quote:Originally posted by litregol:
В начале XVIII века шведская армия считалась самой передовой армией Европы не только по своей выучке и боевым качествам, но и своему вооружению, поэтому шпага шведских пехотных офицеров стала прототипом для многих стран.
Если можете - откройте пожалуйста источник этого Вашего утверждения.
Вопрос без подвоха, т.к. показанная Вами модель шпаги меня на данный момент очень интересует, особенно ее применение "во многих странах", в частности, в России. Хотел бы добавить, что, насколько мне известно, данная модель появилась ближе к середине- второй половине 18 в, когда слава шведов уже изрядно померкла, и большинство взоров было устремлено на Пруссию..
Государственный Эрмитаж. Шпага Павла I. Россия, Санкт-Петербург, конец XVIII в
Эта шпага выделяется из императорской коллекции парадного оружия необычной формой рукояти с завершением в виде шлема, насыщенным колоритом и оригинальным художественным решением. Накладки в виде военных трофеев, составленные из большого количества бриллиантов различной формы и огранки, помещены на фон, вымощенный рубинами. Считается, что шпага принадлежала Павлу I и была им подарена сыну - великому князю Николаю Павловичу.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Почему Вы считаете эту шпагу французской, перенятой у шведов? Гораздо логичней считать эту шпагу шведской
Обе шпаги действительно шведские. Французские показаны немного выше по ветке.
Шпага такого же типа у Павла Петровича, у цесаревичей трудно утверждать (так как художник не прописал их более детально)
quote:Originally posted by litregol:
Французы тоже не стеснялись перенимать образцы ХО у других стран.
Почему Вы считаете эту шпагу французской, перенятой у шведов? Гораздо логичней считать эту шпагу шведской
quote:Originally posted by litregol:
Подобная же, на мой взгляд, шпага изображена и на портретах российского императора Петра III
Нет, не она - у Петра прусский образец, подобные обсуждали в этой теме forummessage/79/258
В начале XVIII века шведская армия считалась самой передовой армией Европы не только по своей выучке и боевым качествам, но и своему вооружению, поэтому шпага шведских пехотных офицеров стала прототипом для многих стран.
Неизвестный художник
Художник Фёдор Степа́нович Ро́котов (1735-36 - 1808)
На портрете изображен Амеде-Давид, граф де Пасторе, государственный советник и член Академии изящных искусств. Он был близким родственником художника и заказал несколько работ, таких как 'Въезд дофина в Париж'. Она была написана в том же году, что и портрет мадам Маркотт де Сент-Мари работы Энгра - обе работы были плохо приняты, что привело к шестилетнему периоду, в течение которого художник не написал ни одной картины. Его следующим портретом станет 'Портрет месье Бертена' 1832 года.
Все еще находясь в его коллекции после его смерти, он был унаследован его вдовой, а затем их дочерью, маркизой де Руже дю Плесси-Бельер. В 1884 году она появилась в каталоге коллекции маркизы в замке Морёй (Сомма). После ее смерти он был продан в 1897 году как лот 85 в продаже 4 10 и 11 мая, где был куплен галереей Дюран-Рюэль. Затем он был приобретен за 8745 франков Эдгаром Дега, а после его смерти был продан в 1918 году в Париже. Картина была продана за 90 000 франков и куплена банкиром и коллекционером Дэвидом Давидом-Вейлем, который затем продал ее галерее Вильденштейна, которая, в свою очередь, продала ее Чикагскому институту искусств в 1971 году, где она и висит до сих пор.
Художник Иоганн Фридрих Август Тишбейн, или Тишбайн, известный, как Лейпцигский Тишбейн (нем. Johann Friedrich August Tischbein; Leipziger Tischbein; 1750 - 1812)
Художник Мартин Фердинанд Квадаль (Martin Ferdinand Quadal; 1736-1808)
MOUCHETTE (мушетт)
Это название происходит от глагола "дуть", который относился к действию по очистке свечи или отрезанию сгоревшей части фитиля с целью улучшения ее зажигания. Слово и инструмент вышли из употребления одновременно с исчезновением этого способа освещения.
Но это совершенно не объясняет ПОЧЕМУ именно этот инструмент взят в качестве символа, кто его ставил и почему его невозможно найти ни в одном из каталогов по клеймам на холодном оружии ни во Франции, ни в Германии.
Шпага офицера личной гвардии короля образца 1814 года.
Украшенный волнистой линией эфес, из посеребренной латуни с одной дужкой и чашкой в виде листа лилии. Клинок так называемого "старого режима офицера телохранителей короля", треугольный, с гравировкой на пяте "GUILMIN M-d FOURBYSEUR A VERSAILLES - DE LA MARQUE DE LA MOUCHETTE A SOLINGEN", украшенный лилиями и трофеями, маркировка на остатках золотого фона. "OFFICIER DES GARDES DU CORPS DU ROY". A.B.E.
Вероятно (по мнению эксперта Jean-Claude DEY) эта шпага периода Реставрации Бурбонов в 1814 году так как эфес уже нового типа. Возможно, это оружие принадлежало офицеру личной охраны короля во времена ДО революции и империи, вернувшемуся на службу в период Реставрации, который тем самым захотел лишний раз подчеркнуть свой высокий статус.
Изначально девизом Garde du Corps было Erit haec quoque cognita monstris ('Они будут узнаны, и они тоже, по своим блестящим поступкам'), но во время правления Людовика XIV он был изменён на Nec pluribus impar ('Неравный бой для многих (солнц)'), который также был личным девизом Людовика XIV.
На мечах гвардейцев была надпись Vive le Roi ('Да здравствует король').
Эфес в серебре. Двустворчатая чашка эфеса окаймлена выступающим молдингом. Овальное навершие с выступающими кнопкой для расклепкиа. Серебряный филигранная обмотка с тиснеными наконечниками. Клинок длиной 90 см и пятой 2,7 см, треугольный не симметричный со смещенным от центра краем.
На небольшой внешней стороне написано 'GARDES DU CORPS DU ROY', обрамленное лилией сверху и снизу, а в картуше надпись 'De la marque de la mouchette à Sohlingen'.
На большой внешней стороне "COMPAGNIE DE LUXEMBOURG" с лилиями вверху и внизу и в картуше надпись "Guilmin Md fourbisseur à Versailles", за которой следует картуш на конце каблука "n? 124".
На внутренней стороне, возле пяты, выгравирована надпись 'Fournié Md Fourbisseur rue Dauphine à Paris', увенчанная гербом Франции, увенчанным лавровыми ветвями и сияющим солнцем.
Шпага из бывшей коллекции Мишеля Петара (Michel Pétard) воспроизведена в его книге "Des sabres et des épées - Troupes à cheval de Louis XIV à l'Empire" Том 1, ref. 48, стр. 70 и 71. Подобный пример хранится в Музее Армии Дома Инвалидов.
В своей книге "Des sabres et des épées" Мишель Петар пишет следующие комментарии об этой модели: "Общий вид этого оружия относит его к первой половине 18-го века и соответствует обычным моделям кавалерии Королевского дома для повседневной службы. Но надписи, выгравированные на клинке, явно напоминают о середине века, вероятно, об обновлении, заменяющем более старое лезвие. Нам известно несколько идентичных экземпляров. Четыре существовавшие на тот момент роты носят имя своего капитана и того, кого можно найти на клинках.
Первая рота: Noailles,
Вторая рота: Beauvau,,
Третья рота: Villeroy,
Четвертая рота: Luxembourg.
Мушкетерский кавалерийский стиль появился в конце 17 века с эфесом из серебра или посеребренной латуни...
Оружейник Guilmin, обосновавшийся в Версале недалеко от дворца, получал заказы от гвардейцев и передал в последствии свое производство на субподряд Fournié, который получил клинки из Золингена. Что касается номера на клинке, то это число, которое сигнализирует о прикреплении оружия к подразделению.
Позолоченная бронзовый эфес образца французской гвардии с одной дужкой и двойной крестовиной, навершие представляет собой повернутый влево шлем с перьями и окруженный лавровым венком. Полностью филигранная серебряная деревянная рукоять с двумя плетеными филигранями из серебряной проволоки.
Обоюдоострое трехгранный клинок длиной 810 мм, шириной пяты 27 мм. Общая длина: 960 мм. Кожаные ножны с 2 обоймицами из позолоченной латуни, скоба с пуговицей и бутероль.
На одной стороне клинка выгравировано следующее: ' Le :. Maitre Fourbisseur rue Ste Honoré à la garde d'or après le Palais Royal et la rue de Richelieu à Paris ', а на другой стороне: 'De la Manufacture de la marque au raisin à Solingen'.
Также упоминаются два менее известных производителя, каждый из которых имел только один известный экземпляр:
- la Fabrique de l'Arbre de Vie (Дерево жизни)
- l'Ancienne Corne de Cerf (Старый рог оленя).
Помимо подписи, текст часто сопровождался и визуальным символом - например, виноградом, гасителем свечей или надписью 'EXT-FIN'.
Практика подписания клинков, по-видимому, возникла в середине 18 века. Как уже упоминалось, это, вероятно, служило знаком качества или престижа. Например, клеймо Marque или Raisin часто встречается на клинках с рукоятками более низкого качества (например, в стиле арабески), в то время как клеймо Extra-Fin чаще ассоциируется с более дорогими шпагами, такими как рукоятки fishroe. (???)
Особое значение имеет Marque de la Mouchette: это единственный производитель, который, как известно, поставлял клинки для телохранителей короля. Это может быть связано с деятельностью известных версальских и парижских ножовщиков - Гильмена и Фурни, - которые часто закупали клинки у Mouchette для этой цели. Также возможно, что определенные клейма связаны с определенными рукоятками из-за временных факторов - каждый производитель доминировал в определенный период.
Эти знаки и подписи, по-видимому, исчезли во время Французской революции и падением старого режима. К тому времени производители Золингена уже начали переходить на использование инициалов (например, ISB, ICB, BSB, SHJ), и эта тенденция вскоре стала стандартом для маркировки клинков в послереволюционный период.
++++++++++++++++++
Жандармерия - 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия.
Geandarme это французское название определенного формирования воинов и первоначально, по французски, звучало как Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита'. Позднее, так же по французски Gent d'armes, стало звучать как игра слов, в которой французское Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от французского Gentil - 'благородный', с намёком на благородность происхождения состава изначальной жандармерии.
В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью coustille, т.е.клинком, воткнутым в древко).
Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жандарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).
В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.
При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбирали и отправляли раненых, отлавливали дезертиров и возвращали в строй годных к бою.
Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.
Во время Консульства во Франции и далее Империи Наполеона революционная жандармерия получила органы управления рода войск (генеральную инспекцию жандармерии, inspection générale). Уровень организации и выучки жандармерии очень способствовал её высокой эффективности в борьбе с дезертирством и тяжкими преступлениями военнослужащих в сельской и тыловой полосе французских войск во время войн в Европе.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.
Символ французской жандармерии - пылающая граната.
После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на троне Франции династии Бурбонов, была предпринята первая в истории Франции попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии и жандармерии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с украшенной, своеобразным орнаментом, чашкой гарды.
В моем собрании есть все типы этого оружия разного исторического периода. Основное отличие шпаги жандарма - латунный эфес с латунной, а не деревянной, рукоятью эфеса и имитацией филигранной обмотки. На головках шпаг до периода Второй империи помещалось изображение пылающей гранаты , в дальнейшем от нее отказались и имитацию филиграни заменили обмоткой из лавровой ветви.
1. Шпага периода реставрации династии Бурбонов (1815-1831) Конкретно данный экземпляр, вероятно, служил и после падения династии, так как на чашке эфеса механически удаленно изображение королевских лилий.
quote:Изначально написано Ремингтон:
До сих пор не пойму собирательства этих дешманских шампуров. Если фанатеешь на наполеонику то там есть крутые и очень красивые сабли и пр. Если конечно цель вместо обоев их повесить то тогда в путь
Возможно вам не понять, но, поверьте, меня это совершенно не волнует ваше мнение и ваши советы. Я мог бы просто удалить ваш ГЛУПЫЙ пост и посоветовать вам в личку мне не советовать, но мне захотелось ответить таким, как вы...
Меня не интересуют как вы говорите "крутые и очень красивые сабли" так как я не собираюсь конкурировать с Музеем армии в Доме инвалидов:
- во-первых сабли, как оружие, меня не очень интересуют, в принципе (хотя основные табельные экземпляры у меня в наличии) так как кавалерия и все что с ней связано мне не интересно.
Генерал Раевский с сыновьями под Салтановкой
- во вторых моем собрании почти только ТАБЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, А НЕ КРАСИВЫЕ ЖЕЛЕЗКИ сделанные на заказ или по прихоти заказчика (это как золотая цепура на шее, "буммер" или малиновый пиджак в 90-е), которые носили на балах для привлечения внимания дам или вешали на стенку чтобы похвалиться перед охающими от красивых ЦАЦЕК теми же дамами... Боевое оружие, как правило просто, функционально и без претензий на вычурность
Поэтому, в свое время, безжалостно избавился от штыков и полусабель-тесаков так как они потеряли свое грозное боевое предназначение и превратились в хозинвентарь.
Что до "шампуров" то это скорее к любителям российских-советских "селедок-драгунок", кавказских "кинжалов" и немецких "крысоколок" все предназначение которых сводилось к выставлению на показ "крутизны" какого то деревенского Махмуда, фантазий аборигена с острова Тамбу-ламбу или "толщины кошелька" от навороченной на оружии лепнины или золочения став неким приложением к национальному костюму того или иного аула или к погонам и пуговицам на мундире и кокарде на фуражке того или иного парадного мундира армий ХХ века.
Как то так.
Откройте, уважаемый, свою ветку и покажите что то от вас, расскажите о своих экземплярах, продемонстрируйте как вы ПОНИМАЕТЕ :-) :-) и как "должно быть" у настоящего коллекционера ХО, вроде вас :-) :-) а мы посмотрим, поучимся и порадуемся за вас. Не стесняйтесь.
quote:Изначально написано Ремингтон:
и пр.
Да, к стати, вы упоминали "и пр." это вы о чем?
Вы, в одном из своих великоумных постов сказали про "французские говношпаги" это характеризует вас как очень образованного и культурного человека. :-) :-) А это ничего, что большинство российского ХО было копией французского? :-) :-)
Офицер, в те времена, кроме шпаги (которую вы обозвали дешманским шампуром, а это что такое?!!!) не имел никакого другого оружия и с ней шел впереди батальона в атаке.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
....благо предмет не Бог весть какой редкости..
Что до РЕДКОСТИ, то действительно, статутное французское холодное оружие относительно НЕ редкое и относительно НЕ дорогое. В этом его основная прелесть. Шпагу времен Екатерины II, показанная обрезанная шпага именно такая) можно купить за ОЧЕНЬ (по сравнению с российской) символические деньги.
Так что все в мире относительно, как говорил Эйнштейн.
У меня в обмене есть действительно РЕДКАЯ, но мне не интересная шпага английского дипломата в прекрасном состоянии и в кожаных ножнах с вензелем не состоявшегося короля Эдуарда 8. Только очереди за ней я пока не заметил. :-)
quote:Изначально написано DonAlehandro:
....благо предмет не Бог весть какой редкости..
Скорее всего вы, возможно, правы. Хотя шпаги в моем собрании висят на стене и ни что им в этом не мешает. :-) :-)
Тем не менее такие инвалиды встречаются, на середину 18 - конец 19 веков часто, но сабли с ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ уродованием эфеса, я не встречал ни разу.
Встречаются такие "инвалиды" в сети и с разной степенью "обрезания.
Так как "музЭйщики", "дЫлеры" и "коллекцонЭры" ими, как правило, брезгуют, то в коллекциях их встретишь не часто.
Так что тенденция к удобству ношения за счет уменьшения эфеса прослеживается достаточно явно. И недаром все шпаги старших офицеров представительского типа с художественно украшенными эфесами, как правило без этой детали.
Да и эфес шпаги обычного пехотного офицера тоже стремился к уменьшению.
Интересно то, что уже в XVIII возникала проблема с удобством ношения шпаги в ущерб ее защитным качествам и поэтому внутреннюю чашку иногда уменьшали или даже удаляли. Здесь показан именно этот случай. Шпага в идеальном состоянии ... но ...
Такое вы не увидите ни в одной из экспозиций музеев, разве только если вас допустят в запасники, но и то я в этом не уверен так как "музейщики", как правило, "брезгуют" инвалидами или переделками и не берут их свои хранилища :-( потому что, зачастую не понимают в чем суть вопроса.
Здесь сперва не имел успеха, до тех пор, пока несколько написанных им портретов знаменитых актеров (Гаррика, Флута, Уэста и др.) не доставили ему известности. С.-Мартин-Ленская и Лондонская королевская академии избрали его в свои члены.
После того, по поручению Георга III и с его денежною поддержкою, он отправился вторично в Италию и написал во Флоренции, между прочим, вид трибуны тамошнего музея города Уффици со всеми находящимися в ней картинами великих художников из коллекции Медичи.
Качество проработки деталей просто УДИВИТЕЛЬНОЕ. Например шпага показана очень подробно и, даже, можно определить что ножны были из белой кожи с позолоченным наконечником.
На первом плане публика рассматривает картину "Венера Урбино" ... Можно даже сравнить ее с оригиналом.
так же детально проработаны и другие картины великих мастеров ... Нпример Мадонна Рафаэлля...
Приготовил выкройку для кожи и модель клинка из картона обтяжки кожи, конечно желательно делать из хорошего дерева - дуб, ясень или металла - алюминий, но посмотрим...в процессе. Договорился со скорняком.
quote:Изначально написано DonAlehandro:если не ошибаюсь, у седла этого всадника приторочен кончар
Тут бы послушать мнение Владимира VMI и Олега ГрозаБ.
Влодзимеж Квасьневич "1000 слов о холодном оружии и защитном снаряжение"
quote:Originally posted by вольгаст:
Вот музей Войска Польского. Гусар. К седлу у него под ногой приторочен палаш.
Не рискну лезть в тему польского оружия, в каковой я, увы, профан, но, если не ошибаюсь, у седла этого всадника приторочен кончар - специфическое оружие, бывшее на вооружении польских "крылатых гусар".
В тему вооружения первых русских гусар палашами https://dzen.ru/a/YZx943jBiw8Hlq1C
Вот австрийские гусары у первого вроде, как палаш.
quote:Изначально написано CanTire:
Прошу прощения, но никогда не слышал (да и сейчас не нашел) ничего о том, что гусары были когда-то тяжелой кавалерией (и имели на вооружении палаши) - всегда считал их именно легкой кавалерией.
Вот музей Войска Польского. Гусар. К седлу у него под ногой приторочен палаш.
quote:Шутки шутками, но палаши были на вооружение у гусар, в те времена, когда они еще были тяжёлой кавалерией. Плюс где-то попадалось, что у русских гусар в 18 веке одно время были палаши.
quote:Изначально написано DonAlehandro:А с чем же еще должен быть гусар? Известный историк :-) и мастер художественного слова Александр Малинин еще лет 30 с лишним назад черным по белому пропел о гусарском вооружении "..будет снегом мундир припорошен, будет холоден блеск ПАЛАША.." :-)
Шутки шутками, но палаши были на вооружение у гусар, в те времена, когда они еще были тяжёлой кавалерией. Плюс где-то попадалось, что у русских гусар в 18 веке одно время были палаши.
Хотя те палаши с этой дурацкой картиной ничего общего не имеют. Тут впору эту картину вывесить с вопросом - найдите десять нелепец и несоответствий.
quote:Originally posted by litregol:
Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке... . Причем русский гусар с каким то палашем .. . В общем хрень полная
А с чем же еще должен быть гусар? Известный историк :-) и мастер художественного слова Александр Малинин еще лет 30 с лишним назад черным по белому пропел о гусарском вооружении "..будет снегом мундир припорошен, будет холоден блеск ПАЛАША.." :-)
quote:Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке... . Причем русский гусар с каким то палашем .. . В общем хрень полная
Но, на мой взгляд основная ошибка спорящих в том, что они все поставили с ног на голову. "Плясать" надо не от технических параметров шпаги или сабли (причем все дуэльные или спортивные финты тут не при делах), а именно от той или иной ТАКТИКИ ведения БОЯ того или иного исторического времени. Так как изменения в тактике боя требует естественно и изменение в армейском оружии.
Конечно, как только появляются свои "беспилотники", то тут же возникают соответствующие "мангалы" :-) и меняется тактика применения танков.
Так и шпага появилась в расцвет преобладания одной военной тактики ведения боя - линейной, и, естественно исчезла с изменением этой тактики. И встречаются они теперь в схватках только в плохом а-ля историческом кино. :-)
Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.
Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке.... Причем русский гусар с каким то палашем ... В общем хрень полная
quote:Изначально написано вольгаст:
Браво Давыдов!
quote:Адриен-Шарль-Мари де Мегриньи, граф Бриельский, барон Империи, рыцарь Мальтийского ордена и офицер Почетного легиона, родился в Труа 4 июня 1778 года, поступил на военную службу в возрасте 16 лет и довольно быстро стал офицером, адъютантом Ожеро, оруженосцем императора. Барону де Мегриньи было поручено объявить императору Австрии о беременности императрицы Марии-Луизы. В качестве оруженосца он принимал участие в кампаниях 1812, 1813, 1814 годов и сопровождал императора до его отъезда из Фонтенбло.
Браво Давыдов!
quote:Но сколь провидение чудесно в определениях своих! Между ними находился барабанщик молодой гвардии, именем Викентий Бод (Vincent Bode), пятнадцатилетний юноша, оторванный от объятий родительских и, как ранний цвет, перевезенный за три тысячи верст под русское лезвие на русские морозы! При виде его сердце мое облилось кровью; я вспомнил и дом родительский, и отца моего, когда он меня, почти таких же лет, поручал судьбе военной!
Как предать несчастного случайностям голодного, холодного и бесприютного странствования, имея средства к его спасению? Я его оставил при себе, велел надеть на него казачий чекмень и фуражку, чтобы избавить его от непредвидимого тычка штыком или дротиком, и, таким образом, сквозь успехи и неудачи, через горы и долы, из края в край, довез его до Парижа здоровым, веселым, и почти возмужалым передал его из рук в руки престарелому отцу его. Что же вышло? Спустя два дня после этого являются ко мне отец с сыном и просят об аттестате.
"С радостью, - отвечал я им. - Вот тебе, Викентий, аттестат в добром твоем поведении".
"Нет, - сказал отец, - вы мне спасли сына, довершите же ваше благодеяние, - дайте ему аттестат в том, что он находился при вас и поражал неприятеля".
"Но неприятели были ваши соотечественники?"
"Нужды нет", - возразил старик.
"Как нужды нет? Ты чрез то погубишь сына, его расстреляют, и дельно..."
"Нынче другие времена, - отвечал он, - по этому аттестату он загладит невольное служение свое хищнику престола и получит награждение за ратоборствование против людей, за него сражавшихся, следовательно, служивших против законного своего монарха".
"Если это так, господин Бод, жалка мне ваша Франция! Вот тебе аттестат, какого ты требуешь".И подлинно, я в оном налгал не хуже правителя канцелярии какого-либо главнокомандующего, сочиняющего реляцию о победе, в коей он не участвовал.
Старик был прав: чрез неделю он снова пришел ко мне с сыном благодарить за новое мое благодеяние.
Викентий имел уже в петлице орден Лилии!!!
После отречения Наполеона от власти и изгнания его в ссылку на остров Эльба встал вопрос осоздании знаков лояльности новым реалиям. 4 апреля 1814 года, сенатом Франции была провозглашена реставрация династии Бурбонов и на французский престол вступил, долгое время скрывавшийся в эмиграции король Людовик XVIII.
Через несколько дней, 11 апреля 1814 года, в Париж прибыл брат короля, граф Артуа. Так как укоренившаяся за многие годы, верность армии свергнутому императору все еще была сильна, то граф Артуа решил, в качестве основнй опоры новому режиму опереться на национальную гвардию Парижа, состоящую, в основном, из представителей городской буржуазии.
12 апреля он въехал в Париж в сопровождении 600 национальных гвардейцев, а уже через две недели, декретом от 26 апреля 1814 года граф Артуа учредил для Национальной гвардии Парижа особую награду - Знак отличия Лилии, в виде цветка лилии под королевской короной, подвешенного к белой ленте. Так как роялистов было вполне достаточно, то знаки появлялись в каждом регионе и, как вариант, в виде небольшого белого крестика с изображением лилии в центральном медальоне.
Награда предназначалась для отличившихся мужеством и самоотверженностью, в том числе пострадавших или раненых, при сохранении в столице порядка и безопасности 30 марта 1814 года при взятии российскими войсками Парижа, при охране имущества, жизни и чести парижан, и при охране королевской семьи.
Король Людовик XVIII указом от 9 мая 1814 года подтвердил учреждение знака отличия Лилии, вместе с тем распространив его действие на все Национальные гвардии Франции. В дальнейшем право на знак отличия распространилось на различных правительственных чиновников, государственных должностных лиц, муниципальных служащих, генералов и высших офицеров.
Во время "Ста дней" Наполеон I, своими декретами от 9 и 13 марта 1815 года, упразднил знак отличия Лилии, однако после его вторичного изгнания после поражения при Ватерлоо и возвращения Бурбонов в Париж эти декреты утратили силу.
Когда то, лет двадцать тому, в небольшой куче разных бумаг, у одного из коллег по "болезни", я обратил внимание на один лист старой бумаги с печатным текстом на русском языке. Листок с печатным текстом и добавлениям чернилами размером 22х34 см был явно выдран из какой то "амбарной" книги судя по всему конца 18-го или начала 19-го веков. Чего то еще интересного в этой "куче" не было, цена была символическая и мы быстро завершили "куплю-продажу" тем более что коллега был "аборигеном" и ничего с русскими буквами было ему не понятно и не интересно. Как и когда этот листок попал в его руки, он не помнил.
Капитан Андрей Павлов всю свою жизнь положил на служение Государству российскому, семьей не обзавёлся с последние свои дни провел в богадельне...
quote:
....по законодательству Петра Великого, который, преследуя нищенство и воспрещая частную благотворительность, повелел в 1712 году завести по всем губерниям богадельни для престарелых и увечных, неспособных к работе, и в такие монастырские и церковные богадельни прежде всего хотел помещать престарелых, раненых и увечных военных чинов, а для содержания их указал давать им хлебное и денежное жалованье; на построение при церквах богаделен для нищенствующих больных повелено было обращать свечные сборы. Открывавшихся при ревизиях увечных и дряхлых, неспособных к труду, повелевалось (в 1723 г.) в оклад не писать, а отправлять в богадельни ... ... при преемниках Петра I до Учреждения о губерниях беспрестанно повторяются указы как о преследовании нищенства, так и о заведении богаделен. В Учреждении о губерниях 1775 г. является попытка устроить это дело на совершенно новых началах... Устроение и заведование богаделен поручено было созданному в каждой губернии приказу общественного призрения бедных.
Капитан Павлов, согласно описи, сохранил, возможно самое дорогое для него офицерский мундир: чулки белые, камзол зеленый, капот зеленый, перчатки замшевые, шляпа на три угла поярковая и, главное, символ офицерской чести - шпагу с серебряным темляком.
Так , небольшой пожелтевший листок бумаги наглядно продемонстрировал суть служения Родине - "ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ"
quote:Изначально написано вольгаст:
А крест у него шейный, но пропущен в петлицу?
Волонтёром участвовал под командованием Суворова в кампании 1790 года, отличился при штурме Измаила, во время которого состоял в 3-й штурмовой колонне и был ранен пулей в бедро. Получил орден Святого Георгия 3-го класса (25 марта 1791 года).
В мае 1792 года принял участие в войне против революционной Франции и 14 сентября 1792 года был убит французским ядром в бою у Ла-Круа-о-Буа.
Портретная миниатюра работы Юзефа Косиньского (1753-1821)
За основу была взята шпага образца 1788 года. Разница в том, что вместо головки эфеса в форме оливы используется головка эфеса в форме рыцарского шлема. Эфес шпаги изготовлена из латуни, рукоять - из дерева, покрытого серебряной филигранью.
Лезвие треугольное. Оно украшено орнаментами в виде военных трофеев и растительных композиций. На пяте клинка клеймо - Goze Md. fourbisseur Мец.
Шпага интересна тем, что для удобства ношения чашка эфеса выполнена асимметричной. Часть чашки эфеса, ближайшая к телу, уменьшена в размерах.
Общая длина 94 см.
Длина клинка 78 см.
Ширина клинка у пятки 19 мм
Толщина клинка у пятки - 10 мм.
Эта шпага создана на основе модели 1788 года. Командир недавно организованной Парижской национальной гвардии, маркиз де Лафайет, пришел на собрание офицеров со своей шпагой и предложил заменить навершие эфеса шпаги в виде "оливки" на символ революции - фригийский колпак.
Разница в том, что вместо головки эфеса в форме "оливки" используется головка эфеса в виде фригийского колпака. Эфес шпаги изготовлен из латуни (имеются остатки позолоты), рукоять - из дерева, покрытого серебряной филигранью. Клинок треугольный. На пяте клинка клеймо контролера 1-го класса фабрики в Клингентале в виде буквы "В" - Франсуа Антуана БИША. Он работал контролером и определял качество изготавливаемого оружия с 13 июля 1783 г. по 1795 год.
Общая длина 94 см.
Длина клинка 78 см.
Ширина клинка у пятки 18 мм
Толщина клинка у пяты - 8 мм.
За основу взята шпага образца 1767 года.
Отличие состоит в том, что вместо симметричной защитной чашки э феса в форме двух "бобов" используется защитная чашка 'шведского типа' в форме листа водяной лилии. Эфес из латуни, рукоять покрыта обмоткой а из серебряной филиграни. На пяте клинка находится клеймо контролера фабрики в Клингентале полковника де КАБАННА (август 1792 г).
Общая длина 96 см.
Длина клинка 79 см.
Ширина клинка у пятки 25 мм
Толщина клинка у пяты - 8 мм.
Например, французский маркиз Лафайет (Marie-Joseph Paul Yves Roch Gilbert du Motier, marquis de La Fayette 1757 - 1834), воевавший с 1776 года в Америке против англичан и ставший генералом американской армии, после не длительного отпуска во Франции 13 марта 1780 года вернулся в Америку и привез Джорджу Вашингтону в подарок французскую шпагу именно модели 1767 года. (сейчас она находится в американском музее)
Вместо вступления
quote:К середине XVIII века французская армия вступила в полосу своего упадка, который нашёл материальное воплощение в позорных поражениях Семилетней войны (1756-1763 гг.) и прежде всего в разгроме под Россбахом 5 ноября 1757 г. Наверное никто не сформулировал так точно, так легко и блистательно перемену в состоянии французского общества в это время, как А. С. Пушкин:"...государство распадалось под игривые припевы сатирических водевилей".
Все более и более богатела буржуазия, и отныне она сначала бессознательно, а потом всё более осознанно стремилась к власти. Вольно или невольно её запросам отвечали Вольтер, Руссо, Дидро и прочие "просветители". Кризис традиционной идеологии затронул не только аристократов, но он охватил и всю армию. Знаменитый военный теоретик и практик эпохи Наполеона полковник Барден справедливо написал: "Ошибки Людовика XV в период его правления, его неумелое руководство и неудачные войны, отсутствие какого-либо внятного плана у его министров: развалили военную машину так же, как и политическую систему. Ничтожество власти и унижение армии приготовили революционный взрыв".Приход к власти в 1774 году нового короля, Людовика XVI, уже не спас ни монархию, ни её армию. Правда, некоторые пороки армии удалось излечить военному министру Клоду-Луи де Сен-Жермену, который пробыл на министерском посту с октября 1775 г. по сентябрь 1777 г. Министр-реформатор стремился укрепить всеми силами дисциплину, ввести в армии строгий принцип пирамидальной иерархии, искоренить коррупцию. Особое внимание Сен-Жермен отвёл реформам в области тактики и материальной части.
Несмотря на вынужденный в результате интриг уход Сен-Жермена со своего поста, проведённые им реформы улучшили качество армии. Тем не менее общий кризис, нараставший во французском обществе, отразился и на армии. В тот момент, когда идеи энциклопедистов всё больше проникали в самую толщу солдатской массы, консервативно настроенный военный министр генерал де Сегюр попытался продолжить реформы и ограничить влияние богатых буржуа в армии, которые благодаря деньгам и протекции могли добиться получения офицерского патента без всяких заслуг.И всё же, королевская армия в 1789 г., в самый канун революции, представляла собой внушительную силу. В полках Королевской гвардии (конный "Королевский дом", полк Французских гвардейцев, полк Швейцарских гвардейцев) состояло 7278 человек. В 102 пехотных линейных полках (из которых 79 были французскими, а 23 иностранными) было 113 тыс. человек. В конных полках было в наличии по спискам 32 тыс. человек, в артиллерии и инженерных войсках около 10 тыс. человек. Итого более 162 тыс. человек по спискам, или в реальности около 150 тыс. человек. (Соколов О.В. Армия Наполеона. Яуза, 2020 г.)
Однако то, как защитная чашка эфеса фиксируется на рукояти вызывает массу недоумений. Особенно три головки винтов на лицевой стороне (???) ... Может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление что это "оружие" делали чисто для того, чтобы повесить на стенку в каком то "рыцарском зале".
Хотя сам клинок вполне себе выглядит прилично.
Ernest Crofts (1847-1911)
К сожалению в России нет памятника этому героическому французу. Единственное, что сохранилось - пляж в Одессе на воротах которого надпись ЛАНЖЕРОН, но я почему то очень сильно сомневаюсь в том, что хоть кто знает почему там так написано
У атлантического побережья Америки французов атаковала английская эскадра. Фрегат, на котором плыл Ланжерон, сел на мель в устье р. Делавер и был захвачен англичанами, но граф спасся от плена на шлюпке. В Бостоне Ланжерон присоединился к войскам, отправлявшимся в Южную Америку. Там ему довелось сражаться при Пуэрто-Кабельо, Каракасе, на островах Кюрасао и Санто-Доминго. По заключении Версальского мира (1783), обеспечившего Соединенным Штатам независимость, Ланжерон вернулся на родину. Грудь его украшал знак отличия Цинцинната, врученный ему как участнику Войны за независимость.
Й. Крейцингер. Граф А. де Ланжерон. 1791 (4?). Х., м. На портрете австрийского художника граф А. де Ланжерон изображен с орденом св. Георгия 4й степени, лично врученным ему Екатериной Великой за морские сражения со шведами 21-22 июня 1790 г., со знаком отличия Цинцинната за участие в Войне за независимость Соединенных Штатов в 1782-1783 гг. и с золотой шпагой с надписью Фото: любезно предоставлено Аукционным домом Hermann historica (Мюнхен).
На гравюре изображен молодой граф Александр Фёдорович Ланжерон (Louis Alexandre Andrault, comte de Langéron; 1763 -1831) - французский эмигрант, русский военачальник эпохи Наполеоновских войн (с 1811 генерал от инфантерии), генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии с 1815 по 1822 годы.
Так что покупка оказалась как раз к Дню рождения (24 января 1763) одного из самых знаменитых "русских" французов. Не зря его портрет помещен в военную галерею Зимнего дворца в СПБ.
Он сопровождал князя Нассауского при поездке в Россию в 1789 году (в самом начале бурных событий французской революции) и в уже следующем году вступил на российскую службу в звании полковника Сибирского гренадерского полка (7 мая 1790 года) и сразу же отличился в походах против шведов, за храбрость 19 сентября 1790 года был награжден орденом Святого Георгия 4-й степени. В дальнейшем храбрый француз был награжден многими российскими орденами и, в том числе, 3 и 2 степенями Ордена святого Георгия. В 1814 году, за взятие Парижа, Император Александр I лично наградил его высшим российским орденом - Андрея Первозванного.
Клеймо
Francois Delacour - мастер, под чьим руководством была сделана эта шпага, был довольно известным в СВОЕ время и престижным оружейником. Но, увы, вы не найдете в сети ни его портрета, ни даже его биографии. Остались только творения его мастерства.
F..r B..te DE S.M. L'EMPEREUR - Fournisseur Breveté de Sa Majesté L'Emperor (Патентованный оружейник Его Величества Императора)
Он был высококачественным парижским продавцом штучного оружия с 1837 года, но в 1860-х годах объединился с бизнесом семьи Backes и образовал мануфактуру F. Delacour & Backes. Под этим названием он торговал на улице Эльзевир до 1890 года и большинство его творений вышло именно под этой маркой.
На пяте клинка гравировка - M..re Jmp..ale de Chat..o O. de la Garde M..le 1860. (Императорская мануфактура в Шательро Офицер гвардии Модель 1860)
А на другой стороне клейма военной приемки
Гвардейская шпага более мощная что заметно не только по клинку, но и по эфесу.
Ножны шпаги реставрировал какой то "рукожопик" и поэтому устье ножен поставил наоборот. Путем незначительных усилий эту досадное недоразумение быстро исправил.
https://www.restaurationsabre.com/
https://www.facebook.com/profi...650163&sk=about
Оливье Пино приглашает нас в свой гараж, превращенный в очень защищенную мастерскую, учитывая 'сокровища', которые он балует в этом месте, полном истории.
Бывший унтер-офицер Военно-воздушных и космических сил в качестве авиационного моториста, он превратил свою страсть в профессию: реставрацию старого оружия. Это сложная работа, которая требует большой точности и ловкости в практиках, не говоря уже об овладении различными материалами.
Оливье Пино реставрирует предметы большой ценности. Это оружие охватывает период от 16 века до наших дней и принадлежит частным лицам, коллекционерам из Франции и Европы и даже Канады. Во время презентации этого 'фурбиссёра' мы смогли полюбоваться редкими и великолепными экспонатами, которые он выставил для нас.
Большое спасибо господину Пино за эту увлекательную презентацию.
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Но какие же у них неудобные шапки...
Племянник старался копировать все, что было во времена его Великого дяди. :-) :-)
Хотя мода, она и "в Африке мода" :-) Во многих странах такие шапки были у элитных частей - у Российских Дворцовых гренадер, нпример ...
а в Британии и Дании до сих пор в них у дворца караул несут :-)
quote:Изначально написано litregol:
[Непосредственно перед началом Первой мировой войны в 1914 году, высокие меховые шапки носили гвардейцы в Великобритании, Бельгии, Дании, Голландии, Российской империи и Швеции.
Британским гренадерам разрешили носить медвежьи шапки после битвы при Ватерлоо. Нельзя шапку-bearskin путать с busby, медвежьей шапкой гораздо более скромных размеров, и с sealskin, шапкой из кожи енота.
Стандартная медвежья шапка гвардейца - 18 дюймов в высоту, полтора фунта весом. Для ее производства используют шкуру самки канадского бурого медведя. Ее шкура имеет более густой меховой покров, и в конечном результате она выкрашивается на производстве в черный цвет.
В 1888 году газета "The New York Times" сообщила, что популяция канадских бурых медведей сократилась, и производство bearskin надо приостановить.
Только спустя столетие, в 1997 году Министр обороны Великобритании, ответственный за закупки лорд Гилберт заявил, что нужно прекратить производство, исходя из этических соображений. Но на то время никакой альтернативы церемониальным шапкам не нашли.
В 2005 году Министерство обороны начало двухлетнее (!) испытание искусственного меха для шляп. Армия уже заменила бобровые и леопардовые шляпы, которые носили некоторые из ее подразделений, на изделия из искусственного материала.
Конечно, к движению за запрет шапок присоединилась и РЕТА ("Люди за этичное обращение с животными"), утверждая, что английские чиновники сделали недостаточно. Те, в свою очередь утверждают, что шапки шьются из сотни канадских шкур, которые тамошние охотники считают браком. То есть для производства шапок медведи не убиваются преднамеренно.
У шпаг этого мастера есть одна не маловажная особенность! Дело в том, что он не использовал обычный для других шпаг механизм фиксации чашки эфеса по патенту Мансо, а применил совсем другой механизм. Кнопка фиксации располагалась на рукояти эфеса. Шпаги с такой системой у меня пока не было и я не представляю как она устроена. В сети ничего про работу этого механизма я не нашел.
quote:Изначально написано litregol:Поэтому решил сделать себе подарок под елочку.
[/URL]
С приобретением!
Франсис Делакур был известным оружейником или ножовщиком с мастерской в Париже. Работал примерно с 1830 по 1870 год. Компания поставляла оружие для Императорской гвардии, и значительная часть продукции мастерской, около 60% продукции магазина, предназначалась для экспорта.
В ноябре 1854 года он получил звание ' Запатентованный поставщик для Его Высочества Императора'.
Он был эксклюзивным поставщиком некоторых моделей шпаг для императорской гвардии.
Император добавил в гвардию в 1855 году полк зуавов, выбранный из трех существующих полков зуавов, впервые сформированных в 1830 году.
Гвардейский карабинер (Carabinier de la Garde), входящий в тяжелую бригаду гвардейской кавалерийской дивизии.
В своей первоначальной структуре 1854 года Императорская гвардия состояла из смешанного подразделения из двух пехотных бригад (гренадеров и вольтижеров) плюс одной кавалерийской бригады из кирасиров и егерей. Дополнительные подразделения включали два пеших батальона жандармов, один батальон егерей, пять батарей конной артиллерии и инженерную роту.
В течение 1860-х годов Императорская гвардия была расширена до размеров полноценного армейского корпуса. В нее вошли следующие подразделения:
- 1-я (вольтижерская) дивизия (четыре полка вольтижеров плюс один егерский батальон);
- 2-я (гренадерская) дивизия (три полка гренадеров плюс гвардейский полк зуавов);
- Кавалерийская дивизия (состояла из легкой бригады проводников и егерей; средняя бригада из драгун и улан; тяжелая бригада кирасиров и карабинеров; и две батареи гвардейской конной артиллерии);
- плюс корпусные войска (четыре батареи конной артиллерии, эскадрон артиллерийского поезда, эскадрон обычного поезда).
В конце 1860-х годов каждой из двух пехотных дивизий была придана рота митральез.
Указ от 1 мая 1854 года о создании Императорской гвардии требовал, чтобы линейные полки назначали опытных солдат с хорошим характером для новых подразделений. Это соответствовало образцу, установленному Наполеоном I, по созданию корпуса ветеранов, на который можно было положиться в качестве элитных войск, которые обеспечивали бы надежный резерв в бою и были политически лояльны в мирное время. Поскольку гвардия была расширена, некоторые новобранцы должны были набираться непосредственно из каждого ежегодного набора призывников, чтобы восполнить требуемое количество. Гвардейцы получали более высокую заработную плату и пользовались лучшими условиями службы, чем их коллеги в других полках.
Императорская гвардия с отличием служила как в Крымской войне, так и во Второй итальянской войне за независимость 1859 года, она не участвовала в Мексиканской экспедиции 1863-67 годов, но оставалась на гарнизонной службе в Париже. Во время франко-прусской войны 1870 года Императорская гвардия присутствовала в битве при Марс-ла-Туре, битве при Гравелотте и осаде Меца. Несмотря на элитный корпус, численность которого сейчас превышала 20 000 человек, в 1870 году гвардия не оправдала ожиданий. В основном это произошло из-за недальновидности ее командиров, которые в Марс-ла-Тур выделяли подразделения гвардии по частям, а не как единое целое в традициях Первой империи.
Императорская гвардия сохранила ряд наиболее эффектных предметов своего предшественника при Наполеоне I, таких как головной убор гренадеров из медвежьей шкуры или сильно оплетенный доломан конной артиллерии. К ним были добавлены общие черты, которые к 1870 году стали характерными для французской армии, в частности красные брюки, которые носили большинство полков. Полк зуавов Императорской гвардии имел свою отличительную форму в североафриканском стиле, отделанную желтым, а не красным, как у трех других полков зуавов, с желтыми кисточками вместо синих феск.
Во время франко-прусской войны основная часть Императорской гвардии находилась в составе армии под командованием маршала Франсуа Ахилла Базена, которая была вынуждена капитулировать в Меце 27 октября 1870 года.
Гвардия была официально упразднена новым французским республиканским правительством после падения империи.
Шпага офицеров ИМПЕРАТОРСКОЙ ГВАРДИИ, образца 1860 года, Вторая империя Наполеона III. Такую шпагу носили офицеры пехоты при повседневном мундире и офицеры гвардейской кавалерии при виц-мцндире.
Эфес из позолоченной бронзы. Дужка гарды, украшенная буквой "N" под императорской короной, размещена на сияющем фоне со сверкающей молнией Юпитера.
Чашка эфеса образует рельефно-лепную пластину Большого Императорского Герба, украшенного пальметтой, задняя чашка эфеса с рельефной надписью 'ИМПЕРАТОРСКАЯ ГВАРДИЯ', размещенная на ветвях дуба и лавра, складывается. Механизм фиксации задней чашки эфеса принципиально отличается от стандартного механизма типа "мансо".
Навершие украшает императорский орел с распростертыми крыльями. Рукоять эфеса роговая с латунной филигранью (к сожалению отсутствует).
Толстый треугольный клинок, белый - без воронения, с гравировкой у пяты "Mre Impale de Châtt/o de la garde/mle 1860", длина 81 см.
Черные лакированные кожаные ножны с двумя латунными обоймицами, украшенными растительным орнаментом.
quote:Originally posted by DonAlehandro:
ИМХО современное изделие для реконструкторов, реквизит.
quote:Originally posted by litregol:
С виду это обычная дворянская шпага.
Забавные моменты:
1. Рукоять цельнолитая - причем шов разъема литьевой формы отслеживается по всему эфесу, его даже не удосужились пройтись напильником. Это хорошо стыкуется с немагнитным материалом эфеса, например, силуминовая отливка..
2. Как эфес зафиксирован на хвостовике? Расклепа нет.
3. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но клинок такого типа встречается скорее на современных спортивных шпагах, нежели на обычных дворянских, если ошибаюсь - поправьте.
ИМХО современное изделие для реконструкторов, реквизит.
quote:Originally posted by litregol:
С виду это обычная дворянская шпага.
quote:Originally posted by litregol:
Оловянный сплав :-) :-)
Зачем брать или обсуждать то, что НЕ могло быть ТОГДА? :-)
Зачем брать или обсуждать то, что НЕ могло быть ТОГДА? :-)
quote:Originally posted by litregol:
странно
quote:Изначально написано pertinax:
не магнитного сплава.
странно
quote:Да варвары.. и мясники... Какой там гуманизм???
quote:Изначально написано CanTire:
.... И ведь кто-то такое заказывал, деньги платил, а потом в собственном доме вешал и гордился...
Joseph Nicolas Robert-Fleury (1797-1890)
Claude Jacquand, Claudius Jacquand (1803 - 1878)
Художник Hugues Merle (1823-1881 гг.)
Убийство Генриха 3 доминиканским монахом Жаком Клеманом в Сен-Клу
quote:Изначально написано CanTire:
.... А может, он второго вояки стесняется - или, как раз, шпага за спиной предназначена для него?
Второй тоже с крестом.
quote:Изначально написано CanTire:
Простите великодушно - не понял смысл второй картины (как она называется - может, название даст нечто к пониманию) - и как-то очень, КМК, двусмысленно держит шпагу за спиной товарищ справа...
Karlis HUNS (Karl GUN).
A Scene from the St. Bartholomew's Day Massacre. 1870
Tretyakov Gallery
Сцена из Варфоломеевской ночи :-)
https://rezat.ru/articles/lezh...jlto6e896029045
И Златоуст и Тьер похожи тем, что здесь много того, что принято называть историческими ценностями: культурные традиции, большая история, старинная архитектура, связанная, в том числе, с индустриальным прошлым и настоящим.
К примеру, есть проекты по реконструкции здания златоустовского Арсенала, где мог бы разместиться музей златоустовской гравюры на стали и украшенного златоустовского оружия. Это будет уникальный музейный комплекс, аналогов которому в России пока нет. По сути, это визитная карточка нашего города. И к 260-летнему юбилею Златоуста мы постараемся сделать очередные шаги к тому, чтобы подчеркнуть его историческую уникальность, как индустриального и культурного центра.
Eduard von Grützner немецкий художник(1846-1925).
Мефистофель
1895
44 x 36 cm.
Прекрасный эфес от шпаги времен французской Июльской революции 1830 года. Вероятно офицера национальной гвардии. Очень не дорого :-) :-). Что для пенсионера не маловажно :-)
Клинок того же периода у меня ждал этого момента уже более двух лет. Теперь соединю "два в одном" и будет мне радость! :-) :-)
На чашке эфеса лозунг ТОЙ революции - СВОБОДА И ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК
1 ноября 1852 года скончался Максимилиан Иосиф Евгений Август Наполеон Богарне (Maximilian Joseph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais, Herzog von Leuchtenberg; 1817 - 1852) - член русской императорской фамилии, 3-й герцог Лейхтенбергский, президент Императорской академии художеств (с 1843) и главноуправляющий Горным институтом (c 1844). Родоначальник русского аристократического семейства Лейхтенбергских, или Романовских
Его отцом был приемный сын французского Императора Наполеона и Жозефины - Евгений Богарне
"....В июле 1577 года, вопреки приказу короля, Хуан де Эскобедо прибыл в Испанию из Фландрии, где дон Джон в то время был губернатором. Говорят, что он раскрыл любовную интригу между Антонио Пересом и овдовевшей принцессой Эболи, Аной де Мендоса и де ла Серда. Однако это всего лишь сплетни и предположения. Не может быть никаких сомнений в том, что он был занятым интриганом или что король, действуя в соответствии с общепринятой в то время доктриной о том, что суверен имеет право действовать в общественных интересах независимо от форм права, отдал Антонио Пересу приказ убрать его с дороги. После двух неуклюжих попыток отравить его за столом Переса он был убит бравосом в ночь на пасхальный понедельник 1578 года. Согласно старой традиции, убийство произошло возле церкви Святой Марии в Мадриде
Arthur David McCormick Британский художник (1860 - 1943)
Heinrich Breling, германский художник(1849-1914)
quote:K #1821 ...Это действие было только частью предстоящей череды унижений и позора. Такого человека объявляли подлецом и всячески высмеивали, позорили. У Дворяне отнимали все звания, регалии и наград. Он терял все: семьи, достоинства и чести в обществе.Если лишение жизни заменялась каторгой, то это была медленная мучительная смерть.
quote:Изначально написано Норман:
Спасибо Вам за Ваши темы и посты! Вызывать интерес к европейской культуре, даже при полном отсутствии такого интереса (я про себя) - это дар рассказчика.
Большое спасибо за ваши лестные отзывы. Мне очень приятно. Чем ближе погост, тем больше хочется оставить на поверхности :-) :-)
Чтобы тема не опускалась, покажу еще одну шпагу из сети. Продается ДОРОГО. Пусть общество хоть картинками насладится. Очень богатое украшение в стиле рокайль - элемент орнамента в искусстве, основанный на мотиве стилизованных раковин, камешков, свитков.
Самая рядовая шпага ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ :-) Начало XVIII века. Треугольный клинок длиной 80 см с желобом вдоль спины. Общая длина 94см.
quote:Изначально написано litregol:
Наконец то сделал то, что никак не мог придумать.После посещения летом этого года швейцарского Люцерна и знаменитого "люцернского Льва", находясь под впечатлением от этого монумента, все не приходила в голову идея.
И вот только сейчас камень с места, сувенир из киоска и миниатюрная офицерская шпага объединили для меня в единое целое память о доблестных швейцарских гвардейцах растерзанных толпой бунтовщиков, но оставшихся верными данной французскому королю присяге....
Замечательно получилось.
quote:Изначально написано mirmillon67:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, могли ли быть металлические ножны к шпаге офицера жандармерии периода Июльской монархии?
нет, металлические ножны у шпаг появились гораздо позже
Шпаги французских старших офицеров времен Второй империи
P.S. Что удивительно, но во французских документах не находят подтверждение наличия короны на голове орла. Высказывается мнение, что это "самодеятельность" оружейника или прихоть заказчика. Я с этим категорически не согласен и пытаюсь отстаивать (у них) свое мнение, что такой орел появился после провозглашения Империи и Наполеона III императором.
quote:Изначально написано madfishcat:
если шпага разборная так или иначе, можно из гвоздя и поприличней, и в масштабе соорудить клинок. симпатично
Например неприкосновенное сословие русских аристократов также могло быть наказано за тяжкие преступления против государства. Дворянин, совершавший страшный поступок, приговаривался к лишению жизни в исключительных случаях. Перед тем как совершить акт лишения жизни, он подвергался гражданской казни. Осужденного привязывали на площади к позорному столбу на возвышении, вешали на грудь табличку со словом "преступник", зачитывали перечень наказаний, ломали над головой шпагу.
Это действие было только частью предстоящей череды унижений и позора. Такого человека объявляли подлецом и всячески высмеивали, позорили. У Дворяне отнимали все звания, регалии и наград. Он терял все: семьи, достоинства и чести в обществе.
Если лишение жизни заменялась каторгой, то это была медленная мучительная смерть.
симпатично
После посещения летом этого года швейцарского Люцерна и знаменитого "люцернского Льва", находясь под впечатлением от этого монумента, все не приходила в голову идея.
И вот только сейчас камень с места, сувенир из киоска и миниатюрная офицерская шпага объединили для меня в единое целое память о доблестных швейцарских гвардейцах растерзанных толпой бунтовщиков, но оставшихся верными данной французскому королю присяге....
славная картина.
quote:Originally posted by litregol:
2 миллиона фунтов стерлингов
quote:Изначально написано madfishcat:
я имел в виду, что ни тот ни другой не были пиратами.
Если исходить из логики "наши разведчики, а их шпионы", то да
Как написано выше ...заслужив репутацию самого грозного капера Карибского моря (британский парламент оценил его голову в 2 миллиона фунтов стерлингов).!!!
Можно сравнить их с современными ЧВК - вгнеровцами например :-) :-)
Использование каперов позволяло государствам проецировать морскую мощь за пределы возможностей своих обычных флотов, но были и компромиссы. Поскольку каперство, как правило, было более прибыльным занятием, чем военная служба, оно, как правило, отвлекало рабочую силу и ресурсы от регулярных военно-морских сил.
Термин корсар привязан к Средиземному морю, где примерно с конца 14-го века до начала 19-го века Османская империя сражалась с христианскими государствами Европы за морское превосходство. С обеих сторон борьба велась как с обычными флотами, так и с санкционированными государством морскими бандитами, называемыми корсарами. Корсары были по существу каперами, хотя термин 'Корсар' имел дополнительный религиозный оттенок, потому что конфликт был между мусульманскими и христианскими державами. Некоторые из самых известных корсаров были корсары-варвары Северной Африки, которые были связаны с Османской империей, но часто были вне контроля империи. На христианской стороне рыцари Святого Иоанна, базирующиеся на Мальте, преследовали мусульманское коммерческое судоходство в 16 и 17 веках.
Поскольку термин корсар специфичен для Средиземноморья, термин буканьер специфичен для Карибского и Тихоокеанского побережья Центральной Америки. Название происходит от французского boucan (гриль для копчения мяса) и был впервые применен к французским охотникам на дичь, живущим в Западной Эспаньоле в начале 17 века. Они в основном поддерживали себя охотой на дикую дичь, но они также совершали пиратство, когда появлялась такая возможность. Со временем пираты привлекли многонациональную смесь авантюристов и негодяев, и они мигрировали в
Оригинал: https://www.britannica.com/sto...teers-corsairs-
quote:Originally posted by litregol:
французскому пирату Jean Bart
Жан Гаспар де Ванс Jean Gaspard de Vence (1747-1808) - французский капер, адмирал и морской префект Тулона.
В 1762 году в возрасте 15 лет он поступил на торговый флот в Байонне, отплыл в Сан-Доминго и несколько лет спустя стал капитаном. Переведен в Королевский флот, служил на 74-пушечном линкоре Protecteur, попутно изучая математику и навигацию. Затем вернулся в торговый флот и в 1767 году на борту судна Auguste совершил круиз вдоль побережья Африки, около мыса Сен-Филипп потерпел кораблекрушение более четырех месяцев и добрался до Марселя, потеряв половину команды от цинги.
В 1776 году он переехал на Мартинику, где в начале Американской войны за независимость получил от Конгресса право на каперство под американским флагом. Он служил капитаном шебеки Victoire, 17 мая 1777 года возглавил 14-пушечный капер Tigre, который взял на абордаж 24-пушечный британский торговый корабль с грузом стоимостью 500 000 фунтов стерлингов. В течение 18 месяцев крейсировал в Вест-Индии, провел 40 боев и захватил 211 призов, заслужив репутацию самого грозного капера Карибского моря (британский парламент оценил его голову в 2 миллиона фунтов стерлингов).
После объявления Людовиком XVI войны Британии вернулся на службу королю, принял участие во вторжении на Доминику, где во главе 400 буканьеров прославился взятием форта Кашакру, за что получил чин лейтенанта.
- 20 сентября 1778 года назначен командиром капера Truite. Под командованием адмирала д'Эстена сражение у Сент-Люсии,
- 1 января 1779 года - командир капера 'La Ceres'. В звании лейтенанта 80-пушечного линейного корабля 'Le Languedoc', флагмана адмирала д'Эстена, отличился при взятии 2 июля 1779 года острова Гренада, где во главе 80 гренадеров атаковал британские позиции и захватил вражеский флаг, за что был удостоен звания капитана, участвовал в осаде Саванны.
В этот героический период Жан-Шарль де Борда придумал знаменитый лозунг 'Всегда впереди Ванса!' (Vence toujours devance!).
В 1780 году он был назначен командующим порта Гренады, но вскоре был ложно обвинен в продаже морского оборудования и вынужден уйти в отставку. По возвращении домой его корабль был потоплен англичанами, а капитан де Ванс добрался до Лиссабона и Кадиса, присоединившись добровольцем к объединенному франко-испанскому флоту под командованием адмирала д'Эстена.
В начале Революции вступил в Национальную гвардию Парижа под командованием маркиза Лафайета, 10 ноября 1792 года восстановлен на флоте в звании капитана (старые обвинения сняты, а расходы возмещены).
Командовал 74-пушечным линейным кораблём Duquesne и небольшой морской эскадрой, направлявшейся в Левант и Тунис для груза пшеницы голодающей Франции, затем сумел преодолеть британскую блокаду и доставить продовольствие в Тулон, где возглавил линейный корабль Heureux.
16 ноября 1793 года - контр-адмирал (утверждён в звании 2 сентября 1794 года), служил в Бресте, сопровождал конвой из Бордо вдоль Атлантического побережья в Лорьян, но был атакован британским флотом адмирала Уильяма Корнуоллиса и вынужден был искать убежища в Бель-Айле.
С 24 июня по 8 декабря 1795 года - командующий морской дивизией в Лорьяне, в 1796 году - заместитель командующего эскадрой адмирала Вилларе-Жуайеза, выступал против экспедиции генерала Лазаря Гоша в Ирландию. После переворота Фрюктидора V-18 года был назначен командующим тулонскими вооружениями, принимал активное участие в подготовке флота к египетской экспедиции и обеспечивал тыловую базу в Италии, на острове Мальта и в Египте.
25 мая 1799 года - командующий вооружениями Рошфора.
20 июля 1800 года - морской префект Тулона, отвечал за формирование эскадры адмирала Оноре Жозефа Антуана Гантома, направленной к Берберийскому побережью и эскадры адмирала Шарля-Александра Леона Дюрана Линуа, одержавшей 13 июня 1801 года победу в битве при Альхесирасе.
В 1802 году - командующий эскадрой Бреста, затем командовал морской эскадрой Булонского лагеря, 30 сентября 1803 года вышел в отставку.
Умер 11 марта 1808 года в Тоннере в возрасте 61 года, похоронен на кладбище прихода Сен-Пьер. Кавалер ордена Святого Людовика (24 января 1780 года), член Общества Цинциннати (1783).
Художник Maurice Orange (1867 - 1916), Возвращение пиратов с набега (Le Retour des corsaires), 1806, музей Vieux Granville.
quote:Изначально написано madfishcat:
сэ манифик. коллега, комм се аграбль да лир ву мессаджес! уж, простите за мой французский
я не волшебник, я только учусь :-) и делюсь с обществом своими попытками достичь совершенства 6-0
Клинок золингеновский, трехгранный. Производитель 'Schnitzler & Kirschbaum'
После очистки выявилось золочение на эфесе и остатки золочения на клинке
Так как перламутром беда, то сделал "импровизацию" так пластин 25х25 мм у меня много. Думаю, что сумел выдержать силь лицевой стороны.
При покупке шпага имела дефекты: отсутствовала деревянная часть рукояти, латунная филигрань и два кольца в форме 'головы турка'.
Я все исправил.
При реставрации шпаги XVIII века из отверстия в деревянной основе рукояти выпали небольшие щепочки. Их использовали для фиксации и придания нужного положения стебля клинка в рукояти эфеса при сборке
https://dzen.ru/a/XjcRRpxXwgLz...z2cj10713193939
В честь его отпечатаны почтовые марки и отчеканены монеты.
quote:
В 1800 году, следуя около устья реки Ганг, 38-пушечный 'Кент' водоизмещением 824 т был атакован небольшим французским кораблем 'Конфьянс' под командованием Робера Сюркуфа. Французы сумели захватить корабль в ходе абордажа, продолжавшегося полтора часа. Сюркуф дал своим людям час на разграбление судна, после чего восстановил порядок. Женщины на борту 'Кента' дрожали, опасаясь насилия, однако Сюркуф распорядился выставить охрану у их кают для защиты от нежелательного внимания своих буйных матросов.....
К тому моменту, когда в 1799 году Маленький капрал стал первым консулом, французский флот сильно уступал британскому. В 1803-м, за год до того как стать императором, Наполеон издал декрет, который упорядочивал все существовавшие на тот момент нормативные акты, затрагивающие каперство (изданные как королевской властью, так и революционным правительством). Декрет 1803 года фактически отдавал каперов под полный контроль французской бюрократии: он вводил для судовладельцев и капитанов целый ряд правил и положений относительно судна, которое стало законной добычей, а также относительно правил обращения с захваченной командой и дележа добычи между государством и командой капера.
https://wonderfulsail.com/napo...jh0gee861245270
"Купцы" бывают разные :-) :-).
Робе́р Сюрку́ф (фр. Robert Surcouf; 1773-1827) - французский арматор и корсар периода Наполеоновских войн. Захватил 47 английских, голландских, португальских и испанских судов, получил прозвище Король Корсаров (фр. Roi des Corsaires).
За успешные действия против британского торгового судоходства Наполеон наградил его титулом барона и орденом Почётного легиона. После завершения карьеры корсара стал владельцем эскадры каперских кораблей. Французский военный флот до наших дней сохраняет традицию называть один из боевых кораблей именем Сюркуфа.
на родине в городке Сен-Мало ему поставлен памятник.
Французский капер атакует англичан (кормовой флаг 3-й английской дивизии в 1801-1865)
Обошлась очень дешево - меньше российского МРОТа :-) тем более что как раз, на днях, приобрел за 1 евро на "блошке" женское украшение с чудесной пластиной перламутра :-) :-)
quote:Originally posted by litregol:
прекрасная шпага морского офицера времен Первой империи.
Из чего следует, что именно морского офицера? На щитке Гермес - покровитель торговцев.
Купчишкина пырялка :-)
"....колишемарды довольно слабо представлены в музейных коллекциях. Так, например, в Мetropolitan (США) из 160 smallsword всего 4 колишемарда, в Royal Armories (Англия) из 300 smallsword 14 колишемардов..."
Интересен клинок - Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.
Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.
Общая длина 95 см, длина клинка 79 см.
Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века. Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.
Конфигурация клинка колишемард иногда приписывается графу von Königsmark (Otto Wilhelm Königsmarck) из-за схожести произношения двух имен. Колишемард появился около 1680 года и был популярен в течение следующих 40 лет при королевских европейских дворах. Эта шпага появилась примерно в то же время, что и рапира . Однако рапира была создана для занятий фехтованием при дворе, в то время как колишемард предназначался для дуэлей. Широко распространенное заблуждение, что колишемард быстро прекратили производить после 1720 года, восходит к мнению, высказанному сэром Ричардом Бертоном в его 'Книге меча' (1884). Однако в коллекциях можно найти много надежно датированных шпаг колишемард, датируемых еще 1770-ми годами. На самом деле колишемард был популярен во время Семилетней войны 1756-1763 годов.
Необычный вид эмблемы на чашке эфеса не часто встречается в продаже.
Была положена техническим специалистам, химикам и бухгалтерам порохового отдела Военного ведомства.
С 1884 года кожаные ножны систематически заменялись стальными с одним подвесом.
До отречения Наполеона Гувион Сен-Сир с комфортом жил в курортном Карлсбаде, затем присягнул на верность Бурбонам, получив от Людовика XVIII титул пэра и пост командующего войсками в Орлеане.
После возвращения Наполеона, Сен-Сир отказался примкнуть к императору, но и не захотел отправиться в Вандею, чтобы возглавить там новый роялистский мятеж. После возвращения Людовика, маршал был назначен военным министром и стал инициатором реформ, которые достаточно высоко оцениваются специалистами.
В 1817 году Сен-Сир получил титул маркиза. Однако до конца Бурбоны ему всё же не доверяли, и потому в 1819 году он был отправлен в отставку. Тихо и незаметно маршал жил в своём замке почти 11 лет, писал мемуары и занимался сельским хозяйством. Здесь он и скончался в марте 1830 года. Причиной его смерти стал инсульт. Похоронен Сен-Сир был на кладбище Пер-Лашез.
МЕЧ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ГВАРДИИ ПАРИЖА, ИЮЛЬСКАЯ МОНАРХИЯ.
Латунный каркас. Гарда украшена рельефными галтелями. Навершие овальной формы также украшено рельефными галтелями. Ручка из медного филигранного рога. Латунные наконечники. Клавиатура украшена рельефным изображением галльского петуха, увенчанного лентой с надписью 'GARDE MUNICIPALE DE PARIS JUILLET 1830'. Клинок двусторонний, длина 78,3 см, подпись на пятке 'Клингенталь' и гравировка на лицевой стороне 'GARDE MUNICIPALE DE PARIS 29 JULY 1830'. Ножны из черной лакированной кожи с двумя латунными деталями. Галстук из ткани алого цвета.
1820/1830 и до 1845 годов, эпоха реставрации из-за его навершия в виде 'дынных ребер' и из-за его уменьшенной, но, прежде всего, фиксированной тыльной чашки эфеса, которая подчеркивает 'мирную и административную' сторону этого долгого периода мира.
Шпага обозначает определенное достаточное богатство ее владельца, потому что на нем изображен герб города Нима, относительно богатого в этот период.
Этот герб имеет богатую историю: 'крокодил, прикованный к пальме', который символизирует победу римских легионеров над египетскими армиями (битва при Актиниуме) В награду римский император позволил своим легионерам владеть богатыми 'землями' региона Ним. Поэтому на чашке эфеса виноградная лоза и оливковое дерево.
Во времена Второй империи (1852-1870) городские сержанты были приписаны к центральному резерву, расположенному в штаб-квартире полицейской префектуры Парижа на улице Жерусалем (461 сержант, 12 бригадиров, 12 главных инспекторов под командованием 12 офицеров-комиссаров), а для других - в каждый из двенадцати округов столицы.
Каждый из этих окружных сержантов был прикреплен к 'участку наблюдения' (их насчитывалось около 422 человек, каждый из участков состоял из группы примерно из ста домов). Он должен носить идентификационный номер на воротнике своего сюртука. Появляется летний наряд (белые матерчатые штаны). Белые перчатки по-прежнему обязательны.
В 1870 году в Париже, после падения Наполеона III после битвы при Седане, падение империи было объявлено в Ассамблее Гамбеттой под давлением парижского населения. Они отправились в городскую ратушу, чтобы сформировать правительство 4 сентября, которое должно было называться правительством 'Национальной обороны'. Республика была вновь восстановлена и готова к сопротивлению пруссакам, которые шли на столицу.
Граф де Кератри (1832-1904), назначенный префектом полиции, [d]упразднил корпус городских сержантов ввиду враждебности части населения к империи[/b]. Это население видело в городе сержантов 'слуг империи' и нападало на них даже в их домах. В связи с этим 7 сентября 1870 года префект полиции учредил Корпус стражей общественного порядка. Общественные миротворцы одеты в новую форменную форму и безоружны. Префект, однако, пишет: 'Их имя и их безобидный костюм были обвинены. Оставить их вооруженными в Париже значило подвергнуть их верной смерти, настолько велика была незаслуженная ярость по отношению к некоторым и незаслуженная ярость по отношению к большинству, которую испытывало к ним парижское население...'
После увольнения городских сержантов они сдавали свои шпаги и одежду в ратуши или в специально отведенные места. Шпаги были модифицированы правительством национальной обороны в мастерских, организованных в павильоне Флор. Орел, символ Империи, украшавший их эфесы, был убран и заменен звездой, а у некоторых его просто убрали.
Большая часть этих шпаг была предоставлена в распоряжение национальной гвардии и использовалась во время первой осады против пруссаков, а также во время второй осады Коммуны, которая произошла впоследствии; ибо Росгвардия присоединится к коммунарам.
Корпус стражей общественного спокойствия был реорганизован, и в дополнение к корпусу были набраны бывшие сержанты города; Но их было так мало, что бывших сержантов попросили вернуться на службу. Большинство из них согласились, и их попросили сбрить бороды, чтобы их не узнали. Новых блюстителей общественного спокойствия оставляли в столице, а бывших сержантов назначали в спецслужбы или мобилизовали на заставы в униформе, более подходящей для боя.
Новый префект полиции Эрнест Крессон (1824-1902) под предлогом того, что стражам общественного спокойствия иногда приходится пересекать укрепленные линии Парижа, решил выдать всем полицейским форму мобилизованных гвардейцев, носивших на боках штык образца 1866 года. Префект обратился к министру внутренних дел (временно исполняющему обязанности) Жюлю Фавру (1809-1880) с просьбой вернуть название 'сержант' 'стражам общественного спокойствия'. Но министр предложил вместо этого 'Garde de Paris'; однако, желая избежать путаницы с Республиканской гвардией, было решено называть их 'Стражами мира'.
В августе 1829 г. их было 85 (из них 58 набранных из военных, а остальные из инспекторов). Они были переданы переданы в ведение мировых офицеров.
Мундир городских сержантов того времени состоял из 'сюртука в королевском синем сукне, пуговиц с гербом города, синих штанов и жилета, рогатой шляпы с белой кокардой, черной трости с белым яблоком с гербом города и, для ночных патрулей, черного пояса со шпагой'
Ношение униформы, которое было новинкой в то время, имело смыслом своего существования, писал один из офицеров полиции: 'постоянно информировать публику о присутствии полиции в тех местах, где она будет нести службу, заставлять ее в то же время вмешиваться и восстанавливать порядок (...), предотвращать привычное посещение кабаре и продолжение дурных привычек невоздержанности и азартных игр. Заставлять их регулярно исполнять свою службу и привносить в их действия, постоянно контролируемые, хладнокровие и умеренность'.
В 1830 году, после революционных дней, свержения монархии Бурбонов и установления Июльской монархии, корпус городских сержантов полицейской префектуры Сены был восстановлен и получил новую форму.
Он также описывается: 'Королевский синий сюртук, застегнутый спереди на девять больших пуговиц, воротник расстегнут, герб города Парижа на воротнике. Зимой двубортный сюртук, прямой воротник, такое же сукно и те же пуговицы. Штаны с синим сукном, шпага и пояс'.
Миротворцы, инспекторы и городские сержанты находились под руководством комиссара и назывались 'муниципальной полицией'. Эта муниципальная полиция 'является источником всей слежки за городом'
Комиссар полиции с тростью. На заднем плане изображены городские сержанты выполняющие его указание по задержанию нарушителя. Униформа 1940-х годов.
Encyclopédie nationale de la police, sous la direction d'André Roches, Paris, Compagnie nationale de diffusion du livre, 1955
За порядком во Франции в ,государственном масштабе, наблюдала ЖАНДАРМЕРИЯ, но промышленная революция породила массовое перемещение обнищавших сельских жителей в города и поселки в поисках работы и пропитания для своих семей. Это дало значительный всплеск уголовной преступности. Контроль за этим был переложен, в том числе , на местное самоуправление.
После создания в соответствии со статьей 16 закона от 28 июля VIII года (17 февраля 1800 года) префекта полиции в Париже, 1802 октября 14 года Национальную гвардию заменила муниципальная гвардия. Это были военизированные подразделения формируемые местным самоуправлением. В 1812 году, например, в муниципальной гвардии Парижа насчитывалось 2154 пеших и 180 конных.
Разделенные по кварталам Парижа (по четыре квартала на каждый из 12 округов города), комиссары полиции города Парижа, согласно закону от 17 года VIII (7 мая 1800 года), должны были носить униформу, описанную следующим образом: 'Полный черный костюм во французском стиле с трехцветным поясом с черной бахромой и простой французской шляпой'.
Мировые офицеры (они получили это название в 1791 году после того, как стали называть себя королевскими советниками, полицейскими инспекторами при старом режиме) сначала носили в качестве униформы 'синий сюртук с воротником и алой обшивкой' с пуговицами с надписью 'Paix'.
Они несли небольшую белую трость, на которой были выгравированы слова 'Сила закона', а яблоко трости было украшено изображением открытого глаза, символа бдительности. Мировые чиновники просто трогали этой тростью тех, кого они должны были схватить, произнося формулу: 'Приказываю вам, именем закона, следовать за мной к мировому судье'.
quote:Изначально написано pertinax:
.... Так а на кого ссылаться? Если Федурин и Лост не авторитеты?
И Федурин, Лост, знаменитый француз Ариес (тетради которого по ХО сейчас стоят большие деньги) или Кулинский из артиллерийского музея (выпустивший несколько альбомов) в СПБ всего лишь люди.
Ссылаться надо на ДОКУМЕНТЫ или на серьезные исследования (которых, увы, пока мало), а не цитаты из красивых книг с картинками.
Дискуссия касалась достаточно обычной шпаги "с корабликом" ошибочно присеваемая якобы чинам французской полиции. Я раньше не интересовался этой тематикой и мне пришлось полазить по интернету.
quote:Полиция с 1814 по 1870 год.... Это столетие было отмечено многими нововведениями, в том числе внедренной в Париже префектурой полиции, и, в частности, созданием в 1829 году корпуса sergents de ville (городских сержантов), униформа которых была предназначена для того, чтобы сигнализировать общественности о присутствии власти и существующих функциях.Эта реформа была завершена в 1854 г. после изучения и систематизации практики, импортированной из Лондона: одни и те же sergents de ville всегда назначались в один и тот же квартал. Это стремление к заметности полиции в городском пространстве сопровождалось в 1832 году стремлением сделать ее респектабельной
Аналогичные структуры стали появляться и в других странах, в частности после отмены КРЕПОСТНОГО ПРАВА в России когда встал вопрос о контроле за массой вышедшего из под контроля помещиков сельского населения.
quote:Термин 'околоточный надзиратель' возник в 1862 году с принятием 'Временных правил об устройстве полиции в городах и уездах губерний'.Околоточный надзиратель был непосредственно подчинён участковому приставу. В своем подчинении имел городовых и дворников (в части исполнения ими полицейских функций). Должность соответствовала 14 классу Табели о рангах.
Он был обязан знать всех жителей околотка, род их деятельности, характер поведения; оказывать всяческое содействие чиновникам сыскной полиции.
В небольших городах околоточных надзирателей, как правило, не было. В Санкт-Петербурге за околотком закреплялись два околоточных надзирателя. Один занимался 'наружным порядком', другой 'внутренним надзором за народонаселением'. Должность ликвидирована 11 марта 1917 года.
Но вернемся к Франции.
Шпага дивизионного генерала - три серебряные звезды
Замок расположен на вершине холма высотой 650 метров (2130 футов) к востоку от Тартуса, Сирия, в ущелье Хомс. По другую сторону ущелья, в 27 километрах (17 миль) от него, находился замок 12 века Гибелакар (Хисн Ибн Аккар)
"Крак" происходит от karəḵā, сирийского слова, обозначающего город-крепость. Перед прибытием крестоносцев местный арабский правитель построил укрепление на месте, населенном курдами, дав ему арабское название _WBR_oOsn al-Akrād , или "форт курдов". После строительства нынешнего замка крестоносцы (элита которых говорила либо на старофранцузском, либо, в Триполи, возможно, на старо окситанском) исказили это название в Le Crat, а затем, в результате путаницы с karəḵā, название превратилось в Le Crac.
Из-за своей связи с рыцарями-госпитальерами в средние века он был известен как Крак де л'Госпиталь (Крепость Госпиталя). Позже название было романтизировано и в 19 веке по-французски стало Krak des Chevaliers, что означает "Рыцарская крепость".
quote:Изначально написано litregol:
Орден госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского... 13 века...
В Сирии сохранился замок госпитальеров - Крак-де-Шевалье или Крак-де-Госпитальер. В этом замке снимался фильм "Баязет". Лоуренс Аравийский называл его самым замечательным замком в мире.
На самой верхней площадке замка сохранился постамент каменного круглого стола за которым совещались рыцари.
Замковая церковь, что стала мечетью, но якобы Бейбарс разрешил по-воскресеньям использовать её, как христианскую церковь. Замок расположен в так называемой "Долине Христиан"(Вади ал-Насара) , где поселения арабов-христиан.
Хотя непосредственно рядом с крепостью посёлок арабов-суннитов.
В частности металлический шаблон для пошива кожаных ножен для шпаг.
Слегка изогнутая форма:
полезная длина 89,5 см,
ширина каблука 26,32 см,
толщина 12,17 см. 10 см от торца, ширина 14,14 см, толщина 10,5 см.
Ручка этой матрицы массивная с небольшими углублениями, чтобы сделать ее легче. Нам не удалось идентифицировать модель ножен шпаги, для которой предназначена эта матрица.
Происходит из запаса 'Роже Шаррона' оружейника в Париже. Он достался ему от других оружейников - DELACOUR, BACKES, LACROIX. ЛЕФЕВР-ЛАКРУА, производителей холодного оружия для офицеров, государственных служащих и некоторых зарубежных стран.
Директор заведения, носящего его имя, умер в 1994 году. Его запасы холодного оружия были проданы на аукционе 2 июня 1995 года в Hôtel Drouot в Париже.
9 июня 1995 года было продано так же оборудование и мебель Р. Харона и эта последняя сделка прозвучала похоронным звоном для последнего парижского скорняка проживавшего когда то на улице Эльзевира 1-3 в Париже
Тем не менее шпага хоть и выполнена довольно просто, но во всю украшена королевскими лилиями, а на головке эфеса три королевские короны. На лицевой чашке эфеса, на заклепках, крепилась какая то накладка (отсутствует). Так что этот экземпляр, вероятно, времен Реставрации династии Бурбонов на французском троне, а накладка или утрачена или удалена после Июльской революции 1831 года. Хотя королевские лили были запрещены указом новых властей, а они почему то остались на эфесе.
Общая длина 88 см, длина клинка 76 см
Следующий раз, особенно если сабельный клинок, попробую этот вариант.
quote:Изначально написано litregol:
...
Если у кого то есть другой, более удачный, способ реставрации подобных дефектов, то с удовольствием бы выслушал.
Лет 15 назад кто-то показывал другой способ. Из тонкой жести сворачивал на клинке в месте повреждения по форме клинка вставку. Поверх вставки на клей одевал части поврежденных ножен стык в стык. Само место повреждения можно скрыть клеем ПВА, в который нужно добавить черный пигмент.
Очередная шпага с приехала с ножнами, но, увы, не без проблем - отсутствует устье ножен (верхняя обоймица) и кожа ножен сломана на уровне нижней обоймицы (башмака).
Попробовал отреставрировать...
- соединил две части при помощи клея для кожи
- наложил металлическую арматуру
- сверху все укрыл тонкой кожей (купил для этого в секонд-хенде черную кожаную куртку, выбирал с самой тонкой кожей, стоит такая куртка у нас 5-10 евро так как мода на кожу давно прошла).
Если у кого то есть другой, более удачный, способ реставрации подобных дефектов, то с удовольствием бы выслушал.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032770/32770793_4269.jpg]
[/URL]
После очистки эфес стал как новый. Судя по всему эфес не был позолочен.
На этой шпаге есть информация о производителях - парадная шпага времен Георга VI от Griffiths McAlister Ltd
После отречения брата Эдуарда VIII 11 декабря 1936 года герцог Йоркский стал королём Георгом VI; короновался 12 мая 1937 года - в день, ранее намеченный для коронации старшего брата.
ШПАГА АНГЛИЙСКОГО ДИПЛОМАТА
Общая длина без ножен: 958 мм.
Длина клинка: 811 мм.
Ширина клинка у пяты: 13.9 мм.
Длина ножен: 818 мм.
Описание
Клинок стальной, прямой, двулезвийный, линзовидного сечения, без долов. Клинок украшен травлеными орнаментами на растительную тематику, а также вензелем Георга VI 'GR VI' под короной. На обухе клинка имеются остатки надписи 'London, England'.
Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Рукоять четырёхгранная, с фасками и продольными долами. Навершие выполнено в виде вазы с рельефными шариками. Гарда состоит из одной защитной дужки, которая плавно переходит в крестовину. Концы крестовины округлые и загнуты по направлению к клинку. Дужка гарды украшена фигурными шариками разного диаметра. На перекрестье располагается декоративный щиток, украшенный по краю шариками разного диаметра.
Ножны кожаные с латунным прибором, состоящим из устья с фигурным шпеньком и наконечника. Прибор ножен украшен гравированными растительными орнаментами.
Он отрёкся от престола, чтобы вступить в брак с разведённой Уоллис Симпсон, на что правительство Великобритании не давало согласия.
По традиции клинки оружия в Великобритании украшались травленой монограммой монарха, в годы которого проходила служба офицера или изготавливался клинок. За те десять месяцев, в течение которых Эдуард VIII занимал трон, было изготовлено сравнительно небольшое количество экземпляров оружия, которые сейчас являются редкостью и представляют особую ценность для коллекционеров.
Один из таких "раритетов" из сети - морская сабля с вензелем короля
Хоть я и не беру английское оружие, но прельстили ее небольшая цена и необычная история связанная с ней. Шпага скорее всего какого то чиновника вероятно дипломата так как в армии холодное оружие офицера уже окончательно было вытеснено пистолетами и револьверами.
Клинок прямой ромбовидный с двумя долами до середины клинка с каждой стороны. Длина клинка 810мм, ширина 250мм, толщина 8мм
Перевод статьи из и-нета.
https://atarn.mandarinmansion.com/glossary/manceaux-paris
Автор Peter Dekker
2019
Manceaux of Paris marking on an Ottoman style bichaq
Мансо, Париж, выгравированный на горловине ножа османского образца.
История Мансо
Родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года.
В настоящее время я знаю, по крайней мере, два поколения: Жозеф-Франсуа Мансо и его сын Франсуа Жюль Мансо. И отец, и сын успешно подали заявки на получение нескольких патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до казнозарядных ударно-спусковых механизмов и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо владел 20 патентами.
Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом в Париже для завода в Клингентале. Мансо обладал исключительными правами на презентационные сабли за отличие, вручаемой выпускникам престижной Военной школы в Сен-Сире с 1822 года.
Королевские мастерские
С 1838 по 1872 год Франсуа Жюль Мансо работал в королевских мастерских, Королевской оружейной мануфактуре в Тюле. Известно о существовании различных роскошных образцов презентационных произведений Мансо, в основном сделанных в 1830-х и 1840-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На ней изображены имена короля, получателя и создателя Мансо, что говорит о том, что он пользовался значительной репутацией в то время.
Азиатские презентационные гербы
Презентационная сторона бизнеса Мансо, похоже, уделяла значительное внимание предметам османской эстетики, предназначенным для османского или североафриканского рынка. Мы знаем о существовании нескольких почти идентичных ножей и сабель.
Manceaux dagger
Впечатляющая интерпретация кинжала в османском стиле от Мансо из Парижа.
Следуя османской балканской эстетике, качество изготовления значительно лучше, чем у большинства османских образцов.
Презентационное огнестрельное оружие Manceaux
Набор пистолетов в коробке от короля Франции лорду Кокрейну, 1843
г. Великолепный набор презентационных пистолетов Мансо был выставлен на продажу 11 сентября на аукционе Рок-Айленда Они были изготовлены по заказу Луи-Филиппа, короля Франции, для вручения ни много ни мало Томасу Кокрейну в 1843 году. Кокрейн был выдающейся фигурой и одним из величайших британских военно-морских героев. Набор носит имена короля, Кокрейна и Мансо, иллюстрируя, насколько высоко Мансо занимал место в сцене производства презентационного оружия.
Набор пистолетов в коробке от принца Наполеона к некоему "Мухаммеду бель Хайди", 1852 г.
Еще одна пара презентационных пистолетов Мансо была представлена на выставке 1988 года в Париже под названием Splendeur des armes Orientales и опубликована в их каталоге. На крышке коробки находится латунная табличка с текстом: 'Le Prince L. Napoléon à Si Mohammed bel Heidie и датой 16 мая 1852 года.
На боковой стороне замков имеется надпись Manceaux à Paris, выполненная золотом, и серебряные знаки, выполненные Ж. Ф. Монье из Парижа. Жан Фредерик Монье начал свое ювелирное дело в Париже в 1826 году по адресу 8 de la rue Basse Saint Pierre в Париже. Считается, что они были сделаны в 1840-х годах.1
Комбинированное оружие
И, наконец, патентованная комбинация ударного пистолета и кинжала Дюмонтье презентационного класса с подписью Мансо. Он был продан Thomas Del Mar Antique Arms, Armour & Militaria, Лондон, среда, 29 июня 2011 года. Лот 419
Презентационные сабли в османском стиле
Османская сабля в серебряной оболочке, датированная 1827 годом.
На той же выставке 1988 года была показана османская сабля, покрытая серебром, с надписью на клинке: Manceaux à Paris. Ножны, полностью выполненные из серебра в высоком рельефе, с отметкой 1243 года по хиджре, что соответствует 1827 году по григорианскому календарю.
Османская сабля в серебряной оболочке, датированная 1839 годом.
Почти идентичный два предыдущих произведения находился в коллекции Стивена В. Крэнсея. Это произведение датировано 1839 годом.
Османская сабля с серебряным покрытием, подаренная в 1847 году.
Еще одна идентичная была выставлена в Музее Прованского салона импери. Эмир Алжира Абделькадер подарил его Анри Орлеанскому, герцогу Омале, во время капитуляции при Джеммаа-Газауэ 24 декабря 1847 года, который, в свою очередь, передал его генералу Морисьеру.
Османская сабля в серебряном покрытии, без даты.
Идентичная сабля, возможно, без даты, хранится в коллекции Уоллеса в Лондоне под номером OA1752
Кинжалы османского образца
Нож для принца Оранского. Изготовленное между 1819-1838
гг. Замечательное изделие с серебряной оправой, украшенной кораллами и бирюзой. Это изделие было продано Bonhams в Найтсбридже в 2016 году за ?11.056. На ней выгравировано: 'Fabriquée pour le prince d'Orange par Manceaux à Paris'.Принцем Оранским в то время был Виллем Фредерик Георг Лодевейк (1792 - 1849), который стал королем Вильгельмом II в 1840 году. На нем стоит серебряное клеймо, которое использовалось только с 1819 по 1838 год, обрамляющее время его изготовления.
Османский нож в стиле Бичак, золото. Без даты.
Номер 74 от Splendeur des armes Orientales представляет собой нож в стиле бичак с золотой рукоятью и ножнами, с клеймом ювелира некоего Ж.Ф. Монье. Без даты.4
Османский нож в стиле Бичак, серебро. Без даты.
Номер 76 от Splendeur des armes Orientales почти идентичен тому, что представлен в этой статье, но с неоригинальным лезвием из флиссы. (К сожалению, изображен только в ножнах.)
Примечания
1. Говард Рикеттс, Филипп Миссилье; Splendeur des Armes Orientales, Paris: ACTE-EXPO, 1988. С. 52 и 168.
2. Оружие и доспехи: выставка из коллекции Стивена В. Грансея, при участии Метрополитен-музея, Нью-Йорк, и Оружейной палаты Джона Вудмана Хиггинса, Вустер, Массачусетс. Художественный музей Аллентауна, 1964 год. С. 76 и 79.
3. Великолепие восточного оружия. С. 168.
4. Великолепие восточного оружия. С. 53 и 168.
5. Великолепие восточного оружия. Страницы 53 и 168a.
Я получил ее давно в достаточно плачевном состоянии и мало что тогда знал о французском оружии. Тем не менее первая попытка (сейчас вижу что не совсем удачная) реставрации эфеса была именно на этой шпаге.
На фото хорошо видны все детали этого не сложного устройства.
Поэтому на первое место выходит вопрос удобства ношения шпаги. Сначала тыльную чашку эфеса делали меньше, а в некоторых случаях ее вообще удаляли.
Французский оружейник Joseph François MANCEAUX (1770 - 26 05 1831) предложил свое решение - подвижную тыльную чашку эфеса которая при помощи не сложного механизма фиксировалась в двух положениях - "боевом" и "походном".
Статья в Journal de la côte d'or от 10 июля 1819 года с сообщением о механизме, изобретенном Мансо
- Производитель оружия, г-н Мансо, улица Ленуар-Сен-Оноре, номер. 3, в Париже, только что получил патент на изобретение складного по желанию эфеса шпаги, с помощью хитроумного механизма, который ничего не умаляет его прочности, шпагу можно носить, приложив к телу, с сложенной чашкой эфеса, или, по желанию. быть в развернутом виде для защиты.
Этот складной эфес, который только что был принят военным министром для новой модели шпаги, предназначенной для генералов и штабных офицеров, может применяться к любому виду шпаг.
Известный французский историк холодного оружия Мишель Петар также упоминает об преимуществе господина Мансо по этой системе в третьем томе своей серии книг 'Сабли и мечи' на странице 492-493. Система, по-видимому, датируется 1818 годом. В действительности система стала известной немного раньше, но Военное министерство провело модификацию, чтобы привести все к патенту 1819 года. Это устройство изобретено в начале 1818 года, о чем свидетельствует официальная таблица названием 'Шпага генералов и штабных офицеров образца 1816 года', подписанная 6 ноября 1818 года Комиссией, отвечавшей за составление таблиц носимого оружия, которая появляется в первоначальном варианте. Однако Мансо не подавал заявку на патент до 10 мая 1819 года.
Этот патент затем был подтвержден королевским указом от 7 июля того же года в 16 пункте Свода законов номер 298.
16. Le S-r Manceaux Joseph François demeurant à Paris rue Lenoir Saint Honoré no 3 auquel il a été dé livré le 10 mai dernier le certificat de sa demande d un brevet d invention de cinq ans pour une coquille d épée ployante à volonté
п. 16 Господину Жозеф Франсуа Мансо, проживающий в Париже, на улице Ленуар-Сен-Оноре, дом номер 3, 10 мая было доставлено последнее свидетельство по его заявке на пятилетний патент на изобретение складного, по желанию, эфеса шпаги.
quote:Изначально написано litregol:28 сентября (9 октября) 1760 года произошло взятие Берлина; им ненадолго овладел корпус российского генерала Тотлебена,
А гигант философской мысли Иммануил Кант на четыре года стал верноподданным и служащим Российской империи, как и многие другие кенигсбергцы.
Иллюстрации к этой шпаге - французская армия времен Семилетней войны (1756-1763) годов.
Летом 1757 года боевые действия начала Россия. Её армия под командованием 54-летнего фельдмаршала С. Ф. Апраксина в составе 65 тысяч солдат, включая большое количество казаков и калмыков, прибыла в Курляндию.
На троне в это время была Елизаве́та Петро́вна (1709 - 1762) . Выезд императора Петра II и цесаревны Елизаветы Петровны на охоту', картина В.Серова
В кампанию 1758 года российская армия двинулась через Польшу к Берлину. В августе того года при деревне Цорндорф произошло кровавое сражение между русскими и прусской армией под командованием самого Фридриха II, которое не принесло победу ни одной из сторон. Фермор после этого из-за больших потерь отступил и вынужден был сдать командование.
Армию возглавил генерал-аншеф П. С. Салтыков. В кампанию следующего года русская армия снова двинулась из Польши в Бранденбург, на границах которого Салтыков разгромил прусский корпус генерала Веделя.
1 (12) августа 1759 года 60-тысячная русская армия у деревни Кунерсдорф дала генеральное сражение 48-тысячной прусской армии. Армия Фридриха II была разгромлена наголову: с королём вечером после боя осталось только 3 тысячи солдат. Произведённый за победу в фельдмаршалы Салтыков после Кунерсдорфского сражения не продолжил движение к беззащитному уже Берлину, подвергся упрёкам и по болезни отказался от командования армией. На его место был назначен фельдмаршал А. Б. Бутурлин, при котором русская армия избегала сражений. 28 сентября (9 октября) 1760 года произошло взятие Берлина; им ненадолго овладел корпус российского генерала Тотлебена,
Государство образовалось в 1870 году в результате Сентябрьской революции и последующим свержением императора французов Наполеона III в ходе поражения в ходе Франко-прусской войны 1870-1871 годов.
Бронзовый эфес с гладкой головкой в эллиптической формы. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.
Чашка гарды состоит из двух деталей. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с восьмью скрещенными знаменами, на которые наложен римский ликтор.
Тыльная часть чашки эфеса складная, фиксируется в двух положениях по патенту оружейника Мансо. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки из лавровой ветви разделенной филигранной обмоткой.
Вторая Империя 1852-1781 годы
Учитывая декреты от 16 и 22 декабря 1851 г. об учреждении консультативного комитета жандармерии и реорганизации этого рода войск, а так же учитывая указ от 31 декабря 1852 года о восстановлении орла на флагах Франции, были внесены очередные изменения в дизайне шпаги жандармерии.
Бронзовый эфес с гладкой головкой в эллиптической формы (по французской терминологии в виде ягоды оливкового дерева) на лицевой стороне, которой отсутствует какое либо изображение (отсутствует символ жандармерии - пламенеющая гренада).
Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.
Чашка гарды состоит из двух деталей. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с четырьмя скрещенными знаменами - два армейских знамени и два кавалерийских штандарта, на которые наложен имперский орел с расправленными крыльями.
Тыльная часть чашки эфеса складная, фиксируется в двух положениях по патенту оружейника Мансо.
Ручка литая, латунная с имитацией обмотки из лавровой ветви разделенной филигранной обмоткой.
Ромбовидный в сечении клинок длинной 81,5 см, шириной 25 мм у пяты клинка. С каждой стороны клинка до его середины имеются две одинаковые долы.
Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений, на тыльной стороне дужки учетный номер '3171' (номер указывает на то, что этот экземпляр шпаги действительно был на вооружении в некоей части французской жандармерии). Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.
Чашка гарды состоит из одной детали. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с двумя скрещенными знаменами и полу венком из лавровых ветвей. В центре изображен императорский орел с расправленными крыльями ( поза и само исполнение данного орла сделано на подобие полковых орлов на знаменах французских полков времен Первой империи). Знамени два, так как жандармерия осталась верна королю, то после июльской революции 1830 года, жандармерия, в своем большинстве сохранившая верность монархии отошла на второй план и ее функции стала выполнять муниципальная гвардия (полностью восстановили жандармерию только после провозглашения Империи в 1852 году).
Тыльная часть чашки эфеса гарды украшена орнаментом. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью
Ромбовидный в сечении клинок длинной 81 см и шириной к пяты 25 мм. К сожалению состояние клинка не позволяет установить производителя данной шпаги.
На головке эфеса изображена пылающая граната.
Еще одним этапом полного отказа от 'королевского дизайна', можно рассматривать следующую шпагу. (к сожалению я не могу ее более подробно описать так подобной шпаги нет в моей коллекции)
Судя по всему она более позднего выпуска и отличается от предыдущей только изображением на лицевом щитке.
Галльский петух изображен не в полу венке из пальмовых листьев, как в предыдущей шпаге, а наложен на четыре скрещенные знамени. Такие знамена указывающие на пешую и конную части жандармерии,, в дальнейшем станут изображать на всех типах более поздних шпаг. Вышеупомянутая шпага использовалась вероятно с середины 1830-х годов по 1848 год, однако окончательной определенности даже у французских специалистов на этот счет, увы, нет.
Даже в инструкциях Военного министерства от 1836 и 1844 годов, устанавливающих правила ношения униформы в жандармерии, есть текст с описанием офицерской шпаги, правда он не очень четко описывает само оружие:
'Офицерская шпага. Пункт 465. В пешем порядке, вне сторя и в повседневной форме одежды офицеры носят шпагу со складным эфесом образца 1822 года. Рукоять в золотой скани; чашка эфеса украшена изображением галльского петуха; ребристый клинок имеет длину 805 миллиметров и ширину у пяты 25 миллиметров. Ножны изготовлены из кожи.
)
Кроме того, что чашка эфеса украшена изображением галльского петуха, в описаниях нет ни рисунков, ни каких либо пояснений.
На следующем изображении показаны лицевые чашки обеих шпаг для сравнения.
Революция 1831 года окончательно свергла династию Бурбонов и запретила все символы этого правления в армии. Первоначально королевские лилии механически удаляли со знаков отличия, униформы и оружия, затем им на смену пришел новый символ Франции - галльский петух.
Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования. Чашка гарды состоит из одной детали.
Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с пальмовым полу венком в центре которого изображен галльский петух одной лапой опирающийся на шар, а другой на пучек молний. Тыльная часть чашки эфеса гарды без орнамента. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью.
Треугольный в сечении клинок длинной 80 см и шириной к пяты 19 мм.
На пяте клинка нанесена надпись фирмы изготовителя - 'P.Knecht'. (Иоганн Петер Кнехт (1798-1852) - немецкий предприниматель и производитель холодного оружия и столовых приборов в Золингене).
Клинок также украшен характерными для изготовителей из Золингена орнаментами в виде растительных композиций и оружейных трофеев.
На головке эфеса изображена пылающая граната.
Особые шпаги для офицеров жандармерии были введены позднее и они значительно отличались от общеармейского типа. На головке эфеса шпаги, вместо королевской лилии, размещалась изображение пылающей гранаты - символа жандармерии, рукоять выполнялась целиком из бронзы с имитацией филигранной обмотки. Впервые эта шпага описана в журнале Военного ведомства 5 февраля 1819 года (JMO 1819/1, стр. 195):
"Вне строя и в повседневной форме одежды офицеры могут носить шпагу с литой позолоченной рукоятью у которой на головке эфеса помещена пламенеющая гренада, а на чашке эфеса размещен герб Франции (королевские лилии); тонкий прямоугольный клинок от Клингенталь будет иметь длину 890 миллиметров и ширину у пяты 25 миллиметров." (перевод автора)
Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования. Чашка гарды состоит из одной детали. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком со щитом под королевской короной с тремя королевскими лилиями в центре - символом французской монархии, в полу-венке из пальмовых ветвей. Тыльная часть чашки эфеса без орнамента. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью.
(Знаки королевских лилиий на данном экземпляре шпаги были механически удалены после того, как декретом революции 1830 года были официально запрещены любые символы династии Бурбонов).
Ромбовидный в сечении клинок длинной 73 см. С каждой стороны клинка до его середины имеются две одинаковые долы.
На пяте клинка нанесена в три строки надпись фирмы изготовителя - 'Dippo a Andlau' (оружейник Диппо в городе Андлау. Андлау это небольшой городок на юго-востоке Франции. Холодное оружие этого изготовителя встречается относительно редко.)
ПРИМЕЧАНИЕ: Шпагу с такой головкой - пламенеющей гренадой, многие эксперты часто ошибочно идентифицировали как 'шпагу гренадерского офицера королевской гвардии', такая идентификация, неправильная и довольно поспешная, основана она исключительно на наличии гренады на головке эфеса. Однако у шпаг гвардейских офицеров, как впрочем и у всех офицеров того периода, на головке эфеса расположена именно королевская лилия, а не гренада, причем независимо от принадлежности владельца к гвардии. Этот момент определен Бардинским постановлением 1817 года. Что касается гренады, то она уже была в то время символом жандармерии. Поэтому утверждение того, что гренада это обязательно гренадеры не имеет ни малейшего основания.
Возможно и даже вероятно, что с 1821 года старшие офицеры жандармерии приобрели так называемую штабную или 'литую' шпагу образца 1817 года, общую для старших офицеров всех видов оружия, но в документах этого не указано.
После реставрации королевской власти, при проведении военной реформы, первоначально предусматривалось введение для всех офицеров армии шпаги единого образца. Был утвержден образец шпаг старшего и младшего офицеров образца 1816 года.
Эта шпага имела латунный, вызолоченный эфес и трехгранный или плоский в сечении однолезвийный клинок. Шарообразная головка эфеса не расклепывалась, как ранее у других типов шпаг, а фиксировалась на стебле клинка на резьбе. На лицевой стороне головки эфеса изображался символ королевской династии - королевская лилия. (Позднее, в целях удешевления производства, от резьбовой фиксации головки на стебле клинка отказались и вернулись к фиксации посредством расклепывания кончика стебля в отверстии головки.)
В верхней трети клинка он, как правило, украшался позолотой, воронением, военными трофеями и растительным орнаментом, а на одной из сторон клинка делалась надпись 'VIVE LE ROI ' (да здравствует король) и изображались три королевские лилии.
Деревянная основа бочкообразной рукоятки шпаги покрывалась двумя видами филиграни из позолоченной или посеребренной латуни.
Чашка гарды шпаги выполнялась в виде одной детали. Ее лицевая часть украшалась гербом Бурбонов - тремя королевскими лилиями в овальном щитке под королевской короной, окруженном пальмовыми ветвями перевязанными в нижней части лентой. На тыльной стороне чашки гарды изображался растительный орнамент. Оборотная сторона чашки гарды гладкая и на ней, иногда, собственники оружия наносили свои реквизиты в виде вензеля или родового герба.
Дужка гарды так же выполнялась отдельной деталью. В ее центральной части имелось утолщение украшенное, как и ранее на других шпагах старших офицеров, растительным орнаментом, состоящим из цветка и двух пальмовых ветвей.
В дальнейшем такой орнамент на дужке гарды разного холодного оружия или на дужках, если их было несколько, станет обязательным отличием холодного оружия старших офицеров от холодного оружия младших офицеров и унтер-офицеров. Все металлические части эфеса изготавливались из позолоченной латуни.
Ножны шпаги выполнялись из черной кожи с двумя латунными, позолоченными обоймицами.
После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на троне Франции династии Бурбонов, была предпринята первая в истории Франции попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии в том числе и жандармерии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с украшенной, своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им регламенте. Такое систематическое регулирование табельного холодного оружия продолжилось и в дальнейшем, охватывая большой период времени, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще во времена Первой империи Наполеона Бонапарта в предложении изложенном полковником Бардином в Положении об обмундировании 1812 года. Подобный тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста.
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть облачения офицеров на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды.
Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, для ношения вне строя мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальной фантазией того или иного оружейного мастера на тему того или иного типового образца шпаги.
Французская жандармерия
Жандармерия - 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия.
Geandarme это французское название определенного формирования воинов и первоначально, по-французски, звучало как {B]Gens d'armes[/B] - 'люди оружия' или 'вооружённая свита'. Позднее, так же по-французски Gent d'armes, стало звучать как игра слов, в которой французское Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от французского Gentil - 'благородный', с намёком на благородность происхождения состава изначальной жандармерии.
История
В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - французские средневековые солдаты, вооруженные кутилье coustille, т.е. клинком, воткнутым в древко).
Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жандарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).
В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.
При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбирали и отправляли раненых, отлавливали дезиртиров и возвращали в строй годных к бою.
Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.
Во время Консульства во Франции и далее Империи Наполеона революционная жандармерия получила органы управления рода войск (генеральную инспекцию жандармерии, inspection générale). Уровень организации и выучки жандармерии очень способствовал её высокой эффективности в борьбе с дезертирством и тяжкими преступлениями военнослужащих в сельской и тыловой полосе французских войск во время войн в Европе.
В 1813 году Муниципальная гвардия была распущена после попытки переворота которую предпринял генерала Малло и заменена Императорской жандармерией Парижа, а затем, во время Реставрации, Королевской гвардией Парижа и Королевской жандармерией Парижа. После июльской революции 1830 года Муниципальная гвардия была воссоздана и снова упразднена после революции 1848 года в пользу Гражданской гвардии (которая оказалась временным учреждением). В июне 1848 г. была создана Республиканская гвардия Парижа, в которую вошли пехотные и кавалерийские полки. 1 февраля 1849 года своим указом Наполеон III упразднил Муниципальную гвардию и включил ее подразделения в состав Французской жандармерии.
После июльской революции 1830 года, жандармерия, в своем большинстве сохранившая верность монархии отошла на второй план и ее функциистала выполнять муниципальная гвардия. Вновь институт жандармерии полностью был восстановлен уже при Второй империи в 1854 году Наполеоном III.
Жандармерия Первой французской республики 1870 года, после падения империи Наполеона III, в основу своей идеологии ставила уже не верность правителю, а служение обществу и закону, поэтому была полностью сохранена и насчитывала 25 полков (дивизий), 50 эскадронов конной полиции, 100 рот военной полиции и 2000 окружных бригад (по пять человек). Национальная жандармерия Первой республики включала в себя также части морской жандармерии по охране военных портов и арсеналов ВМС.
Основные гражданские задачи, поставленные жандармерии Первой республики, включали в себя:
- гражданский полицейский надзор (патрулирование сельских районов, борьба с бродяжничеством, конвоирование заключённых, контроль и охрана порядка в общественных местах);
- гражданский процессуальный надзор (осмотр и описание мест преступлений, открытие производства по уголовным делам, допросы и опросы свидетелей, процессуальные действия - обыски, аресты и т. д. - по ордерам судебной власти).
В начале XX века Национальная жандармерия подразделялась на части департаментского подчинения - подвижные батальоны МВД, bataillons mobiles, для охраны депутатского корпуса (22 тыс. нижних чинов и 685 офицеров), и столичные гвардейские, garde républicaine части - (3890 нижних чинов и 131 офицер). На данный момент Национальная жандармерия Французской республики состоит из 91 полицейской роты, сведённых в 27 полков (легионов) внутренних войск МВД (от 2 до 6 рот в каждом).
В других государствах с отделением жандармов от сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции 1792 года и в Пруссии до 1806 эти полки тяжеловооружённой кавалерии все еще продолжали называться жандармами.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.
В 1817 году в Москве и Санкт-Петербурге были учреждены 'Жандармы внутренней стражи', соединённые весной 1827 года в Отдельный корпус жандармов, который просуществовал до Февральской революции 1917 года.
Прошедший год был тоже не подарок, но я вспоминаю все что произошло с оптимизмом. Я посетил интересные места, хорошо потрудился на своей даче, получил удовольствие от "тихой охоты" ... да много еще чего приятного можно вспомнить.
В последние дни года мне удалось пополнить тему французской жандармерии достаточно редкой шпагой времен правления Наполеона III (1848-1852) в качестве пока только как Президента Франции. - .
- реставрация 1815 года Людовик XVIII на чашке эфеса размещены королевские лилии (на данном экземпляре, после свержения династии Бурбонов, лилии механически удалены)
- июльская революция 1831 года Луи-Филипп вместо королевских смволов изображен галльский петух
- президентство Наполеона III появляются знамена и императорский орел
Это последний тип шпаги офицеров жандармерии с пламенеющей гренадой на головке эфеса. После 1852 года гренаду удалили.
Дети порадовали меня подарками на новогодний стол, жаль, что они далеко и мы будем встречать Новый года только виртуально. Но в следующем году мы опять встретимся все вместе снова где ни будь на еще одном интересном Историческом месте.
Вопрос возник в связи с рукоятью. То, что бронзовые пластинки ИНОРОДНЫ понятно, но была ли сама рукоять железной трубкой на деревянной основе?
Отсутствуют перфорированные пластины?
Или были и без пластин?
Странный прямой односторонний "сабельный" клинок без каких либо клейм. Длинной 81 см, у пяты достаточно толстый 8 мм и узкий - шириной всего 22 мм
François de La Porterie (1709 - 1788) - Фельдмаршал в 1762 году и начальник Школы драгун городе Cambrai.
".....Чтобы придать блеск рукояти меча, необходимо сначала натереть ее влажным пеплом, затем толченым углем. Затем вы протираете его несколькими тряпками и, чтобы придать ему идеальный блеск, нужно потереть его порошком триполи (мелкий кварцевый порошок). Когда сабля будет тщательно очищена, вам останется только протирать рукоять триполи каждый раз, когда ее используют.
Чтобы сохранить полировку и блеск клинка, а также предотвратить его ржавление, необходимо время от времени смачивать небольшую тряпку маслом и протирать ею клинок.
Чтобы очистить клинок и удалить масло при подготовке оружия к осмотру, необходимо набрать пепел на небольшую тряпку, которой следует хорошо протереть клинок до тех пор, пока не исчезнет все масло. Затем следует протереть клинок другой чистой тряпкой. После осмотра снова протрите клинок тряпкой, смоченной маслом.
Если вы давно не чистили клинок, старое масло может оставить на нем желтые пятна. В этом случае вам следует брать не золу, песчаник или песок, а только новое масло и тщательно тереть клинок, пока старое масло не будет удалено. Затем возьмите немного золы и чистите клинок, пока он не вернется к первоначальному блеску...."
quote:Изначально написано Old Man:
....Вот пример мушкетерских шпаг позднего периода. ...
Оставим приключения четырех королевских пьяниц и бездельников с крестами на плащах, так прекрасно описанных в романах Дюма, в стороне :-) :-)
Давайте разбираться, уважаемый Old Man ...
Возможно я не совсем правильно перевел с французского... ' à la mousquetaire ' вернее было бы - шпага мушкетерского типа, т.е. шпага, на подобие той, которой вооружались мушкетеры в XVI-XVII веках.
Мушкетер - это солдат вооруженный мушкетом который повсеместно пришел на смену аркебузе как более мощное и более эффективное оружие против кавалерии в защитных доспехах.
У мушкета был более длинный ствол - до 140 см и больший калибр - до 22 мм. Мушкетер уверенно поражал цель на расстоянии 100 м и стал грозным оружием против кавалерии уничтожая как всадников, так и лошадей врага.
Теперь немного Истории:
quote:Первые упоминания солдат вооруженных мушкетами датируется 1521 годом, но фурор применения огнестрельного оружия в битве при Пави́и 24 февраля 1525 года принадлежит аркебузирам, которые сумели выбить у французских жандармов лошадей, после чего ландскнехты смогли быстро вырезать цвет французской тяжёлой кавалерии.Мушкет появился в ответ на быстро распространяющуюся тактику кавалерии вооружённую огнестрельным оружием и способную с его помощью наносить значительный урон ощетинившейся пиками пехоте. Имеющиеся в наличии у пехоты аркебузиры не вполне справлялись с этой задачей - как правило одна треть кавалерии к тому времени были вооружены длинноствольными пистолетами и ещё одна треть была вооружена аркебузами. Пехота же не могла увеличивать долю аркебузиров за счёт пикинёров, иначе она сильно теряла в устойчивости против пеших и конных пикинёров противника.
Решением этой проблемы и стал мушкет или как его ещё называли 'двойная аркебуза', калибр и дальнобойность которого были значительно выше чем у аркебузы. Но у мушкета был значительный недостаток - его можно было использовать только в пешем порядке и из-за его тяжести солдаты были менее мобильны чем аркебузиры.
![]()
Окончательным итогом решения стал триумвират пикинёров, аркебузиров и мушкетёров из которых состояли пехотные формирования, в которых каждое подразделение решало свою задачу. Так мушкетёры противостояли вражеской кавалерии на недоступной для неё дистанции ведения огня и вражеским мушкетёрам, более подвижные аркебузиры оказывали мушкетёрам поддержку и огневое противостояние в случаях, когда требовались перестроения, а пикинёры брали на себя всю тяжесть ближнего боя. Благодаря этом сформировалось устойчивое пехотное формирование и именно эти виды пехоты на полтора столетия определили господство на поле боя испанской терции.
Но в ходе совершенствования мушкета и его облегчения мушкетёры постепенно взяли на себя функции аркебузиров и они их постепенно вытеснили.
С дальнейшим возрастанием роли огнестрельного оружия на поле боя постепенно меняется и соотношение между стрелками и пикинёрами. Если в XVI веке в ротах копейщиков на трёх копейщиков должен был приходиться один мушкетёр, войсках Карла V при каждом значке или роте пехоты состояло по 10 мушкетёров, в Тридцатилетней войне (1616-1648 гг) они составляли до двух третей всей пехоты.
Значительные усовершенствования в обучении мушкетёров сделаны были Густавом-Адольфом и к концу XVII пикинёры остались только в первой шеренге.
quote:Изначально написано litregol:Вряд ли, продавец (шпага продается но одном из сайтов), достаточно серьезный, как для меня, написал так как я и перевел с его описания.
Лукавит этот продавец. Вот пример мушкетерских шпаг позднего периода. На гарде обязательно должно быть изображение креста с языками пламени.
quote:Изначально написано Old Man:
А это разве не сержантская шпага образца 1767 года?
Вряд ли, продавец (шпага продается но одном из сайтов), достаточно серьезный, как для меня, написал так как я и перевел с его описания. Цена достаточно "серьезная" для меня, посему сохраняю чисто здесь для памяти.
Шпага сержанта известна как шпага образца 1756 / 1763 годов и у нее клинок плоский, шестигранный и не такой мощный. В моем собрании есть три шпаги этого типа.
Офицерская шпага 1767 года более элегантная и у нее кольца под крестовиной чисто символические т.е. это просто дань традиции.
Французская офицерская шпага, мушкетерского типа.
Эфес железный с мелким украшением на чашке. Эбеновая рукоять. Клинок мушкетерского типа, ножны с железной отделкой.
Шпаги подобного типа были на вооружении французских офицеров во времена Людовик XV.
Общая длина: 92 см
Лезвие: 76,8 см
Последняя женщина на Российском троне проявила себя как величайший политический, военный и административный деятель своего времени.
Небольшой немецкий город Цербст (Zerbst) в германской федеральной земле Саксония-Анхальт, родине Императрицы, 16 апреля 1945 года, всего за несколько недель до окончательной капитуляции нацистской Германии, был полностью уничтожен так как около восьмидесяти процентов Цербста было разрушено во время воздушного налета англо-американской авиации в связи с тем, что он переходил в зону советской оккупации.
В последующем, во времена ГДР, Старый город был перестроен, что привело к коренному изменению городского пейзажа, так как было сохранено или реконструировано лишь несколько исторических зданий, частично сохранился и ее родовой замок, а в доме рядом, где раньше жили придворные дамы и кавалеры, в 1995 году при содействии барона Эдуарда фон Фальц-Фейна был открыт музей Екатерины II, а 7 июля 2010 установлен, а 9 июля торжественно открыт памятник Екатерине II.
Более 30 лет тому, на одном из "развалов" мне предложили "странную подставку для утюга". ... Я быстро заплатил старьевщику просимые им 100 литов (примерно 30 долларов или 10 бутылок водки :-) :-) ) и спрятал в карман...Потом я у него выяснил, что на одной из строек привезли песок и в этой куче нашлось это ЧУДО. Более подробной информации, увы, добыть не удалось. Так как строгий учет знамен ввел только Павел Петрович, то утеря знамени во времена Екатерины II никак не наказывалась и расследование якобы не проводилось посему проследить путь этого навершия не представляется возможным. Так что пока все это остается тайной.
quote:Originally posted by litregol:
На картине запечатлен момент того, как дворянин общается с мастером-оружейником по поводу изготовления или ремонта своей шпаги.
"Ну, Ваша милость, говорил же Вам - не надо пиво эфесом открывать.." :-)))
На картине запечатлен момент того, как дворянин общается с мастером-оружейником по поводу изготовления или ремонта своей шпаги.
https://vk.com/doc506138572_66...1EI7IjTfrPWdDfz
25 октября 1682 г. в Троицком Сергиевом монастыре был обнародован указ царей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и царевны Софии Алексеевны, обращенный к верным сторонникам царской семьи. Помимо прочего, в указе регламентировалось ношение оружия:
"Да Великие Государи указали: с сего времени им стольникам, и стольникам же, и полковникам, и стряпчим, и дворянам Московским, и жильцам, и начальным людям Русским и иноземцам, и городовым дворянам, и детям боярским на Москве и в походах ходить с саблями и с шпагами и с иным таким же ружьем; да с таким же ружьем на Москве и в походах ходить приказным, и дворовым и конюшенного чина людям, и гостям, и дохтурам и иных таких чинов людям; а Надворной пехоте ходить на Москве с саблями тем, которые будут на караулах; а купецким и иных нижних чинов людям и Надворной пехоте, которые будут не на караулах, ни с каким ружьем не ходить. ... Люди боярские! ... Да вам же указали Великие Государи: с сего времени на Москве и в походе ходить с саблями и с обухами и с иным таким ружьем, а меж собою и ни с кем тем ружьем поединков не чинить, и задоров бы ни с кем от вас не было; а буде кто из вас тем ружьем кого ранит, и тем за то учинен будет их Государев указ по уложенью без пощады"
'Голова короля' - история этого клейма началась в раннем средневековье, когда в 1560 году кузнец Johann Wundes (1560-1620) зарегистрировал торговую марку 'Kingshead'. Изображение этого клейма сохранилось на притолоке его дома в Золингене вместе с инициалами 'I.W', девизом и двустишьем: 'Голова короля - мой герб, которому столь много завидовали'. При сыновьях и внуках мастера клеймо не удержалось на высоте своей репутации, и в конце XVIII века, а точнее в 1774 право на использование этого знака приобрел торговвец клинками и бургомистр города Золинген Johann Wilhelm Weyersberg (1750 - 1793).
В этот период был изобретен так называемый 'метод Золингена', который, по сути, представлял собой разделение труда между 'гильдиями' (организованными группами) в городе. Каждая гильдия специализировалась на одной части производственного процесса в изготовлении оружия, например, ковке клинков, их шлифовке или закалке. Каждый процесс был строго разделен и выполнялся разными лицами - ни один человек не выполнял более одной операции.
Эти гильдии специализировались в своих областях и стали экспертами, что привело к необычайно высокому уровню качества клинков и мечей. Их знания передавались из поколения в поколение и не передавались никому, кроме членов своей гильдии. Единственным способом присоединиться к одной из таких гильдий было получить рекомендацию от одного из членов, как правило это были члены одной семьи, которые считались заслуживающими доверия. Качество клинков стало настолько известным во всем мире, что слово 'Золинген' вскоре стало торговой маркой и означало высокое качество оружия.
Возможно когда то, в далекие советские времена, это был некий приз для победителя в фехтовальных соревнованиях, но на нем нет никаких надписей или дат. Да и фехтование не баскетбол :-) оно не в литовских традициях ... как то не приходилось даже слышать. Хотя Литовская федерация фехтования есть и спортсмены даже участвуют в различных мировых соревнованиях.
Город Ландау в котором сделана эта шага, входил в состав Франции с 1680 по 1815 год, в течение которых он был одним из десяти вольных городов Эльзаса, и тогда же, в 1688-99 годах, получил современные укрепления по проекту военного архитектора времен Людовика XIV - Вобана, что сделало маленький городок (его население в 1789 году составляло около 5000 человек) одной из сильнейших крепостей Европы. Во время осады крепости в 1704 году король Иосиф I прибыл в Ландау из Вены в недавно разработанном экипаже с откидным верхом. Этот экипаж стал очень популярным и получил название "landau" по-английски или ландо по-русски. :-) :-)
Город Ландау входил в состав департамента Нижний Рейн с 1789 по 1815 год, но после Ста дней Наполеона город был передан Королевству Бавария в 1815 году и стал столицей одного из тринадцати графств Баварии позже переименованного в Пфальц.
Если буква 'Z' обозначает Цуг, то в этом кантоне находится городок Рише, на гербе которого изображен зверь, похожий на рысь. Возможно, что сабля принадлежал воинам из этого города???
quote:Оригинальная сабля в неплохом коллекционном состоянии. Без клейм. Клинок стальной, незначительно изогнутый, с одним долом, однолезвийный. На клинке иглой нанесены растительные завитки, изображения солнца и т.д. Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Гарда стальная, с двумя защитными дужками и кольцом для большого пальца руки. Чашка рукояти двух лепестковая, половинки сердцевидные. Дальний конец крестовины рукояти загнут по направлению к обуху клинка. Рукоять перемотана стальной проволокой. Головка рукояти латунная, выполненная в виде головы льва.
quote:
Сабля наёмников Швейцарии (первая пол. XVIII века)Параметры:
Гарантия подлинности : Экспертное заключениеВид оружия : Сабля
Сабля швейцарских Наёмников ( середина XVII-го века)общая длина 100,5 см
длина клинка 85 см
ширина клинка 3,5 см
Прекрасный образец швейцарских сабель середины 17-го века. Подобные сабли появились в Швейцарии в середине 17-го века и продержались в обиходе около 100 лет. В середине 18-го века на смену этой модели пришла следующая. Рукоять сабли выполнена из медного сплава. Традиционные для большей части Европы того периода, по своему дизайну щитки эфеса имеют следы повреждений. И это не удивительно, ведь всем известно, что Швейцария с 14-го века считалась основным поставщиком наёмных войск практически для всей Европы.
Главная масса швейцарских наёмников находилась на службе Франции; в силу договора 1663 года Швейцария была как бы прикована к триумфальной колеснице Людовика XIV. По условиям договора, французское правительство могло набирать в Швейцарии от 6 до 16 тысяч человек, но эмиссары французского короля вербовали потихоньку неограниченное количество людей за ничтожное жалованье, а французский посол раздавал вербовочные патенты, не спрашиваясь у местных властей; свободные отряды (навербованные не по договору или сверх договора) зависели вполне от французского правительства и должны были под его ответственностью служить везде, где оно им укажет, что вело по временам к неприятному для Швейцарии нарушению договоров с теми странами, с которыми она находилась в мире. Так было, например, во время борьбы Франции с Испанией за Франш-Конте и особенно при столкновении её с нидерландцами, которым, как единоверцам, швейцарцы очень сочувствовали; с 1676 года на службе у Нидерландов находился в течение 10 лет отряд швейцарцев, а впоследствии эта служба сделалась излюбленной в протестантской Швейцарии.
Кроме того, множество швейцарских наёмных отрядов находилось на службе императора, в Лотарингии и Савойе, у испанского короля и т. д. Франция в период наибольшего могущества Людовика XIV держала на жаловании до 32 тысяч швейцарцев (после Нимвегенского мира).С 1734 года неаполитанские Бурбоны стали держать наёмную гвардию из швейцарцев. Бранденбургская гвардия из наёмников была упразднена после смерти Фридриха I (1713); ещё раньше прекратилась служба швейцарцев у венецианцев, у которых во время борьбы с турками в Морее число наёмников было очень значительно.
Лотарингская гвардия, переведённая в 1737 году во Флоренцию, была распущена с переселением Франца I Стефана в Вену. Число швейцарских наёмников на службе у иностранных государей в XVIII веке было ещё довольно значительно: по подсчету, сделанному во время Аахенского мира, их было всего около 60 тысяч человек, хотя, среди собственно швейцарцев числилось много наёмников разных наций. Второй подсчёт в XVIII веке был произведен при начале революции; оказалось, что всех наёмников около 35 тысяч, из которых только 17 тысяч человек - швейцарские уроженцы; последние составляли в начале 1792 года 13 французских, 6 голландских, 4 испанских и 3 пьемонтских полка, с 70 генералами.
Французская революция отнюдь не уничтожила наёмничество, а только придала ему другое направление: служба Бурбонам прекратилась, но наёмники их перешли на службу частью к республике, частью к её врагам - в войско Конде, к вандейцам, к Паолина Корсике, за которого уже в 1768 году сражались дезертиры из генуэзских наёмников. В 1798 году Франция зачислила в свои ряды наёмные швейцарские войска, бывшие на жалованье Пьемонта, а в 1808 году - два испанских полка, тогда как пять другихсражались в это время за независимость Испании.
Англия, которая ещё во время борьбы с Людовиком XIV держала на жалованье швейцарские наёмные войска для войны на континенте, теперь, в борьбе против Французской республики и империи, пустила в дело швейцарцев, наняв пьемонтский полк, а потом отряды, бывшие прежде на французской и испанской службе; во время второй коалиции Англии служили швейцарские эмигранты. Сюда же можно причислить и те швейцарские отряды, которые последовали на Сицилию за изгнанным из НеаполяФердинандом Бурбоном.
Когда Швейцария была превращена в Гельветическую республику, её военные силы состояли в распоряжении французского правительства; в 1798 году было организовано шесть гельветских полубригад, из которых Наполеон образовал полк; затем он сформировал ещё три дополнительных полка, отличившихся в Испании и России.
Подобные сабли выставлены в Государственном музее Швейцарии в Цурихе.
Судя по всему солдатская полу-сабля. Со страной изготовления и армией сложнее. Такого мне встречать не приходилось, хотя выше я давал ссылки на Швейцарию, но найти ничего подтверждающего это не смог.
Обращаюсь к помощи знатоков, может кто поможет разобраться.
В первую очередь, конечно, хотелось бы разобраться с буквой Z под княжеской короной на одной стороне клинка и собакой с лавровой ветвью под княжеской короной на другой.
quote:Originally posted by Old Man:
почитайте здесь
quote:Изначально написано litregol:
Любопытная заметка в сети. Сохраним и здесь, чтобы не потерять
https://dzen.ru/a/ZCgQJxf-3A15Hdru
Источник - В. Р. Новоселов, "Походный тесак Петра Великого"
Не будем уподобляться вороватым авторам, прости господи, с "Дзена".
Источник: Новоселов В. Р. Походный тесак Петра Великого // Историческое оружиеведение. - 2021. - N 10. - С. 4 - 30.
quote:Изначально написано madfishcat:
что-то у меня не складывается 2 и 2. а зачем там колечко? как дополнительный упор?
почитайте здесь
forummessage/36/803
quote:Originally posted by litregol:
sabre d'officier suisse
офицерская сабля швейцария
https://www.alamyimages.fr/pho...e-31695483.html
sabre d'officier suisse, 2ème moitié du XVIIe siècle lame courbée avec un point à double tranchant et des fullers étroits des deux côtés. Barre en fer avec anneau de pouce, côté opposé avec insert, plaque de protection en
https://dzen.ru/a/ZCgQJxf-3A15Hdru
quote:
В первые годы своего царствования Петр Алексеевич часто использовал в походах вот этот тесак - или, по другой терминологии, палаш:Этот тесак был с ним в Азовских походах, на воронежских корабельных верфях, вообще участвовал во многих делах - хотя до сих пор неясно, в каком качестве. Боевого ли оружия, или походного вспомогательного инструмента. Во всяком случае, его лезвие имеет многочисленные мелкие выщербины и хранит следы многократной заточки, а острие попросту переточено, причем - не слишком аккуратно, без сохранения симметрии.
Лезвие и острие этого самого палаша
Кстати, для любителей булатного оружия... Клиночек-то у этого тесака - булатный, а не какой-нибудь. Довольно качественного восточного булата, скорее всего - турецкого. Так уработать булат - это царем надо быть. Петром Первым.Точные параметры:
полная длина - 89,7 см;
клинка - 74,6 см;
ширина клинка - 4,5 см (у пяты).
Сечение - уплощенное линзовидное, по центру на каждой голомени идут три сквозных очень узких дола, между которыми располагаются более короткие неглубокие долики той же ширины. Внутри сквозных доликов - желобки, вероятно, изначально там катались жемчужины или стальные шарики. Сейчас они утеряны.Клинок практически не сужается, имея равномерную ширину по всей длине. Острие, как указывалось выше, переточено, причем ему придана закругленная форма. Зачем? - Вопрос без ответа...
Источник - В. Р. Новоселов, "Походный тесак Петра Великого"
Продается довольно редкая шпага французского старшего офицера тюремной администрации
quote:Originally posted by litregol:
В вашу библиотеку
https://vk.com/doc-65913168_62...6PhuXvGh135wC6s
Капитан сэр Ри́чард Фрэ́нсис Бёртон, или Бе́ртон (англ. Richard Francis Burton; 19 марта 1821, Торки (Англия), - 20 октября 1890, Триест) - британский путешественник, писатель, поэт, переводчик, этнограф, лингвист, гипнотизёр, фехтовальщик и дипломат. Прославился своими исследованиями Азии и Африки, а также своим исключительным знанием различных языков и культур. По некоторым оценкам, Бёртон владел двадцатью девятью языками, относящимися к различным языковым семьям.
Наиболее знаменитыми свершениями Бёртона являются его путешествие переодетым в Мекку, перевод сказок 'Тысячи и одной ночи' и 'Камасутры' на английский язык и путешествие вместе с Джоном Хеннингом Спиком в Восточную Африку в поисках истоков Нила. Он был плодовитым писателем, из-под пера которого вышло множество как художественных произведений, так и статей, посвящённых географии, этнографии и фехтованию.
Служил в Индии в чине капитана в войсках британской Ост-Индской компании, а впоследствии на короткое время принял участие в Крымской войне. По инициативе Королевского географического общества возглавил экспедицию в Восточную Африку, в ходе которой было открыто озеро Танганьика. В разные годы он исполнял обязанности британского консула в Фернандо-По, Дамаске и Триесте, где и скончался. Он был членом Королевского географического общества, а в 1866 году стал рыцарем-командором ордена Святого Михаила и святого Георгия, что дало ему рыцарское звание.
сюжет - умирающий люцернский лев, как памятник верности долгу швейцарских гвардейцев павших защищая французский трон во время революции 10 августа 1792 года
Она очень интересна тем, что сюжет на ее лицевой чашке эфеса повторяет, конечно в гораздо лучшей проработке деталей сюжет на чашке эфеса детской шпаги из моего собрания примерно того же периода.
quote:Originally posted by litregol:
Решил сделать себе к 44-й годовщине свадьбы небольшой подарок.
Уж супруга-то, наверное, так рада :-))))
Шпага старшего офицера Республиканскй гвардии Парижа (фр. Garde républicaine, до 1978 года - Республиканская гвардия Парижа) - подразделение Национальной жандармерии Франции. На чашке эфеса общеармейский символ - лавровый венок под короной в виде пяти башен (символа Парижа) наложенный на два пехотных и два кавалерийских знамени.
Обеспечивает безопасность важнейших правительственных зданий:
Елисейского дворца (резиденция Президента Франции),
Матиньонского дворца (резиденция премьер-министра Франции),
Люксембургского дворца (место заседаний Сената),
Бурбонского дворца (место заседаний Национальной ассамблеи Франции),
Дворца правосудия (место заседаний кассационного и апелляционного судов).
Сохраняет правопорядок в Париже, охраняет высших государственных лиц, важнейших иностранных гостей.
Нечто вроде российского Кремлевского полка. :-) :-)
Насчитывает около 2860 служащих - мужчин и женщин, гражданских и военных. Состоит из одного кавалерийского полка, двух пехотных полков, военного оркестра и хора.
Штаб-квартира расположена в 4-м округе Парижа, в Казармах Челестин
Командует Республиканской гвардией Парижа генерал Charles-Antoine Thomas
quote:Изначально написано madfishcat:
припаяна, судя по всему?
Нет. Эмблема-символ или чеканилась вместе с чашкой эфеса или же фиксировалась на расклепке. Припаянных встречать не приходилось.
quote:
... т.е. можно было взять любой уставной, пришпандорить условного комара и брать с собой на службу в администрацию?
Вряд ли, так как все УСТАВНЫЕ шпаги обязательно были с эмблемой соответствующей политической власти в зависимости от того какая она была - королевская, республиканская или императорская. После падения, в результате проигранной войны 1870-71 годов Бисмарку, Второй империи Наполеона III и образования Третьей республики 1870 года, стали появляться шпаги не с политической символикой, а именно с символикой той или иной службы армейской или чиновничьей.
Если вы посмотрите всю ветку, то обязательно убедитесь в этом.
Поэтому коллекционировать французское ХО, лично для меня, гораздо интереснее чем российское или германское. В нем больше разнообразия французские оружейники в 19-м веке были "законодателями моды". Многие европейские страны копировали французское оружие внося в его дизайн незначительные изменения или брали как основу для своих идей. Американцы и японцы просто скопировали французскую шпагу образца 1817 года разместив на чашке эфеса свои национальные символы.
Один из коллекционеров показал на французском сайте прелюбопытную шпагу - авторитетные французские авторы по истории холодного оружия Лхост и Буинье связывают пчелу на чашке эфеса шпаги образца 1816 года со шпагой чиновников гражданской администрации. Действительно практически все чиновники большинства стран Европы обязаны были при служебном мундире носить шпагу, но чтобы они отличались от военных, делали такие отличия на оружии.
Подвес для сабли морского офицера образца III республики
Подвес для шпаги пехотного офицера Второй империи без поясного ремня на плечевом ремне скрытом под мундиром..
Художник Frans Jozef Kinsoen
Очень редкая шпага придворного Первой империи, созданная для Вестфальского королевства примерно в 1807-1810 годах. Ее необычайно повезло найти знакомому французскому коллекционеру на немецкой распродаже ХО, ошибочно представленным как шпага каменщика.
Его описание : "....К сожалению, оригинальные перламутровые крышки рукояти были утрачены. Оправы изготовлены из латуни, покрытой серебром. То же самое касается и отделки ножен. Клинок достаточно хорошо сохранился, учитывая возраст. Имеет несколько бугорков, которые, кажется, указывают на то, что он использовался для защиты или спорта. Ножны сломаны посередине, но сохраняет деревянный стержень, обтянутый кожей, а обоймицы целы, несмотря на некоторые пятна.
Не меньше, это прекрасное воспоминание о временах короля 'Роскоши' Жерома Бонапарта....."
не знаток, просто версия навскидку.
зы. сапоги у маршала козырные.
Конечно, молодой Бонапарт не был на месте разыгравшейся исторической трагедии. Он наблюдал события издалека, в безопасности, из окна дома! Композиция картины выдумана и показывает несколько как бы не связанных между собой эпизодов. Торжество и насилие победившей толпы в золотой гостиной дворца; погибающего исполняя свой долг, но тем не менее пытающего подняться с пола швейцарского гвардейца из последних сил защищавшего королевскую мантию от поругания , парадный портрет Людовика XVI указывающего пальцем на неизвестного еще никому молодого офицера и молодой, амбициозный Бонапарт фиксирующий финальный эпизод крушения столетней монархии с лежащими на земле солдатом, королевской мантией и короной ...
О чем он думает? Что он наклонится подберет мантию и корону, поднимет и как высшую награду - ласково ущипнет за ухо исполнившего свой долг верного присяге солдата ....
Метафора в точку. Эта композиция буквально идет по кругу Истории, то есть. любая революция этот только миг в Истории страны... Главная опора любого государства это честь его ВОИНА и те правящие, кто забывает об этом рано или поздно оказываются сброшенным толпой на свалку Истории
Длина 92 см
На деревянной основе рукояти утрачена обмотка из латунной филиграни
Статутная модель 1816 года с лицевым щитком не статутного типа.
Эле́н Карре́р д'Анко́сс (урождённая Зурабишви́ли; 1929 - 2023) - французский историк, политолог, специалист по истории России. Непременный секретарь Французской академии с 21 октября 1999 года до своей смерти 5 августа 2023 года.
quote:Изначально написано litregol:
По поводу шпаг из советской экранизации "Трех мушкетеров" в околооружиеведческой тусовке не высказался, по-моему, только ленивый. Их обвиняли в том, что это спортивные клинки, вмонтированные в "историчные" эфесы - мол, слишком тонкие для шпаг начала XVII века, и вообще правильно - не шпаги, а рапиры... )) И правильная, мол, кошерная рапира того времени - это серьезный, основательный боевой меч, способный наносить и рубящие удары. Признавайтесь, ведь наверняка вы об этом слышали?)Спортивные там клинки были или не спортивные - об этом надо спрашивать не историков оружия, а историков кино.
- 'Три мушкетера' поначалу были на удивление бедным фильмом, - признается постановщик. - Бюджета на съемки выделили не так чтобы очень много, поэтому на площадке были проблемы едва ли не со всем: с лошадьми, упряжью, оружием, костюмами. Реквизиторы выкручивались, как могли. Часть шпаг, например, была самодельной: клинок от спортивной рапиры, гарда - черпак от алюминиевой поварешки, перекрестье тоже как-то кустарно изготовлено.
https://www.spb.kp.ru/daily/27044.7/4109047/
Денег было мало и на роскошные костюмы их явно не хватало. Так что если вы вдруг пересмотрели любимый фильм детства и ужаснулись деталям, то мы готовы объяснить! Например, режиссер в гостиничном номере накануне съемок всю ночь клеил купленную на рынке бижутерию, чтобы сделать 'алмазные подвески для королевы'. Еще Георгий Юнгвальд-Хилькевич собственноручно паял эфес шпаги Д'Артаньяна из консервной банки.
https://www.thevoicemag.ru/lif...tri-mushketera/
Так как д'Артаньян приехал из глухой гасконской деревни и приехал не только дряхлом коне, но и прихватил древнюю отцовскую шпагу, поэтому у него должно было нечто подобного вида...
При подобном обсуждении высказывалась версия, что отцовская шпага была валлонкой.
Эти мечи совершенно разного типа
Облегченая дуэлка, все детальки миниатюрные,чаша с миллиметровки, и полноценный меч , весит он порядка 1200-1300гр.
quote:Изначально написано Zawchoz:
разве .....
Часть фильма в 1978 году снималась во Львове и Реквизиторы обратились за помощью и консультациями к известному по всему СССР еще с 60-х годов львовскому коллекционеру А. Феневу. Он дал для Боярского-д'Артаньяна шпаги из своего собрания и на первых кадрах Боярский показывается именно с одной из них. Потом эту шпагу каким то образом украли и съемки продолжались уже с другим оружием.
Я знаю эту историю так как в 90-х мне перешел от него русский штык в кожаных ножнах от пехотного мушкета образца 1777 года из его коллекции :-) :-)
Так как д'Артаньян приехал из глухой гасконской деревни и приехал не только дряхлом коне, но и прихватил древнюю отцовскую шпагу, поэтому у него должно было нечто подобного вида...
Но с гвардейцами кардинала он сражается совсем другой шпагой
quote:[b]Сверх-тонкие шпаги в советских "Трех мушкетерах" и их реальные прототипы[\b]По поводу шпаг из советской экранизации "Трех мушкетеров" в околооружиеведческой тусовке не высказался, по-моему, только ленивый. Их обвиняли в том, что это спортивные клинки, вмонтированные в "историчные" эфесы - мол, слишком тонкие для шпаг начала XVII века, и вообще правильно - не шпаги, а рапиры...)) И правильная, мол, кошерная рапира того времени - это серьезный, основательный боевой меч, способный наносить и рубящие удары. Признавайтесь, ведь наверняка вы об этом слышали?)
Спортивные там клинки были или не спортивные - об этом надо спрашивать не историков оружия, а историков кино. Данный факт - из их области компетенции. Но я вам честно скажу, что меня еще в детстве вгоняли в когнитивный диссонанс сверх-тонкие клинки "мушкетерских" шпаг. Даже мне-подростку, не обладающему еще нынешними знаниями, они казались неестественными. Нереально уж тонкими.
Хотя бы Бог и запретил дуэли...)
А помните, с какой легкостью де Жюссак переломил клинок своей шпаги о колено после первого поединка с д'Артаньяном, у стен монастыря Дешо? Как веточка хрустнула...)Подобный подбор оружия часто трактуют как ошибку создателей фильма. Мол, тогдашние рапиры в массе своей были гораздо более широкими, тяжелыми и т.п. Отчасти оно справедливо - но только отчасти.
Дело в том, что развитие холодного оружия в это время шло по нескольким веткам. Эволюция всегда так делает, она никогда не сосредотачивается на какой-то одной линии. Так вот, исторические аналоги мечам из советских "Трех мушкетеров" и вправду есть. Именно того времени.
В современном оружиеведении их принято называть испанским термином вердуго.
Вот типичный вердуго именно этого периода, в котором происходит действие "Трех мушкетеров" - 1620-1630 гг.
Вердуго исторически - абсолютно реальный объект. Хранится в британском Музее Фитц-Уильяма. Полная длина - 1380 мм, клинка - 1150 мм. Масса не указана, но я рискну предположить - что-то в пределах 800-900 г. Эфес у него довольно тяжелый, а клинок легонький.
Вердуго Испания, самый конец XVII века. Полная длина 1194 мм, клинка - 1022 мм, масса - 885 г.
Сравните исторический образец с киношным:
Кадр из "Возвращения мушкетеров". Это, конечно, уже не из той знаменитой серии фильм, но тем не менее - у гасконца - типичный вердуго
Или здесь:Все помнят, откуда кадр? )) Если бы тут была классическая рапира - незадачливому шпику перерезало бы горло, а так ничего, волосами обошелся...))
Вердуго - характеристики
Вердуго - одна из линий развития меча в XVI-XVII столетиях, на которой он превратился в чисто колющее оружие, категорически не способное к удару - в отличие от рапиры того времени. Это родной брат эстока, но, в отличие от последнего, являлся скорее "гражданским" оружием, предназначенным для пешего боя.
У вердуго и эстока - одинаковые сечения клинков, обычно ромбические, треугольные или Y-образные, иногда "алмазные" (т.е. у треугольника или ромба вогнутые внутрь грани). Но при этом клинок эстока обычно толще и массивнее, а рукоять порою длиннее - для обеспечения возможности двуручного хвата, чтобы усилить укол. Эсток в среднем в полтора-два раза тяжелее вердуго.
Вердуго - одноручный меч, в меньшей степени предназначенный для пробивания доспеха. Стеганый дублет он, пожалуй, проколет, а вот надетую под него кольчужку - уже вряд ли...)
Затачивался вердуго только в слабой части, у острия. Поэтому кардинальский шпик, которого обрил д'Артаньян в фильме, теоретически мог бы рыпнуться вниз, сломать тонкий клинок и вырваться. Отделался бы неглубоким порезом и гематомой на шее. Но для этого надо было иметь все-таки определенную силу воли...)
Впрочем, как говорит нам А. Алифер в статье "История рапиры. Предпосылки к появлению. Предтечи и параллельные ветви", вердуго отделялся от эстока только в Испании. В остальной Европе они считались почти одним и тем же. Это в целом свойственно общеевропейской манере не вдаваться в излишнюю детализацию. Мы сейчас судорожно пытаемся отделить шпагу от рапиры, а рапиру от эстока, житель ренессансной Европы же говорил просто: "меч" - и все тут. При необходимости уточнял - "длинный меч", "кавалерийский меч", "меч для двух рук", и только-то.
У классической рапиры того времени сечение обычно было уплощенное - шестигранник, узкий ромб или вогнутая линза (с небольшими долами). В разных частях клинка сечение могло меняться. Тем не менее большинство рапир сохранило способность наносить при необходимости секущие удары, чего вердуго был лишен.
Так что, господа мои, в советских "Трех мушкетерах" относительно оружия все правильно. Безбашенная четверка, как и ее противники, для повседневного ношения и применения не в бою, а в городских дуэлях вполне могла использовать тонкие, узкие, чисто колющие клинки, которые к тому моменту вполне себе существовали. Они, кстати, и являются дальними предками современных спортивных шпаг - хотя до представлений о фехтовании лишь как о спорте в эпоху д'Артаньяна и де Жюссака было еще далековато...
Нужна соответствующая по диаметру филигрань. Причем намотка должна быть по возможности очень "тугой", почти как прямая проволока, тогда легче плести. Я использую остатки (до метра) от той филиграни, что применял наматывая рукояти. Правая или левая филигрань - не важно. Наматываю четыре полных оборота. Так, по крайней мере, у всех шпаг из моей коллекции. Шаблон а виде деревянной круглой палочки нужного для рукояти диаметра.
И, конечно, терпение и скрупулёзность. Качество изготовления приходит с опытом. У меня хорошо получаться стало на десятый раз :-)
Пошаговый рисунок действий я уже приводил. Он взят за основу.
Я делаю, как показано в верхнем ряду, три "узла" для качественной "головы"
quote:Originally posted by litregol:
В перерывах между поливом грядок на даче, отработал намотку "головы турка".
Такого ни в одном каталоге встречать не приходилось.
Получил ответ от коллег из Франции и немного добавлю в теме :-) оказывается все очень просто если разбираешся в вопросе :-) :-)
"...Это, безусловно, причудливая шпага для старшего офицера Республиканской гвардии:
- клинок с двумя долами на каждой стороне типа того, что используется на шпагах старших офицеров жандармерии;
- венок является символом офицеров всех родов войск и администрации, приписанных уставом к жандармерии;
- штандарты и флаги соответственно символизируют конную - малый и пешую - польшой полки жандармерии;
- корона над венком с 5 башнями символизирует столицу, в данном случае Париж...."
За 1856 год
Позолоченный латунный эфес с поднятыми вверх чашками, задним кольцом и соединяющим граненое навершие конической формы с большой пуговицей. Рельефный акантовый рисунок на дужее эфеса и навершии. Деревянная рукоятка с обмоткой из скрученной серебряной филигранью. Однолезвийный клинок размером 33 1/4 дюйма с широким полноценным долом по всей длине, выбитым клеймом производителя 'N.K' на пяте и выгравированным украшением в виде листвы, гербовыми стойками, вензелем короля Пруссии Вильгельма Фридриха III (переплетенные F и R над W, он правил в 1797-1840 гг.) и 'C--Alter Major und Commandeur' (около 3/4 дюйма между C и Alter намеренно выцарапаны) на одной стороне и 'Ersten Bataillon 25ten Infanterie Regiment' на другой стороне.
Черные деревянные ножны, обтянутые кожей, с латунными обоймицами, сломанные и отделенные отслаивания кожи.
Состояние шпаги очень хорошее, большая часть позолоты осталась на гарде, небольшие вмятины для захвата и незначительные возрастные пятна на клинке;
Общая длина 39 3/8", не считая ножен. Аналогичный пример ок. 1800 г., проиллюстрированный в "Europaische Hieb-und Stichwaffen", рис. 442.
Во время наполеоновских войн 25-й полк находился под командованием фон Лютцова , а при Ватерлоо - во II корпусе 5-й бригады. 25-й датируется, по крайней мере, временем правления Фридриха Великого и активно участвовал в Семилетней войне и почти был уничтожен в битве при Торгау в 1760 году, хотя эта шпага явно более позжего времени.
В 1890 году Военному министерству был предложен оригинальный тип кавалерийской сабли с почти "пистолетной" рукоятью и большой защитной гардой. Сабля получилась хоть и очень удобная, но достаточно тяжелая - с ножнами почти 1,8 кГ. И носить такю тяжесть на боку офицерам не захотелось. Наступала эра машин в войне и поэтому французы отказались от этого нововведения. Сабля понравилась (а может понравили :-) за мзду малую...) чилийцам и она вошла в исторический оборот как "чилийская". Делали их во Франции на государственной мануфактуре и экспортировали не только в Чили, но и в другие страны Латинской Америки, где до танков, самолетов и окопных войн местные армии еще не доросли :-) :-)
Мой вариант чисто французский без чилийской или какой другой символики. Только с клеймом производителя в Клингентале на обухе.
В отличии от российского Военного ведомства, французы поступили более практично. Так как в окопе саблей особо не намахаешся, то у пехотной сабли образца 1882 года клинок прямой, узкий как у шпаги, с более защищенной рукоятью и "пырнуть" без замаха в узком пространстве ей более удобно.
Развелось, как и у российской "драгунки", масса ее разновидностей со множеством отличий и украшательских элементов, гравировками и надписями в зависимости от пристрастий и кошелька офицера, но суть осталась прежней.
Она, как правило - чем дальше от линии фронта, становилась все более "наворотестей" :-) :-) Как говорит народная мудрость "чем дальше в лес, тем храбрее партизаны" (ц) :-) :-)
Несколько экземпляров есть и в моей коллекции, чисто из любви к полноте раскрытия темы, тем более что, в отличие от восхитительных российских цен на российские "драгунки", стоят они более чем в ТРИДЦАТЬ раз дешевле :-) :-):
A 1670-80,
B 1700,
C 1700-10,
D 1720,
E 1730,
F 1750,
G 1760,
H 1780,
I 1790
ШПАГА КАМЕРГЕРА, ВТОРАЯ ИМПЕРИЯ.
Эфес из позолоченной бронзы. чашка эфеса украшена накладным элементом из позолоченной латуни, дополнена и заклепана, изображая: два скрещенных ключа, перевязанные лентой, увенчанные императорской короной и обрамленные дубовой и лавровой ветвями. Навершие украшено сверкающими молниями Юпитера. Задняя чашка эфеса складная с помощью пружины. Серебряная филиграннь, рукоять из черного дерева с двумя кольцами из позолоченной бронзы (слегка отцепленными в верхней части на 2 см). Прямой клинок с двойными полыми долами, длина 970 мм.
Дело хоть и муторное, требует усидчивости, внимания и терпения, но совершенно не сложное. После определенного числа "изделий" получается практически как у старых мастеров :-) :-)
quote:Следует отметить, что доспехи известных мастеров могли стоить очень крупных денег, иногда целых состояний.
В качестве примера можно привести одну запись из расходной книги испанского двора за 1550 г.: 'Кольману, аугсбургскому броннику - 2000 дукатов в счет 3000 за сделанный доспех' [Etat de dpenses de la maison de don Philippe d'Autruche (1549-1551) // Gazettedes Beaux&Arts. 1869. Vol. 1. Р. 86-87].Дукат в Испании XVI в. - золотая монета весом примерно 3,5 г, т.е. 3000 дукатов в перерасчете на вес - это чуть больше 10 кг золота высокой пробы.
А, например, хорошая броня для турнира аугсбургского мастера XVI в. Антона Пеффенгаузера стоила не менее 200-300 талеров, в то время как обычные массовые доспехи для рядового солдата стоили не больше 6-10 талеров.
Талер (или рейхсталер) в Священной Римской империи XVI в. - серебряная монета весом 29,23 г (с 1566 г.), т.е. 300 талеров в перерасчете на вес - это приблизительно 8,8 кг серебра.
Такой вот инвалид :-(, НО .... на стебле клинка стоят с обеих его сторон клейма "гроздь винограда".
Это клеймо Нюренбергских оружейников XVI-го века, описвнное в знаменитой энциклопедии оружия Бехайма:
Знаменитый ружейный мастер из Нюрнберга, "А. К" со знаком "гроздь винограда". XVI в.
Будем решать что с этим "богатством" теперь делать :-)
Все время провожу с огромным удовольствием на даче. Но, иногда возвращаюсь в "город" так как не все, увы на даче открывается. В частности фейсбук мой почему то глючит, но и без него есть чем заняться 🙂
В один из приездов в "город", на "блошке" купил за несколько евро прекрасную книгу - "Бородино 1812-1962" выпущенную в 1962 году к 150-летию знаменитой битвы тиражом 20 000 экземпляров. В ней, в том числе, впервые в советское время был напечатан фрагмент из воспоминаний одного из самых любимых мной героев войн начала XIX-го века - Владимира Ивановича Левенштерна. Его воспоминания, на мой взгляд, самое лучшее описание тех славных дней. Репродукция его портрета висит на почетном месте в моей коллекции.
еще одна шпага начала XVIII-го века на продаже
эфес полностью металлический, кончик крестовины обломан
клинок трехгранный со всех сторон украшен узором с изображением средневекового рыцаря
" Об этой книге говорят часто - все-таки первая книга светского содержания, изданная в Москве - но, строго говоря, ее вряд ли можно назвать очень редкой. Написанная датско-немецким капитаном, она была переведена на многие языки, в том числе и на русский. Тираж русского издания (Москва) был для своего времени огромен - 1200 экз.
Обычно книгу Вальхаузена принято называть одним из первых воинских уставов, но это вряд ли правильно. Не спорю, в "Учении..." есть разделы, которые вполне можно так назвать, но они занимают не так уж и много места. С большим основанием книгу можно назвать трактатом по военному делу. В "Учении..." можно найти как общие рассуждения, так и конкретные рекомендации - к примеру о том, как обращаться с оружием и разбивать лагерь. Но мне особенно запомнилось рассуждение автора о том, как вредно для полка становиться на постой в населенном пункте. По мнению Вальхаузена это вредно, как для солдат, так и для поселян, потому что солдаты готовы тащить все подряд, даже если вещи прибить гвоздями. Судя по всему, никаких иллюзий касательно воинской дисциплины у Вальхаузена не было.
Еще несколько слов об издании книги. Нам известна точная дата окончания набора "Учения..." - в книге она указана. Сама книга выглядит как типичная книга кириллической печати: соответствующий шрифт, буквицы, орнаменты и виньетки. При этом в книге очень много гравюр: изображения оружия и доспехов, различные схемы пехотных построений, схемы атак и обороны, схемы походных маршей и вариантов расположения лагерей. Во время издания книги подобные гравюры в Москве делать еще не умели, так что весь тираж гравюр был заказан в Голландии. Автор гравюр известен - Иоганн Теодор де Бри."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D1%8F
Униформа солдат мало отличалась от стрелецкой - они носили почти такие же кафтаны из цветной лятчины. Пикинёры были вооружены пиками - в 1650-1660-х годах они закупались в Голландии, а длина ясеневого древка составляла около 4,73 метра. Применялись также полупики. Хотя позднее пикинёры как класс были упразднены. Солдаты вооружались как импортными, так и отечественными шпагами. Шпага носились на 'шпажном ремне' (портупее). Кроме того, по старинке они комплектовались бердышами, поскольку это было очень удобное и эффективное оружие. В первой половине века, помимо этого, к оружию полков нового строя относились протазаны и алебарды у командного состава. В солдатских полках использовались латы, состоящие из кирасы и латной юбки, иногда с ожерельем. Поначалу они импортировались, но вскоре начались производиться и в России. В середине XVII века стоимость таких лат, произведённых на тульско-каширских заводах, составляла 2 рубля, что было относительно немного. Используемые шлемы, отмеченные как 'шишаки', - скорее всего, морионы и кабассеты. Однако во второй половине века, когда полки нового строя составляли основу всех вооружённых сил, доспехи в солдатских и драгунских полках не использовались, кроме выборных полков. Солдаты вооружались пищалями или мушкетами. А с 1660-х годов появляются также гренадеры, метавшие ручные гранаты массой 0,5 - 2 кг.
Драгуны конной и пешей службы были вооружены пищалью или мушкетом, реже - карабином. Они должны были выполнять функции и пехоты, и конницы, но конный бой практически не вели. Из холодного оружия они иногда вооружались шпагой или другим клинковым оружием, а также на их вооружении были драгунские копья, бердыши и даже рогатины.
Рейтары были вооружены карабином и двумя пистолетами, а также саблей (реже - шпагой или палашом). Сабли у рейтаров, как и у дворян и детей боярских сотенной службы, были свои, а не выдавались из казны[25].
Оружием гусар были кавалерийские пики ('гусарские копьеца') и пистолеты.
Снаряжение рядовых, урядников и начальных людей полков солдатского строя. "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей" (1647)
Соответственно в коннице также использовались доспехи - рейтарские и гусарские, которые выдавались из казны. В 1640-54 годах в Европе было закуплено более пяти тысяч "лат рейтарских", что позволяло обеспечить полки примерно наполовину. К концу войны с Польшей, когда их производство было налажено на Тульско-Каширских заводах, одоспешенность рейтаров возросла. Новгородские рейтары, например, были обеспечены ими полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
Наиболее дорогим был доспех гусарский. Сохранилось описание полного гусарского доспеха из Оружейной палаты: "Латы с нарамками и с наколенками, в лице высподи по три доски прикреплены гвоздьми медными репейчатыми, на передней доске орел двоеглавной с коруною, опушкою около всех лат бархат червчатой, прикреплен гвоздми репейчатыми; привяска и обшит червчатым бархатом, в том числе на верхних по плащу железному, в лице исподние привяски пришиваны золотом пряденым, у передней доски две пряжки медных, у задней одна, гвозди все золочёны; наручи в лице в длину по четыре дола поперег протерто, у тех наручей по три доски медных, прикреплены на красном бархате гвоздьми медными золочёны, рукавицы бархатные червчатые, на них шиты травы пряденым золотом, шапка чешуйчатая вороненая, на ней десять орлов, наушки медные, на них выбиты лошки, по них дол опушен бархатом червчатым, покреплен гвоздми медными репейчатыми, золочен, полка медная, нос железной, в лице наверху репей медный золочен". Этот доспех и сейчас хранится в Оружейной палате, но с утратами, общий вес доспеха 28,3 кг.
В случае необходимости гусары могли использовать и рейтарские латы. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: "360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам: А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть".
14 декабря 1659 года в частях, действовавших на территории Украины, были произведены изменения вооружения. В драгунских и солдатских полках вводились бердыши. Царский указ гласил: ".... в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей, и пики долгие в салдацких полкех и в стрелецких приказех учинить же по рассмотрению; а у остальных салдатех и у стрельцов велел быть шпагам. А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по-прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах по-прежнему".
В 1660 году по указу царя для "солдатцкого строя полку Миколая Бодмана салдатам на 1000 на 319 человеком" из Пушкарского приказа было выделено "8 пушечек скорострельных с клинем" на лёгких станках, "да под ними 16 колёс на 2 колеса, по 5 пуд железа: адын станок по 3 пуда:".
вольгаст
На времена Ивана Васильевича шпаги у стрельцов странная странность, но шпага, как оружие стрельцов норма. Вот:
"Для стрельцов портупейным холодным оружием еще с XVI в. служила сабля, но с конца 1640-х гг. стали использоваться и шпаги. В большинстве своем они закупались заграницей. Только с 1640 по 1647 г. было закуплено 12 578 шпаг с ножнами. Починка поломанного оружия и изготовление портупей производились уже русскими мастерами. Только в марте 1649 г. в Оружейном приказе было заготовлено 6 000 'поясов шпажных'. 'Дворцовые Разряды' впервые упоминают шпаги у русских стрельцов 16 апреля 1651 г. Судя по источникам, 'пик' увлечения шпагами для стрельцов приходился на 1650 1660-е гг., после чего они вновь были заменены саблями"
это конечно не довод, но, тем не менее картинки дают некое понимание
Организация, вооружение
Верховное командование стрельцами осуществляла Стрелецкая изба, позже - Стрелецкий приказ.
Стрелецкое войско делилось на московских и городовых. Первые работали 'кремлёвской гвардией', стояли в карауле, воевали за страну. Городовые служили в гарнизонах, стерегли границу, несли полицейскую службу. Командовали городовыми стрельцами местные воеводы.
Все стрельцы носили униформу (правда - разного цвета, красная верхняя одежда была как раз у одного из полков московских стрельцов) и вооружение: огнестрел, бердыш (секиру) и саблю. Такое вооружение позволяло как вступать с противником в огневое столкновение, так и вести рукопашный бой самостоятельно на средних и ближних дистанциях. Это в корне отличало стрельцов от европейских армий, где мушкетёры (аркебузиры), вооружённые ружьями, прикрывались отрядами пикинеров (копейщиков), что ограничивало и боевые качества, и манёвр на поле боя. Впрочем, незначительная часть стрельцов также имела на вооружении пики, но это было нехарактерное для них оружие, как подражание европейским армиям. В качестве защитного снаряжения можно было встретить стальной шлем, не мешающий вести ружейный огонь, и кирасу. Но эта амуниция покупалась стрельцами на собственные деньги, в отличие от иного оснащения, выдававшегося государством. Униформа делилась на полевую, серую или чёрную, и парадную, полковых цветов. Парадку надевали по большим праздникам и на парады. Так что фильмы и картины, изображающие стрельцов в походе или бою в цветных мундирах, не соответствуют действительности. Зато красиво и нарядно - то, что нужно для позитивного восприятия зрителем.
Рядовые, офицерский и, назовём это так - сержантский состав, отличались вооружением. Стрелецкий голова имел на вооружении только саблю, другие начальники получали ещё и протазан, роскошно декорированный.
Десятники и пятидесятники выполняли функции младших командиров. Адъютантов выбирали сроком на год.
В 1650-е годы учреждается должность пятисотенного, им становился выдвиженец из рядовых или младших командиров. Пятисотенный занимался тыловым обеспечением в ранге замкомандира приказа.
До середины XVII века офицерами стрелецких полков были головы и сотники. В 1650-е годы вводится должность полуголовы - первого замкомполка. Польская-русская война 1654-1667 годов привносит в командную цепочку чин полковника, первоначально - почётное звание для головы, без командования полком. Полуголова мог стать полуполковником. В 1680 году остались полковники, полуполковники и капитаны, ранее - сотники. Одновременно старшие стрелецкие командиры стали автоматически производится в стольники. И теперь в официальном наименовании соединялось воинское звание и придворный чин.
Высшая военно-административная единица стрелецкого войска сначала называлась прибор, затем - приказ, после 1681 - полк.
Управление стрельцами в битве осуществлялось боевыми кличами - ясаками. Учёные выделяют два типа ясаков - голосовые и музыкальные (подавались барабаном и горном). Ясаки были кодифицированы и имели единое значение для всех, так достигалась хорошая управляемость, правильное и единообразное понимание личным составом подаваемых команд.
".... Первые подобные шпаги были приняты на вооружение прусской пехоты в конце XVIII века, абсолютно такие же шпаги были приняты на вооружение офицеров и генералов пехоты и в России в период правления Павла I. ...."
В 1896 году на вооружение для офицеров была принята "шпага старого типа", но она была уже с откидной чашкой.
Чашки эфеса загнуты в сторону рукояти и неподвижные.
Никакой информации, как ни странно, пока не нашел
Кожаные ножны на начало XIX века вообще достаточная редкость так как отдельно ножны попадаются оччччень не часто. :-( :-(
Потому то шпаги встречаются (по доступной цене) как правило почти всегда без ножен. А если шпага кожаными с ножнами и в хорошем состоянии, то это совсем другой уровень цены и такое оружие приходит или из старых коллекций или как семейная реликвия.
Кроме того кожа тяжело переносит испытание временем, если, конечно, она своевременно не законсервирована и не находится под стеклом в экспозиции какого либо музея.
quote:Изначально написано скайпер2:
А тут получатся одни Д Артаньяны что-ли?
Эта ветка сделана СПЕЦИАЛЬНО для обсуждения шпаги как одного из видов холодного оружия и Charles Ogier de Bats de Castelmore, Chevalier d'Artagnan - Comte de Castelmore здесь совершенно не на первых ролях.
Реконструкция клейма на мой взгляд выглядит как то так..
На стебле клинка есть клеймо мастера к сожалению (для меня лично) не знакомое. Если кто опознает, то буду благодарен за помощь
Портрет Наполеона 1809 года
Детали были смешаны от двух разных шпаг. Дерево рукояти усохло и филигрань рассыпалась. Причем стала латунь такой хрупкой, что дальнейшее ее использование практически невозможно. При малейшем прикасании тут же ломалась.
Шестигранный клинок с обломанным хвостовиком, железный эфес и головка были от одной шпаги, а рукоять с филигранью и трехгранный клинок, тоже с обломанным хвостовиком, от другой.
Кроме того утрачена небольшая треугольная "чашка эфеса"
Его картина "Восстание в Каире в 1798 году." может служить энциклопедией оружия, униформы и одежды участников того противоборства.
Эскизы к картине.
Такие очень легкие шпаги были на вооружении и у офицеров французской армии.
Аналогичная шпага показана у Jean Lhoste на странице 203
Я посмотрел, к сожалению, только русский вариант статьи и поэтому ошибся :-(
https://en.wikipedia.org/wiki/...ficer%27s_sword
"The 1897 pattern infantry officers' sword is a straight-bladed, three-quarter basket-hilted sword that has been the regulation sword for officers of the line infantry of the British Army from 1897 to the present day."
quote:Пехотные офицерские САБЛИ обр. 1892, 1895 и 1897 годов.В начале 1890-х годов пехотные офицерские сабли подверглись целой серии модернизаций. Главная касалась замены колюще-рубящего клинка вилкинсоновского типа на полностью прямой и исключительно колющий клинок. Принятию на вооружение этого клинка предшествовала длительная дискуссия на тему "колоть или рубить", но в конечном итоге победили сторонники укола, и новый клинок был утвержден в качестве уставного. Клинок не имел лезвия в сильной части клинка, что делало его более жестким, а глубокие долы в этой части облегчали вес. За характерную форму профиля клинок получил название "гантель". Слабая часть была более плоской и сходилась к острию, образуя форму копья. Лезвие имело в длину около 55 см, считая от острия, при общей длине клинка в 81,3 см. Фальшлезвие затачивалось по длине около 15 см. Первоначально новый клинок ставился на старую "готическую" рукоять, однако в 1895 году претензии к прочности латунных гард были приняты во внимание и появилась новая гарда, представлявшая собой корзину на 3/4, которая делалась из перфорированного стального листа. Спинка рукояти была сделана рифленой и плоской для удобства вытягивания большого пальца. В 1897 году гарда была модернизирована - чтобы меньше портить мундир ее край загнули.
На обухе клинка стоит личный номер оружия 49731, по данным музея:
- К сожалению, запись в книге продаж для серийного номера 49731 пуст, что часто бывает для мечей, изготовленных/проданных во время Первой мировой войны.
Кроме вероятной даты продажи 1915 года, записи не могут сказать нам больше ничего по этому поводу.
Получилось как то так.
Особых талантов у Жозефа не было, зато была житейская мудрость, которая приходит только с годами. Когда в 1812 году в Испании запахло жареным, король Жером предусмотрительно вывел как можно больше денег за границу.
В Америке старший брат французского императора жил безбедной жизнью. С годами ему начали надоедать американцы. Тогда богач переехал в Италию. Во Флоренции он и скончался в 76 лет.
quote:Originally posted by litregol:
Продается очень симпатичная шпага
На клинке надпись "Dunans & Bahon jour d'yselle dans la grande rue de Montpellier"
Общая длина: 88,5 см
Длина клинка: 71 см
Интересна тем, что уже тогда появлялось оружие с не симметричной защитной чашкой эфеса так как это значительно облегчало условия ношения шпаги при костюме.
Справа - тонко украшенная английская шпага, с литыми и преследуемыми военными трофеями на деталях ее серебряной рукояти, шпага несет девиз Ne me tire pas sans raison, Ne me remette point sans honneur (не доставай меня не без причины, не засовывай в ножны меня не без чести) на клинке. Она имеет распространенную форму, широко используемую военными офицерами в британской и американской армиях 1775-83 годов.
Встречаются надписи на национальных европейских языках, часто имеющих значение девизов:
Ne те tire pas sans raison ne me remette point sans honneur ( Нe обнажай меня без необходимости, не вкладывай в ножны без чести)
Honni soit qui mal у pense (Позор тому, кто дурно об этом подумает)
Dieu mon esperance, Iерёе pour та defence (Бог - моя надежда, шпага моя защита).
Часто надписи на оружии имеют смешанный характер, отражая новую идеологию абсолютистской монархии:
PRO GLORIA ЕТ PATRIA (За Славу и Отечество)
PRO DEO ЕТ PATRIA (За Бога и Отечество)
VIVAT REX (Да здравствует король)
Нередкими были и стихотворные надписи, характерные только для этих орудий казни:
Die hersen Steiiren Demvnheil
Jch ExeQuire Jhr Vrtheil
Wandem sunder wirt abgesagt das leben
Sowirt er mir vnter meine handt gegeben
(Сердца правят несчастьем
Я исполняю ваш приговор
Грешник когда его лишают жизни
Тогда его передают мне в руки).
Другие надписи на клинках:
"Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica" (от этой гадюки в аптеке нет лекарства). Надпись на навахе, подаренной Сталину испанскими республиканцами.
"Умри злодей от руки моей". Надпись на охотничьем кинжале. Златоуст, 1880-е годы.
"Meine Ehre heißt Treue" (Моя честь называется верность). девиз на кинжалах SS (Schutz Staffeln)
"Mort aux boches" (Смерть немчуре). Boche - французское пренебрежительное/матершинное название немцев. Надписи на клинках французского сопротивления.
"Ложных друзей берегись сам, а от недругов спасу тебя я." латинская надпись на сабле польского короля Яна Собеского
"В правде сила" надпись на сабле хромого Тимура
Melius non incipient, quam desinent Лучше не начинать, чем останавливаться на полпути
Serva me - servabo te сохрани меня - сохраню тебя
Mehr sein als scheinen Будь лучше, чем кажешься
Oderint, dum metuant Пусть ненавидят - лишь бы боялись.
"Без нужды не вынимай, без славы не вкладывай"
"Без веры не присягай, присягнувши веруй" одни из многочисленных девизов на казачьих шашках.
In hostem omnia licita По отношению к врагу всё дозволено.(лат.)
In omnia paratus готов ко всему
Ultima ratio последний довод
Человек и цикада
Бедняк ловил кузнечиков и поймал вместе с ними звонкую стрекотуню-цикаду. Он хотел ее убить, но она ему сказала:
'Не убивай меня напрасно: колосьев я не трогаю, листьев я не порчу, а крылья и лапки мои сладостно звучат,
радуя сердце путников, и ни у кого нет голоса звонче'. И услышав это, человек отпустил цикаду.
Середина XVIII века. Музеи Московского Кремля.
Клейма изготовителя или скорее лозунг
ne me tue pas sans raison (не убивайте без причины)
ne me remette point sans honneur (не лишайте меня чести)
Шпага с подобным лозунгом есть и в музее d'Art et d'Histoire Alfred Douët
Мне кажется что скульптор непропорционально увеличил эфес шпаги Судя по всему скульптор изобразил некую абстрактную шпагу, а не конкретную английскую шпагу которой, наверняка, был вооружен мистер Фли́ндерс.
На одной из торговых площадок продается очень любопытная шпага, которая задала, мне лично, массу вопросов, начиная с необычного и не типичного для шпаг этого периода клинка ... Покупать я ее не собираюсь, не до этого пока, но был бы признателен за снятия хоть части возникших вопросов
Головка эфеса в виде рыцарского шлемя характерна для французских офицерских шпаг конца XVIII - начала XIX веков. Другие части эфеса характерны доя статутных французских офицерских шпаг образца 1815 года, за исключением рукояти с иммитацией филиграни и изображением королевской лилии в центральной ее части.
Но самое непонятное - вензель "PS" под королевской короной. К сожалению мне так и не удалось установить кому он мог принадлежать.
Шпага изготовлена, судя по клеймам на клинке в Золингене в мануфактуре Александра Коппеля. которая существовала в начале XIX века. Непонятно так же что это за волки под королевской короной на пяте клинка.
На просторах интернета попалась интересная шпага образца 1815 года для младших офицеров. Выпущена была в 1821 году, при Людовике XVIII, но на чашке эфеса помещен "имперский орел" 1848 года. Видны отверстия от убранного ранее изображения "королевской лилии" или "галльского петуха". Шпага этого периода у меня есть, да и цена неприемлемая для такого предмета, посему оставляю себе только изображения для общего развития.
На клинке шпаги отчетливо видны клейма указывающие на место и время изготовления этого оружия.
На нижней стороне чашки эфеса есть клейма, показывающие что эфес был изготовлен на мануфактуре Монсо.
Кроме того на клинке закреплен специальный колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги и грязи.
В армии с 12 лет. Прошел весь путь от рядового до генерала и барона Империи. Участвовал в сражениях при Асперне, Эсслинге, Ваграме, а затем в сражениях при Лютцене и Баутцене. В сражении при Лейпциге в 1813 году его бедро было сметено пушечным ядром и он попал в плен и умер 29 октября 1813 года от полученной травмы. С 1969 года его именеи названа улица в Страсбурге, в районе Робертсау, что отдает дань уважения его семье
10 шпаг имются и в моем собрании. Причем некоторые из них относительно не частые. Возможно эта статья расширит круг коллекционеров французского оружия.
*****
При Реставрации Бурбонов был разработан новый тип французских шпаг 'единой шпаги с украшениями' и представлен в Положении о армейском мундире - 1817 года, предложенном генералом Барденом (Étienne Alexandre Bardin 1774 -1840), чьи таблцы, или рабочие чертежи, 27, 58 и 59 размещались в 'Таблицах регламента'. Этот единый тип шпаги, предназначался для 'старших офицеров и офицеров всех рангов, всех родов войск и военных администраторов', с 1817 г. был несколько преобразован и стал образцами 1816, 1817 годов и младших офицеров и унтер-офицеров.
Для флота королевским указом от 31 октября 1819 г. ст. 34 (B.d.L. p.569) допустил, что морские офицеры всех рангов будут носить шпагу, рукоять которой будет из перламутра, а эфес из позолоченной латуни по образцу ? 5. Эта модель, которую мы идентифицировали [рис. 1], очень точно вдохновлена 'французской шпагой модели 1816 года с чеканкой для генералов', за исключением того, что рукоять выполнена из перламутра с двумя пластинами, собранными лентой 'колеса', а чашка эфеса украшена якорем, провисшим или нет, расположенным на пересечении двух оливковых или дубовых ветвей. Эта шпага, которая стояла на вооружении с 1819 по 1837 год, имеет завинчивающуюся сферическую головку, украшенную геральдическим орнаментом 'de-lys' (лилия) [рис. 1а], затем, с 1830 г., якорь провисает или нет [рис. b] или остается ровным [рис. 1с]. C одной стороны золотое упоминание "Vive le Roi", а с другой - три золотые геральдические лилии, но чаще мы находим треугольный клинок с нейтральным орнаментом. Ножны из черной кожи с изогнутой скобой и золотым наконечником. [BR ]
В 1837 г. постановление от 20 июля 1837 г. определяет новый тип шпаги для офицеров военно-морского флота, который также был вдохновлен образцом 1816-1817 годов с украшениями для старших офицеров и обер- или штаб-офицеров, определенных регламентом должностей от 6 ноября 1818 года, но с тем отличием, что головка навершия украшена ракушкой морского гребешка вместо полуверетена Юпитера. Рукоять из панциря черепахи для генералов или приравненных к ним офицеров, либо из рога, обмотана позолоченной или серебряной филигранью в зависимости от категории получателей [рис. 2] и чашке эфеса, украшенной адмиралтейским якорем (увенчанным или не увенчанным короной в зависимости от политического режима в тот момент) размещеного на четырех скрещенных трехцветных знаменах и окруженх дубовой и оливковой ветвями. Звезды генералов в серебре помещаются на уровне лап якоря, как правило, на устроенном для этого 'месте' [рис. 2а, 2б, 3а, 3б].
С 1963 года, когда шашка стала парадным оружием всех офицеров ВМФ, не носивших сабли, на кисточке темляка стали закрепляться звезды генеральских чинов.
С 1820 г. Тыльные чашки эфеса стали складными , как правило по системе Монсо (рис. 3). Указом от 29 января 1853 года начальникам Главного управления ВМФ была вручена шпага более орнаментированного образца 1837-1853 годов (ст. 44) [рис. 4]
К концу века новый корпус военно-морского флота взял в качестве своего церемониального оружия шпагу, модель которой вдохновлена типом 1837 года и характеризуется мотивом соответствующим мотивом эфеса. Кроме того офицеры Колониального комиссариата, образованного 14 мая 1853 года, колониальное отделение Морского комиссариата, ставшее автономным 5 октября 1889 года и организованное 23 ноября 1889 г. (B.O.C. стр. 1254), приняли, до создания своей новой формы, за образец армейскую
3 ноября 1896 г. (8.0.C., стр. 705) и была выпущена шпага образца 1837 года, на чашке эфеса которой изображен дубовый и лавровый венок на фоне 4 скрещенных знамен, а затем фасции (связка ликтора) на фоне 4 скрещенных знамен [рис. 3 и 3г].
С 1837 года и по настоящее время этот тип шпаги претерпел лишь несколько модификаций в 1857 году в отделке ножен и в их креплении, тыльная чашка эфеса стала небольшой и неподвижной, кроме того изменились материалы из которых шпага изготавливалась. (Техническое примечание ? 558). M/CMa.3 от 26 октября 1963 г.) [рис. 5].
****
Дамы украшали себя сердечками
А на обложках "глянцевых журналов" запестрели рекламы фехтовальных клубов
О влиянии "французской моды" на холодное оружие других стран
Италия:
Слева направо: генерал Орнано, генерал Бельяр, полковник Корбино, генерал Косаковский, французский историк и секретарь Наполеона Агафон-Жан-Франсуа Фэн, ....
.... генерал Косаковский, французский историк и секретарь Наполеона Агафон-Жан-Франсуа Фэн, герцог де Бассано, Император Наполеон, генерал Пети, лейтенант Торти (он плачет в образе....
.... .... лейтенант Торти (он плачет в образе), генерал Бертран, генерал Друо, Бон Коллер, полковник Гурго, в красном мундире майор британской армии Нэйл Кэмпбелл, российский генерал Павел Шувалов.
Шпага, судя по всему сделана на французский манер, коих встречается множество.
Но.
На ножнах две обоймицы, что подразумевается ношение шпаги не в вертикальном положении, как это было обычно, а по сабельному варианту. Такого мне видеть на середину XIX века не приходилось.
Интересно было бы увдеть ношение шпаги "по сабельному" на двух шлейках. Мне, по крайней мере, такого видеть не приходилось.
Наполеон Бонапарт Первый консул c видом на Антверпен.
Музей истории Франции,
Версальский дворец.
Возрождение Антверпена началось с приходом к власти во Франции Наполеона, решившего создать в Антверпене военный порт. Когда свободное плавание по Шельде, провозглашенное национальным конвентом, было признано и Нидерландской республикой в Гаагском трактате 16 мая 1795 года, торговля Антверпена возродилась. Декретом 21 июля 1803 года Антверпен был объявлен первым военным портом на севере Франции.
Шпага интересна тем, что это как бы переходный вариант от шпаги с чашкой эфеса в виде "двух фасолин" к шпаге с чашкой эфеса в виде "листа кувшинки". Кроме того еще остаются "рудименты" в виде колец у эфеса, хотя головка эфеса уже из "маслины" перешла в шлем рыцаря.
Шпага такого типа есть и в моем собрании, только она еще более интересна т.к. вместо шлема рыцаря головка эфеса выполнена в виде фригийского колпака. Такие шпаги были у пехотных офицеров времен революции.
Французская шпага офицера пехоты модели 1730-1750 годов.
quote:Изначально написано DemonDR:
Подскажите пожалуйста размеры закрутки навершия шпаги образца 1872 года
Надеюсь разберетесь
Общая длина 21 мм
Жозеф-Дени Одеваре (нидерл. Joseph-Denis Odevaere, 1775 - 1830) - голландский художник, представитель неоклассицизма. Придворный художник короля Нидерландов Виллема I.
Показана встреча Наполеона с бургамистром голландского города Брюгге в 1804 году.
Прекрасно проработаны два типа шпаг. У Наполеона шпага офицеров пехоты образца 1767 года, у бургомистра камзольная шпага произвольного типа, а у стоящего спиной офицера в красном мундире также шпага офицера пехоты образца 1767 года.
Еще один портрет бургомистра.
Карел Эней Якобус де Крезер (Charles-Enée-Jacques de Croeser 1746 - 1828) служил мэром Брюгге между 1803 и 1813 годами, а затем в течение второго десятилетнего срока с 1817 по 1827 год.
Наполеон (1769-1821) Приказывает провести мост через реку Дунай в Эберсдорфе, чтобы достичь острова Лобау 19 мая 1809 года
Холст, масло
quote:Изначально написано CanTire:
О вкусах, безусловно, не спорят ..
Уважаемые коллеги, я хоть ни разу не демократ и тем более не либерал (а лазерману моему уже лет ДВАДЦАТЬ) и свобода слова и самовыражения для меня совершенно пустой звук... поэтому давайте, пожалуста, в этой ветке посты по теме ШПАГИ или как предтеча шпаг - мечи.
Шпага сержанта пехоты XVIII век, но подобное оружие было и в других армиях.
Так как оружие массовое, то основной критерий его изготовления - простота и дешевизна без наворотов. Эфес железный, рукоять из рога или черного дерева. Главное надежность и эффективность в бою.
quote:Я - эстет. Смотря что резать. Когда что-нибудь мелкое и аккуратно, то как раз маленькое лезвие швейцарца рулит.
quote:Не прижились у меня мультитулы. Был один xороший, который Тим Лезерман на Блейд Шоу подарил, но он как-то быстро проебался. Так что лет восемь ношу один и тот же ZT от Синкевича и к нему в догонку мелкого швейцарца ради крестовидной отвертки и маленького лезвия.
quote:Originally posted by Тайга-ДВ:
А как же мультитулы типа лезерман?
Хотя иманна как ножи они тоже гомно))
quote:Originally posted by CanTire:
Да без всякого "Jack of all trades..." давно известно, что любой универсальный инструмент в каждой конкретной ипостаси проигрывает инструменту специальному - почему, к примеру, отказался от многопредметных складных ножей в кормане в пользу одноклинкового...
quote:Изначально написано WLDR:
Какой столетней войны, это охотничий меч 17в
Во Франции это связывают с листом другого цветка pas-d'âne (след осла). В русском языке этот цветок из за своих листьев имеет тоже довольно оригинальное название - мать-и-мачеха.
В моем собрании есть несколько офицерских шпаг разного периода, от середины XVIII до первой четверти XIX веков с таким эфесом.
Но эта мода не прошла мимо и на "излете" самого существования т.н. камзольных шпаг как "обязательного" к ношению определеннм слоем общества гражданского оружиия. Одина из представителей таких богато украшенных шпаг продается на одной из площадок
Продается очень интересная шпага, возможно английская XVIII века, (общая длина 96 см) с мощным ромбовидным в сечении клинком длиной 78 см и деформированным эфесом (причем в пределах защитной чашки).
Деформация сделана так, чтобы часть гарды не выступала за пределы чашки эфеса и, вероятно, не цеплялась бы за детали мундира.
Французская офицерская шпага 1785-1800
Клинок длиной 85 см.
Общая длина 100 см
Манетте дельи Уберти, (итал. Manette degli Uberti) известнен также как Фарината дельи Уберти,(итал. Farinata degli Uberti) (1212 - 11 ноября 1264) - глава флорентийских гибеллинов (то есть сторонников империи).
Принадлежа к враждебной гибеллинам партии гвельфов (которая в борьбе с притязаниями империи опиралась на папство), предки Данте два раза потерпели разгром. Первым разгромом гвельфов было их изгнание гибеллинами, при содействии конницы императора Фридриха II, в 1248 г. Их дома и башни были снесены. Спустя три года они вернулись во Флоренцию и в 1258 г. в свой черед изгнали властолюбивого Фаринату и его сторонников. Те заручились помощью Сьены (Сиены) и неаполитанского короля Манфреда и в 1260 г. близ замка Монтаперти на реке Арбии нанесли жестокое поражение флорентийским гвельфам и их союзникам. Гвельфам пришлось вторично покинуть Флоренцию. В 1264 г. Фарината умер.
quote:Изначально написано CanTire:
Странно - достаточно популярна в разных интернет-ресурсах фраза "Not international sales" - но чтобы именно в Литву - сочуствую...
это мне ответили лично при попытке договориться
quote:но .....В ЛИТВУ НЕ ПРОДАЮТ
Длина клинка 70 см
Ширина клинка у пяты 22 мм
Толщина клинка у пяты 7 мм
Вес 400 г
quote:В первых минутах фильма "Полковник Шабер"
quote:Изначально написано CanTire:
Что значат 2 черных круглых пятна на последней картинке?
Трудно сказать... фото взято из сети.
Вот еще одно о результатах той же битвы
Братская могила битвы при Лютцене 1632 Фото: Хендрик Шмидт / dpa
quote:Все очень просто.
Битва при Лютцене - одна из крупнейших битв Тридцатилетней войны, между шведскими войсками под командованием Густава II Адольфа и габсбургскими подразделениями во главе с Альбрехтом Валленштейном 16 ноября (по григорианскому календарю, по юлианскому - 3 ноября) 1632 года вблизи Лютцена, к югу от Лейпцига, с обеих сторон полегло более 6000 воинов.
Все очень просто.
quote:1517
quote:Изначально написано Древесный уголь:
- здОрово!
Поздравляю...всегда хорошо когда помнят своих предков!
Лейб-гвардии Литовский полк - единственный полк в РИА которому на Бородинском поле стоят ДВА памятника установленные к 100-летию сражения.
- Памятник от чинов Лейб-гвардии Литовского полка
- Памятник от чинов Лейб-гвардии Московского полка
Все дело в том что :
".... 12 октября 1817 года при чествовании пятой годовщины изгнания захватчиков из Москвы и закладке храма Христу Спасителю в честь победы над наполеоновской армией, в ознаменование особых подвигов оказанных полком в Бородинском сражении и обороне Москвы, Лейб-гвардии Литовский полк переименован в Лейб-гвардии Московский полк.
Тогда же 12.10.1817 - из находившегося в Варшаве с 1814 года в Гвардейским отряде при цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка, с добавлением из других полков уроженцев Царства Польского, сформирован новый Лейб-гвардии Литовский полк на правах и преимуществах Старой гвардии "
quote:лейб-гвардии Литовского полка
Пьер Барруа (Pierre Barrois; 1774-1860) - французский военный деятель, дивизионный генерал (1811 год), граф (1814 год), участник революционных и наполеоновских войн. Имя генерала выбито на Триумфальной арке в Париже
quote:Originally posted by CanTire:
Как-то не совсем понятный момент биографии - "умер во время выздоровления"?
Произошло "отрицательное наступление выздоровления".
quote:Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.
Его отцом был художник Фридрих Эдуард Мейерхайм. Его младший брат, Пауль Фридрих Мейерхайм, также стал художником. Его дяди, Вильгельм Александр Мейерхайм (1815-1882) и Герман Мейерхайм (fl.1860s), также были художниками.
Его первые уроки искусства были предоставлены членами его семьи. В 1854 году, в возрасте шестнадцати лет, он поступил в Прусскую академию художеств. Четыре года спустя он перешел в Кунстакадемию Дюссельдорфа и провел свою первую выставку. Он также много путешествовал по Тиролии, Бельгии, Италии и Швейцарии, делая наброски скромных сельских людей, которые будут его основными объектами.
После реорганизации Прусской академии он был назначен профессором анатомического рисунка, должность, которую он занимал до 1878 года, когда болезнь вынудила его уйти в отставку. Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.
quote:Изначально написано вольгаст:
Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.
Спасибо уважаемый коллега за приятную оценку, самому интересно. :-) :-) "Отвоевал" более 10 лет и протопал почти всю Европу в форме лейб-гвардии Литовского полка :-)
Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.
Как почти у всех туфель той эпохи, носок был квадратным. Особенность все-таки специфическая для военной обуви: не было ни правой, ни левой ноги."
Les soldats napoléoniens : une armée mal chaussée
quote:Изначально написано вольгаст:
Именно за махинации с военной обувью .....
То, что на военных поставках наживались все кто мог - известно с древних времен по настоящее время. Но не об этом разговор!
quote:Изначально написано litregol:Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)
Адам Замойский ссылатся в этом фрагменте на лейтенанта Блаза де Бюри (Blaze de Bury, E., La Vie Militaire sous l’Empire, 2 vols, Paris 1837)
quote:Изначально написано вольгаст:
.... Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"
Вы бы еще от Резуна или Панасенкова цитату привели ..:-) :-) Тоже бААААльшие историки :-) :-)
quote:'Работа настолько великолепна, что, начав читать, никак невозможно оторваться от книги: Изящный стиль и манера рассказчика, смелый пересмотр сложившихся стереотипов :-) :-) и рассказ о тяжелейших страданиях людей: Прочитайте книгу, и вы почувствуете себя так, будто прошагали с солдатами Наполеона весь путь до Москвы и обратно:'
Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:
Люсьен Руссело (Lucien Rousselot; 1900 - 1992) - французский художник, иллюстратор и униформист.Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире
Возможно французский художник-иллюстратор не в курсе, что
"Солдат носил немодные башмаки с квадратным носом, чтобы предотвратить продажу военных туфель гражданским лицам"
Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"
quote:Изначально написано VMI:
Думаю дело просто в небрежном хранении-бытовании.
я тоже счтал, что такие дефекты результат "небрежности" или механического дефекта в результате "удара", но изгиб бронзовой детали ударом не объяснить тпе как бронза достаточно твердый, но тем не менее хрупкий на излом материал. Эфес с такой изогнутой креставины когда то был и в моем собрании.
quote:Originally posted by litregol:
его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.
Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире
Моя версия :-) :-) заключается в том, что защитный эфект этой части крестовины был незначительным в то время как его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.
Как видно на картинках, отлично сохранились ножны и пояс (вероятно шелк, сплетенный серебряными застежками). Это первый на 100% подтвержденный португальский королевский меч, который известен историкам оружия.
Денис I Португальский (1261-1325 ), по прозвищу пахарь , то ли король землепашец, то ли король поэт и трубадур, был вторым сыном короля Альфонсо III и его жены инфанты Беатриче Кастильской (1242-1303) и стал шестым королем Португалии в 1279 году и он также считается одним из самых важных поэтов трубадуров португальских из XIII-XIV веков. После смерти в 1325 году он был похоронен в монастыре Сен-Дени в Одивеласе, который он основал во время его правления.
*****
РАСКРЫТИЕ МЕЧА ЦАРЯ Д ДИНИСА ПОРТУГАЛИИ, ЗАЩИТНИКА ХРАМОВ В СТРАНЕ И ОСНОВАТЕЛЯ ВОЕННОГО ОРЕНА ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА
Меч короля Диниса вынут из могилы, 24.10.2022, в монастыре Бернардас де С. Луис и С. Бернардо де Одивелас по решению главы городского совета.
Это парадный, а не боевой меч. Помимо того, что на рукоятке и серебряном цевье видны остатки оригинальной эмалевой краски, клинок изготовлен из железа, украшен медальонами из зооморфных и мифологических фигур, отсылающих к средневековой герметической символике.
*****
Старая тема о этой шпаге и ее таинственной истории на параллельном сайте в 2017 году
Ну да соревноваться с Музеем армии в Доме инвалидов было бы верхом нахальства :-) :-)
Похожая на нарисованную.
Шведская офицерская шпага первой трети XVIII века
quote:Строгую регламентацию в изготовление холодного офицерского оружия в России ввел император Павел I. В 1798 году было установлено, что все офицеры пехоты и кавалерии должны иметь шпаги лишь по высочайше утверждённому образцу, а любые другие, от этого образца чем-либо отличающиеся, в строю не носить. Обе павловские шпаги - пехотная и кавалерийская, были выполнены в русле европейской традиции и имели все характерные для них детали. В первой четверти XIX в. эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты. В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г. В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии, в 1835 г. - в военно-топогра-фическом депо. В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части. В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире). В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.
общая длина в ножнах - 1050 мм,
общая длина без ножен - 1030 мм,
длина клинка - 845 мм,
ширина клинка - 32 мм,
толщина обуха - 5,8 мм,
вес без ножен - 1130 грамм,
баланс - 11 см.
На лицевой стороне клинка надпись "VIVE L'EMPEREUR" (да здравствует император)
Франция, Вторая империя.
Сталь, посеребряная бронза, кожа.
Общая длина 99см
Длина клинка 80см
Тыльная чашка эфеса на шарнире фиксируется в двух положениях
Камзольная шпага с серебряным ажурным эфесом, Франция, XVIII век.
Железо и серебро. Общая длина 107 см; Длина клинка 90 см
quote:Изначально написано madfishcat:
замечательная вещь!а колечко зачем, со стороны большого пальца? что-то не могу понять с ходу.
В Польском фехтовании называется "палюх"
Встречался и на "валлонских" шпагах.
quote:Originally posted by litregol:
Хорошая шпага за относительно не большие деньги
а колечко зачем, со стороны большого пальца? что-то не могу понять с ходу.
Шпага валлонской кавалерии, известная как образца 1679 года
в доле клинка надписи SAHAGOM и лев PASSAU.
мелкий клевер на поле крестовины.
На пяте клинка клеймо Амстердама
quote:Изначально написано litregol:
Термин 'лучник' в то время обозначает легко вооруженного всадника, в отличие от солдат или всадников в доспехах.
Не совсем так
За спиной короля стоят лучники-телохранители в хороших доспехах.
Он прошел почти все кампании наполеоновских войн, дослужился до генерала, но после отречения Наполеона в 1814 году присягнул на верность королю Людовику XVIII, который назначил его лейтенантом в роту телохранителей Люксембург 1 июня 1814 года, наградил рыцарем ордена Святого Лдовика и командором ордена Почетного легиона.
По возвращении императора Наполеона с острова Эльба и "100 дней" он остался верен королю, последовал за ним и его семьей к границе.
На второй Реставрации 1 ноября 1815 года король доверил ему командование 4-й ротой телохранителей (Люксембург), назначил его великим офицером ордена Почетного легиона и в 1818 году ввел его в состав генерального штаба армии.
Вторая шпага более позднего типа, с чашкой эфеса в виде листа водяной лилии
На клинке указано имя изготовителя - клинок типа "de la Mouchette" из Золингена треугольного сечения, предоставленный поставщиком Гийемином в Версальской мануфактуре, который королевские гвардейцы чаще всего использовали. Он, обосновавался в Версале недалеко от дворца, собирал заказы от гвардии и передавал их в мануфактуру на субподряд Фурнье, который получил клинки из Золингена.
В своей книге "Des sabres et des épées" Мишель Петар пишет следующие комментарии к этой модели: "Общий типаж этого оружия относит его к первой половине 18-го века и соответствует обычным моделям конных войск Королевского дома для обычной службы вне строя. Но надписи, выгравированные на клинке, явно напоминают середину века, вероятно, обновление, заменяющее более старое лезвие. Известно несколько одинаковых экземпляров.
Четыре роты, существовавшие в то время, носят имя своего капитана и могут быть найдены на клинках.
Первая компания: Noailles,
Вторая компания: Beauvau,
Третья компания: Villeroy,
Четвертая компания: Люксембург. "
"- Первым отрядом телохранителей является шотландская гвардия, созданная королем Карлом VII около 1423 года. Этоn отряд состоzk из шотландских солдат с титулом 'Королевские лучники' . Термин 'лучник' в то время обозначает легко вооруженного всадника, в отличие от солдат или всадников в доспехах. Людовик XI добавил к этой гвардии две роты французских лучников. Четвертая компания была создана Франциском I в 1515. С тех пор, шотландский отряд, стал первой из четырёх рот телохранителей короля.
Роты телохранителей возглавляли разные капитаны, высокого ранга. Шотландской ротой часто командуют члены королевской семьи Шотландии, французской ротой - маршалы Франции.
Роты телохранителей были упразднены в 1791 году. Многие из их членов приняли участие в контрреволюции. Корпус был восстановлен в 1814 году и окончательно распущен в 1830 году.
4-я рота (3-я французская)
Сформирована королем Франциском I, после своей коронации, из роты своих собственных телохранителей. Ротой командовал капитан-лейтенант, Рауль Вернон , Властелин Montreuilbouyn.
Желая иметь пять рот телохранителей, организованных по принципу шотландской роты, Франциск I преобразовал в 1515 году, две роты лучников небольшой гвардии Людовика XI, и две были добавлены, сформированые из своей личной охраны.
В 1545 году он реорганизовал корпус телохранителей и сохранил только 4 роты. У 4- й роты были знамена, погоны и желтые экипажи. Она служила при дворе с 1 - го октября по 31 декабря, и обычно размещалась в городе Дре .
Капитаны или командиры:
1553: Луи д'Юмьер , сье де Конте .
1557: Филипп де Майе , лорд Брезе , виконт Вернейский.
1575: Николя де Ла Холль, лорд Гремонвилля.
1592: Жак Номпар де Комон , герцог Ла Форс .
1632-1651: Антуан д'Омон де Рошбарон , герцог Омон , маркиз де Вилькье, капитан телохранителей Людовика XIII ;
1651-1669: Луи Мари Виктор д'Омон де Рошбарон , герцог Омон, маркиз де Вилькье, капитан телохранителей Людовика XIV;
1669-1675: Анри Луи д'Алуаньи , маркиз де Рошфор, капитан телохранителей Людовика XIV ;
1676-1696: Ги Альдонс II де Дюрфор , граф Лорж , герцог Квинтин (известный как 'герцог Лоржский'), маршал Франции в 1676 году;
1696-1702: Ги Николя де Дюрфор , герцог Лоржский;
1703-1718: Анри д'Аркур , герцог Харкорт ;
1718-1750: Франсуа д'Аркур , герцог Харкортский;
1750-1764: Карл II Фредерик де Монморанси , герцог Люксембурга ;
1764-1784: Шарль де Монморанси-Люксембург, 1й герцог Бомон .
1784-1790: Поль де Монморанси-Люксембург .
1790-1790: Кристиан де Монморанси-Люксембург, 2й герцог де Бомон.
1815-1830: Пьер Луи Франсуа Полтр Ламот (1774-1840), фельдмаршал, командир 4-й роты телохранителей (Люксембург).
"Умирающий Жан Ланн. Маршал империи" (1894)
Голландский художник Frans Hals the Elder (c. 1582-1666)
"Офицеры милицейской роты Святого Адриана" (1633)
Красота мундира, в котором храбрец шел на смертельный бой могла вполне себе конкурировать с красотой платья в котором красавица шла на на очередной бал ...
Жан-Батист Изабе (; 11 апреля 1767, Нанси - 18 апреля 1855, Париж) - французский художник возрасте девятнадцати лет, после нескольких уроков у Дюмона, художника-миниатюриста королевы Марии-Антуанетты, он стал учеником знаменитого Жака-Луи Давида. Работая в Версале над портретами герцогов Ангулемского и Берри, он получил заказ и от самой королевы, который открывает длинный список заказов, которые он получил от последовательных французских правителей до своей смерти в 1855 году.
Под патронажем Жозефины и Наполеона Бонапарта он организовал церемонии их коронации.
Работа, за которую ему заплатил росле реставрации на троне Людовик XVIII, чей портрет (выгравированный Дебукуром) он выполнил в 1814 году и хотя художник отдал дань уважения Наполеону в его 100 дней по возвращении с Эльбы, он продолжал, тем не менее, пользоваться благосклонностью короля после падения Бонапарта и принимал участие в организации коронации Карла X.
Июльская монархия присвоила ему важный пост в связи с королевскими коллекциями, а Наполеон III даровал ему пенсию и крест Командора ордена Почетного легиона.
Его портрет Наполеона в Мальмезоне считается лучшим из когда-либо выполненных, и даже его крошечная миниаюра - головка сына Наполеона - короля Рима, написанная для нагрудника, отличается решением и широтой, которые показывают руку мастера.
Автопортрет художника с дочерью
Кавалер Бльшого Креста ордена Почетного легиона, сенатор, он вышел в отставку в 1865 году и через год умер.
Шпага старшего офицера с подвесом на поясном ремне.
Обе шпаги, показанные в этой витрине, относятся не к наполеоновской эпохе, а ко временам более ранним - периоду Великой французской революции т. к. в качестве навершия на эфесе вместо рыцарского шлема, который был ДО этой революции при короле и ПОСЛЕ нее при Первой империи, размещен ФРИГИЙСКИЙ КОЛПАК как символ революции.
В 1796 году получил первую награду. Представленная на Салоне 1800 года картина 'Марк Секст' (застающий по возвращении из ссылки жену свою на смертном одре) произвела чрезвычайное впечатление и имела огромный успех; поэты воспевали её в одах, в течение всей выставки ежедневно стояла перед картиной публика и устраивала ему овации.
В 1810 году Герен открыл в Париже мастерскую, вскоре вошедшую в моду. Примечательно, что из этой мастерской классика, признававшего только античную красоту, вышли видные французские романтики: Теодор Жерико, Эжен Делакруа, Ари Шеффер, Леон Конье, Андре Жак Орсель, Луи-Пьер Анрикель-Дюпон и другие.
В 1822 году Герен стал директором Французской академии в Риме. В 1829 году получил титул барона.
Выдающийся художник эпохи ампира, Герен писал сцены античности с немалым правдоподобием костюмов и антуража. Как и его старший современник Давид, в античности Герен видел идеал лаконичности и благородства. Именно французские художники ампира открывают в истории живописи реалистическую (с точки зрения передачи внешних признаков эпохи) школу изображения античности, в противовес фантазиям на тему, существовавшим в предшествующие периоды, когда костюмы персонажей и прочие детали могли носить совершенно фантастический характер.
1810 год . Портрет маршала Мюрата со шпагой
Эти клинки воронили и украшали, чтобы выдать их за роскошное французское оружие и таким образом обмануть таможенников.
К сожалению, никаких дополнительных подробностей в отчете не приводится, но присутствие воронения и позолоты на клинках с маркировкой, похожей на армейскую, вероятно, должно вызвать подозрение у таможни.
Интересно, много ли есть в музеях и у коллекционеров клинков, которые могут быть примерами таких подделок, поэтому и некоторые шпаги, которые иногда воспринимаются как современные копии, на самом деле ими не являются, а просто показывают одну из возможностей, еще в ТО время, обхода таможенных ограничений.
5 ДЕКАБРЬ 1823, ? 835. 469
....происходят с заводов Золингена, хотя на обороте у них есть слова: Manufacture Royale de Klingenthal с датой изготовления, а на пяте - клейма о контроле, который, как предполагается, имел место со стороны правительственных чиновников на этой королевской фабрике.
У меня есть основания опасаться, что это мошенничество, которое, согласно отчету, может иметь серьезные последствия, сделано в пользу заявлений, которые представляют их как оружие роскоши; ибо я вижу, что некоторые из рассматриваемых фальшивых лезвий вороненые на расстоянии 6 или 8 дюймов от основания и украшены несколькими маленькими фигурками из золота. Эти аксессуары предназначены только для обмана таможенного надзора и должны исчезнуть под действием протравы чтобы сделать клинки похожими на легальную модель.
Такой маневр нужно проводить с усердием. Мы должны не только противодействовать ввозу боевых клинков, которые могут быть объявлены оружием роскоши, но мы также должны изымать их из-за подделки и ложных контрольных клейм, даже если они были бы заявлены под их истинным наименованием, и что по условиям закона от 7 августа 1791 года в отношении таможни не оставалось бы ничего другого, кроме как послать их за границу. Для конкретного случая, когда иностранное оружие будет иметь ложное покрытие, следует клейма Королевских мануфактур, действовать с помощью судебной полиции и, в соответствии со статьей 142 Уголовного кодекса, немедленно передать дело королевскому прокурору, чтобы он мог возбудил уголовное дело в интересах общественной защиты.
Государственный советник, генеральный директор таможни.
Подпись, старший-CRICQ.
Ножны с великолепной литой и чеканной фурнитурой. Золотая фигура с усатой головой в шлеме с перьями с каждой стороны и золотая подвеска, украшенная с одной стороны обнаженными борцами и лаврами победителя, а с другой - связанными пленниками и трофеем оружия. Медальон подписан ' Ранделл, Бридж и Ранделл, Лондон, 22 июля 1816 года ', с трофеем оружия с каждой стороны и овальной табличкой с изображением на фоне королевской синей эмали. 'Его Королевское Высочество Джордж Август, Фредерик Регент. Объединенное королевство. Великобритании. И Ирландия к Его Ласковой. Брат. . герцог. Кембриджа. 22 июля. 1816 '. На другой стороне изображен полный британский королевский герб полихромной эмали на фоне королевского синего цвета. Кольца подвески также из золота имеют форму свернувшихся змей.
Этот подарок будущего короля Георга IV своему брату герцогу Кембриджскому в 1816 году является одним из, если не самым впечатляющей шпагой XIX века из цельного золота, который когда-либо выставлялся на аукционе. . За исключением нескольких практически незаметных сколов на пластине принца Уэльского, этот выдающийся образец, возможно, величайшего британского мастера мечей Томаса Прайса, находится практически в том же состоянии, в котором принц-регент, будущий Георг IV, представил его своим брат, герцог Кембриджский, в июле 1816 года. Это великолепное произведение искусства имеет лондонские золотые знаки и клеймо Томаса Прайса, известного ювелира и резчика мечей, который, как известно, изготовил ' ряд важных презентационных шпаг '.", награжденных во время наполеоновской войны, почти все из которых были проданы в розницу компанией Rundell, Bridge & Rundell, имевшей королевский ордер от Георга III.
Это действительно целая коллекция шпаг сама по себе, и ее с гордостью можно было бы выставить в любом музее изобразительного искусства в Америке. Подарок принца-регента, сочетающий в себе вершину ювелирного искусства 19-го века с неоспоримым историческим значением британской королевской семьи, представляет собой уникальную возможность приобрести одно из самых лучших клинков из существующих.
Георг IV (1762-1830), известный как Джордж Август Фредерик, был королем Великобритании и Ирландии и королем Ганновера после смерти своего отца, короля Георга III, 29 января 1820 года. С 1811 года он исполнял обязанности принца-регента.
Принц Адольф Фредерик немецкого происхождения, носивший титул герцога Кембриджского (1774-1850) с 1801 года, сделал долгую военную карьеру, дослужившись до старшего генерал-майора в электорате Ганновера во время запутанных коалиционных войн 1790-х годов против французов и пруссаков. В 1805 году герцог стал главнокомандующим элитной пешей гвардии Колдстрима, старшего английского полка, происхождение которого восходит к 1660 году. Дата представления - 22 июля 1816 года - совпала со свадьбой принцессы Марии, сестры герцога. их двоюродному брату Уильяму Фредерику, герцогу Глостерскому. Герцог Кембриджский сопровождал принцессу на свадьбу, и честь отдать невесту выпала на долю принца-регента. Знаменитое событие произошло в Большом салоне в Доме королевы, и тщательно продуманная церемония хорошо задокументирована в лондонских газетах того периода.
Происхождение: Адольф Фредерик (1774-1850) вице-король Ганновера и герцог Кембриджский по происхождению Уильям Кох
Реализованная цена, включая премию покупателя 123 375 долларов США
Во время 100 дней Жером Бонапарт получил звание пэра и храбро сражался при Линьи и Ватерлоо. После второго отречения Наполеона Жером, получив от своего тестя титул князя Монфортского, жил в Австрии, Италии и Бельгии, пока в 1847 году не получил разрешения вернуться во Францию.
После избрания его племянника, Луи-Наполеона, президентом республики, Жером был назначен губернатором Дома Инвалидов, а 1 января 1850 года - маршалом Франции. Декретом 24 декабря 1852 года он был провозглашён наследником французского престола, с титулом французского принца крови и императорского высочества. В 1853 году он женился в третий раз на маркизе Джустине Балделли.
Тем не менее шпага интересна своим клинком. На нем кроме типичных для конца 18-го и начала 19-го веков растительных орнаментов и военных трофеев, имеется еще и изображение якоря.
На картине показан старший офицер 2-го полка карабинеров в сторевой форме с саблей и старший офицер того же полка в вицмундире для несения службы ВНЕ сторя со шпагой.
Причем шпага легко узнаваема по навершию в виде головы рыцаря.
Незадолго до начала так называемой 'Битвы народов' под Лейпцигом прусский король Фридрих Вильгельм III удостоил Шварценберга 8 октября ордена Чёрного орла. В состоявшейся 16-19 октября 1813 года под Лейпцигом битве Шварценберг непосредственно командовал войсками на южном фланге. Большая часть объединённых союзных войск ранее входила в состав его армии, а сам князь формально считался главнокомандующим. 16 октября его войска сошлись с силами Наполеона между Вахау и Либертволквицем, одержав 18 октября победу между Конневицем и Пробстхайдом и оттеснив основные силы противника к Лейпцигу.
Поражение Наполеона в этой битве было сокрушительным. После битвы Шварценбергу был вручён российский орден Святого Георгия 1-го класса 8 (20) октября 1813 года 'за поражение Наполеона в трех дневном бою под Лейпцигом 4-го, 6-го и 7-го октября 1813 года'. 11 октября 1813 года был награждён орденом Св. Андрея Первозванного и Александра Невского.
Итальянская шпага конца 18-го века с интересным плетением филиграни на рукояти эфеса.
quote:Изначально написано Норман:Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще".
quote:Изначально написано litregol:
Интересная реклама фехтовального клуба
Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще". Итак-то на ХЕМУ было сложно смотреть с точки зрения историзма и реалистичности, теперь там еще будут группы здоровья и инклюзивности. Круг замкнулся.
Времен Июльской революции 1830 года, когда королевскую лилию заменили на галльского петуха
"Существует распространенное заблуждение, что мечи исторически были слишком тяжелыми для женщин или маленьких мужчин. Таким образом, эта сравнительная таблица была создана на основе фактического веса исторических мечей в Королевском оружейном музее в Лидсе, Великобритания. Если вы достаточно сильны, чтобы взять ребенка, вы достаточно сильны, чтобы поднять и орудовать самым тяжелым мечом.
Swordwind - это школа исторических европейских боевых искусств (также известная как HEMA), где мужчины, женщины и подростки всех размеров, рас, возрастов, ориентаций и физических способностей могут (и изучают!) исторически точные техники меча. Мы, как группа, намерены продолжать развеивать представления о том, что исторически точные боевые искусства должны быть ограничены крупными, сильно мускулистыми цис-мужчинами.
Поднятие меча является первым шагом в этом процессе. Любой, кто может поднять его, способен учиться, практиковаться, спарринговать и с достаточной практикой и самоотверженностью: побеждать".
Вероятно для облегчения веса (??!), хотя получится снижение всего на несколько грамм. Судя по фото - отверстия штамповались вместе с чашкой в виде листа лилии. Следовательно таких шпаг должно быть достаточно много. Но ранее встречать нечто подобное мне с сети не приходилось.
Интересная шпага образца 1767 года (у меня такая уже есть). Кто то ее пытался реставрировать, но скорее всего не знал как собрать обратно. В результате получилось такое "чудо-юдо" :-) :-)
Он вернулся во Францию в июне 1814 года после отречения Наполеона. Он единственный маршал Империи, который попал в плен во время наполеоновских войн. После Реставрации Бурбонов в 1815 и 1817-1819 годах по декрету короля Людовика XVIII он был назначен военным министром Франции и начал значительные военные реформы. В частности введение единого образца личного холодного оружия для офицеров и генералов французской армии.
В конце 1815 года рассматривались два предложения французских оружейников - François Jules Manceaux и Juste ou Duc
В конце концов окончательне преимущество и развитие получил образец François Jules Manceaux (на фото слева) который стоял на вооружении вплоть первой половины XX века.
На стебле клинка не очень отчетливо, но просматриваются отметки мастера или приемки контролером. Кроме того на деталях навершия видны знаки в виде четырех точек - вероятно таким образом отмечались пары для сборки.
Основной инструмент - старая зубная щетка, деревянные зубочистки, тампоны для лица и палочки для выпечки. Все эти нехитрые вещи есть в любом магазине. Чтобы мелкие детали до окончательной сборки не потерялись лучше сразу все положить в отдельный пакетик
"Реставратор" выбрал довольно не традиционный путь восстанавливая сгнивший (скорее всего) конец стебля хвостовика клинка :-) :-)
Благодаря его необычному "изобретению" эфес очень легко разобрался :-)
В настоящее время известны, по крайней мере, два поколения - Жозеф-Франсуа Мансо ( Joseph-Francois Manceaux 1770-1831) и его сын Франсуа Жюль Мансо (Francois Jules Manceaux 1803-1850). И отец, и сын успешно, каждый в свое время, подавали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия. Только Франсуа Жюль Монсо владел около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом в Париже для завода в Клингентале. Мансо владел исключительными правами на поставку наградного оружия, присуждаемого выпускникам престижной Специальной военной школы в Сен-Сире с 1822 года.
К сожалению История не сохранила для потомков его портрета, хотя его "продукция" находится в лучших коллекциях музеев мира.
Шпага изготовлена в Клингентале в 1824 году. Надеюсь, когда шпага приедет, сделать более качественные фото.
Судя по всему шпага служила ее владельцу и после падения династии Бурбонов во время Июльской революции 1830 года (точно так же поступило почти через 100 лет Временное правительство после Февральской революции 1917 года в России зпаретив монархические символы). На чашке ее эфеса королевские лилии, запрещенные революционными властями, механически удалены.
Как сторонник Июльской монархии, он был возвращен на действительную службу и получил командование Верхними и Нижними Пиренеями (1830-1833), дивизией Западных Пиренеев (1833-1840) и 20-й военной дивизией (1840-1850).
Харисп служил заместителем от Нижних Пиренеев (1831-1835) и был награжден Большим крестом в ордена Почётного легиона. Став пэром Франции в 1835 году, он был назначен маршалом Франции президентом племянником Наполеона Бонапарта - будущим Наполеоном III. После создания Второй французской империи он был назначен сенатором. Хариспе умер в 1855 году в Лакарре. Его имя написано на западной стороне Триумфальной арки в Париже
Шпага старшего офицера времен Июльской монархии
Этот документ о награждении кавалерской (низшей) степенью ордена выдан в 1880 году некоему господину Gustave See. Диплом подписали: Президент Франции Франсуа-Поль-Жюль Греви (1807-1891) и Великий Канцлер национального Ордена Почетного легиона генерал Луи Леон Сезар Федерб (1818-1889)
Интересна должность награжденного Conservateur des Forets, Chef de service a d'Administration des Forets - это нечто про лесное хозяйство ... Но, оказывается во Франции лесничие или егеря принадлежали к армии, имели армейское устройство, вооружение и аммуницию. Поэтому и звание Conservateur, высшее в этой структуре, соответствует армейскому подполковнику (Lieutenant-Colonel). (fr.wikipedia.org )
- Conservateur (Lieutenant-Colonel)специальные или персональные миссии
- Inspecteur (Chef de bataillon) специальные миссии или старшие офицеры
- Inspecteur adjoint (Capitaine) подразделения егерей, активной или территориальной пехоты или офицеры
- Garde général de 3e, 2e et 1re classe (Lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Garde général adjoint (Sous-lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Brigadier (Sous-officier) подразделеня егерей
- Garde de 1re classe (Caporal) подразделеня егерей
- Garde Chasseur de 1re classe подразделеня егерей
Части были достатосно привилегированные и, во времена Первой империи Наполеона, приравнивались к молодой гвардии. Мало того, у старших офицеров этих частей были особые (хотя и типичные для всех старших офицеров модели 1817 года), достаточно редко втречающиеся, шпаги с серебреным (посеребреным) эфесом.
quote:Изначально написано VMI:
.... Клин этот не французский, а итальянский(сардинский)...
Я согласен с вами и привел французскую статью только потому, что не нашел ничего "итальянского". Так как устройство европейских армий в разных государствах 17-18 веков было практически однообразным, то и в сардинской армии были похожие драгунские подразделения с аналогичные французским и, наверняка, их оружие было аналогичным французскому со своими, конечно "сардинскими ньюансами".
Прсто сардинское холодное оружие пока еще не так хорошо описано как французское. Посему я счел возможным, за не имением у меня описания сардинской драгунской (или еще какой) сабли, принять за основу ее французский аналог.
Сттебель клинка скорее всего сформировали ковкой с последующей обработкой "напильником" до нужных размеров. Это заметно на "пяте" так как четко виден "заворот металла" при деформации. Кроме того четко видны следы от "напильника" или "точильного камня".
quote:Originally posted by litregol:
litregol
Или быть может клинки подгоняли под какой то единый размер? Например по "имеющимся в большом количестве" металлическим ножнам?
Мой клинок не обломан, а именно перекован под некий "нужный" размер
Если вернуться к статье о французской драгунской сабле в посте Nr1423 которая, по моему мнению, могла стать "донором", то ее размеры указаны в таблице.
Тогда можно предположить что длина клинка до стебля могла быть 87 см. Отсюда можно предположить, что клинок укорочен на 12 см
quote:Originally posted by litregol:
litregol
Она отличается от предыдущего только своим украшением. Для нее также не указан официальный год учреждения (наиболее подходящим был бы 1815 год, поскольку это лишь богато украшенная версия предыдущей шпаги). Она положена старшим офицерам 28 августа 1816 г., затем военным интендантам и субинтендантам 4 октября 1817 г. Также, вероятно, с 1816 г., становится официальным оружием офицеров всех чинов королевской гвардии (в виц-мундирах и для кавалерии).
Надеюсь так будет удобно для многих.
Модели созданные фабрикантом Juste ou Duc
Единая шпага огбразца 1815 г.
Эта шпага не имеет официального названия. Королевским указом от 23 сентября 1815 г. (Journal militaire 1815/2, стр. 110) было предусмотрено, что офицерам всех рангов, включая генералов, будет присвоена единая модель шпаги. Созданное одним из парижских фабрикантов Juste ou Duc (Journal militaire 1815/2 стр. 594), это оружие было принято военным министром в период с 23 сентября 1815 г. по 6 декабря того же года, когда оно было фактически предписано для офицеров всех рангов и всех родов войск (для кавалерии только при виц-мундирах; Journal militaire 1815/2 стр. 592). Эту шпагу обычно называют, в оружееведческой литературе, 'образцом 1816 года 1-го типа', вероятно, под влиянием книг Christian Aries, но на самом деле ее следует называть именно 'образца 1815 года'.
Клинок шпаги образца 1815 года имеет хвостовик с резьбой и широкой долой с каждой стороны на половине его длины. Заточка клинка односторонняя и переходит в обоюдоострую часть в окончании. Сферическое навершие навинчивается на хвостовик. Защитная чашка эфеса имеет две сильно изогнутые полуоболочки, наружную вниз, внутреннюю вверх. Рукоять целиком покрыта позолоченой двойной филигранью, на которой выделяется спираль из более крупной двойной филиграни, также позолоченой.
quote:Изначально написано VMI:
Вот такой клин.
Похож, а какая длина клинка?
Информация о регламентировании личного холодного оружия офицеров во французской армии во времена Реставрации Бурбонов.
quote:Originally posted by litregol:
29-4-2022 08:44
здесь клинки не такие "мощные" как в моем случае...
Шпага до реставрации
Шпага после реставрации
На клинке вскрылись типичные для мастеров Золингена клеймо и орнаменты
В книге"EPEES" Jean Lhoste (стр 286) указано что это шпага младшего офицера образца 1857 года.
К сожалению итальянское ХО не так изучено и освещено в литературе как французское, но если учитывать то, что французы были "законодателями моды", то вполне возможно и в Сардинском королевстве (граничащем с Францией) тенденции были аналогичные. В качестве иллюстрации - вполне себе французские пехотные сабли с сардинской символикой.
Интересная статья о этой шпаге расположена на сайте Мэттью Форда:
https://www.fordemilitaryantiq...sword-albertina
Италия, после окончательного поражения Наполеона в 1815 году, была разделенным полуостровом. В ее границах существовало множество государств - некоторые из них были независимые, а некоторые со значительным французским, австрийским или папским влиянием. Многие из нас читали в детстве книгу американской писательницы Этель Лилиан Войнич "ОВОД" о борьбе итальянцев за независимость и изучали в школе про "краснорубашечников" и Джузеппе Гарибальди.
Объединенная Италия в конечном итоге будет создана только в 1861 году, но ей понадобится Королевство Сардиния и его савойские короли, чтобы обеспечить тот толчек, который приведет к объеденению страны, со многими неудачами, жертвами и отчаянными битвами на этом пути. После объединения табельное оружие Королевства Сардиния использовалось в качестве основы вооружения недавно родившейся Королевской итальянской армии, и поэтому понимание истории развития сардинских шпаг 1800-х годов обеспечивает важную основу знаний для коллекционера. Возможно, самой знаковой из сардинских моделей, которые использовались в этот бурный период (называемый в Италии Рисорджименто), была шпага пехотных офицеров модели 1833 года.
Меня же больше интересует клинок. Я вот уже два дня роюсь в интернете и не нашел ни одного изображения шпаги или сабли с подобным "итальянским" клинком на 18 век - которые стали "донором" клинка для изготовления этого "уникального" гибрида. Мне кажется, что это должно было быть "нечто" кавалерийское - типа драгунской сабли.
quote:Буду благодарен за разъяснения... возможно кто то покажет что это было ДО переделки
Покажет, и вы можете даже догадаться кто.
Сардиния-Пьемонт, шпага пехотного офицера м/1773
Такой орел называется "савойским". Саво́йское ге́рцогство (фр. Duché de Savoie, итал. Ducato di Savoia, лат. Ducatus Sabaudiae) - государство в Европе (на юго-востоке современной Франции и северо-западе Италии), существовавшее в 1416-1847 годах и принадлежавшее Савойскому дому.
Клинок действительно старый (думаю 18 век) итальянский, односторонней заточки и двусторонней заточкой в конце (примерно 13 см), ширина у пяты 31 мм, толщина 5 мм, длина скорее всего была 78 см. Видны остатки итальянского орла под короной. Разобрал эфес так как меня заинтересовал именно клинок и то, что на его нижней части. Судя по всему стебель клинка когда то был обломан и его удлиннили за счет перековки пяты клинка сантиметра на 3-4. На месте перековки видны фрагменты орла
На другой стороне изображение менее понятно и трудно разобрать что бы оно означало. На месте расковки видна буква "R" Судя по образцам из сети надпись должна была быть VIVE LE ROI
quote:Изначально написано CanTire:
Такое ощущение, что кто-то (в стародавние времена) "поженил" шпажный эфес с клинком палаша...
Буду благодарен за разъяснения... возможно кто то покажет что это было ДО переделки
quote:Originally posted by Ремингтон:
есть я и еще один мужик из Челябинска
quote:А таковы еще остались, не все перевелись?
quote:Originally posted by Ремингтон:
А вот самые воспитанные юноши
quote:за русско-турецкую войну (1828-1829), т.е. после сражения под Елизаветполем (1826).
quote:Originally posted by Ремингтон:
Вы его кавказскую шашку из Эрмитажа видели?
quote:От кого Паскевич мог получить такой подарок?
quote:Меня больше заинтересовали фамилии с римскими "цифрами".
quote:Originally posted by Ремингтон:
этот клинок наверное в подарок получил
quote:Изначально написано Ремингтон:
Это обычный студент
Меня больше заинтересовали фамилии с римскими "цифрами". Причем особо " Амуков YIX к. " так как цифры "У" в римском написании нет.
Возможно это предмет с фамилиями однокурсников, но что может означать "нечто" зашифрованное таким образом?
Вторая:
'За поражение персиян при Елизаветполе' (29.09.1826)
quote:Originally posted by litregol:
Было бы интересно узнать о этой любопытной теме больше.
В 1850 году мастер Кейбель сделал новый фельдмаршальский жезл, пожалованный генерал-фельдмаршалу графу Ивану Фёдоровичу Паскевичу.
Ранее в сентябре 1826 года, виновник торжества Иван Фёдорович Паскевич получил исполненную, скорее всего Кейбелем, золотую с бриллиантами и лаврами шпагу с надписью: 'За поражение персиян при Елизаветполе'.
https://culture.wikireading.ru/hfAGhYxnXk
Кроме этого, из других источников:
А за кампанию 1831 года И. Ф. Паскевич получил от короля Пруссии Фридриха Вильгельма дорогую шпагу с алмазами.
quote:В и-нете нашел информацию о такой интересной шпаге образца 1798 года производства Фокина.
Особняк выглядит и сегодня весьма интересно. Он был возведён в стиле эклектики по проекту 2-х талантливейших архитекторов - Михаила Фёдоровича Еремеева и Леонтия Николаевича Бенуа в 1988-1899 гг
Доходный дом на набережной Фонтанки - яркий образец эклектичного стиля в Санкт-Петербурге. Особняк строили для Петра Николаевича Фокина, коммерции советника и зажиточного человека.
Пётр Николаевич Фокин, как и большинство владельцев малого бизнеса в Петербурге, был уроженцем Ярославля, выходцем из деревни Александрово Варжской волости Ростовского уезда.
Как и полагалось деятельному ростовцу его отец был огородником. В 2 года Петю отправили в Москву, к его дяде - хозяину каретной фабрики. В 1858 году 12-летний Пётр Фокин прибыл в столицу, в мастерскую "офицерских вещей" Мельникова. Там отрок усердно трудился, после чего уже в 1870 году П. Н. Фокин выкупил мастерскую, а в 1881 году и весь дом, в котором она располагалась. По словам биографа, Пётр Фокин уже в тридцать лет снабжает русское воинство от поручика до генерал-лейтенанта включительно офицерскими вещами и аксессуарами.
Мастерская Фокина по изготовлению "офицерских вещей", располагавшаяся в собственном доме напротив цирка, с 1880-х годов считалась лучшей в городе. Всего замечательнее были знаменитые фокинские фуражки, которые делались только на заказ и которые признавались в гвардейской кавалерии квинтэссенцией хорошего тона. Все офицерские вещи производились Фокиным только по индивидуальному заказу. Его мастерская в то время считалась самой лучшей во всем городе.
Также Пётр Николаевич не забывал о своей малой родине. Он был одним из основателей Ярославского благотворительного общества в Петербурге, видным благотворителем и гласным Думы. В 1881 году на его средства в Александрове открыли земское училище, а в 1888-м начали работать курсы садоводства и плодоводства с интернатом.
В этом доме в 1928 году располагался Детский Обследовательный Институт. Сейчас институт входит в состав Государственной Ленинградской Психо-Неврологической Академии по Научно-Клиническому отделу.
В и-нете нашел информацию о такой интересной шпаге образца 1798 года производства Фокина.
На ней есть надписи по эфесу:
- 'К. Шабельский LXVII к.',
- 'М. Хлюстин LXXI к.',
- 'Кн. Щаховской LXI к.',
- 'З. Щебеко LXIX к. . ',
- ' Алексей Пазухин LIX к. ',
- ' Амуков YIX к. ',
- ' Николай Буторов IXIII к. ',
- ' В. Чебыкин LXV к. '
Возможно кто то знаком с этой шпагой и знает что эти надписи означают
ЦГИА СПб. Фонд 569. Опись 1. Дело 924
Дело о дозволении купцу Фокину открыть мастерскую офицерских вещей
Отдел
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.569 оп.1 д.924
Крайние даты документов: 30.09.1886-15.10.1886
Количество листов: 8
Индекс ЕКДИ:
02.02.03.02. Региональные органы исполнительной власти
Не оцифровано
В "Записках кирасира" Владимира Трубецкого есть описание того, как он в 1912 году закупал свою первую экипировку перед производством в офицеры.
"....Непростое это было дело. Долгие ежедневные посещения великого военного портного Норденштрема, который даже из кривоногой коряги мог сделать статного франта. Потом знаменитый магазин "офицерских вещей" Фокина - у него закупалась походная и парадная амуниция в виде всевозможных парадных портупей и виц-портупей, золотых кирасирских перевязей, серебряных лядунок, трехцветных шарфов, кобур, погон, эполет, краг, перчаток и темляков палашных и шашечных. У Фокина же специально мастерилась позолоченная офицерская каска на голубой шелковой подкладке, пригонялись золотые кирасы, покупались палаш, шашка и шпага с клинками фигурной стали и, конечно, "знаменитые фокинские фуражки, которые делались только на заказ и которые признавались в гвардейской кавалерии квинтэссенцией хорошего тона". Покончив с заказами у Фокина, будущий офицер устремлялся к не менее знаменитому сапожнику, заказывая у него "парадные сапоги, сапоги обыкновенные строевые и всевозможные штиблеты, парадные, бальные, лаковые и "обыкновенные", которые тоже были необыкновенны, ибо были творением не столько сапожника, сколько истинного художника".
Светлейший князь Варшавский, граф Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский (8 [19] мая 1782, Полтава - 20 января [1 февраля] 1856, Варшава) - русский полководец, государственный деятель и дипломат. Генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант. Согласно оценке его основного биографа, вскоре после воцарения Николая I 'князь Варшавский, по значению своему в государстве, в среде русских подданных не имел себе равного'.
Участник Русско-турецкой войны (1806-1812), Отечественной войны 1812 года, заграничного похода русской армии (1813-1814), взятия Парижа (1814).
Командующий русскими войсками в ряде крупных успешных кампаний: Русско-персидской войне (1826-1828), Русско-турецкой войне (1828-1829), подавлении Польского восстания (1831), подавлении Венгерского восстания (1849). Одержал победы во всех ключевых сражениях этих кампаний.
Во время боевых действий предпочитал находиться в зоне эффективного огня противника с целью личной оценки обстановки и непосредственного управления войсками, получил несколько тяжёлых ранений: первое - в 1809 году, последнее - в 1854 году.
Главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом (1826-1831), командующий Каспийской военной флотилией (1827-1831), главноуправляющий гражданской частью в Грузии, Астраханской губернии и Кавказской области (1827-1831).
Наместник Царства Польского (1832-1856), председатель Совета управления Царства Польского, председатель департамента Дел Царства Польского Государственного совета, председатель Общего собрания варшавских департаментов Правительствующего сената, главнокомандующий действующей армией, генерал-инспектор всей пехоты, член Комитета министров.
Единственный в истории полный кавалер одновременно двух орденов - Св. Георгия и Св. Владимира. Один из четырёх полных кавалеров ордена Св. Георгия. Обладатель самой большой в истории Российской империи единовременной денежной награды - один миллион рублей ассигнациями (1828). Высочайшим повелением удостоен права на воинские почести, определённые только императору (1849). Единственный подданный Российской империи, получивший в период правления Николая I в качестве высочайших наград значительные объекты недвижимости 'в вечное и потомственное владение', а также вражеские знамёна.
В возрасте 47 лет в расцвете военной карьеры, высшие военные и государственные награды Российской империи уже кончились. Он обладал их полным набором.
Иностранные ордена
Османский Орден Полумесяца (1807).
Прусский Орден Красного орла I степени (1813).
Персидский Орден Льва и Солнца I степени на золотой цепи (1828).
Прусский Орден Чёрного орла (1829).
Алмазные знаки к прусскому Ордену Чёрного орла (1834).
Саксен-Веймарский Орден Белого сокола, большой крест (1841).
Австрийский Королевский венгерский орден Святого Стефана, большой крест (1844).
Алмазные знаки к австрийскому Королевскому венгерскому ордену Святого Стефана (1849).
Австрийский Военный орден Марии Терезии, большой крест (1849).
Неаполитанский Орден Святого Фердинанда и Заслуг, большой крест (1849).
Баварский Военный орден Максимилиана Иосифа, большой крест (1849).
Пармский Орден Святого Людовика, большой крест (1850).
Вюртембергский Орден 'За военные заслуги', большой крест (1850).
Датский Орден Слона (1850).
Нидерландский Военный орден Вильгельма, большой крест.
Португальский Ависский орден, большой крест.
Оружие
Золотая шпага 'За храбрость' (25.11.1807).
Золотая шпага, украшенная алмазами и лаврами, с надписью 'За поражение персиян при Елизаветполе' (29.09.1826).
Прусская золотая шпага, украшенная алмазами (1835).
А есть какая-либо информация о Прусской золотой шпаге и о особах которые были ею награждены?
Портрет Ивана Фёдоровича Паскевича. Франц Крюгер, 1834 год.
И. Ф. Паскевич на Памятнике '1000-летие России' в Великом Новгороде
quote:Изначально написано madfishcat:
Как не крути всё приходит к спате.
Да, вы совершенно правы - шпага это действительно короткий меч, за свою многовековую эволюцию превратившийся из грозного оружия в определенный символ принадлежности к тому или иному воинскому или чиновничьему сословию.
Размещу здесь для удобства коллег
quote:Спата (лат. spatha) - прямой и длинный обоюдоострый меч, размером от 75 см до 1 м, использовавшийся на территории Римской империи c I по VI века нашей эры.Спата использовалась преимущественно как оружие пешего бойца, но спата стала применяться и конницей галлов, овладевших к тому моменту верховой ездой. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до нашей эры именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века. Была популярна у германцев в V веке. Римские военные мастерские на Рейне массово выпускали спаты.
Первоначально спата была рубящим мечом с закруглённым или прямоугольным концом, с длиной клинка до метра. Кельты (галлы) использовали её в строю (Записки о Галльской войне). Галлы были восхищены колющими свойствами гладиуса и снабдили спату остриём (хотя эта версия представляется достаточно фантастичной, на самом деле спата в раннем средневековье могла иметь как заострённый, так и круглый конец, тогда как к XI веку мечи стали в основном рубящие из-за того, что доспехи того времени легко разрубались мечом). Колющая форма гладиуса была обусловлена невозможностью наносить эффективные рубящие удары в сомкнутом римском строю (с техникой боя в сомкнутом строю связана и малая длина гладиуса). Вне сомкнутого пехотного строя гладиус по всем параметрам сильно уступал кельтским или германским мечам. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладиусом и варварскими длинными спатами, причём таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов. В XIII-XIV веках из-за изобретения новых сортов стали и способов её обработки доспехи могли хорошо защищать от рубящих ударов и средневековые мечи стали делать в большей степени колющими, чем рубящими, в результате чего главным приёмом при бое на мечах стали колющие удары в сочленения доспехов.
Модифицированная спата представляла собой сравнительно компактный рубяще-колющий меч массой до 2 кг, с клинком шириной 4-5 см и длиной от 60 до 80 см. Для боя в сомкнутом строю спата годилась хуже гладиуса, но сочетала бо́льшие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести, использоваться как всадником на седле со стременами, так и без стремени (особенно в рогатом римском седле). Поскольку главным (и часто единственным) строем Великого Переселения и Тёмных веков была стена щитов или клин, то неудобство спаты в строю было не важным - когда в дело шли мечи, строй был уже далеко не монолитен, а наличие острия помогало хоть и хуже, чем гладиусом, работать в строю.
quote:Originally posted by litregol:
Пишите хоть на языке маури
Как не крути всё приходит к спате. Любопытно, откуда в русском появилось слово "меч". Загуглю.
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Мы уже пробовали с Вами затрагивать вопросы терминологии. Остаюсь при своё мнении, не важно как в отдельной стране на их языке называется ХО, которые бытовало и в России. Если пишем на русском языке, то и определение и классификация должны быть на русском.
Странная логика. Пишите хоть на языке маури описывая РОССИЙСКОЕ оружие и рассказывайте про палаш.
quote:Пала́ш (венг. pallos [ˈpɒloʃ] ← тур. pala 'меч; кинжал') - рубяще-колющее клинковое холодное оружие с широким к концу, прямым и длинным (до 100 см) клинком, который может иметь двустороннюю (ранние образцы), но чаще - одностороннюю или полуторную заточку, со сложным эфесом; прямая сабля.
Это всего лишь слово МЕЧ переиначенное с венгерского. Не надо изобретать сущьности ... "épée" это тоже МЕЧ, но по французски (переиначенное с латинского spada). Только и всего.
Вся разница исключительно в том, что в русском языке когда то признали венгерское, а не французское слово для обозначения такого оружия и появилась некая двойственнось "шпага-палаш".
Шпага это легкий палаш или может палаш это тяжелая шпага?
Когда и в зависимости от каких параметров оружия шпага превращается в палаш и наоборот - палаш превращается в шпагу?
quote:.Государственный стандарт даёт более широкое определение, лишь на основе длины и характера заточки клинка и безотносительно типа эфеса:
Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком
Такое же понимание палаша в широком смысле, как правило, используется и в современном российском оружиеведении. Происходит от рубящего меча. Хотя под это же понимание полностью подходит и большинство обычных ШПАГ так как ими тоже, можно рубить.
Потом в м/1783 для жандармерии клинки стали менее "треугольные", традиционных "палашных" форм - тоньше в обухе и шире
quote:Изначально написано litregol:Называется - шпага королевских драгун. Интересна тем, что защитная часть эфеса формируется в виде листа лилии. Лилия это символ королевской династии во Франции.
Во французском оружееведении нет понятия "палаш". Есть только шпага и сабля. Если французское слово "épée" переводить на другие языки, то получится МЕЧ.
quote:Изначально написано litregol:
Еще о шпаге королевских драгун
Так в статье действительно под эфесом ШПАЖНЫЙ клинок, а у Вас на фото был эфес похожий, а клинок уже палашный. Палашные как бы тоже двух видов были - типа "прямая сабля" и "линзовидные" в сечении. Вторые вероятно "выросли" из "валлонки". Первые - из восточно-европейских палашей, которые были по сути просто распрямлёнными саблями.
quote:Тут клинки вообще палашные. Хотя "валлонка" это вообще что-то среднее между шпагой и палашом. Она просто осталась по сути ...мечем.Изначально написано litregol:
Спвсибо за уточнение. Epee Wallonne это целая эпоха во французском оружии.
quote:Я не успел напи сать, что это "валлонка". Правда в 1767 г. форму клинка уже переосмыслили по сравнению с тем, что было в 17 веке.Изначально написано iv2006:Называется Epee Wallonne m/1767
quote:Изначально написано litregol:
Интересная шпага
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А это шпага? Клинок-то вроде палашный (прямая сабля). Нет?
Называется - шпага королевских драгун. Интересна тем, что защитная часть эфеса формируется в виде листа лилии. Лилия это символ королевской династии во Франции.
Во французском оружееведении нет понятия "палаш". Есть только шпага и сабля. Если французское слово "épée" переводить на другие языки, то получится МЕЧ.
quote:Изначально написано litregol:
Интересная шпага
А это шпага? Клинок-то вроде палашный (прямая сабля). Нет?
Последняя шпага французской пехоты.
По результатам Семилетней войны шпага у рядовых в пехоте показала полную свою ненужность в боевых условиях и во время очередной военной реформы ее заменили на полусаблю образца 1767 года.
Шпага выпускалась в свое время достаточно массово. За весь период ее нахождения на вооружении было выпущено порядка 130 000 штук. Она пользовалась определенной востребованностью у солдат и они, те кто дослуживался до отставки, всегда носили ее как знак принадлежности к королевской армии. Тем не менее она встречается не часто .
Английская шпага образца 1798 года
"В XVIII веке в странах Западной Европы в качестве офицерского оружия использовались преимущественно шпаги (англ. smallsword) и колишемарды. В период якобинских восстаний английские войска столкнулись с широким использованием шотландских палашей, обладавших хорошими рубящими качествами, однако, при высоком весе. В противовес им на основе шпаг возник эспадрон (англ. spadroon), сочетавший малый вес и небольшую длину шпаг с возможностью нанесения рубящего удара по типу палаша, а позже - и сабли. Изначально английское оружие, оно к 1790-м годам распространилось во Францию (фр. épée anglaise), а позже и в другие страны. "
Возвращаясь к "странной" шапге, которая показанна выше, нашел в сети нечто подобное на XVIII век для того,чтобы определить как выглядела утраченная дужка эфеса
Здание было построено в середине 16 века по приказу короля Стефана Батория , первоначально служило общежитием ветерана войны. Во время правления польского короля Владислава IV , между 1638 и 1643 годами, здание было основательно реконструировано генералом инженеров Павлом Гродзицким (которого также считают главным архитектором) для нужд городского арсенала ( цехауз , как его тогда называли). ). Он был отделан в классическом стиле, а его стены были утолщены, чтобы обеспечить защиту от прямых атак. С тех пор здание служило главным арсеналом варшавского гарнизона.
В 18 веке он дважды перестраивался, первый раз между 1752 и 1754 годами ( Ян Дейбель иИоахим Раух ), а затем между 1779 и 1782 годами. Последнюю модернизацию арсенала осуществили Шимон Цуг и Станислав Завадский , которые в то время были одними из самых известных польских архитекторов.
Во время Варшавского восстания 1794 года здание было ареной ожесточенных боев между польской армией и мирным населением, а также русскими частями, оккупировавшими Варшаву. Поврежденный во время боев, в 1817 году он был восстановлен под руководством Вильгельма Минтера .
https://polona.pl/item/dzieje-...NjU3MDc/5/#item
Скачал недостающие страницы и, возможно, сумею отпечатать и восстановить в "приличном" виде.
Несколько интересных иллюстраций из книги (отсутствующие)
Художник Pompeo Batoni 1767 изобразил герцога с обычной для того времени камзольной шпагой
Художник Johann Georg Ziesenis
Неизвестный художник 1790-1795 годы
В 1792 году возглавил объединённую австро-прусскую армию, выступившую против революционной Франции. 25 июля 1792 года в Кобленце издал знаменитый манифест, в котором объявил, что в случае причинения вреда королю Людовику XVI или членам его семьи 'бунтовщиков' ждёт скорая и беспощадная расправа. В манифесте герцог открыто объявил о контрреволюционных планах интервенции, чем вызвал огромное возмущение в стране и скорое свержение монархии. В сентябре 1792 года союзная австро-прусская армия под командованием герцога Брауншвейгского провела безрезультатное сражение при Вальми, через несколько дней после которого герцог решил увести армию из Франции.
В 1794 году из-за разногласий с королём Фридрихом-Вильгельмом II сложил с себя обязанности главнокомандующего.
Во время войны Четвёртой коалиции вновь возглавил прусскую армию, но был разбит маршалом Даву в битве при Ауэрштедте 14 октября 1806 года и скончался от полученных ран 10 ноября 1806 года
Герцог, к стати, был награжден высшими российскими орденами - Орденом Андрея первозванного и Орденом Александра Невского
Художник Johann Georg Ziesenis (1716 -1776)
Художник Johann Kaspar Pitz (1756-1795) Paris 1733
quote:Originally posted by litregol:
Реконструкция мундира Ф. Ф. Ушакова
Республика была создана после того, как совместный русско-османский флот захватил острова и положил конец двухлетнему правлению Французской Республики
Впервые в военно-морской истории 18 февраля 1799 г. корабли штурмом взяли казалось бы неприступную крепость Корфу. Великий русский полководец А.В. Суворов, узнав о победе при Корфу, воскликнул: "Великий Пётр наш жив! Что он по разбитии в 1714 году шведского флота при Аландских островах произнес, а именно: "Природа произвела Россию только одну; она соперницы не имеет!" - то и теперь мы видим. Ура! Русскому флоту! Я теперь говорю сам себе: "Зачем не был я при Корфу хотя мичманом?"
quote:Originally posted by litregol:
Тем не менее возникает естественный вопрос, а какой на самом деле могла быть шпага адмирала Ушакова?
"Петр Бажанов (1851, - 1913) - выдающийся русский живописец, мастер портрета и морского пейзажа. Самые известные работы художника - портреты адмирала Ф.Ф. Ушакова, А. Д. Меншикова, морского министра И. К. Григоровича и другие"
Интересная статья о определении истинного облика непобедимого русского адмирала
https://zen.yandex.ru/media/id...9c353590fb73684
Реконструкция облика Ф. Ф. Ушакова по его черепу сделанная М.М.Герасимовым
https://snookerrr.livejournal.com/46127.html
В преддверие празднования, 27 июля, в собор были принесены мощи святых покровителей моряков: гробница праведного воина Феодора Ушакова из Санаксарского монастыря и десница апостола Андрея Первозванного из московского Богоявленского собора
Фёдор Фёдорович Ушаков (13 [24] февраля 1745 - 2 [14] октября 1817) - русский флотоводец, командующий Черноморским флотом (1790-1798); командующий русско-турецкой эскадрой в Средиземном море (1798-1800), адмирал (1799), знаменитый на всём Востоке непобедимый 'Ушак-паша'.
По его собственным словам, не потерял в боях ни одного корабля, ни один его подчинённый не попал в плен. Ушаков одержал победу в пяти крупных морских сражениях и не потерпел ни единого поражения.
В 2001 году Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.
Среди многочисленных наград, он был награжден Золотым оружием (Республики Семи Островов).
Кто-то имеет сведения об этом оружии?
Представленный портрет написан после кончины адмирала с очень интересной шпагой. Что это? Таже самая наградная шпага, или это вымысел художника?
p.s.
Республика Семи Соединённых Островов (греч. Επτάνησος Πολιτεία, итал. Repubblica Settinsulare) - первая со времён падения Трапезундской империи форма греческой государственности, существовавшая в 1800-1815 годах в качестве протектората (в 1800-1807 годах по форме турецкого, по сути русского, а в 1807-1814 годах - французского) на островах Керкира, Паксос, Лефкас, Кефалиния, Итака, Закинф и Китира в Ионическом море.
Самым нетипичным для шпаг такого типа - клинок (длина 74 см), т.е. его ширина. Клинок односторонний, скорее всего не для укола, а для рубки противника. Подобного вида шпагу мне видеть еще не приходилось.
Картина написана вероятнее всего при Второй империи (после 1859 года) так как 24 октября 1959 года он был награжден Императором Наполеоном III Высшей степенью ордена Почетного легиона (красная лента ордена надета на мундире). Это полотно находится в одном из административных залов небольшого французского городка Saint-Sever. Холст, масло, размер 98х74 см
Судя по всему на портрете генерал изображен со шпагой времен Июльской монархии с которой он и вышел в отставку
Сабля шеф-батальона Дюрье, адъютанта генерала Ламарка, 1809 г.
Однако ничто так не увлекло меня как французские шпаги. Первую из них мне, в далеком 2015 году, подарил Друг (царство ему небесное) на 65-летний юбилей. У меня никогда не было ни одной шпаги и тут сразу "Наполеон, гром пушек, дым порха и молоденький офицер перед шеренгой пехоты с тоненькой шпагой в руке ведет за собой батальон". :-) :-)
Это меня и сразило - та шпага стала тем кристалом, вокруг которого все и состоялось. Тем более что я только только вернулся из "европы" где участвовал как рядовой Лейб-гвардии Литовского полка российской армии (отсюда и litregol - литовский регимент Олег) в очередных реконструторских баталиях.
Сейчас уже возраст, одышка, ковид, границы и т.п. все более-мение успокоилось, большие сражения уже где то там ... далеко... и уже без меня :-( , но беря в руки ту или иную шпагу из своей коллекции я становлось как бы на 10 лет моложе и снова.... "Наполеон, гром пушек, дым порха и молоденький офицер перед шеренгой пехоты с тоненькой шпагой в руке ведет за собой батальон".... :-) :-)
Оно произошло от латинского слова spatha и в первые это слово зафиксировано в 881 году как spede, в 1050 году уже espede и в дальнейшем трансформировалось окончательно в épée
Однако было и другое французское слово, описывающее этот вид оружия - BRETTE. По старо французскому - длинный меч.
От него образовалось ныне мало известное слово - Breteur (бретер) означающее в современном понятии виртуоз шпаги, дуэлянт или забияка
ШПАГА в русском языке обозначает особый вид оружия - слово происходит от латинского spatha, которое происходит от греческого слова σπάθη (spáthē ), означающего 'любой широкий клинок, из дерева или металла', но также и 'широкий клинок меча'.
Это прямой и длинный обоюдоострый меч, размером от 75 см до 1 м, использовавшийся на территории Римской империи c I по VI века нашей эры
Греческое слово σπάθη использовалось в средний архаический период для различных типов мечей железного века. Слово не встречается в гомеровском греческом языке, но упоминается в трудах Алкея Митилинского (VI век до н.э.) и Теофраста (IV век до н. э.).
Вполне вероятно, что spatha является латинизацией дорического греческого слова σπάθα (spáthā ). Слово сохранилось в современном греческом языке как σπάθη и σπαθί.
Латинское слово стало:
французским épée,
региональным испанским occitan espasa,
португальским и испанским espada,
итальянским spada,
румынским spadă
албанским shpata,
Все это означает 'меч'.
Английское слово spatula происходит от латинского spat(h)ula, уменьшительного от spatha.
Служба в правление Николая I
В 1826 году Грейг впервые в истории русского флота создал в Николаеве штаб, в задачу которого входила организация боевой подготовки флота в мирное время и разработка планов операций во время войны.
В 1827 году по его распоряжению были проведены первые раскопки Херсонеса, при которых было открыто три храма.
В русско-турецкой войне 1828-1829 годов флот под командованием Грейга успешно действовал на коммуникациях противника. Его черноморская эскадра поддерживала действия русских сухопутных армий на Балканах и Кавказе. В июне 1828 года эскадра под руководством Грейга и начальника Морского штаба А.С. Меншикова двинулась к Анапе и вскоре овладела ею. Затем были победы под Варной, Месемврией, Ахиолло, Инеадой, Мидией, Сан-Стефано, Бургасом, Сизополем, крейсерство у Босфора, анатолийских и абхазских берегов. За умелые действия в войне флотоводец был произведён в адмиралы.
22 сентября 1829 года был удостоен звания генерала, состоящего при Особе Его Величества.
В 1833 году Грейг руководил подготовкой черноморской эскадры для Босфорской экспедиции, но командование ею было поручено уже начальнику его штаба контр-адмиралу Михаилу Лазареву. Здоровье главного командира Черноморского флота было ослаблено многолетней неутомимой деятельностью, и по возвращении Лазарева в Севастополь Грейг передал ему свой пост. Существует мнение, что Грейг саботировал распоряжения Николая I о подготовке эскадры к Босфорской экспедиции, в связи с чем последовало назначение Лазарева на должность начальника штаба Черноморского флота и поручение ему руководства Босфорской экспедицией.
Незадолго до отставки Грейг руководил расследованием внезапной смерти прибывшего в Николаев героя последней русско-турецкой войны капитана 1-го ранга Казарского, который был направлен для проведения ревизии тыловых контор и складов в черноморских портах.
В день отъезда Грейга из Николаева общественность города устроила в Думе в его честь прощальный обед, на котором была высоко оценена его деятельность как военного губернатора. Грейг подарил городу на память свой портрет, который хранился в городской Думе, и обратился с прощальным письмом, в котором были следующие теплые строки:
'Гражданам города Николаева.
День разлуки с вами, любезные граждане, преисполнил сердце мое чувствами невыразимой и веской признательности к тому беспримерному усердию, привязанности и любви вашей ко мне...
Так, любезные граждане! Я не нахожу слов к изъяснению вам вполне чувств искреннейшей моей благодарности, коею обязан я столь лестному расположению ко мне вашему...
Да пребудет над вами благословение Всевышнего и да ниспошлет он вам долголетие и благоденствие, чего душевно желает вам истинно преданный и почитающий вас.
Ваш, милостивые государи, покорный слуга
Адмирал Грейг.
9 октября 1833г.'
Назначенный Николаем I членом Государственного совета, Грейг не оставался без дел: он стал основателем Пулковской обсерватории под Петербургом, с 1840 года возглавлял Вольное экономическое общество и Комиссию по вопросам кораблестроения. Как член Государственного совета, адмирал Грейг выступал оппонентом министра финансов Е.Ф. Канкрина, предложив свой собственный проект реформы денежной системы России.
Умер на 70 году жизни. Похоронен на Смоленском лютеранском кладбище в Петербурге.
Награды
- Орден Святой Анны 2 ст. (1799)
- Орден Святого Георгия 4 ст. 'За личную храбрость, проявленную при взятие в плен у Гельдерской крепости голландского корабля 'Вашингтон' (26.11.1802)
- Орден Святой Анны 1 ст. (18.09.1807)
- Орден Святого Владимира 2 ст. (04.09.1813)
- Орден Святого Александра Невского (18.05.1818)
- Алмазные знаки к Ордену Святого Александра Невского (13.09.1821)
- Орден Святого Владимира 1 ст. (06.12.1827)
- Орден Святого Георгия 2 ст. 'За осаду и покорение Варны' (29.09.1828)
- Вензель Николая I на погоны (22.09.1829)
- Орден Белого орла (06.12.1843)
- Орден Святого апостола Андрея Первозванного (06.12.1843)
Память
В 1883 году в Николаеве был поставлен памятник, выполненный по проекту М. О. Микешина известным скульптором А. М. Опекушиным. Скульптура была повёрнута в сторону р. Ингул, потому что в то время там находился главный въезд в город. В 1922 году советская власть демонтировала памятник, и дальнейшая его судьба неизвестна, по некоторым сведениям, он был пущен на переплавку.
Памятник А.С. Грейгу был поставлен ещё до смерти его жены, а именно в 1873 году.
Магистрат Николаева постановил считать Грейга за заслуги в развитии города "вечным гражданином".
В честь Грейга названы:
- мыс в Бристольском заливе Берингова моря;
- остров в Тихом океане, в архипелаге Россиян.
- Грейгово (укр. Грейгове) - посёлок в Витовском районе Николаевской области, Украина.
- Улица в Кронштадте.
quote:Изначально написано pertinax:
30529178
Портрет адмирала Алексея Самуиловича Грейга (1877) - художник Е. И. Ботман
Портрет генерала Jean-Charles Pichegru (дата написания портрета не установлена)
Генерал Пишегрю был ярым пртивником Наполеона и принимал участие в заговоре против него. Был схвачен тайной полицией и таинственно погиб в 1804 году в тюрьме.
В моем собрании есть книга написанная о этом очень популярном в армии французском генерале в 1798 году при его жизни, когда он был еще в зените славы.
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Понятно, что Кулинский. Хотя вроде уже мнго раз писали, что шпага эта официально введена была только в 1818 году. Нет, не читали?
Не читал. :-( Можете указать ссылку на источник. Я ни одного разу не специалист по российскому ХО, это как то осталось ВНЕ моих интересов (посему и не слежу за публикациями). Поэтому стараюсь не "встревать" в темы, где обсуждаются такие экземпляры оставаясь просто наблюдателем.
В данной ветке я показал известный портрет известного человека и отдельно выделил то оружме, которое изображенный на нем персонаж захотетл запечатлеть. На картинах старых мастеров, как правило, каждый изображаемый предмет имеет явный или скрытый смысл. Посему художники не изображали "отсебятину" как современные "кандинские", а выполняли заказ и показывали то, что заказчик желал увидеть.
Михаил Семенович Воронцов был награжден не только Орденом Св. Георгия 2-го класса (звезда которого прорисована у него на груди), но золотым оружием с надписью "За храбрость".
Его вклад в Историию России кроме того отмечен еще и тем, что он один из немногих помещен на грандиозном памятнике в честь 1000-летия России.
quote:Изначально написано Тайга-ДВ:
Но вот что это такое?
Клинок действительно старый, насколько мне удалось разобрать надпись на нем - "GIO ANTONIO GINA" типа создал Антонио Гина :-) Такие надписи часто делали испанцы для придания "важности" своим изделиям. К сожалению ничего с такой надписью мне не встречалось. Посему думаю что предмет не французский.
Что до эфеса, то так же , хоть и есть "французские мотивы", тем не менее работа для французских мастеров конца 18 или начала 19 веков достаточно не аккуратная.
На чашке эфеса растительный орнамент с рогами изобилия и в венке профиль какого то господина с длинными волосами.
От этого профиля и надо исходить для определения страны.
Верхнее и нижнее кольца на рукоятке эфеса также не похожи на французские - какое то неаккуратное литье.
Да и вся растительная пестрота на эфесе и обоймицах ножен не свойственная французскому оружию какая то "латиноамериканская" :-( Возможно так же, что это некая часть массонского снаряжения.
quote:Понятно, что Кулинский. Хотя вроде уже мнго раз писали, что шпага эта официально введена была только в 1818 году. Нет, не читали?Изначально написано litregol:
Михаил Семенович Воронцов (1782-1856) художник Томас Лоуренс 1823 год
Шпага пехотная офицерская образца 1798 года.
" .... В первой четверти XIX века эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты.
- В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г.
- В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии,
- В 1835 г. в военно-топографическом депо.
- В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части.
- В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире).
- В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.
- В 1912 - 1913 гг. она была присвоена студентам 1-го и 2-го подготовительных курсов Военно-медицинской академии.
- К концу 1917 года (на 1914 г.) пехотную шпагу носили при обыкновенной и повседневной форме с шароварами: генералы пехоты, артиллерии, инженерных войск, кавалерии (кроме армейских и гвардейских гусарских и гвардейских кирасирских полков), военные врачи, фармацевты, гражданские чиновники военного ведомства (последние носили ее и раньше, во второй половине XIX в.), генералы Пажеского корпуса.Клинок стальной, прямой, однолезвийный, с одним широким долом. Встречались и другие клинки.
Эфес состоит из рукоятки с головкой и гарды. Рукоять деревянная, обмотана витой проволокой, иногда с поперечными желобками, по которым также обмотана витой проволокой. Под головкой и на нижней части рукояти - металлические втулки. Гарда состоит из двойной овальной чашки и крестовины, переходящей в дужку, верхний конец которой скреплен с головкой. Головка восьмигранная, расширяющаяся кверху, сверху на ней - металлическая пуговка, которая навинчивается на конец хвостовика клинка и служит скрепляющим эфес элементом. Головка, верхняя часть дужки и конец крестовины украшены рельефным растительным орнаментом. Во второй половине XIX - начале XX веков были распространены (особенно у шпаг военных чиновников) эфесы, у которых внутренняя половинка чашки откидывалась к рукояти. Как правило, все металлические части эфеса вызолочены.
Ножны кожаные. Вызолоченный металлический прибор состоит из устья с крючком для крепления в лопасти портупеи и наконечника."
Источник [b] Кулинский А. Н. Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов. [/B]
Шпага пехотная офицерская образца 1798 года.
" .... В первой четверти XIX века эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты.
- В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г.
- В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии,
- В 1835 г. в военно-топографическом депо.
- В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части.
- В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире).
- В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.
- В 1912 - 1913 гг. она была присвоена студентам 1-го и 2-го подготовительных курсов Военно-медицинской академии.
- К концу 1917 года (на 1914 г.) пехотную шпагу носили при обыкновенной и повседневной форме с шароварами: генералы пехоты, артиллерии, инженерных войск, кавалерии (кроме армейских и гвардейских гусарских и гвардейских кирасирских полков), военные врачи, фармацевты, гражданские чиновники военного ведомства (последние носили ее и раньше, во второй половине XIX в.), генералы Пажеского корпуса.
Клинок стальной, прямой, однолезвийный, с одним широким долом. Встречались и другие клинки.
Эфес состоит из рукоятки с головкой и гарды. Рукоять деревянная, обмотана витой проволокой, иногда с поперечными желобками, по которым также обмотана витой проволокой. Под головкой и на нижней части рукояти - металлические втулки. Гарда состоит из двойной овальной чашки и крестовины, переходящей в дужку, верхний конец которой скреплен с головкой. Головка восьмигранная, расширяющаяся кверху, сверху на ней - металлическая пуговка, которая навинчивается на конец хвостовика клинка и служит скрепляющим эфес элементом. Головка, верхняя часть дужки и конец крестовины украшены рельефным растительным орнаментом. Во второй половине XIX - начале XX веков были распространены (особенно у шпаг военных чиновников) эфесы, у которых внутренняя половинка чашки откидывалась к рукояти. Как правило, все металлические части эфеса вызолочены.
Ножны кожаные. Вызолоченный металлический прибор состоит из устья с крючком для крепления в лопасти портупеи и наконечника."
Источник Кулинский А. Н. Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.
Этот церемониальный меч принадлежал Франциску 1-му.
Он был, согласно хроникам того времени, захвачен в качестве военной добычи Хуаном Алданой после поражения французской армии при Павии 25 февраля 1525 года. В 1585 году его сын продал этот меч королю Испании Филиппу II. В 1808 году, когда французские войска оккупировали Испанию, Император Наполеон приказал Мюрату привезти меч обратно в Париж, чтобы установить его в своем кабинете во дворце Тюильри.
Меч украшен эмблемами короля: маленькой саламандрой прямо под головкой эфеса и лотарингским крестом вокруг которого оборачивается цифра 8, которая в нумерологии символизирует бесконечность или неотвратимость, а также восьмиконечный крест. На крестовине меча выгравирован стих из Магнификата (славословия Девы Марии из Евангелия от Луки) 'Fecit potentiam in brachio suo', который можно перевести: 'Он вложил силу в свою руку'.
В 1799 году, в Митаве, которая тогда была частью Российской империи, его женили на двоюродной сестре Марии Терезии, чудом спасшийся из заключения дочери Людовика XVl. Брак оказался бездетным.
Принц участвовал в битве при Гогенлиндене против Наполеона. До 1807 года он жил в России, но после заключения Тильзитского мира был вынуждено изгнан из нашей страны в Великобританию, где и пробыл до 1814 года. Неоднократно просился участвовать в Отечественной войне 1812 года, но всегда получал отказ от Александра l. Второго июня 1815 года Людовик был награждён орденом Святого Андрея Первозванного.
В 1822-1823 годах во главе французских войск герцог Ангулемский подавил восстание Риего в Испании. За победу при Трокадеро и успешное подавление восстания он был награждён Александром l орденом Святого Георгия l степени (22 ноября 1823 года). Всего первой степени этого ордена удостоились 25 человек (!!).
Я конечно понимаю, что художник это, конечно, не фотограф и его картины не дают нам полной гарантии видеть подлинное изображение. Напримр на ЭТОМ изображении шпага генерала Леклерка кажется очень странной. Генерал Леклерк погиб в 1802 году , а его портрет художник François-Joseph Kinson нарисовал после смерти генерала в 1804 году
После свой смерти, во время подавления Гаитянской революции 1802 года, генерал остался в памяти "просвященной публики" тем, что был первым мужем взбалмошной, но тем не менее любимой, сестрой Императора Наполеона Бонапарта. После смерти мужа Полина вернулась в Европу и стала вести все тот же "компрометирующий империю" образ жизни. :-) Итальянский скульптор Антонио Канова изобразил ее в образе обнаженной Венеры и это творение мастера оставалось под запретом вплоть до падения Первой имерии в 1815 году.
Потом появилось множество миниатюрных повторений этого шедевра. Есть такая фигурка и в моей коллекции :-) :-)
В 1804 году Боден был произведён в мичманы и с того времени служил на разных французских кораблях в Индийском океане. В 1808 году состоял на фрегате 'Пьемонт' и в сражении с англичанами потерял правую руку. Несмотря на увечье он остался в строю и в 1809 году получил чин лейтенанта.
В 1812 году Шарль Боден, командуя бригом 'Ренар', отличился при проводке конвоя в Тулон и был произведён в капитаны фрегата.
После ссылки Наполеона на остров Святой Елены Боден оставил службу и находился в отставке вплоть до 1830 года. По возвращении во флот он командовал фрегатом 'l'Heroine', кораблями 'Тритон' и 'Сюффрен'.
В 1838 году Боден принял участие в Мексиканской экспедиции и за отличие в ней был произведён в контр-адмиралы, а 22 января 1839 года за Гаитянскую экспедицию получил чин вице-адмирала. С 1840 года командовал французской эскадрой у берегов Южной Америки.
В 1841 году он получил назначение на пост Тулонского морского префекта, а с 1848 года командовал всеми французскими военно-морскими силами на Средиземном море. Незадолго до своей смерти получил чин полного адмирала.
Шарль Боден скончался 7 июня 1854 года в городе Париже.
Портрет адмирала Шарля Бодена (1784-1854) в полной форме. Поясной портрет, стоя и лицом, в адмиральском парадном облачении. Лицо ретушировал Гораций Верне (1789-1863). Картина сделана после 1838 года, потому что карта относится к взятию Вера-Крус в Мексике.
Деревянные ножны, обшитые белым галуном с тремя обоймицами из стали маркассита, украшены рельефно бриллиантовым украшением с венчиками листвы, букетами цветов и военными трофеями в рельефе на золотом фоне и бордюрами, выгравированными линиями.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Голландия
quote:Originally posted by litregol:
некое смешание германских и французских стилей в оформлении эфеса
quote:Изначально написано pertinax:
А крепление гренады соответствует действительности?
Тут действительно странное крепление. Как правило все накладные элементы на передней чашке эфеса или отливались вместе с ней или фиксировались на клепке. Крепление, как на этой шпаге, встречатдовольно редко. Фиксироване гренады гайкой по логике подразумевает то, что существует некая универсальная шпага с отверстием и, в зависимости от рода или вида войск, а так же пожеланий заказчика на чашке крепится тот или или иной символ этих войск. Или существующая отдельно гренада (с фуражки, подсумка или еще откуда) использовалась для этой шпаги. Вопросов много. Шпага явно "мундирная" так как совершенно отсутствует тыльная чашка эфеса. Так что сначала надо определить страну. На мой взгляд здесь некое смешание германских и французских стилей в оформлении эфеса.
quote:Originally posted by litregol:
Символ пылающей гренады
При этом клинки, как этот, зачастую экспортировались из Германии. По этому определить страну достаточно сложно.
Лично я ограничил себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО французским ХО. В связи с этим я запассся литературой на тему и могу определять именно французское оружием. Все остальное, увы, вне моей сферы интересов.
quote:Изначально написано pertinax:
Для расширения 'модельного ряда' по теме, ....
Шпага английская офицерская пехотная образца 1786/1796 года. На 24-й странице я уже показывал "гибрид" французской и английской офицерской шпаги из моего собрания. Французский эфес поставленный на английский клинок.
quote:Спасибо, внесу изменения в свои зарубкиКлинок с клеймами государственного контроля на 1850-1860-е годы надпись на клинке на тот период времени
quote:Изначально написано pertinax:
Возвращаясь к шпаге муниципальной гвардии Парижа, пока затишье - сделал фото клейм.
Клинок с клеймами государственного контроля на 1850-1860-е годы и надпись на клинке на тот же период времени
Автор(ы): Лепаж, Анри, ювелир - Ювелир Фоссин и Филс, карикатурист
Морель, Жан-Валентин (Париж, 05-04-1794 - Севр, 25-03-1860), ювелир
Вехте, Антуан Клагман, Жан-Батист-Жюль (1810 - 1867)
Фроман-Мерис, Франсуа Дезире (1802 - 1855)
Дата изготовления: В 1840 г.
Тип(ы) объекта: Столовое серебро, столовое серебро
Имя(и): шпага
Размеры - Произведение искусства:
Высота : 103.5 см
Ширина: 13 см
Знаки, надписи, клейма:
Надпись:
- Надпись на лицевой стороне клинка: "AU / COMTE / DE / PARIS / SA / VILLE / NATALE / 24 / AOUT / 1838".
- Надпись на тыльной стороне клинка: "URBS DEDIT PATRIAE PROSIT"
Подпись - Подписи на оборотной стороне оболочки: "KLAGMANN. СКВЛП. ФОССИН ЖОАЙЛ. ЛЕПАЖ. АРМВ. / 1840".
На алтаре на барельефе передней части клинка: 'Вехте'
Надпись - Эмалированная фигура на арке сустава и, дважды, на стяжке оболочки: LPA (Луи-Филипп-Альбер)
Надпись - На медальоне, изображающем Маленького принца: "БОГ ПОВЕДЕТ ЕГО"
Надпись - На крючке ножен: "PATRIE"
Иконографическое описание:
Меч графа Парижского. Клинок: стальной, украшенный барельефом, символизирующим войну и небесную справедливость. Pommel: точеное золото, в форме короны королевского принца. Ракета: точеное золото, под переплетенным ринсо находятся две великие фигуры: Благоразумие и Сила. Ветвь: точеное золото, составленное в его верхней части из крылатого дракона, который держит патрон, где выгравировано оружие принца; наверху, галльский петух. Центральный узел образован из трех камней: сапфира, алмаза, рубина. Другая часть ветви намотана змеей. Щиток: точеное золото, клавиатура; в центре новорожденный покоится на колыбели, поддерживаемой нефом герба города. Оболочка: стяжка и бутеролле из отталкиваемого и эмалированного золота. Мотивы победы и мира. Экрин: черная кожа, узоры гвоздей.
Способ приобретения:Наследство
Наименование дарителя, наследодателя, продавца: Орлеан, Филипп д', герцог
Дата приобретения: 1922 гг.
Инвентарный номер: ОМ3242
Учреждение: Музей Карнавале, История Парижа
quote:Изначально написано pertinax:
Шпага конечно интересная, но качество литья гарды довольно посредственное. Насколько часто встречается данный экземпляр?
Да, эта шпага, если сравнивать с российским ХО, обычная жандрамская или полицейская "селедка" коих было, как грязи. Этакий "ширпотреб" для не слишком зажиточных офицеров.
Такой, конкретно, экземпляр встречается иногда с разными изменениями так как во Франции было масса различных мелких мастеров чуть ли не в каждом большом городе, которые делали ХО на свой вкус для продажи заказчикам. Они получали заводские клинки, а все остальное мастерили "на коленке". Конечно, были и шикарные экземпляры, для богатых заказчиков, но у них и отделка совсем другая, да и цена на порядки выше.
Лично в моем собрании, в основном СТАТУТНОЕ оружие, а всякие экзотические экземпляры я стараюсь не брать так как их, как звезд на небе :-) Для них у французов счть инаименование особое - "фантазийное оружие".
Вот еще одна такая же шпага из сети, но у ней СХРАНИЛСЯ имперский орел.
Большой цельнолитой бронзовый эфес. На лицевой части рукояти был императорский орел, который удалили в 1870 году, тыльная часть рукояти украшена растительным орнаментом. Переделка сделана после падения Второй империи в мастерских созданных в Павильоне Флоры в Лувре (исх. Ch.Tavard "Armes & Uniformes - март 1972 г.).
На лицевой чашке эфеса изображен герб Парижа.
Клинок длиной 780 мм с двумя параллельными с долами и клеймом 'B' на пяте. Хорошие кожаные ножны с двумя обоймицами.
Schnitzler & Kirschbaum из Золингена в Германии впервые зарегистрирован 3 декабря 1808 года как S & K. Торговля прекратилась в середине 1860 года, когда началась A.& A, Schnitzler. (из издания German Knife and Sword Makers 2015 года),
quote:Изначально написано pertinax:
...Я с Украины и поэтому в силу определенных событий, сейчас нет возможности увеличить и прислать более детальное фото.
Да, печально все это :-(
Чисто ромбические клинки были в более позднее время скорее после 1900 года. Ваш же из ранних. Я думаю 1860-1890 годы.
Буквы в овале это знаки приемки качества.. Если ваш клинок из Клингенталя, то здесь вы можете посмотреть клейма этого производителя. Может удастся увидеть похожее
quote:Изначально написано pertinax:
Как по Вашему какими годами ее можно датировать?
Спасибо. На пяте клинка вашей шпаги есть какие либо клейма или надписи?
Вся проблема в том, что в отличие от России, например, во Франции не было строгого контроля за оружием офицера и он мог ВНЕ сторя носит любое заказанное у любого мастера. Главное чтобы оно не сильно отличалось от табельного
https://www.passionmilitaria.c...3-modifiee-1872
Этот тип шпаги находился на вооружении жандармерии и после 1870 года длительное время.
quote:Изначально написано pertinax:
Большое спасибо ...
Всегда рад помочь коллеге
quote:Изначально написано pertinax:
.....Ножны из черной кожи с кнопкой оправки в виде гладкого гербового щита.
Все правильно, только у вашего экземпляра ножны не кожаные, а металлические. Это гораздо более поздний вариант
quote:Национальная гвардия (фр. Garde nationale) - резервная армия Франции, жандармерия и полиция, действующая в своем нынешнем виде с 2016 года, но первоначально основанная в 1789 году во время Французской революции.Новая национальная гвардия была создана в 1831 году после Июльской революции 1830 года. Она сыграла важную роль в подавлении Парижского Июньского восстания 1832 года против правительства короля Луи-Филиппа и династии Бурбонов. Однако та же самая Национальная гвардия сражалась во время революции 1848 года в пользу республиканцев. Это изменение в лояльности отражало общую эрозию популярности Луи-Филиппа и его "Буржуазной монархии", а не какие-либо фундаментальные изменения в составе Национальной гвардии, которая оставалась органом среднего класса.
Несмотря на свою важную роль во франко-прусской войне, Национальная гвардия была расформирована вскоре после установления Третьей республики. Превратившись из добровольческого резерва в гораздо более крупные силы, состоящие в основном из призывников, Национальная гвардия потеряла свою идентичность и смысл существования. Она также столкнулась с противодействием армии, которая выступала против такой большой вооруженной силы, находящейся вне ее прямого контроля.
Я слегка отредкатирую ваше сообщение. Так оно будет занимать меньше места и более удобно для просмотра
Ора́с Верне́ (Эмиль Жан Орас Верне - Emile Jean Horace Vernet 1789-1863) - французский художник и дипломат. Представитель известной художественной династии, сын художника Карла Верне и внук художника Клода Верне.
На первом плане изображен французский гусар с двумя трофейными офицерскими шпагами. Подразумевается что это шпаги русских (в белых мундирах) офицеров стоящих за его спиной. Внизу, у его ног, лежит раненый офицер который так и не выпустил свою шпагу из рук.
Прибытие Жером Бонапарта во Бреслау (Вроцлав) 7 января 1807 года
Картина итальянского художника Vincenzo Poiret (Винченцо Пуаре)
Эта работа Жана Леона Жерома рассказывает о трагическом эпизоде после окончания бала в масках.
Окончание поединка в зимнее утро. Пьеро, падает смертельно раненый, а его противник, одетый в костюм американского индейца, покидает сцену в сопровождении арлекина.
Этой жанровой сцене аплодировали все критики. Считая эту картину самым большим успехом Жерама, картина помогла ему выиграть, на универсальной выставке 1867 года, Гран-при живописи.
Граф Этьенн-Морис Жерар (фр. Étienne-Maurice Gérard, 1773 - 1852) - французский генерал наполеоновской эпохи, 'правая рука' маршала Груши, герой боя при Вавре. При Луи-Филиппе - военный министр и маршал Франции (1830).
Деятельность Institut d'Egypte возобновилась в 1836 году под названием Египетское общество. Работы проводились французскими, немецкими и английскими учеными. Он был переведен в Александрию в 1859 году, и его название снова было изменено, на этот раз на Institut Égyptien. Новый институт функционировал под эгидой наместника короля Египта Саида-паши и состоял из нескольких видных членов, в частности, немецкого ботаника Георга Августа Швайнфурта, а также египтологов Огюста Мариетта и Гастона Масперо. Среди более поздних членов были Ахмед Камаль, первый местный египтолог Египта, а также Ахмад Заки-паша, новаторский филолог. Институт вернулся в Каир в 1880 году. Его прежнее название было официально закреплено королевским указом в 1918 году. Отныне он находился непосредственно под эгидой Королевского дворца. Среди недавних членов Института - знаменитый ученый Таха Хусейн.
Такая накладка на переднюю чашку эфеса для шпаг офицеров Генерального штаба была введена только в 1872 году. Так что возможно это была ее предтеча. :-) :-)
Это Первая Империя. Шпага старшего штабного офицера. Интересно то, что эфес посеребрен, т.е. цвет шевронов, эполеты и пуговицы этого офицера были белого цвета.
Шпага с эфесом подобного типа у меня уже была.
quote:Изначально написано iv2006:
Была офицерская шпага середины 18 века. Но в 19-м или в 20-м над ней порезвились - спилили половину чашки и поставили новый черен.
Не исключено, хотя расклеп на головке эфеса старый - не потревоженный и явных следов опиловки на тыльной стороне чашки тоже нет.
Железные чашки эфеса достаточно хрупки и при достаточно сильном ударе могут сломаться. У меня такой случай был. Чашка эфеса литая и довольно тонкая - всего 1,2 мм и поэтому совсем не удивительно что она могла сломаться. Тем более что ее "ажурность" совсем не придает порчности.
Возможно действительно чашка была симметричной и сломалась при ударе.
То, что ее вернули на место в перевернутом виде говорит только о том, что тот кто делал ремонт не разбирался в вопросе и поставил чашку на место так как он видел у большинства совеременных ему шпаг.
Чашка также перевернута. Интересно, что шпаги с перевернутыми чашками (целыми, а не упиленными) попадаются достаточно часто, как-то на одном аукционе видел сразу штук пять. Я не знаю, что это за прикол и зачем их переворачивали при разборке
Эта шпага скорее всего середины XVIII века. Эфес железный, ажурный. Чашка эфеса не симметричная - тыльная чашка практически отсутствует. Я сначала даже думал что он обломана :-) Т.е. шпага в большей мере приспособлена именно к ношению, а не к боевому применению.
Чашка эфеса прорезная и украшена военными трофеями. Гарда эфеса типичная для XVIII века с двумя кольцам под пальцы рук, для удобства фехтования, также украшена военными трофеями.
Хотя теугольный клинок вполне себе боевой и мощный. У пяты ширина клинка 25 мм. (клинки такого же типа на начало XIX века у т.н. табельных шпаг шириной всего 19 мм). длина клинка 78 см вполне себе типичная для боевых шпаг. Каких либо клейм или украшений на клинке нет. Так что установить страну происхождения не представляется возможным.
Рукоятка из черного дерева (не исключено что когда то, при ремонте, была поставлена вместо типичной для таких шпаг рукояти с обмоткой филигранью)
Интересно что чашка эфеса поставлена выпуклой частью в верх, что стало обычным для такого оружия позднее
Головка эфеса также прорезная и с двух сторон ткаже украшена военными трофеями.
Вес шпаги 308 грамм.
quote:Originally posted by litregol:
Это особенно подчеркивает столь явная "бедность" какая то "убогость" отделки тыльной, не видимой зрителю, стороны эфеса
quote:Originally posted by litregol:
Откуда вы его вытащили?
quote:Originally posted by litregol:
Наполеон Бонапарт по молодости носил модную в ТО время прическу :-)
quote:Изначально написано madfishcat:
хм... стрижен под мальчика. какая-то издевка?
В чем издевка? Наполеон Бонапарт по молодости носил модную в ТО время прическу :-)
Потом, постригся. Тоже по моде :-) :-)
"пострижен по последней моде" (ц) А. С. Пушкин
quote:Изначально написано madfishcat:
хм... генерал с монструозной саблей
Что это термин такой "монструозная сабля" ? Откуда вы его вытащили?
В Египте Бонапарт был с такой саблей
quote:Изначально написано madfishcat:
как вы считаете, обуславливается ли этим обстоятельством переход на легкие сабли или просто мода? смотрел, благодаря этой теме, фото жандармов на начало 20 века, сплошь и рядом сабли.
Это не мода, а ТРАДИЦИЯ. Ну не думаете же вы, что в 20-м веке жандармы рубали бунтовщиков саблями. Поэтому табельное ХО становилось все более и более примитивным и незатейлевым в исполнениии. Конечно разговор не о "подносных" или каких "подарочных" экземплярах. Они во все времена были показателем мастерства и выдумки оружейников. Потому то и хранятся в музеях :-) :-)
Мое собрание - ТАБЕЛЬНОЕ оружие и я стараюсь в меру моих финансовых возможностей, знаний и "ментовских навыков" отследить и отловить интересные экземпляры, если, конечно это не разоряет мой семейный бюджет. :-) :-)
Почему французское?
Франция всегда была "законодателем моды" и многие ее экземпляры копировались, в том числе и в царской России.
И еще.
Собирать "драгунки", ножи "разведчиков" или советские кортики по клеймам мне не интересно, все это когда то у меня было. Конечно тогда, когда такого ажиотажа и БЕШЕНЫХ цен на эти в общем то рядовые, невзрачные да и массовые предметы ТОГДА не было. Поэтому на БУМЕ цен расстался БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ.
Остатки былой роскоши 2000 год ... теперь и этого всего давно нет
quote:Originally posted by litregol:
Главное не удобство в бою, а удобство при ношении.
quote:Изначально написано madfishcat:
любопытно, чашка на чертежах выгнута в сторону клинка. странно как-то. вроде бы ее задача отводить клинок в сторону, чтобы не травмировалась рука.
Ничего удивительного. Главное не удобство в бою, а удобство при ношении. Отсюда и наклон лицевой чашки эфеса, хотя тыльная некоторое время еще была наклонена в сторону рукояти. Но затем и ее сначала сделали с наклоном в сторону клинка, а затем, для более удобного ношения, вообще откидной.
Шпага, как погоны на мундире или кокарда на фуражке, все больше и больше становится не боевым оружием (хотя боевые свойства ее как оружия вполне себе реальны), а этаким символом принадлежности к определенному сословию. Место личного оружия офицера уже занято револьвером или пистолетом. После Первой мировой, когда шпаги еще кое кто продолжал носить даже в ножнах защитного цвета, они полностью переходят в разряд РИТУАЛЬНОГО оружия. Так как в современной войне волочащаяся за офицером шпага или сабля уже никакой себе роли не несет. Другое дело на параде :-) :-) как кортик у офицеров или сабля у ассистентов знаменосца.
Шпаги старших офицеров тем не менее были унифицированы и стали, в основном, едины для всех старших офицеров в том числе и в жандармерии
Шпага бригадного генерала жандармерии - три серебряные звездочки на чашке эфеса (фото из сети)
Шпага старшего офицера музыканта (фото из сети). Отличается от практически таких же шпаг младшего офицера - вызолочеными деталями эфеса и нжен и растительными орнаментами на дужке и крестовине эфеса.
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Про гатчинских жандармов я Вам уже писал - это просто кирасирский полк с прусским названием. Никакого отношения к полицейским функциям не имел. В интернете дураков пишет достаточно.
Спасибо, не обессудьте. Я не специалист по Российской армии ни разу, я как кзахский акын - что вижу то пою :
quote:
Рыбников В. В., Алексушин Г. В.
История правоохранительных органов Отечества. М.:
Издательство 'Щит-М', 2007В России термин 'жандарме́рия' впервые упоминается в 1792 году, когда в составе гатчинских войск цесаревича Павла Петровича была учреждена конная команда, называвшаяся то кирасирским, то жандармским полком[2]. По воцарении императора Павла I команда эта вошла в состав лейб-гвардии Конного полка.
Затем слово 'жандармерия' не употреблялось в России до 1815 года.
В конце 1815 года был сформирован, на правах старой гвардии, жандармский лейб-гвардии полуэскадрон. Позднее, в 1876 году, этот полуэскадрон был преобразован в Лейб-гвардии Полевой жандармский эскадрон, который просуществовал до свержения монархии[3]. Вооружение и доспехи в эскадроне походили на вооружение и доспехи кирасиров. В основном он служил охраной императора, но не раз участвовал в боевых действиях (в частности, в двух русско-турецких войнах). 3 апреля 1918 года он был расформирован.
Будет более правдивая информация, обязательно приму к сведению.
Довольно редкий вариант - шпага младшего офицера жандармерии медицинской службы
quote:Про гатчинских жандармов я Вам уже писал - это просто кирасирский полк с прусским названием. Никакого отношения к полицейским функциям не имел. В интернете дураков пишет достаточно.Изначально написано litregol:В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями.
[/B]
quote:Изначально написано madfishcat:
Олег, а как эту штуку к поясу присобачивали-носили?
Привет, в теме показан выше типичный ремень с подвесом для шпаги и фото офицеров со шпагой.
quote:Originally posted by litregol:
Шпага старшего офицера жандармерии времен президентства 1848 года
чуть позже: кажется все-таки лягушка
В начале XX века Национальная жандармерия подразделялась на части департаментского подчинения - подвижные батальоны МВД, bataillons mobiles, для охраны депутатского корпуса (22 тыс. нижних чинов и 685 офицеров), и столичные гвардейские, garde républicaine части - (3890 нижних чинов и 131 офицер). На данный момент Национальная жандармерия Французской республики состоит из 91 полицейской роты, сведённых в 27 полков (легионов) внутренних войск МВД (от 2 до 6 рот в каждом).
В других государствах с отделением жандармов от сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции 1792 года и в Пруссии до 1806 эти полки тяжеловооружённой кавалерии все еще продолжали называться жандармами.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.
В 1817 году в Москве и Санкт-Петербурге были учреждены 'Жандармы внутренней стражи', соединённые весной 1827 года в Отдельный корпус жандармов, который просуществовал до Февральской революции 1917 года
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Вообще-то в этот период жан-де-арм не полицейский, а латная кавалерия на поле боя. Не дешёвая...
Во французских источниках на сайте жандармерии такая информация (в моем вольном переводе):
quote:В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью coustille, т.е.клинком, воткнутым в древко).
Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жанжарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).
В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.
При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбсрали и отправляли раненых, отлавливали дезиртиров и возвращали в строй годных к бою.
Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.
quote:Вас тоже из "раздвоенного гуська" ТС выгнал? Меня выгнал! Но я на Джамшутов не обижаюсь.Изначально написано litregol:
Говорят под Новый год
Что не пожелается
Все всегда произойдет
Все всегда сбывается
quote:Изначально написано litregol:К стати от тех, первых, королевских жандармов во Франции - от французского Gent d'armes, являющееся игрой слов, в которой Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии - [b]изначально 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия, вначале состоявшая из тяжеловооружённых рыцарей.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году в Гатчине в составе войск цесаревича Павла Петровича, а в 1815-1918 годах существовал Гвардейский полевой жандармский эскадрон[/B]
quote:Вообще-то в этот период жан-де-арм не полицейский, а латная кавалерия на поле боя. Не дешёвая...Изначально написано madfishcat:
какая славная традиция!
"Говорят под Новый год
Что не пожелается
Все всегда произойдет
Все всегда сбывается" (Ц)
:-)
Редкий случай, 120 ставок. :-) :-) Народ почему то бился до последнего. Но, - "нет таких высот..." (ц)
quote:Изначально написано madfishcat:
какая славная традиция!
К стати от тех, первых, королевских жандармов во Франции - от французского Gent d'armes, являющееся игрой слов, в которой Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии - изначально 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия, вначале состоявшая из тяжеловооружённых рыцарей.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году в Гатчине в составе войск цесаревича Павла Петровича, а в 1815-1918 годах существовал Гвардейский полевой жандармский эскадрон
quote:Originally posted by litregol:
и таких "героев" отлавливают и вешают на площадях.
quote:Изначально написано madfishcat:
любопытно, сколько стоила шпага и пистолеты в 18 веке? тот же самый сержант мог себе позволить красивый пистоль прикупить на всякий пожарный к казенной шпаге в комплект, и слоняться с ним по парижу как идиот?
К сожалению эта тема пока ждет своего исследователя :-( По крайней мере мне не доводилось встречать такой информации на XVIII век.
Что до "шляющегося сержанта" то с появлением регулярных армий средневековая вольница, когда группа безземельны и бездомных бродяг объеденялась в отряд наемников под руководством какого либо головореза и готовых грабить по уважительному поводу под знаменем очередного "барона" уходит в небытие. Появляется королевская ЖАНДАРМЕРИЯ и таких "героев" отлавливают и вешают на площадях.
Изменяется тактика ведения войны. В армии вводится унификация и жесткая дисциплина необходимая при линейной ТАКТИКЕ ВЕДЕНИЯ БОЯ. Посему появившаяся вдруг :-) у "сержанта" мысль о "красивом пистоле" физически не могла возникнуть. :-) :-) так как когда то он был простым солдатом и из него выбивал подобные бредни его сержант
quote:Originally posted by litregol:
Да и фехтовать в бою офицеру вряд ли приходилось так как в атаке нет времени вставать в стойку против нападающего пехотинца с примкнутым к мушкету штыком
любопытно, сколько стоила шпага и пистолеты в 18 веке? тот же самый сержант мог себе позволить красивый пистоль прикупить на всякий пожарный к казенной шпаге в комплект, и слоняться с ним по парижу как идиот?
quote:Изначально написано Old Man:
Из тех, что у меня были
335 гр.- сержантская шпага образца 1760 года - вполне боевое оружие.
Я бы даже сказал больше - ОБЫЧНОЕ боевое оружие. :-)
Клинки у всех шпаг примерно одного сечения и одинаковой длины. Поэтому основной вес оружия приходится на эфес. Чем ажурнее и изящнее детали эфеса, тем шпага легче. При массовом производстве ТАБЕЛЬНОГО оружия важна не изящность, а стоимость производства и поэтому все детали толще так как они проще в изготовлении и дальнейшей обработке.
Для примера три ТИПИЧНЫЕ БОЕВЫЕ шпаги конца XVIII и начала XIX веков.
Кроме того в конце века шпага перестает быть обязательной деталью гражданского костюма и переходит в разряд обязательной части ВОЕННОГО и чиновничьего МУНДИРА. Поэтому "навороченные" и "изящные" шпаги становятся чисто украшением для "малиновых пиджаков" не на службе, а на придворном паркете. :-) :-)
Да и фехтовальные "выкрутасы" сходят на нет в связи с повсеместным запретом дуэлей и, кроме того, опасностью для "бретера" что потенциальная жертва выберет в качестве оружия для поединка не шпагу, а пистолет :-) :-) которым много не нафехтуешь :-) :-)
В бою офицерская шпага скорее как дирежерская палочка в оркестре - как протазан сержанта в былые времена. Да и фехтовать в бою офицеру вряд ли приходилось так как в атаке нет времени вставать в стойку против нападающего пехотинца с примкнутым к мушкету штыком.
quote:Изначально написано iv2006:
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил
Что до конца XVIII века, то покажите, если вас не затруднит, ТИПИЧНУЮ дворянскую шпагу на этот период с таким эфесом. Я подчеркиваю именно ТИПИЧНУЮ т.е. обычную без защитных чашек эфеса.
Вам, конечно, видней, но в авторитетных книгах Петарда и Лахоста шпаги с ТАКИМ эфесом относятся именно к НАЧАЛУ XVIII века. Картинки я уже приводил в этой ветке.
quote:Изначально написано iv2006:
Потому что это пажеская шпага, для мальчика-подростка. У неё и размер соответствующий, и вес - никто не будет издеваться над ребенком и заставлять его целый вечер лом носить.
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил
Можно было бы согласиться с вами, НО длина клинка 79 см не позволяет мне представить "мальчика подростка" с такой шпагой, если, конечно, он не был Гуливером :-)
Приведу вам для сравнения несколько шпаг из моего собрания:
Как вы можете заметить эфесы у всех шпаг примерно одного размера.
Причем клинок адмиральской шпаги длиной всего 66 см. Вы же не скажете, что это шпага из моряцкого костюма "мальчика"
quote:Изначально написано madfishcat:
для расширения кругозора: а какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?
quote:Изначально написано litregol:
Таскали же офицеры в РИА "селедку" и ничего, не жаловались :-)Спасибо вам за идею...:-) :-) Проверил еще одну свою "А пацаны то и не знали" (ц) :-) :-) моя шпага конца XVII - начала XVIII века тянет всего на 242 грамма. Так что утерли нос "большим" Европейским музеям. :-) :-)
Шпага в ТЕ времена, была не только частью костюма, но и гарантией того, что вас не убьют в подворотне :-)
Потому что это пажеская шпага, для мальчика-подростка. У неё и размер соответствующий, и вес - никто не будет издеваться над ребенком и заставлять его целый вечер лом носить.
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил
quote:Изначально написано madfishcat:
камзольную шпагу можно причислить к оружию, а не к, скажем, пусть и важной, но все таки детали костюма?
В умелых руках шпаги творили чудеса. Были в то время этакие БРЕТЕРЫ -
quote:бретёрство зародилось во Франции, предположительно, в XVII веке, в эпоху господства дуэлей на холодном оружии. Изначально бретёрство преследовало скорее материальные интересы - в порядке вещей было завладеть после дуэли оружием или, к примеру, сапогами жертвы.Впоследствии, с формированием жёстких дуэльных кодексов и переходом на огнестрельное оружие, бретёрство утратило материальную составляющую, превратившись в открытую демонстрацию лихости, отваги и воинского искусства бретёра.
Тактика поведения бретёра в большинстве случаев сводилась к провокации противника любыми способами на поединок и гарантированной победе в дуэли. При этом бретёры нередко проявляли немалое мастерство и изобретательность. В особенности это касалось непосредственно дуэли, в процессе которой бретёры зачастую демонстрировали неординарную отвагу и выдержку.
В России, где не было единого дуэльного кодекса, бретёры считались носителями дуэльных правил и норм поведения и, как следствие, часто выступали секундантами на дуэлях. При этом бретёры часто экспериментировали с дуэльными правилами, чем, отчасти, объясняются расхождения русских дуэльных традиций с европейскими (по мнению некоторых историков, бретёры 'культивировали' особенно кровавую и жестокую дуэль).
Бретёрами слыли такие известные личности, как А. И. Якубович, К. Ф. Рылеев, А. А. Бестужев, граф Ф. И. Толстой ('Американец'), князь Ф. Гагарин
Спасибо вам за идею...:-) :-) Проверил еще одну свою "А пацаны то и не знали" (ц) :-) :-) моя шпага конца XVII - начала XVIII века тянет всего на 242 грамма. Так что утерли нос "большим" Европейским музеям. :-) :-)
Шпага в ТЕ времена, была не только частью костюма, но и гарантией того, что вас не убьют в подворотне :-)
зы. шпаг в руках не держал да и темой не интересовался особо, прошу прощения за глупые вопросы, почему-то всегда казалось, что шпага - это легкий кавалерийский меч, т.е. и ткнуть как здрасьте, и рубануть от души, но таскаться с этой штукой в мирной жизни как минимум неудобно.
quote:Изначально написано madfishcat:
какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?
Как то не задумывался над этим. Надо поискать в сети
Невесомая смерть: самые легкие камзольные шпаги Европы
https://zen.yandex.ru/media/ar...3558c45b9bf5c2c
к легчайшим представителям камзольных шпаг можно отнести образец, имеющийся в коллекции шведской Королевской оружейной палаты. Шпага эта была изготовлена также во Франции, в конце 1730-х годов.
При общей длине 844 мм, длине клинка 706 мм и ширине клинка у эфеса 17 мм, оружие весило 270 г!
Можно предположить, что, как и в случае с шпагой из Royal Armouries, на общий вес повлияла конструкция эфеса, но факт остается фактом - 270 г.
quote:Originally posted by litregol:
В сборе
для расширения кругозора: а какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?
quote:Изначально написано madfishcat:
384 грамма!!! О_о
Это в сборе или клин отдельно померяли?
Я было "дернулся", но праздники, Новый год и все такое. Короче забрали. Жаль конечно, но что поделать :-( Не судьба....
Клинок уж больно знатный. Надписи на клинке интересные - "Bougues et Giverne marchands et fourbisseurs des mousquetaires du roy" и "rue vieille boucherie a l'épée royale Paris".
Это известные парижские оружейный поставщики королевского двора XVIII века.
И хоть клинок был сломан и затем сварен, но это совершенно не важно для такого экземпляра.
А что до рукоятки, "голов турка", филиграни, то это уже дело отработанное. Справился бы ... тем более что делать все это из железа гораздо легче чем из латуни.
Кроме того существуют соответствующие уставы с правилами ношения и выполнения отдельных церемониальных действий с этим оружием.
Эта шпага выделяется из императорской коллекции парадного оружия необычной формой рукояти с завершением в виде шлема, насыщенным колоритом и оригинальным художественным решением.
Накладки в виде военных трофеев, составленные из большого количества бриллиантов различной формы и огранки, помещены на фон, вымощенный рубинами.
Считается, что шпага принадлежала Павлу I и была им подарена сыну - великому князю Николаю Павловичу.
ГЭ.
Единственное что бросается в глаза - повреждение обмотки деревянной основы рукояти. В одном месте филигрань когда то проржавела (?) и лопнула. Поэтому обмотка нарушена, хоть и не окончательно.
Шпага вся из железа, даже филигрань, хоть там очень тонкая проволока на обмотке.
Клинок треугольный, широкий, ширина у пяты 30 мм, а толщина 9 мм. Вдоль всего клинка, а не только в верхней его части, три долы - одна широкая 9 мм и по бокам две узкие 2 мм.
Кончик клинка явно обломан. На мой взгляд нехватает 1-2 см.
При таком мощном клинке шпага достаточно легкая - 384 грамма. Очень удобная и хорошо лежит в руке. Каких либо клейм, надписей или украшений на клинке нет. Так что установить страну, мастера или период времени точно не представляется возможным.
Чашка эфеса из одной детали, достаточно тонкая - 2 мм. очень ажурная. Украшена растительным орнаментом.
quote:Изначально написано Old Man:
А версию сборника не рассматривали?
А смысл?
Шпага рядовая и НЕ дорогая и, судя по всему, хранилась очень достойно. Все элементы, судя по фото, примерно в одном состоянии. Статутная шпага в моем собрании давно уже есть, посему вариант "фэнтази" или "дембелизма" (в российском варианте) :-) :-) мне совсем не интересен. Выставил в ветке для общего интереса.
Хотя эфес разбирается абсолютно элементарно. Кнопка головки фиксирует весь эфес на резьбе и открутив ее весь эфес рассыпается на отдельные детали. Заменить рукоятку конечно не сложно. Гораздо сложнее найти подходящую по размерам ТАКУЮ бронзовую рукоять и чтобы она хорошо сопрягалась с остальными деталями эфеса.
Думаю что это скорее "спецзаказ" какого то французского офицера местному оружейнику или "подарок" коллег по службе по какому то торжественному поводу. К сожалению на фото не видны клейма изготовителя и судить от чем то конкретно вряд ли возможно.
У статутной шпаги статутная же рукоятка эфеса образца 1872 года заменена на "украшенный" и "фантазийный" вариант :-) :-)
Картина интересна тем, что художник был современником и изобразил интересные, по крайней мере для меня, варианты шпаг у офицеров. Так как художник был современником событий и зрители тоже были такими же современниками, то ошибаться художник явно не мог.
quote:Изначально написано iv2006:
Недостаток онлайновых платформ вроде ебэя, натурабай или еган - что туда в основном поступает осетрина второй свежести ....
Это и понятно, но, как говорят мудрые, все зависит от толщины кошелька :-) Соревноваться с "нефтяными магнатами" на аукционах мне явно не по карману. Да и такой цели у меня никогда не было.
Тем не менее на "эбеях" часто выставляются довольно редкие, не в смысла дорогие, а в смысле НЕОБЫЧНЫЕ или хоть и не притязательные, но НЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕМЫЕ, в силу того, что они "невзрачные", экземпляры. Кроме того на "сотбисах" выставляются профессиональные "диллеры" которые баснословно накручивают не за сам предмет, а за их ЛЕГЕНДУ (атрибутацию) о нем, а продавец из "гадюкино" скорее выложит без всяких посредников свой предмет на "эбеях" и за доступную дя меня цену.
Что до "замученных и убитых", то восстановить их до приличного состояния, для меня, огромное удовольствие, зачастую большее чем сам процесс владения предметом в "складском" состоянии. Да и соревноваться с "эрмитажами-луврами" дело глупое.
Кроме того само изучение вопроса в процессе его познавания тоже не самое последнее дело. :-) :-)
Шпага лейтенанта Бонапарта во время его нахождения в Бриенской школе. (из музея замков Мальмезон и Буа-Прео)
Вот наглядный пример одной из таких дворянских шпаг с серебряным эфесом кронца XVIII - начала XIX веков достаточно дорого оцененная продавцом.
quote:Показал бы. А?
Ну может я погорячился насчет хорошей работы, работа скорее обычная, просто сохран хороший.
Но клинок необычный, в синьке по всей длине
quote:Изначально написано iv2006:
Мне сегодня тоже шпага приехала. Серебряный эфес хорошей работы, клинок в синьке и золоте с ног до головы.
Показал бы. А?
Эфес из стального маркассита с золотым фоном с декором в бриллиантовых точках, богато украшенный цветами и листвой. Дужка эфеса на ветке, разделяющейся на две части на уровне крестовины. Головка эфеса овальной формы аналогично украшена с дополнительными трофеями оружия. Деревянная рукоятка покрытп филигранью из серебряных проволок, вороненой и серебряная лента, усыпанная золотом. Серебряные плетеные "головы турка".
Треугольный клинок с гравировкой из букетов из венчиковых цветов золотистой листвы с вороненым фоном, золотым каблуком. Длина клинка 77 см.
Деревянные ножны, обтянуты белым галуном с тремя отделками из стали маркассита, украшены рельефно украшены бриллиантовым украшением с венчиками листвы, букетами цветов и военными трофеями в рельефе на золотом фоне и бордюрами, выгравированными линиями.
quote:Изначально написано iv2006:
Менее модные, да, поэтому они реже встречаются.
Но .... так что какой-то рынок сбыта на подобные эфесы был
Ваши прекрасные шпаги скорее некий "малиновый пиджак" для "правильных пацанов" :-) :-) ТОГО времени. А для них и Страдивари, за большие деньги, барабаны делал (из старого анекдота) :-) :-)
Эта же шпага, по сравнению с ними, просто "серенькая мышка" :-) :-)
quote:Изначально написано Foxbat:
[B] Ну я ходил, еще пару месяцев назад, [B]
Конечно, кто то "донашивал" и старое, но чтобы оружейникам делать в середине XVIII специально для "любителей кнопочных телефонов" :-) :-) то, что уже ушло в прошлое в конце XVII, на мой взгляд ... это вряд ли. Опять таки я пока не сталкивался с атрибутацией оружия этого периода и могу сильно заблуждаться. Информации в сети мало, а другой у меня пока нет.
Шпага должна приехать из маленького городка в глубинке французской Нормандии. Приедет - посмотрим, может что и прояснится.
А пока не будем "толочь воду в ступе". :-) :-)
quote:Изначально написано Arabat:
Так ходит народ и с Нокиями тоже.
Лично у меня, скажем, есть смарт, но по улице и я обычно хожу со стареньким Самсунгом. Маленькая раскладушечка существенно удобнее большой и довольно тяжелой бандуры.
Ну я ходил, еще пару месяцев назад, не с Нокией, а с Микрософтом, что было то же самое, с превосходной камерой, каких больше нет... пока мне его не отключили, прислав задарма Самсунг.
Меня это абсолютно никак не щипало. Ходил бы и дальше.
Я не знаю, где еще сегодня можно пользоваться телефоном старой системы, у нас точно низзя.
Кстати, интересно, что большинство шпаг с фарфоровыми рукоятями имеют как таз такого типа эфесы. Вот примеры. У меня таких (с фарфоровой рукоятью) нет, но надо будет обзавестись как-нибудь
https://www.invaluable.com/auc...02-c-e7247beb63
https://www.olympiaauctions.co...9/view-lot/194/
Атрибутируются они на середину-третью четверть 18 века. Стоили, очевидно, весьма недешево, так что какой-то рынок сбыта на подобные эфесы был
quote:Это так же как сейчас ходить вместо айфона с примитивной "нокией"
Возможно, когда шпага приедет, появятся какие то клейма на клинке и можно будет говорить более предметно.
Тем не менее, мне так кажется, что к середине XVIII века у всех, по крайней мере французских, шпаг уже обязательными были чашки эфеса в виде двух одинаковых "фасолин" и такой незащищенный эфес мне ни в какой литературе на этот период встречать не приходилось.
Конечно "дворянское оружие" или как по российски - камзольное, ничем не регламентировалось и любой дворянин мог купить для себя все, что его карман позволял. Но, тем не менее, они вряд ли в середине XVIII можно было найти шпагу такую, что уже была "не модным". Это так же как сейчас ходить вместо айфона с примитивной "нокией" :-)
Эта совсем богатая, клинок в синьке и гравировке по всей длине. Интересно что у неё сохранились родные ножны со родными приборами, тоже серебряными и украшенными в том же стиле. На эфесе и приборах больше всего собак - штук семь насчитал, кажется. Прочего зверя по одной-две штуки - зайцы, олени, гуси.
Ножны в таком сохране - редкое явление на этот период, с какого-то музея распродали
Sword
Unknown Artist / Maker
Hilt- possibly France; blade- Germany, possibly Bavaria
1650 - 1775
c. 1650 - c. 1660 (hilt)
mid 18th century (blade)
Iron or steel, gold and silver, blued or russeted, etched, gilded and counterfeit-damascened
Length: 79 cm
Width: 2.5 cm
Weight: 0.575 kg
Дворянская шпага, около1670-1680 гг.
Вороненый железный эфес по моде Нидерландов, одиночная дужка эфеса и открытое одиночное кольцо. деревянная рукоятка со сложной медной филигранью и плетеными виролями. Клинок 83 см с двойным краем выгравирован: снаружи 'для короля Франциска его враги дела', а внутри 'Арнольф Хоппе выковал меня', затем 'Бутиффар заставил меня сделать'.
Бутиффар был оружейником Королевского дома в Париже с 1633 по 1677 год, а его сын с 1680 по 1688 год. Арнольф Хоппе в то же время находился в мастерской недалеко от Зелингена.
Поэтому решил забрать ее для своего собрания. Надеюсь скоро приедет.
Странно, что у эфеса есть есть петля, характерная для рапир более раннего периода и очень маленькие "остатки" чашки эфеса
В классической книге Лахоста такая шпага показана как дворянская шпага начала XVIII века
quote:Изначально написано товарисч:
А насколько редкая шпага 1837 г, французских военных врачей?
Не частая. Но когда надо было знакомому врачу "сделать приятно" я ему подобрал пару причем в хорошем состоянии и в кожаных ножнах :-) Хотя в последнее время как то все совсем зачахло и давно не видел предложений на доступных площадках... :-(
https://polona.pl/item/nauka-p.../#info:metadata
В ней показана отработка приемов владения холодным оружием ы 19-веке.
Приобрел в свое собрание: Винтаж французский жандарм Первой империи на коне
Лимож
Фарфор
Коллекционная тарелка.
Винтажная французская лиможская фарфоровая коллекционная тарелка была изготовлена известной фарфоровой студией Lafarge и имеет классический французский дизайн. Тарелка украшена элегантным дизайном трансферной посуды французского жандарма Первой империи на лошади.
Оборотная сторона тарелки отштампована маркировкой производителя.
РАЗМЕРЫ: 9 1/2" в диаметре (24 см).
Умер 25 июля 1857 года в Париже в возрасте 75 лет.
Был женат на Камилле Верне (Camille Vernet), дочери знаменитого Карла Верне (1758-1836), от которой имел сына Эмиля (1821-1900), известного художника-ориенталиста.
Его рисунок : "Инженер-географ в чине капитана", 1808 год
Le haut de la Planche représente un moulin à four - bir les lames, composé de différentes meules mues par le courant d'une riviére, sur lesquelles plusieurs ou - vriers sont occupés à fourbir.
Le bas de la Planche représente différens dévcloppe - mens de cette machine.
Fig. 1. Grande roue, petite roue & poulie. A le moyeu de la grande roue. B l'arbre. CC les rayons. D D le cercle, E & F les cannelures. G G le cordage de la grande roue. g g le cordage de la petite roue. H H les cannelures de la petite roue. I son moyeu. K la poulie. L le trou du centre.
2. Arbre de la grande roue. A la piece de fer quarrée. B la platine à demeure. C la platine ambulante. D le trou de clavette. E E les tourillons. F la douille quarrée. G l'extrémité d'un arbre de meule.
3. & 4. Meules de pierre.
5. Meule de bois.
1. Tas. A la tête. B le billot.
2. Bigorne. A la tige. B la bigorne quarrée. C la bi - gorne ronde. D leur base. E le billot.
3. Étaux. A B les tiges. C les mors. D D les yeux. E le pié. F les jumelles. G le ressort. H la boîte. I la vis. K la manivelle. L la bride double. M la bride simple. N la clavette.
4. & 5. Marteaux. A la tête. B la panne. C le manche.
6. Marteau à deux têtes. A A les têtes. B le manche.
7. Marteau à ciseler. A la tête. B la panne. C le man - che.
8. Maillet à panne. A la tête. B la panne. C le manche.
9. Maillet à deux têtes. A A les têtes. B le manche.
10. & 11. Burins. A le taillant. B la tête.
12. & 13. Bec - d'ane. A le taillant. B la tête.
14. & 15. Langue de carpe ou gouge. A le taillant. B la tête.
16. & 17. Poinçons rond & méplat. A le poinçon. B la tête.
18. 19. & 20. Matoir quarré, rond, & méplat. A le matoir. B la tête.
21. 22. 23. 24. & 25. Ciselets. A le ciselet. B. la tête.
26. 27. & 28. Chasse - pommeaux avec échancrures, quarrés, ronds, & triangulaires. A A les échan - crures.
29. Gratoir. A la tête. B le manche.
30. & 31. Pointes à tracer. A A les pointes.
32. Villebrequins. A l'équarrissoir. B la douille. C D les coudes. E le manche à touret. F le manche à virole.
33. 34. & 35. Équarrissoirs, quarré, exagone, & oc - togone. A la tige. B la tête.
36. 37. & 38. Équarrissoirs emmanchés, quarrés, exa - gones & octogones. A la tige. B le manche.
39. Mandrins debout. A la pointe. B la tête.
40. & 41. Mandrins de crochet. A la pointe. B la tête.
42. Mandrins de garde. A la pointe. B la tête.
43. 44. 45. 46. & 47. Limes d'Allemagne à pointes. A les limes. B les manches.
48. & 49. Brunissoirs droits & coudés. A les brunis - soirs. B les manches.
50. 51. 52. 53. & 54 Limes à queues. A les limes. B les queues.
55. & 56. Limes en rapes. A les rapes. B les man - ches.
57. 58. 59. & 60. Riflards en lime.
61. Riflard en rape.
62. Tenailles de bois. A A les jumelles. B B les mors. C la virole. D la calle.
63. & 64. Tenailles à vis. A A les mors. B la charniere. C C les yeux. D la vis. E l'écrou à oreille. F le ressort.
65. 66. & 67. Pinces. A A les mors. B la charniere. C C les branches de la virole.
68. Cisailles. A A les mors. B la charniere. C C les bian - ches.
69. Fraise. A la fraise. B la tête. C la boîte.
70. Foret. A le foret. B la tête.
71. & 72. Archet. A la corde. B l'arçon. C le manche.
73. Palette. A la palette. B le manche. C la piece de fer.
74. Filiere. A la filiere. B le manche.
75. Scie à refendre. A le fer. B le chassis. C le manche.
76. Bloc de plaque. A le bloc. B la vis.
77. Vis de bloc de plaque. A la tige. B la tête. C la vis. D l'écrou à oreille.
78. Bloc de corps. A le bloc. B l'étrier à vis. C la bro - chette.
79. Étrier de bloc de corps. A A les yeux. B B les cou - des. C l'écrou. D la vis. E l'oeil de la vis. F plaque à pointe.
80. Brochette. A le coude. B la tige.
Мастер оружейник
41. 42. 43. & 44. Épées. A la lame. B la poignée, C le pommeau. D la coquille. E & F la branche.
45. & 46. Fleurets. A la lame. B le bouton. C la poignée. D le pommeau. E la coquille.
47. Poignée de garde d'épée. A la lame de cuivre, d'or ou d'argent. B le fil de même métal. C D les viroles en chaîne.
48. Viroles de garde.
49. Pommeau de garde. A la pomme. B la garde. C la base. D le bouton.
50. Branche de garde. A la tige. B B les branches à croissant. C la branche à bouton. D la branche en demieellipse. E l'amande. F. le crochet.
51. Coquille de garde.
52. Soie de lame d'épée. A A la soie.
53. Fourreau de sabre ou de couteau-de-chasse. A le côté de la garde.
54. Fourreau d'épée. A le côté de la garde.
55. Crochet d'épée. A la virole. B le crochet.
56. Bout d'épée.
5ю Lame d'épée à quatre quarres. A A les tran - chans simples.
58. Autre lame d'épée à quatre quarres. A A les tran - chans cannelés.
59. Lame d'épée applatie. A le plat de l'épée. B B les tranchans simples.
60. Autre lame d'épée applatie. A le plat de l'épée B B les tranchans cannelés.
61. Lame d'épée creusée à angle aigu. A le creux. B B tranchans simples.
62. Autre lame d'épée creusée en cannelure. A la can - nelure. B B les tranchans cannelés.
63. Lame d'épée creusée en plate. A le creux. B B le plat. C C les tranchans simples.
64. Lame d'épée creusée en cannelure. A la cannelure. B B le rond ou plat. C C les tranchans cannelés.
65. Lame d'épée à trois quarres, simple. A le renfort.
66. Autre lame d'épée à trois quarres, cannelée. A le renfort.
67. Lame d'épée à trois quarres, cannelée. A la canne - lure ronde.
68. Lame d'épée à trois quarres, cannelée. A la canne - lure à angle aigu.
69. & 70. Lame de sabre droite. A A le tranchant évidé.
71. & 72. Lame de sabre coudé. A A le tranchant can - nelé.
73. & 74. Lame de sabre très - courbe. A A la forme en balustre. B B la cannelure.
75. & 76. Lame de sabre ou coutelas. A A la cannelure.
77. & 78. Lame de cimeterre. A A les trois quarres cannelés. B la pointe élargie.
79. & 80. Lame de couteau - de - chasse. A A le taillant évidé.
81. & 82. Lame de couteau - de - chasse courbe. A B tranchant simple. B C tranchant double.
83. & 84. Lame de petit couteau - de - chasse. A A tran - chant simple.
85. & 86. Lame de petit couteau - de - chasse courbe. A A la cannelure.
87. & 88. Lame de poignard droit, quarré & cannelé.
На иллюстрациях 71-75 (из классического труда Мишеля Петарда "DES EABRES ET DES EPEES" 2005 года) изображены шпаги стрелков пехоты 1748-1765 годов
А на иллюстрациях 77-78 изображены уже сабли королевских гренадер того же периода
Причем эфес у всех абсолютно одинаковый
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. вот это "во ВСЕХ Еропейских и не только странах" называется полусаблей (sabre briquet)?
Опять вы предлагаете мне книгу О. Леонова.
Нет, ЭТО во Франции (я вам не скажу за всю Европу) называется просто САБЛЕЙ (sabre)...сабля пехотная, сабля гренадерская...НО САБЛЯ.
Термин ssabre briquet появился позже
quote:Originally posted by litregol:Причем в других трудах других специалистов такое оружие называется исключительно полусаблей или тесаком.:-) :-)
Кроме того во ВСЕХ Еропейских и не только странах ВСЕ подобное оружие называется также полусаблей (sabre briquet) и НИКТО (по крайней мере я этого не встречал) и никогда не упоминал о некоей "шпаге с тесачным клинком" .
Как то так.
Т.е. вот это "во ВСЕХ Еропейских и не только странах" называется полусаблей (sabre briquet)?
quote:что есть в ЕГО музее.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемый, я толсто намекнул, что Вы бросаетесь словами "общепринятая в мире терминология", не имея на это никаких оснований.
Вы намекаете на то, что можете показать мне "шпагу с тесачным клинком" где то еще, кроме как в упомянутой книге?
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, Вы кого-нибудь, кроме себя, воспринимаете?
конечно, но я не делаю кумиров :-)
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, Sabre de cuirassier modèle An XIII - сабля по эфесу. Ваше утверждение, и Вас оно устраивает. Ок.
Шпага с тесачным клинком - шпага по эфесу - Вам чем не нравится?
Эээээ...вы опять передергиваете.
Правильно будет так
Sabre de cuirassier modèle An XIII - сабля НЕ ТОЛЬКО по эфесу, НО И ПО ЕЕ ПРИМЕНЕНИЮ В БОЮ.
Шпага с тесачным клинком - шпага по эфесу НАЗВАНА (в одной единственной книге) ТАК ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТОМУ, ЧТО АВТОР В НЕКОМ ДОКУМЕНТЕ (содержание которого нам не показывают) ОБНАРУЖИЛ (возможно) ТАКОЕ НАПИСАНИЕ.
Причем в других трудах других специалистов такое оружие называется исключительно полусаблей или тесаком.:-) :-)
Кроме того во ВСЕХ Еропейских и не только странах ВСЕ подобное оружие называется также полусаблей (sabre briquet) и НИКТО (по крайней мере я этого не встречал) и никогда не упоминал о некоей "шпаге с тесачным клинком" .
Как то так.
quote:Originally posted by litregol:
Вы, ТОЛСТО намекнулл, что автор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ оржеевед
Уважаемый, я толсто намекнул, что Вы бросаетесь словами "общепринятая в мире терминология", не имея на это никаких оснований.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Однако, уже обвинили автора в фоменковщине и сравнили его послужной список с Кулинским..
Вы, ТОЛСТО намекнулл, что автор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ оржеевед, в отличие от меня. :-) :-)
Я вам указал, что в отличие о Кулинского автор обычный иженер и издатель по своей основной деятельности. Поэтому все книги изданы им в СОАВТОРСТВЕ. Некоторых из его соавторов (не в этой книге) я очень хорошо знаю лично как больших и великолепных специалистов в своей теме.
К стати к книге есть очень много притензий (по другим вопросам) и у других (посмотрите на других сайтах), кто хоть что то пониаает в ХО. Посмотрите и найдете. Конечно не ошибается только тот, кто ничего не делает. Тем не менее.
Только и всего!
Фоменковщина в моем, понимании, это подгонка фактов под некое СВОЕ понимание того или иного вопроса.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
.... Помилуй Бог, у меня нет никаких претензий к Sabre de cuirassier modèle An XIII, французы вольны были называть ее как угодно. Но, признавая это право за французами, Вы, почему-то отказываете в таком же праве для русских - называть оружие "шпагой с тесачным клинком". Налицо двойные стандарты, сударь :-)
Э...не. Так не пойдет!
Я вам объяснил как понимаю, почему Sabre de cuirassier modèle An XIII французы назвали саблей, а не шпагой!!!! Все логично не только исходя из самого оружия, но и возможностей его применения в бою.
Вы же, прям как малый ребенок, :-) утверждаете, что русские назвали оружие "шпагой с тесачным клинком" только потому, что я так хочуууууу ! :-)
Это не серьезно, тем более одно оружие вы определять только по ЭФЕСУ как шпагу, а другое при сабельном эфесе по прямому клинку намеревались "пропихнуть" в проивовес :-) :-)
Так что со стандартами не все в порядке вроде как именно у вас.
quote:Originally posted by litregol:
Вы меня постоянно с кем то путаете. Я не обсуждаю книгу О. Леонова так как действительно ее не читал, не имею и не собираюсь иметь. Мне она НЕ ИНТЕРЕСНА в принципе!
Однако, уже обвинили автора в фоменковщине и сравнили его послужной список с Кулинским..
quote:Изначально написано товарисч:
https://topwar.ru/180176-medic...-pole-boja.html
И что? Так поступали во ВСЕХ армиях того времени так как медицина была на уровне "отпилить раненому руку или ногу обычной пилой". Не открывайте тут америку это не солидно.
quote:Изначально написано товарисч:
Вот такой вот"вяликий"гуманист, воспитанный на идеалах Вольтера и прочей революционной бредятины.
Кто "гуманист" о чем вы? Я совершенно не делаю из Наполеона ИКОНУ, вы меня с кем то спутали. Вы не на политзанятии и не надо нести политпропаганду. История достаточно жестока во ВСЕ времена (вспомните взятие Праги Суворовым при всем моем к нему уважении) и современное СОПЛЕЖУЙСТВО совершенно не уместно при обсуждении исторических фактов.
quote:Originally posted by litregol:
Что касается ваших притензий, уважаемый DonAlehandro, к французской сабле Sabre de cuirassier modèle An XIII
Помилуй Бог, у меня нет никаких претензий к Sabre de cuirassier modèle An XIII, французы вольны были называть ее как угодно. Но, признавая это право за французами, Вы, почему-то отказываете в таком же праве для русских - называть оружие "шпагой с тесачным клинком". Налицо двойные стандарты, сударь :-)
quote:Originally posted by litregol:
Господин О. Леонов "профессиональный оружиевед", а господин Кулинский определивший подобный экспонат как ТЕСАК уже не профессиональный?quote:
Леонов Олег Геннадьевич - автор многочисленных публикаций по истории униформы российской императорской армии XVIII-XIX вв.
- Окончил Московский авиационно-технологический институт имени К.Э. Циолковского по специальности инженер-технолог в 1986 году.
- В 1986-1992 гг. работал на предприятиях оборонного комплекса, обеспечивавших внедрение лазерных технологий в производство изделий мобильных комплексов космической связи. -
- С 1992 по 1998 гг. занимался проблемами автоматической идентификации продукции и распространением в России международной системы штрихового кодирования стандарта EAN.
- С 1998 года работал в сфере рекламы в СМИ.
- С 2004 года редактор Российского военно-исторического журнала 'Цейхгауз'.
- С 2009 года - начальник отдела издательских проектов Фонда 'Русские Витязи'.
quote:
Кулинский Александр Николаевич
- главный хранитель фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург),
- заслуженный работник культуры Российской Федерации
- более 25 лет занимается оружиеведением, особое внимание уделяя истории боевого холодного и ручного огнестрельного оружия XVII-XIX вв.
Не уподобляйтесь автору бессмертного "Пастернака не читал,но осуждаю". Вы книгу Леонова, полагаю, и в глаза не видели, а, кроме того, в силу Вашего же признания:
quote:Originally posted by litregol:По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( Поэтому пусть вам скажут те, кто в теме.
оценить ее достоинства и недостатки просто не в состоянии. Кстати, это относится и к уважаемому Кулинскому, работы которого далеко не свободны от ошибок..
quote:Изначально написано товарисч:
В Сирии наполеон приказал дать лошадиную дозу опия 300 раненых солдат, чтобы не тащить их с собой, мотивируя это тем, что не хочет чтобы они достались туркам на растерзание. Странно, что такой почитатель наполеохи этого не знает.
И что?, Он должен был тащить их на плечах? Взять с собой он их физически не мог, а пршедшие после его ухода мамелююки вырезали бы их всех до единого.
Освободитесь от современного морализма в ТЕ времена это воспринималось не так трагично как вы себе ЭТО представляете. После того, как первые отпущенные на свободу под клятву на коране пленные мамелюки тут же брали оружие и вступали в бой, он приказал расстрелять из пушек пленных после сражения при Аккре так как кормить их было не чем, а получить в своем тылу несколько тысяч врагов не хотел
quote:Изначально написано товарисч:
Это откровение из истории. А где гравюра с бегством из Египта? 😂
А ссылочкой не побалУете?
Чур Понасенкова не цитировать :-)
quote:Изначально написано товарисч:
После этого обалдуя, Франция почти полностью обезлюдела и уже не могла претендовать на ведущую роль в Европе.
Я бы так категорично не утверждал... :-) :-)
Во Франции после Ватерлоо и свержения Наполеона в 1815 году, в 1831 году после Июльской революции была свергнута династия Бурбонов (эхо этой революции аукнулось России восстанием в Польше). Затем в 1849 году к власти снова вернулись бонапартисты в лице племянника великого мператора Наролеона - Наполеон III. Влиятельным сенатором у него был был Граф Алекса́ндр Флориа́н Жозе́ф Колонна́-Вале́вский (1810 - 1868), внебрачный сын императора Наполеона I.
В 1852 году Наполеон III стал императором и в 1853 году началась англо-французская Крымская кампания которую граф Лев Толстой описал в своих рассказах. И только поражение в 1871 году от Пруссии положило конец влиянию Франции в европе.
quote:Изначально написано товарисч:
А есть гравюра на которой Наполеон бросил свою армию и убежал?А это было по меньшей мере два раза😏А есть гравюра, где он приказал убить своих раненых, чтобы они не мешали отступлению?
Есть, и что?
Наполеон покинул армию после того, когда ему удалось обмануть Кутузова и Тормасова и вытащить остатки основных сил после переправы при Березине. В Париже командующий национальной гвардии генерал Мале попытался совершить военный переворот и Импратору срочно надо было наводить в столице порядок.
К стати, трагедия Березины была в 1812 году, но Наполеон умудрился собрать НОВУЮ армию и еще ДВА года, до падения Парижа сопротивлялся объединенным силам ВСЕХ государств Европы периодически громя их в отдельных сражениях.
quote:Изначально написано товарисч:
А есть гравюра, где он приказал убить своих раненых, чтобы они не мешали отступлению?
Окуда сие откровение?
Конечно шпагой тоже можно нанести рубящий удар по незащищенным частям тела и тем самым вывести противника из боя. Поэтому с конца XVIII века во Франции, а вслед за ней и во всем мире в связи с меняющейся тактикой боя, все больше и больше отдается предпочтение однолезвейным клинкам так как степень защищенности, в частности пехоты, свелось исключительно к кожаным частям обмундирования и амуниции. В связи с этим удар шпагой вполне мог нанести значительное ранение противнику.
Что касается ваших притензий, уважаемый DonAlehandro, к французской сабле Sabre de cuirassier modèle An XIII, то необходимо учитывать то, что это оружие именно тяжелой кавалерии которая, как правило, прорывала ряды пехоты или легкой кавалерии.
Поэтому основное назначение этого достаточно тяжелого (мой экземпляр весит 1,3 кГ) оружия было нанесение НЕ рубящего (разрезающего) удара, а скорее нанесение с верху сокрушающего и дробящего (как обычным колуном) удара. Исходя из этого односторонний клинок сабли практически не заточен и у нее тяжелый прямой клинок (длина 99 см и ширина у пяты 3,5 см). Хотя ей, конечно, можно было, как пикой, нанести и колющий удар. Рука кирасира в кожаной перчатке достаточно свободно охватывала защищенную четырьмя дужками эфеса рукоятку и была хорошо защищена от аналогичного удара противника.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Вообще-то я ответил на Вашу не совсем вежливую сентенцию в адрес Сергеевича:
Я не в первый раз сталкиваюсь с этим персонажем его доводы, как правило, дальше оскорбления типа "МУСОР" не идут. Мне он абсолютно фиолетов.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Что касается "общепринятой в мире терминологии" - Вы профессиональный оружиевед?
А вы?
Объясните что такое "профессиональный оружиевед" этому где то учат?
Господин О. Леонов "профессиональный оружиевед", а господин Кулинский определивший подобный экспонат как ТЕСАК уже не профессиональный?
quote:Леонов Олег Геннадьевич - автор многочисленных публикаций по истории униформы российской императорской армии XVIII-XIX вв.
- Окончил Московский авиационно-технологический институт имени К.Э. Циолковского по специальности инженер-технолог в 1986 году.
- В 1986-1992 гг. работал на предприятиях оборонного комплекса, обеспечивавших внедрение лазерных технологий в производство изделий мобильных комплексов космической связи. -
- С 1992 по 1998 гг. занимался проблемами автоматической идентификации продукции и распространением в России международной системы штрихового кодирования стандарта EAN.
- С 1998 года работал в сфере рекламы в СМИ.
- С 2004 года редактор Российского военно-исторического журнала 'Цейхгауз'.
- С 2009 года - начальник отдела издательских проектов Фонда 'Русские Витязи'.
quote:Кулинский Александр Николаевич
- главный хранитель фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург),
- заслуженный работник культуры Российской Федерации
- более 25 лет занимается оружиеведением, особое внимание уделяя истории боевого холодного и ручного огнестрельного оружия XVII-XIX вв.
"Профессиональные оружиеведы" живут только в Москве, а в СПБ не живут?
В Париже или Лондоне оружееведы уже не профессиональные?
quote:Originally posted by litregol:
А причем тут "...в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком" :-) Тема началась с вопроса о ФРАНЦУЗСКОЙ (общеевропейской по существу) шпаге. Поэтому вопрос в том - ЭТО шпага или сабля, а как ее называли в России или на Папуа дело десятое.
Вообще-то я ответил на Вашу не совсем вежливую сентенцию в адрес Сергеевича:
quote:Originally posted by litregol:quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!
Что касается "общепринятой в мире терминологии" - Вы профессиональный оружиевед?
quote:Изначально написано DonAlehandro:
По существу - в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком"....
А причем тут "...в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком" :-) Тема началась с вопроса о ФРАНЦУЗСКОЙ (общеевропейской по существу) шпаге. Поэтому вопрос в том - ЭТО шпага или сабля, а как ее называли в России или на Папуа дело десятое.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Или оживим старый спор, с какого такого перепугу Sabre de cuirassier modèle An XIII это Sabre, которая, согласно Википедии " рубяще-режущее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев - с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха.."?
Или все-таки предкам виднее?
И что?
Однако ловко вы передергиваете :-) :-)
В одном случае вы определяете вид оружия по виду эфеса "шпага с тесачным клинком" т.к. эфес шпажный, а в другом по виду клинка "Sabre de cuirassier modèle An XIII" так как клинок прямой как у шпаги. Эфес то у этой французской сабли САБЕЛЬНЫЙ :-) :-)
Как то странно получается, не находите?
Существует ОБЩЕПРИНЯТАЯ в МИРЕ терминология и из нее надо и исходить, а не уподобляться "фоменковцам"
quote:Изначально написано DonAlehandro:
... молились на Бонапартия :-)))
И это все, что вы можете сказать по существу вопроса?
Печально :-(
quote:Originally posted by litregol:
И что?
Я должен на автора молиться? Если автор пишет то, что противоречит самому общепринятому понятию ШПАГАШпага - это шпага, а сабля - это сабля. Все остальное от лукавого.
Каждый из этих видов оружия имеет свое определение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того как это понимает господин Леонов. Он мог бы, если он настоящий исследователь, а не "а-ля Фоменко" дать разъяснение своего толкования вводимого в оборот понятия "шпага с тесачныи клинком".
Это то же самое, что пушку называть винтовкой только потому, что и пушки и у винтовки есть нарезы в стволе :-)
Ну право, жалко, что нет машины времени. Слетал бы Litregol туда, в осьмнадцатый, навставлял бы этим олухам и неучам, которые не знали, как правильно называть ту тяпку, что у них сбоку болтается - и была бы тишь да гладь в терминологии, и не пришлось бы на Леонова с Устьяновым молиться, никто бы не отвлекался, и все молились на Бонапартия :-)))
quote:Изначально написано DonAlehandro:
.. термин из документов той эпохи..
И что?
Я должен на автора молиться? Если автор пишет то, что противоречит самому общепринятому понятию ШПАГА
Шпага - это шпага, а сабля - это сабля. Все остальное от лукавого.
Каждый из этих видов оружия имеет свое определение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того как это понимает господин Леонов. Он мог бы, если он настоящий исследователь, а не "а-ля Фоменко" дать разъяснение своего толкования вводимого в оборот понятия "шпага с тесачныи клинком".
Это то же самое, что пушку называть винтовкой только потому, что и пушки и у винтовки есть нарезы в стволе :-)
quote:Originally posted by litregol:
Шпага с ТЕСАЧНЫМ КЛИНКОМ. :-) :-)
Это что за грмофордит такой?
А может это ПОЛУСАБЛЯ или как позднее стали называть ТЕСАК со шпажным эфесом. :-) :-)
...От того, что неведомый мне автор этого неведомого мне издания (вероятно вы имеете в виду О. Леонов "Строевое холодное оружие русской армии и флота. 1700-1881 гг" )почему то назвал обычную пехотную ПОЛУСАБЛЮ шпагой, она шпагой не становится, так как это совершенно РАЗНЫЕ виды оружия.
Очень жаль, что авторы верно указанной выше книги Вам не авторитет - представьте себе, данное название оружия не их фантазия, а термин из документов той эпохи..
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемому г-ну Litregoly - не всегда оппонент говорит глупости, иногда подводит неосведомленность :-) Вы же сами говорите, что "По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( "
Шпага с ТЕСАЧНЫМ КЛИНКОМ. :-) :-)
Это что за грмофордит такой?
А может это ПОЛУСАБЛЯ или как позднее стали называть ТЕСАК со шпажным эфесом. :-) :-)
quote:
От того, что неведомый мне автор этого неведомого мне издания (вероятно вы имеете в виду О. Леонов "Строевое холодное оружие русской армии и флота. 1700-1881 гг" )почему то назвал обычную пехотную ПОЛУСАБЛЮ шпагой, она шпагой не становится, так как это совершенно РАЗНЫЕ виды оружия.
quote:
Появилась в 18 веке, в России - в середине 18 века, когда у рядовых мушкетеров (см. МУШКЕТЕРЫ) шпаги (см. ШПАГА) были заменены полусаблей со шпажным эфесом. (см. ЭФЕС (часть оружия)) Во второй половине 18 века эфесы полусабель стали делать сабельного типа.
Полусабли времен Екатерины II (см. ЕКАТЕРИНА II) были различной длины; к концу 18 века клинки становятся длиннее и массивнее. При Павле I (см. ПАВЕЛ I Петрович) полусабли вновь получили шпажный эфес. Ножны у всех полусабель 18 века были деревянными, обтянуты кожей с крючком для портупей (см. ПОРТУПЕЯ). В 19 веке форма полусабель немного изменяется, клинки становятся более изогнутыми и на конце затачиваются обоюдоостро.
В 1826 полусабля - офицерское оружие, имевшее округлую дужку гарды (см. ГАРДА (часть эфеса)) и крючок для лопасти портупеи на устье деревянных, обтянутых лакированной черной кожей ножен. На ее эфес навязывался темляк (см. ТЕМЛЯК) из серебряного галуна с двумя полосками из черного и оранжевого шелка по краям. Ширина темляка была 2,5 см, а длина - 53 см. Полусабли с 1830 были введены для офицеров и адмиралов русского военно-морского флота и являлись обязательным атрибутом парадной формы. С начала 19 в русской армии вводятся тесаки, которые вытесняют полусабли.
https://dic.academic.ru/dic.ns...%91%D0%9B%D0%AF
У того же Кулинского такой предмет называется ТЕСАК русский пехотный
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.
Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!
Уважаемому г-ну Litregoly - не всегда оппонент говорит глупости, иногда подводит неосведомленность :-) Вы же сами говорите, что "По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( "
quote:Изначально написано Sergeevich1951:В данном случае вас интересует ХО Франции или России?
Да я так, с целью общего развития. Поженил такой эфес с клинком.
на фото. но как-то все сомневаюсь.
quote:Изначально написано IvanK73:
... но как вот на этом фото ...
По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( Поэтому пусть вам скажут те, кто в теме.
quote:Изначально написано IvanK73:я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.
В данном случае вас интересует ХО Франции или России?
quote:Изначально написано litregol:Вы, наверное, имеете в виду шпаги образца 1817 года.
У них действительно была чашка эфеса из двух частей ПОДОБНАЯ чашкам XVII-XVIII веков.
Крепление головки эфеса на стбле клинка на резьбе появилвась у некоторых производителей шпаг в середине XIX века.
К сожалению не могу найти описания , но как вот на этом фото:
https://static.auction.ru/offe...skaja_72454.jpg
Картина написана в 1810 году. Фактически это взгляд современника и поэтому более чем вероятно, что все оружие и амуниция изображенные на ней соответствуют действительности. Четко можно определиться, пока, с двумя клинками из моего собрания :-)
Офицерская шпага образца 1767 года
Полусабля гвардии
quote:Изначально написано IvanK73:
я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.
Вы, наверное, имеете в виду шпаги образца 1817 года.
У них действительно была чашка эфеса из двух частей ПОДОБНАЯ чашкам XVII-XVIII веков.
Крепление головки эфеса на стбле клинка на резьбе появилвась у некоторых производителей шпаг в середине XIX века.
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.
Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!
quote:Изначально написано Sergeevich1951:С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.
я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.
quote:Изначально написано IvanK73:подскажите, с таким эффесом шли только двулезвийные клинки, или были и однолезвийные?
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.
На сколько мне известно, в XVIII шпаги, в основном, были с двулезвенными или трехгранными клинками. Однолезвенные клинки у шпаг появились позже.
quote:Изначально написано litregol:
Шпага офицерская середины XVIII века
подскажите, с таким эффесом шли только двулезвийные клинки, или были и однолезвийные?
Да, и в России того же периода фузилеры (от слова fusil - фузея так назывлось кремневое ружье) так же вооружались шпагами.
"....Épée de fusilier début XVIIIe, garde en laiton à pas d'âne, fusée filigranée ; lame droite à gorge centrale au talon marquée : "SAHAGUM" et gravée du loup de Passau ; longueur de la lame 71,5 cm ..."
В отличие от офицерской шпаги образца 1767 года, этот экземпляр, хоть и вовсе не украшен, но выглядит гораздо элегантнее. У новой шпаги более узкий и длинный клинок с короткой долой посередине. Чашки эфеса заметно меньшего размера. Внутри долы была какая то надпись, но от времени она, к сожалению, нечитаема и утрачена.
Вероятно это т.н. "камзольная" шпага мелкого дворянина или офицера, которому в строю была положена сабля, а при виц-мундире и вне сторя он носил такую шпагу.
quote:Изначально написано Тайга-ДВ:
Такие, кажется, и в 19 веке полагались офицерам кирасирских полков. Но только при определенной форме одежды
Шпага полагалась всем офицерам для ношения вне строя и при виц-мундире
quote:Изначально написано litregol:
Шпага офицерская середины XVIII векаГе́бхард Ле́берехт фон Блю́хер (нем. Gebhard Leberecht von Blücher), с 03.06.1814 князь Вальштадтский (Fürst von Wahlstatt; 16 декабря 1742 - 12 сентября 1819) - прусский военачальник, генерал-фельдмаршал (1813). Участник ряда Наполеоновских войн, командующий прусскими войсками в боевых действиях войны шестой коалиции и против вернувшегося Наполеона в 1815 году.
Такие, кажется, и в 19 веке полагались офицерам кирасирских полков. Но только при определенной форме одежды
Имя маршала выбито на Триумфальной арке в Париже
- маршал Империи (1809 год),
- граф (1808 год),
- 1-й герцог Реджо (1810 год),
- пэр (1815 год)
Маршалы франции во времена Первой империи всегда были в первых рядах войск и не прятались за спинами своих солдат.
1793 - пулевое ранение (Hagenau)
1794 - перелом ноги (Treves)
1795 - пять сабельных ранений (Neckerau)
1796 - пулевое ранение (Neuberg)
1796 - сабельная рана (Neuberg)
1796 - три сабельные раны (Neuberg)
1799 - пулевое ранение (Zurich)
1799 - пулевое ранение (Schwitz)
1805 - пулевое ранение (Hollabrunn)
1809 - пулевое ранение (Wagram)
1809 - пулевое ранение (Aspern)
1812 - пулевое ранение (Berezina)
1812 - картечное ранение (Polotsk)
1814 - пулевое ранение (Arcis-cur-Aube)
С 25 февраля 1824 года стал кавалером российского ордена Святого Владимира 1-й степени
Ге́бхард Ле́берехт фон Блю́хер (нем. Gebhard Leberecht von Blücher), с 03.06.1814 князь Вальштадтский (Fürst von Wahlstatt; 16 декабря 1742 - 12 сентября 1819) - прусский военачальник, генерал-фельдмаршал (1813). Участник ряда Наполеоновских войн, командующий прусскими войсками в боевых действиях войны шестой коалиции и против вернувшегося Наполеона в 1815 году.
8 октября 1813 года награжден орденом Святого Георгия 1-й степени
Епонешников Сергей, г. Тула. Родился 1970 г.
Созданием авторского оружия занимается с 1991 года. Член Творческого Союза Художников России. Художник-реставратор Тульского Государственного Музея Оружия. Работы мастера хранятся в частных собраниях.
https://www.liveinternet.ru/users/loel1/post312710740/
Новая работа мастера - "Триумф". Дань памяти мастерству русских художников-оружейников Златоуста XIX века.
В 1813-1814 годах во главе шведских войск сражался против своих соотечественников на стороне шестой антинаполеоновской коалиции. Участвовал в 'битве народов при Лейпциге' против Наполеона. За Сражение при Денневице он получил орден Святого Георгия 1-й степени.
- на рукояти портрет самого принца Жозеф Франсуа Оскар Бернадот,
- в центре на чашке эфеса портрет его невесты Жозефины Максимилианы Евгении Наполеонины Лейхтенбергской
- крайний слева портрет отца жениха шведского короля Бернадота
- портрет отца невесты принца ерцог Лейхтенбергского и принц Эйхштеттского Евгения Богарне, пасынка императора Наполеона (сына его первой супруги Жозефины).
- затем портрет матери невесты Августа Амалия Людовика Баварская
- крайняя справа мать жениха Дезире́ Клари́
Оскар родился на улице Цизальпин, 291 в Париже (сегодня: улица Монсо, 32) в семье Жан-Батиста Жюля Бернадота, тогдашнего военного министра Франции, а затем маршала Империи и суверенного принца Понтекорво , и Дезире Клари , бывшая невеста Наполеона Бонапарта. Его назвали Жозефом в честь его крестного отца - брата императора Наполеона Жозефа Бонапарта, который был женат на старшей сестре его матери Джули Клари, но также получил имена Франсуа и Оскар. Последнее имя было выбрано самим Наполеоном в честь одного из героев оссиановского цикла стихов.
Принц Оскар и принцесса Жозефина
В королевской семье было пятеро детей
такими предметами мастер демонстрирует свое мастерство ..."я так могу"....
quote:Изначально написано Old Man:
Оружие делали не всегда для утилитарных целей. Зачем принцу или королю кого-то лично дырявить шпагой? А шпагу, как часть костюма, мода обязывала носить. Тогда и делали что-то на стыке ювелирного и оружейного искусств, чтобы похвастаться мастерством оружейников и как украшение. Вот еще примеры "непрактичных" рукоятей с сомнительным функционалом
Пьемонтская шпага чудесная, просто фантастика.
quote:Originally posted by Тайга-ДВ:
Ну, цейлонский нож в ряду европейских шпаг явно выбивается из общей концепции, но мысль ясна.
Удивительно при этом - иное оружие, изначально не предназначавшееся для схваток, делали вполне боевым по своим ТТХ, - а эти предметы, в эпоху, когда ХО активно применялось по назначению, были сугубо декоративными.
quote:Изначально написано Тайга-ДВ:
Невероятная красота, но сомнительная функциональность.
quote:Изначально написано Тайга-ДВ:
Невероятная красота, но сомнительная функциональность.
Для разнообразия и для информации покажу интересную шпагу из сети.
Судя по всему это остатки перламутровой облицовочной мозаики испанской фирмы
quote:Изначально написано iv2006:
Кстати, итальянца из Милзано случайно не Лодовико зовут?
Да :-)
Штандарты польских полков, хранившиеся в костелах Франции
Etandard du 1 lancier de la Vistule (haut ce trouve dans la cathédrale de Séville) en bas Guidon du 1 escadron autrefois à Séville et aujourd'hui à Paris
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Старая песня про "Резню в Праге".
Вопрос не про "резню" и в Праге в частности.
Вопрос о том, что НЕЛЬЗЯ судить, а тем более понимать поступки тех или иных исторических деятелей 18 или начала 19 веков с позиций современных обычаев и морали.
Американцы рабство отменили только в 1865 году, а сегригацию, в частности в автобусах, только через 100 лет в 1965 году.
После взятия крепости Яффы в Египетском походе 1799 года офицерам удалось спасти часть населения и сдавшийся гарнизон, а это составляло около четырёх тысяч албанцев и арнаутов. Не имея возможности отправить пленных ни во Францию, ни в Египет, Наполеон после трёх дней раздумий отдал приказ о расстреле военнопленных. Кормить пленных он не мог так как сама французская армия был ограничена в пище, отпустить их он так же не мог так как они сразу же снова взяли оружие и ударили бы французам в спину. С моря на него давили корабли английской флотилии. Вот такая жестокая логика.
quote:Старая песня про "Резню в Праге". Имеется исключительно нарратив как с русской, так и с польской стороны. Количество погибших каждый пишет какое захочет. При этом никаких документов Варшавского магистрата по числу захоронённых не запрашивается вообще. Прошу поверить - 300 трупов на не сильно большом участке (к примеру перед мостом) вмзуально выглядят как страааашные тыщщщи!" А разве полки, попашие под истребление в Варшаве в начале восстания участвовали при Праге? Их вообще близко не подпускали, ибо пленных у них настроя брать не было вообще.Изначально написано litregol:Да. Вы уж определитесь - вы Историк или Пропагандист.
Лично для меня лозунг "наши разведчики - ихние шпионы" обычная ГЛУПОСТЬ![b] Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:
'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:'
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:
'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'
В исследовании Н. А. Орлова виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.
По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.
Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе, а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'.[/B]
quote:Originally posted by litregol:
А вы видели подобное на конец 18-го века? Или вам только ля-ля-тополя и пофлудить в теме. Сказать ПО СУЩЕСТВУ то нечего :-) :-)
По существу все сказано уже давно - "Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века", все остальное - это уже Ваши ля-ля-тополя в попытке родить раритет. И вот как раз в этой попытке и наблюдается "усрамся но не сдамся " :-Р
Ну извините, у меня пропагандистского пафоса на перлы типа
quote:Originally posted by litregol:
Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО.
не хватает, учусь помаленьку у мэтров, как те снисходительно советуют :-Р
Вот уже две недели вы несете такое про "фашистских" "упырей-недомерок", что просто диву даешся вашей ДРЕМУЧЕСТЙ! :-) :-)
Вы и в этой то ветке только из принципа "усрамся, но не сдамся" ничего кроме "обычная шпаженка" вы еще "на гора" не выдали. :-) :-) . Как правило, при обсуждении, принцип должен быть такой - ОТВЕРГАЯ ПРЕЛАГАЙ И МОТИВИРУЙ СВОЙ ВАРИАНТ!
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Слава Богу, побольше бы таких как Вы..совсем неподъемно стало описанное всякими там кулинскими :-)
А что за явление что "кулинский", при лично кнему как человеку, уважении? Возможно мне не везло с общением, но во всех музеях, с хранителям которых я общался, работают обычные чиновники причем очень узкой специализации. Малейшее отклонение от "стандарта" выбивает их из "колеи".
Купить на аукционе дорогую вещь которая известна во всех каталогах любой "абрамович" сможет. Ума не надо было бы бабло :-) :-)
Изменение навершия у шпаги французского пехотного офицера от образца 1767 года до 1792 года
quote:Originally posted by litregol:
Французы тоже пока не переварили и думают...https://www.passionmilitaria.com/t105481p90-epee-d-uniforme-d-officier-premier-empire
Как же это? А как насчет, того, что "никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.." ?
Экие они скромняги, право - уже 2 недели такой раритетище на обсуждении, а ответов всего полторы реплики :-)
quote:Originally posted by litregol:
Для меня ЭТО приятно т.к. мне НЕ интересно ХО которым забиты все каталоги и которое описаили на всех языках все "кулинские".
Слава Богу, побольше бы таких как Вы..совсем неподъемно стало описанное всякими там кулинскими :-)
quote:Изначально написано DonAlehandro:
.... берегите себя, чай не мальчик уже, столько пыла и заглавных...Что итальянец-то ответил из Милзано?
Спасибо за совет, я тут проездом т.к. все время на даче от жары отдыхаю.
Итальянец пока не ответил.
Французы тоже пока не переварили и думают...https://www.passionmilitaria.com/t105481p90-epee-d-uniforme-d-officier-premier-empire
Для меня ЭТО приятно т.к. мне НЕ интересно ХО которым забиты все каталоги и которое описаили на всех языках все "кулинские" и которое вывешено в ветринах всех музеев мира. Предмет этот не изветен НИКОМУ, тем и интересен для меня. Никакой вразумительной версии его происхождения никто еще не предоставил!
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?
Да. Вы уж определитесь - вы Историк или Пропагандист.
Лично для меня лозунг "наши разведчики - ихние шпионы" обычная ГЛУПОСТЬ!
Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:
'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:'
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:
'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'
В исследовании Н. А. Орлова виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.
По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.
Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе, а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?
Да
После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным 'полудемоном'[2].
Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:
'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:[1]'
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:
'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'[4]
Резня в Праге. Польская гравюра XIX века.
В исследовании Н. А. Орлова[5] виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.
По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву[6]. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох[7]. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.
Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе[8], а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'[7].
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?
Оставьте свою лирику для свиданий с девушками. Да "все так делают". Такое было время и ваши "сопли и нюни" здесь неуместны! С ними идите к тупым и необразованным БЛМщикам :-) :-) Здесь ЭТО не прокатит!
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Однако не все упыри при этом поют про "свободуравенствобратство" и "Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность.." Однако на основе этих красивых словесей Вы готовы петь корсиканцу бесконечные панегирики..
Причем тут "петь корсиканцу бесконечные панегирики" ? Наполеон сделал для культурного, экономического, юридического, градостроительного, а не только военного развития ВСЕГО человечества так много, что мнение, какого то DonAlehandro, которого через 20-30 лет никто и не вспомнит как будто онникога и не жил на планете Земля, не стоит даже пыли на его сапогах! :-) :-)
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... французские солдаты разграбили город. "
И что? В те времена это считалось правилом
Ну да - маршал пообещал, солдаты болт положили, а ля гер ком а ля гер, не тушуйтесь, парни "..Но вас ждет еще более высокое предназначение!!! И вы будете его достойны!!!"
Это вообще-то был комментарий к словам ув. Роберто, что " наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ" - как это часто бывало сдача отнюдь не гарантировала избавления от грабежа, даже когда тебя завоевывают бальзаки и мопассаны..
quote:Originally posted by litregol:
1812 штурм англичанами крепости Бадахос
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?
Однако не все упыри при этом поют про "свободуравенствобратство" и "Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность.." Однако на основе этих красивых словесей Вы готовы петь корсиканцу бесконечные панегирики..
quote:Изначально написано DonAlehandro:
.... французские солдаты разграбили город. "
И что? В те времена это считалось правилом.
quote:Originally posted by litregol:
Испанский гарнизон Херрасти, насчитывающий 5500 человек, отважно и устойчиво оборонялся в течение более 10 недель (!!!!), сдавшись только после того, как был нанесен удар по контрэскарпу, артиллерия Нея открыла практические бреши в стенах, и французская пехота была готова к атаке. Геррасти встретил Ней у подножия бреши и, получив шанс почетной капитуляции, принял. 'Ней пообещала , что люди и имущество жителей города будут соблюдены. Тем не менее, все люди , которые принимали участие в обороне, а также члены Центральной хунты , который поощрял его, будут взяты в плене во Францию .
А что ж дальше-то не продолжаете цитировать, коллега?
"Испанцы потеряли 461 убитых и 994 раненых; были захвачены 4000 пленных и 118 пушек. 6-й корпус Нея потерял во время осады 180 человек убитыми и более тысячи ранеными. Несмотря на обещание Нея, французские солдаты разграбили город. "
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Сдача на милость победителя спасла от разграбления, например, Сьюдад Родриго?
Странный вы какой то, коллега :-) Постоянно вас приходится тыкать носом в ваши же ляпы :-) :-) Перевод, конечно не литературный, но вы, думаею, что то все же поймете ....хотя все боле и более сильно сомневаюсь в этом т.к зомбировать вас, по вашим словам .... у меня на них еще с пионерской юности, начали еще в детском возрасте :-) :-)
1810 штурм крепости Французами
Испанский гарнизон Херрасти, насчитывающий 5500 человек, отважно и устойчиво оборонялся в течение более 10 недель (!!!!), сдавшись только после того, как был нанесен удар по контрэскарпу, артиллерия Нея открыла практические бреши в стенах, и французская пехота была готова к атаке. Геррасти встретил Ней у подножия бреши и, получив шанс почетной капитуляции, принял. 'Ней пообещала , что люди и имущество жителей города будут соблюдены. Тем не менее, все люди , которые принимали участие в обороне, а также члены Центральной хунты , который поощрял его, будут взяты в плене во Францию .
1812 штурм крепости англичанами
Сьюдад-Родриго был первый город будет взят штурмом армия Веллингтона, и в армии сейчас, а опозорил себя, разграбив город (!!!!), хотя его испанский населения должны были быть союзниками. Мешок Сьюдад-Родриго был меньше позора, чем мешок Бадахос - это продолжалось только в течение одной ночи, и солдаты не напали на кого-либо из граждан города. Вместо этого они сосредоточились на разграбление (!).
Французский гарнизон страдал чуть более 500 погибших в ходе осады, большинство из них в ходе боевых действий на 19 января. Англичане и португальцы потеряли 195 мертвых, 916 раненых и 10 пропавших без вести, страдания 562 пострадавших во время шторма.
Так что оставьте ваши МИТИНГОВЫЕ мысли про"фашистов" и поймите НАКОНЦ, что судить о событиях 18-19 веков с позиций "красные-белые" не только ГУПО, но и СМЕШНО!
1812 штурм англичанами крепости Бадахос
Когда наконец-то наступил рассвет 7 апреля, открылась картина ужасающей резни. Тела лежали высокими кучами, а во рвах и окопах текли настоящие реки крови. Глядя на это, Веллингтон открыто плакал и горько проклинал британский парламент, предоставивший ему слишком мало ресурсов и солдат. В результате штурма и предыдущих столкновений союзники потеряли около 4800 человек. Указываются также числа в 4924 и 4760 человек. Элитная лёгкая дивизия сильно пострадала, потеряв около 40 процентов боевого состава.
После победы начались массовые грабежи и беспорядки; союзники занялись пьянством и насилием. Бессмысленный разгром Бадахоса был отмечен многими историками как особо жестокое преступление, совершенное британской армией: многие дома были взломаны, имущество уничтожено или разграблено, испанские гражданские лица всех возрастов и происхождения изнасилованы, а многие офицеры застрелены при попытке навести порядок.
Капитан Роберт Блейкни писал: ' Разъяренные солдаты напоминали скорее стаю адских гончих, изрыгнутых из преисподни ради уничтожения человечества, чем то, чем они были всего лишь двенадцать часов назад - хорошо организованную, смелую, дисциплинированную и послушную Британскую армию, горящую в предвкушении того, что называется славой."
Несмотря на это, некоторые историки защищали поведение британских солдат, утверждая, что, учитывая жестокость битвы, подобные последствия нельзя было предотвратить. Ян Флетчер пишет: ' Давайте не будем забывать, что сотни британских солдат были убиты и искалечены во время яростных атак, и оставшиеся в живых видели, как на их глазах убивали их товарищей и братьев. Можем ли мы действительно осуждать их за ту горечь, что они чувствовали, за то, что они хотели выплеснуть на кого-то свой гнев? Штурм крепости - это не то же самое, что обычная битва, в которой жертвы ожидаемы и оправданы. Но когда солдаты идут на заранее подготовленный штурм крепости, в которой уже были сделаны бреши, они могут счесть столь огромные потери неоправданными. Учитывая огромную задачу, стоявшую перед штурмующими, лично я не могу порицать их за их гнев и желание отомстить. '
С другой стороны, Майэт пишет: ' Можно было бы обратиться к законам войны, которые, хотя и будучи весьма несовершенными, по крайней мере предполагают уместность капитуляции после того, как в стене появились бреши достаточного размера, на что Филипон мог бы резонно возразить, что вряд ли можно назвать 'достаточными' бреши, по отношению к которым оказались безрезультатны все усилия двух лучших дивизий британской армий, даже если степень этих усилий считать соразмерной их потерям. '
Через пятнадцать-восемнадцать часов Веллингтон, наконец, издал приказ о прекращении разграбления Бадахоса и восстановлении порядка к 5 часам утра следующего дня. Тем не менее, прошло примерно трое суток, прежде чем порядок был полностью восстановлен.
quote:Originally posted by Roberto P.-F. 63:
Вообще-то наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ
Сдача на милость победителя спасла от разграбления, например, Сьюдад Родриго?
quote:Вообще-то наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ? Первые дни французы даже пытались справиться с грабежами и погромами. Даже своих расстреливали (правда в основном из немецких федератов). Москва была ПОКИНУТЫМ городом. А банды мародёров потом носились там смешанного типа - зачастую и с русскими дезертирами в числе. Поджоги в городе это точно дело рук Московской полиции и её агентов. Растопчин сначала сам сжёг собственное поместье Грузины, чтоб французам не досталось, а потом и свой город - Москву. Играли в "русских гверильясов" и в Муция Сцеволу. За эти "подвиги" его после войны 1812 г. не наградили, а подвергли остракизму. Хотя именно сожжение Москвы и стало ключом к русской победе. В результате Растопчин вынужден был эмигрировать туда, где очень хорошо понимали, что он сделал. Так он оказался в конце жизни во ...Франции.Изначально написано DonAlehandro:Да нет, коллега, пропагандистский угар, лозунги и аксиомы - это к Вам, у меня на них еще с пионерской юности нервная реакция.
Вы желали современников? Их есть у меня:"..За нужное почитаю уведомить вас о неприятеле. По взятии Москвы грабил все домы, даже те, что сохранили имущество в земле. И оное по доказательствам наших соотечественников. Все сокровища вырыл, церкви разграбил, иконы колол и оклады снял, и живут во многих церквях. На престолах едят, делают всякие неистовства. Словом сказать, осквернил, а во многих церквах дохлые лошади лежат. В Москве от падали пройти нельзя. Наши пленные роют для них, невзирая на лица, картофель. На них наваливают как на скота тяжелые ноши, а мочи нет, так погоняют фухтелями, а нередко и колют штыком. А есть нечего, хлеба ни за пять рублей фунта не достанешь.."
(5 октября 1812 года. Из Коломны капитан Федор Колобков - коллежскому советнику Андрею Ивановичу Озерковецкому.)Что-то опять не так и у меня не те источники и не те факты?
Я понимаю, у Вас другие любимые авторы :-)))
quote:Originally posted by litregol:
Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.ПОЧЕМУ кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?
Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!
Да нет, коллега, пропагандистский угар, лозунги и аксиомы - это к Вам, у меня на них еще с пионерской юности нервная реакция.
Вы желали современников? Их есть у меня:
"..За нужное почитаю уведомить вас о неприятеле. По взятии Москвы грабил все домы, даже те, что сохранили имущество в земле. И оное по доказательствам наших соотечественников. Все сокровища вырыл, церкви разграбил, иконы колол и оклады снял, и живут во многих церквях. На престолах едят, делают всякие неистовства. Словом сказать, осквернил, а во многих церквах дохлые лошади лежат. В Москве от падали пройти нельзя. Наши пленные роют для них, невзирая на лица, картофель. На них наваливают как на скота тяжелые ноши, а мочи нет, так погоняют фухтелями, а нередко и колют штыком. А есть нечего, хлеба ни за пять рублей фунта не достанешь.."
(5 октября 1812 года. Из Коломны капитан Федор Колобков - коллежскому советнику Андрею Ивановичу Озерковецкому.)
Что-то опять не так и у меня не те источники и не те факты?
Я понимаю, у Вас другие любимые авторы :-)))
quote:Изначально написано Arabat:
Странная, однако, идея измерять правителей по росту. По идее их надо измерять по тому насколько хорошо им удалось развить и усилить своё государство.
Иллюстрацию я привел исключительно для тог, чтобы показать, коллеге, что "он не прав" :-)
quote:АКСИОМА
Странная, однако, идея измерять правителей по росту. По идее их надо измерять по тому насколько хорошо им удалось развить и усилить своё государство.
quote:Изначально написано litregol:Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.
ПОЧЕМУ [b]кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?
Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!
И еще, про упырь-недомерок Прежде чем о чем то так пафосно провозглашать, сначала поинтересуйтесь сутью вопроса....ну хотя бы для того, чтобы самому публично не выглядеть глупо :-) :-)
Они тоже "недомерки" :-) :-)
[/B]
Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "был выдающийся правитель и полководец" это абсолютная АКСИОМА.
Другое дело, что он не смог перешагнуть через обычаи своей эпохи и из великого полководца - первого среди равных, в конце концов, стал обычным императором. Точно так же как знаменитый полководец революционных армий гасконец генерал Бернадот стал основателем шведской династии и его потомки ничем себя не проявили и тихо царствуют на троне Швеции себе вплоть до нашего времени. После его смерти 8 марта 1844 года, при подготовке тела короля к бальзамированию на его руке обнаружилась татуировка на французском языке: "СМЕРТЬ КОРОЛЯМ!".
Но это уже совсем другая история.
quote:Изначально написано вольгаст:
И найдём про "Веронскую Пасху" - когда доведенные до черты безбожниками-французами грабящими имущество монастырей, церквей и простых горожан, жители итальянских городов подняли восстания.
https://vk.com/@amiralgrammont...ki-v-1797-godu2
'Duri i banchi!': падение Венецианской республики в 1797 году. Веронская Пасха
(по книге М.М. Ковалевского 'Происхождение современной демократии' 1897 года
Ничего удивительного. Французский Тулон тоже когда то восстал против французской революции.
А Испания так и не покорилась совсем.
Во все времена были свои "корниловы и диникины" а так же "кронштадские мятежи"
quote:Изначально написано litregol:Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий
И найдём про "Веронскую Пасху" - когда доведенные до черты безбожниками-французами грабящими имущество монастырей, церквей и простых горожан, жители итальянских городов подняли восстания.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, .... мне вспоминается известное изречение, что мудрость не всегда приходит с возрастом..
Да, да :-) :-) С возрастом приходят ЗНАНИЯ
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Litregol,
Свободаравенствобратство, грабеж богатых ради великой цели..кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников, заливших кровью всю Европу, включая Россию, рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде, где нельзя было уже ничего спереть...
Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.
ПОЧЕМУ кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?
Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!
И еще, про упырь-недомерок Прежде чем о чем то так пафосно провозглашать, сначала поинтересуйтесь сутью вопроса....ну хотя бы для того, чтобы самому публично не выглядеть глупо :-) :-)
Они тоже "недомерки" :-) :-)
И еще, чтобы завершить этот разговор о "сове" уважаемый
DonAlehandro ..... :-) :-)
...." Лозунг восстания в Беларуси и Литве отличался от польского, хотя оба были основаны на лозунгах французской революции. Если в польских землях лозунг содержал такие требования, как 'Свобода, целостность, независимость', то в Западной Беларуси и Литве он звучал как 'Свобода, равенство, независимость'.
Как видно, разница заключалась в цели восстания. Если польский лозунг призывал к восстановлению целостности Речи Посполитой, то во втором случае главным было гражданское, социальное равенство, а также равенство населения белорусских и литовских земель среди других народов.
так что оставьте птичку в покое и лучше почитайте чего либо кроме "испанских" газет :-) :-)
" 1769 г. он уехал во Францию, где учился в парижских академиях - военных, а также живописи и культуры. Семь лет Т. Костюшко боролся за независимость этой страны в Северной Америке. За военную службу он был награжден орденом Цинциннати - высшей наградой США, а Конгресс США в 1783 г. присвоил ему звание бригадного генерала.
30 июля 1792 г., протестуя против положения короля Станислава Августа Понятовского, Т. Костюшко подал в отставку и уехал за границу. 26 августа того же года Конституционное собрание Франции присвоило ему звание почетного гражданина этой страны (именно во времена Великой французской революции).
Т. Костюшко стремился расширить социальную базу государства. Широко известно его выражение: 'Я не буду бороться только за дворянство. Я хочу свободы для всех людей, и только ради них я готов пожертвовать своей жизнью'. 7 мая 1794 г. Т. Костюшко издал 'Поланецкий универсал', в котором объявил о попечении правительства над крестьянами. Документ объявил их лично свободными, но обязанными платить налоги."
"Ученье - свет" (ц) хоть неученых тьма :-) :-)
Прям читал и плакал от умиления :-))
И города, и монастыри, и сокровищницы старых церквей предоставили победителю громадную добычу и здесь, как и на севере Италии.....
Больше читайте и меньше будете плакать :-) :-) Не революционная Франция начала эту войну. Итальянская кампания была против кого? И еще большая ГЛУПОСТЬ судить о тех или иных поступках 18-19 веков с позиций века 20-го. Так что ваша сова является исключительно синонимом ваших знаний. :-) :-)
"Война Первой коалиции - длительный военный конфликт в Европе, проходивший в 1792-1797 годах между республикой Франция и основными монархиями Европы. ... Затянувшаяся война Французской республики с коалицией европейских государств продолжалась. В 1796 г. правительство планировало новое наступление против Австрии. Армии Ж. Журдана и Ж. Моро, имевшие под ружьем около 155 тысяч человек, должны были нанести поражение австрийцам в Южной Германии и двинуться на Вену, в пределы наследственных земель Габсбургов."
Наполеон выбрал другой путь - нанести поражение и разгромить союзников именно в Италии.
В ходе последовавшей серии сражений Бонапарт добился полного разделения австрийской и сардинской армий. Теперь можно было приступать к главному: постараться разбить их по очереди. Бонапарт не спешил захватывать населенные пункты, главным для него было разгромить живую силу противника. Прежде всего, он начал наступление на более слабого противника - пьемонтцев и быстро добился желаемого. Сардиния признала бесцельным дальнейшее участие в антифранцузской коалиции и заключила 28 апреля перемирие, а 15 мая - подписала в Париже мирный договор с Францией.
Таким образом, за первый месяц боевых действий генерал Бонапарт выполнил намеченный план по разрыву австро-сардинского фронта. Резко изменилось состояние французской армии: уже в ходе первых боев было захвачено много пушек и лошадей, солдаты стали регулярно получать жалованье, были созданы опорные пункты и склад, укрепилась дисциплина.
И что? Да, он "грабил" ..... "деньги, бриллианты, картины, драгоценную утварь"... у кого? У селян и горожан? Во все времена побежденные государства ПЛАТИЛИ контрибуцию победителю
'Солдаты, взятием Мантуи только что закончилась итальянская война, которая дала вам право на вечную благодарность родины. Вы победили в 14 сражениях и 70 боях. : Контрибуции, наложенные на страну, которая вами завоевана, позволили кормить, содержать и платить жалованье армии, Кроме того, вы выслали 30 миллионов министру финансов для государственной казны. Вы обогатили парижский музей 300 произведениями искусства древней и новой Италии, на создание которых потребовалось тридцать веков. Вы завоевали республике самые прекрасные области Европы. Транспаданская и Циспаданская республики обязаны вам своей свободой. Французские знамена впервые развеваются на берегах Адриатики напротив родины Александра, в 24 часах от нее. Короли сардинский и неаполитанский, папа, герцог пармский отторгнуты от коалиции. Вы прогнали англичан из Ливорно, из Генуи, с Корсики... Но вас ждет еще более высокое предназначение!!! И вы будете его достойны!!!
Из всех врагов, соединившихся для удушения республики при самом ее зарождении, остался перед вами только один император... У него нет больше ни своей политики, ни своей воли, а есть лишь политика и воля того коварного правительства, которое, не переживая само несчастий войны, смеется над бедствиями континента. Исполнительная Директория не щадила ничего, чтобы дать мир Европе; по своей умеренности ее предложения не соответствовали силе ее армий... Вена не стала ее слушать, поэтому нет больше надежды на мир, пока мы не дойдем до самого сердца наследственных владений императора. Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность. Доблестной венгерской нации вы принесете свободу'.
Мой вам соет, уважаемый коллега, читайте больше и меньше пишите на ту тему в которой не совсем "copenhagen".
И еще, кроме уважаемого Тарле есть еще масса других источников :-) :-) Настоятельно советую ознакомиться и с ними. Возможно вы что то и поймете .... в том числе и то почему все Историки называют революцию во 18 века во Франции именно ВЕЛИКОЙ!
Вот вам добрый совет от уважаемого человека
quote:Originally posted by litregol:
ПРЕЖДЕЕЖДЕ ВСЕГО шпага офицера именно РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии, а только потом "французской". Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО. То, чего некоторых поляков лишили в Польше.
Прям читал и плакал от умиления :-))
"..Затем город за городом стали сдаваться Бонапарту без сопротивления. Он брал все ценности, какие только находил в этих городах: деньги, бриллианты, картины, драгоценную утварь. И города, и монастыри, и сокровищницы старых церквей предоставили победителю громадную добычу и здесь, как и на севере Италии..
..19 февраля 1797 г. уже был подписан мир с папой в Толентино. Папа уступал очень значительную и самую богатую часть своих владений, уплачивал 30 миллионов франков золотом, отдавая лучшие картины и статуи своих музеев. Эти картины и статуи из Рима, так же как еще раньше из Милана, Болоньи, Модены, Пармы, Пьяченцы, а позже из Венеции, были отправлены Бонапартом в Париж.."
Е.В.Тарле "Наполеон"
Кстати, чего там лишили поляков в Польше? Свободы, равенства и братства? :-)))
quote:Originally posted by litregol:
И то, что он повернул голову не влево, а вправо имеет не такое важное значение т.к. это явно НЕ герб Польши а некий символ военной атрибутики польской армии того времени.
Вопросы личности или национальности , тем более, национальной "гордости", оставьте для митингов а-ля "жириновский". Тема не о вечном вопросе кто кому чего "насолил" в Истории или по жизни (пиписьками мерийтесь в другом месте), а о вполне КОНКРЕТНОЙ шпаге.
То, что орел во времена короля Станислава Августа вполне себе смотрел направо (т.е. на восток) показано правильно.
На мой взгляд тут, при рассмотрении и постройке вариантов атрибутации, важно правильно ставить акценты.
ПРЕЖДЕЕЖДЕ ВСЕГО шпага офицера именно РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии, а только потом "французской". Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО. То, чего некоторых поляков лишили в Польше.
Посему орел БЕЗ короны. И то, что он повернул голову не влево, а вправо имеет не такое важное значение т.к. это явно НЕ герб Польши а некий символ военной атрибутики польской армии того времени. Что и показал своими иллюстрациями коллега. Только в этом случае без короны на голове как именно символ свободной республики.
Я исхожу именно из такого МОЕГО видения этой истории.
Исходить же из неких "барских конфедератов" которые воевали в армии императорской Франции... они тут совершенно не причем. Так как они не воевали в РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии так действительно были БАРАМИ и стали воевать только в ИМПЕСКОЙ армии и вряд ли носили шпагу обычного пехотного офицера образца 1787 года, которая тогода уже заменена на другой тип оружия.
Сейчас я пытаюсь выяснить у бывшего владельца, который мне ее продал, историю попадания в его руки ЭТОЙ шпги в маленьком городке северной Италии.
quote:Я тоже не в восторге. Но напомню, я просто выразил сомнение в том, что мнение VMI можно считать чем-то близким к истине. Что много раз подтверждалось в темах с его участием. И дальше ругань пошла уже то него самого. Ну а меня два раза просить не надо... Про национальность. Было бы странным, если бы мне не нравилась национальность собственного деда. Мне не нравятся позы и выпендрёжи с национальным колоритом - это совсем другое. Я представляю не "фактики", а реальные ФАКТЫ, даже фото для полной ясности, но и тут "не в коня корм". И продолжается яканье на пустом месте. С обычным мало-знанием предмета и очередными позами. В принципе - у меня ВСЁ.Изначально написано VMI:
И мне не нравится. Ну неймется человеку, чтож поделаешь...Обмен мнениями вполне себе присутствует в отсутствие господина подтягивающего фактики под свои теории, а идущие вразрез - отметающего и как сейчас делающего вид , что не понял о чем речь. А может и не понял - мне до лампочки. Но как всегда написал массу слов к вопросу не относящихся. Национальность ему моя не нравится ? И зачем мне объяснять какая символика приемлема а какая нет для определенной категории поляков человеку с такими манерами ?
quote:Originally posted by Israguest:
Мне такое общение на форуме не нравится .
quote:Изначально написано Israguest:
Мне такое общение на форуме не нравится . А вам ? Обращаюсь с вопросом ко всем.
Согласен. Пора уже отказаться от хамства и перейти к взаимно уважительному общению и обмену знаниями . Знания- это главное. Эта ветка об историческом холодном оружии, а не место для демонстрации самомнения, болезненного отстаивания национальных идей и политических пристрастий. Раньше я и сам этим грешил. Теперь об этом жалею. И, хотя своим принципам не изменяю, но понял, что здесь не место для их отстаивания.
quote:Это не герб, а ЭБЛЕМА Банка России. Приняли по мотивам герба Российской Республики 1917 г. в 1991 г. Не так давно отменили. А зря. Ваш уровень знаний именно для помоек и годится. А со своим членом как-то определитесь уже - где ему место. Другим сеи тонкие манеры про вялые стручки не интересны.Изначально написано VMI:
Есть у нас такая поговорка - стукни по столу, ножницы отзовутся. В Российском варианте звучит грубее, но конкретнее.
А далее все по прогнозам - бессмысленный набор обломков артефактов к Польскому гербу не имеющих никакого отношения.И то что их символика обсуждаемым персонажам может быть глубоко антипатична невдомек. Хотя -кого это интересует ? Очередная сова на глобусе. Вот с подачи такой вменяемости авторитетов Российский герб выглядел некоторое время назад так :
И, да -про задирание лапки - Я свой член на помойках не выгуливаю, брезгую знаете ли. Запишите где для памяти.
quote:Originally posted by litregol:
А Россия одна "делила" Польшу?
quote:Изначально написано VMI:
Только это как-то не вяжется с таким символом обеспечившим зависимость от России сначала политики , а потом и окончательного раздела и упразднения государственности - не находите ?
А Россия одна "делила" Польшу?
quote:Originally posted by litregol:
Орел тут не герб, а скорее смвол.
quote:Originally posted by litregol:
Поворот головы на восток именно В ЭТОТ ПЕРИОД, возможно демонстрирует желание добраться с этой шпагой до Родины.
quote:Изначально написано VMI:
....Российский герб выглядел некоторое время назад так ....
Уважаемый коллега, не надо кипятиться.
Я и не утверждаю, что "польский герб" размещен на головек шпаги. Хотя бы по тому, что орла там два. Я лишь выдвигаю, и на мой взгляд основательную, версию, что эта шпага могла принадлежать офицеру из каких то польских частей воевавших на стороне РЕВОЛЮЦИОННОЙ Франции именно на Севере Италии.
Поэтому на голове орла, как заметили, нет монархического символа - короны. Орел тут не герб, а скорее смвол. А куда повернута его голова, на восток или на запад, было не столь важно. Поворот головы на восток именно В ЭТОТ ПЕРИОД, возможно демонстрирует желание добраться с этой шпагой до Родины.
quote:Изначально написано iv2006:
.....не уверен, видел ли когда-либо без креста.
Не уверен - не обгоняй (ц)
Французский период (1789-1814) Вскоре после наполеоновской оккупации в 1798 году (после того , как в равной степени ярости удивительной зимней переправы через Сен - Бернар по Наполеон Бонапарт ), Дом Савойский удалился в свое поместье на Сардинии. Успешная канонада в Валми позволила Франции с осени 1792 года предпринять наступательные действия своими армиями в Первой коалиционной войне . Французские войска вошли в регион Савойя Королевства Сардиния-Пьемонт, чтобы освободить и аннексировать его после того, как национальная конвенция провозгласила суверенитет народа Савойи. С 1794 г. Франция также продвинулась в Пьемонт, но сначала была отбита Австрией. Победоносная кампания генерала Наполеона Бонапарта на севере Италии в 1796 году вынудила короля Сардинии-Пьемонта уступить Савойю и графство Ницца Франции. Хотя два государства все же заключили союз в 1797 году, сохраняющаяся опасность войны в Италии и неопределенное положение Цизальпинской и римской дочерней республики Франции вызвали расширение ее власти; он вынудил Сардинию-Пьемонт по Кераско отказаться от Пьемонта, который перешел под французское военное управление. 10 декабря 1798 года пьемонтцы Республика провозглашена в столице Турине , который был дан конституции , основанной на французской модели. После начала Второй коалиционной войны весной 1799 года крах Франции в Италии привел к быстрому продвижению австро-русских войск, которые 20 июня 1799 года заняли Турин и распустили Пьемонтскую республику. Король Сардинии вернулся. В 1800 году французской армии удалось снова отвоевать Италию под командованием Наполеона (переход через Альпы через Большой перевал Сен-Бернхард и победа при Маренго ). Турин пал 20 июня 1800 г., король Сардинии был вновь провозглашен свергнутым, и снова была провозглашена республика; на этот раз под названием Субальпийская республика , находившаяся под французским военным управлением и чья армия была включена в состав французской. С апреля 1801 года по сентябрь 1802 года государством управляло только временное правительство, а 11 сентября 1802 года Франция аннексировала свою дочернюю республику в рамках реорганизации Италии (восстановление Неаполитанского королевства и Папской области , преобразование герцогства Тоскана). в Королевство Этрурии и Цизальпин в Итальянскую Республику ). Пьемонт, а также Савойя и Ницца были отделены от Франции только в 1814/1815 годах после окончания наполеоновского правления и воссоединились с восстановленным Королевством Сардиния-Пьемонт
quote:При Наполеоне там была пятиконечная звезда. Крест потом.И это тоже может быть Италия.Изначально написано iv2006:
Этих орлов с задранными крыльями на североитальянском ХО - как собак нерезаных, основной символ Пьемонта-Сардинии и потом объединенной Италии. Обычно, правда, с крестом на груди; не уверен, видел ли когда-либо без креста.
quote:Изначально написано VMI:
Остается надеяться , что распушив павлиний хвост и почесав свою VMIфобию "авторитет" напишет хоть что-то по существу вопроса, а не как всегда отметится - многословно и бессмысленно.
quote:Это Вы сейчас точно про меня написали, не про то, что в зеркале увидели?Изначально написано VMI:
Остается надеяться , что распушив павлиний хвост и почесав свою VMIфобию "авторитет" напишет хоть что-то по существу вопроса, а не как всегда отметится - многословно и бессмысленно.
quote:Originally posted by DonAlehandro:
Разве здесь он неправ?
quote:Originally posted by litregol:
То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает?
Да все к тому же :-)
... обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море ...
Или это не ваши слова?
quote:Originally posted by litregol:То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает? Или "это другое"?
А это, собственно, к чему?
quote:Originally posted by litregol:
Как только вы найдете еще одну ПОДОБНУЮ показанной мной шпагу, я смогу с вами согласиться. Это как у филателистов...вроде самая заурядная и массовая почтовая марка, но вот надпечатка на ней типа "Северный полюс 1".... и сразу все вокруг сходят с ума :-) :-)
Да я Вам вроде бы нашел, и орел практически один в один. Что до ее атрибуции на вторую империю - воздержусь от комментариев, она на совести аукционера и Вашей :-)
quote:Originally posted by litregol:quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги.
Да, поэтому они мне, лично, и интересны. В отличие от примитивных российских или германских.
Зачем же тогда настаивать на демонстрации такого же, коли они все разные?
quote:Originally posted by litregol:quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.
"Пожуем - увидим" - как сакзал Людоед :-) :-)
"Кушайте - не обляпайтесь" - как сказал Иван Бутько :-)))
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Видите ли, конкретная шпага в данном контексте особо и не интересна - Вы правы, обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море.
То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает? Или "это другое"?
Как только вы найдете еще одну ПОДОБНУЮ показанной мной шпагу, я смогу с вами согласиться. Это как у филателистов...вроде самая заурядная и массовая почтовая марка, но вот надпечатка на ней типа "Северный полюс 1".... и сразу все вокруг сходят с ума :-) :-)
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги.
Да, поэтому они мне, лично, и интересны. В отличие от примитивных российских или германских.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.
"Пожуем - увидим" - как сакзал Людоед :-) :-)
quote:Originally posted by litregol:
Здесь разговор НЕ о цифрах (количестве поляков-прусаков), а о конкретной ШПАГЕ.
Видите ли, конкретная шпага в данном контексте особо и не интересна - Вы правы, обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море. Орел на поммеле - ну да, нестандартно, но абсолютным сокровищем и раритетом она от этого не становится, Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги. Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.
а так - пятница, жарко, скучно.. :-)
quote:Здесь вообще пока не видно правых. Я написал лишь об уровне данных от такого "авторитета".Изначально написано DonAlehandro:Разве здесь он неправ?
quote:Да, это у него есть. И я тоже его поправляю.Изначально написано DonAlehandro:Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.
quote:ВА Наполеона это французские и сателлитные части с включением союзных контингентов. Пруссаки и австрийцы в ВА были включены ВЫНУЖДЕННО. как плата за поражения и принуждение к сотрудничеству. Формально они они не находились на службе у Наполеона, а подчинялись его командованию.Изначально написано DonAlehandro:Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.
quote:Нет.Изначально написано DonAlehandro:
Так Вам и карты в руки, коллега - коли плох Левицкий, парируйте данными из более надежного источника о стотысячной польской армаде в конце 18 века! Я Левицкому не кум и не сват, мне цифирки интересны.
К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... мне цифирки интересны. К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
не читал и не собираюсь! Ссылаться на таких "авторов" это то же самое, что ссылаться на Дюма или Пикуля :-) :-)
Все, молчу-молчу :-) В северной Италии в конце 18 в квартировала 100 тысячная орда воинственных поляков, штаб-квартира располагалась предположительно в Милзано :-))) если что - буду на Вас ссылаться, а то Пикулю уже никто не верит :-)))
quote:Originally posted by Roberto P.-F. 63:
"Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать.
Разве здесь он неправ?
quote:Изначально написано DonAlehandro:
.... мне цифирки интересны. К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
не читал и не собираюсь!
Ссылаться на таких "авторов" это то же самое, что ссылаться на Дюма или Пикуля :-) :-) Или, не к ночи будь помянут, Резуна :-) :-)
Здесь разговор НЕ о цифрах (количестве поляков-прусаков), а о конкретной ШПАГЕ.
Что до "пены" и "натягивании совы", уважаемый коллега, то это так украшает, с вашей стороны, дискуссию ... не находите?
quote:Originally posted by Roberto P.-F. 63:
Вы очень вольно ведёте дискуссию. Местами опуская её "ниже плинтуса". "Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать. Через 10 лет после 18 века (а это не позже, чем 1811 год) у Наполеона не служило 20 000 пруссаков. Если начали автора ловить на цифрах по полякам, то и сами будьте любезны быть корректными.
Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.
Так что это еше один веский довод в пользу польской версии. :-) :-)
" .... В течение 1797-98 годов из бежавших во Францию и Италию поляков было сформировано 2 легиона; эти подразделения приняли активное участие в боях против австро-русской армии в Северной Италии. После окончания кампании и возвращения Наполеона из Египта остатки обоих легионов были реорганизованы в Итальянский легион; некоторые польские подразделения вступили в новый Дунайский легион, несший службу в долине Рейна. Но вскоре оба легиона оказались в Северной Италии, где они были расформированы, а люди переведены в состав Иностранных полубригад...."
quote:Вы очень вольно ведёте дискуссию. Местами опуская её "ниже плинтуса". "Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать. Через 10 лет после 18 века (а это не позже, чем 1811 год) у Наполеона не служило 20 000 пруссаков. Если начали автора ловить на цифрах по полякам, то и сами будьте любезны быть корректными.Изначально написано DonAlehandro:Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.
А вот насчет "более 100 000 поляков НА КОНЕЦ 18 века во французской армии" Вы, коллега, в желании натянуть орла на глобус, палку перегнули.
Цитирую:"В 1797 г. в Северной Италии несуществующая на политической карте мира Польша обрела свои вооруженные силы. Поляков к тому времени достаточно много сражалось за интересы поднимавшегося европейского хищника, облачившегося в республиканскую тогу: во Францию бежали участники восстания Т. Костюшко, к пленным и перебежчикам-полякам из австрийской армии вскоре присоединятся дезертиры из прусской и русской армий.
Яна Домбровского радовало огромное количество соотечественников, искавших приют в армии самой свободной (как им казалось) страны Европы - Франции.
Было создано два легиона общей численностью около 9 тыс. человек - первый возглавил Домбровский, вторым командовал Княжевич. Каждый легион состоял из трех батальонов и одного артиллерийского дивизиона. По тем временам довольно внушительная армия, если к тому же учесть, что поляки отличались воинственностью.."
Левицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"Ваши 100 тыс становятся правдой лет через десяток после окончания 18 столетия, но на тот момент французских орлов было уже как блох на Бобике. Кстати, к тому моменту в армии императора служили и около 20 тыс пруссаков :-)
Маловато будет, коллега. Вам уже неоднократно уважаемый VMI пытается донести, что не туда птичка смотрит, и что гордый польский шляхтич за столь вольное обращение с гербом Родины мог оружейнику и эфейсом по тейблу отоварить - а Вы все крылья, крылья.. :-)
А кто сказал, что это ГЕРБ. Это такой же орел, как и орлы на навершиях знамен.
А с чего такая точная датировка - конец 18 века? На основании формы навершия в виде оливки? А вариант, что навершие было заменено владельцем после введения нового государственного символа чисто из верноподданических соображений Вы не рассматриваете? Ну мутило его от санкюлотского колпака, а тут все по-пацански, орель панимаишь.. :-))
Повторю и процитирую себя еще раз : "Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло." Шестигранный клинок, чашка в виде листа лилии и головка в виде оливки.
А прусский орел мог там оказаться из тех же соображений, что и Ваша версия об орле польском - пруссак на службе у Наполеона. Чем пруссак хуже поляка, а?
Всем. Для начала хотя бы тем, что вы САМИ привели похожее навершие атрибутированное как как шпага гвардейского офицера кавалерии времен Наполеона III
Это сильный аргумент, коллега - продолжайте наблюдение :-)))
Спасибо за совет , я им обязательно воспользуюсь :-) :-)
Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.
Вам бы книжки писать - здорово плучается не хуже чем у Пикуля?
Цитирую: .... .Лвицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"
Напрасно цитируете. Тот еще "историк" многкнижник. Печет книжки как блины в масленницу :-) :-) Вы бы еще Понасенкова процитировали :-) :-)
Приходилось на исторических форумах по войне 1812 года общаться с белорусскими "историками" помешанными на ВКЛ и "белорусской самостийности" ... такие же упоротые как и украинские копатели Черного моря :-) :-)
Из его опуса : Поляки внесли огромный вклад в победы Наполеона на полях Испании, Италии, Пруссии: Не обошелся без них и русский поход Наполеона, а когда Великая армия начала превращаться в толпу мародеров, поляки оказались в роли спасителей императора и остатков его воинства. На Березине благодаря им Наполеон чудом вырвался из тисков трех русских армий - Витгенштейна, Чичагова и Кутузова; и даже мог считать себя победителем. Во время последней крупной операции 1812 г. Великая армия наполовину состояла из поляков. :-) :-)
Как говорится "кто кошке хвост поднимит если не она сама" :-) :-) А это отзыв на одну из его книг :-) :-)
Эту книгу надо было отправить на помойку уже после предисловия, в котором автор расписался в собственном непрофессионализме, самодовольстве и шовинизме, но я же любопытная... По итогу эти характеристики расцвели ещё более буйным цветом. И первая особенно обидна, ибо закончили мы с господином Левицким один факультет. Исходя из личных взглядов автора, я вообще недоумеваю, зачем он брался за написание данной книги. Только если заработать.
Так что, уважаемый коллега, ОСТАВЬТЕ СОВУ И ГЛОБУС В ПОКОЕ. :-) :-)
quote:Originally posted by litregol:А этого мало?
Маловато будет, коллега. Вам уже неоднократно уважаемый VMI пытается донести, что не туда птичка смотрит, и что гордый польский шляхтич за столь вольное обращение с гербом Родины мог оружейнику и эфейсом по тейблу отоварить - а Вы все крылья, крылья.. :-)
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А почему не прусский, например?
Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло.
А с чего такая точная датировка - конец 18 века? На основании формы навершия в виде оливки? А вариант, что навершие было заменено владельцем после введения нового государственного символа чисто из верноподданических соображений Вы не рассматриваете? Ну мутило его от санкюлотского колпака, а тут все по-пацански, орель панимаишь.. :-))
А прусский орел мог там оказаться из тех же соображений, что и Ваша версия об орле польском - пруссак на службе у Наполеона. Чем пруссак хуже поляка, а?
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?
То, что НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО до этой шпаги я не видел ни на одном из сайтов и ни в одной из известных мне книг.
Это сильный аргумент, коллега - продолжайте наблюдение :-)))
quote:Originally posted by litregol:quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))
Какой то девиз на клинке действительно БЫЛ. К сожалению он зачищен временем как и остатки позолоты некоего орнамента. Увы.Более 100 000 поляков на конец XVIII века, в отличии от "прусаков", служили во французской армии.
Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.
А вот насчет "более 100 000 поляков НА КОНЕЦ 18 века во французской армии" Вы, коллега, в желании натянуть орла на глобус, палку перегнули.
Цитирую:
"В 1797 г. в Северной Италии несуществующая на политической карте мира Польша обрела свои вооруженные силы. Поляков к тому времени достаточно много сражалось за интересы поднимавшегося европейского хищника, облачившегося в республиканскую тогу: во Францию бежали участники восстания Т. Костюшко, к пленным и перебежчикам-полякам из австрийской армии вскоре присоединятся дезертиры из прусской и русской армий.
Яна Домбровского радовало огромное количество соотечественников, искавших приют в армии самой свободной (как им казалось) страны Европы - Франции.
Было создано два легиона общей численностью около 9 тыс. человек - первый возглавил Домбровский, вторым командовал Княжевич. Каждый легион состоял из трех батальонов и одного артиллерийского дивизиона. По тем временам довольно внушительная армия, если к тому же учесть, что поляки отличались воинственностью.."
Левицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"
Ваши 100 тыс становятся правдой лет через десяток после окончания 18 столетия, но на тот момент французских орлов было уже как блох на Бобике. Кстати, к тому моменту в армии императора служили и около 20 тыс пруссаков :-)
quote:Изначально написано DonAlehandro:
А с чего Вы взяли, что это польский орел? Только из-за того, что птичка крылья распушила?
А этого мало?
quote:Изначально написано DonAlehandro:
А почему не прусский, например?
Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?
То, что НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО до этой шпаги я не видел ни на одном из сайтов и ни в одной из известных мне книг.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))
Какой то девиз на клинке действительно БЫЛ. К сожалению он зачищен временем как и остатки позолоты некоего орнамента. Увы.
Более 100 000 поляков на конец XVIII века, в отличии от "прусаков", служили во французской армии. Вы сами привели некую шпагу гвардии времен Наполеона III с похожим орлом :-) :-)
Действительно 100% доказательство дает только МОРГ.
Я привожу и отстаиваю мою ВЕРСИЮ.
quote:Originally posted by litregol:
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Лучше бы вы показали какое-нибудь точно атрибутированное оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами..
Вы странный какой то :-).... точно атрибутированное ...
Кем?
На самом авторитетном, по крайней мере для меня, французском сайте ТАКУЮ шпагу никто никогда не видел и соответственно ни в одной из известных мне книг ее изображения нет.
Вше противоречивое высказывание, не находите?
...оружие воина Великой армии установленного образца ... и ... одновременно с польскими символами...
А чем вам показанная мной шпага не оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами.. ?
Да и Вы, коллега, тоже не без странностей :-)
А с чего Вы взяли, что это польский орел? Только из-за того, что птичка крылья распушила? А почему не прусский, например? Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?
Что ж сразу птичку-то на Польшу натягивать :-))
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))
Однако имперский орел во времена Наполеона Бонапарта смотрит вправо. Возможно и здесь некоторое подражание этому орлу.
quote:Виц-мундир был у ВСЕХ офицеров кавалерии. Посещал или в сторонке стоял без разницы.Изначально написано litregol:Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.
В кавалерии у офицеров была сабля, а шпагу офицер носил только при ВИЦ-МУНДИРЕ, а такой мундир был ТОЛЬКО у тех кто посещал определенный вид государственных мероприятий и таких офицеров вряд ли было много.Officiers en tenue de bal (à gauche), de quartier (au centre) et de société (à droite).
Польские офицеры во французской армии
quote:Originally posted by litregol:
Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.
https://www.thierrydemaigret.c...6728?npp=10000&
Brigade general and colonel of the 17th Uhlan Regiment
Officiers en tenue de société et en tenue de quartier. - 1811.
quote:Изначально написано VMI:
Оно, конечно, да . Но сомневаюсь, чтоб польский трудящийся принял и оплатил шпагу на которой орел будет не соответствовать его представлению об орле РП.
Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.
В кавалерии у офицеров была сабля, а шпагу офицер носил только при ВИЦ-МУНДИРЕ, а такой мундир был ТОЛЬКО у тех кто посещал определенный вид государственных мероприятий и таких офицеров вряд ли было много.
Officiers en tenue de bal (à gauche), de quartier (au centre) et de société (à droite).
Польские офицеры во французской армии
quote:Originally posted by litregol:
делались по "заявкам трудящихся" и за их личные деньги
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Лучше бы вы показали какое-нибудь точно атрибутированное оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами..
Вы странный какой то :-)
.... точно атрибутированное ...
Кем?
На самом авторитетном, по крайней мере для меня, французском сайте ТАКУЮ шпагу никто никогда не видел и соответственно ни в одной из известных мне книг ее изображения нет.
Вше противоречивое высказывание, не находите?
...оружие воина Великой армии установленного образца ... и ... одновременно с польскими символами...
А чем вам показанная мной шпага не оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами.. ?
Я же явно сказал, что, в основном, холодное оружие французской армии был УНИФИЦИРОВАННО и в нем, за редким исключением, не было указаний на национальное происхождение, а всякие национальные "добавления" были уже т.н. "фантазийными" и совсем не обязательными для всех "поляков", "бургундцев" или "датчан".
Они, как правило, делались по "заявкам трудящихся" и за их личные деньги, а не изготавливались на государственных мануфактурах. Так как в "европах" не было, как в России, государственной монаполии на изготовление, в частности шпаг, "фантазийные" экземпляры широко распространены и МАЛО описаны. Серьезного исследования по статутному оружию конца XVIII - начала XIX веков еще никто не сделал.
Это шпага старшего офицера из польских улан во французкой армии периода Первой империи.
На чашке эфеса отчетливо видны скрещенные знмена и вымпелы с уланской пики.
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Идея с поляком хорошая. Но почему не ранее Наполеоники? И про офицера в виц-мундире - там не ВИЦ, а полный ПАРАДНЫЙ для строя прусский офицер нарисован у Менцеля.
:-)
Виноват, просто не нашел нужной картинки :-(
После 3-го раздела Речи Посполитой многие польские воины оставили Родину и поступили на службу в армии других стран. Больше всего их оказалось в войсках Французской Республики. Польский кавалерийский полк был создан в Дунайском легионе французской армии в 1798 г.
quote:Изначально написано litregol:
Очень необычная шпага. Не в том, что редкая, а в том, никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.
Вроде как обычная офицерская шпага конца XVIII века. Эфес латунный с остатками позолоты, чашка эфеса в виде листа лилии, клино шестигранный с остатками позолоты и какой то, к сожалению не читаемой, надписью. ... Но на типично для таких шпаг навершии, в виде оливки, помещены изображения орлов. Причем орлы явно НЕ французские.По моему мнению, скорее всего, это шпага ПОЛЬСКОГО кавалерийского офицера во французской армии для ношения при виц-мундире.
Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики
Изображение офицера в виц-мундире и при шпаге
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Странные они, старые французские коллекционеры - стоит только спросить Гугл и вуаля..
Нашел сам ЕДИНСТВЕННОЕ изображение. :-) на www.alamy.com
Во-первых это совсем другая шпага - другого типа и соответственно другое навершие. Тем не менее орлы на головке эфеса очень похожи. И они, явно, НЕ французского типа.
Скорее это некая "реплика" (как говорят французы "фантазия") на шпаги ПЕРВОЙ Империи, в чем Наполеон III старался подражать своему великому дяде :-) :-)
Осталось узнать кто делал атрибутацию.
SECONDE REPUBLIQUE ET SECOND EMPIRE 1848-1870, Epée d'officier d'ordonnance de l'Empereur Napoléon III, ou d'officier d'une unité de cavalerie de la Garde Impériale. Monture en bronze doré, pommeau ciselé d'une aigle, bouton de rivure en forme de couronne Impériale, quillon antérieur orné d'un rameau de feuilles de chêne, et quillon postérieur terminé en feuille d'acanthe, plateau orné sur les bordures, pas d'âne arqué, l'ensemble sur fond sablé, poignée recouverte de cuir de noirci avec filigrane de cuivre doré, fourreau cuir à garniture ciselée, Additional-Rights-Clearance-Info-Not-Available - Image ID: T3R66F
Что касается ...".... d'officier d'une unité de cavalerie de la Garde Impériale ....", то я полностью согласен так как храбрость поляков в боях 1806 года была высоко оценена императором Наполеоном. Он повелел ввести в состав императорской Гвардии 6 апреля 1807 года 1-er Regiment de Chevau-legers polonais de la Garde Imperiale.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
А что в этих орлах явно не французского?
Поднятые в верх крылья
quote:Originally posted by litregol:
Очень необычная шпага. Не в том, что редкая, а в том, никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.
Странные они, старые французские коллекционеры - стоит только спросить Гугл и вуаля..
quote:Originally posted by litregol:
Причем орлы явно НЕ французские.
А что в этих орлах явно не французского?
quote:Оно конечно да , но есть нюанс - смотрит не в ту сторону.
quote:Originally posted by litregol:
Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики
По моему мнению, скорее всего, это шпага ПОЛЬСКОГО кавалерийского офицера во французской армии для ношения при виц-мундире.
Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики
Изображение офицера в виц-мундире и при шпаге
Это демонстрирует то, что вопрос складной тыльной чашки эфеса был актуальным и изобретение оружейника Монсо было уже очень востребоывнно во французской армии
Начало унифицированных офицерских шпаг
Если с 1680 года в ряде текстов были даны широкие определения шпаг для войск и, соответственно, для низших офицеров, это все еще в некотором смысле абсолютная пустота для офицеров. Верно, что последние, владельцы своей должности и своего звания, которые тогда еще продавались за деньги, не преминули снабдить себя за свой счет изделиями частных поставщиков и в соответствии с модой и вкусами момента. Одно можно сказать наверняка: явно преобладал типа 'мушкетера', в действительности близкий к общему для отряда, но, конечно, гораздо более сложный. (См. Gazette des Armes ? 377).
Фактически, это продолжалось до середины 18 века, примерно 1750 года, чтобы быть в некоторой степени точным, чтобы первое официальное постановление приняло этот случай во внимание конкретно.
Первые реформы
Инициатива, как это ни парадоксально, исходила из желания навязать униформную шпагу кавалерийским и драгунским офицерам, когда они были в обычной одежде вне строя. В более широком смысле, к пехоте будет применена такая же мера, и наступит определенная гармония, но без каких-либо действительно строгих предписаний. Общий тип оставался 'à la mousquetaire. Однако внешний вид был, так сказать, милитаризован, эстетика стала более сдержанной, хотя филигрань рукоятки чаще всего была очень аккуратной. Наконец, клинки стали сильнее, что придавало шпаге более напористый характер настоящего боевого оружия. Обычно они имели обоюдоострую форму, с плоской центральной частью. Стороны клинка также могли быть более или менее украшены, как в зависимости от средств владельца, так и от репутации поставщика, который, подписывая клинок своим именем, получал в этом смысле дешевую рекламу. Использование этого будет продолжаться долго. Все оставалось так, как было примерно около двадцати лет, несомненно, но изменилось из-за вмешательства в Семилетней войны (1756-1763).
Ситуация могла бы продолжаться и дальше, если бы с 1762 года и даже до окончания конфликта не было глубоких реформ, начатых во всех сферах королевской армии герцогом Шуазель, бывшим в то время военным министром.
Там было все, так сказать, включая детали индивидуального вооружения для всех категорий личного состава, включая офицеров, но не вдаваясь в детали для этого конкретного случая, и когда мы знаем уязвимость французских вооруженных сил (все периоды вместе взятые) в условия прерогатив, различий и зрелищности. Действительно, текст 1767 года по этому вопросу остается достаточно расплывчатым, чтобы все же оставлять место для интерпретации ко всеобщему удовлетворению. По сути, Шуазель сказал ... 'Шпага должна быть с рукоятью из позолоченной меди или рукоятью из 'мушкетерского' серебра. Она будет украшена браслетом на запястье, одинарным шнурком с кисточкой, смешанным с золотыми и шелковыми нитями резкого цвета ... '.
Прочитать между строк его слова или другими словами, внешний орнамент, привлекающий внимание и удерживающий взгляд, имеет большее значение, чем цель оружия, которое, в конце концов, является боем. Единственная точность, которую даже немного интересно запомнить, - это, в конечном счете, природа кадра, на этот раз четко очерченная в его описании. Фактически, если не считать мелких деталей, это не будет отрицаться и прослужит так, как есть, почти четверть века без серьезных изменений, за исключением дужки и ступеньки чашки. При ближайшем рассмотрении, хотя и в целом, это действительно первый случай, когда в этой области были сформулированы несколько строгие положения.
Лезвия
Что касается клинков, то общей тенденцией остается тип с двойной заточкой и центральной плоскостью переменной длины. Чаще всего они происходят из Клингенталя, поскольку после окончания Семилетней войны Эльзасская мануфактура достигла, если можно так выразиться, своей крейсерской скорости. Компании в Золингене теперь являются лишь резервным вариантом. Клинки также часто могут быть прямоугольными, в соответствии с пожеланиями заказчика, которые всегда были, следует помнить, ответственными и, следовательно, владельцами своего оружия. Фактически, еще раз, если модель была навязана в ее общих чертах, это была почти исключительно работа частной индустрии, как здесь, и в соответствии с 'спецификацией', в конце которой только заказчик оставался хозяином выполнения оружия по его средствам. Отсюда более или менее тщательная проработка эфесов и, более того, украшений и гравюр на клинке. Однако, и этот момент примечателен для модели, которая понималась как регламентированная в полном смысле этого слова, общие очертания и общая эстетика оружия, и это впервые в этой области все еще следовало за шпагой базовой модели.
Однако кожаные ножны, чаще всего без шин, оставались довольно простыми, почти схематичными. Вот почему оригинальные ножны относительно редки. Обычно это две стороны, иногда три для некоторых единиц. Они будут равномерно затемнены с 1770 года, поскольку это будет обычным явлением, и это для всего оружия, что касается ножен. Излишне говорить, что те, которые, возможно, сохранились в своем предыдущем состоянии из небеленой кожи, крайне редки.
Со временем модель претерпит незначительные изменения и модификации. Таким образом, с 1776 года обмотка, до того филигранная из двойной одинарной плетеной серебряной проволоки, была золочена, как и остальная часть эфеса. Со временем головкаа, первоначально шаровидная, растянется и приобретет форму оливы в дынных ребрах. Клинки могут иметь разную длину в зависимости от заказчика. Первоначально определяемые примерно на 71 см, они могли быть значительно длиннее и этот допуск не был формализован до 1786 года.
Были также установлены различные конкретные подробные положения в пользу определенных категорий четко определенного персонала или должностей, таких как квартирмейстеры, знаменосцы или штабные офицеры. В целом они минимальны, за исключением последнего, так как они обусловлены усилением эфеса и, как следствие, удлинением клинка, что делает их довольно легко различимыми. Рукоятка, серебряная нить на нем удвоена в виде шеврона, и два плетеных обжимных кольцах.
В 1823-1854 годах - новороссийский и бессарабский генерал-губернатор; в этой должности много способствовал хозяйственному развитию края, строительству Одессы и других городов. Заказчик и первый хозяин Алупкинского дворца.
В 1844-1854 годах - наместник на Кавказе.
Памятник князю в Одессе
Памятник князю в Тифлисе
" ...Королевский двор, опубликовал в 1557 году официальное заявление, в котором, в частности говорилось, что некоторые "непослушные и дерзкие люди", устраивающие драки и поединки на улицах "для достижения своих коварных планов и целей использовали мечи и рапиры гораздо большей длины, чем ранее применялись, или чем прилично применять".
Королевская прокламация запретила не только ношение длинных рапир, но и их продажу: "Отныне ни одно лицо или лица, какого бы сословия или состояния они ни были, не используют и не носят ни ночью, ни днем, и не продают меч или рапиру с длиной клинка более ярда и половины четверти" Это около 102,8 см. В качестве наказания предписывалось отбирать оружие с запрещенной длиной клинка.
Впрочем, "непослушные и дерзкие", очевидно, проигнорировали это предупреждение, а потому процесс неконтролируемого роста рапир попробовала прекратить лично королева Елизавета I издавшая в 1562 году свой указ: "Поскольку, вопреки прежним приказам, широко распространено ношение длинных мечей и рапир, заточенных таким образом, что они предназначены для убийства, а не для защиты, для которой предназначается оружие в мирное время, Ее Величество приказывает, чтобы по прошествии 10 дней после дня издания этого указа, ни один человек не носил ни меча, ни рапиры, ни любого другого оружия с длиной клинка более одного ярда с половиной четверти".
Торговцам приказывалось "привести в соответствие" длину продаваемого оружия или избавиться от него. Нарушившим грозила тюрьма и штраф.
Для пущего контроля были выделены специальные офицеры, которые могли останавливать прохожих и проезжих, вооруженных длинным клинковым оружием и измерять длину клинка. Если она была больше утвержденной, клинок "приводился в соответствие", т.е. просто отрубался. Как минимум один такой случай известен: в 1580 году некий французский посланник, уже возвращавшийся домой, был остановлен этими офицерами, и его рапира стала короче.
Первоначально у всех шпаг этого типа чашка эфеса в виде листа лилии была симметрична.
Позднее, для удобства ношения, тыльная часть становится все меньше, пока совсем не уменьшится на представительском оружии или не станет складной на табельном оружии.
С дефектами, увы, причем дефект обычный для таких шпаг - поломка защитной дужки эфеса. Судя по остаткам олова, шпагу пытались чинить, но без успеха. Дужка эфеса утрачена. Шпага интересна тем, что у нее головка эфеса в виде оливки, а не головы рыцаря и более мощный клинок.
Типичный клинок производства Клингенталя у пяты шириной 21,5 мм и толщиной 8,0 мм. У этой шпаги ширина клинка 26,5 мм при тощине 8,0 мм. На пяте клинка просматривается клеймо
Коллеги уточнили и шпага "состарилась" более чем на десять лет :-) :-) Это клеймо 1791 года государственного младшего директора (Sous-directeur) в Клингентале - полковника-лейтенанта (Lieutenant-colonel) de CABANNES который заступил на свою должность 9 июля 1791 года
quote:Изначально написано litregol:
Увы, это какая то самоделка или театральный реквизит.
Понятно... Пусть лежит тогда, как память о детстве!
Сам клинок немного овальной формы, заточенный только в последние 20 см...
Фото:
Несомненно то, что с 1 декабря 1879 года по 1 сентября 1883 года металлические ножны были первоначально введены для старших офицеров инженерной и медицинской службы. Об этом говорится на стр. 263 памятной записки для артиллерийских офицеров (4-е изд., гл. XVII, Париж, Бергер-Левро, 1879-1883)
quote:Изначально написано litregol:
в котором в алфавитном порядке размещено многое, в том числе и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма
quote:Изначально написано Foxbat:
В тему о французских книгах, вот еще парочка интересных:
Та, что слева, у меня есть. Там много очень полезной информации :-)
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Те,помнится были с индивидуальными переплетами и тиснеными кожаными корешками?
Да, именно такие, очень качественно переплетенные, с тиснением.
quote:Изначально написано Dmitry Z~G:
Как трехтомник сравнивается с собранием индивидуальных тетрадей? Дополняют друг друга?
Дополняют.
Тетради больше по музейному оружию, а в книгах много того, что продается на сайтах.
Из техтомника у меня только третий том. Остальные еще не "отловил" :-) Уж больно цена "кусачая" доходит до 1500 евро
quote:Originally posted by Foxbat:
В свое время, когда я их искал, они иногда появлялись на Абе, но по непод'емным для меня ценам.А трехтомник у тебя есть?
quote:Изначально написано Foxbat:
Тоже так считаю. Там же еще его книга по саблям.
quote:Изначально написано Dmitry Z~G:
Книга не полезная, а незаменимая. Другой такой, по обьему и размаху, нет.
Тоже так считаю. Там же еще его книга по саблям.
quote:Изначально написано Dmitry Z~G:
Я-бы с удобольствием купил полный комплект в переплёте.
В свое время, когда я их искал, они иногда появлялись на Абе, но по непод'емным для меня ценам.
А трехтомник у тебя есть?
quote:Originally posted by litregol:
Сказать что АХ! Не скажу, но книга полезная.
quote:Originally posted by Foxbat:
По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.
quote:Originally posted by litregol:
Продаются отдельные папки часто и не дорого - по 10-15 евро.
Это дешево... когда я их покупал, их было трудно найти, и переплетенные тома продавались по $40-60.
Есть еще его трехтомник, тоже очень неплохая вещь, с массой отличных цветных фото. Он разделен по родам войск.
quote:Изначально написано Foxbat:
По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.
"Библия" конечно вещь хорошая, но стоит дорого, да и в ней много того, что, лично для меня, не интересно. Описаны, в основном МУЗЕЙНЫЕ экспонаты. Практической пользы от такой "библии" мало.
Продаются отдельные папки часто и не дорого - по 10-15 евро.
Кроме того все еще можно купить ПОДЛИННЫЕ оттиски от оригинальных планшетов Петарда. Стоят по 100-150 евро, в зависимости от "сюжета". Но это чисто интерьерные предметы.
quote:Изначально написано Arabat:
Короче, как реально надо классифицировать никто не знает. И каждый придумывает свою.
По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.
quote:и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма.
quote:Изначально написано Arabat:
.... И каждый придумывает свою.
Да. :-)
"Дорогу осилит идущий" (ц)
Когда то прикупил первый том прекрасного издания "A Cyclopaedia of Costume Or Dictionary of Dress, Including Notices" в котором в алфавитном порядке размещено многое, в том числе и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма.
Хотя классификация по головке эфеса кажется, на мой взгляд, не очень т.к. шпаги разных эпох разбросаны по многим разделам и нет единой картины.
Как при любом перевороте, новые власти запрещают любое упоминание о старой 🙂 🙂 Людовик XVIII запретил все бонапартистское и в том числе "орлов наполеона" (В других странах и при других переворотах было то же самое - России после 1917 года "большевики" сбивали двуглавых орлов, в Литве после 1991 года такие же "большевики" сбивали серп и молот и звезды) Пришедшие к власти в результате переворота так делают всегда и во всех странах так и во Франции того времени первым делом запретили королевские лилии. Их символы убирали с униформы, оружия , зданий и т.п. Вместо них появился "новый" : символ - ГАЛЛЬСКИЙ ПЕТУХ, правда и он тоже продержался не долго,- всего 18 лет до другого переворота - "Революции 1848" года, вновь вернувшей имперских орлов.
"Ничто не ново под Луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока". 🙂 🙂
Шпаги старших офицеров армии (три флага на чашке эфеса) и национальной гвардии (два флага на чашке эфеса) периода 1830-1848 годов.
quote:Originally posted by trofey0:
А здесь такое можно продать или нет?
Да похожа. Спасибо за совет. с УВ
quote:Это спортивная сабля. Советская или нет сказать сложно.Хотя... клинок скорее от спортивной же шпаги. В общем, эклектика.
quote:на конце утолщение... это что наверное советская спортивная, или нет?
Хотя... клинок скорее от спортивной же шпаги. В общем, эклектика.
quote:Originally posted by rogi1965:
Возможно поставлю эбонитовые дерево щечки. как то покупал . все равно театр. Конечно если попадутся перл или рог. то переделаю. С уважением.
Сделайте просто новую рукоять из эбонита, или можно из рога, я покупал бруски.
Вот эфес моей шпаги, почти как Ваша, но рукоять роговая. Вариантов была масса, сами понимаете..
2. Можно попробовать восстановить прежнюю форму деталей эфеса тисочками через деревянные прокладки. Старая бронза очень хрупка на излом. Несколько раз это случалось и у меня. Никаких резких ударов, т.к. скрытые трещины, как в стекле, моментально "побегут дальше.
3. Что касается накладок, то они скорее всего пластмассовые. Подобрать подобную можно на "блошиных развалах" в виде каких либо деталей женского будуара (расчески, зеркальца и т.п.). Мжно поискать и на китайском "али". там много чего есть :-) :-)
4. С кожей действительно проблема. Я ее так для себя еще и не решил. Многие шпаги так и остаются без ножен, хотя приобрести латунную фурнитуру вполне возможно. Но найти хорошего скорняка пока так и не смог.
quote:Originally posted by rogi1965:
Как выраввнять Греть? дужку.Что опять же можно сказать по периоду. В Лондоне делали для Театралов Французов?))
ХЗ - ровнял дужки на русских шашках и тесаках, на Германщине ПМВ, ничего не грел, но кто его знает, как поведет себя это французское литье. Если руки чешутся, попробуйте легонько кияночкой, как пойдет..
Период - конец 19, начало 20 в, как вариант - перепродали французскую шпагу через Whitesовский shop как театральный реквизит, кому были нужны предметы с символикой недоимперии Наполеона III в годы Третьей Республики..
quote:Изначально написано rogi1965:
Как выравнять дужку. Греть?
quote:
То, что Вы показываете несколько другое. Англичане просто делали полевые ножны из дерева обтянутого кожей в дополнение к обычным металлическим (парадным) или вместо них.
Кожаные чехлы были, но для перевозки, а не для ношения на поле боя.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Любопыный вариант, копия японского. Интересно кто у кого полевые чеxлы на ножны подсмотрел - японцы иx с 1899-го пользовали
А кожаные чехлы для син-гунто мне кажется японцы подсмотрели в Европе, как и металлические ножны.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Не получится гордиться :-)
Жаль, красивая легенда могла получиться :-) :-) типа "сижу я как то с герцогом Йоркским ...."
quote:Originally posted by litregol:
Да, скорее всего реплика для "театра" или интерьера. В пользу "интерьерной" версии говорит клеймо на пяте "WHITE'S LONDON". Возможно шпага была где то в интерьере, но после "смены дизайна" потеряла свою актуальность :-) :-)quote:
White's is the oldest gentlemen's club in London..Так что почистите предмет до более приличного состояния, подберите похожую ПЛАСТМАССУ для второй накладки на рукоятку и "гордитесь" принадлежностью к элитному английскому клубу джентельменов. :-) :-)
Не получится гордиться :-)
Цитата с vikingsword^
"Just seen this very old thread and have relevant information.
The stamped appellation 'Whites London' on the forte of a blade is from a theatrical costumiers called Whites - they were in business from the mid 19C for just over a hundred years until they were bought out by Foxes, another theatrical supplier. They were primarily known for armour, weapons and jewellery. I have actually spoken with one of their last employees.
The National Maritime museum has a Whites blade, as does the Theatre museum, now subsumed into the Victoria & Albert museum collections.
I have a small collection of their weapons ranging across their whole period of production, all with exactly the same stamp. It is very clear that they are theatrical weapons.."
Полагаю, что в данном случае оригинальный французский эфес поженили с английским клинком. Впрочем, ценности предмету это не добавило..
quote:Изначально написано rogi1965:
Судя по клейму театр?
Да, скорее всего реплика для "театра" или интерьера. В пользу "интерьерной" версии говорит клеймо на пяте "WHITE'S LONDON". Возможно шпага была где то в интерьере, но после "смены дизайна" потеряла свою актуальность :-) :-)
quote:White's is the oldest gentlemen's club in London, founded in 1693, and is considered by many to be the most exclusive private club in London. Notable current members include Charles, Prince of Wales, and Prince William, Duke of Cambridge. Former British Prime Minister David Cameron, whose father Ian Cameron had been the club's chairman, was a member for fifteen years but resigned in 2008, over the club's declining to admit women.White's continues to maintain its standards as an establishment exclusively for gentlemen; brief exceptions were made for the visits by Queen Elizabeth II in 1991 and 2016. White's is a member of the Association of London Clubs.
Так что почистите предмет до более приличного состояния, подберите похожую ПЛАСТМАССУ для второй накладки на рукоятку и "гордитесь" принадлежностью к элитному английскому клубу джентельменов. :-) :-)
quote:Originally posted by litregol:
интересный вариант ножен продается на одном из сайтов.
quote:Изначально написано Old Man:
Франция. Чиновничья шпага времён Наполеона III -императора Второй Империи с 1 декабря 1852 по 4 сентября 1870 .....
Гражданский чиновник, все правильно.
Ножны вполне может и от нее т.к. работа на эфесе достаточно простая, без наворотов. Точнее по дате можно сказать по клеймам, если они есть на клинке.
Насчет новодельности...надо подержать в руках, хотя кому такой новодел нужен, если оригиналов по доступным ценам в достатке.
Накладка, возможно, подлинная. Взглянуть бы на накладку с другой стороны. На мой взгляд бронза эфеса закрашена лаком от того и такой не естественный вид. Работа на эфесе, конечно простенькая, но и шпага стала уже не оружием, а предметом униформы. И чиновник, возможно не из богатых :-) :-)
Это так называемый маскировочный вариант ножен, такие применялись во время Первой мировой войны для того, чтобы блеск ножен не демаскировал офицера перед врагами. В Полевых условиях на ножны надевался специальный кожаный чехол.
Шпага был в довольно разболтанном состоянии и ремонтировалась прежним владельцем, причем достаточно не умело. Пришлось очищать от засохшей грязи и застаревшей поверхностной ржавчины. Так как метал хороший, то глубоких каверн нет. Деревянная рукоятка лопнула в двух местах и была довольно небрежно склеена каким то непрочным клеем. Все было в запущеном виде. Поэтому пришлось повозиться.
quote:Изначально написано Arabat:
Маркитантки это торговки, а этой торговать явно, кроме самой себя, нечем.
Шпага действительно на офицере ...это так заметно :-) :-) Слова "на ней" это не про маркитантку, а вего лишь про ГРАВЮРУ. :-)
:-) :-)
Маркитантка действительно всего лишь ТОРГОВКА и совершенно не проститутка т.к. находилась под защитой армейского устава, и она ни в коем случае не извозчик :-) :-). Хотя кое что она действительно могла везти при себе. И она вовсе не обязана везти на своем горбу корзины и припасами :-) :-) для этого дела есть ОБОЗ!
quote:С той или иной вариативностью институт маркитантства существовал до ХХ столетия во всех основных армиях мира. При этом во Франции к эпохе Наполеона он обрел такую самостоятельность, что стал заметно отличаться от общеевропейской практики. Дело в том, что во французской армии произошло разделение маркитантства на две ветви, каждая из которых оказалась совершенно независима и выполняла свой круг задач.Маркитантка - слово с итальянскими корнями. И французы не стали заимствовать его, а придумали свои термины. Так у них появились вивандьерки и кантиньерки. Кантиньерка (название должности произошло от наименования столовой) торговала всякой бакалеей и галантереей. Хлеб, чернила, иголки с нитками - это все в ее епархии. А вот вивандьерки (этот термин сродни понятию "жизнеобеспечение") торговали более тонкой материей - они распространяли табак и водку. И поскольку товар был востребован даже под огнем врага, их частенько видели на передовой непосредственно в бою. Они ходили среди солдат с особым бочонком (его теперь рисуют на патриотических плакатах, и по форме эта посудина напоминает пороховой бочонок), из которого всем жаждущим наливали фронтовые сто грамм крепких напитков. Соответственно, из-за такой близости к линии боестолкновения они частенько выступали в роли санитарок.
На ней хорошо видна офицерская шпага образца 1787 года, которая долгое время была личным оружием пехотных офицеров.
Наполеон, будучи на острове Святой Елены, говорил доктору О'Meapa, что считает Пишегрю способнейшим из генералов времён республики.
Художник Александр-Франсуа КАМИНАД
Технология выравнивания пергамента широко описана в интернете и довольно проста в исполнении. Никаких особых навыков, кроме аккуратности не требуется.
Результат получился довольно неплохой.
Интересно еще и то, что это автограф дедушки известного наполеоновского генерал-адьбютанта Филиппа-Поля де Сегюр, который оставил очень интересные воспоминания о походе 1812 года в Россию.
Этим документом от 20 января 1787 года удостоверяется, что некий 47-летний Etienne Bataillon из провинции Montamat, прослуживший а врмии 28 лет подряд и, в том числе в королевских драгунах, получает кроролевскую пенсию 91 ливр в год.
Документ от имени Короля подписал маршал Франции Филипп Генри маркиз де Сегюр, бывший в то время министром и государственный секретарем Военного ведомства.
Louis, Dauphin de France en uniforme de colonel général des dragons.
Полк Королевских драгун был создан 1 марта 1744 года, в 1787 году его полковником был виконт Ноай;
1 января 1791 года полк был переименован в 18-й полк драгун.
Конечно кое кто из роялистов проигнорировал этот указ и сохранив верность Королю, не стал убирать королевские символы со своего оружия. Такие шпаги могли быть только у тех, кто оставил или был удален со службы в армии . Поэтому шпаги с королевскими символами дрстаточно НЕ часто (особенно за доступные деньги) встречаются. Вот и я выследил и прообрел для своего собрания одну из них.
Шпага старшего офицера образца 1816 года
Эта шпага интересна еще и тем, что она из первого выпуска 1816 года т.к. головка шпаги, с изображением лилии, крепится на стебле клинка при помощи резьбы. Позднее от такой фиксации эфеса отказались в виду его сложности и стали конец стебля просто расклепывать на головке эфеса.
Клинок обычный трехгранный золингеновский и, хотя он достаточно пострадал от "шлифовки", на нем четко просматриваются характерные для этого производителя орнаменты на всех сторонах клинка.
Вопрос - делали ли согнутые детали потом более твердыми? Бронза не делается более твердой термически, единственный способ это сделать - обрабатывая ее - work hardening. Возможно, это случалось автоматически, по мере того, как деталь обстукивали на оправке.
Трудно верится, что в таких примитивных условиях выполнялись МАССОВЫЕ заказы для французской армии. Особенно такими примитивными орудиями труда :-)
Отдельный вопрос с изготовлением бронзовых деталей эфеса. Судя по данному фрагменту из музейной экспозиции видно, что чашка эфеса отливалась вместе с дужками. С технологической стороны это достаточно оправдвно, но как ПОТОМ придавалась нужная форма изгиба деталей эфеса. Бронза достаточно хрупкий на изгиб материал. С этим мне неоднократно приходилось сталкиваться при реставрации.
По вопросу о том, почему и когда граната стала символом жандармерии:
'.... Мы прослеживаем изобретение гранаты во времена правления Франциска I, но именно при Людовике XIV использование этого оружия заняло все более важное место в сражениях 1696 года. Граната бросалась рукой, и солдаты, ответственные за это, стали называться гренадерами с 1667 г. Вначале их выбирали из числа добровольцев, которым дали имя d'enfant perdu (потерянное дитя) так как многие из них погибали при метании гранаты. Но очень быстро это было возложено на элитных и сильных солдат, получавших высокую зарплату.
Ввод этих бойцов в армии производился первоначально по четыре-шесть человек на роту пехоты, но очень быстро их количество оказалось недостаточным, особенно во время штурма. Затем они были объединены в роту из примерно пятидесяти человек и выступали во главе батальонов.
С 1670 года гренадеры начали существовать во французской армии в составе элитной роты из расчета по одной роте на пехотный полк, сначала в полку короля, а затем в первых тридцати полках.
В 1691 году уже каждый батальон имел свою гренадерскую роту.
В 1749 году военный министр d'Argenson учредил полный гренадерский полк, то есть около 2400 человек, но злоупотребления в этом полку и его недисциплинированность вынудили короля распустить его в 1771 году. В последствии они объединились в единый корпус для нужд войны только под именем королевских гренадеров Франции. Это военное подразделение, которое приобрело репутацию храбрости, но затем пришло в упадоки и 4 августа 1789 г. оно было распущено.
Престиж этого оружия и престиж жандармерии был таков, что национальное собрание постановило дать корпусу полиции название национальной жандармерии и, чтобы утвердить их власть и авторитет, удостоить звания гренадер-жандармов.
Элитное подразделение жандармерии, отвечающее за охрану законности. Именно по этому поводу в оружие жандармов был введен символ гранаты.
Закон от An VI (1798 г.) сделает его официальным символом на поясных пряжках, униформе и оружии ... "
Мы вроде как мирно беседовали. Если я Вас чем то задел, то приношу свои извинения.
Вам не понравилась, что я имею свое мнение о Вашей сабле? Можете называть ее шпагой или палашем. От этого ДЛЯ французских коллег она шпагой не станет.
Фото я действительно взял с ЭТОГО сайта, для иллюстрации того, что ремень с головой медузы действительно носился такими офицерами, а не "дембелями из кинокомедии". И эта униформа, с таким ремнем, была как раз ведена в конце XIX века, а именно до Франко-прусской войны 1870-71 годов. Что я попытался подтвердить фотографиями. То, что фото офицеров в парадной форме на начало XX-го. Вы правы. Других, увы, я не нашел. То, что КОНКРЕТНО мои ремни на начало XX века я и не утверждаю. Это вроде как и так понятно.
Только и всего!
Вам бы поблагодарить, а не склоки тут страивать.
quote:Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. .
ДА
Это так, хотя то, что ваш предмет был на вооружении ФРАНЦУЗСКОГО офицера вовсе не обязательно. Франция поставляла свои изделия по ВСЕМУ миру. Причем из вашей информации вовсе не следует, что эфес и клинок соеденились в одно целое во Франции или для французского офицера.
quote:Изначально написано Old Man:
Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии.
НЕТ.
На вооружении были только ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ образцы, которые государство заказывало изготовителям ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. А вся эта "ПАРТИЗАНЩИНА" а-ля "малиновый пиджак" хоть и не преследовалась, но и не поощрялась и массово в армиях всего мира не была распространена. И на любом построении и при любой инспекции такой "малиновый пиджак" быстренько заменял свой "раритет" на стандартную "селедку" или "крысоколку". Тем более, что эпоха личного ХО оружия в офицерском корпусе уже заканчивалась.
quote:Изначально написано Old Man:
Для меня французский длинный прямой обоюдоострый клинок на вторую половину 19 века однозначно шпага. В крайнем случае меч или палаш
Каждый по своему.
Я, лично, исхожу из того, как то или иное оружие называется в той стране, где оно РОДИЛОСЬ, так оно, для меня называется.
Все эти ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разговоры с попыткой НАВЯЗАТЬ какие то унифицированные для всего мира термины или определения ни к чему не приведут. "Оружиеведение", в отличие от химии или физики, еще не стало универсальной для всех стран наукой с единой терминологией.
Поэтому мое или чье то мнение в названии или квалификации того или иного ХО - дело десятое так оно чисто субъективно.
При этом вносится путаница при общении.
Особенно, если это касается, лично для меня, ФРАНЦУЗСКОГО оружия, при общении с французскими коллегами, кторые, для меня лично, имеют больший авторитет. Остальные, интересующиеся оружием других стран, могут делать на свое усмотрение. Это их дело.
quote:Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Судя по фото - гибрид какой т НЕ статутный.
Я же написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Спасибо за ссылку.
Я бы назвал это, вернее, фантазийной САБЛЕЙ.
Т.е. некой фантазии на тему композиции сабли офицера пехоты образца 1855 года и офицера ВМФ образца 1837 года.
Я же изначально написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Изначально написано litregol:
То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.
Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии. Простейшая логика.
Спасибо за ссылку.
quote:Изначально написано Old Man:
forummessage/79/192
То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.
Клинок французский, а ЭФЕС фантазийный.
Мало ли кому и что делал этот МАСТЕР на заказ...
Лично меня интересует ТОЛЬКО табельное оружие, а все остальные "чудеса в решете" мне мало интересны, даже если их сделал какой то знаменитый мастер.
Ссылка:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie_%C3%A0_cheval
" Les régiments d'artillerie à cheval seront supprimés lors de la réforme de 1829, leurs batteries à cheval rejoignant les batteries montées dans certains régiments dits ' de corps ' (c'est-à-dire de corps d'armée) [9] mais ils seront reconstitués puis conservés lors des réformes de 1854 et 1867 [5]. Ils disparaîtront définitivement après la guerre de 1870."
quote:Изначально написано litregol:
Это вообще НЕ французская сабля
Ну я бы так не сказал.... из ВИКИПЕДИИ
"Конные артиллерийские полки будут упразднены во время реформы 1829 года, их конные батареи присоединятся к батареям, установленным в определенных так называемых 'корпусных' полках (то есть корпусах) [9], но они будут восстановлен, а затем сохранен во время реформ 1854 и 1867 годов [5] . Окончательно они исчезнут после войны 1870 года"
Альфред Дрейфус с уставной саблей.
quote:Изначально написано litregol:
Офицер артиллерии конец XIX века
В зависимости от той или иной службы во французской армии, отличался только сам ремень, при этом пряжка ремня оставалась одна для всех.
Офицер артиллерии конец XIX века
К этому времени шпагу во французской армии уже окончательно вытеснила общеармейская сабля образца 1882 года (аля драгунка или шашка в российской армии), которые становились на уровне "погон" неким знаком принадлежности к определенному положению в армии .
Причем разновидностей этой сабли, в отличии от утвержденной указом, было великое множество. Все такие сабли во французской литературе называются "ФАНТАЗИЙНЫМИ". Их ношение не осуждалось с молчаливого соглашения начальства вплоть до окончания первой мировой войны.
Jules Maria (Жюль Мария), 14 rue du 4 7bre, Paris работал оружейником в Париже с 1880 по 1900 год.
Таким образом получается адрес ул. 4 сентября, дом 14, Париж
4 сентября 1870 года во Франции началась Сентябрьская революция, свергнувшая Наполеона III и положившая начало Третьей республике.
На французских клеймах часто бывают сокращения подобного типа.
7 (sept ) получается сентябрь SEPTembre....7bre,
8 (huit или octo) получается октябрь OCTObre,...8bre,
9 (neuf ) получается ноябрь NOVembre,...9bre.
10 (dix или, X римская) получается DECembre....Xbre.
Информация о гвардейских уланах не подтвердилась :-(
https://le-chene-et-le-laurier...C3%A9quipements
Ремень префекта
По традиции, как и многое другое, этот же ремень, с некоторыми не принципиальными изменениями, перешел и офицерам советских ВМФ.
quote:Изначально написано Saracen:
Застрелиться
Как ампула с ядом зашитая в вортник у шпиона :-(
quote:Originally posted by litregol:
Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.
Застрелиться
На все манипуляции времени хватит)
Основа - шпага старшего офицера образца 1817 года, изготовлена во времена Второй империи (1852-1870) НО .... в рукоятке эфеса размещено устройство для выстрела пулей. Т.е. рукоятка как бы однозарядный капсюльный пистолет.
Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.
Шпага изготовлена на Парижской фирме "BRIQUEL ET COMPAGNIE"
Этой чрезвычайно редкой почетной шпагой был награжден приказом короля Людовика XV капер Пьер Анжье (1715-1789) из Дюнкерка. Он был подарен ему графом де Морепа, военно-морским министром, 30 апреля 1746 года в знак признания боевых подвигов и заслуг, оказанных короне во время особой секретной миссии.
В начале 1746 года, в разгар войны за австрийское наследство, король Франции попросил капера Пьера Анжье поручить ему доверительную миссию. В рамках борьбы с Англией на помощь приходит католический принц Чарльз Эдуард Стюарт, претендент на короны Шотландии и Англии.
Во главе нескольких кораблей капитану Ангуье пришлось переправить деньги, порох, боеприпасы и войска в Шотландию. Благодаря его хитрости и бдительности чрезвычайно опасная экспедиция увенчалась успехом. На месте каперу было поручено сформировать шотландский артиллерийский корпус, а затем осуществить переворот против английской армии.
Возвращение во Францию с английскими военнопленными оказалось эпическим!
Этот успех и эта смелость принесли Пьеру Анжье честь быть награжденным Почетной шпагой.
Почетные шпаги - престижное оружие из драгоценных металлов и богато украшенное - всегда изготавливались ювелирами. Предмет славы, ореол невероятного престижа моряка, оружие носили во время любой официальной встречи на море или на суше.
До сих пор Национальный морской музей не сохранил никакого оружия чести. Военно-морские почетные шпаги на самом деле чрезвычайно редки, так как до сих пор известны только три экземпляра. Есть очень немного оружия, принадлежность которого подтверждена свидетельствами; но эта шпага оставалась в семье Anguier до 2005 года.
Шпага была выставлена на торговой площадке "Thierry Demaigret" за 18 000 евро
Эта удивительно редкая серебряная позолоченная подарочная шпага была личным подарком Людовика XV, короля Франции, капитану корсаров Алену Поре.
Украшенная множеством позолоченных морских мотивов, это одна из двух королевских шпаг, подаренных французской монархией прославленному корсару; первый был подарен Порэ прадедом Людовика XV, Людовиком XIV. Помимо этих двух клинков, известно, что только две других презентационных шпаг корсара когда-либо были подарены французской монархией - одна в настоящее время хранится в Национальном морском музее в Париже, а другая не была замечена с тех пор, как была представлена. И считается потерянной.
Клинок, которым владеет один из любимых корсаров-каперов Франции и подаренный одним из самых любимых монархов, является важной и редкой реликвией знаменательной эпохи. Работы двух самых знаменитых мастеров королевской семьи, или королевских серебряных дел мастеров, королю Франции, эта необычная презентационная шпага была разработана великим Жюст-Орелем Мейсонье и изготовлена Томасом Жерменом, мастером, который считается самым знаменитым мастером в истории. Помимо происхождения, каждый дюйм этой шпаги отличается невероятным качеством изготовления, при этом даже мельчайшие детали выполнены с захватывающей дух точностью. Известно, что Жермен сделал образцы ряда серебряных монет для французского монарха и других королевских покровителей по всей Европе, включая королеву Испании и короля Португалии, хотя немногие из них пережили Французскую революцию. Его работы настолько востребованы, что королевская супница, созданная Жерменом для короля Людовика XV, принесла на аукционе самую высокую цену - 10 287 500 долларов. Несомненное сокровище французского серебряного мастерства, шпага также имеет замечательное значение в военной истории Франции.
Ален Поре был выдающейся фигурой во французском военно-морском наследии. Знаменитый корсар, или капер, Порэ родился в Сен-Мало, городе, известном как cité corsair. Портовый город Бретань стал известен как 'дом корсаров' в 17 веке; Собственный дед Порэ, Жан Порэ, также был корсаром с большой репутацией, а семья Порэ была одной из старейших знатных семей Сен-Мало. Хотя они не считались официальным военно-морским персоналом, корсарам было разрешено совершать набеги на корабли любой страны, находящейся в состоянии войны с Францией, и все это от имени французских монархов. Захваченный груз, который затем продавался на аукционе, был прибыльным делом для корсаров и французских монархов, а самые успешные корсары высоко ценились их королями. Всего 15 лет во время своего первого путешествия, Порэ стал корсаром репутации к 24 годам. За свою роль в защите Сен-Мало от англичан в 1693 году он получил свои первые королевские подарки от короля Людовика XIV - Презентация шпаги вместе с инкрустированным бриллиантами портретом монарха. Его триумфы на море в конечном итоге принесли ему место среди знати, и в 1711 году он был назначен советником-секретарем короля, хотя в первую очередь оставался корсаром. Он все еще плавал в 1728 году, когда в возрасте 63 лет его доблесть в море против пиратов из Триполитании привлекла внимание короля Людовика XV, который подарил ему эту шпагу как редкий insigne d'honneur (почетный знак).
Из копии письма, хранящегося в семейном архиве Порэ, видно, что граф де Моропа, министр королевского двора, Министр военно-морского флота и министр французских колоний 19 октября 1729 года написал следующее: ЭСьеру Порэ в Сен-Мало. В отчете, который я передал королю относительно различных атак, которые были совершены против ливийских войск, Я не забыл подчеркнуть важность того рвения, с которым вы шли против берберийского флота. Его Величество, проинформированный таким образом о мужестве и доблести, которые вы снова проявили в этом случае, наградил вас шпагой, который является наиболее почетным знаком, которым Корона награждает тех, кто отличается своими подвигами; вы получите ее в ближайшее время".
Поскольку короли обычно награждали своих любимых подданных титулами, медалями или повышением в должности, презентационная шпага считалась одной из величайших наград, которую можно было получить. Тот факт, что этот редкий дар был подарен корсару, делает его еще более примечательным. Сам клинок тонкий и украшен с каждой стороны многочисленными королевскими и морскими украшениями, включая два изображения военных кораблей на панцирной гвардии, которые, несомненно, символизируют два великих корабля под командованием Порэ: Saint-Espirit и Notre Dame de l "Успение". На рукоятке шпаги изображена коронованная голова Нептуна, римского бога моря; его изображение означает как королевское, так и военно-морское происхождение дара. Королевский герб украшает внешнюю сторону ракушечника, каждое из которых обрамлено Крыльями Победы, а портрет короля Людовика XIV украшает щит. Надпись на клинке гласит: Virtutis Nauticae Praemi Um, что можно перевести как 'Морская храбрость заслуживает награды". Под каждой доблестной надписью выгравирована геральдическая лилия, увенчанная буквой ' V ', символизирующая победную жизнь Порэ во имя Франции и ее короля. Необычайно изысканная роскошь, качество шпаги Порэ можно сравнить с редко встречающимися шпагами Cent Suisses и Gardes de la Porte (Королевская гвардия) того же периода. До сих пор известны лишь некоторые из них, и большинство из них хранится в важных государственных музеях или королевских коллекциях Европы. Найти аналогичный презентационный меч корсара, который встречается гораздо реже, действительно замечательно. Эскизы Мейсонье для этой шпаги хранятся в коллекции Метрополитен-музея, и их копии прилагаются к этому оружию. В этот шедевр также включены документы из Музея Сен-Мало и предков Алена Поре, около 1730 г. Клинок маркирован SHF мастерская Самуэля Хоппе Фререс из Золингена, мастера шпаг, восстановивших клинок в первой половине XIX века.
Корпус: 4 1/2 дюйма в высоту x 6 1/2 дюймов в глубину x 40 1/2 дюймов в длину. Шпага: 37 дюймов. клинок: 31 дюйм.
Происхождение: В семье Алена Порэ по происхождению до 1999 года.
Антиквариат, 2016. Продано за 246 880 евро
Судя по украшению клинка, типичному для середины XIX века (президентство или II-я Империя) это нечто "фантазийное" для старшего (украшение на дужке гарды) артиллерийского офицера с использованием элементов шпаги образца 1817 года для МЛАДШИХ офицеров. Этакий оригинальный гибрид.
Получил в свое собрание еще один новый предмет из Франции. Шпага младшего офицера революционной национальной гвардии.
Клинок золингеновский, правда без указания мастера-изготовителя, но с характерными для Золингена орнаментами.
Шпага образца 1817 года
Я ее получил без филиграни на рукоятке и пришлось обмотку восстанавливать.
Клинок без каких либо украшений и клейм изготовителя. Вероятно был сделан именно во времена революции в конце XVIII века в какой то кустарной мастерской
Вот (с одного из аукционов) шпага старшего чиновника с "географическим уклоном".
......
"В 1787 году началась очередная русско-турецкая война. После непродолжительного пребывания при дворе в Санкт-Петербурге де Уррутия обратился к российским властям с просьбой направить его добровольцем в действующую армию. В 1788 году "бригадир испанской службы Уррути, волонтер при армии" прибыл в расположение русских войск, осаждавших турецкую крепость Очаков. После взятия крепости, в 1789 году, Екатерина II подписала указ о награждении иностранных офицеров, участвовавших в штурме, военным орденом Святого Георгия 4-го класса.
Кроме Уррутии в нём упомянуты ещё трое его соотечественников: майор Таранко, капитаны Парада и Пуле. Все они стали Георгиевскими кавалерами "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".
1789-1790 годы Уррутия провел в армии Г.А. Потёмкина, принимал участие во взятии турецких крепостей Бендеры и Аккерман.
Во время одного из полевых сражений в Бессарабии испанскому бригадиру во главе отряда русских гренадеров удалось успешно отразить атаку турецкой кавалерии. Наградой отважному офицеру стала Золотая шпага "ЗА ХРАБРОСТЬ", которую светлейший князь Таврический торжественно вручил ему перед строем . ....."
За свою службу генерал был награжден многими государственными наградами и даже Командорским крестом ордена Калатравы - одной из самых престижных наград Испании.
Но в истории мировой живописи, как и в истории XVIII века, Хосе де Уррутия навсегда остался просто георгиевским кавалером. Вот как высоко ценил испанский генерал русскую боевую награду, напоминавшую ему о трёхлетней службе в русской армии вместе с великим Суворовым! Сегодня портрет генерала написанный другим великим испанцем - Франциско Гоййя можно увидеть в одном из залов музея Прадо.
quote:Изначально написано litregol:
Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии...
С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
...Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
...[/B]
Стоп, друзья, что бы не вышло путаницы - Английская армия - это часть французской армии нацеленной против Англии. То есть персонаж служил в своей французской армии.
Саксония в указанные годы - преданный союзник Наполеона. Даже в сражении под Лейпцигом была верна Буанапарту. И персонаж не мог служить против нее.
А то в сообщениях какая-то ерунда получается.
Коллеги- реконструкторы опознали портрет
Пудавинь-Бобассен (Jean-Louis Poudavigne-Beaubassin) Жан-Луи (1774-1839) - шевалье Империи (15 марта 1810 года), подполковник Старой гвардии (Vieille Garde) (13 января 1814 года). Родился 10 июля 1774 года в Париже (Paris, Seine) в семье Франсуа Пудавиня (Francois Poudavigne) и его супруги Жанны-Франсуазы Ревейят (Jeanne-Francoise Reveillat),
30 июля 1790 года в возрасте 16 лет поступил на военную службу солдатом 1-го батальона егерей Парижа (1er bataillon des chasseurs de Paris),
22 августа 1792 года переведён в 21-й пехотный полк (21e Regiment d,infanterie) с производством в суб-лейтенанты, принимал участие в кампаниях 1792-1797 годов в составе Северной Армии (Armee du Nord) под командой генералов:
Дюмурье (Charles-Francois du Perier, dit Dumouriez) (1739-1823),
Пишегрю (Jean-Charles Pichegru) (1761-1804),
Кюстина (Adam-Philippe de Custine) (1740-1793)
Моро (Jean-Victor-Marie Moreau) (1763-1813),
участвовал в осадах Намюра (Namur), Ландау (Landau) и Маастрихта (Meastricht), в 1793 году ранен штыковым ударом при переправе через Маас (Meuse),
В 1794 году получил два пулевых ранения при осаде Ландреси (Landrecy),
9 вандемьера IV-го года (1 октября 1795 года) - лейтенант 2-й лёгкой полубригады (2e demi-brigade legere).
С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
С 1800 по 1802 год - в Армии Граубюндена (Armee de Grisons) и Южной Армии (Armee du Midi) под командой генералов:
Моро и Сульта (Jean-de-Dieu Soult) (1769-1851),
2 вандемьера XIV-го года (24 сентября 1805 года) - капитан 2-го полка лёгкой пехоты (2e Regiment d,infanterie legere), в ходе кампаний 1805, 1806 и 1807 годов в рядах участвовал в рядах Великой Армии (Grande Armee) в сражениях сражался:
при Ульме (Ulm),
Вертингене (Wertingen),
Голлабрюнне (Hollabrun)
Аустерлице (Austerlitz),
Затем под командой полковника Брайера (Michel-Sylvestre Brayer) (1769-1840) сражался:
при осаде Данцига (Danzig),
Гейльсберге (Heilsberg)
Фридланде (Friedland),
14 июня 1807 года награждён чином шефа батальона с назначением в полк пеших егерей Императорской гвардии (Chasseurs-a-pied de la Garde Imperiale) капитаном.
Под командой маршала Бессьера (Jean-Baptiste Bessieres) (1768-1813) принимал участие в Испанской кампании 1808 года,
В 1809 году присоединился к Армии Германии (Armee d,Allemagne), сражался:
при Эсслинге (Essling)
Ваграме (Wagram),
В 1810 году возвратился на Пиренейский полуостров и под командой генерала Дорсенна (Jean-Marie-Pierre-Francois Lepaige-Doursenne, dit Dorsenne) (1773-1812) участвовал в сражениях:
при Сан-Педро (San-Pedro)
Виллодриго (Villоdrigo).
1812 году отозван во Францию, присоединился с полком к 1-й бригаде генерала Бойер де Ребваля (Joseph Boyer de Rebeval) (1768-1822) 3-й гвардейской дивизии генерала Кюриаля (Philibert-Jean-Baptiste-Francois Curial) (1774-1829) и принял участие в Русском походе:
6 ноября 1812 года получил пулевое ранение в правое бедро в сражении при Красном,
Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
13 января 1814 года - подполковник Старой гвардии, сражался:
при Бар-сюр-Об (Bar-sur-Aube)
Краоне (Craonne),
30 марта 1814 года ранен штыком в живот при обороне Парижа (Paris),
При первой Реставрации вышел 13 декабря 1814 года в отставку.
Умер 30 июля 1839 года в Ирсоне (Hirson, Aisne) в возрасте 65 лет.
Шевалье Почётного Легиона (1 октября 1807 года),
Офицер Почётного Легиона (6 апреля 1813 года),
Шевалье Святого Людовика (19 августа 1818 года).
Был дважды женат: первым браком в 1803 году на Маргарите-Жанне Ленёф де Бобассен (Marguerite-Jeanne Leneuf de Beaubassin) (1774-1815), от которой имел сына Антуана-Эдуарда (Antoine-Edouard Poudavigne-Beaubassin) (1803-1895) и дочь Гортензию-Александрину (Hortense-Alexandrine Poudavigne-Beaubassin) (1806- );
Вторым браком 26 июля 1819 года на Клодине-Маргарите-Эпикари Берман (Claudine-Marguerite-Epicaris Bermend).
Портрет офицера написан живописцем Жан-Жаком Лагрене-младшим (Jean-Jacques Lagrenее, dit le Jeune) (1739-1821). [/b]
quote:а тут предолжили по 25 евро на круг
Шпаги довольно часто продаются именно БЕЗ ножен, а тут предолжили по 25 евро на круг. Трудно было устоять и не купить :-) :-)
Все ножны для шпаг и сабель младших офицеров на вторую половину XIX века с клинками разной длинны
quote:Изначально написано ЯРЛ:
То есть и на валках тоже?
когда? а почему нет?
Почему бы вам САМОМУ не разобраться в каком то вопросе, открыть ветку и рассказать участникам форума о ваших исследованиях или находках по тому или иному вопросу...да хотя бы по производству клинков в той или иной стране. Пока же вы только задаете разные и иногда посто неадекватные вопросы .
quote:поразному
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?
поразному
А причем тут армия? Армия сама по себе, а жандармерия сама по себе.
quote:Шпага младшего офицера жандармерии.
quote:по охране государственного строя
quote:Охраняет интересы Власти.корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ
А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?
В современной России, как и во многих доугих странах мира, эти функции выполняет Национальная гвардия
Казармы республиканской гвардии в Париже
Жандармерия - фр. geandarme, (изначально фр. Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита', затем фр. Ent d'armes, являющееся игрой слов, в которой фр. Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от фр. Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии) - изначально 'вооружённая свита' французского короля - то есть королевская лейб-гвардия).
История
Тяжёлая кавалерия
В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло, между прочим, по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов.
В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers) - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью (coustille), т.е.шпагой или лезвием, воткнутым в палку. по ордонансу 1454 г. каждый вооруженный должен был иметь своего кутильера, который во время сражения приканчивал раненых неприятелей) и 3 стрелков, и в этом составе представлял 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: мало-помалу слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi). В других государствах с отделением от жандармов сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции и в Пруссии до 1806 продолжали ещё называться жандармами некоторые полки тяжеловооружённой кавалерии.
Полиция
В 1791 французское революционное правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства. Они должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства. При армиях находились особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями, для сбора и отправления раненых и возвращения в строй годных к бою. Мало-помалу слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках.
Во Франции жандармерия, замененная после Июльской революции 1830 года муниципальной гвардией, но восстановленная в 1854 году Наполеоном III, представляет собой особую часть армии, которая в военном отношении подчинена военному министру, но в качестве государственной полиции подведомственна министру внутренних дел.
Образуя 91 роту, соединённые в 27 легионов (от 2 до 6 рот в каждом), французская жандармерия подразделяется на жандармерию департаментскую, с подвижным батальоном (bataillon mobile, для защиты палаты депутатов) и насчитывающую 685 офицеров и 22656 нижних чинов, и республиканскую гвардию (garde républicaine, только в Париже), состоящую из 3890 человек, со 131 офицером.
Источники
1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890-1907).
Он перенял искусство оружейника у своего отца - Peter Wilhelm Knecht (1718-1814) был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения. Сабля его работы сопровождали в походах многих генералов наполеоновских войн. На аукционе за 6500$ проавалась одна из них - с надписью обухе "Pierre Guillaume Knecht fabriquant à Solingen", Он был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения.
Шпага младшего офицера жандармерии. Королевские лилии на ней уже заменил галльский петух
quote:Изначально написано Пандур:
... кожаные ножны морских шпаг .....
Это не всегда так. Ножны были и металлическими
В данном случае филигрань стала настолько хрупкой, что крошилась от малейшего механического воздействия. Поэтому пришлось ее всю заменить. Для этого необходимо было разобрать эфес.
Так как шпага более позднего изготовления, то головка крепилась на стебле не на резьбе, как в первоначальных вариантах, а путем расклепывания хвостовика стебля клинка проходящего насквозь бронзовой детали.
Клинок достаточно пострадал от небережного хранения, но тем не менее, на нем есть остатки характерных для золингеновских клинков элементов украшения. Какого либо клейма на видимой части клинка нет.
Н стебле клинка, скрытом под рукояткой есть клеймо. которое мне пока не удалось точно атрибутировать.
Клинок достаточно стандартный для злоингеновских клинков конца XVIII-го и начала XIX-го веков, но немного уже - ширина клинка у пяты 18 мм.
Теперь в моем собрании две шпаги французских военных музыкантов времен Реставрации Бурбонов - младшего и старшего офицеров.
Оставшаяся длина клинка 60 см
Длина стебля 16 см
Если кому знакомо клеймо мастера, буду благодарен за информацию
Выставляю на суд общественности. Получилось как то так.
Заодно поделюсь небольшой технологической "хитростью". Для намотки колец рукоятки в виде "головы турка" нужна круглая оправка определенного диаметра. Делать каждый раз новую - это не выход. :-) :-) Я использую природную оправку с переменным диаметром. Ее удобно держать в руке и работа идет достаточно успешно.
Состояние довольно плачевное - отсутствие серебряной филиграни и сломаная или отгнившая от ржавчины значительная часть клинка.
quote:Изначально написано Saracen:О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?
Идет перекачка... с переменным успехом... на днях продал одну рапиру... но потом вдруг там жалко ее стало, что отменил сделку.
Подумал - деньги заработаются, а такую вещь - будешь годами бегать, а хрен найдешь... а если и найдешь, то уже в пять раз дороже.
Эфес бронзовый вызолоченный. Рукоять деревянная обмотана серебряной филигранью двух диаметров.
Общая длина 97 см, длина клинка 81 см.
Клинок у пяты линзообразной формы, каких либо украшений, надписей или отметок на клинке нет.
Кольца на рукояти в види "головы турка" выполнены из штамповоной латуни с имитацией проволочной намотки.
На типичной офицерской шпаге времен Людовика XV головка эфеса в виде РЫЦАРСКОГО ШЛЕМА заменена на головку в виде ФРИГИЙСКОГО КОЛПАКА. Интересно то, что фригийский колпак с бантом, который делали из ленты национальных цветов есть не на всех шпагах. Такие банты прикрепляли себе на головной убор офицеры и солдаты национальной гвардии.
quote:Originally posted by Foxbat:
Декорация... и далеко не самая интересная
О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?
Может кто выскажет свое мнение. Продавец, увы, ничем не примечателен и какого то мнения о нем положительного или отрицательного нет
Оригинал, интерьерный премет или вообще фуфел...конечно делать заключение по фото дело неблагодарное, но тем не менее...
Еще одна любопытная шпага из коллекции музея MOUNT VERON - усадьбы Джоржа Вашнгтона. Шпага французского офицера образца 1767 года
"Каждому из моих племянников, Уильяму Огастину Вашингтону, Джорджу Льюису, Джорджу Степто Вашингтону, Бушроду Вашингтону и Сэмюэлю Вашингтону, я даю одну из шпаг.... Эти шпаги сопровождаются запретом не обнажать их с целью пролития крови, за исключением случаев самообороны или защиты своей страны и ее прав, а в последнем случае - держать их обнаженными и предпочитать умереть с ними в руках, чем отказаться от них". - Джордж Вашингтон. Последняя воля и Завещание
Этот довольно обычная шпага была одной из семи различных типов холодного оружия, инвентаризованных в Кабинете Джорджа Вашингтона после его смерти, и четвертой, выбранной в соответствии с его завещанием Бушродом Вашингтоном, который также унаследовал большую часть поместья Маунт-Вернон.
Хотя семейная традиция утверждала, что это была 'траурная' шпага Джорджа Вашингтона, потому что он якобы носил его на похоронах. Тем не менее недавние исследования показали, что, более чем вероятно, подарок 1780 года от маркиза де Лафайета.
Выгравированные надписи на клинке плохо видны и стерты от времени и коррозии. Они были записаны Бенджамином Лоссингом в 1859 году следующим образом (оба на латыни): с одной стороны 'RECTI FACE ICE' ('Делай то, что правильно'), а с другой 'NEMINE TIMEAS' ('Не бойся никого').
Общая длина: 41 7/8 дюйма (106,36 см)
Длина клинка: 35 дюймов (88,9 см)
Клеймо мастера тоже довольно не обычное
Вероятно (??) это шпага офицера из личной охраны - "почетной сотни" Императора
Конногвардейцы. Униформа личной охраны Наполеона III
Общая длина шпаги: 76 см Длина клинка: 61 см Ширина у пяты: 1,5 см
Надпись о производителе:
LECOURT
Fourbisseur
Du Roy
Rue St.
Honoré
Pres Celle
Des Pautie
Au Grand
Monarque
A Paris
Эта очень персонализированная подпись, следовательно, позволяет четко определить предмет. Действительно, упомянутый персонаж, Жак Т. Лекур, хорошо известен специалистам в этой области. Практикуя под знаком ' Grand Monarque ', он был принят в Париж в качестве ученика мастера "полировщика" 10 марта 1757 года, то есть в первые дни Семилетней войны. Его инициалы впоследствии были найдены на большом количестве шпаг и сабель всех типов. Также засвидетельствовано, что он производил оружие в больших количествах в своих мастерских, как для армии и флота, так и для господских домов, частного сектора и даже за рубеж. Похоже, он также пользовался особой репутацией среди серебряных дел мастеров. Наконец, у него было несколько заведений в Париже, включая улицу Риволи. Его деятельность закончилась, вероятно, смертью в 1785 году, что в некотором роде является крайним сроком для оружия, именуемого его именем.
Академик РАХ (2012; член-корреспондент 2007).
Народный художник РФ (2005).
Лауреат Премии Ленинского комсомола (1989).
Член Союза художников СССР с 1988 года.
На них показана очень НЕ ТИПИЧНАЯ для других шпаг деталь - КРЫШКА для ножен.
Когда то в теме кое кто на форуме утверждал, что это прерогатива только ГЕНЕРАЛЬСКИХ шпаг.
Я показываю на этом примере, что это НЕ ТАК и это некий характерный "почерк" изделий одного из известнейших французских оружейников - МОНСО.
Только и всего.
quote:Изначально написано litregol:
Три это какие? Страны разные это где?Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ
Для начала вы объясните зачем построили эту линейку из трёх различных обр? Неужели только от того,что их объединят название шпага?
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.
ну, про "унылость" это понятно.... Я на ваш вкус и не претендую. Я показываю то, что интересно МНЕ и совсем не претендую на то, чтобы понравиться кому то еще
Тем не менее,вы бы не потрудились объяснить:
quote:Изначально написано Sergeevich1951:Что объединяет эти три шпаги? Ничего. Даже страны разные.
Три это какие? Страны разные это где?
Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.
Вы это о чем? :-)
Три это какие?
Страны разные это где?
Вы бы загадками не говорили
quote:Изначально написано litregol:
Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год
Теперь это шпага периода Июльской революции.
Часто у шпаг первой половины XIX на деревянных рукоятках эфеса утрачена филигранная обмотка. Латунная проволока очень подвержена воздействию агрессивных сред. Обмотка крепилась на основе часто без какой либо клеевой фиксации и достаточно небольшого повреждения одного из витков и вся филигрань мгновенно превращается, увы, в клубок проволоки
21 сентября 1792 года, Конвент отменил монархию, а вместе с ней и Военные знаки отличия и награды.(официально отменен 15 октября 1792 г.), которык фактически являлись прямым наследием Старого режима (Ancien Régime). Последующие годы войн между Революционными армиями и армиями европейских монархов (объединенных в Первую коалицию) изменили точку зрения Конвента.
Вдохновленные галло-римлянами и их традициями, депутаты конвента разрешили армии восстановить традиционную практику вручения почетного оружия за выдающиеся военные достижения. С тех пор оружие Чести постепенно вернулось в обычную военную практику, чему способствовало решение Бонапарта добавить положение к декрету от 11 Fructidor (28 августа 1797 г.), увеличивающее число его солдат.
Награждение почетным оружием стало твердо установлено во время египетской кампании и официально оформлено Консульством в соответствии с законом 4 Нивоза Ан VIII (25 декабря 1799 г.).
Все солдаты, отличившиеся выдающимися боевыми действиями, могли рассчитывать на награду в зависимости от своего подразделения. Винтовки и полу-сабли были вручены гренадерам и линейной пехоте, пистолеты - офицерам, барабанные палочки - барабанщикам, трубы для трубачей, мушкетоны и ружья для кавалерийских войск, гренады - артиллеристам наиболее искусными в срельбе по целям, и т.п. На каждом из этих видов оружия будет надпись и / или рукоять, или украшение из серебра или золота.
Во Франции также как и в других странах было свое наградное оружие. Как персональное, так и для награждения участников различных сражений
Редкая наградная шпага, подаренная королем Людовиком XVIII в 1817 году ветеранам войн в Нормандии, Бретани и Вандеи. Согласно королевскому указу данному оружейнику Мансо от 31 мая 1814 года.
Посвящение с именем получателя было выгравировано на верхней обоймице ножен. Это самое редкое оружие из наград указа от 31 мая 1814 года, потому что было дано всего 137 шпаг, 150 сабель и 500 ружей, всего 787 единиц.
Шпага младшего офицера образца 1816 года периода Президентской республики. Общая длина 98 cm; длина клинка 81 cm
Накладной орел на лицевой чашке эфеса фиксируется на двух заклепках. Под чашкой эфеса имеется колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги.
На верхней обоймице ножен надпись: MANCEAUX RUE LE NOIR HONORÉ N 3 A PARIS
Одна сторона клинка отмечена "Manufre Royale du Клингенталь "и нанесены два знака инспектора; другая сторона помечена "fevrier 1821". На внутренней стороне лицевой чашки эфеса клеймо - буквы 'FM' с кинжалом между буквами.
Семья Мансо родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года. Известны, по крайней мере, два поколения, Francois Jules Manceaux (Франсуа Жюль Мансо; 1770-1831; ) и его сын Joseph-Francois Manceaux (Жозеф-Франсуа Мансо; 1803-1873; Городской советник Парижа - Генеральный советник департамента Сены) И отец, и сын успешно подали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до механизмов скорострельного оружия и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо обладал около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом мануфактуры Клингенталь в Париже. Manceaux обладал исключительными правами на производство сабель, присуждаемых выпускникам престижной военной школы École Spéciale в Сен-Сир с 1822 года.
С 1838 по 1872 год Жозеф-Франсуа Мансо работал в императорских мастерских Royal Manufacture d'Armes в Tulle. Известно, что существуют разнообразные роскошные примеры презентационных произведений Мансо, сделанные в основном в 30-40-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На нем изображены имена короля, наследника престола и изготовителя Мансо, что говорит о том, что он имел в то время значительную репутацию как высококвалифицированного оружейника.
[Q]Тройная дуэль, произошедшая в период царствования Генриха III, более известная как "дуэль миньонов" (состоявшийся в парижском парке Турнель 27 апреля 1578 года между приближёнными короля Франции Генриха III - миньонами и сторонниками герцога де Гиза - гизарами), и увековеченная с искажениями в произведении А.Дюма "Графиня де Монсоро". Миньоны - это фавориты Генриха, с которыми он проводил большое количество времени, поэтому в народе их и прозвали "милашки" Его Величества, а по-французски - миньоны.
Так случилось, что один из них, граф де Келюс застал свою возлюбленную с бароном д'Антрагом, по прозвищу 'Антрагет'. Разумеется, все не могло окончиться ничем, кроме как дракой. Каждый привел с собой двоих секундантов. Килюс - Можирона и Ливаро, таких же миньонов. А Антрагет - Шомберга и Рибейрака.
И вот, по давней традиции секундантов, Рибейрак обращается к Можирону с предложением помирить дуэлянтов. На что тот отвечает: 'Бог с вами, Рибейрак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!' Удивленный Рибейрак недоумевает:'Можирон, да с кем вы тут собираетесь драться? Лично вы не замешаны в ссоре, да и здесь нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!'. На это он получает ответ: 'А вот с вами, любезный, и буду драться!'. Тут уже не выдерживает миролюбие Рибейрака, и он, вознеся молитву, вступает в поединок, причем тут же закалывает Можирона, попутно натыкаясь на его шпагу и погибая.
В это время оказывается, что Келюс взял на дуэль только шпагу, хотя оговоренное оружие - шпага и кинжал. Но Антрагет отказывается выбросить свой кинжал, и, получив преимущество, закалывает Келюса.
Наблюдая за этим всем, Шомберг обращается к Ливаро: 'Дерутся уже четверо, что же нам делать?', - подразумевая, что по этикету они, как секунданты, должны разнять дерущихся. Ответ разгоряченного кровью Ливаро его ошарашивает: 'Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести!'. Начинается еще одна дуэль, в которой Шомберг, начисто срезав щеку противнику, погибает от удара в грудь.
Итог: из-за глупой ссоры и такого же идиотского поведения погибает четыре человека, трое из которых вообще не причастны к изначальному конфликту. Ливаро остается обезображен и, лишившись милости короля, погибает в другой дуэли. А Антрагет убегает из страны, понимая, что, попадись он мстительному Генриху, тот укоротит его на голову.[/Q]
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
"Графиня де Монсоро".
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Постановка фехтования М.Шевчук.
Реставрация Бурбонов.
Младший офицер пеших егерей. Общая длина 87 см, длина клинка 73 см.
Вероятно какой то частный заказ т.к. клинок без характерных, для клинков золингеновского производства того времени, украшений и каких либо маркировок производителя
Хотя, после Египетского похода, мода на восточное оружие вместе с мамелюками пришла и во Францию
"Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)
правда вся надпись не видна...
Это какой то кинжал, сделанный из французского клинка?
Всего через четыре года, 1852 году, после провозглашения Наполеона III императорм II-й империи, на голове орла появилась императорская корона
Фригийский колпак - символ революции
теперь дело за филигранью. На днях как раз принесли пол-киллограмма латунной проволоки
Тем боле, чт она очень "по духу" для бойцов расцвета Первой империи.
quote:Originally posted by litregol:
Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором? Может у кого есть другие идеи?
Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором?
Может у кого есть другие идеи?
Это довольно любопытный экземпляр шпаги младшего офицера образца 1816 года. Причем из ранних т.к. эфес фиксируется на стебле сначала гайкой, а потои самой головкой эфеса на резьбе. Латунный эфес когда то был позолоченым, в некоторых местах эфеса уцелели небольшие фрагменты позолоты. Филигрань на эфесе сделана из серебряной проволоки двух диаметров.
У более поздних экземпляров от этого варианта шпаги от такого крепления, как более затратного и не вполне надежного, отказались и эфесы шпаг фиксировались расклепыванием конца стебля на головке эфеса.
Шпага интересна тем, что в ней, как в капле воды :-) :-), отражена вся История Франции первой половины XIX века;
- производитель клинка обозначает себя как "поставщик императорской гвардии" времен Первой империи,
- на одной стороне клинка в специальном поле, украшенном растительным орнаментом помещен лозунг "VIVE LE ROI", а на другой стороне клинка в таком же поле помещены три королевские лилии как и было положено при постановке этого типа шпаги на вооружении в 1816 году,
- на лицевой чашке эфеса когда то была изображена королевская лилия (остались небольшие фрагменты по которым это можно установить), после Июльской революции все символы бурбонов были запрещены специальным законом и изображение лилии было механически удалено.
quote:не делала "до основанья, а затем"
У нас, кстати, большевики тоже никого из офицеров из армии не выгоняли. Во всяком случае в первые годы. Ушли только те, кто захотел сам или наотрез отказался выполнять приказы. Сейчас читаю биографию двух адмиралов братьев Беренсов белого и красного. Интересно.
quote:Изначально написано Arabat:
..... Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато....
Я бы так не сказал. Людовик XVIII оставил на своих постах мвесь цвет наполеоновской армии т.к. своих "роялистов" ему явно не хватало.
Наполеоновский маршал Ней так и остался маршалом и был даже послан для "задержания" Наполеона после его высадки с Эльбы. Его расстреляли только после 100 дней за измену.
Так что Франция, в отличие от России, не делала "до основанья, а затем".
quote:Изначально написано Arabat:
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".
Ничего странного. "Поставщик императорской гвардии" это как знак качества и престижа. Во Франции Орден "Почетного легиона" после свержения Наполеона не отменили и на запретили к ношению.
Наполеоновская эпоха тем и ЗНАМЕНАТЕЛЬНА, что во времена Первой империи было сделано столько великих преобразований, что Франция (да и не только Франция, но вся Европа и даже Россия) и в настоящее время живет по законам и порядкам заложенным в основу французской государственности при Наполеоне Бонапарте.
Даже французкая полиция и пожарная охрана, в современном их виде, были созданы в 1811 году по указу Императора Наполеона.
Шпага из первых выпусков этого типа, когда головка эфеса еще фиксировалась на резьбе.
Очень интересен клинок украшенный королевскими лилиями и девизом "Да здравствует король".
Кроме того интересен производитель - "Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)
Судя по всему эфес был ПОСЕРЕБРЯНЫЙ. На лицевой чашке скорее всего напаян (т.к. никаких следов расклепа не видно)некий российский двуглавй орел с поднятыми крыльями.
После победы в Северной войне Пётр I принял титул императора, и с декабря 1721 года вместо прежних корон царского достоинства головы Орла венчали короны императорские, а на груди Орла появляется орденская цепь ордена Св. апостола Андрея Первозванного. Именно при Петре I геральдика в России приобретает официальный стату.
В период царствования Александра I (1801-1825) Герб претерпевает новые изменения. После победы над Наполеоном, когда был достигнут практически полный контроль над Европой, появляется новый Орёл, имеющий одну корону, с опущенными (расправленными) крыльями, а в лапах - не традиционные скипетр и держава, а - венок, молнии (перуны) и факел:
Последний вариант Орла (Малый Государственный герб) утвердил Александр III в 1883 году, это был последний Орёл Российской империи
По композиции вполне вписывается в модель общеармейской шпаги младших офицеров времен Реставрации Людовика XVIII
Тыльный щиток чашки эфеса откидной.
В нормальном положении тыльная часть чашки эфеса подпружинивается в "боевое" положение. При ношении шпаги в ножнах подвижная часть фиксируется специальной деталью на верхней обоймице ножен.
Шпага, как и любой другой продукт человеческой деятельности претерпевает со временем различные преобразования. Появляются новые или наоборот отмирают какие то необходимые, в свое время, усовершенствования. На этом экземпляре наглядно видно, как кольца под чашкой эфеса, которые помогали владельцу более уверенно днйствовать клинком при фехтовании, со временем превратились чисто в декоративный элемент т.к. шпага из личного оружия в ТО время уже неотвратимо превращается просто в обычное дополнение к костюму.
Какой то ЧАСТНЫЙ производитель. Причем настолько скромный, что никаких надписей ни на клинке, ни на эфесе не оставил :-(
Хотя технология довольно сложная. Хромирование не только эфеса, но и филиграни. Гренада латунная, накладная
quote:Изначально написано litregol:
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.
[QUOTE]Изначально написано Old Man:
[b]Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.
[/B]
А вот реальное фото Дрейфуса. Это вроде тоже сабля образца 1882 года?
quote:Изначально написано Old Man:
Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
Спасибо..
Я тоже так думаю, особенно при сравнении и оригиналом.
И еще надо искать проволоку потоньше.
Ну, вот, технолоия отработани и навык закреплен :-)
Затем последовательно протянуть вторй виток филиграни
quote:Изначально написано Жорка26:
вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?
Никакой пайки. Все плетется одной проволокой. Главное терпение и старательность
Подбирается нужное по диаметру основание, я взял деревянное. И на нем по показанной схеме наматывается столько слоев, сколько вам надо. У меня для диаметра 15 мм ушло порядка 1 метра тонкой филиграни.
У меня два принципа, не вступаю в срач там, где не разбираюсь, а "кавказ", как любое "этнографическое" оружие мне, лично, абсолютно не интересен. Причем я всегда с уважением отношусь к ЛЮБЫМ коллекциям. "Каждый сходит с ума своей тропинкой - не надо мешать" ...
Второй принцип - фашизм не беру даже в руки и со "вздыхателями" на ЭТУ тему стараюсь не общаться.
quote:Originally posted by litregol:
Патинитование латунной филиграни
Ну всё, Олег. Ты теперь фуфлогон).
Топай в ветку про доклад Камила, покайся там
Салфетка пропитывается Нашатырным спиртом (амиак) из аптеки и вместе с филигранью помещается в целофановый мешочек. Пары амиака заполняют пространство и равномерно покрывает патиной филигрань.
Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.
Стандартный клинок этой сабли выполнен в виде полосы линзообраного сечения с двумя долами, ассиметрично расположеных по одной с каждой стороны. Толщина клинка у пяты 7 мм. ширина клинка 41 мм.
Сломать такой клинок без подпиливания, на мой взгляд вряд ли возможно
Это типичная ситуация. Поэтому коллекция и находится в состоянии постоянной ротации.
Я некоторые модели сабель раза по три покупал. Смотришь - вот вроде сохран получше, а вот номер на ножнах совпадающий, ещё лучше...
Там тоже проблемы с филигранью, но состояние очень приличное ... будем посмотреть
Так, почему то, очень часто бывает в жизни. Что то ищешь очень долго, находищь в плачевном состоянии - радуешся, а потом вдруг "откуда ни возьмись" масса предложений того же самого, но в лучшем состоянии :-) :-) Вся радость сразу куда то улетучивается ....
quote:Изначально написано litregol:
Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)
навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ.
Жаль если все потом разбежится. Когда еще они потом соберутся вместе :-)
Состояние явно плачевное. Обломок клинка всего 30 сантиметров, вместо филиграни на рукоятке обычная проволока, одного кольца "головы турка" нет....НО :-) навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ. За все время видел в продаже всего два раза. Первый раз не потянул :-( :-( и уже смирился, что больше никогда не встречу.
И тут на тебе такая удача, да еще практически НАХАЛЯВУ :-) :-)
Восстановить не составит труда т.к. "epee de uniformes" встречается постоянно и сделать РЕКОНСТРУКЦИЮ не составит большого труда.
Теперь в моем собрании практически все типы этого знаменитого оружия конца XVIII и начала XIX веков. С такой шпагой французские офицеры прошли все поля сражений эпохи РЕВЛЮЦИОННЫХ и НАПОЛЕОНОВСКИХ войн. Она пока еще не заслужено находится в тени более броских и изящных изделий французских оружейников того периода. Но именно она была самой востребованой и боевой.
С нее началлось мое собрание и она все время остается самой любимой, как первенец в семье....
Но вот на днях встретилось на просторах и-нета такое чудо-дивное...ранее мною невиданное... :-) Судя по всему изготовлен сей предмет где то в начале 19-го века, но зачем? Для театра, так для артистов можно и не особо заморачиваться... да и то фирмы даже на таком "оружии" не стеснялись себя указать.
А тут клейм никаких нет, орнаментов тоже. Какой то "стеснительный" мастер-оружейник попался. Указаний на страну не найти. Хотя, судя по фото, сделано качественно
quote:Изначально написано товарисч:
..... задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,.....
Подходят....принимали :-)
quote:Изначально написано товарисч:
Вопрос к шпажистам😉Параметры длина клинка 78,ширина 3,8 толщина 4 мм-это боевые шпаги?Или просто для ношения,но не для применения.Я конечно понимаю,что заколоть можно и вилкой,но интересует вопрос-именно с такими параметрами применяли по прямому назначению?
Во-первых. Параметры шпаги не имеют существенного значения т.к. они все с практически одинаковыми клинками, которые выпускали всего несколько фирм. Иногда длина клинка определялась исключительно РОСТОМ владельца.
Во-вторых. Что вы вкладываете в понятие "боевые шпаги"?
Шпага это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА В ПЕХОТЕ (как наган, ТТ или макаров). Естественно он с ней был в бою т.к. другого оружия у него, как правило, не было.
В-третьих. Были так называемые "представительские шпаги" которые полагались, например офицерам кавалерии, при виц-мундире, т.е. НЕ в строю, а на балу или каком то официальном приеме. При этом они были, хоть и со значительно разукрашеным эфесом, но вполне себе функциональны. Хотя в бой офицер кавалерии шел, конечно, с соответствующей саблей.
Так что вы сначала сами определитесь с понятием..
quote:Originally posted by litregol:
На Али-экспресс купил за 12 евро электронный микроскоп
Олег, купи обычный и радуйся жизни прогресс - зло
quote:Изначально написано varan:
Клинок 830*22*5,6, легкий и упругий.
Так здесь же невидно ничего...
Тепрь можно будет более точно рассматривать клейма и т.п.
quote:Изначально написано вольгаст:
А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?
При виц-мундире или как по французски фраке, все старшие офицеры носили не саблю с которой были в строю, а именно шпагу. Как правило эти шпаги были с эфесом произвольной формы и разной степени украшенности в зависимости от пристрастий и достатка офицера.
quote:Изначально написано litregol:
Вероятнее всего вариант с уланами более правильный.
...Первый период Империи.
А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?
quote:Originally posted by varan:
Я вижу, здесь знатоки шпаг собрались
Épée d'officier de lanciers polonais, garde en laiton ciselée et dorée, clavier orné d'une aigle aux ailes éployées posée sur une gloire, fusée en ébène, quadrillée (extrémité du quillon cassé ; lame triangulaire, dorée et bleuie au tiers, signée au talon: "I G B"; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton; longueur 103,5 cm. Époque Premier-Empire. Bon état.
Шпага офицера польских улан, точеный и позолоченный латунный эфес, чашка эфеса украшена орлом с распростертыми крыльями, поставленными на славу, рукоятка из черного дерева; треугольный клинок, золотое и синеватое на покрытие, подписано на пяте: 'I G B'; кожаные ножны с двумя латунными вставками; длина 103,5 см. Первый период Империи.
В 1803 году была отчеканена специальная медаль по поводу восстановления ее памятника
Памятник стоит в Орлеане так что возможно, что эта шпага офицера национальной гвардии Орлеана
Сама по себе шпага довольно интересна. Орел с распростертыми крыльями, сидящий на лавровом венке, на четырех развернутых знаменах украшающий чашку эфеса довольно таки уверенно может определять эпоху.
Рукоятка костяная и, в связи с тем, что шпага хранилась, вероятно, в очень влажном помещени, ее разорвало от вздутий из за ржавчины. Соответственно и перламутровая вставка была утрачена.
Клинок тоже, к сожелению, претерпел более сильное негативное влияние безжалостным временем. Тем не менее золингеновское клеймо изготовителя "I.G.B." просматривается достаточно четко.
Вставку сделал из перламутрового медальона, купленного в свое время на "блошке".
И вот, почти перед самым рождеством исвершилось ЧУДО. Причем посылка была отправлена необычным способом - обычной почтой. :-)
quote:подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал.
Раньше люди с фантазией были, а сейчас просто - дед с войны притащил
Шпага А.В. Суворова - дар правнучек Веры Александровны и Любови Александровны Талызиных, 1901 год
Шпага А.В. Суворова - подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал. Спустя 60 лет Цыбашевы продали шпагу помещику Штевену , наследник которого Иван Владимирович Штевен подарил её в 1904 году Суворовскому музеюПрекратить
Вот самая рядовая французская шпага. Что то вроде примитивной российско-советской шашки, которая есть у каждого.
Только ее отличие в том, что ей более 200 лет и она не стоит БЕШЕНЫХ денег как российская "редкость".
Это уже 15-й вариант в моем собрании и все они уникальны в своем роде, т.к. даже крупные мануфактуры конца XVIII - начала XIX веков не могли обеспечить потребности армий и администраций Европы. Это нечто наподобие российской СЕЛЕДКИ, которую каждый офицер или жандарм ОБЯЗАН был носить при мундире, как погоны или кокарду на фуражке - часть униформы. Поэтому эта шпага во французской литературе так и называется - ШПАГА ПРИ УНИФОРМЕ (Epée d'uniforme).
Эта интересна тем, что, судя по клинку довольно "не изысканому" виду, изготовлена, вероятно, в первые годы революции. Т.е. где то в 1790-х годах. Она уже начинает претерпевать переход из боевого оружия к чисто представительскому. Чашка эфеса уже НЕ симметрична - для удобства ношения. В дальнейшем, уже в 20-х годах, она станет складной.
Приехала она с юга Франции из маленького провинциального городка POULX, что недалеко от Марселя. Как видно в достаточно "запущенном" состоянии, но, зато, не дорого :-)
При очистке клинка и эфеса она оказалась довольно таки интересной.
Как раз то, что необходимо для реставрации.
quote:Изначально написано Tonydin:
Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.
К сожалению в Литве такого, по моей информации, нет. :-(
".. Но зато я сделаю Геракла могущественнее и сильнее всех царей на земле. Когда этот мальчик вырастет, он совершит двенадцать великих подвигов, и в награду за эти подвиги вы, боги, сделаете его бессмертным. Так решил я, Зевс! Горе тому, кто вздумает изменить мое решение.
Сказав это, Зевс грозно взглянул на Геру, но Гера подумала про себя: "Еще неизвестно, удастся ли Гераклу совершить хоть один подвиг. Во всяком случае, мы с Ате по-своему вмешаемся в его дела".
Увидев мрачное лицо Геры, Зевс задумался. Он подозвал к себе свою любимую дочь Афину и попросил ее день и ночь следить, чтобы никто не сделал Гераклу какого-нибудь зла."
Шапга явно реставрировалась в некое "старое" время, что свидетельсвует о том, что эта красота явно ценилась бывшим владельцем.
Она из серии (по французской классификации) т.н. "фантазийных" шпаг, которые заказывались частным изготовителям. Оригинальный и достаточно высокохудожественный эфес устанавливался на, как правило, "стандартный" золингеновский клинок украшенный соответствующими орнаментами.
Приобрел чтобы восстановить и придать, по возможности, более-менее то, что когда то задумывалось Мастером.
Справа налево:
- Золотой младший офицер ВМФ
- Золотой старший офицер ВМФ
- Золотой (генерал) адмирал ВМФ (2 звезды - контр-адмирал)
Тем не менее шпага не частая. При расчистке от грязи и ржавчины открылась неповрежденная позолота внутренней сторны и абсолютно исправный механизи фиксации откидной чашки. Орел на лицевой чашке накладной, крепится на трех заклепках.
На оборотной стороне тыльной чашки проявилось клеймо изготовителя - Etienne Leon, который работал в Париже с 1836 по 1870 годы.
Пара на Вторую Империю
Сажаю на клей и укрепляю соединение при помощи железного штифта. Трещина на гарде конечно будет заметна (это не самое страшное), но фиксация будет более надежная.
Так как такая оковка мне ранее не встречалась на французском и каком другом оружии, то ... я сильно сомневаюсь, что это давало хоть какое то значительное усиление чашки от механического повреждения.
На мой взгляд это, вероятно, связано с тем, что австрийские мундиры были белого цвета и железная обивка (скорее всего это некая прихоть какого то отдельного офицера т.к. статутной шпаги с таким усовершенствованием вряд ли было) с внутренней стороны чашки (той, что обрашена к мундиру) при ношении менее, чем латунная, пачкала белый мундир при трении шпаги о него при ношении.
Вопрос пока не изучен.
Однако по моей фалеристической теме я встречал не однократно односторонние австрийские ордена (и даже медали) оборотная сторона которых выла прикрыта перламутровой пластинкой или белой эмалью.
После расчистки клейма и позолота проявились гораздо четче
Стебель клинка обломан и его придется наваривать. Судя по всему клинок и детали эфеса сделаны на одной и той же манцфактуре т.к. технологическое клеймо на деталях очень похоже.
После расчистки деталей эфеса осталась одна проблема - соеденить сломаннные части гарды. Как это сделать так, чтобы не сгорела позолота, вот в чем вопрос. Один из вариантов - крепление на штфте на клею (сейчас есть различные клеи для склейки даже металлов), но мне как то это не очень нравится. В этом, пока , остановка.
Она подкупила меня своей историей, которую легко можно было прочитать на лицевой чашке ее эфеса.
Дело в том, что в 1830 году, после Июльской революции во Франции, новыми властями были запрещены все королевские символы связанные с династией Бурбонов (так всегда бывает при революциях :-) :-) а не только в России :-) :-) ... ). Поэтому в армии, в особенности, за этим строго следили. Тут же - некий младший офицер, получивший шпагу возможно еще при короле Людовике XVIII, и, вероятно, роялист по убеждениям оставил на самом видном месте чашки часть королевской лилии и тем самым показав остальным, что он вынужден подчиниться, но своим идеалам он не изменяет.
Еще следует отметить то, что овальное навершие эфеса у шпаг разное. У шпаги с лилией колпачек фиксируется на стебле клинка при помощи резьбы, что указывает на более ранний вариант, ближе к первоначально утвержденным. Это более трудоемкое исполнение и менее надежное. От него позднее отказались. А у второй шпаги выпущенной вероятно ближе к 30-м годам стебель клинка проходит насквозь и расклепывается на колпачке, как у всех более поздних шпаг разных типов.
Она выполнена в стиле принятой на вооружении во всей армии шпаги 1816 года. С клинком, надеюсь, проблем не будет. Шпага довольно не частая и в коллекционном состояни встречается, как правило, увы, за большие деньги
Предстоит немного поработать ювелиру, чтобы соеденить бронзовые детали, но это уже мелочи. Главное, что обе перламутровые накладки в прекрасном состоянии
Интересно то, что у более поздних вариантов шпаги, до 1830 года, на шарообразной головке эфеса у якоря убрали канат, а до 1837 года, когда ввели абсолютно другой тип шпаги, с головки вообще убрали якорь
quote:Изначально написано Foxbat:Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.
Ну я ни коим образом не могу согласится с этим.
Крышка на ножны скорее исключение, чем правило. Тем более, что на парадном или представительском ХО она вообще бессмысленный элемент. Т.к. ее предназначение защита внутренностей ножен от попадания влаги и пыли, а на балах и торжественных приемах ни пыли ни грязи нет :-) :-).
Вот большое количество различного ХО на 1-ю Империю и крышек на ножны на нем нет.
https://www.em-military.com/index.php/sabers-swords.html
Что касается шпаг и рыцарской головкой "на каждом углу", то это тоже понятно т.к. такая шпага, как российская драгунка-селедка, действительно была почти сто лет МАССОВЫМ табельным оружием строевого французского офицера начиная с конца XVIII и до середины XIX веков. Поэтому совсем не удивительно то, что она наиболее, как и затрапезная драгунка, доступна для пополнения коллекции. У меня их уже более двух десятков причем все разной модификации.
Но именно подобные шпаги были тем оружием во всех армиях начала XIX века с которым строевой офицер, а не "паркетный шаркун", шел впереди наступающих батальонов...
quote:Изначально написано Foxbat:
....а попробуйте найти такой, как тут...
:-) а зачем искать такой? :-)
"Фантазийные", на то они и "фантазийные", что делались по желанию мастера из разных, доступных для него в ДАННЫЙ момент деталей или по "прихоти" заказчика. Они, как правило, все по своему уникальны в отличие от от более массовых СТАТУТНЫХ.
Потому я стараюсь искать интересные статутные на ту или иную эпоху. Владеть ВСЕМИ "шедеврами" сделанными на заказ, увы, явно не по моему карману :-) :-) Их много на любом аукционе. Но они мне менее интересны т.к. это, скорее, некая прихоть богатого "малинового пиджака", чем часть униформы обычного строевого офицера или военного чиновника, даже старшего по званию. Купить дорогую и красивую безделушку, пусть и очень красивую, при наличии денег (с чем, увы, у меня проблемы), не вопрос и большой удачи не надо. Гораздо сложнее "подкараулить" и "отловить" что то интересное - того же морского музыканта или военного пожарника.
Вот, например, не успел :-) кто то договорился напрямую и шпага старшего офицера ВМФ морского врача с необычным механизмом фиксации задней чашки эфеса ушла без торгов :-(
quote:Originally posted by litregol:
Производитель и оформление примерно в том же стиле.
Ну что Вы... чашка против клавира, совсем другой эпохи помель, и прочее.
Помель со шлемом - буквально на каждом углу, а попробуйте найти такой, как тут.
quote:Originally posted by litregol:
Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.
Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.
quote:Изначально написано Foxbat:
.... Продавалась дилером .....
Вот похожая на вашу шпага конца 18-го века.
Производитель и оформление примерно в том же стиле.
Торговец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО французский "Jag Spol march foulez a Metz". Мец город в Лотарингии на северо-востоке Франции.
quote:Изначально написано Foxbat:
....но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.
Насчет Lhoste я спорить не буду. Он знает о чем говорит. :-) Хотя по стилю она сильно, на мой взгляд, отличается от подобных по атрибутации французских специалистов т.н. "фантазийных" шпаг.
Что до "чашки, закрывающей ножны", то это совершенно не аргумент. Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.
quote:Изначально написано litregol:Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Гляньте на номер 763 у Lhoste. Продавалась дилером французского оружия как маршальская. Так ли это я не знаю, но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.
"Военная музыка, как в мире, так и на войне, даже в большей степени, чем речь, является одной из наиболее проницательных форм военного духа" Луи Севин - настоящее имя Анатоль Локен (1834-1903 ) был французским писателем и музыковедом.
quote:Изначально написано Foxbat:
Подумываю тут продать одну из своих... хорошая шпага, но уже не то, что собираю.
Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...
Правда пришлось немного пореставрировать - т.е. почистить эфес от варварской покраски бронзовой краской и заменить непонятно почему сделанные кожанные накладки на перламутр.
Хотя производитель скорее всего один и тот же, но клинки у всех шпаг совершенно разные - полский с односторонней заточкой, линзообразный с обоюносторонней заточкой и трехгранный
quote:Изначально написано Foxbat:
Это Пьер Кайла, очень и очень надежный дилер.
Понял, спасибо.
Я, правда покупать не собираюсь т.к. вполне достаточно французов :-)
Просто поместил в тему, как иллюстрацю к пониманию интересующего меня вопроса....
Его всегда можно узнать по его фотографиям на черном фоне.
Кстати, увидел у него одну интересную вещь, может куплю, так что - спасибо за напоминание!
quote:Изначально написано Foxbat:
Предмет Пьера, наверное, стоило бы упомянуть.
Не знаю что такое Пьер.
https://www.ebay.com/itm/Japan...SQAAOSwAI9btnsA
Нашел на продеже на ебее и скачал картинки для самообразования.
Япония
Общая длина шпаги - 91 см , длина клинка - 74 см, ширина клинка у пяты - 20 мм
quote:Изначально написано Foxbat:
.... ибо часто как "детские" продают обломанные и переточенные.
Ну детскую от взрослой отличить не сложно, когда есть с чем сравнить. Размеры у "переточенной детской" не те.
quote:Originally posted by litregol:
Осталось понять что это означает....
Похожее клеймо мастера из Толедо
21 Domingo Sanchez Clamade
78 Miguel Sanchez, fils de Domingo
"Вот список, включающий имена самых известных оружейников, которые работали в Толедо со второй половины шестнадцатого века до восемнадцатого; это было собрано в архивах замка Ayuntamiento de Tolède доном Мануэлем Родригесом Паломино (Manuel Rodriguez Palomino), профессором живописи и мастера, как он сам говорит, в философской и математической науке о вооружении. Этот список, который сопровождал знаки каждого из них, взятые на оригинальных записях, принадлежащих замку, посвящен герцогу Инфантадо Пастрана и Сермы (l'Infantado Pastrana y Serma). Нам показалось полезным воспроизвести его здесь и в то же время дать таблицу отметок, принятых каждым из оружейников, имя которого оно содержит.
Большинство мастеров, о которых мы только что говорили, не хотели просто указывать свои номера на произведенном ими оружии, но, чтобы не перепутать свои знаки, они выгравировали свои имена либо на плоской поверхности клинка, либо на стебле клинка, который входит в рукоятку. Наиболее известными из этих фигур в Испании являются номер 21 (монеты), принадлежащий Доминго Санчесу Кламаде, и номер 59 (козел или волк), использованный Джулианом дель Рей. Знак ? 76, который является знаком Lupus Aguado, также хорошо известен.
Мануфактуры Св. Климента, Сарагосы, Севильи и т. д., также были наиболее примечательными; но у нас нет на них документов, подобных тому, который мы только что дали. Нам будет достаточно сказать, что до тех пор, пока Испания не достигла своей нынешней степени несчастья и несчастья, которая мешает ей отличаться в какой-либо области искусства, ей всегда нравилось, когда она подавляла и работа с оружием, репутация которой начинается с карфагенян, продолжается при римлянах и продолжается почти до нас."
Только одно клеймо читается относительно четко
Мучаться с разборкой не пришлось т.к. кто то это сделал еще до меня. Возможно именно тогда и отломали дужку эфеса. Место излома не выглядит старым. Жаль, что обломок мне не достался.
:-) :-)
Т.к. шпага достаточно редкая и не дешовая, то будем относиться к ней бережно
quote:Изначально написано Aspid:
Известны ли вам какие-либо факты и документы, касающиеся небольшой легкой шпаги, не слишком тяжелой даже для руки шестилетнего ребенка, принадлежащей семье Суворовых?
Не известны.
quote:Изначально написано Aspid:
Просто хотел поинтересоваться Вашей точкой зрения на вопрос, как у знающего человека. Но, видимо, ошибся.
Да, вы ошиблись. Обсуждать чьи то фантазийные версии, не основанные на фактах и не прдтвержденные достоверными источниками, мне действительно не интересно. Я, привык делать выводы, уважаемый коллега, из анализа фактов и на основе документов, а не на ваших утверждениях "скорее всего" тем более, на таком авторитетном форуме. С "highly likely" это не ко мне, это премьер-министру Британии.
quote:Изначально написано Aspid:
Я уж точно и не помню - .... А так ли это важно?
Т.е. вы выдвигаете какую то версию и не можете ее ничем подтвердить. Зачем СОТРЯСАТЬ воздух и мучать КЛАВИАТУРУ бреднями, милейший, если вы НИЧЕГО не знаете?
quote:Изначально написано Aspid:
.... Я просто в детстве кроме Грусланова читал еще и несколько иную интерпретацию этой же истории ...
Где читали?
http://knigosite.org/library/read/64869
Владимир Николаевич Грусланов (1894 - 1981) в Берлине 1945 год
Капитан Владимир Николаевич Грусланов (на переднем плане крайний справа), орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен 20.05.1945 в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву.
quote:Изначально написано litregol:
Интересная шпага...
Это та самая детская шпага Суворова, которую Грусланов искал?
На чашке шпаги изображен лев лежащий на шите. Это знаменитый Люцернский лев - символ верности долгу
Эта композиция - аллегорическое олицетворение верности долгу, свидетельство, что честь важнее жизни. Воспроизводит в интерьерном формате памятник, спроектированный знаменитым датским скульптором Бертелем Торвальдсеном и вытесанный в скале талантливым швейцарским скульптором Лукасом Ахорном в период с 1820 по 1821 год в Люцерне, который ныне является одной из главных достопримечательностей города. На Льва приезжают посмотреть множество путешественников из разных стран мира. Монумент напоминает о событиях Французской революции и воздвигнут в честь защищавших монархию швейцарских гвардейцев, павших в неравном бою во время штурма массами дворца Тюильри в Париже в 1792 году. Латинская надпись гласит: 'Helvetiorum Fidei ac Virtuti' ('Верности и храбрости швейцарцев'). Голова пронзенного копьем льва лежит на щите с гербом французской монархии, а возле него расположен щит с гербом Швейцарии
После Июльской революции 1831 года и запрете на королевские лилии, хозяин шпаги, чтобы не нарушать композицию внешнего вида, заменил лилии гренадами.
Бывший студент Национальной школы декоративного искусства, Raymond Subes является французским художником в искусстве обработки металла и самоым известным в период ар-деко . За всю свою карьеру, вплоть до 1970 года, он работал в компании Эмиля Роберта, связанной с Эрнестом Бордерелем. Сначала он был чертежником, затем художественным руководителем и, наконец, генеральным директором.
Raymond Subes сотрудничал с ведущими декораторами своего времени: Jacques-Émile Ruhlmann, Léon et Maurice Jallot, Jules Leleu, Michel Roux-Spitz, Alfred Porteneuve, Jean Mayodon, Jean Dunand.
Он сделал перила и балюстрады лайнера Иль-де-Франс в 1926 году, затем пароходы Лафайет ( 1930 ), L'Atlantique ( 1931 ) и Le Normandie ( 1935 ).
Он разрабатывает телескопические уличные фонари моста Карусель в Париже и металлоконструкции для Банка Франции, Дворца Токио, штаб-квартиры страховых компаний, крупных отелей или ресторанов в Париже (таких как Lutetia , Georges V , Fouquet's .. .), аэропортов ( Орли , Ле Бурже ), универмагов, исторических памятников и национальных дворцов.
Он также строит декоративные решетки для дома 'Шампанское Поммери', для печенья Fossier и для ратуши Реймса. Раймонд Субес также создал кованые ворота на лестнице культурного центра Ги Моке в Ла-Курнёв (1963-1964) и входные решетки церкви Сент-Одиль в Париже.
Он был избран членом Академии художеств в 1958 году .
Рэймонд Субес умер 31 января 1970 года и был похоронен на кладбище Пер-Лашез ( 35-я дивизия) вместе со своей женой, которая умерла в 1963 году.
quote:Foxbat, стресс снимали?
quote:Originally posted by Foxbat:
Ничего... но можно и попроще:
Foxbat, стресс снимали?
Детские шпаги были достаточно редки и дороги так как для их изготовления надо было делать специальную, уменьшенную, оснастку и их могли себе позволить только "обеспеченные" родители, как правило из высшего военного слоя. После эпохи Реставрации, когда мода на ВОЕННЫХ ушла в прошлое, соответственно у родителей становятся другие приоритеты и детские шпаги уходят в небытие.
quote:Originally posted by litregol:
Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".
Уродливая бижутерия.
С левой стороны богиня победы с ларовым венком и оливковой ветвью над пушкой и ядрами, а с правой мне видится бгиня знаний с глобусом, книгами и какими то растениями в левой руке.
В центре композиции под императорской короной что то, увы, пока не совсем понятное
И вот практически ровно через год детская шпага от того же изготовителя. Правда клинок сделан из укороченного стандартного клинка офицерской шпаги того времени
Не хватает боковых накладок на рукоятке, но это не бкда, так как у меня как раз есть "запас" именно на этот случай :-)
Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".
Эфес Vermeil. Резная рукоятка из слоновой кости с изображением 'Афины в шлеме' с кирасой, украшенной чешуей и головкой медузы. Дужка эфеса обвита ветвью, украшенной лавровыми листьями, увенчанной переплетенной змеей, узел тела с четырьмя полутемами, высеченными листвой, и точеный стебель кадуцея (имеется в виду карьера врача). Чашка эфеса резная, урашена тремя гербами на двух пересекающихся буквах 'L' (инициалы владельца), слева герб 'Пикардия' (колыбель семьи Ландузи ла Виль), в центре герб 'Парижа' (место, где он часть его карьеры) и права тех из "Реймса" (где родился Ландузы).
Трехгранный клинок "Coulaux à Klingenthal", на котором выгравирована треть свитков листвы. Черные шагреневые ножны с двумя темно-зелеными обоймицами. Точеные и выгравированные овальные буквы "Onus and Honos" (Честь и ответственность, девиз, найденный на его марке). Наконечник с отделкой в люксе.
Подпись на корпусе эфеса "Фальсируй Орфвре Париж".
Клейма по по стяжке, двойной удар "F" в симметрии с вкраплениями жемчужного узла (Falize) и клнймо голова кабана.
Изготовлена около 1913 года.
Общая длина 88 см
Представлен в футляре черной кожи, украшенном тонкими прожилками, обогащенным по краям небольшими сетями и золотыми фризами, завернутыми в шелковый бархат цвета слоновой кости.
Закрытие четырьмя крючками.
Шпага академиков от Falize
Falize House открыл свои двери в начале 1840-х годов и был одним из величайших ювелиров и ювелиров своего времени. В общей сложности дом Фализа изготовил сотню шпаг академиков, в частности благодаря Андре (1872-1936) и Пьеру Фализу (1875-1953). Клиентами Falize были Российская Императорская Семья, Румынская Королевская Семья, Сара Бернхардт, Колетт и многие другие.
Луи Ландузи (1845-1917) Родился в Реймсе, сын доктора, учился в своем родном городе, а затем в Париже, где он получил докторскую степень в 1876 году. Декан факультета Парижа, он был избран членом Академии наук в 1913 г., затем в Медицинской академии в 1917 г. Он является командором ордена Почетного легиона
Стартовая цена: 7 000-8 000 евро
Я бы продолжал рыться в литературе, в надежде, что найдется оригинал, но не делал свой, из общих соображений. Поставил бы пока на его место какой-то декоративный вензель без конкретного значения.
Думаю что там был какой то королевский символ, которые было приказано уничтожить в 1831 году
Удаление не всегда делалось таким "жестоким" образом. Обычно лилии просто сошлифовывались.
Но предмет Ваш... Вам и решать.
quote:Изначально написано Foxbat:
....Главное с ней - не перестараться.
Пока основная проблема найти фирму, которая занимается золочением
Эфес, после очистки, как и предполагал, оказался очень богато вызолочен.
Весть процесс очистки занял не более получаса без применения каких то уникальных средств. Достаточно было всего-навсего ЭЛЕМЕНТАРНОГО средства для очистки унитазов. Уверен в каждом регионе есть аналогичные свои средства. Достаточно было подержать 3-5 минут и затем промыть с шампунем для мытья рук под краном.
И красота раскрылась. :-)
quote:Изначально написано Foxbat:
Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.
Людвиг I Баварский (нем. Ludwig I. von Bayern; 25 августа 1786, Страсбург - 29 февраля 1868, Ницца) - король Баварии с 13 октября 1825 года до своего отречения 20 марта 1848 года, из династии Виттельсбахов.
Я не расползаюсь по "европам" незачем, да и дорого. Я сконцентрирвался на французском оружии. Франция, в то время, была законодателем моды.
Вот новое приобретение, за недорого. Состояние не самое приятное. Нужен ремонт, но это уже мои проблемы, вернее даже не проблемы, а удовольствие приобщится к мастерству старых оружейников.
Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.
quote:Изначально написано Foxbat:А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?
Уважаемый Foxbat , если приобретете эту шпагу, то могу предложить вам для комплекта :-) такую прелесть диаметром 24 см
quote:Originally posted by litregol:
Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.
Меня тоже смутило, но в принципе опытный продавец подает как французскую, да и щиток больше на Францию смахивает, на баварских там обычно лев.
Пожарные регулярные части были организованы, как практически все мало-мальски дошедшее до современнсти во Франции :-), 27 марта 1811 года по распоряжению Наполеона после сильного пожара в Париже. Пожарные выполняли функции не только тушения возгораний, но и то, что в современных условиях выполняет, например, российский МЧС
quote:Изначально написано Foxbat:А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?
Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.
Максимилиан II (нем. Maximilian II. von Bayern, Максимилиан Иосиф; 28 ноября 1811 - 10 марта 1864) - король Баварии с 1848 года, из династии Виттельсбахов.
quote:Изначально написано litregol:Пробовали? Или только ля-ля?
А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?
"..оцинкованное ведро.." ????
Зачем? Те шпаги, что у меня, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пробивания кирас, или какого то "оцинковоного ведра". Я никогда не ставил для себя такой цели :-) :-) В конце XVIII и начале XIX веков никто не носил, кроме кирасиров, никакие доспехи. Потому что тяжело и, главное, глупо в реальных боевых условиях ТОГО времени :-)
Укол шпагой предназначен поражать НЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ участки тела. Вот вам наглядные примеы (я их уже показывал) подготовки офицера в противостоянии кавалеристу и пехотинцу. Все очень просто и рационально...и никакого дуэлянтского или, так вам любимого, спортивного фехтования :-) :-)...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.
Пробовали? Или только ля-ля?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?
Где? Ну на первой картинке ветки, например. Или под словом "убивать" вы понимаете только меч палача?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.
Все так :-)
Первоначально шпага была чисто как оружие, но, со временем, убивать стали меньше, а украшать больше :-)
quote:это один из способов украсить свое оружие
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!
Да, это один из способов уарасить свое оружие. :-) Как и вычурность парадного и свитского оружия во всех странах. Чеканка и серебро-золото на восточном (кавказском) оружии тоже не предают ему особых боевых качеств :-) :-)
quote:Изначально написано Old Man:
По фото не видно .
Фотоаппарат слабый - мыльница.
Бахрома из позолоченной проволоки, а все остальное из нити обмотанной тонкой позолоченной проволокой
quote:Изначально написано litregol:
Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)Металлизированное плетение, золочение
Металлизированное плетение, золочение
Нумерация на фото с лева на право:
?? 1, 2, 3, 4 - 1845-1930 годы темляки на холодное оружие младших офицеров пехоты, пешей артиллерии и артиллерииских офицеров, Включая офицеров кавалерии (статутные темляки конницы плетеная кожа);
?? 5, 6, 7, 8, 9 - ненормативные образцы периода Третьей республики при повседневной одежде, установленных до 1915 года;
?? 10, 11 - то же самое, но после 1915 года;
?? 12, 13 - нормативные модели темляков младших офицеров всех родов войск после 1915 года;
?? 14, 15 - 1845 темляки старших офицеров, первоначально для пехоты и артиллерии, позднее для всех родов войск (то же самое замечание, что и выше для подразделений). В 1831 году все офицеры, начальники и военные чиновники приняли эту модель. В пятидесятые годы появляется упрощенная версия, все еще используемая сегодня;
?16 темляк младшего офицера (фото более детально).
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали?
Как выяснилось - ничего не делали, поэтому мода быстро прошла. А идея была да, парировать. Но поскольку их относительно мало, по сравнению с "обычными" клинками, к ним есть особое внимание.
quote:А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?
Смещали баланс к рукояти
quote:Изначально написано litregol:
В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.
Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.
Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.
Я бы эту шпагу попозже датировал, где-нибудь на 1730-1750. Особенно клинок
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?
Держали удар более мощного оружия
quote:Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.
Техника фехтования, доставшаяся от мечей, предполагала простые виды защиты от ударов. Клинок оставался широким приблизительно на длину локтя, а затем внезапно сужался. Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века.
Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.
В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.
Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.
Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.
Вот выдернуть заточенный клинок из руки противника - отлично, а укол станет гораздо, гораздо эффективнее.
quote:Изначально написано Foxbat:
Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может
Я конечно не имел в виду сабельный удар... на флоте вряд ли у кого были какие доспехи и "рубящий" удар, даже таким оружием, по открытым частям тела вполне мог вывести противника из числа сопротивляющихся.
По сравнению с другими шпагами, более позднего времени, этим клинком вполне можно карандаш заточить :-)
Зарубка на клинке достаточно глубокая и, вероятно, клинок выдержал серьезный удар.
quote:Originally posted by litregol:
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой,
Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может, если и точили кромки то по двум причинам: если действительно для ближнего боя, то кромки улучшают проникновение при колющем ударе, особенно при наличии плотной одежды, а также не дают противнику схватить за клинок.
quote:относительно короткий всего 66 см длиной
Филигрань крупнее. Оружейник явно не стремился к украшательству, а чисто "по-спартански", сделал просто и функционально.
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой, плавно переходит в острие предназначенное для мощного укола.
Короче в оружие чувствуется какая то мощь и достаточно крупная засечка на клинке у рукоятки показывает, что оружие возможно было в серьезном бою
Пользовались таким оружием ребята достаточно серьезные и без каких либо сантиментов т.к. при абордаже нужно оружие удобное и верткое :-) :-)
Как ни как XVII век требует к себе определенного уважения. Не часто встречаются в наше время современники Петра Алексеевича по очччень :-) :-) доступной цене. В руке сидит хорошо, хотя ощущение довольно странное...
Общеевропейская шпага 1680 года - железный эфес с перевернутой грушевидной головкой. Веретенообразная деревянная рукоятка обмотана филигранью из железной проволоки, в верхней и нижней части ажурные кольца из плетеной филиграни. Чашка гарды ассиметричная, защитное поле чашки покрыто сеткой.
Клинок ромбообразный длиной 75,5 см
Здесь показана именно такая шпага
Оказывается еще в конце XVII и в начале XVIII-го веков обращали внимание, что симметричная чашка боевой шпаги не удобна при ношении в боевых условиях и, особенно там, где было ограниченное пространство для передвижения. Например на флоте или в артиллерии или кавалерии. Поэтому уже тогда защитный эфект тыльной части чашки эфеса приносился в жертву удобству шпаги при повседневном ношении. Позднее это выразилось в том, что тыльную часть часть чашки эфеса стали делать, при помощи различных механизмов, складной. Т.е. фиксируемой в двух положениях повседневном и боевом.
http://www.schweden-kavallerie.de/
Я на этом сайте свою саблю нашел. Получил давно ... лет десять тому, обменял на примитивную драгунку и мне еще серьезно доплатили :-) :-). ХО как то подзаборсил, охладел сильно. Висела на стенке одиноко, пока французы толпой не подъехали по вине моего друга, который подарил мне первую шпагу и разбудил старое увлечение.
Кавалерийская сабля образца 1807 - шведская разработка, согласно господствующему в то время духу времени. Она очень похожа на так называемую саблю Blücher. Она был разработана генеральным полевым мастером Хельвигом (Generalfeldzeugmeister Helvig). Единственный знак под центральным железом: Zetterberg (Christopher Zetterberg, 1775-1852, приехал в Эскильстуну (Eskilstuna) в 1792 году, получил свидетельство подмастерья в 1796 году и совершил длительную поездку за границу в Solingen и Remscheid. В 1807 году он самостоятельно начал производить сабли с ножнами).
По существующей информации, эта сабля была выпущена только для полка Skåne Husaren Regiment (Сконе Гусар) и Kronprinz Husaren Regiment (гусарского полка Наследного принца). Сабля перешла затем на вооружение коонных егерей Jämtlands Jäger zu Pferd полка с 1833 году и служила до 1860 года. Первый полк получил ее в 1807 году и сохранил его до 1846 года. (8 эскадронов по 125 человек = 1000 человек) Второй полк получил ее в 1807 году и держал его до 1814 года. (6 эскадронов по 80 человек = 480 человек) Приблизительно было изготовлено 1500 экземпляров.
В сравнении с типичной французской пехотной шпагой клинок мощнее и толще
Ordre de l'epee
Знак рыцаря большого креста первого класса
'Великое событие произошло на равнинах Лейпцига, под стенами этого города, где собрались народы Европы, и Ваше Величество были Агамемноном достопамятной битвы. Швеция может предложить Вам лишь свой Меч и признательность: Меч, государь, - это наш Георгиевский крест. Смею надеяться, Ваше Величество соблаговолите принять эту дань Почтения'
Такую же награду получили и другие российские полководцы
quote:Лев и единорог очень часто встречаются на царской утвари, тронах, зданиях и т. д. Эти фигуры есть на царской печати у Ивана IV. Трон Ивана Грозного по сторонам украшен резьбой по кости, изображающей восстающих льва и единорога.Эти фигуры, используемые совместно могут быть символом главных русских княжеств, вокруг которых сгруппировались остальные земли государства.
Восстающие лев и единорог изображены на начальническом прапоре конца XVII века, хранящемся в собрании Эрмитажа; знамени, бывшем с Ермаком Тимофеевичем при покорении Сибири в 1581-1582 годах, хранящиемся в Оружейной палате; знамени солдатского полка конца XVII века
В финале 'Голубиной книги' показано противоборство льва и единорога, которое олицетворяет бой Кривды с Правдой:
Единорог - зверь - всем зверям отец.
Почему единорог всем зверям отец?
Потому единорог всем зверям отец, -
А и ходит он под землею,
А не держат его горы камены,
А и те-то реки его быстрые;
Когда выйдет он из сырой земли,
А и ищет он сопротивника,
А того ли люта льва-зверя;
Сошлись они со львом во чистом поле,
Начали оне, звери, дратися:
Охота им царями быть,
Над всеми зверями взять большину.
И дерутся оне о своей большине.
Единорог-зверь покоряется,
Покоряется он льву-зверю,
А и лев подписан - царем ему быть,
Царю быть над зверями всеми
Здесь и лев и единорог убегают от лилии так как Милосердие, Правосудие и Сострадание их побеждают
Возможно французский офицер сделал себе из трофейной шпаги. Пусть будет сборка своего периода.
http://www.sabresempire.com/20...ficiers-de.html
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер.
У меня было несколько подобных шпаг, и их клинке весьма и весьма подходят для поединка - легкие, жесткие, правильной длины. Но вот рукоятки не совсем то. на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер. Иными словами, эти - камзолки, но очень пригодные для боя, дуэльные, однако, еще лучше.
Теперь буду думать, что с ним делать дальше? В принципе, восстановить ДО уровня показанного выше охотничьего кинжала не проблема, но надо ли? Или есть другие варианты?
Практически из той же мастерской и сделан в то же самое время т.е. конец XVII-го или начало XVIII-го веков. Судя по всему брался обычный шпажный клинок и перетачивался в укороченный кижал с соответствующей гравировкой на "охотничью тему".
Jacques Spol (Жак Споль) полировщик клинков в XVIII веке. Он делал изготовлял различное оружие от шпаг типа 'Вандемьер' времен консульства до сабель времен Реставрации. Его сын Jacques-Antoine (Жак-Антуан 1769-1865) приходился двоюродным братом сыновьям Goze (Гозе). Мастерская находилась на Площади Св. Жака в горде Метц (Place Saint-Jacques 3 Metz).
Одной из самых старых подписей этого мастера является: 'Jacques Spol marchand fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц). Она стоит на стальном украшенном позолотой клинке типа colichemarde мушкетерской шпаги времен царствования Людовика XV.
Известны и другие клейма этого мастера:
- на легкой кавалерийской сабе после 1800 года с головкой в виде розетки - 'Jacques Spol m-d fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц);
- на пяте клинка сабли драгун Гвардии времен сражений первой империи - 'Jacques Spol maech. & Fourbis. A Metz' (Жак Спол полировщик & торговец в Метце);
- на клинке шпаги старшего офицера конца Первой империи или начала реставрации -
'Jac Spol Fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик в Метце );
- на шпаге с изображением профиля короля Генриха IV на чашке шпаги времен Реставрации - 'Jacques Spol march-d fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик торговец в Метце)
Чашка эфеса асимметричная для удобства ношения.
Charles Goze (Шарль Гозе) полировщик клинков из французсского города Метц родился в 1693 году. Дата смерти точно не установлена и определяется нриблизительно в период между 1755 или 1764 годами. В 1725 году он женился на Philippe Geneviève Spol (Филиппа Женевьева Спол), родившейся в 1705 году. Дата ее смерти так же определяется приблизительно в промежутке между 1749 и 1764 годами. В семье было четверо детей: Pierre François , François Joseph, Marie Geneviève и Antoine.
Дело отца по изготоалению холдного оружия продолжил Antoine Goze (1739-1792), который в 1764 году женился на Barbe Catherine Rutan
Самые старые из известных клинков, помеченных представителями этой оружейной династии были помечены клеймом "Goze marchand fourbisseur a Metz" (Гозе торговец и полировщик в Метце) - драгуская сабля образца 1781 года и шпаги периода Консульства. Или клеймом "Goze fourbisseur a Metz" (Гозе полировщик в Метце) - на пяте клинка генеральской сабли времен Первой империи.
После смерти супруга дело продолжила его жена и изготавливаемое оружие помечалось сначала клеймом 'Veuve Goze' (вдова Гозе), а после того, как к делу подключился ее сын, клемо стало "Veuve Goze et fils marchand fourbisseur a Metz" (вдова Гозе и сыновья торговцы и полировщики в Метце) - на роскошных клинках гусарских сабель и сабель национальных гвардейцев.
quote:Изначально написано Жорка26:
... там он назван как ....
Еще раз ...на НЕ статутных шпагах мог стоять ЛЮБОЙ клинок который заказчик имеет или ему предложит изготовитель. "Любой каприз за ваши деньги" (ц)
Мы говорим о СТАТУТНОМ оружии.
На статутном оружии были УТВЕРЖДЕННЫЕ военным ведомством клинки.
Так как во Франции было довольно свободное отношение к выполнению указов, то представительские (их французские оружейные эксперты называют "фантазийнфми") шпаги были самых различных типов и эфеса и клинка. В основном клинок был - трехгранный или односторонней заточки.
Окончательно это утвердилось после Реставрации династии Бурбонов и ТОГДА стало жестко регламентироваться. Если осилю, то сделаю что то вроде обзора :-)
Пока небольшой фрагмент из подготавливаемого "труда" :-) :-)
После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на французском троне династии Бурбонов, была предпринята очередная попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с 'украшенной', своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Э. Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им варианте. Такое систематизирование и регулирование табельного холодного оружия во французской армии должно было улучшить качество и уменьшить стоимость личного оружия офицеров. Унификация продолжилось и в дальнейшем охватывая большой период, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще в положении об обмундировании и амуниции от 1812 года. Этот тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста. (Приложение 1).
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть униформы офицеров и генералов, в которой они участвовали на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды. Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальным произведением того или иного оружейного мастера на тему типового образца шпаги.
quote:Изначально написано Жорка26:
На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой
Клиноке не точился. Он КОВАЛСЯ
Оплетка рукоятки серебряной проволокой, которая вся на месте, но, из-за усыхания дерева, слегка болтается.
quote:Originally posted by litregol:
Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.
quote:Изначально написано Foxbat:
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.
Прекрасный экземпляр. Гадать конечно можно :-)
Попробуем. :-) :-)
Клинок явно старый - по орнаментам явно на начало 18-го века, а эфес с "листом лилии" явно конца 18-го и начала 19-го веков.
Тут два варианта - старая сборка, когда фамильный клинок вставлялся в современный "форменный" эфес (так делали из уважения к предкам) или "презент" какому то важному лицу как подношение.
Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.
quote:Изначально написано litregol:На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.
Очень редко, но (количемарды) были... как минимум на одной шпаге, что хранится у меня. Я про нее писал - клинок почти как обычный трехгранный, с синением и холотым украшением, но имеет расширение в нижней своей трети или четверти. Не сильное, явно более декоративное, но оно там.
Это одна... была еще одна, сейчас поищу фото. Эта более ранняя.
quote:Изначально написано Жорка26:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные
Просмотрите тему, а не только опследнюю страницу...зачем повторять то, что есть выше.
quote:Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки?
quote:Изначально написано Жорка26:
Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?
На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.
quote:Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике ...
Чо за БРЕД несет этот "эксперд" в грязных перчатках показывая БЕЛЬГИЙСКУЮ шпагу? .
quote:Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике
Практически ВСЕ шпаги, показанные в этой ветке, делятся на ДВА типа:
- статутное личное холодное оружие боевого офицера
- церемониальное холодное оружие офицера или государственного служащего
Отличие в них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в выполнении эфеса и той или иной символики на деталях эфеса. Клинки в обоих случаях ПРАКТИЧЕСКИ одинаковые и могли отличаться не парметрами или качеством металла, а исключительно богатством отделки.
Кроме того были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы на изготовление холодного оружия и частные заказы, причем частные исполнители, как правило выполняли мелкие дополнительные партии когда основные производители были заняты ГОСУДАРСТВЕННЫМИ заказами.
Шпаги во французской армии выполнялись при строгом регламентировании военным министерством их конструкции и качества изготовления. С этой целью на крупных предприятиях были ПРИЕМЩИКИ ставящие свое клеймо как гарантию соответствия необходимым требованиям ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗА. В случае чатного заказа, даже выпоняемого на этом же предапиятии, клеймо приемщика могло НЕ ставиться, но это совершенно не означает, что такое оружие худшего качества.
Все шпаги, которыми вооружались офицеры армии и флота были именно БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ с которым офицеры участвовали во многих боестолкновениях на европейских, африканских и азиатских фронтах.
Поэтому ваши поиски "черной кошки в темной комнате" совершенно НЕЛЕПЫ.
quote:любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.
quote:Изначально написано Жорка26:
.... да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса....
Кто это такую глупость сказал?
quote:Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор.
quote:Изначально написано VMI:
Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"
Это "чтобы в крови была по самые локти"
Если уже и они вам не подходят, тогда ищите рапиру 17-начала 18.
Когда-то давно коллекционеры на это жаловались, но их послали нахрен, и они замолчали.
quote:Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.
"Подносные" экземпляры и во Франции еще более помпезны и изящны. Они, действительно, предназначались для ДЕМОНСТРАЦИИ богатства и вкуса хозяина на выходах "в свет". Причем клинки и на таком оружии были, зачастую, стандартные, но только с большим золочением т.к. вся красота и так была НА ВИДУ и выражалась в вызолоченом и более тщательно обработанном гравировкой эфесе и деталях ножен.
Приехала еще одна шпага.
Старший офицер - гренадерских частей скорее всего периода Второй республики (до 1851 года). Тоже т.н. "фантазийная" т.е. не статутная. Клинок трехгранный, без каких либо украшений и символов - дешевый вариант ;-)
Как это почти всегда бывает, увы, без ножен. Но меня ЭТО совершенно не расстраивает.
Приехала с небольшим дефектом, вернее УТРАТОЙ. Это довольно частый случай т.к. перламутровые накладки крепились на что то вроде канифоли или еще какой смолы. Кроме того перламутр довольно хрупкий материал. Поэтому утраты лицевой или тыльной, а иногда и обеих накладок дело житейское. Могли отвалиться и ли разбиться т.к. шпаги не всегда хранились с подобающим к ним уважительным отношением.
Как ни как времени прошло почти 200 лет.
В свое время мне удалось приобрести несколько таких накладок и естественно "реставрация" была не сложной.
Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.
Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.
quote:Originally posted by Жорка26:
Интересно, это боевое оружие?
Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.
quote:Изначально написано Foxbat:
Pillow Swords могут рассматриваться как разновидность рапир. Они были очень популярны во второй половине 17 века, и отличались довольно простой формой - прямой клинок средней длины (до 90см), эфесом без дужек, а иногда и без щитка.
Название (подушечные шпаги) пошло от их типичного применения - во многих случаях их хозяин держал их рядом с кроватью, или даже под подушкой, всегда под рукой. В таких условиях массивный и громоздкий эфес типичной рапиры явно не подходил. Но разумеется это не было единственным применением таких рапир - их часто носили и как оружие дополнявшее костюм. Следовательно лучшие экземпляры pillow swords превосходно украшены.
По размерам как камзольная и рукоять такая же, но без украшений.
quote:Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?
В отличие от сабли, шпага была более демократична. Ее носили каждый день, как башмаки или шляпу и поэтому главное в ней стало легкость и удобство не в бою, а именно при "променадах".
Она стала, особенно в Европе, символом принадлежности к пределенному классу и определенному, в зависимости от достатка, положению в обществе. Оставаясь, в принципе, примитивной по конструкции, она стала в руках умелых оружейников подлинныи произведением искусства. При этом достаточно доступным для среднего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СВОЕГО КЛАССА.
Что до потасовок, то они в XIX веке практически сошли не нет. Да и появились более совершенные виды смертоубийства в виде дуэльных пистолетов, которые практически уровняли возможности противников, когда дохлик "давид" при удаче мого победить натренированного "голиафа".
Законодателем "моды" на холодное оружие в XVIII-XIX веках была именно Франция как более демократичная, как бы это не звучало странно, страна. Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров" и поэтому демонстрировать свою принадлежность к "элите" таким способом не было необходимости.
Поэтому холодное оружи в этих странах было, как правило, выполнено в более "консервативном стиле".
Конечно, были и т.н. подносные экземпляры, но они скорее, становятся наградой от властителя "верному слуге, или, как яйца Фаберже", подарком "на день варенья" от "поклонников".
quote:Originally posted by Жорка26:
Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок.
Были дуэльные шпаги, что достаточно близко. Как правило без дужек, с небольшой круглой чашкой, и часто развитыми кольцами. Существовали до начала 20 века.
https://fencingclassics.wordpr...-dueling-epees/
Там и одна из бывших моих представлена.
quote:Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?
Вы бы не ленились сами поискать. А то все расскажи, да покажи...
quote:Изначально написано Arabat:
А это не важно..
Действительно. Шпага переставала быть ОРУЖИЕМ, а все более и более становилась частью ОДЕЖДЫ и признаком принадлежности к определенному слою общества.
Если в армии она еще выполняла функцию личного оружия ОФИЦЕРА, но даже в армии она все более становилась знаком различия ДЛЯ ОФИЦЕРОВ РАЗЛИЧНОГО СТАТУСА, как сначала эполеты, а потом погоны. Даже принадлежность к тому или иному роду войск или как награждение за заслуги также стали обозначаться на внешнем виде этого оружия.
quote:Ну тут дужки декоративные
Этому также способствовало то, что участники дуэлей во всех странах преследовались в уголовном порядке очень строго. Поэтому шпага постепенно стала превращаться из оружия по защите жизни в некую часть гардероба и предмет демонстрации положения в обществе.
Самая типичная дворянская шпага...
quote:Изначально написано Жорка26:
Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским
Этот переход начался раньше, в XVIII веке, с появлением более менее массовых армий и другой тактики ведения войны
В моем собрании уже более десятка таких шпаг причем все они отличаются типом клинка и типом и размерами чашки.
quote:Изначально написано Жорка26:
интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно
Дело в том, что попалась на глаза еще одна шпага с подобным сюжетом. Прдавец определяет ее как шпагу морского офицера Первой империи.
Шпага эпохи Третьей республики, которая образовалась после разгрома Франции во Франко-Прусской войне 1870-71 годов.
Обе шпаги практически одинаковые по своей конструкции и оформлению и отличаются только орнаментом на лицевой чашке гарды и типом клинка.
quote:Изначально написано Arabat:
Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком.
Я тоже склоняюсь к этой версии т.к. усиление прочности клинка - вторая, более узкая дола, начинается на расстоянии 26 см от пяты и пролжается практически до самого конца. Клинков с таким профилем сечения мне пока встречать не приходилось.
quote:Изначально написано Old Man:
Скорее укорочен и соответственно переточен.
Длина клинка 80,5 см если укорочен, то не на много примерно 2 см
Тут дело в другом. Клинок практически одинаковый по ширине от пяты до конца - 21,5 у пяты и 13 у конца дол. Обычно клинок более узкий в конце для нанесения колющего удара и не такой толстый у пяты - 10 мм. Обычно клинки не толще 6 мм
Две мои шпаги явно не "мундирные", а скорее "боевые" разные по весу - времен Реставрации 543 грамма и эта 855 грамм, но тем не менее центр тяжести обеих примерно на одинаковом расстоянии от чашки эфеса - примерно на расстоянии 10 см. Т.е. сбалансированы они почти одинаково.
quote:Originally posted by Old Man:
Можно дремелем
Шпага довольно увесистая - 855 грамм. Клинок односторонней заточки одинаковой ширины - 22 мм - практически до самого конца. Я бы сказал не шпага, а сабля с прямым клинком :-) Толщина клинка у пяты 10 мм, а у конца 5 мм.
Такой встречать на приходилось даже в сети. Эфес бронзовый и тоже достаточно внушительный. Фехтовать ей было бы затруднительно.
Клинок был украшен орнаментом, но, увы, от онамента остались только небольшие фрагменты.
Общая длина шпаги 97,5 см, длина клинка 80,5 см
Такой тип шпаги был у королевской гвардии в конце XVIII-го века.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..
Я тоже не в большой радости :-( Но не было возможности измерить, брал "на глазок" и оказался кусочек маловат :-( Буду думать.
Очередная реставрация интересной шпаги. Утрачены перламутровые накладки на рукоятке. С перламутром пока проблемы.
Решил попробовать вариант со слоновой костью. Однако слоны в наших краях не водятся, а мамонты в избытке :-) :-)
1 грамм = 1 евро. Прикупил пластинку в 30 граммов.
Посмотрим что получится.
quote:Originally posted by Arabat:
Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.
Она и сегодня популярна, при всех этих разных пистолетных.
Такие шпаги еще встречаются на продаже, но маски довольно редки.
quote:что за рапиру я выставил в первом посте
quote:А давно такая форма рукояти появилась?
quote:она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?
quote:Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?
quote:Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас
quote:Originally posted by Жорка26:
как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти
quote:Originally posted by Жорка26:
когда рукоятка уже на шпаге
Эфес темной бронзы. Рукоятка тоже бронзовая с иммитацией филиграни.
Наконец "выследил" еще один переходный образец.
Конец XVIII века. Офицерская шпага довольно в приличном состоянии, с ножнами. Такой тип, но еще более ранний, в моем собрании уже есть, а тут переход от головки "оливка" к головке в виде рыцарского шлема. Клейм продавец не указал. Подождем когда приедет
quote:Originally posted by litregol:
шпага-пистолет
Забавная штука - комбинированное оружие
La espada ropera española en los siglos xvi y xvii - Gladius
quote:Изначально написано litregol:
Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт
http://vicentetoledo.es/es/espadas
ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX
Вы не так поняли, я не предлагал к продаже, просто упомянул, что есть такие редко встречающиеся предметы.
Книга эта испанская у меня есть, толстый фолиант, хорошо издана.
Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт
http://vicentetoledo.es/es/espadas
ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX
https://www.czernys.com/a-82/?o=75704
Интересно сочетание арабской вязи, Звезды Давида и знака Мальтийского ордена госпитальеров на одном предмете
Как я уже отмечал большая и симметричная чашка эфеса была не удобна при ношении и, до изобретения складной чашки, ее всячески старались изменить...Еще один вариант из сети. Шпага пехотного офицера т.н. "épée d'uniforme" времен Первой империи (начало 19-го века).
Часть чашки со стороны прилегающей к телу владельца срезана для удобства ношения оружия.
Кто то пытался что то делать, но забросил и у меня лежала эт "россыпь" и ждала своей минуты. Наконец собрался и звершил дело как сумел :-).
Это наглядный пример того, как шпага стала терять свое основное предназначение - ОРУЖИЯ и превращаться в часть униформы, символизируя принадлежность к тому или иному рангу служащих.
Поэтому ее боевые свойства стали все более и более игнорироваться ради нового предназначения - ДЕМОНСТРАЦИИ статуса владельца и, соответственно, удобства ношения и демонстрации финансового благополучия. Отсюда всевозможное "фантазийное" исполнение эфесов в ущерб, иногда, боевым качествам шпаги как боевого оружия
Основные типы статутной шпаги образца 1816 года.
quote:Изначально написано WLDR:
Поможет, просто посильней давить.
и перерезать веревочную оплетку?
Так делали раньше, потому что клеев не было нормальных. Поэтому старались площадь шва увеличить максимально, чтобы края не задирались. Современные клеи позволют все прилепить встык, и ничего не задерется.
quote:Изначально написано WLDR:
Какой смысл заморачиваться ....
quote:Изначально написано WLDR:...вот так будет выглядеть
Что это за стамеска какая то?
Смысл "заморачиваться", уважаемый, :-) в том, чтобы ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ рукоятку шапги, по возможности, такими же методами, какими ее делал МАСТЕР в то время.
Кчтати, ни какой круглый нож по РЕБРИСТОЙ поверхности не поможет
quote:задушить гуся, кожу снять
quote:Изначально написано litregol:ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)
При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.
Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?
а ведь это идея!!!!
можно использовать шкуру с хвоста козы, или на крайний случай кожу с шеи гуся, индейки....
точно! задушить гуся, кожу снять, мясо съесть
quote:Изначально написано VMI:
В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было..
Раньше много чего было...:-( но и много чего не было :-) :-)
"Будем искать" (ц)
quote:Изначально написано Old Man:
На фото виден шов. Склейка внахлест.
Спасибо...сейчас тоже разглядел. Действительно внахлест :-)
Надо будет поискать перчаточную кожу. Она потоньше будет, фиксировать ее по-мокрому и шов точно будет не заметен.
quote:Originally posted by litregol:
Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.
quote:Originally posted by Old Man:
Склейка внахлест.
quote:Изначально написано litregol:
При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.
quote:Изначально написано Old Man:
хорошая рапирка
ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)
При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.
Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?
Теперь смогу отреставрировать свою первую фехтовальную шпагу (у ней отломан конец, судя по всему 22 см) и устроить поединок с кем либо из коллег. :-) :-)
Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.
Если у кого то завалялся, то буду премного благодарен.
Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.
Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.
Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.
Но что потом со всем этим богатством делать?
quote:Изначально написано litregol:
Спасибо за советы, попробую лаком...Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(
да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(
quote:Изначально написано litregol:
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи
В результате проведенной реконструкции собранный эфес стал выглядеть таким образом
- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.
На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.
Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.
Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Венок,как на # 72 .
Общеармейская шпага младших офицеров.
Возвращаясь к шпаге старшего офицера санитарной службы. Вот такие два экземпляра теперь у меня ... :-)
quote:Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
Большое СПАСИБО !
С Уважением,Юрий.
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
quote:Изначально написано Arabat:
Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.
Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...
quote:Зачем секундантам приходить со своим оружием?
quote:Изначально написано Arabat:
У секундантов спору нет.
Зачем секундантам приходить со своим оружием?
Просто на данном примере видно, что вопрос эффективности в бою, и даже на дуэли, шпага-сабля - далеко не так однозначен.
quote:У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля
Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.
Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.
У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара
У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.
quote:Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.
quote:Originally posted by litregol:
кавалерийский с права с саблей
Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.
Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.
Эфес латунный, литой. Рукоятка украшена чешуей. Гарда украшена растительным орнаментом. Лицевая сторона чашки эфеса украшена шлемом и двумя скрещенными топорами в лавровом венке, тыльная сторона чашки украшена растительным орнаментом.
Клинок прямой, в верхней части клинка синее воронение и композиция из вызолоченных растительных и военных орнаментов.
Кожаные ножны с двумя латунными фитингами
Осталось придать им нужную форму и закрепить на месте
quote:Originally posted by Arabat:
это был художник. Так оно красивше.
Тот, кто приложил к ней "руки" и ее реставрировал, перед продажей, видно не совсем понимал что делал :-) И поэтому при сборке чашку эфеса поставил не перед крестовиной гарды, а после нее... и тем самым прекрасный экземпляр стал выглядеть довольно нелепо :-(
Это еще раз побходимость тщательного изучения реставрируемого предмета перед началом работ
quote:Изначально написано Foxbat:
...Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?
Достаточно удалить врхнюю, выпуклую, часть расклепа (как правило не больше 1 мм) и легким постукиванием резиновым молотком по эфесу, он снимается. Тут главное контролировать и не перестараться с ударами. Хвостовик в дереве или кости может приржаветь намертво и его надо слегка отмачивать, чтобы "отлип". Затем хвостовик или удлинняется "ковкой" или, если иначе никак, доваривается кэмпом до нужной длинны.
В свое время приобрел комплект гравера с рукавом. Затем докупил несколько головок. Большое подспорье.
Там и сверла различные и наждачные камни разной форрмы. Обороты регулируютя. Так что прибор очень полезный. Ну, и главное терпение и аккуратность... а навыки приходят со временем.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая
:-) :-)
Спасибо
quote:Изначально написано litregol:
В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.
Очень возможно, что и та была не оригинальная, но если Вам нравится фетр, то пусть будет фетр, только не такой. Шайба эта весь ансамбль портит. Я бы ее запачкал и примял, чтобы не топорщилась, тогда может не будет привлекать к себе внимание.
Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?
Может кто подскажет в каких краях искать?
quote:Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Что-то запамятовал, а Язон был левшой?
Кто их, этих художников, знает ... :-)
quote:Изначально написано litregol:Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.
Что-то запамятовал, а Язон был левшой?
quote:Originally posted by litregol:
Спасибо уважаемый Israguest. Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.
Но клинок как видно из хорошей стали т.к. ржа снимается довольно легко и раковин в теле клинка нет.
Завтра доварю у специалиста кончик, надо 4-5 см мягкой проволоки диаметром 2-2,5 мм, и постараюсь завершить процесс
Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.
Досталась как всегда не дорого в виду очень плачевного состояния. Шпагу до меня уже "реставрировали" варварским способом. Вульгарно залили головку эфеса эпоксидкой. Хорошо хот клинок с "богатой" ржавчиной не стали трогать и он остался в "первозданном" состоянии. Но с ним позже.
Сначала разобралю Было не сложно т.к. все держалось на эпоксидке. Затем пришлось ее выковыривать из всех щелей. Занятие довольно муторное. Но это того стоило, да и "советские не привыкли отступать перед трудностями". Короче...осилил.
quote:Originally posted by litregol:
Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм
Да нет, встречаются и более широкие. У меня есть такой веер. Так у него на широком конце пластина шириной 29 мм, а на расстоянии 75 мм от него - 20 мм.
quote:Originally posted by litregol:
Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(
Может дурацкий совет, но попробуйте поискать старый веер. В конце 19 начале - 20 века их много делалось. И они, вроде, до сих пор довольно часто встречаются.
Вот такая проблема появилась... где перламутр найти. Одна оригинальная пластинка осталась
Но хотельсь бы две одинковые...нужно всего две пластинкм 25 х 6 5х (1-1,5) мм
Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(
Шпага образца 1816 года для младших офицеров.
- Бронзовый эфес без позолоты.
- Деревянная бочкообразная рукоятка обмотана двумя видами филиграни.
- Дужка гарды без украшений.
- Чашка гарды выполненена в виде одной детали. На передней стороне чашки изображена королевская лилия. Задняя сторона чашки гладкая.
- Верхняя часть головки эфеса на этих шпагах шарообразная, на резьбе. Таким образом она стягивала всю конструкцию эфеса в единое целое. В дальнейшем, из за сложности точного сопряжения деталей и не надежности резьбы в бронзе, от этой идеи отказались и вернулись опять к сплошному прохождению хвостовика клинка через все элементы эфеса и расклепыванию его на верхней части головки. Но это было потом.
- Клинок односторонний длинной 820 мм и шириной у пяты 19 мм, изготовлен в Золингене и имеет характерные для всех клинков того периода украшения в виде орнаментов из растителных и военных элементов. На пяте клинка клеймо ' I.G.B .' - Johann et Clemens Boegel. Братья Иоганн и Клеменс Боегель работали в Золингене с 1748 по 1779. Их клеймо использовалось и в более позднее время для маркирования оружия. Известны и другие варианты написания клейма: 'J.C.B.' и 'I.C.B.' Такое клеймо часто встречается на французском холодном оружии времён Людовика ХVI и Людовика XVII, а так же на клинках шпаг времён Консульства и 1-й Империи.
quote:Походу, перепутали с САБЛЕЙ Потёмкина. В 1970 г. она экспонировалась в музее ЧФ. Потом её из экспозиции убрали в запасники.Изначально написано Arabat:
Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?
Впоследствии королевский, геральдический щит с лилиями (écu aux fleurs de lis) впервые появляется в 1211 году на личной печати принца Луи, - будущего Людовика VIII (правил 1223-1226)[1] и около 1215-1216 г. на витраже Шартрского собора (baie 107c) с изображением того же принца в полном боевом облачении[5].
Лилия Бурбонов
Изначально - символ Девы Марии, лилия к концу средних веков стала во Франции эмблемой королевской власти. Людовик VII использовал её на своём щите, унаследованном другими французскими королями из рода Бурбонов, многие из которых также именовались Людовиками (фр. Louis); так что стали поговаривать, что французское слово lys является сокращением от Louis[6].
Представители династии Бурбонов были или являются в настоящее время монархами следующих государств:
Наваррского королевства (1550-1621)
Франции (1589-1792; 1814-1815; 1815-1848),
Испании (1700-1808; 1814-1868; 1874-1931; ныне царствует с 1975)
Неаполя (1734-1806, 1815-1816)
Сицилии (1734-1816)
Королевства Обеих Сицилий (1816-1861)
Пармского герцогства (1748-1802, 1847-1858).
великого герцогства Люксембург (с 1964 и поныне)
Такого символа, встречать не приходилось. Есть два предположения - егерь или почтальон.
Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.
Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE
Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.
Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).
Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".
Клинок обычный золингеновский на Первую империю.
На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum
На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.
На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения
quote:Originally posted by litregol:
Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое
Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.
Кончик линка обломан, увы,
.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.
Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.
Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.
quote:В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?
Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.
Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)
quote:Изначально написано litregol:
Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА
Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА
quote:Originally posted by litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.
Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)
quote:Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)
Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.
Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.
Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.
Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)
У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.
Пришлось немного подреставрировать.
quote:Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...
Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.
Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.
Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.
В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)
Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.
quote:Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?
quote:Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?
Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?
Шпага американская
quote:Изначально написано Old Man:
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.
То, что "тяжеловат" - согласен.
Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.
quote:Изначально написано Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)
Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.
Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.
Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)
Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.
quote:Originally posted by litregol:
Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...
Да, получилось очень приятно)
quote:Изначально написано маратх:
Забавный был изначально "шпагакум"
Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...
quote:Originally posted by litregol:
Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)
Забавный был изначально "шпагакум"
1-я империя, парадная шпага старшего офицера кирасир или ли драгун о чем символизируют кираса и дракон на чашке гарды.
Бронза, золочение, рукоятка из дерева.
Клинок обычный - золингеновский со стандартными украшениями из растительного орнамента и военных атрибутов
Производитель "IGB"
общая длинна 95 см, длинна клинка 83 см
Сам ватиканский орден тоже очень симпатичен
Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti Sepulchri Hierosolymitani) - католический рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Членами Ордена по всему миру являются представители королевских семей, преуспевающие бизнесмены, политики и научная элита. Согласно отчету, датированному 2010 годом, численность Ордена превысила 28000 членов[1]. Штаб-квартира Ордена находится в Риме в Палаццо делла Ровере, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо[2].
++++++
Декретом от 19 января 2010 Великий Магистр назначил Архиепископа Павла Пецци, митрополита архиепархии Божьей Матери в Москве великим приором делегатуры Ордена в Российской Федерации.
Декретом от 4 февраля 2011 делегатуру Ордена возглавляет магистерский делегат, председатель общероссийского движения 'Католическое наследие' Ярослав Александрович Терновский.[14]
Артиллеристы
quote:В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!
quote:Изначально написано litregol:Тайна мастера :-)
Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали именно с этой шпагой...
Вот и мне так думается. В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!
quote:Изначально написано El Armero:
Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?
Тайна мастера :-)
Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали на парадных портретах именно с этой шпагой...
1 - тело крестовины эфеса
2 - железный штифт
3 - откидная чашка гарды
4 - железный фиксатор
5 - пружина
С тыльной стороны отлит (вместе с самой чашкой) выступ с отверстием, в котором находится пружина (5) и подвижный фиксатор (4). Все это по месту фиксируется резьбовым штифтом (2), который вкручивается в фиксатор. Штифт (2) имеет с двух сторон резбу (вероятно дюймовую) примерно 2,5 мм. Средняя часть штифта имеет квадратное сечение. При перемещении штифта в горизонтальном положении фиксатор (4) углубляется вовнутрь и позволяет откинуть чашку гарды в нижнее положение.
Раньше ничего подобного встречать ни в сети ни в книгах не приходилось. Отсутствуют, судя по всему некая планка, прикрывающая отверстие и какая то (скорее фигурная) гайка крепящаяся к штифту (2) на резьбе.
http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr
http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr
quote:Изначально написано El Armero:
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...
quote:ногда изображение петуха это просто изображение петуха...
quote:Изначально написано litregol:
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...
quote:Изначально написано DonAlehandro:
... А с клизмой было б краше :-))))
Французы они такие ... типа здоровье должно быть петушиное иначе венок :-) :-)
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)
Со змеей встречается тоже довольно не часто, но и тут могут быть интересные и не стандартные варианты :-)
Главное, как поется в старой песне:
"Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!" (ц)
:-) :-)
Inpecteurs du service de santé Officiers de santé principaux
(Notes des 15 novembre 1837 p.374 et du 7 mai 1838 p.578)
Сам по себе предмет не частый, т.к. медиков высокого ранга всегда гораздо меньше, чем других офицеров в армии.
Кроме того, хотя и изготовлен на фирме "Братья Кулло" в Клингенталле, но само устройство фиксации тыльной чашки гарды не обычное. Такое мне еще встречать не приходилось, да и на просторах и-нета тоже ПОКА не нашел. Посему буду благодарен за любую информацию или ссылку чтобы восстановить недостающие детали.
Скорее всего была некая планка и фигурная гайка фиксирующая эту планку. Тем не менее видеть такое мне пока не доводилось. С филигранью раобрался быстро, а вот с устройство фиксации пришлось повозиться пока понял как оно работает. Да и с отсутствующими деталями придется помучаться. Пока такой не типичной шпагой удивлены даже "французы" :-), что несомненно очень приятно :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл XВ 1976 году шпага была украдена из Лувра.
А почему на чехле наполеоновский герб, Бурбоны его ведь терпеть не могли? Или чехол от другой шпаги?
На Вандомской площади Париже стоит колонна, сделанная из меди трофейных российских и австрийских орудий, взятых в этом сражении. Первоначально на вершине этой колонны стояла фигура Наполеона, но затем, после разных (не менее занимательных событий) эта фигура была перенесена на фронтон Дома инвалидов. Наполеон изображен с той самой шпагой.
quote:Изначально написано El Armero:
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.
Эти фотографии - все, что от него осталось :-(
Возможно кто то его рассматривает, в гордом одиночестве.
Тяжелая доля у скупщиков краденого - нет возможности с кем то поделиться радостью обладания таким сокровищем :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл XВ 1976 году шпага была украдена из Лувра.
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.
В 1976 году шпага была украдена из Лувра.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?
Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.
quote:Изначально написано litregol:
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)
quote:длинна клинка тоже 48 см
Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети ... длинна клинка тоже 48 см
Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет
16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".
Шпага офицеров Института изучения Египта
Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины
Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.
quote:Изначально написано VaLeRii_13:
Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:
Это вы о чем?
quote:
Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I
Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)
quote:
litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республикиclick for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb
Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.
Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера
quote:Originally posted by litregol:
все без ножен,
От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.
У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое
quote:Изначально написано litregol:
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.
именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии
Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".
Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".
quote:Изначально написано Old Man:
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".
Спасибо за замечания... "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка
Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.
В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка
Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона
На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена
quote:Получилось примерно так .
Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году
quote:Изначально написано Old Man:
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?
К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...
Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:
- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.
- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.
- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.
Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка
Coulaux Frères
Charles Schmitt
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики
Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.
Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.
Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.
Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.
Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.
Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...
quote:Изначально написано VMI:
Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.
История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.
Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.
Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.
quote:История не может быть ВНЕ политики
Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.
Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.
Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.
Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".
Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....
"Сон разума рождает чудовищ" (ц)
В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."
quote:Изначально написано DonAlehandro:
приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))
Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)
quote:Originally posted by litregol:
То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)
'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.
То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(
Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм
quote:бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871
quote:\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.
Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.
Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.
Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.
Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.
Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?
Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.
Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)
Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.
Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.
Филигрань отсутствует, но это не большая проблема
Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии
Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...
Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
forum/79/1456551
forum/79/1456551
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.
Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.
Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.
Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.
quote:Изначально написано Foxbat:Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?
Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.
А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?
++++++
quote:
------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
------
Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.
+++++++++++++++++
Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.
Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).
quote:Изначально написано Foxbat:"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"
Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)
Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)
quote:Изначально написано litregol:Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)
Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)
Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?
Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.
quote:Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.
Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)
Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)
Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767
quote:Изначально написано Foxbat:
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.
Самое непосредственное :-) и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "
Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.
Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской" :-)
К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"
Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.
quote:Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.
quote:К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....
Приехала еще одна шпага. Как говорится - почувствуйте разницу... :-) :-) :-)
В оформлении гарды используется изображение змей и головы Медузы Горгоны
Мифологические женщины-чудовища со змеями вместо волос; взгляд горгоны превращал все живое в камень. Из трех горгон единственная смертная - Медуза. П. Фробениус считал, что горгона является символом соединения противоположностей: льва и орла, птицы и змеи, мобильности и неподвижности (как в свастике), красивого и ужасного, порабощая тех, кто осмеливается взглянуть на нее. Как и другие сказочные существа, горгона символизирует множество форм, в которых может проявить себя Создатель. Образ горгоны азделяет общую символику чудовищ, являясь одним из олицетворений хаоса. Хтонический персонаж (горгоны ведут происхождение от Геи и моря Понта). Горгоны, в греческой мифологии чудовища, дочери морских божеств Форкия и Кето, внучки богини-земли Геи и моря Понта. Их три сестры: Сфено, Эвриала и Медуза; последняя, в отличие от старших, существо смертное. Сестры обитали на крайнем западе, у берегов мировой реки Океан, поблизости от сада Гесперид. Их вид внушал ужас: крылатые создания, покрытые чешуей, со змеями вместо волос, клыкастой пастью, со взором, обращающим в камень все живое. Персей, освободитель красавицы Андромеды, обезглавил спящую Медузу, глядя на ее отражение в блестящем медном щите, подаренном ему Афиной. Из крови Медузы появился крылатый конь Пегас, плод ее связи с владыкой моря Посейдоном, который ударом копыта по горе Геликон выбил источник, дарующий вдохновение поэтам. Голова поверженной горгоны Медузы была прикреплена к эгиде Афины; ее изображение также часто помещалось на щитах, дверях, выступая в качестве оберега.
J. Spol
Md. fourbisseur
a Metz
"Jacques Spol marchand fourbisseur à Metz" - Jacques Spol коммерсант производитель в Меце
quote:Originally posted by Foxbat:
подарок подходящий!