Историческое холодное оружие

Шпага

DonAlehandro 17-04-2025 00:16

quote:
Originally posted by litregol:

В начале XVIII века шведская армия считалась самой передовой армией Европы не только по своей выучке и боевым качествам, но и своему вооружению, поэтому шпага шведских пехотных офицеров стала прототипом для многих стран.

Если можете - откройте пожалуйста источник этого Вашего утверждения.

Вопрос без подвоха, т.к. показанная Вами модель шпаги меня на данный момент очень интересует, особенно ее применение "во многих странах", в частности, в России. Хотел бы добавить, что, насколько мне известно, данная модель появилась ближе к середине- второй половине 18 в, когда слава шведов уже изрядно померкла, и большинство взоров было устремлено на Пруссию..

litregol 16-04-2025 18:54

Еще один портрет Павла Петровича с сыновьями и венгерским палатином Иосифом


click for enlarge 1048 X 1280 176.6 Kb click for enlarge 732 X 1280 77.2 Kb click for enlarge 814 X 1280 109.1 Kb

litregol 16-04-2025 18:02

Французское оружие тоже достаточно широко копировали и в России.

Государственный Эрмитаж. Шпага Павла I. Россия, Санкт-Петербург, конец XVIII в

click for enlarge 1080 X 720 58.4 Kb

Эта шпага выделяется из императорской коллекции парадного оружия необычной формой рукояти с завершением в виде шлема, насыщенным колоритом и оригинальным художественным решением. Накладки в виде военных трофеев, составленные из большого количества бриллиантов различной формы и огранки, помещены на фон, вымощенный рубинами. Считается, что шпага принадлежала Павлу I и была им подарена сыну - великому князю Николаю Павловичу.

litregol 16-04-2025 17:28

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Почему Вы считаете эту шпагу французской, перенятой у шведов? Гораздо логичней считать эту шпагу шведской

Обе шпаги действительно шведские. Французские показаны немного выше по ветке.

click for enlarge 1280 X 720 156.6 Kb click for enlarge 482 X 916 27.6 Kb

Шпага такого же типа у Павла Петровича, у цесаревичей трудно утверждать (так как художник не прописал их более детально)


click for enlarge 500 X 700 22.4 Kb click for enlarge 1184 X 539 23.3 Kb

DonAlehandro 16-04-2025 12:43

quote:
Originally posted by litregol:

Французы тоже не стеснялись перенимать образцы ХО у других стран.


Почему Вы считаете эту шпагу французской, перенятой у шведов? Гораздо логичней считать эту шпагу шведской

DonAlehandro 16-04-2025 12:40

quote:
Originally posted by litregol:

Подобная же, на мой взгляд, шпага изображена и на портретах российского императора Петра III

Нет, не она - у Петра прусский образец, подобные обсуждали в этой теме forummessage/79/258

litregol 16-04-2025 11:03

Подобная же, на мой взгляд, шпага изображена и на портретах российского императора Петра III


click for enlarge 638 X 818 116.1 Kb click for enlarge 536 X 993 82.6 Kb

click for enlarge 560 X 731 129.0 Kb click for enlarge 949 X 909 89.0 Kb

click for enlarge 642 X 1157 81.4 Kb click for enlarge 473 X 1154 31.2 Kb

litregol 16-04-2025 10:58

Французы тоже не стеснялись перенимать образцы ХО у других стран.

click for enlarge 800 X 448 51.0 Kb click for enlarge 800 X 447 52.5 Kb click for enlarge 681 X 483 80.6 Kb click for enlarge 728 X 444 77.6 Kb click for enlarge 800 X 506 77.2 Kb click for enlarge 519 X 439 72.6 Kb

В начале XVIII века шведская армия считалась самой передовой армией Европы не только по своей выучке и боевым качествам, но и своему вооружению, поэтому шпага шведских пехотных офицеров стала прототипом для многих стран.


click for enlarge 665 X 674 30.3 Kb click for enlarge 689 X 646 30.7 Kb click for enlarge 726 X 668 93.1 Kb click for enlarge 663 X 649 89.3 Kb click for enlarge 739 X 662 91.0 Kb click for enlarge 800 X 657 97.7 Kb click for enlarge 608 X 608 86.3 Kb click for enlarge 800 X 704 94.3 Kb click for enlarge 643 X 643 88.5 Kb click for enlarge 568 X 568 85.1 Kb

litregol 16-04-2025 10:07

Алекса́ндр Ильи́ч Би́биков (1729 - 1774) - русский государственный и военный деятель, генерал-аншеф, председатель (маршал) Уложенной комиссии, сенатор; главнокомандующий войсками в борьбе с польскими конфедератами и при подавлении Пугачёвского восстания.


Неизвестный художник

click for enlarge 587 X 800 108.0 Kb click for enlarge 671 X 1171 65.5 Kb

Художник Фёдор Степа́нович Ро́котов (1735-36 - 1808)

click for enlarge 800 X 1068 122.5 Kb click for enlarge 549 X 1171 82.0 Kb

litregol 16-04-2025 09:43

Портрет 1826 года работы французского художника Жана-Огюста-Доминика Энгра. На картине, написанной маслом на холсте, изображен граф Амеде-Давид де Пасторе (Amédée-David, the Comte de Pastoret 1791 - 1857) в возрасте 32 лет, вооруженный шпагой произвольного типа и награжденный орденом Почетного легиона.

click for enlarge 620 X 768 87.9 Kb click for enlarge 776 X 1280 44.0 Kb

На портрете изображен Амеде-Давид, граф де Пасторе, государственный советник и член Академии изящных искусств. Он был близким родственником художника и заказал несколько работ, таких как 'Въезд дофина в Париж'. Она была написана в том же году, что и портрет мадам Маркотт де Сент-Мари работы Энгра - обе работы были плохо приняты, что привело к шестилетнему периоду, в течение которого художник не написал ни одной картины. Его следующим портретом станет 'Портрет месье Бертена' 1832 года.

Все еще находясь в его коллекции после его смерти, он был унаследован его вдовой, а затем их дочерью, маркизой де Руже дю Плесси-Бельер. В 1884 году она появилась в каталоге коллекции маркизы в замке Морёй (Сомма). После ее смерти он был продан в 1897 году как лот 85 в продаже 4 10 и 11 мая, где был куплен галереей Дюран-Рюэль. Затем он был приобретен за 8745 франков Эдгаром Дега, а после его смерти был продан в 1918 году в Париже. Картина была продана за 90 000 франков и куплена банкиром и коллекционером Дэвидом Давидом-Вейлем, который затем продал ее галерее Вильденштейна, которая, в свою очередь, продала ее Чикагскому институту искусств в 1971 году, где она и висит до сих пор.

litregol 16-04-2025 09:08

Никола́й Ива́нович Салтыко́в (1736 - 1816) - видный царедворец своего времени, официальный воспитатель великих князей Александра и Константина Павловичей, родоначальник княжеской ветви Салтыковых. Президент Военной коллегии. Председатель Государственного совета.

Художник Иоганн Фридрих Август Тишбейн, или Тишбайн, известный, как Лейпцигский Тишбейн (нем. Johann Friedrich August Tischbein; Leipziger Tischbein; 1750 - 1812)

Картина написана в 1780 году
click for enlarge 726 X 1280 81.6 Kb click for enlarge 599 X 1280 26.6 Kb

Художник Мартин Фердинанд Квадаль (Martin Ferdinand Quadal; 1736-1808)

click for enlarge 1000 X 1197 62.3 Kb

litregol 09-04-2025 11:29

Французские коллеги подсказали :-)

MOUCHETTE (мушетт)

Это название происходит от глагола "дуть", который относился к действию по очистке свечи или отрезанию сгоревшей части фитиля с целью улучшения ее зажигания. Слово и инструмент вышли из употребления одновременно с исчезновением этого способа освещения.


click for enlarge 1920 X 1163 240.8 Kb click for enlarge 1920 X 1061 257.7 Kb click for enlarge 1920 X 1276 253.0 Kb click for enlarge 1920 X 852 208.9 Kb click for enlarge 1920 X 776 242.9 Kb click for enlarge 1920 X 801 209.6 Kb


Но это совершенно не объясняет ПОЧЕМУ именно этот инструмент взят в качестве символа, кто его ставил и почему его невозможно найти ни в одном из каталогов по клеймам на холодном оружии ни во Франции, ни в Германии.

litregol 09-04-2025 08:40

Довольно любопытная шпага.

click for enlarge 1126 X 1078 76.3 Kb click for enlarge 1004 X 1078 71.0 Kb click for enlarge 975 X 915 38.4 Kb

Шпага офицера личной гвардии короля образца 1814 года.
Украшенный волнистой линией эфес, из посеребренной латуни с одной дужкой и чашкой в виде листа лилии. Клинок так называемого "старого режима офицера телохранителей короля", треугольный, с гравировкой на пяте "GUILMIN M-d FOURBYSEUR A VERSAILLES - DE LA MARQUE DE LA MOUCHETTE A SOLINGEN", украшенный лилиями и трофеями, маркировка на остатках золотого фона. "OFFICIER DES GARDES DU CORPS DU ROY". A.B.E.

click for enlarge 970 X 1280 64.2 Kb click for enlarge 322 X 1280 30.0 Kb click for enlarge 1428 X 979 77.3 Kb click for enlarge 1430 X 906 87.8 Kb click for enlarge 122 X 268 44.0 Kb click for enlarge 371 X 1280 26.5 Kb click for enlarge 1430 X 761 55.1 Kb click for enlarge 1351 X 862 113.2 Kb

Вероятно (по мнению эксперта Jean-Claude DEY) эта шпага периода Реставрации Бурбонов в 1814 году так как эфес уже нового типа. Возможно, это оружие принадлежало офицеру личной охраны короля во времена ДО революции и империи, вернувшемуся на службу в период Реставрации, который тем самым захотел лишний раз подчеркнуть свой высокий статус.

click for enlarge 325 X 290 86.7 Kb click for enlarge 1100 X 778 93.7 Kb


https://www.jeanclaudedey-expert.com/

litregol 08-04-2025 19:31

click for enlarge 1350 X 935 161.8 Kb


Изначально девизом Garde du Corps было Erit haec quoque cognita monstris ('Они будут узнаны, и они тоже, по своим блестящим поступкам'), но во время правления Людовика XIV он был изменён на Nec pluribus impar ('Неравный бой для многих (солнц)'), который также был личным девизом Людовика XIV.

На мечах гвардейцев была надпись Vive le Roi ('Да здравствует король').

https://translated.turbopages...._du_Roi_(France )

litregol 08-04-2025 18:38

Еще одна такая же шпага, но номер 26 и золоченый эфес
Иногда, после продажи предмета на аукционе или после закрытия сайта информация пропадает, увы, навсегда. Посему стараюсь сохранить здесь.

click for enlarge 407 X 800 54.0 Kb click for enlarge 424 X 527 39.4 Kb click for enlarge 387 X 753 47.4 Kb click for enlarge 414 X 525 39.1 Kb click for enlarge 774 X 522 56.9 Kb click for enlarge 779 X 221 27.2 Kb click for enlarge 800 X 520 48.9 Kb click for enlarge 467 X 429 24.5 Kb click for enlarge 800 X 526 75.7 Kb click for enlarge 171 X 472 24.8 Kb click for enlarge 566 X 198 28.7 Kb click for enlarge 800 X 800 54.5 Kb click for enlarge 504 X 525 43.0 Kb click for enlarge 483 X 527 48.5 Kb click for enlarge 690 X 525 55.8 Kb click for enlarge 661 X 474 45.9 Kb click for enlarge 561 X 474 47.1 Kb click for enlarge 722 X 229 29.4 Kb click for enlarge 759 X 255 17.9 Kb click for enlarge 175 X 503 21.6 Kb click for enlarge 800 X 524 50.2 Kb click for enlarge 242 X 484 31.8 Kb click for enlarge 800 X 525 49.2 Kb click for enlarge 800 X 525 47.2 Kb click for enlarge 800 X 523 48.3 Kb click for enlarge 800 X 462 31.0 Kb click for enlarge 800 X 525 42.4 Kb click for enlarge 766 X 520 34.0 Kb click for enlarge 800 X 517 29.2 Kb click for enlarge 800 X 471 64.3 Kb click for enlarge 800 X 476 49.9 Kb click for enlarge 800 X 468 45.9 Kb

litregol 08-04-2025 16:10

ШПАГА СТАРШЕГО ОФИЦЕРА ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ КОРОЛЕВСКОГО ДВОРА ЛЮКСЕМБУРГСКОЙ КОМПАНИИ (1750-1760).

click for enlarge 1280 X 224 15.3 Kb

Эфес в серебре. Двустворчатая чашка эфеса окаймлена выступающим молдингом. Овальное навершие с выступающими кнопкой для расклепкиа. Серебряный филигранная обмотка с тиснеными наконечниками. Клинок длиной 90 см и пятой 2,7 см, треугольный не симметричный со смещенным от центра краем.

На небольшой внешней стороне написано 'GARDES DU CORPS DU ROY', обрамленное лилией сверху и снизу, а в картуше надпись 'De la marque de la mouchette à Sohlingen'.

На большой внешней стороне "COMPAGNIE DE LUXEMBOURG" с лилиями вверху и внизу и в картуше надпись "Guilmin Md fourbisseur à Versailles", за которой следует картуш на конце каблука "n? 124".

На внутренней стороне, возле пяты, выгравирована надпись 'Fournié Md Fourbisseur rue Dauphine à Paris', увенчанная гербом Франции, увенчанным лавровыми ветвями и сияющим солнцем.


Шпага из бывшей коллекции Мишеля Петара (Michel Pétard) воспроизведена в его книге "Des sabres et des épées - Troupes à cheval de Louis XIV à l'Empire" Том 1, ref. 48, стр. 70 и 71. Подобный пример хранится в Музее Армии Дома Инвалидов.

В своей книге "Des sabres et des épées" Мишель Петар пишет следующие комментарии об этой модели: "Общий вид этого оружия относит его к первой половине 18-го века и соответствует обычным моделям кавалерии Королевского дома для повседневной службы. Но надписи, выгравированные на клинке, явно напоминают о середине века, вероятно, об обновлении, заменяющем более старое лезвие. Нам известно несколько идентичных экземпляров. Четыре существовавшие на тот момент роты носят имя своего капитана и того, кого можно найти на клинках.

Первая рота: Noailles,
Вторая рота: Beauvau,,
Третья рота: Villeroy,
Четвертая рота: Luxembourg.

Мушкетерский кавалерийский стиль появился в конце 17 века с эфесом из серебра или посеребренной латуни...

Оружейник Guilmin, обосновавшийся в Версале недалеко от дворца, получал заказы от гвардейцев и передал в последствии свое производство на субподряд Fournié, который получил клинки из Золингена. Что касается номера на клинке, то это число, которое сигнализирует о прикреплении оружия к подразделению.

click for enlarge 686 X 1280 68.2 Kb click for enlarge 800 X 393 24.6 Kb click for enlarge 800 X 1095 95.4 Kb click for enlarge 418 X 1280 33.6 Kb click for enlarge 669 X 1280 73.9 Kb click for enlarge 514 X 1280 62.6 Kb click for enlarge 585 X 1280 36.2 Kb
click for enlarge 386 X 148  23.6 Kb

litregol 08-04-2025 15:19

Подтверждение - одна из таких шпага(образца 1791 года) с клеймом винограда

click for enlarge 1280 X 271 16.2 Kb
click for enlarge 1280 X 263 14.0 Kb

Позолоченная бронзовый эфес образца французской гвардии с одной дужкой и двойной крестовиной, навершие представляет собой повернутый влево шлем с перьями и окруженный лавровым венком. Полностью филигранная серебряная деревянная рукоять с двумя плетеными филигранями из серебряной проволоки.
Обоюдоострое трехгранный клинок длиной 810 мм, шириной пяты 27 мм. Общая длина: 960 мм. Кожаные ножны с 2 обоймицами из позолоченной латуни, скоба с пуговицей и бутероль.

click for enlarge 721 X 1280 42.3 Kb click for enlarge 608 X 1280 43.2 Kb click for enlarge 616 X 1280 40.3 Kb click for enlarge 800 X 927 86.5 Kb click for enlarge 601 X 1280 39.2 Kb click for enlarge 776 X 1280 112.3 Kb click for enlarge 705 X 1280 48.8 Kb click for enlarge 800 X 1239 83.5 Kb click for enlarge 800 X 1168 89.3 Kb

На одной стороне клинка выгравировано следующее: ' Le :. Maitre Fourbisseur rue Ste Honoré à la garde d'or après le Palais Royal et la rue de Richelieu à Paris ', а на другой стороне: 'De la Manufacture de la marque au raisin à Solingen'.

click for enlarge 199 X 465 35.4 Kb

litregol 08-04-2025 14:54

О МАРКАХ МАНУФАКТУР ЗОЛИНГЕНА ДЛЯ ФРАНЦУЗСКОГО РЫНКА
Город Золинген был крупным производителем клинков для малых мечей, экспортируя их по всей Европе.
В случае Франции некоторые производители начали подписывать свои клинки - возможно, как знак престижа.
Эти были, в основном, от трех известных производителей, они имели некоторые варианты в своей подписи:
:
- la marque au Raisin (виноградная марка), De la Manufacture de la marque au raisin à Solingen и De la fabrique de la marque au Raisin à Solingen
- la marque de la Mouchette (марка щипцов для снятия нагара со свечей) De La Marque de la Mouchette à Solingen и De la Marque Des Mouchettes à Sohlingen
- la marque à l'Extra-Fin (экстра-тонкая). De la manufacture de la marque a L'extra fin à Sohlingen и De la marque de EXT FIN DE P.A.T. à Sohlingen

Также упоминаются два менее известных производителя, каждый из которых имел только один известный экземпляр:
- la Fabrique de l'Arbre de Vie (Дерево жизни)
- l'Ancienne Corne de Cerf (Старый рог оленя).


Помимо подписи, текст часто сопровождался и визуальным символом - например, виноградом, гасителем свечей или надписью 'EXT-FIN'.

Практика подписания клинков, по-видимому, возникла в середине 18 века. Как уже упоминалось, это, вероятно, служило знаком качества или престижа. Например, клеймо Marque или Raisin часто встречается на клинках с рукоятками более низкого качества (например, в стиле арабески), в то время как клеймо Extra-Fin чаще ассоциируется с более дорогими шпагами, такими как рукоятки fishroe. (???)
Особое значение имеет Marque de la Mouchette: это единственный производитель, который, как известно, поставлял клинки для телохранителей короля. Это может быть связано с деятельностью известных версальских и парижских ножовщиков - Гильмена и Фурни, - которые часто закупали клинки у Mouchette для этой цели. Также возможно, что определенные клейма связаны с определенными рукоятками из-за временных факторов - каждый производитель доминировал в определенный период.

Эти знаки и подписи, по-видимому, исчезли во время Французской революции и падением старого режима. К тому времени производители Золингена уже начали переходить на использование инициалов (например, ISB, ICB, BSB, SHJ), и эта тенденция вскоре стала стандартом для маркировки клинков в послереволюционный период.

click for enlarge 654 X 454  60.5 Kb

Ремингтон 04-04-2025 23:48

сообщение удалено автором темы.
litregol 03-04-2025 12:22

5. Шпага периода Третьей республики (1871 - ...). Изображение гранаты удалено, на чашке эфеса вместо имперского орла помещена Фашина (в Древнем Риме - это перевязанный пучок прутьев, обычно цилиндрической формы) на восьми развернутых знаменах - четырех армейских и четырех кавалерийских, рукоять украшена лавровой ветвью.

click for enlarge 1280 X 1707 217.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb

litregol 03-04-2025 12:11

4. Шпага периода Второй империи императора Наполеона 3 (1853-1871). Изображение гранаты удалено, на чашке эфеса помещен имперский орел на четырех развернутых знаменах - двух армейских и двух кавалерийских, рукоять украшена лавровой ветвью.


click for enlarge 770 X 1280 146.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

litregol 03-04-2025 12:02

3. Шпага периода Президенства племянника Наполеона 1, будущего императора Наполеона 3 (1848-1853). На чашке эфеса помещен имперский орел на двух развернутых знаменах

click for enlarge 801 X 1280 181.4 Kb click for enlarge 683 X 550 47.7 Kb

litregol 03-04-2025 11:58

2. Шпага периода Июльской революции (1831-1848). На чашке эфеса помещен галльский петух


click for enlarge 768 X 1280 138.3 Kb click for enlarge 683 X 553 43.5 Kb

litregol 03-04-2025 11:52

Да, Сергей, я, например, не понимаю вздыхателей по Черному квадрату Малевича ли искусству Сальвадора Дали, но я не навязываю свое видение другим. "Каждый сходит с ума по своей тропинке" (ц) Как правило те, кто пытается навязывать кому то свое видЕние, сам очень ущербен и пытается этим выпятить свое эго, свою значимость, но сам выглядит при этом нелепо. Оставим это...

++++++++++++++++++

Жандармерия - 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия.

Geandarme это французское название определенного формирования воинов и первоначально, по французски, звучало как Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита'. Позднее, так же по французски Gent d'armes, стало звучать как игра слов, в которой французское Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от французского Gentil - 'благородный', с намёком на благородность происхождения состава изначальной жандармерии.

В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью coustille, т.е.клинком, воткнутым в древко).

Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жандарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).

Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.

Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).

В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.

При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбирали и отправляли раненых, отлавливали дезертиров и возвращали в строй годных к бою.

Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.

Во время Консульства во Франции и далее Империи Наполеона революционная жандармерия получила органы управления рода войск (генеральную инспекцию жандармерии, inspection générale). Уровень организации и выучки жандармерии очень способствовал её высокой эффективности в борьбе с дезертирством и тяжкими преступлениями военнослужащих в сельской и тыловой полосе французских войск во время войн в Европе.

В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.

Символ французской жандармерии - пылающая граната.

click for enlarge 800 X 800 99.5 Kb click for enlarge 356 X 256 18.7 Kb

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на троне Франции династии Бурбонов, была предпринята первая в истории Франции попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии и жандармерии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с украшенной, своеобразным орнаментом, чашкой гарды.

В моем собрании есть все типы этого оружия разного исторического периода. Основное отличие шпаги жандарма - латунный эфес с латунной, а не деревянной, рукоятью эфеса и имитацией филигранной обмотки. На головках шпаг до периода Второй империи помещалось изображение пылающей гранаты , в дальнейшем от нее отказались и имитацию филиграни заменили обмоткой из лавровой ветви.

1. Шпага периода реставрации династии Бурбонов (1815-1831) Конкретно данный экземпляр, вероятно, служил и после падения династии, так как на чашке эфеса механически удаленно изображение королевских лилий.

click for enlarge 711 X 1280 160.7 Kb click for enlarge 691 X 556 45.2 Kb

Сергей С СПб 03-04-2025 10:59

Олег.., Красиво и развернуто ответил.., добавил бы.., что данные предметы-реальная история.., пусть и уже безымянных героев.. И по простому: на вкус и цвет- каждый со своими фломастарами.. С бол. уважением ...(ко всем увлеченным товарищам..)
litregol 03-04-2025 09:41

quote:
Изначально написано Ремингтон:
До сих пор не пойму собирательства этих дешманских шампуров. Если фанатеешь на наполеонику то там есть крутые и очень красивые сабли и пр. Если конечно цель вместо обоев их повесить то тогда в путь

Возможно вам не понять, но, поверьте, меня это совершенно не волнует ваше мнение и ваши советы. Я мог бы просто удалить ваш ГЛУПЫЙ пост и посоветовать вам в личку мне не советовать, но мне захотелось ответить таким, как вы...

Меня не интересуют как вы говорите "крутые и очень красивые сабли" так как я не собираюсь конкурировать с Музеем армии в Доме инвалидов:

- во-первых сабли, как оружие, меня не очень интересуют, в принципе (хотя основные табельные экземпляры у меня в наличии) так как кавалерия и все что с ней связано мне не интересно.

Генерал Раевский с сыновьями под Салтановкой

click for enlarge 1200 X 750 159.1 Kb click for enlarge 569 X 450 111.7 Kb

- во вторых моем собрании почти только ТАБЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, А НЕ КРАСИВЫЕ ЖЕЛЕЗКИ сделанные на заказ или по прихоти заказчика (это как золотая цепура на шее, "буммер" или малиновый пиджак в 90-е), которые носили на балах для привлечения внимания дам или вешали на стенку чтобы похвалиться перед охающими от красивых ЦАЦЕК теми же дамами... Боевое оружие, как правило просто, функционально и без претензий на вычурность

Поэтому, в свое время, безжалостно избавился от штыков и полусабель-тесаков так как они потеряли свое грозное боевое предназначение и превратились в хозинвентарь.

Что до "шампуров" то это скорее к любителям российских-советских "селедок-драгунок", кавказских "кинжалов" и немецких "крысоколок" все предназначение которых сводилось к выставлению на показ "крутизны" какого то деревенского Махмуда, фантазий аборигена с острова Тамбу-ламбу или "толщины кошелька" от навороченной на оружии лепнины или золочения став неким приложением к национальному костюму того или иного аула или к погонам и пуговицам на мундире и кокарде на фуражке того или иного парадного мундира армий ХХ века.

Как то так.

Откройте, уважаемый, свою ветку и покажите что то от вас, расскажите о своих экземплярах, продемонстрируйте как вы ПОНИМАЕТЕ :-) :-) и как "должно быть" у настоящего коллекционера ХО, вроде вас :-) :-) а мы посмотрим, поучимся и порадуемся за вас. Не стесняйтесь.

quote:
Изначально написано Ремингтон:
и пр.

Да, к стати, вы упоминали "и пр." это вы о чем?


click for enlarge 1280 X 1707 249.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 188.2 Kb click for enlarge 640 X 480 60.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb

Вы, в одном из своих великоумных постов сказали про "французские говношпаги" это характеризует вас как очень образованного и культурного человека. :-) :-) А это ничего, что большинство российского ХО было копией французского? :-) :-)

Офицер, в те времена, кроме шпаги (которую вы обозвали дешманским шампуром, а это что такое?!!!) не имел никакого другого оружия и с ней шел впереди батальона в атаке.

click for enlarge 960 X 585 154.5 Kb click for enlarge 1280 X 830 173.3 Kb click for enlarge 780 X 440 90.6 Kb click for enlarge 1326 X 900 187.1 Kb click for enlarge 1084 X 746 126.9 Kb click for enlarge 1280 X 765 188.4 Kb click for enlarge 1873 X 1280 269.4 Kb click for enlarge 1280 X 720 178.1 Kb click for enlarge 1200 X 791 195.3 Kb

Ремингтон 03-04-2025 00:40

До сих пор не пойму собирательства этих дешманских шампуров. Если фанатеешь на наполеонику то там есть крутые и очень красивые сабли и пр. Если конечно цель вместо обоев их повесить то тогда в путь
Сергей С СПб 01-04-2025 10:38

Олег.., очень красивая стена... С ув..
litregol 31-03-2025 11:33

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
....благо предмет не Бог весть какой редкости..

Что до РЕДКОСТИ, то действительно, статутное французское холодное оружие относительно НЕ редкое и относительно НЕ дорогое. В этом его основная прелесть. Шпагу времен Екатерины II, показанная обрезанная шпага именно такая) можно купить за ОЧЕНЬ (по сравнению с российской) символические деньги.

Так что все в мире относительно, как говорил Эйнштейн.

У меня в обмене есть действительно РЕДКАЯ, но мне не интересная шпага английского дипломата в прекрасном состоянии и в кожаных ножнах с вензелем не состоявшегося короля Эдуарда 8. Только очереди за ней я пока не заметил. :-)

litregol 31-03-2025 11:01

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
....благо предмет не Бог весть какой редкости..

Скорее всего вы, возможно, правы. Хотя шпаги в моем собрании висят на стене и ни что им в этом не мешает. :-) :-)

click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb

Тем не менее такие инвалиды встречаются, на середину 18 - конец 19 веков часто, но сабли с ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ уродованием эфеса, я не встречал ни разу.

click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb

Встречаются такие "инвалиды" в сети и с разной степенью "обрезания.

Так как "музЭйщики", "дЫлеры" и "коллекцонЭры" ими, как правило, брезгуют, то в коллекциях их встретишь не часто.

Так что тенденция к удобству ношения за счет уменьшения эфеса прослеживается достаточно явно. И недаром все шпаги старших офицеров представительского типа с художественно украшенными эфесами, как правило без этой детали.

Да и эфес шпаги обычного пехотного офицера тоже стремился к уменьшению.

click for enlarge 835 X 1132 95.2 Kb

DonAlehandro 27-03-2025 23:55

Уважаемый Litregol, тот "мушкетер", который облегчил бы эту шпагу для удобства ношения подобным образом, в первый же выход изодрал бы свой камзол и панталоны об острые края, оставшиеся от несчастного щитка.
Этому инвалиду щиток банально спилили, чтобы удобнее было повесить предмет на стену - полагаю, многие из тех (как Ваш покорный слуга), кто подвержен слабости размещения коллекции на стенах, знают, как проблематично красиво и надежно пристроить очередную тяпку с широким эфесом. Владелец показанного Вами решил особо не заморачиваться, благо предмет не Бог весть какой редкости..
litregol 27-03-2025 13:03

На одном из сайтов продается любопытная шпага образца 1767 года - так называемая "мушкетерская".

click for enlarge 1440 X 366 94.6 Kb

Интересно то, что уже в XVIII возникала проблема с удобством ношения шпаги в ущерб ее защитным качествам и поэтому внутреннюю чашку иногда уменьшали или даже удаляли. Здесь показан именно этот случай. Шпага в идеальном состоянии ... но ...

Такое вы не увидите ни в одной из экспозиций музеев, разве только если вас допустят в запасники, но и то я в этом не уверен так как "музейщики", как правило, "брезгуют" инвалидами или переделками и не берут их свои хранилища :-( потому что, зачастую не понимают в чем суть вопроса.

click for enlarge 776 X 818 79.9 Kb click for enlarge 1440 X 610 107.3 Kb click for enlarge 1440 X 654 111.6 Kb click for enlarge 565 X 1280 103.6 Kb click for enlarge 484 X 1280 84.0 Kb click for enlarge 284 X 1280 35.7 Kb click for enlarge 936 X 239 58.6 Kb

litregol 24-03-2025 18:13

Изображен австрийский генерал Johann I, prince of Liechtenstein (1760-1836)
Художник Johann Baptist von Lampi the Elder (1751-1830)
Дата 1816
Картина находится в собрании Liechtenstein Museum

click for enlarge 960 X 1280 138.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 208.2 Kb

litregol 13-03-2025 12:10

Его же кисти портрет английского короля Георга III


click for enlarge 1071 X 1280 147.9 Kb click for enlarge 934 X 1099 102.7 Kb

litregol 13-03-2025 11:05

Цоффани (Иоганн-Георг Zoffani, 1733-1810) - немецкий живописец, настоящая фамилия которого была Цауффели, учился, будучи еще мальчиком, в Регенсбурге у Шпеера и образовался окончательно в Италии, где провел 11 лет. По возвращении своем оттуда в Регенсбург, женился, но неудачно, и, спасаясь от несчастной семейной жизни, уехал в Англию.

Здесь сперва не имел успеха, до тех пор, пока несколько написанных им портретов знаменитых актеров (Гаррика, Флута, Уэста и др.) не доставили ему известности. С.-Мартин-Ленская и Лондонская королевская академии избрали его в свои члены.

После того, по поручению Георга III и с его денежною поддержкою, он отправился вторично в Италию и написал во Флоренции, между прочим, вид трибуны тамошнего музея города Уффици со всеми находящимися в ней картинами великих художников из коллекции Медичи.

Качество проработки деталей просто УДИВИТЕЛЬНОЕ. Например шпага показана очень подробно и, даже, можно определить что ножны были из белой кожи с позолоченным наконечником.
click for enlarge 1613 X 1280 232.2 Kb click for enlarge 528 X 1280 156.2 Kb click for enlarge 582 X 1280 142.7 Kb

На первом плане публика рассматривает картину "Венера Урбино" ... Можно даже сравнить ее с оригиналом.

click for enlarge 1280 X 1012 143.5 Kb click for enlarge 1280 X 919 97.4 Kb

так же детально проработаны и другие картины великих мастеров ... Нпример Мадонна Рафаэлля...

click for enlarge 756 X 1141 126.7 Kb click for enlarge 1000 X 1000 77.7 Kb

litregol 07-03-2025 14:51

Альсид Сегони (Alcide Segoni; 1847-1894)

click for enlarge 900 X 711 124.2 Kb click for enlarge 800 X 579 123.3 Kb

Сергей С СПб 06-03-2025 15:09

Да уж..: гусары(легкая каваллерия) против кирасир(тяжелая..)..Гусару- точно не просто... С ув..
litregol 03-03-2025 13:03

Сергей Николаевич Трошин (1986 гр.). "Эпизод Бородинского сражения".
2024 г. Х.м. 90 х 120 см.

click for enlarge 1725 X 1280 224.5 Kb
litregol 03-03-2025 11:17

Шпага с "ножнами". В качестве замены кожи использовали какой то "кожеподобный" пластик. Что ж будем "изобретать велосипед" :-)

click for enlarge 1920 X 475 78.7 Kb
click for enlarge 1920 X 479 86.5 Kb

click for enlarge 716 X 1920 200.0 Kb click for enlarge 351 X 1280 89.2 Kb click for enlarge 359 X 1280 99.7 Kb

Приготовил выкройку для кожи и модель клинка из картона обтяжки кожи, конечно желательно делать из хорошего дерева - дуб, ясень или металла - алюминий, но посмотрим...в процессе. Договорился со скорняком.


click for enlarge 1920 X 417 76.9 Kb click for enlarge 1920 X 499 82.9 Kb click for enlarge 1920 X 553 117.5 Kb click for enlarge 1920 X 341 101.8 Kb click for enlarge 1920 X 1213 207.5 Kb click for enlarge 746 X 1280 125.3 Kb

viderspider866 03-03-2025 10:00

сообщение удалено автором темы.
вольгаст 03-03-2025 09:36

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

если не ошибаюсь, у седла этого всадника приторочен кончар

Тут бы послушать мнение Владимира VMI и Олега ГрозаБ.

viderspider866 02-03-2025 22:15

И по-польски рубились? и по-венгерски?
вольгаст 02-03-2025 22:07

"В Польше палаши были популярным оружием с XVI века, но позднее их заменила гораздо более распространенная сабля . Они также были частью снаряжения гусар , где иногда использовались вместо сабель, но в основном как замена длинным кончарам (тогда их крепили к седлу под коленом, а не к ремню на бедре)"


Влодзимеж Квасьневич "1000 слов о холодном оружии и защитном снаряжение"

вольгаст 02-03-2025 21:24

Кончар у польских гусар крепился с одной стороны, а палаш с другой.
DonAlehandro 02-03-2025 20:53

В прошлом году один французский аукцион нагло сп..ил у меня выигранный и оплаченный лот, который, как мне казалось, при условии родного сбора мог быть русским гусарским палашом. Увы, изучить его так и не удалось..


click for enlarge 362 X 766  47.8 Kb
click for enlarge 1179 X 187  29.8 Kb
click for enlarge 416 X 766  53.9 Kb
DonAlehandro 02-03-2025 20:49

quote:
Originally posted by вольгаст:

Вот музей Войска Польского. Гусар. К седлу у него под ногой приторочен палаш.

Не рискну лезть в тему польского оружия, в каковой я, увы, профан, но, если не ошибаюсь, у седла этого всадника приторочен кончар - специфическое оружие, бывшее на вооружении польских "крылатых гусар".
В тему вооружения первых русских гусар палашами https://dzen.ru/a/YZx943jBiw8Hlq1C

вольгаст 02-03-2025 08:44

Пишут, что в первые русские гусарские полки в 1740-х годах за границей закупали именно палаши.

Вот австрийские гусары у первого вроде, как палаш.

click for enlarge 395 X 288 46.1 Kb

вольгаст 02-03-2025 08:28

quote:
Изначально написано CanTire:

Прошу прощения, но никогда не слышал (да и сейчас не нашел) ничего о том, что гусары были когда-то тяжелой кавалерией (и имели на вооружении палаши) - всегда считал их именно легкой кавалерией.

Вот музей Войска Польского. Гусар. К седлу у него под ногой приторочен палаш.

click for enlarge 865 X 1280 126.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280  29.7 Kb

CanTire 02-03-2025 06:17

quote:
Шутки шутками, но палаши были на вооружение у гусар, в те времена, когда они еще были тяжёлой кавалерией. Плюс где-то попадалось, что у русских гусар в 18 веке одно время были палаши.

Прошу прощения, но никогда не слышал (да и сейчас не нашел) ничего о том, что гусары были когда-то тяжелой кавалерией (и имели на вооружении палаши) - всегда считал их именно легкой кавалерией. Палаши же были на вооружении кирасиров, конно-гвардейцев, одно время драгун. Исходя из этого - версия (если предположить, что не все на картине - фантазия автора): Гусар был переведен из кирасирского или иного полка, имевшего на вооружении палаши - и если имел место вызов на дуэль (странно, конечно, что вызвавший - или вызванный - был французским гусаром, но...), то он мог взять для этого мероприятия не положенную ему по роду войск саблю, а более привычный палаш....
вольгаст 02-03-2025 03:31

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

А с чем же еще должен быть гусар? Известный историк :-) и мастер художественного слова Александр Малинин еще лет 30 с лишним назад черным по белому пропел о гусарском вооружении "..будет снегом мундир припорошен, будет холоден блеск ПАЛАША.." :-)

Шутки шутками, но палаши были на вооружение у гусар, в те времена, когда они еще были тяжёлой кавалерией. Плюс где-то попадалось, что у русских гусар в 18 веке одно время были палаши.


Хотя те палаши с этой дурацкой картиной ничего общего не имеют. Тут впору эту картину вывесить с вопросом - найдите десять нелепец и несоответствий.

DonAlehandro 01-03-2025 20:50

quote:
Originally posted by litregol:

Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.

Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке... . Причем русский гусар с каким то палашем .. . В общем хрень полная



А с чем же еще должен быть гусар? Известный историк :-) и мастер художественного слова Александр Малинин еще лет 30 с лишним назад черным по белому пропел о гусарском вооружении "..будет снегом мундир припорошен, будет холоден блеск ПАЛАША.." :-)

CanTire 01-03-2025 18:51

quote:
Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.

Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке... . Причем русский гусар с каким то палашем .. . В общем хрень полная


Там, кстати, кроме двух уланов (правый из которых толи норовит вместе с конем упасть набок, толи пытается на очень крутом вираже подрезать товарища) присутствует еще и третий всадник; зато русский гусар на переднем плане явно собирается свалиться с вставшего на дыбы боевого коня - и если его оппонент (у него, кстати, почему-то отсутствуют шпоры) слегка кольнет того коня своей саблей в жопу (если это не противоречит правилам дуэли), то падения избежать не удастся...
litregol 27-02-2025 20:28

Francesco Vinea (1845-1902).
"Мушкетёр в таверне". Дерево, масло. 24 х 16 см.


click for enlarge 1200 X 867 185.7 Kb click for enlarge 817 X 1280 184.3 Kb

litregol 23-02-2025 20:27

Случайно наткнулся на старую ветку 2008 года. 28 страниц исписано с бурным диспутом ... "Шпага против сабли". Ветка, увы, закрыта для комментариев.

click for enlarge 604 X 419 37.0 Kb

forummessage/79/360

Но, на мой взгляд основная ошибка спорящих в том, что они все поставили с ног на голову. "Плясать" надо не от технических параметров шпаги или сабли (причем все дуэльные или спортивные финты тут не при делах), а именно от той или иной ТАКТИКИ ведения БОЯ того или иного исторического времени. Так как изменения в тактике боя требует естественно и изменение в армейском оружии.

Конечно, как только появляются свои "беспилотники", то тут же возникают соответствующие "мангалы" :-) и меняется тактика применения танков.

Так и шпага появилась в расцвет преобладания одной военной тактики ведения боя - линейной, и, естественно исчезла с изменением этой тактики. И встречаются они теперь в схватках только в плохом а-ля историческом кино. :-)

Более чем странная картина Дмитрий Андреевич Долгов (1984 г.р.). "Поединок". Х.м. 130 х 200 см.

Французский и русский гусары что то делают вдали от своих на берегу речки. Заблудились или как? Два улана еще не вдалеке.... Причем русский гусар с каким то палашем ... В общем хрень полная


click for enlarge 1920 X 1246 249.7 Kb

litregol 21-02-2025 11:42

Продолжим о шпагах ...к сожалению этот архив сейчас не доступен, но я кое что успел скачать на свой компьютер. Уверен что сетевой переводчик даст возможность тем, кому это интересно ознакомиться с содержанием этой прекрасно проиллюстрированной статьи.


click for enlarge 530 X 750 99.9 Kb click for enlarge 530 X 750 108.4 Kb click for enlarge 530 X 750 137.6 Kb click for enlarge 530 X 750 138.0 Kb click for enlarge 530 X 750 133.1 Kb click for enlarge 530 X 750 136.5 Kb

litregol 19-02-2025 18:32

quote:
Изначально написано вольгаст:
Браво Давыдов!

Какой спрос с мальчишки барабанщика :-( Если бывшие приближенные Наполеона поспешили заслужить для себя знак верности Бурбонам.

quote:
Адриен-Шарль-Мари де Мегриньи, граф Бриельский, барон Империи, рыцарь Мальтийского ордена и офицер Почетного легиона, родился в Труа 4 июня 1778 года, поступил на военную службу в возрасте 16 лет и довольно быстро стал офицером, адъютантом Ожеро, оруженосцем императора. Барону де Мегриньи было поручено объявить императору Австрии о беременности императрицы Марии-Луизы. В качестве оруженосца он принимал участие в кампаниях 1812, 1813, 1814 годов и сопровождал императора до его отъезда из Фонтенбло.

click for enlarge 589 X 771 48.6 Kb click for enlarge 1273 X 862 96.4 Kb

вольгаст 19-02-2025 16:28

//"Если это так, господин Бод, жалка мне ваша Франция! Вот тебе аттестат, какого ты требуешь".//

Браво Давыдов!

litregol 19-02-2025 14:07

Денис Васильевич Давыдов "Дневник партизанских действий"

quote:

Но сколь провидение чудесно в определениях своих! Между ними находился барабанщик молодой гвардии, именем Викентий Бод (Vincent Bode), пятнадцатилетний юноша, оторванный от объятий родительских и, как ранний цвет, перевезенный за три тысячи верст под русское лезвие на русские морозы! При виде его сердце мое облилось кровью; я вспомнил и дом родительский, и отца моего, когда он меня, почти таких же лет, поручал судьбе военной!

Как предать несчастного случайностям голодного, холодного и бесприютного странствования, имея средства к его спасению? Я его оставил при себе, велел надеть на него казачий чекмень и фуражку, чтобы избавить его от непредвидимого тычка штыком или дротиком, и, таким образом, сквозь успехи и неудачи, через горы и долы, из края в край, довез его до Парижа здоровым, веселым, и почти возмужалым передал его из рук в руки престарелому отцу его. Что же вышло? Спустя два дня после этого являются ко мне отец с сыном и просят об аттестате.
"С радостью, - отвечал я им. - Вот тебе, Викентий, аттестат в добром твоем поведении".
"Нет, - сказал отец, - вы мне спасли сына, довершите же ваше благодеяние, - дайте ему аттестат в том, что он находился при вас и поражал неприятеля".
"Но неприятели были ваши соотечественники?"
"Нужды нет", - возразил старик.
"Как нужды нет? Ты чрез то погубишь сына, его расстреляют, и дельно..."
"Нынче другие времена, - отвечал он, - по этому аттестату он загладит невольное служение свое хищнику престола и получит награждение за ратоборствование против людей, за него сражавшихся, следовательно, служивших против законного своего монарха".
"Если это так, господин Бод, жалка мне ваша Франция! Вот тебе аттестат, какого ты требуешь".

И подлинно, я в оном налгал не хуже правителя канцелярии какого-либо главнокомандующего, сочиняющего реляцию о победе, в коей он не участвовал.
Старик был прав: чрез неделю он снова пришел ко мне с сыном благодарить за новое мое благодеяние.
Викентий имел уже в петлице орден Лилии!!!


click for enlarge 669 X 1280 144.1 Kb click for enlarge 680 X 1280 141.6 Kb click for enlarge 759 X 1280 111.3 Kb

После отречения Наполеона от власти и изгнания его в ссылку на остров Эльба встал вопрос осоздании знаков лояльности новым реалиям. 4 апреля 1814 года, сенатом Франции была провозглашена реставрация династии Бурбонов и на французский престол вступил, долгое время скрывавшийся в эмиграции король Людовик XVIII.
Через несколько дней, 11 апреля 1814 года, в Париж прибыл брат короля, граф Артуа. Так как укоренившаяся за многие годы, верность армии свергнутому императору все еще была сильна, то граф Артуа решил, в качестве основнй опоры новому режиму опереться на национальную гвардию Парижа, состоящую, в основном, из представителей городской буржуазии.
12 апреля он въехал в Париж в сопровождении 600 национальных гвардейцев, а уже через две недели, декретом от 26 апреля 1814 года граф Артуа учредил для Национальной гвардии Парижа особую награду - Знак отличия Лилии, в виде цветка лилии под королевской короной, подвешенного к белой ленте. Так как роялистов было вполне достаточно, то знаки появлялись в каждом регионе и, как вариант, в виде небольшого белого крестика с изображением лилии в центральном медальоне.

Награда предназначалась для отличившихся мужеством и самоотверженностью, в том числе пострадавших или раненых, при сохранении в столице порядка и безопасности 30 марта 1814 года при взятии российскими войсками Парижа, при охране имущества, жизни и чести парижан, и при охране королевской семьи.

Король Людовик XVIII указом от 9 мая 1814 года подтвердил учреждение знака отличия Лилии, вместе с тем распространив его действие на все Национальные гвардии Франции. В дальнейшем право на знак отличия распространилось на различных правительственных чиновников, государственных должностных лиц, муниципальных служащих, генералов и высших офицеров.

click for enlarge 810 X 1010 101.0 Kb click for enlarge 810 X 859 142.8 Kb

Во время "Ста дней" Наполеон I, своими декретами от 9 и 13 марта 1815 года, упразднил знак отличия Лилии, однако после его вторичного изгнания после поражения при Ватерлоо и возвращения Бурбонов в Париж эти декреты утратили силу.
click for enlarge 482 X 529 24.6 Kb

litregol 19-02-2025 12:33

Судьба и удача в жизни каждого коллекционера бывает в разном обличии ...

Когда то, лет двадцать тому, в небольшой куче разных бумаг, у одного из коллег по "болезни", я обратил внимание на один лист старой бумаги с печатным текстом на русском языке. Листок с печатным текстом и добавлениям чернилами размером 22х34 см был явно выдран из какой то "амбарной" книги судя по всему конца 18-го или начала 19-го веков. Чего то еще интересного в этой "куче" не было, цена была символическая и мы быстро завершили "куплю-продажу" тем более что коллега был "аборигеном" и ничего с русскими буквами было ему не понятно и не интересно. Как и когда этот листок попал в его руки, он не помнил.

click for enlarge 848 X 1280 157.2 Kb click for enlarge 870 X 1280 187.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 269.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.7 Kb

Капитан Андрей Павлов всю свою жизнь положил на служение Государству российскому, семьей не обзавёлся с последние свои дни провел в богадельне...

quote:

....по законодательству Петра Великого, который, преследуя нищенство и воспрещая частную благотворительность, повелел в 1712 году завести по всем губерниям богадельни для престарелых и увечных, неспособных к работе, и в такие монастырские и церковные богадельни прежде всего хотел помещать престарелых, раненых и увечных военных чинов, а для содержания их указал давать им хлебное и денежное жалованье; на построение при церквах богаделен для нищенствующих больных повелено было обращать свечные сборы. Открывавшихся при ревизиях увечных и дряхлых, неспособных к труду, повелевалось (в 1723 г.) в оклад не писать, а отправлять в богадельни ... ... при преемниках Петра I до Учреждения о губерниях беспрестанно повторяются указы как о преследовании нищенства, так и о заведении богаделен. В Учреждении о губерниях 1775 г. является попытка устроить это дело на совершенно новых началах... Устроение и заведование богаделен поручено было созданному в каждой губернии приказу общественного призрения бедных.

Капитан Павлов, согласно описи, сохранил, возможно самое дорогое для него офицерский мундир: чулки белые, камзол зеленый, капот зеленый, перчатки замшевые, шляпа на три угла поярковая и, главное, символ офицерской чести - шпагу с серебряным темляком.

Так , небольшой пожелтевший листок бумаги наглядно продемонстрировал суть служения Родине - "ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ"

click for enlarge 350 X 647 60.5 Kb

вольгаст 17-02-2025 23:29

Спасибо!
Не знал
litregol 17-02-2025 23:26

quote:
Изначально написано вольгаст:
А крест у него шейный, но пропущен в петлицу?

Да, именно так
click for enlarge 1920 X 892  67.2 Kb

вольгаст 17-02-2025 19:14

А крест у него шейный, но пропущен в петлицу?
litregol 15-02-2025 17:45

Принц Шарль Жозеф Антуан Эмманюэль Ламораль Гислен де Линь (Charles Joseph Antoine Emmanuel Lamoral Ghislain, prince de Ligne, 1759 -1792) - полковник австрийской службы из рода Линь.

Волонтёром участвовал под командованием Суворова в кампании 1790 года, отличился при штурме Измаила, во время которого состоял в 3-й штурмовой колонне и был ранен пулей в бедро. Получил орден Святого Георгия 3-го класса (25 марта 1791 года).

В мае 1792 года принял участие в войне против революционной Франции и 14 сентября 1792 года был убит французским ядром в бою у Ла-Круа-о-Буа.

Портретная миниатюра работы Юзефа Косиньского (1753-1821)

click for enlarge 784 X 1000 37.3 Kb click for enlarge 808 X 1181 74.5 Kb

litregol 15-02-2025 17:34

Французская офицерская шпага образца 1791 года это первая модель, принятая на вооружение французской пехоты, официально все еще Королевской армии, после Революции 1789 года.

click for enlarge 1920 X 421 79.6 Kb

За основу была взята шпага образца 1788 года. Разница в том, что вместо головки эфеса в форме оливы используется головка эфеса в форме рыцарского шлема. Эфес шпаги изготовлена ​​из латуни, рукоять - из дерева, покрытого серебряной филигранью.

Лезвие треугольное. Оно украшено орнаментами в виде военных трофеев и растительных композиций. На пяте клинка клеймо - Goze Md. fourbisseur Мец.

Шпага интересна тем, что для удобства ношения чашка эфеса выполнена асимметричной. Часть чашки эфеса, ближайшая к телу, уменьшена в размерах.


Общая длина 94 см.
Длина клинка 78 см.
Ширина клинка у пятки 19 мм
Толщина клинка у пятки - 10 мм.


click for enlarge 1280 X 1707 230.6 Kb click for enlarge 796 X 1280 195.4 Kb click for enlarge 530 X 1280 136.5 Kb click for enlarge 572 X 1280 127.2 Kb click for enlarge 468 X 1280 107.2 Kb click for enlarge 658 X 1280 120.9 Kb click for enlarge 696 X 1280 102.5 Kb click for enlarge 768 X 1280 110.7 Kb click for enlarge 1445 X 1280 129.7 Kb click for enlarge 1506 X 1280 148.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 134.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 174.1 Kb click for enlarge 1153 X 1280 129.4 Kb click for enlarge 393 X 1280 119.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 232.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 201.5 Kb click for enlarge 764 X 1280 81.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 196.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 171.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 147.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 160.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 146.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 156.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 119.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 118.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 142.9 Kb

litregol 15-02-2025 17:27

Французская офицерская шпага образца 1790 года.

click for enlarge 1920 X 445 85.9 Kb

Эта шпага создана на основе модели 1788 года. Командир недавно организованной Парижской национальной гвардии, маркиз де Лафайет, пришел на собрание офицеров со своей шпагой и предложил заменить навершие эфеса шпаги в виде "оливки" на символ революции - фригийский колпак.
Разница в том, что вместо головки эфеса в форме "оливки" используется головка эфеса в виде фригийского колпака. Эфес шпаги изготовлен ​​из латуни (имеются остатки позолоты), рукоять - из дерева, покрытого серебряной филигранью. Клинок треугольный. На пяте клинка клеймо контролера 1-го класса фабрики в Клингентале в виде буквы "В" - Франсуа Антуана БИША. Он работал контролером и определял качество изготавливаемого оружия с 13 июля 1783 г. по 1795 год.

click for enlarge 475 X 680 24.4 Kb

Общая длина 94 см.
Длина клинка 78 см.
Ширина клинка у пятки 18 мм
Толщина клинка у пяты - 8 мм.


click for enlarge 805 X 1280 183.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 186.8 Kb click for enlarge 742 X 1280 167.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 196.7 Kb click for enlarge 851 X 1280 96.2 Kb click for enlarge 775 X 1280 115.3 Kb click for enlarge 589 X 1280 137.8 Kb click for enlarge 609 X 1280 122.8 Kb click for enlarge 1524 X 1280 107.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.8 Kb click for enlarge 1535 X 1280 129.7 Kb click for enlarge 345 X 1280 90.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.8 Kb click for enlarge 1684 X 1280 171.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 105.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 110.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 126.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 121.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 166.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 198.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 164.7 Kb click for enlarge 1454 X 1280 144.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 149.3 Kb click for enlarge 1826 X 1141 133.8 Kb

litregol 15-02-2025 17:18

Французская офицерская шпага образца 1788 (??) года. Последняя модель, принятая на вооружение французской пехотой Королевской армии перед революцией 1789 года.

click for enlarge 1920 X 426 111.9 Kb

За основу взята шпага образца 1767 года.
Отличие состоит в том, что вместо симметричной защитной чашки э феса в форме двух "бобов" используется защитная чашка 'шведского типа' в форме листа водяной лилии. Эфес из латуни, рукоять покрыта обмоткой а из серебряной филиграни. На пяте клинка находится клеймо контролера фабрики в Клингентале полковника де КАБАННА (август 1792 г).

click for enlarge 673 X 445 26.1 Kb

Общая длина 96 см.
Длина клинка 79 см.
Ширина клинка у пятки 25 мм
Толщина клинка у пяты - 8 мм.

click for enlarge 615 X 1280 139.4 Kb click for enlarge 619 X 1280 134.1 Kb click for enlarge 487 X 1280 105.5 Kb click for enlarge 468 X 1280 125.2 Kb click for enlarge 783 X 1280 171.7 Kb click for enlarge 771 X 1280 115.0 Kb click for enlarge 777 X 1280 118.6 Kb click for enlarge 1168 X 1280 114.9 Kb click for enlarge 614 X 1280 42.5 Kb click for enlarge 514 X 1280 65.6 Kb click for enlarge 685 X 1280 134.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 154.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 202.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 99.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 135.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 195.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 204.9 Kb click for enlarge 1280 X 1138 143.6 Kb click for enlarge 469 X 1280 116.7 Kb

litregol 07-02-2025 17:11

К концу XVIII века основным личным оружием французского офицера все еще оставалась шпага образца 1767 года.

Например, французский маркиз Лафайет (Marie-Joseph Paul Yves Roch Gilbert du Motier, marquis de La Fayette 1757 - 1834), воевавший с 1776 года в Америке против англичан и ставший генералом американской армии, после не длительного отпуска во Франции 13 марта 1780 года вернулся в Америку и привез Джорджу Вашингтону в подарок французскую шпагу именно модели 1767 года. (сейчас она находится в американском музее)


click for enlarge 800 X 533 45.9 Kb click for enlarge 800 X 533 42.8 Kb click for enlarge 533 X 800 68.1 Kb click for enlarge 800 X 787 44.8 Kb click for enlarge 800 X 533 55.0 Kb

litregol 06-02-2025 14:05

ШПАГА ОФИЦЕРА ПЕХОТЫ МОДЕЛИ 1791 ГОДА

Вместо вступления

quote:
К середине XVIII века французская армия вступила в полосу своего упадка, который нашёл материальное воплощение в позорных поражениях Семилетней войны (1756-1763 гг.) и прежде всего в разгроме под Россбахом 5 ноября 1757 г. Наверное никто не сформулировал так точно, так легко и блистательно перемену в состоянии французского общества в это время, как А. С. Пушкин:"...государство распадалось под игривые припевы сатирических водевилей".

Все более и более богатела буржуазия, и отныне она сначала бессознательно, а потом всё более осознанно стремилась к власти. Вольно или невольно её запросам отвечали Вольтер, Руссо, Дидро и прочие "просветители". Кризис традиционной идеологии затронул не только аристократов, но он охватил и всю армию. Знаменитый военный теоретик и практик эпохи Наполеона полковник Барден справедливо написал: "Ошибки Людовика XV в период его правления, его неумелое руководство и неудачные войны, отсутствие какого-либо внятного плана у его министров: развалили военную машину так же, как и политическую систему. Ничтожество власти и унижение армии приготовили революционный взрыв".

Приход к власти в 1774 году нового короля, Людовика XVI, уже не спас ни монархию, ни её армию. Правда, некоторые пороки армии удалось излечить военному министру Клоду-Луи де Сен-Жермену, который пробыл на министерском посту с октября 1775 г. по сентябрь 1777 г. Министр-реформатор стремился укрепить всеми силами дисциплину, ввести в армии строгий принцип пирамидальной иерархии, искоренить коррупцию. Особое внимание Сен-Жермен отвёл реформам в области тактики и материальной части.

Несмотря на вынужденный в результате интриг уход Сен-Жермена со своего поста, проведённые им реформы улучшили качество армии. Тем не менее общий кризис, нараставший во французском обществе, отразился и на армии. В тот момент, когда идеи энциклопедистов всё больше проникали в самую толщу солдатской массы, консервативно настроенный военный министр генерал де Сегюр попытался продолжить реформы и ограничить влияние богатых буржуа в армии, которые благодаря деньгам и протекции могли добиться получения офицерского патента без всяких заслуг.

И всё же, королевская армия в 1789 г., в самый канун революции, представляла собой внушительную силу. В полках Королевской гвардии (конный "Королевский дом", полк Французских гвардейцев, полк Швейцарских гвардейцев) состояло 7278 человек. В 102 пехотных линейных полках (из которых 79 были французскими, а 23 иностранными) было 113 тыс. человек. В конных полках было в наличии по спискам 32 тыс. человек, в артиллерии и инженерных войсках около 10 тыс. человек. Итого более 162 тыс. человек по спискам, или в реальности около 150 тыс. человек. (Соколов О.В. Армия Наполеона. Яуза, 2020 г.)


click for enlarge 683 X 1024 59.6 Kb click for enlarge 736 X 1104 116.7 Kb click for enlarge 683 X 1024 42.1 Kb click for enlarge 683 X 1024 42.8 Kb click for enlarge 539 X 807 29.9 Kb click for enlarge 539 X 807 39.8 Kb click for enlarge 640 X 960 37.1 Kb

litregol 05-02-2025 11:45

Продается. причем за бооольшие деньги. Очень странная шпага....
На первый взгляд типичная шпага 18-го века.
click for enlarge 1488 X 283 90.4 Kb click for enlarge 1488 X 236 85.0 Kb

click for enlarge 1015 X 1131 132.8 Kb click for enlarge 1488 X 1131 158.5 Kb click for enlarge 890 X 878 91.3 Kb click for enlarge 1352 X 528 105.3 Kb click for enlarge 1286 X 708 120.4 Kb click for enlarge 1358 X 519 105.5 Kb click for enlarge 1488 X 1131 137.1 Kb click for enlarge 1488 X 564 114.5 Kb

Однако то, как защитная чашка эфеса фиксируется на рукояти вызывает массу недоумений. Особенно три головки винтов на лицевой стороне (???) ... Может я ошибаюсь, но у меня такое впечатление что это "оружие" делали чисто для того, чтобы повесить на стенку в каком то "рыцарском зале".

click for enlarge 639 X 336 42.8 Kb click for enlarge 548 X 353 28.3 Kb

Хотя сам клинок вполне себе выглядит прилично.

litregol 28-01-2025 08:15

Война окончена, Франция разбита, император Наполеон III взят в плен ... Два раненых солдата из противоборствовавших амий сидят в кабаке и травят "Солдатские байки" 1875 г. -("Sõduri muinasjutt")

click for enlarge 1280 X 1122 105.1 Kb

Ernest Crofts (1847-1911)

litregol 27-01-2025 23:06

Francesco Brunery, Italian painter (1849 - 1926)

click for enlarge 600 X 840 108.1 Kb click for enlarge 900 X 696 96.4 Kb click for enlarge 359 X 518 63.6 Kb click for enlarge 1200 X 867 185.7 Kb click for enlarge 1920 X 1019 200.9 Kb click for enlarge 699 X 673 60.0 Kb click for enlarge 800 X 1094 151.0 Kb click for enlarge 735 X 908 140.3 Kb click for enlarge 1920 X 1265 263.4 Kb click for enlarge 977 X 768 94.4 Kb

litregol 26-01-2025 18:11

Взятие парижского предместья Монмартра было последним его подвигом в наполеоновских войнах, и этот подвиг был оценен по достоинству. При встрече император спросил у него, не терял ли он чего-либо - граф был известен своей рассеянностью. "Вот что нашел я ваше на Монмартре!" - объявил Александр, улыбаясь, и вручил графу конверт. В конверте оказался орден св. Андрея Первозванного...


click for enlarge 469 X 604 49.0 Kb

К сожалению в России нет памятника этому героическому французу. Единственное, что сохранилось - пляж в Одессе на воротах которого надпись ЛАНЖЕРОН, но я почему то очень сильно сомневаюсь в том, что хоть кто знает почему там так написано


click for enlarge 1600 X 1060 119.1 Kb

litregol 26-01-2025 18:08

В 1782 году юный Ланжерон отправился в армию графа Ж.-Б. Рошамбо: она действовала против англичан в Северной Америке вместе с войсками Соединенных Штатов.

У атлантического побережья Америки французов атаковала английская эскадра. Фрегат, на котором плыл Ланжерон, сел на мель в устье р. Делавер и был захвачен англичанами, но граф спасся от плена на шлюпке. В Бостоне Ланжерон присоединился к войскам, отправлявшимся в Южную Америку. Там ему довелось сражаться при Пуэрто-Кабельо, Каракасе, на островах Кюрасао и Санто-Доминго. По заключении Версальского мира (1783), обеспечившего Соединенным Штатам независимость, Ланжерон вернулся на родину. Грудь его украшал знак отличия Цинцинната, врученный ему как участнику Войны за независимость.

click for enlarge 600 X 724 45.7 Kb

Й. Крейцингер. Граф А. де Ланжерон. 1791 (4?). Х., м. На портрете австрийского художника граф А. де Ланжерон изображен с орденом св. Георгия 4й степени, лично врученным ему Екатериной Великой за морские сражения со шведами 21-22 июня 1790 г., со знаком отличия Цинцинната за участие в Войне за независимость Соединенных Штатов в 1782-1783 гг. и с золотой шпагой с надписью Фото: любезно предоставлено Аукционным домом Hermann historica (Мюнхен).

litregol 26-01-2025 18:00

У коллеги коллекционера на днях купил небольшую гравюру. 20х14 см. Скорее всего это была иллюстрация выдранная из какой то книги начала 19-го века.

На гравюре изображен молодой граф Александр Фёдорович Ланжерон (Louis Alexandre Andrault, comte de Langéron; 1763 -1831) - французский эмигрант, русский военачальник эпохи Наполеоновских войн (с 1811 генерал от инфантерии), генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии с 1815 по 1822 годы.

click for enlarge 1280 X 1707 207.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 171.4 Kb

Так что покупка оказалась как раз к Дню рождения (24 января 1763) одного из самых знаменитых "русских" французов. Не зря его портрет помещен в военную галерею Зимнего дворца в СПБ.

Он сопровождал князя Нассауского при поездке в Россию в 1789 году (в самом начале бурных событий французской революции) и в уже следующем году вступил на российскую службу в звании полковника Сибирского гренадерского полка (7 мая 1790 года) и сразу же отличился в походах против шведов, за храбрость 19 сентября 1790 года был награжден орденом Святого Георгия 4-й степени. В дальнейшем храбрый француз был награжден многими российскими орденами и, в том числе, 3 и 2 степенями Ордена святого Георгия. В 1814 году, за взятие Парижа, Император Александр I лично наградил его высшим российским орденом - Андрея Первозванного.

litregol 24-01-2025 18:55

Иллюстрация к теме по темляку
Richard Beavis (1824-1896)
Атака прусской кавалерии


click for enlarge 1553 X 1280 279.0 Kb click for enlarge 695 X 960 82.1 Kb

litregol 18-01-2025 00:48

Шпага первой Империи
Красивое золочение

click for enlarge 704 X 818 44.2 Kb click for enlarge 937 X 814 78.2 Kb click for enlarge 779 X 820 46.5 Kb click for enlarge 610 X 812 40.4 Kb click for enlarge 779 X 819 41.3 Kb click for enlarge 779 X 818 36.3 Kb

pertinax 17-01-2025 12:18

У меня аналогичная
click for enlarge 924 X 677 88.6 Kb click for enlarge 923 X 664 117.6 Kb click for enlarge 964 X 679 100.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 102.8 Kb
litregol 17-01-2025 11:33

В моей коллекции есть шпага старшего морского офицера с таким клеймом


click for enlarge 1280 X 1707 241.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 261.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 181.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 142.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb

Клеймо


click for enlarge 1032 X 1280  97.5 Kb

litregol 10-01-2025 21:26

Еще одно изделие подобного типа - шпага генерала Файдерба, изготовленная благодаря публичной подписке, пяти департаментов Северо-Запада, в частности Соммы. На клинке выгравировано 'Генералу Файдербу 1871', а также названы его основные сражения. Луи Леон Сезар Федерб (фр. Louis Léon César Faidherbe; 1818-1889) - французский генерал, губернатор Сенегала, учёный-лингвист. Выдержал с немцами несколько сражений, из которых основные - при Пон-Нуайелле и Сен-Кантене.

click for enlarge 557 X 1280 85.6 Kb click for enlarge 634 X 1280 88.9 Kb click for enlarge 1920 X 611 106.9 Kb click for enlarge 1920 X 943 128.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb click for enlarge 799 X 1280 140.2 Kb

litregol 10-01-2025 20:59

В 1861 году в небольшом грузинском городке Houka (или селении сейчас это уже не установить) - возник конфликт между французскими торговцами и местными жителями в результате которого двух французов зарЭзали. :-(
К расследованию подключился французский консул Адольф барон Фино (1821 - 1887) который не только добился от властей задержания и казни преступников, но обеспечил сохранность их имущества. Вернувшиеся во Францию торговцы доложили кому следует и Консул был награжден Орденом Почетного легиона, а торговцы скинулись и подарили ему шпагу. Причем заказали ее у самого "модного и престижного" в то время мастера, а именно мануфактуре F. Delacour & Backes :-) :-) И сообщили об этом в популярном в то время журнале.


click for enlarge 1600 X 1200 192.7 Kb click for enlarge 217 X 511 14.2 Kb click for enlarge 231 X 511 14.8 Kb

litregol 10-01-2025 20:39

К великому сожалению дочь Зевса и богини памяти Мнемозины - Клио́ (др.-греч. Κλειώ, буквально - 'дарующая славу' - муза истории в древнегреческой мифологии очень ветреная как и все девушки и потому, если не прилагать особых усилий, то он безжалостно стирает из свой память вс, что по ее мнению, не достойно ВЕЧНОСТИ. Поэтому приходится прилагать усилия чтобы разыскать что то в ее ветряной головке и ли в сети интернета чтобы сложить все в одном месте :-) :-)

Francois Delacour - мастер, под чьим руководством была сделана эта шпага, был довольно известным в СВОЕ время и престижным оружейником. Но, увы, вы не найдете в сети ни его портрета, ни даже его биографии. Остались только творения его мастерства.


Сабля в восточном стиле
click for enlarge 1920 X 998 129.0 Kb click for enlarge 1920 X 545 169.4 Kb

F..r B..te DE S.M. L'EMPEREUR - Fournisseur Breveté de Sa Majesté L'Emperor (Патентованный оружейник Его Величества Императора)

Это эскизы к его проектам
click for enlarge 788 X 1280 120.5 Kb click for enlarge 919 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 830 X 1280 118.3 Kb click for enlarge 933 X 1280 126.5 Kb click for enlarge 1009 X 1280 126.0 Kb click for enlarge 833 X 1280 130.1 Kb click for enlarge 899 X 1280 102.8 Kb click for enlarge 985 X 1280 144.7 Kb click for enlarge 919 X 1280 146.8 Kb click for enlarge 1037 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 870 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 930 X 1280 142.7 Kb

Он был высококачественным парижским продавцом штучного оружия с 1837 года, но в 1860-х годах объединился с бизнесом семьи Backes и образовал мануфактуру F. Delacour & Backes. Под этим названием он торговал на улице Эльзевир до 1890 года и большинство его творений вышло именно под этой маркой.
click for enlarge 509 X 411  60.7 Kb

litregol 10-01-2025 20:04

Клинок трехгранный, по сравнению с другими шпагами очень мощный.

На пяте клинка гравировка - M..re Jmp..ale de Chat..o O. de la Garde M..le 1860. (Императорская мануфактура в Шательро Офицер гвардии Модель 1860)

click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb click for enlarge 834 X 1280 148.9 Kb

А на другой стороне клейма военной приемки

click for enlarge 1707 X 1280 212.2 Kb click for enlarge 834 X 1134 108.0 Kb

litregol 10-01-2025 19:43

Шпага приехала и я очень доволен состоянием. Теперь в моей коллекции все три основные варианта шпаги старшего офицера времен Второй империи Наполеона III. Он усиленно старался подражать своему великому Дяде Наполеону Бонапарту, но, как говорится "нельзя войти в одну и ту же воду реки дважды".

click for enlarge 1423 X 1280 233.3 Kb click for enlarge 1780 X 1280 254.7 Kb

Гвардейская шпага более мощная что заметно не только по клинку, но и по эфесу.

click for enlarge 1325 X 1280 244.2 Kb

Ножны шпаги реставрировал какой то "рукожопик" и поэтому устье ножен поставил наоборот. Путем незначительных усилий эту досадное недоразумение быстро исправил.


click for enlarge 725 X 1920 136.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 237.3 Kb

litregol 30-12-2024 12:51

Французский реставратор Olivier Pineau

https://www.restaurationsabre.com/

https://www.facebook.com/profi...650163&sk=about

Оливье Пино приглашает нас в свой гараж, превращенный в очень защищенную мастерскую, учитывая 'сокровища', которые он балует в этом месте, полном истории.

Бывший унтер-офицер Военно-воздушных и космических сил в качестве авиационного моториста, он превратил свою страсть в профессию: реставрацию старого оружия. Это сложная работа, которая требует большой точности и ловкости в практиках, не говоря уже об овладении различными материалами.

Оливье Пино реставрирует предметы большой ценности. Это оружие охватывает период от 16 века до наших дней и принадлежит частным лицам, коллекционерам из Франции и Европы и даже Канады. Во время презентации этого 'фурбиссёра' мы смогли полюбоваться редкими и великолепными экспонатами, которые он выставил для нас.

Большое спасибо господину Пино за эту увлекательную презентацию.


click for enlarge 1795 X 1205 134.4 Kb

litregol 25-12-2024 12:57

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
Но какие же у них неудобные шапки...

Племянник старался копировать все, что было во времена его Великого дяди. :-) :-)
Хотя мода, она и "в Африке мода" :-) Во многих странах такие шапки были у элитных частей - у Российских Дворцовых гренадер, нпример ...

click for enlarge 604 X 435 81.5 Kb

а в Британии и Дании до сих пор в них у дворца караул несут :-)

click for enlarge 1200 X 800 76.0 Kb click for enlarge 950 X 633 115.6 Kb

quote:
Изначально написано litregol:
[Непосредственно перед началом Первой мировой войны в 1914 году, высокие меховые шапки носили гвардейцы в Великобритании, Бельгии, Дании, Голландии, Российской империи и Швеции.
Британским гренадерам разрешили носить медвежьи шапки после битвы при Ватерлоо. Нельзя шапку-bearskin путать с busby, медвежьей шапкой гораздо более скромных размеров, и с sealskin, шапкой из кожи енота.
Стандартная медвежья шапка гвардейца - 18 дюймов в высоту, полтора фунта весом. Для ее производства используют шкуру самки канадского бурого медведя. Ее шкура имеет более густой меховой покров, и в конечном результате она выкрашивается на производстве в черный цвет.
В 1888 году газета "The New York Times" сообщила, что популяция канадских бурых медведей сократилась, и производство bearskin надо приостановить.
Только спустя столетие, в 1997 году Министр обороны Великобритании, ответственный за закупки лорд Гилберт заявил, что нужно прекратить производство, исходя из этических соображений. Но на то время никакой альтернативы церемониальным шапкам не нашли.
В 2005 году Министерство обороны начало двухлетнее (!) испытание искусственного меха для шляп. Армия уже заменила бобровые и леопардовые шляпы, которые носили некоторые из ее подразделений, на изделия из искусственного материала.
Конечно, к движению за запрет шапок присоединилась и РЕТА ("Люди за этичное обращение с животными"), утверждая, что английские чиновники сделали недостаточно. Те, в свою очередь утверждают, что шапки шьются из сотни канадских шкур, которые тамошние охотники считают браком. То есть для производства шапок медведи не убиваются преднамеренно.
litregol 25-12-2024 12:38

Спасибо, и вас с наступающим!

У шпаг этого мастера есть одна не маловажная особенность! Дело в том, что он не использовал обычный для других шпаг механизм фиксации чашки эфеса по патенту Мансо, а применил совсем другой механизм. Кнопка фиксации располагалась на рукояти эфеса. Шпаги с такой системой у меня пока не было и я не представляю как она устроена. В сети ничего про работу этого механизма я не нашел.


click for enlarge 690 X 690 115.4 Kb click for enlarge 554 X 571 45.7 Kb


click for enlarge 690 X 690 96.2 Kb click for enlarge 734 X 579 45.2 Kb

Сергей С СПб 25-12-2024 11:49

Олег, классный подарок!! С Наступающим!!!
Но какие же у них неудобные шапки... С ув..
вольгаст 25-12-2024 10:35

quote:
Изначально написано litregol:

Поэтому решил сделать себе подарок под елочку.

[/URL]

С приобретением!

litregol 25-12-2024 10:02

https://www.passionmilitaria.c...garde-imperiale
litregol 24-12-2024 18:25

Клеймо "Delacour fourbisseur de S. M L'Empereur à Paris" под номером 487

Франсис Делакур был известным оружейником или ножовщиком с мастерской в Париже. Работал примерно с 1830 по 1870 год. Компания поставляла оружие для Императорской гвардии, и значительная часть продукции мастерской, около 60% продукции магазина, предназначалась для экспорта.

В ноябре 1854 года он получил звание ' Запатентованный поставщик для Его Высочества Императора'.
Он был эксклюзивным поставщиком некоторых моделей шпаг для императорской гвардии.


click for enlarge 690 X 690 94.1 Kb

litregol 24-12-2024 17:35

Императорская гвардия была сформирована указом императора от 1 мая 1854 г.] и состояла из 17 полков кавалерии, артиллерии и пехоты, железнодорожных эскадронов (снабжения и администрации) и конной жандармерии, а также дивизии, взятой из корпуса военных инженеров.

Император добавил в гвардию в 1855 году полк зуавов, выбранный из трех существующих полков зуавов, впервые сформированных в 1830 году.

Гвардейский карабинер (Carabinier de la Garde), входящий в тяжелую бригаду гвардейской кавалерийской дивизии.

В своей первоначальной структуре 1854 года Императорская гвардия состояла из смешанного подразделения из двух пехотных бригад (гренадеров и вольтижеров) плюс одной кавалерийской бригады из кирасиров и егерей. Дополнительные подразделения включали два пеших батальона жандармов, один батальон егерей, пять батарей конной артиллерии и инженерную роту.

В течение 1860-х годов Императорская гвардия была расширена до размеров полноценного армейского корпуса. В нее вошли следующие подразделения:

- 1-я (вольтижерская) дивизия (четыре полка вольтижеров плюс один егерский батальон);

- 2-я (гренадерская) дивизия (три полка гренадеров плюс гвардейский полк зуавов);

- Кавалерийская дивизия (состояла из легкой бригады проводников и егерей; средняя бригада из драгун и улан; тяжелая бригада кирасиров и карабинеров; и две батареи гвардейской конной артиллерии);

- плюс корпусные войска (четыре батареи конной артиллерии, эскадрон артиллерийского поезда, эскадрон обычного поезда).

В конце 1860-х годов каждой из двух пехотных дивизий была придана рота митральез.

Указ от 1 мая 1854 года о создании Императорской гвардии требовал, чтобы линейные полки назначали опытных солдат с хорошим характером для новых подразделений. Это соответствовало образцу, установленному Наполеоном I, по созданию корпуса ветеранов, на который можно было положиться в качестве элитных войск, которые обеспечивали бы надежный резерв в бою и были политически лояльны в мирное время. Поскольку гвардия была расширена, некоторые новобранцы должны были набираться непосредственно из каждого ежегодного набора призывников, чтобы восполнить требуемое количество. Гвардейцы получали более высокую заработную плату и пользовались лучшими условиями службы, чем их коллеги в других полках.

Императорская гвардия с отличием служила как в Крымской войне, так и во Второй итальянской войне за независимость 1859 года, она не участвовала в Мексиканской экспедиции 1863-67 годов, но оставалась на гарнизонной службе в Париже. Во время франко-прусской войны 1870 года Императорская гвардия присутствовала в битве при Марс-ла-Туре, битве при Гравелотте и осаде Меца. Несмотря на элитный корпус, численность которого сейчас превышала 20 000 человек, в 1870 году гвардия не оправдала ожиданий. В основном это произошло из-за недальновидности ее командиров, которые в Марс-ла-Тур выделяли подразделения гвардии по частям, а не как единое целое в традициях Первой империи.

Императорская гвардия сохранила ряд наиболее эффектных предметов своего предшественника при Наполеоне I, таких как головной убор гренадеров из медвежьей шкуры или сильно оплетенный доломан конной артиллерии. К ним были добавлены общие черты, которые к 1870 году стали характерными для французской армии, в частности красные брюки, которые носили большинство полков. Полк зуавов Императорской гвардии имел свою отличительную форму в североафриканском стиле, отделанную желтым, а не красным, как у трех других полков зуавов, с желтыми кисточками вместо синих феск.

Во время франко-прусской войны основная часть Императорской гвардии находилась в составе армии под командованием маршала Франсуа Ахилла Базена, которая была вынуждена капитулировать в Меце 27 октября 1870 года.

Гвардия была официально упразднена новым французским республиканским правительством после падения империи.


click for enlarge 950 X 1200 179.1 Kb click for enlarge 689 X 837 179.4 Kb click for enlarge 736 X 1082 147.5 Kb

litregol 24-12-2024 17:15

Кончается год. Весь год вел себя прилично и не "сорил деньгами", а скорее наоборот :-)
Поэтому решил сделать себе подарок под елочку.

Шпага офицеров ИМПЕРАТОРСКОЙ ГВАРДИИ, образца 1860 года, Вторая империя Наполеона III. Такую шпагу носили офицеры пехоты при повседневном мундире и офицеры гвардейской кавалерии при виц-мцндире.

Эфес из позолоченной бронзы. Дужка гарды, украшенная буквой "N" под императорской короной, размещена на сияющем фоне со сверкающей молнией Юпитера.

Чашка эфеса образует рельефно-лепную пластину Большого Императорского Герба, украшенного пальметтой, задняя чашка эфеса с рельефной надписью 'ИМПЕРАТОРСКАЯ ГВАРДИЯ', размещенная на ветвях дуба и лавра, складывается. Механизм фиксации задней чашки эфеса принципиально отличается от стандартного механизма типа "мансо".

Навершие украшает императорский орел с распростертыми крыльями. Рукоять эфеса роговая с латунной филигранью (к сожалению отсутствует).

Толстый треугольный клинок, белый - без воронения, с гравировкой у пяты "Mre Impale de Châtt/o de la garde/mle 1860", длина 81 см.

Черные лакированные кожаные ножны с двумя латунными обоймицами, украшенными растительным орнаментом.


click for enlarge 690 X 690 115.4 Kb click for enlarge 690 X 690 96.2 Kb click for enlarge 690 X 690 87.3 Kb click for enlarge 690 X 690 78.0 Kb click for enlarge 690 X 690 124.2 Kb click for enlarge 690 X 690 115.8 Kb click for enlarge 690 X 690 84.4 Kb click for enlarge 690 X 690 78.6 Kb click for enlarge 690 X 690 94.1 Kb click for enlarge 690 X 690 89.3 Kb click for enlarge 690 X 690 112.3 Kb

pertinax 24-12-2024 01:08

quote:
Originally posted by DonAlehandro:

ИМХО современное изделие для реконструкторов, реквизит.


По ходу так и есть, тем более выяснилось, что клинок вкручивается в рукоять на 3 см. "Обрадую" знакомого. Спасибо DonAlehandro.
DonAlehandro 23-12-2024 10:32

quote:
Originally posted by litregol:

С виду это обычная дворянская шпага.

Забавные моменты:

1. Рукоять цельнолитая - причем шов разъема литьевой формы отслеживается по всему эфесу, его даже не удосужились пройтись напильником. Это хорошо стыкуется с немагнитным материалом эфеса, например, силуминовая отливка..
2. Как эфес зафиксирован на хвостовике? Расклепа нет.
3. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но клинок такого типа встречается скорее на современных спортивных шпагах, нежели на обычных дворянских, если ошибаюсь - поправьте.

ИМХО современное изделие для реконструкторов, реквизит.


237 x 171

pertinax 23-12-2024 10:30

quote:
Originally posted by litregol:

С виду это обычная дворянская шпага.


Большое спасибо litregol, успокою знакомого.
litregol 23-12-2024 09:35

С виду это обычная дворянская шпага.
pertinax 23-12-2024 00:01

quote:
Originally posted by litregol:

Оловянный сплав :-) :-)
Зачем брать или обсуждать то, что НЕ могло быть ТОГДА? :-)


Если отбросить эти нюансы с металлом, что Вы можете сказать о самой шпаге?
litregol 22-12-2024 23:50

Оловянный сплав :-) :-)

Зачем брать или обсуждать то, что НЕ могло быть ТОГДА? :-)

pertinax 22-12-2024 21:52

quote:
Originally posted by litregol:

странно


Да в том то и дело, странный предмет. Знакомый в полной непонятке.
Возможно какой то сплав с оловом?
litregol 22-12-2024 21:41

quote:
Изначально написано pertinax:
не магнитного сплава.

странно

pertinax 22-12-2024 00:07

Знакомый попросил помощи в идентификации данной шпаги. Эфес и рукоять из твердого, не магнитного сплава.
click for enlarge 1024 X 256  7.4 Kb click for enlarge 1024 X 684 36.8 Kb click for enlarge 1024 X 684 14.8 Kb click for enlarge 1024 X 684 11.5 Kb click for enlarge 1024 X 684  9.8 Kb click for enlarge 1024 X 683 81.8 Kb click for enlarge 1024 X 684 31.0 Kb click for enlarge 1024 X 683 22.6 Kb
вольгаст 19-11-2024 21:27

Да, если бы знать, как все сложится...
CanTire 19-11-2024 20:55

Здорово! С детства любил рисовать, и даже приняли в детскую изостудию при Эрмитаже - и тут мы переехали из маленькой комнаты (10 метров) в коммуналке на 13 съемщиков в центре на самую тогда окраину Ленинграда в одельную однокомнатную квартиру - ну кто бы меня, маленького, возил в Эрмитаж через весь город?
litregol 19-11-2024 13:42

Художник - график Жак Калло́ (Jacques CALLOT 1592 - 1635)
....Жак Калло жил и работал на рубеже двух эпох и как бы между двух художественных направлений: позднего французского ренессанса и итальянского маньеризма[4]. Освоив технику штрихового офорта и став виртуозом в этой области, с 1617 года Калло использовал не мягкий лак, как было принято прежде, а особенную разновидность кислотоупорного твёрдого лака фр. (vernis dur), которым пользовались флорентийские столяры и мебельщики. Такой лак позволял осуществлять многократное травление 'доски' (печатной формы), последовательно перекрывая лаком отдельные участки пространственных планов и продолжая травление, тем самым достигая широких тональных градаций от самого светлого тона к густому тёмному. Изысканная техника перекрёстного штриха (под острым углом с добавлением точек между перекрестиями), которую также одним из первых широко использовал Калло, делала его оттиски 'серебристо прозрачными': разнонаправленные штрихи различной насыщенности создавали необычайно богатую, 'красочную' фактуру.....


click for enlarge 709 X 709 72.1 Kb click for enlarge 761 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 789 X 1181 135.3 Kb click for enlarge 851 X 1280 162.9 Kb click for enlarge 500 X 650 65.8 Kb click for enlarge 1225 X 800 144.6 Kb

CanTire 18-11-2024 18:28

quote:
Да варвары.. и мясники... Какой там гуманизм???

Просто каждая эпоха - да еще в зависимости от региона - характеризуется своим пониманием добра и зла (да еще и что для одной стороны - добро, для другой - зло, и наоборот), равно как и допустимых средств достижения победы добра над злом. К примеру, когда-то при штурме неприятельских городов туда катапультами кидали камни и горшки с солдатским дерьмом, а сегодня запускают ракеты - причем даже могут не в соседей, а через головы этих соседей в прочие несопредельные страны - а если прижмет (или просто есть такое, и, типа, не видят другого средства для достижения победы), то могут и кинуть нечто уже и с ядерной начинкой. Все-таки шпага - более гуманное оружие - ей кололи прицельно, а не по площадям...
Сергей С СПб 18-11-2024 12:20

Да варвары.. и мясники...Какой там гуманизм??? С ув..
litregol 16-11-2024 15:26

quote:
Изначально написано CanTire:
.... И ведь кто-то такое заказывал, деньги платил, а потом в собственном доме вешал и гордился...

Joseph Nicolas Robert-Fleury (1797-1890)
click for enlarge 1013 X 1280 192.7 Kb

Claude Jacquand, Claudius Jacquand (1803 - 1878)

click for enlarge 640 X 769 127.0 Kb

Художник Hugues Merle (1823-1881 гг.)
Убийство Генриха 3 доминиканским монахом Жаком Клеманом в Сен-Клу
click for enlarge 1631 X 1280 231.0 Kb

https://yandex.ru/video/preview/5358466284939323897

CanTire 15-11-2024 19:45

Надо бы написать что-то хорошее, доброе и мудрое, но в голове, глядя на такое, только одно - "Ужас!" И ведь кто-то такое заказывал, деньги платил, а потом в собственном доме вешал и гордился... Лучше уж соцреализм с румяными грудастыми колхозницами с корзинами винограда...
А ведь в детстве зачитывались "Тремя мушкетерами", где, как в том кино, "Вжик-вжик-вжик - оп - уноси готовенького!" - а ведь по итогу - те же трупы во имя короля, любимых женщин и собственной удали.
litregol 15-11-2024 19:08

quote:
Изначально написано CanTire:
.... А может, он второго вояки стесняется - или, как раз, шпага за спиной предназначена для него?

Второй тоже с крестом.

Эдуард Деба-Понсан (1847-1913)
"Утро у ворот Лувра"
click for enlarge 1920 X 1280 251.4 Kb

CanTire 15-11-2024 11:51

Спасибо - была мысль о Варфоломеевской ночи - на обеих картинах у героев крест на шляпе - просто товарищ справа как-то двусмысленно прячет шпагу (причем не свою - своя в ножнах) за спиной. Как-будто в раздумье - добить лежащего или нет, а может, и барышню туда же? А может, он второго вояки стесняется - или, как раз, шпага за спиной предназначена для него?
litregol 14-11-2024 21:15

quote:
Изначально написано CanTire:
Простите великодушно - не понял смысл второй картины (как она называется - может, название даст нечто к пониманию) - и как-то очень, КМК, двусмысленно держит шпагу за спиной товарищ справа...

Karlis HUNS (Karl GUN).
A Scene from the St. Bartholomew's Day Massacre. 1870
Tretyakov Gallery

Сцена из Варфоломеевской ночи :-)

CanTire 14-11-2024 20:57

Простите великодушно - не понял смысл второй картины (как она называется - может, название даст нечто к пониманию) - и как-то очень, КМК, двусмысленно держит шпагу за спиной товарищ справа...
litregol 13-11-2024 22:39

Carl Huns, германский художник (1831-1877)

click for enlarge 996 X 1280 202.6 Kb click for enlarge 971 X 1224 161.1 Kb

DonAlehandro 13-11-2024 09:22

Глядя на фото наконец-то понимаешь, откуда пошло выражение "работа не бей лежачего" :-)
litregol 12-11-2024 20:25

Точильщики из Тьера:
Считается, что производство ножей, бритв и клинкового оружие в Тьере восходит к глубокому средневековью. Легенда гласит, что крестоносцы из Оверни принесли с собой секреты металлообработки из своих путешествий по странам Востока. Но по подтвержденным данным первые ножевые мастерские в Тьере появились в XV веке. В сохранившихся налоговых регистрах тех времен указано около 30 таких мастерских, а через сто лет их уже было более двухсот. Не смотря на то, что Тьер не был особо удобным местом для развития ножевой индустрии, количество мастерских и работников в них росло с каждым годом. Это явление можно объяснить только упорством и стремлением местных жителей, а также наличием реки Дюролль, которая давала своими водами энергию для десятков (или даже сотен) водяных колес.

https://rezat.ru/articles/lezh...jlto6e896029045
click for enlarge 640 X 480 43.1 Kb click for enlarge 640 X 392 41.1 Kb click for enlarge 640 X 454 43.9 Kb click for enlarge 640 X 396 37.3 Kb click for enlarge 1152 X 759 124.7 Kb click for enlarge 640 X 407 41.0 Kb click for enlarge 640 X 406 39.5 Kb click for enlarge 640 X 452 47.5 Kb click for enlarge 640 X 403 69.6 Kb click for enlarge 640 X 414 38.5 Kb click for enlarge 640 X 404 44.8 Kb click for enlarge 640 X 426 73.6 Kb click for enlarge 640 X 452 42.1 Kb click for enlarge 640 X 399 37.1 Kb

И Златоуст и Тьер похожи тем, что здесь много того, что принято называть историческими ценностями: культурные традиции, большая история, старинная архитектура, связанная, в том числе, с индустриальным прошлым и настоящим.

К примеру, есть проекты по реконструкции здания златоустовского Арсенала, где мог бы разместиться музей златоустовской гравюры на стали и украшенного златоустовского оружия. Это будет уникальный музейный комплекс, аналогов которому в России пока нет. По сути, это визитная карточка нашего города. И к 260-летнему юбилею Златоуста мы постараемся сделать очередные шаги к тому, чтобы подчеркнуть его историческую уникальность, как индустриального и культурного центра.

litregol 11-11-2024 20:18

Jean-Jacques Scherrer (1855-1916)


click for enlarge 640 X 861 99.2 Kb click for enlarge 1028 X 1280 182.1 Kb click for enlarge 1529 X 1079 112.1 Kb click for enlarge 800 X 619 105.8 Kb click for enlarge 644 X 781 81.3 Kb click for enlarge 640 X 846 116.1 Kb

litregol 11-11-2024 15:20

William Arthur Breakspeare (1855-1914).


click for enlarge 512 X 642 54.8 Kb click for enlarge 676 X 900 108.6 Kb click for enlarge 485 X 685 37.4 Kb click for enlarge 514 X 660 110.5 Kb click for enlarge 900 X 1176 86.8 Kb click for enlarge 512 X 650 84.9 Kb

litregol 11-11-2024 12:36

Даже не представлял себе, что Мефистофель тоже из дворян был, раз со шпагой его изображали :-)

Eduard von Grützner немецкий художник(1846-1925).
Мефистофель
1895
44 x 36 cm.
click for enlarge 1040 X 1280 122.7 Kb

litregol 11-11-2024 09:31

Сделал себе подарок на прошедший недавно День рождения :-)

Прекрасный эфес от шпаги времен французской Июльской революции 1830 года. Вероятно офицера национальной гвардии. Очень не дорого :-) :-). Что для пенсионера не маловажно :-)

Клинок того же периода у меня ждал этого момента уже более двух лет. Теперь соединю "два в одном" и будет мне радость! :-) :-)

click for enlarge 467 X 707 40.4 Kb click for enlarge 580 X 718 64.7 Kb click for enlarge 559 X 819 68.2 Kb click for enlarge 528 X 685 37.9 Kb click for enlarge 648 X 685 40.6 Kb click for enlarge 502 X 729 45.6 Kb click for enlarge 526 X 682 35.4 Kb click for enlarge 576 X 665 33.7 Kb

На чашке эфеса лозунг ТОЙ революции - СВОБОДА И ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК

click for enlarge 1412 X 850 126.8 Kb click for enlarge 1200 X 705 156.4 Kb

litregol 04-11-2024 20:05

Valentin de Boulogne (1591-1632).
"Гадалка".
1620 г.
Х.м. 149 x 238 cм.
click for enlarge 1920 X 1199 239.2 Kb
litregol 02-11-2024 09:24

Потомки приемного сына Наполеона Бонапарта в России

1 ноября 1852 года скончался Максимилиан Иосиф Евгений Август Наполеон Богарне (Maximilian Joseph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais, Herzog von Leuchtenberg; 1817 - 1852) - член русской императорской фамилии, 3-й герцог Лейхтенбергский, президент Императорской академии художеств (с 1843) и главноуправляющий Горным институтом (c 1844). Родоначальник русского аристократического семейства Лейхтенбергских, или Романовских

Его отцом был приемный сын французского Императора Наполеона и Жозефины - Евгений Богарне

click for enlarge 980 X 1280 151.6 Kb click for enlarge 640 X 832 135.4 Kb click for enlarge 788 X 1000 99.3 Kb

litregol 01-11-2024 22:23

Lorenzo Vallés (1831-1910).
"Смерть Хуана де Эскобедо".
1879 г.
Х.м. 26.5 х 35 см.


click for enlarge 1749 X 1280 246.3 Kb

"....В июле 1577 года, вопреки приказу короля, Хуан де Эскобедо прибыл в Испанию из Фландрии, где дон Джон в то время был губернатором. Говорят, что он раскрыл любовную интригу между Антонио Пересом и овдовевшей принцессой Эболи, Аной де Мендоса и де ла Серда. Однако это всего лишь сплетни и предположения. Не может быть никаких сомнений в том, что он был занятым интриганом или что король, действуя в соответствии с общепринятой в то время доктриной о том, что суверен имеет право действовать в общественных интересах независимо от форм права, отдал Антонио Пересу приказ убрать его с дороги. После двух неуклюжих попыток отравить его за столом Переса он был убит бравосом в ночь на пасхальный понедельник 1578 года. Согласно старой традиции, убийство произошло возле церкви Святой Марии в Мадриде


click for enlarge 548 X 383 47.1 Kb

litregol 31-10-2024 17:54

Продается (очень дорого :-( ) шпага старшего французского офицера Республиканской гвардии
1849
Общая длина 100 см, длина клинка 84 см

click for enlarge 820 X 774 23.4 Kb click for enlarge 985 X 770 75.6 Kb click for enlarge 960 X 770 68.0 Kb click for enlarge 1114 X 768 76.0 Kb click for enlarge 1066 X 775 76.1 Kb click for enlarge 552 X 775 33.3 Kb

litregol 29-10-2024 15:50

Antonio Ermolao Paoletti (1834-1912).
Выбор шпаги".
1885 г.
Дерево, масло.
64 х 43 см


click for enlarge 844 X 1280 169.4 Kb

litregol 29-10-2024 10:17

Bertalan Karlovszky, венгерский художник (1858-1938)

click for enlarge 886 X 1280 176.1 Kb

Arthur David McCormick Британский художник (1860 - 1943)

click for enlarge 1250 X 896 180.1 Kb click for enlarge 873 X 1193 157.3 Kb

Heinrich Breling, германский художник(1849-1914)


click for enlarge 1000 X 1184 170.0 Kb click for enlarge 1049 X 1280 197.9 Kb click for enlarge 930 X 1280 165.2 Kb

CanTire 21-10-2024 18:40

quote:
K #1821 ...Это действие было только частью предстоящей череды унижений и позора. Такого человека объявляли подлецом и всячески высмеивали, позорили. У Дворяне отнимали все звания, регалии и наград. Он терял все: семьи, достоинства и чести в обществе.

Если лишение жизни заменялась каторгой, то это была медленная мучительная смерть.


Однако - даже на каторге некоторые были несколько "рaвнее" среди равных - вот что нашел по жизни каторжан-декабристов https://csruso.ru/nashi-univer...sty-na-katorge/ - там много всякого, только приведу здесь пару обзацев: "Что касается 'каторжной работы', то она ссыльных особо не напрягала. Из воспоминаний Евгения Оболенского: 'Разумеется о работе никто и не думал, но чрезвычайно неприятно было ходить два раза в день на работу и находиться на открытом воздухе, :никто не работал, кроме тех, кто сам хотел упражняться в этом для моциона'." и "После десяти лет каторжных работ декабристы обязаны были поселиться в Забайкалье навсегда. Николай Александрович Бестужев открыл мастерскую по ремонту часов, Фердинанд Богданович Вольф - аптеку, а Сергей и Мария Волконские организовали домашний театр и регулярно ставили спектакли.
Лишь в 1856 году декабристам вышла амнистия. Александр Второй позволил ссыльным возвратиться в столицы, но сорваться с обжитого места захотели не многие. Кто-то обзавелся крепким хозяйством, вырастил в Сибири детей, а кто-то просто не дожил до свободы, которая должна была 'радостно' принять его у входа в рухнувшую 'темницу'."
litregol 21-10-2024 15:31

quote:
Изначально написано Норман:
Спасибо Вам за Ваши темы и посты! Вызывать интерес к европейской культуре, даже при полном отсутствии такого интереса (я про себя) - это дар рассказчика.

Большое спасибо за ваши лестные отзывы. Мне очень приятно. Чем ближе погост, тем больше хочется оставить на поверхности :-) :-)

Чтобы тема не опускалась, покажу еще одну шпагу из сети. Продается ДОРОГО. Пусть общество хоть картинками насладится. Очень богатое украшение в стиле рокайль - элемент орнамента в искусстве, основанный на мотиве стилизованных раковин, камешков, свитков.

Самая рядовая шпага ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ :-) Начало XVIII века. Треугольный клинок длиной 80 см с желобом вдоль спины. Общая длина 94см.


click for enlarge 1830 X 180 41.4 Kb

click for enlarge 1841 X 189 40.8 Kb

click for enlarge 436 X 819 48.3 Kb click for enlarge 467 X 829 65.9 Kb click for enlarge 521 X 816 44.3 Kb click for enlarge 1150 X 795 106.8 Kb click for enlarge 720 X 743 74.5 Kb click for enlarge 518 X 690 60.1 Kb click for enlarge 1150 X 684 88.8 Kb

Норман 21-10-2024 14:32

[QUOTE]Изначально написано litregol:
[B]
Спасибо Вам за Ваши темы и посты! Вызывать интерес к европейской культуре, даже при полном отсутствии такого интереса (я про себя) - это дар рассказчика.
вольгаст 20-10-2024 09:13

quote:
Изначально написано litregol:
Наконец то сделал то, что никак не мог придумать.

После посещения летом этого года швейцарского Люцерна и знаменитого "люцернского Льва", находясь под впечатлением от этого монумента, все не приходила в голову идея.

И вот только сейчас камень с места, сувенир из киоска и миниатюрная офицерская шпага объединили для меня в единое целое память о доблестных швейцарских гвардейцах растерзанных толпой бунтовщиков, но оставшихся верными данной французскому королю присяге....


Замечательно получилось.

mirmillon67 20-10-2024 01:34

Спасибо
litregol 19-10-2024 17:19

quote:
Изначально написано mirmillon67:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, могли ли быть металлические ножны к шпаге офицера жандармерии периода Июльской монархии?

нет, металлические ножны у шпаг появились гораздо позже

mirmillon67 19-10-2024 04:37

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, могли ли быть металлические ножны к шпаге офицера жандармерии периода Июльской монархии?
litregol 10-10-2024 11:19

click for enlarge 714 X 945 105.6 Kb


Шпаги французских старших офицеров времен Второй империи

click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb

P.S. Что удивительно, но во французских документах не находят подтверждение наличия короны на голове орла. Высказывается мнение, что это "самодеятельность" оружейника или прихоть заказчика. Я с этим категорически не согласен и пытаюсь отстаивать (у них) свое мнение, что такой орел появился после провозглашения Империи и Наполеона III императором.

litregol 01-10-2024 19:04

quote:
Изначально написано madfishcat:
если шпага разборная так или иначе, можно из гвоздя и поприличней, и в масштабе соорудить клинок. симпатично

Такую получил когда то. :-)
litregol 01-10-2024 19:02

Не сломленная шпага - это символ того, что ее владелец, даже если он погиб, чести своей не потерял.

Например неприкосновенное сословие русских аристократов также могло быть наказано за тяжкие преступления против государства. Дворянин, совершавший страшный поступок, приговаривался к лишению жизни в исключительных случаях. Перед тем как совершить акт лишения жизни, он подвергался гражданской казни. Осужденного привязывали на площади к позорному столбу на возвышении, вешали на грудь табличку со словом "преступник", зачитывали перечень наказаний, ломали над головой шпагу.

click for enlarge 1024 X 767 135.1 Kb

Это действие было только частью предстоящей череды унижений и позора. Такого человека объявляли подлецом и всячески высмеивали, позорили. У Дворяне отнимали все звания, регалии и наград. Он терял все: семьи, достоинства и чести в обществе.

Если лишение жизни заменялась каторгой, то это была медленная мучительная смерть.

madfishcat 01-10-2024 18:47

если шпага разборная так или иначе, можно из гвоздя и поприличней, и в масштабе соорудить клинок.

симпатично

litregol 01-10-2024 18:31

Наконец то сделал то, что никак не мог придумать.

После посещения летом этого года швейцарского Люцерна и знаменитого "люцернского Льва", находясь под впечатлением от этого монумента, все не приходила в голову идея.

И вот только сейчас камень с места, сувенир из киоска и миниатюрная офицерская шпага объединили для меня в единое целое память о доблестных швейцарских гвардейцах растерзанных толпой бунтовщиков, но оставшихся верными данной французскому королю присяге....


click for enlarge 1280 X 1707 266.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb

litregol 16-09-2024 21:59

Raoul Hynckes (1893-1973).
"Железная рука"
1935


click for enlarge 1814 X 1280 287.0 Kb

madfishcat 13-09-2024 21:19

а слева кто? забияки, кажется - вояки. причем дама одета очень даже ничего и душа компании в туфлях - офицер?

славная картина.

litregol 13-09-2024 17:46

Francesco Bergamini (1815-1883).
"Душа компании".
Дерево, масло.
28.8 х 42.5 см.


click for enlarge 1920 X 1223 246.1 Kb

madfishcat 12-09-2024 19:39

quote:
Originally posted by litregol:

2 миллиона фунтов стерлингов


ни х... себе!
litregol 12-09-2024 09:59

quote:
Изначально написано madfishcat:
я имел в виду, что ни тот ни другой не были пиратами.

Если исходить из логики "наши разведчики, а их шпионы", то да

Как написано выше ...заслужив репутацию самого грозного капера Карибского моря (британский парламент оценил его голову в 2 миллиона фунтов стерлингов).!!!

Можно сравнить их с современными ЧВК - вгнеровцами например :-) :-)

madfishcat 11-09-2024 22:32

я имел в виду, что ни тот ни другой не были пиратами.
litregol 11-09-2024 22:07


Капер был пиратом с бумагами. Как следует из названия, каперы были частными лицами, уполномоченными правительствами осуществлять квазивоенную деятельность. Они плавают на частных вооруженных судах, грабят торговые суда и грабят поселения, принадлежащие конкурирующей стране. Самым известным из всех каперов, вероятно, является английский адмирал Фрэнсис Дрейк, который сколотил состояние, грабя испанские поселения в Америке после того, как Елизавета I в 1572 году получила каперскую комиссию.

Использование каперов позволяло государствам проецировать морскую мощь за пределы возможностей своих обычных флотов, но были и компромиссы. Поскольку каперство, как правило, было более прибыльным занятием, чем военная служба, оно, как правило, отвлекало рабочую силу и ресурсы от регулярных военно-морских сил.

Термин корсар привязан к Средиземному морю, где примерно с конца 14-го века до начала 19-го века Османская империя сражалась с христианскими государствами Европы за морское превосходство. С обеих сторон борьба велась как с обычными флотами, так и с санкционированными государством морскими бандитами, называемыми корсарами. Корсары были по существу каперами, хотя термин 'Корсар' имел дополнительный религиозный оттенок, потому что конфликт был между мусульманскими и христианскими державами. Некоторые из самых известных корсаров были корсары-варвары Северной Африки, которые были связаны с Османской империей, но часто были вне контроля империи. На христианской стороне рыцари Святого Иоанна, базирующиеся на Мальте, преследовали мусульманское коммерческое судоходство в 16 и 17 веках.

Поскольку термин корсар специфичен для Средиземноморья, термин буканьер специфичен для Карибского и Тихоокеанского побережья Центральной Америки. Название происходит от французского boucan (гриль для копчения мяса) и был впервые применен к французским охотникам на дичь, живущим в Западной Эспаньоле в начале 17 века. Они в основном поддерживали себя охотой на дикую дичь, но они также совершали пиратство, когда появлялась такая возможность. Со временем пираты привлекли многонациональную смесь авантюристов и негодяев, и они мигрировали в
Оригинал: https://www.britannica.com/sto...teers-corsairs-

madfishcat 11-09-2024 18:45

quote:
Originally posted by litregol:

французскому пирату Jean Bart


насколько помню, франкские каперы звались корсарами, т.е. жан бар никак не мог быть пиратом. капер с дипломом, т.е. лицензией. по слухам был на короткой ноге с королем.
litregol 11-09-2024 16:44

Памятник еще одному французскому пирату Jean Bart (1650-1702) на площади его имени в Дюнкерке


click for enlarge 488 X 1080 53.5 Kb

litregol 11-09-2024 16:28

Готовый сценарий для приключенческого исторического сериала :-) :-) остается только добавить любовную интрижку и вуаля :-)

Жан Гаспар де Ванс Jean Gaspard de Vence (1747-1808) - французский капер, адмирал и морской префект Тулона.

click for enlarge 499 X 681 27.2 Kb

В 1762 году в возрасте 15 лет он поступил на торговый флот в Байонне, отплыл в Сан-Доминго и несколько лет спустя стал капитаном. Переведен в Королевский флот, служил на 74-пушечном линкоре Protecteur, попутно изучая математику и навигацию. Затем вернулся в торговый флот и в 1767 году на борту судна Auguste совершил круиз вдоль побережья Африки, около мыса Сен-Филипп потерпел кораблекрушение более четырех месяцев и добрался до Марселя, потеряв половину команды от цинги.

В 1776 году он переехал на Мартинику, где в начале Американской войны за независимость получил от Конгресса право на каперство под американским флагом. Он служил капитаном шебеки Victoire, 17 мая 1777 года возглавил 14-пушечный капер Tigre, который взял на абордаж 24-пушечный британский торговый корабль с грузом стоимостью 500 000 фунтов стерлингов. В течение 18 месяцев крейсировал в Вест-Индии, провел 40 боев и захватил 211 призов, заслужив репутацию самого грозного капера Карибского моря (британский парламент оценил его голову в 2 миллиона фунтов стерлингов).
После объявления Людовиком XVI войны Британии вернулся на службу королю, принял участие во вторжении на Доминику, где во главе 400 буканьеров прославился взятием форта Кашакру, за что получил чин лейтенанта.
- 20 сентября 1778 года назначен командиром капера Truite. Под командованием адмирала д'Эстена сражение у Сент-Люсии,
- 1 января 1779 года - командир капера 'La Ceres'. В звании лейтенанта 80-пушечного линейного корабля 'Le Languedoc', флагмана адмирала д'Эстена, отличился при взятии 2 июля 1779 года острова Гренада, где во главе 80 гренадеров атаковал британские позиции и захватил вражеский флаг, за что был удостоен звания капитана, участвовал в осаде Саванны.

В этот героический период Жан-Шарль де Борда придумал знаменитый лозунг 'Всегда впереди Ванса!' (Vence toujours devance!).

В 1780 году он был назначен командующим порта Гренады, но вскоре был ложно обвинен в продаже морского оборудования и вынужден уйти в отставку. По возвращении домой его корабль был потоплен англичанами, а капитан де Ванс добрался до Лиссабона и Кадиса, присоединившись добровольцем к объединенному франко-испанскому флоту под командованием адмирала д'Эстена.

В начале Революции вступил в Национальную гвардию Парижа под командованием маркиза Лафайета, 10 ноября 1792 года восстановлен на флоте в звании капитана (старые обвинения сняты, а расходы возмещены).

Командовал 74-пушечным линейным кораблём Duquesne и небольшой морской эскадрой, направлявшейся в Левант и Тунис для груза пшеницы голодающей Франции, затем сумел преодолеть британскую блокаду и доставить продовольствие в Тулон, где возглавил линейный корабль Heureux.

16 ноября 1793 года - контр-адмирал (утверждён в звании 2 сентября 1794 года), служил в Бресте, сопровождал конвой из Бордо вдоль Атлантического побережья в Лорьян, но был атакован британским флотом адмирала Уильяма Корнуоллиса и вынужден был искать убежища в Бель-Айле.

С 24 июня по 8 декабря 1795 года - командующий морской дивизией в Лорьяне, в 1796 году - заместитель командующего эскадрой адмирала Вилларе-Жуайеза, выступал против экспедиции генерала Лазаря Гоша в Ирландию. После переворота Фрюктидора V-18 года был назначен командующим тулонскими вооружениями, принимал активное участие в подготовке флота к египетской экспедиции и обеспечивал тыловую базу в Италии, на острове Мальта и в Египте.

25 мая 1799 года - командующий вооружениями Рошфора.

20 июля 1800 года - морской префект Тулона, отвечал за формирование эскадры адмирала Оноре Жозефа Антуана Гантома, направленной к Берберийскому побережью и эскадры адмирала Шарля-Александра Леона Дюрана Линуа, одержавшей 13 июня 1801 года победу в битве при Альхесирасе.

В 1802 году - командующий эскадрой Бреста, затем командовал морской эскадрой Булонского лагеря, 30 сентября 1803 года вышел в отставку.

Умер 11 марта 1808 года в Тоннере в возрасте 61 года, похоронен на кладбище прихода Сен-Пьер. Кавалер ордена Святого Людовика (24 января 1780 года), член Общества Цинциннати (1783).

Художник Maurice Orange (1867 - 1916), Возвращение пиратов с набега (Le Retour des corsaires), 1806, музей Vieux Granville.

click for enlarge 1200 X 651 135.8 Kb

litregol 09-09-2024 23:10

quote:
Изначально написано madfishcat:
сэ манифик. коллега, комм се аграбль да лир ву мессаджес! уж, простите за мой французский

я не волшебник, я только учусь :-) и делюсь с обществом своими попытками достичь совершенства 6-0

madfishcat 09-09-2024 21:22

сэ манифик. коллега, комм се аграбль да лир ву мессаджес! уж, простите за мой французский
litregol 09-09-2024 21:01

Было - стало

click for enlarge 1280 X 1707 250.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 269.0 Kb

litregol 09-09-2024 20:58

продолжение


click for enlarge 1280 X 1707 285.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 280.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 249.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 112.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb

litregol 09-09-2024 20:56

Восстановил эфес на шпаге из последней покупки.
Шпага была в очень плачевном состоянии - ржавчина на клинке и грязь на эфесе скрывали красоту. Кроме того шпага получила сильный удар от которого передняя перламутровая пластина раскололась на фрагменты удерживаемые на месте только накладкой, а задняя вовсе была утеряна.

Клинок золингеновский, трехгранный. Производитель 'Schnitzler & Kirschbaum'

После очистки выявилось золочение на эфесе и остатки золочения на клинке
Так как перламутром беда, то сделал "импровизацию" так пластин 25х25 мм у меня много. Думаю, что сумел выдержать силь лицевой стороны.

click for enlarge 1280 X 1707 250.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 269.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 245.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 285.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 280.8 Kb

litregol 28-08-2024 16:32

У нас в Литве второй месяц сильной жары. Сегодня было +30 градусов. В городе невозможно находиться. Поэтому я сейчас на даче. И чтобы не терять времени, я занялся восстановлением еще одной шпаги.
Это может быть сержантская шпага образца 1756 года, но на рукояти этой шпаги видны следы позолоты. Может быть, она офицерская? Я еще не выяснил окончательно.

При покупке шпага имела дефекты: отсутствовала деревянная часть рукояти, латунная филигрань и два кольца в форме 'головы турка'.

Я все исправил.

click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 153.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 176.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 102.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.1 Kb

litregol 24-08-2024 17:42

Antoni Maria Fabrés i Costa (1854-1938).
"L'esmolet"
1901 г.
Холст, масло 145 x 82 cм.
click for enlarge 526 X 943  91.5 Kb
litregol 23-08-2024 12:09

Маленькие хитрости старых мастеров. :-)

При реставрации шпаги XVIII века из отверстия в деревянной основе рукояти выпали небольшие щепочки. Их использовали для фиксации и придания нужного положения стебля клинка в рукояти эфеса при сборке


click for enlarge 1600 X 1200 71.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 65.2 Kb

litregol 23-08-2024 07:43

Leon Brunin (1861-1949).
"Отличный выбор".


click for enlarge 1737 X 1280 205.2 Kb

litregol 22-08-2024 12:39

"Его прадедом был известный корсар начала 18 века, его полный тезка Робер Сюркуф, по линии матери находился в родстве с известными пиратами Ла Барбине и Дюге-Труаном.
...
Во время 'Ста дней' Сюркуф одним из первых прислал Бонапарту письмо поддержки: 'Сир! Моя рука и шпага принадлежат Вам!'. Слова не разошлись с делом, барон на свои средства собрал и направил на битву при Ватерлоо отряд в 4 тысячи штыков. Как ни удивительно, бонапартизм Сюркуфа не имел для него негативных последствий во время Реставрации, вероятно, свою роль играли слав народного героя и статус крупнейшего и богатейшего арматора страны."

https://dzen.ru/a/XjcRRpxXwgLz...z2cj10713193939

В честь его отпечатаны почтовые марки и отчеканены монеты.

litregol 22-08-2024 11:28

Конечно купцы были и морские. Но корабль с якорем на щитке и Афина и меч в лавровом венке на рукояти более подходят для морского офицера, а был ли он в военно-морском флоте или "на вольных хлебах" в каперском флоте - дело темное.

quote:

В 1800 году, следуя около устья реки Ганг, 38-пушечный 'Кент' водоизмещением 824 т был атакован небольшим французским кораблем 'Конфьянс' под командованием Робера Сюркуфа. Французы сумели захватить корабль в ходе абордажа, продолжавшегося полтора часа. Сюркуф дал своим людям час на разграбление судна, после чего восстановил порядок. Женщины на борту 'Кента' дрожали, опасаясь насилия, однако Сюркуф распорядился выставить охрану у их кают для защиты от нежелательного внимания своих буйных матросов.

click for enlarge 568 X 448 15.0 Kb

....

К тому моменту, когда в 1799 году Маленький капрал стал первым консулом, французский флот сильно уступал британскому. В 1803-м, за год до того как стать императором, Наполеон издал декрет, который упорядочивал все существовавшие на тот момент нормативные акты, затрагивающие каперство (изданные как королевской властью, так и революционным правительством). Декрет 1803 года фактически отдавал каперов под полный контроль французской бюрократии: он вводил для судовладельцев и капитанов целый ряд правил и положений относительно судна, которое стало законной добычей, а также относительно правил обращения с захваченной командой и дележа добычи между государством и командой капера.

https://wonderfulsail.com/napo...jh0gee861245270

"Купцы" бывают разные :-) :-).

Робе́р Сюрку́ф (фр. Robert Surcouf; 1773-1827) - французский арматор и корсар периода Наполеоновских войн. Захватил 47 английских, голландских, португальских и испанских судов, получил прозвище Король Корсаров (фр. Roi des Corsaires).

click for enlarge 800 X 940 92.7 Kb

За успешные действия против британского торгового судоходства Наполеон наградил его титулом барона и орденом Почётного легиона. После завершения карьеры корсара стал владельцем эскадры каперских кораблей. Французский военный флот до наших дней сохраняет традицию называть один из боевых кораблей именем Сюркуфа.

click for enlarge 800 X 946 96.5 Kb

на родине в городке Сен-Мало ему поставлен памятник.

click for enlarge 1600 X 1200 98.1 Kb

Французский капер атакует англичан (кормовой флаг 3-й английской дивизии в 1801-1865)

Обошлась очень дешево - меньше российского МРОТа :-) тем более что как раз, на днях, приобрел за 1 евро на "блошке" женское украшение с чудесной пластиной перламутра :-) :-)

click for enlarge 1600 X 1200 137.5 Kb click for enlarge 1600 X 1200 123.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 152.8 Kb

DonAlehandro 22-08-2024 09:36

quote:
Originally posted by litregol:

прекрасная шпага морского офицера времен Первой империи.

Из чего следует, что именно морского офицера? На щитке Гермес - покровитель торговцев.
Купчишкина пырялка :-)

litregol 22-08-2024 08:44

Продается на одном из сайтов прекрасная шпага морского офицера времен Первой империи.
Общая длина 96 см.


click for enlarge 733 X 452 17.9 Kb click for enlarge 764 X 454 36.5 Kb click for enlarge 723 X 457 43.2 Kb click for enlarge 812 X 441 30.8 Kb click for enlarge 784 X 483 37.3 Kb click for enlarge 772 X 481 46.5 Kb click for enlarge 1576 X 981 149.3 Kb click for enlarge 684 X 474 28.4 Kb click for enlarge 876 X 450 60.0 Kb click for enlarge 1572 X 510 114.8 Kb click for enlarge 784 X 459 20.9 Kb click for enlarge 744 X 441 15.5 Kb click for enlarge 784 X 448 30.7 Kb

litregol 21-08-2024 09:43

https://dzen.ru/a/XaLKmi8eRHH0Qi0f

"....колишемарды довольно слабо представлены в музейных коллекциях. Так, например, в Мetropolitan (США) из 160 smallsword всего 4 колишемарда, в Royal Armories (Англия) из 300 smallsword 14 колишемардов..."
click for enlarge 687 X 178 138.2 Kb

litregol 21-08-2024 09:04

Продается интересная офицерская шпага XVIII века.

Интересен клинок - Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.

Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.

Общая длина 95 см, длина клинка 79 см.

Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века. Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.

Конфигурация клинка колишемард иногда приписывается графу von Königsmark (Otto Wilhelm Königsmarck) из-за схожести произношения двух имен. Колишемард появился около 1680 года и был популярен в течение следующих 40 лет при королевских европейских дворах. Эта шпага появилась примерно в то же время, что и рапира . Однако рапира была создана для занятий фехтованием при дворе, в то время как колишемард предназначался для дуэлей. Широко распространенное заблуждение, что колишемард быстро прекратили производить после 1720 года, восходит к мнению, высказанному сэром Ричардом Бертоном в его 'Книге меча' (1884). Однако в коллекциях можно найти много надежно датированных шпаг колишемард, датируемых еще 1770-ми годами. На самом деле колишемард был популярен во время Семилетней войны 1756-1763 годов.


click for enlarge 637 X 183 18.9 Kb click for enlarge 643 X 235 25.7 Kb click for enlarge 642 X 144 16.0 Kb click for enlarge 643 X 210 21.8 Kb click for enlarge 644 X 338 43.7 Kb click for enlarge 424 X 482 32.5 Kb click for enlarge 421 X 482 21.1 Kb click for enlarge 503 X 483 19.8 Kb

litregol 26-07-2024 13:04

Модель 1872 года агентов пороховой службы.
Упоминается в третьем томе книги Мишеля Петара о саблях и шпагах.

Необычный вид эмблемы на чашке эфеса не часто встречается в продаже.
Была положена техническим специалистам, химикам и бухгалтерам порохового отдела Военного ведомства.
С 1884 года кожаные ножны систематически заменялись стальными с одним подвесом.

click for enlarge 515 X 863 39.4 Kb click for enlarge 1195 X 670 40.6 Kb click for enlarge 892 X 676 31.7 Kb click for enlarge 917 X 674 35.8 Kb click for enlarge 877 X 677 35.8 Kb click for enlarge 689 X 678 26.8 Kb click for enlarge 705 X 254  9.2 Kb click for enlarge 929 X 253 18.2 Kb click for enlarge 1150 X 450 33.2 Kb click for enlarge 874 X 439 32.0 Kb

litregol 24-07-2024 10:21

Лоран де Гувион-Сен-Сир был разносторонне одарённым человеком: неплохо рисовал (и серьёзно учился живописи), был хорошим чертежником, пробовал себя в качестве архитектора, занимался музыкой. Однако популярностью в армии и среди других соратников Наполеона он не пользовался. Виной тому была неприятная 'холодность' и необщительность этого маршала, благодаря чему он приобрёл не слишком лестные прозвища 'Сова' и 'Ледяной человек'.


click for enlarge 415 X 640 34.3 Kb click for enlarge 117 X 638 12.2 Kb click for enlarge 352 X 639 29.9 Kb

До отречения Наполеона Гувион Сен-Сир с комфортом жил в курортном Карлсбаде, затем присягнул на верность Бурбонам, получив от Людовика XVIII титул пэра и пост командующего войсками в Орлеане.

После возвращения Наполеона, Сен-Сир отказался примкнуть к императору, но и не захотел отправиться в Вандею, чтобы возглавить там новый роялистский мятеж. После возвращения Людовика, маршал был назначен военным министром и стал инициатором реформ, которые достаточно высоко оцениваются специалистами.

В 1817 году Сен-Сир получил титул маркиза. Однако до конца Бурбоны ему всё же не доверяли, и потому в 1819 году он был отправлен в отставку. Тихо и незаметно маршал жил в своём замке почти 11 лет, писал мемуары и занимался сельским хозяйством. Здесь он и скончался в марте 1830 года. Причиной его смерти стал инсульт. Похоронен Сен-Сир был на кладбище Пер-Лашез.

click for enlarge 800 X 1231 180.3 Kb

litregol 16-06-2024 07:39

Франция
Слева: штаб-адъютант в чине капитана, адъютант - комендант в звании полковника в виц-мундмре при шпаге.

Болезнь. Художник С. Летин.
click for enlarge 696 X 945 147.3 Kb click for enlarge 102 X 948 11.2 Kb

litregol 16-06-2024 07:07

Отработка офицером приема ближнего боя


click for enlarge 1116 X 752 123.5 Kb click for enlarge 1103 X 750 123.9 Kb

pertinax 11-06-2024 15:15

Вот еще одна интересная (из сети):

МЕЧ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ГВАРДИИ ПАРИЖА, ИЮЛЬСКАЯ МОНАРХИЯ.

Латунный каркас. Гарда украшена рельефными галтелями. Навершие овальной формы также украшено рельефными галтелями. Ручка из медного филигранного рога. Латунные наконечники. Клавиатура украшена рельефным изображением галльского петуха, увенчанного лентой с надписью 'GARDE MUNICIPALE DE PARIS JUILLET 1830'. Клинок двусторонний, длина 78,3 см, подпись на пятке 'Клингенталь' и гравировка на лицевой стороне 'GARDE MUNICIPALE DE PARIS 29 JULY 1830'. Ножны из черной лакированной кожи с двумя латунными деталями. Галстук из ткани алого цвета.

click for enlarge 686 X 1280 42.6 Kb click for enlarge 308 X 1280 16.2 Kb click for enlarge 245 X 1280 13.9 Kb click for enlarge 800 X 609 73.7 Kb click for enlarge 800 X 314 20.5 Kb click for enlarge 600 X 600 58.8 Kb click for enlarge 621 X 1280 34.1 Kb click for enlarge 800 X 891 44.0 Kb click for enlarge 717 X 1280 75.8 Kb

litregol 11-06-2024 14:18

Более часто встречаемая шпага города Париж времен Второй империи


click for enlarge 1006 X 1200 118.5 Kb click for enlarge 854 X 1280 117.6 Kb click for enlarge 1280 X 1918 95.0 Kb

click for enlarge 1920 X 428 88.9 Kb
click for enlarge 1920 X 473 100.0 Kb
click for enlarge 1918 X 1280 145.2 Kb

litregol 11-06-2024 13:14

Для примера довольно редкая шпага из города Нима (взято из сети)

1820/1830 и до 1845 годов, эпоха реставрации из-за его навершия в виде 'дынных ребер' и из-за его уменьшенной, но, прежде всего, фиксированной тыльной чашки эфеса, которая подчеркивает 'мирную и административную' сторону этого долгого периода мира.

Шпага обозначает определенное достаточное богатство ее владельца, потому что на нем изображен герб города Нима, относительно богатого в этот период.

Этот герб имеет богатую историю: 'крокодил, прикованный к пальме', который символизирует победу римских легионеров над египетскими армиями (битва при Актиниуме) В награду римский император позволил своим легионерам владеть богатыми 'землями' региона Ним. Поэтому на чашке эфеса виноградная лоза и оливковое дерево.

click for enlarge 1024 X 768 80.5 Kb click for enlarge 665 X 1280 173.8 Kb click for enlarge 511 X 1280 125.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 196.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 89.2 Kb click for enlarge 576 X 768 83.4 Kb

litregol 11-06-2024 08:44

В первые месяцы после революции 1848 года, когда провозгласили Вторую Французскую Республику и отменили все как либо связанное с монархией, эти части получили особый головной убор - шляпу , напоминающую те, что носили американские воюющие стороны во время Гражданской войны в США, они были частью корпуса, который затем оспаривался мэром Парижа и префектом полиции Коссидьером, который передал их в свою власть с согласия министра внутренних дел. Вооружены они были, как и чины пожарных частей - тесаком.

click for enlarge 582 X 1214 36.2 Kb click for enlarge 720 X 554 107.4 Kb

Во времена Второй империи (1852-1870) городские сержанты были приписаны к центральному резерву, расположенному в штаб-квартире полицейской префектуры Парижа на улице Жерусалем (461 сержант, 12 бригадиров, 12 главных инспекторов под командованием 12 офицеров-комиссаров), а для других - в каждый из двенадцати округов столицы.

Каждый из этих окружных сержантов был прикреплен к 'участку наблюдения' (их насчитывалось около 422 человек, каждый из участков состоял из группы примерно из ста домов). Он должен носить идентификационный номер на воротнике своего сюртука. Появляется летний наряд (белые матерчатые штаны). Белые перчатки по-прежнему обязательны.


click for enlarge 655 X 1081 39.1 Kb

В 1870 году в Париже, после падения Наполеона III после битвы при Седане, падение империи было объявлено в Ассамблее Гамбеттой под давлением парижского населения. Они отправились в городскую ратушу, чтобы сформировать правительство 4 сентября, которое должно было называться правительством 'Национальной обороны'. Республика была вновь восстановлена и готова к сопротивлению пруссакам, которые шли на столицу.

Граф де Кератри (1832-1904), назначенный префектом полиции, [d]упразднил корпус городских сержантов ввиду враждебности части населения к империи[/b]. Это население видело в городе сержантов 'слуг империи' и нападало на них даже в их домах. В связи с этим 7 сентября 1870 года префект полиции учредил Корпус стражей общественного порядка. Общественные миротворцы одеты в новую форменную форму и безоружны. Префект, однако, пишет: 'Их имя и их безобидный костюм были обвинены. Оставить их вооруженными в Париже значило подвергнуть их верной смерти, настолько велика была незаслуженная ярость по отношению к некоторым и незаслуженная ярость по отношению к большинству, которую испытывало к ним парижское население...'

После увольнения городских сержантов они сдавали свои шпаги и одежду в ратуши или в специально отведенные места. Шпаги были модифицированы правительством национальной обороны в мастерских, организованных в павильоне Флор. Орел, символ Империи, украшавший их эфесы, был убран и заменен звездой, а у некоторых его просто убрали.

click for enlarge 1639 X 1280 119.6 Kb

Большая часть этих шпаг была предоставлена в распоряжение национальной гвардии и использовалась во время первой осады против пруссаков, а также во время второй осады Коммуны, которая произошла впоследствии; ибо Росгвардия присоединится к коммунарам.

Корпус стражей общественного спокойствия был реорганизован, и в дополнение к корпусу были набраны бывшие сержанты города; Но их было так мало, что бывших сержантов попросили вернуться на службу. Большинство из них согласились, и их попросили сбрить бороды, чтобы их не узнали. Новых блюстителей общественного спокойствия оставляли в столице, а бывших сержантов назначали в спецслужбы или мобилизовали на заставы в униформе, более подходящей для боя.

Новый префект полиции Эрнест Крессон (1824-1902) под предлогом того, что стражам общественного спокойствия иногда приходится пересекать укрепленные линии Парижа, решил выдать всем полицейским форму мобилизованных гвардейцев, носивших на боках штык образца 1866 года. Префект обратился к министру внутренних дел (временно исполняющему обязанности) Жюлю Фавру (1809-1880) с просьбой вернуть название 'сержант' 'стражам общественного спокойствия'. Но министр предложил вместо этого 'Garde de Paris'; однако, желая избежать путаницы с Республиканской гвардией, было решено называть их 'Стражами мира'.

click for enlarge 594 X 1255 38.1 Kb

litregol 11-06-2024 08:31

Распоряжением от 12 марта 1829 г. был учрежден в Париже под руководством префекта полиции де Беллейма корпус sergents de ville (городских сержантов), патрулировавших город в военной форме. В каждом округе запланировано было три городских сержанта.

В августе 1829 г. их было 85 (из них 58 набранных из военных, а остальные из инспекторов). Они были переданы переданы в ведение мировых офицеров.

Мундир городских сержантов того времени состоял из 'сюртука в королевском синем сукне, пуговиц с гербом города, синих штанов и жилета, рогатой шляпы с белой кокардой, черной трости с белым яблоком с гербом города и, для ночных патрулей, черного пояса со шпагой'

Ношение униформы, которое было новинкой в то время, имело смыслом своего существования, писал один из офицеров полиции: 'постоянно информировать публику о присутствии полиции в тех местах, где она будет нести службу, заставлять ее в то же время вмешиваться и восстанавливать порядок (...), предотвращать привычное посещение кабаре и продолжение дурных привычек невоздержанности и азартных игр. Заставлять их регулярно исполнять свою службу и привносить в их действия, постоянно контролируемые, хладнокровие и умеренность'.

В 1830 году, после революционных дней, свержения монархии Бурбонов и установления Июльской монархии, корпус городских сержантов полицейской префектуры Сены был восстановлен и получил новую форму.

Он также описывается: 'Королевский синий сюртук, застегнутый спереди на девять больших пуговиц, воротник расстегнут, герб города Парижа на воротнике. Зимой двубортный сюртук, прямой воротник, такое же сукно и те же пуговицы. Штаны с синим сукном, шпага и пояс'.

Миротворцы, инспекторы и городские сержанты находились под руководством комиссара и назывались 'муниципальной полицией'. Эта муниципальная полиция 'является источником всей слежки за городом'


click for enlarge 707 X 914 47.6 Kb click for enlarge 609 X 921 39.9 Kb

Комиссар полиции с тростью. На заднем плане изображены городские сержанты выполняющие его указание по задержанию нарушителя. Униформа 1940-х годов.

click for enlarge 858 X 1280 134.0 Kb

litregol 11-06-2024 08:20

Воспользуемся (пока есть такая возможность) :

Encyclopédie nationale de la police, sous la direction d'André Roches, Paris, Compagnie nationale de diffusion du livre, 1955


За порядком во Франции в ,государственном масштабе, наблюдала ЖАНДАРМЕРИЯ, но промышленная революция породила массовое перемещение обнищавших сельских жителей в города и поселки в поисках работы и пропитания для своих семей. Это дало значительный всплеск уголовной преступности. Контроль за этим был переложен, в том числе , на местное самоуправление.

После создания в соответствии со статьей 16 закона от 28 июля VIII года (17 февраля 1800 года) префекта полиции в Париже, 1802 октября 14 года Национальную гвардию заменила муниципальная гвардия. Это были военизированные подразделения формируемые местным самоуправлением. В 1812 году, например, в муниципальной гвардии Парижа насчитывалось 2154 пеших и 180 конных.

Разделенные по кварталам Парижа (по четыре квартала на каждый из 12 округов города), комиссары полиции города Парижа, согласно закону от 17 года VIII (7 мая 1800 года), должны были носить униформу, описанную следующим образом: 'Полный черный костюм во французском стиле с трехцветным поясом с черной бахромой и простой французской шляпой'.

Мировые офицеры (они получили это название в 1791 году после того, как стали называть себя королевскими советниками, полицейскими инспекторами при старом режиме) сначала носили в качестве униформы 'синий сюртук с воротником и алой обшивкой' с пуговицами с надписью 'Paix'.

Они несли небольшую белую трость, на которой были выгравированы слова 'Сила закона', а яблоко трости было украшено изображением открытого глаза, символа бдительности. Мировые чиновники просто трогали этой тростью тех, кого они должны были схватить, произнося формулу: 'Приказываю вам, именем закона, следовать за мной к мировому судье'.


click for enlarge 636 X 1280 41.8 Kb

litregol 11-06-2024 08:00

На параллельной ветке про ХО военно-морского флота возникла интересная дискуссия. Мне захотелось ее не потерять или даже развить. :-) :-)

quote:
Изначально написано pertinax:
.... Так а на кого ссылаться? Если Федурин и Лост не авторитеты?

И Федурин, Лост, знаменитый француз Ариес (тетради которого по ХО сейчас стоят большие деньги) или Кулинский из артиллерийского музея (выпустивший несколько альбомов) в СПБ всего лишь люди.

Ссылаться надо на ДОКУМЕНТЫ или на серьезные исследования (которых, увы, пока мало), а не цитаты из красивых книг с картинками.

Дискуссия касалась достаточно обычной шпаги "с корабликом" ошибочно присеваемая якобы чинам французской полиции. Я раньше не интересовался этой тематикой и мне пришлось полазить по интернету.


quote:
Полиция с 1814 по 1870 год.... Это столетие было отмечено многими нововведениями, в том числе внедренной в Париже префектурой полиции, и, в частности, созданием в 1829 году корпуса sergents de ville (городских сержантов), униформа которых была предназначена для того, чтобы сигнализировать общественности о присутствии власти и существующих функциях.

Эта реформа была завершена в 1854 г. после изучения и систематизации практики, импортированной из Лондона: одни и те же sergents de ville всегда назначались в один и тот же квартал. Это стремление к заметности полиции в городском пространстве сопровождалось в 1832 году стремлением сделать ее респектабельной

Аналогичные структуры стали появляться и в других странах, в частности после отмены КРЕПОСТНОГО ПРАВА в России когда встал вопрос о контроле за массой вышедшего из под контроля помещиков сельского населения.

quote:
Термин 'околоточный надзиратель' возник в 1862 году с принятием 'Временных правил об устройстве полиции в городах и уездах губерний'.

Околоточный надзиратель был непосредственно подчинён участковому приставу. В своем подчинении имел городовых и дворников (в части исполнения ими полицейских функций). Должность соответствовала 14 классу Табели о рангах.

Он был обязан знать всех жителей околотка, род их деятельности, характер поведения; оказывать всяческое содействие чиновникам сыскной полиции.

В небольших городах околоточных надзирателей, как правило, не было. В Санкт-Петербурге за околотком закреплялись два околоточных надзирателя. Один занимался 'наружным порядком', другой 'внутренним надзором за народонаселением'. Должность ликвидирована 11 марта 1917 года.

Но вернемся к Франции.

litregol 31-05-2024 09:32

Шпага бригадного генерала - две серебряные звезды


click for enlarge 648 X 594 86.0 Kb


Шпага дивизионного генерала - три серебряные звезды


click for enlarge 827 X 596 65.8 Kb

litregol 30-05-2024 12:59

Наполеон на Бородинских высотах
Василий Верещагин
Оригинальное название: Наполеон I на Бородинских высотах
Дата: 1897


click for enlarge 1440 X 960 146.7 Kb click for enlarge 736 X 981 157.9 Kb

click for enlarge 784 X 723 45.0 Kb click for enlarge 784 X 593 45.9 Kb click for enlarge 783 X 612 36.4 Kb

litregol 11-04-2024 22:31

Спасибо за уточнение ....

Замок расположен на вершине холма высотой 650 метров (2130 футов) к востоку от Тартуса, Сирия, в ущелье Хомс. По другую сторону ущелья, в 27 километрах (17 миль) от него, находился замок 12 века Гибелакар (Хисн Ибн Аккар)

"Крак" происходит от karəḵā, сирийского слова, обозначающего город-крепость. Перед прибытием крестоносцев местный арабский правитель построил укрепление на месте, населенном курдами, дав ему арабское название _WBR_oOsn al-Akrād , или "форт курдов". После строительства нынешнего замка крестоносцы (элита которых говорила либо на старофранцузском, либо, в Триполи, возможно, на старо окситанском) исказили это название в Le Crat, а затем, в результате путаницы с karəḵā, название превратилось в Le Crac.

Из-за своей связи с рыцарями-госпитальерами в средние века он был известен как Крак де л'Госпиталь (Крепость Госпиталя). Позже название было романтизировано и в 19 веке по-французски стало Krak des Chevaliers, что означает "Рыцарская крепость".


click for enlarge 1280 X 698  81.0 Kb

вольгаст 11-04-2024 21:55

quote:
Изначально написано litregol:
Орден госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского... 13 века...

В Сирии сохранился замок госпитальеров - Крак-де-Шевалье или Крак-де-Госпитальер. В этом замке снимался фильм "Баязет". Лоуренс Аравийский называл его самым замечательным замком в мире.
На самой верхней площадке замка сохранился постамент каменного круглого стола за которым совещались рыцари.

click for enlarge 810 X 1080 78.2 Kb
click for enlarge 810 X 1080 48.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080 47.3 Kb

click for enlarge 810 X 1080 32.5 Kb

Замковая церковь, что стала мечетью, но якобы Бейбарс разрешил по-воскресеньям использовать её, как христианскую церковь. Замок расположен в так называемой "Долине Христиан"(Вади ал-Насара) , где поселения арабов-христиан.

Хотя непосредственно рядом с крепостью посёлок арабов-суннитов.

litregol 11-04-2024 18:19

Орден госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского... 13 века...
click for enlarge 430 X 640  48.5 Kb
litregol 02-04-2024 09:25

На торговых площадках в сети можно встретить много интересного, в том числе и по теме моих интересов :-)

В частности металлический шаблон для пошива кожаных ножен для шпаг.

Слегка изогнутая форма:
полезная длина 89,5 см,
ширина каблука 26,32 см,
толщина 12,17 см. 10 см от торца, ширина 14,14 см, толщина 10,5 см.

Ручка этой матрицы массивная с небольшими углублениями, чтобы сделать ее легче. Нам не удалось идентифицировать модель ножен шпаги, для которой предназначена эта матрица.

Происходит из запаса 'Роже Шаррона' оружейника в Париже. Он достался ему от других оружейников - DELACOUR, BACKES, LACROIX. ЛЕФЕВР-ЛАКРУА, производителей холодного оружия для офицеров, государственных служащих и некоторых зарубежных стран.

Директор заведения, носящего его имя, умер в 1994 году. Его запасы холодного оружия были проданы на аукционе 2 июня 1995 года в Hôtel Drouot в Париже.
9 июня 1995 года было продано так же оборудование и мебель Р. Харона и эта последняя сделка прозвучала похоронным звоном для последнего парижского скорняка проживавшего когда то на улице Эльзевира 1-3 в Париже



click for enlarge 1150 X 97  15.8 Kb
click for enlarge 1150 X 434  70.3 Kb
click for enlarge 1150 X 402  83.1 Kb
click for enlarge 920 X 109  25.0 Kb
click for enlarge 920 X 690  64.6 Kb

litregol 27-03-2024 11:39

В Италии продается, достаточно не дорого, довольно любопытная шпага. В тех книгах, что мне доступны сегодня, ничего подобного не нашел. Хотя это и не удивительно так как подразделения национальной гвардии вооружались за счет местных властей и поэтому "необозримы просторы космоса" :-)

click for enlarge 683 X 568 60.6 Kb click for enlarge 683 X 568 45.4 Kb click for enlarge 612 X 566 35.6 Kb click for enlarge 666 X 560 38.1 Kb click for enlarge 1057 X 328 25.4 Kb click for enlarge 850 X 324 22.7 Kb click for enlarge 785 X 331 23.9 Kb click for enlarge 937 X 329 26.8 Kb click for enlarge 670 X 333 15.1 Kb


Тем не менее шпага хоть и выполнена довольно просто, но во всю украшена королевскими лилиями, а на головке эфеса три королевские короны. На лицевой чашке эфеса, на заклепках, крепилась какая то накладка (отсутствует). Так что этот экземпляр, вероятно, времен Реставрации династии Бурбонов на французском троне, а накладка или утрачена или удалена после Июльской революции 1831 года. Хотя королевские лили были запрещены указом новых властей, а они почему то остались на эфесе.

Общая длина 88 см, длина клинка 76 см


click for enlarge 428 X 562 16.6 Kb click for enlarge 498 X 560 15.5 Kb click for enlarge 591 X 563 19.1 Kb click for enlarge 403 X 560 14.3 Kb click for enlarge 677 X 569 25.9 Kb

litregol 21-03-2024 18:13

Тоже вариант, банка из под пива - там дюраль тонкая и прочная. Да и доступная везде :-)
DonAlehandro 21-03-2024 09:38

На металл можно не заморачиваться, вставка, свернутая из плотной крафт-бумаги и пропитанная эпоксидкой вполне удовлетворительно держит место слома..
litregol 19-03-2024 22:50

Хорошая идея, вместо жести надо применять латунную полоску 0,2-0,5 5 мм т.к. жесть от влаги будет ржаветь.

Следующий раз, особенно если сабельный клинок, попробую этот вариант.

Old Man 19-03-2024 20:23

quote:
Изначально написано litregol:
...
Если у кого то есть другой, более удачный, способ реставрации подобных дефектов, то с удовольствием бы выслушал.

Лет 15 назад кто-то показывал другой способ. Из тонкой жести сворачивал на клинке в месте повреждения по форме клинка вставку. Поверх вставки на клей одевал части поврежденных ножен стык в стык. Само место повреждения можно скрыть клеем ПВА, в который нужно добавить черный пигмент.

litregol 19-03-2024 18:52

Основная проблема при коллекционировании ХО и, особенно шпаг, заключается в ножнах. Они кожаные и, при ненадлежащем хранении и уходе за ними, кожа пересыхает и становится жесткой и хрупкой. Поэтому получить шпагу в ножнах (за "приемлемые деньги") достаточно большая удача.

click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb

Очередная шпага с приехала с ножнами, но, увы, не без проблем - отсутствует устье ножен (верхняя обоймица) и кожа ножен сломана на уровне нижней обоймицы (башмака).
Попробовал отреставрировать...
- соединил две части при помощи клея для кожи
- наложил металлическую арматуру
- сверху все укрыл тонкой кожей (купил для этого в секонд-хенде черную кожаную куртку, выбирал с самой тонкой кожей, стоит такая куртка у нас 5-10 евро так как мода на кожу давно прошла).

click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.3 Kb

Если у кого то есть другой, более удачный, способ реставрации подобных дефектов, то с удовольствием бы выслушал.

litregol 13-03-2024 11:55

Шпага приехала. В натуре оказалась гораздо интереснее. Особенно конструкция. Эфес разбирается легко - достаточно открутить декоративную гайку в виде креста. Обоймицы на кожаной основе также снимаются легко так как зафиксированы только небольшими медными винтиками.

click for enlarge 1280 X 1707 246.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 250.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 234.8 Kb URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032770/32770793_4269.jpg]click for enlarge 1280 X 1707 230.6 Kb[/URL]

После очистки эфес стал как новый. Судя по всему эфес не был позолочен.


click for enlarge 1280 X 1707 232.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 268.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 245.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 225.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 235.8 Kb

litregol 05-03-2024 13:31

Еще одна шпага времен короля Георга VI из сети


click for enlarge 1920 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 78.6 Kb click for enlarge 1920 X 1129 71.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 94.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 90.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 142.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 89.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 103.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 96.8 Kb

На этой шпаге есть информация о производителях - парадная шпага времен Георга VI от Griffiths McAlister Ltd

click for enlarge 1920 X 375 76.1 Kb

litregol 04-03-2024 12:18

Шпага на фото - Sally Axworthy английский дипломат, посол при Святом престоле в Ватикане.

click for enlarge 683 X 1024 88.5 Kb click for enlarge 1000 X 667 46.1 Kb

litregol 04-03-2024 11:55

Два вензеля в сравнении


click for enlarge 571 X 882 24.9 Kb click for enlarge 439 X 880 35.6 Kb

litregol 04-03-2024 11:39

Нашел в сети подтверждение своей версии про дипломата :-) :-)

После отречения брата Эдуарда VIII 11 декабря 1936 года герцог Йоркский стал королём Георгом VI; короновался 12 мая 1937 года - в день, ранее намеченный для коронации старшего брата.

ШПАГА АНГЛИЙСКОГО ДИПЛОМАТА

Общая длина без ножен: 958 мм.
Длина клинка: 811 мм.
Ширина клинка у пяты: 13.9 мм.
Длина ножен: 818 мм.

Описание

Клинок стальной, прямой, двулезвийный, линзовидного сечения, без долов. Клинок украшен травлеными орнаментами на растительную тематику, а также вензелем Георга VI 'GR VI' под короной. На обухе клинка имеются остатки надписи 'London, England'.
Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Рукоять четырёхгранная, с фасками и продольными долами. Навершие выполнено в виде вазы с рельефными шариками. Гарда состоит из одной защитной дужки, которая плавно переходит в крестовину. Концы крестовины округлые и загнуты по направлению к клинку. Дужка гарды украшена фигурными шариками разного диаметра. На перекрестье располагается декоративный щиток, украшенный по краю шариками разного диаметра.
Ножны кожаные с латунным прибором, состоящим из устья с фигурным шпеньком и наконечника. Прибор ножен украшен гравированными растительными орнаментами.


click for enlarge 800 X 800 102.7 Kb click for enlarge 800 X 800 47.7 Kb click for enlarge 800 X 800 47.7 Kb click for enlarge 800 X 800 39.1 Kb click for enlarge 800 X 800 53.3 Kb click for enlarge 800 X 800 40.8 Kb

litregol 02-03-2024 20:39

А интерес заключается в том, что шпага с вензелем английского короля Эдуарда VIII - короля Великобритании, Ирландии и Британских заморских доминионов, император Индии который был королем всего на протяжении десяти месяцев - с 20 января по 11 декабря 1936 года и так и не был официально коронован.
Он был большим поклонником Гитлера и тот, после победы над Англией, планировал даже восстановить его на английском троне.

click for enlarge 800 X 886 59.8 Kb click for enlarge 571 X 882 24.9 Kb

Он отрёкся от престола, чтобы вступить в брак с разведённой Уоллис Симпсон, на что правительство Великобритании не давало согласия.

click for enlarge 764 X 1136 113.6 Kb click for enlarge 634 X 797 83.5 Kb click for enlarge 620 X 739 83.9 Kb

По традиции клинки оружия в Великобритании украшались травленой монограммой монарха, в годы которого проходила служба офицера или изготавливался клинок. За те десять месяцев, в течение которых Эдуард VIII занимал трон, было изготовлено сравнительно небольшое количество экземпляров оружия, которые сейчас являются редкостью и представляют особую ценность для коллекционеров.

Один из таких "раритетов" из сети - морская сабля с вензелем короля

click for enlarge 200 X 873 40.9 Kb click for enlarge 400 X 246 23.9 Kb

litregol 02-03-2024 20:31

Приобрел довольно любопытную английскую шпагу.

click for enlarge 168 X 863 10.2 Kb click for enlarge 203 X 863 12.0 Kb click for enlarge 322 X 859 21.5 Kb click for enlarge 295 X 858 19.6 Kb click for enlarge 196 X 863 10.2 Kb click for enlarge 329 X 863 19.8 Kb click for enlarge 237 X 863 16.2 Kb click for enlarge 491 X 863 34.1 Kb click for enlarge 464 X 863 33.8 Kb click for enlarge 338 X 859 20.4 Kb click for enlarge 412 X 515 13.0 Kb click for enlarge 593 X 517 29.8 Kb

Хоть я и не беру английское оружие, но прельстили ее небольшая цена и необычная история связанная с ней. Шпага скорее всего какого то чиновника вероятно дипломата так как в армии холодное оружие офицера уже окончательно было вытеснено пистолетами и револьверами.


click for enlarge 777 X 1280 117.6 Kb click for enlarge 602 X 800 58.9 Kb click for enlarge 408 X 799 59.8 Kb click for enlarge 800 X 799 109.3 Kb click for enlarge 736 X 981 112.3 Kb click for enlarge 791 X 690 81.6 Kb click for enlarge 534 X 800 35.1 Kb click for enlarge 838 X 1280 96.4 Kb

litregol 25-02-2024 14:25

Жандармерия.
Июльская монархия
Один из вариантов
mirmillon67 25-02-2024 11:36

[QUOTE]Изначально написано litregol:
[B]
Еще одним этапом полного отказа от 'королевского дизайна', можно рассматривать следующую шпагу. (к сожалению я не могу ее более подробно описать так подобной шпаги нет в моей коллекции)
click for enlarge 1920 X 916 217.2 Kb
click for enlarge 1404 X 705 117.4 Kb
click for enlarge 1269 X 1280 161.5 Kb

Клинок прямой ромбовидный с двумя долами до середины клинка с каждой стороны. Длина клинка 810мм, ширина 250мм, толщина 8мм

litregol 23-02-2024 13:07

Мансо был известным французским производителем оружия, который был известен тем, что делал прекрасное презентационное оружие в азиатском стиле. К сожалению безжалостное Время не сохранило его портретов и только его изделия могут рассказать об этом, хорошо известном в свое время мастере.

Перевод статьи из и-нета.

https://atarn.mandarinmansion.com/glossary/manceaux-paris

Автор Peter Dekker
2019

Manceaux of Paris marking on an Ottoman style bichaq
Мансо, Париж, выгравированный на горловине ножа османского образца.

История Мансо

Родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года.

В настоящее время я знаю, по крайней мере, два поколения: Жозеф-Франсуа Мансо и его сын Франсуа Жюль Мансо. И отец, и сын успешно подали заявки на получение нескольких патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до казнозарядных ударно-спусковых механизмов и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо владел 20 патентами.

Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом в Париже для завода в Клингентале. Мансо обладал исключительными правами на презентационные сабли за отличие, вручаемой выпускникам престижной Военной школы в Сен-Сире с 1822 года.

Королевские мастерские

С 1838 по 1872 год Франсуа Жюль Мансо работал в королевских мастерских, Королевской оружейной мануфактуре в Тюле. Известно о существовании различных роскошных образцов презентационных произведений Мансо, в основном сделанных в 1830-х и 1840-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На ней изображены имена короля, получателя и создателя Мансо, что говорит о том, что он пользовался значительной репутацией в то время.

Азиатские презентационные гербы

Презентационная сторона бизнеса Мансо, похоже, уделяла значительное внимание предметам османской эстетики, предназначенным для османского или североафриканского рынка. Мы знаем о существовании нескольких почти идентичных ножей и сабель.

Manceaux dagger

Впечатляющая интерпретация кинжала в османском стиле от Мансо из Парижа.
Следуя османской балканской эстетике, качество изготовления значительно лучше, чем у большинства османских образцов.

Презентационное огнестрельное оружие Manceaux

Набор пистолетов в коробке от короля Франции лорду Кокрейну, 1843
г. Великолепный набор презентационных пистолетов Мансо был выставлен на продажу 11 сентября на аукционе Рок-Айленда Они были изготовлены по заказу Луи-Филиппа, короля Франции, для вручения ни много ни мало Томасу Кокрейну в 1843 году. Кокрейн был выдающейся фигурой и одним из величайших британских военно-морских героев. Набор носит имена короля, Кокрейна и Мансо, иллюстрируя, насколько высоко Мансо занимал место в сцене производства презентационного оружия.

Набор пистолетов в коробке от принца Наполеона к некоему "Мухаммеду бель Хайди", 1852 г.

Еще одна пара презентационных пистолетов Мансо была представлена на выставке 1988 года в Париже под названием Splendeur des armes Orientales и опубликована в их каталоге. На крышке коробки находится латунная табличка с текстом: 'Le Prince L. Napoléon à Si Mohammed bel Heidie и датой 16 мая 1852 года.

На боковой стороне замков имеется надпись Manceaux à Paris, выполненная золотом, и серебряные знаки, выполненные Ж. Ф. Монье из Парижа. Жан Фредерик Монье начал свое ювелирное дело в Париже в 1826 году по адресу 8 de la rue Basse Saint Pierre в Париже. Считается, что они были сделаны в 1840-х годах.1

Комбинированное оружие

И, наконец, патентованная комбинация ударного пистолета и кинжала Дюмонтье презентационного класса с подписью Мансо. Он был продан Thomas Del Mar Antique Arms, Armour & Militaria, Лондон, среда, 29 июня 2011 года. Лот 419

Презентационные сабли в османском стиле

Османская сабля в серебряной оболочке, датированная 1827 годом.
На той же выставке 1988 года была показана османская сабля, покрытая серебром, с надписью на клинке: Manceaux à Paris. Ножны, полностью выполненные из серебра в высоком рельефе, с отметкой 1243 года по хиджре, что соответствует 1827 году по григорианскому календарю.

Османская сабля в серебряной оболочке, датированная 1839 годом.
Почти идентичный два предыдущих произведения находился в коллекции Стивена В. Крэнсея. Это произведение датировано 1839 годом.

Османская сабля с серебряным покрытием, подаренная в 1847 году.
Еще одна идентичная была выставлена в Музее Прованского салона импери. Эмир Алжира Абделькадер подарил его Анри Орлеанскому, герцогу Омале, во время капитуляции при Джеммаа-Газауэ 24 декабря 1847 года, который, в свою очередь, передал его генералу Морисьеру.

Османская сабля в серебряном покрытии, без даты.
Идентичная сабля, возможно, без даты, хранится в коллекции Уоллеса в Лондоне под номером OA1752

Кинжалы османского образца

Нож для принца Оранского. Изготовленное между 1819-1838
гг. Замечательное изделие с серебряной оправой, украшенной кораллами и бирюзой. Это изделие было продано Bonhams в Найтсбридже в 2016 году за ?11.056. На ней выгравировано: 'Fabriquée pour le prince d'Orange par Manceaux à Paris'.Принцем Оранским в то время был Виллем Фредерик Георг Лодевейк (1792 - 1849), который стал королем Вильгельмом II в 1840 году. На нем стоит серебряное клеймо, которое использовалось только с 1819 по 1838 год, обрамляющее время его изготовления.

Османский нож в стиле Бичак, золото. Без даты.

Номер 74 от Splendeur des armes Orientales представляет собой нож в стиле бичак с золотой рукоятью и ножнами, с клеймом ювелира некоего Ж.Ф. Монье. Без даты.4

Османский нож в стиле Бичак, серебро. Без даты.
Номер 76 от Splendeur des armes Orientales почти идентичен тому, что представлен в этой статье, но с неоригинальным лезвием из флиссы. (К сожалению, изображен только в ножнах.)

Примечания

1. Говард Рикеттс, Филипп Миссилье; Splendeur des Armes Orientales, Paris: ACTE-EXPO, 1988. С. 52 и 168.
2. Оружие и доспехи: выставка из коллекции Стивена В. Грансея, при участии Метрополитен-музея, Нью-Йорк, и Оружейной палаты Джона Вудмана Хиггинса, Вустер, Массачусетс. Художественный музей Аллентауна, 1964 год. С. 76 и 79.
3. Великолепие восточного оружия. С. 168.
4. Великолепие восточного оружия. С. 53 и 168.
5. Великолепие восточного оружия. Страницы 53 и 168a.


click for enlarge 1920 X 1279 169.7 Kb click for enlarge 800 X 534 81.4 Kb

litregol 21-02-2024 21:56

В моем собрании есть одна из первых шпаг с использованием механизма этого типа. Защитные чашки эфеса еще сравнимых размеров и на тыльной чашке еще присутствует определенный декоративный орнамент.

Я получил ее давно в достаточно плачевном состоянии и мало что тогда знал о французском оружии. Тем не менее первая попытка (сейчас вижу что не совсем удачная) реставрации эфеса была именно на этой шпаге.


click for enlarge 366 X 212 8.9 Kb click for enlarge 400 X 210 8.9 Kb click for enlarge 379 X 247 11.2 Kb click for enlarge 364 X 246 10.3 Kb 206 x 236264 x 236304 x 238299 x 156254 x 155249 x 152

На фото хорошо видны все детали этого не сложного устройства.

litregol 21-02-2024 21:44

К середине XIX века шпага, как личное оружие офицера, все больше и больше теряет свои позиции и превращается в элемент униформы или как знак принадлежности к той или иной категории военнослужащих. Этот процесс еще быстрее происходил с чиновниками различных государственных структур.
В связи с этим появляется много вариантов украшений эфеса шпаги по которым можно сразу определить какое положение занимает ее владелец в тех или иных структурах власти или, по импозантности исполнения или отделки деталей эфеса и ножен, можно определить финансовое положение ее владельца.

Поэтому на первое место выходит вопрос удобства ношения шпаги. Сначала тыльную чашку эфеса делали меньше, а в некоторых случаях ее вообще удаляли.

Французский оружейник Joseph François MANCEAUX (1770 - 26 05 1831) предложил свое решение - подвижную тыльную чашку эфеса которая при помощи не сложного механизма фиксировалась в двух положениях - "боевом" и "походном".

Статья в Journal de la côte d'or от 10 июля 1819 года с сообщением о механизме, изобретенном Мансо


click for enlarge 646 X 205 23.1 Kb click for enlarge 643 X 316 72.1 Kb

- Производитель оружия, г-н Мансо, улица Ленуар-Сен-Оноре, номер. 3, в Париже, только что получил патент на изобретение складного по желанию эфеса шпаги, с помощью хитроумного механизма, который ничего не умаляет его прочности, шпагу можно носить, приложив к телу, с сложенной чашкой эфеса, или, по желанию. быть в развернутом виде для защиты.
Этот складной эфес, который только что был принят военным министром для новой модели шпаги, предназначенной для генералов и штабных офицеров, может применяться к любому виду шпаг.

Известный французский историк холодного оружия Мишель Петар также упоминает об преимуществе господина Мансо по этой системе в третьем томе своей серии книг 'Сабли и мечи' на странице 492-493. Система, по-видимому, датируется 1818 годом. В действительности система стала известной немного раньше, но Военное министерство провело модификацию, чтобы привести все к патенту 1819 года. Это устройство изобретено в начале 1818 года, о чем свидетельствует официальная таблица названием 'Шпага генералов и штабных офицеров образца 1816 года', подписанная 6 ноября 1818 года Комиссией, отвечавшей за составление таблиц носимого оружия, которая появляется в первоначальном варианте. Однако Мансо не подавал заявку на патент до 10 мая 1819 года.

click for enlarge 775 X 1181 109.8 Kb

Этот патент затем был подтвержден королевским указом от 7 июля того же года в 16 пункте Свода законов номер 298.


click for enlarge 540 X 596 71.5 Kb click for enlarge 536 X 116 16.6 Kb

16. Le S-r Manceaux Joseph François demeurant à Paris rue Lenoir Saint Honoré no 3 auquel il a été dé livré le 10 mai dernier le certificat de sa demande d un brevet d invention de cinq ans pour une coquille d épée ployante à volonté


п. 16 Господину Жозеф Франсуа Мансо, проживающий в Париже, на улице Ленуар-Сен-Оноре, дом номер 3, 10 мая было доставлено последнее свидетельство по его заявке на пятилетний патент на изобретение складного, по желанию, эфеса шпаги.

Old Man 20-02-2024 00:02

В копилку наполеоники
Артуро Риччи "Помолвка".
click for enlarge 967 X 1280 166.9 Kb click for enlarge 1280 X 849 96.4 Kb
click for enlarge 857 X 1080 145.5 Kb
вольгаст 10-02-2024 19:52

quote:
Изначально написано litregol:

28 сентября (9 октября) 1760 года произошло взятие Берлина; им ненадолго овладел корпус российского генерала Тотлебена,


А гигант философской мысли Иммануил Кант на четыре года стал верноподданным и служащим Российской империи, как и многие другие кенигсбергцы.

litregol 10-02-2024 18:51

Шпага сержанта пехоты образца 1756 / 1763 годов


click for enlarge 499 X 1139 71.5 Kb click for enlarge 527 X 1145 72.9 Kb click for enlarge 780 X 930 70.1 Kb click for enlarge 1150 X 242 26.2 Kb click for enlarge 1150 X 812 64.5 Kb

Иллюстрации к этой шпаге - французская армия времен Семилетней войны (1756-1763) годов.

click for enlarge 929 X 1280 161.4 Kb click for enlarge 882 X 1280 174.6 Kb click for enlarge 914 X 1280 177.0 Kb click for enlarge 904 X 1280 193.7 Kb click for enlarge 919 X 1280 182.0 Kb click for enlarge 930 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 923 X 1280 189.9 Kb

Летом 1757 года боевые действия начала Россия. Её армия под командованием 54-летнего фельдмаршала С. Ф. Апраксина в составе 65 тысяч солдат, включая большое количество казаков и калмыков, прибыла в Курляндию.

На троне в это время была Елизаве́та Петро́вна (1709 - 1762) . Выезд императора Петра II и цесаревны Елизаветы Петровны на охоту', картина В.Серова

click for enlarge 1135 X 1280 208.2 Kb

В кампанию 1758 года российская армия двинулась через Польшу к Берлину. В августе того года при деревне Цорндорф произошло кровавое сражение между русскими и прусской армией под командованием самого Фридриха II, которое не принесло победу ни одной из сторон. Фермор после этого из-за больших потерь отступил и вынужден был сдать командование.

Армию возглавил генерал-аншеф П. С. Салтыков. В кампанию следующего года русская армия снова двинулась из Польши в Бранденбург, на границах которого Салтыков разгромил прусский корпус генерала Веделя.

1 (12) августа 1759 года 60-тысячная русская армия у деревни Кунерсдорф дала генеральное сражение 48-тысячной прусской армии. Армия Фридриха II была разгромлена наголову: с королём вечером после боя осталось только 3 тысячи солдат. Произведённый за победу в фельдмаршалы Салтыков после Кунерсдорфского сражения не продолжил движение к беззащитному уже Берлину, подвергся упрёкам и по болезни отказался от командования армией. На его место был назначен фельдмаршал А. Б. Бутурлин, при котором русская армия избегала сражений. 28 сентября (9 октября) 1760 года произошло взятие Берлина; им ненадолго овладел корпус российского генерала Тотлебена,


click for enlarge 670 X 877 123.2 Kb

litregol 17-01-2024 12:43

Третья Французская республика (1870 - 1940)

Государство образовалось в 1870 году в результате Сентябрьской революции и последующим свержением императора французов Наполеона III в ходе поражения в ходе Франко-прусской войны 1870-1871 годов.
click for enlarge 1707 X 358 71.9 Kb click for enlarge 1707 X 463 88.6 Kb

Бронзовый эфес с гладкой головкой в эллиптической формы. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.
click for enlarge 747 X 1280 112.7 Kb click for enlarge 781 X 1280 122.1 Kb

Чашка гарды состоит из двух деталей. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с восьмью скрещенными знаменами, на которые наложен римский ликтор.

click for enlarge 1422 X 1066 163.8 Kb click for enlarge 1420 X 1065 127.1 Kb

Тыльная часть чашки эфеса складная, фиксируется в двух положениях по патенту оружейника Мансо. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки из лавровой ветви разделенной филигранной обмоткой.


click for enlarge 1109 X 618 46.9 Kb click for enlarge 1089 X 988 78.0 Kb

litregol 16-01-2024 15:41

Племянник Наполеона I после ряда заговоров с целью захвата власти и революции 1848 года был демократически избран первым французским президентом. Совершив государственный переворот в 1851 году и устранив законодательную власть, под видом 'прямой демократии' путём плебисцита установил авторитарный режим и ещё через год провозгласил Вторую империю, а себя Императором Наполеоном III

Вторая Империя 1852-1781 годы

Учитывая декреты от 16 и 22 декабря 1851 г. об учреждении консультативного комитета жандармерии и реорганизации этого рода войск, а так же учитывая указ от 31 декабря 1852 года о восстановлении орла на флагах Франции, были внесены очередные изменения в дизайне шпаги жандармерии.

click for enlarge 1707 X 283 36.7 Kb

Бронзовый эфес с гладкой головкой в эллиптической формы (по французской терминологии в виде ягоды оливкового дерева) на лицевой стороне, которой отсутствует какое либо изображение (отсутствует символ жандармерии - пламенеющая гренада).

click for enlarge 744 X 941 108.8 Kb

Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.
click for enlarge 679 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 659 X 1280 99.9 Kb

Чашка гарды состоит из двух деталей. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с четырьмя скрещенными знаменами - два армейских знамени и два кавалерийских штандарта, на которые наложен имперский орел с расправленными крыльями.

click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb click for enlarge 1201 X 901 95.3 Kb

Тыльная часть чашки эфеса складная, фиксируется в двух положениях по патенту оружейника Мансо.
click for enlarge 1073 X 922 106.8 Kb click for enlarge 850 X 928 73.3 Kb

Ручка литая, латунная с имитацией обмотки из лавровой ветви разделенной филигранной обмоткой.

click for enlarge 415 X 1280 91.7 Kb

Ромбовидный в сечении клинок длинной 81,5 см, шириной 25 мм у пяты клинка. С каждой стороны клинка до его середины имеются две одинаковые долы.

litregol 16-01-2024 15:27

Президентство - Шарль Луи́ Наполео́н Бонапа́рт (Charles Louis Napoléon Bonaparte), именовавший себя Луи-Наполеон Бонапарт (Louis-Napoléon Bonaparte), первый и единственный президент Второй Французской республики в 1848-1852 годах

click for enlarge 850 X 185 11.5 Kb


Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений, на тыльной стороне дужки учетный номер '3171' (номер указывает на то, что этот экземпляр шпаги действительно был на вооружении в некоей части французской жандармерии). Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования.

click for enlarge 348 X 536 22.0 Kb click for enlarge 365 X 532 22.5 Kb

Чашка гарды состоит из одной детали. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с двумя скрещенными знаменами и полу венком из лавровых ветвей. В центре изображен императорский орел с расправленными крыльями ( поза и само исполнение данного орла сделано на подобие полковых орлов на знаменах французских полков времен Первой империи). Знамени два, так как жандармерия осталась верна королю, то после июльской революции 1830 года, жандармерия, в своем большинстве сохранившая верность монархии отошла на второй план и ее функции стала выполнять муниципальная гвардия (полностью восстановили жандармерию только после провозглашения Империи в 1852 году).
Тыльная часть чашки эфеса гарды украшена орнаментом. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью

click for enlarge 396 X 296 21.7 Kb click for enlarge 423 X 294 20.4 Kb

Ромбовидный в сечении клинок длинной 81 см и шириной к пяты 25 мм. К сожалению состояние клинка не позволяет установить производителя данной шпаги.

На головке эфеса изображена пылающая граната.

click for enlarge 195 X 253 6.8 Kb

litregol 16-01-2024 15:16

Описание униформы

click for enlarge 544 X 823 26.0 Kb click for enlarge 547 X 856 93.3 Kb

litregol 16-01-2024 15:02

click for enlarge 584 X 948 65.6 Kb

Еще одним этапом полного отказа от 'королевского дизайна', можно рассматривать следующую шпагу. (к сожалению я не могу ее более подробно описать так подобной шпаги нет в моей коллекции)

Судя по всему она более позднего выпуска и отличается от предыдущей только изображением на лицевом щитке.
Галльский петух изображен не в полу венке из пальмовых листьев, как в предыдущей шпаге, а наложен на четыре скрещенные знамени. Такие знамена указывающие на пешую и конную части жандармерии,, в дальнейшем станут изображать на всех типах более поздних шпаг. Вышеупомянутая шпага использовалась вероятно с середины 1830-х годов по 1848 год, однако окончательной определенности даже у французских специалистов на этот счет, увы, нет.

Даже в инструкциях Военного министерства от 1836 и 1844 годов, устанавливающих правила ношения униформы в жандармерии, есть текст с описанием офицерской шпаги, правда он не очень четко описывает само оружие:
click for enlarge 836 X 258 36.1 Kb


'Офицерская шпага. Пункт 465. В пешем порядке, вне сторя и в повседневной форме одежды офицеры носят шпагу со складным эфесом образца 1822 года. Рукоять в золотой скани; чашка эфеса украшена изображением галльского петуха; ребристый клинок имеет длину 805 миллиметров и ширину у пяты 25 миллиметров. Ножны изготовлены из кожи.
)

Кроме того, что чашка эфеса украшена изображением галльского петуха, в описаниях нет ни рисунков, ни каких либо пояснений.

На следующем изображении показаны лицевые чашки обеих шпаг для сравнения.


click for enlarge 408 X 310 17.9 Kb click for enlarge 380 X 309 19.4 Kb

litregol 16-01-2024 13:16

Июльская монархия 1831-1848 годы

Революция 1831 года окончательно свергла династию Бурбонов и запретила все символы этого правления в армии. Первоначально королевские лилии механически удаляли со знаков отличия, униформы и оружия, затем им на смену пришел новый символ Франции - галльский петух.

click for enlarge 850 X 156 8.6 Kb

Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования. Чашка гарды состоит из одной детали.

click for enlarge 435 X 331 20.4 Kb click for enlarge 383 X 333 12.6 Kb

Лицевая часть чашки гарды украшена ободком с пальмовым полу венком в центре которого изображен галльский петух одной лапой опирающийся на шар, а другой на пучек молний. Тыльная часть чашки эфеса гарды без орнамента. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью.

click for enlarge 300 X 496 17.0 Kb click for enlarge 337 X 496 19.4 Kb

Треугольный в сечении клинок длинной 80 см и шириной к пяты 19 мм.
На пяте клинка нанесена надпись фирмы изготовителя - 'P.Knecht'. (Иоганн Петер Кнехт (1798-1852) - немецкий предприниматель и производитель холодного оружия и столовых приборов в Золингене).

click for enlarge 1559 X 1169 109.2 Kb click for enlarge 235 X 256 9.1 Kb

Клинок также украшен характерными для изготовителей из Золингена орнаментами в виде растительных композиций и оружейных трофеев.

click for enlarge 218 X 247 7.7 Kb

На головке эфеса изображена пылающая граната.

litregol 16-01-2024 12:47

Шпага офицеров жандармерии

Особые шпаги для офицеров жандармерии были введены позднее и они значительно отличались от общеармейского типа. На головке эфеса шпаги, вместо королевской лилии, размещалась изображение пылающей гранаты - символа жандармерии, рукоять выполнялась целиком из бронзы с имитацией филигранной обмотки. Впервые эта шпага описана в журнале Военного ведомства 5 февраля 1819 года (JMO 1819/1, стр. 195):

click for enlarge 842 X 233 115.8 Kb

"Вне строя и в повседневной форме одежды офицеры могут носить шпагу с литой позолоченной рукоятью у которой на головке эфеса помещена пламенеющая гренада, а на чашке эфеса размещен герб Франции (королевские лилии); тонкий прямоугольный клинок от Клингенталь будет иметь длину 890 миллиметров и ширину у пяты 25 миллиметров." (перевод автора)

click for enlarge 836 X 152 14.1 Kb

Бронзовый эфес с гладкой полусферической головкой на лицевой стороне, которой нанесено гравированное изображение пылающей гренады - символа жандармерии. Дужка гарды с утолщением в средней части без украшений. Перекрестие оканчивается кнопкой так же без декорирования. Чашка гарды состоит из одной детали. Лицевая часть чашки гарды украшена ободком со щитом под королевской короной с тремя королевскими лилиями в центре - символом французской монархии, в полу-венке из пальмовых ветвей. Тыльная часть чашки эфеса без орнамента. Ручка литая, латунная с имитацией обмотки филигранью.

click for enlarge 1627 X 1222 121.5 Kb click for enlarge 1561 X 1172 78.4 Kb click for enlarge 650 X 865 76.4 Kb

(Знаки королевских лилиий на данном экземпляре шпаги были механически удалены после того, как декретом революции 1830 года были официально запрещены любые символы династии Бурбонов).

Ромбовидный в сечении клинок длинной 73 см. С каждой стороны клинка до его середины имеются две одинаковые долы.

На пяте клинка нанесена в три строки надпись фирмы изготовителя - 'Dippo a Andlau' (оружейник Диппо в городе Андлау. Андлау это небольшой городок на юго-востоке Франции. Холодное оружие этого изготовителя встречается относительно редко.)

click for enlarge 379 X 394 21.0 Kb

ПРИМЕЧАНИЕ: Шпагу с такой головкой - пламенеющей гренадой, многие эксперты часто ошибочно идентифицировали как 'шпагу гренадерского офицера королевской гвардии', такая идентификация, неправильная и довольно поспешная, основана она исключительно на наличии гренады на головке эфеса. Однако у шпаг гвардейских офицеров, как впрочем и у всех офицеров того периода, на головке эфеса расположена именно королевская лилия, а не гренада, причем независимо от принадлежности владельца к гвардии. Этот момент определен Бардинским постановлением 1817 года. Что касается гренады, то она уже была в то время символом жандармерии. Поэтому утверждение того, что гренада это обязательно гренадеры не имеет ни малейшего основания.

Возможно и даже вероятно, что с 1821 года старшие офицеры жандармерии приобрели так называемую штабную или 'литую' шпагу образца 1817 года, общую для старших офицеров всех видов оружия, но в документах этого не указано.

litregol 16-01-2024 12:18

Шпага армейского офицера образца 1816 года

После реставрации королевской власти, при проведении военной реформы, первоначально предусматривалось введение для всех офицеров армии шпаги единого образца. Был утвержден образец шпаг старшего и младшего офицеров образца 1816 года.
Эта шпага имела латунный, вызолоченный эфес и трехгранный или плоский в сечении однолезвийный клинок. Шарообразная головка эфеса не расклепывалась, как ранее у других типов шпаг, а фиксировалась на стебле клинка на резьбе. На лицевой стороне головки эфеса изображался символ королевской династии - королевская лилия. (Позднее, в целях удешевления производства, от резьбовой фиксации головки на стебле клинка отказались и вернулись к фиксации посредством расклепывания кончика стебля в отверстии головки.)

click for enlarge 1516 X 322 46.5 Kb click for enlarge 1200 X 189 40.1 Kb


В верхней трети клинка он, как правило, украшался позолотой, воронением, военными трофеями и растительным орнаментом, а на одной из сторон клинка делалась надпись 'VIVE LE ROI ' (да здравствует король) и изображались три королевские лилии.

click for enlarge 1000 X 762 96.9 Kb click for enlarge 1000 X 762 85.3 Kb

Деревянная основа бочкообразной рукоятки шпаги покрывалась двумя видами филиграни из позолоченной или посеребренной латуни.

Чашка гарды шпаги выполнялась в виде одной детали. Ее лицевая часть украшалась гербом Бурбонов - тремя королевскими лилиями в овальном щитке под королевской короной, окруженном пальмовыми ветвями перевязанными в нижней части лентой. На тыльной стороне чашки гарды изображался растительный орнамент. Оборотная сторона чашки гарды гладкая и на ней, иногда, собственники оружия наносили свои реквизиты в виде вензеля или родового герба.
Дужка гарды так же выполнялась отдельной деталью. В ее центральной части имелось утолщение украшенное, как и ранее на других шпагах старших офицеров, растительным орнаментом, состоящим из цветка и двух пальмовых ветвей.

click for enlarge 436 X 434 37.2 Kb click for enlarge 595 X 519 63.1 Kb click for enlarge 558 X 529 64.7 Kb

В дальнейшем такой орнамент на дужке гарды разного холодного оружия или на дужках, если их было несколько, станет обязательным отличием холодного оружия старших офицеров от холодного оружия младших офицеров и унтер-офицеров. Все металлические части эфеса изготавливались из позолоченной латуни.

click for enlarge 367 X 283 16.4 Kb click for enlarge 1000 X 762 100.4 Kb

Ножны шпаги выполнялись из черной кожи с двумя латунными, позолоченными обоймицами.

litregol 14-01-2024 23:17

Шпага офицерского состава жандармерии

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на троне Франции династии Бурбонов, была предпринята первая в истории Франции попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии в том числе и жандармерии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с украшенной, своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им регламенте. Такое систематическое регулирование табельного холодного оружия продолжилось и в дальнейшем, охватывая большой период времени, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще во времена Первой империи Наполеона Бонапарта в предложении изложенном полковником Бардином в Положении об обмундировании 1812 года. Подобный тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста.

click for enlarge 751 X 520 99.8 Kb click for enlarge 1328 X 959 212.3 Kb

Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть облачения офицеров на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды.

Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, для ношения вне строя мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальной фантазией того или иного оружейного мастера на тему того или иного типового образца шпаги.

litregol 14-01-2024 23:14

Возможно я не расскажу ничего нового, но тем не мене решил поделиться с коллегами небольшой историей о французской ЖАНДАРМЕРИИ

Французская жандармерия

Жандармерия - 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия.

Geandarme это французское название определенного формирования воинов и первоначально, по-французски, звучало как {B]Gens d'armes[/B] - 'люди оружия' или 'вооружённая свита'. Позднее, так же по-французски Gent d'armes, стало звучать как игра слов, в которой французское Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от французского Gentil - 'благородный', с намёком на благородность происхождения состава изначальной жандармерии.

История

В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - французские средневековые солдаты, вооруженные кутилье coustille, т.е. клинком, воткнутым в древко).
Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жандарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).
В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.
При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбирали и отправляли раненых, отлавливали дезиртиров и возвращали в строй годных к бою.
Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.
Во время Консульства во Франции и далее Империи Наполеона революционная жандармерия получила органы управления рода войск (генеральную инспекцию жандармерии, inspection générale). Уровень организации и выучки жандармерии очень способствовал её высокой эффективности в борьбе с дезертирством и тяжкими преступлениями военнослужащих в сельской и тыловой полосе французских войск во время войн в Европе.
В 1813 году Муниципальная гвардия была распущена после попытки переворота которую предпринял генерала Малло и заменена Императорской жандармерией Парижа, а затем, во время Реставрации, Королевской гвардией Парижа и Королевской жандармерией Парижа. После июльской революции 1830 года Муниципальная гвардия была воссоздана и снова упразднена после революции 1848 года в пользу Гражданской гвардии (которая оказалась временным учреждением). В июне 1848 г. была создана Республиканская гвардия Парижа, в которую вошли пехотные и кавалерийские полки. 1 февраля 1849 года своим указом Наполеон III упразднил Муниципальную гвардию и включил ее подразделения в состав Французской жандармерии.
После июльской революции 1830 года, жандармерия, в своем большинстве сохранившая верность монархии отошла на второй план и ее функциистала выполнять муниципальная гвардия. Вновь институт жандармерии полностью был восстановлен уже при Второй империи в 1854 году Наполеоном III.
Жандармерия Первой французской республики 1870 года, после падения империи Наполеона III, в основу своей идеологии ставила уже не верность правителю, а служение обществу и закону, поэтому была полностью сохранена и насчитывала 25 полков (дивизий), 50 эскадронов конной полиции, 100 рот военной полиции и 2000 окружных бригад (по пять человек). Национальная жандармерия Первой республики включала в себя также части морской жандармерии по охране военных портов и арсеналов ВМС.
Основные гражданские задачи, поставленные жандармерии Первой республики, включали в себя:
- гражданский полицейский надзор (патрулирование сельских районов, борьба с бродяжничеством, конвоирование заключённых, контроль и охрана порядка в общественных местах);
- гражданский процессуальный надзор (осмотр и описание мест преступлений, открытие производства по уголовным делам, допросы и опросы свидетелей, процессуальные действия - обыски, аресты и т. д. - по ордерам судебной власти).

В начале XX века Национальная жандармерия подразделялась на части департаментского подчинения - подвижные батальоны МВД, bataillons mobiles, для охраны депутатского корпуса (22 тыс. нижних чинов и 685 офицеров), и столичные гвардейские, garde républicaine части - (3890 нижних чинов и 131 офицер). На данный момент Национальная жандармерия Французской республики состоит из 91 полицейской роты, сведённых в 27 полков (легионов) внутренних войск МВД (от 2 до 6 рот в каждом).

В других государствах с отделением жандармов от сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции 1792 года и в Пруссии до 1806 эти полки тяжеловооружённой кавалерии все еще продолжали называться жандармами.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.
В 1817 году в Москве и Санкт-Петербурге были учреждены 'Жандармы внутренней стражи', соединённые весной 1827 года в Отдельный корпус жандармов, который просуществовал до Февральской революции 1917 года.

litregol 30-12-2023 18:12

Наступает 2024 год - високосный год огненного дракона.
Что он принесет нам?

Прошедший год был тоже не подарок, но я вспоминаю все что произошло с оптимизмом. Я посетил интересные места, хорошо потрудился на своей даче, получил удовольствие от "тихой охоты" ... да много еще чего приятного можно вспомнить.

В последние дни года мне удалось пополнить тему французской жандармерии достаточно редкой шпагой времен правления Наполеона III (1848-1852) в качестве пока только как Президента Франции. - .

- реставрация 1815 года Людовик XVIII на чашке эфеса размещены королевские лилии (на данном экземпляре, после свержения династии Бурбонов, лилии механически удалены)

click for enlarge 691 X 556 45.2 Kb

- июльская революция 1831 года Луи-Филипп вместо королевских смволов изображен галльский петух

click for enlarge 683 X 553 43.5 Kb

- президентство Наполеона III появляются знамена и императорский орел

click for enlarge 683 X 550 47.7 Kb

Это последний тип шпаги офицеров жандармерии с пламенеющей гренадой на головке эфеса. После 1852 года гренаду удалили.

click for enlarge 995 X 350 41.7 Kb


Дети порадовали меня подарками на новогодний стол, жаль, что они далеко и мы будем встречать Новый года только виртуально. Но в следующем году мы опять встретимся все вместе снова где ни будь на еще одном интересном Историческом месте.

click for enlarge 1135 X 852 148.0 Kb click for enlarge 658 X 877 105.5 Kb click for enlarge 1165 X 875 144.0 Kb

litregol 19-12-2023 00:53

Чем больше мне показывают разных "модных" и не очень современных художников, тем с большим восхищением я обращаю свой взгляд на работы старых мастеров. Только благодаря их таланту мы можем "краем глаза" увидеть прошлое.


click for enlarge 798 X 1280 122.6 Kb click for enlarge 816 X 1250 148.0 Kb click for enlarge 1008 X 797 85.3 Kb click for enlarge 455 X 699 69.0 Kb click for enlarge 618 X 1024 140.5 Kb click for enlarge 772 X 1280 160.1 Kb click for enlarge 704 X 1049 140.9 Kb click for enlarge 684 X 1203 150.3 Kb click for enlarge 835 X 1280 116.3 Kb click for enlarge 881 X 1280 137.7 Kb click for enlarge 681 X 1024 134.8 Kb click for enlarge 823 X 1200 175.2 Kb click for enlarge 750 X 1464 224.0 Kb click for enlarge 937 X 1280 132.0 Kb click for enlarge 490 X 784 59.6 Kb click for enlarge 1021 X 1280 140.6 Kb

litregol 19-12-2023 00:41

click for enlarge 800 X 1200 182.1 Kb

Jean-Louis-Ernest Meissonier (1815-1891).

"Наёмные убийцы".
1852 г.


click for enlarge 1007 X 1280 208.5 Kb

litregol 08-12-2023 19:29

Закончил ремонт эфеса швейцарской полу-сабли.
До ремонта

click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 242.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 216.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 238.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 266.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 133.4 Kb


После ремонта


click for enlarge 1280 X 1707 260.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 241.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 271.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 266.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 275.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 240.0 Kb

litregol 04-12-2023 21:57

Еще одна интересная теперь уже швейцарская шпага около 1650 г. (кавалерия)?
Красивый железный эфес
- Типичное швейцарское навершие, собачья голова, очень разрезанная в массе и тонко вырезанная
- Чашка эфеса с цветком "Эдельвейс" одним из символов Швейцарии на краю сторожевого моста
- Крестовина в форме буквы "S" с двумя собачьими головами и с перфорированными чашками
- Кольцо для большого пальца
- Линзовидный клинок с небольшим долом длиной 15 см. В картуше клинка дата "1415" памятная дата битвы при Азенкуре и украшения из листьев, лилиями, половиной солнца и волком
- Общая длина 95 см
- Длина клинка 80,5 см
- Ширина клинка у пяткы 3 см.


click for enlarge 565 X 762 67.5 Kb click for enlarge 618 X 760 78.9 Kb click for enlarge 511 X 756 39.6 Kb click for enlarge 652 X 549 74.2 Kb click for enlarge 672 X 553 45.1 Kb click for enlarge 680 X 554 47.6 Kb click for enlarge 702 X 550 66.6 Kb click for enlarge 927 X 552 94.5 Kb click for enlarge 872 X 548 76.5 Kb click for enlarge 641 X 812 81.4 Kb click for enlarge 648 X 815 78.4 Kb click for enlarge 638 X 813 75.1 Kb

litregol 01-12-2023 21:46

Продается относительно не дорого "валлонка" с "убитым" железным эфесом и к ней явно когда то прикасались "очумелые ручки"..

Вопрос возник в связи с рукоятью. То, что бронзовые пластинки ИНОРОДНЫ понятно, но была ли сама рукоять железной трубкой на деревянной основе?
Отсутствуют перфорированные пластины?
Или были и без пластин?

Странный прямой односторонний "сабельный" клинок без каких либо клейм. Длинной 81 см, у пяты достаточно толстый 8 мм и узкий - шириной всего 22 мм

К сожалению шпагу не продают за пределы Франции
click for enlarge 1237 X 630 119.6 Kb click for enlarge 1248 X 656 112.7 Kb click for enlarge 621 X 827 69.8 Kb click for enlarge 648 X 823 74.7 Kb click for enlarge 1212 X 1024 188.0 Kb click for enlarge 1232 X 647 93.6 Kb click for enlarge 1150 X 710 139.8 Kb click for enlarge 526 X 827 80.2 Kb

Павел Олегов 01-12-2023 16:36

Это ж сколько всего они на себе носили !
litregol 01-12-2023 12:24

Institutions Militaires Pour La Cavalerie, Et Les Dragons (Военные установления для кавалерии и драгун)
Париж 1754 год

François de La Porterie (1709 - 1788) - Фельдмаршал в 1762 году и начальник Школы драгун городе Cambrai.

click for enlarge 501 X 865 88.3 Kb

".....Чтобы придать блеск рукояти меча, необходимо сначала натереть ее влажным пеплом, затем толченым углем. Затем вы протираете его несколькими тряпками и, чтобы придать ему идеальный блеск, нужно потереть его порошком триполи (мелкий кварцевый порошок). Когда сабля будет тщательно очищена, вам останется только протирать рукоять триполи каждый раз, когда ее используют.

Чтобы сохранить полировку и блеск клинка, а также предотвратить его ржавление, необходимо время от времени смачивать небольшую тряпку маслом и протирать ею клинок.

Чтобы очистить клинок и удалить масло при подготовке оружия к осмотру, необходимо набрать пепел на небольшую тряпку, которой следует хорошо протереть клинок до тех пор, пока не исчезнет все масло. Затем следует протереть клинок другой чистой тряпкой. После осмотра снова протрите клинок тряпкой, смоченной маслом.

Если вы давно не чистили клинок, старое масло может оставить на нем желтые пятна. В этом случае вам следует брать не золу, песчаник или песок, а только новое масло и тщательно тереть клинок, пока старое масло не будет удалено. Затем возьмите немного золы и чистите клинок, пока он не вернется к первоначальному блеску...."


click for enlarge 1280 X 841 117.5 Kb click for enlarge 1280 X 863 123.0 Kb click for enlarge 1396 X 704 105.4 Kb

litregol 24-11-2023 11:24

Конечно мушкетеры, как прообраз более поздних драгун, были во всех европейских армиях.


click for enlarge 473 X 600 85.4 Kb click for enlarge 1022 X 1280 133.5 Kb click for enlarge 380 X 550 44.4 Kb click for enlarge 700 X 1153 47.6 Kb click for enlarge 712 X 1000 122.2 Kb click for enlarge 838 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 600 X 800 99.6 Kb

litregol 24-11-2023 11:01

quote:
Изначально написано Old Man:
....Вот пример мушкетерских шпаг позднего периода. ...

Оставим приключения четырех королевских пьяниц и бездельников с крестами на плащах, так прекрасно описанных в романах Дюма, в стороне :-) :-)

Давайте разбираться, уважаемый Old Man ...

Возможно я не совсем правильно перевел с французского... ' à la mousquetaire ' вернее было бы - шпага мушкетерского типа, т.е. шпага, на подобие той, которой вооружались мушкетеры в XVI-XVII веках.

Мушкетер - это солдат вооруженный мушкетом который повсеместно пришел на смену аркебузе как более мощное и более эффективное оружие против кавалерии в защитных доспехах.

click for enlarge 600 X 800 99.6 Kb click for enlarge 800 X 1118 97.2 Kb

У мушкета был более длинный ствол - до 140 см и больший калибр - до 22 мм. Мушкетер уверенно поражал цель на расстоянии 100 м и стал грозным оружием против кавалерии уничтожая как всадников, так и лошадей врага.

Теперь немного Истории:

quote:
Первые упоминания солдат вооруженных мушкетами датируется 1521 годом, но фурор применения огнестрельного оружия в битве при Пави́и 24 февраля 1525 года принадлежит аркебузирам, которые сумели выбить у французских жандармов лошадей, после чего ландскнехты смогли быстро вырезать цвет французской тяжёлой кавалерии.

click for enlarge 726 X 472 65.8 Kb click for enlarge 1250 X 666 65.0 Kb

Мушкет появился в ответ на быстро распространяющуюся тактику кавалерии вооружённую огнестрельным оружием и способную с его помощью наносить значительный урон ощетинившейся пиками пехоте. Имеющиеся в наличии у пехоты аркебузиры не вполне справлялись с этой задачей - как правило одна треть кавалерии к тому времени были вооружены длинноствольными пистолетами и ещё одна треть была вооружена аркебузами. Пехота же не могла увеличивать долю аркебузиров за счёт пикинёров, иначе она сильно теряла в устойчивости против пеших и конных пикинёров противника.

click for enlarge 1200 X 600 130.2 Kb

Решением этой проблемы и стал мушкет или как его ещё называли 'двойная аркебуза', калибр и дальнобойность которого были значительно выше чем у аркебузы. Но у мушкета был значительный недостаток - его можно было использовать только в пешем порядке и из-за его тяжести солдаты были менее мобильны чем аркебузиры.
click for enlarge 863 X 1200 145.4 Kb

Окончательным итогом решения стал триумвират пикинёров, аркебузиров и мушкетёров из которых состояли пехотные формирования, в которых каждое подразделение решало свою задачу. Так мушкетёры противостояли вражеской кавалерии на недоступной для неё дистанции ведения огня и вражеским мушкетёрам, более подвижные аркебузиры оказывали мушкетёрам поддержку и огневое противостояние в случаях, когда требовались перестроения, а пикинёры брали на себя всю тяжесть ближнего боя. Благодаря этом сформировалось устойчивое пехотное формирование и именно эти виды пехоты на полтора столетия определили господство на поле боя испанской терции.

click for enlarge 800 X 576 91.0 Kb

Но в ходе совершенствования мушкета и его облегчения мушкетёры постепенно взяли на себя функции аркебузиров и они их постепенно вытеснили.

С дальнейшим возрастанием роли огнестрельного оружия на поле боя постепенно меняется и соотношение между стрелками и пикинёрами. Если в XVI веке в ротах копейщиков на трёх копейщиков должен был приходиться один мушкетёр, войсках Карла V при каждом значке или роте пехоты состояло по 10 мушкетёров, в Тридцатилетней войне (1616-1648 гг) они составляли до двух третей всей пехоты.

Значительные усовершенствования в обучении мушкетёров сделаны были Густавом-Адольфом и к концу XVII пикинёры остались только в первой шеренге.

click for enlarge 974 X 1280 196.1 Kb click for enlarge 835 X 1200 96.1 Kb click for enlarge 931 X 1280 191.0 Kb click for enlarge 993 X 1280 163.8 Kb click for enlarge 1696 X 1280 174.1 Kb

Old Man 23-11-2023 20:49

quote:
Изначально написано litregol:

Вряд ли, продавец (шпага продается но одном из сайтов), достаточно серьезный, как для меня, написал так как я и перевел с его описания.

Лукавит этот продавец. Вот пример мушкетерских шпаг позднего периода. На гарде обязательно должно быть изображение креста с языками пламени.

click for enlarge 579 X 600 92.4 Kb click for enlarge 1191 X 942 144.9 Kb

Old Man 23-11-2023 20:20

С поправкой года модели соглашусь. Но!
Хочу напомнить Вам эту тему посвященную сержанткам
forummessage/79/269
А что касается клинка, то он в приведенной Вами же статье трехгранный .
click for enlarge 530 X 750 104.7 Kb click for enlarge 530 X 750 101.0 Kb click for enlarge 530 X 750 98.3 Kb
И, уж говоря откровенно, очень лёгкий. Это одна из самых лёгких боевых шпаг, которые мне попадались.
litregol 23-11-2023 19:20

quote:
Изначально написано Old Man:
А это разве не сержантская шпага образца 1767 года?

Вряд ли, продавец (шпага продается но одном из сайтов), достаточно серьезный, как для меня, написал так как я и перевел с его описания. Цена достаточно "серьезная" для меня, посему сохраняю чисто здесь для памяти.

Шпага сержанта известна как шпага образца 1756 / 1763 годов и у нее клинок плоский, шестигранный и не такой мощный. В моем собрании есть три шпаги этого типа.

click for enlarge 640 X 480 45.0 Kb click for enlarge 640 X 480 45.4 Kb

Офицерская шпага 1767 года более элегантная и у нее кольца под крестовиной чисто символические т.е. это просто дань традиции.


click for enlarge 530 X 750 121.3 Kb click for enlarge 530 X 750 111.7 Kb

Old Man 23-11-2023 18:51

А это разве не сержантская шпага образца 1767 года?
litregol 23-11-2023 18:30

click for enlarge 1049 X 283 23.0 Kb

Французская офицерская шпага, мушкетерского типа.
Эфес железный с мелким украшением на чашке. Эбеновая рукоять. Клинок мушкетерского типа, ножны с железной отделкой.
Шпаги подобного типа были на вооружении французских офицеров во времена Людовик XV.
Общая длина: 92 см
Лезвие: 76,8 см


click for enlarge 1041 X 534 63.3 Kb click for enlarge 1003 X 510 47.6 Kb click for enlarge 379 X 784 32.5 Kb

click for enlarge 711 X 406 21.7 Kb click for enlarge 1122 X 625 48.2 Kb click for enlarge 1150 X 528 40.8 Kb click for enlarge 1068 X 373 22.8 Kb click for enlarge 1150 X 496 34.6 Kb


click for enlarge 736 X 1054 121.8 Kb click for enlarge 917 X 1252 160.4 Kb

litregol 22-11-2023 17:17

Художник АНТУАН ПЕСНЕ (1683-1757) портрет Фридрих II Великий
Материал Холст
Габариты объекта 141,6 x 111 см
Отдел Французская живопись
Приобретение Из галереи Цвайбрюккен
Баварские государственные коллекции живописи - Старая пинакотека Мюнхена
click for enlarge 986 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 842 X 1280 195.3 Kb
litregol 17-11-2023 15:04

17 ноября 1796 года в Зимнем дворце на 67-м году жизни скончалась бывшая немецкая принцесса из захудалого княжеского А́нгальт-Цербсткого рода ставшая великой русской Императрицей Екатериной Алексеевной - ЕКАТЕРИНОЙ II.

Последняя женщина на Российском троне проявила себя как величайший политический, военный и административный деятель своего времени.

click for enlarge 800 X 954 37.5 Kb

Небольшой немецкий город Цербст (Zerbst) в германской федеральной земле Саксония-Анхальт, родине Императрицы, 16 апреля 1945 года, всего за несколько недель до окончательной капитуляции нацистской Германии, был полностью уничтожен так как около восьмидесяти процентов Цербста было разрушено во время воздушного налета англо-американской авиации в связи с тем, что он переходил в зону советской оккупации.


В последующем, во времена ГДР, Старый город был перестроен, что привело к коренному изменению городского пейзажа, так как было сохранено или реконструировано лишь несколько исторических зданий, частично сохранился и ее родовой замок, а в доме рядом, где раньше жили придворные дамы и кавалеры, в 1995 году при содействии барона Эдуарда фон Фальц-Фейна был открыт музей Екатерины II, а 7 июля 2010 установлен, а 9 июля торжественно открыт памятник Екатерине II.

click for enlarge 800 X 1054 72.5 Kb

Более 30 лет тому, на одном из "развалов" мне предложили "странную подставку для утюга". ... Я быстро заплатил старьевщику просимые им 100 литов (примерно 30 долларов или 10 бутылок водки :-) :-) ) и спрятал в карман...Потом я у него выяснил, что на одной из строек привезли песок и в этой куче нашлось это ЧУДО. Более подробной информации, увы, добыть не удалось. Так как строгий учет знамен ввел только Павел Петрович, то утеря знамени во времена Екатерины II никак не наказывалась и расследование якобы не проводилось посему проследить путь этого навершия не представляется возможным. Так что пока все это остается тайной.


click for enlarge 960 X 1280 197.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 202.6 Kb

DonAlehandro 15-11-2023 14:22

quote:
Originally posted by litregol:

На картине запечатлен момент того, как дворянин общается с мастером-оружейником по поводу изготовления или ремонта своей шпаги.

"Ну, Ваша милость, говорил же Вам - не надо пиво эфесом открывать.." :-)))

litregol 15-11-2023 13:29

Довольно не обычная гравюра французского гравера Феликса Валли (1866-1954) с картины также французского художника Пьера Бонно (1865 - 1930) "Chez l'armurier" (у оружейника) картина находится в одном из отелей города Лион и больше нигде не выставлялась. В 1899 году она получила признание на выставке художников в Париже.

На картине запечатлен момент того, как дворянин общается с мастером-оружейником по поводу изготовления или ремонта своей шпаги.


click for enlarge 400 X 332 25.7 Kb click for enlarge 731 X 690 73.8 Kb click for enlarge 1150 X 781 121.8 Kb

litregol 06-11-2023 11:51

Кавалерийская шпага в ВАЛЛОНСКОМ стиле - Людовик XIV конец 17 века:
Общая длина: 110 см, длина клинка 95,5 см.


click for enlarge 1920 X 264 47.0 Kb click for enlarge 1860 X 238 67.7 Kb click for enlarge 1860 X 1053 186.7 Kb click for enlarge 1860 X 1045 186.3 Kb click for enlarge 1860 X 1050 206.7 Kb click for enlarge 1860 X 1268 210.1 Kb click for enlarge 863 X 892 73.8 Kb click for enlarge 1488 X 1131 151.7 Kb click for enlarge 1488 X 1131 145.6 Kb click for enlarge 1860 X 703 188.4 Kb click for enlarge 1860 X 718 168.8 Kb click for enlarge 1860 X 495 113.1 Kb

litregol 05-11-2023 19:23

Д. А. Шереметьев
ОБ ОСМЫСЛЕНИИ КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ В ПЕТРОВСКУЮ ЭПОХУ


https://vk.com/doc506138572_66...1EI7IjTfrPWdDfz

25 октября 1682 г. в Троицком Сергиевом монастыре был обнародован указ царей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и царевны Софии Алексеевны, обращенный к верным сторонникам царской семьи. Помимо прочего, в указе регламентировалось ношение оружия:

"Да Великие Государи указали: с сего времени им стольникам, и стольникам же, и полковникам, и стряпчим, и дворянам Московским, и жильцам, и начальным людям Русским и иноземцам, и городовым дворянам, и детям боярским на Москве и в походах ходить с саблями и с шпагами и с иным таким же ружьем; да с таким же ружьем на Москве и в походах ходить приказным, и дворовым и конюшенного чина людям, и гостям, и дохтурам и иных таких чинов людям; а Надворной пехоте ходить на Москве с саблями тем, которые будут на караулах; а купецким и иных нижних чинов людям и Надворной пехоте, которые будут не на караулах, ни с каким ружьем не ходить. ... Люди боярские! ... Да вам же указали Великие Государи: с сего времени на Москве и в походе ходить с саблями и с обухами и с иным таким ружьем, а меж собою и ни с кем тем ружьем поединков не чинить, и задоров бы ни с кем от вас не было; а буде кто из вас тем ружьем кого ранит, и тем за то учинен будет их Государев указ по уложенью без пощады"

litregol 27-10-2023 20:11

После очистки клинка швейцарской полу-сабли от грязи и ржавчины, с обеих сторон стебля, у пяты клинка проявились клейма изготовителя в виде головы короля.

click for enlarge 744 X 777 89.3 Kb click for enlarge 546 X 779 78.9 Kb

'Голова короля' - история этого клейма началась в раннем средневековье, когда в 1560 году кузнец Johann Wundes (1560-1620) зарегистрировал торговую марку 'Kingshead'. Изображение этого клейма сохранилось на притолоке его дома в Золингене вместе с инициалами 'I.W', девизом и двустишьем: 'Голова короля - мой герб, которому столь много завидовали'. При сыновьях и внуках мастера клеймо не удержалось на высоте своей репутации, и в конце XVIII века, а точнее в 1774 право на использование этого знака приобрел торговвец клинками и бургомистр города Золинген Johann Wilhelm Weyersberg (1750 - 1793).
В этот период был изобретен так называемый 'метод Золингена', который, по сути, представлял собой разделение труда между 'гильдиями' (организованными группами) в городе. Каждая гильдия специализировалась на одной части производственного процесса в изготовлении оружия, например, ковке клинков, их шлифовке или закалке. Каждый процесс был строго разделен и выполнялся разными лицами - ни один человек не выполнял более одной операции.
Эти гильдии специализировались в своих областях и стали экспертами, что привело к необычайно высокому уровню качества клинков и мечей. Их знания передавались из поколения в поколение и не передавались никому, кроме членов своей гильдии. Единственным способом присоединиться к одной из таких гильдий было получить рекомендацию от одного из членов, как правило это были члены одной семьи, которые считались заслуживающими доверия. Качество клинков стало настолько известным во всем мире, что слово 'Золинген' вскоре стало торговой маркой и означало высокое качество оружия.

litregol 24-10-2023 11:08

Воскресный поход на "блошку" закончился неожиданно :-) Приобрел сувенир объединяющий два в одном. Две моих слабости - шпаги и янтарь.

click for enlarge 1280 X 1707 176.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 145.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 260.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 214.1 Kb

Возможно когда то, в далекие советские времена, это был некий приз для победителя в фехтовальных соревнованиях, но на нем нет никаких надписей или дат. Да и фехтование не баскетбол :-) оно не в литовских традициях ... как то не приходилось даже слышать. Хотя Литовская федерация фехтования есть и спортсмены даже участвуют в различных мировых соревнованиях.

click for enlarge 1440 X 960 172.2 Kb

litregol 20-10-2023 12:06

ОФИЦЕРСКАЯ ШПАГА ОКОЛО 1750 года.
Красивый латунный эфес с кольцами для большого и указательного пальцев. Эти кольца "достались по наследству" от шпаг более раннего периода и мало-по малу приобретают чисто декоративный эффект или как "дань традиции" так как степень виртуозности фехтования армейских офицеров при реальном боестолкновении и, соответственно, управляемость шпагой при встрече с противником теряет свое значение.
Тем не менее эфес шпаги богато украшен военными трофеями, а рукоять сложной комбинацией различной филиграни, латунной лентой и плетеными кольцами в виде так называемой "головы турка".
Клинок трехгранный длиной 64,5 см и шириной у пяты 3 см, к сожалению отломан в последней его четверти (примерно на 5-7 см) украшен растительными орнаментами и надписью JEAN SIGFRID ZECH MARCHAND FURBISSEUR À L'EPEE ROYALE A LANDAU

Город Ландау в котором сделана эта шага, входил в состав Франции с 1680 по 1815 год, в течение которых он был одним из десяти вольных городов Эльзаса, и тогда же, в 1688-99 годах, получил современные укрепления по проекту военного архитектора времен Людовика XIV - Вобана, что сделало маленький городок (его население в 1789 году составляло около 5000 человек) одной из сильнейших крепостей Европы. Во время осады крепости в 1704 году король Иосиф I прибыл в Ландау из Вены в недавно разработанном экипаже с откидным верхом. Этот экипаж стал очень популярным и получил название "landau" по-английски или ландо по-русски. :-) :-)
Город Ландау входил в состав департамента Нижний Рейн с 1789 по 1815 год, но после Ста дней Наполеона город был передан Королевству Бавария в 1815 году и стал столицей одного из тринадцати графств Баварии позже переименованного в Пфальц.

click for enlarge 1027 X 740 124.3 Kb click for enlarge 306 X 745 38.2 Kb click for enlarge 370 X 743 44.9 Kb click for enlarge 287 X 741 29.7 Kb click for enlarge 744 X 518 73.2 Kb click for enlarge 849 X 509 70.5 Kb click for enlarge 595 X 731 70.2 Kb

litregol 12-10-2023 12:30

В сети попалась любопытная картинка. Французский офицер линейной пехоты времен революционных войн. Все оружие обычная шпага с которой он шел в атаку в первых рядах своего батальона (такая как показана в первом посте этой ветки). Хорошо показаны кожаные ножны и под мундирный подвес шпаги

click for enlarge 974 X 1280 171.7 Kb

click for enlarge 1625 X 1238 105.4 Kb click for enlarge 1625 X 1238 106.5 Kb

litregol 11-10-2023 18:04

Униформа офицера полка легкой кавалерии из Цюриха в наполеоновской армии с буквой "Z" ташке.
1804 год

click for enlarge 1280 X 1280 105.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 149.6 Kb

https://1er-empire.com/fr/arch...ich-suisse.html

litregol 11-10-2023 11:08

Если княжеская корона является лишь символом, означающим всего лишь бывшее когда то правление династии Габсбургов, а буква 'Z' обозначает Цюрих, то в этом кантоне находится город Грюнинген, на гербе которого изображен лев. Не исключено, что меч принадлежал воинам из этого города???

click for enlarge 800 X 935 55.5 Kb

Если буква 'Z' обозначает Цуг, то в этом кантоне находится городок Рише, на гербе которого изображен зверь, похожий на рысь. Возможно, что сабля принадлежал воинам из этого города???


click for enlarge 800 X 969 78.8 Kb

litregol 11-10-2023 00:21

Швейцарские наемники в XVIII веке.

click for enlarge 1000 X 594 135.3 Kb click for enlarge 1000 X 690 130.5 Kb click for enlarge 1011 X 1280 143.7 Kb


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BA%D0%B0

litregol 11-10-2023 00:14

quote:

Оригинальная сабля в неплохом коллекционном состоянии. Без клейм. Клинок стальной, незначительно изогнутый, с одним долом, однолезвийный. На клинке иглой нанесены растительные завитки, изображения солнца и т.д. Эфес латунный, состоит из рукояти и гарды. Гарда стальная, с двумя защитными дужками и кольцом для большого пальца руки. Чашка рукояти двух лепестковая, половинки сердцевидные. Дальний конец крестовины рукояти загнут по направлению к обуху клинка. Рукоять перемотана стальной проволокой. Головка рукояти латунная, выполненная в виде головы льва.


click for enlarge 800 X 800 84.8 Kb click for enlarge 800 X 800 34.0 Kb click for enlarge 800 X 800 38.0 Kb click for enlarge 800 X 800 78.5 Kb click for enlarge 800 X 800 80.0 Kb click for enlarge 800 X 800 96.2 Kb click for enlarge 800 X 800 85.6 Kb click for enlarge 800 X 800 86.2 Kb

litregol 11-10-2023 00:07

Field saber, Swiss, circa 1750

click for enlarge 577 X 574 19.6 Kb

Saber, german or swiss

click for enlarge 1707 X 1280 95.1 Kb

litregol 11-10-2023 00:02

Сабля с валлонским типом эфеса, Швейцария, первая четверть XVIII века. Общая длина 860 мм. Эфес - полное развитие валлонского типа, где хорошо видно почему он считается одним из видов европейского корзинчатого эфеса.
Фото Schuler Auktionen (Цюрих).

click for enlarge 580 X 466 13.4 Kb click for enlarge 771 X 461 15.7 Kb click for enlarge 768 X 441 16.7 Kb click for enlarge 777 X 427 16.3 Kb click for enlarge 763 X 434 82.6 Kb

litregol 10-10-2023 23:55

Нашел еще одну заметку в сети

quote:

Сабля наёмников Швейцарии (первая пол. XVIII века)

Параметры:
Гарантия подлинности : Экспертное заключение

Вид оружия : Сабля


Сабля швейцарских Наёмников ( середина XVII-го века)

общая длина 100,5 см

длина клинка 85 см

ширина клинка 3,5 см

Прекрасный образец швейцарских сабель середины 17-го века. Подобные сабли появились в Швейцарии в середине 17-го века и продержались в обиходе около 100 лет. В середине 18-го века на смену этой модели пришла следующая. Рукоять сабли выполнена из медного сплава. Традиционные для большей части Европы того периода, по своему дизайну щитки эфеса имеют следы повреждений. И это не удивительно, ведь всем известно, что Швейцария с 14-го века считалась основным поставщиком наёмных войск практически для всей Европы.
Главная масса швейцарских наёмников находилась на службе Франции; в силу договора 1663 года Швейцария была как бы прикована к триумфальной колеснице Людовика XIV. По условиям договора, французское правительство могло набирать в Швейцарии от 6 до 16 тысяч человек, но эмиссары французского короля вербовали потихоньку неограниченное количество людей за ничтожное жалованье, а французский посол раздавал вербовочные патенты, не спрашиваясь у местных властей; свободные отряды (навербованные не по договору или сверх договора) зависели вполне от французского правительства и должны были под его ответственностью служить везде, где оно им укажет, что вело по временам к неприятному для Швейцарии нарушению договоров с теми странами, с которыми она находилась в мире. Так было, например, во время борьбы Франции с Испанией за Франш-Конте и особенно при столкновении её с нидерландцами, которым, как единоверцам, швейцарцы очень сочувствовали; с 1676 года на службе у Нидерландов находился в течение 10 лет отряд швейцарцев, а впоследствии эта служба сделалась излюбленной в протестантской Швейцарии.
Кроме того, множество швейцарских наёмных отрядов находилось на службе императора, в Лотарингии и Савойе, у испанского короля и т. д. Франция в период наибольшего могущества Людовика XIV держала на жаловании до 32 тысяч швейцарцев (после Нимвегенского мира).

С 1734 года неаполитанские Бурбоны стали держать наёмную гвардию из швейцарцев. Бранденбургская гвардия из наёмников была упразднена после смерти Фридриха I (1713); ещё раньше прекратилась служба швейцарцев у венецианцев, у которых во время борьбы с турками в Морее число наёмников было очень значительно.

Лотарингская гвардия, переведённая в 1737 году во Флоренцию, была распущена с переселением Франца I Стефана в Вену. Число швейцарских наёмников на службе у иностранных государей в XVIII веке было ещё довольно значительно: по подсчету, сделанному во время Аахенского мира, их было всего около 60 тысяч человек, хотя, среди собственно швейцарцев числилось много наёмников разных наций. Второй подсчёт в XVIII веке был произведен при начале революции; оказалось, что всех наёмников около 35 тысяч, из которых только 17 тысяч человек - швейцарские уроженцы; последние составляли в начале 1792 года 13 французских, 6 голландских, 4 испанских и 3 пьемонтских полка, с 70 генералами.

Французская революция отнюдь не уничтожила наёмничество, а только придала ему другое направление: служба Бурбонам прекратилась, но наёмники их перешли на службу частью к республике, частью к её врагам - в войско Конде, к вандейцам, к Паолина Корсике, за которого уже в 1768 году сражались дезертиры из генуэзских наёмников. В 1798 году Франция зачислила в свои ряды наёмные швейцарские войска, бывшие на жалованье Пьемонта, а в 1808 году - два испанских полка, тогда как пять другихсражались в это время за независимость Испании.

Англия, которая ещё во время борьбы с Людовиком XIV держала на жалованье швейцарские наёмные войска для войны на континенте, теперь, в борьбе против Французской республики и империи, пустила в дело швейцарцев, наняв пьемонтский полк, а потом отряды, бывшие прежде на французской и испанской службе; во время второй коалиции Англии служили швейцарские эмигранты. Сюда же можно причислить и те швейцарские отряды, которые последовали на Сицилию за изгнанным из НеаполяФердинандом Бурбоном.

Когда Швейцария была превращена в Гельветическую республику, её военные силы состояли в распоряжении французского правительства; в 1798 году было организовано шесть гельветских полубригад, из которых Наполеон образовал полк; затем он сформировал ещё три дополнительных полка, отличившихся в Испании и России.

Подобные сабли выставлены в Государственном музее Швейцарии в Цурихе.



click for enlarge 1024 X 126 12.4 Kb click for enlarge 1024 X 655 63.8 Kb click for enlarge 1024 X 684 78.8 Kb click for enlarge 1024 X 580 63.5 Kb click for enlarge 1004 X 768 93.4 Kb click for enlarge 578 X 599 47.8 Kb click for enlarge 977 X 600 35.3 Kb click for enlarge 1024 X 531 44.7 Kb

litregol 10-10-2023 23:14

Еще одна сабля тоже якобы швейцарская и тоже без каких либо украшений

click for enlarge 359 X 1280 34.4 Kb click for enlarge 298 X 1280 26.0 Kb click for enlarge 359 X 1280 27.7 Kb

litregol 10-10-2023 23:10

В сети есть похожая офицерская сабля, якобы швейцарская.
Но не ней не видно никаких изображений на клинке
click for enlarge 1200 X 860 132.7 Kb click for enlarge 292 X 1200 105.6 Kb click for enlarge 1200 X 641 122.4 Kb click for enlarge 1200 X 590 119.5 Kb click for enlarge 1200 X 653 141.9 Kb click for enlarge 1200 X 616 108.1 Kb click for enlarge 1200 X 627 133.8 Kb click for enlarge 1200 X 540 128.1 Kb click for enlarge 1200 X 540 127.5 Kb click for enlarge 364 X 1200 125.3 Kb click for enlarge 1200 X 901 150.9 Kb click for enlarge 1200 X 343 106.8 Kb
litregol 10-10-2023 22:44

Не знаю зачем, (ведь не шпага же) но приобрел причем довольно не дорого. Понравилась. Хоть и требует ремонта, но это даже интереснее. Как ни как, но начало Екатерининской эпохи, а такие экземпляры не дороге не валяются :-) :-)

click for enlarge 1855 X 852 241.2 Kb

Судя по всему солдатская полу-сабля. Со страной изготовления и армией сложнее. Такого мне встречать не приходилось, хотя выше я давал ссылки на Швейцарию, но найти ничего подтверждающего это не смог.

Обращаюсь к помощи знатоков, может кто поможет разобраться.

click for enlarge 1717 X 1280 301.5 Kb click for enlarge 1855 X 1179 266.3 Kb click for enlarge 800 X 1280 166.2 Kb click for enlarge 815 X 1280 173.3 Kb click for enlarge 671 X 1280 136.7 Kb click for enlarge 532 X 1280 126.1 Kb click for enlarge 590 X 1280 121.3 Kb click for enlarge 420 X 1280 116.2 Kb click for enlarge 506 X 1280 126.9 Kb click for enlarge 1855 X 720 196.9 Kb click for enlarge 1280 X 1829 257.6 Kb click for enlarge 1280 X 1711 287.8 Kb click for enlarge 1280 X 1800 274.8 Kb click for enlarge 1280 X 1750 284.0 Kb click for enlarge 1280 X 1779 256.8 Kb

В первую очередь, конечно, хотелось бы разобраться с буквой Z под княжеской короной на одной стороне клинка и собакой с лавровой ветвью под княжеской короной на другой.

madfishcat 06-10-2023 19:48

quote:
Originally posted by Old Man:

почитайте здесь


спасибо!
Норман 06-10-2023 16:25

Прошу простить за оффтоп. Бегло глянул статью на дзене и вспомнилось. В прежние лета не такого простого, как сейчас, доступа к информации, попался в сети уникальный ресурс, где автор (каратист ларечного вида из 90-х) очень грамотно и полно писал про японское оружие, правда очень своеобразным языком, можно сказать, авторским. Когда через несколько лет мне в руки попала одна переводная на английский с японского книга, все встало на свои места. На том ресурсе текст этой книги, переведенный на русский, был очень сильно разбавлен определенными оборотами, примерно: "и с какого-то хрена они решили присобачить", "тогда, блет, стало понятно, что нифруа это не работает" и в таком духе. Собственно, эти-то обороты и оказались единственным авторским материалом.
Норман 06-10-2023 15:37

quote:
Изначально написано litregol:
Любопытная заметка в сети. Сохраним и здесь, чтобы не потерять


https://dzen.ru/a/ZCgQJxf-3A15Hdru


Источник - В. Р. Новоселов, "Походный тесак Петра Великого"

Не будем уподобляться вороватым авторам, прости господи, с "Дзена".

Источник: Новоселов В. Р. Походный тесак Петра Великого // Историческое оружиеведение. - 2021. - N 10. - С. 4 - 30.

https://historical-weapons.com...s-travel-sword/

Old Man 05-10-2023 23:50

quote:
Изначально написано madfishcat:

что-то у меня не складывается 2 и 2. а зачем там колечко? как дополнительный упор?

почитайте здесь
forummessage/36/803

madfishcat 05-10-2023 21:06

quote:
Originally posted by litregol:

sabre d'officier suisse


что-то у меня не складывается 2 и 2. а зачем там колечко? как дополнительный упор?
litregol 05-10-2023 11:39

не дома потому трудно с клавиатура :-)


click for enlarge 900 X 600 68.0 Kb

офицерская сабля швейцария

https://www.alamyimages.fr/pho...e-31695483.html

sabre d'officier suisse, 2ème moitié du XVIIe siècle lame courbée avec un point à double tranchant et des fullers étroits des deux côtés. Barre en fer avec anneau de pouce, côté opposé avec insert, plaque de protection en


https://www.sabresempire.com/2...n-xvii-eme.html

click for enlarge 1366 X 1280 128.1 Kb click for enlarge 1600 X 877 118.0 Kb click for enlarge 1266 X 1280 104.9 Kb click for enlarge 1600 X 1186 128.6 Kb

https://www.proantic.com/94570...erne-xviii.html

litregol 29-09-2023 09:14

Любопытная заметка в сети. Сохраним и здесь, чтобы не потерять


https://dzen.ru/a/ZCgQJxf-3A15Hdru

quote:


В первые годы своего царствования Петр Алексеевич часто использовал в походах вот этот тесак - или, по другой терминологии, палаш:

click for enlarge 893 X 443 20.8 Kb

Этот тесак был с ним в Азовских походах, на воронежских корабельных верфях, вообще участвовал во многих делах - хотя до сих пор неясно, в каком качестве. Боевого ли оружия, или походного вспомогательного инструмента. Во всяком случае, его лезвие имеет многочисленные мелкие выщербины и хранит следы многократной заточки, а острие попросту переточено, причем - не слишком аккуратно, без сохранения симметрии.

Лезвие и острие этого самого палаша
Кстати, для любителей булатного оружия... Клиночек-то у этого тесака - булатный, а не какой-нибудь. Довольно качественного восточного булата, скорее всего - турецкого. Так уработать булат - это царем надо быть. Петром Первым.

Точные параметры:

полная длина - 89,7 см;
клинка - 74,6 см;
ширина клинка - 4,5 см (у пяты).
Сечение - уплощенное линзовидное, по центру на каждой голомени идут три сквозных очень узких дола, между которыми располагаются более короткие неглубокие долики той же ширины. Внутри сквозных доликов - желобки, вероятно, изначально там катались жемчужины или стальные шарики. Сейчас они утеряны.

Клинок практически не сужается, имея равномерную ширину по всей длине. Острие, как указывалось выше, переточено, причем ему придана закругленная форма. Зачем? - Вопрос без ответа...


Источник - В. Р. Новоселов, "Походный тесак Петра Великого"



click for enlarge 315 X 766 20.1 Kb click for enlarge 395 X 768 25.7 Kb click for enlarge 446 X 558 19.0 Kb

litregol 27-09-2023 20:49

click for enlarge 1920 X 203 29.1 Kb

Дворянская шпага

click for enlarge 694 X 1280 87.3 Kb click for enlarge 602 X 1280 81.5 Kb click for enlarge 584 X 1280 80.2 Kb click for enlarge 677 X 1280 73.7 Kb click for enlarge 110 X 1280 19.2 Kb click for enlarge 116 X 1280 25.3 Kb click for enlarge 168 X 1280 30.7 Kb click for enlarge 138 X 1920 30.4 Kb click for enlarge 164 X 1920 37.3 Kb

litregol 27-09-2023 11:15

click for enlarge 1698 X 893 121.8 Kb

Продается довольно редкая шпага французского старшего офицера тюремной администрации

click for enlarge 751 X 1280 123.4 Kb click for enlarge 865 X 646 77.4 Kb

click for enlarge 1150 X 205 32.2 Kb
click for enlarge 1150 X 207 30.0 Kb

madfishcat 26-09-2023 11:49

quote:
Originally posted by litregol:

В вашу библиотеку


бик зур рахмат олег петрович!
litregol 26-09-2023 10:04

В вашу библиотеку
Бёртон "Книга мечей" в формате pdf

https://vk.com/doc-65913168_62...6PhuXvGh135wC6s
click for enlarge 553 X 738 46.3 Kb

Капитан сэр Ри́чард Фрэ́нсис Бёртон, или Бе́ртон (англ. Richard Francis Burton; 19 марта 1821, Торки (Англия), - 20 октября 1890, Триест) - британский путешественник, писатель, поэт, переводчик, этнограф, лингвист, гипнотизёр, фехтовальщик и дипломат. Прославился своими исследованиями Азии и Африки, а также своим исключительным знанием различных языков и культур. По некоторым оценкам, Бёртон владел двадцатью девятью языками, относящимися к различным языковым семьям.

Наиболее знаменитыми свершениями Бёртона являются его путешествие переодетым в Мекку, перевод сказок 'Тысячи и одной ночи' и 'Камасутры' на английский язык и путешествие вместе с Джоном Хеннингом Спиком в Восточную Африку в поисках истоков Нила. Он был плодовитым писателем, из-под пера которого вышло множество как художественных произведений, так и статей, посвящённых географии, этнографии и фехтованию.

Служил в Индии в чине капитана в войсках британской Ост-Индской компании, а впоследствии на короткое время принял участие в Крымской войне. По инициативе Королевского географического общества возглавил экспедицию в Восточную Африку, в ходе которой было открыто озеро Танганьика. В разные годы он исполнял обязанности британского консула в Фернандо-По, Дамаске и Триесте, где и скончался. Он был членом Королевского географического общества, а в 1866 году стал рыцарем-командором ордена Святого Михаила и святого Георгия, что дало ему рыцарское звание.
click for enlarge 1017 X 1280  37.2 Kb

litregol 09-09-2023 20:10

click for enlarge 1920 X 1280 299.2 Kb

сюжет - умирающий люцернский лев, как памятник верности долгу швейцарских гвардейцев павших защищая французский трон во время революции 10 августа 1792 года
click for enlarge 1535 X 1152 139.5 Kb click for enlarge 1539 X 948 124.3 Kb

litregol 09-09-2023 20:05

На французском сайте один из коллег показал свое приобретение - шпагу французского генерала

click for enlarge 1024 X 457 49.2 Kb click for enlarge 768 X 576 49.1 Kb click for enlarge 768 X 576 43.0 Kb

Она очень интересна тем, что сюжет на ее лицевой чашке эфеса повторяет, конечно в гораздо лучшей проработке деталей сюжет на чашке эфеса детской шпаги из моего собрания примерно того же периода.

click for enlarge 640 X 480 38.8 Kb click for enlarge 640 X 480 58.5 Kb click for enlarge 640 X 480 45.9 Kb

litregol 06-09-2023 15:37

А что ей остается делать :-) :-) У нее свои забавы и мы друг другу не мешаем

click for enlarge 640 X 480 61.3 Kb click for enlarge 640 X 480 63.6 Kb click for enlarge 640 X 480 67.2 Kb


DonAlehandro 06-09-2023 13:49

quote:
Originally posted by litregol:

Решил сделать себе к 44-й годовщине свадьбы небольшой подарок.

Уж супруга-то, наверное, так рада :-))))

litregol 04-09-2023 10:35

Решил сделать себе к 44-й годовщине свадьбы небольшой подарок. Шпагу я уже показывал (см. номер 1642 на этой ветке). Договорился с продавцом о хорошей скидке и забрал :-) :-) Тем более что экземпляр в очень хорошем состоянии и с кожаными ножнами (что не часто бывает).

Шпага старшего офицера Республиканскй гвардии Парижа (фр. Garde républicaine, до 1978 года - Республиканская гвардия Парижа) - подразделение Национальной жандармерии Франции. На чашке эфеса общеармейский символ - лавровый венок под короной в виде пяти башен (символа Парижа) наложенный на два пехотных и два кавалерийских знамени.

Обеспечивает безопасность важнейших правительственных зданий:
Елисейского дворца (резиденция Президента Франции),
Матиньонского дворца (резиденция премьер-министра Франции),
Люксембургского дворца (место заседаний Сената),
Бурбонского дворца (место заседаний Национальной ассамблеи Франции),
Дворца правосудия (место заседаний кассационного и апелляционного судов).

Сохраняет правопорядок в Париже, охраняет высших государственных лиц, важнейших иностранных гостей.

Нечто вроде российского Кремлевского полка. :-) :-)

Насчитывает около 2860 служащих - мужчин и женщин, гражданских и военных. Состоит из одного кавалерийского полка, двух пехотных полков, военного оркестра и хора.

Штаб-квартира расположена в 4-м округе Парижа, в Казармах Челестин
click for enlarge 960 X 1280 125.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 147.1 Kb click for enlarge 1438 X 1078 111.4 Kb click for enlarge 784 X 588 97.5 Kb click for enlarge 784 X 588 80.1 Kb click for enlarge 784 X 588 94.7 Kb

Командует Республиканской гвардией Парижа генерал Charles-Antoine Thomas


click for enlarge 696 X 464 34.2 Kb click for enlarge 1440 X 961 124.4 Kb click for enlarge 1920 X 1278 143.2 Kb click for enlarge 750 X 430 67.4 Kb

litregol 01-09-2023 17:16

Шпага образца 1816 года времен Второй империи с необычным орлом на лицевой чашке эфеса.


click for enlarge 784 X 140  8.1 Kb

click for enlarge 784 X 1041 92.9 Kb click for enlarge 784 X 1040 89.0 Kb click for enlarge 552 X 575 32.8 Kb click for enlarge 784 X 549 44.5 Kb click for enlarge 502 X 481 34.7 Kb

litregol 29-08-2023 20:16

quote:
Изначально написано madfishcat:
припаяна, судя по всему?

Нет. Эмблема-символ или чеканилась вместе с чашкой эфеса или же фиксировалась на расклепке. Припаянных встречать не приходилось.

quote:

... т.е. можно было взять любой уставной, пришпандорить условного комара и брать с собой на службу в администрацию?

Вряд ли, так как все УСТАВНЫЕ шпаги обязательно были с эмблемой соответствующей политической власти в зависимости от того какая она была - королевская, республиканская или императорская. После падения, в результате проигранной войны 1870-71 годов Бисмарку, Второй империи Наполеона III и образования Третьей республики 1870 года, стали появляться шпаги не с политической символикой, а именно с символикой той или иной службы армейской или чиновничьей.

Если вы посмотрите всю ветку, то обязательно убедитесь в этом.

Поэтому коллекционировать французское ХО, лично для меня, гораздо интереснее чем российское или германское. В нем больше разнообразия французские оружейники в 19-м веке были "законодателями моды". Многие европейские страны копировали французское оружие внося в его дизайн незначительные изменения или брали как основу для своих идей. Американцы и японцы просто скопировали французскую шпагу образца 1817 года разместив на чашке эфеса свои национальные символы.

madfishcat 29-08-2023 19:51

припаяна, судя по всему? т.е. можно было взять любой уставной, пришпандорить условного комара и брать с собой на службу в администрацию?
litregol 28-08-2023 17:46

Так как разговор слишком отклонился от темы "шпаги в истории", то на правах автора почистил ветку.

Один из коллекционеров показал на французском сайте прелюбопытную шпагу - авторитетные французские авторы по истории холодного оружия Лхост и Буинье связывают пчелу на чашке эфеса шпаги образца 1816 года со шпагой чиновников гражданской администрации. Действительно практически все чиновники большинства стран Европы обязаны были при служебном мундире носить шпагу, но чтобы они отличались от военных, делали такие отличия на оружии.

click for enlarge 1024 X 768 79.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 78.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 74.7 Kb

litregol 26-08-2023 21:04

Стенд с оружием Иоахима Мурата в музее Армии Дома инвалидов
1960 год
click for enlarge 960 X 666 120.8 Kb
litregol 21-08-2023 12:34

Подвес для сабли пехотного офицера образца 1892 года

click for enlarge 502 X 1130 93.6 Kb click for enlarge 501 X 1130 99.8 Kb click for enlarge 501 X 1130 94.3 Kb click for enlarge 1625 X 749 115.7 Kb click for enlarge 501 X 1130 95.3 Kb

Подвес для сабли морского офицера образца III республики

click for enlarge 1625 X 1086 139.9 Kb click for enlarge 1625 X 972 129.1 Kb click for enlarge 997 X 1131 138.4 Kb click for enlarge 1484 X 1131 143.8 Kb click for enlarge 1484 X 1131 148.3 Kb click for enlarge 1625 X 1101 128.0 Kb

litregol 21-08-2023 11:17

Подвес для шпаги морского офицера Второй империи на поясном ремне..


click for enlarge 819 X 1131 134.8 Kb click for enlarge 789 X 1132 120.9 Kb click for enlarge 835 X 1131 125.8 Kb click for enlarge 834 X 1131 137.6 Kb

Подвес для шпаги пехотного офицера Второй империи без поясного ремня на плечевом ремне скрытом под мундиром..

click for enlarge 1625 X 1238 105.4 Kb click for enlarge 1625 X 1238 106.5 Kb click for enlarge 1625 X 1238 104.6 Kb click for enlarge 1625 X 1238 101.8 Kb click for enlarge 1625 X 1238 121.8 Kb

litregol 15-08-2023 19:58

Я еще ранее обратил внимание на то, что у многих показанных в разных изданиях, шпаг придворных разного уровня и достатка Первой империи навершие в виде головы рыцаря повернуто лицом вперед, а не в бок как на широко известной шпаге армейских офицеров.
Возможно в этом есть какая то закономерность.

click for enlarge 640 X 480 51.2 Kb click for enlarge 640 X 480 52.6 Kb click for enlarge 640 X 480 55.5 Kb click for enlarge 640 X 480 57.1 Kb

litregol 15-08-2023 13:28

Joseph Jérôme, Comte Siméon (1749 - 1842) в мае 1804 года одним из первых поддержал предложение о провозглашении Первого консула Бонапарта (Napoleon Bonaparte) Императором, в июне 1804 года - государственный советник (Conseiller d,Etat). С 1807 по 1813 год исполнял функции министра внутренних дел и юстиции (Ministre de l,interieur et de la justice), а также председателя Государственного совета (Conseil d,Etat) Вестфальского Королевства (Royaume de Westphalie), проводил прогрессивные реформы и по воспоминаниям мадам де Сталь (Anne-Louise-Germaine Necker, dit Madame de Stael) (1766-1817) имел репутацию 'человека умного и здравомыслящего', 10 сентября 1808 года - шевалье Империи (Chevalier de l,Empire), состоял полномочным министром Вестфалии при Рейнской конфедерации (Confеdеration du Rhin).

Художник Frans Jozef Kinsoen

click for enlarge 987 X 1280 145.5 Kb

Очень редкая шпага придворного Первой империи, созданная для Вестфальского королевства примерно в 1807-1810 годах. Ее необычайно повезло найти знакомому французскому коллекционеру на немецкой распродаже ХО, ошибочно представленным как шпага каменщика.

Его описание : "....К сожалению, оригинальные перламутровые крышки рукояти были утрачены. Оправы изготовлены из латуни, покрытой серебром. То же самое касается и отделки ножен. Клинок достаточно хорошо сохранился, учитывая возраст. Имеет несколько бугорков, которые, кажется, указывают на то, что он использовался для защиты или спорта. Ножны сломаны посередине, но сохраняет деревянный стержень, обтянутый кожей, а обоймицы целы, несмотря на некоторые пятна.
Не меньше, это прекрасное воспоминание о временах короля 'Роскоши' Жерома Бонапарта....."


click for enlarge 284 X 1280 20.0 Kb click for enlarge 279 X 1280 19.0 Kb click for enlarge 581 X 1280 37.6 Kb

click for enlarge 768 X 576 43.1 Kb click for enlarge 768 X 576 51.4 Kb

madfishcat 14-08-2023 20:49

могу ошибаться, но в школе учили, что последнее t у франков не читается, т.е. получается soul, с твердым l, что очень похоже на англицизм, что-то вроде "душевный аж в глазах режет", т.е. кличку.

не знаток, просто версия навскидку.

зы. сапоги у маршала козырные.

litregol 14-08-2023 13:03

красивая :-)
У меня такой нет, увы :-(
pertinax 14-08-2023 12:58

По случаю приобрел статуэтку - маршал Сульт, Никола Жан де Дьё, 'Король Николя'. Участник революционных и наполеоновских войн.
click for enlarge 472 X 684 63.1 Kb click for enlarge 418 X 678 65.0 Kb click for enlarge 515 X 670 72.1 Kb click for enlarge 635 X 677 61.8 Kb click for enlarge 733 X 674 93.7 Kb click for enlarge 737 X 564 63.5 Kb
litregol 14-08-2023 09:19

Одна из многих картин которая заставляет думать не только о прошлом, но и о том, что НЕ выученные уроки Истории всегда оказывают влияние на современную жизнь.
Французский художник Морис Реалье-Дюма (1860-1928) - родившийся в семье достаточно богатого среднего класса французской "элиты" сумел в своей картине "Бонапарт в замке Тюильри 10 августа 1792 года" показать человеческую трагедию любой революции, когда честь и верность долгу становится жертвой разбушевавшейся толпы на пути неизбежности Исторических событий...

Конечно, молодой Бонапарт не был на месте разыгравшейся исторической трагедии. Он наблюдал события издалека, в безопасности, из окна дома! Композиция картины выдумана и показывает несколько как бы не связанных между собой эпизодов. Торжество и насилие победившей толпы в золотой гостиной дворца; погибающего исполняя свой долг, но тем не менее пытающего подняться с пола швейцарского гвардейца из последних сил защищавшего королевскую мантию от поругания , парадный портрет Людовика XVI указывающего пальцем на неизвестного еще никому молодого офицера и молодой, амбициозный Бонапарт фиксирующий финальный эпизод крушения столетней монархии с лежащими на земле солдатом, королевской мантией и короной ...

О чем он думает? Что он наклонится подберет мантию и корону, поднимет и как высшую награду - ласково ущипнет за ухо исполнившего свой долг верного присяге солдата ....

Метафора в точку. Эта композиция буквально идет по кругу Истории, то есть. любая революция этот только миг в Истории страны... Главная опора любого государства это честь его ВОИНА и те правящие, кто забывает об этом рано или поздно оказываются сброшенным толпой на свалку Истории

click for enlarge 1280 X 976 132.9 Kb

litregol 09-08-2023 10:03

Шпага младшего офицера национальной гвардии Парижа
Это более поздняя модель шпаги подобного типа т.к. конец стебля клинка проходит насквозь колпачка головки эфеса и фиксирует весь эфес на клинке посредством расклепывания. У более ранних типов колпачок головки эфеса фиксировался при помощи резьбового соединения

click for enlarge 534 X 896 39.6 Kb

Длина 92 см
На деревянной основе рукояти утрачена обмотка из латунной филиграни
Статутная модель 1816 года с лицевым щитком не статутного типа.
click for enlarge 919 X 149 19.8 Kb click for enlarge 920 X 153 19.3 Kb
click for enlarge 918 X 489 71.4 Kb click for enlarge 917 X 535 75.4 Kb

litregol 06-08-2023 16:41

Покинула этот мир известный французский историк МАДАМ ХЕЛЕН КАРРЕ Д'ЕНКАУС


click for enlarge 520 X 780 39.2 Kb click for enlarge 577 X 1195 35.6 Kb


Эле́н Карре́р д'Анко́сс (урождённая Зурабишви́ли; 1929 - 2023) - французский историк, политолог, специалист по истории России. Непременный секретарь Французской академии с 21 октября 1999 года до своей смерти 5 августа 2023 года.

Old Man 22-07-2023 18:39

quote:
Изначально написано litregol:
По поводу шпаг из советской экранизации "Трех мушкетеров" в околооружиеведческой тусовке не высказался, по-моему, только ленивый. Их обвиняли в том, что это спортивные клинки, вмонтированные в "историчные" эфесы - мол, слишком тонкие для шпаг начала XVII века, и вообще правильно - не шпаги, а рапиры... )) И правильная, мол, кошерная рапира того времени - это серьезный, основательный боевой меч, способный наносить и рубящие удары. Признавайтесь, ведь наверняка вы об этом слышали?)

Спортивные там клинки были или не спортивные - об этом надо спрашивать не историков оружия, а историков кино.

- 'Три мушкетера' поначалу были на удивление бедным фильмом, - признается постановщик. - Бюджета на съемки выделили не так чтобы очень много, поэтому на площадке были проблемы едва ли не со всем: с лошадьми, упряжью, оружием, костюмами. Реквизиторы выкручивались, как могли. Часть шпаг, например, была самодельной: клинок от спортивной рапиры, гарда - черпак от алюминиевой поварешки, перекрестье тоже как-то кустарно изготовлено.
click for enlarge 750 X 500 38.1 Kb
https://www.spb.kp.ru/daily/27044.7/4109047/

Денег было мало и на роскошные костюмы их явно не хватало. Так что если вы вдруг пересмотрели любимый фильм детства и ужаснулись деталям, то мы готовы объяснить! Например, режиссер в гостиничном номере накануне съемок всю ночь клеил купленную на рынке бижутерию, чтобы сделать 'алмазные подвески для королевы'. Еще Георгий Юнгвальд-Хилькевич собственноручно паял эфес шпаги Д'Артаньяна из консервной банки.
https://www.thevoicemag.ru/lif...tri-mushketera/

WLDR 22-07-2023 14:39

Дюма все таки не режиссер Netflix, не надо на него наговаривать.
Old Man 22-07-2023 11:37

[QUOTE]Изначально написано litregol:

Так как д'Артаньян приехал из глухой гасконской деревни и приехал не только дряхлом коне, но и прихватил древнюю отцовскую шпагу, поэтому у него должно было нечто подобного вида...

При подобном обсуждении высказывалась версия, что отцовская шпага была валлонкой.
click for enlarge 687 X 833  36.4 Kb

WLDR 22-07-2023 10:57

Гасконь это где то в Шотландии?

Эти мечи совершенно разного типа
click for enlarge 602 X 171 7.0 Kb
click for enlarge 602 X 112 8.4 Kb
Облегченая дуэлка, все детальки миниатюрные,чаша с миллиметровки, и полноценный меч , весит он порядка 1200-1300гр.

litregol 21-07-2023 21:43

ХУДОЖНИК МОРИС ЛЕЛУАР, 1894
Отец вручает Д'Артаньяну свою шпагу
click for enlarge 597 X 800 150.0 Kb
litregol 21-07-2023 18:12

quote:
Изначально написано Zawchoz:
разве .....

Часть фильма в 1978 году снималась во Львове и Реквизиторы обратились за помощью и консультациями к известному по всему СССР еще с 60-х годов львовскому коллекционеру А. Феневу. Он дал для Боярского-д'Артаньяна шпаги из своего собрания и на первых кадрах Боярский показывается именно с одной из них. Потом эту шпагу каким то образом украли и съемки продолжались уже с другим оружием.
Я знаю эту историю так как в 90-х мне перешел от него русский штык в кожаных ножнах от пехотного мушкета образца 1777 года из его коллекции :-) :-)


click for enlarge 900 X 640 154.2 Kb click for enlarge 1196 X 889 112.1 Kb click for enlarge 1189 X 882 116.8 Kb click for enlarge 1188 X 879 130.2 Kb click for enlarge 1200 X 675 175.0 Kb

Так как д'Артаньян приехал из глухой гасконской деревни и приехал не только дряхлом коне, но и прихватил древнюю отцовскую шпагу, поэтому у него должно было нечто подобного вида...

click for enlarge 564 X 797 98.0 Kb

Но с гвардейцами кардинала он сражается совсем другой шпагой
click for enlarge 900 X 671 117.2 Kb click for enlarge 900 X 719 116.9 Kb

Zawchoz 21-07-2023 15:48

разве у мушкетеров в ф советском фильме не клинки обычных спортивных шпаг???
litregol 21-07-2023 13:40

Понравилась статья, утащил сюда для общего развития

quote:
[b]Сверх-тонкие шпаги в советских "Трех мушкетерах" и их реальные прототипы[\b]

По поводу шпаг из советской экранизации "Трех мушкетеров" в околооружиеведческой тусовке не высказался, по-моему, только ленивый. Их обвиняли в том, что это спортивные клинки, вмонтированные в "историчные" эфесы - мол, слишком тонкие для шпаг начала XVII века, и вообще правильно - не шпаги, а рапиры...)) И правильная, мол, кошерная рапира того времени - это серьезный, основательный боевой меч, способный наносить и рубящие удары. Признавайтесь, ведь наверняка вы об этом слышали?)

Спортивные там клинки были или не спортивные - об этом надо спрашивать не историков оружия, а историков кино. Данный факт - из их области компетенции. Но я вам честно скажу, что меня еще в детстве вгоняли в когнитивный диссонанс сверх-тонкие клинки "мушкетерских" шпаг. Даже мне-подростку, не обладающему еще нынешними знаниями, они казались неестественными. Нереально уж тонкими.

click for enlarge 1200 X 900 184.9 Kb

Хотя бы Бог и запретил дуэли...)
А помните, с какой легкостью де Жюссак переломил клинок своей шпаги о колено после первого поединка с д'Артаньяном, у стен монастыря Дешо? Как веточка хрустнула...)

Подобный подбор оружия часто трактуют как ошибку создателей фильма. Мол, тогдашние рапиры в массе своей были гораздо более широкими, тяжелыми и т.п. Отчасти оно справедливо - но только отчасти.

Дело в том, что развитие холодного оружия в это время шло по нескольким веткам. Эволюция всегда так делает, она никогда не сосредотачивается на какой-то одной линии. Так вот, исторические аналоги мечам из советских "Трех мушкетеров" и вправду есть. Именно того времени.

В современном оружиеведении их принято называть испанским термином вердуго.

Вот типичный вердуго именно этого периода, в котором происходит действие "Трех мушкетеров" - 1620-1630 гг.

click for enlarge 602 X 112  3.4 Kb

Вердуго исторически - абсолютно реальный объект. Хранится в британском Музее Фитц-Уильяма. Полная длина - 1380 мм, клинка - 1150 мм. Масса не указана, но я рискну предположить - что-то в пределах 800-900 г. Эфес у него довольно тяжелый, а клинок легонький.

click for enlarge 602 X 171  2.8 Kb

Вердуго Испания, самый конец XVII века. Полная длина 1194 мм, клинка - 1022 мм, масса - 885 г.

Сравните исторический образец с киношным:

click for enlarge 784 X 525 146.2 Kb

Кадр из "Возвращения мушкетеров". Это, конечно, уже не из той знаменитой серии фильм, но тем не менее - у гасконца - типичный вердуго
Или здесь:

click for enlarge 1200 X 669 40.7 Kb

Все помнят, откуда кадр? )) Если бы тут была классическая рапира - незадачливому шпику перерезало бы горло, а так ничего, волосами обошелся...))

Вердуго - характеристики

Вердуго - одна из линий развития меча в XVI-XVII столетиях, на которой он превратился в чисто колющее оружие, категорически не способное к удару - в отличие от рапиры того времени. Это родной брат эстока, но, в отличие от последнего, являлся скорее "гражданским" оружием, предназначенным для пешего боя.

У вердуго и эстока - одинаковые сечения клинков, обычно ромбические, треугольные или Y-образные, иногда "алмазные" (т.е. у треугольника или ромба вогнутые внутрь грани). Но при этом клинок эстока обычно толще и массивнее, а рукоять порою длиннее - для обеспечения возможности двуручного хвата, чтобы усилить укол. Эсток в среднем в полтора-два раза тяжелее вердуго.

Вердуго - одноручный меч, в меньшей степени предназначенный для пробивания доспеха. Стеганый дублет он, пожалуй, проколет, а вот надетую под него кольчужку - уже вряд ли...)

Затачивался вердуго только в слабой части, у острия. Поэтому кардинальский шпик, которого обрил д'Артаньян в фильме, теоретически мог бы рыпнуться вниз, сломать тонкий клинок и вырваться. Отделался бы неглубоким порезом и гематомой на шее. Но для этого надо было иметь все-таки определенную силу воли...)

Впрочем, как говорит нам А. Алифер в статье "История рапиры. Предпосылки к появлению. Предтечи и параллельные ветви", вердуго отделялся от эстока только в Испании. В остальной Европе они считались почти одним и тем же. Это в целом свойственно общеевропейской манере не вдаваться в излишнюю детализацию. Мы сейчас судорожно пытаемся отделить шпагу от рапиры, а рапиру от эстока, житель ренессансной Европы же говорил просто: "меч" - и все тут. При необходимости уточнял - "длинный меч", "кавалерийский меч", "меч для двух рук", и только-то.

У классической рапиры того времени сечение обычно было уплощенное - шестигранник, узкий ромб или вогнутая линза (с небольшими долами). В разных частях клинка сечение могло меняться. Тем не менее большинство рапир сохранило способность наносить при необходимости секущие удары, чего вердуго был лишен.

Так что, господа мои, в советских "Трех мушкетерах" относительно оружия все правильно. Безбашенная четверка, как и ее противники, для повседневного ношения и применения не в бою, а в городских дуэлях вполне могла использовать тонкие, узкие, чисто колющие клинки, которые к тому моменту вполне себе существовали. Они, кстати, и являются дальними предками современных спортивных шпаг - хотя до представлений о фехтовании лишь как о спорте в эпоху д'Артаньяна и де Жюссака было еще далековато...

litregol 17-07-2023 13:00

Привет, ничего сложного в технике плетения "головы турка" нет.

Нужна соответствующая по диаметру филигрань. Причем намотка должна быть по возможности очень "тугой", почти как прямая проволока, тогда легче плести. Я использую остатки (до метра) от той филиграни, что применял наматывая рукояти. Правая или левая филигрань - не важно. Наматываю четыре полных оборота. Так, по крайней мере, у всех шпаг из моей коллекции. Шаблон а виде деревянной круглой палочки нужного для рукояти диаметра.

И, конечно, терпение и скрупулёзность. Качество изготовления приходит с опытом. У меня хорошо получаться стало на десятый раз :-)

Пошаговый рисунок действий я уже приводил. Он взят за основу.

click for enlarge 1280 X 1221 181.7 Kb

Я делаю, как показано в верхнем ряду, три "узла" для качественной "головы"

madfishcat 16-07-2023 20:53

quote:
Originally posted by litregol:

В перерывах между поливом грядок на даче, отработал намотку "головы турка".


в эмодзи не разбираюсь, поэтому - палец вверх!
вот если б вы технику в тысячный раз раскрыли со своими комментариями, было бы совсем замечательно.
litregol 16-07-2023 20:25

Продается довольно необычная шпага старшего офицера. К достаточно часто встречаемой общеармейской шпаге на венке добавлена корона.

click for enlarge 817 X 827 77.1 Kb

Такого ни в одном каталоге встречать не приходилось.

click for enlarge 1390 X 202 20.9 Kb click for enlarge 1391 X 273 27.5 Kb click for enlarge 1405 X 234 25.9 Kb click for enlarge 1290 X 359 74.5 Kb click for enlarge 1289 X 446 127.3 Kb click for enlarge 1488 X 444 114.6 Kb click for enlarge 1213 X 556 114.4 Kb click for enlarge 961 X 1280 154.9 Kb click for enlarge 909 X 1280 159.8 Kb click for enlarge 1488 X 1111 133.0 Kb click for enlarge 1488 X 1028 136.0 Kb

Получил ответ от коллег из Франции и немного добавлю в теме :-) оказывается все очень просто если разбираешся в вопросе :-) :-)

"...Это, безусловно, причудливая шпага для старшего офицера Республиканской гвардии:
- клинок с двумя долами на каждой стороне типа того, что используется на шпагах старших офицеров жандармерии;
- венок является символом офицеров всех родов войск и администрации, приписанных уставом к жандармерии;
- штандарты и флаги соответственно символизируют конную - малый и пешую - польшой полки жандармерии;
- корона над венком с 5 башнями символизирует столицу, в данном случае Париж...."

litregol 14-07-2023 15:54

Существует распространенное заблуждение, что исторически мечи были слишком тяжелыми для женщин или маленьких мужчин. Поэтому эта сравнительная таблица была составлена на основе фактического веса исторических мечей, хранящихся в Королевском музее оружия в Лидсе, Великобритания.
Если вы достаточно сильны, чтобы поднять ребенка, то вы достаточно сильны, чтобы поднять самый тяжелый меч.


click for enlarge 1080 X 1209 104.4 Kb

litregol 08-07-2023 21:03

перечисление способа обозначения войсковых моделей с 1 января 1856 года, когда модель оружия начинает указываться на тыльной стороне клинка, до последних лет изготовления войсковых сабель.

За 1856 год


click for enlarge 566 X 854  91.5 Kb

litregol 23-06-2023 19:05

Продается на одном из сайтов....

Позолоченный латунный эфес с поднятыми вверх чашками, задним кольцом и соединяющим граненое навершие конической формы с большой пуговицей. Рельефный акантовый рисунок на дужее эфеса и навершии. Деревянная рукоятка с обмоткой из скрученной серебряной филигранью. Однолезвийный клинок размером 33 1/4 дюйма с широким полноценным долом по всей длине, выбитым клеймом производителя 'N.K' на пяте и выгравированным украшением в виде листвы, гербовыми стойками, вензелем короля Пруссии Вильгельма Фридриха III (переплетенные F и R над W, он правил в 1797-1840 гг.) и 'C--Alter Major und Commandeur' (около 3/4 дюйма между C и Alter намеренно выцарапаны) на одной стороне и 'Ersten Bataillon 25ten Infanterie Regiment' на другой стороне.
Черные деревянные ножны, обтянутые кожей, с латунными обоймицами, сломанные и отделенные отслаивания кожи.

Состояние шпаги очень хорошее, большая часть позолоты осталась на гарде, небольшие вмятины для захвата и незначительные возрастные пятна на клинке;

Общая длина 39 3/8", не считая ножен. Аналогичный пример ок. 1800 г., проиллюстрированный в "Europaische Hieb-und Stichwaffen", рис. 442.

Во время наполеоновских войн 25-й полк находился под командованием фон Лютцова , а при Ватерлоо - во II корпусе 5-й бригады. 25-й датируется, по крайней мере, временем правления Фридриха Великого и активно участвовал в Семилетней войне и почти был уничтожен в битве при Торгау в 1760 году, хотя эта шпага явно более позжего времени.


click for enlarge 800 X 558 122.9 Kb click for enlarge 550 X 418 66.7 Kb click for enlarge 800 X 522 82.9 Kb click for enlarge 800 X 413 77.5 Kb click for enlarge 800 X 467 98.1 Kb click for enlarge 800 X 667 98.2 Kb click for enlarge 800 X 519 42.3 Kb click for enlarge 800 X 742 117.0 Kb click for enlarge 800 X 702 131.5 Kb click for enlarge 800 X 521 107.6 Kb click for enlarge 800 X 368 96.5 Kb click for enlarge 551 X 800 103.1 Kb click for enlarge 800 X 765 140.6 Kb

litregol 19-06-2023 14:17

Любопытные весовые соотношения:


click for enlarge 1224 X 1280 122.5 Kb

litregol 19-06-2023 11:55

Парадное кепи старшего офицера французской жандармерии.
Вторая половина 20-го века

click for enlarge 640 X 480 43.7 Kb click for enlarge 640 X 480 46.1 Kb click for enlarge 640 X 480 45.7 Kb click for enlarge 640 X 480 49.0 Kb click for enlarge 640 X 480 49.0 Kb

litregol 19-06-2023 09:36

Еще раз - сабли не моя тема, но хочется иметь более полное представления о типах французского оружия да и, не дорого, попадаются любопытные экземпляры.

В 1890 году Военному министерству был предложен оригинальный тип кавалерийской сабли с почти "пистолетной" рукоятью и большой защитной гардой. Сабля получилась хоть и очень удобная, но достаточно тяжелая - с ножнами почти 1,8 кГ. И носить такю тяжесть на боку офицерам не захотелось. Наступала эра машин в войне и поэтому французы отказались от этого нововведения. Сабля понравилась (а может понравили :-) за мзду малую...) чилийцам и она вошла в исторический оборот как "чилийская". Делали их во Франции на государственной мануфактуре и экспортировали не только в Чили, но и в другие страны Латинской Америки, где до танков, самолетов и окопных войн местные армии еще не доросли :-) :-)

Мой вариант чисто французский без чилийской или какой другой символики. Только с клеймом производителя в Клингентале на обухе.


click for enlarge 640 X 480 50.2 Kb click for enlarge 640 X 480 43.7 Kb click for enlarge 640 X 480 47.2 Kb click for enlarge 640 X 480 40.9 Kb

https://antiquegallery.com.ua/...br1890-1895g-3/

litregol 19-06-2023 08:56

Немного позже после введения (обсуждавшейся на закрытой модератором ветке про саблю из "аула") российской "драгунки", во Франции тоже произошло т.н. перевооружение и в 1882 году французских офицеров вооружили своей "драгункой" :-) :-). Называли ее сами офицеры по-разному, но всегда без особого почтения вплоть до "крысоколки", так как особой пользы в бою от нее не было, да и в окопах она постоянно путалась между ног :-) :-).

В отличии от российского Военного ведомства, французы поступили более практично. Так как в окопе саблей особо не намахаешся, то у пехотной сабли образца 1882 года клинок прямой, узкий как у шпаги, с более защищенной рукоятью и "пырнуть" без замаха в узком пространстве ей более удобно.

Развелось, как и у российской "драгунки", масса ее разновидностей со множеством отличий и украшательских элементов, гравировками и надписями в зависимости от пристрастий и кошелька офицера, но суть осталась прежней.

Она, как правило - чем дальше от линии фронта, становилась все более "наворотестей" :-) :-) Как говорит народная мудрость "чем дальше в лес, тем храбрее партизаны" (ц) :-) :-)

Несколько экземпляров есть и в моей коллекции, чисто из любви к полноте раскрытия темы, тем более что, в отличие от восхитительных российских цен на российские "драгунки", стоят они более чем в ТРИДЦАТЬ раз дешевле :-) :-):


click for enlarge 640 X 480 46.6 Kb click for enlarge 640 X 480 47.1 Kb click for enlarge 640 X 480 45.3 Kb click for enlarge 640 X 480 42.6 Kb

litregol 16-06-2023 22:45

Эволюция шпаги.
"The Small-sword in England"
J. D. Aylward
1960

click for enlarge 1143 X 876 113.5 Kb

A 1670-80,
B 1700,
C 1700-10,
D 1720,
E 1730,
F 1750,
G 1760,
H 1780,
I 1790

litregol 15-06-2023 18:53

Шпага которая довольно редко появляется в продажах. Цена довольно кусающаяся, увы.

ШПАГА КАМЕРГЕРА, ВТОРАЯ ИМПЕРИЯ.

Эфес из позолоченной бронзы. чашка эфеса украшена накладным элементом из позолоченной латуни, дополнена и заклепана, изображая: два скрещенных ключа, перевязанные лентой, увенчанные императорской короной и обрамленные дубовой и лавровой ветвями. Навершие украшено сверкающими молниями Юпитера. Задняя чашка эфеса складная с помощью пружины. Серебряная филиграннь, рукоять из черного дерева с двумя кольцами из позолоченной бронзы (слегка отцепленными в верхней части на 2 см). Прямой клинок с двойными полыми долами, длина 970 мм.


click for enlarge 920 X 613 40.1 Kb click for enlarge 490 X 920 83.3 Kb click for enlarge 500 X 348 21.6 Kb click for enlarge 441 X 604 21.8 Kb click for enlarge 848 X 590 74.5 Kb click for enlarge 660 X 527 33.1 Kb click for enlarge 319 X 412 17.5 Kb click for enlarge 321 X 417 16.3 Kb click for enlarge 324 X 690 21.6 Kb click for enlarge 242 X 690 10.3 Kb click for enlarge 284 X 920 50.1 Kb

litregol 15-06-2023 13:47

В перерывах между поливом грядок на даче, отработал намотку "головы турка".

Дело хоть и муторное, требует усидчивости, внимания и терпения, но совершенно не сложное. После определенного числа "изделий" получается практически как у старых мастеров :-) :-)


click for enlarge 1707 X 1280 248.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.1 Kb

litregol 14-06-2023 17:06

quote:
Следует отметить, что доспехи известных мастеров могли стоить очень крупных денег, иногда целых состояний.
В качестве примера можно привести одну запись из расходной книги испанского двора за 1550 г.: 'Кольману, аугсбургскому броннику - 2000 дукатов в счет 3000 за сделанный доспех' [Etat de dpenses de la maison de don Philippe d'Autruche (1549-1551) // Gazettedes Beaux&Arts. 1869. Vol. 1. Р. 86-87].

click for enlarge 1500 X 729 219.4 Kb

Дукат в Испании XVI в. - золотая монета весом примерно 3,5 г, т.е. 3000 дукатов в перерасчете на вес - это чуть больше 10 кг золота высокой пробы.

А, например, хорошая броня для турнира аугсбургского мастера XVI в. Антона Пеффенгаузера стоила не менее 200-300 талеров, в то время как обычные массовые доспехи для рядового солдата стоили не больше 6-10 талеров.

Талер (или рейхсталер) в Священной Римской империи XVI в. - серебряная монета весом 29,23 г (с 1566 г.), т.е. 300 талеров в перерасчете на вес - это приблизительно 8,8 кг серебра.


litregol 14-06-2023 16:51

Пока выглядит так


click for enlarge 1707 X 1280 242.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 266.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb

litregol 14-06-2023 16:40

Принесли "кусок" офицерской шпаги с эфесом XVII-го века и обломанным клинком длиной всего 53 см. Латунный эфес. Серебряная филигрань частично утрачена, конец крестовины эфеса обломан.

Такой вот инвалид :-(, НО .... на стебле клинка стоят с обеих его сторон клейма "гроздь винограда".

Это клеймо Нюренбергских оружейников XVI-го века, описвнное в знаменитой энциклопедии оружия Бехайма:

Знаменитый ружейный мастер из Нюрнберга, "А. К" со знаком "гроздь винограда". XVI в.

Будем решать что с этим "богатством" теперь делать :-)


click for enlarge 960 X 1280 170.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb

litregol 13-06-2023 16:57

"В сто сорок солнц закат пылал,
в июль катилось лето,
была жара,
жара плыла -
на даче было это." (Ц) В.В.Маяковский

Все время провожу с огромным удовольствием на даче. Но, иногда возвращаюсь в "город" так как не все, увы на даче открывается. В частности фейсбук мой почему то глючит, но и без него есть чем заняться 🙂

В один из приездов в "город", на "блошке" купил за несколько евро прекрасную книгу - "Бородино 1812-1962" выпущенную в 1962 году к 150-летию знаменитой битвы тиражом 20 000 экземпляров. В ней, в том числе, впервые в советское время был напечатан фрагмент из воспоминаний одного из самых любимых мной героев войн начала XIX-го века - Владимира Ивановича Левенштерна. Его воспоминания, на мой взгляд, самое лучшее описание тех славных дней. Репродукция его портрета висит на почетном месте в моей коллекции.

click for enlarge 640 X 480 41.4 Kb click for enlarge 640 X 480 44.8 Kb click for enlarge 640 X 480 34.8 Kb click for enlarge 640 X 480 43.1 Kb click for enlarge 640 X 480 43.1 Kb click for enlarge 640 X 480 38.7 Kb click for enlarge 640 X 480 40.0 Kb click for enlarge 640 X 480 44.4 Kb

litregol 12-06-2023 11:15

click for enlarge 1550 X 217 29.8 Kb

еще одна шпага начала XVIII-го века на продаже

click for enlarge 515 X 1003 45.8 Kb click for enlarge 471 X 1001 44.5 Kb click for enlarge 469 X 1003 45.0 Kb click for enlarge 299 X 1003 36.7 Kb click for enlarge 551 X 1000 40.7 Kb click for enlarge 186 X 1280 28.8 Kb click for enlarge 100 X 1280 14.5 Kb click for enlarge 133 X 1280 20.0 Kb click for enlarge 205 X 1113 31.0 Kb

эфес полностью металлический, кончик крестовины обломан
клинок трехгранный со всех сторон украшен узором с изображением средневекового рыцаря


click for enlarge 174 X 1067 19.7 Kb click for enlarge 141 X 1066 25.9 Kb click for enlarge 241 X 1064 32.3 Kb

litregol 09-06-2023 11:32

Вальхаузен, Иоганн Якоби фон. Учение и хитрость ратного строения пехотных людей.
26.VIII.1647:
7157.
225 л. ил.

click for enlarge 1728 X 1152 86.3 Kb

" Об этой книге говорят часто - все-таки первая книга светского содержания, изданная в Москве - но, строго говоря, ее вряд ли можно назвать очень редкой. Написанная датско-немецким капитаном, она была переведена на многие языки, в том числе и на русский. Тираж русского издания (Москва) был для своего времени огромен - 1200 экз.

Обычно книгу Вальхаузена принято называть одним из первых воинских уставов, но это вряд ли правильно. Не спорю, в "Учении..." есть разделы, которые вполне можно так назвать, но они занимают не так уж и много места. С большим основанием книгу можно назвать трактатом по военному делу. В "Учении..." можно найти как общие рассуждения, так и конкретные рекомендации - к примеру о том, как обращаться с оружием и разбивать лагерь. Но мне особенно запомнилось рассуждение автора о том, как вредно для полка становиться на постой в населенном пункте. По мнению Вальхаузена это вредно, как для солдат, так и для поселян, потому что солдаты готовы тащить все подряд, даже если вещи прибить гвоздями. Судя по всему, никаких иллюзий касательно воинской дисциплины у Вальхаузена не было.

Еще несколько слов об издании книги. Нам известна точная дата окончания набора "Учения..." - в книге она указана. Сама книга выглядит как типичная книга кириллической печати: соответствующий шрифт, буквицы, орнаменты и виньетки. При этом в книге очень много гравюр: изображения оружия и доспехов, различные схемы пехотных построений, схемы атак и обороны, схемы походных маршей и вариантов расположения лагерей. Во время издания книги подобные гравюры в Москве делать еще не умели, так что весь тираж гравюр был заказан в Голландии. Автор гравюр известен - Иоганн Теодор де Бри."


click for enlarge 604 X 880 127.5 Kb click for enlarge 600 X 497 101.0 Kb click for enlarge 1900 X 1215 171.3 Kb

litregol 09-06-2023 11:00

Полки иноземного строя

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D1%8F

Униформа солдат мало отличалась от стрелецкой - они носили почти такие же кафтаны из цветной лятчины. Пикинёры были вооружены пиками - в 1650-1660-х годах они закупались в Голландии, а длина ясеневого древка составляла около 4,73 метра. Применялись также полупики. Хотя позднее пикинёры как класс были упразднены. Солдаты вооружались как импортными, так и отечественными шпагами. Шпага носились на 'шпажном ремне' (портупее). Кроме того, по старинке они комплектовались бердышами, поскольку это было очень удобное и эффективное оружие. В первой половине века, помимо этого, к оружию полков нового строя относились протазаны и алебарды у командного состава. В солдатских полках использовались латы, состоящие из кирасы и латной юбки, иногда с ожерельем. Поначалу они импортировались, но вскоре начались производиться и в России. В середине XVII века стоимость таких лат, произведённых на тульско-каширских заводах, составляла 2 рубля, что было относительно немного. Используемые шлемы, отмеченные как 'шишаки', - скорее всего, морионы и кабассеты. Однако во второй половине века, когда полки нового строя составляли основу всех вооружённых сил, доспехи в солдатских и драгунских полках не использовались, кроме выборных полков. Солдаты вооружались пищалями или мушкетами. А с 1660-х годов появляются также гренадеры, метавшие ручные гранаты массой 0,5 - 2 кг.

Драгуны конной и пешей службы были вооружены пищалью или мушкетом, реже - карабином. Они должны были выполнять функции и пехоты, и конницы, но конный бой практически не вели. Из холодного оружия они иногда вооружались шпагой или другим клинковым оружием, а также на их вооружении были драгунские копья, бердыши и даже рогатины.

Рейтары были вооружены карабином и двумя пистолетами, а также саблей (реже - шпагой или палашом). Сабли у рейтаров, как и у дворян и детей боярских сотенной службы, были свои, а не выдавались из казны[25].

Оружием гусар были кавалерийские пики ('гусарские копьеца') и пистолеты.


Снаряжение рядовых, урядников и начальных людей полков солдатского строя. "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей" (1647)
Соответственно в коннице также использовались доспехи - рейтарские и гусарские, которые выдавались из казны. В 1640-54 годах в Европе было закуплено более пяти тысяч "лат рейтарских", что позволяло обеспечить полки примерно наполовину. К концу войны с Польшей, когда их производство было налажено на Тульско-Каширских заводах, одоспешенность рейтаров возросла. Новгородские рейтары, например, были обеспечены ими полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.

Наиболее дорогим был доспех гусарский. Сохранилось описание полного гусарского доспеха из Оружейной палаты: "Латы с нарамками и с наколенками, в лице высподи по три доски прикреплены гвоздьми медными репейчатыми, на передней доске орел двоеглавной с коруною, опушкою около всех лат бархат червчатой, прикреплен гвоздми репейчатыми; привяска и обшит червчатым бархатом, в том числе на верхних по плащу железному, в лице исподние привяски пришиваны золотом пряденым, у передней доски две пряжки медных, у задней одна, гвозди все золочёны; наручи в лице в длину по четыре дола поперег протерто, у тех наручей по три доски медных, прикреплены на красном бархате гвоздьми медными золочёны, рукавицы бархатные червчатые, на них шиты травы пряденым золотом, шапка чешуйчатая вороненая, на ней десять орлов, наушки медные, на них выбиты лошки, по них дол опушен бархатом червчатым, покреплен гвоздми медными репейчатыми, золочен, полка медная, нос железной, в лице наверху репей медный золочен". Этот доспех и сейчас хранится в Оружейной палате, но с утратами, общий вес доспеха 28,3 кг.

В случае необходимости гусары могли использовать и рейтарские латы. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: "360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам: А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть".

14 декабря 1659 года в частях, действовавших на территории Украины, были произведены изменения вооружения. В драгунских и солдатских полках вводились бердыши. Царский указ гласил: ".... в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей, и пики долгие в салдацких полкех и в стрелецких приказех учинить же по рассмотрению; а у остальных салдатех и у стрельцов велел быть шпагам. А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по-прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах по-прежнему".

В 1660 году по указу царя для "солдатцкого строя полку Миколая Бодмана салдатам на 1000 на 319 человеком" из Пушкарского приказа было выделено "8 пушечек скорострельных с клинем" на лёгких станках, "да под ними 16 колёс на 2 колеса, по 5 пуд железа: адын станок по 3 пуда:".


click for enlarge 865 X 1079 154.5 Kb click for enlarge 726 X 919 126.7 Kb

litregol 09-06-2023 09:06

скопировал чтобы не потерялось:

вольгаст

click for enlarge 1024 X 676 112.9 Kb

На времена Ивана Васильевича шпаги у стрельцов странная странность, но шпага, как оружие стрельцов норма. Вот:

"Для стрельцов портупейным холодным оружием еще с XVI в. служила сабля, но с конца 1640-х гг. стали использоваться и шпаги. В большинстве своем они закупались заграницей. Только с 1640 по 1647 г. было закуплено 12 578 шпаг с ножнами. Починка поломанного оружия и изготовление портупей производились уже русскими мастерами. Только в марте 1649 г. в Оружейном приказе было заготовлено 6 000 'поясов шпажных'. 'Дворцовые Разряды' впервые упоминают шпаги у русских стрельцов 16 апреля 1651 г. Судя по источникам, 'пик' увлечения шпагами для стрельцов приходился на 1650 1660-е гг., после чего они вновь были заменены саблями"


это конечно не довод, но, тем не менее картинки дают некое понимание


click for enlarge 1200 X 900 208.2 Kb click for enlarge 632 X 900 137.2 Kb click for enlarge 1006 X 1006 90.3 Kb click for enlarge 908 X 1280 85.0 Kb click for enlarge 917 X 1280 103.6 Kb


Организация, вооружение

Верховное командование стрельцами осуществляла Стрелецкая изба, позже - Стрелецкий приказ.

Стрелецкое войско делилось на московских и городовых. Первые работали 'кремлёвской гвардией', стояли в карауле, воевали за страну. Городовые служили в гарнизонах, стерегли границу, несли полицейскую службу. Командовали городовыми стрельцами местные воеводы.

Все стрельцы носили униформу (правда - разного цвета, красная верхняя одежда была как раз у одного из полков московских стрельцов) и вооружение: огнестрел, бердыш (секиру) и саблю. Такое вооружение позволяло как вступать с противником в огневое столкновение, так и вести рукопашный бой самостоятельно на средних и ближних дистанциях. Это в корне отличало стрельцов от европейских армий, где мушкетёры (аркебузиры), вооружённые ружьями, прикрывались отрядами пикинеров (копейщиков), что ограничивало и боевые качества, и манёвр на поле боя. Впрочем, незначительная часть стрельцов также имела на вооружении пики, но это было нехарактерное для них оружие, как подражание европейским армиям. В качестве защитного снаряжения можно было встретить стальной шлем, не мешающий вести ружейный огонь, и кирасу. Но эта амуниция покупалась стрельцами на собственные деньги, в отличие от иного оснащения, выдававшегося государством. Униформа делилась на полевую, серую или чёрную, и парадную, полковых цветов. Парадку надевали по большим праздникам и на парады. Так что фильмы и картины, изображающие стрельцов в походе или бою в цветных мундирах, не соответствуют действительности. Зато красиво и нарядно - то, что нужно для позитивного восприятия зрителем.

Рядовые, офицерский и, назовём это так - сержантский состав, отличались вооружением. Стрелецкий голова имел на вооружении только саблю, другие начальники получали ещё и протазан, роскошно декорированный.

Десятники и пятидесятники выполняли функции младших командиров. Адъютантов выбирали сроком на год.

В 1650-е годы учреждается должность пятисотенного, им становился выдвиженец из рядовых или младших командиров. Пятисотенный занимался тыловым обеспечением в ранге замкомандира приказа.

До середины XVII века офицерами стрелецких полков были головы и сотники. В 1650-е годы вводится должность полуголовы - первого замкомполка. Польская-русская война 1654-1667 годов привносит в командную цепочку чин полковника, первоначально - почётное звание для головы, без командования полком. Полуголова мог стать полуполковником. В 1680 году остались полковники, полуполковники и капитаны, ранее - сотники. Одновременно старшие стрелецкие командиры стали автоматически производится в стольники. И теперь в официальном наименовании соединялось воинское звание и придворный чин.

Высшая военно-административная единица стрелецкого войска сначала называлась прибор, затем - приказ, после 1681 - полк.

Управление стрельцами в битве осуществлялось боевыми кличами - ясаками. Учёные выделяют два типа ясаков - голосовые и музыкальные (подавались барабаном и горном). Ясаки были кодифицированы и имели единое значение для всех, так достигалась хорошая управляемость, правильное и единообразное понимание личным составом подаваемых команд.

litregol 03-06-2023 16:29

Еще одна шпага такого же типа, но с цельнометаллической рукоятью и круглой чашкой эфеса.

click for enlarge 627 X 720 82.7 Kb click for enlarge 583 X 712 76.8 Kb click for enlarge 539 X 709 91.6 Kb click for enlarge 474 X 705 87.1 Kb click for enlarge 483 X 760 89.0 Kb click for enlarge 370 X 761 66.1 Kb click for enlarge 558 X 758 98.8 Kb click for enlarge 331 X 750 47.1 Kb click for enlarge 648 X 767 44.4 Kb click for enlarge 648 X 783 43.5 Kb

litregol 02-06-2023 20:16

Нашел только упоминание что это шпага прусских пехотных офицеров образца 1808 года (???) Но никаких подтверждений этому нет :-(

click for enlarge 1000 X 667 56.2 Kb

litregol 02-06-2023 18:42

Судя по всему это прусская пехотная шпага начала 19-го века

".... Первые подобные шпаги были приняты на вооружение прусской пехоты в конце XVIII века, абсолютно такие же шпаги были приняты на вооружение офицеров и генералов пехоты и в России в период правления Павла I. ...."

В 1896 году на вооружение для офицеров была принята "шпага старого типа", но она была уже с откидной чашкой.


click for enlarge 1920 X 214 33.2 Kb

Чашки эфеса загнуты в сторону рукояти и неподвижные.
Никакой информации, как ни странно, пока не нашел

click for enlarge 1280 X 1903 223.4 Kb click for enlarge 1134 X 1920 223.0 Kb click for enlarge 715 X 1920 157.7 Kb

litregol 31-05-2023 22:34

так как сейчас нахожусь на даче и неспеша восстанавливаю купленные ранее "обломки" шпаги XVIII века, то, естественно, смотрю в сети разные варианты подобных шпаг для понимания что и как надо делать

click for enlarge 1484 X 1131 129.0 Kb click for enlarge 1484 X 1131 109.7 Kb click for enlarge 1484 X 1131 109.3 Kb click for enlarge 1484 X 1131 105.5 Kb click for enlarge 1484 X 1131 125.1 Kb click for enlarge 1484 X 1131 110.0 Kb click for enlarge 1484 X 1131 134.3 Kb click for enlarge 1484 X 1131 143.9 Kb click for enlarge 1484 X 1131 123.9 Kb

litregol 30-05-2023 08:30

Совершенно случайно, на "развалах очередного коробейника" увидел ножны от детской шпаги. Вернее когда то, возможно, это были полноценные ножны от офицерской шпаги конца XVIII - начала XIX веков, но их когда то "обрезали" и получилось как раз то, что я даже не надеялся получить для одной из своих детских шпаг.

click for enlarge 683 X 909 75.0 Kb

Кожаные ножны на начало XIX века вообще достаточная редкость так как отдельно ножны попадаются оччччень не часто. :-( :-(

Потому то шпаги встречаются (по доступной цене) как правило почти всегда без ножен. А если шпага кожаными с ножнами и в хорошем состоянии, то это совсем другой уровень цены и такое оружие приходит или из старых коллекций или как семейная реликвия.

Кроме того кожа тяжело переносит испытание временем, если, конечно, она своевременно не законсервирована и не находится под стеклом в экспозиции какого либо музея.


click for enlarge 640 X 480 44.7 Kb click for enlarge 640 X 480 41.1 Kb click for enlarge 640 X 480 45.1 Kb click for enlarge 640 X 480 46.3 Kb click for enlarge 640 X 480 43.2 Kb click for enlarge 640 X 480 49.6 Kb click for enlarge 640 X 480 46.4 Kb


litregol 22-05-2023 20:31

quote:
Изначально написано скайпер2:
А тут получатся одни Д Артаньяны что-ли?

Эта ветка сделана СПЕЦИАЛЬНО для обсуждения шпаги как одного из видов холодного оружия и Charles Ogier de Bats de Castelmore, Chevalier d'Artagnan - Comte de Castelmore здесь совершенно не на первых ролях.


click for enlarge 1200 X 750 171.4 Kb

скайпер2 22-05-2023 20:05

А тут получатся одни Д Артаньяны что-ли?
ГрозаБ 22-05-2023 19:56

Шпага Правосудия
litregol 22-05-2023 19:37

Клеймо в увеличенном виде


click for enlarge 1148 X 1027 135.6 Kb

Реконструкция клейма на мой взгляд выглядит как то так..


click for enlarge 640 X 480  45.6 Kb

litregol 22-05-2023 19:31

На прошлых выходных на "ярмарке антиквариата" за небольшие деньги купил интересный клинок.
Общая длина 77 см
Длина клинка 64 см
Длина стебля 13 см
Толщина клинка у пяты 8 мм
Ширина клинка у пяты 15 мм
Т.е. короткий, узкий, толстый и довольно тяжелый клинок. Привезен знакомым "коробейником" из Франции.
Клинок достаточно интересно украшен растительным орнаментом, но в центре композиции изображена женская фигура с мечем в правой руке и знаменем и весами в левой. Над головой надпись - La justitia

На стебле клинка есть клеймо мастера к сожалению (для меня лично) не знакомое. Если кто опознает, то буду благодарен за помощь


click for enlarge 784 X 155 23.9 Kb click for enlarge 784 X 161 25.5 Kb click for enlarge 784 X 172 27.9 Kb click for enlarge 784 X 204 34.4 Kb click for enlarge 784 X 192 35.3 Kb click for enlarge 784 X 289 35.5 Kb click for enlarge 784 X 275 34.4 Kb click for enlarge 784 X 222 39.9 Kb click for enlarge 784 X 161 26.1 Kb click for enlarge 784 X 143 19.6 Kb click for enlarge 784 X 200 25.7 Kb
click for enlarge 784 X 172 27.6 Kb

litregol 19-05-2023 08:13

Робер Жак Франсуа Фауст Лефевр (Robert Jacques François Faust Lefèvre; 1755-1830) - французский живописец, портретист, придворный художник.

Портрет Наполеона 1809 года


click for enlarge 899 X 1280 138.1 Kb click for enlarge 229 X 1280 36.4 Kb

litregol 18-05-2023 21:14

На днях "подвернулась" очень не дорого небольшая "кучка металлолома". Я, раздумывал не долго. :-) :-)


click for enlarge 700 X 429 78.7 Kb click for enlarge 704 X 441 84.0 Kb click for enlarge 440 X 641 47.8 Kb click for enlarge 344 X 640 66.9 Kb click for enlarge 416 X 394 21.5 Kb click for enlarge 398 X 392 32.1 Kb click for enlarge 831 X 162 27.4 Kb click for enlarge 829 X 293 63.9 Kb click for enlarge 833 X 374 71.4 Kb

Детали были смешаны от двух разных шпаг. Дерево рукояти усохло и филигрань рассыпалась. Причем стала латунь такой хрупкой, что дальнейшее ее использование практически невозможно. При малейшем прикасании тут же ломалась.
Шестигранный клинок с обломанным хвостовиком, железный эфес и головка были от одной шпаги, а рукоять с филигранью и трехгранный клинок, тоже с обломанным хвостовиком, от другой.

Кроме того утрачена небольшая треугольная "чашка эфеса"


click for enlarge 644 X 1119  64.6 Kb

litregol 18-05-2023 20:32

Анн-Луи́ Жироде́-Триозо́н (фр. Anne-Louis Girodet de Roucy-Trioson 1767 - 1824) - французский живописец исторического жанра, портретист, рисовальщик, художник-литограф и писатель. Ка очевидец бурных событий начала XIX века и как талантливый художник, он в своих картинах был очень точен в деталях. Очевидцы всех сражений той эпохи еще были живы и они непременно указали бы художнику на его "ляпы" Точно так и нас "воротит" неправильной формы или несоответствующего эпохе оружия не современных картинах и в кинофильмах.

Его картина "Восстание в Каире в 1798 году." может служить энциклопедией оружия, униформы и одежды участников того противоборства.

click for enlarge 1899 X 1280 245.8 Kb

Эскизы к картине.


click for enlarge 1001 X 1280 128.4 Kb click for enlarge 1000 X 800 111.1 Kb click for enlarge 1674 X 1280 274.8 Kb

litregol 15-05-2023 09:29

Дворянская шпага начала XVIII века
Общая длина 77 см
Длина клинка 62 см
Вес 270 грамм

click for enlarge 638 X 759 116.3 Kb click for enlarge 648 X 760 120.9 Kb click for enlarge 599 X 761 120.6 Kb click for enlarge 365 X 757 78.0 Kb click for enlarge 749 X 724 126.7 Kb click for enlarge 572 X 725 125.4 Kb click for enlarge 596 X 727 104.6 Kb click for enlarge 561 X 729 113.5 Kb click for enlarge 1309 X 568 172.9 Kb click for enlarge 845 X 571 134.3 Kb


Такие очень легкие шпаги были на вооружении и у офицеров французской армии.
Аналогичная шпага показана у Jean Lhoste на странице 203


click for enlarge 480 X 640 54.3 Kb click for enlarge 480 X 640 34.2 Kb

litregol 08-05-2023 18:09

Да, скорее всего вы правы... в английском варианте сабля - saber, а sword - это меч или шпага...

Я посмотрел, к сожалению, только русский вариант статьи и поэтому ошибся :-(

https://en.wikipedia.org/wiki/...ficer%27s_sword

"The 1897 pattern infantry officers' sword is a straight-bladed, three-quarter basket-hilted sword that has been the regulation sword for officers of the line infantry of the British Army from 1897 to the present day."

pertinax 08-05-2023 17:16

Вот еще по теме
click for enlarge 1414 X 872 149.3 Kb
litregol 08-05-2023 16:06


click for enlarge 869 X 1280 162.0 Kb
litregol 08-05-2023 12:11

quote:
Пехотные офицерские САБЛИ обр. 1892, 1895 и 1897 годов.

В начале 1890-х годов пехотные офицерские сабли подверглись целой серии модернизаций. Главная касалась замены колюще-рубящего клинка вилкинсоновского типа на полностью прямой и исключительно колющий клинок. Принятию на вооружение этого клинка предшествовала длительная дискуссия на тему "колоть или рубить", но в конечном итоге победили сторонники укола, и новый клинок был утвержден в качестве уставного. Клинок не имел лезвия в сильной части клинка, что делало его более жестким, а глубокие долы в этой части облегчали вес. За характерную форму профиля клинок получил название "гантель". Слабая часть была более плоской и сходилась к острию, образуя форму копья. Лезвие имело в длину около 55 см, считая от острия, при общей длине клинка в 81,3 см. Фальшлезвие затачивалось по длине около 15 см. Первоначально новый клинок ставился на старую "готическую" рукоять, однако в 1895 году претензии к прочности латунных гард были приняты во внимание и появилась новая гарда, представлявшая собой корзину на 3/4, которая делалась из перфорированного стального листа. Спинка рукояти была сделана рифленой и плоской для удобства вытягивания большого пальца. В 1897 году гарда была модернизирована - чтобы меньше портить мундир ее край загнули.

https://dzen.ru/a/XYMMLcBccQCuthl-


click for enlarge 1920 X 773 112.7 Kb

pertinax 06-05-2023 22:19

По случаю пополнил коллекцию хорошим экземпляром - шпага/палаш офицерский пехотный образца 1897 года, Великобритания, правление Георга V (1910-1936 гг.), производство Wilkinson с универсальными кожаными полевыми ножнами.

На обухе клинка стоит личный номер оружия 49731, по данным музея:
- К сожалению, запись в книге продаж для серийного номера 49731 пуст, что часто бывает для мечей, изготовленных/проданных во время Первой мировой войны.
Кроме вероятной даты продажи 1915 года, записи не могут сказать нам больше ничего по этому поводу.

click for enlarge 1200 X 759 84.8 Kb click for enlarge 1200 X 682 58.9 Kb click for enlarge 1199 X 753 80.3 Kb click for enlarge 979 X 728 84.8 Kb click for enlarge 1020 X 788 90.9 Kb click for enlarge 1180 X 876 100.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 113.3 Kb click for enlarge 1184 X 501 81.0 Kb click for enlarge 1200 X 438 80.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 118.9 Kb click for enlarge 1200 X 900 86.8 Kb

litregol 02-05-2023 00:20

Так как давно ничего интересного не встречал, то занялся реставрацией приобретенной ранее шпаги французского офицера модели 1756 года. Досталась относительно не дорого так как была с дефектами. Обломан кончик крестовины и отсутствовала филигрань на деревянной рукояти. При разборке эфеса обнаружил остатки филиграни и по ним можно был представить как все было первоначально.

Получилось как то так.

click for enlarge 495 X 1280 46.8 Kb click for enlarge 617 X 1280 120.2 Kb

click for enlarge 426 X 320 16.8 Kb click for enlarge 640 X 480 46.2 Kb click for enlarge 640 X 480 45.0 Kb click for enlarge 640 X 480 54.2 Kb

litregol 18-04-2023 18:07

Пьер Франсуа́ Жозе́ф Дюрю́тт (фр. Pierre François Joseph Durutte; 1767-1827) - французский военный деятель, дивизионный генерал (1803 год), граф (1813), участник революционных и наполеоновских войн, герой сражения при Ватерлоо. Имя генерала выбито на Триумфальной арке в Париже.

click for enlarge 800 X 958 126.3 Kb click for enlarge 1079 X 1280 140.9 Kb

litregol 18-04-2023 08:17

Золотое Оружие украшенное бриллиантами, шпаги XVIII века.
click for enlarge 1920 X 1005 220.5 Kb
litregol 30-03-2023 15:47

У Наполеона было целых пять братьев. Жозеф хоть и был старшим среди всех сыновей Карло Буонапарте, но постоянно находился в тени венценосного Наполеона.

Особых талантов у Жозефа не было, зато была житейская мудрость, которая приходит только с годами. Когда в 1812 году в Испании запахло жареным, король Жером предусмотрительно вывел как можно больше денег за границу.

В Америке старший брат французского императора жил безбедной жизнью. С годами ему начали надоедать американцы. Тогда богач переехал в Италию. Во Флоренции он и скончался в 76 лет.


click for enlarge 630 X 862 101.8 Kb click for enlarge 470 X 1074 30.9 Kb

ГрозаБ 22-03-2023 20:01

quote:
Originally posted by litregol:

Продается очень симпатичная шпага


Очень, очень симпотичная... Мне, увы, такая за разумные деньги на глаза не попадалась. У нас, по какой-то странной причине на базараx шпаги всплывают редко и xотят за ниx как за анненские шашки с провенансом
litregol 22-03-2023 14:57

Продается очень симпатичная шпага 18-го века с ажурным, отлитым из железа, эфесом.

На клинке надпись "Dunans & Bahon jour d'yselle dans la grande rue de Montpellier"

Общая длина: 88,5 см
Длина клинка: 71 см

click for enlarge 1855 X 355 112.0 Kb click for enlarge 1855 X 314 93.5 Kb click for enlarge 1855 X 329 99.5 Kb

click for enlarge 757 X 1280 123.7 Kb click for enlarge 654 X 1280 143.3 Kb click for enlarge 698 X 1280 96.6 Kb click for enlarge 785 X 717 85.1 Kb click for enlarge 344 X 1280 43.9 Kb click for enlarge 765 X 1280 134.7 Kb click for enlarge 541 X 1280 105.4 Kb click for enlarge 650 X 1280 127.1 Kb click for enlarge 509 X 1280 115.8 Kb

litregol 19-03-2023 22:47

Pierre Baudouin, кавалер Ордена Почетного легиона,
Полковник 32-го полка легкой пехоты


click for enlarge 1070 X 1280 169.6 Kb click for enlarge 572 X 1280 40.8 Kb

litregol 19-03-2023 21:33

Австрия
Интересная шпага

click for enlarge 1779 X 1231 252.1 Kb click for enlarge 1242 X 1280 192.9 Kb click for enlarge 1200 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 1428 X 951 177.1 Kb click for enlarge 1684 X 1236 289.2 Kb click for enlarge 1638 X 1280 237.9 Kb click for enlarge 1362 X 1130 252.7 Kb click for enlarge 1580 X 532 133.8 Kb click for enlarge 1387 X 1280 213.1 Kb

litregol 01-03-2023 13:35

Очень полезная книга для реставрации ХО

https://rukodelieihobbi.blogsp...st_207.html?m=1


click for enlarge 666 X 864 126.0 Kb

litregol 25-02-2023 01:06

Подвес 18 века для камзольной шпаги


click for enlarge 442 X 761 28.8 Kb click for enlarge 1149 X 699 94.5 Kb click for enlarge 767 X 666 95.9 Kb click for enlarge 648 X 801 100.5 Kb click for enlarge 648 X 793 98.8 Kb click for enlarge 991 X 766 130.9 Kb click for enlarge 652 X 766 48.3 Kb click for enlarge 648 X 650 84.9 Kb

Примерно такой же подвес из книги


click for enlarge 1486 X 1010 112.4 Kb

litregol 25-02-2023 00:54

Особенно это заметно при сравнении со шпагой, показанной выше.


click for enlarge 918 X 618 38.8 Kb click for enlarge 697 X 323 16.1 Kb

litregol 25-02-2023 00:49

Очень любопытная шпага. 18 век. Италия. Мастер Antonio Ricci

Интересна тем, что уже тогда появлялось оружие с не симметричной защитной чашкой эфеса так как это значительно облегчало условия ношения шпаги при костюме.


click for enlarge 235 X 863 16.1 Kb click for enlarge 274 X 863 20.8 Kb click for enlarge 208 X 855 12.3 Kb click for enlarge 551 X 863 35.0 Kb click for enlarge 697 X 323 16.1 Kb click for enlarge 648 X 323 17.1 Kb click for enlarge 771 X 323 21.3 Kb click for enlarge 648 X 428 26.1 Kb click for enlarge 569 X 387 21.1 Kb click for enlarge 648 X 251 15.4 Kb click for enlarge 648 X 229 14.9 Kb click for enlarge 500 X 319 17.5 Kb

litregol 17-02-2023 20:47

Красивый колишемард, но, к сожалению за пределы Франции не продают :-(


click for enlarge 1144 X 198 40.3 Kb click for enlarge 1150 X 186 41.8 Kb

click for enlarge 1159 X 571 153.0 Kb click for enlarge 1152 X 635 161.6 Kb click for enlarge 1150 X 299 47.4 Kb click for enlarge 1150 X 288 43.9 Kb click for enlarge 1150 X 549 119.9 Kb click for enlarge 1144 X 569 124.8 Kb

litregol 03-02-2023 19:46

Слева подносная шпага периода американской революции, на которой на ее позолоченном клинке надпись Ex Dono Regis (Дано королем). Точеная стальная рукоять покрыта золотом с королевским гербом Франции, королевской монограммой и серебряно-позолоченным медальоном портрета короля Людовика XVI. Военные трофеи, включенные в ее конструкцию, позволяют предположить, что ею был кто то награжден за храбрость.

Справа - тонко украшенная английская шпага, с литыми и преследуемыми военными трофеями на деталях ее серебряной рукояти, шпага несет девиз Ne me tire pas sans raison, Ne me remette point sans honneur (не доставай меня не без причины, не засовывай в ножны меня не без чести) на клинке. Она имеет распространенную форму, широко используемую военными офицерами в британской и американской армиях 1775-83 годов.


click for enlarge 1800 X 1013 138.7 Kb

litregol 03-02-2023 19:35

Нашел в сети небольшую заметку о лозунгах на холодном оружии разных эпох.

Встречаются надписи на национальных европейских языках, часто имеющих значение девизов:

Ne те tire pas sans raison ne me remette point sans honneur ( Нe обнажай меня без необходимости, не вкладывай в ножны без чести)
Honni soit qui mal у pense (Позор тому, кто дурно об этом подумает)
Dieu mon esperance, Iерёе pour та defence (Бог - моя надежда, шпага моя защита).

Часто надписи на оружии имеют смешанный характер, отражая новую идеологию абсолютистской монархии:

PRO GLORIA ЕТ PATRIA (За Славу и Отечество)
PRO DEO ЕТ PATRIA (За Бога и Отечество)
VIVAT REX (Да здравствует король)


Нередкими были и стихотворные надписи, характерные только для этих орудий казни:

Die hersen Steiiren Demvnheil
Jch ExeQuire Jhr Vrtheil
Wandem sunder wirt abgesagt das leben
Sowirt er mir vnter meine handt gegeben

(Сердца правят несчастьем
Я исполняю ваш приговор
Грешник когда его лишают жизни
Тогда его передают мне в руки).

Другие надписи на клинках:

"Cuando esta vivora pica, No hay remedio en la botica" (от этой гадюки в аптеке нет лекарства). Надпись на навахе, подаренной Сталину испанскими республиканцами.

"Умри злодей от руки моей". Надпись на охотничьем кинжале. Златоуст, 1880-е годы.

"Meine Ehre heißt Treue" (Моя честь называется верность). девиз на кинжалах SS (Schutz Staffeln)

"Mort aux boches" (Смерть немчуре). Boche - французское пренебрежительное/матершинное название немцев. Надписи на клинках французского сопротивления.
"Ложных друзей берегись сам, а от недругов спасу тебя я." латинская надпись на сабле польского короля Яна Собеского
"В правде сила" надпись на сабле хромого Тимура
Melius non incipient, quam desinent Лучше не начинать, чем останавливаться на полпути
Serva me - servabo te сохрани меня - сохраню тебя
Mehr sein als scheinen Будь лучше, чем кажешься
Oderint, dum metuant Пусть ненавидят - лишь бы боялись.
"Без нужды не вынимай, без славы не вкладывай"
"Без веры не присягай, присягнувши веруй" одни из многочисленных девизов на казачьих шашках.
In hostem omnia licita По отношению к врагу всё дозволено.(лат.)
In omnia paratus готов ко всему
Ultima ratio последний довод

litregol 03-02-2023 19:16

Это цитата из Бабрия (лат. Valerius Babrius; Валерий Бабрий) - древнегреческого поэта-баснописца италийского происхождения, жившего во II веке нашей эры на востоке Римской империи предположительно на территории Сирии. Известен Бабрий стихотворным изложением басен, написанных Эзопом и другими авторами.

Человек и цикада
Бедняк ловил кузнечиков и поймал вместе с ними звонкую стрекотуню-цикаду. Он хотел ее убить, но она ему сказала:
'Не убивай меня напрасно: колосьев я не трогаю, листьев я не порчу, а крылья и лапки мои сладостно звучат,
радуя сердце путников, и ни у кого нет голоса звонче'. И услышав это, человек отпустил цикаду.

https://www.mandarinmansion.com/item/sawasa-hunting-hanger


click for enlarge 1920 X 998 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 144.3 Kb

litregol 03-02-2023 18:44

Шпага - Золотое Оружие, украшенное бриллиантами.

click for enlarge 1725 X 228 66.4 Kb

Середина XVIII века. Музеи Московского Кремля.

click for enlarge 1471 X 719 121.4 Kb click for enlarge 1259 X 852 131.5 Kb click for enlarge 1150 X 789 119.6 Kb click for enlarge 1722 X 403 112.8 Kb click for enlarge 769 X 443 50.8 Kb click for enlarge 777 X 441 52.6 Kb

Клейма изготовителя или скорее лозунг

ne me tue pas sans raison (не убивайте без причины)
ne me remette point sans honneur (не лишайте меня чести)

click for enlarge 443 X 639 30.6 Kb click for enlarge 403 X 634 22.6 Kb

Шпага с подобным лозунгом есть и в музее d'Art et d'Histoire Alfred Douët

click for enlarge 889 X 1280 96.9 Kb

litregol 24-01-2023 19:53

Весовое сравнение различных категорий личного оружия.


click for enlarge 1500 X 1280 109.8 Kb

litregol 22-01-2023 00:00

Мэ́тью Фли́ндерс (Matthew Flinders 1774 - 1814) - британский исследователь Австралии. Дед археолога Флиндерса Питри. За годы своей карьеры совершил плавания вместе с капитаном Уильямом Блаем, исследовал австралийский материк, дав ему современное название. Автор знаменитой книги 'A Voyage to Теrra Australis'.

Мне кажется что скульптор непропорционально увеличил эфес шпаги Судя по всему скульптор изобразил некую абстрактную шпагу, а не конкретную английскую шпагу которой, наверняка, был вооружен мистер Фли́ндерс.


click for enlarge 623 X 1108 152.7 Kb click for enlarge 231 X 1103 66.9 Kb

litregol 21-01-2023 19:57

Еще один колишемард продается


click for enlarge 822 X 154 10.0 Kb

click for enlarge 242 X 469 10.5 Kb click for enlarge 315 X 465 11.9 Kb click for enlarge 248 X 460 10.2 Kb click for enlarge 201 X 342  7.5 Kb click for enlarge 237 X 343  7.8 Kb click for enlarge 195 X 342  6.7 Kb

click for enlarge 823 X 121  6.6 Kb

litregol 21-01-2023 16:01

Интересная деталь эфеса шпаги со следами ремонта гарды.


click for enlarge 834 X 1132 129.8 Kb click for enlarge 834 X 1132 143.2 Kb click for enlarge 834 X 1132 130.3 Kb click for enlarge 834 X 1132 133.2 Kb


click for enlarge 681 X 772 70.9 Kb

litregol 19-01-2023 21:24

Не частая шпага на продаже...цена достаточно приемлемая для такого прекрасного экспоната... немногим больше чем цена показанного на ветке "швейцарского штыка" :-) :-)


click for enlarge 1058 X 693 39.9 Kb click for enlarge 1033 X 497 43.9 Kb click for enlarge 988 X 447 37.2 Kb click for enlarge 905 X 654 37.0 Kb click for enlarge 598 X 660 33.0 Kb click for enlarge 958 X 660 35.5 Kb click for enlarge 820 X 618 25.6 Kb click for enlarge 918 X 618 38.8 Kb click for enlarge 1030 X 659 39.6 Kb click for enlarge 1001 X 659 45.6 Kb click for enlarge 1150 X 518 38.3 Kb click for enlarge 1150 X 697 70.0 Kb

litregol 18-01-2023 15:00

click for enlarge 1465 X 182 17.7 Kb click for enlarge 1920 X 226 25.3 Kb

На одной из торговых площадок продается очень любопытная шпага, которая задала, мне лично, массу вопросов, начиная с необычного и не типичного для шпаг этого периода клинка ... Покупать я ее не собираюсь, не до этого пока, но был бы признателен за снятия хоть части возникших вопросов
click for enlarge 699 X 1280 46.0 Kb click for enlarge 693 X 1280 38.2 Kb click for enlarge 871 X 499 24.2 Kb

Головка эфеса в виде рыцарского шлемя характерна для французских офицерских шпаг конца XVIII - начала XIX веков. Другие части эфеса характерны доя статутных французских офицерских шпаг образца 1815 года, за исключением рукояти с иммитацией филиграни и изображением королевской лилии в центральной ее части.

click for enlarge 642 X 386 25.2 Kb click for enlarge 405 X 693 29.8 Kb click for enlarge 511 X 594 27.5 Kb

Но самое непонятное - вензель "PS" под королевской короной. К сожалению мне так и не удалось установить кому он мог принадлежать.

click for enlarge 670 X 550 25.5 Kb click for enlarge 797 X 666 32.6 Kb

Шпага изготовлена, судя по клеймам на клинке в Золингене в мануфактуре Александра Коппеля. которая существовала в начале XIX века. Непонятно так же что это за волки под королевской короной на пяте клинка.

litregol 16-01-2023 19:18

click for enlarge 865 X 174 23.9 Kb


На просторах интернета попалась интересная шпага образца 1815 года для младших офицеров. Выпущена была в 1821 году, при Людовике XVIII, но на чашке эфеса помещен "имперский орел" 1848 года. Видны отверстия от убранного ранее изображения "королевской лилии" или "галльского петуха". Шпага этого периода у меня есть, да и цена неприемлемая для такого предмета, посему оставляю себе только изображения для общего развития.

click for enlarge 521 X 859 69.4 Kb click for enlarge 467 X 859 74.6 Kb click for enlarge 298 X 860 36.7 Kb

На клинке шпаги отчетливо видны клейма указывающие на место и время изготовления этого оружия.


click for enlarge 292 X 424 12.2 Kb click for enlarge 305 X 426 20.4 Kb

На нижней стороне чашки эфеса есть клейма, показывающие что эфес был изготовлен на мануфактуре Монсо.

click for enlarge 825 X 583 74.1 Kb click for enlarge 790 X 586 72.3 Kb click for enlarge 254 X 325 9.8 Kb
click for enlarge 392 X 324 13.1 Kb

Кроме того на клинке закреплен специальный колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги и грязи.

click for enlarge 601 X 319 19.0 Kb

litregol 16-01-2023 13:29

Louis de Coëhorn (1771 - 1813) Бригадный генерал 1-й Империи....

В армии с 12 лет. Прошел весь путь от рядового до генерала и барона Империи. Участвовал в сражениях при Асперне, Эсслинге, Ваграме, а затем в сражениях при Лютцене и Баутцене. В сражении при Лейпциге в 1813 году его бедро было сметено пушечным ядром и он попал в плен и умер 29 октября 1813 года от полученной травмы. С 1969 года его именеи названа улица в Страсбурге, в районе Робертсау, что отдает дань уважения его семье

click for enlarge 800 X 983 126.8 Kb click for enlarge 648 X 576 39.5 Kb

litregol 14-01-2023 15:01

Мое небольшое собрание холодного оружия офицеров французских ВМФ

click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.6 Kb

litregol 14-01-2023 14:56

Французский коллекционер Jean ONDRY готовит к изданию в 2023 году свою новую книгу о холодном оружиии французских ВМФ и приглашает потенциальных покупателей зарегистрировать свое желание купить эту книгу по адресу ondry.jean@orange.fr


click for enlarge 384 X 499 29.6 Kb click for enlarge 383 X 499 23.9 Kb click for enlarge 875 X 1131 118.8 Kb click for enlarge 388 X 500 39.6 Kb

litregol 12-01-2023 15:32

К сожалению по французскому оружию, а оно всегда было законодателем европейской моды в 19-м веке, практически нет информации на русском языке. Подготовил для общего пользования небольшой перевод статьи из журнала "GAZETTE DES ARMESČ N?155 за 1986 год по французским шпагам ВМФ

10 шпаг имются и в моем собрании. Причем некоторые из них относительно не частые. Возможно эта статья расширит круг коллекционеров французского оружия.

*****
При Реставрации Бурбонов был разработан новый тип французских шпаг 'единой шпаги с украшениями' и представлен в Положении о армейском мундире - 1817 года, предложенном генералом Барденом (Étienne Alexandre Bardin 1774 -1840), чьи таблцы, или рабочие чертежи, 27, 58 и 59 размещались в 'Таблицах регламента'. Этот единый тип шпаги, предназначался для 'старших офицеров и офицеров всех рангов, всех родов войск и военных администраторов', с 1817 г. был несколько преобразован и стал образцами 1816, 1817 годов и младших офицеров и унтер-офицеров.

Для флота королевским указом от 31 октября 1819 г. ст. 34 (B.d.L. p.569) допустил, что морские офицеры всех рангов будут носить шпагу, рукоять которой будет из перламутра, а эфес из позолоченной латуни по образцу ? 5. Эта модель, которую мы идентифицировали [рис. 1], очень точно вдохновлена 'французской шпагой модели 1816 года с чеканкой для генералов', за исключением того, что рукоять выполнена из перламутра с двумя пластинами, собранными лентой 'колеса', а чашка эфеса украшена якорем, провисшим или нет, расположенным на пересечении двух оливковых или дубовых ветвей. Эта шпага, которая стояла на вооружении с 1819 по 1837 год, имеет завинчивающуюся сферическую головку, украшенную геральдическим орнаментом 'de-lys' (лилия) [рис. 1а], затем, с 1830 г., якорь провисает или нет [рис. b] или остается ровным [рис. 1с]. C одной стороны золотое упоминание "Vive le Roi", а с другой - три золотые геральдические лилии, но чаще мы находим треугольный клинок с нейтральным орнаментом. Ножны из черной кожи с изогнутой скобой и золотым наконечником. [BR ]

В 1837 г. постановление от 20 июля 1837 г. определяет новый тип шпаги для офицеров военно-морского флота, который также был вдохновлен образцом 1816-1817 годов с украшениями для старших офицеров и обер- или штаб-офицеров, определенных регламентом должностей от 6 ноября 1818 года, но с тем отличием, что головка навершия украшена ракушкой морского гребешка вместо полуверетена Юпитера. Рукоять из панциря черепахи для генералов или приравненных к ним офицеров, либо из рога, обмотана позолоченной или серебряной филигранью в зависимости от категории получателей [рис. 2] и чашке эфеса, украшенной адмиралтейским якорем (увенчанным или не увенчанным короной в зависимости от политического режима в тот момент) размещеного на четырех скрещенных трехцветных знаменах и окруженх дубовой и оливковой ветвями. Звезды генералов в серебре помещаются на уровне лап якоря, как правило, на устроенном для этого 'месте' [рис. 2а, 2б, 3а, 3б].
С 1963 года, когда шашка стала парадным оружием всех офицеров ВМФ, не носивших сабли, на кисточке темляка стали закрепляться звезды генеральских чинов.

С 1820 г. Тыльные чашки эфеса стали складными , как правило по системе Монсо (рис. 3). Указом от 29 января 1853 года начальникам Главного управления ВМФ была вручена шпага более орнаментированного образца 1837-1853 годов (ст. 44) [рис. 4]

К концу века новый корпус военно-морского флота взял в качестве своего церемониального оружия шпагу, модель которой вдохновлена типом 1837 года и характеризуется мотивом соответствующим мотивом эфеса. Кроме того офицеры Колониального комиссариата, образованного 14 мая 1853 года, колониальное отделение Морского комиссариата, ставшее автономным 5 октября 1889 года и организованное 23 ноября 1889 г. (B.O.C. стр. 1254), приняли, до создания своей новой формы, за образец армейскую
3 ноября 1896 г. (8.0.C., стр. 705) и была выпущена шпага образца 1837 года, на чашке эфеса которой изображен дубовый и лавровый венок на фоне 4 скрещенных знамен, а затем фасции (связка ликтора) на фоне 4 скрещенных знамен [рис. 3 и 3г].

С 1837 года и по настоящее время этот тип шпаги претерпел лишь несколько модификаций в 1857 году в отделке ножен и в их креплении, тыльная чашка эфеса стала небольшой и неподвижной, кроме того изменились материалы из которых шпага изготавливалась. (Техническое примечание ? 558). M/CMa.3 от 26 октября 1963 г.) [рис. 5].

****


click for enlarge 522 X 750 121.9 Kb click for enlarge 522 X 750 104.5 Kb click for enlarge 522 X 750 67.9 Kb click for enlarge 522 X 750 103.4 Kb click for enlarge 522 X 750 59.8 Kb click for enlarge 522 X 750 109.8 Kb

litregol 06-01-2023 14:07

В конце XIX века в европх появилась мода на женские фехтовальные клубы, где представительницы слабого пола учились искусству уничтожать соперниц не только взглядом :-) :-)


click for enlarge 1920 X 1238 222.5 Kb click for enlarge 604 X 410 65.1 Kb click for enlarge 736 X 457 106.7 Kb click for enlarge 736 X 420 71.1 Kb click for enlarge 1300 X 737 174.3 Kb click for enlarge 930 X 1200 149.7 Kb click for enlarge 670 X 377 92.5 Kb

Дамы украшали себя сердечками


click for enlarge 404 X 506 31.2 Kb click for enlarge 454 X 530 24.1 Kb click for enlarge 564 X 832 82.5 Kb click for enlarge 479 X 720 69.6 Kb click for enlarge 236 X 330 22.0 Kb click for enlarge 323 X 495 34.4 Kb click for enlarge 236 X 352 15.2 Kb click for enlarge 564 X 739 70.9 Kb click for enlarge 398 X 635 64.5 Kb click for enlarge 564 X 956 59.2 Kb

А на обложках "глянцевых журналов" запестрели рекламы фехтовальных клубов


click for enlarge 564 X 841 95.2 Kb click for enlarge 274 X 381 29.7 Kb click for enlarge 564 X 699 63.9 Kb

litregol 03-01-2023 15:15

Продается довольно любопытный экземпляр относительно рядовой сабли французского пехотного офицера образца 1872 года. Так называемый "фронтовой" когда на блестящие ножны надевали специальный чехол.


click for enlarge 1392 X 470 34.7 Kb click for enlarge 1397 X 443 31.6 Kb click for enlarge 1390 X 546 44.9 Kb click for enlarge 1061 X 540 36.5 Kb click for enlarge 1074 X 460 25.2 Kb click for enlarge 940 X 463 27.1 Kb click for enlarge 975 X 785 39.5 Kb click for enlarge 980 X 787 45.5 Kb click for enlarge 1150 X 788 72.9 Kb click for enlarge 1150 X 790 85.5 Kb click for enlarge 988 X 863 66.8 Kb

litregol 03-01-2023 14:53

Еще раз с Новым 2023 годом дорогие друзья!

О влиянии "французской моды" на холодное оружие других стран

Италия:


click for enlarge 1920 X 324 20.8 Kb click for enlarge 1920 X 231 25.3 Kb click for enlarge 1920 X 227 25.3 Kb

click for enlarge 661 X 1280 100.8 Kb click for enlarge 962 X 1280 169.1 Kb click for enlarge 543 X 1280 84.7 Kb click for enlarge 641 X 1280 104.6 Kb click for enlarge 610 X 1280 97.5 Kb click for enlarge 708 X 1280 100.1 Kb click for enlarge 579 X 1280 80.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 154.2 Kb

litregol 29-12-2022 20:39

Один из коллег во Франции пхвастался очень интересным приобретением - набором правИл для вырвнивания вмятин на металических ножнах. Такой набор я вижу в первый раз и, тем более с клеймами известной оружейной фирмы :-)


click for enlarge 1024 X 768 87.7 Kb click for enlarge 576 X 768 74.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 91.1 Kb

litregol 28-12-2022 13:50

На этом полотне художник запечатлел и других известных участников прощания Наполеона с гвардией. К сожалению изображения некоторых из известных в ТО время людей сохранились только на этой картине.

Слева направо: генерал Орнано, генерал Бельяр, полковник Корбино, генерал Косаковский, французский историк и секретарь Наполеона Агафон-Жан-Франсуа Фэн, ....


click for enlarge 521 X 960 78.6 Kb click for enlarge 493 X 604 31.6 Kb click for enlarge 800 X 940 111.4 Kb click for enlarge 307 X 358 24.0 Kb click for enlarge 1052 X 1280 123.7 Kb 100 x 127

.... генерал Косаковский, французский историк и секретарь Наполеона Агафон-Жан-Франсуа Фэн, герцог де Бассано, Император Наполеон, генерал Пети, лейтенант Торти (он плачет в образе....


click for enlarge 691 X 1280 134.7 Kb click for enlarge 786 X 1280 166.1 Kb

.... .... лейтенант Торти (он плачет в образе), генерал Бертран, генерал Друо, Бон Коллер, полковник Гурго, в красном мундире майор британской армии Нэйл Кэмпбелл, российский генерал Павел Шувалов.

click for enlarge 689 X 1280 137.0 Kb click for enlarge 607 X 705 96.3 Kb click for enlarge 450 X 500 75.5 Kb click for enlarge 345 X 450 27.7 Kb click for enlarge 800 X 1131 79.7 Kb

litregol 28-12-2022 13:46

В тридцати киллометрах от на север Каунаса есть небольшой городок Ионава. В склепе его католического костела нашел свое последнее пристанище, обосновавшийся после помилования Императором Александром I в своем имении, через 21 год после смерти Наполеона на далеком острове Святой Елены, один из адьютантов Наполеона - генерал Юзеф Антоний Коссаковский (1772 - 1842). Он был одним из тех, кто провожал французского императора после его отречения в 1814 году в ссылку на остров Эльба.
Он запечатлен на знаменитой картине французского художника Emile Jean Horace Vernet ( 1789 - 1863), написанной им в 1824 году "Наполеон прощается с гвардией в Фонтенбло 20 апреля 1814". В настоящее время картина находится в музее Версаля


click for enlarge 1716 X 1280 282.4 Kb click for enlarge 521 X 960 78.6 Kb click for enlarge 612 X 1280 38.2 Kb click for enlarge 543 X 800 48.3 Kb

litregol 26-12-2022 12:43

Да, поискал ... разобрался, действительно, в более ранний период, в начале царствование Николая I (1830-е гды) чиновники еще носили фрак, а не суртук, и шпага носилась на двух подвесах в наклонном состоянии...


click for enlarge 800 X 1060 106.9 Kb click for enlarge 800 X 1061 39.7 Kb click for enlarge 963 X 1280 150.2 Kb

litregol 26-12-2022 12:29

В более поздние времена шпагу, в отличие от кортика, чиновники также носили вертикально


click for enlarge 427 X 598 32.8 Kb click for enlarge 683 X 1195 75.0 Kb click for enlarge 395 X 750 41.7 Kb click for enlarge 510 X 768 46.4 Kb click for enlarge 561 X 900 58.2 Kb click for enlarge 596 X 900 67.7 Kb click for enlarge 735 X 735 38.8 Kb

litregol 26-12-2022 12:03

На одной из витрин ГИМ в Москве выставлены две шпаги. Западно-европейского типа шпага. С одной все понятно - типчная дворянская, камзольная шпага. Со второй есть вопросы.

click for enlarge 806 X 1920 174.0 Kb click for enlarge 763 X 1920 109.7 Kb click for enlarge 851 X 1280 163.9 Kb

Шпага, судя по всему сделана на французский манер, коих встречается множество.

click for enlarge 661 X 1920 131.8 Kb click for enlarge 806 X 1920 174.0 Kb click for enlarge 524 X 1920 118.0 Kb click for enlarge 578 X 1920 171.5 Kb

Но.

click for enlarge 1920 X 350 110.4 Kb

На ножнах две обоймицы, что подразумевается ношение шпаги не в вертикальном положении, как это было обычно, а по сабельному варианту. Такого мне видеть на середину XIX века не приходилось.

click for enlarge 1000 X 720 98.6 Kb click for enlarge 839 X 1100 151.6 Kb click for enlarge 800 X 1144 106.4 Kb click for enlarge 1000 X 664 95.7 Kb click for enlarge 1282 X 863 136.5 Kb

Интересно было бы увдеть ношение шпаги "по сабельному" на двух шлейках. Мне, по крайней мере, такого видеть не приходилось.

litregol 12-12-2022 15:27

Жан-Батист Грёз (1725 - 1805) - французский художник портретов, жанровых сцен и исторической живописи.

Наполеон Бонапарт Первый консул c видом на Антверпен.
Музей истории Франции,
Версальский дворец.

click for enlarge 722 X 1080 135.7 Kb click for enlarge 480 X 1280 42.6 Kb

Возрождение Антверпена началось с приходом к власти во Франции Наполеона, решившего создать в Антверпене военный порт. Когда свободное плавание по Шельде, провозглашенное национальным конвентом, было признано и Нидерландской республикой в Гаагском трактате 16 мая 1795 года, торговля Антверпена возродилась. Декретом 21 июля 1803 года Антверпен был объявлен первым военным портом на севере Франции.

Шпага интересна тем, что это как бы переходный вариант от шпаги с чашкой эфеса в виде "двух фасолин" к шпаге с чашкой эфеса в виде "листа кувшинки". Кроме того еще остаются "рудименты" в виде колец у эфеса, хотя головка эфеса уже из "маслины" перешла в шлем рыцаря.

Шпага такого типа есть и в моем собрании, только она еще более интересна т.к. вместо шлема рыцаря головка эфеса выполнена в виде фригийского колпака. Такие шпаги были у пехотных офицеров времен революции.


click for enlarge 1280 X 1707 236.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 246.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 257.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 221.9 Kb

litregol 08-12-2022 11:31

У шпаг различные виды обмотки рукояти филигранью

click for enlarge 1472 X 619 95.9 Kb
click for enlarge 1478 X 530 109.5 Kb
click for enlarge 1480 X 490 111.5 Kb

Получилось как то так

click for enlarge 1474 X 457 93.9 Kb
click for enlarge 1480 X 501 141.6 Kb

litregol 08-12-2022 11:02

click for enlarge 1280 X 247 19.6 Kb


ÉPÉE D'OFFICIER DE FUSILIERS, modèle de 1750


click for enlarge 482 X 1280 33.8 Kb click for enlarge 605 X 1280 40.7 Kb click for enlarge 657 X 1280 46.3 Kb click for enlarge 643 X 1280 38.2 Kb click for enlarge 650 X 1280 39.6 Kb click for enlarge 648 X 1280 39.6 Kb click for enlarge 635 X 1280 32.1 Kb

litregol 06-12-2022 14:16

click for enlarge 1280 X 228 18.9 Kb

ÉPÉE D'OFFICIER, ANCIENNE MONARCHIE, VERS 1730-1750


click for enlarge 425 X 1280 37.5 Kb click for enlarge 661 X 1280 70.6 Kb click for enlarge 778 X 1280 91.1 Kb click for enlarge 581 X 1280 72.1 Kb click for enlarge 727 X 1280 40.5 Kb click for enlarge 514 X 1280 63.7 Kb click for enlarge 667 X 1280 110.1 Kb click for enlarge 800 X 950 112.4 Kb click for enlarge 800 X 1111 79.2 Kb click for enlarge 800 X 710 77.1 Kb

litregol 06-12-2022 14:08

При сравнении шпаг, обратил внимане на какие то "узоры" на клинке...это "булат" или мне только кажется?


click for enlarge 1280 X 1707 213.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 197.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 243.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 207.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 219.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 235.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 226.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 248.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 252.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 251.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 232.9 Kb

litregol 06-12-2022 14:05

Приехала шпага из Португалии. Почти такая ж, что у меня была ранее. Есть небольшие дефекты: отсутствует филигрань обмотки рукояти и обломано окончание креставины. Все это достаточно легко устраняется.

Французская шпага офицера пехоты модели 1730-1750 годов.


click for enlarge 1280 X 1707 228.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 231.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 208.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 246.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb

litregol 06-12-2022 13:45

quote:
Изначально написано DemonDR:

Подскажите пожалуйста размеры закрутки навершия шпаги образца 1872 года

Надеюсь разберетесь
Общая длина 21 мм

click for enlarge 1280 X 1707 210.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 236.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 196.2 Kb

DemonDR 06-12-2022 12:02

click for enlarge 262 X 342 11.1 Kb
Подскажите пожалуйста размеры закрутки навершия шпаги образца 1872 года
litregol 06-12-2022 09:23

Интересная картина голладского художника-реалиста.

Жозеф-Дени Одеваре (нидерл. Joseph-Denis Odevaere, 1775 - 1830) - голландский художник, представитель неоклассицизма. Придворный художник короля Нидерландов Виллема I.

Показана встреча Наполеона с бургамистром голландского города Брюгге в 1804 году.

Прекрасно проработаны два типа шпаг. У Наполеона шпага офицеров пехоты образца 1767 года, у бургомистра камзольная шпага произвольного типа, а у стоящего спиной офицера в красном мундире также шпага офицера пехоты образца 1767 года.


click for enlarge 888 X 1280 150.9 Kb click for enlarge 172 X 1280 19.3 Kb click for enlarge 261 X 1280 35.3 Kb click for enlarge 300 X 1280 33.7 Kb

Еще один портрет бургомистра.

Карел Эней Якобус де Крезер (Charles-Enée-Jacques de Croeser 1746 - 1828) служил мэром Брюгге между 1803 и 1813 годами, а затем в течение второго десятилетнего срока с 1817 по 1827 год.


click for enlarge 686 X 1199 141.0 Kb click for enlarge 164 X 1280 17.8 Kb

litregol 02-12-2022 09:11

Итальянский художник Lodovico Venuti (1799-1810)

click for enlarge 1400 X 788 186.5 Kb

Наполеон (1769-1821) Приказывает провести мост через реку Дунай в Эберсдорфе, чтобы достичь острова Лобау 19 мая 1809 года

Холст, масло


click for enlarge 784 X 1019 110.7 Kb click for enlarge 221 X 1017 15.6 Kb

litregol 01-12-2022 20:09

Французские оружейные и униформистские термины с пояснением картинками


click for enlarge 800 X 576 86.6 Kb click for enlarge 750 X 650 78.7 Kb click for enlarge 577 X 700 73.7 Kb click for enlarge 787 X 700 117.8 Kb click for enlarge 1050 X 616 121.1 Kb click for enlarge 1002 X 600 118.6 Kb click for enlarge 950 X 555 97.7 Kb click for enlarge 831 X 567 97.3 Kb click for enlarge 885 X 600 65.4 Kb click for enlarge 1107 X 407 103.1 Kb click for enlarge 1023 X 563 119.3 Kb click for enlarge 979 X 657 115.5 Kb click for enlarge 1535 X 749 165.4 Kb
click for enlarge 1050 X 616 121.5 Kb click for enlarge 963 X 550 105.5 Kb click for enlarge 550 X 745 87.0 Kb click for enlarge 975 X 563 89.0 Kb
click for enlarge 950 X 560 109.2 Kb click for enlarge 825 X 550 87.1 Kb click for enlarge 1073 X 482 102.3 Kb click for enlarge 850 X 387 67.9 Kb click for enlarge 757 X 1080 123.3 Kb click for enlarge 1076 X 650 142.5 Kb click for enlarge 758 X 750 82.7 Kb click for enlarge 971 X 948 131.1 Kb click for enlarge 828 X 487 46.7 Kb click for enlarge 1071 X 800 168.7 Kb click for enlarge 792 X 639 95.7 Kb click for enlarge 1029 X 579 105.6 Kb click for enlarge 852 X 907 163.8 Kb click for enlarge 1079 X 550 106.9 Kb click for enlarge 1107 X 657 118.7 Kb click for enlarge 810 X 700 128.8 Kb click for enlarge 991 X 800 146.6 Kb

litregol 28-11-2022 22:48

Драгуны Императорской гвардии.
Офицер в виц-мундире при шпаге.


click for enlarge 943 X 1280 181.0 Kb

litregol 28-11-2022 12:43

quote:
Изначально написано CanTire:
О вкусах, безусловно, не спорят ..

Уважаемые коллеги, я хоть ни разу не демократ и тем более не либерал (а лазерману моему уже лет ДВАДЦАТЬ) и свобода слова и самовыражения для меня совершенно пустой звук... поэтому давайте, пожалуста, в этой ветке посты по теме ШПАГИ или как предтеча шпаг - мечи.

Шпага сержанта пехоты XVIII век, но подобное оружие было и в других армиях.

Так как оружие массовое, то основной критерий его изготовления - простота и дешевизна без наворотов. Эфес железный, рукоять из рога или черного дерева. Главное надежность и эффективность в бою.

click for enlarge 322 X 1280 65.3 Kb click for enlarge 536 X 1280 80.3 Kb click for enlarge 662 X 1280 106.4 Kb click for enlarge 841 X 450 34.4 Kb click for enlarge 647 X 449 32.0 Kb click for enlarge 458 X 446 22.0 Kb click for enlarge 141 X 447 10.6 Kb


click for enlarge 736 X 1021 135.3 Kb click for enlarge 636 X 900 90.0 Kb click for enlarge 918 X 1212 164.8 Kb click for enlarge 930 X 1280 185.5 Kb

CanTire 28-11-2022 07:26

quote:
Я - эстет. Смотря что резать. Когда что-нибудь мелкое и аккуратно, то как раз маленькое лезвие швейцарца рулит.

О вкусах, безусловно, не спорят - но что может помешать реально острому клинку (не ломику) в 10 см (а больше на кормане, КМК, и не надо) порезать аккуратно нечто мелкое?
Кстати, по поводу крестовидной отвертки на "швейцарце" - неоднократно сталкивался с тем, что в разбираемом агрегате могут абсолютно мирно соседствовать винты/шурупы с абсолютно разными шлицами, так что при шансе на подобное мероприятие все равно приходится брать отвертку со сменными bits (простите - не помню, как по-русски)...
ГрозаБ 28-11-2022 07:00

Я - эстет. Смотря что резать. Когда что-нибудь мелкое и аккуратно, то как раз маленькое лезвие швейцарца рулит.
CanTire 28-11-2022 06:13

quote:
Не прижились у меня мультитулы. Был один xороший, который Тим Лезерман на Блейд Шоу подарил, но он как-то быстро проебался. Так что лет восемь ношу один и тот же ZT от Синкевича и к нему в догонку мелкого швейцарца ради крестовидной отвертки и маленького лезвия.

Ну правильно - настоящий нож - это именно НОЖ, а в разных мультитулах и прочих многопредметниках есть только жалкая пародия, которой можно резать только от безысходности...
ГрозаБ 28-11-2022 03:29

quote:
Originally posted by Тайга-ДВ:

А как же мультитулы типа лезерман?


Не прижились у меня мультитулы. Был один xороший, который Тим Лезерман на Блейд Шоу подарил, но он как-то быстро проебался. Так что лет восемь ношу один и тот же ZT от Синкевича и к нему в догонку мелкого швейцарца ради крестовидной отвертки и маленького лезвия.
Тайга-ДВ 28-11-2022 03:13

А как же мультитулы типа лезерман?

Хотя иманна как ножи они тоже гомно))

ГрозаБ 28-11-2022 03:11

quote:
Originally posted by CanTire:

Да без всякого "Jack of all trades..." давно известно, что любой универсальный инструмент в каждой конкретной ипостаси проигрывает инструменту специальному - почему, к примеру, отказался от многопредметных складных ножей в кормане в пользу одноклинкового...


Ну да, теперь приxодится носить два ножа - однолезвийный и швейцарский...
CanTire 27-11-2022 23:45

Да без всякого "Jack of all trades..." (кстати, только сейчас заметил - в вашем написании английского выражения почему-то напрочь отсутствует сказуемое - как-то нетипично для англичан...) давно известно, что любой универсальный инструмент в каждой конкретной ипостаси проигрывает инструменту специальному - почему, к примеру, отказался от многопредметных складных ножей в кормане в пользу одноклинкового...
ГрозаБ 27-11-2022 21:29

То, что в английском языке называют "Jack of all trades master of none"
CanTire 27-11-2022 20:06

А вообше интересная конструкция - прообраз ружья со штыком - но стрелять из него, конечно - так себе... Почти по Суворову "Стрела дура - меч молодец!"
WLDR 27-11-2022 17:00

Будет наверное, но для порядку должон быть упор.
ГрозаБ 27-11-2022 15:10

Даже сложенный лук сам по себе упором будем, имхо
WLDR 27-11-2022 10:24

Лук то сложен в боевом положении, тогда упор вставляется, лук разложен-упор вынимается.
ГрозаБ 27-11-2022 00:26

Ограничитель. Xотя при наличии лука он нафиг не упал
CanTire 26-11-2022 23:38

Да уж - нельзя запрячь в одну телегу слона и трепетную лань - а кстати, в чем смысл отверстия в клинке рядом с луком - съемный прицел, ограничитель/гарда, ...?
WLDR 26-11-2022 20:47

quote:
Изначально написано WLDR:
Какой столетней войны, это охотничий меч 17в

Мечик вернее

WLDR 26-11-2022 20:19

Какой столетней войны, это охотничий меч 17в
вольгаст 26-11-2022 18:14

Известный курьёз.
Это как морская свинка, и в море ей делать нечего, и как свинья существо никудышное.
litregol 26-11-2022 17:56

Меч, арбалет времен столетней войны, в настоящее время находится в музее замка Сант'Анджело в Риме.


click for enlarge 564 X 764 74.3 Kb click for enlarge 1920 X 1245 210.9 Kb

litregol 24-11-2022 12:51

Во второй половине XVIII века произошло изменение "моды" в оформлении эфеса шпаг. Вместо симметричной защитной чашки эфеса в виде "двух фасолин" (как показано на шпаге выше) популярным становится форма листа кувшинки - водяной лилии.

click for enlarge 1280 X 960 42.0 Kb

Во Франции это связывают с листом другого цветка pas-d'âne (след осла). В русском языке этот цветок из за своих листьев имеет тоже довольно оригинальное название - мать-и-мачеха.

click for enlarge 1409 X 1280 106.3 Kb click for enlarge 1200 X 792 139.3 Kb

В моем собрании есть несколько офицерских шпаг разного периода, от середины XVIII до первой четверти XIX веков с таким эфесом.


Но эта мода не прошла мимо и на "излете" самого существования т.н. камзольных шпаг как "обязательного" к ношению определеннм слоем общества гражданского оружиия. Одина из представителей таких богато украшенных шпаг продается на одной из площадок

Общая длина 90,5 см
Длина клинка 76 см
Вес 490 гр
click for enlarge 1150 X 297 43.3 Kb click for enlarge 1150 X 298 39.3 Kb click for enlarge 1084 X 591 83.2 Kb click for enlarge 1082 X 569 81.9 Kb click for enlarge 759 X 696 73.1 Kb click for enlarge 917 X 693 96.0 Kb click for enlarge 628 X 691 31.9 Kb click for enlarge 1150 X 468 47.0 Kb click for enlarge 1150 X 632 68.4 Kb click for enlarge 1065 X 259 23.9 Kb click for enlarge 1066 X 256 24.4 Kb

litregol 23-11-2022 23:06

Еще раз возвращаясь к той же теме #1500 IP про умышленное деформирование гарды эфеса....

Продается очень интересная шпага, возможно английская XVIII века, (общая длина 96 см) с мощным ромбовидным в сечении клинком длиной 78 см и деформированным эфесом (причем в пределах защитной чашки).

click for enlarge 1150 X 601 127.7 Kb click for enlarge 891 X 699 112.5 Kb click for enlarge 863 X 739 129.0 Kb click for enlarge 356 X 863 45.5 Kb click for enlarge 385 X 863 38.9 Kb click for enlarge 877 X 701 77.5 Kb click for enlarge 575 X 696 43.0 Kb click for enlarge 884 X 527 121.0 Kb click for enlarge 888 X 512 101.8 Kb click for enlarge 882 X 410 93.2 Kb click for enlarge 882 X 390 68.4 Kb

litregol 21-11-2022 18:07

Интерпретация плаката "Не стой под стрелой!" в XVII веке :-)


click for enlarge 782 X 953 150.2 Kb

litregol 18-11-2022 20:06

Возвращаясь к теме #1500 IP про умышленное деформирование гарды эфеса у французских шпаг в начале XIX века, наткнулся на еще один экземпляр.

Деформация сделана так, чтобы часть гарды не выступала за пределы чашки эфеса и, вероятно, не цеплялась бы за детали мундира.


click for enlarge 330 X 522 32.0 Kb click for enlarge 547 X 522 40.0 Kb click for enlarge 383 X 520 15.6 Kb

litregol 18-11-2022 15:55

Раз не вышло побороться за предыдущуюю шпагу, то решил попробовать поборотся за эту. На мой взгляд достаточно интересный клинок. Похож на колишемард :-) :-). Сильный клинок с глубокой долой у пяты и тонкий ромбовидный на основной длине клинка

click for enlarge 1920 X 286 23.9 Kb


Французская офицерская шпага 1785-1800
Клинок длиной 85 см.
Общая длина 100 см

click for enlarge 470 X 1155 44.7 Kb click for enlarge 369 X 1153 32.6 Kb click for enlarge 761 X 1151 99.3 Kb click for enlarge 848 X 736 66.1 Kb click for enlarge 167 X 1040 10.2 Kb click for enlarge 220 X 1038 11.7 Kb

litregol 16-11-2022 18:32

Итальянский живописец и график Giuseppe Sabatelli (1813-1843). "Фарината дельи Уберти в битве при Монтаперти в 1260 году".


click for enlarge 1512 X 1280 201.3 Kb click for enlarge 1677 X 1280 216.3 Kb

Манетте дельи Уберти, (итал. Manette degli Uberti) известнен также как Фарината дельи Уберти,(итал. Farinata degli Uberti) (1212 - 11 ноября 1264) - глава флорентийских гибеллинов (то есть сторонников империи).

click for enlarge 779 X 1200 205.0 Kb

Принадлежа к враждебной гибеллинам партии гвельфов (которая в борьбе с притязаниями империи опиралась на папство), предки Данте два раза потерпели разгром. Первым разгромом гвельфов было их изгнание гибеллинами, при содействии конницы императора Фридриха II, в 1248 г. Их дома и башни были снесены. Спустя три года они вернулись во Флоренцию и в 1258 г. в свой черед изгнали властолюбивого Фаринату и его сторонников. Те заручились помощью Сьены (Сиены) и неаполитанского короля Манфреда и в 1260 г. близ замка Монтаперти на реке Арбии нанесли жестокое поражение флорентийским гвельфам и их союзникам. Гвельфам пришлось вторично покинуть Флоренцию. В 1264 г. Фарината умер.

litregol 14-11-2022 23:27

quote:
Изначально написано CanTire:

Странно - достаточно популярна в разных интернет-ресурсах фраза "Not international sales" - но чтобы именно в Литву - сочуствую...

это мне ответили лично при попытке договориться

CanTire 14-11-2022 17:23

quote:
но .....В ЛИТВУ НЕ ПРОДАЮТ

Странно - достаточно популярна в разных интернет-ресурсах фраза "Not international sales" - но чтобы именно в Литву - сочуствую...
litregol 14-11-2022 12:51

Давно не встречал ничего интересного по "доступным для меня ценам" и вот ... наконец то интересная шпага XVIII века с незначительным и легко устраняемым дефектом в виде утраты латунной филиграни на рукояти. "Раскатал губу" сделать себе подарок на рождество, но .....В ЛИТВУ НЕ ПРОДАЮТ. :-( :-(

Длина клинка 70 см
Ширина клинка у пяты 22 мм
Толщина клинка у пяты 7 мм
Вес 400 г


click for enlarge 1911 X 1280 268.2 Kb click for enlarge 1822 X 1280 299.8 Kb click for enlarge 1199 X 1920 300.1 Kb click for enlarge 300 X 1920 99.4 Kb click for enlarge 177 X 1920 68.2 Kb click for enlarge 281 X 1920 85.9 Kb click for enlarge 278 X 1920 87.5 Kb click for enlarge 271 X 1920 79.3 Kb click for enlarge 276 X 1920 84.6 Kb click for enlarge 909 X 1920 231.0 Kb click for enlarge 1013 X 1280 214.9 Kb click for enlarge 1041 X 1280 218.5 Kb click for enlarge 1229 X 1280 229.0 Kb click for enlarge 1345 X 1280 237.5 Kb click for enlarge 1271 X 1280 228.5 Kb click for enlarge 1041 X 1280 204.2 Kb click for enlarge 941 X 1280 218.1 Kb click for enlarge 1448 X 1280 197.9 Kb click for enlarge 1338 X 1280 208.9 Kb click for enlarge 1221 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 1920 X 838 158.7 Kb click for enlarge 1920 X 935 212.8 Kb click for enlarge 1920 X 1065 210.0 Kb click for enlarge 1920 X 1054 239.6 Kb

CanTire 08-11-2022 20:46

quote:
В первых минутах фильма "Полковник Шабер"

Посмотрел только что - до пследних минут... Очень невеселый во всех смыслах фильм...
litregol 08-11-2022 16:00

quote:
Изначально написано CanTire:
Что значат 2 черных круглых пятна на последней картинке?

Трудно сказать... фото взято из сети.

Вот еще одно о результатах той же битвы

Братская могила битвы при Лютцене 1632 Фото: Хендрик Шмидт / dpa


click for enlarge 1280 X 723 184.9 Kb

CanTire 07-11-2022 18:53

quote:
Все очень просто.

Спасибо - более чем наглядно. Однако - вопрос: Что значат 2 черных круглых пятна на последней картинке?
Dmitry Z~G 07-11-2022 05:04

В первых минутах фильма "Полковник Шабер" замечательно описывается как крестьяне обирали трупы, и стягивали с них все что можно было потом продать. Если память не изменяет, то запечатлена была атака тяжелой кавалерии французов при Эйлау.
litregol 06-11-2022 17:26

Иногда возникает вопрос, почему после великих битв, что происходили на полях Европы, в земле осталось так мало артефактов....

Битва при Лютцене - одна из крупнейших битв Тридцатилетней войны, между шведскими войсками под командованием Густава II Адольфа и габсбургскими подразделениями во главе с Альбрехтом Валленштейном 16 ноября (по григорианскому календарю, по юлианскому - 3 ноября) 1632 года вблизи Лютцена, к югу от Лейпцига, с обеих сторон полегло более 6000 воинов.

click for enlarge 683 X 960 95.0 Kb click for enlarge 674 X 701 160.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 214.4 Kb

Все очень просто.


click for enlarge 750 X 527 72.9 Kb click for enlarge 468 X 581 87.5 Kb

Древесный уголь 05-11-2022 23:04

quote:
1517

спасибо!
litregol 04-11-2022 17:57

quote:
Изначально написано Древесный уголь:
- здОрово!

Поздравляю...всегда хорошо когда помнят своих предков!

Лейб-гвардии Литовский полк - единственный полк в РИА которому на Бородинском поле стоят ДВА памятника установленные к 100-летию сражения.

click for enlarge 900 X 601 84.1 Kb

- Памятник от чинов Лейб-гвардии Литовского полка

click for enlarge 900 X 601 91.8 Kb click for enlarge 900 X 601 85.0 Kb click for enlarge 900 X 601 92.5 Kb click for enlarge 900 X 601 97.1 Kb click for enlarge 900 X 601 82.9 Kb

- Памятник от чинов Лейб-гвардии Московского полка

click for enlarge 900 X 601 96.1 Kb click for enlarge 900 X 601 84.6 Kb click for enlarge 900 X 601 94.7 Kb click for enlarge 900 X 601 87.0 Kb click for enlarge 900 X 601 83.8 Kb


Все дело в том что :

".... 12 октября 1817 года при чествовании пятой годовщины изгнания захватчиков из Москвы и закладке храма Христу Спасителю в честь победы над наполеоновской армией, в ознаменование особых подвигов оказанных полком в Бородинском сражении и обороне Москвы, Лейб-гвардии Литовский полк переименован в Лейб-гвардии Московский полк.

Тогда же 12.10.1817 - из находившегося в Варшаве с 1814 года в Гвардейским отряде при цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка, с добавлением из других полков уроженцев Царства Польского, сформирован новый Лейб-гвардии Литовский полк на правах и преимуществах Старой гвардии "


Древесный уголь 04-11-2022 16:59

quote:
лейб-гвардии Литовского полка

- здОрово! А у меня дед по матери всю германскую прошёл в этом славном полку. На моей странице в Одноклассниках есть его фото с однополчанами-земляками. Георгиевский кавалер.
litregol 01-11-2022 19:49

Шпага старшего офицера модели 1817 года

Пьер Барруа (Pierre Barrois; 1774-1860) - французский военный деятель, дивизионный генерал (1811 год), граф (1814 год), участник революционных и наполеоновских войн. Имя генерала выбито на Триумфальной арке в Париже
click for enlarge 800 X 1012 113.4 Kb click for enlarge 321 X 1264 39.3 Kb

Dmitry Z~G 30-10-2022 13:22

quote:
Originally posted by CanTire:

Как-то не совсем понятный момент биографии - "умер во время выздоровления"?

Произошло "отрицательное наступление выздоровления".

CanTire 30-10-2022 03:07

quote:
Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.

Как-то не совсем понятный момент биографии - "умер во время выздоровления"?
litregol 29-10-2022 15:53

Франц Эдуард Мейерхайм (1838 - 1880) - немецкий художник.

Его отцом был художник Фридрих Эдуард Мейерхайм. Его младший брат, Пауль Фридрих Мейерхайм, также стал художником. Его дяди, Вильгельм Александр Мейерхайм (1815-1882) и Герман Мейерхайм (fl.1860s), также были художниками.

Его первые уроки искусства были предоставлены членами его семьи. В 1854 году, в возрасте шестнадцати лет, он поступил в Прусскую академию художеств. Четыре года спустя он перешел в Кунстакадемию Дюссельдорфа и провел свою первую выставку. Он также много путешествовал по Тиролии, Бельгии, Италии и Швейцарии, делая наброски скромных сельских людей, которые будут его основными объектами.

После реорганизации Прусской академии он был назначен профессором анатомического рисунка, должность, которую он занимал до 1878 года, когда болезнь вынудила его уйти в отставку. Он умер два года спустя, во время выздоровления в Марбурге, в возрасте сорока двух лет.

click for enlarge 797 X 960 110.7 Kb click for enlarge 935 X 996 119.6 Kb

litregol 29-10-2022 15:27

quote:
Изначально написано вольгаст:
Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.

Спасибо уважаемый коллега за приятную оценку, самому интересно. :-) :-) "Отвоевал" более 10 лет и протопал почти всю Европу в форме лейб-гвардии Литовского полка :-)


click for enlarge 470 X 626 37.4 Kb click for enlarge 450 X 600 64.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.9 Kb click for enlarge 631 X 841 128.7 Kb

вольгаст 29-10-2022 13:54

Многоуважаемый litregol, прошу простить за предиризм, но просто бросилось в глаза "нарушение формы одежды"

Спасибо Вам за тему - очень интересно. Постоянно читаю.

вольгаст 29-10-2022 13:39

"Comme presque toutes les chaussures de cette époque, le bout était carré. Une particularité tout de même spécifique à la chausse militaire : il n’y avait ni pied droit ni pied gauche.

Как почти у всех туфель той эпохи, носок был квадратным. Особенность все-таки специфическая для военной обуви: не было ни правой, ни левой ноги."

Les soldats napoléoniens : une armée mal chaussée

https://blog.napoleon-cologne....e-mal-chaussee/



click for enlarge 1562 X 1280 249.1 Kb

litregol 29-10-2022 13:21

quote:
Изначально написано вольгаст:
Именно за махинации с военной обувью .....

То, что на военных поставках наживались все кто мог - известно с древних времен по настоящее время. Но не об этом разговор!

вольгаст 29-10-2022 09:14

Именно за махинации с военной обувью г-на Шлимана, будущего археолога, император Александр обещал торжественно повесить, если тот посмеет вернуться в Россию.
вольгаст 29-10-2022 08:46

quote:
Изначально написано litregol:

Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)


Адам Замойский ссылатся в этом фрагменте на лейтенанта Блаза де Бюри (Blaze de Bury, E., La Vie Militaire sous l’Empire, 2 vols, Paris 1837)

litregol 29-10-2022 04:25

quote:
Изначально написано вольгаст:
.... Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"

Вы бы еще от Резуна или Панасенкова цитату привели ..:-) :-) Тоже бААААльшие историки :-) :-)

quote:
'Работа настолько великолепна, что, начав читать, никак невозможно оторваться от книги: Изящный стиль и манера рассказчика, смелый пересмотр сложившихся стереотипов :-) :-) и рассказ о тяжелейших страданиях людей: Прочитайте книгу, и вы почувствуете себя так, будто прошагали с солдатами Наполеона весь путь до Москвы и обратно:'

Зачем гренадеру продавать кому то свои башмаки? Чтобы остаться босым? Других то ему никто не даст :-) :-)


click for enlarge 888 X 1280 162.2 Kb click for enlarge 735 X 968 159.8 Kb click for enlarge 687 X 960 130.2 Kb click for enlarge 966 X 1280 167.1 Kb click for enlarge 1198 X 1002 157.1 Kb click for enlarge 543 X 800 95.6 Kb

вольгаст 29-10-2022 01:07

quote:
Изначально написано litregol:
Люсьен Руссело (Lucien Rousselot; 1900 - 1992) - французский художник, иллюстратор и униформист.

Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире

Возможно французский художник-иллюстратор не в курсе, что

"Солдат носил немодные башмаки с квадратным носом, чтобы предотвратить продажу военных туфель гражданским лицам"

Адам Замойский "1812 Фатальный марш на Москву"

litregol 28-10-2022 21:54

quote:
Изначально написано VMI:
Думаю дело просто в небрежном хранении-бытовании.

я тоже счтал, что такие дефекты результат "небрежности" или механического дефекта в результате "удара", но изгиб бронзовой детали ударом не объяснить тпе как бронза достаточно твердый, но тем не менее хрупкий на излом материал. Эфес с такой изогнутой креставины когда то был и в моем собрании.


click for enlarge 564 X 1216  63.5 Kb

VMI 28-10-2022 21:07

quote:
Originally posted by litregol:

его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.




Думаю дело просто в небрежном хранении-бытовании.
Даже на пиллоусворде по странности у меня затесавшимся все на месте.
forum.guns.ru
litregol 28-10-2022 19:02

Люсьен Руссело (Lucien Rousselot; 1900 - 1992) - французский художник, иллюстратор и униформист.

Франция - кавалерийские гренадеры Императорской гвардии 1804-14.
Слева:
- рядовой в казарменной форме,
- рядовой в выходной форме,
- ункомиссар в редигнозированном пальто,
- офицер в виц-мундире

click for enlarge 788 X 1062 156.1 Kb click for enlarge 547 X 1280 69.9 Kb

litregol 27-10-2022 21:58

Просмотрев сети много эфесов разных шпаг XVII - XVIII веков обратил внимание на любопытную закономерность. Очень часто втречаются такие дефекты на крестовине офицерских шпаг:

click for enlarge 369 X 891 30.4 Kb click for enlarge 391 X 888 28.7 Kb

Моя версия :-) :-) заключается в том, что защитный эфект этой части крестовины был незначительным в то время как его наличие создовало определенные неудобства владельцу. Поэтому его, как показано на представленных изображениях, или удаляли или загибали.

litregol 27-10-2022 17:20

Еще фото .... сохраним здесь, может другого случая увидеть ЭТО больше никогда и не представится

Как видно на картинках, отлично сохранились ножны и пояс (вероятно шелк, сплетенный серебряными застежками). Это первый на 100% подтвержденный португальский королевский меч, который известен историкам оружия.
click for enlarge 720 X 477 36.3 Kb click for enlarge 960 X 637 126.7 Kb click for enlarge 1920 X 902 219.7 Kb click for enlarge 1920 X 1187 216.1 Kb click for enlarge 1920 X 902 128.8 Kb click for enlarge 1920 X 1143 231.8 Kb click for enlarge 1920 X 1187 229.4 Kb click for enlarge 1920 X 1187 166.5 Kb click for enlarge 1920 X 1187 236.2 Kb click for enlarge 960 X 635 124.7 Kb click for enlarge 1920 X 902 164.3 Kb click for enlarge 1920 X 1187 222.1 Kb click for enlarge 960 X 572 85.0 Kb

litregol 27-10-2022 08:26

Так как шпага является прямым наследником меча, то эта информация вполне заслуженно может находится в этой ветке...

Денис I Португальский (1261-1325 ), по прозвищу пахарь , то ли король землепашец, то ли король поэт и трубадур, был вторым сыном короля Альфонсо III и его жены инфанты Беатриче Кастильской (1242-1303) и стал шестым королем Португалии в 1279 году и он также считается одним из самых важных поэтов трубадуров португальских из XIII-XIV веков. После смерти в 1325 году он был похоронен в монастыре Сен-Дени в Одивеласе, который он основал во время его правления.

click for enlarge 800 X 1273 61.6 Kb click for enlarge 900 X 675 40.6 Kb

*****
РАСКРЫТИЕ МЕЧА ЦАРЯ Д ДИНИСА ПОРТУГАЛИИ, ЗАЩИТНИКА ХРАМОВ В СТРАНЕ И ОСНОВАТЕЛЯ ВОЕННОГО ОРЕНА ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА
Меч короля Диниса вынут из могилы, 24.10.2022, в монастыре Бернардас де С. Луис и С. Бернардо де Одивелас по решению главы городского совета.

Это парадный, а не боевой меч. Помимо того, что на рукоятке и серебряном цевье видны остатки оригинальной эмалевой краски, клинок изготовлен из железа, украшен медальонами из зооморфных и мифологических фигур, отсылающих к средневековой герметической символике.
*****

click for enlarge 1080 X 688 120.3 Kb click for enlarge 1079 X 720 136.8 Kb click for enlarge 1080 X 538 83.3 Kb click for enlarge 1080 X 720 120.6 Kb click for enlarge 1079 X 720 79.9 Kb click for enlarge 1080 X 708 114.2 Kb click for enlarge 1079 X 720 111.7 Kb click for enlarge 1079 X 720 72.5 Kb click for enlarge 1079 X 720 77.9 Kb

litregol 26-10-2022 07:33

Немецкий живописец August Friedrich Siegert (1820-1883).
"Дети в мастерской художника".
1861


click for enlarge 1056 X 1280 191.1 Kb

litregol 25-10-2022 10:25

25 октября 1806 года в Постдаме Наполеон посещает склеп с могилой Фридриха Великого, а затем и его замок, там он прикасается к шпаге великого короля и увозит ее в Париж.


click for enlarge 1280 X 789 156.7 Kb


Старая тема о этой шпаге и ее таинственной истории на параллельном сайте в 2017 году

https://popgun.ru/viewtopic.ph...ahm7uc764566363

click for enlarge 1201 X 938 35.0 Kb

litregol 13-10-2022 21:05

Frederic, Joseph, Pierre, Timothee Soulacroix (Фредерик Жозеф, Пьер, Тимоти Сулакруа 1858-1933) родился в выдающейся художественной семье. Его отец, талантливый французский скульптор и живописец, мать итальянская художница по фрескам Джанчинте Диофебо, с которой отец сотрудничал в нескольких фресковых заказах.
Талантливый молодой Сулакруа поступил в Академию изящных искусств во Флоренции в 1873 году и позже был принят в ее престижную школу живописи, где он познакомился с романтической жанровой живописью.
"Кавалер". Х.м. 76х48 см


click for enlarge 795 X 1280 159.8 Kb

litregol 13-10-2022 08:52

Красивая композиция .... одно печалит, жаль не моя :-(

Ну да соревноваться с Музеем армии в Доме инвалидов было бы верхом нахальства :-) :-)


click for enlarge 1707 X 1280 232.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 242.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 247.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 206.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 219.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 196.9 Kb click for enlarge 833 X 1280 151.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 220.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 267.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 246.3 Kb

litregol 12-10-2022 20:52

Франция, Вторая империя
Шпага старшего офицера Администрации колоний
Общая длина 96 см


click for enlarge 1155 X 159 17.6 Kb click for enlarge 1150 X 201 23.7 Kb


click for enlarge 1005 X 768 117.5 Kb click for enlarge 988 X 564 84.7 Kb click for enlarge 1076 X 742 104.5 Kb click for enlarge 1082 X 701 101.7 Kb

litregol 12-10-2022 12:25

Дмитрий Анатольевич Белюкин
"Пётр I". 2015 г. Х.м. 210х120 см.


click for enlarge 939 X 1280 158.5 Kb click for enlarge 1437 X 1280 203.6 Kb click for enlarge 825 X 878 97.9 Kb

Похожая на нарисованную.
Шведская офицерская шпага первой трети XVIII века

click for enlarge 800 X 800 82.7 Kb click for enlarge 800 X 800 30.3 Kb click for enlarge 800 X 800 31.0 Kb click for enlarge 800 X 800 82.1 Kb click for enlarge 800 X 800 84.0 Kb click for enlarge 800 X 800 69.1 Kb

litregol 11-10-2022 19:22

Народный художник РФ, Академик РАХ, Лауреат Премии Ленинского комсомола, живописец, график Дмитрий Анатольевич Белюкин (1962 гр.)- работает в Студии военных художников им. М.Б. Грекова. "Совет в Филях". 2021 г. Х.м. 130 х 230 см.

click for enlarge 1920 X 1085 237.1 Kb click for enlarge 924 X 1280 156.2 Kb click for enlarge 899 X 700 75.6 Kb

quote:
Строгую регламентацию в изготовление холодного офицерского оружия в России ввел император Павел I. В 1798 году было установлено, что все офицеры пехоты и кавалерии должны иметь шпаги лишь по высочайше утверждённому образцу, а любые другие, от этого образца чем-либо отличающиеся, в строю не носить. Обе павловские шпаги - пехотная и кавалерийская, были выполнены в русле европейской традиции и имели все характерные для них детали. В первой четверти XIX в. эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты. В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г. В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии, в 1835 г. - в военно-топогра-фическом депо. В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части. В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире). В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.

общая длина в ножнах - 1050 мм,
общая длина без ножен - 1030 мм,
длина клинка - 845 мм,
ширина клинка - 32 мм,
толщина обуха - 5,8 мм,
вес без ножен - 1130 грамм,
баланс - 11 см.

litregol 09-10-2022 08:26

Франция - подкомиссары полка Драгун Императорской гвардии в выходной форме (1806-15). Художник Lucien ROUSSELOT (1900 - 1992),
click for enlarge 688 X 848 139.2 Kb
litregol 05-10-2022 19:04

Шпага старшего офицера Первой империи
На пяте клинка с двух сторон расположена надпись о изготовителе шпаги "COUILLIER FABTD'ARMES RUE ST HONORÉ EN FACE LA FONTAINE DE L ARBRE SEC NO 102 A PARIS"

На лицевой стороне клинка надпись "VIVE L'EMPEREUR" (да здравствует император)


click for enlarge 650 X 1150 118.1 Kb click for enlarge 1631 X 293 73.3 Kb click for enlarge 1078 X 820 122.6 Kb click for enlarge 316 X 1150 28.0 Kb click for enlarge 343 X 1150 32.7 Kb click for enlarge 436 X 1150 34.2 Kb click for enlarge 466 X 1149 68.7 Kb click for enlarge 851 X 551 85.9 Kb click for enlarge 1150 X 631 103.8 Kb

litregol 05-10-2022 17:47

Шпага офицера карабинеров Императорской гвардии Второй империи носимая при виц-мундире, модель 1855 года.

click for enlarge 1280 X 233 15.8 Kb click for enlarge 1280 X 255 17.0 Kb


Франция, Вторая империя.
Сталь, посеребряная бронза, кожа.
Общая длина 99см
Длина клинка 80см
Тыльная чашка эфеса на шарнире фиксируется в двух положениях

click for enlarge 275 X 809 17.2 Kb click for enlarge 298 X 805 17.7 Kb click for enlarge 660 X 816 80.0 Kb click for enlarge 660 X 816 85.6 Kb click for enlarge 660 X 813 26.2 Kb click for enlarge 639 X 818 74.7 Kb click for enlarge 660 X 814 88.0 Kb

litregol 05-10-2022 17:33

Времена наступили тяжелые, посему приобретать для себя как то не приходится. Остается "пускать слюни" по продаваемым объектам :-) :-)

click for enlarge 1280 X 237 15.0 Kb

Камзольная шпага с серебряным ажурным эфесом, Франция, XVIII век.
Железо и серебро. Общая длина 107 см; Длина клинка 90 см

click for enlarge 581 X 1280 42.8 Kb click for enlarge 790 X 805 119.5 Kb click for enlarge 790 X 810 107.0 Kb click for enlarge 648 X 813 91.2 Kb click for enlarge 520 X 815 44.3 Kb click for enlarge 1123 X 813 131.5 Kb

litregol 04-10-2022 09:50

Некоторые из основных выриантов филиграни на рукояти эфеса шпаг XVIII века

click for enlarge 517 X 850 80.3 Kb click for enlarge 334 X 568 44.6 Kb click for enlarge 410 X 663 44.7 Kb click for enlarge 803 X 1280 106.4 Kb click for enlarge 825 X 1280 125.8 Kb click for enlarge 1024 X 575 82.1 Kb

вольгаст 03-10-2022 21:01

quote:
Изначально написано madfishcat:

замечательная вещь!

а колечко зачем, со стороны большого пальца? что-то не могу понять с ходу.

В Польском фехтовании называется "палюх"

click for enlarge 356 X 299 16.4 Kb

Встречался и на "валлонских" шпагах.

madfishcat 03-10-2022 17:55

quote:
Originally posted by litregol:

Хорошая шпага за относительно не большие деньги


замечательная вещь!

а колечко зачем, со стороны большого пальца? что-то не могу понять с ходу.

litregol 03-10-2022 10:55

Хорошая шпага за относительно не большие деньги :-) :-)

Шпага валлонской кавалерии, известная как образца 1679 года

click for enlarge 1280 X 177 28.0 Kb

в доле клинка надписи SAHAGOM и лев PASSAU.
мелкий клевер на поле крестовины.
На пяте клинка клеймо Амстердама


click for enlarge 525 X 854 43.4 Kb click for enlarge 490 X 847 42.4 Kb click for enlarge 817 X 605 66.0 Kb click for enlarge 818 X 600 65.8 Kb click for enlarge 423 X 420 23.7 Kb click for enlarge 334 X 423 23.4 Kb click for enlarge 1150 X 417 81.0 Kb click for enlarge 554 X 852 68.5 Kb click for enlarge 534 X 863 66.4 Kb click for enlarge 297 X 858 26.9 Kb

litregol 30-09-2022 20:22

Еще одна интересная шпага из сети с надписью о принадлежность к конкретной гвардейской части - "la compagnie de grenadiers du 6 bataillon de la légion à son capitaine Mr Bonnet"

click for enlarge 470 X 798 69.9 Kb click for enlarge 505 X 798 68.2 Kb click for enlarge 265 X 796 19.4 Kb click for enlarge 1571 X 255 39.4 Kb click for enlarge 621 X 853 46.5 Kb click for enlarge 1299 X 841 130.0 Kb

вольгаст 29-09-2022 12:32

quote:
Изначально написано litregol:


Термин 'лучник' в то время обозначает легко вооруженного всадника, в отличие от солдат или всадников в доспехах.

Не совсем так
click for enlarge 442 X 600 118.9 Kb
За спиной короля стоят лучники-телохранители в хороших доспехах.

litregol 29-09-2022 12:23

Последним командиром роты Люксембург был Пьер-Луи-Франсуа, виконт Польтр де Ламотт (Pierre-Louis-François, vicomte Paultre de Lamotte, 1774-1840), генерал-лейтенант.

click for enlarge 464 X 583 41.4 Kb

Он прошел почти все кампании наполеоновских войн, дослужился до генерала, но после отречения Наполеона в 1814 году присягнул на верность королю Людовику XVIII, который назначил его лейтенантом в роту телохранителей Люксембург 1 июня 1814 года, наградил рыцарем ордена Святого Лдовика и командором ордена Почетного легиона.

По возвращении императора Наполеона с острова Эльба и "100 дней" он остался верен королю, последовал за ним и его семьей к границе.

На второй Реставрации 1 ноября 1815 года король доверил ему командование 4-й ротой телохранителей (Люксембург), назначил его великим офицером ордена Почетного легиона и в 1818 году ввел его в состав генерального штаба армии.

litregol 29-09-2022 11:06

click for enlarge 1548 X 227 27.2 Kb

Вторая шпага более позднего типа, с чашкой эфеса в виде листа водяной лилии

click for enlarge 356 X 837 72.2 Kb click for enlarge 167 X 842 24.5 Kb click for enlarge 599 X 840 25.3 Kb click for enlarge 390 X 847 79.7 Kb click for enlarge 1194 X 842 134.4 Kb click for enlarge 394 X 846 26.2 Kb click for enlarge 1191 X 1079 186.1 Kb click for enlarge 1477 X 277 82.9 Kb click for enlarge 1471 X 262 76.0 Kb

На клинке указано имя изготовителя - клинок типа "de la Mouchette" из Золингена треугольного сечения, предоставленный поставщиком Гийемином в Версальской мануфактуре, который королевские гвардейцы чаще всего использовали. Он, обосновавался в Версале недалеко от дворца, собирал заказы от гвардии и передавал их в мануфактуру на субподряд Фурнье, который получил клинки из Золингена.


В своей книге "Des sabres et des épées" Мишель Петар пишет следующие комментарии к этой модели: "Общий типаж этого оружия относит его к первой половине 18-го века и соответствует обычным моделям конных войск Королевского дома для обычной службы вне строя. Но надписи, выгравированные на клинке, явно напоминают середину века, вероятно, обновление, заменяющее более старое лезвие. Известно несколько одинаковых экземпляров.

Четыре роты, существовавшие в то время, носят имя своего капитана и могут быть найдены на клинках.
Первая компания: Noailles,
Вторая компания: Beauvau,
Третья компания: Villeroy,
Четвертая компания: Люксембург. "

litregol 29-09-2022 11:00

В сети нашел две интересные шпаги одного из подразделений французской армии. Одна продается на российском сайте, а другая на французском. Цены достаточно "серьезные", но не в них дело. На русском языке продавец приводит неплохое описание этого подразделения. Сохранию его в качестве цитаты на этой на ветке для общего развития коллег интересующихся темой французских шпаг.

click for enlarge 364 X 540 28.8 Kb click for enlarge 820 X 1280 107.9 Kb

"- Первым отрядом телохранителей является шотландская гвардия, созданная королем Карлом VII около 1423 года. Этоn отряд состоzk из шотландских солдат с титулом 'Королевские лучники' . Термин 'лучник' в то время обозначает легко вооруженного всадника, в отличие от солдат или всадников в доспехах. Людовик XI добавил к этой гвардии две роты французских лучников. Четвертая компания была создана Франциском I в 1515. С тех пор, шотландский отряд, стал первой из четырёх рот телохранителей короля.

Роты телохранителей возглавляли разные капитаны, высокого ранга. Шотландской ротой часто командуют члены королевской семьи Шотландии, французской ротой - маршалы Франции.

Роты телохранителей были упразднены в 1791 году. Многие из их членов приняли участие в контрреволюции. Корпус был восстановлен в 1814 году и окончательно распущен в 1830 году.

4-я рота (3-я французская)

Сформирована королем Франциском I, после своей коронации, из роты своих собственных телохранителей. Ротой командовал капитан-лейтенант, Рауль Вернон , Властелин Montreuilbouyn.

Желая иметь пять рот телохранителей, организованных по принципу шотландской роты, Франциск I преобразовал в 1515 году, две роты лучников небольшой гвардии Людовика XI, и две были добавлены, сформированые из своей личной охраны.

В 1545 году он реорганизовал корпус телохранителей и сохранил только 4 роты. У 4- й роты были знамена, погоны и желтые экипажи. Она служила при дворе с 1 - го октября по 31 декабря, и обычно размещалась в городе Дре .

Капитаны или командиры:

1553: Луи д'Юмьер , сье де Конте .
1557: Филипп де Майе , лорд Брезе , виконт Вернейский.
1575: Николя де Ла Холль, лорд Гремонвилля.
1592: Жак Номпар де Комон , герцог Ла Форс .
1632-1651: Антуан д'Омон де Рошбарон , герцог Омон , маркиз де Вилькье, капитан телохранителей Людовика XIII ;
1651-1669: Луи Мари Виктор д'Омон де Рошбарон , герцог Омон, маркиз де Вилькье, капитан телохранителей Людовика XIV;
1669-1675: Анри Луи д'Алуаньи , маркиз де Рошфор, капитан телохранителей Людовика XIV ;
1676-1696: Ги Альдонс II де Дюрфор , граф Лорж , герцог Квинтин (известный как 'герцог Лоржский'), маршал Франции в 1676 году;
1696-1702: Ги Николя де Дюрфор , герцог Лоржский;
1703-1718: Анри д'Аркур , герцог Харкорт ;
1718-1750: Франсуа д'Аркур , герцог Харкортский;
1750-1764: Карл II Фредерик де Монморанси , герцог Люксембурга ;
1764-1784: Шарль де Монморанси-Люксембург, 1й герцог Бомон .
1784-1790: Поль де Монморанси-Люксембург .
1790-1790: Кристиан де Монморанси-Люксембург, 2й герцог де Бомон.
1815-1830: Пьер Луи Франсуа Полтр Ламот (1774-1840), фельдмаршал, командир 4-й роты телохранителей (Люксембург).

click for enlarge 604 X 878 33.1 Kb click for enlarge 527 X 868 39.8 Kb click for enlarge 767 X 634 46.8 Kb click for enlarge 1875 X 213 22.8 Kb click for enlarge 1875 X 195 23.1 Kb click for enlarge 1875 X 270 82.3 Kb click for enlarge 1875 X 170 48.2 Kb click for enlarge 1716 X 297 101.2 Kb click for enlarge 1875 X 328 62.2 Kb

litregol 21-09-2022 21:03

Холодное оружие Нидерландов

Сайт на голландском языке

http://sabels.net/


click for enlarge 1920 X 442 152.7 Kb

litregol 20-09-2022 08:07

Поль-Эмиль Бутиньи (1853 - 1929) - французский художник, специализировавшийся на военной тематике

"Умирающий Жан Ланн. Маршал империи" (1894)

click for enlarge 1200 X 899 101.4 Kb click for enlarge 1497 X 832 64.9 Kb click for enlarge 477 X 1233 36.1 Kb

litregol 19-09-2022 19:07

Голландский художник Hendrick Jansz ter Brugghen (1588-1629).
"Заснувший Марс" (1629)
Дерево, масло.
150 х 140 см.
click for enlarge 1124 X 1280 178.9 Kb click for enlarge 1920 X 1011 226.6 Kb

Голландский художник Frans Hals the Elder (c. 1582-1666)
"Офицеры милицейской роты Святого Адриана" (1633)

click for enlarge 1024 X 614 127.2 Kb click for enlarge 459 X 447 22.9 Kb click for enlarge 548 X 667 36.9 Kb click for enlarge 430 X 667 30.3 Kb

litregol 19-09-2022 18:18

Чем, в сравнении с современными "художниками", лично для меня ценны старые мастера - они передали не только цвет, но и дух славной эпохи конца 18-го и начала 19-го веков. Эпохи прекрасных женщин и отчаянно храбрых мужчин.

Красота мундира, в котором храбрец шел на смертельный бой могла вполне себе конкурировать с красотой платья в котором красавица шла на на очередной бал ...
click for enlarge 961 X 1280 152.8 Kb click for enlarge 640 X 1280 119.3 Kb

Жан-Батист Изабе (; 11 апреля 1767, Нанси - 18 апреля 1855, Париж) - французский художник возрасте девятнадцати лет, после нескольких уроков у Дюмона, художника-миниатюриста королевы Марии-Антуанетты, он стал учеником знаменитого Жака-Луи Давида. Работая в Версале над портретами герцогов Ангулемского и Берри, он получил заказ и от самой королевы, который открывает длинный список заказов, которые он получил от последовательных французских правителей до своей смерти в 1855 году.

Под патронажем Жозефины и Наполеона Бонапарта он организовал церемонии их коронации.

Работа, за которую ему заплатил росле реставрации на троне Людовик XVIII, чей портрет (выгравированный Дебукуром) он выполнил в 1814 году и хотя художник отдал дань уважения Наполеону в его 100 дней по возвращении с Эльбы, он продолжал, тем не менее, пользоваться благосклонностью короля после падения Бонапарта и принимал участие в организации коронации Карла X.

Июльская монархия присвоила ему важный пост в связи с королевскими коллекциями, а Наполеон III даровал ему пенсию и крест Командора ордена Почетного легиона.

Его портрет Наполеона в Мальмезоне считается лучшим из когда-либо выполненных, и даже его крошечная миниаюра - головка сына Наполеона - короля Рима, написанная для нагрудника, отличается решением и широтой, которые показывают руку мастера.

Автопортрет художника с дочерью

click for enlarge 750 X 1125 124.9 Kb

litregol 18-09-2022 22:04

Эмиль Хербилон (1794-1866)
Свою военную карьеру начал в качестве зафиксированного в Императорском гвардейском егерьском полку в декабре 1813 года. Во времена Ста дней он сражался у Линьи, затем в Ватерлоо, где получил ранение в плечо.

Кавалер Бльшого Креста ордена Почетного легиона, сенатор, он вышел в отставку в 1865 году и через год умер.

Шпага старшего офицера с подвесом на поясном ремне.


click for enlarge 441 X 762 21.0 Kb click for enlarge 231 X 763 10.0 Kb

litregol 18-09-2022 20:04

Шпага с навершием в виде головы рыцаря


click for enlarge 795 X 993 117.4 Kb click for enlarge 214 X 977 19.3 Kb

litregol 06-09-2022 12:50

Одна из витрин в Королевском музее армии в Брюсселе, посвященная наполеоновской эпохе

click for enlarge 1034 X 1280 151.3 Kb

Обе шпаги, показанные в этой витрине, относятся не к наполеоновской эпохе, а ко временам более ранним - периоду Великой французской революции т. к. в качестве навершия на эфесе вместо рыцарского шлема, который был ДО этой революции при короле и ПОСЛЕ нее при Первой империи, размещен ФРИГИЙСКИЙ КОЛПАК как символ революции.

click for enlarge 1709 X 563 93.9 Kb

litregol 01-09-2022 18:47

Наполеон на коне
click for enlarge 1037 X 1280 190.6 Kb click for enlarge 363 X 1280 70.3 Kb
VMI 01-09-2022 15:16

Из французских эфесов я таких приблуд видел примерно дохрена.
litregol 01-09-2022 14:32

В германском рейхсвере были популярны т.н. "дембельские бокалы" для пива - на память о службе. Английский вариант более любопытен.


click for enlarge 1237 X 1280 150.7 Kb click for enlarge 1232 X 1280 200.7 Kb click for enlarge 1232 X 1280 161.6 Kb

litregol 30-08-2022 18:11

Пьер Нарсис Герен (Pierre-Narcisse Guérin, 1774-1833). Учился в Школе Французской академии в Париже у Жана-Батиста Реньо. в 1797 г.

click for enlarge 542 X 753 61.6 Kb

В 1796 году получил первую награду. Представленная на Салоне 1800 года картина 'Марк Секст' (застающий по возвращении из ссылки жену свою на смертном одре) произвела чрезвычайное впечатление и имела огромный успех; поэты воспевали её в одах, в течение всей выставки ежедневно стояла перед картиной публика и устраивала ему овации.

В 1810 году Герен открыл в Париже мастерскую, вскоре вошедшую в моду. Примечательно, что из этой мастерской классика, признававшего только античную красоту, вышли видные французские романтики: Теодор Жерико, Эжен Делакруа, Ари Шеффер, Леон Конье, Андре Жак Орсель, Луи-Пьер Анрикель-Дюпон и другие.

В 1822 году Герен стал директором Французской академии в Риме. В 1829 году получил титул барона.

Выдающийся художник эпохи ампира, Герен писал сцены античности с немалым правдоподобием костюмов и антуража. Как и его старший современник Давид, в античности Герен видел идеал лаконичности и благородства. Именно французские художники ампира открывают в истории живописи реалистическую (с точки зрения передачи внешних признаков эпохи) школу изображения античности, в противовес фантазиям на тему, существовавшим в предшествующие периоды, когда костюмы персонажей и прочие детали могли носить совершенно фантастический характер.

1810 год . Портрет маршала Мюрата со шпагой


click for enlarge 570 X 960 88.5 Kb click for enlarge 1920 X 266 30.3 Kb

litregol 29-08-2022 20:59

Еще одна иллюстрация к теме о вооружении офицеров тяжелой кавалерии шпагой.


click for enlarge 564 X 849 124.4 Kb

litregol 20-08-2022 15:29

Интересный отчет таможенного департамента от 1823 года, указывающий, что фабрики в германском Золингене (!) производили подделки французского моружия с пометкой 'Manufacture Royale de Klingenthal', включая модель, дату и даже клейма!

Эти клинки воронили и украшали, чтобы выдать их за роскошное французское оружие и таким образом обмануть таможенников.

К сожалению, никаких дополнительных подробностей в отчете не приводится, но присутствие воронения и позолоты на клинках с маркировкой, похожей на армейскую, вероятно, должно вызвать подозрение у таможни.

Интересно, много ли есть в музеях и у коллекционеров клинков, которые могут быть примерами таких подделок, поэтому и некоторые шпаги, которые иногда воспринимаются как современные копии, на самом деле ими не являются, а просто показывают одну из возможностей, еще в ТО время, обхода таможенных ограничений.


click for enlarge 547 X 670 97.6 Kb

5 ДЕКАБРЬ 1823, ? 835. 469

....происходят с заводов Золингена, хотя на обороте у них есть слова: Manufacture Royale de Klingenthal с датой изготовления, а на пяте - клейма о контроле, который, как предполагается, имел место со стороны правительственных чиновников на этой королевской фабрике.

У меня есть основания опасаться, что это мошенничество, которое, согласно отчету, может иметь серьезные последствия, сделано в пользу заявлений, которые представляют их как оружие роскоши; ибо я вижу, что некоторые из рассматриваемых фальшивых лезвий вороненые на расстоянии 6 или 8 дюймов от основания и украшены несколькими маленькими фигурками из золота. Эти аксессуары предназначены только для обмана таможенного надзора и должны исчезнуть под действием протравы чтобы сделать клинки похожими на легальную модель.
Такой маневр нужно проводить с усердием. Мы должны не только противодействовать ввозу боевых клинков, которые могут быть объявлены оружием роскоши, но мы также должны изымать их из-за подделки и ложных контрольных клейм, даже если они были бы заявлены под их истинным наименованием, и что по условиям закона от 7 августа 1791 года в отношении таможни не оставалось бы ничего другого, кроме как послать их за границу. Для конкретного случая, когда иностранное оружие будет иметь ложное покрытие, следует клейма Королевских мануфактур, действовать с помощью судебной полиции и, в соответствии со статьей 142 Уголовного кодекса, немедленно передать дело королевскому прокурору, чтобы он мог возбудил уголовное дело в интересах общественной защиты.

Государственный советник, генеральный директор таможни.
Подпись, старший-CRICQ.

litregol 19-08-2022 19:03

Лаза́р Николя́ Маргери́т Карно́ (фр. Lazare Nicolas Marguerite Carnot; 13 мая 1753, Ноле - 2 августа 1823, Магдебург) - французский государственный и военный деятель, инженер и учёный. Первым предложил название 'Комплексное число'. Имел репутацию честного администратора и убеждённого республиканца, был одним из архитекторов новой армии Первой республики.


click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 131.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.0 Kb

litregol 18-08-2022 12:36

31-дюймовый обоюдоострый клинок из ложного дамаска с долом 6,5 дюйма. Ширина 1 дюйм по рикассо, общая длина 37 дюймов. Рукоять из цельного золота с ножнами из змеиной кожи. Клинок украшен с одной стороны воронеными и позолоченными узорами, веточками листвы и панелями по всей длине, с другой стороны - воронеными и позолоченными веточками листвы в петлевом узоре. Рукоять превосходно отлита и отчеканена по мелкозернистой поверхности. Защитный кожух лодки из цельного золота, украшенный горельефом с листвой, и короткие прямые перья с лавровыми ветвями в ванной комнате .с защитным кожухом. Золотая рукоять с чеканным орнаментом в стиле рококо и трофеями оружия, обрамляющими эмалевые пластины, одна с гербом и девизом принца Уэльского, другая с монограммой на эмалевом фоне королевского синего цвета. Навершие из золота имеет круглую форму в виде свирепой головы орла, увенчанной королевской короной.

Ножны с великолепной литой и чеканной фурнитурой. Золотая фигура с усатой головой в шлеме с перьями с каждой стороны и золотая подвеска, украшенная с одной стороны обнаженными борцами и лаврами победителя, а с другой - связанными пленниками и трофеем оружия. Медальон подписан ' Ранделл, Бридж и Ранделл, Лондон, 22 июля 1816 года ', с трофеем оружия с каждой стороны и овальной табличкой с изображением на фоне королевской синей эмали. 'Его Королевское Высочество Джордж Август, Фредерик Регент. Объединенное королевство. Великобритании. И Ирландия к Его Ласковой. Брат. . герцог. Кембриджа. 22 июля. 1816 '. На другой стороне изображен полный британский королевский герб полихромной эмали на фоне королевского синего цвета. Кольца подвески также из золота имеют форму свернувшихся змей.

Этот подарок будущего короля Георга IV своему брату герцогу Кембриджскому в 1816 году является одним из, если не самым впечатляющей шпагой XIX века из цельного золота, который когда-либо выставлялся на аукционе. . За исключением нескольких практически незаметных сколов на пластине принца Уэльского, этот выдающийся образец, возможно, величайшего британского мастера мечей Томаса Прайса, находится практически в том же состоянии, в котором принц-регент, будущий Георг IV, представил его своим брат, герцог Кембриджский, в июле 1816 года. Это великолепное произведение искусства имеет лондонские золотые знаки и клеймо Томаса Прайса, известного ювелира и резчика мечей, который, как известно, изготовил ' ряд важных презентационных шпаг '.", награжденных во время наполеоновской войны, почти все из которых были проданы в розницу компанией Rundell, Bridge & Rundell, имевшей королевский ордер от Георга III.

Это действительно целая коллекция шпаг сама по себе, и ее с гордостью можно было бы выставить в любом музее изобразительного искусства в Америке. Подарок принца-регента, сочетающий в себе вершину ювелирного искусства 19-го века с неоспоримым историческим значением британской королевской семьи, представляет собой уникальную возможность приобрести одно из самых лучших клинков из существующих.

Георг IV (1762-1830), известный как Джордж Август Фредерик, был королем Великобритании и Ирландии и королем Ганновера после смерти своего отца, короля Георга III, 29 января 1820 года. С 1811 года он исполнял обязанности принца-регента.

Принц Адольф Фредерик немецкого происхождения, носивший титул герцога Кембриджского (1774-1850) с 1801 года, сделал долгую военную карьеру, дослужившись до старшего генерал-майора в электорате Ганновера во время запутанных коалиционных войн 1790-х годов против французов и пруссаков. В 1805 году герцог стал главнокомандующим элитной пешей гвардии Колдстрима, старшего английского полка, происхождение которого восходит к 1660 году. Дата представления - 22 июля 1816 года - совпала со свадьбой принцессы Марии, сестры герцога. их двоюродному брату Уильяму Фредерику, герцогу Глостерскому. Герцог Кембриджский сопровождал принцессу на свадьбу, и честь отдать невесту выпала на долю принца-регента. Знаменитое событие произошло в Большом салоне в Доме королевы, и тщательно продуманная церемония хорошо задокументирована в лондонских газетах того периода.

Происхождение: Адольф Фредерик (1774-1850) вице-король Ганновера и герцог Кембриджский по происхождению Уильям Кох

Реализованная цена, включая премию покупателя 123 375 долларов США

https://www.cowanauctions.com/...mbridge-3882106


click for enlarge 1280 X 1280 219.4 Kb

litregol 16-08-2022 11:23

Жеро́м Бонапа́рт (фр. Jérôme Bonaparte, 1784-1860) - король Вестфалии, самый младший брат Наполеона I Бонапарта; воспитывался в военном колледже; после 18 брюмера поступил лейтенантом на флот.
После Тильзитского мира, в 1807 году был награжден высшими орденами Российской империи - Орден Святого Андрея Первозванного и Орден Святого Александра Невского

click for enlarge 769 X 1200 117.3 Kb click for enlarge 216 X 1280 21.2 Kb

Во время 100 дней Жером Бонапарт получил звание пэра и храбро сражался при Линьи и Ватерлоо. После второго отречения Наполеона Жером, получив от своего тестя титул князя Монфортского, жил в Австрии, Италии и Бельгии, пока в 1847 году не получил разрешения вернуться во Францию.

После избрания его племянника, Луи-Наполеона, президентом республики, Жером был назначен губернатором Дома Инвалидов, а 1 января 1850 года - маршалом Франции. Декретом 24 декабря 1852 года он был провозглашён наследником французского престола, с титулом французского принца крови и императорского высочества. В 1853 году он женился в третий раз на маркизе Джустине Балделли.


click for enlarge 1044 X 1280 165.8 Kb

litregol 29-07-2022 22:43

Еще один "шедевр" от криворукого реставрвтора.
Шпага младшего офицера образца 1815 года на которой попытались заментить утраченную филигрань рукояти и при этом, во время сборки, поставили чашку эфеса кверх ногами. :-(


click for enlarge 1857 X 384 83.1 Kb click for enlarge 1625 X 619 177.1 Kb click for enlarge 704 X 1920 215.2 Kb click for enlarge 411 X 1920 116.9 Kb click for enlarge 277 X 1920 90.6 Kb

Тем не менее шпага интересна своим клинком. На нем кроме типичных для конца 18-го и начала 19-го веков растительных орнаментов и военных трофеев, имеется еще и изображение якоря.

click for enlarge 1714 X 792 101.5 Kb

litregol 29-07-2022 14:10

Продается очень красивая шпага бригадного генерала времен Второй империи
Рукоять из позолоченой бронзы монограммой. К сожаленю утрачена дужка эфеса. Клинок довольно необычной формы с клеймами изготовителя на пяте. Общая длина: 99 см


click for enlarge 279 X 817 39.1 Kb click for enlarge 528 X 813 96.7 Kb click for enlarge 771 X 373 66.4 Kb click for enlarge 196 X 806 31.6 Kb click for enlarge 513 X 800 89.6 Kb click for enlarge 673 X 799 66.9 Kb click for enlarge 448 X 805 85.8 Kb click for enlarge 1042 X 805 119.5 Kb click for enlarge 1009 X 800 135.3 Kb

litregol 27-07-2022 18:57

Иллюстрация к правилам ношения шпаги вне строя.
Первые две иллюстрации 2-й полк карабинеров - художник Шарль Верне. 1812 год

На картине показан старший офицер 2-го полка карабинеров в сторевой форме с саблей и старший офицер того же полка в вицмундире для несения службы ВНЕ сторя со шпагой.

Причем шпага легко узнаваема по навершию в виде головы рыцаря.


click for enlarge 1143 X 1280 186.5 Kb click for enlarge 843 X 889 132.3 Kb click for enlarge 914 X 1280 184.4 Kb click for enlarge 1236 X 890 126.6 Kb

litregol 26-07-2022 11:15

Карл I Фи́липп цу Шва́рценберг (нем. Karl Philipp zu Schwarzenberg; 15 апреля 1771 - 15 октября 1820) - князь Шварценберг, ландграф Клеттгау, граф Зульц, австрийский фельдмаршал и президент гофкригсрата (с 1814 года). Главнокомандующий союзными войсками, сражавшимися с Наполеоном I в Битве народов под Лейпцигом.

click for enlarge 919 X 1155 106.0 Kb click for enlarge 582 X 1151 32.2 Kb

Незадолго до начала так называемой 'Битвы народов' под Лейпцигом прусский король Фридрих Вильгельм III удостоил Шварценберга 8 октября ордена Чёрного орла. В состоявшейся 16-19 октября 1813 года под Лейпцигом битве Шварценберг непосредственно командовал войсками на южном фланге. Большая часть объединённых союзных войск ранее входила в состав его армии, а сам князь формально считался главнокомандующим. 16 октября его войска сошлись с силами Наполеона между Вахау и Либертволквицем, одержав 18 октября победу между Конневицем и Пробстхайдом и оттеснив основные силы противника к Лейпцигу.

click for enlarge 736 X 990 162.7 Kb click for enlarge 465 X 1234 63.0 Kb

Поражение Наполеона в этой битве было сокрушительным. После битвы Шварценбергу был вручён российский орден Святого Георгия 1-го класса 8 (20) октября 1813 года 'за поражение Наполеона в трех дневном бою под Лейпцигом 4-го, 6-го и 7-го октября 1813 года'. 11 октября 1813 года был награждён орденом Св. Андрея Первозванного и Александра Невского.

click for enlarge 450 X 569 65.8 Kb click for enlarge 351 X 567 58.0 Kb click for enlarge 762 X 1280 140.3 Kb

litregol 26-07-2022 10:44

интересная картинка
click for enlarge 1841 X 1280 199.6 Kb
litregol 25-07-2022 08:53

click for enlarge 1609 X 355 28.1 Kb

Итальянская шпага конца 18-го века с интересным плетением филиграни на рукояти эфеса.


click for enlarge 1029 X 457 35.5 Kb click for enlarge 783 X 483 28.7 Kb click for enlarge 783 X 619 37.0 Kb click for enlarge 826 X 613 33.4 Kb

Ren Ren 15-07-2022 23:26

quote:
Изначально написано Норман:

Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще".


В прежние времена тоже не всех брали в гренадеры кому-то приходилось гусарить в лёгкой кавалерии
Норман 15-07-2022 16:04

quote:
Изначально написано litregol:
Интересная реклама фехтовального клуба

Хорошая иллюстрация. Вместо "быстрее, выше, сильнее" теперь
"если что-то для вас слишком сложно, это всегда можно сделать проще". Итак-то на ХЕМУ было сложно смотреть с точки зрения историзма и реалистичности, теперь там еще будут группы здоровья и инклюзивности. Круг замкнулся.

litregol 15-07-2022 11:39

Интересный вариант шпаги младшего офицера образца 1815 года

click for enlarge 1280 X 225 29.5 Kb

Времен Июльской революции 1830 года, когда королевскую лилию заменили на галльского петуха
click for enlarge 760 X 522 68.6 Kb click for enlarge 911 X 526 68.5 Kb click for enlarge 518 X 690 71.6 Kb click for enlarge 1066 X 831 92.7 Kb click for enlarge 369 X 1207 47.9 Kb

litregol 13-07-2022 18:21

Продается достаточно редкая шпага.
1860 год
Старший офицер Императорской гвардии
Вторая империя Наполеона III


click for enlarge 1920 X 316 93.8 Kb click for enlarge 1920 X 303 89.6 Kb click for enlarge 1915 X 264 79.5 Kb click for enlarge 1814 X 715 165.5 Kb click for enlarge 675 X 1280 148.7 Kb click for enlarge 715 X 1280 141.4 Kb click for enlarge 1709 X 1280 271.1 Kb click for enlarge 1358 X 1112 180.9 Kb click for enlarge 326 X 1280 72.1 Kb click for enlarge 275 X 1280 46.8 Kb click for enlarge 780 X 1280 147.1 Kb click for enlarge 966 X 1280 150.8 Kb click for enlarge 361 X 1280 74.8 Kb click for enlarge 778 X 1269 87.4 Kb click for enlarge 1112 X 1069 145.9 Kb click for enlarge 563 X 477 26.8 Kb click for enlarge 942 X 826 90.8 Kb click for enlarge 662 X 1280 100.8 Kb click for enlarge 1251 X 909 127.8 Kb click for enlarge 640 X 1280 121.5 Kb

litregol 09-07-2022 15:52

Интересная реклама фехтовального клуба

"Существует распространенное заблуждение, что мечи исторически были слишком тяжелыми для женщин или маленьких мужчин. Таким образом, эта сравнительная таблица была создана на основе фактического веса исторических мечей в Королевском оружейном музее в Лидсе, Великобритания. Если вы достаточно сильны, чтобы взять ребенка, вы достаточно сильны, чтобы поднять и орудовать самым тяжелым мечом.

click for enlarge 1143 X 1280 126.3 Kb

Swordwind - это школа исторических европейских боевых искусств (также известная как HEMA), где мужчины, женщины и подростки всех размеров, рас, возрастов, ориентаций и физических способностей могут (и изучают!) исторически точные техники меча. Мы, как группа, намерены продолжать развеивать представления о том, что исторически точные боевые искусства должны быть ограничены крупными, сильно мускулистыми цис-мужчинами.
Поднятие меча является первым шагом в этом процессе. Любой, кто может поднять его, способен учиться, практиковаться, спарринговать и с достаточной практикой и самоотверженностью: побеждать".

https://www.swordwind.org/

litregol 01-07-2022 12:37

Интересная чашка эфеса такой же шпаги немного более позднего исполнения - с отверстиями.

click for enlarge 1150 X 693 44.4 Kb

Вероятно для облегчения веса (??!), хотя получится снижение всего на несколько грамм. Судя по фото - отверстия штамповались вместе с чашкой в виде листа лилии. Следовательно таких шпаг должно быть достаточно много. Но ранее встречать нечто подобное мне с сети не приходилось.

click for enlarge 1150 X 615 65.6 Kb click for enlarge 641 X 766 43.1 Kb click for enlarge 989 X 602 40.4 Kb click for enlarge 1041 X 595 42.1 Kb click for enlarge 902 X 663 42.3 Kb click for enlarge 366 X 676 18.3 Kb click for enlarge 989 X 525 29.2 Kb

litregol 01-07-2022 11:59

Сижу постоянно на даче - жара +30.
Заехал проверить как дела в городе. Заодно посмотрел что продают

click for enlarge 1920 X 309 22.0 Kb


Интересная шпага образца 1767 года (у меня такая уже есть). Кто то ее пытался реставрировать, но скорее всего не знал как собрать обратно. В результате получилось такое "чудо-юдо" :-) :-)


click for enlarge 1920 X 621 44.3 Kb click for enlarge 1716 X 1280 97.9 Kb click for enlarge 1920 X 1279 110.3 Kb click for enlarge 613 X 1280 40.1 Kb click for enlarge 1541 X 413 24.6 Kb click for enlarge 1920 X 976 95.3 Kb

litregol 22-06-2022 17:08

Nr. 118 Министерское постановление о замене петуха на орла в украшениях различных элементов военного снараяжения
(Direction de l Administration Bureau de l Habillement)
Париж, 27 марта 1852 г.

Вслед за указом Президента Республики от 31 декабря 1851 г., восстановившим изображение орла на армейских знаменах, военный министр постановил, что рукоятки шпаг, различные элементы военного снаряжения и пуговицы которые ранее украшали петухом по описаниям ранее помещенным в Военном журнале, будет иметь эмблему французского орла и, следовательно, будет изменен в соответствии с описаниями и рисунками, приложенными к этому примечанию.

click for enlarge 521 X 778 36.5 Kb

litregol 20-06-2022 10:20

Маршал Гувион Сен-Сир попал в плен российскому генералу Михаи́лу Лео́нтьевичу Була́тову (1760-1825) после сдачи Дрездена 11 ноября 1813 года.

click for enlarge 800 X 1249 149.1 Kb

Он вернулся во Францию в июне 1814 года после отречения Наполеона. Он единственный маршал Империи, который попал в плен во время наполеоновских войн. После Реставрации Бурбонов в 1815 и 1817-1819 годах по декрету короля Людовика XVIII он был назначен военным министром Франции и начал значительные военные реформы. В частности введение единого образца личного холодного оружия для офицеров и генералов французской армии.

В конце 1815 года рассматривались два предложения французских оружейников - François Jules Manceaux и Juste ou Duc

click for enlarge 1280 X 1707 238.0 Kb

В конце концов окончательне преимущество и развитие получил образец François Jules Manceaux (на фото слева) который стоял на вооружении вплоть первой половины XX века.

click for enlarge 849 X 1172 101.6 Kb click for enlarge 755 X 1172 72.1 Kb

litregol 14-06-2022 09:52

Клинок в сечении ромбовидный, стандартный для такого типа шпаг.
На одной строне надпись "Mart 1824", а на другой "Manuf-re Royale de Klingenthal". Состояние для клинка возрастом почти в 200 лет очень даже приличное.

click for enlarge 1280 X 1707 202.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 210.9 Kb

На стебле клинка не очень отчетливо, но просматриваются отметки мастера или приемки контролером. Кроме того на деталях навершия видны знаки в виде четырех точек - вероятно таким образом отмечались пары для сборки.


click for enlarge 1707 X 1280 222.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 175.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb

litregol 14-06-2022 09:39

Первым делом отмываю детали эфеса от "двухсотлетней" грязи. Для этого великолепно подходят любые магазинные средства для ухода за элементами ванны-туалета. Они сделаны с применением различных кислот и легко удаляют даже застаревшую грязь не нарушая при этом так любимую многими "старую патину", а золотое покрытие проявляется по особому хорошо. Затем любое мыло для рук и много воды. После всех этих не сложных операций все высушивается обычным феном для волос.
click for enlarge 1707 X 1280 254.6 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 238.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 212.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 252.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb

Основной инструмент - старая зубная щетка, деревянные зубочистки, тампоны для лица и палочки для выпечки. Все эти нехитрые вещи есть в любом магазине. Чтобы мелкие детали до окончательной сборки не потерялись лучше сразу все положить в отдельный пакетик


click for enlarge 1707 X 1280 225.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.1 Kb

litregol 14-06-2022 09:24

Шпага на удивление очень быстро приехала. При первом взгляде заметно что кто то в некие времена приложил свои "фантазии" к ее ремонту. Судя по всему это было сделано уже в "наше" время. Но все не так страшно и легко поправимо.

click for enlarge 1280 X 1707 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb

"Реставратор" выбрал довольно не традиционный путь восстанавливая сгнивший (скорее всего) конец стебля хвостовика клинка :-) :-)


click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb

Благодаря его необычному "изобретению" эфес очень легко разобрался :-)

litregol 07-06-2022 11:35

Свой вариант "общеармейской" шпаги для старших офицеров еще в 1816 году предложил и один из самых известных оружейников Франции начала XIX века и фактический владелец мастерских в Клингентале Мансо. Он был родом из Версаля и делал прекрасное подносное оружие. Но официально этот тип шпаги был принят на вооружение по указу Военного министра только в 1818 году.

В настоящее время известны, по крайней мере, два поколения - Жозеф-Франсуа Мансо ( Joseph-Francois Manceaux 1770-1831) и его сын Франсуа Жюль Мансо (Francois Jules Manceaux 1803-1850). И отец, и сын успешно, каждый в свое время, подавали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия. Только Франсуа Жюль Монсо владел около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом в Париже для завода в Клингентале. Мансо владел исключительными правами на поставку наградного оружия, присуждаемого выпускникам престижной Специальной военной школы в Сен-Сире с 1822 года.

К сожалению История не сохранила для потомков его портрета, хотя его "продукция" находится в лучших коллекциях музеев мира.

Шпага изготовлена в Клингентале в 1824 году. Надеюсь, когда шпага приедет, сделать более качественные фото.
click for enlarge 608 X 1119 91.3 Kb click for enlarge 623 X 1119 99.7 Kb click for enlarge 548 X 863 70.1 Kb click for enlarge 758 X 774 46.7 Kb click for enlarge 679 X 770 37.2 Kb click for enlarge 137 X 863 12.5 Kb click for enlarge 321 X 1150 27.8 Kb

Судя по всему шпага служила ее владельцу и после падения династии Бурбонов во время Июльской революции 1830 года (точно так же поступило почти через 100 лет Временное правительство после Февральской революции 1917 года в России зпаретив монархические символы). На чашке ее эфеса королевские лилии, запрещенные революционными властями, механически удалены.

click for enlarge 648 X 324 67.0 Kb click for enlarge 862 X 774 75.3 Kb

litregol 30-05-2022 22:17

Художник Лодовико Венути - Император Наполеон приказывает навести мост через Дунай в Эберсдорфе, чтобы достичь острова Лобау 19 мая 1809 года.


click for enlarge 1763 X 1109 234.3 Kb

click for enlarge 636 X 1280 111.2 Kb click for enlarge 185 X 1280 19.6 Kb click for enlarge 632 X 1280 106.0 Kb

litregol 28-05-2022 20:16

Spes mea in Deo est это латинский лозунг и означает 'Моя надежда на Бога'

click for enlarge 1870 X 881 279.4 Kb click for enlarge 1920 X 643 277.7 Kb click for enlarge 609 X 1280 172.8 Kb click for enlarge 854 X 1136 101.7 Kb click for enlarge 965 X 1280 253.8 Kb click for enlarge 965 X 1280 249.7 Kb click for enlarge 1920 X 1040 282.0 Kb click for enlarge 1920 X 1158 268.3 Kb click for enlarge 1920 X 1264 301.1 Kb click for enlarge 1812 X 1280 279.9 Kb

litregol 27-05-2022 18:48

Бонапарт с Гением Победы (1796) Андреа Аппиани (1754-1817).
Наполеон Бонапарт изображен стоя, торжествующий битву при Лоди на заднем плане. Он обращается крылатому гению Победы, который вписал на щите список своих военных успехов в Италии. Эта картина входит в коллекцию Дома Дальмени в Шотландии

click for enlarge 932 X 1280 159.6 Kb

litregol 26-05-2022 19:12

Жан Исидор Хариспе, 1-й граф Харисп (1768 - 1855) - французский солдат, офицер, генерал Революционных и Наполеоновских войн, а также следующего периода. Харисп был назначен маршалом Франции в 1851 году.

Как сторонник Июльской монархии, он был возвращен на действительную службу и получил командование Верхними и Нижними Пиренеями (1830-1833), дивизией Западных Пиренеев (1833-1840) и 20-й военной дивизией (1840-1850).

Харисп служил заместителем от Нижних Пиренеев (1831-1835) и был награжден Большим крестом в ордена Почётного легиона. Став пэром Франции в 1835 году, он был назначен маршалом Франции президентом племянником Наполеона Бонапарта - будущим Наполеоном III. После создания Второй французской империи он был назначен сенатором. Хариспе умер в 1855 году в Лакарре. Его имя написано на западной стороне Триумфальной арки в Париже


click for enlarge 703 X 1071 101.2 Kb click for enlarge 588 X 1280 43.1 Kb

Шпага старшего офицера времен Июльской монархии

click for enlarge 1280 X 1707 206.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 232.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb

litregol 24-05-2022 19:55

Любопытный подвес для дворянской шпаги.

click for enlarge 1150 X 493 32.0 Kb click for enlarge 1150 X 454 35.5 Kb click for enlarge 920 X 689 42.5 Kb click for enlarge 863 X 690 46.1 Kb

litregol 17-05-2022 21:53

Кроме шпаг в моей коллекции большое число знаков Ордена Почетного легиона и документов на награждение орденами разных степеней. Один из таких документов достаточно любопытен.


click for enlarge 1707 X 1280 218.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb

Этот документ о награждении кавалерской (низшей) степенью ордена выдан в 1880 году некоему господину Gustave See. Диплом подписали: Президент Франции Франсуа-Поль-Жюль Греви (1807-1891) и Великий Канцлер национального Ордена Почетного легиона генерал Луи Леон Сезар Федерб (1818-1889)

Интересна должность награжденного Conservateur des Forets, Chef de service a d'Administration des Forets - это нечто про лесное хозяйство ... Но, оказывается во Франции лесничие или егеря принадлежали к армии, имели армейское устройство, вооружение и аммуницию. Поэтому и звание Conservateur, высшее в этой структуре, соответствует армейскому подполковнику (Lieutenant-Colonel). (fr.wikipedia.org )

- Conservateur (Lieutenant-Colonel)специальные или персональные миссии
- Inspecteur (Chef de bataillon) специальные миссии или старшие офицеры
- Inspecteur adjoint (Capitaine) подразделения егерей, активной или территориальной пехоты или офицеры
- Garde général de 3e, 2e et 1re classe (Lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Garde général adjoint (Sous-lieutenant) подразделеня егерей, активной или территориальной пехоты или персонала
- Brigadier (Sous-officier) подразделеня егерей
- Garde de 1re classe (Caporal) подразделеня егерей
- Garde Chasseur de 1re classe подразделеня егерей

click for enlarge 800 X 1162 106.2 Kb

Части были достатосно привилегированные и, во времена Первой империи Наполеона, приравнивались к молодой гвардии. Мало того, у старших офицеров этих частей были особые (хотя и типичные для всех старших офицеров модели 1817 года), достаточно редко втречающиеся, шпаги с серебреным (посеребреным) эфесом.

click for enlarge 800 X 894 122.7 Kb

litregol 05-05-2022 23:54

quote:
Изначально написано VMI:
.... Клин этот не французский, а итальянский(сардинский)...

Я согласен с вами и привел французскую статью только потому, что не нашел ничего "итальянского". Так как устройство европейских армий в разных государствах 17-18 веков было практически однообразным, то и в сардинской армии были похожие драгунские подразделения с аналогичные французским и, наверняка, их оружие было аналогичным французскому со своими, конечно "сардинскими ньюансами".

Прсто сардинское холодное оружие пока еще не так хорошо описано как французское. Посему я счел возможным, за не имением у меня описания сардинской драгунской (или еще какой) сабли, принять за основу ее французский аналог.

Сттебель клинка скорее всего сформировали ковкой с последующей обработкой "напильником" до нужных размеров. Это заметно на "пяте" так как четко виден "заворот металла" при деформации. Кроме того четко видны следы от "напильника" или "точильного камня".

VMI 05-05-2022 23:18

quote:
Originally posted by litregol:

litregol


Ширина у рикассо - 35 мм. там, где у Вас середина груди орла и у меня 32-31 мм. Такие "зубья можно только выпилить, а то , что молотком тюкали - не удивительно - иначе стержень тонковат получился-бы. Клин этот не французский, а итальянский(сардинский), мой укорочен или потому, что конец обломился, а скорее потому, как бытовался шеволежером легионов Польских . А польские клинки 740 - 800 мм. Длиннее - редко. Другая школа.
litregol 05-05-2022 19:47

Спасибо за информацию.
Мой "обломок" тоже 745 мм до эфеса, а ширина 32 мм .... странное совпадение :-) :-)

Или быть может клинки подгоняли под какой то единый размер? Например по "имеющимся в большом количестве" металлическим ножнам?

click for enlarge 1280 X 1707 246.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 215.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 225.6 Kb

Мой клинок не обломан, а именно перекован под некий "нужный" размер

Если вернуться к статье о французской драгунской сабле в посте Nr1423 которая, по моему мнению, могла стать "донором", то ее размеры указаны в таблице.


click for enlarge 719 X 792 85.4 Kb

Тогда можно предположить что длина клинка до стебля могла быть 87 см. Отсюда можно предположить, что клинок укорочен на 12 см

VMI 04-05-2022 20:25

quote:
Originally posted by litregol:

litregol


745мм до эфеса. Мой укорочен с острия, Ваш обломан был под самое рикассо и переточен.
litregol 04-05-2022 20:12

После Июльской революции 1830 года и свержения династии Бурбонов, во Франции были запрещены любые королевские символы и их механически удаляли с чашек эфеса шпаг


click for enlarge 1707 X 1280 257.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.6 Kb

litregol 04-05-2022 20:03

Шпага 1816 года под названием "à ciselure" (без буквы "s" в официальных текстах) - украшенная.

Она отличается от предыдущего только своим украшением. Для нее также не указан официальный год учреждения (наиболее подходящим был бы 1815 год, поскольку это лишь богато украшенная версия предыдущей шпаги). Она положена старшим офицерам 28 августа 1816 г., затем военным интендантам и субинтендантам 4 октября 1817 г. Также, вероятно, с 1816 г., становится официальным оружием офицеров всех чинов королевской гвардии (в виц-мундирах и для кавалерии).


click for enlarge 1280 X 1707 254.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 232.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 236.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 184.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 226.5 Kb

litregol 04-05-2022 20:01

С позволения автора Tribunusmilitum я сделал перевод статьи с иллюстрациями из своего собрания. Необходимо только учитывать то, что во Франции было много "частных изготовителей" холодного оружия. Поэтому различные отступления от нормативов очень даже возможны.

Надеюсь так будет удобно для многих.

Модели созданные фабрикантом Juste ou Duc

Единая шпага огбразца 1815 г.

Эта шпага не имеет официального названия. Королевским указом от 23 сентября 1815 г. (Journal militaire 1815/2, стр. 110) было предусмотрено, что офицерам всех рангов, включая генералов, будет присвоена единая модель шпаги. Созданное одним из парижских фабрикантов Juste ou Duc (Journal militaire 1815/2 стр. 594), это оружие было принято военным министром в период с 23 сентября 1815 г. по 6 декабря того же года, когда оно было фактически предписано для офицеров всех рангов и всех родов войск (для кавалерии только при виц-мундирах; Journal militaire 1815/2 стр. 592). Эту шпагу обычно называют, в оружееведческой литературе, 'образцом 1816 года 1-го типа', вероятно, под влиянием книг Christian Aries, но на самом деле ее следует называть именно 'образца 1815 года'.
Клинок шпаги образца 1815 года имеет хвостовик с резьбой и широкой долой с каждой стороны на половине его длины. Заточка клинка односторонняя и переходит в обоюдоострую часть в окончании. Сферическое навершие навинчивается на хвостовик. Защитная чашка эфеса имеет две сильно изогнутые полуоболочки, наружную вниз, внутреннюю вверх. Рукоять целиком покрыта позолоченой двойной филигранью, на которой выделяется спираль из более крупной двойной филиграни, также позолоченой.


click for enlarge 1280 X 1707 237.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 224.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 202.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.1 Kb

litregol 04-05-2022 19:55

quote:
Изначально написано VMI:
Вот такой клин.

Похож, а какая длина клинка?

litregol 04-05-2022 18:54

Спасибо на добром слове.

Информация о регламентировании личного холодного оружия офицеров во французской армии во времена Реставрации Бурбонов.

Оригинал https://www.passionmilitaria.c...highlight=point

VMI 04-05-2022 17:13

quote:
Originally posted by litregol:


29-4-2022 08:44
здесь клинки не такие "мощные" как в моем случае...


Вот такой клин.

click for enlarge 1707 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 103.4 Kb
pertinax 04-05-2022 14:47

Достойная работа. Вам батенька прямая дорога в Золинген, составить конкуренцию тамошним мастерам.
litregol 04-05-2022 13:17

Поэтому вопрос остался пока без ответа.

Шпага до реставрации

click for enlarge 1484 X 1132 127.2 Kb click for enlarge 1484 X 1132 120.3 Kb click for enlarge 1484 X 1132 123.5 Kb

Шпага после реставрации


click for enlarge 1280 X 1707 218.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 218.9 Kb

На клинке вскрылись типичные для мастеров Золингена клеймо и орнаменты


click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 244.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 244.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 212.1 Kb

litregol 04-05-2022 12:54

Пока "садовые заботы" не затянули окончательно, решил отремонтировать полученную в октябре прошлого года любопытную шпагу. Я обратил на нее внимание после того, как на французском форуме показали интересный документ о шпаге младшего офицера жандармерии 1855 года


click for enlarge 1024 X 708 62.9 Kb

В книге"EPEES" Jean Lhoste (стр 286) указано что это шпага младшего офицера образца 1857 года.


click for enlarge 1707 X 1280 252.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.6 Kb

litregol 29-04-2022 15:09

Возвращаясь к "непонятному" клинку, мне кажется что он вполне мог быть такого типа как у французских драгун.


click for enlarge 530 X 750 110.6 Kb click for enlarge 530 X 750 122.8 Kb click for enlarge 530 X 750 124.2 Kb click for enlarge 530 X 750 135.2 Kb click for enlarge 530 X 750 132.3 Kb click for enlarge 530 X 750 135.1 Kb


К сожалению итальянское ХО не так изучено и освещено в литературе как французское, но если учитывать то, что французы были "законодателями моды", то вполне возможно и в Сардинском королевстве (граничащем с Францией) тенденции были аналогичные. В качестве иллюстрации - вполне себе французские пехотные сабли с сардинской символикой.


click for enlarge 800 X 600 72.4 Kb click for enlarge 800 X 1067 85.3 Kb

litregol 29-04-2022 13:39

Одной из наиболее известных шпаг в мире коллекционеров является итальянская офицерская шпага образца 1833 года более известная как "альбертина". Она названа так в честь Короля Карло Альберто I .

Интересная статья о этой шпаге расположена на сайте Мэттью Форда:

https://www.fordemilitaryantiq...sword-albertina

Италия, после окончательного поражения Наполеона в 1815 году, была разделенным полуостровом. В ее границах существовало множество государств - некоторые из них были независимые, а некоторые со значительным французским, австрийским или папским влиянием. Многие из нас читали в детстве книгу американской писательницы Этель Лилиан Войнич "ОВОД" о борьбе итальянцев за независимость и изучали в школе про "краснорубашечников" и Джузеппе Гарибальди.
Объединенная Италия в конечном итоге будет создана только в 1861 году, но ей понадобится Королевство Сардиния и его савойские короли, чтобы обеспечить тот толчек, который приведет к объеденению страны, со многими неудачами, жертвами и отчаянными битвами на этом пути. После объединения табельное оружие Королевства Сардиния использовалось в качестве основы вооружения недавно родившейся Королевской итальянской армии, и поэтому понимание истории развития сардинских шпаг 1800-х годов обеспечивает важную основу знаний для коллекционера. Возможно, самой знаковой из сардинских моделей, которые использовались в этот бурный период (называемый в Италии Рисорджименто), была шпага пехотных офицеров модели 1833 года.

click for enlarge 888 X 1269 99.6 Kb click for enlarge 378 X 1246 23.5 Kb

litregol 29-04-2022 08:44

здесь клинки не такие "мощные" как в моем случае...


click for enlarge 1920 X 859 263.5 Kb

iv2006 29-04-2022 08:27

Клинок от сардинской же кавалерийской сабли начала 19 века. Они были как прямые, так и слегла изогнутые, однолезвийные без долов
click for enlarge 960 X 1280 110.3 Kb
litregol 29-04-2022 08:02

Спасибо, уважаемый iv2006, за прекрасный колишемард, но это всего лишь эфес. С ним более-менее все понятно.

click for enlarge 1280 X 851 122.2 Kb

Меня же больше интересует клинок. Я вот уже два дня роюсь в интернете и не нашел ни одного изображения шпаги или сабли с подобным "итальянским" клинком на 18 век - которые стали "донором" клинка для изготовления этого "уникального" гибрида. Мне кажется, что это должно было быть "нечто" кавалерийское - типа драгунской сабли.

iv2006 28-04-2022 23:52

quote:
Буду благодарен за разъяснения... возможно кто то покажет что это было ДО переделки

Покажет, и вы можете даже догадаться кто.
Сардиния-Пьемонт, шпага пехотного офицера м/1773

click for enlarge 851 X 1280 91.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 66.0 Kb
click for enlarge 851 X 1280 109.8 Kb

litregol 28-04-2022 18:54

На ней показан орел, хотя и более поздний вариант

click for enlarge 545 X 1011 40.9 Kb

Такой орел называется "савойским". Саво́йское ге́рцогство (фр. Duché de Savoie, итал. Ducato di Savoia, лат. Ducatus Sabaudiae) - государство в Европе (на юго-востоке современной Франции и северо-западе Италии), существовавшее в 1416-1847 годах и принадлежавшее Савойскому дому.

litregol 28-04-2022 18:41

Как почву логических размышлений приложим известную более позднюю итальянскую шпагу (модели 1833 года) с красивым и на первый взгляд "женским" именем АЛЬБЕРТИНА :-) :-)


click for enlarge 525 X 700 107.4 Kb click for enlarge 700 X 525 117.9 Kb click for enlarge 700 X 525 104.0 Kb click for enlarge 700 X 525 110.6 Kb click for enlarge 700 X 525 111.4 Kb click for enlarge 700 X 525 63.2 Kb click for enlarge 700 X 525 59.6 Kb click for enlarge 700 X 525 105.1 Kb click for enlarge 700 X 525 105.7 Kb click for enlarge 700 X 525 116.2 Kb click for enlarge 700 X 525 114.5 Kb

litregol 28-04-2022 15:26

Шпага из поста Nr1351 приехала из Италии. Купил очень не дорого чтобы повозиться с восстановлением :-) Объяснил продавцу все недостатки предмета и он не стал спорить :-)

Клинок действительно старый (думаю 18 век) итальянский, односторонней заточки и двусторонней заточкой в конце (примерно 13 см), ширина у пяты 31 мм, толщина 5 мм, длина скорее всего была 78 см. Видны остатки итальянского орла под короной. Разобрал эфес так как меня заинтересовал именно клинок и то, что на его нижней части. Судя по всему стебель клинка когда то был обломан и его удлиннили за счет перековки пяты клинка сантиметра на 3-4. На месте перековки видны фрагменты орла

click for enlarge 1280 X 1707 231.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 226.1 Kb

На другой стороне изображение менее понятно и трудно разобрать что бы оно означало. На месте расковки видна буква "R" Судя по образцам из сети надпись должна была быть VIVE LE ROI


click for enlarge 1280 X 1707 219.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 249.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 244.8 Kb

quote:
Изначально написано CanTire:
Такое ощущение, что кто-то (в стародавние времена) "поженил" шпажный эфес с клинком палаша...


Буду благодарен за разъяснения... возможно кто то покажет что это было ДО переделки

pertinax 28-04-2022 14:42

quote:
Originally posted by Ремингтон:

есть я и еще один мужик из Челябинска


Завидую, белой завистью.
Ремингтон 28-04-2022 08:51

quote:
А таковы еще остались, не все перевелись?

есть я и еще один мужик из Челябинска
pertinax 27-04-2022 18:44

quote:
Originally posted by Ремингтон:

А вот самые воспитанные юноши


А таковы еще остались, не все перевелись?
Ремингтон 27-04-2022 17:09

А вот самые воспитанные юноши ее могут в руках подержать
click for enlarge 1714 X 1280 241.5 Kb
pertinax 27-04-2022 14:04

Спасибо за информацию. Вот уж поистине великий человек и баловень судьбы.
Ремингтон 27-04-2022 10:47

этот клинок от шпаги тоже вроде как его
click for enlarge 1920 X 890 149.1 Kb
Ремингтон 27-04-2022 10:41

или это его подарок
Ремингтон 27-04-2022 10:40

[QUOTE][B]К сожалению, не видел[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 724 120.5 Kb
Ремингтон 27-04-2022 03:03

quote:
за русско-турецкую войну (1828-1829), т.е. после сражения под Елизаветполем (1826).

там описаны все его сражения
pertinax 26-04-2022 12:21

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Вы его кавказскую шашку из Эрмитажа видели?


К сожалению, не видел, а есть в инете где посмотреть?
pertinax 26-04-2022 12:20

Эта сабля, судя по надписям на клинке - за русско-турецкую войну (1828-1829), т.е. после сражения под Елизаветполем (1826).
Ремингтон 25-04-2022 19:38

Именное оружие Паскевича, подаренное Николаем I (музей дворца Паскевича в Гомеле)
1 x 1
Ремингтон 25-04-2022 19:19

quote:
От кого Паскевич мог получить такой подарок?

Тут все просто,какой то из потомков был награжден ГО и поставил на него клинок Паскевича.Второй вариант что эфес поставили уже в музее,хотя они такой ерундой не маются.И почему все его клинки должны быть описаны? Ему их дарили может вагонами. Вы его кавказскую шашку из Эрмитажа видели?
Ремингтон 25-04-2022 19:13

quote:
Меня больше заинтересовали фамилии с римскими "цифрами".

Каждый студент гравировал на эфесе свою ФИО, а цифры думаю что номера курсов или учебных групп.
pertinax 25-04-2022 17:12

quote:
Originally posted by Ремингтон:

этот клинок наверное в подарок получил


Что интересно на сабле надпись "За Храбрость" и Георгиевский темляк. От кого Паскевич мог получить такой подарок? Плюс надписи на клинке. В официальных списках награждений сей предмет не значиться, хотя все остальные награждения детально описаны. Вплоть до табакерки. Странная история.
litregol 25-04-2022 07:37

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Это обычный студент

Меня больше заинтересовали фамилии с римскими "цифрами". Причем особо " Амуков YIX к. " так как цифры "У" в римском написании нет.

Возможно это предмет с фамилиями однокурсников, но что может означать "нечто" зашифрованное таким образом?

pertinax 25-04-2022 01:15

Да, потому, что первая:
'В воздаяние отличной храбрости: в сражении против турецких войск под Измаилом' 25 ноября 1807 года был награждён при высочайшем рескрипте золотой шпагой 'За храбрость'.

Вторая:
'За поражение персиян при Елизаветполе' (29.09.1826)

Ремингтон 25-04-2022 00:54

этот клинок наверное в подарок получил
pertinax 25-04-2022 00:45

Да но это сабли, а награжден он был шпагами.
Ремингтон 25-04-2022 00:38

вот одна из его сабель, скорее всего работы Хачатура
click for enlarge 960 X 720 112.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 127.1 Kb
pertinax 25-04-2022 00:28

quote:
Originally posted by litregol:

Было бы интересно узнать о этой любопытной теме больше.


Кое-что нашел, правда про шпагу вскользь, подробно описывается - фельдмаршальский жезл.

В 1850 году мастер Кейбель сделал новый фельдмаршальский жезл, пожалованный генерал-фельдмаршалу графу Ивану Фёдоровичу Паскевичу.
Ранее в сентябре 1826 года, виновник торжества Иван Фёдорович Паскевич получил исполненную, скорее всего Кейбелем, золотую с бриллиантами и лаврами шпагу с надписью: 'За поражение персиян при Елизаветполе'.

https://culture.wikireading.ru/hfAGhYxnXk

Кроме этого, из других источников:
А за кампанию 1831 года И. Ф. Паскевич получил от короля Пруссии Фридриха Вильгельма дорогую шпагу с алмазами.

Ремингтон 25-04-2022 00:17

quote:
В и-нете нашел информацию о такой интересной шпаге образца 1798 года производства Фокина.

Это обычный студент
litregol 24-04-2022 21:54

На набережной реки Фонтанки, прямо напротив всеми известного Цирка на Фонтанке находится доходный дом П. Н. Фокина.

click for enlarge 620 X 465 75.0 Kb

Особняк выглядит и сегодня весьма интересно. Он был возведён в стиле эклектики по проекту 2-х талантливейших архитекторов - Михаила Фёдоровича Еремеева и Леонтия Николаевича Бенуа в 1988-1899 гг
Доходный дом на набережной Фонтанки - яркий образец эклектичного стиля в Санкт-Петербурге. Особняк строили для Петра Николаевича Фокина, коммерции советника и зажиточного человека.

Пётр Николаевич Фокин, как и большинство владельцев малого бизнеса в Петербурге, был уроженцем Ярославля, выходцем из деревни Александрово Варжской волости Ростовского уезда.

Как и полагалось деятельному ростовцу его отец был огородником. В 2 года Петю отправили в Москву, к его дяде - хозяину каретной фабрики. В 1858 году 12-летний Пётр Фокин прибыл в столицу, в мастерскую "офицерских вещей" Мельникова. Там отрок усердно трудился, после чего уже в 1870 году П. Н. Фокин выкупил мастерскую, а в 1881 году и весь дом, в котором она располагалась. По словам биографа, Пётр Фокин уже в тридцать лет снабжает русское воинство от поручика до генерал-лейтенанта включительно офицерскими вещами и аксессуарами.

Мастерская Фокина по изготовлению "офицерских вещей", располагавшаяся в собственном доме напротив цирка, с 1880-х годов считалась лучшей в городе. Всего замечательнее были знаменитые фокинские фуражки, которые делались только на заказ и которые признавались в гвардейской кавалерии квинтэссенцией хорошего тона. Все офицерские вещи производились Фокиным только по индивидуальному заказу. Его мастерская в то время считалась самой лучшей во всем городе.

Также Пётр Николаевич не забывал о своей малой родине. Он был одним из основателей Ярославского благотворительного общества в Петербурге, видным благотворителем и гласным Думы. В 1881 году на его средства в Александрове открыли земское училище, а в 1888-м начали работать курсы садоводства и плодоводства с интернатом.


В этом доме в 1928 году располагался Детский Обследовательный Институт. Сейчас институт входит в состав Государственной Ленинградской Психо-Неврологической Академии по Научно-Клиническому отделу.

litregol 24-04-2022 20:53

Не встречал, к сожалению, никакой информации о его наградном оружии. Было бы интересно узнать о этой любопытной теме больше.

В и-нете нашел информацию о такой интересной шпаге образца 1798 года производства Фокина.
На ней есть надписи по эфесу:
- 'К. Шабельский LXVII к.',
- 'М. Хлюстин LXXI к.',
- 'Кн. Щаховской LXI к.',
- 'З. Щебеко LXIX к. . ',
- ' Алексей Пазухин LIX к. ',
- ' Амуков YIX к. ',
- ' Николай Буторов IXIII к. ',
- ' В. Чебыкин LXV к. '

Возможно кто то знаком с этой шпагой и знает что эти надписи означают


click for enlarge 1091 X 827 104.6 Kb click for enlarge 1071 X 875 119.2 Kb
click for enlarge 1098 X 265 18.0 Kb click for enlarge 1090 X 244 17.7 Kb click for enlarge 1085 X 491 36.7 Kb click for enlarge 1091 X 437 35.9 Kb click for enlarge 492 X 1095 45.1 Kb click for enlarge 732 X 1086 63.0 Kb click for enlarge 1100 X 1100 113.4 Kb


ЦГИА СПб. Фонд 569. Опись 1. Дело 924
Дело о дозволении купцу Фокину открыть мастерскую офицерских вещей
Отдел

Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.569 оп.1 д.924
Крайние даты документов: 30.09.1886-15.10.1886
Количество листов: 8
Индекс ЕКДИ:
02.02.03.02. Региональные органы исполнительной власти

Не оцифровано

В "Записках кирасира" Владимира Трубецкого есть описание того, как он в 1912 году закупал свою первую экипировку перед производством в офицеры.

"....Непростое это было дело. Долгие ежедневные посещения великого военного портного Норденштрема, который даже из кривоногой коряги мог сделать статного франта. Потом знаменитый магазин "офицерских вещей" Фокина - у него закупалась походная и парадная амуниция в виде всевозможных парадных портупей и виц-портупей, золотых кирасирских перевязей, серебряных лядунок, трехцветных шарфов, кобур, погон, эполет, краг, перчаток и темляков палашных и шашечных. У Фокина же специально мастерилась позолоченная офицерская каска на голубой шелковой подкладке, пригонялись золотые кирасы, покупались палаш, шашка и шпага с клинками фигурной стали и, конечно, "знаменитые фокинские фуражки, которые делались только на заказ и которые признавались в гвардейской кавалерии квинтэссенцией хорошего тона". Покончив с заказами у Фокина, будущий офицер устремлялся к не менее знаменитому сапожнику, заказывая у него "парадные сапоги, сапоги обыкновенные строевые и всевозможные штиблеты, парадные, бальные, лаковые и "обыкновенные", которые тоже были необыкновенны, ибо были творением не столько сапожника, сколько истинного художника".

pertinax 24-04-2022 20:24

'Первый после Суворова'

Светлейший князь Варшавский, граф Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский (8 [19] мая 1782, Полтава - 20 января [1 февраля] 1856, Варшава) - русский полководец, государственный деятель и дипломат. Генерал-фельдмаршал, генерал-адъютант. Согласно оценке его основного биографа, вскоре после воцарения Николая I 'князь Варшавский, по значению своему в государстве, в среде русских подданных не имел себе равного'.

Участник Русско-турецкой войны (1806-1812), Отечественной войны 1812 года, заграничного похода русской армии (1813-1814), взятия Парижа (1814).

Командующий русскими войсками в ряде крупных успешных кампаний: Русско-персидской войне (1826-1828), Русско-турецкой войне (1828-1829), подавлении Польского восстания (1831), подавлении Венгерского восстания (1849). Одержал победы во всех ключевых сражениях этих кампаний.

Во время боевых действий предпочитал находиться в зоне эффективного огня противника с целью личной оценки обстановки и непосредственного управления войсками, получил несколько тяжёлых ранений: первое - в 1809 году, последнее - в 1854 году.

Главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом (1826-1831), командующий Каспийской военной флотилией (1827-1831), главноуправляющий гражданской частью в Грузии, Астраханской губернии и Кавказской области (1827-1831).

Наместник Царства Польского (1832-1856), председатель Совета управления Царства Польского, председатель департамента Дел Царства Польского Государственного совета, председатель Общего собрания варшавских департаментов Правительствующего сената, главнокомандующий действующей армией, генерал-инспектор всей пехоты, член Комитета министров.

Единственный в истории полный кавалер одновременно двух орденов - Св. Георгия и Св. Владимира. Один из четырёх полных кавалеров ордена Св. Георгия. Обладатель самой большой в истории Российской империи единовременной денежной награды - один миллион рублей ассигнациями (1828). Высочайшим повелением удостоен права на воинские почести, определённые только императору (1849). Единственный подданный Российской империи, получивший в период правления Николая I в качестве высочайших наград значительные объекты недвижимости 'в вечное и потомственное владение', а также вражеские знамёна.

В возрасте 47 лет в расцвете военной карьеры, высшие военные и государственные награды Российской империи уже кончились. Он обладал их полным набором.

Иностранные ордена
Османский Орден Полумесяца (1807).
Прусский Орден Красного орла I степени (1813).
Персидский Орден Льва и Солнца I степени на золотой цепи (1828).
Прусский Орден Чёрного орла (1829).
Алмазные знаки к прусскому Ордену Чёрного орла (1834).
Саксен-Веймарский Орден Белого сокола, большой крест (1841).
Австрийский Королевский венгерский орден Святого Стефана, большой крест (1844).
Алмазные знаки к австрийскому Королевскому венгерскому ордену Святого Стефана (1849).
Австрийский Военный орден Марии Терезии, большой крест (1849).
Неаполитанский Орден Святого Фердинанда и Заслуг, большой крест (1849).
Баварский Военный орден Максимилиана Иосифа, большой крест (1849).
Пармский Орден Святого Людовика, большой крест (1850).
Вюртембергский Орден 'За военные заслуги', большой крест (1850).
Датский Орден Слона (1850).
Нидерландский Военный орден Вильгельма, большой крест.
Португальский Ависский орден, большой крест.

Оружие
Золотая шпага 'За храбрость' (25.11.1807).
Золотая шпага, украшенная алмазами и лаврами, с надписью 'За поражение персиян при Елизаветполе' (29.09.1826).
Прусская золотая шпага, украшенная алмазами (1835).

А есть какая-либо информация о Прусской золотой шпаге и о особах которые были ею награждены?

click for enlarge 770 X 1280 36.0 Kb
Портрет Ивана Фёдоровича Паскевича. Франц Крюгер, 1834 год.
click for enlarge 700 X 1158 137.8 Kb
И. Ф. Паскевич на Памятнике '1000-летие России' в Великом Новгороде

litregol 24-04-2022 18:08

quote:
Изначально написано madfishcat:
Как не крути всё приходит к спате.

Да, вы совершенно правы - шпага это действительно короткий меч, за свою многовековую эволюцию превратившийся из грозного оружия в определенный символ принадлежности к тому или иному воинскому или чиновничьему сословию.

Размещу здесь для удобства коллег

quote:
Спата (лат. spatha) - прямой и длинный обоюдоострый меч, размером от 75 см до 1 м, использовавшийся на территории Римской империи c I по VI века нашей эры.

Спата использовалась преимущественно как оружие пешего бойца, но спата стала применяться и конницей галлов, овладевших к тому моменту верховой ездой. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до нашей эры именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века. Была популярна у германцев в V веке. Римские военные мастерские на Рейне массово выпускали спаты.

Первоначально спата была рубящим мечом с закруглённым или прямоугольным концом, с длиной клинка до метра. Кельты (галлы) использовали её в строю (Записки о Галльской войне). Галлы были восхищены колющими свойствами гладиуса и снабдили спату остриём (хотя эта версия представляется достаточно фантастичной, на самом деле спата в раннем средневековье могла иметь как заострённый, так и круглый конец, тогда как к XI веку мечи стали в основном рубящие из-за того, что доспехи того времени легко разрубались мечом). Колющая форма гладиуса была обусловлена невозможностью наносить эффективные рубящие удары в сомкнутом римском строю (с техникой боя в сомкнутом строю связана и малая длина гладиуса). Вне сомкнутого пехотного строя гладиус по всем параметрам сильно уступал кельтским или германским мечам. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладиусом и варварскими длинными спатами, причём таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов. В XIII-XIV веках из-за изобретения новых сортов стали и способов её обработки доспехи могли хорошо защищать от рубящих ударов и средневековые мечи стали делать в большей степени колющими, чем рубящими, в результате чего главным приёмом при бое на мечах стали колющие удары в сочленения доспехов.

Модифицированная спата представляла собой сравнительно компактный рубяще-колющий меч массой до 2 кг, с клинком шириной 4-5 см и длиной от 60 до 80 см. Для боя в сомкнутом строю спата годилась хуже гладиуса, но сочетала бо́льшие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести, использоваться как всадником на седле со стременами, так и без стремени (особенно в рогатом римском седле). Поскольку главным (и часто единственным) строем Великого Переселения и Тёмных веков была стена щитов или клин, то неудобство спаты в строю было не важным - когда в дело шли мечи, строй был уже далеко не монолитен, а наличие острия помогало хоть и хуже, чем гладиусом, работать в строю.


click for enlarge 1280 X 929 106.4 Kb
madfishcat 24-04-2022 14:16

quote:
Originally posted by litregol:

Пишите хоть на языке маури


А у них есть/была письменность?

Как не крути всё приходит к спате. Любопытно, откуда в русском появилось слово "меч". Загуглю.

litregol 24-04-2022 12:36

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Мы уже пробовали с Вами затрагивать вопросы терминологии. Остаюсь при своё мнении, не важно как в отдельной стране на их языке называется ХО, которые бытовало и в России. Если пишем на русском языке, то и определение и классификация должны быть на русском.

Странная логика. Пишите хоть на языке маури описывая РОССИЙСКОЕ оружие и рассказывайте про палаш.

quote:
Пала́ш (венг. pallos [ˈpɒloʃ] ← тур. pala 'меч; кинжал') - рубяще-колющее клинковое холодное оружие с широким к концу, прямым и длинным (до 100 см) клинком, который может иметь двустороннюю (ранние образцы), но чаще - одностороннюю или полуторную заточку, со сложным эфесом; прямая сабля.

Это всего лишь слово МЕЧ переиначенное с венгерского. Не надо изобретать сущьности ... "épée" это тоже МЕЧ, но по французски (переиначенное с латинского spada). Только и всего.

Вся разница исключительно в том, что в русском языке когда то признали венгерское, а не французское слово для обозначения такого оружия и появилась некая двойственнось "шпага-палаш".

Шпага это легкий палаш или может палаш это тяжелая шпага?

Когда и в зависимости от каких параметров оружия шпага превращается в палаш и наоборот - палаш превращается в шпагу?


quote:
Государственный стандарт даёт более широкое определение, лишь на основе длины и характера заточки клинка и безотносительно типа эфеса:
Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком
.

Такое же понимание палаша в широком смысле, как правило, используется и в современном российском оружиеведении. Происходит от рубящего меча. Хотя под это же понимание полностью подходит и большинство обычных ШПАГ так как ими тоже, можно рубить.

iv2006 24-04-2022 10:41

В середине 18 века во Франции экспериментировали с клинками. У этой м/1767 клинок в основании толщиной почти 1 см и шириной чуть более 1.5 см, т.е. он практически шпажный. Рукоять тяжелая, баланс смещен к эфесу, что делает клинок управляемым и удобным для укола.

Потом в м/1783 для жандармерии клинки стали менее "треугольные", традиционных "палашных" форм - тоньше в обухе и шире

Roberto P.-F. 63 24-04-2022 10:35

quote:
Изначально написано litregol:

Называется - шпага королевских драгун. Интересна тем, что защитная часть эфеса формируется в виде листа лилии. Лилия это символ королевской династии во Франции.

Во французском оружееведении нет понятия "палаш". Есть только шпага и сабля. Если французское слово "épée" переводить на другие языки, то получится МЕЧ.


Мы уже пробовали с Вами затрагивать вопросы терминологии. Остаюсь при своё мнении, не важно как в отдельной стране на их языке называется ХО, которые бытовало и в России. Если пишем на русском языке, то и определение и классификация должны быть на русском. А оригинальное название на языке производителя вполне уместно давать ДОПОЛНИТЕЛЬНО латиницей. Так как в тех станах бывают очень сложные цепочки заимствований, в результате которых например по-немецки 100-процентный палаш, который заимствуют в РИА в 1756 и 1797 гг. называется "Драгунская шпага". Ну сложилось у них так почему-то. Но это не шпага вообще ни каким боком - ни по закрытому эфесу ни по линзовидному в сечении клинку!
Roberto P.-F. 63 24-04-2022 10:27

quote:
Изначально написано litregol:
Еще о шпаге королевских драгун


Так в статье действительно под эфесом ШПАЖНЫЙ клинок, а у Вас на фото был эфес похожий, а клинок уже палашный. Палашные как бы тоже двух видов были - типа "прямая сабля" и "линзовидные" в сечении. Вторые вероятно "выросли" из "валлонки". Первые - из восточно-европейских палашей, которые были по сути просто распрямлёнными саблями.

Roberto P.-F. 63 24-04-2022 10:23

quote:
Изначально написано litregol:
Спвсибо за уточнение. Epee Wallonne это целая эпоха во французском оружии.


Тут клинки вообще палашные. Хотя "валлонка" это вообще что-то среднее между шпагой и палашом. Она просто осталась по сути ...мечем.

Roberto P.-F. 63 24-04-2022 10:22

quote:
Изначально написано iv2006:

Называется Epee Wallonne m/1767

Я не успел напи сать, что это "валлонка". Правда в 1767 г. форму клинка уже переосмыслили по сравнению с тем, что было в 17 веке.

litregol 24-04-2022 07:01

еще одна статья


click for enlarge 530 X 750 115.5 Kb click for enlarge 530 X 750 98.9 Kb click for enlarge 530 X 750 125.5 Kb click for enlarge 530 X 750 93.0 Kb click for enlarge 530 X 750 95.1 Kb

litregol 24-04-2022 06:58

Спасибо за уточнение. Epee Wallonne это целая эпоха во французском оружии.


click for enlarge 527 X 750 103.3 Kb click for enlarge 527 X 750 148.6 Kb click for enlarge 527 X 750 124.2 Kb click for enlarge 527 X 750 96.2 Kb click for enlarge 527 X 750 118.5 Kb click for enlarge 527 X 750 125.4 Kb

iv2006 24-04-2022 04:53

quote:
Изначально написано litregol:
Интересная шпага


Называется Epee Wallonne m/1767
click for enlarge 851 X 1280 109.0 Kb
click for enlarge 851 X 1280 106.9 Kb

litregol 24-04-2022 00:29

Еще о шпаге королевских драгун


click for enlarge 530 X 750 109.2 Kb click for enlarge 530 X 750 134.8 Kb click for enlarge 530 X 750 130.6 Kb click for enlarge 530 X 750 100.4 Kb click for enlarge 530 X 750 111.4 Kb click for enlarge 530 X 750 135.5 Kb click for enlarge 530 X 750 112.9 Kb

litregol 24-04-2022 00:18

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А это шпага? Клинок-то вроде палашный (прямая сабля). Нет?

Называется - шпага королевских драгун. Интересна тем, что защитная часть эфеса формируется в виде листа лилии. Лилия это символ королевской династии во Франции.

click for enlarge 1205 X 588 79.6 Kb

Во французском оружееведении нет понятия "палаш". Есть только шпага и сабля. Если французское слово "épée" переводить на другие языки, то получится МЕЧ.

click for enlarge 530 X 750 100.5 Kb click for enlarge 530 X 750 111.0 Kb click for enlarge 530 X 750 111.3 Kb click for enlarge 530 X 750 112.0 Kb click for enlarge 530 X 750 121.8 Kb click for enlarge 530 X 750 112.6 Kb

Roberto P.-F. 63 23-04-2022 23:25

quote:
Изначально написано litregol:
Интересная шпага


А это шпага? Клинок-то вроде палашный (прямая сабля). Нет?

litregol 22-04-2022 21:22

Интересная шпага


click for enlarge 177 X 850 30.0 Kb click for enlarge 185 X 848 31.1 Kb click for enlarge 450 X 863 82.5 Kb click for enlarge 461 X 863 85.5 Kb click for enlarge 490 X 859 84.0 Kb click for enlarge 576 X 855 86.5 Kb click for enlarge 568 X 859 74.5 Kb click for enlarge 558 X 854 75.9 Kb click for enlarge 1150 X 491 127.5 Kb click for enlarge 1150 X 306 81.0 Kb click for enlarge 1150 X 307 76.9 Kb

litregol 19-04-2022 21:05

Продается книга с описанием изделий этого мастера из Версаля.


click for enlarge 838 X 1132 123.8 Kb click for enlarge 826 X 1132 108.1 Kb click for enlarge 856 X 1132 98.4 Kb click for enlarge 882 X 1133 111.8 Kb

pertinax 19-04-2022 18:57

В конце 2021 г. на аукционе в США за $2,9 млн продали парадный меч и пять пистолетов французского полководца Наполеона I Бонапарта. Как сообщает France24, это оружие он использовал во время государственного переворота в 1799 году.
Лот выставила на продажу компания Rock Island Auction из штата Иллинойс. Его за 2,87 миллиона долларов приобрел анонимный покупатель.
Меч и пять украшенных пистолетов изначально оценили на сумму от 1,5 до 3,5 миллиона долларов.
"Покупатель оружия Наполеона уносит домой очень редкую частичку истории. Мы рады, что предоставили ему возможность приобрести такой исторический объект", - заявил президент аукционной компании Кевин Хоган.
Оружие изготовил глава оружейного завода в Версале Николя-Ноэль Буте.
После коронации император Наполеон I вручил шпагу генералу Жану-Андошу Жюно, однако его жена позже продала подарок, чтобы погасить долги.
Затем оружие было найдено в лондонском музее. Последний известный владелец шпаги - американский коллекционер, недавно умер.

click for enlarge 610 X 385  40.7 Kb
litregol 17-04-2022 16:35

Возвращаясь к теме номер 505 на 24 странице ветки.

Последняя шпага французской пехоты.

click for enlarge 530 X 750 107.7 Kb click for enlarge 530 X 750 131.9 Kb click for enlarge 530 X 750 136.7 Kb click for enlarge 530 X 750 133.4 Kb click for enlarge 530 X 750 106.2 Kb click for enlarge 530 X 750 126.3 Kb

По результатам Семилетней войны шпага у рядовых в пехоте показала полную свою ненужность в боевых условиях и во время очередной военной реформы ее заменили на полусаблю образца 1767 года.


click for enlarge 1707 X 1280 248.4 Kb


click for enlarge 522 X 750 118.9 Kb click for enlarge 522 X 750 62.1 Kb

Шпага выпускалась в свое время достаточно массово. За весь период ее нахождения на вооружении было выпущено порядка 130 000 штук. Она пользовалась определенной востребованностью у солдат и они, те кто дослуживался до отставки, всегда носили ее как знак принадлежности к королевской армии. Тем не менее она встречается не часто .

litregol 15-04-2022 21:54

Что касается клинка, то пока информации не много.

Английская шпага образца 1798 года

click for enlarge 1000 X 1000 86.3 Kb

"В XVIII веке в странах Западной Европы в качестве офицерского оружия использовались преимущественно шпаги (англ. smallsword) и колишемарды. В период якобинских восстаний английские войска столкнулись с широким использованием шотландских палашей, обладавших хорошими рубящими качествами, однако, при высоком весе. В противовес им на основе шпаг возник эспадрон (англ. spadroon), сочетавший малый вес и небольшую длину шпаг с возможностью нанесения рубящего удара по типу палаша, а позже - и сабли. Изначально английское оружие, оно к 1790-м годам распространилось во Францию (фр. épée anglaise), а позже и в другие страны. "

litregol 15-04-2022 20:52

Еще одна шпага, но опять с типовым шпажным клинком


click for enlarge 1440 X 1080 155.0 Kb click for enlarge 1440 X 1080 156.1 Kb click for enlarge 1440 X 1080 114.2 Kb click for enlarge 1585 X 1057 68.0 Kb

litregol 15-04-2022 18:09

Еще одна шпага с похожим эфесом


click for enlarge 700 X 525 80.9 Kb click for enlarge 516 X 700 35.7 Kb click for enlarge 700 X 525 62.5 Kb click for enlarge 700 X 525 86.3 Kb click for enlarge 700 X 525 70.1 Kb click for enlarge 464 X 700 15.5 Kb click for enlarge 700 X 525 40.5 Kb click for enlarge 700 X 464 23.3 Kb click for enlarge 700 X 525 26.2 Kb click for enlarge 700 X 525 70.0 Kb click for enlarge 700 X 525 83.4 Kb click for enlarge 700 X 525 47.5 Kb

litregol 15-04-2022 18:05

Шпага с филигранью на рукоятке эфеса, но без защитной дужки


click for enlarge 1200 X 239 21.2 Kb click for enlarge 1200 X 601 76.8 Kb click for enlarge 1200 X 225 20.5 Kb click for enlarge 1200 X 661 77.0 Kb click for enlarge 1200 X 1084 94.8 Kb

litregol 15-04-2022 18:02

click for enlarge 426 X 640 47.1 Kb

Возвращаясь к "странной" шапге, которая показанна выше, нашел в сети нечто подобное на XVIII век для того,чтобы определить как выглядела утраченная дужка эфеса

click for enlarge 640 X 314 30.4 Kb click for enlarge 640 X 420 31.8 Kb click for enlarge 640 X 432 39.6 Kb click for enlarge 236 X 640 26.9 Kb click for enlarge 399 X 640 32.6 Kb click for enlarge 640 X 393 31.2 Kb click for enlarge 640 X 399 39.0 Kb click for enlarge 388 X 640 29.7 Kb click for enlarge 640 X 426 34.4 Kb click for enlarge 350 X 1280 18.2 Kb click for enlarge 377 X 640 32.5 Kb click for enlarge 367 X 640 32.7 Kb click for enlarge 432 X 640 44.1 Kb

litregol 13-04-2022 10:54

Варшавский арсенал ( польский : Arsenał Królewski w Warszawie ) - это здание военного арсенала в Варшаве , Польша. Он расположен на улице Длуга, в непосредственной близости от Старого города Варшавы . На протяжении веков здание выполняло множество функций. Это было ареной ожесточенных боев во время Варшавского восстания 1794 года.
В 1948 году было решено восстановить арсенал в первоначальном виде. Завершив работу в 1950 году, рабочие воссоздали здание в том виде, как оно выглядело в 17 веке, под руководством Бруно Зборовски. С 1959 года здесь размещается Варшавский археологический музей.

click for enlarge 1280 X 755 127.5 Kb

Здание было построено в середине 16 века по приказу короля Стефана Батория , первоначально служило общежитием ветерана войны. Во время правления польского короля Владислава IV , между 1638 и 1643 годами, здание было основательно реконструировано генералом инженеров Павлом Гродзицким (которого также считают главным архитектором) для нужд городского арсенала ( цехауз , как его тогда называли). ). Он был отделан в классическом стиле, а его стены были утолщены, чтобы обеспечить защиту от прямых атак. С тех пор здание служило главным арсеналом варшавского гарнизона.


В 18 веке он дважды перестраивался, первый раз между 1752 и 1754 годами ( Ян Дейбель иИоахим Раух ), а затем между 1779 и 1782 годами. Последнюю модернизацию арсенала осуществили Шимон Цуг и Станислав Завадский , которые в то время были одними из самых известных польских архитекторов.

Во время Варшавского восстания 1794 года здание было ареной ожесточенных боев между польской армией и мирным населением, а также русскими частями, оккупировавшими Варшаву. Поврежденный во время боев, в 1817 году он был восстановлен под руководством Вильгельма Минтера .


click for enlarge 1280 X 914 104.6 Kb click for enlarge 1280 X 810 94.7 Kb click for enlarge 1280 X 853 149.7 Kb

litregol 13-04-2022 10:35

Когда то получил очень интересную книгу на польском языке с массой гравюр и рисунков. Формат большой - 24х34 см. К сожалению без начала и конца. Отсутствовали первые 43 страницы.
Недавно нашел в сети, оказалось что это второй том достаточно редкого издания 1904 года Dzieje porozbiorowe narodu polskiego ilustrowane. T. 2" (Иллюстрированная история польского народа после раздела. Том 2)

click for enlarge 897 X 1280 63.2 Kb

https://polona.pl/item/dzieje-...NjU3MDc/5/#item

Скачал недостающие страницы и, возможно, сумею отпечатать и восстановить в "приличном" виде.


Несколько интересных иллюстраций из книги (отсутствующие)

click for enlarge 1670 X 1116 76.4 Kb click for enlarge 1682 X 1184 78.7 Kb click for enlarge 1682 X 1162 75.7 Kb

litregol 13-04-2022 08:48

Карл Вильгельм Фердинанд, герцог Брауншвейгский (нем. Karl Wilhelm Ferdinand, Herzog zu Braunschweig-Lüneburg, Fürst von Braunschweig-Wolfenbüttel-Bevern; 9 октября 1735, Вольфенбюттель - 10 ноября 1806, Гамбург) - герцог Брауншвейг-Вольфенбюттеля с 26 марта 1780 года, генерал-фельдмаршал Пруссии с 1787 года, известный военачальник, участник Семилетней войны, революционных и наполеоновских войн.


click for enlarge 904 X 1280 165.7 Kb click for enlarge 1044 X 1209 121.1 Kb

Художник Pompeo Batoni 1767 изобразил герцога с обычной для того времени камзольной шпагой


click for enlarge 800 X 1131 27.1 Kb click for enlarge 683 X 1280 31.0 Kb

Художник Johann Georg Ziesenis


click for enlarge 995 X 1280 120.7 Kb click for enlarge 810 X 1258 93.8 Kb

Неизвестный художник 1790-1795 годы

В 1792 году возглавил объединённую австро-прусскую армию, выступившую против революционной Франции. 25 июля 1792 года в Кобленце издал знаменитый манифест, в котором объявил, что в случае причинения вреда королю Людовику XVI или членам его семьи 'бунтовщиков' ждёт скорая и беспощадная расправа. В манифесте герцог открыто объявил о контрреволюционных планах интервенции, чем вызвал огромное возмущение в стране и скорое свержение монархии. В сентябре 1792 года союзная австро-прусская армия под командованием герцога Брауншвейгского провела безрезультатное сражение при Вальми, через несколько дней после которого герцог решил увести армию из Франции.

В 1794 году из-за разногласий с королём Фридрихом-Вильгельмом II сложил с себя обязанности главнокомандующего.

Во время войны Четвёртой коалиции вновь возглавил прусскую армию, но был разбит маршалом Даву в битве при Ауэрштедте 14 октября 1806 года и скончался от полученных ран 10 ноября 1806 года

Герцог, к стати, был награжден высшими российскими орденами - Орденом Андрея первозванного и Орденом Александра Невского

click for enlarge 450 X 569 65.8 Kb click for enlarge 294 X 598 19.0 Kb

litregol 12-04-2022 20:09

Карл II Август Кристиан (1746-1795) герцог Пфальц-Цвайбрюккенский с 1775 по 1795 год . Последние два года своей жизни он провел в изгнании в Мангейме, поскольку, после кзни французского короля, Французская Республика оккупировала его княжество на левом берегу Рейна.


click for enlarge 938 X 1200 54.6 Kb click for enlarge 547 X 1280 32.0 Kb

Художник Johann Georg Ziesenis (1716 -1776)

click for enlarge 800 X 1038 112.5 Kb click for enlarge 826 X 1280 96.3 Kb

Художник Johann Kaspar Pitz (1756-1795) Paris 1733

pertinax 11-04-2022 23:24

quote:
Originally posted by litregol:

Реконструкция мундира Ф. Ф. Ушакова


Еще очень хороший "разбор по косточкам" портрета кисти П. Бажанова на сайте https://id77.livejournal.com/1541297.html
Рекомендую очень профессиональный обзор.
litregol 11-04-2022 18:18

Септинсулярная Республика (греч. Ἑπτάνησος ΠολιτείΑ, латинизированная: Heptanēsos Politeia; итал. Repubblica Settinsulare) - олигархическая республика, существовавшая с 1800 по 1807 год под номинальным российским и османским суверенитетом на Ионических островах (Корфу, Паксой, Лефкада, Кефалония, Итака, Закинф (Занте на английском языке) и Китира)..

Республика была создана после того, как совместный русско-османский флот захватил острова и положил конец двухлетнему правлению Французской Республики

Впервые в военно-морской истории 18 февраля 1799 г. корабли штурмом взяли казалось бы неприступную крепость Корфу. Великий русский полководец А.В. Суворов, узнав о победе при Корфу, воскликнул: "Великий Пётр наш жив! Что он по разбитии в 1714 году шведского флота при Аландских островах произнес, а именно: "Природа произвела Россию только одну; она соперницы не имеет!" - то и теперь мы видим. Ура! Русскому флоту! Я теперь говорю сам себе: "Зачем не был я при Корфу хотя мичманом?"
click for enlarge 1200 X 600  63.4 Kb

pertinax 11-04-2022 17:40

quote:
Originally posted by litregol:

Тем не менее возникает естественный вопрос, а какой на самом деле могла быть шпага адмирала Ушакова?


А вообще, где либо, еще фигурировало Золотое оружие Республики Семи Островов? Если еще сведения, что кроме Ф.Ф. Ушакова еще кто-то был награжден? Или он единственный и мы так и не узнаем истину? Вопросы, вопросы:
litregol 11-04-2022 17:05

Тем не менее возникает естественный вопрос, а какой на самом деле могла быть шпага адмирала Ушакова? И послужило ли что то, кроме богатой фантазии, первоосновой художнику для изображения на картине написанной им в 1912 за году в конце своей богатой художественными произведениям жизни?

"Петр Бажанов (1851, - 1913) - выдающийся русский живописец, мастер портрета и морского пейзажа. Самые известные работы художника - портреты адмирала Ф.Ф. Ушакова, А. Д. Меншикова, морского министра И. К. Григоровича и другие"

Интересная статья о определении истинного облика непобедимого русского адмирала

https://zen.yandex.ru/media/id...9c353590fb73684


click for enlarge 720 X 930 174.9 Kb click for enlarge 855 X 1200 177.0 Kb

Реконструкция облика Ф. Ф. Ушакова по его черепу сделанная М.М.Герасимовым

click for enlarge 595 X 944 106.3 Kb

litregol 11-04-2022 16:49

Реконструкция мундира Ф. Ф. Ушакова

https://snookerrr.livejournal.com/46127.html


click for enlarge 600 X 900 104.9 Kb click for enlarge 600 X 900 103.4 Kb click for enlarge 600 X 900 79.7 Kb click for enlarge 600 X 900 84.4 Kb click for enlarge 600 X 900 91.6 Kb click for enlarge 600 X 900 96.2 Kb click for enlarge 600 X 900 83.4 Kb click for enlarge 600 X 900 93.5 Kb

В преддверие празднования, 27 июля, в собор были принесены мощи святых покровителей моряков: гробница праведного воина Феодора Ушакова из Санаксарского монастыря и десница апостола Андрея Первозванного из московского Богоявленского собора


click for enlarge 1024 X 683  89.2 Kb

pertinax 10-04-2022 20:48

Портрет работы Петра Бажанова, 1912 г.

Фёдор Фёдорович Ушаков (13 [24] февраля 1745 - 2 [14] октября 1817) - русский флотоводец, командующий Черноморским флотом (1790-1798); командующий русско-турецкой эскадрой в Средиземном море (1798-1800), адмирал (1799), знаменитый на всём Востоке непобедимый 'Ушак-паша'.
По его собственным словам, не потерял в боях ни одного корабля, ни один его подчинённый не попал в плен. Ушаков одержал победу в пяти крупных морских сражениях и не потерпел ни единого поражения.
В 2001 году Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.

Среди многочисленных наград, он был награжден Золотым оружием (Республики Семи Островов).
Кто-то имеет сведения об этом оружии?
Представленный портрет написан после кончины адмирала с очень интересной шпагой. Что это? Таже самая наградная шпага, или это вымысел художника?

p.s.
Республика Семи Соединённых Островов (греч. Επτάνησος Πολιτεία, итал. Repubblica Settinsulare) - первая со времён падения Трапезундской империи форма греческой государственности, существовавшая в 1800-1815 годах в качестве протектората (в 1800-1807 годах по форме турецкого, по сути русского, а в 1807-1814 годах - французского) на островах Керкира, Паксос, Лефкас, Кефалиния, Итака, Закинф и Китира в Ионическом море.

pertinax 10-04-2022 20:47


click for enlarge 867 X 1280 117.0 Kb
click for enlarge 316 X 477  37.1 Kb
CanTire 09-04-2022 20:17

Такое ощущение, что кто-то (в стародавние времена) "поженил" шпажный эфес с клинком палаша...
litregol 08-04-2022 11:58

Необычная, на мой взгляд, шпага. Скорее всего итальянская. Эфес бронзовый скорее всего на 18 век. Утрачена (отломана) дужка эфеса.

Самым нетипичным для шпаг такого типа - клинок (длина 74 см), т.е. его ширина. Клинок односторонний, скорее всего не для укола, а для рубки противника. Подобного вида шпагу мне видеть еще не приходилось.


click for enlarge 1920 X 859 263.5 Kb click for enlarge 1920 X 1230 266.6 Kb click for enlarge 325 X 1280 90.0 Kb click for enlarge 459 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1678 X 1280 194.4 Kb click for enlarge 1920 X 1259 233.0 Kb click for enlarge 1721 X 1280 222.4 Kb click for enlarge 1331 X 1280 238.1 Kb

litregol 07-04-2022 22:11

Генерал Antoine-Simon Durrieu (Симон Дюрие 1775-1862) участвовал в Русском походе, сражался при Бородино и Малоярославце, где был ранен. Вторично был тяжело ранен в битве 1815 года при Ватерлоо, оставлен на поле битвы и взят в плен. После пленения в 1818 году вернулся на службу и в 1829 году стал генерал-лейтенантом. В 1848 вышел в отставку.

Картина написана вероятнее всего при Второй империи (после 1859 года) так как 24 октября 1959 года он был награжден Императором Наполеоном III Высшей степенью ордена Почетного легиона (красная лента ордена надета на мундире). Это полотно находится в одном из административных залов небольшого французского городка Saint-Sever. Холст, масло, размер 98х74 см

click for enlarge 918 X 1230 118.5 Kb click for enlarge 1025 X 1228 86.4 Kb

Судя по всему на портрете генерал изображен со шпагой времен Июльской монархии с которой он и вышел в отставку

click for enlarge 1280 X 1707 241.0 Kb

Сабля шеф-батальона Дюрье, адъютанта генерала Ламарка, 1809 г.


click for enlarge 1600 X 965 96.7 Kb

litregol 07-04-2022 19:11

Как то так получилось, что за 50 лет сознательной жизни :-) через мои руки прошло много всякого разного, в том числе и ХО, тем не менее ни что не оставило заметного следа да и не сохранилось у меня.

Однако ничто так не увлекло меня как французские шпаги. Первую из них мне, в далеком 2015 году, подарил Друг (царство ему небесное) на 65-летний юбилей. У меня никогда не было ни одной шпаги и тут сразу "Наполеон, гром пушек, дым порха и молоденький офицер перед шеренгой пехоты с тоненькой шпагой в руке ведет за собой батальон". :-) :-)

click for enlarge 1200 X 600 183.2 Kb click for enlarge 1200 X 739 163.8 Kb

Это меня и сразило - та шпага стала тем кристалом, вокруг которого все и состоялось. Тем более что я только только вернулся из "европы" где участвовал как рядовой Лейб-гвардии Литовского полка российской армии (отсюда и litregol - литовский регимент Олег) в очередных реконструторских баталиях.


click for enlarge 631 X 841 128.7 Kb

Сейчас уже возраст, одышка, ковид, границы и т.п. все более-мение успокоилось, большие сражения уже где то там ... далеко... и уже без меня :-( , но беря в руки ту или иную шпагу из своей коллекции я становлось как бы на 10 лет моложе и снова.... "Наполеон, гром пушек, дым порха и молоденький офицер перед шеренгой пехоты с тоненькой шпагой в руке ведет за собой батальон".... :-) :-)

click for enlarge 1280 X 1707 247.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 249.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.1 Kb


litregol 06-04-2022 19:18

французское слово épée произошло от старого французского espee, которое со временем стало espée, а затем épée.

Оно произошло от латинского слова spatha и в первые это слово зафиксировано в 881 году как spede, в 1050 году уже espede и в дальнейшем трансформировалось окончательно в épée

Однако было и другое французское слово, описывающее этот вид оружия - BRETTE. По старо французскому - длинный меч.

От него образовалось ныне мало известное слово - Breteur (бретер) означающее в современном понятии виртуоз шпаги, дуэлянт или забияка

litregol 06-04-2022 19:00

Информация из интернета


ШПАГА в русском языке обозначает особый вид оружия - слово происходит от латинского spatha, которое происходит от греческого слова σπάθη (spáthē ), означающего 'любой широкий клинок, из дерева или металла', но также и 'широкий клинок меча'.

Это прямой и длинный обоюдоострый меч, размером от 75 см до 1 м, использовавшийся на территории Римской империи c I по VI века нашей эры

Греческое слово σπάθη использовалось в средний архаический период для различных типов мечей железного века. Слово не встречается в гомеровском греческом языке, но упоминается в трудах Алкея Митилинского (VI век до н.э.) и Теофраста (IV век до н. э.).

Вполне вероятно, что spatha является латинизацией дорического греческого слова σπάθα (spáthā ). Слово сохранилось в современном греческом языке как σπάθη и σπαθί.

Латинское слово стало:
французским épée,
региональным испанским occitan espasa,
португальским и испанским espada,
итальянским spada,
румынским spadă
албанским shpata,

Все это означает 'меч'.

Английское слово spatula происходит от латинского spat(h)ula, уменьшительного от spatha.

pertinax 06-04-2022 13:33

Описание памятника с сайта 'Николаевский базарЪ':
На Соборной площади, в пересечении Адмиральской улицы с Соборною, близ ограды Адмиралтейского собора, красуется колоссальная бронзовая статуя на гранитном пьедестале, обращенная лицом к северу. Это памятник знаменитому адмиралу Алексею Самуиловичу Грейгу, герою Чесменской битвы, командовавшему со славою и честью Черноморским флотом с 2 марта 1816 г. по 2 августа 1833 г. Левая рука статуи держит морскую карту, правая - зрительную трубу. У ног статуи расположены атрибуты, выражающие деятельность адмирала, секстан, книги, свертки и модель набора корабельной кормы: на плоскостях пьедестала, имеющего форму скалы, помещены надписи, обозначающие места и время одержанных адмиралом побед. Проект памятника исполнен академиком-профессором М.О. Микешиным, автором проекта памятника тысячелетию России и сооружен на суммы, собранными по подписке между офицерами флота. Подписка эта, с Высочайшего разрешения, открыта 14 мая 1862 г. Открытие памятника происходило 21 мая 1873 года, в присутствии Е. И. В. Генерал-Адмирала и всего семейства покойного Ал. Сам. Грейга.
Надписи на плоскостях пьедестала:
На северной, лицевой стороне - 'Адмиралу Алексею Мамуиловичу Грейгу'.
На северной стороне - внизу - '1828 Анапа Варна'.
На южной, задней стороне - '1799 Гельдер. 1807 Лемнос, Тенедос, Монте-Санто, Дарданеллы, Афон'.
На Западной стороне - '1829 Месимврия, Ахиоло, Мидия'
На восточной стороне - '1813 Данцигъ'
Кроме самой скульптуры адмирала памятник украшали:
Якорей - 3 шт.
Пушек больших, вкопанных по углам - 8 шт.
Пушки на подножье пьедестала - 2 шт., накрест лежащие.
Пушки, прислоненные к памятнику - 4 шт.
Ядер:
Северная сторона, центр - 24 шт.
Западная - 10 впереди + 9 сзади
Восточная сторона - 24 шт.
Всего примерно 67 шт.
Памятник Грейгу прожил невредимым почти 50 лет до 1922 года, когда был демонтирован по 'просьбе трудящихся'. Фигура адмирала долгое время просто лежала на площади лицом вниз, а потом ее передвинули на территорию Николаевского краеведческого музея, который находился в бывшем Адмиралтейском соборе. Последнее известное фото фигуры Грейга - на территории костела Св. Иосифа, куда потом переместился музей. Однако, после второй мировой войны памятник исчезает загадочным образом.
pertinax 06-04-2022 13:31


click for enlarge 456 X 700  60.1 Kb
pertinax 06-04-2022 13:29

Алексей Самуилович (Самойлович) Грейг; 6 [17] сентября 1775, Кронштадт, Санкт-Петербургская губерния - 18 [30] января 1845, Санкт-Петербург) - русский адмирал (1828); генерал, состоящий при Особе Его Величества (1829); в 1816-1833 годах командующий Черноморским флотом; в 1840-1845 годах президент Вольного экономического общества. Стоял у истоков создания Пулковской обсерватории.
При крещении Алексея императрица и граф Алексей Орлов-Чесменский были его крестными родителями. В уважение заслуг отца и с верой, что сын продолжит его дело, Екатерина II пожаловала младенца чином мичмана.
В 1785 году Грейг был отправлен в Англию изучать морское дело. В декабре того же года произведён в лейтенанты. В 1788 году вернулся на родину, и 19 мая был назначен на линейный корабль 'Мстислав'. 6 июля участвовал в Гогландском сражении, в котором русским флотом командовал его отец.
Императрица, продолжая покровительствовать над детьми Грейга, произвела юношу в капитан-лейтенанты. По завещанию умершего Грейга-старшего, осенью 1789 года Алексей, вместе с младшим братом Карлом, для дальнейшего прохождения морской практики вновь отправился в Англию. В период с 1789 по 1791 годы братья совершили ряд плаваний в Индию и Китай на судах Ост-Индской компании. В 1791 году Алексей вернулся в Россию, однако спустя год вновь был отправлен в Англию. В ходе третьей заграничной поездки он служил волонтёром на британских военных кораблях, ходивших в Средиземном море. Участвовал в сражениях с французскими и испанскими судами.
Начало карьеры
В апреле 1796 года вернулся в Россию. Имея отличные рекомендации командиров Британского флота, 17 декабря был произведён императором Павлом I в капитаны 2-го ранга и назначен командиром фрегата 'Архангел Михаил'.
В 1798-1800 годах участвовал в войне России против Франции. Грейг командовал 64-пушечным линейным кораблём 'Ретвизан' и крейсировал с союзной эскадрой в Северном море у острова Тексель. 1 января 1799 года был произведён в капитаны 1-го ранга. Участвовал в высадке десанта в Голландии, во взятии крепости Гельдерн и захвате голландских кораблей. Награждён орденом Св. Анны 2-й степени.
Служба в правление Александра I
26 ноября 1802 года Грейг, за проведение 18 полугодовых морских кампаний был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени (? 1406 по кавалерскому списку Григоровича - Степанова), а 9 января 1803 года произведён в чин капитан-командора.
В 1802 году был привлечён к работе созданного по инициативе Александра I, считавшего морские дела для России второстепенными, 'Комитета по исправлению флота'. 27-летний Грейг являлся единственным капитаном 1-го ранга среди шести адмиралов, составлявших комитет; не согласившись с выводами комитета, он отказался подписываться под разработанными предложениями. В 1804 году добился назначения на действующий военный флот и возглавил переход четырёх кораблей из Кронштадта в Средиземноморье, к военно-морской базе на острове Корфу, завоёванной Ушаковым в 1799 году.
Став вскоре младшим флагманом у Д. Н. Сенявина и получив 27 декабря 1805 года чин контр-адмирала, Грейг участвовал практически во всех боевых действиях русского флота в период Адриатической экспедиции 1805-1807 годов и Второй Архипелагской экспедиции 1807 года. Вначале он успешно защитил Республику Семи Островов на Ионических островах от французов, а с началом русско-турецкой войны 1806-1812 годов перешёл с Сенявиным в Эгейское море для блокады Дарданелл. 10 марта 1807 года Грейг руководил десантом при захвате острова Тенедос вблизи Дарданелл, а затем участвовал в завершившемся успехом русского флота сражении в самом проливе. 19 июня в Афонском сражении Сенявин поручил Грейгу, державшему флаг на 'Ретвизане', возглавить группу кораблей, атаковавших авангард турецкого флота (другой такой группой командовал сам флагман). После жаркого боя и отступления турок Грейг с кораблями 'Ретвизан', 'Сильный', 'Уриил' и 'Св. Елена' был послан преследовать противника и вынудил экипажи трёх отставших турецких кораблей выброситься на мель и сжечь свои суда. 18 сентября он был награждён орденом Св. Анны 1-й степени.
После заключения с Наполеоном Тильзитского мира было заключено перемирие и с Турцией. 19 сентября 1807 года, после передачи Ионических островов Франции и возвращения Тенедоса Турции, Сенявин повёл свою эскадру обратно в Россию. 30 октября она была блокирована в Лиссабоне английской эскадрой. 23 августа 1808 года Сенявин и английский адмирал Коттон подписали конвенцию, по условиям которой русская эскадра должна была отправиться в Англию и находиться там до заключения мира между Англией и Россией, после чего возвратиться в Россию. 31 августа эскадра Сенявина под русским флагом вышла из Лиссабона и 27 сентября прибыла на портсмутский рейд. 5 августа 1809 года русские команды вышли из Портсмута и 9 сентября прибыли в Ригу.
В связи с обострением англо-русских отношений по возвращении в Россию Грейг был удалён от активной военно-морской деятельности. Жил в Москве.
С началом Отечественной войны 1812 года был направлен в ставку главнокомандующего Черноморским флотом и Молдавской армией адмирала Чичагова, по приказу которого отправился с дипломатическими поручениями в Стамбул, на Мальту и Сицилию для привлечения к России союзников в войне с Наполеоном.
В 1813 году, с началом Заграничного похода русской армии, опытный моряк был назначен командиром флотилии судов, осуществлявших морскую блокаду Данцига. За свои успешные действия удостоен 4 сентября того же года чина вице-адмирала и награждён орденом Св. Владимира 2-й степени.
В марте 1816 года Грейг получил назначение на должность главнокомандующего Черноморского флота, одновременно - военного губернатора Севастополя и Николаева. Находясь в этой должности до 1833 года, многое сделал для восстановления пришедшего в упадок флота. Заботился об увеличении числа кораблей и усовершенствовании их конструкции, участвовал в создании первых паровых судов, организовал постройку большого числа малых судов для практического обучения морских экипажей, ежегодно выходил в плавания с эскадрой. Построил в Николаеве морскую астрономическую обсерваторию и морскую библиотеку, за что в 1822 году был избран почётным членом Петербургской академии наук. Участвовал в работе 'Комитета образования флота'. Возглавлял Николаевский ссудный банк.
Грейг многое сделал для обустройства Николаева. В городе были воздвигнуты портовые сооружения, создано кредитное общество, активизировалась морская торговля. При Грейге в Николаеве появился Морской бульвар, начались работы по освещению города, прокладке тротуаров, открыты мужские и женские училища, построен приют. Город украсился новыми зданиями, активно озеленял.

Служба в правление Николая I
В 1826 году Грейг впервые в истории русского флота создал в Николаеве штаб, в задачу которого входила организация боевой подготовки флота в мирное время и разработка планов операций во время войны.
В 1827 году по его распоряжению были проведены первые раскопки Херсонеса, при которых было открыто три храма.
В русско-турецкой войне 1828-1829 годов флот под командованием Грейга успешно действовал на коммуникациях противника. Его черноморская эскадра поддерживала действия русских сухопутных армий на Балканах и Кавказе. В июне 1828 года эскадра под руководством Грейга и начальника Морского штаба А.С. Меншикова двинулась к Анапе и вскоре овладела ею. Затем были победы под Варной, Месемврией, Ахиолло, Инеадой, Мидией, Сан-Стефано, Бургасом, Сизополем, крейсерство у Босфора, анатолийских и абхазских берегов. За умелые действия в войне флотоводец был произведён в адмиралы.
22 сентября 1829 года был удостоен звания генерала, состоящего при Особе Его Величества.
В 1833 году Грейг руководил подготовкой черноморской эскадры для Босфорской экспедиции, но командование ею было поручено уже начальнику его штаба контр-адмиралу Михаилу Лазареву. Здоровье главного командира Черноморского флота было ослаблено многолетней неутомимой деятельностью, и по возвращении Лазарева в Севастополь Грейг передал ему свой пост. Существует мнение, что Грейг саботировал распоряжения Николая I о подготовке эскадры к Босфорской экспедиции, в связи с чем последовало назначение Лазарева на должность начальника штаба Черноморского флота и поручение ему руководства Босфорской экспедицией.
Незадолго до отставки Грейг руководил расследованием внезапной смерти прибывшего в Николаев героя последней русско-турецкой войны капитана 1-го ранга Казарского, который был направлен для проведения ревизии тыловых контор и складов в черноморских портах.
В день отъезда Грейга из Николаева общественность города устроила в Думе в его честь прощальный обед, на котором была высоко оценена его деятельность как военного губернатора. Грейг подарил городу на память свой портрет, который хранился в городской Думе, и обратился с прощальным письмом, в котором были следующие теплые строки:
'Гражданам города Николаева.
День разлуки с вами, любезные граждане, преисполнил сердце мое чувствами невыразимой и веской признательности к тому беспримерному усердию, привязанности и любви вашей ко мне...
Так, любезные граждане! Я не нахожу слов к изъяснению вам вполне чувств искреннейшей моей благодарности, коею обязан я столь лестному расположению ко мне вашему...
Да пребудет над вами благословение Всевышнего и да ниспошлет он вам долголетие и благоденствие, чего душевно желает вам истинно преданный и почитающий вас.
Ваш, милостивые государи, покорный слуга
Адмирал Грейг.
9 октября 1833г.'
Назначенный Николаем I членом Государственного совета, Грейг не оставался без дел: он стал основателем Пулковской обсерватории под Петербургом, с 1840 года возглавлял Вольное экономическое общество и Комиссию по вопросам кораблестроения. Как член Государственного совета, адмирал Грейг выступал оппонентом министра финансов Е.Ф. Канкрина, предложив свой собственный проект реформы денежной системы России.
Умер на 70 году жизни. Похоронен на Смоленском лютеранском кладбище в Петербурге.
Награды
- Орден Святой Анны 2 ст. (1799)
- Орден Святого Георгия 4 ст. 'За личную храбрость, проявленную при взятие в плен у Гельдерской крепости голландского корабля 'Вашингтон' (26.11.1802)
- Орден Святой Анны 1 ст. (18.09.1807)
- Орден Святого Владимира 2 ст. (04.09.1813)
- Орден Святого Александра Невского (18.05.1818)
- Алмазные знаки к Ордену Святого Александра Невского (13.09.1821)
- Орден Святого Владимира 1 ст. (06.12.1827)
- Орден Святого Георгия 2 ст. 'За осаду и покорение Варны' (29.09.1828)
- Вензель Николая I на погоны (22.09.1829)
- Орден Белого орла (06.12.1843)
- Орден Святого апостола Андрея Первозванного (06.12.1843)
Память
В 1883 году в Николаеве был поставлен памятник, выполненный по проекту М. О. Микешина известным скульптором А. М. Опекушиным. Скульптура была повёрнута в сторону р. Ингул, потому что в то время там находился главный въезд в город. В 1922 году советская власть демонтировала памятник, и дальнейшая его судьба неизвестна, по некоторым сведениям, он был пущен на переплавку.
Памятник А.С. Грейгу был поставлен ещё до смерти его жены, а именно в 1873 году.
Магистрат Николаева постановил считать Грейга за заслуги в развитии города "вечным гражданином".
В честь Грейга названы:
- мыс в Бристольском заливе Берингова моря;
- остров в Тихом океане, в архипелаге Россиян.
- Грейгово (укр. Грейгове) - посёлок в Витовском районе Николаевской области, Украина.
- Улица в Кронштадте.

pertinax 06-04-2022 13:20

quote:
Изначально написано pertinax:
30529178

Портрет адмирала Алексея Самуиловича Грейга (1877) - художник Е. И. Ботман

pertinax 06-04-2022 13:18

[QUOTE]Originally posted by Roberto P.-F. 63:
[B]
Шпага пехотная офицерская образца 1798 года.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 229 X 575  47.3 Kb
click for enlarge 930 X 1280 130.3 Kb
litregol 05-04-2022 20:33

Александр-Франсуа Каминад (1783 - 1862) французский художник. Он был учеником знаменитого Жака-Луи Давида. Признание получил как портретист и религиознй художник.

Портрет генерала Jean-Charles Pichegru (дата написания портрета не установлена)

click for enlarge 802 X 1053 47.0 Kb click for enlarge 523 X 1050 25.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 220.3 Kb

Генерал Пишегрю был ярым пртивником Наполеона и принимал участие в заговоре против него. Был схвачен тайной полицией и таинственно погиб в 1804 году в тюрьме.

click for enlarge 800 X 927 138.6 Kb

В моем собрании есть книга написанная о этом очень популярном в армии французском генерале в 1798 году при его жизни, когда он был еще в зените славы.


click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.9 Kb

litregol 03-04-2022 14:54

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Понятно, что Кулинский. Хотя вроде уже мнго раз писали, что шпага эта официально введена была только в 1818 году. Нет, не читали?

Не читал. :-( Можете указать ссылку на источник. Я ни одного разу не специалист по российскому ХО, это как то осталось ВНЕ моих интересов (посему и не слежу за публикациями). Поэтому стараюсь не "встревать" в темы, где обсуждаются такие экземпляры оставаясь просто наблюдателем.

В данной ветке я показал известный портрет известного человека и отдельно выделил то оружме, которое изображенный на нем персонаж захотетл запечатлеть. На картинах старых мастеров, как правило, каждый изображаемый предмет имеет явный или скрытый смысл. Посему художники не изображали "отсебятину" как современные "кандинские", а выполняли заказ и показывали то, что заказчик желал увидеть.

Михаил Семенович Воронцов был награжден не только Орденом Св. Георгия 2-го класса (звезда которого прорисована у него на груди), но золотым оружием с надписью "За храбрость".

Его вклад в Историию России кроме того отмечен еще и тем, что он один из немногих помещен на грандиозном памятнике в честь 1000-летия России.
click for enlarge 526 X 762 50.7 Kb

litregol 03-04-2022 14:43

quote:
Изначально написано Тайга-ДВ:
Но вот что это такое?

Клинок действительно старый, насколько мне удалось разобрать надпись на нем - "GIO ANTONIO GINA" типа создал Антонио Гина :-) Такие надписи часто делали испанцы для придания "важности" своим изделиям. К сожалению ничего с такой надписью мне не встречалось. Посему думаю что предмет не французский.

Что до эфеса, то так же , хоть и есть "французские мотивы", тем не менее работа для французских мастеров конца 18 или начала 19 веков достаточно не аккуратная.

На чашке эфеса растительный орнамент с рогами изобилия и в венке профиль какого то господина с длинными волосами.
От этого профиля и надо исходить для определения страны.

Верхнее и нижнее кольца на рукоятке эфеса также не похожи на французские - какое то неаккуратное литье.

Да и вся растительная пестрота на эфесе и обоймицах ножен не свойственная французскому оружию какая то "латиноамериканская" :-( Возможно так же, что это некая часть массонского снаряжения.

Roberto P.-F. 63 03-04-2022 11:39

quote:
Изначально написано litregol:
Михаил Семенович Воронцов (1782-1856) художник Томас Лоуренс 1823 год


Шпага пехотная офицерская образца 1798 года.

" .... В первой четверти XIX века эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты.
- В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г.
- В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии,
- В 1835 г. в военно-топографическом депо.
- В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части.
- В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире).
- В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.
- В 1912 - 1913 гг. она была присвоена студентам 1-го и 2-го подготовительных курсов Военно-медицинской академии.
- К концу 1917 года (на 1914 г.) пехотную шпагу носили при обыкновенной и повседневной форме с шароварами: генералы пехоты, артиллерии, инженерных войск, кавалерии (кроме армейских и гвардейских гусарских и гвардейских кирасирских полков), военные врачи, фармацевты, гражданские чиновники военного ведомства (последние носили ее и раньше, во второй половине XIX в.), генералы Пажеского корпуса.

Клинок стальной, прямой, однолезвийный, с одним широким долом. Встречались и другие клинки.

Эфес состоит из рукоятки с головкой и гарды. Рукоять деревянная, обмотана витой проволокой, иногда с поперечными желобками, по которым также обмотана витой проволокой. Под головкой и на нижней части рукояти - металлические втулки. Гарда состоит из двойной овальной чашки и крестовины, переходящей в дужку, верхний конец которой скреплен с головкой. Головка восьмигранная, расширяющаяся кверху, сверху на ней - металлическая пуговка, которая навинчивается на конец хвостовика клинка и служит скрепляющим эфес элементом. Головка, верхняя часть дужки и конец крестовины украшены рельефным растительным орнаментом. Во второй половине XIX - начале XX веков были распространены (особенно у шпаг военных чиновников) эфесы, у которых внутренняя половинка чашки откидывалась к рукояти. Как правило, все металлические части эфеса вызолочены.

Ножны кожаные. Вызолоченный металлический прибор состоит из устья с крючком для крепления в лопасти портупеи и наконечника."

Источник [b] Кулинский А. Н. Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов. [/B]

Понятно, что Кулинский. Хотя вроде уже мнго раз писали, что шпага эта официально введена была только в 1818 году. Нет, не читали?

Тайга-ДВ 03-04-2022 06:37

Интересная вещь выставлена на аукционе: клинок старинный XVIII века если не раньше, а вот оправа явно более поздняя и какая-то мне незнакомая. По ряду характерных моментов предположу, что страна происхождения Франция (точно такое же оформление наконечника ножен, только в желтом металле, на одной из моих статутных французских шпаг). Но вот что это такое?


click for enlarge 1024 X 754 34.3 Kb
click for enlarge 1024 X 716 39.0 Kb
click for enlarge 1024 X 753 46.6 Kb

litregol 23-03-2022 13:36

Михаил Семенович Воронцов (1782-1856) художник Томас Лоуренс 1823 год


click for enlarge 800 X 1047 120.7 Kb click for enlarge 566 X 1280 42.4 Kb click for enlarge 899 X 700 85.3 Kb

Шпага пехотная офицерская образца 1798 года.

" .... В первой четверти XIX века эта шпага была строевым оружием офицеров и генералов пехоты.
- В 1826 г. заменена у офицеров и генералов гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии офицерской пехотной саблей образца 1826 г.
- В 1833 г. такая же замена произошла в гарнизонной артиллерии,
- В 1835 г. в военно-топографическом депо.
- В 1836 г. заменили морские сабли у генералов по Морскому ведомству, инженеров и классных чиновников по Морской строительной части.
- В 1849 г. заменена офицерской пехотной саблей образца 1826 г. у всех, кому была положена, за исключением генерал-адъютантов, а также всех пеших генералов (при общегенеральском мундире).
- В 1881 г. эту шпагу было разрешено носить при сюртуках вне строя генералам всех войск, кроме казачьих.
- В 1912 - 1913 гг. она была присвоена студентам 1-го и 2-го подготовительных курсов Военно-медицинской академии.
- К концу 1917 года (на 1914 г.) пехотную шпагу носили при обыкновенной и повседневной форме с шароварами: генералы пехоты, артиллерии, инженерных войск, кавалерии (кроме армейских и гвардейских гусарских и гвардейских кирасирских полков), военные врачи, фармацевты, гражданские чиновники военного ведомства (последние носили ее и раньше, во второй половине XIX в.), генералы Пажеского корпуса.

Клинок стальной, прямой, однолезвийный, с одним широким долом. Встречались и другие клинки.

Эфес состоит из рукоятки с головкой и гарды. Рукоять деревянная, обмотана витой проволокой, иногда с поперечными желобками, по которым также обмотана витой проволокой. Под головкой и на нижней части рукояти - металлические втулки. Гарда состоит из двойной овальной чашки и крестовины, переходящей в дужку, верхний конец которой скреплен с головкой. Головка восьмигранная, расширяющаяся кверху, сверху на ней - металлическая пуговка, которая навинчивается на конец хвостовика клинка и служит скрепляющим эфес элементом. Головка, верхняя часть дужки и конец крестовины украшены рельефным растительным орнаментом. Во второй половине XIX - начале XX веков были распространены (особенно у шпаг военных чиновников) эфесы, у которых внутренняя половинка чашки откидывалась к рукояти. Как правило, все металлические части эфеса вызолочены.

Ножны кожаные. Вызолоченный металлический прибор состоит из устья с крючком для крепления в лопасти портупеи и наконечника."

Источник Кулинский А. Н. Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.

litregol 18-03-2022 23:17

Бернарт ван Орлей. Гобелен 'Павия' (около 1531 г.)


click for enlarge 1443 X 749 178.7 Kb

litregol 18-03-2022 11:56

Épée de François Ier (во французском языке слово "Épée" обозначает и меч и шпагу). Поскольку боевой меч из-за большого веса мало подходил для повседневного ношения, то многие дворяне, появляясь при дворе, носили облегчённые парадные или церемониальные мечи. В Испании такое оружие называлось "espadas roperas" (буквально 'меч для одежды', то есть не для доспеха) - от этого пошли таеие термины как "шпага" и "рапира".

click for enlarge 773 X 1186 92.3 Kb click for enlarge 733 X 1190 125.6 Kb click for enlarge 1646 X 1222 222.6 Kb

Этот церемониальный меч принадлежал Франциску 1-му.

click for enlarge 360 X 644 71.7 Kb

Он был, согласно хроникам того времени, захвачен в качестве военной добычи Хуаном Алданой после поражения французской армии при Павии 25 февраля 1525 года. В 1585 году его сын продал этот меч королю Испании Филиппу II. В 1808 году, когда французские войска оккупировали Испанию, Император Наполеон приказал Мюрату привезти меч обратно в Париж, чтобы установить его в своем кабинете во дворце Тюильри.

Меч украшен эмблемами короля: маленькой саламандрой прямо под головкой эфеса и лотарингским крестом вокруг которого оборачивается цифра 8, которая в нумерологии символизирует бесконечность или неотвратимость, а также восьмиконечный крест. На крестовине меча выгравирован стих из Магнификата (славословия Девы Марии из Евангелия от Луки) 'Fecit potentiam in brachio suo', который можно перевести: 'Он вложил силу в свою руку'.

litregol 17-03-2022 10:26

Принц Луи-Антуан де Бурбон (1775-1844)

В 1799 году, в Митаве, которая тогда была частью Российской империи, его женили на двоюродной сестре Марии Терезии, чудом спасшийся из заключения дочери Людовика XVl. Брак оказался бездетным.

Принц участвовал в битве при Гогенлиндене против Наполеона. До 1807 года он жил в России, но после заключения Тильзитского мира был вынуждено изгнан из нашей страны в Великобританию, где и пробыл до 1814 года. Неоднократно просился участвовать в Отечественной войне 1812 года, но всегда получал отказ от Александра l. Второго июня 1815 года Людовик был награждён орденом Святого Андрея Первозванного.

В 1822-1823 годах во главе французских войск герцог Ангулемский подавил восстание Риего в Испании. За победу при Трокадеро и успешное подавление восстания он был награждён Александром l орденом Святого Георгия l степени (22 ноября 1823 года). Всего первой степени этого ордена удостоились 25 человек (!!).


click for enlarge 961 X 1276 110.0 Kb click for enlarge 345 X 1277 23.4 Kb click for enlarge 978 X 1276 113.3 Kb click for enlarge 341 X 1274 23.7 Kb click for enlarge 784 X 1276 97.4 Kb click for enlarge 237 X 1274 24.3 Kb

litregol 17-03-2022 10:02

Шарль Виктуар Эммануэль Леклерк (1772-1802) - французский генерал во время революции и первых наполеоновских войн.

Я конечно понимаю, что художник это, конечно, не фотограф и его картины не дают нам полной гарантии видеть подлинное изображение. Напримр на ЭТОМ изображении шпага генерала Леклерка кажется очень странной. Генерал Леклерк погиб в 1802 году , а его портрет художник François-Joseph Kinson нарисовал после смерти генерала в 1804 году


click for enlarge 874 X 1280 133.4 Kb click for enlarge 276 X 1280 31.8 Kb

После свой смерти, во время подавления Гаитянской революции 1802 года, генерал остался в памяти "просвященной публики" тем, что был первым мужем взбалмошной, но тем не менее любимой, сестрой Императора Наполеона Бонапарта. После смерти мужа Полина вернулась в Европу и стала вести все тот же "компрометирующий империю" образ жизни. :-) Итальянский скульптор Антонио Канова изобразил ее в образе обнаженной Венеры и это творение мастера оставалось под запретом вплоть до падения Первой имерии в 1815 году.

click for enlarge 913 X 571 34.2 Kb

Потом появилось множество миниатюрных повторений этого шедевра. Есть такая фигурка и в моей коллекции :-) :-)


click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb

litregol 16-03-2022 19:11

Правила ношения ХО в Военно морском флоте Франции

http://ecole.nav.traditions.fr...le_du_sabre.pdf

litregol 16-03-2022 10:44

Шарль Боден родился в 1784 году в Париже. В военно-морскую службу вступил в 1799 году. В 1800 году, находясь на судне 'Географ', под командованием своего родственника Николя Бодена совершил плавание к берегам Австралии.

В 1804 году Боден был произведён в мичманы и с того времени служил на разных французских кораблях в Индийском океане. В 1808 году состоял на фрегате 'Пьемонт' и в сражении с англичанами потерял правую руку. Несмотря на увечье он остался в строю и в 1809 году получил чин лейтенанта.

В 1812 году Шарль Боден, командуя бригом 'Ренар', отличился при проводке конвоя в Тулон и был произведён в капитаны фрегата.

После ссылки Наполеона на остров Святой Елены Боден оставил службу и находился в отставке вплоть до 1830 года. По возвращении во флот он командовал фрегатом 'l'Heroine', кораблями 'Тритон' и 'Сюффрен'.

В 1838 году Боден принял участие в Мексиканской экспедиции и за отличие в ней был произведён в контр-адмиралы, а 22 января 1839 года за Гаитянскую экспедицию получил чин вице-адмирала. С 1840 года командовал французской эскадрой у берегов Южной Америки.

В 1841 году он получил назначение на пост Тулонского морского префекта, а с 1848 года командовал всеми французскими военно-морскими силами на Средиземном море. Незадолго до своей смерти получил чин полного адмирала.

Шарль Боден скончался 7 июня 1854 года в городе Париже.


click for enlarge 981 X 1280 103.8 Kb click for enlarge 404 X 1280 27.4 Kb

Портрет адмирала Шарля Бодена (1784-1854) в полной форме. Поясной портрет, стоя и лицом, в адмиральском парадном облачении. Лицо ретушировал Гораций Верне (1789-1863). Картина сделана после 1838 года, потому что карта относится к взятию Вера-Крус в Мексике.
click for enlarge 1280 X 1707 248.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 216.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.6 Kb

litregol 13-03-2022 19:31

Эфес из стального маркассита с золотым фоном с декором в бриллиантовых точках, богато украшенный цветами и листвой. Дужка эфеса, разделяется на две части на уровне пяты клинка. Головка эфеса овальной формы аналогично украшена трофеями. Деревянная рукоять полностью филигранная серебряными проволоками, вороненой стальной лентой и серебряной лентой, усыпанной золотом.
Треугольный клинок с выгравированными букетами из венчиковых цветов золотистой листвы с вороненым фоном, золотым каблуком. Длина 77 см.

Деревянные ножны, обшитые белым галуном с тремя обоймицами из стали маркассита, украшены рельефно бриллиантовым украшением с венчиками листвы, букетами цветов и военными трофеями в рельефе на золотом фоне и бордюрами, выгравированными линиями.

click for enlarge 595 X 1200 49.0 Kb click for enlarge 258 X 1200 32.0 Kb click for enlarge 243 X 1200 27.1 Kb click for enlarge 649 X 1200 58.9 Kb click for enlarge 603 X 1200 65.8 Kb click for enlarge 745 X 1200 83.3 Kb click for enlarge 504 X 1200 58.5 Kb click for enlarge 527 X 1200 63.7 Kb click for enlarge 527 X 1200 63.7 Kb click for enlarge 733 X 1200 78.2 Kb click for enlarge 685 X 1200 64.5 Kb click for enlarge 609 X 1200 59.0 Kb click for enlarge 771 X 1200 104.3 Kb

pertinax 13-03-2022 16:17

Спасибо коллеги, я ее брать не собирался, но мучали смутные подозрения, теперь Вы их развенчали.
litregol 13-03-2022 15:33

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Голландия

http://www.sabels.net/sabelkwa...n-m1896&catid=9



click for enlarge 640 X 377  87.0 Kb

DonAlehandro 13-03-2022 13:37

Голландия

click for enlarge 892 X 1280 155.1 Kb
pertinax 13-03-2022 12:18

quote:
Originally posted by litregol:

некое смешание германских и французских стилей в оформлении эфеса


В том то и дело, что выглядит она как-то несуразно, по отдельности - клинок, гарда все ОК, а целостного ансамбля нет.
litregol 13-03-2022 08:09

quote:
Изначально написано pertinax:

А крепление гренады соответствует действительности?

Тут действительно странное крепление. Как правило все накладные элементы на передней чашке эфеса или отливались вместе с ней или фиксировались на клепке. Крепление, как на этой шпаге, встречатдовольно редко. Фиксироване гренады гайкой по логике подразумевает то, что существует некая универсальная шпага с отверстием и, в зависимости от рода или вида войск, а так же пожеланий заказчика на чашке крепится тот или или иной символ этих войск. Или существующая отдельно гренада (с фуражки, подсумка или еще откуда) использовалась для этой шпаги. Вопросов много. Шпага явно "мундирная" так как совершенно отсутствует тыльная чашка эфеса. Так что сначала надо определить страну. На мой взгляд здесь некое смешание германских и французских стилей в оформлении эфеса.

pertinax 13-03-2022 01:36

quote:
Originally posted by litregol:

Символ пылающей гренады


А крепление гренады соответствует действительности?
litregol 13-03-2022 00:20

Шпага была частью мундира во многих странах мира в конце XIX- начала XX веков. Символ пылающей гренады например во Франции и Италии, в частности, является принадлежностью к жандармерии.

При этом клинки, как этот, зачастую экспортировались из Германии. По этому определить страну достаточно сложно.

Лично я ограничил себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО французским ХО. В связи с этим я запассся литературой на тему и могу определять именно французское оружием. Все остальное, увы, вне моей сферы интересов.

pertinax 12-03-2022 23:29

В каталогах ничего подобного нет, какая-то мутная шпага
pertinax 12-03-2022 23:25


click for enlarge 1024 X 276  39.3 Kb
click for enlarge 554 X 527  48.3 Kb
click for enlarge 738 X 488  67.5 Kb
click for enlarge 738 X 480  55.2 Kb
click for enlarge 576 X 768  46.3 Kb
click for enlarge 576 X 768  39.3 Kb
click for enlarge 603 X 668  72.7 Kb
pertinax 12-03-2022 23:24

На днях прислали фото - вот такого вот.
litregol 12-03-2022 19:41

quote:
Изначально написано pertinax:
Для расширения 'модельного ряда' по теме, ....

Шпага английская офицерская пехотная образца 1786/1796 года. На 24-й странице я уже показывал "гибрид" французской и английской офицерской шпаги из моего собрания. Французский эфес поставленный на английский клинок.

click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb

pertinax 12-03-2022 18:23

Нужно было ему еще барабан дать, что бы возглавил колону - идущих на х..
Old Man 12-03-2022 17:48

Благодарю!
маратх 12-03-2022 16:52

"Отличник" отправился в пешее эротическое путешествие и не побеспокоит участников ветки в ближайшие пол года.
pertinax 12-03-2022 14:11


click for enlarge 1920 X 346 136.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1266 234.2 Kb
click for enlarge 1920 X 528 180.4 Kb
click for enlarge 1920 X 885 217.0 Kb
click for enlarge 1920 X 491 171.9 Kb
pertinax 12-03-2022 14:09


click for enlarge 1550 X 1280 175.7 Kb
click for enlarge 1874 X 1280 185.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 205.5 Kb
pertinax 12-03-2022 14:06


click for enlarge 1920 X 493 156.9 Kb
click for enlarge 1920 X 600 162.5 Kb
click for enlarge 1920 X 555 159.3 Kb
click for enlarge 1920 X 803 214.0 Kb
click for enlarge 1920 X 493 164.9 Kb
click for enlarge 1920 X 682 177.9 Kb
pertinax 12-03-2022 14:03

Для расширения 'модельного ряда' по теме, предлагаю на обсуждение еще одну шпагу, не француженка (как предпочитает уважаемый litregol), но периода Наполеоновских войн.
pertinax 12-03-2022 10:59

quote:
Клинок с клеймами государственного контроля на 1850-1860-е годы надпись на клинке на тот период времени

Спасибо, внесу изменения в свои зарубки
litregol 12-03-2022 08:34

quote:
Изначально написано pertinax:
Возвращаясь к шпаге муниципальной гвардии Парижа, пока затишье - сделал фото клейм.

Клинок с клеймами государственного контроля на 1850-1860-е годы и надпись на клинке на тот же период времени


click for enlarge 1905 X 368 119.8 Kb

Old Man 12-03-2022 00:46

Истерикой otlichnik-а удовлетворен. Выносите тело, бо смердит зело.
pertinax 11-03-2022 22:24


click for enlarge 1280 X 1707 282.5 Kb
pertinax 11-03-2022 22:22


click for enlarge 1280 X 1707 269.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 255.4 Kb
 x
pertinax 11-03-2022 22:21

Возвращаясь к шпаге муниципальной гвардии Парижа, пока затишье - сделал фото клейм.
pertinax 11-03-2022 00:06

Ну что тут скажешь - Произведение искусства. Всегда когда видишь подобные вещи, задаешься вопросом: - Как такой замысел мог созреть в голове, и еще потом воплотить его в жизнь.
litregol 10-03-2022 22:33

А вот музейный экземпляр...

Автор(ы): Лепаж, Анри, ювелир - Ювелир Фоссин и Филс, карикатурист
Морель, Жан-Валентин (Париж, 05-04-1794 - Севр, 25-03-1860), ювелир
Вехте, Антуан Клагман, Жан-Батист-Жюль (1810 - 1867)
Фроман-Мерис, Франсуа Дезире (1802 - 1855)
Дата изготовления: В 1840 г.
Тип(ы) объекта: Столовое серебро, столовое серебро
Имя(и): шпага
Размеры - Произведение искусства:
Высота : 103.5 см
Ширина: 13 см
Знаки, надписи, клейма:
Надпись:
- Надпись на лицевой стороне клинка: "AU / COMTE / DE / PARIS / SA / VILLE / NATALE / 24 / AOUT / 1838".
- Надпись на тыльной стороне клинка: "URBS DEDIT PATRIAE PROSIT"
Подпись - Подписи на оборотной стороне оболочки: "KLAGMANN. СКВЛП. ФОССИН ЖОАЙЛ. ЛЕПАЖ. АРМВ. / 1840".
На алтаре на барельефе передней части клинка: 'Вехте'
Надпись - Эмалированная фигура на арке сустава и, дважды, на стяжке оболочки: LPA (Луи-Филипп-Альбер)
Надпись - На медальоне, изображающем Маленького принца: "БОГ ПОВЕДЕТ ЕГО"
Надпись - На крючке ножен: "PATRIE"
Иконографическое описание:
Меч графа Парижского. Клинок: стальной, украшенный барельефом, символизирующим войну и небесную справедливость. Pommel: точеное золото, в форме короны королевского принца. Ракета: точеное золото, под переплетенным ринсо находятся две великие фигуры: Благоразумие и Сила. Ветвь: точеное золото, составленное в его верхней части из крылатого дракона, который держит патрон, где выгравировано оружие принца; наверху, галльский петух. Центральный узел образован из трех камней: сапфира, алмаза, рубина. Другая часть ветви намотана змеей. Щиток: точеное золото, клавиатура; в центре новорожденный покоится на колыбели, поддерживаемой нефом герба города. Оболочка: стяжка и бутеролле из отталкиваемого и эмалированного золота. Мотивы победы и мира. Экрин: черная кожа, узоры гвоздей.
Способ приобретения:Наследство
Наименование дарителя, наследодателя, продавца: Орлеан, Филипп д', герцог
Дата приобретения: 1922 гг.
Инвентарный номер: ОМ3242
Учреждение: Музей Карнавале, История Парижа

click for enlarge 1445 X 1080 44.4 Kb click for enlarge 1440 X 1080 39.9 Kb click for enlarge 1440 X 1080 44.2 Kb click for enlarge 1445 X 1080 146.9 Kb click for enlarge 807 X 1080 83.6 Kb click for enlarge 810 X 1080 119.3 Kb click for enlarge 1445 X 1080 174.2 Kb click for enlarge 810 X 1080 90.8 Kb click for enlarge 810 X 1080 73.3 Kb click for enlarge 1445 X 1080 92.8 Kb click for enlarge 810 X 1080 91.0 Kb

litregol 10-03-2022 22:12

Эта шпага с эфесом побогаче будет


click for enlarge 456 X 919 19.4 Kb click for enlarge 513 X 924 19.6 Kb click for enlarge 1433 X 895 51.2 Kb

litregol 10-03-2022 22:06

quote:
Изначально написано pertinax:
Шпага конечно интересная, но качество литья гарды довольно посредственное. Насколько часто встречается данный экземпляр?

Да, эта шпага, если сравнивать с российским ХО, обычная жандрамская или полицейская "селедка" коих было, как грязи. Этакий "ширпотреб" для не слишком зажиточных офицеров.

Такой, конкретно, экземпляр встречается иногда с разными изменениями так как во Франции было масса различных мелких мастеров чуть ли не в каждом большом городе, которые делали ХО на свой вкус для продажи заказчикам. Они получали заводские клинки, а все остальное мастерили "на коленке". Конечно, были и шикарные экземпляры, для богатых заказчиков, но у них и отделка совсем другая, да и цена на порядки выше.

Лично в моем собрании, в основном СТАТУТНОЕ оружие, а всякие экзотические экземпляры я стараюсь не брать так как их, как звезд на небе :-) Для них у французов счть инаименование особое - "фантазийное оружие".

Вот еще одна такая же шпага из сети, но у ней СХРАНИЛСЯ имперский орел.
click for enlarge 719 X 1280  25.4 Kb

pertinax 10-03-2022 20:30

Шпага конечно интересная, но качество литья гарды довольно посредственное. Насколько часто встречается данный экземпляр?
litregol 10-03-2022 15:25

Возвращаясь к предидущему посту о шпаге Национальной гвардии Парижа. В сети продается еще одна подобная шпага, но более раннего типа и в кожаных ножнах.

Большой цельнолитой бронзовый эфес. На лицевой части рукояти был императорский орел, который удалили в 1870 году, тыльная часть рукояти украшена растительным орнаментом. Переделка сделана после падения Второй империи в мастерских созданных в Павильоне Флоры в Лувре (исх. Ch.Tavard "Armes & Uniformes - март 1972 г.).
На лицевой чашке эфеса изображен герб Парижа.
Клинок длиной 780 мм с двумя параллельными с долами и клеймом 'B' на пяте. Хорошие кожаные ножны с двумя обоймицами.


click for enlarge 485 X 863 43.2 Kb click for enlarge 484 X 860 81.4 Kb click for enlarge 626 X 854 32.4 Kb click for enlarge 558 X 854 38.6 Kb click for enlarge 794 X 863 91.6 Kb click for enlarge 1249 X 863 127.3 Kb click for enlarge 926 X 709 85.0 Kb
click for enlarge 1443 X 662 71.4 Kb click for enlarge 1358 X 446 104.1 Kb click for enlarge 1357 X 644 67.1 Kb

pertinax 09-03-2022 02:19

В дополнение - Kirchbaum- очень старая семья, производящая мечи в Золингене с 16 века. Шинцер стал партнером Кирхбаума в начале 19 века. Мы можем найти подпись 'KS&C' для компании 'Кирхбаум и Шнитцер', или KS, или SK, или SKC.
litregol 08-03-2022 23:02

Прекрасная шпага старшего офицера Первой империи.
Клинок трехгранный

Schnitzler & Kirschbaum из Золингена в Германии впервые зарегистрирован 3 декабря 1808 года как S & K. Торговля прекратилась в середине 1860 года, когда началась A.& A, Schnitzler. (из издания German Knife and Sword Makers 2015 года),

click for enlarge 1756 X 1169 195.3 Kb

pertinax 08-03-2022 22:53

Спасибо, если не возражаете, по поводу этого клинка я обращусь к Вам в лучшие времена.
Для расширения 'модельного ряда' в теме, предлагаю на обозрение еще один клинок. Первая империя, производитель: S&K. Материал эфеса рукояти и фурнитуры ножен сделаны из позолоченной бронзы. Рукоять сделана из эбенового дерева, разграфленного в клетку. Щиток цельный, симметричный. Контр-щиток украшен паутиной. Клинок прямой и имеет ребро посередине. Ножны деревянные обтянуты кожей черного цвета. Прибор ножен латунный состоит из устья со шпеньком и наконечника. Шпенёк декорирован в виде головы женщины.
pertinax 08-03-2022 22:50


click for enlarge 1280 X 1707 188.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 220.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 229.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 206.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 224.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 230.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 265.0 Kb
litregol 08-03-2022 22:37

quote:
Изначально написано pertinax:
...Я с Украины и поэтому в силу определенных событий, сейчас нет возможности увеличить и прислать более детальное фото.

Да, печально все это :-(

Чисто ромбические клинки были в более позднее время скорее после 1900 года. Ваш же из ранних. Я думаю 1860-1890 годы.

Буквы в овале это знаки приемки качества.. Если ваш клинок из Клингенталя, то здесь вы можете посмотреть клейма этого производителя. Может удастся увидеть похожее

http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm

pertinax 08-03-2022 22:16

Клинок стальной прямой, ромбического сечения, с небольшой пятой у основания, на которой нанесены клейма приемки в овале буква 'В' и 'D'. Также немного выше пяты иголкой нанесена надпись (плохо читаемая) по видимо название производителя. Я с Украины и поэтому в силу определенных событий, сейчас нет возможности увеличить и прислать более детальное фото.
litregol 08-03-2022 22:10

quote:
Изначально написано pertinax:
Как по Вашему какими годами ее можно датировать?

Спасибо. На пяте клинка вашей шпаги есть какие либо клейма или надписи?

Вся проблема в том, что в отличие от России, например, во Франции не было строгого контроля за оружием офицера и он мог ВНЕ сторя носит любое заказанное у любого мастера. Главное чтобы оно не сильно отличалось от табельного

pertinax 08-03-2022 21:50

Я очень ценю Ваши знания по данной теме. Как по Вашему какими годами ее можно датировать?
litregol 08-03-2022 21:44

Вряд ли. Национальная гвардия была уже расформирована. Кроме того с 1853 года для жандармерии была введена единая шпага для младших офицеров жандармерии и все НЕ статутное оружие уже не приветствовалось.

https://www.passionmilitaria.c...3-modifiee-1872

Этот тип шпаги находился на вооружении жандармерии и после 1870 года длительное время.

click for enlarge 800 X 563 43.1 Kb click for enlarge 1023 X 768 74.1 Kb

pertinax 08-03-2022 20:58

По моим источникам она датирована началом Третьей республики, это период в истории с 4 сентября 1870 года по 10 июля 1940 года.
litregol 08-03-2022 20:49

quote:
Изначально написано pertinax:
Большое спасибо ...

Всегда рад помочь коллеге

pertinax 08-03-2022 20:41

Большое спасибо, не зря я зарегистрировался на сайте. Узнаю очень много полезного для себя. Век живи - век учись.
litregol 08-03-2022 20:33

quote:
Изначально написано pertinax:
.....Ножны из черной кожи с кнопкой оправки в виде гладкого гербового щита.

Все правильно, только у вашего экземпляра ножны не кожаные, а металлические. Это гораздо более поздний вариант

click for enlarge 800 X 477 86.9 Kb

quote:
Национальная гвардия (фр. Garde nationale) - резервная армия Франции, жандармерия и полиция, действующая в своем нынешнем виде с 2016 года, но первоначально основанная в 1789 году во время Французской революции.

Новая национальная гвардия была создана в 1831 году после Июльской революции 1830 года. Она сыграла важную роль в подавлении Парижского Июньского восстания 1832 года против правительства короля Луи-Филиппа и династии Бурбонов. Однако та же самая Национальная гвардия сражалась во время революции 1848 года в пользу республиканцев. Это изменение в лояльности отражало общую эрозию популярности Луи-Филиппа и его "Буржуазной монархии", а не какие-либо фундаментальные изменения в составе Национальной гвардии, которая оставалась органом среднего класса.

Несмотря на свою важную роль во франко-прусской войне, Национальная гвардия была расформирована вскоре после установления Третьей республики. Превратившись из добровольческого резерва в гораздо более крупные силы, состоящие в основном из призывников, Национальная гвардия потеряла свою идентичность и смысл существования. Она также столкнулась с противодействием армии, которая выступала против такой большой вооруженной силы, находящейся вне ее прямого контроля.


pertinax 08-03-2022 19:53

На 300-ой станице Книги Шпаги Франции Рис. 534 мы можем увидите похожую модель. Шпага парижского полицейского Вторая империя. Латунь. Соединительная дужка литая заодно с перекрестьем, крестовиной и рукоятью. Рукоять украшена орлом и лавровой ветвью в виде гирлянды на песочном фоне. Чашка гарды сердцевидная с изображением трехмачтовой ладьи и надутыми парусами. Ладья обрамлена двумя ветвями с неопределенными листьями, связанными между собой и изображенными на песочном фоне (534а). Клинок с двумя долами, подписан Клингентальской мануфактурой. Ножны из черной кожи с кнопкой оправки в виде гладкого гербового щита.
litregol 08-03-2022 18:38

Привет, шпага офицера Национальной гвардии Парижа 1830-1871 годы

click for enlarge 1426 X 1280 144.0 Kb click for enlarge 937 X 1171 138.3 Kb

Я слегка отредкатирую ваше сообщение. Так оно будет занимать меньше места и более удобно для просмотра

click for enlarge 1280 X 1707 210.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 260.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 258.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 185.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 208.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 229.8 Kb

pertinax 08-03-2022 18:14

Доброго здоровья всем участникам форума. Давно как гость посещаю форум, решил присоединиться. Представляю на обозрение уважаемых участников, клинок со своей коллекции.
pertinax 08-03-2022 18:09

В дополнение к сообщению ?56
pertinax 08-03-2022 18:06


click for enlarge 1280 X 1707 210.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 260.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 258.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 185.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 208.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 229.8 Kb
litregol 02-03-2022 18:17

Наполеон I на поле боя под Фридландом. Художник Орас Верне. 1836 год)

click for enlarge 1024 X 874 119.8 Kb

Ора́с Верне́ (Эмиль Жан Орас Верне - Emile Jean Horace Vernet 1789-1863) - французский художник и дипломат. Представитель известной художественной династии, сын художника Карла Верне и внук художника Клода Верне.

На первом плане изображен французский гусар с двумя трофейными офицерскими шпагами. Подразумевается что это шпаги русских (в белых мундирах) офицеров стоящих за его спиной. Внизу, у его ног, лежит раненый офицер который так и не выпустил свою шпагу из рук.

click for enlarge 607 X 960 87.3 Kb click for enlarge 913 X 334 19.9 Kb click for enlarge 1080 X 713 67.3 Kb

litregol 02-03-2022 16:00

click for enlarge 731 X 459 17.1 Kb

Прибытие Жером Бонапарта во Бреслау (Вроцлав) 7 января 1807 года
Картина итальянского художника Vincenzo Poiret (Винченцо Пуаре)


click for enlarge 982 X 1280 137.7 Kb click for enlarge 394 X 1280 38.8 Kb

litregol 02-03-2022 07:56

Wawel, Краков, Польша
click for enlarge 960 X 1280 116.6 Kb
litregol 01-03-2022 18:36

Поединок на шпагах "Suites d'un bal masqué", Jean Léon Gérôme, 1857

click for enlarge 1500 X 1036 105.2 Kb click for enlarge 376 X 1280 24.1 Kb click for enlarge 1118 X 645 36.6 Kb

Эта работа Жана Леона Жерома рассказывает о трагическом эпизоде после окончания бала в масках.
Окончание поединка в зимнее утро. Пьеро, падает смертельно раненый, а его противник, одетый в костюм американского индейца, покидает сцену в сопровождении арлекина.

Этой жанровой сцене аплодировали все критики. Считая эту картину самым большим успехом Жерама, картина помогла ему выиграть, на универсальной выставке 1867 года, Гран-при живописи.


click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

litregol 01-03-2022 12:56

Художник Жак Луи Давид портрет Étienne-Maurice Gérard (1816 год) находится в Metropolitan Museum of Art

click for enlarge 889 X 1280 152.4 Kb click for enlarge 695 X 1280 36.3 Kb

Граф Этьенн-Морис Жерар (фр. Étienne-Maurice Gérard, 1773 - 1852) - французский генерал наполеоновской эпохи, 'правая рука' маршала Груши, герой боя при Вавре. При Луи-Филиппе - военный министр и маршал Франции (1830).

click for enlarge 1280 X 1707 256.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 240.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb


Деятельность Institut d'Egypte возобновилась в 1836 году под названием Египетское общество. Работы проводились французскими, немецкими и английскими учеными. Он был переведен в Александрию в 1859 году, и его название снова было изменено, на этот раз на Institut Égyptien. Новый институт функционировал под эгидой наместника короля Египта Саида-паши и состоял из нескольких видных членов, в частности, немецкого ботаника Георга Августа Швайнфурта, а также египтологов Огюста Мариетта и Гастона Масперо. Среди более поздних членов были Ахмед Камаль, первый местный египтолог Египта, а также Ахмад Заки-паша, новаторский филолог. Институт вернулся в Каир в 1880 году. Его прежнее название было официально закреплено королевским указом в 1918 году. Отныне он находился непосредственно под эгидой Королевского дворца. Среди недавних членов Института - знаменитый ученый Таха Хусейн.

litregol 18-02-2022 18:15

Путем нехитрых механических манипуляций привел в надлежащий вид приобретенную ранее шпагу


click for enlarge 320 X 239 225.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.9 Kb

litregol 08-02-2022 11:20

В моем собрании есть шпага старшего офицера Генерального штаба образца 1817 года.

click for enlarge 1280 X 1707 221.8 Kb

Такая накладка на переднюю чашку эфеса для шпаг офицеров Генерального штаба была введена только в 1872 году. Так что возможно это была ее предтеча. :-) :-)

click for enlarge 1707 X 1280 216.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.2 Kb

litregol 08-02-2022 11:12

На днях завершилась длившаяся почти ГОД эпопея со шпагой из Франции :-( Два раза ее слали не туда, куда надо и два раза она лежала затерянная где то на почтовых складах в "безбрежных" просторах Евросоюза. Я ее уже почти "списал" в "безвозвратные потери", но "надежда умирает последней" :-) :-) Наконец то ее каким то образом нашли и перебросили в Польшу , а теперь она оказалась у меня в руках.

Это Первая Империя. Шпага старшего штабного офицера. Интересно то, что эфес посеребрен, т.е. цвет шевронов, эполеты и пуговицы этого офицера были белого цвета.

click for enlarge 960 X 588 71.2 Kb

Шпага с эфесом подобного типа у меня уже была.


click for enlarge 1280 X 1707 248.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 202.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 210.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb

litregol 18-01-2022 13:39

quote:
Изначально написано iv2006:
Была офицерская шпага середины 18 века. Но в 19-м или в 20-м над ней порезвились - спилили половину чашки и поставили новый черен.

Не исключено, хотя расклеп на головке эфеса старый - не потревоженный и явных следов опиловки на тыльной стороне чашки тоже нет.

Железные чашки эфеса достаточно хрупки и при достаточно сильном ударе могут сломаться. У меня такой случай был. Чашка эфеса литая и довольно тонкая - всего 1,2 мм и поэтому совсем не удивительно что она могла сломаться. Тем более что ее "ажурность" совсем не придает порчности.

Возможно действительно чашка была симметричной и сломалась при ударе.

То, что ее вернули на место в перевернутом виде говорит только о том, что тот кто делал ремонт не разбирался в вопросе и поставил чашку на место так как он видел у большинства совеременных ему шпаг.

iv2006 18-01-2022 13:16

Была офицерская шпага середины 18 века. Но в 19-м или в 20-м над ней порезвились - спилили половину чашки и поставили новый черен.

Чашка также перевернута. Интересно, что шпаги с перевернутыми чашками (целыми, а не упиленными) попадаются достаточно часто, как-то на одном аукционе видел сразу штук пять. Я не знаю, что это за прикол и зачем их переворачивали при разборке

litregol 18-01-2022 13:01

Рисунок на чашке эфеса с обеих сторон - шляпа с плюмажем положенная на барабан на фоне двух скрещенных знамен и ствола орудия.


click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb

litregol 18-01-2022 11:35

Приобретенная последней шпага, приехала. И опять не без приключений :-) Сначала почему то ее чуть не "осадили" в Нидерландах :-(. Видать Литву как то не очень то и признают в ЕС. Тем не менее все хорошо закончилось...

click for enlarge 1280 X 1707 250.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 247.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 248.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 229.9 Kb

Эта шпага скорее всего середины XVIII века. Эфес железный, ажурный. Чашка эфеса не симметричная - тыльная чашка практически отсутствует. Я сначала даже думал что он обломана :-) Т.е. шпага в большей мере приспособлена именно к ношению, а не к боевому применению.

click for enlarge 1707 X 1280 222.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.7 Kb

Чашка эфеса прорезная и украшена военными трофеями. Гарда эфеса типичная для XVIII века с двумя кольцам под пальцы рук, для удобства фехтования, также украшена военными трофеями.
click for enlarge 1280 X 1707 238.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 207.3 Kb

Хотя теугольный клинок вполне себе боевой и мощный. У пяты ширина клинка 25 мм. (клинки такого же типа на начало XIX века у т.н. табельных шпаг шириной всего 19 мм). длина клинка 78 см вполне себе типичная для боевых шпаг. Каких либо клейм или украшений на клинке нет. Так что установить страну происхождения не представляется возможным.

click for enlarge 1707 X 1280 256.8 Kb

Рукоятка из черного дерева (не исключено что когда то, при ремонте, была поставлена вместо типичной для таких шпаг рукояти с обмоткой филигранью)

Интересно что чашка эфеса поставлена выпуклой частью в верх, что стало обычным для такого оружия позднее

Головка эфеса также прорезная и с двух сторон ткаже украшена военными трофеями.

click for enlarge 1280 X 1707 219.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 255.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 206.9 Kb

Вес шпаги 308 грамм.



VMI 17-01-2022 10:59

quote:
Originally posted by litregol:

Это особенно подчеркивает столь явная "бедность" какая то "убогость" отделки тыльной, не видимой зрителю, стороны эфеса


У этой убогости есть вполне прагматичная основа - нахрена рвать камзол крапановыми кастами ?
litregol 16-01-2022 22:41

Дворянская "камзольная" шпага - яркий представитель "красных пиджаков" конца XVIII века :-) когда важна не шпага, как оружие, а только сверкание камней на ее лицевой стороне. :-) :-) и зависть у окружающих... Это особенно подчеркивает столь явная "бедность" какая то "убогость" отделки тыльной, не видимой зрителю, стороны эфеса

click for enlarge 1150 X 642 40.1 Kb click for enlarge 593 X 815 65.4 Kb click for enlarge 1150 X 666 90.9 Kb click for enlarge 1149 X 596 91.6 Kb click for enlarge 1150 X 437 48.5 Kb click for enlarge 665 X 816 65.4 Kb click for enlarge 1150 X 545 67.9 Kb click for enlarge 1150 X 692 77.8 Kb click for enlarge 752 X 800 72.0 Kb click for enlarge 988 X 768 84.7 Kb click for enlarge 988 X 678 73.4 Kb

litregol 16-01-2022 21:06

Темляк к шпаге бригадного генерала.


click for enlarge 304 X 731 37.3 Kb click for enlarge 595 X 730 37.2 Kb click for enlarge 1064 X 733 115.2 Kb click for enlarge 1001 X 473 42.2 Kb click for enlarge 1150 X 446 115.3 Kb

madfishcat 11-01-2022 20:26

quote:
Originally posted by litregol:

Откуда вы его вытащили?


придумал на лету.

quote:
Originally posted by litregol:

Наполеон Бонапарт по молодости носил модную в ТО время прическу :-)


офицеры на картине не модные, поэтому подумалось, что есть в этом какая-то тайна
litregol 11-01-2022 19:55

quote:
Изначально написано madfishcat:
хм... стрижен под мальчика. какая-то издевка?

В чем издевка? Наполеон Бонапарт по молодости носил модную в ТО время прическу :-)

click for enlarge 582 X 680 110.9 Kb

Потом, постригся. Тоже по моде :-) :-)

"пострижен по последней моде" (ц) А. С. Пушкин

quote:
Изначально написано madfishcat:
хм... генерал с монструозной саблей

Что это термин такой "монструозная сабля" ? Откуда вы его вытащили?

В Египте Бонапарт был с такой саблей



click for enlarge 685 X 264  20.5 Kb
click for enlarge 1280 X 795 189.1 Kb

madfishcat 11-01-2022 18:39

хм... генерал с монструозной саблей и стрижен под мальчика. какая-то издевка?
litregol 10-01-2022 21:33

Художник Шарль Огюст Гийом Штойбен (1788 - 1856) "Генерал Бонапарт вручает молодому Эжену де Богарне шпагу его отца"

click for enlarge 540 X 640 70.4 Kb click for enlarge 711 X 1046 40.2 Kb
click for enlarge 1625 X 1102 162.0 Kb

litregol 07-01-2022 21:38

quote:
Изначально написано madfishcat:

как вы считаете, обуславливается ли этим обстоятельством переход на легкие сабли или просто мода? смотрел, благодаря этой теме, фото жандармов на начало 20 века, сплошь и рядом сабли.

Это не мода, а ТРАДИЦИЯ. Ну не думаете же вы, что в 20-м веке жандармы рубали бунтовщиков саблями. Поэтому табельное ХО становилось все более и более примитивным и незатейлевым в исполнениии. Конечно разговор не о "подносных" или каких "подарочных" экземплярах. Они во все времена были показателем мастерства и выдумки оружейников. Потому то и хранятся в музеях :-) :-)

Мое собрание - ТАБЕЛЬНОЕ оружие и я стараюсь в меру моих финансовых возможностей, знаний и "ментовских навыков" отследить и отловить интересные экземпляры, если, конечно это не разоряет мой семейный бюджет. :-) :-)

Почему французское?

Франция всегда была "законодателем моды" и многие ее экземпляры копировались, в том числе и в царской России.

И еще.

Собирать "драгунки", ножи "разведчиков" или советские кортики по клеймам мне не интересно, все это когда то у меня было. Конечно тогда, когда такого ажиотажа и БЕШЕНЫХ цен на эти в общем то рядовые, невзрачные да и массовые предметы ТОГДА не было. Поэтому на БУМЕ цен расстался БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ.

Остатки былой роскоши 2000 год ... теперь и этого всего давно нет

click for enlarge 960 X 1280 178.0 Kb


click for enlarge 1280 X 938 176.4 Kb click for enlarge 1500 X 1116 215.5 Kb click for enlarge 1024 X 609 158.3 Kb click for enlarge 1140 X 797 160.5 Kb click for enlarge 800 X 533 100.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800 157.8 Kb click for enlarge 1920 X 808 226.0 Kb

madfishcat 07-01-2022 20:48

quote:
Originally posted by litregol:

Главное не удобство в бою, а удобство при ношении.


как вы считаете, обуславливается ли этим обстоятельством переход на легкие сабли или просто мода? смотрел, благодаря этой теме, фото жандармов на начало 20 века, сплошь и рядом сабли.
litregol 07-01-2022 20:41

quote:
Изначально написано madfishcat:
любопытно, чашка на чертежах выгнута в сторону клинка. странно как-то. вроде бы ее задача отводить клинок в сторону, чтобы не травмировалась рука.

Ничего удивительного. Главное не удобство в бою, а удобство при ношении. Отсюда и наклон лицевой чашки эфеса, хотя тыльная некоторое время еще была наклонена в сторону рукояти. Но затем и ее сначала сделали с наклоном в сторону клинка, а затем, для более удобного ношения, вообще откидной.

Шпага, как погоны на мундире или кокарда на фуражке, все больше и больше становится не боевым оружием (хотя боевые свойства ее как оружия вполне себе реальны), а этаким символом принадлежности к определенному сословию. Место личного оружия офицера уже занято револьвером или пистолетом. После Первой мировой, когда шпаги еще кое кто продолжал носить даже в ножнах защитного цвета, они полностью переходят в разряд РИТУАЛЬНОГО оружия. Так как в современной войне волочащаяся за офицером шпага или сабля уже никакой себе роли не несет. Другое дело на параде :-) :-) как кортик у офицеров или сабля у ассистентов знаменосца.

madfishcat 07-01-2022 20:26

любопытно, чашка на чертежах выгнута в сторону клинка. странно как-то. вроде бы ее задача отводить клинок в сторону, чтобы не травмировалась рука.
litregol 07-01-2022 20:11

В 1855 году была попытка сделать шпагу жандармерии практически точно такой же, как и остальных младших офицеров (без бронзовой рукояти). Этот вариант не прижился и просуществовал практически исключительно в проекте и широкого применения в войсках не получил. Поэтом встречается очень не часто.


click for enlarge 1024 X 708 62.9 Kb

Шпаги старших офицеров тем не менее были унифицированы и стали, в основном, едины для всех старших офицеров в том числе и в жандармерии

click for enlarge 1024 X 692 60.8 Kb

litregol 07-01-2022 18:24

Старшие офицеры и генералы жандармерии, как правило, носили обычную шпагу образца 1817 года. После ликвидации в 1871 году Второй империи, на лицевой чашке эфеса прмещался один из символов французского государства - фасций, являющийся символом правосудия наложенный на шесть скрещенных знамен.

Шпага бригадного генерала жандармерии - три серебряные звездочки на чашке эфеса (фото из сети)


click for enlarge 1280 X 1280 37.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 33.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 47.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 84.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 115.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 66.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 45.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 154.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 135.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 105.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 111.2 Kb

litregol 07-01-2022 18:04

Жандармский корпус во Франции имел, естественно и своих музыкантов. Для офицеров музыкальных команд была, конечно, и своя шпага. Естественно эти экземпляры еще более реже встречаются. Мне, например, пока, увы, :-( :-( попадались только картинки в сети.

Шпага старшего офицера музыканта (фото из сети). Отличается от практически таких же шпаг младшего офицера - вызолочеными деталями эфеса и нжен и растительными орнаментами на дужке и крестовине эфеса.

click for enlarge 1644 X 838 138.3 Kb click for enlarge 1642 X 919 194.6 Kb click for enlarge 625 X 623 35.1 Kb click for enlarge 623 X 626 43.6 Kb click for enlarge 628 X 621 37.1 Kb click for enlarge 621 X 624 35.4 Kb click for enlarge 494 X 621 30.5 Kb

litregol 07-01-2022 17:56

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Про гатчинских жандармов я Вам уже писал - это просто кирасирский полк с прусским названием. Никакого отношения к полицейским функциям не имел. В интернете дураков пишет достаточно.

Спасибо, не обессудьте. Я не специалист по Российской армии ни разу, я как кзахский акын - что вижу то пою :

quote:

Рыбников В. В., Алексушин Г. В.
История правоохранительных органов Отечества. М.:
Издательство 'Щит-М', 2007

В России термин 'жандарме́рия' впервые упоминается в 1792 году, когда в составе гатчинских войск цесаревича Павла Петровича была учреждена конная команда, называвшаяся то кирасирским, то жандармским полком[2]. По воцарении императора Павла I команда эта вошла в состав лейб-гвардии Конного полка.

Затем слово 'жандармерия' не употреблялось в России до 1815 года.

В конце 1815 года был сформирован, на правах старой гвардии, жандармский лейб-гвардии полуэскадрон. Позднее, в 1876 году, этот полуэскадрон был преобразован в Лейб-гвардии Полевой жандармский эскадрон, который просуществовал до свержения монархии[3]. Вооружение и доспехи в эскадроне походили на вооружение и доспехи кирасиров. В основном он служил охраной императора, но не раз участвовал в боевых действиях (в частности, в двух русско-турецких войнах). 3 апреля 1918 года он был расформирован.

Будет более правдивая информация, обязательно приму к сведению.

litregol 07-01-2022 17:23

Во Франции существовует старая традиция украшать рукоять эфеса офицерской шпаги специальным, отличным от других видов и родов войск, орнаментом. Кроме того, рукоять полностью отливалась из бронзы.

Довольно редкий вариант - шпага младшего офицера жандармерии медицинской службы


click for enlarge 1280 X 1707 232.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 206.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb

Roberto P.-F. 63 07-01-2022 12:54

quote:
Изначально написано litregol:

В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями.

[/B]

Про гатчинских жандармов я Вам уже писал - это просто кирасирский полк с прусским названием. Никакого отношения к полицейским функциям не имел. В интернете дураков пишет достаточно.

Roberto P.-F. 63 07-01-2022 12:49

Ну да, так и есть. Просто это началось только в самом конце 18-го века.
litregol 07-01-2022 12:36

quote:
Изначально написано madfishcat:

Олег, а как эту штуку к поясу присобачивали-носили?

Привет, в теме показан выше типичный ремень с подвесом для шпаги и фото офицеров со шпагой.


click for enlarge 1280 X 1707 222.0 Kb

madfishcat 07-01-2022 12:23

quote:
Originally posted by litregol:

Шпага старшего офицера жандармерии времен президентства 1848 года


Олег, а как эту штуку к поясу присобачивали-носили? Вижу пимпку на ножнах, гугл в лоб не дал ответ. Шили "лягушку", для которого эта пимпка служила ограничителем от сползания, может на пимпку одевалось колечко с портупеей или просто затыкали за пояс, правда пимпка коротенькая?

чуть позже: кажется все-таки лягушка

litregol 06-01-2022 23:51

Шпага младшегоо офицера жандармерии времен президентства 1848 года


click for enlarge 485 X 730 113.0 Kb click for enlarge 1020 X 250 69.0 Kb click for enlarge 1020 X 319 99.6 Kb click for enlarge 486 X 730 96.7 Kb

litregol 06-01-2022 23:48

Сабля младшего офицера жандармерии:


click for enlarge 1200 X 306 37.1 Kb click for enlarge 581 X 1200 42.4 Kb click for enlarge 612 X 1200 43.9 Kb click for enlarge 798 X 1200 82.1 Kb

litregol 06-01-2022 23:46

Сабля старшего офицера жандармерии


click for enlarge 796 X 1280 77.9 Kb click for enlarge 1920 X 521 70.4 Kb click for enlarge 1467 X 800 111.2 Kb click for enlarge 596 X 1280 68.1 Kb click for enlarge 796 X 1280 77.9 Kb click for enlarge 800 X 944 112.8 Kb click for enlarge 800 X 1135 70.5 Kb click for enlarge 800 X 1159 63.9 Kb click for enlarge 653 X 1280 64.5 Kb

litregol 06-01-2022 23:42

Во время Консульства во Франции и далее Империи Наполеона революционная жандармерия получила органы управления рода войск (генеральную инспекцию жандармерии, inspection générale). Уровень организации и выучки жандармерии очень способствовал её высокой эффективности в борьбе с дезертирством и тяжкими преступлениями военнослужащих в сельской и тыловой полосе французских войск во время войн в Европе.
В 1813 году Муниципальная гвардия была распущена после попытки переворота которую предпринял генерала Малло и заменена Императорской жандармерией Парижа, а затем, во время Реставрации, Королевской гвардией Парижа и Королевской жандармерией Парижа. После июльской революции 1830 года Муниципальная гвардия была воссоздана и снова упразднена после революции 1848 года в пользу Гражданской гвардии (которая оказалась временным учреждением). В июне 1848 г. была создана Республиканская гвардия Парижа, в которую вошли пехотные и кавалерийские полки. 1 февраля 1849 года своим указомНаполеон III упразднил Муниципальную гвардию и включил ее подразделения в состав Французской жандармерии.
После июльской революции 1830 года, жандармерия, в своем большинстве сохранившая верность монархии отошла на второй план и ее функциистала выполнять муниципальная гвардия. Вновь институт жандармерии полностью был восстановлен уже при Второй империи в 1854 году Наполеоном III.
Жандармерия Первой французской республики 1870 года, после падения империи Наполеона III, в основу своей идеологии ставила уже не верность правителю, а служение обществу и закону, поэтому была полностью сохранена и насчитывала 25 полков (дивизий), 50 эскадронов конной полиции, 100 рот военной полиции и 2000 окружных бригад (по пять человек). Национальная жандармерия Первой республики включала в себя также части морской жандармерии по охране военных портов и арсеналов ВМС.
Основные гражданские задачи, поставленные жандармерии Первой республики, включали в себя:
- гражданский полицейский надзор (патрулирование сельских районов, борьба с бродяжничеством, конвоирование заключённых, контроль и охрана порядка в общественных местах);
- гражданский процессуальный надзор (осмотр и описание мест преступлений, открытие производства по уголовным делам, допросы и опросы свидетелей, процессуальные действия - обыски, аресты и т. д. - по ордерам судебной власти).

В начале XX века Национальная жандармерия подразделялась на части департаментского подчинения - подвижные батальоны МВД, bataillons mobiles, для охраны депутатского корпуса (22 тыс. нижних чинов и 685 офицеров), и столичные гвардейские, garde républicaine части - (3890 нижних чинов и 131 офицер). На данный момент Национальная жандармерия Французской республики состоит из 91 полицейской роты, сведённых в 27 полков (легионов) внутренних войск МВД (от 2 до 6 рот в каждом).

В других государствах с отделением жандармов от сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции 1792 года и в Пруссии до 1806 эти полки тяжеловооружённой кавалерии все еще продолжали называться жандармами.
В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году, в Гатчине, в составе войск цесаревича Павла Петровича. Это было первое подразделение с полицейскими функциями. Затем после успешного окончания войны с Наполеоном Бонапартом в 1815 году Борисоглебский драгунский полк был преобразован в Лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон. Его офицеры были распределены по действующей армии 'для наблюдения за порядком в частях, тылах, на марше и походе'.
В 1817 году в Москве и Санкт-Петербурге были учреждены 'Жандармы внутренней стражи', соединённые весной 1827 года в Отдельный корпус жандармов, который просуществовал до Февральской революции 1917 года

click for enlarge 800 X 800 99.5 Kb click for enlarge 356 X 256 18.7 Kb

litregol 06-01-2022 23:40

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Вообще-то в этот период жан-де-арм не полицейский, а латная кавалерия на поле боя. Не дешёвая...

Во французских источниках на сайте жандармерии такая информация (в моем вольном переводе):

quote:
В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 году французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов. В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью coustille, т.е.клинком, воткнутым в древко).
Позднее, по указу от 1454 года, каждый вооруженный жанжарм должен был иметь своего кутильера, который во время сражения добивал раненых неприятелей, а так же и 3 стрелков, и в этом составе представлял так называемое 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: со временем слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции и привилегии, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi).
В 1789 году революционное французское правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для 'наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства'. Жандармы должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства.
При армиях были учреждены особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями. Они также сбсрали и отправляли раненых, отлавливали дезиртиров и возвращали в строй годных к бою.
Со временем слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать 'особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках'.

Roberto P.-F. 63 06-01-2022 23:34

quote:
Изначально написано litregol:
Говорят под Новый год
Что не пожелается
Все всегда произойдет
Все всегда сбывается


Вас тоже из "раздвоенного гуська" ТС выгнал? Меня выгнал! Но я на Джамшутов не обижаюсь.

Roberto P.-F. 63 06-01-2022 23:34

[QUOTE]
Roberto P.-F. 63 06-01-2022 23:32

quote:
Изначально написано litregol:

К стати от тех, первых, королевских жандармов во Франции - от французского Gent d'armes, являющееся игрой слов, в которой Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии - [b]изначально 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия, вначале состоявшая из тяжеловооружённых рыцарей.

В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году в Гатчине в составе войск цесаревича Павла Петровича, а в 1815-1918 годах существовал Гвардейский полевой жандармский эскадрон[/B]


Не была создана в 1792 г. Так Павел Петрович назвал один из своих кирасирских полков (ну маленьких таких полков). Название скосплеил с прусского аналогичного тоже кирасирского полка.
Roberto P.-F. 63 06-01-2022 23:30

quote:
Изначально написано madfishcat:

какая славная традиция!
Вообще-то в этот период жан-де-арм не полицейский, а латная кавалерия на поле боя. Не дешёвая...

litregol 06-01-2022 23:23

Сасма рукоять скорее всего не от нее. Думаю позднейший ремонт. Да и чашка эфеса стоит, скорее всего, неправильно. Приедет, разберемся.


click for enlarge 1397 X 1280 137.8 Kb click for enlarge 1511 X 1126 118.1 Kb click for enlarge 1516 X 723 120.1 Kb click for enlarge 1511 X 706 105.8 Kb

litregol 06-01-2022 23:16

Стоило перестать просвещать "гуськовцев", как фортуна ЭТО оценила... :- :-) наверное потому, что СОЧЕЛЬНИК :-) :-)

"Говорят под Новый год
Что не пожелается
Все всегда произойдет
Все всегда сбывается" (Ц)

:-)

Редкий случай, 120 ставок. :-) :-) Народ почему то бился до последнего. Но, - "нет таких высот..." (ц)


click for enlarge 1516 X 287 26.4 Kb click for enlarge 1397 X 1280 137.8 Kb click for enlarge 1709 X 768 163.0 Kb click for enlarge 1511 X 1126 118.1 Kb click for enlarge 1516 X 723 120.1 Kb click for enlarge 1511 X 706 105.8 Kb click for enlarge 1511 X 738 73.3 Kb click for enlarge 1511 X 1045 138.6 Kb click for enlarge 1511 X 877 107.0 Kb click for enlarge 1709 X 619 113.7 Kb click for enlarge 1506 X 553 120.7 Kb

litregol 05-01-2022 22:22

quote:
Изначально написано madfishcat:
какая славная традиция!

К стати от тех, первых, королевских жандармов во Франции - от французского Gent d'armes, являющееся игрой слов, в которой Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии - изначально 'вооружённая свита' французского короля, то есть королевская лейб-гвардия, вначале состоявшая из тяжеловооружённых рыцарей.

В Российской империи жандармерия была создана в 1792 году в Гатчине в составе войск цесаревича Павла Петровича, а в 1815-1918 годах существовал Гвардейский полевой жандармский эскадрон

madfishcat 05-01-2022 20:50

quote:
Originally posted by litregol:

и таких "героев" отлавливают и вешают на площадях.


какая славная традиция!
litregol 05-01-2022 14:12

quote:
Изначально написано madfishcat:
любопытно, сколько стоила шпага и пистолеты в 18 веке? тот же самый сержант мог себе позволить красивый пистоль прикупить на всякий пожарный к казенной шпаге в комплект, и слоняться с ним по парижу как идиот?

К сожалению эта тема пока ждет своего исследователя :-( По крайней мере мне не доводилось встречать такой информации на XVIII век.

Что до "шляющегося сержанта" то с появлением регулярных армий средневековая вольница, когда группа безземельны и бездомных бродяг объеденялась в отряд наемников под руководством какого либо головореза и готовых грабить по уважительному поводу под знаменем очередного "барона" уходит в небытие. Появляется королевская ЖАНДАРМЕРИЯ и таких "героев" отлавливают и вешают на площадях.

Изменяется тактика ведения войны. В армии вводится унификация и жесткая дисциплина необходимая при линейной ТАКТИКЕ ВЕДЕНИЯ БОЯ. Посему появившаяся вдруг :-) у "сержанта" мысль о "красивом пистоле" физически не могла возникнуть. :-) :-) так как когда то он был простым солдатом и из него выбивал подобные бредни его сержант


click for enlarge 1440 X 720 183.0 Kb

madfishcat 05-01-2022 13:28

quote:
Originally posted by litregol:

Да и фехтовать в бою офицеру вряд ли приходилось так как в атаке нет времени вставать в стойку против нападающего пехотинца с примкнутым к мушкету штыком


это обстоятельство, как и с пистолетами в голову не приходило, застрял в средневековье, требушеты-арбалеты всякие, спасибо за раскрытие темы, коллеги, весьма познавательно!

любопытно, сколько стоила шпага и пистолеты в 18 веке? тот же самый сержант мог себе позволить красивый пистоль прикупить на всякий пожарный к казенной шпаге в комплект, и слоняться с ним по парижу как идиот?

litregol 05-01-2022 12:26

quote:
Изначально написано Old Man:
Из тех, что у меня были
335 гр.- сержантская шпага образца 1760 года - вполне боевое оружие.

Я бы даже сказал больше - ОБЫЧНОЕ боевое оружие. :-)

Клинки у всех шпаг примерно одного сечения и одинаковой длины. Поэтому основной вес оружия приходится на эфес. Чем ажурнее и изящнее детали эфеса, тем шпага легче. При массовом производстве ТАБЕЛЬНОГО оружия важна не изящность, а стоимость производства и поэтому все детали толще так как они проще в изготовлении и дальнейшей обработке.

Для примера три ТИПИЧНЫЕ БОЕВЫЕ шпаги конца XVIII и начала XIX веков.


click for enlarge 1707 X 1280 249.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb

Кроме того в конце века шпага перестает быть обязательной деталью гражданского костюма и переходит в разряд обязательной части ВОЕННОГО и чиновничьего МУНДИРА. Поэтому "навороченные" и "изящные" шпаги становятся чисто украшением для "малиновых пиджаков" не на службе, а на придворном паркете. :-) :-)

Да и фехтовальные "выкрутасы" сходят на нет в связи с повсеместным запретом дуэлей и, кроме того, опасностью для "бретера" что потенциальная жертва выберет в качестве оружия для поединка не шпагу, а пистолет :-) :-) которым много не нафехтуешь :-) :-)

В бою офицерская шпага скорее как дирежерская палочка в оркестре - как протазан сержанта в былые времена. Да и фехтовать в бою офицеру вряд ли приходилось так как в атаке нет времени вставать в стойку против нападающего пехотинца с примкнутым к мушкету штыком.

litregol 05-01-2022 12:14

quote:
Изначально написано iv2006:
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил

Что до конца XVIII века, то покажите, если вас не затруднит, ТИПИЧНУЮ дворянскую шпагу на этот период с таким эфесом. Я подчеркиваю именно ТИПИЧНУЮ т.е. обычную без защитных чашек эфеса.

Вам, конечно, видней, но в авторитетных книгах Петарда и Лахоста шпаги с ТАКИМ эфесом относятся именно к НАЧАЛУ XVIII века. Картинки я уже приводил в этой ветке.

litregol 05-01-2022 12:06

Детские шпаги в моем собрании есть, и не одна :-)
Поэтому отличить детское от взрослого мне не трудно.


click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.1 Kb

litregol 05-01-2022 11:59

quote:
Изначально написано iv2006:
Потому что это пажеская шпага, для мальчика-подростка. У неё и размер соответствующий, и вес - никто не будет издеваться над ребенком и заставлять его целый вечер лом носить.
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил

Можно было бы согласиться с вами, НО длина клинка 79 см не позволяет мне представить "мальчика подростка" с такой шпагой, если, конечно, он не был Гуливером :-)

Приведу вам для сравнения несколько шпаг из моего собрания:

click for enlarge 1707 X 1280 211.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb

Как вы можете заметить эфесы у всех шпаг примерно одного размера.


click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb

Причем клинок адмиральской шпаги длиной всего 66 см. Вы же не скажете, что это шпага из моряцкого костюма "мальчика"

Old Man 05-01-2022 11:07

quote:
Изначально написано madfishcat:

для расширения кругозора: а какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?

Из тех, что у меня были
335 гр.- сержантская шпага образца 1760 года - вполне боевое оружие.
click for enlarge 564 X 1280 105.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 88.7 Kb
iv2006 05-01-2022 09:25

quote:
Изначально написано litregol:
Таскали же офицеры в РИА "селедку" и ничего, не жаловались :-)

Спасибо вам за идею...:-) :-) Проверил еще одну свою "А пацаны то и не знали" (ц) :-) :-) моя шпага конца XVII - начала XVIII века тянет всего на 242 грамма. Так что утерли нос "большим" Европейским музеям. :-) :-)


Шпага в ТЕ времена, была не только частью костюма, но и гарантией того, что вас не убьют в подворотне :-)


Потому что это пажеская шпага, для мальчика-подростка. У неё и размер соответствующий, и вес - никто не будет издеваться над ребенком и заставлять его целый вечер лом носить.
И не конца 17, а конца 18 века, я это уже говорил

litregol 04-01-2022 15:54

На дуэли не надо было махаться и рубить друг друга "в труху". Достаточно было отвлекающего маневра и одного точного удара. Поэтому легкая шпага была очень даже к месту

click for enlarge 750 X 558 107.0 Kb

litregol 04-01-2022 15:51

quote:
Изначально написано madfishcat:
камзольную шпагу можно причислить к оружию, а не к, скажем, пусть и важной, но все таки детали костюма?

В умелых руках шпаги творили чудеса. Были в то время этакие БРЕТЕРЫ -

quote:
бретёрство зародилось во Франции, предположительно, в XVII веке, в эпоху господства дуэлей на холодном оружии. Изначально бретёрство преследовало скорее материальные интересы - в порядке вещей было завладеть после дуэли оружием или, к примеру, сапогами жертвы.

Впоследствии, с формированием жёстких дуэльных кодексов и переходом на огнестрельное оружие, бретёрство утратило материальную составляющую, превратившись в открытую демонстрацию лихости, отваги и воинского искусства бретёра.

Тактика поведения бретёра в большинстве случаев сводилась к провокации противника любыми способами на поединок и гарантированной победе в дуэли. При этом бретёры нередко проявляли немалое мастерство и изобретательность. В особенности это касалось непосредственно дуэли, в процессе которой бретёры зачастую демонстрировали неординарную отвагу и выдержку.

В России, где не было единого дуэльного кодекса, бретёры считались носителями дуэльных правил и норм поведения и, как следствие, часто выступали секундантами на дуэлях. При этом бретёры часто экспериментировали с дуэльными правилами, чем, отчасти, объясняются расхождения русских дуэльных традиций с европейскими (по мнению некоторых историков, бретёры 'культивировали' особенно кровавую и жестокую дуэль).

Бретёрами слыли такие известные личности, как А. И. Якубович, К. Ф. Рылеев, А. А. Бестужев, граф Ф. И. Толстой ('Американец'), князь Ф. Гагарин

litregol 04-01-2022 15:39

Таскали же офицеры в РИА "селедку" и ничего, не жаловались :-)

Спасибо вам за идею...:-) :-) Проверил еще одну свою "А пацаны то и не знали" (ц) :-) :-) моя шпага конца XVII - начала XVIII века тянет всего на 242 грамма. Так что утерли нос "большим" Европейским музеям. :-) :-)


click for enlarge 1707 X 1280 217.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.8 Kb

Шпага в ТЕ времена, была не только частью костюма, но и гарантией того, что вас не убьют в подворотне :-)

madfishcat 04-01-2022 15:33

мммм... скажите, у вас предмет на руках, как вы считаете, вашу камзольную шпагу можно причислить к оружию, а не к, скажем, пусть и важной, но все таки детали костюма?

зы. шпаг в руках не держал да и темой не интересовался особо, прошу прощения за глупые вопросы, почему-то всегда казалось, что шпага - это легкий кавалерийский меч, т.е. и ткнуть как здрасьте, и рубануть от души, но таскаться с этой штукой в мирной жизни как минимум неудобно.

litregol 04-01-2022 15:13

quote:
Изначально написано madfishcat:
какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?

Как то не задумывался над этим. Надо поискать в сети

Невесомая смерть: самые легкие камзольные шпаги Европы

https://zen.yandex.ru/media/ar...3558c45b9bf5c2c


к легчайшим представителям камзольных шпаг можно отнести образец, имеющийся в коллекции шведской Королевской оружейной палаты. Шпага эта была изготовлена также во Франции, в конце 1730-х годов.

При общей длине 844 мм, длине клинка 706 мм и ширине клинка у эфеса 17 мм, оружие весило 270 г!

Можно предположить, что, как и в случае с шпагой из Royal Armouries, на общий вес повлияла конструкция эфеса, но факт остается фактом - 270 г.

madfishcat 04-01-2022 15:09

quote:
Originally posted by litregol:

В сборе


обалдеть.

для расширения кругозора: а какой самый легкий исторический вариант существует, кроме, конечно, разнообразного реквизита?

litregol 04-01-2022 15:03

quote:
Изначально написано madfishcat:
384 грамма!!! О_о
Это в сборе или клин отдельно померяли?

В сборе
click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb

madfishcat 04-01-2022 15:00

384 грамма!!! О_о
Это в сборе или клин отдельно померяли?
litregol 04-01-2022 14:46

Интересную шпагу продавали.

click for enlarge 1274 X 283 26.8 Kb

Я было "дернулся", но праздники, Новый год и все такое. Короче забрали. Жаль конечно, но что поделать :-( Не судьба....


click for enlarge 1269 X 675 87.3 Kb click for enlarge 1266 X 1060 114.2 Kb click for enlarge 1269 X 924 107.0 Kb


Клинок уж больно знатный. Надписи на клинке интересные - "Bougues et Giverne marchands et fourbisseurs des mousquetaires du roy" и "rue vieille boucherie a l'épée royale Paris".

Это известные парижские оружейный поставщики королевского двора XVIII века.


click for enlarge 1271 X 389 42.7 Kb click for enlarge 1266 X 406 38.2 Kb click for enlarge 1266 X 362 58.8 Kb click for enlarge 1269 X 509 81.6 Kb click for enlarge 1271 X 496 88.7 Kb

И хоть клинок был сломан и затем сварен, но это совершенно не важно для такого экземпляра.

click for enlarge 1274 X 366 32.4 Kb click for enlarge 1274 X 174 31.6 Kb

А что до рукоятки, "голов турка", филиграни, то это уже дело отработанное. Справился бы ... тем более что делать все это из железа гораздо легче чем из латуни.

litregol 28-12-2021 13:32

Во многих странах (в том числе и во Франции) личное холодное оружие все еще остается частью офицерского парадного мундира и существуют старинные традиции при выпуске офицеров из военного училища в торжественной обстановке вручать бывшему курсанту этот символ принадлежности к офицерскому сословию.

click for enlarge 662 X 1024 54.3 Kb click for enlarge 722 X 1000 63.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.1 Kb

Кроме того существуют соответствующие уставы с правилами ношения и выполнения отдельных церемониальных действий с этим оружием.

https://www.canada.ca/fr/servi...chapitre-6.html

click for enlarge 676 X 840 78.5 Kb click for enlarge 868 X 519 19.4 Kb click for enlarge 414 X 546 18.0 Kb

litregol 28-12-2021 12:18

Поясной ремень офицера французской армии с подвесом для ношения шпаги конца XIX-го начала XX-го веков


click for enlarge 1112 X 1280 116.5 Kb click for enlarge 1574 X 633 116.7 Kb click for enlarge 1574 X 986 114.4 Kb click for enlarge 1571 X 884 128.9 Kb


click for enlarge 300 X 470 33.4 Kb click for enlarge 300 X 486 32.0 Kb

litregol 27-12-2021 08:04

Шпага Государя Императора Павла I Россия, Санкт-Петербург, конец XVIII в.

Эта шпага выделяется из императорской коллекции парадного оружия необычной формой рукояти с завершением в виде шлема, насыщенным колоритом и оригинальным художественным решением.

Накладки в виде военных трофеев, составленные из большого количества бриллиантов различной формы и огранки, помещены на фон, вымощенный рубинами.
Считается, что шпага принадлежала Павлу I и была им подарена сыну - великому князю Николаю Павловичу.

ГЭ.

click for enlarge 1709 X 878 127.9 Kb click for enlarge 1289 X 912 114.9 Kb click for enlarge 1626 X 859 108.8 Kb click for enlarge 1201 X 604 65.5 Kb

litregol 26-12-2021 12:01

Два клинка примерно одного периода времени для сравнения...


click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb

litregol 23-12-2021 11:48

Любопытно, что в классических книгах Петарда и Лашука такое сечение клинка не упоминается. Конечно даже "классики" не могли объять необъятное, но тем не менее :-)


click for enlarge 1280 X 1707 216.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 205.9 Kb

litregol 23-12-2021 11:30

Головка эфеса таже ажурная. Судя по всему состоит из двух половинок каким то образом соедененных на стебле


click for enlarge 1280 X 1707 193.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 177.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.8 Kb

Единственное что бросается в глаза - повреждение обмотки деревянной основы рукояти. В одном месте филигрань когда то проржавела (?) и лопнула. Поэтому обмотка нарушена, хоть и не окончательно.

litregol 23-12-2021 11:12

Получил прекрасный рождественный подарок. Дворянка приехала очень быстро, хоть и не без приключений :-). ее сначала чуть не "осадили" в в Нидерландах, но я вовремя поднял alarm [əˈlɑːm] :-) :-) (так как один раз со мной ЭТО уже было и стоило мне лишних расходов) и все разрешилось благополучно.

Шпага вся из железа, даже филигрань, хоть там очень тонкая проволока на обмотке.

click for enlarge 1280 X 1707 207.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 207.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb

Клинок треугольный, широкий, ширина у пяты 30 мм, а толщина 9 мм. Вдоль всего клинка, а не только в верхней его части, три долы - одна широкая 9 мм и по бокам две узкие 2 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb

Кончик клинка явно обломан. На мой взгляд нехватает 1-2 см.

click for enlarge 1707 X 1280 228.6 Kb

При таком мощном клинке шпага достаточно легкая - 384 грамма. Очень удобная и хорошо лежит в руке. Каких либо клейм, надписей или украшений на клинке нет. Так что установить страну, мастера или период времени точно не представляется возможным.

Чашка эфеса из одной детали, достаточно тонкая - 2 мм. очень ажурная. Украшена растительным орнаментом.


click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb

litregol 18-12-2021 17:30

Согласен.
Тем не менее ее уже кто то купил :-)
Old Man 17-12-2021 12:18

В заказном эфесе все составляющие обычно имеют повторяющиеся художественные элементы. А здесь мы видим гладкие офицерские навершие, дужку и щиток при вычурно барочной рукояти от камзольной шпаги .
По поводу хорошо сопрягающихся деталей тоже не согласен. Рукоять с навершием по фланцам не совпадают.
click for enlarge 458 X 587  55.5 Kb
litregol 16-12-2021 15:22

quote:
Изначально написано Old Man:
А версию сборника не рассматривали?

А смысл?

Шпага рядовая и НЕ дорогая и, судя по всему, хранилась очень достойно. Все элементы, судя по фото, примерно в одном состоянии. Статутная шпага в моем собрании давно уже есть, посему вариант "фэнтази" или "дембелизма" (в российском варианте) :-) :-) мне совсем не интересен. Выставил в ветке для общего интереса.

Хотя эфес разбирается абсолютно элементарно. Кнопка головки фиксирует весь эфес на резьбе и открутив ее весь эфес рассыпается на отдельные детали. Заменить рукоятку конечно не сложно. Гораздо сложнее найти подходящую по размерам ТАКУЮ бронзовую рукоять и чтобы она хорошо сопрягалась с остальными деталями эфеса.

Думаю что это скорее "спецзаказ" какого то французского офицера местному оружейнику или "подарок" коллег по службе по какому то торжественному поводу. К сожалению на фото не видны клейма изготовителя и судить от чем то конкретно вряд ли возможно.

Old Man 16-12-2021 13:53

А версию сборника не рассматривали?
litregol 16-12-2021 12:33

Интересный экземпляр - шпага "красного пиджака" среди младших офицеров французсской армии. :-) :-)

click for enlarge 492 X 1280 45.5 Kb

У статутной шпаги статутная же рукоятка эфеса образца 1872 года заменена на "украшенный" и "фантазийный" вариант :-) :-)

click for enlarge 620 X 430 21.3 Kb click for enlarge 741 X 427 25.9 Kb


click for enlarge 774 X 374 34.4 Kb click for enlarge 647 X 379 33.6 Kb click for enlarge 742 X 398 37.0 Kb click for enlarge 780 X 397 28.7 Kb

litregol 13-12-2021 19:41

Подвернулась :-) не сдержался :-) :-) понравился мощный клинок...надеюсь приедет до Рождества


click for enlarge 1844 X 1280 214.3 Kb click for enlarge 1679 X 1280 145.6 Kb click for enlarge 1594 X 1280 213.4 Kb click for enlarge 1032 X 1280 126.7 Kb click for enlarge 1081 X 1280 121.3 Kb click for enlarge 1920 X 331 33.1 Kb
click for enlarge 1834 X 1280 170.4 Kb click for enlarge 1839 X 1280 172.7 Kb

litregol 02-12-2021 00:24

Интересная картина "Napoleon addressing Bavarian and Württemberg troops at Abensberg" французского художника Jean-Baptiste Debret ( Жан-Батист Дебре 1768 - 1848) написанная им после Абенсбергского сражения (1809) в 1810 году.

click for enlarge 1280 X 939 148.3 Kb


Картина интересна тем, что художник был современником и изобразил интересные, по крайней мере для меня, варианты шпаг у офицеров. Так как художник был современником событий и зрители тоже были такими же современниками, то ошибаться художник явно не мог.


click for enlarge 299 X 925 66.0 Kb click for enlarge 328 X 923 29.8 Kb 225 x 225
click for enlarge 155 X 569 16.1 Kb click for enlarge 275 X 568 18.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 135.8 Kb

iv2006 27-11-2021 01:09

Само собой, бывают хорошие вещи.
Вот эта валлонка у меня с ебэя, но я её долго и упорно чистил. Надо смотреть, насколько глубокая коррозия; бывает такое, что вроде предмет весь ржавый, а почистишь и всё отлично. А бывает издалека вроде ничего страшного, а поближе - глубокие каверны и ничего с этим не поделать.
Обмотки новые я не люблю. Когда-то пробовал, но потом всё снимал; лучше голое дерево, но старое и родное.
click for enlarge 851 X 1280 112.3 Kb
litregol 26-11-2021 19:12

quote:
Изначально написано iv2006:
Недостаток онлайновых платформ вроде ебэя, натурабай или еган - что туда в основном поступает осетрина второй свежести ....

Это и понятно, но, как говорят мудрые, все зависит от толщины кошелька :-) Соревноваться с "нефтяными магнатами" на аукционах мне явно не по карману. Да и такой цели у меня никогда не было.

Тем не менее на "эбеях" часто выставляются довольно редкие, не в смысла дорогие, а в смысле НЕОБЫЧНЫЕ или хоть и не притязательные, но НЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕМЫЕ, в силу того, что они "невзрачные", экземпляры. Кроме того на "сотбисах" выставляются профессиональные "диллеры" которые баснословно накручивают не за сам предмет, а за их ЛЕГЕНДУ (атрибутацию) о нем, а продавец из "гадюкино" скорее выложит без всяких посредников свой предмет на "эбеях" и за доступную дя меня цену.

Что до "замученных и убитых", то восстановить их до приличного состояния, для меня, огромное удовольствие, зачастую большее чем сам процесс владения предметом в "складском" состоянии. Да и соревноваться с "эрмитажами-луврами" дело глупое.

Кроме того само изучение вопроса в процессе его познавания тоже не самое последнее дело. :-) :-)

Шпага лейтенанта Бонапарта во время его нахождения в Бриенской школе. (из музея замков Мальмезон и Буа-Прео)


click for enlarge 307 X 650 9.4 Kb click for enlarge 758 X 442 23.3 Kb

iv2006 26-11-2021 06:01

Недостаток онлайновых платформ вроде ебэя, натурабай или еган - что туда в основном поступает осетрина второй свежести, предметы если и оригинальные, то либо нередкие, либо замученные и убитые. А осетрина первей свежести идет на физические аукционы.
Поэтому практически все вещи, купленные на онлайн-платформах, в процессе совершенствования коллекции рано или поздно снова на них оказываются. Бывают, конечно, исключения, но мало.
А вот таких, например, вещей на онлайновых аукционах не бывает
click for enlarge 1707 X 1280 119.3 Kb
litregol 24-11-2021 13:21

За два с лишним Кг предлагают шпагу XVII века


click for enlarge 1458 X 469 33.0 Kb click for enlarge 1458 X 594 35.3 Kb click for enlarge 737 X 813 44.6 Kb click for enlarge 648 X 815 32.0 Kb click for enlarge 648 X 815 38.1 Kb click for enlarge 493 X 816 25.0 Kb click for enlarge 664 X 816 46.2 Kb click for enlarge 213 X 816 15.0 Kb click for enlarge 241 X 814 15.7 Kb

click for enlarge 499 X 812 39.7 Kb click for enlarge 743 X 809 28.3 Kb

товарисч 23-11-2021 14:22

А мне она нравится. Не особый любитель шпаг и не сильно в них разбираюсь, но эта приятная.
litregol 23-11-2021 13:57

Красивая дворянская шпага дело не редкое и часто встречается на различных площадках. К сожалению, но они, в отличие от табельных или даже фантазийных офицерских шпаг лично для меня не интересны. тем более что, как правило, переоценены и всегда, при оределенном везении, за меньшую цену можно купить нечто более интересное.

Вот наглядный пример одной из таких дворянских шпаг с серебряным эфесом кронца XVIII - начала XIX веков достаточно дорого оцененная продавцом.


click for enlarge 1150 X 600 94.9 Kb click for enlarge 1150 X 777 114.7 Kb click for enlarge 1150 X 488 82.9 Kb click for enlarge 1150 X 469 74.3 Kb click for enlarge 686 X 854 45.2 Kb click for enlarge 679 X 850 82.0 Kb click for enlarge 681 X 850 78.1 Kb click for enlarge 442 X 857 36.3 Kb click for enlarge 243 X 859 24.3 Kb

litregol 19-11-2021 22:39

Действительно шпага красивая
Old Man 19-11-2021 18:24

Спасибочки. Согласен. Клинок заглядение - как красивая игрушка. И сохранность хорошая.
iv2006 19-11-2021 09:20

quote:
Показал бы. А?

Ну может я погорячился насчет хорошей работы, работа скорее обычная, просто сохран хороший.
Но клинок необычный, в синьке по всей длине
click for enlarge 1920 X 391  60.0 Kb
click for enlarge 515 X 1280  51.6 Kb
click for enlarge 1000 X 746  53.5 Kb

Old Man 08-11-2021 21:21

quote:
Изначально написано iv2006:
Мне сегодня тоже шпага приехала. Серебряный эфес хорошей работы, клинок в синьке и золоте с ног до головы.

Показал бы. А?

litregol 08-11-2021 20:38

У Бертрана за 3,5К продается точно такая же шпага, только с более шикарной отделкой :-)


click for enlarge 634 X 1280 37.3 Kb click for enlarge 275 X 1280 15.6 Kb click for enlarge 259 X 1280 13.0 Kb click for enlarge 692 X 1280 35.2 Kb click for enlarge 643 X 1280 40.7 Kb click for enlarge 794 X 1280 73.5 Kb click for enlarge 538 X 1280 37.1 Kb click for enlarge 563 X 1280 38.0 Kb click for enlarge 782 X 1280 60.1 Kb click for enlarge 730 X 1280 38.7 Kb click for enlarge 649 X 1280 36.2 Kb click for enlarge 800 X 1245 108.1 Kb

Эфес из стального маркассита с золотым фоном с декором в бриллиантовых точках, богато украшенный цветами и листвой. Дужка эфеса на ветке, разделяющейся на две части на уровне крестовины. Головка эфеса овальной формы аналогично украшена с дополнительными трофеями оружия. Деревянная рукоятка покрытп филигранью из серебряных проволок, вороненой и серебряная лента, усыпанная золотом. Серебряные плетеные "головы турка".
Треугольный клинок с гравировкой из букетов из венчиковых цветов золотистой листвы с вороненым фоном, золотым каблуком. Длина клинка 77 см.
Деревянные ножны, обтянуты белым галуном с тремя отделками из стали маркассита, украшены рельефно украшены бриллиантовым украшением с венчиками листвы, букетами цветов и военными трофеями в рельефе на золотом фоне и бордюрами, выгравированными линиями.

iv2006 06-11-2021 03:53

Мне сегодня тоже шпага приехала. Серебряный эфес хорошей работы, клинок в синьке и золоте с ног до головы. Но блин, транспорт из Швейцарии это натуральный грабеж, горные гномы думают что у меня тут свой печатный станок
litregol 06-11-2021 00:36

Дворянская шпага как часть костюма


click for enlarge 620 X 786 123.3 Kb click for enlarge 550 X 720 99.3 Kb click for enlarge 1050 X 1280 170.7 Kb

litregol 05-11-2021 17:58

Шпага "серенькая мышка" приехала на удивление быстро. Состояние очень хорошее. Шпага на удивление удобная, легкая и приятная на ощущение.
Эфес железный. Кольца "голова турка" и филигрань на рукояти также железные.
Таких либо клейм и отметин по которым можно было бы определить примерное время изготовления - увы нет! Возможно они есть на стебле клинка, но их невидно.

click for enlarge 1280 X 1707 224.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 249.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 233.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 262.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 237.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 220.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb

litregol 26-10-2021 12:31

quote:
Изначально написано iv2006:
Менее модные, да, поэтому они реже встречаются.
Но .... так что какой-то рынок сбыта на подобные эфесы был

Ваши прекрасные шпаги скорее некий "малиновый пиджак" для "правильных пацанов" :-) :-) ТОГО времени. А для них и Страдивари, за большие деньги, барабаны делал (из старого анекдота) :-) :-)

Эта же шпага, по сравнению с ними, просто "серенькая мышка" :-) :-)

litregol 26-10-2021 12:20

quote:
Изначально написано Foxbat:
[B] Ну я ходил, еще пару месяцев назад, [B]

Конечно, кто то "донашивал" и старое, но чтобы оружейникам делать в середине XVIII специально для "любителей кнопочных телефонов" :-) :-) то, что уже ушло в прошлое в конце XVII, на мой взгляд ... это вряд ли. Опять таки я пока не сталкивался с атрибутацией оружия этого периода и могу сильно заблуждаться. Информации в сети мало, а другой у меня пока нет.

Шпага должна приехать из маленького городка в глубинке французской Нормандии. Приедет - посмотрим, может что и прояснится.

А пока не будем "толочь воду в ступе". :-) :-)

Foxbat 26-10-2021 04:40

quote:
Изначально написано Arabat:

Так ходит народ и с Нокиями тоже.
Лично у меня, скажем, есть смарт, но по улице и я обычно хожу со стареньким Самсунгом. Маленькая раскладушечка существенно удобнее большой и довольно тяжелой бандуры.

Ну я ходил, еще пару месяцев назад, не с Нокией, а с Микрософтом, что было то же самое, с превосходной камерой, каких больше нет... пока мне его не отключили, прислав задарма Самсунг.

Меня это абсолютно никак не щипало. Ходил бы и дальше.

Я не знаю, где еще сегодня можно пользоваться телефоном старой системы, у нас точно низзя.

iv2006 26-10-2021 03:41

Менее модные, да, поэтому они реже встречаются.
Но зато у таких эфесов было очевидное преимущество перед обычными: лучше к бедру прилегают, одежду не трут. Поэтому у пажей они дольше сохранялись.

Кстати, интересно, что большинство шпаг с фарфоровыми рукоятями имеют как таз такого типа эфесы. Вот примеры. У меня таких (с фарфоровой рукоятью) нет, но надо будет обзавестись как-нибудь

https://www.invaluable.com/auc...02-c-e7247beb63
https://www.olympiaauctions.co...9/view-lot/194/

Атрибутируются они на середину-третью четверть 18 века. Стоили, очевидно, весьма недешево, так что какой-то рынок сбыта на подобные эфесы был

Arabat 25-10-2021 22:36

quote:
Это так же как сейчас ходить вместо айфона с примитивной "нокией"

Так ходит народ и с Нокиями тоже.
Лично у меня, скажем, есть смарт, но по улице и я обычно хожу со стареньким Самсунгом. Маленькая раскладушечка существенно удобнее большой и довольно тяжелой бандуры.
litregol 25-10-2021 21:37

Cпасибо за показанные шпаги. Предмет не статутный потому и обсуждать для меня, лично, сложно так как я все больше по табельному вооружению стараюсь себя ограничивать. Этау шпагу предложили недорого и повелся :-)

Возможно, когда шпага приедет, появятся какие то клейма на клинке и можно будет говорить более предметно.

Тем не менее, мне так кажется, что к середине XVIII века у всех, по крайней мере французских, шпаг уже обязательными были чашки эфеса в виде двух одинаковых "фасолин" и такой незащищенный эфес мне ни в какой литературе на этот период встречать не приходилось.

click for enlarge 853 X 1280 62.8 Kb


Конечно "дворянское оружие" или как по российски - камзольное, ничем не регламентировалось и любой дворянин мог купить для себя все, что его карман позволял. Но, тем не менее, они вряд ли в середине XVIII можно было найти шпагу такую, что уже была "не модным". Это так же как сейчас ходить вместо айфона с примитивной "нокией" :-)

iv2006 25-10-2021 20:49

А вот ещё одна, чуть более ранняя (1730-1740), с серебряным эфесом на охотничью тематику.

Эта совсем богатая, клинок в синьке и гравировке по всей длине. Интересно что у неё сохранились родные ножны со родными приборами, тоже серебряными и украшенными в том же стиле. На эфесе и приборах больше всего собак - штук семь насчитал, кажется. Прочего зверя по одной-две штуки - зайцы, олени, гуси.
Ножны в таком сохране - редкое явление на этот период, с какого-то музея распродали
click for enlarge 1920 X 1277  77.3 Kb
click for enlarge 851 X 1280  90.8 Kb
click for enlarge 851 X 1280  88.8 Kb
click for enlarge 851 X 1280  98.0 Kb

iv2006 25-10-2021 20:37

Вот подобная пажеская шпага, только пораньше, на Луи 15-го, и дворянин побогаче. Я её старшей дочке подарил
click for enlarge 851 X 1280  91.9 Kb
click for enlarge 851 X 1280  91.8 Kb
iv2006 25-10-2021 20:35

Это шпаги из другой эпохи, с другими (боевыми) эфесами и клинками. Ваша - шпага на период Луи 16-го, для пажа у небогатого дворянина
litregol 25-10-2021 19:20

The Wallace Collection

Sword

click for enlarge 1280 X 1707 168.4 Kb


Unknown Artist / Maker
Hilt- possibly France; blade- Germany, possibly Bavaria
1650 - 1775
c. 1650 - c. 1660 (hilt)
mid 18th century (blade)
Iron or steel, gold and silver, blued or russeted, etched, gilded and counterfeit-damascened
Length: 79 cm
Width: 2.5 cm
Weight: 0.575 kg

litregol 25-10-2021 17:45

У Бертранда показана шпага с АНАЛОГИЧНЫМ эфесом.

Дворянская шпага, около1670-1680 гг.



Вороненый железный эфес по моде Нидерландов, одиночная дужка эфеса и открытое одиночное кольцо. деревянная рукоятка со сложной медной филигранью и плетеными виролями. Клинок 83 см с двойным краем выгравирован: снаружи 'для короля Франциска его враги дела', а внутри 'Арнольф Хоппе выковал меня', затем 'Бутиффар заставил меня сделать'.

Бутиффар был оружейником Королевского дома в Париже с 1633 по 1677 год, а его сын с 1680 по 1688 год. Арнольф Хоппе в то же время находился в мастерской недалеко от Зелингена.


click for enlarge 708 X 1280 45.6 Kb click for enlarge 298 X 1280 17.0 Kb click for enlarge 745 X 1280 64.0 Kb click for enlarge 800 X 1052 98.7 Kb click for enlarge 618 X 1280 41.9 Kb click for enlarge 640 X 1280 44.9 Kb click for enlarge 800 X 1105 93.4 Kb click for enlarge 800 X 1236 99.6 Kb click for enlarge 632 X 1280 69.8 Kb

litregol 25-10-2021 16:45

В другой, не менее классической книге - Мишеля Петарда "DES SABRES ET DES EPEES", шпаги с эфесом подобного типа (открытый эфес без защитной чашки)относятся именно к концу XVII века.

click for enlarge 1570 X 809 180.6 Kb click for enlarge 829 X 1280 144.6 Kb


Поэтому решил забрать ее для своего собрания. Надеюсь скоро приедет.


iv2006 20-10-2021 08:27

По поводу начала он погорячился, фасетчатый дизайн характерен для второй половины 18 века. Есть эфесы такой же формы с украшениями в виде серебряной всечки - вот они на начало
litregol 19-10-2021 22:10

Довольно любопытная дворянская шпага XVIII века. :-) :-)

Странно, что у эфеса есть есть петля, характерная для рапир более раннего периода и очень маленькие "остатки" чашки эфеса

click for enlarge 495 X 998 150.2 Kb click for enlarge 495 X 991 142.9 Kb click for enlarge 475 X 992 134.6 Kb click for enlarge 443 X 989 114.9 Kb click for enlarge 443 X 992 105.1 Kb click for enlarge 645 X 996 83.9 Kb click for enlarge 406 X 992 85.2 Kb click for enlarge 564 X 998 161.4 Kb

В классической книге Лахоста такая шпага показана как дворянская шпага начала XVIII века

click for enlarge 1541 X 1074 165.9 Kb

товарисч 28-09-2021 20:34

Спасибо, просто предлогали недавно.
litregol 28-09-2021 20:26

quote:
Изначально написано товарисч:
А насколько редкая шпага 1837 г, французских военных врачей?

Не частая. Но когда надо было знакомому врачу "сделать приятно" я ему подобрал пару причем в хорошем состоянии и в кожаных ножнах :-) Хотя в последнее время как то все совсем зачахло и давно не видел предложений на доступных площадках... :-(


click for enlarge 1440 X 1080 95.6 Kb click for enlarge 1440 X 1080 90.8 Kb

товарисч 28-09-2021 17:32

А насколько редкая шпага 1837 г, французских военных врачей?
litregol 27-09-2021 09:45

Нашел в сети интересную книгу на польском языке 1827 год

https://polona.pl/item/nauka-p.../#info:metadata

click for enlarge 867 X 1280 36.3 Kb

В ней показана отработка приемов владения холодным оружием ы 19-веке.

click for enlarge 1871 X 1280 185.4 Kb click for enlarge 1920 X 1270 186.7 Kb click for enlarge 1574 X 1043 155.7 Kb click for enlarge 1882 X 1280 216.7 Kb click for enlarge 1898 X 1280 202.7 Kb click for enlarge 1827 X 1280 194.6 Kb

iv2006 27-09-2021 02:24

"Шпага с тесачным клинком" - это, вероятно, перевод Degen mit Tessak Klinge с какой-то прусской регуляции периода Силезских войн . Т.е. при копировании оружия в РИ копировали также и его оригинальное название.
litregol 26-09-2021 18:10

Конный жандарм времен Первой империи

Приобрел в свое собрание: Винтаж французский жандарм Первой империи на коне
Лимож
Фарфор
Коллекционная тарелка.
Винтажная французская лиможская фарфоровая коллекционная тарелка была изготовлена известной фарфоровой студией Lafarge и имеет классический французский дизайн. Тарелка украшена элегантным дизайном трансферной посуды французского жандарма Первой империи на лошади.
Оборотная сторона тарелки отштампована маркировкой производителя.
РАЗМЕРЫ: 9 1/2" в диаметре (24 см).


click for enlarge 1710 X 1280 92.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 48.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 75.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 99.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 125.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 146.0 Kb

litregol 24-09-2021 21:17

Лекомт (Hippolyte Lecomte) Ипполит (1781-1857) - французский исторический живописец. Родился 28 декабря 1781 года в Пюизо в семье капитана кавалерии, шевалье Святого Людовика Ипполита Лекомта и его супруги Франсуазы-Амабль Дюше, художественное образование получил под руководством неоклассического живописца барона Жана-Батиста Реньо и гравёра Пьера-Антуана Монжена, регулярно выставлялся в Салоне с 1804 (его первая работа 'Два крестоносца, отправляющихся в Святую землю' была приобретена для галереи Мальмезона Императрицей Жозефиной) по 1847 год и в 1808 году заслужил медаль 1-го класса. Совместно с Александром Милленом-Дюперро сформировал связь исторического пейзажа со 'Стилем Трубадура', объединив световые эффекты с атрибутами галантности, вошедшими в моду при Консульстве и Империи, также был известен как превосходный литограф и дизайнер сценических костюмов для Оперы и Королевской Академии музыки. Автор исторических и батальных полотен:
- 'Napolеon Ier se faisant prеsenter а Astorga des prisonniers anglais et ordonne de les traiter avec des soins particuliers, janvier 1809' (1810 год),
- 'Reddition de Mantoue, le 2 fеvrier 1797: le gеnеral Wurmser se rend au gеnеral Sеrurier' (1812 год),
- 'Еpisode de la guerre d,Espagne en 1823, prise des retranchements de Sainte-Marguerite devant la Corogne, le 5 juillet 1823 (le général Bourke donnant ses ordres au gеnеral La RocheJaquelein qui s,opposent au gеnеral Quiroga)' (1828 год),
- 'Combat de Salo en Italie, 31 juillet 1796. Le gеnеral Guyeux assiеgе' (1836 год), 'Bataille de Hochstaedt sur le Danube remportеe par les gеnеraux Moreau et Lecourbe sur l,armеe autrichienne, 19 juin 1800' (1838 год),
- 'Combat de Mautern en Styrie, remportе par l,Аrmеe d,Italie commandеe par le prince Eugene de Beauharnais, vice-roi d,Italie, sur les troupes autrichiennes du general Jellarich, 25 mai 1809' (1839 год),
- 'Combat dans les gorges du Tyrol, mars 1797', 'La bataille de Raab, 14 juin 1809', 'La prise de Stralsund, 20 aout 1807', 'Le combat de Hollabrunn, 10 juillet 1809'
- 'L,Attaque de la voiture de Madame Bonaparte sur les bords du Lac de Garde' (1806 год).

Умер 25 июля 1857 года в Париже в возрасте 75 лет.
Был женат на Камилле Верне (Camille Vernet), дочери знаменитого Карла Верне (1758-1836), от которой имел сына Эмиля (1821-1900), известного художника-ориенталиста.

Его рисунок : "Инженер-географ в чине капитана", 1808 год

click for enlarge 685 X 1003 67.4 Kb click for enlarge 376 X 1251 36.5 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb

litregol 24-09-2021 10:32

Мастерская и инструменты французских оружейников XVIII века


click for enlarge 835 X 1280 147.1 Kb

Le haut de la Planche représente un moulin à four - bir les lames, composé de différentes meules mues par le courant d'une riviére, sur lesquelles plusieurs ou - vriers sont occupés à fourbir.

Le bas de la Planche représente différens dévcloppe - mens de cette machine.

Fig. 1. Grande roue, petite roue & poulie. A le moyeu de la grande roue. B l'arbre. CC les rayons. D D le cercle, E & F les cannelures. G G le cordage de la grande roue. g g le cordage de la petite roue. H H les cannelures de la petite roue. I son moyeu. K la poulie. L le trou du centre.
2. Arbre de la grande roue. A la piece de fer quarrée. B la platine à demeure. C la platine ambulante. D le trou de clavette. E E les tourillons. F la douille quarrée. G l'extrémité d'un arbre de meule.
3. & 4. Meules de pierre.
5. Meule de bois.


click for enlarge 861 X 1280 100.1 Kb

1. Tas. A la tête. B le billot.
2. Bigorne. A la tige. B la bigorne quarrée. C la bi - gorne ronde. D leur base. E le billot.
3. Étaux. A B les tiges. C les mors. D D les yeux. E le pié. F les jumelles. G le ressort. H la boîte. I la vis. K la manivelle. L la bride double. M la bride simple. N la clavette.
4. & 5. Marteaux. A la tête. B la panne. C le manche.
6. Marteau à deux têtes. A A les têtes. B le manche.
7. Marteau à ciseler. A la tête. B la panne. C le man - che.
8. Maillet à panne. A la tête. B la panne. C le manche.
9. Maillet à deux têtes. A A les têtes. B le manche.
10. & 11. Burins. A le taillant. B la tête.
12. & 13. Bec - d'ane. A le taillant. B la tête.
14. & 15. Langue de carpe ou gouge. A le taillant. B la tête.
16. & 17. Poinçons rond & méplat. A le poinçon. B la tête.
18. 19. & 20. Matoir quarré, rond, & méplat. A le matoir. B la tête.
21. 22. 23. 24. & 25. Ciselets. A le ciselet. B. la tête.


click for enlarge 859 X 1280 108.7 Kb

26. 27. & 28. Chasse - pommeaux avec échancrures, quarrés, ronds, & triangulaires. A A les échan - crures.
29. Gratoir. A la tête. B le manche.
30. & 31. Pointes à tracer. A A les pointes.
32. Villebrequins. A l'équarrissoir. B la douille. C D les coudes. E le manche à touret. F le manche à virole.
33. 34. & 35. Équarrissoirs, quarré, exagone, & oc - togone. A la tige. B la tête.
36. 37. & 38. Équarrissoirs emmanchés, quarrés, exa - gones & octogones. A la tige. B le manche.
39. Mandrins debout. A la pointe. B la tête.
40. & 41. Mandrins de crochet. A la pointe. B la tête.
42. Mandrins de garde. A la pointe. B la tête.
43. 44. 45. 46. & 47. Limes d'Allemagne à pointes. A les limes. B les manches.
48. & 49. Brunissoirs droits & coudés. A les brunis - soirs. B les manches.
50. 51. 52. 53. & 54 Limes à queues. A les limes. B les queues.


click for enlarge 825 X 1280 126.1 Kb

55. & 56. Limes en rapes. A les rapes. B les man - ches.
57. 58. 59. & 60. Riflards en lime.
61. Riflard en rape.
62. Tenailles de bois. A A les jumelles. B B les mors. C la virole. D la calle.
63. & 64. Tenailles à vis. A A les mors. B la charniere. C C les yeux. D la vis. E l'écrou à oreille. F le ressort.
65. 66. & 67. Pinces. A A les mors. B la charniere. C C les branches de la virole.
68. Cisailles. A A les mors. B la charniere. C C les bian - ches.

69. Fraise. A la fraise. B la tête. C la boîte.
70. Foret. A le foret. B la tête.
71. & 72. Archet. A la corde. B l'arçon. C le manche.
73. Palette. A la palette. B le manche. C la piece de fer.
74. Filiere. A la filiere. B le manche.
75. Scie à refendre. A le fer. B le chassis. C le manche.
76. Bloc de plaque. A le bloc. B la vis.
77. Vis de bloc de plaque. A la tige. B la tête. C la vis. D l'écrou à oreille.
78. Bloc de corps. A le bloc. B l'étrier à vis. C la bro - chette.
79. Étrier de bloc de corps. A A les yeux. B B les cou - des. C l'écrou. D la vis. E l'oeil de la vis. F plaque à pointe.
80. Brochette. A le coude. B la tige.

litregol 24-09-2021 10:17

click for enlarge 904 X 1280 222.1 Kb

Мастер оружейник

click for enlarge 841 X 1280 116.7 Kb


41. 42. 43. & 44. Épées. A la lame. B la poignée, C le pommeau. D la coquille. E & F la branche.
45. & 46. Fleurets. A la lame. B le bouton. C la poignée. D le pommeau. E la coquille.
47. Poignée de garde d'épée. A la lame de cuivre, d'or ou d'argent. B le fil de même métal. C D les viroles en chaîne.
48. Viroles de garde.
49. Pommeau de garde. A la pomme. B la garde. C la base. D le bouton.
50. Branche de garde. A la tige. B B les branches à croissant. C la branche à bouton. D la branche en demieellipse. E l'amande. F. le crochet.
51. Coquille de garde.
52. Soie de lame d'épée. A A la soie.
53. Fourreau de sabre ou de couteau-de-chasse. A le côté de la garde.
54. Fourreau d'épée. A le côté de la garde.
55. Crochet d'épée. A la virole. B le crochet.

56. Bout d'épée.

click for enlarge 831 X 1280 89.8 Kb

5ю Lame d'épée à quatre quarres. A A les tran - chans simples.
58. Autre lame d'épée à quatre quarres. A A les tran - chans cannelés.
59. Lame d'épée applatie. A le plat de l'épée. B B les tranchans simples.
60. Autre lame d'épée applatie. A le plat de l'épée B B les tranchans cannelés.
61. Lame d'épée creusée à angle aigu. A le creux. B B tranchans simples.
62. Autre lame d'épée creusée en cannelure. A la can - nelure. B B les tranchans cannelés.
63. Lame d'épée creusée en plate. A le creux. B B le plat. C C les tranchans simples.
64. Lame d'épée creusée en cannelure. A la cannelure. B B le rond ou plat. C C les tranchans cannelés.
65. Lame d'épée à trois quarres, simple. A le renfort.
66. Autre lame d'épée à trois quarres, cannelée. A le renfort.
67. Lame d'épée à trois quarres, cannelée. A la canne - lure ronde.
68. Lame d'épée à trois quarres, cannelée. A la canne - lure à angle aigu.


click for enlarge 833 X 1280 99.3 Kb

69. & 70. Lame de sabre droite. A A le tranchant évidé.
71. & 72. Lame de sabre coudé. A A le tranchant can - nelé.
73. & 74. Lame de sabre très - courbe. A A la forme en balustre. B B la cannelure.
75. & 76. Lame de sabre ou coutelas. A A la cannelure.
77. & 78. Lame de cimeterre. A A les trois quarres cannelés. B la pointe élargie.
79. & 80. Lame de couteau - de - chasse. A A le taillant évidé.
81. & 82. Lame de couteau - de - chasse courbe. A B tranchant simple. B C tranchant double.
83. & 84. Lame de petit couteau - de - chasse. A A tran - chant simple.
85. & 86. Lame de petit couteau - de - chasse courbe. A A la cannelure.
87. & 88. Lame de poignard droit, quarré & cannelé.

litregol 22-09-2021 15:22

В начале XVIII вка действительно достаточно сложно по виду того или иного оружия точно определить его принадлежность к тому или иному виду. Четкого разделения на шпаги и сабли еще (по крайней мере во Франции) не было. Вот наглядный пример этому вопросу.

На иллюстрациях 71-75 (из классического труда Мишеля Петарда "DES EABRES ET DES EPEES" 2005 года) изображены шпаги стрелков пехоты 1748-1765 годов


click for enlarge 980 X 644 112.8 Kb click for enlarge 961 X 1280 136.3 Kb

А на иллюстрациях 77-78 изображены уже сабли королевских гренадер того же периода

click for enlarge 1176 X 641 132.6 Kb click for enlarge 962 X 1280 144.8 Kb

Причем эфес у всех абсолютно одинаковый

litregol 22-09-2021 10:48

sabre briquet - это название французской сабли, используемой в пехоте и доступной в нескольких моделях. Происхождение этого названия происходит от сабли гренадер образца 1767 года, к которой укоротили клинок, затем последовали модели 1790, AN IX, AN XI и производные (briquets de la garde, des compagnies d'élites...)

click for enlarge 1280 X 1707 220.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 226.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.9 Kb

litregol 22-09-2021 10:18

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. вот это "во ВСЕХ Еропейских и не только странах" называется полусаблей (sabre briquet)?

Опять вы предлагаете мне книгу О. Леонова.

Нет, ЭТО во Франции (я вам не скажу за всю Европу) называется просто САБЛЕЙ (sabre)...сабля пехотная, сабля гренадерская...НО САБЛЯ.

click for enlarge 1707 X 1280 235.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb

Термин ssabre briquet появился позже

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_briquet

DonAlehandro 22-09-2021 09:49

[QUOTE]Originally posted by litregol:
[B]

Причем в других трудах других специалистов такое оружие называется исключительно полусаблей или тесаком.:-) :-)

Кроме того во ВСЕХ Еропейских и не только странах ВСЕ подобное оружие называется также полусаблей (sabre briquet) и НИКТО (по крайней мере я этого не встречал) и никогда не упоминал о некоей "шпаге с тесачным клинком" .

Как то так.
[/B]
[/QUOTE]

Т.е. вот это "во ВСЕХ Еропейских и не только странах" называется полусаблей (sabre briquet)?


click for enlarge 1280 X 1707 137.7 Kb
DonAlehandro 22-09-2021 09:48

quote:
Originally posted by litregol:

Причем в других трудах других специалистов такое оружие называется исключительно полусаблей или тесаком.:-) :-)

Кроме того во ВСЕХ Еропейских и не только странах ВСЕ подобное оружие называется также полусаблей (sabre briquet) и НИКТО (по крайней мере я этого не встречал) и никогда не упоминал о некоей "шпаге с тесачным клинком" .

Как то так.

Т.е. вот это "во ВСЕХ Еропейских и не только странах" называется полусаблей (sabre briquet)?


click for enlarge 1280 X 1707 137.7 Kb

Ремингтон 21-09-2021 19:50

quote:
что есть в ЕГО музее.

Музей не его,да и не работает он там давно и вряд ли что еще напишет,собственностью фото является музей и если добро не дадут то книжку без картинок не купят
litregol 21-09-2021 17:09

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемый, я толсто намекнул, что Вы бросаетесь словами "общепринятая в мире терминология", не имея на это никаких оснований.

Вы намекаете на то, что можете показать мне "шпагу с тесачным клинком" где то еще, кроме как в упомянутой книге?

litregol 21-09-2021 17:07

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, Вы кого-нибудь, кроме себя, воспринимаете?

конечно, но я не делаю кумиров :-)


quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, Sabre de cuirassier modèle An XIII - сабля по эфесу. Ваше утверждение, и Вас оно устраивает. Ок.
Шпага с тесачным клинком - шпага по эфесу - Вам чем не нравится?

Эээээ...вы опять передергиваете.

Правильно будет так

Sabre de cuirassier modèle An XIII - сабля НЕ ТОЛЬКО по эфесу, НО И ПО ЕЕ ПРИМЕНЕНИЮ В БОЮ.

Шпага с тесачным клинком - шпага по эфесу НАЗВАНА (в одной единственной книге) ТАК ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТОМУ, ЧТО АВТОР В НЕКОМ ДОКУМЕНТЕ (содержание которого нам не показывают) ОБНАРУЖИЛ (возможно) ТАКОЕ НАПИСАНИЕ.

Причем в других трудах других специалистов такое оружие называется исключительно полусаблей или тесаком.:-) :-)

Кроме того во ВСЕХ Еропейских и не только странах ВСЕ подобное оружие называется также полусаблей (sabre briquet) и НИКТО (по крайней мере я этого не встречал) и никогда не упоминал о некоей "шпаге с тесачным клинком" .

Как то так.

DonAlehandro 21-09-2021 16:54

quote:
Originally posted by litregol:

Вы, ТОЛСТО намекнулл, что автор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ оржеевед

Уважаемый, я толсто намекнул, что Вы бросаетесь словами "общепринятая в мире терминология", не имея на это никаких оснований.

litregol 21-09-2021 16:47

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Однако, уже обвинили автора в фоменковщине и сравнили его послужной список с Кулинским..

Вы, ТОЛСТО намекнулл, что автор ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ оржеевед, в отличие от меня. :-) :-)

Я вам указал, что в отличие о Кулинского автор обычный иженер и издатель по своей основной деятельности. Поэтому все книги изданы им в СОАВТОРСТВЕ. Некоторых из его соавторов (не в этой книге) я очень хорошо знаю лично как больших и великолепных специалистов в своей теме.

К стати к книге есть очень много притензий (по другим вопросам) и у других (посмотрите на других сайтах), кто хоть что то пониаает в ХО. Посмотрите и найдете. Конечно не ошибается только тот, кто ничего не делает. Тем не менее.

Только и всего!

Фоменковщина в моем, понимании, это подгонка фактов под некое СВОЕ понимание того или иного вопроса.

litregol 21-09-2021 16:38

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... Помилуй Бог, у меня нет никаких претензий к Sabre de cuirassier modèle An XIII, французы вольны были называть ее как угодно. Но, признавая это право за французами, Вы, почему-то отказываете в таком же праве для русских - называть оружие "шпагой с тесачным клинком". Налицо двойные стандарты, сударь :-)

Э...не. Так не пойдет!

Я вам объяснил как понимаю, почему Sabre de cuirassier modèle An XIII французы назвали саблей, а не шпагой!!!! Все логично не только исходя из самого оружия, но и возможностей его применения в бою.

Вы же, прям как малый ребенок, :-) утверждаете, что русские назвали оружие "шпагой с тесачным клинком" только потому, что я так хочуууууу ! :-)

Это не серьезно, тем более одно оружие вы определять только по ЭФЕСУ как шпагу, а другое при сабельном эфесе по прямому клинку намеревались "пропихнуть" в проивовес :-) :-)

Так что со стандартами не все в порядке вроде как именно у вас.

DonAlehandro 21-09-2021 16:37

quote:
Originally posted by litregol:

Вы меня постоянно с кем то путаете. Я не обсуждаю книгу О. Леонова так как действительно ее не читал, не имею и не собираюсь иметь. Мне она НЕ ИНТЕРЕСНА в принципе!

Однако, уже обвинили автора в фоменковщине и сравнили его послужной список с Кулинским..

litregol 21-09-2021 16:09

quote:
Изначально написано товарисч:
https://topwar.ru/180176-medic...-pole-boja.html

И что? Так поступали во ВСЕХ армиях того времени так как медицина была на уровне "отпилить раненому руку или ногу обычной пилой". Не открывайте тут америку это не солидно.

litregol 21-09-2021 16:06

quote:
Изначально написано товарисч:
Вот такой вот"вяликий"гуманист, воспитанный на идеалах Вольтера и прочей революционной бредятины.

Кто "гуманист" о чем вы? Я совершенно не делаю из Наполеона ИКОНУ, вы меня с кем то спутали. Вы не на политзанятии и не надо нести политпропаганду. История достаточно жестока во ВСЕ времена (вспомните взятие Праги Суворовым при всем моем к нему уважении) и современное СОПЛЕЖУЙСТВО совершенно не уместно при обсуждении исторических фактов.

DonAlehandro 21-09-2021 16:05

quote:
Originally posted by litregol:

Что касается ваших притензий, уважаемый DonAlehandro, к французской сабле Sabre de cuirassier modèle An XIII

Помилуй Бог, у меня нет никаких претензий к Sabre de cuirassier modèle An XIII, французы вольны были называть ее как угодно. Но, признавая это право за французами, Вы, почему-то отказываете в таком же праве для русских - называть оружие "шпагой с тесачным клинком". Налицо двойные стандарты, сударь :-)

quote:
Originally posted by litregol:

Господин О. Леонов "профессиональный оружиевед", а господин Кулинский определивший подобный экспонат как ТЕСАК уже не профессиональный?

quote:
Леонов Олег Геннадьевич - автор многочисленных публикаций по истории униформы российской императорской армии XVIII-XIX вв.
- Окончил Московский авиационно-технологический институт имени К.Э. Циолковского по специальности инженер-технолог в 1986 году.
- В 1986-1992 гг. работал на предприятиях оборонного комплекса, обеспечивавших внедрение лазерных технологий в производство изделий мобильных комплексов космической связи. -
- С 1992 по 1998 гг. занимался проблемами автоматической идентификации продукции и распространением в России международной системы штрихового кодирования стандарта EAN.
- С 1998 года работал в сфере рекламы в СМИ.
- С 2004 года редактор Российского военно-исторического журнала 'Цейхгауз'.
- С 2009 года - начальник отдела издательских проектов Фонда 'Русские Витязи'.


quote:
Кулинский Александр Николаевич
- главный хранитель фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург),
- заслуженный работник культуры Российской Федерации
- более 25 лет занимается оружиеведением, особое внимание уделяя истории боевого холодного и ручного огнестрельного оружия XVII-XIX вв.


Не уподобляйтесь автору бессмертного "Пастернака не читал,но осуждаю". Вы книгу Леонова, полагаю, и в глаза не видели, а, кроме того, в силу Вашего же признания:

quote:
Originally posted by litregol:

По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( Поэтому пусть вам скажут те, кто в теме.


оценить ее достоинства и недостатки просто не в состоянии. Кстати, это относится и к уважаемому Кулинскому, работы которого далеко не свободны от ошибок..

litregol 21-09-2021 16:00

quote:
Изначально написано товарисч:
В Сирии наполеон приказал дать лошадиную дозу опия 300 раненых солдат, чтобы не тащить их с собой, мотивируя это тем, что не хочет чтобы они достались туркам на растерзание. Странно, что такой почитатель наполеохи этого не знает.

И что?, Он должен был тащить их на плечах? Взять с собой он их физически не мог, а пршедшие после его ухода мамелююки вырезали бы их всех до единого.


Освободитесь от современного морализма в ТЕ времена это воспринималось не так трагично как вы себе ЭТО представляете. После того, как первые отпущенные на свободу под клятву на коране пленные мамелюки тут же брали оружие и вступали в бой, он приказал расстрелять из пушек пленных после сражения при Аккре так как кормить их было не чем, а получить в своем тылу несколько тысяч врагов не хотел

товарисч 21-09-2021 15:59

Вот такой вот"вяликий"гуманист, воспитанный на идеалах Вольтера и прочей революционной бредятины.
товарисч 21-09-2021 15:57

https://topwar.ru/180176-medic...-pole-boja.html
товарисч 21-09-2021 15:54

И если про отравление можно говорить с натяжкой(фактов задокументированных нет), а вот его приказ не выносить раненых с поля боя есть. Хто такой Панасенков???
litregol 21-09-2021 15:46

quote:
Изначально написано товарисч:
Это откровение из истории. А где гравюра с бегством из Египта? 😂

А ссылочкой не побалУете?

Чур Понасенкова не цитировать :-)

litregol 21-09-2021 15:42

quote:
Изначально написано товарисч:
После этого обалдуя, Франция почти полностью обезлюдела и уже не могла претендовать на ведущую роль в Европе.

Я бы так категорично не утверждал... :-) :-)

Во Франции после Ватерлоо и свержения Наполеона в 1815 году, в 1831 году после Июльской революции была свергнута династия Бурбонов (эхо этой революции аукнулось России восстанием в Польше). Затем в 1849 году к власти снова вернулись бонапартисты в лице племянника великого мператора Наролеона - Наполеон III. Влиятельным сенатором у него был был Граф Алекса́ндр Флориа́н Жозе́ф Колонна́-Вале́вский (1810 - 1868), внебрачный сын императора Наполеона I.

В 1852 году Наполеон III стал императором и в 1853 году началась англо-французская Крымская кампания которую граф Лев Толстой описал в своих рассказах. И только поражение в 1871 году от Пруссии положило конец влиянию Франции в европе.

товарисч 21-09-2021 15:41

В Сирии наполеон приказал дать лошадиную дозу опия 300 раненых солдат, чтобы не тащить их с собой, мотивируя это тем, что не хочет чтобы они достались туркам на растерзание. Странно, что такой почитатель наполеохи этого не знает.
товарисч 21-09-2021 15:35

Это откровение из истории. А где гравюра с бегством из Египта? 😂
litregol 21-09-2021 15:17

quote:
Изначально написано товарисч:
А есть гравюра на которой Наполеон бросил свою армию и убежал?А это было по меньшей мере два раза😏А есть гравюра, где он приказал убить своих раненых, чтобы они не мешали отступлению?

Есть, и что?


click for enlarge 1452 X 918 109.0 Kb click for enlarge 1110 X 780 124.0 Kb click for enlarge 800 X 505 145.7 Kb

Наполеон покинул армию после того, когда ему удалось обмануть Кутузова и Тормасова и вытащить остатки основных сил после переправы при Березине. В Париже командующий национальной гвардии генерал Мале попытался совершить военный переворот и Импратору срочно надо было наводить в столице порядок.

К стати, трагедия Березины была в 1812 году, но Наполеон умудрился собрать НОВУЮ армию и еще ДВА года, до падения Парижа сопротивлялся объединенным силам ВСЕХ государств Европы периодически громя их в отдельных сражениях.

quote:
Изначально написано товарисч:
А есть гравюра, где он приказал убить своих раненых, чтобы они не мешали отступлению?

Окуда сие откровение?

товарисч 21-09-2021 15:10

После этого обалдуя, Франция почти полностью обезлюдела и уже не могла претендовать на ведущую роль в Европе.
товарисч 21-09-2021 15:07

А есть гравюра на которой Наполеон бросил свою армию и убежал?А это было по меньшей мере два раза😏А есть гравюра, где он приказал убить своих раненых, чтобы они не мешали отступлению?
litregol 21-09-2021 14:49

Чтобы совсем определиться с терминами, то во французком длинноклинковом оружии есть только два понятия epee и sabre. Тоесть оружие основное предназначение которого нанести колотую рану и оружие основное предназначение которого нанести рубящую рану противнику.

Конечно шпагой тоже можно нанести рубящий удар по незащищенным частям тела и тем самым вывести противника из боя. Поэтому с конца XVIII века во Франции, а вслед за ней и во всем мире в связи с меняющейся тактикой боя, все больше и больше отдается предпочтение однолезвейным клинкам так как степень защищенности, в частности пехоты, свелось исключительно к кожаным частям обмундирования и амуниции. В связи с этим удар шпагой вполне мог нанести значительное ранение противнику.

Что касается ваших притензий, уважаемый DonAlehandro, к французской сабле Sabre de cuirassier modèle An XIII, то необходимо учитывать то, что это оружие именно тяжелой кавалерии которая, как правило, прорывала ряды пехоты или легкой кавалерии.

click for enlarge 947 X 1280 193.3 Kb click for enlarge 1200 X 736 106.6 Kb click for enlarge 750 X 530 125.2 Kb click for enlarge 1280 X 800 156.8 Kb

Поэтому основное назначение этого достаточно тяжелого (мой экземпляр весит 1,3 кГ) оружия было нанесение НЕ рубящего (разрезающего) удара, а скорее нанесение с верху сокрушающего и дробящего (как обычным колуном) удара. Исходя из этого односторонний клинок сабли практически не заточен и у нее тяжелый прямой клинок (длина 99 см и ширина у пяты 3,5 см). Хотя ей, конечно, можно было, как пикой, нанести и колющий удар. Рука кирасира в кожаной перчатке достаточно свободно охватывала защищенную четырьмя дужками эфеса рукоятку и была хорошо защищена от аналогичного удара противника.


click for enlarge 1707 X 1280 230.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 255.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 176.7 Kb

litregol 21-09-2021 13:03

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Вообще-то я ответил на Вашу не совсем вежливую сентенцию в адрес Сергеевича:

Я не в первый раз сталкиваюсь с этим персонажем его доводы, как правило, дальше оскорбления типа "МУСОР" не идут. Мне он абсолютно фиолетов.

litregol 21-09-2021 12:55

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Что касается "общепринятой в мире терминологии" - Вы профессиональный оружиевед?

А вы?
Объясните что такое "профессиональный оружиевед" этому где то учат?
Господин О. Леонов "профессиональный оружиевед", а господин Кулинский определивший подобный экспонат как ТЕСАК уже не профессиональный?

quote:
Леонов Олег Геннадьевич - автор многочисленных публикаций по истории униформы российской императорской армии XVIII-XIX вв.
- Окончил Московский авиационно-технологический институт имени К.Э. Циолковского по специальности инженер-технолог в 1986 году.
- В 1986-1992 гг. работал на предприятиях оборонного комплекса, обеспечивавших внедрение лазерных технологий в производство изделий мобильных комплексов космической связи. -
- С 1992 по 1998 гг. занимался проблемами автоматической идентификации продукции и распространением в России международной системы штрихового кодирования стандарта EAN.
- С 1998 года работал в сфере рекламы в СМИ.
- С 2004 года редактор Российского военно-исторического журнала 'Цейхгауз'.
- С 2009 года - начальник отдела издательских проектов Фонда 'Русские Витязи'.


quote:
Кулинский Александр Николаевич
- главный хранитель фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург),
- заслуженный работник культуры Российской Федерации
- более 25 лет занимается оружиеведением, особое внимание уделяя истории боевого холодного и ручного огнестрельного оружия XVII-XIX вв.


"Профессиональные оружиеведы" живут только в Москве, а в СПБ не живут?
В Париже или Лондоне оружееведы уже не профессиональные?

DonAlehandro 21-09-2021 12:37

quote:
Originally posted by litregol:

А причем тут "...в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком" :-) Тема началась с вопроса о ФРАНЦУЗСКОЙ (общеевропейской по существу) шпаге. Поэтому вопрос в том - ЭТО шпага или сабля, а как ее называли в России или на Папуа дело десятое.

Вообще-то я ответил на Вашу не совсем вежливую сентенцию в адрес Сергеевича:

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.

Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!


Что касается "общепринятой в мире терминологии" - Вы профессиональный оружиевед?

litregol 21-09-2021 12:18

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
По существу - в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком"....

А причем тут "...в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком" :-) Тема началась с вопроса о ФРАНЦУЗСКОЙ (общеевропейской по существу) шпаге. Поэтому вопрос в том - ЭТО шпага или сабля, а как ее называли в России или на Папуа дело десятое.


quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Или оживим старый спор, с какого такого перепугу Sabre de cuirassier modèle An XIII это Sabre, которая, согласно Википедии " рубяще-режущее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев - с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха.."?
Или все-таки предкам виднее?

И что?

Однако ловко вы передергиваете :-) :-)

В одном случае вы определяете вид оружия по виду эфеса "шпага с тесачным клинком" т.к. эфес шпажный, а в другом по виду клинка "Sabre de cuirassier modèle An XIII" так как клинок прямой как у шпаги. Эфес то у этой французской сабли САБЕЛЬНЫЙ :-) :-)

Как то странно получается, не находите?

Существует ОБЩЕПРИНЯТАЯ в МИРЕ терминология и из нее надо и исходить, а не уподобляться "фоменковцам"

DonAlehandro 21-09-2021 11:48

Или оживим старый спор, с какого такого перепугу Sabre de cuirassier modèle An XIII это Sabre, которая, согласно Википедии " рубяще-режущее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев - с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха.."?
Или все-таки предкам виднее?
DonAlehandro 21-09-2021 11:40

По существу - в 18 веке в русской армии существовало оружие, называемое "шпага с тесачным клинком", его существование подтверждается архивными документами и сохранившимися предметами. Сие есть факт, мсье Дюк, как говорили в старом фильме, который существует независимо от того, какое определение шпаге дает Википедия и иже с ним, и как бы Вы к этому факту не относились. И почему-то мне кажется, что этим, которые предки и пару сотен лет назад - было виднее..
litregol 21-09-2021 11:30

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
... молились на Бонапартия :-)))

И это все, что вы можете сказать по существу вопроса?

Печально :-(

DonAlehandro 21-09-2021 11:24

quote:
Originally posted by litregol:

И что?
Я должен на автора молиться? Если автор пишет то, что противоречит самому общепринятому понятию ШПАГА

Шпага - это шпага, а сабля - это сабля. Все остальное от лукавого.

Каждый из этих видов оружия имеет свое определение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того как это понимает господин Леонов. Он мог бы, если он настоящий исследователь, а не "а-ля Фоменко" дать разъяснение своего толкования вводимого в оборот понятия "шпага с тесачныи клинком".

Это то же самое, что пушку называть винтовкой только потому, что и пушки и у винтовки есть нарезы в стволе :-)



Ну право, жалко, что нет машины времени. Слетал бы Litregol туда, в осьмнадцатый, навставлял бы этим олухам и неучам, которые не знали, как правильно называть ту тяпку, что у них сбоку болтается - и была бы тишь да гладь в терминологии, и не пришлось бы на Леонова с Устьяновым молиться, никто бы не отвлекался, и все молились на Бонапартия :-)))

litregol 21-09-2021 11:05

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.. термин из документов той эпохи..

И что?
Я должен на автора молиться? Если автор пишет то, что противоречит самому общепринятому понятию ШПАГА


click for enlarge 1074 X 1280 147.5 Kb


Шпага - это шпага, а сабля - это сабля. Все остальное от лукавого.

Каждый из этих видов оружия имеет свое определение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того как это понимает господин Леонов. Он мог бы, если он настоящий исследователь, а не "а-ля Фоменко" дать разъяснение своего толкования вводимого в оборот понятия "шпага с тесачныи клинком".

Это то же самое, что пушку называть винтовкой только потому, что и пушки и у винтовки есть нарезы в стволе :-)

DonAlehandro 21-09-2021 10:25

quote:
Originally posted by litregol:

Шпага с ТЕСАЧНЫМ КЛИНКОМ. :-) :-)
Это что за грмофордит такой?
А может это ПОЛУСАБЛЯ или как позднее стали называть ТЕСАК со шпажным эфесом. :-) :-)
...

От того, что неведомый мне автор этого неведомого мне издания (вероятно вы имеете в виду О. Леонов "Строевое холодное оружие русской армии и флота. 1700-1881 гг" )почему то назвал обычную пехотную ПОЛУСАБЛЮ шпагой, она шпагой не становится, так как это совершенно РАЗНЫЕ виды оружия.


Очень жаль, что авторы верно указанной выше книги Вам не авторитет - представьте себе, данное название оружия не их фантазия, а термин из документов той эпохи..

litregol 21-09-2021 01:35

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Уважаемому г-ну Litregoly - не всегда оппонент говорит глупости, иногда подводит неосведомленность :-) Вы же сами говорите, что "По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( "

Шпага с ТЕСАЧНЫМ КЛИНКОМ. :-) :-)
Это что за грмофордит такой?
А может это ПОЛУСАБЛЯ или как позднее стали называть ТЕСАК со шпажным эфесом. :-) :-)

quote:
Шпа́га (от итал. Spada) - холодное колюще-рубящее или колющее оружие, разновидность меча, состоящее из длинного (около 1 метра и более), прямого одно-двухлезвийного или гранёного клинка и рукояти (эфеса) с дужкой и гардой различной формы.

От того, что неведомый мне автор этого неведомого мне издания (вероятно вы имеете в виду О. Леонов "Строевое холодное оружие русской армии и флота. 1700-1881 гг" )почему то назвал обычную пехотную ПОЛУСАБЛЮ шпагой, она шпагой не становится, так как это совершенно РАЗНЫЕ виды оружия.

quote:
ПОЛУСА́БЛЯ, холодное оружие (см. ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ) , разновидность сабли, (см. САБЛЯ (холодное оружие)) отличающаяся несколько укороченным и выпрямленным клинком (см. КЛИНОК) .
Появилась в 18 веке, в России - в середине 18 века, когда у рядовых мушкетеров (см. МУШКЕТЕРЫ) шпаги (см. ШПАГА) были заменены полусаблей со шпажным эфесом. (см. ЭФЕС (часть оружия)) Во второй половине 18 века эфесы полусабель стали делать сабельного типа.
Полусабли времен Екатерины II (см. ЕКАТЕРИНА II) были различной длины; к концу 18 века клинки становятся длиннее и массивнее. При Павле I (см. ПАВЕЛ I Петрович) полусабли вновь получили шпажный эфес. Ножны у всех полусабель 18 века были деревянными, обтянуты кожей с крючком для портупей (см. ПОРТУПЕЯ). В 19 веке форма полусабель немного изменяется, клинки становятся более изогнутыми и на конце затачиваются обоюдоостро.
В 1826 полусабля - офицерское оружие, имевшее округлую дужку гарды (см. ГАРДА (часть эфеса)) и крючок для лопасти портупеи на устье деревянных, обтянутых лакированной черной кожей ножен. На ее эфес навязывался темляк (см. ТЕМЛЯК) из серебряного галуна с двумя полосками из черного и оранжевого шелка по краям. Ширина темляка была 2,5 см, а длина - 53 см. Полусабли с 1830 были введены для офицеров и адмиралов русского военно-морского флота и являлись обязательным атрибутом парадной формы. С начала 19 в русской армии вводятся тесаки, которые вытесняют полусабли.

https://dic.academic.ru/dic.ns...%91%D0%9B%D0%AF

У того же Кулинского такой предмет называется ТЕСАК русский пехотный

click for enlarge 1024 X 198 16.6 Kb click for enlarge 1024 X 222 15.3 Kb click for enlarge 1024 X 554 45.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 105.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 70.0 Kb

DonAlehandro 20-09-2021 22:02

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.
Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!




Уважаемому г-ну Litregoly - не всегда оппонент говорит глупости, иногда подводит неосведомленность :-) Вы же сами говорите, что "По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( "


click for enlarge 936 X 1280 87.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 96.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 130.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 137.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 134.8 Kb

Sergeevich1951 20-09-2021 21:27

Так может быть.
IvanK73 20-09-2021 19:47

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

В данном случае вас интересует ХО Франции или России?

Да я так, с целью общего развития. Поженил такой эфес с клинком.
на фото. но как-то все сомневаюсь.
click for enlarge 1920 X 480 169.7 Kb

litregol 20-09-2021 13:09

quote:
Изначально написано IvanK73:
... но как вот на этом фото ...

По российскому или какому другому европейскому оружию я, увы, не специалист :-( Поэтому пусть вам скажут те, кто в теме.

https://auction.ru/offer/1139_...62531282.html#2

Sergeevich1951 20-09-2021 13:02

quote:
Изначально написано IvanK73:

я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.

В данном случае вас интересует ХО Франции или России?


IvanK73 20-09-2021 13:00

quote:
Изначально написано litregol:

Вы, наверное, имеете в виду шпаги образца 1817 года.

У них действительно была чашка эфеса из двух частей ПОДОБНАЯ чашкам XVII-XVIII веков.

Крепление головки эфеса на стбле клинка на резьбе появилвась у некоторых производителей шпаг в середине XIX века.


К сожалению не могу найти описания , но как вот на этом фото:
https://static.auction.ru/offe...skaja_72454.jpg

litregol 20-09-2021 12:55

Интересная картина - Антуан Джон Грос (1771 - 1835) "Наполеон принимает капитуляцию Мадрида 4 декабря 1808 года".

click for enlarge 1280 X 932 121.6 Kb

Картина написана в 1810 году. Фактически это взгляд современника и поэтому более чем вероятно, что все оружие и амуниция изображенные на ней соответствуют действительности. Четко можно определиться, пока, с двумя клинками из моего собрания :-)

Офицерская шпага образца 1767 года

click for enlarge 809 X 1280 131.6 Kb click for enlarge 424 X 1280 30.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb


Полусабля гвардии

click for enlarge 258 X 1165 66.6 Kb click for enlarge 950 X 1159 106.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.3 Kb

litregol 20-09-2021 12:15

quote:
Изначально написано IvanK73:
я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.

Вы, наверное, имеете в виду шпаги образца 1817 года.

У них действительно была чашка эфеса из двух частей ПОДОБНАЯ чашкам XVII-XVIII веков.

Крепление головки эфеса на стбле клинка на резьбе появилвась у некоторых производителей шпаг в середине XIX века.


click for enlarge 546 X 1280 48.8 Kb

litregol 20-09-2021 12:07

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.

Причем тут шпаги и кривые клинки????
Вы, как всегда умудряетесь влезть любую в тему с очередной глупостью!

IvanK73 20-09-2021 11:57

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.

я просто видел подобные эфесы примерно до середины 19века, но они были уже с закруткой на навершии, а не с расклепом как на этой картинке.

Sergeevich1951 20-09-2021 11:47

quote:
Изначально написано IvanK73:

подскажите, с таким эффесом шли только двулезвийные клинки, или были и однолезвийные?

С 1786г.в РИА появились двулезвенные кривые клинки и однолезвенные
прямые.Это всё разные эфесы.

litregol 20-09-2021 10:47

click for enlarge 501 X 1076 48.7 Kb click for enlarge 614 X 546 26.9 Kb

На сколько мне известно, в XVIII шпаги, в основном, были с двулезвенными или трехгранными клинками. Однолезвенные клинки у шпаг появились позже.


click for enlarge 698 X 400 22.5 Kb

IvanK73 20-09-2021 10:35

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага офицерская середины XVIII века

подскажите, с таким эффесом шли только двулезвийные клинки, или были и однолезвийные?

litregol 15-09-2021 10:10


click for enlarge 918 X 1212 162.3 Kb click for enlarge 733 X 888 132.4 Kb click for enlarge 474 X 718 39.5 Kb

Да, и в России того же периода фузилеры (от слова fusil - фузея так назывлось кремневое ружье) так же вооружались шпагами.

click for enlarge 650 X 862 110.6 Kb click for enlarge 884 X 1280 165.3 Kb click for enlarge 884 X 1280 164.0 Kb

iv2006 15-09-2021 09:44

Как я понимаю, такие где-то с 1700 до 1750-х использовали солдаты мушкетерских и фузилерских полков, пока Фридрих Великий не ввел моду на полусабли
litregol 14-09-2021 17:03

Нечто подобное из сети

"....Épée de fusilier début XVIIIe, garde en laiton à pas d'âne, fusée filigranée ; lame droite à gorge centrale au talon marquée : "SAHAGUM" et gravée du loup de Passau ; longueur de la lame 71,5 cm ..."
click for enlarge 1920 X 325  26.1 Kb
click for enlarge 458 X 1280  24.6 Kb

litregol 14-09-2021 14:38

Офицер выглядел примерно как то так


click for enlarge 463 X 876  68.3 Kb

litregol 14-09-2021 14:06

Давно ничего не приобретал, а тут коллега из Италии предложил недорого шпагу "мушкетерскую" и я ее забрал.

click for enlarge 1280 X 1707 263.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 223.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 230.2 Kb click for enlarge 1280 X 1707 131.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 149.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 194.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 222.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb

В отличие от офицерской шпаги образца 1767 года, этот экземпляр, хоть и вовсе не украшен, но выглядит гораздо элегантнее. У новой шпаги более узкий и длинный клинок с короткой долой посередине. Чашки эфеса заметно меньшего размера. Внутри долы была какая то надпись, но от времени она, к сожалению, нечитаема и утрачена.

click for enlarge 1280 X 1707 229.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 247.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb

Вероятно это т.н. "камзольная" шпага мелкого дворянина или офицера, которому в строю была положена сабля, а при виц-мундире и вне сторя он носил такую шпагу.

litregol 14-09-2021 09:54

quote:
Изначально написано Тайга-ДВ:
Такие, кажется, и в 19 веке полагались офицерам кирасирских полков. Но только при определенной форме одежды

Шпага полагалась всем офицерам для ношения вне строя и при виц-мундире

Тайга-ДВ 14-09-2021 08:28

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага офицерская середины XVIII века

Ге́бхард Ле́берехт фон Блю́хер (нем. Gebhard Leberecht von Blücher), с 03.06.1814 князь Вальштадтский (Fürst von Wahlstatt; 16 декабря 1742 - 12 сентября 1819) - прусский военачальник, генерал-фельдмаршал (1813). Участник ряда Наполеоновских войн, командующий прусскими войсками в боевых действиях войны шестой коалиции и против вернувшегося Наполеона в 1815 году.



Такие, кажется, и в 19 веке полагались офицерам кирасирских полков. Но только при определенной форме одежды

litregol 14-09-2021 08:25

Николя Шарль Удино (Nicolas-Charles Oudinot; 25 апреля 1767, Бар-ле-Дюк, Лотарингия, Франция - 13 сентября 1847, Париж) - участник революционных и наполеоновских войн.

Имя маршала выбито на Триумфальной арке в Париже
- маршал Империи (1809 год),
- граф (1808 год),
- 1-й герцог Реджо (1810 год),
- пэр (1815 год)

Маршалы франции во времена Первой империи всегда были в первых рядах войск и не прятались за спинами своих солдат.


click for enlarge 1920 X 1028 215.9 Kb

1793 - пулевое ранение (Hagenau)
1794 - перелом ноги (Treves)
1795 - пять сабельных ранений (Neckerau)
1796 - пулевое ранение (Neuberg)
1796 - сабельная рана (Neuberg)
1796 - три сабельные раны (Neuberg)
1799 - пулевое ранение (Zurich)
1799 - пулевое ранение (Schwitz)
1805 - пулевое ранение (Hollabrunn)
1809 - пулевое ранение (Wagram)
1809 - пулевое ранение (Aspern)
1812 - пулевое ранение (Berezina)
1812 - картечное ранение (Polotsk)
1814 - пулевое ранение (Arcis-cur-Aube)

С 25 февраля 1824 года стал кавалером российского ордена Святого Владимира 1-й степени


click for enlarge 200 X 280 24.7 Kb

litregol 13-09-2021 10:51

Шпага офицерская середины XVIII века

Ге́бхард Ле́берехт фон Блю́хер (нем. Gebhard Leberecht von Blücher), с 03.06.1814 князь Вальштадтский (Fürst von Wahlstatt; 16 декабря 1742 - 12 сентября 1819) - прусский военачальник, генерал-фельдмаршал (1813). Участник ряда Наполеоновских войн, командующий прусскими войсками в боевых действиях войны шестой коалиции и против вернувшегося Наполеона в 1815 году.

click for enlarge 1019 X 1280 142.8 Kb click for enlarge 575 X 1280 47.9 Kb click for enlarge 736 X 937 117.1 Kb click for enlarge 558 X 1001 72.2 Kb


click for enlarge 768 X 768 19.3 Kb click for enlarge 768 X 768 19.0 Kb click for enlarge 768 X 768 56.2 Kb click for enlarge 768 X 768 45.0 Kb click for enlarge 768 X 768 31.2 Kb click for enlarge 701 X 700 44.5 Kb
click for enlarge 768 X 768 47.7 Kb

8 октября 1813 года награжден орденом Святого Георгия 1-й степени


click for enlarge 150 X 242  11.1 Kb

litregol 13-09-2021 09:47

Возвращаясь к теме "помпезного оружия"

Епонешников Сергей, г. Тула. Родился 1970 г.

click for enlarge 185 X 280 29.8 Kb

Созданием авторского оружия занимается с 1991 года. Член Творческого Союза Художников России. Художник-реставратор Тульского Государственного Музея Оружия. Работы мастера хранятся в частных собраниях.

https://www.liveinternet.ru/users/loel1/post312710740/

Новая работа мастера - "Триумф". Дань памяти мастерству русских художников-оружейников Златоуста XIX века.
click for enlarge 1840 X 1228 121.3 Kb

click for enlarge 854 X 1280 108.5 Kb click for enlarge 854 X 1280 89.9 Kb click for enlarge 851 X 1280 104.8 Kb click for enlarge 1840 X 1228 213.2 Kb

litregol 01-09-2021 21:28

Вывеска мастерской французского оружейника восемнадцатого века в Ла-Рошели

http://www.histoirepassion.eu/...e-a-La-Rochelle


click for enlarge 1737 X 869 153.8 Kb click for enlarge 1605 X 936 203.0 Kb

click for enlarge 576 X 768 113.6 Kb click for enlarge 576 X 768 113.2 Kb click for enlarge 576 X 768 98.2 Kb click for enlarge 1024 X 723 159.7 Kb

litregol 30-08-2021 10:16

На "блошку" наши "корабейники" привозят всякое - разное. Выбрал для себя Тарелку с наполеоновским маршалом Бернадотом.
Остальное брать не стал т.к. не интересно

click for enlarge 1077 X 1080 152.3 Kb click for enlarge 1130 X 1080 139.6 Kb click for enlarge 1080 X 1080 165.5 Kb

В 1813-1814 годах во главе шведских войск сражался против своих соотечественников на стороне шестой антинаполеоновской коалиции. Участвовал в 'битве народов при Лейпциге' против Наполеона. За Сражение при Денневице он получил орден Святого Георгия 1-й степени.


click for enlarge 351 X 567  58.0 Kb

ГрозаБ 25-08-2021 17:22

Может и меньше. Не тот король в шведской истории, чтоб за него кошелек выворачивать
iv2006 25-08-2021 06:50

Если на Пробусе выставить, то тысяч на сто понянет, в баксах, больше шведы не дадут. Но вывоз за пределы Швеции будет запрещен
ГрозаБ 24-08-2021 22:23

Ну откуда я знаю? Ты коллекционер серьезный, а предмет не то, чтоб астрономической цены. Цены на них от владельца зависят больше, чем от качества самого предмета. А Оскар - это не его папаша, фигура в истории довольно проходная
litregol 24-08-2021 20:23

Это из шведского музея :-)
ГрозаБ 24-08-2021 19:07

Твоя или пока только облизываешся?
litregol 24-08-2021 11:37

Эта шпага фактически "семейный альбом" :-)

- на рукояти портрет самого принца Жозеф Франсуа Оскар Бернадот,
- в центре на чашке эфеса портрет его невесты Жозефины Максимилианы Евгении Наполеонины Лейхтенбергской
- крайний слева портрет отца жениха шведского короля Бернадота
- портрет отца невесты принца ерцог Лейхтенбергского и принц Эйхштеттского Евгения Богарне, пасынка императора Наполеона (сына его первой супруги Жозефины).
- затем портрет матери невесты Августа Амалия Людовика Баварская
- крайняя справа мать жениха Дезире́ Клари́

click for enlarge 575 X 858 36.9 Kb click for enlarge 585 X 842 28.2 Kb click for enlarge 613 X 838 28.8 Kb click for enlarge 678 X 837 37.3 Kb click for enlarge 586 X 629 26.2 Kb click for enlarge 694 X 621 27.2 Kb

litregol 24-08-2021 11:01

Шпага короля Швеции Оскара 1-го, которая была подарена его супруге Joséphine of Leuchtenberg.

click for enlarge 413 X 622 21.1 Kb

Оскар родился на улице Цизальпин, 291 в Париже (сегодня: улица Монсо, 32) в семье Жан-Батиста Жюля Бернадота, тогдашнего военного министра Франции, а затем маршала Империи и суверенного принца Понтекорво , и Дезире Клари , бывшая невеста Наполеона Бонапарта. Его назвали Жозефом в честь его крестного отца - брата императора Наполеона Жозефа Бонапарта, который был женат на старшей сестре его матери Джули Клари, но также получил имена Франсуа и Оскар. Последнее имя было выбрано самим Наполеоном в честь одного из героев оссиановского цикла стихов.

click for enlarge 312 X 599 80.4 Kb

Принц Оскар и принцесса Жозефина
click for enlarge 463 X 579 94.4 Kb click for enlarge 835 X 994 100.3 Kb

В королевской семье было пятеро детей


click for enlarge 1000 X 666 140.8 Kb

litregol 24-08-2021 09:02

Это, как Олимпийские игры. Какой практический смысл бежать 100 м за 8 секунд или прыгать через планку выше двух метров?

такими предметами мастер демонстрирует свое мастерство ..."я так могу"....


click for enlarge 1000 X 699 113.8 Kb click for enlarge 588 X 740 105.8 Kb click for enlarge 1280 X 856 136.1 Kb click for enlarge 800 X 600 100.5 Kb click for enlarge 1280 X 856 107.9 Kb click for enlarge 852 X 1280 175.7 Kb

iv2006 24-08-2021 03:57

quote:
Изначально написано Old Man:

Оружие делали не всегда для утилитарных целей. Зачем принцу или королю кого-то лично дырявить шпагой? А шпагу, как часть костюма, мода обязывала носить. Тогда и делали что-то на стыке ювелирного и оружейного искусств, чтобы похвастаться мастерством оружейников и как украшение. Вот еще примеры "непрактичных" рукоятей с сомнительным функционалом


Пьемонтская шпага чудесная, просто фантастика.

Вот ещё пример нефункциональной рукояти из слона
click for enlarge 851 X 1280  90.1 Kb

ГрозаБ 24-08-2021 03:39

quote:
Originally posted by Тайга-ДВ:

Ну, цейлонский нож в ряду европейских шпаг явно выбивается из общей концепции, но мысль ясна.


Угу. Во первыx он неукрашеный не бывает, во вторыx рукоять у него несмотря на всю вычурность очень удобная. Да и уровень работы мастеров, которые эти ножики делали по европейским меркам ОЧЕНЬ высокий.
Тайга-ДВ 24-08-2021 02:16

Ну, цейлонский нож в ряду европейских шпаг явно выбивается из общей концепции, но мысль ясна.

Удивительно при этом - иное оружие, изначально не предназначавшееся для схваток, делали вполне боевым по своим ТТХ, - а эти предметы, в эпоху, когда ХО активно применялось по назначению, были сугубо декоративными.

Israguest 23-08-2021 22:43

Замечательная подборка !
Old Man 23-08-2021 22:26

quote:
Изначально написано Тайга-ДВ:
Невероятная красота, но сомнительная функциональность.

Оружие делали не всегда для утилитарных целей. Зачем принцу или королю кого-то лично дырявить шпагой? А шпагу, как часть костюма, мода обязывала носить. Тогда и делали что-то на стыке ювелирного и оружейного искусств, чтобы похвастаться мастерством оружейников и как украшение. Вот еще примеры "непрактичных" рукоятей с сомнительным функционалом
click for enlarge 500 X 625 19.6 Kb click for enlarge 532 X 800 92.6 Kb
click for enlarge 600 X 750 36.8 Kb click for enlarge 307 X 600 26.9 Kb
click for enlarge 257 X 540 22.4 Kb
Old Man 23-08-2021 22:11

"На тщательно вырезанной рукояти этого меча изображено спасение Андромеды Персеем, который спускается на своем крылатом коне Пегасе, чтобы уничтожить свирепого дракона. Он напоминает резьбу по слоновой кости, произведенную в Маастрихте в Голландии в середине семнадцатого века, когда слоновая кость ввозилась в больших количествах Голландской Ост-Индской компанией. Рукоять состоит из четырех отдельных частей: рукояти и рукоятки (с Персеем и скованной Андромедой), наколенника (с длинной шеей и пастью дракона); гусиный блок и задний гильон (спина и хвост дракона); и несколько уменьшенные раковины с вырезанными крыльями и ногами дракона. А.В.Б. Норман связал это в стиле с работой маастрихтских резчиков. Клинок с волнистой кромкой, которое был добавлен после того, как рукоять вошла в коллекцию Георга IV в 1820 году, с выгравированными на одной стороне с поясной фигурой женщины в модном платье примерно 1700 года, а на другой стороне - бюстом мужчины, одетого аналогично. Вероятно, он был сделан в Германии примерно в то же время. Клинок был изогнут во время ковки, а не с помощью более обычного метода опиливания краев обычного лезвия. Запись из каталога Royal Treasures, A Golden Jubilee Celebration, Лондон, 2002 "
litregol 23-08-2021 13:56

Это просто красивая работа хорошего мастера
Roberto P.-F. 63 23-08-2021 13:50

quote:
Изначально написано Тайга-ДВ:
Невероятная красота, но сомнительная функциональность.

Бессомненная нефункциональность.
товарисч 23-08-2021 13:50

По фото напоминает новодел.
Тайга-ДВ 23-08-2021 11:57

Невероятная красота, но сомнительная функциональность.
litregol 23-08-2021 09:14

Лето - период отпусков и работы в саду. Поэтому ничего интересного на сайтах не предлагают. Даже как то скучновато.

Для разнообразия и для информации покажу интересную шпагу из сети.


click for enlarge 740 X 1280  41.3 Kb

litregol 23-08-2021 08:59

По случаю на "блошке", за 2 евро, приобрел "кучу" пластинок белого перламутра. Пластинки небольшие, увы, 25х25х2 мм
Иногда, правда, и такие необходимы для реставрации эфесов шпаг.

click for enlarge 1707 X 1280 224.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

Судя по всему это остатки перламутровой облицовочной мозаики испанской фирмы

https://dekoriko.ru/mozaika/perlamutrovaya/

litregol 18-07-2021 20:02

Посетил Италию. Чудесная страна, но на даче лучше :-)


iv2006 02-07-2021 22:10

Я с ним много переписывался лет 10-15 назад, обсуждали ХО. Неплохой мужик, очень общительный.
Он мне как раз тогда и присоветовал naturabuy.
Иногда у него бывает что-то любопытное, но пересылка из Италии за пределы ЕС довольно геморройная, тк надо разрешение на экспорт.
litregol 02-07-2021 15:31

quote:
Изначально написано iv2006:
Кстати, итальянца из Милзано случайно не Лодовико зовут?

Да :-)

iv2006 30-06-2021 10:36

Кстати, итальянца из Милзано случайно не Лодовико зовут?
litregol 29-06-2021 13:40

click for enlarge 400 X 503 53.7 Kb

Штандарты польских полков, хранившиеся в костелах Франции

Etandard du 1 lancier de la Vistule (haut ce trouve dans la cathédrale de Séville) en bas Guidon du 1 escadron autrefois à Séville et aujourd'hui à Paris


click for enlarge 562 X 362 57.3 Kb click for enlarge 500 X 375 39.9 Kb

litregol 28-06-2021 18:48

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Старая песня про "Резню в Праге".

Вопрос не про "резню" и в Праге в частности.
Вопрос о том, что НЕЛЬЗЯ судить, а тем более понимать поступки тех или иных исторических деятелей 18 или начала 19 веков с позиций современных обычаев и морали.

Американцы рабство отменили только в 1865 году, а сегригацию, в частности в автобусах, только через 100 лет в 1965 году.

После взятия крепости Яффы в Египетском походе 1799 года офицерам удалось спасти часть населения и сдавшийся гарнизон, а это составляло около четырёх тысяч албанцев и арнаутов. Не имея возможности отправить пленных ни во Францию, ни в Египет, Наполеон после трёх дней раздумий отдал приказ о расстреле военнопленных. Кормить пленных он не мог так как сама французская армия был ограничена в пище, отпустить их он так же не мог так как они сразу же снова взяли оружие и ударили бы французам в спину. С моря на него давили корабли английской флотилии. Вот такая жестокая логика.

Roberto P.-F. 63 28-06-2021 17:27

quote:
Изначально написано litregol:

Да. Вы уж определитесь - вы Историк или Пропагандист.
Лично для меня лозунг "наши разведчики - ихние шпионы" обычная ГЛУПОСТЬ!

[b] Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:

'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:'

Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:

'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'

В исследовании Н. А. Орлова виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.

По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.

Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе, а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'.[/B]

Старая песня про "Резню в Праге". Имеется исключительно нарратив как с русской, так и с польской стороны. Количество погибших каждый пишет какое захочет. При этом никаких документов Варшавского магистрата по числу захоронённых не запрашивается вообще. Прошу поверить - 300 трупов на не сильно большом участке (к примеру перед мостом) вмзуально выглядят как страааашные тыщщщи!" А разве полки, попашие под истребление в Варшаве в начале восстания участвовали при Праге? Их вообще близко не подпускали, ибо пленных у них настроя брать не было вообще.

DonAlehandro 28-06-2021 16:54

quote:
Originally posted by litregol:

А вы видели подобное на конец 18-го века? Или вам только ля-ля-тополя и пофлудить в теме. Сказать ПО СУЩЕСТВУ то нечего :-) :-)

По существу все сказано уже давно - "Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века", все остальное - это уже Ваши ля-ля-тополя в попытке родить раритет. И вот как раз в этой попытке и наблюдается "усрамся но не сдамся " :-Р

Ну извините, у меня пропагандистского пафоса на перлы типа

quote:
Originally posted by litregol:

Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО.

не хватает, учусь помаленьку у мэтров, как те снисходительно советуют :-Р

litregol 28-06-2021 16:01

А вы видели подобное на конец 18-го века? Или вам только ля-ля-тополя и пофлудить в теме. Сказать ПО СУЩЕСТВУ то нечего :-) :-)

Вот уже две недели вы несете такое про "фашистских" "упырей-недомерок", что просто диву даешся вашей ДРЕМУЧЕСТЙ! :-) :-)

Вы и в этой то ветке только из принципа "усрамся, но не сдамся" ничего кроме "обычная шпаженка" вы еще "на гора" не выдали. :-) :-) . Как правило, при обсуждении, принцип должен быть такой - ОТВЕРГАЯ ПРЕЛАГАЙ И МОТИВИРУЙ СВОЙ ВАРИАНТ!

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Слава Богу, побольше бы таких как Вы..совсем неподъемно стало описанное всякими там кулинскими :-)

А что за явление что "кулинский", при лично кнему как человеку, уважении? Возможно мне не везло с общением, но во всех музеях, с хранителям которых я общался, работают обычные чиновники причем очень узкой специализации. Малейшее отклонение от "стандарта" выбивает их из "колеи".

Купить на аукционе дорогую вещь которая известна во всех каталогах любой "абрамович" сможет. Ума не надо было бы бабло :-) :-)

Изменение навершия у шпаги французского пехотного офицера от образца 1767 года до 1792 года


click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 208.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 207.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.8 Kb

DonAlehandro 28-06-2021 13:45

quote:
Originally posted by litregol:


Французы тоже пока не переварили и думают...https://www.passionmilitaria.com/t105481p90-epee-d-uniforme-d-officier-premier-empire


Как же это? А как насчет, того, что "никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.." ?
Экие они скромняги, право - уже 2 недели такой раритетище на обсуждении, а ответов всего полторы реплики :-)


quote:
Originally posted by litregol:

Для меня ЭТО приятно т.к. мне НЕ интересно ХО которым забиты все каталоги и которое описаили на всех языках все "кулинские".



Слава Богу, побольше бы таких как Вы..совсем неподъемно стало описанное всякими там кулинскими :-)

litregol 28-06-2021 13:24

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... берегите себя, чай не мальчик уже, столько пыла и заглавных...

Что итальянец-то ответил из Милзано?

Спасибо за совет, я тут проездом т.к. все время на даче от жары отдыхаю.

Итальянец пока не ответил.

Французы тоже пока не переварили и думают...https://www.passionmilitaria.com/t105481p90-epee-d-uniforme-d-officier-premier-empire

Для меня ЭТО приятно т.к. мне НЕ интересно ХО которым забиты все каталоги и которое описаили на всех языках все "кулинские" и которое вывешено в ветринах всех музеев мира. Предмет этот не изветен НИКОМУ, тем и интересен для меня. Никакой вразумительной версии его происхождения никто еще не предоставил!

DonAlehandro 28-06-2021 13:20

Да Вы не напрягайтесь так, печатайте помедленнее, а то абракадабра какая-то выходит, берегите себя, чай не мальчик уже, столько пыла и заглавных..
Что итальянец-то ответил из Милзано? Что у них поляки в сарае квартировали? :-)
litregol 28-06-2021 13:17

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?

Да. Вы уж определитесь - вы Историк или Пропагандист.
Лично для меня лозунг "наши разведчики - ихние шпионы" обычная ГЛУПОСТЬ!

Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:

'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:'

Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:

'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'

В исследовании Н. А. Орлова виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.

По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.

Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе, а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'.

litregol 28-06-2021 13:16

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?

Да

После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным 'полудемоном'[2].

Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип 'возьмёшь лагерь - всё твоё, возьмёшь крепость - всё твоё'. Согласно Петрушевскому, солдаты грабили 'день и ночь', но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны[3]. Фон Клуген вспоминал так:

'В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался: Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени: офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие: У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, - и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. 'Нет никому пардона!' - кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола:[1]'

Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:

'До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем: умерщвлённых жителей было несчётно.'[4]


Резня в Праге. Польская гравюра XIX века.
В исследовании Н. А. Орлова[5] виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.

По одной из поздних версий, Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву[6]. Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так, Денис Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох[7]. Согласно Давыдову и другим авторам, после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.

Так или иначе, крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе[8], а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: 'Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение'[7].

litregol 28-06-2021 13:11

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?

Оставьте свою лирику для свиданий с девушками. Да "все так делают". Такое было время и ваши "сопли и нюни" здесь неуместны! С ними идите к тупым и необразованным БЛМщикам :-) :-) Здесь ЭТО не прокатит!

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Однако не все упыри при этом поют про "свободуравенствобратство" и "Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность.." Однако на основе этих красивых словесей Вы готовы петь корсиканцу бесконечные панегирики..

Причем тут "петь корсиканцу бесконечные панегирики" ? Наполеон сделал для культурного, экономического, юридического, градостроительного, а не только военного развития ВСЕГО человечества так много, что мнение, какого то DonAlehandro, которого через 20-30 лет никто и не вспомнит как будто онникога и не жил на планете Земля, не стоит даже пыли на его сапогах! :-) :-)

DonAlehandro 28-06-2021 13:02

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... французские солдаты разграбили город. "
И что? В те времена это считалось правилом

Ну да - маршал пообещал, солдаты болт положили, а ля гер ком а ля гер, не тушуйтесь, парни "..Но вас ждет еще более высокое предназначение!!! И вы будете его достойны!!!"

Это вообще-то был комментарий к словам ув. Роберто, что " наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ" - как это часто бывало сдача отнюдь не гарантировала избавления от грабежа, даже когда тебя завоевывают бальзаки и мопассаны..

DonAlehandro 28-06-2021 13:00

quote:
Originally posted by litregol:

1812 штурм англичанами крепости Бадахос

Т.е. Вы оправдываете действия одних упырей действиями других и что "все так делают"?
Однако не все упыри при этом поют про "свободуравенствобратство" и "Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность.." Однако на основе этих красивых словесей Вы готовы петь корсиканцу бесконечные панегирики..

litregol 28-06-2021 12:53

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... французские солдаты разграбили город. "

И что? В те времена это считалось правилом.

DonAlehandro 28-06-2021 12:51

quote:
Originally posted by litregol:

Испанский гарнизон Херрасти, насчитывающий 5500 человек, отважно и устойчиво оборонялся в течение более 10 недель (!!!!), сдавшись только после того, как был нанесен удар по контрэскарпу, артиллерия Нея открыла практические бреши в стенах, и французская пехота была готова к атаке. Геррасти встретил Ней у подножия бреши и, получив шанс почетной капитуляции, принял. 'Ней пообещала , что люди и имущество жителей города будут соблюдены. Тем не менее, все люди , которые принимали участие в обороне, а также члены Центральной хунты , который поощрял его, будут взяты в плене во Францию .

А что ж дальше-то не продолжаете цитировать, коллега?

"Испанцы потеряли 461 убитых и 994 раненых; были захвачены 4000 пленных и 118 пушек. 6-й корпус Нея потерял во время осады 180 человек убитыми и более тысячи ранеными. Несмотря на обещание Нея, французские солдаты разграбили город. "

litregol 28-06-2021 12:25

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Сдача на милость победителя спасла от разграбления, например, Сьюдад Родриго?

Странный вы какой то, коллега :-) Постоянно вас приходится тыкать носом в ваши же ляпы :-) :-) Перевод, конечно не литературный, но вы, думаею, что то все же поймете ....хотя все боле и более сильно сомневаюсь в этом т.к зомбировать вас, по вашим словам .... у меня на них еще с пионерской юности, начали еще в детском возрасте :-) :-)

1810 штурм крепости Французами

Испанский гарнизон Херрасти, насчитывающий 5500 человек, отважно и устойчиво оборонялся в течение более 10 недель (!!!!), сдавшись только после того, как был нанесен удар по контрэскарпу, артиллерия Нея открыла практические бреши в стенах, и французская пехота была готова к атаке. Геррасти встретил Ней у подножия бреши и, получив шанс почетной капитуляции, принял. 'Ней пообещала , что люди и имущество жителей города будут соблюдены. Тем не менее, все люди , которые принимали участие в обороне, а также члены Центральной хунты , который поощрял его, будут взяты в плене во Францию .

1812 штурм крепости англичанами

Сьюдад-Родриго был первый город будет взят штурмом армия Веллингтона, и в армии сейчас, а опозорил себя, разграбив город (!!!!), хотя его испанский населения должны были быть союзниками. Мешок Сьюдад-Родриго был меньше позора, чем мешок Бадахос - это продолжалось только в течение одной ночи, и солдаты не напали на кого-либо из граждан города. Вместо этого они сосредоточились на разграбление (!).

Французский гарнизон страдал чуть более 500 погибших в ходе осады, большинство из них в ходе боевых действий на 19 января. Англичане и португальцы потеряли 195 мертвых, 916 раненых и 10 пропавших без вести, страдания 562 пострадавших во время шторма.

Так что оставьте ваши МИТИНГОВЫЕ мысли про"фашистов" и поймите НАКОНЦ, что судить о событиях 18-19 веков с позиций "красные-белые" не только ГУПО, но и СМЕШНО!

1812 штурм англичанами крепости Бадахос

Когда наконец-то наступил рассвет 7 апреля, открылась картина ужасающей резни. Тела лежали высокими кучами, а во рвах и окопах текли настоящие реки крови. Глядя на это, Веллингтон открыто плакал и горько проклинал британский парламент, предоставивший ему слишком мало ресурсов и солдат. В результате штурма и предыдущих столкновений союзники потеряли около 4800 человек. Указываются также числа в 4924 и 4760 человек. Элитная лёгкая дивизия сильно пострадала, потеряв около 40 процентов боевого состава.

После победы начались массовые грабежи и беспорядки; союзники занялись пьянством и насилием. Бессмысленный разгром Бадахоса был отмечен многими историками как особо жестокое преступление, совершенное британской армией: многие дома были взломаны, имущество уничтожено или разграблено, испанские гражданские лица всех возрастов и происхождения изнасилованы, а многие офицеры застрелены при попытке навести порядок.

Капитан Роберт Блейкни писал: ' Разъяренные солдаты напоминали скорее стаю адских гончих, изрыгнутых из преисподни ради уничтожения человечества, чем то, чем они были всего лишь двенадцать часов назад - хорошо организованную, смелую, дисциплинированную и послушную Британскую армию, горящую в предвкушении того, что называется славой."

Несмотря на это, некоторые историки защищали поведение британских солдат, утверждая, что, учитывая жестокость битвы, подобные последствия нельзя было предотвратить. Ян Флетчер пишет: ' Давайте не будем забывать, что сотни британских солдат были убиты и искалечены во время яростных атак, и оставшиеся в живых видели, как на их глазах убивали их товарищей и братьев. Можем ли мы действительно осуждать их за ту горечь, что они чувствовали, за то, что они хотели выплеснуть на кого-то свой гнев? Штурм крепости - это не то же самое, что обычная битва, в которой жертвы ожидаемы и оправданы. Но когда солдаты идут на заранее подготовленный штурм крепости, в которой уже были сделаны бреши, они могут счесть столь огромные потери неоправданными. Учитывая огромную задачу, стоявшую перед штурмующими, лично я не могу порицать их за их гнев и желание отомстить. '

С другой стороны, Майэт пишет: ' Можно было бы обратиться к законам войны, которые, хотя и будучи весьма несовершенными, по крайней мере предполагают уместность капитуляции после того, как в стене появились бреши достаточного размера, на что Филипон мог бы резонно возразить, что вряд ли можно назвать 'достаточными' бреши, по отношению к которым оказались безрезультатны все усилия двух лучших дивизий британской армий, даже если степень этих усилий считать соразмерной их потерям. '

Через пятнадцать-восемнадцать часов Веллингтон, наконец, издал приказ о прекращении разграбления Бадахоса и восстановлении порядка к 5 часам утра следующего дня. Тем не менее, прошло примерно трое суток, прежде чем порядок был полностью восстановлен.

DonAlehandro 28-06-2021 11:39

quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Вообще-то наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ

Сдача на милость победителя спасла от разграбления, например, Сьюдад Родриго?

Roberto P.-F. 63 28-06-2021 11:17

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Да нет, коллега, пропагандистский угар, лозунги и аксиомы - это к Вам, у меня на них еще с пионерской юности нервная реакция.
Вы желали современников? Их есть у меня:

"..За нужное почитаю уведомить вас о неприятеле. По взятии Москвы грабил все домы, даже те, что сохранили имущество в земле. И оное по доказательствам наших соотечественников. Все сокровища вырыл, церкви разграбил, иконы колол и оклады снял, и живут во многих церквях. На престолах едят, делают всякие неистовства. Словом сказать, осквернил, а во многих церквах дохлые лошади лежат. В Москве от падали пройти нельзя. Наши пленные роют для них, невзирая на лица, картофель. На них наваливают как на скота тяжелые ноши, а мочи нет, так погоняют фухтелями, а нередко и колют штыком. А есть нечего, хлеба ни за пять рублей фунта не достанешь.."
(5 октября 1812 года. Из Коломны капитан Федор Колобков - коллежскому советнику Андрею Ивановичу Озерковецкому.)

Что-то опять не так и у меня не те источники и не те факты?
Я понимаю, у Вас другие любимые авторы :-)))

Вообще-то наши сами сделали из Москвы не сданный город "на милость победителя", а ДОБЫЧУ? Первые дни французы даже пытались справиться с грабежами и погромами. Даже своих расстреливали (правда в основном из немецких федератов). Москва была ПОКИНУТЫМ городом. А банды мародёров потом носились там смешанного типа - зачастую и с русскими дезертирами в числе. Поджоги в городе это точно дело рук Московской полиции и её агентов. Растопчин сначала сам сжёг собственное поместье Грузины, чтоб французам не досталось, а потом и свой город - Москву. Играли в "русских гверильясов" и в Муция Сцеволу. За эти "подвиги" его после войны 1812 г. не наградили, а подвергли остракизму. Хотя именно сожжение Москвы и стало ключом к русской победе. В результате Растопчин вынужден был эмигрировать туда, где очень хорошо понимали, что он сделал. Так он оказался в конце жизни во ...Франции.

DonAlehandro 28-06-2021 11:06

quote:
Originally posted by litregol:

Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.

ПОЧЕМУ кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?

Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!

Да нет, коллега, пропагандистский угар, лозунги и аксиомы - это к Вам, у меня на них еще с пионерской юности нервная реакция.
Вы желали современников? Их есть у меня:

"..За нужное почитаю уведомить вас о неприятеле. По взятии Москвы грабил все домы, даже те, что сохранили имущество в земле. И оное по доказательствам наших соотечественников. Все сокровища вырыл, церкви разграбил, иконы колол и оклады снял, и живут во многих церквях. На престолах едят, делают всякие неистовства. Словом сказать, осквернил, а во многих церквах дохлые лошади лежат. В Москве от падали пройти нельзя. Наши пленные роют для них, невзирая на лица, картофель. На них наваливают как на скота тяжелые ноши, а мочи нет, так погоняют фухтелями, а нередко и колют штыком. А есть нечего, хлеба ни за пять рублей фунта не достанешь.."
(5 октября 1812 года. Из Коломны капитан Федор Колобков - коллежскому советнику Андрею Ивановичу Озерковецкому.)

Что-то опять не так и у меня не те источники и не те факты?
Я понимаю, у Вас другие любимые авторы :-)))


litregol 28-06-2021 11:05

quote:
Изначально написано Arabat:
Странная, однако, идея измерять правителей по росту. По идее их надо измерять по тому насколько хорошо им удалось развить и усилить своё государство.

Иллюстрацию я привел исключительно для тог, чтобы показать, коллеге, что "он не прав" :-)

Arabat 27-06-2021 16:42

quote:
АКСИОМА

Вообще-то, ФАКТ это то, что есть на самом деле. А АКСИОМА это просто бездоказательная договоренность, мы де будем считать, что это правда.

Странная, однако, идея измерять правителей по росту. По идее их надо измерять по тому насколько хорошо им удалось развить и усилить своё государство.

Roberto P.-F. 63 27-06-2021 13:59

quote:
Изначально написано litregol:

Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.

ПОЧЕМУ [b]кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?

Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!

И еще, про упырь-недомерок Прежде чем о чем то так пафосно провозглашать, сначала поинтересуйтесь сутью вопроса....ну хотя бы для того, чтобы самому публично не выглядеть глупо :-) :-)

Они тоже "недомерки" :-) :-)

[/B]


Мне не нравятся данные рисунки с высотой персонажей. Точность по сантиметрам для всех удивляет. Как и некий "средний рост" для русских гренадеров. Наполеон лез в главные монархи Европы. и именно среди этих королей и императоров он и выглядел со своим ростом КОРОТЫШКОЙ.
litregol 25-06-2021 23:03

Странно, я вроде нигде не утверждал, что Наполеон и "свобода, равенство и братство" синонимы?

Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "был выдающийся правитель и полководец" это абсолютная АКСИОМА.

Другое дело, что он не смог перешагнуть через обычаи своей эпохи и из великого полководца - первого среди равных, в конце концов, стал обычным императором. Точно так же как знаменитый полководец революционных армий гасконец генерал Бернадот стал основателем шведской династии и его потомки ничем себя не проявили и тихо царствуют на троне Швеции себе вплоть до нашего времени. После его смерти 8 марта 1844 года, при подготовке тела короля к бальзамированию на его руке обнаружилась татуировка на французском языке: "СМЕРТЬ КОРОЛЯМ!".

Но это уже совсем другая история.

Arabat 25-06-2021 22:11

Наполеон был выдающийся правитель и полководец, это факт. Только "свобода, равенство и братство" тут абсолютно не причем. С ними даже у Робеспьера ни хрена не вышло (ни свободы, ни братства, да и с равенством как-то не очень). А уж все остальные правители, включая и Наполеона, ни о чем подобном даже и не думали. Кстати, еще Тарле писал, что если бы Наполеон издал указ об отмене крепостного права в России (хотя бы в уже завоеванной ее части), то скорее всего выиграл бы войну. Но он его не издал, такие вот "свобода, равенство и братство".
litregol 25-06-2021 20:53

quote:
Изначально написано вольгаст:

И найдём про "Веронскую Пасху" - когда доведенные до черты безбожниками-французами грабящими имущество монастырей, церквей и простых горожан, жители итальянских городов подняли восстания.

https://vk.com/@amiralgrammont...ki-v-1797-godu2

'Duri i banchi!': падение Венецианской республики в 1797 году. Веронская Пасха
(по книге М.М. Ковалевского 'Происхождение современной демократии' 1897 года

Ничего удивительного. Французский Тулон тоже когда то восстал против французской революции.
А Испания так и не покорилась совсем.
Во все времена были свои "корниловы и диникины" а так же "кронштадские мятежи"

вольгаст 25-06-2021 20:34

quote:
Изначально написано litregol:

Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий

И найдём про "Веронскую Пасху" - когда доведенные до черты безбожниками-французами грабящими имущество монастырей, церквей и простых горожан, жители итальянских городов подняли восстания.

litregol 25-06-2021 14:05

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Litregol, .... мне вспоминается известное изречение, что мудрость не всегда приходит с возрастом..

Да, да :-) :-) С возрастом приходят ЗНАНИЯ

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Litregol,
Свободаравенствобратство, грабеж богатых ради великой цели..кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников, заливших кровью всю Европу, включая Россию, рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде, где нельзя было уже ничего спереть...

Да вы просто смешны в своем пропагандистском угаре. Вам бы на митингах вместо Жирика :-) Задайте, если еще способны, себе вопрос.

ПОЧЕМУ кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников проиграл войну, лишился своей империи и умер в изгнании, но ЭПОХА конца 18 - начала 19 веков называется в Исторической науке НАПОЛЕОНОВСКОЙ? Не Александровской, Блюхеровской или Велингтоновской, а именно НАПОЛЕОНОВСКОЙ?

Объяснять, вам уважаемый DonAlehandro, я не буду. Судя по вашим словам "рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде" это совершенно БЕССМЫСЛЕННО ... почитайте сами и желательно СОВРЕМЕННИКОВ тех событий. Возможно не все так безнадежно потеряно и вы сумеете ХОТЬ ЧТО ТО в своей жизни понять!

И еще, про упырь-недомерок Прежде чем о чем то так пафосно провозглашать, сначала поинтересуйтесь сутью вопроса....ну хотя бы для того, чтобы самому публично не выглядеть глупо :-) :-)


click for enlarge 866 X 768 123.4 Kb click for enlarge 1843 X 934 184.7 Kb

Они тоже "недомерки" :-) :-)

click for enlarge 1347 X 500 112.9 Kb

DonAlehandro 25-06-2021 13:51

Litregol, до тех пор, пока мы обсуждаем чисто ИХО - это действительно интересно и познавательно, но как только Вы переходите в область политики и начинаете двигать лозунги, мне вспоминается известное изречение, что мудрость не всегда приходит с возрастом..
Свободаравенствобратство, грабеж богатых ради великой цели..кровавый упырь-недомерок с бандой мало чем отличавшихся от фашистов шаромыжников, заливших кровью всю Европу, включая Россию, рвавших все, что приколочено и не только и сравших везде, где нельзя было уже ничего спереть..
Вернитесь лучше к шпагам, что ли.
litregol 25-06-2021 13:20

Кстати, чего там лишили поляков в Польше? Свободы, равенства и братства? :-)))


И еще, чтобы завершить этот разговор о "сове" уважаемый
DonAlehandro ..... :-) :-)


...." Лозунг восстания в Беларуси и Литве отличался от польского, хотя оба были основаны на лозунгах французской революции. Если в польских землях лозунг содержал такие требования, как 'Свобода, целостность, независимость', то в Западной Беларуси и Литве он звучал как 'Свобода, равенство, независимость'.

Как видно, разница заключалась в цели восстания. Если польский лозунг призывал к восстановлению целостности Речи Посполитой, то во втором случае главным было гражданское, социальное равенство, а также равенство населения белорусских и литовских земель среди других народов.

так что оставьте птичку в покое и лучше почитайте чего либо кроме "испанских" газет :-) :-)


" 1769 г. он уехал во Францию, где учился в парижских академиях - военных, а также живописи и культуры. Семь лет Т. Костюшко боролся за независимость этой страны в Северной Америке. За военную службу он был награжден орденом Цинциннати - высшей наградой США, а Конгресс США в 1783 г. присвоил ему звание бригадного генерала.

30 июля 1792 г., протестуя против положения короля Станислава Августа Понятовского, Т. Костюшко подал в отставку и уехал за границу. 26 августа того же года Конституционное собрание Франции присвоило ему звание почетного гражданина этой страны (именно во времена Великой французской революции).

Т. Костюшко стремился расширить социальную базу государства. Широко известно его выражение: 'Я не буду бороться только за дворянство. Я хочу свободы для всех людей, и только ради них я готов пожертвовать своей жизнью'. 7 мая 1794 г. Т. Костюшко издал 'Поланецкий универсал', в котором объявил о попечении правительства над крестьянами. Документ объявил их лично свободными, но обязанными платить налоги."

"Ученье - свет" (ц) хоть неученых тьма :-) :-)

litregol 25-06-2021 12:12

quote:
Originally posted by DonAlehandro:

Прям читал и плакал от умиления :-))

И города, и монастыри, и сокровищницы старых церквей предоставили победителю громадную добычу и здесь, как и на севере Италии.....

Больше читайте и меньше будете плакать :-) :-) Не революционная Франция начала эту войну. Итальянская кампания была против кого? И еще большая ГЛУПОСТЬ судить о тех или иных поступках 18-19 веков с позиций века 20-го. Так что ваша сова является исключительно синонимом ваших знаний. :-) :-)

"Война Первой коалиции - длительный военный конфликт в Европе, проходивший в 1792-1797 годах между республикой Франция и основными монархиями Европы. ... Затянувшаяся война Французской республики с коалицией европейских государств продолжалась. В 1796 г. правительство планировало новое наступление против Австрии. Армии Ж. Журдана и Ж. Моро, имевшие под ружьем около 155 тысяч человек, должны были нанести поражение австрийцам в Южной Германии и двинуться на Вену, в пределы наследственных земель Габсбургов."

Наполеон выбрал другой путь - нанести поражение и разгромить союзников именно в Италии.

В ходе последовавшей серии сражений Бонапарт добился полного разделения австрийской и сардинской армий. Теперь можно было приступать к главному: постараться разбить их по очереди. Бонапарт не спешил захватывать населенные пункты, главным для него было разгромить живую силу противника. Прежде всего, он начал наступление на более слабого противника - пьемонтцев и быстро добился желаемого. Сардиния признала бесцельным дальнейшее участие в антифранцузской коалиции и заключила 28 апреля перемирие, а 15 мая - подписала в Париже мирный договор с Францией.

Таким образом, за первый месяц боевых действий генерал Бонапарт выполнил намеченный план по разрыву австро-сардинского фронта. Резко изменилось состояние французской армии: уже в ходе первых боев было захвачено много пушек и лошадей, солдаты стали регулярно получать жалованье, были созданы опорные пункты и склад, укрепилась дисциплина.


И что? Да, он "грабил" ..... "деньги, бриллианты, картины, драгоценную утварь"... у кого? У селян и горожан? Во все времена побежденные государства ПЛАТИЛИ контрибуцию победителю

'Солдаты, взятием Мантуи только что закончилась итальянская война, которая дала вам право на вечную благодарность родины. Вы победили в 14 сражениях и 70 боях. : Контрибуции, наложенные на страну, которая вами завоевана, позволили кормить, содержать и платить жалованье армии, Кроме того, вы выслали 30 миллионов министру финансов для государственной казны. Вы обогатили парижский музей 300 произведениями искусства древней и новой Италии, на создание которых потребовалось тридцать веков. Вы завоевали республике самые прекрасные области Европы. Транспаданская и Циспаданская республики обязаны вам своей свободой. Французские знамена впервые развеваются на берегах Адриатики напротив родины Александра, в 24 часах от нее. Короли сардинский и неаполитанский, папа, герцог пармский отторгнуты от коалиции. Вы прогнали англичан из Ливорно, из Генуи, с Корсики... Но вас ждет еще более высокое предназначение!!! И вы будете его достойны!!!

Из всех врагов, соединившихся для удушения республики при самом ее зарождении, остался перед вами только один император... У него нет больше ни своей политики, ни своей воли, а есть лишь политика и воля того коварного правительства, которое, не переживая само несчастий войны, смеется над бедствиями континента. Исполнительная Директория не щадила ничего, чтобы дать мир Европе; по своей умеренности ее предложения не соответствовали силе ее армий... Вена не стала ее слушать, поэтому нет больше надежды на мир, пока мы не дойдем до самого сердца наследственных владений императора. Вы встретите там храбрый народ, вы с уважением отнесетесь к его религии и его обычаям, будете щадить его собственность. Доблестной венгерской нации вы принесете свободу'.

Мой вам соет, уважаемый коллега, читайте больше и меньше пишите на ту тему в которой не совсем "copenhagen".

И еще, кроме уважаемого Тарле есть еще масса других источников :-) :-) Настоятельно советую ознакомиться и с ними. Возможно вы что то и поймете .... в том числе и то почему все Историки называют революцию во 18 века во Франции именно ВЕЛИКОЙ!

Вот вам добрый совет от уважаемого человека

click for enlarge 892 X 372 77.5 Kb

DonAlehandro 25-06-2021 10:29

quote:
Originally posted by litregol:

ПРЕЖДЕЕЖДЕ ВСЕГО шпага офицера именно РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии, а только потом "французской". Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО. То, чего некоторых поляков лишили в Польше.

Прям читал и плакал от умиления :-))

"..Затем город за городом стали сдаваться Бонапарту без сопротивления. Он брал все ценности, какие только находил в этих городах: деньги, бриллианты, картины, драгоценную утварь. И города, и монастыри, и сокровищницы старых церквей предоставили победителю громадную добычу и здесь, как и на севере Италии..
..19 февраля 1797 г. уже был подписан мир с папой в Толентино. Папа уступал очень значительную и самую богатую часть своих владений, уплачивал 30 миллионов франков золотом, отдавая лучшие картины и статуи своих музеев. Эти картины и статуи из Рима, так же как еще раньше из Милана, Болоньи, Модены, Пармы, Пьяченцы, а позже из Венеции, были отправлены Бонапартом в Париж.."
Е.В.Тарле "Наполеон"

Кстати, чего там лишили поляков в Польше? Свободы, равенства и братства? :-)))

quote:
Originally posted by litregol:

И то, что он повернул голову не влево, а вправо имеет не такое важное значение т.к. это явно НЕ герб Польши а некий символ военной атрибутики польской армии того времени.


click for enlarge 905 X 905 63.6 Kb

litregol 25-06-2021 09:47

Художник и автор реконструкций: Роберто ПАЛАСИОС-ФЕРНАНДЕС


click for enlarge 349 X 886 111.5 Kb click for enlarge 591 X 1108 48.8 Kb

litregol 24-06-2021 19:08

Уважаемые коллеги, так как я сидел на даче и только сейчас не на долго добрался до сети, то я очень рассторился тем, что дискуссия выразилась в базар. :-(

Вопросы личности или национальности , тем более, национальной "гордости", оставьте для митингов а-ля "жириновский". Тема не о вечном вопросе кто кому чего "насолил" в Истории или по жизни (пиписьками мерийтесь в другом месте), а о вполне КОНКРЕТНОЙ шпаге.

То, что орел во времена короля Станислава Августа вполне себе смотрел направо (т.е. на восток) показано правильно.

На мой взгляд тут, при рассмотрении и постройке вариантов атрибутации, важно правильно ставить акценты.

ПРЕЖДЕЕЖДЕ ВСЕГО шпага офицера именно РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии, а только потом "французской". Эта армия не завоевывала северную Италию, а несла народам идеалы французской революции СВОБОДУ,РАВЕНСТВО и БРАТСТВО. То, чего некоторых поляков лишили в Польше.

Посему орел БЕЗ короны. И то, что он повернул голову не влево, а вправо имеет не такое важное значение т.к. это явно НЕ герб Польши а некий символ военной атрибутики польской армии того времени. Что и показал своими иллюстрациями коллега. Только в этом случае без короны на голове как именно символ свободной республики.

Я исхожу именно из такого МОЕГО видения этой истории.

Исходить же из неких "барских конфедератов" которые воевали в армии императорской Франции... они тут совершенно не причем. Так как они не воевали в РЕВОЛЮЦИОННОЙ армии так действительно были БАРАМИ и стали воевать только в ИМПЕСКОЙ армии и вряд ли носили шпагу обычного пехотного офицера образца 1787 года, которая тогода уже заменена на другой тип оружия.

Сейчас я пытаюсь выяснить у бывшего владельца, который мне ее продал, историю попадания в его руки ЭТОЙ шпги в маленьком городке северной Италии.

Roberto P.-F. 63 23-06-2021 20:39

quote:
Изначально написано VMI:

И мне не нравится. Ну неймется человеку, чтож поделаешь...Обмен мнениями вполне себе присутствует в отсутствие господина подтягивающего фактики под свои теории, а идущие вразрез - отметающего и как сейчас делающего вид , что не понял о чем речь. А может и не понял - мне до лампочки. Но как всегда написал массу слов к вопросу не относящихся. Национальность ему моя не нравится ? И зачем мне объяснять какая символика приемлема а какая нет для определенной категории поляков человеку с такими манерами ?
Я тоже не в восторге. Но напомню, я просто выразил сомнение в том, что мнение VMI можно считать чем-то близким к истине. Что много раз подтверждалось в темах с его участием. И дальше ругань пошла уже то него самого. Ну а меня два раза просить не надо... Про национальность. Было бы странным, если бы мне не нравилась национальность собственного деда. Мне не нравятся позы и выпендрёжи с национальным колоритом - это совсем другое. Я представляю не "фактики", а реальные ФАКТЫ, даже фото для полной ясности, но и тут "не в коня корм". И продолжается яканье на пустом месте. С обычным мало-знанием предмета и очередными позами. В принципе - у меня ВСЁ.

VMI 22-06-2021 22:29

quote:
Originally posted by Israguest:

Мне такое общение на форуме не нравится .


И мне не нравится. Ну неймется человеку, чтож поделаешь...Обмен мнениями вполне себе присутствует в отсутствие господина подтягивающего фактики под свои теории, а идущие вразрез - отметающего и как сейчас делающего вид , что не понял о чем речь. А может и не понял - мне до лампочки. Но как всегда написал массу слов к вопросу не относящихся. Национальность ему моя не нравится ? И зачем мне объяснять какая символика приемлема а какая нет для определенной категории поляков человеку с такими манерами ?
Saracen 22-06-2021 22:18

Такое общение отталкивает пользователей от форума и обесценивает самого носителя тех знаний, которыми он мог бы поделиться, но использовал их для конфликта. Те пользователи, которые задали бы здесь вопросы и поделились бы тем, что знают сами, не сделают этого, видя что здесь приняты подобные формы общения, особенно когда отсутствует реакция администрации (что закономерно толкуется как поощрение подобных диалогов). В результате форум теряет старых пользователей и не находит новых.
Old Man 22-06-2021 21:37

quote:
Изначально написано Israguest:
Мне такое общение на форуме не нравится . А вам ? Обращаюсь с вопросом ко всем.

Согласен. Пора уже отказаться от хамства и перейти к взаимно уважительному общению и обмену знаниями . Знания- это главное. Эта ветка об историческом холодном оружии, а не место для демонстрации самомнения, болезненного отстаивания национальных идей и политических пристрастий. Раньше я и сам этим грешил. Теперь об этом жалею. И, хотя своим принципам не изменяю, но понял, что здесь не место для их отстаивания.

Israguest 22-06-2021 21:08

Мне такое общение на форуме не нравится . А вам ? Обращаюсь с вопросом ко всем.
Roberto P.-F. 63 22-06-2021 20:11

quote:
Изначально написано VMI:
Есть у нас такая поговорка - стукни по столу, ножницы отзовутся. В Российском варианте звучит грубее, но конкретнее.
А далее все по прогнозам - бессмысленный набор обломков артефактов к Польскому гербу не имеющих никакого отношения.И то что их символика обсуждаемым персонажам может быть глубоко антипатична невдомек. Хотя -кого это интересует ? Очередная сова на глобусе. Вот с подачи такой вменяемости авторитетов Российский герб выглядел некоторое время назад так :

И, да -про задирание лапки - Я свой член на помойках не выгуливаю, брезгую знаете ли. Запишите где для памяти.
Это не герб, а ЭБЛЕМА Банка России. Приняли по мотивам герба Российской Республики 1917 г. в 1991 г. Не так давно отменили. А зря. Ваш уровень знаний именно для помоек и годится. А со своим членом как-то определитесь уже - где ему место. Другим сеи тонкие манеры про вялые стручки не интересны.
Вы про "обломки артефактов" ничего не поняли вообще? То есть совсем не видите и не понимаете, что это всё ВОЕННАЯ СИМВОЛИКА польской армии именно того периода? "У нас" это у кого? Продолжаем корчить из себя польского пана? ГонОр и гонорЕя пока "не згинела"?
По символике российской символики и Романовых в том числе порекомендую (если справитесь с прочтением многих букв за один раз) статьи (две) "Родовой символ Романовых". Там даже такие как Вы могут для себя что-нибудь узнать полезное.
После обмена взаимными "любезностями", Вы хоть в принципе поняли, что на военной символике Польши гербовой орёл могли располагать и так и так?

VMI 21-06-2021 09:14

quote:
Originally posted by litregol:

А Россия одна "делила" Польшу?


А это здесь причем? "Делила" уже подразумевает несколько участников. Я кстати никогда не говорил, что инициатором первого раздела выступала Россия.
litregol 21-06-2021 09:05

quote:
Изначально написано VMI:

Только это как-то не вяжется с таким символом обеспечившим зависимость от России сначала политики , а потом и окончательного раздела и упразднения государственности - не находите ?

А Россия одна "делила" Польшу?

click for enlarge 1070 X 1280 181.9 Kb click for enlarge 800 X 1203 87.3 Kb click for enlarge 1920 X 1275 353.6 Kb click for enlarge 1280 X 720 163.6 Kb

VMI 21-06-2021 08:18

quote:
Originally posted by litregol:

Орел тут не герб, а скорее смвол.


Да я вроде и не кипятился? Понятно, что символ, но символ он ведь то-же не просто так ?

quote:
Originally posted by litregol:

Поворот головы на восток именно В ЭТОТ ПЕРИОД, возможно демонстрирует желание добраться с этой шпагой до Родины.


Только это как-то не вяжется с таким символом обеспечившим зависимость от России сначала политики , а потом и окончательного раздела и упразднения государственности - не находите ?
litregol 21-06-2021 08:12

quote:
Изначально написано VMI:
....Российский герб выглядел некоторое время назад так ....

Уважаемый коллега, не надо кипятиться.

Я и не утверждаю, что "польский герб" размещен на головек шпаги. Хотя бы по тому, что орла там два. Я лишь выдвигаю, и на мой взгляд основательную, версию, что эта шпага могла принадлежать офицеру из каких то польских частей воевавших на стороне РЕВОЛЮЦИОННОЙ Франции именно на Севере Италии.

Поэтому на голове орла, как заметили, нет монархического символа - короны. Орел тут не герб, а скорее смвол. А куда повернута его голова, на восток или на запад, было не столь важно. Поворот головы на восток именно В ЭТОТ ПЕРИОД, возможно демонстрирует желание добраться с этой шпагой до Родины.

VMI 21-06-2021 05:24

Есть у нас такая поговорка - стукни по столу, ножницы отзовутся. В Российском варианте звучит грубее, но конкретнее.
А далее все по прогнозам - бессмысленный набор обломков артефактов к Польскому гербу не имеющих никакого отношения.И то что их символика обсуждаемым персонажам может быть глубоко антипатична невдомек. Хотя -кого это интересует ? Очередная сова на глобусе. Вот с подачи такой вменяемости авторитетов Российский герб выглядел некоторое время назад так :
click for enlarge 1280 X 1280 191.1 Kb
И, да -про задирание лапки - Я свой член на помойках не выгуливаю, брезгую знаете ли. Запишите где для памяти.
litregol 20-06-2021 22:25

quote:
Изначально написано iv2006:
.....не уверен, видел ли когда-либо без креста.

Не уверен - не обгоняй (ц)

Французский период (1789-1814) Вскоре после наполеоновской оккупации в 1798 году (после того , как в равной степени ярости удивительной зимней переправы через Сен - Бернар по Наполеон Бонапарт ), Дом Савойский удалился в свое поместье на Сардинии. Успешная канонада в Валми позволила Франции с осени 1792 года предпринять наступательные действия своими армиями в Первой коалиционной войне . Французские войска вошли в регион Савойя Королевства Сардиния-Пьемонт, чтобы освободить и аннексировать его после того, как национальная конвенция провозгласила суверенитет народа Савойи. С 1794 г. Франция также продвинулась в Пьемонт, но сначала была отбита Австрией. Победоносная кампания генерала Наполеона Бонапарта на севере Италии в 1796 году вынудила короля Сардинии-Пьемонта уступить Савойю и графство Ницца Франции. Хотя два государства все же заключили союз в 1797 году, сохраняющаяся опасность войны в Италии и неопределенное положение Цизальпинской и римской дочерней республики Франции вызвали расширение ее власти; он вынудил Сардинию-Пьемонт по Кераско отказаться от Пьемонта, который перешел под французское военное управление. 10 декабря 1798 года пьемонтцы Республика провозглашена в столице Турине , который был дан конституции , основанной на французской модели. После начала Второй коалиционной войны весной 1799 года крах Франции в Италии привел к быстрому продвижению австро-русских войск, которые 20 июня 1799 года заняли Турин и распустили Пьемонтскую республику. Король Сардинии вернулся. В 1800 году французской армии удалось снова отвоевать Италию под командованием Наполеона (переход через Альпы через Большой перевал Сен-Бернхард и победа при Маренго ). Турин пал 20 июня 1800 г., король Сардинии был вновь провозглашен свергнутым, и снова была провозглашена республика; на этот раз под названием Субальпийская республика , находившаяся под французским военным управлением и чья армия была включена в состав французской. С апреля 1801 года по сентябрь 1802 года государством управляло только временное правительство, а 11 сентября 1802 года Франция аннексировала свою дочернюю республику в рамках реорганизации Италии (восстановление Неаполитанского королевства и Папской области , преобразование герцогства Тоскана). в Королевство Этрурии и Цизальпин в Итальянскую Республику ). Пьемонт, а также Савойя и Ницца были отделены от Франции только в 1814/1815 годах после окончания наполеоновского правления и воссоединились с восстановленным Королевством Сардиния-Пьемонт

click for enlarge 1024 X 942 71.4 Kb

Roberto P.-F. 63 19-06-2021 14:12

quote:
Изначально написано iv2006:
Этих орлов с задранными крыльями на североитальянском ХО - как собак нерезаных, основной символ Пьемонта-Сардинии и потом объединенной Италии. Обычно, правда, с крестом на груди; не уверен, видел ли когда-либо без креста.
При Наполеоне там была пятиконечная звезда. Крест потом.И это тоже может быть Италия.

iv2006 19-06-2021 11:56

Этих орлов с задранными крыльями на североитальянском ХО - как собак нерезаных, основной символ Пьемонта-Сардинии и потом объединенной Италии. Обычно, правда, с крестом на груди; не уверен, видел ли когда-либо без креста.
Roberto P.-F. 63 18-06-2021 17:54

И ещё (хотя у меня подобного десятки разных): i.piccy.infо
Roberto P.-F. 63 18-06-2021 17:50

quote:
Изначально написано VMI:

Остается надеяться , что распушив павлиний хвост и почесав свою VMIфобию "авторитет" напишет хоть что-то по существу вопроса, а не как всегда отметится - многословно и бессмысленно.

Вот почему-то Вас совсем жизнь ничему не учит... (интересно- почему?) Ну сколько уже раз на меня пытались лапку задрать, а получался опять конфуз и самому мокренько и запах не кошерный. Забыли, и желаете ещё? Так будет легко и не принУжденно! Я здесь для интереса выставлю для нашего природного ляха-поляка некоторые фото для его просвещения в области польской геральдики. И в основном военно-государственной. Полагаю, именно на конец 18 века и правление Станислава Августа Понятовского будет особенно уместно. Как видите, поворот головы у польского геральдического орла то вправо, то влево:
Roberto P.-F. 63 18-06-2021 17:28

quote:
Изначально написано VMI:

Остается надеяться , что распушив павлиний хвост и почесав свою VMIфобию "авторитет" напишет хоть что-то по существу вопроса, а не как всегда отметится - многословно и бессмысленно.
Это Вы сейчас точно про меня написали, не про то, что в зеркале увидели?

VMI 18-06-2021 15:46

quote:
Originally posted by DonAlehandro:

Разве здесь он неправ?


Остается надеяться , что распушив павлиний хвост и почесав свою VMIфобию "авторитет" напишет хоть что-то по существу вопроса, а не как всегда отметится - многословно и бессмысленно.
DonAlehandro 18-06-2021 13:50

Мои слова.
А в чем связь между шпагами 16-17 веков в запасниках музеев и Вашей, подобных которой по 150 евро вязанками на любой французской барахолке?

quote:
Originally posted by litregol:

То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает?


litregol 18-06-2021 13:44

А это, собственно, к чему?

Да все к тому же :-)

... обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море ...

Или это не ваши слова?

DonAlehandro 18-06-2021 13:30

quote:
Originally posted by litregol:

То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает? Или "это другое"?



А это, собственно, к чему?

quote:
Originally posted by litregol:

Как только вы найдете еще одну ПОДОБНУЮ показанной мной шпагу, я смогу с вами согласиться. Это как у филателистов...вроде самая заурядная и массовая почтовая марка, но вот надпечатка на ней типа "Северный полюс 1".... и сразу все вокруг сходят с ума :-) :-)


Да я Вам вроде бы нашел, и орел практически один в один. Что до ее атрибуции на вторую империю - воздержусь от комментариев, она на совести аукционера и Вашей :-)

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги.
Да, поэтому они мне, лично, и интересны. В отличие от примитивных российских или германских.


Зачем же тогда настаивать на демонстрации такого же, коли они все разные?

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.
"Пожуем - увидим" - как сакзал Людоед :-) :-)

"Кушайте - не обляпайтесь" - как сказал Иван Бутько :-)))

litregol 18-06-2021 13:27

А это "самые обычные" сабельки, коих "море" :-) :-)


click for enlarge 800 X 533 45.9 Kb click for enlarge 800 X 533 94.7 Kb click for enlarge 800 X 533 44.5 Kb click for enlarge 800 X 533 37.9 Kb click for enlarge 800 X 533 80.4 Kb click for enlarge 800 X 533 91.5 Kb click for enlarge 800 X 533 86.1 Kb click for enlarge 800 X 533 76.0 Kb click for enlarge 800 X 533 75.4 Kb
click for enlarge 638 X 960 80.0 Kb click for enlarge 800 X 533 81.8 Kb

litregol 18-06-2021 13:00

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Видите ли, конкретная шпага в данном контексте особо и не интересна - Вы правы, обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море.

То, что запасники практически всех музеев мира забиты "обычными шпаженками" 16-17 веков, вас совсем не смущает? Или "это другое"?

click for enlarge 807 X 537 115.1 Kb click for enlarge 807 X 537 128.8 Kb click for enlarge 807 X 537 120.9 Kb click for enlarge 807 X 537 112.9 Kb click for enlarge 807 X 537 105.3 Kb click for enlarge 807 X 537 118.9 Kb click for enlarge 807 X 595 113.3 Kb click for enlarge 807 X 537 122.3 Kb

Как только вы найдете еще одну ПОДОБНУЮ показанной мной шпагу, я смогу с вами согласиться. Это как у филателистов...вроде самая заурядная и массовая почтовая марка, но вот надпечатка на ней типа "Северный полюс 1".... и сразу все вокруг сходят с ума :-) :-)

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги.

Да, поэтому они мне, лично, и интересны. В отличие от примитивных российских или германских.

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.

"Пожуем - увидим" - как сакзал Людоед :-) :-)

DonAlehandro 18-06-2021 12:39

quote:
Originally posted by litregol:

Здесь разговор НЕ о цифрах (количестве поляков-прусаков), а о конкретной ШПАГЕ.

Видите ли, конкретная шпага в данном контексте особо и не интересна - Вы правы, обычная французская шпажонка конца 18-нач.19 в, каковых сохранилось море. Орел на поммеле - ну да, нестандартно, но абсолютным сокровищем и раритетом она от этого не становится, Вы же знаете, как причудливы и разнообразны французские шпаги. Притянуть ее к Домбровскому и К не выйдет никак, хоть умри.
а так - пятница, жарко, скучно.. :-)

Roberto P.-F. 63 18-06-2021 12:39

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Разве здесь он неправ?

Здесь вообще пока не видно правых. Я написал лишь об уровне данных от такого "авторитета".

Roberto P.-F. 63 18-06-2021 12:38

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B8%D1%8F

Да, это у него есть. И я тоже его поправляю.

Roberto P.-F. 63 18-06-2021 12:37

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B8%D1%8F

ВА Наполеона это французские и сателлитные части с включением союзных контингентов. Пруссаки и австрийцы в ВА были включены ВЫНУЖДЕННО. как плата за поражения и принуждение к сотрудничеству. Формально они они не находились на службе у Наполеона, а подчинялись его командованию.

Roberto P.-F. 63 18-06-2021 12:33

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так Вам и карты в руки, коллега - коли плох Левицкий, парируйте данными из более надежного источника о стотысячной польской армаде в конце 18 века! Я Левицкому не кум и не сват, мне цифирки интересны.
К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
Нет.

DonAlehandro 18-06-2021 12:28

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... мне цифирки интересны. К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
не читал и не собираюсь! Ссылаться на таких "авторов" это то же самое, что ссылаться на Дюма или Пикуля :-) :-)

Все, молчу-молчу :-) В северной Италии в конце 18 в квартировала 100 тысячная орда воинственных поляков, штаб-квартира располагалась предположительно в Милзано :-))) если что - буду на Вас ссылаться, а то Пикулю уже никто не верит :-)))

DonAlehandro 18-06-2021 12:24

quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

"Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать.

Разве здесь он неправ?

litregol 18-06-2021 12:21

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
.... мне цифирки интересны. К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)

не читал и не собираюсь!

Ссылаться на таких "авторов" это то же самое, что ссылаться на Дюма или Пикуля :-) :-) Или, не к ночи будь помянут, Резуна :-) :-)

Здесь разговор НЕ о цифрах (количестве поляков-прусаков), а о конкретной ШПАГЕ.

Что до "пены" и "натягивании совы", уважаемый коллега, то это так украшает, с вашей стороны, дискуссию ... не находите?

DonAlehandro 18-06-2021 12:19

quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Вы очень вольно ведёте дискуссию. Местами опуская её "ниже плинтуса". "Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать. Через 10 лет после 18 века (а это не позже, чем 1811 год) у Наполеона не служило 20 000 пруссаков. Если начали автора ловить на цифрах по полякам, то и сами будьте любезны быть корректными.

Видите ли, бесспорно уважаемый мною Litregol иногда склонен к преувеличениям и стремлению выдать желаемое за действительное. Еще раз повторюсь - версия с польским орлом возможна, но недоказуема никак, посему отстаивать ее с пеной у рта немного забавно.
Что касается 20 тыс пруссаков - сорри, это не ко мне, это к Википедии, я историю Великой армии досконально не изучал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B8%D1%8F

litregol 18-06-2021 12:16

Эту шпагу, к стати говоря, я получил из Италии :-) :-) Из города Милзано (Milzano 1,483 жителей) небольшой городок и коммуна в провинции Brescia, что находится в Lombardy.

Так что это еше один веский довод в пользу польской версии. :-) :-)


" .... В течение 1797-98 годов из бежавших во Францию и Италию поляков было сформировано 2 легиона; эти подразделения приняли активное участие в боях против австро-русской армии в Северной Италии. После окончания кампании и возвращения Наполеона из Египта остатки обоих легионов были реорганизованы в Итальянский легион; некоторые польские подразделения вступили в новый Дунайский легион, несший службу в долине Рейна. Но вскоре оба легиона оказались в Северной Италии, где они были расформированы, а люди переведены в состав Иностранных полубригад...."

DonAlehandro 18-06-2021 12:11

Так Вам и карты в руки, коллега - коли плох Левицкий, парируйте данными из более надежного источника о стотысячной польской армаде в конце 18 века! Я Левицкому не кум и не сват, мне цифирки интересны.
К цифиркам из его опуса претензии есть? :-)
Roberto P.-F. 63 18-06-2021 11:59

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.
А вот насчет "более 100 000 поляков НА КОНЕЦ 18 века во французской армии" Вы, коллега, в желании натянуть орла на глобус, палку перегнули.
Цитирую:

"В 1797 г. в Северной Италии несуществующая на политической карте мира Польша обрела свои вооруженные силы. Поляков к тому времени достаточно много сражалось за интересы поднимавшегося европейского хищника, облачившегося в республиканскую тогу: во Францию бежали участники восстания Т. Костюшко, к пленным и перебежчикам-полякам из австрийской армии вскоре присоединятся дезертиры из прусской и русской армий.

Яна Домбровского радовало огромное количество соотечественников, искавших приют в армии самой свободной (как им казалось) страны Европы - Франции.
Было создано два легиона общей численностью около 9 тыс. человек - первый возглавил Домбровский, вторым командовал Княжевич. Каждый легион состоял из трех батальонов и одного артиллерийского дивизиона. По тем временам довольно внушительная армия, если к тому же учесть, что поляки отличались воинственностью.."
Левицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"

Ваши 100 тыс становятся правдой лет через десяток после окончания 18 столетия, но на тот момент французских орлов было уже как блох на Бобике. Кстати, к тому моменту в армии императора служили и около 20 тыс пруссаков :-)

Вы очень вольно ведёте дискуссию. Местами опуская её "ниже плинтуса". "Уважаемый VMI" здесь только на моей памяти столько всякой ерунды по-написал, что лучше этим "авторитетом" без нужды не размахивать. Через 10 лет после 18 века (а это не позже, чем 1811 год) у Наполеона не служило 20 000 пруссаков. Если начали автора ловить на цифрах по полякам, то и сами будьте любезны быть корректными.

litregol 18-06-2021 11:41

Ваши доводы основаны также ОСНОВАНЫ чисто на ОБС :-) :-)


Маловато будет, коллега. Вам уже неоднократно уважаемый VMI пытается донести, что не туда птичка смотрит, и что гордый польский шляхтич за столь вольное обращение с гербом Родины мог оружейнику и эфейсом по тейблу отоварить - а Вы все крылья, крылья.. :-)

А кто сказал, что это ГЕРБ. Это такой же орел, как и орлы на навершиях знамен.

А с чего такая точная датировка - конец 18 века? На основании формы навершия в виде оливки? А вариант, что навершие было заменено владельцем после введения нового государственного символа чисто из верноподданических соображений Вы не рассматриваете? Ну мутило его от санкюлотского колпака, а тут все по-пацански, орель панимаишь.. :-))

Повторю и процитирую себя еще раз : "Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло." Шестигранный клинок, чашка в виде листа лилии и головка в виде оливки.


А прусский орел мог там оказаться из тех же соображений, что и Ваша версия об орле польском - пруссак на службе у Наполеона. Чем пруссак хуже поляка, а?

Всем. Для начала хотя бы тем, что вы САМИ привели похожее навершие атрибутированное как как шпага гвардейского офицера кавалерии времен Наполеона III


Это сильный аргумент, коллега - продолжайте наблюдение :-)))

Спасибо за совет , я им обязательно воспользуюсь :-) :-)

Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.

Вам бы книжки писать - здорово плучается не хуже чем у Пикуля?


Цитирую: .... .Лвицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"

Напрасно цитируете. Тот еще "историк" многкнижник. Печет книжки как блины в масленницу :-) :-) Вы бы еще Понасенкова процитировали :-) :-)

Приходилось на исторических форумах по войне 1812 года общаться с белорусскими "историками" помешанными на ВКЛ и "белорусской самостийности" ... такие же упоротые как и украинские копатели Черного моря :-) :-)

Из его опуса : Поляки внесли огромный вклад в победы Наполеона на полях Испании, Италии, Пруссии: Не обошелся без них и русский поход Наполеона, а когда Великая армия начала превращаться в толпу мародеров, поляки оказались в роли спасителей императора и остатков его воинства. На Березине благодаря им Наполеон чудом вырвался из тисков трех русских армий - Витгенштейна, Чичагова и Кутузова; и даже мог считать себя победителем. Во время последней крупной операции 1812 г. Великая армия наполовину состояла из поляков. :-) :-)

Как говорится "кто кошке хвост поднимит если не она сама" :-) :-) А это отзыв на одну из его книг :-) :-)

Эту книгу надо было отправить на помойку уже после предисловия, в котором автор расписался в собственном непрофессионализме, самодовольстве и шовинизме, но я же любопытная... По итогу эти характеристики расцвели ещё более буйным цветом. И первая особенно обидна, ибо закончили мы с господином Левицким один факультет. Исходя из личных взглядов автора, я вообще недоумеваю, зачем он брался за написание данной книги. Только если заработать.

Так что, уважаемый коллега, ОСТАВЬТЕ СОВУ И ГЛОБУС В ПОКОЕ. :-) :-)

DonAlehandro 18-06-2021 10:09

quote:
Originally posted by litregol:

А этого мало?


Маловато будет, коллега. Вам уже неоднократно уважаемый VMI пытается донести, что не туда птичка смотрит, и что гордый польский шляхтич за столь вольное обращение с гербом Родины мог оружейнику и эфейсом по тейблу отоварить - а Вы все крылья, крылья.. :-)

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А почему не прусский, например?
Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло.


А с чего такая точная датировка - конец 18 века? На основании формы навершия в виде оливки? А вариант, что навершие было заменено владельцем после введения нового государственного символа чисто из верноподданических соображений Вы не рассматриваете? Ну мутило его от санкюлотского колпака, а тут все по-пацански, орель панимаишь.. :-))

А прусский орел мог там оказаться из тех же соображений, что и Ваша версия об орле польском - пруссак на службе у Наполеона. Чем пруссак хуже поляка, а?

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?
То, что НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО до этой шпаги я не видел ни на одном из сайтов и ни в одной из известных мне книг.


Это сильный аргумент, коллега - продолжайте наблюдение :-)))

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))
Какой то девиз на клинке действительно БЫЛ. К сожалению он зачищен временем как и остатки позолоты некоего орнамента. Увы.

Более 100 000 поляков на конец XVIII века, в отличии от "прусаков", служили во французской армии.

Да какой там девиз - Жан Вальжан, форбуасье из ГреноБЛЯ, третий дом от моста налево, что-то в этом роде.
А вот насчет "более 100 000 поляков НА КОНЕЦ 18 века во французской армии" Вы, коллега, в желании натянуть орла на глобус, палку перегнули.
Цитирую:

"В 1797 г. в Северной Италии несуществующая на политической карте мира Польша обрела свои вооруженные силы. Поляков к тому времени достаточно много сражалось за интересы поднимавшегося европейского хищника, облачившегося в республиканскую тогу: во Францию бежали участники восстания Т. Костюшко, к пленным и перебежчикам-полякам из австрийской армии вскоре присоединятся дезертиры из прусской и русской армий.

Яна Домбровского радовало огромное количество соотечественников, искавших приют в армии самой свободной (как им казалось) страны Европы - Франции.
Было создано два легиона общей численностью около 9 тыс. человек - первый возглавил Домбровский, вторым командовал Княжевич. Каждый легион состоял из трех батальонов и одного артиллерийского дивизиона. По тем временам довольно внушительная армия, если к тому же учесть, что поляки отличались воинственностью.."
Левицкий Г. "Поляки и литовцы в армии Наполеона"

Ваши 100 тыс становятся правдой лет через десяток после окончания 18 столетия, но на тот момент французских орлов было уже как блох на Бобике. Кстати, к тому моменту в армии императора служили и около 20 тыс пруссаков :-)

litregol 18-06-2021 01:17

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А с чего Вы взяли, что это польский орел? Только из-за того, что птичка крылья распушила?

А этого мало?

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А почему не прусский, например?

Шпага типичная ФРАНЦУЗСКАЯ на конец XVIII века и никаких прусских орлов на ней быть не могло.

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?

То, что НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО до этой шпаги я не видел ни на одном из сайтов и ни в одной из известных мне книг.

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))

Какой то девиз на клинке действительно БЫЛ. К сожалению он зачищен временем как и остатки позолоты некоего орнамента. Увы.

Более 100 000 поляков на конец XVIII века, в отличии от "прусаков", служили во французской армии. Вы сами привели некую шпагу гвардии времен Наполеона III с похожим орлом :-) :-)

Действительно 100% доказательство дает только МОРГ.

Я привожу и отстаиваю мою ВЕРСИЮ.

DonAlehandro 18-06-2021 00:06

quote:
Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Лучше бы вы показали какое-нибудь точно атрибутированное оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами..
Вы странный какой то :-)

.... точно атрибутированное ...

Кем?

На самом авторитетном, по крайней мере для меня, французском сайте ТАКУЮ шпагу никто никогда не видел и соответственно ни в одной из известных мне книг ее изображения нет.

Вше противоречивое высказывание, не находите?

...оружие воина Великой армии установленного образца ... и ... одновременно с польскими символами...

А чем вам показанная мной шпага не оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами.. ?

Да и Вы, коллега, тоже не без странностей :-)

А с чего Вы взяли, что это польский орел? Только из-за того, что птичка крылья распушила? А почему не прусский, например? Или фамилия владельца была Орлов (в переводе с французского), или родом он был из городка L'Aigle, что в Нормандии - что ему мешало, при фантазийности-то эфеса?
Что ж сразу птичку-то на Польшу натягивать :-))
Ладно бы там девиз на весь клин шел, типа Польска не загине, тут бы и крыть было нечем, разве что зафуфлить, а так - бездоказательно, батенька :-)))

litregol 17-06-2021 23:43

Действительно практически все геральдические орлы во всех странах смотрят ВЛЕВО.

Однако имперский орел во времена Наполеона Бонапарта смотрит вправо. Возможно и здесь некоторое подражание этому орлу.


click for enlarge 700 X 534 35.8 Kb

Roberto P.-F. 63 17-06-2021 23:06

quote:
Изначально написано litregol:

Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.


В кавалерии у офицеров была сабля, а шпагу офицер носил только при ВИЦ-МУНДИРЕ, а такой мундир был ТОЛЬКО у тех кто посещал определенный вид государственных мероприятий и таких офицеров вряд ли было много.

Officiers en tenue de bal (à gauche), de quartier (au centre) et de société (à droite).

Польские офицеры во французской армии

Виц-мундир был у ВСЕХ офицеров кавалерии. Посещал или в сторонке стоял без разницы.

VMI 17-06-2021 20:37

quote:
Originally posted by litregol:

Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.


Это бесспорно. Сомнительно, чтоб Поляк заказал патриотичное навершие с орлом голова которого смотрит не в ту сторону. На щитках-то представленных Вами шпаг он смотрит куда надо .
litregol 17-06-2021 20:01

Épée d'officier de lanciers polonais, garde en laiton ciselée et dorée, clavier orné d'une aigle aux ailes éployées posée sur une gloire, fusée en ébène, quadrillée (extrémité du quillon cassé; lame triangulaire, dorée et bleuie au tiers, signée au talon: "I G B"; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton; longueur 103,5 cm.
Époque Premier-Empire.

https://www.thierrydemaigret.c...6728?npp=10000&


click for enlarge 608 X 1280 25.3 Kb click for enlarge 1260 X 871 42.2 Kb

Brigade general and colonel of the 17th Uhlan Regiment


click for enlarge 800 X 1032 152.8 Kb

Officiers en tenue de société et en tenue de quartier. - 1811.



click for enlarge 489 X 640  87.1 Kb

litregol 17-06-2021 19:09

quote:
Изначально написано VMI:

Оно, конечно, да . Но сомневаюсь, чтоб польский трудящийся принял и оплатил шпагу на которой орел будет не соответствовать его представлению об орле РП.

Что касается шпаги, то это оружие ОФИЦЕРА, так что он вполне мог себе позволить патриотическое навершие на шпаге.


В кавалерии у офицеров была сабля, а шпагу офицер носил только при ВИЦ-МУНДИРЕ, а такой мундир был ТОЛЬКО у тех кто посещал определенный вид государственных мероприятий и таких офицеров вряд ли было много.

Officiers en tenue de bal (à gauche), de quartier (au centre) et de société (à droite).

click for enlarge 943 X 1280 159.7 Kb

Польские офицеры во французской армии


click for enlarge 1414 X 696 179.6 Kb

VMI 17-06-2021 18:27

quote:
Originally posted by litregol:

делались по "заявкам трудящихся" и за их личные деньги


Оно, конечно, да . Но сомневаюсь, чтоб польский трудящийся принял и оплатил шпагу на которой орел будет не соответствовать его представлению об орле РП.
litregol 17-06-2021 17:12

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Лучше бы вы показали какое-нибудь точно атрибутированное оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами..

Вы странный какой то :-)

.... точно атрибутированное ...

Кем?

На самом авторитетном, по крайней мере для меня, французском сайте ТАКУЮ шпагу никто никогда не видел и соответственно ни в одной из известных мне книг ее изображения нет.

Вше противоречивое высказывание, не находите?

...оружие воина Великой армии установленного образца ... и ... одновременно с польскими символами...

А чем вам показанная мной шпага не оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами.. ?

Я же явно сказал, что, в основном, холодное оружие французской армии был УНИФИЦИРОВАННО и в нем, за редким исключением, не было указаний на национальное происхождение, а всякие национальные "добавления" были уже т.н. "фантазийными" и совсем не обязательными для всех "поляков", "бургундцев" или "датчан".

Они, как правило, делались по "заявкам трудящихся" и за их личные деньги, а не изготавливались на государственных мануфактурах. Так как в "европах" не было, как в России, государственной монаполии на изготовление, в частности шпаг, "фантазийные" экземпляры широко распространены и МАЛО описаны. Серьезного исследования по статутному оружию конца XVIII - начала XIX веков еще никто не сделал.

DonAlehandro 17-06-2021 14:31

Лучше бы вы показали какое-нибудь точно атрибутированное оружие воина Великой армии установленного образца и одновременно с польскими символами..
Не спорю, версия с поляками заманчивая, но бездоказательная. Крылья, пики, голова налево-направо..


litregol 16-06-2021 22:56

23-12-2019 19:03 я уже показывал еще одну шпагу из моего собрания с похожим орлом с ПОДНЯТЫМИ вверх крыльями.

Как правило у таких шпаг скрешенные знамена, а тут изображено два скрещенных знамени и два каких то "вымпела" с двумя косицами. Такого встречать не приходилось

Это шпага старшего офицера из польских улан во французкой армии периода Первой империи.

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

На чашке эфеса отчетливо видны скрещенные знмена и вымпелы с уланской пики.

litregol 16-06-2021 20:41

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Идея с поляком хорошая. Но почему не ранее Наполеоники? И про офицера в виц-мундире - там не ВИЦ, а полный ПАРАДНЫЙ для строя прусский офицер нарисован у Менцеля.

:-)

Виноват, просто не нашел нужной картинки :-(

После 3-го раздела Речи Посполитой многие польские воины оставили Родину и поступили на службу в армии других стран. Больше всего их оказалось в войсках Французской Республики. Польский кавалерийский полк был создан в Дунайском легионе французской армии в 1798 г.

Roberto P.-F. 63 16-06-2021 20:32

quote:
Изначально написано litregol:
Очень необычная шпага. Не в том, что редкая, а в том, никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.
Вроде как обычная офицерская шпага конца XVIII века. Эфес латунный с остатками позолоты, чашка эфеса в виде листа лилии, клино шестигранный с остатками позолоты и какой то, к сожалению не читаемой, надписью. ... Но на типично для таких шпаг навершии, в виде оливки, помещены изображения орлов. Причем орлы явно НЕ французские.

По моему мнению, скорее всего, это шпага ПОЛЬСКОГО кавалерийского офицера во французской армии для ношения при виц-мундире.

Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики

Изображение офицера в виц-мундире и при шпаге


Идея с поляком хорошая. Но почему не ранее Наполеоники? И про офицера в виц-мундире - там не ВИЦ, а полный ПАРАДНЫЙ для строя прусский офицер нарисован у Менцеля.
litregol 16-06-2021 19:43

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Странные они, старые французские коллекционеры - стоит только спросить Гугл и вуаля..

Нашел сам ЕДИНСТВЕННОЕ изображение. :-) на www.alamy.com

click for enlarge 569 X 1036 42.2 Kb click for enlarge 609 X 1040 36.9 Kb

Во-первых это совсем другая шпага - другого типа и соответственно другое навершие. Тем не менее орлы на головке эфеса очень похожи. И они, явно, НЕ французского типа.

Скорее это некая "реплика" (как говорят французы "фантазия") на шпаги ПЕРВОЙ Империи, в чем Наполеон III старался подражать своему великому дяде :-) :-)

Осталось узнать кто делал атрибутацию.

SECONDE REPUBLIQUE ET SECOND EMPIRE 1848-1870, Epée d'officier d'ordonnance de l'Empereur Napoléon III, ou d'officier d'une unité de cavalerie de la Garde Impériale. Monture en bronze doré, pommeau ciselé d'une aigle, bouton de rivure en forme de couronne Impériale, quillon antérieur orné d'un rameau de feuilles de chêne, et quillon postérieur terminé en feuille d'acanthe, plateau orné sur les bordures, pas d'âne arqué, l'ensemble sur fond sablé, poignée recouverte de cuir de noirci avec filigrane de cuivre doré, fourreau cuir à garniture ciselée, Additional-Rights-Clearance-Info-Not-Available - Image ID: T3R66F

Что касается ...".... d'officier d'une unité de cavalerie de la Garde Impériale ....", то я полностью согласен так как храбрость поляков в боях 1806 года была высоко оценена императором Наполеоном. Он повелел ввести в состав императорской Гвардии 6 апреля 1807 года 1-er Regiment de Chevau-legers polonais de la Garde Imperiale.


click for enlarge 720 X 588 107.0 Kb

litregol 16-06-2021 19:41

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А что в этих орлах явно не французского?

Поднятые в верх крылья

click for enlarge 1300 X 692 103.8 Kb click for enlarge 707 X 1193 67.3 Kb

DonAlehandro 16-06-2021 10:36

quote:
Originally posted by litregol:

Очень необычная шпага. Не в том, что редкая, а в том, никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.

Странные они, старые французские коллекционеры - стоит только спросить Гугл и вуаля..



click for enlarge 450 X 1021  48.7 Kb

DonAlehandro 16-06-2021 10:12

quote:
Originally posted by litregol:

Причем орлы явно НЕ французские.

А что в этих орлах явно не французского?

click for enlarge 329 X 421 47.4 Kb

Saracen 16-06-2021 01:21

Влево? Каждый орел имеет право на лево!
Arabat 15-06-2021 23:38

quote:
Оно конечно да , но есть нюанс - смотрит не в ту сторону.

Если бы он смотрел в правильную сторону, то смотрел бы вниз в землю. А гордый польский орел должен смотреть в небеса.
VMI 15-06-2021 22:44

quote:
Originally posted by litregol:

Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики


Оно конечно да , но есть нюанс - смотрит не в ту сторону.
litregol 15-06-2021 18:19

Виды наверший шпаги образца 1797 года из моего собрания


click for enlarge 1280 X 1707 207.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.8 Kb click for enlarge 1280 X 1707 209.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 208.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb

litregol 15-06-2021 17:43

Очень необычная шпага. Не в том, что редкая, а в том, никто, даже из старых французских коллекционеров, ничего подобного не видел.
Вроде как обычная офицерская шпага конца XVIII века. Эфес латунный с остатками позолоты, чашка эфеса в виде листа лилии, клино шестигранный с остатками позолоты и какой то, к сожалению не читаемой, надписью. ... Но на типично для таких шпаг навершии, в виде оливки, помещены изображения орлов. Причем орлы явно НЕ французские.

По моему мнению, скорее всего, это шпага ПОЛЬСКОГО кавалерийского офицера во французской армии для ношения при виц-мундире.

click for enlarge 1920 X 261 21.7 Kb click for enlarge 1920 X 247 18.0 Kb click for enlarge 657 X 1183 70.8 Kb click for enlarge 888 X 1180 89.4 Kb

Орлы с поднятыми вверх крыльями типичны иенно для польской военной символики

click for enlarge 1462 X 1134 149.9 Kb click for enlarge 1463 X 1221 155.4 Kb click for enlarge 1005 X 1038 87.8 Kb click for enlarge 670 X 1038 46.3 Kb click for enlarge 609 X 1040 36.9 Kb

Изображение офицера в виц-мундире и при шпаге

click for enlarge 628 X 1000 69.3 Kb

litregol 07-06-2021 18:27

Возвращаясь к форме чашки шпаги. Нашел в сети шпагу у которой ее владелец удалил ту часть чашки эфеса, которая была обращена к бедру.

click for enlarge 888 X 1019 109.7 Kb click for enlarge 1484 X 1132 121.0 Kb click for enlarge 898 X 1017 115.9 Kb click for enlarge 1484 X 1132 157.0 Kb

Это демонстрирует то, что вопрос складной тыльной чашки эфеса был актуальным и изобретение оружейника Монсо было уже очень востребоывнно во французской армии

click for enlarge 832 X 1280 93.6 Kb click for enlarge 1484 X 1132 145.9 Kb

litregol 28-05-2021 20:37

La Gazette des armes ? 395 страница ?25. Перевод при помощи компьютера мой :-)

Начало унифицированных офицерских шпаг

Если с 1680 года в ряде текстов были даны широкие определения шпаг для войск и, соответственно, для низших офицеров, это все еще в некотором смысле абсолютная пустота для офицеров. Верно, что последние, владельцы своей должности и своего звания, которые тогда еще продавались за деньги, не преминули снабдить себя за свой счет изделиями частных поставщиков и в соответствии с модой и вкусами момента. Одно можно сказать наверняка: явно преобладал типа 'мушкетера', в действительности близкий к общему для отряда, но, конечно, гораздо более сложный. (См. Gazette des Armes ? 377).
Фактически, это продолжалось до середины 18 века, примерно 1750 года, чтобы быть в некоторой степени точным, чтобы первое официальное постановление приняло этот случай во внимание конкретно.

Первые реформы

Инициатива, как это ни парадоксально, исходила из желания навязать униформную шпагу кавалерийским и драгунским офицерам, когда они были в обычной одежде вне строя. В более широком смысле, к пехоте будет применена такая же мера, и наступит определенная гармония, но без каких-либо действительно строгих предписаний. Общий тип оставался 'à la mousquetaire. Однако внешний вид был, так сказать, милитаризован, эстетика стала более сдержанной, хотя филигрань рукоятки чаще всего была очень аккуратной. Наконец, клинки стали сильнее, что придавало шпаге более напористый характер настоящего боевого оружия. Обычно они имели обоюдоострую форму, с плоской центральной частью. Стороны клинка также могли быть более или менее украшены, как в зависимости от средств владельца, так и от репутации поставщика, который, подписывая клинок своим именем, получал в этом смысле дешевую рекламу. Использование этого будет продолжаться долго. Все оставалось так, как было примерно около двадцати лет, несомненно, но изменилось из-за вмешательства в Семилетней войны (1756-1763).
Ситуация могла бы продолжаться и дальше, если бы с 1762 года и даже до окончания конфликта не было глубоких реформ, начатых во всех сферах королевской армии герцогом Шуазель, бывшим в то время военным министром.
Там было все, так сказать, включая детали индивидуального вооружения для всех категорий личного состава, включая офицеров, но не вдаваясь в детали для этого конкретного случая, и когда мы знаем уязвимость французских вооруженных сил (все периоды вместе взятые) в условия прерогатив, различий и зрелищности. Действительно, текст 1767 года по этому вопросу остается достаточно расплывчатым, чтобы все же оставлять место для интерпретации ко всеобщему удовлетворению. По сути, Шуазель сказал ... 'Шпага должна быть с рукоятью из позолоченной меди или рукоятью из 'мушкетерского' серебра. Она будет украшена браслетом на запястье, одинарным шнурком с кисточкой, смешанным с золотыми и шелковыми нитями резкого цвета ... '.
Прочитать между строк его слова или другими словами, внешний орнамент, привлекающий внимание и удерживающий взгляд, имеет большее значение, чем цель оружия, которое, в конце концов, является боем. Единственная точность, которую даже немного интересно запомнить, - это, в конечном счете, природа кадра, на этот раз четко очерченная в его описании. Фактически, если не считать мелких деталей, это не будет отрицаться и прослужит так, как есть, почти четверть века без серьезных изменений, за исключением дужки и ступеньки чашки. При ближайшем рассмотрении, хотя и в целом, это действительно первый случай, когда в этой области были сформулированы несколько строгие положения.

Лезвия

Что касается клинков, то общей тенденцией остается тип с двойной заточкой и центральной плоскостью переменной длины. Чаще всего они происходят из Клингенталя, поскольку после окончания Семилетней войны Эльзасская мануфактура достигла, если можно так выразиться, своей крейсерской скорости. Компании в Золингене теперь являются лишь резервным вариантом. Клинки также часто могут быть прямоугольными, в соответствии с пожеланиями заказчика, которые всегда были, следует помнить, ответственными и, следовательно, владельцами своего оружия. Фактически, еще раз, если модель была навязана в ее общих чертах, это была почти исключительно работа частной индустрии, как здесь, и в соответствии с 'спецификацией', в конце которой только заказчик оставался хозяином выполнения оружия по его средствам. Отсюда более или менее тщательная проработка эфесов и, более того, украшений и гравюр на клинке. Однако, и этот момент примечателен для модели, которая понималась как регламентированная в полном смысле этого слова, общие очертания и общая эстетика оружия, и это впервые в этой области все еще следовало за шпагой базовой модели.
Однако кожаные ножны, чаще всего без шин, оставались довольно простыми, почти схематичными. Вот почему оригинальные ножны относительно редки. Обычно это две стороны, иногда три для некоторых единиц. Они будут равномерно затемнены с 1770 года, поскольку это будет обычным явлением, и это для всего оружия, что касается ножен. Излишне говорить, что те, которые, возможно, сохранились в своем предыдущем состоянии из небеленой кожи, крайне редки.
Со временем модель претерпит незначительные изменения и модификации. Таким образом, с 1776 года обмотка, до того филигранная из двойной одинарной плетеной серебряной проволоки, была золочена, как и остальная часть эфеса. Со временем головкаа, первоначально шаровидная, растянется и приобретет форму оливы в дынных ребрах. Клинки могут иметь разную длину в зависимости от заказчика. Первоначально определяемые примерно на 71 см, они могли быть значительно длиннее и этот допуск не был формализован до 1786 года.
Были также установлены различные конкретные подробные положения в пользу определенных категорий четко определенного персонала или должностей, таких как квартирмейстеры, знаменосцы или штабные офицеры. В целом они минимальны, за исключением последнего, так как они обусловлены усилением эфеса и, как следствие, удлинением клинка, что делает их довольно легко различимыми. Рукоятка, серебряная нить на нем удвоена в виде шеврона, и два плетеных обжимных кольцах.

litregol 27-05-2021 09:28

Граф, князь (с 1845 года), светлейший князь (с 1852 года) Михаи́л Семёнович Воронцо́в (18 (29) мая или 19 (30) мая 1782 - 6 (18) ноября или 7 (19) ноября 1856) - русский государственный и военный деятель из рода Воронцовых, генерал-фельдмаршал (1856), генерал-адъютант (1815), камергер (1798). Герой войны 1812 года. В 1815-1818 годах - командир русского оккупационного корпуса во Франции.

В 1823-1854 годах - новороссийский и бессарабский генерал-губернатор; в этой должности много способствовал хозяйственному развитию края, строительству Одессы и других городов. Заказчик и первый хозяин Алупкинского дворца.

В 1844-1854 годах - наместник на Кавказе.
click for enlarge 800 X 1047 120.7 Kb click for enlarge 616 X 1280 42.5 Kb

Памятник князю в Одессе

click for enlarge 800 X 507 92.0 Kb

Памятник князю в Тифлисе

click for enlarge 1280 X 895 127.1 Kb

litregol 26-05-2021 12:06

Для сравнения


click for enlarge 1625 X 1102 141.7 Kb click for enlarge 1625 X 1102 118.1 Kb click for enlarge 1625 X 1102 114.0 Kb click for enlarge 1625 X 1102 136.5 Kb click for enlarge 1625 X 1102 134.8 Kb click for enlarge 1625 X 1102 145.7 Kb click for enlarge 1625 X 1102 149.1 Kb click for enlarge 1625 X 1102 112.8 Kb click for enlarge 1625 X 1102 153.1 Kb click for enlarge 1625 X 1102 137.8 Kb

litregol 26-05-2021 11:47

Появилось время и привел в порядок эфес у последней покупки.
Сделал утраченную деталь и восстановил дужку гарды. Филигрань на рукоятке трогать не стал так как она вполне аутентична и в относительно хорошем состоянии.
Получилось на мой взгляд довольно прилично. :-) :-)


click for enlarge 1280 X 1707 225.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 216.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 206.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 226.5 Kb click for enlarge 1280 X 1707 205.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.6 Kb

litregol 18-05-2021 22:59

О введении единой длинны шпаг в Англии

" ...Королевский двор, опубликовал в 1557 году официальное заявление, в котором, в частности говорилось, что некоторые "непослушные и дерзкие люди", устраивающие драки и поединки на улицах "для достижения своих коварных планов и целей использовали мечи и рапиры гораздо большей длины, чем ранее применялись, или чем прилично применять".

Королевская прокламация запретила не только ношение длинных рапир, но и их продажу: "Отныне ни одно лицо или лица, какого бы сословия или состояния они ни были, не используют и не носят ни ночью, ни днем, и не продают меч или рапиру с длиной клинка более ярда и половины четверти" Это около 102,8 см. В качестве наказания предписывалось отбирать оружие с запрещенной длиной клинка.

Впрочем, "непослушные и дерзкие", очевидно, проигнорировали это предупреждение, а потому процесс неконтролируемого роста рапир попробовала прекратить лично королева Елизавета I издавшая в 1562 году свой указ: "Поскольку, вопреки прежним приказам, широко распространено ношение длинных мечей и рапир, заточенных таким образом, что они предназначены для убийства, а не для защиты, для которой предназначается оружие в мирное время, Ее Величество приказывает, чтобы по прошествии 10 дней после дня издания этого указа, ни один человек не носил ни меча, ни рапиры, ни любого другого оружия с длиной клинка более одного ярда с половиной четверти".
Торговцам приказывалось "привести в соответствие" длину продаваемого оружия или избавиться от него. Нарушившим грозила тюрьма и штраф.

click for enlarge 836 X 893 103.3 Kb

Для пущего контроля были выделены специальные офицеры, которые могли останавливать прохожих и проезжих, вооруженных длинным клинковым оружием и измерять длину клинка. Если она была больше утвержденной, клинок "приводился в соответствие", т.е. просто отрубался. Как минимум один такой случай известен: в 1580 году некий французский посланник, уже возвращавшийся домой, был остановлен этими офицерами, и его рапира стала короче.

litregol 17-05-2021 19:27

click for enlarge 1179 X 788 67.6 Kb

Первоначально у всех шпаг этого типа чашка эфеса в виде листа лилии была симметрична.

click for enlarge 1280 X 1707 245.3 Kb click for enlarge 1280 X 1707 236.5 Kb

Позднее, для удобства ношения, тыльная часть становится все меньше, пока совсем не уменьшится на представительском оружии или не станет складной на табельном оружии.

click for enlarge 1280 X 1707 246.7 Kb click for enlarge 1280 X 1707 237.1 Kb

litregol 17-05-2021 16:51

Давно нитчего не приобретал, но вот попалась на глаза шпага образца 1786 года.

click for enlarge 920 X 271 17.0 Kb click for enlarge 920 X 390 24.2 Kb

click for enlarge 920 X 222 16.3 Kb click for enlarge 920 X 489 34.0 Kb click for enlarge 844 X 690 63.2 Kb click for enlarge 920 X 509 33.5 Kb click for enlarge 920 X 509 35.5 Kb

С дефектами, увы, причем дефект обычный для таких шпаг - поломка защитной дужки эфеса. Судя по остаткам олова, шпагу пытались чинить, но без успеха. Дужка эфеса утрачена. Шпага интересна тем, что у нее головка эфеса в виде оливки, а не головы рыцаря и более мощный клинок.

click for enlarge 1707 X 1280 191.1 Kb

Типичный клинок производства Клингенталя у пяты шириной 21,5 мм и толщиной 8,0 мм. У этой шпаги ширина клинка 26,5 мм при тощине 8,0 мм. На пяте клинка просматривается клеймо

click for enlarge 303 X 321 12.2 Kb

Коллеги уточнили и шпага "состарилась" более чем на десять лет :-) :-) Это клеймо 1791 года государственного младшего директора (Sous-directeur) в Клингентале - полковника-лейтенанта (Lieutenant-colonel) de CABANNES который заступил на свою должность 9 июля 1791 года

62 x 41

litregol 05-05-2021 21:01

Шпага как часть модного костюма в конце XVIII века

click for enlarge 918 X 1280 155.1 Kb click for enlarge 853 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 913 X 1280 158.4 Kb click for enlarge 905 X 1280 161.1 Kb click for enlarge 1716 X 1280 231.0 Kb

RusVeles 15-04-2021 21:27

quote:
Изначально написано litregol:
Увы, это какая то самоделка или театральный реквизит.

Понятно... Пусть лежит тогда, как память о детстве!

litregol 15-04-2021 21:25

Увы, это какая то самоделка или театральный реквизит.
Roberto P.-F. 63 15-04-2021 21:17

Кто-то играл в мушкетера... При этом скрестив не очень уже понятный шпажный клинок с чем-то в виде эфеса от палаша 19 века. Дитя любви Ужа и Черепахи.
ГрозаБ 15-04-2021 20:13

"Что это, Берримор?!"(ц) Мне такой девайс решительно незнаком... Непонятной формы рукоять, лангеты на шпаге...
RusVeles 15-04-2021 20:08

Приветствую местное уважаемое сообщество!
Случайно наткнулся на эту тему и возник вопрос... У меня давным-давно (с детства) лежит дома шпага. История её возникновения - её принёс домой мой отец, сказал, что нашёл при рытье котлована... Причём, клинок был отдельно от рукояти.
Я немного зачистил клинок, так как он был ржавый (особенно кончик сантиметров 15). Хвостовик клинка доходил до середины рукояти, поэтому я приварил к концу хвостовика болт, чтобы на выходе из рукояти можно было закрутить гайку (на фото видно). Таким (варварским) образом я их и соединил.
Так вот, есть ли у этого экземпляра какая-то историческая ценность или это новодел эпохи конца СССР (время находки)?

Сам клинок немного овальной формы, заточенный только в последние 20 см...

Фото:

click for enlarge 572 X 1280 114.4 Kb click for enlarge 602 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 199.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 176.3 Kb

litregol 15-04-2021 18:57

Дата введения металлических ножен для шпаг младших офицеров и унтер-офицеров - 1884 год.

Несомненно то, что с 1 декабря 1879 года по 1 сентября 1883 года металлические ножны были первоначально введены для старших офицеров инженерной и медицинской службы. Об этом говорится на стр. 263 памятной записки для артиллерийских офицеров (4-е изд., гл. XVII, Париж, Бергер-Левро, 1879-1883)


click for enlarge 808 X 1280 81.5 Kb

Норман 08-04-2021 12:37

quote:
Изначально написано litregol:
в котором в алфавитном порядке размещено многое, в том числе и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма

Спасибо за информацию о книге. Не знал. Очень благодарен. Мудрые люди были. Радует, что это хотя бы было. А теперь, хошь - по головкам, хошь - по дужкам... Свобода. От всего.
litregol 07-04-2021 19:37

quote:
Изначально написано Foxbat:
В тему о французских книгах, вот еще парочка интересных:

Та, что слева, у меня есть. Там много очень полезной информации :-)

Foxbat 07-04-2021 18:57

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Те,помнится были с индивидуальными переплетами и тиснеными кожаными корешками?

Да, именно такие, очень качественно переплетенные, с тиснением.

Foxbat 07-04-2021 18:55

[QUOTE]Originally posted by litregol:
[B]
Уж больно цена "кусачая" доходит до 1500 евро
[/B]
[/QUOTE]

Ни хрена себе... я столько не платил, по памяти до $200 за том.

В тему о французских книгах, вот еще парочка интересных:


click for enlarge 1400 X 975 186.1 Kb
Dmitry Z~G 07-04-2021 18:03

Коллекционер заказал аттрибуцию этой сабли, и я, как говорится, чешу затылок.
Эфес стиля cavalerie legere AN IX / XI, клинок-же бритианского типа Вилкинсона 1845 года. Предемет не композит. Это уже вторая сабля с такими ефесом и клинком на моей памяти. Клейм на обеих нет. Свою литературу я истощил.
У Петарда есть такая?

click for enlarge 1077 X 679  86.2 Kb
click for enlarge 798 X 1042  77.4 Kb
click for enlarge 968 X 1071 109.8 Kb
litregol 07-04-2021 17:47

quote:
Изначально написано Dmitry Z~G:
Как трехтомник сравнивается с собранием индивидуальных тетрадей? Дополняют друг друга?

Дополняют.

Тетради больше по музейному оружию, а в книгах много того, что продается на сайтах.

Из техтомника у меня только третий том. Остальные еще не "отловил" :-) Уж больно цена "кусачая" доходит до 1500 евро

click for enlarge 1855 X 1090 220.0 Kb

Dmitry Z~G 07-04-2021 17:40

quote:
Originally posted by Foxbat:

В свое время, когда я их искал, они иногда появлялись на Абе, но по непод'емным для меня ценам.

А трехтомник у тебя есть?


10-летnей давности цены не помню, на кажется были от тысячи. Нынешние цены не смотрел. Те,помнится были с индивидуальными переплетами и тиснеными кожаными корешками?
Трехтомника Петарда нет. Есть две индивидуальных книги Льхоста, вышеупомянутая по шпагам, и такая-же обьемная книга по саблям Франции.
Как трехтомник сравнивается с собранием индивидуальных тетрадей? Дополняют друг друга?
Foxbat 07-04-2021 17:37

Это она и есть.
litregol 07-04-2021 16:45

quote:
Изначально написано Foxbat:
Тоже так считаю. Там же еще его книга по саблям.

По саблям у меня переводная на русский язык издательства "Стрелец" 2009 года

click for enlarge 930 X 1280 164.4 Kb
Foxbat 07-04-2021 16:02

quote:
Изначально написано Dmitry Z~G:

Книга не полезная, а незаменимая. Другой такой, по обьему и размаху, нет.

Тоже так считаю. Там же еще его книга по саблям.

Foxbat 07-04-2021 16:01

quote:
Изначально написано Dmitry Z~G:

Я-бы с удобольствием купил полный комплект в переплёте.

В свое время, когда я их искал, они иногда появлялись на Абе, но по непод'емным для меня ценам.

А трехтомник у тебя есть?

Dmitry Z~G 07-04-2021 15:21

quote:
Originally posted by litregol:

Сказать что АХ! Не скажу, но книга полезная.


Книга не полезная, а незаменимая. Другой такой, по обьему и размаху, нет.
Dmitry Z~G 07-04-2021 15:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.


Я-бы с удобольствием купил полный комплект в переплёте.
Foxbat 07-04-2021 14:33

quote:
Originally posted by litregol:

Продаются отдельные папки часто и не дорого - по 10-15 евро.

Это дешево... когда я их покупал, их было трудно найти, и переплетенные тома продавались по $40-60.

Есть еще его трехтомник, тоже очень неплохая вещь, с массой отличных цветных фото. Он разделен по родам войск.

litregol 07-04-2021 09:05

quote:
Изначально написано Foxbat:
По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.

"Библия" конечно вещь хорошая, но стоит дорого, да и в ней много того, что, лично для меня, не интересно. Описаны, в основном МУЗЕЙНЫЕ экспонаты. Практической пользы от такой "библии" мало.


click for enlarge 800 X 600 64.6 Kb

Продаются отдельные папки часто и не дорого - по 10-15 евро.

Кроме того все еще можно купить ПОДЛИННЫЕ оттиски от оригинальных планшетов Петарда. Стоят по 100-150 евро, в зависимости от "сюжета". Но это чисто интерьерные предметы.

Foxbat 06-04-2021 23:24

quote:
Изначально написано Arabat:
Короче, как реально надо классифицировать никто не знает. И каждый придумывает свою.

По французскому оружию есть такая библия... многотомник рисунков Петара... у меня было с десяток томов, но продал, так как это не мой фокус. Там 23 тома.

Arabat 06-04-2021 21:37

quote:
и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма.

Вот такое соединение кортика и парадной формы в единое целое и позволяло до последнего времени морским офицерам сохранять кортики после окончания службы.
А когда их чисто формально разъединили, то сразу возникла куча проблем и даже личное вмешательство Путина так и не помогло делу. Народ и по сю пору мучается уже более 5-ти лет.
litregol 06-04-2021 21:25

quote:
Изначально написано Arabat:
.... И каждый придумывает свою.

Да. :-)

"Дорогу осилит идущий" (ц)

Когда то прикупил первый том прекрасного издания "A Cyclopaedia of Costume Or Dictionary of Dress, Including Notices" в котором в алфавитном порядке размещено многое, в том числе и о оружии и доспехов, которое в ТЕ времена воспринималось как часть того или иного костюма.

https://books.google.lt/books?...epage&q&f=false

click for enlarge 512 X 651 27.0 Kb click for enlarge 475 X 636 23.7 Kb

Arabat 06-04-2021 20:56

Короче, как реально надо классифицировать никто не знает. И каждый придумывает свою.
litregol 06-04-2021 19:40

Долго упирался, но в конце концов купил. Да и предложили не дорого.
Сказать что АХ! Не скажу, но книга полезная.

click for enlarge 238 X 327 18.6 Kb

Хотя классификация по головке эфеса кажется, на мой взгляд, не очень т.к. шпаги разных эпох разбросаны по многим разделам и нет единой картины.


litregol 18-03-2021 13:34

В 1848 году во Французской столице произошел очередной переворот. К власти вернулись "бонапартисты" их лидер Шарль Луи Наполеоон Бонапаарт (Charles Louis Napoléon Bonaparte) сын брата бывшего Императора Наполеона I - Людовика Бонапарта и дочери Императрицы Жозефины - Гортензии де Богарне. Который после смерти в 1832 году сына Наполеона I герцога Рейхштадтского, как его называли бонапартисты - Орленка (Наполеона II) стал лидером этого движения, и к нему перешла роль представителя наполеоновских идей и притязаний на власть. В 1851 году, в результате теперь уже чисто бонапартистского переворота, в должность президента вступил Луи Наполеоон Бонапаарт и республиканский петух на чашке эфеса шпаг в 1852 году был заменен имперским орлом пока еще без императорской короны.


click for enlarge 287 X 508 19.9 Kb click for enlarge 153 X 508 10.4 Kb click for enlarge 247 X 508 16.4 Kb click for enlarge 151 X 505 9.8 Kb click for enlarge 723 X 490 75.7 Kb 174 x 240233 x 232 click for enlarge 207 X 249 8.7 Kb click for enlarge 197 X 243 10.0 Kb click for enlarge 141 X 524 13.8 Kb click for enlarge 176 X 526 16.3 Kb 294 x 221290 x 218 click for enlarge 224 X 510 14.8 Kb

litregol 14-03-2021 14:58

В июле 1830 года во Франции произошла "Июльская революция" - переворот приведший к свержению Карла Х и возведению на престол его 'кузена' (фактически дальнего родственника) Луи-Филиппа, герцога Орлеанского. Она ознаменовала переход от одной конституционной монархии - реставрации Бурбонов к другой - Июльской монархии, переход власти от дома Бурбонов к его младшей ветви, Орлеанскому дому.

Как при любом перевороте, новые власти запрещают любое упоминание о старой 🙂 🙂 Людовик XVIII запретил все бонапартистское и в том числе "орлов наполеона" (В других странах и при других переворотах было то же самое - России после 1917 года "большевики" сбивали двуглавых орлов, в Литве после 1991 года такие же "большевики" сбивали серп и молот и звезды) Пришедшие к власти в результате переворота так делают всегда и во всех странах так и во Франции того времени первым делом запретили королевские лилии. Их символы убирали с униформы, оружия , зданий и т.п. Вместо них появился "новый" : символ - ГАЛЛЬСКИЙ ПЕТУХ, правда и он тоже продержался не долго,- всего 18 лет до другого переворота - "Революции 1848" года, вновь вернувшей имперских орлов.

"Ничто не ново под Луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока". 🙂 🙂

Шпаги старших офицеров армии (три флага на чашке эфеса) и национальной гвардии (два флага на чашке эфеса) периода 1830-1848 годов.


click for enlarge 1707 X 1280 201.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb

ГрозаБ 14-03-2021 07:29

quote:
Originally posted by trofey0:

А здесь такое можно продать или нет?


Правила читатай. продать нельзя, а За Баню загреметь - запросто
rogi1965 14-03-2021 06:22


Вот эфес моей шпаги, почти как Ваша, но рукоять роговая. Вариантов была масса, сами понимаете.

Да похожа. Спасибо за совет. с УВ

trofey0 13-03-2021 23:04

quote:
Это спортивная сабля. Советская или нет сказать сложно.

Хотя... клинок скорее от спортивной же шпаги. В общем, эклектика.


А здесь такое можно продать или нет?
Arabat 13-03-2021 20:53

quote:
на конце утолщение... это что наверное советская спортивная, или нет?

Это спортивная сабля. Советская или нет сказать сложно.

Хотя... клинок скорее от спортивной же шпаги. В общем, эклектика.

DonAlehandro 13-03-2021 20:40

quote:
Originally posted by rogi1965:

Возможно поставлю эбонитовые дерево щечки. как то покупал . все равно театр. Конечно если попадутся перл или рог. то переделаю. С уважением.

Сделайте просто новую рукоять из эбонита, или можно из рога, я покупал бруски.
Вот эфес моей шпаги, почти как Ваша, но рукоять роговая. Вариантов была масса, сами понимаете..


click for enlarge 736 X 1280 153.7 Kb

litregol 13-03-2021 17:30

Это не оружие. Это спортивный ИНВЕНТАРЬ.
trofey0 13-03-2021 15:38

нашел вот такую шпагу
click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb
на конце утолщение... это что наверное советская спортивная, или нет?
rogi1965 12-03-2021 14:36

По поводу изготовления Новых ножен. Можете попробывать. сделать сами Кожу сшить мягкую (Ютюб)) по выкройке. придать форму пропитать Клей желатин итп и дать высохнуть на оправке. Колхоз но лучше чем ничего. Особенно если есть латунь. С ув
rogi1965 12-03-2021 14:32

Благодарю за советы. Так и сделаю. НЕбольшой опыт есть. Но как писали , никто не знает как себя поведет литье. Кожаные ножны есть только они слегка волнистые. Думаю обмотать лентой утолщить слегка , увлажнить кожу и дать высохнуть вместе с клинком..Возможно поставлю эбонитовые дерево щечки. как то покупал . все равно театр. Конечно если попадутся перл или рог. то переделаю. С уважением.
litregol 12-03-2021 11:27

1. С деталями эфеса очень осторожно. Сначала отмыть от грязи и старого лака. Ни в коем случае не "через силу" никаких металлических щеток. Я пользуюсь старой зубной щеткой с укороченной щетиной. Сначала моется все любым раствором для мытья посуы (FERI например), затем снять старый лак (ацетоном или еще каким растворителем). Так как лаком, возможно покрывали по "старой грязи", то после его снятия, промыть опять же жесткой кисточкой детали эфеса каким либо слабым химическим раствором (например для чистки унитазов). Иногда после таких операций начинает "играть" позолота так, что глаза радуются :-)

2. Можно попробовать восстановить прежнюю форму деталей эфеса тисочками через деревянные прокладки. Старая бронза очень хрупка на излом. Несколько раз это случалось и у меня. Никаких резких ударов, т.к. скрытые трещины, как в стекле, моментально "побегут дальше.

3. Что касается накладок, то они скорее всего пластмассовые. Подобрать подобную можно на "блошиных развалах" в виде каких либо деталей женского будуара (расчески, зеркальца и т.п.). Мжно поискать и на китайском "али". там много чего есть :-) :-)

4. С кожей действительно проблема. Я ее так для себя еще и не решил. Многие шпаги так и остаются без ножен, хотя приобрести латунную фурнитуру вполне возможно. Но найти хорошего скорняка пока так и не смог.

DonAlehandro 12-03-2021 10:52

quote:
Originally posted by rogi1965:

Как выраввнять Греть? дужку.Что опять же можно сказать по периоду. В Лондоне делали для Театралов Французов?))

ХЗ - ровнял дужки на русских шашках и тесаках, на Германщине ПМВ, ничего не грел, но кто его знает, как поведет себя это французское литье. Если руки чешутся, попробуйте легонько кияночкой, как пойдет..
Период - конец 19, начало 20 в, как вариант - перепродали французскую шпагу через Whitesовский shop как театральный реквизит, кому были нужны предметы с символикой недоимперии Наполеона III в годы Третьей Республики..

Old Man 12-03-2021 07:26


quote:
Изначально написано rogi1965:

Как выравнять дужку. Греть?

Опыт показывает, что греть мало смысла. Все равно отломится. В лучшем случае появится трещина.
rogi1965 12-03-2021 06:23


click for enlarge 1920 X 1080 169.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.2 Kb
rogi1965 12-03-2021 06:08

Господа! Появились новые вопросы. Прошу мнений. Разобрал, все на одном сборочном клейме 9 ix Включая кожу на ножне. Не ожидал резьбы на шарике навершения.Боялся крутить если вдруг сечение не круглое на отверстии под хвостовик. Когда после выборки понял что уже глубоко зашел , с трудом откурутил. Выглядит все по родне и накладка рукояти из металла. В принципе не испортил, посажу эфес чуть глубже на хвостовик,подшаманю. Вопросы. Как выравнять кожу на ножне. Как выраввнять Греть? дужку.Что опять же можно сказать по периоду. В Лондоне делали для Театралов Французов?)) С ув
click for enlarge 1920 X 1080 221.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 213.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.0 Kb
ГрозаБ 09-03-2021 17:23

Ну, кожаные чехлы приняли еще для кюгунто, поэтому и интересно
rogi1965 09-03-2021 14:39

Господа благодарю за мнения. По поводу сбора также подумал. Но уж больно хвостовик выглядит оригинально как там и был. С ув
Old Man 09-03-2021 12:02

quote:
Изначально написано litregol:

Похожая маскировка ножен была не только во Франции, но и во многих странах Европы


click for enlarge 1000 X 609 82.9 Kb

То, что Вы показываете несколько другое. Англичане просто делали полевые ножны из дерева обтянутого кожей в дополнение к обычным металлическим (парадным) или вместо них.
click for enlarge 640 X 427 27.7 Kb

Кожаные чехлы были, но для перевозки, а не для ношения на поле боя.
click for enlarge 1024 X 280 56.8 Kb
click for enlarge 1024 X 243 76.2 Kb

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Любопыный вариант, копия японского. Интересно кто у кого полевые чеxлы на ножны подсмотрел - японцы иx с 1899-го пользовали

А кожаные чехлы для син-гунто мне кажется японцы подсмотрели в Европе, как и металлические ножны.
click for enlarge 717 X 476 59.2 Kb

litregol 09-03-2021 10:09

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Не получится гордиться :-)

Жаль, красивая легенда могла получиться :-) :-) типа "сижу я как то с герцогом Йоркским ...."
click for enlarge 1853 X 1176 221.0 Kb

DonAlehandro 09-03-2021 10:05

quote:
Originally posted by litregol:

Да, скорее всего реплика для "театра" или интерьера. В пользу "интерьерной" версии говорит клеймо на пяте "WHITE'S LONDON". Возможно шпага была где то в интерьере, но после "смены дизайна" потеряла свою актуальность :-) :-)

quote:
White's is the oldest gentlemen's club in London..

Так что почистите предмет до более приличного состояния, подберите похожую ПЛАСТМАССУ для второй накладки на рукоятку и "гордитесь" принадлежностью к элитному английскому клубу джентельменов. :-) :-)

Не получится гордиться :-)

Цитата с vikingsword^

"Just seen this very old thread and have relevant information.

The stamped appellation 'Whites London' on the forte of a blade is from a theatrical costumiers called Whites - they were in business from the mid 19C for just over a hundred years until they were bought out by Foxes, another theatrical supplier. They were primarily known for armour, weapons and jewellery. I have actually spoken with one of their last employees.

The National Maritime museum has a Whites blade, as does the Theatre museum, now subsumed into the Victoria & Albert museum collections.

I have a small collection of their weapons ranging across their whole period of production, all with exactly the same stamp. It is very clear that they are theatrical weapons.."

Полагаю, что в данном случае оригинальный французский эфес поженили с английским клинком. Впрочем, ценности предмету это не добавило..

litregol 09-03-2021 09:24

Похожая маскировка ножен была не только во Франции, но и во многих странах Европы


click for enlarge 1000 X 609 82.9 Kb

litregol 09-03-2021 09:01

quote:
Изначально написано rogi1965:
Судя по клейму театр?

Да, скорее всего реплика для "театра" или интерьера. В пользу "интерьерной" версии говорит клеймо на пяте "WHITE'S LONDON". Возможно шпага была где то в интерьере, но после "смены дизайна" потеряла свою актуальность :-) :-)

quote:
White's is the oldest gentlemen's club in London, founded in 1693, and is considered by many to be the most exclusive private club in London. Notable current members include Charles, Prince of Wales, and Prince William, Duke of Cambridge. Former British Prime Minister David Cameron, whose father Ian Cameron had been the club's chairman, was a member for fifteen years but resigned in 2008, over the club's declining to admit women.

White's continues to maintain its standards as an establishment exclusively for gentlemen; brief exceptions were made for the visits by Queen Elizabeth II in 1991 and 2016. White's is a member of the Association of London Clubs.

Так что почистите предмет до более приличного состояния, подберите похожую ПЛАСТМАССУ для второй накладки на рукоятку и "гордитесь" принадлежностью к элитному английскому клубу джентельменов. :-) :-)
click for enlarge 640 X 480 104.0 Kb

ГрозаБ 09-03-2021 04:44

quote:
Originally posted by litregol:

интересный вариант ножен продается на одном из сайтов.


Любопыный вариант, копия японского. Интересно кто у кого полевые чеxлы на ножны подсмотрел - японцы иx с 1899-го пользовали
rogi1965 09-03-2021 03:32

Судя по клейму театр?
rogi1965 09-03-2021 03:16

Всем доброго .. Сделал несколько фото по быстрому. Конечно плачевное состояние. Не знаю что и делать. Реставрировать.. А стоит ли. Или помыть слегка и оставить как есть. Благодарю за мнения. С УВ
click for enlarge 1920 X 1080 137.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 181.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.4 Kb
rogi1965 08-03-2021 01:15

Благодарю Всех. Завтра заберу и сделаю хорошие фото . С УВ
litregol 07-03-2021 22:36

quote:
Изначально написано Old Man:
Франция. Чиновничья шпага времён Наполеона III -императора Второй Империи с 1 декабря 1852 по 4 сентября 1870 .....

Гражданский чиновник, все правильно.
Ножны вполне может и от нее т.к. работа на эфесе достаточно простая, без наворотов. Точнее по дате можно сказать по клеймам, если они есть на клинке.


click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb

Насчет новодельности...надо подержать в руках, хотя кому такой новодел нужен, если оригиналов по доступным ценам в достатке.

Накладка, возможно, подлинная. Взглянуть бы на накладку с другой стороны. На мой взгляд бронза эфеса закрашена лаком от того и такой не естественный вид. Работа на эфесе, конечно простенькая, но и шпага стала уже не оружием, а предметом униформы. И чиновник, возможно не из богатых :-) :-)

Arabat 07-03-2021 21:15

Похоже на имитацию янтаря. Именно имитацию, а не реальный янтарь.
Old Man 07-03-2021 20:42

Франция. Чиновничья шпага времён Наполеона III -императора Второй Империи с 1 декабря 1852 по 4 сентября 1870 .Вроде так. Что-то с материалом рукояти. Обычно стояли перламутровые пластины, а здесь непонятно что. С ножнами тоже не порядок. Похоже новодельные по мотивам.
rogi1965 07-03-2021 20:07

Приветствую. Помогите разобраться. Что можно сказать по этим фото. Принадлежность ,период, . С ув
click for enlarge 960 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 779 X 1280 31.0 Kb
litregol 06-03-2021 14:14

интересный вариант ножен продается на одном из сайтов.
К сожалению не могу участвовать в аукционе так как продавец не продает за границы Франции.

Это так называемый маскировочный вариант ножен, такие применялись во время Первой мировой войны для того, чтобы блеск ножен не демаскировал офицера перед врагами. В Полевых условиях на ножны надевался специальный кожаный чехол.


click for enlarge 1646 X 751 83.9 Kb click for enlarge 1647 X 657 84.1 Kb click for enlarge 1642 X 688 93.0 Kb click for enlarge 1638 X 828 123.9 Kb click for enlarge 823 X 779 33.9 Kb

litregol 24-02-2021 10:14

Еще один вариант плетения "головы турка" для оформления филигранью рукоятки шпаги. Такой вариант встречается достаточно часто. Необходимые по размеру куски плетения сгибаются в кольцо и свариваются по шву.


click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb click for enlarge 1280 X 1707 135.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 139.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 129.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 106.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.3 Kb

litregol 23-02-2021 17:34

Французская пехота перврвой половины XVIII века

click for enlarge 1490 X 1051 155.6 Kb click for enlarge 563 X 750 78.5 Kb

litregol 23-02-2021 17:24

Как раз на праздники приехала шпага сержанта пехоты образца 1767 года
Эфес железный, рукоятка из черного дерева. Клинок обоюдоострый, в сечении шестигранный, покрыт у пяты растительным орнаментом. Общая длина - 94 см, длина клинка - 77 см, ширина у пяты - 2 см

Шпага был в довольно разболтанном состоянии и ремонтировалась прежним владельцем, причем достаточно не умело. Пришлось очищать от засохшей грязи и застаревшей поверхностной ржавчины. Так как метал хороший, то глубоких каверн нет. Деревянная рукоятка лопнула в двух местах и была довольно небрежно склеена каким то непрочным клеем. Все было в запущеном виде. Поэтому пришлось повозиться.


click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb click for enlarge 1280 X 1707 163.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 168.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 163.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 1280 X 1707 189.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb

товарисч 13-02-2021 23:27

Познавательно👍
litregol 12-02-2021 21:11

quote:
Изначально написано Arabat:
Маркитантки это торговки, а этой торговать явно, кроме самой себя, нечем.

Шпага действительно на офицере ...это так заметно :-) :-) Слова "на ней" это не про маркитантку, а вего лишь про ГРАВЮРУ. :-)

:-) :-)

Маркитантка действительно всего лишь ТОРГОВКА и совершенно не проститутка т.к. находилась под защитой армейского устава, и она ни в коем случае не извозчик :-) :-). Хотя кое что она действительно могла везти при себе. И она вовсе не обязана везти на своем горбу корзины и припасами :-) :-) для этого дела есть ОБОЗ!


click for enlarge 736 X 994 142.8 Kb click for enlarge 523 X 700 60.4 Kb click for enlarge 507 X 700 72.6 Kb click for enlarge 530 X 700 80.7 Kb click for enlarge 700 X 864 92.2 Kb click for enlarge 1200 X 943 121.9 Kb click for enlarge 736 X 1044 163.0 Kb click for enlarge 800 X 1094 122.4 Kb click for enlarge 709 X 788 119.6 Kb click for enlarge 326 X 384 32.0 Kb click for enlarge 564 X 784 89.2 Kb


quote:
С той или иной вариативностью институт маркитантства существовал до ХХ столетия во всех основных армиях мира. При этом во Франции к эпохе Наполеона он обрел такую самостоятельность, что стал заметно отличаться от общеевропейской практики. Дело в том, что во французской армии произошло разделение маркитантства на две ветви, каждая из которых оказалась совершенно независима и выполняла свой круг задач.

Маркитантка - слово с итальянскими корнями. И французы не стали заимствовать его, а придумали свои термины. Так у них появились вивандьерки и кантиньерки. Кантиньерка (название должности произошло от наименования столовой) торговала всякой бакалеей и галантереей. Хлеб, чернила, иголки с нитками - это все в ее епархии. А вот вивандьерки (этот термин сродни понятию "жизнеобеспечение") торговали более тонкой материей - они распространяли табак и водку. И поскольку товар был востребован даже под огнем врага, их частенько видели на передовой непосредственно в бою. Они ходили среди солдат с особым бочонком (его теперь рисуют на патриотических плакатах, и по форме эта посудина напоминает пороховой бочонок), из которого всем жаждущим наливали фронтовые сто грамм крепких напитков. Соответственно, из-за такой близости к линии боестолкновения они частенько выступали в роли санитарок.

Arabat 12-02-2021 20:27

Шпага не на ней, а на идущем рядом офицере. И как-то не похожа она на маркитантку. Маркитантки это торговки, а этой торговать явно, кроме самой себя, нечем. Две козы это не товар, а просто ее личный источник молока.
litregol 11-02-2021 13:34

Интересная гравюра с изображением маркитантки среди движущихся войск.

click for enlarge 1920 X 1169 239.8 Kb

На ней хорошо видна офицерская шпага образца 1787 года, которая долгое время была личным оружием пехотных офицеров.


click for enlarge 497 X 1206 120.9 Kb click for enlarge 356 X 1208 63.6 Kb click for enlarge 378 X 640 41.1 Kb

litregol 08-02-2021 18:07

Генерал Шарль Пешегрю принял участие в заговоре Жоржа Кадудаля, имевшего целью свергнуть первого консула Бонапарта и вернуть Бурбонов на французский престол. В январе 1804 года оба они высадились в Нормандии, но Пишегрю выдал один из его бывших офицеров, Леблан. Он был арестован в ночь на 28 февраля 1804 и заключен в Тампль, где утром 6 апреля его нашли мёртвым. По официальной версии, удавился собственным галстуком, который сам туго затянул на шее при помощи деревяшки. Его похоронили в тот же день на кладбище Сент-Катрин, располагавшегося возле кладбища Кламар в Париже.

Наполеон, будучи на острове Святой Елены, говорил доктору О'Meapa, что считает Пишегрю способнейшим из генералов времён республики.


click for enlarge 489 X 650 71.4 Kb

Художник Александр-Франсуа КАМИНАД

litregol 04-02-2021 14:17

Отработка приемов владения шпагой английскими пехотными офицерами в 1817 году.


click for enlarge 1692 X 1280 218.2 Kb

litregol 03-02-2021 13:57

Документ размерами 33 х 25 см отпечатан на листе пергамента (тонкая выделанная кожа). Надписи сделаны от руки чернилами. От времени и, вероятно, от не совсем достойного хранения документ немного деформировался. Поэтому его пришлось подвергнуть незначительной реставрации.

click for enlarge 1370 X 912 193.9 Kb

Технология выравнивания пергамента широко описана в интернете и довольно проста в исполнении. Никаких особых навыков, кроме аккуратности не требуется.

click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb

Результат получился довольно неплохой.

click for enlarge 784 X 1005 84.1 Kb

Интересно еще и то, что это автограф дедушки известного наполеоновского генерал-адьбютанта Филиппа-Поля де Сегюр, который оставил очень интересные воспоминания о походе 1812 года в Россию.

litregol 03-02-2021 13:35

Пока карантин и никуда выходить не рекомендуется, особенно в рисковом возрасте, приобрел для своего собрания довольно любопытный документ.

click for enlarge 1245 X 879 129.3 Kb

Этим документом от 20 января 1787 года удостоверяется, что некий 47-летний Etienne Bataillon из провинции Montamat, прослуживший а врмии 28 лет подряд и, в том числе в королевских драгунах, получает кроролевскую пенсию 91 ливр в год.

Документ от имени Короля подписал маршал Франции Филипп Генри маркиз де Сегюр, бывший в то время министром и государственный секретарем Военного ведомства.
click for enlarge 695 X 1009 98.3 Kb click for enlarge 1065 X 529 36.6 Kb click for enlarge 564 X 752 86.4 Kb

Louis, Dauphin de France en uniforme de colonel général des dragons.
click for enlarge 901 X 1280 115.5 Kb

Полк Королевских драгун был создан 1 марта 1744 года, в 1787 году его полковником был виконт Ноай;
1 января 1791 года полк был переименован в 18-й полк драгун.


click for enlarge 957 X 1280 155.1 Kb

litregol 28-01-2021 13:08

После Июльской революции 1830 года во Франции и свержении династии Бурбонов, новое правительство запретило любое изображение королевсх лилий на каких либо государственных атрибутах. В том числе и чашки офицерских шпаг. Лили удалялись разными способами, но чаще всего в мастерских оружейников срезалось изображение и штихелем заштриховывалась поверхность.


click for enlarge 1707 X 1280 247.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb

Конечно кое кто из роялистов проигнорировал этот указ и сохранив верность Королю, не стал убирать королевские символы со своего оружия. Такие шпаги могли быть только у тех, кто оставил или был удален со службы в армии . Поэтому шпаги с королевскими символами дрстаточно НЕ часто (особенно за доступные деньги) встречаются. Вот и я выследил и прообрел для своего собрания одну из них.

Шпага старшего офицера образца 1816 года
click for enlarge 1707 X 1280 197.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb

Эта шпага интересна еще и тем, что она из первого выпуска 1816 года т.к. головка шпаги, с изображением лилии, крепится на стебле клинка при помощи резьбы. Позднее от такой фиксации эфеса отказались в виду его сложности и стали конец стебля просто расклепывать на головке эфеса.

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb

Клинок обычный трехгранный золингеновский и, хотя он достаточно пострадал от "шлифовки", на нем четко просматриваются характерные для этого производителя орнаменты на всех сторонах клинка.

Foxbat 15-01-2021 23:20

Перед гнутьем бронза отпускается. Делается это противоположно отпусканию стали: бронза нагревается и резко охлаждается, тогда она становится мягкой.

Вопрос - делали ли согнутые детали потом более твердыми? Бронза не делается более твердой термически, единственный способ это сделать - обрабатывая ее - work hardening. Возможно, это случалось автоматически, по мере того, как деталь обстукивали на оправке.

litregol 15-01-2021 12:50

Торговец шляпами и шпагами
click for enlarge 564 X 816 113.5 Kb
litregol 15-01-2021 11:45

К сожалению в сети достаточно трудно найти какие либо технологические "секреты" оружейников конца XVIII или началаXIX веков. Даже на сайте мануфактуры в Клингентале этому уделено не много места.
click for enlarge 749 X 521 80.8 Kb

Трудно верится, что в таких примитивных условиях выполнялись МАССОВЫЕ заказы для французской армии. Особенно такими примитивными орудиями труда :-)

291 x 199

Отдельный вопрос с изготовлением бронзовых деталей эфеса. Судя по данному фрагменту из музейной экспозиции видно, что чашка эфеса отливалась вместе с дужками. С технологической стороны это достаточно оправдвно, но как ПОТОМ придавалась нужная форма изгиба деталей эфеса. Бронза достаточно хрупкий на изгиб материал. С этим мне неоднократно приходилось сталкиваться при реставрации.


click for enlarge 397 X 199  12.4 Kb

litregol 09-01-2021 21:29

Шпаги полагались только офицерам пешей жандармерии. Конные жандармские офицеры были вооружены легкокавалерийской саблей образца ANXI (1803) года и шпаги носили при мундире только вне строя.
litregol 09-01-2021 18:36

http://tenuebleugendarme.free....ropole_19s.html

По вопросу о том, почему и когда граната стала символом жандармерии:

'.... Мы прослеживаем изобретение гранаты во времена правления Франциска I, но именно при Людовике XIV использование этого оружия заняло все более важное место в сражениях 1696 года. Граната бросалась рукой, и солдаты, ответственные за это, стали называться гренадерами с 1667 г. Вначале их выбирали из числа добровольцев, которым дали имя d'enfant perdu (потерянное дитя) так как многие из них погибали при метании гранаты. Но очень быстро это было возложено на элитных и сильных солдат, получавших высокую зарплату.

Ввод этих бойцов в армии производился первоначально по четыре-шесть человек на роту пехоты, но очень быстро их количество оказалось недостаточным, особенно во время штурма. Затем они были объединены в роту из примерно пятидесяти человек и выступали во главе батальонов.

С 1670 года гренадеры начали существовать во французской армии в составе элитной роты из расчета по одной роте на пехотный полк, сначала в полку короля, а затем в первых тридцати полках.

В 1691 году уже каждый батальон имел свою гренадерскую роту.

В 1749 году военный министр d'Argenson учредил полный гренадерский полк, то есть около 2400 человек, но злоупотребления в этом полку и его недисциплинированность вынудили короля распустить его в 1771 году. В последствии они объединились в единый корпус для нужд войны только под именем королевских гренадеров Франции. Это военное подразделение, которое приобрело репутацию храбрости, но затем пришло в упадоки и 4 августа 1789 г. оно было распущено.

Престиж этого оружия и престиж жандармерии был таков, что национальное собрание постановило дать корпусу полиции название национальной жандармерии и, чтобы утвердить их власть и авторитет, удостоить звания гренадер-жандармов.

Элитное подразделение жандармерии, отвечающее за охрану законности. Именно по этому поводу в оружие жандармов был введен символ гранаты.

Закон от An VI (1798 г.) сделает его официальным символом на поясных пряжках, униформе и оружии ... "

click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.3 Kb

Old Man 08-01-2021 20:33

Ок!
litregol 08-01-2021 20:08

Склоки????

Мы вроде как мирно беседовали. Если я Вас чем то задел, то приношу свои извинения.

Вам не понравилась, что я имею свое мнение о Вашей сабле? Можете называть ее шпагой или палашем. От этого ДЛЯ французских коллег она шпагой не станет.


Фото я действительно взял с ЭТОГО сайта, для иллюстрации того, что ремень с головой медузы действительно носился такими офицерами, а не "дембелями из кинокомедии". И эта униформа, с таким ремнем, была как раз ведена в конце XIX века, а именно до Франко-прусской войны 1870-71 годов. Что я попытался подтвердить фотографиями. То, что фото офицеров в парадной форме на начало XX-го. Вы правы. Других, увы, я не нашел. То, что КОНКРЕТНО мои ремни на начало XX века я и не утверждаю. Это вроде как и так понятно.

Только и всего!

click for enlarge 786 X 1024 138.0 Kb click for enlarge 518 X 699 77.0 Kb

http://hofkriegsrat.blogspot.c...ost_11.html?m=1

click for enlarge 340 X 760 28.4 Kb click for enlarge 567 X 843 33.8 Kb click for enlarge 583 X 845 39.6 Kb click for enlarge 575 X 847 39.2 Kb

Old Man 08-01-2021 18:47

Ну, это Ваше мнение, а не истина в последней инстанции. А началось с того, что я указал Вам на ошибку в датировке французских артиллерийских мундиров, хотя на сайте https://tenue31.fr/artillerie/ , откуда взяли эти фотографии четко написано "описывает форму с 1918 по 1940 год"
click for enlarge 800 X 378 77.9 Kb

click for enlarge 351 X 832 32.3 Kb click for enlarge 553 X 824 44.8 Kb

Вам бы поблагодарить, а не склоки тут страивать.

litregol 08-01-2021 18:29

quote:
Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. .

ДА

Это так, хотя то, что ваш предмет был на вооружении ФРАНЦУЗСКОГО офицера вовсе не обязательно. Франция поставляла свои изделия по ВСЕМУ миру. Причем из вашей информации вовсе не следует, что эфес и клинок соеденились в одно целое во Франции или для французского офицера.

quote:
Изначально написано Old Man:

Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии.

НЕТ.

На вооружении были только ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ образцы, которые государство заказывало изготовителям ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. А вся эта "ПАРТИЗАНЩИНА" а-ля "малиновый пиджак" хоть и не преследовалась, но и не поощрялась и массово в армиях всего мира не была распространена. И на любом построении и при любой инспекции такой "малиновый пиджак" быстренько заменял свой "раритет" на стандартную "селедку" или "крысоколку". Тем более, что эпоха личного ХО оружия в офицерском корпусе уже заканчивалась.

litregol 08-01-2021 18:12

quote:
Изначально написано Old Man:
Для меня французский длинный прямой обоюдоострый клинок на вторую половину 19 века однозначно шпага. В крайнем случае меч или палаш

Каждый по своему.

Я, лично, исхожу из того, как то или иное оружие называется в той стране, где оно РОДИЛОСЬ, так оно, для меня называется.

Все эти ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разговоры с попыткой НАВЯЗАТЬ какие то унифицированные для всего мира термины или определения ни к чему не приведут. "Оружиеведение", в отличие от химии или физики, еще не стало универсальной для всех стран наукой с единой терминологией.

Поэтому мое или чье то мнение в названии или квалификации того или иного ХО - дело десятое так оно чисто субъективно.

При этом вносится путаница при общении.

Особенно, если это касается, лично для меня, ФРАНЦУЗСКОГО оружия, при общении с французскими коллегами, кторые, для меня лично, имеют больший авторитет. Остальные, интересующиеся оружием других стран, могут делать на свое усмотрение. Это их дело.

Old Man 08-01-2021 17:39

Для меня французский длинный прямой обоюдоострый клинок на вторую половину 19 века однозначно шпага. В крайнем случае меч или палаш

click for enlarge 1920 X 373 79.4 Kb

litregol 08-01-2021 17:26

quote:
Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Судя по фото - гибрид какой т НЕ статутный.
Я же написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Спасибо за ссылку.

Я бы назвал это, вернее, фантазийной САБЛЕЙ.
Т.е. некой фантазии на тему композиции сабли офицера пехоты образца 1855 года и офицера ВМФ образца 1837 года.

click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb

Old Man 08-01-2021 17:08

Изначально написано litregol:
Судя по фото - гибрид какой т НЕ статутный.

Я же изначально написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Изначально написано litregol:
То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.

Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии. Простейшая логика.

Спасибо за ссылку.

litregol 08-01-2021 17:05

quote:
Изначально написано Old Man:
forummessage/79/192

То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.

Клинок французский, а ЭФЕС фантазийный.

Мало ли кому и что делал этот МАСТЕР на заказ...

Лично меня интересует ТОЛЬКО табельное оружие, а все остальные "чудеса в решете" мне мало интересны, даже если их сделал какой то знаменитый мастер.

litregol 08-01-2021 16:58

Судя по фото - гибрид какой т НЕ статутный.

Ссылка:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie_%C3%A0_cheval

" Les régiments d'artillerie à cheval seront supprimés lors de la réforme de 1829, leurs batteries à cheval rejoignant les batteries montées dans certains régiments dits ' de corps ' (c'est-à-dire de corps d'armée) [9] mais ils seront reconstitués puis conservés lors des réformes de 1854 et 1867 [5]. Ils disparaîtront définitivement après la guerre de 1870."

Old Man 08-01-2021 16:55

Викторина про Мастера
forummessage/79/192
Old Man 08-01-2021 16:25

Во- первых. Даже в вашей ссылке указано, что они упразднены в 1870 году. А я Вам показываю мундир, который пошит в 1899г. Это ясно видно на фото.
click for enlarge 1920 X 851 140.6 Kb
quote:
Изначально написано litregol:
Это вообще НЕ французская сабля

Во-вторых шпага, которую я показываю очень даже французская. Ей здесь была посвящена отдельная тема "Викторина про Мастера". Найду ссылку - приложу.
А пока вот надписи с клинка этой шпаги с одной и с другой стороны.
399 x 272
400 x 257
А Вы будете добры дать ссылку где нашли приложенную цитату про конную артиллерию.
litregol 08-01-2021 16:12

Это вообще НЕ французская сабля

click for enlarge 850 X 1280 154.5 Kb click for enlarge 953 X 687 77.4 Kb

Ну я бы так не сказал.... из ВИКИПЕДИИ

"Конные артиллерийские полки будут упразднены во время реформы 1829 года, их конные батареи присоединятся к батареям, установленным в определенных так называемых 'корпусных' полках (то есть корпусах) [9], но они будут восстановлен, а затем сохранен во время реформ 1854 и 1867 годов [5] . Окончательно они исчезнут после войны 1870 года"

Old Man 08-01-2021 16:03

Как я могу ее смешивать,если конная артиллерия была упразднена в ноябре 1815 года и существовала только при Наполеоне Бонопарте?
litregol 08-01-2021 15:40

вы смешиваете ПЕШУЮ и КОННУЮ артиллерию


click for enlarge 500 X 375 13.0 Kb click for enlarge 600 X 383 63.4 Kb click for enlarge 557 X 409 68.3 Kb click for enlarge 800 X 565 103.7 Kb

Old Man 08-01-2021 15:19

Форма офицера артиллерии конца 19 века.
click for enlarge 755 X 1280 135.6 Kb click for enlarge 837 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 1920 X 851 140.6 Kb
Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой.
click for enlarge 850 X 1280 144.2 Kb

Альфред Дрейфус с уставной саблей.
click for enlarge 606 X 612 72.6 Kb click for enlarge 634 X 501 90.5 Kb


Old Man 08-01-2021 15:15

quote:
Изначально написано litregol:

Офицер артиллерии конец XIX века

Не совсем так. Это форма офицера артиллерии первой половины 20 века

click for enlarge 1050 X 700  43.1 Kb
click for enlarge 502 X 286  33.6 Kb
litregol 08-01-2021 15:07

319 x 239


В зависимости от той или иной службы во французской армии, отличался только сам ремень, при этом пряжка ремня оставалась одна для всех.


click for enlarge 256 X 400 17.2 Kb click for enlarge 220 X 342 20.7 Kb click for enlarge 366 X 612 13.8 Kb

litregol 08-01-2021 14:28

click for enlarge 1707 X 1280 234.1 Kb


Офицер артиллерии конец XIX века

click for enlarge 743 X 1280 92.6 Kb click for enlarge 830 X 1280 106.5 Kb click for enlarge 518 X 851 16.9 Kb

К этому времени шпагу во французской армии уже окончательно вытеснила общеармейская сабля образца 1882 года (аля драгунка или шашка в российской армии), которые становились на уровне "погон" неким знаком принадлежности к определенному положению в армии .


click for enlarge 1707 X 1280 239.1 Kb

Причем разновидностей этой сабли, в отличии от утвержденной указом, было великое множество. Все такие сабли во французской литературе называются "ФАНТАЗИЙНЫМИ". Их ношение не осуждалось с молчаливого соглашения начальства вплоть до окончания первой мировой войны.

litregol 08-01-2021 12:07

Еще один поясной ремень с подвесом для шпаги на пряжке изображнгтн головы Медузы Горгоны. Этот ремень, с более крупной пряжкой, принадлежал старшему офицеру или генералу французской армии.


click for enlarge 1707 X 1280 201.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 173.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.4 Kb

litregol 02-01-2021 13:28

Информация к размышлению (ц)
Рассмотрим на примере одного из клейм французских оружейников.

Jules Maria (Жюль Мария), 14 rue du 4 7bre, Paris работал оружейником в Париже с 1880 по 1900 год.

click for enlarge 393 X 589 53.5 Kb click for enlarge 919 X 690 128.7 Kb click for enlarge 553 X 492 23.9 Kb

Таким образом получается адрес ул. 4 сентября, дом 14, Париж

4 сентября 1870 года во Франции началась Сентябрьская революция, свергнувшая Наполеона III и положившая начало Третьей республике.

На французских клеймах часто бывают сокращения подобного типа.

7 (sept ) получается сентябрь SEPTembre....7bre,
8 (huit или octo) получается октябрь OCTObre,...8bre,
9 (neuf ) получается ноябрь NOVembre,...9bre.
10 (dix или, X римская) получается DECembre....Xbre.

litregol 30-12-2020 19:26

С наступающим, уважаемый коллега
То, что он французский - понятно. Вопрос кому он был положен по униформе?
Я попробую выяснить на французском форуме так сам не в курсе

Информация о гвардейских уланах не подтвердилась :-(

https://le-chene-et-le-laurier...C3%A9quipements

Ремень префекта


click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb

Israguest 30-12-2020 19:26

Пять лет назад это называлось "хранцузский ремень"
forummessage/79/155
Foxbat 30-12-2020 17:28

Побывал у меня вот такой ремень - кому в оригинале принадлежал?


click for enlarge 1200 X 798  89.9 Kb
click for enlarge 1200 X 798 101.0 Kb
click for enlarge 1200 X 798  93.8 Kb
litregol 30-12-2020 15:30

Гораздо позднее французский ремень лег в основу принятого в России ремня для ношения кортика теми кому он был положен по службе.
click for enlarge 462 X 600 50.4 Kb click for enlarge 500 X 375 55.1 Kb

По традиции, как и многое другое, этот же ремень, с некоторыми не принципиальными изменениями, перешел и офицерам советских ВМФ.

litregol 30-12-2020 15:26

Ремень общевойсковой офицера французской армии и подвесом для шпаги.
Вторая половина XIX века.


click for enlarge 1707 X 1280 204.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb

litregol 30-12-2020 13:35

Ремень артиллерийского офицера французской армии с подвесом для шпаги.
Конец XIX начало XX века.

click for enlarge 1707 X 1280 202.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.5 Kb


click for enlarge 1919 X 1280 244.6 Kb click for enlarge 853 X 1280 146.5 Kb

litregol 29-12-2020 23:29

quote:
Изначально написано Saracen:
Застрелиться

Как ампула с ядом зашитая в вортник у шпиона :-(

Saracen 29-12-2020 22:19

quote:
Originally posted by litregol:

Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.

Застрелиться
На все манипуляции времени хватит)

litregol 29-12-2020 21:19

Продается за достаточно большие деньги :-( :-( очень необычная шпага.

click for enlarge 624 X 93 9.4 Kb

Основа - шпага старшего офицера образца 1817 года, изготовлена во времена Второй империи (1852-1870) НО .... в рукоятке эфеса размещено устройство для выстрела пулей. Т.е. рукоятка как бы однозарядный капсюльный пистолет.

click for enlarge 394 X 466 58.0 Kb click for enlarge 375 X 624 64.2 Kb click for enlarge 325 X 591 57.5 Kb click for enlarge 468 X 538 59.4 Kb click for enlarge 432 X 624 47.8 Kb click for enlarge 433 X 624 71.2 Kb click for enlarge 439 X 690 71.0 Kb click for enlarge 654 X 517 78.4 Kb click for enlarge 517 X 591 79.2 Kb click for enlarge 496 X 404 63.2 Kb click for enlarge 517 X 620 40.3 Kb click for enlarge 517 X 620 77.1 Kb

Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.
Шпага изготовлена на Парижской фирме "BRIQUEL ET COMPAGNIE"


click for enlarge 429 X 340 10.3 Kb

litregol 24-12-2020 14:38

Пьер Анжье

Этой чрезвычайно редкой почетной шпагой был награжден приказом короля Людовика XV капер Пьер Анжье (1715-1789) из Дюнкерка. Он был подарен ему графом де Морепа, военно-морским министром, 30 апреля 1746 года в знак признания боевых подвигов и заслуг, оказанных короне во время особой секретной миссии.

В начале 1746 года, в разгар войны за австрийское наследство, король Франции попросил капера Пьера Анжье поручить ему доверительную миссию. В рамках борьбы с Англией на помощь приходит католический принц Чарльз Эдуард Стюарт, претендент на короны Шотландии и Англии.

Во главе нескольких кораблей капитану Ангуье пришлось переправить деньги, порох, боеприпасы и войска в Шотландию. Благодаря его хитрости и бдительности чрезвычайно опасная экспедиция увенчалась успехом. На месте каперу было поручено сформировать шотландский артиллерийский корпус, а затем осуществить переворот против английской армии.

Возвращение во Францию ​​с английскими военнопленными оказалось эпическим!

Этот успех и эта смелость принесли Пьеру Анжье честь быть награжденным Почетной шпагой.

Почетные шпаги - престижное оружие из драгоценных металлов и богато украшенное - всегда изготавливались ювелирами. Предмет славы, ореол невероятного престижа моряка, оружие носили во время любой официальной встречи на море или на суше.

До сих пор Национальный морской музей не сохранил никакого оружия чести. Военно-морские почетные шпаги на самом деле чрезвычайно редки, так как до сих пор известны только три экземпляра. Есть очень немного оружия, принадлежность которого подтверждена свидетельствами; но эта шпага оставалась в семье Anguier до 2005 года.
Шпага была выставлена на торговой площадке "Thierry Demaigret" за 18 000 евро

https://www.thierrydemaigret.com/lot/12494/2328231?

click for enlarge 800 X 380 26.0 Kb click for enlarge 380 X 800 34.1 Kb click for enlarge 380 X 800 70.0 Kb

litregol 23-12-2020 23:59

Первая шпага была описана раньше


click for enlarge 530 X 750 113.2 Kb click for enlarge 530 X 750 119.7 Kb click for enlarge 530 X 750 112.6 Kb click for enlarge 530 X 750 112.2 Kb click for enlarge 530 X 750 130.8 Kb click for enlarge 530 X 750 111.2 Kb

litregol 23-12-2020 23:53

Из сети.....

click for enlarge 1280 X 1280 32.8 Kb

Эта удивительно редкая серебряная позолоченная подарочная шпага была личным подарком Людовика XV, короля Франции, капитану корсаров Алену Поре.
Украшенная множеством позолоченных морских мотивов, это одна из двух королевских шпаг, подаренных французской монархией прославленному корсару; первый был подарен Порэ прадедом Людовика XV, Людовиком XIV. Помимо этих двух клинков, известно, что только две других презентационных шпаг корсара когда-либо были подарены французской монархией - одна в настоящее время хранится в Национальном морском музее в Париже, а другая не была замечена с тех пор, как была представлена. И считается потерянной.

Клинок, которым владеет один из любимых корсаров-каперов Франции и подаренный одним из самых любимых монархов, является важной и редкой реликвией знаменательной эпохи. Работы двух самых знаменитых мастеров королевской семьи, или королевских серебряных дел мастеров, королю Франции, эта необычная презентационная шпага была разработана великим Жюст-Орелем Мейсонье и изготовлена Томасом Жерменом, мастером, который считается самым знаменитым мастером в истории. Помимо происхождения, каждый дюйм этой шпаги отличается невероятным качеством изготовления, при этом даже мельчайшие детали выполнены с захватывающей дух точностью. Известно, что Жермен сделал образцы ряда серебряных монет для французского монарха и других королевских покровителей по всей Европе, включая королеву Испании и короля Португалии, хотя немногие из них пережили Французскую революцию. Его работы настолько востребованы, что королевская супница, созданная Жерменом для короля Людовика XV, принесла на аукционе самую высокую цену - 10 287 500 долларов. Несомненное сокровище французского серебряного мастерства, шпага также имеет замечательное значение в военной истории Франции.

Ален Поре был выдающейся фигурой во французском военно-морском наследии. Знаменитый корсар, или капер, Порэ родился в Сен-Мало, городе, известном как cité corsair. Портовый город Бретань стал известен как 'дом корсаров' в 17 веке; Собственный дед Порэ, Жан Порэ, также был корсаром с большой репутацией, а семья Порэ была одной из старейших знатных семей Сен-Мало. Хотя они не считались официальным военно-морским персоналом, корсарам было разрешено совершать набеги на корабли любой страны, находящейся в состоянии войны с Францией, и все это от имени французских монархов. Захваченный груз, который затем продавался на аукционе, был прибыльным делом для корсаров и французских монархов, а самые успешные корсары высоко ценились их королями. Всего 15 лет во время своего первого путешествия, Порэ стал корсаром репутации к 24 годам. За свою роль в защите Сен-Мало от англичан в 1693 году он получил свои первые королевские подарки от короля Людовика XIV - Презентация шпаги вместе с инкрустированным бриллиантами портретом монарха. Его триумфы на море в конечном итоге принесли ему место среди знати, и в 1711 году он был назначен советником-секретарем короля, хотя в первую очередь оставался корсаром. Он все еще плавал в 1728 году, когда в возрасте 63 лет его доблесть в море против пиратов из Триполитании привлекла внимание короля Людовика XV, который подарил ему эту шпагу как редкий insigne d'honneur (почетный знак).

Из копии письма, хранящегося в семейном архиве Порэ, видно, что граф де Моропа, министр королевского двора, Министр военно-морского флота и министр французских колоний 19 октября 1729 года написал следующее: ЭСьеру Порэ в Сен-Мало. В отчете, который я передал королю относительно различных атак, которые были совершены против ливийских войск, Я не забыл подчеркнуть важность того рвения, с которым вы шли против берберийского флота. Его Величество, проинформированный таким образом о мужестве и доблести, которые вы снова проявили в этом случае, наградил вас шпагой, который является наиболее почетным знаком, которым Корона награждает тех, кто отличается своими подвигами; вы получите ее в ближайшее время".
Поскольку короли обычно награждали своих любимых подданных титулами, медалями или повышением в должности, презентационная шпага считалась одной из величайших наград, которую можно было получить. Тот факт, что этот редкий дар был подарен корсару, делает его еще более примечательным. Сам клинок тонкий и украшен с каждой стороны многочисленными королевскими и морскими украшениями, включая два изображения военных кораблей на панцирной гвардии, которые, несомненно, символизируют два великих корабля под командованием Порэ: Saint-Espirit и Notre Dame de l "Успение". На рукоятке шпаги изображена коронованная голова Нептуна, римского бога моря; его изображение означает как королевское, так и военно-морское происхождение дара. Королевский герб украшает внешнюю сторону ракушечника, каждое из которых обрамлено Крыльями Победы, а портрет короля Людовика XIV украшает щит. Надпись на клинке гласит: Virtutis Nauticae Praemi Um, что можно перевести как 'Морская храбрость заслуживает награды". Под каждой доблестной надписью выгравирована геральдическая лилия, увенчанная буквой ' V ', символизирующая победную жизнь Порэ во имя Франции и ее короля. Необычайно изысканная роскошь, качество шпаги Порэ можно сравнить с редко встречающимися шпагами Cent Suisses и Gardes de la Porte (Королевская гвардия) того же периода. До сих пор известны лишь некоторые из них, и большинство из них хранится в важных государственных музеях или королевских коллекциях Европы. Найти аналогичный презентационный меч корсара, который встречается гораздо реже, действительно замечательно. Эскизы Мейсонье для этой шпаги хранятся в коллекции Метрополитен-музея, и их копии прилагаются к этому оружию. В этот шедевр также включены документы из Музея Сен-Мало и предков Алена Поре, около 1730 г. Клинок маркирован SHF мастерская Самуэля Хоппе Фререс из Золингена, мастера шпаг, восстановивших клинок в первой половине XIX века.
Корпус: 4 1/2 дюйма в высоту x 6 1/2 дюймов в глубину x 40 1/2 дюймов в длину. Шпага: 37 дюймов. клинок: 31 дюйм.
Происхождение: В семье Алена Порэ по происхождению до 1999 года.

Антиквариат, 2016. Продано за 246 880 евро

click for enlarge 1024 X 1280 72.2 Kb click for enlarge 768 X 960 46.1 Kb click for enlarge 768 X 960 87.2 Kb click for enlarge 768 X 614 110.5 Kb click for enlarge 768 X 614 81.1 Kb click for enlarge 768 X 614 57.6 Kb

litregol 18-12-2020 14:28

Продается довольно любопытная шпага. Фото из сети (это для некоторых "страдателей" по авторским правам) :-) :-).

click for enlarge 1038 X 167 20.5 Kb

Судя по украшению клинка, типичному для середины XIX века (президентство или II-я Империя) это нечто "фантазийное" для старшего (украшение на дужке гарды) артиллерийского офицера с использованием элементов шпаги образца 1817 года для МЛАДШИХ офицеров. Этакий оригинальный гибрид.

click for enlarge 677 X 1167 162.6 Kb click for enlarge 557 X 984 129.3 Kb click for enlarge 1049 X 570 135.3 Kb click for enlarge 548 X 549 66.2 Kb click for enlarge 873 X 459 74.3 Kb click for enlarge 572 X 447 28.2 Kb click for enlarge 947 X 434 127.1 Kb click for enlarge 899 X 132 30.2 Kb click for enlarge 1033 X 173 43.2 Kb click for enlarge 1007 X 123 19.6 Kb click for enlarge 1064 X 112 29.8 Kb

litregol 17-12-2020 11:45

Интересный вариант чашки эфеса.


click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

litregol 17-12-2020 11:39

Год подходит к концу и пора делать себе приятное на Рождество :-)
Не смотря на короновирус почта пока работает исправно, по крайней мере dPd :-)

Получил в свое собрание еще один новый предмет из Франции. Шпага младшего офицера революционной национальной гвардии.


click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 161.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.8 Kb

Клинок золингеновский, правда без указания мастера-изготовителя, но с характерными для Золингена орнаментами.

litregol 17-12-2020 11:10

Граф Сильвен Шарль Вале (фр. Sylvain-Charles, comte Valée; 17 декабря 1773, Бриенн-ле-Шато - 16 августа 1846, Париж) - французский дивизионный генерал эпохи наполеоновских войн, Маршал Франции при Луи-Филиппе, артиллерист и реформатор артиллерии, создатель системы Вале

click for enlarge 852 X 1280 148.3 Kb

Шпага образца 1817 года

click for enlarge 332 X 866 28.2 Kb click for enlarge 577 X 278 17.0 Kb

litregol 03-12-2020 14:47

Наиболее интересна из них шпага переделанная из офицерской пехотной шпаги образца 1767 года путем замены головки в эфеса виде "маслины" на головку в виде галльского колпака

click for enlarge 960 X 1280 149.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb

Я ее получил без филиграни на рукоятке и пришлось обмотку восстанавливать.
Клинок без каких либо украшений и клейм изготовителя. Вероятно был сделан именно во времена революции в конце XVIII века в какой то кустарной мастерской

litregol 03-12-2020 14:39

Шпаги Французской революции


click for enlarge 960 X 1280 153.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb


click for enlarge 960 X 1280 149.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 147.8 Kb

litregol 29-11-2020 08:50

К середине XIX века офицерская шпага, как впрочем и другое холодное оружие, постепенно теряет свое основное значение - личного боевого оружия. Она все больше и больше вытесняется револьверами и пистолетами при этом оставаясь, по традиции, некой частью мундира как пуговицы или погоны. Кроме того шпага все больше становится определенным показателем достатка или положения в обществе. Такое ее предназначение особенно ярко проявилось во времена расцвета в Европе эпохи помпезных, расшитых золотом, мундиров.

Вот (с одного из аукционов) шпага старшего чиновника с "географическим уклоном".


click for enlarge 303 X 567 63.1 Kb click for enlarge 153 X 624 36.6 Kb click for enlarge 320 X 441 21.8 Kb click for enlarge 624 X 376 64.9 Kb click for enlarge 226 X 624 39.5 Kb click for enlarge 434 X 416 40.3 Kb click for enlarge 350 X 624 74.2 Kb click for enlarge 416 X 537 77.1 Kb click for enlarge 624 X 298 31.2 Kb click for enlarge 624 X 149 16.4 Kb click for enlarge 624 X 369 75.9 Kb click for enlarge 361 X 283 20.8 Kb

товарисч 27-11-2020 22:54

Наш человек👍
litregol 27-11-2020 22:32

Хосе Рамон Урути (1739-1803) - инженер-генерал испанской службы, автор ряда фортификационных сооружений.

click for enlarge 839 X 1280 122.6 Kb
......
"В 1787 году началась очередная русско-турецкая война. После непродолжительного пребывания при дворе в Санкт-Петербурге де Уррутия обратился к российским властям с просьбой направить его добровольцем в действующую армию. В 1788 году "бригадир испанской службы Уррути, волонтер при армии" прибыл в расположение русских войск, осаждавших турецкую крепость Очаков. После взятия крепости, в 1789 году, Екатерина II подписала указ о награждении иностранных офицеров, участвовавших в штурме, военным орденом Святого Георгия 4-го класса.

Кроме Уррутии в нём упомянуты ещё трое его соотечественников: майор Таранко, капитаны Парада и Пуле. Все они стали Георгиевскими кавалерами "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".

1789-1790 годы Уррутия провел в армии Г.А. Потёмкина, принимал участие во взятии турецких крепостей Бендеры и Аккерман.

Во время одного из полевых сражений в Бессарабии испанскому бригадиру во главе отряда русских гренадеров удалось успешно отразить атаку турецкой кавалерии. Наградой отважному офицеру стала Золотая шпага "ЗА ХРАБРОСТЬ", которую светлейший князь Таврический торжественно вручил ему перед строем . ....."

За свою службу генерал был награжден многими государственными наградами и даже Командорским крестом ордена Калатравы - одной из самых престижных наград Испании.

Но в истории мировой живописи, как и в истории XVIII века, Хосе де Уррутия навсегда остался просто георгиевским кавалером. Вот как высоко ценил испанский генерал русскую боевую награду, напоминавшую ему о трёхлетней службе в русской армии вместе с великим Суворовым! Сегодня портрет генерала написанный другим великим испанцем - Франциско Гоййя можно увидеть в одном из залов музея Прадо.

маратх 25-11-2020 21:42

Уважаемые участники, настоятельно прошу ограничится обсуждением шпаг, рассматриваемых в теме.
вольгаст 25-11-2020 20:26

quote:
Изначально написано litregol:
Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии

...

С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
...

Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
...

[/B]

Стоп, друзья, что бы не вышло путаницы - Английская армия - это часть французской армии нацеленной против Англии. То есть персонаж служил в своей французской армии.

Саксония в указанные годы - преданный союзник Наполеона. Даже в сражении под Лейпцигом была верна Буанапарту. И персонаж не мог служить против нее.

А то в сообщениях какая-то ерунда получается.

litregol 24-11-2020 21:50

Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии

click for enlarge 563 X 670 74.9 Kb

Коллеги- реконструкторы опознали портрет

Пудавинь-Бобассен (Jean-Louis Poudavigne-Beaubassin) Жан-Луи (1774-1839) - шевалье Империи (15 марта 1810 года), подполковник Старой гвардии (Vieille Garde) (13 января 1814 года). Родился 10 июля 1774 года в Париже (Paris, Seine) в семье Франсуа Пудавиня (Francois Poudavigne) и его супруги Жанны-Франсуазы Ревейят (Jeanne-Francoise Reveillat),

30 июля 1790 года в возрасте 16 лет поступил на военную службу солдатом 1-го батальона егерей Парижа (1er bataillon des chasseurs de Paris),

22 августа 1792 года переведён в 21-й пехотный полк (21e Regiment d,infanterie) с производством в суб-лейтенанты, принимал участие в кампаниях 1792-1797 годов в составе Северной Армии (Armee du Nord) под командой генералов:
Дюмурье (Charles-Francois du Perier, dit Dumouriez) (1739-1823),
Пишегрю (Jean-Charles Pichegru) (1761-1804),
Кюстина (Adam-Philippe de Custine) (1740-1793)
Моро (Jean-Victor-Marie Moreau) (1763-1813),
участвовал в осадах Намюра (Namur), Ландау (Landau) и Маастрихта (Meastricht), в 1793 году ранен штыковым ударом при переправе через Маас (Meuse),

В 1794 году получил два пулевых ранения при осаде Ландреси (Landrecy),

9 вандемьера IV-го года (1 октября 1795 года) - лейтенант 2-й лёгкой полубригады (2e demi-brigade legere).

С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),

С 1800 по 1802 год - в Армии Граубюндена (Armee de Grisons) и Южной Армии (Armee du Midi) под командой генералов:
Моро и Сульта (Jean-de-Dieu Soult) (1769-1851),

2 вандемьера XIV-го года (24 сентября 1805 года) - капитан 2-го полка лёгкой пехоты (2e Regiment d,infanterie legere), в ходе кампаний 1805, 1806 и 1807 годов в рядах участвовал в рядах Великой Армии (Grande Armee) в сражениях сражался:
при Ульме (Ulm),
Вертингене (Wertingen),
Голлабрюнне (Hollabrun)
Аустерлице (Austerlitz),

Затем под командой полковника Брайера (Michel-Sylvestre Brayer) (1769-1840) сражался:
при осаде Данцига (Danzig),
Гейльсберге (Heilsberg)
Фридланде (Friedland),

14 июня 1807 года награждён чином шефа батальона с назначением в полк пеших егерей Императорской гвардии (Chasseurs-a-pied de la Garde Imperiale) капитаном.

Под командой маршала Бессьера (Jean-Baptiste Bessieres) (1768-1813) принимал участие в Испанской кампании 1808 года,

В 1809 году присоединился к Армии Германии (Armee d,Allemagne), сражался:
при Эсслинге (Essling)
Ваграме (Wagram),

В 1810 году возвратился на Пиренейский полуостров и под командой генерала Дорсенна (Jean-Marie-Pierre-Francois Lepaige-Doursenne, dit Dorsenne) (1773-1812) участвовал в сражениях:
при Сан-Педро (San-Pedro)
Виллодриго (Villоdrigo).

1812 году отозван во Францию, присоединился с полком к 1-й бригаде генерала Бойер де Ребваля (Joseph Boyer de Rebeval) (1768-1822) 3-й гвардейской дивизии генерала Кюриаля (Philibert-Jean-Baptiste-Francois Curial) (1774-1829) и принял участие в Русском походе:
6 ноября 1812 года получил пулевое ранение в правое бедро в сражении при Красном,

Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов

13 января 1814 года - подполковник Старой гвардии, сражался:
при Бар-сюр-Об (Bar-sur-Aube)
Краоне (Craonne),

30 марта 1814 года ранен штыком в живот при обороне Парижа (Paris),

При первой Реставрации вышел 13 декабря 1814 года в отставку.

Умер 30 июля 1839 года в Ирсоне (Hirson, Aisne) в возрасте 65 лет.

Шевалье Почётного Легиона (1 октября 1807 года),
Офицер Почётного Легиона (6 апреля 1813 года),
Шевалье Святого Людовика (19 августа 1818 года).

Был дважды женат: первым браком в 1803 году на Маргарите-Жанне Ленёф де Бобассен (Marguerite-Jeanne Leneuf de Beaubassin) (1774-1815), от которой имел сына Антуана-Эдуарда (Antoine-Edouard Poudavigne-Beaubassin) (1803-1895) и дочь Гортензию-Александрину (Hortense-Alexandrine Poudavigne-Beaubassin) (1806- );

Вторым браком 26 июля 1819 года на Клодине-Маргарите-Эпикари Берман (Claudine-Marguerite-Epicaris Bermend).

Портрет офицера написан живописцем Жан-Жаком Лагрене-младшим (Jean-Jacques Lagrenее, dit le Jeune) (1739-1821). [/b]

litregol 21-11-2020 19:37

Символ жандармерии во многих страна- пылающая гренада, которую также носят итальянские карабинеры и гренадерские гвардейцы в Великобритании.


click for enlarge 800 X 800 99.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.3 Kb

ЯРЛ 18-11-2020 08:46

quote:
а тут предолжили по 25 евро на круг

Шпага с ножнами за 25 евро?
litregol 17-11-2020 19:33

Было бы очень странно если бы они не были похожи :-) Это ТИПИЧНЫЕ ножны для ТИПИЧНЫХ клинков и ничего в этом зазорного нет. Клинки стали типовыми после стандартзации личного оружия офицерского состава в 1816-1817 года. Отличия в процессе всего XIX века было только в исполнении эфеса. Причем изготовлением эфесов занималось много частных фирм и офицер, в зависимости от предпочтений и толщины кошелька, мог выбрать себе мастера по вкусу.

Шпаги довольно часто продаются именно БЕЗ ножен, а тут предолжили по 25 евро на круг. Трудно было устоять и не купить :-) :-)

ЯРЛ 17-11-2020 18:36

Старше-моложе, но всё равно похожи. Один типаж.
VMI 17-11-2020 09:21

правые прстарше будут
ЯРЛ 17-11-2020 09:09

Поздравляю! Отличная серийная продукция!
litregol 16-11-2020 10:24

Ну, вот, посылка пришла


click for enlarge 960 X 1280 157.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.7 Kb

Все ножны для шпаг и сабель младших офицеров на вторую половину XIX века с клинками разной длинны

litregol 15-11-2020 21:17

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

То есть и на валках тоже?

когда? а почему нет?

Почему бы вам САМОМУ не разобраться в каком то вопросе, открыть ветку и рассказать участникам форума о ваших исследованиях или находках по тому или иному вопросу...да хотя бы по производству клинков в той или иной стране. Пока же вы только задаете разные и иногда посто неадекватные вопросы .

ЯРЛ 15-11-2020 20:54

quote:
поразному

То есть и на валках тоже?
товарисч 15-11-2020 18:32

И кстати власть,это и есть часть государства и жандармы таким образом его и охраняют😉Litregol прав.
litregol 15-11-2020 18:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?

поразному

А причем тут армия? Армия сама по себе, а жандармерия сама по себе.

ЯРЛ 15-11-2020 16:25

quote:
Шпага младшего офицера жандармерии.

Знакомый профиль.
quote:
по охране государственного строя

Армия охраняет интересы государства.
quote:
корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ
Охраняет интересы Власти.

А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?

litregol 15-11-2020 11:54

К стати, корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ в СССР выполняли те же самые функции по охране государственного строя.

В современной России, как и во многих доугих странах мира, эти функции выполняет Национальная гвардия

Казармы республиканской гвардии в Париже


click for enlarge 960 X 1280 151.1 Kb

litregol 15-11-2020 11:18

Жандармерия

Жандармерия - фр. geandarme, (изначально фр. Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита', затем фр. Ent d'armes, являющееся игрой слов, в которой фр. Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от фр. Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии) - изначально 'вооружённая свита' французского короля - то есть королевская лейб-гвардия).

click for enlarge 1128 X 1280 226.7 Kb


История

Тяжёлая кавалерия

В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло, между прочим, по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов.
В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers) - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью (coustille), т.е.шпагой или лезвием, воткнутым в палку. по ордонансу 1454 г. каждый вооруженный должен был иметь своего кутильера, который во время сражения приканчивал раненых неприятелей) и 3 стрелков, и в этом составе представлял 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).

click for enlarge 750 X 1072 108.4 Kb

Примеру Франции последовали и другие государства: мало-помалу слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi). В других государствах с отделением от жандармов сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции и в Пруссии до 1806 продолжали ещё называться жандармами некоторые полки тяжеловооружённой кавалерии.

Полиция

В 1791 французское революционное правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства. Они должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства. При армиях находились особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями, для сбора и отправления раненых и возвращения в строй годных к бою. Мало-помалу слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках.
Во Франции жандармерия, замененная после Июльской революции 1830 года муниципальной гвардией, но восстановленная в 1854 году Наполеоном III, представляет собой особую часть армии, которая в военном отношении подчинена военному министру, но в качестве государственной полиции подведомственна министру внутренних дел.
Образуя 91 роту, соединённые в 27 легионов (от 2 до 6 рот в каждом), французская жандармерия подразделяется на жандармерию департаментскую, с подвижным батальоном (bataillon mobile, для защиты палаты депутатов) и насчитывающую 685 офицеров и 22656 нижних чинов, и республиканскую гвардию (garde républicaine, только в Париже), состоящую из 3890 человек, со 131 офицером.
Источники

1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890-1907).


litregol 12-11-2020 19:05

Иоганн Петер Кнехт (родился 3 марта 1798 года в Гут-Шликен около Золингена ; + 21 ноября 1852 года в Золингене) был немецким предпринимателем и производителем холодного оружия и столовых приборов .

. В 1823 году он основал собственную компанию по производству холодного оружия; С 1824 года компания имела склад и агентство в Париже . В Knechtsche Waffen- унд Quincaillerienfabrik, в которой с 1830 по 1840 год участвовал Эдуард Эдлер фон Мозер из Вены , завоевал почетные серебряные медали на торговых выставках в Берлине (1822, 1827 и 1844).

click for enlarge 296 X 279 35.2 Kb

Он перенял искусство оружейника у своего отца - Peter Wilhelm Knecht (1718-1814) был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения. Сабля его работы сопровождали в походах многих генералов наполеоновских войн. На аукционе за 6500$ проавалась одна из них - с надписью обухе "Pierre Guillaume Knecht fabriquant à Solingen", Он был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения.

click for enlarge 586 X 690 949.3 Kb

litregol 12-11-2020 18:47

Попалась довольно интересная шпага
Июльская революция 1830 года. Золинген Изготовитель Петр Кнехт.

click for enlarge 690 X 210 40.5 Kb

Шпага младшего офицера жандармерии. Королевские лилии на ней уже заменил галльский петух
click for enlarge 568 X 400 42.8 Kb click for enlarge 252 X 276 14.5 Kb click for enlarge 345 X 303 11.7 Kb click for enlarge 274 X 276 15.7 Kb
212 x 194 click for enlarge 197 X 397 20.0 Kb click for enlarge 238 X 397 21.3 Kb click for enlarge 675 X 197 28.4 Kb click for enlarge 639 X 108 20.6 Kb

litregol 09-11-2020 17:05

Сделал себе небольшой подарок на юбилей. так как ничего интересного и, что не маловажно в моем пенсионерском положении, доступного на данный момент не подвернулось, то выбрал хотя бы ножны. :-)
Тем более что с ними всегда напряженка :-) :-)


click for enlarge 1484 X 1132 137.1 Kb

litregol 08-11-2020 21:25

quote:
Изначально написано Пандур:
... кожаные ножны морских шпаг .....

Это не всегда так. Ножны были и металлическими

click for enlarge 522 X 750 121.5 Kb click for enlarge 522 X 750 104.4 Kb click for enlarge 522 X 750 67.8 Kb click for enlarge 522 X 750 103.3 Kb click for enlarge 522 X 750 59.7 Kb click for enlarge 522 X 750 109.8 Kb

Пандур 06-11-2020 16:18

Не ошибусь, если добавлю, что кожаные ножны морских шпаг имеют кольцо подвеса и "башмак"? В отличие от пехотных, которые имеют шпенек вместо кольца и наконечник без башмака.
litregol 06-11-2020 12:52

Морские шпаги отличаются от других тем, что в орнаменте их эфесов (за исключением шпаг для мусульман, где изображения любых животных нет) в используется изображение раковины морского гребешка


click for enlarge 960 X 1280 171.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 167.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb

litregol 06-11-2020 12:39

Как всегда делалось в союзе перед праздниками, подведем небольшой промежуточный итог :-)
Шпаги старших офицеров французского флота


click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.3 Kb

Old Man 03-11-2020 00:02

Где-то я видел такую птичку... Ага! Вот она!
click for enlarge 960 X 1280 109.9 Kb
litregol 02-11-2020 19:47

Необычная накладка на чашке обычной шпаги образца 1817 года


click for enlarge 1570 X 1280 77.1 Kb click for enlarge 1049 X 1113 60.3 Kb click for enlarge 729 X 1280 43.3 Kb click for enlarge 654 X 1084 40.1 Kb click for enlarge 998 X 1113 73.2 Kb click for enlarge 733 X 1280 55.5 Kb click for enlarge 786 X 1280 39.4 Kb click for enlarge 1250 X 1280 40.2 Kb

litregol 09-10-2020 18:46

Офицер и военный музыкант королевской гвардии времен Реставрации

click for enlarge 734 X 826 82.8 Kb

litregol 09-10-2020 18:13

Получил за цену малую шпагу французского музыканта в ремонт. Эта шпага довольно лбопытная - образца 1816 года для младшего офицера-музыканта.
Основная беда - "борода" из филиграни на рукоятке. Дело в том, что от времени и от не надлежащих условий хранения оружия, проволока филиграни становится достаточно хрупкой. Так как она, как правило, наматывается на деревянную основу рукоятки с определенным натягом, то достаточно повредить один виток обмотки и вся красота превращается в безобразную "бороду". Иногда это можно исправить зафиксировав место разрыва клеем.

В данном случае филигрань стала настолько хрупкой, что крошилась от малейшего механического воздействия. Поэтому пришлось ее всю заменить. Для этого необходимо было разобрать эфес.

click for enlarge 1707 X 1280 221.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.6 Kb

Так как шпага более позднего изготовления, то головка крепилась на стебле не на резьбе, как в первоначальных вариантах, а путем расклепывания хвостовика стебля клинка проходящего насквозь бронзовой детали.

click for enlarge 1707 X 1280 201.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb

Клинок достаточно пострадал от небережного хранения, но тем не менее, на нем есть остатки характерных для золингеновских клинков элементов украшения. Какого либо клейма на видимой части клинка нет.

click for enlarge 960 X 1280 155.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb

Н стебле клинка, скрытом под рукояткой есть клеймо. которое мне пока не удалось точно атрибутировать.
click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb click for enlarge 817 X 464 68.1 Kb

Клинок достаточно стандартный для злоингеновских клинков конца XVIII-го и начала XIX-го веков, но немного уже - ширина клинка у пяты 18 мм.

Теперь в моем собрании две шпаги французских военных музыкантов времен Реставрации Бурбонов - младшего и старшего офицеров.


click for enlarge 1707 X 1280 240.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.8 Kb

litregol 28-09-2020 16:41

Посоветовался с коллегам на французском сайте и пришел к выводу, что моя шпага немного старше, чем я думал превоначально :-)


click for enlarge 530 X 750 99.6 Kb click for enlarge 530 X 750 104.5 Kb click for enlarge 530 X 750 100.2 Kb click for enlarge 530 X 750 110.0 Kb click for enlarge 530 X 750 115.0 Kb click for enlarge 530 X 750 113.0 Kb

litregol 15-09-2020 10:24

Старый клинок тоже может пойти в дело тем более, что он довольно любопытен...

Оставшаяся длина клинка 60 см
Длина стебля 16 см

click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb

Если кому знакомо клеймо мастера, буду благодарен за информацию


click for enlarge 532 X 542 39.9 Kb

litregol 15-09-2020 10:05

Французская офицерская пехотная шпага образца 1767 года


click for enlarge 679 X 906 93.0 Kb click for enlarge 647 X 916 124.4 Kb click for enlarge 652 X 922 132.0 Kb click for enlarge 644 X 911 124.8 Kb click for enlarge 638 X 903 113.3 Kb click for enlarge 679 X 893 147.5 Kb click for enlarge 650 X 919 145.0 Kb

litregol 15-09-2020 09:58

Серебряная проволока подходящего диаметра у меня была, да и подходящий клинок когда то приобрел тоже по очень большому случаю :-) :-)

click for enlarge 960 X 1280 152.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.4 Kb

Выставляю на суд общественности. Получилось как то так.


click for enlarge 1707 X 1280 224.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb

Заодно поделюсь небольшой технологической "хитростью". Для намотки колец рукоятки в виде "головы турка" нужна круглая оправка определенного диаметра. Делать каждый раз новую - это не выход. :-) :-) Я использую природную оправку с переменным диаметром. Ее удобно держать в руке и работа идет достаточно успешно.

click for enlarge 1707 X 1280 193.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.5 Kb

litregol 15-09-2020 09:46

За очень не дорого :-) :-) на одном из сайтов приобрел для реставрации шпагу французского офицера образца 1767 года.

Состояние довольно плачевное - отсутствие серебряной филиграни и сломаная или отгнившая от ржавчины значительная часть клинка.
click for enlarge 651 X 301 36.2 Kb click for enlarge 653 X 276 33.4 Kb click for enlarge 333 X 270 17.1 Kb click for enlarge 266 X 271 13.7 Kb click for enlarge 640 X 95 10.0 Kb click for enlarge 640 X 126 13.2 Kb click for enlarge 274 X 360 13.2 Kb click for enlarge 372 X 71 5.7 Kb click for enlarge 372 X 96 7.8 Kb click for enlarge 347 X 254 12.8 Kb

litregol 11-09-2020 22:16

Национальная гвардия Парижа времен революции 1793 года
click for enlarge 1024 X 1164 108.2 Kb
Foxbat 10-09-2020 16:02

quote:
Изначально написано Saracen:

О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?

Идет перекачка... с переменным успехом... на днях продал одну рапиру... но потом вдруг там жалко ее стало, что отменил сделку.

Подумал - деньги заработаются, а такую вещь - будешь годами бегать, а хрен найдешь... а если и найдешь, то уже в пять раз дороже.

litregol 10-09-2020 11:58

завершил реставрацию шпаги французского пехотного офицера периода Великой французской революции. Конец XVII - начало XIX веков.

Эфес бронзовый вызолоченный. Рукоять деревянная обмотана серебряной филигранью двух диаметров.

Общая длина 97 см, длина клинка 81 см.
Клинок у пяты линзообразной формы, каких либо украшений, надписей или отметок на клинке нет.
Кольца на рукояти в види "головы турка" выполнены из штамповоной латуни с имитацией проволочной намотки.

На типичной офицерской шпаге времен Людовика XV головка эфеса в виде РЫЦАРСКОГО ШЛЕМА заменена на головку в виде ФРИГИЙСКОГО КОЛПАКА. Интересно то, что фригийский колпак с бантом, который делали из ленты национальных цветов есть не на всех шпагах. Такие банты прикрепляли себе на головной убор офицеры и солдаты национальной гвардии.


click for enlarge 960 X 1280 163.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb

Saracen 10-09-2020 01:50

quote:
Originally posted by Foxbat:

Декорация... и далеко не самая интересная

О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?

Foxbat 09-09-2020 22:53

Декорация... и далеко не самая интересная.
VMI 31-08-2020 14:37

Думаю , что оригинал здесь вообще только клин на 19 век , а эфес просто по мотивам ..
litregol 31-08-2020 13:11

Думаете сборка?
Old Man 31-08-2020 00:14

А эфес похож на german saxon rapier.
VMI 30-08-2020 22:42

Ну, клин-то от француза 45 кажется года..
click for enlarge 1707 X 1280 115.3 Kb
litregol 30-08-2020 19:46

Обращаюсь к уважаемому сообществу с вопросом!
Предлагают такую шпагу. Только по фото. Я не большой специалист в таких предметах так как так далеко еще не забредал :-)

Может кто выскажет свое мнение. Продавец, увы, ничем не примечателен и какого то мнения о нем положительного или отрицательного нет

Оригинал, интерьерный премет или вообще фуфел...конечно делать заключение по фото дело неблагодарное, но тем не менее...


click for enlarge 1168 X 285 21.5 Kb click for enlarge 560 X 837 34.9 Kb click for enlarge 816 X 467 40.4 Kb click for enlarge 814 X 548 40.7 Kb click for enlarge 1031 X 217 23.2 Kb

litregol 29-08-2020 17:50

Спасибо, уважаемый коллега за интересную информацию. Такого, увы, мне еще не приходилось встречать...


click for enlarge 1920 X 1280 62.0 Kb

Еще одна любопытная шпага из коллекции музея MOUNT VERON - усадьбы Джоржа Вашнгтона. Шпага французского офицера образца 1767 года

"Каждому из моих племянников, Уильяму Огастину Вашингтону, Джорджу Льюису, Джорджу Степто Вашингтону, Бушроду Вашингтону и Сэмюэлю Вашингтону, я даю одну из шпаг.... Эти шпаги сопровождаются запретом не обнажать их с целью пролития крови, за исключением случаев самообороны или защиты своей страны и ее прав, а в последнем случае - держать их обнаженными и предпочитать умереть с ними в руках, чем отказаться от них". - Джордж Вашингтон. Последняя воля и Завещание

Этот довольно обычная шпага была одной из семи различных типов холодного оружия, инвентаризованных в Кабинете Джорджа Вашингтона после его смерти, и четвертой, выбранной в соответствии с его завещанием Бушродом Вашингтоном, который также унаследовал большую часть поместья Маунт-Вернон.

Хотя семейная традиция утверждала, что это была 'траурная' шпага Джорджа Вашингтона, потому что он якобы носил его на похоронах. Тем не менее недавние исследования показали, что, более чем вероятно, подарок 1780 года от маркиза де Лафайета.

Выгравированные надписи на клинке плохо видны и стерты от времени и коррозии. Они были записаны Бенджамином Лоссингом в 1859 году следующим образом (оба на латыни): с одной стороны 'RECTI FACE ICE' ('Делай то, что правильно'), а с другой 'NEMINE TIMEAS' ('Не бойся никого').

Общая длина: 41 7/8 дюйма (106,36 см)
Длина клинка: 35 дюймов (88,9 см)

click for enlarge 1920 X 700 64.4 Kb click for enlarge 1301 X 1280 70.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 174.4 Kb click for enlarge 1905 X 1280 144.8 Kb click for enlarge 1920 X 1280 225.8 Kb click for enlarge 1920 X 1107 126.0 Kb click for enlarge 1920 X 724 113.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 112.4 Kb click for enlarge 853 X 1280 101.8 Kb click for enlarge 1920 X 1280 216.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 170.0 Kb

Old Man 26-08-2020 19:39

Ув. litregol, мне однажды попалась французская генеральская шпага, у которой механизм открывания чашки эфеса приводился в действие нажатием кнопки, которая была выведена на конец киллона. Интересная конструкция. Больше никогда нигде такой не встречал.
litregol 26-08-2020 17:27

Косвенным подтверждением этого может служить шпага КАМЕРГЕРА того же мастера. Которая выполнена как обычная шпага старшего офицера образца 1817 года с типичным для таких шпаг механизмом фиксации тыльной чашки эфеса.


click for enlarge 464 X 700 48.5 Kb click for enlarge 457 X 700 34.6 Kb click for enlarge 505 X 700 35.3 Kb click for enlarge 700 X 464 44.2 Kb click for enlarge 549 X 700 58.7 Kb click for enlarge 464 X 700 63.7 Kb click for enlarge 700 X 464 31.0 Kb click for enlarge 700 X 464 27.0 Kb click for enlarge 464 X 700 47.5 Kb click for enlarge 464 X 700 48.7 Kb

litregol 26-08-2020 16:56

Необычная шпага времен Императора Наполеона III
В ней интересен механизм подвижной чашки эфеса очень не характерный для французских оружейников.


click for enlarge 690 X 513 25.0 Kb click for enlarge 361 X 726 47.5 Kb click for enlarge 367 X 726 49.0 Kb click for enlarge 677 X 406 28.7 Kb click for enlarge 674 X 420 29.8 Kb click for enlarge 674 X 490 36.3 Kb click for enlarge 711 X 517 27.5 Kb click for enlarge 841 X 489 41.5 Kb

Клеймо мастера тоже довольно не обычное

click for enlarge 329 X 350 40.4 Kb

Вероятно (??) это шпага офицера из личной охраны - "почетной сотни" Императора


click for enlarge 372 X 405 11.8 Kb click for enlarge 711 X 269 18.0 Kb

Конногвардейцы. Униформа личной охраны Наполеона III

click for enlarge 480 X 797 39.5 Kb

litregol 10-08-2020 14:07

в дополнение


click for enlarge 530 X 750 104.5 Kb click for enlarge 530 X 750 124.4 Kb click for enlarge 530 X 750 135.6 Kb click for enlarge 530 X 750 131.4 Kb click for enlarge 530 X 750 112.6 Kb click for enlarge 530 X 750 116.4 Kb

litregol 10-08-2020 13:47

Любопытная шпага времен Людовика XVI, переходный период ... следуя военной "моде" на ней головка эфеса в виде "оливки" заменена на головку в виде рыцарского шлема и чашки эфеса в виде "фасоли" заменены на чашку в виде "листа лилии".
click for enlarge 1028 X 166 10.8 Kb click for enlarge 1029 X 158 10.0 Kb

click for enlarge 466 X 371 13.8 Kb click for enlarge 535 X 371 16.3 Kb click for enlarge 1068 X 417 28.1 Kb click for enlarge 307 X 551 18.0 Kb click for enlarge 438 X 551 28.8 Kb click for enlarge 448 X 350 10.7 Kb click for enlarge 428 X 350 10.1 Kb click for enlarge 446 X 306 8.4 Kb click for enlarge 385 X 306 8.5 Kb

Общая длина шпаги: 76 см Длина клинка: 61 см Ширина у пяты: 1,5 см

Надпись о производителе:

LECOURT
Fourbisseur
Du Roy
Rue St.
Honoré
Pres Celle
Des Pautie
Au Grand
Monarque
A Paris

Эта очень персонализированная подпись, следовательно, позволяет четко определить предмет. Действительно, упомянутый персонаж, Жак Т. Лекур, хорошо известен специалистам в этой области. Практикуя под знаком ' Grand Monarque ', он был принят в Париж в качестве ученика мастера "полировщика" 10 марта 1757 года, то есть в первые дни Семилетней войны. Его инициалы впоследствии были найдены на большом количестве шпаг и сабель всех типов. Также засвидетельствовано, что он производил оружие в больших количествах в своих мастерских, как для армии и флота, так и для господских домов, частного сектора и даже за рубеж. Похоже, он также пользовался особой репутацией среди серебряных дел мастеров. Наконец, у него было несколько заведений в Париже, включая улицу Риволи. Его деятельность закончилась, вероятно, смертью в 1785 году, что в некотором роде является крайним сроком для оружия, именуемого его именем.

click for enlarge 754 X 522 30.5 Kb

litregol 10-08-2020 00:27

Дмитрий Анатольевич Белю́кин (род. 7 октября 1962, Москва, СССР) - советский и российский живописец, мастер пейзажа, художник Студии военных художников имени М. Б. Грекова с 1999 года.

Академик РАХ (2012; член-корреспондент 2007).
Народный художник РФ (2005).
Лауреат Премии Ленинского комсомола (1989).
Член Союза художников СССР с 1988 года.


click for enlarge 534 X 700 64.6 Kb click for enlarge 371 X 484 10.9 Kb

litregol 09-08-2020 20:58

А это то причем...полет вашей мысли ведомо только вам :-)
Sergeevich1951 09-08-2020 20:49

Крышка? Какая крышка? Вы трезвы?


click for enlarge 1920 X 873 137.9 Kb
litregol 09-08-2020 20:21

Их объединяет известный французский МАСТЕР. И показывается, что он трудился достаточно долго :-)

На них показана очень НЕ ТИПИЧНАЯ для других шпаг деталь - КРЫШКА для ножен.

Когда то в теме кое кто на форуме утверждал, что это прерогатива только ГЕНЕРАЛЬСКИХ шпаг.

Я показываю на этом примере, что это НЕ ТАК и это некий характерный "почерк" изделий одного из известнейших французских оружейников - МОНСО.
Только и всего.

Sergeevich1951 09-08-2020 20:06

quote:
Изначально написано litregol:


Три это какие? Страны разные это где?

Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ

Для начала вы объясните зачем построили эту линейку из трёх различных обр? Неужели только от того,что их объединят название шпага?

litregol 09-08-2020 19:01

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.

ну, про "унылость" это понятно.... Я на ваш вкус и не претендую. Я показываю то, что интересно МНЕ и совсем не претендую на то, чтобы понравиться кому то еще

Тем не менее,вы бы не потрудились объяснить:

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Что объединяет эти три шпаги? Ничего. Даже страны разные.


Три это какие? Страны разные это где?

Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ

Sergeevich1951 09-08-2020 18:33

Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.
litregol 09-08-2020 17:51

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.

Вы это о чем? :-)

Три это какие?
Страны разные это где?
Вы бы загадками не говорили

Sergeevich1951 09-08-2020 16:56

quote:
Изначально написано litregol:
Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год

Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.
Зачем пытаться устроится не в свои сани? Всё таки товарищ прав.

litregol 08-08-2020 20:58

Шпага с крышкой ножен работы Монсо, вернее не его, а мануфактуры в Шательро когда Монсо был управляющим

click for enlarge 654 X 501 31.6 Kb click for enlarge 278 X 679 24.2 Kb click for enlarge 408 X 679 32.0 Kb click for enlarge 254 X 421 16.7 Kb click for enlarge 390 X 418 22.1 Kb click for enlarge 830 X 233 23.0 Kb click for enlarge 831 X 147 14.0 Kb

Теперь это шпага периода Июльской революции.

click for enlarge 644 X 435 36.9 Kb click for enlarge 513 X 421 25.7 Kb

Часто у шпаг первой половины XIX на деревянных рукоятках эфеса утрачена филигранная обмотка. Латунная проволока очень подвержена воздействию агрессивных сред. Обмотка крепилась на основе часто без какой либо клеевой фиксации и достаточно небольшого повреждения одного из витков и вся филигрань мгновенно превращается, увы, в клубок проволоки

litregol 06-08-2020 17:03

Еще одна шпага младшего офицера образца 1816 года Семьи Монсо периода Реставрации Бурбонов изготовленная в 1822 году.
Интересно, что в обоих вариантах есть специальный колпачок прикрывающий ножны от попадания грязи и влаги

click for enlarge 920 X 690 112.3 Kb click for enlarge 517 X 690 33.9 Kb click for enlarge 517 X 690 46.6 Kb click for enlarge 517 X 690 31.1 Kb click for enlarge 517 X 690 39.3 Kb click for enlarge 517 X 690 38.9 Kb click for enlarge 690 X 920 75.8 Kb click for enlarge 517 X 690 48.4 Kb

litregol 06-08-2020 10:51

В 1791 году Национальное учредительное собрание избавилось от всех королевских символов, в том числе и воинских почестей и заменило их своим собственным военным = революционным декором .

21 сентября 1792 года, Конвент отменил монархию, а вместе с ней и Военные знаки отличия и награды.(официально отменен 15 октября 1792 г.), которык фактически являлись прямым наследием Старого режима (Ancien Régime). Последующие годы войн между Революционными армиями и армиями европейских монархов (объединенных в Первую коалицию) изменили точку зрения Конвента.
Вдохновленные галло-римлянами и их традициями, депутаты конвента разрешили армии восстановить традиционную практику вручения почетного оружия за выдающиеся военные достижения. С тех пор оружие Чести постепенно вернулось в обычную военную практику, чему способствовало решение Бонапарта добавить положение к декрету от 11 Fructidor (28 августа 1797 г.), увеличивающее число его солдат.

Награждение почетным оружием стало твердо установлено во время египетской кампании и официально оформлено Консульством в соответствии с законом 4 Нивоза Ан VIII (25 декабря 1799 г.).

Все солдаты, отличившиеся выдающимися боевыми действиями, могли рассчитывать на награду в зависимости от своего подразделения. Винтовки и полу-сабли были вручены гренадерам и линейной пехоте, пистолеты - офицерам, барабанные палочки - барабанщикам, трубы для трубачей, мушкетоны и ружья для кавалерийских войск, гренады - артиллеристам наиболее искусными в срельбе по целям, и т.п. На каждом из этих видов оружия будет надпись и / или рукоять, или украшение из серебра или золота.

litregol 06-08-2020 10:37

Чтбы все было в одном месте - перенесу сюда :-)

Во Франции также как и в других странах было свое наградное оружие. Как персональное, так и для награждения участников различных сражений
Редкая наградная шпага, подаренная королем Людовиком XVIII в 1817 году ветеранам войн в Нормандии, Бретани и Вандеи. Согласно королевскому указу данному оружейнику Мансо от 31 мая 1814 года.

Посвящение с именем получателя было выгравировано на верхней обоймице ножен. Это самое редкое оружие из наград указа от 31 мая 1814 года, потому что было дано всего 137 шпаг, 150 сабель и 500 ружей, всего 787 единиц.


click for enlarge 398 X 598  18.8 Kb

litregol 17-07-2020 17:16

Семья Монсо

Шпага младшего офицера образца 1816 года периода Президентской республики. Общая длина 98 cm; длина клинка 81 cm

click for enlarge 1080 X 211 24.2 Kb

Накладной орел на лицевой чашке эфеса фиксируется на двух заклепках. Под чашкой эфеса имеется колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги.

click for enlarge 220 X 438 12.9 Kb click for enlarge 456 X 432 24.0 Kb click for enlarge 221 X 431 8.9 Kb

На верхней обоймице ножен надпись: MANCEAUX RUE LE NOIR HONORÉ N 3 A PARIS

click for enlarge 473 X 349 22.9 Kb click for enlarge 364 X 349 7.5 Kb click for enlarge 908 X 334 30.6 Kb
Одна сторона клинка отмечена "Manufre Royale du Клингенталь "и нанесены два знака инспектора; другая сторона помечена "fevrier 1821". На внутренней стороне лицевой чашки эфеса клеймо - буквы 'FM' с кинжалом между буквами.

click for enlarge 208 X 430 12.2 Kb click for enlarge 221 X 430 6.9 Kb click for enlarge 377 X 255 12.9 Kb

Семья Мансо родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года. Известны, по крайней мере, два поколения, Francois Jules Manceaux (Франсуа Жюль Мансо; 1770-1831; ) и его сын Joseph-Francois Manceaux (Жозеф-Франсуа Мансо; 1803-1873; Городской советник Парижа - Генеральный советник департамента Сены) И отец, и сын успешно подали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до механизмов скорострельного оружия и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо обладал около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом мануфактуры Клингенталь в Париже. Manceaux обладал исключительными правами на производство сабель, присуждаемых выпускникам престижной военной школы École Spéciale в Сен-Сир с 1822 года.

С 1838 по 1872 год Жозеф-Франсуа Мансо работал в императорских мастерских Royal Manufacture d'Armes в Tulle. Известно, что существуют разнообразные роскошные примеры презентационных произведений Мансо, сделанные в основном в 30-40-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На нем изображены имена короля, наследника престола и изготовителя Мансо, что говорит о том, что он имел в то время значительную репутацию как высококвалифицированного оружейника.

litregol 10-07-2020 17:09

10 июля 1547 - во Франции прошла последняя официально разрешённая королём дуэль. Причиной дальнейшего запрета дуэлей были частые смертельные случаи. Несмотря на запрет, дуэли продолжались столь же часто, как и прежде. Поэтому в 1566 году король Карл IX был вынужден издать указ, которым к смертной казни приговаривался любой участник дуэли.


click for enlarge 1000 X 685 127.5 Kb

[Q]Тройная дуэль, произошедшая в период царствования Генриха III, более известная как "дуэль миньонов" (состоявшийся в парижском парке Турнель 27 апреля 1578 года между приближёнными короля Франции Генриха III - миньонами и сторонниками герцога де Гиза - гизарами), и увековеченная с искажениями в произведении А.Дюма "Графиня де Монсоро". Миньоны - это фавориты Генриха, с которыми он проводил большое количество времени, поэтому в народе их и прозвали "милашки" Его Величества, а по-французски - миньоны.

Так случилось, что один из них, граф де Келюс застал свою возлюбленную с бароном д'Антрагом, по прозвищу 'Антрагет'. Разумеется, все не могло окончиться ничем, кроме как дракой. Каждый привел с собой двоих секундантов. Килюс - Можирона и Ливаро, таких же миньонов. А Антрагет - Шомберга и Рибейрака.
И вот, по давней традиции секундантов, Рибейрак обращается к Можирону с предложением помирить дуэлянтов. На что тот отвечает: 'Бог с вами, Рибейрак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!' Удивленный Рибейрак недоумевает:'Можирон, да с кем вы тут собираетесь драться? Лично вы не замешаны в ссоре, да и здесь нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!'. На это он получает ответ: 'А вот с вами, любезный, и буду драться!'. Тут уже не выдерживает миролюбие Рибейрака, и он, вознеся молитву, вступает в поединок, причем тут же закалывает Можирона, попутно натыкаясь на его шпагу и погибая.

В это время оказывается, что Келюс взял на дуэль только шпагу, хотя оговоренное оружие - шпага и кинжал. Но Антрагет отказывается выбросить свой кинжал, и, получив преимущество, закалывает Келюса.

Наблюдая за этим всем, Шомберг обращается к Ливаро: 'Дерутся уже четверо, что же нам делать?', - подразумевая, что по этикету они, как секунданты, должны разнять дерущихся. Ответ разгоряченного кровью Ливаро его ошарашивает: 'Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести!'. Начинается еще одна дуэль, в которой Шомберг, начисто срезав щеку противнику, погибает от удара в грудь.

Итог: из-за глупой ссоры и такого же идиотского поведения погибает четыре человека, трое из которых вообще не причастны к изначальному конфликту. Ливаро остается обезображен и, лишившись милости короля, погибает в другой дуэли. А Антрагет убегает из страны, понимая, что, попадись он мстительному Генриху, тот укоротит его на голову.[/Q]


https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

"Графиня де Монсоро".
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Постановка фехтования М.Шевчук.

litregol 09-07-2020 21:58

Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год


click for enlarge 624 X 879 115.3 Kb click for enlarge 578 X 881 63.8 Kb click for enlarge 713 X 715 59.0 Kb

litregol 09-07-2020 13:00

Продается достаточно необычная шпага образца 1816 года.

click for enlarge 1112 X 214 23.7 Kb

Реставрация Бурбонов.
Младший офицер пеших егерей. Общая длина 87 см, длина клинка 73 см.
Вероятно какой то частный заказ т.к. клинок без характерных, для клинков золингеновского производства того времени, украшений и каких либо маркировок производителя
click for enlarge 583 X 344 26.1 Kb click for enlarge 424 X 348 15.6 Kb click for enlarge 284 X 656 39.1 Kb click for enlarge 752 X 648 70.5 Kb click for enlarge 462 X 734 37.4 Kb click for enlarge 610 X 728 37.8 Kb click for enlarge 159 X 1280 24.5 Kb click for enlarge 182 X 1280 22.7 Kb click for enlarge 161 X 1280 23.5 Kb click for enlarge 218 X 1280 26.0 Kb

litregol 30-06-2020 16:37

Продается интересная картина. Французский офицер прериода Реставрации Бурбонов со шпагой. Правда от шпаги видна только часть дужки эфеса, но она достаточно характерная, чтобы ее можно было атрибутировать.


click for enlarge 667 X 810 63.8 Kb click for enlarge 438 X 690 43.1 Kb click for enlarge 622 X 361 71.0 Kb click for enlarge 468 X 376 36.7 Kb click for enlarge 595 X 373 38.6 Kb
click for enlarge 593 X 1280  43.0 Kb

Ремингтон 05-06-2020 10:52

это я понял,интересно как сама сабля выглядела,клинок красивый такой с елманью..но сильно уточен,при встречи с обычным златоустовским клинком разлетелась бы эта шашка на куски
click for enlarge 1099 X 1280 158.4 Kb
litregol 05-06-2020 06:59

Поэтому часть надписи скрыта так как она под рукояткой на переточенном стебле


click for enlarge 800 X 1224 139.9 Kb

Ремингтон 05-06-2020 02:52

кавказская,буквально перед 1917 подарена была...клинок ведь нашли где то
litregol 04-06-2020 18:17

Красивая вещь!
Мамелюки императорской гвардии?

Хотя, после Египетского похода, мода на восточное оружие вместе с мамелюками пришла и во Францию

click for enlarge 415 X 613 82.7 Kb click for enlarge 699 X 960 107.9 Kb click for enlarge 768 X 632 110.8 Kb click for enlarge 536 X 665 54.5 Kb

Ремингтон 04-06-2020 16:08


click for enlarge 1920 X 1280  80.5 Kb
litregol 04-06-2020 15:30

Возможно то же, что и на моей шпаге...

"Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)

правда вся надпись не видна...

Это какой то кинжал, сделанный из французского клинка?

Ремингтон 04-06-2020 14:51

А здесь что написано? Дюк поставщик или полировщик?
click for enlarge 1920 X 1280 124.4 Kb
litregol 04-06-2020 09:08

Не часто встречаемая шпага старшего офицера французской армии времен Президентства Наполеона III в 1848 году.

click for enlarge 589 X 1280 126.9 Kb click for enlarge 606 X 1280 109.8 Kb

Всего через четыре года, 1852 году, после провозглашения Наполеона III императорм II-й империи, на голове орла появилась императорская корона


click for enlarge 1161 X 605 101.8 Kb

litregol 02-06-2020 09:54

РЕВОЛЮЦИЯ которая навсегда изменила Мир и залила его кровью.
К сожалению это неизбежно так же как ребенок, выходящий из чрева матери появляющийся на свет в ее крови ...


click for enlarge 1126 X 1280 204.8 Kb click for enlarge 1124 X 837 52.2 Kb click for enlarge 409 X 599 67.6 Kb click for enlarge 299 X 450 16.1 Kb click for enlarge 202 X 560 28.6 Kb click for enlarge 400 X 400 69.2 Kb click for enlarge 760 X 1013 125.3 Kb click for enlarge 637 X 901 85.1 Kb

litregol 01-06-2020 21:03

После очистки от двухсотлетней грязи вид стал намного приятнее :-) :-)

click for enlarge 960 X 1280 149.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.3 Kb

Фригийский колпак - символ революции

click for enlarge 400 X 400 69.2 Kb

теперь дело за филигранью. На днях как раз принесли пол-киллограмма латунной проволоки

click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb

litregol 01-06-2020 16:43

Мне ваша верситя очень нравится


click for enlarge 1327 X 502 72.8 Kb

Тем боле, чт она очень "по духу" для бойцов расцвета Первой империи.

Israguest 01-06-2020 15:23

quote:
Originally posted by litregol:

Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором? Может у кого есть другие идеи?


Попробую предложить свою версию .
Во французской классической живописи 19-го века были популярны сюжеты с гладиаторами в Древнем Риме .
Ave, Caesar, morituri te salutant - латинское выражение "Славься, Цезарь,идущие на смерть приветствуют тебя ".
Конечно , это не точная копия известной картины Жерома с таким названием , но все ее атрибуты в наличии:
-сидящий в кресле под балдахином Цезарь ,
- труп гладиатора на песке арены ,
- еще живые гладиаторы вскидывают руки в приветствии Цезарю .
Сама поза Цезаря наталкивает на мысль , что он на представлении , а не в момент какого-то исторического события .
Стопроцентной гарантии не даю :-)
litregol 01-06-2020 11:14

Две интересные новые шпаги в собрание.
Великая французская революция. Состояние достаточно приличное для того времени. Отсутствует только филигранная обмотка деревянной основы рукояти.
На одной, шпаге младшего офицера времен Людовика XV головка в виде "сливы" заменена на головку в виде фригийского колпака.
Вторая выполнена более изящно с обильной позолотой и ручной доработкой гравировкой отдельных деталей.
Клинки без украшений с поверхностной ржавчиной. Каких либо клейм на клинках пока не видно. Посмотрим что будет после очистки.
Расклеп хвостовика в головек эфеса не потревожен.


click for enlarge 960 X 1280 146.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 159.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 166.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.0 Kb

litregol 30-05-2020 01:19

Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи

click for enlarge 984 X 683 126.7 Kb

Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором?
Может у кого есть другие идеи?

click for enlarge 473 X 1071 118.6 Kb

litregol 21-05-2020 11:25

В перерывах между садоводческими работами :-) :-) очистил и вновь собрал недавно полученную шпагу.

click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

Это довольно любопытный экземпляр шпаги младшего офицера образца 1816 года. Причем из ранних т.к. эфес фиксируется на стебле сначала гайкой, а потои самой головкой эфеса на резьбе. Латунный эфес когда то был позолоченым, в некоторых местах эфеса уцелели небольшие фрагменты позолоты. Филигрань на эфесе сделана из серебряной проволоки двух диаметров.

У более поздних экземпляров от этого варианта шпаги от такого крепления, как более затратного и не вполне надежного, отказались и эфесы шпаг фиксировались расклепыванием конца стебля на головке эфеса.

Шпага интересна тем, что в ней, как в капле воды :-) :-), отражена вся История Франции первой половины XIX века;
- производитель клинка обозначает себя как "поставщик императорской гвардии" времен Первой империи,

click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb

- на одной стороне клинка в специальном поле, украшенном растительным орнаментом помещен лозунг "VIVE LE ROI", а на другой стороне клинка в таком же поле помещены три королевские лилии как и было положено при постановке этого типа шпаги на вооружении в 1816 году,

click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb

- на лицевой чашке эфеса когда то была изображена королевская лилия (остались небольшие фрагменты по которым это можно установить), после Июльской революции все символы бурбонов были запрещены специальным законом и изображение лилии было механически удалено.

click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb

Arabat 16-05-2020 20:39

quote:
не делала "до основанья, а затем"

Не делала, но явно показывать свою симпатию к Императору тоже не стоило. Можно было назваться поставщиком королевской гвардии или просто гвардии без расшифровки. К чему рисковать?

У нас, кстати, большевики тоже никого из офицеров из армии не выгоняли. Во всяком случае в первые годы. Ушли только те, кто захотел сам или наотрез отказался выполнять приказы. Сейчас читаю биографию двух адмиралов братьев Беренсов белого и красного. Интересно.

litregol 16-05-2020 19:11

quote:
Изначально написано Arabat:
..... Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато....

Я бы так не сказал. Людовик XVIII оставил на своих постах мвесь цвет наполеоновской армии т.к. своих "роялистов" ему явно не хватало.

Наполеоновский маршал Ней так и остался маршалом и был даже послан для "задержания" Наполеона после его высадки с Эльбы. Его расстреляли только после 100 дней за измену.

Так что Франция, в отличие от России, не делала "до основанья, а затем".

Arabat 16-05-2020 16:00

Наполеоновская эпоха, конечно, знаменитая, спору нет, особенно сейчас, когда все уже утряслось и можно оценить по достоинству. Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато.
Вот почему клеймо "поставщик императорской гвардии", поставленное как раз в эти годы, кажется мне весьма странным.
litregol 16-05-2020 08:11

quote:
Изначально написано Arabat:
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".

Ничего странного. "Поставщик императорской гвардии" это как знак качества и престижа. Во Франции Орден "Почетного легиона" после свержения Наполеона не отменили и на запретили к ношению.

Наполеоновская эпоха тем и ЗНАМЕНАТЕЛЬНА, что во времена Первой империи было сделано столько великих преобразований, что Франция (да и не только Франция, но вся Европа и даже Россия) и в настоящее время живет по законам и порядкам заложенным в основу французской государственности при Наполеоне Бонапарте.

Даже французкая полиция и пожарная охрана, в современном их виде, были созданы в 1811 году по указу Императора Наполеона.

Arabat 15-05-2020 23:59

Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".
litregol 15-05-2020 22:06

Очень не дорого купил шпагу. Обычная шпага младшего офицера образца 1816 года. Состояние не "Люкс", но предмет боевой и все на месте. Приложим руки и будет как новый :-) :-)

click for enlarge 836 X 1086 98.9 Kb click for enlarge 836 X 1109 97.9 Kb

Шпага из первых выпусков этого типа, когда головка эфеса еще фиксировалась на резьбе.

click for enlarge 945 X 1048 79.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 82.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 84.8 Kb

Очень интересен клинок украшенный королевскими лилиями и девизом "Да здравствует король".

click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb

Кроме того интересен производитель - "Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)

litregol 06-05-2020 23:41

Очередная загадка от моего французского продавца. В куче разного он предлагает и такую СТРАННУЮ чашку от эфеса шпаги образца 1816 года.

click for enlarge 1484 X 1106 137.6 Kb click for enlarge 1484 X 1110 160.2 Kb click for enlarge 1484 X 1058 151.6 Kb click for enlarge 1484 X 1110 149.0 Kb click for enlarge 1484 X 1107 132.7 Kb click for enlarge 1484 X 1083 131.2 Kb

Судя по всему эфес был ПОСЕРЕБРЯНЫЙ. На лицевой чашке скорее всего напаян (т.к. никаких следов расклепа не видно)некий российский двуглавй орел с поднятыми крыльями.

click for enlarge 800 X 301 78.4 Kb

После победы в Северной войне Пётр I принял титул императора, и с декабря 1721 года вместо прежних корон царского достоинства головы Орла венчали короны императорские, а на груди Орла появляется орденская цепь ордена Св. апостола Андрея Первозванного. Именно при Петре I геральдика в России приобретает официальный стату.

В период царствования Александра I (1801-1825) Герб претерпевает новые изменения. После победы над Наполеоном, когда был достигнут практически полный контроль над Европой, появляется новый Орёл, имеющий одну корону, с опущенными (расправленными) крыльями, а в лапах - не традиционные скипетр и держава, а - венок, молнии (перуны) и факел:

Последний вариант Орла (Малый Государственный герб) утвердил Александр III в 1883 году, это был последний Орёл Российской империи


По композиции вполне вписывается в модель общеармейской шпаги младших офицеров времен Реставрации Людовика XVIII




click for enlarge 372 X 583  41.8 Kb

litregol 06-05-2020 21:44

Интересная шпага старшего офицера французской армии образца 1816 года

click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb click for enlarge 624 X 950 37.1 Kb

Тыльный щиток чашки эфеса откидной.

В нормальном положении тыльная часть чашки эфеса подпружинивается в "боевое" положение. При ношении шпаги в ножнах подвижная часть фиксируется специальной деталью на верхней обоймице ножен.

click for enlarge 601 X 1280 40.7 Kb

litregol 19-04-2020 12:05

Пока карантин и ЗАСТОЙ ...обнаружил в сети интересный экземпляр камзольной шпаги.


click for enlarge 875 X 115 30.3 Kb

Шпага, как и любой другой продукт человеческой деятельности претерпевает со временем различные преобразования. Появляются новые или наоборот отмирают какие то необходимые, в свое время, усовершенствования. На этом экземпляре наглядно видно, как кольца под чашкой эфеса, которые помогали владельцу более уверенно днйствовать клинком при фехтовании, со временем превратились чисто в декоративный элемент т.к. шпага из личного оружия в ТО время уже неотвратимо превращается просто в обычное дополнение к костюму.


click for enlarge 329 X 868 29.8 Kb click for enlarge 357 X 876 34.9 Kb click for enlarge 285 X 874 25.5 Kb

litregol 11-04-2020 10:57

ШПАГА МЛАДШЕГО ИНЖЕНЕРА АРТИЛЛЕРИИ ОБРАЗЦА 1872 ГОДА

click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 159.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 133.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb

Какой то ЧАСТНЫЙ производитель. Причем настолько скромный, что никаких надписей ни на клинке, ни на эфесе не оставил :-(
Хотя технология довольно сложная. Хромирование не только эфеса, но и филиграни. Гренада латунная, накладная

Old Man 29-03-2020 22:58

quote:
Изначально написано litregol:
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.


[QUOTE]Изначально написано Old Man:
[b]Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?
[/QUOT]

Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.

[/B]


Кадр из фильма 2019 года. Конечно это не доказательство, но авторы фильма согласны с Вами.

click for enlarge 1500 X 768 68.0 Kb

А вот реальное фото Дрейфуса. Это вроде тоже сабля образца 1882 года?
click for enlarge 606 X 612 72.6 Kb
click for enlarge 634 X 501 90.5 Kb

litregol 26-03-2020 21:38

quote:
Изначально написано Old Man:
Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.

Спасибо..
Я тоже так думаю, особенно при сравнении и оригиналом.
И еще надо искать проволоку потоньше.

Old Man 26-03-2020 21:01

Уважаемый litregol! Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
фудзин 26-03-2020 20:51

круто!
litregol 26-03-2020 19:18

После некоторой тренировки получилось как то так. :-)
На мой взгляд совсем неплохо.


click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb

litregol 24-03-2020 15:39

С лева на право:

Оригинал - слегка патинированная - совершенно новая
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

Ну, вот, технолоия отработани и навык закреплен :-)


click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb

litregol 24-03-2020 12:40

Самое главное правильно сделать первый виток с нужным количеством плетений

click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb

Затем последовательно протянуть вторй виток филиграни

click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb

litregol 24-03-2020 11:42

Ширина кольца зависит от количества витков и толщины филиграни
На оригинальном кольце (темное от патины) флигрань более тонкая
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
litregol 24-03-2020 11:35

quote:
Изначально написано Жорка26:
вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?

Никакой пайки. Все плетется одной проволокой. Главное терпение и старательность

click for enlarge 629 X 600 107.4 Kb

Подбирается нужное по диаметру основание, я взял деревянное. И на нем по показанной схеме наматывается столько слоев, сколько вам надо. У меня для диаметра 15 мм ушло порядка 1 метра тонкой филиграни.


litregol 24-03-2020 11:31

При работе с Нашатырным спиртом (аммиаком) будьте осторожны, т.к. нужны только ПАРЫ аммиака. При непосредственном контакте аммиак может "сожрать" тонкую проволоку и вся ваша работа пойдет насмарку.
click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb
Жорка26 24-03-2020 11:18

вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?
litregol 24-03-2020 10:41

Продалжаем постигать секреты старых мастеров :-)

ГОЛОВА ТУРКА


click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb

litregol 21-03-2020 05:10

Спасибо за "фулогона" :-) :-) значит сделано хорошо :-) :-)

У меня два принципа, не вступаю в срач там, где не разбираюсь, а "кавказ", как любое "этнографическое" оружие мне, лично, абсолютно не интересен. Причем я всегда с уважением отношусь к ЛЮБЫМ коллекциям. "Каждый сходит с ума своей тропинкой - не надо мешать" ...

Второй принцип - фашизм не беру даже в руки и со "вздыхателями" на ЭТУ тему стараюсь не общаться.

Saracen 20-03-2020 21:19

quote:
Originally posted by litregol:

Патинитование латунной филиграни

Ну всё, Олег. Ты теперь фуфлогон).
Топай в ветку про доклад Камила, покайся там

litregol 20-03-2020 21:01

Патинитование латунной филиграни

click for enlarge 960 X 1280 147.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb

Салфетка пропитывается Нашатырным спиртом (амиак) из аптеки и вместе с филигранью помещается в целофановый мешочек. Пары амиака заполняют пространство и равномерно покрывает патиной филигрань.

litregol 17-03-2020 21:49

[QUOTE]Изначально написано Old Man:
Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]

Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.


Old Man 17-03-2020 21:19

Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?
digger 17-03-2020 20:23

На картинках современников как постом выше - кривая, хоть и писали в то же время "шпага".
litregol 17-03-2020 08:28

Сабля 1882 года. Статутный вариант.


click for enlarge 700 X 525 122.2 Kb click for enlarge 700 X 525 118.0 Kb click for enlarge 700 X 525 119.3 Kb click for enlarge 700 X 525 86.9 Kb click for enlarge 700 X 525 93.6 Kb click for enlarge 700 X 525 118.6 Kb click for enlarge 700 X 525 103.6 Kb click for enlarge 700 X 525 118.5 Kb click for enlarge 700 X 525 91.0 Kb

litregol 17-03-2020 08:18

Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.


click for enlarge 800 X 908 136.2 Kb

Стандартный клинок этой сабли выполнен в виде полосы линзообраного сечения с двумя долами, ассиметрично расположеных по одной с каждой стороны. Толщина клинка у пяты 7 мм. ширина клинка 41 мм.

Сломать такой клинок без подпиливания, на мой взгляд вряд ли возможно

digger 17-03-2020 00:38

Шпага Дрейфуса (что за модель у него была?) могла быть сломана об колено или ее подпилили? У Достоевского подпиливали.

litregol 05-03-2020 21:02

Пусть в теме будет для общего развития
Подвес для шпаги старшего морского офицера 3-й республики

click for enlarge 313 X 628 22.0 Kb click for enlarge 412 X 627 25.5 Kb click for enlarge 232 X 631 19.0 Kb

iv2006 03-03-2020 10:39

Не за что. Всегда рад поделиться, если вижу что-то интересное.

Это типичная ситуация. Поэтому коллекция и находится в состоянии постоянной ротации.
Я некоторые модели сабель раза по три покупал. Смотришь - вот вроде сохран получше, а вот номер на ножнах совпадающий, ещё лучше...

litregol 02-03-2020 18:21

Спасибо, уважаемый iv2006, я уже видел и поставил себе на контроль...посмотрю что получится :-) :-)

Там тоже проблемы с филигранью, но состояние очень приличное ... будем посмотреть

click for enlarge 473 X 429 22.2 Kb click for enlarge 651 X 427 23.0 Kb click for enlarge 160 X 468 9.4 Kb click for enlarge 1018 X 181 20.5 Kb


Так, почему то, очень часто бывает в жизни. Что то ищешь очень долго, находищь в плачевном состоянии - радуешся, а потом вдруг "откуда ни возьмись" масса предложений того же самого, но в лучшем состоянии :-) :-) Вся радость сразу куда то улетучивается ....

iv2006 02-03-2020 10:22

quote:
Изначально написано litregol:
Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)


навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ.


https://www.naturabuy.fr/EPEE-...em-6535167.html

litregol 01-03-2020 16:35

Спасибо за поздравления...теперь volens-nevolens придется все систематизировать и делать нечто вроде брошюры на эту тему т.к. "неисповедимы пути ...".

Жаль если все потом разбежится. Когда еще они потом соберутся вместе :-)

Old Man 01-03-2020 13:26

С пополнением!
litregol 29-02-2020 17:49

Ну, вот, наконец то ОТЛОВИЛ :-)


Состояние явно плачевное. Обломок клинка всего 30 сантиметров, вместо филиграни на рукоятке обычная проволока, одного кольца "головы турка" нет....НО :-) навершие в виде фригийского колпака с БАНТИКОМ. За все время видел в продаже всего два раза. Первый раз не потянул :-( :-( и уже смирился, что больше никогда не встречу.

click for enlarge 1707 X 1280 251.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb

И тут на тебе такая удача, да еще практически НАХАЛЯВУ :-) :-)

Восстановить не составит труда т.к. "epee de uniformes" встречается постоянно и сделать РЕКОНСТРУКЦИЮ не составит большого труда.

click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb

Теперь в моем собрании практически все типы этого знаменитого оружия конца XVIII и начала XIX веков. С такой шпагой французские офицеры прошли все поля сражений эпохи РЕВЛЮЦИОННЫХ и НАПОЛЕОНОВСКИХ войн. Она пока еще не заслужено находится в тени более броских и изящных изделий французских оружейников того периода. Но именно она была самой востребованой и боевой.

click for enlarge 1278 X 1022 40.7 Kb

С нее началлось мое собрание и она все время остается самой любимой, как первенец в семье....


litregol 14-02-2020 20:55

Давно не встречалось ничего любопытного, что даже заскучал....:-(

Но вот на днях встретилось на просторах и-нета такое чудо-дивное...ранее мною невиданное... :-) Судя по всему изготовлен сей предмет где то в начале 19-го века, но зачем? Для театра, так для артистов можно и не особо заморачиваться... да и то фирмы даже на таком "оружии" не стеснялись себя указать.

click for enlarge 658 X 1280 83.9 Kb click for enlarge 810 X 1280 90.3 Kb click for enlarge 877 X 1280 134.6 Kb click for enlarge 951 X 1280 155.2 Kb click for enlarge 541 X 1280 82.2 Kb

А тут клейм никаких нет, орнаментов тоже. Какой то "стеснительный" мастер-оружейник попался. Указаний на страну не найти. Хотя, судя по фото, сделано качественно

litregol 26-01-2020 16:44

Возвращаясь к "мелкоскопу" .... :-)


click for enlarge 1707 X 1280 208.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 260.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb

товарисч 26-01-2020 01:05

Спасибо👍
litregol 26-01-2020 01:04

quote:
Изначально написано товарисч:
..... задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,.....

Подходят....принимали :-)

товарисч 25-01-2020 17:12

Я всё описал предельно ясно и сам знаю,какие шпаги бытовали😉Я лишь задал вопрос подходят ли параметры для боевого применения,иными словами,принимали ли участие подобные шпаги(и я ясно обозначил даже образец)в боевых действиях.И не нужно заводить рака за камень и напускать таинственный флёр😉
litregol 25-01-2020 15:24

quote:
Изначально написано товарисч:
Вопрос к шпажистам😉Параметры длина клинка 78,ширина 3,8 толщина 4 мм-это боевые шпаги?Или просто для ношения,но не для применения.Я конечно понимаю,что заколоть можно и вилкой,но интересует вопрос-именно с такими параметрами применяли по прямому назначению?

Во-первых. Параметры шпаги не имеют существенного значения т.к. они все с практически одинаковыми клинками, которые выпускали всего несколько фирм. Иногда длина клинка определялась исключительно РОСТОМ владельца.

Во-вторых. Что вы вкладываете в понятие "боевые шпаги"?
Шпага это ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ СТРОЕВОГО ОФИЦЕРА В ПЕХОТЕ (как наган, ТТ или макаров). Естественно он с ней был в бою т.к. другого оружия у него, как правило, не было.

В-третьих. Были так называемые "представительские шпаги" которые полагались, например офицерам кавалерии, при виц-мундире, т.е. НЕ в строю, а на балу или каком то официальном приеме. При этом они были, хоть и со значительно разукрашеным эфесом, но вполне себе функциональны. Хотя в бой офицер кавалерии шел, конечно, с соответствующей саблей.


Так что вы сначала сами определитесь с понятием..

товарисч 25-01-2020 12:49

Вопрос к шпажистам😉Параметры длина клинка 78,ширина 3,8 толщина 4 мм-это боевые шпаги?Или просто для ношения,но не для применения.Я конечно понимаю,что заколоть можно и вилкой,но интересует вопрос-именно с такими параметрами применяли по прямому назначению?
Saracen 25-01-2020 02:05

quote:
Originally posted by litregol:

На Али-экспресс купил за 12 евро электронный микроскоп

Олег, купи обычный и радуйся жизни прогресс - зло

click for enlarge 811 X 1280 92.1 Kb click for enlarge 713 X 1280 84.3 Kb

товарисч 25-01-2020 01:06

quote:
Изначально написано varan:
Клинок 830*22*5,6, легкий и упругий.

Так здесь же невидно ничего...

litregol 24-01-2020 22:51

На Али-экспресс купил за 12 евро электронный микроскоп

Тепрь можно будет более точно рассматривать клейма и т.п.


click for enlarge 1707 X 1280 229.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb

вольгаст 16-01-2020 13:44

Огромное спасибо! Не знал.
litregol 16-01-2020 13:25

quote:
Изначально написано вольгаст:
А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?

При виц-мундире или как по французски фраке, все старшие офицеры носили не саблю с которой были в строю, а именно шпагу. Как правило эти шпаги были с эфесом произвольной формы и разной степени украшенности в зависимости от пристрастий и достатка офицера.


click for enlarge 563 X 865 140.7 Kb

вольгаст 16-01-2020 13:11

quote:
Изначально написано litregol:
Вероятнее всего вариант с уланами более правильный.
...Первый период Империи.

https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766728

А офицеры легкой кавалерии носили шпаги?

litregol 16-01-2020 12:31

Шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856 годов. Изготовлена на французской фирме "Братья Кулло" в Клингентале.

click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 200.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.7 Kb

litregol 10-01-2020 10:16

вольная импровизация на тему
varan 08-01-2020 13:14

Охо, мне чото уже боязно.
Israguest 08-01-2020 12:33

quote:
Originally posted by varan:

Я вижу, здесь знатоки шпаг собрались


Сейчас главный придёт

800 x 524

varan 08-01-2020 11:25

Никаких клейм не нашол
click for enlarge 957 X 1280 188.8 Kb
varan 08-01-2020 11:21

Клинок 830*22*5,6, легкий и упругий.
click for enlarge 957 X 1280 164.1 Kb
varan 08-01-2020 11:16

Я вижу, здесь знатоки шпаг собрались. Часом, никто не подскажет, что за шпага, или палаш? Ничего похожего в инете не нашол, мож сборняк? Резьба на хвосте дюймовая, ищу метчик гайку сделать
click for enlarge 957 X 1280 153.7 Kb
litregol 26-12-2019 00:33

Вероятнее всего вариант с уланами более правильный.

Épée d'officier de lanciers polonais, garde en laiton ciselée et dorée, clavier orné d'une aigle aux ailes éployées posée sur une gloire, fusée en ébène, quadrillée (extrémité du quillon cassé ; lame triangulaire, dorée et bleuie au tiers, signée au talon: "I G B"; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton; longueur 103,5 cm. Époque Premier-Empire. Bon état.


click for enlarge 317 X 850 18.7 Kb click for enlarge 748 X 778 30.5 Kb


Шпага офицера польских улан, точеный и позолоченный латунный эфес, чашка эфеса украшена орлом с распростертыми крыльями, поставленными на славу, рукоятка из черного дерева; треугольный клинок, золотое и синеватое на покрытие, подписано на пяте: 'I G B'; кожаные ножны с двумя латунными вставками; длина 103,5 см. Первый период Империи.

https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766728

litregol 24-12-2019 00:34

Есть еще вариант - шпага кавалерийского офицера


click for enlarge 735 X 1000 118.9 Kb click for enlarge 417 X 640 80.9 Kb

litregol 23-12-2019 19:40

Белое знамя с двумя косицами было у Жанны д'Арк

315 x 141 click for enlarge 553 X 768 118.8 Kb

В 1803 году была отчеканена специальная медаль по поводу восстановления ее памятника

click for enlarge 960 X 483 76.8 Kb

Памятник стоит в Орлеане так что возможно, что эта шпага офицера национальной гвардии Орлеана

litregol 23-12-2019 19:03

Непонятна одна часть изображения на чашке гарды. Как правило у таких шпаг скрешенные знамена, а тут изображено два скрещенных знамени и два каких то "вымпела" с двумя косицами. Такого встречать не приходилось :-(


click for enlarge 960 X 1280 165.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 189.0 Kb

litregol 23-12-2019 16:40

После очистки вскрылось золочение, вернее его остатки.

Сама по себе шпага довольно интересна. Орел с распростертыми крыльями, сидящий на лавровом венке, на четырех развернутых знаменах украшающий чашку эфеса довольно таки уверенно может определять эпоху.

Рукоятка костяная и, в связи с тем, что шпага хранилась, вероятно, в очень влажном помещени, ее разорвало от вздутий из за ржавчины. Соответственно и перламутровая вставка была утрачена.

Клинок тоже, к сожелению, претерпел более сильное негативное влияние безжалостным временем. Тем не менее золингеновское клеймо изготовителя "I.G.B." просматривается достаточно четко.


click for enlarge 960 X 1280 166.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.3 Kb

Вставку сделал из перламутрового медальона, купленного в свое время на "блошке".

click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb

litregol 23-12-2019 16:34

Приехала еще одна шпага времен Первой империи.
Купил ее лочти два месяца тому, и продавец, что бывает редко, не отвечал ни на какие письма или запросы. Цена покупки была не значительная и я уже практически смирился с "кидком". Списал в убытки.

И вот, почти перед самым рождеством исвершилось ЧУДО. Причем посылка была отправлена необычным способом - обычной почтой. :-)


click for enlarge 960 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 161.0 Kb

litregol 19-12-2019 11:18

Довольно любопытная шпага XVIII века. Чашка эфеса в форме листа лилии, но остается еще защитная дужка на крестовине эфеса.


click for enlarge 1625 X 1102 84.4 Kb click for enlarge 1625 X 1102 103.4 Kb click for enlarge 1625 X 1102 115.3 Kb click for enlarge 1625 X 1102 120.9 Kb click for enlarge 1625 X 1102 91.6 Kb click for enlarge 1625 X 1102 113.3 Kb click for enlarge 1625 X 1102 97.5 Kb

litregol 15-12-2019 23:40

То, что это ОБЫЧНАЯ т.н. "фантазийная" французская шпага понятно сразу и то, что вензель "фуфловый" тоже понятно.
Хотя ЛЕГЕНДА о том, что Суворов подарил кому то какую то ТРОФЕЙНУЮ шпагу вполне может иметь место.
iv2006 14-12-2019 12:26

quote:
подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал.

Раньше люди с фантазией были, а сейчас просто - дед с войны притащил

litregol 13-12-2019 23:00

В музе Суворова в СПБ показаны две шпаги, якобы принадлежавшие Александру Васильевичу

click for enlarge 1121 X 749 122.9 Kb

Шпага А.В. Суворова - дар правнучек Веры Александровны и Любови Александровны Талызиных, 1901 год

click for enlarge 1122 X 748 102.2 Kb

Шпага А.В. Суворова - подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал. Спустя 60 лет Цыбашевы продали шпагу помещику Штевену , наследник которого Иван Владимирович Штевен подарил её в 1904 году Суворовскому музеюПрекратить


click for enlarge 1120 X 747 100.5 Kb

litregol 05-12-2019 19:43

Профессор Мюнхенской академии художеств Gabriel von Hackl (1843-1926). Der kleine Soldat, signiert, bezeichnet und datiert G. Hackl, München, (1)874, Öl auf Leinwand, 73,5 x 55,5 cm (Маленький солдат или рассказ о подвигах, о битвах и о славе) 1874 г.

click for enlarge 459 X 600  60.8 Kb
litregol 28-11-2019 18:11

Великолепная техника владения шпагой (палашом) на скаку...

https://www.facebook.com/histo...18528738446119/

litregol 14-11-2019 12:46

Фото после предварительной очистки


click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb

litregol 14-11-2019 12:39

К гамлетовскому вопросу: "ЧИСТИТЬ ИЛИ НЕ ЧИСТИТЬ?" :-)
Каждый решает его для себя сам.
В зависимости от того, ради чего он заразился этой "страшной болезнью". Я, НАПРИМЕР, никому не навязываю свой подход, а ТОЛЬКО ОБЪЯСНЯЮ его..

Вот самая рядовая французская шпага. Что то вроде примитивной российско-советской шашки, которая есть у каждого.

Только ее отличие в том, что ей более 200 лет и она не стоит БЕШЕНЫХ денег как российская "редкость".

Это уже 15-й вариант в моем собрании и все они уникальны в своем роде, т.к. даже крупные мануфактуры конца XVIII - начала XIX веков не могли обеспечить потребности армий и администраций Европы. Это нечто наподобие российской СЕЛЕДКИ, которую каждый офицер или жандарм ОБЯЗАН был носить при мундире, как погоны или кокарду на фуражке - часть униформы. Поэтому эта шпага во французской литературе так и называется - ШПАГА ПРИ УНИФОРМЕ (Epée d'uniforme).

Эта интересна тем, что, судя по клинку довольно "не изысканому" виду, изготовлена, вероятно, в первые годы революции. Т.е. где то в 1790-х годах. Она уже начинает претерпевать переход из боевого оружия к чисто представительскому. Чашка эфеса уже НЕ симметрична - для удобства ношения. В дальнейшем, уже в 20-х годах, она станет складной.

click for enlarge 1707 X 1280 244.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb

Приехала она с юга Франции из маленького провинциального городка POULX, что недалеко от Марселя. Как видно в достаточно "запущенном" состоянии, но, зато, не дорого :-)

При очистке клинка и эфеса она оказалась довольно таки интересной.

litregol 11-11-2019 23:35

Adolphe Alexandre Lesrel (1839-1929). "У мастера- оружейника". 1888


click for enlarge 775 X 960 145.8 Kb

litregol 31-10-2019 16:59

Пробежался по секонд-хендам, где торгуют и бижутерией. За пару евро набрал небольшой запас перламутра для реставрации


click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb

litregol 26-10-2019 16:41

На блошке купил перламутровый медальон диаметром 60 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb

Как раз то, что необходимо для реставрации.

click for enlarge 960 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb

litregol 25-10-2019 10:13

quote:
Изначально написано Tonydin:
Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.

К сожалению в Литве такого, по моей информации, нет. :-(


click for enlarge 960 X 1280 147.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.4 Kb

Tonydin 24-10-2019 22:26

Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.
litregol 24-10-2019 11:26

Не статутная шпага старшего офицера или чиновника времен Первой империи или Реставрации. Сюжет на чашке эфеса - самый первый подвиг тогда еще младенца Геракла, когда он задушил голыми руками ядовитых змей..

click for enlarge 635 X 800 137.4 Kb

".. Но зато я сделаю Геракла могущественнее и сильнее всех царей на земле. Когда этот мальчик вырастет, он совершит двенадцать великих подвигов, и в награду за эти подвиги вы, боги, сделаете его бессмертным. Так решил я, Зевс! Горе тому, кто вздумает изменить мое решение.

Сказав это, Зевс грозно взглянул на Геру, но Гера подумала про себя: "Еще неизвестно, удастся ли Гераклу совершить хоть один подвиг. Во всяком случае, мы с Ате по-своему вмешаемся в его дела".

Увидев мрачное лицо Геры, Зевс задумался. Он подозвал к себе свою любимую дочь Афину и попросил ее день и ночь следить, чтобы никто не сделал Гераклу какого-нибудь зла."

click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb

Шапга явно реставрировалась в некое "старое" время, что свидетельсвует о том, что эта красота явно ценилась бывшим владельцем.

Она из серии (по французской классификации) т.н. "фантазийных" шпаг, которые заказывались частным изготовителям. Оригинальный и достаточно высокохудожественный эфес устанавливался на, как правило, "стандартный" золингеновский клинок украшенный соответствующими орнаментами.

Приобрел чтобы восстановить и придать, по возможности, более-менее то, что когда то задумывалось Мастером.

click for enlarge 960 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.7 Kb

litregol 02-10-2019 19:04

Темляки на ХО французского ВМФ

Справа налево:
- Золотой младший офицер ВМФ
- Золотой старший офицер ВМФ
- Золотой (генерал) адмирал ВМФ (2 звезды - контр-адмирал)

click for enlarge 1920 X 1247 255.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 77.4 Kb

litregol 25-09-2019 22:20

Хот шпага была в достаточно плачевном состоянии. Клинок силно поеден ржавчиной, кость рукоятки растрескалась и позозота лицевой стороны практически вся стерта от сильного усердия бывшего хозяина, котрый, вероятно не ленился драить эфес до блеска :-(

click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb

Тем не менее шпага не частая. При расчистке от грязи и ржавчины открылась неповрежденная позолота внутренней сторны и абсолютно исправный механизи фиксации откидной чашки. Орел на лицевой чашке накладной, крепится на трех заклепках.

click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb

На оборотной стороне тыльной чашки проявилось клеймо изготовителя - Etienne Leon, который работал в Париже с 1836 по 1870 годы.


click for enlarge 469 X 598 29.0 Kb

litregol 25-09-2019 21:02

Наконец закрыл пробел в своем собрании. Получил (со второй попытки :-) :-) ) шпагу младшего офицера времен Второй империи.
Первй раз три года тому купленную мной шпагу потеряли, увы, на ФРАНЦУЗСКОЙ почте. Вторая попытка закончилась удачно :-) :-)

click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.4 Kb

Пара на Вторую Империю


click for enlarge 960 X 1280 170.1 Kb

litregol 23-09-2019 09:04

Пообщался со специалистами. При пайке серебом или каким другим прочным припоем не исключено что золочение будет повреждено. Посему решил не рисковать.

Сажаю на клей и укрепляю соединение при помощи железного штифта. Трещина на гарде конечно будет заметна (это не самое страшное), но фиксация будет более надежная.

click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb

litregol 22-09-2019 14:26

В парралельной ветке уважаемый коллега привел пример оковки деталей латунного эфеса железной оправой. Я нашел на просторах и-нета действительно подтверждение такому факту. Шпага австрийская (прусская) образца 1798 года
click for enlarge 1920 X 371 39.0 Kb click for enlarge 1920 X 330 27.3 Kb

Так как такая оковка мне ранее не встречалась на французском и каком другом оружии, то ... я сильно сомневаюсь, что это давало хоть какое то значительное усиление чашки от механического повреждения.

click for enlarge 800 X 430 39.2 Kb click for enlarge 800 X 600 45.9 Kb click for enlarge 800 X 472 43.2 Kb click for enlarge 600 X 644 46.0 Kb

На мой взгляд это, вероятно, связано с тем, что австрийские мундиры были белого цвета и железная обивка (скорее всего это некая прихоть какого то отдельного офицера т.к. статутной шпаги с таким усовершенствованием вряд ли было) с внутренней стороны чашки (той, что обрашена к мундиру) при ношении менее, чем латунная, пачкала белый мундир при трении шпаги о него при ношении.

Вопрос пока не изучен.

Однако по моей фалеристической теме я встречал не однократно односторонние австрийские ордена (и даже медали) оборотная сторона которых выла прикрыта перламутровой пластинкой или белой эмалью.

litregol 21-09-2019 22:45

Так как во времена господства линейной тактики в военном искусстве XIX века офицер, как правило возглавлял наступающие ряды, то ему приходилось со своей шпагой часто вступать в ближний бой и пехотинцами противника. Поэтому отрабатывались специальные приемы ближнего боя. Один из образцов таких приемов.


click for enlarge 838 X 1280 131.6 Kb

litregol 20-09-2019 10:11

Клинок для восстановления шпаги старшего морского офицера к приобретенному ранее эфесу

301 x 165

После расчистки клейма и позолота проявились гораздо четче

click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 130.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb

Стебель клинка обломан и его придется наваривать. Судя по всему клинок и детали эфеса сделаны на одной и той же манцфактуре т.к. технологическое клеймо на деталях очень похоже.

click for enlarge 960 X 1280 169.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb

После расчистки деталей эфеса осталась одна проблема - соеденить сломаннные части гарды. Как это сделать так, чтобы не сгорела позолота, вот в чем вопрос. Один из вариантов - крепление на штфте на клею (сейчас есть различные клеи для склейки даже металлов), но мне как то это не очень нравится. В этом, пока , остановка.


click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.5 Kb

litregol 10-09-2019 10:40

На бескрайних просторах и-нета я наткнулся на достаточно любопытную шпагу образца 1816 года хоть и с незначительным дефектом - обломана часть ее крестовины с кнопкой. Хотя шпага этого образца в очень хорошем состоянии у меня уже есть, но цена была почти символическая и я ее приобрел.

click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.7 Kb

Она подкупила меня своей историей, которую легко можно было прочитать на лицевой чашке ее эфеса.

click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.8 Kb

Дело в том, что в 1830 году, после Июльской революции во Франции, новыми властями были запрещены все королевские символы связанные с династией Бурбонов (так всегда бывает при революциях :-) :-) а не только в России :-) :-) ... ). Поэтому в армии, в особенности, за этим строго следили. Тут же - некий младший офицер, получивший шпагу возможно еще при короле Людовике XVIII, и, вероятно, роялист по убеждениям оставил на самом видном месте чашки часть королевской лилии и тем самым показав остальным, что он вынужден подчиниться, но своим идеалам он не изменяет.
click for enlarge 1707 X 1280 150.2 Kb


Еще следует отметить то, что овальное навершие эфеса у шпаг разное. У шпаги с лилией колпачек фиксируется на стебле клинка при помощи резьбы, что указывает на более ранний вариант, ближе к первоначально утвержденным. Это более трудоемкое исполнение и менее надежное. От него позднее отказались. А у второй шпаги выпущенной вероятно ближе к 30-м годам стебель клинка проходит насквозь и расклепывается на колпачке, как у всех более поздних шпаг разных типов.

click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb

litregol 05-09-2019 18:34

Хорошая книга, правда ответов на все вопросы в ней тоже, увы, нет

click for enlarge 960 X 1280 135.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 110.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 120.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb

litregol 30-08-2019 09:03

Приобрел интересные ДЕТАЛИ морской шпаги старшего офицера образца 1819 года.

click for enlarge 522 X 750 104.4 Kb click for enlarge 800 X 633 58.0 Kb

Она выполнена в стиле принятой на вооружении во всей армии шпаги 1816 года. С клинком, надеюсь, проблем не будет. Шпага довольно не частая и в коллекционном состояни встречается, как правило, увы, за большие деньги

Предстоит немного поработать ювелиру, чтобы соеденить бронзовые детали, но это уже мелочи. Главное, что обе перламутровые накладки в прекрасном состоянии

click for enlarge 220 X 342 10.5 Kb click for enlarge 353 X 233 14.1 Kb
222 x 232 click for enlarge 245 X 263 30.6 Kb

Интересно то, что у более поздних вариантов шпаги, до 1830 года, на шарообразной головке эфеса у якоря убрали канат, а до 1837 года, когда ввели абсолютно другой тип шпаги, с головки вообще убрали якорь

litregol 05-07-2019 12:04

Довольно редкая шпага старшего офицера тюремной стражи образца 1816 года.
Основное отличие от обычной шпаги этого типа в том, что вместо королевских лилий на лицевом щитке гарды помещена пятиконечная звезда.


click for enlarge 960 X 1280 165.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 137.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb click for enlarge 549 X 872 656.3 Kb

litregol 27-06-2019 21:01

Лето, дача, расслабон ... прохлопал интересный предмет. Старший офицер, Июльская монархия 1830-е годы. Но не это главное. Необычный и не часто встречающийся механизм фиксации тыльной чашки гарды. С помощью кнопки на рукоятке.


click for enlarge 678 X 112  8.9 Kb

193 x 230 click for enlarge 427 X 229  9.5 Kb click for enlarge 589 X 390 37.2 Kb click for enlarge 332 X 597 35.1 Kb click for enlarge 328 X 385 11.0 Kb click for enlarge 332 X 68  4.3 Kb click for enlarge 327 X 48  2.8 Kb

litregol 27-05-2019 19:42

quote:
Изначально написано Foxbat:

Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.

Ну я ни коим образом не могу согласится с этим.

Крышка на ножны скорее исключение, чем правило. Тем более, что на парадном или представительском ХО она вообще бессмысленный элемент. Т.к. ее предназначение защита внутренностей ножен от попадания влаги и пыли, а на балах и торжественных приемах ни пыли ни грязи нет :-) :-).

Вот большое количество различного ХО на 1-ю Империю и крышек на ножны на нем нет.

https://www.em-military.com/index.php/sabers-swords.html

Что касается шпаг и рыцарской головкой "на каждом углу", то это тоже понятно т.к. такая шпага, как российская драгунка-селедка, действительно была почти сто лет МАССОВЫМ табельным оружием строевого французского офицера начиная с конца XVIII и до середины XIX веков. Поэтому совсем не удивительно то, что она наиболее, как и затрапезная драгунка, доступна для пополнения коллекции. У меня их уже более двух десятков причем все разной модификации.

Но именно подобные шпаги были тем оружием во всех армиях начала XIX века с которым строевой офицер, а не "паркетный шаркун", шел впереди наступающих батальонов...


click for enlarge 700 X 420 126.7 Kb click for enlarge 1214 X 900 185.1 Kb click for enlarge 950 X 635 149.9 Kb click for enlarge 600 X 427 67.4 Kb click for enlarge 800 X 848 129.1 Kb click for enlarge 639 X 399 89.0 Kb click for enlarge 736 X 449 111.4 Kb click for enlarge 736 X 644 109.7 Kb click for enlarge 507 X 733 98.6 Kb click for enlarge 448 X 600 91.2 Kb click for enlarge 1245 X 700 95.5 Kb

litregol 27-05-2019 18:42

quote:
Изначально написано Foxbat:
....а попробуйте найти такой, как тут...

:-) а зачем искать такой? :-)
"Фантазийные", на то они и "фантазийные", что делались по желанию мастера из разных, доступных для него в ДАННЫЙ момент деталей или по "прихоти" заказчика. Они, как правило, все по своему уникальны в отличие от от более массовых СТАТУТНЫХ.

Потому я стараюсь искать интересные статутные на ту или иную эпоху. Владеть ВСЕМИ "шедеврами" сделанными на заказ, увы, явно не по моему карману :-) :-) Их много на любом аукционе. Но они мне менее интересны т.к. это, скорее, некая прихоть богатого "малинового пиджака", чем часть униформы обычного строевого офицера или военного чиновника, даже старшего по званию. Купить дорогую и красивую безделушку, пусть и очень красивую, при наличии денег (с чем, увы, у меня проблемы), не вопрос и большой удачи не надо. Гораздо сложнее "подкараулить" и "отловить" что то интересное - того же морского музыканта или военного пожарника.

Вот, например, не успел :-) кто то договорился напрямую и шпага старшего офицера ВМФ морского врача с необычным механизмом фиксации задней чашки эфеса ушла без торгов :-(


click for enlarge 1153 X 351 32.7 Kb click for enlarge 788 X 542 75.9 Kb

Foxbat 27-05-2019 17:43

quote:
Originally posted by litregol:

Производитель и оформление примерно в том же стиле.

Ну что Вы... чашка против клавира, совсем другой эпохи помель, и прочее.

Помель со шлемом - буквально на каждом углу, а попробуйте найти такой, как тут.

quote:
Originally posted by litregol:

Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.

Не совсем. Ваша на картинке - отклонение, а если посмотрите на шпаги высшего класса, то там крышка - регулярное ярление.

litregol 27-05-2019 17:07

quote:
Изначально написано Foxbat:
.... Продавалась дилером .....

Вот похожая на вашу шпага конца 18-го века.
Производитель и оформление примерно в том же стиле.

click for enlarge 719 X 1080 73.5 Kb

Торговец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО французский "Jag Spol march foulez a Metz". Мец город в Лотарингии на северо-востоке Франции.

click for enlarge 539 X 809 92.6 Kb

litregol 27-05-2019 16:26

quote:
Изначально написано Foxbat:
....но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.

Насчет Lhoste я спорить не буду. Он знает о чем говорит. :-) Хотя по стилю она сильно, на мой взгляд, отличается от подобных по атрибутации французских специалистов т.н. "фантазийных" шпаг.

Что до "чашки, закрывающей ножны", то это совершенно не аргумент. Когда то на странице 69 этой ветки я показывал шпагу младшего офицера времен Июльской монархии с аналогичной крышкой закрывающей ножны. Это именно некий "наворот" производителя и только.

click for enlarge 960 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 116.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 128.0 Kb

Foxbat 27-05-2019 15:55

quote:
Изначально написано litregol:

Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Гляньте на номер 763 у Lhoste. Продавалась дилером французского оружия как маршальская. Так ли это я не знаю, но она точно высокого уровня, о чем, говорит, например, закрывающая ножны чашка.

litregol 27-05-2019 11:42

Вот новое приобретение - шпага старшего офицера военно-морского флота КАПЕЛЬМЕЙСТЕРА. Думаю, что в старшем командном составе на французском военно-морском флоте было не так много музыкантов, а тем более со специально для них сделанными шпагами :-) Информации по такому варианту ХО мне, пока, еще не пришлось встречать т.к. это довольно редкое оформление шпаги старшего офицера французских ВМФ образца 1837 года. В настоящее время, для примера, на французском флоте всего 76 профессиональных музыкантов.

click for enlarge 960 X 1280 156.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 124.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 138.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 126.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb

"Военная музыка, как в мире, так и на войне, даже в большей степени, чем речь, является одной из наиболее проницательных форм военного духа" Луи Севин - настоящее имя Анатоль Локен (1834-1903 ) был французским писателем и музыковедом.

litregol 27-05-2019 11:34

quote:
Изначально написано Foxbat:
Подумываю тут продать одну из своих... хорошая шпага, но уже не то, что собираю.

Спасибо. Очень красивая шпага в прекрасном состоянии, но, исключительно по моему мнению, это скорее "нечто" не чисто французское, а скорее "общеевропейское" изделие ...

Foxbat 20-05-2019 22:25

Подумываю тут продать одну из своих... хорошая шпага, но уже не то, что собираю.


click for enlarge 1920 X 1277 113.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 113.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 112.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 110.4 Kb
litregol 20-05-2019 09:55

Забрал и третью детскую шпагу до комплекта. Тем более, что тема мало кому интересна и цена очень даже доступная :-)

Правда пришлось немного пореставрировать - т.е. почистить эфес от варварской покраски бронзовой краской и заменить непонятно почему сделанные кожанные накладки на перламутр.

click for enlarge 960 X 1280 168.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb

Хотя производитель скорее всего один и тот же, но клинки у всех шпаг совершенно разные - полский с односторонней заточкой, линзообразный с обоюносторонней заточкой и трехгранный

click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb

litregol 07-05-2019 19:16

quote:
Изначально написано Foxbat:
Это Пьер Кайла, очень и очень надежный дилер.

Понял, спасибо.

Я, правда покупать не собираюсь т.к. вполне достаточно французов :-)
Просто поместил в тему, как иллюстрацю к пониманию интересующего меня вопроса....

Foxbat 07-05-2019 19:13

Это Пьер Кайла, очень и очень надежный дилер. Я с ним много имел дела лет 15-20 назад, он беспроблемный и если что не нравится, верни в любой момент. Потом мои интересы изменились, и мы разошлись, но я очень его рекомендую.

Его всегда можно узнать по его фотографиям на черном фоне.

Кстати, увидел у него одну интересную вещь, может куплю, так что - спасибо за напоминание!

litregol 07-05-2019 18:23

quote:
Изначально написано Foxbat:
Предмет Пьера, наверное, стоило бы упомянуть.

Не знаю что такое Пьер.

https://www.ebay.com/itm/Japan...SQAAOSwAI9btnsA


Нашел на продеже на ебее и скачал картинки для самообразования.

Foxbat 07-05-2019 18:13

Предмет Пьера, наверное, стоило бы упомянуть.
litregol 07-05-2019 18:00

К вопросу о влиянии разработок и дизайна французских оружейников на виды ХО во многих странах мира...

Япония


click for enlarge 1600 X 1200 62.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 39.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 58.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 46.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 40.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 134.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 93.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 174.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 95.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 129.5 Kb

litregol 06-05-2019 22:38

Две шпаги старшего офицера Национальной гвардии. Одна образца 1816 с плоским клинком, а другая образца 1817 года с трехгранным клинком. Обе одного производителя "SHF" (Samuel Hoppe Frères) Золинген. Причем обе шпаги с чашкой более старого типа, которая не складывается при ношении.


click for enlarge 1707 X 1280 232.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb

litregol 23-04-2019 12:24

Шпага морского офицера образца 1837 года, выпуска 1883-1896 годов (рис. 3) Шпаги этого типа были на вооружении офицеров всех званий военно-морского флота в парадной форме и вне службы. (Ordonnance du 20.07.1837, art. 13 - ROM, p.617), офицеров контрольного ведомства военно-морского флота. (Règlament du 27.12.1844, art. 2) и Комиссары военно-морского флота (Règlament du 23.12.1847, art. 2 - 80M, p.1659).
Эфес позолоченый. Рукоятка из черного рога обмотана тринадцатью витками золоченной филиграни. Чашки эфеса подвижные, фиксируются в двух положениях. На лицевой чашке накладной дубово-лавровый венок, наложенный на четыре знамени в окружении лавровой и дубовой ветвей. Головка эфеса, дужка гарды и кнопка перекрестия украшены изображением раковины морского гребешка. Клинок ромбовидный с переменным сечением.
На пяте клинка с двух строн клейма приемки, а так же гравировка 'Klingenthal', и 'Coulaux & Cie'

Общая длина шпаги - 91 см , длина клинка - 74 см, ширина клинка у пяты - 20 мм

58 x 7855 x 74

click for enlarge 274 X 487 21.7 Kb click for enlarge 268 X 497 21.5 Kb click for enlarge 159 X 421 12.9 Kb click for enlarge 632 X 413 65.9 Kb click for enlarge 193 X 275 11.6 Kb click for enlarge 266 X 273 13.5 Kb click for enlarge 224 X 276 11.9 Kb click for enlarge 322 X 298 13.7 Kb click for enlarge 367 X 296 15.1 Kb click for enlarge 348 X 261 14.0 Kb click for enlarge 343 X 258 12.5 Kb

litregol 17-04-2019 11:36

quote:
Изначально написано Foxbat:
.... ибо часто как "детские" продают обломанные и переточенные.


Ну детскую от взрослой отличить не сложно, когда есть с чем сравнить. Размеры у "переточенной детской" не те.

click for enlarge 960 X 1280 161.0 Kb

Foxbat 17-04-2019 01:15

Это все отлично, просто надо осторожно, ибо часто как "детские" продают обломанные и переточенные.
litregol 15-04-2019 14:18

Еще, возвращаясь к детским шпагам (саблям)
Семен Михайлович Буденный с двухлетним сыном, Сергеем (1938-1993)

click for enlarge 725 X 960 99.8 Kb

VMI 10-04-2019 21:08

quote:
Originally posted by litregol:

Осталось понять что это означает....


Не знаю , но это клеймо на черене палаша работы Вюндеса 1 половины 18 в.
litregol 10-04-2019 18:24

click for enlarge 960 X 1280 154.9 Kb

Похожее клеймо мастера из Толедо

21 Domingo Sanchez Clamade
78 Miguel Sanchez, fils de Domingo

click for enlarge 924 X 268 34.9 Kb click for enlarge 397 X 183 7.5 Kb

"Вот список, включающий имена самых известных оружейников, которые работали в Толедо со второй половины шестнадцатого века до восемнадцатого; это было собрано в архивах замка Ayuntamiento de Tolède доном Мануэлем Родригесом Паломино (Manuel Rodriguez Palomino), профессором живописи и мастера, как он сам говорит, в философской и математической науке о вооружении. Этот список, который сопровождал знаки каждого из них, взятые на оригинальных записях, принадлежащих замку, посвящен герцогу Инфантадо Пастрана и Сермы (l'Infantado Pastrana y Serma). Нам показалось полезным воспроизвести его здесь и в то же время дать таблицу отметок, принятых каждым из оружейников, имя которого оно содержит.

Большинство мастеров, о которых мы только что говорили, не хотели просто указывать свои номера на произведенном ими оружии, но, чтобы не перепутать свои знаки, они выгравировали свои имена либо на плоской поверхности клинка, либо на стебле клинка, который входит в рукоятку. Наиболее известными из этих фигур в Испании являются номер 21 (монеты), принадлежащий Доминго Санчесу Кламаде, и номер 59 (козел или волк), использованный Джулианом дель Рей. Знак ? 76, который является знаком Lupus Aguado, также хорошо известен.

Мануфактуры Св. Климента, Сарагосы, Севильи и т. д., также были наиболее примечательными; но у нас нет на них документов, подобных тому, который мы только что дали. Нам будет достаточно сказать, что до тех пор, пока Испания не достигла своей нынешней степени несчастья и несчастья, которая мешает ей отличаться в какой-либо области искусства, ей всегда нравилось, когда она подавляла и работа с оружием, репутация которой начинается с карфагенян, продолжается при римлянах и продолжается почти до нас."

click for enlarge 908 X 854 143.7 Kb click for enlarge 833 X 1123 157.2 Kb

litregol 10-04-2019 16:15

Спасибо, очень похоже. Осталось понять что это означает....
click for enlarge 524 X 300  15.7 Kb
click for enlarge 523 X 193  14.9 Kb
VMI 10-04-2019 15:02


click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
litregol 10-04-2019 12:01

Клинок, ближе к пяте, с обеих сторон урашен трофеями и растительным орнаментом


click for enlarge 960 X 1280 191.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.6 Kb

litregol 10-04-2019 11:54

На стебле клинка, после очистки от ржавчины, обнаружились какие то, мне не известные, клейма ...

click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.0 Kb

Только одно клеймо читается относительно четко


click for enlarge 1707 X 1280 199.2 Kb

litregol 10-04-2019 11:50

Ну, вот, шпага приехала.

click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 147.5 Kb

Мучаться с разборкой не пришлось т.к. кто то это сделал еще до меня. Возможно именно тогда и отломали дужку эфеса. Место излома не выглядит старым. Жаль, что обломок мне не достался.



click for enlarge 1707 X 1280 252.4 Kb

Old Man 04-04-2019 11:45

Эт точно!
litregol 03-04-2019 22:59

Прекрасное фото отца семейства с сыновьями


click for enlarge 960 X 700 131.0 Kb

Old Man 31-03-2019 13:13

К теме о детских шпагах.

click for enlarge 390 X 600 35.2 Kb

litregol 29-03-2019 20:05

Именно в такой последовательности ...подбирать аналогичный эфес без утрат, или изготавливать дужку и сажать на твёрдый припой...

:-) :-)

Т.к. шпага достаточно редкая и не дешовая, то будем относиться к ней бережно

Niels 29-03-2019 09:39

А как намереваетесь реставрировать? (Просто из "академического интереса" любопытствую). Подбирать аналогичный эфес без утрат, или изготавливать дужку и сажать на твёрдый припой?..
litregol 28-03-2019 19:59

Должно быть так


click for enlarge 646 X 582 49.4 Kb click for enlarge 193 X 352 9.1 Kb click for enlarge 686 X 584 55.0 Kb

litregol 28-03-2019 19:56

Жду приезда (нет дужки эфеса) зато очччень не дорого :-) :-) Буду реставрировать.


click for enlarge 948 X 203 33.2 Kb click for enlarge 947 X 223 36.0 Kb click for enlarge 497 X 311 22.4 Kb click for enlarge 600 X 312 22.5 Kb click for enlarge 752 X 307 34.5 Kb click for enlarge 423 X 309 23.3 Kb click for enlarge 413 X 309 21.4 Kb click for enlarge 384 X 307 21.1 Kb click for enlarge 637 X 308 32.2 Kb click for enlarge 634 X 268 31.5 Kb click for enlarge 636 X 269 33.1 Kb click for enlarge 503 X 262 27.6 Kb

litregol 28-03-2019 19:46

Шпага старшего офицера образца 1767 года


click for enlarge 530 X 750 107.8 Kb click for enlarge 530 X 750 125.1 Kb click for enlarge 530 X 750 121.0 Kb click for enlarge 530 X 750 111.4 Kb click for enlarge 530 X 750 133.6 Kb click for enlarge 530 X 750 137.8 Kb

litregol 28-03-2019 17:06

quote:
Изначально написано Aspid:
Известны ли вам какие-либо факты и документы, касающиеся небольшой легкой шпаги, не слишком тяжелой даже для руки шестилетнего ребенка, принадлежащей семье Суворовых?

Не известны.

Aspid 28-03-2019 16:51

Я, собственно говоря, именно про факты и документы у вас и спрашивал. Известны ли вам какие-либо факты и документы, касающиеся небольшой легкой шпаги, не слишком тяжелой даже для руки шестилетнего ребенка, принадлежащей семье Суворовых? Не общеизвестная художественная книжка издательства "Детская литература", а что-нибудь более соответствующее данному авторитетному форуму? Материалы научных конференций? Публикации историков? Описи музейных экспозиций? Хоть что-нибудь, подходящее под определение "документ"? Я так понимаю, что нет? Тогда извините за напрасно отнятое время и оставим эту тему.
litregol 28-03-2019 14:22

quote:
Изначально написано Aspid:
Просто хотел поинтересоваться Вашей точкой зрения на вопрос, как у знающего человека. Но, видимо, ошибся.

Да, вы ошиблись. Обсуждать чьи то фантазийные версии, не основанные на фактах и не прдтвержденные достоверными источниками, мне действительно не интересно. Я, привык делать выводы, уважаемый коллега, из анализа фактов и на основе документов, а не на ваших утверждениях "скорее всего" тем более, на таком авторитетном форуме. С "highly likely" это не ко мне, это премьер-министру Британии.


Aspid 27-03-2019 21:43

Просто хотел поинтересоваться Вашей точкой зрения на вопрос, как у знающего человека. Но, видимо, ошибся.
litregol 27-03-2019 21:13

quote:
Изначально написано Aspid:
Я уж точно и не помню - .... А так ли это важно?

Т.е. вы выдвигаете какую то версию и не можете ее ничем подтвердить. Зачем СОТРЯСАТЬ воздух и мучать КЛАВИАТУРУ бреднями, милейший, если вы НИЧЕГО не знаете?

Aspid 27-03-2019 17:29

Я уж точно и не помню - прошло уже почти пятьдесят лет. Не в исторических исследованиях, конечно. А так ли это важно? Ведь и книга Грусланова - тоже не издание Академии наук, а художественная литература для детей. Все, что там изложено, следует иметь в виду, но не принимать безоговорочно на веру. Как и воспоминания Апполинарии Сергеевны - одна шпага у нее могла наложиться на другую и в результате получиться что-то среднее. Вопрос был бы закрыт, если бы в каком-либо музее лежала бы шпага, точно совпадающая с описанием, изложенным в книге Грусланова, но я о такой не слышал. Может быть, Вы что-нибудь об этом знаете?
litregol 27-03-2019 16:18

quote:
Изначально написано Aspid:
.... Я просто в детстве кроме Грусланова читал еще и несколько иную интерпретацию этой же истории ...

Где читали?

Aspid 27-03-2019 15:57

Разве сейчас доподлинно точно известно, что "не было"? Как раз, у Суворова-то она скорее всего и могла быть, учитывая его ранний интерес к военному делу. Хорошо, можно сказать не "детская", а "подростковая", если буквально следовать описанию Грусланова: "небольшая по размерам шпага отличалась такой легкостью, что ею мог свободно владеть подросток". Я просто в детстве кроме Грусланова читал еще и несколько иную интерпретацию этой же истории, там рассказывалось о том, что в среде дворян было принято заказывать детям небольшие шпаги, такая была и у Суворова и около эфеса у нее была глубокая зарубка, потому что в детстве он погнался за петухом и ударил клинком о камень.
По книге Грусланова возникает такой вопрос: если Владимир Николаевич действительно нашел тогда шпагу Суворова, то где она сейчас?
litregol 27-03-2019 10:31

У Суворова не было "детской шпаги".

click for enlarge 380 X 500 43.9 Kb

http://knigosite.org/library/read/64869

Владимир Николаевич Грусланов (1894 - 1981) в Берлине 1945 год

click for enlarge 800 X 538 108.3 Kb click for enlarge 794 X 568 105.9 Kb

Капитан Владимир Николаевич Грусланов (на переднем плане крайний справа), орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен 20.05.1945 в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву.

Aspid 27-03-2019 10:04

quote:
Изначально написано litregol:
Интересная шпага...

Это та самая детская шпага Суворова, которую Грусланов искал?

litregol 27-03-2019 09:01

Разыскивая на просторох сети информацию, наткнулся на любопытную детскую шпагу.

click for enlarge 873 X 628 69.2 Kb

На чашке шпаги изображен лев лежащий на шите. Это знаменитый Люцернский лев - символ верности долгу

Эта композиция - аллегорическое олицетворение верности долгу, свидетельство, что честь важнее жизни. Воспроизводит в интерьерном формате памятник, спроектированный знаменитым датским скульптором Бертелем Торвальдсеном и вытесанный в скале талантливым швейцарским скульптором Лукасом Ахорном в период с 1820 по 1821 год в Люцерне, который ныне является одной из главных достопримечательностей города. На Льва приезжают посмотреть множество путешественников из разных стран мира. Монумент напоминает о событиях Французской революции и воздвигнут в честь защищавших монархию швейцарских гвардейцев, павших в неравном бою во время штурма массами дворца Тюильри в Париже в 1792 году. Латинская надпись гласит: 'Helvetiorum Fidei ac Virtuti' ('Верности и храбрости швейцарцев'). Голова пронзенного копьем льва лежит на щите с гербом французской монархии, а возле него расположен щит с гербом Швейцарии


click for enlarge 1024 X 768 130.4 Kb


click for enlarge 1280 X 843 174.0 Kb click for enlarge 1280 X 889 187.7 Kb


click for enlarge 1280 X 852 174.1 Kb

Foxbat 26-03-2019 18:06

Да, забавная комбинация.
litregol 25-03-2019 15:02

Очень интересная шпага продается. Я, пока, пасс в виду отсутствия наличия... но все же.

click for enlarge 917 X 283 45.4 Kb

После Июльской революции 1831 года и запрете на королевские лилии, хозяин шпаги, чтобы не нарушать композицию внешнего вида, заменил лилии гренадами.

click for enlarge 246 X 448 32.3 Kb click for enlarge 255 X 448 15.7 Kb

Очень необычно получилось. :-) :-)
click for enlarge 557 X 462 30.4 Kb

litregol 23-03-2019 20:18

Прекрасная миниатюра
Спасибо за информацию, лично меня интересуют только французские
Israguest 23-03-2019 10:01

Мне сказали , что есть коллекционеры и вот таких "шпаг"
click for enlarge 432 X 768  66.4 Kb
litregol 22-03-2019 11:22

Вероятно это каталог выставки изделий Мастера


click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb

litregol 22-03-2019 11:09

Я, конечно, совершенно не поклонник модерна в искусстве и, тем более, в такм специфическом деле, как оруженое. Но ... пытаюсь выиграть лот.


click for enlarge 561 X 836 40.9 Kb click for enlarge 589 X 832 21.3 Kb click for enlarge 563 X 835 64.8 Kb
click for enlarge 565 X 833 70.2 Kb click for enlarge 579 X 835 47.8 Kb click for enlarge 566 X 836 67.2 Kb click for enlarge 577 X 833 68.0 Kb

litregol 22-03-2019 11:04

Исусство изготовления холодного оружия во Франции продолжалось развиваться и в 20-м веке. Конечно, оно приняло соответствующий эпохе облик. Свою лепту внес и знаменитый французский хкдожник декоратор Raymond Subes (Раймонд Субес) родился в Париже 13 апреля 1891 г года и умер в городе Этамп ( Эссонн ) 31 января 1970 года. Репутация Раймона Субеса как великого кузнеца бесспорна. Он фигурирует вместе с Эдгаром Брандтом в числе величайших мастеров двадцатого века.

150 x 150

Бывший студент Национальной школы декоративного искусства, Raymond Subes является французским художником в искусстве обработки металла и самоым известным в период ар-деко . За всю свою карьеру, вплоть до 1970 года, он работал в компании Эмиля Роберта, связанной с Эрнестом Бордерелем. Сначала он был чертежником, затем художественным руководителем и, наконец, генеральным директором.

Raymond Subes сотрудничал с ведущими декораторами своего времени: Jacques-Émile Ruhlmann, Léon et Maurice Jallot, Jules Leleu, Michel Roux-Spitz, Alfred Porteneuve, Jean Mayodon, Jean Dunand.
Он сделал перила и балюстрады лайнера Иль-де-Франс в 1926 году, затем пароходы Лафайет ( 1930 ), L'Atlantique ( 1931 ) и Le Normandie ( 1935 ).

Он разрабатывает телескопические уличные фонари моста Карусель в Париже и металлоконструкции для Банка Франции, Дворца Токио, штаб-квартиры страховых компаний, крупных отелей или ресторанов в Париже (таких как Lutetia , Georges V , Fouquet's .. .), аэропортов ( Орли , Ле Бурже ), универмагов, исторических памятников и национальных дворцов.

Он также строит декоративные решетки для дома 'Шампанское Поммери', для печенья Fossier и для ратуши Реймса. Раймонд Субес также создал кованые ворота на лестнице культурного центра Ги Моке в Ла-Курнёв (1963-1964) и входные решетки церкви Сент-Одиль в Париже.

Он был избран членом Академии художеств в 1958 году .
Рэймонд Субес умер 31 января 1970 года и был похоронен на кладбище Пер-Лашез ( 35-я дивизия) вместе со своей женой, которая умерла в 1963 году.

Foxbat 21-03-2019 04:46

Да... глянул... фото это от 2010 года... летит же время.
gor200766 21-03-2019 04:12

quote:
Foxbat, стресс снимали?

Фото старое.Насколько помню, Фоксбат таким макаром проверял годность клинков на втыкаемость.... Хуже всех чинкуэда, один из лучших катана.
Foxbat 21-03-2019 01:28

Вроде того.
Saracen 20-03-2019 21:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ничего... но можно и попроще:

Foxbat, стресс снимали?

Foxbat 20-03-2019 21:00

Ничего... но можно и попроще:


click for enlarge 1399 X 1280 169.2 Kb
litregol 20-03-2019 18:56

Сварганил себе в кабинете небольшой столик
click for enlarge 960 X 1280 149.1 Kb
litregol 19-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано Old Man:
с пополнением коллекции!

Спасибо :-)


click for enlarge 960 X 1280 151.4 Kb

Old Man 19-03-2019 20:50

с пополнением коллекции!
litregol 19-03-2019 18:25

Правая детская. На мой взгляд обе шпаги начала 19-го века.
Бронза, перламутр, специально изготовленный клинок

Детские шпаги были достаточно редки и дороги так как для их изготовления надо было делать специальную, уменьшенную, оснастку и их могли себе позволить только "обеспеченные" родители, как правило из высшего военного слоя. После эпохи Реставрации, когда мода на ВОЕННЫХ ушла в прошлое, соответственно у родителей становятся другие приоритеты и детские шпаги уходят в небытие.

click for enlarge 960 X 1280 161.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 249.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 249.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb

Foxbat 19-03-2019 17:14

Которая?
litregol 18-03-2019 21:03

Шпага приехала.
Foxbat 11-03-2019 19:12

quote:
Originally posted by litregol:

Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".

Уродливая бижутерия.

litregol 11-03-2019 11:58

Если на чашке первой шпаги символика понятна - изображение паутины, которую сплетает паук, то здесь довольно сложная композиция.


click for enlarge 1102 X 756 88.0 Kb

С левой стороны богиня победы с ларовым венком и оливковой ветвью над пушкой и ядрами, а с правой мне видится бгиня знаний с глобусом, книгами и какими то растениями в левой руке.

В центре композиции под императорской короной что то, увы, пока не совсем понятное

litregol 11-03-2019 11:50

Как приедет, сделаю более четкие фото


click for enlarge 315 X 569 24.8 Kb click for enlarge 371 X 567 23.7 Kb

click for enlarge 326 X 569 20.0 Kb click for enlarge 387 X 569 17.5 Kb

click for enlarge 333 X 397 18.1 Kb click for enlarge 412 X 397 11.4 Kb

click for enlarge 1009 X 309 21.9 Kb click for enlarge 1007 X 433 44.2 Kb

click for enlarge 307 X 303 14.6 Kb click for enlarge 298 X 304  7.3 Kb

litregol 11-03-2019 11:32

В мае прошлого года мне удалось приобрести достаточно редкую детскую шпагу с символикой Института Египта

forummessage/79/169

И вот практически ровно через год детская шпага от того же изготовителя. Правда клинок сделан из укороченного стандартного клинка офицерской шпаги того времени


click for enlarge 331 X 570 22.2 Kb click for enlarge 387 X 569 17.5 Kb click for enlarge 1029 X 180 25.1 Kb click for enlarge 1021 X 163 13.4 Kb click for enlarge 1012 X 192 14.4 Kb click for enlarge 1009 X 309 21.9 Kb click for enlarge 1009 X 374 33.0 Kb

Не хватает боковых накладок на рукоятке, но это не бкда, так как у меня как раз есть "запас" именно на этот случай :-)

litregol 08-03-2019 10:59


Для ЛИКБЕЗА английские термины


click for enlarge 500 X 588  81.5 Kb

litregol 08-03-2019 10:48

Для ЛИКБЕЗА французские термины
click for enlarge 565 X 800  45.9 Kb
litregol 07-03-2019 20:21

В честь женского праздника посмотрим на прекрасное ....

Прекрасная шпага академика Луи Ландузи от "Maison Falize".
Эфес Vermeil. Резная рукоятка из слоновой кости с изображением 'Афины в шлеме' с кирасой, украшенной чешуей и головкой медузы. Дужка эфеса обвита ветвью, украшенной лавровыми листьями, увенчанной переплетенной змеей, узел тела с четырьмя полутемами, высеченными листвой, и точеный стебель кадуцея (имеется в виду карьера врача). Чашка эфеса резная, урашена тремя гербами на двух пересекающихся буквах 'L' (инициалы владельца), слева герб 'Пикардия' (колыбель семьи Ландузи ла Виль), в центре герб 'Парижа' (место, где он часть его карьеры) и права тех из "Реймса" (где родился Ландузы).

Трехгранный клинок "Coulaux à Klingenthal", на котором выгравирована треть свитков листвы. Черные шагреневые ножны с двумя темно-зелеными обоймицами. Точеные и выгравированные овальные буквы "Onus and Honos" (Честь и ответственность, девиз, найденный на его марке). Наконечник с отделкой в ​​люксе.
Подпись на корпусе эфеса "Фальсируй Орфвре Париж".

Клейма по по стяжке, двойной удар "F" в симметрии с вкраплениями жемчужного узла (Falize) и клнймо голова кабана.

Изготовлена около 1913 года.

Общая длина 88 см

Представлен в футляре черной кожи, украшенном тонкими прожилками, обогащенным по краям небольшими сетями и золотыми фризами, завернутыми в шелковый бархат цвета слоновой кости.
Закрытие четырьмя крючками.


Шпага академиков от Falize

Falize House открыл свои двери в начале 1840-х годов и был одним из величайших ювелиров и ювелиров своего времени. В общей сложности дом Фализа изготовил сотню шпаг академиков, в частности благодаря Андре (1872-1936) и Пьеру Фализу (1875-1953). Клиентами Falize были Российская Императорская Семья, Румынская Королевская Семья, Сара Бернхардт, Колетт и многие другие.

Луи Ландузи (1845-1917) Родился в Реймсе, сын доктора, учился в своем родном городе, а затем в Париже, где он получил докторскую степень в 1876 году. Декан факультета Парижа, он был избран членом Академии наук в 1913 г., затем в Медицинской академии в 1917 г. Он является командором ордена Почетного легиона

Стартовая цена: 7 000-8 000 евро

click for enlarge 900 X 665 41.8 Kb click for enlarge 800 X 1200 42.9 Kb click for enlarge 800 X 1200 41.5 Kb click for enlarge 800 X 1200 58.7 Kb click for enlarge 1200 X 800 89.7 Kb click for enlarge 1200 X 800 47.0 Kb click for enlarge 1200 X 800 48.0 Kb click for enlarge 800 X 1200 63.3 Kb click for enlarge 800 X 1200 54.8 Kb click for enlarge 800 X 1200 122.2 Kb click for enlarge 800 X 1200 115.3 Kb click for enlarge 800 X 1200 87.4 Kb click for enlarge 1200 X 800 24.4 Kb click for enlarge 1200 X 800 26.2 Kb click for enlarge 1200 X 800 26.5 Kb click for enlarge 1200 X 800 42.9 Kb click for enlarge 1200 X 800 32.1 Kb click for enlarge 1200 X 800 131.2 Kb click for enlarge 1200 X 800 101.1 Kb click for enlarge 800 X 1200 84.6 Kb

Foxbat 21-02-2019 16:44

Дело опять личное, завитушки на рукоятку да, можно сделать новые, а вот герб - ибо никто не скажет, какой там был, это уже будет потенциальной подделкой.

Я бы продолжал рыться в литературе, в надежде, что найдется оригинал, но не делал свой, из общих соображений. Поставил бы пока на его место какой-то декоративный вензель без конкретного значения.

litregol 21-02-2019 08:06

Вы не поняли, золотить придется сделанные заново утраченные две детали украшения рукоятки и утраченный элемент чашки гарды.

click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.7 Kb

Думаю что там был какой то королевский символ, которые было приказано уничтожить в 1831 году

click for enlarge 1600 X 1200 197.8 Kb

Удаление не всегда делалось таким "жестоким" образом. Обычно лилии просто сошлифовывались.


click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb

Foxbat 21-02-2019 02:08

А вот это я бы никогда не делал! Современное золочение выглядит хреново, похабно, лучше оставить оригинальное.

Но предмет Ваш... Вам и решать.

litregol 21-02-2019 00:37

quote:
Изначально написано Foxbat:
....Главное с ней - не перестараться.

Пока основная проблема найти фирму, которая занимается золочением

Foxbat 21-02-2019 00:29

Эта шпага мне нравится именно своей необычностью - заказ для какой-то организации, скорее всего. Главное с ней - не перестараться.
litregol 20-02-2019 23:41

Начал реставрацию с эфеса. Утрачены два декоративных элемента на рукояти и накладка на чашке гарды. С эти придется поработать. Хотя что за накладка не представляю. Шпага явно заказная. Клинок очень мощный и на нем, увы, нет никаких клейм.

Эфес, после очистки, как и предполагал, оказался очень богато вызолочен.

click for enlarge 1707 X 1280 257.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 255.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb

Весть процесс очистки занял не более получаса без применения каких то уникальных средств. Достаточно было всего-навсего ЭЛЕМЕНТАРНОГО средства для очистки унитазов. Уверен в каждом регионе есть аналогичные свои средства. Достаточно было подержать 3-5 минут и затем промыть с шампунем для мытья рук под краном.

И красота раскрылась. :-)

litregol 20-02-2019 23:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.

Людвиг I Баварский (нем. Ludwig I. von Bayern; 25 августа 1786, Страсбург - 29 февраля 1868, Ницца) - король Баварии с 13 октября 1825 года до своего отречения 20 марта 1848 года, из династии Виттельсбахов.

Я не расползаюсь по "европам" незачем, да и дорого. Я сконцентрирвался на французском оружии. Франция, в то время, была законодателем моды.

Вот новое приобретение, за недорого. Состояние не самое приятное. Нужен ремонт, но это уже мои проблемы, вернее даже не проблемы, а удовольствие приобщится к мастерству старых оружейников.


click for enlarge 1600 X 618 120.9 Kb click for enlarge 1599 X 468 126.8 Kb click for enlarge 961 X 1280 118.3 Kb click for enlarge 1599 X 1200 180.4 Kb click for enlarge 1599 X 1200 158.5 Kb click for enlarge 1599 X 1200 121.4 Kb click for enlarge 1600 X 1238 164.8 Kb click for enlarge 1599 X 1200 107.5 Kb click for enlarge 1599 X 1200 145.8 Kb click for enlarge 1599 X 1200 181.0 Kb click for enlarge 1599 X 1200 140.2 Kb

Foxbat 18-02-2019 19:23

Симпатичная! Но приобретать шпагу не планирую, не моя специфика, хотя, образец очень приятный, в отличном состоянии.

Баварских у меня было две, одну продал, одну пока оставил, вот эту. Мне комбинация золота с черным деревом нравится больше.


click for enlarge 480 X 640  67.6 Kb

litregol 18-02-2019 14:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Уважаемый Foxbat , если приобретете эту шпагу, то могу предложить вам для комплекта :-) такую прелесть диаметром 24 см


click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb

litregol 14-02-2019 22:41

Шпага сделана, возможно, и французами, но накладка на перламутре явно с баварской геральдической расцветкой и моногграммой "М" под королевской короной.

Foxbat 14-02-2019 22:22

quote:
Originally posted by litregol:

Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.

Меня тоже смутило, но в принципе опытный продавец подает как французскую, да и щиток больше на Францию смахивает, на баварских там обычно лев.

http://antiqueweaponstore.com/...201815-1830.htm

litregol 14-02-2019 13:16

Сегодня приехали, купленные за две недели, шпаги. Довольно не частый вариант_ пожарный. Из одного места и, вероятное всего одного человека (продавал, по наведенным спаравкм тоже пожарный :-) из маленького городка на самом юге Франции). Очень интересно то, что сразу комплект шпаг младшего и старшего офицера. Шпага младшего офицера выполнена в стиле типичного для образца 1816 года, а старшего в произвольном стиле, характерном для эпохи Реставрации Бурбонов и вплоть до Июльской революции.

Пожарные регулярные части были организованы, как практически все мало-мальски дошедшее до современнсти во Франции :-), 27 марта 1811 года по распоряжению Наполеона после сильного пожара в Париже. Пожарные выполняли функции не только тушения возгораний, но и то, что в современных условиях выполняет, например, российский МЧС

click for enlarge 960 X 1280 160.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.7 Kb

litregol 14-02-2019 08:59

quote:
Изначально написано Foxbat:

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?

Это не Франция, а, на мой взгляд, скорее Бавария. Конечно хорошо бы увидеть шпагу целиком, тогда можно утверждать более уверенно.


click for enlarge 500 X 485 84.9 Kb

Максимилиан II (нем. Maximilian II. von Bayern, Максимилиан Иосиф; 28 ноября 1811 - 10 марта 1864) - король Баварии с 1848 года, из династии Виттельсбахов.

click for enlarge 308 X 450 225.0 Kb

Foxbat 14-02-2019 02:50

quote:
Изначально написано litregol:

Пробовали? Или только ля-ля?

А вот Вам, как знатоку французского - что за вензель на шпаге?


click for enlarge 469 X 1095  76.8 Kb

Foxbat 12-02-2019 18:34

За клинки шпаг 18 века и начала 19 опасаться не надо - как правильно сказано, они не для пробития кирас, но против человека в мундире они - крайне опасное оружие.
ЯРЛ 12-02-2019 16:58

Чудные картинки, с лошадью осталось договориться. Это как на Вас наезжает автомобиль, а Вы шаг в сторону, шаг назад и затыкаете ему картошкой фыхлопную трубу! И победили!!!
litregol 12-02-2019 12:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?

"..оцинкованное ведро.." ????

Зачем? Те шпаги, что у меня, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пробивания кирас, или какого то "оцинковоного ведра". Я никогда не ставил для себя такой цели :-) :-) В конце XVIII и начале XIX веков никто не носил, кроме кирасиров, никакие доспехи. Потому что тяжело и, главное, глупо в реальных боевых условиях ТОГО времени :-)

Укол шпагой предназначен поражать НЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ участки тела. Вот вам наглядные примеы (я их уже показывал) подготовки офицера в противостоянии кавалеристу и пехотинцу. Все очень просто и рационально...и никакого дуэлянтского или, так вам любимого, спортивного фехтования :-) :-)...

click for enlarge 236 X 368 12.7 Kb click for enlarge 236 X 269 11.5 Kb click for enlarge 564 X 498 41.2 Kb

ЯРЛ 12-02-2019 12:18

Чиновничьей конца начала 19-20 века побоялся. Я её даже согнуть побоялся. А другой у меня под рукой нет.
А у Вас? Вы шпагами оцинкованное ведро уколом пробиваете? С одной стороны или насквозь? Поделитесь опытом. У Вас какие шпаги?
litregol 12-02-2019 09:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.

Пробовали? Или только ля-ля?

ЯРЛ 12-02-2019 08:54

Нет, я понимаю ткнуть и не сломается-согнётся.
litregol 12-02-2019 08:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?

Где? Ну на первой картинке ветки, например. Или под словом "убивать" вы понимаете только меч палача?

ЯРЛ 12-02-2019 08:18

А где шпаги для "убивать", а то похоже все для "украшать"?
litregol 11-02-2019 22:20

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.

Все так :-)
Первоначально шпага была чисто как оружие, но, со временем, убивать стали меньше, а украшать больше :-)

ЯРЛ 11-02-2019 21:26

quote:
это один из способов украсить свое оружие

Вообще то изначально темляк на запястье одевался, что бы не выронить.
litregol 11-02-2019 20:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!

Да, это один из способов уарасить свое оружие. :-) Как и вычурность парадного и свитского оружия во всех странах. Чеканка и серебро-золото на восточном (кавказском) оружии тоже не предают ему особых боевых качеств :-) :-)

ЯРЛ 11-02-2019 16:29

Красивые какие. Чем меньше нужды в темляке тем великолепнее!
Old Man 07-02-2019 23:00

Спасибо.
litregol 07-02-2019 22:53

quote:
Изначально написано Old Man:

По фото не видно .

Фотоаппарат слабый - мыльница.
Бахрома из позолоченной проволоки, а все остальное из нити обмотанной тонкой позолоченной проволокой


click for enlarge 1707 X 1280 207.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

Old Man 07-02-2019 21:18

quote:
Изначально написано litregol:
Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)

Металлизированное плетение, золочение


Посмотрите пожалуйста внимательнее. По фото не видно "Металлизированное плетение, золочение".
litregol 07-02-2019 19:28

Ну, и то, что приехало сегодня - темляк на шпагу младшего офицера образца 1843 года. Причем не статутный, а "улучшенного качества" :-) :-)

Металлизированное плетение, золочение

click for enlarge 960 X 1280 144.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 126.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.3 Kb

litregol 07-02-2019 19:24

Пока такая информация, в дальнейшем буду уточнять

click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb

Нумерация на фото с лева на право:
?? 1, 2, 3, 4 - 1845-1930 годы темляки на холодное оружие младших офицеров пехоты, пешей артиллерии и артиллерииских офицеров, Включая офицеров кавалерии (статутные темляки конницы плетеная кожа);
?? 5, 6, 7, 8, 9 - ненормативные образцы периода Третьей республики при повседневной одежде, установленных до 1915 года;
?? 10, 11 - то же самое, но после 1915 года;
?? 12, 13 - нормативные модели темляков младших офицеров всех родов войск после 1915 года;
?? 14, 15 - 1845 темляки старших офицеров, первоначально для пехоты и артиллерии, позднее для всех родов войск (то же самое замечание, что и выше для подразделений). В 1831 году все офицеры, начальники и военные чиновники приняли эту модель. В пятидесятые годы появляется упрощенная версия, все еще используемая сегодня;
?16 темляк младшего офицера (фото более детально).


click for enlarge 1024 X 768 77.4 Kb click for enlarge 768 X 1024 60.9 Kb

Arabat 31-01-2019 17:42

Опасность переходов сильно преувеличена. Они опасны только при острых углах, а уже небольшое закругление большую часть напряжений снимает.
Foxbat 31-01-2019 16:59

Переходы там очень плавные, древние делали грамотно.
ЯРЛ 31-01-2019 08:53

Мода это хорошо, выглядит солидно. А на переходе от широкой к узкой не будет концентрации напряжения? Особенно при изгибе? Плавный клин всегда предпочтительнее.
Foxbat 31-01-2019 02:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А что они этим расширением в сильной части клинка делали?

Как выяснилось - ничего не делали, поэтому мода быстро прошла. А идея была да, парировать. Но поскольку их относительно мало, по сравнению с "обычными" клинками, к ним есть особое внимание.

ЯРЛ 30-01-2019 17:06

Парировали, но при такой лёгкой гарде защита гардой слабовата будет. А насчёт смещения баланса можно тяжёлым навершием.
iv2006 30-01-2019 12:05

quote:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Смещали баланс к рукояти

iv2006 30-01-2019 12:02

quote:
Изначально написано litregol:

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.


Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.


Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.

Я бы эту шпагу попозже датировал, где-нибудь на 1730-1750. Особенно клинок

litregol 30-01-2019 11:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?

Держали удар более мощного оружия

quote:
Колишемард (фр. colichemarde) также conichemarde, коnigsmark) - форма клинка холодного оружия, давшая позднее название самому оружию.

Примерно той же длины, что и распространённая прежде шпага, в начале XVIII века, имело очень широкий клинок в близкой к эфесу части, вероятно, для увеличения силы защитных действий.

Техника фехтования, доставшаяся от мечей, предполагала простые виды защиты от ударов. Клинок оставался широким приблизительно на длину локтя, а затем внезапно сужался. Этот вид малой шпаги получил название колишемард; его популярность держалась до начала второй половины XVIII века.

Наибольшей популярностью колишемарды пользовались в Германии, Франции и Великобритании.

ЯРЛ 30-01-2019 11:39

А что они этим расширением в сильной части клинка делали? Парировали или палочки строгали, еду нарезали?
litregol 30-01-2019 09:43

click for enlarge 466 X 604 89.6 Kb

В октябре 1709 года Петр I повстречался в Торуне со своим вероломным союзником саксонским курфюрстом и польским королем Августом II и подарил ему шпагу.

click for enlarge 960 X 218 43.9 Kb
click for enlarge 960 X 467 40.9 Kb

Дело в том, что эту же самую шпагу Петр I уже подносил тому же Августу II несколько лет назад. Однако бывший союзник при заключении сепаратного Альтранштадтского мира со Швецией подарил шпагу Петра I шведскому королю Карлу XII.


Под Полтавой русские захватили со всем шведским генералитетом и собственные вещи короля Карла XII, среди которых обнаружили эту злополучную шпагу. Теперь в назидание Августу II Петр I использовал ее в качестве орудия воспитательного воздействия.


click for enlarge 215 X 302  13.3 Kb

Foxbat 16-01-2019 00:39

Ну, удар по нему вполне мог быть в драке, его владелец очень возможно им парировал, или просто попал под него, но рубить он ничего не разрубит. Максимум - нанесет легкую поверхностную рану, порез, от которого в драке и не жарко, и не холодно.

Вот выдернуть заточенный клинок из руки противника - отлично, а укол станет гораздо, гораздо эффективнее.

litregol 15-01-2019 22:28

quote:
Изначально написано Foxbat:
Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может

Я конечно не имел в виду сабельный удар... на флоте вряд ли у кого были какие доспехи и "рубящий" удар, даже таким оружием, по открытым частям тела вполне мог вывести противника из числа сопротивляющихся.

По сравнению с другими шпагами, более позднего времени, этим клинком вполне можно карандаш заточить :-)

Зарубка на клинке достаточно глубокая и, вероятно, клинок выдержал серьезный удар.
click for enlarge 1707 X 1280 209.3 Kb

Foxbat 15-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by litregol:

Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой,

Да ну, ни о каком рубящем действии там речь идти не может, если и точили кромки то по двум причинам: если действительно для ближнего боя, то кромки улучшают проникновение при колющем ударе, особенно при наличии плотной одежды, а также не дают противнику схватить за клинок.

Arabat 15-01-2019 12:19

quote:
относительно короткий всего 66 см длиной

Это уже ближе к кортику тех времен. Видимо, действительно морская штучка.
litregol 15-01-2019 11:51

Эфес заметно меньше стандартного эфеса начала XIX века
Каких либо клейм или знаков, увы, нет. Так что определить принадлежность к стране или к какому то мастеру, на мой взгляд, не представляется возможным.

click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb

Филигрань крупнее. Оружейник явно не стремился к украшательству, а чисто "по-спартански", сделал просто и функционально.
Клинок ромбовидный относительно короткий всего 66 см длиной, у пяты шириной 25 мм, обоюдоострый с явно рубящей заточкой, плавно переходит в острие предназначенное для мощного укола.

Короче в оружие чувствуется какая то мощь и достаточно крупная засечка на клинке у рукоятки показывает, что оружие возможно было в серьезном бою

click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb

Пользовались таким оружием ребята достаточно серьезные и без каких либо сантиментов т.к. при абордаже нужно оружие удобное и верткое :-) :-)

click for enlarge 467 X 640 101.3 Kb

litregol 15-01-2019 11:40

Получил сам от себя подарок на Старый Новый год! :-) :-)
Приехала самая старая моя шпага.

Как ни как XVII век требует к себе определенного уважения. Не часто встречаются в наше время современники Петра Алексеевича по очччень :-) :-) доступной цене. В руке сидит хорошо, хотя ощущение довольно странное...

click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb

litregol 14-01-2019 18:56

К этому же ...взято из сети

Общеевропейская шпага 1680 года - железный эфес с перевернутой грушевидной головкой. Веретенообразная деревянная рукоятка обмотана филигранью из железной проволоки, в верхней и нижней части ажурные кольца из плетеной филиграни. Чашка гарды ассиметричная, защитное поле чашки покрыто сеткой.
Клинок ромбообразный длиной 75,5 см

click for enlarge 1920 X 224 40.1 Kb click for enlarge 1920 X 231 39.7 Kb


click for enlarge 778 X 1280 111.4 Kb click for enlarge 805 X 1280 110.1 Kb click for enlarge 377 X 1280 68.0 Kb click for enlarge 1920 X 1256 165.4 Kb

litregol 08-01-2019 12:00

Еще одна статья на эту же тему


click for enlarge 530 X 750 123.8 Kb click for enlarge 530 X 750 122.7 Kb click for enlarge 530 X 750 122.8 Kb click for enlarge 530 X 750 111.6 Kb click for enlarge 530 X 750 137.6 Kb click for enlarge 530 X 750 127.3 Kb

litregol 08-01-2019 11:10

Когда я увидел этот экземпляр, то подумал, что это это обычная шпага и отрезанной, по каким то причинам, частью симметричной чашки... Но...вот нашел такую статью.


click for enlarge 522 X 750 111.0 Kb click for enlarge 522 X 750 106.6 Kb click for enlarge 522 X 750 112.4 Kb click for enlarge 522 X 750 99.4 Kb

Здесь показана именно такая шпага

http://www.sabresempire.com/20...-de-marine.html

click for enlarge 1600 X 1136 86.5 Kb click for enlarge 1600 X 1143 88.1 Kb click for enlarge 984 X 1280 62.9 Kb click for enlarge 1600 X 692 78.3 Kb click for enlarge 1600 X 897 92.7 Kb

litregol 08-01-2019 11:05

Интересная шпага.

click for enlarge 920 X 690 26.6 Kb click for enlarge 920 X 690 38.3 Kb click for enlarge 920 X 690 35.8 Kb click for enlarge 920 X 690 38.0 Kb click for enlarge 920 X 690 39.4 Kb click for enlarge 920 X 690 25.3 Kb click for enlarge 920 X 690 34.2 Kb click for enlarge 920 X 690 37.8 Kb click for enlarge 920 X 690 39.2 Kb

Оказывается еще в конце XVII и в начале XVIII-го веков обращали внимание, что симметричная чашка боевой шпаги не удобна при ношении в боевых условиях и, особенно там, где было ограниченное пространство для передвижения. Например на флоте или в артиллерии или кавалерии. Поэтому уже тогда защитный эфект тыльной части чашки эфеса приносился в жертву удобству шпаги при повседневном ношении. Позднее это выразилось в том, что тыльную часть часть чашки эфеса стали делать, при помощи различных механизмов, складной. Т.е. фиксируемой в двух положениях повседневном и боевом.

Sergeevich1951 06-01-2019 14:52

Этого периода, наша кавалерийская.
litregol 05-01-2019 18:58

Перенес тему сюда, чтобы все, для удобства поиска, было в одном месте.

http://www.schweden-kavallerie.de/

Я на этом сайте свою саблю нашел. Получил давно ... лет десять тому, обменял на примитивную драгунку и мне еще серьезно доплатили :-) :-). ХО как то подзаборсил, охладел сильно. Висела на стенке одиноко, пока французы толпой не подъехали по вине моего друга, который подарил мне первую шпагу и разбудил старое увлечение.

click for enlarge 700 X 170 19.9 Kb

Кавалерийская сабля образца 1807 - шведская разработка, согласно господствующему в то время духу времени. Она очень похожа на так называемую саблю Blücher. Она был разработана генеральным полевым мастером Хельвигом (Generalfeldzeugmeister Helvig). Единственный знак под центральным железом: Zetterberg (Christopher Zetterberg, 1775-1852, приехал в Эскильстуну (Eskilstuna) в 1792 году, получил свидетельство подмастерья в 1796 году и совершил длительную поездку за границу в Solingen и Remscheid. В 1807 году он самостоятельно начал производить сабли с ножнами).

По существующей информации, эта сабля была выпущена только для полка Skåne Husaren Regiment (Сконе Гусар) и Kronprinz Husaren Regiment (гусарского полка Наследного принца). Сабля перешла затем на вооружение коонных егерей Jämtlands Jäger zu Pferd полка с 1833 году и служила до 1860 года. Первый полк получил ее в 1807 году и сохранил его до 1846 года. (8 эскадронов по 125 человек = 1000 человек) Второй полк получил ее в 1807 году и держал его до 1814 года. (6 эскадронов по 80 человек = 480 человек) Приблизительно было изготовлено 1500 экземпляров.

litregol 31-12-2018 19:20

Клейма мануфактуры в Шательро


click for enlarge 744 X 1024 129.0 Kb click for enlarge 1024 X 744 135.4 Kb click for enlarge 800 X 581 86.6 Kb click for enlarge 1024 X 744 124.8 Kb

litregol 30-12-2018 18:22

Интересная ссылка на ХО оружие Герцогства савойского

http://savoiemilitaria.wixsite...tre-collection-

litregol 28-12-2018 21:26

Приехала шпага, как раз под елочку :-)

click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb

В сравнении с типичной французской пехотной шпагой клинок мощнее и толще

click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb

litregol 10-12-2018 10:37

Т.к. Бернадот общался с Александром Павловичем по французски, то скорее всего имелся в виду орден НЕ меча, а именно ШПАГИ.

Ordre de l'epee

click for enlarge 968 X 687 78.7 Kb

Знак рыцаря большого креста первого класса


click for enlarge 203 X 600  22.6 Kb

litregol 10-12-2018 10:25

Через три месяца после знаменитой 'битвы народов' 16-19 октября 1813 года, увенчавшейся победой над Наполеоном, в январе следующего года шведский кронпринц Карл-Юхан (бывший маршал Франции Жан Батист Жюль Бернадот) прислал любезное послание Александру I:

'Великое событие произошло на равнинах Лейпцига, под стенами этого города, где собрались народы Европы, и Ваше Величество были Агамемноном достопамятной битвы. Швеция может предложить Вам лишь свой Меч и признательность: Меч, государь, - это наш Георгиевский крест. Смею надеяться, Ваше Величество соблаговолите принять эту дань Почтения'


click for enlarge 480 X 514 34.4 Kb

Такую же награду получили и другие российские полководцы


click for enlarge 523 X 599 82.6 Kb click for enlarge 583 X 699 66.4 Kb click for enlarge 500 X 580 65.0 Kb

litregol 09-12-2018 18:39

Брошка

click for enlarge 1707 X 1280 250.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.5 Kb

quote:
Лев и единорог очень часто встречаются на царской утвари, тронах, зданиях и т. д. Эти фигуры есть на царской печати у Ивана IV. Трон Ивана Грозного по сторонам украшен резьбой по кости, изображающей восстающих льва и единорога.

Эти фигуры, используемые совместно могут быть символом главных русских княжеств, вокруг которых сгруппировались остальные земли государства.

click for enlarge 1280 X 800 159.8 Kb

Восстающие лев и единорог изображены на начальническом прапоре конца XVII века, хранящемся в собрании Эрмитажа; знамени, бывшем с Ермаком Тимофеевичем при покорении Сибири в 1581-1582 годах, хранящиемся в Оружейной палате; знамени солдатского полка конца XVII века

В финале 'Голубиной книги' показано противоборство льва и единорога, которое олицетворяет бой Кривды с Правдой:

Единорог - зверь - всем зверям отец.
Почему единорог всем зверям отец?
Потому единорог всем зверям отец, -
А и ходит он под землею,
А не держат его горы камены,
А и те-то реки его быстрые;
Когда выйдет он из сырой земли,
А и ищет он сопротивника,
А того ли люта льва-зверя;
Сошлись они со львом во чистом поле,
Начали оне, звери, дратися:
Охота им царями быть,
Над всеми зверями взять большину.
И дерутся оне о своей большине.
Единорог-зверь покоряется,
Покоряется он льву-зверю,
А и лев подписан - царем ему быть,
Царю быть над зверями всеми

Здесь и лев и единорог убегают от лилии так как Милосердие, Правосудие и Сострадание их побеждают

click for enlarge 960 X 720 103.2 Kb

litregol 07-12-2018 21:01

Французские темляки

click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb

Foxbat 02-12-2018 21:52

Так хоть из десяти, сборка есть сборка, но клинок тут как раз чисто английский, тут все нормально. Ножны возможно тоже от него.

Возможно французский офицер сделал себе из трофейной шпаги. Пусть будет сборка своего периода.

litregol 02-12-2018 20:47

из трех частей?
был у англичан подобный клинок с вензелем короля

http://www.sabresempire.com/20...ficiers-de.html

click for enlarge 1600 X 452 73.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1600 X 987 95.2 Kb click for enlarge 1600 X 866 90.1 Kb click for enlarge 1600 X 659 75.7 Kb click for enlarge 1600 X 966 119.8 Kb click for enlarge 1138 X 1280 68.4 Kb click for enlarge 1600 X 944 87.2 Kb click for enlarge 842 X 1280 67.9 Kb

Foxbat 02-12-2018 20:23

Поздняя женитьба.
litregol 02-12-2018 19:15

Продается довольно странная шпага.
Эфес явно от французской шпаги известной в литературе как "шпага для униформы", клинок тоже стандартный золингеновский по форме, но рисунок ... королевская корона и вензель "GR" короля Георга III (1793 - 1820). Кроме того ножны явно не от французской шпаги того времени .

click for enlarge 188 X 686 27.2 Kb click for enlarge 249 X 690 38.0 Kb click for enlarge 360 X 689 69.2 Kb click for enlarge 350 X 690 65.4 Kb click for enlarge 346 X 628 45.6 Kb click for enlarge 276 X 629 40.4 Kb click for enlarge 469 X 467 44.6 Kb click for enlarge 382 X 464 28.0 Kb click for enlarge 694 X 190 28.5 Kb

litregol 29-11-2018 19:53

Темляк на французское ХО младшего офицера (первая половина XX века)

click for enlarge 919 X 690 104.1 Kb click for enlarge 920 X 690 107.4 Kb click for enlarge 920 X 690 132.9 Kb click for enlarge 919 X 690 86.6 Kb

Arabat 27-11-2018 16:57

quote:
на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер.

Изгиб придумали уже во второй половине 19-го. До этого изгиба ни на дуэльных, ни на фехтовальных не было.
Жорка26 27-11-2018 16:51

Спасибо. А то их вид был не очень в духе 19 века, казался чем-то современным, модерновым, как реквизит голливудского кино.
Foxbat 27-11-2018 16:44

Рукоятка - сложный набор медной проволоки и полоски. Те, что толстые, это навитые, как струны. Полоска, будучи утопленной, потемнела.

У меня было несколько подобных шпаг, и их клинке весьма и весьма подходят для поединка - легкие, жесткие, правильной длины. Но вот рукоятки не совсем то. на многих (не на всех) чисто дуэльных шпагах они изогнуты, на французский манер. Иными словами, эти - камзолки, но очень пригодные для боя, дуэльные, однако, еще лучше.

Жорка26 27-11-2018 12:20

а как выполнена рукоять, что за коричневого цвета слой, это вообще старая техника? Мне чем-то напоминает современные наборные кожаные рукояти
litregol 27-11-2018 12:13

В руках подержать бы, а так на нечто дворянское вполне похоже. Бриллиантовую огранку для новодела вряд ли кто делать будет. Мороки много.
Жорка26 27-11-2018 11:20


click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
 x
Жорка26 27-11-2018 11:19


click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
Жорка26 27-11-2018 11:17


click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1262 224.2 Kb
Жорка26 27-11-2018 10:01

тут вот такую шпагу нашел, дуэльная вроде, смущает только отделка рукояти, как будто там стоит кожа между медной цепочкой. Хоть и выглядит старой и очищенной от ржавчины общий вид почему-то напоминает модерн. Новодел или как?
Foxbat 22-11-2018 16:44

Лучший вариант, ИМХО, оставить как есть.
Old Man 22-11-2018 15:55

Можете купить эфес от камзольной шпаги и собрать шпагу.
litregol 22-11-2018 12:26

Ну, вот, клинок приехал...покупал, за очень символические деньги, предмет именно как клинок. Так и получилось. Разобран и реставрировать его не пробовали, значит не навредили. Что было ДО этого покрыто тайной. Каких либо клейм, кроме орнаментов, на клинке нет. Но, судя по технологии и композиции расположения изображений, уверен, что это производство кого то из золингеновских мастеров. Шестиугольная форма клинка у пяты характерна именно для XVIII века.

Теперь буду думать, что с ним делать дальше? В принципе, восстановить ДО уровня показанного выше охотничьего кинжала не проблема, но надо ли? Или есть другие варианты?

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.2 Kb

litregol 19-11-2018 11:02

"Кто ищет - тот всегда найдет" (ц) из песни


click for enlarge 705 X 405 16.0 Kb

Практически из той же мастерской и сделан в то же самое время т.е. конец XVII-го или начало XVIII-го веков. Судя по всему брался обычный шпажный клинок и перетачивался в укороченный кижал с соответствующей гравировкой на "охотничью тему".

click for enlarge 390 X 794 21.9 Kb click for enlarge 605 X 261 13.7 Kb click for enlarge 464 X 346 13.8 Kb click for enlarge 503 X 435 11.3 Kb click for enlarge 600 X 377 15.2 Kb click for enlarge 554 X 434 14.4 Kb click for enlarge 559 X 402 17.3 Kb click for enlarge 564 X 404 11.5 Kb click for enlarge 548 X 403 18.5 Kb click for enlarge 522 X 377 16.9 Kb click for enlarge 573 X 397 25.0 Kb click for enlarge 542 X 398 18.9 Kb

litregol 11-11-2018 22:34

OBJECT NAME Blankwaffe: Hirschfänger
CULTURE Süddeutsch
DATED Klinge: 1. Hälfte 17. Jahrhundert; Fassung: 1736/1740
BESITZER Kaiser Karl VI. Sohn des Leopold I. von Habsburg Österreich (1685 -1740) - GND
MATERIAL Geschnittenes Gold, Schildpatt, Ätzung mit Tupfgrund, geschwärzt, schwarze Fischhaut
BILDRECHT Kunsthistorisches Museum Wien, Hofjagd- und Rüstkammer
INV. NO. Hofjagd- und Rüstkammer, A 1688
click for enlarge 1263 X 833 195.2 Kb
Old Man 11-11-2018 22:33

Реже, чем с плоским, но бывали. https://famecart.com/p/europea...d--223013745330

click for enlarge 1600 X 1200 249.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 202.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 232.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 213.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 221.2 Kb
litregol 11-11-2018 22:27

Эфес похож, а вот были ли сии предметы со шпажным клинком?

click for enlarge 1200 X 1200 114.1 Kb click for enlarge 1200 X 1200 170.4 Kb

Arabat 11-11-2018 22:17

Там клинок длинный и форма явно шпажная. Хотя рукоять от хирша на шпажном клинке? Возможно и так.
Old Man 11-11-2018 22:08

Предположу хиршфангер с утраченными ракушкой и элементами гарды. Хотя рисунки на клинке, знамена... век 18-тый
Arabat 11-11-2018 21:57

От трости вряд ли, скорее, от полноценной шпаги. Во всяком случае, рукоять явно более позднее добавление, причем неправильно поставленное.
litregol 11-11-2018 21:44

Понравился такой пердмет, не сам, конечно, а клинок. Но не могу понять что это такое?
Выдумка, или может клинок от трости?
длина : 83,5 см
ширина упяты 2 см

click for enlarge 109 X 690 21.6 Kb click for enlarge 182 X 690 29.0 Kb click for enlarge 170 X 690 34.1 Kb click for enlarge 116 X 690 20.5 Kb click for enlarge 170 X 690 26.3 Kb click for enlarge 366 X 540 37.0 Kb

click for enlarge 534 X 116 15.3 Kb

litregol 01-11-2018 01:42

Две шпаги из моего собрания - та, что в начале ветки и та, что приехала последней , хоть и имеют разных производителей, но связаны общим родством :-) :-) Практически ровно через три года моих усилий круг замкнулся :-) :-)

click for enlarge 960 X 1280 140.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 129.7 Kb

Jacques Spol (Жак Споль) полировщик клинков в XVIII веке. Он делал изготовлял различное оружие от шпаг типа 'Вандемьер' времен консульства до сабель времен Реставрации. Его сын Jacques-Antoine (Жак-Антуан 1769-1865) приходился двоюродным братом сыновьям Goze (Гозе). Мастерская находилась на Площади Св. Жака в горде Метц (Place Saint-Jacques 3 Metz).
Одной из самых старых подписей этого мастера является: 'Jacques Spol marchand fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц). Она стоит на стальном украшенном позолотой клинке типа colichemarde мушкетерской шпаги времен царствования Людовика XV.
Известны и другие клейма этого мастера:
- на легкой кавалерийской сабе после 1800 года с головкой в виде розетки - 'Jacques Spol m-d fourbisseur a la Tete noire sur la place de Metz' (Жак Спол черноволосый полировщик-торговец на площади Метц);
- на пяте клинка сабли драгун Гвардии времен сражений первой империи - 'Jacques Spol maech. & Fourbis. A Metz' (Жак Спол полировщик & торговец в Метце);
- на клинке шпаги старшего офицера конца Первой империи или начала реставрации -
'Jac Spol Fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик в Метце );
- на шпаге с изображением профиля короля Генриха IV на чашке шпаги времен Реставрации - 'Jacques Spol march-d fourb-r a Metz' (Жак Спол полировщик торговец в Метце)

litregol 01-11-2018 01:25

Приехала еще одна шпага теперь производства известной фирмы, специализирующейся на изготовлении престижного оружия для офицеров французской армии.

click for enlarge 960 X 1280 154.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 197.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 126.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb

Чашка эфеса асимметричная для удобства ношения.

click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb

Charles Goze (Шарль Гозе) полировщик клинков из французсского города Метц родился в 1693 году. Дата смерти точно не установлена и определяется нриблизительно в период между 1755 или 1764 годами. В 1725 году он женился на Philippe Geneviève Spol (Филиппа Женевьева Спол), родившейся в 1705 году. Дата ее смерти так же определяется приблизительно в промежутке между 1749 и 1764 годами. В семье было четверо детей: Pierre François , François Joseph, Marie Geneviève и Antoine.
Дело отца по изготоалению холдного оружия продолжил Antoine Goze (1739-1792), который в 1764 году женился на Barbe Catherine Rutan
Самые старые из известных клинков, помеченных представителями этой оружейной династии были помечены клеймом "Goze marchand fourbisseur a Metz" (Гозе торговец и полировщик в Метце) - драгуская сабля образца 1781 года и шпаги периода Консульства. Или клеймом "Goze fourbisseur a Metz" (Гозе полировщик в Метце) - на пяте клинка генеральской сабли времен Первой империи.
После смерти супруга дело продолжила его жена и изготавливаемое оружие помечалось сначала клеймом 'Veuve Goze' (вдова Гозе), а после того, как к делу подключился ее сын, клемо стало "Veuve Goze et fils marchand fourbisseur a Metz" (вдова Гозе и сыновья торговцы и полировщики в Метце) - на роскошных клинках гусарских сабель и сабель национальных гвардейцев.

Жорка26 29-10-2018 20:49

я УЖЕ ПОНЯЛ ВАШ ПОСЫЛ, ПРОСТО УКАЗАЛ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКИХ КЛИНКОВ В ПРОШЛЫХ ПУБЛИКАИЯХ.
litregol 28-10-2018 19:58

quote:
Изначально написано Жорка26:
... там он назван как ....

Еще раз ...на НЕ статутных шпагах мог стоять ЛЮБОЙ клинок который заказчик имеет или ему предложит изготовитель. "Любой каприз за ваши деньги" (ц)

Мы говорим о СТАТУТНОМ оружии.

На статутном оружии были УТВЕРЖДЕННЫЕ военным ведомством клинки.

click for enlarge 795 X 1084 604.2 Kb click for enlarge 831 X 1161 496.7 Kb click for enlarge 1291 X 932 904.4 Kb
click for enlarge 1304 X 902 749.2 Kb

Так как во Франции было довольно свободное отношение к выполнению указов, то представительские (их французские оружейные эксперты называют "фантазийнфми") шпаги были самых различных типов и эфеса и клинка. В основном клинок был - трехгранный или односторонней заточки.

Окончательно это утвердилось после Реставрации династии Бурбонов и ТОГДА стало жестко регламентироваться. Если осилю, то сделаю что то вроде обзора :-)

Пока небольшой фрагмент из подготавливаемого "труда" :-) :-)

После крушения в 1815 году Империи Наполеона Бонапарта и реставрации на французском троне династии Бурбонов, была предпринята очередная попытка унификации личного холодного оружия командного состава французской армии. В связи с этим в 1816 году был утвержден единый тип шпаги для всех старших и младших офицеров армии с 'украшенной', своеобразным орнаментом, чашкой гарды. За основу был принят вариант личного оружия старших и младших офицеров армии разработанный ранее полковником Э. Бардином (Étienne Alexandre Bardin 1774 - 1840) в предложенном им варианте. Такое систематизирование и регулирование табельного холодного оружия во французской армии должно было улучшить качество и уменьшить стоимость личного оружия офицеров. Унификация продолжилось и в дальнейшем охватывая большой период, начиная с 1816 и вплоть до начала Второй мировой войны в 1939 году (в некоторых случаях и до наших дней).
Основные типы шпаг происходят из общего требования 'унификации изготовления французских шпаг' изложенных еще в положении об обмундировании и амуниции от 1812 года. Этот тип шпаги представлен на рисунках ? 8 и ? 59 указанного положения и соответствующего сопроводительного текста. (Приложение 1).
Принятие единого для всей армии типа шпаги было сделано с целью унификации и удешевления производства массового боевого оружия. Однако это совершенно не касалось так называемого представительского оружия, т.е. оружия, которое составляло часть униформы офицеров и генералов, в которой они участвовали на официальных приемах и мероприятиях при парадной или церемониальной форме одежды. Как и прежде, каждый из офицеров, в зависимости от своего достатка и своих пристрастий, мог заказать себе у частных мастеров оружие, которое во французской оружейной литературе называют 'фантазийным' так как, как правило, это оружие являлось уникальным произведением того или иного оружейного мастера на тему типового образца шпаги.

Жорка26 28-10-2018 19:22

Кстати коллишемард здесь показывали на второй сранице, там он назван как шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810, во как
Foxbat 28-10-2018 01:10

Качественным переходом была разработка немцами вальцов с переменным профилем, позволявшим прокатывать такие клинки. Они и стали ими снабжать почти весь заинтересованный мир.
litregol 28-10-2018 01:02

quote:
Изначально написано Жорка26:

На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой

Клиноке не точился. Он КОВАЛСЯ


click for enlarge 271 X 486 10.1 Kb click for enlarge 435 X 532 24.4 Kb

Foxbat 27-10-2018 21:48

Вот несколько быстрых фото той другой шпаги с количемардом. Других таких я не встречал. Кроме формы еще интересно, что она заметно длиннее типичных офицерских шпаг того времени.

Оплетка рукоятки серебряной проволокой, которая вся на месте, но, из-за усыхания дерева, слегка болтается.

click for enlarge 1600 X 1004 150.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1055 162.1 Kb
click for enlarge 1600 X 985 144.5 Kb
click for enlarge 1600 X 917 132.8 Kb
click for enlarge 1036 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1131 X 1280 149.0 Kb

Жорка26 27-10-2018 20:10

quote:
Originally posted by litregol:

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.


В чем же проблема его изготовить, если только он не трехгранный а шестигранный как тут показано? На мой взгляд клинок точился так же как и любой другой просто имел переход от широкой области в начале к более узкой более заметно. А насчет практической необходимости, так ведь в то время стали появлятся во французской армии сабли, против готорых гражданские тонкие клинки не годились, вот усиленное у рекояти оружие было практичнее, баланс оставался в рукояти и им было легче управлять, а скорость укола не падала. Но это в теории и по описанию из книжек и статей, не подержав в руках предмет можно ошибаться
Foxbat 27-10-2018 19:19

Клинок, к великому сожалению, был кем-то испохаблен: впечатление было такое, что два подростка играли в Зоро, и махали шпагами, лупя одной по другой - он был в зазубринах, которые никак не могли появиться при его служебной жизни. По этой причине я его продал.
litregol 27-10-2018 19:01

quote:
Изначально написано Foxbat:
Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.

Прекрасный экземпляр. Гадать конечно можно :-)

Попробуем. :-) :-)

Клинок явно старый - по орнаментам явно на начало 18-го века, а эфес с "листом лилии" явно конца 18-го и начала 19-го веков.

Тут два варианта - старая сборка, когда фамильный клинок вставлялся в современный "форменный" эфес (так делали из уважения к предкам) или "презент" какому то важному лицу как подношение.

Такие клинки всегда были редки т.к. сложны в изготовлении и совершенно не имели никакой практической нобходимости в начале 19-го века.

Жорка26 27-10-2018 18:39

ВЕЩЬ одним словом, по белому завидую. Раз с обратной стороны не показали, клинок не трёх а шестигранный?
Foxbat 27-10-2018 16:26

Тут можно долго гадать, ибо предмет необычный. Эфес характерен для конца 18, начала 19 веков, а клинок скорее всего сделан на заказ, качества на две головы выше типичного служебного.
Жорка26 27-10-2018 07:59

Это уставная или заказная шпага, что за модель?
Foxbat 26-10-2018 21:29

quote:
Изначально написано litregol:

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

Очень редко, но (количемарды) были... как минимум на одной шпаге, что хранится у меня. Я про нее писал - клинок почти как обычный трехгранный, с синением и холотым украшением, но имеет расширение в нижней своей трети или четверти. Не сильное, явно более декоративное, но оно там.

Это одна... была еще одна, сейчас поищу фото. Эта более ранняя.


click for enlarge 1800 X 1021 159.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 189.7 Kb
click for enlarge 1571 X 1280 168.9 Kb

litregol 26-10-2018 20:15

quote:
Изначально написано Жорка26:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные

Просмотрите тему, а не только опследнюю страницу...зачем повторять то, что есть выше.

Arabat 26-10-2018 19:13

quote:
Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки?

Да хоть та, что в заголовке темы.
Жорка26 26-10-2018 19:07

Я так и не понял какие модели армейских шпаг имели трехгранные клинки? На New auction визуально ниодной не смог найти, только четырехгранные
Жорка26 26-10-2018 19:04

Уфф, вы меня успокоили, а я уж подумал что зря свои шпаги покупал и пора меняться. А по поводу колишемарда спросил потому что вроде Вашингтону такую французы когда-то дарили, думал это было в порядке вещей носить такую, хотя в своей книге Сабли французской армии их не встречал. Правда книг много, могли в другой описать их
litregol 26-10-2018 16:13

quote:
Изначально написано Жорка26:
Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?

На СТАТУТНОМ оружии таких клинков НЕ БЫЛО за ненадобностью так как появление и совершенствование личного огнестрельного оружия и изменения тактики ведения войны постепенно превращало личное холодное оружие офицера из средства защиты-нападения в бою в исключительно еще в один знак приенадлежности к офицерскому сословию.

litregol 26-10-2018 16:11

quote:
Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике ...

Чо за БРЕД несет этот "эксперд" в грязных перчатках показывая БЕЛЬГИЙСКУЮ шпагу? .

quote:
Изначально написано Жорка26:
Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике

Практически ВСЕ шпаги, показанные в этой ветке, делятся на ДВА типа:
- статутное личное холодное оружие боевого офицера
- церемониальное холодное оружие офицера или государственного служащего

Отличие в них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в выполнении эфеса и той или иной символики на деталях эфеса. Клинки в обоих случаях ПРАКТИЧЕСКИ одинаковые и могли отличаться не парметрами или качеством металла, а исключительно богатством отделки.

Кроме того были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы на изготовление холодного оружия и частные заказы, причем частные исполнители, как правило выполняли мелкие дополнительные партии когда основные производители были заняты ГОСУДАРСТВЕННЫМИ заказами.

Шпаги во французской армии выполнялись при строгом регламентировании военным министерством их конструкции и качества изготовления. С этой целью на крупных предприятиях были ПРИЕМЩИКИ ставящие свое клеймо как гарантию соответствия необходимым требованиям ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗА. В случае чатного заказа, даже выпоняемого на этом же предапиятии, клеймо приемщика могло НЕ ставиться, но это совершенно не означает, что такое оружие худшего качества.

Все шпаги, которыми вооружались офицеры армии и флота были именно БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ с которым офицеры участвовали во многих боестолкновениях на европейских, африканских и азиатских фронтах.

Поэтому ваши поиски "черной кошки в темной комнате" совершенно НЕЛЕПЫ.

Arabat 26-10-2018 10:48

quote:
любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Ну так и берите "любую шпагу начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком".
Жорка26 26-10-2018 09:53

Подскажите, а шпаги с формой клинка колишемард на уставных шпагах ставили или только дворянках или эксклюзивных офицерских?
Жорка26 26-10-2018 09:52

Foxbat на мой вопрос о шпаге показанной в ролике https://www.youtube.com/watch?v=4gVUanLsnx4&t=192s заявил следующее "Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет."
Отсюда я и посчитал что т.к. эта шпага по виду ближе к уставной мундирной шпаге, то они все делались с подобным подходом, а боевыми качествами обладают либо армейские шпаги вроде пехотных, гренадерских или иных боевых частей, либо дуэльные/дворянские. Вот я и ищу армейскую, у которой соотношение цены и качества меня бы устроило
litregol 25-10-2018 22:05

quote:
Изначально написано Жорка26:
.... да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса....

Кто это такую глупость сказал?

Arabat 25-10-2018 21:54

quote:
Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор.

А французский сержант конца 17-го вам не подойдет?
Жорка26 25-10-2018 21:43

Это "чтобы в крови была по самые локти"
Нет, это не хочется иметь "пластилиновый" штык нож от АК когда можно подобрать золингеновский багинет
Жорка26 25-10-2018 21:36

Вроде в прошлом посте заявляли что оружие всяких там жандармских или интендантских частей, да в принципе любое времен поле Наполеона перестало быть таковым а стало простой железкой без нужной жесткости и баланса. Поэтому я попросил дать название моделей уставного оружия недорогого и доступного по цене, без особых изысков и украшений но и не мусор. Как Калашников не имеющих дорогого украшения но стреляющий как надо. Может я что то не так понял и это касалось только отдельных видов шпаг?
Old Man 25-10-2018 19:26

quote:
Изначально написано VMI:
Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"

Это "чтобы в крови была по самые локти"

VMI 25-10-2018 19:07

Хотелось бы понять , что товарищ подразумевает под словом "боевую"
Arabat 25-10-2018 18:32

Я так и не могу понять: какие, собственно, боевые шпаги вам нужны? Фоксбат же сказал, что армейские шпаги вполне себе боевые, а он в этом деле понимает. Во всяком случае еще в 18 веке это было именно так.

Если уже и они вам не подходят, тогда ищите рапиру 17-начала 18.

litregol 25-10-2018 18:24

покажите
Жорка26 25-10-2018 16:02

ну я бы хотел в коллекцию хотя-бы одну стопроцентно боевую шпагу, а то только армейские да чиновничьи имею, даже не в курсе насколько дорого такие стоят
Foxbat 25-10-2018 01:20

Подобная хрень продается очень давно, и приличное количество ее, более или менее правдиво состаренное, постоянно идет в поток реальных предметов.

Когда-то давно коллекционеры на это жаловались, но их послали нахрен, и они замолчали.

litregol 24-10-2018 22:08

Во многих странах шпаги и сабли до сих пор стоят на вооружении как церемониальное оружие. Их изготавливают знаменитые фирмы и новые экземрляры иногда стоят дороже аутентичны

http://wkc-shop-france.fr/epag...%A9r%C3%A9monie

Arabat 24-10-2018 20:47

quote:
Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.


Вот теперь я вижу, что пишет человек разбирающийся не только в шпагах, но и в фехтовании ими.
litregol 24-10-2018 20:29

Большинство экземпляров, показанных в этой теме и есть именно такое оружие. Просто во Франции, в начале 19-го века, принято было воевать КРАСИВЫМ оружием.

"Подносные" экземпляры и во Франции еще более помпезны и изящны. Они, действительно, предназначались для ДЕМОНСТРАЦИИ богатства и вкуса хозяина на выходах "в свет". Причем клинки и на таком оружии были, зачастую, стандартные, но только с большим золочением т.к. вся красота и так была НА ВИДУ и выражалась в вызолоченом и более тщательно обработанном гравировкой эфесе и деталях ножен.

Приехала еще одна шпага.

Старший офицер - гренадерских частей скорее всего периода Второй республики (до 1851 года). Тоже т.н. "фантазийная" т.е. не статутная. Клинок трехгранный, без каких либо украшений и символов - дешевый вариант ;-)

Как это почти всегда бывает, увы, без ножен. Но меня ЭТО совершенно не расстраивает.


click for enlarge 960 X 1280 152.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 125.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 124.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb

Приехала с небольшим дефектом, вернее УТРАТОЙ. Это довольно частый случай т.к. перламутровые накладки крепились на что то вроде канифоли или еще какой смолы. Кроме того перламутр довольно хрупкий материал. Поэтому утраты лицевой или тыльной, а иногда и обеих накладок дело житейское. Могли отвалиться и ли разбиться т.к. шпаги не всегда хранились с подобающим к ним уважительным отношением.

Как ни как времени прошло почти 200 лет.

В свое время мне удалось приобрести несколько таких накладок и естественно "реставрация" была не сложной.

click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb

Жорка26 19-10-2018 21:24

меня интересует модель уставного оружия предназначенного для боевого применения а не штучные экземпляры. Что-то вроде стандартного АК47 на фоне штучного бенелли или эксклюзивного снайперского оружия. Ак сделан только для войны, и сделанный из фонеры приклад нисколько не снижает его качеств, а цена остается демократичной для всех. Мне нужно название такой модели шпаги французской или английской
Foxbat 19-10-2018 21:06

Легкие и жесткие трехграные клинки были типичными на уставных шпагах от конца 18 и до, примерно, второй половины 19 века. Вот их эфесы не были боевыми, хотя на самом деле в руке они вполне были пригодны для поединка. Типичный пример - в первом посте данной ветки.

Такие же клинки ставились и на специальные дуэльные шпаги, о которых тут уже писалось.

Те клинки по весу и по поведению очень близки к современным фехтовальным шпагам.

Жорка26 19-10-2018 20:49

Такой вопрос- на какие уставные модели шпаг посоветуете обратить внимание с этой точки зрения. Трехгранные или колишемарды боевые были массового производства? Чтоб такую купить и понимать что имеешь оружие а не уставную селедку
Foxbat 19-10-2018 16:42

quote:
Originally posted by Жорка26:

Интересно, это боевое оружие?

Это обычное полено, никакого отношения к оружию не имеющее. Имеется в виду, что с размахуе го можно во что-то засадить, но фехтовать им в стиле 19-20 веков не получится - любая шпага начала 19 века с легким и жестким треугольным клинком его сходу обыграет.

Жорка26 17-10-2018 18:20

вот на просторах интернета нашел такой ролик. https://www.youtube.com/watch?v=4gVUanLsnx4&t=192s
Интересно, это боевое оружие? Габариты довольно приличные, понятно что к униформе, но делалось как оружие или как аксесуар к форме? И какого года модель?
Жорка26 13-10-2018 17:23

Спасибо
Old Man 13-10-2018 14:58

quote:
Изначально написано Foxbat:
Pillow Swords могут рассматриваться как разновидность рапир. Они были очень популярны во второй половине 17 века, и отличались довольно простой формой - прямой клинок средней длины (до 90см), эфесом без дужек, а иногда и без щитка.
Название (подушечные шпаги) пошло от их типичного применения - во многих случаях их хозяин держал их рядом с кроватью, или даже под подушкой, всегда под рукой. В таких условиях массивный и громоздкий эфес типичной рапиры явно не подходил. Но разумеется это не было единственным применением таких рапир - их часто носили и как оружие дополнявшее костюм. Следовательно лучшие экземпляры pillow swords превосходно украшены.

forummessage/79/303


click for enlarge 1200 X 900  51.5 Kb

Жорка26 13-10-2018 14:52

А подушечные шпаги тоже относятся к комзольным или только годятся для защиты дома?
Old Man 13-10-2018 12:02

Камзольные - это не значит, что не боевые. Да они короче, чем рапиры. И эфес не так хорошо защищает кисть, но они вполне отвечали запросам своего времени и клинки делали достаточно прочными и острыми. Менялась мода, громоздкие рапирные эфесы уступали свое место шпажным. Foxbat когда-то показывал переходные "камзольные" шпаги с эфесами по шпажной моде и укороченными рапирными клинками. Если поискать, то можно найти эту его тему на ганзе. Нет времени. Вот тоже его фото ранних "камзольных" шпаг.
click for enlarge 1600 X 740 139.9 Kb click for enlarge 1600 X 955 156.3 Kb
Или вот, уже не раз приводившаяся в пример, вполне боевая французская сержантская м1760.
click for enlarge 1280 X 564 69.2 Kb click for enlarge 1280 X 690 94.7 Kb

По размерам как камзольная и рукоять такая же, но без украшений.
click for enlarge 1920 X 1168 206.9 Kb

Жорка26 13-10-2018 11:38

Old man спасибо, я ваши шпаги почему-то считал именно комзольными, не боевыми, но раз вы их называете тем что они есть, приму за данность
litregol 13-10-2018 06:13

quote:
Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?

В отличие от сабли, шпага была более демократична. Ее носили каждый день, как башмаки или шляпу и поэтому главное в ней стало легкость и удобство не в бою, а именно при "променадах".

Она стала, особенно в Европе, символом принадлежности к пределенному классу и определенному, в зависимости от достатка, положению в обществе. Оставаясь, в принципе, примитивной по конструкции, она стала в руках умелых оружейников подлинныи произведением искусства. При этом достаточно доступным для среднего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СВОЕГО КЛАССА.

Что до потасовок, то они в XIX веке практически сошли не нет. Да и появились более совершенные виды смертоубийства в виде дуэльных пистолетов, которые практически уровняли возможности противников, когда дохлик "давид" при удаче мого победить натренированного "голиафа".

Законодателем "моды" на холодное оружие в XVIII-XIX веках была именно Франция как более демократичная, как бы это не звучало странно, страна. Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров" и поэтому демонстрировать свою принадлежность к "элите" таким способом не было необходимости.

Поэтому холодное оружи в этих странах было, как правило, выполнено в более "консервативном стиле".

Конечно, были и т.н. подносные экземпляры, но они скорее, становятся наградой от властителя "верному слуге, или, как яйца Фаберже", подарком "на день варенья" от "поклонников".

Foxbat 12-10-2018 23:45

quote:
Originally posted by Жорка26:

Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок.

Были дуэльные шпаги, что достаточно близко. Как правило без дужек, с небольшой круглой чашкой, и часто развитыми кольцами. Существовали до начала 20 века.

https://fencingclassics.wordpr...-dueling-epees/

Там и одна из бывших моих представлена.

Old Man 12-10-2018 20:42

quote:
Изначально написано Жорка26:
а еще какие были варианты?

Вы бы не ленились сами поискать. А то все расскажи, да покажи...
click for enlarge 1067 X 1280 615.6 Kb


Жорка26 12-10-2018 19:17

а еще какие были варианты? А то в основном в сети либо армейские образцы, либо шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и с витыми гардами. Нет конкретно дворянской боевой для городских потасовок. Как если бы пистолеты скакнули от колесцовых замков сразу к унитарным патронам и кольтам 911 пропустив капсульные
litregol 12-10-2018 10:27

quote:
Изначально написано Arabat:
А это не важно..

Действительно. Шпага переставала быть ОРУЖИЕМ, а все более и более становилась частью ОДЕЖДЫ и признаком принадлежности к определенному слою общества.

Если в армии она еще выполняла функцию личного оружия ОФИЦЕРА, но даже в армии она все более становилась знаком различия ДЛЯ ОФИЦЕРОВ РАЗЛИЧНОГО СТАТУСА, как сначала эполеты, а потом погоны. Даже принадлежность к тому или иному роду войск или как награждение за заслуги также стали обозначаться на внешнем виде этого оружия.

Arabat 11-10-2018 16:56

quote:
Ну тут дужки декоративные

А это не важно. Палец в них не просовывают, как в более ранних. Просто зажимают, как цельную пластинку.
Жорка26 11-10-2018 16:42

Ну тут дужки декоративные, шпага скорее всего покупалась не для практического применения, или другого способа удержания
Arabat 11-10-2018 11:45

Я, в свое время, долго разбирался, как же такие штуки держали. Потом выяснил: черен обхватывался тремя нижними пальцами, а конструкция между дужкой и гардой зажималась между большим и указательным.
litregol 11-10-2018 11:19

Как только шпага стала частью костюма, то она, сохранив свои некоторые боевые качества, сразу же облегчилась и упростилась.

Этому также способствовало то, что участники дуэлей во всех странах преследовались в уголовном порядке очень строго. Поэтому шпага постепенно стала превращаться из оружия по защите жизни в некую часть гардероба и предмет демонстрации положения в обществе.


click for enlarge 294 X 450 14.9 Kb click for enlarge 271 X 400 22.0 Kb click for enlarge 372 X 498 44.6 Kb click for enlarge 600 X 800 87.0 Kb click for enlarge 186 X 271  7.0 Kb click for enlarge 409 X 640 109.5 Kb

Самая типичная дворянская шпага...

click for enlarge 800 X 800 19.2 Kb click for enlarge 800 X 800 35.7 Kb

Жорка26 11-10-2018 09:48

Меня интересует оружие повседневного ношения дворян в городе, не то с чем они отправлялись на войну.
litregol 11-10-2018 07:09

quote:
Изначально написано Жорка26:
Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским

Этот переход начался раньше, в XVIII веке, с появлением более менее массовых армий и другой тактики ведения войны

Жорка26 10-10-2018 22:09

Хотелось бы увидеть шпаги с эфесом переходящим от вычурных чашек и витых гард к более простым, дворянским боевым, не армейским
litregol 10-10-2018 16:14

Моделей ЭТОГО типа шпаги было много и отличались они не кривизной рукоятки, а размерами чашки и степенью украшенностью оной.

Шпаги этого типа (как российская "селедка") были обязательной принадлежностью формы одежды пехотного офицера и, если учитывать, что в походе в Россию в 1812 году армия насчитывала более 600 000 штыков, то сами понимаете, что офицеров было тоже не мало.

Кроме того до этого похода Наполеона этот тип шпаги стоял на вооружении еще королевской армии и в общей сложности "провоевал" почти 20 лет.

В моем собрании уже более десятка таких шпаг причем все они отличаются типом клинка и типом и размерами чашки.

click for enlarge 720 X 960 127.8 Kb

Жорка26 08-10-2018 17:33

Я уж думал откапал какую-то экспериментальную модель, вроде шашки с долом по обуху, не помню как называлась
Old Man 08-10-2018 11:26

Никакого обмана. Просто старое оружие сваливали вместе со всяким другим хламом. Никто и не задумывался, что со временем оно станет антиквариатом. Так что ржавое, гнутое оружие со сгнившими ножнами и ломаными гардами это норма.
Жорка26 08-10-2018 09:38

рукоять в черене получила изгиб по отношению к оси клинка или оптический обман?
Old Man 07-10-2018 22:51

quote:
Изначально написано Жорка26:
интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно

Рукоять согнулась от небрежного хранения. Если приглядитесь, то увидите, что дужка гарды сломалась.
click for enlarge 1024 X 517 57.0 Kb
Жорка26 07-10-2018 21:41

интересная шпага попалась https://auction.ru/offer/shpag...54684168.html#8
Отчего эфес с рукоятью согнуты? Если бы это была поломка, то рукоять не согнулась а поломалась бы, а тут этого не видно
Old Man 05-10-2018 10:27

Хорошая шпага. Тоже такую хочу
litregol 05-10-2018 09:41

шпага приехала ...

click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 131.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

litregol 23-09-2018 17:52

Вроде как обычная шпага пехотного офицера т.н. "шпага для униформы" конца 18-го или начала 19-го. Однако само исполнение гораздо аккуратнее и с некоторыми "излишествами" на чашке и на дужке гарды.

click for enlarge 1172 X 186 25.3 Kb click for enlarge 1176 X 579 98.4 Kb click for enlarge 730 X 535 36.2 Kb click for enlarge 467 X 523 30.5 Kb click for enlarge 489 X 428 28.1 Kb click for enlarge 573 X 426 31.4 Kb click for enlarge 484 X 438 37.7 Kb click for enlarge 892 X 244 16.0 Kb click for enlarge 897 X 289 21.3 Kb click for enlarge 897 X 145 11.0 Kb click for enlarge 902 X 159 12.1 Kb

litregol 19-09-2018 09:13

как подтверждение этому - еще одна шпага того же периода


click for enlarge 323 X 623 63.3 Kb click for enlarge 623 X 389 36.7 Kb

litregol 19-09-2018 08:38

нечто похожее
click for enlarge 800 X 336  64.7 Kb
litregol 19-09-2018 08:32

Любопытная переделка шпаги старшего офицера времен Июльской монархии, когда декретом новой власти символы бурбонов были запрещены официально. На шпаге времен Реставрации, в центральном медальоне, удалены королевские лилии и, вместо них, помещен медальон с цифрой 6 или 9 (вероятно номером полка). Возможно медальон сделан из номерной пуговицы времен 1-й имерии. Это первое, на мой взгляд размещение полкового символа на чашке гарды, по крайней мере мне раньше такого встречать не приходилось.

click for enlarge 346 X 545 24.6 Kb 237 x 174 click for enlarge 224 X 356  9.8 Kb click for enlarge 623 X 149 10.4 Kb click for enlarge 623 X 102  4.3 Kb click for enlarge 623 X 96  6.0 Kb click for enlarge 623 X 94  5.9 Kb click for enlarge 546 X 178  9.0 Kb click for enlarge 551 X 261 13.4 Kb

litregol 12-09-2018 18:19

Еле нашел старую тему :-) с "горячим" обсуждением... :-) :-)

forummessage/79/189

Дело в том, что попалась на глаза еще одна шпага с подобным сюжетом. Прдавец определяет ее как шпагу морского офицера Первой империи.

click for enlarge 624 X 831 48.3 Kb click for enlarge 623 X 153 13.5 Kb click for enlarge 623 X 188 11.5 Kb click for enlarge 623 X 465 47.3 Kb click for enlarge 353 X 404 19.6 Kb click for enlarge 364 X 391 19.6 Kb click for enlarge 530 X 455 27.8 Kb click for enlarge 396 X 451 27.4 Kb click for enlarge 310 X 462 23.4 Kb click for enlarge 623 X 217 18.0 Kb click for enlarge 623 X 141 12.2 Kb

litregol 12-09-2018 12:26

Две шпаги офицера жандармерии разных эпох.
Шпага эпохи президентства (1848- 1852) сына младшего брата Наполеона Бонапарта - Луи Бонапарта. В 1848 году Charles-Louis Napoleon Bonapart стал Президентом Франции, а в 1852 году уже как Napoleon III стал Императором Второй империи.

Шпага эпохи Третьей республики, которая образовалась после разгрома Франции во Франко-Прусской войне 1870-71 годов.

click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 154.9 Kb

Обе шпаги практически одинаковые по своей конструкции и оформлению и отличаются только орнаментом на лицевой чашке гарды и типом клинка.

litregol 04-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано Arabat:
Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком.

Я тоже склоняюсь к этой версии т.к. усиление прочности клинка - вторая, более узкая дола, начинается на расстоянии 26 см от пяты и пролжается практически до самого конца. Клинков с таким профилем сечения мне пока встречать не приходилось.

VMI 04-09-2018 20:49

Вот не надо мне приводить таких ужасов. Это такой-же рубящий клинок ,как я - холодильник»чайка»
Old Man 04-09-2018 20:46

Клинок по строению необычный, но боевой конец плоского клинка обычно оформляли в сечении линзой или ромбом, реже Т-образным. .
Arabat 04-09-2018 20:44

Ну, вот вам VMI epee с рубящим клинком.
litregol 04-09-2018 20:37

quote:
Изначально написано Old Man:
Скорее укорочен и соответственно переточен.

Длина клинка 80,5 см если укорочен, то не на много примерно 2 см

Тут дело в другом. Клинок практически одинаковый по ширине от пяты до конца - 21,5 у пяты и 13 у конца дол. Обычно клинок более узкий в конце для нанесения колющего удара и не такой толстый у пяты - 10 мм. Обычно клинки не толще 6 мм

Две мои шпаги явно не "мундирные", а скорее "боевые" разные по весу - времен Реставрации 543 грамма и эта 855 грамм, но тем не менее центр тяжести обеих примерно на одинаковом расстоянии от чашки эфеса - примерно на расстоянии 10 см. Т.е. сбалансированы они почти одинаково.

Israguest 04-09-2018 20:32

quote:
Originally posted by Old Man:

Можно дремелем


То , что порежет , не сомневаюсь , но как-бы не перегреть , а то потом трещинки пойдут .
Old Man 04-09-2018 20:00

Скорее укорочен и соответственно переточен.
VMI 04-09-2018 19:51

Вот не нравится мне боевой конец. Кажется переточенным.
litregol 04-09-2018 19:34

Да, пилил бормашинкой с алмазным диском перламутровую пластинку и без проблем. Кость мягче и думаю тоже больших проблем, кроме запаха, не будет.
Old Man 04-09-2018 18:20

Можно дремелем. Меньше вариантов, что пластинка сломается от вибрации.
Arabat 04-09-2018 16:21

По идее тем же, чем и моржа с кашалотом. Я пилил тоже ножовкой по металлу, но в данном случаю, думаю, лучше лобзиком (тоже по металлу).
Israguest 04-09-2018 16:10

Про мамонта интересно . Чем будете пилить ? Обычный рог лося , оленя , барана я пилил ножовкой по металлу , а мамонта очкую . Возможно куплю хирургическую пилу.
Old Man 04-09-2018 15:14

Да есть в миниатюрах свое очарование.
litregol 04-09-2018 09:02

Самая маленькая шпага из моего собрания :-)

click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb

litregol 03-09-2018 17:25

Тем временем достал из засохших ножен и немного подреставрировал последнее приобретение. Позднее займусь реставрацией самих кожаных ножен.

Шпага довольно увесистая - 855 грамм. Клинок односторонней заточки одинаковой ширины - 22 мм - практически до самого конца. Я бы сказал не шпага, а сабля с прямым клинком :-) Толщина клинка у пяты 10 мм, а у конца 5 мм.

Такой встречать на приходилось даже в сети. Эфес бронзовый и тоже достаточно внушительный. Фехтовать ей было бы затруднительно.


click for enlarge 1707 X 1280 236.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb

Клинок был украшен орнаментом, но, увы, от онамента остались только небольшие фрагменты.

click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb

Общая длина шпаги 97,5 см, длина клинка 80,5 см

click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb

Такой тип шпаги был у королевской гвардии в конце XVIII-го века.

click for enlarge 658 X 872 77.8 Kb

litregol 03-09-2018 17:19

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..

Я тоже не в большой радости :-( Но не было возможности измерить, брал "на глазок" и оказался кусочек маловат :-( Буду думать.

DonAlehandro 03-09-2018 15:22

Боюсь, "поперек волокон" может быть нехорошо..
litregol 03-09-2018 09:25

Как говаривали "древние": За неимением простой, пишем на гербовой :-) :-)

Очередная реставрация интересной шпаги. Утрачены перламутровые накладки на рукоятке. С перламутром пока проблемы.

Решил попробовать вариант со слоновой костью. Однако слоны в наших краях не водятся, а мамонты в избытке :-) :-)

1 грамм = 1 евро. Прикупил пластинку в 30 граммов.

Посмотрим что получится.

click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb

Жорка26 30-08-2018 09:54

а кто-нибудь писал книгу на данную тематику? Вот про дуэли написано много, я сам только вчера получил один двухтомник "Дуэли. Честь и любовь; Дуэли. Оружие, мастера, факты Кулинский А.Н. , Шелковникова Е.Д." и "Последний довод чести. Дуэль во Франции в XVI - начале XVII столетия Новоселов В.Р." Пока только пролистал, книги шикарные. Но это по дуэлям, а спортивное фехтование?
Foxbat 29-08-2018 23:54

quote:
Originally posted by Arabat:

Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.

Она и сегодня популярна, при всех этих разных пистолетных.

litregol 29-08-2018 08:14

У меня в собрании есть две подлинные фехтовальные шпаги 19-го века. Они практически такие же , как современные фехтовальные рапиры. Клинок практически квадратный у пяты, к концу более плоский и с кнопкой на конце. Я уже показывал эту шпагу в теме выше.

Такие шпаги еще встречаются на продаже, но маски довольно редки.

Жорка26 28-08-2018 22:11


Да, шпага хищная
Arabat 28-08-2018 21:38

quote:
что за рапиру я выставил в первом посте

Это шпага. Возможно дуэльная, хотя и на спортивную перезаточенную тоже тянет.
Жорка26 28-08-2018 21:36

Спасибо.
Arabat 28-08-2018 21:33

quote:
А давно такая форма рукояти появилась?

Я уже точно не помню. Какой-то француз, кажется во второй половине 19 изобрел. И она сразу вошла в моду.
quote:
она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?

Точно гарантировать не могу, но, когда я ее держал в руках, разницы не ощутил. По-моему, то же самое.
Жорка26 28-08-2018 21:28

Кто-нибудь может опознать что за рапиру я выставил в первом посте, она хоть и не имеет на конце колпачка для защиты, но рукоять и чашка там явно не бгевые
Жорка26 28-08-2018 21:25

А давно такая форма рукояти появилась? Я о ней только краем глаза в какой-то недавней теме здесь читал, а так ничего о ней не знаю. Если с советской рапиры снять пластиковую рукоять и поставить деревянную, алюминиевую чашку заменить на латуневую как на последней фотографии она будет по виду и размерам такой же как французская вековой давности?
Arabat 28-08-2018 20:11

quote:
Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?

Да. Там есть небольшой изгиб черена в двух плоскостях.
Жорка26 28-08-2018 19:54

Под изгибом вы подразумеваете так называемую французскую рукоять?
Arabat 28-08-2018 19:26

Эти, видимо, совсем ранние. Нет еще изгиба черена, в конце 19 он уже был.
Жорка26 28-08-2018 19:18

Искал в сети и в интернет магазинах подобные для пополнения коллекции, но название наверное специальное, нет по запросу нужных предметов или фоток. В личном архиве у себя нашел пару штук, но они выглядят массивнее, даже их реплики. А так, для пополнения коллекции, хочется взять хотя бы старую фехтовальную маску с парой рапир или шпаг, ну и шлегер в лучшем случае, не совсем для фехтования, но вещь вполне оригинальная
click for enlarge 1104 X 723  84.4 Kb
click for enlarge 1022 X 885  83.2 Kb
click for enlarge 1132 X 907  99.6 Kb
click for enlarge 1178 X 1048 108.6 Kb
click for enlarge 1119 X 733  72.2 Kb
click for enlarge 1000 X 564 148.2 Kb
click for enlarge 1000 X 678 136.8 Kb
click for enlarge 1000 X 555 109.9 Kb
Arabat 28-08-2018 18:40

quote:
Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас

В конце 19 они были такими, как сейчас. Только без электрики. И эфес подекоративнее малость.
VMI 28-08-2018 18:28

quote:
Originally posted by Жорка26:

как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти


Turk's head
quote:
Originally posted by Жорка26:

когда рукоятка уже на шпаге


Филигрань навивают на черен не на клинке,а отдельно и собирают потом.
эфес-коса-черен-коса-поммель.
Жорка26 28-08-2018 16:11

Интересно стало как выглядели фехтовальные шпаги и рапиры в веке 19. Какие тогда стояли эфесы и насколько отличались габариты тех клинков- делали их такими как сейчас тонкими и гибкими или перетачивали списанные военные отчего клинок был более жестким и массивным?
И еще- как назывался декоративный узел из косичек на концах рукояти? В одной из тем вычитал, что "это делалось не на черене, а отдельно, на оправке, потом надевалось поверх оплетки, так что было относительно легко... когда рукоятка уже на шпаге, так не сделаешь, так что тут уже часто спаивают, но это сразу видно. Серебром паять поверх деревянного черена наверное опасно."
Можно где-нибудь об этом поподробнее почитать, делаю как раз валлонский палаш с такой рукоятью
litregol 02-08-2018 19:46

Ну, вот, шпага приехала ... но продавец умолчал о том, что клинок застрял в кожаных ножнах. Причем скорее всего усохли размокшие ножны на клинке намертво. Ломаю голову как снять.
Для начала снял латунные обоймицы ибо они не были зафиксированы. Кроме того кто то варварски стучал по эфесу и "разболтал". Вероятно таким образом пытался "выбить" шпагу из ножен. Поэтому эфес пришлось снять и отрихтовть до первоначального вида. Поставить его позднее на место будет не большая проблема, да и так легче станет заниматься со снятием ножен с клинка.

Эфес темной бронзы. Рукоятка тоже бронзовая с иммитацией филиграни.


click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.0 Kb

litregol 10-07-2018 19:38

Давно ничего не приобретал в коллекцию.

Наконец "выследил" еще один переходный образец.

Конец XVIII века. Офицерская шпага довольно в приличном состоянии, с ножнами. Такой тип, но еще более ранний, в моем собрании уже есть, а тут переход от головки "оливка" к головке в виде рыцарского шлема. Клейм продавец не указал. Подождем когда приедет

click for enlarge 357 X 641 19.0 Kb click for enlarge 984 X 633 39.4 Kb click for enlarge 434 X 312 13.2 Kb click for enlarge 421 X 311 15.6 Kb click for enlarge 441 X 312 14.1 Kb click for enlarge 419 X 315 13.8 Kb click for enlarge 541 X 315 16.1 Kb click for enlarge 432 X 315 13.7 Kb click for enlarge 453 X 313 14.1 Kb click for enlarge 505 X 315 14.9 Kb

Foxbat 27-06-2018 19:23

Комбинация, но не так, чтобы необычная. Были гораздо более редкие курьезы, как, например, рапиры с удлиняющимися телескопическими клинками, или те, что превращались в две. А комбинации с пистолетами были очень популярны.
ЯРЛ 26-06-2018 20:30

А как ножны для такой шпаги-пистолета будут выглядеть? И потом противник же всё это сразу увидит, батарейный замок бросается в глаза.
маратх 25-06-2018 13:38

quote:
Originally posted by litregol:

шпага-пистолет

Забавная штука - комбинированное оружие

litregol 25-06-2018 12:46

Довольно необычная комбинация - шпага-пистолет
click for enlarge 960 X 272 58.4 Kb
click for enlarge 960 X 498 100.1 Kb click for enlarge 960 X 529 92.4 Kb
litregol 20-06-2018 09:08

pdf. файл

La espada ropera española en los siglos xvi y xvii - Gladius

http://gladius.revistas.csic.e...iewFile/127/127

Foxbat 19-06-2018 21:09

quote:
Изначально написано litregol:
Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX

Вы не так поняли, я не предлагал к продаже, просто упомянул, что есть такие редко встречающиеся предметы.

Книга эта испанская у меня есть, толстый фолиант, хорошо издана.

litregol 19-06-2018 20:32

Интересная шпага. Италия XVIII век. Клинок ромообразный в сечении. длина клинка 85 см

click for enlarge 830 X 411 16.3 Kb click for enlarge 450 X 413 23.0 Kb click for enlarge 623 X 292 27.3 Kb click for enlarge 706 X 288 26.9 Kb click for enlarge 755 X 160 15.6 Kb click for enlarge 706 X 160 15.7 Kb click for enlarge 580 X 179 24.0 Kb click for enlarge 944 X 145 19.4 Kb

litregol 17-06-2018 15:38

Спасибо уважаемый Foxbat, интересно конечно, но, увы, я не многое могу себе позволить по финансовой причине :-(

Тем, кто интересуется испанским оружием есть очень интересный сайт

http://vicentetoledo.es/es/espadas

ESPADAS ESPAÑOLAS MILITARES Y CIVILES desde el siglo XVI al XX


click for enlarge 906 X 1260  95.8 Kb

Foxbat 09-06-2018 00:21

Думаю, Вам была бы интересна одна из моих шпаг. По памяти период Директории, офицерская шпага с лодочной гардой, но что в ней интересно это колишемард клинок, чего я больше нигде не встречал. Обычно на них узкие ровные клинки. Тут весьма узкий колишемард с типичным синением.
litregol 07-06-2018 23:06

Интересная шпага офицера Мальтийского ордена.

https://www.czernys.com/a-82/?o=75704


click for enlarge 533 X 800 14.8 Kb click for enlarge 533 X 800 32.0 Kb click for enlarge 533 X 800 42.2 Kb click for enlarge 533 X 800 30.8 Kb click for enlarge 533 X 800 41.4 Kb

Интересно сочетание арабской вязи, Звезды Давида и знака Мальтийского ордена госпитальеров на одном предмете


click for enlarge 800 X 533 45.8 Kb click for enlarge 739 X 380 36.4 Kb

litregol 07-06-2018 19:01

И развитие темы про эволюцию шпаги из личного оружия в элемент униформы...

Как я уже отмечал большая и симметричная чашка эфеса была не удобна при ношении и, до изобретения складной чашки, ее всячески старались изменить...Еще один вариант из сети. Шпага пехотного офицера т.н. "épée d'uniforme" времен Первой империи (начало 19-го века).

Часть чашки со стороны прилегающей к телу владельца срезана для удобства ношения оружия.

click for enlarge 484 X 1132 82.1 Kb click for enlarge 1484 X 1132 82.2 Kb

litregol 05-06-2018 18:21

Давно получил "россыпь" шпаги. Купил, конечно, из за красивого клинка да и цена было очень доступная. Не часто встречается колишемард хоть и укороченный не хватает сантиметров 20 :-( и, судя по застарелой и закостеневшей ржавчине не кончике, переточили его давно.

click for enlarge 1707 X 1280 201.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb

Кто то пытался что то делать, но забросил и у меня лежала эт "россыпь" и ждала своей минуты. Наконец собрался и звершил дело как сумел :-).

click for enlarge 1707 X 1280 221.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 152.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.4 Kb

litregol 03-06-2018 20:53

Интересный "инвалид" из сети.
Один из вариантов "рацонализации" чашки шпаги для придания ей удобств при ношении.

click for enlarge 674 X 486 22.7 Kb click for enlarge 211 X 674 46.4 Kb click for enlarge 342 X 583 48.7 Kb click for enlarge 312 X 574 44.3 Kb

Это наглядный пример того, как шпага стала терять свое основное предназначение - ОРУЖИЯ и превращаться в часть униформы, символизируя принадлежность к тому или иному рангу служащих.

Поэтому ее боевые свойства стали все более и более игнорироваться ради нового предназначения - ДЕМОНСТРАЦИИ статуса владельца и, соответственно, удобства ношения и демонстрации финансового благополучия. Отсюда всевозможное "фантазийное" исполнение эфесов в ущерб, иногда, боевым качествам шпаги как боевого оружия

litregol 01-06-2018 11:28

Показаны образцы различных видов защиты


click for enlarge 495 X 334 13.6 Kb click for enlarge 499 X 328 18.2 Kb click for enlarge 499 X 328 18.2 Kb click for enlarge 500 X 327 18.5 Kb

litregol 01-06-2018 11:15

Нашел интересную книгу про фехтование, в основном, на шпагах.
Возможно кому то пригодится прекрасная книга с массой иллюстраций на середину 18-го века.

https://books.google.lt/books?...epage&q&f=false


click for enlarge 562 X 393 28.6 Kb click for enlarge 505 X 335 18.1 Kb click for enlarge 500 X 328 17.8 Kb click for enlarge 502 X 325 19.7 Kb

litregol 19-05-2018 07:20

Да, так и сделал :-)
Foxbat 19-05-2018 01:42

Оклейку кожей делали, наматывая на влажную кожу сверху нить или ленту. Тогда все проблемы со стыком исчезают.
litregol 18-05-2018 10:57

В 1816 году во французской армии была проведена первая унификация личного холодного оружия старшего и младшего офицерского состава для ношения вне строя.

Основные типы статутной шпаги образца 1816 года.


click for enlarge 960 X 1280 163.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb

litregol 17-05-2018 21:59

quote:
Изначально написано WLDR:
Поможет, просто посильней давить.

и перерезать веревочную оплетку?

WLDR 17-05-2018 21:57

Поможет, просто посильней давить.

Так делали раньше, потому что клеев не было нормальных. Поэтому старались площадь шва увеличить максимально, чтобы края не задирались. Современные клеи позволют все прилепить встык, и ничего не задерется.

litregol 17-05-2018 21:20

quote:
Изначально написано WLDR:
Какой смысл заморачиваться ....

Да, уважаемый Old Man, я так и собирался делать - свести одну сторону наждачкой "на нет"

quote:
Изначально написано WLDR:

...вот так будет выглядеть

Что это за стамеска какая то?

Смысл "заморачиваться", уважаемый, :-) в том, чтобы ОТРЕСТАВРИРОВАТЬ рукоятку шапги, по возможности, такими же методами, какими ее делал МАСТЕР в то время.

Кчтати, ни какой круглый нож по РЕБРИСТОЙ поверхности не поможет

WLDR 17-05-2018 20:53

Какой смысл заморачиваться нахлестом с такой тонкой кожей, обрезать круглым ножом и вот так будет выглядеть:
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
Под другими углами вообще незаметно.
Old Man 17-05-2018 20:30

Это не работает при склейке внахлест. Нужно толщину кожи по краю аккуратно наждачкой свести на нет.
WLDR 17-05-2018 19:30

Кожу надо брать крс, 1 мм. Телятина перчаточная слишком нежная, быстро износится на рукояти, боится порезов. Незаметный шов делается дисковым ножом.
Arabat 17-05-2018 19:17

quote:
задушить гуся, кожу снять

Там шкура в пупырышках, вид не тот.
Zawchoz 17-05-2018 19:14

quote:
Изначально написано litregol:

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?

а ведь это идея!!!!
можно использовать шкуру с хвоста козы, или на крайний случай кожу с шеи гуся, индейки....
точно! задушить гуся, кожу снять, мясо съесть

VMI 17-05-2018 17:22

Перчаточная не годится если для использования. Надо козла искать.
litregol 17-05-2018 16:39

quote:
Изначально написано VMI:

В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было..

Раньше много чего было...:-( но и много чего не было :-) :-)

"Будем искать" (ц)

litregol 17-05-2018 16:33

quote:
Изначально написано Old Man:

На фото виден шов. Склейка внахлест.

Спасибо...сейчас тоже разглядел. Действительно внахлест :-)

Надо будет поискать перчаточную кожу. Она потоньше будет, фиксировать ее по-мокрому и шов точно будет не заметен.


click for enlarge 960 X 1280 120.1 Kb

VMI 17-05-2018 15:42

quote:
Originally posted by litregol:

Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.




В любой фехтовальной секции их как грязи раньше было.
quote:
Originally posted by Old Man:

Склейка внахлест.


Ага. Только технология такой обтяжки муторная - требует опыта и набитой руки.
Old Man 17-05-2018 14:48

quote:
Изначально написано litregol:

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

На фото виден шов. Склейка внахлест.

click for enlarge 1058 X 660 40.1 Kb

litregol 17-05-2018 14:29

quote:
Изначально написано Old Man:
хорошая рапирка

ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗПЛАТНАЯ :-)

При реставрации возникает вопрос! На остатках кожаной оплетки не видно шва, ни клееного, ни шитого.

Судя по всему какая то кожаная "трубка". По цвету вроде как светлая.
Кишки вроде как тонкостенные, шкура с хвоста какой либо короткошерстной собаки, крысы или вымя от коровы или козы?

Old Man 17-05-2018 12:28

хорошая рапирка
litregol 17-05-2018 11:36

Да, все новое это хорошо забытое старое :-)

Теперь смогу отреставрировать свою первую фехтовальную шпагу (у ней отломан конец, судя по всему 22 см) и устроить поединок с кем либо из коллег. :-) :-)

Надо только найт подходяштй материал. Хорошо бы соответствующей длины кончик современной спортивной рапиры или шпаги.

Если у кого то завалялся, то буду премного благодарен.

Arabat 17-05-2018 11:30

По параметрам очень близка у современным спортивным рапирам. Интересно, что изгиб рукояти уже есть, но не такой, как в более позднее время.
litregol 17-05-2018 11:20

Приобрел, чисто из "спортивного интереса", для себя французскую фехтовальную шпагу. Такими, вероятно, оттачивали свое мастерство в специальных фехтовальных школах или клубах.

Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.

Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.

Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.

click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 122.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 149.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 134.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb

Old Man 03-05-2018 20:23

Не, тогда не стоит связываться.
litregol 03-05-2018 19:22

В том то и дело:-(
Цена, в принципе, пока не большая еще две недели

Но что потом со всем этим богатством делать?

Old Man 03-05-2018 18:57

А есть возможность выбрать или нужно брать все сразу?
litregol 03-05-2018 10:11

набрел на залежи... но мне сразу столько не надо :-)
click for enlarge 1159 X 598 121.3 Kb
litregol 26-04-2018 15:49

На просторах и-нета продавалась такая шпага.
Вроде как времен Николая Павловича. За основу взята не статутная шпага времен реставрации - тут противоречия нет. Однако корона не российская императорская, а французская королевская, да и вензель какой то подозрительный.
И вообще российский чиновник или, тем более, офицер вряд ли мог нечто подобное носить при мундире.


click for enlarge 534 X 800 26.7 Kb click for enlarge 534 X 800 76.3 Kb click for enlarge 534 X 800 92.8 Kb click for enlarge 534 X 800 88.7 Kb click for enlarge 534 X 800 68.8 Kb click for enlarge 534 X 800 83.1 Kb click for enlarge 534 X 800 105.4 Kb

Zawchoz 19-04-2018 17:28

quote:
Изначально написано litregol:
Спасибо за советы, попробую лаком...

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте

litregol 19-04-2018 14:46

Спасибо за советы, попробую лаком...

Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.

Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

Zawchoz 19-04-2018 13:36

неплохо получилась!
сталкивался со сходной проблемой,но не было обоих накладок.
сделал по фотографии образца (как Ваша) но из мамонтового бивня
получилось вполне неплохо
только мамонтятину для придания благородной старины, а так же для прочности пропитал под ваккумом даниш ойлом... гдето сутки лежило в нем под ваккумом

WLDR 19-04-2018 11:52

А со стеблем что?
Old Man 18-04-2018 22:30

Покрасьте перламутровым лаком для ногтей
quote:
Изначально написано litregol:

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи

Шпага чиновника дипломатического корпуса времен Второй империи.
litregol 18-04-2018 20:00

В виду того, что в настоящее время нет возможности получить перламутровую пластину размерами 105х 25 мм и толщиной 4 мм, принято решение изготовить аналогичную по форме пластину из латуни.

click for enlarge 1707 X 1280 201.6 Kb

В результате проведенной реконструкции собранный эфес стал выглядеть таким образом

click for enlarge 960 X 1280 160.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.2 Kb

litregol 18-04-2018 19:56

Шпага пришла в коллекцию очень не дорого, но в плачевном состоянии и поэтому, для придания ей более менее приличного вида, ее пришлось разобрать. В виду того, что шпага, вероятно, хранилась в плохих условиях, стебель клинка сильно проржавел и при малейшей нагрузке переломился в верхней части.
Детали состоят из:
- деревянной основы с двумя боковыми декоративными латунными накладками;

click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.3 Kb

- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);

click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb

litregol 18-04-2018 19:52

Реставрация довольно редкого варианта шпаги старшего офицера административной службы времен Второй империи.

click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 149.5 Kb

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.

click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb

На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.

litregol 11-04-2018 10:03

Шпага французского офицера начала XIX-го века. Интересна тем, что чашка гарды АСИММЕТРИЧНАЯ для удобства ношения и украшена растительным орнаментом с "притензией на изящность".

Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.

Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.

click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 161.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb

litregol 04-04-2018 16:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Венок,как на # 72 .

Общеармейская шпага младших офицеров.

Возвращаясь к шпаге старшего офицера санитарной службы. Вот такие два экземпляра теперь у меня ... :-)

click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 151.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 161.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 149.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.0 Kb

KorgevUG 04-04-2018 15:51

quote:
Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.


Венок,как на # 72 .

Большое СПАСИБО !

С Уважением,Юрий.

litregol 04-04-2018 15:41

Какая эмблема на щитке?

Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.

KorgevUG 04-04-2018 14:31

Всем,здравия!
Лет 15+ подарили шпагу,но,вот чья нет ясности.
Уважаемые друзья,случайно не знаете чьё это клеймо ?
С Уважением,Юрий.
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.9 Kb
Вашу тему посмотрел более внимательно,шпага Третьей Республики,стр.4 # 72,очень похожа,но,клейма мастера пока не нашёл.
litregol 04-04-2018 13:07

quote:
Изначально написано Arabat:

Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.

Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...

Arabat 04-04-2018 12:15

quote:
Зачем секундантам приходить со своим оружием?

А зачем им вообще приходить с оружием? Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.
litregol 04-04-2018 11:31

quote:
Изначально написано Arabat:

У секундантов спору нет.

Зачем секундантам приходить со своим оружием?

Просто на данном примере видно, что вопрос эффективности в бою, и даже на дуэли, шпага-сабля - далеко не так однозначен.


click for enlarge 236 X 368 12.7 Kb

Arabat 04-04-2018 11:18

quote:
У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

У секундантов спору нет.
А вот насчет хватов дуэлянтов... Мне видится шпажный у обоих. При таком положении клинка и сабельном хвате кисть руки была бы отогнута наружу (назад) гораздо сильнее.

Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.

litregol 04-04-2018 11:10

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а с правой сторны сабля

click for enlarge 448 X 711 23.4 Kb click for enlarge 410 X 719 27.7 Kb

Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

click for enlarge 1140 X 343 26.2 Kb

У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

click for enlarge 1141 X 786 88.1 Kb

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

click for enlarge 1145 X 437 40.0 Kb

Arabat 04-04-2018 11:01

quote:
Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.

Согласен. Это явно не сабля и изгиб вообще не в ту сторону. Скорее всего, зафиксирован просто изгиб клинка в момент удара о другой клинок.
VMI 04-04-2018 10:11

quote:
Originally posted by litregol:

кавалерийский с права с саблей


Откровенно говоря - спорное утверждение.Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу. Щиток- как у оппонента , ширина- маловата . а изгиб - у гусарской французской - изгиб круче.
litregol 03-04-2018 21:52

О степени правдоподобности изображаемого можно судить по тому, что к иллюстрированию книги приглашались лучшие французские художники и граверы. Их работу можно оценить хотя бы по одной гравюре - изображение Московского кремля со стороны Москвы реки.

click for enlarge 960 X 679 100.8 Kb

Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.

click for enlarge 624 X 328 35.0 Kb click for enlarge 980 X 519 46.5 Kb

litregol 03-04-2018 21:35

Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)

click for enlarge 833 X 1280 120.9 Kb

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.


click for enlarge 849 X 626 95.9 Kb

Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.

litregol 01-04-2018 19:34

офицеры и солдаты


click for enlarge 463 X 600 55.3 Kb click for enlarge 442 X 600 49.0 Kb

litregol 01-04-2018 19:12

Шпага старшего офицера саперно-пожарной службы образца 1816 года

click for enlarge 677 X 135 21.3 Kb

Эфес латунный, литой. Рукоятка украшена чешуей. Гарда украшена растительным орнаментом. Лицевая сторона чашки эфеса украшена шлемом и двумя скрещенными топорами в лавровом венке, тыльная сторона чашки украшена растительным орнаментом.

click for enlarge 263 X 247 11.6 Kb 264 x 237
click for enlarge 666 X 329 57.7 Kb

Клинок прямой, в верхней части клинка синее воронение и композиция из вызолоченных растительных и военных орнаментов.
Кожаные ножны с двумя латунными фитингами


click for enlarge 681 X 918 100.1 Kb

litregol 27-03-2018 18:25

Во Франции всегда высоко ценилось положение врача в армии и на флоте. Как дань такого уважения личное оружие французских армейских врачей и чиновников военно-медицинского ведомства помечалось специальной эмблемой.


click for enlarge 622 X 446 37.5 Kb click for enlarge 624 X 467 39.7 Kb


click for enlarge 650 X 291 22.9 Kb

Old Man 19-03-2018 20:37

Извините, Антей1970, но Вам нужно еще потренироваться и постараться, чтобы было похоже на настоящую оплетку.

800 x 600
800 x 600
Антей1970 19-03-2018 00:58

другой вариант оплётки мне больше нравится
click for enlarge 960 X 1280  86.7 Kb
Антей1970 12-03-2018 17:22

доброго времени дня, всем интересующимся!
немного добавлю от себя. попала в руки вот такая шпага. путем долгих проб и ошибок, и только благодаря моральной поддержке Литрегола и собственной злости, удалось рукоять реставрировать.

click for enlarge 400 X 300  13.2 Kb
click for enlarge 450 X 600  37.1 Kb
Israguest 27-02-2018 19:13

Аккуратно получилось ! Есть приемы искусственного старения перламутра , но лучше не рисковать . Просто берите шпагу почаще в руки и время свое сделает .
litregol 27-02-2018 12:10

Для удобства обработки и фиксации рисунка на перламутровую пластинку наклеивается белая бумажная липкая лента и на нее переносится рисунок с шаблона

click for enlarge 1707 X 1280 193.3 Kb

litregol 27-02-2018 11:34

Получилась, на мой взгляд, не плохо

click for enlarge 960 X 1280 157.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb

litregol 27-02-2018 10:30

Наконец то дождался посылки из Англии
Прислали две пластинки перламутра 65х23х1 мм нужные для завершения реставрации шпаги

click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.8 Kb

Осталось придать им нужную форму и закрепить на месте

click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb

VMI 07-02-2018 12:11


quote:
Originally posted by Arabat:

это был художник. Так оно красивше.


Согласен !
Arabat 07-02-2018 10:52

Не, это был художник. Так оно красивше.
VMI 07-02-2018 08:31

Жесть !Не иначе видный теоретик , с глубоким знанием предмета...
Это тебе не валенки подшивать.
Foxbat 06-02-2018 21:57

Ни хрена себе!
litregol 06-02-2018 21:22

На одном из сайтов продают прекрасную шпагу времен Реставрации (1815 год), цена "заоблачная" и совершенно неадекватная, но не в этом дело...

Тот, кто приложил к ней "руки" и ее реставрировал, перед продажей, видно не совсем понимал что делал :-) И поэтому при сборке чашку эфеса поставил не перед крестовиной гарды, а после нее... и тем самым прекрасный экземпляр стал выглядеть довольно нелепо :-(

click for enlarge 1625 X 933 149.9 Kb click for enlarge 1625 X 933 175.9 Kb click for enlarge 1625 X 933 149.3 Kb click for enlarge 1625 X 933 165.0 Kb

Это еще раз побходимость тщательного изучения реставрируемого предмета перед началом работ

Foxbat 01-02-2018 17:28

Ну, примерно так и думал. Еще для этого очень рекомендую набор победитовых боров к дремелю. Я ими вырезал даже кусок сломанного сверла из металла.
litregol 01-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано Foxbat:
...Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

Достаточно удалить врхнюю, выпуклую, часть расклепа (как правило не больше 1 мм) и легким постукиванием резиновым молотком по эфесу, он снимается. Тут главное контролировать и не перестараться с ударами. Хвостовик в дереве или кости может приржаветь намертво и его надо слегка отмачивать, чтобы "отлип". Затем хвостовик или удлинняется "ковкой" или, если иначе никак, доваривается кэмпом до нужной длинны.

В свое время приобрел комплект гравера с рукавом. Затем докупил несколько головок. Большое подспорье.

Там и сверла различные и наждачные камни разной форрмы. Обороты регулируютя. Так что прибор очень полезный. Ну, и главное терпение и аккуратность... а навыки приходят со временем.

click for enlarge 800 X 800 97.7 Kb click for enlarge 500 X 500 44.0 Kb click for enlarge 1920 X 1139 312.9 Kb click for enlarge 750 X 473 57.8 Kb

litregol 01-02-2018 02:40

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая

:-) :-)

Спасибо


click for enlarge 800 X 800  59.5 Kb

DonAlehandro 31-01-2018 23:28

Боюсь, что Туманишвили здесь не при делах - на Вашем щитке национальный герб Уругвая
Foxbat 31-01-2018 23:15

quote:
Изначально написано litregol:
В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.

Очень возможно, что и та была не оригинальная, но если Вам нравится фетр, то пусть будет фетр, только не такой. Шайба эта весь ансамбль портит. Я бы ее запачкал и примял, чтобы не топорщилась, тогда может не будет привлекать к себе внимание.

Вот клепка получилась хорошо. А каким методом извлекали старую?

litregol 31-01-2018 20:03

Нашел нечто похожее - герб Туманишвили (поскольку Туманищвили много раз бывали королевскими секретарями, на гербе обозначены символы их должности: собака - символ верности, хранилище пера, весы - символ справедливости и рука с пером).
click for enlarge 275 X 286  23.3 Kb
litregol 31-01-2018 19:54

У меня вопрос возник, может кто поможет?
Есть чашка от гарды с гербом. Думаю что то городское.

click for enlarge 1707 X 1280 286.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 284.6 Kb

Может кто подскажет в каких краях искать?

click for enlarge 960 X 1280 232.8 Kb

litregol 31-01-2018 19:50

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

Кто их, этих художников, знает ... :-)

click for enlarge 799 X 700 167.5 Kb click for enlarge 750 X 1092 211.7 Kb

Roberto P.-F. 63 31-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано litregol:

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.

Что-то запамятовал, а Язон был левшой?

litregol 31-01-2018 18:10

В том то и дело, что красная прокладка у шпаги была, но при разборке рассыпалась. А была она именно из красной (малиновой) шерстяной ткани.

click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 295.1 Kb

Foxbat 31-01-2018 17:12

Да, стало "немного" лучше. Только вот шайба не ах. Я когда делал шайбы, резал старую кожу от ботинок, потом натирал ее грязью, придавая ей старый вид, тогда она гораздо лучше смотрится.
litregol 31-01-2018 16:18

Окончательная сборка

click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 200.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.7 Kb

litregol 31-01-2018 16:16

При расчичтке стебля клинка появилось клеймо. Может ко узнает его?


click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb

Israguest 30-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by litregol:

Спасибо уважаемый Israguest. Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.


Успехов ! Не забудьте похвастаться .
Перламутр материал не простой . Я с ним почти не работал , если не считать небольшие заглушки на заклепки . Но видел , какие чудеса делал с ним мой приятель тульский мастер Олег Гущин .Вот накладка на рукоять ножа с золотой всечкой .
click for enlarge 774 X 571  54.5 Kb
litregol 30-01-2018 18:49

Доводилось, и не раз. Так что опыт имеется.
Да, вы правы, скорее всего так и сделаю иначе со временем будет разбалтываться
Foxbat 30-01-2018 18:42

Клепали такие раньше? Там надо осторожно. Особенно с длинной тонкой проволокой, она будет пружинить и гнуться внутри - я бы точно отковал. Или приварил деталь потолше, потом самый конец обточил по отверстию.
litregol 30-01-2018 18:38

Увы, скорее всего весь "сыр-бор" с эпоксидкой и произошел из за того, что хвостовик просто сгнил. В головке отверстие под кончик хвостовика всего 2 мм (!!!). А сам хвостовик, в основной его части, да и весь клинок тоже, покрыты толстым слоем застарелой ржавчины. Видно хранение было без уважения к оружию 200-летней давности.

Но клинок как видно из хорошей стали т.к. ржа снимается довольно легко и раковин в теле клинка нет.

Завтра доварю у специалиста кончик, надо 4-5 см мягкой проволоки диаметром 2-2,5 мм, и постараюсь завершить процесс

Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.
click for enlarge 700 X 580   1.0 Mb

Foxbat 30-01-2018 18:10

Хвостовика достаточно, или надо удлинять? Часто достаточно немного отковать.
litregol 30-01-2018 14:28

Получилось как то так

click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.1 Kb

litregol 30-01-2018 14:23

А пока начал реставрировать еще одно чудо французских оружейников.
Шпага времен реставрации. На чашке интересный сюжет - рыцарь в римских доспехах с мечем борется с драконом.


click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 160.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb
Досталась как всегда не дорого в виду очень плачевного состояния. Шпагу до меня уже "реставрировали" варварским способом. Вульгарно залили головку эфеса эпоксидкой. Хорошо хот клинок с "богатой" ржавчиной не стали трогать и он остался в "первозданном" состоянии. Но с ним позже.

Сначала разобралю Было не сложно т.к. все держалось на эпоксидке. Затем пришлось ее выковыривать из всех щелей. Занятие довольно муторное. Но это того стоило, да и "советские не привыкли отступать перед трудностями". Короче...осилил.

litregol 30-01-2018 14:11

Спасибо уважаемый Israguest.
Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.
litregol 20-01-2018 00:16

Спасибо за помощь :-)
Israguest 19-01-2018 17:26

Вот тут есть 30х70
https://www.ebay.com/itm/Mothe..._0jC2FodnJWHbcQ
Нажмите на Size и выбирайте размер . Количество тоже можно задать .
click for enlarge 400 X 300  14.4 Kb
Vetus cat 19-01-2018 17:10

quote:
Originally posted by litregol:

Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм

Да нет, встречаются и более широкие. У меня есть такой веер. Так у него на широком конце пластина шириной 29 мм, а на расстоянии 75 мм от него - 20 мм.

Есаул ТКВ 19-01-2018 15:38

Можно поставить медную пластинку и нанести дарственную надпись.. как будто так было специально задуманно..
Есаул ТКВ 19-01-2018 15:25

Прекрасные шпаги. Но они чай у вас не палаши? (по Арабату)..в смысле не с одним лезвием?
litregol 18-01-2018 23:04

Совет хороший, но там узкие пластинки и стоит такой веер .....:-(
Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм


click for enlarge 1600 X 1195 226.5 Kb

Vetus cat 18-01-2018 22:20

quote:
Originally posted by litregol:

Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(



Может дурацкий совет, но попробуйте поискать старый веер. В конце 19 начале - 20 века их много делалось. И они, вроде, до сих пор довольно часто встречаются.

litregol 18-01-2018 21:36

Приехала шпага Первой империи с одной перламутровой пластинкой. Пластинки были закреплены на каком то клее и одна, видно еще давным давно , потерялась. Вторая тоже держалась "на честном слове".
Остальное все как обычно - бронза, чашка с сюжетом из мифологии, остатки золочения, трехгранный золингеновский клинок с украшениями.

click for enlarge 960 X 1280 179.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 173.6 Kb

Вот такая проблема появилась... где перламутр найти. Одна оригинальная пластинка осталась

click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb

Но хотельсь бы две одинковые...нужно всего две пластинкм 25 х 6 5х (1-1,5) мм

Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(


litregol 11-01-2018 09:47

На мой взгляд, коллекция только тогда имеет какое либо значение, когда в ней представлено развитие темы во всей возможной полноте. Поэтому я стараюсь построить свое собрание СТАТУТНЫХ шпаг Франции так, чтобы было видно развитие этой темы от самого ее начала.
На днях, из Италии (!???), наконец получил то, с чего и должна начинаться эта тема.

Шпага образца 1816 года для младших офицеров.
- Бронзовый эфес без позолоты.
- Деревянная бочкообразная рукоятка обмотана двумя видами филиграни.
- Дужка гарды без украшений.
- Чашка гарды выполненена в виде одной детали. На передней стороне чашки изображена королевская лилия. Задняя сторона чашки гладкая.
- Верхняя часть головки эфеса на этих шпагах шарообразная, на резьбе. Таким образом она стягивала всю конструкцию эфеса в единое целое. В дальнейшем, из за сложности точного сопряжения деталей и не надежности резьбы в бронзе, от этой идеи отказались и вернулись опять к сплошному прохождению хвостовика клинка через все элементы эфеса и расклепыванию его на верхней части головки. Но это было потом.
- Клинок односторонний длинной 820 мм и шириной у пяты 19 мм, изготовлен в Золингене и имеет характерные для всех клинков того периода украшения в виде орнаментов из растителных и военных элементов. На пяте клинка клеймо ' I.G.B .' - Johann et Clemens Boegel. Братья Иоганн и Клеменс Боегель работали в Золингене с 1748 по 1779. Их клеймо использовалось и в более позднее время для маркирования оружия. Известны и другие варианты написания клейма: 'J.C.B.' и 'I.C.B.' Такое клеймо часто встречается на французском холодном оружии времён Людовика ХVI и Людовика XVII, а так же на клинках шпаг времён Консульства и 1-й Империи.

click for enlarge 960 X 1280 184.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 183.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 189.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 185.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 271.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb

Roberto P.-F. 63 11-01-2018 01:43

quote:
Изначально написано Arabat:

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".
Походу, перепутали с САБЛЕЙ Потёмкина. В 1970 г. она экспонировалась в музее ЧФ. Потом её из экспозиции убрали в запасники.
К реальному Потёмкину она отношения не имеет. Кстати, потому и убрали из экспозиции, что засомневались. Откуда легенда растёт, разобраться не удалось. Пока.

Roberto P.-F. 63 11-01-2018 01:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Вы уверенны, что там была именно ШПАГА Потёмкина? Не сабля рАзом?
litregol 04-01-2018 22:19

Лилия Капетингов
До первой половины XII века гербовая символика нигде в Европе не встречается. И до начала XIII века изображение золотых (жёлтых) лилий в лазоревом (синем, голубом) поле ещё не было символом французского королевского дома. Стараниями королевского советника Сугерия (служил 1108-1137), Бернарда Клервоского (1091-1153), короля Людовика VI и особенно Людовика VII, самого набожного из первых французских Капетингов (правителей Франции в 987-1328), культ Непорочной Девы нашёл своё место в символике французской монархии, которая стала использовать лилию Девы в идеологических целях намного чаще, чем любой другой христианский суверен.[1]

Впоследствии королевский, геральдический щит с лилиями (écu aux fleurs de lis) впервые появляется в 1211 году на личной печати принца Луи, - будущего Людовика VIII (правил 1223-1226)[1] и около 1215-1216 г. на витраже Шартрского собора (baie 107c) с изображением того же принца в полном боевом облачении[5].

Лилия Бурбонов
Изначально - символ Девы Марии, лилия к концу средних веков стала во Франции эмблемой королевской власти. Людовик VII использовал её на своём щите, унаследованном другими французскими королями из рода Бурбонов, многие из которых также именовались Людовиками (фр. Louis); так что стали поговаривать, что французское слово lys является сокращением от Louis[6].

click for enlarge 250 X 300 15.4 Kb

Представители династии Бурбонов были или являются в настоящее время монархами следующих государств:

Наваррского королевства (1550-1621)
Франции (1589-1792; 1814-1815; 1815-1848),
Испании (1700-1808; 1814-1868; 1874-1931; ныне царствует с 1975)
Неаполя (1734-1806, 1815-1816)
Сицилии (1734-1816)
Королевства Обеих Сицилий (1816-1861)
Пармского герцогства (1748-1802, 1847-1858).
великого герцогства Люксембург (с 1964 и поныне)

litregol 04-01-2018 22:12

Шпага пришла в сильно разболтанном - практически разобраном состоянии и на стебле клинка, при очистке, обнаружил клеймо.... что за клеймо не понятно.
Может кто то из коллег увидит нечто знакомое, а то у меня, увы, никаких вариантов не нашлось.
Судя по лилиям, эфес французский, хотя лилии были эмблемой бурбонов, а их было довольно много в Европе.


click for enlarge 1707 X 1280 165.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 269.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 166.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb

Возможно я ошибаюсь, но мне видится нечто такое ...
click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb

litregol 04-01-2018 22:03

Хотя углубляться в XVIII или тем более в XVII века как то не хочется, тем не менее приехала в "куче" такая шпага. Судя по всему нечто "камзольное" на указанный период
Бронза, золочение, филигрань
Клинок теугольный с одной долой по всей длине широкой стороны
Каких либо клейм на самом клинке нет
Общая длина 870 мм
Длина клинка 710 мм
Ширина у пяты 20 мм

click for enlarge 1707 X 1280 281.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 275.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 288.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 280.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 289.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 265.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 281.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 255.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 286.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 286.6 Kb

litregol 31-12-2017 17:17

Юноше,
обдумывающему житье,
решающему - сделать бы жизнь с кого,
скажу не задумываясь -
Делай ее с ....Владимира Ивановича Левенштерна


click for enlarge 960 X 1280 189.3 Kb

litregol 28-12-2017 14:00

Парадная шпага старшего офицера Института Египта времен Первой империи.
Бронза, золочение
Щечки рукоятки из перламутра.
Чашка эфеса прорезная.
Клинок треугольный длиной 760 мм, ширина клинка у пяты 18 мм
На клинке типичные для того времени узоры из растительных и военных сюжетов.

click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 292.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 187.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.6 Kb

litregol 27-12-2017 11:08

Шпага офицера французской пехоты времен Первой империи

click for enlarge 960 X 635 81.0 Kb click for enlarge 960 X 635 131.0 Kb

litregol 24-12-2017 10:17

Зная мою "слабость" к французским шпагам, принесли найденную в Литве чашку от эфеса шпаги периода Первой империи.
Бронза, золочение. Довольно характерный дефект для всех шпаг этого типа - сломана дужка гарды в самом слабом ее месте, месте начала изгиба.

Такого символа, встречать не приходилось. Есть два предположения - егерь или почтальон.


click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 222.3 Kb

litregol 09-12-2017 00:54

Подарили книгу
click for enlarge 720 X 960 121.9 Kb
litregol 08-12-2017 12:05

Шпага старшего офицера Национальной гвардии времен Июльской монархии (1831-1844)


click for enlarge 1707 X 1280 252.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb

Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.


click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 176.6 Kb

Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE

click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb

litregol 05-12-2017 11:03

После разгрома Наполеона при Ватерлоо и уничтожении Первой империи с ее приверженостью к помпезности, вернувшиеся на трон Франции Бурбоны снова решили ввести однообразие в личном оружии строевых офицеров.

Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.

Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).

Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".

click for enlarge 1707 X 1280 280.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 289.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 277.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 278.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 275.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.1 Kb

litregol 04-12-2017 10:34

Приехала интересная шпага, увы, нужна серьезная реставрация. Ну да это дело такое - удовольствия ради и навыков для :-) Если один человек что то сломал, то другой возможно сможет починить. :-) :-0

Клинок обычный золингеновский на Первую империю.

На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum

click for enlarge 330 X 404 28.3 Kb click for enlarge 346 X 412 23.4 Kb click for enlarge 330 X 632 37.8 Kb click for enlarge 345 X 597 37.4 Kb click for enlarge 330 X 305 15.8 Kb

На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.

click for enlarge 330 X 471 34.0 Kb click for enlarge 345 X 361 22.1 Kb click for enlarge 346 X 359 27.6 Kb click for enlarge 347 X 858 62.0 Kb click for enlarge 330 X 417 24.1 Kb

На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения

click for enlarge 166 X 436 12.0 Kb

Esky 28-11-2017 18:27

quote:
Originally posted by litregol:

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое


сварное - прочнее цельнолитого
litregol 28-11-2017 14:08

Давно хотел прикупить себе нечто подобное именно с головой рыцаря. Тем более, что цена была чисто символическая

click for enlarge 657 X 131 10.7 Kb

Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.

click for enlarge 620 X 417 55.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb click for enlarge 543 X 491 25.7 Kb click for enlarge 549 X 491 25.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 318.5 Kb

Кончик линка обломан, увы,

click for enlarge 471 X 87 5.7 Kb

.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.


click for enlarge 657 X 169 16.1 Kb
click for enlarge 657 X 157 13.2 Kb

litregol 10-11-2017 10:58

Одно время я нтикак не мог понять то, как французские оружейники изготавливали такие сложные в изготовлении эфесы шпаг. Потом, присмотревшись, стал замечать швы сварки деталей в единое целое.

Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.

click for enlarge 768 X 528 44.6 Kb

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.

Arabat 28-10-2017 22:33

Там в кафешке, вы парочку очень даже "могучих" шпаг показали. Одна так вообще полутораручная.
Двуручной там, случайно не нашлось?
litregol 28-10-2017 21:35

Neskolko schpag iz ekspozicii muzeja v Solingene

click for enlarge 1280 X 719 150.5 Kb click for enlarge 719 X 1280 161.8 Kb click for enlarge 1280 X 719 108.7 Kb

Arabat 14-10-2017 20:41

quote:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".
ЯРЛ 14-10-2017 19:43

А обучение владению шпагой это не основы фехтования? А тогда что? И ещё с дамами в серсо играть.
litregol 14-10-2017 18:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.

ЯРЛ 14-10-2017 07:27

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?
litregol 13-10-2017 22:26

ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami :-)

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

Old Man 13-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания?
litregol 13-10-2017 10:07

Вот такая красота приехала :-)
Бронза, позолота, Первая империя.

click for enlarge 960 X 1280 195.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 333.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 168.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.5 Kb

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


click for enlarge 960 X 1280 151.2 Kb

DonAlehandro 12-10-2017 11:33

quote:
Originally posted by litregol:

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

Ремингтон 12-10-2017 00:26

quote:
Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)


Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834...первое что приходит на ум
litregol 11-10-2017 22:37

Действительно "близнецы-братья".

click for enlarge 440 X 844 32.4 Kb click for enlarge 377 X 872 35.4 Kb


Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Old Man 11-10-2017 16:13

quote:
Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

click for enlarge 1045 X 1280 74.9 Kb click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb

litregol 11-10-2017 14:28

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

click for enlarge 600 X 746 125.8 Kb

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb click for enlarge 532 X 800 60.6 Kb click for enlarge 750 X 498 95.3 Kb click for enlarge 532 X 800 59.5 Kb click for enlarge 532 X 800 52.8 Kb

strannik...ru 07-10-2017 22:32

Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.
litregol 06-10-2017 16:53

Шпаги чинов Красного креста Испании.


click for enlarge 960 X 1280 214.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 208.7 Kb

Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)


click for enlarge 673 X 85 11.5 Kb click for enlarge 349 X 178 13.5 Kb 313 x 178 click for enlarge 661 X 243 32.7 Kb click for enlarge 455 X 336 26.2 Kb click for enlarge 673 X 396 33.9 Kb click for enlarge 666 X 120 12.8 Kb click for enlarge 668 X 281 30.9 Kb click for enlarge 668 X 366 29.0 Kb click for enlarge 226 X 290 18.2 Kb click for enlarge 441 X 292 24.8 Kb

litregol 28-09-2017 21:49

Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.


click for enlarge 600 X 796 82.4 Kb click for enlarge 558 X 571 31.1 Kb

товарисч 28-09-2017 20:43

Дорубил😉
Arabat 28-09-2017 19:50

В общем, дорубил таки.
товарисч 28-09-2017 19:06

Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.
товарисч 28-09-2017 19:01

Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.
litregol 28-09-2017 17:23

Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

click for enlarge 1707 X 1280 267.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 320.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb

litregol 28-09-2017 17:17

Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 329.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

litregol 28-09-2017 17:09

Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.

Пришлось немного подреставрировать.

click for enlarge 949 X 1280 73.1 Kb click for enlarge 1625 X 1238 147.0 Kb click for enlarge 1625 X 1238 198.7 Kb click for enlarge 1625 X 1238 125.9 Kb

litregol 19-09-2017 08:04

quote:
Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

click for enlarge 837 X 614 114.9 Kb

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.


click for enlarge 864 X 699 152.3 Kb

Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

click for enlarge 829 X 522 370.5 Kb

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.


click for enlarge 399 X 594 60.7 Kb

МихКубанос 19-09-2017 07:36

Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались...
Arabat 18-09-2017 11:54

quote:
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.
quote:
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.
МихКубанос 18-09-2017 11:19

t0 litregol

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

litregol 15-09-2017 11:55

А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.
МихКубанос 15-09-2017 08:47

Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?
click for enlarge 775 X 1280 390.8 Kb
click for enlarge 695 X 1280 333.1 Kb
litregol 12-09-2017 10:46

Американская офицерска шпага образца 1860 года для кубинской армии. За основу взят дизайн французской шпаги старших офицеров образца 1817 года

Шпага американская

click for enlarge 1600 X 1200 243.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 260.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 214.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 202.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 201.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.0 Kb

МихКубанос 12-09-2017 07:36

Ну и повторюсь: хотелось бы узнать подробности об этой шпаге.
Простите, если сделал что-то не так, первый раз на этом форуме. Надеюсь, постепенно освоюсь.
МихКубанос 12-09-2017 07:34

Есть и более крупные и подробные, просто дам на них ссылку - на этой странице - https://amk.io.ua/album717869_6 - внизу шесть фотографий.
МихКубанос 12-09-2017 07:32

Вот фотографии.
click for enlarge 1000 X 242  69.9 Kb
click for enlarge 1000 X 248  68.5 Kb
click for enlarge 727 X 1200 223.6 Kb
click for enlarge 1000 X 241 121.6 Kb
click for enlarge 543 X 1000 162.9 Kb
click for enlarge 1000 X 317 132.0 Kb
МихКубанос 12-09-2017 07:31

Фото этой шпаги прислал мне один человек, отец которого служил на Кубе офицером в 1966-1968 годах, и ему эту шпагу подарили кубинцы.
Больше никаких сведений об этом раритете мне разузнать не удалось, а потом связь и с самим Александром прервалась.
Однако фотографии у меня остались и мне очень хотелось бы узнать об этой шпаге больше.
На лезвии с одной стороны написано "Республика Куба", с другой "Армия" - "EJERCITO".
Как известно, Республика Куба была провозглашена в 1902 году, а герб, изображенный на шпаге, был принят 24 апреля 1906 года.
Шпагу вряд ли сделали после Кубинской революции 1959 года, так что период ее изготовления, скорее всего, 1906-1958.
Я склоняюсь к тому, что это парадная, а не боевая офицерская шпага, и точно не сувенир.
Но я совсем не специалист в этом вопросе, поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто в шпагах по-настоящему разбирается.
Заранее признателен!
Как загружать картинки, я пока не понял...
litregol 05-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано Old Man:
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.


click for enlarge 960 X 1280 210.5 Kb

litregol 05-09-2017 17:33

quote:
Изначально написано Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

click for enlarge 700 X 230 33.9 Kb

Israguest 05-09-2017 16:38

Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)
Old Man 05-09-2017 16:01

Вытеснен, так вытеснен . Но этот "ромбообразный", по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он. Если должен быть ромб, то такой
click for enlarge 1024 X 730 84.9 Kb
click for enlarge 1024 X 732 86.2 Kb
click for enlarge 1024 X 458 42.4 Kb
И трехгранник тоже был распространен
click for enlarge 1024 X 479  83.7 Kb
click for enlarge 1024 X 722 140.6 Kb
litregol 05-09-2017 15:04

Показанные вами, уважаемый Old Man, на первой картинке клинки более характерны для Первой империи и Реставрации. Позднее, в 30-е годы, после "унификации и стандартизации" 1816-1817 годов.

click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

click for enlarge 960 X 1280 197.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.5 Kb

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

Old Man 05-09-2017 14:42

Что-то мне говорит, что Вам, уважаемый litregol, нужно поискать другой клинок для этой оправы.
click for enlarge 1920 X 477 91.7 Kb

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

click for enlarge 1920 X 332 69.2 Kb

маратх 05-09-2017 14:27

quote:
Originally posted by litregol:

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...

Да, получилось очень приятно)

litregol 05-09-2017 14:15

quote:
Изначально написано маратх:
Забавный был изначально "шпагакум"

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


click for enlarge 1707 X 1280 384.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 219.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 306.1 Kb

маратх 05-09-2017 14:14

quote:
Originally posted by litregol:

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)

Забавный был изначально "шпагакум"

litregol 05-09-2017 14:13

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 208.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 218.6 Kb

litregol 05-09-2017 14:06

Ну, вот, я все же не устоял и приобрел это безобразие у продавца, предварительно сбив нереальную цену...

click for enlarge 1707 X 1280 223.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 287.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 334.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb

litregol 25-08-2017 21:18

Образцы парадных шпаг. Реставрация 1815-1821


click for enlarge 694 X 949 64.2 Kb

litregol 25-08-2017 20:14

Рисунок (!) похожей шпаги, с кирасой на чашке гарды и головки в виде льва пьющего из раковины, показан в извезстной книге по французскому ХО
click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb
litregol 25-08-2017 11:15

Давно ничего не покупал. но тут пришла такая красота - грех было не соблазниться :-)

1-я империя, парадная шпага старшего офицера кирасир или ли драгун о чем символизируют кираса и дракон на чашке гарды.
Бронза, золочение, рукоятка из дерева.
Клинок обычный - золингеновский со стандартными украшениями из растительного орнамента и военных атрибутов
Производитель "IGB"
общая длинна 95 см, длинна клинка 83 см

click for enlarge 960 X 1280 204.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 347.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 283.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb

litregol 14-08-2017 22:07

Шпага и мундир офицера Ордена

click for enlarge 414 X 650 25.1 Kb click for enlarge 339 X 520 30.4 Kb

litregol 09-08-2017 00:27

интересная шпага повстречалась на просторах сети - с орденом Святого Гроба Господнего Иерусалимского на чашке гарды

click for enlarge 678 X 475 49.8 Kb

Сам ватиканский орден тоже очень симпатичен

click for enlarge 371 X 1000 316.2 Kb

Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti Sepulchri Hierosolymitani) - католический рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Членами Ордена по всему миру являются представители королевских семей, преуспевающие бизнесмены, политики и научная элита. Согласно отчету, датированному 2010 годом, численность Ордена превысила 28000 членов[1]. Штаб-квартира Ордена находится в Риме в Палаццо делла Ровере, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо[2].

++++++

Декретом от 19 января 2010 Великий Магистр назначил Архиепископа Павла Пецци, митрополита архиепархии Божьей Матери в Москве великим приором делегатуры Ордена в Российской Федерации.

Декретом от 4 февраля 2011 делегатуру Ордена возглавляет магистерский делегат, председатель общероссийского движения 'Католическое наследие' Ярослав Александрович Терновский.[14]


маратх 03-07-2017 09:23

Интересно
litregol 03-07-2017 09:19

Шпага старшего офицера Генерального штаба образца 1872 года

click for enlarge 960 X 1280 180.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 335.7 Kb

click for enlarge 545 X 729 30.6 Kb

litregol 25-06-2017 20:49

Шпага младшего офицера артиллерии принятая на вооружени с 1872 года

click for enlarge 960 X 1280 183.9 Kb


Артиллеристы

click for enlarge 386 X 600 31.1 Kb click for enlarge 495 X 600 34.7 Kb

Arabat 15-06-2017 12:18

quote:
В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Ну, да. Там ясно видно, что средние ножны с камнями, а крайние простые. Но тоже немного разные и по рисунку и по длине.
El Armero 15-06-2017 11:43

quote:
Изначально написано litregol:

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали именно с этой шпагой...

Вот и мне так думается. В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

litregol 15-06-2017 11:34

quote:
Изначально написано El Armero:
Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали на парадных портретах именно с этой шпагой...

click for enlarge 400 X 650 98.2 Kb click for enlarge 556 X 714 40.7 Kb

litregol 15-06-2017 11:27

Механизм крепления откидной чашки гарды

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

1 - тело крестовины эфеса
2 - железный штифт
3 - откидная чашка гарды
4 - железный фиксатор
5 - пружина

С тыльной стороны отлит (вместе с самой чашкой) выступ с отверстием, в котором находится пружина (5) и подвижный фиксатор (4). Все это по месту фиксируется резьбовым штифтом (2), который вкручивается в фиксатор. Штифт (2) имеет с двух сторон резбу (вероятно дюймовую) примерно 2,5 мм. Средняя часть штифта имеет квадратное сечение. При перемещении штифта в горизонтальном положении фиксатор (4) углубляется вовнутрь и позволяет откинуть чашку гарды в нижнее положение.


Раньше ничего подобного встречать ни в сети ни в книгах не приходилось. Отсутствуют, судя по всему некая планка, прикрывающая отверстие и какая то (скорее фигурная) гайка крепящаяся к штифту (2) на резьбе.

click for enlarge 1707 X 1280 292.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.3 Kb

El Armero 15-06-2017 11:23

Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?
litregol 14-06-2017 19:56

В ознаменование 350-летия со дня основания Академии, 31 октября 2013 года в Париже была представлена выставка шпаг и другого оружия из коллекции Академии
(на французском языке)

click for enlarge 440 X 128 8.9 Kb


http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

click for enlarge 440 X 300 38.1 Kb

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr


click for enlarge 440 X 698 69.6 Kb

litregol 14-06-2017 19:04

quote:
Изначально написано El Armero:
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Эттто точно (ц) тов. Сухов

click for enlarge 762 X 537  52.5 Kb

Arabat 14-06-2017 19:02

quote:
ногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Но не в данном случае. Здесь петух это галл, то есть истинный француз.
El Armero 14-06-2017 17:18

quote:
Изначально написано litregol:

Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

litregol 14-06-2017 11:12

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
... А с клизмой было б краше :-))))

Французы они такие ... типа здоровье должно быть петушиное иначе венок :-) :-)
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Со змеей встречается тоже довольно не часто, но и тут могут быть интересные и не стандартные варианты :-)

click for enlarge 960 X 1280 215.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 201.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 294.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 312.5 Kb

Главное, как поется в старой песне:
"Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!" (ц)

:-) :-)

DonAlehandro 13-06-2017 22:47

Полистал свои книги, забавно - петух с распущенными крыльями и задранным хвостом внутри замкнутого лаврового венка действительно указывает на принадлежность предмета инспекторам и старшим офицерам тогдашнего минздрава :-)
А с клизмой было б краше :-))))
litregol 13-06-2017 16:58

Меня больше интересует механизм фиксации чашки гарды у этой шпаги. Ничего аналогичного мне видеть, не только на французском оружии, не приходилось.
litregol 13-06-2017 16:48

Уважаемый DonAlehandro,
Самого оригинала документа мне не удалось отыскать в сети. Остается только верить французским авторитетам, таким, например, как Мишель Петард.
В его книге укзана та же информация. А вот почему...

click for enlarge 960 X 1280 208.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 316.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 317.2 Kb

DonAlehandro 13-06-2017 15:28

Ув. Litregol, скажите, атрибуция данной шпаги как "Шпага инспектора или старшего офицера медицинской службы" сделана Вами только на основе приведенной Вами выше статьи из журнала с кратким перечнем щитков? Или есть еще какие-либо подтверждающие источники других авторов?
Поверьте, вопрос без всякой подколки, просто мне не совсем понятна логическая связь между стандартным Луи-Филипповским кочетом и медициной. Пытался разглядеть что-либо еще из гиппократовой тематики - не нашел..
В той же журнальной статье приведены стандартные рисунки с кадуцеями и гадами, безвопросные в своей профессиональной принадлежности..
litregol 13-06-2017 14:49

Еще один довольно не обычный экспонат в коллекцию. Шпага инипектора или старшего офицера медицинской службы.

Inpecteurs du service de santé Officiers de santé principaux
(Notes des 15 novembre 1837 p.374 et du 7 mai 1838 p.578)

Сам по себе предмет не частый, т.к. медиков высокого ранга всегда гораздо меньше, чем других офицеров в армии.

Кроме того, хотя и изготовлен на фирме "Братья Кулло" в Клингенталле, но само устройство фиксации тыльной чашки гарды не обычное. Такое мне еще встречать не приходилось, да и на просторах и-нета тоже ПОКА не нашел. Посему буду благодарен за любую информацию или ссылку чтобы восстановить недостающие детали.
Скорее всего была некая планка и фигурная гайка фиксирующая эту планку. Тем не менее видеть такое мне пока не доводилось. С филигранью раобрался быстро, а вот с устройство фиксации пришлось повозиться пока понял как оно работает. Да и с отсутствующими деталями придется помучаться. Пока такой не типичной шпагой удивлены даже "французы" :-), что несомненно очень приятно :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 198.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 292.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 366.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 278.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 226.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 205.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 367.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 354.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb

litregol 10-06-2017 21:22

Чехол был сделан позже, по заказу Наполеона III
Wildejager 10-06-2017 20:12

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.


А почему на чехле наполеоновский герб, Бурбоны его ведь терпеть не могли? Или чехол от другой шпаги?

litregol 09-06-2017 10:47

На другом, менее реалистичном портрете, художник Jean-Auguste-Dominique Ingres (1780-1867), которому было свойственна более "вольная" интерпретация сюжета, через два года после коронации изобразил Наполеона этаким помпезным "римским императором" на троне и некое "фантазийное" оружие.

click for enlarge 640 X 1033 164.6 Kb click for enlarge 385 X 1033 78.2 Kb

litregol 09-06-2017 10:30

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним при коронации

click for enlarge 859 X 1280 152.6 Kb click for enlarge 698 X 1024 2.1 Mb click for enlarge 699 X 507 49.3 Kb click for enlarge 449 X 650 27.6 Kb click for enlarge 550 X 481 48.9 Kb click for enlarge 960 X 616 124.7 Kb click for enlarge 960 X 640 118.8 Kb

litregol 09-06-2017 09:47

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним во время знаменитой битвы при Аустерлице

Martin-Guillaume Biennais ( М. Г. Бьенне).
Франция.
1805 год.
Сталь, бронза, золото, кожа.
Длина шпаги 87; длина ножен 77.
Музей Армии, Париж. Инв. ? Ca 03.
click for enlarge 699 X 463 268.5 Kb click for enlarge 700 X 525 159.1 Kb click for enlarge 700 X 525 155.1 Kb

На Вандомской площади Париже стоит колонна, сделанная из меди трофейных российских и австрийских орудий, взятых в этом сражении. Первоначально на вершине этой колонны стояла фигура Наполеона, но затем, после разных (не менее занимательных событий) эта фигура была перенесена на фронтон Дома инвалидов. Наполеон изображен с той самой шпагой.

click for enlarge 525 X 700 326.0 Kb click for enlarge 570 X 678 278.6 Kb click for enlarge 553 X 698 408.8 Kb

litregol 09-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано El Armero:
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

Эти фотографии - все, что от него осталось :-(

Возможно кто то его рассматривает, в гордом одиночестве.

Тяжелая доля у скупщиков краденого - нет возможности с кем то поделиться радостью обладания таким сокровищем :-) :-)

El Armero 09-06-2017 09:10

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.


Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

litregol 09-06-2017 08:25

Некоторые изображения военной арматуры на французских шпагах конца XVIII - начала XIX века (времена консульства - первой реставрвции).

click for enlarge 314 X 639 28.1 Kb click for enlarge 280 X 596 28.5 Kb click for enlarge 316 X 672 27.6 Kb click for enlarge 273 X 618 28.6 Kb click for enlarge 315 X 680 32.3 Kb click for enlarge 296 X 669 30.0 Kb click for enlarge 320 X 617 23.6 Kb

litregol 09-06-2017 00:05

Во многих европейских армиях существовало правило придавать оружию цвет того мундирного прибора (пуговицам, эполетам, шевронам), который был присвоен тому или иному подразделению. Белый прибор (серебряный) и желтый прибор (золотой)
Вот шпага французского офицера с посеребряным эфесом. Конечно за более чем двести прошедших лет покрытие частично утрачено, но тем не менее еще видно. Шпагой явно фехтовали, возможно в бою, т.к. на клинке имеются многочисленные зарубки. Интересен варивнт чашки гарды Он более приспособлен для повседневного ношения - тыльная часть чашки значительно меньше лицевой.

click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 207.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 199.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 271.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 199.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 204.4 Kb

litregol 06-06-2017 21:09

Не плохой определитель БЕЛЬГИЙСКОГО холодного оружия
Все картинки кликабельны. Очень полезно для интересующихся


http://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php
click for enlarge 1500 X 375 146.4 Kb

litregol 05-06-2017 19:01

Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

click for enlarge 600 X 809 128.8 Kb

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.

click for enlarge 758 X 544 69.4 Kb click for enlarge 576 X 650 50.1 Kb
click for enlarge 758 X 286 13.1 Kb


click for enlarge 758 X 286  13.0 Kb

litregol 02-06-2017 12:15

Общая длина 87,5 см.
Клинок плоский, ромбовидный с двусторонней заточкой, с двумя долами. Длина клинка 73 см. На пяте клинка стоит клеймо фирмы изготовителя "Dippo a Andlau"
Андлау - небольшой городок на юго-востоке Франции

click for enlarge 1707 X 1280 226.1 Kb

litregol 02-06-2017 12:13

После свержения династии Бурбонов, во время Июльской революции 1830 года, все символы предыдущей королевской власти были запрещены и поэтому на лицевой чашке гарды этой шпаги королевские лилии удалены. На фото показано как первоначально могла выглядеть чашка гарды

click for enlarge 1200 X 900 169.5 Kb

litregol 02-06-2017 12:10

Шпага офицера гренадерских частей национальной гвардии
Эфес литой, бронзовый, дужка гарды без украшений. Рукоятка бронзовая украшенная имитацией обмотки филигранью с круглой головкой, на лицевой стороне которой изображена пламенеющая гренада. Чашка гарды выполнены как одна деталь. На лицевой стороне чашки гарды изображен королевский герб, три лилии под королевской короной на фоне двух лавровых ветвей. Тыльная сторона чашки без каких либо украшений.

click for enlarge 960 X 1280 181.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 320.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.7 Kb

litregol 23-05-2017 08:56

на "блошке" за очень символическую цену купил интересный и приятный сувенир в тему.
Маленькая декоративная тарелочка, диаметр всего 10 см

click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb

ЯРЛ 21-05-2017 21:29

Жаль.
litregol 21-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.

click for enlarge 960 X 1280 186.7 Kb

Old Man 20-05-2017 12:39

quote:
Изначально написано litregol:
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

И с отцовским и с детским и с шпагами и с саблями... Все-равно красиво!
Oscar Bernadotte
click for enlarge 666 X 1280 140.3 Kb
Alexandre-Jean Dubois-Drahonet
Henri, Comte de Chambord, Duc de Bordeaux
click for enlarge 246 X 330 52.4 Kb
Portrait Of Achille Deban De Laborde
click for enlarge 541 X 819 176.9 Kb
Portrait du baron d'Edouard César Luron de Deban de Laborde
click for enlarge 564 X 709 74.5 Kb
Elisabeth Alexandrovna Stroganoff, comtesse Demidoff
click for enlarge 564 X 901 76.3 Kb
Maximilian, Duke of Leuchtenberg
click for enlarge 564 X 735 68.6 Kb
К.Е.Маковский. Портрет сына в мастерской
click for enlarge 741 X 1200 181.4 Kb
ЯРЛ 20-05-2017 11:41

quote:
длинна клинка тоже 48 см

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?
litregol 20-05-2017 07:43

Подобные, "детские" шпаги, встречаются не часто. Они изготавливались по подобию взрослых и были относительно популярны, как и все военное, в начале 19-го века в среде наполеоновского генералитета для их детей. Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

click for enlarge 823 X 567 85.8 Kb

Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети ... длинна клинка тоже 48 см

click for enlarge 1200 X 899 166.8 Kb click for enlarge 1200 X 899 154.6 Kb click for enlarge 1200 X 899 234.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 178.4 Kb click for enlarge 1200 X 899 184.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 210.2 Kb

litregol 09-05-2017 18:01

Приехала из Италии.
Миниатюрная шпага, возможно для детского мундира.

click for enlarge 960 X 1280 199.7 Kb

Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет

Бронза, перламутр, кость
click for enlarge 960 X 1280 197.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb

litregol 26-04-2017 08:42

Как символический образ паук распространён повсеместно и составляет основу значительного числа мифологических фольклорных сюжетов во множестве культурных традиций.
Создавая "из самого себя" новую субстанцию - очень прочные нити паутины - и формируя из неё некоторую упорядоченную структуру. Это важный аспект, определяющий значение паука в геральдике как символа созидания. Паук и его творение проявляются в роли некоей сущности причастной основам мироздания. В разных традициях он сам является этаким космическим творцом, демиургом или высшим божеством (Космический Паук, Великий Паук, Великий Прядильщик), созидающим ткань мира, сопутствует богам-творцам как советчик и помощник или же неустанно выполняет труд, установленный космическим порядком и необходимый для его поддержания.
Форма радиальной паутины связана с символикой центра (космического, Вселенной), центростремительного движения и излучения, спирали (или концентрических окружностей) как образа расширения и развития. Сидящий в центре расходящихся лучей паутины , ее творец нередко рассматривается как божественное существо, уподобляется солнцу и является его символом. Способность и постоянная готовность к убийству делает паука символом владыки мира. Даруя и отнимая жизнь, он выступает символом её бренности и уязвимости перед лицом смерти, воплощением Великой Матери в её ужасной ипостаси. Это обстоятельство определяет символическую двойственность паука как образа чередования сил созидания и разрушения, эволюционных и инволюционных циклов спирали развития, обеспечивающих стабильность мира - служит символом, соединяющим преходящее с вечным. То, что паук не поедает свою жертву целиком, оказывается причастным к её похищению, ущербу или погибели.
Изображения стилизованной паутины встречается и на деталях французского холодного оружия времен Консулата и первых лет Империи. Эти изображения символизируют как бы верность гвардейских офицеров сначала Первому консулу, а в последствии Императору французов.

click for enlarge 565 X 512 36.3 Kb click for enlarge 624 X 403 27.8 Kb click for enlarge 313 X 247 12.0 Kb

click for enlarge 640 X 210 14.5 Kb

16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".

Шпага офицеров Института изучения Египта

click for enlarge 481 X 258 17.4 Kb click for enlarge 671 X 321 29.1 Kb

Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины

click for enlarge 800 X 523 68.6 Kb click for enlarge 800 X 994 107.7 Kb

litregol 16-04-2017 16:38

Очень КРАТКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ французских СТАТУТНЫХ ШПАГ

click for enlarge 522 X 750 85.9 Kb click for enlarge 522 X 750 87.8 Kb click for enlarge 522 X 750 87.9 Kb click for enlarge 522 X 750 64.2 Kb click for enlarge 522 X 750 77.5 Kb click for enlarge 522 X 750 86.2 Kb

VaLeRii_13 14-04-2017 16:02

Я Оплошал
litregol 12-04-2017 09:00

На просторах "сети" встречаются разные, порой самые невероятные предметы. Вот и мне недавно попался на глаза такой, за который продавец просит сумасшедшую сумму.

Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.

click for enlarge 848 X 385 26.8 Kb click for enlarge 756 X 695 58.7 Kb

litregol 10-04-2017 22:21

quote:
Изначально написано VaLeRii_13:

Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:

Это вы о чем?

quote:

Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I

Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)

VaLeRii_13 08-04-2017 21:58

quote:

litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.


Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_империя

litregol 07-04-2017 09:00

Старшие офицеры гренадер и легкой пехоты Гвардии 1860 - 1870

click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 308.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 290.3 Kb

litregol 03-04-2017 14:25

У "генерала" довольно не типичная для французов гравировка на клинке ... épée a ciselures (шпага с резьбой)


click for enlarge 656 X 246 19.8 Kb click for enlarge 624 X 252 19.3 Kb

click for enlarge 655 X 233 21.4 Kb

litregol 26-03-2017 21:20

В Каунасе три дня была большая, по нашим меркам, антикварная ярмарка... у старого знакомого выменял шпагу бригадного генерала образца 1872 года в ножнах и в очень хорошем состоянии, хотя для генеральской это, как правило, обычное состояние - Шательро 1921 год. Теперь, для сравнения у меня две шпаги - бригадного генерала и старшего офицера. Досталась не дорого. Пока оставлю обе, а там посмотрим.

Генеральская более богато отделана, хотя выпущена позже - в 1921 году.


click for enlarge 1707 X 1280 281.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 279.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 270.4 Kb

litregol 25-03-2017 19:51

В Париже, в Музее армии, есть такой экспонат ... гарнитура для шпаги поднесенная генералу Виньоль (Vigolle) Мартин (1763 - 1824), граф (31.12.1809), дивизионный генерал (27.8.1803).

click for enlarge 1715 X 1280 229.4 Kb

litregol 19-03-2017 15:28

Получить шпагу в полном комплекте довольно большая удача. И, конечно, совершенно ДРУГИЕ деньги, которых, увы, у меня нет.

Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера


click for enlarge 1707 X 1280 316.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 198.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb

VMI 18-03-2017 22:40

quote:
Originally posted by litregol:

все без ножен,


На мой взгляд это не самое страшное, у меня тоже почти все без ножен,они редко 300-400 лет живут....
litregol 18-03-2017 18:58

Шпаги образца 1817 года

click for enlarge 960 X 1280 187.9 Kb

Модель 1831 года

click for enlarge 1707 X 1280 292.3 Kb

Модель 1852 года

click for enlarge 1707 X 1280 291.0 Kb

litregol 10-03-2017 14:45

Прелесть...

От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.

У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое


click for enlarge 960 X 1280 202.1 Kb

Bonart 10-03-2017 11:04

quote:
Изначально написано litregol:
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.

именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии
click for enlarge 1600 X 1154 97.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1088 92.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 297.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 315.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 307.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 334.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 325.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 325.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 332.7 Kb

litregol 07-03-2017 10:28

Внебрачный сын императора Наполеона и Элеоноры Денюэль де ла Плень - Шарль граф де Леон (1806-1881)

Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".

Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".


click for enlarge 532 X 636 122.2 Kb

litregol 06-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано Old Man:
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".

Спасибо за замечания... "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка

Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.

В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка

click for enlarge 1707 X 1280 258.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 267.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 293.3 Kb

Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона

На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена


click for enlarge 960 X 1280 248.0 Kb

Old Man 06-03-2017 11:11

При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато". Замечания следующие:
1)Видна помятость и неравномерность проволоки между косичками. Избежать этого можно при обмотке черена рукояти ровной (не мятой) проволокой и внатяг.
2)Витки косичек свивать нужно более плотно. Для этого используют дрель или шуруповерт и проволоки должны свиваться тоже внатяг.
bob 109 06-03-2017 01:12

quote:
Получилось примерно так .

Хорошо получилось.
Тоже хочу свою отреставрировать.
litregol 04-03-2017 21:53

Судя по всему, французы пока сами не в курсе положения с темляками. Получил сегодня темляк "старшего офицера" с белой филигранью. Чей? Пока, увы, не выяснил.

click for enlarge 1707 X 1280 293.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 286.7 Kb

litregol 03-03-2017 18:00

Получилось примерно так ...


click for enlarge 960 X 1280 188.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 180.1 Kb

Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году


71 x 71 63 x 84
click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb

litregol 03-03-2017 17:53

Реставрация шпаги периода Июльской революции...

click for enlarge 960 X 1280 161.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 268.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb

litregol 25-02-2017 15:26

Получил, наконец, целый "клад" - по полкило 0,3; 0,5; 0,8 мм латунной, отожженной проволоки для реставрации филиграни. Обещали еще мельхиоровой подвезти :-)


click for enlarge 1707 X 1280 304.9 Kb

litregol 23-02-2017 23:38

quote:
Изначально написано Old Man:
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...

Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:

click for enlarge 267 X 380 19.7 Kb

- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.

click for enlarge 1200 X 1200 125.5 Kb

- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.

click for enlarge 1020 X 780 192.9 Kb

- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.
319 x 239

Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка


click for enlarge 1600 X 1063 430.6 Kb

Old Man 23-02-2017 19:38

Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?
litregol 23-02-2017 14:49

Темляк к офицерской шпаге

click for enlarge 1707 X 1280 238.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

litregol 28-01-2017 20:14

После разборки на клинке обнаружил клейма фирмы изготовителя (Coulaux Frères) и контролера (Charles Schmitt). Эти клейма использовались для маркировки в начале 1830-х годов так что клинок вполне подойдет по времени.


click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 171.8 Kb

Coulaux Frères

80 x 84

Charles Schmitt

52 x 103

litregol 28-01-2017 20:11

Клинок интересен тем, что на одной стороне клинка есть гравировка в две строки "GARDE NATIONALE DE PARIS" и "29 JUILLET 1830"

click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb

litregol 28-01-2017 20:07

Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии. Сама по себе сборка интереса не представляет и посему разобрал на детали. Хотя расклеп и сборка, вероятно, старая, но, тем не менее, собирать работу "очумелых ручек" - даже и если они "творили" более 100 лет тому назад, интереса нет. Конечно. предварительно проконсультировался с коллегами из Франции и убедился в том, что подобное "творчество", в указанный период нигде на вооружении не стояло и исторической ценности не представляет. Клинок оставлю себе а рукоятку для реализации. Возможно кому то пригодится. :-)


click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb

litregol 20-01-2017 17:40

Возвращаясь к посту 59

В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

click for enlarge 1707 X 1280 250.2 Kb

litregol 11-01-2017 23:08

Марс стоит на ветке лавра - листья лавра являются символом мудрости, величия, славы

Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

litregol 11-01-2017 21:37

Новый год только начался, а интересные предметы, присмотренные в прошлом году только появляются... доставляя приятные воспоминания о "удачной охоте"

Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.

Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.


click for enlarge 960 X 1280 191.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 333.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 194.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 281.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 285.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 326.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.

click for enlarge 950 X 644 180.0 Kb

Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

click for enlarge 566 X 378 32.3 Kb

litregol 07-12-2016 14:15

quote:
Изначально написано VMI:

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.

Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.

Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

VMI 07-12-2016 12:41

quote:
История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

Arabat 07-12-2016 11:37

История это продукт тогдашней политики, сильно подпорченный политикой нынешней.

Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.

Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

litregol 07-12-2016 10:06

Конечно же Франция, как часть Антанты выиграла ПМВ ... и французы воевали на полях ТОЙ войны достойно. Тому подтверждение есть в другой части моего собрания... оружие без наград - сиротливо выглядит :-)


click for enlarge 960 X 1280 278.3 Kb

Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".

Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....

"Сон разума рождает чудовищ" (ц)


click for enlarge 604 X 368 54.8 Kb

Al-Khanjar 07-12-2016 09:22

Ага, тоже интересно, в каком году Франция проиграла ПМВ...

StruKK 06-12-2016 23:03

Ну уж ПМВ оставьте храбрым галлам
Arabat 06-12-2016 16:50

Главное не победить, главное вовремя присоединиться к победителю.

В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

litregol 06-12-2016 13:47

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)


click for enlarge 784 X 412 99.7 Kb

DonAlehandro 06-12-2016 12:45

quote:
Originally posted by litregol:

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)

'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

ЯРЛ 06-12-2016 09:37

Спасибо!
litregol 05-12-2016 19:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(

Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

ЯРЛ 05-12-2016 19:07

quote:
бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

quote:
Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.
\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.
litregol 05-12-2016 18:42

После бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871 года династия бонапартов окончательно утратила свои позиции во Франции. Наступила эпоха Третьей Республики. Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.


click for enlarge 960 X 1280 178.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.6 Kb

Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

62 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb 63 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb

litregol 05-12-2016 16:58

Следующим значительным изменением во внешнем виде общеармейской шпаги младших офицеров стало очередное изменение в политическом устройстве Франции. К власти пришел Наполеон III и, претендуя на лавры своего великого родственника, стал возвращать имперских орлов, как основного атрибута новой власти ...
click for enlarge 960 X 1280 180.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.


click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb

litregol 05-12-2016 16:07

После июльской революции и свержении династии Бурбонов в 1830 году, произошли изменения и во внешнем оформлении французского оружия и не только. Знак королевской лилии был упразднен и его изображение удалялось отовсюду. Соответственно на общеармейской шпаге младших офицеров знак лилии в 1831 году был заменен на символ Франции - галльского петуха.


click for enlarge 960 X 1280 175.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb

Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.


click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.9 Kb

litregol 02-12-2016 13:20

Вообще то холодное оружие в начале XIX века, в боевых условиях, редко использовалось для "ФЕХТОВАНИЯ" (только если на дуэлях, которые были официально под запретом во все странах)

Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.


click for enlarge 657 X 210 147.1 Kb


click for enlarge 662 X 400 298.4 Kb

litregol 02-12-2016 13:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.

Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.


click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb

litregol 02-12-2016 13:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.

Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)

click for enlarge 960 X 1280 159.6 Kb

ЯРЛ 02-12-2016 12:56

А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.
litregol 02-12-2016 12:50

Больше склоняюсь к этой версии, тем более, что другая шпага этого мастера у меня уже есть :-)


click for enlarge 1707 X 1280 256.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 269.5 Kb

ЯРЛ 02-12-2016 12:50

А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?
litregol 02-12-2016 12:40

Хотя остатки позолоты еще видны и клеймо можно, при большом старании, различить...пока кроме Johan et Clemens Boegel (I.C.B = I.G.B.)я ничего подобного не нашел...

Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.
click for enlarge 1707 X 1280 315.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 196.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 182.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 231.9 Kb

litregol 02-12-2016 12:27

Ну, наконец получил то, за чем долго и усиленно "охотился" :-) Шпага с фригийским колпаком. Одну я упустил, колпак с бантиком, по причине невозможности "укусить", но эта досталась вполне на приемлемых условиях. Правда клинок достаточно "усталый", но это не самое главное...в конце концов "не все то золото, что блестит" (ц)
click for enlarge 1707 X 1280 243.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 262.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.2 Kb
litregol 01-12-2016 23:42

Офицер жандармерии со шпагой
click for enlarge 640 X 1045  79.9 Kb
litregol 01-12-2016 22:06

Шпага старшего офицера (картинка из сети)

Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.


click for enlarge 387 X 850 74.7 Kb click for enlarge 994 X 673 62.3 Kb

click for enlarge 611 X 567  37.3 Kb

litregol 01-12-2016 21:55

Приобрел интересную шпагу ...национальная гвардия, причем из ранних. Национальная гвардия была восстановлена после свержения Бурбонов в 1830 году и просуществовала до падения Второй империи. В 1872 году она была снова упразднена.

Филигрань отсутствует, но это не большая проблема

click for enlarge 600 X 1165 85.6 Kb click for enlarge 1001 X 573 55.8 Kb


Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии


click for enlarge 667 X 1164 80.6 Kb click for enlarge 994 X 572 51.7 Kb



click for enlarge 635 X 564  37.9 Kb

ЯРЛ 26-11-2016 08:30

Шпага в сообщении номер 40 для левши? Судя по расположению дужки.
litregol 25-11-2016 21:15

Офицер Национальной гвардии Парижа. Шпага образца 1817 года


click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

litregol 17-11-2016 13:30

В 1816-1817 годах шпаги во французской армии были унифицированы, однако за основу был взят регламент полковника Бардина, разработанный им еще в 1812 году. Это еще раз показывает сколько замечательных изменений в Мир принесла та славная эпоха ...


click for enlarge 1291 X 932 904.4 Kb click for enlarge 1304 X 902 749.2 Kb

litregol 31-10-2016 17:27

Спасибо, сам не ожидал такую красоту получить ... :-)
А ведь есть еще у кого то ...


click for enlarge 660 X 495 97.6 Kb

Old Man 31-10-2016 12:37

С приобретением!
litregol 31-10-2016 08:34

Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 660 X 510 53.9 Kb click for enlarge 800 X 554 59.4 Kb
litregol 31-10-2016 08:33

Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 960 X 1280 207.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 186.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 188.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
litregol 22-10-2016 05:35

Спасибо уважаемый Old Man. прочитал...

Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)

Old Man 21-10-2016 18:59

quote:
Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
forum/79/1456551
forum/79/1456551
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

litregol 21-10-2016 13:00

Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ... что то вроде "первой любви", которую всегда помнишь потому что был молод и глуп :-)

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.

Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.

Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.


click for enlarge 960 X 1280 182.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 300.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 220.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb

Arabat 01-09-2016 09:38

litregol
Вы я вижу всерьез интересуетесь французским оружием. Не могли бы вы что-то сказать по теме "сабля на определение"? Не доводилось ли видеть где-то что-то подобное?
litregol 31-08-2016 17:23

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?

++++++
quote:
------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
------

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

+++++++++++++++++

Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.

Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).

quote:
Изначально написано Foxbat:

"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"


Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)

Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)

Foxbat 31-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано litregol:

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)


Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

litregol 31-08-2016 10:09

Вообще то этот тип шпаги был довольно массовый...началась эпоха революционных войн, затем эпоха наполеоновских войн и оружия требовалось много. Шпаги становились проще в изготовлении. Их делали многие оружейники как во Франции, так и в подконтрольных Наполеону странах. Отсюда масса разновидностей.
click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
litregol 31-08-2016 09:58

вот шпаги из еще одной французской коллекции
300 x 225
litregol 31-08-2016 07:53

quote:
Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

click for enlarge 1717 X 1280 216.6 Kb

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

Foxbat 30-08-2016 23:39

Не совсем тот Федот.
Old Man 30-08-2016 23:29

И, помниться, уважаемый Хокан интересовался мнением сообщества по такой шпажке.
Шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810 гг.,клинок : длина 860 мм, утолщение-пятка - 180 мм, долики 100мм, ширина пятки 30 мм, общая длина шпаги - 1030 мм, пятка имеет плоскую площадку 5 мм по всей длине, 2 долика расположены сразу за пяткой в начале рабочей части клинка, двустороннее травление с позолотой.
click for enlarge 1822 X 382 137.0 Kb
click for enlarge 656 X 615 141.9 Kb
click for enlarge 661 X 607  92.2 Kb
click for enlarge 769 X 561  82.8 Kb
click for enlarge 793 X 524  98.0 Kb
click for enlarge 735 X 519 101.5 Kb
click for enlarge 812 X 485  76.6 Kb
click for enlarge 1293 X 295 133.5 Kb
litregol 30-08-2016 21:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

Самое непосредственное :-) и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "

Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.

Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской" :-)

К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"

click for enlarge 800 X 1203 99.1 Kb

Foxbat 30-08-2016 21:11

А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

litregol 30-08-2016 20:51

quote:
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.


click for enlarge 500 X 874 96.7 Kb click for enlarge 572 X 803 29.6 Kb click for enlarge 514 X 834 50.3 Kb

Foxbat 30-08-2016 19:27

Помель не родной, эфес переставлен.
litregol 30-08-2016 18:49

еще одна шпага

click for enlarge 1707 X 1280 257.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 284.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 268.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 167.6 Kb

litregol 30-08-2016 14:07

Кивер и шпага артиллерийского офицера Первой Империи
click for enlarge 800 X 1130 117.8 Kb click for enlarge 800 X 1130 148.7 Kb
click for enlarge 800 X 1130 252.6 Kb click for enlarge 800 X 1130 179.0 Kb click for enlarge 800 X 1130 212.8 Kb click for enlarge 800 X 1130 172.5 Kb click for enlarge 624 X 882 66.0 Kb
litregol 12-07-2016 14:04

в том то и дело...даже во вроде бы солидном издании кроме общих слов - никакой информации, ни когда принята на вооружение, ни когда снята с вооружения.

click for enlarge 963 X 1280 157.4 Kb click for enlarge 1000 X 1233 242.7 Kb click for enlarge 995 X 1280 128.5 Kb click for enlarge 973 X 1280 125.1 Kb

click for enlarge 998 X 1280 121.2 Kb

ponomareff 11-07-2016 15:56

quote:
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

Французская форменная шпага периода революции 1793 года. Введена как штатная форменная шпага офицеров в 1787-1789 годах. Часто именовалась полуэспадроном.
Каталогизация у французов ведется по гарде и ножнам. По клинкам информации мало.
Так что серьезного исследования просто в природе не существует.
litregol 08-07-2016 20:45

красота....
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....
click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb
Bonart 07-07-2016 18:33

вот
click for enlarge 1919 X 1278  77.2 Kb
click for enlarge 750 X 504  30.5 Kb
Sergeevich1951 05-07-2016 09:09

С днём Рождения!

До пары

click for enlarge 1455 X 243  85.5 Kb

litregol 05-07-2016 08:26

"Чем дальше в лес - тем больше дров" (ц)

Приехала еще одна шпага. Как говорится - почувствуйте разницу... :-) :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 200.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 194.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 178.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 167.5 Kb

litregol 25-05-2016 08:43

еще иллюстрации в тему....
click for enlarge 960 X 588 58.4 Kb click for enlarge 960 X 659 85.0 Kb click for enlarge 789 X 676 38.4 Kb
litregol 24-05-2016 17:08

как то так получилось, что первая шпага оказалась не единственной... есть в них какая то эстетика
click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb
litregol 11-04-2016 16:21

Спасибо на добром слове...

В оформлении гарды используется изображение змей и головы Медузы Горгоны
click for enlarge 960 X 1280 183.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb


Мифологические женщины-чудовища со змеями вместо волос; взгляд горгоны превращал все живое в камень. Из трех горгон единственная смертная - Медуза. П. Фробениус считал, что горгона является символом соединения противоположностей: льва и орла, птицы и змеи, мобильности и неподвижности (как в свастике), красивого и ужасного, порабощая тех, кто осмеливается взглянуть на нее. Как и другие сказочные существа, горгона символизирует множество форм, в которых может проявить себя Создатель. Образ горгоны азделяет общую символику чудовищ, являясь одним из олицетворений хаоса. Хтонический персонаж (горгоны ведут происхождение от Геи и моря Понта). Горгоны, в греческой мифологии чудовища, дочери морских божеств Форкия и Кето, внучки богини-земли Геи и моря Понта. Их три сестры: Сфено, Эвриала и Медуза; последняя, в отличие от старших, существо смертное. Сестры обитали на крайнем западе, у берегов мировой реки Океан, поблизости от сада Гесперид. Их вид внушал ужас: крылатые создания, покрытые чешуей, со змеями вместо волос, клыкастой пастью, со взором, обращающим в камень все живое. Персей, освободитель красавицы Андромеды, обезглавил спящую Медузу, глядя на ее отражение в блестящем медном щите, подаренном ему Афиной. Из крови Медузы появился крылатый конь Пегас, плод ее связи с владыкой моря Посейдоном, который ударом копыта по горе Геликон выбил источник, дарующий вдохновение поэтам. Голова поверженной горгоны Медузы была прикреплена к эгиде Афины; ее изображение также часто помещалось на щитах, дверях, выступая в качестве оберега.

Влад 111 11-04-2016 15:53

С Днем Рождения! Удачи и всяческих благ!
litregol 11-04-2016 14:04

Еще одна шпага в коллекцию
Скорее всего офицера национальной гвардии Парижа т.к. на гарде изображен корабль с тремя парусами - такое изображение есть на гербе этого города

click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.8 Kb click for enlarge 621 X 720 101.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.7 Kb

litregol 06-12-2015 22:57

Роже де Дама (Дамас) (фр. Roger de Damas) (1765-1823) - граф, французский военачальник, губернатор Лиона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B4%D0%B5

На картине показана такая же шпага
click for enlarge 456 X 599  53.4 Kb

litregol 04-12-2015 09:53

Еще одна, с клинком другого типа
click for enlarge 2048 X 1536 631.6 Kb click for enlarge 1536 X 2048 679.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 688.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 692.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 665.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 679.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 681.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 680.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 648.0 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 670.3 Kb click for enlarge 1536 X 2048 665.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 684.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 669.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 678.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 680.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 677.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 668.6 Kb
litregol 19-11-2015 20:55

Спасибо :-)
Эрменрих 19-11-2015 12:00

Хорошая шпага, поздравляю!
litregol 16-11-2015 21:27

СПАСИБО уважаемый за ваши добрые пожелания :-)

J. Spol
Md. fourbisseur
a Metz

"Jacques Spol marchand fourbisseur à Metz" - Jacques Spol коммерсант производитель в Меце

Old Man 16-11-2015 21:19

Поздравляю с Днем Рождения !
litregol 16-11-2015 21:05

Интересные картинки
click for enlarge 800 X 1203 99.1 Kb click for enlarge 800 X 1203 83.8 Kb click for enlarge 800 X 1203 75.2 Kb
litregol 09-11-2015 20:42

Спасибо, завтра у меня еще один праздник, чтобы красиво похмелиться :-)
ГрозаБ 09-11-2015 19:59

Поздравляю!
iv2006 09-11-2015 19:27

с Днем Рождения!
VMI 09-11-2015 19:21

Поздравляю!
Israguest 09-11-2015 19:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

подарок подходящий!


Вискас бус герай ! К сожалению это все , что я знаю по литовски :-)
С Днем Рождения !
Foxbat 09-11-2015 17:58

Поздравляю, и подарок подходящий!
vilka33 09-11-2015 16:00

Поздравляю с Днем Рождения ! Удачных покупок в тему и здоровья!
litregol 09-11-2015 15:53

Спасибо дорогие друзья, мне очень приятно ваше внимание!
zak 09-11-2015 15:41

Поздравляю!
gor200766 09-11-2015 15:37

С днем рождения! Удачи! Всех благ!
маратх 09-11-2015 15:01

с днём Рождения!
litregol 09-11-2015 14:47

Спасибо :-)
Saracen 09-11-2015 14:38

litregol, поздравляю с Днем Рождения!
litregol 09-11-2015 13:50

еще фото
click for enlarge 1536 X 2048 700.2 Kb click for enlarge 2048 X 1536 688.1 Kb click for enlarge 2048 X 1536 669.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 676.3 Kb click for enlarge 1536 X 2048 672.0 Kb
litregol 09-11-2015 13:48

ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

Историческое холодное оружие

Шпага