Казахстан
"Резинострел" В Казахстане
Переезжаем, мужчины, в РС в РК-2.
может быть какие-то последние партии лучше ? хз. хотя вроде не так давно брал.
стрелял анновскими. ничего особенного. примерно одинаковые все. акбс=кспз=анна. кажется, иногда кспз по-мощнее бывают, а так акбс навеска ровнее. анна такие же по- мощности. не мощнее, это точно.
quote:на х нужен т 12 если есть "рычащий" 17 ый=)). Искренне завидую белой завистью=)) Эххх мне бы такой=((
P.s. Прошу прощения за оффтоп
Вот только решил его тебе по дешевки продать! А теперь задумался, такая корова нужна самому
А если серьезно, я просто хочу пистоль по крупнее, да и по мощам Т12 впереди планеты всей, да и оба не помешают в разных колибрах. Хотя если честно, охладел я к пистолям из пластика, хотя объективного объяснения этому не нахожу. Хотя не очень нравится вся эта чихарда с патронами 10х28, то партия не та то весение то осение...!
У меня вопрос такой, кто ни будь анновские патроны в 9ра пользовал в последнее время? Дело в том что один знакомый недавно взял себе форт12т, набрал разных патриков, отстрелял и брызжа слюной доказывает что лучше ни чего не видел, это ладно если бы он один, я подобное сегодня дважды слышал!
Вот теперь в раздумьях, могёт такое быть, а ли брешут безбожно?!
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Я ужо как то писал свои измышления на этот счет, сразу оговорюсь законов нарушать не собираюсь, мои мысли это только мысли и воплощения они могут получить только в случае их законности (для ув. Модератора). Рама на Т-12 пластиковая, без номерная, на Российских ветках великое множество объявлений о продаже зап.частей и особенно рам, которые меняются чуть ли не на "коленках", было бы весьма не дурственно исполнить раму из какого ни будь титанового сплава, а в случае успеха поставить на поток сие новшество. ИМХО.
Maxx, по моему ИМХО из всех участников форума ты по крайней мере в 3 самых привелигированных!!=)) на х нужен т 12 если есть "рычащий" 17 ый=)). Искренне завидую белой завистью=)) Эххх мне бы такой=((
P.s. Прошу прощения за оффтоп
quote:вот Т12 был бы интересен конечно , если цену не задерут. Но Корган давно обещает что-то с сертификацией, опять же Ярослав то же говорил, но пока воз и ныне там.
В коргане сказали что Т12 будет намного дешевле чем Штайер, посоветовали потерпеть и дождаться.
quote:Хотя всё-таки пол-пистолета - пластмасса... как-то.
Я ужо как то писал свои измышления на этот счет, сразу оговорюсь законов нарушать не собираюсь, мои мысли это только мысли и воплощения они могут получить только в случае их законности (для ув. Модератора). Рама на Т-12 пластиковая, без номерная, на Российских ветках великое множество объявлений о продаже зап.частей и особенно рам, которые меняются чуть ли не на "коленках", было бы весьма не дурственно исполнить раму из какого ни будь титанового сплава, а в случае успеха поставить на поток сие новшество. ИМХО.
Ну думаю что многие согласятся что любой комплекс пистолет - патрон (винтовка, карабин, пулемет корабельная пушка без разницы=) имеет детские болезни и это нормально. Просто одни производители их лечат другие прячут, а третьи вообще по барабану...
Так что уважаемый Alexaha вся вышеизложенное (безотносительно к вашему РС=). Между тем очень Вас прошу внести ясность какова система запирания на вашем "товарище"?
Ну хорошо, если довели до ума.
quote:Originally posted by Тевтонец:и это только десять страниц. конечно, мнения есть противоречивые, но.. это мнения в основном тех, кто юзает этот девайс.
по-ссылке. пилят патроны, вальцуют, бедный песталет точат, дрочат и шлифуют! трубы, осечки, клины.. и тп, и тд.
хз.
напихал "каши" от разных произв-лей в магазин Форта и фигачу без траблов. приятели удивляются-он что, очередями стреляет?? ))
Раньше были проблемы с первой партией, потом с патронами....
quote:Ну на сколько я знаю, у РС Штайера в отличии от боевого нет системы запирания, уступ за который цепляется затвор сточен, так что в РС исполнении у него "свободный" затвор. Это конечно не отменяет всех остальных плюсов. Ежели ошибаюсь владельцы поправят.
Т-12 на отстреле показал большую скорость "пули" в отличии от Штайера, как мне сказали (те кто отстреливал) на 100 м\с!!! это не мало на мой взгляд. Не знаю правда или нет, в КорGUNе сказали что Т-12 ждут.
Смотрел на днях Т-910 в 9ра, очень понравилось устройство ствола, ствол толстенный и почти без преград, только в районе патроника (как на Штайере)
стрелял с Т910. ствол-да, толстенный. но задушенный малым диаметром.и штифт не сразу за патронником. после отстрела - разочаровался. мой Форт14 мощнее и точнее. вот Т12 был бы интересен конечно , если цену не задерут. Но Корган давно обещает что-то с сертификацией, опять же Ярослав то же говорил, но пока воз и ныне там.
Хотя всё-таки пол-пистолета - пластмасса... как-то.
вашпе всё дело-в патронах,имхо. будут патроны норм. мощности, естесно которые не следует сувать в макарычи и проч.,-будут и показатели другие.
но.
скорее всего-не будут. )
quote:Ага. Вот я стреляю, стреляю, а потом чищю, чищю, мацаю, всякие кабура, фонари, мушки тритиевые покупаю.... Короче гимор
и это только десять страниц. конечно, мнения есть противоречивые, но.. это мнения в основном тех, кто юзает этот девайс.
по-ссылке. пилят патроны, вальцуют, бедный песталет точат, дрочат и шлифуют! трубы, осечки, клины.. и тп, и тд.
хз.
напихал "каши" от разных произв-лей в магазин Форта и фигачу без траблов. приятели удивляются-он что, очередями стреляет?? ))
quote:Originally posted by Тевтонец:
залез в прошлогоднюю тему об отстрелах Штаера. матка боска, скокажь геморроя с ним люди хапнули!
Ага. Вот я стреляю, стреляю, а потом чищю, чищю, мацаю, всякие кабура, фонари, мушки тритиевые покупаю.... Короче гимор 
залез в прошлогоднюю тему об отстрелах Штаера. матка боска, скокажь геморроя с ним люди хапнули!
о чем и речь! Что в штайер что в т12 ствол один и тот же - условно. Ну насчет запирания штыря... Пусть владельцы рассудят фортманов))
quote:Originally posted by Abrek777:
ну на безрыбьи...
я про тоже
ту Sekretar, я разговаривал с Ярославом, хозяином GP. он сказал, что у нас Т12 не сертифицировали, потому что он при отстреле одинаковыми патронами он оказался мощнее Штаера.
зы. за магнумы в лс напишу. 
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
quote:Originally posted by Sekretar:Согласен Штайер интересный образец. Откровенно говоря в ормагах вообще на него внимания не обращал (не люблю пластик=), пока один добрый человек не дал его полапать основательно. Но при этом, что понравилось мне в Штайер так это именно система запирания (если не ошибаюсь корткий ход только на этом образце РС отмечен), хотя ствол тоже интересный.
Правда одно не укладывается в голове - почему Штайер сертифицировали, а GP - T 12 НЕТ=((. В чем логика???
Сугубо ИМХО.
Ну на сколько я знаю, у РС Штайера в отличии от боевого нет системы запирания, уступ за который цепляется затвор сточен, так что в РС исполнении у него "свободный" затвор. Это конечно не отменяет всех остальных плюсов. Ежели ошибаюсь владельцы поправят.
Т-12 на отстреле показал большую скорость "пули" в отличии от Штайера, как мне сказали (те кто отстреливал) на 100 м\с!!! это не мало на мой взгляд. Не знаю правда или нет, в КорGUNе сказали что Т-12 ждут.
Смотрел на днях Т-910 в 9ра, очень понравилось устройство ствола, ствол толстенный и почти без преград, только в районе патроника (как на Штайере)
quote:но мне мое гавно 1975 года очень нравится, очень
ну на безрыбьи...
quote:Originally posted by Abrek777:
если бы у бабки был бы член...дальше ты сам знаешь. я не говорю о качествах ПМ, хотя я от них не в восторге в сравнении с другими КС, я говорю о РС как о говне в большинстве своем...полумеры всегда говно.
но мне мое гавно 1975 года очень нравится, очень
quote:но стать им может
если бы у бабки был бы член...дальше ты сам знаешь. я не говорю о качествах ПМ, хотя я от них не в восторге в сравнении с другими КС, я говорю о РС как о говне в большинстве своем...полумеры всегда говно.
Господа,господа,
Тема плавно возвращается к вопросу ПМ и Беркута=))
С позволения модератора выскажусь.
Давеча решил подумать для чего может понадобиться лично мне кс (в том числе ПМ, аминь!!)??
И сам себе ответил - для пострелушек - спорта, но не для самообороны... (т.е. для легкой самообороны - шантрапу погонять РС, для серьезных дел - 12-ый). Я не оспариваю, что РС еще надо до ума доводить в плане боеприпасов и останавливающей силы итп, но в плане самообороны ведь это во многом и есть то что надо для среднестатистического обывателя - в данное время в даннном конкретном месте........
У кого какие возрения на сей вывод?
quote:Originally posted by Abrek777:Слава, я знаю, что ты за беркут глодку перегрызешь, но если сравнивать Беркут с Макарычем, то Беркут в фаворе, а если сравнивать Беркут с Штырьком, то сам понимаешь, что даже патрон и тот о многом говорит. От того, что Беркут больше похож на ПМ чем макарыч, он не становиться ПМ. Это все еще резиноплюй.
но стать им может
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Анвар а о Беркуте, что так всё плохо?
Слава, я знаю, что ты за беркут глодку перегрызешь, но если сравнивать Беркут с Макарычем, то Беркут в фаворе, а если сравнивать Беркут с Штырьком, то сам понимаешь, что даже патрон и тот о многом говорит. От того, что Беркут больше похож на ПМ чем макарыч, он не становиться ПМ. Это все еще резиноплюй.
quote:Originally posted by Sekretar:
Есть ли такие в Ате?
В Алматы есть такие мастерские в КОРС, тире Отан, магазине Корган.
quote:Originally posted by Макаров:
обращайтесь по всем этим вопросам только в лицензированные оружейные мастерские.
Не совсем в тему, но......
Есть ли такие в Ате? Помню были в анне, и коргане мастера, а также в тире на комсомольской...Но кто из них на самом деле мастер=(( ?? если есть отзывы, может кто поделится?
господа, во избежание недопонимания сообщу, что самостоятельный ремонт оружия запрещен. поэтому все действия по заливанию давленностей и прочему являются незаконными. обращайтесь по всем этим вопросам только в лицензированные оружейные мастерские.
quote:Originally posted by Abrek777:
я лично пока только к Штаиру по человечески отношусь.
Согласен Штайер интересный образец. Откровенно говоря в ормагах вообще на него внимания не обращал (не люблю пластик=), пока один добрый человек не дал его полапать основательно. Но при этом, что понравилось мне в Штайер так это именно система запирания (если не ошибаюсь корткий ход только на этом образце РС отмечен), хотя ствол тоже интересный.
Правда одно не укладывается в голове - почему Штайер сертифицировали, а GP - T 12 НЕТ=((. В чем логика???
Сугубо ИМХО.
quote:Originally posted by Тевтонец:
камрады, продайте пачку магнумов ?
Как уже и говорил - готов подарить пачку просто из солидарности=) (вывоз из Астаны организуйте)
quote:Originally posted by Abrek777:
если вы о Штыре, то кто бы сомневался...я лично про Макарыч говорил, хотя кроме него много говна, я лично пока только к Штаиру по человечески отношусь.
Анвар а о Беркуте, что так всё плохо?
quote:Тем не менее, пришел и почистил свой рс с удовольствием.
если вы о Штыре, то кто бы сомневался...я лично про Макарыч говорил, хотя кроме него много говна, я лично пока только к Штаиру по человечески отношусь.
камрады, продайте пачку магнумов ?
quote:Originally posted by Alexaha:Сегодня стрелял из: чз. Измацал - штайер, мп5к, мп5, штайер тпм.... Также обхолостился о все виды АК.
Тем не менее, пришел и почистил свой рс с удовольствием.
ну свое есть свое, хоть и резинострельное
quote:Originally posted by Slava Tatarin:ja ja naturlich, гавно оно и есть гавно!
Сегодня стрелял из: чз. Измацал - штайер, мп5к, мп5, штайер тпм.... Также обхолостился о все виды АК.
Тем не менее, пришел и почистил свой рс с удовольствием.
quote:Originally posted by Abrek777:
это все от многих факторов зависит...от качества ствола, от плотности втулки, от года выпуска и т.д., а вообще говна как не заливай, точи и наворачивай...это все равно гавно.
ja ja naturlich, гавно оно и есть гавно!
quote:Реально ли эта запайка снижает риск появления трещины или это скорее так на всякий случай
однозначно вам никто не скажет. вряд ли кто-то проводил испытания для этого, так что скорее на всякий случай.
quote:Может достаточно плотной втулки и какого нибудь твердого клея типа холодной сварки?
именно про такой вариант я и говорил. либо холодная сварка (выкрашивается) либо припой и втулку на горячую.
quote:В случае чего сказать что приклеил втулку, она спадала
в случае чего в паспорте Макарыча есть такая строчка, что после произведения нескольких выстрелов втулка может встать намертво на стволе, так что тут оговорка с завода и пусть ЛРО идет размножается.
quote:это все от многих факторов зависит...от качества ствола, от плотности втулки, от года выпуска и т.д., а вообще говна как не заливай, точи и наворачивай...это все равно гавно.Еще были случаи что люди все это делали, а у них все равно лопалось, но правда они стреляли магнумом.
Реально ли эта запайка снижает риск появления трещины или это скорее так на всякий случай, особенно на слабых патронах 50 дж? Может достаточно плотной втулки и какого нибудь твердого клея типа холодной сварки? В случае чего сказать что приклеил втулку, она спадала (а то запайка как то серьезней кажется). Еще были случаи что люди все это делали, а у них все равно лопалось, но правда они стреляли магнумом.
quote:Originally posted by Abrek777:
ну, это как говориться из разряда "участковый проебN;л"
участковый сайгу от акм в жизни не отличит. так что все в порядке.
Камрады,
если кто видел в последние две недели, подскажите, где купить в Астане патроны акбс 9-ку (ну или что нибудь равнозначное - КСПЗ 50, Форт-Т не в счет)?
quote:+100мильёнов.
Когда то давно у меня был газовик "макар" калибра 7,62, стволик был тонюсенький, я случайно нашел трубку которая идеально (туго) села на ствол и увеличила его внешний диаметр до подобающего, мало того я специально сделал трубку на 3см длиннее, она красиво "выпирала" создавая впечатления "удлиненного" ствола в последствии предполагалось на сверлить в ней отверстий типа "пламя гаситель" Когда участковый пришел проверять "хранение" я немного очконулся, но не подав вида вручил свой "ПМ" ему в руки для сверки номеров, и что вы думаете!? он посмотрел номер и отдал мне его назад даже не обратив внимание на "ствол" меня это даже обидело, не оценил он мою находчивость и "золотые" руки
ну, это как говориться из разряда "участковый проебN;л", а я говорю, что насадив новую втулку на горячую без возможности потом снятия, ну и залив вдавлинности предварительно, вам потом практически невозможно ничего предъявить. повторюсь, если конечно вы кому то серьезно не насолите.
quote:но если вы выточите себе втулочку с наползанием, зальете вдавлинности (без внесения изменения в их форму) и как и положено оденете на горячую свою втулку так чтоб она не снималась, то как говориться и "бог Вам судья". если только на вас реально не заточится вся правоохранительная система РК, то доказать внесение изменений не возможно и не надо обычным ЛРО или тем более участковому.
+100мильёнов.
Когда то давно у меня был газовик "макар" калибра 7,62, стволик был тонюсенький, я случайно нашел трубку которая идеально (туго) села на ствол и увеличила его внешний диаметр до подобающего, мало того я специально сделал трубку на 3см длиннее, она красиво "выпирала" создавая впечатления "удлиненного" ствола в последствии предполагалось на сверлить в ней отверстий типа "пламя гаситель"
Когда участковый пришел проверять "хранение" я немного очконулся, но не подав вида вручил свой "ПМ" ему в руки для сверки номеров, и что вы думаете!? он посмотрел номер и отдал мне его назад даже не обратив внимание на "ствол" меня это даже обидело, не оценил он мою находчивость и "золотые" руки внесение изменение в оружие даже РС не законно. так в Кодексе написанно, но на заборе тоже написано... не в коем случае не агитирую никого на внесение изменения, но если вы выточите себе втулочку с наползанием, зальете вдавлинности (без внесения изменения в их форму) и как и положено оденете на горячую свою втулку так чтоб она не снималась, то как говориться и "бог Вам судья". если только на вас реально не заточится вся правоохранительная система РК, то доказать внесение изменений не возможно и не надо обычным ЛРО или тем более участковому.
Если резюмировать вышеизложенное спозволения авторов то вывод напрашивается сам собой - успешность мероприятия обусловлена личностными качествами сотрудника лро
)quote:Originally posted by MAX.X.X:
Блииин! Вот сложности то! Да мне кажется если все сделать аккуратно (как по заводскому) то наша "доблестная" полиция и не поймет что что то сделано, сам был свидетелем того что некоторые сотрудники (которым к стати положено по службе разбираться) не отличали "травмат" от "пневмат" и даже после того, как я будучи весьма удивленным этим фактом объяснил разницу (чувствуя себя идиотом или инопланетянином)ясности в (этом вопросе) у них под фуражкой не прибавилось.
Ну это вероятнее всего, наверное где то 99%, только если такой сотрудник не стал пытаться разобраться в резинострелах, прочитал что их иногда переделывают по-разному и увидев сварку сделает для себя не те выводы или просто найдет повод придраться на ровном месте не честный сотрудник (которых, хочется верить, что нет).
quote:Если завод разрешит, напишет вам официальное письмо, то придраться к вам будет сложнее.
Блииин! Вот сложности то! Да мне кажется если все сделать аккуратно (как по заводскому) то наша "доблестная" полиция и не поймет что что то сделано, сам был свидетелем того что некоторые сотрудники (которым к стати положено по службе разбираться) не отличали "травмат" от "пневмат" и даже после того, как я будучи весьма удивленным этим фактом объяснил разницу (чувствуя себя идиотом или инопланетянином)ясности в (этом вопросе) у них под фуражкой не прибавилось.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by internacional:
Уважаемые знатоки и мозги данного форума! Приобрел МР-79-9ТМ и хотел бы сделать пистолет более надежным, заменой стандартной втулки на усилиную и запайкой вдавленностей. Является ли данный тюнинг в РК законным или незаконным? Может кто сталкивался кинет ссылочку на закон?
Посадить не посадят, но проблемы не исключены, в смысле прицепиться, там отправить на экспертизу, если сильно захотят, то повод найти смогут наверное чтобы нервы потрепать. Кто их знает какие там кадры на местах.
С точки зрения закона главное чтобы после тюнинга пистолет не стал стрелять твердыми или боевыми пулями и ствол, затвор и рама не менялись.
Но и важно чтобы не изменилась внутренняя конфигурация ствола, то есть не стоит расширять просвет зубов, удалять один, другой зуб. Потому как только с такой конфигурации ствола он проходил сертификацию в соответствующих органах МВД РК.
А втулка по-качественнее и заливка внешних ямочек от давленностей - что изменит в пистолете? за что привлекать к ответственности если после тюнинга характеристики пистолета (характеристики выстрела)не изменились?
На местах могут подумать что заделка давленностей делается для того чтобы можно было стрелять мощными патронами, хотя вот делал ли завод эти давленности такими специально чтобы ствол лопался на мощных патронах или так заводу было проще и дешевле это интересный вопрос? От этого наверное нужно и исходить, попробовать узнать у завода. Если завод разрешит, напишет вам официальное письмо, то придраться к вам будет сложнее.
поищу ссылочки на закон
Все Виридан. А лцу включ вместе с фонарем в режиме стробоскопа. Ночью в доме очень даже ничего. У меня и на дробовике лцу есть нехай будя. Кстати что интересно, по бумаге и не пробовал даже
и в голову не приходило.quote:ты еще вопрос задай зачем вообще РС нужен?
это был мой следующий вопрос, Слава. не опережай события)
quote:Кабурка едет.
кожа или пластик и какой фирмы, если не секрет?
Кабурка едет.
quote:Originally posted by Abrek777:
не совсем понимаю зачем на РС KWE? но это дело хозяйское,а кобуру Вы под такой комплект нашли?
ты еще вопрос задай зачем вообще РС нужен?
quote:поставил на Штайер ЛЦУ с Фонарем Viridan C5L, супер, по сравнению с Сурфайером меньше, легче и включается почти на автомате.
не совсем понимаю зачем на РС ЛЦУ, но это дело хозяйское,а кобуру Вы под такой комплект нашли?
в тему:
поставил на Штайер ЛЦУ с Фонарем Viridan C5L, супер, по сравнению с Сурфайером меньше, легче и включается почти на автомате.
я больше так нибуду.
quote:как бэ намекаю, что для флуда специально создана Общалка-2.
благодарю...только хотел почистить.
как бэ намекаю, что для флуда специально создана Общалка-2.
quote:Originally posted by Тевтонец:
ну так-то да.
я вот ведро оцинкованное в хлам изрешетил с пяти метров - зрители фшоке.
патроны, конечно-гуано. более-менее АКБС разве.
Та ни.. Вот настоящий шок был когда мой друг из моей беньки 12" пулькаи по бетонному основанию к старому телеграфному столбу..... 6 пуль в хламину разнесли все... Только арматура торчать осталась. Не зря говорят, что 12" самое страшное оружие.... Так что КС и тем более РС может напрягать только якобы скрытным ношением.... А заряженная сайга с барабанным магазином с крупной картечью в перемешку с пулей, в багажнике - это ничего, нормально....
quote:так это... и я того же мнения, просто часто народ плюется и начинает - резиноплюй, гондомет, громкий страйкбол и пр..... я тут часто практикуюсь зимой со страйком по бумаге, так вот пластиковый шарик с 3-4 метров заходит под кожу.... поэтому народ и ходит в масках и очках, с упоением поливая себя пластиком.... особые извращенцы балуются хардболом.... так вот что делает травмат с жестянкой - даже ослабленные патроны - реально опасны для жизни и требуют крайне внимательного и уважительного отношения. ИМХО.
Согласен.
ну так-то да.
я вот ведро оцинкованное в хлам изрешетил с пяти метров - зрители фшоке.
патроны, конечно-гуано. более-менее АКБС разве.
quote:Originally posted by Тевтонец:
листы жестянки зрелищно смотряцо, но не критерий.
так это... и я того же мнения, просто часто народ плюется и начинает - резиноплюй, гондомет, громкий страйкбол и пр..... я тут часто практикуюсь зимой со страйком по бумаге, так вот пластиковый шарик с 3-4 метров заходит под кожу.... поэтому народ и ходит в масках и очках, с упоением поливая себя пластиком.... особые извращенцы балуются хардболом.... так вот что делает травмат с жестянкой - даже ослабленные патроны - реально опасны для жизни и требуют крайне внимательного и уважительного отношения. ИМХО.
Кроме того часто модераторы просят не постить фотки с пробитием различных предметов, так как это напрягает законотворцев (которые так же пользуют интернет) ну и журналистов.... в принципе согласен, но иногда полезно понять что и как.
листы жестянки зрелищно смотряцо, но не критерий.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
я его пост потерял если что то услышите...пишите.........
здесь, на ганзе целая полемика по новым патронам, прямо по партиям, месяцам и годам выпуска такое идиотство только в нашей стране возможно. тот пост про 200Дж я тоже найти не могу, наверное потер человек, но вот то что октябрь 2011 считается говном то писано переписано немерено. вот фоты отстрела, стрелял под углом 45 град (боялся рикошета) - пробитие - 5-6 метров, вмятины - 10 м..... ну не знаю, как уже неоднократно писал Штайр пользую по бумаге для практической стрельбы, с собой не ношу.... но знаете, считать слабым патрон который проламывает оцинковку с 6 метров ???????
конечно случаи когда после выстрела шарик даже не выходит из гильзы или застревает в стволе это конечно абзац, но и в страйк играться )
Тут меня мысля поситила! Вот бы клевый РС был бы Наган под 10х28. Я бы купил.
quote:Originally posted by Тевтонец:
я не юзаю калибр 10 х28, задайте этот вопрос тому, кто писал.
я его пост потерял если что то услышите...пишите.........
я не юзаю калибр 10 х28, задайте этот вопрос тому, кто писал.
posted 6-5-2012 22:59
------
скорее всего да.
а точней????? а то я тут читал какой то умник писал что в Казахстане 10Х28 200 Дж
а имеют ли смысл все эти движухи для использования пистолета на продаваемых сейчас патронах? ведь магнумов всё равно нет.
Уважаемые знатоки и мозги данного форума! Приобрел МР-79-9ТМ и хотел бы сделать пистолет более надежным, заменой стандартной втулки на усилиную и запайкой вдавленностей. Является ли данный тюнинг в РК законным или незаконным? Может кто сталкивался кинет ссылочку на закон?
и ещё.
я общался с Ярославом, хозяином Гранд Пауэр, он сказал, что Т910 это-Т 10 в калибре 9РА и с исправленными болячками. сказал так же, что в РК Т 12 не прошёл сертификацию, потому что показал мощнее результаты отстрелов в сравнении со Штаером на тех же патронах.
скорее всего да.
Так к Вам тоже олабленые уже идут???
quote:есть-Штаер. а Т910 под 10х28 это- Т12. но его нету.
Да, точно. Попутал с 10х22...
так я и пишу. под 10х28 только один-Штаер.
Так Штаер тоже под 10Х28
есть-Штаер. а Т910 под 10х28 это- Т12. но его нету.
так у Вас там естьнормальной мошности 10Х28??
quote:кстати стрелял сегодня из Т910. точный, гадёныщь,отдача слабая.
А Т910 под 10х28 не пробовали? Как он интересно. Хочу вот себе 2й аппарат взять именно под 10х28, так как 9ра уже есть. Задумался над выбором...
а 10Х28 оного предприятия имеются???
патроны 9РА. производит ТОО АННА -завод спортивных и охотничьих боеприпасов в РК. норм. патроны,гильза импортная. только завальцовка не айс,имхо. а так , качественные и точные. навеска не гуляет.
quote:Originally posted by Тевтонец:
за исключением патронов АННА
а это что за такие???
у нас- Российские патроны . за исключением патронов АННА, производимых в РК. есть ещё патроны Форт, украинские. ещё слабее, но обещают "нормальные" поставлять.
кстати стрелял сегодня из Т910. точный, гадёныщь,отдача слабая.
но ствол задушен внутренним диаметром. стрелял кспз-сравнил с Форт14. Форт помощнее.
quote:Originally posted by Тевтонец:
ну а новые-сами знаете.
а у Вас что тоже ограничили????
Т12 не прошёл сертификацию. а патроны те же, что у вас. старые партии ещё остались /по крайней мере у нас в городе/ , ну а новые-сами знаете.
quote:А скажите Господа жители Казахстана у Вас там уже Т-12 продается?? и как с патронами 10Х28 ????
Есть и такое
http://doberman.kz/catalog/?type1
------
Дядя Вася
А скажите Господа жители Казахстана у Вас там уже Т-12 продается?? и как с патронами 10Х28 ????
чессна-мне всё нр-ся. ещё бы ствол, как у тебя.
переворонить нет желания. может, разве что ствол. позже посмотрю, пока ствол отполировал снаружи. сколько отстрелял-не считал, пачки две-три.
пришли Т910 и Штаер. еще раз помацал их, сравнил. неплохие, но не лежит душа к ним. Т910 мне нр-ся, хоть и толстый, но пласт. рамка.. ствол на нем ппц-мощный, и штифт небольшой, но внутренний диаметр визуально значительно меньше, чем у моего Форта.
не усомнился в своём выборе.
пристреливал пистолет вчера в тире с 10 и 15 м. разницу не ощутил. инструктор не стал трогать ни целик, ни мушку.
короче Форт-14 визуально и тактильно выглядит да и работает как положено оружию.
quote:Тевтонец
Красавец епт! Тоже 14 хочу
А как тебе в общем качество изготовления, ну там обработка метала, зазоры, шаты?
до КСа мы не доедем, имхо.
не в этой жизни ))
Красавец =)) мал по малу движемся к КС=)) Ура товарищи!
Вчера отстрелял с 9 метров акбс 50. при одиночных прицельных выстрелах-спичечный коробок. при темповой стрельбе- ровные полосы по диагонали получаются-видно руку на нём не поставил. сегодня пойду на точную пристрелку.
стрелял так же патронами кспз,акбс-разные партии,форт,техкрим,анна. небыло косяков, задержек невыбросов. всегда встаёт на зз. патроны форт заметно слабее,но грохот, пламя и дымищще с них-дезерт игл,ёпрст! )))
Я более спорить не буду и уж тем более что либо доказывать, если кого обидел резкостью в постах извиняйте.
Где бы купить МдИ ? В последнем отстреле, в российской ветке-у Грозы 03 на этих патронах самый лучший результат.
quote:Originally posted by Тевтонец:
имхо, нуна просто отстрелять разными патронами на форте и беркуте без доработок, и сравнить- какой ствол будет жрать всё подряд без косяков, тот и победитель. ))
=)) Камрады уже это опробовали и вынесли вердикт - не жрет Бекрут МдИ не жрет,про КСПЗ ничего не говорю так как гильзу в них и на 50 раздувает
Не ругайтесь, ребяты)) Вячеслав, конечно несколько резок в постах.
(да,да.. я уже слышал, что здесь не пансион благородных девиц,а оружейный сайт. однако, к примеру- откуда у японцев такая чрезмерная вежливость?
а птамучта у самураев по два меча висело.)
имхо, нуна просто отстрелять разными патронами на форте и беркуте без доработок, и сравнить- какой ствол будет жрать всё подряд без косяков, тот и победитель. ))
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
1.Это не из ряда вон выходящий случай а вся первая партия штук 500
2.Какие заводы, Вы что тут всех за батанов принимаете.
3.А вот по поводу смотреть, как там раньше говорили усачи - гляжу в книгу и вижу фигу.
На этом дискуссию закрываю!
4.И последнее я могу предложить пари на деньги! что серия Р ослаблена и отличается от боевого ослаблением ствола и уха крепления.
Короче что КС и РС для вас пока я смотрю глухой лес, быть может это и к лучшему.
Вячеслав,
ну я прямо смотрю вы истинна в конечной инстанции.
В том понимании в котором вы обладаете знаниями в КС и РС я уж точно профан.
Да простит меня модератор, но не задумывались ли вы сами, что то начать производить?? может ваши знания на практике применение нашли бы, а ль наоборот развенчались.
quote:Originally posted by Sekretar:
эхм. Правила напомнить или сами потрёте??
quote:Originally posted by Sekretar:Вячеслав,
пусть у вас нет пропила на стволе (как я понял из ряд вон выходящий случай) не вопрос.
С таким же успехом можно взять газовики российского производства и перестволить на боевой как пить дать. Другой вопрос на Х это нужно? Вы же его пользуете как РС? А если как РС то смотреть надо в имеющийся ствол, а там внутри кака и уж Форт точно выигрывает по показателям конструкции ствола.........Ну и немного оффтоп,не понаслышке знаю про Алпамыс, и судя по всему именно они и вложили вам веру в чудо пистоль Беркут. Хрень это все и домыслы старых усачей - я подобные байки тоже слышал от них а потом когда копнули чуть поглубже понял брешут только щеки надувают.
И кстати на Р версиях ни черта не ослабляют.
1.Это не из ряда вон выходящий случай а вся первая партия штук 500
2.Какие заводы, Вы что тут всех за батанов принимаете.
3.А вот по поводу смотреть, как там раньше говорили усачи - гляжу в книгу и вижу фигу.
На этом дискуссию закрываю!
4.И последнее я могу предложить пари на деньги! что серия Р ослаблена и отличается от боевого ослаблением ствола и уха крепления.
Короче что КС и РС для вас пока я смотрю глухой лес, быть может это и к лучшему.
quote:Оригиналлы постед бы Слава Татарин:Специально для Вас: первые Беркуты пришедшие в магазины Казахстана через поставщика Алпамыс имели незначительные переделки, а именно на абсолютно новом пистелоте ПМ демонтировался ствол и без ослабления уха крепления ствола устанавливался новый ствол для травматического патрона 9мм, далее нижнее штифта ствола устанавливался второй штифт (чисто для лохов), и в раму и затвор вставляли 1 мм штифтик чтобы не стали на боевой (так сказать для сравнения) при этом не срывные грани, ни ухо ствола, ни затвор, ни рамку заводчане Украины не ослабляли, поэтому для криминальных лиц Беркут представляет определенный интерес, так как в данном пистолете меняется только ствол и Беркут становится абсолютно новым ПМ из эри СССР.
Вячеслав,
пусть у вас нет пропила на стволе (как я понял из ряд вон выходящий случай) не вопрос. По поводу смены ствола на боевой при наличии донора, вы меня простите но детский сад, .
С таким же успехом можно взять газовики российского производства и перестволить на боевой как пить дать. Другой вопрос на Х это нужно? Вы же его пользуете как РС? А если как РС то смотреть надо в имеющийся ствол, а там внутри кака и уж Форт точно выигрывает по показателям конструкции ствола.........
Ну и немного оффтоп,не понаслышке знаю про Алпамыс, и судя по всему именно они и вложили вам веру в чудо пистоль Беркут. Хрень это все и домыслы старых усачей - я подобные байки тоже слышал от них а потом когда копнули чуть поглубже понял брешут только щеки надувают.
И кстати на Р версиях ни черта не ослабляют.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Ура ! Наконец-то форты привезли. Отстрелял с 12го в 45м, и 14 в 9РА. Взял себе Форт 14Т. аппаратище!От всей души поздравляю!!!
Думаю выражу мнение многих - народ ждет отчет о работе пистоля (в том числе фото канала ствола=)!!!
От себя же добавлю - читал много критики в адрес подобной грозы, так что надеюсь вы ее опровергните и я со спокойной душой докуплюсь еще одним девайсом.
Спасибо.Отстрелял разными патронами сегодня- ни одного клина, невыброса. Ещё не опробовал патроны кспз. Вечером отсртеляю, отпишусь.
Мужики по моему зря Вы спорите, насколько я могу судить у нас жвачкометы одной и той же модели могут по существенно отличаться по конструктивным изменениям для соответствия кримтребованиям.
С Беркутом насколько могу судить именно такая петрушка и вышла. У меня из первой партии там никакого пропила на стволе впомине нет стойка крепления ствола так же не ослаблена. А вот в последующих партиях подобную "недоработку" похоже устранили.
Еще один пример "кошмарычи" переделанные из боевых были такие в 2009-2010 годах. Дык там то же стойка крепления не ослаблялась и антисрывные гребни не спиливались хотя сертифицирован так же как и обычный новодельный макарыч.
Думаю и с Фортом та же ерунда, у первой партии а у МАХ.Х.Х насколько я понял он один из первых могли и не делать пропила и стойку не ослабляли, а потом додумались что "низзя" и ашипку устранили.
Вполне в духе времени.
Кстати интересно вот еще что был у мню хорек в смысле хорхе, ну дык вот у него внешний диаметр ствола был 11.4 мм а потом стал 12.7. Юмор в том, что я при воронении хоря запорол по глупости родную втулку на стволе и заказл с Украины новую, а она 12.7 мм оказалась. Так что тут может и не ослабление вовсе, а нормальная для Форта ситуация. У него получается штатно, отверстие в стойке на миллиметр с лихом больше.
quote:Originally posted by MAX.X.X:как сказал уважаемый Макаров "не хочу влезать в спор абсолютно, но как вы думаете ЧТО еще должен написать продавец в рамках закона???"
ну пусть будет так
quote:Originally posted by Slava Tatarin:одно из условий выхода на гражданский рынок:
1. ствол гладкий с пропилом и увеличенное "ослабленное ухо"
2. ствол с не соосным прохождением, так же как и в первом варианте
как сказал уважаемый Макаров "не хочу влезать в спор абсолютно, но как вы думаете ЧТО еще должен написать продавец в рамках закона???"
quote:давай снимем ствол посмотрим
Да я чета очкую
вдруг на зад не поставим quote:думаю что и засверлино быть может до 8.0 мм на глубину 2 мм
Как у чизета?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Ну хрен его знает,подожди, а пропил вдоль или по перек патроника?
давай снимем ствол посмотрим, думаю что и засверлино быть может до 8.0 мм на глубину 2 мм
quote:это вообще сертификация завода для всех
Ну хрен его знает,подожди, а пропил вдоль или по перек патроника?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Это на Украине?
это вообще сертификация завода для всех
quote:одно из условий выхода на гражданский рынок:
1. ствол гладкий с пропилом и увеличенное "ослабленное ухо"
2. ствол с не соосным прохождением, так же как и в первом варианте
Это на Украине?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Ясно, но все же ... его было бы видно
одно из условий выхода на гражданский рынок:
1. ствол гладкий с пропилом и увеличенное "ослабленное ухо"
2. ствол с не соосным прохождением, так же как и в первом варианте
quote:друзья на украине трудятся, как раз по форту
Ясно, но все же ... его было бы видно
да даже если и есть, патронами стрелял всеми без проблемно и МдИ, Да еще как то раз патрон попался или Климовский или Анна не помню, чего они и сколько туда засыпали хрен его знает, но отдача при выстреле была такая что руку малеха отсушило, я за пистоль испугался ну думаю все рама треснула, а ему хоть бы что. У меня тогда пружина возвратная родная (слабенькая стояла) потом я двойную поставил и на направлявшую гелевое толстое колечко одел.quote:Originally posted by Sekretar:
Во-вторых, даже опуская то, что на "Беркут" в стволе какая то хрень застряла (сугубо ИМХО), то как же быть со следующей аннотацией (человек который это писал, продает данный товар и в оружии по крайней мере в РС смыслит):
не хочу влезать в спор абсолютно, но как вы думаете ЧТО еще должен написать продавец в рамках закона???
quote:Originally posted by MAX.X.X:
А ты откель про пропил знаешь?
друзья на украине трудятся, как раз по форту
quote:если его (пропила) не видно - это не означает что "его" нет, ухо на глаз не померишь
А ты откель про пропил знаешь?
quote:если его (пропила) не видно - это не означает что "его" нет, ухо на глаз не померишь
Пропил было бы видно (ты имеешь в виду пропил может быть под патроником?) я не знаю как описать но его было бы видно, я потом сфотаю покажу.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Сейчас разобрал смотрю, ни фига, нет пропилов, и у уха стенки толстые примерно 2мм, хрен его знает. но пропила точно нет было бы видно.
если его (пропила) не видно - это не означает что "его" нет, ухо на глаз не померишь
quote:ухо крепление ствола расточено и соответственно ослаблено, сам ствол снизу под кольцом имеет пропил, этого хватает?
Сейчас разобрал смотрю, ни фига, нет пропилов, и у уха стенки толстые примерно 2мм, хрен его знает. но пропила точно нет было бы видно.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Ищь какой хитрый
ухо крепление ствола расточено и соответственно ослаблено, сам ствол снизу под кольцом имеет пропил, этого хватает?
quote:Пари?
Ищь какой хитрый
! Нет ну серьезно, почему так уверен? Когда я его еще только собирался взять (он еще был в Украине), условием было именно то что эта серия максимально приближена к боевому, конечно за исключением ствола, рамка действительно армирована и имеет стальные вставки (проверял магнитом).quote:Originally posted by MAX.X.X:
По чему так уверены?
Пари?
quote:именно Ваш Форт дружище ослаблен
По чему так уверены?
quote:Originally posted by MAX.X.X:Не все форты ослаблены, мой точно не ослаблен, форт тем и отличается от Грозы,и даже если "ослаблен" ресурс у него не меньше, а переделывать РС в КС бессмысленно, потому что во первых носить его с собой не получится (не законно), а в случае (если вдруг когда ни будь) у нас разрешат КС проще будет купить его легально чем переделывать. Штаир еще ладно, и то в магазе с собачьим названием говорят что штаиры тоже ослаблены.
именно Ваш Форт дружище ослаблен, могу ставить пари в присутствии нашей аудитории,
то что говорят в собачьем магазине как Вы выразились по поводу Штейера да они правы, ослабление по стволу и только!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
форды ослаблены и обратно КС стать не могут, Беркут и Штейр легко!
Не все форты ослаблены, мой точно не ослаблен, форт тем и отличается от Грозы,и даже если "ослаблен" ресурс у него не меньше, а переделывать РС в КС бессмысленно, потому что во первых носить его с собой не получится (не законно), а в случае (если вдруг когда ни будь) у нас разрешат КС проще будет купить его легально чем переделывать. Штаир еще ладно, и то в магазе с собачьим названием говорят что штаиры тоже ослаблены.
quote:Originally posted by Sekretar:Вячеслав,
статья писалась ребятами которые завозили Беркуты в КЗ (и ребята не глупые). Ну коль скоро, сам я ноль, то не сочтите за труд, ознакомиться с мнениями украинских камрадов.
Уважаемый, без обид, то что продается в Украине и в Казахстане абсолютно разные пистолеты, ребята брали инфу с сайта Украины (кстати товарищи из магазина даже не удосужились изучить что продают взятое на реализацию из магазина Алпамыс, они его (Беркут) не завозили)), для простаков чудаков, Вы ведь на оружейном сайте, прежде чем что либо писать или выражать свое мнение надо для начало хотя бы иметь представление о чем собираетесь писать или советовать широкой аудитории.
Специально для Вас: первые Беркуты пришедшие в магазины Казахстана через поставщика Алпамыс имели незначительные переделки, а именно на абсолютно новом пистелоте ПМ демонтировался ствол и без ослабления уха крепления ствола устанавливался новый ствол для травматического патрона 9мм, далее нижнее штифта ствола устанавливался второй штифт (чисто для лохов), и в раму и затвор вставляли 1 мм штифтик чтобы не стали на боевой (так сказать для сравнения) при этом не срывные грани, ни ухо ствола, ни затвор, ни рамку заводчане Украины не ослабляли, поэтому для криминальных лиц Беркут представляет определенный интерес, так как в данном пистолете меняется только ствол и Беркут становится абсолютно новым ПМ из эри СССР.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Походу в КС ПМ вы ноль, как впрочем и в Беркуте, это статья цитируемая вами ориентированна для рынка украины, у нас ствол беркута не фрезеруют и не делают пропила.
В беркуте можно поменять ствол на штатный за 10 минут, далее писать не хочу и не могу, надоело стоять в проломе.
Вячеслав,
статья писалась ребятами которые завозили Беркуты в КЗ (и ребята не глупые). Ну коль скоро, сам я ноль, то не сочтите за труд, ознакомиться с мнениями украинских камрадов.
quote:Originally posted by Sekretar:При разработке изделия <Беркут> (ПМ) нами были учтены слабые и сильные стороны всех выпускаемых моделей пистолетов несмертельного действия ПМ (<Вий>, ПМТ, ПМР) на 2007 год. олета.
Так как внешний диаметр соответствует боевому, фрезеровка выполнена с целью исключить возможность рассверловки внутреннего ствола до калибра боевого. С целью исключить перестволение изделия <Беркут>, ствол крепится таким образом, что замена ствола приведет к необратимой порчи рамки пистолета.
Кроме вышеизложенного, в ПМ <Беркут>, с целью исключить взаимозаменяемость основных частей с боевым ПМ, внесены определенные изменения в затвор и рамку.Ну и в третьих, то, что жрет Форт, Беркут - даже близко не глотает.
Походу в КС ПМ вы ноль, как впрочем и в Беркуте, это статья цитируемая вами ориентированна для рынка украины, у нас ствол беркута не фрезеруют и не делают пропила.
В беркуте можно поменять ствол на штатный за 10 минут, далее писать не хочу и не могу, надоело стоять в проломе.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Ура ! Наконец-то форты привезли. Отстрелял с 12го в 45м, и 14 в 9РА. Взял себе Форт 14Т. аппаратище!
От всей души поздравляю!!!
Думаю выражу мнение многих - народ ждет отчет о работе пистоля (в том числе фото канала ствола=)!!!
От себя же добавлю - читал много критики в адрес подобной грозы, так что надеюсь вы ее опровергните и я со спокойной душой докуплюсь еще одним девайсом.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
форды ослаблены и обратно КС стать не могут, Беркут и Штейр легко!
Вячеслав,
если так подходить к вопросу то скажу следующее:
во-первых, если на фортах ствол ослаблен, то по той же логике на Штайер вообще ствола нет (с его то фрезеровками по стволу)!!!
Во-вторых, даже опуская то, что на "Беркут" в стволе какая то хрень застряла (сугубо ИМХО), то как же быть со следующей аннотацией (человек который это писал, продает данный товар и в оружии по крайней мере в РС смыслит):
Беркут (ПМ)
98 000 тг.
Временно нет в наличии:
При разработке изделия <Беркут> (ПМ) нами были учтены слабые и сильные стороны всех выпускаемых моделей пистолетов несмертельного действия ПМ (<Вий>, ПМТ, ПМР) на 2007 год. Фактически все эти модели отличились качеством и параметрами изготавливаемого гладкого ствола и штатной возвратной пружины. Ствол <Беркута> изготовлен из низколегированной стали 30х закаленной после обработки до твердости 36-40 единиц HRC (в боевом варианте 40-45 единиц). Канал ствола цилиндрической формы.
Резиновый снаряд (пуля) имеет диаметр 9 мм. При выстреле в канале ствола происходит сжатие снаряда до внутреннего размера ствола. После вылета из канала ствола происходит резкое восстановление снарядом своего размера, что приводит к отклонению от линии прицеливания, а это влияет на кучность. В нашей модели ствол с дульной части развернут до диаметра 9 мм. Это позволило стабилизировать снаряд (пулю), еще в канале ствола, что позволило улучшить кучность. Кроме того, дульная часть пистолета приобрела очертание боевого пистолета.
Совокупность подобранных параметров ствола дала возможность использовать в <Беркуте> штатную возвратную пружину. При проведении испытаний (2000 выстрелов) всеми сертифицированными патронами Украинского производства, изделие <Беркут> показал стабильную работу.
Относительно продольной фрезеровки ствола. Так как внешний диаметр соответствует боевому, фрезеровка выполнена с целью исключить возможность рассверловки внутреннего ствола до калибра боевого. С целью исключить перестволение изделия <Беркут>, ствол крепится таким образом, что замена ствола приведет к необратимой порчи рамки пистолета.
Кроме вышеизложенного, в ПМ <Беркут>, с целью исключить взаимозаменяемость основных частей с боевым ПМ, внесены определенные изменения в затвор и рамку.
Ну и в третьих, то, что жрет Форт, Беркут - даже близко не глотает.
да собственно и всё.
quote:Originally posted by Тевтонец:
вопрос- кому это надо, и были ли прецеденты ?
пс. ну да, стволы на травматических Фортах другие, и жёстко закреплены.
ичо?
кому надо не знаю, прецедентов тоже не знаю, но сама возможность!
да нет ни чё, а чё?
вопрос- кому это надо, и были ли прецеденты ?
пс. ну да, стволы на травматических Фортах другие, и жёстко закреплены.
ичо?
меня не распирает от чувства гордости и самоосознания, что я имею пачтишта настоясчий пестолет. как и нет желания приобрести сайгу- какбэ калашников. в своё время я предостаточно настрелялся с различного стрелкового оружия. тем паче, что под боком тир, где все, что мне нужно есть, если возникает желание.
а лично мне Форт нр.ся эстетически, и за его надёжность тут достаточно есть. роль он свою выполняет исправно и на бд и пострелухах. разными боеприпасами-ни одного клина, трубы или невыброса.
форды ослаблены и обратно КС стать не могут, Беркут и Штейр легко!
Да нету беркутов и уже не будет.
мне лично пэмоиды ваще не нравятся. ещё в армии не любил этот пистолет. вот уж точно-совдеповский фетишизм, хотя даже пм больше похож на пистолет, нежели штаер.
и с хера ли, выражаясь так же, только беркут и штаер с боевого?
форты эрэсы-аналоги боевых фортов, если что.
Макс, я уже думаю насчёт деревянной рукояти. Вчера вот тазика не нашлось, но из ведра лейку сделал разными патронами.
а вашпе некошерно нам тут писькаме меряцо-чей пекаль лучше.
лучше- нарезной кс.
Кстати, в Астане, Беркут есть в продаже?
неа лучше Беркута нет нихера, все это подобие пистолетов, Беркут хоть из боевого, настоящего с харизмой и Штейр тоже.
Лучшая пара!
Остальное компромисс и обман!
есть такое слово фетишизм резиноплюйный - дак вот это про все остальные клоны пистолетов.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Спасибо, Макс за поздравления.Такой пистоль, как у тебя-есессно продавать не нужно. Весчь!
Теперь тебе надо заказать рукоятку аля-Кольт 1911, тады ваще будет!
quote:Меня больше всего интересуют Фантом и Блоу 92. Если ствол той же конструкции внутри, что и у Стримера, то мощность должна быть сравнимой. Есть тут владельцы-счастливчики?
F92 по мощности очень не плох, да и точность на уровне, а вот во всем остальном лажа полная, (знаю что говорю, у меня был такой девайс) по сути обычный газовик из сплава (ДАЖЕ СТВОЛ И усм)
То же самое было, когда патрончики были якобы 30, 40, 50, 70 Дж. На деле некоторые модельки выдавали 650-700 м/с, а это 160-180 Дж. Тогда и появилась традиция в русской ветке заменять Дж на Ед. Для маскировки.
Все намного хуже сами патроны 91Дж максимум-соответственно ниже-ок выше -ни ни.
quote:Originally posted by Alexaha:
При чем модель????? Если все патроны под 91 Дж? Что пукалка что мега бластер - 91 Дж. Вот.
Все просто: скорость шарика 9мм зависит от пары оружие-патрон. Зарядите одинаковые патроны в наганыч р-1 с его огромными зубами и в танфоглио инну, результат будет ОЧЕНЬ разный.
Неужели вы думаете, что патроны настолько умные, что выдадут вам ровно 91 дж независимо от конфигурации ствола?
При чем модель????? Если все патроны под 91 Дж? Что пукалка что мега бластер - 91 Дж. Вот.
quote:Originally posted by Alexaha:
Россияне говорят, что с новыми патронами у всех 91 Дж.....
Это в России. У них нет таких моделей. Меня больше всего интересуют Фантом и Блоу 92. Если ствол той же конструкции внутри, что и у Стримера, то мощность должна быть сравнимой. Есть тут владельцы-счастливчики?
А в чем причина? Скорость шарика ниже, чем у стримеров.
quote:Lom 13 у нас сертифицирован? В продаже появится?
Нет,к сожаленью и, вряд ли появится в продаже у нас.А если сертифицируют,то для юр.лиц,ИМХО.
Россияне говорят, что с новыми патронами у всех 91 Дж.....
Товарищи, Lom 13 у нас сертифицирован? В продаже появится?
Какова мощность Фантома, Шарка, Беркута, МР78-9ТМ (ПСМ) и МР-81 по сравнению со Стримером?
Да. Весчь.
Спасибо, Макс за поздравления.
Такой пистоль, как у тебя-есессно продавать не нужно. Весчь!
quote:Originally posted by Тевтонец:
почему?
То пости, то не постит, тосразу все постит.....
quote:Но мне 17 любо.
quote:Если с гладким стволом то да.... Хочу 17 ый.....
Согласен, для постоянного ношения лучше не придумаешь, легкий и компактный, но не игрушечный, я со своим 17 так сросся, что иногда забываю что он на мне. Думал продать и что ни будь по крупнее взять, да жалко стало
, да и Тевтонец отговорил п.с.Жалею только что когда свой 17р брал не купил 14р он мне больше нравится.
quote:Взял себе Форт 14Т. аппаратище!
Ну принимай мои поздравления!
Нас Фортолюбов мало но мы в тельняшках!почему?
Не форум а сплошной глюк.....
полностью ровные стволы, типа Р- не для гражданского населения. Взял
с небольшой несоосностью, без зубов. типа 4.1 или эво, хз. 17 слабее. да и пластмассовый пестолет, на любителя.
Если с гладким стволом то да.... Хочу 17 ый.....
Эт который без зубов? С гладким стволом? Тады да, супер. Но мне 17 любо.
Ура ! Наконец-то форты привезли. Отстрелял с 12го в 45м, и 14 в 9РА. Взял себе Форт 14Т. аппаратище!
quote:Недавно купил 300 патронов, переложил в пластик, а коробки выкинул... Потом наткнулся на форум про акбсные патроны так там такие ужастики сообщают и при этом дают номера партий
У нас в ормагах патроны 10/28 ноябрьских партий 2011 годапо информации из РФ до февраля патроны нормальные а вот начиная с марта увы и ах. Так что если ноябрь- январь 2011 стоит запасти.
quote:ну зачем так категорично об РС ?
ну, это мое ИМХО, коллега...а то, что категорично, так не в пансионе благородных девиц.
quote:на безрыбье, и рак-рыба.
единственное, чем я использование РС для себя оправдываю...но вот уже как бы и не безрыбье...уже есть возможность в двух городах и IPSC заняться...пусть и не в полный рост.
да уж, интересный диалог, покурю почитаю, буду осмысливать теперь каждый выстрел и про мышечную память возьму на ус, нет лучше на бровь, нет на глаз.
тренировки разума.
quote:Originally posted by Тевтонец:ПАТРОННИК??? (или горку?) кто же патронник трогает? а гильзы потом молотком выколачивать?
Вход в патроник и "горку"
ну зачем так категорично об РС ? на безрыбье, и рак-рыба. нет КСа, и РС сгодится.
зы: мы те же пасаны, только игрушки стали дороже, и правила игры жёстче.
quote:Originally posted by Abrek777:
Коллега, я с Вами вполне согласен до определенной степени. конечно тренировки, тренировки и еще раз тренировки...но тренировать надо что-то...какой-то навык, а он может быть у человека только при правильном инструктаже, а иначе это как в самоучителе игре на гитаре. Три аккорд выучат (не о Вас сей час) и уже маэстро)))
ИМХО (как и все сказанное выше) не самый удачный пример...именно в таком раскладе. Если вы о штырьке или гллоке, то если патрон в патроннике, то априори курок взведен, а если вы о ПМ, то отрабатывать упражнение с взведенным курком не комильфо так как вы его не будите с взведенным курком на поясе носить. да и в IPSC и IDPA упражнения начинаются ни как не со взведенным внешним курком.
не подумайте, что я тут выебы"N;юсь, просто я лично пришел к мнению, что РС кроме как для холощения больше не для чего не годен, но это мое мнение и народ даже соревнования по IPSC с РС проводит.
Так и я о том же . Холощение только не в холостую .
Патрон в патроннике, курок не взведен (стрельба самовзводом).
Штайер и глок - предохранитель на курке плюс он довзводится при нажатии (не стрельнет при падении).
Коллега, я с Вами вполне согласен до определенной степени. конечно тренировки, тренировки и еще раз тренировки...но тренировать надо что-то...какой-то навык, а он может быть у человека только при правильном инструктаже, а иначе это как в самоучителе игре на гитаре. Три аккорд выучат (не о Вас сей час) и уже маэстро)))
quote:( пример : выстрел из кабуры в положении патрон в патроннике и взведен - менее 1 секунды)
ИМХО (как и все сказанное выше) не самый удачный пример...именно в таком раскладе. Если вы о штырьке или гллоке, то если патрон в патроннике, то априори курок взведен, а если вы о ПМ, то отрабатывать упражнение с взведенным курком не комильфо так как вы его не будите с взведенным курком на поясе носить. да и в IPSC и IDPA упражнения начинаются ни как не со взведенным внешним курком.
не подумайте, что я тут выебы"N;юсь, просто я лично пришел к мнению, что РС кроме как для холощения больше не для чего не годен, но это мое мнение и народ даже соревнования по IPSC с РС проводит.
quote:Originally posted by Abrek777:
что вы подразумеваете под "пониманием пистолета"? Оно может не прийти и после 10 тыс выстрелов, если не подходить к каждому выстрелу осмысленно и целенаправленно, отрабатывая какой-то навык. А если быть до конца откровенным, то стрельба из РС вообще имеет отдаленное отношение к пониманию КС. НО! раз уж купили РС, то тренироваться по возможности надо, за вас в случае чего он стрелять сам не будет.
Понимание-базовые навыки безопасного и практического применения пистолета на уровне подсознания в автоматическом режиме ( пример : выстрел из кабуры в положении патрон в патроннике и взведен - менее 1 секунды)..... В качестве отработки наших упражнений Штайер имхо для меня показался удобнее ПМ. Да и точность несравнима....
Кроме того всю зиму отстреливал софтган (ksc glock17 и HK USP), что вообще игрушка, но мышечную память, работу с курком и кабурой оттачимать сойдет. Да и цена выстрела просто пшик, ну и в доме без проблем.
ПЫСЫ: дай Бог обойтись без "в случае чего".... Пистоль не ношу, только как тренировочный пользую.
quote:Мне инструктор сказал что понимание пистолета придет после первой тысячи выстрелов и то это азы.....
что вы подразумеваете под "пониманием пистолета"? Оно может не прийти и после 10 тыс выстрелов, если не подходить к каждому выстрелу осмысленно и целенаправленно, отрабатывая какой-то навык. А если быть до конца откровенным, то стрельба из РС вообще имеет отдаленное отношение к пониманию КС. НО! раз уж купили РС, то тренироваться по возможности надо, за вас в случае чего он стрелять сам не будет.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Да, конечно. Друг- инструктор по- стрельбе, судья международного класса, да и тир рядом.
Да... Дорогое у нас с Вами увлечение.
Да, конечно. Друг- инструктор по- стрельбе, судья международного класса, да и тир рядом.
[QUOTE]Originally posted by Тевтонец:
[B]
60х220=13200. не только весёлый, но и явно не бедный, раз ради такой глупости НА СТРОЙКЕ ВОЗЛЕ ДОМА отстрелять почти сто басксов.
Пардоньте. Это тренировка. Я его вообще с собой не ношу, только на по бумаге. В среднем отстреливаю 3-4 магазина..... Недавно купил 300 патронов, переложил в пластик, а коробки выкинул... Потом наткнулся на форум про акбсные патроны так там такие ужастики сообщают и при этом дают номера партий. Вот я и попробовал по твердой мишене... Сам охренел. Наверное у нас в ормаге партия хорошая, завтра еще докуплю.
а.. блин. пардоньте. в тазег только 2200 вошло. ))
смысл тот же.
Недавно спалил хх (много) патронов .338 Лапуа по 25 уе за штуку. Дорого, голова болела от отдачи. Но кайф.... Ну и тренировка опять таки.
ПЫ СЫ. А Вы с оружием практикуетесь? Мне инструктор сказал что понимание пистолета придет после первой тысячи выстрелов и то это азы.....
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Что это прямо мания у вас какая то по тазикам стрелять, так и тазиков не напасешься
Вот я и говорю. Стрелял по бумаге, а по тазику проходя, валялся удачно. Не думал что он так легко умрет
quote:Originally posted by Abrek777:
веселый Вы человек...на стройке в черте города по тазикам.
Так моя стройка
quote:На днях вставил в дрель ерщик (медный) на 223 и полернул ствол, потом таким же ершиком только 7.62 патроник прошел,ЗЕРКАЛО БЛ..!!!
ПАТРОННИК??? (или горку?) кто же патронник трогает? а гильзы потом молотком выколачивать?
quote:Alexaha
новый posted 19-4-2012 15:36
60 выстрелов из Штайера в быстром темпе - ни одного затыка. Оцинкованный тазик в хлам.... Дырки от пули как от реального .45... До этого стрелял по мишеням и как то не озадачивался, я тут возле дома на стройке последние 10 патронов метров с 7 загнал в тазик смеху ради проходя мимо, так когда увидел результат, обалдел.#2951 IP
P.M. Ц
Abrek777
posted 19-4-2012 16:19
quote:
смеху радивеселый Вы человек...на стройке в черте города по тазикам.
60х220=13200. не только весёлый, но и явно не бедный, раз ради такой глупости НА СТРОЙКЕ ВОЗЛЕ ДОМА отстрелять почти сто басксов.
а.. блин. пардоньте. в тазег только 2200 вошло. ))
смысл тот же.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
и турецкий Фантик вёдра дырявит с семи метров влёгкую. кстати,с такиме же офигенными дырками.
чота ну вот не хочицо пластмассового пестолета, тем более силуминового.
думаю всё, же 14й ... ? а может Штаер взять? блин.. ну чота-как-то.. не пистолет ниразу. опять этот пластик, ствол едрить его.. туда-сюда. а толстый- уаще ппц. не похожь на оружие. имхо.
не кидайте тапками- у меня их тоже есь.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
quote:Оцинкованный тазик в хлам.... Дырки от пули как от реального .45...
quote:я тут возле дома на стройке последние 10 патронов метров с 7 загнал в тазик смеху ради проходя мимо, так когда увидел результат, обалдел.
Что это прямо мания у вас какая то по тазикам стрелять, так и тазиков не напасешься
quote:Форт 12ТМ в калибре 45Rubber, или Форт 14Т в 9РА? 12й ствол-типа стримера, два небольших зуба за патронником, 14й- небольшая несоосность. Сам не видел, со слов менагера.
Я бы 14 брал не на много то он и больше, ты фантик носишь примерно такой же, а 45 слабоват. Единственное, я как то не давно смотрел 14т чего то мне качество не понравилось, шаты, болтания и тд. и тп. ну может это грех именно даного пистоля, потому что мой 17 сделан на 5+ только бы воронение переделать. На днях вставил в дрель ерщик (медный) на 223 и полернул ствол, потом таким же ершиком только 7.62 патроник прошел,ЗЕРКАЛО БЛ..!!!
quote:смеху ради
веселый Вы человек...на стройке в черте города по тазикам.
60 выстрелов из Штайера в быстром темпе - ни одного затыка. Оцинкованный тазик в хлам.... Дырки от пули как от реального .45... До этого стрелял по мишеням и как то не озадачивался, я тут возле дома на стройке последние 10 патронов метров с 7 загнал в тазик смеху ради проходя мимо, так когда увидел результат, обалдел.
К сведению Штыревладельцев.
На Штейр как оказалось вполне подходят кобуры от пневматических Аниксов 101 и 111,112.
Не идеально конечно, но до приобретения штатной вполне сгодиться, к тому же они и стоят обычно копейки.
ну, я когда Фантом брал, сделал сравнительный отстрел с 17м Фортом. так Форт 17,беззубый, вмятины на дсп, а Фантом а-ля стример ствол, только длиннее и лейнер стальной- шил напрочь..
в общем, придут-отстреляю,выберу-отпишусь.
Бери в 9-ке. С патронами горя знать не будешь. Ствол без зубов лучше, так как он меньшего диаметра и резинка в нём не болтается а идёт с напрягом, от этого скорость больше. Ну и убойность, и точность.
------
Дядя Вася
На неделе в Павлик завезут из Коргана Форты- не знаю, какой выбрать. Форт 12ТМ в калибре 45Rubber, или Форт 14Т в 9РА? 12й ствол-типа стримера, два небольших зуба за патронником, 14й- небольшая несоосность. Сам не видел, со слов менагера.
Кто-что посоветует? я, конечно сам отстреляю-выберу, но привлекает 14й. Конечно, размер великоват, но судя по тырнетовским отзывам-весчь надёжная. Хотя в магазе хвалят 12й в 45.
Чего то темка тухнет, есь какие ни будь новости по резиновым пистолетам?
quote:фобус заказывал с израиля, контакт думаю тоже не проблема почтой заказать.
Я не о Заказе почтой говорю, а о мелком опте. сам собираюсь в Ебург в скором времени и там буду закупаться. если кого что интересует, то могу рассмотреть доставку. Я это имел в виду.
фобус заказывал с израиля, контакт думаю тоже не проблема почтой заказать.
quote:Ну знать - ЭКСКЛЮЗИВ
Ага ручная работа и кожи кенгуру
Как ваша собачка поживает?
Так Фабус еще лучше будет, только когда будет возможность в Латвию или в Штаты поехать я вам дам занть, а пока ничего не утверждал. просто изучаю спрос.
Contact holsters будет получше качеством.
Изучаю спрос на кабуры для Штырей (и не только) от фирмы Стич-профи. Есть возможность привезти любую из их асортимента если она в наличии.
Ну знать - ЭКСКЛЮЗИВ
------
Дядя Вася
quote:Есть. По крайней мере подобрать можно. В Алматы, магазин Доберман. Там хозяин по резинострелу - МАНЬЯК! Много у него чего есть для этого вида
К стати видел у него кобуру для Штыря, кожа, горизонтально носится на поясе, мне очень понравилась,цена около 10000, правда была в единственном экземпляре.
Есть. По крайней мере подобрать можно. В Алматы, магазин Доберман. Там хозяин по резинострелу - МАНЬЯК! Много у него чего есть для этого вида
------
Дядя Вася
в кз нет нормальных кобур. лучше с инета заказывать.
Мужики, а какие кобуры есть на Штейр в продаже, по Казахстану ? А то у нас в Караганде вообще голяк полный, придеться видимо на заказ шить.
значит остается два беркута для стрельбы по македонски.
вы бы свои особые приметы и номера и модели тачек выставили в инет, чтобы мы, простые хрестьяне, обходили их подальше
Слава запасливый хомячок - сразу три Беркута отхватил на случай ядерной зимы
не беспокойтесь, у него их многа))
quote:Slava Tatarin
Слав, а чего ты решил беркута продать?
quote:Что таммможет быть хорошего в Фантоме? Не смешите!
Слав, да понятно конечно, просто речь то шла об ограниченных финансах, вот и получается что между двух какашек выбирать приходится.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Турция
Я понимаю имелось введу материал изготовления? Да турки хорошо придумали копеечный материал в резинострелы конвертировать.
Правда порой у них получается что то вполне подходящее.
quote:Originally posted by barti777:
А плохого?
Турция
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Если выбирать между стримером и фантиком, я бы выбрал Фантик, хоть Стример и по надежнее и проверенее, но мне тупо дизайн не нравится
У Фантома эргономичнее и удобнее рукоятка, больше патронов, да и дизайн приятнее. От того же производителя.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Что таммможет быть хорошего в Фантоме? Не смешите!
А плохого?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
+10000
Если выбирать между стримером и фантиком, я бы выбрал Фантик, хоть Стример и по надежнее и проверенее, но мне тупо дизайн не нравится
У Фантома удобней, эргономичней рукоятка, больше патронов и вообще...
Что таммможет быть хорошего в Фантоме? Не смешите!
Тоже слышал пару отзывов хороших о Фантоме, но лично не видел.
поищите обзоры по нему.
quote:Фантом, так как остальное из списка гуано, а стример уступает фантому по нескольким вещам.
+10000
Если выбирать между стримером и фантиком, я бы выбрал Фантик, хоть Стример и по надежнее и проверенее, но мне тупо дизайн не нравится
quote:Originally posted by CH3:
Всем доброе утро, джентельмены)))Сегодня в подарок принимаю от коллег травмат. Стоимостью до 60 000-70 000 тенге. На выбор предложено:
а) Blow Compact (хз какой, какой-то с обоймой на 15 карандашиков);
б) Стример (хз какой);
в) Walther T-22 (P-22?);
г) другой ствол в пределах заявленной ценовой политики.С меня выбор, с ребят финансы. Что выбрать?
Фантом, так как остальное из списка гуано, а стример уступает фантому по нескольким вещам.
Вот чего мне понравилось! Прямо детский конструктор "Собери пистолет"
http://www.grandpower.eu/index...50&limitstart=0
quote:Originally posted by CH3:
Всем доброе утро, джентельмены)))Сегодня в подарок принимаю от коллег травмат. Стоимостью до 60 000-70 000 тенге. На выбор предложено:
а) Blow Compact (хз какой, какой-то с обоймой на 15 карандашиков);
б) Стример (хз какой);
в) Walther T-22 (P-22?);
г) другой ствол в пределах заявленной ценовой политики.С меня выбор, с ребят финансы. Что выбрать?
Блоу компакт не рекомендую, впрочем как и Р22 ибо гуано полное, если по практичнее, тогда стример и еще останутся деньги на магазин 25 местный, а если по антуражнее чего, тогда Фантом ( у него вроде как говорят и мощей не слабо) Тевтонец подтвердит
quote:Originally posted by Abrek777:
хороший совет...вы закажите, а мы, при плохом исходе, почитаем в Тенгри ньюз про вас (не дай бог конечно).
Бляха муха Добрые вы однако друганы
А идея и впрямь есть такая, но для начала дождемся Т12,и надо по точнее узнать насчет того как это сделать законно, потому как не законно оно мне и не надо, что же мне его потом закопанным хранить и ни кому не показывать.
А что насчет BLOW F92?
quote:ослабили его по требованию нашего МВД. пропил в "бороде" затвора нехилый, плюс по креплению ствола изменения.
"Вот оно что Михалыч", это видимо что бы россиянам не обидно было.
Спасибо не знал, у нас пока опохабленных Беркутов не видать, зато мне мой уж сколько раз продать предлагали.
Теперь уж точно фигушки.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кхм, а просветите пожалуйста, почему именно из первой ?
ослабили его по требованию нашего МВД. пропил в "бороде" затвора нехилый, плюс по креплению ствола изменения.
quote:не-а, пришел я и советую Беркута, только из Первой партии
Кхм, а просветите пожалуйста, почему именно из первой ?
quote:posted 30-3-2012 09:37Всем доброе утро, джентельмены)))
Сегодня в подарок принимаю от коллег травмат. Стоимостью до 60 000-70 000 тенге. На выбор предложено:
а) Blow Compact (хз какой, какой-то с обоймой на 15 карандашиков);
б) Стример (хз какой);
в) Walther T-22 (P-22?);
г) другой ствол в пределах заявленной ценовой политики.
С меня выбор, с ребят финансы. Что выбрать? Что посоветуете лучше за те же деньги?
При аналогичном стоимости заявленных сабжей бюджете я бы посоветовал "Фантом".
По сути тот же стриммер, но слегка подредактированный и подправленный, ну и с виду глок глоком, мелочь, а приятно.
тока хотел в рм писать, а тут уже)) Слава, рахметизирую
вальтерок, красивый, но слабый.
стример силумин
блоу силумин
при заявленной цене, я бы выбрал еколь з(ф)ират или т96 револьвер или фантом.
очень приемлемый варианты предложенный Славой.
quote:Originally posted by CH3:
У меня глаз лег на Вальтер и калибр норм и эргономика норм.
Другое дело - отзывы. Живучесть, кучность, практичность.Брал бы сам, посидел бы, почитал бы, повыбирал бы, а тут перед фактом - определяйся и мы купили. Вот и думай
Слава, хм... смотрю, думаю. Спасибо за наводку.
ЭТО АСКАР ТАЛАХАССИ ПРОДАЕТ, БОЧОНОК, КРУГ ОБЩЕНИЯ, ВСПОМНИТЬ ВСЁ
У меня глаз лег на Вальтер и калибр норм и эргономика норм.
Другое дело - отзывы. Живучесть, кучность, практичность.
Брал бы сам, посидел бы, почитал бы, повыбирал бы, а тут перед фактом - определяйся и мы купили. Вот и думай
Слава, хм... смотрю, думаю. Спасибо за наводку.
мой совет Андрей вот этот:травматический пистолет Т10, к.10х22, в комплекте 2 магазина, футляр, паспорт, 80 000тг.
ВОТ ТУТ: forummessage/157/26
вопрос резонансный)))
тут каждый кулик сей час начнет. я бы на Вашем месте сходил в ормаг и посмотрел что в руке ляжет и что какие эмоции вызовет. Мне нравится эргономика Вальтера, но из списка думаю Стример был бы предпочтительней, а еще лучше возьмите деньгами, добавьте и купите Беркут или еще добавьте и Штырик))) а еще лучше купить балончик и на остальные деньги годовой абонемент в спортзал.
а я за осу почему то
а на сдачу разрешение куча патрончиков и кобура
* стоимостью до 60 000-70 000 тенге.
просьба не забывать о стоимости))) все-таки подарок))
quote:принимаю от коллег травмат
Стриммер(ИМХО)
не-а, пришел я и советую Беркута, только из Первой партии
Сейчас придет Слава и посоветует купить Steyr))
Всем доброе утро, джентельмены)))
Сегодня в подарок принимаю от коллег травмат. Стоимостью до 60 000-70 000 тенге. На выбор предложено:
а) Blow Compact (хз какой, какой-то с обоймой на 15 карандашиков);
б) Стример (хз какой);
в) Walther T-22 (P-22?);
г) другой ствол в пределах заявленной ценовой политики.
С меня выбор, с ребят финансы. Что выбрать? Что посоветуете лучше за те же деньги?
quote:закажите-сделают.
хороший совет...вы закажите, а мы, при плохом исходе, почитаем в Тенгри ньюз про вас (не дай бог конечно).
ну а почему нет? закажите-сделают. сделают-опубликуйте. мы тоже закажем. если недорого ))
Да нет рамы не номерные, уж больно бойко торговля идет, и торгует частник. forummessage/120/78 но вот что интересно, они раму рукояткой иминуют, может в этом дело? Типа не рама (основное в конструкции) а всего лишь рукоятка.
А насчет статьи, жаль! А то представьте, по образу и подобию но из титана например или хотя бы из нержавейки.
имхо, рамка- не номерная. только ствол и затвор.
я вот жду-недождусь, когда придут к нам форты и GP T910. хочу пострелять, сравнить Форт14Т и Т910. какой мощнее и точнее-тот и выберу.
quote:внимание вопрос: законно ли это? я имею в виду замену рамы да еще и в домашних условиях
Думаю, если рама не номерная (что очень сомнительна) и была приобретена в магазине, а следовательно разрешена к продаже, то ничего не законного в этом нет.
quote:и тут же напрашивается еще один вопрос, а если раму сделать самому (чисто гипотетически)
а вот это уже ИМХО статья т.к. рама является основной частью оружия произведения выстрела без которого не возможно.
да у нас даже Т12 под 10х28 сертификацию не прошёл ещё.
а кто что думает о новинке в калибрах .45Х30мм вро де бы что то совсем запредельное. Я тут на ветке варианты возможного под этот калибр посмотрел, и потерял сон, уже несколько дней под впечатлением хожу
Вот такой бы в .45х30мм я точно бы взял.
листал я тут российские ветки и подумал:
на Т10 и Т12 продаются сменные рамы (видимо на случай поломки да и просто как предмет тюненга) конструкция пистолей такова что раму можно заменить за пару минут в домашних условиях она видимо не номерная.
внимание вопрос: законно ли это? я имею в виду замену рамы да еще и в домашних условиях, и тут же напрашивается еще один вопрос, а если раму сделать самому (чисто гипотетически)?
http://www.membrana.ru/particle/17742
Вот,наверное сюда надо подобное:Создан первый двухствольный самозарядный пистолет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Есть вот только сделан ТТ-Т судя по российским отзывам на редкость криво.Рванные и кусанные шары, затыки и недосыл патронов, ну и кучность никакачая, это похоже суровая каждодневная действительность для его владельцев.
Берут видимо как и другие клоны ТТ в основном за харизму того пистолета из которого они сделаны.
Качество очень не стабильно, делали на ЗИДе как дополнительный заработок не стараясь соблюдать качество, и еще торопились так как близилось 1 июля 2011.
За харизму и не только - всетаки 10х28 это неплохо.
Я бы взял ТТ-Т если бы появился, правда не приятно что задумывался он АКБС как переделка без видимых внешних изменений, но чтобы зафиксировать ствол в затворе они впаяли штифт чем немного испортили внешний вид, хотя решение можно было найти другое, например закрепить напраляющую втулку как на mp-81 .
Кто нибудь знает, где можно купить целик на Т-96? а то вытаскивал из кобуры, и как то сломался, х.з. как.
а у меня очередное обострение закончилось покупкой васпа. давно на него косился)) буду носить с шарком попеременно, а то чето даже беркут напрягает в последнее время. а эти в кармане почти не ощущаются.
quote:да уж, воображение у тебя, я не тот кто предлагал, я тот кто вкусил его.
Одно другому не мешает
quote:Так есть же! ТТ-Т 10х28 с одной единственной преградкой в стволе.
Есть вот только сделан он судя по российским отзывам на редкость криво.
Рванные и кусанные шары, затыки и недосыл патронов, ну и кучность никакачая, это похоже суровая каждодневная действительность для его владельцев.
Берут видимо как и другие клоны ТТ в основном за харизму того пистолета из которого они сделаны.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Таки весеннее обострение ганофилии кончилось вполне ожидаемо, в Караганде теперь Штейров в продаже больше нет, по крайней мере пока новых не завезут....Слава респект и уважуха, за уже вторую наводку, хотя признаться временами Вы мне до боли напоминаете того персонажа из Книги который в раю всем настойчиво яблоки рекомендовал
да уж, воображение у тебя, я не тот кто предлагал, я тот кто вкусил его.
Таки весеннее обострение ганофилии кончилось вполне ожидаемо, в Караганде теперь Штейров в продаже больше нет, по крайней мере пока новых не завезут....
Слава респект и уважуха, за уже вторую наводку, хотя признаться временами Вы мне до боли напоминаете того персонажа из Книги который в раю всем настойчиво яблоки рекомендовал .
вот это сила воли! ))))
quote:)) я прочёл, то, что вы стёрли
quote:ну что могу сказать, вы-везунчик.
Да нет это не везение, это упорство, я долго парил мозги директору ормага
, потом оставлял задаток и почти год ждал.)) я прочёл. ну что могу сказать, вы-везунчик. в ормаге сказали-было пару лет назад такое.
quote:а вообще-то, лукавите вы, приятель ? )) работаете-то начальником охраны..
Ни когда не лукавлю.
вам повезло.
а вот, к примеру- захотите продать, тогда-как ?
а вообще-то, лукавите вы, приятель ? )) работаете-то начальником охраны..
quote:форт именно 14Р это же не гражданское оружие
Это да, но пару лет назад завозили 14р и продавали как гражданский.
форт именно 14Р это же не гражданское оружие. пистолет для служебного пользования. с таким же успехом можно КС обсуждать.
quote:Originally posted by MAX.X.X:Так есть же! ТТ-Т 10х28 с одной единственной преградкой в стволе.
а где он есть?
в алма-ате есть или будут завозить?
quote:не впечатлило, считаю что старый ТТ лучше, в боевом варианте конечно.
я бы хотел тэшку в резинострельном варианте, но с минимальными переделками, с подвижным затвором, и нормальном калибре, что бы магазин был родной, а не пм-овский. что бы в стволе был минимум сжатий...
много чего хотелось бы, но это все мечты.
Так есть же! ТТ-Т 10х28 с одной единственной преградкой в стволе.
quote:а кто-что скажет про форт-14 в травматическом варианте естессно ?
Весч! Когда я брал свой 17р там были и 14р я не купил (хз почему) а сейчас сильно жалею! В магазине с собачьим названием завезли 14Т (*сертификационный образец) но 14Т это не 14Р. у 14 Т и Р магазин огромный, если немного доработать 18 а то и 20 шт войдет.
quote:Originally posted by barti777:
Обсуждение по поводу каким будет новый пистолет АКБС продолжается:
forummessage/131/96Мой вариант:
Что скажите?
forum.guns.ru
Я за, такой крепыш получился!
Обсуждение по поводу каким будет новый пистолет АКБС продолжается:
forummessage/131/96
Мой вариант:
Что скажите?
quote:Originally posted by Тевтонец:
а кто-что скажет про форт-14 в травматическом варианте естессно ?
Для эстетов, разница с 12м во внешнем виде. Да длиннее ствол, но дает это чего неизвестно, скорее всего нет.
а кто-что скажет про форт-14 в травматическом варианте естессно ?
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
не впечатлило, считаю что старый ТТ лучше, в боевом варианте конечно.
я бы хотел тэшку в резинострельном варианте, но с минимальными переделками, с подвижным затвором, и нормальном калибре, что бы магазин был родной, а не пм-овский. что бы в стволе был минимум сжатий...
много чего хотелось бы, но это все мечты.
вашпе красвачик ! только у нас ,в РК его не будут продавать. Российское оружие априори при закупке в два раза дороже импортного.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
ТТ без изменений уже есть, со своими + и -
Мне хочется без минусов.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
а тут более качественное, компактное, современное изделие
Потому как бытует мнение что был бы ТТ как ПМ в длину - вот было бы само то. Я это мнение не разделяю.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
а магазин они говорят специально не стали увеличивать что бы мог от тт подходить.
А чтобы подходило от ТТ это наводит на неприятную мысль - введу нового закона ТТ-шечки будут утилизировать оставляя лишь магазины и УСМ, которые будут применять в своем новоделе.
А в целом идея очень нравится, говорят что будут обсуждать то каким будет пистолет тут на форуме и вносить изменения.
forummessage/131/96
весьма неплохой вид
а тут ужас просто
а тут T10/T12 выходит, а мне их дизайн вообще не нравится.
quote:По мне, так сделали бы точную копию ТТ без внешних изменений, ну может кроме того чтобы к боевому рама и затвор не подходили конечно.
А если изменять что, то сделали бы магазин пошире на 12 патронов, ну может и пистолет на 2, 3 мм пошире в смысле затвор и больше ничего не меняли.
ТТ без изменений уже есть, со своими + и - , а тут более качественное, компактное, современное изделие, а магазин они говорят специально не стали увеличивать что бы мог от тт подходить.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Наверно уже не новость, но здесь вроде не было. новинка от АКБС ТТК , шибко мне второй с прямой ручкой приглянулся, еже ли будут в продаже обязательно куплю (ну конечно смотря какой у него ствол будет)
По мне, так сделали бы точную копию ТТ без внешних изменений, ну может кроме того чтобы к боевому рама и затвор не подходили конечно.
А если изменять что, то сделали бы магазин пошире на 12 патронов, ну может и пистолет на 2, 3 мм пошире в смысле затвор и больше ничего не меняли.
уже есть на ганзе эта тема.
робяты. памажите человеку! ну немогу найти взрыв-схему от Фантома! оч. надо. или зораки917. есть с Болгарского сайта пупырёвая картинка,но более не знаю,где инфу нарыть..
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
Наверно уже не новость, но здесь вроде не было. новинка от АКБС ТТК , шибко мне второй с прямой ручкой приглянулся, еже ли будут в продаже обязательно куплю (ну конечно смотря какой у него ствол будет)
в Павлодаре лежат-особо очереди нет за такую цену. причём даже дешевле. 185000 тнг.
нащот т12-точно не прошёл сертификацию у нас ?
quote:Originally posted by tengri:
Вы про Штайер?195200тг.Если есть желание купить - есть дисконт в 10%.
понятно, осталась Караганда!
quote:Originally posted by MAX.X.X:Досадно. Мало того, один мой знакомый друг, сказал что на данный момент пистолетов под 10х28 кроме штыря на Казахстанском рынке нет. будут ли вопрос (т12 не прошел сертификацию), штырей в Алмату завозили около 50 шт. и если количество пистолетов в 10х28 не умножится то смысла в дальнейшем возить патрон не будет. Я думаю необходимо создать ассортимент пистолетов под этот калибр, тогда и спрос увеличится. ИМХО.
это радует, что 10*28 не попал в руки горячих парней, а про патроны не стоит волноваться, если их выпускают значит они всегда будут в Алматы - заметьте всегда!
quote:Originally posted by Rus Ali:
Дело в том, что хотя патроны 10*28Т формально выпускает АКБС реально это похоже тот же самый Барнаульский патронный завод.Для того что бы это понять достаточно взять в руки патрон 10*28Т и патрон 10*32Т от приснопамятного пиздалета "лидер" ТТ.
В принципе многие и так знают навеска барнаульских патронов гуляет в пределах плюс минус полкило, а в РФ очередная компанейщина по уменьшению мощности патронов для травмы.
Досадно. Мало того, один мой знакомый друг, сказал что на данный момент пистолетов под 10х28 кроме штыря на Казахстанском рынке нет. будут ли вопрос (т12 не прошел сертификацию), штырей в Алмату завозили около 50 шт. и если количество пистолетов в 10х28 не умножится то смысла в дальнейшем возить патрон не будет. Я думаю необходимо создать ассортимент пистолетов под этот калибр, тогда и спрос увеличится. ИМХО.
Привет камрады. Подскажите ,где посмотреть взрыв-схему на пистолет Фантом в калибре 9РА ?
quote:по какой цене
Вы про Штайер?195200тг.Если есть желание купить - есть дисконт в 10%.
и по какой цене если не секрет?
quote:А что где то в продаже есть Steyr M-A1 ? подскажите где? в каком ГороДе, Алматы, Астана, Караганда? ГДЕ?
В Караганде!Их есть тут!
Пару дней назад заезжал в Оружейную палату,лежит себе на витрине.
quote:не знаю, наверно, просто чел знакомый искал не нашел
Последний раз в камале видел.
quote:Originally posted by karaganda:
Думаете, все разобрали?
не знаю, наверно, просто чел знакомый искал не нашел
Думаете, все разобрали?
А что где то в продаже есть Steyr M-A1 ? подскажите где? в каком ГороДе, Алматы, Астана, Караганда? ГДЕ?
quote:Rus Ali
В каком магазине? Интересно тоже заехать, глянуть.
пару недель назад отстреляли 2 экземпляра в тире по 2 мага каждый в быстром темпе. все было без задержек и клинов.
до этого на своем тоже 2 магазина без проблем.
единственная пока претензия к этим патронам, грязные они.
у меня не было, настрел около 100.
В приступе очередного обострения ганофилии пошел в ормаг мацать штейр на предмет покупки.
Пиздалет зачетный, кстати он реально безкурковый, УСМ штейра по своей кинематике напоминает УСМ скорее не пистолета, а винтовки маузера или манлихера с продольно скользящим затвором.
У штейра подпружинен не курок его там вообще нет, а увеличенный в размерах ударник, выступ котрого и входит в зацеплние с шепталом.
Этим думаю объясняется большая техническая скорострельность штейра в сравнении с пиздалетами с классическим УСМ. Тупо время от нажатия на спуск до накола капсуля будет значительно меньше чем у куркового УСМ. Банально кинематическая схема передачи усилия как минимум на один элемент короче.
Кстати резинострельный штейр все таки имеет свободный, а не полусвободный затвор, хотя и с подвижным стволом.
Дело в том, что передняя часть верхней наружней грани патронника которая по идее должна входить в зацепление с вырезом окна выброса гильз и сцеплять ствол с затвором у резинострела срезана под углом. В итоге ствол с кожухом завтора жесткого сцепления при откате подвижных частей на самом деле не имеет. Но при этом ствол остается подвижным и так же откатывается при выстреле.
В общем хотя сцепления с затвором у ствола нет происходит как бы разложение отдачи во времени за счет независимого движения ствола и самого кожуха затвора, потому думаю у штейра отдача и меньше чем у зачастую менее мощных пистолетов.
Инженерное решение сколь красивое столь и грамотное.
В общем думаю стоит взять, но как обыно в нашей действительности к каждой ложке меда идет бонусом бочка дегтя .
В рассматриваемом случае к великолепному во всех смыслах оружию нам похоже придеться иметь дело с довольно говенным боеприпасом к нему.
Дело в том, что хотя патроны 10*28Т формально выпускает АКБС реально это похоже тот же самый Барнаульский патронный завод.
Для того что бы это понять достаточно взять в руки патрон 10*28Т и патрон 10*32Т от приснопамятного пиздалета "лидер" ТТ.
Оба патрона имеют до боли знакомую аллюминиевую гильзу порноульского производства (донор которой автоматный патрон 5,45*39) только в одном случае обрезанную до 32 мм длинны а в другом до 28 и с более тяжелым шариком.
Причем эта догадка подтвердилась, поскольку в ветке АКБС их представитель оказывается писал о том, что АКБС заключило договор на производство патронов с порноулом.
К чему я это ?
В принципе многие и так знают навеска барнаульских патронов гуляет в пределах плюс минус полкило, а в РФ очередная компанейщина по уменьшению мощности патронов для травмы.
Как результат в российское ветке кто-то намедни вывешал фотки с демонстрацией того, что мощности заряда в патроне АКБС 10*28Т нехватило даже на то что бы вытолкнуть шарик не то что из ствола, но даже из гильзы.
Признаться честно такая возможность откровенно напрягает.
Потому вопрос к владельцам сабжа, у кого какой настрел и не замечено ли случаев наличия патронов с заниженной или напртив завышенной навеской пороха ? Ну или косвенных признаков таких явлений ?
В магазин с собачьим названием пришел Форт 14т (сертификационный образец) потискал, дизайн шибко понравился! элегантный классический пистолет, ствол как у 12т только естественно длиннее, с двумя не большими преградами на выходе из патронника. И "Есаул" с магазином на 10 патронов.
quote:Originally posted by Nikolay_KZ:
целик 5,5 или 6 взять
10.03.2012 узнаю есть или нет сейчас все выходные
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
самая младшая 31,03,2012 3 года будет подарил ей на новый год пистолет газовый reck, все равно не рабочий, дырок по стволу насверлил и усм разобрал, таскает его по дому, по зиме простыла, врач пришел укол ставить, она пистолет достала и говорит "врач плохой убить надо"...
Улыбнуло! Моему младшему 1 и 4 мес, уже не нравятся пластмассовые пистоли, к беркуту лезет и "пд-щ - пд-щ!!!"
Воронение Алма-Ата, мы с Вами лично познакомились в собачьем ормаге, я как раз беркута брал - мож Вы подскажете, где целик 5,5 или 6 взять? Или поменяю на 2-й номер
quote:Originally posted by karaganda:
Когда появится Т-12? Кто знает?
Не скороь))
Когда появится Т-12? Кто знает?
РС пристреливаем на 3 и 5 м. больше и не нужно.
quote:Да, кстаи мой беркут,ложит почти как боевой пм.
Штайр отдыхает.
Привет всем!
Тож проблемка с беркутом - ложит вниз и влево
Стрелял с 5-ти метров, метился под чёрный квадрат. 1- климовские убойные, 2-АКБС с красной резинкой (один выстрел ушёл сильно вниз, рука дрогнула), 3- АКБС с чёрной резинкой (последний выстрел делал с корректировкой, почти попал). Линейка рядом 15 см.
Попробую еще отстрелять, метится буду по центру, посмотрю чего выйдет. Кстати, в Алматы целики на ПМ есть?
И на сколько метров, уважаемые коллеги, пристреливаете свои РС?
quote:Originally posted by Abrek777:
А что за события то?
наши тренировки
quote:Originally posted by Abrek777:
Сергей, ты после Глоков, Викингов и ЧЗ все еще считаешь ПМ полноценным в ряду нормальных КС?)))
из кс-макар в жопе,из рс беркут рулит.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
у нас у пятерых ничего с десяти метров не низит
я очень рад за ваших штырьков.
видать мой с другой партии.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Братцы,скажите что делать.
Мой Штайр сильно низит,а возможности поднять планку нет.
на 5метров низит 10-15 см.
Вначале сомневалсо,думал что сам делаю ошибку при стрельбе.
Сегодня стрелял с подстаки,и был не очень рад.
у нас у пятерых ничего с десяти метров не низит
Анвар,всё равно хотелось бы попадать туда куда метишься,ну хотя бы рядом.
Особенно после последних событий.
Да, кстаи мой беркут,ложит почти как боевой пм.
Штайр отдыхает.
quote:Братцы,скажите что делать.
Мой Штайр сильно низит,а возможности поднять планку нет.
на 5метров низит 10-15 см.
Вначале сомневалсо,думал что сам делаю ошибку при стрельбе.
Сегодня стрелял с подстаки,и был не очень рад.
Болезнь их, как я понял. если есть желание заморачиваться, а не просто брать выше при стрельбе, то на РФ ветке вытачивали новые мушки из-за этого дела. а можно если не жалко и над своей поколдовать. а вообще РС он и в африке РС.
Братцы,скажите что делать.
Мой Штайр сильно низит,а возможности поднять планку нет.
на 5метров низит 10-15 см.
Вначале сомневалсо,думал что сам делаю ошибку при стрельбе.
Сегодня стрелял с подстаки,и был не очень рад.
quote:не хотел писать про 45., но скажу он слабее 9мм, овал не деформируется, он такой
Понял, спасибо. .45 теперь не хочу
что такое РМ поясните - и мы удаляемся=)
quote:Не давно затрагивалась тема УКН но как то ее никто не поддержал, там в принципе работы для хорошего токоря на несколько часов. может кто пользовался подобной штукой, поделитесь информацией есть ли смысл заморачиваться на этом?
quote:Даже не думаю уверен, что есть смысл! Правда токарь нужен грамотный что бы руки и глаза на месте были=)) Предлагаю, объединить усилия и решить вопрос.
тему уж очень мутная, о чем я и предупреждал в своем посте, так что, коллеги, перемещайте ее в РМ.
quote:я засыпал "Крот" залил кипятком (по инструкции) и стал стальной проволокой с медным покрытием шурудить, через 2 минуты медь с проволоки слезла, а проволока заворонилась, да еще цвет такой красивый получился А вы говорите химия бытовая!
Крот это та же щелочь (едкий натр) в которой оружие воронят, (одно время кустарное воронение именно им в сочетании с натриевой селитрой и делали) так что ничего удивительного.
quote:я свои стволы жидким ароматизированным мылом промываю и не парюсь.
насчет коррозии и прочего вообще не парюсь, т.к. все эти железяки не то что меня - моих внуков переживут, как-то так..
Дело конечно хозяйское, но применительно к "беркуту" например я обнаружил, что ствол у него похоже таки не цельнофрейзерованный, а все таки лейнированный (после воронения через какое то время в стволе появился кольцевой налет щелочи видимо в месте сопряжения лейнера с самим столом).
Кстати Слава показывал чертежи, но я сначала неповерил, по виду ствол моноблок.
Но видать таки ошибся, признаюсь и каюсь.
Но дело не в этом, если в зазор между стволом и лейнером, может попасть селитра при воронении, то мыльный раствор попадет и подавно, а это коррозия.
Да пиздалет она не съест, но грязь и потенциально возможные раковины в месте недоступном для ремонта и обслуживания, таки оно Вам надо ?
Сугубо ИМХО если уж выбирать, то тогда не бытовую, а автохимию.
Нагар и жженая резина неплохо чистятся тем же "Карб- клинером" (причем лучше китайский в красных баллонах), благо он для аналогичных в принципе загрязнений и создан, а вреда все меньше.
НО тут уж кому чего к сердцу ближе.
quote:Originally posted by Пашка америка:
Не давно затрагивалась тема УКН но как то ее никто не поддержал, там в принципе работы для хорошего токоря на несколько часов. может кто пользовался подобной штукой, поделитесь информацией есть ли смысл заморачиваться на этом?
Даже не думаю уверен, что есть смысл! Правда токарь нужен грамотный что бы руки и глаза на месте были=)) Предлагаю, объединить усилия и решить вопрос.
Не давно затрагивалась тема УКН но как то ее никто не поддержал, там в принципе работы для хорошего токоря на несколько часов. может кто пользовался подобной штукой, поделитесь информацией есть ли смысл заморачиваться на этом?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Да нет не может быть, скорее всего шар просто деформируется.
не хотел писать про 45., но скажу он слабее 9мм, овал не деформируется, он такой
quote:а смысл? вы всерьез думаете, что 0,3 грамма, при той же навеске пороха,
ну да, вы правы, вот если бы навеску увеличили бы! Я и имел в виду и навеску и шар от 10х28 в .45.
quote:"вот тут шарик не 1,5г, а АЖ! 1,8г...он сука слона на колени ставит!"
quote:А на счет 10х28, так лично мне показалось, из всего того, что я передержал в руках,что снаряд в нем не круглый, а овальный,может по этому имеет подобие стабильности,
Да нет не может быть, скорее всего шар просто деформируется.
quote:внимание вопрос: почему!? что нельзя было в .45 шарик 1,8г положить, а то и 2г ровно? тогда бы возможно и патрон хорош был бы точно.
а смысл? вы всерьез думаете, что 0,3 грамма, при той же навеске пороха, кардинально улучшили бы останавливающую способность? лично я думаю, что это просто привело бы к очередному геморрою с отстрелам по пьяным свинюшкам и дальнейшей сертификацией, а потом продавцы в ормаге с умным лицом втюхивали бы нам очередное говна со словами "вот тут шарик не 1,5г, а АЖ! 1,8г...он сука слона на колени ставит!"... и брали бы.
А на счет 10х28, так лично мне показалось, из всего того, что я передержал в руках,что снаряд в нем не круглый, а овальный,может по этому имеет подобие стабильности, а как следствие сравнительно хорошую кучу...но всегда надрывается о зуб...
Я почему про .45 спрашивал, конечно лучше 10х28 на данный момент нет, но пистолеты в этом калибре продаваемые у нас мне как то не очень нравятся, на днях поехал Штыря выбирать по вертел в руках, ну не легла душа, а там еще Форт 12т в .45, вот он приглянулся, а если бы еще и не 12т а 14 то вообще песня. Вот и думаю теперь есть смысл 9ра на .45 менять.
Еще вопрос, в .45 шар 13мм весом 1,5г, а в 10х28 12мм весом 1,8г, внимание вопрос: почему!? что нельзя было в .45 шарик 1,8г положить, а то и 2г ровно? тогда бы возможно и патрон хорош был бы точно.
Когда то в юности собирал монеты, попалась мне полкопейки Николаевские медные (естественно)черная почти не читаемая, кинул в "утенка" через 10 минут монета была как новая.
Недавно засорилась труба на кухне, я засыпал "Крот" залил кипятком (по инструкции) и стал стальной проволокой с медным покрытием шурудить, через 2 минуты медь с проволоки слезла, а проволока заворонилась, да еще цвет такой красивый получился
А вы говорите химия бытовая!я свои стволы жидким ароматизированным мылом промываю и не парюсь.
насчет коррозии и прочего вообще не парюсь, т.к. все эти железяки не то что меня - моих внуков переживут, как-то так..
quote:Фэйри это сильно......
Ога, а "утенок" еще лучше, юмор в том, что многие средства для чистки посуды и снатехники содержат ортофосфорную кислоту (хотя и в небольших количествах), но даже 5%-ого раствора ортофосфорной достаточно для полного смывания воронения с оружия. Потому в "утенке" предохранитель и отмылся до стали.
Помните как в давешнем мериканьском фильме "Стой а то мама будет стрелять" матерь Сильвестра Сталлоне, МАК-10 в раковине чем то типа того же "фейри" до стального блеска отмыла, вот так и тут .
Помимо этого, в средствах для мытья посуды еще дохера всякой химии отнюдь не дружественной, к оружейной стали. И что еще не маловажно основа "Фейри" - ПАВ, а они имеют свойство растворять и смывать любые жировые и маслянные пленки, причем даже в труднодоступных местах, так что
после фейри пиздалет надо промывать водой до усеру и сушить, а потом заново смазывать везде где "фейри" попал.
При этом надо учитывать, то, что вороненная поверхность это оксидная пленка насыщенная тем же маслом так что и оттуда его то же вымоет, что как бы может сказаться и на внешнем виде оружия.
Сугубо ИМХО ну его нафиг.
Если уж "хрень из балончиков" клинически не удовлетворяет, то лучше тогда обычным хозяйственным мылом настрогав его в горячую воду, та же щелочь только в водном растворе.
Дульный срез в чашку с мыльным раствором, а в казенник ершик и вперед ганонизмом заниматься, до полного удовлетворения чистотой ствола.
Как то так.
quote:Originally posted by Alexaha:
Фэйри это сильно......
а Вы что думали, что я буду чистить хренью из баллончиков?
Фэйри это сильно......
quote:Originally posted by Макаров:
Слава, по НСД ПМ, часто осуществлять полную разборку УСМ не рекомендуется..
знаю , так это для незнающих чтобы усм не поломали, а я вроде как уже курс молодого прошел, кстати можно раму Сайги "утенок" помыть до стали, далее 2000 номерок шкурки отполировать.
Слава, по НСД ПМ, часто осуществлять полную разборку УСМ не рекомендуется..
вчера чистил после стрельбы резиновыми боеприпасами свои два пистолета: Steyr M-A1 в 10*28 и ПМ-Беркут в 9мм Р.А., чистить и разбирать Steyr проще за счет отделяемого ствола и идеальной австрийской полировкой ствола, чистится фейри на ура,кстати жженной резиной от штыря не воняло,, ПМ_Беркут разбирается в плане усм сложнее, особенно выбрасыватель вставить обратно удалось с 5 минуты, ствол (воняло жженной резиной как никогда) тоже тяжело чистить но фейри и горячая вода очищают и его узкий ствол,кстати разборка ПМ-Беркут очень удобна именно родным инструментом, после 45 минут работы ( вместе с феном)- стволы стали опять стерильные:
друзья держите дальше чистящее средство "Утенок" от пистолета, положил предохранитель сверху на губку смоченную средством "Утенок" на минут 15 (приготовил заранее, чтобы потом раковину помыть), его советская краснота сошла до белизны стали:
quote:а то что есть тенденции к самостоятельной модернезации РС....в первую очередь говорит что среди нас люди творческие и талантливые!
согласен, только обидно, что таланты и желание наших людей из-за ссыкотного отношения наших законотворцев к оружию приходиться реализовать не на нормальном оружии а на кастрированных резиноплюях.
quote:Originally posted by Abrek777:
УКН не есть панацея и если опустить легальные вопросы о манипуляциях с БП, то стоит ли овчинка выделки?
у меня вопрос к коллегам, кто реально использует РС для тренировок? кто реально настреливает значительное количество и кому реально важно попадание в Альфу с 10 метров, не гордое чувство что "А вот мой РС так может", а реальная необходимость в этом?
Я лично пришел к выводу, что все эти полировки, заливки, проточки, расшарашки т.п. хренатень, есть не что иное как занятие для души, которое к реальным надобностям не имеет никакого отношения. Что ты там не пили, что ты там не строгай...не создан РС для нормальной стрельбы, я бы сказал рак на безрыбьи... ИМХО
Согласен в целом и в частности!
Однако, стремление к наилучшему результату есть двигатель прогресса....а то что есть тенденции к самостоятельной модернезации РС....в первую очередь говорит что среди нас люди творческие и талантливые!
quote:....На украинском сайте видел неплохие фотографии УКН (достаточно детальные и масштаб вычислить можно), но вот где бы мастера найти, что бы изговить эут фиговинку=((
УКН не есть панацея и если опустить легальные вопросы о манипуляциях с БП, то стоит ли овчинка выделки?
у меня вопрос к коллегам, кто реально использует РС для тренировок? кто реально настреливает значительное количество и кому реально важно попадание в Альфу с 10 метров, не гордое чувство что "А вот мой РС так может", а реальная необходимость в этом?
Я лично пришел к выводу, что все эти полировки, заливки, проточки, расшарашки т.п. хренатень, есть не что иное как занятие для души, которое к реальным надобностям не имеет никакого отношения. Что ты там не пили, что ты там не строгай...не создан РС для нормальной стрельбы, я бы сказал рак на безрыбьи... ИМХО
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Други, скорее всего это уже обсуждалось, но если так то дайте ссылку, а то не могу ни как найти. Кто что думает о 45рабер в сравнении с 9РА, стоит менять 9ра на 45рабер?
Также как и вы озадачен этим вопросом.
Но на данный момент вывод таков - снаряд патрона вроде как неплохой, но навеска в данных патронах критики не выдерживает. На на ганзе - в ветке АКБС (если не ошибаюсь), кто-то примерял эти патроны на баллистическом геле, и еще каких-то подручных предметах и судя по результатм эффект один и тот же =(( что 9 что 45 особо не отличаются.
Форумчане, вообще вопрос патронов уже пора решить раз и навсегда, посредством налаживания серийного про-ва - УКН под существующие калибры травматиков=))
На украинском сайте видел неплохие фотографии УКН (достаточно детальные и масштаб вычислить можно), но вот где бы мастера найти, что бы изговить эут фиговинку=((
quote:Originally posted by Abrek777:
Эка Вас в рассуждение кинуло. Коллега, здесь есть только один человек который что-то может регламентировать и это модератор. Я же как ТС обратился к народу с просьбой проявить уважение к себе и людям относящимся к ветке как источнику информации, а не как к месту где можно в пустую потрепаться.
Раз уж вы взываете к уважению к правам выговориться, то давайте уважать и права людей которые целенаправленно ищут информацию, а не выговариваться на ветку пришли...для этого общалка есть. Проблема многих веток в том, что приходиться читать горы бредни и многократные обсуждения одного и того же вопроса только новыми людьми...
Прошу просто выборочно прочитать ветку, это избавит от надобности поднимать уже закрытые или "риторические" вопросы. Думаю Вы меня поймете, когда начнете копать Ганзу по какому то специфичному вопросу и когда поймете, что из 150 страниц на ветке полезны 10, а читать приходится весь хлам...или когда откроете свою ветку для сбора полезной информации, а на ней по 101 разу начнут спорить что зеленее, холодное или жирное. Вы не подумайте, я не боса тут врубил, просто мухи отдельно, котлеты отдельно...просто выговориться это в Общалку-2, а для сбора информации ее надо хоть как то систематизировать...да и думаю предварительно изучить хоть немного вопрос в любом случае полезно будет чтоб не опростоволоситься. речь сей час не о Вас лично идет.
Не могу не согласиться с тем, что для того что бы найти что то надо перелопатить тучу ненужного...=))
quote:10x28
+1, имхо на данный момент самый уверенный патрон и по мощности и по надежности.
9PA однозначно можно менять на 10x28, особенно разрешенный в 50дж
quote:Други, скорее всего это уже обсуждалось, но если так то дайте ссылку, а то не могу ни как найти. Кто что думает о 45рабер в сравнении с 9РА, стоит менять 9ра на 45рабер?
это вопрос задавался, но взвешенного ответа на него никто не дал.
Други, скорее всего это уже обсуждалось, но если так то дайте ссылку, а то не могу ни как найти. Кто что думает о 45рабер в сравнении с 9РА, стоит менять 9ра на 45рабер?
quote:А Вы знаете, меня тоже многое удручает в жизни,но каждый раз когда меня посещают подобные мысли, я закрываю глаза и говорю себе будь терпим....
По роду деятельности приходится консультировать людей по ряду вопросов весьма сложного характера, и ничего что вопросы зачастую тупые - я рад помогать, и рад повторять тысячу и один раз одно и тоже, потому как это мой хлеб, а жажда...И многие кто пишут в форуме также рады выговориться, поделиться о наболевшем, так какого бананойда и эту часть жизни регламентировать, буд-то нам иных процедур не хватает!
Хотите убедиться поговорите с представителями ЛРО, уверен что треврдолобость и желание спрятаться за процедуру и состоявшийся порочный опыт, любому из нас привьют - свободолюбие!
Эка Вас в рассуждение кинуло. Коллега, здесь есть только один человек который что-то может регламентировать и это модератор. Я же как ТС обратился к народу с просьбой проявить уважение к себе и людям относящимся к ветке как источнику информации, а не как к месту где можно в пустую потрепаться.
Раз уж вы взываете к уважению к правам выговориться, то давайте уважать и права людей которые целенаправленно ищут информацию, а не выговариваться на ветку пришли...для этого общалка есть. Проблема многих веток в том, что приходиться читать горы бредни и многократные обсуждения одного и того же вопроса только новыми людьми...
Прошу просто выборочно прочитать ветку, это избавит от надобности поднимать уже закрытые или "риторические" вопросы. Думаю Вы меня поймете, когда начнете копать Ганзу по какому то специфичному вопросу и когда поймете, что из 150 страниц на ветке полезны 10, а читать приходится весь хлам...или когда откроете свою ветку для сбора полезной информации, а на ней по 101 разу начнут спорить что зеленее, холодное или жирное. Вы не подумайте, я не боса тут врубил, просто мухи отдельно, котлеты отдельно...просто выговориться это в Общалку-2, а для сбора информации ее надо хоть как то систематизировать...да и думаю предварительно изучить хоть немного вопрос в любом случае полезно будет чтоб не опростоволоситься. речь сей час не о Вас лично идет.
quote:Originally posted by Abrek777:
и еще обращение, особенно к вновь прибывшим...потратьте немого своего времени и хотя бы выборочно прочитайте тему прежде чем постить что-то. уже удручают эти споры на одну и ту же тему в 128 раз.
А Вы знаете, меня тоже многое удручает в жизни,но каждый раз когда меня посещают подобные мысли, я закрываю глаза и говорю себе будь терпим....
По роду деятельности приходится консультировать людей по ряду вопросов весьма сложного характера, и ничего что вопросы зачастую тупые - я рад помогать, и рад повторять тысячу и один раз одно и тоже, потому как это мой хлеб, а жажда...
И многие кто пишут в форуме также рады выговориться, поделиться о наболевшем, так какого бананойда и эту часть жизни регламентировать, буд-то нам иных процедур не хватает!
Хотите убедиться поговорите с представителями ЛРО, уверен что треврдолобость и желание спрятаться за процедуру и состоявшийся порочный опыт, любому из нас привьют - свободолюбие!
Скажите, а кто что знает про травматические патроны новосибирского патронного завода?
вот их сайт http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=15
сообщение участника Воронение Алма-Ата про
и еще обращение, особенно к вновь прибывшим...потратьте немого своего времени и хотя бы выборочно прочитайте тему прежде чем постить что-то. уже удручают эти споры на одну и ту же тему в 128 раз.
если у вас беркут, то патроны должны быть КСПЗ
У меня беркут прекрасно АКБС кушает, небыло ни клинов ни утыканий. Тфу тфу...)
с т10 акбс 10х22 отстрелял пока тока 10шт. все 10шт. как часы. пистолет был с двумя пружинами.
Нет не беркут=)). С г-ном Макаровым, мы расстались еще на институской скамье...=))по веленью одного тупорылого мусорка, и искренее надеюсь, что онного списали за полной ненадобностью на пенсию!
Ну да ладно, на самом деле меня больше интересует вопрос в целом по практике собратьев в использовании маслят от АКБС. До вчерашнего дня у меня вообще утыканий не было - исключая лидер, но там вопрос был не качества патронов, а качества девайса в целом.
quote:Originally posted by Sekretar:
Комрады, поделитесь опытом!
Вчера отстреливал АКБС одна пратия, но из разных пачек (брал в охоте и рыбалке). Первый магазин, недосыл патронов через раз, второй магазин вообще без задержек. Кто нибудь с такими сюрпризами уже встречался?
если у вас беркут, то патроны должны быть КСПЗ
Комрады, поделитесь опытом!
Вчера отстреливал АКБС одна пратия, но из разных пачек (брал в охоте и рыбалке). Первый магазин, недосыл патронов через раз, второй магазин вообще без задержек. Кто нибудь с такими сюрпризами уже встречался?
Две пули лучше одна, а десять в магазине уж точно не хуже чем восемь. И прав maxx насчет узнаваемости а любовь наша к пмам и тт лишь ностальгия))
quote:Про массадовские штучки - зря вы так.
Согласен. Уж массад то не возможно упрекнуть в непрофессионализме. ДВЕ ПУЛИ ВСЕГДА ЛУЧШЕ ЧЕМ ОДНА.
Сейчас гораздо узнаваемей Глок. Кольт. Беретта.
quote:ПМ и ночью гопник ни с чем не перепутает.
Вот насчет узнаваемости тут и поспорить можно, конечно его узнают но в 90\случаев узнают в нем как раз травмат или газовик или того хуже пневматику. А если говорить о узнаваемости и "дырке в дуле" то тогда лучше брать Блоу ф92 (берета) вот где видон серьезный и абсолютно узнаваемый (даже теми кто не разбирается в оружии но смотрит телевизор). да и мощность и точность у него отличная. Как тут уже писали ПМ это больше ностальгическая вещ, всемы родом из одной странны и все мы в детстве смотрели советские фильмы где кроме ПМ и ТТ ни чего не мелькало на экране. Каждый из нас мечтал о "настоящем" Макарове. Но сейчас это из области "Советское железо самое железное в мире, а все импортное из присованого картона сделано" (Сам как то раз слышал подобное высказывание в ормаге, причем говоривший сравнивал Биннели и иж153
)quote:Originally posted by Sekretar:
Я не против макарона но как то вот не пошли они в виде травматов. Равно как и лидеры только посрамили токарева. На мой взгляд не стоит связывать ассоциации привитые оригиналом пм с травматическими его братьями.
Спор что лучше не имеет смысла - потому как потребности и взгляд на вещи у людей разный. Поэтому кого-то стриммер устроит, кого-то - только Штейр. Мне по работе часто приходится выезжать в тёмное время суток - ПМ и ночью гопник ни с чем не перепутает. Травмат брал, вполне отдавая себе отчёт, что если захотят убивать, то может остановить только бах в башку. Расчёт в первую очередь на психологическое воздействие: ПМ (узнаваемость) , выстрел в воздух, да ещё и невзначай указать не калибр ствола - "Вы чё, думаете это травмат? да в дыдочку загляните..."
Про массадовские штучки - зря вы так. Я наконец-то отстрелял своего Беркута с 5-ти метров (целик придётся поменять, ниже берёт). При одиночной стрельбе самовзводом 4 выстрела ложатся на пятачок диаметром 5 см, при сериях по 2 - в 15 см. То есть если психика не подействует, - то в грудь по 2... И ТИКАТЬ! :-)
Извините что с ошибками айпад слова дописывает как хочет
Вот лучше скажите есть ли среди форумчан обладатели45 ? Если есть таковые поделилась ощущениями! Думаю подыскать себе этот калибр..коль скоро акбс его на линейку поставил.
Кстати по поводу количества патронов, не соглашусь ,Ибо патронов много не бывает! И вот это проверено....а про два выстрела это из серии массадовских штучек
) вы уж меня простите.....Ну допустим т10, не есть лучший пример. Но к примеру т12 по крайней мере имеет куда меньше преград в стволе нежели беркут. У Пм запас большой согласен ! Его и делали по принципам что бы даже идиот не смог сломать
) я когда заглянул в ствол беркута испугался словно там паук застрял! Про ИЖи я вообще молчу только воспаленный мозг мог придумать давить ствол!Я не против макарона но как то вот не пошли они в виде травматов. Равно как и лидеры только посрамили токарева. На мой взгляд не стоит связывать ассоциации привитые оригиналом пм с травматическими его братьями. Хотя конечно мнение сугубо субъективное но у пм изначально масса косяков а после его переработки он лучше не становится.
quote:Originally posted by Sekretar:
Ne zany ot chego vse v talon vostorge ot Berkuta I pmoobraznih ? Neuzheli Dan uvazheniya armii ? т10 форт Pointeresney budut !
прошу уважать себя и других - пишите кириллицей. глаза сломаешь пока прочитаешь. модератор.
quote:назови хоть одну причину , что Т10 интересней будет Беркута?
а. крепче? выше запас прочности? нет!
+100
quote:точно. посмотрим на Т12 он мне кажется совсем другое дело.е. короче имхо хлам!
quote:форт Pointeresney budut !
Форт это весч (в этом калибре) особенно Форты (Р), а вот если бы НПО Форт выпустила модель под 10х28 то...... 
quote:Originally posted by Sekretar:
Ne zany ot chego vse v talon vostorge ot Berkuta I pmoobraznih ? Neuzheli Dan uvazheniya armii ? т10 форт Pointeresney budut !
Каждому своё... Женщин, машины и лошади тоже всем разные нравятся... :-)
Лично мне, родившемуся и выросшему в несуществующей теперь державе, приятно владеть КАЧЕСТВЕННО СДЕЛАННОЙ в этой самой державе вещью, а не силуминовой или пластмассовой турецкой "Хлопушкой". Ностальгия, блин...
quote:Originally posted by Sekretar:
Ne zany ot chego vse v talon vostorge ot Berkuta I pmoobraznih ? Neuzheli Dan uvazheniya armii ? т10 форт Pointeresney budut !
назови хоть одну причину , что Т10 интересней будет Беркута?
а. крепче? выше запас прочности? нет!
б. больше боекомплект? (если 8 патронов не хватит, не хватит и 15 патронов)! проверено!
в. точнее? нет! для самообороны дистанция 1.5 метра!
г. мощнее? тоже нет!
д. узнаваем? нет!
е. лучше в эксплуатации или в ношении на теле? тоже нет!
ё. конструктивнее продвинут? тоже нет!
минусы Т-10:
а. создан в отличии от оригинала (подвижный ствол с малым ходом) с приваренным стволом!
б. плохие и ненадежные магазины с просаживающейся пружиной!
в. в разборке и обслуживании хуже турецкого Стримера!
г. эргономика такого класса пистолета ниже плинтуса!
д. качество стали и пластика желают оставлять лучшего!
е. короче имхо хлам!
Тогда чем он интересней?
Наверно вы про те бредни с резинострельных веток на guns.ru?, дак там пишут в основном боязливые, трусливые мажоры про инструмент помощи от страха улицы под названием GP T-10!
Ne zany ot chego vse v talon vostorge ot Berkuta I pmoobraznih ? Neuzheli Dan uvazheniya armii ? т10 форт Pointeresney budut !
Спорт красные стандарт коричневые
quote:АКБС спорт
дурят народ как хотят...
Всем привет!
Неделю назад всё-таки приобрёл Беркута (66 год), так что принимайте в ряды :-)
Отпулял пока только обойму КСПЗ убойными по доске - ложатся вправо вниз.
Скоро будет время (работа нас убъёт) - попробую АКБС спорт и стандарт. Подскажите, плз, какого цвета резинка у спорта, какого у стандарта, а то любопытная "вторая половина", кажись, попутала коробки...
Господа форумчане хочу поздравить Всех с праздником 23 февраля! Сразу хочу извиниться если делаю это не в той ветке).
quote:[B][/B]
Неделю назад видел в охотничем на углу Саина-Шаляпина, стоили по 200тг.
399-88-24, 293-54-83
quote:ни как не успеваю заехать, завтра с утра постараюсь, спасибо.
Да вы просто позвоните для начала.
ни как не успеваю заехать, завтра с утра постараюсь, спасибо.
quote:кто скажет где в алма-ате есть акбс? и сколько он стоит?
В магазине с собачьим названием смотрели?
кто скажет где в алма-ате есть акбс? и сколько он стоит?
quote:согласен почти 2 грамма замороженной резины, может и на вылет
quote:Originally posted by Rman82:
Как и где их можно приобрести?
Я сам не продаю,завтра если позвоните узнаю и скажу.
quote:Есть и просто магнум -9мм
Это замечательно. Как и где их можно приобрести?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
А если ствол без зубов? Если предположить что замерзшая "пуля" пролетит в стволе без проблем, то какой же ущерб нанесет здоровью "мишени", проникающая способность будет в разы выше? Я Вот тоже озабочен этим вопросом!
согласен почти 2 грамма замороженной резины, может и на вылет
quote:Originally posted by tengri:
Заинтересовали сумка поясная и кобура внутрибрючная - приобретали в Астане?В кобуре ПМ-ч сидит плотно?Думаю под ПСМ-ч приобрести такую.Можно в личку.С уважением.
Это не на продажу бралось,человек привёз себе,но ему не понравилось,решил продать.
quote:несколько обновок
Заинтересовали сумка поясная и кобура внутрибрючная - приобретали в Астане?В кобуре ПМ-ч сидит плотно?Думаю под ПСМ-ч приобрести такую.
Можно в личку.
С уважением.
quote:может навредить пистолетам с зубами?
quote:возможно застревание пули или разрушение ствола.
А если ствол без зубов? Если предположить что замерзшая "пуля" пролетит в стволе без проблем, то какой же ущерб нанесет здоровью "мишени", проникающая способность будет в разы выше? Я Вот тоже озабочен этим вопросом!
quote:вопрос по поводу зимнего времени резиностреляющих в Астане и других северных территорий империи:
1.Пользуюсь
2.Пуля не успевает охладиться до -30
3.Ношу на теле,на 11 часов,в переделанной кобуре от Хольстера(зимой),летом на 3-4 часа под футболкой.В машине не оставляю,всегда при себе.В морозы отработал штатно,без клинов и утыков.
Если патрон,пролежал на морозе стрелять запрешено,возможно застревание пули или разрушение ствола.
Оружие только при себе,какой от него толк в бардачке?
Если гопники решат тебе стоп выписать,скажешь подождите ребята,я в машину сбегаю?
Хорошие фотографии кобур Steyr и ПМ, вопрос по поводу зимнего времени резиностреляющих в Астане и других северных территорий империи:
1.Зимой пользуетесь резинострелом?
2.Как ведет себя пуля (резиновая в мороз), согласно законом физики по моему имхо рассуждению охлажденная пуля до -30 градусов Цельсия не сможет раскрыться до необходимых размеров, да и она намного тверже своей субстанции в летнее время, может навредить пистолетам с зубами?
3.Резинострельное оружие носите на теле или возите в машине в бардачке?
Вообще зимой кто нибудь пробовал на ком нибудь и как?
------
Иметь деньги без Бога - путь к разрушению.
Сегодня у одного из наших друзей приобрёл несколько обновок,для своих любимчиков!Доволен как слон.
quote:Originally posted by Rman82:
Хотелось бы просто магнума попробовать...
Есть и просто магнум -9мм
В Астане Акбс МАГНУМа не достать никак? МдИ рвет. Хотелось бы просто магнума попробовать...
Благодарю.
quote:Originally posted by Sekretar:
Сергей. Помогите приобрести эти патрончики! Если они еще конечно остались
У меня лично 5 пачек есть,они мне не подошли для беркута,клинит.
И вроде в магазе осталость несколько пачак,в понедельник позвони,решим твой вопрос.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Сегодня,пришли патроны.
Взял всех по пачке,завтра буду отстреливать,потом напишу.
Патронов мало,если есть интерес звоните.ъ
Сергей. Помогите приобрести эти патрончики! Если они еще конечно остались
Помогите комраду по оружию этих чудодейственных маслят приобрести. Если есть они еще конечно в наличии?
quote:Originally posted by barti777:
Вот еще занимательное видео - "Семинар для владельцев травматического оружия".
Особенно тренировки во второй половине видео. О том что одного резинострела мало, нужны и тренировки.
Вот, вот слова истины! Тренировки, без тренировок наносятся травмы калечащие и смертельные.
Будут тренировки, будет разум у обороняющегося при нападении.
Насчет удара, судя по комплекции и осанке стреляющего, сомневаюсь что он ударить нормально может. А тот поздоровее будет. Поэтому был смысл в выстреле, единственно стрелял этот балбес в голову, а этого нельзя делать.
2Alexaha: ответил в личку
Всерасийское общество владельце гражданского оружия...до боли знакомое название, только я предлагал назвать "казахстанская ассоциация владельцев гражданского оружия"...
quote:Originally posted by Shike:
2 barti777
Интересно, у вас есть резинострел?
Если он у вас есть, то для чего вы его брали?
"После этого мужчина достал травматический пистолет и выстрелил в одного из обидчиков. Судя по несерьезным последствиям, выстрел был произведен из мелкокалиберного пистолета. Однако даже такое оружие остановило хулиганов."(с)
Ну и скажу за себя, если потребует ситуация, то я применю резинострел для охраны своей жизни, близких достоинства и имущества.
Все же резинострел правильнее применять против вооруженного нападения или внезапного и четко выраженного. А тут человек сам спровоцировал конфликт. Видимо с резинострелом чувствует себя суперменом.
Максимум в этой ситуации можно применить газ баллончик, Удар или просто хороший удар, а лучше несколько и не только руками (в том числе после воздействия газа).
quote:Originally posted by Shike:
2 barti777
Интересно, у вас есть резинострел?
Если он у вас есть, то для чего вы его брали?
"После этого мужчина достал травматический пистолет и выстрелил в одного из обидчиков. Судя по несерьезным последствиям, выстрел был произведен из мелкокалиберного пистолета. Однако даже такое оружие остановило хулиганов."(с)
Ну и скажу за себя, если потребует ситуация, то я применю резинострел для охраны своей жизни, близких достоинства и имущества.
Shike привет. Подскажи где закупить грингаза в Астане? Из Алматы в самолете нереально провезти. Alexaha.
PS. Холостить лучше со страйком .
2 barti777
Интересно, у вас есть резинострел?
Если он у вас есть, то для чего вы его брали?
"После этого мужчина достал травматический пистолет и выстрелил в одного из обидчиков. Судя по несерьезным последствиям, выстрел был произведен из мелкокалиберного пистолета. Однако даже такое оружие остановило хулиганов."(с)
Ну и скажу за себя, если потребует ситуация, то я применю резинострел для охраны своей жизни, близких достоинства и имущества.
Ах да! Чуть не забыл! Т12 оказался "слишком" мощным и его не пропустили, но вроде бы это не окончательно
и скоро все таки Т12 будет в продаже.Позавчера ездил в тир в "Мечту охотника" пристреливать карабины, там у одного авторитетного товарища поинтересовался что он думает про Штайер 10Х28, он отозвался весьма положительно и о пистолете и о патроне и рассказал как они его и Т12 отстреливали и замеряли скорость, так Т12 на 100м\с показал выше результат, на мой взгляд 100м/с это большая разница.
http://youtu.be/8Lo8m1qG1l0
Поэтому наверно и гонения на резинострелы,
многие наверное берут резинострелы и используют так?
quote:[/URL] для страждущих:Патроны представленные в калибре 9х19 Luger не боевые (ММГ)
Как это понять? ММГ - они просверляные чтоли?
В России вон хотят сертифицировать патроны 9X19 как гражданские, чтобы можно было покупать их в магазинах. А ММГ с отверстием в гильзе, без пороха и битым капсюлем.
quote:и то если в тушку)) если в башню прилетит не знаю даже..))Originally posted by MAX.X.X:
Ага месяца на 3
quote:для временного вывода из строя
Ага месяца на 3
, для временного вывода из строя живой силы и ввода ее в кому Оказывается ЗИД (Завод имени В.А. Дегтярева) производит травматические гранатометы РГС-50М http://www.zid.ru/ru/products/military/rgs50m.html, понятно конечно что нам такое не иметь, но просто интересно:
Выстрел ЭГ-50 с эластичным поражающим элементом предназначен для временного вывода из строя живой силы путем нанесения <тупой> травмы, не приводящей к летальному исходу.
интересно сколько джоулей
Выстрел ЭГ-50М с эластичными поражающими элементами предназначен для психологического воздействия на объект, что обеспечивается звуком и пламенем выстрела, а также разлетом большого количества элементов, которые при попадании в объект не наносят серьезных травм.
"психологического воздействия на объект" - это я думаю да, эффект еще тот, если только даже представить себе такое
Может у кого в Алмате убойные + 9 мм. завалялись? Я бы прикупил.
случаем в Ате МДИ патроны не появились?
quote:жаль не будет его, хотя надежда умирает последней)
Будем надеяться,а что ещё остается..
quote:[/URL] для страждущих:Патроны представленные в калибре 9х19 Luger не боевые (ММГ)
Как это понять? ММГ - они просверляные чтоли?
а я бы все таки предпочел лом, т.к. это таурус) жаль не будет его, хотя надежда умирает последней)
quote:Если ломик тринадцатый нам не светит, может быть соблаговолят и пожалуют револьвер Гроза или это тоже из категории "Щас"?
Я конечно не держал в руках не того ни другого, но мне кажется гроза ни чем не хуже, а может и лучше? Вариации по длинне ствола больше, я бы 3ку или 4ку взял, а если бы еще и под 10х28 делали, то ........
Мне понравилось как сделана маркировка на пистолете Лидер-М и ТТ-С, вот бы так на других резинострелах делали, не пришлось бы думать как сводить\замазывать.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ну что имеем, то и имеем,
Если честно друзья резинщики, мне нравятся три модели:
1.Беркут ПМ (он настоящий и до дури с запасом мощности).
2.Steyr M-A1 - первый пистолет европейского качества с оригинальной компоновкой и с самым мощным на сегодняшний день боеприпасом для резинового пистолета (и единственный пистолет без ослаблений-это удача).
Согласен на 100%
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Лом 13 - но его нет и не будет (настоящий револьвер)
Если ломик тринадцатый нам не светит, может быть соблаговолят и пожалуют револьвер Гроза или это тоже из категории "Щас"?
quote:3.Лом 13 - но его нет и не будет
Информация достоверная?
Ну что имеем, то и имеем,
Если честно друзья резинщики, мне нравятся три модели:
1.Беркут ПМ (он настоящий и до дури с запасом мощности).
2.Steyr M-A1 - первый пистолет европейского качества с оригинальной компоновкой и с самым мощным на сегодняшний день боеприпасом для резинового пистолета (и единственный пистолет без ослаблений-это удача).
3.Лом 13 - но его нет и не будет (настоящий револьвер)
всё остальное извините компромисс.
Кстати в mp81 есть отверстие в стенке ствола для стравливания газов, чтобы они не могли нормально выбросить пулю которую додумались вставить в ствол. Правда ее могут и закрыть. А ствол и без этого разлетится. Типа так
Все эти с их стороны ухищрения выглядят как то .. ну понимаете, но без них возможно не разрешили бы такие пистолеты вообще.
C mp-81 после того как так с ним обошлись ижмеховцы могут экспериментировать только настоящие камикадзеры.
quote:Originally posted by Abrek777:
просто думаю что легче было дульный срез на выходе сделать на пол мм меньше и пуля бы не влазила тогда
вставили бы пулю на пол мм меньше, но это правильно - ведь пули делать пришлось бы.
таким образом вместо направляющих можно было:
1. сделать дульный срез на выходе на пол мм меньше
2. отверстие как на mp81 (где нибудь снизу где не видно)
только вот такое наверное не прокатило бы
и еще сделать псевдо нарезы, такие как на этом блефе:
quote:то что может Беркут с зубами никогда не сможет Форт без зубов.
quote:Originally posted by Abrek777:
ну, тут спорить не буду...и проверять тоже не буду. просто думаю что легче было дульный срез на выходе сделать на пол мм меньше и пуля бы не влазила тогда, а так как я и сказал...с надфилем 10 минут работы, у токаря 5 минут. я все же склоняюсь, что эти "рельсы" для стабилизации кусочка говна который из ствола вылетает.
ну ты прав и для этого тоже, а то что то он точно слишком стреляет для гавномета
quote:зря ты так думаешь, глубина а-ля ПМ ствола на Беркуте 1 см, пуля от патрона ПМ как раз совпала по полям с этим фальш стволом, выстрел будет нормальный и затвор перезарядит и пуля черепушку снимет, не забывай пороха в холостом 9 Р.А. больше чем в боевом ПМ и резинострельном.
ну, тут спорить не буду...и проверять тоже не буду. просто думаю что легче было дульный срез на выходе сделать на пол мм меньше и пуля бы не влазила тогда, а так как я и сказал...с надфилем 10 минут работы, у токаря 5 минут. я все же склоняюсь, что эти "рельсы" для стабилизации кусочка говна который из ствола вылетает.
quote:Originally posted by Abrek777:
ИМХО это какой-то фантастический бред...не с Ваше стороны, а со стороны производителей, если они этими "рельсами" хотели предотвратить использование пули...если уж человек такой херней собирается страдать, то что ему мешает на этой пули надфильком проточки под эти рельсы сделать? а если она по любому полетит каряво, то что мешает взять пулю меньшего диаметра и завернуть ее во что-то для обтюрации, да и потом мощности холостого патрона не хватает чтоб затвор передернуть...такой вундервафель дубленку не пробьет. если существует долбоN;еб который с вставленной пулей от ПМ будет ходить, то что мешает этому умнику за 3 минуты у токаря снести эти "рельсы"? короче я думаю это херь какая-то.
зря ты так думаешь, глубина а-ля ПМ ствола на Беркуте 1 см, пуля от патрона ПМ как раз совпала по полям с этим фальш стволом, выстрел будет нормальный и затвор перезарядит и пуля черепушку снимет, не забывай пороха в холостом 9 Р.А. больше чем в боевом ПМ и резинострельном.
quote:Имелось ввиду не патрон ПМ а пулю ПМ. В дуло Беркута чтобы нельзя было вставить пулю ПМ и стрельнуть холостым 9 pa, пуля в случае если бы вставлялась, могла бы и вылететь но коряво. (Направлявшие не позволяют ее туда вставить).
ИМХО это какой-то фантастический бред...не с Ваше стороны, а со стороны производителей, если они этими "рельсами" хотели предотвратить использование пули...если уж человек такой херней собирается страдать, то что ему мешает на этой пули надфильком проточки под эти рельсы сделать? а если она по любому полетит каряво, то что мешает взять пулю меньшего диаметра и завернуть ее во что-то для обтюрации, да и потом мощности холостого патрона не хватает чтоб затвор передернуть...такой вундервафель дубленку не пробьет. если существует долбоN;еб который с вставленной пулей от ПМ будет ходить, то что мешает этому умнику за 3 минуты у токаря снести эти "рельсы"? короче я думаю это херь какая-то.
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
ну за те же 30минут и наличии "донора" мр81 превращается в сами знаете что...
как буду в Ате, покажу
не получится, могу поспорить на любую сумму в присутствии всей ветке guns.ru , вернее ствол да вставите и патрон можно подать , но вот если Вы нажмете на спусковой крючек то всё заклинит и затвор разломится в задней части ударника, уже проверили всё до Вас не экспериментируйте есть на это чудаки в России.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:Боевой патрон в патронник РС Беркута вообще не вставляется.
Хотя калибр 9мм,и там и тут.
Боевой патрон толще! Нахрен тогда эти зубы в конце ствола,вообще?
Имелось ввиду не патрон ПМ а пулю ПМ. В дуло Беркута чтобы нельзя было вставить пулю ПМ и стрельнуть холостым 9 pa, пуля в случае если бы вставлялась, могла бы и вылететь но коряво. (Направлявшие не позволяют ее туда вставить).
Калибр гильзы 9ПМ скорее соответствует гильзе 10x22.
P.S: Спасибо Славе, спасибо всем - по Беркуту мне все стало ясно более чем. Правда если был бы еще и другой вариант Беркута с ослабленным стволом и аутентичным дульным срезом без направляющих я приобрел бы оба. (один так сказать на стенку и стрельбы по мишеням, другой для самообороны).
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
, в передней части ствола вварены в ствол два направляющих якобы для улучшения кучности ствола (но всё объясняется банально: данные направляющие вставлены и вварены в переднюю часть ствола чтобы граждане РК не вставляли боевую пулю от ПМ (размер соответствует по полям пули) совместно с холостым патроном 9Р.А.).
Боевой патрон в патронник РС Беркута вообще не вставляется.
Хотя калибр 9мм,и там и тут.
Боевой патрон толще! Нахрен тогда эти зубы в конце ствола,вообще?
ну за те же 30минут и наличии "донора" мр81 превращается в сами знаете что...
как буду в Ате, покажу
quote:Originally posted by Макаров:
хм, Слава, а как же Форт с абсолютно гладким стволом?? Он и у нас продавался, кстати.
Айдар ты как с луны свалился! честно слово!(разговор шел не об исключении а о моделях и законности) Форт и Беркут разные пистолеты с разным запасом прочности, то что может Беркут с зубами никогда не сможет Форт без зубов.
quote:Originally posted by barti777:
лучше бы они увеличили или уменьшили на 1 мм размер ствола чтобы пуля от ПМ не влезала или выпадывала, но не делали эти направляющие. Хотя если эти направляющие - цена за прочность ствола (если бы их не было наверное стали уменьшать прочность ствола) то понятно. Впрочем на mp-81 и Лидере такое ведь не применяли?
МР-81 и Лидер - на данных пистолетах ствол действительно из фольги, если туда вставить холостой патрон и пулю вся это конструкция разлетится на запчасти, эти направляющие на Беркуте можно убрать за 30 минут, делов то но нам это надо?
хм, Слава, а как же Форт с абсолютно гладким стволом?? Он и у нас продавался, кстати.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:гладкого ствола у Беркута не бывает на на Украине ни в КЗ
В Украине есть возможность вполне легально получить удостоверение дружинника, за деньги естественно, и соответственно купить гладкоствольный. Это примерно как у нас охотничий получить. Ну это нужно заморачиваться, и платить больше и поэтому проще купить с зубами. Поэтому там это разнообразие. Патроны так вообще в каждой лавке сами наверное клепают. Не знаю причину всего этого - то ли законодательство лояльное, то ли не считают подобное оружие особой угрозой.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
в передней части ствола вварены в ствол два направляющих якобы для улучшения кучности ствола (но всё объясняется банально: данные направляющие вставлены и вварены в переднюю часть ствола чтобы граждане РК не вставляли боевую пулю от ПМ (размер соответствует по полям пули) совместно с холостым патроном 9Р.А.).
лучше бы они увеличили или уменьшили на 1 мм размер ствола чтобы пуля от ПМ не влезала или выпадывала, но не делали эти направляющие. Хотя если эти направляющие - цена за прочность ствола (если бы их не было наверное стали уменьшать прочность ствола) то понятно. Впрочем на mp-81 и Лидере такое ведь не применяли?
quote:Originally posted by tengri:
Тогда(2009 г.)Беркутов не было ещё.
я почему то так и подумал
quote:гладкого ствола у Беркута не бывает на на Украине ни в КЗ
Тогда(2009 г.)Беркутов не было ещё.
quote:Originally posted by Макаров:
уверен, что на Украине не бывает??
для гражданских нет, ни здесь ни там.
quote:уверен, что на Украине не бывает??
В Украине все бывает!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:гладкого ствола у Беркута не бывает на на Украине ни в КЗ
уверен, что на Украине не бывает??
Приветствую всех. Вчера хотел вставить фотки своего Форта не вышло, попробую сегодня.
[/URL]quote:у нас нет сужений или пропилов, у нас в РК изготовлен новый ствол в точности по параметрам и размерам соответствующий боевому от ПМ, внутри ствола за патронником установлена (и проварена) вставка с сужением (6.5 мм)с двумя вертикальными перегородками (данные перегородки разработали специально для работы патронов от 30 до 100 Дж патронов),
На счет вставки возможно но, судя по виду больше похоже что ствол все же фрейзерован из поковки целиком, а канал просверлен с двух сторон, при внимательном осмотре видна небольшая несоосность в месте схождения сверловок.
Да, насколько я помню у ПМа конструктивная особенность, неполное утапливание гильзы в патроннике, собственно глубина чашечки затвора это как бы подтверждает.
Макаров сделал это для более легкого экстрагирования. Но Макаров был рассчитан на вполне конкретный патрон, и гильзу с опрепделенной поперечной прочностью и коэфициентом упругой деформации.
Думаю по этому Беркут нормально есть биметаллические гильзы АКБС и Техкрима и сравнительно мягкие но устойчивые к разрыву с большим содержанием меди Климовские.
А вот ИННУ в латунной гильзе (а латунь наиболее пластичный из применяемых для гильз материалов) рвет. Патрон мощный, давление и импульс больше, страгивание гильзы происходит быстрее, а поскольку гильза мягкая и как я подозреваю довольно тонкостенная (ибо на западе резиновые 9ПА зачастую делают на базе гильз холостых патронов) возникает либо кольцевое подутие в месте сопряжения чашечки затвора и патронника либо поперечный разрыв в том же месте.
quote:Originally posted by barti777:
[B]Тут вот есть чертежи, может помогут нам разобраться:
Беркут ПМ
может быть это и не экспортный вариант, но только если я правильно понимаю чертеж он мне кое что напоминает.
Дружище всё что Вы предоставили это чертежи ствола для внутреннего рынка украинского травматического оружия, также информацию которую Вы черпаете с форума Травматик.укр тоже об оружии для Украины.
На Беркуте поставляемых в Казахстан ствол изготавливается на заводе который ранее выпускал детали для стратегических ракет (вот как!), у нас нет сужений или пропилов, у нас в РК изготовлен новый ствол в точности по параметрам и размерам соответствующий боевому от ПМ, внутри ствола за патронником установлена (и проварена) вставка с сужением (6.5 мм)с двумя вертикальными перегородками (данные перегородки разработали специально для работы патронов от 30 до 100 Дж патронов), в передней части ствола вварены в ствол два направляющих якобы для улучшения кучности ствола (но всё объясняется банально: данные направляющие вставлены и вварены в переднюю часть ствола чтобы граждане РК не вставляли боевую пулю от ПМ (размер соответствует по полям пули) совместно с холостым патроном 9Р.А.).
Все сужении и зубы разработаны для работы тяжелого затвора ПМ с его тугой пружиной, все патроны выше значений 91-100 Дж в стволе Беркута необходимо доработать перегородки ствола (их стачивание или уменьшения) для расчета отката ствола (его скорости и выброса).
И давайте более не будем вести беседы про увеличение или уменьшение мощности травматических пистолетов, изготовленных заводским путем и приобретенных гражданами Республики Казахстан.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Только сейчас позвонил человек,патроны 100дж,на 9 мм пришли по 350 отдаст,и сказал есть 100дж для 10х28,по 400,если у кого есть интерес звоните могу выкупить и передать.
Приветствую. 10х28 могу взять.
Тут вот есть чертежи, может помогут нам разобраться:
Беркут ПМ
и
Беркут -Газ
может быть это и не экспортный вариант, но только если я правильно понимаю чертеж он мне кое что напоминает.
И вот еще что пишут на оффиц сайте про беркут-стример:
"Конструкция канала ствола представляет собой схему с двумя сужениями в казенной части ствола за патронником и последовательными цилиндрическими участками с различными диаметром.
Достоинство данной конструкции заключается в том, что резиновая пуля при прохождении сужений создает необходимое давление для движения затворной рамы назад, при этом пуля пропорционально деформируется, а в дальнейшем в стволе стабилизирует свои размеры и форму. Далее она движется без трения, тем самым обеспечивая повышение точности и кучности стрельбы." - что то обычный стример напоминает, но скорее всего это выглядит так ( 
).
У украинцев все так запутано, так как есть гладкоствольные, есть зубастые, и есть экспортные, а названия часто совпадают.
quote:Originally posted by tengri:
был ещё какой-то(Шмайсер?),тоже гладкий.
такой наверное
quote:Originally posted by tengri:
Гладкий он(ствол),смотрел в ор.маге Киева аналог Кевина - ствол гладкий,был ещё какой-то(Шмайсер?),тоже гладкий.
гладкого ствола у Беркута не бывает на на Украине ни в КЗ
quote:Originally posted by barti777:Тоесть ствол сверлят с двух сторон разными сверлами и в итоге получается цельная единая деталь или в гладкий ствол вваривают зубы или лайнер с зубами вставляют в новодельный ствол. Просто хочеть
ся разобраться.
там лайнер
quote:Originally posted by Slava Tatarin:новодельный ствол
Тоесть ствол сверлят с двух сторон разными сверлами и в итоге получается цельная единая деталь или в гладкий ствол вваривают зубы или лайнер с зубами вставляют в новодельный ствол. Просто хочется разобраться.
quote:у хохлов для внутреннего рынка ствол другой нежели у нас в КЗ
Гладкий он(ствол),смотрел в ор.маге Киева аналог Кевина - ствол гладкий,был ещё какой-то(Шмайсер?),тоже гладкий.
quote:Originally posted by barti777:Я его смотрел вживую, но честно говоря, увидев торчащие направляющие в стволе дальше смотреть особо не захотелось. Мельком смотрел утверждать что там как не могу.
Поэтому и хочу узнать что там и как у владельцев Беркута - они то уже разобрались.
Поэтому вопросы:
В нашем Беркуте зубы один над другим же?
Там лайнер или нет?
Или там новодельный ствол с хитрой фрезо-обработкой?Да правда украинские беркут-стримеры могут быть вообще без зубов.
новодельный ствол
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Дело в том что Беркут-Streamer и Стример турецкий абсолютно разные пистолеты с абсолютно разными стволами, надо бы Вам в живую посмотреть.
кстати и у хохлов для внутреннего рынка ствол другой нежели у нас в КЗ.
Я его смотрел вживую, но честно говоря, увидев торчащие направляющие в стволе дальше смотреть особо не захотелось. Мельком смотрел утверждать что там как не могу.
Поэтому и хочу узнать что там и как у владельцев Беркута - они то уже разобрались.
Поэтому вопросы:
В нашем Беркуте зубы один над другим же?
Там лайнер или нет?
Или там новодельный ствол с хитрой фрезо-обработкой?
Да правда украинские беркут-стримеры могут быть вообще без зубов.
quote:Originally posted by barti777:
Даже есть фотка с форума:Ствол Беркута я смотрел, просто поинтересовался что я там должен был увидеть? Почему зубы виноваты? А то что зубы аналогичны стримерским это на официальном украинском сайте Беркута указано - "В конце 2009 года нами разработана модель <Беркут-газ> -газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическими патронами. Ствол пистолета <Беркут-газ> аналогичен по конструкции <Беркут-Streamer>. "(http://www.berkut.com.ua/articles/index.php
Насчет советов - я как раз ничего и не советовал, а рассказал что делают в таких случаях и что эти действия не гарантируют результатов. Пусть каждый сам решает нужно ему это или нет. Понятно что эти патроны не для Беркута, так как для него не предназначались, но другой вопрос можно ли приспособить под них Беркут впринципе?
Дело в том что Беркут-Streamer и Стример турецкий абсолютно разные пистолеты с абсолютно разными стволами, надо бы Вам в живую посмотреть.
кстати и у хохлов для внутреннего рынка ствол другой нежели у нас в КЗ.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:дружище Вы быть хоть для начала (прежде чем советовать) удосужились посмотреть ствол Беркута (без обид).
Без обид. Ствол Беркута я смотрел, даже есть фотка с форума( 
),
просто поинтересовался что я там должен был увидеть? Почему зубы виноваты? А то что зубы аналогичны стримерским это на официальном украинском сайте Беркута указано - "В конце 2009 года нами разработана модель <Беркут-газ> -газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическими патронами. Ствол пистолета <Беркут-газ> аналогичен по конструкции <Беркут-Streamer>. "(http://www.berkut.com.ua/articles/index.php
Насчет советов - я как раз ничего и не советовал, а рассказал что делают в таких случаях и что эти действия не гарантируют результатов. Пусть каждый сам решает нужно ему это или нет. Понятно что эти патроны не для Беркута, так как для него не предназначались, размышления на тему можно ли приспособить под них Беркут впринципе? Потому как патроны МДИ дует\рвет на многих пистолетах.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:А как она потом извлекалась? Просто передергиванием затвора или пришлось извлекать каким либо инструментом?
Передернуть не получалось,только отверткой,даже магазин пару раз отделить не смог.Я всю Инну положил в сейф,теперь тока убойные+ на БД.
вчера от безделья по фотал свой арсенал, правда получилось стремно, на телефон. вот пара фоток моего форт17р.
quote:Originally posted by barti777:
А как она потом извлекалась? Просто передергиванием затвора или пришлось извлекать каким либо инструментом?
дружище Вы быть хоть для начала (прежде чем советовать) удосужились посмотреть ствол Беркута (без обид).
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
друзья у Беркута отполирована лучше чем вы это сможете сделать, так что дело не в полировке и пружине а только в зубах
А что там за зубы в Беркуте? Вроде аналогичны стримерским?
Может еще дело в материале гильзы?
АКБС гильза раздувается в момент выстрела по форме патронника цепляясь за неровности так и застревает (что врятли наверное), только если гильза не деформируется таким образом что выбрасыватель не может зацепить ее, а отражатель ее не может правильно выбросить.
КСПЗшную гильзу в этом случае рвет продольно и она легко извлекается.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Кто знает почему при стрельбе инной(100дж) с Беркута,переодически гильзу не выкидывает и клинит
А как она потом извлекалась? Просто передергиванием затвора или пришлось извлекать каким либо инструментом?
друзья у Беркута отполирована лучше чем вы это сможете сделать, так что дело не в полировке и пружине а только в зубах
quote:Originally posted by barti777:
Российский ПМ-Т весьма более корявый в отличии от Беркута и потому изначально выглядит примерно так:
У меня на Беркуте изначально конструкция немного другая в этом месте:
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
|
За столько лет пружина могла и подсесть.
Отсюда два вопроса,где взять новую? И как правильно отполировать патронник?
В российской ветке есть целая тема по полировке патронника ПМ-Т- forummessage/131/81
кто то делает сам, кто то обращается в оружейную мастерскую. Можно попробовать задать вопрос там - у них больше опыта по этому вопросу.
Российский ПМ-Т весьма более корявый в отличии от Беркута и потому изначально выглядит примерно так:
(на фото: до и после обработки)
ПМ-Т такая обработка необходима.
На Беркуте вроде все не так страшно, может хватит и пасты ГОИ. Думаю тут главный принцип не навредить.
Есть тема по продаже запчастей(forummessage/131/81 ), в том числе пружин. Можно попробовать прикупить. Хотя тоже сложный вопрос - окажется слишком жесткая будет недосыл. Придется экспериментировать. Или подрезать или пробовать другие пружины.
quote:
За столько лет пружина могла и подсесть.
Отсюда два вопроса,где взять новую? И как правельно отполировать патронник?
Оно вам надо замарачиваться полировкой из за нескольких десятков патронов? Выбросьте их, а куда ни кому не говорите, ну кроме меня я ни кому не скажу! или отдайте нам мы сами выкинем, тем более что у меня все отполированно как у кота текстикулы
quote:|Originally posted by barti777:
Пистолеты скорее всего хранились на складе в собранном виде, пружина была в пистолете в немного сжатом состоянии все годы и я думаю она всеже может отличаться от аналогичной из ЗИП которые храняться в несжатом виде. Все это теория, а на практике может оказаться, что для таких патронов нужна особая пружина более жесткая или полировка патронника.Но так как патронов мало стоит ли заморачиваться?
За столько лет пружина могла и подсесть.
Отсюда два вопроса,где взять новую? И как правельно отполировать патронник?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:пружина нормальная у Беркута, потому как Беркут Ваш в жизни ни разу не стрелял с боевого патрона, так что пружина супер гут, патроны не те.
Пистолеты скорее всего хранились на складе в собранном виде, пружина была в пистолете в немного сжатом состоянии все годы и я думаю она всеже может отличаться от аналогичной из ЗИП которые храняться в несжатом виде. Все это теория, а на практике может оказаться, что для таких патронов нужна особая пружина более жесткая или полировка патронника.
Но так как патронов мало стоит ли заморачиваться?
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Я так тоже думаю.
Написано же на пачке,только для инны тангфулио.
Если бы они были в продаже на постой, я бы стамотологией занялся.
А так нет смысла.
и я про то, нет смысла, лучше убойные +, отлично работают на достаточном уровне.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
патроны не те.
Я так тоже думаю.
Написано же на пачке,только для инны тангфулио.
Если бы они были в продаже на постой, я бы стамотологией занялся.
А так нет смысла.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Если мой макар-беркут 1975 года,то получается что пружине 37лет.
Офигеть! Сегодня сравнивал сопротивление своей пружины с боевым ПМ,
на ощупь одинакова.
пружина нормальная у Беркута, потому как Беркут Ваш в жизни ни разу не стрелял с боевого патрона, так что пружина супер гут, патроны не те.
quote:Originally posted by Udavilov:
Я носил корсет для живота, аналогичный. Очень жарко в нем даже зимой.
Для живота я думаю это несколько другое, а для кобур такого типа это зависит от качества изделия, хотя возможно иногда не комфортно, ведь на первом месте для такой кобуры это скрытое ношение.
Вроде как бывают и труселя-кабуры, на лето незаменимая вещь.
quote:Originally posted by barti777:
Может быть тогда заинтересует системы скрытого ношения
типа такой
Я носил корсет для живота, аналогичный. Очень жарко в нем даже зимой.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Если мой макар-беркут 1975 года,то получается что пружине 37лет.
Офигеть! Сегодня сравнивал сопротивление своей пружины с боевым ПМ,
на ощупь одинакова.
Только если на боевом ПМ тоже не старая пружина и если есть возможность на время поменять пружины и попробовать пострелять на пружине с боевого может и перестало бы раздувать гильзы - как эксперимент.
quote:Originally posted by barti777:
Да, но пружине фиг знает сколько лет и как ее эксплуатировали во времена когда Беркут был ПМ - она могла подсесть и поменять свои свойства.
Если мой макар-беркут 1975 года,то получается что пружине 37лет.
Офигеть! Сегодня сравнивал сопротивление своей пружины с боевым ПМ,
на ощупь одинакова.
quote:Originally posted by barti777:
гильзы похожи на эти?
Да,только у меня донце не рвёт,а похож на средний твой патрон.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:на беркуте пружина стоит от боевого, просто для беркута стабильно КСПЗ и АКБС, остальное наверно не надо
Да, но пружине фиг знает сколько лет и как ее эксплуатировали во времена когда Беркут был ПМ - она могла подсесть и поменять свои свойства.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
аж гильзу сминает и утыкается назад в потронник.
И на задней части гильзы видно по кругу вздутие,как будто минигруша.
Похоже на то,что или патронник не плотный или патрон в момент выстрела частично вылетает и гильзу дует.
гильзы похожи на эти?
quote:Originally posted by barti777:некоторые патроны видимо оказываются мощнее и пружина не держит затвор и получается раздутие в виде груши, гильзу раздувает и зацеп не может ее вытащить. В таких случаях люди колдуют над полировкой патронника и ставят усиленные пружины.
на беркуте пружина стоит от боевого, просто для беркута стабильно КСПЗ и АКБС, остальное наверно не надо, чтобы стрелять выше чем +80 Дж на беркуте придется удалить зубы в стволе, иначе слишком быстрый откат.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Братья по оружию!
Кто знает почему при стрельбе инной(100дж) с Беркута,переодически гильзу не выкидывает и клинит,аж гильзу сминает и утыкается назад в потронник.
И на задней части гильзы видно по кругу вздутие,как будто минигруша.
Похоже на то,что или патронник не плотный или патрон в момент выстрела частично вылетает и гильзу дует.
Причём не постоянно,переодически,может весь магазин отработать ,а может и два раза за магазин заклинить.
Я уже даже инну вынул и на бд зарядил 80дж убойные.
Причем такого на других патронах не было,кроме турецких смерш.
Что делать?
некоторые патроны видимо оказываются мощнее и пружина не держит затвор и получается раздутие в виде груши, гильзу раздувает и зацеп не может ее вытащить. В таких случаях люди колдуют над полировкой патронника и ставят другие пружины.
Братья по оружию!
Кто знает почему при стрельбе инной(100дж) с Беркута,переодически гильзу не выкидывает и клинит,аж гильзу сминает и утыкается назад в потронник.
И на задней части гильзы видно по кругу вздутие,как будто минигруша.
Похоже на то,что или патронник не плотный или патрон в момент выстрела частично вылетает и гильзу дует.
Причём не постоянно,переодически,может весь магазин отработать ,а может и два раза за магазин заклинить.
Я уже даже инну вынул и на бд зарядил 80дж убойные.
Причем такого на других патронах не было,кроме турецких смерш.
Что делать?
quote:Originally posted by CRean:
Да, для скрытого ношения.
Предложенные на стич-профи и контакт смотрел.
Что-то не очень хочется.
С уважением.
Может быть тогда заинтересует системы скрытого ношения
типа такой http://squal.ru/spec.html
quote:Я так понял нужны запоясные?
Да, для скрытого ношения.
Предложенные на стич-профи и контакт смотрел.
Что-то не очень хочется.
С уважением.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Камрады,почём Штайер Манлихер в Алматы? и Форт-12рм,Форт-12т ? если не влом,отпишитесь..
Steyr в 185900 тнг
остальные тут: http://www.doberman.kz/catalog/?type1
Камрады,почём Штайер Манлихер в Алматы? и Форт-12рм,Форт-12т ? если не влом,отпишитесь..
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
сегодня человек сказал что к вам в корган отправил 500 штук инны,спешите их больше не будет,так все говорят.
спасибо, завтра подъсуетимся
quote:Originally posted by barti777:Только вот такая кобура, если ее носить за поясом впереди будет под левую руку, можно носить сзади если конечно устраивает.
дак я левша и правша, снаружи правая, внутри левая.
quote:Originally posted by Пашка америка:
Интерес есть, только в Алмате.
сегодня человек сказал что к вам в корган отправил 500 штук инны,спешите их больше не будет,так все говорят.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
я обхожусь вот такой (брал в Коргане за 3000 тенге), использую как снаружи так и внутри брюк :
сайт: http://www.unclemikes.com/
Только вот такая кобура, если ее носить за поясом впереди будет под левую руку, можно носить сзади если конечно устраивает.
я обхожусь вот такой (брал в Коргане за 3000 тенге), использую как снаружи так и внутри брюк :
сайт: http://www.unclemikes.com/
2 без клипсы;
quote:Originally posted by Abrek777:
а плюс ли это?
Наверное если кобура с клипсой - пистолет, порой извлекается из за пояса вместе с кобурой. Ну если кобура жестко не зафиксирована на поясе.
quote:2 без клипсы;
а плюс ли это?
Немного офф, заранее сорри:
Встречался ли кто нибудь с такой кабуркой?
Предварительные предположительные плюсы:
1 для скрытого ношения;
2 без клипсы;
3 легкий;
4 не дорогой;
5 Возможно будут еще.)))
Что то захотелось такой на штыря.
Кстати, есть даже для пистолетов Макарова.))
Вот ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=iM9zArpmSV0
http://www.remoraholsters.com/
quote:Originally posted by Shike:
И почем Инна вышла?
350т.-1 патрон
quote:Победитель "инна магнум".Сразу поехал и купил себе запас,человек говорит,что эти патроны больше не будут продаваться.
Я тоже 2 пачки взял, не расстреливаю берегу
только на БД ношу.И почем Инна вышла?
quote:Патронов мало,если есть интерес звоните.ъ
Интерес есть, только в Алмате.
Сегодня отстрелял все образцы.
Победитель "инна магнум".Сразу поехал и купил себе запас,человек говорит,что эти патроны больше не будут продаваться.
Стрелял из Беркута с 3-4х метров в старую и очень крепкую тумбочку,советских времён.
Все другие патроны делали только вмятины,разные по глубине.
Как только пальнул из инны,сразу на вылет.
Да,штырь эту тумбочку сразу тоже не пробил,только где то на 3-4 патроне и в одно место.
Да,раньше умели делать мебель...
Сегодня,пришли патроны.
Взял всех по пачке,завтра буду отстреливать,потом напишу.
Патронов мало,если есть интерес звоните.ъ
quote:Дебилизм,блин,достали уже,эти законотворцы.
Да уж, они не ходят после работы по темным улицам частных секторов или микров.
или даже так:
может и ошибаюсь:
quote:РС (резигавноплюй) будет приравнен как и в РФ к нарезному оружию )будет 2 РС и 2 нарезного и 2 гладкого.
Дебилизм,блин,достали уже,эти законотворцы.
quote:Originally posted by barti777:
Просто далеки они от жизни, или им наплевать. А простой человек вынужден думать о своей безопасности сам. И ему необходимо надежное средство.
ну запретят резинострел? хотя вряд ли!, я знаю что в Казахстане разрабатываются дополнения к правилам оборота оружия где будет конкретно прописываться, что РС (резигавноплюй) будет приравнен как и в РФ к нарезному оружию )будет 2 РС и 2 нарезного и 2 гладкого.
а вот перочинные ножи им хрен кто даст запретить
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Глава комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила ввести запрет на оборот травматического оружия, сообщает РБК.
По словам Яровой, такие меры необходимы в связи с тем, что в настоящее время средства самообороны зачастую оказываются орудием совершения преступления. "Оно (оружие) часто является средством для выяснения отношений, а его использование не только себя не оправдало, но во многом создало дополнительную угрозу для жизни и безопасности людей", - отметила она.
По словам главы комитета, власти должны с учетом мнения населения создать правовые механизмы, которые "должны защищать общество". "Я считаю, что правоохранительные органы должны работать и защищать граждан", - добавила она.
Подробнее: http://tengrinews.kz/russia/206601/
Да показывали сегодня по НТВ вроде - создали приложение для айфона с помощь которого можно будет вызвать патруль на место (определение места по GPS), на практике я даже не представляю как это возможно, мне кажется это работает чисто теоретически, по времени сто раз ограбят и убьют. Нет уж - лучше старый добрый травмат, спокойнее.
в настоящее время средства самообороны зачастую оказываются орудием совершения преступления- ну наверное на 1274 месте после топовых предметов - арматурин, кухонных ножей, кирпичей, дубин и прочего. Ведь преступники неплохо и этим управляются, а вот защититься будет нечем.
его использование не только себя не оправдало, но во многом создало дополнительную угрозу для жизни- конечно если оно в 35дж , то не удивительно.
власти должны с учетом мнения населения создать правовые механизмы, которые "должны защищать общество" - ага всю гопоту, наркоманов и тд за 101 километр что ли? на правовые механизмы не похоже.
Я считаю, что правоохранительные органы должны работать и защищать граждан- ясное дело, но как - каждому по персональному телохранителю? нереально. Или расследовать уже после совершения преступления.
Просто далеки они от жизни, или им наплевать. А простой человек вынужден думать о своей безопасности сам. И ему необходимо надежное средство.
Глава комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила ввести запрет на оборот травматического оружия, сообщает РБК.
По словам Яровой, такие меры необходимы в связи с тем, что в настоящее время средства самообороны зачастую оказываются орудием совершения преступления. "Оно (оружие) часто является средством для выяснения отношений, а его использование не только себя не оправдало, но во многом создало дополнительную угрозу для жизни и безопасности людей", - отметила она.
По словам главы комитета, власти должны с учетом мнения населения создать правовые механизмы, которые "должны защищать общество". "Я считаю, что правоохранительные органы должны работать и защищать граждан", - добавила она.
Подробнее: http://tengrinews.kz/russia/206601/
quote:Originally posted by MAX.X.X:
А штаеры еще есть в продаже?
да наверно есть в Коргане
quote:
Slava Tatarin
А штаеры еще есть в продаже?
quote:Originally posted by barti777:Тогда понятно. Видимо оружие боевое часто переходит новому сотруднику, а он опасаясь, что кто то до него кого то подстрелил а подумают на него - заказывает замену ствола. Потому как версия о износе ствола сомнительна.
PS: Там же еще на травматическом штаере штифт в затворе есть, хотя может он не мешает.
смена ствола - да наверно так,
штифт не мешает заменить ствол ни на процент
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Боевые стволы в Штайер встанут, после удаления штифта в рамке, далее необходимо поменять отражатель (он укорочен для 10х28)- 9 euro, заменить выбрасыватель (установлен от 40-го калибра)- 30 euro, ствол 9х19 стоит 250-280 евро, больше изменений нет.
Завезенные стволы для боевых Штырей всегда завозили, потому как много их у спецслужб Казахстана.
Тогда понятно. Видимо оружие боевое часто переходит новому сотруднику, а он опасаясь, что кто то до него кого то подстрелил а подумают на него - заказывает замену ствола. Потому как версия о износе ствола сомнительна.
PS: Там же еще на травматическом штаере штифт в затворе есть, хотя может он не мешает.
quote:Или имеете введу
Именното,что -
quote:Боевые стволы в Штайер встанут, после удаления штифта в рамке
Ой ЁЁЁЁЁЁЁ, я за нашего МОДЕРАТОРА сам кого хочешь прилечу и если бы он сменился, то из нового штыря я и застрелился бы) Он у нас был есть и будет-это не обсуждалось даже. Мое предложение было совершенно в другом-нам, членам клуба, в любом случае нужен человек, который бы имел опыт, возможность, знания и главное связи для обеспечения информацией членов клуба и такой человек у нас есть, а уж как мы его будем называть-Президент или просто Слава, я думаю ему не особо важно-его статус подтверждения тут не требует. из всех нас вряд ли найдется тот, кто не обращался к Славе с каким либо вопросом или за помощью-и он никогда не отказывал, во всяком случае мне. Осознал-что моей ошибкой было это написать в резинострельной ветке-надо в общалку перенести.Считайте это состоянием аффекта от Штаера) А наш модер, он мне не только модер, а друг-так что я думаю что этот вопрос исчерпан, друзья. Готов выслушать конструктивную критику на следующей встрече)
P.S.2 ak 78 -что ты имел ввиду про старые дырки? Этот ник мой,зовут меня Виктор, я на этом форуме, когда еще тут 3 человека были и он был на другом адресе, все меня с Алматы знают лично, так что я не понял тебя
Боевые стволы в Штайер встанут, после удаления штифта в рамке, далее необходимо поменять отражатель (он укорочен для 10х28)- 9 euro, заменить выбрасыватель (установлен от 40-го калибра)- 30 euro, ствол 9х19 стоит 250-280 евро, больше изменений нет.
Завезенные стволы для боевых Штырей всегда завозили, потому как много их у спецслужб Казахстана.
по поводу приколов и призывов в данной ветке: модератором в Guns.kz и Guns.ru никогда не имел желания стать (если бы хотел - стал бы уже давно, тем более деньги за это не платят, а активистом никогда не был), тем более президентом, но за доверие Vic13 если оно конечно было сказано без сарказма - спасибо, польстило.
quote:Originally posted by tengri:
По Штайру - знакомый владелец ормага утверждает,что вместе с пистолетами завезено определенное количество боевых стволов(в виде ЗИПа),для последующего перествола.Кто-нить в курсе?
Боевые стволы в травматический штаер не встанут, так как он травматический (в нем сделаны соответствующие изменения).
Или имеете введу что часть ввезенных (возможно не травматических) штаеров разберут на ЗИП (взаимозаменяемые части) и будут продавать по частям владельцам штаеров если что сломается?
А если читать буквально тут статейка уголовная вырисовывается - как это перествол? Вот если только у нас создадут совместное оружейное предприятие и будут ввозить штаеры-полуфабрикаты и делать из них травматические...но это из ряда фантастики.
По Штайру - знакомый владелец ормага утверждает,что вместе с пистолетами завезено определенное количество боевых стволов(в виде ЗИПа),для последующего перествола.Кто-нить в курсе?
Анеке, все имеют право высказаться. Прошу пока тему не чистить, в любом случае нужно мнение Славы и дополнительное мнение vic13 выслушать. Дальше видно будет.
мужчины,при всем моем безусловном уважении к Славе, давайте не будим ветку загаживать не нужными вещами. Есть модератор вот пусть он за порядком и следит. Думаю тут все взрослые люди и каждый сам себе режисер,а знания Славы и без президентства не оскуднеют. Вечером как доберусь до норм компа почищу ветку.
quote:Vic13
Интересно кто под этим ником!?новый или новый со старыми дырками
quote:Originally posted by Vic13:
Есть предложение, так как всегда в любом сообществе должен быть лидер(вожак), то предлагаю Славу в президенты ГАНС КЗ-кто ЗА прошу отписаться тут. По всей стране сейчас идут назначения и перестановки-мы чем хуже) Инаугурация состоится при следующей встрече одноклубников.
на сайте guns.kz полнО своих вожаков, не думаю что они поддержат эту идею, хотя вы в полном праве им предложить.
что касается смены модератора раздела Казахстан форума Guns.ru, то нужно писать в соответствующий раздел Guns.ru (просьбы и восклицания к админу), решение принимается владельцем сайта Романом.
Пока же данная ф-ция возложена на меня, поэтому попрошу воздержаться от флуда в теме про резинострел, для этого есть Общалка-2
А эти 10х28 не КСПЗшные? кто производитель? и если можно-Вы их сравните стоит ли брать, видна ли разница вообще, если реально мощнее то конечно закажем, спасибо за помощь. Просьба сравнить и 9 на Беркуте тоже)
Только сейчас позвонил человек,патроны 100дж,на 9 мм пришли по 350 отдаст,и сказал есть 100дж для 10х28,по 400,если у кого есть интерес звоните могу выкупить и передать.
quote:Originally posted by Akim IPSC:
(оружие и б/п предоставляются бесплатно, сбора за участие нет)
Неужели такое возможно в наше время?
Я в ах..е,жаль опыта мало точно поехал бы.
quote:Originally posted by Vic13:
Славу в президенты ГАНС КЗ-кто ЗА прошу отписаться тут
Я ЗА!!!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Звоните заказываете, оплачиваете, люди говорят по русски, в Казахстан шлют, фонарики стандарт Glock есть в магазине Корган со скидкой что то в районе 30000 тнг
Слава,где в Коргане? В Алмате? Я же в Астане.
А какие там есть модели?
Отстрелял своего Штырька-остался в легком шоке) Жена вообще сказала закрыть его в сейф на два замка) с магазина в 17 патронов вклочья была разбита ламинированная столешница от кух гарнитура толщиной в 2.5 см! она по прочности превосходит и доски и различные ДСП. Для сравнения стрелял и с Беркута-не пробил, углубился на сантиметр, может больше, ну и диаметр отверстия между штырем и беркутом больше двух раз. Единственная неприятность-один патрон капсуль надбило, но шарик не выстрелил и затвор заклинило, списал это на традиционное качество российских патронов) Патроны, кстати, очень грязные-стал вытирать каждый перез зарядкой.
Результатами остался ОЧЕНЬ доволен, рад что успел взять такую ВЕЩЬ! Еще раз Спасибо Славе, что ОН(Слава) есть у нас).
Есть предложение, так как всегда в любом сообществе должен быть лидер(вожак), то предлагаю Славу в президенты ГАНС КЗ-кто ЗА прошу отписаться тут. По всей стране сейчас идут назначения и перестановки-мы чем хуже) Инаугурация состоится при следующей встрече одноклубников.
Приветствую!
1. Договор подписали, со следующей недели можно начинать тренировки в тире (Астана).
2. Друзья с Вологодского отделения практической стрельбы России (ФПСР) скинули Календарь 2012 своих соревнований, на которые наши, казахстанские стрелки могут поехать на условиях дружественного приема (оружие и б/п предоставляются бесплатно, сбора за участие нет):
- 25 февраля: Открытый Чемпионат города по практической стрельбе посвященный Дню защитника Отечества
- май: Открытый чемпионат области
- август: Открытый турнир города по практической стрельбе, посвященный Дню физкультурника
- декабрь: Открытое первенство области, посвященное Дню создания органов госбезопасности
Помимо этого там же проводятся соревнования по практической стрельбе из ТРАВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ по правилам IPSC:
- 14 января, 10 марта и 15 июля - городские соревнования
- 29 сентября и 15 ноября - областные соревнования
По травматическому оружию ничего сказать не могу, но если захотите что-то уточнить, дам вам телефон организатора соревнований..., но думаю что в стрелковом клубе боеприпасы на травмат специально не закупаются... Вообщем, всегда можно уточнить.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:В сумке буду носить,или под мышкой,блин.
зачем такие жертвы, закажите вот тут:
Латвия: http://www.contact-holsters.com/en/1_2.htm
Россия: http://stich.su/shop/65/
Звоните заказываете, оплачиваете, люди говорят по русски, в Казахстан шлют, фонарики стандарт Glock есть в магазине Корган со скидкой что то в районе 30000 тнг.
посмотрите тактические кобуры от фобуса. навалом сейчас всяких видов. там и угол поставить можно, и на левшу.
а вообще согласен, если брать тактический, то фонарь носить обязательно, да и мушку кастомную, а ведь где фонарь и мушка там и лцу, а где лцу, там и стеклоразбиватель. ну и для полного счастья штурмовой магазин
quote:Originally posted by barti777:
а в кобуру влезать не будет ведь
В сумке буду носить,или под мышкой,блин.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:Даааа,где такой купить тожа?
купить не знаю, где то в интернете может быть, но они существуют
только в кобуру влезать не будет ведь
quote:Originally posted by barti777:
Типа такого ?
Даааа,где такой купить тожа?
Всётаки,что не говори а 34 патрона,17 в обойме +17 на поясе, серьёзный арсенал.Хоть и резиновый.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Ещё хотелось бы подствольный целеуказатель или фонарь.
Благо место есть.
Типа такого ?
Где можно купить кабуру для Штырька?
Теперь Беркут в сейф к оске и харьку,штырёк на боевое дежурство.
Габаритный зараза,под мышку его что ли засунуть?
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Slava Tatarin, скажите пожалуйста,на Российской ветке про штыря,читал,что у них в стволе штифт гнулся и резинку потом рвало.
В наших штырях эта проблемма решена?
у нас всё по взрослому
Slava Tatarin, скажите пожалуйста,на Российской ветке про штыря,читал,что у них в стволе штифт гнулся и резинку потом рвало.
В наших штырях эта проблемма решена?
Ещё хотелось бы подствольный целеуказатель или фонарь.
Благо место есть.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:прорезь с направляющими - можно поставить заглушку или приклад
типа такого?
quote:Originally posted by Shike:
Нарекламировали Штайер, теперь тоже хочу )) у меня и 2 кабуры под него есть
Кабуру не продаёте?
quote:Originally posted by Shike:
Нарекламировали Штайер, теперь тоже хочу
Штайр,классный.
А какие есть кабуры под него?Не продаёте?
quote:Rus Ali
Куда привезли? В каком магазине глянуть можно?
модель Steyr m-a1 в шарометном исполнении (чешского производства) для тренировки в сухую:http://shotgun.su/30
Кстати насчет тренировок с пневматикой, намедни привезли к нам в город Штайр, поглядел я на него, полапал, собсна особых эмоций сравнимых например с "Беркутом" или "Стечкиным" он у меня не вызвал, ну тут уж видать кому что.
Но эргономика и внешний вид сабжа вызвают усточивое состояние дежа-вю.
Подумав пришел к выводу, что по характеру удержания и развесовке Штайр довольно сильно напоминает мне вальтеровский пневмошаромет "П-99 компакт".
Был у меня когда-то такой
Думаю если кому из владельцев штейра интересно, имеет смысл взглянуть на эту штуковину с целью приобретения для тренировок, у него кстати и блоу-бяка есть так что для тренировок как пневмо заменитель штейра вполне подойдет.
quote:Abrek777
Извини что не по теме просто накипело больше не буду
quote:Abrek777
Извени что не по теме просто накипело больше не буду
Нарекламировали Штайер, теперь тоже хочу
)) у меня и 2 кабуры под него есть 2 MAX.X.X
Значит ставить надо прям на проходе, тропинке, дорожке. Если вдруг кто увидит вас за этим занятием, спокойно объяснить для чего делается.
У нас в гаражах так делали, просто на проезжую часть выдвигал.. вроде перестали.
quote:прорезь с направляющими - можно поставить заглушку или приклад, вообще данная прорезь служит для быстрого самоочищения при загрязнении водой или грязью.
Патроны теперь будут всегда.
Конструктор однако
Вот думаю может Форт продать.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
про ладонь,жесть.
А что в ручке за ниша с напрвляющими прорезями?
Типа туда что то вставлять?
А патроны у нас в КЗ только АКВС?
200 штук сразу взял,а в астане всего 500,может ещё штук 200 сразу взять?
а то потом где их искать?
прорезь с направляющими - можно поставить заглушку или приклад, вообще данная прорезь служит для быстрого самоочищения при загрязнении водой или грязью.
Патроны теперь будут всегда.
про ладонь,жесть.
А что в ручке за ниша с напрвляющими прорезями?
Типа туда что то вставлять?
А патроны у нас в КЗ только АКВС?
200 штук сразу взял,а в астане всего 500,может ещё штук 200 сразу взять?
а то потом где их искать?
Забрал,сегодня свой Staer, классный аппарат!!!
На Астану всего 3 штуки пришло,выбирал из трёх,разници не увидел.
Взял на котором номер поровней.
Не выдержал,сразу пальнул в рельефный забор,пробивает гадёнышь.
НУ что можно сказать, в ряду Штаероводов прибыло.
Принимайте.)))
quote:Можно потренироваться на пневматическом пистолете месяц-два, потом проверить на КС или РС как обстоят у Вас дела, я делаю так, быть может и ошибаюсь.
на пневмате на 100% можно отработать на коротке (самооборона на коротких дистанциях) ,до абсолютного профессионального типа спецназовского хвата и стрельбы на коротке-полная оборона.
Правильно, и деньги экономишь и шума меньше и не надо специально оборудованного места можно хоть дома. Я так и делал еще в школьные годы когда травматами еще и не пахло, тренировался на пневмате "корнете" стрелял прямо дома в старую книгу " О вкусной и здоровой пищи"
quote:Originally posted by Макаров:
Слава, ты ведь давеча говорил, что на страйкбольных приводах тренироваться вредно и бесполезно. а привод это тоже пневматика, по габаритам и развесовке идентичная боевому оружию. что-то изменилось??
Айдар,дружище читай внимательнее отработка навыков! не бесполезная якобы тактическая беготня и стрельба в небо.
Слава, ты ведь давеча говорил, что на страйкбольных приводах тренироваться вредно и бесполезно. а привод это тоже пневматика, по габаритам и развесовке идентичная боевому оружию. что-то изменилось??
ИМХО:
Патроны РС и КС в РК понятно что дорого, тем более устраивать никчемные и бесполезные стрельбы или пострелушки, тренировка должна быть с пневматическим пистолетом того же класса что и РС или КС, дистанция абсолютно для самообороны и БП одинаковая 1-2 метра (потолок 3м), вес тот же, перезарядка идентична, хват одинаков, выхват и т.д., разница лишь в звуке и отдачи.
Можно потренироваться на пневматическом пистолете месяц-два, потом проверить на КС или РС как обстоят у Вас дела, я делаю так, быть может и ошибаюсь.
на пневмате на 100% можно отработать на коротке (самооборона на коротких дистанциях) ,до абсолютного профессионального типа спецназовского хвата и стрельбы на коротке-полная оборона.
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
А в ваших городах почем патроны 9 р.а. народ?
200тг у нас в южной столице патрон такой стоит
350 это жестко!
PS: 200тг. тоже много, хотелось бы 70-80 но таких цен нет.
Сегодня поехал за патронами, боезапас весь потратил на стрельбу по мишенькам, а там патронов нема-кончились
Пришлось ехать в другой и брать там не по 250 а по 350. Вот сижу и жаба душит, 50 баксов пачка патрон!Офигеть блин. Короче ну его на фиг эти пострелушки, я лучше с пневматики постреляю для развлечения, а с травмой такое удовольствие слишком жирно будет, поставлю эти патроны на бп и все. А в ваших городах почем патроны 9 р.а. народ?quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
неужели? я сомневалсо.
легко
Стример, кстати, тоже пробивает оцинкованный лист (1 мм). Стреляли техкримом.
неужели? а я сомневалсо.
Steyr 10х28 прошьет оцинкованный рифленый забор
quote:Originally posted by karaganda:
Оса оцинковку проламывет, но не пробивает, Т-96 делает вмятину, но не проламывает. однозначно.
quote:
Итрересно,я штырь со своим 10х28,оцинковку хоть вомнёт?
quote:а как определили что АКБС мощнее КСПЗ?
Только визуально, по следам оставшимся в листе ДСП))).
quote:Т-96 ктонить пробывал? как он в плане надежности/мощности?
стоит он своих денег или нет?
У меня такой агрегат. Отлично лежит в руке, 6ти зарядный, лёгкий относительно своих размеров, весьма точен. Минус- сравнительно слабые травматические патроны. Оса оцинковку проламывет, но не пробивает, Т-96 делает вмятину, но не проламывает. Брался именно для зимы для газа. А по цене- своих денег стоит однозначно. Это было ИМХО.
quote:Т96 очень не надежен так как сделан из ЦАМ сплава и часто быстро ломается
Ну не знаю, 200-250 патронов отсрелял без проблем. Может к 2000-3000 что-нибудь сломается, х.з. Есть в резиностреле тема за него конкретно, плохого нету. У Rewellа такой, свяжитесь, поспрошайте. У него опыта гораздо больше.
quote:Originally posted by Пашка америка:
я тут как то тоже тестировал АКБС и КСПЗ со своего РС и заметил такую вещь, АКБС то он по мощнее будет но вот разброс почему то большой, КСПЗ ложаться гораздо кучнее. Никто не замечал такого?
а как определили что АКБС мощнее КСПЗ?
АКБС были спортивные и стандартные 9мм от спортивных вмятины в дсп остаются глубже, ну там и шарик из более жосткой резины будет, может быть поэтому при выходе из ствола он отклоняется в сторону сильнее чем КСПЗ?
я тут как то тоже тестировал АКБС и КСПЗ со своего РС и заметил такую вещь, АКБС то он по мощнее будет но вот разброс почему то большой, КСПЗ ложаться гораздо кучнее. Никто не замечал такого?
quote:На чисто газовых в стволе стоит заглушка-сеточка, которая пропускает газ, но при этом создает достаточное давление в стволе, а так же не допускает стрельбу каким либо снарядом.
Премного благодарен за терпение и разъяснение, приятно когда так грамотно и понятно объясняют а не орут- В ПОИСК ГУГЛИ КОЗЛИНА! Так конечно тоже понятно- но не совсем приятно
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
Благодарю за исчерпывающий ответ. А можно контрольный? На чисто газовых пистолетах автоматика тоже на пол шестого? Или гадина каким то образом работает?
На чисто газовых в стволе стоит заглушка-сеточка (газовый сепаратор, рассекатель), которая пропускает газ, но при этом создает достаточное давление в стволе, а так же не допускает стрельбу каким либо снарядом.
quote:Originally posted by мелкая пакость:
есть вопрос к нашим резинострельщикам:Т-96 ктонить пробывал? как он в плане надежности/мощности?
стоит он своих денег или нет?больно уж револьверы нравятся, думаю прикупить что ли.
Или в той же ценовой группе лучше присмотреться к Стримеру и Blow92
?
Мне тоже очень нравятся револьверы и я тоже хочу приобрести револьвер, но ничего подходящего у нас не продают пока, а Т96 очень не надежен так как сделан из ЦАМ сплава и часто быстро ломается и к тому же он с весьма слабым патроном. Стример и Blow92 надежнее и мощнее.
quote:Не думаю что это поможет, ведь кроме выброса гильзы еще нужна энергия чтобы досылать патрон из магазина (нужен достаточный откат затвора). Нужное давление создается при наличии какого либо снаряда в стволе.
Благодарю за исчерпывающий ответ. А можно контрольный? На чисто газовых пистолетах автоматика тоже на пол шестого? Или гадина каким то образом работает?
есть вопрос к нашим резинострельщикам:
Т-96 ктонить пробывал? как он в плане надежности/мощности?
стоит он своих денег или нет?
больно уж револьверы нравятся, думаю прикупить что ли.
Или в той же ценовой группе лучше присмотреться к Стримеру и Blow92
?
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
А если сделать возвратку послабже, поможет?
Не думаю что это поможет, ведь кроме выброса гильзы еще нужна энергия чтобы досылать патрон из магазина (нужен достаточный откат затвора). Нужное давление создается при наличии какого либо снаряда в стволе.
quote:На газовых патронах автоматика не работает так как нет достаточного давления в стволе которое двигает затвор назад.
А если сделать возвратку послабже, поможет?
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
Ваш стример акбс случаем не давился? И в какой гильзе они были напишите пожалуйста. Кстати вопрос к знающим, почему на резинострелах автоматика не хочет работать на газовых патронах, они (то бишь резинострелы)газовые с возможностью стрельбы резиной? Мощность заряда не хватает?
Сколько с стримера стреляли - ни разу ничего не заедало, на любых патронах. АКБС - желтая (вроде латунь) гильза. На газовых патронах автоматика не работает так как нет достаточного давления в стволе которое двигает затвор назад.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Барнаул отстой для лидера, мощность ниже чем 9 мм
но если бы этот патрон снаряжали правильным резиновым шариком и правильной навеской пороха и самое главное - под него было нормаолье оружие то думаю, что это было бы не так грустно.
quote:Originally posted by karaganda:
А 10х32?
Барнаул отстой для лидера, мощность ниже чем 9 мм
quote:вы всё правильно поняли 10х28 это потолок, далее КС
А 10х32?
quote:Тестировал недавно АКБС стандартные на фанере (со стримера), а также были использованы техкрим и кспз. Было замечено что места попадания с АКБС всегда хорошо продавлены, а кспз и техкрим - половина продавлены как и в акбс, а половина отверстий слабее. Из этого делаю вывод что АКБС стабильнее.
Ламинированная фанера оказалась недостаточно информативна (не пробивается), буду тестировать на чем то более подходящем - например несколько кусков листов ЛДСП с промежутками между ними.
Ваш стример акбс случаем не давился? И в какой гильзе они были напишите пожалуйста. Кстати вопрос к знающим, почему на резинострелах автоматика не хочет работать на газовых патронах, они (то бишь резинострелы)газовые с возможностью стрельбы резиной? Мощность заряда не хватает?
quote:Originally posted by barti777:
Я так понял 10*28 это разрешенный магнум, но ограниченный финансовой составляющей для нераспространения.
вы всё правильно поняли 10х28 это потолок, далее КС
Я так понял 10*28 это разрешенный магнум, но ограниченный финансовой составляющей для нераспространения.
Тестировал недавно АКБС стандартные на фанере (со стримера), а также были использованы техкрим и кспз. Было замечено что места попадания с АКБС всегда хорошо продавлены, а кспз и техкрим - половина продавлены как и в акбс, а половина отверстий слабее. Из этого делаю вывод что АКБС стабильнее.
Ламинированная фанера оказалась недостаточно информативна (не пробивается), буду тестировать на чем то более подходящем - например несколько кусков листов ЛДСП с промежутками между ними.
quote:в смысле?
в смысле по нелюбви к РС...
Купил сегодня пачку АКБС-овских патронов,посмотрю,как поведет себя мой РС.Полапал Штайр - очень приятственный пистолет,эргономичный,хорошо сделан,но цена ИМХО,для РС несоразмерная.
quote:Originally posted by Abrek777:
чувствую я скоро тебя догоню)
в смысле?
сапоги скороходы тоже должны пройти сертификацию, после чего будут ограничены в скорости - так что тоже убежать/не убежать.
quote:А забыл еще очень хорошее средство- баллон перцовый, чудо средство, можно потом над отморозком поиздеваться , вдоволь.
Блин, у меня где то удар валяется, надо бы найти его и бамы прикупить. Хотя вот эта вот сикающая струйка доверия как то не вызывает, надо быть мергеном чтоб на адреналине в глаз попасть! А ежели промахнешься есть риск что эти бамы в гемороидальные свечи трансформируются! по этому все дружно записываемся в секцию бега с препятствиями и будет щасье! пы.сы. Куплю сапоги скороходы, можно бу, цвет значения не имеет, плачу пистолетами, ножами и балончиками
quote:Друзья! Большего противника резинострельных пистолетов чем я в мире не существует
чувствую я скоро тебя догоню)
quote:Как зимний ношу АК-47 от того же Колд Стила
Ага, тожа нравится.
quote:Колд Стил Бушмен Покет
Как зимний ношу АК-47 от того же Колд Стила
quote:мне мой РС Беркут-ПМ или Steyr M-A1 нужен в первую очередь как заменитель КС то бишь настоящего пистолета ( ну и для вожделения глаз), но я уверяю Вас что наверно смогу успешно противостоять 2-3 человеком с РС Беркутом (8 патронов), да наверно могу и положить с помощью этого РС Беркут тех же 2-3 отморозков.
+1000000000000 Я вообще человек не конфликтный и подчеркнуто вежливый, если мне наступают на ногу то я первый извиняюсь, не смотря на то что бог силой не обделил рост 185см вес 100кг (занимался боксом а сейчас занимаюсь пауэр лифтингом) от конфликтов пытаюсь уйти (если трезвый конечно
). Я не сомневаюсь что РС поможет (проверено) но проблем от его использования больше может быть. quote:режь иначе зарежут тебя, короче не будь жертвой ходи с высоко поднятыми ушами (складничек необходим для крайней обороны, когда ты приперт к стене,
+1000000000000 Я тоже так считаю, у меня в жизни была ситуация когда складничек если уж не жизнь то здоровье мое точно спас. РС ношу всегда с собой но в заднем кармане джинсов лежит Колд Стил Бушмен Покет, который скорее всего и пригодится в особо критической ситуации, потому как его достать гораздо быстрее чем РС из под куртки да и безвучнее он.
quote:нужен в первую очередь как заменитель КС то бишь настоящего пистолета ( ну и для вожделения глаз
quote:очень хорошее средство- баллон перцовый
+1000
quote:Шушуть ужесточить может и надо но не так же кардинально! Хотя если разрешат кс то ладно,пущай запрещают! Стоп, это же те же отморозки будут с боевыми ходить!? Не не не, пусть лучше как есть.
нравятся мне мыслящие люди. Сам задал вопрос и сам путем логических размышлений на него ответил. Это порочный круг, молодой человек, РС дает долбоеN;бам ощущение крутости без настоящей ответственности за применение, а КС нам не видать потому что система порочна, хотя вот КС применить не у каждого долбо..ба духу хватит потому что после его применения уже вряд ли получиться тем же днем вечером своим друзьям в овраге доедая лошадь хвастаться, что мол я сегодня одного подрезал... я такой ствол вытаскиваю... я думаю РС реально расхолаживает, но на безрыбье и РС за КС.
А я согласен с Абреком, либо короткоствол полноценный, либо адекватные шокеры и газбаллончики с нормальным газом.
Травмат расхолаживает, не может человек понять что и резинкой можно убить.
Как пример:
Происходит нападение с целью грабежа, обороняющийся (Обр) успевает выстрелить и нечаянно попасть в мягкую часть ноги, у нападающего (Нап) шокового состояния нет, только боль, он продолжает атаку.
Обр начинает стрелять куда придется, результат на выбор: высочная область, шея, бедра, пах., Нап. в течении 3-5 минут в среднем без оказания помощи скончался. Обр в тюрьме.
При наличии у гражданского населения короткостволов, обязательных курсов и тестов для них как в Израиле, преступники будут крайне.. в общем преступников будет катастрофически мало.
quote:Да таких экземпляров к сожалению хоть отбавляй на улицах городов. Вопрос как с ними бороться?
Отлавливать и кастрировать шоб гад не размножался!
quote:способ бороться с самим явлением это запретить РС...эти говнострелы расхолаживают и так беспридельных дебилов
Ну зачем же так сразу запретить? Шушуть ужесточить может и надо но не так же кардинально! Хотя если разрешат кс то ладно,пущай запрещают! Стоп, это же те же отморозки будут с боевыми ходить!? Не не не, пусть лучше как есть. И чем это мы будем обороняться ежели запретят? Щас Slava Tatarin скажет что ножом, но это не самый лучший вариант мне кажется, только если конкретно припрет тогда да. Кстати ножи и сам люблю,штук пятнадцать уже накопилось начиная от свинореза как у сталонне в первой крови и заканчивая ножом для дайверов (на хрена он мне спрашиваеться,в ванне наверное купаться) В каждой куртке в кармане по складнику, привычка
я начинаю разочаровываться в Ганзе...за день 3 сообщения полноценных куда т оисчезло.
quote:Да таких экземпляров к сожалению хоть отбавляй на улицах городов. Вопрос как с ними бороться?
а никак. это субъктивность. для кого то это гарилла, а для кого то любименький неноглядный сынок...есть медпоказания, а остальное лирика. единственный способ бороться с самим явлением это запретить РС...эти говнострелы расхолаживают и так беспридельных дебилов.
quote:И такие макаки кстати официально психически здоровы. что не делает их менее опасными.Хотя по большому счету хрен его знает,может я и не прав.
Да таких экземпляров к сожалению хоть отбавляй на улицах городов. Вопрос как с ними бороться?
quote:коллега "особо одаренных" должны отбраковывать не в ЛРО, а в псих диспансере при выдачи справки.
Просто если человек не псих и не состоит на учете, это еще не значит что он не дебил. Знаю пару таких экземпляров. На мой вопрос зачем тебе оружие он ответил- как зачем?!ты че?! Вдруг до меня кто нибудь дое...ся вечером,прикинь какая у него рожа будет когда я ствол достану ему в глаз засандалю!? офигенно же гы гы! При этом он достал свой макарыч и шутя стал целиться в своего корешка. И такие макаки кстати официально психически здоровы. что не делает их менее опасными.Хотя по большому счету хрен его знает,может я и не прав.
quote:По моему надо чтобы в каждом ЛРО сидел штатный психолог и отбраковывал особо одаренных. И возрастной ценз все таки желателен, лет эдак с 25.
коллега "особо одаренных" должны отбраковывать не в ЛРО, а в псих диспансере при выдачи справки. Да и 25 лет не показатель...думаю Вы и сами знаете и адекватных ребят в 20 и дебилов в 40. невозможно решить вопрос закручиванием одного или нескольких винтов, вопрос можно решить только системно...когда каждый указанный в бегунке для получения разрешения на приобретения будет делать свое дело в полной мере, а не на отъебN;сь, вот тогда и будет нам счастье..."жаль только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе!"...а в остальном про СМИ согласен.
quote:Не знаю правда или нет, случайно читал на одном украинском форуме, что у них там продаются патроны "сертифицированные" ограниченной по закону мощности и на "сертифицированные" чут ли не по 200дж, якобы их там не совсем законно но выпускают фирмы по производству патронов. ;-) :-/
Вот поэтому даже в России где есть магнумы люди пользуются УКНом, допустим из 3 патронов КСПЗ 50дж получиться 2 по 75. Кстати когда я это писал по новостям говорили про ограбление в Калининграде с применением травматики, щаз опять начнут эти журналюги вопить и раздувать тему про опасность травматики! В России кажись кому попало раньше продавали, у нас вообще осы свободно продавали,40000 едениц ушло а теперь спохватились.По моему надо чтобы в каждом ЛРО сидел штатный психолог и отбраковывал особо одаренных. И возрастной ценз все таки желателен, лет эдак с 25. Ну это чисто мое мнение.
quote:Не знаю правда или нет, случайно читал на одном украинском форуме, что у них там продаются патроны "сертифицированные" ограниченной по закону мощности и на "сертифицированные" чут ли не по 200дж, якобы их там не совсем законно но выпускают фирмы по производству патронов. ;-) :-/
Вот поэтому даже в России где есть магнумы люди пользуются УКНом, допустим из 3 патронов КСПЗ 50дж получиться 2 по 75. Кстати когда я это писал по новостям говорили про ограбление в Калининграде с применением травматики, щаз опять начнут эти журналюги вопить и раздувать тему про опасность травматики! В России кажись кому попало раньше продавали, у нас вообще осы свободно продавали,40000 едениц ушло а теперь спохватились.По моему надо чтобы в каждом ЛРО сидел штатный психолог и отбраковывал особо одаренных. И возрастной ценз все таки желателен, лет эдак с 25. Ну это чисто мое мнение.
quote:для глаза хватит и одного джоуля, чтобы последний раз увидеть покидающий пульку ствол.
при выстреле можно дважды заглянуть в ствол, в первый раз одним глазом второй другим
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
По ходу просто перестраховались чуток они там, бояться мощнее разрешать, вдруг мы захотим в ствол заглянуть как пуля красиво вылетает. Хотя чтобы это оценить и 30дж хватит за глаза, 3D эффект
для глаза хватит и одного джоуля, чтобы последний раз увидеть покидающий пульку ствол.
Не знаю правда или нет, случайно читал на одном украинском форуме, что у них там продаются патроны "сертифицированные" ограниченной по закону мощности и на "сертифицированные" чут ли не по 200дж, якобы их там не совсем законно но выпускают фирмы по производству патронов.
;-) :-/quote:По ходу просто перестраховались чуток они там, бояться мощнее разрешать, вдруг мы захотим в ствол заглянуть как пуля красиво вылетает. Хотя чтобы это оценить и 30дж хватит за глаза, 3D эффектНа сколько я знаю в казахстане разрешены только 50дж патроны?
quote:По ходу просто перестраховались чуток они там, бояться мощнее разрешать, вдруг мы захотим в ствол заглянуть чтобы увидеть как пуля красиво вылетает.На сколько я знаю в казахстане разрешены только 50дж патроны?
Хотя оценить как она это красиво делает и 30дж хватит, 3D эффект
quote:Ну что за хрень такая несправедливая?!Говорили мне в детстве что не тех друзей себе выбираю, а я дурак не слушал.Не у кого таких друзей лишних нет? С возратом, честное слово.
у меня есть пара таких знакомых (слава Всевышнему не друзей), которые к стати имеет непосредственное отношение к торговле оружием, так вот заберите только потом не просите назад их забрать.
На сколько я знаю в казахстане разрешены только 50дж патроны?
quote:Ну что за хрень такая несправедливая?!Говорили мне в детстве что не тех друзей себе выбираю, а я дурак не слушал.Не у кого таких друзей лишних нет? С возратом, честное слово.Не всё так просто. Сегодня тот же человек сказал,что эти патроны(100дж)
оказывается унас не прошли сертификацию.
Их продают только по друзьям и знакомым.
Неужели это правда так?
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
Блин, неужели и до нас дошли нормальные патроны?! наконец то!
Не всё так просто. Сегодня тот же человек сказал,что эти патроны(100дж)
оказывается унас не прошли сертификацию.
Их продают только по друзьям и знакомым.
Неужели это правда так?
Вот еще помечтать. Фирма Таурус производящая Лом13 производит и пистолеты, почему бы им не делать травмы под 10х28, также как и штаер мало отличающиеся от боевых моделей. Все бы пропил то есть продал и купил бы вот такую весч!
На днях сон приснился будто я Штаир купил, и хожу весь счастливый радостный, а стрелять начал оказалось туфта вокруг кенты стоят смеются
проснулся в холодном поту это Слава видно меня штаироманией зарозил.quote:Originally posted by Макаров:
цена разрешения на газотравму и на охотничий гладкоствол одинакова.
у нас 25 000 потому что плюсуется стоимость охот билета (двух)
хорошо друзья возьму
Slava, а можно и мне прикупить? Мой номер у Вас остался?, наберите если что.
Слава, мне тоже отзвонись когда поедешь за патронами- возьму. Штыря пока не забрал-делают бумаги.
quote:Originally posted by barti777:
а сколько на охотничий потребуется приготовить?
цена разрешения на газотравму и на охотничий гладкоствол одинакова.
Блин, неужели и до нас дошли нормальные патроны?! наконец то! А то заставляют народ ходить по помойкам,что то искать,диммммедролить
Но мы же законопослушные люди поэтому ждем мощные патроны, а может и магнум обломиться а?! Эххх мячты !ок.как возьму отпишу.
заказал себе Штырь,через 3-5 дней сказали будет.
В Астане оказывается тоже его купить можно,при желании.
заказал себе Штырь,через 3-5 дней сказали будет.
В Астане оказывается тоже его купить можно,при желании.
заказал себе Штырь,через 3-5 дней сказали будет.
В Астане оказывается тоже его купить можно,при желании.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:наверно нигде уже, если узнаете где завоз сообщите
Сегодня один из директоров нашего ормага сообщил по секрету,что в субботу он получет разные травматические патроны :
Инна танфулио Магнум 100Дж по 320 тенге ,
какие то турецкие Смерш -80Дж по 250,
И убойные 80Дж- -300тенге,
Парни,если кому надо говорите,куплю.
а сколько на охотничий потребуется приготовить?
quote:в Ате 12-15 тыс.
На травму? Обалдеть.
quote:Originally posted by aab:
в чиме 7 по блату, а так 15.
самому ходить 5 примерно.
в Ате 12-15 тыс.
quote:Originally posted by Макаров:
башлять 9 штук - и это еще не дорого по алматинским меркам.
в чиме 7 по блату, а так 15.
самому ходить 5 примерно.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ну извини это моя таблица, предложи свою
такой как у тебя ствол видел у Наремана, у него 17Р тоже гладкий, но уверяю тебя - гладкий ствол не самое главное в резиностреле, скорость и кучность не гладком.
В моей таблице только 9ра (потому что других еще не пробовал)
1 Форт 14Р, 17Р, 12Р
2 Форт 14Т, 17т, 12Т
3 Беркут ПМ
4 стример
5 Блоу ф92.
А насчет гладкости ствола, согласен что не всегда это главное, у моего точность НЕфеноминальная, а вот скорость сумасшедшая.
А по точности на мой взгляд нет лучше Ф92, проверено. Все конечно исключительно ИМХО.
quote:Originally posted by karaganda:
Что делать, как жить???
башлять 9 штук - и это еще не дорого по алматинским меркам.
quote:Originally posted by karaganda:
Звонил разрешителю, врет что 2, как оружие. В магазе спрашивал, сказали что сделают, но за 9 штук. ?????
А разрешитель не берет заяву на исчо один травматик? Что делать, как жить???
что делать и как жить? - мама дорогая да отдайте же им эти 9000 тенге, делов то!
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Скажите,друзья а сколько травматов на один нос,можно иметь нынче?
Законом количество РС, как и кол-во холодного не ограниченно, но думаю это до поры.
quote:а не макс. 5 разве?Originally posted by Slava Tatarin:
пока сколько душа пожелает
quote:Скажите,друзья а сколько травматов на один нос,можно иметь нынче?
Звонил разрешителю, врет что 2, как оружие. В магазе спрашивал, сказали что сделают, но за 9 штук. ?????
А разрешитель не берет заяву на исчо один травматик? Что делать, как жить???
САТРАПЫ И ДУШИТЕЛИ СВОБОДЫ!!!quote:Originally posted by Пашка америка:
9мм Беркут ПМ - Климовские убойные "+" 80ДЖ (0.7 гр.)А где в Алмате можно купить такие???
наверно нигде уже, если узнаете где завоз сообщите
9мм Беркут ПМ - Климовские убойные "+" 80ДЖ (0.7 гр.)
А где в Алмате можно купить такие???
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Скажите,друзья а сколько травматов на один нос,можно иметь нынче?
пока сколько душа пожелает, в ближайшем будущем как в России два на нос
Скажите,друзья а сколько травматов на один нос,можно иметь нынче?
quote:Кстати а здесь можно выкладывать на продажу своё б\у оружие?
Сергей, для этого есть ветка "купля-продажа", она закрепленна повверх всех.
укн - устройство контроля навески.
у меня в Ате есть один, куплен был по случаю с рук в Новоссибе.
особо с 9па не поиграться в плане навески, но для чисто научных целей было закатано парочка, из мр81(недоТТ, перемакарыч), шарахнуло будь здоров(звук, отдача).
в общем, для 9па особо не надо(ну только особо лихорадочным).
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
всё решено, следующая покупка Steyr M-A1.Кстати а здесь можно выкладывать на продажу своё б\у оружие?
не пойму чёт форум гонит, мои ответы по два раза вылазиют.
всё решено, следующая покупка Steyr M-A1.
Кстати а здесь можно выкладывать на продажу своё б\у оружие?
quote:Originally posted by Tatarmenator135:
Да, везет вам с ценами, а вот у нас в атырау патрончики 9ра по 350,особо не постреляешь бляха муха. Одно радует что конкуренция у этих барыг появилась, в смысле что открылся еще один магазин с более менее нормальными ценами, конец монополии!Теперь хоть по 250 тенге патроны юзаем. Там и прикупил себе стример 1014, убойными климовскими стреляет знатно,кушает их с аппетитом и не давиться.Вот читаю ваши сообщение купил второй ствол третий, везет вам, а вот я разрешение получал столько набегался намучился, звонки знакомымДрузья, такой вопрос, где кто видел в продаже УКН? Сразу говорю_не мне друг попросил узнать
а что такое УКН
quote:Я думал когда купил Беркут-ПМ, всё,вот оно счастье наступило.
Оказывается ошибалсо,теперь его надо идти покупать -Steyr M-A1.
"а если он в жизни...праздник?" (с) Калина красная
quote:Резинострельная лихорадка
Грамотная PR компания.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:хуже,это не излечимо.
quote:Originally posted by tengri:
Резинострельная лихорадка
жухе,это не излечимо.
quote:когда купил Беркут-ПМ, всё,вот оно счастье наступило
quote:теперь его надо идти покупать -Steyr M-A1
Резинострельная лихорадка
Steyr M-A1,Steyr,Steyr...
Я думал когда купил Беркут-ПМ, всё,вот оно счастье наступило.
Оказывается ошибалсо,теперь его надо идти покупать -Steyr M-A1.
В Астане интересно есть в ормагах?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
на Беркуте-ПМ доработал магазин теперь 9 патронов магазин+1 в ствол.
Можно пожалуйста поподробней,как?
Мне тоже 8 маловато.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
на Беркуте-ПМ доработал магазин теперь 9 патронов магазин+1 в ствол.
Можно плз поподробней,как?
Мне тож 8 маловато.
Да, везет вам с ценами, а вот у нас в атырау патрончики 9ра по 350,особо не постреляешь бляха муха. Одно радует что конкуренция у этих барыг появилась, в смысле что открылся еще один магазин с более менее нормальными ценами, конец монополии!Теперь хоть по 250 тенге патроны юзаем. Там и прикупил себе стример 1014, убойными климовскими стреляет знатно,кушает их с аппетитом и не давиться.Вот читаю ваши сообщение купил второй ствол третий, везет вам, а вот я разрешение получал столько набегался намучился, звонки знакомым
Теперь как подумаешь что для второго все заново так сразу все желание отпадает! Да может и к лучшему на фига мне еще, солить че ли Друзья, такой вопрос, где кто видел в продаже УКН? Сразу говорю_не мне друг попросил узнать И еще хотелось бы узнать, те стримеры что продают у нас сейчас без проблем будут кушать акбс, а то в магазине обещнулись завести. и как они вообще? Мощнее-кучнее убойных будут? Заранее сенкью!quote:Блин! че же вы так Форт обижаете, Форт форту розьнь!
Никто не обижает! Он на 3-м месте стоит!
quote:Я бы тоже выстроил так:
1.Steyr M-A1
2.Беркут-ПМ
3.Хорхе (Форт,Гроза)
4.Т-10
5.Шарк.
а вот МР355 и АПС-М - это отдельная песня!
quote:Но ведь действительно Steyr и Беркут рулят в Казахстане
Блин! че же вы так Форт обижаете, Форт форту розьнь! у меня Форт из самой первой партии которую еще 2года назад приташили в РК, он обсолютно отличается от своих нынешних собратьев и конструкцией ствола (беззубый) и отсутствием каких либо ослаблений конструкции, то есть от боевого отличается только калибром. По этому сравнивать его с зубастым до жути Беркутом (который даже нельзя почистить шомполом) и "кастрированным" Хорхе или Грозой не правельно.поверьте в 9мм нише Фотр лучший. минус только один, я взял 17р а надо было 14р брать он похаризматичнее и ствол подлинее.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
(хотя конечно поъеб...и Вы меня не плохо)
ни в коем разе - просто мы разные. знали бы Вы - сколько у меня катушек, лесок, крючков, удилищ, лодок, тысяч патронов отстреляно для поиска лучшей навески
, манков, чучел и т.п. всякой всячины для охоты. а вот РС - не втыкает quote:Originally posted by VSG:
Слава ты уже всех затравил
Владимир поздравляю с приобретением (не говорю с покупкой), ну Вас мне затравить не получится , судя по имеющимся у Вас КС - Вы лидер на Казахстанской ветке!
Я бы тоже выстроил так:
1.Steyr M-A1
2.Беркут-ПМ
3.Хорхе (Форт,Гроза)
4.Т-10
5.Шарк.
а вот МР355 и АПС-М - это отдельная песня!
quote:Слава подстрекатель еще тот!
он не просто подстрекатель)) он же еще свои подстрекания грамотно обосновывает, супостат)))
quote:Слава подстрекатель еще тот! Только благодаря ему Беркутом обзавелся и ни капельки не жалею!
Это точно!
Слава подстрекатель еще тот! Только благодаря ему Беркутом обзавелся и ни капельки не жалею!
quote:но всё же где то глубоко (ниже жабы) хотелось бы? а?
Слава ты уже всех затравил ,пришлось взять Штаер,будем проверять, пока лидирует Беркут, за ним Хорхе,потом Т10, МР355.......
quote:Originally posted by aab:
какая жаба? если бы мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен был этот резинострел - я бы его купил, не вопрос.
жаба - это когда НУЖНО, и думаешь, к примеру - оптику брать за 500 уе или две штуки, это жаба.
а когда вещь не нужна - и не свербит в одном месте ее приобрести то жабы нет, лично меня оса и стражник устраивают полностью и по мне лучше их не надо.
Вам, я думаю - такой РС просто НУЖЕН. для имиджа, ощущения, практического применения, страсти к оружию. а меня рс таскать зае..ет чесслово
всё понятно, разные мы, как и мои пальцы (хотя конечно поъеб...и Вы меня не плохо)
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
но всё же где то глубоко (ниже жабы) хотелось бы? а?
какая жаба? если бы мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен был этот резинострел - я бы его купил, не вопрос.
жаба - это когда НУЖНО, и думаешь, к примеру - оптику брать за 500 уе или две штуки, это жаба.
а когда вещь не нужна - и не свербит в одном месте ее приобрести то жабы нет, лично меня оса и стражник устраивают полностью и по мне лучше их не надо.
Вам, я думаю - такой РС просто НУЖЕН. для имиджа, ощущения, практического применения, страсти к оружию. а меня рс таскать зае..ет чесслово
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
прошу турецкие подделки не наименовать Глоком
не хочу начинать холивар по поводу Глока и Штаира, но в защиту Глока могу сказать:
удобный как для носки так и для пострелушк самое оно.
вес\габариты,
вариантов тюна и кастома - ну просто до хрена.
цена за базовый пистолет явно не в пользу Штаира...РС в КЗ: если 10*28 сможет полностью работать в Глоке в оригинальном дабл экшене, без каких либо особых переделок, то и цена его в КЗ будет меньше чем за Штаир.
чудак человек, а чем отличается работа Steyr и Glock ? да ничем! в 10х28 то что доктор прописал!
прошу турецкие подделки не наименовать Глоком
не хочу начинать холивар по поводу Глока и Штаира, но в защиту Глока могу сказать:
удобный как для носки так и для пострелушк самое оно.
вес\габариты,
вариантов тюна и кастома - ну просто до хрена.
цена за базовый пистолет явно не в пользу Штаира...
РС в КЗ: если 10*28 сможет полностью работать в Глоке в оригинальном дабл экшене, без каких либо особых переделок, то и цена его в КЗ будет меньше чем за Штаир.
quote:Originally posted by aab:
а Вы просто подумайте за что? сразу остынете.
мне помогает
но всё же где то глубоко (ниже жабы) хотелось бы? а?
quote:а Вы просто подумайте за что? сразу остынете.
мне помогает
Это конечно, но женам этого не понять!
Вот знаете господа, вы даже не поверите я всегда тратил деньги на новое оружие только те которые получал с продаже своего старого, то есть то что я имею сейчас если посмотреть "эволюцию" своим появлением обязано маленькому газовому 8мм пистолету ИЖ76
который в процесе эвалюции привратился в Форт17Р но думаю будет сложно Форту эволюционировать в Штаир quote:действительно Steyr это контора
Это точно, качество выпускаемой продукции просто супервысшее! Я уже кое где
писал что владею фроловкой из Манлихера м95 качество изготовления (даже в те годы и учитывая что М95 делался массово для армии во время 1мировой) поражает, да еще частенько пользую шефовский Штаир АУГ который на мой взгляд с родни швейцарским часам! quote:Слава, меня своей страстью к Штаеру кажись зацепил))
Да чета я тоже похоже, ловлю себя на мысли.... один серьезный сдерживающий фактор! Это ЖАБА! Блин столько денег отдавать, меня скоро точно из дома выгонят.
quote:я не про травматы - а про боевые пистолеты говорю.
Ребята, давайте вернемся к РС... КС будем обсуждать когда он будет, а пока пустое это.
личное впечатление, сугубо интуитивное, на том расстоянии с которого человек на видео стрелял, я из своего Макарычя даже в "хулигана" не попал бы не то что кучу собрать...так, что мы тут уже капризничать начинаем. у КС то не стоит первостепенной задачи суб-минуты собирать, а для РС это впечатляюще... если бы не цена, я думаю приобрел бы Штаер.
quote:Originally posted by aab:
самые авторитеты сидят в Короткостволе - нам хотя бы наган дали настоящий
Steyr M-A1 это второй пистолет на рынке Казахстана (после Беркута-ПМ) который сделан из боевого пистоле (разница лишь в стволе), где оставлена родная длина гильзы с пулей и механика пистолета.
Остальные представленные травматические пистолеты - это либо упиленные или ослабленные в нуль российское .авно или турецкий уебимин.
quote:Originally posted by Abrek777:Слава, меня своей страстью к Штаеру кажись зацепил)) надо думать, хотя зарекся на РС бабки тратить...да, еще бы на видео на сайте сняли человека с нормальной техникой стрельбы, а не ушлепка какого-то.
Анвар, ну действительно Steyr это контора, а что есть Glock? - фирма которая занималась с 1963 по 1982 года изготовлением ручек и пластиковых заготовок! и в 1982 году сделали таки пистолетик!
возьми в тире постреляй с glocka и steyra и разбери их и внимательно изучи - всё встанет на свои места!
А видео с youtube , да просто лошара которых на ганзе тысячи купил свой первый сотовый телефон с камерой и решил создать репортаж с еще одним ублюдком который даже ствол не умеет держать, про стрельбу вообще молчу - таких я бы расстреливал тухлыми яйцами.
quote:Originally posted by karaganda:
http://www.youtube.com/watch?v=lUZrVU3CL1M&feature=related на Ютубе.
это уже обсуждалось в теме АКБС, парниша специально steyr опускал и низил видно по руке и хвату, видео для лохов и завистников.
quote:Originally posted by barti777:Оригинальная конструкция Glock вроде как не подходит под травматику из-за недостаточной мощности травматического патрона для оригинальной системы предохранителей (энергия нужна чтобы передернуть затвор и еще взвести пружину предохранителя). Во всяком случае турки объясняли это так когда представляли свой Фантом (с соответствующими изменениями в конструкции). Будут ли австрийцы менять что либо в конструкции или разрабатывать новую для травматики - сомневаюсь. Думаю их интересуют минимальные вносимые изменения.
Вы правы, именно поэтому и сделали новый калибр (10х28) пулю от 1.8 грамм и гильзу до 28 мм, первое сохраняется оригинальная подача из магазина, второе более мощнее навеска чем в 9.Р.А.
Glock я думаю ствол сделает как и Steyr с малым ходом (подвижный, отдельный от рамки).
Поэтому турки поспешили и сделали Фантом под 9 .Р.А. с приваренным к рамке стволом, думаю в дальнейшем будут ствол подвижный под 10х28 - потому как у этого патрона неплохое будущее как травматического полноценного патрона (9 Р.А. создавался как патрон газового действия (не травматик)), его (10х28) в данное время начали использовать в полиции Европы (Чехия,Словакия,Австрия,Немцы и д.р.паразиты).
Единственно Glock разбирается не по татарски, Steyr в этом плане рулит поэтому его и сравнивают с АКМ.
Кстати создатель Glock компоновки и Steyr один и имя ему Вильгельм Бубитс, в данное время трудится в Steyr, поэтому америкоты и сравнивают всегда на тестах glock и steyr.
ссылка: http://silovik.net/showwiki.php?title=Idjoaeea:STEYR+M-A1
ну и напоследок чтобы раз и навсегда закрыть тему steyr и glock сравнение (что лучше или хуже): www.armoury-online.ru
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
уточните, будет оригинальный глок мейд ин Австрия с исконным дабл екшеном?
Оригинальная конструкция Glock вроде как не подходит под травматику из-за недостаточной мощности травматического патрона для оригинальной системы предохранителей (энергия нужна чтобы передернуть затвор и еще взвести пружину предохранителя). Во всяком случае турки объясняли это так когда представляли свой Фантом (с соответствующими изменениями в конструкции). Будут ли австрийцы менять что либо в конструкции или разрабатывать новую для травматики - сомневаюсь. Думаю их интересуют минимальные вносимые изменения.
уточните, будет оригинальный глок мейд ин Австрия с исконным дабл екшеном?
quote:Штеер примерно сделал тоже (-10%) поэтому его пропустили в РК, Т12 пока нет, сказали сделать патроны слабже.
Насколько понимаю, Т12 и Штейр идут в одном калибре, т.е. стрелять будут одним и тем же патроном. Или будут завозить патроны для Штейра и отдельно патроны для Т12? Абсурд. Если для Т12 патроны сделают слабей, то автоматом и Штейр слабей будет пробивать? Или в чем то не прав? И когда у нас в Кз Т12 сертифицируют, кто знает? А то если Т12 будет примерно стоить на уровне Т10, примерно 105.000 тг, при на 10% большей мощности, это поинтересней Штейра за 180.000 тг.
quote:про МДИ да примерно так, но он всё равно слабже 10х28, Форт да хорош но слишком уж устаревший только что магазин на 14 патронов?
А вот Оса да не дырявит, но 10х28 дырявит красиво блин!
Я МдИ стрелял по ламинатам, офигел когда 2листа прошило! Магазин на Форте я доработал теперь 16шт.
quote:но 10х28 дырявит красиво блин!
Вообще хорошо бы встретиться как ни будь да тест драйв устроить ты бы с Форта шмальнул а я со штаира.
про МДИ да примерно так, но он всё равно слабже 10х28, Форт да хорош но слишком уж устаревший только что магазин на 14 патронов?
А вот Оса да не дырявит, но 10х28 дырявит красиво блин!
quote:Т12 в 10х28 прошил свинье сердце легкое и вышел в спину,
Слушай я такую же историю (от достоверного источника) про МДИ слышал, и по этому их к нам не могут завести. Я просто хочу разобраться стоит 9мм на 10х28 менять или нет, если честно пока не вижу смысла. У меня Форт с правильным стволом, и дизайн и габариты и мощ устраивают, но если появится что то действительно лучше то поменяю.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Т12 в 10х28 прошил свинье сердце легкое и вышел в спину, Штеер примерно сделал тоже (-10%) поэтому его пропустили в РК, Т12 пока нет, сказали сделать патроны слабже.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
2.Оса как бы проломила,10х28 навылет.
имхо патрон для Осы - то что доктор прописал - нет ненужных дырок в организме, а останавливающее действие достаточное.
не подумайте что я ярый поклонник осы - но таскать с собой ствол, заведомо зная, что он дырявит головы - не айс
да и верхняя одежда нынче дорогая
Т12 в 10х28 прошил свинье сердце легкое и вышел в спину, Штеер примерно сделал тоже (-10%) поэтому его пропустили в РК, Т12 пока нет, сказали сделать патроны слабже.
quote:3.9 Р.А. слабее
даже МдИ? просто я не понимаю если куда еще мощнее
это уже слишкомТы вот Вы меня грузанули штеерами и калибрами, отвечу по порядку:
1.Патроны я так думаю только АКБС (ибо только их сертифицировали в РК)
2.Оса как бы проломила,10х28 навылет.
3.9 Р.А. слабее
Я не думаю что 9ра слабее, я стрелял по фанере с 10м из Блоу ф92, по ламинату(по хорошему "водостойкому 18,5 ") метров с 7 пробивает аж шуба заворачивается, а один раз стреляли в 2 листа ламината(качество не знаю) с 5 метров на вылет из Форта и из стримера (но хорошими патронами)
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
мне нравится я взял, взял еще и из за калибра 10х28 - проверил пробивная способность на уровне и выше любого из представленных травматов (ствольных и бесствольных в РК).
вроде бы из Ваших тестов следовало, что пуля "Осы" наиболее мощная - пробила почти столько же фанеры при почти вдвое большей диаметре (калибре) пули?
quote:вон даже спутники миллиардные падают а Вы тута про 180 тысяч
Я налоги заплатил, так что со спутниками пусть финпол разбирается, а меня мои кровные волнуют, потому и интересюсь.
Еще вопрос, каких производителей патроны будут в Казахстане в калибре 10х28 ? Только АКБС ?
quote:ну а если и будет какая либо проблема в гарантийный срок поменяем, послегарантийный выточим ствол новый без штифта дел то на 100 баксов.
+1000
quote:Originally posted by Rus Ali:Хмм, а откуда такая информация если не секрет ?
Спрашиваю потому, что в указанной Вами российской теме о Штайре, танцы с бубном вокруг деформирующихся штифтов продолжаются до 135-ой странцы из 140 имеющихся.
И это при том, что количество Штайров в РФ само по себе очень невелико и делать какие либо статистические выводы в принципе очень сложно.
Просто не хотелось бы потратить 180 тысяч теньгов на заведомый брак.
на первых образцах штифт перекалили, был длинный выбрасыватель из за этого и шли претензии вернее их было две или три единицы, но это нормально для обкатки, у нас серия CWW уже нормальный ствол (толщина увеличена), штифт другой, другой отражатель и выбрасыватель.
на первых GP T10 проблем было не меньше, а в технике без проблем знаете не бывает, вон даже спутники миллиардные падают а Вы тута про 180 тысяч
я не рекламирую продукт, мне нравится, что Steyr сохранил полностью механику пистолета в оригинале (и сделано в Австрии), GP пошел проще и на модели Т10 приварил ствол к раме (хотя на боевом аналоге К100 ствол имеет малый ход (отдельно от рамки)).
мне нравится я взял, взял еще и из за калибра 10х28 - проверил пробивная способность на уровне и выше любого из представленных травматов (ствольных и бесствольных в РК).
ну а если и будет какая либо проблема в гарантийный срок поменяем, послегарантийный выточим ствол новый без штифта дел то на 100 баксов.
quote:а чем он приятнее или лучше steyr ?
Slava, да ни кто не говорит что он лучше или хуже, но мне как то больше нравится, по крайней мере дизайн по приятнее, а ТТХ примерно одинаковые ИМХО.
Твой steyr безусловно весч офигенная, но на вкус и цвет фломастеры разные.
quote:.Деформация штифта и его вылет был только на первой партии Steyr (LWW), там и ствол другой, у нас таких проблем нет и не будет
Хмм, а откуда такая информация если не секрет ?
Спрашиваю потому, что в указанной Вами российской теме о Штайре, танцы с бубном вокруг деформирующихся штифтов продолжаются до 135-ой странцы из 140 имеющихся.
И это при том, что количество Штайров в РФ само по себе очень невелико и делать какие либо статистические выводы в принципе очень сложно.
Просто не хотелось бы потратить 180 тысяч теньгов на заведомый брак.
quote:Originally posted by Shike:
Даа.. глок было бы приятно.
а чем он приятнее или лучше steyr ?
Даа.. глок было бы приятно.
quote:Glock
вот его бы я точно купил, ибо нравится!
Есть информация, что патроны делают чехи-словаки,немцы,русские ; пистолеты делают GP, Glock и Steyr. и АКБС ТТ
еще думаю Наган под 10х28 не плохо было бы.
Интересно, а планирует ли компания Форт что ни будь в 10х28 сделать, ни кто не в курсе? Модели под 9х19 у них есть вот бы на их базе.
www.fort.vn.ua
А еще мне кажется Наган получился бы не плохой под 10х28
quote:Originally posted by Rus Ali:
В смерче/стриммере со "штурмовым" магазином- 26, в МР-355 (АПС)- 21,Слава, такой вопрос, у Вас на Штайре какой настрел и нет ли следов деформации штифта, насколько я понял это его самая серьезная болячка.
И насколько (по Вашим ощущениям) Штайр мощнее Беркута ?
Кстати если уж у нас в РК появились и Т-10 и Штайр от АКБС, возникает вопрос, "скорпионов" нам часом не светит ?
Может кто слышал что нибудь по этому поводу ?
1.Деформация штифта и его вылет был только на первой партии Steyr (LWW), там и ствол другой, у нас таких проблем нет и не будет.
просьба до конца тему читайте все 140 страниц - иначе Вы не в теме.
2.Steyr мощнее Беркута на процентов 100, не меньше.
3.Т 10 в Казахстане от АКБС первые партии, последняя напрямую от GP, а вот Seyr это поставка из Австрии напрямую (АКБС нам их не поставлял).
4.Скорпионы нам не светят.
quote:капец...сколько патронов в резинострелах? самое много?
В смерче/стриммере со "штурмовым" магазином- 26, в МР-355 (АПС)- 21,
Слава, такой вопрос, у Вас на Штайре какой настрел и нет ли следов деформации штифта, насколько я понял это его самая серьезная болячка.
И насколько (по Вашим ощущениям) Штайр мощнее Беркута ?
Кстати если уж у нас в РК появились и Т-10 и Штайр от АКБС, возникает вопрос, "скорпионов" нам часом не светит ?
Может кто слышал что нибудь по этому поводу ?
quote:какой у тебя?
как зеркало.
quote:капец...сколько патронов в резинострелах? самое много? всегда считал что осы с 4мя достаточно...теперь вот надо тчо то пообъемнее купить, Дед Мороз из меня душевный, а мудаков вокруг все больше.
Стример и 25местный магазин, а лучше 2 стримера и 2 25местных магазина (и дешевле чем Штаир
получается )quote:Originally posted by MAX.X.X:Эх дружище! Ты бы у моего ствол посмотрел бы,
какой у тебя?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Steyr однозначно будет точнее, ствол у него такой полировки, что любой гладкоствол позавидует, цена Т12 наверно будет на уровне Т10.
Эх дружище! Ты бы у моего ствол посмотрел бы, зеркало!
quote:Originally posted by barti777:
quote:Originally posted by karaganda:
А к нам Т12 завозиться будут?
а чем российская версия отличается от импортной - качеством, характеристиками или чем-то еще?
много чем ветку АКБС Вам в помощь
quote:Originally posted by karaganda:
А к нам Т12 завозиться будут?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:будет, только российского производства который будет штамповать АКБС
а чем российская версия отличается от импортной - качеством, характеристиками или чем-то еще?
quote:ЛОМик хочу
Тож хочу его(ЛОМик),но не будет его у нас,скорее всего.
В Душанбе мужчина в костюме Деда Мороза был убит толпой, выкрикивающей обвинения в религиозной неверности, сообщает "Интерфакс" в понедельник, 2 января, со ссылкой на высокопоставленных сотрудников МВД Таджикистана.
По словам собеседников агентства, пожелавших остаться неназванными, на 24-летнего Парвиза Давлатбекова, надевшего костюм Деда Мороза, чтобы поздравить родственников, около подъезда дома напала толпа из 30 человек. С криками "Ту кофири" ("Ты неверный"), рассказали собеседники агентства, нападавшие нанесли Давлатбекову многочисленные ножевые ранения, от которых он скончался в больнице.
------
капец...сколько патронов в резинострелах? самое много? всегда считал что осы с 4мя достаточно...теперь вот надо тчо то пообъемнее купить, Дед Мороз из меня душевный, а мудаков вокруг все больше.
quote:А вообще ЛОМик хочу
Вот-вот и я тоже его хочу...
А вообще,с НОВЫМ ГОДОМ!
quote:будет, только российского производства который будет штамповать АКБС
А какая разница? Или он вообще слабенький? Патроны те же, мощность должна быть примерно та же. А вообще ЛОМик хочу
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
на ОСОБЫЙ(армагедец) случай - это только мр81
а чем он такой особенный?
на ОСОБЫЙ(армагедец) случай - это только мр81
quote:Originally posted by karaganda:
А к нам Т12 завозиться будут?
будет, только российского производства который будет штамповать АКБС
А к нам Т12 завозиться будут?
патрон 10х28 и человек в зимней одежде? - прошьёт одежду однозначно и еще и живот
цена Т10 - 105 000 тнг
Скока это в таньга? А то оружейки закрытые стоять.
От человека в зимней одежде реально им будет защитится? Чтоб пресек он свои преступные деяния.
quote:Originally posted by karaganda:
А точность? В сравнении. И цена самого Т12 примерно сколько будет?
Steyr однозначно будет точнее, ствол у него такой полировки, что любой гладкоствол позавидует, цена Т12 наверно будет на уровне Т10.
А точность? В сравнении. И цена самого Т12 примерно сколько будет?
quote:цена патрона 220 тенге
А Т12?
quote:Originally posted by karaganda:
А цена? Хоть примерная?
цена патрона 220 тенге
А цена? Хоть примерная?
quote:Originally posted by karaganda:
Т.е. Т12 мощней при таком же патроне? И соответственно пробивная сила поболее? И скока он по цене будет? И скока патрончики стоят? Гемора с ними не будет? А то прикольно будет- пекаль есть, а стрелять нечем.
пробивная? ну да Т 12 пробъет 11 мм доски а Steyr 10 мм, да это много , патроны будут всегда и везде.
Т.е. Т12 мощней при таком же патроне? И соответственно пробивная сила поболее? И скока он по цене будет? И скока патрончики стоят? Гемора с ними не будет? А то прикольно будет- пекаль есть, а стрелять нечем.
quote:Originally posted by karaganda:
Узнавал, к нам в Караганду притащит Штейр будет в районе 180000 тг. А патронов 10х28 ни в одном ормаге нет, и не было никогда. Под такой патрон только Т12 какой-то есть, и всё. Это что за агрегат? И сколько он стоит? Думаю, что одинаковым патроном что со Штейра, что с Т12 должно одинаково летать. Никто не сравнивал?
T12 на 10% мощнее Steyr (ну так по крайней мере российская ветка АКБС пишет), патроны появятся после 15 января, пока только обладателям пистолетов купленных в магазине Корган.
Узнавал, к нам в Караганду притащит Штейр будет в районе 180000 тг. А патронов 10х28 ни в одном ормаге нет, и не было никогда. Под такой патрон только Т12 какой-то есть, и всё. Это что за агрегат? И сколько он стоит? Думаю, что одинаковым патроном что со Штейра, что с Т12 должно одинаково летать. Никто не сравнивал?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
он что из алмазной крошки?
да нет просто влагостойкий и толщиною 185 мм
quote:мой ламинат твой Форт не пробъет.
он что из алмазной крошки?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Для меня это ориинтир мощьности
ламинат ламинату рознь, мой ламинат твой Форт не пробъет.
quote:нет, у меня нет ламината
Для меня это ориинтир мощьности
мой форт17 АКБСом с 5м 2листа ламината(ДСП) прошивает, вот я и думаю есть ли мне смысл продать фотр и купить штайер. к стати сейчас с разрешителем общался мараторий на оружие будет только на область, города не касается.quote:нет, у меня нет ламината
Для меня это ориинтир мощьности
мой форт17 АКБСом с 5м 2листа ламината(ДСП) прошивает, вот я и думаю есть ли мне смысл продать фотр и купить штайер. к стати сейчас с разрешителем общался мараторий на оружие будет только на область, города не касается.quote:Originally posted by MAX.X.X:
Slava, по ламинированному ДСП стрелял? сколько досок пробивает и с какой дистанции?
нет, у меня нет ламината
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Slava, по ламинированному ДСП стрелял? сколько досок пробивает и с какой дистанции?
ламината нет! есть старый шкаф выпуска годов так 50-х.
quote:Slava Tatarin
Slava, по ламинированному ДСП стрелял? сколько досок пробивает и с какой дистанции?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Чета и я стал подумывать купить
+1
quote:Originally posted by Tallahassee:
тоже седня забрал штайер, серьезный бластер конечно)) для особых случаев то что нужно.
Поздравляю! Чета и я стал подумывать купить.
тоже седня забрал штайера, серьезный бластер)) для особых случаев то что нужно
тоже седня забрал штайер, серьезный бластер конечно)) для особых случаев то что нужно.
quote:Ну вот купил pistol Steyr Mannlicher M-A1
Поздравляю! Хорошое приобретение!!!! 
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ну вот купил pistol Steyr Mannlicher M-A1 в калибре 10х28 (травматика) произведенный в Австрии.
Поздравляю с приобретением!
В том то и дело, что Steyr это и есть австрийский пистолет, а фантом лишь форма австрийского пистолета.
Поздравляю с покупкой!
PS
А что слышно про T12 кто в курсе?
На каждый день-Беркут. ЭТО, как я понял, для особых случаев.
ЭТО будет носиться каждый день?
quote:Ну вот купил pistol Steyr Mannlicher M-A1 в калибре 10х28 (травматика) произведенный на заводе в Австрии.
Поздравляю с приобретением!!!
Приобрел pistol Steyr Mannlicher M-A1 в травматическом калибре 10х28 из Австрии.
сайт производителя: www.steyrarms.com
Пистолет выпуска "CWW" (октябрь 2011), количество ввезенных пистолетов магазином "Корган" в Алматы в травматическом исполнении составляет 50 штук.
Я первый владелец Steyr M-A1 в калибре 10х28 в ветке "Казахстан".
Эргономика пистолета не привычна (необычна) для глаза,впервые взяв его в руку испытываешь смутные сомнения. Через 10 минут все сомнения как пар из рта на морозе исчезают. Пистолет действительно обладает профессиональной хваткой, которая подходит не только для боевого хвата, но также и спортивного.
Немного о комплектации пистолета: Пистолет бережно и качественно уложен в пластиковый кейс.В кейсе имеются паспорт на немецком и английском языке, два магазина вместимостью 17 (семнадцать) патронов и два ключа для блокировки от шалости.
В данном травматическом пистолете отличия или ослаблений от боевого собрата в калибре 9х19 Luger нет, кроме естественно ствола под травматический патрон в калибре 10х28. Калибр данного пистолета на сегодняшний день самый лучший и самый мощный из травматики.
Прицельные приспособления: треугольная трапеция, для тактической стрельбы идеальное решение от австрийских оружейников.
Пистолет оснащен предохранителем на спусковом крючке, патрон в патроннике носить можно и к тому же безопасно.
Мне достался пистолет у которого ствол съемный.
Данный пистолет отличается от ранее выпускаемых травматических пистолетов. В ранней модели Steyr M-A1 (весна 2011 года)поставляемые в Россию через фирму АКБС были выявлены юношеские болячки, такие как длинный выбрасыватель (не выброс стрелянной гильзы), штифт (излом) который впоследствии вылетал, в поставляемой версии в РК таких проблем нет.
Ну вот собственно "темы" про все "плюсы" и "минусы" Steyr M-A1:
forummessage/131/77
Отстрел производил сегодня, звук громкий, скорострельность высочайшая,увода ствола с линии огня нет (хват),мощь 10х28 на высоте.
История появления патрона 10х28: в ранее выпускаемых травматических пистолетах типа: T-10,Форт 12 и т.д созданных на базе патрона 9х19 были проблемы с подачей из магазина,потому что гильзы 9х22-10х22 короче боевого патрона 9х19 Luger, что соответственно приводило пистолет к нестабильной подаче патрона, в Steyr этих проблем нет, также производитель оставил оригинальную систему работу механики пистолета (не приваривая ствол к рамке).
Профессиональная пресса о Steyr M-A1:
www.steyrarms.com
www.steyrarms.com
www.steyrarms.com
Клуб Steyr: http://www.steyrclub.com/vb/forums/13-M-and-S-Series
Обзор современного боевого оружия: http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-m-r.html
По моему в пору открывать отдельную ветку, посвященную Славиному пистолету и поздравлений)))
Славиной радости нет придела)) и тут поздравляю тебя.
сотая страница в ветке пошла. знаменательно...
Славиной радости нет придела)) и тут поздравляю тебя.
сотая страница в ветке пошла. знаменательно...
quote:Смотрел Фантом в Коргане
А меня не впечатлил, сделан как игрушечный ИМХО.
quote:Смотрел Фантом в Коргане
Меня чего то не впечатлил, сделан как игрушечный. ИМХО.
Смотрел Фантом в Коргане
Затвор и ствол из ЦАМа
Емкость магазина 17 патронов
Строение ствола и зубов немного отличаются от стримерских (показалось что расстояние между зубами побольше), но в целом такие же.
Удобный хват. Габариты внушительные.
В целом впечатления положительные.
В следующем году ожидается в 45 калибре.
quote:на ютубе пошукай: шарк,фантом, там всё с замерами, скорость у шарка тоже под 700 метров.
Компьютерный слесарь падла ютуб заблокировал
, я вообще к тому что тогда у Фортов, Блоу, стримеров тоже должно быть не мение, короче я в негодовании.quote:Originally posted by MAX.X.X:
А за счет чего там такие скоростя то? если говорите что ствол как у стримера, то почему скорость выше?
на ютубе пошукай: шарк,фантом, там всё с замерами, скорость у шарка тоже под 700 метров.
quote:700 м\с - да, впечатлило!
quote:дык это и были стандартные КСПЗ и АКБС
А за счет чего там такие скоростя то? если говорите что ствол как у стримера, то почему скорость выше?
quote:700 м\с - да, впечатлило!
А за счет чего там такие скоростя то? если говорите что ствол как у стримера, то почему скорость выше?
quote:Уважаемые владельцы Беркута
как вы чистите ствол сего пистоля
или как сказали ватными палочками или мягким шомполом, а в простонародье крепкой веревкой...
quote:Originally posted by barti777:700 м\с - да, впечатлило!
правда чем это таким димедрольным стреляли?Интересно, а какая скорость будет на доступных патронах - техкрим, кспз, акбс стандарт?
дык это и были стандартные КСПЗ и АКБС
quote:Originally posted by Slava Tatarin:называется Фантом, стоит 60000 тенге, самый высокоскоростной резинострел в Казахстане, 700 м\с.
700 м\с - да, впечатлило!
правда чем это таким димедрольным стреляли?
Интересно, а какая скорость будет на доступных патронах - техкрим, кспз, акбс стандарт?
новости такие, ратника нам не видать, не дадут даже в частном порядке привезти, так как длля сертификации нужно три экземпляра, это раз, а два то что калибр 410 у нас для травматики запрещен. может правда может нет, человеку который это озвучил, верю.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:нет, никто его не хочет завозить, так как Бразильского производства (таможня, акциз ит.д.) цена будет дороже Т10 на тысяч 5-10, брать будут единицы, как чешский DP04 WASP R.
Ну если с бразилии таможить дорого, то почему бы с россии грозы (револьверы) не притащат!
quote:Ватной палочкой для чистки ушей-серьезно
прикольно
действительно длины хватит с двух сторон пошоркать
Ватной палочкой для чистки ушей-серьезно, смочите в нейтральном масле и вперед. Один раз от заводской смазки очистите и все-это ж не нарезуха, частая чистка ему не нужна.
Уважаемые владельцы Беркута
как вы чистите ствол сего пистоля
у меня товарищ приобрел
я ему неполную разборку показал, расконсервировал
штатная протирка в ствол не лезет, зубы там и сужения
Т10 на хронографе такую же скорость показывает
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
внешне глок17, внутри ствол от стримера, даже в небольшой ладони лежит хорошо. на видео он, только у нас называется то ли тайфун, то ли торпеда, что то на букву Т.
называется Фантом, стоит 60000 тенге, самый высокоскоростной резинострел в Казахстане, 700 м\с.
внешне глок17, внутри ствол от стримера, даже в небольшой ладони лежит хорошо. на видео он, только у нас называется то ли тайфун, то ли торпеда, что то на букву Т.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:в Коргане продают за 60000 тысяч тенге, внешне похож на Глок но сделан из силумина как и стримерообразные братья, нахер такой пестоль.
Возможно для тех кто планировал покупать стример или шарк есть повод обратить на новинку внимание, ведь глоковская форма и эргономика это весьма неплохо.
Другой вопрос что там за ствол? Аналогичен ли стримеру/шарку? Кто обладает информацией по этому поводу?
Кто видел его в живую - похож ли он на этот что на видео или что изменили?
http://www.youtube.com/watch?v=zZFJEL6N6o4
http://youtu.be/rDxuz56o4RY
Что-то мине кажется, что хрен нам чего обломится.
я бы тоже Лом прикупил, если что обломится, Слава-я в деле!
quote:может пользуюсь ТС, можно привезти из россии себе резиномет, кто знает?
Вряд ли.
больше всего убило то что, вальтеры и кажется маузеры, сертифициорвали как РС, после того как они себя показали с не самой лучшей стороны, их стали продавать как "газовые", все интересно на кой хрен, все равно с газовыми пистолетами ни кто практически не ходит, если у кого и есть, то лежит дома.
прилавки же магазинов ломятся от не ликвида, везли бы нормальные РСы и бабки бы им шли нормальные, в массе своей говорят так: "нам бы это спихнуть, а потом будем думать что везти, а ведь еще и сертификация...". может пользуюсь ТС, можно привезти из россии себе резиномет, кто знает?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
притащил штук 5
тоже прошу что бы ратник привезли под 410 калибр,
quote:Originally posted by karaganda:
Блин, привезли бы партию. Обозначили бы примерную цену, и под заказ притащили бы.
прошу один магазин чтобы в частном порядке притащил штук 5
Блин, привезли бы партию. Обозначили бы примерную цену, и под заказ притащили бы.
quote:Originally posted by karaganda:
А есть надежда, что сертифицируют? С удовольствием прикупил бы себе Ломик.
нет, никто его не хочет завозить, так как Бразильского производства (таможня, акциз ит.д.) цена будет дороже Т10 на тысяч 5-10, брать будут единицы, как чешский DP04 WASP R.
А есть надежда, что сертифицируют? С удовольствием прикупил бы себе Ломик.
quote:хороший девайс. единственно только в первых версиях шарик в каморе рвало, но вроде исправили эту проблему в дальнейших модификациях.Originally posted by Slava Tatarin:
Вот что я действительно хочу и действительно куплю:
Пятизарядный травматический револьвер LOM-13 (ЛОМ-13)
quote:Originally posted by Rus Ali:
Лом в Казахстане сертифицирован ?
нет,
Лом в Казахстане сертифицирован ?
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
кто что слышал про туреций вариант глок-17, назавние забыл говорят что ствол от стримера только длинней, а все остальное из боевого пистолета.
в Коргане продают за 60000 тысяч тенге, внешне похож на Глок но сделан из силумина как и стримерообразные братья, нахер такой пестоль.
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
кто что слышал про туреций вариант глок-17, назавние забыл говорят что ствол от стримера только длинней, а все остальное из боевого пистолета.
в Коргане продают за 60000 тысяч тенге, внешне похож на Глок но сделан из силумина как и стримерообразные братья, нахер такой пестоль.
кто что слышал про туреций вариант глок-17, назавние забыл говорят что ствол от стримера только длинней, а все остальное из боевого пистолета.
quote:на сайте ересь, не читай больше его, верь мне!!!
"Штирлец! Ни кому верить нельзя, мне можно" М. Борман.
quote:Originally posted by Tallahassee:
http://akbnn.ru/patrons.php диаметр 10мм., вес 0,8г. и там, и там.
на сайте ересь, не читай больше его, верь мне!!!
quote:http://akbnn.ru/patrons.php диаметр 10мм., вес 0,8г. и там, и там.Originally posted by Slava Tatarin:нет не одинаковые, состав материал да, соответственно и плотность а вот вес абсолютно разный!
quote:вес абсолютно разный!
А если сравнивать с АКБС МдИ? тамто шарик тяжелый однако?
quote:Originally posted by Tallahassee:
а, ну извини)) микроскоп забыл купить для этого дела) насчет навески не скажу, пули абсолютно одинаковые, на сайте акбс прочитал.
нет не одинаковые, состав материал да, соответственно и плотность а вот вес абсолютно разный!
quote:а, ну извини)) микроскоп забыл купить для этого дела)
quote:насчет навески не скажу, пули абсолютно одинаковые, на сайте акбс прочитал.
Да все тоже самое, может я конечно не понимаю чего, но вот если джоульность одинаковая, шар (пуля) одинаковая, навеска тоже скорее всего таже, то нахрена было вообще делать 10х22?!!!
а, ну извини)) микроскоп забыл купить для этого дела) насчет навески не скажу, пули абсолютно одинаковые, на сайте акбс прочитал.
quote:Originally posted by Tallahassee:
кстати насчет 10х22 и 9па. сравнивал патроны акбс этих калибров, разницы чет не увидел. ни по длине, ни по ширине.
чудак человек! если разницы не видишь попробуй запихай в патронник Беркута патрон или гильзу 10х22, молоток тебе в помощь, разница огромная 9.47 и 9.71 толщина, высота тоже 0.05, навеска тоже разная, вес пули разный.
кстати насчет 10х22 и 9па. сравнивал патроны акбс этих калибров, разницы чет не увидел. ни по длине, ни по ширине.
кстати насчет 10х22 и 9па. сравнивал патроны акбс этих калибров, разницы не увидел. ни по длине ни по ширине.
quote:Originally posted by Rman82:
А кспз убойные + (80 дж) продают у нас
нет не продают
quote:Рад стать полноценным участником данного форума.
quote:Купил себе Беркут
Поздравляю!
Привет, други!
Купил себе Беркут...спасибо большое пользователю "Воронение Алма-Ата" за выбор единицы среди других в ормаге.
Также приобрел наплечную кобуру, пачку патронов АКБС "спортивные" и пачку КСПЗ, масло "Бристол".
Скоро выложу фото.
Рад стать полноценным участником данного форума.
А кспз убойные + (80 дж) продают у нас? или тоже под запретом?
акбс тоже появились. 9па правда в коргане уже разобрали. затарился револьверными.
quote:А я вот патронов купил 9РА, но ещё не отстрелял. Купил климовских, каких то немецких и хохлятских от Форт.
Если не затруднит результаты опишите? А немецкие это какие?
А я вот патронов купил 9РА, но ещё не отстрелял. Купил климовских, каких то немецких и хохлятских от Форт.
quote:все правильно, на Т10 9мм. тоже работают
И работает даже лучше чем 10x22
все правильно, на Т10 9мм. тоже работают. я только ими стреляю.
значит не т10, вчера с человеком который отстреливал встречался, а у него как раз т10 в пользовании, но разговор был за 9мм патроны, вот и посчитал не правильно, каюсь
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:показали себя хорошо, лист двп пробили навылет с 5 метров и пролетели дальше, ящики из под фруктов ломают на раз. пробовали на т10
Дружище, пистолет Т-10 калибра 10х22 а не 9 РА
quote:Originally posted by Пашка америка:
АКБС стандартные и АКБС спортивные 9мм
показали себя хорошо, лист двп пробили навылет с 5 метров и пролетели дальше, ящики из под фруктов ломают на раз. пробовали на т10
Кто что может сказать про патроны АКБС стандартные и АКБС спортивные 9мм??? Может кто пробовал на беркуте в частности?
quote:"Стражник" верой и правдой отслужил 5 лет без единого нарекания.Теперь так же служит сыну,периодически отстреливается,пока все нормально работает.Может экземпляр удачный попался.
quote:Поддержу. Мой "Стражник" тоже около 5 лет работает без нареканий, т-т-т.
Да у меня тоже первый травмат был стражник, нравился безумно и по габаритам и по мощности, и тоже ни когда не подводил, а вот у товарища до сих пор такой и стреляет через раз, а у другого оса и тоже лажает .
quote:это да, даже скорее всего, только зачем такая лотерея!Может экземпляр удачный попался.
quote:"Стражник" верой и правдой отслужил 5 лет без единого нарекания.Теперь так же служит сыну,периодически отстреливается,пока все нормально работает.Может экземпляр удачный попался.
Поддержу. Мой "Стражник" тоже около 5 лет работает без нареканий, т-т-т.
quote:электро или пьезо "УСМ"
"Стражник" верой и правдой отслужил 5 лет без единого нарекания.Теперь так же служит сыну,периодически отстреливается,пока все нормально работает.Может экземпляр удачный попался.
quote:То бишь, коллеги, не стоит гнаться за результатом обмена 18х45 на 410? Количество зарядов в "полной обойме" не в счет.
конечно стоит! Не 18х45 надежен из зи своего "электро или пьезо "УСМ" "
представил многозарядный травмат типа турецких блоу или стримера и советский тт или пм в калибре 18*45, это какую руку надо иметь что бы его в ладони сжать
quote:Originally posted by Tallahassee:
ну я бы не сказал что 410 травма слонобойная по сравнению с 9-10мм. 18х45 тогда артиллерия))
quote:Originally posted by MAX.X.X:
То бишь, коллеги, не стоит гнаться за результатом обмена 18х45 на 410? Количество зарядов в "полной обойме" не в счет.
quote:18х45 тогда артиллерия))
главный корабельный калибр.ну я бы не сказал что 410 травма слонобойная по сравнению с 9-10мм. 18х45 тогда артиллерия))
quote:Это да,огромный плюс.
Ну действительно, зачем тебе 15 маломощных патронов если можно 6 "слонобойных", или что толку от 15 патронов в магазине если при первом же выстреле пистолет заклинит и тебе его в ... засунут, или как произошло с одним моим товарищем, пистолет вытащил но не смог передернуть затвор потому что за обе руки схватили и держали, и пистолет забрали и 3,14ды дали.
quote:надежностью и "убойностью
Это да,огромный плюс.
quote:Классный револьвер!Но здоровенный ,судя по фото.Всегда нравились револьверы,но как-то удерживала их малозарядность и некая архаичность,но в наших условиях небольшой револьвер - самое оно,ИМХО.А если ещё и .45,то ваще...Но вряд ли у нас сертифицируют гладкоствольный револьвер как гражданский.
Да не такой уж он и здоровый, а малозарядность компенсируется надежностью и "убойностью".
quote:Таурус под 410
Классный револьвер!Но здоровенный ,судя по фото.Всегда нравились револьверы,но как-то удерживала их малозарядность и некая архаичность,но в наших условиях небольшой револьвер - самое оно,ИМХО.А если ещё и .45,то ваще...Но вряд ли у нас сертифицируют гладкоствольный револьвер как гражданский.
quote:в 410 травме типа несколько резин.шариков? гильза то длинная..
410х45
в 410 травме типа несколько резин.шариков? гильза то длинная..
quote:амеры еще с ним на зайца ходят.
Ну заяц животное опастное
quote:помечтаем) у них есть универсальная модель под .410 и .45, вещь!
Это да, но я имел ввиду другое именно травмат под .410
quote:помечтаем) у них есть универсальная модель под .410 и .45, вещь! амеры еще с ним на зайца ходят.Originally posted by MAX.X.X:
но мне больше приглянулся Таурус под 410, вот его бы купил точно, все бы пропил, ой то есть продал и купил бы!
quote:Думается мне,никто не заморачивался изучением спроса.Что,что есть,то и берите.Чтобы "Макар настоящий был".Или Стечкин.Как-то так.
Да нет не скажите, спрос отслеживается, единственное с чем я не согласен, так это то что спрос на револьверы определяют по говенным турецким.
quote:я бы ратник взял, 410 калибр, для травмы достаточно
Да это интересный АПАРАТИЩЕ, но мне больше приглянулся Таурус под 410, вот его бы купил точно, все бы пропил, ой то есть продал и купил бы!
quote:спроса недостаточно у нас
Думается мне,никто не заморачивался изучением спроса.Что,что есть,то и берите.Чтобы "Макар настоящий был".Или Стечкин.Как-то так.
quote:скорее всего, как здесь озвучили, спроса недостаточно у нас.Originally posted by tengri:
РИО поставляет в РК ВАСПы и ИННА,что мешает в поставках ЛОМа?
я бы ратник взял, 410 калибр, для травмы достаточно
ЛОМ да,прриобрел бы,но в "беззубом" исполнении,как в России.Цена в России на ЛОМ и МР-78-9ТМ примерно одинакова,по крайней мере на тот момент,что я смотрел(в мае).РИО поставляет в РК ВАСПы и ИННА,что мешает в поставках ЛОМа?
quote:Говорят не рентабельно его вести, потому что дорогой выходит, а анализ продаж показывает что у нас револьверы не любят, хотя если честно я бы с радостью купил лом.
Я бы тоже приобрел.
видел в продаже, привезли только пару штук но все разобрали, цену не помню что то около 100 тыс. магазин на 10 выстрелов, ствол вроде бы как на макарыче
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
кто пользовался "кедром", в варианте РС?
он у нас разве лицензирован??
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
кто пользовался "кедром", в варианте РС?
он у нас разве лицензирован??
quote:А смысл в громоздких РС?Только для спорта разве.Оружие самообороны должно быть небольшим и убойным,что-то типа ВАСПа(Кевин)или что-то в этом роде,ИМХО.
в принципе согласен. но бывают пистолеты и внушительные и компактные(как бы странно это не звучало ) например ТТ выглядит внушительно, но сам по себе плоский и удобен в повседневном ношении я некоторое время таскал Лидер и дискомфорта не ощущал, а штайер весь квадратный и выглядит как супермегабластер из фильмов о будущем, "когда держишь в руке не чувствуешь что это пистолет, а когбуд то что то типа Тайзера"
quote:про таурус (лом) ничего не слышно?
Говорят не рентабельно его вести, потому что дорогой выходит, а анализ продаж показывает что у нас револьверы не любят, хотя если честно я бы с радостью купил лом.
кто пользовался "кедром", в варианте РС?
про таурус (лом) ничего не слышно?
quote:очень громоздко смотрится
А смысл в громоздких РС?Только для спорта разве.Оружие самообороны должно быть небольшим и убойным,что-то типа ВАСПа(Кевин)или что-то в этом роде,ИМХО.
В одном ормаге смотрел Штайер М А-1 под 10х28 (травмат) возможно скоро появятся в продаже, если честно особо не впечатлил, очень громоздко смотрится, даже для меня, хотя я совсем не мелкий и люблю пистолеты внушительного вида
и цену обещают более 200000тт, нафиг он нужон! правда устройство ствола понравилось, толстостенный, вылет примерно 9мм, весь гладкий только у патронника небольшое препятствие. и еще Т12 обещают.quote:Originally posted by tengri:
анновским патроном
Оксюморон
У моего настрел к тысяче близится,стреляю убойными,единственный раз выстрелил анновским патроном - встал на предохранитель в заднем положении,с тех пор не беру патроны местного производителя.
ПСМ-ыч машинка интересная, в руке лежит, патроны выдерживает все, ствол не дунуло после 300 выстрелов, потом не знаю, переоформил на тестя, буду брать Форт12. ПСМ весь металический, ломаться как и всему советскому оружию не чему, два минуса отвратительный ствол и цена 98000 тенге.
пока пользовался сам не подвел ни разу, стрелял только убойными+.
Будучи в Японии вертел в руках очень натуральную копию Дерринджера - стрелял воздухом,продавец пшикал из баллончиа в рукоять и два раза можно было "выстрелить"струей прохладного воздуха
quote:у мея было 2 нижних.
у меня верхний до сих пор есть -зажигалка
quote:А я надеюсь что к нам завезут российские Дерренжеры, обязательно возьму, у меня в детстве игрушечный дерринжер был, отец откуда то привозил, так это у меня любимая игрушка была, я его переделал под стрельбу капсюлями "центробой" и ходил во дворе самый крутой ВО! нашел вот такой набор мне папаня и привозил ностальгия блин!
)) такой набор (не белый) был у любого порядочного пацана...без него как во вдор выходить было вообще?!!! у мея было 2 нижних.
А я надеюсь что к нам завезут российские Дерренжеры, обязательно возьму, у меня в детстве игрушечный дерринжер был, отец откуда то привозил, так это у меня любимая игрушка была, я его переделал под стрельбу капсюлями "центробой" и ходил во дворе самый крутой
ВО! нашел вот такой набор мне папаня и привозил ностальгия блин!
quote:ПСМ в руку не лег
Не эталон конечно,но удобен в носке и стальной.Ну и за невозможностью иметь нормальное оружие - тож.сойдет.
а мне ПСМ в руку не лег. Рукоятка короткая, мизинец в воздухе. оно поятно, что из него IPSC упражнения не стрелять, но мне лично надо чтоб он в руке лежал.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Блоу Мини
неделька,
каждый день новый цвет, побери под тон "одежды, обуви, памады"...
И что ПСМ 5,45 не пробил?
говорю же жалко ни кто не сфотографировал, так бы показал фото, уазик продал в прошлом году. хозяин где то в районе дмитровки живет.
quote:единственная проблема
Это его цена! за такие бабка лучше 3 Екола (компактных купить) или Блоу Мини в разных "цветах" один хром один черный и один титан и носить меняя через день
.Ствол и вправду дебильный,но стреляет довольно точно и пока не подут и не треснут(трижды тьфу),настрел хороший,стреляю регулярно.А пружина действительно тугая,но мне легко,а жена не хочет ничего носить.А вот доча - увидела на прилавке ВАСП и загорелась,хочу такой.Он и руку ей лег и затвор передергивает без проблем,единственная проблема - ей всего 11 лет
quote:Originally posted by tengri:
Кстати,говорим и пишем о ПМ-т и прочих аналогах больших и боевых,а про ПСМ-ч никто ничего и не говорит...Пистолет - то не плохой,носить удобно,ест все патроны,что нашем рынке есть,вполне себе надежен.
Я хотел как то жене купить, но там пружина такая что она его передернуть не смогла. А так мне например он очень нравится. ствол правда дибильный как у макарыча весь мятый.
quote:И что ПСМ 5,45 не пробил?
как-то мне слабо верится.
Кстати,говорим и пишем о ПМ-т и прочих аналогах больших и боевых,а про ПСМ-ч никто ничего и не говорит...Пистолет - то не плохой,носить удобно,ест все патроны,что нашем рынке есть,вполне себе надежен.
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
прошу у всех прощения замотался, запутался, с мелкотаном сравнял.
был ПСМ обычный 5.45, точно как там идет правильно не помню.
само собой что не у каждого участкового ПСМ увидишь, это в гости ребята приезжали, выехали на полигон, в качестве заграждения поставил машину что бы не дай бог кого постороннего ранит.
кстати фото машины в рубрике кто на чем на охоту ездить предпочитает.
И что ПСМ 5,45 не пробил?
прошу у всех прощения замотался, запутался, с мелкотаном сравнял.
был ПСМ обычный 5.45, точно как там идет правильно не помню.
само собой что не у каждого участкового ПСМ увидишь, это в гости ребята приезжали, выехали на полигон, в качестве заграждения поставил машину что бы не дай бог кого постороннего ранит.
кстати фото машины в рубрике кто на чем на охоту ездить предпочитает.
[QUOTE]3 псм обыкновенный cal. 5.6mm[/QUO
У ПСМа обыкновенного кал. 5,45
quote:Как описывают,у боевого ПСМ очень хорошая пробивная способность(или проникающее действие,как там правильно) и малое останавливающее действие.Может действительно Пистолет Марголина был?
во-первых, я не слышал чтоб пистолет Марголина сокращали как ПСМ, а во-торых, я не видел Марголина РС...а там употребляется:
2 псм травмат обыкновенный cal. 9mm
3 псм обыкновенный cal. 5.6mm
думаю, что то коллега перепутал. да и потом ПСМ не ПМ у каждого участкового не встретишь.
Как описывают,у боевого ПСМ очень хорошая пробивная способность(или проникающее действие,как там правильно) и малое останавливающее действие.Может действительно Пистолет Марголина был?
я тоже ни черта не понял по ПСМ, прошу разъяснения!
quote:ПСМ 5,6? если мы об одном и том же ПСМе говорим то он 5,45x18
Кстати да!
quote:3 псм обыкновенный cal. 5.6mm
Может мы не поняли друг друга я говорил о ПСМ (Пистолет Самозарядный Малогабаритный, индекс ГРАУ - 6П23), а вы имели в виду Пистолет Марголина?
ПСМ 5,6? если мы об одном и том же ПСМе говорим то он 5,45x18 и что-то мне слабо вериься, что даже такой маломощный БП с 9м...нет коллега теорию вероятности никто не отменял, но думаю это маловероято.
quote:тот что 5,6 краску с борта сколупнул,
Тоесть боевой!!!??? охренеть! Так может нам армию резинострелами вооружить
мой Форт17р с 5 метров прошил 2листа ДСП и не заметил.абсолятно, тот что 5,6 краску с борта сколупнул, вмял и все, а резинки что пм, что псм просто железо помяли
quote:хороший псм, в прошлом году стреляли в уаз469, расстояние 7-9 метра, точно не меряли, из:
1 пм травмат обыкновенный cal. 9mm
2 псм травмат обыкновенный cal. 9mm
3 псм обыкновенный cal. 5.6mm
результат был ноль, не в смысле что ни кто не попал, а в том что вмятины были одинаковые
жалко ни кто не сфотографировал, было бы что показать.
Всмысле? ПСМ 5,6 и ПСМ 9ра одинаковые вмятины!? :О
quote:Originally posted by MAX.X.X:
ПСМ резинострела
хороший псм, в прошлом году стреляли в уаз469, расстояние 7-9 метра, точно не меряли, из:
1 пм травмат обыкновенный cal. 9mm
2 псм травмат обыкновенный cal. 9mm
3 псм обыкновенный cal. 5.6mm
результат был ноль, не в смысле что ни кто не попал, а в том что вмятины были одинаковые
жалко ни кто не сфотографировал, было бы что показать.
quote:Кстати вот Вам друзья памятка, куда стрелять:
Ну насчет ног это они погорячились! Пробьешь бедренную или подколенную артерию и скорая не успеет приехать. Например случай когда в Москве мент водителю снегоуборщика из ПСМ резинострела в колено попал и тот за несколько минут помер.
Кстати вот Вам друзья памятка, куда стрелять:
на меня хватит, ребята сказали что есть,
quote:собираюсь, форт 12т себе, документы сдал сижу жду
Вы бы задаток им оставили, а то насколько я знаю их не много.
собираюсь, форт 12т себе, документы сдал сижу жду, свой псм на тестя переоформил, а тут в джамбуле подсуропили, взорвали, расстреляли, слух прошел что вообще запрещать будут. думаю куплю себе мр133 со складным прикладом и максимальным чоком, будет хоть подобие "открывашки". А жене уже приобрел т96, револьвер, кто знают его особенность поймут. старшей еще рано, но в сумочке ГБ носит.
quote:Воронение Алма-Ата
НУ что, вы что ни буть взяли себе?
quote:как мне кажется, при ввозе в страну оружия (любого)его номер вписывается в базу, при продаже еще раз в базу, кому продали зафиксировать, при утере/порче-деактивации снова в базу, что бы учет вести, может все конечно и не так. и ормаги возят как и что, хотят но учет то есть
и при обнаружении непонятного ствола, его пробьют по номеру (если не спилен)и там определят как его зовут
При условии, что правоохранительным ораганам будет интересно, доказывать что Вы не верблюд, но на практике хотьв РФ хоть в РК "человек с ружъем" априори фигура подозрительная.
В итоге в силу вступает правило, - "Закон что дышло", захотят доказать что это был беркут пробъют по номеру и ладненько, а захотят Вам "лапти сплести", отправят сабж на экспертизу как неопознанный ствол совпадающий по номеру с неким эвентуальным "беркутом" который на Вас зарегистрирован и будут долго исследовать его на предмет возможности стрельбы твердым телом или установки затвора на боевой ПМ ну и так далее.
И куда кривая выведет опять зависит от эксперта и его фантазии ну и наличия/отсутвия заинтересованности в том и ли ином исходе дела.
Таки оно Вам надо ?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Если вопрос в "отстреляться" то купите стриммер и ладушки.
если отстрелятся то хватит любого РСа, без разницы какой турецкий китайский российский/украинский/советский (мне они больше нравиться)
а по поводу
quote:Originally posted by Rus Ali:
руках несертифицированного образца травматики непонятного происхождения
как мне кажется, при ввозе в страну оружия (любого)его номер вписывается в базу, при продаже еще раз в базу, кому продали зафиксировать, при утере/порче-деактивации снова в базу, что бы учет вести, может все конечно и не так. и ормаги возят как и что, хотят но учет то есть
и при обнаружении непонятного ствола, его пробьют по номеру (если не спилен)и там определят как его зовут
quote:а будет желание в тюрьму запихать, запихают. хоть ты всю жизнь по струночке ходи, вспомнят как ты в детсаду кашу не доел и посадят
мое мнение
Да оно понятно но ИМХО не стоит облегчать Вашим опонентам эту задачу.
quote:что на стволе написано и как он внешне выглядит,
ни кто не будет в критической ситуации рассматривать, так же как и сравнивать диаметр ствола или внешний вид с боевым.
Естесно, а вот после описанного Вами далее волнующего приключения, вместо хэпиэнда можно получить долгую и очень вредную для нервной системы тягомотину с правоохранительными органами, по поводу превышения/непревышения пределов допустимой самообороны, в рамках которой будет рассматриваться и вопрос наличия в ваших руках несертифицированного образца травматики непонятного происхождения (и доказывайте потом что в девичестве это был беркут, а не какой нибудь клон ПМ созданный тяжким трудом кустарей из провинции Сычуань).
Если вопрос в "отстреляться" то купите стриммер и ладушки. Это силуминовое чудо вполне эффективно по прямому назначению, причем ни одни эксперт криминалист даже по пъяни не попутает его с огнестрелом.
Я же немного о другом.
вот смотрю на вас и думаю
1
что на стволе написано и как он внешне выглядит,
ни кто не будет в критической ситуации рассматривать, так же как и сравнивать диаметр ствола или внешний вид с боевым.
2.
иду я по улице на меня направили ствол, любой, если я в нормальном состоянии,т.е. трезвый то сломаю противнику руку раньше чем он выстрелит.
3.
если я выпимши, то сломаю руку уже после выстрела, да по мне попадут, да будет больно, но сам факт враг останется без руки, в смысле с рукой, но сломанной.
4.
монопенисуально с какого ствола целится враг
задача стоит уйти от выстрела и уничтожить/вывести из строя противника
5.
сам далеко не рембо и не качок, просто по жизни кое чему научился и в принципе продолжаю...
6.
внешний антураж, придание максимального сходства РС, с боевыми моделями считаю просто человеческой блажью, к которой отношусь с уважением, ведь если человек хочет что бы него был именно ПМ или АПС, но в нашем царстве этого ни кто не позволит, то почему бы и нет, хоть стравить надписи на нем, хоть болгаркой срезать
7.
а будет желание в тюрьму запихать, запихают. хоть ты всю жизнь по струночке ходи, вспомнят как ты в детсаду кашу не доел и посадят
мое мнение
quote:Кстати по Вашим рассуждением получается купи охотничье оружие поставь в сейф ну его нахер а то вдруг чё или случаем надпись облезет и кранты
Дробосрал он дробосрал и есть, а вот ГСВ полученное путем переделки из боевого, очень скользкий вопрос.
Именно по этому в РФ переделку таки запретили, хотя и шлифовали как могли и еще как только не изгалялись, а один фиг четкую грань где кончается травматика и начинается огнестрел провести оказалось очень сложно.
Потому у них теперь ООП сделанное как из жопы и думаю не факт что нас минует чаша сия.
На Украине же откуда родом "беркуты" и "эрмы", законодательство об оружии изначально сильно отличалось от нашего, потому там такая "махновщина" как травматики вообще без "зубов" и многое другое (типа Валтеров Г-22 с глушителями, ГСГ -5 со складными прикладами и коротким стволом и револьверы под патрон флобера в открытой продаже) вполне в порядке вещей.
quote:Ну ты братец конечно испуган не по детски кем то или чем то, тогда и машина является орудием убийства ну её нахер лучше пешком ходить
Машина между прочим Нормативным постановлением Верховного Суда РК еще от 2000-ного ЕМНИП года отнесена к источникам повышенной опасности.
Что в переводе с юридического на русский как раз и означает, что фактически она приравнена к оружию, что каг бы и является основанием для того что бы накрутить вполне реальный срок любому лопуху, который какую нибудь бабушку божий одуванчик на капот посадил, причем даже если пешеходного перехода на киллометр вокруг не было.
Кто не верит, вспомните за что закрыли Евгения Жовтиса.
Так что милейший не испуган я кем то и как то, а просто знаю изнутри современную систему нашего провосудия, с которой каждодневно имею дело уже второй десяток лет.
И потому на основе вполне реального опыта работы в органах следствия, прокуратуры и судах, говорю и Вам и всем остальным камрадам, что рисковать попусту, дело никчемное.
И не факт что даже знакомства и связи помогут. Прецедентов вдоволь.
А незнание закона как известно, не осовобождает от ответственности.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Отнюдь, если на оружии нет указания модели, то надо экспертизу проводить и устанавливать, чего это такое, а "беркут" из всех ПМоидов самый не резанный, и тут уж какой эксперт попадется и какова мера буйства его фантазии.Криминалистика наука очень субъективная, любой кто сталкивался с нашей суд.мед.экспетизой это знает, а я сталкивался и не раз.
Если пиздалет или его часть нельзя однозначно идентифицировать как часть сертифицированного газово-травматического оружия, то как эксперт напишет так и будет.
А чего он там напишет ни одна цыганка не нагадает.
Собственно чего говорить, вспомните как Германа - Биатлона до цугундера, а потом и до могилы довели, думаете у нас сильно иначе ?
ИМХО вряд ли.
Потому и дружеский совет, сводить хохлому воронилками как холодными так и горячими ради бога, всегда даже если и не видно можно протравить и надпись вылезет. А вот сошлифовывать или еще как уничтожать, ну его нафиг от греха подальше. Потом доказывай что ты не верблюд, а пиздалет не ПМ.
Ну ты братец конечно испуган не по детски кем то или чем то, тогда и машина является орудием убийства ну её нахер лучше пешком ходить, а да еще ножик кухонный тоже эксперт может определить как орудие убийства!
Кстати по Вашим рассуждением получается купи охотничье оружие поставь в сейф ну его нахер а то вдруг чё или случаем надпись облезет и кранты
quote:шутите что ли??
Отнюдь, если на оружии нет указания модели, то надо экспертизу проводить и устанавливать, чего это такое, а "беркут" из всех ПМоидов самый не резанный, и тут уж какой эксперт попадется и какова мера буйства его фантазии.
Криминалистика наука очень субъективная, любой кто сталкивался с нашей суд.мед.экспетизой это знает, а я сталкивался и не раз.
Если пиздалет или его часть нельзя однозначно идентифицировать как часть сертифицированного газово-травматического оружия, то как эксперт напишет так и будет.
А чего он там напишет ни одна цыганка не нагадает.
Собственно чего говорить, вспомните как Германа - Биатлона до цугундера, а потом и до могилы довели, думаете у нас сильно иначе ?
ИМХО вряд ли.
Потому и дружеский совет, сводить хохлому воронилками как холодными так и горячими ради бога, всегда даже если и не видно можно протравить и надпись вылезет. А вот сошлифовывать или еще как уничтожать, ну его нафиг от греха подальше. Потом доказывай что ты не верблюд, а пиздалет не ПМ.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
за что можно и турма посидеть, или во всяком случае штраф заплатить.
шутите что ли??
quote:Originally posted by Rus Ali:Снять эту хохлому бесследно дело нехитрое. Но я этого не делаю по той причине, что разрешение у меня на газово-травматический пиздалет- "беркут", а если я все надписи о том что он "беркут" совсем сведу то можно задать вопрос, а оно вообще беркут или нечто в РК несертифицированное, за что можно и турма посидеть, или во всяком случае штраф заплатить.
Понятно что номер остался, но как узнать что это номер пиздалета имено нужной модели а не какого то другого ?
Потому думаю совем своидть не стоит, тем более, что при воронении на горячую этой хохломы и так практически и не видно если не знать куда смотреть.[/B]
Ну ты чудной честно слово, причем тут надпись и сертификация газового оружия, если нет надписи то он что стал боевой?
quote:я наверное не рискну. второго Беркута под рукой нет ))
по поводу боковых граней - может стоит кобуру другую попробовать??
Сугбо ИМХО риска тут вообще никакого нет, если и не получилось с первого раза смыть воронение и сделать заново работы на день или на пару вечеров.
Вот "стечкина" отполировать это геммор, на ИЖсемхе, похоже у слесарей руки уже по ГОСТу под йух заточенны.
А кобуры все раньше или позже заводское воронение стирают по немногу.
Как ни крути, а раньше или позже один фиг его восстанавливать, или покупать стриммер и выкидывать как поряпается и брать новый
Щелочной раствор в котором происходит оксидирование вещь весьма едкая так что любая хохлома нанесенная лазером тут же разъедатся на ура.
Хотя на практике она разъедается еще раньше когда старое воронение снимается в растворе оротфосфорки.
quote:родном воронении без надписей под всяким углом ПМ-Беркут
Снять эту хохлому бесследно дело нехитрое. Но я этого не делаю по той причине, что разрешение у меня на газово-травматический пиздалет- "беркут", а если я все надписи о том что он "беркут" совсем сведу то можно задать вопрос, а оно вообще беркут или нечто в РК несертифицированное, за что можно и турма посидеть, или во всяком случае штраф заплатить.
Понятно что номер остался, но как узнать что это номер пиздалета имено нужной модели а не какого то другого ?
Потому думаю совем своидть не стоит, тем более, что при воронении на горячую этой хохломы и так практически и не видно если не знать куда смотреть.
Скоро представлю свой в родном воронении без надписей под всяким углом ПМ-Беркут, слюной изойдёте отвечаю!
quote:а при воронении на горячую она слазает
по подробнее можно.
я наверное не рискну. второго Беркута под рукой нет ))
по поводу боковых граней - может стоит кобуру другую попробовать??
quote:присоединюсь к вопросу и добавлю свой - чем не устроило родное советское воронение???
Во первых как ни странно нестойкостью. После месяца активного ношения на боковых гранях затвора спереди появились явные потертости.
Воронение же в щелочи, намного более стойкое, у меня кошмарыч после почти двух лет какждодневной носки даже не обтерся сколь нибудь заметно и был продан "на ура".
А во-вторых сверкающая лазерная гравировка как то то же не доставляла удовольствия, а при воронении на горячую она слазает сразу и пиздалет становиться равномерно черным и блестящим как впрочем и положено нормальному ПМоиду.
Во всяком случае холодные воронилки по качеству устранения лазерной гравировки и рядом не валялись.
Заодно и на дульном срезе фаску нормальную сделал, а то торчит труба трубой.
quote:Originally posted by Abrek777:
чем? как?
присоединюсь к вопросу и добавлю свой - чем не устроило родное советское воронение???
quote:чем? как?
В селитро- щелочном растворе на горячую, пиздалет был полностью разобран старое воронение снято, апосля чего рамка завтор и српусковая скоба с болтом крепления рукоятки были отполированы бормашинкой с войлочной насадкой и заворонены заново.
Раздражавшая своим сверканием "хохлома" теперь видна только под определенным углом, номера и год выпуска не пострадали.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Дело было вечером, делать было нечего, как результат был наконец заворонен "Беркут".
чем? как?
Дело было вечером, делать было нечего, как результат был наконец заворонен "Беркут".
quote:Originally posted by MAX.X.X:
По моему отличный выбор, к тому же 12т можно здоровски затюнинговать , если честно даже не знаю у кого на руках есть 12т, среди моих знакомых нет владельцев. Я мог бы предложить пострелять с 17Р но это другой пистолет и ствол у него другой.
думаю на выходных просто поехать пострелять кто как поддержите?
quote:был, посмотрел,
понравился форт12т тем что у меня рука не большая а он сразу лег в ладонь как влитой наверное буду брать но прежде отстреляю с чужого хоть пару магазинов что бы понять подойдет ли он мне при стрельбе отрабтаю по цели пойму как и что всем спасибо
п.с. может даст кто с форта 12т пострелять на выходные по цене договоримся вместе поедем на площадку там постреляем по мишеням
есть патроны мишени
По моему отличный выбор, к тому же 12т можно здоровски затюнинговать
, если честно даже не знаю у кого на руках есть 12т, среди моих знакомых нет владельцев. Я мог бы предложить пострелять с 17Р но это другой пистолет и ствол у него другой.был, посмотрел,
понравился форт12т тем что у меня рука не большая а он сразу лег в ладонь как влитой наверное буду брать но прежде отстреляю с чужого хоть пару магазинов что бы понять подойдет ли он мне при стрельбе отрабтаю по цели пойму как и что всем спасибо
п.с. может даст кто с форта 12т пострелять на выходные по цене договоримся вместе поедем на площадку там постреляем по мишеням
есть патроны мишени
нет еще сегодня заеду туда посмотрю может ляжет что в руку
quote:мотивация была что "запчастей мелких очень много - потерятся могут"
quote:еколь в виде береты здоровая дура
2 +
1 и последнее это гладкий стальной ствол
все остальное сплав
Я тоже посмотрел, ну что сказать, очень качественный "газовик" и не более того. если сравнить с Блоу92, то у Екола гладкий ствол, за то у Блоу стальной затвор (который можно ободрать и заворонить
) и внушительного вида дульный срез. А по мощности и точности вряд ли Екол лучше чем Блоу, у Блоу хоть и есть преграды в стволе, но весьма не значительные и максимально здвинутые к патроннику, а вставка (ствол) тоже стальной. quote:Воронение Алма-Ата
А вы не смотрели Форт12 и Форт17 в магазине с собачьим названием? Мне очень приглянулись (
но у меня и так Форт17 но я жду Форт14 который обязательно отдам вам на воронение)щупал в анне тт и еколь з(с)ират
тт лежит в руке везде железо
еколь в виде береты здоровая дура
2 +
1 и последнее это гладкий стальной ствол
все остальное сплав
кстати тт не дали разобрать ни в одном магазине самая прикольная мотивация была что "запчастей мелких очень много - потерятся могут"
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
barti777
спасибо хороший обзору жены револьвер т96
макарыч был разорвало ствол снял с учета
оставил как ммг
турецкие не нравятся слишком слабые в эксплуатации
уронил ударил он и лопнул по крайней мере у одного знакомого так произошло
поэтому выбор российский пистолет или револьвер ратник к нам не возят кедр большой макаркин был на пробу буду брать тт
ижмеховский ТТ - это просто издевка над резинострельщиками.
barti777
спасибо хороший обзор
у жены револьвер т96
макарыч был разорвало ствол снял с учета
оставил как ммг
турецкие не нравятся слишком слабые в эксплуатации
уронил ударил он и лопнул по крайней мере у одного знакомого так произошло
поэтому выбор российский пистолет или револьвер ратник к нам не возят кедр большой макаркин был на пробу буду брать тт
quote:Originally posted by Воронение Алма-Ата:
вопрос вот тт который не лидер а который 9мм калибр кто скажет плюсы минусы
Есть ТТ калибра 9PA как российского производства, так и украинского.
С точки зрения сохраниения аутентичности (внешняя схожесть с оригиналом) у них у обоих, к большому моему сожалению, плохо.
У укринского(ТТ-Т):
- стерт номер и год
- приварен ствол и разбирается он как лидер
- портящая вид опорная пластина (со временем бывает что деформируется)
- магазин от ПМ (поэтому наверное пилили рамку снизу)
+ правда дульный срез имеет нормальный диаметр
У российского (MP-81):
- дульный срез ненормален (как у Лидера)
- срезаны внутренние стороны в районе курка
- внутренне сточена стенка затвора в районе окна
- магазин от ПМ (пилили рамку снизу)
+ разбирается как оригинальный ТТ
Не удалось (а может не было желания) сделать аутентичный резинострельный вариант пистолета ТТ.
Конечно обладая возможностями и желанием можно довести mp-81 до приемлемого внешне состояния, нужно быть фанатом ТТ.
ТТ-Т в отношении аутентичности протюнинговать думаю не удастся.
С точки зрения эксплуатации
==========
У укринского(ТТ-Т):
ствол более надежен, чем сам пистолет - в связи с конструкцией в процессе эксплуатации пистолету возможно потребуется ремонт, но не замена ствола. Замена ствола, на мой взляд, более проблематично.
У российского (MP-81):
ствол от пистолета mp79-9 макарыч вставлен в родной рассверленный ствол от оригинального ТТ (с соответствующей ему прочностью), правда это не мешает лопатся макарычевскому стволу внутри. Правда многие заделывают давленности макарычевского ствола или сваркой или составами холодной сварки, что уменьшает вероятность появления трещин в стволе.
Поэтому, на мой взгляд, в российском образце сам пистолет лучше чем его ствол.
По мощьности и надежности и прочему mp-81 впринципе аналогичен макарычу.
Очень жаль что никому не удалось сделать достойный по всем характеристикам резинострельный вариант пистолета ТТ.
информация о ТТ-Т(www.travmatik.com )
==========
Немного фото
==========
украинский ТТ-Т:
проблемы эксплуатации ТТ-Т
российский MP-81:
проблемы эксплуатации mp-81
пример того каким может быть mp-81 при тюнинге
вопрос вот тт который не лидер а который 9мм калибр кто скажет плюсы минусы
Спасибо за участие =) уже отозвались.
Бум ждать.
Рас до беркута добрались значит уже что-то рубите. думаю Алматинцы сами отзовутся если решать помочь, только вот на сколько я знаю проблема с наличием их в Ормагах.
quote:Например могут быть мелкие недоработки, которые потом повлекут серьезные поломки.
не слышал о критических, на край зип поменять не сложно, а трещину в "стволе" вы и сами увидите.
quote:Originally posted by Макаров:
народ, на БП из РС только Беркут, без вариантов
Уважаемые форумчане!
Пришел я к Вам с просьбой =)
Давно уже собирался купить себе РС. Вот только не мог выбрать какой.
Но теперь обладая информацией, почерпнутой из вышеприведенных страниц форума определился и наверное это будет "Беркут".
А просьба моя заключается вот в чем:
Отслеживая новости и комментарии по ПМоидам, я понял, что выбор самого РС в ормаге из имеющегося ассортимента дело очень важное. Например могут быть мелкие недоработки, которые потом повлекут серьезные поломки. Может ли кто-либо из Вас помочь мне в этом. Недели через 2-3 в Алматы?
И вообще есть ли такая необходимость если покупать "Беркут"?
Или можно взять любой?
Заранее благодарен за ответы =)
P.S. Если чаво не так говорю или говорю много, извиняюсь =) Совершенно в этом вопросе не рублю...
quote:Если он будет качественнее чем Blow F92
quote:видел с полгода назад в анне пистолет забыл как называется, но он без зубов был, только дульное сужение и сплавов там меньше было, это по заверениям продавцов
quote:скоро должен поступить в продажу Ekol Firat Magnum .
У турков есть одно не оспоримое пока ни кем преимущество, это цена! а во всем остальном......
Напомните пожалуйста адрес Анны?
Если ехать в верх по Сейфулина чуть выше Макатаева с правой стороны во дворах.
quote:Originally posted by Охотничег:мне понравилось, что зубов нет в стволе.
А он точно как гражданский идет, а не служебный?
Напомните пожалуйста адрес Анны?
видел с полгода назад в анне пистолет забыл как называется, но он без зубов был, только дульное сужение и сплавов там меньше было, это по заверениям продавцов
жене вчера взял т96 револьвер ей понравился, был вариант взять шарк, не захотела говорит револьвер ей в руку лег, это при всем при том что она у меня пацифистка, фото на днях выложу, сегодня ездили пострелять на площадку хорошая машинка на дистанции 5-7 метров (точно не мерял) из 6 выстрелов 5 в лист а4 сам не стрелял, так как руку на тренировке повредил на следующих выходных, если поедем то и сам побахаю
quote:Отлично! Если он будет качественнее чем Blow F92, материал изготовления и технология не хуже чем у Стримера- тогда пожалуй он у меня будет. А куда он поступит? Где его ждать?
мне понравилось, что зубов нет в стволе. Специалисты говорят лучше чем Блоу. Я думаю уже поступил в Алматинские магазины. Зайдите в Алпамыс или Анну.
quote:при этом самому не обосраться от страха
А ВОТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ
quote:Originally posted by Пашка америка:
пугать - это кратковременный страх (быстро проходящий), настоящий страх (леденящий) запоминается надолго.
Не надо пугать, надо чтобы было страшно.
Страх это неожиданность.
Страх это паралич разума.
Страх это страх.Хорошо сказал))) Я сегодня наконец то вдоволь с беркута своего настрелялся, мне очень нравится, он и для тренировок хорош и на боевое дежурство отлично подходит. Ну это мое мнение, как говорится на вкус и цвет.....
спасибо стараюсь, кстати в следующую пятницу собираемся в Бочонок, там страха не будет только вопросы БП
пугать - это кратковременный страх (быстро проходящий), настоящий страх (леденящий) запоминается надолго.
Не надо пугать, надо чтобы было страшно.
Страх это неожиданность.
Страх это паралич разума.
Страх это страх.
Хорошо сказал))) Я сегодня наконец то вдоволь с беркута своего настрелялся, мне очень нравится, он и для тренировок хорош и на боевое дежурство отлично подходит. Ну это мое мнение, как говорится на вкус и цвет.....
quote:Originally posted by Охотничег:скоро должен поступить в продажу Ekol Firat Magnum . Обещают обойму на 26 патронов. По мне это лучший вариант для самообороны
Отлично! Если он будет качественнее чем Blow F92, материал изготовления и технология не хуже чем у Стримера- тогда пожалуй он у меня будет. А куда он поступит? Где его ждать?
На фото из интернета можно видеть, что обработан и отполирован он лучше чем Blow.
quote:Originally posted by nemo_30:
соответственно-для самообороны достаточно просто напугать(кратковременный страх) А все остальные разновидности страха уже для военных действий
при этом самому не обосраться от страха
соответственно-для самообороны достаточно просто напугать(кратковременный страх) А все остальные разновидности страха уже для военных действий
quote:Originally posted by nemo_30:
так чем же тогда лучше пугать
пугать - это кратковременный страх (быстро проходящий), настоящий страх (леденящий) запоминается надолго.
Не надо пугать, надо чтобы было страшно.
Страх это неожиданность.
Страх это паралич разума.
Страх это страх.
quote:лучшее останавливающее - страх
так чем же тогда лучше пугать
quote:Originally posted by karaganda:
+1 за Осу. Все эти Беркут и Стримеры с Т10 перед ней в плане останавливающего действия- тьфу. ИМХО, чтоб ни с кем не сраться.
лучшее останавливающее - страх
quote:CH3
+1 за Осу. Все эти Беркут и Стримеры с Т10 перед ней в плане останавливающего действия- тьфу. ИМХО, чтоб ни с кем не сраться.
quote:Originally posted by Макаров:
народ, на БП из РС только Беркут, без вариантов
+100, остальные изъять и запретить, чтобы за страну не стыдно было..
народ, на БП из РС только Беркут, без вариантов
Охотничег
http://zbroya.prom.ua/p951734-ekol-firat-magnum.html
под девятку наверное будет 15+1 или доп магазин как на смерче
2 CH3: Как предполагается использовать травмат?
Для тренировок, или просто на БП?
Я захотел совместить, и взял Т10.
Если для самообороны то Осу.
quote:Ekol-Voltran
скоро должен поступить в продажу Ekol Firat Magnum . Обещают обойму на 26 патронов. По мне это лучший вариант для самообороны
Макаров, ну эта машинка в рекомендации не нуждается.
Согласен, хороший аппарат, но хочется чего-то попривлекательней.quote:Originally posted by CH3:
Кто какую машинку может посоветовать?
Оса.
quote:Подскажите, какое средство лучше всего использовать для воронения? Может есть какие то определенные производители или марки?
Попробуйте вот это, называется-BRUN Excalibur Metal Burnishing.
Камрады, вот и я решил обзавестись травматом.
Разумеется, предъявляю стандартные требования к оружию:
- надежнность;
- хорошая кучность;
- останавливающее действие БП.
Сходство с боевыми прототипами - не важно.
Почитал про Т10 - вроде нормальная машинка.
Кто какую машинку может посоветовать?
ЗЫ: читать 100 страниц темы - просто нет времени, уж извините.
quote:Подскажите, какое средство лучше всего использовать для воронения? Может есть какие то определенные производители или марки?
если вы о холодном, то вот не плохой вариант.
Подскажите, какое средство лучше всего использовать для воронения? Может есть какие то определенные производители или марки?
сейчас если получится,то будут фото
. но еще повторю,что брал не для ношения. сидит классно,но видно из далека. А вот в бардачке машины не видно 
пользую кобуры в основном скрытого ношения, внутрь штанов. для т10 тоже такую заказал, теперь в ней в сейфе лежит)) здоровый он слишком чтобы его на поясе носить. если только комплекция позволяет.
www.blackhawk.com
Значится АННУшки в ан..ой
Ещё вопрос, сумку удобнейшую взял, а вот с кобурой пока проблема, по магазинам пробежался но не нашел подходящей. Кто какую пользует?
П.с. Примерил в свои набедренные и поясные армейские, очень классно сидит
Правда органы не поймут)
Оцените творение турецкой оружейной промышленности, в 9mm PAK (сигнальной)версии.
Может быть появится резинострельная версия и ее будут продавать у нас?
пацанчики жгут
еще приколы
youtube.com
http://www.youtube.com/watch?v=5JfWOVMmTzs
пацанчик этот рекламирует продукцию своего магазина вроде как
http://www.youtube.com/watch?v=bBcCBB8Xvfs
А вообще хочу сказать что в Турции полно разных газово/стартовых пистолетов, которые могли бы в будущем появиться у нас в продаже в виде травматических, как появился в свое время Стример (Zoraki914)и Блоу.
Как вам к примеру газово/стартовый пистолет Zoraki 917 сделанный под Глок 17 ? (Представлен на Международной выставке охотничьего и спортивного оружия, товаров для досуга на открытом воздухе и аксессуаров. Нюрнберг/Германия 2011).
или
Ekol-Voltran C 06 под CZ 75
у меня впринципе без проблем. зарядил в магазин 9РА(анна70),9РА(техкрим 70) и 10*22(техкрим)-в результате 2 перекоса при выбросе гильзы и оба на анне. чего хотел то и получил. а так проблем нет-употребляет все
Как я понял 9РА Т10 тоже съедает без проблем?
quote:кстати у нас нет патронов 70дж, на тех что написано 70 на самом деле теже 50. просто маркетинговая уловка.
слышал, но тогда и 50дж занижены(разница и видна и слышна)
кстати у нас нет патронов 70дж, на тех что написано 70 на самом деле теже 50. просто маркетинговая уловка.
настрел около 170,чистка и все. хотя и падал хорошо и даже плавал
настрел где-то около 300. ничего не делал. почистил, положил в сейф.
к обоим вопрос, каков настрел на пистолетах? какие либо работы проводились?
Shike 70ДЖ только 9РА
такие же точно(если про техкрим) только большими цифрами 70ДЖ. в Алмате только в "мечте охотника" видел. Пистолет также брал только для практики,т.к для ношения большеват будет
т10 тоже брал только для тира ибо ресурс пистолета позволяет
quote:Originally posted by Shike:
А вообще, я его для практики пользования взял
Иметь пистолет и не уметь им пользоваться, это прямой путь за решетку или в больницу
все верно
quote:Originally posted by Макаров:
скорее просто пробивающее. это значит, что пуля войдет в кожные покровы человека, а это без пяти минут ТТП со всеми вытекающими.я бы факт разбития бутылки трактовал наоборот как минус в данном случае.
как бэ напоминаю:
forummessage/6/6837
Как всякий честный гражданин имеющий оружие самообороны, в случае нападения я конечно предупрежу нападающих о том что у меня имеется оружие. И произведу предупредительные выстрелы безопасную для окружающих сторону. (СМИ) Спасибо.
А вообще, я его для практики пользования взял
Иметь пистолет и не уметь им пользоваться, это прямой путь за решетку или в больницу.
2Bullet097 спасибо!
2nemo_30 а можно фото пачки увидеть? я купил, в черной пачке, но нет никаких надписей о джоулях.
quote:Проблема с патронами существует, говорят завод техкрима сгорел, а АКБСы не возят.
АКБС на сертефикации уже полгода.9РА употребляет хорошо,только на Анне возможны перекосы(70 ДЖ),а Техкрим (70ДЖ) вроде послабее чуть(или показалось). с 3-х метров пробивает метал. бочку (70ДЖ). если кто-нибудь подскажет как выложить фото
- покажуquote:Originally posted by Shike:
Понравились пробивающе-останавливающие способности, 5 литровую бутылку уносит- щарик внутри, с 8 метров
скорее просто пробивающее. это значит, что пуля войдет в кожные покровы человека, а это без пяти минут ТТП со всеми вытекающими.
я бы факт разбития бутылки трактовал наоборот как минус в данном случае.
как бэ напоминаю:
forummessage/6/6837
quote:Originally posted by Shike:
Вот теперь и я пуляю Маленький натюрморт
Shike, поздравляю с долгожданным обретением!
quote:Originally posted by nemo_30:
хороший натюрморт и как ощущения. У самого такой
Непередаваемые очучения (с) Петросян
Крепкий как молоток, люфта на направляющих почти нет, как и должно быть в хорошем пистолете.
Понравились пробивающе-останавливающие способности, 5 литровую бутылку уносит- щарик внутри, с 8 метров.
Точность не плохая, для резинострела.
Рад что не нужно дорабатывать, взял почистил- пересмазал и стреляй.
Проблема с патронами существует, говорят завод техкрима сгорел, а АКБСы не возят. По крайней мере в Астане не нашел.
Размеры, большеват для постоянной носки, поэтому взята сумка Макспедишн Джамбо- сурово и удобно.
Цена- жаба душила примерно месяц.
П.с. ещё он тюнинго-пригодный (хотя он на нем бесмысленнен), направляющая есть, для ЛЦУ или фонарика.
quote:а что...вполне поместится в дамскую сумочку.
в дамскую сумочку войдут вещи гораздо по-серьезнее
quote:Вот теперь и я пуляю Маленький натюрморт
хороший натюрморт и как ощущения. У самого такой
quote:Молот точно вышел из спячки
Хорошо.Всегда нравились Дерринджеры,хоть и спокоен к РС(один есть и хватит)этот(и ещё ЛОМик
прикупил бы.А с этикеткой что-то напутали-то ли пистолет,то ли карабин десятизарядный...quote:какой пекаль последнего шанса!
а что...вполне поместится в дамскую сумочку.
нет Молот точно вышел из спячки
какой пекаль последнего шанса!
Дерринджер - травмат
на мой взгляд получше страшника или осы
Вот теперь и я пуляю
Маленький натюрморт
quote:Замерил, разница в 0,4 мм. в пользу гильзы ПМ.
Ну тады хрен его знает! Я же говорю я не штангелем мерил, а просто приставил гильзы друг к другу донцами. мне показалось разница ощутимой, да и если считать что у пм пуля 9мм то гильза то в любом случае больше должна быть, ведь пуля то в гильзу посажена. значит толщина стенок гильзы ПМ 0,2 мм? Или 9ра больше 9мм?
Замерил, разница в 0,4 мм. в пользу гильзы ПМ.
quote:старость не радость)))
Рано ты себя дяденька в старики записываеш!
quote:1 миллиметр разница??
штангелем мерил? А я просто донце к донцу приставил. Ну милиметр это что мало чтоли? вот тебе и 10х22.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Да я уже проверял
1 миллиметр разница??
старость не радость))) но признаЮ - был НЕ прав.
quote:вечером штангенциркулем поработаю, уговорили возможно, что где-то не прав.
Да я уже проверял
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Вот уж не соглашусь, в боевом 9х18 пуля 9мм следовательно гильза больше!
вечером штангенциркулем поработаю, уговорили
возможно, что где-то не прав.quote:гильза 10х22 не может напоминать 9х18 ПМ. Гильзы, используемые в патронах для Макарыча, Беркута и т.д. один-в-один по размерам (без учета пули) с боевыми патронами 9х18 ПМ.
Вот уж не соглашусь, в боевом 9х18 пуля 9мм следовательно гильза больше!
quote:Originally posted by barti777:
А почему бы не сделать резинострельный ПМ под патрон 10х22 ?
Гилиза 10х22 ведь больше напоминает 9мм ПМ.
гильза 10х22 не может напоминать 9х18 ПМ. Гильзы, используемые в патронах для Макарыча, Беркута и т.д. один-в-один по размерам (без учета пули) с боевыми патронами 9х18 ПМ.
и Макарыч под 45 кал.действительно давно существует, Абрек прав. Никаких выдающихся ТТХ у него нет, вместимость мага из-за размера патронов уменьшена до 6 патронов.
при использовании одной пружины затвор слишком резко откатывается и возвращается и может образоваться наклеп. почитайте темы про т10 здесь на ганзе.
пока пользую одну(анна и техкрим 70дж,техкрим 50жд) проблем нет. Хотя читал что на всех занижена мощность
в нем идут 2 возвратные пружины разного диаметра. для слабых патронов используется одна пружина, для мощных добавляется вторая.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=95&t=375417
Tallahassee, собираюсь брать Т10, и вот увидел особенность про пружинки. Можно поподробней?
доберман только техкрим 50дж,а вот про корган забыл.спасибо
в алматы в коргане, добермане были. т10 употребляет анну и техкрим только с одной пружиной. с 2-мя только кпсз.
хотя употребляет и то и другое без проблем. но сравнить то надо
а где их найти. а то кроме анны и техкрима я не чего не видел. Спасибо
из имеющегося только кспз убойные(климовские). проверено. на т10 чем мощнее тем лучше.
господа. Посоветуйте пожалуйста какие потроны лучше для GP T10. А то с РС особо не сталкивался.
quote:гражданские, геморно это гладкий оформлять на себя. Он и гражданский в этом кал не плохо себя зарекомендовал.
Согласен, желею только что пожалел денег и не взял 14р, он мне больше нравится, хотя и мой 17р тоже вещица не плохая, легкий, и зделан очень качественно, даже скучно что тюненгануть нечего
quote:Форты гражданские или ты гладкий хотел взять?
гражданские, геморно это гладкий оформлять на себя. Он и гражданский в этом кал не плохо себя зарекомендовал.
quote:В Мергене были в Астане.
Форты гражданские или ты гладкий хотел взять?
В Мергене были в Астане.
quote:+1выбирал между ним и Беркутом. довыбирался, что ни того ни другог в наличии нет)
А где ты Форт выбирал? У меня Форт17р.
quote:Вот Форт под .45 с гладким стволом весч, но он только для ЮРких лиц
+1выбирал между ним и Беркутом. довыбирался, что ни того ни другог в наличии нет)
quote:видел Макар под 45 кал.
Это еще куда не шло! и то те что лежат в ормагах такое же гуано как и Макарыч только патрон по больше. Вот Форт под .45 с гладким стволом весч, но он только для ЮРких лиц
quote:А почему бы не сделать резинострельный ПМ под патрон 10х22 ?
Гилиза 10х22 ведь больше напоминает 9мм ПМ.
А смысл? размер шара и вес одинаковый, мощнее чем дозволено все равно не сделают. лучше бы у нас в РК на базе "Кобальта" которых море на складах сделали хороший револьвер под 10х28 или .45 да хотя бы под 9ра.
видел Макар под 45 кал.
А почему бы не сделать резинострельный ПМ под патрон 10х22 ?
Гилиза 10х22 ведь больше напоминает 9мм ПМ.
quote:Сам не пробовал, но судя по отзывам людей которые это делали, фортовский патрон ничуть не хуже бьет чем другие аналоги. Взял десяток, завтра будем пробовать.
подтверждаю, патрики не плохие, сравнивал с техкримом70дж. форт не особо сильно уступил, но он все таки 50дж..
quote:На удивление мой РС Беркут 1976 г.р. наши (Анна) жрет как родные, а вот климовские и КСПЗ -гуано, то не перезаряд, то на ЗЗ не встает ,
Примерно такая же история климовские гильзы с большим содержанием меди, т.е. более пластичные нежели латунь или биметалл, дует их сильней.
А АННОвский патрон слабей, а латунная гильза менее склонна к накоплению остаточных деформаций и ее не дует так как климовскую или техкримовскую.
quote:Сегодня отстреляли два вида патронов Форт и Техкрим из Эрмы и Макарычя. Эрам не кушает техкрим, Форт улетает в Эрме за Здорово живешь, а вот Макарыч жрет все)) По началу подумал, что это связанно с тем, что в Эрме стоит пружина от боевого и из-за повышенной жесткости Техкриму не хвататет мощи на перезаряд, но инфу о завальцовке надо проверять. геометрически что ТК что Форт имеют одинаковые размеры и одинаковую завальцовку и в патроннике углубленны одинаково. проверяли.
Сгубо ИМХО однака, гильза техкрима биметалл, как следствие менее пластична и при выстреле остаточная деформация у нее больше чем у латунной фортовской, потому в патроннике ее подклинивает.
Возможно есть смысл полирнуть патронник.
quote:Originally posted by Abrek777:
Сегодня отстреляли два вида патронов Форт и Техкрим из Эрмы и Макарычя. Эрам не кушает техкрим, Форт улетает в Эрме за Здорово живешь, а вот Макарыч жрет все)) По началу подумал, что это связанно с тем, что в Эрме стоит пружина от боевого и из-за повышенной жесткости Техкриму не хвататет мощи на перезаряд, но инфу о завальцовке надо проверять. геометрически что ТК что Форт имеют одинаковые размеры и одинаковую завальцовку и в патроннике углубленны одинаково. проверяли.
зеркало затвора Эрмы под 9мм-макаров, гильза 9 P.A техкрима спешиал фор резинострел, донце гильзы 9 Р.А. меньше чем у 9мм макарова.
вторая причина стальная гильза.
третья причина патронник.
четвертая причина зуб выбрасывателя.
Друзья используйте КСПЗ и Анна проблем знать не будите, и еще первый патрон на ПМ при подаче резко отпускайте затвор, чтобы выбрасыватель заскочил за окраину гильзы, при мягкой или ручной доводке затвора гильза не выбрасывается.
Сегодня отстреляли два вида патронов Форт и Техкрим из Эрмы и Макарычя. Эрам не кушает техкрим, Форт улетает в Эрме за Здорово живешь, а вот Макарыч жрет все)) По началу подумал, что это связанно с тем, что в Эрме стоит пружина от боевого и из-за повышенной жесткости Техкриму не хвататет мощи на перезаряд, но инфу о завальцовке надо проверять. геометрически что ТК что Форт имеют одинаковые размеры и одинаковую завальцовку и в патроннике углубленны одинаково. проверяли.
quote:Originally posted by Abrek777:
тамбовский волк тебе друг. ты еще не проставился, если не проставляешся, то воронение через неделю слазит.
не неправильно, если человек не проставился то оно не ложиться
quote:Ну это ты конечно слукавил друг мой. Запасайтесь резиновыми перчатками, противогазом и "Бог в помощь".))
тамбовский волк тебе друг. ты еще не проставился, если не проставляешся, то воронение через неделю слазит.
quote:Originally posted by Пашка америка:
Слав, а как на счет АКБС Магнум? выдержит ствол?
гарантированно выдержит!
Слав, а как на счет АКБС Магнум? выдержит ствол?
quote:мощность ниже чем заявлена
Сам не пробовал, но судя по отзывам людей которые это делали, фортовский патрон ничуть не хуже бьет чем другие аналоги. Взял десяток, завтра будем пробовать.
Владельцам пользователей Беркут-ПМ: к нашему травматику подходят все патроны в том числе и Анна-вские, кроме Техкрима в стальной гильзе, невыброс связан с херовой вальцовкой-сам патрон сидит глубже чем надо в патроннике.
quote:делов на 10 мин.
Ну это ты конечно слукавил друг мой. Запасайтесь резиновыми перчатками, противогазом и "Бог в помощь".))
quote:Теперь бы еще надписи хотя бы затемнить.
делов на 10 мин.
Наконец то я приобрел долгожданный Беркут))) Слава тебе отдельное спасибо!!! Теперь бы еще надписи хотя бы затемнить. По поводу фортовских патронов, слышал что у них мощность ниже чем заявлена на пачке так как якобы в Украине разрешены только 30дж патроны так ли это на самом деле?
Беркут кушает все кроме КСПЗ (стальные гильзы).
quote:а где их приобристи возможно?
В астане в Мергене есть.
quote:архи странная ситуация. Начина от не полной завальцовки и заканчивая не стабильной навеской и это все Анна. коллега, будьте по внимательнее, сам не раз выковыривал по 2!! шара из ствола и стримеров и Макаров...попробуйте Фортовские патроны.
а где их приобристи возможно? В магазине @ мне "по секрету сказали" что по их просьбе в связи с большим количеством нареканий ( от кого ???дайте жалобную книгу) на анне стали стали делать патрончики лучше!!!в самой анне данный факт, правда прдавцы, не подтвердили, сейчас имею 30 штук анновских патрончиков, завтра отстреляюсь попробую сделать фото
quote:На удивление мой РС Беркут 1976 г.р. наши (Анна) жрет как родные, а вот климовские и КСПЗ -гуано, то не перезаряд, то на ЗЗ не встает ,
архи странная ситуация. Начина от не полной завальцовки и заканчивая не стабильной навеской и это все Анна. коллега, будьте по внимательнее, сам не раз выковыривал по 2!! шара из ствола и стримеров и Макаров...попробуйте Фортовские патроны.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Да я вроде как за Ваш Вепрь сказал исключительно положительный отзыв.
Слава, это тот за который я просил? если да, то клиент не передумал! даже я частично занимаюсь поиском финансов. Бумага на руках, желание больше чем просто есть, а вот финансы... и да Слава дал положительную оценку стволу, за что ему еще раз мои благодарности.
На удивление мой РС Беркут 1976 г.р. наши (Анна) жрет как родные, а вот климовские и КСПЗ -гуано, то не перезаряд, то на ЗЗ не встает ,
Отстрелял 40 патрончиков, производства Анны, все уходят вниз и влево, дистанция- 8 метров ( рулеткой ) щит OSB 10 , жаль мишень от руки намалёвана, а то бы приложил к "делу", мщжет "ствол монтировочкой подогнуть", вся механика сработала на отлично в отличии от россий
quote:по имеющейся информации Беркуты изготовлены из пистолетов ПМ IV категории-"требующие капитального ремонта по ресурсу ствола боевого пистолета - 9000 выстрелов, по срокам эксплуатации, хранения - 15 лет".
Такие то же попадаются в основном середины 70-х, но немало и других конца 60-х и практически новых, в этой ветке как минимум у четверых- пятерых такие на руках.
Понятно что это не боевой ПМ, но это и неплохой жвачкомет того,- еще советского качества и неопохабленная по большому счету вещь, из разряда тех которые при нынешней "экономике говна" уже не делают и делать не будут, а скоро и вообще уметь их делать перестанут.
Если видели новодельный БОЕВОЙ ПМ из последних партий то поймете о чем я. Он от "кошмарыча" только стволом и отличается, а так полное впечатление, что в Пакистане на коленке напильником выстроган.
quote:Originally posted by BlackHawk007:
Кстати, хочу обратить внимание на то, что по имеющейся информации Беркуты изготовлены из пистолетов ПМ IV категории-"требующие капитального ремонта по ресурсу ствола боевого пистолета - 9000 выстрелов, по срокам эксплуатации, хранения - 15 лет". И фрезеровка ствола на нем тоже присутствует, не считаю что это есть очень плохо, так как она сделана в большей части для того, чтобы избежать рассверловки до боевого.
в РК Украина поставляет Беркуты-ПМ не из IV категории, не путайте теплое с мягким. Ни один из Беркутов, проданных в Алмате не требует кап.ремонта, т.к. все они складского хранения, в масле. То, что продается в самой Украине меня мало волнует, но на экспорт они предоставили отборнейшие экземпляры - такие в самом Киеве тяжело найти. Также на экспортных Беркутах отсутствует сквозная фрезеровка ствола.
При всем большом желании полной аутентичности с боевым ПМ резинострелу не добиться, будь то это беркут, ерма или что то еще. Если хотите аутентичности берите боевой ПМ и фетишируйте на него с утра до ночи. А то, что эти РСы переделки, так они и останутся переделками, я лично полной аутентичности не добиваюсь, не дай Бог будет экстренная ситуация никто мне в раму и ствол заглядывать не будет с просьбой предъявить полное соответствие боевому. Кстати, хочу обратить внимание на то, что по имеющейся информации Беркуты изготовлены из пистолетов ПМ IV категории-"требующие капитального ремонта по ресурсу ствола боевого пистолета - 9000 выстрелов, по срокам эксплуатации, хранения - 15 лет". И фрезеровка ствола на нем тоже присутствует, не считаю что это есть очень плохо, так как она сделана в большей части для того, чтобы избежать рассверловки до боевого. А так каждый человек делает выбор исключительно исходя из своих желаний, предпочтений и по большому счету возможностей.
quote:холодное воронение это наше вонючее все...вчера понял)
Хорошая штука не спорю, но хочу предупредить об одном косяке холодных воронилок.
С ними категорически не стоит перебарщивать.
Дело втом что чсито химически эти составы очень агрессивны по отношению к углеродистой стали.
И если на одно и то же место холодное воронение нансоить либо очень долго либо по многу раз (а это расхожий случай ибо оно как правило не сильно стойкое к ситиранию), то постепенно воронилка разъедает поверхностный слой металла, образуя микрораковины на его поверхности.
Такая поверхнсоть сначала становиться матовой, а потом раковины становиться видно невооруженным глазом, на вид они как маленькие пузырьки.
Если поверхность хороше отполирована, то холодное воронение способно очень серьезно оную полировку обгадить.
И потом только заново полировать и воронить, а это тот еще геммор.
Так что камераден, не увлекайтесь .
quote:поэтому пока хол.воронение это наше всё
)) холодное воронение это наше вонючее все...вчера понял)
quote:Originally posted by Rus Ali:
МР-355 на полировку и переворонение так и проситься да и "беркута" можно было что бы надписи холодным воронением не затирать. Но времени все никак не выберу, перманентный завал то на работе то дома.
согласен. поэтому пока хол.воронение это наше всё
quote:мне тоже не понравилась в эрме шлифовка номера и даже не из-за аутентичности - снято родное воронение. а так, как воронили в 50-70-е сейчас, к сожалению, не умеют/не хотят.
НЕ хотят, уметь там особо и нечего, я уже года два как сам такое делаю.
Просто мало нас в Казахстане, кому это надо, была мысль заняться этим делом при местной оружейной мастерской, да особого спроса нет, а у меня основной вид деятельности от этого далекий. Как говориться "я на кошках больше заработаю".
Сугубо ИМХО сложнее не заворонить, а отполировать, в принципе свой "кошмарыч" как и "хорхе" я отполировал и заворонил так что только с руками не отровали когда покупали. Но заводская полировка советских времен все же лучше.
Уж больно муторный и кропотливый это труд при вечном дефците времени.
МР-355 на полировку и переворонение так и проситься да и "беркута" можно было что бы надписи холодным воронением не затирать. Но времени все никак не выберу, перманентный завал то на работе то дома.
quote:Originally posted by Rus Ali:
ИМХО в "беркуте" переделок все же меньше.
в Беркуте переделок кроме ствола нет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
ИМХО в "беркуте" переделок все же меньше.
их там вообще нет, кроме ствола.
мне тоже не понравилась в эрме шлифовка номера и даже не из-за аутентичности - снято родное воронение. а так, как воронили в 50-70-е сейчас, к сожалению, не умеют/не хотят.
Предложили продать макарыча, а на следующий день в ормаге предложили забрать "беркута" которого заказчик не выкупал долгое время.
"Беркут" в масле 1968-ого года судя по всему практически новый с консервации. На весь город один в продаже остался и то только потому что отложили и не смогли забрать.
В общем, видать судьба, задушил жабу, продал макарыча и купил "беркута" в пару МР-355-ому.
Эрма-интер видел наверное раннего выпуска с родным воронением и незашлифованным годом выпуска, тот был ЕМНИП 1970 или около того, но явно до переделки был в употреблении.
ИМХО в "беркуте" переделок все же меньше.
Интересно другое в прайсах "Эрма-Интер" есть не только ПМ но и Вальтер П-38 причем то же передельный правда не с гитлеровских а уже с бундесверовских послевоенных запасов.
На Украине цена вроде не выше полштуки вечнозеленных.
Может кто в курсе нам такую радость не подвезут ?
quote:Originally posted by BlackHawk007:
Благодарю за заметки Слава. Как хорошо, что у нас есть такие люди, глядишь скоро все поумнеем. Было бы интересно послушать на чем основываются Ваши выводы по поводу пм-гт, глядишь предостережете других людей, если судя по Вашим словам "все так плохо".
ну давайте мозг мой трогать не будем и льстить с затылка, все не так уж и плохо, по поводу прихвата ствола к серьге спутал с изделием ПМ от "ВИЙ", у Вашего пистолета два косяка с завода:
1.То что пистолет не новый а 3-ей категории(пользованный и сдан на хранение) или 4-ой категории(подлежащий списанию в основном из за ствола) это 100%,в отличия от маслового "Беркута", так как он полностью прошел перешлифовку и переворонен, ГЛАВНОЕ: снесены все клейма завода изготовителя и собственно его родной ПМ-ский боевой номер-теряется историческая аутентичность.
2.На Украине еще присутствует пропил ствола снизу или под серьгой (не знаю как на Вашем, через неделю расскажу).
3.Номера на внутренних частях УСМ или разнобой или вообще новые без номеров (что лучше для Вас).
Ну а остальное Ваше право если Вам нравиться ПМ без фамилии и имени.
По сравнению с МР-79-9ТМ да лучше и надежнее.
С уважением,Славка.
Р.S. Хотя лучше бы он был вот таким, первые пистолеты от Эрмы без переворонения, с родными клеймами:
quote:если судя по Вашим словам "все так плохо".
да нет Слава, не говорил что все так плохо, просто он не любит полумеры. или все или ничего, Вернее или Форт или "нахер Сайгу")) Я думаю он имел в виду что Беркут на на пару мм ближе к ПМ чем Эрма. да и бог с этими мм. Штука хорошая, мне понравилась,а после воронения надписей вообще взрослый агрегат.
quote:Анеке, найди лучше Беркут.
Поищу конечно, но на данный момент в астане их нет.
Благодарю за заметки Слава. Как хорошо, что у нас есть такие люди, глядишь скоро все поумнеем. Было бы интересно послушать на чем основываются Ваши выводы по поводу пм-гт, глядишь предостережете других людей, если судя по Вашим словам "все так плохо".
Анеке, найди лучше Беркут.
quote:приварен не спорь, штифт тоже есть.
Слава, фото выложу. не силен в видах сварки, но следов ее там нет. покажешь на фото где там сварка, стану умнее благодаря тебе.
quote:Originally posted by Abrek777:
Слава, за все не скажу но у этого образца ствол не приварен, штифт как и положено, а вот года нет тут твоя правда. Как и говорил Макарыч рядом не валялся, если не найду Беркута возьму такой.
приварен не спорь, штифт тоже есть.
quote:одно но почти как Беркут, жаль что зашлифовали год выпуска и боевой номер и ствол приварили и ухо расточили, ПМ примерно 1974-1989 год
Слава, за все не скажу но у этого образца ствол не приварен, штифт как и положено, а вот года нет тут твоя правда. Как и говорил Макарыч рядом не валялся, если не найду Беркута возьму такой.
quote:Originally posted by BlackHawk007:
На днях стал обладателем ПМ-гт, производства компании Ерма-Интер (Украина), по сравнению с ижевским макарычем ощущаются значительные отличия оружия сделанного на базе боевого. Много добавить не хочу, так как характеристики и все остальное были изложены ранее в описании Беркута,а все <ПМ-образные> резинострелы производимые в Украине практически одинаковы и переделываются из боевых.
одно но почти как Беркут, жаль что зашлифовали год выпуска и боевой номер и ствол приварили и ухо расточили, ПМ примерно 1974-1989 год
quote:Originally posted by Abrek777:
еще раз поздравляю с приобретением.
Присоединяюсь!
quote:На днях стал обладателем ПМ-гт, производства компании Ерма-Интер (Украина), по сравнению с ижевским макарычем ощущаются значительные отличия оружия сделанного на базе боевого. Много добавить не хочу, так как характеристики и все остальное были изложены ранее в описании Беркута,а все <ПМ-образные> резинострелы производимые в Украине практически одинаковы и переделываются из боевых.
держал экземпляр в руках. в сравнение с макарычем не идет. Все как положено, все по взрослому. еще раз поздравляю с приобретением.
На днях стал обладателем ПМ-гт, производства компании Ерма-Интер (Украина), по сравнению с ижевским макарычем ощущаются значительные отличия оружия сделанного на базе боевого. Много добавить не хочу, так как характеристики и все остальное были изложены ранее в описании Беркута,а все <ПМ-образные> резинострелы производимые в Украине практически одинаковы и переделываются из боевых.
quote:а мне лично хром нравится, он надежнее воронения и смотрится неплохо. но свой совеЦкий чОрный ПМ никому не отдам
А еще круче был бы Макар из нержавейки!
quote:Из фильма Остров:
А мне нравится! Я когда этот фильм посмотрел свой Макар (тогда еще газовый 7,62
) просто полернул и некоторое время (к стати достаточно долго) он был как хром , потом правда потускнел, но я его еще раз полернул и очень выгодно продал.а мне лично хром нравится, он надежнее воронения и смотрится неплохо. но свой совеЦкий чОрный ПМ никому не отдам
Ну, раз пошла такая пьянка: http://k-113.dvrdns.org/armmuz/arm_069.JPG
Тульский музей оружия, советских ещё времён изделие.
quote:ведь это детям !
)
quote:
не ну за это бы не отрезал, а наоборот попросил бы художника чтобы яблочек и виноградной лозы добавил, ведь это детям !
quote:а за такой нигга-тюнинг, что отрезал бы?
это же Хохлома епт))
Из фильма Остров:
quote:Да за такой ПМ в хроме .... отрезал бы.
а за такой нигга-тюнинг, что отрезал бы?
quote:Originally posted by Макаров:
хе, Слава, не видел ты фильм "Остров" американский - там Макаров прям в главной роли в таком виде ))
ходя да, трансвеститов и остальной части зомби населения много, они что хочешь испортят во благо.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Да за такой ПМ в хроме .... отрезал бы.
хе, Слава, не видел ты фильм "Остров" американский - там Макаров прям в главной роли в таком виде ))
Да за такой ПМ в хроме .... отрезал бы.
quote:Вот в одной темке увидел такое, это пневма, но если травмат к примеру Беркут так за тюненговать? фоты взял с разрешения хозяина.
только если для эстетического удовлетворения своих желаний, а так как каку не полируй по сути кака и останеться))) в Камале новом в Астане стоит такой Макар, с обычной ручкой правдо но в хроме.
есть возможность в павлодар отправит акбс магнум и МДИ, бываю у вас, с патриками у вас проблема)
Вот в одной темке увидел такое, это пневма, но если травмат к примеру Беркут так за тюненговать? фоты взял с разрешения хозяина.
Сделать типа вот так, что бы ствол не трогать.
quote:Originally posted by zte:
Все так и есть. в магазине с собачьим названием так травму и покупал.\off
Слава, после осмотра Вами Вепря, покупатель так и не звонил. Передумал?\end off
Да я вроде как за Ваш Вепрь сказал исключительно положительный отзыв.
Все так и есть. в магазине с собачьим названием так травму и покупал.
\off
Слава, после осмотра Вами Вепря, покупатель так и не звонил. Передумал?
\end off
quote:Originally posted by intrigant:
Доброго времени суток ,уважаемые форумчане собираюсь оформить лицензию на газовое травматическое оружие , я так понимаю в у нас в Казахстане 1 лицензия идёт на всё вышесказанное оружие самообороны, можно поподробней узнать у бывалых людей о данной процедуре а именно какие документы нужно при себе иметь при оформлении, допустим сейф есть, отклонений в здоровье нету.
не на всё травматическое оружие одинаковая лицензия (разрешение на покупку), на бесствольное оружие (типа Оса,Лидер,Стражник) выдается разрешение на покупку бесствольного оружия самообороны (стоит штамп на разрешении на покупку "бествольное оружие одна штука", на газовое оружие с возможностью стрельбы травматическими резиновыми пулями (типа МР79-9ТМ, Беркут, Стрымер и т.д.) выдается разрешение на покупку "одной единицы газового оружия".
Будьте бдительны если Вы пришли в магазин и у вас на разрешении на покупку указана в печати (синий) газовое оружие - то покупаете газовое и продавец вам ни при каких обстоятельствах не продаст Осу или другую херь бесствольную.
А процедура получения лицензии проста, берешь зеленую или синию бумажку + 2 фотографии(3*4), копию РНН,копию домовой книги, удостоверение копию, отдаешь всё это продавцу и ждешь неделю.
Сейф, мейфи остальную херь на Вашу совесть и на карман участкового.
quote:Доброго времени суток ,уважаемые форумчане собираюсь оформить лицензию на газовое травматическое оружие , я так понимаю в у нас в Казахстане 1 лицензия идёт на всё вышесказанное оружие самообороны, можно поподробней узнать у бывалых людей о данной процедуре а именно какие документы нужно при себе иметь при оформлении, допустим сейф есть, отклонений в здоровье нету.
доброго. По тратте немного своего времени и почитайте посты на сайте...вы не первый кто этим интересуется. все уже описано в подробностях, в плоть до не лесных описаний конкретных ЛРСников) В ветке "чисто по ржать" висит даже фото перечня...только врача Таксикомонолога не ищите...
Доброго времени суток ,уважаемые форумчане собираюсь оформить лицензию на газовое травматическое оружие , я так понимаю в у нас в Казахстане 1 лицензия идёт на всё вышесказанное оружие самообороны, можно поподробней узнать у бывалых людей о данной процедуре а именно какие документы нужно при себе иметь при оформлении, допустим сейф есть, отклонений в здоровье нету.
и название то такое "модератор"... фу, чисто массонское))
quote:Originally posted by machine_gunner:
привет, друзья! бросайте Вы эти свои массонские замашки
ну а что сделаешь? у нас модератор массон!
quote:Originally posted by Макаров:
Originally posted by Slava Tatarin:да уж сразу видно мажорский фотоаппарат типа ай-фона
Яблоко - лучшее!!!
привет, друзья! бросайте Вы эти свои массонские замашки
)quote:Originally posted by Slava Tatarin:
а вот качество ствола недополирован
дык быстро все делалось, наждачки еще много осталось )) зато сварных швов от зубов не видать теперь
quote:Originally posted by MAX.X.X:
А у меня на Форте и отполировать не чего
здесь тоже все как надо сделано, шлифовка чисто для красоты идет. на ПМах такое встречалось, но в основном вороненые снаружи стволы были.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
да уж сразу видно мажорский фотоаппарат типа ай-фона
Яблоко - лучшее!!!
А у меня на Форте и отполировать не чего
все на заводе как надо сделали quote:
да уж сразу видно мажорский фотоаппарат типа ай-фона , а вот качество ствола недополирован, моя оценка 3-
по просьбе Славы вид сверху на отшлифованный ствол Беркута-ПМ:
сорри за качество, зеркалки под рукой сейчас нет
quote:Подумал давеча - а не шлифануть ли?? И шлифанул.. Чего и Вам желаю
Хорошо смотрится!
quote:Originally posted by Пашка америка:
Макаров - а чем надписи затемнил на затворе?
Холодное воронение
Макаров - а чем надписи затемнил на затворе?
quote:
показал бы целиком в разобранном виде
хорошо получилось
Подумал давеча - а не шлифануть ли?? И шлифанул.. Чего и Вам желаю
quote:http://allegro.kz/rukoyat-dlya-pm-korichnevaya-so-zvezdoj-i1814472842.html
вот ссылка сам смотри какая и с винтом для крепления
чтож она такая вшатанная то...
quote:
ну это и есть текстолитовая штатная рукоятка от ПМ. бакелит здесь ни причем как бэ.
Кто знает какие новости по РС? Ожидается ли ввоз револьверов Гроза и Лом13.
quote:Originally posted by gount:
на аллегро продается рукоятка бакелитовая,если надо кому
текстолитовая.
quote:Коллеги, спасибо за поздравленияПашка америка, в "Анне" оставалось несколько штук. "Доберман" тоже до последнего торговал. В Алпамысе и Коргане только МР-79 с кошмарными рыжими рукоятками
на аллегро продается рукоятка бакелитовая,если надо кому
У тебя Айдар газовый первый с фрезерованным затвором, позднее пошло только литье плюс твои доделки: установлен курок боевой, боевой предохранитель,скоба от боевого, рукоятка правильного цвета.
У заводского газюка кошмар, всё литое и плохого качества:
Для сравнения газовый Иж-79 из современной России и застойный ПМ из СССР.
Небольшое эссе по ИЖ-79 (1996) и Беркуту (1976), специально для тех, кому лень читать большой обзор от Deni. ИЖ-79 в данном случае газовый пистолет, но Макарыч является доработкой именно газовой версии ИЖ-79, поэтому корректность, имхо, соблюдена
Как уже отмечал, первое различие между этими двумя пистолетами в весе. К большому сожалению, нет под рукой электронных весов, но по ощущениям разница (вместе с полным боекомплектом) порядка 100-150 грамм. В принципе так на то и выходит, если учитывать "бороду" затвора боевого ПМ, а также толщину стенок того же затвора. Вообще весовая разница в данном случае сомнительное преимущество, ведь для гражданского оружия мЕньший вес является только плюсом.
Еще одно внешнее отличие - полированная рама у Беркута. Моему ИЖ-79 уже 13 лет, срок относительно небольшой, но родное воронение полностью исчезло, что говорит о 'качестве' гражданского покрытия. До сих пор не могу понять, почему в ИЖ-79 нельзя было также полирнуть рамку - в конце концов это не так дорого и является дополнительной защитой от внешних химических воздействий. Оставим это на совести ижевцев.
На фото хорошо видна разница в целиках пистолетов - на ИЖе безномерной, на Беркуте целик с пристрелочным номером 3, что характерно для боевых пистолетов. Вообще на ПМах целики шли разной высоты от 2 до 6 номера. На практике военным и милиционерам эти номера ничего не говорили и пристреливалось табельное/личное оружие индивидуально под себя.
При внутреннем осмотре затворов даже без обмера видна разница в толщине стенок в пользу Беркута. Противосрывные гребни также говорят в пользу 'украинца'. У ИЖ-79 просверлено заднее глухое отверстие - как для уменьшения веса затвора, так и для ослабления последнего. При выстреле боевым патроном такой затвор просто не выдержит нагрузки и разрушится. Таким образом в ижмаше дважды подстраховались: малая толщина стенок затвора и глухое сверление.
Выводы очевидны. Если вам вам важна внешняя антуражность и историческая ценность а-ля ММГ, то Беркут оптимальный выбор. При выборе же обычного оружия самообороны Макарыч весьма хорош.
з.ы. надпись Беркут и Вироблено в Украини я холодным воронением убирать буду, т.к. шлифовка может повредить родному советскому воронению, что не есть хорошо.
quote:Originally posted by Стрелок123456789:
Купил все таки ПМ Беркут 1968года новый, да широкая прицельная линия, борода маленькая а у 1973,74,75 широкая борода, узкая прицельная линия. Довелось сравнить свой Беркут с боевыми 1962 и 1969 по внешнему виду один в один, а так же с боевым 1980года у которого широкая борода, узкая прицельная линия.Slava а в чем при имущество широкой бороды и узкой прицельной линии затвора которые начались выпускаться на ПМ с 1970года? И изменился ли вес затвора ПМ выпускаемые с 1970? При покупке Беркута смотрел на установку ствола, 1973,74,75 года да и пару 1968 были грубо спилены и направляйки были чуть больше видны, свой же выбрал ствол аккуратный и направляйки не видны. Slava у тебя какого года БЕРКУТ? и под скажи как скинуть свои фото для демонстрации?
широкая борода была введена в 1973 году для повышения надежности эксплуатации ПМа, но из за технологических особенностей фрезеровки затвора на широкой бороде - минусом стала узкая прицельная линия - плюсом стала повышенная надежность при больших настрелах.ПМы 60-х и 70-х годов отличаются качеством металла, чем моложе ПМ тем он хуже.Я (имхо) различаю ПМы так: 1 место - 1950-х годов до 1967 года, 2 место 1967-1973, 3 место 1974-1984, 4 место 1985-1990, 5 место и абсолютное гавно с 1991 года где качество хуже чем у китайца.
вес затвора не изменился.
у меня два Беркута 1968 года и 1975 года.
фотки вставляются просто когда создал сообщения, нажать кнопку редактирования и вставить (прикрепить) фото желательно по одной.
нажимаешь кнопку с карандашом на своем посте и внизу выбираешь вставить фото.
Купил все таки ПМ Беркут 1968года новый, да широкая прицельная линия, борода маленькая а у 1973,74,75 широкая борода, узкая прицельная линия. Довелось сравнить свой Беркут с боевыми 1962 и 1969 по внешнему виду один в один, а так же с боевым 1980года у которого широкая борода, узкая прицельная линия.Slava а в чем при имущество широкой бороды и узкой прицельной линии затвора которые начались выпускаться на ПМ с 1970года? И изменился ли вес затвора ПМ выпускаемые с 1970? При покупке Беркута смотрел на установку ствола, 1973,74,75 года да и пару 1968 были грубо спилены и направляйки были чуть больше видны, свой же выбрал ствол аккуратный и направляйки не видны. Slava у тебя какого года БЕРКУТ? и под скажи как скинуть свои фото для демонстрации?
quote:Originally posted by Стрелок123456789:
Здравствуйте! Какого года выпуска лучше взять ПМ Беркут 1968, 1973,1974,1975 и т.д. подскажите пож-та?
1968 год широкая прицельная линия борода маленькая, сталь пистолета и само воронение красноватое, остальные 1973,74,75 широкая борода, узкая прицельная линия, покрытие черное стандартное, магазины немного разные в отличии от 1968 года.
Смотреть необходимо на установку ствола и зубы(чтобы не были видны слишком).
А так в целом все они одинаковые.
зачотный ковер ! так и просится на дем
Здравствуйте! Какого года выпуска лучше взять ПМ Беркут 1968, 1973,1974,1975 и т.д. подскажите пож-та?
quote:Originally posted by Макаров:
Коллеги, спасибо за поздравленияПашка америка, в "Анне" оставалось несколько штук. "Доберман" тоже до последнего торговал. В Алпамысе и Коргане только МР-79 с кошмарными рыжими рукоятками
в добермане нет, только в анне есть и всё
Коллеги, спасибо за поздравления
Пашка америка, в "Анне" оставалось несколько штук. "Доберман" тоже до последнего торговал. В Алпамысе и Коргане только МР-79 с кошмарными рыжими рукоятками
Блин, а я пока собрался покупать уже все разобрали. Может кто знает где еще в Алмате есть Беркут?
quote:Originally posted by Макаров:
все-таки приобрел Беркута Славе отдельное спасибо за своевременный резерв данного девайса. В руке лежит совершенно по-другому, 1976 года, т.е. аж на два года старше вашего покорного слуги
Поздравляю!У меня такой же,только 1975 года.
Когда отстрел?
Поздравляю...
Макаров, мои поздравления! Отличная машинка, прям вот даже чувствуется в нем некая боевитость)
Поздравляю!
quote:все-таки приобрел Беркута
Красавец падлюка!
все-таки приобрел Беркута
Славе отдельное спасибо за своевременный резерв данного девайса. В руке лежит совершенно по-другому, 1976 года, т.е. аж на два года старше вашего покорного слуги 
quote:А вот рамки Т-10 или ХОРХЕ хоть пластиковые хоть металлические сами по себе не попилены и не подырявлены нигде, ослаблена только муфта крепления ствола к рамке.То есть прочность рамок того же пластикового Хорька и Т-10 и ИННЫ в приниципе вполне адекватна их боевым или спортивным прототипам (под боевой патрон). НО даже при этом растрескивание таких пластиковых рамок случай вполне распространенный.
В описании Фортов с пластиковыми рамами пишут что они армированы, а что если ослабление заключается в отсутствии армирования.!?! Я имею виду форты серии 17Т-18Т, которые идентичны хорям и грозам.
quote:Друг! Ну раз крепление ствола ослаблено, о какой рамке как о куску пластика говорить или металла?
Слава, простой пример, есть пневмо ТТ ака МР656 вот там сама рамка попилена в районе нижнего среза рукоятки, но это не для ослабления а потому, что баллон не пролазает. Или в сигнальном нагане-блеф, в районе крепления ствола в рамке леворверта сделаны проточки, вот они как раз типа для ослабления.
А вот рамки Т-10 или ХОРХЕ хоть пластиковые хоть металлические сами по себе не попилены и не подырявлены нигде, ослаблена только муфта крепления ствола к рамке.
То есть прочность рамок того же пластикового Хорька и Т-10 и ИННЫ в приниципе вполне адекватна их боевым или спортивным прототипам (под боевой патрон). НО даже при этом растрескивание таких пластиковых рамок случай вполне распространенный.
То есть сталь все же намного прочней как ни крути.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Уважаемый, повторюсь еще раз, крепление СТВОЛА к РАМКЕ ослаблено, но сама рамка конструктивно по сравнению с боевым/служебным (под боевой патрон) исходником НЕ МЕНЯЛАСЬ.То есть прочность самой рамки равна прочности рамки боевого/служебного оригинала.
Понимаете ? саму рамку не пилили не точили и не сверлили что бы искусствено снизить ее прочность.
О чем собствено я и талдычу, даже будучи нетронутой пластиковая рамка один фиг менее прочна чем стальная а силуминовая вообще караул.
Потому и говорю, что смысл иметь стальной пусть более и дорогой резинкострел, таки ЕСТЬ.
Друг! Ну раз крепление ствола ослаблено, о какой рамке как о куску пластика говорить или металла?
quote:в РАМКЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ И ЕСТЬ КРЕПЛЕНИЕ СТВОЛА! что можно ослабить на РАМКЕ крепление магазина, ось спускового крючка, пластиковой рукоятки или болтиков к ним? АУ) КРЕПЛЕНИЕ СТВОЛА!
Уважаемый, повторюсь еще раз, крепление СТВОЛА к РАМКЕ ослаблено, но сама рамка конструктивно по сравнению с боевым/служебным (под боевой патрон) исходником НЕ МЕНЯЛАСЬ.
То есть прочность самой рамки равна прочности рамки боевого/служебного оригинала.
Понимаете ? саму рамку не пилили не точили и не сверлили что бы искусствено снизить ее прочность.
О чем собствено я и талдычу, даже будучи нетронутой пластиковая рамка один фиг менее прочна чем стальная а силуминовая вообще караул.
Потому и говорю, что смысл иметь стальной пусть более и дорогой резинкострел, таки ЕСТЬ.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А в форте/хорхе и в макарыче РАМКА повторюсь НЕОСЛАБЛЕНА, ослаблено только КРЕПЛЕНИЕ ствола к рамке.
в РАМКЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ И ЕСТЬ КРЕПЛЕНИЕ СТВОЛА! что можно ослабить на РАМКЕ крепление магазина, ось спускового крючка, пластиковой рукоятки или болтиков к ним? АУ) КРЕПЛЕНИЕ СТВОЛА!
quote:утомился я что-то доказывать. боевое оружие это боевое, очень опасно переоценивать гражданское в данном случае. дело ваше
Да я и неговорю что боевое=гражданское, спор вообще о другом, тема срача сталь vs пластик и силумин.
Просто в качестве примера затронули ХОРХЕ и Т-10 и я говорю о том, что их рамки по сравнению с боевыми сами по себе не ослаблены, ослаблено крепление ствола к рамке.
Но это не мешает пластиковым рамкам даже на травматах где давления и нагрузки в разы ниже чем в боевом оружии,- трескаться.
На охотничьем же оружии пример Бенелли Супер Нова, пластиковые детали равнопрочные стальным намного толще и массивней что как бы опять доказывает меньшую относительную прочность пластиков.
То есть я говорю о том, что пластик и силумин, стали таки полноцеными конкурентами по всему спектру параметров не являются.
quote:Айдар ничего не нужно объяснять, если человек купил уже обезображенный резинострел и его смогли зомбировать через инет или продавец магазина, назад выхода нет, только вперед, до полного разрушения девайса.
Хмм батенька, ведь не я не первую сотню страниц пою осанну "супер пупер сцуко мега резинобластеру Беркут", который при всех его достоинствах не более чем резинострелом был и остается
quote:Вы верите данным сайта? рассмешили, там всё условно и нет истины, на все производимые фортом агрегаты, везде присуща путаница и остальная хрень.
Нет, я верю своим глазам и тому что держу в руках, путаница с Фортами происходит от того что их несколько модификаций, на пример 12Г (газовый) 12т (травматический для российского рынка возможно он и ослаблен) а вот 12Р абсолютно другое, у меня было время немного изучить этот вопрос пока я ждал свой форт17Р.
утомился я что-то доказывать. боевое оружие это боевое, очень опасно переоценивать гражданское в данном случае. дело ваше
quote:вообще-то именно так и поступил Ижмаш еще в 90-х - какие еще вопросы??
Вы о чем прошу прощения ? Посмотрите на ПМы сделанные одновремено с кошмарычами, у них точно такой же ЛИТОЙ затвор, плоская ЗЗ и все остальные отличительные признаки включая рукоятку цвета "детской неожиданности".
Опохабливание ПМ произошло не только по линии газюков, пневматов или травматов, боевой ПМ делается сейчас примерно так же.
Причем кошмарыч это наследник не собственно ПМ, а скорее линейки ИЖ-70, 71 "служебных" и "спортивных" пиздалетов под 9/17 курц разработанных на базе ПМ в начале 90-х, под которые действительно существует отдельная производственная линия.
Но сам кошмарыч, это сборная солянка среди которой встречаются детали от представителей всего семейства. Например есть макарычи переделанные из боевых ПМ есть переделанные из иж/байкал и есть новодел причем те же затворы на нем бывают как литые так и фрейзерованные и с разной геометрией ибо опять таки на них идет отбраковка с парралельных линий по производству боевых и служебных клонов ПМ.
Что касется Сайги с ней похожая картина, сайга не прямой потомок АК, это потомок конверсионных карабинов котороые последовательно от АК отпочковывались в течении 90-х и нулевых, но вся эта линейка называлась "Сайгой".
При этом вся разница у нарезной сайги это отсутствие горки подачи патронов и шептала автоогня, на многих саегах и ось шептала присутствует и вырез в направляющей затвора под ее "ногу имеется. Потому любители и ищу сайгу с "автоматной" коробкой позволяющей использовать бубны и пулеметные магазины на 40 патронов в калибре 7,62.
А в форте/хорхе и в макарыче РАМКА повторюсь НЕОСЛАБЛЕНА, ослаблено только КРЕПЛЕНИЕ ствола к рамке.
quote:Originally posted by Макаров:
вообще-то именно так и поступил Ижмаш еще в 90-х - какие еще вопросы?? Может еще скажете, что Сайги собираются на тех же станках, что АКМ/АК74?
Айдар ничего не нужно объяснять, если человек купил уже обезображенный резинострел и его смогли зомбировать через инет или продавец магазина, назад выхода нет, только вперед, до полного разрушения девайса.
quote:Originally posted by Rus Ali:
что не будет ни кто городить отдельную линию по литью ослабленных рамок
вообще-то именно так и поступил Ижмаш еще в 90-х - какие еще вопросы?? Может еще скажете, что Сайги собираются на тех же станках, что АКМ/АК74?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Ну вот тут та вы не правы! Форты (по крайней мере могу сказать про 17) не ослаблены, о чем и говорит вес пистоля, сравните вес боевого и РСа www.fort.vn.ua А уж стальные так вообше, единственное что точно знаю метал на стволы идет более мягкий 40-45 единиц.
Вы верите данным сайта? рассмешили, там всё условно и нет истины, на все производимые фортом агрегаты, везде присуща путаница и остальная хрень.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну и где здесь ослабление самой рамки пиздалета ?Во всех рассматриваемых случаях сама рамка не фрейзерована не проточена и не утончена.
В том то и юмор, что не будет ни кто городить отдельную линию по литью ослабленных рамок из пластика, дорого и глупо.
Могут ослабить готовую рамку взятую с базовой производственой линии, но на рамках пластиковых Хорьков и Т-10 каких либо следов ослабления несущей конструкции рамки не заметно.
Равно как и на металлических. Зачем ? Заводу ведь не нам с Вами нагадить хочеться (хотя насчет Ижмеха кто знает, может они просто все человечество ненавидят), а кримтребования о соблюсти.
То есть чем меньше изменений, тем заводу выгодней. Вот и делают две проточки и один штифт, да два пупыря в стволе, нафиг им рамку то пилить себе дороже выйдет.
А что ухо крепления ствола ПМ рассверленной с 12.8 до 13.3 Вам мало, это и есть основной узел рамки пистолета, не будут же они ослаблять узел крепления магазина?
Вы внимательно осмотрите узел крепления ствола с размерами уха и Вам станет всё ясно.
quote:Вы в руках держали боевой Форт и резиностреьный Форт со штангенциркулем? думаю нет, к тому же весов электронных у Вас не было, так же как и не было возможности тщательно сравнить между собой пистолеты, я могу утвердительно сказать что резинострельные Форты ослаблены до "нехочу" производителем.
Ну вот тут та вы не правы! Форты (по крайней мере могу сказать про 17) не ослаблены, о чем и говорит вес пистоля, сравните вес боевого и РСа www.fort.vn.ua А уж стальные так вообше, единственное что точно знаю метал на стволы идет более мягкий 40-45 единиц.
quote:В кошмарычах помимо фрезерование боковых граней на затворе, ослабляют ухо крепления ствола внутренним диаметром с 12.8 до 13.3 больше и не нужно.
2.То что с хорька подходят запчасти из ЗИПа на Форт не удивляет, так же подходят запчасти изЗИПа от боевого ПМ на пневматический МР.
3.В Хорхе и Форте ослаблено помимо проточек внешних еще и крепления ствола.
Ну и где здесь ослабление самой рамки пиздалета ?
Во всех рассматриваемых случаях сама рамка не фрейзерована не проточена и не утончена.
В том то и юмор, что не будет ни кто городить отдельную линию по литью ослабленных рамок из пластика, дорого и глупо.
Могут ослабить готовую рамку взятую с базовой производственой линии, но на рамках пластиковых Хорьков и Т-10 каких либо следов ослабления несущей конструкции рамки не заметно.
Равно как и на металлических. Зачем ? Заводу ведь не нам с Вами нагадить хочеться (хотя насчет Ижмеха кто знает, может они просто все человечество ненавидят), а кримтребования о соблюсти.
То есть чем меньше изменений, тем заводу выгодней. Вот и делают две проточки и один штифт, да два пупыря в стволе, нафиг им рамку то пилить себе дороже выйдет.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Я заказывал у одного из украинских камрадов запчасти на хорька с форта у него доступ к ЗИПам, большинство деталек взаимозаменяемы.Собственно в тех же "кошмарычах" переделанных из боевых, затвор обточен по самое нихочу, но при этом даже стойка крепления ствола в рамке не ослаблена.
В ХОРХЕ примерно так же, проточки по бокам крепления ствола, но в самой рамке никаких ослаблений я например не увидел.
1. В кошмарычах помимо фрезерование боковых граней на затворе, ослабляют ухо крепления ствола внутренним диаметром с 12.8 до 13.3 больше и не нужно.
2.То что с хорька подходят запчасти из ЗИПа на Форт не удивляет, так же подходят запчасти изЗИПа от боевого ПМ на пневматический МР.
3.В Хорхе и Форте ослаблено помимо проточек внешних еще и крепления ствола.
quote:Вы в руках держали боевой Форт и резиностреьный Форт со штангенциркулем?
quote:То же самое с рамками пиздалетов, сравните толщину и геометрию рамки на стальном Хорхе и на пластиковом, даже если она и была ослаблена в сравнении с Форт-12
Даже если и ослаблены при равной (точнее равно ослабленной прочности) пластиковая рамка Хорхе гораздо толще и массивней стальной.
Или с этим то же спорить будем ?
Полимер это полимер, металл это металл, разница в физических характеристиках определена разницей в молекулярной структуре этих материалов и то что при грамотном рассчете нагрузок полимер все же можно использовать в качестве рамки для пистолета все равно никак не сделает его прочней стали.
Это по большей части экономика и Пиар.
Тупо, самое фильдебоберное литье из полиамида под давлением, в разы дешевле и как следствие выгодней фрейзеровки или ковки из стальной заготовки.
А кроме дешевизны пластик еще и широко разрекламирован, в части того, что не ржавеет, не гниет, не царапается и т.д.
Про то что при перепадах температур свойста теряет или меняет, естесно никто кричать не будет.
quote:Вы в руках держали боевой Форт и резиностреьный Форт со штангенциркулем?
Я заказывал у одного из украинских камрадов запчасти на хорька с форта у него доступ к ЗИПам, большинство деталек взаимозаменяемы. Понятно, что затвор облегчен, но вот рамка насколько могу судить как раз таки серьезного ущерба прочности не понесла.
Собственно в тех же "кошмарычах" переделанных из боевых, затвор обточен по самое нихочу, но при этом даже стойка крепления ствола в рамке не ослаблена. Штифт только в направляющую вставили и усе.
На новоделе ослаблена опять таки не сама рамка, а в стойке крепления ствола по бокам выборки.
В ХОРХЕ примерно так же, проточки по бокам крепления ствола, но в самой рамке никаких ослаблений я например не увидел.
Принцип таких ослаблений прост, завтор облегчить обточив фрезой пара пустяков, а вот рамку ковырять это сложней она же сложной формы рассчитать нагрузку и необходимую степень ослабления куда как геморней.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
я могу утвердительно сказать что резинострельные Форты ослаблены до "нехочу" производителем.
по-другому и быть не может, собственно говоря.
quote:Originally posted by Rus Ali:Да неважно ослабленный или нет, я же приводил в пример не только газюки но и те же ружъя бенелли с пластиковой коробкой.
Физику не обманешь, полимер какой бы он супер-пуперный не был, кристаллической решетки не имеет априори, не та у него молекулярная структура, соответственно как ни тыкая не ворочай .... В общем по механической прочности и устойчивости к нагрузкам и перепадам температур полимер со сталью хоть как не сравнить, равно как и порошковый сплав типа силумина или ЦАМа.
Поэтому на той же Супер-Нове толщина стенок пластиковой ствольной коробки едва не сантиметр, а у стальной или даже легкосплавной на какой нибудь Монтефельтро или даже на какашечном Маверике неизвестного происхождения она в разы меньше.
То же самое с рамками пиздалетов, сравните толщину и геометрию рамки на стальном Хорхе и на пластиковом, даже если она и была ослаблена в сравнении с Форт-12 (в чем я ИМХО сомневаюсь ибо городить отдельную линию по выпуску ослабленных рамок бессмыслено и затратно) то в любом случае для обеспечения минимальной необходимой прочности, пластиковая рамка куда толще и массивней стальной.
Вы в руках держали боевой Форт и резиностреьный Форт со штангенциркулем? думаю нет, к тому же весов электронных у Вас не было, так же как и не было возможности тщательно сравнить между собой пистолеты, я могу утвердительно сказать что резинострельные Форты ослаблены до "нехочу" производителем.
quote:Originally posted by Rus Ali:
(в чем я ИМХО сомневаюсь ибо городить отдельную линию по выпуску ослабленных рамок бессмыслено и затратно)
хе, сначала был 6п42, но потом ижмашцы все-таки запустили отдельную линию про пр-ву ИЖ-79, где было ослаблено абсолютно все и вообще это был новодел, не имеющий ничего общего с боевым ПМ. Так что..
quote:Я не так силен в полимерах, но то, что он там ослабленным идет в отличие от боевых это точно. Ссылку пж-ста про то, что на т-10 все один-в-один пришло с боевого 'прародителя'? Коли следовать вашей логике, то с газовика без проблем можно шмалять боевыми патронами и ничего не разрушится??
Да неважно ослабленный или нет, я же приводил в пример не только газюки но и те же ружъя бенелли с пластиковой коробкой.
Физику не обманешь, полимер какой бы он супер-пуперный не был, кристаллической решетки не имеет априори, не та у него молекулярная структура, соответственно как ни тыкая не ворочай .... В общем по механической прочности и устойчивости к нагрузкам и перепадам температур полимер со сталью хоть как не сравнить, равно как и порошковый сплав типа силумина или ЦАМа.
Поэтому на той же Супер-Нове толщина стенок пластиковой ствольной коробки едва не сантиметр, а у стальной или даже легкосплавной на какой нибудь Монтефельтро или даже на какашечном Маверике неизвестного происхождения она в разы меньше.
То же самое с рамками пиздалетов, сравните толщину и геометрию рамки на стальном Хорхе и на пластиковом, даже если она и была ослаблена в сравнении с Форт-12 (в чем я ИМХО сомневаюсь ибо городить отдельную линию по выпуску ослабленных рамок бессмыслено и затратно) то в любом случае для обеспечения минимальной необходимой прочности, пластиковая рамка куда толще и массивней стальной.
quote:Парни, всем удачи!
ни пуха...
Вообще други необходимо составить список владельцев у кого остались силуминовые газюки, надо их выводить из силуминовой секты, да трудно отойти после стольких месяцев воздействия силумина на кору головного мозга, но выручать товарищей надо.
Первого надо взять на поручи Rewell и заставить продать свои сектанские штучки Т-96 и Стример, на вырученные деньги купить ему Беркут и длинный магазин к нему на 20 патронов (можно удлинить).
Уверяю Вас други запоет по другому после первого вечера знакомства и забудет черные дни владения силумином.
------
Иметь деньги без Бога - путь к разрушению.
quote:Originally posted by Rus Ali:
А полимер он и в Африке полимер, пластиковые рамки хорхе и Т-10 перекочевали с боевых прародителей.
Я не так силен в полимерах, но то, что он там ослабленным идет в отличие от боевых это точно. Ссылку пж-ста про то, что на т-10 все один-в-один пришло с боевого 'прародителя'? Коли следовать вашей логике, то с газовика без проблем можно шмалять боевыми патронами и ничего не разрушится??
quote:только давайте не путать полимеры для боевых пистолетов c газовыми.
А полимер он и в Африке полимер, пластиковые рамки хорхе и Т-10 перекочевали с боевых прародителей.
Просто свойства полимера такие какие есть, а сталь это сталь. Да тяжоая и корродирует, но это стальдо ее пределов прочности и устойчивости к температурным перепадам любому пластику далеко.
quote:Originally posted by Taraz999:
21 век на дворе
сейчас такие пластмассы, что сталь отдыхает
только давайте не путать полимеры для боевых пистолетов c газовыми.
quote:Поэтому в мороз -30 я из своей беньки магнумом стрелять все же поостерегусь.
так бенька итальянка
там тепло
quote:и эта проблема на сегодняшний день не решается...
Она и не может решиться физико-химические свойства полимеров таковы и никуда от них не денешся.
Поэтому в мороз -30 я из своей беньки магнумом стрелять все же поостерегусь.
quote:Типичный пример лопающиеся на хорошем морозе пластиковые рамки Т-10.
не могу не согласиться
мороз пластики не любят, особенно при динамических нагрузках, никакие
и эта проблема на сегодняшний день не решается...
quote:сейчас такие пластмассы, что сталь отдыхает
Пластмасса весчь хорошая, у меня Бенелли Сурпер Нова так у нее и ствольная коробка чистый пластик.
Но есть одно маленькое, но, про которое производители пластиковых запчастей для оружия предпочитают помалкивать.
Для пластмасс граница температур в которых они работают без потери своих свойств, гораздо уже чем для той же стали.
Типичный пример лопающиеся на хорошем морозе пластиковые рамки Т-10.
Кстати ЦАМ это то же касается на сильном морозе он становиться более хрупким.
Да забыл точить полимаид или что то вроде него обычным напильником как правило "мартышкин труд". Напильник тупо забивается частицами пластика и вскоре ездит по нему как по мылу.
Точить такие деталюшки лучше всего надфилями с алмазным напылением, они такие пластики грызут неплохо.
quote:думаем, Форт продавать не надо, а вот Беркут брать надо
Да мне как то два РС без надобности
да и денег лишних нет.quote:но они-то тоже сделаны из стали, если что.
21 век на дворе
сейчас такие пластмассы, что сталь отдыхает
у товарища на Реме УСМ из пластмассы, решил что то подтачить напильником
(наш человек!), так еле немного покарябалвот тебе и пластмасса...
quote:в продолжение поста Славы добавлю - просто уроните пж-ста Беркут и Силумин на асфальт (я не говорю уже о бетоне) - получите 'результат'.
У Стримера эта проблема усугублена еще и отсутствием блокировки спущенного курка.
При падении на твердую поверхность самопроизвольный выстрел если и не гарантирован, то весьма возможен и вероятен.
Был у меня стример в версии смерчь, побаловался и продал, УСМ сабжа (да и весь он в целом) сконструирован так, что бы производственные затраты были возможно меньше, все остальное на втором плане в том числе и надежность и безопасность.
Это именно что оружие для самообороны как ее представляют себе в Турции.
То есть, из сабжа стреляют два раза при покупке и потом таскают его пока мхом не порастет и даже не чистят.
А потом выкидывают и покупают новый такой же.
Может я и параноик, но когда я стриммер или его производные в руки беру возникает какое-то стойкое внутреннее ощущение, что эта конструкция может в определенных условиях "повести себя неадекватно".
Собственно, подтверждений тому хватает, самопроизвольные выстрелы при падениях и срывы на автоогонь для стримера в общем не редкость.
Для меня сугубо ИМХО такой девайс малопреемлем.
МР-79 равно как и любой другой стальной пиздалет, для меня опять же сугубо ИМХО гораздо лучше именно тем, что они и поведение материала из которого они сделаны в целом гораздо более ПРЕДСКАЗУЕМОЕ.
Если я уроню Макароид или Хорхе на бетонный пол я в общем вполне представляю чем для него это может кончиться и что с этим делать.
ЦАМ же равно как и силумин, в этом отношении просчитать гораздо сложнее.
КМК это самый большой недостаток таких материалов.
Сталь хоть поставь хоть положи, может подуть или даже порвать как говностволы макарычей, но вот оторвать стальной затвор или замять его чашку или деформировать детали стального УСМ до полной его непригодности к употреблению это надо очень сильно постараться, и в бытовых услвиях это в принципе маловероятно.
А вот с ЦАМ - силумином, еще и не то бывает.
Оторванные затворы и улетевшие в никуда выбрасыватели суровые будни пользоватлей сплавных пистолей.
Ну а христоматийный случай со стриммером растекшимся в лужу в духовке это вообще классика жанра.
В общем жвачкометы из ЦАМ дешевы и практичны (пока новые), на этом список их достоинств в общем и заканчивается.
Да кстати пока стриммеры вроде не рвало, но у нас в РК и патроны подохлей чем в России а вот каков верхний предел мощности боеприпаса выдерживаемого стриммером, кроме его турецких конструкторов вряд ли кто знает. Я опять же ИМХО очень сомневаюсь, что турки проводили длительнеы полноценные испытания на накопление усталостных напряжений в ствольной конструкции стриммера.
А ЦАМ не сталь, после определенного предела роста давления его будет не дуть ли трескать а тупо рвать на куски.
С Блоу такие прецеденты ЕМНИП и у нас были.
думаем, Форт продавать не надо, а вот Беркут брать надо
Вот начитался вас тут и думаю может мне Форт свой продать да Беркута взять, что думаете?
в продолжение поста Славы добавлю - просто уроните пж-ста Беркут и Силумин на асфальт (я не говорю уже о бетоне) - получите 'результат'.
Хоть здесь и ругают в последнее время МР-79-9ТМ и ИЖ-79, но они-то тоже сделаны из стали, если что.
quote:Originally posted by Abrek777:
нет, я все же настаиваю на том, чтобы пронумеровать все доводы)))
Что получает человек, когда меняет ПМ-образного друга на турецкого мальчика:
1.Советское на Турецкое
2.Сталь на силумин.
3.Имя на кличку.
4.Узнаваемость на безызвестность.
5.Надежность на лотерею.
6.Спокойствие на беспокойство и страх.
7.ТТХ на условность.
8.Продолжать можно до бесконечности (но это может повредить психику владельцев силуминов).
quote:как можно поменять ПМ-образного друга на турецкого силумина?
нет, я все же настаиваю на том, чтобы пронумеровать все доводы)))
quote:Originally posted by Rewell:Как эт продай?! Много покупали чтоб продавать?! Я их можно сказать кажный вечер мою, купаю, спать укладываю, беседы беседую на ночь, а он - ПРОДАЙ! Друзья не продаются!
А после 6п42 и PM-79-9ТМ, а также после сожженых примерно тыщу-полторы патронов 9х18ПМ на полигоне из ПМ и 442 (кажется такая модификация) у меня стойкая аллергия к ПМ-оидам. Я от них устал. Мне нужна перемена.
как можно поменять ПМ-образного друга на турецкого силумина?
quote:Originally posted by Rewell:
Упс! Если бы у меня было 815 000 ненужных тенге - 81 500 я потратил бы на беркут!
дак продай Стримера и Т96 и вливайся в клуб любителей нашего модератора.
quote:Originally posted by Rewell:
Забыл сказать (Эпилог так сказать к ВГНВ) - если бы у меня был лишний мильон тенге, то 100 штук я потратил бы на Беркут!
81 500 тенге он стОит, не сто штук
quote:был отдан в официальную мастерскую
Не подскажете как оформляли ремонт и адрес мастерской?Это,так сказать,на будущее,на всякий случай.
Можно в личку.
С уважением.
quote:Originally posted by Rewell:Какого именно? И главное зачем?
.
стримера
quote:Да,извените за вопросы по зубам,не знал,что нельзя срашивать.
На всех нас немилость накликали)))
я когда-то прочитал одну умную вещь про то как надо носить КС, там общий смысл, что носить вы его можете хоть на груди как Распятие, и пусть вам 100 раз будут доказывать что это не правильно и не удобно, но если вы довели извлечения из кобуры до уровня бессознательного, будите извлекать его из самого неудобного места за положенное время. Так что носите где хотите, только тренируйтесь извлекать.
Мужики,хорошо пишите,жизненно...
А мне нравится Беркут,пусть хоть что про него пишут,у меня правда опыт не большой,пестиков всего пять,
но беркут,как-то сразу лёг в руку и заступил на постоянное дежурство.
Завтра пойду возьму бумагу и куплю ещё и стриммер,раз он такой крутой.
А кто,что может сказать про правельное ношение РС(подмышка,ремень,нога,сумка...), потаскал пару дней за поясом,без кобуры,и правда потеет сильно.
Какие кабуры самые удобные,для постоянного ношения?
Да,извените за вопросы по зубам,не знал,что нельзя срашивать.
Спасибо.
quote:Originally posted by Rewell:Моя задача выжить, вырастить детей. А по пацански я вальну козла или не очень - вот моим детям сугубо фиолетово, а на мнение остальных ей богу - плевать с колокольни! Лишь бы УК РК не сильно за это осерчал...
Согласен на все 100%,про детей.
quote:Originally posted by Rewell:
P.S. И вот еще что. Не воспринимайте мои нравоучения всерьез! А если обидел кого - простите великодушно! Засим со всем уважением ко всей честной компании откланяюсь!
фото предоставь своего РС
а мне ваще в нескольких случаях хватило демонстрации, так сказать как говорит rewell обнажения)) стрелял тока один раз и то опять же пугнуть. действует.
quote:Умствования на пустом месте. Кто из вас вообще применял РС по живому? Так вот теоретикам со всей ответственностью заявляю - РС КОНЕЧНО же никудышное оружие, но даже оно способно на многое в умелых руках и его максимально наращенная огневая мощь хотя бы количеством БК - немаловажная составляющая этого.
Я так понимаю, вы свой РС "в отличии от теоретиков" применяли по живому...подскажите среднее число БП которые вы при этом израсходовали? что то меня заставляет усомниться, что вы хоть раз больше 8 патронов израсходовали. Я лично как "теоретик" применял РС два раза в жизни (не считая собаки) и в обеих случаях истратил по одному патрону, в одном случае в воздух. в обеих случаях было 3 человека.
у нас у каждого свой жизненный опыт...мне он подсказывает, что если будет больше трех человек и ребята будут не просто пассажирами, а конкретно заряженными на то чтоб вас уронить, то после первого выстрела вас просто снесут с ног...я не отрицаю мысли что Вы пилочкой для ногтей можете взвод положить, если так то буду рад поучиться.
Вы правы в одном...нас накормили сладкой сказкой о РС и мы теперь спорим какое гавно менее гавнистей... меня жизнь еще не переубедила, что главным действующим эффектом РС является психологический (и то как я и сказал на пассажиров), если переубедит и я окажусь в ситуации когда мне не хватит 8 патронов, то даю слово отписаться тут и признать вашу правоту. за сим как "теоретик" откланяюсь)
quote:Originally posted by Rewell:
Кто из вас вообще применял РС по живому? Так вот теоретикам со всей ответственностью заявляю - РС КОНЕЧНО же никудышное оружие, но даже оно способно на многое в умелых руках и его максимально наращенная огневая мощь хотя бы количеством БК - немаловажная составляющая этого.
.
Я применял аж 3 раза, хватило в 2-х случаях 1 правильного выстрела, хотя БК был 4 патрона на 4 ствола (оса\)
за неимением лучшего РС пусть пока будет.
коллеги, совесть имейте, Правила форума нарушать не дам. в российских соседних ветках за подобное выдают БАНаны. зачастую бессрочные. Кто не понял речь веду о стоматологии.
Ринат (Rewell) по ходу моя сноска статьи из guns.ru про сример извини стример сильно тебя цепанула
Беркут это не резинострел это шарф для холодной погоды, поверь я им ничего не собираюсь делать такого что делаешь ты, даже открывать плохое пиво (на дорогое извини еще не заработал), я брал Беркута по одной причине - ядерная зима и история.quote:Originally posted by Rewell:
Какие такие преимущества у Беркута в сравнении с Макарычем в плане ТТХ? Не понял. Самый большой косяк что у того что у второго - малая емкость магазина, явно недостаточная, учитывая слабость патрона. Архаизма какой-то - ну что такое 8 патронов?! Даздравствует Стриммер!
износ у Вашего пистолета по сравнению с Беркутом один к миллиону, ваш стирается как кусок шоколада , у Беркута металл советский.
forummessage/77/257
и еще куча тем как его разрывает, как он ломается, изнашивается и т.д.,найдите хоть одну тему на Украине или в России или в Казахстане что Беркут или ПМ-Т поломался, раздулся износился, стерся?
quote:гильзы все чёрные
патроны КСПЗ-то они сильно коптят
quote:интересно чем надпись удалил?
на своём РС(надписи были белого цвета) обезжирил надписи и нанес ватной палочкой Клевер(средство для быстрого воронения),подождал несколько минут и протер оружейным маслом,надписи потемнели и практически не видны.
quote:Originally posted by Abrek777:
там нет острых углов, шару рваться не обо что, если качество шара нормальное.
Шар не пуля, у него совершенно другая внутренняя баллистика. в отличии от Макарыча, у которого вместо разворота при выходе из ствола чок, беркут имеет разворот, но шар при переходе из узкой части ствола в разворот при отсутствии этих зубов может срывать не одновременно с обеих краев перехода, это своего образа салазки.
А почему тогда нет этих зубов в стриммере?
quote:После удаления думаю будет поточнее?Могу ошибаться.
Как они(зубы) могут дать кучьность?
Шар об них только рвётся и грызётся.
Если будет чистый ствол на выходе, неужели будет хуже,не пойму,разьясните плз.
там нет острых углов, шару рваться не обо что, если качество шара нормальное.
Шар не пуля, у него совершенно другая внутренняя баллистика. в отличии от Макарыча, у которого вместо разворота при выходе из ствола чок, беркут имеет разворот, но шар при переходе из узкой части ствола в разворот при отсутствии этих зубов может срывать не одновременно с обеих краев перехода, это своего образа салазки.
quote:Originally posted by Abrek777:
если не углубляться в нарушение законодательства, то зачем удалять, то что дает чуть ли не основное отличие (не считая аутентичности) от Макарыча? эти зубы на выходе перед разворотом дают "кучность" (если этот термин применим в РС). что вы добьетесь убрав их? значительного увеличения мощности не получите однозначно.
После удаления думаю будет поточнее?Могу ошибаться.
Как они(зубы) могут дать кучьность?
Шар об них только рвётся и грызётся.
Если будет чистый ствол на выходе, неужели будет хуже,не пойму,разьясните плз.
отредактировано модератором
quote:Originally posted by Slava Tatarin:зубы которые на выходе дают направление полёту пули их можно убрать, а у мастера уточнить чем убрал можно или его телефон?
Извени,не понял.
Можно убрать эти зубы или нет?
И что потом будет с направлением полёта шарорезинопули.
телефон мастера в Астане дам через личку пишите.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:ПочемУ? Зубы в конце ствола,почти на выходе.
Там после патронника есть сужение похожее как в стримере.
Это сужение и даёт перезарядку,я так думаю.
Как написано в инструкции,зубы для невозможностью стрельбы пулей.Надписи за 10 минут убрал мастер в оружейке.
Пока я с директором охотобщества разговаривал.
чем,хрен знает,нождачкой наверное.
зубы которые на выходе дают направление полёту пули их можно убрать, а у мастера уточнить чем убрал можно или его телефон?
отредактировано модератором
Надписи за 10 минут убрал мастер в оружейке.
Пока я с директором охотобщества разговаривал.
чем,хрен знает,нождачкой наверное.
Сегодня,сравнивал Свой жвачкаплюй с боевым ПМ-БАЙКАЛ.
Копия,только ствол разный.
quote:
а вот интересно чем надпись удалил?
Теперь,можно,вопросы?
Почему в Хорьке после выстрела гильзы все чёрные?
Не правельный патронник?
Как лечить?
И последний вопрос на сегодня:
строгое предупреждение от модератора, в следующий раз будет Бан.
Сегодня удалил лошарские надписи:
Теперь испытываю муки выбора кабуры.
Кто что посоветует?
Сегодня побабахал.
Доволен.
Дистанция 5 метров.
Убойные -5выстрелов:
Потом, на этой же дистанции ТЕХКРИМОМ -5 выстрелов.
Кучнее но все легли правее.
Потом пяток выстрелов из Хорька для сравнения.
Один ушёл вообще в молоко.
Хорь отдыхает,против истории ПМа.
quote:
вот поэтому я и взял второй Буркит еще и МР81
quote:Originally posted by Vic13:
Теперь новость для владельцев Беркута: отдал затвор на воронение, мастер по рекомендации, недорого, должно быть качественно, срок неделя. Во вторник должен получить и при ближайшей встречи ганзовцев продемонстрировать-если понравится, то дам контакты человека
Мне очень интересно.
С затвора убирали надписи? А что решили с зубами сделать?
Фоты кинте сюда плз.
quote:Originally posted by Rewell:Я не понял - вы собираетесь научиться штурмовать дом и зачищать поселок или все же защищать себя?
И никаких спецназовцев вам не надо!
Да,хорошо Вам. В Алматы другие возможности.
Хочу научиться правильно применить,если коснётся.
А то пистолетов и ножей полный сейф,а опыта 0.
Может подскажите кто в Астане испытывает подобные трудности.
Спасибо.
там не все так гладко и понятно в этой истории-посмотрите фото на закон кз. ясно одно, что патроны на Осе закончились и стреляющий получил по полной.
Что касательно спора беркута и стримера, то все мы понимаем тот психологический эффект от демонстрации этих столь разных девайсов, и тогда уже не важно сколько там патронов, главное чтобы один был в ПМе и в воздух его, а далее крики всем на колени, Полиция, Прокуратура, всех убью один останусь ну и кому как нравится)
Теперь новость для владельцев Беркута: отдал затвор на воронение, мастер по рекомендации, недорого, должно быть качественно, срок неделя. Во вторник должен получить и при ближайшей встречи ганзовцев продемонстрировать-если понравится, то дам контакты человека
Сидел,читал,читал...
Пошёл сегодня и купил.
Теперь хоть убейте.
Но только сначала ответьте.отредактировано модератором
Он правда 1975 года?
И как убрать эти лоховские надписи-маде ин хохляндия.
Завтра буду бабахать.
quote:МР-335
можно ссылочку. интересно стало что за агрегат.
quote:Если Вам уважаемый Rewell не хватит 8 патронов то и 20 проблему не решат.
Тем кому мало, 8 патронов беркута поможет МР-335 там их 21 штука влазает, ну и качество изготовления самого сабжа естесно выше всякой критики.
quote:Originally posted by Rewell:
Честно говоря вообще ничего с собой не ношу, ну почти - Слава видел
Просто захотелось потрепаться как космические корабли бороздят Большой Театр!
"Вежливость - главное оружие вора!" (С) ДУ
Эх, завтра столько дел, а тобы "Каждую пятницу я в..."
Вопрос по РС. Вроде как Техкримовская линия именно по производству патронов к РС сгорела. дефицит патронов уже ощущается? Меня беспокит БК к Т-96. Не пора ли продавать пока еще патроны есть?
Видел, я тоже почти пустой хожу, но Беркут это... сладкозвучное слово Бyрkit эх, а стример от слово стрёмно? да шучу я, я взял Буркит из за его истории и для ядерной войны.
quote:Я между прочим честно в двух постах выше просил извинения за ВГНВ!
(ВГНВ - вброс г...а на вентилятор)
да я в свою очередь тоже прошу прощения за "П"ВГНВ. ПовторныйВГНВ)
quote:Не пора ли продавать пока еще патроны есть?
я думаю свято место пусто не бывает)) не ТК так быстро наладят что-то новое, вот качество это вопрос.
вот пословица новая - у настоящего пацАна катАна должна быть!!!
quote:С практической стороны Стриммер сливает ваш Беркут на 100%
не скажу за всю Одессу. я лично стример в этот спор и не вмешивал, хотя считаю, это те же яйца только в профиль, меня лично не убедила крепость затвора, про случаи разрушения затвора даже у Макарычя не слышал, хотя там другие болячки. Сравнивал Беркут с Макарычем. Однозначно первый лучше ИМХО.
по БК спорить можно долго. мое мнение, что если не помогли первые пару выстрелов, то остальное это пустое. это в КС каждый патрон может быть спасением для жизни, а у пукалки если первые пару выстрелов не остановили самого нападающего и не произвели на остальных психологически подавляющего воздействия и они все же продолжили атаку, то там хоть 2 хоть 20. знаю, что вы скажите, с уважением отношусь к вашему лично мнению...умение пользоваться, разрыв дистанции, поражение наиболее болезненных точек и т.д. но мое лично мнение, что если будет больше 3 человек и намерения в их пустых головах будет конкретно сформировано, то придется туго, хотя вывернуться можно и из под катка.
)) сам себе поражаюсь...на 1001 первый раз круг обсуждения пошел) давайте каждому доводу за или против дадим номер и в дальнейшем не будем многобукв печатать, а просто будем..."ну ребята 1 и 2, а то что 5 так это же 7 и потом 12 никто не отменял!")))
ваще скажу так - Оса и Стражник здесь рулят по убойности - разве не так??
quote:втулки от частных слесарей на эти пистолеты были в цене
+1...так и не дошли руки выточить себе такую с наползанием.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Если Вам уважаемый Rewell не хватит 8 патронов то и 20 проблему не решат.
не могу не согласиться.
кроме того, у МР-79-9Т(М) здорово дУло стволы (поэтому втулки от частных слесарей на эти пистолеты были в цене и некотором дефиците), у Беркута такой хрени нет точно.
quote:Originally posted by Rewell:
Какие такие преимущества у Беркута в сравнении с Макарычем в плане ТТХ? Не понял. Самый большой косяк что у того что у второго - малая емкость магазина, явно недостаточная, учитывая слабость патрона. Архаизма какой-то - ну что такое 8 патронов?! Даздравствует Стриммер!
Преимущества Беркута над Макарычем,Стриммером, Гриммером и т.д. то что его сделали настоящие инженеры, в настоящем конструкторском бюро, на настоящем заводе, из настоящего метала, для настоящих пацанов, для реальных событий. Если Вам уважаемый Rewell не хватит 8 патронов то и 20 проблему не решат.
quote:Какие такие преимущества у Беркута в сравнении с Макарычем в плане ТТХ?
это был риторический вопрос? я понимаю, что по большому счету и то и то говно, но одно немного лучше другого)
Беркут в сравнение с Макарычем это веСч, как в плане аутентичности так и в плане ТТХ. советую еще посмтреть Форт в 45 кал, если нет необходимости в сходстве с нашими КС. Мощность не малая.
Сегодня был в Камале,смотрел макар-беркут.
Что можете сказать про эту игрушку?
Продавец говорить,что разберают как горячие пирожки.
В этом то и вся проблемма.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
А кто будет преподавать?
Хочется что бы чел был с опытом,соп или спецназ какой.
Имхо, но боюсь что таковые в местных палестинах отсутствуют...
quote:Originally posted by Rewell:
С РС нет смысла тренироваться только если его нет
Каким бы оно недоношенным ни было, раз оно есть - надо тренироваться. Тем более отрабатывать будете больше тактику выхода из критической ситуации, нежели чисто стрельбу.
Попробуйте договориться с руководством имеющегося у вас тира или спортплощадки для стендовиков. Все что нужно - пространство длиной не более 10 м, несколько фанерных мишеней на подставках, пулеуловитель за мишенным пространством в виде листа ДСП или максимум 100 м свободной площади (поле, как на некоторых стендах), куда нет доступа для людей.
Договорится,можно.
А кто будет преподавать?
Хочется что бы чел был с опытом,соп или спецназ какой.
quote:Попробуйте договориться с руководством имеющегося у вас тира или спортплощадки для стендовиков.
проще в карьер отъехать.
quote:Или у нас судьба такая,ездить по заброшеным карьерам всегда?
аминь
quote:а где её взять каждый день делая другую работу
думаю это дело желания.
давайте думать...давайте объединяться. я сам не вижу большой надобности в тренировках именно с РС, но РС это оружие, а значит к нему нужно относиться с уважением и знать как применять.
quote:Originally posted by Shike:Насчет г-мета мне кажется не совсем точно. С правильным подходом, это грозное оружие, даже против 3-4-х человек.
Нужно знать куда стрелять и когда стрелять, для этого нужны тренировки.
Сам был свидетелем когда человек с макарова, на дистанции 10 метров в критичном темпе поразил 5 мишеней. в шею. за 8 секунд. с одним магазином. И это наверняка не предел тренировок.
Всем,привет.
Это как в критичном? Прыгал,падал,ложился что ли?
Как-то срашивал,но попробую ещё раз.
Парни,где или кто в Астане проводит тренировки по практической стельбе из РС?
Или у нас судьба такая,ездить по заброшеным карьерам всегда?
И носить РС ,боясь его применить.
Стрельба по дсп я,я думаю не есть тренировка на случай нападения.
Чем больше читашь,форум тем более понимаешь,в это деле нужна "сноровка",
а где её взять каждый день делая другую работу.
Благодарю за ответы! Теперь уж точно определился с выбором.
quote:Originally posted by Пашка америка:
Здравствуйте! Обращаюсь ко всем Вам как к знающим, подскажите пожалуйста есть ли кардинальное отличие между ПМ-Беркут и ПМ-Эрма??? Сам я являюсь владельцем МР - 79-9 ТМ. Есть желание поменять свой пекаль.Не знаю на чем остановить свой выбор, и конечно главная цель связанная с обменом это возможность использования более мощного патрона а так же дульный срез внушающий доверия.
Эрма отстой, там слишком много убрано всего родного
Эрму тож не видал, но Беркут однозначно хорош и его сравнение с МР-79-9Т(м) некорректно по той простой причине, что первый сделан из ПМ, а второй под ПМ.
quote:Здравствуйте! Обращаюсь ко всем Вам как к знающим, подскажите пожалуйста есть ли кардинальное отличие между ПМ-Беркут и ПМ-Эрма??? Сам я являюсь владельцем МР - 79-9 ТМ. Есть желание поменять свой пекаль.Не знаю на чем остановить свой выбор, и конечно главная цель связанная с обменом это возможность использования более мощного патрона а так же дульный срез внушающий доверия.
Эрму ПМ не видел, но то что видел производства эрма не впечатлило, а Беркут конечно на 100 процентов лучше чем мр79-9.
quote:гроза это вроде тоже РИО
Не-а "Грозы" это "Техноармс".
quote:с нормальными револьверами ваще засада у нас...
Засада это мягко сказано! У нас с револьверами вообще 3.14сец причем полярный белый и пушистый! Я беседовал с директором одного ормага, он сказал что любителей револьвером у нас мало, по этому нет смысла завозить, но я думаю что завизи он хороших револьверов с "правильными" стволами за ними бы очередь встала.
Здравствуйте! Обращаюсь ко всем Вам как к знающим, подскажите пожалуйста есть ли кардинальное отличие между ПМ-Беркут и ПМ-Эрма??? Сам я являюсь владельцем МР - 79-9 ТМ. Есть желание поменять свой пекаль.Не знаю на чем остановить свой выбор, и конечно главная цель связанная с обменом это возможность использования более мощного патрона а так же дульный срез внушающий доверия.
гроза это вроде тоже РИО. тоже бы пощупал их. с нормальными револьверами ваще засада у нас...
quote:Ну и ЛОМ ждем, понятное дело.
Лом конечно весч! это беспорно, но мне например больше интересны револьверы из серии "гроза", почему их то не в возят, вроде и границу отменили и стволы у них по российским стандартам (а значит и у нас пройдут ИМХО), я бы последнюю рубашку пропил, то есть продал, но купил бы себе в нержавейке с 3или4 дюймовым стволом в .45 калибре. мечта.
quote:ЛОМ тож пощупал бы
Довелось пкрутить в руках,будучи в России.Очень приятный револьвер,основательный,прочный и довольно изящный.В руке сидит хорошо.
Насчет поставок в РК-писал Павлу,собирались в начале лета поставлять,видимо,что-то не срослось.
И ещё:как его у нас сертифицируют?Ствол-то гладкий...
да кстати, недавно вроде кто-то писал что собираются его завозить...
кто из магазинов интересно с РИО сотрудничает, кто завозил инну и васп..вот они и могут его завезти
стеб никогда не любил.
ЛОМ тож пощупал бы..
quote:Originally posted by Броневичок:Да, дорогой друг, ты никогда не понимал стеба...
Соратнеги, что вы слышали про турецкие пистолеты Ekol? Что за птицы?
не слышали про такую турецкую птичку, а так сейчас меня интересует LOM ^http://www.riogun.ru/lom.php
quote:в правый верхний угол этой же странички глянь.
quote:Originally posted by Броневичок:
Вас сейчас забанят за рекламу стороннего ресурса без предварительного согласования с администрацией!
в правый верхний угол этой же странички глянь.
quote:А постреляли то мы приятственно!
Жаль, не все кто хотел смог приехать.
Я поздно узнал, да и на работе был, а хотелось бы лично познакомиться с камрадами.
quote:Originally posted by Броневичок:
Не хотите из резиноплюев побаловаться? В это воскресение собираемся.
Подробности тут: forum.guns.kz
а какая программа и упражнение, сколько патронов?
quote:Лень умствовать с цитатами, но все же у пистолета рамка. Или затвор. И никаких затворных рам
моя запарка, но потом исправился.
quote:"бамбарбия киргудук" (с)
Ну и шуточки у вас уважаемый
quote:АААА! понял, а то я подумал что что то конструктивное
) да там, в Беркуте, мало что можно еще наконструировать, если только перестолить без вмятин))) "бамбарбия киргудук" (с)
quote:у которых на раме кроме номера нет ничего вообще...ни надписи Беркут, ни МР ничего...только номер и все..
АААА! понял, а то я подумал что что то конструктивное
quote:"а еще если редко встречающимися голыми затворными рамами," Это как?
я СЛЫШАЛ, в руках никогда не держал и людей не знаю (если что), что есть такие Беркуты у которых на раме кроме номера нет ничего вообще...ни надписи Беркут, ни МР ничего...только номер и все...красота вообще...попробуй разбери не заглядывая в кишки ПМ это или нет.
quote:Originally posted by Abrek777:
скажу свое скромное мнение. если мне в темном переулке тыкнут м рыло GP T10, то я буду себя вести соответственно, а если Беркутом, то думаю я по охолодею так как там не сразу поймешь РС это или парниша по жизни отчаянный, а так как ИМХО психологическая составляющся самая мощная в РС, то я бы взял Беркута, а еще если редко встречающимися голыми затворными рамами, то вообще красота.
"а еще если редко встречающимися голыми затворными рамами," Это как?
quote:Но я больше для практической стрельбы, просто потренироваться.
об этом тоже страниц цать назад говорилось, что если взять во внимание цену БП и дальность, кучность и надежность стрельбы, то для практики...Алексей,меня лично жаба задавит так практиковаться)) 1 патрон РС = 4 патронам 7.62х39)) благодарю, но я лучше из Сайги попрактикуюсь)
"Пистолет нужен только для того чтоб пробить себе дорогу обратно к автомату, который ты не должен был оставлять изначально!" народная мудрость)
Ну как сказать, а зачем доставать если не будешь стрелять, тем более в воздух предупредительный, а звук выстрела есть. Думаю там по любому холодно будет напавшему.
Но я больше для практической стрельбы, просто потренироваться.
quote:Спасибо. Но как то склоняюсь к GP T10 и характеристики и качество хороши, правда цена напрягает(
скажу свое скромное мнение. если мне в темном переулке тыкнут м рыло GP T10, то я буду себя вести соответственно, а если Беркутом, то думаю я по охолодею так как там не сразу поймешь РС это или парниша по жизни отчаянный, а так как ИМХО психологическая составляющся самая мощная в РС, то я бы взял Беркута, а еще если редко встречающимися голыми затворными рамами, то вообще красота.
хм) Пока что я полный профан в этом
Спасибо. Но как то склоняюсь к GP T10 и характеристики и качество хороши, правда цена напрягает(
quote:Originally posted by Slava Tatarin:это который не "как" ПМ а который ПМ (Беркут)
Deni еще в махровом 2003 году писАл: сделан не под ПМ, а из ПМ - почувствуйте разницу! (тогда речь шла о 6п42)
quote:Originally posted by Shike:
Беркут это который как ПМ или который на турецкие пестики похож? Стример вроде такой же.
это который не "как" ПМ а который ПМ (Беркут)
Беркут это который как ПМ или который на турецкие пестики похож? Стример вроде такой же.
Вот такое только могли сказать Макаров или Abrek777!
quote:говномет.
он самый))
quote:Originally posted by Slava Tatarin:что такое ГМ?
говномет.
quote:Originally posted by Abrek777:
вот тут подвох и начинается...вдумайтесь...мы себе РС ищем с условием, что на него запчасти легче найти...значит уже предполагаем что ГМ ломаться будет)
что такое ГМ?
quote:купи Беркут и будет тебе
+1
quote:На кого легче запчасти найти?
вот тут подвох и начинается...вдумайтесь...мы себе РС ищем с условием, что на него запчасти легче найти...значит уже предполагаем что ГМ ломаться будет)
quote:Originally posted by Shike:
Ну пока что рассматривается РС
Вот вопрос такой возник, судя по отзывам лучше всех сейчас себя показывают хохлы и чехи в изготовлении РС, а из них кто предпочтительней?
На кого легче запчасти найти? У кого из них качество лучше?
купи Беркут и будет тебе и запчасти и запас мощности и остальные радости от общения с боевым оружием, пусть даже с замененным стволом под резинострел (единственная замененная деталь)
Ну пока что рассматривается РС
Вот вопрос такой возник, судя по отзывам лучше всех сейчас себя показывают хохлы и чехи в изготовлении РС, а из них кто предпочтительней?
На кого легче запчасти найти? У кого из них качество лучше?
quote:С правильным подходом,
справельным подходом даже голая рука грозное оружие.
quote:с 'правильным' подходом и РС не нужен
Лучше вожделенный КС
)quote:Originally posted by Shike:
С правильным подходом, это грозное оружие, даже против 3-4-х человек.
соглашусь однако. только вот с 'правильным' подходом и РС не нужен
quote:Originally posted by Abrek777:
сработала самый мощный компонента РС - психологический, в остальном ИМХО это гавномет, если бы они все 3-4 не труханули и ломанулись на Вас не известно как бы вечер закончился...но у меня самого такой ГМ, на безрыбье и рак рыба.
Насчет г-мета мне кажется не совсем точно. С правильным подходом, это грозное оружие, даже против 3-4-х человек.
Нужно знать куда стрелять и когда стрелять, для этого нужны тренировки.
Сам был свидетелем когда человек с макарова, на дистанции 10 метров в критичном темпе поразил 5 мишеней. в шею. за 8 секунд. с одним магазином. И это наверняка не предел тренировок.
quote:вот а вы говорите "гавномет"
сработала самый мощный компонента РС - психологический, в остальном ИМХО это гавномет, если бы они все 3-4 не труханули и ломанулись на Вас не известно как бы вечер закончился...но у меня самого такой ГМ, на безрыбье и рак рыба.
К стати, как то раз гуляя во дворе с женой друзьями и детьми стал свидетелем как четверо отморозков избивали мужика, били не по детски, он уже "сдался" а они его камнями забивали. Ну мы крикнули типа вы че "презервативы использованные" делаете, убьете же, один развернулся и в нашу сторону побежал остальные за ним, ну думаю писец щас разбирать не станут где бабы где дети, я достал свой РС и сделал 2 выстрела в воздух, 3 из 4 остановились, испугались, присели и бегом к машине прыгнули и смылись, а один пробежал мимо меня и убежал (оказалось он сам от них убегал
) вот а вы говорите "гавномет" На днях товарищу купили Стримера, доволен как слон.
quote:Парни,привет.
Вот решил себе прикупить ещё один резинострел.
Выбор не большой:
1.Стриммер 1014
2.GRAND POWER T10
3. Инна FT9PA FПосоветуйте мужики,что лучше.Да,Уже имею хоря,оску и иж-79-8.
Буду рад услышать любые отзывы.
Спасибо.
не совсем понимаю зачем их столько, но это дело хозяйское.
я бы посоветовал GP T10. мне лично и эргономика понравилась и ТТХ не плохие, если к РС вообще можно применять этот термин.
Парни,привет.
Вот решил себе прикупить ещё один резинострел.
Выбор не большой:
1.Стриммер 1014
2.GRAND POWER T10
3. Инна FT9PA F
Посоветуйте мужики,что лучше.Да,Уже имею хоря,оску и иж-79-8.
Буду рад услышать любые отзывы.
Спасибо.
quote:прокурор будет кислотой сс-ть, что этот подсудимый в голову целил, и значит изначально был умысел этого потерпевшего завалить
Даже если в задницу попадешь и терпила от сердечного пристапа окачурится, все равно прокурор скажет что ты это намеренно сделал.
quote:
Rewell
Я вообще большинство времени РС в сумке ношу, поскольку нахожусь в "городе" и в большей степени рассчитываю на собственные кулаки поскольку здоровьем не обижен
. quote:Чтобы все стало понятно попробуйте с напарником, а лучше с двумя поиграть в нападение на вас, разными способами. Все происходит настолько скоротечно, что реально получается попасть в темпе только в корпус, и то не всегда. Это в тире хорошо и удобно отстреливать головы мишенькам, а в реальности такой возможности не будет.
Если речь идет о нападении сзади трубой по башке, то уверяю вас даже "калаш" не поможет. Я стараюсь предугадать ситуацию, например если иду по чужому району вечером или вижу что путь лежит мимо подозрительной компашки, ствол незаметно (или специально заметно) перекочевывает из сумки за пояс. А так я даже не представляю каким должно быть нападение что бы все было так "скоротечно" , поверьте я не в оранжереи рос, я из весьма не благополучного района, и битым был немерено раз и сам немерено бил, и не припомню ситаации когда бы все происходило так "скоротечно".
quote:Ибо юридическая сторона в связи с двухсотым меня мало волнует - раз уже достал - значит ситуация уже такая, что сидеть эн лет - наилучшая перспектива.
не скажите
наше право это то еще право
прокурор будет кислотой сс-ть, что этот подсудимый в голову целил, и значит изначально был умысел этого потерпевшего завалить
при реальном real pistol можно только бедро продырявить
согласен (сразу согласен) что, и в бедро может окочурится
но, при прочих равных КС в бедро - предпочтительнее РС в голову..
quote:так я же газу читаю
а ежели, честно, то статистика показывает, что уже пох резинострел
прутссс.
Ну тады хрен его знает! Просто странно, обвиняем резинострелы в том что можно наглуха завалить, и в тоже время говорим о том что не достаточно мощный и не останавливает нападающих, чего то я вашпе не понимаю. Я после того как отстрелял свой в ламинированный дсп, понял что ежели с 2-3 метров влепить, то разнице не будет с боевого или с РС.
quote:А вот если честно не ужели вы бы не побоялись получить ризинкой зная что можно и в ящик сыграть?
так я же газу читаю
а ежели, честно, то статистика показывает, что уже пох резинострел
прутссс..
quote:нахрена тогда драматическое?
или гарантированно убьешь или гарантированно разозлишь
к драматическому оружию очень подходит анекдот про "Спили мушку, ковбой"
Не ну тут вы уже придираетесь, я конечно согласен что лучшим вариантом былобы разрешение короткостволо хотя бы револьверов типа Тауруса "Судьи" в .410 и пущай заряжает кто чем захочет хош резиной хош картечью хош пулей.
quote:гарантированно разозлишь
к драматическому оружию очень подходит анекдот про "Спили мушку, ковбой"
А вот если честно не ужели вы бы не побоялись получить ризинкой зная что можно и в ящик сыграть?
quote:Такого оружия в природе нет, если только стрелы с парализующим ядом, и то помереть можно.
в том то и дело
нахрена тогда драматическое?
или гарантированно убьешь или гарантированно разозлишь
к драматическому оружию очень подходит анекдот про "Спили мушку, ковбой"
quote:пардоньте, что влез в чужой разговор
Всегда рад, добро пожаловать.
quote:к сожалению, производитель не дает оружия которое со 100% вероятностью позволит отключить нападающего, но не убить
Такого оружия в природе нет, если только стрелы с парализующим ядом, и то помереть можно.
quote:но здесь вы сами себе противоречите
пардоньте, что влез в чужой разговор
но никакого противоречия не вижу
к сожалению, производитель не дает оружия которое со 100% вероятностью позволит отключить нападающего, но не убить
quote:Что 100 Дж, что 150 что 200 - резинка остается резинкой и ее эффективность либо никакая либо летальная.
Извините, но здесь вы сами себе противоречите.
quote:Эффективность мелкодисперсной дроби для СО еще ниже чем у резинки.
Абсолютно согласен!!!
А подскажет кто,где у нас можно приобрести запасной магазин к МР78-9ТМ?
quote:но в комплекте 1 магазин
покупали на прошлой неделе в новом Камале (Астана) магазина в комплекте два, оба правильных.
Прикупил Беркута 9Р.А на Саина -Шаляпина, основа ПМ 1976 г.в. , + патрончики техкрим , отстрелял магазин ,не встал на ЗЗ( у пистолета)почему?много частиц несгоревшего пороха. в остальном все понравилось,классная игрушка, в деревне то что надо,а то пока Вепря достанешь, да и козлобородые через дом живут, но в комплекте 1 магазин и шомпол для чистки, зачем? он же в ствол не лезет, для прикола или антуражу, где взять ещё пару магазинов?посоветуйте
quote:Уверяю вас неслужебным Стриммером с негладким каналом ствола вы составите достойную конкуренцию любому стрелку со "служебным" резино-гладкостволом.
Да неееее! Хотя может вы и правы, но только не стример а Блоу ф92.
Вчерась в одном ормаге с (собачьим названием
), посмотрел Форт под .45, офигел на месте! Канал ствола абсолютно гладкий диаметром милиметров 10! Жаль зараза только как служебный продается! quote:Originally posted by Rewell:
Стреляйте больше!
тоже самое мне Виталя сказал)
quote:спасибо!Originally posted by Rewell:
Еще раз с покупкой!
quote:отстрелял 2 магазина кспз, 2 магазина техкрим. перекосы случались где-то на 3,4 выстреле. лечилось выниманием магазина и удалением застрявшего патрона. несколько раз ударник не доставал до капсюля. вытащили ударник, протерли. проблема исчезла вроде. стрелял с дистанции примерно 6м. среднее расстояние между дырками 7-9см.Originally posted by Rewell:Мои поздравления! А вот насчет пары перекосов можно поподробнее? Сколько патронов и каких отстреляли, на каком выстреле перекосило? Как лечилось? за какое время? Что-то я подозреваю...
Да, и про кучность плиз предметно если можно. Дистанция, растояния между попаданиями.
http://www.zonakz.net/articles/31189 или вот обсуждение на ЦТ ct.kz
то есть все сводится не к уголовке, а к материальному заглаживанию вины между обвиняемым и потерпевшим. Россия, кстати, тоже к этому идет-тупо не хочет государство тратить бюджет на зеков)
quote:никогда его не примут
"никогда не говри никогда...говори ПО ЛЮБОМУ")
В РФ сейчас перед выборами ЛДПР пиарится
Предложили законопроект о легализации КС с ограничением в 300 Дж
никогда его не примут
готов поспорить на яшик тушняка
quote:Originally posted by Vic13:
Самый максимум это условное.
Михаилу Викторовичу с РФ светит реальный срок (до 5 лет), а наши законы практически одинаковы. Но там ТТП признали.
quote:Кстати, в связи с гуманизацией наказания за Средней Тяжести Повреждения уголовка не грозит, как и с ДТП сейчас-либо штраф(вероятнее всего) либо вообще примерение с терпилой и закрытие дела. Самый максимум это условное.
это радует...но вдумайтесь чему мы радуемся...тому, что если вы защитите себя или своих близких с помощью РС, то вам теперь либо штраф либо условно!! страна не пуганных идиотов..епт..зачем вообще тогда РС легализовали то?
quote:Originally posted by Макаров:
РС плох даже не тем, что шьет или не шьет ДСП. В реалиях нашего уголовно-процессуального законодательства РС реально способен отправить на нары любого законопослушного гражданина. Очень плохие от него травмы остаются - на СТП и ТТП очень легко попасть.
Кстати, в связи с гуманизацией наказания за Средней Тяжести Повреждения уголовка не грозит, как и с ДТП сейчас-либо штраф(вероятнее всего) либо вообще примерение с терпилой и закрытие дела. Самый максимум это условное.
quote:Originally posted by Макаров:
я Вас умоляю - возраст уже давно не тот ))
для зависти все возрасты покорны!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
опять зависть? ну почему такие люди...
я Вас умоляю - возраст уже давно не тот ))
quote:Originally posted by Макаров:а я прочитал очень Скучный девайс для резинострела
опять зависть? ну почему такие люди...
quote:Originally posted by Tallahassee:
очень кучный девайс для резинострела.
а я прочитал очень Скучный девайс для резинострела
съездил в тир, пострелял с беркута. как ни странно, работает) было пару перекосов, но в общем впечатления положительные. очень кучный девайс для резинострела.
quote:а какой частью ? Рукояткой , стволом ? Обоймой ?! Зачем ?
коллега, надеюсь это все не серьезные вопросы. это же стеб, классический и умелый как обычно Ревель это и делает.
а какой частью ? Рукояткой , стволом ? Обоймой ?! Зачем ?
Прикольная сутуация.
Представляю выражения лиц присутствующих родителей.
С уважением.
quote:Originally posted by Rewell:
Вот так Макарыч спас детей. Аминь! Чистейшая правда.
Уахахахаха!!!
Зачёт!quote:Вот так Макарыч спас детей. Аминь! Чистейшая правда. Год 2011 от Р.Х.
))) годик назад я бы стал гневный ответ страчить...а теперь вот ржунемогу.
quote:Originally posted by Макаров:
Нет.
quote:Originally posted by Tallahassee:
18х45 на данный момент самый эффективный из имеющихся средств самообороны..в летний период)
Спасибо за рекомендации, коллеги!
18х45 на данный момент самый эффективный из имеющихся средств самообороны..в летний период)
quote:Originally posted by Bullet097:
стоит ли менять Стражник/Осу на нечто вроде Беркута, Макарыча, Блоу и иже с ними?
Нет.
quote:Originally posted by Abrek777:
если вас интересует только останавливающий эффект и вы готовы пренебречь психологическим фактором, фитишизмом (в хорошем смысле) и возможностью произведения большего числа выстрелов, то не стоит.
Тоже так предполагал, спасибо за мнение!
quote:Originally posted by Abrek777:
" и тут Остапа понесло...")))
quote:Беркут к резинострелу не имеет никакого отношения, он икона.
" и тут Остапа понесло...")))
quote:Коллеги, исходя из стремления достичь максимально возможного останавливающего эффекта для РС, стоит ли менять Стражник/Осу на нечто вроде Беркута, Макарыча, Блоу и иже с ними?
если вас интересует только останавливающий эффект и вы готовы пренебречь психологическим фактором, фитишизмом (в хорошем смысле) и возможностью произведения большего числа выстрелов, то не стоит. ИМХО мощность а как следствие и эффект ОСЫ не сравним с ствольным РС (может только Хауда рядом стоит, но ей у нас не пахнет, да и огромна она), но за мощность надо платить...габаритами, боекамплектом и....дольшим сроком за причинение смерти в худшем случае.
quote:Originally posted by Bullet097:
Коллеги, исходя из стремления достичь максимально возможного останавливающего эффекта для РС, стоит ли менять Стражник/Осу на нечто вроде Беркута, Макарыча, Блоу и иже с ними?
Беркут к резинострелу не имеет никакого отношения, он икона.
Коллеги, исходя из стремления достичь максимально возможного останавливающего эффекта для РС, стоит ли менять Стражник/Осу на нечто вроде Беркута, Макарыча, Блоу и иже с ними?
quote:Да не не скажи! Не ну макарыч конечно хрень, мы стреляли в одного добровольца в спину с 3 метров через зимнюю куртку, синяк и только, а вот Блоу это звиздец, у меня был, мебельный ламинат навылет бьет, сейчас у меня Форт, тоже
мошная вещ, но поточности уступает Ф92.
да скажу...вы же понимаете наверное что "мебельный ламинат на вылет бьет" прямого отношения к останавливающиму эффекту РС не имеет. тут уже много раз сказано да и вы знаете на верняка. я не говорю, что Блоу (пример) хуже\лучше чем макарыч, я рассматриваю систему оружие-боеприпас. с тем количеством недосылов, заклиниваний и застреваний шариков которые Я сам лично видел доверия к любому РС у меня нет, а пропало это доверие после того как я не пожалел денег и взял разных патронов и пострелял в разных темпах. конечно "если звезды звжигаются..." значит РС кому-то нужен и не совсем говно, и у КС бывают осечки и тд, но вера в то, что я с РС остановлю 3-4 человека пропала. думаю и у вас пропадет когда поковыряете шарики из ствола, или посмотрите как эти шарики нагретым шомполом из Блоу выковыривают. все вышесказанное ИМХО. главное оружие - мозг.
РС плох даже не тем, что шьет или не шьет ДСП. В реалиях нашего уголовно-процессуального законодательства РС реально способен отправить на нары любого законопослушного гражданина. Очень плохие от него травмы остаются - на СТП и ТТП очень легко попасть.
quote:да собак им можно шугать, я даже где-то писал здесь свой опыт по собаке, им еще можно пиво открывать и как молоток использовать. я разочаровался в нем как в оружие самообороны и то в своем Макарыче, у меня нет Блоуов, стримеров и ежи с ними, но думаю те же яйца только в профиль. думаю, что в РС больше психологический эффект чем реально физический.
Да не не скажи! Не ну макарыч конечно хрень, мы стреляли в одного добровольца в спину с 3 метров через зимнюю куртку, синяк и только, а вот Блоу это звиздец, у меня был, мебельный ламинат навылет бьет, сейчас у меня Форт, тоже
мошная вещ, но поточности уступает Ф92.
quote:Да и вобще пока нет короткоствола я считаю РС не плохой заменой, единственное патроны дорогие в вдоволь не настреляешься.
да собак им можно шугать, я даже где-то писал здесь свой опыт по собаке, им еще можно пиво открывать и как молоток использовать. я разочаровался в нем как в оружие самообороны и то в своем Макарыче, у меня нет Блоуов, стримеров и ежи с ними, но думаю те же яйца только в профиль. думаю, что в РС больше психологический эффект чем реально физический.
quote:Originally posted by Tallahassee:
поковыряли с товарищем беркута. предварительный диагноз: патрон сильно глубоко сидит в патроннике и выбрасыватель его не цепляет. Слава у тебя насколько мм. патрон торчит из патронника?
у каждого производителя по разному, вечером померю.
поковыряли с товарищем беркута. предварительный диагноз: патрон сильно глубоко сидит в патроннике и выбрасыватель его не цепляет. Слава у тебя насколько мм. патрон торчит из патронника?
Блин а кто знает, будут к нам патроны "МдИ" завозить? вроде как мощные шибко.
А насчет разочарования в РС, была ситуация когда на моего товарища напал пес, как говорили в старину "ублюдок крупного роста
" что то типа алабая, и с расстояния 5-7 метров товарищ влепил в него резинкой из своего Блоу Ф92, патроны были 50дж, но этого хватило что бы пес упал с визгом закрутился и свалил. А на днях я пошел гулять с дочей и с нашим песом (щенок Боксера), ствол брать не стал, поленился. Проходя мимо помойки нас атаковала свора бродячих собак 3 из них были довольно крупные и не чего не боялись, стою я в одной руке дочь в другой щенок и думаю "Сейчас мне яйцы откусят" но слава Богу обошлось. Теперь всегда РС беру когда гулять идем. Да и вобще пока нет короткоствола я считаю РС не плохой заменой, единственное патроны дорогие в вдоволь не настреляешься.quote:кол-во пороха будет одинаковым. где-то читал что это "умные" маркетологи сменили этикетку. в среднем 70дж энергии выдает патрон 50дж на макарыче. вот они типа исправили этикетку в ожидании всплеска продаж)) на этикетке должна указываться номинальная мощность патрона, т.к. на разных пистолетах будет разная энергия.Originally posted by Udavilov:
пробуйте взвешивать на ювелирных весах. теоретически можно узнать количество пороха
quote:с магазином от макарыча такая же история. что-то с выбрасывателем похоже..Originally posted by Slava Tatarin:проблема не в пистолете, скорее магазин
quote:спасибо.Originally posted by MAX.X.X:
Мои поздравления.
quote:пробуйте взвешивать на ювелирных весах. теоретически можно узнать количество пороха
оно конечно можно, но как в том анекдоте "нахер такие разборки". если подумать то нас таким гавном кормят, что мы в резинплюях как в БР патронах порох должны взвешивать. как сказал уважаемый Модератор "охолодел я к этой игрушке".
quote:Originally posted by Vic13:
Цена одинакова, значит и насыпают их с одной большой коробки в мелкие с разными этикетками)
пробуйте взвешивать на ювелирных весах. теоретически можно узнать количество пороха
quote:Originally posted by Tallahassee:
забрал беркута. после сборки сразу выявилась проблема. при ручном передергивании затвора не происходит экстракции патронов, т.е. первый выбрасывает, у остальных просто царапает закраину и все. проверил на техкриме и кспз. кароч я так понял совецкое оружые без напильника никак))
проблема не в пистолете, скорее магазин
quote:забрал беркута.
Мои поздравления.
забрал беркута. после сборки сразу выявилась проблема. при ручном передергивании затвора не происходит экстракции патронов, т.е. первый выбрасывает, у остальных просто царапает закраину и все. проверил на техкриме и кспз. кароч я так понял совецкое оружые без напильника никак))
Да, завод сгорел, да и фиг с ним. По результатам отстрела Беркута и Макарыча патронами 3 видов, наиболее "пробивными" оказались Климовские "Убойные". Разница в мощности между климовскими и техкримом заметна и прилично. Также было выявлено явное лоховство с патронами 70 джоулей от техкрима-вранье! никакой разницы между 50 и 70 у них нет! Цена одинакова, значит и насыпают их с одной большой коробки в мелкие с разными этикетками) Вобщем из имеющегося КСПЗ рулит на данный момент однозначно, да и медный цвет гильзы тоже согревает душу и радует глаз)
п.с. Беркут стреляет очень точно и заметно (визуально по вмятинам на толстой оцинковке)мощнее Макарыча
quote:Originally posted by Abrek777:
Стрелял говнАнной
неудивительно. патроны полное г... кстати, в коргане сказали что якобы сгорел завод техкрим и патронов данного пр-ва пока не будет. зато вроде акбс собираются завозить.
quote:и абсолютно этого не стыжусь, т.к. к РС охладел неимоверно
"Аналогично, Ватсон..." (с)...вчера весь вечер провел выковыривая 2!! шарика из ствола Макарычя. Друг стрелял говнАнной...как ствол не подуло сам дивлюсь, спасибо Анне что пороха пожалела.
После нормального отстрела РС, понял что в зал надо ходить еще чаще...на него надежды как на кирпич.
я кстати тоже не собирался брать. да чето в магазине как присели на уши типа да это же настоящий пм и т.д. и т.п. кароче, ганофилия победила))
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
молодец, а человек с ником "Макаров" остался с мыкарычем?
и абсолютно этого не стыжусь, т.к. к РС охладел неимоверно
quote:Originally posted by Tallahassee:
седня еду забирать, 76-го года.
молодец, а человек с ником "Макаров" остался с мыкарычем?
quote:седня еду забирать, 76-го года.Originally posted by Slava Tatarin:ты себе взял?
У тех что в Коргане смотрел вроде зубы поменьше.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
На той недели в Коргане были.
их там сегодня нет
На той недели в Коргане были.
quote:Originally posted by Tallahassee:
беркуты есть в охот.магазине на саина-шаляпина. 76-х годов.
ты себе взял?
беркуты есть в охот.магазине на саина-шаляпина. 76-х годов.
quote:они уже в Алпамысе закончились
Как горячии пирожки
они уже в Алпамысе закончились
quote:Сегодня в Алпамыс поступили-вся партия 70 годов, новые
а в каком именно Алпамысе , подскажите адресс
Сегодня в Алпамыс поступили-вся партия 70 годов, новые
quote:и если не сложно узнать могут ли они в Астану переслать и в какой магазин. благодарю.
благодарю за инфу, коллега.
quote:Комрады, подскажите где в Алматы в продаже есть Беркут и в какую цену...поехали сегодня со знакомцем брат Беркут, в Астане нет.
Точно знаю в Добермане были но только "гладкоствольный", возможно в мечте охотника на Сейфулина остались. Если точнее надо могу завтра узнать.
Комрады, подскажите где в Алматы в продаже есть Беркут и в какую цену...поехали сегодня со знакомцем брат Беркут, в Астане нет.
quote:нет, настрел мизерный. да и курок в кз идет я так понял нового образца.
Ну дай Бог, а то достать новую раму у нас будет почти невозможно, сам переживаю по тому как мой Форт тоже из полимера.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
нет, настрел мизерный. да и курок в кз идет я так понял нового образца.
у меня шарк. отличный недорогой компакт. куча в норме. странно только что усм одинарного действия.
quote:Ну как вариант у Вас сухость кожи повышена .
Ваще не вариант! Потею как все quote:Хороший шампунь в помощь и пиздалет начнет ржаветь как у всех простых смертных .
НУ нет уж спасибо, я уж лучше так с нержавым похожу
А кто что про Шарк слыхал? Сегодня видел в ормеге, мелкий такой, прикольный.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:у меня Форт17р (ебстественно хохол) воронение и в прямь одно нозвание, но не ржавеет, хотя с кожей соприкосается 12 часов в день.
Ну тут весь вопрос к составу стали, хотя она обычная углеродистая. Ну как вариант у Вас сухость кожи повышена .
Хороший шампунь в помощь и пиздалет начнет ржаветь как у всех простых смертных .
quote:И еще плюс - ношение на теле летом никак не сказывается - никакой коррозии, чего не скажешь о стальным девайсах.
Есть такая проблема! У моего знакомого повышеная потливость
и пот специфический видимо из за регулярного злоупотребления спиртным, так у него за месяц от нашения с зади за поясом макарыч в такое состояние пришел, что если бы я не знал то подумал бы что его где то откопали, до раковин проржавел. quote:Что ижсмеховские поделки, что украинские "хорьки" имеют воронение столь похабное что ржаветь начинают после любого соприкосновения не то что с влажной кожей, но и просто от сырой погоды.
А вот тут я не согласен! у меня Форт17р (ебстественно хохол) воронение и в прямь одно нозвание, но не ржавеет, хотя с кожей соприкосается 12 часов в день.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Тот силумин, из которого льют газюки - крайне хрупкий, заметно уступает по прочностным характеристикам ЦАМу.
Тут ИМХО еще может техпроцесс роль играть, складывается впечатление что на многих газюках и травматиках вне зависимости от того ЦАМ это или силумин, испльзуется не литье, а порошковое спекание в формах. Оно и понятно температуры плавления низкие, а штамповать в форме проще чем лить, ну и дешевле естесно.
Поэтому КМК дерьмовая прочность газганов и немецких травматов типа того же вальтера, обусловлена не только низким пределом прочности ЦАМ, а во многом технологией изготовления деталей.
В всязи с этим кстати хочу отметить, что достаточно вменяемая прочность стриммера или Т-96 судя по всему обусловлена еще и тем, что их детали изготавливаются похоже высокоточным литьем, а не спеканием.
Мне по случаю достался довольно редкий в наших краях пневматический пистолет мультикомпрессионник "Зораки HP-01" вроде от той же конторы что и стриммеры со смерчами ваяет, так вот, там вся клапанная система высокоточное литье из того же ЦАМА (для порошкового спекания детали слишком фигурные и сложные).
И очень неплохо сделано надо сказать.
Возможно в этом и секрет прочности Стриммеров, материал то ЦАМ да технология изготовления не та что унемцев.
quote:И еще плюс - ношение на теле летом никак не сказывается - никакой коррозии, чего не скажешь о стальным девайсах.
Коррозия на стальных девайсах это не недостаток материала как такового, а скорее косяки воронения.
Что ижсмеховские поделки, что украинские "хорьки" имеют воронение столь похабное что ржаветь начинают после любого соприкосновения не то что с влажной кожей, но и просто от сырой погоды.
Если тот же кошмарыч или хорек отполировать и заворонить по человечески о коррозии можно долго не волноваться.
quote:Кстати, это на мой взгляд единственная относительно практическая ниша для травматов.
Да я в принципе согласен, просто картинка позбавила, серьезнеый такой дядьенька в камуфляже, достает никелированный леворверт Т-96 и сосредоточенно наносит "куп де грасс" отстреливая нещастной птичке "кукушку" почти в упор.
Жили бы мы в Эвропах, Вас бы местные "зеленые" своими соплями насмерть зашибли.
Нелетальное оружие блин . Кому как, что гопнику травма, то птичке верная смерть.
Хотя мысль ИМХО здравая, надо то же на охоту жвачкомет прихватить, что бы мясо не портить.
quote:Originally posted by Rewell:
Обчество защиты пусть смотрит на пневманутых, а я имея путевки и лицензии и находясь в угодьях добирал подранков - своих и чужих, когда не было возможности взять из ружья из-за близости - попортил бы тушку, в то же время были препятствия чтобы догнать ножками. Кстати, это на мой взгляд единственная относительно практическая ниша для травматов. Другой пользы от них нет. Вред один.
также добирал дичь ))) однако соглашусь с Rewell.
quote:С дистанций от5 до 12 м именно с него были добраны 2 фазана, 3 голубя и 1 кеклик.
Ну Вы батенька злодей ! Куда только обчество защиты животных смотрит. Контрольный птичкам жвачкой в основание черепа это зачет .
в кремнии и цинке, кажется
quote:Originally posted by Rewell:
Не силумин, а ЦАМ. Разница есть. Как газюк не используется. С дистанций от5 до 12 м именно с него были добраны 2 фазана, 3 голубя и 1 кеклик. Если не возлагать на него фантастических надежд как на вундерваффе, то пока это лучший револьвер из всего что я держал в руках и что доступно нам на законных оснвоаниях.
А в чем разница между силумином и ЦАМ?
quote:жаль что он силумин!
вот именно! по идеи обычный газовик.
quote:
красивый маленький бульдог, жаль что он силумин!
quote:
Инфа от продавца ормага г. Семей)))
А!!
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Откель инфа?
Инфа от продавца ормага г. Семей)))
quote:В ближайшее время должны появиться недорогие турецкие резинострелы . Качество должно быть на порядок лучше чем у Блоу и Компактов .
Откель инфа? Можно сылку?
В ближайшее время должны появиться недорогие турецкие резинострелы . Качество должно быть на порядок лучше чем у Блоу и Компактов .
quote:Да,в 410-м,это было бы ГУТ!
Да не просто гут, а ГУТИЩЕ!!! или 10х28 или .45, я не думаю что могут быть какие то технические сложности, а стоимость производства еще и дешевле чем у "боевого", да и с законодательством у них все гораздо проще.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Таурус выпускает в травме только Лом, могли бы и по крупнее вещи делать.
Да,в 410-м,это было бы ГУТ!
quote:не сравнить ни с Т96
КОНЕЧНО!
quote:Чем не мечта старого "барабанщика"... ну т.е. револьверщика?
Мечта!!! почему интересно Таурус выпускает в травме только Лом, могли бы и по крупнее вещи делать.
А мне больше Гроза под .45 нравится.
quote:ждем лом, короче. надеемся на гладкую сертификацию и ждем.
О!(многозначительно палец вверх)
quote:и как на 80 странице не отклонится
ума не приложу
quote:чета мы от темы отклоняемся
и как на 80 странице не отклонится
ума не приложу
ждем лом, короче. надеемся на гладкую сертификацию и ждем.
чета мы от темы отклоняемся.
quote:взял бы Наган
Сильно на любителя вещь.У меня бы табельный(1903 года,с орлами),из трех собрал,поменял ствол,щечки,барабан-в общем,конфетку сделал,но ТТ больше по душе был.Сейчас(будь возможность) взял бы Кевин и Хай Пауэр в дабл экшн.Эх....
8-ми зарядный револьвер в .357 магнум тоже отличный вариант
Я тоже так считаю) А еще я считаю, что если пистолет нужен для того, чтобы человека убить (чтоб не несли шестеро), то лучше взять нож и гопу без лишних разговоров в глаз. А если пистолет нужен человеку, больному ганофилией, и диагноз его ТТ или Наган, то действительно, останавливающее действие его мало интересует
quote:Все правильно, но я имел ввиду, что если КС и разрешат, то законодательство еще долго не будет на стороне самооборонщика, применившего КС.
А я считаю что лучше пусть 12 судят чем 6 несут.
quote:концовка немного другая
Просто я поскромничал
да и был уверен что все знают.Все правильно, но я имел ввиду, что если КС и разрешат, то законодательство еще долго не будет на стороне самооборонщика, применившего КС.
концовка немного другая
Гиви, я сейчас жену твою е..ть буду, сестру твою е..ть буду, потом тебя е..ть буду
и что ты Гиви ему ответишь
Пол второго?
quote:че ж я людей с них стрелять собираюсь что ли?)
Это мне анегдот напомнило! Отец у сына спрашивает: "А где Маузер каторый я тебе подарил?" Сын отвечает: "Да я его на часы поменял." Отец говорит: " Вот прийдут враги будут тебя и жену твою е...ать, а ты че им скажеш каторый час."
quote:Originally posted by Taraz999:
был бы разрешен нормальный КС - взял бы Наган
+1, а также пару ТТ, Глок и... ну и хрен с ним, с останавливающим действием, че ж я людей с них стрелять собираюсь что ли?)
quote:а мне левольверты ндравятца
был бы разрешен нормальный КС - взял бы Наган
и хрен с ним с останавливающим действием...
А я бы ченить по крупнокалибернее типа 45 или 44, со стволом среднего размера.
а мне левольверты
ндравятцабыл бы разрешен нормальный КС - взял бы Наган
и хрен с ним с останавливающим действием...
quote:Так в продаже и не было нормальных револьверов.Мне лично больше нравятся пистолеты,но небольшой револьвер не помешает.
Согласен, я тоже так сказал, но к сожалению покупателей не разбирающехся в оружии гораздо больше, и берут они стволы для понта, а по их мнению пистолет понтовее.
quote:Ну,не все,не все )Себе купил Самсунг 2710 )
Извеняюсь за офтоп, классный телефон, у меня предыдущая модель 2200
quote:Мобильный телефон - это единственная вещь, которой мужчины меряются у кого меньше
Ну,не все,не все
)Себе купил Самсунг 2710 )quote:по продажам лидируют пистолеты
Так в продаже и не было нормальных револьверов.Мне лично больше нравятся пистолеты,но небольшой револьвер не помешает.
quote:Мобильный телефон - это единственная вещь, которой мужчины меряются у кого меньше
ссори за оффтоп, не удержался
Это все пропоганда БУРЖУАЗНОГО псевдонаучного течения д. З.Фрейда.
quote:есть люди каторые любят именно БОЛЬШИЕ револьверы.
Мобильный телефон - это единственная вещь, которой мужчины меряются у кого меньше
ссори за оффтоп, не удержался
quote:Кобальт-большой и неуклюжий револьвер.Для скрытого ношения не удобен.ИМХО-лучше ЛОМ
НУ это уже дело индивидуальное, каму то нравится арбуз, а каму то свинной хрящ
Лично мне Лом очень нравится,но сам я парень не мелкий, по этому и Кобальт мне кажется не особо большим, к тому же есть люди каторые любят именно БОЛЬШИЕ револьверы. Кстати, один мой "знакомый друг" сказал, что по продажам лидируют пистолеты, по этому они и не торопятся завозить револьверы, короче спрос рождает предложение.Кобальт-большой и неуклюжий револьвер.Для скрытого ношения не удобен.ИМХО-лучше ЛОМ
quote:Такая штука (т.е. резинострел на базе РСА, он же "Кобальт") уже была, и называлась она "Агент".
Это я знаю, мало того, выпускались и раньше газовики на базе РСА, но я имел в виду именно наш РКашный бренд, и под нормальный патрон.
quote:Выпускается ли сейчас, не знаю, лучше спросить российских коллег.
Насчет местного производства - мне кажется что дело не выгорит, затраты слишком большие, и без экпорта производство будет нерентабельным.
Тут я с вами не согласен! Переделка очень проста, я прощупал от и до "Кобальт" они стояли на вооружении "Балхашзолото", ствол вкручен в "фальшствол" по резьбе,(ЗАВОД
получает лицензию)выкручивают старые нарезные стволы, вкручивают новый (резинострельный) и рассверливают барабан под нужный калибр, к стати, если барабан не рассверлить то он уже готов под 10х22.quote:Originally posted by Броневичок:
производство будет нерентабельным
если создать ажиотаж, как с ПМ-Т и ТТ-Т соседи умудрились, мне кажется можно даже игрушечные наганы на пистонах выпустить "на коленке" и втюхать...)
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Я вот тут на досуге размышлял,как было бы классно если бы у нас в РК начали бы производить травмы из револьверов "Кобальт" которые производились в КазССР, их полно на складах до сих пор. Под колибры 410 и .45, дали бы звучное название, типа "Каскыр" или "Мерген".
а где они производились? на каком заводе?
Я вот только это нарыл:
Разработка этой модели револьвера началась с 90х годов прошлого столетия конструкторами Стечкиным и Авраамовым, закончена в конце 1992 года. Серийно РСА "Кобальт" производится ПО "Златоустовский машиностроительный завод" ПТК "Оружейное производство". На вооружении силовых структур России не состоит.
Для стрельбы из РСА применяются патроны 9х18 ПМ не имеющие закраин, поэтому они жестко объединены в обоймы, что также ускоряет перезарядку револьвера. При экстракции стрелянных гильз барабан откидывается на левую сторону и при нажатии на экстрактор, скрытый внутри оси барабана, происходит одновременное удаление всех стрелянных гильз. Ударно - спусковой механизм двойного действия, он был разработан на основе надежного и проверенного временем УСМ нагановского типа. Фиксатор барабана расположен сверху, что обеспечивает точное положение гнезд барабана по оси канала ствола. Прицел не регулируемый. Спусковая скоба имеет упор под палец второй руки при стрельбе с двух рук. Накладки рукоятки выполнены из пластика, по бокам имеют шероховатую поверхность для лучшего удержания револьвера в руке. Есть специальный предохранитель, который выполнен в виде вертикального движка, при включении блокирует курок и фиксатор барабана. Он позволяет вести огонь только при нажатии на спусковой крючок. Без такого нажатия выстрела не будет, даже если курок револьвера сорвется со взвода, например при падении. Револьвер рассчитан на патроны 9х18 ПМ, которые объединены в обойму, но можно стрелять и без нее. В револьвере можно использовать и усиленные боеприпасы ПММ. Прочность конструкции это позволяет. Единственная проблема - это затрудненная экстракция гильз. Оружие отличается хорошей меткостью. Для вооружения сотрудников частных охранных структур, а также организаций с особыми уставными задачами, выпускается револьвер ОЦ-01С (ТКБ-0216C). Отличие заключается в применяемых боеприпасах - в серии "С" применяется патрон 9 х 17 мм (всё остальное, включая вес и габаритные размеры - одинаковые). В ЦКИБе был разработан и револьвер ОЦ-17 "Титан" с ёмкостью барабана 7 патронов. Габариты оружия 205х125х40 мм, вес 0,75 кг.
Основные характеристики
Модель ОЦ-01С
Тип патрона 9x17K(9мм Short)
Масса без патронов, кг 0,8
Ударно-спусковой механизм двойного действия
Емкость барабана, патр. 6
Габаритные размеры, мм 200х150х40
quote:Originally posted by machine_gunner:
Я озадачился этим вопросом буквально 2 дня назад, и из всей информации располагаю только слухами, что "где-то на югах был завод, на котором изготавливали пулеметы". "На югах" у нас, в РК. Какие пулеметы не уточнялось. И в каком мохнатом это было - тоже.
Может быть не на югах, а где-то в ВКО (завод "Металлист")? А выпускали в РК (или до сих пор выпускают?) пулеметы НСВ "Утес".
quote:После развала СССР основной производитель пулеметов НСВ, завод "Металлист", оказался в независимом Казахстане
http://world.guns.ru/machine/rus/nsv-utes-r.html
А кстати! По поводу Кобальта, а точнее по наличию оружейных заводов (ну, кто бы мог передаелать). Я озадачился этим вопросом буквально 2 дня назад, и из всей информации располагаю только слухами, что "где-то на югах был завод, на котором изготавливали пулеметы". "На югах" у нас, в РК. Какие пулеметы не уточнялось. И в каком мохнатом это было - тоже.
Что касается Семска, например: у нас есть опытно-экспериментальный завод, мы как раз с ними работаем, но лицензии у них на ремонт стрелкового нет, конечно же. Вообще интересная мысль насчет переделки конечно.
А название лучше "Арыстан".
Ну или "Мерген", если с планкой Пикаттини. Я вот тут на досуге размышлял,как было бы классно если бы у нас в РК начали бы производить травмы из револьверов "Кобальт" которые производились в КазССР, их полно на складах до сих пор. Под колибры 410 и .45, дали бы звучное название, типа "Каскыр" или "Мерген".
там приписка микро шрифтом "металло" и далее крупно "ЛОМ"))
слово какое интересное ЛОМ! не от слова лом (неликвид,мусор,и т.д.)?
Револьвер очень приятственный в руке-пощупал в Новосибирске,размером с ПМ.
quote:
С них станется
Это точно.
quote:Да не дай Боже!
С них станется
quote:
да, в то, что не вставят пару-тройку зубов у дульного среза, как на Беркуте))
Да не дай Боже!
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Надо надеяться и верить
да, в то, что не вставят пару-тройку зубов у дульного среза, как на Беркуте))
quote:Но ЛОМ гладкоствольный-как сертифицируют?
Надо надеяться и верить
quote:Хочу ЛОМ.
Да!!!! А вот если бы еще и под патрон 410 или хотя бы .45! Я бы продал свой Форт, купил бы Лом, хромированный и ходил бы как брукленский сутенер
у него вроде проблема была, рвал шарики. решили интересно ее. а так прикольный аппарат
quote:с запретом ввоза импортной травмы в Россию, вполе возможно хлынут сюда.
Вполне возможно.Но ЛОМ гладкоствольный-как сертифицируют?
Хочу ЛОМ.
один знакомый (директор ормага) сказал, что Лом 13 уже в процесе, буем надеяться что скоро. Вроде бы на серидину лета нацелились. вобще то с запретом ввоза импортной травмы в Россию, вполе возможно хлынут сюда. ИМХО.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
ЛОМов ещё нет.Писал Павлу-ответил,что не посталяют пока.Собирались по весне,но ..
И как его сертифицируют?Как служебное,юр.лицам?Ствол-то гладкий.Будучи в России пощупал его-весьма приятственная вещь.
Кто знает, у нас в Казахстане Taurus LOM 13 сертифицироавн? Может продается где?
Rewellа за клевету заводскую к ответу
quote:Травмо-АПС давно уже в Алмате. Сам его крутил в руках позавчера.
АПС который МР-355 или который АПС-М, это как бы разные пистолеты из одного донора.
quote:Originally posted by Rewell:
Травмо-АПС давно уже в Алмате. Сам его крутил в руках позавчера.
что то Вы путаете товарищсч он не сертифицирован в КЗ
Как это АПС-М у нас нет?! А какой же АПС травмат я держал в субботу в руках с славном магазине "Корган"?! С ценой что-то вроде 250 000 или около того. С деревянным прикладом. Как травмат - вещь мега-ржачная )))
Макаров! Травмо-АПС давно в городе!
quote:АПС-М у нас нет, к сожалению.
А может быть и к счастью, из Казахстана его на перествол фиг отправишь, а стволы там без дополнительной термообработки дует через одного.
Да и магазины отдельно унас не купишь, а родные на АПС-М порнография нереальная.
Так что берем МР-355 и не паримся, он даже без доработок вполне ничего себе струляет.
Кому совсем неймется можно скачать здесь же с Ганзы файл с рисунком герба и набить его в любой гравировальной мастерской.
Главное выбрать пиздалет с более менее ровно сошлифованными боковыми гранями затвора. В крайнем случае заполировать ровно и заворонить заново.
Кстати не знаю у кого как, а у моего сабжа "родной" номер продублирован внутри затвора, так что набить его заново то же можно, лишь бы ЛРО потом не докопалось.
В общем было бы желание, можно сделать и вид не хуже АПС-М, а начинка у МР получше будет.
quote:Originally posted by Bullet097:
P.S. АПС-М уже отпадает ввиду цены.
АПС-М у нас нет, к сожалению.
quote:Originally posted by tengri:
Что-то давно не вижу КСПЗ на прилавках,все больше Техкрим и Анна.
И вопрос:не кинет кто ссылкой,где можно магазин для Васпа купить.И не будет ли гимора при пересыле?
КСПЗ (убойные) купил в Алпамысе в Алматы, Беркут ими легковые двери авто шьет.
Что-то давно не вижу КСПЗ на прилавках,все больше Техкрим и Анна.
И вопрос:не кинет кто ссылкой,где можно магазин для Васпа купить.И не будет ли гимора при пересыле?
quote:Originally posted by Tallahassee:
если с максимальной дульной энергией то это Т-10 с патронами кспз убойные.
У Беркута максималка 100-120 ДЖ , Т-10 переплюнет.
если с максимальной дульной энергией то это Т-10 с патронами кспз убойные.
quote:Originally posted by Bullet097:
Уф, вчера пришлось разобрать свой Стражник (клинило выползание бойков, ХЗ почему), еле собрал, был небольшой гемор с установкой платы вместе с бойками в корпус пистолета.Сейчас задумываюсь над приобретением травматика, который более-менее был бы похож на настоящий пистолет, при этом из числа прочих хотелось бы выбрать модель с максимально возможной дульной энергией (разумеется, исходя из заводских ТТХ). Какой пистоль и патроны к нему посоветуете, руководствуясь вышеуказанными требованиями?
P.S. АПС-М уже отпадает ввиду цены.
Купи ПМ-Беркут или Ижмеховский МР-80 это ТТ по 9 мм.
Уф, вчера пришлось разобрать свой Стражник (клинило выползание бойков, ХЗ почему), еле собрал, был небольшой гемор с установкой платы вместе с бойками в корпус пистолета.
Сейчас задумываюсь над приобретением травматика, который более-менее был бы похож на настоящий пистолет, при этом из числа прочих хотелось бы выбрать модель с максимально возможной дульной энергией (разумеется, исходя из заводских ТТХ). Какой пистоль и патроны к нему посоветуете, руководствуясь вышеуказанными требованиями?
P.S. АПС-М уже отпадает ввиду цены.
quote:Originally posted by Макаров:20 без проблем - ограничитель из магазина вынимается. Насчет Камаза и запора не корректное сравнение в любом случае - здесь на первом месте стоит историческая ценность..
Прошу прощение за подобные аналогии, просто хотел что бы меня поняли. Есть у меня такая мания, во всем искать соразменность и ропорциональность, пунктик такой
quote:Originally posted by Rus Ali:
Далековато из Караганды
Неужели в магазинах Караганды нет ни одного бакелита? заедь переговори с ними с барыгами, за 2 штук решат.
quote:сам подъедь дай штуку, и поменяют тебе с дерево на акелит и щечки заодно
Далековато из Караганды
quote:Originally posted by Rus Ali:
Стечкин пусть даже и опохабленный в жвачкомет, это предмет ганофетишизма, и для сектантов стволопоклонников его цена значения не имеетТем более что переделка насколько мне известна больше не планируется. Молот посленюю партию АПС -М выпустил в ноябре декабре 2010 Ижмаш то же подъедает остатки АПСов полученных от Минобороны РФ, а в июле с переделкой в России и вовсе кирдык.
В общем задушил жабу. Теперь бы еще щечки новые и кобуру бакелитовую.
Кстати Слава, позвонили вчера в Алпамыс, они гасяться говорят что щечек нема, а бкелит кому бог пошлет (в комплекте поставки), может шифруются ?
Да все можно , сам подъедь дай штуку, и поменяют тебе с дерево на акелит и щечки заодно
quote:Сегодня посмотрел в ормаге эту чухуйню, за такие деньги и такое ...... я в шоке, и еще одно, вот хоть убейте не могу я понять зачем ОГРОМНЫЙ пистолет под десять маленьких патронов,в чем смысл, это как в КАМАЗ движок от Запарожца запихать. но это все ИМХО.
Стечкин пусть даже и опохабленный в жвачкомет, это предмет ганофетишизма, и для сектантов стволопоклонников его цена значения не имеет .
Тем более что переделка насколько мне известна больше не планируется. Молот посленюю партию АПС -М выпустил в ноябре декабре 2010 Ижмаш то же подъедает остатки АПСов полученных от Минобороны РФ, а в июле с переделкой в России и вовсе кирдык.
В общем задушил жабу. Теперь бы еще щечки новые и кобуру бакелитовую.
Кстати Слава, позвонили вчера в Алпамыс, они гасяться говорят что щечек нема, а бкелит кому бог пошлет (в комплекте поставки), может шифруются ?
ПМ-БЕРКУТ:Пистолет за короткий срок стал лидером продаж за счет своей легендарности, безотказности и точности. <Беркут> изготавливается на основе пистолета Макарова (ПМ), выпускавшегося на Ижевском механическом заводе с 1949 года (серийно - с 1952 г). После распада СССР на территории Украины, на армейских базах хранения и складах, находятся ПМ I и II категории, которые, по истечению сроков хранения или после капитального ремонта, переводятся в IV категорию. Законодательством Украины разрешено продавать ПМ без боевого ствола IV категории для его дальнейшей переделки в устройство для стрельбы травматическими патронами. Именно такие пистолеты приобретаются ООО <Беркут> в организациях Министерства обороны Украины. Оборот устройств на сегодняшнее время регламентируется Лицензионными условиями, приказом МВД Украины N622 от 21.08.98 г. и СОУ 78-19.01.07.
Согласно требованиям этих документов, устройства, изготавливаемые из боевых образцов, должны исключать взаимозаменяемость основных узлов с боевыми. При разработке устройства <Беркут> нами были учтены слабые и сильные стороны ранее выпускаемых подобных моделей в Украине: <Вий>, ПМТ, ПМР. Основные различия между ними в качестве и размерах ствола и боевой возвратной пружины.
Ствол <Беркут> изготовлен из низколегированной стали 40Х или 30Х, закаленной после механической обработки до твердости 36-40 единиц HRC (в боевом стволе твердость 40-45). Канал ствола цилиндрической формы. После механической обработки канала ствола и последующей полировки обеспечивается скорость и энергетика снаряда и кучность стрельбы, регламентированные требованиями СОУ. Кроме того, в стволе учтена следующая особенность. Резиновый снаряд (пуля) имеет диаметр 9 мм, при выстреле снаряд сжимается до внутреннего размера ствола и, двигаясь по каналу ствола, обеспечивает необходимую обтюрацию для обеспечения отката затворной рамы. После вылета из канала ствола происходит резкое восстановление снарядом своего размера, что приводит к отклонению от линии прицеливания и не обеспечивает приемлемой кучности стрельбы. Для устранения данного недостатка в передней части ствола внутренний диаметр развернут до диаметра 9 мм. Это в свою очередь позволило стабилизировать снаряд еще в канале ствола, исключая непредсказуемый <бросок> снаряда в сторону, что позволило улучшить кучность. Так, при проведении обучения сотрудников силовых органов в количестве 150 человек, отстрел производился из двух изделий <Беркут> по три патрона каждым обучаемым, на дистанции 10 метров патронами Терен-3Ф, кучность не выходила за пределы 100мм, не наблюдалось ни одной задержки. Кроме того, дульный срез этой модели не отличается от очертаний боевого пистолета, а это психологический фактор.
Совокупность вышеописанных технических решений и параметров, дала возможность использовать в модели <Беркут> штатную возвратно-боевую пружину для патронов с начальной скоростью от 200 до 500 м/с и ударной силой от 20 до 100 Дж. На территории Украины к применению разрешены патроны с резиновой пулей с начальной скоростью до 300 м/с и ударной силой до 30 Дж.
Сверху на стволе выфрезирован продольный паз (для пистолетов реализуемых на территории Украины). Так как внешний диаметр ствола соответствует боевому - 12.8 мм, данный паз и его глубина исключает рассверловку внутреннего диаметра до калибра боевых патронов. С целью исключения перестволивания устройства <Беркут>, ствол крепится дополнительным не сквозным штифтом, посаженным под углом относительно основного штифта,попытка высверливания этого штифта в домашних условиях приведет к порче рамки пистолета.
Кроме этого, для исключения взаимозаменяемости основных частей с боевым ПМ, выполнены зеркальная фрезеровка(верх-низ) и штифтовка(соответственно верх низ) на определенных участках затвора(сзади слева) и рамки(правая часть цапфы).
В конце 2009 года нами разработана экспортная модель <Беркут-газ> -газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическими патронами. С 2010 года производятся экспортные поставки. Разница между моделями для внутреннего рынка Украины и на экспорт - в конструкции ствола (нет ослабляющей прорези сверху ствола и добавлены направляющие для улучшения кучности) изменена сталь ствола на более прочную, так как данные пистолеты закупаются в основном специальными силовыми ведомствами и охранными подразделениями соответственно используются более мощные патроны патроны 9 Р.А с мощностью до 100 ДЖ.. Ствол пистолета <Беркут-газ> аналогичен по конструкции <Беркут-Streamer>.
лови...
quote:Originally posted by Slava Tatarin:да не получается нормальный снимок, штатива нет.
да причем здесь штатив-то - чай выдержка не большая будет ))))
quote:Originally posted by Макаров:
Люди, сфотайте уже дульный срез не под выгодным вам углом, а чтоб зубы хорошо видны были ))))
да не получается нормальный снимок, штатива нет.
Кстати народ где есть патроны 9 Р.А. типа АКБС или Климовские патроны?
Люди, сфотайте уже дульный срез не под выгодным вам углом, а чтоб зубы хорошо видны были ))))
вот мой "ПМ-Беркут"...
приобрел пару недель назад... стреляет отлично!
кучность с шести - семи шагов можно попасть в бутылку из под шампанского (и разбить конечно же).
единственная проблема - это патроны к нему....
техкрим 50 дж не до конца передергивает затвор, а про аннавские вообще ((
стреляет только убойными "климовскими" патронами...
в полне покупбкой доволен!
как выше было сказано ни кокой солянки!
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Сегодня посмотрел в ормаге эту чухуйню, за такие деньги и такое ...... я в шоке, и еще одно, вот хоть убейте не могу я понять зачем ОГРОМНЫЙ пистолет под десять маленьких патронов,в чем смысл, это как в КАМАЗ движок от Запарожца запихать. но это все ИМХО.
20 без проблем - ограничитель из магазина вынимается. Насчет Камаза и запора не корректное сравнение в любом случае - здесь на первом месте стоит историческая ценность..
quote:АПС-МР355 весь фрезерованный, там ничего не осталось даже внешне от АПС, короче очумелые ручки Ижмеха приложили максимум чтобы испортить АПС
Сегодня посмотрел в ормаге эту чухуйню, за такие деньги и такое ...... я в шоке, и еще одно, вот хоть убейте не могу я понять зачем ОГРОМНЫЙ пистолет под десять маленьких патронов,в чем смысл, это как в КАМАЗ движок от Запарожца запихать. но это все ИМХО.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:в Алматы в Алпамысе есть бакелит и щечки почти новые., позвони им.
Спасибо за информацию, попробую.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Дык нету,одни деревяхиХотя кабура в прайсах молота есть можно заказать. А вот где бы щечки взять а то на всех что явидел они достаточно покоцанные.
в Алматы в Алпамысе есть бакелит и щечки почти новые., позвони им.
quote:если нравиться то бери но кобуру возьми бакелитовую
Дык нету,одни деревяхи
Хотя кабура в прайсах молота есть можно заказать. А вот где бы щечки взять а то на всех что явидел они достаточно покоцанные.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну тут выбирать особо не из чего, либо АПС-М внешне более аутентичный но с говностволом и какой то муйней вместо магазина либо МР-355 заботливо обшлифованный заточенными под йух ручонками ижевских левшей, но зато с нормальным стволом и "родными" магазинами которых в комплекте поставки ажно 4 штуки.Тут уж кому что к сердцу ближе.
Справедливости ради надо отметить что Мр-355 все же обточен куда меньше чем кошмарыч, по сути если восстановить полировку и воронение и набить герб (хотя нафиг он нужен в общем то) то получиться вполне себе ничего версия на тему АПС.
Ну да Ижмех меньше его убил внутренне чем Молот, если нравиться то бери но кобуру возьми бакелитовую она красившие и магазины посмотри чтобы пружина не села, потому как АПС магазины лежат снаряженные по 5 лет.
quote:АПС-МР355 весь фрезерованный, там ничего не осталось даже внешне от АПС
Ну тут выбирать особо не из чего, либо АПС-М внешне более аутентичный но с говностволом и какой то муйней вместо магазина либо МР-355 заботливо обшлифованный заточенными под йух ручонками ижевских левшей, но зато с нормальным стволом и "родными" магазинами которых в комплекте поставки ажно 4 штуки.
Тут уж кому что к сердцу ближе.
Справедливости ради надо отметить что Мр-355 все же обточен куда меньше чем кошмарыч, по сути если восстановить полировку и воронение и набить герб (хотя нафиг он нужен в общем то) то получиться вполне себе ничего версия на тему АПС.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Намедни когда ездил АПС т.е. МР-355 выбирать, увидел на витрине Беркут попросил посмотреть в отличии от того что лежит в "Оружейной палате" 68-ого года этот оказался 1974-ого года выпуска и судя по всему не новый, а переделка из б\у макара.По виду обмылок больше на кошмарыч похожий и самое занятное из ствола разьве что наружу не торчит пара даже не зубов, а каких то жвал.
В оружейной темновато было не обратил внимания, а тут глянул и офуел, чесно говоря желание брать как то поуменьшилось.
Хотя конечно если переделка из нулевого макара, то очень достойный аппарат.
АПС-МР355 весь фрезерованный, там ничего не осталось даже внешне от АПС, короче очумелые ручки Ижмеха приложили максимум чтобы испортить АПС теперь его цена не более чем и МР 80-13, про ПМ-Беркут естественно нужно выбирать новый зачем он нужен б\у ну и качество стволов нужно смотреть чтобы направляющие не были видны из ствола, я тоже видел 1974 года в магазине кошмар.Поэтому уверенно заявляю что все пистолетики 1960-х годов лучше всех 1970-х и 1980-х.
quote:[B][ где страшные зубы у дульного среза, которых всеми пугали? /B]
Намедни когда ездил АПС т.е. МР-355 выбирать, увидел на витрине Беркут попросил посмотреть в отличии от того что лежит в "Оружейной палате" 68-ого года этот оказался 1974-ого года выпуска и судя по всему не новый, а переделка из б\у макара.
По виду обмылок больше на кошмарыч похожий и самое занятное из ствола разьве что наружу не торчит пара даже не зубов, а каких то жвал.
В оружейной темновато было не обратил внимания, а тут глянул и офуел, чесно говоря желание брать как то поуменьшилось.
Хотя конечно если переделка из нулевого макара, то очень достойный аппарат.
quote:с посредственным патроном.
Ты так думаеш!? Блин, а я думал патрон нормальный, хотел в будующем форт14 под 45 взять
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Почему? А ты когда Беркута брал 45 смотрел?
конечно смотрел и щупал и разобрал под всеми градусами, ну наводел это ижмеховский ничего даже рядом приближенного под ПМ нет, просто продолжение серии Макарыч с посредственным патроном.
quote:Да никакой он.
Почему? А ты когда Беркута брал 45 смотрел?
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Камрады! А кто что может сказать о Макарычах под .45 , а то в одном из наших ормагов есть в продаже.
Да никакой он.
Камрады! А кто что может сказать о Макарычах под .45 , а то в одном из наших ормагов есть в продаже.
quote:Originally posted by Rewell:
опять в субботу! может лучше в будний день вечерком? мы с тобой уже в выходные дуэлировали с 2233-х ))) Не реально мне вырваться в субботу.
Ну если в шабат не можешь, то надо подумать, а у тебя остался резиноплюй?
давайте-давайте! и отчёт фстудию) просим! попросим, друзья)
quote:Originally posted by Rewell:
При встрече надо будет отстреляться, сравнить такскать
Как насчет пострелушек в тире?
Вы что товарищ на дуэль приглашаете? можно на субботу в Динамо, не страшно?
Слава, поздравляю! Спасибо за фотоотчет, я лично ниче антипартийного не заметил. А где страшные зубы у дульного среза, которых всеми пугали? Наверное, имелось ввиду конструктивное уширение ствола у среза диаметром 9 мм, которое для "стабилизации" выполнено? Ну эт ниче страшного, имхо.
quote:О пистоле:задержек с техкрима 50 дж.нет, харизматическая вещь.
Полировка "родная" шикарная, умели делать когда хотели в СССР.
Слава, а нельзя фото на просвет, а то зубов у него как у акулы со всех сторон, в магазине темновато было до конца не разглядел их геометрию.
quote:всё на месте кроме ствола, нет ничего ослабленного или испорченного - просто заменили ствол, родное воронение и главное он абсолютно новый.
так понимаю, что это и подвинуло на покупку
Внесу своих 5копеек, вещ интересная, но тот, что я видел в ормаге был очень топорно сделан, как буд то рашпилем в подвале. и зубы очень уж крупные. но точно лучше Ижевских выкидышей. От всей души поздравляю с покупкой, я же задумываюсь о продаже своего Форт17р и покупки Форт14р, хотя если честно, не знаю зачем
.------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Слава, тЕма!
Вот приобрел "ПМ" вернее газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическими патронами "ПМ-Беркут" перестволенный с нарезного ствола "ПМ" на резинострельный "Беркут" на Украине в 2011 году, пистолет выпущен заводом Ижмаш в 1968 году,ослаблений нет -(стойка, затвор,рамка,срывные гребни), родное воронение и главное он абсолютно новый с родными заводскими частями без солянки."Зубов" у него 2 и 2 направляющие для кучности в конце ствола (но ствол крепче конструктивно по сравнению с "Макарычем"), зубы нужны для тяжелого затвора и тугой пружины чтобы хватало давления на перезарядку пистолета.
Российские аналоги резинострельного "ПМ-Беркут" - 6П42-(все калибры), МР79-9(Т-ТМ), ИЖ79-9(Т), МР 80-13 и т.д. - не имеют право на сравнение(они еще и легче на сто грамм).
quote:Но оружие из стали российского производства, а тепреь и украинского - лотерея еще большая. Владел и Лидером, и Макарычем, так что знаю о чем говорю.
Был у меня лидер, а макарыч и сейчас есть, это не лотетеря это так сказать набор сделай сам. То есть берем эдакий полуфабрикат и доводим не нарушая закона до нормального уровня надежности. В принципе тот же кошмарыч при незначительном приложении рук и головы превращается во вполне себе надежный и всеядный жвачкомет.
Тут юмор в том, что сталь как конструктивный материал все же намного более предсказуема нежели ЦАМ или силумин. Главное знать что и как делать, но тут уж Ганза как раз впору есть что вкурить.
Кстати посмотрел сегодня Беркут, внешне впечатления очень приятственные, но явно избыточная и ИМХО не до конца продуманная зубастость.
Кто нибудь уже осчастливился оным сабжем или пробовал отстрелять как ун него с кучностью и мощьностью?
а как обстоит дело с Хаудой в кз? Единтсвенный РС который я прикуплю.
quote:Но! Исключительно по вине владельца, который пытается играть укээнами-мукээнами и соорудить из игрушки вундерваффе.
Не обязательно владельца, в РФ в продаже есть патроны существенно большей мощности чем у нас, потому и происходят траблы с травматиками.
Оружие пусть и травматическое из ЦАМ, ИМХО лотерея, просто в силу механических характеристик материала.
В "Оружейной палате"
quote:В магазинах выбор- только Т-96. Можно черный, можно никелированый. Всё.
Беркут еще не видал не до того было, а Т-96 ИМХО гуано ЦАМовое, случаи образования трещин на рамке леворверта уже есть, ну его нах.
Кстати в каком ормаге Беркут появился ?
quote:для самооборны газ.
В магазинах выбор- только Т-96. Можно черный, можно никелированый. Всё.
quote:Назначение- развлекательная стрельба для души
я на эти грабли уже наступил. брал себе не только как оружие самообороны но и в надежде душу нет нет отводить...не получиться с ним душу отводить. ни цена патрона, ни кучность к этому не располагает...
Сегодня смотрел в ормаге, пришло новое поступление пистолетов. Называется Беркут, ПМ в натуральном виде. Цена 100000 тг. На затворе около предохранителя выбит 1968 год. И ещё белым надписи типа беркут и другое. Скинул завор. Настоящий ПМ. Только в стволе зубки. Калибр 9РА. Это оно и есть? Выпуск Хохляндия, пистолеты ещё не распакованы, мне достали из коробки, еле от смазки оттерли. В инструкции написано, что пистолет газовый с возможностью стрелять травмой. На газе перезаряжаться будет?
И альтернатива- левольверт Т-96. Чего выбрать? Назначение- развлекательная стрельба для души, для самооборны газ.
выскажу мнение производителя : будут сильные патроны - разорвет ствол, будут слабые патроны - не эффективны . И чо ?
quote:А что такое "ГБ"?
это Гавномет Быстроструйный. Шучу. Вообще ГазБалон как и все в этом мире имеет свои минусы. тут это уже сто раз обсуждалось. У самого Макарыч "тюненгованный", если опустить морально-эстетические аспекты, то, думаю, с 2-5 метров он со своей задачей справится. лично я РС отболел,хотя привычка носить его укоренилась.
не далее как вчера был свидетелем как в ормаге из Блоу шимполом и молотком выбивали застрявшие шарики. пишу шарикИ потому что к моему приходу один извлекли, а я повертев ствол в руках пришел к мысли, что там еще не один а два шара потому как перегородок небыло видно не с дульного среза не с патронника и того два выстрела!!! после застревания, и что удивило ствол совсем не подуло. надо позвонить узнать сколько они шаров после моего ухода выжгли...я уходил под слова "где блять гарелка?")
quote:Originally posted by Taraz999:
Тогда лучше ГБ
А что такое "ГБ"?
quote:karaganda
Для чего? рискну предположить, что для самообороны
Тогда лучше ГБ, дешево и сердито, а драматическое оружие такое драматическое. Непредсказуемое. Или убьеш-покалечиш или недоубьеш-недокалечиш. Оба варианта ху фиговые, можно экстрополировать оба варианта - 1. турма, 2. нападавший - ие предлагают спилить мушку . Это такое сугубое имхо.Подскажите, пожалуйста, что из травматики взять, чтобы была эффективна и не очень дорого? На ум приходит только Оса. Есть ли ей альтернатива? и что?
quote:Originally posted by ak 78:
Если ситуэйшен кризисный - то разницы нет какой патрон,главное ноги унести!
Это правильно главное не ствол а голова и ноги.
Если ситуэйшен кризисный - то разницы нет какой патрон,главное ноги унести!
quote:
Да,типа лайт.
Я как то взял анновские 70дж так там попался патрон бракованный, так садануло, отдача как у боевого, явно порошка пересыпали, если бы в кого попал то писец! так из за этих криворуких на нары попасть можно. хорошо что у меня пистолет кребкий.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Или на оборот.
quote:
Да,типа лайт.
идиотизм, чем слабее тем безшабашнее будут отморозки шмалять.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:отечественные всмысле наши казахстанские?!
Да,типа лайт.
quote:
Будут сватать отечественные патроны как самые лучшие!
отечественные всмысле наши казахстанские?! А не в курсе АКБС 9РА в Алмате где есть,и сколько ДЖ?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Кто ни будь слышал,что нового нас ждет после НГ с РС в РК?
Будут сватать отечественные патроны как самые лучшие!
Кто ни будь слышал,что нового нас ждет после НГ с РС в РК?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:люди которые и так могут его иметь
Имеют и дарят друг другу.Несколько лет была статья в местной прессе(Карагандинской),о том как Нефедов(бывш.аким) применил подаренный ему министром ПМ на своем участке,стрелял в возжух,конфликт был улажен.
КС на данном этапе зло!
quote:Вот законотворцы
Нелюди. Меня бесит что против короткоствола выступают люди которые и так могут его иметь, да еще и пару тройку телков.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Нормальные у нас люди,вменяемые.Вот законотворцы...
quote:Originally posted by ak 78:
[B А то как начнут банить друг друга ![/B]
Украл вот такое,
Куда в нашей стране короткоствол разрешать , надо и травматику запретить и охотничье поотбирать ! А то как начнут банить друг друга !
quote:Ратник-вообще в руки страшно брать. Кроме всего прочего оружие должно быть красиво.
обсолютно согласен, красиво или хотябы харизматично.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Ратник-вообще в руки страшно брать. Кроме всего прочего оружие должно быть красиво.
Ну а ратник че лучше!?
quote:Держал в руках-большой и неуклюжий, очень топорная работа.
под потрон 410 или .45 рабер то что нужно.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Кобальт под патрон 9х18 ПМ
Держал в руках-большой и неуклюжий, очень топорная работа.
Мне понравилась формулировка "запрет на демонстрацию оружия" как по понятиям "достал нож, бей"
а если серьезно то правельно, а то бабло есть, а мозга нет, ему скакалку то давать нельзя, опастно, удавится, а тут ствол. ------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Ну одно точно запрета на воз импортных РС не будет потому как своих у нас нет
. Кстати я слышал, что револьвер Кобальт под патрон 9х18 ПМ производился у нас в РК, было бы супер если бы его стали делать в травму под 410Х45, и название типа "Каскыр" или "Тобет", я бы точно себе взял. А вы что думаете? ------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Интересно, что нас ждет, в связи с происходящим в РФ...
quote:начнут бизнесом заниматься, а не тупой перепродажей с накруткой.
+500
quote:открытие представительств(?),тогда доходы у них упадут
да и слава Богу... может хоть жопу им немного прижмут и они начнут бизнесом заниматься, а не тупой перепродажей с накруткой.
quote:Originally posted by tengri:
тогда доходы у них упадут.
не упадут, а придут в нормальное состояние. сейчас накрутки идут до 300% - ни в какие ворота, как говорится. а выбор скудный остается. нашим легче продать ружье с наваром, чем заниматься ввозом мелочей по тюнингу оружия - вот такой подход
знакомый владелец ор.маг ждет июня, отмена таможен и проч. как вариант-открытие представительств(?),тогда доходы у них упадут.
Директор одного ормага мне вчера сказал что порадуют нас в феврале, но конкретно чем не сказал, дескать море новинок и акбсовские патроны 9ра.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:еще одна инъекция от острого приступа ганофилии
так оно и есть )
За неимением нормального оружия тешимся стреляющими макетами, к сожалению...
quote:во всяком случае гильзы не оставляет ))))
)) шутку оценил
Лучше купить Макар газовый.
И за реальный сойдет и за идиота сидеть не придется.
quote:Originally posted by Abrek777:
чем он принципиально отличается от любого другого РС?
во всяком случае гильзы не оставляет ))))
quote:Задумался о револьвере, после курения форума остановился на ЛОМ-13.Павел пишет, что поставки начнутся после Нового Года. Интересно, как будет сертифицирован у нас, ствол-то гладкий. И,цена опять же.Может кто в курсе?
хозяин - барин, но я думаю что револьвер РС это просто еще одна инъекция от острого приступа ганофилии. чем он принципиально отличается от любого другого РС?
Задумался о револьвере, после курения форума остановился на ЛОМ-13.Павел пишет, что поставки начнутся после Нового Года. Интересно,как будет сертифицирован у нас, ствол-то гладкий. И,цена опять же.Может кто в курсе?
quote:Щас тогда перед отъездом метнусь соберу справки - и с полным пакетом документов отчалю в столицу )
Не надо с полным пакетом документов отчаливать, только с разрешением на приобретение родного ЛРО. Бумажка из двух половинок, одна часть остается в магазине, вторая часть с отметкой магаза сдается в 7 дневный срок в родное ЛРО для получения разрешения на хранение или хранение-ношение
Ага, ясно. Гладкоствол у меня есть уже, процедура знакома.
Щас тогда перед отъездом метнусь соберу справки - и с полным пакетом документов отчалю в столицу )
Спасибо за консультацию.
quote:кто в курсе, дайте совет:можно ли купить резинострел не по месту проживания?
я планирую после Нового Года ехать в Алмату, думаю застрять там на продолжительное время. Ну и есть интерес купить там травматик. Однако для Алматы я буду иногородний, без постоянной прописки.Можно ли будет провернуть такую аферу?
Сперва в родном ОМ ЛРО берете разрешение
79. Лицами, впервые приобретающими огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое оружие, огнестрельное бесствольное оружие с патронами травматического, газового и светозвукового действия, газовые пистолеты и револьверы, за исключением лиц, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение оружия, в орган внутренних дел представляются:
1) заполненная карточка-заявление;
2) медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией;
3) копию документа, подтверждающего гражданство Республики Казахстан;
4) справка о проверке знания правил безопасного обращения с оружием.
Примечание. Сотрудники лицензионно-разрешительной системы в соответствии с Законом Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия> при выдаче разрешений на приобретение, при продлении разрешений на хранение или на хранение и ношение гражданского оружия в обязательном порядке проверяют у граждан условия хранения оружия по месту жительства, судимость по данным Центра правовой статистики и информации, наличие и своевременность замены контрольных пуль и гильз к огнестрельному оружию с нарезным стволом по данным Автоматизированного банка данных (периодичность контрольного отстрела - 5 лет).
В пункт 80 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 29.12.07 г. N 1370 (см. стар. ред.)
покупаете где угодно в КАзахстане, потом
87. Приобретенное гражданское оружие в семидневный срок со дня приобретения должно быть зарегистрировано в органе внутренних дел по месту жительства владельца с получением разрешения на его хранение или хранение и ношение, которое выдается органами внутренних дел сроком на пять лет.
В пункт 88 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 29.12.07 г. N 1370 (см. стар. ред.)
А подругому вряд ли
кто в курсе, дайте совет:
можно ли купить резинострел не по месту проживания?
я планирую после Нового Года ехать в Алмату, думаю застрять там на продолжительное время. Ну и есть интерес купить там травматик. Однако для Алматы я буду иногородний, без постоянной прописки.
Можно ли будет провернуть такую аферу?
quote:Вот они:
1. BLOW F 92 black (Beretta)
2. Т-96 chrome
3. МР-79-9ТМ
Доброго времени суток. Из всего вами перечисленого внимания достоин лиш Ф92, и то не особого. по порядку : F92- я был облодателем многий РС, в том числе и этим, пистолет харизматичный и очень красивый (у меня был хром, он по дольше сокраняет покрытие, а черный облазиет моментально проверено). Для РС очень точный, достаточно мощный и многозарядный (в маг. входит до 18 патриков)идеален для пострелушек по банкам, затвор сделан из "железа" в стволе "железная" вставка(магнитится), но УСМ из сплава (хрупкий), пистолет почти не пригоден для повседневного ношения тяжелый(1200Г)а для скрытого ношения вобше не пригоден. Летом сущее наказание носить эту ВАЛЫНУ. Т-96 - вобще Г-но очень хрупкий, по сути обычный газон только что барабан из "железа". Макар- прикольный, узнаваемый, кребкий, компактный но слабенький (проверяли на добровольце 50дж эфект слабый) и совсем не точный. мое мнение если в пределах этих цен то лучше всего стример (черный лак) дольше держится покрытие.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
если харизма и эстетическое наслаждение, а так же соприкосновение с легендой можно рассмотреть Лидер - это который ТТ
Травматами не интересуюсь, поэтому не подскажу по ТТХ
а так,
Лучше старенький ТТ
Чем дзю-до и карате
quote:Originally posted by veterkz:
Всем доброго дня!
Пару лет как думаю купить пистолет. Ничего в этом не понимаю, но в армии служил)). Ну и вот пришло, кажется, время, созрел. Пришло какое-то чисто мужское желание обладать оружием. Просто владеть, чтобы нравилось. Эстетическое наслаждение. Ну и харизма чтобы была. Ну и конечно хочется пистолет практичный, который не требует много возни.
Почитал форумы, разделил пистолеты на дающие осечки, требующие доработок, и на, собственно, надежные. Ну и плюс харизма, без нее никак))). Да, решил не связываться с газобаллонными, остановился на травматике. Хотя, готов "переубедиться", если надо)). Смущает то, что если все же придется применить пистолет для защиты, то газовый не поможет.
Сходил в магазин оружия у нас в Алматы. Понравились две модели, плюс в сознании застрял "макаров". Прошу совета - что выбрать??? С точки зрения практичности, надежности и харизмы. Стрелять собираюсь и по бутылкам, то есть будет настрел)).Вот они:
1. BLOW F 92 black (Beretta)
2. Т-96 chrome
3. МР-79-9ТМПожалуйста, если нетрудно, просто разложите плюсы-минусы каждого. Огромное спасибо!!!
Из вышеперечисленных стволов более менее который можно расмотреть это Макаров резинострел.
veterkz, плюсы-минусы указанных стволов выкладывались на данном форуме тысячи раз, юзайте поиск.
плюс сходите почитать вот сюда, только не задавайте подобные вопросы - там модераторы не такие добрые
з.ы. поиском пользуйтесь не в данном разделе, а в указанной мною ссылке.
Всем доброго дня!
Пару лет как думаю купить пистолет. Ничего в этом не понимаю, но в армии служил)). Ну и вот пришло, кажется, время, созрел. Пришло какое-то чисто мужское желание обладать оружием. Просто владеть, чтобы нравилось. Эстетическое наслаждение. Ну и харизма чтобы была. Ну и конечно хочется пистолет практичный, который не требует много возни.
Почитал форумы, разделил пистолеты на дающие осечки, требующие доработок, и на, собственно, надежные. Ну и плюс харизма, без нее никак))). Да, решил не связываться с газобаллонными, остановился на травматике. Хотя, готов "переубедиться", если надо)). Смущает то, что если все же придется применить пистолет для защиты, то газовый не поможет.
Сходил в магазин оружия у нас в Алматы. Понравились две модели, плюс в сознании застрял "макаров". Прошу совета - что выбрать??? С точки зрения практичности, надежности и харизмы. Стрелять собираюсь и по бутылкам, то есть будет настрел)).
Вот они:
1. BLOW F 92 black (Beretta)
2. Т-96 chrome
3. МР-79-9ТМ
Пожалуйста, если нетрудно, просто разложите плюсы-минусы каждого. Огромное спасибо!!!
quote:Originally posted by Taraz999:
А ккаков калибр?
Калибр 9РА. но Форт мне больше нравится ИМХО.
quote:
Я наркотики не употребляю, я и так мир во всех его красках вижу, у меня и справка есть.
А это цитата из к/ф "Даун хаус" по Достоевскому "Идиот"
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:у меня и справка есть.
Я потомственный дворянин, племянник графа Юсупова. Хошь справку покажу?
цитата из хорошего к/ф "Паспорт"
quote:там CZ83 лежит (но как служебное гладкоствольное)
А ккаков калибр?
quote:Originally posted by Taraz999:
А што за трава?
Я наркотики не употребляю, я и так мир во всех его красках вижу, у меня и справка есть.
quote:! Давайте про резинострелы лучше снова потреплемся.
Я тут на днях в один новый ор.маг зашел (названия не скажу, ибо не реклама) там CZ83 лежит (но как служебное гладкоствольное) , ну я взял посмотреть, вещь конечно прикольная ствол гладкий, из стали весь, вот только я не понял зачем то потронник просверлен как у ММГ, а так конечно вещ.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Ща уссусь
А што за трава?
Ща уссусь. ------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Вот бы в китаи так
Тьфу-тьфу, что мы без китаи делать будем?
quote:Из-за кровной мести в начале 20 века Сицилия почти обезлюдела.
Вот бы в китаи так
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Обееми руками заНу, давайте тогда погрустим еще по инквизиции. Ах, как хорошо было бы сжечь нахер всех красивых телок, которые нам когда-то не давали! А заодно шибко умных, или с "неправильными" взглядами. Вот это был бы сдерживающий фактор! Крррасота!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Так я и говорю - инструмент СРЕДНЕВЕКОВЫЙ, сдерживающие факторы несомненно есть, но минусов больше. Из-за кровной мести в начале 20 века Сицилия почти обезлюдела.
quote:там дело было на свадьбе. так что все нормуль
Да на свадьбах у них потронов не жалеют, веселая традиция.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:недавно где-то в нете видел ролик,
там дело было на свадьбе. так что все нормуль
quote:Если в Чечне то и про кровную месть вспомнили. Хоть и средневековый инструмент - но очень действенный
Я знавал одну семью с северного Кавказа, там из за ошибки хирурга человек умер, так его сыновья мало того что доктора чуть на тот свет не отправили, так и детей как только где нибудь встречали пытались замочить, и дочери тоже. Доктор тоже с Кавказа был. Вот это действительно здерживающий фактор, 100 раз подумаеш прежде чем поднять руку на человека. А Вдовиченко правда первый быковать стал, по этому и спустил дело на тормазах.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:друг в друга как ни странно палить не начали... видимо тоже про обратку вспомнили.
Если в Чечне то и про кровную месть вспомнили. Хоть и средневековый инструмент - но очень действенный
недавно где-то в нете видел ролик, в чечне вроде, на дороге лэнд крузер с нивой сцепились)) чет там побортовали друг друга, вышли разбираться, постреляли в воздух сели в тачки и разъехались)) друг в друга как ни странно палить не начали... видимо тоже про обратку вспомнили.
а у нас скоро может быть ситуация когда гопники привыкнут к пукалкам и не будут воспринимать это оружие всерьез. имхо.
quote:ВСЕ понимаю что пистолеты есть у ВСЕХ, и обратка не минуема.
Присоединяюсь.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:По сути - новое событие, а именно - на почве личной неприязни стрелок открыл огонь по актеру
Вот за это я и не люблю это недооружие - травматы, за то что они очень часто становятся не ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ, а инструментом сведения счетов. Боевое оружие подразумевает летальность его применения и 20 раз подумаешь перед тем как пустить его в ход. У В.С. Высоцкого есть слова:
Я сам не знал в кого я воспитаюсь
Любил друзей, гостей и анашу
И теперь чуть что за нож хватаюсь
Который я по СЧАСТЬЮ НЕ НОШУ
Боевое оружие вырабатывает очень ответственное отношение к нему, ты понимаешь что оно опасно и для окружающих и для тебя, а травмат вроде длинной палки - стукнул и пошел.
В Молдавии (не АМерика, а бывшая наша братская республика) разрешен КС, и когда возле парламента натурально дрались оппозиция и сторонники власти не прозвучало не одного выстрела, т.к. ВСЕ понимаю что пистолеты есть у ВСЕХ, и обратка не минуема.
х/з что там на самом деле было на актёр более агрессивный на кадрах с камеры
quote:Я не вкоем случае не оправдываю деиствия дрища
Я и не говорил, что Вы оправдываете. Я считаю ( и Уголовный кодекс наверное), что самообороной там и не пахло. Я даже не про превышение пределов необходимой обороны, а вообще про ее отсутствие. Получил в пятак, несколько секунд это осмысливал и решил ОТОМСТИТЬ, меня любимого по е-лу челкнули - а я с пестиком.
quote:После непродолжительной дискуссии актер открывает дверь своей машины, чтобы сесть, однако второй водитель резко ее захлопывает, за что сразу же получает удар в лицо. Оторопев на несколько секунд, водитель Nissan подбегает к уже севшему в свое авто В.Вдовиченкову и несколько раз стреляет в упор, после чего садится в свой джип и задним ходом уезжает с места "разборок".
Подбегает и несколько раз стреляет - не самооборона, а умысел на нанесение телесных повреждений в лучшем случае
Неадекватный ответ на словесную перепалку и заслуженный удар в лицо, ИМХО
Я не вкоем случае не оправдываю деиствия дрища, но посмотрите ролик камер нар. наб. там отчетливо видно что не было захлопывания двирей и в пятак он получил после того как "Фил" его талкнул, и видимо как реальный пацан обосновал где его место.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Очень часто дети таких родителей, не обременены поставленным ударом нормальной массой и зачатками человеколюбия. Оттуда и проблемы.
quote:что это если не самооборона.
После непродолжительной дискуссии актер открывает дверь своей машины, чтобы сесть, однако второй водитель резко ее захлопывает, за что сразу же получает удар в лицо. Оторопев на несколько секунд, водитель Nissan подбегает к уже севшему в свое авто В.Вдовиченкову и несколько раз стреляет в упор, после чего садится в свой джип и задним ходом уезжает с места "разборок".
Подбегает и несколько раз стреляет - не самооборона, а умысел на нанесение телесных повреждений в лучшем случае
Неадекватный ответ на словесную перепалку и заслуженный удар в лицо, ИМХО
quote:вот за что этих дрищей с травматами не люблю
Это хорошо что травмат, а то сынок генирала ФСБ мог и из боевого шмальнуть (сучонок). А с другой стороны Вдовиченко его первый ударил, что это если не самооборона.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Большое спасибо, все понял попробую.
------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by Chingu:
Я пару штук сделал с П.К. и со стаканчиком, вообще пуля получилась для недорогого бабахинга, но нестабильная
простая колбаска в салфетке намного точнее и устойчивее, ибо принимает вид расплавленной капли
но дело муторное, грязное - нелегко липкими пальцами порох отмерять
больше не буду этого делать
Будьте любезны скиньте сылочку где можно рицепт посмотреть, хочу из своего 32 попробывать. С уважением MAX.X.X
quote:Ствол засран, еле отчистил.
А что если колбаску в призерватив сунуть? С уважением MAX.X.X
------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:
V3, V4 версии стволов
Ни кого не хочу обидеть но, V3 V4 ерунда по сравнению с Фортовским стволом серии "Р", в нем нет ни зубов ни смещений. С уважением MAX.X.X
------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Хочу, очень интересно!
Вам бы посмотреть, Форт на много интереснее всего что продается, ствол гладкий без зубов без сужений без смешения, только что не нарезной. если получится я свой сфотаю покажу. С уважением MAX.X.X
------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Если хотите могу узнать про Форт.
Хочу, очень интересно!
quote:С Уважением KairGun
Понял посмотрю. Если хотите могу узнать про Форты, может кто продает. С уважением MAX.X.X
quote:что значит V3-V4
V3, V4 версии стволов.
По желанию владельца ГРОЗЫ, изготовитель может осуществить перестволку "апгрейд" пистолета на более новые версии стволов.
Полную инфу можно почитать на данном сайте, в форумах про ГРОЗЫ.
С Уважением KairGun
quote:Originally posted by KairGun:
Меня интересует именно Гроза 03 со стволом не ниже V3 (а лучше V4).Почему Ормаги их не ввозят в КЗ?
Я бы себе заказал такой:
Ну я думаю не вы один бы взяли, просто разлетелисьбы. а вы не моглибы объяснить или ссылочку кинуть что значит V3-V4 ато я как то раньше не оброщал внимания. С уважением MAX.X.X
quote:а форт 14 не аналог Грозы 03?
ПАРДОН!Папутал! Форт-14 это Гроза-03, а Форт-17 это Гроза-04. С почтением МАХ. Х.Х.
------
------
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Меня интересует именно Гроза 03 со стволом не ниже V3 (а лучше V4).
Почему Ормаги их не ввозят в КЗ?
Я бы себе заказал такой:
quote:Форт 17р (аналог гроза-3)
а форт 14 не аналог Грозы 03?
quote:Originally posted by KairGun:
Здравствуйте Уважаемые!Подскажите пожалуйста, появились ли в продаже по Казахстану травматы "ГРОЗА" от производителя "Техноармс"?
Где можно пощупать, приобрести?
Заранее благодарен.
В Алматы пока точно нет, мне по случаю удалось купить Форт 17р (аналог гроза-3) привозили по 2 штуки 12р,14р,17р,18р. все разашлись еще пока были в дороге цены были от 112000тт до 160000тт, я свой ждал полгода, можно поискать, может кто свой надумал продавать. Форт от Грозы отличается обсолютно гладким стволом по этому долго проходил сертификацию но прошел успешно.
Здравствуйте Уважаемые!
Подскажите пожалуйста, появились ли в продаже по Казахстану травматы "ГРОЗА" от производителя "Техноармс"?
Где можно пощупать, приобрести?
Заранее благодарен.
Это вечный спор. вот только я считаю, что "Самуэль Кольт уровнял шансы" сам я парень не мелкий 185см 95кг. да и подраться не дурак (разряд по боксу)да только на любую крученую задницу найдется штопор.
дык запрет на продажу алкоголя посе 23-00 нельзя продовать
повашему уе-ать мантировкой это сложно, а уметь пользоваться пистолетом легко? какая разница каким ударом тычковым или рубищим пробьют башку. Я просто пример привел. однажды моего друга у нас в Аксае толпа дол-бов закидала камнями до реанемации. или вы скажете что сдесь важна техника броска? другому товарищу сунули нож в бок без всякой техники ножевого боя просто прходя мимо. P.S. после они оба купили Р.С.
quote:радует одно, полиция отработала на отлично
Сломанные часы два раза в сутки показывают верное время.
quote:Потерпевший водитель хотел остановить нарушителя, но тот выстрелил ему в левое бедро из травматического оружия и скрылся с места ДТП.
Караганда живет полной грудью!
Из всего этого - радует одно, полиция отработала на отлично, то есть деньги налогоплательщиков потраченные на камеры и зарплаты операторов пошли на защиту граждан.
quote:НЕТ! Не было бы травмата тот трусливый слизняк просто побоялся бы выйти из машины. Все чаще РС становится оружием трусов, мерзких подонков и сошедших с ума от вседозволенности и пресыщения сынков влительных папаш. Требую ЗАПРЕТИТЬ резинострелы и изъять их у населения на возмездной основе! А тех, кто не сдал приравнять к категории террористов и судить по соответствующим статьям со сроками не менее 15 лет! Одновременно разрешить ЗАКОННЫЙ оборот нарезного коротковстольного оружия! ИМХО
Я согласен с вами, нелетальность Р.С. причина безответственого отношения к ниму (к р.с). многие считают "ну пульну ризинкой в кого нибудь, не помрет же,пуля то не настоящая" а нарезное короткоствольное оружие (именно боевое, серьезное а не промежуточное полуоружие) заставляет 100раз подумать прежде чем вообще достать его из кабуры. Лично я так отношусь и к Р.С. А пока я считаю что запрет на р.с уже ни чего не даст, отберут только у простых людей (а они то как раз и не злоупотребляют Р.С.)а "агашкины сынки" так и будут беспредельничать, вот только ответить им буден нечем.
quote:Одновременно разрешить ЗАКОННЫЙ оборот нарезного коротковстольного оружия! ИМХО
ну на таких условиях я готов свой РС безвозмездно сдать))
Ну небылобы травмата была бы мантировка или нож или даже обрез и еще ченибудь. если он дол-б то ожидай чего угодно.
когдато давно в студенческом прошлом мне пришлось преминить нож в целых самообороны и это спасло мне жизнь, я не маньяк и руки у меня не чешутся когонибуть зарезать р/с вещь хорошая (я говорю не о Осе или п/м )просто нож иногда удобней и компактней, к томуже шансов убить ножом или Р/С одинаковые, нам с вами известен случай когда в Москве сотрудник МВД из Р/С ПСМ ранил в ногу водителя снегоуборщика и тот скончался на месте от потери крови!
А мне статья понравилась, конечно жаль парня-быть может он хороший и пушистый, но "но" надеятся нужно на Бога а не на резиноплюй.
Вывод продавайте резиноплюи и приобретайте ГБ, раскладную указку и нож.
quote:Если для всех этот случай послужит уроком, то парень пострадал не зря.
1. Нельзя хамить. Хамство и грубость, да еще в нецензурной форме, провоцирует даже вполне себе мирных людей на неадекватные поступки. И есть риск, что нападающих в суде еще и оправдают, поскольку некоторые статьи Уголовного Кодекса учитывают особенности человеческого психического устройства и делают скидки на деяния, совершенные в состоянии "сильного душевного волнения". Публичное оскорбление незнакомого человека или людей на улице может оправдать действия любых "уязвленных" гопников, особенно, если есть высокие покровители.
2. Неэффективная стрельба из РС только раззадориват и добавляет агрессии нападающим. Или совсем не стрелять, или если уж стрелять, но наверняка с причинением максимального останавливающего ущерба (что это такое я и сам не знаю, потому как только выстрел в голову из РС останавливает, но это запрещено).
3. Глупо носить пистолет с полу-наполненным магазином. Если уж носишь пистолет, пусть это и неполноценный резинострел, то уж будь любезен иметь в магазине максимально возможный боекомплект. Запасной магазин приветствуется.
4. Еще более глупо стрелять в воздух, убегая от нападающих. Ничего тупее я не слышал. Вероятно, он стрелял в бегущих за ним, но на суде сформулировал по другому. Тогда это логично. Стрельба в воздух ничего, кроме преждевременного израсходования боеприпасов не дает. Надежда, что кто-то услышав стрельбу вызовет полицию и она оперативно примчится и вам поможет призрачна, а вот риск остаться с пустым пистолетом один на один с разъяренной толпой более чем реальна. Поэтому вывод - наиболее эффективно стрелять экономно и только на поражение. Либо когда вас кто-то догоняет либо если вы сами вдруг остановились и развернувшись открыли огонь по бегущим за вами нападающим, после чего снова разрываете дистанцию.
5. Нельзя давать себя свалить с ног, никакой нож уже не поможет, запинают в секунды. Разумнее использовать нож до того как вас свалили, вариации боя тут на ваше усмотрение. Нет ножа? Это при прогулке-то в ночное время?! Ну и дурак.
добавить нечего... хотя пожалуй скажу... если опустить тактические и психологические ляпы в вышеупомянутой истории, думается мне, что герой наш был из тех владельцев РС у которых жопа чешется ровно с того момента как он его купил, "удлинитель письки" это самое хорошее описание... все искал где бы стрельнуть и так чтоб правым по любому оказаться если что и так чтоб героем слыть, а тут три упырька (вот подфартило то) их больше, они пьяные... если что они не правы по любому. ан нет.
если честная компания позволит я озвучу одну мысль... в конфликтной ситуации вести себя по отношению к "оппонентам" надо так, как будто у тебя нет ни РС, ни ножа, ни ГБ...но при этом быть готовым правильно их применить( на что нужны навыки).
а герой наш ИМХО заболел той мыслью что он теперь теЛЬминатор.
сто раз уже гаворено, что ваш РС может хоть танк на сквозь со 100м прошыбать, но если не уметь им пользоваться и "стрелять в воздух", то спилите мушку. то же касается и ножа и всего другого. средство самообороны и лекарство от комплекса неполноценности это не одно и то же.
quote:А по видео сдается мне, что ролик сей - художественный вымысел. Как то коряво все, наигранно
ну то что художестенная постаново-однозначно, но не далеко от истины, т.е. истина где-то рядом, как говаривал агент Малдер ))))[
всегда при себе иметь нож, вот нравы!!! Да и вообще с ножом кроме самообороны, всегда существует вероятность вашего нападения с летальным исходом противника. Кто мысленно или морально, даже без последствий, готов убить человека? Так что РС хорош тем что вероятности убить им человека мало!
Получается что лучше гасить подонков наглуха и и рвать когти по быстрому, а наши правоохранительные органы пусть ищут (если смогут). Выбора нам не оставляют, а становиться терпилой я не согласный. У меня всегда с собой нож и пистолет. к стати позвольте не согласиться с вами, что резинострел не эфективен, мой пробивает д.с.п. с 5 метров. P/S "У меня всегда в кармане ножик есть, таковы законы бытия, если первым ножик не достать то зарежут первого тебя". С.Шнуров
Эта тема про горе самооборонщега, обсуждается уже год как, и сугубо ИМХО прав как раз Вайпер со своей хотя и несколько стебной но в принципе вполне объективной характеристикой происходящего.
Насчет того что 5 лет перебор может оно и так, но хороше бы обвинительное заключение увидить, а то сам герой только слезно клянется в своей невиновности и рассказывает такую душековырятельную историю своей "самообороны" что поверить в нее крайне сложно.
Сугубо ИМХО как всегда
то, что чел не совсем правильно себя ведет вовсе не оправдывает такого рода приговор - 5 лет общего это товарищи просто труба..
Ну так пусть от них сперва агрессия пойдет, потом смело разряжаешь обойму.
А тут непонятно, может и не гопники были. Может просто хотели стрельнуть мелочи, а их на три буквы послали. Кровь вскипела захотелось сатисфакции, и вот результат. Пьяных спровоцировать много надо что ли?
У вас что ни разу не просили мелочи?
Не ну сами посудите, стоит компашка три-четыре рыла, вы идете мимо, и на заданный вам вопрос, отвечаете матом.
Какие тут есть варианты дальнейшего развития событий?
То что вы говорите, это просто домыслы. Да могли бы и дальше докопаться, но ведь могли бы и миром разойтись. Почему вы однозначно исключаете этот вариант?
Т.е. в этом случае уже появляются куча разных вариантов, чем мог бы закончится этот вечер.
типа вот так
http://www.youtube.com/watch?v=w-Ka4_OVvNg&feature=related
quote:Ну сказалбы нету ничего, или просто молча прошел.
да пофигу им что бы он сказал или не сказал, есть куча разных вариантов:
quote:- э, а ты чо без денег тогда ходиш тута? а?Ну сказалбы нету ничего
quote:- Э ты чо такой борзый, на? пацанам нормальным ответить в падлу чоли?или просто молча прошел
и т.д и т.п. первый день живете чтоли?
Я вот одного не пойму, нафига надо было посылать? Ну сказалбы нету ничего, или просто молча прошел. Обматерил их, тем самым спровоцировал нападение.
quote:Originally posted by Rewell:
forummessage/20/683
Ну вот и все. Я помню, как парень уверенно шел к суду, как готовился отстоять свои права. С интересом читал все посты, наблюдал за ходом событий. Была у парня и у многих форумчан уверенность в позитиве. Не вышло. Раскатали в блин. А вы все еще носите с собой громкий и бесполезный РС? Вы готовы померяться силами с нефтяными олигархами, именитыми бастыками, огромными пузанами в погонах? За то, что несправедливо обидели их драгоценных чад? Если уж все равно сидеть, то не за резиновую писюльку, вот что я вам скажу. Или вообще не связываться по принципу <обкакали-обтекай>, или связываться так, чтоб на суде от вашей улыбки мать покойного ублюдка окончательно поседела и свихнулась. Это если дойдет до суда. Чего никому не желаю.
вот поэтому нож
quote:поделитесь опытом или ссыльте на таковой, пожалуйста
Если в двух словах то "смерч" это "стримеер" засунутый в пластиковую корочку "аля МикроУзи". Если корочку снять то под ней стриммеровская рамка и ствол вот и все.
Баллистика и мощьность естестсвено та же самая, перечень достоинств и недостатков то же.
Кстати приятная фича для владельцев Стриммера, 25-ти зарядные "штурмовые" магазины от "смерча" полностью пригодны и для стриммера и работают без каких либо нареканий.
Так что отличия одного от другого по большому счету чисто косметические, все что написано для "стримеера" на 95 или более процентов справедливо и для "смерча".
quote:Originally posted by Rus Ali:
но и имели
поделитесь опытом или ссыльте на таковой, пожалуйста
quote:Смерч 925 видели, господа хорошие?
НЕ только видели но и имели, а что ?
Смерч 925 видели, господа хорошие?
Смерч 925 видели, господа хорошие?
А Форты еще будут ?
Форт обычный пистолет, а не пистолет-пулемет. я в этом контексте писал.
Вы Есаул или АПС-М у нас видели?? Вот примерный ответ на вопрос..
quote:итак, вопрос знатокам рсов в кз, ждать ли "скорпиона"?
Мне то же интересно, есть у кого информация ?
итак, вопрос знатокам рсов в кз, ждать ли "скорпиона"?
quote:лупит, дсп с 5 метров техкримом на вылет
А какой толщины ДСП?
доброго времени суток. В конце зимы преобрел Форт-17р 9ра посто повезло уговорил одних ребят из охот. мага (дай бог им здоровья)заказать с украины не большую партию, привезли по 2шт 17р,12,18,и 14 цены конечно кусались, но что поделаеш очень хотелось. Разошлись на ура как горячие пирошки. И вот я преобрел сие чудо. Машинка просто супер ствол и затвор стальные рама пластик (фот. прислучае выложу),в руке как влитой сиди, а лупит, дсп с 5 метров техкримом на вылет, так еще точность как у пневмата. Вобщем всем рекомендую. P/S извените если в друг не в тему я сдесь первый день еще не освоился.
какая проблема с ппс? это же не срочники ВВ.
делаем так:
ах вам нужно старшего? а вы не разбираетесь? плохо. служебное несоответствие...
если оружие не табельное и не служебное, то патрон в патроннике - это законно.
флуд
сегодня был в налоговой, туда похоже наберают тех, кого в ППС не взяли и охранником на вахте сидеть. тупо смотрят в монитор по 20 минут потом зовут "старшего", тот говорит что нужно делать, они опять 20 минут тупо смотрят в монитор и предлагают прйти завтра. и это гос служищие, слуги народа. они же потом по лестнице служебной поднимуться и когданебудь будут законы принимать.
З.Ы.
модераторам и автору, понимаю что не по теме просто про "старшего" навеяло, можете удалить или перекинуть куда посчитаете нужным
Надо было ему фокус показать, как на том ролике на свадьбе!
quote:Этот "старший", сверяя номер, направил пистолет на меня, когда я отошел в сторону, то на своих. Палец естественно держал на спусковом крючке. Потом спросил выстрелить, направив пистолет на пьяного, которого они остановили раньше.
Мда... Проверяльщики нащлись...
Ап теме.
Участвовал сейчас в цирке под названием "проверка документов". На вопрос про колюще-режущие дал разрешение. И 40 минут ждали "старшего", который разбирается в документах. Сначала мне пытались доказать, что это холодное оружие, потому что может ранить человека. Потом узнавали, зачем я его ношу, не боюсь ли носить, и не собираюсь ли сейчас стрелять в людей.
Когда подъехала машина, вытащил патрон из патронника. И не зря. Этот "старший", сверяя номер, направил пистолет на меня, когда я отошел в сторону, то на своих. Палец естественно держал на спусковом крючке. Потом спросил выстрелить, направив пистолет на пьяного, которого они остановили раньше. Когда отпустили, сказали - "зачем пистолет, есть же руки-ноги".
Раза три говорили, что патроны должны быть отдельно. На что я отвечал, что в ЗоО о газовом такого не написано.
quote:Так вот, пьяное быдло никогда не сдаст охотминимум,
Может в РК и так, а у нас алкашей-охотников-раздолбаев пруд пруди=)
quote:Просто РС стараниями журнашлюшек, превратился в жупел которым пугают обывателя, он ведь на оружие похож .
Не,я не преувеличиваю угрозу РС для человека!Он-как ПТР супротив танка, кстати,мерзавец с пневматикой может быть в сотню раз опасней мерзавца с РС!
quote:надо прививать народу КУЛЬТУРУ обращения с оружием, любым РС, КС, охотничьим, да хоть пневматическим.
+ 100
quote:не знаю ни одного случая, когда бы он помог в самообороне, а вот в убийстве помогал...
По статистике, в соседней РФ например где резинострелы давно и всерьез, на каждого убитого из жвачкомета, по сотне если не больше убитых табуретками, сковородками, бутылками, молотками и черенками от лопат.
Просто РС стараниями журнашлюшек, превратился в жупел которым пугают обывателя, он ведь на оружие похож .
Как практикующий юрист могу Вам сказать, что львиная доля тяжких преступлений это банальная бытовуха, совершаемая с использованием самого разного хоз. быт инвентаря и подручных предметов, причем иногда таких что в здравом уме и представить себе сложно, например телесные повреждения нанесенные сиденьем от унитаза, встречал и такое .
Зарегистрированное же оружие и не только РС, но и гладкоствол и уж тем более нарезняк, в кримсводки попадает крайне редко.
quote:Я против легализации РС-не знаю ни одного случая, когда бы он помог в самообороне, а вот в убийстве помогал... Зачем нужна такая вещь, которая и уже не игрушка, и ещё не оружие?!
здесь уже было не одну сотню рас сказано, но повторение- мать заикания.
как сказал Rewell, РС пусть не в таком широком ассортимент как РФ, но уже легализованы в РК, и потом не забывайте поговорку "стреляет не оружие, стреляет человек". Кухонный нож, это уже не игрушка но еще и не сабля и тем не менее в бытовых убийствах он используется куда чаще РС, так давайте кухонные ножи запретим? а про автомобиле я вообще молчу, ежегодно в Казахстане да и в РФ в автокатастрофах погибает столько народу, что вам страшно станет, так давайте запретим автомобили... они еще и экологию портят.
уважаемые, не надо ничего запрещать, надо прививать народу КУЛЬТУРУ обращения с оружием, любым РС, КС, охотничьим, да хоть пневматическим.
Я против легализации РС-не знаю ни одного случая, когда бы он помог в самообороне, а вот в убийстве помогал... Зачем нужна такая вещь, которая и уже не игрушка, и ещё не оружие?!
quote:А в России вот "скорпиона" под 9РА к осени обещают от Грандпауэр, интересно у нас такое будет ?
у нас дадут во что кладут) хоть бы то что есть не отобрали)
А в России вот "скорпиона" под 9РА к осени обещают от Грандпауэр, интересно у нас такое будет ?
quote:Originally posted by Rewell:
Оживим темку. В честь рабочей субботы. (Елки-палки, даже шабат ишь ты не указ!)
Итак. Предлагаю провести пострелушки из РС по мотивам IPSC, но попроще. Кто за?
расскажи как и где и с чего, у меня нет резинострела только рогатка.
Я за, только правил не знаю. Да и еще с моего стримера, хрен попадешь куда-нибудь. Сыпет хуже рогатки.
Rus Ali и max_kz, такого рода переписку ведите в РМ.
quote:Кстати где запчасти для хоря брали?
У камрада "Змей- полигон" он на Украине, детальки высылает почтой.
объявление в ветке "продукция КСПЗ"
quote:Originally posted by Rus Ali:
Общий вывод, ХОРХЕ "заточен" под КСПЗ убойные 50 Дж при этом за счет эргономики и качественного изготовления обладает хорошей точностью.
Если я не ошибаюсь Хоря как раз и на Убойных 50 Дж пристреливают на заводе.
Кстати где запчасти для хоря брали?
Небольшой типо отчет, в общем после достаточно глубокого тюнинга (полировка воронение установка двойной возвратки, с резкой и двойной навивкой малой, замена подпятника пружины и втулки ствола) решил отстрелять хорька в сонвоном для проверки работы автоматики.
отстрелял десяток завалящей АННЫ, и пяток КСПЗ убойных.
Анна отстой полный, как и год назад атоматика хорхе на ней ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ. т.е. пистолет тупо не перезаряжается.
Вывод, если вы зарядили на БД АННУ не забудьте вазелин и спилите мушку.
КСПЗ убойные, - приятно удивлен, сосновая доска толщиной два с половиной сантиметра в трех из пяти случаев НА ВЫЛЕТ. В остальных с обратной стороны вылет щепок и пролом но шарик застревает в доске.
При этом хотя я стрелял для оценки работы пистолета, куча с пяти метров из трех выстрелов в одну точку, меньше трех сантиметров и точно в точку прицеливания. ТЕХКРИМ же или АННА куда попало и сильно низят.
Общий вывод, ХОРХЕ "заточен" под КСПЗ убойные 50 Дж при этом за счет эргономики и качественного изготовления обладает хорошей точностью.
По карйней мере макарыч с рекомендуемым Техкримом кучу выдает гораздо хуже.
Хотя надо макарыча "убойными" проверить, попробую отпишусь жаль только в магазинах они далеко не всегда бывают.
Все в мире относительно, за те деньги которые у нас Макарыч стоит, в России можно и два Макарыча купить, а в Сомали Вам за ту же цену продадут танк, но мы же не в Сомали, приходиться исходить из того что есть.
quote:Да и Макарыч за те деньги за что её толкают барыгы в магазинах тоже цена завышена в 4 раза, так что АПС-М за 1200 usd честная цена.
в сровнении с Макарычем и вообще ценами в РК на оружие да, а в сравнениие с тем, что за эти деньги к примеру в пендосии можно ДВА полноценных КС взять... то как в том анекдоте "ну, его нахуN такие разборки".
quote:Да и Макарыч за те деньги за что её толкают барыгы в магазинах тоже цена завышена в 4 раза, так что АПС-М за 1200 usd честная цена.
quote:Originally posted by Abrek777:
Слава, не понял в чем спор если честно... я купил МАкар потому что он хоть и бывший но боевойи он "роднее" а не силуминовая пукалка, которая к стате может и по ТТХ лучше чем макар...
Согласись что АПС-м за те деньги которые они просят того не стоит, хотя все зависит от размера кошелька... если бы для меня 1500 уе не деньги были бы то я конечно бы взял, если ты об этом.
Да и Макарыч за те деньги за что её толкают барыгы в магазинах тоже цена завышена в 4 раза, так что АПС-М за 1200 usd честная цена.
quote:Вот скажи почему ты купил Макарыч (ПМ) о не турецкий резинострел? или почему народ покупает Сайгу за тысячу долларов и тюнингует её еще на 1000 баксов, хотя можно на 2000 тысячи купить прекрасный охотничий карабин?
Слава, не понял в чем спор если честно... я купил МАкар потому что он хоть и бывший но боевойи он "роднее" а не силуминовая пукалка, которая к стате может и по ТТХ лучше чем макар...
Согласись что АПС-м за те деньги которые они просят того не стоит, хотя все зависит от размера кошелька... если бы для меня 1500 уе не деньги были бы то я конечно бы взял, если ты об этом.
quote:Вот скажи почему ты купил Макарыч (ПМ)
Я лично продал турецкий резинострел служивший мне верой и правдой и купил "макарыч"(передельный из боевого) и еще тьнинговал его долго и упорно, по одной простой причине, это оружие уже прошедшей эпохи когда делая оружеи в него "вкладывали душу", Макаров, Стечкин, ТТ, Кольт 1911, Наган, Парабеллум, Вальтер П-38, Намбу, ППШ, АК-47, М-14, гаранд, ППШ и ППС или МП-38, в каждом из этих стволов частичка истории и частица души их конструктора. В современных же образцах такого почемуто почти не встретишь.
Редко когда попадается оружие сделанное с душой.
Хотя и попадается. тот же ХОРХЕ как ни странно, сугубо ИМХО в нем есть свой шарм или Штайр АУГ, а вот, турецкие резинострелы или АТАшные полуавтоматы, они ка то так побоку, хорошее железо, практичное но бездушное, нет в нем для меня радости от факта обладания или коллекционирования и когда вруки берешь ни каких эмоций не вызывает.
Так что это уже из области "коллективного бессознательного".
З.Ы, Любителй турков обидеть ни как не хотел достойные образцы но каждому свое.
quote:Originally posted by Abrek777:
при все уважении к легендарному оружию... на кой он там нужен... там выбор без него хватает. я штаты привел не к тому сколько он там стоит а к тому, что за те деньги которые они здесь за него кострированного просят в Штатах можно полноценное оружие купить.
Вот скажи почему ты купил Макарыч (ПМ) о не турецкий резинострел? или почему народ покупает Сайгу за тысячу долларов и тюнингует её еще на 1000 баксов, хотя можно на 2000 тысячи купить прекрасный охотничий карабин?
quote:В Америке АПС что кастрированный что боевой стоит от 5000 баксов! в данное время его завести в штаты официально не получиться если только по закону вы его разрежьте болгаркой именно на три ровные части.
при все уважении к легендарному оружию... на кой он там нужен... там выбор без него хватает. я штаты привел не к тому сколько он там стоит а к тому, что за те деньги которые они здесь за него кострированного просят в Штатах можно полноценное оружие купить.
quote:Жалко у меня нету такого макета. C удовольствем продал бы! )))
Все таки как ловко манипулируют нашим сознанием оружейные бароны ))) Ведь никому же не пришло в голову предлагать людям макеты массо-габаритные автомобилей, кухонных сковородок, надувных матрацев. Мы просто покупаем настоящие вещи и пользуемся ими. А вот с оружием нам реально промыли мозги и заставляют тратить деньги ну туфту ровно столько же, сколько мы потратили бы на настоящие вещи. Представьте теперь пост - А я бы от Лэндкрузера (Тойота Ландкрузер Прадо) не отказался бы в MMГ (макет Осака Тойс) за 40 тыщ бакинских ))) Бред?! да! Как и покупать MMГ оружия.
Коллега, соглашусь только в одном, что мозги нам промыли оснавательнои для нас за радость кастрированный пнвмат под АК, ну а в остальном думаю что ММГ оружия покупают от неимения выхода "хоть помацать раз уж не пострелять"...а на счет того почему мы не покупаем макеты сковородок и матрацев, то думаю потому что у сковородок и матрацев нет магии, а магия оружия это вещь не оспоримая. из-за нее мы и кастрированные пневматы покупаем и уебN;щные РС и тп.
от безальтернативности все... хотя если задуматься то в штатах Beretta PX4 за 400уе, Bushmaster Carbon за 1000уе, а тут кусок мертвого железа котороым только орехи то и колоть такие бабки стоит
quote:Бред?! да! Как и покупать MMГ оружия.
ММГ я б то же не купил а вот резинострел все же взял бы.
Кстати последние "вести с полей" гласят о том, что в будущем году АПС-М в Казахстаневозможно все таки появиться, как говориться "пожуем -увидим".
quote:Жалко у меня нету такого макета. C удовольствем продал бы! )))
Все таки как ловко манипулируют нашим сознанием оружейные бароны ))) Ведь никому же не пришло в голову предлагать людям макеты массо-габаритные автомобилей, кухонных сковородок, надувных матрацев. Мы просто покупаем настоящие вещи и пользуемся ими. А вот с оружием нам реально промыли мозги и заставляют тратить деньги ну туфту ровно столько же, сколько мы потратили бы на настоящие вещи. Представьте теперь пост - А я бы от Лэндкрузера (Тойота Ландкрузер Прадо) не отказался бы в MMГ (макет Осака Тойс) за 40 тыщ бакинских ))) Бред?! да! Как и покупать MMГ оружия.
Коллега, соглашусь только в одном, что мозги нам промыли оснавательнои для нас за радость кастрированный пнвмат под АК, ну а в остальном думаю что ММГ оружия покупают от неимения выхода "хоть помацать раз уж не пострелять"...а на счет того почему мы не покупаем макеты сковородок и матрацев, то думаю потому что у сковородок и матрацев нет магии, а магия оружия это вещь не оспоримая. из-за нее мы и кастрированные пневматы покупаем и уебN;щные РС и тп.
от безальтернативности все... хотя если задуматься то в штатах Beretta PX4 за 400уе, Bushmaster Carbon за 1000уе, а тут кусок мертвого железа котороым только орехи то и колоть такие бабки стоит
------
Homo homini lupus est
quote:Жалко у меня нету такого макета. C удовольствем продал бы! )))
Все таки как ловко манипулируют нашим сознанием оружейные бароны ))) Ведь никому же не пришло в голову предлагать людям макеты массо-габаритные автомобилей, кухонных сковородок, надувных матрацев. Мы просто покупаем настоящие вещи и пользуемся ими. А вот с оружием нам реально промыли мозги и заставляют тратить деньги ну туфту ровно столько же, сколько мы потратили бы на настоящие вещи. Представьте теперь пост - А я бы от Лэндкрузера (Тойота Ландкрузер Прадо) не отказался бы в MMГ (макет Осака Тойс) за 40 тыщ бакинских ))) Бред?! да! Как и покупать MMГ оружия.
Коллега, соглашусь только в одном, что мозги нам промыли оснавательнои для нас за радость кастрированный пнвмат под АК, ну а в остальном думаю что ММГ оружия покупают от неимения выхода "хоть помацать раз уж не пострелять"...а на счет того почему мы не покупаем макеты сковородок и матрацев, то думаю потому что у сковородок и матрацев нет магии, а магия оружия это вещь не оспоримая. из-за нее мы и кастрированные пневматы покупаем и уебN;щные РС и тп.
от безальтернативности все... хотя если задуматься то в штатах Beretta PX4 за 400уе, Bushmaster Carbon за 1000уе, а тут кусок мертвого железа котороым только орехи то и колоть такие бабки стоит
quote:Жалко у меня нету такого макета. C удовольствем продал бы! )))
Все таки как ловко манипулируют нашим сознанием оружейные бароны ))) Ведь никому же не пришло в голову предлагать людям макеты массо-габаритные автомобилей, кухонных сковородок, надувных матрацев. Мы просто покупаем настоящие вещи и пользуемся ими. А вот с оружием нам реально промыли мозги и заставляют тратить деньги ну туфту ровно столько же, сколько мы потратили бы на настоящие вещи. Представьте теперь пост - А я бы от Лэндкрузера (Тойота Ландкрузер Прадо) не отказался бы в MMГ (макет Осака Тойс) за 40 тыщ бакинских ))) Бред?! да! Как и покупать MMГ оружия.
Коллега, соглашусь только в одном, что мозги нам промыли оснавательнои для нас за радость кастрированный пнвмат под АК, ну а в остальном думаю что ММГ оружия покупают от неимения выхода "хоть помацать раз уж не пострелять"...а на счет того почему мы не покупаем макеты сковородок и матрацев, то думаю потому что у сковородок и матрацев нет магии, а магия оружия это вещь не оспоримая. из-за нее мы и кастрированные пневматы покупаем и уебN;щные РС и тп.
от безальтернативности все... хотя если задуматься то в штатах Beretta PX4 за 400уе, Bushmaster Carbon за 1000уе, а тут кусок мертвого железа котороым только орехи то и колоть такие бабки стоит.
историческая ценность в нем как раз-таки есть. Стечкиных было выпущено сравнительно мало..
quote:Но не за такие же деньжищи?!
Эх, да я же говорю, - "мечта идиота", не в деньгах счастье .
АПС-М -резинострельная версия Стечкина, а хочу потому что хочеться, "мечта идиота" так сказать
.quote:Ну зачем вам бесполезный макет за такие деньги?!
если это конечно не ваша, коллега, ирония, то как я понял он не о макете а о РС интересовался, а если о макетет то это не по адресу или вернее не в тему. ИМХО желание иметь РС АПС такое же не объяснимое и не рациональное как и Макарыч в хозяйстве... но у меня он есть)
quote:Интересно а если с 1 июля сертификацию российскую у нас признают може просто взять направление на приобретение в Ебург смотаться и там купить ?
врят ли...думается, что таких специфических товаров как оружие это "признание сертификатов" не каснеться... как всегда будет какаянить "оговорка мелким шрифтом".
магическое слово если.
quote:в РФ, для сведения, стоит уже 40 тыс. рубликов.
Интересно а если с 1 июля сертификацию российскую у нас признают може просто взять направление на приобретение в Ебург смотаться и там купить ?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Мужики а АПС -М так в Казахстане и не появился ? Стоит ждать аль нет ?
не появился. в РФ, для сведения, стоит уже 40 тыс. рубликов.
Мужики а АПС -М так в Казахстане и не появился ? Стоит ждать аль нет ?
Т-10 хороший пистоль, удобный, качественно сделан, мощный. из минусов большой сильно.
В Камале(Астана)посмотрел-покрутил Васп, приятственная штука, небольшой,для лета-самое оно. если не цена...
Судя по проскакивавшей в теме информации, в Алматы появился Т-10 кто нибудь уже видел вживую и как впечатления ?
Так сугубо ИМХО, РС не панацея от "всех социальных болезней", но свою нишу в "системе оружия самообороны" имеет. Отбиться от шпаны его с большой долей вероятности хватит, на большее он и не рассчитан.
Если к Вам в дом лезут с явным намерением все "отнять и поделить", личности с росписью "под хохлому" на всех видимых местах, то для таких случаев у каждого разумного самооборонщега есть 12-к в разном исполнении или еще чего потяжелее. РС как и ГБ или Газган здесь бесполезен по определению.
Это как в армии у каждого вида стрелковки своя тактическая ниша так и тут.
quote:Originally posted by rus431:
в шею это уже в самый крайний момент, когда на тебя с семьей идут 5 жидких металлов с мачете в руках, и тебе жизнь дороже всего)
В такой ситуации РС бессилен. Здесь нужна помпа 12к или сайга.
quote:Originally posted by Азамат:
жЕеестокйй же ты аднако, брат
Видно на то есть причины.
жЕеестокйй же ты аднако, брат
Не хотел бы встретиться с тобой со стриммером в руках, чувствую не пожалеешь никада.
А на утро еще скажешьь "так тебе и надо"...
quote:Еще о потомстве я буду думать когда по башке собираются стучать.
+100
quote:с ПУНКТОМ 1 не солидарен с Вами всеж все мужики а Вы их хотите евнухами сделать 100% импотенция и не возможность иметь потомство.
знаешь, для меня как и для любого мужика в драке все методы хороши. так что мне как то без разницы на его потомство. еще не факт что вообще он их лишится, вокругпаховая область тоже очень чувствительная. если так рассуждать то и без челюсти можно любого оставить
что ж мы теперь будем их жалеть изза того что он свои пельмени сегодня дома не съест quote:с ПУНКТОМ 3 не согласен, если с Осы произвести выстрел с растояния 1 метр в шею - труп 100% к гадалкам не ходи!
с ПУНКТОМ 1 не солидарен с Вами всеж все мужики а Вы их хотите евнухами сделать 100% импотенция и не возможность иметь потомство.
в шею это уже в самый крайний момент, когда на тебя с семьей идут 5 жидких металлов с мачете в руках, и тебе жизнь дороже всего)
а насчет паха, да пошли они все в жо..., имел я их всех в рот епть. меньше будут шляться по дворам, авось и на работу устроятся (без яиц )
в противном случае или он без яиц или я без почек
выбераю первое
а по поводу ГБ полностью согласен, но я например первые 2 патрона газовые заряжаю, остальные по яицам
Моё мнение ГБ оправдывает затраченные деньги на него. А об РС такого не скажешь.
Нужно головой думать прежде чем идти куда-то и во сколько. Даже если применив против гопника (-ов) РС удачно и наши полицейские скажут "молодец" и отпустят, не исключен тот факт, что завтра сам не окажешься в больнице. Гопник бывает не только тупой, но и сообразительный. У него есть друзья, такие же как и он. Люди редко встречают гопников в незнакомом месте. Часто это происходит возле подьезда твоего дома, неподалеку от места работы и т.д. Подстрелишь гопника, а завтра придётся оглядываться или в подьезд в свинцовом скафандре заходить. Плюс у многих из нас есть семья, неизвестно когда и с кем ты встретишь подстреленного гопника и/или его друзей. Встречи с гопниками по возможности нужно избегать (как бы это трусливо не звучало), для меня мое здоровье и моих близких важнее всего в мире, не говоря об их жизни.
Здесь не раз говорили, что лучший инструмент самообороны это твоя голова.
Если честно РС как вещдок того, что ты крутой и всемогущий мужик. Насмотрелись боевиков и создали стереотип. Ведь мы думали РС это почти КС. Но мы ошибались. Да и покупали мы его не для самообороны, а для самоутверждения.
Но есть плюсы, любой РС один раз в жизни поможет при самоороне, и это будет лишь один раз. Ради одного раза и ношу и не продаю РС, но не постоянно. Зато с ГБ всегда.
Кто нибудь сможет выстрелить из РС в 2-ух метрового гопника или песика аля алабай?! Лично я нет, лучше применю ГБ.
Нужно понимать, что решив одну проблему с РС можно получить больше проблем.
quote:Originally posted by rus431:
так уж наверняка надо его спугнуть, и еще вдогонку убить. ну или хотя бы в жо... вторую дырку сделать
Как бы потом дырку в голове не сделали.
quote:Originally posted by Rewell:
ну и Газовый Баллончик (ГБ) есть панацея. Сугубое IMHO
а как же розовые порезы?
quote:Originally posted by rus431:1. наши извините яйца - гопник загибается раком, и ты в свою очередь не строишь из себя ниндзю, а спокойно убегаешь
2. зона подколенной чашечки - гопник падает на колено и некоторое время не может встать, так как реально нога его не держит. коленый сустав тупо вырубается, и не в состоянии держать на ногах некоторое время
3. шея - задержка дыхания, временное удушье гопник тупо стоит и шипит после даже легкого удара в шею.
с ПУНКТОМ 3 не согласен, если с Осы произвести выстрел с растояния 1 метр в шею - труп 100% к гадалкам не ходи!
с ПУНКТОМ 1 не солидарен с Вами всеж все мужики а Вы их хотите евнухами сделать 100% импотенция и не возможность иметь потомство.
ну эт.... тада одного стриммера маловато будет (3 как минимум) и на четверть зарплаты покупать патроны по 40 рублей (200 тенге).
В реале можно все урегулировать словесно, если уверен что слова тут не помогут вообще (т.е толпа разъяренных нападающих с серьезным настроем), нужно все максимально эффективно сделать, обматериться с настроем - вытащить стволеГ, передернуть затвОрчег и с дистанции не ближе 5 метров начать мАчить без остановки (оставить запас 2 патрона конечно же надо наверное) по убоиным зонам и в случае победы (остался здоровым) пи..довать от тЭдова по быстрому по народ не собрался и не заметил тЯ рменатора.
Т.е. моя версия с недолгой треннировкой.
quote:Originally posted by Азамат:
Сравнивали в полевых условиях Хорька, Стриммера и Т-10, благополучно предпоследним выстрелом застрелен хрон.
Хорек хоть и удобный, но на 25-30% слабее Стриммера.
Т-10 неоправданно громоздкая, на 3-5% мощнее Стриммера.
Покупайте КСПЗ-шные патроны, энергетика под 100Дж (540-580м/с), ТехКрим - х..йня (330-370м/с), Т-10 даже не перезаряжается (заклинивает каждый раз), Стриммер (машаллах) безотказный, мощный, компактный, функциональный, на большее нет смысла тратить бабло (ИМХО)
Покупал Стриммера, временами отстреливаю по пачке, вечерами иногда беру с собой, но иншаллах, не применял и особого хотения в его применении нет.
Резинострел - баловство и х..йня полная (разве что устрашающий эффект от хлопка) ни точности, ни эффективности если нет.
Считаю - глупостью, бессмысленно тратить финансы на заведомо бесперспективное увлечение, уж горазд стрельба на стенде или из воздушки (кайф, удовольствие, отдых и полное удовлетворение одним дальним удачным выстрелом), иль на худой конец из болтовки на полигоне, что действительно сочетает множество положительных моментов.
чуть-чуть с тобой не согласен
насмотревшись с 90 годов боевиков мы привыкли в нашем спасении видеть только КС или нож. раз взялся обороняться, так уж наверняка надо его спугнуть, и еще вдогонку убить. ну или хотя бы в жо... вторую дырку сделать
слава Аллаху что пока нам запрещают КС, благодаря нашим славным законам самооборона разрешена на растоянии не ближе 10м. ИДИОТИЗМ
каждый второй гопник превратился бы в терпилу, терпилы нынче ооочень неплохо капусту рубят
покупая РС мы заранее предвкушаем что покупаем "почти" настоящий КС, и забываем о его истинном предназначении. выехав на пострелушки, и удостоверившись что он с 10 магазинов не разносит сарай мы закидываем его куда подальше с проклятиями что сарай как стоял так и стоит на месте
у меня ... работает в ..., не важно. так вот он мне приводил конкретику по поводу РС. люди шмаляют с них при обороне куда угодно НО НЕ в убойные места! а потом жалуются что он нифига не эфективен, и что даже ОСА не эфективна. конечно она не эфективна если обороняясь люди следуют опыту не тренировок и подготовок а ПОНТАМ и панике. тупо звучит но это к сожалению так самая стандартная цель на гопнике это квадрат от пупка до груди, заметим что это одновременно является и самая НЕубойная зона. мне приводили в живую пример как 60кг шкет валит 90кг дядьку, у человека любой комплекции как правило есть как минимум 3 важных места:
1. наши извините яйца - гопник загибается раком, и ты в свою очередь не строишь из себя ниндзю, а спокойно убегаешь
2. зона подколенной чашечки - гопник падает на колено и некоторое время не может встать, так как реально нога его не держит. коленый сустав тупо вырубается, и не в состоянии держать на ногах некоторое время
3. шея - задержка дыхания, временное удушье гопник тупо стоит и шипит после даже легкого удара в шею.
так вот после этого случая я реально задумался о пользе РС.
при упорной тренировке можно уверенно попадать в коленную чашечку или в РАЙОН яиц. ну шея это уже крайний вариант, когда реальная угроза жизни. и надо всегда помнить что главной целью самообороны является обезопасить себя максимально, а не строить из себя Рэмбо вытащив ствол и начав выяснять отношения на кого они решили попереть. правильно люди то вокруг смотрят, надо же все максимально красиво сделать
а люди в основном забывают о культуре самообороны, покупают себе РС и думают что они теперь терминаторы с обрезами.
стандартный путь РС оборонщика: поехал, купил, попонтовался перед сверстниками и на пострелушках, ночью в 3 часа почему то приспичило в магазин за хлебом и сахаром, а че бы не сходить??? я же теперь епть терминатор. в лифт, с лифта в подъезд, с подъезда во двор, какой-то крик, дай закурить, как звать, пойдем за угол, пойдем пойдем не бойся, я достаю свой почти настоящий ствол и БАХ БАХ БАХ, епть почему руки дрожат, почему я не попал? я ведь метился почти в упор в грудак, и тут вспышка, еще одна, я падаю и зажимаю у груди свой пестик, лишь бы его не забрали думаю и кричу. тут неожиданно они убегают, ммм гоблины с участковым бегут, слава Богу. уффф... пронесло. прихожу домой без хлеба и сахара. а на следующий день кричу всем о том что РС это игрушка, и хвалюсь тем что я в них целых 3 магазина, а они стоят, ну я и огрел их доской от скамьи. вот такой сказ
в первую очередь человек должен быть готов к самообороне психологически, чем бы он не защищался он в первую очередь должен знать на что способно его оружие и как его правильно применять, ведь газовым балончиком никто же по яицам не брызгает
в реалии видел тренировки спецов с КС, был в шоке как можно такие вещи вытворять. получше видео спецэффектов многобюджетных фильмов елки. разговаривал с ними и насчет РС. так вот и для РС нет предела совершенству, правильные тренировки а НЕ пострелушки и дело в шляпе! удачи!
у "Лидера" в инструкции ограничения по температуре , не ниже 5 по цельсию стрелять можно.
quote:Очень интересный и современный дизайн, обтекаемые формы, емкий магазин, и умеренные габариты и масса. Чем не идельный РС? ))
Хорошая машинка и зубы маленькие, НО один сурьезный для нашего климата недостаток, - пластиковая рамка. С нашими морозами лопнуть может на раз, особенно если оставить пистолет на холоде (в бардачке или таскать зимой не на теле, а в сумке типа барсетка) в России такие случаи не редкость и не только с ИННОЙ, ХОРХЕ и Т-10 то же вроде случаи были.
Так что сугубо ИМХО оружейная сталь рулит.
quote:Лучше купить пару тысяч патронов к гладкостволу или нарезному, чем обладать резиноплюем.
ИМХО лучше и патронов для гладкого с нарезняком и резинострел, запас карман не тянет .
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:
Да никто и не спорит, тут разговор о пути надежд и разочарований при знакомстве с РС поближе. И ты, Слава, то же не избежал сей участи ))))[/b]
ну да было такое , но это в прошлом, так сказать ошибки молодости на которых строиться будущее и настоящее.
quote:Originally posted by Rewell:
Азамат прав. Но то же купил в свое время ))) Все как у всех. Вожделение обладать близким к КС оружию, пробы, стрельбы, затраты, выводы и, наконец, разочарование от бесполезности приобретения.
Лучше купить пару тысяч патронов к гладкостволу или нарезному, чем обладать резиноплюем.
Сравнивали в полевых условиях Хорька, Стриммера и Т-10, благополучно предпоследним выстрелом застрелен хрон.
Хорек хоть и удобный, но на 25-30% слабее Стриммера.
Т-10 неоправданно громоздкая, на 3-5% мощнее Стриммера.
Покупайте КСПЗ-шные патроны, энергетика под 100Дж (540-580м/с), ТехКрим - х..йня (330-370м/с), Т-10 даже не перезаряжается (заклинивает каждый раз), Стриммер (машаллах) безотказный, мощный, компактный, функциональный, на большее нет смысла тратить бабло (ИМХО)
Покупал Стриммера, временами отстреливаю по пачке, вечерами иногда беру с собой, но иншаллах, не применял и особого хотения в его применении нет.
Резинострел - баловство и х..йня полная (разве что устрашающий эффект от хлопка) ни точности, ни эффективности если нет.
Считаю - глупостью, бессмысленно тратить финансы на заведомо бесперспективное увлечение, уж горазд стрельба на стенде или из воздушки (кайф, удовольствие, отдых и полное удовлетворение одним дальним удачным выстрелом), иль на худой конец из болтовки на полигоне, что действительно сочетает множество положительных моментов.
quote:НАДО БЫЛО И РУЧКУ ЗАШКУРИТЬ
так ручка ведь пластиковая, и ее все равно не видно когда на изготовке держишь. да и это единственная деталь которую можно заменить на новую в пистолетах
хех, видел, чтобы так 'старили' макеты, но травму.. дело ваше конечно
quote:Originally posted by rus431:
кто то просил выложить фотоотчеты
вот результат моего стримера
покупал в черном матовом цвете, он начал обтираться. в результате полностью его разобрал, и досконально зашкурил его нулевкой. после этого он приобрел этакую брутальность. все кто не увидет, думают что настоящий КС.
видуха у него конечно такая как будто он через Афган прошел
а если при самообороне его вытащить... не дай Аллах
НАДО БЫЛО И РУЧКУ ЗАШКУРИТЬ
кто то просил выложить фотоотчеты
вот результат моего стримера
покупал в черном матовом цвете, он начал обтираться. в результате полностью его разобрал, и досконально зашкурил его нулевкой. после этого он приобрел этакую брутальность. все кто не увидет, думают что настоящий КС.
видуха у него конечно такая как будто он через Афган прошел
а если при самообороне его вытащить... не дай Аллах
quote:Originally posted by Броневичок:
А вот из новинок меня больше всего впечатлил Танфолио. По качеству и конструкции ствола как Т10 - по размерам как Хорхе... Очень интересный и современный дизайн, обтекаемые формы, емкий магазин, и умеренные габариты и масса. Чем не идельный РС? ))
Есть два минуса.
1- цена. Почти 100000т за резинострел не каждый сможет выложить, но это ерунда.
2- Танфо расчитан на пользование мощных патронов. С нашими 50 дж он работать толком не будет( со слов того человека, кторый продвигает Танфо в России)
ок спасибо за предупреждение!!
отредактировано модератором. вся рекламная информация только после согласования с владельцем форума Guns.ru. автору - Предупреждение.
quote:Originally posted by Rewell:
Такая новинка меня не впечатляет. Вот когда ядержал в руках украинский Форт, да еще без зубов... Вот это, доложу я вам, Вещь!
из новинок интересен Т-10 grand power, по мощности он оказался почти как служебный форт, и по точности самый интересный образец на сегодня, обскакал даже стримера и в том и в том, до этого он был лучшим(проверено лично)
Спасибо за ответы. Будем узнавать-расспрашивать.
quote:Спасибо за ответ. Но меня больше интересует техническая сторона дела. Ну и конечно юридическая.
попробуйте к Серегею Катнову обратиться, может по старой памяти он что-то подскажет именно по юр. кухне, а так, кроме как заехать в ближайший тир и переговорить там ничего не остаеться. и потом я думаю врят ли есть какой то специальный механизм для РС тира, понятия то такого нет, будите оформлять как на любой тир для огнестрельного оружия. ИМХО.
quote:учитывая экономическое положение и население в целом в КЗ думаю самая первая проблема это наличие постоянных клиентов а потом уж все остальные
залетные как правило стабильности не подарят
Спасибо за ответ. Но меня больше интересует техническая сторона дела. Ну и конечно юридическая.
quote:Здравствуйте Товарищи! Немного не в тему вопрос. Хочу открыть тир для РС. Кто нибудь знает какова процедура открытия и что для этого нужно? какие проблемы могут возникнуть? заранее благодарен.
учитывая экономическое положение и население в целом в КЗ думаю самая первая проблема это наличие постоянных клиентов
а потом уж все остальныезалетные как правило стабильности не подарят
Здравствуйте Товарищи! Немного не в тему вопрос. Хочу открыть тир для РС. Кто нибудь знает какова процедура открытия и что для этого нужно? какие проблемы могут возникнуть? заранее благодарен.
тему немного почистил. думаю и модератор и остальные согласяться. если раньше "мегасрач" (с)Rewell был по теме, то последний от нее ушел.
Форт-17Р.
против чистки темы - не возражаю.
quote:Originally posted by Rewell:
Вот когда ядержал в руках украинский Форт, да еще без зубов... Вот это, доложу я вам, Вещь!
Что за модель была?
пб 4-2 вроде еще нету. из новинок только инна появилась
quote:это точно)) у меня тоже стволы всегда показывают разную кучу. стабильности нет)
нет если бы огнестрел такой разброс показывал я бы за голову схватился... а РС...как с той свинья шуму много. а шерсти мало)))
quote:Originally posted by Abrek777:
к четвертому я бы еще добавил "неисповидимы пути Господни"))
это точно)) у меня тоже стволы всегда показывают разную кучу. стабильности нет)
quote:7 сантимов с 3 метров - это совершенно неприемлемый результат, так как та же Оса, без ЛЦУ, стреляет кучнее.
Проанализируйте поподробнее. В плохой кучности виноваты ограниченные по числу факторы:
1. Недостаточная подготовка стрелка. Вы говорите, что имеете опыт успешной стрельбы с боевого оружия, т.е. предполагается однообразие от выстрела к выстрелу в прицеливании и удержании оружия. Данный фактор отпадает.
2. Низкое качество оружия. Можно допустить только хаотичный шат ствола - нереально для данной конструкции, а также некую дикую схему сверловки ствола, без наличия чокового сужения, с кривой геометрией. Надо мерять и сравнивать с проверенными образцами.3. Низкое качество патронов. Действительно, могло просто неповезти - достались упаковки с разношерстными по навеске пороха патронами, высохшими или некондиционными резиновыми пульками, некачественным порохом. Заменить на патроны, которыми стреляют более успешные стрелки и проверить.
4. Субъективные переменные факторы. Их много. Нестабильность хвата, удержания, обработки спуска из-за плохого самочуствия, усталости, волнения, стресса, нетрезвого состояния. Плохая освещенность, сильный боковой ветер до ураганного , подвижность мишени (опять же на ветру или сквозняке), неверно определенная дистанция (вместо упомянутых 5 метров на самом деле было 25 метров), вмешательство потусторонних сил . Это все маловероятно. Но исключать сразу не стоит, может что-то было. Думайте, ищите. Продать никогда не поздно.
первый фактор думаю можно исключить, по крайней мере в этих условиях стрельбы.
второй и третий надо проверять. если удасться, то отстреляю еще пару пачек.
к четвертому я бы еще добавил "неисповидимы пути Господни"))
quote:продай его какому нибудь лопуху и купи нож!
))) Слава, мы уж 100 раз говорили... нож мне покупать не надо, он у меня всегда с собой и оди и тот же уже почти 11 лет. а на счет продай, то будем думать как говорится.
В Караганде в ормаге "Норд" появился чешский "WASP-R" или как там он правильно называется. Маленький такой пистолетик меньше ПСМ, но зато по цене 126 тыс. тенге. В России по нему отзывы неплохие но цена ?!
quote:Originally posted by Abrek777:
забыл указать МР-79-9ТМ 2009года выпуска.
обижаите... я с КС и от пояса лучше кучу сделаю.что то не так это точно, только вот что? жду предложений, коллеги...
продай его какому нибудь лопуху и купи нож!
забыл указать МР-79-9ТМ 2009года выпуска.
quote:обижаите... я с КС и от пояса лучше кучу сделаю.Абалдеть!Что-то у вас не так. Мож от пояса стреляли?
что то не так это точно, только вот что? жду предложений, коллеги...
quote:вот такие результаты отстрела. погодные условия не важны.
стрельба с растояния 5 метров. первый снимок: серия 3 выстрела из Анны, второй снимок серия 3 выстрела из техкрим 50дж.
термины кучность и точность к данному стволу не применимы.
так же отстрелял техкрим с растояния в 3 метра. все три в мишень, максимальный отрыв около 7 см. так что как говорится Ч.Т.Д. уверенная стрельба дальше 3 метров под большим сомнением.
Абалдеть!Что-то у вас не так. Мож от пояса стреляли?
вот такие результаты отстрела. погодные условия не важны.
стрельба с растояния 5 метров. первый снимок: серия 3 выстрела из Анны, второй снимок серия 3 выстрела из техкрим 50дж.
термины кучность и точность к данному стволу не применимы.
так же отстрелял техкрим с растояния в 3 метра. все три в мишень, максимальный отрыв около 7 см. так что как говорится Ч.Т.Д. уверенная стрельба дальше 3 метров под большим сомнением.
нус почином... первый человеческий отчет. я тоже отстрелял... фото во вторник.
quote:Купил сегодня Стример.
Поздравляю!!!!
quote:Дык, дело не только в кучности ) При лавинообразной потере мощности с каждым метром полета пульки далее 3 метров стрелять вовсе не эффективно.
ну, это понятно, что при самообороне дело не только, а скорее не сколько в кучности, но если возвращаться допустим к теме приминения РС на пострелушках или замене КС на РС при тренировках, то кучность то тут как раз важна.
первый и последний раз когда я стрелял Анной, то с растояния 8 метров не попал в поджопник от стула из ДСП... так что считаю что эффективное приминение РС не дальше чем 4-5 метров.
quote:Если не сложно опиши процесс с Хорхе.
Селитра азотная, продается в магазинах в качестве удобрения, но лучше брать чистую в "Химреактиве" если торгуете реактивами, то знаете наверное как химикаты деляться ну типа "чистый", химический чистый и т.д.
Я беру не ниже "Химически Чистый" или "Чистый Для Анализов".
Процесс описан подробно в ветке "тюнинг травматического оружия" автор топика "Биатлон". Лучше я уж точно не напишу .
quote:Originally posted by Rus Ali:
Воронил Блеф, Хорхе и Макарыча (все мое) в растворе селитры и едкого натра на горячую, воронение красивое и гораздо устойчивее заводского (особенно хорьковского).Процесс несложный, подробно описан Биатлоном в "тюнинге травматического" компоненты в магазине химреактивов без проблем. Варить можно на электроплитке главное в стальной таре из нержавейки, лучше всего медицинские бюксы для стерилизации инструментов (они кстати бывают и со встроенными нагревателями).
Если не сложно опиши процесс с Хорхе. Селитра я так понял аммиачная. Натр для меня достать не проблема. Сам его продаю заводу. Впереди лето. Хочу опробовать на даче.
Воронил Блеф, Хорхе и Макарыча (все мое) в растворе селитры и едкого натра на горячую, воронение красивое и гораздо устойчивее заводского (особенно хорьковского).
Процесс несложный, подробно описан Биатлоном в "тюнинге травматического" компоненты в магазине химреактивов без проблем. Варить можно на электроплитке главное в стальной таре из нержавейки, лучше всего медицинские бюксы для стерилизации инструментов (они кстати бывают и со встроенными нагревателями).
Спасибо!!! Завтра с утра схожу. Да у нас оружей ещё такой, не когда на месте нет, то в отпуске, то подождите n-число времени. Когда оформлял две недели за ним гонялся ))
думаю понятно что надо идти и писать заявление об утере, если есть возможность или найдетет подход к ЛРОшникам то попробуйте узнать всплыл он уже или нет... мне кажится если бы всплыл уже бы в дверь стучали. если не всплыл еще, то можно написать что вы его вчера потеряли... хотя лучше не мудрить... хрен его знает с каким грузом он может всплыть, пишите как есть... заплатите штрав... будите осторожней.
ступайте в свой ЛРО РУВД и пишите. Это не огнестрел, серьезных последствий не будет. Можете сослаться на командировку длительную. Но писать заявление нужно обязательно. Поговорите с сотрудником ЛРО - может позволит оформить задним числом.
Может кто поможет??? Потерял свой пист. пол года назад, позвонил в отдел полиц. по месту жительства, мол куда подоити, что написать? Внятного ответа не получил. Уехал на пол года, вернулся, теперь не знаю, как идти, что говорить и как карается ((( Думаю если б он где-нибудь всплыл, они бы меня искали, но нет. Думаю лапши навешать что на днях потерял, но боюсь как бы не вышло боком, а обьяснить почему пол года не шёл на поклон думаю не смогу. Вот теперь сижу с головняком, а время всё идёт и идёт. Может кто подскажет как быть? Заранее благодарен!!!
quote:оно конечно радует но как то в пустую все... общие слова "купил сегодня" или " а что лучше" и все по кругу... ни тебе фото отстрелов ни фото тюненга.. я это уже говорил так что повторяюсь.
Поддерживаю
quote:А вы что воронить собрались? Уж не Стриммер ли?
Кстати, данная тема самая длинная в казахстанской ветке! О как всех беспокоють резиновые дела-то!
оно конечно радует но как то в пустую все... общие слова "купил сегодня" или " а что лучше" и все по кругу... ни тебе фото отстрелов ни фото тюненга.. я это уже говорил так что повторяюсь.
Нет, хорхе.
Да и в магазинах РС пользуются спросом, уходят быстро. Недавно был в ормаге, так там 6 шт. хорхе за 147 тыс. ушли быстрей стримеров. Я свой брал за 104. Многим охота иметь почти "настоящий" КС.
quote:Originally posted by ober_sbf_YoZh:
воронил свой и друганский мр654.на горелке кипятили(долго мин40, ждали когда закипит)старое масло(друг нашел в гараже, х.з кажись еще мейд ин юсср).получилось бодро. но замарачиваться уж больно сложно
Что за масло было? Моторное или гидравлмческое? Изначально для чего покупалось?
quote:Кто нибудь воронил свой РС? Если да, то чем?
воронил свой и друганский мр654.
на горелке кипятили(долго мин40, ждали когда закипит)старое масло(друг нашел в гараже, х.з кажись еще мейд ин юсср).
получилось бодро. но замарачиваться уж больно сложно
Кто нибудь воронил свой РС? Если да, то чем?
Изучил хим. способы воронения. Но не знаю где достать реагенты. Жидкости в Актобе не встречал.
quote:А то заморачиваться стал. Многие полируют, пружину меняют, думаю, неужели и мне придется.
Так стреляйте почаще и побольше. Там видно будет. Сто/сто пятьдесят отлетит - сами поймете, нужно что-то делать или нет.
quote:Вопрос к владельцам Стримеров. Скажите, а патронник обязательно полировать? Или сначала отстрелять, да посмотреть результат.
Он и из коробки неплохо стреляет, полировка патронника была актуальна на первых партиях Стриммера, сейчас вроде особого смысла нет.
учитывая, что анна 50дж по факту выдают где-то 35, то 70дж как раз наверное выдают 50дж))
Ого первый раз слышу о существовании таких. Было бы интересно запытать.
Походу схитрили они, 70 дж. сделали, чтобы под сертификат не попали АКБС магнум 80 дж.
quote:Originally posted by autotrening:
Сегодня получил разрешение на приобретение травматика. После месяца изучения форумов выбор пал на Стример. Но каково же было моё удивление, когда обзвонив все оружейные магазины Павлодара узнал, что Стримеров нет. Продавцы сказали, что данный девайс расходится как горячие пирожки в базарный день. На вопрос, почему, ответили, что это самое лучшее по этой цене, что можно приобрести.
Как говорится, покупатель голосует рублем.
Alexandr2401, стрелок был очень херовый. Нынешние менты в тир часто не заглядывают - за это денег не платят.
Скорее второе.
Колкги, чуть не в тему, подскажите по боевому ПМ, тут давеча показывали по зомбоящику как мент растреливал людей в супераркете, убил двоих (кассира выстрелом в сердце в упор и таксиста, всадав в него шесть пуль) и ранил 22 человека, причем как было видно с камер наблюдения стрелял он с 3-4 м. отсюда вопрос, это ПМ такой не убойный или пострадавшим повезло что стрелок не попадал в жизненно-важные органы?
quote:Так что "Оса" вряд ли чем то лучше другого РС.
У моего друга есть Оса, и он не раз её применял при конфликтах (драках), не всегда помогала. Теперь лежит в сейфе уже 3-ий год, и купил МАКАРЫЧ ИЖ-79-9ТМ (с втулкой). Доволен уже 3-ий месяц, подумывает Осу продать. Правда, Макарыч по назначению не использовал, только для пострелушок. Но Осой он очень не доволен.
quote:Если вы о том что я писал, то это другая история. Там СМ задерживали бандитов и применили стример с патронами магнум 80дж., у нас такие не продаются.
Да нет я про историю приведенную Макаровым на предыдущей странице, где до чувака типа гопы докопались а он от них героически сваливал отстреливаясь а потом еще и к СМ под раздачу попал якобы безвинно.
quote:Originally posted by Rus Ali:
Хмм а знаете эта история про которую тут идет обсуждение и на которую дал ссылку уважаемый Макаров на Ганзе давно на слуху.
Если вы о том что я писал, то это другая история. Там СМ задерживали бандитов и применили стример с патронами магнум 80дж., у нас такие не продаются.
Вот чем плох РС так это кучности совсем никакой. Отстрелял стример, ластики летят кто куда хочет никакой закономерности. Это мне такой экземпляр попался или у всех так? С трех метров в а4 из 5 выстрелов только 3 попали. Причем заметил что когда двойкой стрельнул, пробоины рядом легли.
Прострелил эмалированный чайник, в черепе от коровы появилась аккуратная дырочка. По журналу с плотной бумагой стрелял, до половины пробило.
quote:Но когда мне или моим близким будет угрожать опасность, я буду стрелять туда, куда будет более эффективно.
Логично как говориться, - "лучше трое судят чем шестеро несут".
Кстати мне лично достверно известны несколько случаев попадания пуль из "осы" в человека результаты самые различные от полного пофигизма до летального исхода включительно.
Так что "Оса" вряд ли чем то лучше другого РС.
Собственно все пристутсвующие согласны с тем, что и КС то не всегда способен остановить нападающего чего же ждать от резиноплюя, 100% гарнтию остановки нападающего с первого попадания разьве что 12-ый калибр при стрельбе картечью.
Так что идеальное вооружение самооброньщега это наверное ТОЗ-106 или МР 43 КН ну или "Рысь".
Хмм а знаете эта история про которую тут идет обсуждение и на которую дал ссылку уважаемый Макаров на Ганзе давно на слуху. Юмор в том, что тот камрад который рассматриваемую ситуацию описал каждый раз ее рассказывал по разному.
Я видел ее первую версию еще полгода назад если не больше, так там вообще цирк и клоуны. Судя по путанному описанию камрада далеко не факт что он был трезв и то что не он спровоцировал данную историю.
А самое интересное, что описание стрельбы из Т-10 было примерно следующим, В общем камрад сначала вышмалял две трети магазина "в молоко" дабы якобы отпугнуть гопов и лишь потом когда ЕМНИП его догнали во ВТОРОЙ РАЗ и повалили с целью попинания ногАми он два или три раза выстрелил лежа НЕ ЦЕЛЯСЬ в нападавших и вроде как одному в ногу попал.
Мое сугубое ИМХО вся эта история очень мутная и этому Васе рассказчику я бы верить не стал слишком много натяжек и нестыковок.
И уж тем более не стал бы ставить крест на РС как на оружии самообороны.
По крайней мере при сравнении с газганом я бы отдал предпочтение РС.
Но это сугубо ИМХО однако.
Надеюсь никогда не придется проверять на практике, но свой выбор я уже сделал.
А почему нет гидроудара? Стрельбы по баллистическому пластилину показывают что гидроудар есть и неслабый.
берите ГБ и будет вам счастье. уже проверенный факт. и не раз.
Ну ладно достим терминатор, не больно ему. Но ведь шевелить ногой не сможет, чисто физиологически. Это только в фильмах, могут с прострелянными ногами бегать и махать прострелянными руками. Да и если нужно, то можно же добавить.
Болевой порок у всех разный. А против боевой пули тока броник поможет.
Понятно что это разные вещи. Просто тут недавно разместили фотки при задержании преступника, по нему стреляли из РС. Резинка пробила ногу и зашла на глубину 10см. Неужели этого не достаточно чтобы остановить преступника? Я понимаю это не переломанная кость, но думаю болевой эффект и атрофия мышц тоже не сладко. Если он не может пошевелить простреленной мышцей, то получается он обездвиживается.
По сути РС и КС абсолютно разные вещи. После попадания даже в конечность пули скажем от ПМ 9 мм. у субъекта не будет физической возможности продолжать насилие, т.к. с раздробленной в клочья костью это довольно проблематично. А в случае с РС такого не будет, сами понимаете. Максимум - застрявшая в мягких тканях резинка (и вытекающая кровь), которая разозлит еще больше.
з.ы. это все равно, что сравнивать пневму и нарезной карабин.
Слава, скорее Север и Юг
quote:Originally posted by SkyShark:
Честно сказать странно это слышать. Ведь многие из нас уповают и мечтают о КС. Но ведь по сути РС почти приблизился к пресловутому КСу. По крайней мере в РФ с магнумами они такое творят.А так получается дай вам КС вы и его использовать не станете?
По сути КС и травмат отличаются как Запад и Восток,
Честно сказать странно это слышать. Ведь многие из нас уповают и мечтают о КС. Но ведь по сути РС почти приблизился к пресловутому КСу. По крайней мере в РФ с магнумами они такое творят.
А так получается дай вам КС вы и его использовать не станете?
quote:Originally posted by Rewell:
Я уже насмотрелся на разные дыры, которые делает Стрим в человеке и со всей уверенностью и к тому же безапеляционно заявляю - это действительно травматический пистолет, но никакое не средство самообороны. То есть дыр неслабых в человеке наделаете, а остановить не остановите.
именно. почитайте вот здесь: forummessage/29/536
Лучше всех, только нигде их не продают.
quote:А,что поинтересней?
Я слышал, что боевой пекаль, коллекционер может иметь но только с просверленным стволом или спиленным бойком?
Или враги меня ввели в заблуждение?
нет Сергей... к сожалению кастрировать надо. здесь есть коллега bekj1 как я понял он в коллекционировании разбираеться. поинтересуйтесь у него.
quote:Originally posted by Abrek777:
лицензию на коллекционирование получить... тогда что-то по интересне чем РС можно заиметь.
А,что поинтересней?
Я слышал, что боевой пекаль, коллекционер может иметь но только с просверленным стволом или спиленным бойком?
Или враги меня ввели в заблуждение?
любой ормаг Казахстана может подойти в данной ситуации
Ормаг (магазин Пантера, г. Актобе)сказал, мы не знаем, никогда не делали такого. Хорхе на гарантии, но ведь с ним всё в порядке. Просто хочу более современный ствол. Это ведь не гарантийный случай. У нас в Актобе, есть несколько ормагов. Покупал в одном магазине, но есть хорошие связи в другом(маг. Паллада) Может быть через него?
пересыл оружия почтой физ. лицами запрещен. только через ормаг, к примеру можно. хорхе где брали? на гарантии? вот и обратитесь в магазин, который Вам его продал.
Хотелось бы узнать как я могу отправить свой Хорхе в Климовск на перествол? У меня МК2, хочу МК2+. Мне кажется, что проблем много будет. Просто есть знакомый в ЛРО, может помочь.
quote:Да,я и сам об этом думаю, иногда.
Но не могу с собой ни чего поделать, нравицо оно мне ,я оружеман.
ну мы все тут с пулей в бошке... но если есть желание а главное возможность не лучше ли лицензию на коллекционирование получить... тогда что-то по интересне чем РС можно заиметь. была бы возможность я бы тоже себе на черный день арсенальчик завел)
да здесь у всех один диагноз, а ганза еще способствует развитию болезни )))
quote:Originally posted by Abrek777:
зачем столько оружия
Да,я и сам об этом думаю, иногда.
Но не могу с собой ни чего поделать, нравицо оно мне ,я оружеман.
quote:КС ИЖ79-8 газовик, Хорхе, Оса.
еще и стример. зачем столько оружия сомообороны? ИМХО того что у вас есть достаточно.
quote:Originally posted by ASTANA-SERGEY:
Вот и хочу спросить у Вас уважаемые, посоветуйте, брать или нет?
Или это будет очередная игрушка в сейфе.
Да,прочил всю ветку но не получил, решения этого вопроса.
Спасибо.
Так почитайте ветку травматическое оружие и резинострельное - там этих тем до кучи. Правда однозначных ответов не найдете конечно, но очень познавательно
Ну вот и мой красавец. Жду не дождусь выходных, что-бы отстрелять.
Доброго времени суток коллеги.
Итак, имею на вооружении КС ИЖ79-8 газовик, Хорхе, Оса.
Постоянно ношу ОСУ, Хорёк тяжеловат, для каждодневной носки да и думаю Осе уступит, есди нужно будет реально применить.
Везде читал, что самый реальный травмат у нас-СТРИММЕР.
Сегодня заезжал в Арсенал, подержал в руках, повертел, что -то не лежит в руке, рукоятка короткая что ли,но порадовал просвет в стволе.
Вот и хочу спросить у Вас уважаемые, посоветуйте, брать или нет?
Или это будет очередная игрушка в сейфе.
Да,прочитал всю ветку но не получил, решения этого вопроса.
Спасибо.
quote:выгул домашних собак без поводка и намордника в РК запрещён
вот нашел, про РК не уцверен но в Астане точно запрещенно
http://vetassociation.kz/info/zakony/PravilaAstana.html
31. Выводить собак и выгуливать их разрешается в наморднике (кроме собак декоративных пород) и на коротком (до 1,5 метров) поводке в местах, не перечисленных в пункте 40 настоящих Правил, не создавая беспокойства и помех окружающим.
32. Выгул собак без поводка и намордника допускается лишь на огороженных территориях, дрессировочных площадках и предусмотренных местными исполнительными органами, кооперативами собственников квартир местах для свободного выгула.
+ а УК РК есть вот такая статья
Статья 276. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
так что если псина угрозы не вызывает, лучше не стрелять, темболее при детях.
quote:женщина выгуливает взрослого ротвейлера без поводка и намордника
можно заяву накатать на женщину, т.к. выгул домашних собак без поводка и намордника в РК запрещён (слышал сие по тк "Хабар" что за закон не знаю) понимаю что это не наш метод, но если переживает за свою семью то это самый простой способ для вас.
гдето на форуме было, раздел не вспомню, типа мужик попросил хозяина собаки надеть на неё поводок и намордник, хозяин ответил что она не кусается, тот достал "макарыча" навел на собаковода и сказал что пистолет не стреляет, помогло.
Справку о несудимости ЛРО сами запрашивают.
quote:Что еще за справка? Они же сами должны на несудимость через ЦПСИ пробивать. Тем более если у вас гладкий есть, то они обычно не пробивают.
12. Для получения разрешения на приобретение огнестрельного оружия, газовых пистолетов и револьверов граждане Республики Казахстан представляют:
1) заявление, заполняемое физическим лицом в произвольной форме;
2) карточку-заявление, бланк, которого выдается сотрудником ЛРС ОВД;
3) медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией, которое выдается уполномоченными медицинскими учреждениями и организациями;
4) документ об отсутствии судимости, который выдается уполномоченным органом по правовой статистике и специальным учетам;
5) копию документа, подтверждающего гражданство Республики Казахстан;
6) справку о проверке знания правил безопасного обращения с оружием, которая выдается специализированным учебным центром, осуществляющим подготовку (переподготовку) охранников;
7) рапорт участкового инспектора полиции о наличии по месту постоянного места жительства условий для хранения оружия (металлического шкафа или сейфа);
8) удостоверение охотника, с отметкой об уплате государственной пошлины на право охоты (кроме лиц, претендующих на приобретение огнестрельного оружия самообороны, а также газовых пистолетов и револьверов), которое выдается территориальным органом лесного и охотничьего хозяйства;
Что еще за справка? Они же сами должны на несудимость через ЦПСИ пробивать. Тем более если у вас гладкий есть, то они обычно не пробивают.
Ну тады вечерком выложу.
quote:Да и зачем, ведь в нете их полно?
ну как зачем... мы же хотим за вас порадоваться)))
Цена 50600, а фото сейчас не смогу. Да и зачем, ведь в нете их полно?
Цвет титан, рукоятка черная.
quote:Originally posted by SkyShark:
Купил все таки стример. Произведен в марте 2010г.
Интересно что у нас они 1014, а не 2014 как в РФ, там 1014 уже давно не продают. Как думаете с чем связанно?Интересно на наших 1014 они патронник дорабатывают (полируют)?
Собака без поводка и намордника, хуже ружья на стене.
Фото и цену Стримера выложи немедленно.
Купил все таки стример. Произведен в марте 2010г.
Интересно что у нас они 1014, а не 2014 как в РФ, там 1014 уже давно не продают. Как думаете с чем связанно?
Интересно на наших 1014 они патронник дорабатывают (полируют)?
Недавно видел женщину, выгуливала на поводке псину. В женщине на взгляд примерно 45-50кг, псина на все 80 потянет, если не больше. Вот как она сможет его удержать? Чем люди думают когда заводят таких собак? Или видел ребенка лет 10 выгуливающего двух взрослых ротвеллеров, без поводков и намордников. Крайне безответственное отношение хозяев.
За себя не переживаю, но вдруг такая нападет на кого-то беззащитного ребенка или женщину.
Еще поражает их ответы, моя собака не кусается. Да она вчера не кусалась и сегодня, но завтра ей что-нибудь взбредет в голову и может укусить.
Собака без поводка и намордника, хуже ружья на стене.
quote:охладит пыл пса и хозяйки.
то есть свой пыл пес все таки проявлял? думаю если так то в следующий раз пальните в воздух и скажите хозяйке что в следующий раз пес умрет. думаю подействует... я тут рассказывал как соседский кавказец от выстрела в воздух чуть похзвоночник на заборе не оставил.
если же пес не аресивен, то мой вам совет не создавайте ожиотаж вокруг собаки, это психологическая травма для ребенка, он потом всю жизнь собак бояться будет... как вариант можите "познакомить" своего ребенка и жену с псом в пресудствии хозяйки, по природе ротвейлеры не огрессивны и легко сходяться с детьми, НО ЭТО ЕСЛИ СОБАКА НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ПРИЗНАКОВ АГРЕССИИ! если проявляет то, валите не задумываясь...
quote:Но лучше иск, чем покусанный ребёнок.
Я так и думал. Спасибо. Но лучше иск, чем покусанный ребёнок. Попробую поговорить с хозяйкой сам. Надеюсь она переживает за жизнь своего пса. Если не поможет, прийдёться действовать. Надеюсь выстрел вверх, в воздух, охладит пыл пса и хозяйки. За свою жизнь встречал ротвейлеров около 10, всё они не были добрыми.
Все-таки не я один встречал этого пса, многие родители тоже, кто-нибудь поддержит меня.
Slava Tatarin спасибо за совет. В детстве так сделали с друзьями, когда одна "маленькая" псина друга укусила. Жалко будет если какая-нибудь кошка съест и сдохнит.
Также для размышлений
http://forums.drom.ru/garazh/t1151320438.html
quote:Originally posted by Макаров:
Хозяйка собаки вправе будет подать против Вас иск в гражданском порядке, если будет доказано, что собака не угрожала Вашей безопасности напрямую. Просто так стрелять в ротвейлера не советую, применяйте оружие ТОЛЬКО если последует нападение. Желательно будет и свидетелей привлечь, которые подтвердят сам факт нападения собаки.Звучит кощунственно, но лучшим доказательством для последующего разбирательства послужат укусы собаки.
для размышлений: forummessage/103/61
Легкое решение без укусов пса! Свежее мясо небольшими ломтиками без костей и грамм 15-20 крысиного яду поверху мяса - чтобы собака могла сразу проглатывать ломтики и хозяйка не смогла бы забрать изо рта пса ломтик, главное разбросать мясо там где выгуливают этого ротвейлера, сдохнет минут через 20 дома на руках хозяйки
Хозяйка собаки вправе будет подать против Вас иск в гражданском порядке, если будет доказано, что собака не угрожала Вашей безопасности напрямую. Просто так стрелять в ротвейлера не советую, применяйте оружие ТОЛЬКО если последует нападение. Желательно будет и свидетелей привлечь, которые подтвердят сам факт нападения собаки.
Звучит кощунственно, но лучшим доказательством для последующего разбирательства послужат укусы собаки.
для размышлений: forummessage/103/61
Сегодня у меня возник вопрос о правомерном использовании РС против собаки.
Значит такая ситуация. Сегодня утром с женой отводим двухлетнего сына в ясли-сад, в метрах 30 от ясли-сада, женщина выгуливает взрослого ротвейлера без поводка и намордника. Мы находились в метрах 10 от него. Жена испугалась сразу и остановилась и незнакомый дядька с внуком позади нас. У меня с собой был мой Хорхе и 14 патронов КСПЗ 50 дж.Жену с сыном отвел назад метров на 5, на всякий случай. Пока я всё это делал, женщина с псом была возле своего подъезда. Догонять не стал. Поговорив с незнакомым дядькой, узнал, что это происходит уже полгода. На предупреждения хозяйка не реагирует, её соседи говорят, что она не кусается.
Переживаю за жену и сына, бывает что утром они идут в ясли без меня. Также возможно, что выгуливают пса во время прогулок детей на территории ясли-сада. Существующий забор у ясли-сада трудно назвать забором.
Теперь думаю может применить против пса свой Хорхе в след. раз? Нарушаю ли я закон применив РС против собаки даже если он мне ничего не сделал? Просто нет времени ещё с органами проблемы решать.
quote:Вы имеете ввиду Кокшетау? И по чем они у вас?
да. были по 78 тыс.
quote:мне делали втулку с наползанием из стали марки 40х. описание взял в интернете. давленности залили оловом кажись. пока все ок.
схемы я тоже тут нашел... есть такие, что хрен разберешь - с лазерной сваркой и т.п, но по проще это это примерно как вы сделали, только советовали не олово а припой с содержанием серебра и я прихожу к мысли, что втулку надо садить на горячую чтоб прилегание было плотнее и намертво уже... по размерам идеально все равно не возможно изготовить.
quote:Originally posted by Abrek777:
кто то реально втулку переделывал или на горячую содил? что у нас с тюненгом народ...
мне делали втулку с наползанием из стали марки 40х. описание взял в интернете. давленности залили оловом кажись. пока все ок.
quote:если что то такие еще есть в Кокше в оружейном
Вы имеете ввиду Кокшетау? И по чем они у вас?
quote:Я пока не являюсь владельцем. Разрешение на приобретение уже получил, на днях обзаведусь скорее всего стримером. Нынешние переделки, что в магазинах лежат, не из боевых ПМ. Посмотрел в Алпамысе и Коргане.
ну мне с этим повезло... на сколько я разбираюсь мои не в конец кастрированный, крепление ствола без пропила и много других плюсиков. если что то такие еще есть в Кокше в оружейном, но думаю вы врят ли из-за этого поедите в Кокш. не буду спорить что лучше стример или Макар... я лично предпочел макара над стримером за присудствие психологического эффекта ну и эстетическая состовляющая. не собираюсь вести энтенсивные боевые действия с РС)) так что на мой век ресурса должно хватить, а в случае отказа... тут Слава прав, на такой случай у меня нож.
Я пока не являюсь владельцем. Разрешение на приобретение уже получил, на днях обзаведусь скорее всего стримером. Нынешние переделки, что в магазинах лежат, не из боевых ПМ. Посмотрел в Алпамысе и Коргане.
quote:А у вас что? Судя по втулкам итп, мр79-9тм?
да он самый, 2008 года с бородой, "красным" УСМ, правельной скобой и ручкой, метал.магазином, но...хреновой втулкой))
настрелял примерно 50 ТК и штук 10 анны... вы что то тюненговали?
А у вас что? Судя по втулкам итп, мр79-9тм?
сколько уже настреляли?
quote:Вот что меня бесит, так это цены на это недооружие. В странах где КС разрешен за 500 долларов можно нормальный Glock купить. А мы вынуждены отдавать свои кровные за это говно, причем цены намного выше чем за боевое оружие
+100000 простейший пример цены на Кабеласе.
спор о том что лучше что хуже бесконечен. кому писать заявление в суд, а кому носить запосной магазин каждый рещает сам. давайте уже лирику в сторону и ближе к техническим аспектам. кто то реально втулку переделывал или на горячую содил? что у нас с тюненгом народ...
хотя, я после приобретения понял что с моей интенсивностью использования мне и тюненга не надо...
quote:Originally posted by Макаров:так СМИ еще никто не отменял вообще-то..
Не верю я им,продажные они, поэтому не смотрю
quote:Originally posted by ak 78:
Нет я не видел, в Казахстане живу
так СМИ еще никто не отменял вообще-то..
Да короче даже в час Жопы Оса более и менее раз тема про резинострел, но стрелять только в глаз.
Нет я не видел, в Казахстане живу - это сильное государство, поэтому даже не увижу. ИМХО и з.ы. туда же
Вы что не видели как омон от толпы бежал? Им бы свою шкуру спасти, а о вашей вам придется позаботиться самому.
quote:Originally posted by Макаров:з.ы. а Лидер самый глючный девайс, если что.
Я тоже так считаю - у меня ОСА
Вот что меня бесит, так это цены на это недооружие. В странах где КС разрешен за 500 долларов можно нормальный Glock купить. А мы вынуждены отдавать свои кровные за это говно, причем цены намного выше чем за боевое оружие.
Я не шучу ,полиция должна стоять на страже закона. Они за это деньги получают
А я зоконопослушный гражданин РК
надеюсь что вы шутите просто. кстати если снесут кордоны и ворвутся в РУВД - объяснять дооолго будете, что сами не являетесь СМ. А для толпы СМ - первые враги будут.
quote:Originally posted by Макаров:
до здания УВД/ДВД еще добраться нужно будет. А отморозков по пути чем останавливать будете? Угрозами подать в суд??
Только в Суд и ни как иначе!!!
Угроз не будет - тупо отнесу заявление, потом посмотрим!!!
до здания УВД/ДВД еще добраться нужно будет. А отморозков по пути чем останавливать будете? Угрозами подать в суд??
Ситуацию про Киргизию обсуждаем в соответствующей теме.
quote:Originally posted by ak 78:
Значит переберусь в УВД или лучше в ДВД пускай охраняют!
Вот на подступах к УВД вас и подстрелит снайпер.
Самое лучшее в данной ситуации никуда не ходить, а сидеть заперевшись дома. Если вы не живете в супер-элитном районе и не принадлежите к власти, думаю вам ничего угрожать не будет. Единственное может пострадать бизнес.
quote:Originally posted by Макаров:да Вы коллега в облаках витаете.. Посмотрите на соседей - ЧТО там сотворили с омоном в первые часы бунта. Или Ваше кредо "моя милиция меня бережет"?? Нет и не будет такого! Каждый сам за себя только. Нашу полицию максимум на что хватит это оборонять свои УВД и РУВД - и то сильно сомневаюсь. А Ваших родных и близких никто защищать не станет, государству будет не до этого.
Значит переберусь в УВД или лучше в ДВД пускай охраняют!
quote:Originally posted by ak 78:применение охотничьего оружия в данном контексте ЗАПРЕЩЕНО и должно караться по всей строгости!
Применение оружия на человека не допустимо, все спорные вопросы решаются в суде, НО не в коем случае с оружием ,тем более с нарезным
мне кажется вам стоит перечитать законы. Как раз таки закон разрешает применять оружие для обороны дома.
т.е. толпа отморозков ломится в ваш дом, с явными намерениями а не водички попить, можете стрелять из чего угодно.
quote:Originally posted by ak 78:Часом ч или часом х должны заниматься правоохранительные органы и в соответствии с законом РК.
да Вы коллега в облаках витаете.. Посмотрите на соседей - ЧТО там сотворили с омоном в первые часы бунта. Или Ваше кредо "моя милиция меня бережет"?? Нет и не будет такого! Каждый сам за себя только. Нашу полицию максимум на что хватит это оборонять свои УВД и РУВД - и то сильно сомневаюсь. А Ваших родных и близких никто защищать не станет, государству будет не до этого.
з.ы. а Лидер самый глючный девайс, если что.
quote:Originally posted by Макаров:каким еще законом - мы говорим про час Ч.
Часом ч или часом х должны заниматься правоохранительные органы и в соответствии с законом РК.
quote:Originally posted by ak 78:
Тот же "лидер" - признанный фаворит травматиков является больше психологическим фактором ,чем травматическим оружием. ИМХОВсе сказанное относится к 9мм.ОСА к данной категории не относится
Незнаю с чего вы взяли что "лидер" является признанным фаворитом. На моей памяти не встречал ни одного положительного высказывания в отношении данного травматика.
И мне кажется вы заблуждаетесь о невозможности им защититься. Достаточно посмотреть на статистику применения, 9мм. резинострелы справляются не хуже 18мм. Кстати в статистику попали и первоначальные 9мм. травматики, которые были 25дж.
Можно прострелить ногу при угрозе своему здоровью, или выстрелить в голову при угрозе жизни. Все зависит от обстоятельств применения, т.е. надо четко определить ситуации в которых не стоит его даже доставать. К таким ситуациям я отношу дорожные и другие бытовые конфликты. Потом я считаю надо тренироваться в извлечении оружия, надо научиться делать это быстро и довести все движения до автоматизма.
quote:Originally posted by ak 78:
по голове палить не совсем гуд как для нападающего так и для стрелка, встреча с Законом может плохо кончится. Выстрел по конечности так же принесет и страх и болевой шок - но все сказанное относится к Осе. 9мм.травматики этим не обладают
каким еще законом - мы говорим про час Ч.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Нет товарищ а я с тобой не согласен, в свете последних событий я лучше буду стрелять в голову с нарезного - это сто процентный вывод из строя оппонентов (толпы мразей), а нож нужен чтоб раненных добирать без пыли.
применение охотничьего оружия в данном контексте ЗАПРЕЩЕНО и должно караться по всей строгости!
Применение оружия на человека не допустимо, все спорные вопросы решаются в суде, НО не в коем случае с оружием ,тем более с нарезным
по голове палить не совсем гуд как для нападающего так и для стрелка, встреча с Законом может плохо кончится. Выстрел по конечности так же принесет и страх и болевой шок - но все сказанное относится к Осе. 9мм.травматики этим не обладают
quote:Originally posted by Rewell:
В свете крайних событий позвольте с вами не согласиться. Травмат неплохо справляется с задачей обороны при стрельбе в голову. Жертвы после таких выстрелов выводятся из строя, а толпа получает инъекцию страха. ГБ в данном случае не годится. А нож обязателен!
Нет товарищ а я с тобой не согласен, в свете последних событий я лучше буду стрелять в голову с нарезного - это сто процентный вывод из строя оппонентов (толпы мразей), а нож нужен чтоб раненных добирать без пыли.
quote:Originally posted by ak 78:
Отразить хулиганское нападение 9мм.травматиком - НЕ РЕАЛЬНО !!!Тем более групповое, где окажутся данный девайс у стрелка после применения - не трудно догадаться. Тот же "лидер" - признанный фаворит травматиков является больше психологическим фактором ,чем травматическим оружием. ИМХО
Да и психологическим фактором "травмат" назвать трудно, быть может для владельца как успокоительное, народ поймите транквилизаторы не лечат страх они его загоняют так глубоко что бывает его потом трудно оттуда выковыривать, не обманывайте себя и ваших близких которые надеются на вас перед лицом реальной угрозы, купите нож и газовый баллон пролетариата.
Тот же "лидер" - признанный фаворит травматиков является больше психологическим фактором ,чем травматическим оружием. ИМХО
Все сказанное относится к 9мм.ОСА к данной категории не относится
посмотрел мр79-9тм которые в наших магазинах лежат. Такая фигня, мало того что это переделка не из боевых ПМ, так еще и качество обработки никакое.
Раз знающие люди не видели, значет не продается. Просто в форумах пишут хорошая машинка, надежная и не дорого стоит и компактная.
Травматика отдельная песня - ВСЕ документы собираются заново, единственный Ваш плюс наличие сейфа
quote:Наверное их как служебные продают.
на каз. ганзе расписывал как получить доступ к спецсредствам и таким агрегатам..
Да еще и беззубые??? Может тогда у нас и МР-471 появятся? Наверное их как служебные продают.
А почему вы считаете что толку от форта не более чем от стримера?
quote:Originally posted by Rewell:
"Кордон" не видел. А вот ФОРТы 14Р, 17Р, 18Р в руках держал. Без зубов. При цене от 112 до 160 тыщ тенге. Кто в курсе - поймет, почему после этого не хочется ни Макарыча ни Стриммера ни Хорхе. Жаль, от Форта толку не больше чем от Стрима
А шо у нас Форты появились и где в каком магазине?
Кто знает, в Алматы продается резинострел "КОРДОН" ?
Кстати в плюсы макарычу, можно еще добавить наличие запасных частей и ремонтопригодность.
Я не имел ввиду пугать видом пистолета. А просто подчеркнул что за макарычем история стоит, т.е. в чисто эстетическом плане, с ним гораздо приятнее иметь дело.
quote:нет боевого аналога
quote:-какая никакая, но пародия на настоящий ПМ
любой средний гоп не различает марки и пр...
внешний вид под ПМ поможет вам если у вас вид как у конкретного братка, 2дня как отчалившего.
ибо каждый гоп знает что все пистолеты это газовые или травма...
Вот сейчас сижу и отрезаю выступающую часть резиновой пули(патроны для макарыча) и думаю а сможет до этого докопаться СМ? Вопрос конечно не очень умный, но вы же знаете как это бывает)))) "Почему в шапке!? Почему без шапки!?" Что думаете?
З.Ы. Отрезаю для того чтобы в стримовском магазине не застревали)))
quote:Originally posted by Rewell:
честно признаюсь (кстати, мастер спорта по увертыванию от табуреток) - при всей нелюбви к самообороне с РС я его ношу вкупе с ГБ )))) Фетишизм?! ДА!!! Я не страдаю извращениями - я ими наслаждаюсь! )
А какой именно на БДб стример или макарыч?
Я все не могу решить, что брать. Вроде уже все давно для себя решил, что буду брать стример. А почитаешь ветку про макарыч, и его хочется.
Плюсы стримера:
-стреляет из коробки
-выше мощность
-Высокая надежность
-боезапас
-всеядность
Минусы стримера:
-ЦАМ
-нет боевого аналога
Плюсы макарыча:
-стальной
-какая никакая, но пародия на настоящий ПМ
Минусы макарыча:
-низкая надежность
-низкая мощность
-требует доработки
-маленький боезапас
Кто что может дополнить?
quote:фетишизмом попахивает
Ну на фетишизм не тянет, а хобби назвать можно)
да все мы здесь в той или иной степени фетишисты..
quote:Originally posted by serik09876:
Да я на счет самообороны с РС особых иллюзий не питаю)))Весь форум исследовал-прочитал. Только в крайнем случае достану ствол(человек бегущий на меня с топором при множестве свидетелей). А так нравится мне в нем ковыряться чистить и все такое. А на счет патронов спрашиваю потому, что боюсь что некоторые из них могут просто пистолет испортить.
фетишизмом попахивает
quote:Э-э-э... А вы думаете с другими патронами будет лучше самооборона?! ))) ГБ рулит всегда! )))
Да я на счет самообороны с РС особых иллюзий не питаю)))Весь форум исследовал-прочитал. Только в крайнем случае достану ствол(человек бегущий на меня с топором при множестве свидетелей). А так нравится мне в нем ковыряться чистить и все такое. А на счет патронов спрашиваю потому, что боюсь что некоторые из них могут просто пистолет испортить.
quote:Только не для самообороны, у них мощность джоулей 25-30 похоже елси аннушка не исправилась.
O_o блин тогда вообще пока таскать не буду ствол. С такими то патронами(((( ГБ рулез) Думаю газган возьму когда в Алмате буду. Здесь хотя бы с патронами на газовый все ок пока.
quote:буду пока пользоваться этими.
Только не для самообороны, у них мощность джоулей 25-30 похоже елси аннушка не исправилась.
quote:Если на вашей пачке не написаны магические слова "BLOW" и завальцовка при этом слабенькая, и пуля торчит, то Стриммер будет ими периодически "давиться", особенно будет сопротивляться им магазин. Такие патроны хороши для Макарыча.
Понятно. Вчера вечером отсрелял все 10))) новокупленных патронов. заметил что пуля действительно иногда трется о переднюю стенку магазина( купил всего 10 - проверить пригодность данных патронов вообще. остался более менее удовлетворен. За не имением лучшего буду пока пользоваться этими. Спасибо за помощь.
quote:Именно такими я и стрелял, лучше не рискуйте. Купите тот же Тех. Крим.
Сорри не увидел ваше сообщение. Да я и не протов прикупить техкрима пачек 10, но сожалению в наших ормагах больше ничего нет(((( обещают завезти. сижу жду))))
Спасибо. ну тада на счет качества спрашивать смысла нет?) Можно еще один глупый вопрос? МОжно ли данными патронами стрелять из стримера без каких либо серьезных последствий для последнего?
Заранее спасибо!
Именно такими я и стрелял, лучше не рискуйте. Купите тот же Тех. Крим.
по описанию Анна.
"Анна". А насчет гладкоствольного все верно написано.
Всем здрасьте! Поскажите чьего производства патроны и какого качества я купил. коробочка пластиковая на 10 патронов с прозрачной крышкой. под крышкой бумажка напечетанная на обычном ч/б принтере в которой сказанно что это патроны 9 мм с резиновой эластичной пулей для гладкоствольного(!) пистолета мр-79-9 и мр-78-9.так же указанна дата производства и все. ни производителя ни кол-ва дж ничего нет. патроны в латунной гильзе(по моему, желтенькие такие) на донце написанно 9 мм PAK S&B. шарик черного цвета. Подскажите плз что все таки я купил)
Заранее спасибо!
З.Ы. купил т.к. больше ничего небыло
Слава, ты такой жизнерадостный человек...)
зачОтные картунки. играем в Сталкера и Фоллаута
Вот понравилось сегодня:
quote:ствол может и не подуть вовсе.
+1
А как насчет энергетики, сильно уступает стримеру?
ствол может и не подуть вовсе.
Ок если скажем не так часто устраивать пострелушки, то сколько выстрелов оттюненый макарыч выдержит до раздутия? Учитывая стрельбу только техкримом 50дж.?
жаба душит, Слава, жаба.
quote:Originally posted by Abrek777:
. а как Ревель сказал амфибиотропная асфиксия она же сука не излечима.
Это как переводиться?
quote:Довелось использовать Анновские патроны:на втором выстреле затвор встал намертво в заднем положении, предохранитель включился(МР78-9ТМ).Гильза-разорвана. Пришлось везти в мастерскую, поставили на место. Ствол цел, отстрелял магазин ТК 50 дж.-все нормально. Мастер очень ругался узнав, что стрелял Анновскими патронами.
тут двух мнений быть не может гамно оно и в африке гамно... просто первы патрон скорее всего будет или в воздух или под ноги или по собаке (ну взависимости от ситуации а то может такой пасьянс сложиться что в упор в лоб придеться)... а как Ревель сказал амфибиотропная асфиксия она же сука не излечима.
quote:Abrek777 прав - РС для пострелушек не годится, только дернешь затвор, а в уме уже калькулятор - патрон 200 тенге, магазин 2800, 2 магазина 5600 (для Стриммера), а 5 магазинов 14000... А это всего лишь 3-5 минут стрельбы максимум. Точность и дальность такая, что плакать хоца, жалко денежек за тир платить становится. А его еще не дай бог раздует-разорвет... А чистить как взрослого. А патроны снова покупать. Желание попуделять из РС быстро проходит, уверяю вас.
+1...посчитайте сколько на эту сумму можно .22 набрать? вот тебе и пострелушки))
quote:в магазине стоит анна
Довелось использовать Анновские патроны:на втором выстреле затвор встал намертво в заднем положении, предохранитель включился(МР78-9ТМ).Гильза-разорвана. Пришлось везти в мастерскую, поставили на место. Ствол цел, отстрелял магазин ТК 50 дж.-все нормально. Мастер очень ругался узнав, что стрелял Анновскими патронами.
А подутие этож посерьезднее чем клин. Клин на новых стримерах 2014 уже подлечен, там возвратка пожестче и патронник полирован.
quote:Так меня пугает то что макарыч в любой момент может подвести.
тфу три раза... пока ничего не клинило... анной не стреляю... только техкрим... хотя первы в магазине стоит анна, но это на случай если собаку шугнуть надо будет. жаль на нее техкрим тратить)
Так меня пугает то что макарыч в любой момент может подвести.
А так то чисто эстетически, ПМ этож легенда.
И потом какую он мощность выдает на техкриме 50дж? Помоему 50дж. и дает, так как у техкрима это эталонный травмат. А на стримере на том же патроне энергетика выше.
quote:а чем мешает носить газовый балон+осу+ПМовидный(лучше всего газовый)+нож?
вы забыли еще телескопическую дубинку, "мухобойку" и электрошоккер, а можно еще в каске ходить и в кальчюге под рубашку)
quote:менее 1 метра чтоб сука никуда не ушел.
)злой ты Слава...
quote:Не зачем мне столько всего. Достаточно хорошего баллона и РС. Всетаки склоняюсь к стримеру. И надежней (есть юзеры у кого настрел уже в тысячах идет) и энергетика выше на максимальных у нас 50дж. техкриме. Я так понимаю АКБС магнум у нас не найти?
Коллега, я когда Макара брал тоже думал, что птрону буду пачками жечь... но вот взял отстрелял 5-6 коробок и все... последний раз в начале года стрелял... реальность показывает, что для душевных пострелушек РС любой это не фантан... приятнее уж тогда из мелкашки пострелять и дальность и стоимость патрона, ну на крайней из пневмы... а оружие самообороны оно на то и есть чтоб им обороняться а не банки стрелять, а для этого и Макаровской надежности мне лично хватает за глаза и потом психологический эффект. ИМХО.
оса работает как мини-кувалда
испытания выкладывали не раз.Кстати, как работает оса через одежду. Читал что через зинюю одежду, особенно свободно свисающую, значительно снижается энергетика. В то же время видел отстрел из стримера, где в одного чела стреляли техкрим 50, так он был одет в два бущлата кофту и еще чего то там. Прошило всю одежду насквозь и поразила таки.
quote:Originally posted by Макаров:
страшно, что ствол не нарисовали в качестве первой необходимости
он в чемодане
страшно, что ствол не нарисовали в качестве первой необходимости
quote:Originally posted by Макаров:какие страшные вещи пишешь
Вот действительно страшно:
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
пуля Осы должна попадать в лоб чертобесу с расстояния менее 1 метра чтоб сука никуда не ушел.
какие страшные вещи пишешь
Не зачем мне столько всего. Достаточно хорошего баллона и РС. Всетаки склоняюсь к стримеру. И надежней (есть юзеры у кого настрел уже в тысячах идет) и энергетика выше на максимальных у нас 50дж. техкриме. Я так понимаю АКБС магнум у нас не найти?
Оружие самообороны не должно попадать в мишень на дальних дистанциях, пуля Осы должна попадать в лоб чертобесу с расстояния менее 1 метра чтоб сука никуда не ушел.
а чем мешает носить газовый балон+осу+ПМовидный(лучше всего газовый)+нож?
или с наступлением весны все начали ходить исключительно в футболках и шортах?
Ну не лежит у меня душа к бесствольному. Кроме того, стрелял как то с ОСЫ, очень трудно с нее куда то попасть.
Да и помимо самообороны хочется пострелушек.
quote:Originally posted by SkyShark:
Сейчас решаю что взять. Сердцем хочется макарыч, но мозги говорят стример.Для себя решил, что использовать для самообороны его буду только в самых крайних случаях, когда вопрос стрелять в голову или нет не стоит.
Не будь у макарыча такой проблемы как подутие ствола, вопрос выбора бы не стоял. Но учитывая эту распространенную проблему, даже не знаю что брать.
Друг возьми Осу и забудь про всё остальное, на сдачу купи нож и баллон.
осу. или стражника. а Слава щас придет и скажет нож. все относительно.
Сейчас решаю что взять. Сердцем хочется макарыч, но мозги говорят стример.
Для себя решил, что использовать для самообороны его буду только в самых крайних случаях, когда вопрос стрелять в голову или нет не стоит.
Не будь у макарыча такой проблемы как подутие ствола, вопрос выбора бы не стоял. Но учитывая эту распространенную проблему, даже не знаю что брать.
quote:другой вопросец.
не планируется ли увеличение ассортимента российской травмы?
ну ассортимент не сколько от ТС зависит или от ормагов сколько от того что сертифицировали что нет... а на счет этого к Сергею Катнову.
ассортимент туго идет, т.к. нужна сертификация.
другой вопросец.
не планируется ли увеличение ассортимента российской травмы?
Я почему то и не сомневался. Придется стример брать, а так хотелось макарыч, но только не нынешней цене, не стоит он этого.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
дешевле не будет!
угу.
дешевле не будет!
Как думаете после вступления в ТС цены снизятся? Недавно был в алпамысе был крайне удивлен наценкой на мелкан который я брал за около 56000 стал стоить 71000. Я спросил с чем связано, говорят ижмех повысил расценки. Я говорю но эти то, вы по старой закупали.
Я просто надумал травмат взять, прикидываю опустят цены или нет? Какова разтаможка была на оружие до ТС? Можно предположить, что на этот процент снизят стоимость.
Сергей Петрович, все Вы верно написали
Анеке, насчет РС в точку попал - все подвели под понятие оружия и баста я, собственно, про это и писал, что если прописан в Алматы, то это разрешение на хранение и ношение и будет действительно, а если прописался в Атырау - шагом марш в местный ЛРР. Извиняюсь, если не совсем понятно получилось.
quote:п.91. Постановления Правительства "О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия":
...В исключительных случаях на период длительной (свыше трех месяцев) командировки или прохождения владельцем оружия воинской службы, оружие на временное хранение сдается в органы внутренних дел по месту жительства владельца...
непроработанность законодательства на лицо... согласен с этим пунктом касательно длинноствольного оружия, но оружие самообороны то на кой хер сдавать при длительной командеровки на территории РК (кроме службы в армии) все в кучу свалили и мухи и катлеты.
quote:а кто Слава отследит срок свыше?? Это геморр и нафик не нужно этим заморачиваться. Если что - выехал только неделю назад и баста.
да не забивайте вы себе голову... кому надо отслеживать когда вы приехали?
при следующей встречи с нашей доблестной говорите, что вы прописанны в Ате, а в Уральск приехали по делам. и будет вам счастье...
п.91. Постановления Правительства "О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия":
...В исключительных случаях на период длительной (свыше трех месяцев) командировки или прохождения владельцем оружия воинской службы, оружие на временное хранение сдается в органы внутренних дел по месту жительства владельца...
quote:Что то мне приходит на память вот что: пребывание в другом городе РК свыше 3 месяцев с зарегистрируемым огнестрельным оружием Вы обязаны встать на временный учет и создать безопасное хранение огнестрельного оружия (т.е. сейф) или сдать его на хранение по месту прописки то же касается и Вашего автотранспорта.
O_o не могли бы вы дать ссылочку или указать где сие прописано(ЗоО? ст.?)? Хотелось бы ознакомиться так сказать для повышения образованности)))) Заранее благодарен
На счет стоит ли заморачиваться согласен с Макаров))) Но все же считаю что знать нужно как зачем и почему.
По транспорту помню, только вот на практике никто не исполняет ))) а кто Слава отследит срок свыше?? Это геморр и нафик не нужно этим заморачиваться. Если что - выехал только неделю назад и баста.
quote:Originally posted by serik09876:Уууууф! Спасибо большое! Какое облегчение)
Что то мне приходит на память вот что: пребывание в другом городе РК свыше 3 месяцев с зарегистрируемым огнестрельным оружием Вы обязаны встать на временный учет и создать безопасное хранение огнестрельного оружия (т.е. сейф) или сдать его на хранение по месту прописки то же касается и Вашего автотранспорта.
quote:Прописка у Вас где? В Алматы? Ну и не парьтесь тогда. Если прописка будет в Атырау - перерегистрируете. А так - длительная командировка/отдых/лечение и т.д. и ниипет Ничего по временной регистрации РС в РУВД нет.
Уууууф! Спасибо большое! Какое облегчение)
Прописка у Вас где? В Алматы? Ну и не парьтесь тогда. Если прописка будет в Атырау - перерегистрируете. А так - длительная командировка/отдых/лечение и т.д. и ниипет
Ничего по временной регистрации РС в РУВД нет.quote:+1 если вы им сказали, что сей час проживаите в Атырау, то зря, потому что тогда вы должны его зарегистрировать по месту проживания, а если сказали что в командеровке, то пусть идут бичам мозги "делают".
Получается что все таки нужно регистрировать по месту фактического проживания (г. Атырау) несмотря на то что получил я его (разрешение) по месту прописки (г. Алматы)? Ерунда какая то. Если я перееду в Уральск например по работе, то что же мне опять там регистрироваться нужно?
Спасибо за ответы! Прописан я в Алматы. Работаю и живу в Атырау. Вот такая петрушка) Теперь буду в случае чего буду говорить что я в командировке))) Но все таки фактически я место жительства не менял т.к. прописан до сих пор в Алматы и если я живу в Атырау (не в командировке)постоянно в этом случае нужно ли все таки в местной разрешиловке регистрировать? Может быть там отдельная процедура есть для таких случаев? Кто сталкивался подскажите. Заранее благодарен.
quote:Если Вы в Атырау в командировке и прописаны в Алматы - требования незаконны, т.к. разрешение дейсвительно на всей терр. РК. Если сменили место жительства - тогда переоформляем.
+1 если вы им сказали, что сей час проживаите в Атырау, то зря, потому что тогда вы должны его зарегистрировать по месту проживания, а если сказали что в командеровке, то пусть идут бичам мозги "делают".
Сергей Петрович - на хранение и ношение
Если Вы в Атырау в командировке и прописаны в Алматы - требования незаконны, т.к. разрешение дейсвительно на всей терр. РК. Если сменили место жительства - тогда переоформляем.
quote:На что он мне заявил что, т.к. я получил его в Алмате(а сейчас я в Атырау) мне нужно зарегистрировать его в местном ДВД. Насколько законны его требования? Подскажите, коллеги.
п.2 ст.15 ЗОО гласит, что оружие должно быть в недельный срок зарегистрировано в органах ЛРР по месту жительства. Разрешение на хранение одновременно является и разрешением на перевозку. Если вы сменили место жительства на Атырау - надо зарегистрировать его там.
бывает - глюк форума.
Почему то не мог несколько дней отправлять сообщения.
Всех с прошедшим праздником! Наурыз Мейрамы Кутты Болсын!
Всех с прошедшим Праздником! Наурыз Мейрамы Кутты Болсын!
Всех С прошедшим Праздником! Наурыз Мейрамы Кутты Болсын!
Всем доброго времени суток! Вчера вечером была такая ситуация: СМ при личном досмотре обнаружил мой РС. Ну я конечно предъявил ему разрешение. На что он мне заявил что, т.к. я получил его в Алмате(а сейчас я в Атырау) мне нужно зарегистрировать его в местном ДВД. Насколько законны его требования? Подскажите, коллеги.
Заранее благодарен.
quote:если вы брали разрешение на покупку одной еденицы, то при последующей покупки вся конетель заново.
((((блиииин! ну да ладно. Спасибо.
quote:Спасибо за ответы. Есть у меня еще один вопрос (когда был в разрешиловке как то на радостях забыл спросить) При покупке второго и последующих стволов какова процедура покупки? Нужно ли каждый раз брать разрешение на покупку? Спрашиваю потому, что в ормаге сказали что нужно, но я как то засомневался. До этого считал, что достаточно разрешения на ношение и хранение.
З.Ы. Что регистрировать в течении 7 дней со дня покупки знаю)))
Заранее спасибо!
если вы брали разрешение на покупку одной еденицы, то при последующей покупки вся конетель заново.
Спасибо за ответы. Есть у меня еще один вопрос (когда был в разрешиловке как то на радостях забыл спросить) При покупке второго и последующих стволов какова процедура покупки? Нужно ли каждый раз брать разрешение на покупку? Спрашиваю потому, что в ормаге сказали что нужно, но я как то засомневался. До этого считал, что достаточно разрешения на ношение и хранение.
З.Ы. Что регистрировать в течении 7 дней со дня покупки знаю)))
Заранее спасибо!
quote:Originally posted by Rus Ali:
Стрелял анной из ХОРХЕ, автоматика тупо не работает, пистолет не перезаряжается, как на газе или холостых, кно нибудь это гуано мерил на хроне сколько там джоулей то, 15-20 или около того что ли ?
Ого будьте осторожней. Шарик может застрять в столе.
quote:Originally posted by serik09876:
кто нибудь знает возможно ли заказать патроны в магазине и получить по почте(или через курьерскую службу) спрашиваю потому что видел на сайте магазина ххххххх услугу товары почтой.
пересыл боеприпасов запрещен.
quote:З.Ы. кто нибудь знает возможно ли заказать патроны в магазине и получить по почте(или через курьерскую службу)...
скорее всего нет. на сколько я знаю там проблема с пересылкой даже запчестей а не то что боеприпасов.
quote:был на выходных в Кокше... там есть техкрим и гано (анна)...не знаю как вам это поможет но если что к сведению.
Спасибо, но по видимому никак) В любом случае еще раз спасибо.
З.Ы. кто нибудь знает возможно ли заказать патроны в магазине и получить по почте(или через курьерскую службу) спрашиваю потому что видел на сайте магазина ххххххх услугу товары почтой.
Стрелял анной из ХОРХЕ, автоматика тупо не работает, пистолет не перезаряжается, как на газе или холостых, кно нибудь это гуано мерил на хроне сколько там джоулей то, 15-20 или около того что ли ?
quote:Я бы взял если б были. Когда в Алматы был купил пачку техкрима. Думал что найду и в Атырау. А здесь(в Атырау) к сожалению кроме анновских патронов ничего нет((( вот и приходиться изощряться(матрица, УКН).
был на выходных в Кокше... там есть техкрим и гано (анна)...не знаю как вам это поможет но если что к сведению.
Есть ли владельцы МР78-9ТМ из Алматы?Заказал Алматинскому мастеру сумочку для пистолета, анлогичную Кевиновской, нужно сделать макет. Сам буду в Алматы не скоро. Выручайте.
quote:да берите нормалные патроны и не надо будет ничего довольцовывать. Тех. крим вполне прилично довольцован и зазора нет...
Я бы взял если б были. Когда в Алматы был купил пачку техкрима. Думал что найду и в Атырау. А здесь(в Атырау) к сожалению кроме анновских патронов ничего нет((( вот и приходиться изощряться(матрица, УКН).
АННА 9 Р.А. "для Макарыча" попадаются разные. Раз брал - отстрелял нормально из Стримера. Недавно пришлось снова их прикупить (других не оказалось). Так вот больше 3 патронов в магазин если засунуть, то они там застревают. Шарик сильно торчит. "Для Blow" нормально. Только вот последнее время с навеской творится неладное. В декабре брал - гильзы поддувало, но автоматика работала как часы. В феврале 100 штук взял - ни одной гильзы не подуто. Около 10-15 невыбросов было. 5 раз из 8 не вставал на ЗЗ. Даже захаянный в РФ ТехКрим и то лучше отработал. АКБС так вообще ни разу в Ормагах не встречал. Климовские появились недавно в биметалле. Хорошо отработали. Вообщем поживем - увидим, как там дальше будет...
quote:Здравствуйте! Не подскажите где у нас в Алмате или в Атырау можно УКН достать или матрицу для довальцовки?
да берите нормалные патроны и не надо будет ничего довольцовывать. Тех. крим вполне прилично довольцован и зазора нет...
Здравствуйте! Не подскажите где у нас в Алмате или в Атырау можно УКН достать или матрицу для довальцовки? Буду очень признателен.
Спросил у знакомого мента говорит вроде бы нет не собираются делать гильзотеку на ризиноплюи.
quote:Анна выпускает патроны в двух вариантах - под Макарыч и под турецкие пистолеты, отличаются вальцовкой. В принципе я стрелял обоими патронами и с тех и с других, стреляют, но заклинивание с выступающей пулькой может иметь место. Насколько я знаю Анна на упаковке пишет кроме 9 мм РМ еще и тип оружия (Макарыч, или Блоу) Вам нужны которые Блоу для Стримера.
Спасибо за совет. Пойду сегодня опять продавцов донимать-распрашивать))))
Анна выпускает патроны в двух вариантах - под Макарыч и под турецкие пистолеты, отличаются вальцовкой. В принципе я стрелял обоими патронами и с тех и с других, стреляют, но заклинивание с выступающей пулькой может иметь место. Насколько я знаю Анна на упаковке пишет кроме 9 мм РМ еще и тип оружия (Макарыч, или Блоу) Вам нужны которые Блоу для Стримера.
Что касается нововведения, то как я понял из российских СМи речь шла о том, чтобы приравнять приобретение травматика к приобретению гладкоствола ( что у нас уже есть). Про гильзотеку россияне придумали у нас нет пока, но кто его знает, в любом случае на этапе продажи это задача магазина, потом, если будет контрольный отстрел как на нарезном через время - задача владельца. Я так мыслю, как сделают, не знаю, пока на экспертизу никаких проектов не поступало.
Доброго времени суток. Прошелся сегодня по местным ормагам(Атырау) и был очень разочарован((( ПАТРОНОВ НЕТ!!! Нашел только анновские(недовальцованные) и для макарыча(производителя назвать не смогли и пощупать не дали). Хотел прикупить патронов для отстрела на выходных. Что делать даже не знаю. Отсталось пол пачки техкрима в стальной гильзе (купил пачку вместе с пистолетом в Алмате). Подскажите кто пользовался анновскими патронами. Как они работают на Стриме? Спрашиваю потому что с техкримом у меня затвор не до конца закрывается а анновские патроны еще на 0.5-1 мм длиннее. Заранее спасибо.
какое нововведение? про пулегильзотеку для травматиков же говорят?
Как это нововведение? А до этого, разве не тот же комплект документов надо было собирать?
Я слушал полемику вокруг травматиков в России и ничего, чего у нас нет, не услышал, кроме гильзотеки. У нас и так для покупки травмата надо собирать те же док-ты, как на гладкоствол (основное нововведение россиян). Кстати мой опыт стрельбы из Стражника - верхний патрон сильно занижает, просто невообразимо занижает, нижний наоборот уходит вверх. У турецких травматиков выступы в стволе отличаются, поэтому одними и теми же патронами он показывает другую скорость, чем скажем Макарыч.
quote:Так у них и до этого было все урегулированно как у нас.
+1, но если захотят всегда найдут, что "дорегулировать". особенно у нас...
Так у них и до этого было все урегулированно как у нас. Интересно что они там навыдумавыли? Вроде 10 отведенных дней прошло, а о новых правилах не слышно.
Коллеги, наверное уже все слышали про Медведевский спич по поводу травматики, и последующее закручивание гаек в России. Как думаете у нас тоже пойдут на ужесточение или останется как есть?
Вообще у нас тьфу-тьфу, таких резонансных проишествий как в РФ вроде небыло. Это что у нас ментальность лучше, или концентрация стволов меньше?
Я стрелял из много чего на испытаниях, из Стримера - тоже, так что могу сравнивать. Очень хорошо мне лег в руку, для девайса с 14-ти зарядным магазином очень неплохое исполнение. Кучность неплохая, не клинил, автоматика работала нормально, по крайней мере на том образце, который использовался. Личное впечатление - один из лучших в этом классе, мне понравился.
quote:Пасиба!Пока не стрелял еще. На выходных отстреляю напишу. некогда было.
ждемс. по возможности по подробнее.
quote:Поздраваляю. Ну и как оно? отстрелял? Поделись впечатлениями, интересно, сам себе хочу такой брать.
Пасиба!Пока не стрелял еще. На выходных отстреляю напишу. некогда было.
quote:Карагандинцы, а не встретиться ли нам?
quote:и т.п.Я только ЗА!
мужчины, я за правельное общение... веточку толку не захломляем.
quote:serik09876
Всем доброго времени суток! Наконец таки взял я себе Стример! Доволен очень. Хочу сказать всем Спасибо за советы и рекомендации.
Поздраваляю. Ну и как оно? отстрелял? Поделись впечатлениями, интересно, сам себе хочу такой брать.
Уже трое
Общение, наработками поделиться, пивка попить
Смотря где и с какой целью
. А вообще за.quote:Я только ЗА!
Кто ещё?
quote:Карагандинцы, а не встретиться ли нам?
Я только ЗА!
Всем доброго времени суток! Наконец таки взял я себе Стример! Доволен очень. Хочу сказать всем Спасибо за советы и рекомендации.
Карагандинцы, а не встретиться ли нам?
Если пугает силумин, берите Макарыч или ПСМыч.
Честно говоря сомнения из-за того, что Стример сделан из сплава.
А почему не Стример? Вроде один из самых мощных на данный момент( судя по форуму)? К тому же у нас почти во всех ормагах есть в районе 48-56 тысяч.
Горю желанием купить РС. Почитав на форуме разные темы, мне приглянулись 2 варианта Т-10 и Р-1 "Наганыч". Пройдя более десятка магазинов Т-10 я не встречал, Наганы были но там написано "Блеф", "сигнальный". У меня вопрос - есть ли Т-10 и Р-1 в Казахстане и по каким ценам?
quote:вспомнился диалог из фильма:
- давай я его пристрелю
- нет, это слишком шумно, привлекает внимание
- может мне его задушить?
- нет, это слишком хладнокровно.
- ну тогда может зарезать?
- нет, это слишком жестоко и ваще нож это не мое.
- так мне делать с ним что нибудь??? это же просто нож!
как то так..))
вспомнился диалог из фильма:
- давай я его пристрелю
- нет, это слишком шумно, привлекает внимание
- может мне его задушить?
- нет, это слишком хладнокровно.
- ну тогда может зарезать?
- нет, это слишком жестоко и ваще нож это не мое.
- так мне делать с ним что нибудь??? это же просто нож!
как то так..))
quote:Originally posted by Transnero:
Одно дело добить дичь, другое дело защищать себя от ублюдка который хочет нанести тебе вред, в ближнем бое я не кудышен.
Вы вот что дорогой господин-товарищ, вспомните себя в детстве ну разве вы умели в детском возрасте держать зубную щетку рукой и правильно ею орудовать у вас во рту? НЕТ! точно также и с ножом, возьмите бревнышко высотою 50 см шириною 25 см, по бокам прибейте имитацию рук, одну вверх 75 градусов, другую вниз 45 градусов и орудуйте потихоньку ножом, потом ваш реальный противник будет как бревно, проверено, нужно просто научиться ходить, научишься разучиться будет сложнее и забудите про резинострел как страшный сон.
quote:Originally posted by Rewell:
Страшно резать животное и человека?! Что же вы делаете на оружейно-охотничьем сайте, батенька?! ))))Чёт не могу себе представить охоту, на которую я пойду без ножа и без готовности добрать животное, добывая дичь, или убить неожиданного зверя, защищая свою жизнь. Был у меня шеф, гнида еще та (мужики тут с форума его помнят, спец по кидалову и нетрадиционной ориентации, как выяснилось). Так вот - он боялся подходить и добирать дичь, не хотел пачкаться и боялся крови. Нож носил для красоты и колбаску порезать. Кем он оказался в реале - читайте выше. Так что не чурайтесь нормальной мужской работы и будет вам счастье! ))) не в смысле режьте все подряд, а в смысле не чурайтесь грязной мужской работы с риском испачкаться или покалечиться. А то нас скоро отличать перестанут от баб.
Одно дело добить дичь, другое дело защищать себя от ублюдка который хочет нанести тебе вред, в ближнем бое я не кудышен.
quote:не чурайтесь грязной мужской работы с риском испачкаться или покалечиться. А то нас скоро отличать перестанут от баб.
+1000
quote:Originally posted by Transnero:
Я с ножом вообще не могу пользоваться мне таже как то страшно резать человека, животное тем более! Не знаю но нож это точно не моё. ГБ не доверяю! Поэтому травмат! Раз кто говорит что драбовые можно а патроны к ним какие?
резать перышком страшно? а стрелять резинострелом в живаго человека и смотреть ему в глаза кричащие от боли не страшно? Да Вы мил человек садист.
quote:два раза для стрелка - рук то две )
если только с первого раза затвор между глаз не прилетит)))
глумимся)))
Я с ножом вообще не могу пользоваться мне таже как то страшно резать человека, животное тем более! Не знаю но нож это точно не моё. ГБ не доверяю! Поэтому травмат! Раз кто говорит что драбовые можно а патроны к ним какие?
что почем в "портовом" городе Кокчетав.
Не поинтерисуетесь заодно есть ли кобуры от "Стич-профи"для ПСМ?
quote:Ну, собачек как раз таки резионплюй вполне реально отправляет в страну вечной охоты.
Не всегда, осиный патрон держат, хоть и убегают с визгом.
quote:Ну, собачек как раз таки резионплюй вполне реально отправляет в страну вечной охоты.
подпишусь... в ту страну не отправлял, но на прошлые выходные вечером приехал и кагда машину во двор заганял у соседа кавказец вырвался... я в воздух пальнул так он бидалага чуть позвоночник на заборе не оставил, так обратна ломонулся.
и собачек бродячих пугать(боятся они звука выстрела).
Типа того
)quote:А зачем он Вам для фетишизма?
quote:Originally posted by tengri:
А я прикупил таки РС.МР78-9ТМ.Да,знаю, и подуть может и проблемы в случае применения. И тем не менее... с детсва хотел ПСМ. Ну,хоть такой((
Смотрел Стриммер, МР-79,не моё.Три дня любуюсь, уже две кобуры купил, одну успел "доработать"))
А зачем он Вам для фетишизма?
А я прикупил таки РС.МР78-9ТМ.Да,знаю, и подуть может и проблемы в случае применения. И тем не менее... с детсва хотел ПСМ. Ну,хоть такой((
Смотрел Стриммер, МР-79,не моё.Три дня любуюсь, уже две кобуры купил, одну успел "доработать"))
quote:Originally posted by Rewell:
forummessage/20/591
Редкий случай, когда РС все таки предпочтительнее. Но все могла решить и саперная лопатка из моего багажника ))))
ну а согласись был у него баллончик (от сабак) и нож(для сабак) было бы прикольней и лучше
Кошмар они теперь в людей пылью свинцовой собрались стрелять, безобразие, ножи совсем не любят.
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
quote:Вопрос не в тему, хотя может и в тему. Помните раньше были газово-дробные пистолеты? В стволе пистолета отсутствуют зубы, но канал ствола немного сужается к своему концу, так что обычная пуля из него не вылетит. Патрон для дробового пистолета имеет большую высоту, чем обычный и вместе с газо-пороховым зарядом содержит небольшое количество очень мелкой стальной дроби. Диаметр дробинок составляет не более 0,3 мм - это практически стальная пыль. Они вообще щас продаются? Или же запрещены?
Имеются в продаже пистолеты Blow F-92 , т.н. газодробовые . Стреляют мелкой свинцовой дробью N7-9 . Продаются юр.лицам с лицензией .
Пробовал стрелять по попавшимся под руку материалам , с неск. метров ломает фигурное стекло от деревянных дверей , ДСП есс-но не пробьет .
Насколько мне известно в цивилизованном мире используется туристами против змей .
Приобрел в 2008 году, тюнинг только внешнего плана, за 44 000 тенге, на практике ничего не было, т.к. предпочитаю носить газовый ИЖ-79 (7,62).
Ой блин повторяюсь я! Старею наверное)))) доработки были на макарыче? Когда преобрели? За какую цену? Практика защиты от гпопов или что то на подобее были?
Макаров а у вас какое оружие для самообороны? или же вы не имеете такого оружия?
с близкого расстояния стальная крошка превратится фактически в полноценный снаряд, это раз. во-вторых травматическое оружие в принципе не подразумевает проникающих ранений - а ваша крошка это фактически дробь малого диаметра. такое через нашу разрешительную систему не пройдет. уж тогда желать нужно КС
quote:Originally posted by Макаров:
Стальная крошка??? Это нереально.
Почему? в принципе реально.
Стальная крошка??? Это нереально.
quote:Originally posted by Макаров:
конечно запрещены. вы дали описание фактически служебного травматика.
Жаль мне кажеться такие стволы как раз лучше подошли для самообороны.
конечно запрещены. вы дали описание фактически служебного травматика.
Вопрос не в тему, хотя может и в тему. Помните раньше были газово-дробные пистолеты? В стволе пистолета отсутствуют зубы, но канал ствола немного сужается к своему концу, так что обычная пуля из него не вылетит. Патрон для дробового пистолета имеет большую высоту, чем обычный и вместе с газо-пороховым зарядом содержит небольшое количество очень мелкой стальной дроби. Диаметр дробинок составляет не более 0,3 мм - это практически стальная пыль. Они вообще щас продаются? Или же запрещены?
------
Лучше быть живым подсудимым, чем мертвым потерпевшим.
quote:Transnero, насчет запрета они просто стебаются
я нашел выход... ношу и то и то, хотя мне близкие говорят, что я с головой не дружу... а кто дружит то?))) как тут один коллега сказал "я не страдаю психическими расстройствами... я ими наслаждаюсь"))
буду на выходных дома посмотрю что почем в "портовом" городе Кокчетав.
quote:Originally pted by Макаров:
насчет запрета они просто стебаются Стример в алматинских ормагах пятьдесят с копейками тысяч тенге, про Осу не в курсе.
Пасибо! у нас в Павлике стример 51500 стоит есть дешевле но они старые и требуют доработки. А оса 49920. Кстате не знаете когда ПБ 4-2 у нас появиться.
Transnero, насчет запрета они просто стебаются
Стример в алматинских ормагах пятьдесят с копейками тысяч тенге, про Осу не в курсе.
Вот у меня интерес тут участники форума очень радуются что запретят резинострелы, вот мне интересно зачем радоваться вам то они чем мешают вы не владельцы такого оружия как я понял так ходите с ножами и ГБ, а сторонники резинострелов тоже есть!
Граждане не обьятной нашей родины! Кто с какого города подскажите почем у вас резинострелы и патроны к ним. Интересуют следущие девайсы ОСА и Стример. За ранее спасибо!
quote:Originally posted by karaganda:
Ответьте пожалуйста, если кто чего знает
Нет она была до 2003 или 2004 потом её распустили, толком там люди не чем не занимались XD.
quote:karaganda
У нас в Казахстане есть организация типа ВОВГО и как в неё вступить или спасение утопающих дело рук самих утопающих?
Ответьте пожалуйста, если кто чего знает
quote:to Abrek777 Спасибо за ответ. Как я понял придется мне оба ствола брать в Ате и регистрировать там же(((( Ну да ладно придется разбить копилку))))нет, Серик, тебе придеться разрешение на преобретение обоих ствлов оформлять в Ате (потому что ты там прописан) а сами стволы можно купить хоть в Астане, но потом все равно надо будет визти в Ату и ставиьт там на учет в течении 7 дней с момента покупки.
Угу я так и понял. Поэтому и написал что оба ствола буду брать в ате. и там же регить.
С уважением.
quote:to Abrek777 Спасибо за ответ. Как я понял придется мне оба ствола брать в Ате и регистрировать там же(((( Ну да ладно придется разбить копилку))))
нет, Серик, тебе придеться разрешение на преобретение обоих ствлов оформлять в Ате (потому что ты там прописан) а сами стволы можно купить хоть в Астане, но потом все равно надо будет визти в Ату и ставиьт там на учет в течении 7 дней с момента покупки.
to Abrek777 Спасибо за ответ. Как я понял придется мне оба ствола брать в Ате и регистрировать там же(((( Ну да ладно придется разбить копилку))))
quote:Originally posted by serik09876:
Всем доброго времени суток! Намедни возник вот такой вопрос. Если я все таки получу разрешение на газовое(травматическое) оружие в Алмате(по месту прописки). Смогу ли я позднее приобрести еще одну единицу оружия но уже в другом городе? Спрашиваю потому что читал в ЗоО что нужно новоприобретенное оружие регистрировать по месту жительства(прописки как я понимаю). Сталкивался ли кто то с подобной проблемой подскажите возможен ли такой вариант покупки вообще. Если да то опишите если не сложно процедуру регистрации. Заранее спасибо.зы сначала думал 2 ствола в Ате взять но что то деньжат маловато)
как то сложно вопрос сформулирован. оформив разрешение на покупку оружия по месту прописки, а оно может быть полученно только по месту прописки, вы можити в течении трех месяцев купить соответсвующий ствол в любом магазине казахстана, но после покупки в недельный срок обязанны зарегистрировать его там же где получали разрешение на покупку а соответственно там где прописанны и получить уже разрешение на ношение или хранение что там у вас не могу знать.
если вы оформите разрешение на покупку двух единиц одновременно то один купить в Ате другой в другом месте. все законно.
а оформить разрешение в другом городе где вы не прописанны не получиться. а при покупки оружие и последующей смене прописки необходими снять его с учета в месте где вы выписываетесь и поставить на учет в месте где вы прописываетесь. думаю все тонкости вам в местном ЛРС разьеснят.
quote:Originally posted by Макаров:
Слава, заблуждаешься. Охотничий нож ты имеешь право носить только на охоте или направляясь на охоту/с охоты. Просто так в городе - нет. И номер клинка вписывается в чл.билет - ваще филькина грамотаз.ы. а все это из-за того, что ХО у нас не признано оружием самообороны.
Да с какого перепуга только на охоту или с охоты, а если я его к примеру хочу отнести к мастеру на заточку или товарищу показывать ходил? не ни хрена таскал таскаю и буду таскать, это уж получше будет гавнянного резиноплюя, ответственность и последствия одинаковы при применении, в связи с вышеизложенным ну нравиться мне тишина и неожиданность.
Всем доброго времени суток! Намедни возник вот такой вопрос. Если я все таки получу разрешение на газовое(травматическое) оружие в Алмате(по месту прописки). Смогу ли я позднее приобрести еще одну единицу оружия но уже в другом городе? Спрашиваю потому что читал в ЗоО что нужно новоприобретенное оружие регистрировать по месту жительства(прописки как я понимаю). Сталкивался ли кто то с подобной проблемой подскажите возможен ли такой вариант покупки вообще. Если да то опишите если не сложно процедуру регистрации. Заранее спасибо.
зы сначала думал 2 ствола в Ате взять но что то деньжат маловато)
какие проблемы? у меня пол шараги со штык ножами ходит.
и почти все платили штраф на месте
Слава, заблуждаешься. Охотничий нож ты имеешь право носить только на охоте или направляясь на охоту/с охоты. Просто так в городе - нет. И номер клинка вписывается в чл.билет - ваще филькина грамота
з.ы. а все это из-за того, что ХО у нас не признано оружием самообороны.
а у меня нож охотничий а перевозить его можно всегда и везде при условии что есть охотбилет со вписанным номером и разрешения на охотничье оружия на ношения.
Слава, не будь наивным. Запретить запретят РС - но никто не разрешит носить ХО.
Запретить резинострел, разрешить ношение клинкового и холодного оружия.
quote:Ну, об ужесточении и речь. Не запрещают же совсем.
я считаю что для РС запрет на ношение это однохуNственно что и вообще запрет... ну на кой он нужен тогда? дом защищать так для этого 12 калибр с резиновой картечью поидет. в Тире стрелять? уссаться можно от такой мысли... а главное все эти долбоебизмы говорят солидные люди в погонах а в некоторых случаях и сам 01. короче "страна не пуганных идиотов"
quote:Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять - иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням", - сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ
где мозг у наших мусаров??? травматическое оружие это в первую очередь ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ и в оружие для пострелушек у нас его привратили только потому что КС нет!! как им обороняться если его с собой не носить?! я хуе% дорогая редакция хотя пишу вам в первый раз!
quote:смотрите, товарищи, чтобы таким же макаром потом нарезняк или еще чего не запретили. тенденция ЗАПРЕЩАТЬ никогда ни к чему хорошему не приводила - масса же примеров. а вы - УРА сразу
+100 по РС пойдет нарезное с полуавтоматическим действием, потом и болтовики, а потом глядишь гладкие п\а запретят а за ними и двустволки... че радоваться то? люди включая Сергея катнова бились чтоб нам это право дали, а теперь мы же сами и не довольны. кому не нужны РС так и не покупайте, а то что от них толку как от оружия самообороны мало так это можно спорить до хрипа, уберите РС опять появяться толпы "дартаньянов" с бабчками. не запрещать надо а ужесточать либо следить за четким выполнением правил получения разрешения.
запретить ввоз хорших машин (вернее ограничит) запретить травматики, потом запретят импорт других товаров -всё для народа чтобы народ больше на быдло походил и был более управляем. Уроды короче. сори за офф
смотрите, товарищи, чтобы таким же макаром потом нарезняк или еще чего не запретили. тенденция ЗАПРЕЩАТЬ никогда ни к чему хорошему не приводила - масса же примеров. а вы - УРА сразу
quote:УРА НАКОНЕЦТО!Запретить РЕЗИНОПЛЮИ!
Присоединяюсь!
quote:Originally posted by Макаров:
Ну вот, дождались, у нас тоже скоро придут к такому:"МВД России выступит с инициативой запретить ношение травматического оружия. Об этом заявил глава управления лицензионно-разрешительной работы ведомства Леонид Веденов. Также, по его словам, будет ужесточена процедура получения лицензии на этот вид оружия.
"Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять - иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням", - сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=341151
УРА НАКОНЕЦТО!Запретить РЕЗИНОПЛЮИ!
Ну вот, дождались, у нас тоже скоро придут к такому:
"МВД России выступит с инициативой запретить ношение травматического оружия. Об этом заявил глава управления лицензионно-разрешительной работы ведомства Леонид Веденов. Также, по его словам, будет ужесточена процедура получения лицензии на этот вид оружия.
"Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять - иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням", - сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ."
forummessage/45/587
Сейчас думаю, какой травматик купить себе: forummessage/45/585 . Надумал, что Осу или Стриммер. Что из них лучше и почему? Интересует мнение именно пользователей, если можно, то сравнение владельцев. Но после прочтения forummessage/45/585 что-то как-то стопорнулся. Или взять травматик и к нему газ. баллон? И ещё- если произойдет событие как у Михаила, то что делать? У нас в Казахстане есть организация типа ВОВГО и как в неё вступить или спасение утопающих дело рук самих утопающих?
quote:Originally posted by VSG:Ну Слав ты даёшь? Тогда так:Разрешить ношение ножа и клинкового + три газовых балончика!!! Мож проще разрешить ходить с Сайгой
ia noshu nog kagdy den, pravda bez balonchika, sayga toge chasto vogu s soboy, iz 30 dney v mesiace 10 dney s saygoy!
quote:Вывод: Запретить резинострел! Разрешить ношение ножа и клинкового!
Ну Слав ты даёшь? 
Тогда так:Разрешить ношение ножа и клинкового + три газовых балончика!!! Мож проще разрешить ходить с Сайгой .,тогда численость нападающих резко уменьшиться 
Сорри))) опять очепятка не РС а КС)))
quote:РС мне нужен исключительно для развлекательных мероприятий))) на счет ножа не знаю. . . ну не могу я людей резать)))) не мое это. Считаю газовый пистолет на данный момент самым эффективным оружием самообороны(ну и конечно же старый добрый балончег). Сколько людей столько и мнений)да это не спор вовси. если есть финансовые возможности... верне по другому скажу... если бы у меня были финансовые возможности я бы и Лидера взял и Вальтера и ММГ себе взял (если не говорить о взрослых вещах), но если Макарыч биреться ИМЕННО для самообороны и с ограниченным бюджетом, то подумать надо крепко!
в штатах ГЛОК 32 кал. .40 S&W стоит 700!!! баксов а у нас блять резиноплюи по такой цене..."обидно, слущ..." (кавказская пленница)
и не говорите! если бы было можно я бы конечно купил РС(для пострелушек). а для самообороны я все таки думаю лучше газовый носить. Ведь из боевого убить можно с намного большей вероятностью чем из того же РС. И потом никаким состоянием аффекта не отмажешься.
quote:РС мне нужен исключительно для развлекательных мероприятий))) на счет ножа не знаю. . . ну не могу я людей резать)))) не мое это. Считаю газовый пистолет на данный момент самым эффективным оружием самообороны(ну и конечно же старый добрый балончег). Сколько людей столько и мнений)
да это не спор вовси. если есть финансовые возможности... верне по другому скажу... если бы у меня были финансовые возможности я бы и Лидера взял и Вальтера и ММГ себе взял (если не говорить о взрослых вещах), но если Макарыч биреться ИМЕННО для самообороны и с ограниченным бюджетом, то подумать надо крепко!
в штатах ГЛОК 32 кал. .40 S&W стоит 700!!! баксов а у нас блять резиноплюи по такой цене..."обидно, слущ..." (кавказская пленница)
quote:Abrek777 именно по этому собирался на поезде ехать)))) а патроны и на западе можно найти. В любом случае Спасибо.да всегда пожалуйсто. только прежде чем тратить не малые бабки на РС подумайте есть ли релаьно в этом смысл. лично я брал его не только как оружие самообороны но и как часть истории... понюхать, помацать, почистить... но вот о чем я подумал: РС я купил... а нож как носил с собой так и ношу. мораль понятна.
РС мне нужен исключительно для развлекательных мероприятий))) на счет ножа не знаю. . . ну не могу я людей резать)))) не мое это. Считаю газовый пистолет на данный момент самым эффективным оружием самообороны(ну и конечно же старый добрый балончег). Сколько людей столько и мнений)
Газовый баллон как я его из виду то упустил? вот блин теперь читаю америкотов, ну все ножевики америки и европы таскают нож и баллон! при чем баллон российский!
Вывод: Запретить резинострел! Разрешить ношение ножа и клинкового!
quote:Abrek777 именно по этому собирался на поезде ехать)))) а патроны и на западе можно найти. В любом случае Спасибо.
да всегда пожалуйсто. только прежде чем тратить не малые бабки на РС подумайте есть ли релаьно в этом смысл. лично я брал его не только как оружие самообороны но и как часть истории... понюхать, помацать, почистить... но вот о чем я подумал: РС я купил... а нож как носил с собой так и ношу. мораль понятна.
2 Abrek777 именно по этому собирался на поезде ехать)))) а патроны и на западе можно найти. В любом случае Спасибо.
Большое Спасибо за ответы и советы! Если все получицо буду рад. А нет так буду с балончегом ходить) Еще раз Всем спасибо за помощь!))))
quote:Доброго времени суток, всем! Вопрос к тем кто в курсе(возможно немного не в тему за что заранее простите):"Возможно ли в Алмате за неделю(примерно) оформить разрешение на покупку, купить и получить разрешение на его же хранение и ношение?". Я прописан в Ате а живу и работаю в другом городе(на западе КЗ). Так вот собрался я в Ату по делам на неделю и заодно решил прикупить газган и РС. Успею ли?
ЗЫ кто знает подскажите есть ли в Алматинских ормагах такие модели как Walter P99(газ) и Streamer 10(20)14?
ЗЗЫ газ для самообороны резина для пострелушек)))
Заранее спасибо за ответы!)
Коллега, все зависит от жилания и от связей... соблюдая все правило это не возможно. и не забывайте что если собрались путишевствовать между Атой и Западом (а это скорее всего на самолете) то патроны ни в каком виде не в каком количестве на борт не пускают, так что придеться иметь запас и в Ате и в Западном КЗ.
quote:Originally posted by serik09876:
Доброго времени суток, всем! Вопрос к тем кто в курсе(возможно немного не в тему за что заранее простите):"Возможно ли в Алмате за неделю(примерно) оформить разрешение на покупку, купить и получить разрешение на его же хранение и ношение?". Я прописан в Ате а живу и работаю в другом городе(на западе КЗ). Так вот собрался я в Ату по делам на неделю и заодно решил прикупить газган и РС. Успею ли? ЗЫ кто знает подскажите есть ли в Алматинских ормагах такие модели как Walter P99(газ) и Streamer 10(20)14?ЗЗЫ газ для самообороны резина для пострелушек)))Заранее спасибо за ответы!)
Я все справки собрал за один день. Когда сдал документы в ЛРО там сказали что как минимум 2 недели( сижу жду, тока неделя прошла). В Павлодаре стример есть а вальтер не знаю. Вообще для самообороны лучше всего это резинострелы.
Немного коряво написал))) "Возможно ли в Алмате за неделю(примерно) оформить разрешение на покупку ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ, купить и получить разрешение на его же хранение и ношение?" вот так получше)
Доброго времени суток, всем! Вопрос к тем кто в курсе(возможно немного не в тему за что заранее простите):"Возможно ли в Алмате за неделю(примерно) оформить разрешение на покупку, купить и получить разрешение на его же хранение и ношение?". Я прописан в Ате а живу и работаю в другом городе(на западе КЗ). Так вот собрался я в Ату по делам на неделю и заодно решил прикупить газган и РС. Успею ли?
ЗЫ кто знает подскажите есть ли в Алматинских ормагах такие модели как Walter P99(газ) и Streamer 10(20)14?
ЗЗЫ газ для самообороны резина для пострелушек)))
Заранее спасибо за ответы!)
А с чего у Вас сомнения??? Баллончик в разы эффективнее газового пистолета или револьвера.
quote:Originally posted by Rewell:
Резюмируя - балончеГ рулит. Ноги рулят. Нож - как последняя линия обороны. И снова ноги рулят.
Балончик у меня сомнения по этому поводу. Нож -вообще не умею им пользоваться, разве что банки консервные открывать и хлеб резать. Почему решил купить резинострел для личной безопастности, стрелять тока куда ТБ позволяет и на курок легче нажать. Стрельнул и ноги это ИМХО.
quote:Originally posted by Rewell:Резюмируя - балончеГ рулит. Ноги рулят. Нож - как последняя линия обороны. И снова ноги рулят. [/B]
Rewell начинаю с тобой соглашаться что к ножу нужен какой нибудь жгучий газовый баллон удобный под левую руку!
quote:Originally posted by Transnero:
был плачевнный случай когда 4 избили, пролежал в больнице месяц
вот здесь тоже четверо напали, но сидеть будет стрелявший:
forummessage/20/495
очень поучительная история.
quote:Originally posted by Rewell:
Сгущая краски. Опус первый.
Я вообще становлюсь противником и КС и РС. Пока у нас привьется оружейная культура сколько тыщ народу вы готовы слить в унитаз? Я - нисколько. Стреляют из резиноплюев сегодня направо и налево, и все чаще и чаще. Будет КС - думаете изменится ситуация? Нифига. Не верю совершенно. Стал убежденным скептиком. Вы думаете только вы будете владельцем КС и все те, кто тусит на наших форумах и хоть что-то понимает? Фигушки. Увы, к сожалению, нет. Все те быдловатые рожи нуворишей и "золотой" поросли, которые даже во сне распальцовывают пальцы на ногах - в первую очередь. Они всегда плевали на закон и сбивают на своих кайенах по 3-5 человек на смерть, всегда уходя от наказания. Думаете побоятся пальнут в вам в лоб или что скорее - в затылок? Ну-ну. Блажен кто верует. Ну не вам. Вашему знакомому. Брату. Жене. Дочке. Оглядитесь где вы живете! Капец просто. К сожалению, джин из бутылки уже выпущен. В виде РС пока. Но и этого хватает, чтобы я на дачу, по городу, или на природу без пулемета и 3 пулеметных лент (образно говоря) уже не ездил. Хера се демократия! Потому что всякая малолетняя приезжая шелупонь (а уж тем более "золотая молодежь") уже считает своим долгом покрутить у меня перед носом Макарычем. И что я ему скажу? Полвторого? ))) Только Сайгой нах на землю, "бейсболкой" по почкам. А раньше было достаточно газового баллончика. Эх-хе-хе. Грехи наши тяжкие...
Абсолютно согласен! Закрепил бы этот пост в самом верху темы.
quote:Originally posted by Transnero:
Мне 27, хочу оружие для самообороны был плачевнный случай когда 4 избили, пролежал в больнице месяц(((. А на стример разве травматическое разрешение надо или как на газовый ствол?(или это одно и тоже?). Я думаю что меньше увечья наносить купить ОСУ и стрелять сигнальными ракетами))).
Если хотите дожить до 37 лет - бегите дальше и без оглядки от резинострела, купите нож.
quote:Originally posted by Rewell:
Стриммер конечно лучше!
А примернно сколько он у нас стоит в Росии вроде 50 тыс нашими.
quote:Originally posted by Rewell:
Стриммер конечно лучше! Стреляет аж 14 раз подряд! Гильзы летят как у настоящего! И если кого подстрелите, то пойдете максимум по 103 статье, часть вторая. Это ерудна, самое худшее - ТТП из хулиганских побуждений - всего лишь до 8 лет. А вот из Осы реально схлопотать до 20 лет по 96 статье, часть вторая ))) (Убийство из хулиганских побуждений). Вам щас сколько лет? Прибавьте 20. ОГО-ГО! - неправда ли?
Мне 27, хочу оружие для самообороны был плачевнный случай когда 4 избили, пролежал в больнице месяц(((. А на стример разве травматическое разрешение надо или как на газовый ствол?(или это одно и тоже?). Я думаю что меньше увечья наносить купить ОСУ и стрелять сигнальными ракетами))).
quote:Запретить газовое и резинострельное оружие, даешь зеленый свет короткостволу - демократия в действии!
+1000 только если КС зеленный свет дать то РС и запрещать не придеться... сам отомрет.
quote:Запретить газовое и резинострельное оружие, даешь зеленый свет короткостволу - демократия в действии!
+100000
Запретить газовое и резинострельное оружие, даешь зеленый свет короткостволу - демократия в действии!
Всем большое спасибо документы собрал и сдал. Теперь вопрос в другом что выбрать? Выбор лежит на ОСЕ, слышал что СТРИМЕР намного лучше ОСЫ, вот теперь сижу думаю и не знаю что купить(.
на не надо ничего запрещать! и так как в клетке живем. сначала РС запретят потом будите на охоту с рогатиной ходить... дай только волю. пусть лучше за исполнением правил получения лицензии следят и кому попало не выдают. не вижу не одного аргумента за запрету... кроме злости что из хорошей идеи РС сделали недооружие.
------
Homo homini lupus est
Я б тоже запретил их однозначно и бесповоротно.
quote:Некоторые любители пофантазировать как аргумент используют вероятность нападения на вас спящего ночью.
)) и такие фрукты есть?)) тогда им один совет - спать в бронике и в каске и чопик в одно место забить чтоб не дай бог с тыла не зашли))) а еще лучше не спать совсем... вообще не спать, а то заснет, а тут враги.
Надо просто почитать нормативные акты, там же ясно написано, кстати и про ситуацию с Shike -"исключающем доступ к оружию третьих лиц"
В сейф однозначно. Рэвелл правильно говорит. У меня племяш 9 лет от роду, однажды пока меня не было взял лежащий в шкафу ствол. Хорошо магазин в другом месте был. По лбу дал ему сразу и на себя ругался, поставил сейф.
Хех... иногда друзья удивляются- нафига я страйкбольные стволы там храню
quote:з.ы. и в конце концов сейф это не каприз какой-то, а прежде всего безопасность наших близких - давайте не будем отмахиваться от этого
+1 и сохранность драгоценных, кровью нажитых, стволов))
причем здесь причуда ЛРСников? Сейф нужен и о его наличии участковый должен рапорт написать. Охотничег, почитайте п.91 Постановления Правительства РК от 3 августа 2000 г. "О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия". Заметьте, там идет общее понятие гражданского оружия, без разграничений - а под него попадают и охотничьи гладкостволы, и газовые пистолеты/травматики. Действительно, до принятия изменений и дополнений в наш ЗоО, сейф для травматиков не требовался как и разрешение, но сейчас ситуация вот такая.
з.ы. и в конце концов сейф это не каприз какой-то, а прежде всего безопасность наших близких - давайте не будем отмахиваться от этого.
quote:Я живу в Павлодаре может кто и подскажет где это надо проходить и куда что платить в общем что к чему!
Позвоните в Арсенал или в Сайгу , там ребята должны все Вам подробно разжевать . Сейф не требуется , это причуда ЛРСников .
Я все оформлял через оружейный магазин. Сейф нужен, иначе изымут. Мне был подарен "Стражник",тогда еще в свободной продаж были, решил оформить-чуть не изъяли из-за отсутствия сейфа. Возьмите сразу большой-потом гладкоствол будет куда ставить)).
Всем доброго время суток! Хозяева резинострелов можете подробно описать получения разрешения на "ОСУ" а то блин до сих пор не могу понять на одних форумах пишут что нужен сейф на других что не нужен или где нужно проходить обучение по ТБ с оружием в общем расскажите от нуля до конца что где и как нужно делать? Я живу в Павлодаре может кто и подскажет где это надо проходить и куда что платить в общем что к чему!? Заранее спасибо!
quote:просто здесь лазера не найдешь
В КарГУ на физ. факе был, правда,давно это было. Можно поспрашивать.
Хорошо, извиняюсь
Принято
товарищи, давайте столь интимные вещи в РМ обсуждать.
quote:Но например спроса (точнее платежеспособного спроса) на горячее воронение в Караганде например нет. Тем более что таким способом не рекомендуется воронить паянные блоки стволов.
А где у нас в Караганде можно заворонить? А то в Норде сказали что нигде
quote:в РК опыта ни у кого в таких делах нет напортачат еще чего нибудь.
ну кто-то же должен начинать))) просто здесь лазера не найдешь
quote:ну буду искать токаря хорошего потому что решил фтулку делать... а припой с серебром обязательно найду.
благодарю.
Да завсегда пожалуйста, а с лазерами и аргоновой сваркой заморачиваться, ИМХО ну его нафиг, в РК опыта ни у кого в таких делах нет напортачат еще чего нибудь.
quote:Так что, "будете у нас на Колыме"
нет уж лучше вы к нам)))
за советы и мнение спасибо... одно понял, что надо искать профессионала, а то тут таких советов надают. меня вотзаинтересовал один совет с приминением лазера, но это из разряда фантастики.
ну буду искать токаря хорошего потому что решил фтулку делать... а припой с серебром обязательно найду.
благодарю.
quote:Вообще все эти вещи хороше расписаны в "тюнинге резинострельного оужия" там много информации и вес методы подробно описаны и фото есть, посмотрите, сами все поймете.
да изучил уже все что можно... кто что пишет. там умельцы до лазерной сварки уже добрались) еще советуют зубы немного развести на 2-3 мм но это только при нагреве до 730с градусов, мол и напряженность с метала снимает в месте давленностей и немного увеличенный просвет повышает мощность и не влияет на работу затвора. короче решение принял, осталось только хорошего токаря найдти... в Астане не посоветуете?)
quote:Припой можно приобрести в любом магазине радиотоваров, он не только ПОС-61 бывает просто мне именно этот попался, спросите у продавца припой с серебром у него высокая температура плавления и как бы сказать вязкость и адгезивность. Такой припой не выкрошиться от нагрузок и не будет выдавливаиться из "зубов".
"фен" это строительный "фен" для прогрева чего то там, его все так и называют гонит струей горячий воздух температурой до 100 градусов точно вроде и больше может, короче к знакомым строителям лучше обратиться.
Втулка родная, я прикинул и решил, что возня с изготовлением новой большого смысла кроме эстетического не имеет главное обеспечить предварительное напряжение в системе ствол- втулка что бы при встреле они работали как одно целое. Поэтому просто облудил ствол запаяв давленности снаружи и насадил горячую втулку. Думаю достигнутого уровня прочности достаточно что бы держать любые из имеющихся боеприпасов.
благодарю за ответ. еще вопрос в догонку... а припоем вы только зубы залудили или всю поверхность ствола? просто втулка то выточена пахабно и сколько не грей она болтаеться. тут или новую вытачивать или припоем радиус ствола увеличить?
пища к размышлению для владельцев Макарыча:
1) п. 2.3.6. Трубка, установленная на ствол, после производства некоторого количества выстрелов может зафиксироваться на стволе.
т.е. посадка на горячую в принципе возможна)))
2) п. 6.3.2. ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПИСТОЛЕТА МР-79-9ТМ МОЖНО ИСОЛЬЗОВАТЬ только ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9мм Р.А. С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ ПО ТУ 7272-042-13052820-03 ПРОИЗВОДСТВА ЗАО "ТЕХКРИМ", СПРОЕКТИРОВАННЫЕ И ИСПЫТАННЫЕ В РАМКАХ ЕДИНОГО КОМПЛЕКСА "ПАТРОН-ОРУЖИЕ"
т.е. использование любых других патронов в т.ч. и Аннушки это нарушение и как следствие слет с гарантии)))
у меня последнее разрешение на травмат было от 12 января... Астана
не слышал про такое. возможно самоуправство наших полицейских - из разряда мараториев типа. посоветуйте другу взять письменный отказ.
Сегодня друг был в ОВД, сказали что на травматическое оружие запретили выдавать разрешения до февраля 2010 года . Пришлось звонить знакомым. Кто-нибудь слышал об этом. Лично я брал в последние дни 2009 года. Кто брал в 2010 году?
quote:На своем МАКЕ передельном из ПМ как купил сразу залудил весь имитатор с зубами снаружи припоем ПОС-61 (олово серебро температура плавления 230 градусов) втулку нагрел "феном" и насадил на ствол теперь силит плотно. Отстрелял несколько пачек техкрима и КСПЗ убойных пока все нормуль.
сразу оговорюсь что от тонкостей технологии далек. вопросы:
1) где можно преобрести припой ПОС-61, это тчо то спец. хрен.достань или в обороте?
2) "фен" это что? и нагревали вы родную втулку или втулку изготовленную?
в коргане чешский васп появился как альтернатива псм, но цена ваще космос
народ!! что у нас с напилингом? столько разговоров и ожиданий, а все купили и в сейф положили?) кто что делал, какие советы, предложения и тп
кстати, в гражданском варианте ПСМыч потерял свой основной смысл малой толщины, т.к рукоятка с металлической поменялась на пластиковую
поэтому в большом дефиците родные рукоятки от боевых ПСМов.quote:в простонародье ПСМыч поетому и плоский )))
я понял. просто хотел выебN;"ся что типо правельное название знаю))))
ну у него только и плюсов что он тонкий... хотя я сильно не "обнюхивал" его
quote:Originally posted by Abrek777:
плоский такой, вот только рукоятка маленькая..
в простонародье ПСМыч поетому и плоский )))
Уже по 102? Были по 96. Это в предверии таможенного союза. Интересно когда таможню с РФ отменят какие отмазки придумают оружейные магазины, чтобы цены оставить на прежнем уровне?
для информации, вчера в ормаге видел МР-78-9тм за 102 тыс. кажеться кто-то искал. плоский такой, вот только рукоятка маленькая.... мизинец "висит".
вчера был приятно удивлен тем, что Аннушка стала сильнее патроны завальцовывать и соответственно патрон входит в патронник глубже и зазор меньше... как говориться мелочь, но приятная.
попутно вопрос... из какого метала лучше всего втулку новую вытачивать и вообще кто то в КЗ реально напилингом занимался? и если ДА, то каким?
наползание дает только привлекательный внешний вид дульного среза а-ля боевой ПМ.
Коллеги, кто точно знает что дает втулка с так называемым "Наползанием"...то что сама втулка дает понятно, а вот "наползание" кроме улучшения вида что то дает?
Слава, я знаю "все РС в топку "тепловоза партии"!!!))) и все же
С Новым Годом !
С Новым Годом или правильнее с Рождеством!
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
quote:всех, всех с наступающим!!! уряяя!!!!
троикратное УРЯЯЯЯ!!!
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом !
Желаю, чтобы всем сопутствовала удача, как говорится, чтобы был порох в пороховницах и ягоды в ягодицах, конкретно форумчанам - меньше понтов и больше дела.
Всем Вашим родным и близким - здоровья и отсутствия в жизни опасных ситуаций, чтобы у вас не было повода писать "тогда пришлось достать ОСУ и т.д."
Чтобы в этом году полосы были как у тигра - немного черных, побольше красных, а брюхо - большая белая полоса.
всех, всех с наступающим!!! уряяя!!!!
quote:с наступающим, Слава!
почему только Слава? ))
Всех с наступающим, коллеги!!! всем здоровья, успехов и фарта в гору.
и хорош уже хламить ветку фантастическими рассказами о похождениях во всех городах казахстана. напоминаю, что топик открывался не для "а я тут хоба и макарыча\осу и как шмальнул... они в рассыпную..." ближе к теме.
ни одной фотографии бумаги или дутых стволов, ни одного предложения по тюнингу. я думаю если мы тут начнем все свои "кофликтные ситуации" перечислять, то книгу написать можно.
------
Homo homini lupus est
с наступающим, Слава!
Чё еще резиноплюи не запретили в КЗ? Жаль!
quote:Патроны вперемешку - не есть гут. После каждого выстрела газом надо дергать затвор ручками, а на это не будет времени и возможности. При правильном поведении и Оса хороша, и резинострел, неважно какой. Если есть понимание, что сама по себе стрельба лишь элемент самообороны, и далеко не главный. Важно все - вербальное и поведенческое давление на психику, постоянное движение, разрыв дистанции, разрыв шаблонов, введение противников в заблуждение, использование местности, предметов, привлечение внимания, создание шума, и т.д. и т.п. Тогда грамотная стрельба даже из всеми презираемого Лидера сделает вашу оборону успешной. Ведь ваша задача-то на самом деле не убить-покалечить максимально тяжко оппонента, а прекратить посягательство на ваши жизнь-здоровье, имущество. Об этом не стоит забывать.
+100 
Только не макарыч. Когда у него ствол нормальный делать станут, может и подумаю.
Макарыч . Вперемешку зарядить газовые и травматические патроны . Что-нибудь поможет .
[
quote:Что эффективней особенно в зимнее время?
Приведу слова известного российского специалиста по оружейной травме проф. доктора наук А.Н.Шальнева. Он говорил, что даже ОСА гарантированно эффективна только в летнее время. То есть зимой больно, конечно, будет на главное - не боль гопника, а останавливающий эффект, которым травматики в зимнее время не блещут. Так что баллончик самое то по этому показателю. Только если мороз не - 30, а то капельки маленькие, пока летят до хари гопника замерзнут и эффект снизится.
Это понятно, но бывают ситуации когда это не выход и надо принять неравный бой. Хотелось бы иметь что-то, что хоть немного уровняет шансы.
У кого какие мнения насчет ОСА против Стримера?
Что эффективней особенно в зимнее время? Когда много оттопыривающейся одежды. Если плотно прилегающую одежду можно пробить, то свободно свисающая очень сильно гасит энергию пули. Можно конечно если что стрелять по тыкве, но это чревато. Либо по конечностям, но туда еще попасть надо.
Пассажир метро отстрелялся от грабителей
28 декабря, 22:02 | Артем СЫРОВ
Грабители, напавшие сегодня на пассажира московского метро, не только не смогли ничем поживиться, но и угодили в руки милиционеров. Мужчина не сплоховал и оказал преступникам, пытавшимся отобрать у него мобильный телефон, активное сопротивление.
Выхватив травматический пистолет, он выстрелил в воздух. Точнее, в потолок - нападение было совершено в переходе на станции "Юго-Западная" около 18:30. На звук выстрела подоспели милиционеры, которые при помощи несостоявшейся жертвы ограбления скрутили грабителей.
Как оказалось, этим пассажиром был писатель и сценарист Сергей Рокотов, написавший немало книг в жанре детектива и боевика. К примеру, его перу принадлежат "Час Совы", "Мне тебя заказали" и "Выбери себе врага".
Что до грабителей, то они - выходцы из ближнего зарубежья. Всех их, а нападавших было трое, доставили в ближайшее отделение. Милиционеры предполагают, что задержанные имеют отношение к ряду аналогичных нападений в московском метрополитене.
Сегодня, кстати, столичная милиция выступила с призывом к горожанам быть бдительными и предельно осторожными. В предновогодние дни Москва традиционно страдает от наплыва "гастролеров", растет число краж и грабежей.
В МУРе, кстати, примеру Рокотова следовать не советуют. "В случае совершения противоправных действий незамедлительно обращаться в милицию, а не предпринимать самостоятельных действий по поимке воров", - так звучит рекомендация подполковника милиции Александра Рунова.
Для усиления безопасности граждан и противодействия таким группам "гастролеров" в местах торговли, около супермаркетов, на вокзалах и станциях метро будут дежурить дополнительные наряды милиции и оперативники в штатском, отметили в управлении информации столичного ГУВД.
Правильно делаете товарищи-малейшая угроза стреляй и не думай о последствиях, о последствиях думают трусы. Надо мочить гадов повсеместно!
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
quote:Originally posted by koramsak:
Все, что описано естествоиспытателем Аморалесом - НОРМАЛЬНО
я думал напишете "АМОРАЛЬНО"!
Есть случай наоборот когда резинострел не помог, было это с моми братишкой.. Он ернлся на каникулы домой в аул, под семипалатинском... Пошли они сдрузьями на дискотеку, и как часто бывает сцепились там с другими, вышли на улицу и завязалсь драка, братишка и друзья начали давить и те побежали, остановился самый походу храбрый(он жеи самый глупый) и вытащил макарыч(скорее всего он потому что братишка говорил что он на макаров был похож) и выстрелил в братищку два раза, проблема того пацана было в том что братишка и его друзья разогнавшись уже не могли быстро остановиться, тот видно просто пушкой хотел напугать их, так как стрелял почти в упор попал оба раза, один раз в руку, торой раз в грудь...
Но так как это было зимой(а кто был в Семске ночью зимой поймет что это такое)и братишка был одет в теплый пуховик, два свитера и водолазку (на голове две шапки и как у ниндзи лицо шарфом укутано, он всегда зимой так ходит)и вот пули пробили куртку но почти не причинили ему вреда, остлись лиш два красных пятнышка на теле, и он упал больше от неожиданности чем от удара.. Отсльные его друзья как бежали на него так и бежали, и тот взяв ноги в руки начал сваливать, благоразумно выбрасив пистолет поддальше в огороды(подумав логически если бы его поймали со стволом то в него бы потом его же макарычом истреляли бы), но его догнали и он получил порцию кулаков и ботинок, но благо повезло ему и драка прикратилась так как приехал патруль на уазике(они сктати почти всегда ночью возле дискотеки тусуются и в рупор кричат после окончения, типа расходитесь не кучкуйтесь) и тот пацан отделался легкими телесными повреждениями...
Слышал про случай, как один знакомый играя с осой выстрелил себе в руку, итог перелом двух пальцев, и еще случай, когда тоже занкомый рассказывал в нужный момент вытащил Осу, а она не выстрелила так как он давал ее друзьям и они не вырубили лазер и села батарейка(наверное поэтому со временем у осы на лазер отдельную батарейку стали делать).. Ощушения говорил непередаваемые..
quote:Да уж. Кстати, те четверо блюли букву закона до последнего - в общественное место без оружия! Зачот!
Удивило то, что хоть те пацаны и первыми начали бить, но тот кто стрелял по моему мнению не хотел никого зацепить, так как насколько я видел стрелял хоть и в направлении толпы но под углом вверх(судя по вспышкам)... Думаю поэтому и не зацепил никого, плюс все они делали молча и очень оперативно(я не успел рассмотреть ни марку тем более номер машины), а насчет если бы поймали то правда, там три машины патруля приехало, охранники от страха наверное такое ментам наговарили... Почему сделал акцент на охранников, просто не задолго до драки эти охранники поймали пацанов которые хотели кафешку кинуть, не забашлять Там были салаги лет по 16-18, так те охранники, сами шкафы забрали сотку у одного в качестве оплаты и нагнув пнули под залд одного и отправили домой.. Ладно в принципе те сами виноваты, но с каким воодушевлением и довольным лицом это делали, те та совсем были тощие, походу студенты перваши еще.. Короче все это происходило с понтами, а когда пошли выстрели они так побежали обратно в кафе, что чуть ли не пятки сверкали...
И вот думаю если бы тех пацанов поймали, как бы их действия квалифицировали?Нападение или самооборона?(если бы в багажник того не запихали) их то хоть и мало было, но ведь бить и стрелять те стали первыми? Хотя я уверен если бы они не действовали оперативно и внезапно даже оса им бы не помогла, те 15 просто растерялись..
Хотя мое мнение те 15 сами виноваты, я знал до конца вечера они кого то зацепят слишком уж они вызывающе себя вили...
Мда, типиный пример стадной психологии. Не удивлюсь если потом этот "похищенный" написал заяву за ограбление типа рубашку и туфли сняли. А бабы тоже придурошные, нет бы разнимать и гасить конфликт, наоборот его подогревают.
Видел такой случай с применением осы, сам был просто наблюдателем, сидели с друзьями в кафешке Возле Целинного, один друг ушел остался я один с другим, друг есно познакомился с девушками и я его решил подождать и выйти вместе..
В кафе сидела компания, человек 15, сидели шумно, кричали, их подруги особо кстати выпендривались.. А за соседним столикос сидело четыре пацана, спортивного телосложения, сидели тихо, никого не трогали...
Потом мы с другом вышли на улицу подышать, и видим ситуацию, выходят те четыре пацана, а следом те 15, с шумом понтами и криками, за ними выходят довольные девушки, а как еще тут такое дело.. Те четверо молча идут к машине нас остановке, те 15 следом растягиваяс в длинную колонну.. А следом выходят охранники кафе, кабаны такие два метра в обхвате...
Дальше, один из четверых открывает машину и лезет туда, отсльаные рассыпаются по сторнам, когда передняя часть колонны противника доходит до тех четверых, один из четверых бъет бутылкой одного из тех 15-ти, тот падает, другой бъет второго, завязывается потасовка, тот который в машине выходит и вытаскивает ОСУ(может и не оса темно было, но оружие было совсем короткоствольным типа Осы или Стражника) и стреляет два раза в толпу, вроде ни в кого не попал, те в расыпную, не видно все таки было из чего стреляли и походу те все таки испугались что стреляют с боевого...
Самое смешное было это бежащие обратно в кафе охранники -кабаны, со словами"койындарши жигиттер, они вас убъют"
Те четверо нет бы просто свалить, они берут того кто на полу(его ударили бутылкой) бросают его в багажник и прыгнув в машину сваливают, те 15 в шоке просто смотрели за этим делом... Там походу была девушка того пацана, так как она упала и стала плакать(а в начале все они смеялись и гурьбой смотрели на разборку)..Пацаны начали кричать типа кто-нибаудь запомнил номер ипрочее..
Я так с другом и стоял, и благо никого из нас не зацепило.. Там такая шумиха была, вроде бы патруль приезжал.. Но закончилось все неплохо, тот которого забрали в багажнике пришел через полчаса, без рубашки и туфлей, но живой и здоровый..
Итог шуму было много, но пострадавших серъезно не было, вот и думаю повезло бы тем 4-ым если бы Осы бы не было??? Думаю врядли.
П.С. Самое пртивное это было потом слова тех пятнадцати," ДА МЫ", "Да я Же говорил, что свол таскать с ссобой надо". И проч, гдеж они раньше то были... ВОт такой случай применения...
quote:Осу с собой каждый день носишь?
да каждый день. привык уже.
quote:Originally posted by Аморалес:
спасибо за понимание
Осу с собой каждый день носишь?
спасибо за понимание
Все, что описано естествоиспытателем Аморалесом - НОРМАЛЬНО ! Это нормальное развитие событий в конкретной ситуации, опасной для обороняющегося. А вот если потом прокурор и т.д. - вот это уже не нормально. Хотя выстрел в спину - это уже "песнь победы", по идее надо девушку в охапку - и делать ноги в другую сторону. Временная фора была получена для того, чтобы покинуть опасную ситуацию, а догонять с целью "дай-ка я еще раз по этим козлам шмальну" - лишнее, ведь козлы могли опомниться после первого шока, развернуться - а пулек в ОСЕ уже мало на всех. Это ИМХО, но в целом - нормальный мужской поступок, что и было по достоинству оценено девушкой (или девушками).
на самом деле 'попасть' можно везде, от района это сильно не зависит..
quote:не в городе, а в его некоторых частях. дык кто ж в 2-3 часа ночи шарохается в районе общаг?
П.С это только мне кажется, что "попасть" можно с 8вечера и до 3ночи?
под "попасть" имею в виду итог со стрельбой...
Первый раз в алмате это происходило в приличном удаление от общаг. в "золотом квадрате".
в астане тоже дело было не в рабочем поселке а во дворе "депутатского" дома
последний случай возле 120-й, он да. теоретически два квартала до ближайшей общаги. но факт что пасли от столичного же
и потом, я родился, живу и буду жить в своем городе. и только мне определять где ходить а где нет
quote:чуть далее к калитке ведущей в школу N120
quote:Проблема в городе
не в городе, а в его некоторых частях. дык кто ж в 2-3 часа ночи шарохается в районе общаг?
П.С это только мне кажется, что "попасть" можно с 8вечера и до 3ночи?
под "попасть" имею в виду итог со стрельбой...
quote:а чего боятся? и не такое случалосьСтрах был?
quote:оса за поясом былаOriginally posted by Rewell:
Главное сделал все как надо. Отбился. Оса в кармане была или кобуре?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Страх был?
нет, привыкший я
quote:Originally posted by SkyShark:
Что сказать браво. Ну и есть толика везения конечно. А тот которого зимой подстрелил, в чем одет был? Верхняя одежда толстая?Про выстрелы в спину, было сказано в плане того, что за такое могут как минимум превышение впаять, или представь что у него в затылке эта пуля застрянет, тут уж точно превышением не отделаешься.
зимой в пуховике был мужик
а выстрел в спину можно и перевернуть как попытка задержать хулигана
quote:Originally posted by Аморалес:а я вот подумал... может проблема то в девушках?
Страх был?
Что сказать браво. Ну и есть толика везения конечно. А тот которого зимой подстрелил, в чем одет был? Верхняя одежда толстая?
Про выстрелы в спину, было сказано в плане того, что за такое могут как минимум превышение впаять, или представь что у него в затылке эта пуля застрянет, тут уж точно превышением не отделаешься.
quote:Originally posted by Rewell:
Блин, я просто завидую! У парня в каждом городе девушка! ))) КросавчеГ! Так держать!
а я вот подумал... может проблема то в девушках?
quote:Originally posted by Rewell:
Особенно умиляют выстрелы в спину. Полив деревьев пивом. Вы, молодой человек, ведете завидную жизнь, не загружая себя лишними правилами )))
если никто никогда не мочился под дерево, не плевал мимо плевательницы, не кидал мусор, в том числе окурки мимо урны - можете плюнуть в мои честные глаза
что касается выстрелов в спину... вы считаете я должен был сбегать за аптечкой после первого выстрела и предложить нападавшему ПММ а затем отвезти в травматологию?
ЗЫ отдельное спасибо за "молодого человека"
quote:Originally posted by Макаров:
чо-то осечек много
оса первого поколения. где очередность выстрела определялась не по наименьшему сопротивлению тока. а механически
дык в Макарыче она не часто случается.
чо-то осечек много
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Ну молодца! Товарищ по подробней опиши все три случая и где они имели место!
1-й случай:
лет 6-7 назад. алматы. лето. 2-3 часа ночи. иду домой с девушкой. оба слегка подшофе. из кустов впереди выскакивает парень, в это время другой хватает меня за шею сзади. первый пинает в живот, я падаю. начинают запинывать. из положения "младенец лежащий в утробе матери" вытаскиваю из за пояса Осу, первого еще поколения, нажимаю на курок. осечка-выстрел-вскрик нападавшего. оба подрываются и прыгают в машину рядом стоящую с водителем. машина дает по газам. выбегаю в след и еще раз жму курок. опять выстрел-осечка. номера машины не запомнил
2-й случай:
два года назад. астана. зима. часов 8 вечера. оса ПБ-4 1МЛ. провожаю девушку домой и стоим возле подъезда. мимо проходит три человека. самый большой из них, он же самый пьяный, самый агрессивный, спрашивает у меня ближайший магазин. я отвечаю что тут магазина нет. в ответ- "а чо ты так дерзко ответил" и он начинает приближаться ко мне. кругом люди паркующие машины, охранник стоянки. понимаю что стрелять первому нельзя. потому спокойно дожидаюсь его понимая что будет бить. он был банален и ударил рукой боковым, слегка приседаю пропускаю удар над головой но шапка слетела. теперь у меня толпа свидетелей что удар был нанесен и агрессор не я. стреляю ему в брюшную полость, ближе к теститкулам. он всхлипывает разворачивается и убегает. его собутыльники бросаются в рассыпную. я бегу вслед за нападавшим и выстреливаю ему в спину удаляющуюся еще два выстрела. один оставляю на всякий случай. возвращаюсь во двор. меня встречают аплодисментами а девушка в тот вечер впервые отдалась
3-й случай.
алматы. лето. часа 2-3 ночи. оса ПБ-4 1МЛ. возвращаюсь с девушкой из ресторана. решили пройтись пешком. поднимаясь по мира вижу машину, цефиру темно синего цвета, с тремя седоками проезжающими вниз и наблюдающих за нами. поднявшись до курмангазы сворачиваем направо по верхней стороне. поскольку в ресторане пил пиво, оно начинает давить на мочевой пузырь. отойдя по чайковского пару метров вверх совершаю мелкое хулиганство (штраф 1 мрп. девушка моя проходит чуть далее к калитке ведущей в школу N120. в это время краем глаза замечаю что по курмангазы разворачивается какой то автомобиль. продолжаю свое "мокрое" дело. тут меня трогают за плечо со словами "брат поговорить бы" я отскакиваю одной рукой застегивая болты а вторую фиксирую на рукоятке осы. спрашиваю о предмете разговора. мне в ответ предлагают расстатся с n-ым количеством денег, часами, мобильником.
стреляю в близстоящего один выстрел. противник обращен в бегство.
девушка моя кричит - только не убивай пожалуйста никого, опять же замучают бюрократы. тут же резко срывается все та же цефира. вызываю 102, дожидаюсь приезда "бурана" рассказываю приметы нападавших и авто.
вот собственно и все
quote:Originally posted by SkyShark:
Аморалез напал на обер ежа!
точно! вот как все было!!! 
Аморалез напал на обер ежа!
quote:Originally posted by SkyShark:
Думаете кто-то из РК сидит и мониторит этот сайт?
БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ..
quote:три раза отбивался осой от групп нападающих.
а у меня совсем по другому.
как 3 раза из осы группа нападающих пыталась сделать...
Ну все раскрыли меня.
Да ладно вы чего. Думаете кто-то из РК сидит и мониторит этот сайт? Очень сомневаюсь. Если даже и просматривает, врят ли какое-то сообщение вызовет возбуждение у органов, что они начнут напрягать другие органы, чтобы выявить айпишник писуна.
Большой Брат всё видит
quote:Originally posted by Аморалес:
есть. три раза отбивался осой от групп нападающих.
Ну молодца! Товарищ по подробней опиши все три случая и где они имели место!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Est realnye sluchai s rezinostrelom udachnoy samooborony?
есть. три раза отбивался осой от групп нападающих.
quote:Originally posted by Макаров:
нормально обстоят. даже техкримовские есть
если точнее то только техкрим 50 дж и анна без маркировки мощности.
что очень удручает
quote:все равно что чистуху написать
все равно что чистуху написать
Ясен перец кто сознается!
по-моему никто не применял. а если и было кто ж признается здесь??
ИМХО, вопрос надо ставить так:
кто из подраздела "Казахстан" лично применял РС для самообороны?
quote:Originally posted by Chatty:
Всякие случаи есть - и удачные, и неудачные.
Вот здесь статистика есть http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
56% - "Нападение полностью прекращено"
Про резиноплюи согласен 50\50, но там есть смешанная статистика про бествольные аппараты, смешали статистику Осы и Лидера, совершенно разные результаты, представьте выстрел в грудь из Осы и Лидера?
Статистика гавно!
100% данная статистика собирательная, из уст рассказчика да и наверно лукавая.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Est realnye sluchai s rezinostrelom udachnoy samooborony?
Всякие случаи есть - и удачные, и неудачные.
Вот здесь статистика есть http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
56% - "Нападение полностью прекращено"
Est realnye sluchai s rezinostrelom udachnoy samooborony?
Лидер удобен для рукопешной, ствол длинный, держать удобно )))
опять споры на риторические темы... нож это нож, РС это РС. в умелых руках и кредитка смертельное оружие, а кто то и с АК двух отморов не шугнет.
Я лично склоняюсь к тому что надо иметь и то и то...всему свое применение.
Думаю исскуство владнение ХО на много сложнее чем РС, по этому ставить их на одни весы не стоит... я сей час говорю об основных приемах владения. что надо чтоб нелетально применить РС?...достал взвел направил в сторону предпологаемой цели (не в лицл,, шею, хотя каждому свое) нажал на спусковой крючок... все (это то на что способны 90% владельцев РС), а теперь подумай сколько надо чтоб НЕЛЕТАЛЬНО (да и летально впринципе тоже) применить пику... тут просто маханием не обойдешся... тут надо знать не только свои возможности и умения но и анатомию и еще много чего.
я понимаю кагда сравнивают Макар и Стример, но ХО и РС...
Махать ножем? Но ведь это намного сложнее, чем спустить курок. Тем более это предполагает телесный контакт, а против двух-трех это проигрышный вариант.
Дык Слава уже предлагал и не раз
А вы в ответ, можете предложить что-то более эффективное?
quote:Originally posted by SkyShark:
Все зависит от обстоятельств. Если будет возможность быстро его извлечь, то рву дистанцию, попутно достаю рс и стреляю в того у кого пика, двойку или тройку. Потом сразу во второго. Только пусть это будет не макарыч а стример.Для того, чтобы была возможность его быстро извлечь, перед выходом из машины пистолет взводится, досылается патрон и перекладывается в наружний карман удерживается рукой до подъезда дома.
Т.е. самооборона, это не только ношение какого-то девайса, надо еще немного думать на опережение, проецировать различные ситуации и свое поведение итп.
Ну ну, удачи.
куды стрелять-то будешь? в лицо??
Все зависит от обстоятельств. Если будет возможность быстро его извлечь, то рву дистанцию, попутно достаю рс и стреляю в того у кого пика, двойку или тройку. Потом сразу во второго. Только пусть это будет не макарыч а стример.
Для того, чтобы была возможность его быстро извлечь, перед выходом из машины пистолет взводится, досылается патрон и перекладывается в наружний карман удерживается рукой до подъезда дома.
Т.е. самооборона, это не только ношение какого-то девайса, надо еще немного думать на опережение, проецировать различные ситуации и свое поведение итп.
quote:Originally posted by SkyShark:
Нет спасти может, просто зачем его вытаскивать в ситуациях этого не требующих? Вдруг у этого нервного бы от испуга палец дрогнул, был бы выстрел, пришлось бы резать, а оно надо?
Ну вот реальный случай, назовем его ГОП-Стоп: вечер, отрезок от стоянки до дома 300 метров, два аульных пацана вес 82-90 кг просят у Вас денежку, у Вас Макарыч, у одного из них пика, ну достали Вы свой Макарыч дальше что?(в милицию позвонить не дадут наверно, ведь они не джентельмены а так гоп-стоп), ну расскажите в двух словах что дальше...
Нет спасти может, просто зачем его вытаскивать в ситуациях этого не требующих? Вдруг у этого нервного бы от испуга палец дрогнул, был бы выстрел, пришлось бы резать, а оно надо?
Ну если все такие пушистые белые, то по мне лучше камень носить за пазухой чем резинострел, ну давайте рассудим, ну нахрен он нужен, жизнь он не спасает а наоборот только людей злит, для тренировок он не годиться потому как не может поразить круг 50*50 сантиметров на дистанции 10-12 метров, остается одно, вернее сказать плюс резинострела, при постоянной его носки привыкаешь как бы к ношению КС.
Мне кажется такое выхватывание до добра не доведет. Нож надо применять только в крайнем случае, когда уже вопрос стоит или ты или тебя. А вот такое выхватывание, как раз и может привести к такой постановке вопроса. Когда без этого, можно все решить более проще.
quote:Разные бывают ситуации, необходимо учитывать психологические категории портрета нападающего, а также его физические данные. В одном случае достаточно демонстрации клинка (грамотная и правильная демонстрация), в другом случае внезапный выхват
раньше на счет ножа тож думал - вытащил, жди труп.
только в субботу убедился, грамотное выхватывание протрезвляет даж детин под 100кг - убедился лично
нормально обстоят. даже техкримовские есть
Скажите а как у нас с боеприпасами дела обстоят?
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Не обязательно если нож то ищи труп, нет при правильном использовании клинка нанесенные порезы отрезвляют человека
верно. и при этом нанесенные порезы точно на ТТП не потянут, вот и все
quote:Originally posted by Rewell:
Про кекса с Маком и инкогнито с ножом. Оба были неправы. Раз обошлось без жертв - обошлось бы и без демонстрации. ИМХО - достал - режь! Ибо если достал, то уже нет выхода. Или не доставай.
Разные бывают ситуации, необходимо учитывать психологические категории портрета нападающего, а также его физические данные. В одном случае достаточно демонстрации клинка (грамотная и правильная демонстрация), в другом случае внезапный выхват и удар(порез) помогает спасти жизнь защищающегося и нападающего.
Не обязательно если нож то ищи труп, нет при правильном использовании клинка нанесенные порезы отрезвляют человека и останавливают его психомоторные реакции на уровне подсознания или проще сказать срабатывает инстинкт самосохранения, ну естественно если нет выхода нож будет лучше чем резинострел.
Да еще про Кекса с Маком: Кекс тряс свой ствол минут 10, товарищ всерьез его не воспринял, потому как наслышан был про пиар выступления на других корпоративных вечеринках, старался спокойно все растолковать Кексу, Кекс не унимался и говорил далее обидные слова про женский пол и силу его Мака и с пеной у рта и обрызгивая своей слюной говорил о чудовищной силе его Мака надеясь что Товарищ начнет просить о пощаде, Кекс даже вспомнил историю про какую то стрельбу по ногам из Мака в своих обидчиков и как обидчики просили в конвульсиях о пощаде, товарищ тоже в двух словах сказал что может сделать его клинок и просто ему продемонстрировал его и всё, делов то...
С уважением к любителям резинострела,
в России не протолкнут КС, нереально. А нож еще найти потом надо и доказать, что именно им были нанесены порезы. С РС таких проблем вобще нет, т.к. он у тебя в лицензии записан, мы ведь все законопослушные граждане
вот и подумай..з.ы. в том деле, которое я тебе предложил почитать - злосчастный Т10 идет как ГЛАВНЫЙ вещдок..
Это ни о чем не говорит. А при использовании ножа, потом попробуй докажи что ты не превысил. А рс хотя бы сертифицирован.
А мне кажется что когда-нибудь мы получим нормальный КС. Вот в России протолкнут это дело, а потом наши с них и слижут.
как Бывший любитель резинострела полагаю, что это все-таки ты был, Слава
Вот расскажу случай не со мной: мужчина 35 лет стоял и наслаждался разговором с милой дамой на чудной вечеринке, неожиданно появляется кавалер милой дамы и начинает перед носом товарища размахивать Макарычем и говорить всякие непристойные слова, даже обидные слова, товарищ всё выслушав вытащил из за спины обоюдоострый клинок размера не более чем ладонь и сказал свою точку зрения и про Макарыч в руке и предложил ему его выкинуть, кавалер не долго думав ретировался и более данного кекса никто на вечеринке не видел.
Рядом стоявшие граждане впоследствии рассказывали мне, что у кавалера при виде ножа и слов товарища началось обильное потоотделение и нервно-фобический тик в руках.
С уважением ко всем любителям резинострела.
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
верно Ринат гутарит. а Корган лишний раз подтверждает, что он Барыго Аццкий
Грустно.да, гладкоствол в определенных случаях выше по убойности, чем КС. но не нужно также забывать про габариты оружия - ты с двустволкой в переполненный автобус или метро не полезешь.
Так я не понимаю, зачем человеку ружье дома, если он хочет иметь оружие самообороны на постоянном ношении? И разве у гладкоствола меньшая убойность чем у КС?
Неужели в ЛРО такие темы обсуждают?
пора травматы запрещать, ну купи ты себе нормальный клинок и dvd фильм про боевой нож и будет тебе счастье.
------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
это твое мнение
в ЛРО попробуй порассуждать на такие темы дело не в ношении, еще раз повторяю - дело в убойной силе оружия и точка.
Я все же думаю дело именнов ношении. Если носил нормально, не применял в бытовых конфликтах, то все окей.
Многие охотники имеют нарезку дома, но как они поведут себя на дороге при бытовом конфликте, будь у них травмат не известно.
Охотничье оружие предпологает охоту и оборону жилища. А травматик или газовик постоянное ношение.
Лично я буду больше доверять человеку который имел во владении травматик и постоянно носил его при себе, чем человеку у которого нарезной дома в сейфе, который он пару раз в год расчехляет. Ведь если человек имел при себе все это время травматик и не применял его не законно, то значит он может контролировать себя и свои эмоции.
про 'охотника' это ты нашим законотворцам объясни
а если по теме, то дело не в постоянном ношении оружия, а в его убойном воздействии. именно по этой причине право на владение/ношение на охотничий гладкоствол получить в разы легче, чем на нарезной длинноствол. то же самое и по гипотетическому КС - ствол Нарезной. значит можно вести более-менее прицельную стрельбу на 50 м. - а это уже приличное расстояние
Так а причем тут стаж нарезного длинноствола? Он ведь в данное время не выполняет роль КС, лежит себе в сейфе до выезда на охоту или стрельбище и все.
А газовик-травматик предпологает постоянное ношение и представляет собой некую(хоть и уродливую) замену КС.
И потом, неужели для того чтобы нормально самообороняться, надо становиться охотником? Может человек не любит охоту.
борода восстанавливается из легкого сплава, а не из металла.
если КС разрешат, то смотреть будут на стаж владения нарезным длинностволом, но никак НЕ газовиком-травматиком.
А как же те кто восстанавливает эту бороду?
Да я вроде и не хочу брать, а с другой почему бы и не взять?
А вдруг завтра разрешат КС и сделают требованием для получения лицензии, наличие стажа на газовый или травмат. Типа если газовый не нужен был, то и КС тебе незачем.
quote:Originally posted by SkyShark:
Я вот сейчас всю голову задумал уже, брать не брать резинострел. Если брать то какой. Умом понимаю, что стример надо брать, а сердце макарыч просит.
не бери резинострел. почитай вот здесь: forummessage/29/536
бороду спиливают для облегчения веса затворной рамы, в противном случае не будет происходить автоматика перезаряжания.
Так сейчас в наших магазинах все макарычи из боевых ПМ переделаны. Но стволы то рвет по любому.
Кстати кто-нибудь знает, на кой фиг спиливают бороду макарычу?
quote:вот сейчас всю голову задумал уже, брать не брать резинострел. Если брать то какой. Умом понимаю, что стример надо брать, а сердце макарыч просит.
вот с этой дилемой я тоже сталкнулся((( но думаю возьму Макара и буду доводить до ума... хотя "рожденный ползать летать не может"
еще сказали что в Астане в Мегаспорте лежит Макарыч за 82000 и цену эту они оправдывают тем, что он из боевого сделан. сам не видел но надо посмотреть...
В РФ минимальная розничная цена на них около 11 000 сейчас, это по нашим 55000. Так что думаю вряд ли они спустят цену ниже. Хотя оптовая закупочная цена наверняка ниже 11000, но ведь есть и таможенные расходы.
Я вот сейчас всю голову задумал уже, брать не брать резинострел. Если брать то какой. Умом понимаю, что стример надо брать, а сердце макарыч просит.
Блин ну почему эти уроды из ижмеха не могут ему нормальный ствол сделать, чтобы его не дуло, чтобы он был надежный, чтобы ум и сердце говорило одинаково.
Еще вопрос про боеприпасы, я так понимаю КСПЗ и АКБС убойные и убойные + у нас не продают? А что с техкримом, он то хоть есть?
И по мощности, читал что новые маки с 50дж патронами выдают 75дж, а стример на 50дж все 100дж выдает. Это правда?
В Алматы в магазине Алпамыс снизили цены на Макарыча и остальную херь, теперь Макарыч стоит без скидки 78000 тнг (со скидкой 66000), народ вообще их не берет... молодцы надо и эту цену поломать, его реальная цена 30000 тнг(со скидкой 25500) как у пневматики и газовика.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
quote:Порвало самый первый нижний зуб-давленость ближе к казеннику, там где ствол сопрягается с креплением рамки. А так же дунуло за крайним зубом ближе к дульному срезу, между чоком и вмятиной-зубом верхним.
Вот именно поэтому и взял передельный, разница в толщине стойки на передельных и новодельных как раз и определяет риск разрыва ствола нижнего недозуба у сопряжения с казенником. В ФАКе Дени есть ссылка на этот счет.
Хотя конечно порвать может и в другом месте, но то место в котором рвануло у Вас болячка ут новодельных Маков конкретная.
Кстати возможно сугубо ИМХО что дело еще и в АННОвских патронах. Гуано редкостное. Про блоу компакты от них умершие я думаю все наслышаны.
А я пытался намедни завалявшуюся пачку АННЫ отстрелять из ХОРХЕ, так он на них ВООБЩЕ не перезаряжается.
Думается мне скачки давления в давленном стволе при нештатной работе автоматики на АННовском барахле могли способствовать разрыву.
quote:Originally posted by SkyShark:
Блин ну неужели на ижмехе не знают об этом? Им самим не стыдно, разве так сложно переделать ствол, чтобы его не дуло?
знают конечно. но как и в советские времена это неповоротливая махина и что-то менять нах никому не надо, себе дороже выйдет. да и зачем собственно? спрос на Макарычи охерительный по-любому - ну и смысл менять что-либо в налаженном процессе??
Блин ну неужели на ижмехе не знают об этом? Им самим не стыдно, разве так сложно переделать ствол, чтобы его не дуло?
quote:А у нас есть в продаже мощные российские патроны типа убойные 80дж?
От товарища из ормага слышал что в Алмате их вроде как отстреливали но завезут ли в продажу ХЗ.
Стрим их вероятнее скушает но ИМХО возвратка нужна пожеще, ну и силуминовость Стрима уверенности как то не добавляет.
А у нас есть в продаже мощные российские патроны типа убойные 80дж?
Иногда подумываю стример взять. Он как потянет такие пилюли?
А сколько настрел, а то думаю сразу вмятины пропаять или пострелять немного, глядишь, малехо меньше станут
.И не могли бы сказать в каком месте ствол треснул, я просто думаю каким образом лучше заделывать зубы, вот и спрашиваю о возможных траблах.
Техкримом он стрелял, Техкримом 52 Дж.
quote:Разве есть разница, если бывший боевой затвор визуально выхолощен до состояния газового
Разница есть из-за этого и спор о происхождении, разница в креплении ствола с рамкой дает разницу в вероятности подутия этого ствола, а наличие-отсутствие гребней разницу в надежности подачи патронов. А то что на давленных стволах вмятины паять надо, не для кого не секрет.
Кстати сочуствую что у Вас Мак дунуло, если не секрет чем стреляли ?
Насчет надежности коробочного МАКа ни кто не заблуждается, взят с расчетом на доведение до ума своими руками.
во-во, я про ППШ-М забыл написать тоже
согласен с Ринычем - дело в дерьмовом стволе Мака..По просьбе трудящихся сфотал свой передельный МАК, итак:
За качество фото извинямс, фотографировал поздно вечером освещение так себе, но основные признаки переделки налицо. неослабленная стойка крепления ствола, противосрывные гребни на затворе, штифт с правой стороны затвора, чтобы на бевой не переставили, "красный УСМ и предохранитель.
Борода спилена почти поностью осталась только "легкая небритость" но затвор явно не литой. Ручка текстолит, с металлической вставкой внутри для жесткости, судя по описаниям Смоллета 60-70 г.г.
quote:по этой же причине у меня именно Юнкер3, а не макет АК74
#739
+100
по той же причине у меня ППШ-М.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Slava Tatarin:ну что я тебе говорил? я первый сказал на форуме что они из боевых сляпаны!
и на старуху.. осознал же главное свою ошибку цена в любом случае нереальная на Макарыч, пусть даже часть деталей идет с боевого ПМа. да и качество остается на прежнем уровне - шарики рвет, ствол дует, кошмар же по-любому..
2SkyShark: макеты в принципе не люблю - оружие должно хоть как-то стрелять. по этой же причине у меня именно Юнкер3, а не макет АК74
quote:Originally posted by Макаров:
c Денисом постараюсь списаться, раз такое дело
ну что я тебе говорил? я первый сказал на форуме что они из боевых сляпаны!
Глок это вполне бюджетный ствол. 1000 это даже много, такие цены в странах бывшего совка, а в штатах он чуть дороже 500 долларов продается.
http://www.impactguns.com/store/glock17.html
http://www.proguns.com/glock-17.asp
Это один из моих самых любимых стволов. А сколько к нему аксессуаров в продаже имеется. И тактические фонари и лазерные целеуказатели и запасные стволы.
Короче, если когда-нибудь у нас разрешат КС, у меня будет именно GLOCK и скорее всего 17.
P.S. Я так понял вам АПС не для самообороны а для коллекции? Почему не возьмете ММГ? Аутентичность намного выше, только не стреляет.
Глок это вполне бюджетный ствол. 1000 это даже много, такие цены в странах бывшего совка, а в штатах он чуть дороже 500 долларов продается.
Это один из моих самых любимых стволов.
P.S. Я так понял вам АПС не для самообороны а для коллекции? Почему не возьмете ММГ? Аутентичность намного выше, только не стреляет.
Выбора нет
И кстати мы ещё ни-че-го не купили.з.ы. боевой Глок один из дорогих пистолетов, не слышал, чтобы его за штуку можно было купить..
Блин вот вы маньяки, за 300 000 резиноплюй покупать. Кое где на это можно два, а то и три нормальных глока купить.
quote:но я бы все равно взял, это же просто Легенда
Дык и я об чем , я в апреле уже 2 тыс. у.е. отложил, а мне фигу и "блоу компакт" в придачу .
Ага, это уже интересно, мне тоже говорили про этот год (по Стечкину), а потом плавно перевели на след. год. Лишь бы в принципе появился - цену прогнозировали от 250 до 300 тысяч тенге, но я бы все равно взял, это же просто Легенда
Нда уж, какчество конечно ужоснах, согласен полностью, хотя ИМХО передельные МАКи получше новодельных но проблемы с давленными стволами у них у всех (у своего запаяю посмотрю как получиться).
Если где резко выразился то же извиняюсь просто не любитель врать, хотя профессия по идее обязывает
.
Кстати а АПС-М у нас вообще будут али нет, а то мне еще весной друзья из ормага пообещали, а потом обомили сказали, - не в этом году приятель .
c Денисом постараюсь списаться, раз такое дело
заранее прошу прощения если оказался не прав, ждем-с фотки. а народ попросту 'кисляк' поймал от таких цен на Макарыча, поэтому даже тот факт что переделан он из боевого энтузиазма не прибавит. Лидеры тoже из боевых идут но такое гуано еще представить сложно АПС-М рвет и дует еще хуже, чем Маки, хотя он тоже из боевого переделан.с Денисом постараюсь списаться, раз такое дело
заранее прошу прощения если оказался не прав, ждем-с фотки. а народ попросту 'кисляк' поймал от таких цен на Макарыча, поэтому даже тот факт что переделан он из боевого энтузиазма не прибавит. Лидеры тоже из боевых идут но такое гуано еще представить сложно АПС-М рвет и дует еще хуже, чем Маки, хотя он тоже из боевого переделан.Завтра выложу фотки своего Мака.
У Дени в ФАКе, там где описание МР79-9ТМ есть две ссылки, вот в них и еще в нескольких про передельные Маки написано, они недавно появились.
Смоллет такие МАКи отбирал на заводе через свои каналы и продавал на Ганзе в разделе купля-продажа есть ссылка только не помню где.
На счет дыры в затворе извинямс и правда забыл что это на газюках былот .
Удивило то, что такие Маки нас появились, а то когда попросил "лидер" 30-х годов привезти притащили 35-года, но в таком состоянии, что пролил скупую мужскую слезу, на затвор опохабленный плюнул и взял 1952-ого года.
А тут лежат и сразу два в двух городах, видать народ просто не в курсе что они есть вот я и запостил.
хм. у Дениса ничего такого пока не нашел в обзоре. приведенные вами фотки он там выложил для сравнения с боевым ПМом, но не свидетельствующие о том, что это переделка из боевого. отверстие в затворе осутствует на травматических ИЖ79 по определению - на газовых ИЖ79 такое отверстие есть - дело в разной навеске пороха у газового и травматического патронов. так что приводить отсутствие отверстия в качестве аргумента в пользу затвора от боевого ПМа по меньшей мере некорректно. фото выложите для интереса. особенно затвора с внутренней стороны.
Не имею обыкновения вводить кого либо в заблуждение, ФАК обновляется постоянно, если давно заглядывали, то думаю стоит посмотреть снова.
Насколько мне известно сейчас в РФ часть ПМ со складов решили не передавать на уничтожение, а переделать в МР79-9ТМ, разница с обычным МАком, в следующем: нет отверстия в затворе над каналом ударника, не ослаблена стойка крепления ствола, в отличие от газюков есть противосрывные гребни на затворе которые на газоовых ИЖ- Байкал отсутствуют.
На фото сверху затвор газового ИЖа снизу боевого ПМ, на МР 79 переделанном из боевого правая грань затвора чуть спилена и вставлен штифт для того чтобы нельзя было поставить данный затвор на боевой ПМ, но противосрывные гребни в целости и сохранности, так что разница на лицо.
Борода спилена почти полностью, по обяснениям конструкторв "ИЖсмеха" ради облегчения затвора и обеспечения нормальной работы автоматики. И еще, зачем то рамка отпескоструена, поэтому она матовая и выглядит как на обычном МР-ИЖ но скоба родная ПМовская, фигурная, ЗЗ дутая УСМ и предохранитель "красные", рукоятка текстолит, судя по описаниям рукояток камрада Смолетта, те что я видел 60-70 г.г. выпуска.
На фото сверху ослабленная стойка новодельного МАКа, снизу переделанного из боевого ПМ без фрейзеровки.
Продавцов ормагов я не слушаю а смотрю на оружие сам и говорю о том, что вижу своими глазами .
ФАК Дениса я изучил еще в 2005 году ))) Он там пишет про кованные и литые затворы, есть такое. Ничтожное кол-во Макарычей идут с отбракованными затворами от Современных ПМов или ИЖ71 - никто намеренно не переделывает боевой ПМ (тем более старого года выпуска) в резинострел. То, что лежит у нас на прилавках 200% никакого отношения к боевым ПМам не имеют, не вводите народ в заблуждение и уж тем более не слушайте продавцов ормагов. Реально круто было если бы Макарычи к нам пришли с Вварными 'зубами', а не давленными, но таких уже не выпускают. Тем более, что речь идет об ИЖ-79-9ТМ, а не об ИЖ-79-9Т.
quote:а эти макарычи идут с затвором обычным от газового ИЖ-79 и точно нестоит тех денег, которые с нас, казахстанцев сдирают алчные ормаги
Посмотрите в дополнениях к ФАКу по выбору резинкострела у Deni там есть описание маков переделанных из ПМ, а бороду у них стачивают якобы для уменьшения веса затвора, но если разберете увидите на затворе есть противосрывные гребни. У современных МАков их нет
quote:Originally posted by Rus Ali:
Кстати в продаже появились "макарычи" перделанные из боевых один видел в "арсенале" в Астане один в "Мустанге" в Караганде. Судя по виду переделанны из ПМов 60-70 г.г.
нет, не из боевых. то, что там стоит текстолит, фигурная скоба, рыжий предохранитель и штампованная затворная задержка не значит его 'боевое' происхождение газюки 6П42 ранние реально шли в начале 90-х годов из боевых и это легко понять по т.н. бороде затвора. а эти макарычи идут с затвором обычным от газового ИЖ-79 и точно не стоят тех денег, которые с нас сдирают алчные ормаги
слева - боевой ПМ 60-х годов. справа - ИЖ-79
Кстати в продаже появились "макарычи" перделанные из боевых один видел в "арсенале" в Астане один в "Мустанге" в Караганде. Судя по виду переделанны из ПМов 60-70 г.г.
quote:Помоему там не лицензия, а просто уведомление о приобретении.
да называться она можеть по разному и процедура в каждом штате своя... в Штате Вашингтон приходишь в магазин выбираешь оружие, отсавляешь номер соц защиты и номер прав и приходишь через 3-7 дней. тебя магазин сам пробивает и дает или не дает разрешение в соответствии с законодательством, в монтане, приходишь на следующий день. так что как бы оно не называлось учет идет а не так что купил как балончик перцовый... не стоит упрощать. что что а культура обращения с оружием и законодательство о гражданском оружии у пиндосов хоть и не идеальное но уже уж как 200 лет существут и в конституции прописанны.
Помоему там не лицензия, а просто уведомление о приобретении.
quote:"У нас в штате Денвер можно пистолет носить открыто на поясе, но только именно открыто, чтобы все его видели, иначе арестуют".
говорю как человек бывавший там... открытое ношение в публичных местах и при пересичении границ штата обязательно, но это не говорит что при этом не нужна лицензия на покупку. ЛИЦЕНЗИЯ НА ПРЕОБРЕТЕНИЯ КС ВЛЮБОМ ШТАТЕ США ОБЯЗАТЕЛЬНА! вопрос какие процедуры при этом надо соблюсти это другое.
сам пишу а сам думаю ХОРОШ ФЛУДИТЬ!!!!
quote:Originally posted by Макаров:
С чего вы взяли, что в США огнестрел приобретается без лицензии??
Один мой знакомый американец мне как-то и говорит: "У нас в штате Денвер можно пистолет носить открыто на поясе, но только именно открыто, чтобы все его видели, иначе арестуют".
Тема обсуждения мне известна, тов. Макаров, я написал ответное мнение по поводу запрета.
А за закон спасибо (мне честно говоря всегда лень взять самому и почитать - надо, чтоб кто-то попросил)
С уважением!
machine_gunner, по вашему мнению мы все тут владеем резинострелами незаконно?? Советую почитать ЗоО.
С чего вы взяли, что в США огнестрел приобретается без лицензии?? И нарезной короткоствол разрешён только в некоторых штатах, между прочим.
з.ы. ЗоО наверное в последний раз в старой редакции читали? Изучите его здесь-ссылка есть на титульной странице.
з.ы. Советую также прежде чем писать своё мнение, изучить хорошо тему обсуждения.
Доброго времени!
Увидел мессагу про запретить законом - в корне не согласен и вот почему. Кто со мной поспорит: закон в настоящее время мало что может запретить. Создать лишние правила получения лицензий для РС = создать лишние каналы обогащения недобросовестно-ответственных лиц. Вопрос: как быть? Я отвечаю с лёгкой ухмылкой - да никак. Мы захотели дерьмократии и мы ее получаем (сравни: американская демократия подразумевает открытое ношение огнестрела без лицензий). Я - за упрощенные правила, но в первую очередь за то, чтоб они поскорее появились. Мне может быть изменяет память, но я не помню в ЗоО статей про РС типа Мак, Лидер итп. Отдашь 100 штук и сядешь (не дай Бог) при детальном рассмотрении твоего РС компетентными органами.
quote:По мелкой дичи,
А путёвку не надо брать
вообще товарищи пора уже избавляться от резинострела, пусть их лучше лохи покупают и думают что у них КС.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
quote:Очередные пострелушки убедительно показали, что Макарыч совершенно бесполезная дребедень.
да продавай ты эту дребидеь к черту))))
было дело, не спорю. только вот на хрена Резинос(т)релу такая точность?? Или собрались Сир с 10 м. обороняться? )))) 3 м. за глаза хватает!
quote:Originally posted by Rewell:
Очередные пострелушки убедительно показали, что Макарыч совершенно бесполезная дребедень.
ладно бы при низкой мощности хоть попадал куда надо. так нет же - мажет ))) То ли дело револьвер Т-96 - с ним можно хотя бы охотиться на 10 метров по мелкой птице, или добирать подранков. (провокационным выпадом вернул теме остроту). Ваш ход, синьор! )
ерундень полная Ваше сир заявление! Мой Макарыч не отрегулирован по целику, а Серегин показал ту же точность, так што давайте не будем!!!
quote:Originally posted by tengri:
В Караганде МР78-9тм с давленными зубами 102000-скидка до 97000тг.Стоит ли брать резиноплюй по такой цене?
С вварными зубами точно не будет, так что берите
quote:Originally posted by SkyShark:
(там ПСМчи тоже по 98 000).
В Караганде МР78-9тм с давленными зубами 102000-скидка до 97000тг.Стоит ли брать резиноплюй по такой цене?
но мы же не в ЮАР
quote:с ценовым порогом минимум 2000 уе. Баста.
а смысл ? Безопасность только для избранных ?
Честно скажу ни разу не слышал об обороне с шокером. Специально на ветке интересовался, никто так и не припомнил такого случая. Зато случаев, когда бандиты с помощью него нейтрализуют свою жертву сплошь и рядом, когда менты применяют его для издевательств тоже полно.
Кстати прошу прощения за допущенную неточность, маки в алпамысе по 79 000 впрочем как и в коргане (там ПСМчи тоже по 98 000). Это что, ценовой сговор?
quote:Originally posted by Макаров:склоку решил затеять?
да нет просто зачем людей дурить, или разрешить КС владельцам НАРЕЗНОГО оружия у кого стаж более 3 лет, а остальную российскую пакость и турецкую и немецкую резиноплюи и газовики запретить после окончания срока лицензии, а боящимся хулиганам разрешить щокеры и балончики и баста, всё хватит людей обнадеживать.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
ЗАПРЕТИТЬ резинострелы и газовое оружие Законом!
склоку решил затеять?
quote:Originally posted by koramsak:
Да МВД вприпрыжку это готово сделать, только вот разрешить-то ничего не разрешат. Кстати 26-го авугста в Астане будет выставка "Сигнализация, охрана, безопасность 2009", там в 10 утра будет круглый стол :"Безопасный город: мифы и реальность" Я там буду говорить, кому интересно, могут посмотреть. Там и МВД будет и ЧС, хорошо бы прессы побольше было.
ДАК а в чем дело нужно запретить и все, оставить средство "Удар" для любителей КС, газовые и перцовые баллончики и электрошоке, ну и раскладные носимые ударные дубинки.
quote:ЗАПРЕТИТЬ резинострелы и газовое оружие Законом!
Да МВД вприпрыжку это готово сделать, только вот разрешить-то ничего не разрешат. Кстати 26-го авугста в Астане будет выставка "Сигнализация, охрана, безопасность 2009", там в 10 утра будет круглый стол :"Безопасный город: мифы и реальность" Я там буду говорить, кому интересно, могут посмотреть. Там и МВД будет и ЧС, хорошо бы прессы побольше было.
ЗАПРЕТИТЬ резинострелы и газовое оружие Законом!
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
quote:Я с РС-ми наигрался
продовать не надумал Макара?
Кстати говоря, все чаще убеждаюсь в неразумности разрешения резинострелов и шокеров.
Это же идеальное оружие для преступников, никаких идентифицирующих следов не оставляет, из подтишка и в голову бъёт наповал. Шокеры вообще идеальное средство для осуществления пыток и выбивания показаний для СМ.
Недавно мне рассказали про одну разборку где в ходе нее, в упор одному прострелили горло, другому засодили в лицо, третьему в грудь.
По моему мнению, резинострелы не подготавливают граждан к КС, а наоборот развращают их отношение к оружию.
Зачастую, к РС относятся пренебрежительно, недооценивают его опасность. Порог его применения очень низок, на уровне удара рукой, наносимый урон намного выше. Применяя его в бытовых конфликтах или разборках многие не задумывают убить оппонента, а только попугать, поставить синяк.
А ведь будь у нас нормальный КС, получаемый по лицензии не думаю что он применялся бы в таких случаях. Ведь пулю и гильзы можно идентифицировать, его применение заведомо влечет тяжкие травмы или смерть оппонента, многих это будет останавливать. Порог применения высокий, на уровне холодного оружия, но самое главное это безусловная ответственность за его применение.
Поэтому я думаю, лучше бы у нас был КС либо небыло РС вообще. Сейчас много РС находится в руках случайных и безответственных людей с криминальными наклонностими. Т.е. они заведомо приобретают РС для криминала.
Был в алпамысе ПСМчи по 98 000 макарычи по 76 000. Однако маки не берут, цена пошла вниз.
По некоторой информации, в РК завезли большую партию маков около 5000шт. Теперь я догадываюсь, кто завез.
Судя по всему, с резинострелами более мение ситуация на рынке утряслась, а что с боеприпасами для них?
quote:А вы не стреляйте из них - их и дуть не будет )))
+100 за такие бабки его тлько в серванте держать))))
Да хотя бы просто ствол не дуло! Ато купиш такую игрушку и будешь думать подует или не подует.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:98000 тнг.
мда
quote:Originally posted by SkyShark:
В алпамысе пишут ПСМчи появились, никто не знает по какой цене?
98000 тнг.
В алпамысе пишут ПСМчи появились, никто не знает по какой цене?
quote:Originally posted by foxxxof:
Спасибо.И еще вопрос. Когда у нас появится Tanfoglio INNA? И появится ли вообще? Очень уж понравился.
вопрос был такой, а не про Хорьхе честно говоря не в курсе - вопрос к Корамсаку. в принципе симпатишная машинка, только выглядит игрушечно совсем
quote:Originally posted by foxxxof:
Здравствуйте. А где в Астане/Алматы можно купить Хорхе? Спасибо.
говорят в Камале были Хорхе, но это сорока на хвосте... а вообще в Астане ормагов кот наплакал, возьмите справочник да прозвоните.
А на мой вопрос ответите?))
quote:
не знал, сразу видно что Вы господин модератор оправдываете свое имя.
Борода конечно стоит - куды ей деться-то ))) 'Бороду' убрали еще с газового 6П42 (поздней модели), когда нужно было решать проблему облегчения затвора, плюс было отверстие с заднего торца затвора.
quote:Originally posted by Макаров:
Надписи нет-просто не ставят. Но 'борода' это определяющий фактор.з.ы. на коммерческих ПМ/ИЖ71 клейма есть, кстати.
борода на коммерческих разве стоит?
Надписи нет-просто не ставят. Но 'борода' это определяющий фактор.
з.ы. на коммерческих ПМ/ИЖ71 клейма есть, кстати.
quote:Originally posted by Макаров:не из боевых они - писали не раз в травматической ветке - чисто тюнинг. 'борода' была бы. причем цена ужасная. самому такой тюнинг провести в разы дешевле: курок и спуск. крючок красные, штампованная ЗЗ, фигурная скоба и красный предохранитель потянут максимум на 100-120- долл. США.
там еще нет надписи Байкал и остальной ерунды
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Присмотрись внимательно они переделаны из боевых 100 гарантия!
не из боевых они - писали не раз в травматической ветке - чисто тюнинг. 'борода' была бы. причем цена ужасная. самому такой тюнинг провести в разы дешевле: курок и спуск. крючок красные, штампованная ЗЗ, фигурная скоба и красный предохранитель потянут максимум на 100-120- долл. США.
quote:Originally posted by enk:
В Астане в Арсенале. 105тыТ
Спасибо.
И еще вопрос. Когда у нас появится Tanfoglio INNA? И появится ли вообще? Очень уж понравился.
quote:Originally posted by enk:
Господа, а кто что может сказать о Blow Compact? Какие различия со Steel'ом, который продавался в России? Как он в сравнении со Стримером?
Различия - калибр 9PA вместо 10x22Т, магазин на 15 патронов.
Ресурс должен быть больше, чем у Стримера, из за стальных затвора и УСМ. Потенциал меньше из-за неудачной конструкции патронника.
quote:Originally posted by Rewell:
Кстати, последняя партия Маков весьма приятная глазу - курок, флажок предохраителя, скоба, рукоятка - все с боевых или тюнинг под боевые, даже спусковой крючок и тот чуток другой, чем на газюках. Жаль, затвор без бороды.
Ажиотаж прошел по одной простой причине - увеличен ценовой порог. В наше кризисное время далеко не каждый может себе позволить выкинуть 700 - 800 убитых енотов на предмет предпоследней необходимости.
Были бы Маки и Хорьки как первые Маки тыщ по 40-45 - смели бы все с прилавка в неделю.
Присмотрись внимательно они переделаны из боевых 100 гарантия!
Господа, а кто что может сказать о Blow Compact? Какие различия со Steel'ом, который продавался в России? Как он в сравнении со Стримером?
quote:Для себя решил, что за такие деньги не стану покупать это недооружие, лучше потратить на еще один гладкоствол.
уж сколько я РС ждел но тут кроме как +100 сказть нечего.
Похоже бум на макарычи прошел, лежат по 98 000 и никакого ажиотажа. На сайте алпамыса написано, что ожидается поставка макарычей и псмчей. Интересно по чем ПСМычи будут?
Для себя решил, что за такие деньги не стану покупать это недооружие, лучше потратить на еще один гладкоствол.
В Астане в Арсенале. 105тыТ
Здравствуйте. А где в Астане/Алматы можно купить Хорхе? Спасибо.
quote:Скорости не меряли еще? Боюсь, будет даже хуже чем на Маке.
Пока нет, хронограф взяли попользоваться и пока не вернули 
quote:Сегодня отстреляли "Хорхе" в сравнении с двумя "ТТ-Лидерами",один 1940 года выпуска, другой 1949 года выпуска. На мишени красным это "Лидеры", синим "Хорхе".При стрельбе намного громче чем "Лидер",предсказуем в прицеливании, но немного занижает, стрельба велась Климовскими патронами с дистанции 5 метров. Гильзы поддувает, все в чёрной копоти, а так нормально, задержек нет
Климовские патроны с 5 метров вообще не понятно как себя ведут, ТК 50Дж нормуль, КСПЗ у меня на "Стримере" наоборот высят, гильзы тоже дует, иногда рвёт и в копоти, но без задержек и всего прочего. Вот такие патроны.
Сегодня отстреляли "Хорхе" в сравнении с двумя "ТТ-Лидерами",один 1940 года выпуска, другой 1949 года выпуска. На мишени красным это "Лидеры", синим "Хорхе".При стрельбе намного громче чем "Лидер",предсказуем в прицеливании, но немного занижает, стрельба велась Климовскими патронами с дистанции 5 метров."Хорхе" сделано 7 выстрелов подряд, потом ещё 3 после "Лидеров".Каждым "Лидером" по 4 выстрела, верхнии и правый боковой это 1949 года выпуска, нижнии 4 выстрела это 1940 года выпуска. Гильзы поддувает, все в чёрной копоти, а так нормально, задержек нет
quote:Вот взял для коллекции, первый раз разбирал и думал это так могли тока Россияне придумать , пока не отстреливал, патроны Климовские 50дж.
Мои поздравления!
Ждёмс отчёта о стрельбах.
Ещё:
Вот взял для коллекции, первый раз разбирал и думал это так могли тока Россияне придумать
, пока не отстреливал, патроны Климовские 50дж.
quote:А Инна и Т10 пока не выгодны реализаторам. Тут уж только терпение.
Придётся терпеть. :-)
quote:Кстати, какие у вас проблемы возникают при стрельбе ТК и КСПЗ из Стримера?
Проблем вообще ни каких не возникало на этих патронах, гильзы да, дует, а в остальном всё супер... тьфу три раза... :-))
На анновских 50Дж как правило не выброс, мощей не хватает, на 70Дж норм.
quote:И какой партии пушко?
Партия К-0007ХХ титан.
А по времени? В России этот процесс уже 5 лет идет. У нас за меньший срок прогресс налицо: и модельный ряд расширился и узаконили иностранные патроны и мощность патронов растет.
А Инна и Т10 пока не выгодны реализаторам. Тут уж только терпение.
Кстати, какие у вас проблемы возникают при стрельбе ТК и КСПЗ из Стримера? И какой партии пушко?
quote:И вообще с сертификацией нового оружия в Казахстане проще, чем в России.
Ну как сказать... где Т-10,где "Инна",да и в России уже давно патроны 80Дж имеются, а у нас еле как недавно только 70Дж сертифицировали...
quote:Если для вас 87Дж патронами, на которых написано 70Дж это плохо, то что есть хорошо? И вообще с сертификацией нового оружия в Казахстане проще, чем в России.
Дело даже не в Дж,а в том как "Анна" делает навеску в своих патронах. В России ТК 50Дж считается самым хреновым патроном, но в сравнении с нашими 70Дж всё таки разница ощутимая. И при всём этом сравнение было 50Дж ТК с нашим 70Дж...На пример у Макарыча даже этих 87Дж не будет. Да и вообще я к тому, что смысла нет покупать патроны анновские, за эти же деньги лучше взять ТК или КСПЗ, цена одна, а разница ощутима. Опять же ИМХО.
quote:Я надеюсь нам и КС быстрее разрешат.
Ваши слова да.....ну дальше сами знаете. :-)
Если для вас 87Дж патронами, на которых написано 70Дж это плохо, то что есть хорошо? И вообще с сертификацией нового оружия в Казахстане проще, чем в России. Я надеюсь нам и КС быстрее разрешат.
quote:А стреляли из чего?
Стрелял из Стримера.
quote:Почему? Этого мало? Или Вы считаете, что это гвоздь в крышку гроба КС?
Если у нас патроны нормальные не сертифицировали до сих пор, то о КС вообще говорить не стоит... ИМХО.
А стреляли из чего?
Почему? Этого мало? Или Вы считаете, что это гвоздь в крышку гроба КС?
quote:Для ТК и Кспз получается больше 100 дж, а для Анны 87 - охренеть!!!
А чему радоваться то???
Эти показатели только огорчают, особенно анновские патроны 70Дж...Для ТК и Кспз получается больше 100 дж, а для Анны 87 - охренеть!!! В России появились АКБС 380gum 50 дж - скоро и из Т96 можно будет 70-80 дж делать. Здорово!
Приведствую всех уважаемые форумчане.
quote:В Мечте охотника появились Анновские патроны 9PA на 70 дж, пробовал ими кто нибуть стрелять со "стримера" ?
Был сегодня в маг."Мечта охотника" взял патронов анновских 9РА 70Дж. на пробу. Ну я же дотошный... тут же спустился в тир проверить через хрон лучше они ТехКрима в стальной гильзе 50Дж и КСПЗ убойных в биметале 50Дж российских, всё таки 70Дж в латуне. Отстрел-по 3 патрона каждого производителя. Вот результаты:
ТК 50Дж сталь: 1-540; 2-545; 3-543
КСПЗ/У 50Дж биметал: 1-554; 2-555; 3-570
Ну и наши 70Дж латунь: 1-499; 2-495; 3-499
Делайте выводы господа...
Сейфуллина - Кассина, на мехпоселке. Там где с сейфуллина на ленинскую смену поворачивать.
quote:Странно, в Алмате таких патронов нет. А вы уверены, что это не проделки продавцов?
Продаются в Алмате, маг "мечта охотника", шарик черный, гильза латунная, маркировка Y.A.S. 9mm P.A.Blanc ; расфасованы по 10 шт в серой коробочке с прозрачной крышкой, под крышку вложена бумажка:
ТОО "АННА"
Патрон 9мм Р.А. с элластичной пулей
70 Дж BLOW 10шт
ГОСТ Р 50742-95 27.01.2009
Бумажка на обычном принтере напечатана, так что теоретически можно туда хоть 120 дж написать.
Спасибо, рискну попробовать, по результам отпишусь.
Приветствую нового участника ганзы. Не стрелял, но думаю выдержит, коль с него в РФ с 80 и даже 100ДЖ стреляют!
В Мечте охотника появились Анновские патроны 9PA на 70 дж, пробовал ими кто нибуть стрелять со "стримера" ?
Уже не раз это обсуждали, такие как этот имеют доступ к оружию при любых ситуациях, разрешай не разрешай, оно у них уже есть.
Так вот если не могут сделать так, чтобы ни у кого небыло, то пусть и у нас тоже будет, что бы в ответку было из чего стрельнуть!
по одному "приятелю", Риныч, судить обо всем обществе точно нельзя. люди по-любому разные.
quote:Глумитесь) а вообще хорошая шутка... это Бэкап к макарычу)))
Глумитесь) а вообще хорошая шутка... это Бэкап к макарычу)))
Вторая половина Макарыча или жизненная необходимость
quote:Originally posted by SkyShark:
К боевому Глоку бекап???
Именно
К боевому Глоку бекап???
я что то не понял это что в КС пуля застряла?!!!
А что такого вы там увидели???
Из Макарыча максимум будет синяк (гематома), ну и глаз можно выбить.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Да скорее всего подстрелянный побежал в больничку и накатал справку левую!
Сломаная рука это нонсенс! Или она сломалась под воздействием массы пистолета?
quote:Originally posted by V I T:
проверенно.
Мак 3 выстрела. 2-3 метра
2 сломаных ребра , сломана рука.
я никогда и не сомневался в Маке. подробности давай.
проверенно.
Мак 3 выстрела. 2-3 метра
2 сломаных ребра , сломана рука.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:А зачем Вам столько пистолетов?
для души, Слава, для души
quote:Originally posted by Rewell:
А что тут думать? Все правильно! За Мака отработала реклама десятков лет, народ то у нас дикий пока, понимания нет, что Мак и ПМ, как говорят в Одессе, две большие разницы ))) - вот и сметают его с прилавков, и тут еще на руку, как это ни смешно, завышенная в разы цена на Мак - все думают, что раз такой дорогой, то и лучше турков во столько же раз как минимум! Жалезо! Кащиство! )))) Грамотный маркетинг в магазинах, хотя и не без коварства )))
Я бы честно говоря свой Мак легко поменял бы на два Стриммера (как раз по цене адекватно), или Стриммер плюс Блоу, и не пожалел бы ни разу, жаль, не получится - некуда уже вписывать газюки, полна коробочка.
Лучше бояться, что не сработает УСМ однажды в турке, чем ждать, когда разорвет ствол в Маке и не дай бог рама прилетит в лоб, или фрагмент какой.
А зачем Вам столько пистолетов?
quote:Originally posted by Rewell:
Кстати, принимаю поздравления по случаю прибавления в семействе ластикометов - Т-96! )))
Поздравляю , наверное самое красивое из резинострела.
угу. слышали мы уже про "крупную партию" макарычей.. кстати спрос как грится налицо - турками все прилавки завалены и нах никому не нужны даже по относительно невысокой цене, а Маки смели даже по сто тыщ. Вот и думайте...
з.ы. т96 это револьвер такой.
Поздравляю! А что такое т-96?
P.S.
Возможно скоро будет крупная партия макарычей.
quote:Не, ластикомёт дороже 50 000 - забава для нуворишей!
тут +100
quote:Originally posted by Rewell:
Оса эффективнее Мака, это аксиома уже. А про бензопилу - если есть компактные, карманные - пуркуа бы и нет?
Не стоит обольщатья и ожидать от резинострелов (кроме Осы - на ней уже не один десяток "двухсотых") невероятных результатов. Даже 9x19 para не гарантирует 100% останов нападающего. А если подходить вдумчиво к концепции самообороны резинострелом, то следует понимать, что это в первую очередь похожая на боевой пистолет игрушка, из нее можно красиво бабахингом приводить в восторг домочадцев, и лишь во-вторых при должном умении при наличии здорового скепсиса и оборониться в случае чего. Лично я так и подхожу. И на скорохвате на БД у меня в первую очередь ГБ (сегодня обновился
Наверно всё же лучше Оса и клинок! Чудо пара!
ну возможно, Слава, возможно. А может проще бензопилу с собой таскать?? Точно никто не подойдет
quote:Originally posted by Макаров:
да держал я ее в руках.. пластмасса и есть
Ну не знаю что Вы там держали но как сказал один гопник я лучше пойду на 10 мажоров с 10 макарычами чем один мажор с одной Осой.
да держал я ее в руках.. пластмасса и есть
да и дизайн ужасен - сразу видно, что производством занимался какой-то там НИИ Химпром - ни разу не оружейный завод. Насчет веса давай забьем на пиво - оса максимум 500 гр. весит, Макарыч - 830 гр./естесс-но с патронами.quote:Originally posted by Макаров:
да не силумин в Осе, а просто пластмасса...
там нет пластмассы, там сплав алюминиевый читай сайт и в руках подержи он тяжелей твоего Макарыча будет.
да не силумин в Осе, а просто пластмасса...
а я Осу ни кому не показываю стыдно, зато гопники её знают и бояться, а вот красный перец всем показываю приятная и удобная вещь.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Всё равно не могу Вас понять?
Зачем Вам большим дядькам резиноплюи Макарычи, Хорхе, Стримеры и остальная ересь Российская и Турецкая, ну зачем?
Есть один резиноплюй Оса, остальные игрушки да еще за такие деньги!
Лучше уж купить Осу и перцовый балон на литра 2-3, чтоб хватило на автобус гопников.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
quote:Хорхе вообще наверное тысяч по 200 будут продавать.
Да в том то и дело что в "Оружейной палате" продавцы знакомые намедни сказали, что через неделю будет "ХОРХЕ" причем чуть дороже МАКА где то в районе 110 000 тг.
Хорхе вообще наверное тысяч по 200 будут продавать.
quote:Прошла инфа что через неделю две в РК придут "ХОРХЕ" кто нибудь что нибудь знает ?
лично я уже устал от этих вот слухов пока Макарыч ждал. так что проще спросить у Сергея Катнова... если их вообще сертифицировали то до, а "Ежли" нет то и слухи пустые.
quote:Originally posted by SkyShark:
Только благодаря шумихи поднятой вокруг этого дела!
вот-вот. а если взять статистику, то она точно не в пользу обороняющихся...
Прошла инфа что через неделю две в РК придут "ХОРХЕ" кто нибудь что нибудь знает ?
Только благодаря шумихи поднятой вокруг этого дела!
quote:Originally posted by Макаров:
кстати. насчет ножа. вспомнил случай в РФ. девушка на такси подъезжала домой. водитель стал оказывать знаки внимания настойчиво. девушка полоснула его перочинным ножиком по внтуренней стороне бедра. бедолага скончался от потери крови. девушку - за превышение как грится на всю катушку. так што не могу не согласиться - клинок в неумелых руках ой как далеко может завести..
Кстати её оправдали 100%.
кстати. насчет ножа. вспомнил случай в РФ. девушка на такси подъезжала домой. водитель стал оказывать знаки внимания настойчиво. девушка полоснула его перочинным ножиком по внтуренней стороне бедра. бедолага скончался от потери крови. девушку - за превышение как грится на всю катушку. так што не могу не согласиться - клинок в неумелых руках ой как далеко может завести..
quote:Лучше быть живым подследственным, чем мертвым потерпевшим - давно прописанная истина.
+100
quote:Хорошо Славе Татарину советовать - таких мастеров немного, а как быть тем, кто не владеет таким искусством?
к сожалению или к счастью не знаю на сколько высоко мастерство Славы в ножевом бое, знаю только одно что перо в умелых руках опаснее чем РС в НЕ умелых. и не забывайте что РС появился сравнительно недавно, а с ножами я лично всю жизнь не растовался и пусть конечно стадо не нашампурю, но как говориться "покусаемся", но хочу вас вернуть к началу полемики... если есть деньги, то конечно Макарыч это, если не панацея, то один из способов, но за такую неоправданно завышенную сумму... увольте. не надо сравнивать РС с ножем... это как одно место с пальцем... я не ратую, что нож лучше, я ратую (вдумайтесь) что ЗА ТАКУЮ ЦЕНУ уж лучше... я лично ДВАЖДЫ продлевал свое разрешение пока дождался Макарыча, забодал ребят в магазине, и как только их превезли мне уже позвонили... и сказали цену, я конечно по энерции обрадовался, а потом подумал и как то стало мне обидно что заведома из меня насоса делают... ну это все спорно. для кого 110 косых это не деньги, для того это и не разговор.
не буду развивать тему по поводу "трубы по голове сзади"...коллеги если СПЛАНИРУЮТ наподение на определенного человека, а не "о смотри фраер канает, сто пудов мобила есть"...то тут уж хоть тратилом обвешейся... прелитит сзади и не поймешь как.
------
Homo homini lupus est
Лучше быть живым подследственным, чем мертвым потерпевшим - давно прописанная истина.
quote:Originally posted by SkyShark:
Ножи наши суды ой как не любят, минимум предвзятое отношение со стороны судьи будет.
А что эти судьи окромя денег любят?
С уважением,
Ножи наши суды ой как не любят, минимум предвзятое отношение со стороны судьи будет.
quote:Originally posted by Rewell:Так что если лично у тебя есть время и возможность показать основы того, что позволит гарантированно остановить групповую атаку и не наделать двухсотых, - был бы тебе очень признателен![/B]
Ну я не гуру и не преподаватель, но создать группу единомышленников и любителей клинкового боя - обстоятельно об этом думаю уже месяц, потому как коллеги на работе просили, будем искать рабочий спортивный зал и заниматься - инструктора по ножевому бою есть.
С уважением,
quote:А кто мешает ходить на тренировку рукопашного боя и тренироваться с клином?
И еще Ринат, ну честно если человек не может ножом справиться с тремя то он скорее всего и со стволом ничего не сможет сделать.
Не нужно пугать ножом нападающих, ловкое извлечение, удар отход, разворот, удар отход, поворот порез по лицу, разворот порез ног, укол ,третий сам от Вас бежать будет без оглядки как от маньяка - честно слово проверено.
С уважением,
Отсидите несколько лет на зоне, зато целыми останетесь, особенно, если у нападавших ножей не будет. Хотя если порез по лицу - то это уже будет квалифицироваться как обезображивание, особый цинизм, тяжкие телесные, в общем по червончику на душу населения, как говорил Глеб Жеглов, нападавшие по паре лет за бакланку тоже получат.
quote:Originally posted by Rewell:
Клинок - это хорошо, но если на вас совершается групповое нападение (больше 1 чела), а вы не мастер ножевого боя - "Вы жертвою па-а-а-ли в борьбе роковой...".
Чем резиноплюй и хорош - дает шанс ошеломить, ранить всех и сделать ноги. А с пером пока возитесь с одним (а вы ведь не мочить его собрались, а только остановить), второй (а если еще есть и третий -вообще туши свет) легко вас угостит сзади арматуринкой. Это все умозрительно, но я несколько раз попробовал поспаринговать с товарищами по работе имея на руках и ствол и имитацию пера, многие иллюзии испарились. Групповое нападение если и можно отразить, то только с огнестрелом.
Хорошо Славе Татарину советовать - таких мастеров немного, а как быть тем, кто не владеет таким искусством?
А кто мешает ходить на тренировку рукопашного боя и тренироваться с клином?
И еще Ринат, ну честно если человек не может ножом справиться с тремя то он скорее всего и со стволом ничего не сможет сделать.
Не нужно пугать ножом нападающих, ловкое извлечение, удар отход, разворот, удар отход, поворот порез по лицу, разворот порез ног, укол ,третий сам от Вас бежать будет без оглядки как от маньяка - честно слово проверено.
С уважением,
Ну тогда лучше шпагу или ятоган носить! Уверен гопы будут вас обегать за 100 метров!
quote:Originally posted by Abrek777:
чем брать РС за такую цену уж лучше я себе хорошее перо возьму... и привычки менять не надо и на душе так же спокойно и бабки на другое хорошее дело можно потратить.
Мудрое решение Мужчины с большой буквы - только хороший клинок!
С уважением,
quote:говорят что Макарычей больше не будет завоза , последний . Поэтому разберут легко и по этой цене все .
вот если это правдо, то тут я опять соглашусь со Славой Татарином
quote:а ствол зачем носить - лучше Макарычу моё ИМХО мнение на ноге хороший клинковый нож.
чем брать РС за такую цену уж лучше я себе хорошее перо возьму... и привычки менять не надо и на душе так же спокойно и бабки на другое хорошее дело можно потратить.
говорят что Макарычей больше не будет завоза , последний . Поэтому разберут легко и по этой цене все .
Не, такое с брюками и рубашкой с коротким рукавом не поносишь!
quote:Originally posted by SkyShark:
Кстати, а как вы летом скрыто носите ствол? Ну на выходных ладно, там джинсы, сверху можно футболку одеть. А если офисный прикид, то придется пиджак таскать, без него никак получается.
в спец. барсетке. и смотрим к примеру здесь forummessage/45/473
quote:Originally posted by SkyShark:
А вы бы не могли узнать у своего товарища, во сколько может обойтись препологаемый ремонт макарыча?Кстати, а как вы летом скрыто носите ствол? Ну на выходных ладно, там джинсы, сверху можно футболку одеть. А если офисный прикид, то придется пиджак таскать, без него никак получается.
Всё зависит от мастера и что делать, а ствол зачем носить - лучше Макарычу моё ИМХО мнение на ноге хороший клинковый нож.
С уважением,
А вы бы не могли узнать у своего товарища, во сколько может обойтись препологаемый ремонт макарыча?
Кстати, а как вы летом скрыто носите ствол? Ну на выходных ладно, там джинсы, сверху можно футболку одеть. А если офисный прикид, то придется пиджак таскать, без него никак получается.
не знаю - не знаю. у меня макарыч не апнутый, стрелял, а ствол в нормальном состоянии.
quote:Originally posted by SkyShark:
Мне очень нравится макарыч, но для меня очень важно быть уверенным в своем оружии, к сожалению судя по многочисленным постам на ганзе, как раз этого макарыч мне обеспечить не может.У нас могут в отремонтировать ствол макарыча если его подует?
Конечно смогут
Мне очень нравится макарыч, но для меня очень важно быть уверенным в своем оружии, к сожалению судя по многочисленным постам на ганзе, как раз этого макарыч мне обеспечить не может.
У нас могут в отремонтировать ствол макарыча если его подует?
А блоу тоже из ЦАМ делают что ли? Если да, то это повод призадуматься, потому как поломаных блоу очень много. А вот стримеров не очень. Макарычей в корган было завезено около 80 экземпляров, разобрали за месяц.
quote:Originally posted by Макаров:еще не завозили, хотя обещали.. Маки разобрали в алматинских ормагах за пару дней. Хотя обещали много завезти.. А Стримеры и прочие Блоу лежат без проблем. Очень мы ждали и АПС-М, но не будет в этом году..
проскакивала инфа, Вятские поляны прекращают в этом году выпуск АПС-М...не знаю насколько это точно.... а ПСМыч Имхо лучший вариант для самообороны и скрытного ношения... качество исполнения у ПСМыча на высоте,, легкий плоский, мощный,,, иногда забываешь что носишь...
quote:Originally posted by Фибоначчи:
А ПСМыч не продается в Казахстане??
еще не завозили, хотя обещали.. Маки разобрали в алматинских ормагах за пару дней. Хотя обещали много завезти.. А Стримеры и прочие Блоу лежат без проблем. Очень мы ждали и АПС-М, но не будет в этом году..
А ПСМыч не продается в Казахстане??
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Надо запретить Стримеры и остальные резиноплюи, если они изготовленные не из металла.
Я за Макарыча!
точно-точно. Маком если что еще по кумполу вдарить можно без опаски, что кусочек отколется
Надо запретить Стримеры и остальные резиноплюи, если они изготовленные не из металла.
Я за Макарыча!
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Ну я за Мак по жизни. Причем не всегда объективно. И не собираюсь его менять ни на какой цинковый сплав это сто процентов. Твердейшее ИМХО, коллеги, и нихто не переубедит. И АПСыч хотца - несмотря на то, как его поливают грязью/у меня лично ощущение, что делается это только по причине дороговизны последнего - жаба она и в африке жаба...
2rewel....я просто удивляюсь с чего вы взяли ,что ствол макарыча такой слабый... из ваших слов следует , что он из соплей сделан.... я заваривал давленности 4маков и одного ПСМыча, там нормальная толщина стенок и заваривать можно без проблем(желательно варить полуавтоматом -кипроматом)...да у ствола из за неудачной конструкция преград и хреноового металла подувало ствол в основном экземплярах с 2005-2007гг(кстати это в одной из тем признал и сам конструктор ижмеха который отвечает за МР79, МР81 и МР80),,,но случаев подутия экземпляров 2008-2009гг выпуска на форуме еще не было!!! ... Вы говорите я теоретик..... я лично сжег более сотни пачек очень хороших патронов из разных резинострелов и большенство из них из своего макарыча..... я сранивал десятки моделей резинострелов... Кроме мака у меня еще есть хорхе и псмыч,,,,
читая то что вы писали про макарыч я даже засомневался в том что вы мак в руках держали, не говоря уже о его тюнинге, стоматологии, и сравнении с другими резинострелами.....
В конце концов прочитайте ветки резинострельное, травматическое, тюнинг травматического оружия....
Зачем вводить людей в заблуждение....
Ps...ссылки выложить не имею возможности... с телефона сижу на сайте
quote:Originally posted by Rewell:
У меня есть и Оса и Мак, 2008-го кстати г.в., и Стриммер.
С точки зрения аутентичности при сравнении с боевым аналогом, то есть для любителей отечественного советского оружия Мак рулит.
Мак не то чтобы не боится (он уже давным давно не делается на базе боевого оружия), но во всяком случае менее критичен к падениям и ударам о твердые поверхности, скажем бетон или асфальт. Чего не скажешь об изделиях из силумина или ЦАМа. Так что владельцам Ос и Стриммеров не рекомендуется их ронять.
С точки зрения надежности работы УСМ на первом месте Мак одозначно. На последнем Оса. Объяснять не стану, сами все знаете.
С точки зрения эффективности плюс гарантированность выстрела - на первом месте Стриммер, на втором Оса, на третьем Мак.Поясняю - за много лет владения Осой не было ни одной осечки!
У Мака на 50-джоулевых патронах Техкрим после примерно 30 выстрелов подуло ствол. Тюнинг что-то и дал наверное, но увы - ствол все равно понемного поддувает, правда, переварил мой Мак уже с сотню анновских и с полсотни техкримовских патронов, все не более 50 Дж. Полагаю еще сотню полторы он выдюжит. что будет далее поглядим, как говорится. Заливка вдавленностей оловом ничего не дает, даже с тугой посадкой новой втулки наствольной металл ствола подвержен деформациям и когда у вас ствол треснет или подует, а далее неибежно постепенно разрушится - вопрос времени. Металл ствола настолько тонкий, что любые манипуляции с пайкой или сваркой неизбежно приводят к разрушению ствола, увы (пайку выдавливает, а вокруг сварных точек образуются места сопряжения неоднородного по прочности металла, эта физика уже ближе к процессам закалки, сопромату и металлургии
Просто у нас пока немного из них настреляно да и патроных люди в основном юзают гринписовские по мощности, то есть анновские.
Я не защищаю Стриммер. Он также подвержен механическим разушениям, но уже по другим причинам. В нем сначала выходит из строя чаще УСМ (после 150 выстроелов у одного), затворная группа (после в среднем 500 выстрелов у нескольких примеров в этом же форуме, искать лень). Завод гарантирует порядка 3000, реально выдюживает 500-1000. Ствол держится! И по существующей на сегодня статистике он оказался многократно надежнее Мака, как это ни прискорбно. Боюсь, в Ижевске не дадут гарантию на ствол Мака и на 50 выстрелов.
Так что просто стараюсь не ронять ни Осу ни Стриммер. А Мак остаил только для пострелушек, все таки любопытно - на сколько его хватит. На боевом дежурстве в основном Стриммер или Оса, Мак только если планируются заскоки в тир, пострелять по мишеням для удовольствия.
Кстати. о ремонте. В Отан пока не приносили Стриммеры на ремонт
1. в последнее время маки как раз таки переделываются из боевых ПМ, хотя обычные литые маки по прочности не уступают переделкам из ПМ...просто переделки из ПМ внешне более идентичны боевым ПМ...
2. Говоря что мак на 1 месте работе УСМ и на 3 месте по гарантированности выстрела вы противоречите сами себе.... разве не работа УСМ обеспечивает и гарантирует выстрел?? Как может УСМ работать отлично и не гарантировать выстрел??
3.вы говорите от техкрима 30дж подуло ствол... я вам скажу как происходит подутие от слабых патронов..... первый шарик слабого патрона застревает в стволе с преградами, следующий выстрел приходится в застрявший шарик и подувает ствол(это у макара ствол подувает... некоторые другие резинострелы разлетаются в щепки от таких случаев.... есть достаточно фото таких случаев на форуме) поэтому стреляйте мощными , обеспечивающими выход резинового шарика из ствола патронами
3..тысячи владельцев заваривают, запаивают стволы маков, надевают втулки и стреляют очень мощными патронами и настрелы у них переваливают за 5000тыс, у некоторых и за 10000тыс... и стреляют они патронами АКБСмагнум и КСПЗ убойные+ , которые минимум в два раза мощнее чем техкрим который у вас продается.... и не было на форуме ни одного случая выхода из строя тюнингованного макарыча! Так же как не было случая подутия коробочных маков 2008-2009г выпусков ...
4...что касается стримера то после 500выстрелов у него УСМ разбалтывается как висячий мост... и в ремонтних мастерских стример не возможно увидеть потому что их попросту невозможно отремонтировать... тот материал из которого сделан стример невозможно варить, паять, гнуть, выпрамлять... и нету на стример комплектующих чтоб заменить вышедшую из строя деталь УСМ( а выходят они из строя часто)... единственный плюс стримера это мощь из коробки
Имхо ваш пост смахивает на черную рекламу стримера....
А как стример в ношении? Куда вы его прячете? Ведь он такой толстячек с виду!
Т.е. криминалистическая экспертиза несмотря на то что обнаружит внесение изменений в конструкцию, все равно не признает его нелегальным?
Интересно, если на маке ствол придет в негодность его можно починить? Можно например изготовить свой ствол со своими зубьями, так чтобы при экспертизе было установлено что твердый предмет не пройдет. Сделать их допустим как на стримере и не такими большими. Или в таком случае возрастет мощность до не разрешенных параметров.
Блин макарыч уже столько лет выпускают, ну что стоило сделать ему нормальный ствол. Тогда бы ему цены бы не было.
quote:Originally posted by Макаров:
Фибоначчи, Мак действительно хорошо протюнингован
Сам мак переделка из боевого предположительно 60-х годов,,, с хорошей бородой,,,, магазины номерные от боевых..... курок красный, спусковой крючок фрезерованный, но не красный,, красные спусковые крючки редкость... предохранитель тоже красный ранний, но без номера.... шептало красное,,, тяга цельнофрезерованная....
Ну а главная фишка тюнинга это ствол,,, дульный срез как на ПМ,,,давленности заварены и надета втулка с наползанием.... рамка отполирована и заворонена на горячую... целик заменен на широкий... ну и рукоятка ....
Фибоначчи, Мак действительно хорошо протюнингован
на фото не видно - спусковой крючок и курок красные (дутую ЗЗ вижу)?? И хорошо еще было бы предохранитель ранний поставить (вижу, что у Вас красный) который без отверстия.quote:Originally posted by Макаров:
У Макарыча единственый минус - ствол. 80 Дж. патроны для ИЖ-79-9ТМ не предназначены - там потолок 52 Дж.
Макарычи выпуска с конца 2008г и поныне переваривают любые патроны(по крайней мере переделки из боевых ПМ)....
Ну а если заварить вдавленности ствола и чуть поработать с зубами и чоком , то о подутии или разрыве можно забыть, даже при темповой стрельбе 80дж....
Что касаемо стримера: материал изготовления стримера сплав ЦАМ(цинк, алюминий , медь),,ЦАМ вполне себе жизнеспособный сплав,,, он прочнее силумина, но до настоящей "оружейной" стали ему идти долго и пешком....
Нынешние стволи на маке я так понял делают с давленными выступами? Их рекомендуется заливать оловом и поверх ствола надевать плотно подогнанную втулку. Но судя по информации даже эти меры не защищают ствол от подутия. Был бы макарыч по старой цене или хотя бы в пределах 65 000 тысяч, то можно было бы задуматься о нем. Но честное слово, отдавать 98 000 за макарыч жаба душит.
А если макарыч по такой цене минусуем, то получается стример только и остается!
З.Ы. Фибоначи, красивый у вас макарыч, прямо заглядение!
Смерчь не так уж велик как кажется, по длинне меньше "лидера" единственно что толще и рожок торчит, в машине или в барсетке самое то, блокировка автоогня просто песня, там лапка предохранителя внутри движется по своего рода копирному пазу и в том месте где должен быть сектор автоогня турки отлили маленькую цилиндрическую силуминовую шняжку, типа такой маленький стерженек толщиной с грифель карандаша. Складывается впечатление, что если часто юзать предохранитель сам со временем отвалиться
.Лидер ИМХО неплох взял для души, но боеприпас сомнительный, а МАК брать не хочу так как у меня от ПМ не самые приятные воспоминания неудобен и кучность плохая. Взял бы АПС хоть за 250 000 ттг, илил Р-1, или Наган-М, но не везут ведь блин
У Макарыча единственый минус - ствол. 80 Дж. патроны для ИЖ-79-9ТМ не предназначены - там потолок 52 Дж. Так что согласен с колегами - Макар хорош - узнаваем и реально прочен. Просто россиянам дешевле делать его из обычной стали, чем придумывать всякие там сплавы и из-за этого переделывать весь технологичесикй процесс. А у иноземцев бабок полно, вот и придумывают силумин и прочее г... Опять-таки законодательство за рубежом строже в отношении гражданского оружия - делать травматики или газовики не из силумина они не имеют права. у них даже игрушечное оружие должно быть окрашено во все цвета радуги. Так што радуемся, коллеги, безпроблемному приобретению Калашникова под псевдонимом Сайга и пр. приятным вещицам.
quote:Originally posted by Фибоначчи:Насколько я понял, макарыч надо доводить до ума. А стример стреляет с коробки.
Макарыч доводят до ума те кто хочет идентичности с боевым макаровым ранних годов выпуска,,, занятие так сказать для души..... Но если при доводки приложить руки и к стволу(в рамках закона), то можно получить мощность близкую к стримеру и минимизировать риски подутия ствола.... хотя на поздних партиях макарыча стволы вполне прочные и случаев подутия не было еще....
есть партии макарычей переделанные на заводе из боевых ПМ,,, они еще лучше...
Далее фото моего макарыча с полным тюнингом...
[/URL]
forum.guns.ru[/B][/QUOTE]
Всё правильно!
С уважением,
Насколько я понял, макарыч надо доводить до ума. А стример стреляет с коробки. [/B][/QUOTE]
Макарыч доводят до ума те кто хочет идентичности с боевым макаровым ранних годов выпуска,,, занятие так сказать для души..... Но если при доводке приложить руки и к стволу(в рамках закона), то можно получить мощность близкую к стримеру и минимизировать риски подутия ствола.... хотя на поздних партиях макарыча стволы вполне прочные и случаев подутия не было еще....
есть партии макарычей переделанные на заводе из боевых ПМ,,, они еще лучше...
Далее фото моего макарыча с полным тюнингом...
quote:Originally posted by SkyShark:
На ю-тубе глянь обзор стримера. Я бы рад взять макарыч фиг с ним даже за 98 000, но блин не хочется мне чтобы у него потом ствол подуло, что с ним делать тогда?Неужели они там на ижмехе не мегу нормальные испытания сделать. Отстреляли бы пару тысяч патронов. Для стримера такие испытания проводили, производитель гарантирует 3000 настрел. Статью читал где журналистам дали 1500 патронов и они их вполне успешно расстреляли, без особо видемых предпосылок к поломке. К тому же в том видео на ю-тубе говорится, что у некоторых владельцев настрел уже давно перевалил за 4000
Слава, вы со своего макарыча уже сколько настреляли? Делали ему тюнинг, ну там втулки итп? Меняли пружину?
Вообще интересно, насколько часто случаются его поломки? Может такое количество постов обустловлено большой распространенностью макарыча?
Насколько я понял, макарыч надо доводить до ума. А стример стреляет с коробки.
Ничего доводить не надо, а перестреляет он и стримера.
На ю-тубе глянь обзор стримера. Я бы рад взять макарыч фиг с ним даже за 98 000, но блин не хочется мне чтобы у него потом ствол подуло, что с ним делать тогда?
Неужели они там на ижмехе не мегу нормальные испытания сделать. Отстреляли бы пару тысяч патронов. Для стримера такие испытания проводили, производитель гарантирует 3000 настрел. Статью читал где журналистам дали 1500 патронов и они их вполне успешно расстреляли, без особо видемых предпосылок к поломке. К тому же в том видео на ю-тубе говорится, что у некоторых владельцев настрел уже давно перевалил за 4000
Слава, вы со своего макарыча уже сколько настреляли? Делали ему тюнинг, ну там втулки итп? Меняли пружину?
Вообще интересно, насколько часто случаются его поломки? Может такое количество постов обустловлено большой распространенностью макарыча?
Насколько я понял, макарыч надо доводить до ума. А стример стреляет с коробки.
Да потому что Макарычи берут люди активные, Лидеры берут для коллекции, а Блоу берут терпилы которые возьмут и мучаются а сказать бояться, про стример не знаю не видел еще в ремонтах.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Ну незнаю, если так навскидку глянуть, тем с проблемами по макарычу полно. То ствол подует, то шарик застрянет, то шарик порвет итп.
Последние макарычи, держат 80дж патроны?
quote:Originally posted by SkyShark:
Стал изучать информацию по стримеру. Сделан из сплава цинк-алюминий-медь (ЦАМ) Прочность обусловлена оригинальной конструкцией выступов в стволе. Грубо говоря они по форме напоминают лежачих полицейских на дороге. Т.е. плавынй подъем и спуск не оказывают такого большого сопративления нежели конструкция выступов других пистолетов. Поэтому шарик проходит с меньшим сопративлением и не рвется.Единственное мне не нравится внешний вид, слишком угловатый и широкий.
З.Ы. Интересно, почему на ижмехе не могут сделать такую конструкцию зубов, ведь тогда пропадут проблемы с подутием ствола, а надежность макарыча станет намного выше. Если честно, то от приобретения макарыча, меня немного отпугивают многочисленные жалобы на подутие ствола и застревание шарика между зубов.
Вот читал я этот форум и думал, думал на чём строят люди свои версии надежности агрегата - и пришел к выводу на надуманности и личной заинтересованности (каждый Иван хвалит своего господина с колокольни).
А я вот часто бываю в 2-х ремонтных мастреских нашего города: Корган и КОРС, и что я там вижу: кучи именно огромные кучи Лидеров со всякими проблемами, далее всякую кучи валяющихся на полу хрень турецкую и немецкую, и представьте я ни разу не видел Макарыча, могу организовать фото съемку хлама Лидер и остальных Блоу и им подобных в мастерских в мастерских.
С уважением,
Один хрен Макарыч рулит.
Да кстати буду в субботу в мастерской Коргана у Бориса Ивановича и спрошу в цифрах сколько и что ремонтируется, ибо он всё фиксирует, вот народ тогда вы поймете что такое Ижмех.
Стал изучать информацию по стримеру. Сделан из сплава цинк-алюминий-медь (ЦАМ) Прочность обусловлена оригинальной конструкцией выступов в стволе. Грубо говоря они по форме напоминают лежачих полицейских на дороге. Т.е. плавынй подъем и спуск не оказывают такого большого сопративления нежели конструкция выступов других пистолетов. Поэтому шарик проходит с меньшим сопративлением и не рвется.
Единственное мне не нравится внешний вид, слишком угловатый и широкий.
З.Ы. Интересно, почему на ижмехе не могут сделать такую конструкцию зубов, ведь тогда пропадут проблемы с подутием ствола, а надежность макарыча станет намного выше. Если честно, то от приобретения макарыча, меня немного отпугивают многочисленные жалобы на подутие ствола и застревание шарика между зубов.
quote:В стримере кстати помоему не силумин а какой-то другой сплав. тяжелый он зараза.
он по моему из цинка.
цинк чуть крепче силумина.
П.С комрады, вспомните ситуацию с Лидером...
Смерчь, это такой на узи похожий? Он же огромный как его таскать то? А что там с блокировкой автоматического огня? К нему продают такие магазины длинные, на 25 патронов по моему!
Взял "смерч" на медни, разобрал поулыбался, тот же "Стример" но в пластиковой кожуре, а система блокировки автоогня вообще отпад, силумин конечно но сделан качественно не то что "блоу" и бьет хорошо и точно, заметно мощнее "лидера", с МАКом сравнить не могу по причине отстутствия последнего в наличии.
Почитал форум, посмотрел обзор и другое видео на ю-тубе. Короче решил брать стример! Все таки настрел в 3000 что-то должен значить!
Блин. Вот дилемма. Хочется что бы и выглядел как макарыч и стрелял как стример!!! Нет все же 98 000 это перебор.
Кстати говоря, по большому счету схожесть с боевым не так уж и важна, если вам не пугать а стрелять!
В стримере кстати помоему не силумин а какой-то другой сплав. тяжелый он зараза.
Так а за счет чего мощьность выше? Там зубья меньше или что?
Слава я так и не понял макар новый или юзанный?
quote:Originally posted by Фибоначчи:Стальной, надежный старый добрый макар Имхо тоже лучше...
дык потому и высокая, коллега. макар он и в африке макар
насчет стримера согласен - не может силумин быть надежным, НЕ МОЖЕТ.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Макар лучше имхо
Стальной, надежный старый добрый макар Имхо тоже лучше.... но цена у вас на него безбожно высокая...
Конструкция у стримера не стальная, за исключением ствола...
А вот мощность реально большая,, один из самых мощных РС на рынке...
Сейчас был в коргане, при мне забрали последний макарыч за 98 000 тенге, причем не имея разрешения на руках внесли предоплату, сказали через пару недель оформят заберут.
Стримеры лежат по 46 500, при мне подешел покупатель и стал их нахваливать. Говорит доски двухсантиметровые навылет шьет.
Что-то наверное я стример возьму и цена хорошая и мощьность выше. Там конструкция стальная?
Сколько стоит стример? Он под какой боеприпас 9ПА или 10х22???
За сколько?
Тогда я наверное скоро Грозу пиарить начну. Видел недавно в продаже, на ганзе про нее неплохо отзываются! У нас кстати он продается с какимто нехилым магазином, как от пистолета-пулемета!!!
Тогда я наверное скоро Грозу пиарить начну. Видел недавно в продаже, на ганзе про нее неплохо отзываются!
Свой продаешь? А что так, надоел уже?
из Стримера, из Стримера
Ринат стал обладателем такового и начался активный пиар Из чего попали? Из стримера? А что он такой мощный, там же вроде патроны c макарычем одинаковые! А стример почем?
Макарыч даже за 95000 не возьму. Сколько была старая цена 50 000 плюс девальвация 25% итого тысяч 65 000 еще куда ни шло.
quote:Originally posted by Фибоначчи:Я вам батенька про Ивана, а вы мне про болвана.... у осы сааапсем другой патрон со стальным сердечником и электрическим воспламенением.... и проникающая способность у осиного патрона ебанитически большая..... найдите время и посмотрите в "самостоятельных испытаниях" на кастрюли, чайники , ДСП, которых оса шьет навылет в то время как другие резиноплюи оставляют вмятины.....
Испытание проводил неоднократно, и на человеках, и на заборах от железобетонного до кровельного железного, результат впечатлил, но если стрелять из Осы в жопу человеку - пуля рассекает кожу и делает обширную гематому так что человек и ходить и сидеть и даже извените за выражение срать спокойно не может - но не проникает!Другая картина у Макарыча при стрельбе в жопу - штаны пробивает, пробивает и кожу и может войти на сантиметр в жопу - но человека это не останавливает а только разжигает в нем ненависть и отвращение.
Мои сугубо имхо замечания.
С уважением,
мне Аэрбег в ноги раскрылся, какраз в голень, на 4-й день только храмать перестал, хотя боль осталась терпимая, так что если любой шарик в голень прилетит, думаю мало не покажеться даже без проникающего действия.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:У резинострелов останавливающее действие зависит от проникающих свойств? НЕТ у Осы 18 мм проникающих свойств ноль а останавливающие и болевой шок выше чем у проникающего 9 мм резиноплюя.
Вы батенька стрельните с метра с Осы и резиноплюя Макарыча и будем вам счастья и понимания, что такое останавливающие и проникающие у резиноплюев.
С уважением,
Я вам батенька про Ивана, а вы мне про болвана.... у осы сааапсем другой патрон со стальным сердечником и электрическим воспламенением.... и проникающая способность у осиного патрона ебанитически большая..... найдите время и посмотрите в "самостоятельных испытаниях" на кастрюли, чайники , ДСП, которых оса шьет навылет в то время как другие резиноплюи оставляют вмятины.....
quote:Originally posted by Фибоначчи:
У макарыча 45го калибра пока не обнаружилось преимуществ перед своим собратом 9го калибра и другими резинострелами))....
Разве что большой патрон может кому то глаз радовать.... Проникающее действие у 45rubber явно и намного меньше чем 9РА, а у резинострелов останавливающее действие напрямую зависит от проникающего действия....
Патроны 45 кал в два, в три раза дороже девяток.... в магазин их помещается меньше...
Да и ствол нового макарыча оставляет желать лучшего... там очень тонкие стенки патронника, и вроде были случаи разрыва патронника.....
У резинострелов останавливающее действие зависит от проникающих свойств? НЕТ у Осы 18 мм проникающих свойств ноль а останавливающие и болевой шок выше чем у проникающего 9 мм резиноплюя.
Вы батенька стрельните с метра с Осы и резиноплюя Макарыча и будем вам счастья и понимания, что такое останавливающие и проникающие у резиноплюев.
С уважением,
У макарыча 45го калибра пока не обнаружилось преимуществ перед своим собратом 9го калибра и другими резинострелами))....
Разве что большой патрон может кому то глаз радовать.... Проникающее действие у 45rubber явно и намного меньше чем 9РА, а у резинострелов останавливающее действие напрямую зависит от проникающего действия....
Патроны 45 кал в два, в три раза дороже девяток.... в магазин их помещается меньше...
Да и ствол нового макарыча оставляет желать лучшего... там очень тонкие стенки патронника, и вроде были случаи разрыва патронника.....
давеча был в Омске, в охо. маге макарыча небыло, Лидер был, 15000 с копейками.
Так он и не назывался Макарыч, про испытания его распространяться не буду, мы просто присутствовали и рассказывать подробности об этом нас никто не уполномочивал. Скажу только, что очень мощный.
в разделе травматическое точно были отчеты - конечно мощнее))) там заявленные 85 Дж.
Так он мощнее? Сравнительные испытания делали, что-то на ганце не нашел?
quote:Originally posted by koramsak:
Я был в Москве на испытаниях Макарыча 45-го калибра. Тогда говорилось, что данный девайс изначально делается под служебное оружие с усиленным патроном
весь прикол в том, что это уже не Макаров, совсем.
Я был в Москве на испытаниях Макарыча 45-го калибра. Тогда говорилось, что данный девайс изначально делается под служебное оружие с усиленным патроном
quote:Охотничег, вы бы внимательно почитали предыдущий пост. 27 тыс. руб. это новый Макарыч 45 калибра. А обычный 12 тыс. руб. стоит. И умножать нужно не на 5, а на 4,6, если что. И получается 52000 тенге. И про пошлины мы прекрасно осведомлены-это уж никак не 200% от стоимости ствола. Так что не стоит защищать наши ормаги без реальных на то оснований.
+100 коллега
Макаров
ок , но только и Вы прибавьте шестерку к двенадцати
Охотничег, вы бы внимательно почитали предыдущий пост. 27 тыс. руб. это новый Макарыч 45 калибра. А обычный 12 тыс. руб. стоит. И умножать нужно не на 5, а на 4,6, если что. И получается 52000 тенге. И про пошлины мы прекрасно осведомлены-это уж никак не 200% от стоимости ствола. Так что не стоит защищать наши ормаги без реальных на то оснований.
quote:Originally posted by Фибоначчи:
Самая низкая Московская цена на макарыч (МР-79-9ТМ) -12000руб ...по регионам средняя цена - 18000р
А новый макарыч(МР80) под патрон калибра 45rubber в Москве стоит 19000р...по регионам стоит в среднем 27000р.....
27000 х 5 = 135000 тенге . Ну и где вы увидели тройную накрутку ? У нас на 30% дешевле получается . А вы еще доставку и таможню посчитайте .
quote:Давать немалые деньги не законно вымогателям(разрешителям МВД) ни сколько не возмушает вас, а тут аж к Масимову?
и это возмущае, но что то я не слышал чтоб в ЛРС безголовые сидели и в три цены драли. хочешь время сократить и за справачками не бегать плоти вполне умеренно. а тут свинство какое то...первую то партию они продавали совсем по другой цене и прибыль получили, а потом создали искуственно ажиотаж и поднали цену в 3 раза. что в России цены поднялись? нет. растоможка подорожала? нет. да ничего не изменилось просто хочеться по больше бабосов срубить... вот и все.
А что насчет покупки в РФ, ведь по закону можно все бумаги оформить и купить скажем в Барнауле. Или там надо обязательно через посольство в Москве?
quote:вообще ведь есть Закон для потребителей, предлагаю спекулятивные магазины лишать лицензии, короче надо писать письмо Масимову! и Баста за клавиатуру товарищи, вообще охринели три цены!!!!
Я согласен, конечно, что цена завышена, но они торгуют открыто и закон не нарушали(рыночная экономика у нас и цену устанавливает продавец).Но почему такое возмущение? Давать немалые деньги не законно вымогателям(разрешителям МВД) ни сколько не возмушает вас, а тут аж к Масимову?
Да, ну малость промахнулись значит. Один фиг 105 000 это не просто много, а очень много. С учетом девальвации ну максимум 70 000.
Самая низкая Московская цена на макарыч (МР-79-9ТМ) -12000руб ...по регионам средняя цена - 18000р
А новый макарыч(МР80) под патрон калибра 45rubber в Москве стоит 19000р...по регионам стоит в среднем 27000р.....
не буду называть имен, скажу только что магазин входит в ассоциацию предприятий торгующих оружием. ребято то там хорошие, не они цены устанавливают.
а у кого в городе еще появился Макар? и по какой цене?
Одна производителю, одна себе, одна на взятки!
вообще ведь есть Закон для потребителей, предлагаю спекулятивные магазины лишать лицензии, короче надо писать письмо Масимову! и Баста за клавиатуру товарищи, вообще охринели три цены!!!!
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
еще как может - это факт. цифры свежие. можете в Нете поискать - цена такая.
quote:Originally posted by SkyShark:
В районе 8000 рублей. Это по текущему курсу 4,66\1 считать то по 37280 тенге
это свежие цифры ? Ну не может же быть цена у нас в 3 раза выше ?!
quote:Originally posted by Охотничег:
а сколько он сейчас в России стоит ?
В районе 8000 рублей. Это по текущему курсу 4,66\1 считать то по 37280 тенге
quote:Макарычи в Кокчетаве... по 105 000 тенге!
В каком магазине ?
а сколько он сейчас в России стоит ?
105 тысяч.. Совсем охренели. Грустно.
Пусть себе в попу засунут эту железку, за такую цену. Завод не отвечает, видать не до нас им. Но в любом случае, в РФ нету никакого дефицита на макарыч, там им все магазины завалены. Так что пусть не свистят, что внутренний рынок они не могут удовлетворить!
появились Макарычи в Кокчетаве... по 105 000 тенге!
все как я и говорил... создали искуственно ажиотаж и теперь получите сверхприбыль. согласен со Славой Татарином в его резких высказываниях.
ну их на ХУN с их ценами.
------
Homo homini lupus est
Отписал на ижмех по поводу дефицита макарычей. Посмотрим что ответят. Я так понимаю, нам проще будет его купить в самой России, чем ждать от наших продавцов.
А есть у кого-нибудь возможность посодействовать, в приобретении под прилавком?
в ормаги макарычи попадали - просто расходились 'под прилавком', как в старые добрые советские времена
quote:проблемка в том, что РФ дает пока малые партии данного девайса - типа не могут насытить даже собсвенный внутренний рынок.
ну а где эти малые партии то? если они в ормаги не попадают, то где же их скажите тогда расхватывают? а в ормаги они не попадают это факт.
quote:Может дело в том, что они набрали турков, а их никто не покупает. Вот они и решили придержать макарычей пока турки не разойдутся?
а вот это мнение я слышал и почему то склонен думать именно так. мне как сказали какая стоимость у этих турков в турции и сколько их привезли так мне страшно стало... это же сколько ждать придеться пока их распродадут. вот тебе и Рыночные отношения.
------
Homo homini lupus est
quote:А что если взять у нас разрешение и поехать в РФ купить ствол?
Была у меня на счет АПС такая идея, когда выяснил количество геммороя был ауте, там через Москву нужно бумаги оформлять. С самого завода напрямую не реально.
Я так понимаю им было бы выгоднее нашим продавать, ведь наши закупают оптом и деньги сразу.
Может дело в том, что они набрали турков, а их никто не покупает. Вот они и решили придержать макарычей пока турки не разойдутся?
А что если взять у нас разрешение и поехать в РФ купить ствол? Понимаю гемероя не оберешся. Но так выйдет дешевле и намного быстрее, пока дождешся их завоза.
М
quote:Originally posted by SkyShark:
Нет точной инфы, почему макарычей в магазинах нет? Вроде разбирают хорошо, проталкивали этот проект через такое бюрократичное ведомство как мвд, и вот те раз.
проблемка в том, что РФ дает пока малые партии данного девайса - типа не могут насытить даже собсвенный внутренний рынок.
Решил сдать газовый Valtro 85,в магазине увидел этот Вальтер и не удержался взял, а на испытание патроны в магазине кончились
Нет точной инфы, почему макарычей в магазинах нет? Вроде разбирают хорошо, проталкивали этот проект через такое бюрократичное ведомство как мвд, и вот те раз.
quote:ЗЫ: а вы так, кстати, мне и не ответили по рожкам, уважаемый
прошу прощения коллега, почему то думал что ответил. у меня не рожки а всего один рожек. думал у него значительная цена, а так пусть лежит кушать не просит. авось пригодиться.
------
Homo homini lupus est
Тут ИМХО не важно из чего стрелять, просто в резинострельной ветке у ДЕНИ по моему выложены результаты отстрела резинкометов на хроне, разными боеприпасами, можно сравнить "АННУ" и АКБС например. "Макарыч" то же стоило бы попробовать просто для определения энергии наших "АННОвских" патронов, сдается мне там джоулей 18 - 20 максимум 30 будет. А именно низкая энергетика и вызывает застревание шариков. Если есть возможность проверьте хотябы даже для себя, при энергетике в 20-30 Дж, самооборона с такими паторнами больше будет смахивать на самоубийство.
"Компактов" реально штук пять уж накрылось, но повторюсь ИМХО дело не в пистолете, в РФ они расходятся на ура. Три случая из четырех мне известных вызваны застреванием шарика в стволе. Похоже мощность патронов от "Аннушки" ниже всякой критики.
Предлагаю если у кого есть хрон, произвести контрольный отстрел анновских 9 Р.А. и посмотреть что получится, а так
Был в "Оружейной палате".
"Компакт" теперь по 44 ттг (был по 57). Есть "Стример" и "Смерч". "Смерч" без автоогня (не нарушающего наш ЗоО, кстати).
Говорят, что кроме моего "Компакта", еще штук пять поломанных. Мой на "ремонте". Т.е. поставят на новый пистолет нужный номер. Обещают усиленный ствол.
П-22, ППК и рек-60 в Караганде в "Норде" п-22 и рек-60 в "Оружейной палате".
в "оружейку" так же пришли "Смерчи" и "Стримеры" посмотрел, по качеству явно намного лучше "Блоу". Хотя "смерчь" тот же "стример" только в пластиковой кожуре.
Abrek777, в караганде - в Егере.
ЗЫ: а вы так, кстати, мне и не ответили по рожкам, уважаемый
Народ, это уже не смешно... второй раз продляю разрешение на РС!! кто обладает информацией по завозу Макарычей... идиотизм какой то. и еще вопрос Вальтеры РС есть где в продаже, Р-22 кажеться называеться?
------
Homo homini lupus est
quote:звук и болевой эффект являются довольно эффективным отпугивающим фактором для собак
давеча бутылку из под пива с 3-х метров разбил из лидера, бутылка рефленая (кружка светлого)
К-10 это который в России Т-10 ?
А что насчет, К-100? Вроде в его разработке один из ганзовцев участвовал!
Да кстати "Блоу компакты" продолжает рвать, по крайней мере в Караганде уже как минимум четвертый случай причем в трех из четырех застрял шарик. Дело явнов слабости боеприпасов отечественного происхождения. Похоже "аннушке" надо высказать за подобное отношение к потребителям.
quote:резинострелы совершенно бесполезны против агрессивно настроенных собак.
Я другое слышал, звук и болевой эффект являются довольно эффективным отпугивающим фактором для собак
quote:Originally posted by CH3:
А у нас Есаулы ожидаются?
пока нет.
А у нас Есаулы ожидаются?
quote:Originally posted by Rus Ali:
Спрашивал в оружейной мастерской, а в Караганде она в общем то одна, случаев поломки рек-60 не было а вальтер приносили только из за поломки предохранителя случаев разрыва или улета затворов не наблюдалось.
Мне кажется это из-за того, что завозились для юридических лиц. Там наверняка настрел маленький. Там же утром получил вечером сдал, кто с него стрелять будет. А вот физ лица, пользуют их во всю.
Поэтому нельзя делать какие-то выводы на основе таких данных.
quote:замучаются изымать, Слава, сразу проблемы пойдут - дружно всё потеряется.
Во-первых, конституционное право на самозащиту никто не отменял, поэтому у людей должна быть возможность выбора, тем более, что короткостволы за семью горами еще, запретить-то быстро запретят, только свистни, а вот разрешить - туманная перспектива.
Во-вторых, изъятие у добросовестного приобретателя предполагает возмездность данного действия, на что денег не хватит, у МВД на акцию денег не хватило, а если всем выплачивать - надо бюджет страны перекраивать, поэтому идея утопическая, имхо.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Наверное правильнее было бы, чтобы МВД РК изъяло все виды сигнального, газового, травматического оружия, короткоствольной пневматики и макетов короткоствола ,и стало потихоньку на основе членства клубов выдавать разрешение на владение короткоствола для спортивной стрельбы (исключительно в калибре 22ЛР и 9*19 Люгер) без право на самооборону и ношения на теле (только в кейсе и только по маршруту следования в тир) и нет проблем у товарищей в серых пагонах и народ юудет очень рад, лет десять такой культуры потом можно и ношения для самообороны в калибрах 9*19 и 45.
С уважением,
замучаются изымать, Слава, сразу проблемы пойдут - дружно всё потеряется.
Кстати вот что, в Казахстан п-22 и рек-60 уже завозились правда для юр лиц, еще года два назад. Спрашивал в оружейной мастерской, а в Караганде она в общем то одна, случаев поломки рек-60 не было а вальтер приносили только из за поломки предохранителя случаев разрыва или улета затворов не наблюдалось. Интересно в Казахстане вообще были случаи разрыва п-22 или рек- 60 ? Дело еще в том, что если посмотреть на фотографии например п-22 продаваемого в России то похоже есть мелкие отличия от тех которые у нас. Может кто просветить, есть ли разница в прочности, ресурсе и мощьности по сравнению с Российскими и собственно есть ли разница вообще?
quote:Поддерживаю может и правда ОО создать ?Вообще было бы неплохо создать что-то вроде американской NRA (national rifle association).
Наверное правильнее было бы, чтобы МВД РК изъяло все виды сигнального, газового, травматического оружия, короткоствольной пневматики и макетов короткоствола ,и стало потихоньку на основе членства клубов выдавать разрешение на владение короткоствола для спортивной стрельбы (исключительно в калибре 22ЛР и 9*19 Люгер) без право на самооборону и ношения на теле (только в кейсе и только по маршруту следования в тир) и нет проблем у товарищей в серых пагонах и народ юудет очень рад, лет десять такой культуры потом можно и ношения для самообороны в калибрах 9*19 и 45.
С уважением,
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
quote:В США это мощная организация, в ней около 50 миллионов членов, попробуй с такой поспорь.
Я читал, что по степени влияния NRA стоит на третьем месте после президента и конгресса, в общем есть к чему стремиться.
Спасибо, за ваши труды. Вообще было бы неплохо создать что-то вроде американской NRA (national rifle association). Что-бы туда могли вступать владельцы оружия, для отстаивания своих интересов. В США это мощная организация, в ней около 50 миллионов членов, попробуй с такой поспорь.
quote:кстати, примерно 80 % МВД приняло
Уже это радует!
quote:Хотелось бы узнать какие предложения вы внесли в МВД, и каков ответ?
Это все сейчас находится в разработке, поэтому не хотелось бы это озвучивать, чтобы не сглазить ( я уже здесь такую позицию писал) Рабочая группа еще работает. Мы внесли довольно много предложений, они касаются как деятельности магазинов, так и оборота оружия вообще, и по самообороне и по ХО и по охотничьему. Скажу сразу, что МВД категорически в штыки приняло нашу идею разрешения короткоствольного нарезного оружия. Мы предложили итальянскую схему - не всем подряд, как в США, а лицам имеющим дело с большими суммами денег, находящимися в потенциально опасных условиях и т.д. В общем, не дозрели еще. Как только наши предложения будут реализованы ( кстати, примерно 80 % МВД приняло) сразу доведем. Если говорить о простых покупателях, то мы предложили установить в законе ( а не в подзаконных актах)предельный срок получения разрешения - 1 месяц, МВД вроде согласилось.
Извеняюсь что не в тему. Хотел спросить у корамсака, вы там какие-то новшевства в МВД готовили до 9 февраля. Хотелось бы узнать какие предложения вы внесли в МВД, и каков ответ?
quote:Корамсак первый раз слышу что "стример" стальной
Упс ! Промашка вышла, сорри, узнал подробнее, сталь в нем есть, но не много, это крепление ствола к раме, где наибольшая нагрузка, все остальное - ЦАМ (цинко-алюминиево-медный сплав). Скажу только, что разрабатывался Стример изначально как травматический пистолет, а не газовый, на усиление конструкции было внимание уделено, поэтому он и толстоват. Кстати, производитель вроде обещает гарантированный настрел 3000 выстрелов.
Шишка, это занятно, патроны скорее всего родные- анновские, интересно сколькож это г.. джоулей то выдает не более 7,5 наверное
. ИМХО дело не столько в самих резиноплюях сколько в отсутствии нормальных боеприпасов к ним. Если бы стрелявший из МАКа использовал патроны с энергией 35- 50 Дж то шишками и сияками дело вряд ли бы обошлось.quote:Originally posted by Rus Ali:
А в голову ему я так понял из МАКа то же прилетело и что ни какого эффекта ?
НУ ТО ЧТО ЗНАЮ Я ЭТО НАВЕРНО, ЕСЛИ СЕЙЧАС ВСПОМНИТЬ БЫЛА ШИШКА.
Корамсак первый раз слышу что "стример" стальной на сколько мне известно это тот же "блоу мини" он же "сталкер" только с другими щечками под удлиненный магазин.
А в голову ему я так понял из МАКа то же прилетело и что ни какого эффекта ?
майка, рубашка и костюм.
Считай отделался легким испугом, а во что он был одет, когда в негоиз МАКа стреляли ?
1000 баксов на кабак для других кентов со свездами.
Хмм, а чем если не секрет закончилась для Вашего кентубаса стрельба из "осы" в голову нападавшего с "макарычем" ?
quote:Пример номер один:Возьмите щит дсп толщиной 2 сантиметра: при выстреле из осы 4 дыры невероятных размеров, при выстреле из макарыча еле различимые на глаз вмятинки, на каждой стройке есть ограждение (заборы) из рифленного светлого металла:оса все 4 патрона дыры на вылет, макарыч вмятинки как от воздушки(кстати серьёзные воздушки опасней макарыча).
quote:единственный стальной резинострел в Казахстане
Ну, положим, не единственный, тот же Стример взять, например.
Выстрел по ДСП я бы вообще не стал приводить в качестве критерия, настрелялся по свиньям почти из всего, что есть в Казахстане, поэтому могу с уверенностью сказать, что по ДСП - это показатель проникающего действия, а критерием является останавливающее. В России сейчас ведутся разработки травматического снаряда из мягкой резины, она при встрече в препятствием расплющивается в блин до размера блюдца. Синяк на теле огромный, вся энергия отдается препятствию, но проникающего действия нет вообще, на ДСП даже следа может не быть.
Если интересно - тканеэквивалентной средой является пластилин при температуре примерно 22 градуса ( российский скульптурный, не ктиайский) слепите плотный монолитный блок и шмаляйте в него - глубина вмятины - показатель проникающего действия, ширина вмятины - показатель радиального останавливающего действия.
Пример номер один:Возьмите щит дсп толщиной 2 сантиметра: при выстреле из осы 4 дыры невероятных размеров, при выстреле из макарыча еле различимые на глаз вмятинки, на каждой стройке есть ограждение (заборы) из рифленного светлого металла:оса все 4 патрона дыры на вылет, макарыч вмятинки как от воздушки(кстати серьёзные воздушки опасней макарыча). Второй пример найдите бродячую сабаку: при выстреле из осы в голову животного 50% смерть или огромная рана на черепе, сабака теряется на минут 20 просто лежит, при стерльбе всеми 8 патронами из макарыча сабака просто визжит от страха. Третий пример человек при выходе из ночного клуба Алматы получает 8 выстрелов из макарыча в спину голову, жопу, разварачивается достаёт осу делает один выстрел в стреляющего в него, стрелка-хулигана(макариста) везут в нейрохирургическое отделение 7-ой городской больницы (далее трепонация черепа еле жив остался) у кентубаса маленькие синечки от макарыча как будто девочка подросток засосы оставила на память.
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
То Slava Tatfrin кстати "оса" это по сути тоже силумин, а "макарыч" интересует меня именно по тому что это единственный кроме "лидера" стальной резинострел в Казахстане на сегодняшний день. Был бы выбор естественно взял бы АПС-М и ПСМоид, а так куда крестьянину податься.
Все же поясните чем вызвана такая нелюбовь к ГСВ и пристрастие к "ОСЕ".
quote:Originally posted by Rus Ali:
Хмм кажись уже не один "стил" каюкнулся, а на счет осы у меня их две штуки было разных модификаций не доверяю я этому транклюкатору все таки. я ее разок в бардачке забыл в машине. Машина хоть и в гараже но на улице минус 20 к утру полосатый мух был скорее мертв чем жив с тех пор и не доверяю. Литиевые акумуляторы похоже холода очень не любят.
С уважением,
ну там помими литиевых аккумуляторов стоят пъезо штучки им мороз не страшен, в семее 3 дня машина простояла на улице мороз минус почти 40 без проблем 4 выстрела без задержек.
с уважением,
Хмм кажись уже не один "стил" каюкнулся, а на счет осы у меня их две штуки было разных модификаций не доверяю я этому транклюкатору все таки. я ее разок в бардачке забыл в машине. Машина хоть и в гараже но на улице минус 20 к утру полосатый мух был скорее мертв чем жив с тех пор и не доверяю. Литиевые акумуляторы похоже холода очень не любят.
С уважением,
quote:Originally posted by Rus Ali:
Ну заладил
Кстати судя по профайлу резиноплюй у Вас таки есть, если несложно поделитесь информацией по "макарычу" как аппарат в целом, брать стоит ?
От души:если хотите быть похожим на человека из органов берите именно Макарыч, но не применяйте против людей, не поможет, потом могут еще и вставить за то что Вы этого человека хотели вот этим ПМэмом напугать. На данное время есть один реальный резиноплюй Оса больше нет и небудет, берите а то и их скоро не будет, люди начинают понимать что все эти газо-травматы полное га....
С уважением,
quote:Originally posted by Rus Ali:
Насчет "стила" он же "блоу компакт" один в Караганде уже разорвало
Это про мой, видимо. Или не один...
У меня шарик нормально вылетел. Хорошо так вылетел. Пострадала даже пятка магазина. На 16-ом выстреле. Если бы патрон не был последним, я бы сейчас не написал ничего. Почти вот так: forummessage/77/447 , только сильнее.
Reck mod.60 у нас уже все скупили. Он, кстати, сделан из спеченного аллюминиевого порошка (тот самый силумин). Вот что с ним происходит: forummessage/77/447
У нас еще продают Walther P22T с летающим затвором.
Макарычи ждем-с. Модификация прежняя - МР-79-9ТМ для усиленных 52 Дж. патронов.
quote:оружия резиноплюйного вообще не должно быть!
Ну заладил
, что есть то есть, как говорится за отсутствием гербовой бумаги пишут на туалетной.Кстати судя по профайлу резиноплюй у Вас таки есть, если несложно поделитесь информацией по "макарычу" как аппарат в целом, брать стоит ?
quote:Originally posted by Макаров:
оружие вообще не должно быть из силумина - это просто бред.
оружия резиноплюйного вообще не должно быть!
Кстати ни кто "рек -60" не брал, у нас их завезли вроде не силумин а какой то литьевой сплав на базе алюминия, на вид по крайней мере.
Макаров не подскажете Макарычи пришли или еще нет и какккая у нас модификация собственно будет.
оружие вообще не должно быть из силумина - это просто бред.
Насчет "стила" он же "блоу компакт" один в Караганде уже разорвало, ИМХО дело в анновских патронах не знаю сколько там джоулей но в рассматриваемомо случае шарик застрял и следующим выстрелом был кабум хотя владелец не пострадал вроде но стволу капут однозначно. Так что думаю силумин и его производные все же не есть хорошо.
Ну а по мне лучше хороший клинок в руке чем Оса или резиноплюи, тихо и красиво и главное необременительно.
С уважением,
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Так если от этих 15 эффекта ноль? Было бы здорово если бы этиже пистолеты в дополнение позволяли вести огонь и газовыми патронами. Тогда можно было бы, комбинировать боекомплект, сначала парочку газовых а далее резина. Но газовым боприпасом, пистолет не перезарядится, а это время.
quote:Да вообще эти резинострелы надо запретить, пользы от них "0", оставить осу и всё!
Ну это все от пристрастий зависит. Мне на вечерней улице Стример с 15 патронами в обойме больше импонирует, чем Оса с 4-мя
Да вообще эти резинострелы надо запретить, пользы от них "0", оставить осу и всё!
С уважением,
------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Был днем в Коргане, приятно удивился ассортиментом резинострелов. Разуммется, все они пр-во Турция, пистолеты, револьверы, наименований 10 наберется, там же ТТ лежал и нечто смахивающее на ПСМ.
Я это к чему, турки вполне так добротно выглядят. Даже мелькнула мысль купить один, револьвер к примеру.
Что скажете, товарища? насчет турков? Есть ли смысл брать?
quote:Да, к сожалению Стечкина не будет в этом году. Макарычи обещают к 10 апреля и вроде как в большом кол-ве. Ждём-с.
жаль АПС-М не будет
Да, к сожалению Стечкина не будет в этом году. Макарычи обещают к 10 апреля и вроде как в большом кол-ве. Ждём-с.
Макаров не поделителсь информацией что с завозом резинострелов в Казахстан, вроде обещалось на апрель в том числе иж-78 и АПС -М, теперь вроде облом и только ИЖ-79 по остальному тишина, ничего не известно.
quote:Originally posted by gvozdil6ik:
а примерную цену ПСМыча кто-нибудь может назвать?
на уровне Макарыча примерно. Макарыч до девальвации стоил 50 000 тенге, вот и считайте
quote:з.ы. прошу женоненавистником не считать, своей жене разрешаю носить только баллончик.
конечно начнёт с резинострела, потом и до Сайги МК доберёться
а примерную цену ПСМыча кто-нибудь может назвать?
quote:Originally posted by VSG:Я супруге на день Варенья подарил.
моё имхо - женщине лучше пистолет не носить - не воспринимается он гопниками в их руках. баллончик газовый - идеален для нашего слабого пола. сами посудите: вытащить ствол из сумочки, взвести/передернуть и, наконец, выстрелить в живого человека. с баллончиком такой проблемы нет, согласитесь. Предвижу Ваши контраргументы, мол моя благоверная чуть ли спецназовец и снайпер и т.д. и т.п. - но в 99,9% случаев это не так, коллеги. конечная цель оружия самооброны какая? Отразить нападение - в случае с резинострелом в руках женщины скорее всего будет обратная реакция.
з.ы. прошу женоненавистником не считать, своей жене разрешаю носить только баллончик.
quote:Когда испытывали, тоже про это говорили, про шаг нарезки и т.д. ну не сделали турки отдельную инструкцию для резинострела. Мини - штука хорошая, но я уже писал здесь, что для мужика рукоятка маловата, у меня всегда два пальца снизу "висят" в воздухе, поэтому мне лично не комильфо. Но старший брат - Компакт - вполне устраивает.
Я супруге на день Варенья подарил.
Когда испытывали, тоже про это говорили, про шаг нарезки и т.д. ну не сделали турки отдельную инструкцию для резинострела. Мини - штука хорошая, но я уже писал здесь, что для мужика рукоятка маловата, у меня всегда два пальца снизу "висят" в воздухе, поэтому мне лично не комильфо. Но старший брат - Компакт - вполне устраивает.
Самое интересное это инструкция на русском языке для боевого пистолета, описывает шаг нарезки, дистанцию и т.д.
quote:Кто-нибудь купил уже турка? Как первые впечатления?
Купил жене мини. Испытание прошёл как не странно успешно. Жене понравился. Стреляли,холостыми, газовыми и резиной, неплохо для малютки.
ПСМыч будет и АПС-М. Заявленная стоимость Стечкина - 250 000 тенге.
А будут ли у нас хорхе? И вообще что еще будет? А то как-то и выбирать не из чего особо.
Кто-нибудь купил уже турка? Как первые впечатления?
И еще может, кто уже успел оборониться с помощью РС, тоже делитесь впечатлениями.
quote:Originally posted by Alexandr2401:
Всем привет!
подскажите, нужно ли носить травматик в кобуре или можно просто в кармане носить?
хоть как носить можно - в законе про это ничего не сказано.
Всем привет!
подскажите, нужно ли носить травматик в кобуре или можно просто в кармане носить?
прошел хабар что в апреле будет крупный завоз резинострелов в Казахстан говорят будут АПС-М и Иж 78 ни кто не в курсе чего и почем поточнее. А то знакомые из ормага хлестанулись что АПСов чуть ли не десяток заказали только на Караганду но вериться с трудом хотя я то возьму вопрос в том будет ли и сколько зарядят
quote:Originally posted by Макаров:нет, Слава, ответы в принципе а-ля Горбачев ) Трудно винить наши ормаги - наша страна не производитель оужия.
ну тут можно поспорить. наша страна еще много не производит и все же при желании это есть на полках. понимаю конечно что товар специфичный. но вот думаю жилание наших ормагов получать сверх прибыли на много больше чем просто следовать законам рыека даже такого специфичного как рынок оружия.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Самые мерзкие ответы которые я слышал были от ника "Алпамыс", нихрена сам ничего не ведая, не ответив ни на один вопрос ставит из себя знающего, дак ответте нам уважаемый Алпамыс когда Вы завезёте сраные Макарычи и ПСМ или на вас завод забил?
раньше в этом магазине работали отставные менты, с соответствующими знаниями и культурой. наверное кто то из них выучился на компьютере )
quote:Originally posted by Slava Tatarin:дак ответте нам уважаемый Алпамыс когда Вы завезёте сраные Макарычи и ПСМ или на вас завод забил?
+100 присоединяюсь к вопросу!
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Самые мерзкие ответы которые я слышал были от ника "Алпамыс", нихрена сам ничего не ведая, не ответив ни на один вопрос ставит из себя знающего, дак ответте нам уважаемый Алпамыс когда Вы завезёте сраные Макарычи и ПСМ или на вас завод забил?
нет, Слава, ответы в принципе а-ля Горбачев ) Трудно винить наши ормаги - наша страна не производитель оужия.
quote:Originally posted by Alpamys:
Не думаю, что создание подобной ситуации приемлемо к нынешним условиям рынка.
Самые мерзкие ответы которые я слышал были от ника "Алпамыс", нихрена сам ничего не ведая, не ответив ни на один вопрос ставит из себя знающего, дак ответте нам уважаемый Алпамыс когда Вы завезёте сраные Макарычи и ПСМ или на вас завод забил?
quote:Originally posted by Chatty:
У нас пистолеты есть в одном магазине (который в ассоциации) - там их нет.
Более ТОЧНОЙ информацией по ЗИП (к этой модели) могут "поделиться", на мой взгляд, именно там.
quote:Originally posted by Chatty:Выпускается МР-78-9ТМ под резиновую пулю, очень маленькими партиями.
quote:Участок по изготовлению ПСМ на заводе закрыт в связи с переходом на выпуск пистолета ПЯ. Возможно, его возобновят, но точно не в обозримом будущем.
А можно обнародовать источник (ссылку) - очень интересно...
quote:Originally posted by Abrek777:
не совсем согласен, осбенно в части ЛРС. своя рубашка ближе к телу по этому вой пример. уже продлил разришение на покупку Макарыча потому что первую партию расхватали а теперь нет завоза. Уже почти пол года разришение на руках а купить не могу потому что ваш брат его не завозит... и тких как я думаю не одна сотня. так что подумайте, может это просто создание искуственного ожиотажа для поднятия цен?
Не думаю, что создание подобной ситуации приемлемо к нынешним условиям рынка.
quote:Насыщение рынка, а точнее покупательской способности населения РК, регулируется исключительно разрешительной системой (и не только выдачей лицензий на приобретение, но и на колличество импорта).
не совсем согласен, осбенно в части ЛРС. своя рубашка ближе к телу по этому вой пример. уже продлил разришение на покупку Макарыча потому что первую партию расхватали а теперь нет завоза. Уже почти пол года разришение на руках а купить не могу потому что ваш брат его не завозит... и тких как я думаю не одна сотня. так что подумайте, может это просто создание искуственного ожиотажа для поднятия цен?
------
Homo homini lupus est
Вот, что говорят по ПСМычу:
quote:Выпускается МР-78-9ТМ под резиновую пулю, очень маленькими партиями.
quote:Участок по изготовлению ПСМ на заводе закрыт в связи с переходом на выпуск пистолета ПЯ. Возможно, его возобновят, но точно не в обозримом будущем.
quote:Originally posted by Alpamys:
Chatty, мне кажется, что лимиты экспорта "Макарыча" (в настоящий момент), ограничиваются большИм и бОльшим спросом на внутреннем рынке России.
Основной доход ИМЗ от гос. заказов. Им не особо интересен гражданский рынок. Турки же работают на гражданский экспорт. Поэтому я так и не увидев Макарыча, видел уже два или три завоза турецких пистолетов.
quote:Originally posted by Alpamys:
А Вы в "Коргане" интересовались про магазины?
У нас пистолеты есть в одном магазине (который в ассоциации) - там их нет.
Броневичку:
производство ПСМ (РС) не совсем свернуто. Однако действительно - картина на предприятиях-производителях оставляет желать лучшего.
Скаю:
количество бывших завозов народовать - нет смысла. Популярность именно модели "Макарыч" тоже не требует рекламы. Насыщение рынка, а точнее покупательской способности населения РК, регулируется исключительно разрешительной системой (и не только выдачей лицензий на приобретение, но и на колличество импорта).
Chatty, мне кажется, что лимиты экспорта "Макарыча" (в настоящий момент), ограничиваются большИм и бОльшим спросом на внутреннем рынке России.
А Вы в "Коргане" интересовались про магазины?
quote:Originally posted by Броневичок:
Правда, я еще не знаю, у кого из коллег эту информацию проверить, но если это так... :'(
Это так.
quote:Originally posted by SkyShark:
Неужели так расхватывают, когда произойдет насыщение рынка?
Завозят редко и маленькими партиями.
Ни у кого в ормагах не продают запасные магазины к туркам?
Спасибо за инфу. Жаль конечно, придется брать что-нибудь другое.
Насчет турков у меня какие-то сомнения.
А что насчет ТТ под 9РА, кажется МР-81? У нас будет он?
Макарычей не видать в магазинах, интересно сколько завозов уже прошло? Неужели так расхватывают, когда произойдет насыщение рынка?
Шансов на сертификацию, я думаю маловато, не потому что не пройдет, а потому что спроса не будет. Что касается хранения оружия и патронов к нему, то в п.91 Правил оборота оружия четко написано "Оружие и патроны к нему должны храниться.." ну, дальше вы знаете. Разделения на охотничье ружье и газовый пистолет там нет, все должно быть в сейфе "...исключающем доступ к оружию посторонних лиц, в местах постоянного проживания владельцев". Как говориться русским по белому все написано.
quote:оружие самобороны должно оказывать и немалый психологический эффект на противника
Ну у ружья или "Лидера" психологического эффекта, думаю, не мнеьше.
норма про "в разобранном виде" в ЗоО уже отсутствует.
quote:Originally posted by koramsak:
Насчет сейфа - по-моему все-таки требует.
Вот, кстати, это надо уточнить... Как я понял, он у нас не сертифицирован? Есть ли шансы, что будет?
quote:Originally posted by koramsak:
С точки зрения оружия самообороны очень неудобен, всего два выстрела, после чего значительное время на перезаряжание. Пули убедительные - с небольшой грецкий орех.
Так и понятно, что он не для носки с собой (почти полметра в длину!), а для дома. Согласитесь, что у обычной ружбайки не больше выстрелов, а требования к хранению (в сейфе строго по адресу в разобранном(?) виде) у гладкоствола выше. Плюс минимальная длина в 80 см. Оепративности гораздо меньше, чем у сабжа.
quote:Originally posted by koramsak:
неофициальные названия "Обрезыч" и "Бандитыч"
Это тоже плюс, ведь оружие самобороны должно оказывать и немалый психологический эффект на противника. К обрезам-то отношение другое - часто достаточно "просто показать"!
quote:Что касается самого девайса МР-341, то отношение к нему неоднозначное. Вообще доминирующее отношение к нему серьезных людей -"нахрен он нужен"
+1
Насчет сейфа - по-моему все-таки требует. Что касается самого девайса МР-341, то отношение к нему неоднозначное. В России неофициальные названия "Обрезыч" и "Бандитыч" С точки зрения оружия самообороны очень неудобен, всего два выстрела, после чего значительное время на перезаряжание. Пули убедительные - с небольшой грецкий орех. Я в Москве на выставке у людей из "Кольчуги" спрашивал - а смысл ? Сказали попробовали сделать, что получится, вот основной мотив изготовления. Вообще доминирующее отношение к нему серьезных людей -"нахрен он нужен"
А мне интересен МР-341.
(http://baikalinc.ru/ru/company/311.html )
Дома держать такой - само то: и психологический эффект обеспечивает и стреляет резиновыми пулями!
В отличие от гладкоствола не требует сейфа и обязательного нахождения по адресу прописки.
Он будет у нас продаваться? Патроны к нему?
P.S. Если он позиционируется, как "Пистолет двуствольный ГАЗОВЫЙ..., с возможностью стрельбы резиновой пулей" (как и "Макарыч"), можно ли его (также, как и "Макарыч") вписать в уже существующее разрешение на имеющийся газовый пистолет (ИЖ-79-8)?
пока нет.
тут написано только про BLOW! я спрашиваю еще есть что нибудь?
quote:Originally posted by Oleg belyi:
Какие из Турецких уже есть ормагах. ?
тему внимательно почитайте - все написано же.
Какие из Турецких уже есть ормагах. ?
Все турецкие - не силумин, на ногу упадет - мало не покажется.
Он ведь силуминовый? Какие еще есть стальные РС помимо макарыча?
quote:кто уже собрал информацию по турецкми РС которые в ормагах лежат? какие отзывы?
Был на испытаниях в Астане - все примерно одинаковы, мне лично понравился "Стример" по критериям размер, вес, боезапас.
кто уже собрал информацию по турецкми РС которые в ормагах лежат? какие отзывы?
quote:Блин что на улицах творится. Чуть ли не на каждом шагу грабят. Самое обидное, что от удара по затылку пистолет не поможет. Надо быть всегда на чеку!
да РС это не панацея, а лишь попытка хоть как то защитить себя. помоему сравнительно эффективная.
------
Homo homini lupus est
Блин что на улицах творится. Чуть ли не на каждом шагу грабят. Самое обидное, что от удара по затылку пистолет не поможет. Надо быть всегда на чеку!
ну думаю это хлеб их...пыль поднять и сливки снимать в виде тиражей. а остальное им по барбану... пуля у Осы 4см?!!! член у кореспондента 4см а не пуля у осы.
------
Homo homini lupus est
quote:хотя скорее всего опять наши писаки не удосужились разобраться в подробностях.
да уж, что есть - то есть, сам устал разбираться по поводу того, что они писали - "пуля Осы длиной 4 см" или "стал стрелять из карабина "Вепрь" очередями" ну и еще много разных перлов
ну впринципе если по касательной то может и боевой... хотя скорее всего опять наши писаки не удосужились разобраться в подробностях.
------
Homo homini lupus est
Посетитель одного из ночных клубов города Рудного открыл огонь, два человека ранены
Костанай. 19 января. "Казахстан Сегодня" - Посетитель одного из ночных клубов города Рудного открыл огонь, два человека ранены. Об этом корреспонденту агентства сообщили в департаменте внутренних дел Костанайской области.
Как сообщили в полиции, 17 января около 5 утра в УВД города Рудного поступило сообщение о том, что в развлекательном центре "Горняк" один из посетителей открыл стрельбу. Пострадало два человека: с огнестрельными ранениями в виде ранения бедра и непроникающим ранением брюшной полости, они доставлены в городскую больницу.
По словам первого заместителя ДВД Костанайской области полковника полиции Тлегена Маткенова, на месте преступления было обнаружено пять гильз и три пули от пистолета ТТ. Сотрудники полиции выяснили, что инцидент произошел между пострадавшими и неизвестным мужчиной, который и произвел несколько выстрелов из пистолета, после чего скрылся с места происшествия.
В настоящее время полиция ведет поиск подозреваемого. Возбуждено уголовное дело по статье 257, часть 3 УК РК (Хулиганство, совершенное с применением огнестрельного оружия).
==========
Не понял опять журналисты попутали? ТТ и непроникающее, это как? Может это был Лидер?
А blow не отстреляли?
quote:Originally posted by Abrek777:
долго отсудствовал так что мог пропустить вопрос но меня он очень интересует... кагда следующий завоз Макарычей ожтдаеться?
Действительно долговастенько... наверно на месяц "задержались" с вопросом.
Есть мнение, что в ближайший лунный период новых поступлений с завода не будет.
долго отсудствовал так что мог пропустить вопрос но меня он очень интересует... кагда следующий завоз Макарычей ожтдаеться?
quote:Originally posted by Макаров:
Автоматическая стрельба вне закона на гражд. оружии.
ЗоО РК, статья 5:
quote:Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями.
Гражданское оружие подразделяется на:
<...>
1) оружие самообороны:
<...>
газовое оружие - газовые пистолеты, револьверы и патроны к ним, в том числе травматического действия
<...>
quote:Originally posted by Chatty:
Можно я процитирую из guns.kz? (Продублируйте кто-нибудь вопрос еще туда)
Кто смотрел, скажите - есть в нем авто огонь? Или только одиночными?
Автоматическая стрельба вне закона на гражд. оружии. Нет там такого.
Можно я процитирую из guns.kz? (Продублируйте кто-нибудь вопрос еще туда)
quote:Originally posted by Young Z:
в коргане еще лежит образец что-то типа "пистолет-пулемет" на базе стримера. как мне объяснили стример в каком-то кожухе с магазином на 21 патрон. выглядит устрашающе
Кто смотрел, скажите - есть в нем авто огонь? Или только одиночными?
quote:Originally posted by enkKZ:
У него ствол гладкий?
Такой же, как и у других.
quote:Originally posted by enkKZ:
Зачем?
Как мне сказали - "указание из Алматы".
Т.е. F92 - служебный?!
Зачем? У него ствол гладкий? Или чтобы только агашки могли себе позволить?
quote:Я пощупал этот Blow, в принципе, вещь интересная.
Мне честно не понравился, хлипкий какой-то,на детский похож, понравился тока магазин на 15- патронов ,подожду АПСа.
Oleg belyi, советую внимательно читать всю тему, в которой вопрос задаете. Про Blow compact ответ есть. Насчет Стримера - скоро появится в Коргане (Алматы).
quote:в стволе нет никаких зубчиков
В стволе, кстати, зубчики есть, сверху и снизу недалеко от патронника
А будут ли у нас СТРИМЕРЫ?
Как я понял из этой статьи: forummessage/29/101 то это изначально это газовый пистолет, но в стволе есть сужение, которое выкручивается, в стволе нет никаких зубчиков, и его можно превратить в резиноплюй .
Я правельно понял?
Продают ли у нас BLOW compact?
Если да то может ли его купить не юр.лицо и какова цена?
Основные технические данные
Калибр: 9mm P.A
Вместимость магазина, шт. патронов: 15
Масса с неснаряженным магазином, кг, не более: 0,790
Масса заряженного магазина, кг, не более: 0,070
Габаритные размеры, мм, не более:
Длина: 169
Ширина: 36
Высота: 127
Магазин на сколько патронов?
quote:Отстрел будет в выходные.
Поздравляю!!!!Будем ждать отчёт
quote:Будете у нас в Темиртау заходите в охотничий магазин "Корсак".
Улица Димитрова, 114
Это рядом с Металлургическим заводом?
Немного фото.
Пластиковый кейс:
Содержимое:
Размер:
Стальной лейнер:
quote:Originally posted by mr.Anderson:
Материалы изготовления
затвор:
Изготовлен из незакаленной стали, довольно мягкой и пластичной, магнитится по всей длине. Следы на затворе указывают, что изготовлен он путем литья, после чего наружные поверхности подвергаются механической обработке и воронению, судя по всему химическому, так как затвор воронен только снаружи, изнутри покрытия нет
рамка:
Изготовлена из мягкого сплава на основе цинка, изготавливается, также, судя по всему литьем и последующей механической обработкой. Рамка слегка магнитится. Покрытие краска, которая довольно бодро слазит, на форуме кажется были попытки воронить чем закончились не знаю.ствол:
Изготовлен из того же сплава что и рамка, в районе патронника имеет стальной лейнер.УСМ:
Боевая пружина и курок изготовлены из твердой закаленной стали, спусковая тяга из мягкой стали, спусковой крючок из цинкового сплава
Отстрел будет в выходные.
Вот такими патронами:
quote:Рады вам показать товар и ответить вам на все вопросы!
Много товара?
Будете у нас в Темиртау заходите в охотничий магазин "Корсак".
Улица Димитрова, 114
Рады вам показать товар и ответить вам на все вопросы!
заодно супермаркет и евростоловая рядом, если не ошибаюсь
Бульвар Мира, если по бухаржирау ехать из Алматы в Астану то направо и по правой стороне там пушка на крыльце стоит, в том же направлении но диоганале есть маг Арсенал. недалеко.
quote:
ТОО "Оружейная палата"
г. Караганда, ул. Бульвар Мира, 11
Тел. : (7212) 56-32-04
Факс: (7212) 56-32-04
E-mail: orpal@greenway.kz
quote:Originally posted by Alpamys:
Где смотрели?
г. Караганда, магазин "Оружейная палата".
Во вторник будут фотографии и результаты отстрела.
quote:Originally posted by Chatty:
Посмотрел Compact. Фактически - российский Steel, только название на затворе другое, и калибр 9PA. Затвор вроде стальной, т.к. магнитится. Куплю - замерю на хроне.
Появились патроны по 300тг, с завальцовкой. Старые, без завальцовки, по 350, написано что они для МР79.
Где смотрели?
Посмотрел Compact. Фактически - российский Steel, только название на затворе другое, и калибр 9PA. Затвор вроде стальной, т.к. магнитится. Куплю - замерю на хроне.
Появились патроны по 300тг, с завальцовкой. Старые, без завальцовки, по 350, написано что они для МР79.
И еще вопрос по ЗОО. В статье 15 пункте 1 написано:
quote:Общее количество приобретенного гражданином Республики Казахстан охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пяти единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия пяти единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектами коллекционирования.
Граждане Республики Казахстан имеют право приобретать газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие в целях самообороны с правом хранения и ношения по разрешениям, выдаваемым органами внутренних дел.
Т.е. получается я могу купить неограниченное количество единиц газового и бесствольного оружия?
Видел сегодня эти BLOW. 3 модели в продаже:
mod. F92 (почему-то только для юр. лиц) - forummessage/29/125
mod. compact - forummessage/29/125
mod. mini - forummessage/29/125
Цены что-то около 65/55/45 тыс. тг.
Вроде бы из цинк-алюминиевого сплава. Ствол толстый со стальной вставкой. Завтра пойду смотреть более детально "compact" - у него должен быть гладкий ствол без зубов (такой он продается в Латвии, и я очень сомневаюсь, что для нас турки переделали конструкцию пистолетов. хотя возможно и такое...).
ОК при замене пилот проекта на рабочую версию - УВЕДОМЛЕНИЕ ВСЕМ!
ну и отдельную ветку на формуме относительно некоторых НАШИХ замечаний
quote:Originally posted by Alpamys:
С Новым Годом Всех, многоуважаемых посетителей этой темы! И не только...
Хочется пожелать Вам крепкого здоровья, хорошего настроения, светлых помыслов, ясного взгляда, твердой руки!
А КАК всем этим распорядиться - лично каждый решит САМ.
В целом - Благополучия и всего доброго Вам и Вашим близким!
Если Вам будет интересно, мы можем продолжить этот разговор. Лично я - уважаю субъективные мнения других,
когда они касаются по существу вопроса, и конструктивно могут влиять на восприятие объективного (хоть и виртуального) субъекта...
(О, как! - некоторые последствия длительных празднований... ИМХО)
Кстати (можно через личку), так, как занимаюсь этим давно - могу поделиться ТЕМ, что я сам "нарыл" в казнете.
А относительно, некоторых Ваших замечаний - ОБЯЗУЮСЬ (не в личку - принародно), при замене пилот проекта на рабочую версию,
ОБЯЗАТЬНО ВАС ИЗВЕСТИТЬ ЛИЧНО. Оч. надеюсь сильно не разочаровывать....
Чувствую мужик за клавиатурой.
С уважением,
С Новым Годом Всех, многоуважаемых посетителей этой темы! И не только...
Хочется пожелать Вам крепкого здоровья, хорошего настроения, светлых помыслов, ясного взгляда, твердой руки!
А КАК всем этим распорядиться - лично каждый решит САМ.
В целом - Благополучия и всего доброго Вам и Вашим близким!
quote:Originally posted by MaKe:
может часть последних постов выделим в другую ветку "Кому и где нахамили" и продолжим обсуждение резинострелов
==========
Представитель Алмапыса погорячился рекламируя свой сайт, чем вызвал бурю негодования. Ну, пожалели они деньги на хорошего дизайнера / html-кодера. Ну, выглядит их сайт - как будто написан на голом энтузиазме. Вопрос в другом - а есть ли спрос на данную услугу и надо ли это магазину?
В казнете я нашел сайты других оружейных магазинов http://www.olympic-ltd.kz/ http://www.kors.kz/ http://www.korgan.kz/ так вот, только на http://www.alpamys.kz/ более или менее вывешен прайс лист, по которому можно судить об ассортименте и разнице между российскими и казахстанскими ценами.
Если Вам будет интересно, мы можем продолжить этот разговор. Лично я - уважаю субъективные мнения других,
когда они касаются по существу вопроса, и конструктивно могут влиять на восприятие объективного (хоть и виртуального) субъекта...
(О, как! - некоторые последствия длительных празднований... ИМХО)
Кстати (можно через личку), так, как занимаюсь этим давно - могу поделиться ТЕМ, что я сам "нарыл" в казнете.
А относительно, некоторых Ваших замечаний - ОБЯЗУЮСЬ (не в личку - принародно), при замене пилот проекта на рабочую версию,
ОБЯЗАТЬНО ВАС ИЗВЕСТИТЬ ЛИЧНО. Оч. надеюсь сильно не разочаровывать....
quote:если под него есть испытанный патрон
смогу ли я в ближайшем будущем приобрести "Хорхе-С" (с индексом С) или "Есаул" под патрон 9 мм Р.А. ?
i ai vozmu nas uge troe
Я тоже. Хотя цена страшная-как две нарезных Сайги
quote:Дорогие потому что, цена их будет в районе 225000 тнг.
Н-да,я бы всё равно бы взял для коллекции.
quote:Originally posted by VSG:Слава почему 5 штук?
Дорогие потому что, цена их будет в районе 225000 тнг.
С уважением,
quote:Будет штук 5 их тоже сертифицировали
Слава почему 5 штук?
quote:Originally posted by Макаров:все да не все - АПСа не будет
Будет штук 5 их тоже сертифицировали
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Всё ужё сертифицированно!
все да не все - АПСа не будет
Всё ужё сертифицированно!
Т.е. по сути сертифицировать ПСМч не надо, раз уж создан под сертифицированный патрон? Я Вас правильно понял?
Всех с наступающим.
quote:а как торговали ОСАми без разрешений?
"Популярно объясняю для невежд - я к болгарам уезжаю в польский город Будапешт"
Шутка, новый год все-таки. Как продавали ОСЫ: О том, что оружие должно соответствовать нормам Минздрава решено еще было Пост-м Прав-ва в 2000 году. Но норм не было и ничего не было, поэтому МВД разрешало их продажу. Сертификацию, кстати, проходит все без исключений, так как что немного другое. Потом МВД сказало: сколько можно, покажите нормы и что оружие им соответствует и запретило все, включая ОСУ. Эти нормы сделали, создали лабораторию, начали испытания, Теперь все как надо. Так что все сертифицировано, можете не волноваться. Все, что прошло сертификацию, есть или было, (но разобрали, еще завезут) на прилавках магазинов. Сами посудите, это же дурость, сертифицировать, а на прилавок не выложить.
Из резинострелов: все ОСИное семество, Стражник, Лидер, Макарыч (МР79-9Т), BLOW, еще проходили испытания пара стволов (пистолет 8мм и револьвер 9мм), но они выступали как эталонное оружия для патрона, тем не менее, если их завезут, то можно продавать. Плюс: любой газовый пистолет, если под него есть испытанный патрон.
quote:как бы они на прилавок попали без сертификации?
а как торговали ОСАми без разрешений? - "Мы живем с самой прекрасной стране..."
да и товарищь что видел их в астане, писал
quote:"но не продаются пока"
Можно ли огласить весь список резинострелов (производитель/модель) прошедших сертификацию?
quote:Originally posted by MaKe:круто. только вопрос - а они проходили сертификацию?
Ну а как бы они на прилавок попали без сертификации??
quote:Про BLOW турецкий только (Stalker, Streamer) - Это одно и тоже
круто. только вопрос - а они проходили сертификацию?
может часть последних постов выделим в другую ветку "Кому и где нахамили" и продолжим обсуждение резинострелов
==========
Представитель Алмапыса погорячился рекламируя свой сайт, чем вызвал бурю негодования. Ну, пожалели они деньги на хорошего дизайнера / html-кодера. Ну, выглядит их сайт - как будто написан на голом энтузиазме. Вопрос в другом - а есть ли спрос на данную услугу и надо ли это магазину?
В казнете я нашел сайты других оружейных магазинов http://www.olympic-ltd.kz/ http://www.kors.kz/ http://www.korgan.kz/ так вот, только на http://www.alpamys.kz/ более или менее вывешен прайс лист, по которому можно судить об ассортименте и разнице между российскими и казахстанскими ценами.
Эту ветку (можете мне верить) регулярно, хоть и не каждый день и хоть и не все, читают в оружейных магазинах. Это раз, у каждого магазина есть сайт, где есть контакты и можно высказать свое "фи", это два, если и не ответят, то задумаются. И третье - немного Филиппа Котлера тоже читал, закон звучит "Клиент не всегда прав, но он имеет право быть неправым"
quote:Originally posted by Макаров:
так барыга барыге рознь, Слава! а автосалонах, к примеру, тоже барыги - но там продавцы-консультанты совершенно другого плана! и вежливы, и дружелюбны - вот в чем разница! пусть будут хоть трижды барыгами - это бизнес в конце концов - но отношение к покупателям пора менять!
Правильно мыслите мырза Макаров, дело в том, что автобарыги идут на поклон так как их тьма несколько сот компаний, а охотничих ормагах всего 3-4 на всю Алмату, поэтому и борзеют, но самое смешное, что образованность этих оружейных барыг ниже плинтуса и заткнуть их можно за пару вопросов по любому оружию.
С уважением,
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Пользуются, что нам охотникам и бабахингам приходиться как холопам идти на поклон в эти магазинчики, да нет в них души и любви к оружию барыги они все.
С уважением,
так барыга барыге рознь, Слава! а автосалонах, к примеру, тоже барыги - но там продавцы-консультанты совершенно другого плана! и вежливы, и дружелюбны - вот в чем разница! пусть будут хоть трижды барыгами - это бизнес в конце концов - но отношение к покупателям пора менять!
Пользуются, что нам охотникам и бабахингам приходиться как холопам идти на поклон в эти магазинчики, да нет в них души и любви к оружию барыги они все.
С уважением,
quote:Originally posted by SkyShark:
Сори что вмешиваюсь в вашу полемику. Но раз уж вы говорите от лица компании, то на мой взгляд, вам стоило бы быть повежливей со своими клиентами. Вам указали на недостатки, значит есть над чем поработать, вместо того чтобы спорить. Или в Алпамысе маркетинговый закон "Клиент всегда прав" не работает?
Кстати а что с наполнением сайта? Инфы что-то мало совсем?
Коллега, так мы уже тысячу раз обсуждали, что в ормагах фактически нет такого маркетингового закона! Они у нас вне времени - сразу вспоминаются советские продмаги с такими же "дружелюбными" продавцами. Грустно.
quote:Originally posted by Alpamys:Очень сожалею, что Вы обратились со своей проблемой не ко мне, а к менеджеру (по продажам) Соколову:
если Вы постараетесь не допускать крушений настроек своего веб-браузера, то думаю (ИМХО), что нормально будут открываться все легальные сайты.Сорри, у Вас есть сайт? (у меня тут интересуются за спиной)Да и самому интересно посмотреть на "ПАНТовЫй". Может, что хорошее увижу.
Сори что вмешиваюсь в вашу полемику. Но раз уж вы говорите от лица компании, то на мой взгляд, вам стоило бы быть повежливей со своими клиентами. Вам указали на недостатки, значит есть над чем поработать, вместо того чтобы спорить. Или в Алпамысе маркетинговый закон "Клиент всегда прав" не работает?
Кстати а что с наполнением сайта? Инфы что-то мало совсем?
quote:Originally posted by koramsak:
Ну что вы гониво опять устраиваете, "пантовый сайт, беспантовый", не стреляйте в пианиста, он играет как умеет, это про то, что лучше не работать. Как раз таки лучше работать хоть так. Про Кольчугу - это мимо тазика, у них бабки другие, они целый штат програмистов, наверное, держат, естественно у них и сайт качественнее. И вообще, психологи утверждают, что чужую идею намного легче "разбивать", чем отстаивать свою. Я кучу недостатков найду хоть в Кольчуги, хоть у самого Билла Гейтса, хоть у Хабара, хоть у Омеги, ну и что ? Поэтому если смотреть в суть понятия флейм, то его больше у Slava Tatarin, чем у Алпамыса.
ребята, давайте жить дружно, Новый Год ведь скоро, не надо со злобой в него входить.
ммм, согласен с Сергеем - мягче надо быть, товарищи!!!
Ну что вы гониво опять устраиваете, "пантовый сайт, беспантовый", не стреляйте в пианиста, он играет как умеет, это про то, что лучше не работать. Как раз таки лучше работать хоть так. Про Кольчугу - это мимо тазика, у них бабки другие, они целый штат програмистов, наверное, держат, естественно у них и сайт качественнее. И вообще, психологи утверждают, что чужую идею намного легче "разбивать", чем отстаивать свою. Я кучу недостатков найду хоть в Кольчуги, хоть у самого Билла Гейтса, хоть у Хабара, хоть у Омеги, ну и что ? Поэтому если смотреть в суть понятия флейм, то его больше у Slava Tatarin, чем у Алпамыса.
ребята, давайте жить дружно, Новый Год ведь скоро, не надо со злобой в него входить.
Сожалеть не надо надо просто работать, по поводу почему не открываются или открываются вы сами прекрасно понимаете почему и не надо тут флейм разводить, я не думаю что в организации в которой я работаю допускают "крушения"
настоек веб-браузера, "ПАНТовЫй" сайты существуют в Казахстане достаточно зайти на сайт Хабар, Колеса, Омега и т.д., про ружейные сайты можно наверно выделить лишь Ваш один в смысле "прекрасного", нахрен так вообще работать, лучше не работать.Интересующемуся за спиной почаще заходи на Российские сайты: к примеру Кольчуга и т.д. может чему бездыри и научитесь.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:А чё у Вас сайт такой беспантовый, нихрена нормально ничего не открывается?
С уважением,
Очень сожалею, что Вы обратились со своей проблемой не ко мне, а к менеджеру (по продажам) Соколову:
если Вы постараетесь не допускать крушений настроек своего веб-браузера, то думаю (ИМХО), что нормально будут открываться все легальные сайты.
Сорри, у Вас есть сайт? (у меня тут интересуются за спиной)Да и самому интересно посмотреть на "ПАНТовЫй". Может, что хорошее увижу.
Есть у кого возможность узнать первые 3 цифры серийных номеров Streamer'ов?
quote:Про BLOW турецкий только (Stalker, Streamer)...
Это одно и тоже
Что-то я на форуме не нашел ничего про GLOW. Про BLOW турецкий только (Stalker, Streamer)...
в Астане в Камале на ветрине лежат 5-и и 15-и зарядные черные и блестящие. но не продаются пока.
quote:Originally posted by koramsak:
пистолеты GLOW
Можно подробнее про них?
Информации пока по ПСМ нет, но в магазинах ассоциации (за других - не знаю)появились пистолеты GLOW в двух моделях 5-ти и 15-ти зарядные, мне понравились, правда не стрелял. 5-ти зарядный маленький, мизинец и безымянный палец "висят". Калибр - 9РА, как у "Макарыча"
Там по моему разрешалось только журналистам приобретать и другим лицам, которым могут угрожать в связи с профессиональной деятельностью. Но как правило, большинство просто обходили этот запрет. Теперь вот получается можно без всяких уловок покупать.
Что интересно, в пистолете форт нет зубов. Было бы интересно сравнить, его эффективность по сравнению с макарычем.
P.S. Сергей, у вас нет информации по моему вопросу (ПСМыч)?
МВД Украины разрешит свободно покупать пистолеты травматического действия
Украинцам разрешат свободно покупать пистолеты травматического действия. МВД Украины приняло решение разрешить всем украинцам свободно покупать пистолеты травматического действия. По словам министра, казенное предприятие МВД Форт производит такие пистолеты. По словам Луценко, такие пистолеты убить не могут человека, но могут на расстоянии 5 метров защитить его от нападения злоумышленников. Он также сказал, что в целом статистика свидетельствует о спокойной криминогенной обстановке в Украине, однако министр подчеркнул: <Правда есть в том, что на этом, в общем, спокойном фоне в крупных городах - Киев, Донецк, Одесса, Львов, Днепропетровск - уличные преступления несколько возросли - на 5-7 %. Это богатые города и безработные съежатся в богатые города, честно говоря, грабануть>. Корреспондент. net 4 часа назад
Странно, Украина уже лет 10 производит Форт 12Р, теперь непонятно для кого
Да мне два не надо, а менять потом не охота. Лучше взять сразу тот что нужен. Хотелось бы все таки узнать, есть ли там подвижки или нет?
quote:Originally posted by Rewell:
А что, Макарычы еще есть в наших магазинах?
нету.
quote:Originally posted by SkyShark:
Да я бы взял, если бы точно знал, что ПСМчей не будет. Всетаки согласитесь ПСМч поудобней Макарыча будет, в повседневной носке, да и летом его спрятать легче будет!
согласен, просто делается у нас все очень долго. поэтому мое имхо - брать то, что есть и не париться. а потом и ПСМыч прикупите если что.
Да я бы взял, если бы точно знал, что ПСМчей не будет. Всетаки согласитесь ПСМч поудобней Макарыча будет, в повседневной носке, да и летом его спрятать легче будет!
quote:Originally posted by SkyShark:
Сергей не могли бы вы по своим каналам узнать, как там обстоят дела с ПСМчем? Собираются его вообще ввозить или нет? А то может зря жду, и надо идти брать Макарыч?
я бы посоветовал взять макарыч. пока еще есть.
Сергей не могли бы вы по своим каналам узнать, как там обстоят дела с ПСМчем? Собираются его вообще ввозить или нет? А то может зря жду, и надо идти брать Макарыч?
Ну в суриката из лидера еще попасть надо, разлет шариков на расстоянии 5 м. сравним с размером суриката.
quote:old news
Решил взять, 40-го года.
quote:Originally posted by VSG:
К стати у нас появились "ТТ-Лидер" по 95 000 тенге.
old news
К стати у нас появились "ТТ-Лидер" по 95 000 тенге.
не думаю, что это так уж нужно, важны личные впечатления, а не данные номеров партий и т.д. Кстати, как человек, имевший отношение к испытаниям в нашем НИИ травмотологии скажу, что и мощность и скорость и номера партий, дата изготовления, изготовитель и все прочее как говорится имеет место быть. Просто данные испытаний это одно, а результат - другое, Главное, что они соответствуют нормам. Так что все было не кустарно, все в строгом соответствии с методиками, разработать которые нам очень помогли россияне из московского ЦИТО им.Приорова, мы там у них почти месяц этому учились.
quote:Originally posted by Rewell:
Почитал испытания в Алпамысе. Недовпечатлён. Мощность патронов? Номер партии? Год изготовления? Я проводил аналогичные испытания, показал скорости, описал патроны, описал проблемы, даже патроны во всех отстреливаемых партиях, но не хватило ресурсов для большего числа выстрелов и более качественной усредненной статистики. Почему нет таких данных у вас?! Уж такому магазину грех проводить испытания кустарно
да ладно, Риныч - это ж заинтересованная организация, чего ж ты хотел?
quote:Originally posted by Макаров:
Слава все там нормально открывается
u mehia pri otkrytii stranizi vse okna srazu otkrytyo?
Слава все там нормально открывается
quote:Originally posted by Alpamys:
Доброго времени, господа и заглядывающие дамы!
ТОО "Алпамыс" провело независимые испытательные стрельбы "резинострелов". Можно я адресую Вас к новостям на нашем сайте http://alpamys.kz вместо копирования?
А чё у Вас сайт такой беспантовый, нихрена нормально ничего не открывается?
С уважением,
Доброго времени, господа и заглядывающие дамы!
ТОО "Алпамыс" провело независимые испытательные стрельбы "резинострелов". Можно я адресую Вас к новостям на нашем сайте http://alpamys.kz вместо копирования?
quote:Koramsak, а Вы можете помочь с поиском ГОСТов?
Уточню, насколько я знаю, Анновские патроны идентичны российскому ГОСТу, что касается вальцовки - тоже уточню, патроны, которые я видел все вальцуются, в т.ч. российские
Ну может ГОСТу РК он и соответствует. Но это может означать только одно, АННА подогнала этот ГОСТ под свои нужды. Ведь согласитесь, оружие российского производства, первичные патроны тоже. Значит наш ГОСТ должен быть один в один идентичным с Российским ГОСТОМ.
Барнаульский патрон в Лидере у меня тоже заклинило пару раз в патроннике из-за раздутия гильзы, с Анновским патроном все было нормально, пистолет был один и тот же
quote:Мы не видели патронов производства компании "АННА", поэтому трудно о
чем-то судить.
По нашему мнению, гильза не должна быть незавальцованной по многим причинам:
1. Нарушается энергетический баланс патрона. Прохождение резиновой пули
через сужение завальцовки гильзы создает необходимые условия для
нарастания давления пороховых газов. Отсутствие сужения разрушает
энергетический баланс, может быть источником нестабильности давления
пороховых газов, скорости пули, работы механизма перезаряжания.
2. Острый торец гильзы затрудняет условия досылания патрона в патронник
при стрельбе.
3. Вероятно, незавальцованный патрон не соответствует требуемым размерам
для патронов калибра 9 mm РА Blanc.
4. По поводу зазоров в пистолете лучше спросить разработчика и
изготовителя пистолетов. Разумеется, любые зазоры - это ненормально.
Но это все, повторяю, предположения, патронов этих мы не видели.С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
думаю дальше продолажть дискутировать толку нет. Коллеге спасибо за проделанную работу. Skyshark +1
Получил ответ из Техкрима.
quote:Здравствуйте!
> Не могли бы вы ответить на следующий вопрос.
>
> В Казахстане недавно были сертифицированы пистолеты с возможностью стрельбы травматическими патронами. В продажу поступили ИЖ-79-9ТМ "Макарыч", но патроны к ним производит местное предприятие ТОО "АННА". Произведенные на данном предприятии патроны имеют незавальцованную гильзу, в результате чего при запирании затвором остается зазор около 2мм. Пистолет функционирует нормально, но данные 2мм оставляют кучу вопросов.
> Не могли бы вы пояснить, допускает ли ГОСТ Р 50742-95 незавальцовываение гильзы? Допустимо ли неполное закрытие затвором на 2 мм? Может ли данный факт негативно воздействовать на оружие?
> Спасибо!
Мы не видели патронов производства компании "АННА", поэтому трудно о
чем-то судить.
По нашему мнению, гильза не должна быть незавальцованной по многим причинам:
1. Нарушается энергетический баланс патрона. Прохождение резиновой пули
через сужение завальцовки гильзы создает необходимые условия для
нарастания давления пороховых газов. Отсутствие сужения разрушает
энергетический баланс, может быть источником нестабильности давления
пороховых газов, скорости пули, работы механизма перезаряжания.
2. Острый торец гильзы затрудняет условия досылания патрона в патронник
при стрельбе.
3. Вероятно, незавальцованный патрон не соответствует требуемым размерам
для патронов калибра 9 mm РА Blanc.
4. По поводу зазоров в пистолете лучше спросить разработчика и
изготовителя пистолетов. Разумеется, любые зазоры - это ненормально.
Но это все, повторяю, предположения, патронов этих мы не видели.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Граждане, кто нибудь лично выдвигал претензию магазину и производителю патронов "Анна" по поводу некачественных патронов? или только в форумах такая тема поднимается? Давайте будем закидывать почту Анны фото-отчетами сравнения продукции с другими производителями, быть может это вызовет из тайных и черных глубин совесть производителя с красивым именем Анна?
С уважением,
------
"У каждого мужика должна быть Сайга"<BR>"Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе"
quote:Будет классно, если Техкрим пришлет свои ГОСТы, но учтите - это ГОСТы РФ. А на упаковке вундер-патронен от Анны стоял ГОСТ РК. Нужно искать именно местный ГОСТ.
а вы, коллега, думаете, что наши оружейники в этом вопросе велосипед изобретали? врят ли. думаю, что на 99% то же самое.
ГОСТЫ везде за деньги предлагают. Написал письмо в техкрим, посмотрим что ответят.
quote:А сейчас, мне видится, Анна просто избежала одной НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедуры, из желания ли сэкономить, из лени ли, или по какой другой причине.
Думаю этим предложением все и обясняеться. и почему то мне кажеться что если все известные мне производители завальцовывают гильзу значит процедура не такая уж и НЕОБЯЗАТЕЛЬНая. Российске инжинеры опыта в производстве патроном по больше имеют.
поделюсь своим опытом... не могу сказать что отстрелял сотни тысяч но все те ПМ из которых я стрелял 2мм зазора при стрельбе штатными патонами не имели.
на счет затвора согласен это думаю коллега утрировал... хотя на Хорхе такие случаи были... как раз морду и отрывало. ну думаю сравнение не самое лучшее.
хотя если про Анну дробовую могу примеров привести не один десяток, то должен согласиться что ПОКА с РС проблем небыло... все бабахает и гильзу выбрасывает и кучность вроде терпимая.
ГОСТы надо поискать совместно.
------
Homo homini lupus est
Да и меня интересуют Госты на резинострельный патрон.
С уважением,
Ну про затвор в лоб, это было сказано образно. Типа пока не прилетит, никого это волновать не будет.
то что, анна это тот самый продукт жизнидеятельности человека о ктором здесь все говорили соглашусь. не буду брать даже дробовых потронов. а на счет недосыла я с Макаровым полностью соледарен. Это самый что ненаесть недосыл... потому что патронник того или иного размера для того и существует чтоб предохронять гильзу от вздутия, а раз есть 2мм зазор то и есть вероятнгость того что именно в этом месте где нет плотного прилигания гильзы к патроннику и произойдет разрыв. думаю этого пока не случалось потому что мощность патронов и соответсвенно навеска пороха не достаточно велики... если дальше будут производиться патроны большей мощности с этой же бедой то ЧП неизбежны.
одно только внушает надежду, что патроны такого плана Анной никагда не производились и что в дальнейшем они там удасужаться завальцевать патрона как положенно.
------
Homo homini lupus est
О каком надёжном запирании может идти речь, если там зазор целых два миллиметра. Это что допуски такие? А если гильзу у донца порвет, то будет прорыв пороховых газов. У нас все так делается через жопу. А что работает да и ладно, пока кому-нибудь в лоб затвором не прилетит, никто и не почешется.
Пусть делают, так как должно быть, если пользователи разницы не увидят (включая эти 2 мм)и цена будет адекватной, то тогда можно будет говорить что это не говно, а так по моему мнению это говно.
Да и хрен с этими 2 мм, стреляет и ладно.
С уважением,
ГОСТы ещё никто не отменял. Даже в военное время никто не позволял себе такого грубого отступления от чертежей. А Анновский травматический патрон уже ГОСТу не соответствует-2 мм. недосыла это чересчур уже.
Термины, Нариман, я всегда выверяю. Советую внимтельно перечитать мой пост-я указал, что на характеристики стрельбы эти 2 мм. не влияют. Однако любая спецкомиссия подтвердит, что затвор должен закрываться полностью. Не понимаю смысл защиты Анны-если и дальше будет такое похерестичное отношение к пр-ву патронов
и калибр могут не соблюдать. А завальцовка гильзы, Нариман, это важная составляющая изготовления боеприпаса, или не так?
quote:Originally posted by Броневичок:Недосыл? Вот когда патрон встанет раком, или не дохойдет до крайнего переднего положения, мешая закрыться затвору, в силу загрязнения патронника или кривизны ступеньки или самого патрона, вот это будет НЕДОСЫЛ. А, простите, патрон Анны в Макарыч досылается абсолютно нормально. То, что затвор не доходит до крайнего переднего положения, НА СИСТЕМЕ СО СВОБОДНЫМ затвором (ИМХО, оговорюсь сразу) - совершенно нормально. Такое я видел и раньше, причем не только на Макарычах. И по моему опыту, это СОВЕРШЕННО НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияет ни на качество, ни на точность. То, что мы видим на Макарыче с анновским патроном, на мой, пусть не всезнающий, но все же какой-никакой малоопытный, взгляд, вполне вписывается в допуски нормального. Я уже высказывал свое удивление по поводу негодования из-за этих двух миллиметров. Наталкивает на мысль, что люди не очень разбираются в оружии, либо просто любят пошуметь по любому поводу. Ладно бы это завальцовка мешала стрельбе или служила причиной задержек или НЕДОСЫЛОВ. Однако нет. "У Техкрима другая завальцовка, значит Анна - говно". Извините, я не согласен. Я не защищаю Анну - я лишь считаю, что ее - сейчас - незаслуженно поливают грязью.
И извини меня за резкость, Айдар: работа оружейника на мой взгляд состоит не в том, чтобы завальцевать патрон больше или меньше - а в том, чтобы патрон со стабильными характеристиками нормально работал на той или иной системе оружия. И попрошу тебя осторожнее использовать термины: недосыл - это уже неисправность. А то, что мы видим на Макарыче - НЕ недосыл.
Дело не в этом. Если вам нравится анна то и берите ее. Кому нравится техкрим, будет брать техкрим. Но почему в угоду одному, делают припоны другому???
Согласитесь, что гораздо лучше когда есть выбор, кроме того в конкурентной среде, повышается качество и понижается цена.
Козлы еще цену подняли на ОСУ стояла 39000 стала 49000 вот уроды!
С уважением,
А как в России без доков купить? Да пошли они с такими ценами. Нет я все понимаю, они продавили МВД, лоббировали, но зачем же так наглеть то!!!
Это кстати и ответ на вопрос про КС, при таких неадекватных ценах, вряд ли народ помчится сломя голову сметать с полок.
quote:придёться контрабасом привезти из россии и оформит со административным штрафом в 5 мрп как будто припозднился после выхода закона цена в россии макарыча без магазина 200usd.
с уважением
контрабас не рекомендую.
в последний раз привозил кое что себе.
российская сторона спокойно(их ни доки были), а вот наши как обычно в своем стиле работы...
придёться контрабасом привезти из россии и оформит со административным штрафом в 5 мрп как будто припозднился после выхода закона цена в россии макарыча без магазина 200usd.
с уважением
А потому, коллега Чародей, что недосыл патрона в патронник на 2 мм. хоть и не влияет на параметры стрельбы из Макарыча, но наталкивает на мысль, что наши оружейники либо не умеют, либо не хотят нормально свою работу делать. Поэтому хотца выбирать самому - какой патрон брать - Техкрим или Анну. Рынок в конце концов, а не плановая экономика.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Узнал НАИПОГАНЕЙШУЮ новость от АЛПАМЫСА! Теперь вторая партия "Макарычей" которая должна прибыть в конце ноября стоить будет не 49000 тнг, а по 70000 тнг минимум, во блин аппетиты! Вот это грамотный бизнес!
С уважением,
Этого следовало ожидать. Если Лидер у них 93 000 стоит, то почему Макарыч должен быть дешевле? Молодцы...
quote:Узнал НАИПОГАНЕЙШУЮ новость от АЛПАМЫСА! Теперь вторая партия "Макарычей" которая должна прибыть в конце ноября стоить будет не 49000 тнг, а по 70000 тнг минимум, во блин аппетиты! Вот это грамотный бизнес!
С уважением,
нет эти люди никагда СПИДом болеть не будут...
------
Homo homini lupus est
Узнал НАИПОГАНЕЙШУЮ новость от АЛПАМЫСА! Теперь вторая партия "Макарычей" которая должна прибыть в конце ноября стоить будет не 49000 тнг, а по 70000 тнг минимум, во блин аппетиты! Вот это грамотный бизнес!
С уважением,
quote:Та же ситуация сечас с тазами. Хотят пошлины на авто поднять, что бы поддержать "отечественного" производителя.
какого производителя к N%N:матери? у нас его нет... отверточная сборка двух видов машин... они что весь спектр авто выпускают... хочу я себе представительского класа машину мне что их Шкоду зафузную покупать? или они Шевроле нива за внедорожник считают? не обессудте за офтоп... накипело
Та же ситуация сечас с тазами. Хотят пошлины на авто поднять, что бы поддержать "отечественного" производителя.
quote:Раздражает наша манера ведения бизнеса. Все пытаются преуспеть через запретительные меры продавливания своего черного лобби. Нет бы сделать патроны качественные, чтобы были лучше чем Техкрим, так и брать все будут только их. Так нет, надо произвести "говно" и запретить ввозить "конфетки", в надежде, что все начнут "говно" вместо "конфеток" покупать.
+1
Раздражает наша манера ведения бизнеса. Все пытаются преуспеть, через запретительные меры и продавливания своего черного лобби. Нет бы сделать патроны качественные, чтобы были лучше, чем Техкрим, так ии и брать все будут. Так нет, надо произвести "говно" и запретить ввозить "конфетки", в надежде, что народ станет "говно" вместо "конфеток" покупать.
quote:Originally posted by Abrek777:надеимся, а что по патронам Российского производства?
пока глухо. но представитель одного из ормагов сказал, что завезти Техкрим намерены, несмотря на анновские препоны.
quote:может даже чуть раньше конца ноября[
надеимся, а что по патронам Российского производства?
quote:обещают к концу ноября.
Вот-вот должен появиться, может даже чуть раньше конца ноября[
quote:Originally posted by Abrek777:
Вопрос Сергею и другим владеющим информацией... что с завозом следующей партии Макарыча... кагда обещают? спрашиваю потому что есть знакомые у которых скоро уже разришение закончиться а дивайса нет!
обещают к концу ноября.
Вопрос Сергею и другим владеющим информацией... что с завозом следующей партии Макарыча... кагда обещают? спрашиваю потому что есть знакомые у которых скоро уже разришение закончиться а дивайса нет!
quote:Originally posted by Abrek777:
Сей час звонили из Шимкента знакомые говорят что у них там Макарыч лежит за 120 штук!!!! это как понимать... бизнес по каковски?
видимо там комиссионный ормаг, поэтому. в алмате Лидер в комиссионке лежал за 250 тыс. полгода назад.
Сей час звонили из Шимкента знакомые говорят что у них там Макарыч лежит за 120 штук!!!! это как понимать... бизнес по каковски?
quote:Originally posted by koramsak:+ 1
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"Аристотель
ударили по одной щеке, подставь другую. Что то из Христианства
quote:)) коллега у вас бурная фантазия))) где вы только "словов" таких набрались?)))
+ 1
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"
Аристотель
quote:гандоноплюй
)) коллега у вас бурная фантазия))) где вы только "словов" таких набрались?)))
------
Homo homini lupus est
не видел. но чтото жаба душит за 100 тыш покупать очередной гандоноплюй.
у меня револьвер силуминовый на 2 части сломался, когда со стула на пол деревянный упал.
quote:Originally posted by Chatty:
Ну это я написал то, что сейчас продается в России. Еще из немецких только появились Walther Р50T и Reck mod.60. Но что-то не хвалят материал из которого они все изготовлены. Там же запрещено изготовление гражданского оружия из стали. Хотя например у турков сплав довольно неплохой.
Силумин он и есть силумин.. Не внушает доверие оружие, которое боится падений..
quote:Originally posted by koramsak:
Кстати, Шмайсер тоже очень неплохие травматики делает, на Украине они широко представлены
Ну это я написал то, что сейчас продается в России. Еще из немецких только появились Walther Р50T и Reck mod.60. Но что-то не хвалят материал из которого они все изготовлены. Там же запрещено изготовление гражданского оружия из стали. Хотя например у турков сплав довольно неплохой.
quote:Сергей, Стечкин будет???
Про Стечкина не скажу, наверное будет, когда - не знаю.
quote:Германия: Walther P-99T.
Кстати, Шмайсер тоже очень неплохие травматики делает, на Украине они широко представлены
Надеюсь на МР-81. 9Р.А. - это сила. Хоть и знал о его различиях с боевым ТТ, но как в руках подержал, так все сомнения отпали. У него оталась частичка "души" ТТ. Так и захотелось крикнуть "За Родину!!!"
quote:Originally posted by koramsak:
производители - Россия, Германия, Турция
Значит приблизительно вот такой список того, что может появиться:
Россия: МР-78-9ТМ, МР-80-13Т, МР-81.
Германия: Walther P-99T.
Турция: Streamer, Stalker, Steel.
quote:Originally posted by koramsak:
Модели перечислять не буду, производители - Россия, Германия, Турция, кстати Терминатор, описанный в теме Выставка в Гостином дворе - турецкий, но он врядли будет
Сергей, Стечкин будет???
Модели перечислять не буду, производители - Россия, Германия, Турция, кстати Терминатор, описанный в теме Выставка в Гостином дворе - турецкий, но он врядли будет
quote:Мужики, вы должны понимать - треп трепом, а поставки оружия - дело серьезное. Если что-то не говорю, то только потому, дабы не навредить. Дождетесь - увидите, я никогда не брехал, разве что по срокам люфт бывал, но это не от нас зависит часто. Получше они будут или похуже - посмотрим. Я просто не хочу объявлять заранее, так как путь резинострелов на наши прилавки довольно геморройное дело.
Сергей, думаю здесь большие мальчики собрались... большенство все понимают. вопросы тебе сыпяться по двум причинам: квалифицированность твою давно признали это во-первых, а во-вторых ну уж больно интересно... мы то тут собрались все люди немного больные так что ты уж не суди строго. и присоединюсь к СкайШарк, если нет каких то обязательств то хотя бы модели которые предположительно будут можно перечилить...
------
Homo homini lupus est
quote:Originally posted by koramsak:
Мужики, вы должны понимать - треп трепом, а поставки оружия - дело серьезное. Если что-то не говорю, то только потому, дабы не навредить. Дождетесь - увидите, я никогда не брехал, разве что по срокам люфт бывал, но это не от нас зависит часто. Получше они будут или похуже - посмотрим. Я просто не хочу объявлять заранее, так как путь резинострелов на наши прилавки довольно геморройное дело.
Да нет что вы. Никто и не сомневается в ваших словах. Просто можно было бы пока по штудировать инет, на предмет ТТХ новых моделей. Чтобы к моменту появления их на прилавках, уже четко представлять что они из себя представляют. Но если вы связаны какими-то обязательствами по неразглашению, то мы понимаем.
quote:Originally posted by koramsak:
Мужики, вы должны понимать - треп трепом, а поставки оружия - дело серьезное. Если что-то не говорю, то только потому, дабы не навредить. Дождетесь - увидите, я никогда не брехал, разве что по срокам люфт бывал, но это не от нас зависит часто. Получше они будут или похуже - посмотрим. Я просто не хочу объявлять заранее, так как путь резинострелов на наши прилавки довольно геморройное дело.
+ 1000
Мужики, вы должны понимать - треп трепом, а поставки оружия - дело серьезное. Если что-то не говорю, то только потому, дабы не навредить. Дождетесь - увидите, я никогда не брехал, разве что по срокам люфт бывал, но это не от нас зависит часто. Получше они будут или похуже - посмотрим. Я просто не хочу объявлять заранее, так как путь резинострелов на наши прилавки довольно геморройное дело.
quote:Вот это приятно слышать. А не могли бы Вы уточнить какие не российские модели? Может они получше макарычей будут?
присоединяюсь к вопросу...
quote:Originally posted by koramsak:
Значит так: что касается резинострелов, скоро их кол-во на прилавках увеличится и не только за счет российских моделей. Что касается цен на Лидер и Макарыч - то, что висит в интернете не всегда есть истина в первой инстанции. Закупочная цена на Лидер выше чем на Макарыч, причем очень сильно, поэтому и цена на него у нас выше, хотя и не в таком соотношении. По идее Лидер должен больше чем в два раза стоить дороже Макарыча, но наши оружейники на это не идут. МР 78 - 9ТМ, или как его в народе называют ПСМыч, будет после нового года скорее всего. Вообще в интернете много чего пишут, но большая часть оружия делается очень ограниченными партиями, и не поступает в продажу нигде, кроме Москвы. Поэтому прошу учесть это, когда думаете - вот, мол в и-нете видел, когда же это будет у нас. Многого просто не будет, не только в Казахстане, но даже в России за пределами Москвы.
Вот это приятно слышать. А не могли бы Вы уточнить какие не российские модели? Может они получше макарычей будут?
Значит так: что касается резинострелов, скоро их кол-во на прилавках увеличится и не только за счет российских моделей. Что касается цен на Лидер и Макарыч - то, что висит в интернете не всегда есть истина в первой инстанции. Закупочная цена на Лидер выше чем на Макарыч, причем очень сильно, поэтому и цена на него у нас выше, хотя и не в таком соотношении. По идее Лидер должен больше чем в два раза стоить дороже Макарыча, но наши оружейники на это не идут. МР 78 - 9ТМ, или как его в народе называют ПСМыч, будет после нового года скорее всего. Вообще в интернете много чего пишут, но большая часть оружия делается очень ограниченными партиями, и не поступает в продажу нигде, кроме Москвы. Поэтому прошу учесть это, когда думаете - вот, мол в и-нете видел, когда же это будет у нас. Многого просто не будет, не только в Казахстане, но даже в России за пределами Москвы.
quote:Originally posted by SkyShark:
А кто-нибудь владеет инфой, ПСМчи будут сертифицировать? Что-то корамсак не заглядывает сюда уже давно!
Да нет - г-н Катнов на нашем форуме регулярно. Что касается сертификации прочих резинострелов - не быстрое это дело. Сам очень жду АПС-М несмотря на страшную цену, но придется видимо доооолго ждать...
------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
А кто-нибудь владеет инфой, ПСМчи будут сертифицировать? Что-то корамсак не заглядывает сюда уже давно!
и у меня вопрос аналогичный... почему безстволный Лидер дороже чем Макарычь с "полноценным" стволом? вопрос поставщикам если здесь есть такие.
В России Лидер стоит 8000-9000 рублей, Макарыч 12000-13000 рублей, вот ссылка:http://www.orb2000.ru/category.php?cid=4
С уважением,
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Лидеры лежат и в Анне и в Коргане по 93000 тнг совершенно свободно. Макарычи будет 15 ноября очень много в Алпамысе.
С уважением,
Чо-то мне инфу про 15 ноября не подтвердили.. И еще - вот какого Лидер дороже Макарыча, а?
Лидеры лежат и в Анне и в Коргане по 93000 тнг совершенно свободно. Макарычи будет 15 ноября очень много в Алпамысе.
С уважением,
quote:Originally posted by Murzillla:
Всем доброго времени суток!
Говорят, что в ормаги Аты завезли ТТ, так ли это?...
Ну положим не ТТ, а "Лидер" Нет его в продаже уже. Был в паре магазинов по 93 000 тенге. Когда будет следующий завоз Макарычей и Лидеров не ясно, т.к. завод не справляется с заказами даже на внутренний российский рынок, а не то что на экспорт. Такие дела.
Советую узнать у Макарова... в Астане ни Макарычей ни Лидеров нет...
Всем доброго времени суток!
Говорят, что в ормаги Аты завезли ТТ, так ли это?...
quote:
Благодарю... это я уже видел... а по подробней с фото с с мишенью...
quote:Originally posted by Abrek777:
есть у кого результата отстрела собственных девайсов? поделитесь уже..
первые результаты здесь: forum.guns.kz
есть у кого результата отстрела собственных девайсов? поделитесь уже..
Я говорил, об изменениях в наименовании "Иж" на "МР". Если учитывать, что в начале года (а именно тогда проводились испытания) данный пистоль имел наименование "Иж-79-9Т", а к моменту поступления уже "МР-79-9ТМ".
------
Опыт прибавляет нам мудрость, но не убавляет нашу глупость... <P>
quote:Originally posted by VVall:
Проблемы не в "колесах". Проблемы именно в названиях: вам же не продадут "быка", если в разрешении указана "корова". А вот "провернули" эти колеса, как раз ОЧЕНЬ быстро. Такие дела.
с чего это ОЧЕНЬ быстро?! шутить изволите? с 2004 года это уже быстро стало называться? или во вселенских масштабах считаете?
------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
Проблемы не в "колесах". Проблемы именно в названиях: вам же не продадут "быка", если в разрешении указана "корова". А вот "провернули" эти колеса, как раз ОЧЕНЬ быстро. Такие дела.
quote:Originally posted by Chatty:А что, если получить все нужные документы, и купить в России б/у Иж-79-9Т года до 2006? Почти ИЖ-79-9ТМ...
не получится, т.к. данный ИЖ у нас не сертифицирован.
quote:Originally posted by Макаров:
были даже проблемы с переименованием ИЖ-79-9ТМ в МР-79-9ТМ
А что, если получить все нужные документы, и купить в России б/у Иж-79-9Т года до 2006? Почти ИЖ-79-9ТМ...
Потому что колеса конечно вертятся, но ОЧЕНЬ медленно. Для примера могу назвать тот факт, что были даже проблемы с переименованием ИЖ-79-9ТМ в МР-79-9ТМ - МВД зацепилось за несовпадение букв в лицензированном ИЖ и фактически ввезенном МР. Такие дела.
------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
Блин, так я могу и не дождаться ПСМча, придется макарыч брать.
Или есть надежды, что его лицензируют? Не помимаю, по ТТХ они же все одинаковые, почему их сразу всех не лицензировали?
quote:Originally posted by SkyShark:
Так ПСМ не лицензировали что ли? Я думал они заодно с макарычем должны были идти!
лицензированы только Лидер и Макарыч. И Анновские травматические патроны.
Так ПСМ не лицензировали что ли? Я думал они заодно с макарычем должны были идти!
quote:
По вот этим данным
quote:Начальная скорость пули, м/с 315-330
Масса пули, г 0,7
можно рассчитать кинетическую энергию пули - 34-35 Дж. При стрельбе по определенным частям тела этого вполне достаточно.
http://orion.alpamys.kz/catalog/10113000
Иж-79-9ТМ кал. 9 мм РА
Газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей МР-79-9ТМ. Одна из последних разработок специалистов Ижевского механического завода, пользуется повышенным спросом и предназначена для применения в целях активной самообороны. Оружие имеет в своей основе легендарный пистолет Макарова, является модернизированным вариантом пистолета ИЖ-79-9Т <МАКАРЫЧ>.
Цена 49600.00 тг.
Нет, нашего производства - ТОО "Анна". Но вроде обещали, что и российские патроны будут.
А откуда будут такие моломощные патроны, в РФ их выпускают?
В России с 23 Дж начинали. Вот тут forummessage/46/591 можно об этом прочитать.
Тут вопрос не об эффективности, а будет ли вообще перезаряжаться на таких патронах Макарыч.
А зимой есть части тела не закрытые дубленкой.
небольшая поправочка - "Анна" заявила про 30 Дж. - так что не все потеряно, коллеги!
В РФ вон хотят макарыч .45 ввести. А у нас 20Дж, курам на смех. Зимой через дубленку и не почувствуешь даже.
20 Дж!!!
Над нами издеваются. Наши законодатели смотрят в сторону России, но даже качественно слизать не могут. Лучше бы брали пример с украины - беззубые стволы.
Надо заметить, весьма жирный плюс!
quote:Originally posted by SkyShark:
Интересно ПСМчи вообще будут???
В ближайшее время-вряд ли. Всё зависит от сертификации. У ПСМыча единственный плюс перед
Макарычем - компактность, боеприпасы одинаковы.
Интересно ПСМчи вообще будут???
quote:Originally posted by Броневичок:
Все, нашел!
Ст. 15, п.3.
Для получения разрешения на приобретение оружия гражданин Республики Казахстан обязан представить в органы внутренних дел по месту жительства заявление в установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Республики Казахстан.
спорщик, млин
Сама бумажка-разрешение может быть и одна, и две, хоть три - по кол-ву стволов - не в этом дело. Дело в том, что по закону на каждый ствол ты обязан предоставлять новые справки, т.к. срок старых истек. Другое дело - как ты договоришься со своим офицером - но это совершенно другая тема
quote:Originally posted by Chatty:
Заявление, бланк, квитанции - понятно.
А вот это тоже еще раз получать?
Оно же уже есть в деле...
для сведения: эти три справки действительны в течение 10 календарных дней и получать их нужно будет заново - порядок такой. Насчет зачета - уточните у своего офицера в ЛРО.
Заявление, бланк, квитанции - понятно.
А вот это тоже еще раз получать?
quote:
# Справка с ГПНД
# Справка с ГНД
# Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения.
# Зачет по правилам безопасности обращения с оружием
Оно же уже есть в деле...
quote:Originally posted by Chatty:
А если у меня уже есть разрешение (на Осу оформлял), то как тогда?
точно также идете в свой ЛРО РУВД и оформляете разрешение (сначала на покупку, потом на хранение/ношение) на Макарыч. На каждый ствол разрешение на покупку/хранение делается отдельно. Можно и оптом, но тогда в разрешении на покупку должно быть указано 2 единицы оружия и гос. пошлина, соответственно, умножается на два.
quote:Originally posted by SkyShark:
Да нахрена они нужны-то тогда, с 20 дж???
Нормально для начала. В России тоже начиналось с 23 Дж.
Вот еще бы Макарычи у нас продавались такие же, как тогда в России. Они были намного качественнее.
quote:Originally posted by Макаров:
процедура получения разрешения на травматик аналогична гладкоствольному огнестрельному оружию, кроме охот. билета.
А если у меня уже есть разрешение (на Осу оформлял), то как тогда?
[QUOTE]Originally posted by Макаров:
изучаем здесь: http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=2
процедура получения разрешения на травматик аналогична гладкоствольному огнестрельному оружию, кроме охот. билета.
[/QUOT
Спасибо огромное!!!
quote:Могу пока только предположить, но с большой долей вероятности, что от газового отличий не будет...
А просроченное разрешение, по-моему, можно и продлить...
Вообще-то МР 79-9Т (Макарыч) сертифицирован как газовый пистолет, поэтому и порядок приобретения на него такой-же. Что касается того, что мало завезли и все уже раскупили - верно и то и другое. Но будут еще.
quote:Originally posted by Murzillla:
Могли бы Вы пожалуйста описать процедуру получения и подачи документов для разрешения ношения и хранения "резинострелов"
изучаем здесь: http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=2
процедура получения разрешения на травматик аналогична гладкоствольному огнестрельному оружию, кроме охот. билета.
Могли бы Вы пожалуйста описать процедуру получения и подачи документов для разрешения ношения и хранения "резинострелов"
quote:Originally posted by Abrek777:
вот по этому возникает вопрос а кагда это все те которые уже расхватали Макарычи успели получить разрешение?
К этому я и хотел подвести свой вопрос.... много не ясностей... ооочень странно.
quote:Подскажите пожалуйста, а можно ли в магазине сначала приобрести "резинострел", а затем сделать разрешение?
Могли бы Вы пожалуйста описать процедуру получения и подачи документов для разрешения ношения и хранения "резинострелов"
p/s простой вопрос-тоже вопрос.... думаю не только мне будет позновательно
Заранее благодарю
было бы не плохо но к сожалению приобритение РС только при наличии готового разрешения... вот по этому возникает вопрос а кагда это все те которые уже расхватали Макарычи успели получить разрешение? или все как всегда у нас в Казахстане... просто убрали под прилавок для тех Агашек котрые щас занимаються получением разришения...
еще один вопрос думаю резонный потому как поставки этих РС дело такое запутанное что кагда теперь будет следующая партия не понятно... а разрешение действительно только 3 месяца... и как быть если опять чего ниь наши менты придумают и плакало твое разрешение как истекшее?
Подскажите пожалуйста, а можно ли в магазине сначала приобрести "резинострел", а затем сделать разрешение?
Могли бы Вы пожалуйста описать процедуру получения и подачи документов для разрешения ношения и хранения "резинострелов"
p/s простой вопрос-тоже вопрос.... думаю не только мне будет позновательно
Заранее благодарю
quote:Originally posted by Макаров:
Товарищи
Спасибо огромное за полезную информацию...
И вообще, я ПСМча ждать буду.
quote:Приобретать думаю стоит - выбирать особо не приходится. а патроны будут отечественного пр-ва от "Анны". по 20 Дж.
Да нахрена они нужны-то тогда, с 20 дж??? Это же издевательство самое настоящее. На форуме вон пишут, да и видео испытаний полно, что 50 дж. маловато ему.
Не-е, пока нормальных патронов не появится, мне он нафиг не нужен, уж лучше осу тогда купить.
quote:Originally posted by Murzillla:
Товарищи, а если серьезно-разрешение уже кто-нибудь начал делать?
начали, ждем-с. ну и здесь гляньте: http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=1797
------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
Товарищи, а если серьезно-разрешение уже кто-нибудь начал делать?
quote:Originally posted by Murzillla:
сегодня объездил все ормаги в поисках "Макарыча", сия затея не увенчалась успехом, все скупленно... говорят, как только завезли, так все сразу и скупили... непонятно: то ли партия сильно ограниченная, то ли приобретающих с разрешеницем великое множество...
партия, мягко говоря, ОЧЕНЬ ограниченная, к сожалению.
сегодня объездил все ормаги в поисках "Макарыча", сия затея не увенчалась успехом, все скупленно... говорят, как только завезли, так все сразу и скупили... непонятно: то ли партия сильно ограниченная, то ли приобретающих с разрешеницем великое множество...
в Астане Макарычей в продаже нет... в Камале сказали что не ближе чем через месяц, в Арсенале девушка информацией о том кагда будут не обладает... вот такие вот кренделя.
quote:есть шивиления?есть. ИЖ-79-9Т (Макарыч) продается в алматинских ормагах с позавчерашнего дня. Цена - 49 000 тенге. Патронов нет пока.
Я не хочу писать: вот завтра там-то и там-то будут продаваться и т.д. Как видите все потихонечку появляется, так что работа идет.
Что касается эффективности - профессор Шальнев сказал, что на сегодня эффективным (более или менее, да и то летом) является только Оса. С другой стороны из Макарыча смертельных случаев тоже хватает. Полагать, что оружием самообороны сделают что-то типа револьвера Лефоше с встроенным кинжалом и кастетом наивно. Сейчас в России стоит вопрос об усилении допустимых норм до тяжких, соответственно мощность травматики после этого повысится. Я, например, в Москве присутствовал на испытаниях ижевского пистолета 45 кал., скорость полета резинки у которого выше, чем у боевого Макарова. Поэтому хаять извилины в стволе Макарыча несправедливо, дело не в них, а в мощности патрона. Хотя не скрою, когда его разобрал, то после боевого ПМ, конечно, он мне тоже залепухой какой-то показался.
да ладно Вам, коллеги, выбирать все равно не из чего. чем ходить с пукалкой на батарейках /Оса и пр. Стражники/ - уж лучше иметь огнестрельное травматическое. а другие модели должны появиться - не скоро, но должны, так что может и Стечкина дождемся
------
Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.
quote:Originally posted by Chatty:
Зачем Вам эта силуминовая гадость? Стрелять из нее опасно для здоровья.
Абсолютно соледарен, значит либо "Макарыч" или "Лидер"....
quote:Мое ИМХО - "Макарыч" - никакое нафиг не оружие самообороны, как впрочем и Лидер. Это банальная и приятная игрушка для тех, кто понимает что же именно он держит в руках и страшная обманка для тех, кто еще в плену иллюзий об эффективности этих резиноплюев (особенно страшная возможными роковыми и даже фатальными последствиями для стрелка).
+100
quote:Originally posted by Chatty:
Зачем Вам эта силуминовая гадость? Стрелять из нее опасно для здоровья.
К сожалению, зубы давленные
Насчёт силумина согласен
quote:Originally posted by Макаров:
есть. ИЖ-79-9Т (Макарыч) продается в алматинских ормагах с позавчерашнего дня. Цена - 49 000 тенге. Патронов нет пока.
В руках его держали? Интересно узнать, давленные у него зубы или вварные.
Цена нормальная. Но еще придется потратиться на доводку...
quote:Originally posted by Murzillla:
Интересно, а walther p 22 t, в Казахстан завозиться в не далеком будущем будет?
Зачем Вам эта силуминовая гадость? Стрелять из нее опасно для здоровья.
quote:есть. ИЖ-79-9Т (Макарыч) продается в алматинских ормагах с позавчерашнего дня. Цена - 49 000 тенге. Патронов нет пока.
так значит можно оформлять разришылку уже...
Приобретать думаю стоит - выбирать особо не приходится. а патроны будут отечественного пр-ва от "Анны". по 20 Дж.
з.ы. инфу по Макарычам смело смотрим здесь: forumtopics/45
Как думаете "Макарыч" стоит преобретать.... занятненько, а когда, интересно, патроны завезуть...
------
каждая трудность-делает меня
сильнее и мудрее
quote:Originally posted by Alexandr2401:
а как насчет лидера?
ожидается в скором времени, главное, что сертификацию прошел Лидер. Также ждем-с электрическое оружие.
а как насчет лидера?
quote:Originally posted by Murzillla:
Всем доброго времени суток! Интересно, а walther p 22 t, в Казахстан завозиться в не далеком будущем будет?
все зависит от сертификации данного ствола. а это долгая история, поверьте.
quote:Originally posted by Abrek777:есть шивиления?
есть. ИЖ-79-9Т (Макарыч) продается в алматинских ормагах с позавчерашнего дня. Цена - 49 000 тенге. Патронов нет пока.
Всем доброго времени суток! Интересно, а walther p 22 t, в Казахстан завозиться в не далеком будущем будет?
quote:Будут скоро новости, не хочу каркать
есть шивиления?
Будут скоро новости, не хочу каркать
а воз и ныне там...
Сергей, что слышно?
Уж столько времени прошло, а вестей так и нет!
Сергей, есть какие-нибудь новости?
quote:есть, НО потом они сами же и продлевают все эти сроки согласно внутреннего распоряжения. рука руку моет и все тут
да..."в связи с необходимостью того-то и того-то прошу продлить срок рассмотрения документа номер такой-то до токого то числа" хотя максимальный придел есть... ладно давайте от темы не отходить а ждать информации из надежных источников
------
Homo homini lupus est
quote:Originally posted by SkyShark:
Интересно, а по закону должны же быть сроки рассмотрения и принятия решения.
есть, НО потом они сами же и продлевают все эти сроки согласно внутреннего распоряжения. рука руку моет и все тут.
Интересно, а по закону должны же быть сроки рассмотрения и принятия решения.
quote:Originally posted by Abrek777:ну что давайте скидываться?))
где там Сергей.... тут дефицит информации...
нее, этим мы точно не наскидываемся. этим нужны последние мерсы s-класса, да особнячки в 3-4 уровня с отдельным заездом. так што не получится, коллеги (((
quote:Наверное ждут, когда им помогут материально, принять решение наконец!
ну что давайте скидываться?))
где там Сергей.... тут дефицит информации...
quote:вопрос риторический
Наверное ждут, когда им помогут материально, принять решение наконец!
quote:Будут-не будут... Спросить надо у Корамсака, а не у продавцов в ормагах. Вероятный ответ: "Работаем". Не стеба ради, понимаю, что работают, но уже бесит чиновничья непроходимая... мудрость. Которая отважно и человеколюбиво сопротивляется усилиям Корамсака... Ну, ничего, мы не гордые, мы подождем (анекдот про пьяную мышку)...
+1
да мы то подождем... вот только не вижу смысла в действиях наших МВДешников... раз уже все отстреляли оттестировали и одобрили где надо, какого хуNя кота за яйца тянуть... вопрос риторический.
------
Homo homini lupus est
quote:Originally posted by Abrek777:
они их уже больше года ждут к середине каждого следующего месяца.. и что то не дождуться ни как... будем наедеяться что это не та же пьесса
вот-вот, с 2007 тоже такое слышал.
они их уже больше года ждут к середине каждого следующего месяца.. и что то не дождуться ни как... будем наедеяться что это не та же пьесса
quote:Originally posted by VSG:
Заежал в охотничий магазин "Корсар",на витрине осы лежали трёх видов, спросил когда Макарычи и Лидер будут, сказали к середине или в конце августа.
ммммм, уточню тоже..
quote:Откуда инфа?? Вашими бы устами...
Заежал в охотничий магазин "Корсар",на витрине осы лежали трёх видов, спросил когда Макарычи и Лидер будут, сказали к середине или в конце августа.
quote:Originally posted by VSG:
А макарычей не видать?
Откуда инфа?? Вашими бы устами...
А макарычей не видать?
------
Макарычи и Лидер ждут к середине августа.
quote:Originally posted by SkyShark:
А макарычей не видать?
да не будет их. до конца года точно (
quote:У нас появились осы в продаже.
да, кстате, был недавно в Щучинске (Боровое) там лежит стражник на ветрине... это к чему? лед тронулся или просто попутали...
А макарычей не видать?
У нас появились осы в продаже.
quote:Кто был в магазинах в последнее время? Появились они таки в продаже или нет еще?
нигде пока нет и что то с этим вопросом как всегда затянули... как я понял МВД еще даже команды на места не давало о зеленом свете на разрешения... а вот после этого же еще придеться ждать кагда их завезут((( так что воз и ныне там.
quote:Появились они таки в продаже или нет еще?
У нас пока нет.
Кто был в магазинах в последнее время? Появились они таки в продаже или нет еще?
что то слышно или тишина?
Да прошли они еще в апреле испытани, я же говорю - "резинотянутель"
стою на асфальте в лыжи обутый... то ли лыжи не едут то ли я ебN;%тый...
ну хоть первую партию кагда завезут и протестируют?
Сейчас в МВД новая мулька - требуют испытывать каждую партию, типа они могут отличаться. Для ясности вопроса, заказал, скажем, Казахстан 3000 Макарычей. Завод сделал, лежат на складе и по 1000 штук нам отправляют. Вот первую партию испытали (1-1000), а следующий 1001-й Макарыч, который сошел с конвейера через минуту после 1000-го надо опять испытывать, а вдруг он отличается ? Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
а воз и ныне там?
quote:Думаю, надо смотреть более оптимистично.
К сожалению мой жизненный опыт подсказывает мне что оптимизм в делах с ментами бесполезен... даже если они не лично ваши а можно сказать народноые))
quote:теперь до свинячей паски будут письмами перекидоваться...
Думаю, надо смотреть более оптимистично.
quote:На сегодня информация такая: МВД все-таки сделало запрос в Минздрав (наконец-то, так как они долго не хотели этого делать) и Минздрав, насколько я знаю, даст ответ, что все порядке, оружие испытания успешно прошло.
теперь до свинячей паски будут письмами перекидоваться...
quote:Originally posted by koramsak:
На сегодня информация такая: МВД все-таки сделало запрос в Минздрав (наконец-то, так как они долго не хотели этого делать) и Минздрав, насколько я знаю, даст ответ, что все порядке, оружие испытания успешно прошло.
Ой, очень хотца верить, Сергей!!!
На сегодня информация такая: МВД все-таки сделало запрос в Минздрав (наконец-то, так как они долго не хотели этого делать) и Минздрав, насколько я знаю, даст ответ, что все порядке, оружие испытания успешно прошло.
quote:Originally posted by Abrek777:
[QUOTE][b]МВД включило "резинотянутель" - то им перевод надо сделать, то минздрав запросить, не хотят наши полицейские, чтобы граждане защищенными были. Сейчас работаем над этим. [/QUOTEтак и хочеться сказать не хорошее слово... но обобщать не хочется менты они разные... как микробы, некоторые даже пользу приносят, но по определению все ровно микробы))) как говорил герой одного фильма "ну что за блядство!!!"
будем еще ждать... терпелка вот только не резиновая.
Сергей, вы только уж уважте коллег, не опускайте руки... столько работы вами проделано... дожмити уже волков позорных.[/B]
+1 000 ))))
------
Казахстанский оружейный портал: guns.kz
Всем привет! Очень жалею что не смог попасть на выставку. Надеюсь там было интересно.
Хотелось бы узнать как на данный момент обстоят дела с продвижением резинок в РК??? Ржавая бюрократическая машина, со скрипом но начала шевелиться. Только к сожалению обороты еще не набранны!!!
[QUOTE]МВД включило "резинотянутель" - то им перевод надо сделать, то минздрав запросить, не хотят наши полицейские, чтобы граждане защищенными были. Сейчас работаем над этим. [/QUOTE
так и хочеться сказать не хорошее слово... но обобщать не хочется менты они разные... как микробы, некоторые даже пользу приносят, но по определению все ровно микробы))) как говорил герой одного фильма "ну что за блядство!!!"
будем еще ждать... терпелка вот только не резиновая.
Сергей, вы только уж уважте коллег, не опускайте руки... столько работы вами проделано... дожмити уже волков позорных.
------
Homo homini lupus est
ну...у нас это в порядке вещей. через полгода минздрав запросят еще через год он ответит... потом еще и еще... обидно.
МВД включило "резинотянутель" - то им перевод надо сделать, то минздрав запросить, не хотят наши полицейские, чтобы граждане защищенными были. Сейчас работаем над этим.
ну вроде уже как и первые числа Июня... вопросов несколько... как прошла выстовка? сами не видели так хоть за Алматинцев порадуемся... и самое главное что слышно по РС?
------
Homo homini lupus est
До начала июня у меня выставка и съезд оружейников, поэтому на все вопросы отвечу в первых числах июня
Сергейчто с документами в МВД)))) или в кулуарах след документов пропадает?)
какие новости по РС?
quote:Сегодня отправляем пакет документов в МВД, они будут рассылать по местам. Решили, что от Ассоциации это будет лучше, чтобы не распыляться каждому заказчику испытаний.
главное что теберь эту хорошую задумку наши МВДшники сроками рассылки не обговняли. ну пожуем увидим. Ждемс далее...
quote:так что с прогнозами по срокам?
Сегодня отправляем пакет документов в МВД, они будут рассылать по местам. Решили, что от Ассоциации это будет лучше, чтобы не распыляться каждому заказчику испытаний.
quote:Как бы так ответить, чтобы во флуд не скатиться - Анна выпускает много патронов, хороших и разных, травматические патроны у нас будут не только местные, а местные, скажу вам без рекламы не хуже импортных.
По поводу эффективности - выстрел в голову запрещен, это мы даже не обсуждаем, зимняя одежда снижает эффективность однозначно, поэтому есть смысл стрелять по суставам (плечевой, коленный) проникающее действие минимальное, но очень больно, а самое главное снижается способность двигаться - это так сказать рекомендации травматологов. Выстрел в корпус не всегда может обладать останавливающим эффектом, а значит может быть провоцирующим фактором. Это уже из российского опыта.
про качество потронов Анны к РС рано рассуждать. кто кроме вас Сергей и может еще нескольких человеек во всем КЗ их пользовал? вотпо этому это будет шапкозакидательством... дождемся, Инщ Алла, постреляем, а потом будем флудить на эту тему)))
так что с прогнозами по срокам?
------
Homo homini lupus est
quote:Психологический - может появиться желание засунуть этот "газюк"/"пневму" в зад. На него рассчитывать не стоит. Достал оружие - стреляй.
Физический - судя по опыту России, только в голову. В туловище - мешает одежда (особенно зимой). Чтобы такой выстрел был хоть чуть-чуть эффективен, в патронах должна быть достаточная навеска пороха.
про выстрелы в голову Сергей вроде все растолковал так что без комментариев, а вот на счет психологического эффекта в корне не согласен... если более или менее знающий человек может отличить пневмат от боевого, то отличить Макарыч это или ПМ не такое простое дело, а это значит ткнули тебе в рыло (утрирую) РС ,что не приятно но не смертельно, ли ПМ, что И не приятно И смертельно, нападающий сразу и не вычислит, а это называется психологический эффект.
примерте на себя если не дай бог все таки так случится и "добрый" человек вежливо попросит содержимое ваших карманов при этом показав что то похожее на ПМ? если я лично разгляжу в нем пневмат, а скорее всего разгляжу, то у меня в тумбочки будет валяться еще один халявная пукалка ну и соответственно содержимое моих карманов при мне... а если я не уверен то ли это РС то ли это полноценный шмалер, то уж тут увольте если это не жизненно важное содержимое карманов, то желание геройствовать зная возможные последствия уменьшается в геометрической прогрессии.
------
Homo homini lupus est
Как бы так ответить, чтобы во флуд не скатиться - Анна выпускает много патронов, хороших и разных, травматические патроны у нас будут не только местные, а местные, скажу вам без рекламы не хуже импортных.
По поводу эффективности - выстрел в голову запрещен, это мы даже не обсуждаем, зимняя одежда снижает эффективность однозначно, поэтому есть смысл стрелять по суставам (плечевой, коленный) проникающее действие минимальное, но очень больно, а самое главное снижается способность двигаться - это так сказать рекомендации травматологов. Выстрел в корпус не всегда может обладать останавливающим эффектом, а значит может быть провоцирующим фактором. Это уже из российского опыта.
Вот теперь все понятно. Спасибо!
quote:Originally posted by Abrek777:
оружие имеющее и психологический и физический эффект
Психологический - может появиться желание засунуть этот "газюк"/"пневму" в зад. На него рассчитывать не стоит. Достал оружие - стреляй.
Физический - судя по опыту России, только в голову. В туловище - мешает одежда (особенно зимой). Чтобы такой выстрел был хоть чуть-чуть эффективен, в патронах должна быть достаточная навеска пороха.
quote:Originally posted by Abrek777:
а что Анна выпускает потроны на Макарыч?
Похоже, что травматические патроны будут местного производства. Значит придется покупать хрон...
Российские патроны у нас появятся? Или проще/дешевле делать их у нас?
quote:А с Макарычем испытывали 9РА патрон анновский
ратсоолкуйте не путевому... а что Анна выпускает потроны на Макарыч?
quote:Кстати, мне понравилось ( может потому что 7 лет носил табельный ПМ, неужели ностальгия ?)
Да ну о чем туту говорить, Сергей! я табельный 7 лет не носил... или точнее вырозиться носил но не табельный и возможность легально преобрести оружие имеющее и психологический и физический эффект меня радует... так что ждем дальше... прогнозы по срокам в студию)))
------
Homo homini lupus est
ИЖ -79-9Т это и есть по новой сертификации МР 79-9Т.
Испытания комплекса (патрон + оружие) взято из российских методик. Патрон сам по себе может по разному себя вести в разных стволах ( длина ствола, конфигурация вставок и т.д.)
Еще раз поясню - исптания на соответствие нормам Минздрава - это не есть сертификация. А с Макарычем испытывали 9РА патрон анновский, не техкримовский. Кстати, мне понравилось ( может потому что 7 лет носил табельный ПМ, неужели ностальгия ?)
quote:Originally posted by koramsak:
Макарыч - ИЖ 79-9Т
Странно, ИЖы сняты с производства.
По патронам глупость получается. Нет тут никакого комплекса "оружие-патрон", это не ОСА. Например, 9PA производят НПЗ, ТК, АКБС, КСПЗ и т.д. и т.п. Они сертифицируются сами по себе. Потому что на разных РС один и тот же патрон выдаст разную мощность (в пределах норм, т.е. мощность может быть меньше из-за бОльших зубов в стволе). А так, получается - сертифицировали 9PA Техкрим с Макарычем. Потом еще 10 других РС под этот же патрон. Потом появились 9PA АКБС. И опять их проверять со всеми 10-15 РС?
В общем, ждем появления. Посмотрим, что получится из хорошей задумки. Главное, чтобы не как всегда...
quote:все будет видать, но позже
и то хорошо. Тогда ждем от вас дальнейших новостей и благодарим за проделанную работу.
------
Homo homini lupus est
все будет видать, но позже
quote:Макарыч - ИЖ 79-9Т
это значит МР-79-9Т, МР-79-9Т-10, МР-78-9Т и тому подобное нам не видать?
Механизм получения разрешения сейчас разрабатывается, насколько я знаю, поэтому не могу сказать, что будут послабления для владельцев длинных стволов.
По хранению: см.п.91 постановления N1176 "Оружие и патроны к нему должны храниться в прочно прикрепленном к стене или к полу металлическом шкафу (сейфе)..." далее по тексту.
Макарыч - ИЖ 79-9Т
Сейф нужен обязательно, даже для газового.
Вот что жалко и обидно, похоже ПСМча я не увижу, хотя по характеристикам он соответствует макарычу
Сергей, а как насчет упрощения получения разрешения для владельцев гладкоствольного и нарезного проще будет или на общих основаниях будет оформляться?и еще вопрос по поводу хранения для тех кто не является владельцем гладкоствольного и нарезного. надо им сейф или нет? (не для себя спрашиваю, просто интересно)
quote:- всех на слуху - все то, что было в магазинах + Макарыч. [/B]
а что было то? Оса и стражник? Сергей, Макарыч то тоже разный на сколько я знаю...
ну да ладно прошли тест да и ладно жизнь покажет что тестировали...
кагда в магазинах ждать и кагда можно разрешение начинать оформлять?
Честно говоря, со временем совсем запарка, теперь по порядку:
Отстреливается на испытаниях комплекс, т.е. оружие + патрон и в таком виде он соответствует нормам. Если испытывается другой патрон к тому же оружию, то испытывается по-новой. Из того, что испытывали - всех на слуху - все то, что было в магазинах + Макарыч.
quote:А какие лучше ввареные или давленные? На мой взгляд вдавленные будут
получше ввиду их плавности!
вот если по русски ответить, то хрен его хнает... пока онная продукция к нам не попадет и у нас не обстреляеться все вилами по воде... на сколько я читал у вваренных края выступов загибает, у пресованных раздутие ствола встречаеться... так что выбираеите "кучу бо меньше" ))))
quote:Originally posted by SkyShark:
Но ведь можно выбрать ту, что поменьше!!!
Но ведь можно выбрать ту, что поменьше!!!
quote:Originally posted by SkyShark:
А какие лучше ввареные или давленные?
Случайно вспомнилась старая английская поговорка: "Из двух куч дерьма лучшую не выбирают!"
А какие лучше ввареные или давленные? На мой взгляд вдавленные будут
получше ввиду их плавности!
quote:Кстати для чего производить отстрел разного оружия, можно ведь просто отстрелять боеприпас, он ведь на любом стволе, даст теже
результаты +\- 10%!
Думаю, коллега, что все же от оружия много что зависит... стреляли то они в травмотологии значит все же главным было изучить воздействие на человека тем или иным комплексом (ствол+патрон... а в каждом оружии свои технические особенности которые при одном и том же патроне могут давать разные результаты... начиная от точго из чего ствол сделан и заканчивая вваренные выступы или пресованные в стволе... так что тут думаю все по науке как говориться.
Сергей колитесь, народ сгорает от любопытства!
Кстати для чего производить отстрел разного оружия, можно ведь просто отстрелять боеприпас, он ведь на любом стволе, даст теже
результаты +\- 10%!
нет я согласен что если Сергей начнет результаты отстрела тех или иных образсов пистаь, то это как рекламу можно расценить, но просто перечислить что отстреляли что бы мы знали что уж точно можно будет купить у нас в магазинах это думаю не страшноая тайна?
quote:То что тестировали, писать не буду, так как полномочий не имею, в магазинах сами увидите.
Интересно а с чем связанна такая скрытность? Вроде на первый взгляд инфа не секретная, что такого в том что бы рассказать нам подробно что было испытанно и с какими результатами (что оказалось эффективней? Вы подписку о неразглошении давали что ли?
На крайняк можно зашифроваться изделиеN1-2-3 итп!!!
Ну очень уж интересно!
quote:Небольшая подсказка в персональных данных форумчанина Abrek777
с логикой не поспоришь)))
Сергей опять видемо занят... ждемсс ответа.
quote:Originally posted by SkyShark:
А что за Арсенал, имеет отношение к Российскому арсеналу? В каком городе?
Небольшая подсказка в персональных данных форумчанина Abrek777
почти в каждом городе есть маг. Арсенал, в Астане и Уральске точно, а сколько их в России врядли кто точно скажет, название для оружейного магазина больно подходящее.
А что за Арсенал, имеет отношение к Российскому арсеналу? В каком городе?
quote:З.Ы. не слушайте продавцов, они еще не того наговорят...
Согласен... как тут говорят +1
------
Homo homini lupus est
Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы, чтобы продавались хотя бы АКБС, Техкрим, КСПЗ.
З.Ы. не слушайте продавцов, они еще не того наговорят...
quote:Originally posted by koramsak:
Сейчас фирмы, которые подавали на испытание оружие пошлют в МВД уведомление, что образцы прошли и соответствуют нормам, после этого МВД (как мне сказали там) пошлют по отделам ЛРР в регионы соответстующие указания, что на эти образцы можно давать разрешения. Как скоро это будет - не знаю, по крайней мере все препятствия сняты. АПС-М не тестировали. То что тестировали, писать не буду, так как полномочий не имею, в магазинах сами увидите.
Сергей, а потроны к Макарычу все тестировали? ограничения по мощности будут или нет? я вчера был в Арсенале и от фонаря спросил что мол там с РС...мне продовец-"консультант" уверенно ответил что РС тестирования не прошел потому как потрон слишком мощный... спорить не стал...
что скажите?
quote:Это скорее плата за антураж. Макарыч конечно тоже буду брать - он и легче, и компактнее, а АПСыч это чисто для души. Ну как Сайга-МК - не охотничье оружие, но все равно душу греет очень ))))
))) вот хотел возразить но после сравнения с Сайкой соглашусь... еще нарезняка нет, но думаю что АКноид буду брать по любому, а вот АПС для меня это уже будет пижонством попахивать... но это для меня с мои кашельком. так что думаю останавлюсь на Макарыче... ждемсс
quote:Originally posted by SkyShark:
Всетаки это круто за безделушку 300 000. Или вы для самообороны его планируете? Так тогда, таскать неудобно.
Это скорее плата за антураж. Макарыч конечно тоже буду брать - он и легче, и компактнее, а АПСыч это чисто для души. Ну как Сайга-МК - не охотничье оружие, но все равно душу греет очень ))))
------
Казахстанский оружейный портал: guns.kz
Всетаки это круто за безделушку 300 000. Или вы для самообороны его планируете? Так тогда, таскать неудобно.
quote:Originally posted by SkyShark:
250-300 тысяч. Ну вы даете!!!
да не даем )))) просто реальная цена в РФ на АПС-М 35000 рублей - перевести в тенге это порядка 160000 тенге, добавьте сюда маржу, доставку - так оно и выйдет 
------
Казахстанский оружейный портал: guns.kz
250-300 тысяч. Ну вы даете!!!
quote:Originally posted by Chatty:
То, что тестировали больше того, что на фото - радует.
АПС-М, мне кажется, к нам не скоро попадет. А может вообще не попадет. АПС то уже не производят.З.Ы. Сколько нас, ждущих АПС-М? Тех, кто готов отдать за него 250-300 тыс. Двое?
Получается, что двое пока
З.Ы. Млин, нарезной карабин таких денег стоит, а мы готовы за резинострел расчехлиться...
То, что тестировали больше того, что на фото - радует.
АПС-М, мне кажется, к нам не скоро попадет. А может вообще не попадет. АПС то уже не производят.
З.Ы. Сколько нас, ждущих АПС-М? Тех, кто готов отдать за него 250-300 тыс. Двое?
Не думаю, что цена будет большая. На Лидер была высокая стоимость по причине продажи БЕЗ разрешающих документов.
------
Казахстанский оружейный портал: guns.kz
Надеюсь хоть ПСМыч увижу.
Интересно у кого какие прогнозы по ценам??? Наверное стоить не меньше
80-100 штук будут (по анологии с Лидером). Я все же, не смотря на свою оружейную болезнь, сразу и не куплю наверное, за такую цену то!!!
Но мне все равно приятно, что хоть возможность купить появится.
Продавцы наверное потирают руки, думают что будет огромный спрос. Но мне кажется особо большого ажиотажа ожидать не стоит. Сначала появятся по баснословным ценам, потом когда увидят, что особо брать никто не спешит, цены начнут спускать.
Сейчас фирмы, которые подавали на испытание оружие пошлют в МВД уведомление, что образцы прошли и соответствуют нормам, после этого МВД (как мне сказали там) пошлют по отделам ЛРР в регионы соответстующие указания, что на эти образцы можно давать разрешения. Как скоро это будет - не знаю, по крайней мере все препятствия сняты. АПС-М не тестировали. То что тестировали, писать не буду, так как полномочий не имею, в магазинах сами увидите.
Сергей, в "скором времени" это когда? Неужели летом???
З.Ы. Я так понял, что АПС-М не тестировали - но и за Макарыч пасиб!!
------
Казахстанский оружейный портал: guns.kz
quote:Не отвечал так как был на испытания в Астане в институте травмотологии, оттуда и фото вашего покорного слуги. Испытывали, в первую очередь все что уже продавалось, но потом запретили. (Из того, чего не было - Макарыч) Все прошло успешно, так что в скором времени, как говориться, спрашивайте в магазинах вашего города.
во-первых, благодарим за работу Сергей... а во-вторых, какие следующие шаги... можно уже начинать оформлять разрешение или повременить? что еще надо сделать чтоб РС были легальны?
------
Homo homini lupus est
Хотелось бы но сомневаюсь.
Представляю какие бастионы пришлось корамсаку штурмовать что-бы внести такие маленькие поправочки.
Хотя если внедрить нашего ганзовца в МВД и продвинуть его на пост министра, то все возможно. Если он к тому моменту не поменяет свое мнение конечно!!!
Видится мне такое развитие событий:
сейчас разрешают резинострелы, через 3-5 лет меняется ЗОО и сертифицируют "беззубые" резинострелы. еще через 3-5 лет (вот здесь может быть и 7-10) очередное изменение ЗОО и долгожданный КС.
Если подумать, то на каждом этапе получается неплохой доход государству и поставщикам/производителям. И потребитель вроде как бы доволен, радуется и бежит в магазин.
<тут должны были быть умные слова про то, что нехорошо так поступать с нами, но что-то не очень получилось>
Дует и рвет у них стволы, что у 78го, что у 79го МР. А перестволять их у нас никто не будет.
quote:Originally posted by SkyShark:
А меня все больше интересует газово-, резинострельный ПСМ
+1
quote:А меня все больше интересует газово-, резинострельный ПСМ
Мне тоже ПСМ нравится. Даже сон сегодня приснился, будто я в оружмаге алматинском выбирал макарыч или ПСМыч, и продавец говорил что особо разницы нет. А я ему сказал что в макарыче 8 патронов а в ПСМче 6-ть. Но двумя патронами можно пожертвовать в пользу удобного ношения.
Собственно как проснулся сразу сюда, узнать может уже разрешили
А меня все больше интересует газово-, резинострельный ПСМ
под фотками надо надпись "найдите 10 отличий" :-)
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
Судя по фотографии, испытывали ОСЫ (обычные, Эгиду) и Макарыч (на фото слева хрон?). А испытания других образцов будут? Особенно интересуют турки (Стример, Сталкер) и АПС-М.
И еще, насчет патронов. Например 9PA производят Техкрим, КСПЗ, АКБС и т.д. У нас все продаваться будут?
quote:повторю вопрос... что там нвого слышно по РС?
Не отвечал так как был на испытания в Астане в институте травмотологии, оттуда и фото вашего покорного слуги. Испытывали, в первую очередь все что уже продавалось, но потом запретили. (Из того, чего не было - Макарыч) Все прошло успешно, так что в скором времени, как говориться, спрашивайте в магазинах вашего города.
повторю вопрос... что там нвого слышно по РС?
Что нового в вопросе РС? продвижения есть? любые даже мелкие новости приветствуются))
------
Homo homini lupus est
quote:реально с широким ассортиментом - несколько месяцев, думаю, так как правильно написано, что есть процедуры ввоза, разрешения и т.д.
Чего и следовало ожидать. короче если к концу лета, а то и года, все получиться и то не плохо.
Благодарю за ответ.
quote:через какой срок можно будет реально купить его в магазине? а то щас начнеться добро дали а потом после этого оружейникам еще надо будет пол года чоб получить разришение на ввоз, на продажу? хотя бы примерно есть какой то срок?
реально с широким ассортиментом - несколько месяцев, думаю, так как правильно написано, что есть процедуры ввоза, разрешения и т.д.
Еще вопрос по срокам к Сергею))) после того как все кто надо даст добро на РС...через какой срок можно будет реально купить его в магазине? а то щас начнеться добро дали а потом после этого оружейникам еще надо будет пол года чоб получить разришение на ввоз, на продажу? хотя бы примерно есть какой то срок?
------
Homo homini lupus est
quote:Вы мне еще ствол 12-го калибра к виску приставьте, мол колись, гад, про сроки продажи резинострелов.
ну что ты Сергей, мы тебя все и колупаем потому что путной информации кроме как от тебя негде нам горемыкам взять))) ты уж не обессудь что такой расклад, но вся как говориться надежда на тебя.
))) и почему ствол именно 12 калибра? у нас и другие есть... шучу.
------
Homo homini lupus est
Вы мне еще ствол 12-го калибра к виску приставьте, мол колись, гад, про сроки продажи резинострелов. Неужели вы думаете, что мы сидим и специально выжидаем ? Не назову я точные сроки, я уже писал здесь, что это - недели.
quote:Есть хоть наметки по срокам?
Присоединяюсь к вопросу...
quote:МинЗдрав вроде нормы принял, а воз и ныне там!
Есть хоть наметки по срокам?
надо еще утвердить методики испытаний на соответствие нормам, которые нам помогли сделать москвичи - это же научный мир, всякие там доклады на ученых советах и т.д. Думаю на днях методики будут утверждены.
МинЗдрав вроде нормы принял, а воз и ныне там!
Есть хоть наметки по срокам?
quote:Вопрос Сергею.
В Астане пока не был, как поеду в МВД - обязательно этот вопрос проясню.
Согласен с CH3, что есть вероятность того что РС попадет в руки бакланов, но думаю что если не ужесточая правила получения лицензии ужесточить контроль за соблюдением этих правил, то эффект уже будет. Думаю уже те ограничения которые существуют для получения лицензии на гладкоствол при условии их неукоснительного соблюдения исключают много проблем.
"Что касается самой процедуры получения разрешения - она сходна с получением разрешения на гладкий ствол"
сходна или идентична? если все же есть разница то в чем она? Вопрос Сергею.
------
Homo homini lupus est
Согласен с вами, Сергей.
Как говорится: палка о двух концах.Кстати, а ждать нам осталось долго? Любопытно насколько дороже будут стоит ратники и макарычи у нас, в сравнении с российскими расценками, наши оружейники молчат, суммы не называют.
Согласен с CH3, что есть вероятность того что РС попадет в руки бакланов, но думаю что если не ужесточая правила получения лицензии ужесточить контроль за соблюдением этих правил, то эффект уже будет. Думаю уже те ограничения которые существуют для получения ограничения на гладкоствол при условии их неукоснительного соблюдения исключают много проблем.
"Что касается самой процедуры получения разрешения - она сходна с получением разрешения на гладкий ствол"
сходна или эдентична? если все же есть разница то в чем она? Вопрос Сергею.
------
Homo homini lupus est
quote:Лично я бы одобрил следующи вариант:
Лицензиат вправе получить разрешение на резинострел спустя, допустим, 2-3 лет обладания гладкостволом.
Потому как сейчас многие с головой не дружащие граждане побегут в оружейки за всякими там Макарычами, потом будут ими размахивать в толпе, из окон свего автомобиля и т.д. А такая процедура - купи ружье, подожди 2-3 года, потом получишь РС - отпугнула бы многих "ковбоев", которым РС нужен для понта и запугивания (поражения) окружающих, которые не считаются с "крутизной" ковбоя...
Шокеров достаточно для мер самозащиты, кому нужно - тот шокер возьмет, кому не нужен шокер - он его не возьмет, а так основными потребителями РС - ратников, макарычей и т.п. станут всякие понтовитые долбичи 18 лет от роду.
Процедуру следуют ужесточить ИМХО чтобы "стволами" обладали уже сознательные граждане, а не шпана на бмв/лексусах/инфинити и т.п. которым "ПМ" нужен для самоутверждения. ИМХО.
Как-то же мы жили без РС все эти годы!? Думаю и сейчас следует подойти к вопросу серьезно, а не так, как, типа, если введем ограничения (хотя бы предложенные мной), то тем самым ущемим права отдельных граждан.
Здравое зерно, конечно, в этом есть. Но ценз владения 3 года для покупки, скажем, нарезного ствола все-таки нельзя применить вот почему:
Гладкий ствол - это оружие для охоты. Заставлять человека, который никогда охотником не был и быть не собирается покупать гладкий ствол только для того, чтобы через три года он смог купить Макарыч (который гораздо ниже по убойности), по-моему не справедливо. Если исходить из того, что резинострелы будут покупать исключительно 18-летние пацаны для демонстрирования понтов - тогда зачем они вообще нужны.
И потом - опять возвращаемся с фундаментальным вещам - тогда и кухонные ножи, и монтировки, и бейсбольные биты надо продавать по такой ограничительной процедуре. Согласитесь, что монтировка чаще фигурирует в бытовухе, чем, скажем "оса".
Поэтому законодатель, разрешая РС, понимал, что какой-то риск ( не думаю что большой) использования РС не в целях самообороны есть, но возможность обеспечить большинству законопослушных граждан возможность вооруженной самозащиты все-таки важнее. Это как средства от простуды - в некоторых их них есть эфедрин. Но лишать людей возможности эффективно справиться с простудой из-за того, что несколько наркош из него что-то там выпаривают и балдеют неразумно.
Что касается самой процедуры получения разрешения - она сходна с получением разрешения на гладкий ствол
В идеале, порядок выдачи разрешений на резинострел нужно приблизить к процедуре получения разрешений на гладкоствол и на нарез. Лично я бы одобрил следующи вариант:
Лицензиат вправе получить разрешение на резинострел спустя, допустим, 2-3 лет обладания гладкостволом.
Потому как сейчас многие с головой не дружащие граждане побегут в оружейки за всякими там Макарычами, потом будут ими размахивать в толпе, из окон свего автомобиля и т.д. А такая процедура - купи ружье, подожди 2-3 года, потом получишь РС - отпугнула бы многих "ковбоев", которым РС нужен для понта и запугивания (поражения) окружающих, которые не считаются с "крутизной" ковбоя...
Шокеров достаточно для мер самозащиты, кому нужно - тот шокер возьмет, кому не нужен шокер - он его не возьмет, а так основными потребителями РС - ратников, макарычей и т.п. станут всякие понтовитые долбичи 18 лет от роду.
Процедуру следуют ужесточить ИМХО чтобы "стволами" обладали уже сознательные граждане, а не шпана на бмв/лексусах/инфинити и т.п. которым "ПМ" нужен для самоутверждения. ИМХО.
Как-то же мы жили без РС все эти годы!? Думаю и сейчас следует подойти к вопросу серьезно, а не так, как, типа, если введем ограничения (хотя бы предложенные мной), то тем самым ущемим права отдельных граждан.
quote:в рассматриваемой редакции закона об оружии есть что то про о, что РС можно применять не ближе 1 метра от объекта? или нет конкретных ограничений.
В законе такого нет, но есть в медицинских нормах, в которых указано, что запрещена стрельба с расстояния ближе 1-го метра, а также прицельная стрельба в лицо и шею. Кстати испытания проводится именно с расстояния 1 метр.
quote:еще есть вопрос:
будет ли легче получить разрешение на РС тем кто является обладателем гладкоствольного оружия ну и нарезного тоже, или порядок для всех одинаковый будет?
За ЛР ответить не смогу, но у владельца, как минимум уже имеются все справки, плюс справка о прохождении правил обращения с оружием, поэтому для впервые приобретающего весь путь по сбору справок впереди. А вообще буду в Астане - уточню в МВД.
еще есть вопрос:
будет ли легче получить разрешение на РС тем кто является обладателем гладкоствольного оружия ну и нарезного тоже, или порядок для всех одинаковый будет?
Благодарю за оперативность. Говоря о "Легализации" я имел в виду не те что на руках, а тот процесс которым вы сей час занимаетесь, в смысле РС.
Еще вопрос:
в рассматриваемой редакции закона об оружии есть что то про о, что РС можно применять не ближе 1 метра от объекта? или нет конкретных ограничений.
quote:Первый вопрос хочу задать Карамсаку. Если не трудно поделитесь информацией на какой стадии сей час находиться процесс легализации? какие перспективы?
Готовимся к испытаниям, больше смогу сказать через неделю. Про легализацию - если это про то, что на руках - поторопитесь, срок - до 30 апреля. Перспективы - они есть.
Первый вопрос хочу задать Карамсаку. Если не трудно поделитесь информацией на какой стадии сей час находиться процесс легализации? какие перспективы?
Предлагаю открыть эту тему для обсуждения "судьбы" Резинострелов в Казахстане. Начиная с того когда все таки его легализуют и заканчивая вопросами по применению и техническим аспектам.