Stalker - его износ. Или. К сведению потенциальных владельцев Streamer'а. Фотоотчёт.

STALKER - его износ. ИЛИ. К сведению потенциальных владельцев STREAMER'а. Фотоотчёт.

Преамбула.
STALKER - первая модель, со спуском "антистресс" (спуск. крючок неподвижен при взводе курка).
Настрел 210 патронов. Ношение полгода. Один раз пистолет падал на мраморный пол в метро (вот тут описание последствий Я в шоке, дорогая редакцыя. Я(!) купил Сталкера(!) Каждый день при вложении пистолета в кобуру проверяю чистоту патронника от патрона, то есть вытаскиваю магазин и передёргиваю затвор. =) Чистки только после стрельб.
Сегодня произошло происшествие: при проверке патронника, то есть передёргивании разряженного пистолета, выпал (назовём его так, ибо паспорт не найду на пистолет, да и не уверен, что в паспорте эта деталь описана) "упор ударника", а за ним после повторного отвода затвора вылетел сам ударник с пружиной.
Решил отписаться сразу по этому поводу здесь, но потом захотел приплюсовать ещё "ньюансов" этого СПЛАВНОГО пистолета, которые возникают по мере его износа, а именно: износ курка, выпадение из установочного места отражателя и прочие мелочи.

["курок"]

Видно, что половина длины зуба ответственного за самовзвод немного сточилась, так же изношен "уступ" по всей свой длине, который ответственен за остановку курка после выстрела.

Вид сзади на "курок", "ударник" и "упор ударника". (исправное состояние)

Упор ударника это пластина, которая вставляется сзади в паз затвора и закрепляется там ударником, который проходит через отверстие в упоре, посредством поджатия "пружиной" ударника.

Вот что произошло:

То есть, ударник вышел из отверстия упора. В таком положении при отводе затвора есть вероятность, что упор выпадет вовсе. Что у меня и произошло. Но если он не выпадет, то вести стрельбу возможно, так как курок при проходе затвора в крайнее заднее положении касается упора и очень часто ставит его на место, возвращая ударник в своё нормальное положение. Но если ударник не вернётся в отвертие упора, то со стороны досылающей части затвора будет выступать боёк на 3-4мм, что помешает досыланию патрона. Накол капсюля при досылании патрона не должен произойти по моему мнению.

=))) Опять происшествие. Отвёл затвор в крайнее заднее положение и опять выпал упор, а ударник не вылетел! Я не "дыша", одной рукой взял фотоаппарат и сфотографировал. Как он там держится!? Скорее всего витки пружины "заело". Потом отвёрткой попытался пошевелить боёк, но от жестко сидел и не выпадал. Ударник выпал только после отвода затвора назад и его отпускании. Причина застревания бойка понятна, скорее всего это пружина, но как он туда провалился? Возможно я спустил курок без его придерживания.. . и он по инерции прошёл упор и далее застрял в заклинившей пружине. (боёк это часть ударника, которая непосредственно бьёт по капсулю патрона)

Далее "Отражатель"

У меня он уже перестал держаться в креплении почти сразу после первых "пострелушек". На фото справа он перекошен, я его не возвращал на место после снятия затвора.
Одно утешает, во время стрельбы он не может выпасть и заклинить затвор, но его "свобода" усиливает износ крепления.

Найден дефект на рамке.


Скорее всего это уже было и появилось в момент изготовления рамки. Ужос. Но это не влияет на беспрепятственное скольжение затвора. =)
В принципе эта "дыра" должна быть аккуратным прямоугольным отверстием, так как под ним находится спусковой крючок. Или всё-таки там должна быть толщина сравнимая с толщиной фольги, но видимо малость ошиблась "Турка" при фрезеровании. %))
На правом фото снимал дефект, а в фокус попал лейнер с выступами.

Износ на "продольном выступе затвора".

Обратите внимание на фаску грани в досылающей части затвора=)

Износ на "досылающей части затвора"

P.S. К чему это я. Пистолет надежен только на небольшом промежутке времени эксплуатации. Я бы сказал - одноразовый пистолет. Новый - хорош, после 200 патронов пора менять на другой.. . =) новый. 200 выстрелов это много? .. . кому как .. . У меня вот так.
Покупаю в ближайшее время стальной. И это будет не "Турка".

Спросите причём тут STREAMER!? А разберите и убедитесь сами в идентичности. Жду. Вдруг я АшЫПся.

Человеческое Спасибо за объективную информацию!

Originally posted by SergLight:
Человеческое Спасибо за объективную информацию!

За "Человеческое" - вам СПАСИБО.
Просто не задумывался, что бывает нечеловеческое.

Originally posted by SergLight:
Человеческое Спасибо за объективную информацию!

Присоединяюсь к SergLight!Честно говоря я уже начал думать,что не так уж и плохи сплавные пистолеты.Даже кому-то из товарищей посоветовал купить Сталкер,но хорошо,что он ещё не купил,и теперь уж точно не купит!А сам я ещё раз укрепился в убеждении,что ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗ СТАЛИ.

Честно говоря это ужаснах(((. Глядя на Ваш пистолет создается ощущение что он сделан из пластилина(((.

НО: Мой Сталкер, после всего того чем я из него настрелял, выглядит не в пример лучше.

Originally posted by abbat777:
Честно говоря это ужаснах(((. Глядя на Ваш пистолет создается ощущение что он сделан из пластилина(((.

НО: Мой Сталкер, после всего того чем я из него настрелял, выглядит не в пример лучше.

Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь ещё отфоткал подобным образом свой Сталкер/Стример.
Кстати, у вас настрел побольше моего.

Да уж.. . прям по частям сыпется.

А есть экземпляры, которые цветут и пахнут.

Настрел 210 патронов. Ношение полгода. Один раз пистолет падал на мраморный пол в метро (вот тут описание последствий Я в шоке, дорогая редакцыя. Я(!) купил Сталкера(!) Каждый день при вложении пистолета в кобуру проверяю чистоту патронника от патрона, то есть вытаскиваю магазин и передёргиваю затвор. =) Чистки только после стрельб.
Сегодня произошло происшествие: при проверке патронника, то есть передёргивании разряженного пистолета, выпал (назовём его так, ибо паспорт не найду на пистолет, да и не уверен, что в паспорте эта деталь описана) "упор ударника", а за ним вылетел сам ударник с пружиной.
Решил отписаться сразу по этому поводу здесь, но потом захотел приплюсовать ещё "ньюансов" этого СПЛАВНОГО пистолета, которые возникают по мере его износа, а именно: износ курка, выпадение из установочного места отражателя и прочие мелочи.

А как раньше сниали курок со взвода. Просто спуском, или плавно, удерживая пальцем. Иными словами сколько было холостых спусков. Сейчас острым предметом надавил вперед на ударник и он действительно очень глубоко уходит внутрь, аж задний его торец проходит через упор. Что конечно же недопустимо. Думаю может сделать другой ударник, у которого не будет такого огромного хода. Подумаю.
А вообще жаль, оптимизма не внушает.

Originally posted by Denis_ch:

Думаю может сделать другой ударник, у которого не будет такого огромного хода.

Если сделать его из нормальной стали, то он, ударник, будет жрать
всё, что рядом находится.

Originally posted by Denis_ch:

А как раньше сниали курок со взвода. Просто спуском, или плавно, удерживая пальцем.

Всегда старался плавно, придерживая пальцем.

Попробую завтра свой фотоотчётец сделать/выложить. Сейчас могу только повторить - при настреле почти в 2-а раза большем чем у Crazim, мой Сталкер выглядит несравненно лучше.

Так. Ударник "заедает" в пружине не по причине предварительного жесткого спуска курка.. . ппц.
Скорее всего дело в том, что при поджатии ударника курком (патронник пуст) иногда происходит заедание пружины.. . Только не понятно, почему ударник в этом случае проваливается на толщину стенки упора, при отводе затвора в крайнее заднее положении. Ведь курок не может ударник дальше запрессовать.. .
Разбираюсь дальше.. .

P.S. А пружинка ударника просто ппц.. . вынули из авторучки. Может пружинка села окончательно.. . поменяю её. %)

P.P.S. С причиной данной аномалии разобрался.. . потом расскажу, сейчас устал после работы.. . Слишком много слоффф.. . =(

Originally posted by Crazim:

За "Человеческое" - вам СПАСИБО.
Просто не задумывался, что бывает нечеловеческое.

Просто все мы любим своё оружие но не каждый честно говорит об недостатках.
Вы сказали.

ЧТо ствол самый свободный и открытый на "силумине" это понятно, но всё остальное... не все начинают с этим сглашаться, понятно, потому что любят свой девайс, но надо уметь смотреть правде в глаза.

Видимо, Вам просто попался экземпляр с производственным брачком. У меня настрел за 800, пока никаких косяков не вылезло.

Итак, пока с лёгкой руки Crazim-а Сталкер совсем не обговняли.
Серия 0055хх, настрел 150шт - 10х22, ~180шт - 9мм (Техкрим), 20шт - 9мм (АКБС 06.2007)
Фотографии особо комментировать не буду, пусть говорят сами за себя.

Курок. Износ там же где и Crazim. Только его (износа)гораздо меньше.

Вид сзади

Затвор. Наклёп появился практически сразу, но опять-таки до размеров "как у Crazim-а" ему ещё как "до Китая".

и ещё

"Досылающая части затвора". Всё тоже самое. Наклёп есть, он не может не есть), но по сравнению с ... и т.д.

и ещё

Отражатель. Сохранился почти идеально.

PS. Мне тоже можно говорить Человеческое Спасибо за объективную информацию и за умение смотреть правде в глаза!)))

PS2. И объясните мне, что я с пистолетом не правильно делаю? Почему он не выглядит как настоящий "Силуминовый Турка"?

PS3. Даже с таким стрёмным износом как на пистолете Crazim-а, не похоже чтобы затвор собирался куда-нибудь улетать.

abbat777 - спасибо за инфо (человеческое, а то мало ли что подумаете )
Интересно Стример у кого-нить хотя бы с 100 настрелянной есть уже? Если судить по первому отчету он должен еле дышать уже. А то у меня до зарплаты осталось совсем немного и яна Стример давно прицелился

Raider FM
Вообще, я думал, что у турецких пистолей будет ровное качество. Глядя на посты Crazim и на мои, понятно что это не так.
Так что элемент лотереи присутствовать будет(.

Originally posted by lazandr:
Видимо, Вам просто попался экземпляр с производственным брачком. У меня настрел за 800, пока никаких косяков не вылезло.

И где вы увидели брак? Поверхность внутр. направляющей затвора? Этот только имеете ввиду?

Originally posted by abbat777:
Raider FM
Вообще, я думал, что у турецких пистолей будет ровное качество. Глядя на посты Crazim и на мои, понятно что это не так.
Так что элемент лотереи присутствовать будет(.

Млин, посмотрел я на ваш курок.. .
Может сначала их делали из другого материала.. . более подверженному истиранию.. . У меня из первой тысячи.
Сфоткайте посадочное место внутренней направляющей затвора. Дефект на подобии моего там присутствует?

Originally posted by abbat777:
PS2. И объясните мне, что я с пистолетом не правильно делаю? Почему он не выглядит как настоящий "Силуминовый Турка"?

PS3. Даже с таким стрёмным износом как на пистолете Crazim-а, не похоже чтобы затвор собирался куда-нибудь улетать.

Носите постоянно с собой?
Про затвор я ничего не говорил...

4Crazim

Навскидку: нарушение технологии литья.

Originally posted by Crazim:

Носите постоянно с собой?

Периодически чередую с Осой...

Originally posted by Crazim:

Про затвор я ничего не говорил...

Вы - нет. Но я вам это высказывание и не приписывал. Просто очень у многих форумчан, при виде Сталкера/Стримера, начиналось/начинается повышенное желчеотделение, в виде истеричных выкриков - дескать это г@вно обязательно развалится при выстреле, и покалечит стрелка вылетевшим затвором.

Originally posted by Crazim:

Сфоткайте посадочное место внутренней направляющей затвора. Дефект на подобии моего там присутствует?

Ок. Правда макро на моей цифре не есть его сильная сторона).

Разрез? (Дыра?) присутствуют. Только в моём случае они всё-таки похожи на "человеческий" прямоугольник.

Я бы не назвал это дефектом.

Originally posted by abbat777:

Разрез? (Дыра?) присутствуют. Только в моём случае они всё-таки похожи на "человеческий" прямоугольник.

Спасибо. я так и предполагал. =)

Как и обещал. Опишу причину западения ударника.

Главная причина: подсевшая пружина ударника. Вторичная причина: зазор в продольном направлении установочного места "упора ударника".

Происходит при быстром передёргивании затвора. Условие: предварительное отсутствие патрона в патроннике.

Придание курком движения ударнику за счёт небольшого "зазора" в условиях быстрого отвода затвора в купе с севшей и заедающей (иногда) пружиной, которая уже не может эффективно поджимать ударник, приводит к утапливанию торца ударника на всю толщину упора, в следствии его движения по инертности.
В результате, ударник выходит из отверстия упора, упор опускается ниже и не дает возможности ударнику занять своё положение. Далее следуют два сценария развития событий:
1. Упор не выпадает за счёт поджатия ударником. И повторный отвод затвора может вернуть на место упор, а следовательно и ударник, из-за того, что отходящий курок (он соприкасается с упором при перезаряжании пистолета) подаст упор выше и при этом отверстие упора станет концентричным с торцом ударника.
2. Упор выпадает из места установки из-за заклинивания пружины. Повторный отвод затвора приводит скорее всего к освобождению пружины (из-за местной инертности ударника) и выпадению самого ударника и его пружины.

... как и говорил слишком много слов.. . =(
герой тот, кто хотя бы это прочитает...

Лекарство пока вижу в замене пружинки на более мощную.

Я сейчас посмотрел свой настрел 46 шт наклеп точно такойже и все "дефекты" обсалютно идентичны, просто он такой этот сталкер

Originally posted by KBA:
Я сейчас посмотрел свой настрел 46 шт наклеп точно такойже и все "дефекты" обсалютно идентичны, просто он такой этот сталкер

Аналогичны с Crazim`ом? При настреле 46 всего? Ну ппц. А номер серии какой у вас подскажите плиз.

Originally posted by KBA:
Я сейчас посмотрел свой настрел 46 шт наклеп точно такойже...

Наклёп на затворе Сталкера появляется мгновенно. Другое дело, что у Crazim он прогрессирует, а у меня - практически нет.

Originally posted by KBA:
... просто он такой этот сталкер

А у меня он "не такой".

ЗЫ. из какой тысячи пистолет?

У меня на "Сталкере" настрел 40 выстрелов прогрессирующих дефектов нет.
К слову про "Стример" из трех проданых два с браком,прослаблен потроник,(кал.9) рвет и клинит гильзу в патронике,проверяйте при покупке. Стреляет "Стример"чуть сильнее .

Originally posted by Stelok:
рвет и клинит гильзу в патронике,проверяйте при покупке. Стреляет "Стример"чуть сильнее .

Насколько я знаю, рвёт там только КСПЗ. Но патроник полировать надо по любому.

Originally posted by Stelok:
Стреляет "Стример"чуть сильнее .

Думаю, что с началом продаж 10х22 от АКБС ситуация изменится.

Originally posted by abbat777:

А у меня он "не такой".

ЗЫ. из какой тысячи пистолет?

насколько я помню, этих сталкеров было ДВА типа, отличающихся в частности сцеплением спуска и курка при его взводе. т.е. у первых после взвода курка спуск оставался в переднем положении, а у вторых (более новых) - уходил назад, выбирая свободный ход. также на вторых кажется ценник повесили новый, пониже.

Лично я видел самые первые почти сразу после появления в умарексе (был в мск как раз), но на спуск/курок внимания тогда не обратил. зубы 2шт., горизонтальный просвет. "новые" второго типа пощупал когда завезли уже в наши края (сразу удивился что дешевле того что видел в умарексе, залез на ганзу и узнал про "второй" тип сталкеров). на что обратил внимание лично я - так это на то что вместо зубов в стволе втулка с кольцевым сужением (или это сам ствол так сделан был не помню). Правда на ганзе не помню обсуждения зубов сталкера второго типа.

так что давайте сначала разберем, у кого сталкер-1 а у кого сталкер-2.

У меня Сталкер с зубами, про другие модификации не слышал.
ЗЫ. Сужение на втулке сталкера-2 настолько мало, чтобы не пропустить 4.5мм стальной шарик?

Originally posted by abbat777:

Сужение на втулке сталкера-2 настолько мало, чтобы не пропустить 4.5мм стальной шарик

не помню, кажись пролезет. а при чем тут именно 4.5мм ? на любую дырку можно найти меньший шарик.

кроме того я не уверен что эта втулка является однозначной характеристикой сталкера-2. в обсуждении этой характеристикой тогда считалось именно различие в работе УСМ (взведи курок и посмотри, выбирает ли спусковой крючок свободный ход или остается в переднем положении).

У меня сталкер из 6-й тысячи. Настрел 40 патронов. Кроме несильного наклёпа на зеркале затвора (появился после отстрела первого магазина) пока никаких других дефектов не выявил.

Originally posted by Ronin:

выбирает ли спусковой крючок свободный ход или остается в переднем положении).

У меня вот так:

Originally posted by abbat777:
У меня Сталкер с зубами, про другие модификации не слышал.

сегодня пошел в магазин пересмотрел ихние сталкеры. у всех обычные зубы. мне начинает казаться что насчет кольцевого сужения то был просто глюк (там и правда есть в стволе какая-то втулка из другого материала, которая видимо крепит зубы), может зубы просто в тени были или были скруглены. извиняюсь, видимо я просто ввел вас в заблуждение (надо потом будет потереть мессаги про это). на витрине лежат два типа сталкеров, отличающихся цветом (черный с коричневыми накладками и титан), черный 6 с чем-то тыр, титан почему-то 8 с чем-то тыр оба абсолютно идентичны, работа УСМ как на фотографии:

Originally posted by abbat777:
У меня вот так

Судя по всему это и есть "сталкер-2", но вообще надо наведаться в поиск уточнить (сорри, я на gprs сижу)

Теперь надо выяснить какой сталкер у Crazim.

зы// посмотрел опять на стриммера. зубы точь-в-точь как на сталкере. но когда смотрел его в первый раз (как только появились) они казались меньше! чордт меня чегото глючит когда в первый раз осматриваю этих турков, надо следить за концентрацией внимания что-ли

Originally posted by Ronin:

сегодня пошел в магазин пересмотрел ихние сталкеры. у всех обычные зубы. мне начинает казаться что насчет кольцевого сужения то был просто глюк (там и правда есть в стволе какая-то втулка из другого материала, которая видимо крепит зубы)

Да, глюк. Нет там сужения наподобии чока.
Эти "зубы"я бы назвал выступами, они изготовляются заодно с втулкой-лейнером, которая включает в себя и патронник.

Originally posted by Ronin:

Судя по всему это и есть "сталкер-2", но вообще надо наведаться в поиск уточнить (сорри, я на gprs сижу)

Да. С таким УСМ появился позднее.

Originally posted by Ronin:

Теперь надо выяснить какой сталкер у Crazim.

У меня первый. С "антистрессом". %)

P.S. Выходит тогда они и материал поменяли.. . Если вторая модель меньше подвержена износу. Набо бы побольше статистики.

Originally posted by KBA:
Я сейчас посмотрел свой настрел 46 шт наклеп точно такойже и все "дефекты" обсалютно идентичны, просто он такой этот сталкер

Вот именно, КАКОЙ-такой? Спуск. крючок отводится при взводе курка?

Я тут долго не писал, готовил свою фотосессию. Сейчас покажу свой пистолет. Откровенно говоря, состоянием Сталкера Crazim'а я был очень удивлен. Это касается и упора ударника - у меня он практически не ободран, и отражателя - его мы еще раньше с ним в ПМ обсуждали, я пытался снять свой, но у меня он сидит крепко. И курок у меня меньше потрепан. Честно признаюсь, что полную разборку делать не рискнул - раньше ее никогда не делал, а возиться с пистолетом сейчас не хочется. Но и так хорошо видно переднюю поверхность курка и выступ на нем. Вот зеркало и гребень затвора имеют сопоставимое состояние, хотя у Crazim'а там кроме вмятин еще какие-то микросколы по краям идут на гребне. Дырка под стволом над спусковым крючком у меня тоже неаккуратная. Когда я ее обнаружил (это было уже давно), то тоже подумал, что у меня брак, потом выснилось, что такая картина наблюдается и у других участников. Единственное, чем мой Сталкер отличается от других, здесь показанных - это наличием микротрещины на выступе. Первым о подобном на форуме написал Ааз, тогда в это с трудом верилось. Потом на моем форуме об этом написал еще и trey, тогда я провел детальное обследование и обнаружил ее. В данный момент настрел пистолета около 115 патронов. На момент обнаружения трещины настрел был 90 патронов. С увеличением настрела я никаких изменений этой трещины не обнаружил, шарики при этом не рвет, поэтому я на нее забил. Такая же ситуация наблюдается и у других участников с трещинами на выступах. В общем, не могу себе представить, чтобы мой Сталкер пришел к 200 выстрелам в состояние как у Crazim'а, и скорой его кончины я непредвижу. Да, Сталкер мой из второй тысячи, без отвода спускового крючка при взводе курка.

Дополнительно - состояние зеркала и гребня затвора при настреле в 80 выстрелов. Видно, что он в общем-то не меняется со временем и стал таким уже где-то после 60 выстрелов. Хотя, кому-то может показаться, что он был меньше, на самом деле, просто угол съемки отличается.