто бывает так, что заходя в сад застаю там на грядках этих шкодунов. Но как приятно это видеть..Вчера с сыном рассматривали гнездо синиц, которые прибрали к своим лапам некогда наш турник.Теперь в одной из стоек-труб подрастают ихние желторотики. Так вот и делим сегодня общий спорт-инвентарь. А вот скворцы исчезли.Раньше они услаждали своими трелями слух местных жителей,а мы будучи ещё детворой защищали их жилища от сорочьих напастей. Надо новый скворечник повесить, вдруг вернутся. Горлицы, белки и ещё много кто живёт с нами по соседству. Но человек умеет загадить даже то, что ему нравиться(?)..Быдло- это зараза которая сидит в человеческом сознании, как норма. Отходы человеческой жизнедеятельности -вот главная угроза хрупкого природного баланса.
biface 07-05-2014 22:38

quote:
Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..

Вам везет, разнообразие
У нас уже давно доминируют жирные грачи, которые даже на зимовку остаются.
В детстве еще синички были помню и редко снигери. Теперь их даже забыл когда в последний раз видел.

По теме
JSB Heave 5.5 или Ultra shock 5.5??? цели в основном уменьшение количества враньих(грачей и серых).

voroshilovskij 08-05-2014 16:59

Вредителям экспансив ничему, ну сдохнет он через 100м от места вакцинации, даифигсним. Лучше та пуля что точнее прилетит на нужной дистанции, а экспансивки как правило далеко и точно летать не умеют. ИМХО.
ninja di 08-05-2014 20:51

По пулям верно сказано. На днях в заросшей высокими деревьями балке снигеря видел. Белый, полинявший и грустный. Обрадовался я ему несказанно. Ваще то они у нас не водятся, редкость перелётная.
single-61 06-06-2014 07:19

quote:
Originally posted by ninja di:
Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..


а меня каждое утро будят вороны, раньше моего времени на час-два, а летом - так и три часа недосыпаю из-за них. Поэтому похрен, кульки или подранки, скорости и раневые баллистики. Мочить любой пулей в любое место)
охотник 1818 06-06-2014 09:15

quote:
Originally posted by single-61:

Мочить любой пулей в любое место)


А за моим домом тишина,ворони за верст не подлетают.Птичкам от них ничего не грозит.
окця 03-07-2014 11:37

Привет Россия ! Делал я такую штуку : пулю Ультра Шок 5.5 рассверливал головку глубже , под шарик ВВ , но к сожалению отстрелять не получилось , так, как после этого пуля не влазила в барабан Хатсона ! Надо сверлить меньшим диаметром под дробь. Может быть ,кто то проделывал подобное ?
По поводу пуль , из моего не большого опыта : Ультро Шок - кладет фазана на раз, даже на 90 метрах . В голубя этой пулей попасть затруднительно , был случай когда вяхерь прлетал более ста меторв . Так,же стреляю Баракудой и обмедненной Баракудой Повер , в основном голубь . Так , вот Повер и точнее и экспонсивнее .
volkodlak 05-07-2014 13:31

Что-то я не понимаю,как может омедненная пуля быть экспансивнее??Поясни,может я не так понял.
DEN120 05-07-2014 20:21

Даже баракуду грин доставал из деревяшки практически не деформированную,а она мягче повера.Откуда экспансивность непонятно.Вообще HN жесткие пули и экспансивность у них проявляется слабо даже у экспансивок.А вот Predator metalmag очень хорошо раскрывается.
окця 07-07-2014 13:53

5-7-2014 13:31 Кликни сюда для просмотра профайла volkodlak Кликни сюда что бы написать е-мэйл volkodlak пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать


Что-то я не понимаю,как может омедненная пуля быть экспансивнее??Поясни,может я не так понял.

Я имел в виду , что обмедненной пулей подранков практически не было . У меня так , попробуй сам . Интересен резульнтат .Спасибо. Да и скорость у меня 320.

DEN120 07-07-2014 15:12

Да при такой скорости такой пулей это сплошные сквозняки без вариантов.Конечно если бить мелкую дичь,то естественно шансов у нее нет.Ну а если покрупнее,то по убойному месту тоже без вариантов,а если не в убойное,то это стопроцентный сквозняк,а значит велика вероятность подранка,т.к. экспансивных качеств пуля HN BARAKUDA POWER не имеет.Попозже сфотаю баракуду грин которуью достал из дерева практически не деформированную.
окця 08-07-2014 09:24

Ок. А я отстреляю BARAKUDA POWER .
DEN120 08-07-2014 11:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 320 X 426 46.7 Kb
Вот,как и обещал.Баракуда грин д70мс 40м дистанция боковая сторона соснового бруса.
StalinStalin 09-07-2014 20:35

Может пробовал кто стрелять по птице( пусть будет тетерев,утка,да и ворона,в качестве " подопытного кролика" о многом скажет ) ) пулями JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г , без вклеиваней в юбку шариков и т.д. Вобщем в том виде,в каком она есть. Как ОД у неё?
DEN120 09-07-2014 21:19

Я пробовал,правда предатор металлмаг,а не полимаг.Она имеет металический наконечник вместо пластикового,правда она и чуть тяжелее-1.1г.ОД потрясающее,практически без шансов.В некоторых случаях раскрывалась почти до 10мм.Правда куча с ними поболее чем с хэвиками.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 12:14

цитата:
Изначально написано lexa-a:
...делайте подранков шилом 4.5...
...или стреляйте с грохотом из 6.35...


1. На счет шила в 4.5 - не согласен. Всё зависит от скорости пули. Чем выше скорость, тем выше импульс передачи энергии при столкновении с биол-целью, соответственно выше ОД. Проверено! На хорошей скорости уже у цели (хотя бы 260-270 м/с) и экспансия пуле не обязательна. Свою работу она и так сделает на отлично. Опять, же - ПРОВЕРЕНО!

2. На счет грохота тоже не согласен. Это миф... чистой воды.
Имею 2 калибра, 4.5 и 6.35. Так вот, в 4.5 при 67 Дж (полнотелой пулей, весом 1.26 г. на скорости 325 м/с, БК=0.075 !) звук выстрела громче, чем в 6.35 при 110 Дж (полнотелой пулей, весом 2.65 г, на скорости 290 м/с, БК=0.14 !). Хотя, в 4.5 выстрел громким я бы не назвал. Модератор, стоимостью 1.5 косорублика отрабатывает себя на 5+.

ARUBA-NAME 11-07-2014 14:25

А есть кто в Москве кому можно дать пулек литых 6.35 новой формы собственного производства на грамотный отстрел с отчетиком? Один нюанс, не менее 110дж.,твист 450мм.. Пульки 2.5(экспансив), 2.7, 2.9. Минимальная скорость должна быть не менее 285 для 450твиста.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 19:24

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
А есть кто в нерезиновой кому можно дать пулек литых 6.35 новой формы собственного производства на грамотный отстрел с отчетиком? Один нюанс, не менее 110дж.,твист 450мм.. Пульки 2.5(экспансив), 2.7, 2.9. Минимальная скорость для 450твиста должна быть не менее 285м.

длина пуль?

ARUBA-NAME 11-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

длина пуль?



Длина 10мм.
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 21:47

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

Длина 10мм.

под мой винт все требуемые параметры подходят, включая мощность. Дудка ЛВ без чока, длина 605 мм, твист 450 мм. Мощность на имеющейся пружине ударника до 127 Дж (310 м/с полнотелой пулей, весом 2.65 г.).

П.С. Если пули действительно достойные, могу купить на пробу с пересылом по РФ, и сделать подробный отчет, возможно даже с видео. Сам, если-что, заинтересован.

ARUBA-NAME 11-07-2014 22:53

В каком количестве пульки потребуется для отстрела?
Hatsan BT-65 SB 12-07-2014 09:46

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
В каком количестве пульки потребуется для отстрела?

Для полного понимания не менее 100 шт. одного вида. Поиск кучных скоростей, отстрел на кучу, проверка ветроустойчивости, тест на БК, ну и мой любимый отстрел - это в блок сырого теста (предполагаю, что не менее 5 кг теста понадобится, чтобы тупо не разлетелось при ударе).

У Шмайссера заказываю пули, диаметром 6.365 мм. Летят отлично. Пульный вход сформирован под полнотелые пули, на нарезы встаёт плавненько, без перекосов.

ARUBA-NAME 12-07-2014 12:06

Сейчас в наличии только пару сотен экспансивок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 111.0 Kb

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 104.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 109.0 Kb

Hatsan BT-65 SB 12-07-2014 12:52

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Сейчас в наличии только пару сотен экспансивок

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)


Экспансивки очень интересный вариант. К тому же и поясковые. И вес очень удобный, можно попробовать на максимашке ипануть, учитывая, что они поясковые, думается, что 320 мой Хачик их выплюнет не напрягаясь.

Какой точный диаметр пояска, в сотках хотябы?

Готов купить 200 шт экспансивок для отстрела с отчетом. Два других варианта не очень интересны, экспансивными свойствами они не обладают, а их формы не обещают высокий БК, что для охоты - не очень, так как пулями такой формы, ИМХО поражать цель нужно на высокой скорости, которая должна ещё быть поднесена к этой цели.

Вообще, имеется в наличии и более сильная пружинка ударника, и ударник можно утяжелить грамм на 10-15 (гонится до 140-150 Дж). Это я к тому, что при необходимости 2.9 г тоже можно разогнать до заветных 320 м/с. Но, опять же ИМХО - оно того не стоит.

ARUBA-NAME 12-07-2014 13:01

6.35мм.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:55

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
6.35мм.

я так понимаю, моё предложение на счет приобретения экспансивных пуль для отстрела с отчетом не принимается?

ARUBA-NAME 16-07-2014 11:32

Куда пересыл то? Боюсь пересылка будет дороже самих пулек.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 14:23

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Куда пересыл то? Боюсь пересылка будет дороже самих пулек.

Башкирия в состав России так-то входит. Пересыл рублей 300-400 будет стоить - это максимум.

ARUBA-NAME 16-07-2014 14:34

Тогда не вопрос, но пересыл естественно за счет покупателя)
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 22:19

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:
Тогда не вопрос, но пересыл естественно за счет покупателя)

Это даже не обсуждается . Жду в ПМ реквизиты для оплаты и сумму за 200 шт. экспансивных с пересылом.

ARUBA-NAME 16-07-2014 23:06

Отписался в РМ по реквизитам и прочей информации!)
Олег 717 08-10-2014 19:08

А кто подскажет сколь надо скорость для JSB 1,645 в 5,5,монстры которые
Ствол ЛВ 500,без чока.
Танкист76 08-10-2014 21:10

290-310
Олег 717 09-10-2014 06:11

цитата:
290-310

А меньше ни как? Не летят?
А какой БК у них и на какой скорости? Просчитывал кто нить?
ARUBA-NAME 09-10-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Олег 717:

А кто подскажет сколь надо скорость для JSB 1,645 в 5,5,монстры которые
Ствол ЛВ 500,без чока.



Кучная скорость для определенного припаса скорее больше зависит от твиста ствола из которого запускают.
Олег 717 09-10-2014 16:35

цитата:
Кучная скорость для определенного припаса скорее больше зависит от твиста ствола из которого запускают.

пРО ТВИСТ КАК УЗНАТЬ?
ARUBA-NAME 09-10-2014 18:44

Олег, конечно же промерить, если ттх стволика не известны)
При смене пуль от одного производителя схожих по форме на более тяжелые, кучная скорость будет примерно одинакова с той, что была на тех что по легче, плюс-минус 30м.с.
Олег 717 09-10-2014 19:25

Иван,Я Этих тонкостей не знаю,
Сейчас баракуда 1,37 летит 277 в 10 копеек на палтос,вот потяжелее хотел,
StalinStalin 10-10-2014 20:25

А у меня баракуда что то не хочет лететь.Всё летит,а баракуда нет.Может партия такая попалась.
ARUBA-NAME 11-10-2014 12:11

Олег, пробуй ее на 285 запустить, должна лететь.
Олег 717 12-10-2014 11:19

цитата:
А у меня баракуда что то не хочет лететь.Всё летит,а баракуда нет.Может партия такая попалась.

Моешь ствол,ставишь скорость 280,и стреляешь,выстрелов 40 сделаешь,освинцовка прошла и смотришь кучу,а потом можешь чуть крутнут туды или сюды,
Я так сделал,и у нас тоже Баракуда больше ни у кого не летит.
oldroger 12-10-2014 18:15

ДВС коллегам.
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.
Кто пробовал? Как летит? На каких скоростях?
А то у меня после 20ти метров кучность ни к черту.
зы: пуляю ижиком с крысиным стволом 37см, ~~260мысов.
зыЫ: пулька оч.нравится, 100% без подранков.
С уважением.
StalinStalin 12-10-2014 18:55

цитата:
Изначально написано Олег 717:

Моешь ствол,ставишь скорость 280,и стреляешь,выстрелов 40 сделаешь,освинцовка прошла и смотришь кучу,а потом можешь чуть крутнут туды или сюды,
Я так сделал,и у нас тоже Баракуда больше ни у кого не летит.

Так а до переосвинцовки какая кучность была?

StalinStalin 12-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано oldroger:
ДВС коллегам.
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.
Кто пробовал? Как летит? На каких скоростях?
А то у меня после 20ти метров кучность ни к черту.
зы: пуляю ижиком с крысиным стволом 37см, ~~260мысов.
зыЫ: пулька оч.нравится, 100% без подранков.
С уважением.

На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?

oldroger 13-10-2014 12:50

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?



Мдя... такую скорость мне не потянуть. И так всего 20-25 пуков получается.
Но попробую хотя бы чуток поднять скорость.
зы: ультра шоком только начал пробовать (первую сотню еще не отстрелял). Пока в трофеях у нее три рябчика, пяток соек и одна монохромная.
До этого пользовал баракуду хантер экстрим + ГР, неплохо, но клеить надоело. Вот и решил попробовать.
Олег 717 13-10-2014 09:26

цитата:
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.

Макс с егорки ею стрелял на 230 кажется,кучно шла,по рябчику
Сейчас не знаю,где то 260 летит.
Тоже к ней иду ,только свистит зараза

цитата:
Так а до переосвинцовки какая кучность была?

В том то и дело ЧТО НЕБЫЛО кучи,как попало то влево то вправо

StalinStalin 13-10-2014 09:48

Такой пулей нет смысла стрелять на низких скоростях.Она низких скоростях в тушке не раскроется вообще и сработает как тупорылая болванка,что будет конечно всё равно убойнее,чем с полукруглой головой. Но самый смак будет на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.
oldroger 13-10-2014 10:16

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Такой пулей нет смысла стрелять на низких скоростях.Она низких скоростях в тушке не раскроется вообще и сработает как тупорылая болванка,что будет конечно всё равно убойнее,чем с полукруглой головой. Но самый смак будет на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.



Тогда м.б. имеет смысл перекинуть обратно родной ижевский стволик 4.5мм и пользовать ультра шок в детском? Там и за звук разгонял))
Насколько эффективней будет?
Или не париться и пользовать папский калибр с имеющимися скоростями?
зы: возвращаться на более легкие пульки в папском не хочется ибо даже с баракудой хантером подранки ну совсем не редкость, а с этой прям радость на душе (монохром даже не каркнул, хотя получил ниже галстука. а уж они твари живучие).
Единственное что огорчает, после ~~20м куча больше 5см (крышка от пятилитровой бутыли) и попадание становится случайностью. На рябчика и сойку это мало влияет, но в планах есть лиса на приваде ну и утки конечно. А там совершенно другие дистанции.
зыЫ: на всякий случай - пристрелки и стрельба с рук сидя с опорой на колени, либо стоя прижавши ружжо к стволу дерева. с мешков и станка не пробовал.
StalinStalin 13-10-2014 10:39

Не обратно в 4.5 не надо )) Если ижик с крюгеровским китом,то он папском без проблем тяжёлые кидать должен.
Олег 717 13-10-2014 10:44

цитата:
на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.

А для чего такая скорость?По мне 270-280,больше не надо,главное что б кучно
StalinStalin 13-10-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Олег 717:

А для чего такая скорость?По мне 270-280,больше не надо,главное что б кучно

Что бы сработало экспансивное отверстие. У пули ульта шок оно в диаметре маленькое и по этому,что бы пуля хорошо раскрывалась,скорость нужна достаточно высокая.
Конечно пуля должна кучно лететь иначе во всём этом нет смысла.

oldroger 13-10-2014 10:58

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Не обратно в 4.5 не надо )) Если ижик с крюгеровским китом,то он папском без проблем тяжёлые кидать должен.



Крюгер, НО брал сильно б/у (киту по моему года два/три), поэтому качать больше 230атм боюсь. А на таком давлении получается всего 20-25 стабильных пуков с 1.6 - 1.7 гр.пулькой.
oldroger 13-10-2014 11:02

И кстати вопрос:
Есть Вальтеровский ствол 635/30см.
Может еще раз перестволить в деда и пользовать кинги?
Вес пулек тот же а БК вроде повыше у .25.
Сильно в скорости потеряю без регулировки ударника?
StalinStalin 13-10-2014 11:04

цитата:
Изначально написано oldroger:

Крюгер, НО брал сильно б/у (киту по моему года два/три), поэтому качать больше 230атм боюсь.

Думаю за три года резервуар менее прочным не станет

StalinStalin 13-10-2014 11:17

цитата:
Изначально написано oldroger:
И кстати вопрос:
Есть Вальтеровский ствол 635/30см.
Может еще раз перестволить в деда и пользовать кинги?
Вес пулек тот же а БК вроде повыше у .25.
Сильно в скорости потеряю без регулировки ударника?

При одинаковом весе пули,примерно одинаковой форме головы в разных калибрах,б/к будет выше у меньшего.Но ультра шок тупорылый и какой у него б/к я не знаю,возможно ниже кинга.
ОД у дедовского калибра хорошее,заметно лучше папского,ну если не лезть в крайности и не сравнивать деда на 50-ти и папу на 120- ти желудях.
При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.

Олег 717 13-10-2014 11:19

У Крикета говорят всё одинаково,в 5,5 и 635,досылатель и дудки разные
StalinStalin 13-10-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Олег 717:
У Крикета говорят всё одинаково,в 5,5 и 635,досылатель и дудки разные

А у Егеря разные ))

oldroger 13-10-2014 14:32

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.



Не. Нафиг тогда.
Лучше подкоплю немного, продам ненужное, и буду сразу делать нового ижика седым.

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

Олег 717 13-10-2014 18:33

цитата:
жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

Тоже интересно,хотел на них подсесть,
Сегодня стрельнул в хрон,260 летят,стрельнул в убойку пару раз,на мил примерно ниже баракуды.,
StalinStalin 13-10-2014 18:46

цитата:
Изначально написано oldroger:

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.



Я не знаю,по живому не стрелял.Ну а в сравнении с ультра шоком ОД конечно хуже.
vigus8383 18-10-2014 12:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 152.5 Kb
vigus8383 18-10-2014 12:20

расстояние 50 метров +-5м. 273м/с jsb 1,17. пулька вошла через ногу в бочину,осталась в тушке,пробив легкие.тетерев упал и больше не шевелился.достал пульку.вот такая вот она стала
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 397.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 463.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 345.8 Kb
Fil55 18-10-2014 12:28

Позже добавлю данные в "Раневую баллистику". Там такой материал собирается в кучку по разным целям. Хорошо бы все выкладывали фото пуль и следов их деятельности по "не мелочи". Естественно с данными по расстоянию, скорости и используемым пулям.
StalinStalin 18-10-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Fil55:
Позже добавлю данные в "Раневую баллистику". Там такой материал собирается в кучку по разным целям. Хорошо бы все выкладывали фото пуль и следов их деятельности по "не мелочи". Естественно с данными по расстоянию, скорости и используемым пулям.

Не мелочь это начиная от чего?

StalinStalin 18-10-2014 14:59

vigus83831 , всегда думал,что от такой раны тетерев улетит,удивительно,что упал,как будто ЦНС поразили.
Fil55 18-10-2014 19:13

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Не мелочь это начиная от чего?



Мелочь - дрозд, коростель, кулики и типра этого. Куропатка, рябчик утка - уже интересно. Дальше и подавно. Интересны ранения, которые оставляет пуля. Желательно с комментами (было движения после попадания , понадобился добор или дичь пала на месте выстрела). Нужно для того, чтоб пресечь голословные споры по поводу мощности, калибра, убойной зоны.
StalinStalin 18-10-2014 19:23

цитата:
Изначально написано Fil55:

Мелочь - дрозд, коростель, кулики и типра этого. Куропатка, рябчик утка - уже интересно. Дальше и подавно. Интересны ранения, которые оставляет пуля. Желательно с комментами (было движения после попадания , понадобился добор или дичь пала на месте выстрела). Нужно для того, чтоб пресечь голословные споры по поводу мощности, калибра, убойной зоны.

Ну тогда вот глухарь,вес 4.2кг. Расстояние 25 или больше метров. Стрелял под углом вверх,в основание шеи.Стрелялка-Егерь 5.5 пуля жсб 1.175/300. Упал сразу,не много трепыхался.
Куда целился,туда и попал,вылетела из шеи,сгрудив половину позвонков.Входное и выходное отверстие практически одинаковы,вобщем-шило
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 976.3 Kb
Тетерев ( на земле ) ,расстояние за 60 м , попадание в голову,вылет из шеи.Тот же Егерь,та же пуля.Вес птички не знаю,не взвешивал...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 974.1 Kb
Всё это было пол года назад,весной на токах
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 362.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 410.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 306.7 Kb


Fil55 18-10-2014 19:39

Паша, спасибо! Будет ещё - кидай. Если посмотришь тему "Трофейный выстрел" (ссылка есть в теме "Раневая баллистика"), то там уже есть одна таблица по статистике. Это ответ тем, кто утверждал, что глухаря и иже с ним можно и нужно стрелять только из "девятины". Типа, все остальные калибры не в состоянии уверенно такую дичь взять... Я тогда ответил, что не надо стрелять дичи в жопу поперёк туловища и собрал статистику. После уже разложимл всё по полочкам с подробным разбором "полётов" в теме "Раневая баллистика".
StalinStalin 18-10-2014 19:59

quote:
Изначально написано Fil55:
Паша, спасибо! Будет ещё - кидай. Если посмотришь тему "Трофейный выстрел" (ссылка есть в теме "Раневая баллистика"), то там уже есть одна таблица по статистике. Это ответ тем, кто утверждал, что глухаря и иже с ним можно и нужно стрелять только из "девятины". Типа, все остальные калибры не в состоянии уверенно такую дичь взять... Я тогда ответил, что не надо стрелять дичи в жопу поперёк туловища и собрал статистику. После уже разложимл всё по полочкам с подробным разбором "полётов" в теме "Раневая баллистика".

Не за что!
Девятка это конечно хорошо,мощь,уверенность,но и 5.5 справляется без особых проблем

Fil55 18-10-2014 20:04

Знаю человека, у которого 4.5 несёт 65 дж (это не предел), можно до сотки разогнать (проблема в пулях - трудно их в 4.5 отливать стабильно). А стандарт в 1 г далеко на сверхзвук уходит... Америкосы пугаются и всю армию на уши ставят...
StalinStalin 18-10-2014 21:08

цитата:
Изначально написано Fil55:
Знаю человека, у которого 4.5 несёт 65 дж (это не предел), можно до сотки разогнать (проблема в пулях - трудно их в 4.5 отливать стабильно). А стандарт в 1 г далеко на сверхзвук уходит... Америкосы пугаются и всю армию на уши ставят...

Да,лить такие вещи нужно под давлением,качество будет не хуже штамповки,но в кустарных условиях проще штамповать.

Fil55 18-10-2014 22:32

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

в кустарных условиях проще штамповать



Вот именно, но спецы говорят, что точный штамп в таком калибре - большая головная боль и проблема, не берутся... Да и ладно, я уже приспособился на более лёгких пулях и меньших мощностях брать то, что мне попадается (на больших каркадоилов, птеродактилей и динозавров не охочусь! ).
oldroger 18-10-2014 23:09

цитата:
Originally posted by Fil55:

7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).



цитата:
Originally posted by Fil55:

2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).



Я правильно понимаю, что в данном конкретном случае и по адекватной биоцели дитя будет эффективнее дедушки (судя по цифре БК)?
Ну то есть я разгоняю детского ижекрюгера этим Beast'ом до 300+ и получаю эффективность стандартного деда?
Или я чего-то недопонял?
Fil55 19-10-2014 12:20


БОльший БК даёт бОльшую настильность - более дальний прямой выстрел. В "дедушке" пуля тяжелее. Главное будет в скорости с которой запустить "деда" и "детку" и куда попасть. Если "дедом" бить по корпусу, а "деткой" в голову, то "детка" выиграет!
Опять же, если "детку" разогнать под 300+ с пулей 1 г, а "дед" будет в стандартном исполнении, то "детка" выиграет по убойности. Это уже проверено на практике.

Alex.A в отчётах писал, что брал из своей девятки сеголетков кабана, бобров, глухарей, косудю. Так вот, точно таких же по размером кабанчиков его друзья брали из 6.35, а бобров, глухарей и косуль даже из разогнанных 5.5.
Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

Я ответил на вопрос? Название темы как раз об этом (Что лучше - лёгкий быстрый или медленный тяжёлый?).

oldroger 19-10-2014 08:28

цитата:
Originally posted by Fil55:

Я ответил на вопрос?



В общем да. Спасибо.
freediverhunter 19-10-2014 21:55

мне вот интересно как будут работать в детском
Пули JSB Predator Polymag 4,5 мм
150 x 150
Пули H&N Hornet 4,5 мм 0,57 г
150 x 99
Пули H&N Red Scorpion 4,5 мм 0,54 г
150 x 99
особенно по хорнету инфа интересна кто нибуть пробовал их
freediverhunter 19-10-2014 22:14

цитата:
Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

на мой взгляд это очень спорное утверждение и оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место ,а при небольшом отклонении от убойки чем больше диаметр раневого канала тем меньше вероятность сделать подранка
я убедился в этом при стрельбе по диким голубям вяхирям , и уткам из 4.5 так как стрелять приходилось почти всегда далее 50м то при попадании в корпус 4.5 птица может улететь или уплыть а потом упасть в далеке , с калибрами покрупнее такого не наблюдалось
но на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256

Fil55 20-10-2014 14:14

цитата:
Originally posted by freediverhunter:

оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место



Об этом я всегда говорю. Но тогда можно вообще всегда ратовать за кру-у-упный калибр.
цитата:
Originally posted by freediverhunter:

на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256



Вот именно! Пока ты нгаходишься в зоне высоких скоростей, лёгкая пуля интереснее, а когда скорость сильно упала (на большой дистанции), то выиграет более тяжёлая и крупная пуля. Это я нигде не оспаривал! Но, если бОльшую по калибру пулю запустить с одинаково высокой скоростью, что и мЕньший калибр, то более крупная пуля выиграет.

Приводя сравнение, я специально подчеркнул существенную разницу в скоростях. Но, естественно, что когда говорим о дистанциях ближе к сотке, то даже в малом калибре пулю надо утяжелять (стандарт здесь не прокатит).

Олег 717 21-10-2014 13:46

Парни подскажите неучу,Твист и скорость боеприпаса,растолкуйте,
ARUBA-NAME 21-10-2014 16:05

Олег, отправил в личку ответ!)
Олег 717 21-10-2014 16:49

цитата:
Олег, отправил в личку ответ!)

Спасибо Иван,но для меня это почти институт,
А проще можно,Вот с каким твистом пуля полетит быстрей,с одинаковыми настройками винтовки?
И для каких пуль какой твист лучше,для литья какой?
и для воланчиков какой лучше?
Думаю ствол менять на Рапторёшке,вот и думается чего ставить,

Во наверно так моя мысль звучала первый раз,только коротко .

ARUBA-NAME 21-10-2014 18:33

Да не за что!) Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
Вот от сюда и делай выводы!) Будет зависеть от того на сколько сможешь разогнать свою винтовку, хотя, в принципе, любая РСР гонится одинаково, принцип работы одинаков, остальное, нюансы конкретного изделия.
Олег 717 21-10-2014 20:57

ВО, это по существу, СПАСИБО дружище
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 08:59

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.



А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.
ARUBA-NAME 22-10-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А почему упущен момент перестабилизации?



Мало стандартных девайсов готовых даже до стабилизации дотянуть скорость, поэтому и более крутой шаг нарезов спасает, а о перестабилизации говорить не приходится так как лечиться утяжелением пули!)
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт



Ой как спорно это!!!)
Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 12:40

цитата:
Ой как спорно это!!!)
Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.



Вроде-бы не новичок в этой теме... А от чего дырокол? Уж не хочешь ли ты меня убедить в том, что чем выше скорость пули, тем пуля дырокольнее? Тогда брусок сырого теста и отстрел в него на различных скоростях тебе в помощь, дабы развеять этот миф о дырокольности более быстрой пули. По моему это уже обсуждалось и не раз, конкретно в этой теме. Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии. Не поленись, стрельни в тесто, а потом разрежь его вдоль пулевого канала (вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...194/9194362.jpg ) и посмотри, и ты увидишь, что при падении скорости при проходе пули, канал становится всё тоньше и тоньше. А в самом начале огромная дырень. И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире. С фактами спорить бесполезно. Это всё практика.
ARUBA-NAME 22-10-2014 14:33

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Уж не хочешь ли ты меня убедить



Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не поленись, стрельни в тесто

В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.



цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире



Есть такое дело, последняя утка ночью, с такими двумя "дыренями" с палец на выходе, вдоль по корпусу, доходила долго очень, утром достал в камышах.

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)

StalinStalin 22-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии.


А если скорость у цели одинаковая а вес разный

Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:21

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)



тема как раз об этом, и практика (не только моя) доказала обратное. А твой факт с уткой - попадание не по убойке, это 100% вот и всё, иначе расклад был бы иным. Не вижу смысла говорить тебе о том, чтобы перечитать эту тему заново, ты вроде парень умный, и без этого должен всё понимать.
цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.




я не буду писать здесь о том, куда я стрелял вместо теста, результат меня порадовал, и не раз. Тесто - это симулятор, наглядно отображающий реальную работу снаряда на той или иной скорости. Мне не стрёмно об этом писать, не понимаю людей, отрицающих наглядность и пользу данного мероприятия, ИМХО - это тупо понты, типа "я по тесту не стреляю". На реальной практике (охоте) - тоже самое.
Hatsan BT-65 SB 22-10-2014 19:36

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

А если скорость у цели одинаковая а вес разный



это типа ты меня под...бал? Знаешь ведь расклад не хуже меня, а я уверен в том, что даже лучше. Само собой, более тяжелый снаряд на одинаковой скорости отработает мощнее.
ARUBA-NAME 22-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Уж не хочешь ли ты меня убедить


Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)



Спорить с тобой не буду, я не хочу срачь разводить, ты любишь "поспорить"!))) Просто каждый останется при своем мнении!)
охотник 1818 23-10-2014 09:18

Наблюдал я след.пули ВПМ ки с смешон ним центров лучше кувыркается на ск.320-340м.с. чем на 280 А пуля елей на высоких ск.действительно дырокол.Ими стрелял только на 260-275м.с.И конце концов перестал ими стрелять,здесь где то написал что подранков было много.То же самое наблюдал с пулями жсб,так что спорить нет смысла.Когда ешё не штамповал пули стрелял жсб на скорости 290 310м.с. С начало не понимал почему с 25-30 метров больше подранка чем допустим 80-100.Потом понизил скорость до 280-285 подранков стало меньше,но на 80-100 не получилась стрелять так, как стрелял на высоких ск.
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 09:58

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Просто каждый останется при своем мнении!)



Не вопрос. Прошу прощения за то, что посмел высказать своё мнение . Хотя у опытных охотников на счет скорости мнение совпадает с моим. Вот, например контекст из 1-го сообщения темы:
цитата:
Originally posted by Fil55:

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.



Действительно, зачем спорить?
StalinStalin 23-10-2014 10:46

В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками на скорости от 2.50 до 2.80 мысов,от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие,аккуратнее чем от кинга и даже баракуда с довольно протокольной мордой наносила бОльшие повреждения,чем штамповки.Расстояние правда почти всегда было не более 50 м.Зато за сотню,когда энергии у валана уже довольно мало,у полнотелой её ещё за глаза!
Самые большие разрушения были от фрагментирующихся пуль. Делал,что бы разрывались на 2 и 4 фрагмента.Но были эти пули испытаны по несоразмерно маленькой дичи для них,по чему либо более крупному испытать не успел,сменил калибр. Прессформу для 5.5 пока не знаю где сделать,к сожалению
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 820.2 Kb
Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:20

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками



На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие



Согласен. Стреляю Люгером в 6.35, для лучшей убойности носик пули чутарик плющу при зарядке их в барабан нажатием пальца на пулю, уперев её во что-нибудь десткое. Казалось бы всего 1.5 мм в диаметре плоского носа, а результат очень даже не плохой, без потери кучности и БК. Пробовал плющить сильнее, куча расползается.

Пуля выглядит вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 172.6 Kb

StalinStalin 23-10-2014 11:32

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).

На фото кал.6.35 мм. С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля и штамповал из таких заготовок https://i2.guns.ru/forums/icons...994/7994219.jpg

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 11:43

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля



Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.
StalinStalin 23-10-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.

Если бы пуля штамповалась из целиковой цилиндрической заготовки,то да,что бы пуля раскрылась,ей нужна скорость.У мелкашки,если не ошибаюсь,экспансивные пули более скоростные,чем обычные.Заготовка с разрезом на много облегчает раскрытие пули и высокая скорость имеет меньшее значение.
По лобной кости пробивную способность не проверял ))) для этого лучше элееобразные пули. На кучность пробовал разного веса и остановился примерно на 2.6-2.7 грамма,точно не помню.
Кстати,пули я всегда штамповал из мягкого кабельного свинца,он практически чистый.Это ещё было связано с особенностью изготовления проволоки.Я тянул её,а хорошо тянется мягкий свинец. https://i2.guns.ru/forums/icons...997/7997465.jpg

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 12:49

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

у меня был кал.6.35,сменил калибр на 5.5



В чём причина омоложения?
StalinStalin 23-10-2014 13:01

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

В чём причина омоложения?


Да как бы не было причин для омоложения,случайно так получилось.Состариться конечно не мешало бы
Fil55 23-10-2014 13:38

Спорить о том, что лучше, когда у каждого своя дичь - не имеет смысла. По зверю пуля отработает так, а та же пуля по птице - иначе. Опять же, у каждого есть свой опыт. Уверяю, что у ордного охотника при выстреле по одинаковой цели в разных ситуациях может быть и так и эдак - вопрос в том, какая дистанция, куда пуля попала, через что прошла...

Основы не зыблемы, а вариантов может быть масса...ИМХО

Мы с Иваном как-то обсуждали момент, когда потребовался добор, хотя пуля попала зверю в голову и вроде как в убойное место. Кто-то мог сделать вывод, что калибр маленький или что ещё сказать...
Ан нет! Точка прихода пули вроде бы и нужная, а угол не тот (выяснилось, когда зверя разделывали). Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг. Раненый зверь закрутился (всё ж прилетело не по месту но более чем достаточно). Вторым выстрелом добрали.

Вывод простой - даже большой калибр не даст уверенности добычи зверя-птицы, если попал не по месту. У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...

Hatsan BT-65 SB 23-10-2014 17:36

цитата:
Originally posted by Fil55:

Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг



У меня тоже был недавно один такой случай. Охота на копытного, стреляю между глазом и ухом, уверенно и хладнокровно, и вроде бы должно быть всё, но нет, встал как вкопанный, даже не присел, второй выстрел в лоб решил эту встречу в мою пользу. Теперь побаиваюсь стрелять между глазом и ухом, в лоб всё же надёжнее. Есть подозрение (голова досталась напарнику, который меня собственно и взял с собой на охоту, поэтому судмедэкспертизы проделано не было), что тоже не попал в мозг, но сильно его сотряс первым выстрелом.
цитата:
Originally posted by Fil55:

У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...



Ничего удивительного, отдача у него мама не горюй, сопровождающаяся оглушительным грохотом. Плюс переоценка собственных возможностей. То-ли дело "тишина" с необходимым кол-вом Дж на борту (имею в виду ничего лишнего), при стрельбе из которой звук от попадания в голову громче, чем сам выстрел. Огнестрельщики в шоке от такой результативности, ведь преобладающее большинство из них духовун вообще всерьёз не воспринимает. Видимо сам эффект от отдачи и раската грома им доставляет больше удовольствия, чем сам результат выстрела .
цитата:
Originally posted by Fil55:

Спорить о том, что лучше, когда у каждого своя дичь - не имеет смысла.



Михаил, чес слово, не хотел, тем более в Вашей теме, собственно и спорить не имею никакого морального права, так как большинство из участников данной темы имеет гораздо бОльший охотничий опыт, чем мой. И за это перед всеми извиняюсь. Но при этом останусь при своём мнении .
kyk 23-10-2014 22:04

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.


Роман, заблуждаешься по полной. Для начала изучи негативные факторы перестабилизации прежде чем списывать что-то на нее. Миф о скоростном сволике - это только миф и никакого отношения к баллистике не имеет.
Воланы - они по умолчанию аэродинамически стабилизированны и способны стрелять даж без закрутки. С ARUBA-NAME согласен практически во всем, кроме взаимосвязи кучной скорости и твиста. Прецессия - да, она напрямую зависит от твиста, но кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули. Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько.
Fil55 24-10-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Михаил, чес слово, не хотел, тем более в Вашей теме



Суть не в том, чья тема. Чем больше мнений, подтверждённых опытом, тем больше статистики и точнее выводы. Я не против любых высказываний и споров (только без срача, а с аргументами ).
цитата:
Originally posted by kyk:

Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько.



Согласен! Вить, ты в теме, так что твой опыт и знания не будут лишними.
Спорить не возьмусь (опыта и знаний мало), но думаю, что кучные скорости зависят не от пули, а от ствола. Так как при одинаковых пулях, но на разных стволах они разные.

Я рад видеть в теме людей с разным опытом, разными винтовками. Только сложив всё воедино можно найти золотую середину и сказать, что справедливо, что надумано, а что есть исключение.

Hatsan BT-65 SB 24-10-2014 10:33

цитата:
Originally posted by kyk:

кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули. Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько



Согласен на все 100 %. К примеру, у меня ствол ЛВ без чока, твист 450 мм. Стреляю полнотелыми пулями, так вот кучные скорости у этих пуль:
243 - 255
265 - 272
280 - 290
310 - 315
возможно есть и более высокие кучные скорости, проверить это уже сложновато.
И всё это на твисте 450 мм. А как они полетят с твистом 350 мм - вопрос открытый.

цитата:
Originally posted by kyk:

Для начала изучи негативные факторы перестабилизации прежде чем списывать что-то на нее.



Возможно Вы и правы, но почему-то я был уверен в том, что перестабилизация всё же негативно сказывается на полёте пули, так как смотрел видео полёта пули на различных скоростях в замедленном виде, на котором было видно, как пули на высоких скоростях уходили по спирали. Это как раз и объяснялось их перестабилизацией. На истину не претендую, так как Вы гораздо более опытный человек в этом деле.
Hatsan BT-65 SB 25-10-2014 10:09

цитата:
Originally posted by kyk:

С ARUBA-NAME согласен практически во всем



я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с. Я специально перечитал ещё раз всю тему. Именно в ней всё уже давным давно выяснено, доказано, обоснованно, разложено, разжевано... Либо я глупый и читал между строк, либо мнение у вех поменялось диаметрально на 180 градусов. И лишь только я один глупец уверен в том, что импульс передачи энергии выше от бОльшей скорости, чем от мЕньшей, при чём существенно.
StalinStalin 25-10-2014 12:33

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с. Я специально перечитал ещё раз всю тему. Именно в ней всё уже давным давно выяснено, доказано, обоснованно, разложено, разжевано... Либо я глупый и читал между строк, либо мнение у вех поменялось диаметрально на 180 градусов. И лишь только я один глупец уверен в том, что импульс передачи энергии выше от бОльшей скорости, чем от мЕньшей, при чём существенно.

Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.

Hatsan BT-65 SB 25-10-2014 13:16

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.



Я в этом даже не сомневаюсь, просто выходит, что на 46-й странице снова возвращаемся к обсуждениям того, что было обмусолено на первых 10-ти страницах этой темы. Ну да ладно, повторение - мать учения!
kyk 25-10-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это как раз и объяснялось их перестабилизацией



Это от безграмотности. Огнестрельщиги пуляют с перестабилизацией и не думают об этом. Перестабилизированная пуля должна как раз-то лететь прямо и только на излете прилетать под углом(сохраняя угол близкий к углу выстрела).
Вот нутацию на тяжелой пуле я доказал Диме Торхову при отстреле нержавейки. Он еле-еле собирал кучу в 30мм на 50м, когда я его таки упросил отстреляться на 90м, где куча была точно такой же.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с



Зря. Упускаете из виду что пуля, тем более полнотелая, в 90% шьет дичь и кинетическая энергия улетает вместе с пулей. Народ пытается схитрить и снизить скорость, тем самым увеличив КПД попадания(пуля лучше теряет стабильность, если и вылетает то с меньшей скоростью)
В идеале конечно заиметь пневматику в детском калибре с энергетикой ,17HMR, там даже пульки не остается при попадании. Но на практике дичь просит Джоули, а в пневматике КПД увеличивается только с ростом калибра.Поэтому и растут калибры, а с ними и энергетика, а когда она уже избыточна то нахрена зря тратить воздух? И поверьте, разница раневого канала(гидроудара) при стрельбе болванкой на 240 или 280 будет не значительна. Постреляйте воланами в тесто на 80 метров с начальной разницей в скорости в 50мс, боюсь что сильной разницы не увидите, подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.
Подитог:
Любителем полнотелых пуль нужна хорошая экспансивная пуля...да и любителям воланов тож нужна
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 12:05

цитата:
Originally posted by kyk:

Постреляйте воланами в тесто на 80 метров с начальной разницей в скорости в 50мс, боюсь что сильной разницы не увидите, подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.



с чего бы это меньше? В силу бОльшего БК она как раз таки лучше сохраняет скорость, а соответственно меньше её теряет, даже на высоких скоростях, в отличии от воланов. Не согласен с этим убеждением. Так же, как и оба моих калькулятора .

Теперь цифры:
1. ЖСБ Кинг, БК=0.036

250 м/с - дист. 80 м. - 186 м/с (это разве скорость?)
300 м/с - дист. 80 м. - 214 м/с (собственно и это ни о чём...)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 28 м/с

2. Полнотелый Люгер, БК=0.13

250 м/с - дист. 80 м. - 229 м/с
300 м/с - дист. 80 м. - 269 м/с (а на 80-ти метрах - это приличная скорость!)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 40 м/с

Так где же МЕНЬШЕ ?????

Думаю этих аргументов должно быть достаточно .

Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 10:56

цитата:
Originally posted by kyk:

Упускаете из виду что пуля, тем более полнотелая, в 90% шьет дичь и кинетическая энергия улетает вместе с пулей.



чем ниже скорость у цели, тем сильнее шьёт - это факт! Согласен с этим на все 100%, по этому поводу на первых 10-ти стр. всё подробно разжевано... А так же:
см. пост 436 - https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-20.html
см. пост 490 - https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-23.html
ну и далее по теме ещё очень много сказано по этому поводу.

Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли? Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости, при чём существенный, поэтому - это не голословные высказывания.

kyk 26-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

с чего бы это меньше?



цитата:
Originally posted by kyk:

подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.



Читаем внимательно, я как раз писал что скорость у полнотелой на подлете будет отличаться меньше в счет большего бк. Не добьетесь вы, как ни старайтесь, серьезного увеличения гидроудара на увеличении подлетной скорости на 10-20м/с
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли?



В тесто не стрелял, варил гель.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости



На ккакую дистанцию стреляли? Разница в начальной скорости в 50м, на подлете на 80м будет всего метров 20-30.
Мелкашечная пуля не способна деформироваться на дистанциях свыше 80м при попадании в мягкие ткани. Волан - да, он и мягче и форма способствует.


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

чем ниже скорость у цели, тем сильнее шьёт - это факт!



Извините, но это или бред, или ваше "ноу хау". Предложите военным низкоскоростную бронебойную пулю, которая шьет лучше чем точно такая же но более скоростная - они вас расцелуют. Импульс передаваемый при пенетрации - это основной способ скинуть энергию, но тут больше требования к пуле.
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 14:55

цитата:
Originally posted by kyk:

Извините, но это или бред, или ваше "ноу хау".



имеется в виду, чем нише скорость, тем "дырокольнее" пуля.
цитата:
Originally posted by kyk:

На ккакую дистанцию стреляли?



почти в упор, специально занижал скорость, чтобы приравнять её к подлётной.
цитата:
Originally posted by kyk:

Мелкашечная пуля не способна деформироваться на дистанциях свыше 80м при попадании в мягкие ткани.



Во первых я стреляю не только в мягкие ткани, а как вправило в лоб или под лопатку (не по перу).
Во вторых, у мелкашки всё же калибр по менее будет, хотя скорость выше - что есть гуд.
В третьих, специально немного притупляю нос пули (фото выкладывал на предыдущей странице), на приличной скорости эффект очень даже не плохой, соотношение (пробивная способность/передача энергии) - меня устраивает вполне, в моём варианте - это золотая середина. Во всяком случае лисы под лопатку ложатся на месте. Что-то более крупное - в лоб.
цитата:
Originally posted by kyk:

Не добьетесь вы, как ни старайтесь, серьезного увеличения гидроудара на увеличении подлетной скорости на 10-20м/с



на 10-20м/с - от какой скорости? Если говорить о подлётной скорости 180 м/с - согласен на все 100%. А моя пуля на дистанцию 80 м (при стартовых 290 м/с) приносит 260 м/с. И импульс передачи (от пули, принёсшей к цели 90 Дж и скорость 260 м/с) будет в любом случае гораздо больше, чем от волана, принёсшего к той же цели 186 м/с и всего-то 29 Дж (при стартовых 250 м/с). И никак Вы меня в обратном убедить не сможете. Биоцель состоит не только из мышечных тканей, а так же из костей и перьев (если говорить про перо).
StalinStalin 26-10-2014 15:26

Останавливающее действие пули в одном калибре зависит от количества переданной энергии и скорости её передачи.Более скоростная пуля быстрее теряет скорость как в воздухе,так и в тканях.По этому более скоростная пуля , при прочих равных будет более убойна.
Но разница между быстрой и медленной пулей с увеличением расстояния уменьшается,уменьшается и разница в ОД.
Экспансивная пуля по мимо большего раневого канала,передаёт свою энергию быстрее за счёт быстрой потери скорости из-за увеличения своего диаметра.
Тупорылая пуля тоже довольно хорошо передаёт энергию,но плохо её сохраняет на расстоянии.
Fil55 26-10-2014 16:08

цитата:
Originally posted by kyk:

Предложите военным низкоскоростную бронебойную пулю, которая шьет лучше чем точно такая же но более скоростная - они вас расцелуют.



Давайте не будем путать - пробить броню или биоцель. При разработке бронебойных пуль "прокладка" вообще в рассчёт не берётся. Построение и материал бронебойных пуль тоже нельзя сравнивать с "голым" свинцом.
В бронебойной пуле важен твердосплавный сердечник и скорость, а нам нужна мягкая пуля и... тоже скорость для экспансивности.

Пробить биоткань не так уж сложно. Чем меньше скорость, тем меньше импульс отдачи энергии. У тяжёлой медленной пули энергии достаточно, чтобы "дырявить" по прямой (мягкие биоткани), но её недостаточно, чтобы расплёскивать энергию во все стороны и деформировать тело самой пули.
цитата:
Originally posted by StalinStalin:

разница между быстрой и медленной пулей с увеличением расстояния уменьшается,уменьшается и разница в ОД



Мало вводных для сравнения. Две абсолютно одинаковые пули, разница только в скорости. И какая из них на одинаковом расстоянии даст больший ОД?

В этом плане очень показательны исследования Alex.A - медленные, тяжёлые пули и что они дают. И были ответы других охотников с отстрелами почти в таких же условиях быстрых и более лёгких пуль. Экспансивность у лёгких была намного выше (хотя калибр не 9, а 6.35), а проникающая способность достаточна для добычи точно такой же по размерам и весу дичи (даже на гораздо бОльшей дистанции).

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Во вторых, у мелкашки ... скорость выше - что есть гуд.



Выше чего? Специально отстреливали малокалиберные патроны черех хрон (BOBSS). У разных патронов она была разная, но в пределах 280-315 м/с (речь о стандартных патронах). Hunter13 запускал из своей пневматики пулю весом 2.5 г (аналог мелкашечной по весу) со скоростью 365 м/с.

По поводу поражающей способности разных пуль есть "разбор полётов" в теме "Раневая баллистика" (ссылка в первом посте). Здесь тоже не надо ничего додумывать - эксперты это уже сделали за нас.

Сначала ни о чём не задумывался и принимал на веру слова "гуру" о преимуществе донесённой кинетической энергии. Потом столкнулся с непонятками и начал лопатить. Начал именно с поиска информации о раневой баллистике (не ТЕРМИНАЛЬНОЙ, что часто приводилась в аргументах на Ганзе, а именно РАНЕВОЙ). Потом окунулся глубже в механизм отдачи энергии и вот тут и вылез этот самый импульс отдачи dE/dT. Оказалось, что всё гораздо сложнее - отрицательное ускорение, а в бимотканях ещё и с переменной величиной, в зависимости от конкретных тканей. Вот так и возникли темы "Трофейный выстрел", "Раневая баллистика", "ПУЛЯ".

Наверняка будут спорные моменты, но отталкиваться надо от первоисточников и "спорить" в первую очередь с ними. Каждый из нас имеет свой опыт, но он не эксперт. Наверняка может возникнуть ситуация, когда я или кто-то другой не сможет убедительно подтвердить или опровергнуть что-то.

StalinStalin 26-10-2014 16:35

цитата:
Изначально написано Fil55:
Мало вводных для сравнения. Две абсолютно одинаковые пули, разница только в скорости. И какая из них на одинаковом расстоянии даст больший ОД?

Более скоростная.
Но к примеру,когда разница в скорости на подлёте будет 10-20 мысов,то преимущество быстрой пули будет менее заметно,чем когда к примеру 50-60 мысов.Это всё образно по скоростям.

Fil55 26-10-2014 16:39

В принципе да, но пока быстрая летит, медленная медленная уже упадёт! А по существу, рассматривать надо разницу в 50-80м/с или больше, а не какие-то 20м/с. ИМХО

Надо рассматривать две пули одного калибра, но разные по весу и скорости. А вот ждесь уже вопрос расстояния, на котором лёгкая уже исчерпает запас, а тяжёлая ещё сохранит. Да и то, разница будет в глубине проникновения в ткани (тяжёлая вполне в состоянии выиграть за счёт бОльшего БК и бОльшей сохранённой энергии).

ARUBA-NAME 26-10-2014 16:45

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с.


ARUBA-NAME

22-10-2014 14:33

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Либо я глупый и читал между строк



Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.
цитата:
Originally posted by kyk:

кроме взаимосвязи кучной скорости и твиста. Прецессия - да, она напрямую зависит от твиста, но кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули.



ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.
РАСШИФРОВЫВАЮ;
Рекомендовал использовать более крутой твист Олегу, исходя из того, что у него винтовка Раптор-3, редукторная, изначально заложенная мощность под воланы, это далеко не Кондор на прямотоке, а он имеет желание литые пули запускать. Так вот под его мощность, при использовании литых пуль, по моему мнению, лучше установить стволик которому для стабилизации пули понадобиться меньшая скорость, та, на которую будет способен разогнать литую пулю его девайс.
Остальной текст, думаю если внимательно прочитают грамотные люди, а они это уже и сделали, поймут все правильно!)
Олег 717 26-10-2014 16:51

цитата:
Рекомендовал использовать более крутой твист Олегу

Я уловил Иван,думаю универсально будет 380 твист,Что скажешь?
ARUBA-NAME 26-10-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Олег 717:

Что скажешь?



У меня стволика с таким твистом не было, а вот 355 можно купить, даже за не дорого, здесь же на форуме у Алхимиков(alchemiks). Стволы именно для литья, они конечно не брендовые, а по проще чутка, но у нас в пневме и не требуются параметры как для огнестрела. Единственный факт, они не под воланы, дырочка чуть по более, литье, того же Шмайсера, есть размеры разные, будет в самый раз!)
Fil55 26-10-2014 17:17

Мы спорим, опираясь на свой опыт. Я тоже отстреливал разные пули (одна винтовка, разные по весу и конструкции пули). Много интересного поллучилось. Отдельно уже писал и выкладывал фото, повторять нет смысла.

Есть ю-туб. Там тоже выложены результаты отстрела по гелю и другим материалам разных пуль по весу и скорости. Очень впечатляют отстрелы по гелю в замедленном режиме - наглядно. Это и вывброс максимальной энергии (на каком участке траектории, какой силы), и длина "раневого" канала (какая пуля прошла дальше), и даже деформация пули (даже в геле это происходит - всё зависит от конструкции пули и скорости).

А вот необходимый твист, чок (или отсутствие такового), стабилизация пули, её длина, вес, конструкция и т.д. - это совсем немаловажные вопросы, но уже технические, от которых зависит эффективная дальность прицельной стрельбы.

kyk 26-10-2014 18:45

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.

Немного не верно. При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра. На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю, нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули. Я считаю ее по трем формулам, но ближе всего работает формула Миллера. В итоге имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю. Кучная скорость от этого не зависит.

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

на 10-20м/с - от какой скорости?


Без разницы про какую скорость мы говорим(на самом деле говорим про скорости от 240 до 330, ибо я не верю в пули выпущенные на сверхзвуке)
Еще раз повторюсь, цельные пули - это дырокол. Прибавкой в 20/30м/с на подлете ничего существенного не добьетесь. Вот по этому, комрады бигборовцы и ветки Егеря, опустили свои скоростя до 260-220м/с успоковшись на том, что у них дичь и так берется на достаточных энергетиках.
Вся пляска вокруг полнотелых пуль сводится к поиску нормальной экспансивной пули.

ARUBA-NAME 26-10-2014 19:30

цитата:
Originally posted by kyk:

При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра.




К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3...
цитата:
Originally posted by kyk:

На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю...
...имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю.



Очень часто и совершенно на оборот бывает, подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик, а точнее девайс с установленным стволиком.
цитата:
Originally posted by kyk:

нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули



Я это тоже имел в виду, говоря о "качественной правильной пуле" и ее кучной скорости по отношению к шагу нарезов.
kyk 26-10-2014 19:43

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3.



я про огнестрел
цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик



вся процедура та же только наоборот
ARUBA-NAME 26-10-2014 19:56

цитата:
Originally posted by kyk:

вся процедура та же только наоборот



Это да))) Ведь приходя в пневму, сначала пулялку, потом пульки, а уже потом, если реально цепануло и соображалка кумекает, по выше упомянутому сценарию
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:07

про КПД скорости пули не единого аргумента!!!! прошу заметить аргумента! против не увидел. Собственно убеждать ни кого ни в чём не собираюсь и не собирался. Просто учтите одно, всё это читают новички, нуждающиеся в правильной трактовке и в правильном выводе. Я к новичкам себя не отношу, уж слишком много опытов я поставил и разобрал по полкам (с выводами, основанными на опытах), чтобы себя таковым считать. А голословные утверждения без лабораторных испытаний - на мой взгляд = нулю. Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение. Скорость пули здесь совсем не при чём - 100%!

А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами! Спорить с кем-то не вижу смысла, так как на чьё-либо мнение, имеются (видимо) свои противоречивые аргументы .

ARUBA-NAME 26-10-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение.



Вот перед тем как делать такие выводы в чей либо адрес, не поленись, почитай мою тему по охоте с РСР здесь, посмотри когда и кого с каким калибром я добывал. К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами!



Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:54

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33
Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!


тема как раз об этом

цитата:
Изначально написано ARUBA-NAME:

ARUBA-NAME

21-10-2014 18:33

Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.


Если честно, я вообще читать не умею , я двоечник в школе был, меня за хулиганство выгнали... А если ты не понял, это был сарказм . Не тяни на себя одеяло (без аргументов). А лучше, перечитай тему за ново, видимо самой её сути ты так и не уловил, "грамотей" в глазах окружающих . Иначе для чего эта тема вообще? А раз дали в ней расклад, да ещё и с кучей аргументов и обоснований - видимо это мнение ещё как имеет право на своё существование, в противовес какому либо другому.

Аргументы, друзья! И практические (лабораторные, даже в домашних условиях) док-ва! Иначе всё это голословные споры в пользу тяжёлых и медленных .

kyk 26-10-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну.



Я завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях.
На ютубе есть видео как кабанчика берут из ГХ1250, но это не значит что так нужно поступать.
Если вы сделали выбор в виде полнотелой пули, то ,по большому счету, разницы в игре со скоростями не заметите - один хрен шило. Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели. Еще раз повторюсь чеог можно добиться снизив скорость цельной пули: Снижение фактора стабильности, а поскольку при попадании пуля легко дестабилизируется(а центр тяжести в отличии от волана у нее сзади), то она начинает творить чудеса.
Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями, но практика 22ЛР говорит что для этого нужен сверхзвук, а сверхзвук и переход с него с кучей не вяжутся. Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка, тогда уже можно говорить о скоростях, о том что дадут лишние 5мысы на подлете и т.д.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

про КПД скорости пули не единого аргумента!!!!



тупо, по быстрому, не вдаваясь в подробности раневой и терминальной баллистики: где КПД пули будет выше?
При попадании в стальной лист и непробитии его, или же если пуля прошьет этот лист? Пуля одна и та же, скорости разные.
до кучи:
две пули,одна масса, одна скорость, одна пуля обычная, другая с экспансивной выемкой. где КПД будет выше?
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?



эх, если бы ты знал, сколько всего после этого было...
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 20:58

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения



если в чём-то бываю не прав - всегда приношу глубочайшие извинения.
Hatsan BT-65 SB 26-10-2014 21:13

цитата:
Originally posted by kyk:

Вопрос лишь в том сколько Дж улетает вместе с пулей апосля цели.



стреляя свинтусу в "башню", а точнее в лоб - ни сколько . Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .
цитата:
Originally posted by kyk:

завидую стрелкам выцеливающим убойку(голова-шея) на этих дистанциях.



Не надо завидовать, учитесь стрелять - Батенька .
цитата:
Originally posted by kyk:

чеог можно добиться снизив скорость цельной пули:



той самой дырокольности, о которой сейчас все говорят.
цитата:
Originally posted by kyk:

Можно гнаться за скоростью и ждать что свинец начнет сильно деформироваться при незначительном контакте с мягкими тканями



Не можно, а нужно гнаться! И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями... Почему об этом все забывают?
цитата:
Originally posted by kyk:

Вывод один - как ни гонись за скоростью на свинцовой пуле, с целью максимальной отдачи нужна экспансивка



Мне даже не удобно просить Вас перечитать с 1-ой страницы эту тему. Там и про экспансив, и про полу-экспансив, в общем про всё подробно написано. Всё обсуждалось, не понимаю, почему именно на 47-й странице всё стало снова не понятным?
цитата:
Originally posted by kyk:

о том что дадут лишние 5мысы на подлете



про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.
Fil55 26-10-2014 21:57

Полнотелая меньше подвержена деформации. Здесь нужнокумекать о придании ей экспансивности. Опять же к опытам Alex.A. Если помните, то у него как раз были тяжёлые, полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых). Экспансивности - ноль. Энергетика большая, но на дистанции скорость падала ещё. Саша тогда уповал на глубину проникновения пули и широкий (у него "девятка") раневой канал. Пуля 6.35 в два раза легче, но на скорости 320 давала "прямой" канал примерно такой-же + за счёт импульса намного более широкое повреждение тканей вокруг канала на примерно первой трети и не выходила за пределы туши дичи. То есть, пуля оставляла всю энергию в дичи, а Сашины пули в большинстве случаев дырявили дичь, унося часть энергии с собой в никуда.

Рассматривайте конкретные примеры охот, их достаточно. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы о возможностях и способностях тех или иных пуль на тех или иных скоростях.

Что касается утки, то тут действительно пример не из очень уж показательных. Утку можно взять воланчиком 4.5 и полнотелой пулей 9 мм (граммов эдак в восемь).

kyk 26-10-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я бы не хотел огорчиться, понимая, что 250 м/с или 220 м/с - БЫЛО МАЛО .



Ну так в чем вопрос? Накручивай 330 - хватит
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

учитесь стрелять - Батенька .



Куда нам сирым
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Мне даже не удобно просить Вас перечитать



На ганзе постов не читают, ты что не знал
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.



Я этого не писал. Писал что почти однойухственно на полнотелой что 240, что 270.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

а нужно гнаться!



Гонитесь, флаг вам в руки. Перейдете звуковой барьер, пообщаемся.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И не только с мягкими тканями, а ещё и со шкурой, перьями, костями...



Бери самый худший вариант, и не рассчитывай что при попадании встретится кость.

Сам сравнивал один и тот же калибр с начальной скоростью в 320м/с и 910м/с. Если говорить про оболочку, то разница только в гидроударе, дырка выходная одинаковая. Разницу в скоростях чуишь? Свинцу для хорошей деформации нужна высокая скорость, на дозвуке ее не хватит, если только пуля не экспансивная
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1346 659.4 Kb

ARUBA-NAME 26-10-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

про 5 лишних мысов речь никто не вёл. Это у Вас 180 м/с с весом 1.65 г на подлёте круче, чем 270 м/с с весом 2.65 г на том же подлёте.



Роман, вот что ты несешь?)
Прекрати троллить тему пожалуйста
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:17

цитата:
Originally posted by ARUBA-NAME:

Прекрати троллить тему



То есть, не согласие с тем, что скорость 220 м/с типа лучше, чем 300 м/с - это троль? Тогда извините, видимо темой ошибся .
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Fil55:

полнотелые пули и скорости в районе 250 (стартовых)



Михаил, при моих стартовых в 290 м/с - этот рубеж скорости наступает на дистанции 115 - 120 м. Более того, не смотря на то, что пуля практически не подвержена деформации, свои 250 м/с на дистанцию 120 м - она приносит, а это не много-не мало 83 Дж. И на этих дистанциях, учитывая высоченный БК, я с лёгкостью могу читать ветер. Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало? А если эта дистанция 80 м, и подлётная скорость 260 м/с (90 Дж!!!), это ещё бОльший поражающий потенциал! Подумываю, может ну его нафиг эти 25 выстрелов, пусть будет 15, но на скорости 315 м/с. Тогда на дистанции 80 м, скорость составит почти 278 м/с (102 Дж). Всё это ради уверенного и точного выстрела практически в любых погодных условиях.

из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило... .

Fil55 27-10-2014 01:01

Спор серьёзный, даже с примерами из огнестрела. Скажу из своих опытов со сверхзвуком. Скорости у нас чуток уходят за сверхзвук (это не 900, не 700 и даже не 500). Берём свою скорость и по балкалькулятору смотрим, на какой дистанции она придёт к дозвуку. У меня получилось очень мало (даже не серьёзно как-то). Вот с этого момента пуля ведёт себя так же, как и все остальные дозвуковые, теряя свои сверхзвуковые преимущества. Теперь бросим на другую чашу весов грохот, который заглушить не удаётся, перерасход воздуха (мало выстрелов в итоге) и головняк, который пришлось поиметь, выводя винтовку на сверхзвук. Овчинка выделки не стоит. Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.

Чтобы не спорить, отолкнитесь от энергии, которая по минимуму необходима, чтобы взять соответствующую дичь (с учётом калибра и веса пули). Как только вы совсем немного превысите этот порог (процентов на 15-20), то дальше уже пойдут ничем не обоснованные рассуждения по поводу того, что запас карман не тянет.

- Зачем тебе крупный калибр?
- Хочу! Нравится!
- А зачем тебе такая мощность?
- Хочу! Запас карман не тянет!

Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ". Это моё частное мнение. А вот как расчитать минимально необходимую энергию - НЕ ЗНАЮ! Тут только из опыта и статистики исходить можно. По "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных. Таблица статистических выкладок есть в теме "Трофейный выстрел" (это если кому интересно).

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Fil55:

- Зачем тебе крупный калибр?
- Хочу! Нравится!
- А зачем тебе такая мощность?
- Хочу! Запас карман не тянет!



Попробую ответить на эти вопросы так:
Ка-то не так давно общался я с одним Камрадом на тему БК в ПМ. Он тоже сторонник высокого БК пули. Так вот, к чему мы пришли:
Цитата: "А я вижу вы как и я больше предпочитаете гонку за высоким БК, чем довольствоваться "достаточной убойностью". Лишняя мощность, и больший БК, как многие люди не понимают, нужны вовсе не для пробиваемости все крупнее и крупнее животных, а для большей уверенности в точных , легко расчитываемых выстрелах на всё дальше и дальше по дистанции, в меньшей погрешности при неидеальных условиях стрельбы, ветре, трудночетаемом ветре,по какой то причине трудно замеряемом расстоянии... Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется.

Другое дело за что мы этим платим. Расход, количество выстрелов, цена пуль... Я бы тут больше выделил опасное запреградное действие. Если вас это не особо волнует, там где вы стреляете и лишние 50 дж не помеха, то попробуйте!"
Конец цитаты.

цитата:
Originally posted by Fil55:

Самым существенным будет точное попадание в УБОЙНУЮ ЗОНУ, а не просто "ПОПАЛ"



Как раз таки всё для этого и подбирается и настраивается.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Fil55:

Я решил вопрос - повысил вес пули и ушёл на дозвук, поимев более тяжёлую, чем в стандарте пулю, и прирост мощности.



О сверх-звуке речь никто и не ведёт. Речь идёт о до звуковых скоростях. И об одинаковой энергии. Кпримеру, одной и той же энергеии можно добиться двумя способами, подобрав:
1. Более лёгкий и быстрый снаряд (на скорости 300 м/с)
2. Более тяжелый и медленный снаряд (на скорости 250 м/с)

я выбираю 1-й вариант.

Fil55 27-10-2014 11:33

Роман, я не о том. Дальше, точнее... Что значит дальше? У меня лес и дальше очень условное понятие - я ограничен этим самым лесом (ветки, деревья) - максимум метров 40, ну 50. Дичь не крупная и легко берётся на такой дистанции пулей до грамма весом.

Ветровой снос. В сильный ветер, когда птичка болтается, как листок на ветке (быстро и во всех направлениях), БК пули не спасёт. На короткой дистанции и слабеньком ветре снос пули столь незначителен, что можно не учитывать. Взял маленькие баночки (4-5 см в диаметре), повесил на ниточках на дистанции 25 метров. Болтаются на ветру, однако. Вот по ним и упражняюсь. В сильный ветер их здорово штормит, а вот в слабый на такой дистанции легко попадаю, если пулю и сносит, то не так уж, чтобы в "убойную зону" не попасть...

Что до точности, то на определённом расстоянии что 1 г, что 5 г - равнозначны по способностям (если я легко беру дичь граммовой пулей, то 5 г не будут убойнее при неточном выстреле), всё от стрелка, его умения стрелять. Я веду речь о том, что у каждого свои условия охоты, под которые он и приспосабливается, настраивая винтовку, подбирая пулю. ИМХО

kyk 27-10-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не ужели кто-то думает, что получив пулю в убойное место на скорости 250 м/с и 83 Дж, скажем так, под крыло, тому же глухарю будет мало?



Поверь, глухарю под крыло этого может быть мало. Да же так, по глухарям, при стрельбе в тушку цельной пулей, у тебя будет в 50% не чисто битый трофей, а то и улетит ломая ветки. И 100% это будет сквоздняк. Не поверишь, .22lr проигрывает по добычливости птицы .25 калибру при стрельбе воланами на 90-100Дж и это несмотря на плохой БК и настильность.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

подсвинку более 100 кг



Хера себе подсвинок. У нас видимо карликовые водятся, самого большого что видел - 75кг и то их там укармливали на полувольном рационе.
цитата:
Originally posted by Fil55:

о "мелочи" я кое что набрал, а вот по "крупняку" - увы, не хватило данных.



Доктора(Максима) можно озадачить вопросом. Он ветеринар и сильно был озадачен тем что можно взять из его калибра(.257). Если не ошибаюсь в цифре, то при 160ж он давал цифру в 180кг живого веса до 100м при стрельбе по убойке.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Более мощная винтовка с пулей с более высоким БК больше приближается к образно траектории ровной линии и к идеале к этому и нужно стремится если позволяется.



Короче, идем путем к дозвуковому огнестрелу и упираемся в те же грабли что существуют у огнестрельщиков. Посмотрите что делают огнестрельщики для охоты на дозвуке с пулями чтобы увеличить ОД. Тупой нос, экспансивные выемки, все это снижает БК, а они - дураки, все равно чего-то выдумывают.
Переход на сверхзвук имеет смысл только когда запас скорости есть и до подлета к цели пуля не успевает перейти на дозвук. Вернемся опять к .22 калибру. Там есть блядский патрон .22WMR, скорость выше, а со всем остальным тихо и грустно. Сливает он .22lr как по кучности так и по настильности на дальних дистанциях. Тож самое с патронами HV для .22LR. Вот .223 - уже интересно, но там скорости совсем другие.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 12:33

цитата:
Originally posted by kyk:

Хера себе подсвинок. У нас видимо карликовые водятся, самого большого что видел - 75кг и то их там укармливали на полувольном рационе.



Охотник, с которым я был, мне сказал, что это далеко не самая крупная особь, им добывались гораздо более крупные экземпляры. Кстати, я живу в Башкирии, живности у нас здесь всякой хватает http://yandex.ru/images/search...p-16x9_1360x768 . Извиняюсь, что не по теме.
цитата:
Originally posted by kyk:

Если не ошибаюсь в цифре, то при 160ж он давал цифру в 180кг живого веса до 100м при стрельбе по убойке.



А куда стрелял? Имеется в виду в какую именно убойку? И ещё интересно, что за пуля и на какой скорости она была выпущена? Сколько выстрелов понадобилось? На счет веса и результата - сомнений нет, от такой энергии ложится куда более крупная животина. Вопрос лишь в правильном выборе убойной зоны. А больше всего впечатляет дистанция (для такой СОВСЕМ не маленькой цели), не стоит забывать, это же пневма, а какой результат, ух!
цитата:
Originally posted by Fil55:

У меня лес и дальше очень условное понятие - я ограничен этим самым лесом (ветки, деревья) - максимум метров 40, ну 50.



Согласен, в лесу видимость ограничена, но не всегда бывает так, что вокруг только деревья (поляны, просеки, озёра...). Вы правильно заметили, что условия охоты у всех разные, предметы охоты тоже разный. К примеру, когда был добыт тот самый кабанчик, предметом охоты была косуля. Но на 4 часа брождений по лесу, косуля не встретилась (хотя местные охотники уверяли, что их там много), зато встретился кабан. Что тоже совсем не плохо. А у местных охотников было всё совсем на оборот. Ходили на кабана/лося, а встретили аж 3-жды косуль, бить не стали, зелёнки типа на косуль не было. Вот они нас и отправили в тот самый лес.
цитата:
Originally posted by Fil55:

Что до точности, то на определённом расстоянии что 1 г, что 5 г - равнозначны по способностям



Не спорю с этим. И из калибра 4.5 пулей с хорошим БК, да на скорости 320 м/с, можно было добыть ту самую свинку. Но как-то вот всё же теплее что-ли от того, зная, что (испытанный и перепроверенный) запас мощности всё же присутствует. Ни коем образом не для утки был сделан перествол в деда (я живу в Башкирии, у меня около посёлке лисы бегают, а в 10-ти км от дома и волки не редкость). Хотя, если попадётся утка (на неё я в этом году не выезжал), почему бы и нет? Не буду же я сам себя переубеждать, типа "у меня калибр слишком высокий, не буду я утку стрелять...". Калибр универсальный, и задачи способен решать разные. Поэтому считаю, что скорость всё же рулит.
Fil55 27-10-2014 15:29

цитата:
Originally posted by kyk:

Доктора(Максима) можно озадачить вопросом.



Контактировали, но у него отдельные случаи, а я имею в виду статистику. Кроме того, у него винт выдающийся. Не дай Всевышний, обладатели рядовых винтовок попрутся за "удачей". Потому и хочу вывести какой-то уровень мощности с соответствующей пулей, на который можно ориентироваться для охоты на что-то крупнее 5-6 кг и не рассчитывать на случай, а наверняка.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Поэтому считаю, что скорость всё же рулит.



Я тоже за скорость. Не забываем и об экспансивности. Полнотелая пуля с большой энергетикой, как написал выше кук, легко продырявит глухаря. Надо позаботиться, чтобы при этом она оставила в тушке по максимуму энергии. Тогда птица даже при выстреле под крыло ляжет - велики будут внутренние повреждения.

Я не сторонник говорить о ГИДРОУДАРЕ (это технический термин и не совсем верно отражает повреждения, наносимые биотканям пулей). Предпочитаю ВПП - временная пульсирующая полость, как физический термин, а дальше уже чистая биология - повреждения тканей и клеток на удалении от раневого канала.

К слову, примитивно, но ВПП не раз показывали на ю-тубе при отстреле пуль по гелю. В разрезе (после прохождения пули) в геле только канал от пули, везде одинаковый. В этом плане пластилин, как среда, сохраняющая изменения, показывает, в каком месте эта полость образуется и даёт возможность даже замерить её по длине и диаметру.
Некоторые ошибочно считают, что в дичи образуется такой же ширины раневой канал, что способствует массивному кровотечению.

В дичи, если пуля достаточна по своим качествам сделать это, канал примерног в диаметр пули, а всё остальное - изменения в тканях от энергетического импульса. На глаз - за пределами РК имбибиция тканей кровью (за счёт разрыва мелких сосудов и капиляров), по сути - нарушения в клетках, приводящие к потере ими своих функций необратимо, гораздо обширнее. (Прошу прощения за многословие, пытался покороче, но доступно, а уж как вышло, так вышло... )

StalinStalin 27-10-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

из практики: 274 м/с и 100 Дж на подлёте в лоб подсвинку/кабанчику чуть более 100 кг хватило... .


Какое расстояние было и под каким примерно углом пуля прилетела в лоб,где остановилась?Фото пули есть?

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 18:04

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Какое расстояние было



40 м
цитата:
под каким примерно углом пуля прилетела в лоб

не под прямым точно, свинтус явно был контужен от первого выстрела, пытался прийти в себя. Я находился чуть выше, местность пересеченная, поэтому думаю, что около от 45-ти до 60-ти градусов. Это на вскидку. Точно конечно же сказать не могу.
цитата:
где остановилась?

Видимо где-то внутри. На честном разделе добычи мне досталась задняя ляха (около 20-ти кг). Отрезали голову и четвертовали практически на месте (возле горной реки). Фотика с собой не было, да и не до него там было, если честно.
цитата:
Фото пули есть?

К сожалению нет. У товарища спрашивал (голова ему досталась, собакенам на похлёбку), сказал, что не нашел. Может и не искал... Ему это особо не интересно, он огнестрельщик, для него это обыденность и ковыряться не любит.
StalinStalin 27-10-2014 18:47

Ну если пуля пробила череп и мозг,то не оклемлся бы.
Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Fil55:

Не забываем и об экспансивности. Полнотелая пуля с большой энергетикой, как написал выше кук, легко продырявит глухаря. Надо позаботиться, чтобы при этом она оставила в тушке по максимуму энергии.



Не бывает безвыходных ситуаций. Провёл очередной эксперимент с отстрелом в сырое тесто (вес - 2 кг, чтобы тесто не разлетелось, положил его в пластиковый одноразовый пакет) двумя видами пуль:

1. Люгер 2.65 г. (скорость занижена до 260 м/с, в моём случае - это 80-ти метровая дистанция).
2. Люгер 2.65 г. с экспансивной полостью в носовой части от канцелярской иглы ф-1 мм, глубиной 3 мм. Скорость та же.

Не экспансив - шило, почти чистейшее. Но, после пробития бока теста, толщиной 250 мм, вышла чётко боком, даже немного жопой вперёд, о чём свидетельствует след на деревянном бруске и вмятина на самой пуле. Пуля в брусок не вошла, отскочила. Видимо энергии всё равно передала достаточно + ещё и кувыркнулась. В разрезе отчётливо был виден след от кувырка. Фотографировать её не стал, не интересно, так как следов деформации практически нет.

А вот второй вариант мне очень даже понравился. Пуля на вылет не прошла. Входной диаметр даже замерить сложно. Пуля раскрылась до 10.5 мм в диаметре. Для сохранения свойств аэродинамики пули, экспансивная полость заклеивается (тем же тестом - это на скорую руку, для отстрела на кучность буду применять силиконовый герметик, он сверху "капелькой" будет засыхать). Думаю, таким образом, кучность пострадать не должна, да и баллистика в целом сохранится. Если отстрел на кучность пройдёт успешно, тогда эта пуля получится ОЧЕНЬ убойной.

Ну и немного фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 160.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 179.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 188.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 670.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 876.3 Kb

А это пуля, вылетевшая боком. И брусок, который её на себя принял.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 857.5 Kb

Вот так она выглядит с силиконовым наконечником:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 964.3 Kb

Hatsan BT-65 SB 27-10-2014 20:53

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Ну если пуля пробила череп и мозг,то не оклемлся бы.



Видимо первым выстрелом мозг задет не был, так как после второго (более точного) выстрела, лёг мгновенно.
Fil55 27-10-2014 22:11

Теоретические выкладки нужны, но только практика и эксперимент мерило истины.
petroff-a 28-10-2014 14:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 871 X 629 28.5 Kb
гидроудар - это возникновение давления во ВСЕМ объеме несжимаемой среды (гель, пластилин, силикон и т.д.). И это давление стремится разорвать снаряд изнутри. Пуле с юбкой - отрывает башку. Полнотелой - помогает разворотить головную часть.
Шарик на картинке - необязательная часть, но как доп.поражающий элемент может быть использован...
То, что Fil55 назвал гидроударом для тушки (в тушке) - по-моему это называли "гидрошок". принцип работы похож, но другие объемы гидротела, и мешают легкие и кишки как носители сжимаемого газа...
Fil55 28-10-2014 17:36

цитата:
Originally posted by petroff-a:

То, что Fil55 назвал гидроударом для тушки



Не! Не я назвал. Я сказал, что предпочитаю другой термин.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

гидроудар - это возникновение давления во ВСЕМ объеме несжимаемой среды (гель, пластилин, силикон и т.д.).



Гель отсюда надо удалить, он как раз достаточно близко к биоткани моделирует механизм - расширяется, не разрушаясь, а потом сжимается в первоначальное положение. Разрушения только по ходу канала, которые сделала сама пуля, т.е. примерно в калибр.

цитата:
Originally posted by petroff-a:

по-моему это называли "гидрошок".



Не знаю! Не скажу ни "да", ни "нет".
ВПП - временно пульсирующая полость - воздействие энергии пули на ткани в динамике. Расширение (временная полость), потом сужение (ткани спались до первоначального состояния) = пульсация. Биологические ткани состоят по бОльшей части из клеток. В каждой клетке - внутриклеточные структуры, обеспечивающие её жизнедеятельность.

Во время расширения создаётся БЫСТРО очень большой давление и клетки сжимаются. Но они такие вещи кратковременно выдерживают безо всякого вреда для себя. Потом давление также БЫСТРО падает и клетки резко расширяются. Стенка клетки это вывдерживает, а вот внутриклеточные структуры разрушаются. Целостность клетки сохранена, но клетка погибла.

Говорят о медленных пулях и крупных калибрах, обеспечивающих массивное кровотечение.
Медленная пуля не создаёт ВПП. Она медленно рвёт, раздвигает ткани, но они опять же таки спадаются. Откуда здесь сильному кровотечению взяться (если только не повреждены кровенаполненные, напряжённые органы - печень, селезёнка - которые при повреждении лопаются, образуя обширную рану и массивное кровотечение). Так что при использовании медленных пуль рассчёт только на глубокий канал и повреждения, которые может обеспечить крупнокалиберная пуля сама по себе (без "побочных спецэффектов").

А вообще, называйте любым термином сей эффект, только не придумывайте, что он присущ любой скорости. Пусть вас не удивляет, но чем крупнее калибр, тем выше должна быть скорость...

petroff-a 28-10-2014 18:58

цитата:
Originally posted by Fil55:Не! Не я назвал...