Историческое холодное оружие

Шпага

litregol 09-11-2015 13:48

ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb
litregol 09-11-2015 13:50

еще фото
click for enlarge 1536 X 2048 700.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 688.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 669.8 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 676.3 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 672.0 Kb
Saracen 09-11-2015 14:38

litregol, поздравляю с Днем Рождения!
litregol 09-11-2015 14:47

Спасибо :-)
маратх 09-11-2015 15:01

с днём Рождения!
gor200766 09-11-2015 15:37

С днем рождения! Удачи! Всех благ!
zak 09-11-2015 15:41

Поздравляю!
litregol 09-11-2015 15:53

Спасибо дорогие друзья, мне очень приятно ваше внимание!
vilka33 09-11-2015 16:00

Поздравляю с Днем Рождения ! Удачных покупок в тему и здоровья!
Foxbat 09-11-2015 17:58

Поздравляю, и подарок подходящий!
Israguest 09-11-2015 19:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

подарок подходящий!



Вискас бус герай ! К сожалению это все , что я знаю по литовски :-)
С Днем Рождения !
VMI 09-11-2015 19:21

Поздравляю!
iv2006 09-11-2015 19:27

с Днем Рождения!
ГрозаБ 09-11-2015 19:59

Поздравляю!
litregol 09-11-2015 20:42

Спасибо, завтра у меня еще один праздник, чтобы красиво похмелиться :-)
litregol 16-11-2015 21:05

Интересные картинки
click for enlarge 800 X 1203  99.1 Kb
click for enlarge 800 X 1203  83.8 Kb
click for enlarge 800 X 1203  75.2 Kb
Old Man 16-11-2015 21:19

Поздравляю с Днем Рождения !
litregol 16-11-2015 21:27

СПАСИБО уважаемый за ваши добрые пожелания :-)

J. Spol
Md. fourbisseur
a Metz

"Jacques Spol marchand fourbisseur à Metz" - Jacques Spol коммерсант производитель в Меце

Эрменрих 19-11-2015 12:00

Хорошая шпага, поздравляю!
litregol 19-11-2015 20:55

Спасибо :-)
litregol 04-12-2015 09:53

Еще одна, с клинком другого типа
click for enlarge 2048 X 1536 631.6 Kb click for enlarge 1536 X 2048 679.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 688.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 692.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 665.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 679.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 681.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 680.4 Kb click for enlarge 1536 X 2048 648.0 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 670.3 Kb click for enlarge 1536 X 2048 665.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 684.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 669.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 678.1 Kb click for enlarge 1536 X 2048 680.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 677.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 668.6 Kb
litregol 06-12-2015 22:57

Роже де Дама (Дамас) (фр. Roger de Damas) (1765-1823) - граф, французский военачальник, губернатор Лиона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B4%D0%B5

На картине показана такая же шпага
click for enlarge 456 X 599  53.4 Kb

litregol 11-04-2016 14:04

Еще одна шпага в коллекцию
Скорее всего офицера национальной гвардии Парижа т.к. на гарде изображен корабль с тремя парусами - такое изображение есть на гербе этого города

click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.8 Kb click for enlarge 621 X 720 101.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.7 Kb

Влад 111 11-04-2016 15:53

С Днем Рождения! Удачи и всяческих благ!
litregol 11-04-2016 16:21

Спасибо на добром слове...

В оформлении гарды используется изображение змей и головы Медузы Горгоны
click for enlarge 960 X 1280 183.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb


Мифологические женщины-чудовища со змеями вместо волос; взгляд горгоны превращал все живое в камень. Из трех горгон единственная смертная - Медуза. П. Фробениус считал, что горгона является символом соединения противоположностей: льва и орла, птицы и змеи, мобильности и неподвижности (как в свастике), красивого и ужасного, порабощая тех, кто осмеливается взглянуть на нее. Как и другие сказочные существа, горгона символизирует множество форм, в которых может проявить себя Создатель. Образ горгоны азделяет общую символику чудовищ, являясь одним из олицетворений хаоса. Хтонический персонаж (горгоны ведут происхождение от Геи и моря Понта). Горгоны, в греческой мифологии чудовища, дочери морских божеств Форкия и Кето, внучки богини-земли Геи и моря Понта. Их три сестры: Сфено, Эвриала и Медуза; последняя, в отличие от старших, существо смертное. Сестры обитали на крайнем западе, у берегов мировой реки Океан, поблизости от сада Гесперид. Их вид внушал ужас: крылатые создания, покрытые чешуей, со змеями вместо волос, клыкастой пастью, со взором, обращающим в камень все живое. Персей, освободитель красавицы Андромеды, обезглавил спящую Медузу, глядя на ее отражение в блестящем медном щите, подаренном ему Афиной. Из крови Медузы появился крылатый конь Пегас, плод ее связи с владыкой моря Посейдоном, который ударом копыта по горе Геликон выбил источник, дарующий вдохновение поэтам. Голова поверженной горгоны Медузы была прикреплена к эгиде Афины; ее изображение также часто помещалось на щитах, дверях, выступая в качестве оберега.

litregol 24-05-2016 17:08

как то так получилось, что первая шпага оказалась не единственной... есть в них какая то эстетика
click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb
litregol 25-05-2016 08:43

еще иллюстрации в тему....
click for enlarge 960 X 588 58.4 Kb click for enlarge 960 X 659 85.0 Kb click for enlarge 789 X 676 38.4 Kb
litregol 05-07-2016 08:26

"Чем дальше в лес - тем больше дров" (ц)

Приехала еще одна шпага. Как говорится - почувствуйте разницу... :-) :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 200.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 194.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 178.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 167.5 Kb

Sergeevich1951 05-07-2016 09:09

С днём Рождения!

До пары

click for enlarge 1455 X 243  85.5 Kb

Bonart 07-07-2016 18:33

вот
click for enlarge 1919 X 1278  77.2 Kb
click for enlarge 750 X 504  30.5 Kb
litregol 08-07-2016 20:45

красота....
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....
click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb
ponomareff 11-07-2016 15:56

quote:
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

Французская форменная шпага периода революции 1793 года. Введена как штатная форменная шпага офицеров в 1787-1789 годах. Часто именовалась полуэспадроном.
Каталогизация у французов ведется по гарде и ножнам. По клинкам информации мало.
Так что серьезного исследования просто в природе не существует.
litregol 12-07-2016 14:04

в том то и дело...даже во вроде бы солидном издании кроме общих слов - никакой информации, ни когда принята на вооружение, ни когда снята с вооружения.

click for enlarge 963 X 1280 157.4 Kb click for enlarge 1000 X 1233 242.7 Kb click for enlarge 995 X 1280 128.5 Kb click for enlarge 973 X 1280 125.1 Kb

click for enlarge 998 X 1280 121.2 Kb

litregol 30-08-2016 14:07

Кивер и шпага артиллерийского офицера Первой Империи
click for enlarge 800 X 1130 117.8 Kb click for enlarge 800 X 1130 148.7 Kb
click for enlarge 800 X 1130 252.6 Kb click for enlarge 800 X 1130 179.0 Kb click for enlarge 800 X 1130 212.8 Kb click for enlarge 800 X 1130 172.5 Kb click for enlarge 624 X 882 66.0 Kb
litregol 30-08-2016 18:49

еще одна шпага
click for enlarge 1707 X 1280 257.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 284.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.6 Kb
Foxbat 30-08-2016 19:27

Помель не родной, эфес переставлен.
litregol 30-08-2016 20:51

quote:
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.


click for enlarge 500 X 874 96.7 Kb
click for enlarge 572 X 803  29.6 Kb
click for enlarge 514 X 834  50.3 Kb

Foxbat 30-08-2016 21:11

А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

litregol 30-08-2016 21:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.

Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.


Самое непосредственное :-) и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "

Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.

Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской" :-)

К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"

click for enlarge 800 X 1203 99.1 Kb

Old Man 30-08-2016 23:29

И, помниться, уважаемый Хокан интересовался мнением сообщества по такой шпажке.
Шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810 гг.,клинок : длина 860 мм, утолщение-пятка - 180 мм, долики 100мм, ширина пятки 30 мм, общая длина шпаги - 1030 мм, пятка имеет плоскую площадку 5 мм по всей длине, 2 долика расположены сразу за пяткой в начале рабочей части клинка, двустороннее травление с позолотой.
click for enlarge 1822 X 382 137.0 Kb
click for enlarge 656 X 615 141.9 Kb
click for enlarge 661 X 607  92.2 Kb
click for enlarge 769 X 561  82.8 Kb
click for enlarge 793 X 524  98.0 Kb
click for enlarge 735 X 519 101.5 Kb
click for enlarge 812 X 485  76.6 Kb
click for enlarge 1293 X 295 133.5 Kb
Foxbat 30-08-2016 23:39

Не совсем тот Федот.
litregol 31-08-2016 07:53

quote:
Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)

click for enlarge 1717 X 1280 216.6 Kb

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

litregol 31-08-2016 09:58

вот шпаги из еще одной французской коллекции
300 x 225
litregol 31-08-2016 10:09

Вообще то этот тип шпаги был довольно массовый...началась эпоха революционных войн, затем эпоха наполеоновских войн и оружия требовалось много. Шпаги становились проще в изготовлении. Их делали многие оружейники как во Франции, так и в подконтрольных Наполеону странах. Отсюда масса разновидностей.
click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
Foxbat 31-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано litregol:

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить :-) :-)

Ну, да вам, американцам, не угодить ... :-) :-)



Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

litregol 31-08-2016 17:23

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?

Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.


А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?

++++++
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
----------------------------------------------------------------------

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

+++++++++++++++++

Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.

Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел :-).

quote:
Изначально написано Foxbat:

"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"



Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО :-) :-) Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...:-) :-)

Так что я совершенно не в обиде :-) :-) :-)

Arabat 01-09-2016 09:38

litregol
Вы я вижу всерьез интересуетесь французским оружием. Не могли бы вы что-то сказать по теме "сабля на определение"? Не доводилось ли видеть где-то что-то подобное?
litregol 21-10-2016 13:00

Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ... что то вроде "первой любви", которую всегда помнишь потому что был молод и глуп :-)

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.

Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.

Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.


click for enlarge 960 X 1280 182.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 300.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 220.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb

Old Man 21-10-2016 18:59

quote:
Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
https://forum.guns.ru/forum/79/1456551.html
https://forum.guns.ru/forummessage/79/570295.html
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

litregol 22-10-2016 05:35

Спасибо уважаемый Old Man. прочитал...

Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали :-) :-)

litregol 31-10-2016 08:31

Шпага старшего офицера периода Первой империи
litregol 31-10-2016 08:33

Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 960 X 1280 207.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 192.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 186.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 188.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
litregol 31-10-2016 08:34

Шпага старшего офицера периода Первой империи
click for enlarge 660 X 510 53.9 Kb click for enlarge 800 X 554 59.4 Kb
Old Man 31-10-2016 12:37

С приобретением!
litregol 31-10-2016 17:27

Спасибо, сам не ожидал такую красоту получить ... :-)
А ведь есть еще у кого то ...


click for enlarge 660 X 495 97.6 Kb

litregol 17-11-2016 13:30

В 1816-1817 годах шпаги во французской армии были унифицированы, однако за основу был взят регламент полковника Бардина, разработанный им еще в 1812 году. Это еще раз показывает сколько замечательных изменений в Мир принесла та славная эпоха ...


click for enlarge 1291 X 932 904.4 Kb click for enlarge 1304 X 902 749.2 Kb

litregol 25-11-2016 21:15

Офицер Национальной гвардии Парижа. Шпага образца 1817 года


click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

ЯРЛ 26-11-2016 08:30

Шпага в сообщении номер 40 для левши? Судя по расположению дужки.
litregol 01-12-2016 21:55

Приобрел интересную шпагу ...национальная гвардия, причем из ранних. Национальная гвардия была восстановлена после свержения Бурбонов в 1830 году и просуществовала до падения Второй империи. В 1872 году она была снова упразднена.

Филигрань отсутствует, но это не большая проблема

click for enlarge 600 X 1165 85.6 Kb click for enlarge 1001 X 573 55.8 Kb


Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии


click for enlarge 667 X 1164 80.6 Kb click for enlarge 994 X 572 51.7 Kb



click for enlarge 635 X 564  37.9 Kb

litregol 01-12-2016 22:06

Шпага старшего офицера (картинка из сети)

Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.


click for enlarge 387 X 850 74.7 Kb click for enlarge 994 X 673 62.3 Kb

click for enlarge 611 X 567  37.3 Kb

litregol 01-12-2016 23:42

Офицер жандармерии со шпагой
click for enlarge 640 X 1045  79.9 Kb
litregol 02-12-2016 12:27

Ну, наконец получил то, за чем долго и усиленно "охотился" :-) Шпага с фригийским колпаком. Одну я упустил, колпак с бантиком, по причине невозможности "укусить", но эта досталась вполне на приемлемых условиях. Правда клинок достаточно "усталый", но это не самое главное...в конце концов "не все то золото, что блестит" (ц)
click for enlarge 1707 X 1280 243.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 262.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.2 Kb
litregol 02-12-2016 12:40

Хотя остатки позолоты еще видны и клеймо можно, при большом старании, различить...пока кроме Johan et Clemens Boegel (I.C.B = I.G.B.)я ничего подобного не нашел...

Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.
click for enlarge 1707 X 1280 315.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 196.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 182.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 231.9 Kb

ЯРЛ 02-12-2016 12:50

А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?
litregol 02-12-2016 12:50

Больше склоняюсь к этой версии, тем более, что другая шпага этого мастера у меня уже есть :-)


click for enlarge 1707 X 1280 256.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 269.5 Kb

ЯРЛ 02-12-2016 12:56

А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.
litregol 02-12-2016 13:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.

Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) :-) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками :-)

click for enlarge 960 X 1280 159.6 Kb

litregol 02-12-2016 13:08

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.

Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.


click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb

litregol 02-12-2016 13:20

Вообще то холодное оружие в начале XIX века, в боевых условиях, редко использовалось для "ФЕХТОВАНИЯ" (только если на дуэлях, которые были официально под запретом во все странах)

Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.


click for enlarge 657 X 210 147.1 Kb


click for enlarge 662 X 400 298.4 Kb

litregol 05-12-2016 16:07

После июльской революции и свержении династии Бурбонов в 1830 году, произошли изменения и во внешнем оформлении французского оружия и не только. Знак королевской лилии был упразднен и его изображение удалялось отовсюду. Соответственно на общеармейской шпаге младших офицеров знак лилии в 1831 году был заменен на символ Франции - галльского петуха.


click for enlarge 960 X 1280 175.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb

Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.


click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.9 Kb

litregol 05-12-2016 16:58

Следующим значительным изменением во внешнем виде общеармейской шпаги младших офицеров стало очередное изменение в политическом устройстве Франции. К власти пришел Наполеон III и, претендуя на лавры своего великого родственника, стал возвращать имперских орлов, как основного атрибута новой власти ...
click for enlarge 960 X 1280 180.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 264.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 158.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 185.1 Kb

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.


click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb

litregol 05-12-2016 18:42

После бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871 года династия бонапартов окончательно утратила свои позиции во Франции. Наступила эпоха Третьей Республики. Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.


click for enlarge 960 X 1280 178.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 172.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.6 Kb

Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

62 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb 63 x 84 click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb

ЯРЛ 05-12-2016 19:07

quote:
бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

quote:
Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.
\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.
litregol 05-12-2016 19:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-) это сейчас так в школе учат? :-(

Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

ЯРЛ 06-12-2016 09:37

Спасибо!
DonAlehandro 06-12-2016 12:45

quote:
Originally posted by litregol:

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... :-) :-)


'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

litregol 06-12-2016 13:47

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) :-))

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл :-) 6-) :-)


click for enlarge 784 X 412 99.7 Kb

Arabat 06-12-2016 16:50

Главное не победить, главное вовремя присоединиться к победителю.

В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

StruKK 06-12-2016 23:03

Ну уж ПМВ оставьте храбрым галлам
Al-Khanjar 07-12-2016 09:22

Ага, тоже интересно, в каком году Франция проиграла ПМВ...

litregol 07-12-2016 10:06

Конечно же Франция, как часть Антанты выиграла ПМВ ... и французы воевали на полях ТОЙ войны достойно. Тому подтверждение есть в другой части моего собрания... оружие без наград - сиротливо выглядит :-)


click for enlarge 960 X 1280 278.3 Kb

Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".

Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....

"Сон разума рождает чудовищ" (ц)


click for enlarge 604 X 368 54.8 Kb

Arabat 07-12-2016 11:37

История это продукт тогдашней политики, сильно подпорченный политикой нынешней.

Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.

Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

VMI 07-12-2016 12:41

quote:
История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

litregol 07-12-2016 14:15

quote:
Изначально написано VMI:

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.

Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.

Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

litregol 11-01-2017 21:37

Новый год только начался, а интересные предметы, присмотренные в прошлом году только появляются... доставляя приятные воспоминания о "удачной охоте"

Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.

Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.


click for enlarge 960 X 1280 191.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 333.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 190.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 194.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 281.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 285.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 326.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.

click for enlarge 950 X 644 180.0 Kb

Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

click for enlarge 566 X 378 32.3 Kb

litregol 11-01-2017 23:08

Марс стоит на ветке лавра - листья лавра являются символом мудрости, величия, славы

Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

litregol 20-01-2017 17:40

Возвращаясь к посту 59

В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

click for enlarge 1707 X 1280 250.2 Kb

litregol 28-01-2017 20:07

Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии. Сама по себе сборка интереса не представляет и посему разобрал на детали. Хотя расклеп и сборка, вероятно, старая, но, тем не менее, собирать работу "очумелых ручек" - даже и если они "творили" более 100 лет тому назад, интереса нет. Конечно. предварительно проконсультировался с коллегами из Франции и убедился в том, что подобное "творчество", в указанный период нигде на вооружении не стояло и исторической ценности не представляет. Клинок оставлю себе а рукоятку для реализации. Возможно кому то пригодится. :-)


click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb

litregol 28-01-2017 20:11

Клинок интересен тем, что на одной стороне клинка есть гравировка в две строки "GARDE NATIONALE DE PARIS" и "29 JUILLET 1830"

click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb

litregol 28-01-2017 20:14

После разборки на клинке обнаружил клейма фирмы изготовителя (Coulaux Frères) и контролера (Charles Schmitt). Эти клейма использовались для маркировки в начале 1830-х годов так что клинок вполне подойдет по времени.


click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 171.8 Kb

Coulaux Frères

80 x 84

Charles Schmitt

52 x 103

litregol 23-02-2017 14:49

Темляк к офицерской шпаге

click for enlarge 1707 X 1280 238.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

Old Man 23-02-2017 19:38

Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?
litregol 23-02-2017 23:38

quote:
Изначально написано Old Man:
Какие рода войск во Франции носили на темляках "желудь", а какие "кисть"?

К сожалению я еще окончательно не разобрался в этом вопросе. Предварительно можно сказать как было на флоте...

Три темляка, представленные на иллюстрации по указу от 29 января 1853 года, который существует и до настоящего времени с незначительными изменениями. Слева направо:

click for enlarge 267 X 380 19.7 Kb

- Черный темляк для начинающих и старших унтер-офицеров - первый мастер в звании старшины.

click for enlarge 1200 X 1200 125.5 Kb

- Темляк золотистого цвета для младших офицеров - звание прапорщика 2-го класса судна, лейтенанта.

click for enlarge 1020 X 780 192.9 Kb

- Темляк для старших офицеров - капитан-лейтенант в звании капитана.
319 x 239

Темляк адмирала или генерала это та же модель, как и у старших офицеров, но, в зависимости от генеральского звания, на него добавлялась звездочка


click for enlarge 1600 X 1063 430.6 Kb

litregol 25-02-2017 15:26

Получил, наконец, целый "клад" - по полкило 0,3; 0,5; 0,8 мм латунной, отожженной проволоки для реставрации филиграни. Обещали еще мельхиоровой подвезти :-)


click for enlarge 1707 X 1280 304.9 Kb

litregol 03-03-2017 17:53

Реставрация шпаги периода Июльской революции...

click for enlarge 960 X 1280 161.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 268.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb

litregol 03-03-2017 18:00

Получилось примерно так ...


click for enlarge 960 X 1280 188.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 180.1 Kb

Клейма на клинке этой шпаги соответствуют 1838 году


71 x 71 63 x 84
click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb

litregol 04-03-2017 21:53

Судя по всему, французы пока сами не в курсе положения с темляками. Получил сегодня темляк "старшего офицера" с белой филигранью. Чей? Пока, увы, не выяснил.

click for enlarge 1707 X 1280 293.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 286.7 Kb

bob 109 06-03-2017 01:12

quote:
Получилось примерно так .

Хорошо получилось.
Тоже хочу свою отреставрировать.
Old Man 06-03-2017 11:11

При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато". Замечания следующие:
1)Видна помятость и неравномерность проволоки между косичками. Избежать этого можно при обмотке черена рукояти ровной (не мятой) проволокой и внатяг.
2)Витки косичек свивать нужно более плотно. Для этого используют дрель или шуруповерт и проволоки должны свиваться тоже внатяг.
litregol 06-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано Old Man:
При всем уважении к Вам, скажу, что получилось "сыровато".

Спасибо за замечания... "я не волшебник, я только учусь" (ц) к.ф Золушка

Свивал конечно же шуруповертом с регулируемыми оборотами в правую и левую сторону. Патину сделаем позже, не так все будет бросаться в глаза.

В комплект к шпаге приобрел горжет (слюнявка) младшего офицера на тот же период времени. Бронза, золочение, серебряная накладка

click for enlarge 1707 X 1280 258.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 267.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 293.3 Kb

Ну и для полноты картины Ордена почетного легиона

На них еще в центральном медальоне портрет Генриха IV, как на орденах эпохи Людовика XVIII, но на оборотной стороне уже не королевские лилии, а скрещенные трехцветные знамена


click for enlarge 960 X 1280 248.0 Kb

litregol 07-03-2017 10:28

Внебрачный сын императора Наполеона и Элеоноры Денюэль де ла Плень - Шарль граф де Леон (1806-1881)

Командир батальона национальной гвардии Сен-Дени, но вскоре он вынужден был оставить военную службу "за небрежное отношение к служебным обязанностям".

Шпага старшего офицера образца 1817 года с темляком и горжет с "галльским петухом".


click for enlarge 532 X 636 122.2 Kb

Bonart 10-03-2017 11:04

quote:
Изначально написано litregol:
Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии.

именно эта рукоять не от пехотного тесака М 1831, а от тесака пожарных. внешний вид сходный, размеры разные
а по теме, вот какая шпага есть. вся "по родне" и в прекрасном состоянии
click for enlarge 1600 X 1154 97.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1088 92.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 297.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 315.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 307.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 334.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 325.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 325.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 332.7 Kb

litregol 10-03-2017 14:45

Прелесть...

От рукояти уже избавился, не вникая в подробности.

У меня уже девять таких шпаг разных ТИПОВ, но, увы, они все без ножен, хотя состояние клинков тоже очень не плохое


click for enlarge 960 X 1280 202.1 Kb

litregol 18-03-2017 18:58

Шпаги образца 1817 года

click for enlarge 960 X 1280 187.9 Kb

Модель 1831 года

click for enlarge 1707 X 1280 292.3 Kb

Модель 1852 года

click for enlarge 1707 X 1280 291.0 Kb

VMI 18-03-2017 22:40

quote:
Originally posted by litregol:

все без ножен,



На мой взгляд это не самое страшное, у меня тоже почти все без ножен,они редко 300-400 лет живут....
litregol 19-03-2017 15:28

Получить шпагу в полном комплекте довольно большая удача. И, конечно, совершенно ДРУГИЕ деньги, которых, увы, у меня нет.

Тем не менее кое что имеется даже и у меня :-) Шпага образца 1816 года для старшего офицера - капельмейстера


click for enlarge 1707 X 1280 316.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 198.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb

litregol 25-03-2017 19:51

В Париже, в Музее армии, есть такой экспонат ... гарнитура для шпаги поднесенная генералу Виньоль (Vigolle) Мартин (1763 - 1824), граф (31.12.1809), дивизионный генерал (27.8.1803).

click for enlarge 1715 X 1280 229.4 Kb

litregol 26-03-2017 21:20

В Каунасе три дня была большая, по нашим меркам, антикварная ярмарка... у старого знакомого выменял шпагу бригадного генерала образца 1872 года в ножнах и в очень хорошем состоянии, хотя для генеральской это, как правило, обычное состояние - Шательро 1921 год. Теперь, для сравнения у меня две шпаги - бригадного генерала и старшего офицера. Досталась не дорого. Пока оставлю обе, а там посмотрим.

Генеральская более богато отделана, хотя выпущена позже - в 1921 году.


click for enlarge 1707 X 1280 281.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 279.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 270.4 Kb

litregol 03-04-2017 14:25

У "генерала" довольно не типичная для французов гравировка на клинке ... épée a ciselures (шпага с резьбой)


click for enlarge 656 X 246 19.8 Kb click for enlarge 624 X 252 19.3 Kb

click for enlarge 655 X 233 21.4 Kb

litregol 07-04-2017 09:00

Старшие офицеры гренадер и легкой пехоты Гвардии 1860 - 1870

click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 308.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 290.3 Kb

VaLeRii_13 08-04-2017 21:58

quote:

litregol
участник
20-1-2017 17:40 профайл litregol пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

click for enlarge 960 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.



Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_империя

litregol 10-04-2017 22:21

quote:
Изначально написано VaLeRii_13:

Вторая империя 1852-1870 года, ниже ссылка на викки:

Это вы о чем?

quote:

Втора́я респу́блика - период французской истории с 1848 по 1852 годы. Республиканская форма правления провозглашена в феврале 1848 года после революции, отречения и бегства Луи-Филиппа I

Ссылка на "викки" очень впечатлила :-) :-) :-)

litregol 12-04-2017 09:00

На просторах "сети" встречаются разные, порой самые невероятные предметы. Вот и мне недавно попался на глаза такой, за который продавец просит сумасшедшую сумму.

Из прекрасной парадной шпаги времен Июльской революции сделали НЕЧТО, скрестив "рака и щуку". Можно, конечно, включив фантазию, пообсуждать и этот "уникальный" предмет, но ПО СУТИ здесь только интересный эфес от шпаги, который можно использовать для восстановления, отыскав на просторах такой же примерно рукотворный "гибрид" с соответствующим эпохе и назначению клинком. Тем более, как я показал в сообщении #107, иногда "клиент" получал только эфес, а клинок подбирал по собственному усмотрению.

click for enlarge 848 X 385 26.8 Kb click for enlarge 756 X 695 58.7 Kb

VaLeRii_13 14-04-2017 16:02

Я Оплошал
litregol 16-04-2017 16:38

Очень КРАТКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ французских СТАТУТНЫХ ШПАГ

click for enlarge 522 X 750 85.9 Kb click for enlarge 522 X 750 87.8 Kb click for enlarge 522 X 750 87.9 Kb click for enlarge 522 X 750 64.2 Kb click for enlarge 522 X 750 77.5 Kb click for enlarge 522 X 750 86.2 Kb

litregol 26-04-2017 08:42

Как символический образ паук распространён повсеместно и составляет основу значительного числа мифологических фольклорных сюжетов во множестве культурных традиций.
Создавая "из самого себя" новую субстанцию - очень прочные нити паутины - и формируя из неё некоторую упорядоченную структуру. Это важный аспект, определяющий значение паука в геральдике как символа созидания. Паук и его творение проявляются в роли некоей сущности причастной основам мироздания. В разных традициях он сам является этаким космическим творцом, демиургом или высшим божеством (Космический Паук, Великий Паук, Великий Прядильщик), созидающим ткань мира, сопутствует богам-творцам как советчик и помощник или же неустанно выполняет труд, установленный космическим порядком и необходимый для его поддержания.
Форма радиальной паутины связана с символикой центра (космического, Вселенной), центростремительного движения и излучения, спирали (или концентрических окружностей) как образа расширения и развития. Сидящий в центре расходящихся лучей паутины , ее творец нередко рассматривается как божественное существо, уподобляется солнцу и является его символом. Способность и постоянная готовность к убийству делает паука символом владыки мира. Даруя и отнимая жизнь, он выступает символом её бренности и уязвимости перед лицом смерти, воплощением Великой Матери в её ужасной ипостаси. Это обстоятельство определяет символическую двойственность паука как образа чередования сил созидания и разрушения, эволюционных и инволюционных циклов спирали развития, обеспечивающих стабильность мира - служит символом, соединяющим преходящее с вечным. То, что паук не поедает свою жертву целиком, оказывается причастным к её похищению, ущербу или погибели.
Изображения стилизованной паутины встречается и на деталях французского холодного оружия времен Консулата и первых лет Империи. Эти изображения символизируют как бы верность гвардейских офицеров сначала Первому консулу, а в последствии Императору французов.

click for enlarge 565 X 512 36.3 Kb click for enlarge 624 X 403 27.8 Kb click for enlarge 313 X 247 12.0 Kb

click for enlarge 640 X 210 14.5 Kb

16 марта 1798 года (26 вантоза 6 года Республики) Директория издала по инициативе генерала Бонапарта постановление о создании Комиссии наук и искусств, предназначенной для изучения Египта, и о выделении для выполнения этой задачи необходимых денежных средств. В состав Комиссии были включены ведущие французские ученые - математики, экономисты, географы, ботаники, зоологи, астрономы, инженеры, а также художники и литераторы. Среди были, в частности, такие известные в то время ученые, как химик Клод Луи Бертолле (1748-1822), писатель, рисовальщик и гравер барон Доминик Виван Денон (1747- 1825), геолог Деодат-Гюи-Сильвен-Танкред-Грате Доломье (1750- 1801), механик и живописец Никола Жак Конте (1755-1805), математик Гаспар Монж (1755-1839), математик барон Жан-Батист Жозеф Фурье (1768-1830) и др. Все ученые, отправлявшиеся с генералом Бонапартом в Египет были охвачены большим воодушевлением. Впоследствии один из них напишет в своих воспоминаниях о египетском походе: "Мы не знали, куда нас поведет Бонапарт, но мы хотели, чтобы он нас повел".

Шпага офицеров Института изучения Египта

click for enlarge 481 X 258 17.4 Kb click for enlarge 671 X 321 29.1 Kb

Шпага старшего офицера с изображением стилизованной паутины

click for enlarge 800 X 523 68.6 Kb click for enlarge 800 X 994 107.7 Kb

litregol 09-05-2017 18:01

Приехала из Италии.
Миниатюрная шпага, возможно для детского мундира.

click for enlarge 960 X 1280 199.7 Kb

Длинна клинка 48 см, ширина у пяты 12 мм.
Каких либо клейм нет

Бронза, перламутр, кость
click for enlarge 960 X 1280 197.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb

litregol 20-05-2017 07:43

Подобные, "детские" шпаги, встречаются не часто. Они изготавливались по подобию взрослых и были относительно популярны, как и все военное, в начале 19-го века в среде наполеоновского генералитета для их детей. Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)

click for enlarge 823 X 567 85.8 Kb

Вот, например, еще одна подобная, найденная мной в сети ... длинна клинка тоже 48 см

click for enlarge 1200 X 899 166.8 Kb click for enlarge 1200 X 899 154.6 Kb click for enlarge 1200 X 899 234.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 178.4 Kb click for enlarge 1200 X 899 184.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 210.2 Kb

ЯРЛ 20-05-2017 11:41

quote:
длинна клинка тоже 48 см

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?
Old Man 20-05-2017 12:39

quote:
Изначально написано litregol:
Хотя позировали, для картин, с отцовским оружием :-) :-)


И с отцовским и с детским и с шпагами и с саблями... Все-равно красиво!
Oscar Bernadotte
click for enlarge 666 X 1280 140.3 Kb
Alexandre-Jean Dubois-Drahonet
Henri, Comte de Chambord, Duc de Bordeaux
click for enlarge 246 X 330 52.4 Kb
Portrait Of Achille Deban De Laborde
click for enlarge 541 X 819 176.9 Kb
Portrait du baron d'Edouard César Luron de Deban de Laborde
click for enlarge 564 X 709 74.5 Kb
Elisabeth Alexandrovna Stroganoff, comtesse Demidoff
click for enlarge 564 X 901 76.3 Kb
Maximilian, Duke of Leuchtenberg
click for enlarge 564 X 735 68.6 Kb
К.Е.Маковский. Портрет сына в мастерской
click for enlarge 741 X 1200 181.4 Kb
litregol 21-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А ля кортик? Но практичный? Рукоятка какой длины в см?

Рукоятка гораздо меньше, под детскую руку. Всего 7 см.

click for enlarge 960 X 1280 186.7 Kb

ЯРЛ 21-05-2017 21:29

Жаль.
litregol 23-05-2017 08:56

на "блошке" за очень символическую цену купил интересный и приятный сувенир в тему.
Маленькая декоративная тарелочка, диаметр всего 10 см

click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb

litregol 02-06-2017 12:10

Шпага офицера гренадерских частей национальной гвардии
Эфес литой, бронзовый, дужка гарды без украшений. Рукоятка бронзовая украшенная имитацией обмотки филигранью с круглой головкой, на лицевой стороне которой изображена пламенеющая гренада. Чашка гарды выполнены как одна деталь. На лицевой стороне чашки гарды изображен королевский герб, три лилии под королевской короной на фоне двух лавровых ветвей. Тыльная сторона чашки без каких либо украшений.

click for enlarge 960 X 1280 181.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 320.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 171.7 Kb

litregol 02-06-2017 12:13

После свержения династии Бурбонов, во время Июльской революции 1830 года, все символы предыдущей королевской власти были запрещены и поэтому на лицевой чашке гарды этой шпаги королевские лилии удалены. На фото показано как первоначально могла выглядеть чашка гарды

click for enlarge 1200 X 900 169.5 Kb

litregol 02-06-2017 12:15

Общая длина 87,5 см.
Клинок плоский, ромбовидный с двусторонней заточкой, с двумя долами. Длина клинка 73 см. На пяте клинка стоит клеймо фирмы изготовителя "Dippo a Andlau"
Андлау - небольшой городок на юго-востоке Франции

click for enlarge 1707 X 1280 226.1 Kb

litregol 05-06-2017 19:01

Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

click for enlarge 600 X 809 128.8 Kb

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.

click for enlarge 758 X 544 69.4 Kb click for enlarge 576 X 650 50.1 Kb
click for enlarge 758 X 286 13.1 Kb


click for enlarge 758 X 286  13.0 Kb

litregol 06-06-2017 21:09

Не плохой определитель БЕЛЬГИЙСКОГО холодного оружия
Все картинки кликабельны. Очень полезно для интересующихся


http://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php
click for enlarge 1500 X 375 146.4 Kb

litregol 09-06-2017 12:05

Во многих европейских армиях существовало правило придавать оружию цвет того мундирного прибора (пуговицам, эполетам, шевронам), который был присвоен тому или иному подразделению. Белый прибор (серебряный) и желтый прибор (золотой)
Вот шпага французского офицера с посеребряным эфесом. Конечно за более чем двести прошедших лет покрытие частично утрачено, но тем не менее еще видно. Шпагой явно фехтовали, возможно в бою, т.к. на клинке имеются многочисленные зарубки. Интересен варивнт чашки гарды Он более приспособлен для повседневного ношения - тыльная часть чашки значительно меньше лицевой.

click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 207.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 199.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 271.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 199.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 204.4 Kb

litregol 09-06-2017 08:25

Некоторые изображения военной арматуры на французских шпагах конца XVIII - начала XIX века (времена консульства - первой реставрвции).

click for enlarge 314 X 639 28.1 Kb click for enlarge 280 X 596 28.5 Kb click for enlarge 316 X 672 27.6 Kb click for enlarge 273 X 618 28.6 Kb click for enlarge 315 X 680 32.3 Kb click for enlarge 296 X 669 30.0 Kb click for enlarge 320 X 617 23.6 Kb

El Armero 09-06-2017 09:10

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.



Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

litregol 09-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано El Armero:
Вот бы клинок рассмотреть в деталях.

Эти фотографии - все, что от него осталось :-(

Возможно кто то его рассматривает, в гордом одиночестве.

Тяжелая доля у скупщиков краденого - нет возможности с кем то поделиться радостью обладания таким сокровищем :-) :-)

litregol 09-06-2017 09:47

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним во время знаменитой битвы при Аустерлице

Martin-Guillaume Biennais ( М. Г. Бьенне).
Франция.
1805 год.
Сталь, бронза, золото, кожа.
Длина шпаги 87; длина ножен 77.
Музей Армии, Париж. Инв. ? Ca 03.
click for enlarge 699 X 463 268.5 Kb click for enlarge 700 X 525 159.1 Kb click for enlarge 700 X 525 155.1 Kb

На Вандомской площади Париже стоит колонна, сделанная из меди трофейных российских и австрийских орудий, взятых в этом сражении. Первоначально на вершине этой колонны стояла фигура Наполеона, но затем, после разных (не менее занимательных событий) эта фигура была перенесена на фронтон Дома инвалидов. Наполеон изображен с той самой шпагой.

click for enlarge 525 X 700 326.0 Kb click for enlarge 570 X 678 278.6 Kb click for enlarge 553 X 698 408.8 Kb

litregol 09-06-2017 10:30

Шпага Императора Наполеона, которая была с ним при коронации

click for enlarge 859 X 1280 152.6 Kb click for enlarge 698 X 1024 2.1 Mb click for enlarge 699 X 507 49.3 Kb click for enlarge 449 X 650 27.6 Kb click for enlarge 550 X 481 48.9 Kb click for enlarge 960 X 616 124.7 Kb click for enlarge 960 X 640 118.8 Kb

litregol 09-06-2017 10:47

На другом, менее реалистичном портрете, художник Jean-Auguste-Dominique Ingres (1780-1867), которому было свойственна более "вольная" интерпретация сюжета, через два года после коронации изобразил Наполеона этаким помпезным "римским императором" на троне и некое "фантазийное" оружие.

click for enlarge 640 X 1033 164.6 Kb click for enlarge 385 X 1033 78.2 Kb

Wildejager 10-06-2017 20:12

quote:
Изначально написано litregol:
Шпага украшенная 1576 бриллиантами с которой в 1825 году короновался король Франции Карл X

В 1976 году шпага была украдена из Лувра.



А почему на чехле наполеоновский герб, Бурбоны его ведь терпеть не могли? Или чехол от другой шпаги?

litregol 10-06-2017 21:22

Чехол был сделан позже, по заказу Наполеона III
litregol 13-06-2017 14:49

Еще один довольно не обычный экспонат в коллекцию. Шпага инипектора или старшего офицера медицинской службы.

Inpecteurs du service de santé Officiers de santé principaux
(Notes des 15 novembre 1837 p.374 et du 7 mai 1838 p.578)

Сам по себе предмет не частый, т.к. медиков высокого ранга всегда гораздо меньше, чем других офицеров в армии.

Кроме того, хотя и изготовлен на фирме "Братья Кулло" в Клингенталле, но само устройство фиксации тыльной чашки гарды не обычное. Такое мне еще встречать не приходилось, да и на просторах и-нета тоже ПОКА не нашел. Посему буду благодарен за любую информацию или ссылку чтобы восстановить недостающие детали.
Скорее всего была некая планка и фигурная гайка фиксирующая эту планку. Тем не менее видеть такое мне пока не доводилось. С филигранью раобрался быстро, а вот с устройство фиксации пришлось повозиться пока понял как оно работает. Да и с отсутствующими деталями придется помучаться. Пока такой не типичной шпагой удивлены даже "французы" :-), что несомненно очень приятно :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 198.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 292.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 366.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 278.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 226.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 197.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 205.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 367.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 354.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb

DonAlehandro 13-06-2017 15:28

Ув. Litregol, скажите, атрибуция данной шпаги как "Шпага инспектора или старшего офицера медицинской службы" сделана Вами только на основе приведенной Вами выше статьи из журнала с кратким перечнем щитков? Или есть еще какие-либо подтверждающие источники других авторов?
Поверьте, вопрос без всякой подколки, просто мне не совсем понятна логическая связь между стандартным Луи-Филипповским кочетом и медициной. Пытался разглядеть что-либо еще из гиппократовой тематики - не нашел..
В той же журнальной статье приведены стандартные рисунки с кадуцеями и гадами, безвопросные в своей профессиональной принадлежности..
litregol 13-06-2017 16:48

Уважаемый DonAlehandro,
Самого оригинала документа мне не удалось отыскать в сети. Остается только верить французским авторитетам, таким, например, как Мишель Петард.
В его книге укзана та же информация. А вот почему...

click for enlarge 960 X 1280 208.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 316.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 317.2 Kb

litregol 13-06-2017 16:58

Меня больше интересует механизм фиксации чашки гарды у этой шпаги. Ничего аналогичного мне видеть, не только на французском оружии, не приходилось.
DonAlehandro 13-06-2017 22:47

Полистал свои книги, забавно - петух с распущенными крыльями и задранным хвостом внутри замкнутого лаврового венка действительно указывает на принадлежность предмета инспекторам и старшим офицерам тогдашнего минздрава :-)
А с клизмой было б краше :-))))
litregol 14-06-2017 11:12

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
... А с клизмой было б краше :-))))

Французы они такие ... типа здоровье должно быть петушиное иначе венок :-) :-)
Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Со змеей встречается тоже довольно не часто, но и тут могут быть интересные и не стандартные варианты :-)

click for enlarge 960 X 1280 215.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 201.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 294.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 312.5 Kb

Главное, как поется в старой песне:
"Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет!" (ц)

:-) :-)

El Armero 14-06-2017 17:18

quote:
Изначально написано litregol:

Сейчас, во времена всеобщей "рукопожатной рукожопости", наверное бы не только с клизмой, но и с чем то более "либералным" сделали :-) :-)

Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Arabat 14-06-2017 19:02

quote:
ногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Но не в данном случае. Здесь петух это галл, то есть истинный француз.
litregol 14-06-2017 19:04

quote:
Изначально написано El Armero:
Иногда изображение петуха это просто изображение петуха...

Эттто точно (ц) тов. Сухов

click for enlarge 762 X 537  52.5 Kb

litregol 14-06-2017 19:56

В ознаменование 350-летия со дня основания Академии, 31 октября 2013 года в Париже была представлена выставка шпаг и другого оружия из коллекции Академии
(на французском языке)

click for enlarge 440 X 128 8.9 Kb


http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

click for enlarge 440 X 300 38.1 Kb

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr

http://www.aibl.fr/seances-et-...-partie?lang=fr


click for enlarge 440 X 698 69.6 Kb

El Armero 15-06-2017 11:23

Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?
litregol 15-06-2017 11:27

Механизм крепления откидной чашки гарды

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

1 - тело крестовины эфеса
2 - железный штифт
3 - откидная чашка гарды
4 - железный фиксатор
5 - пружина

С тыльной стороны отлит (вместе с самой чашкой) выступ с отверстием, в котором находится пружина (5) и подвижный фиксатор (4). Все это по месту фиксируется резьбовым штифтом (2), который вкручивается в фиксатор. Штифт (2) имеет с двух сторон резбу (вероятно дюймовую) примерно 2,5 мм. Средняя часть штифта имеет квадратное сечение. При перемещении штифта в горизонтальном положении фиксатор (4) углубляется вовнутрь и позволяет откинуть чашку гарды в нижнее положение.


Раньше ничего подобного встречать ни в сети ни в книгах не приходилось. Отсутствуют, судя по всему некая планка, прикрывающая отверстие и какая то (скорее фигурная) гайка крепящаяся к штифту (2) на резьбе.

click for enlarge 1707 X 1280 292.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.3 Kb

litregol 15-06-2017 11:34

quote:
Изначально написано El Armero:
Наполеоновская шпага с Аустерлица очень уж интересная. Зачем ей трое ножен? На разные случаи ношения?

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали на парадных портретах именно с этой шпагой...

click for enlarge 400 X 650 98.2 Kb click for enlarge 556 X 714 40.7 Kb

El Armero 15-06-2017 11:43

quote:
Изначально написано litregol:

Тайна мастера :-)

Возможно какие то носились в походе, а какие то на приемах. Ножны изнашиваются быстрее, чем сама шпага. Тем более, что Наполеон с ней не расставалсях его изображали именно с этой шпагой...


Вот и мне так думается. В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Arabat 15-06-2017 12:18

quote:
В поход - одни, на бал - другие, на торжественную церемонию какую - третьи. Интересно!

Ну, да. Там ясно видно, что средние ножны с камнями, а крайние простые. Но тоже немного разные и по рисунку и по длине.
litregol 25-06-2017 20:49

Шпага младшего офицера артиллерии принятая на вооружени с 1872 года

click for enlarge 960 X 1280 183.9 Kb


Артиллеристы

click for enlarge 386 X 600 31.1 Kb click for enlarge 495 X 600 34.7 Kb

litregol 03-07-2017 09:19

Шпага старшего офицера Генерального штаба образца 1872 года

click for enlarge 960 X 1280 180.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 335.7 Kb

click for enlarge 545 X 729 30.6 Kb

маратх 03-07-2017 09:23

Интересно
litregol 09-08-2017 12:27

интересная шпага повстречалась на просторах сети - с орденом Святого Гроба Господнего Иерусалимского на чашке гарды

click for enlarge 678 X 475 49.8 Kb

Сам ватиканский орден тоже очень симпатичен

click for enlarge 371 X 1000 316.2 Kb

Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti Sepulchri Hierosolymitani) - католический рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Членами Ордена по всему миру являются представители королевских семей, преуспевающие бизнесмены, политики и научная элита. Согласно отчету, датированному 2010 годом, численность Ордена превысила 28000 членов[1]. Штаб-квартира Ордена находится в Риме в Палаццо делла Ровере, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо[2].

++++++

Декретом от 19 января 2010 Великий Магистр назначил Архиепископа Павла Пецци, митрополита архиепархии Божьей Матери в Москве великим приором делегатуры Ордена в Российской Федерации.

Декретом от 4 февраля 2011 делегатуру Ордена возглавляет магистерский делегат, председатель общероссийского движения 'Католическое наследие' Ярослав Александрович Терновский.[14]


litregol 14-08-2017 22:07

Шпага и мундир офицера Ордена

click for enlarge 414 X 650 25.1 Kb click for enlarge 339 X 520 30.4 Kb

litregol 25-08-2017 11:15

Давно ничего не покупал. но тут пришла такая красота - грех было не соблазниться :-)

1-я империя, парадная шпага старшего офицера кирасир или ли драгун о чем символизируют кираса и дракон на чашке гарды.
Бронза, золочение, рукоятка из дерева.
Клинок обычный - золингеновский со стандартными украшениями из растительного орнамента и военных атрибутов
Производитель "IGB"
общая длинна 95 см, длинна клинка 83 см

click for enlarge 960 X 1280 204.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 347.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 283.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb

litregol 25-08-2017 20:14

Рисунок (!) похожей шпаги, с кирасой на чашке гарды и головки в виде льва пьющего из раковины, показан в извезстной книге по французскому ХО
click for enlarge 1707 X 1280 272.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb
litregol 25-08-2017 21:18

Образцы парадных шпаг. Реставрация 1815-1821


click for enlarge 694 X 949 64.2 Kb

litregol 05-09-2017 14:06

Ну, вот, я все же не устоял и приобрел это безобразие у продавца, предварительно сбив нереальную цену...

click for enlarge 1707 X 1280 223.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 287.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 334.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb

litregol 05-09-2017 14:13

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 208.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 218.6 Kb

маратх 05-09-2017 14:14

quote:
Originally posted by litregol:

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


Забавный был изначально "шпагакум"

litregol 05-09-2017 14:15

quote:
Изначально написано маратх:
Забавный был изначально "шпагакум"

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


click for enlarge 1707 X 1280 384.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 219.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 306.1 Kb

маратх 05-09-2017 14:27

quote:
Originally posted by litregol:

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


Да, получилось очень приятно)

Old Man 05-09-2017 14:42

Что-то мне говорит, что Вам, уважаемый litregol, нужно поискать другой клинок для этой оправы.
click for enlarge 1920 X 477 91.7 Kb

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

click for enlarge 1920 X 332 69.2 Kb

litregol 05-09-2017 15:04

Показанные вами, уважаемый Old Man, на первой картинке клинки более характерны для Первой империи и Реставрации. Позднее, в 30-е годы, после "унификации и стандартизации" 1816-1817 годов.

click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

click for enlarge 960 X 1280 197.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.5 Kb

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

Old Man 05-09-2017 16:01

Вытеснен, так вытеснен . Но этот "ромбообразный", по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он. Если должен быть ромб, то такой
click for enlarge 1024 X 730 84.9 Kb
click for enlarge 1024 X 732 86.2 Kb
click for enlarge 1024 X 458 42.4 Kb
И трехгранник тоже был распространен
click for enlarge 1024 X 479  83.7 Kb
click for enlarge 1024 X 722 140.6 Kb
Israguest 05-09-2017 16:38

Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)
litregol 05-09-2017 17:33

quote:
Изначально написано Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

click for enlarge 700 X 230 33.9 Kb

litregol 05-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано Old Man:
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.


click for enlarge 960 X 1280 210.5 Kb

МихКубанос 12-09-2017 07:31

Фото этой шпаги прислал мне один человек, отец которого служил на Кубе офицером в 1966-1968 годах, и ему эту шпагу подарили кубинцы.
Больше никаких сведений об этом раритете мне разузнать не удалось, а потом связь и с самим Александром прервалась.
Однако фотографии у меня остались и мне очень хотелось бы узнать об этой шпаге больше.
На лезвии с одной стороны написано "Республика Куба", с другой "Армия" - "EJERCITO".
Как известно, Республика Куба была провозглашена в 1902 году, а герб, изображенный на шпаге, был принят 24 апреля 1906 года.
Шпагу вряд ли сделали после Кубинской революции 1959 года, так что период ее изготовления, скорее всего, 1906-1958.
Я склоняюсь к тому, что это парадная, а не боевая офицерская шпага, и точно не сувенир.
Но я совсем не специалист в этом вопросе, поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто в шпагах по-настоящему разбирается.
Заранее признателен!
Как загружать картинки, я пока не понял...
МихКубанос 12-09-2017 07:32

Вот фотографии.
click for enlarge 1000 X 242  69.9 Kb
click for enlarge 1000 X 248  68.5 Kb
click for enlarge 727 X 1200 223.6 Kb
click for enlarge 1000 X 241 121.6 Kb
click for enlarge 543 X 1000 162.9 Kb
click for enlarge 1000 X 317 132.0 Kb
МихКубанос 12-09-2017 07:34

Есть и более крупные и подробные, просто дам на них ссылку - на этой странице - https://amk.io.ua/album717869_6 - внизу шесть фотографий.
МихКубанос 12-09-2017 07:36

Ну и повторюсь: хотелось бы узнать подробности об этой шпаге.
Простите, если сделал что-то не так, первый раз на этом форуме. Надеюсь, постепенно освоюсь.
litregol 12-09-2017 10:46

Американская офицерска шпага образца 1860 года для кубинской армии. За основу взят дизайн французской шпаги старших офицеров образца 1817 года

Шпага американская

click for enlarge 1600 X 1200 243.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 260.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 214.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 202.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 201.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.0 Kb

МихКубанос 15-09-2017 08:47

Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?
click for enlarge 775 X 1280 390.8 Kb
click for enlarge 695 X 1280 333.1 Kb
litregol 15-09-2017 11:55

А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.
МихКубанос 18-09-2017 11:19

t0 litregol

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Arabat 18-09-2017 11:54

quote:
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.
quote:
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.
МихКубанос 19-09-2017 07:36

Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались...
litregol 19-09-2017 08:04

quote:
Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

click for enlarge 837 X 614 114.9 Kb

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.


click for enlarge 864 X 699 152.3 Kb

Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

click for enlarge 829 X 522 370.5 Kb

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.


click for enlarge 399 X 594 60.7 Kb

litregol 28-09-2017 17:09

Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.

Пришлось немного подреставрировать.

click for enlarge 949 X 1280 73.1 Kb click for enlarge 1625 X 1238 147.0 Kb click for enlarge 1625 X 1238 198.7 Kb click for enlarge 1625 X 1238 125.9 Kb

litregol 28-09-2017 17:17

Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 329.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

litregol 28-09-2017 17:23

Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

click for enlarge 1707 X 1280 267.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 320.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb

товарисч 28-09-2017 19:01

Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.
товарисч 28-09-2017 19:06

Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.
Arabat 28-09-2017 19:50

В общем, дорубил таки.
товарисч 28-09-2017 20:43

Дорубил😉
litregol 28-09-2017 21:49

Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.


click for enlarge 600 X 796 82.4 Kb click for enlarge 558 X 571 31.1 Kb

litregol 06-10-2017 16:53

Шпаги чинов Красного креста Испании.


click for enlarge 960 X 1280 214.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 208.7 Kb

Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)


click for enlarge 673 X 85 11.5 Kb click for enlarge 349 X 178 13.5 Kb 313 x 178 click for enlarge 661 X 243 32.7 Kb click for enlarge 455 X 336 26.2 Kb click for enlarge 673 X 396 33.9 Kb click for enlarge 666 X 120 12.8 Kb click for enlarge 668 X 281 30.9 Kb click for enlarge 668 X 366 29.0 Kb click for enlarge 226 X 290 18.2 Kb click for enlarge 441 X 292 24.8 Kb

strannik...ru 07-10-2017 22:32

Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.
litregol 11-10-2017 14:28

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

click for enlarge 600 X 746 125.8 Kb

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb click for enlarge 532 X 800 60.6 Kb click for enlarge 750 X 498 95.3 Kb click for enlarge 532 X 800 59.5 Kb click for enlarge 532 X 800 52.8 Kb

Old Man 11-10-2017 16:13

quote:
Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.


Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

click for enlarge 1045 X 1280 74.9 Kb click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb

litregol 11-10-2017 22:37

Действительно "близнецы-братья".

click for enlarge 440 X 844 32.4 Kb click for enlarge 377 X 872 35.4 Kb


Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Ремингтон 12-10-2017 12:26

quote:
Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)



Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834...первое что приходит на ум
DonAlehandro 12-10-2017 11:33

quote:
Originally posted by litregol:

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.


Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

litregol 13-10-2017 10:07

Вот такая красота приехала :-)
Бронза, позолота, Первая империя.

click for enlarge 960 X 1280 195.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 333.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 168.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.5 Kb

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


click for enlarge 960 X 1280 151.2 Kb

Old Man 13-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания?
litregol 13-10-2017 22:26

ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami :-)

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

ЯРЛ 14-10-2017 07:27

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?
litregol 14-10-2017 18:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.

ЯРЛ 14-10-2017 19:43

А обучение владению шпагой это не основы фехтования? А тогда что? И ещё с дамами в серсо играть.
Arabat 14-10-2017 20:41

quote:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".
litregol 28-10-2017 21:35

Neskolko schpag iz ekspozicii muzeja v Solingene

click for enlarge 1280 X 719 150.5 Kb click for enlarge 719 X 1280 161.8 Kb click for enlarge 1280 X 719 108.7 Kb

Arabat 28-10-2017 22:33

Там в кафешке, вы парочку очень даже "могучих" шпаг показали. Одна так вообще полутораручная.
Двуручной там, случайно не нашлось?
litregol 10-11-2017 10:58

Одно время я нтикак не мог понять то, как французские оружейники изготавливали такие сложные в изготовлении эфесы шпаг. Потом, присмотревшись, стал замечать швы сварки деталей в единое целое.

Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.

click for enlarge 768 X 528 44.6 Kb

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.

litregol 28-11-2017 14:08

Давно хотел прикупить себе нечто подобное именно с головой рыцаря. Тем более, что цена была чисто символическая

click for enlarge 657 X 131 10.7 Kb

Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.

click for enlarge 620 X 417 55.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb click for enlarge 543 X 491 25.7 Kb click for enlarge 549 X 491 25.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 318.5 Kb

Кончик клинка обломан, увы...

click for enlarge 471 X 87 5.7 Kb

.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.


click for enlarge 657 X 169 16.1 Kb
click for enlarge 657 X 157 13.2 Kb

Esky 28-11-2017 18:27

quote:
Originally posted by litregol:

Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое



сварное - прочнее цельнолитого
litregol 04-12-2017 10:34

Приехала интересная шпага, увы, нужна серьезная реставрация. Ну да это дело такое - удовольствия ради и навыков для :-) Если один человек что то сломал, то другой возможно сможет починить. :-) :-0

Клинок обычный золингеновский на Первую империю.

На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum

click for enlarge 330 X 404 28.3 Kb click for enlarge 346 X 412 23.4 Kb click for enlarge 330 X 632 37.8 Kb click for enlarge 345 X 597 37.4 Kb click for enlarge 330 X 305 15.8 Kb

На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.

click for enlarge 330 X 471 34.0 Kb click for enlarge 345 X 361 22.1 Kb click for enlarge 346 X 359 27.6 Kb click for enlarge 347 X 858 62.0 Kb click for enlarge 330 X 417 24.1 Kb

На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения

click for enlarge 166 X 436 12.0 Kb

litregol 05-12-2017 11:03

После разгрома Наполеона при Ватерлоо и уничтожении Первой империи с ее приверженостью к помпезности, вернувшиеся на трон Франции Бурбоны снова решили ввести однообразие в личном оружии строевых офицеров.

Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.

Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).

Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".

click for enlarge 1707 X 1280 280.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 289.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 277.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 278.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 275.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 188.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.1 Kb

litregol 08-12-2017 12:05

Шпага старшего офицера Национальной гвардии времен Июльской монархии (1831-1844)


click for enlarge 1707 X 1280 252.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb

Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.


click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 176.6 Kb

Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE

click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb

litregol 09-12-2017 12:54

Подарили книгу
click for enlarge 720 X 960 121.9 Kb