Раневая баллистика (часть вторая).

quote:

Originally posted by Fil55:

Подождём фактического материала (Surge-ON обещал скоро выложить).

quote:

Originally posted by Alex.A:

размер всей зоны поражения в ткани дичи, примерно похож на размер пулевого канала в нагретом +45* пластилине

Я сейчас морочусь со сверхскоростью (пустяк - осталось найти 30 "жуликов"). Если мои попытки окажутся тщетными, то тогда останется уповать на калибр и пулю. Что может медленная пуля крупного калибра (даже не говорю об экспансивной) ты уже показал.

Очень хорошо, что есть разные направления поиска и решения проблемы эффективности охоты в этих направлениях. По завершении наших исследований (хотя бы в первом приближении) человек сможет выбрать для себя тот или иной вариант (то, что окажется ему больше по душе или по возможностям).

Пока же не будем устраивать словесную баталию, кто правее. Подождём фактического материала (Surge-ON обещал скоро выложить). Вот тогда и разберём всё по косточкам.

quote:

Originally posted by Fil55:
Пластилин не живая ткань. Он оставляет неспадающийся канал (в отличие от живой ткани), не даёт представления о поражении тканей вокруг раневого канала. Пластилин хорош для понимания, как деформируется пуля.

Мы же хотим разобраться в поражающей способности пули (комплекс разрушений именно в живой ткани). Т.е. понять, какое разрушение несут пули различные по конструктиву и по скорости. На этот вопрос смогут ответить только данные гистологических срезов вокруг раневого канала. Постараемся сделать подборку данных от поражения разными по скорости и по калибру пулями. Подождём...

Подавляющее большинство пневматики (не касаясь калибров) работает на скоростях 230-270. В этих условиях вес и калибр пули имеют значение!!! Чем калибр больше, тем больше поражающая способность. На этих скоростях экспансивная пуля типа НР будет заведомо более выигрышной по эффективности.

ОПЫТ провёл такой:
Взял пули: круглоголовую JSB Кинг 6,35мм ; и пулю с плоской цельной головой, прессованную из мягкого свинца.
Стрельнул ими в блок техн. пластилина при обычной температуре + 19*С.
При этом пластилин относительно твёрдый и вязкий.
. Скорость пули ЖСБ 6,35 = 325 м/с (вес 1,65г)
. Скорость пули Плоскоголовой прессованной = 293 м/с (вес 2,2г)
Пули почти не расширились- расширение всего на 1,15мм у пули JSB. Это меньше 20%. Слабое.
-От более тяжёлой пули - пулевой канал чуть глубже. Диаметры каналов одинаковые почти.

Вот Фото результатов опыта:
(в блоке пластилина оставил канал от пули 9мм калибра круглоголовой, при скор. 305м/с, для сравнения.
Пуля 6,35 даже при 325м/с не смогла пробить блок, а пуля 9мм пробила этот блок навылет!)
_ _ _

_
На последних фото, для сравнения, лежат раскрывшиеся пули-экспансивки НР с полостью в передней части, с шариком 4,5мм вставленным внутри полости. Это 9мм пуля: forums/ic...724/672
И эти пули 6,35мм от "Мыколы": https://i2.guns.ru/forums/icons...306/2306689.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...282/2282473.jpg ,Чертёж: forums/ic...724/672
Он сообщал об их неплохой кучности.

- Так что, как не разгоняй круглоголовую пулю в пневматике, всё равно в мясе она не сильно расширится, если только в кость не попадёт. Да, она точная бывает, но слабо экспансивная.
А пули с полостью в передней части, с шариком внутри полости - раскрываются очень сильно даже при скорости 240-250м/с. Однако их сделать не просто, и не все их формы кучные.

quote:

Fil55
Олег, выложи ещё раз фотки, чтоб мне не искать и сопутствующие данные

quote:

Originally posted by Alex.A:
Тем не менее. Истина важнее.
Надо окончательно определить, расширяется ли в мясе дичи
"Круглоголовая пуля из МЯГКОГО свинца при скорости выше 280м/с", или нет .

Расширение не существенное.

Эти 325м/с у ствола. Но. Такая скорость никогда не будет при попадании в дичь на охоте. Пуля теряет скорость на расстоянии.
Уже на расстоянии 20-30 метров пуля снизит свою скорость ниже 300м/с, от сопротивления воздуха.
А при скорости меньше 300м/с уже экспансивность слабее будет, и цельная пуля почти не расширится в мясе (если не попадёт в кости).

quote:

Originally posted by aldergun:
Есть еще четвертый вариант - обычная круглоголовая пуля (мелкашно-елейная) из очень мягкого свинца на большой скорости (выше 280 у тушки) - сплющится таким же грибком, что твоя холупонь (HP). А если ее еще бритовкой покрестить...
При этом имея заведомо больший БК, чем холупонь или плосконоска(FN), свою энергию (читай: необходимую для раскрытия скорость) донесет на большее расстояние

quote:

Originally posted by kombat0302:
Если полость правильная, то раскрывается на УРА! О чем написал выше. Свинец я использую кабельный.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Расширение не существенное.

quote:

Originally posted by Fil55:

В баракуде не самый мягкий свинец, а пожалуй один из самых твёрдых.

quote:

Originally posted by Fil55:

Возьми 6.35

quote:

Originally posted by Fil55:
6.35 (kombat0302 уже выкладывал отстрелы на 290-312 очень сплющенные - стрелял по дичи - пули от Бармалея весом 3г

Да если бы действительно обычные круглоголовые пули пневматики так прям хорошо расширялись в дичи - то не ходило бы, увы, негативное мнение про пневматику с простыми круглоголовыми пульками, как про оружие-дырокол! В смысле ,что неубойное и плодит подранков, потому что пули не убойные и прошивают как гвоздь, не раскрываясь. А такое мнение ходит в среде охотников, увы.
С этим мифом можно и нужно спорить и бороться, применяя среди прочих и экспансивные пули НР Hollow Point правильной формы, легко раскрывающиеся и обладающие отличной убойностью.

Просто я предлагаю не игнорировать этот класс пуль (НР Hollow Point ) , а применять его тоже в подходящих случаях охоты.
А не только цельными пулями стрелять. Они не идеальны в смысле экспансивности.

quote:

Originally posted by kombat0302:

отстрел на скорости 325мысов

quote:

Fil55
Возьми 6.35 (kombat0302 уже выкладывал отстрелы на 290-312 очень сплющенные - стрелял по дичи - пули от Бармалея весом 3г

quote:

Если это лёгкие или живот, то там и "кспансировать" пулю нечему.

quote:

Originally posted by Surge-ON:

раневая баллистика-она не о том, как плющит пулю, а о том, как плющит, штырит и колбасит ткани. Криминалисты и основываются на данных по тканям(вдруг пулю вообще не найти) какой калибр был, какая скорость пули(по тканям!). Зависимость скорости пули и повреждения тканей по каналу и вокруг него прямо пропорциональная. Т.е пуля тяжелая и медленная меньше повредит ткани, чем меньшего калибра но более скоростная. Это факт, он относится к любому виду оружия.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Истина важнее. Скорость пули = 304..305м/с, выше некуда. (калибр 9мм, вес 5,5г).

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

барракуда из довольно мягкого свинца при скорости 355 мыс. проходя через мягкие ткани дичи не расширяется и остаётся почти целой

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

тут количественные оценки не к чему. А пластилин даёт достаточно понимаемые качественные оценки.

Мыло действительно эксперты старались брать на заводике свежее с влажностью по ГОСТ, либо выдерживали во влажной тряпке.
Кстати с мылом я однажды наткнулся на чрезвычайно интересный эффект "памяти". Несколько лет назад по просьбе Жени Логинова отстрелял пяток разрывных пуль из своих старых экспериментов по мылу для наглядности (фото здесь выкладывал).
Там часть пуль проникала в мыло, взрывом разворачивало входную воронку в которой оставались осколки юбки, а дальше шел идеально выглаженный канал от головки пули пробивавший брусок мыла насквозь.
Все четко и наглядно.
Выложил и забыл, а мыло положил как есть пользоваться в ванной. через какое то время случайно взял в руки и охренел - от попавшей влаги каналы внутри слегка разбухли, уменьшившись в диаметре и стали...нарезными. Идеально четкие 12 нарезов. Стрелял тогда из того что было под рукой - Кросман 2100, а он режет пулю словно ножом, вот эти нарезы и создали канал. Получается что канал пробивала именно нарезанная головка пули, а уж затем его расширяли и выглаживали газы под давлением. Влага включила "замедленную сьемку" на "обратный отсчет" дав две картинки - итоговую и промежуточную.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Я с успехом использую обычное хозяйственное мыло, чуть влажное. Его кстати точно так же использовали и наши эксперты при дефиците глицеринового.
У пластилина сосвем другая стркутура и поведение при разрушении, по сути это просто каша из абразива, а нагретый просто - размазня.

Разумеется нагреваю я его не до состояния сметаны, а просто до мягкого состояния! Опускаю в тёплую водопроводную воду.
А холодный- комнатной температуры или чуть ниже, +18*.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Саша, все забываю спросить, почему у тебя

имитатор мяса дичи- блок технического пластилина.

-> Чем доказывается подобие формы и размеров полости от пулевого канала в мягком пластилине, и - реальной зоны повреждений от пули в туше животного ?
--Отвечаю: это подобие я вижу по добытым мной зверям, птицам, наблюдая размеры и форму раны от пули, и сравниваю с размерами и формой канала в нагретом и в холодном пластилине.
Например, диаметр области повреждённых мягких тканей и форма раневого канала в туше этого подсвинка, практически совпадает с размерами и формой пулевого канала в блоке мягкого нагретого пластилина.
Фото туши с входной раной и гематомой от пули: forums/ic...735/673
Выходная рана от пули: forums/ic...735/673
Канал от этой пули в нагретом пластилине похож по форме: https://i2.guns.ru/forums/icons...950/3950502.jpg
Есть сходство: входная рана больше, выходная меньше, и подобные размеры.
-Смотрите: в блоке нагретого пластилина в начале диаметр полости канала 50-60мм, а на выходе примерно 25-30мм.
На туше подсвинка видим подобные размеры раны от этой пули: на входе большая повреждённая зона и круглая гематома Ф около 50-60мм, потом раневой канал в туше и в лёгких ("лёгкие в хлам", как сказал егерь), и на выходе диаметр повреждения (отверстие раны + гематома) примерно около 25мм.

--Аналогично, в добытом глухаре в мясе зона раневого канала с гематомой от цельной плоскоголовой пули была Ф около 18-20мм, это ориентировочно похоже на канал от пули в блоке мягкого нагретого пластилина , от этой же пули. Канал был прямой и цилиндрический, такой как и в блоке пластилина. Подобие есть.
В глухаре в кости и хрящах пулевой канал был Ф около 12мм, как и в твёрдом холодном пластилине от той же пули.

2. Твёрдый холодный техн. пластилин ближе к твёрдости хрящей, сухожилий, кожи и т.д. Его я применяю как более твёрдый материал для дополнительной проверки пули на деформацию в заведомо более твёрдом материале, чем мясо животного.
-Если уж даже в нём пуля не расширится- то тогда точно не расширится в реальном мясе. (кость в расчёт не берём)
Опять же, твёрдый пластилин имеет свойство сохранять зону пулевого канала без схлопывания, и мы можем видеть этот канал, как будто мгновенное фото . Можно увидеть форму пулевого канала и его особенности.

-Вообще. - Если применять желатиновый блок, имеющий свойство схлопываться сразу после прохождения пули, тогда для наблюдения размеров и формы зоны повреждений от пули, нам придётся применять скоростное фото этого пулевого канала в желатине.
Я не имею возможности делать скоростные фото .
А пластилин позволяет сохранить этот пулевой канал таким, какой он образован был пулей в нём, без схлопывания. Форма и размер канала остаются в пластилине. Можно изучить форму канала и примерно измерить.
Поэтому я применяю мягкий и твёрдый пластилин, как более простой имитатор, для изучения пулевого канала.
Я наблюдал подобие реальных раневых каналов от моих пуль в добытой птице или в звере, и полученных каналов в блоке техн. пластилина. По форме каналы от пули в животном, и опытные каналы в пластилине, были похожи, а по размерам- примерно подобны.
+ Пули в пластилине и в реальном мясе деформируются похоже.

quote:

Originally posted by Alex.A:

имитатор мяса дичи- блок технического пластилина.

quote:

Originally posted by Alex.A:

мягкий нагретый до +45..50*С

Или просто что есть под рукой?
В криминалистике он никогда не использовался, хоть пробовали разное. Сейчас активно применяют лишь два имитатора - 20% желатин и влажное глицериновое мыло(благо оно - прозрачное). http://znate.ru/docs/2333/1/305/index.html
Именно так когда то учили и нас.
Я с успехом использую обычное хозяйственное мыло, чуть влажное. Его кстати точно так же использовали и наши эксперты при дефиците глицеринового.
У пластилина сосвем другая стркутура и поведение при разрушении, по сути это просто каша из абразива, а нагретый просто - размазня.

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
барракуда из довольно мягкого свинца при скорости 355 мыс. проходя через мягкие ткани дичи не расширяется и остаётся почти целой.

Кстати. Вот хороший отзыв о заводской НР пуле-экспансивке, H&N Baracuda Hunter Extreme, от автора Барсук18, он хвалит убойность и точность: (это пули с крестообразной полостью в носике, [их параметры тут] )
forummessage/30/769

В твёрдом пластилине при +19*С, от круглоголовой пули канал - диаметром 12мм. [Фото тут]
От экспансивной пули с полостью в носике - канал диаметром от 25мм в начале, до 16мм на выходе. [Фото тут]

В мягком нагретом пластилине, от круглоголовой пули канал- диаметром 24мм. [Фото тут]
От экспансивной пули с полостью в носике - канал диаметром от 60мм в начале, до 35мм на выходе. [Фото тут] , [И тут]

Поэтому если есть возможность попасть в убойную зону экспансивкой- этим надо пользоваться. Подобрать точные экспансивные пули. Они дают шире пулевой канал, они убойнее при стрельбе по убойной зоне "под лопатку зверю" ;или при охоте с малыми калибрами "под крыло у основания шеи" по крупной птице.
Думаю так.

Надо окончательно определить, расширяется ли в мясе дичи
"Круглоголовая пуля из МЯГКОГО свинца при скорости выше 280м/с", или нет .

ПРОВЕРИМ . -> Для определения этого я провёл эксперимент . Сегодня.
__________
Простреливал такой пулей имитатор мяса дичи- блок технического скульптурного пластилина.
. Пуля круглоголовая.
. Скорость пули = 304..305м/с, выше некуда. (калибр 9мм, вес 5,5г).
. Материал пули- чистый мягкий свинец из промышленного прутка свинца, изготовленного на заводе. При покупке прутка указывалось, что это чистый свинец. Он реально мягкий. Мягче кабельного.

ОПЫТ 1 - прохождение такой пули при скорости ок. 300м/с через мягкий нагретый до +45..50*С блок технич. пластилина.

ОПЫТ 2 - прохождение такой пули через твёрдый холодный (+19*С) блок технического пластилина.

-Почему два опыта. Мягкий нагретый тех-пластилин имитирует обычное мягкое мясо и он хорошо сохраняет всю область гидроудара, раскидывающего ткани дичи в стороны, т.к. пластилин не схлопывается. В нём мы видим объём возможных повреждений в мясе дичи.
Твёрдый холодный тех-пластилин ближе к твёрдости хрящей, сухожилий, кожи и подобных структур. Если даже в нём пуля не расширится- то тогда точно не расширится в реальном мясе. (кость в расчёт не берём)

Выстрелы производил с расстояния 30см от ствола через три слоя поролона и слой пенополиуретана, для отсечения потока воздуха за пулей.

Результаты опытов:
Круглоголовая пуля НЕ расширяется в имитаторе мяса, при скорости попадания 305м/с в блоке технич. пластилина, ни в твёрдом холодном (+19*), ни в мягком нагретом (+45*). Не расширяется.
Фото:

Подробнее:
_
_
Как видим, круглоголовая пуля не расширяется в имитаторе мяса, даже при 300м/с и даже из мягкого свинца. Круглоголовая цельная пуля из мягкого свинца НЕ расширяется при попадании в имитатор мяса, при скорости 300м/с. В мясе будет аналогично. Расплющить её может только кость.

смысл начинать от 1.5грамовой такой пули, да еще и длиннющей, да еще и 450-пока фантастика.

То, о чем идет речь в теме тут-это разговор о том, как донести с пули максимум энергии в ткани(это в огнестреле ее избыток, а в пневме такого нет)поэтому, нам нужен результат прям здесь и щас, куль чистый-посему экспансивность нам, айрганерам, стреляющим по мяску ооочень нужна. (доставить максимально точно и полностью то что имеем до цели-так, чтоб легла)
Данные, ссылки на литературу, фотки скину не раньше понедельника, кое что нарыл.

quote:

Originally posted by aldergun:
обычная круглоголовая пуля. При этом имея заведомо больший БК, чем холупонь или плосконоска

quote:

Originally posted by aldergun:

обычная круглоголовая пуля (мелкашно-елейная) из очень мягкого свинца на большой скорости (выше 280 у тушки) - сплющится таким же грибком

Вот какой канал даёт Экспансивная пуля НР в имитаторе мяса- в нагретом скульптурном пластилине:
Широкий грушевидный канал, сильная взрывная экспансивность, пуля в гриб раскрылась!:
[Об этом тут подроб

Образовавшаяся полость показывает большое боковое действие пули, значительный гидроудар расталкивает материал в стороны от пули- поэтому образуется такая овальная полость вокруг пули.

ВОТ ЭКСПЕРИМЕНТ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ПУЛЬ: цельной пули ; и пули-экспансивки с полостью в носике НР.
прохождение через блок твёрдого холодного пластилина при Т+19*С:

1 фото:Цельная пуля БЕЗ экспансивной полости (почти круглоголовая);и 2:Экспансивная с полостью в носике НР.
Обе пули из мягкого (кабельного) свинца.
_
Даже по твёрдому пластилину цельная пуля 1 не расширилась.
А экспансивка 2 с полостью в носике -отлично раскрылась, и канал от неё шире в полтора-два раза.

quote:

обычная круглоголовая пуля (мелкашно-елейная) из очень мягкого свинца на большой скорости (выше 280 у тушки) - сплющится таким же грибком, что твоя холупонь (HP).

quote:

Originally posted by Surge-ON:

Пневматичка короткая -будет шилом по умолчанию, на любой скорости.

Два варианта более убойных пуль для пневматики:
1-й вариант.- Нас "спасет" от шила только хорошо раскрывающаяся в туше зверя экспансивная пуля НР Hollow Point из мягкого свинца, при этом обязательно обладающая хорошей кучностью и достаточной скоростью у цели.
Однако, не просто подобрать и кучную и экспансивную пулю НР.
2.- Ну, или в крайнем случае вариант 2: Тупоконечная тяжёлая пуля большого диаметра с плоским широким "пятачком" на передней части, называется эта пуля FN (Flat Nose) . Она за счёт широкой поперечной плоскости создаёт более широкий пулевой канал в тканях животного. Кстати, такие пули бывают довольно точные на средних скоростях 250-270м/с.

(есть ещё вариант 3- "составные пули", они одновременно и фрагментирующиеся и раскрывающиеся пули, но это особый вид, не всегда оптимальный, но простой в изготовлении для к. 6,35)

quote:

Originally posted by Alex.A:

Не совсем.. Есть две РАЗНЫЕ по скорости пуль, области раневой (Терминальной) баллистики
- для дозвуковых скоростей попадания пуль в животное (это НАШ случай!) ;и
- для очень сверхзвуковых скоростей попадания пуль (это подходит больше к огнестрелу нарезному).
Механизм воздействия пули на зверя в этих случаях, отличается достаточно, чтоб рассматривать их отдельно.
Не путать одно с другим.

Я не из пальца высосал сведения и это не мои умозаключения. Загляни в начало темы и увидишь "разбор полётов".

quote:

Originally posted by Alex.A:

эмоции, подвижность дичи, плохая видимость и т.д. - это такая реальность охоты

При выстреле в голову (если не промазал) дичь ляжет на месте, при выстреле по зоне лёгких-сердца она может уйти до 100 метров и больше (зависит от массивности поражения).

Где ты увидел здесь противоречия? В теме разобраны различные варианты и соответственно исход в том или ином случае. Здесь не ставится вопрос о том, что крупный калибр уступает меньшему. Наоборот, чётко сказано, что при равных скоростях и условиях крупный калибр заведомо превзойдёт меньший.

quote:

Originally posted by Alex.A:
Скорости их пуль у цели бывают чуть ниже скорости звука, однако трофеи они добывают!-За счёт большой массы пули, крупного калибра и специальной формы пули ("плоская голова FN", либо "экспансивная полость в голове" Холоу поинт)

Всё правильно! ДОЗВУКОВАЯ СКОРОСТЬ. А будь она у цели сверхзвуковой, то добавились бы дополнительные поражающие факторы.

quote:

Originally posted by Fil55:

- уж больно отличается наша охота от заграничной.

quote:

Originally posted by Fil55:

Раневая баллистика не делится на дисциплину для огнестрела, дисциплину для пневматики и т.д.

--Для пневмоохоты:
-для малых калибров ближе подход охотников с малокалиберной винтовкой 0.22LR калибра с дозвуковой пулей;
-а для больших калибров полезен подход к выбору пуль у охотников с охотничьими револьверами крупных калибров, они охотятся с ними успешно на копытных в США, вот например сайт: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm
Формы их пуль тут внизу: http://www.beartoothbullets.co...ch_notes.htm/61
Скорости их пуль у цели бывают чуть ниже скорости звука, однако трофеи они добывают!-За счёт большой массы пули, крупного калибра и специальной формы пули ("плоская голова FN", либо "экспансивная полость в голове" Холоу поинт)

quote:

Originally posted by Fil55:
-А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари (когда так было??), кабанчики ещё пытались сбежать а от 6.35 мм пули ложились на месте?

Пневматика в меньшем калибре оказывается "убойней"(?-нет) не из-за калибра .... Место попадания пули! Отсюда непонятки по "меньшей" убойности (? не меньшей) крупных и мощных калибров. В рассчёте на большие возможности винтовки охотник позволяет себе стрелять не столь ответственно, не выцеливать убойную зону(-?), а стрелять по силуету(?? это не так) (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.).

Стрельба по убойной зоне "сердце-лёгкие", а в результате стреляют по животу, не учитывают, что попасть в сердце ещё сложнее(?),
а выстрел даже 9 мм пулей по лёгким не даст желаемого экспансива последней (рассчёт на широкий раневой канал оказывается просчётом
(?? не просчётом- добытые по лёгким звери свидетельствуют об обратном).

2. Бобр. Никуда не бежал после пули 9мм. Крупный бобр на 36 кг, битый мной пулей 9мм в 2010г по груди в районе шеи, никуда не пытался бежать! Он лишь несколько секунд (5-8с) вяло двигал передними лапами, потому что ему хвост и задние парализовало. А потом он совсем затих.
Он грыз ветку у берега, а после попадания пули 9мм- он лёг на воду и по инерции сместился от точки попадания всего на 1,5-2 метра и замертво завис на воде у берега. Там его мы взяли.

3. Кабанчики. При попадании любой пули (даже огнестрельного оружия) под лопатку по зоне "лёгкие-сердце" - это совершенно НОРМАЛЬНО, что кабанчик, умирая, отбегает на небольшое расстояние (30м) и падает мёртвым.
Это нормально.
Редко даже у огнестрельных винтовочников зверь на месте падает при стрельбе по лёгким-сердцу. Нормальным считается, если он отойдёт на 20-40 метров от места попадания и там ляжет. Помотрите любые фильмы об охоте на копытных или кабанов- это нормально.
Даже у лучников это обычное дело- зверь отходит на 30-50 метров, и они идут туда и находят там мёртвого зверя. Много видео свидетельствуют. У лучников почти никогда зверь на месте не падает, это не недостаток оружия, а особенность .
--У меня кабанчик зимой, битый под лёгким-сердцу из 9мм РСР-винтовки, отошёл от лабаза на 30 метров и там упал мёртвым. Это нормально! Даже егерь сказал, что он недалеко отошёл! -у огнестрельных бывает и дальше отходят. Расстояние я мерял по навигатору, там точность +-3 метра.
--Другой кабанчик-сеголеток, битый под лопатку из 9мм винтовки в 2010г, отошёл всего на 25 метров и упал готовый. Нормально это.

4. О прицельности. Стреляют из крупных калибров (9мм, 12мм) не по "силуэту"!!!
А стреляют прицельно по убойной зоне "сердце-лёгкие-позвоночник" в районе под лопаткой зверя, или чуть сзади и вперёд-внутрь грудной клетки, чтоб пуля зацепила и сердце и лёгкие; я так стрелял в кабанчика зимой и успешно. И во многих фильмах об охоте из винтовки на зверя, вижу, что так стреляют.

5. Экспансивность подходящей пули- будет. Стрельба крупной экспансивной пулей Холоу Поинт или с "широкой плоской головой" по зоне "лёгкие-сердце" даёт экспансивность пули, потому что при прохождении первого слоя кожи и мышц пуля уже начинает раскрываться, и проходит в лёгкие уже частично раскрывшаяся. Если же она в ребро попадёт- то тем более раскроется пробив его.
-Пробивание лёгких широкой пулей приводит к их схлопыванию, к заполнению их кровью, зверь задыхается и бысто падает от удушья и падения кровяного давления.
Это - тоже убойная зона, только тут нужна крупная экспансивная пуля (7,6мм, лучше 9мм; 12мм) с хорошей энергией и нормальной скоростью (240-280м/с и больше)

6. (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.) - это такая реальность охоты - поэтому зная возможность своего оружия (9мм, 12мм) добыть зверя таким образом, стреляют в эту убойн. зону бОльшего размера, куда вероятнее попасть охотнику в этих условиях. Никто не хочет промазать!

Думаю так. Извините за много букв.

Вот с этими ружбайками будет интересно поэкспериментировать в условиях реальной охоты (чёт меня тоже во все тяжкие потянуло - имею в виду конструирование, хотя, совсем не моя тема ). Придётся кого-то из РСР подтягивать в помощь!

quote:

Originally posted by SanSanish:

взять совсем легкую остроносую пулю с расчетом что на дозвук она перейдет уже где то за дистанцией охоты, скажем метрах на 70-80

quote:

Originally posted by Fil55:

Точную можно, а дальняя исключена (переходишь на дозвук).

Именно то, что я всегда пытался довести.
Здесь остается либо взять пулю чуть потяжелее и стрелять на дозвуке строго по бал. калькулятору, либо наплевав на грохот взять совсем легкую остроносую пулю с расчетом что на дозвук она перейдет уже где то за дистанцией охоты, скажем метрах на 70-80. Тогда и настильность, а главное - убойность на этих 70 метрах может подняться хорошо.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Я сильно сомневаюсь что на сверхзвуке удастся одновременно реализовать действительно дальнюю и точную стрельбу

quote:

Originally posted by SanSanish:

По моему, выводы не промежуточные, а - окончательные!!!

quote:

Originally posted by Fil55:

Промежуточные выводы на основе охотничьего материала.

По моему, выводы не промежуточные, а - окончательные!!!
Как ни странно - придраться здесь вообще не к чему, даже стилистически, согласен на 100%.
Именно таких взглядов и придерживался всегда, сюда добавить точность выстрела и формула успеха готова.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Точный и убойный скрытный выстрел

1. Скорости в районе 250м/с - преимущество ВСЕГДА за более крупным калибром и более тяжёлой пулей.

2. Скорости в районе 300м/с - меньший калибр с более лёгкой пулей (при точном выстреле) уже может тягаться с более старшим собратом, имеющим скорость 250.
***Ремарка. Старший калибр (7.62 и старше) в одинаковых условиях позволит стрелять не в шею-голову, а по корпусу в область лёгких. Это проще и надёжнее.

3. Скорости на границе звука (на это в пневматике пока способны только калибры 6.35 и ниже). Малые калибры приближаются по возможностям к старшим собратьям, НО!, остаётся вопрос: "Куда стрелять?" И опять же для малых калибров зона ограничивается головой-шеей. А плюсы такой скорости? Можно охотиться на более крупную дичь.

4. Сверхзвуковые скорости (в момент попадания пули). По рассчётам возможности калибров 4.5-5.5 вырастают неимоверно. Пока только по рассчётам, нет фактического материала.

Отсюда ещё один вывод. Калибр типа 7.62-9 на скорости 300 (с учётом, что там и пуля тяжелее) перекроет возможности младших калибров (на скоростях 290-320) по всем показателям. Иногда в ущерб большому весу пули выгоднее поднять скорость.

Всё написанное - мои выводы и ИМХО.

Малый калибр - 4.5-5.0-5.5
Средний калибр - 6.35-7.62
Крупный калибр - 9. В этой группе "девятка" самая младшая, но на форуме старшие её собратья не мелькают, а посему ориентир держать можно только на 9мм. Умышленно не хочу лезть на заграничные сайты - уж больно отличается наша охота от заграничной.
Было бы интересно посмотреть возможности самого малого калибра и самых старших в своих группах. Поэкспериментировать с мощностью, скоростью, массой пули... Но именно на охоте!

Я не ратую за тот или иной калибр. Каждый выбирает сам, исходя из объектов охоты. Оптимально иметь пару винтовок, что позволит охотиться на мелочь типа кулика и дрозда из малого калибра, или на косулю, бобра, подсвинка из более крупного. Я умышленно не указал размер калибра.

P.S. Раневая баллистика не делится на дисциплину для огнестрела, дисциплину для пневматики и т.д. Для пуль важны скорость, вес, калибр, форма. В зависимости от этих четырёх составляющих (совокупности этих составляющих) меняется степень повреждения тканей, а соответственно и поражающее воздействие. Брать за основу что-то одно и делать выводы - не правильно!

quote:

Originally posted by kombat0302:

А я за тихий, точный и убойный выстрел, который не потревожит зверя в местах его обитания.

quote:

А я за тихий, точный и убойный выстрел, который не потревожит зверя в местах его обитания.

quote:

Alex.A
Однако, не забывайте, что сказали опытные охотники с пневматикой:

quote:

Originally posted by kombat0302:

Все правильно! А еще и пулько потяжелей 2,8-3,5гр, да желудей поболе(120-150), тогда голова практически в любом месте на вылет бьется.

Цитирую охотника tom_yan , добывшего кабанчика на 105 кг :
forum.guns.ru
Кабанчик, фото: forum.guns.ru
"пуля весом 3,8 грамм, кинг на кинг плюс гамо-раунд, куча на 100 метров 4 сантиметра(но можно лучше)!
Было два выстрела, с верху,
один в голову (головной мозг не задет), второй перебил позвоночник."

Цитирую опытного охотника Lovecc, ветерана форума: forum.guns.ru
Цитата:
"Lovecc posted 7-8-2009 21:15 Скажу по поводу:
1. попасть в голову глухарю насмерть с 75 метров - это реально круто. Но не просто попасть, а НАСМЕРТЬ попасть. Бошка у глухаря огромная, но смертельная зона в ней - не превышает 5 рублевую монету !
-это черепная коробка и место соединения черепа с шеей, это я как специалист-таксидермист говорю.
Попадание в район глаза, клюва и тд не приведет к мгновенному летальному исходу, а только лишь приведет к потере смертельно раненого подранка, при внешне видимом промахе.

Гусь, стрелянный еденицей, отлетел на расстояние примерно 200 метров и только там рухнул. Попала только одна дробина: вошла у места соединения черепа с шеей снизу, прошла наискосок весь череп, между глаз, через переносицу и застряла в клюве.
-Вот и делайте выводы./"
конец цитаты охотника Lovecc .

Поэтому я не рискую стрелять в голову на охоте по ценной или редкой дичи (за потерю подранка в иных охотхозяйствах бывает штраф),
-- поэтому я предпочитаю более гарантированный в плане попадания в убойную зону, выстрел в большую убойную зону "под лопатку в сердце-лёгкие-позвоночник" или "под основание крыла" для дичи пернатой.

Этот метод проходит успешно и даёт вероятную добычу, только при использовании более крупных калибров оружия, мощных РСР-винтовок и тяжёлых экспансивных пуль ; например применение калибра РСР-винтовок 6,35мм для птиц, или калибров 7,6мм и 9,1мм или 11,5мм и мощных винтовок РСР-типа для зверей.
*Мощность для 6,35 калибра нужна -больше 100 дж; мощность для 9мм к. -больше 200 дж; для 11,5мм к. -больше 350 дж.

Попасть в бОльшую убойную зону на грудной клетке зверя точнее - легче,
чем попасть в маленький мозг, запрятанный на голове зверя или птицы, и- учтите ещё то, что головой зверь ещё и крутит постоянно!!!, и этим мешает точно прицелиться туда.
А тем временем корпус зверя неподвижно стоит на земле, и попасть в убойную зону на груди зверя проще.

Таким образом- я за простейший путь в добыче зверя-птицы: проще попасть в бОльшую убойную зону на груди зверя-птицы (сердце-лёгкие-позвоночник) из мощной крупнокалиберной винтовки РСР 6,35-7,6мм-9мм , и- добыть трофей, долго выслеживаемый настоящим охотником в лесах-болотах...
Чтобы охотник успешно добыл свой долгожданный трофей успешно и эффективно с первого выстрела- нужно попадание из мощной винтовки РСР-типа, и крупного калибра 6,35-7,6мм-9мм-11,5мм в большую убойную зону на груди зверя-птицы (под лопатку-под основу крыла), и тяжёлые точные экспансивные пули.
Мощность надо для 6,35 кал. для любых птиц -больше или 100 дж;
мощность для 9мм к. для средних зверей до 40 кг -больше или 200 дж;
для 11,5мм к. для более крупных зверей до 80 кг -больше 350 дж.

Если точность попадания в убойную зону есть , то чем больше калибр и масса пули- тем убойнее попадание пули и тем больше вероятность успешной добычи зверя.
Я за это.

quote:

Popcorn
Стрелял в височную область ближе к уху, раневой канал 4-5 см. Так что, что бы выстрел был убойным, нужен ТОЧНЫЙ выстрел по УБОЙНОЙ зоне.

Исходные данные для опыта:

калибр - дед;
дистанция - 25 метров;
пуля 1 - JSB King вес 1,645 гр., энергия 73 желудя.
пуля 2 - H&N Diabolo Baracuda вес 2,01 гр., энергия 80 желудей.

Результаты (сфотографировать возможности не было):

точка прицеливания - между глазом и ухом;
глубина проникновения: пуля 1, пуля 2 - 10-12 см.;
угол между вектором скорости пули и плоскостью черепа - 90 градусов;

точка прицеливания - между глаз;
глубина проникновения: пуля 1, пуля 2 - до шейных позвонков;
угол между вектором скорости пули и плоскостью черепа - около 45 градусов;

Вывод:

обе пули не пробили голову насквозь, но уверенно поразили мозговую область;

PS. Стрелял в височную область ближе к уху, раневой канал 4-5 см. Так что, что бы выстрел был убойным, нужен ТОЧНЫЙ выстрел по УБОЙНОЙ зоне.

Вот тут недавно Alex.A снова в обидки ударился, типа его "девятку" недооценивают, гнобят...

Повторю ещё раз (раневая баллистика очень плотно связана с мощностью винтовок, весом пуль и скоростью):

1. Винтовки одного калибра и пули одинаковые:
- более эффективна та, у которой скорость больше.

2. Винтовки большого и малого калибра на дозвуковых скоростях до 300:
- всегда преимущество будет у старшего калибра!!! Тем более, если и скорости у них близкие. Больший по диаметру и глубине раневой канал, больше ударно-шоковый эффект, большая травматичность пули.

3. Винтовка "9" (скорость 250-270 пуля 7 граммов) и винтовка "6.35" (скорость 315-320, пуля 3 грамма):
- 6.35 не уступит 9-ке. Если скорость "9-ки" ниже 250, то "6.35" даже превзойдёт её по эффективности поражения. А ведь мы пропустили калибр 7.62!!! Калибры 4.5 и 5.5 даже в сравнение не идут.

4. Калибры 4.5 (пуля 1-1.4г) и 5.5 (пуля 2г) на сверхзвуковых скоростях и старшие калибры на скорости до 300:
- звучит фантастически, но малые калибры догоняют по эффективности старшие! Условие - пуля должна поражать цель на сверхзвуке (эдак на скорости 340-360).

В подтверждение моих слов - охоты hunter13: он с 5.5 охотился на бобров, оленей, косуль, кабанов (100 кг с лишком). Скорость 364, пуля 2 грамма. Отчёты были с фото. Дистанция была такова, что пуля приходила в цель на сверхзвуке.

Если граница поражения находится за барьером перехода на дозвук, то старшие калибры всегда, заметьте, ВСЕГДА!!! будут эффективнее. Крупный калибр добирает недостаток скорости на дозвуке гораздо большим диаметром и весом пули со всеми вытекающими последствиями.

Есть и ещё одна особенность. Если крупный калибр позволяет стрелять по зоне лёгких, то его младшие собратья потребуют для эффективности выстрел в голову-шею, т.е. демонстрации стрелком своих снайперских навыков, благо оптический прицел даёт такую возможность.

И конечно дичь. Если для уверенного взятия достаточно 5.5, то какой смысл охотиться с бОльшим калибром? БОльшая мощность и травматичность более крупной пули просто не нужны.

Я не призываю охотиться с малыми калибрами на крупную дичь. Это лишь констатация возможностей калибра в зависимости от скорости. Имея сверхзвук и лёгкую пулю, ВКЛЮЧАЙТЕ ГОЛОВУ при выборе дичи!!! Очень лёгкой пуле может элементарно не хватить массы для пробития костей черепа и достаточно глубокого проникновения внутрь.

quote:

Originally posted by Leshik:

Ну и как ощущения?

quote:

Originally posted by Arturius:

После выстрела была без сознания, но едва дышала.

З.Ы. Просто так не стрелял, соседи попросили, мол уже вторую недели хулиганит. Если пост нарушает какие либо правила, подотру его

quote:

Originally posted by Jakass:

То есть если так судить,то получается дрозд на рану крепче чем бобр?

quote:

Originally posted by Fil55:

1. Чем меньше дичь, тем она крепче на рану.

Уже в который раз высказаны мнения, что на охоте стрелять дичи в голову нереально. Говорят это одни и те же люди. А для чего тогда оптика с возможностью кучной стрельбы на 50 метрах в 15-30 мм круг? Голова-шея - вполне достаточная по величине зона и гораздо более убойная, чем выстрел по лёгким. Скорее всего это попытка оправдать стрельбу по корпусу и обосновать необходимость гораздо более крупных калибров, как неизбежную необходимость. Пусть каждый решает сам.

Есть особенности стрельбы в голову и связаны они не столько с невозможностью попасть, сколько с возможным рикошетом или "промахом" (пуля попала в голову, но не задела мозг). Такие примеры есть.

Лицевая часть черепа животного (прошу прощения, но по-человечьи обозначаю) - лоб, начиная от зоны между глаз - почти прямая площадка. Говорю об этой зоне, т.к. выстрел ниже и пуля не попадёт в мозг (стрелять надо выше уровня глаз). Угол встречи пули с целью зависит от наклона головы зверя. Задне-боковая часть черепа - это полусфера. Если стрелять в центр этой полусферы, то пуля всегда придёт под углом 90*. Стоит взять от центра вверх (вниз - опять же промах - пуля не попадёт в мозг) и тут уже угол будет тем острее, чем выше к краю. Череп гладкий и скользкий, что усугубляет возможность рикошета. Таким образом в помощь только скорость. Если скорость мала, то вероятность рикошета выше (не спасёт даже более крупный калибр и плоский нос пули, не говоря уже о пуле с оживалной формой носа).
Понятно, что речь идёт о животных.

Уже сейчас видно, что нужна высокая скорость. Второй момент - экспансивные пули.

Проблемы экспансивных пуль - мало какие летят кучно (на охоте это важно). Что ещё немаловажно, так это хороший ствол + пуля должна быть подобрана к конкретному стволу (что летит хорошо из одного, может не полететь из другого).

Как видите, Америки не открыто! Это всё уже не раз обсуждалось на Ганзе. Удивляет то, что вопросы с завидным постоянством появляются вновь и вновь, а практических выводов никто не делает (тема повисела, поспорили и она упала куда-то в глубокие недра Ганзы). Объединить эти вопросы и сделать обобщающие выводы за столько времени никто не удосужился.

***

У меня, по имеющимся материалам, есть первые выводы. В чистом виде ИМХО:
1. Нет средневзвешенной пары ствол-пуля. Под каждый ствол (даже одного производителя) пулю надо подбирать. Это же относится и к кучной скорости (разница может быть в 10-20м/с).

2. На дистанциях до 50 метров в малых калибрах по некрупной дичи желательна экспансивная пуля (на больших дистанциях экспансивке может не хватит энергии на достаточно глубокое проникновение в тушку дичи).

3. Для эффективной охоты малые калибры (4.5-5.5) должны иметь максимально возможную энергетику (от 40Дж и выше). Рассчитывать на большую, тяжёлую пулю здесь не приходится, а значит эффективность пули зависит от импульса (энергия, отданная тканям за максимально короткий период времени - об этом выше написал HbypGUN).
Скорость должна быть максимально высокой - ближе к звуковой и выше. Это обеспечит максимальную отдачу энергии пулей.

***

Несколько особенностей.
1. Чем меньше дичь, тем она крепче на рану.
2. Величина мозга у косули, кабана, лося - различны, но поражение мозга приводит к одинаковому результату, независмо от величины пули (суть в том, чтоб были поражены ведущие центры мозга). Это может сделать пуля 12 калибра и пуля калибра 4.5.
3. Тоже самое можно сказать о печени и селезёнке. Ранение приводит к быстрой кровопотере и одинаковому результату (берём прямое, центральное, а не краевое ранение).
4. С лёгкими картина другая. Чем больший объём поражён, тем быстрее наступит смерть дичи. Здесь калибр имеет значение (калибр, либо экспансивность пули, дающая аналогичное крупному калибру повреждение тканей).
Есть некий энергетитческий барьер, выход за который приводит к гибели тканей (независимо от размеров дичи). Барьер перейдён и уже не имеет значения на сколько - конечный результат (даже по времени) известен.
Это справедливо как для сурка, так и для кабана.

При равных скоростях и одинаковых пулях более крупный калибр эффективнее. Это даже обсуждать не имеет смысла. Но вот поднять скорость и экспансивность пули в малом калибре и подтянуться в возможностях к более крупному собрату (а возможно и превзойти его) - вполне реально.

quote:

Давайте в крайности вдаваться не будем.
Самая лёгкая и мягкая пуля среди часто употребимых JSB Exact. И даже она не делает поверхностных ран.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Эти тушки прошлогодних куликов - чернышей. Дистанция 25 м, Баракуда-хантер, 320 мыс.

quote:

Давайте в крайности вдаваться не будем.

quote:

пробиваемость пуль не зависит от отношении его массы с массой дичи,

ПС. если вам в грудь прилетит пуля весом 70 кг ,предполагаю ,что глубоко она не проникнет (просто дальше вы полетите вместе)

quote:

Originally posted by Udod:

И что толку . Куча раскаленных осколков в разные стороны ,не причинивших вреда препятствию. Охреневшая дичь отряхивается и улетает.

Суть не только в энергии, которой заряжена пуля, а и в скорости её отдачи. Сравни толчок и удар - энергия одинаковая, а результат разный.

quote:

Самая большая, по-моему, получается когда пуля на большой скорости сталкивается без пробития с металлом, кто-то из форумчан сумел сфотографировать этот процесс столкновения:

quote:

Все мы оперируем ,понятием " мощность"

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

"Предел прочности - механическое напряжение , выше которого происходит разрушение материала. Согласно ГОСТу 1497-84 более корректным термином является <Временное сопротивление разрушению>, то есть напряжение, соответствующее наибольшему усилию, предшествующему разрыву образца при (статических) механических испытаниях. Термин происходит от того представления, что материал может бесконечно долго выдержать любую статическую нагрузку, если она создаёт напряжения меньшие по величине, чем временное сопротивление. При нагрузке, соответствующей временному сопротивлению (или даже превышающей её - в реальных и квазистатических испытаниях) разрушение материала (разделение образца на несколько частей) произойдёт через какой-то конечный промежуток времени, возможно, что и практически сразу.
В случае динамических испытаний время нагружения образцов часто не превышает нескольких секунд от начала нагружения до момента разрушения, в таком случае соответствующая характеристика называется также условно-мгновенным пределом прочности, или хрупко-кратковременным пределом прочности."

Для нас, думаю, актуально рассматривать "условно-мгновенный предел прочности, или хрупко-кратковременный предел прочности" той или иной части костной ткани.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Насчет пробиваемости: падает молоток с 5 метров на доску (25Дж), оставляет вмятину, а пуля с 4,5мм с 25Дж пробивает эту доску. +)

quote:

МужУки, договорились же, зжесь только практика и все законы физики и т.д. в приложении к охоте.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

На фото из поста 110 видны выходные отверстия от пуль. Такие дыры не могут быть от ровно идущей пули, однозначно кувыркалась.

Мне видится такое объяснение её эффективности. Если исходить только из экспансива(за счёт расширенного носа), то по объяснениям Вольфа[VT] любой рассчёт не даст пуле такой большой отдачи энергии и таких сокрушительных повреждений тканей.

Ктому же они не учитывают скорость волны в условно жидкой среде, что тоже очень важно.

Ещё несколько наблюдений в эксперименте.
1. Пуля паопала в однородную среду под углом 90* - плющится нос.
2. Пуля попала под более острым углом - началось её вращение (кувыркание). При этом она пытается обрести более обтекаемую форму - деформируются-скругляются выступы. А это значит, что отдача энергии больше, как за единицу времени, так и в целом. В ткани "раневой канал" короче, но он обширнее. В живой ткани это усиленный боковой удар.
3. Неоднородная ткань способствует сваливанию пули в "кувыркание" - дестабилизации.

И ещё раз отмечу, что чем выше скорость, тем выше указанные деформации пули и скорость отдачи пулей своей кинетической энергии.

quote:

Из наработок вышло, что скорость куда важнее веса пули, а порой и калибра (в разумных пределах).

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Экспансивная пуля в 4,5 имеет чуть большую мощность чем остроносая 6,35, отсюда и большие (поверхностные) повреждения от маленькой экспансивной пульки.

6.35 за себя сказали слово, да и согласились они с ним только потому, что WOLV[VT] c таким охотится (было время, когда Alex.A "допускал" 6.35 только до охоты на утку). Теперь надо вытаскивать на свет всю "правду" о меньших калибрах (доведённых до ума). И делать это не ИМХАми и спорами, а фактами охот. Хотя в предыдущей теме есть даже сводная таблица (добытые из 4.5 и 5.5 трофеи).

Для них и это не аргумент!

P.S. Gост c "мясом" скопировал в "Трофеи"!(начало темы)
Честно говоря, мне эта тема, в подвешенном на Ганзе состоянии не нужна. Подборку делаю для себя лично, отстреливаю пули, довожу до ума винтовку со всех сторон, охочусь. Думал, что кому-то будет интересно, кто-то воспользуется наработкой.
Из наработок вышло, что скорость куда важнее веса пули, а порой и калибра (в разумных пределах).

Надеюсь, что всестороннее обсуждение материала поможет определиться с калибрами, мощностью, скоростями и пулями для различных охот. Пусть это будет достаточно усреднённо, но очень близко к истине.

Тут в РСР Alex.A приводил в пример америкоса с винтовкой 6.35: энергетика 300Дж и пуля 5г, скорость 346м/с. Так куда ему со своей "девяткой" против такой винтовки? По его же ссылкам они все работают на скоростях близких к звуку или выше. Он даёт ссылки, а сам убеждает поднимать вес пули, теряя при этом в скорости. Где у инженера логика???

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Когда-то читал эту статью, очень познавательная. Когда прочтете, может тогда поймете о чем я пытаюсь донести

Пересчитаем это на нашу пневматику и станет ясно, что при достаточной скорости (хотя бы 300) даже 15-2г совсем не мало.

Ради интереса можно даже посчитать медленную пулю большего калибра (соответственно и энергетики) и быструю меньшего калибра.
Вводные данные:
5.5: 80дж-1.85г (Энергетика в пересчёте на поперечное сечение пули 3.4Дж/мм2).
9: 240Дж-8г (Энергетика в пересчёте на поперечное сечение пули 3.8Дж/мм2).
По удельной энергии на мм2 почти равны, не смотря на разницу в 2.7 раза у 9 калибра.
Скорость рассчитывается легко. Дистанция 40 метров. Сколько там ватт выходит в первом и втором случае?

quote:

Расчеты о которых стоит задуматься
Давайте посчитаем. Что такое <средняя мощность>? Это энергия, деленная на время. Энергия нам известна: 1000 Дж. По условию, пуля полностью останавливается в теле, т. е. она теряет всю свою кинетическую энергию. Осталось определить время, за которое пуля останавливается в теле. Кто-то еще не успел забыть, что кинетическая энергия равна половине массы тела, умноженной на квадрат скорости:

Е = ½.m.v2

Отсюда находим скорость пули:

v = (2.E/m)½ = (2.1000 Дж/0.008 кг)½ = 500 м/с

Пуля летела с начальной скоростью 500 м/с и, пройдя 10 см, остановилась. Сколько времени она двигалась? Для простоты считаем движение пули равноускоренным. Тогда, возможно, ещё не все успели забыть, что при равноускоренном движении пройденный путь s можно выразить через ускорение a и время t так:

s = ½.a.t2

Но ускорение нам тоже не известно. Как быть? Выразим ускорение через скорость и время:

a = v/t

тогда

s = ½.(v/t).t2

или, после сокращения t справа, умножения обеих частей на 2 и деления на v:

t = 2.s/v = 2.0.1 м/500 м/с = 0.0004 с

Пуля делает фатальное отверстие в теле за 1/2500-ю долю секунды!
Найдем окончательный ответ, т. е. среднюю мощность пули:

P = E/t = 1000 Дж/0.0004 c = 2500000 Вт (!!)

Два с половиной мегаватта! Это лишь незначительно меньше мощности самого мощного БелАЗа (2.6 МВт), везущего кроме собственных 240 тонн еще 320 тонн груза. Это больше мощности средне-крупного дэйтацентра (2 МВт).

Пуля, на самом деле, имеет громадную для столь крохотного объекта кинетическую энергию, и расходует эту энергию с невероятной скоростью: всего за 1/2500-ю долю секунды. Именно поэтому она имеет столь впечатляющую мощность, более чем в миллион раз превышающую мощность излучения GSM-телефона и, в результате, убивает. Так что, перефразируя известную поговорку, <мощность имеет значение>.

Почему же не убивает капля кефира? Во-первых, капля (1/12 грамма) кефира имеет энергетическую ценность гораздо меньше 1000 Дж. Это, скорее, калорийность капли мёда. Ну хорошо, а капля мёда-то почему не убивает? Не разрывает на части того самого бедного хомяка, которого разрывает капля никотина?
У меня почти нет сомнений, дорогой читатель, если вы дочитали до этого места, то знаете ответ:
Дата публикации: 2011-01-06

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Originally posted by SanSanish:
И насчет фронта ударной волны верно.

Если речь идёт о длинной пуле, летящей прямо. Моделировать и обсуждать надо не идеальные условия, а реальные.

Уже было, когда Вольф с Алексом утверждали о наименьшей мощности в 10Дж/кг дичи. Потом сами же (своими охотами) это опровергли. Тогда, вместо того, чтоб признать ошибочность, завели речи о своих супервинтовках и суперпулях, которые им и только им позволяют опустить этот минимум, а для других он остаётся в силе. Не помню, чтоб хоть раз они признали, что не правы!!!

Меня не интересует фундаментальная наука в данном случае. Мы говорим об охоте, а отсюда интерес исключительно прикладной - насколько это работает на практике. Все мои возражения касаются применимости и влияния тех или иных факторов и свойств веществ на охоте.

Чем больше выскажется специалистов в той или иной области, чем больше мы получим достоверных объяснений, тем лучше.ИМХО

Скорость распространения звука в воде почти в 5 раз выше скорости в воздухе. Считайте. Это о передаче энергии и скоростном компоненте (насколько он значим). В плотной среде передача ударной волны и энергии отличается от таковых в воздухе (этот абзац для технарей).

Клетка рвётся или умирает не от первичного давления на неё, а от последующего резкого спада этого давления.

Наибольшая отдача энергии идёт у длинной пули от носика (прямой удар), и от боковых поверхностей (боковой удар) у короткой, когда пуля начинает вращаться - кувыркаться. Кувырканию более подвержена быстрая короткая, а не длинная пуля.

Удельную Энергию надо считать из рассчёта веса пули, а не только её поперечника. Иначе две пули с одним поперечником, но разные по массе и длинне окажутся равны по своим показателям.

Я не призываю бросить в топку всё, что меньше 6.35, не агитирую объявить бойкот всему, что выше 6.35. Хочу выяснить возможности разных калибров. Честно, не предвзято, объективно. Калибр пусть выбирает каждый для себя, исходя из своих условий охоты.

Обсуждение предлагаю базировать на фактах, а не домыслах и притянутых за уши законах физики и чьих-то формулах 100-летней давности. Наукообразные, замысловатые и расплывчатые изречения здесь не в тему, тем более размахивание дипломами инженеров в подтверждение своей правоты.

Есть факты добычи, есть факты отстрелов по биоткани. Не согласны с этим - опровергайте (тоже фактами), но не говорите, что "этого не может быть", "я не верю", "это неправильно", "я инженер"... Канализацию тоже инженеры проектируют и рассчитывают! Инженер-оружейник и человек с дипломом политеха - не одно и то же. Баллистик и конструктор винтовки - разные по специализации люди.

P.S. Как уже говорил, любые мнения, любые возражения обсуждаются. Тереть ничего не буду, кроме срача.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Пистолетные пули (300-500дж) проникают в воду на 1-1,5 м. Пуля крупнокалиберного пулемета Браунинг (18000дж) при попадании в воду дефрагментируется и осколки проникают не более ,чем на 0,5м. ....

Как специалист по теоретической физике, позволю себе замечание, что при полете (попадании) пули в любой среде передается энергия к этой среде и самой пуле (не забываем третий закон Ньютона). Даже в воздухе, когда летит пуля она ведь теряет свою скорость, значит и энергию, а изменение энергии за единицу времени принято считать мощностью. Но в воздухе эта мощность мизерная.
Так вот, при попадании в более плотную среду, пуля резко (при высокой скорости) теряет энергию, т.е. выделяется большая мощность, и эта мощность идет не только на повреждения среды, но и на деформацию самой пули.
(Я не буду касаться гидроудара и других процессов в следствие быстрой передачи энергии внутри среды).
Мощность прямо пропорциональна мощности и обратно пропорциональна промежутка времени, т.е. Мощность=Дж/с, очевидно, что промежуток времени воздействия (передачи энергии) тем меньше, чем больше СКОРОСТЬ. Поэтому при равных энергии и типе пуль, тяжелая пуля выделит меньше мощности чем легкая.
Если мощность достаточная, чтобы полностью деформировать пулю, то пуля "взрывается" на мелкие кусочки или даже в пыль (особенно свинец, имеющий мягкую структуру по сравнении с медью), и при этом повреждение среды происходят в большинстве случаев "у поверхности", т.к. большая мощность то же самое, что и быстрое потеря энергии, и несущая эту энергию пуля превратилась в "пыль".
Большие повреждения, вызывающие шоковый эффект у объекта охоты, происходят именно за счет большей мощности, а не джоули пули (Джоули тоже важны, тк мощность прямо пропорциональна им), которые могут сделать "дырку" и потеряв чуточку энергии полететь дальше. Но в практике, как всегда оптимальна "золотая середина", чтоб повредить жизненно важные органы, а не просто сделать "взрывчик в жопе" =).

Попытаюсь разделить типы основных пуль использующихся в пневматике по мощностям воздействия:
Круглоголовая и остроголовая пули - мощность воздействия самая меньшая, практически не деформируется при попадании по мягким тканям, т.е. коэффициент проникновения (главный фактор для выделения мощности) не меняется, другими словами "дырокол".
Плоскоголовая пуля - самая большая мощность выделяется на поверхности среды попадания, даже при полете в воздухе пуля теряет много энергии. При средних скоростях может расплющиться в мягких тканях, что приведет к выделению еще большей мощности, но такие пули и так имеют большую мощность повреждения при достаточных энергиях.
Экспансивные пули: их много. Почти все кроме пули Кросман Премьер Холоу Поинт, хорошо деформируются на мягких тканях, т.е. коэффициент проникновения резко уменьшается, выделяя большую мощность. Отдельно хочу упомянуть про пулю баракуда-хантер, которая имеет тяжелый вес, при попадании эта пуля проходит шкуру и раскрывается внутри тела живого организма. Начинает раскрываться со 180 мысах.

А теперь о калибрах: мощность пули главным образом прямо-пропорционально зависит, как уже говорили, от его энергии и скорости (не всегда одно и то же), обратно-пропорционально от его коэффициента проникновения в среде.
Вопрос владельцам пневматики в крупном калибре: при выстреле экспансивными пулями (не этими "JSB + FT + BB") по не крупной птице, какие бывают повреждения? Наверное будут большие повреждения, что даже мяса не останется? Т.е. большой потенциал мощности пуль в крупном калибре не используется, если охотиться только по птицам как утки, рябчики, кулики и вороны? У детского калибра есть своя ниша в охоте по мелким видам дичи, в которой она имеет свои достоинства такие как много кол-ва выстрелов, точность (при не сильном ветре), убойность при использовании экспансивных пуль (баракуда-хантер к тому же очень точная), беспалебность при ношении и т.д. ИМХО.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Крупнокал в массы!!!

А по сути, мне по хрену. Могу вообще снести все свои темы! Завтра-послезавтра так и сделаю.
Крупнокал в массы!!! Забудьте всё, что в моих темах и прислушайтесь к Вольфу с Алексом. Живые примеры с фактами охот и экспериментальными отстрелами по биотканям - хня! Крупный калибр, тяжёлая пуля! Что ещё для полного счастья надо? Недоделанные, ваш удел малые калибры!!! И мой тоже - нет у меня крупного калибра!!

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Миш, извини, но сколько ж ты бреда тут написал. Из-за нехватки знаний ты сгреб в кучу все, без ясного понимания как действия пули, так и процессов.
Разжевывать ни чего не буду. Все обсуждено десятки раз.
Хотя, чтоб ты не обвинил меня в голословии скажу пару вещей.
Первое про крупный и мелкий, что круче, а что нет.
Ты пишешь о пневме, а Саша тебе все правильно объяснил. В огнестреле идут по пути уменьшения калибра и увеличения скорости, но !!!! для варминтинга и армии, в первом случае увеличивая скорость уменьшают ветровой снос, а во втором вес носимых боеприпасов. А во всех остальных случаях берут большие калибры. А то ты скоро договоришься, до того, что все африканские охотники выбросят нахрен свои голланд&голланд .500 и .700 и перейдут на высокоскоростной 223 и пойдут им слонов гасить. Только вот почему то это ни кто не делает, наверное жить хотят.
Еще один бред про боковой удар, сотри нафиг то что ты написал и не вводи людей в заблуждение.
Боковой удар зависит всего от 2 величин, скорость и форма носа пули, все, ты слышишь, все и не от чего больше. Т.е. он является следствием бокового перемещения тканей.
Теперь про гидроудар. Он есть всегда при любых скоростях, даже когда ты ладошкой по жопе стукнеш. А его результат - синяк называется. Ты опять все нафиг перепутал, если говорить о гидроударе, то он есть всегда, а если говорить о его силе и разрушении от гидроудара то она плавно становится сильнее, чем больше скорость пули, и нет нахрен та ми каких градаций 300 - 700 , там есть,а тут нет , хрень полная. Следующий этап это ВПП, это уже кавитация и т.д. и она наступает плавно, но этот процесс начинается примерно с 460 мысов в зависимости от опять же, калибра и формы носа пули. Все, задолбался печатать, перенесу сюда кое- что по гидроудару.

Короче, Миша, подойди критично к себе и своей статье, поправь ты блин ее и она действительно станет полезной, а не посмешищем, я по этому поводу уже тебе в личку писал.
.....
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.
.....
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.

Володя, перечитай ещё раз, что написал. Не открывай Америку! Ты инженер, а понаписал... Особенно о сжимаемости жидкости - такое мог бы написать не технарь (вопрос о степени сжимаемости). Твои рассуждения о процессах, которых ты не знаешь, безапеляционные суждения в областях, которые ты переиначил на технический лад (что неприемлемо) только убеждают, что на Ганзе вместо аргументов и граммотного разбора прокатывает агрессивность высказываний (пусть даже неверных и противоречащих истине). Ты опять спутал Раневую баллистику и поведение пули при прохождении твёрдых тел.

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Еще не нужно упускать немаловажные факторы: пуля должна быть не из мягкого свинца (как писали выше, жсб в 5,5 не пробил) и наклон костной стенки относительно траектории полета пули (из геометрии ясно, что при 30 градусах наклона от мощности для пробития останется только половина, остальное уйдет на рикошет sin[30 ]=1/2).

У меня на воздухе (5.5) стандартная пуля 1.38 щла 365, но опустил до 290, подняв вес до 1.85. Кучность по краям 12 мм (это по максимуму).

Теперь вернёмся к посту с рентгенограммой. Если косуля стоит, наклонив голову (ест траву), выстрел между глаз приведёт к подранку - смотрим на рентгенограмму и расположение мозга. Поэтому, при наклонённой голове надо стрелять выше (ориентир - середина между наружным краем глаза и ухом). Если косуля стоит и смотрит прямо, то стрелять можно над глазом, чуть выше надбровной дуги (кость надбровия гораздо толще и крепче). Можно даже между глазами, но с акцентом влево (от охотника вправо).

Если косуля стоит в профиль, то здесь по любому стрелять надо в середину между ухом и глазом.

quote:

Что подтверждает реальность охоты с 4.5 (череп будет пробит), а если пуля будет в 1.5г, да при скорости 300-320...

Но пока это остается в большей степени теорией, в данный момент я не знаю винтовку и пулю, которые давали бы достаточную точность с такими скоростями =(

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Вот по Чаиргану вычислил для пули с массой 1г и б.к.=0,034. Ввел скорость 300 мыс, и получилось, что в 50 м скорость этой пули станет 250 мыс.

Hunter13 стрелял косуль над левым глазом (когда в лоб) - левая половина мозга отвечает за двигательную активность. Правда он охотился с 5.5 и скорости у него были выше звука.

quote:

Originally posted by Fil55:

Из чисто познавательных целей это интересно. Что касается охоты, то интересно отстрелять на 50 метров или около того. Для охоты на столь крупную дичь предпочёл бы вес пули (пусть даже в 4.5) от 1 г до 1.5 г со скоростью за 300.

Чем больше у нас будет отстрелов по реальным биообъектам, тем меньше пластилиновых домыслов с чужими формулами. Никакая бутылка с водой или гель не заменят то, что сделал Руслан (HbypGUN).

=)
Спасибо!
Вот по Чаиргану вычислил для пули с массой 1г и б.к.=0,034. Ввел скорость 300 мыс, и получилось, что в 50 м скорость этой пули станет 250 мыс.

quote:

Originally posted by HbypGUN:

остается открытым вопрос: на какой минимальность скорости будет пробитие?

Чем больше у нас будет отстрелов по реальным биообъектам, тем меньше пластилиновых домыслов с чужими формулами. Никакая бутылка с водой или гель не заменят то, что сделал Руслан (HbypGUN).

(Материал скопировал в раздел "Экспериментальные отстрелы по биотканям".)

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Карабин-пистолет Кросман 2300 ПСП. Скорость КП10,5 180 мыс.
Естественно, ни в какую часть не пробивает.

Разморозилась полностью, лежала всю ночь (00ч - 11ч утра).
Винтовка Хатсан 44-10. Скорость КП10,5 домед - 302мыс, Раббит Магнум2 - ~250мыс.Все выстрелы пытался делать под прямым углом.

Короче в упор пробивает, смотрите сами:

Использованный стержень от ручки:

КП10,5 в висок, пробил:

КП10,5 в лоб, чуть низко попал и голова была без языка и нижних мыщц, поэтому пуля прошла насквозь и ударилась в плитку пола:

Раббит магнум2, кажется попал очень близко от основании рогов, не пробило:

Раббит магнум2- пробитие:

PS. Я не собираюсь и ни в коем случае не рекомендую охотиться на косулю с 4,5мм пневматикой.

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Вот разморожу и стрельну, и выложу фотоотчет. Самому еще интереснее стало!

quote:

Originally posted by HbypGUN:
Раббит Магнум 2 летит со скоростью 250 мыс, и на 40 м разбрасывает.

quote:

Не пробьет . Я стрелял из 275 км/ч жсбихой 5,5 кал. на 20 метров . не пробило.

quote:

У косули череп не крепкий. Если бы стрелял не в замороженную голову, то должен был пробить. Про "в лоб" не скажу (хотя у косули и здесь кость не такая уж прочная), а височную кость пробьёт наверняка.

Вот разморожу и стрельну, и выложу фотоотчет. Самому еще интереснее стало!

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Положил на разморозку, а то на улице показывает -7С.
Косуля добыта мной прошлой осенью из Вепря-пионера.

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Ну тогда, возможно, попробую когда расстает.

Вот текст из первого поста от Ryzhov:
Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см.

quote:

Originally posted by HbypGUN:

Ну тогда, возможно, попробую когда расстает. Раббит Магнум 2 летит со скоростью 250 мыс, и на 40 м разбрасывает.

quote:

Originally posted by кэрн:

мёрзлыми трупами немцы укрывались от пуль под Сталинградом, а тут КП понемаешь ли

Ну тогда, возможно, попробую когда расстает. Раббит Магнум 2 летит со скоростью 250 мыс, и на 40 м разбрасывает.

quote:

У меня на балконе лежит голова самца косули, сегодня взял и попытался стрелнуть с упора, она была еще мерзлой, может поэтому такие результаты: ни одна пуля (КП10,5 и Раббит магнум2) с энергетикой 31Дж не пробила череп!!!

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
И не должно было пробить, а чего ВЫ ждали !? Сквозняк?

Ожидал, что хотя бы одну стенку черепа пробьет...

------
"Критерием истины является опыт"(с)

quote:

Originally posted by SanSanish:

А ведь они во многом правы!
На предыдущей странице Саша вполне правомерно указал на некорректность некоторых формулировок.
Нельзя говорить однозначно что мелкокалиберная пуля всегда УБОЙНЕЙ. Чего то не здесь не хватает, скажем - "при равной с крупнокалиберной энергетике". И от конструкции пули зависит не мало, как и от характеристик цели в месте попадания.

В этой теме не только слова, но и экспериментальные отстрелы по БИОТКАНИ, ОХОТЫ с достаточным количеством информации.

У Саши, пробив ребро (деформировавшись), пуля "экспансивная" 9 мм затем пробила лёгкие и всё - раневой канал в лёгких!
6.35 - пуля, в два раза легче, в два раза меньшая в поперечнике, но скоростная, превратила лёгкие в "кашу".

Как видишь, здесь не умозаключения, а факты изложены. Давай, СанСаныч, объясни правоту Alex.A, а заодно и "феномен непонятный" - по эффективности малой пульки.

Время ж идёт и многое уточняется и пересматривается. Возможно, что-то я и упустил...

P.S. Играя на "чужом поле" надо быть предельно аккуратным и аргументировать каждый вывод. ИМХО

Я с уважением отношусь к тому, что делают Володя и Саша, тем более в тех областях, которые относятся к пулям и конкретно винтовкам. Но я прошу так же с уважением относится к той области, в которой я разбираюсь гораздо больше, тем более, что я выдаю на гора не собственное мнение или умозаключение, а выводы профессионалов.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Нельзя говорить однозначно что мелкокалиберная пуля всегда УБОЙНЕЙ. Чего то не здесь не хватает, скажем - "при равной с крупнокалиберной энергетике". И от конструкции пули зависит не мало, как и от характеристик цели в месте попадания.

Всегда ли так однозначно действие высокоскоростных пуль? На этот вопрос следует отвечать категорично - "нет". Это верно до тех пор, пока сравниваются повреждения, полученные в результате выстрелов с одинакового расстояния, локализующиеся в одинаковых анатомических областях.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Если медики начинают говорить о кавитации, генерации ультразвука или физических процессах фронта ударной волны - без инженера не обойтись.

Они против выделенного текста и против объяснения, что такое "Боковой удар", а этими понятиями уже давно пользуются и успешно во всём мире, коим любит прикрываться Alex.A.

Я продолжаю вопросом заниматься и наткнулся на такую статью (пишет специалист):

Предлагаемые сегодня варианты расчётов потерь кинетической энергии пули исходят из формы головной части, массы пули, скорости, но совершенно игнорируется то, что пуля имеет наивысшие потери кинетической энергии именно при движении боком, при развороте.

Когда В.Г.Федоров занимался расчётами и с помощью чего замерял скорость пули? Очевидно, что до и во время Русско-японской войны.

Как он посчитал эти 250 Дж? Как это посчитали другие специалисты? Вероятно В.Г.Фёдоров сравнивал патроны и пули, выпущенные из револьверов и пистолетов, которые сегодня возможно представить, как имеющие следующие характеристики по "дульной энергии" (Дж/м/с): 7,62 мм "Наган" - 294/347; 7,62 мм ТТ - 502/693; 9 мм ПМ - 304/339; 9 мм Люгер / "Парабеллум" - 432/640. Убедившись, что все они прекрасно убивают и останавливают, сделал вывод, что достаточно затратить 250 Дж.

Примерно в 1935 году, американский эксперт по стрелковому оружию Julian Sommerville Hatcher (26.06.1888 - 4.12.1963) предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая используется и сегодня во времена Пентиум-4, метода конечных элементов:

ООД = 0,178 х G х V x F x S,

где:

G - масса пули (г.);

V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F - поперечная площадь пули (см2 );

S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Обратите внимание на формулу. В формуле присутствует импульс - произведение скорости на массу. Используя форму головной части, эксперт постарался показать зависимость передачи импульса телу человека (зверя). И это правильно, зависимость присутствует...

Абсолютно очевидно, что не было никакой серьезной научно-проработанной методики расчёта потерь кинетической энергии.

Необходимо дополнительно учитывать вращение пули, деривацию (см. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm ).

Популярно объясняя, что такое деривация, можно привести пример: Когда артиллерийский снаряд пролетает над головой, то звук вовсе не свистящий, как демонстрируют в кинофильмах. Звук точно такой же, как если над вами пролетает винтовой самолет. Головная часть снаряда описывает замысловатую траекторию, вызванную прецессией.

Правое вращение. Отклонение пули (снаряда) вправо вверх.

Здесь мы видим, что наиболее часто головная часть снаряда отклонена вправо вверх (при правых нарезах в канале ствола), что и приводит к отклонению от первоначального направления движения снаряда (пули). Если шаг нарезов "правый", то пуля под влиянием деривации, будет отклоняться вправо. И наоборот, Япония традиционно использует левое вращение пули. Пуля летит почти как крыло самолета и даже сходно по сечению. Именно для компенсации, внесения поправки на деривацию нарезное стрелковое оружие пристреливают, а гладкоствольное достаточно выверять по оси канала ствола.

А теперь вопрос? Не является ли тот фарш, который наблюдают судебно-медицинские эксперты в раневом канале, в большей части последствием воздействия особенности траектории движения головной части пули, разворота не однократного, а не последствием гидроудара и "пульсации полости"? Как рассчитать затраты энергии?

Последние открытые источники для судебной медицины по прежнему используют теорию "пульсации", хотя, объективно, с точки зрения автора статьи, необходимо говорить не о "пульсирующих полостях", а о "следах каверн в месте разворота пули". В каверне присутствует то самое "отрицательное давление", которое и разрушает ткани, а вовсе не "резонансные явления в результате гидроудара".

Мне тоже не всё до конца ясно, поэтому и пытаюсь найти подтверждение или опровержение, а не тупо орать, что всё чушь, опираясь на информацию аж середины прошлого века. Взять ОД, так у резиновой пули (непроникающей) он выше, чем у пули проникающей в тело.

Сейчас, с учётом бронежилетов или иной защиты, создавая пули, рассматроивают вариант преодоления в первую очередь брони (защиты). При этом ранение самого человека (проникновение пули в тело) принимают равным нулю - настолько это несущественно для пули. А ведь в основе - вывести противника из строя. Так что оперировать рассчётами для пуль по пробитию брони (рассчёты инженеров) у нас нельзя - броня отсутствует!

Почему формула Хэтчера перестала устраивать сейчас? Уже доказано, что кинетическая энергия отдаётся гораздо сильнее при вращении пули (а тем более кувыркании). Это усиливает боковой удар, что не учитывает формула Хэтчера.

Размозжжённая ткань кровит меньше, чем порезанная (это об охоте с луками и арбалетами). Чтоб не сравнивали энергетику стрелы и пули - разные ранения (широкой и глубокий сильно кровоточащий порез или размозжённый узкий раневой канал).

ВПП. И здесь появились уточнения - ткань гораздо отрицательнее реагирует не на резкое расширение, а на очень быстрое схлопывание за счёт отрицательного давления (после расширения). Она буквально взрывается на клеточном уровне. Из-за этого такое месиво, а совсем не из-за гидроудара. Это получено экспериментально на животных.

И последнее. Расчёт ведётся по скорости пули. Скорость звука в воздухе - 330м/с. Скорость звука в жидкости = 1490м/с. (Скорость ультразвука в жидкости - 1200м/с.) Установлено, как только пуля попала в биоткань, скорость передачи волны надо измерять исходя из этой цифры, а не скорости пули в воздухе. Пуля приходит на скорости 330, а в ткани волна (ударная) увеличит скорость в 5 раз. Почему я пишу о скоростях? Да потому, что это от этого напрямую зависит передаваемая тканям кинетическая энергия (энергия поражения).

P.S. И это пишу я (не инженер). Я это нашёл, пытаясь объяснить механизм работы пули в ткани. Есть у меня в запасе и ещё кое-что...

От инженеров (кои упёрлись только в формулы и законы физики) получить какое-то разумное обяснение, кроме слов "ЧУШЬ", "ВСЁ НЕ ТАК", как-то не удаётся.

ЭТА ТЕМА СЛОЖНАЯ И ТОЧНАЯ с научно-технической точки зрения. Популистские заявления здесь ни к месту. Эмоциональная составляющая - тоже не аргумент!

quote:

SanSanish
А то ведь получится что АК-74 страшней ДШК. Или как уже прозвучало самый убойный патрон киллеров - .22LP

quote:

Originally posted by Fil55:

WOLF[VT] и Alex.A! Володя и Саша!

А ведь они во многом правы!
На предыдущей странице Саша вполне правомерно указал на некорректность некоторых формулировок.
Нельзя говорить однозначно что мелкокалиберная пуля всегда УБОЙНЕЙ. Чего то не здесь не хватает, скажем - "при равной с крупнокалиберной энергетике". И от конструкции пули зависит не мало, как и от характеристик цели в месте попадания.
А то ведь получится что АК-74 страшней ДШК. Или как уже прозвучало самый убойный патрон киллеров - .22LP
Вот о том что с ростом скорости пули ее эффективность растет уже можно говорить. И нужно.

quote:

Originally posted by Fil55:

Может возьмётся кто из вас объяснить разницу воздействия одинаковых пуль, на одинаковой скорости, но выпущеных из огнестрела и пневматики?

Никакой, хоть из гаусс-ружья.
Другое дело в том что пневматика только сейчас приближается к скоростям которые огнестрел уже покинул полтора века назад. Естественно никаких серьезных исследований в раневой баллистике начала XIX века нет.
Но практика была такова, что эффективность пуль резко росла именно с увеличением калибров. В дальнейшем чем большей скорости удавалось достичь, тем меньше становился калибр - шестилинейную винтовку сменила четырехлинейная берданка, ту трехлинейная мосинка, сейчас двухлинейный АК. И соответственно скорости от "за 300" к "за 400", "за 800", "за 900".
Но пневматика имеет чисто физические ограничения по начальным скоростям.Так на каком рубеже мы можем остановиться? На "берданке"?
Так там калибром отнють не пренебрегали.

quote:

Originally posted by Fil55:

каким боком инженер связан с раневой баллистикой? Здесь совершенно иные знания нужны!

Пока ведется исследование повреждений - никаким.
А вот когда начинается моделирование процесса их получения - самое прямое. Если медики начинают говорить о кавитации, генерации ультразвука или физических процессах фронта ударной волны - без инженера не обойтись. И без физика, гидроакустика, сопроматчика, возможно даже электронщика и десятка других спецов. Здесь уже область точных наук с формулами, графиками, характеристиками взаимодействия, передачи и преобразования энергии, и соответственно прогнозируемым моделированием.
Иначе улыбку вызывают уже медики с их попыткой объяснить увиденное смутно понятными терминами из малознакомой области знаний.
Все открытия сейчас делают на стыке наук.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Еще раз скажу ни когда б не выстрелил, т.к. капалух и тетерок вижу множество, они вообще последнее время дурные стали, и ни когда не стрелял.

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

quote:

Originally posted by sanchez:
Копалуха..аднаха...неуж-то в оптику не разглядел?Хоть бы не ставил фотку,что ли..

Я знал, что такой разговор пойдет. Веришь, бл>%, ни когда б не выстрелил, если б видел. Утро 8:30, иду по лесной дороге из под ног взлетают 4 - 5 рябчиков и рассаживаются за поворотом дороги в молодой ельник. Ельник и вся дорога полностью затянут туманом. Я расчехляю винт (он в чехле за плечами), быстро добегаю до поворота, выглядываю на дорогу и вижу сидит в ветвях рябчик, только голова видна, вскидываю, выстрел, подхожу, бля, тетёрка лежит и тут же, с рядом стоящей елки 3 рябчика слетают... . Вот так вот. Но, что было, то было... . Ни чего не попишешь.
Еще раз скажу ни когда б не выстрелил, т.к. капалух и тетерок вижу множество, они вообще последнее время дурные стали, и ни когда не стрелял.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Твоя принципиальная грамотная позиция оружейника-инженера очень нужна, в современных условиях частого непонимания сути действия охотничьей пули, на животное, в пневмоохоте...

...в современных условиях частого непонимания сути действия охотничьей пули, на животное, в пневмоохоте...

Может возьмётся кто из вас объяснить разницу воздействия одинаковых пуль, на одинаковой скорости, но выпущеных из огнестрела и пневматики? (Только не надо впадать в крайности по скоростям и калибрам, сравнивать заведомо несравнимые вещи!)

Было б интересно полюбопытствовать, каким боком инженер связан с раневой баллистикой? Здесь совершенно иные знания нужны!

Не хочу начинать всё сначала. Вы оба люди грамотные и набрать слова "Раневая баллистика" в и-нетовском поисковике сможете.

Что касается боковой волны и гидроудара...!

Гидравлический удар (гидроудар) - скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждать другие элементы трубопровода.

Саша представляет дичь, как кусок пластилина или бутылки с водой, Володя - в виде трубы с водой...
Гидроудар, рвущий стальную трубу, не может порвать такую же из силикона. Объясните!
Где вы нашли единый поток жидкости в организме, который резко усилился? И с чего бы вдруг?

Не надо АВТОРИТЕТНО заявлять о том, в чём вы оба не разбираетесь (элементарно не имея знаний в этой области).

Трясти воздух не собираюсь. Отвечать буду только тогда, когда будут аргументы (не ИМХО или ссылки на какой-то сайт или знакомых спортсменов-высокоточников).

Ответ по существу будет или вы оба опять отмолчитесь? Слишком часто вы это делаете, ссылаясь на занятость.

P.S. Интересная закономерность. Вы оба никогда (при любом раскладе правоты) не опровергаете друг друга и всегда (даже при явной неправоте) друг друга поддерживаете. Принципиальность? или всё ж клановость - поддержи "своего"?

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

И это тоже, тогда надо было сюда перенести.
Варианты работы составной пули по дичи:

Я разве против? Тема не относится к конкретной пуле, калибру, винтовке. Любые наработки будут кстати. Разные враианты только помогут, если информация будет полной. Объяснения автора или его размышления что и почему тоже будут интересны.

А пост я сразу перенёс (скопировал) в начало темы, где про охоту.

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

Блин, читал, читал все это и не выдержал этой чуши, а ведь зарекался ни чего больше не писать... .

quote:

Originally posted by Fil55:
В пятый раз прошу! Прочти начало!
4.5 на скорости 360 будет круче 6.35 на скорости 300. Почему? Смотрите начало темы! Там подробно изложены воздействия пуль на ткань.

Короче, Миша, подойди критично к себе и своей статье, поправь ты блин ее и она действительно станет полезной, а не посмешищем, я по этому поводу уже тебе в личку писал.
.....
Гидроудар - есть ударная волна. В жидкости она более заметна при больших энергиях, а для того, что бы ее увидеть в воздухе, нужно энергии еще больше. Но ударная волна есть всегда. Хороший пример, брошенный в воду камень. А вот сама волна при равных энергиях пули сильно зависит от формы носа острый, как игла, плоский или конусный с некоторым углом. Воoбще, волна зависит от 2-х вещей, скорости передачи энергии за ед. вр. и нач. скорость перемещения среды, которая как раз и зависит он формы носа.
.....
1.Жидкость сжимаема и этим процессом нельзя пренебрегать, волна это именно чередование сжатия и растяжения + волна распространения энергии, т.е. передачи Е от клетки к клетке, (либо от молекулы к молекуле).
2. Природа гидродинамического удара есть ударная волна, именно то, о чем я написал.
3. Она зависит от Е за ед. времени и + (через логарифм) поступательная скорость движение среды (расхождение в стороны) во круг тела пули. С этим спорить глупо, оно есть именно так.
4. В воздухе все то же самое И ВЕЗДЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, только процессы протекают в зависимости от физ. состояния среды. А именно скорость и динамика волны разная. ИМЕННО ДИНАМИКА граничная и внутренняя, т.е. СОСТОЯНИЯ ГРАНИЧНЫХ ФАЗ и переходных процессов между ними. Именно на это влияет физ. свойства среды. А так, все то же самое.

Все же позволю себе еще пару слов о гидроударе и его действии.

Сам гидроудар есть всегда, но, при разной передаче энергии и разном ускорении движения тканей, которые обтекают пулю наносятся разные повреждения. А суть повреждений - живую материю перевести в не живую. Омертвление и атрофированние тканей возникает при поглощении энергии (разрушении) или резком ускорении, невыносимом для живой клетки, даже если видимого повреждения нет. И естественно чем больше Е, тем больше атрофированных тканей вокруг (зависит от Е пули + физ. форма пули, а там и диаметр и форма носа и т.д). Чем больше ускорение тканей, а оно как раз зависит от скорости пули и формы носа, тем больше их разрушается ударной волной вокруг раневого канала(сжатием / растяжением) пока общая деформация среды ее не компенсирует.

Очень показательная фотка внутреннего гидроудара, видно как шла волна энергии и повреждений. Там где волна дошла до поверхности видно, что ткани как будто вспенены от прошедшей через них энергии. А в центре, клетки разрушились полностью и разрушилась связующая их ткань, образовав гематому. Очень показательно.

Вот собственно и все. Но есть еще общее понятие убойности, оно складывается из бОльшего числа параметров, нежели просто гидроудар, но это, думаю, мы достаточно обсуждали в разных темах.

quote:

Originally posted by ПВ89:

я могу прибрехать,но щоб так,от кило до кило четыреста уже разделаный.

quote:

Originally posted by De_Mon:

при равных скоростях крупный калибр будет убойнее

quote:

Originally posted by De_Mon:

1. Калибр 4,5мм 0,68г скорость 320 м/с, после выстрела 5мин, отверстие 11-12мм потемневшая часть до 60мм

2. ...гидроудара на таких скоростях нету!

3. ...утки, при попадании не задевая жизненно важных органов, ложились на месте и тихо, как объяснить? если даже когда выносишь ей мозг она бьется в конвульсиях еще около 5-10сек.

Большая пуля тратит энергию на проникновение вглубь - раневой канал длиннее и шире. Благодаря массе она лучше сохраняет форму и направление движения (прямой удар).

Маленькая пуля (лёгкая) - отдаёт энергию быстрее и полностью. Она деформируется, крутится и энергия тратится больше на боковой удар, нежели на прямой. Потому повреждения обширнее, а вот раневой канал короче. Повторюсь, очень важна скорость!!! Она обеспечивает эффективность лёгкой пули.

Потемнение яблока - пример энергетического удара. Внешне можно будет найти только канал от пули, а под микроскопом можно увидеть разрушение части клеток вблизи канала и на отдалении от канала нарушения, но внутри клеток. Эти клетки внешне целы, но мертвы.

В принципе, основное уже есть. Так что теперь только обсуждения, уточнения, фактический материал (охоты с фото раневых каналов)...

P.S. В начале темы примеры. Так что там будут только правки и уточнения. Все реальные охоты с фото раневых каналов выкладывайте по ходу темы. Любые мнения "ЗА" и "ПРОТИВ" обсуждаются.

проводил простой эксперимент стрелял про яблоках зимнего сорта,(они быстро темнеют на срезе), размер яблока около 10 см в диаметре.

Калибр 4,5мм 0,68г скорость 245 м/с, после выстрела 5мин и разрез яблока отверстие около 5,5-6мм потемневшая часть 18-20мм.

Калибр 4,5мм 0,68г скорость 320 м/с, после выстрела 5мин, отверстие 11-12мм потемневшая часть до 60мм

как это назвать? я не знаю, все говорят что гидроудара на таких скоростях нету!

Еще брал уток на больших водоемах в ветер и голову не выцеливал, бил по корпусу пулей 0,8г на скоростях до 330 на срезе, при попадании не задевая жизненно важных органов ложились на месте и тихо, как объяснить? если даже когда выносишь ей мозг она бьется в конвульсиях еще около 5-10сек.

Бобр вылез ближе к 21 часу.
Стрелял именно в грудь, в голову стрелять не стал осознанно, хотя мог легко. Дистанция 37м. Пуля поломала 2 ребра, раскрылась и разлетелась в разные стороны одна прошла через легкие, образовав из одного легкого просто месиво, вторая пуля с шариком застряла в позвоночнике.

Тут виден реальный размер, я 84 кг (для сравнения)

Видно место входа, четко центр груди, он был чуть боком, видны следы внутреннего гидроудара, сбоку в тонких частях ткани.

Разберёмся?

Экспансив 6.35 будет не столь велик, чтоб вызвать столь внушительные разрушения. Пуля разделилась = два канала. И тоже не укладывается в такие разрушения.

Вывод. Сработала энергетика, отданная полностью тканям. В пластилине такого не увидишь. Скорость около 300, но и это позволило нанести повреждения (за счёт энергетики) гораздо бОльшие, нежели диаметр раневого канала от двух частей пули. Что подтверждает ещё одно заколючение, что в меньшем калибре для энергетического удара (ВПП) достаточно меньшей скорости. Всё в разумных пределах и калибр должен соответствовать размеру дичи, с учётом наносимых им (прямых или опосредованных) повреждений.

Схожих повреждений от пули 9 мм я не видел, хотя она имеет бОльшую энергетику, в два раза больше поперечник и более, чем в два раза больше вес. (Смотрите темы Alex.A по охоте на бобров, глухарей, подсвинков.)

Это ли не ещё одно доказательство правильности первого вывода, против которого возражает Alex.A?

quote:

Originally posted by Alex.A:

это не верно

Единственная просьба, не вырывать вывод из текста и говорить "НЕ ВЕРНО", а внимательно прочесть то, что выводу предшествует и объяснить, в чём ошибка. Только прошу учесть, что воздействие пули на однородную среду и биоткань не равнозначны. Считать, что биоткань это бутыль с водой - в корне не верно! Сравнивать пластилиновый пулевой канал с раневым каналом в биоткани - так же!

Ссылки на разговоры с винтовочниками или охотниками, котрые считают иначе - не очень весомый аргумент.ИМХО

quote:

sanchez
Откуда такие познания? .Профи не стреляют... они делают "несчастный случай"

quote:

Originally posted by kombat0302:

кал.22LR является излюбленным калибром професиональных килеров, не только за его малошумность сколько за способность наносить повреждения несовместимые с жизнью с эффективностью гораздо выше нежели большие калибры.

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

quote:

Fil55
А WOLF[VT] разогнал свою новую винтовку (Не помнишь случайно скорость? Чтоб ему на дозвуке ни стрелять?). Чего это его в 6.35 так тянет, когда 0.50 (он у него есть) гораздо мощнее и по твоей логике добычливее? Даже на подсвинков и крупных бобров он с 6.35 ездил.

Саша, ранение дичи в голову. Раневой канал может быть не велик! Куда существеннее сдавление и ушиб структур мозга (комоция и контузия), что и приводит к гибели.

Вот пост ПВ89. (По моей просьбе прислал с десяток фотографий и везде дыры около 2 см в диаметре, а у него этих трофеев гораздо больше.)

Довелось мне своего фазана разделать полностью, И вот после снятия перьев увидел в грудине маленькую дюру, туды и целил, снимаю зоб, и вижу, мужики бл. буду, пальцем не ковiрял, попробую фото вiложить, винт Еваниккс Хантинг Мастер 4.5 пули Еунжин он же Саменг круглоголовiе 1.13гр 315 мiсов. Для охотi считаю афигеннiм снарядом.

Саша, это не аргумент? Может ещё фото выложить?

Вот ещё пара добытых фазанов от ПВ89(разные птицы, вес каждой в районе 2 кг):

Хватит или ещё добавить? Обрати внимание на дыры, а калибр всего-то 4.5 мм, пулька 1.25г, правда скорость 315...

Ты продолжаешь настаивать, чтоб я с тобой согласовывал, что писать, а что нет? И не путай то, чем и из чего стреляли 5 лет назад (мощность, скорость, вес пуль) и что есть сейчас.

Меня интересует не максимальная мощность калибра как таковая, а достаточность конкретных калибров для разнообразных охот.

Можешь сколь угодно бить себя в грудь, утверждая, что 9 мм мощнее всех нижестоящих калибров! Я и оспаривать это не буду!!!

А WOLF[VT] разогнал свою новую винтовку (Не помнишь случайно скорость? Чтоб ему на дозвуке ни стрелять?). Чего это его в 6.35 так тянет, когда 0.50 (он у него есть) гораздо мощнее и по твоей логике добычливее? Даже на подсвинков и крупных бобров он с 6.35 ездил. Вопросы, вопросы...

quote:

Originally posted by Fil55:

Сверхзвуковая волна и ВПП начинают образовываться при скорости от 300 м/с.
300 - это дозвук. ВПП при низких скоростях достигается только в малых калибрах, неся поражающий эффект, перекрывающий сечение раневого канала от более крупного калибра.

""ВПП при низких скоростях достигается только в малых калибрах, неся поражающий эффект, перекрывающий сечение раневого канала от более крупного калибра."" это ОШИБКА. Не правда.
Ничего там малый калибр НЕ перекрывает. Нет и НЕТ.
Никакого сравнения даже нет.
Я же сам не первый год стреляю из 9-ки и из 6,35мм , и стрелял из 4,5мм.
-В разы толще каналы от пуль 9мм , чем от пуль 4,5мм.
Канал от пули 9мм толще вдвое, чем от пули калибра 6,35 мм.
Канал от пули 6,35 толще, чем от пули 4,5мм.

Видел бы ты внутренности глухаря, битого из РСР 9мм пулей, там ДЫРА с палец толщиной была!!! А дыра в боку кабанчика от 9-ки ещё толще!
А калибр 6,35 составной пулей делает канал толщиной с мизинец Ф 10-12мм.
Какая нафиг пуля пневматики 4,5 к. сможет сделать дыру с палец в глухаре? Она перекрывает калибры 6,35 и 9? Нет конечно.

(Твоя фраза могла быть написана только для сверхзвуковых пуль скоростного огнестрела, и только там актуальна при скоростях огнестрела, 600-800м/с).

Ты не имеешь опыта стрельбы из РСР 6,35 и 9мм, поэтому не видел глазами результаты и раны зверей не видел, и поэтому ты ошибаешься.
Прежде чем писать КРАСНЫМ шрифтом в темах непроверенные утверждения, надо было бы хоть с охотниками стреляющими из РСР-винтов 6,35мм и с 9мм посоветоваться, и узнать какие раны получаются и что убойнее в жизни.
Люди есть по 5-6 лет охотятся с РСР 6,35мм или с 9мм, раньше имели опыт охоты с 5,5 или с 4,5мм, и все они утверждают- на практике 6,35мм и 9мм убойнее! (тот же Володя WOLF[VT], ВОВSS, Rogalik, Шансон бывший модератор, Shapovalov, Miraj Слава, и я тоже, и другие). Но тебе Миша они не авторитет, а зря...

quote:

Originally posted by Alex.A:

Эксперты? Да по Скоростному ОГНЕСТРЕЛУ эксперты! НО не по пневматике и дозвуковым пулям!

Есть эксперты по баллистике и судмедэксперты (занимаются раневой баллистикой). РБ - всё что подпадает под это понятие - раны, нанесённые живому организму ножом, пулей, осколком и т.д.

Эта фраза ошибочна в пневматике и дозвуковом оружии вообще. Сами подумайте. С реалиями не сходится потому что.

Сравните: Большая и малая реальные пули на равных скоростях 300м/с попадают в зверя. Например реальные пули 4,5мм и 6,35мм.
Какая пуля отдаст больше энергии тушке зверя?
Разумеется бОльшая пуля отдаст больше, и рана от неё будет больше и толще.

И не надо отговорок и наездов, если сам ошибся, не хорошо....
Пожалуйста, Михаил, ты убери эту фразу, не вводи в заблуждение пневмоохотников.

Какая разница, чем запущенав пуля? Порох, воздух, жидкость... Главное это начальная скорость.

300 - это дозвук. ВПП при низких скоростях достигается только в малых калибрах, неся поражающий эффект, перекрывающий сечение раневого канала от более крупного калибра.

Саш, прочти, не заставляй меня по кусочкам повторять то, что паодробно описано выше. И калибры, и скорости, и составляющие воздействия пуль на биоткани... Давай уж вести дискуссию цивилизованно, а не на эмоциях.

quote:

Originally posted by Fil55:

Саша, свои заблуждения не выдавай за истину в последней инстанции. То, что ты требуешь убрать выведено специалисьтами, а не мной! Выводы экспертов (профессионалов) по раневой баллистике.

Ты сам понимаешь, что это хрень полная, относительно пневматических дозвуковых скоростей? К низким скоростям это не относится!
А ты прилепил эти изречения к ПНЕВМАТИКЕ при скоростях у цели меньше 300м/с ! Абсурд.

Первое изречение убери. Оно 100% ошибка для дозвуковых пуль.

Как может мелкая пуля отдать больше энергии, чем крупная, при равных скоростях попадания ??? Чушь...

МИР, ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ!!!
Alex.A

quote:

Originally posted by Alex.A:

К низким скоростям пневматики это НЕ ОТНОСИТСЯ. Скорости нашх пуль меньше 300м/с у цели !

Саша, прочти начало без спешки (там где о скоростях и пулях). К низким скоростям это не относится. Если у тебя скорость 250-230, то это не значит, что и другие стреляют на этих скоростях.

Опять же, выводы не мои, а экспертов. Давай уж оперировать выводами профессионалов. Если не согласен, то ставь "ИМХО", но аргументируй.

Из шапки темы уберите: это не верно , особо первое изречение:

quote:

Originally posted by Fil55:

МАЛОКАЛИБЕРНАЯ ПУЛЯ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШИМ ПОРАЖАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.
------

Чем МАССА ПУЛИ МЕНЬШЕ, а СКОРОСТЬ БОЛЬШЕ, тем МЕНЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но БОЛЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ)
(Естественно, что речь идёт о достаточной массе пули (применительно к охоте) (*Слава богу хоть это сказано )

Это может быть верно только лишь для сверхзвуковых пуль огнестрела при 700-800м/с скоростях. А тут ПНЕВМАТИКА. Скорости нашх пуль меньше 300м/с у цели !

Какое отношение имеет малокалиберная огнестрельная пуля при скорости 700м/с, к нашим ДОЗВУКОВЫМ медленным пулям ?
Не путать скоростной огнестрел и пневматку.

НАОБОРОТ ВСЁ. В пневматике, и в дозвуковом огнестреле, чем пуля больше калибром- тем бОльшим поражающим действием она обладает! Очевидно.
Потому что, внимание сюда :
Пуля бОльшего размера повреждает бОльше тканей зверя, и отдаёт ему бОльше энергии! Создаёт бОльше размер раны! Это же очевидно.
Автоматически пуля бОльшего размера имеет и бОльшую энергию- Потому что РСР винтовки бОльших калибров мощнее, чем малокалиберные.
Большинство РСР-винтовок бОльших калибров мощнее, чем малокалиберные.
Именно так в пневматическом оружии. Не путать с нарезным огнестрелом!

quote:

Originally posted by Alex.A:

Нет, выходят всего 38,6 Дж/грамм.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Выходит показатель 28 Дж/грамм

quote:

Originally posted by Alex.A:

Значит норматив вышел всего 25 дж/г.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Вопрос: при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? Как такового, гидроудара, в полном смысле этого слова, применительно ко всему телу животного, не происходит. Тут речь может идти только о подобном эффекте при попадании в определённые органы, насыщенные жидкостью, и то это происходит на близкой дистанции при высокой скорости... Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет.

Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет.

Ты опять начал жонглировать формулами и цифрами. Вывел из уд. энергии скорость в 282 метра. Но пойми что уд. вес не является абсолютным весом. Уд. энергия не является абсолютной для вывода о необходимом калибре и массе пули. Подмена понятий!

Рассчитана скорости из формулы случайно совпала с тем, о чём говорю - это о 280 м/с. Но эта скорость гарантирует, а не находится на пределе. Имея эту скорость можно стрелять и меньшими по весу пулями. Если скорость меньше(как у тебя), то необходимо сильное увеличение веса пули (своими охотами ты это и подтвердил). Низкая скорость компенсируется значительным увеличением массы. Вопрос выбора. Противоречий в моих словах нет. Это же сказал и процитированный тобой КМБ: "Близкая дистанция. крупный калибр, тяжёлая пуля = сильное сотрясение всего организма, контузия". Только вот он говорит о гладкостволе, где энергетика очень сильно отличается от нашей и вес пули может быть аж 40 граммов. Твои 8 граммов с энергией 230 Дж как минимум в 50-70 раз дают удар слабее гладкоствольной пули.

Очень хорошо, что получилась скорость 280. Об этом не раз говорилось и не только мной. Опять же, в начале этой темы есть обоснование для скоростей 280 и выше (около скорости звука по обе стороны границы).

Чуть выше я сказал, что возможно цифра необходимой уд. энергии для охоты подлежит коррекции... Но пока этот показатель срабатывает надёжно.

Эффективность быстрой и лёгкой пули по головному или спинному мозгу обусловлена тем, что спинной мозг в районе шеи и начале грудного отдела несёт проводящие пути к конечностям. Обрыв - дичь обездвижена.

В головной мозге двигательные центры и ядра проводящих путей и их повреждение приводит к мгновенному обездвиживанию дичи. Причём достаточно даже не прямого повреждения, а сильной контузии (пуля прошла рядом с таким центром).

quote:

Я правильно считаю, что у Сверчка 278 м/с и пулей 1,03 выходят те самые пресловутые 40дж/г ?

quote:

Originally posted by Alex.A:

Во всех моих охотах показатель Дж/грамм у пули был меньше 40 дж/грамм.

И т.п. везде так. - так что 40 дж/г вообще не минимум.
Пожалуйста. Уберите это надуманное утверждение про "самый минимум" 40 дж/г из начала темы, будьте разумны.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Снег сейчас сойдёт - мест полно будет.

quote:

Originally posted by Aleks39:

если че шаг сетки 1см

quote:

Originally posted by Aleks39:

приеду и натяну Вас с Вашим Егерем

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

ну ну, появились позывы письками померятся??? давно не встречал таких приглашений... я бы пригласил тебя в тир на 100 пострелять.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

оригинал:

quote:

Originally posted by Aleks39:

Это не флуд, а реклама. Вы с Алексом насаждаете крупный калибр налево и направо,

quote:

Originally posted by Aleks39:

... если хрюшке прострелить голову из 4,5 то она не ляжет на месте?

quote:

Originally posted by Aleks39:

...вместо того, что бы учится стрелять...

quote:

Originally posted by Aleks39:

в 5,5 лучше, скорость действительно невысока, но легкой пулей в 5,5 240м/с нормально, а дальше 40м не требуется, да и не попадешь, а вот эффект больше.

Например, 40 дж/грамм- это на самом деле придуманный минимум скорости пули. Доказательство тут ниже:

Опровергаем выдуманный норматив 40 дж/грамм.
Есть простая проверка верности формулы - её в школе рекомендуют на физике:
Надо подставить размерности в формулу, и посмотреть, логичный ли результат будет и какой.

Берём 40 дж/грамм.
Что это? Энергия, делённая на массу пули. Так.
А теперь внимание! :
Подставляем размерности (масса М в граммах, скорость V в м/с):

40 = Дж/грамм = ( М * V * V /2000 )/М = V * V /2000

Масса М сократилась вообще. Получилось равенство V * V /2000 = 40
Что это такое? Это скорость в квадрате: V * V /2000 = 40

Находим отсюда скорость пули: V * V = 80000
Скорость пули V м/с = корень из 80000 = 282,8 м/с
Всё.Приехали.
*Вывод: Норматив 40 дж/грамм всего-лишь притягивает скорость пули к величине в 282,8 метра в секунду.
И всё! Притянутая величина 282,8 м/с. Почему не меньше или не больше?

Посчитайте и убедитесь:
Берём пулю 2 грамма и скорость 282,8 м/с. Считаем !
Получаем ровно 40 дж/грамм.
Доказано.
И для другой пули так....
И так, считая эти 40 дж/г для любой другой пули, вы просто притяните её скорость к этим 282,8 м/с, просто взятым с потолка . Зачем?

Что, разве нельзя успешно охотить при скорости пули у цели меньше 283м/с ?
--Можно, да ещё как! ....Но, тогда будет меньше 40 дж/грамм ?
- А и пусть, потому что эта норма не имеет физических оснований, она выдумана.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

так как пошёл уже флуд.

quote:

Originally posted by Fil55:

Не будем забывать, ... зависимость от попадания (какие структуры поражены).

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Почитай

quote:

Originally posted by kombat0302:

Да никакой ненависти у меня к составным пулям нет!!!

quote:

Originally posted by Aleks39:

фактически это форсмажор.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Можно ссылку, что бы иметь представление о чём ведётся речь

Рулетка, при том конкретная (ИМХО)...

[/QUOTE]
Что за по***ки, пользуюсь дальномером, не китайским

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Я считаю,

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Смотря как прошит

quote:

DOKTOR 2010
Так вот где собака то зарыта! А я то не понял сразу ... Калбасаненависть!!!

quote:

Originally posted by Fil55:

Удельную энергию надо считать исходя из веса пули, а не поперечника. Наиболее точный подсчёт. А вот возможность пули, как таковой, будем рассчитывать из калибра и веса пули (абсолютные данные) при отстреле по биоткани. Удельная энергия показывает лишь, какова должна быть минимальная энергия пули для возможности её применения на охоте.

Немного утрированно.
1. Две пули одного калибра с одинаковой энергетикой при подлёте. Одна из них в три раза тяжелее. Ты хочешь сказать, что и возможности у пуль будут равные?
2. Две пули одного веса, с одинаковой энергетикой, но одна в калибре 6.35 (или 7.62), а вторая 9. Ты утверждаешь, что пуля 9 мм будет иметь преимущество?

А вот я возьму пулю 9 мм остроносую, а 7.62 тупоносую... И что тогда?

Это обсуждение в поисках истины, а не ради спора ни о чём. Вспомни своё утверждение о 10 дж на 1 кг веса трофея... Только практика доказала ошибочность. Возможно, что и мои утверждения и расчёты притерпят изменения...

Прокомментируй вот эту формулу: К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение

P.S. По-честному, на хрен формулы умные, я в них не разбираюсь. Буду стрелять и смотреть. Ориентир - скорость и масса.

quote:

Originally posted by Fil55:

Если считать только поперечник, то получится абсурд - вес пули значения не имеет, только поперечвник. Отсюда пуля в два раза легче, но с в два раза большим поперечником будет убойнее...
Поэтому считать удельную энергию пули надо не на сантметр квадратный, а на грамм веса пули.
По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули.(Загляните в самое начало темы и в первый пост темы forummessage/135/61 )

Ты, Михаил, ошибаешься сам, и упрямо пишешь неверно . И в начале темы допущена ошибка . Извини, но так.
Объясню ниже здесь.
Ты споришь с формулой, признанной экспертами. Формула Жоссера (и формула Хатчера) признана оружейниками в мире. Никто серьёзно не оспаривает её. С формулой соглашаются.

В чём ошибка в теме:
--Перестань притягивать ко всему свою константу 40 дж/г . Это не верно.
Эта цифра учитывает только энергетику конкретной пули и массу. И не учитывает вообще калибр пули!!! Это неправильно! Нельзя так считать. Как можно не учитывать калибр ?!
-Кроме массы пули, для убойного действия- обязательно должен быть КАЛИБР у пули, НУЖНА ТОЛЩИНА ПУЛИ, Калибр. Калибр пули нужно учесть в формуле ОД (остан.действия) пули.

Для убойности пули: Комплекс параметров нужен: Диаметр пули нужен нормальный + Масса пули приличная + Энергия пули немалая.
Должна быть крупная пуля, а не тяжёлая иголка с энергией 40 дж/грамм, как ты тут пишешь... иголка прошьёт зверя, не убъёт.

Михаил, тебя почитаешь- ты вообще забываешь о калибре пули, и ты учитываешь только энергетику и массу пули. Это твоё заблуждение- ты не учитываешь влияние калибра на убойность.

Пуля-то имеет физические размеры, диаметр имеет! И это имеет влияние на убойность. Чем пуля крупнее- тем РАНА ШИРЕ. Тем больше разрушение органов! Больше кровопотеря! Неужели это не понятно?

И не верно писать, что якобы:
"Если считать только поперечник, то получится абсурд - вес пули значения не имеет, только поперечник. Отсюда пуля в два раза легче, но с в два раза большим поперечником будет убойнее..."
- Нет, не так. Не будет убойнее.
Ты тут просто сам забываешь, что в ЭНЕРГИЮ пули уже учитывается величина веса пули М.
Е= М*V*V/2 , М -масса пули, вес.

Если пуля в два раза легче- то и её энергия Е будет в два раза меньше!, при прочих равных условиях (скорости).
Нет тут противоречий!

Поэтому верно именно так:

Ост. Действие == Е дж * S см2 == S * М*V*V/2 .

S = 3,14*К*К/4 ,см2 ; К-калибр

Видишь Михаил, в <формуле Жоссера> для Останавливающего Действия пули учитывается ВСЁ - и Масса, и Скорость, и Калибр (входящий в величину S площади поперечного сечения пули).

А что показывает ваша норма 40 дж/г ? Только фиксирует энергию для пули такой-то массы, и всё. Почему именно 40дж/г ? А почему не 30? Где тут останавливающее действие? Где тут учёт калибра пули ?? Нет...
Это вообще не формула для сравнения ОД пуль..

quote:

Originally posted by Fil55: По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами

Пример в кал. 6,35мм:
Тетерева я взял пулей FTT+FT+BB весом 3,25г, при скорости у цели 222м/с (с 65метров). Энергия 80дж. Значит норматив вышел всего 25 дж/г. Тетерев мгновенно бит под крыло. Опять меньше "волшебных" 40 дж/г.
Глухаря стрелял Миша mxo-s, пулей составной 3,8г с энергией у цели 120дж. Опять норматив вышел всего 31дж/г!
Достаточно и 25 дж/г в 6,35 калибре.

*Вывод: Комплекс нужен: Достаточно серьёзный калибр + достаточная масса пули + достаточная энергия. Всё важно! Извините, но мне это очевидно .
40 дж/г- не минимум!
И лучше сравнивать Останавливающее Действие пуль по <формуле Жоссера>,
Ост. Действие = Е дж * S см2 = S * М*V*V/2 .
,это правильно учитывает и массу и калибр и скорость пули. См. выше.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

отсюда К=Р/М. У составной, на которой я сейчас остановился, получается К=130/3,36, т. е. равный 38,69.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

объяснение только одно - точность попадания, именно поэтому я и использую сейчас составные пули . И я с Вами абсолютно согласен, что самое оптимальное место попадания

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

люди жили полноценной жизнью, но только до определённого время

Не будем забывать, что это были люди (объём мозга) и зависимость от попадания (какие структуры поражены). Но это уже лирика, а по сути мозг животного и птицы более уязвим из-за своих особенностей.

quote:

Originally posted by kombat0302:

я считаю что для увлеченного и заинтересованного стрелка нужно заиметь возможность самостоятельного изготовления боеприпаса! И на своей винтовке подобрать вид и вес пули, которая покажет наилучший результат убойности, настильности, кучности.

quote:

Originally posted by kombat0302:

А заводские пули и тем более их склейка меня как-то не вставляет, не мое это.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Я говорил, что являюсь сторонником цельных пуль из за их высокого БК, но так вышло, что увлёкшись "доводкой" и улучшениями своей винтовки, мне пришлось отказаться от них (надеюсь временно ), т. к. не хотят лететь пока, хоть ты тресни. Вроде причина выяснена и в недалёком будущем будет проверена на практике. А винтовку то хочется иметь мощно и точно стреляющую, даже во время затяжных экспериментов . Вот и нашёл выход в составных пулях, поэкспериментировал с ними немного и нашёл подходящий вариант. А такой кучности на своей винтовке я даже у цельных пуль не видел.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

... если у кого нет возможности делать, приобретать цельные пули или они просто не летят, можно поэкспериментировать с составными, их компоненты можно без проблем заказать с пересылом куда угодно (хоть из пендостана, хоть с Ганзы). Это неплохая альтернатива.

quote:

Originally posted by Fil55:

Это был живой организм, но не способный передвигаться или что-то делать...

quote:

Originally posted by Fil55:

По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами. Эта энергия позволяет быть уверенным в мощности.

quote:

Originally posted by Fil55:

2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
...
Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

quote:

Originally posted by Fil55:

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте?

quote:

Originally posted by Fil55:

Место попадания пули! Головной мозг!

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте? Не разовый случай... "Девятка" посерьёзнее будет!... поубойнее, помощнее... Или это тоже из разряда необъяснимого?

quote:

Originally posted by Rizolder:
Три варианта в голову приходит, но все сомнительные.
1) Подлётное время 6.35 меньше, цель меньше успевает сместится. Пусть на миллиметры, но всё-же.
2) В тушке пуля 6.35 за счёт большей проникающей способности идёт ровнее. Куда прилетела, туда и прилетела. Более медленную девятку при пробитии рёбер и шкуры может чуть-чуть отклонять в сторону. Опять-таки на миллиметры, но всё-же.
3) Психологический момент. Надежда стрелка с девяткой на большой и мощный мушкет может слегка расслаблять, тогда как с 6.35 себе поблажки давать нельзя ни грана. Снова получаем на выходе миллиметры, но всё-же.
С каждого фактора по 1-2 миллиметра и вот уже цель не ложится на месте, а бежит сотню метров.

quote:

Originally posted by Aleks39:

Адреналин. В ветке 223 калибра куча фото с изуродованными тушками, у многих лисы с дырой в 10см на боку умудрялись пробегать до 100м, а от пневмы тихо ложатся...

Есть несколько видео, как я стреляю поросят из пневмы, поросенок тихо ложится и начинаются судороги, есть видео где стреляю из Сайги 410кал, почти всегда смерть сопровождается криком и поросенок успевает сделать несколько прыжков. Стреляю за ухо поперек к телу. Вес пули 6,3г, скорость - 550м/с выходной диаметр пули 9,5мм.

Выстрел из пневматики - в лоб.

Первые два предположения Романа - сомнительны. ИМХО
А вот в посте у Алексея есть зацепка. Обратите внимание, куда он стрелял поросятам (кто-то забивает поросят ножом, кто-то из ружья - вопрос не о стрельбе по с/х животным).

При выстреле из более мощного оружия за ухо выстрел 100%, но траектория пули отличается от таковой при выстреле в лоб или между ухъом и глазом.

Здесь и ответ. Пневматика в меньшем калибре оказывается "убойней" не из-за калибра или "нехватки" адреналина.

Место попадания пули! Головной мозг! Отсюда непонятки по "меньшей" убойности крупных и мощных калибров. В рассчёте на большие возможности винтовки охотник позволяет себе стрелять не столь ответственно, не выцеливать убойную зону, а стрелять по силуету (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.).

Стрельба по убойной зоне "сердце-лёгкие", а в результате стреляют по животу, не учитывают, что попасть в сердце ещё сложнее, а выстрел даже 9 мм пулей по лёгким не даст желаемого экспансива последней (рассчёт на широкий раневой канал оказывается просчётом).

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

должны знать случаи, когда с травмами головного мозга инородными предметами смерть наступала ч/з временной промежуток от нескольких минут до нескольких суток

quote:

Originally posted by Alex.A:

ОД пули пропорционально и равно произведению: Энергии пули у цели Е пули, на площади поперечного сечения пули S см2 .

Удивишься, но удельная энергия пуль в разных калибрах (при незапредельой энергетике) будет равна. Малые калибры не будут проигрывать старшим. Большее значение, при одинаковой уд. энергии, будет иметь вес пули. Больший калибр с большей общей энергетикой будет проигрывать младшему собрату по эффективности.

В основе два фактора - удельная энергия пули и её вес.

Пуля весом 1.65 (в 6.35) и энергией 100 Дж у цели и такая же, но состоящая из двух пуль (вес двойной), будут иметь одинаковый ОД. Спорно?

Справедлива ли формула "Ж"? Очень спорно!!!

Удельную энергию надо считать исходя из веса пули, а не поперечника. Наиболее точный подсчёт. А вот возможность пули, как таковой, будем рассчитывать из калибра и веса пули (абсолютные данные) при отстреле по биоткани. Удельная энергия показывает лишь, какова должна быть минимальная энергия пули для возможности её применения на охоте.

По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами. Эта энергия позволяет быть уверенным в мощности. Не исключены возможность взятия трофея и с меньшей энергетикой, но это уже из разряда исключений.

Теперь вернёмся в начало темы и посмотрим пункты 1 и 2. Кое-что есть и в пункте 3.

quote:

DOKTOR 2010
Я так понял, что Вы считаете, что лучше, например, в том же, используемом мной, кал. 6.35 охотиться с ЖСБ 1,65 г при 320 начальных (БК в районе 0.03), нежели с Бармалейкой 3 г при 275 начальных (БК в районе 0,1) ? Чего то я недопонимаю...

quote:

Originally posted by kombat0302:

Я то писал с точки зрения действия разной скорости и массы пули в одном калибре!

quote:

Originally posted by Aleks39:

DOKTOR 2010, посмотри ролик, пуля прошла через лобную кость, которая...

quote:

Originally posted by kombat0302:

Да делился он уже, даже ссылку на видео давал и свин там за сотню кг. был. Хотя стреляли в упор и не в лоб, но копыта к небу задрал сразу.

quote:

Originally posted by Aleks39:

зачем писать слова "мне кажется" когда есть живое видео

quote:

Originally posted by Aleks39:

пуля JSB 1.03г с дистанции 35м зашла за ухо и вышла через лоб

quote:

Originally posted by Fil55:

Да и прошитый гловной мозг - уже не аппарат управления.

quote:

Originally posted by Fil55:

А вот о снижении массы пули речь и не идёт.

quote:

Aleks39
А можно дать определение словосочетанию "стреляли в упор", сточки зрения внешней баллистики.

quote:

Originally posted by kombat0302:

Хотя стреляли в упор

quote:

Originally posted by kombat0302:

и не в лоб

quote:

Originally posted by kombat0302:

При чем более легкая, скоростная пуля проникает не так глубоко, как более тяжела и медленная, но внутренние повреждения органов и тканей наносит более серьезные.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

В том же 6.35, а уж тем более в 5.5, максимально разогнанная почти до звуковой скорости пуля будет шить, не отдавая полностью всю энергию биологической цели, что то же не совсем оптимально ... не оптимально идти в направлении максимального увеличения скорости при снижении массы пули.

Теперь об останавливающем действии. Формула "Ж" справедлива при одинаковой массе пули (в определённых пределах поперечника). Если в 6.35 две пули будут иметь один и тот же поперечник, но разный вес, то...

Если считать только поперечник, то получится абсурд - вес пули значения не имеет, только поперечвник. Отсюда пуля в два раза легче, но с в два раза большим поперечником будет убойнее...

Поэтому считать удельную энергию пули надо не на сантметр квадратный, а на грамм веса пули. (Загляните в самое начало темы и в первый пост темы forummessage/135/61 )

quote:

DOKTOR 2010
что будет если ворону быстро поколоть длинной иглой и что с ней будет если её гораздо медленней протыкать толстым карандашом? Не сочтите меня садистом, это просто аналогия. Так вот в случае с иглой ворона сохранит дееспособность в большинстве случаев, а в случае с карандошом, ворона помрёт (или выключится) и быстро от болевого шока, от обширной раневой полости. В переводе на калибры и скорости добавляется ещё множество факторов, способствующих поражению.

quote:

Originally posted by kombat0302:

На 30-50м грамовая пулька 5,5м лоб кабану конечно вряд-ли прошибет, скорее только раззадорит на активные действия!

quote:

Originally posted by kombat0302:

одинаковые по удельной энергии, но разных по массе и соответсвенно по скорости пули немного по разному пробивают кости и останавливают зверя.

quote:

Originally posted by kombat0302:

И если винтовка не способна разгонять пулю весом за 3гр до скорости 315-325м/сек, то и пулю такую использовать не нужно!!!

quote:

DOKTOR 2010
Aleks39, купите на рынке свиную голову и попробуйте. Потом с нами поделитесь. 5.5 разогнаный до 80 вероятно справится, но 40 .... нет ребята, это фантастика.

quote:

Alex.A
Для хорошего пробивания черепа зверя-- Надо стремиться получить максимальную удельную энергию пули, на единицу площади поперечного сечения пули.

ОД пули = Е дж у цели * S см2

ОД пули = Е * S попереч.сеч. см2
Это одна из приблизительных формул, для определения Останавливающего действия пули на животное.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

1.03 ЖСБ, подозреваю?
Эта пуля будет на 30 метров иметь около 30 желудей. Е удельная = около 125. Учитывая волосяной и кожный покров кабана, и толстую лобовую кость, не думаю, что кроме синяка она что-либо ещё оставит. Височную кость пробьёт, но в неё ещё и попасть надо, а вот повреждения в головном мозге будут минимальны, если пуля не остановится за костью вообще, так что не факт, что зверь упадёт.
-- Тут надо уже попасть не только в висок, а поразить одно хитрое место головного мозга, что очень маловероятно.

Мы с Женей (ЕНС) стреляли в голову сеголетка 3гр. цельной пулей (тут фото есть выше) при 120 дж начальных.
Е уд составляла в момент соприкосновения с головой 345 Дж/см2,
так и то - пуля не пробила шкуру головы со стороны, обратной входу.
А уж с 40 дж начальными?!... Aleks39, купите на рынке свиную голову и попробуйте. Потом с нами поделитесь.

- 5.5мм разогнаный до 80 дж вероятно справится, но 40 дж .... Нет ребята, это фантастика.

Для хорошего пробивания черепа зверя-- Надо стремиться получить максимальную удельную энергию пули, на единицу площади поперечного сечения пули.

Е уд. у цели, энергия дж. на единицу площади поперечного сечения пули S см2 :
Е удельная = Е пули дж / S площадь поперечного сечения пули См2

Е удельная = Е дж/ S см2

quote:

Originally posted by Aleks39:

Стандартные 40 дж в 5,5, делают тоже самой граммовой пулькой

quote:

Originally posted by Aleks39:

Стандартные 40 дж в 5,5, делают тоже самой граммовой пулькой

По кабаньей или бобровой голове?! Сомневаюсь!!! У самого Т-4 (5.5) тюнингованная ЗОО (продавать не собираюсь, но уже очередь стоит). Шило, а не булпап. Но, даже с таким оружием на бобра или кабана не пойду - слабовато по энергетике (хотя и за 40)!

quote:

Fil55
Ещё одно доказательство в пользу того, что решает не калибр, а попадание. Полагаю, что после такого выстрела кабаньчик ляжет на месте, без попыток прогуляться ещё метров 30-50-100...

Второй вывод. Мы не до конца ещё используем возможности каждого калибра. Поизучать скорости, пули, мощности ещё придётся, чтоб не переходить тупо в бОльший калибр, который из коробки а priori мощнее.

quote:

Originally posted by Фрол Фрол:

пуля 4.5 самопальная, литая 2.2гр, с 5м эмалированная кастрюля на вылет.

Ого!
И это - отскакивало?
Хм...странно конечно, может все таки пробивало голубя? Они живучие и простреленные навылет могут улетать или вообще продолжать заниматься своим делом.
Да, можно посмотреть, что за самолитая пуля и что она дает? Просто интересен вопрос самоделок.

quote:

Originally posted by zbrojovka:

Интересует, сколько же джоулей действительно опасны?

quote:

Originally posted by zbrojovka:

Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?

Скопированы вместе с ЗоО из законодательства Германии.
А тем вписаны по приколу окупировавшими их после Второй Мировой США.
У них же в свою очередь пневматика в свободном обороте, но есть понятие "винтовка для взрослых"(как я понимаю аналог - детям старше 16), вот она то как раз около этой цифры крутится.
Немцев и заставили лицензировать "винтовки для взрослых".

quote:

Originally posted by Фрол Фрол:

пуля отскакивала от сложенного крыла обычного сизаря, а там не 8 жуков было однозначно.

quote:

Originally posted by Udod:

Чаще меньше : и ижик из коробки, и любой СО2 больше 5 джоулей не выдает ,хотя и их хватает тому голубю ,если стрелять не в крыло ,а в голову

quote:

а там не 8 жуков было однозначно.

quote:

Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?

quote:

Originally posted by zbrojovka:

Интересует, сколько же джоулей действительно опасны? Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?

Мы рассматриваем винтовки в плане охоты на дичь. Все остальные вещи - не наша тема.

У второго, потянувшего на весах на 14 килограмм, входное за ушами, как бы на затылке. Значит, расстояние было около 13-14 метров, т.е. первый ноль, а я приподнял перекрестие, думая, что до цели метров десять. Но тогда получается, что угол захода пули далеко не прямой, а градусов 25-30, да к тому же вдоль шерсти, и эта часть вообще под водой находилась. Судя по всему, пуле хватило энергии под шкурой пройти до шеи и перебить там что-то типа трахеи, бобр ушел под воду, но вскоре вылез на сушу, в 20 метрах уже с другой стороны, захрипел и затих.
В обоих случаях винт Эдган, 6,35, пуля 2,2г ЖСБ+ГР, скорость 297км в час.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Имея 200 Дж и потратив все за 0,08 с(время существования ВПП) получаем 2500Вт на все про все включая нагрев свинца и разрушение тканей и самой пули.

Считаю грубо для 5.5 (поперечник равен 23.7мм^2). Порог - 100мВт/см^2. Мы имеем 105.5 ватт/мм^2 или 44514.8 ватта/см^2.
Для кавитации - порог 2ватт/см^2 = 20мВт/мм^2. У нас 105.5ватт/мм^2.
Ты посчитал на УЗ 10% = 250 ватт, так и тут превышение в 1000 раз и в 12500 раз соответственно.

В джоулях предел 0.5Дж/мм^2. Посчитаю для энергии 50 Дж у цели для 5.5.: 2.1Дж/мм^2 или 8.9 Дж/см^2. По джоулям будет аналогично много,я взял цифру с потолка (50Дж) и тоже превышение аж в 4 раза. А если (что уже было сделано) раскачать винт до 120Дж?... У Hanter13 5.5 выдавал 160Дж... Прикинь мощность кинетической энергии пули на 20-50 метрах.
Надеюсь правильно посчитал... Вот и посмотри на разницу порога и того, что имеем. Превышение грандиозное! Но будет работать на скорости сверхзвука или около того. Правда, стоит отметить,что если превышение будет минимальным, то оно коснётся только очень близких к раневому каналу областей и может не превысить поражения, нанесённого прямым и боковым ударами (практически оно не будет иметь решающего или какого-либо существенного значения для поражения тканей). В приведённом мной расчёте, превышение порога существенное и сможет играть роль ведущего поражающего фактора (опять же напоминаю, при соответствующей скорости).

quote:

Originally posted by SanSanish:

могу скинуть на мыло пару книжек - "судебно-медицинскую баллистику Попова" и "раневую баллистику Озерецковского"

quote:

Originally posted by SanSanish:

В смысле - ДСП?

По джоулям-ваттам спорить не буду! Но там в куче и кавитация, и УЗ-воздействие, и воздействие осколков пули. Пока однозначного деления по отдельному воздействию каждого из факторов нет, всё в комплексе.

quote:

Originally posted by Fil55:

Очень многое "за занавеской"

В смысле - ДСП? Эксперты секретят все подряд, даже если это уже устарело.

quote:

C ваттами где-то ошибка.

Почему? Ватт - мощность которую 1 джоуль может совершить за 1 секунду.
Вт=Дж/с. Имея 200 Дж и потратив все за 0,08 с(время существования ВПП) получаем 2500Вт на все про все включая нагрев свинца и разрушение тканей и самой пули.

quote:

Там усиленный резонанс + очень короткое время воздействия

Кстати, если интересно и нет, могу скинуть на мыло пару книжек - "судебно-медицинскую баллистику Попова" и "раневую баллистику Озерецковского". Вторая более "мурзилистая", но например дает информацию о постановке соответствующих опытов, да и так можно кое что почерпнуть.
Больше у меня на компе вроде ничего нет, уж извини, как то раньше соотвествующий материал не сохранял.

Раневой канал узкий, а зона пражения гораздо больше. Вот почему я говорю, что малый калибр на сверхскорости может перекрыть возможности более крупных калибров, но медленных (скорость иеньше 280).

quote:

Originally posted by Fil55:

Её нестабильность как в полёте, так и в живой ткани.

В ткани - да, все верно, а вот в полете целевые пули с пустым носом часто летят кучнее. Правда именно в малых калибрах для варминта.

quote:

(затухание в воде меньше в 800-1000 раз) - идёт передача волны.

Это так, смутило что речь шла о сопротивлении именно кинетической энергии цифра 800, такая же как разность в плотностях.
Стоит отметить по тексту что речь о разнице именно в затухании УЗ волны.

quote:

Меньше 300м/с нет ультразвукового воздействия, минимален боковой удар.

Да, давно уже считается что ВПП и возникает от 300 м/с. А нет ВВП соответственно нет и бокового удара, нет смещения тканей и травматической зоны вдоль раневого канала.

quote:

И также взрывной эффект в нпряжённой мышце, а не в расслабленной.

Как инижОнер я это даже могу объяснить. И более того, предсказать, что эффект будет ярче проявляться на полых трубчатых костях либо относительно небольшого удлинения нагруженных парой силовых мышц либо в длинных несущих в момент удара внешнюю изгибающую нагрузку (опорная конечность). Такой силовой элемент сам предварительно напряжен и предназначен работать с относительно постоянной и равномерной внешней нагрузкой. Нагрузки выносит огромные распределяя напряжения по всему своему объему, но не терпит местной (точечной) нагрузки или малейшего концентратора напряжений. Под внешней нагрузкой имеет только два агрегатных состояния - "идеально целый" и "вдребезги" .

quote:

Пуля сама отдаёт энергию и по ходу "рождаются" УЗ-волны. Точно объяснить я не могу, это к инженерАм. Факт УЗ (его наличия или присутствия) установлен в многочисленных экспериментах, но только на пулях калибра 5.45-5.56!

Для нашего случая УЗ колебания способны генерироваться твердым телом движущимся в однородном скоростном потоке газа или жидкости. Условия два - поток должен быть ОДНОРОДНЫМ, а тело предельно узким на входе в поток. В ультразвуковых свистках воздух обтекает ножевидную плстиночку, в потоке жидкости ставят тоненький клинышек. Соответственно чем меньше калибр пули, острее носик и больше удлинение, тем вероятней генерация УЗ, правда рассеянного с малой мощностью.
Вот насчет однородности потока у меня и были сомнения. Классическая наука требует его и для УЗ и для кавитации, не допуская включений и тем более композита. Может ли ткань организма представляться для пули на 3 махах "однородной жидкостью" - хрен его знает. При изменении масштабов зачастую и физика меняется.

quote:

Теперь перечитай про пороговое значение, которое вызывет необратимые изменения (50Дж/см^2) или 0.5Дж/мм^2. Это при условии, что пуля подошла к цели на скорости за 300м/с (обрати внимание - ПОДОШЛА к цели!). Не трудно посчитать, во склько раз превышен оговрённый порг!

Так я и прикидывал, только в Ваттах, и именно энергетику УЗ как и было по тексту. Если пневмопуля принесла скажем 200Дж и полностью превратила их в УЗ прямо в ВПП за 0,08 с, то мы получим 2500 Ватт(на 1-2 см. кв разрушений). Это идеальный случай со 100% КПД (вся энергия пули напрямую стала УЗ). А вот если в реальности щедро предположить что до 10% пули ушло на генерацию УЗ, да с 10% КПД(а это - много), то получим ...25 Ватт
И это не на см.кв., а на всю тушку, ненаправленным потоком. О разрушениях ткани УЗ речь уже идти не может, разве что о местных нарушениях проницаемости межклеточных мембран.
Для рядовых пневмопуль скажем с исходными 40-60 Дж величины просто исчезающе малы, даже если бы УЗ и возникал, его воздействие не зарегистрировать. Вот 5,56х45 - уже что то, по скорости и энергетике, там можно и поискать.

quote:

Я всегда говорил, что гидроудар при скорости240м/с - это фантази инженерОв.

А я всегда скромно помалкивал, понимая что жаргонизмы были, есть и будут.
Но ни один инжОнер разбираясь в процессе гидроударом это вообще не назвал бы, как и ВПП - кавитационной .
Я до сих пор сквозь годы помню как мы сдавали гидравлику с 8 утра до 9 вечера, а потом пили "гiрку настоянку" под облисполкомом и милицейской опоркой
Для меня и коллег иженерОв гидроудар, это то что открыл и описал в 19 веке Жуковский, т.е - кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапном торможении двигавшегося по нему потока жидкости(резко захлопнутая заслонка).
Чистой воды сантехника, не имеющая отношения к раневой баллистике. Он кстати опять же требует наличия однородного потока жидкости. http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm

Так что гидроудар в ткани на любой скорости скорее - фантазии медиков
Автомеханики в свою очередь изобрели "гидроудар двигателя".
Хоть Жуковский с этим бы не согласился, главное, что бы люди друг друга понимали!
А материал ценный, позволяет объединить и терминологию и разъяснить суть явлений. Соответственно и спрогнозировать собственную охоту.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Смещение центра тяжести пули к хвостовой части

quote:

Originally posted by SanSanish:

Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше

В воздухе затухание Ультрзвука гораздо более выражено, а в воде разница составляет примерно 800-1000 раз по сравненю с воздухом (затухание в воде меньше в 800-1000 раз) - идёт передача волны.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Здесь нет ошибки? Под меньшим углом попадание эффективней?

Фрагмент пропустил, есть такое. Торопился. Исправлю!

quote:

Originally posted by SanSanish:

Это общее утверждение или практическое наблюдение именно пневмопуль? Наблюдалась ли существенная разница на рубеже "около 300 м/с" и в чем выражалась - повышенная концентрация повреждений непосредственно около раневого канала либо расширение локализации повреждений вдали от него?

Меньше 300м/с нет ультразвукового воздействия, минимален боковой удар. А меньше 280 присутствует практически только прямой удар. Так что стремление перейти барьер в 280 м/с оправдан.

quote:

Originally posted by SanSanish:

речь о взрывном эффекте при попадании непосредственно в кость но зафиксированную напряженной мышцей?

quote:

Originally posted by SanSanish:

я крайне сомневаюсь, что развитие кавитации и повреждения от нее возможны в макромасштабе - прямо на внутриклеточном уровне.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Небольшая ремарка

quote:

Originally posted by SanSanish:

Интересно и в целом верно описано воздействие ультразвука. Единственно - неясен механизм его возникновения непосредственно в живой ткани при механическом воздействии

quote:

Originally posted by SanSanish:

Мне показалось, что здесь описано именно ВНЕШНЕЕ воздействие источника инфразвука? Направленного источника? Причем для нашего случая - длящееся (десятки милисекунд это - много).

Теперь перечитай про пороговое значение, которое вызывет необратимые изменения (50Дж/см^2) или 0.5Дж/мм^2. Это при условии, что пуля подошла к цели на скорости за 300м/с (обрати внимание - ПОДОШЛА к цели!). Не трудно посчитать, во склько раз превышен оговрённый порг!

quote:

Originally posted by SanSanish:

Опять же механизм кавитации на внутриклеточном уровне - для меня сомнителен. ИМХО.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А вот резонансные явления на межклеточном уровне и тех же мембранах почему то не затронуты.

quote:

Originally posted by SanSanish:

во многом речь скорее о рубеже "около 700 м/с", а не "около 300 м/с". Чистое ИМХО.

Ещё раз повторюсь! Весь материал очень серьёзный, практический (экспериментальный и не только). Чтобы его оспорить утверждения "Не верю" - мало!

P.S. СанСаныч, не собираюсь ни с кем спорить, не собираюсь кого-то убеждать или переубеждать. Выкладываю достоверную информацию. Как видел, планируются ещё разделы, но они в разработке (будут позже). Кому интересно - прочтёт, сделает вывод. Возможно, кому-то этот матерал поможет осознать некоторые моменты. По некрупной дичи статистика есть. Есть она и по крупной, но маловато. Здесь хочу собрать весомую статистику как по крупной дичи (от 10 кг и выше), так и по возможности разных калибров на скоростях, близких к звуку и на сверхзвуке. Надеюсь, что с таким подтверждением (статстика и реальные отчёты), выводы не будут выглядеть пустой болтологией. В формулы-рассчёты лезть не собираюсь! Только практика!!!

quote:

Originally posted by Fil55:

Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала.

Но иногда полезно для улучшения баллистики за счет большей гироскопической устойчивости.

quote:

Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше, чем жидкости

Меньше в 800 раз - плотность. Сопротивление жидкости (если имелись в виду потери) еще в разы выше за счет явления вязкости и растет по экспоненте. Пуля способная пролететь несколько км. в воде останавливается максимум на метре другом (если не разрушается).

quote:

Остроконечная пуля создаёт сверхзвуковой ударный поток в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов - около 600 м/с.

Здесь нет ошибки? Под меньшим углом попадание эффективней?

quote:

мягкий сердечник.

В полёте при прохождении определённого скоростного барьера, а именно примерно полторы скорости звука = 495м/с (зачастую и меньше, всё зависит от калибра, геометрии, качества ствола, характеристик и качества пули).

quote:

В ранах, нанесенных высокоскоростными, пулями по сравнению с повреждениями, вызванными пулями с низкой скоростью полета, более выражены изменения тканей по ходу раневого канала.

Это общее утверждение или практическое наблюдение именно пневмопуль? Наблюдалась ли существенная разница на рубеже "около 300 м/с" и в чем выражалась - повышенная концентрация повреждений непосредственно около раневого канала либо расширение локализации повреждений вдали от него?

quote:

В мышцах взрывной эффект возникает при резком их напряжении. Часто его можно наблюдать при ранениях коротких костей, разрывающихся на мелкие кусочки.

Поясни пожалуйста. Значит ли это что наблюдались случаи разрушения костей без попадания непосредственно по ним, исключительно за счет интерференции ударных волн в пораженной мышце, находящейся в напряжении?
Или речь о взрывном эффекте при попадании непосредственно в кость но зафиксированную напряженной мышцей?

quote:

Отрицательное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется ,а затем схлопывается.

Именно тот вопрос что мы поднимали недавно. Когда Алекс кавитацией назвал то ли ВПП, то ли вообще формирование раневого канала в целом.
Помнишь я говорил, что местные кавитационные повреждения возможны в крупных кровеносных сосудах(в том же мочевом пузыре) где есть достаточные объемы жидкости для кавитации?
Но честно говоря, я крайне сомневаюсь, что развитие кавитации и повреждения от нее возможны в макромасштабе - прямо на внутриклеточном уровне.
Серьезных публикаций не встречал, а опыт инжОнера говорит что любая композитная ячеистая структура крайне эффективно сопротивляется и гасит любое внешнее воздействие. Тем более структура с эластичной составляющей. А тела, жидкости и газы на макроуровне ведут себя иначе. Жидкость и "водонасыщенная структура" - сильно разные вещи. ИМХО.

Простейший пример "аналога клеточной ткани" - газ ацетилен под давлением чуть больше 2 атм склонен взрываться от любого толчка, а то и сам по себе. Чем больше объем и давление тем вероятней реакция. Баллон (беленький такой) заполненный пемзоподрбным наполнителем практически устраняет этот эффект. Газ разделенный на "клетки" утрачивает свои "обьемные" свойства. Но пемза со временем может крошиться или иметь дефекты и получим - бу-м! Поэтому баллон с пемзой заполняют ацетоном, а газ просто...растворяют под давлением словно СО2 в шампанском.
Все - теперь в него можно стрелять, колотить, воздействовать ультразвуком и т.д. Растворенный в "клетках" ацетилен становится абсолютно инертен и не чувствителен к давлению, кавитации и пр.

quote:

Внедряясь в ткани и разрушая их, пуля при движении непрерывно теряет свою энергию, при этом вокруг него формируется поток частиц разрушенных тканей, которым непосредственно и передается часть энергии снаряда. Позади движущегося снаряда образуется временная полость, поперечник которой может в несколько раз превышать диаметр ранящего снаряда.

Небольшая ремарка - у действительно скоростных пуль вроде 5,56х45 (скорости не наши) отмечается такая особенность. Пуля в теле частично разрушается, образуя множество осколков. Так вот - диаметр отверстий от микроосколков например в кишках или желудке достигает 7 см, доказывая то, что основная ВПП возникает ПОСЛЕ внедрения ранящих элементов в ткань. Именно она и рвет ткань по микронадрывам.

quote:

4. УЛЬТРАЗВУКОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.

Интересно и в целом верно описано воздействие ультразвука. Единственно - неясен механизм его возникновения непосредственно в живой ткани при механическом воздействии (да еще требуемой мощности - требуемые "несколько тысяч Ватт" придется отнять у пули?!) А ведь даже лучшая из пневмопуль за время жизни ВПП "несет" всего то тысячу другую Ватт и это если ее всю сразу "распылить" исключительно в ультраразвук со 100% КПД(на пару см.кв. повреждений?!).
Мне показалось, что здесь описано именно ВНЕШНЕЕ воздействие источника инфразвука? Направленного источника? Причем для нашего случая - длящееся (десятки милисекунд это - много).
Опять же механизм кавитации на внутриклеточном уровне - для меня сомнителен. ИМХО.
А вот резонансные явления на межклеточном уровне и тех же мембранах почему то не затронуты. Между тем именно они вполне способны при относительно малых энергозатратах и в короткий период нанести локальные повреждения. И условия для резонанса там есть.

P.S. Не придирки ради написАно, а токмо дотошностью ижОнера-теоретика с въедливостью юриста-кляузника. Крупных калибров не держу, выше скорости звука не пуляю. Каюсь конечно и прошу - не гневаться!
Хотел бы придраться - половину бы изгадил , тем более что мне показалось во многом речь скорее о рубеже "около 700 м/с", а не "около 300 м/с". Чистое ИМХО.
Но - полезно, интересно, перспективно!

P.P.S. Ежели я сантехнической заумью мешаю - намекни, читать буду аднака.

Отстрел на проникающую способность.
По предварительным замерам скоростей в закрытом помещении 0.68г - 345мс и 0.51гр - 395мс. Дистанция - 20 метров.

Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал "Вокруг света" - 195 страниц, 1.2см толщиной, свиной бок.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.

*****
Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).

Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.

*****
Originally posted by DOKTOR2010:

Отстрелы по биоткани - голова кабана(кабан 50 кг) и фото отстрелянных пуль ("бармалейки") 6.35, пуля 3.05 г, скорость- 280, дистанция 33 и 47 метров.
С вышки, с 47 метров и два выстрела с расстояния 33 метра в полной темноте (ночник Дедал 445). Голова распологалась боком. Первый выстрел был произведен между глазом и ухом, второй под глаз (ниже на 20-30 мм) . Результатом в обоих случаях явилось проникновение пули через обе стенки черепа с последующим застреванием под шкурой с противоположной стороны. Вывод - можно охотиться на животное примерно до 80 кг весом.

Для наглядности отредактированная схематично фотография костей черепа кабана, немного анатомии .

Для данного попадания (пробиты обе стороны теменной кости) надо так же учитывать, что кабанчик был молодой, и его кости ещё всё же достаточно мягкие, в сравнении с бОльшими трофеями (за 80-90 кг). Энергия пули на данной дистанции была порядка 110 при 265 мысах.
Фото всех трёх пуль.

*****
Originally posted by DOKTOR2010:

В силу определённых причин пришлось перейти на составные пули. Промерял БК некоторых пуль
forum.guns.ruforum.guns.ru
их кучность со своего винта
forum.guns.ruforum.guns.ru
и сегодня провёл последний эксперимент у Жени (ЕНС) в "тире" с приглянувшейся мне пулей JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=281, БК=0,071) на предмет пробивной способности в биотканях потенциального противника. Отстрел по голове "сеголетка" . "Сеголеток" покинул этот бренный мир не в нарушение сроков охоты, а в условиях бойни, т.к. был выращен на мясо, а я только взял его голову. Вес 85-90 кг. Стрелял на 33 м.
Первый выстрел - между глазом и ухом,

второй в лоб под углом (подобие вышки на кормёжке, если зверь стоит ан фас).

В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг. Входное отверстие одно, выходных - два. Пуля разошлась уже в черепной коробке и компоненты вышли в 1 см друг от друга, т. е. мозг был разрушен достаточно основательно. Кабанчик бы лёг сразу. Первая (ЖСБ) после головы ещё хорошо вошла в 8 мм фанеру, стоявшую за головой.

Вторая (ХП), ушла в какую то дырку в фанере, поэтому её не нашёл.

Второй выстрел - лобовая кость пробита, на месте отруба (по первому шейному позвонку) сзади - так же 2 выходных отверстия на расстоянии около 1 см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т. е. в реальных условиях зверь опять бы лёг сразу же, т. к. разбита ЦНС и повреждён позвоночник. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм,

т. е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т. к. не осталась в черепной коробке, а прошла дальше). Вот что значит хорошая энергетика.

*****

quote:

Originally posted by HbypGUN:
[b]Данный отстрел был проведен для показания серьезности поражающего действия 4,5мм калибра, чтоб предупредить несчастные случаи с применением мощного пневматического оружия.

Винтовка Хатсан 44-10. Скорость КП10,5 домед - 302мыс, Раббит Магнум2 - ~250мыс.Все выстрелы пытался делать под прямым углом.

Короче в упор пробивает, смотрите сами:

Использованный стержень от ручки:

КП10,5 в висок, пробил:

КП10,5 в лоб, чуть низко попал и голова была без языка и нижних мыщц, поэтому пуля прошла насквозь и ударилась в плитку пола:

Раббит магнум2, кажется попал очень близко от основании рогов, не пробило:

Раббит магнум2- пробитие:

PS. Я не собираюсь и ни в коем случае не рекомендую охотиться на косулю с 4,5мм пневматикой.[/B]

Год 2011 взято: (подсвинок)-60 (подсвинок)-90 (подсвинок)-150 (подсвинок)-200 (подсвинок).

Выстрелы в голову между глазом и ухом - 18
В затылочную область - 2
В шею (практически сразу за головой) - 1
Мжду глазам, чуть выше и левее средины - 1

Максимальная дистанция по самой крупной дичи 60-70 метров. Пуля 3 грамма, 120-140Дж.

Бобр 42.5 кг, добытый составной пулей WOLF[VT]. Скорость - выше 300. Вес пули - 3.4г. Калибр 6.35.

Бобр вылез ближе к 21 часу.
Стрелял именно в грудь, в голову стрелять не стал осознанно, хотя мог легко. Дистанция 37м. Пуля поломала 2 ребра, раскрылась и разлетелась в разные стороны одна прошла через легкие, образовав из одного легкого просто месиво, вторая пуля с шариком застряла в позвоночнике.

Тут виден реальный размер, я 84 кг (для сравнения)

Видно место входа, четко центр груди, он был чуть боком, видны следы внутреннего гидроудара, сбоку в тонких частях ткани.

*****

Originally posted by ALEX__T:

Первый бобёр 22 кг весом, попадание между глазом и ухом. Мгновенно отключился.
Каплибр - 6.35, пуля - 2.2 г, скорость - 297, дистанция - 30 метров.

Второй бобёр, потянувший на весах на 14 килограммов, входное за ушами, как бы на затылке. Угол захода пули градусов 25-30, да к тому же вдоль шерсти, и эта часть вообще под водой находилась. Судя по всему, пуле хватило энергии под шкурой пройти до шеи и перебить там что-то типа трахеи, бобр ушел под воду, но вскоре вылез на сушу, в 20 метрах уже с другой стороны, захрипел и затих.

6,35, пуля 2,2г ЖСБ+ГР, скорость 297, дистанция - 13-14 метров.

*****

Бобёр три. Беру полмила ниже и стреляю бобру чуть выше от центра между глазом и ухом. Бобр отключился сразу, он просто спустя несколько секунд утонул. А всплыл он наверняка под утро, когда в кишках забродило, тоже как и две недели назад!
Бобр оказался весом 28 килограмм, попытался я найти пулю в черепе, часть пули нашлась. Мозг у бобра находится ровно посередине на линии между глазом и ухом, только его центр чуть ниже от линии, под ухом переходит уже в спинной мозг, т.е. можно стрелять и ниже, если бобр голову из воды высунет. Пуля походу проломила ему кость, а не прострелила, потому что там дыра в черепе была, палец пролезал. Кости под два миллиметра толщиной! Еще можно сделать вывод, что раз бобр после попадания в мозг не барахтается, то значит сразу готов, тонет буквально через десять секунд, всплывает спустя часов пять-шесть, может и раньше, если нет течения - то всплывет на том же месте. Широкий красный луч ИК-подсветки Экселона пугаются, но не уходят, а вот маленькую точку лазерного ИК-фонаря не боятся.
Эдган, 6.35, ЖСБ+ГР 2,2г, скорость - 297м/с , 20 метров.

*****

Originally posted by ЕНС:

Бобр (самец) 22,2 кг. Первое попадание на 20 мм ниже и сзади глаза. Пуля прошла под мозгом . Ударилась в противоположную стенку черепа, ушла назад и выше за ухо, пробила в шкуре отверстие, но не вышла (оставила маленький кусочек свинца), а снова изменила направление и ушла еще на 20 мм назад и застряла под шкурой. На фото хорошо видно. Вторая пуля (дострел) не удачно срезала три когтя на лапе, отрекошетила в нижнюю челюсть и перебила нижний клык. Причем на нем так и осталась (залипла). Вотк так!
Единственно не по теме - струя 249,5 грамма!
Да. еще, к сожалению до выстрела пулю не взвешивал.
Оружие - Хорхе "Егерь", Калибр-6,35, Дистанция -30 метров. Давление в резике - 220. Система-прямоток. Энергия, примерно 120 Дж.

*****
Ещё пара. Винтовка, пули, скорость - те же. Большой боббёр - 27.5 кг, дистанция - 30-35 метров. Маленький - 7.5 кг, дистанция - 50 метров.

Верхние резцы - 8 см, нижние - 13 см (отложены на медальон)

*****

Фазаны, добытые ПВ89. Калибр - 4.5, вес пули - 1.25, скорость - 315, дистанция от 17 до 30 метров.

*****

цитата:

Originally posted by WOLF [VT]:

Варианты работы составной пули по дичи:

Фото входных и выходных отверстий у двух тетеревов и у рябчика, добытых на последней охоте. Пули те-же. 6.35 JSB + FT + BB скорость 287 мыс.

На первых двух фото рябчик вход/выход. На фото не видно, но пуля вошла через тонкую часть крыла расстояние до цели 81м. Видно, что, задев кость, видимо самым краем, пуля, похоже, развернулась боком и нанесла огромные повреждения.
При определенных обстоятельствах, любая, даже огнестрельная пуля порой начинает кувыркаться, задев за тоненькую сухую веточку, (сам наблюдал не раз).

Тут видно, что пуля прошла через мягкие ткани и не раскрылась, но четко виден внутренний след гидроудара проступивший через ткани.
Такое уже было видно на фото работы пули по бобру.

В последнем случае видно, что пуля, попав в позвоночник, разделилась на 2 составные части.

Эти фото дают полное, почти классическое понимание работы этой пули на охоте во всех 3-х случаях.

*****

цитата:

Originally posted by HbypGUN:

Экспансивная пуля в 4,5 имеет чуть большую мощность чем остроносая 6,35, отсюда и большие (поверхностные) повреждения от маленькой экспансивной пульки.

конечно масштабы различаются, но все же дырка у рябинника намного больше, что подтверждает мои приблизительные теоретические вычисления. =) (никого не хотел обидеть, я за объективность!)

*****

Эти тушки прошлогодних куликов - чернышей. Дистанция 25 м, 4.5, Баракуда-хантер, 320 мыс.
При высокой скорости 270-340 м/с нужно использовать экспансивные пульки! Я для себя нашел очень точные экспансивные пульки - это Баракуда-Хантер 0,67г, ИМХО.
При сильном ветре стрелял по корпусу, "шоковый эффект" присутствовал в обоих случаях, но пуля все равно не остается в теле, я думаю, что имеется запас к более крупным птицам, как селезень кряквы.

*****

цитата:

Originally posted by Alex731:

Бобр, вес 25 кг. Калибр 5,5 мм, по мотивам крысы ствол 46 см. ЧЗ чок, пуля хэвик скорость 2,75. Выстрел с расстояния 15 метров, по углом в 9 градусов. Попадание между ухом и глазом, мгновенная отключка. Пуля пробила череп, часть пули массой 0,6 грамм срезалась и осталась на поверхности черепа под мышцами в трех сантиметрах от места попадания, остальную часть пули не нашел.

Это убойные зоны дичи: кабан, лось, олень, косуля, медведь.
Эти же зоны являются убойными для бобра, лисы, енота, енотовидной собаки, барсука, волка.

Легко заметить, что попадание пули над локтевым суставом может вызвать поражение сердца и лёгких. Эта зона больше пригодна для охоты с "огнестрелом".

Для охоты с пневматикой (мощной пневматикой) подойдёт отмеченая красным зона головного мозга. Речь идёт об уверенном взятии трофея, когда дичь ложится на месте, где её настигла пуля.

К зоне N 1 (между глазом и ухом) можно добавить зону N 2 (выстрел под основание черепа сзади) и зону N 3 над левым глазом (левое полушарие является ведущим в двигательном плане).
Размер зоны N 1 около 3-5 см в диаметре (в зависимости от размеров дичи).
Зона N 3 - около 3 см в диаметре. Но стрелять сюда можно только при отсутствии очень острого угла - лобные кости достаточно прочные, возможен рикошет, проекция головного мозга на переднюю часть черепа очень мала.

Охота на крупного кабана, лося или медведя с пневматикой - верх безумства. ИМХО

Анатомия пернатой дичи. Несмотря на то, что представлены разные птицы, видно, что принципиального отличия в анатомическом строении у них нет. Убойные зоны будут отличаться только размером (в зависимости от размера дичи).

Пр выстреле в основание шеи или основание крыла велика вероятность поразить спинной мозг. Кроме того, если при выстреле в основание крыла птца не будет бита чисто, то она не сможет улететь и её несложно будет добрать вторым выстрелом. Такм образом будет исключена потеря подранка. При выстреле по силуету (по корпусу) довольно сложно расчитывать на поражение сердца или лёгких. С пробитым кишечником птица способна улететь (убежать или уплыть) на очень большое рсстояние.

Что же такое ультразвук?

Ультразвук, упругие колебания и волны с частотами приблизительно от 1,4-2×104 гц (15-20 кгц) до 109 гц (1 Ггц), область частот Ультразвука от 109 до 1012-13 гц принято называть гиперзвуком.
Область частот Ультразвука можно подразделить на три подобласти:
Ультразвук низких частот (1,5×104-105 гц) - УНЧ,
Ультразвук средних частот (105 - 107 гц) - УСЧ
Ультразвук высоких частот (107-109 гц) - УЗВЧ.

Нас будет интересовать только УНЧ в силу того, что при ранении скоростной пулей (а только она вызывает такой эффект в тканях) образуются именно ультразвуковые волны низкой частоты.
Жидкости и твердые тела (в особенности монокристаллы) представляют собой, как правило, хорошие проводники Ультразвука, затухание в которых значительно меньше. Так в воде затухание Ультразвука приблизительно в 1000 раз меньше, чем в воздухе. Ввиду малой длины волны Ультразвука на характере его распространения сказывается молекулярная структура среды. Совокупность уплотнений и разрежений, сопровождающая распространение ультразвуковой волны, представляет собой своеобразную решетку. Физически это приводит к лучевой картине распространения. Отсюда вытекают такие свойства Ультразвука, как возможность геометрического отражения и преломления, а также фокусировки звука.

Следующая важная особенность У, - возможность получения большой интенсивности даже при сравнительно небольших амплитудах колебаний, так как при данной амплитуде плотность потока энергии пропорциональна квадрату частоты.

Ультразвук в жидкостях вызывает акустическую кавитацию - рост в ультразвуковом поле пузырьков из имеющихся субмикроскопических зародышей газа или пара в жидкостях до размеров в доли мм, которые начинают пульсировать с частотой Ультразвука и захлопываются в положительной фазе давления. Кавитационные пузырьки пульсируют, сливаются и при переходе в область повышенного давления резко "схлопываются", порождая сильные гидродинамические возмущения в жидкости. При захлопывании пузырьков газа возникают большие локальные давления порядка тысяч атмосфер, образуются сферические ударные волны. Частоты Ультразвука, при которых возникает ультразвуковая кавитация, лежат в области УНЧ. Интенсивность, соответствующая порогу кавитации, зависит от рода жидкости, частоты звука, температуры и др. факторов. В воде на частоте 20 кгц она составляет около 0,3 вт/см2.

При действии Ультразвука на биологические объекты в органах и тканях могут возникать разности давлений от единиц до десятков атмосфер. Столь интенсивные воздействия приводят к разнообразным биологическим эффектам, физическая природа которых определяется совместным действием механических, тепловых и физических явлений, сопутствующих распространению Ультразвука в среде. Ультразвук может оказывать отрицательное влияние на жизнедеятельность организмов. Повышение интенсивности Ультразвук (выше 1-2 вт/см2) может привести к возникновению в биологических средах акустической кавитации, сопровождающейся механическим разрушением клеток и тканей (кавитационными зародышами служат имеющиеся в биологических средах газовые пузырьки).

При поглощении Ультразвука в биологических объектах происходит преобразование акустической энергии в тепловую. Локальный нагрев тканей может привести к перегреву биологических структур и их разрушению (денатурация и др.).

В основе биологического действия Ультразвука могут лежать также вторичные физикоэффекты. При образовании акустических потоков может происходить перемешивание внутриклеточных структур. Кавитация приводит к разрыву молекулярных связей в биополимерах и др. жизненно важных соединениях и к развитию окислительно-восстановительных реакций. Ультразвук повышает проницаемость биологических мембран, вследствие чего происходит ускорение процессов обмена веществ из-за диффузии. Все перечисленные факторы в реальных условиях действуют на биологические объекты в том или ином сочетании совместно.
Порог кавитации возрастает при увеличении частоты ультразвука и сокращении времени воздействия, уменьшении объема жидкости и увеличении ее вязкости.
Кавитация позволяет относительно низкую среднюю плотность энергии акустического поля трансформировать в высокую плотность энергии вблизи и внутри газового пузырька. Благодаря концентрации энергии в очень малых объемах УЗ-кавитация может вызвать такие эффекты, как разрыв химических связей и инициирование химических реакций.

Основные факторы УЗ-воздействия на биологические системы в первую очередь влияют на клеточные мембраны, вызывая изменение концентраций различных веществ, контактирующих с мембранами, обратимую десорбцию молекул с их поверхности, изменение вязкости среды внутри и вне клетки, что ведет к изменению проницаемости клеточных мембран (ускорение и облегчение диффузии, изменение эффективности активного транспорта, нарушение структуры мембран). Изменения клеточных мембран под действием ультразвука в свою очередь приводят к изменению концентраций различных веществ в клетке и ее ближайшем окружении, а также к изменению скорости ферментативных реакций (небольшое активирование и преимущественно подавление ферментативных реакций в клетке вследствие нарушения оптимума концентраций веществ, необходимых для функционирования ферментов). В результате этого в клетке возникают и развиваются репаративные или реакции (синтез РНК и новых ферментов, продуцируемых клеткой для компенсации недостатка в продуктах ферментативных реакций) или патологические (активация ПОЛ). Характер процессов в живых клетках обусловливается степенью изменения состава внутриклеточной среды, и, следовательно, степенью изменения проницаемости клеточных мембран, в свою очередь зависящей от длительности и интенсивности УЗ-воздействия. В связи с этим пороговой для биологического действия можно считать такую интенсивность ультразвука (при прочих фиксированных параметрах - частоте, продолжительности и режиме воздействия), ниже которой не возникает изменений проницаемости клеточных мембран и, следовательно, не запускаются подобные процессы в клетках.

Порог, определенный при помощи одного из наиболее тонких тестов (изменение электропроводности ткани), соответствует интенсивности УЗ-волны 10 мВт/см2.

Верхняя граница интервала интенсивностей, превышение которой приводит к появлению не репарируемых изменений, соответствует интенсивность порядка 0,1 Вт/см2.

Биологически значимый эффект возникает в тканях млекопитающих, если произведение усредненной по времени и максимальной в пространстве интенсивности ультразвука на время воздействия превышает 50 Дж/см2.

Разрушение тканей фокусированным ультразвуком связано в основном с действием двух факторов: выделяющимися при поглощении УЗ-волн теплоты и кавитации.

При сравнительно небольших интенсивностях (до нескольких сотен ватт на квадратный сантиметр) и продолжительном воздействии (до единиц и десятков секунд) основную роль играет тепловой фактор. При значительных интенсивностях в фокальной зоне (несколько тысяч ватт на квадратный сантиметр) и малой длительности воздействия (до десятков миллисекунд) преобладают кавитационные эффекты.

Мощный, особенно низкочастотный ультразвук способен механически разрывать клеточные мембраны, что приводит к нарушению целостности и гибели клеток. Действие ультразвука может приводить к существенному изменению механических, электрических и иных свойств клеточных мембран. Облучение ультразвуком может приводить к нарушению внутреннего состава клеток и изменению концентраций веществ, растворенных в цитоплазме.

Механическое разрушение тканей УЗ присходит при частотах порядка 106- 107 гц.

Птицы болезненно реагируют на ультразвуковые частоты более 25 кгц.

МЕХАНИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ - прямой удар (при малой скорости).

МЕХАНЧЕСКИЙ и ВОЛНОВОЙ ЭФФЕКТЫ - прямой и боковой удары (при большой скорости).

МЕХАНИЧЕСКИЙ, ВОЛНОВОЙ и УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ЭФФЕКТЫ - прямой, боковой удары + воздействие волн УЗ низкой частоты (при сверхскоростях).

Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.

Пулевые ранения характеризуются:
1) дефектом ткани по ходу раневого канала, всегда индивидуального по локализации, длине, ширине и направлению;
2) наличием зоны некротизированной ткани вокруг раневого канала;
3) расстройством кровообращения и питания в тканях, граничащих с зоной ранения.

Решающее значение имеет величина переданной тканям энергии. При ранении живого организма возникают повреждения, связанные с непосредственным разрушительным действием силы прямого удара и действием бокового удара вследствие распространения энергии снаряда в стороны от оси его движения.

Морфологические изменения обусловлены действием прямого и бокового ударов. Повреждающее действие на ткани оказывает противоудар или отраженный удар. Сущность сводится к действию отраженной от плотных тканей ударной волны, а также к многократным ударам органа о его плотную оболочку или плотный соседний орган.

Кинетическая энергия прямого и бокового ударов находится в обратном отношении друг к другу. Сила бокового удара увеличивается, когда возрастает плотность и вязкость пронизываемых тканей. В этих условиях пуля теряет кинетическую энергию, передавая ее тканям. Последние приходят в ритмично-колебательное движение (молекулярное сотрясение по Борсту).

ПРЯМОЙ УДАР в зависимости от величины кинетической энергии травмирующего предмета может привести к разъединению, расщеплению, размозжению и раздроблению тканей, находящихся на пути травмирующего предмета. Рана всегда имеет следы большей или меньшей степени ушиба. Такие эластичные структуры, как кожа и сосуды, при ударной травме растягиваются и выпячиваются по направлению действующей силы.
Паренхима органов в зоне прямого удара разрушается, а волокнистые структуры (фасции, апоневрозы, соединительнотканные прослойки) разрываются или раздвигаются. Малоэластичные напряженные тканевые структуры, например растянутые коллагеновые волокна, нервы, сокращенные мышцы и клетки паренхимы, разрываются и размозжаются. В отличие от этого напряженные эластические структуры (сосуды, эластические волокна) выдерживают значительное растяжение и обычно не разрываются.

ПРЯМОЙ УДАР. "Медленная" пуля (скорость меньше 300м/с ) большой массы и большого калибра обеспечивает поражение дичи за счёт непосредственного воздействия: большая пробивная способность (глубокое проникновение), широкий (соответственно калибра) раневой канал и, соответственно, достаточно массивное повреждение тканей по ходу раневого канала. Энергия расходуется на проникновение. Если дичь "прошита" насквозь ("дырокол"), то часть энергии ушла вместе с пулей.

БОКОВОЙ УДАР наиболее выражен в жидких несжимаемых тканях, меньше - в малоэластических и самый минимальный - в эластических. В тканях организма он проявляется в виде взрывного эффекта или коммоции.

Взрывной эффект является следствием максимального проявления бокового и отраженного ударов, когда вся пробивная способность травмирующего предмета сводится к нулю, превращаясь в энергию ударной волны. Эта энергия исчисляется многими сотнями килограммометров, мгновенно действующих на ткани. Частицы тканей в зоне ударной волны получают огромное ускорение, а так как амортизация силового воздействия на несжимаемые ткани, богатые водой, оказывается невозможной, то возникает разрушение органа. Наиболее часто взрывной эффект наблюдается в плотных органах, до предела наполненных жидким содержимым. В мышцах взрывной эффект возникает при резком их напряжении. Часто его можно наблюдать при ранениях коротких костей, разрывающихся на мелкие кусочки.
Уже через 0,0005 с после первичного контакта проникающий в тело высокоскоростной снаряд начинает оказывать взрывоподобное действие, отслаивая кожу и формируя временную пульсирующую полость, которая достигает наибольших размеров через 0,005 с, а затем постепенно, пульсируя со снижающейся амплитудой, к 0,08 с уменьшается. Полость начинает формироваться в процессе прохождения пули.

Зарегистрированная динамика изменения пульсирующей полости и колебаний давления в процессе образования пулевого ранения показывает, что они представляют собой волнообразный процесс, выражающийся в резком и высоком первичном подъеме, а затем в столь же резком снижении давления с последующими более пологими и постепенно затухающими волнами. Первичный высокий подъем давления называют ударной волной. С ней связано поступательное повреждающее действие непосредственно самого огнестрельного снаряда. Последующие изменения принято обозначать как волны давления или сжатия. Их действием объясняют разрушения в тканях, окружающих раневой канал. Однако такое представление не вполне точно отражает происходящие процессы. На самом деле временная пульсация полости и волнообразные изменения давления свидетельствуют о попеременном действии на поражаемые ткани положительного и отрицательного давления.

Биологические ткани более устойчивы к положительному давления и в меньшей степени способны противостоять отрицательной полуволне. Отрицательное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется ,а затем схлопывается. Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие к перепадам давления в несколько тысяч килопаскалей. Силы кавитации столь велики, что способны разрушать стальные и железобетонные конструкции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биологических тканей. Таким образом, кавитационное воздействие обладает взрывоподобным эффектом.

Под коммоцией понимают смещение тканей при образовании временной пульсирующей полости и действии энергии ударной волны за пределами этой полости. Коммоция выражена сильнее в головном, спинном и костном мозге, слабее - в мышцах, паренхиматозных органах и минимально - в органах, которые легко амортизируют силу ударной волны (кожа, легкие). Коммоционные повреждения распространяются вокруг зоны прямого воздействия ударной травмы. Однако нередко они наблюдаются и в соседних органах.
БОКОВОЙ и ПРЯМОЙ УДАРЫ. "Быстрая" пуля (скорость, малый калибр, максимальная отдача энергии тканям). Пробивная способность невелика, но зато максимально выражена отдача энергии. Поражение носит мозаичный рисунок в связи с сильной деформацией пули, вплоть до её фрагментации и кавитацией. При этом кавитационные поражения могут представлять собой отдельные очаги повреждения, без непосредственной связи с раневым каналом. Мозаичное повреждение.

Повреждающее действие этих пуль характеризуется выраженным увеличением площади первичного раневого канала и некоторым уменьшением глубины проникновения в ткани. При столкновении пули с тканью происходит распластывание пули, в результате чего увеличивается ее диаметр и уменьшается длина. Распластывание пули нарушает ее аэродинамическую форму, способствуя увеличению временной пульсирующей полости, а также первичного раневого канала вследствие выраженного разрушения тканей. Однако значительное увеличение "временной пульсирующей полости" происходит главным образом в результате разрушения пули. Мягкие скоростные пули при прохождении через ткани теряют от 59 до 77% своей массы вследствие раскалывания и образования многочисленных осколков, распространяющихся радиально от основной проекции пули на значительное расстояние.

При встрече с тканями пуля наносит удар, затрачивая часть свой энергии, при этом частицы тканей приобретают волнообразное колебательное движение, передающееся как по оси движения пули, так и в стороны. Внедряясь в ткани и разрушая их, пуля при движении непрерывно теряет свою энергию, при этом вокруг него формируется поток частиц разрушенных тканей, которым непосредственно и передается часть энергии снаряда. Позади движущегося снаряда образуется временная полость, поперечник которой может в несколько раз превышать диаметр ранящего снаряда. Образование этой полости, которую называют "временной пульсирующей полостью" раневого канала, является результатом передачи кинетической энергии снаряда непосредственно тем частицам тканей, которые с ним соприкасаются. Достигнув максимальных размеров, эта полость начинает спадаться, происходит ее "схлопывание", однако давление в полости раневого канала к этому моменту еще не успевает сравняться с давлением окружающей среды, поэтому вновь происходит увеличение ее размеров, но с меньшей амплитудой. После нескольких таких колебаний полости формируется раневой канал.

В ранах различают первичный раневой канал, зону контузии и зону сотрясения. Первичный раневой канал (первичная или постоянная полость) возникает вследствие расщепления, размозжения, разъединения и раздробления тканей по оси полета снаряда. Диаметр и контур одного и того же канала на всем протяжении различны, что связано с поведением пули и анатомической характеристикой поврежденных тканей. Собственно канала может и не быть, так как образующийся дефект тканей заполняется раневым детритом, излившейся кровью. Ход раневого канала в значительной степени усложняется по мере прохождения пули через разнородные ткани, различающиеся по структуре, плотности, эластичности. В момент ранения происходит первичная девиация раневого канала (отклонение от прямой линии, являющейся продолжением траектории движения пули).

Зона контузии (зона прямого травматического, первичного некроза) возникает на площади соприкосновения пули с тканями. В эту зону входят ткани, расположенные в непосредственной близости от раневого канала и подвергающиеся некрозу в момент ранения или ближайшие часы после него в результате физического воздействия на ткани ранящего снаряда. Глубина некроза тканей в стенках первичного раневого канала различна на его разных участках, в разных органах и тканях. Размеры зоны первичного некроза зависят от баллистической характеристики пули, структурно-функциональных особенностей поражаемых тканей, в частности от их способности переносить травматические повреждения и гипоксические состояния. Чем больше энергия, переданная тканям пулей, тем больше площадь зоны контузии и первично некротизированной ткани. Визуально зона контузии представляет собой относительно тонкий слой ткани темно-красного цвета мягкой консистенции без капиллярного кровотечения (если это мышечная ткань, то отсутствует контракция мышечных волокон при разрезе или щипке).

Зона сотрясения - зона бокового удара, непосредственно прилежащая к тканям, полностью потерявшим жизнеспособность в момент ранения или в ближайшие часы после него. В механизме формирования этой зоны главную роль играют образование временной пульсирующей полости раневого канала и распространение ударных волн, особенно волн давления. В зоне сотрясения ткани подвергаются непрямому воздействию пули. Ткани, расположенные вблизи зоны контузии, внутренний слой зоны сотрясения, подвергаются массивному сотрясению, при котором происходит их резкое смещение в результате образования временной пульсирующей полости. В тканях, расположенных на большем отдалении от оси раневого канала, т. е. в наружном слое зоны сотрясения (зона "молекулярного сотрясения" по Н. И. Пирогову), сотрясение тканей менее выраженное. Объем повреждения тканей в зоне сотрясения (зона коммоции) колеблется в широких пределах и зависит от структуры тканей. Так, в органах, характеризующихся небольшим коэффициентом сжатия (мозг, печень, селезенка, кость), обычно преобладают эффекты разрыва или раскалывания на части. В тканях, содержащих большое количество коллагеновых и эластических волокон, повреждения менее значительны. Следует отметить, что внутренний слой зоны коммоции характеризуется очень низкой жизнеспособностью клеток вследствие глубоких обменных расстройств, преимущественно на молекулярном уровне. Первоначально изменения в наружном слое зоны коммоции имеют в основном функциональный характер (расстройства кровообращения и питания тканей разной степени выраженности). Нарушения микроциркуляции и сопутствующие им явления выраженного отека, гемо- и лимфостаза способствуют развитию ацидоза и гипоксии, что оказывает повреждающее действие на ткани в данной зоне. Возникает порочный круг: отек мышц, находящихся в фасциальных футлярах, приводит к их сдавлению, дальнейшему ухудшению кровоснабжения и нарастанию отека.

Причины выраженного разрушающего действия современных малокалиберных пуль, с одной стороны, в высокой начальной скорости их полета, с другой - в особенности конструкции, проявляющейся в большей по сравнению с пулями калибра 7,62 отдаче кинетической энергии. При отклонении пули от первоначальной оси полета резко увеличивается площадь соприкосновения ее с тканями, что приводит к отдаче значительного количества кинетической энергии в очень короткий промежуток времени. Таким образом, хотя общая кинетическая энергия пули калибра 5,56 мм меньше, чем пули калибра 7,62 мм, величина переданной тканям энергии оказывается значительно большей, что и объясняет обширность разрушения тканей. Для высокоскоростных пуль характерно также их разрушение, особенно при контакте с костью.

Самым же значительным различием является то, что зона молекулярного сотрясения при действии высокоскоростных боеприпасов значительно больше по сравнению с таковой при действии низкоскоростных. Характерным признаком раневых каналов, образующихся при действии высокоскоростных боеприпасов, является то, что площадь или поперечник выходного отверстия больше, чем площадь входного. Их действие характеризуется выраженной мозаичностью поражения различных тканей.

Баллистические характеристики пуль зависят от массы, калибра, скорости полета, конструкции, материала, из которого они изготовлены. А вот масштабы разрушения тканей зависят прежде всего от скорости полета пули. Большое значение имеет устойчивость пули, поскольку изменение ее продольной ориентации в тканях немедленно приводит к значительному увеличению площади соприкосновения с ними и отдаче значительной части кинетической энергии боеприпаса. Это особенно характерно для малокалиберных пуль, при попадании которых в ткани происходят резкое изменение траектории движения, отклонение от оси, быстрое торможение, деформация, а нередко и разрушение.

В этих условиях распределение передаваемой по ходу раневого канала энергии идет по возрастающей в направлении к выходному отверстию, что определяет своеобразную конфигурацию раневого канала. Импульсивная передача энергии пули за тысячные доли секунды вызывает эффект "внутритканевого взрыва", образование "временной пульсирующей полости" значительных размеров и четко регистрируемых ударных волн, оказывающих выраженное влияние на внутриклеточные процессы.

До настоящего времени повреждение тканей связывали в основном только с механическим действием и не рассматривали возможность участия физико-химических процессов в механизме нарушения структуры и функции клеток и окружающей среды.

В исследованиях установлено, что в момент ранения в тканях возникают ударные волны разной длины и амплитуды, УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ КОЛЕБАНИЯ, кавитация, которые наряду с механическим действием ранящего снаряда на ткани, нарушением кровообращения, развитием травматического отека, гипоксии и метаболических нарушений способствуют возникновению некоторых механохимических реакций, оказывающих выраженное влияние на течение раневого процесса, особенно в зоне молекулярного сотрясения.

Трубчатые кости наиболее подвержены повреждениям. Эти повреждения происходят в результате непосредственного контакта с пулей, перепадов давления в тканях при возникновении "временной пульсирующей полости". Она смещает и растягивает кровеносные сосуды, что ведет к разрывам их внутренней оболочки, появлению гематом в средней и наружной оболочках, тромбообразованию. Артериолы, венулы и капилляры легко разрушаются под действием "временной пульсирующей полости". При их разрывах образуются значительные участки ишемии тканей. Нервные стволы относительно мало подвержены воздействию "временной пульсирующей полости" с точки зрения микроскопических повреждений, хотя НАРУШЕНИЯ ПРОВОДИМОСТИ НАБЛЮДЮТСЯ ОЧЕНЬ ЧАСТО.

Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости 1300 м/с, пули с закругленной головной частью - при 800 м/с.

Мягкие безоболочечные пули обладают высокой пластичностью и при контакте с мягкими биологическими тканями тратят часть энергии на собственную деформацию, увеличивают время воздействия и мощность удара. Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала.

Остроконечная пуля создаёт сверхзвуковой ударный поток в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов - около 600 м/с. При этом нередки разрушения пули и ее внутренние рикошеты.

ДЛЯ ТУПОГОЛОВОЙ ПУЛИ ПРИ УГЛЕ ВСТРЕЧИ С ЦЕЛЬЮ 45 градусов НЕОБХОДИМАЯ СКОРОСТЬ СОСТАВИТ МЕНЬШЕ 400м/с.

Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с.

При скорости выше 700 м/с "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули.

Высокоскоростные пули в имитаторах биологических тканей существенно теряют устойчивость, разворачиваясь продольной осью на 90 градусов и более по отношению к направлению баллистической траектории. При этом возникают временные полости, размеры которых в десятки раз превышают калибр ранящего снаряда.

Энергия малокалиберных и высокоскоростных пуль ниже энергии пуль калибра 7,62 мм на всех дистанциях выстрела. Однако объем переданной энергии выше.

МАЛОКАЛИБЕРНАЯ ПУЛЯ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШИМ ПОРАЖАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.

Интегрирующее поражающее действие:
высокая начальная скорость,
малая устойчивость в полете и в тканях,
малая масса,
смещенный к хвостовой части центр тяжести,
мягкий сердечник.

В полёте при прохождении определённого скоростного барьера, а именно примерно полторы скорости звука = 495м/с (зачастую и меньше, всё зависит от калибра, геометрии, качества ствола, характеристик и качества пули) за пулей образуется канал разряженного воздуха, который оказывает дестабилизирующие воздействие на пулю. И это факт. При уменьшении скорости пули, "вращательно-качательное" движение пули вокруг центра тяжести становится больше вращательного вокруг оси вращения (симметрии). А разряженная область помогает пули опрокинуться.

В ранах, нанесенных высокоскоростными, пулями по сравнению с повреждениями, вызванными пулями с низкой скоростью полета, более выражены изменения тканей по ходу раневого канала. Это подтверждается формированием большего по размерам первичного раневого канала и усилением разрушения тканей в зоне контузии, что можно объяснить образованием более крупной "временной пульсирующей полости", более заметными ультраструктурными повреждениями зоны сотрясения, проявляющимися в деградации органелл клеток и миофибрилл. Ранения, нанесенные высокоскоростными пулями, характеризуются усилением воспалительных и дистрофических процессов, протекающих на фоне более выраженных повреждений системы микроциркуляции, что способствует увеличению зоны контузии и усилению вторичного некротизирования тканей в зоне коммоции.

Чем МАССА ПУЛИ МЕНЬШЕ, а СКОРОСТЬ БОЛЬШЕ, тем МЕНЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но БОЛЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).

Естественно, что речь идёт о достаточной массе пули (применительно к охоте) для взятия соответствующего трофея при выстреле по убойной зоне. Но и здесь нужно эти зоны разделять: I - головной мозг и шейный отдел спинного мозга; II - сердце-лёгкие.

I .В случае проникающего ранения черепа вследствие контакта с костным веществом часто изменяется форма пули и она проникает в ткань мозга деформированной или даже фрагментированной, в результате чего происходят обширные разрушения вещества мозга.
II. Раны легкого отличаются от ран других органов, поскольку легочная ткань содержит воздух, то временная пульсирующая полость не бывает больших размеров. Раневой канал в легочной ткани узкий, тем не менее по периферии от него возникают значительные по протяженности кровоизлияния, а также ателектазы.
III. Раневой канал при проникающих ранениях живота имеет сложное строение, что обусловлено его локализацией и расположением в брюшной полости полых и паренхиматозных органов.

Всегда ли так однозначно действие высокоскоростных пуль? На этот вопрос следует отвечать категорично - "нет". Это верно до тех пор, пока сравниваются повреждения, полученные в результате выстрелов с одинакового расстояния, локализующиеся в одинаковых анатомических областях.

РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА - раздел судебно-медицинской экспертизы, описывающий повреждения, вызванные травмой (мы будем рассматривать только повреждения, связанные с пулевыми ранениями).

Оглавление:
1. Механизм пулевых ранений животных.

2. Характеристика пуль и скорость. forum.guns.ru

3. Аспекты поражающего действия пули и формирования раневого канала. forum.guns.ru

4. Ултразвуковое воздействие пули.
forum.guns.ru

5. Анатомия дичи, убойные зоны.
forum.guns.ru

6. Фактический материал (фото раневых каналов, пуль) forum.guns.ru

7. Таблицы (статистика). forum.guns.ru

8. Экспериментальные отстрелы по биотканям. forum.guns.ru

1. МЕХАНИЗМ ПУЛЕВЫХ РАНЕНИЙ ЖИВОТНЫХ.
Экспериментально было установлено, что в тканях энергия ранящего предмета обратно пропорциональна квадрату плотности тканей, а скорость движения частиц тканей прямо пропорциональна их плотности. При ударной травме более плотные ткани приобретают большую скорость движения и, "настигая" менее плотные, внедряются в них.
Степень сопротивления тканей определяют:
1. плотность,
2. вязкость,
3. эластичность,
4. насыщенность водой,
5. анатомическая и гистологическая структура.

Максимальное сопротивление ударной кинетической энергии оказывают плотные, практически несжимаемые ткани, плотные органы с оболочкой и полужидким содержимым (головной мозг, защищенный костями черепа).
Минимальным оно оказывается в рыхлой соединительной клетчатке и легких. Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше, чем жидкости, поэтому, находясь в альвеолах, он значительно снижает сопротивление легких к травме.

Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.

Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули. В момент пульсации полости наблюдаются перепады давления, что приводит к резкому расслоению, смещению, контузии органов и тканей, проникновению в глубину раны инородных тел и микроорганизмов на значительное расстояние от раневого канала. Как показывают результаты исследований, в момент ранения и сразу после него в среде регистрируются два вида волн - ударные и волны давления.

Ударные волны характеризуются кратковременностью существования 1-3 мс, высокой амплитудой и скоростью распространения в тканях - до 1400-1500 м/с. Их непосредственное повреждающее действие менее выражено, чем у волн давления. Волны давления регистрируют в течение 20-30 мс, что соответствуют продолжительности существования временной пульсирующей полости. С действием волн давления связывают непосредственные повреждения тканей по периферии от раневого канала. При отражении от плотных структур может происходить интерференция, что приводит к локальному увеличению повреждения.

Чем больше масса и скорость ранящего предмета, тем сильнее удар и разрушение тканей. Экспериментально установлено, что чем больше пробивная способность пули, тем слабее рассеивание кинетической энергии, и наоборот.

Чем МАССА ПУЛИ БОЛЬШЕ, а СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ, тем БОЛЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но МЕНЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).
В нашем понимании - ДЫРОКОЛ.