Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями

quote:

Изначально написано EUGENE53:

Спасибо, но дорогонах , мне проще резьбу перерезать,тем более,что заходной конус там бездарно сделан. точнее он практически отсутствует. пока оставлю на подумать...

Ну да, тоже неплохой вариант.

quote:

Изначально написано Seregka:

Все, понял. Просто подумал, что вы OCHP купили. Судя по фото вам Invector Plus продали. Он не совсестим с Invector. Сдайте его обратно и купите такой - https://gunsbroker.ru/zip/6134...ssberg-500.html От парадокса народ оставляет 70-80 мм. Этот как раз такой.

Спасибо, но дорогонах , мне проще резьбу перерезать,тем более,что заходной конус там бездарно сделан. точнее он практически отсутствует. пока оставлю на подумать...

quote:

Изначально написано EUGENE53:

Опять ругаисся
в центре от моссберга 9200, вверху парадокс от "прогресс",в низу- расточенный под 18.65 раструб 0.15 от от хатсана, который давеча уехал на сво ( насадки хендмейд оне не взяли)

если прогресс обрезать под ДС ,то останется 15 мм нарезов. думается маловато...

Все, понял. Просто подумал, что вы OCHP купили. Судя по фото вам Invector Plus продали. Он не совсестим с Invector. Сдайте его обратно и купите такой - https://gunsbroker.ru/zip/6134...ssberg-500.html От парадокса народ оставляет 70-80 мм. Этот как раз такой.

quote:

Изначально написано Seregka:

А у Мосберга разве чоки не "Инвектор"?

Опять ругаисся
в центре от моссберга 9200, вверху парадокс от "прогресс",в низу- расточенный под 18.65 раструб 0.15 от от хатсана, который давеча уехал на сво ( насадки хендмейд оне не взяли)

если прогресс обрезать под ДС ,то останется 15 мм нарезов. думается маловато...

quote:

Изначально написано EUGENE53:

если не секрет, а что такое ОСНР? а то на озоне купил парадокс 150 мм. от прогресс. на моссберг мой подошел ... но просится обрезать.
сколько оставить нарезов по длине?

А у Мосберга разве чоки не "Инвектор"?

quote:

Originally posted by EUGENE53:

но просится обрезать.
сколько оставить нарезов по длине?

quote:

Originally posted by EUGENE53:

ОСНР

quote:

Изначально написано Niakis:
У меня именно парадокс от прогресса. Проточил под ОСНР на токарном станке.

quote:

Изначально написано Seregka:

Тайга паяная? Или на муфтах?
Я просто с Герлихом 9-ой в контейнере по бумаге бахнул на 10 метров. Осыпь ровнейшая!

На муфтах. Штучник, сострел на 35 м. 1 в 1.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Нет, у меня в 12м Тайга и Беретта. В 20м у меня ружья с фиксами. Пробовал с Тайгой.

Тайга паяная? Или на муфтах?
Я просто с Герлихом 9-ой в контейнере по бумаге бахнул на 10 метров. Осыпь ровнейшая!

quote:

Изначально написано Seregka:

В 20-м калибре?

Нет, у меня в 12м Тайга и Беретта. В 20м у меня ружья с фиксами. Пробовал с Тайгой.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Много эксперементировал с насадкой - парадокс, разбрасывает широко, но очень неравномерно. Эпервье намного плотнее осыпь

Там и длина стволов и то что парадокс в верхнем стволе - всё не очень легашачья тема.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Много эксперементировал с насадкой - парадокс, разбрасывает широко, но очень неравномерно. Эпервье намного плотнее осыпь

В 20-м калибре?

quote:

Изначально написано Черный 1976:
https://gunsbroker.ru/hunting/...paradoksom.html
Из парадокса по идее дробь раскидывать широко будет. И цена демократичная.

Много эксперементировал с насадкой - парадокс, разбрасывает широко, но очень неравномерно. Эпервье намного плотнее осыпь

quote:

Изначально написано Черный 1976:
https://gunsbroker.ru/hunting/...paradoksom.html
Из парадокса по идее дробь раскидывать широко будет. И цена демократичная.

Прикольное... Вот только клейма штихелем выполнены. И пайка стволов подозрительно не заводская.

quote:

Изначально написано Seregka:
Неплохой двухспусковой вариант - forummessage/112/29

Цена - подарок

quote:

Изначально написано Seregka:

Вы спросили - что есть в магазах из двухспускового без эжекторов. Вам помогли. Вы сначала приводите смешные доказательства того, что таких ружей нет, а теперь пытаетесь строить какие-то предположения, вообще не имеющие отношения к наличию нужного ружья в магазине. Выглядит как минимум некрасиво.

Я никого не хотел обидеть. Спасибо большое за заботу.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Я не считаю что их нет, я утверждаю, что в настоящее время Адлер выпускается с одним спуском. Я дал вам ссылку на официальный сайт, прочтите, что там написано.

Разговор был за наличие ружья в магазине. У меня сотрудница в таких случаях спрашивает: "Гражданин, вы адекватный?"

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Скорее всего выпуск двухспусковых адлеров прекратили. Также как форестов в сочетании 20/76- .30-06.

Вы спросили - что есть в магазах из двухспускового без эжекторов. Вам помогли. Вы сначала приводите смешные доказательства того, что таких ружей нет, а теперь пытаетесь строить какие-то предположения, вообще не имеющие отношения к наличию нужного ружья в магазине. Выглядит как минимум некрасиво.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Не передёргивайте, не выдергивайте слова из контекста и вообще отвечайте за свои слова, не на ютюбе!
Вы считаете что чего-то нет, я Вам это покажу, но не просто так

Я не считаю что их нет, я утверждаю, что в настоящее время Адлер выпускается с одним спуском. Я дал вам ссылку на официальный сайт, прочтите, что там написано.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я вам ничем не обязан.

quote:

Изначально написано Seregka:

Охотники бегают по угодьям с двухспусковыми Адлерами, в магазине лежат Адлеры с 2 спусковыми крючками, но здравый смысл вас так и не посетил.

Скорее всего выпуск двухспусковых адлеров прекратили. Также как форестов в сочетании 20/76- .30-06.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Давайте так, я готов Вас повезти в магазин и дать Вам возможность купить итальянское ружьё с двумя спусковыми крючками и экстракторами. Именно оно будет предметом нашего пари. Если такое будет Вы его ОБЯЗАНЫ купить и передать мне, если нет я Вам отдам Беретта Ультралегеру.

Я вам ничем не обязан.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Только производитель.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Только производитель.

https://www.sabatti.it/en/product/adler

Охотники бегают по угодьям с двухспусковыми Адлерами, в магазине лежат Адлеры с 2 спусковыми крючками, но здравый смысл вас так и не посетил.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

А кто-то хочет поспорить с этим фактом?!

Только производитель.

https://www.sabatti.it/en/product/adler

quote:

Originally posted by Seregka:

Оно и сейчас с 2 спусками:

quote:

Изначально написано Viksvill:
1996, кажется. Был такой магазин Jagd und waffen на ВДНХ.
Там была какая-то непонятная ситуация. На витринах их не было.
Продавали только знакомым. Но со всеми документами и формальностями.

Магазин помню хорошо. Я свою первую Беретту купил в 2001м за 2 косых с копейками. Но это была 391я Урика техниус с нерж. коробкой.

quote:

Originally posted by Seregka:

езжайте в Орёлшоп за модным ружьишком -

quote:

Изначально написано von Kaufman:

2012 год. Вероятно тогда оно было с двумя спусками. Сейчас с одним.

Оно и сейчас с 2 спусками:

quote:

Изначально написано Вишер:
Хотите чудес от рядового ружья-иномарки? Думаете импульс отдачи рассосётся в простенькое ружье ? Комфортная отдача двустволки считается вес ружья/100. Пойдем от обратного. Если не крутить патроны 28гр, покупать заводские , вес ружья нужен 3,2 кг при условии , что ружье не будет использоваться при интенсивной стрельбе. Основная масса снаряда заводских патронов 32 гр. Думаете просто так вес ружей кружится вокруг 3,2 кг +- 200 гр?
Носить тяжело? Тут либо физкультура, либо пора с охотой завязывать. Нагрузка в 1/20 веса тела для здорового человека в течение 8-10 часов считается нормальной, если это уже тяжело, лучше не рисковать . Никакие сабати не спасут.

Вы о чем?

quote:

Изначально написано Seregka:

Не нравится Адлер в Охоактиве, езжайте в Орёлшоп за модным ружьишком -
https://orel-shop.ru/product/r...l-12-76-710-mm/ [/URL]

Не вижу ничего смешного. Нормальная цена.

quote:

Изначально написано Seregka:

Вам ружье нужно? Мне кажется что нет. Изучайте - forummessage/60/107 (Рука - лицо)

2012 год. Вероятно тогда оно было с двумя спусками. Сейчас с одним.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Глупо верить описанию на сайте магазина.

Не нравится Адлер в Охоактиве, езжайте в Орёлшоп за модным ружьишком -
https://orel-shop.ru/product/r...l-12-76-710-mm/ [/URL]

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Глупо верить описанию на сайте магазина.
Вот описание с официального сайта.
Other features of the Sabatti Adler include a ventilated barrel rib, a single trigger, a pistol grip stock and oil-finished walnut stock and handguard.

https://www.sabatti.it/en/product/adler

Вам ружье нужно? Мне кажется что нет. Изучайте - forummessage/60/107 (Рука - лицо)

quote:

Изначально написано Seregka:

Глупо верить фотке на странице магазина. У них на все Адлеры одна картинка всегда была. Почему вас несоответствие длины стволов на фото и в описании к нужным выводам не привело?

Глупо верить описанию на сайте магазина.
Вот описание с официального сайта.
Other features of the Sabatti Adler include a ventilated barrel rib, a single trigger, a pistol grip stock and oil-finished walnut stock and handguard.

https://www.sabatti.it/en/product/adler

quote:

Изначально написано Seregka:

Kral Tundra наверное.

Ружье Kral М-27 (Tundra)
Двуствольное ружье М-27 (Tundra) - модель калибра 20x76 мм, с вертикальным расположением стволов и одним спусковым крючком от турецкой оружейной компании Kral Arms. Основное назначение ружья - охота. В механизме удаления гильз этого варианта используются экстракторы, каналы стволов хромированные.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

#

Глупо верить фотке на странице магазина. У них на все Адлеры одна картинка всегда была. Почему вас несоответствие длины стволов на фото и в описании к нужным выводам не привело?

quote:

Изначально написано Вишер:
В нашем лабазе турок какой-то есть такой в пластике. Стволы кривые правда. Катсан КМК.

Kral Tundra наверное.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

У него один спуск.

quote:

Изначально написано Seregka:

https://ohotaktiv.ru/card/9520/

У него один спуск.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Из хорошего. Купил по случаю ИЖ-12. Просто нравится оно.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Есть ли на современном российском рынке новая двустволка (калибр и расположение стволов, не важно) не ИЖ и не ТОЗ. С двумя спусками, неавтоматическим предохранителем и с экстракторами. Можно с отключаемыми эжекторами и с предохранителем, у которого можно отключить автоматику.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Есть вопрос ко всем:

https://ohotaktiv.ru/card/9520/

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Купил по случаю ИЖ-12. Просто нравится оно.

Поздравляю! Однажды чуть тоже не купил нестреляное. Но 16-й калибр отпугнул.

quote:

Originally posted by Seregka:

Но мне для стенда было бы лень. Для охоты с удовольствием, но не более.

quote:

Изначально написано Viksvill:

В общем да, но со временем туго.
Закупать комплектующие, крутить, тестить, опять крутить...

Ну рецептов в "Снаряжении патронов" с данными хронов много. Крутить станок помогает. Но мне для стенда было бы лень. Для охоты с удовольствием, но не более.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Опять аргумент в к самокруту

quote:

стволы неимоверно грязные. Чистка просто мучение.

quote:

Originally posted by Seregka:

Их новый "Элит" на иранском капитально ружья засирает.

quote:

Изначально написано Вишер:
Не имею представления . Завтра узнаю по степени засирания ствола.

Они на обратной стороне крышки пачки штамп ставят обычно.

quote:

Изначально написано Вишер:
На днях разжился 9кой био СКМ. 1490 коробка.

60 р патрончик

А он каком порохе? Их новый "Элит" на иранском капитально ружья засирает.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Берите

Порываюсь периодически, но у меня еще полторы тысячи заводских патронов и комплектухи на 2000 патронов.

quote:

Изначально написано Seregka:

Wolf 32 в 49-ти магазинах "Охотактива" есть. Но ценник в 2 раза выше, чем буквально несколько месяцев назад.

Берите

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Дам всем добрый совет. Видите порох в магазине, берите сколько можете по любой цене.

Wolf 32 в 49-ти магазинах "Охотактива" есть. Но ценник в 2 раза выше, чем буквально несколько месяцев назад.

quote:

Изначально написано Вишер:
Есть мнение , что Вольф 32 , это Сунар 32, а ТП 3 есть Вольф 24.

Вполне может быть. У меня из этого сообщения мнение сложилось - forummessage/11/478

quote:

Изначально написано Вишер:
Они сейчас в Вольфе, как и ГП, изменения серьезные. Я бы не стал исключать модификацию.

Ну это было бы супер! Вот только ценник на Wolf какой-то у них заградительный!

quote:

Изначально написано Вишер:
Поэтому я избегал тп-3 в пользу ирбис 24, да и бахало в Тамбове.

А я просто своевременно купил 5 кг ТП-3 партии 1.2х24 и счастлив.

quote:

Изначально написано Вишер:
В теме Тамбовский Сунар 32 считают , что Тамбов Вольф это Сунар 32 . КМК, не без оснований. ТП 3 могут модифицировать по заказу глав патрона.

Не знаю что они там могут модифицировать, но старого ТП-3 они ни разу не смогли одинаковые партии сварить.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Читал у самокрутчиков, что ТП-3 не рекомендуют использовать для навесок выше 26гр., ну 28 максимум. А тут 32гр. накрутили🙄

Первые партии, да, при 28 гр можно было использовать только в ружьях "магнум". Потом этот ТП-3 стал "Tambov Wolf" для 32 грамм.

quote:

А чем Axis отличается от Elos?

Тема: Fabarm Axis, Gamma2, Alpha глазами владельца

Аксис классом выше у него более богатая гравировка на ствольной коробке, орех чуть лучше, спусковой крючок регулируется по длине на 8 позиций! Элос более простой

quote:

Изначально написано Косатый:

Ишо карабины есть канадские "Сэведж Аксис" -не ругаюсь у меня такой...

https://oms.docdoc.ru/doctor/narkolog

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Спасибо

Ишо карабины есть канадские "Сэведж Аксис" -не ругаюсь у меня такой...

quote:

Изначально написано hodok3:

Всем. Это два разных ружья. Аксис верхняя модель, Элос бюджет. Есть ещё спортинг STL, но это чисто спорт.

Спасибо

Это я к вопросу извечного двадцатка против двенадцатого.
Короче стал я брать щенка на охоту, полноценной натаской не назовешь, но обстоятельства вынуждают форсировать. Дичь не самая подходящая - кеклик, но в этом году мощный травостой и птица подпускает близко и затаивается.
С щенком надо стрелять точно, поэтому отложил свой .410-ый и взял двадцатку.
Ветер был сильный, щенок причуял верхом, я повел его на ветер и тут же поднялся выводок, благо не все сразу и я выбил двух.
скажу после .410-го 24 грамма расслабляет! Первого девяткой бокового, второго пятеркой в угон, дробь неподходящая в обоих случаях.

Все же с .410-го стрельба напряженная. Невольно выцеливаешь, это приводит к мешкотности. Вредно )))
Калибр под настроение, можно безбожно мазать, пьяным противопоказано.
Двадцатка после этого просто пушка. Все в мире относительно.

quote:

А чем Axis отличается от Elos?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Я думаю, что автор этого комментария во втором абзаце говорит о модификации fabarm axis rs12.
У этой модификации нет межствольных планок и стволы как бы выведены и скреплены только муфтой, которой в принципе можно менять сведение стволов (аналогично Krieghoff k80). На этом ружье
присутствует и высокая регулируемая планка. Т.е. POI можно менять. Это чисто спортивная модификации.

Спасибо. Я уже нашел. У Axis эжекторы, у Venti экстракторы.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

что такое плавающие стволы - демиблок?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Коллеги, подскажите, сe vieux sot выжил из ума или вечно пьян?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

чем Axis отличается от Elos?

The axis has floating barrels with barrel hangers (so in theory could change POI between barrels).
Axis also has an adjustable rib where the Elos just has that swapable rib (buddy has th15...don't get it, PIA and really doesn't get you where you want to be).

quote:

Изначально написано Косатый:

А твои руки и плечи - от его?

Коллеги, подскажите, сe vieux sot выжил из ума или вечно пьян?

quote:

Изначально написано von Kaufman:

А чем Axis отличается от Elos?

А твои руки и плечи - от его?

quote:

Изначально написано hodok3:
Года 3-4 не участвовал в жизни форума, было не до этого. Охотился. По теме, прошло наверное 10 лет как я купил ружьё. Спасибо V/A/H/O за совет по 12к супротив 20к. Реально больше 20к не хочу, переболел наверное, было МЦ 105-20М и Бенелли Монтефельтро 20к.
Ружьё Fabarm AXIS, стволы 680 мм, вес 2.850. Да еще коробка эргаль 55.
Доволен ружьём, бой отличный, остальные ттх устраивают. Дошёл до того что начал спортинг стрелять только из него. Главный плюс это эргономика ложи, легло.
На охоте. Всё падает, отдача мягкая по сравнению с ружьями более тугих сверловок. По резкости и осыпи вопросов к ружью нет.
Патроны. На всё использую спортинг 28 гр, в этом году попробовал трап 24 гр с тем же результатом по утке. Я утку особо не стреляю, так попутно.
На мелочь- основные трофеи использую Феттер дисперсант 28 гр - 8, самокрут ДВП 28 гр - 9. Пробовал Феттер дисперсант 28 гр - 10, добывает всё от дупеля до вальдшнепа, но свинца много в трофее. Делаю дисперсант ДВП с крестом из пластика.
Да еще, покрытие стволов и дерева у ружья великолепное, учитывая как я с ним обхожусь периодически. Эргономика у ружья великолепная для меня, новые модели те что после поглощения Гуарини сильно хуже. Субъективное мнение.

А чем Axis отличается от Elos?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

2.3 кг по паспорту или на весах?

quote:

Изначально написано alexni:
Смотрел в магазине АТА Армс СП в 20к с 610 стволами. Вес 2,3кг. Немного грубоватое дерево, но зацепило. Похоже надо брать

2.3 кг по паспорту или на весах?

quote:

Originally posted by Косатый:

Я больще про собачек!

тема про оружие, про собак есть другие темы.

quote:

Изначально написано hodok3:

Омск нормальный город с историей и люди там хорошие.
Caesar Guerini для охоты хорошее ружьё, по нынешним меркам в Питере 390 - 480 тыр/р стоит. Если очень хотел 20к так вообще удача.

В Омске - каГ и во всей Западной Сибири с полевыми собачьками охотиться можно - НО НЕ ДОЛГО...20-ка "Гверини" у моего товарища есть(многа чего есть у друзей моих и моего отца) -Я больще про собачек! У нас ЛУЧШЕ немецкие короткошерстные - "курцхААры" - в смысле "канают" - которых дома монна держать - обиходить ветеринарно...ну и...

quote:

Изначально написано hodok3:

Всё просто, взял легавую, хотел два классических ружья один 20к и второе 12к. Первым купил 12к, по привычке стрелял навесками не более 28 гр и всё падает. По выбору боеприпаса 12к вне конкуренции. По ширине осыпи так же супротив 20к. В общем как то и забыл о 20к, хотя я ничего против 20 ки не имею. Всё брал с 20к даже гуся, очень долго охотился с 20к.
Есть ружья и более интересные для охоты с легавой, но Фабарм нравится. В принципе Фабарм это сегмент не премиум класса но по ттх меня устраивает. Смотрел в Кольчуге Axis в 20к с стволами 760 мм, не нашёл аргументов в пользу покупки. Вот 20-ку Caesar Guerini с облезлым хромом на колодке держал, ну очень понравилась, но дефект напряг.

понятно. я с легавой начинал с 20 ки франки горизонталка.в лугах в поле все устраевает, а вот на вальдшнепа в подлеске. было много промахов ну и710 ствол длинноват.в прошлом году купил фабарм элос голд парадокс с 61 стволами в 12к. вес у 20ки 2700. у 12 2750.

quote:

из "тмутаракани" из Омска

quote:

Изначально написано hodok3:

Огромное удовольствие получил подержав Caesar Guerini Maxum. Фантастишь... Чисто охотничье ружье для долго потаскать.
Из последнего, впечатление произвело ружьё Beretta Ultraleggera, на базе 690, вес 2.8 кг.
Осталось только в лотерею выиграть мульон...

А еще бывают собаки легавые -сильные и мощные -"континентальные" которые само-лЮто далекий выстрел (ля и не только "полумагнум" -а ти полный "магнум") -в состоянии найти

quote:

Я цезаря разок держал в руках, по мне очень прикладистое и разворотистое.

quote:

Изначально написано hodok3:

Смотрел в Кольчуге Axis в 20к с стволами 760 мм, не нашёл аргументов в пользу покупки. Вот 20-ку Caesar Guerini с облезлым хромом на колодке держал, ну очень понравилась, но дефект напряг.

Друг отца - из "тмутаракани" из Омска "Август Лебо" 12 на Гверини "бокфринт " - 20 обменял с "питерскими" - вопрос - наебали?

quote:

Изначально написано hodok3:
На сколько слышал Caesar Guerini купила Fabarm.
Не знаю как Elos но Axis изменился в деревяхе, лежит уже по другому, по крайней мере в моих руках.
На стенде пробовал новое Fabarm Axis S&H, по ощущениям два разных ружья в руках.

Я цезаря разок держал в руках, по мне очень прикладистое и разворотистое.

quote:

почему от 20 ушли? из под собаки по мелочи. самое то.
#6942

quote:

Изначально написано hodok3:
Года 3-4 не участвовал в жизни форума, было не до этого. Охотился. По теме, прошло наверное 10 лет как я купил ружьё. Спасибо V/A/H/O за совет по 12к супротив 20к. Реально больше 20к не хочу, переболел наверное, было МЦ 105-20М и Бенелли Монтефельтро 20к.
Ружьё Fabarm AXIS, стволы 680 мм, вес 2.850. Да еще коробка эргаль 55.
Доволен ружьём, бой отличный, остальные ттх устраивают. Дошёл до того что начал спортинг стрелять только из него. Главный плюс это эргономика ложи, легло.
На охоте. Всё падает, отдача мягкая по сравнению с ружьями более тугих сверловок. По резкости и осыпи вопросов к ружью нет.
Патроны. На всё использую спортинг 28 гр, в этом году попробовал трап 24 гр с тем же результатом по утке. Я утку особо не стреляю, так попутно.
На мелочь- основные трофеи использую Феттер дисперсант 28 гр - 8, самокрут ДВП 28 гр - 9. Пробовал Феттер дисперсант 28 гр - 10, добывает всё от дупеля до вальдшнепа, но свинца много в трофее. Делаю дисперсант ДВП с крестом из пластика.
Да еще, покрытие стволов и дерева у ружья великолепное, учитывая как я с ним обхожусь периодически. Эргономика у ружья великолепная для меня, новые модели те что после поглощения Гуарини сильно хуже. Субъективное мнение.

A кто кого поглотил?

quote:

Originally posted by Косатый:

На круглом 10 раз по 25 - я ничо не путаю?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

"Я после трех лет владения, перепробовав все что только можно, сумел победить осечки и сдвойки только одним способом.

у меня турок 9 лет, настрел более 3 тыщ. Ни разу ни одной сдвойки не было, осечки только на Цб и ни разу на Еврокапсуле.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Если честно, я не понял про что это. Десять раз что?

10 приемов по 25 мишеней на "круглом" стенде -это только ДЛЯ счета...Или для рекордов...я куда попал? Вы все - кто?

quote:

Изначально написано Косатый:
Эй "КАУФ" - разграничь - откудова рекорды счЕтаюццо? С каких цифер?

Это вы мне?

quote:

Originally posted by Косатый:

На круглом 10 раз по 25 - я ничо не путаю?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Видел ружьишко на стенде. Там настрел около того. Пружинки меняли и, кажется, нижний боек. Яйца набиты. А так вроде живое.
Но обычно на стенде люди или переходят в спортсмены и покупают что нибудь серьёзней, либо бросают.
При нынешней цене на патроны, цена такого ружья меньше стоимости патронов на год

На круглом 10 раз по 25 - я ничо не путаю?

quote:

Изначально написано Viksvill:


Что, опять на диване пружина в причинное место воткнулась?

Думаешь - мне не стОит горячиться? Я честно пойму и приму...что Цуранов - "не в кость"? Мало "наколупал"?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Про ресурс 50 т. выстрелов у АТА откуда данные?

quote:

Originally posted by Косатый:

каГ, допустим Цуранов

quote:

Изначально написано Viksvill:

Ресурс АТА SP где нибудь около 50т.
Ресурс Perazzi при соответствующих ТО - порядка миллиона.
Спортсмен уровня сборной стреляет под 50т в год. Каждый год надо новое АТА SP?
Кстати, сколько АТА SP можно купить за цену одного Perazzi-?
Если говорить об АТА SP, как о спортивном ружье, то только начального уровня.
Что удивительного? Охотнику 50т. на три жизни хватит.
Для сравнения ресурс ИЖ27 - тысяч 12.

Умничаем? А пострелять "в реалии" - каГ, допустим Цуранов - могЁм?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

ATA SP.Но ружья оказались с очень слабым ресурсом.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Попробуй ка этот факт на тукиш армс ветках прописать. Готовы из штанов выпругнуть за "копии" да ещё качественные.

Интересно, какая сборная выходит на международные и олимптйские соревнования с турками?

quote:

АТА SP.Но ружья оказались с очень слабым ресурсом.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Задавать на ганзе вопросы, в надежде получить дельный совет, то же самое, что искать невесту в борделе.

Точнее и не скажешь!

quote:

Изначально написано 66shagal66:
Подтёр про натаску.
Перенёс в ветку
"Растим и воспитываем немецких легавых".
Собакин из дратхаров.

Задавать на ганзе вопросы, в надежде получить дельный совет, то же самое, что искать невесту в борделе.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

как исключить гондьбу по болоту по бестолковке.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Спасибо. Так и представлял.
Не сочтите за труд расскажите как исключить гондьбу по болоту по бестолковке.
Думаю так:
Приучить к строгой хотьбе у ноги. Раз.
Отправлять по команде на поиск в кусты не дальше 10м и тут же отзыв от поиска.
Постепенно увеличивать дальность и время в поиске. С обязательным отзывом "ко мне", фиксации у ноги. Два.
Следующий этап заинтересовать воспитанника птицей в клетке в кустах, камышах. Три.
Добиться чёткого возврата с поиска, можно переходить к осознания собаки стрелок-выстрел- поиск- подача. Четыре.

А что за собака?

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Не сочтите за труд расскажите как исключить гондьбу по болоту по бестолковке.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Речь за легавую же

Я оговорился, что это вариант запущенного спаниеля.
При последовательной подготовке спаниеля с маленького возраста такой проблемы не возникает.
Я начинаю с месяца.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Тут две проблемы.
1. Собака брезгует уткой
2. Собака не умеет подавать крупную птицу.

С запущенным спаниелем я бы действовал так:
- добиться чёткой и энергичной подачи знакомых её небольших предметов (мячика).
Несколько занятий в день по 3-4 подачи. Не переставаться.

Подкреплять радостной реакцией, игрой лаской. И... если все запущено - вкусняшкой.
( мои, с которыми занимаюсь с 1 месяца, еду за подачу не получают. Только похвала, радостная реакция и игра ( но не подачей)).
- перейти на подачу крыла, куклы из крыльев, потом чирка, потом крякву.
Если брезгует уткой, можно ввести подкрепление вкусняшками при подаче других предметов. Когда собака четко поняла, что за подачу дают еду, сажаешь её на диету))). Т.е. только вода. Кстати собакам полезно раз в месяц разгрузочный день. Вот в этот день и стоит начать. В первый день никакой еды, только пару подач за маленький кусочек вкусняшки. Собака с пользой для здоровья постится пару дней, но обычно, даже упрямые на вторые сутки плюют на свои капризы с уткой.

Если собака не умеет подавать крупную птицу - сначала большие апортировочные дамми, потом фазаны, тетерева, кролики, зайцы. Потом утка.
Я бы так делал.

С запущенным спаниелем я бы действовал так:
- добиться чёткой и энергичной подачи знакомых её небольших предметов (мячика).
Несколько занятий в день по 3-4 подачи. Не перестараться.

Подкреплять радостной реакцией, игрой лаской. И... если все запущено - вкусняшкой.
( мои, с которыми занимаюсь с 1 месяца, еду за подачу не получают. Только похвала, радостная реакция и игра ( но не подачей)).
- перейти на подачу крыла, куклы из крыльев, потом чирка, потом крякву.
Если брезгует уткой, можно ввести подкрепление вкусняшками при подаче других предметов. Когда собака четко поняла, что за подачу дают еду, сажаешь её на диету))). Т.е. только вода. Кстати собакам полезно раз в месяц разгрузочный день. Вот в этот день и стоит начать. В первый день никакой еды, только пару подач за маленький кусочек вкусняшки. Собака с пользой для здоровья постится пару дней, но обычно, даже упрямые на вторые сутки плюют на свои капризы с уткой.

Если собака не умеет подавать крупную птицу - сначала большие апортировочные дамми, потом фазаны, тетерева, кролики, зайцы. Потом утка.
Я бы так делал.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Так вот и прошу совета, как тренировать?

Взять игрушку которую собака подает с воды, кинуть несколько раз на воду, добиться 100% правильной подачи. Собака приносит поноску, садится и держит в зубах поноску, вы говорите: Дай и протягиваете рукц
у. Собака отдает предмет в руку. Приматываете к игрушке шпагатом крылья. Добиваетесь 100% подачи. Заменяете на тушку утки и т.д.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Может надо заниматься с собакой?

quote:

Originally posted by TerIg:

некоторым собакам сильно не нравится

quote:

Изначально написано wasli65:
Вот ретривер,вроде собака рождённая для подачи,а целая наука есть по тренингу,а тут универсальная легавая из болота утку не подает,а ведь должна,по сухому то за 100 метров аж убегает. Лыжи не едут,или дело не в асфальте?))))

Может надо заниматься с собакой?

quote:

утка вонючая для собак,

quote:

Originally posted by 66shagal66:

битую приносит, а утку через раз.

утка вонючая для собак, иногда так бывает. Потом привыкают.

quote:

пёс спорол фазана

И у вас беглецы встречаются?

quote:

Originally posted by Вишер:

пёс спорол фазана

quote:

Originally posted by 66shagal66:

стал замечать что куда смотрю туда и ствол

quote:

Изначально написано 66shagal66:
Двудулку приобрёл с красненькой мушкой, п\а с тоннельной, стал замечать что куда смотрю туда и ствол, на вечёрке приходится крутить головой в разные стороны. Яркая точка периферийным зрением очень заметна.

1 в 1

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Мушка не должна отвлекать от цели.

quote:

Изначально написано Seregka:

Это для близких целей. Дальние лучше стрелять контролируя периферией положение планки и мушки.

Согласен. Мушка не должна отвлекать от цели.

quote:

Изначально написано von Kaufman:
ИМХО, мушка не должна быть видна при выстреле по летящей цели

Это для близких целей. Дальние лучше стрелять контролируя периферией положение планки и мушки.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

У меня планка утоплена.

Есть и такие решения для горизонталок😆

quote:

Originally posted by von Kaufman:

мушка не должна быть видна при выстреле по летящей цели

quote:

Изначально написано von Kaufman:

У меня планка утоплена.

Ну так тем более.

quote:

Изначально написано Seregka:

Ну как бы из горизонталок удобно с видимой планкой стрелять - обзор лучше.

У меня планка утоплена.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Наоборот

Ну как бы из горизонталок удобно с видимой планкой стрелять - обзор лучше.

quote:

Изначально написано Seregka:
Чтобы лучше мушку видеть?

Наоборот

quote:

Изначально написано Viksvill:

Идея - шутка, конечно.
Видимо, коростелям просто прудика мало. Им бы низкие влажные места с высокой травой или кустиками, где можно себе лазы найти, по которым безопасно и незаметно бегать

Видимо на пути миграции сейчас линия боевого соприкосновения, это меньше 100 км от меня .
Птицы они консервативные товарищи, всегда мигрируют одними путями и гнездятся там где у них в семье принято)))
Нашёл коростеля в 20 км от дома, там у них всё в порядке.

quote:

Изначально написано Pim:
Июнь- июль, начало, коростеля в подмосковье было полно. Орал за забором. Потом пропал вообще. Два раза сейчас гонял в Тверскую. На 10 дней и неделю. Одного коростеля поднял. Одного без выстрела в сумерках. ВСЕ!!!

Так он уже 10 дней назад в Ростовской был.

quote:

Originally posted by pritkov:

Идея не плоха, но там прудик есть, с водой проблемы нет.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Рядом с дачей отца было два небольших польца, но птицы там никогда не было. Но в один прекрасный год через них провели трубы с водой к соседнему СНТ. Трубы текли, где только возможно. Приезжаю на дачу, а с этих полей коростели орут, как подорванные, в товарном количестве. Отвёл душу с собаками
Шланг им бросьте с огорода🤣🤣🤣

Идея не плоха, но там прудик есть, с водой проблемы нет.

quote:

Originally posted by pritkov:

У меня два года как коростель пропал, в те годы прям за огородом орал по всей ночи, как оглашенный

quote:

Изначально написано Niakis:

Коренной лес вдоль ручья по завалам. Пару в подросте ещё нашли.

спасибо.

quote:

Изначально написано Niakis:

Коренной лес вдоль ручья по завалам. Пару в подросте ещё нашли.

Мы сейчас в лес стараемся не ходить. 10-15 клещей с собаки и горстями
лосиных вшей с себя.
Удовольствие так себе . Сухо ,грибов тоже нет.
Скорей бы уже похолодало,что ли...

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Идёшь и хрустишь как по насту.

В Ростовской, откуда только вернулся, с апреля дождей не было. Каждый день степные пожары. Хоть охоту не закрывают...

quote:

везде такая сушь.

quote:

Изначально написано alex18888:

с полем! Niakis скажите в каких местах сейчас шнеп находится.везде такая сушь.

Коренной лес вдоль ручья по завалам. Пару в подросте ещё нашли.

quote:

Изначально написано Niakis:
Сегодня как никогда отработал выстрел на коротке, приходилось стрелять прям на взлёте иначе птица уходила из-за плотной листвы, и помог в этом ввертыш парадокс)

с полем! Niakis скажите в каких местах сейчас шнеп находится.везде такая сушь.

quote:

Изначально написано Zagria:

С Полем !
Шикардос !!!👍

Всем спасибо!

quote:

Сегодня как никогда отработал выстрел на коротке,

quote:

Изначально написано Leon 62:
Niakis С полем!

quote:

Изначально написано Niakis:
Сегодня как никогда отработал выстрел на коротке, приходилось стрелять прям на взлёте иначе птица уходила из-за плотной листвы, и помог в этом ввертыш парадокс)

🔥 🔥 🔥

quote:

Изначально написано worobej:

Были. Briley выпускали для 20-го чок Diffusion.

Вы ружья с полным парадоксом смешали с парадоксами - ввертышами.

quote:

Изначально написано worobej:

Были. Briley выпускали для 20-го чок Diffusion. Хотел заказать, но земноводное задушила. Стоили в 2 раза дороже обычных выносных. С доставкой выходил около 120$. Ща жалею. Когда созрел, то они пропали из выбора.

На сайте $79

quote:

Originally posted by worobej:

Были

Для фабарма до сих пор в продаже есть парадокс чок, но он так себе работает.

quote:

Originally posted by Seregka:

Нет и даже не слышал чтобы существовали. Они же все с повышенными навесками дроби работают. Все же не для 20-ки тема.
Хотя ИЖ-27 в 20-м с Ланкастером делали...

quote:

Изначально написано Seregka:

Т.е. нарезали резьбу на толстостенной части и подогнали по длине?

Протачивается 3 диаметра наружных, режется резьба, внутри протачивается конус, и последнее пазы под ключ на торце на фрезерном.

quote:

Изначально написано Seregka:

Ну и куча дроби портится. Чем мельче о тем больше.

100%

quote:

Изначально написано alex18888:

надо попробывать.может действительно рабочий вариант.а то освинцовка пипец конечно.

Ну и куча дроби портится. Чем мельче о тем больше.

quote:

Изначально написано Seregka:

Я бы на бумаге сравнил. Контейнер в нарезах может лучше закручивать.

надо попробывать.может действительно рабочий вариант.а то освинцовка пипец конечно.

quote:

Изначально написано alex18888:

я только без контейнерными стрелял.с контейнером думаю будет осыпь плотнее.

Я бы на бумаге сравнил. Контейнер в нарезах может лучше закручивать.

quote:

Изначально написано Seregka:

А разница в ширине осыпи при применении контейнера большая?

я только без контейнерными стрелял.с контейнером думаю будет осыпь плотнее.

quote:

Изначально написано Leon 62:

Такие?

Это родные, стоящие каких-то нереальных денег и по отзывам не работающие. Вот такие укорачивают - forummessage/371/24 и пользуются.

quote:

Изначально написано alex18888:
стреляю 9кой 35г без контейнера.метров с6-7 накрываею полностью лист 1х1 метр. покупал кстати по нарезной

А разница в ширине осыпи при применении контейнера большая?

quote:

Изначально написано Niakis:
Проточил под ОСНР на токарном станке.

Т.е. нарезали резьбу на толстостенной части и подогнали по длине?

quote:

Изначально написано alex18888:
у меня такое ружье.Fabarm ELOS A2 Classic Gold PARADOX покупал специально для охоты на вальдшепа осенью в зарослях.в нижнем стволе 15см до среза.широкие нарезы.верхний обычный со сменными сужениями. стреляю 9кой 35г без контейнера.метров с6-7 накрываею полностью лист 1х1 метр. покупал кстати по нарезной

Ну и уроды у нас законодатели! Я только сейчас понял, что с таким ружьем можно билета и оружия лишиться при охоте на птицу.
62.19 Запрещается при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил, на белую и тундряную куропаток в сроки, указанные в подпункте 51.3 пункта 51 настоящих Правил;

quote:

Изначально написано von Kaufman:

А в 20м не попадалось?

Нет и даже не слышал чтобы существовали. Они же все с повышенными навесками дроби работают. Все же не для 20-ки тема.
Хотя ИЖ-27 в 20-м с Ланкастером делали...

quote:

Изначально написано Seregka:

Вы зачем это все рассказываете? Я этих бекасье кучу в руках передержал. Мне интересно - где человек парадокс взял для OCHP?

А в 20м не попадалось?

quote:

Originally posted by Niakis:

Раза в два.

По бумаге стреляли? Как с осыпью? У меня из 20го с насадкой сюпра какими то лепестками получилось. Хоть вальдшнеп падал.
Но с гильзой эпервье осыпь шире раза в полтора и, самое важное, патрон проще поменять чем насадку

quote:

Originally posted by Leon 62:

я подумал что он в комплекте с ружьем идет. Не?

quote:

с нарезами, но не для пули, а для расброса дроби. Как гильза эпервье.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Там в настройках есть выбор звука, громкость и тональность

quote:

Изначально написано Leon 62:

Мне то же интересно, но я подумал что он в комплекте с ружьем идет. Не?

Ну так парадоксы на западе вообще не популярны. Беретта насадку с "нарезами" делала, но это не парадокс.

quote:

Изначально написано Seregka:

Вы зачем это все рассказываете? Я этих бекасье кучу в руках передержал. Мне интересно - где человек парадокс взял для OCHP?

Мне то же интересно, но я подумал что он в комплекте с ружьем идет. Не?

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Есть серия ружей для охоты на вальдшнепа накоротке, называются becassier. Двустволка-вертикалка 12/76 со стволами 610-660. Реже 20/76. Верхний ствол - обычный цилиндр. Нижний с нарезами, но не для пули, а для расброса дроби. Как гильза эпервье.
Работает эта штука шикарно, осыпь 2 на 2. Но сняряжать надо не менее 40 грамм #9. Иначе будут разрывы в осыпи.
К тому "парадоксу" который - нарезной чок отношения не имеют, как и к сверловке Ланкастера.
https://guns.club/lib/oruzhie/ruzhe-silma-becassier/

Вы зачем это все рассказываете? Я этих бекасье кучу в руках передержал. Мне интересно - где человек парадокс взял для OCHP?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Конечно. .
Вот колокольчик для легавых я понимаю. А вот со звуком бипера как-то примириться не могу.
На мой вкус , электронный звук плохо вписывается в экологию Но это только моя вкусовщина.

Там в настройках есть выбор звука, громкость и тональность.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Биппер и колокольчик, конечно только для стойки.

quote:

Originally posted by EUGENE53:

рекомендую

quote:

Изначально написано Viksvill:

Человек писал о стрельбе из под спаниелей.
Бипер и колокольчик ничего не дадут. Подъем происходит сразу. Его слышно по хлопанью крыльев, но откуда вылитит птица не известно. Поэтому важен правильный выбор позиции для стрельбы.

Биппер и колокольчик, конечно только для стойки.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Некоторые собаки делают стойку))) А в кустах помогает колокольчик или биппер.

quote:

Изначально написано Seregka:

Что за парадокс?

Есть серия ружей для охоты на вальдшнепа накоротке, называются becassier. Двустволка-вертикалка 12/76 со стволами 610-660. Реже 20/76. Верхний ствол - обычный цилиндр. Нижний с нарезами, но не для пули, а для расброса дроби. Как гильза эпервье.
Работает эта штука шикарно, осыпь 2 на 2. Но сняряжать надо не менее 40 грамм #9. Иначе будут разрывы в осыпи.
К тому "парадоксу" который - нарезной чок отношения не имеют, как и к сверловке Ланкастера.
https://guns.club/lib/oruzhie/ruzhe-silma-becassier/

quote:

Изначально написано Viksvill:

Стрельба в чистом поле, особенно если собака ищет нешироко, а стрелок вовремя садится ей на хвост проблем вообще не доставляет. Тут проблема не в том, чтобы попасть, а чтобы не разбить.
Хотя позднее осенью черныши уже близко не подпустят. Да и при взлёте нескольких птиц близко будет только первая))).
А если Вы отправили собаку в кусты на опушке, Вы ее на поиске постоянно не видите. Взлёт может быть неожиданный, только крылья слышно, и где тетерева вылетят из кустов Вы заранее не знаете, как и направление полёта.
Чтобы увидеть вылет, надо становиться не близко к кустам. Тут уже не все так просто.

Некоторые собаки делают стойку))) А в кустах помогает колокольчик или биппер.

quote:

Изначально написано Leon 62:

По сравнению с цилиндром шире осыпь на много?

Раза в два.

quote:

Изначально написано Niakis:

Насадка с нарезами. Раскидывает дробь.

По сравнению с цилиндром шире осыпь на много?

quote:

Originally posted by Вишер:

Интересно было, не сказать, что просто.

quote:

Изначально написано Seregka:

Что за парадокс?

quote:

Originally posted by Niakis:

Ничего нового самая удобная мишень это из под ног и угонная

quote:

Изначально написано Niakis:
нижний ствол парадокс

Что за парадокс?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Можно было бы предположить киноведение🙂🙂🙂
Выражение ушло в народ после филКиноведы в шьма " Кин-дза-дза"😊
Но человек раскололся🙂

Киноведы в штатском

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

это что-то профессиональное, из "конторы"?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

В 9ку. Следак по оргпреступности)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Вдогонку, пришел русский в мэгрельский кабак в Сухуми, заказал суп - есть не может, мясо - не может, думает: закажу яйца вкрутую. Заказал. Ждет полчаса, час, два, пошел ругаться. На кухне повора на яйцо стоят смотрят. Русский спрашивает: чего не варите?
Думаем как туда перец засунуть.

quote:

Изначально написано Leon 62:

Можно, только где взять?(((

Если запасов нет, то в "Товарах для снаряжения патронов" пороха проскакивают. Знаю в обществах народ объявления вешает.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Простому обывателю наверное нет, но тёртому свободному художнику мэгрелу(из Сухуми родом), очень даже
Только направление пока не могу понять, явно не чекист, что то ближе к земле но не ЭП, может по оргпреступности по Жуликам?

В 9ку. Следак по оргпреступности)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Неужели так заметно?

quote:

Изначально написано Seregka:
Думаю что ТП-3 можно заменить на Drago SV или Rex-0.

Можно, только где взять?(((

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

У Вас шикарные познания в грузинской брани, это что-то профессиональное, из "конторы"?

Неужели так заметно?

quote:

обязательно поделись

quote:

Originally posted by Zagria:

Буду пробовать эперве.

quote:

По теме. Сегодня опробовал перепелиный патрон.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Еще они маймуни верешвило

quote:

Originally posted by Viksvill:

Заново делала или стоковый подгоняла?
Тебе, наверное, гребень надо сильно поднимать, если на 20мм планку открывать?

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Света сделала дерево

quote:

Я подумываю снова Деф купить.

quote:

Originally posted by Seregka:

Потому что существуют охотники, не нарушающие Правила охоты.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Думаю, что правильно сделал, что не взял.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

мамацгали.

quote:

V/A/H/O

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Ружья обсудили, взялись за машины

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Тетерева скинулись и дали взятку?

Потому что существуют охотники, не нарушающие Правила охоты.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Тетерева скинулись и дали взятку? Почему не открыли?

.идорасы, сэр. Или как говорят у вас: мамацгали.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Всяко лучше уазика

Однозначно. Я на 110 в свое время накатался вдоволь. Но убивать в грязи лучше УАЗик.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Не открыли тетерева.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:
Ружья обсудили, взялись за машины. Надо наверное уже на женщин переходить, ну или на чтонибудь поинтимнее......
Может на собак?
Вот я охотился с детства с собаками нашенского и околонашенского разведения, а потом стал охотиться с трайловой собакой, и теперь если жизнь не заставит не хочу обратно

Мы сегодня подняли три раза тетеревов. А стрелять нельзя((( Не открыли тетерева.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Обычно длинноходные внедорожные подвески , если они не пневмо или не электрически регулируемые, на трассе не очень комфортны.
Машина склонна крениться на поворотах. И на высоких скоростях при наезде колесом на неровности ( камень) , машину надо ловить.
Даже Land Cruiser этим страдает.

Почему даже? Крузак валкая и мягкая машина. Деф - очень жесткий.

quote:

Изначально написано Viksvill:

У него обычная подвеска была?

лифт 2"

quote:

Originally posted by von Kaufman:

очень комфортен на трассе

quote:

Изначально написано Гость из будущего:

Кстати, сегодня на светофоре стою, мужик с уазиком, увидев мой Диско 1, улыбаясь говорит, поменяем?) Ну хотя бы мой Диско эмоции вызывает, хоть как конец света, но все равно рад, что это не бездушное железо))

Я подумываю снова Деф купить. Я его продал потому, что он не лез на подъемник в сервисе у моего друга. А сейчас он расширился. При всех недостатках Дефа он имеет харизму, очень комфортен на трассе - идет как по рельсам и дико проходим, стоковый деф не имеет равных по проходимости на одинаковой резине. Разве что гелик, но не с бензиновым мотором. У мeня первый гелик был 350TD, очень проходимый аппарат.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Ты пойми о чём речь.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Всяко лучше уазика

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Айа означает "святая"

quote:

Originally posted by Гость из будущего:

превращение Святой Софии в Айа Софию

Айа означает "святая"

quote:

Изначально написано Seregka:

В такие моменты бывает, что искренне соболезнуют.

Всяко лучше уазика

quote:

Originally posted by Гость из будущего:

) То же вариант, все равно какие то эмоции вызывают))
Блин, Вахо, я попросил у продавца дать мне это ружье потрогать, не хотел назад отдавать.Стою в магазине и 10 минут думаю, что мне делать, я же предоплату дал в другом магазине за Фабарм, как мне взять назад эти деньги, найти еще денег,добавить и купить эту Бенельку))

quote:

Изначально написано V/A/H/O:
крушение(последний день) Помпеи

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Я когда пытался купить benelli 828U, и чательно пересмотрел не один и не два экземпляра, единственное что приходило на ум это крушение(последний день) Помпеи

quote:

Originally posted by Seregka:

Увидете в магазине, советую потрогать. У друга, правда, красивая для Лачуги - Кольчуги произведенная, но очень хороша.

quote:

Originally posted by Гость из будущего:

Ну блин, реально, закрываешь ружье, смотришь по сторонам, и только тогда понимаешь, что не находишся на концерте Карузо в опере Ла Скала))))

quote:

Изначально написано Гость из будущего:

Нет, даже те, кто с ПА охотятся, не еду с ними на охоту)))

Увидете в магазине, советую потрогать. У друга, правда, красивая для Лачуги - Кольчуги произведенная, но очень хороша.

quote:

Originally posted by alexni:

А когда бельгийца держите или англичанина - как Вам?

quote:

Originally posted by Seregka:

Держу в руках своего итальянца и хочется плакать. Живого места за 10 лет не осталось. Чувствую, что на@бали опытом, вековыми традициями и прочим, чем в нашем мире постмодерна покупают паству.
Держу в руках своего турка и понимаю правильность его приобретения. Каким он был 4 года назад, таким и остался. Да, бездуховным, но надежным и нисколько не изменившимся.

quote:

Originally posted by Seregka:

Такое держали - kolchuga.ru ?

quote:

Изначально написано alexni:

А когда бельгийца держите или англичанина - как Вам?

Если старые, то от состояния, производителя и выделки чувство зависит. У меня легашачий "Новотный" был. В Бельгии сделанный. Стволы Витворт в номинале, шикарная гравировка, золотая монограмма какого-то графа на спусковой скобе. Отличные бестганы у Тараса в Грузии были: Холланд с 2 парами стволов, Пердье в 20-ке, Босс и т.д. Вот такие ружья, сделанные от и до руками, да, мурашки вызывают.
А чем современный итальянец машинной выделки может поразить я даже не знаю. Но хорошие турки и в качестве изготовления и в дизайне наступают им на пятки, но стоят в 3-4 раза дешевле.

quote:

Originally posted by Гость из будущего:

Держишь в руках итальянца, чувствуешь, что прикасался к прекрасному

А когда бельгийца держите или англичанина - как Вам?

quote:

Изначально написано Гость из будущего:
Добавлю еще несколько искорок на огонь)
Держишь в руках итальянца, чувствуешь, что прикасался к прекрасному, понимаешь, что все сделано для тебя,вся вековая традиция, опыт построения величественных зданий, великой архитектуры, цивилизации в конце концов превратились в то, что у тебя сейчас в руках.
Держа турецкое ружье, понимаешь, что это опыт и традиция всего навсего превращение Святой Софии в Айа Софию(по моему они сейчас так называют эту величайшую церковь). Короче, в духовном плане, пустота, стреляющая палка за определенно дешевые деньги.

Держу в руках своего итальянца и хочется плакать. Живого места за 10 лет не осталось. Чувствую, что на@бали опытом, вековыми традициями и прочим, чем в нашем мире постмодерна покупают паству.
Держу в руках своего турка и понимаю правильность его приобретения. Каким он был 4 года назад, таким и остался. Да, бездуховным, но надежным и нисколько не изменившимся.
Такое держали - https://www.kolchuga.ru/intern...2_76_silver_71/ ?

quote:

Изначально написано TerIg:
у меня противоположная инфа от владельцев турок

Первая попавшаяся ссылка - https://bighunter.ru/services/poluchit-garantiyu-huglu/
Знаю что еще "Ижевские ружья" отличную поддержку турецкой продукции оказывают. Да если нормально подойти к вопросу и не покупать в первом же ларьке самого дешевого турка то и гарантия не понадобится.

quote:

У вас нет личного опыта.

quote:

Изначально написано TerIg:

Вот моя инфа, основанная на личном опыте и опыте знакомых по вашему мнению неправильная, а вот ваша инфа, основанная на том-же, правильная, потому-что ваша, типа есть два мнения, неправильное и моё. Бывает.

У вас нет личного опыта. Т.к. нет топовых моделей ни итальянских ни турецких ружей. Какие топовые модели турков были у ваших друзей?

quote:

то все есть на месте, да еще и с гарантией.

quote:

Я вот купил средненького турка, имея негативный опыт со средним итальяшкой, и понял что не прогадал.
А Володя Малахов - Вахо знает кто это, среди прочего имеет 2 полуавтомата

quote:

Изначально написано TerIg:

Не указывайте что мне надо делать....продолжение думаю знаете.
Похоже аргументы закончились, раз переходите на такую манеру общения.

Вас почитаешь, так имею гавённые японские и европейские машины, но менять их на хороших китайцев не собираюсь и как это понимать?

Вам никто не указывал. Хотя можете и послать, я все равно туда не пойду. Просто посмеюсь над глупой выходкой вроде бы умного пожилого человека.
Да, там выше мне надо было написать "пока не собираюсь", но по контексту это понятно. Мне нескоро придется менять имеющийся автопарк, и я не исключаю что это будут китайцы и я готовлюсь к этому.
Кстати, про гавёные вы сами придумали. Особенно про европейские.

quote:

Изначально написано TerIg:

Топовых не уделывают. Такое мнение у тех, кто не тянет топового итальянца. При наличии денег купят итальянца, а не турка.

Купите топового итальянца и топового турка и нам расскажете. Пока вы только ограниченные чужие мысли и чужой опыт озвучивать способны.
Да и второе утверждение - чушь. Я вот купил средненького турка, имея негативный опыт со средним итальяшкой, и понял что не прогадал.
А Володя Малахов - Вахо знает кто это, среди прочего имеет 2 полуавтомата - Беретту и Арматек. Угадайте, какой из них его мучает задержками (одна была при мне на загонной на косулю), а какой ни разу не подводил?

quote:

Изначально написано TerIg:

И что? двигатель например УАЗа ещё дешевле

quote:

Изначально написано TerIg:

У всех брендов брак случается, оценивается на сколько это часто происходит.

quote:

таете американские форумы, посмотрите видюхи на ютубчике, походите на выставки, что-нибудь приобретете и перестанете мешать "сало, мёд, говно и гвозди".

Вас почитаешь, так имею гавённые японские и европейские машины, но менять их на хороших китайцев не собираюсь и как это понимать?

quote:

Брак нескольких партий ГБЦ для 4N15 Мицубиси моторс признал сам и озвучил для дилеров. Или это частный случай?

quote:

1. Новый двигатель для Поэра дешевле нового 4N15.

quote:

Топовые турецкие ружья по соотношению цена/качество уделывают итальянцев.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

У меня Дефендер был.

quote:

Изначально написано Seregka:

Оно. С дерьмовеньким ЛКП, ржавеющими кузовом и рамой, лопающимися пайпами, потеющими патрубками интеркуллера и прочими мелкими и не очень "особенностями". Но в целом отлично едущим и по трассе и по говнам. Напоминает моего итальянца, у которого начала стерлось воронение стволов, потом облез приклад, а вишенкой на торте винт регулировки спускового крючка срезал резьбу и заклинил его. Но в целом прекрасно стреляющее и красивое. (Про эжекторы и надфиль говорить не буду - а то итальянофилы затопчут)

У меня Дефендер был.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Я про стоимость работ.

Ну сначала было про ремонт, включающий стоимость работ и запчасти. А так да, перекидывание навесного и вкатывание движка +- на современных турбодрыгателях должны стоить одинаково.

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Митсубиси Паджеро Спорт 3го поколения.

Оно. С дерьмовеньким ЛКП, ржавеющими кузовом и рамой, лопающимися пайпами, потеющими патрубками интеркуллера и прочими мелкими и не очень "особенностями". Но в целом отлично едущим и по трассе и по говнам. Напоминает моего итальянца, у которого сначала стерлось воронение стволов, потом облез приклад, а вишенкой на торте винт регулировки спускового крючка срезал резьбу и заклинил его. Но в целом прекрасно стреляющее и красивое. (Про эжекторы и надфиль говорить не буду - а то итальянофилы затопчут)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Митсубиси Паджеро Спорт 3го поколения.

quote:

Originally posted by Seregka:

езжу на МПС3

quote:

Изначально написано Seregka:

Как может одинаково стоить замена двигателя на Поэре и на Паджеро спорт, если первый стоит 200 000, а для второго только пустая ГБЦ 350000?

Я про стоимость работ.

quote:

Изначально написано TerIg:
Я допускаю, что премиальные турки могут быть лучше бюджетных итальянцев при похожей цене, но не допускаю что они на уровне премиальных итальянцев при существенно ниже цене.

Ну вот, уже лучше. Осталось еще чуть-чуть: почитаете американские форумы, посмотрите видюхи на ютубчике, походите на выставки, что-нибудь приобретете и перестанете мешать "сало, мёд, говно и гвозди".

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Ремонт стоит одинаково для любой машины. Нет никакой разницы, что ремонтировать: китайский или японский пикап. И на том и на другом операция по замене рессоры, радиатора или амортизатора стоят одинаково. По стоимости запчастей тоже особой разницы нет. А вот то, что на китайцев нет запчастей даже у официалов - научный факт. У меня друг купил именно Поэр три года назад. Знаю не по наслышке.

quote:

Изначально написано TerIg:

Ваше мнение строится на частных негативных случаях, которые вы неосознанно выискиваете в окружающем мире, что с авто, что с ружьями.

Вы слишком ограничены в своих познаниях чтобы делать выводы о том, на чем строится мое мнение. Брак нескольких партий ГБЦ для 4N15 Мицубиси моторс признал сам и озвучил для дилеров. Или это частный случай?

quote:

Изначально написано TerIg:

По поводу китайских машин. Мой хороший знакомый уже больше 30 лет руководит крупным современным автосервисом, опыт громадный, его заключение по китайцам такое: хорошая машина пока новая, у эконом класса начинаются серьёзные проблемы после 50тыс. пробега, у более качественных брендов после 100-120 тыс.
У меня Паджеро Спорт используется в не лайтовых условиях только для охот и пробег 250тыс. все ремонты делаются только согласно регламенту, менять ни на что не собираюсь, да и не на что. По описанию китайский Танк и в подмётки не годится японским аналогам.
Для поездок по городу и путешествий у меня Шкода Суперб и на любого китайца её менять не собираюсь т.к. надёжность и комфорт проверен эксплуатацией больше 20 лет.
Так что ваши доводы легко бьются другими доводами, что по авто, что по ружьям. Читатели сами решат какие доводы для них более приемлемы.

Человеку в вашем возрасте пора бы уже научится читать и понимать написанное. Я не пишу что что-то лучше, а что-то хуже. Я пишу, что в современном мире многое деградирует. Включая итальянскую оружейную отрасль и японское автомобилестроение. А китайское и турецкое - оно не лучше в целом. Но развивается и имеет огромные плюсы, которые зашореные деды в упор не видят.
Предлагаю вам побить пару моих доводов:
1. Новый двигатель для Поэра дешевле нового 4N15.
2. Топовые турецкие ружья по соотношению цена/качество уделывают итальянцев.
Можете посоветоваться с "хорошим знакомым" и теми 2-мя, кто попал с турецкими ружьями.
P.S. Сам езжу на МПС3 и Шкоде с пробегами в 60+ и менять их не собираюсь. Для тяжелого бездора есть УАЗ. Но всему придет конец, и логично, что мне менять эти авто, придется позже чем вам. Интересно, на что?

quote:

Изначально написано Seregka:

Разговор вообще не о вездеходе, шноркеле и прочем. Разговор о цене ремонта.

Ремонт стоит одинаково для любой машины. Нет никакой разницы, что ремонтировать: китайский или японский пикап. И на том и на другом операция по замене рессоры, радиатора или амортизатора стоят одинаково. По стоимости запчастей тоже особой разницы нет. А вот то, что на китайцев нет запчастей даже у официалов - научный факт. У меня друг купил именно Поэр три года назад. Знаю не по наслышке.

quote:

Изначально написано samrat:

на ютубе остался канал, одного нашего из Флориды, там мужчина на фоне двух курцхааров рассказывал про свой новый хуглу вентус: два раза выехал на стенд - два раза отвёз ружьё в ремонт. В тот момент он, "одетый в орандьж" ехал за перепелом. Так, что мы не одиноки на планете Земля, всё в порядке.

Не изучал мужик тему. Надо было ему Стоежер покупать - не зря он кучу наград у американцев взял.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Поэр как вездеход - никакой, асфальт и легкое бездорожье. Нет ничего для внедорожного тюнинга. Даже шноркеля нет.
Турки делают для чехов оружие больше 20ти лет.

Разговор вообще не о вездеходе, шноркеле и прочем. Разговор о цене ремонта.

quote:

Изначально написано Seregka:

Проблема только в одном - наши торгаши тащат к нам дешевое оружие с незагруженных, часто только начавших выпускать двухстволки производств. Покупатели из этого всего как обычно выбирают самое дешевое, а потом бегают по интернетам и жалуются.

quote:

начали сравнивать китайские авто с японскими,

Ваше мнение строится на частных негативных случаях, которые вы неосознанно выискиваете в окружающем мире, что с авто, что с ружьями. Я так думаю.
По поводу китайских машин. Мой хороший знакомый уже больше 30 лет руководит крупным современным автосервисом, опыт громадный, его заключение по китайцам такое: хорошая машина пока новая, у эконом класса начинаются серьёзные проблемы после 50тыс. пробега, у более качественных брендов после 100-120 тыс.
У меня Паджеро Спорт 20 лет используется в не лайтовых условиях только для охот и пробег 250тыс. все ремонты делаются только согласно регламенту, менять ни на что не собираюсь, да и не на что. По описанию китайский Танк и в подмётки не годится японским аналогам.
Для поездок по городу и путешествий у меня Шкода Суперб и на любого китайца её менять не собираюсь т.к. надёжность и комфорт проверен эксплуатацией больше 20 лет.
Так что ваши доводы легко бьются другими доводами, что по авто, что по ружьям. Читатели сами решат какие доводы для них более приемлемы.

quote:

Изначально написано Seregka:

Турки уже давно в оружейном бизнесе. Американцы с англичанами уже лет 10 заказывают у турков ружья и продают их под своими брендами. Проблема только в одном - наши торгаши тащат к нам дешевое оружие с незагруженных, часто только начавших выпускать двухстволки производств. Покупатели из этого всего как обычно выбирают самое дешевое, а потом бегают по интернетам и жалуются. А
P.S. Мы тут у себя в группе начали сравнивать китайские авто с японскими, после того как организатор группы пересел с Паджеро Спорт 3 на пикап Поэр и сказал, что китаец лучше. При этом это у него рабочая машина, второй авто - новый Лексус. Чуть подзабыли об этом, на фоне обычнвх проблем с убегающим антифризом в косячных головках двигателя 4N15 вдруг у владельца авто с пробегом в 15000 вылезли трещины в блоке. Все сидят, ищут варианты замены. Контрактные от 600000, новый - космос. А владелец Поэра просто выложил ссылку - https://www.ozon.ru/product/dv...keywords=GW4D20

Поэр как вездеход - никакой, асфальт и легкое бездорожье. Нет ничего для внедорожного тюнинга. Даже шноркеля нет.
Турки делают для чехов оружие больше 20ти лет.

quote:

Изначально написано Гость из будущего:
Ну и времена пошли-турецкие ружья сравнивают с итальянскими, китайские машины с немецкими. Господа, это все от безысходности, не обманывайте себя.

Турки уже давно в оружейном бизнесе. Американцы с англичанами уже лет 10 заказывают у турков ружья и продают их под своими брендами. Проблема только в одном - наши торгаши тащат к нам дешевое оружие с незагруженных, часто только начавших выпускать двухстволки производств. Покупатели из этого всего как обычно выбирают самое дешевое, а потом бегают по интернетам и жалуются. А
P.S. Мы тут у себя в группе начали сравнивать китайские авто с японскими, после того как организатор группы пересел с Паджеро Спорт 3 на пикап Поэр и сказал, что китаец лучше. При этом это у него рабочая машина, второй авто - новый Лексус. Чуть подзабыли об этом, на фоне обычнвх проблем с убегающим антифризом в косячных головках двигателя 4N15 вдруг у владельца авто с пробегом в 15000 вылезли трещины в блоке. Все сидят, ищут варианты замены. Контрактные от 600000, новый - космос. А владелец Поэра просто выложил ссылку - https://www.ozon.ru/product/dv...keywords=GW4D20

quote:

Изначально написано Гость из будущего:
Ну и времена пошли-турецкие ружья сравнивают с итальянскими, китайские машины с немецкими. Господа, это все от безысходности, не обманывайте себя.

А с глухарями на втором месте?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Посмотри на уровень их массового школьного образования там. Что воспитывали, то и получили.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Так что не только Турки подстраиваются под их вкус.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Так не только турки.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Чисто штатовская хохлама, а турки ребята услужливые

quote:

Originally posted by Viksvill:

Да уж. Безвусица. Но в золоте

quote:

Originally posted by Zagria:
Вот , блин - смотришь на турков... и, постояннно, в плане дизайна ,появляется чувство мультяшиства))) аляпистости )))

quote:

Originally posted by Zagria:

Ну сделайте , что нибудь в таком стиле , и сразу другое впечатление от ружья !

Вот не поверишь, на днях нашему общему другу послал фотку турецкого ружья, которое хочу купить для экспериментов. И сошлись во мнении, что единственное что его портит - насечка.

quote:

Посмотрите отзывы на KRAL Cara Cara.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
про КРАЛ Вудкок кто-нибудь что-то рассказать может?
вес 2,8 кг вроде бы

quote:

Изначально написано Viksvill:

Проиграешь. Сейчас выяснится, что некоторые с двумя закрытыми

Тянет на шутку года!

quote:

Originally posted by Viksvill:

Проиграешь. Сейчас выяснится, что некоторые с двумя закрытыми

quote:

В конце концов, можно стрелять и с закрытой планкой, но мушка будет закрывать цель, да и планка будет мешать обзору.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

хочешь поспорим, что они все стреляют с одним закрытым глазом?

quote:

Originally posted by Viksvill:

Если вам помог целик

quote:

Originally posted by Viksvill:

От3-5мм до 20 мм у траповых стрелков.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Не сдал в магаз ружбай приторочил целик.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Стрелял из Cosmi, лязг железа слышен, особенно в активных берушах, но ощущения рассыпающегося ружья нет.

Жалкая пародия на Pegasus)

quote:

Originally posted by Вишер:

ощущением от стрельбы

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Чем? Только тем что, 2112 после напилинга можно назвать "ружьём"?
МЦ 21-12 полуавтомат с ходом ствола, Браунинг Синерджи двухстволка с очень интересным запиранием и принципом крепления стволов
Вы точно ничего не путаете? Ведь это сравнение хера с пальцем.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Ложе переделал два мастера. По стрельбе и ложевик.
В конце концов новую палку пристрогали по параметрам. Месяц ходил на примерки. В плоть до ладони подводили к ручки приклада.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Не сдал в магаз ружбай приторочил целик.

quote:

Originally posted by Вишер:

Был ещё браунинг синержи . Неплохой, очень напоминает мц21-12.

quote:

ещё браунинг синержи . Неплохой, очень напоминает мц21-12.

quote:

Надо было сыну оставить,

quote:

Чушь. Видимо не подходил питч

quote:

почитайте ветку в глазами владельца,

quote:

цены и качества просто топчик.

quote:

таки лотерея присутствует при покупке и тех , и тех

quote:

пегасус это Ата, тот самый которым я стрелял голубя, компаньён и пегасус это одно и тоже ружьё.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Фото 16ти летней давности.

quote:

Originally posted by samrat:

Несколько месяцев назад тут была тема про "Шапуи Армэ", это тоже чуть за пол ляма, так там постулировалось, что шат у данной модели - норма

quote:

Originally posted by Seregka:

Ата

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Живит!

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Второй когда убедился что низят турки пегасс. Оружейник на стрельбище утверждал что у всех такой недуг.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Рассуждаю о турках:
А так и китай и отечественный автопром шикарные машины, когда альтернативы нет.

Ну так может нужно было сначала вопрос изучить и купить Стоежер или Ата?

quote:

Изначально написано Seregka:

Если вас удовлетворяют криво врезанные дульные сужения в ружье за полляма, то не очень понятна критика вами турецкого оружия за 50000 руб с "прямыми" чоками.

quote:

рассуждаем о вкусе устриц, не просто попробовав, а пожрав их вдоволь

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Я согласен. Ну мы с тобой по крайней мере рассуждаем о вкусе устриц, не просто попробовав, а пожрав их вдоволь

Я "устрицу" с обоими стволами в чехол засунул. Завтра на юга запасным поедет.

quote:

Originally posted by Seregka:

Ну вот и я имею аргументированное мнение, что ваше неправильное представление о турецких ружьях основано на плохом знании предмета. Можете соглашаться, оспаривать или игнорировать.

quote:

Изначально написано TerIg:

А я не говорил, что знаток, говорил про своё мнение и на чём оно основано. Считаю что любому человеку дано иметь мнение о чём угодно и на основании чего угодно, а вот каждый сам решает соглашаться, оспаривать или игнорировать чьи-то мнения.

Ну вот и я имею аргументированное мнение, что ваше неправильное представление о турецких ружьях основано на плохом знании предмета. Можете соглашаться, оспаривать или игнорировать.

quote:

Да, это все указывает на вас как на знатока турецких ружей.

quote:

Originally posted by TerIg:

У меня

quote:

Изначально написано TerIg:

У меня Беретта ультралайт для собачек и А400 шадоф для водоплавающей и пушного, всё в них устраивает.
Ещё есть 15ти летний МР-27 со сменными стволами, пользую его в жёстких условиях(грязь, вода, снег), с ним на стенде начинал и на охотах не слабо пострелял, приличный получился настрел, всё работает у него без нареканий.

Да, это все указывает на вас как на знатока турецких ружей. У меня Ижа не было (хотя чуть как-то ИЖ-12 для коллекции не приобрел) поэтому судить о турках не могу.

quote:

Если вас удовлетворяют криво врезанные дульные сужения в ружье за полляма,

quote:

Originally posted by Viksvill:

Ружье практически полностью машинной выделки. Они бы постарались испортить, да руки кривые просто некуда приложить🙂😉🙂.
Р.s. когда-то очень давно лазили в 686 для отключения тяги автоматического предохранитель. Я уже плохо помню подробности,но там действительно очень неудобный доступ к винту, за который эта тяга цепляется. Но както тогда изгольнулись без разборки усм. Кажется, головку винта сбоку захватывали. Сейчас не вспомню. Снять винт ещё было ничего, а вот поставить на место...

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Поэтому приходится покупать за кровью и потом заработанные.... и вот за свои кровные хочется получить вещь. Я не слишком требовательный, я к сожалению очень сильно погружон

Просто народу так долго рассказывали про величие итальянской оружейной школы, что они, занеся в нее деньги, не могут признать, что все не так хорошо как их заставили думать.

quote:

Originally posted by TerIg:

похоже ты слишком требовательный

quote:

Originally posted by TerIg:

Евгений Цигикало

quote:

Изначально написано TerIg:

это мой вывод на основании отзывов знакомых владельцев турок и отзывов в инете

quote:

Изначально написано TerIg:

похоже ты слишком требовательный

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Культура производства у итальянцев всегда была посредственой в отличие от дизайна и технических решений.

quote:

есть ружье в которое я влюблён, хз почему, но на мой вкус и ощущения дилетанта оно супер.
Браунинг Синерджи Хантер Лайт, куколка, просто куколка.

quote:

Изначально написано Zagria:

Да, что же такое )))) Верней - это француз !
Турок !!! же говорю !
Кстати, вот этот турок , что выше фото выложил - ооочень многих итальянцев уделает ! За уровень best gun , конечно разговор не идет . А , вот серийных, в том числе и не дешёвых, как пить дай - уделает ! Они, даже патентованную технологию цветной калки у англичан выкупили. Адам , говорил, что хрен сотрёшь 👌

Если Верней, это турок, под маркой Верней продается в Европе и США. В РФ продается как Кхан, моделей больше 3 , матрикс 12х76, Фиделио . 2ствоеки имеют марку Кхан К и номер модели.

quote:

из 9 итальянских ружей от 370 до 600 тысяч, 8 были сделаны НОГАМИ. Девятое я купил

quote:

Это вы как пользователь или специалист утверждаете?

quote:

Originally posted by Seregka:

МПола

quote:

Изначально написано V/A/H/O:
Кстати есть ружье в которое я влюблён, хз почему, но на мой вкус и ощущения дилетанта оно супер.
Браунинг Синерджи Хантер Лайт, куколка, просто куколка. В отличие от классического b25 и его внуков и правнуков 525, 725 и т.д, колодка низкая, в связи с отсутствием подствольного крюка, система запирания б
омба, вес кайф, ну просто строй на благо легашатника.
Я готов был потратить деньги, но их в РФ нет, а из Грузии завезти оказалось таким гемороем, что я отказался от этой бюракротичесой волокиты.

Э! Вас тут не стояло! Этой моей любви в этом году 10 лет исполнилось!

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Нет только ББ. Культура производства у итальянцев всегда была посредственой в отличие от дизайна и технических решений.

Я всегда МПола вспоминаю. Имея возможность приобрести любое ружье, человек, прошел по итальянцам и обрел счастье с рядовой МЦ-хой.

quote:

Originally posted by samrat:

- Ну что Вы с них хотите?! Они-же художники! Дизайнеры!

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Нет только ББ. Культура производства у итальянцев всегда была посредственой в отличие от дизайна и технических решений.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Разных брендов?

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Игорь, из 9 итальянских ружей от 370 до 600 тысяч, 8 были сделаны НОГАМИ. Девятое я купил))))

Разных брендов?

quote:

Изначально написано TerIg:

Это их единственное преимущество.

Это вы как пользователь или специалист утверждаете?

quote:

Originally posted by TerIg:

Это их единственное преимущество.

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Китайская машина тоже дешевле немецкой и японской. Но есть нюансы.

Корейские авто в начале 2000-х тоже были дешевле. И с нюансами в виде зацветающих за одну зиму кузовов и умирающих на смешных пробегах двигателях. Но прошло 15 лет и всë изменилось. И китайцы с авто всех потеснят и турки с ружьями. Только намного быстрее корейцев.

quote:

и основное их приемущество это ВО ПЕРВЫХ ЦЕНА, И ВО ВТОРЫХ ЭТО ТО ЧТО ОНИ ЕСТЬ!

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Турки сейчас делают очень не плохие ружья, и основное их приемущество это ВО ПЕРВЫХ ЦЕНА, И ВО ВТОРЫХ ЭТО ТО ЧТО ОНИ ЕСТЬ!

Ты лучше расскажи про новых итальянцев с ценником 300+ у нас на рынке и то как у тебя руки опускались при поиске нормального ружья. Про кривые стволы, несоосные дульные насадки, выпирание металлических частей. А потом люди в Гостинке подержат в руках турка за 60-100000 и сделают выводы.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Очень простая операция.

quote:

Изначально написано Zagria:

Похоже на Akus…

Скорее всего да. Хуглу только заходит в премиум сегмент.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Зачем мне что-то отключать, разбирать ружье?

quote:

Изначально написано Seregka:

Akus или Huglu.

Похоже на Akus…

quote:

Изначально написано Viksvill:

Я понял. Поэтому и написал, что несложно гильзы в ладонь ловить. И даже так перезарядка идёт быстрее, чем при экстракторе. Иногда полезно быстро перезарядиться.
И Вы правы. У ряда ружей эжектор может ломаться, увы.

У меня был ТОЗ-34ЕР, мне неудобно ловить. Если надо быстро, тоя выброшу гильзы.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Даже в Вашем случае ружье переведено машину более, чем в три раза. И , думаю, его техническое состояние получше, чем у 17-ти летнего авто😀

Нельзя сравнивать, на машине я езжу каждый день. И у машины
сложнее конструкция.

quote:

Изначально написано Zagria:

Да, что же такое )))) Верней - это француз !
Турок !!! же говорю !
Кстати, вот этот турок , что выше фото выложил - ооочень многих итальянцев уделает ! За уровень best gun , конечно разговор не идет . А , вот серийных, в том числе и не дешёвых, как пить дай - уделает ! Они, даже патентованную технологию цветной калки у англичан выкупили. Адам , говорил, что хрен сотрёшь 👌

Akus или Huglu.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я переснаряжаю

quote:

Изначально написано Вишер:
2 Zagria.
Если с Копаевым смотрели, вероятно Верней, потому, что мы сним тоже смотрели Верней и я его прикупил. Я уже вертел в руках Верней и тут Дима подтянулся и понеслась.

Да, что же такое )))) Верней - это француз !
Турок !!! же говорю !
Кстати, вот этот турок , что выше фото выложил - ооочень многих итальянцев уделает ! За уровень best gun , конечно разговор не идет . А , вот серийных, в том числе и не дешёвых, как пить дай - уделает ! Они, даже патентованную технологию цветной калки у англичан выкупили. Адам , говорил, что хрен сотрёшь 👌

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я 17 лет на одной машине)
А ружье 1959го года.

quote:

Изначально написано Viksvill:

А эжектор то чем мешает?
Гильзы легко принимаются в руку при открывании ружья.
И автоматический предохранитель обычно несложно отключить.

Я переснаряжаю, он просто нафиг не нужен. Зачем платить за то, чего не нужно? Как говорил Калашников: Что надежно - то просто, что сложно - то ненужно.

quote:

Изначально написано TerIg:

Перечислите по каким параметрам уделывают и откуда инфа что уделывают.

quote:

Изначально написано TerIg:

Я знал пару человек кто так-же про турок говорили, сейчас у них итальянские ружья.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Отсутствие эжектора.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Про турецкие ружья, я думаю, что это "кот в мешке". С ними "как повезет". Я с пониманием отношусь, когда их покупает начинающий охотник, который толком не решил, будет он охотится дальше и как долго.
Тут на форуме люди, которые уже рассматривают охоту , как стиль жизни.
Удачным ружьем мы пользуемся много лет. Гораздо дольше, чем авто.
Если есть возможность, я бы не экономии.

Я 17 лет на одной машине)
А ружье 1959го года.

quote:

К тому же топовые турки во всю уделывают итальянчего

quote:

Изначально написано Viksvill:

Я бы при выборе обратил внимание на три момента:
- хорошо, когда ружья этой модели продаются на американском рынке. Связано с жёсткой ответственностью производителя перед потребителем. Меньше соблазн сэкономить на качестве.
- Покупая легкое ружье стоит обратить внимание на меры производителя по снижению отдачи, т.е. длинные конусы всячески приветствуются
- Если покупается бюджетное ружье, врядли планируется изготовление нового дерева. Т.е. стоковая ложа должна требовать минимальной подонки под стрелка.

Спасибо

quote:

Изначально написано von Kaufman:

А какого турка в 20м смотреть?

К Kofs советую присмотреться. С виду ничего выдающегося, но народ очень хвалит.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Weatherby?

Не, это пиндосы…то, турок был!

quote:

Originally posted by von Kaufman:

какого турка в 20м смотреть?

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

особенно модель раунд боди

quote:

Изначально написано Zagria:
В 2013г, в Гостинном, мы с Дмитрием Копаевым, зависли на стенде одной турецкой фирмы. Название, сейчас , хоть пытайте не вспомню! Помню , парня звали Адам. Они, на корню , купили производственные мощности и документацию мелкобританской , очень известной, мастерской. Боюсь соврать…то ли Веблей, то ли …короче - не помню ((( Диму , пытать надо . Надоть, яво,сюда заманить)))
В чем суть - там ,такие легашачьи «весла»были, с замками на боковых досках и чоками с цанговым креплением(надо фото в архиве поискать), и с таким обшим качеством выделки - охренеть можно ! И, они , еще успели у нас , что-то продать. Можно было заказывать. До сих пор жалею , что тогда не купил(((

Weatherby?

quote:

Изначально написано V/A/H/O:
2 Zagria привет, привет друг мой! Очень рад видеть "старую гвардию".
Да ты прав, я как всегда прав
По поводу Гуэрини, очень добротный производитель, цена качество очень даже хорошее (правда это было до известных событий, сейчас не знаю). На вторичке яспер попадается по вменяемой цене. Цветная калка, вернее покрытие под неё, как на яспере - это дело вкуса, в остальном очень хороший аппарат.
В отличие от других средней руки итальянцев, культура производства на высоте. Ещё из одноклассников мне всегда очень нравился Исидоро Рицини(FAIR) и Батиста Рицини, особенно модель раунд боди.
А вообще надо брать беретту если средства позволяют, а если нет то смотреть турка

А какого турка в 20м смотреть?

quote:

Изначально написано Вишер:
Думаю надо заканчивать эту полемику.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

В принципе любая со стволом 610 мм. весит меньше 3 кг. Но, из личного опыта, 90% турецких ружей имеют мелкие поломки, требующие напилинга и замены деталей. Тут в разделе "ружье глазами владельца" есть темы по туркам, мне очень понравилось, как один товарищ решил проблему сдвоек и осечек у ATA SP: продал турка и купил 686ю Беретту.

В настоящее время отремонтировать турка намного быстрее и дешевле чем итальянца. А учитывая, что на многих турков гарантия до 5 лет, так вообще не вижу смысла связываться со старыми, снятыми с производства итальянцами.

quote:

Изначально написано Seregka:

Ну то вы. А у человека другие приоритеты. К тому же топовые турки во всю уделывают итальянчегов. Что с Береттой?

В принципе любая со стволом 610 мм. весит меньше 3 кг. Но, из личного опыта, 90% турецких ружей имеют мелкие поломки, требующие напилинга и замены деталей. Тут в разделе "ружье глазами владельца" есть темы по туркам, мне очень понравилось, как один товарищ решил проблему сдвоек и осечек у ATA SP: продал турка и купил 686ю Беретту.

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Честно говоря, между турком 2800 и итальянцем 3100, я бы особо не раздумывал.

Ну то вы. А у человека другие приоритеты. К тому же топовые турки во всю уделывают итальянчегов. Что с Береттой?

quote:

Изначально написано von Kaufman:
https://gunsbroker.ru/hunting/...ecial-1275.html

Интернет говорит, что эта модель 3100 весит.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

За такие деньги можно купить Беню или Беретту на вторичке.

А какие Беретты полуавто в 2.8 кг существуют у нас рынке? Бенелли будут 150+.

quote:

Изначально написано Seregka:

https://www.air-gun.ru/gladkos...ck-1270-l610-mm

За такие деньги можно купить Беню или Беретту на вторичке.

quote:

Изначально написано pritkov:
У меня тоже их в количестве, но терять жалко))))
Особенно латуньки.
По этому па рассматриваю только в 12, но лёгкий.

https://www.air-gun.ru/gladkos...ck-1270-l610-mm

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Самое большое преимущество 12го - халявные гильзы со стенда)))

Именно! И это не маловажно!
У нас в компании считается нормальным, когда кто тг один увидев халявную распродажу по патронам набирает на всю компанию.
20й только у меня....
Купить ящик пыжей на всю компанию у нас тоже нормально, но в 12 калибре.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

и чисто тактильно 20ка изящьнее, но я и многие мои друзья стрелки ушли от модного в десятых годах 20го калибра.

Как не обидно признавать, но - ты , как всегда прав дружище ((( за , почти 40 лет, моей охоты начинал с 20 кал, уходил и снова возвращался))) нравился , он, мне ...да , и сейчас - хаить не буду! На любителя он.
думал - вот куплю иностранку, вот она , в 20 кал, покажет все его прелести...ан, нет...не-а...
Распродал почти все 20ки. Оставил мц20-01 под специфические задачи и как экспедиционное ружжо. Оно, если что, и замест вёсла сойдёт ))))
Мне, из под легавой и гончих, легло Сабатти Адлер 12к , 660 стволы ,2,65 весом.
Стволы, сверленные( нижний 18,3 0,25; верхний 18,4 0,5) , чоки фикса, Кстати, пользовал этот ствол 12-13 года . Потом продал. Поменял на Беттзоли ОверЛанд эль Голд . Стволы , тоже 660, вес 2,6, вся в золотой мишуре .Красивая, дорогая цаца, но блин , как обычно в жизни -это, оказалось не главным ((( сверловка 18,8 (рука лицо)
Три года назад , Сабатьку,обратно вернул))) у чела, так и стояло, в сейфе 7 лет , не стреляное . Меня ждало ))) вспомнил за него, и за двойную цену(от продажной) вернул! Доволен, как слон !!!
И, как ты верно заметил , хорошей равномерной осыпи в 12кал добиться в разы легче и с заводскими патронами, а , с самокрутом подавно. От 20г 9ки до 32 3ки.
РС. Давно не заходил в раздел, да , и на Ганзу вообще (((
Встретить тебя ,тут - особенно рад 😁 ты, как всегда , по делу 👌

quote:

Изначально написано V/A/H/O:
Ганза съела сообщение. Пошёл на охоту, а Виксвилл всё уже объяснил за 686 и 687, поэтому повторяться не буду, в моем сообщении было всё слово в слово.
Единственный момент про темпио лайт. Гуэрини очень не плохие ружья, но именно модель темпио лайт не удачное, у некоторых экземпляров лупился эргаль на лбе колодки, вокруг прочных вставок. Поэтому если есть финансовая возможность то 687, но конечно лучше тогда уж в сторону бу ультралайта посмотреть

A что скажете про Caesar Guerini Tempio Jaspe?

quote:

Originally posted by Вишер:

голографический коллиматор решает все вопросы.

quote:

Originally posted by Вишер:

Никто не удерживает калашмат за цевье

quote:

Originally posted by Вишер:

калашмат , как по мне, на редкость эффективный инструмент и в использовании приятный, особенно коротышка. С калашматом все по другому, но не менее интересно.

quote:

Originally posted by Вишер:

Лёгкая двустволка такая вещь в себе, ружье первого выстрела.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Эти ружья отличаются только уровнем отделки и классом дерева. Технически они идентичны.
Если действительно рассматриваете ружья под легавую, посмотрите в Кольчуге Chapuis c35, с40 или с45 в варианте field.
Если хотите дерево повыше классом, ручную гравировку и т.п. есть модели с135 или с140. Но этих сейчас в продаже вроде нет.
Beretta сейчас эту компанию купила.

20ки?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Вопрос, что посоветуете из Beretta для охоты с легавой: 686 или 687?

quote:

Изначально написано Вишер:
Товарищ охотится с па Беретта в титановой коробке, уже лет 10. В этом году впервые обслужили возврату. Надёжная штука, особенно с коротким стволом. За 10 лет не вспомню случая , чтобы он охотился с длинным, длинный есть, живёт в кейсе.
Мне ближе инерционки.

Я про двустволки

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Beretta 687 English Field изящьнейшее ружье с английской ложей. Весом 2850 гр.

А купил Beretta Ultraleggera (не путать с ультралайт) не менее изящное ружье весом 2850 гр.

Обе беретты, обе со стальной колодкой

Вопрос, что посоветуете из Beretta для охоты с легавой: 686 или 687?
И что скажете o Caesar Guerini Tempio Light?

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Из какого ружья?

Какое у меня ружьё?
У меня мц 20-01
У жены иж 43 12.

quote:

Изначально написано pritkov:
Кто на соколе патроны собирает, интересует патрон для стрельбы на коротке, для 20 и 12 рецепты.
Я собирал на двп пыжах:
1,5 сокола 25 дроби для 20 калибра
2,1 сокола 32 дроби для 12 калибра.
В дробь вставлял крестик из картонных прокладок.
У кого какие рецепты есть?
Давайте делиться!

Из какого ружья?

quote:

Originally posted by alexni:

Эх, надо бы доехать до ваших широт. В детстве, дурак, не ценил ковыль и перепелов. А сейчас хочется подышать тем воздухом

quote:

Originally posted by TerIg:

даже редко в моих охотах валюш из под ног взлетает или из под стойки так близко, поэтому не вижу смысла заморачиваться с сильным раскучнением заряда

Ну вот а я попадаю по таким. и хоть и не часто, но от птички падают одни крылья. Поэтому на сезон, когда вальдшнеп начинает так себя вести, у меня в патронташе 4 патрона эпервье болтаются.
Снарядить четыре патрона в металлической гильзе - дело 10 минут максимум.

quote:

Originally posted by TerIg:

стреляю только покупными, по молодости назаряжался вдоволь.

Стреляю только самосадом, у меня мек, им очень быстро можно собирать.
Тем более, что 20к патрон стоит несоразмерно и в магазинах редкость.

quote:

Originally posted by Seregka:

Степь, ковыль, крик взлетающего фазана.

Эх, надо бы доехать до ваших широт. В детстве, дурак, не ценил ковыль и перепелов. А сейчас хочется подышать тем воздухом

quote:

Изначально написано pritkov:
дочка так же хочет.

Средний на атамане стреляет 1 разряд.
Стенд у нас далеко, я в области живу.
С пулевой стрельбой здесь проще, с воздушки тренируется в огороде )))

quote:

Изначально написано alexni:

Согласитесь, такая ситуация - довольно редкая. Если у Вас охота именно для пропитания - бога ради, стреляйте каждую птичку, стреляйте их из 12го калибра, если так надо.
Но и осуждать или принижать людей, которые стреляют из 20го - не надо.

Ни в коем случае, я вообще стреляю с мц20-01, 20 калибра разумеется, оно лёгкое а я ленивый)))
До него 3 года охотился с иж43 12 го калибра, в принципе так же, только таскать тяжелее.
В приступах обострения ганофилии имею желание приобрести ружьё 12 калибра но лёгкое, не более 2800.

quote:

А вот до 10ти метров? При охоте на вальдшнепа такое частенько бывает, что стрелять приходится в этом диапазоне.

quote:

Изначально написано alexni:

Так в этом и вопрос. Как на 7ми метрах, ну пусть на 10ти, сделать на столько не кучный выстрел?
Про 10 - 25 я знаю, там стандартный контейнер работает.
А вот до 10ти метров? При охоте на вальдшнепа такое частенько бывает, что стрелять приходится в этом диапазоне.
Я могу снарядить в 20ом калибре 16 грамм например, но даже этот снаряд разобьет птичку на 10ти метрах. если попаду.
Поэтому эпервье, которое на 10ти метрах дает осыпь 50 см диаметром. Пусть и с дырками

Так басня не только в размере осыпи, ещё и в сгущении и в типе дроби.
1 Достаточно зацепить сгущением и получается тряпка.
2. Тип дроби ШОМ или ЛОМ , мягкая, вылетает из ствола уже мятая и при попадании разбивает, т.к не успевает уйти из пучка, да ещё и влияет на сам пучок .Эти дроби для медленных порохов, только их уже и взять негде, кроме дымаря.
Твердые дроби ЛОТ и ШОТ на быстрых пороха меньше девормируются, а в контейнере практически и нет.
3, размер дроби, есть тенденция на короткие помельче сыпать, накоротке мелкая имеет энергию очень не маленькую, но в силуэт ее приходит раза в 2 больше, снова выходит тряпка.
4. Длина ствола, у меня всегда 1 и тот же патрон, и24 1,45х28 в контейнере дробь 7,5, я им Спортинг стреляю и все летающее из под собаки. Сайга 12к ствол 430мм + поличок с газосбросом 100мм или цилиндр 100мм с газосбросом от практики остался, от 5 до 20 м валяет все без разбития, в тушке 1- 3 дробины, турок ствол 720 цилиндр, тот же патрон на 5 метров лучше не надо, 10-25 метров валяет все , в тушке 2, редко 4 дробины, все на вылет, дроби в тушке нет, твердая , уходит. Товарищ ходит с береттой титаниум ствол 600 мм, никогда не меняет на 720й.
В прошлом году на болоте сидели в лодке между островами из камыша, утка идёт на высоте 5-7 метров, патроны мои 7,5 Спортинг И24 1,45х28, ни одного подранка.
Обратно шли на моторе, гуменник, чужой подранок, дал деру вприпрыжку, по камыша, метров 10, 1 выстрел и птица даже не билась, упал камнем

quote:

Изначально написано alexni:

Я могу снарядить в 20ом калибре 16 грамм например, но даже этот снаряд разобьет птичку на 10ти метрах. если попаду.

Вот поэтому 12 калибр и рулит.

quote:

Изначально написано alexni:

Так в этом и вопрос. Как на 7ми метрах, ну пусть на 10ти, сделать на столько не кучный выстрел?
Про 10 - 25 я знаю, там стандартный контейнер работает.
А вот до 10ти метров? При охоте на вальдшнепа такое частенько бывает, что стрелять приходится в этом диапазоне.
Я могу снарядить в 20ом калибре 16 грамм например, но даже этот снаряд разобьет птичку на 10ти метрах. если попаду.
Поэтому эпервье, которое на 10ти метрах дает осыпь 50 см диаметром. Пусть и с дырками

Раньше собирал дисперсанты - кресты из картона или 3 слоя дроби разного размера через прокладки. Сейчас просто использую контейнеры дисперсанты для первого выстрела. Сужение естественно цилиндр.

quote:

Originally posted by Seregka:

Фермеры часто кормят тем же комбикормом и добавками, что и промышленники.

quote:

Изначально написано alexni:

Вот такого опыта у меня нет. Но это, видимо, очень хорошее ружье, которое с эпервье дает такую равномерную осыпь)
А какая, кстати, норма по куропатке?

А никакая, у нас ее в этом году не открыли.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Эпервье хороша тем, что стреляя по стае куропаток, норма выполняется с двух выстрелов)))

Вот такого опыта у меня нет. Но это, видимо, очень хорошее ружье, которое с эпервье дает такую равномерную осыпь)
А какая, кстати, норма по куропатке?

quote:

Originally posted by Вишер:

Разбивает птицу всегда кучным снарядом, снижаем количество дроби убираем сужения

Так в этом и вопрос. Как на 7ми метрах, ну пусть на 10ти, сделать на столько не кучный выстрел?
Про 10 - 25 я знаю, там стандартный контейнер работает.
А вот до 10ти метров? При охоте на вальдшнепа такое частенько бывает, что стрелять приходится в этом диапазоне.
Я могу снарядить в 20ом калибре 16 грамм например, но даже этот снаряд разобьет птичку на 10ти метрах. если попаду.
Поэтому эпервье, которое на 10ти метрах дает осыпь 50 см диаметром. Пусть и с дырками

quote:

Изначально написано alexni:

Я ходил на стенд, все это прекрасно знаю. Разряды мне были не интересны, поэтому не знаю до кого я не дотянул)
Но вот скажите мне, как не разбить того же вальдшнепа, который вылетел из под ног и через 7 метров уже скроется за деревом? Я разбивал, хоть и стрелял 10ым и 11ым номерами.
А вот эпервье - не разбивает в такой ситуации. Поэтому немножко магии все таки надо)

Разбивает птицу всегда кучным снарядом, снижаем количество дроби убираем сужения, надо 2-5 дробинок, а если прилетает по птице 20-40?

quote:

Изначально написано Seregka:

Культуру надо насаждать. Возможно, даже насильно!

А не будут брать, отключим газ.

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Я по работе в Ессентуки мотаюсь. Фазана полно. А культуры охоты с легавой нет.

Культуру надо насаждать. Возможно, даже насильно!

quote:

Изначально написано Viksvill:

Это значит, что аллергия не на саму птицу, а на корма или антибиотики, которыми кормят кур на птицефабриках? Может есть смысл покупать у фермеров?

А где гарантия, что у них корма другие?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Это значит, что аллергия не на саму птицу, а на корма или антибиотики, которыми кормят кур на птицефабриках? Может есть смысл покупать у фермеров?

Фермеры часто кормят тем же комбикормом и добавками, что и промышленники.

quote:

Originally posted by pritkov:

начали давать мясо птицы, у ребенка началась аллергия.

quote:

Изначально написано Seregka:

🔥 🔥 🔥 Детей выучу и тоже двину южнее. Степь, ковыль, крик взлетающего фазана...

Я по работе в Ессентуки мотаюсь. Фазана полно. А культуры охоты с легавой нет.

quote:

Изначально написано alexni:

пять лет назад переехал на пмж в богатые угодья, специально искал, чтобы поменьше охотников, подальше от городов, болота, луга, поля. Нашел. Живу, охочусь, радуюсь

🔥 🔥 🔥 Детей выучу и тоже двину южнее. Степь, ковыль, крик взлетающего фазана...

quote:

Изначально написано alexni:

Согласитесь, такая ситуация - довольно редкая. Если у Вас охота именно для пропитания - бога ради, стреляйте каждую птичку, стреляйте их из 12го калибра, если так надо.
Но и осуждать или принижать людей, которые стреляют из 20го - не надо.

Ну не такая уж и редкая. У меня младшая аллергик с рождения. Поэтому 150 литров морозильника сначала превратились в 350, а потом и в 750 литров.

quote:

Изначально написано pritkov:

Тут палка о двух концах:
Когда младший сын подрос и ему начали давать мясо птицы, у ребенка началась аллергия.
Но настал сезон охоты и мы со средним сыном принесли с охоты куропаток. Немножко на пробу дали мяса младшему, ни какой аллергии. Ни на какую дикую птицу аллергии не оказалось.
Так то у меня сыновей 3 и дочка младшая.
По этому охота на птицу у нас в семье не просто приятное время провождения .

А покупные перепелки?

quote:

Originally posted by pritkov:

По этому охота на птицу у нас в семье не просто приятное время провождения .

Согласитесь, такая ситуация - довольно редкая. Если у Вас охота именно для пропитания - бога ради, стреляйте каждую птичку, стреляйте их из 12го калибра, если так надо.
Но и осуждать или принижать людей, которые стреляют из 20го - не надо.

quote:

Originally posted by Seregka:

Да, впереди ежегодные поездки в богатейшие угодья, но красивая и точная стрельба - это как финал романа. Промажешь и все действо насмарку.

Я пять лет назад переехал на пмж в богатые угодья, специально искал, чтобы поменьше охотников, подальше от городов, болота, луга, поля. Нашел. Живу, охочусь, радуюсь. Но пора немножко уже вложиться в продолжение охот. Зарастают угодья, сх перешло на другие способы содержания и угодья сокращаются.
Буду косить луга)

quote:

Originally posted by Вишер:

смотря где охотится, сколько птицы в выводке. 4 подъема 4 птицы. Ему или мне, угодья у нас не особо богатые, часа 2-3 ходим.

Да, еще и от вида дичи зависит. Я по выводкам почти не охочусь - пару тетеревов разве что за сезон. Остальные охоты по дупелю, бекасу, гарншнепу и (любимое) вальдшнепу.
До болот мне 30 минут езды, до лугов 5 минут пешком, до полей - перейти через дорогу)
Хожу час утром и час вечером. Мне хватает.

quote:

Originally posted by Вишер:

На стенд приезжает много народу со слабым навыком , привозят волшебные патроны ведрами. Как только навык идёт в гору, все магические примочки отбрасываются , остаются обычные патроны с контейнером или био разных номеров дроби, а также понимание актуальности по ситуации того или иного чока.

Я ходил на стенд, все это прекрасно знаю. Разряды мне были не интересны, поэтому не знаю до кого я не дотянул)
Но вот скажите мне, как не разбить того же вальдшнепа, который вылетел из под ног и через 7 метров уже скроется за деревом? Я разбивал, хоть и стрелял 10ым и 11ым номерами.
А вот эпервье - не разбивает в такой ситуации. Поэтому немножко магии все таки надо)

quote:

Изначально написано alexni:

Так в этом то и весь смысл. Охота с легавой это же не про пропитание или адреналин, это именно про нравится)
Зачем на этой охоте лично мне использовать ружье, которое не нравится? половина кайфа от этой охоты уйдет. (Ну не половина, часть)
Да, часть птичек не попадет в ягдташ. Ну и что?

Тут палка о двух концах:
Когда младший сын подрос и ему начали давать мясо птицы, у ребенка началась аллергия.
Но настал сезон охоты и мы со средним сыном принесли с охоты куропаток. Немножко на пробу дали мяса младшему, ни какой аллергии. Ни на какую дикую птицу аллергии не оказалось.
Так то у меня сыновей 3 и дочка младшая.
По этому охота на птицу у нас в семье не просто приятное время провождения .

quote:

Изначально написано Seregka:

У меня ТОЗ-34 был с цилиндрами, полученными путем обрезания чоков еще в СССР. Все с хромом было нормально.

Давно хочу чоки отрезать, чтоб не морочиться с дисперсантами. Но, люблю левый чок. Он очень у меня попадучий. Лучше бы развернуть получок.

quote:

Originally posted by samrat:

мы - охотники, любим приврать

quote:

Originally posted by samrat:

Чтож Вы его, узлом завязали, что-ли?

quote:

Originally posted by samrat:

фото в студию!

quote:

Изначально написано von Kaufman:

А хром не сыпится?

У меня ТОЗ-34 был с цилиндрами, полученными путем обрезания чоков еще в СССР. Все с хромом было нормально.

quote:

Изначально написано Вишер:
2 alexni.
Интересный у вас вывод о хорошем навыке стрельбы.
Я охочусь с товарищем , он МС по трап\скиту, я до МС не дотянул. Мы с подъема стреляем по 1 или 2 птице, смотря где охотится, сколько птицы в выводке. 4 подъема 4 птицы. Ему или мне, угодья у нас не особо богатые, часа 2-3 ходим. Собакам в кайф и нам тоже, хотя можем с подъема и 3 и 4 птицы взять и домой через полчаса.
Хороший навык стрельбы позволяет не морочить себе голову снаряжением волшебных патронов, я это дело прочухал сразу, в процессе тренировок на стенде. Этот же навык освобождает от мнимой зависимости от калибров , волшебных комплектующих, магических рецептов самокрута и пр. плюшек.
На стенд приезжает много народу со слабым навыком , привозят волшебные патроны ведрами. Как только навык идёт в гору, все магические примочки отбрасываются , остаются обычные патроны с контейнером или био разных номеров дроби, а также понимание актуальности по ситуации того или иного чока.
Во Франции ещё радикальной, легашатник приходит в магазин , покупает дёшево двустволку и в магазине же, заказывает обрезку чоков. Процедура занимает от силы полчаса.
Вот это меня удивило (про чоки) , но это отлично работает.

А хром не сыпится?

quote:

Изначально написано Seregka:

Да. Но иногда мне казалось, что он человек больше чем некоторые люди.

1 в 1

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Курц?

Да. Но иногда мне казалось, что он человек больше чем некоторые люди.

quote:

Originally posted by alexni:

Смотрите, у меня в области есть ограничения на добычу бл дичи. 5 штук в день. Этот лимит я добываю за охоту. За час хотьбы по болоту.

quote:

Изначально написано Seregka:

У меня предыдущий кобель с ума сходил по осеннему вальдшнепу. Т.е. мы вместе по нему с ума сходили. Я неплохо стрелял, а кобель всегда находил птицу и отлично ее держал на стойке. Так вот когда в последние годы я мазал меня пёс облаивал. И я чувствовал, что матом.

Курц?

quote:

Изначально написано Viksvill:

Дальше возможен нервный срыв. Собака решает, что от хозяина толку мало и начинает охотится сама - пытается словить птицу, гоняет, теряет контакт с охотником.
Отсюда закономерность- владельцы хороших собак обычно приличные стрелки.

У меня предыдущий кобель с ума сходил по осеннему вальдшнепу. Т.е. мы вместе по нему с ума сходили. Я неплохо стрелял, а кобель всегда находил птицу и отлично ее держал на стойке. Так вот когда в последние годы я мазал меня пёс облаивал. И я чувствовал, что матом.

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

а зарядил я столько патронов, что МЭК ушатал с нуля и купил второй.

Конечно я знал, что мы - охотники, любим приврать, но тут я требую фото в студию! Чтож Вы его, узлом завязали, что-ли?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

На изобильных угодьях второй год из-за засухи НИ ОДНОЙ ВСТРЕЧИ

Сочувствую, не повезло. У меня в этом году в полях тоже пусто, но есть болота, они засуху выручают. В поле, конечно, красивее охота. Легче и приятнее)
Еще и луга все заросли, думаю в следующем году нанимать трактор чтобы косили. Раньше тут коров пасли на лугах, а теперь все перешли на стойловое содержание, вот и нет угодий.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

А знаете как бывает на самом деле? Речь конечно же не про Вас, а про тех кто так-же говорил.
Норма 5, дичи не много ходим 2-2,5 часа. У меня 4 работы собаки, за это время я беру 4 головы, у человека толи 4 то-ли 5 работ, берет одного. Причём тут норма?

В таких условиях Вы абсолютно правы. Если всего четыре работы - да, тут нужно всех брать, согласен.

quote:

Originally posted by alexni:

Нет. Мне не надо. Мне достаточно.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

обворовывает себя и свою собаку

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Надо учиться стрелять.

Ваши аргументы мне напоминают доводы в споре любителей GT против любителей джипинга. Надо учиться ездить боком, вот такое всё. Нет. Мне не надо. Мне достаточно.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

А что было в 20м?

А купил Beretta Ultraleggera (не путать с ультралайт) не менее изящное ружье весом 2850 гр.

Обе беретты, обе со стальной колодкой

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я ж не знал, что вы Мек ушатали))) Обычно разбивается дичь при неправильном подборе патрона и ДС. А что за ружье купили?

quote:

Originally posted by alexni:

Исходя из этой логики, еще лучше иметь 10тый калибр, можно смотреть свысока на охотников с 12ым калибром)

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

А вот это честно! Я тоже 20ку брал в 2013 году именно из таких побуждений. Но на практике она оказалась не удобной для меня. (причины уже объяснял). И многие мои знакомые стрелки через это прошли и тоже избавились от них.
А так, чем больше людей простых охотников с 20, 28, тем больше дичи отсанется нам

А что было в 20м?

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Дело в том, что Вы на мой рассказ и ПИЖОНСТВО в кругу единомышленников, многие из которых знают меня лично, написали то что написали.
При этом рассказ был о том, что я купил новое ружье 12 калибра а 20ку продал.
Что значит Ваше это сообщение?
Что я патроны снаряжать не умею?
Дело в том, что у меня спортивный и охотничий настрел перевалил далеко за
полляма, а зарядил я столько патронов, что МЭК ушатал с нуля и купил второй.

Я ж не знал, что вы Мек ушатали))) Обычно разбивается дичь при неправильном подборе патрона и ДС. А что за ружье купили?

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

А так, чем больше людей простых охотников с 20, 28, тем больше дичи отсанется нам.

Исходя из этой логики, еще лучше иметь 10тый калибр, можно смотреть свысока на охотников с 12ым калибром)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я вам назову основную причину любви к 20ке. Это как нахлыст и трубка - пижонство. Ну, и ан масс, 20ки изящнее 12х. Особенно в классике.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Раз промах, два промах, три промах...
Собака нервничает. Видел, как обиженная таким образом хорошо поставленная собака подбежала к охотнику и буквально начала на него ругаться

Тут согласен, поэтому стараюсь попадать не шестым, а третьим выстрелом. Ну или вторым - если по дупелю в начале сезона. Так что и собаке радость и мне не надо 12тый калибр носить. И да, из 12го спортивного ружья в поле я стрелял результативнее. Но с 20кой мне просто приятнее.
А проблемы с комплектукющими - меня *пока что* не касаются, еще лет на 5 хватит запасов)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Кстати, отказался я от ягдташа и попробовал жилет Riserva

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Ягдташ для тяги оставлю.

Ягдташ я в поле ношу, когда не очень далеко от машины охотишься. А в лес - куртка с карманом под дичь сзади и микро рюкзак для всякого разного.

quote:

Originally posted by alexni:

не надо) я посредственный стрелок, мажу часто.
Но по поводу промахов я не очень парюсь, ну не попал, ну еще значит раз смогу подойти с собакой. Кайф же именно в работе с собакой, а не в морозилке)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Стреляю все из ИЖ-58-20. Ничего не разбиваю. Просто умею собирать патроны.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Кайф в работе собаки и ДОБЫЧЕ

quote:

Originally posted by alexni:

Кайф же именно в работе с собакой, а не в морозилке)

quote:

Originally posted by alexni:

посредственный стрелок

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

А кто Вам сказал, что я их не использую? Дисперсант Гуаланди от 10 до 25 метров дробью номер 9 при умении стрелять работает в 12 калибре супер. При этом из 20ки на 10 метров тот же дисперсант чаще разбивает а на 25 дает подранков. Это обусловлено баллистикой этих калибров. Ну в конце концов одно и тоже количество дроби в стволе сечением 18,6 мм и 15,8 мм летит разной геометрией. Неужели Вы не понимаете элементарных вещей? Я уже не говорю о том что при однинаковой навеске дроби и соответствующем каждому калибру навеске дроби, давление в 20 калибре всегда выше.....

100% - дисперсант рулит. Взял двумя выстрелами из-под коккера 9 дупелей патроном #9 Тайга - дисперсант. Ружье ТОЗ-34 в 12м. Проездом был в 1998м в Воронеже и закупился Тайгой в неприличном количестве, еще той гильзе с пластиковым донцем.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Неужели Вы не понимаете элементарных вещей?

Да это всё понятно, про разную осыпь я и не спорю же. Мне было интересно именно про разбитие птички из 12го и 20го калибра при близком выстреле. Про раскучнители понял, больше вопросов нет. Спасибо)

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

вам просто нравиться 20 калибр

Так в этом то и весь смысл. Охота с легавой это же не про пропитание или адреналин, это именно про нравится)
Зачем на этой охоте лично мне использовать ружье, которое не нравится? половина кайфа от этой охоты уйдет. (Ну не половина, часть)
Да, часть птичек не попадет в ягдташ. Ну и что?

quote:

Originally posted by alexni:

без использования раскучнителей.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

То есть вы утверждаете, что одна и та же модель ружья из одинаковых материалов в 12м и 20м весит одинаково?

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Ружье 12го калибра может весить как ружье 20го. только при условии применения легкосплавных коробок и/или карбоновых ложий.

Что по поводу

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Меньше масса носимого боеприпаса, причем заметно.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Вспылил, признаю.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Меньше количество дроби и пороха в патроне, а это деньги.
Меньше масса носимого боеприпаса, причем заметно.
Ружье 12го калибра может весить как ружье 20го. только при условии применения легкосплавных коробок и/или карбоновых ложий.
Если ружье 20го и 12го изготовлено из одинаковых материалов, ружье 12го не может весить меньше или столько же.
За карбон и легкосплав платим уменьшением ресурса и увеличением цены.
Термин ЛУЧШЕ в баллистике отсутствует. Существуют только объективные показатели.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Скорее всего, VАНО попадает центром, а Вы чаще краем осыпи.

Это понятно, я не очень понимаю как получается из 12го не разбивать в приведенных мною условиях (до 10ти метров) без использования раскучнителей.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Широкая равномерная осыпь, без чрезмерного сгущения к центру это залог успеха при охоте из под легавой.

так я скорее про то, что на 10ти метрах из цилиндра допустим не может быть *широкой* равномерной осыпи.
Или Вы на какой то другой дистанции разбивали птичку из 20ки?
Я не докапываюсь, мне действительно интересно )

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

не так добычливо как Вы конечно

не надо) я посредственный стрелок, мажу часто.
Но по поводу промахов я не очень парюсь, ну не попал, ну еще значит раз смогу подойти с собакой. Кайф же именно в работе с собакой, а не в морозилке)

Эпервье я использую именно для вальдшнепа, чтобы не разбивать птичку когда он близко подпускает.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

А я как то без них 32 года охотился, и еще как минимум столько же поохочусь

искренне завидую белой завистью. Я всего 10 лет с легавыми охочусь. И дай бог сил еще лет на 20ть)

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Болванка для ствола одна и та же отверстия разные.
Метал ни куда не девается.

Плюс болванки в ОКБ.

quote:

20 калибр тяжелей 12

quote:

Изначально написано Viksvill:

Ну наш производитель ухитрялся сделать 20 калибр тяжелей 12 на одной и той же модели ружья

А 28й вышел тяжелее 20го. Они честно пытались сделать меньшую колодку для 134го, но не взлетело.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

То есть вы утверждаете, что одна и та же модель ружья из одинаковых материалов в 12м и 20м весит одинаково?

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Ну вот ты опять мне спугиваешь клиетна!!!

То есть вы утверждаете, что одна и та же модель ружья из одинаковых материалов в 12м и 20м весит одинаково?

quote:

Изначально написано Seregka:

Заведите свой форум и устанавливайте там свои правила.

Вспылил, признаю. Довели на работе. Прошу прощенья.

quote:

Originally posted by Viksvill:

Скорее всего, VАНО попадает центром, а Вы чаще краем осыпи.

quote:

Originally posted by alexni:

Я сейчас абсолютно серьезно спрашиваю, у Вас разбивало из 20го и не разбивает из 12го?
Просто у меня ровно обратный опыт, попадал на 7-10 метров из 12го, падали одни крылышки. Из 20го тоже так бывает, но реже, а на 15ти метрах уже и не разбивает.

quote:

Originally posted by alexni:

В общем вопрос такой: зачем в охоте с легавой идеальная осыпь?

quote:

Originally posted by alexni:

И да, эпервье мне лично помогло.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

А Попикова послушать?

quote:

Изначально написано V/A/H/O:

Человек скорее всего перепутал. Их обычно называют просто СЁСТРАМИ либо говорят "от 3х СЕСТЁР". Это наследницы Фаусти Стефано.

Точно, сестры.
Вся эта дискуссия о разбивании птицы на короткие от избыточной кучности. У меня 34 ка такая, на короткие в тряпку разносит, сайга коротышка отлично.

quote:

очень неплохую инженерную подготовку.. .

quote:

Originally posted by alexni:

Просто у меня ровно обратный опыт, попадал на 7-10 метров из 12го, падали одни крылышки. Из 20го тоже так бывает, но реже, а на 15ти метрах уже и не разбивает.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Это наследницы Фаусти Стефано.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Вы же знаете что нужно делать, когда кажется?

Я сейчас абсолютно серьезно спрашиваю, у Вас разбивало из 20го и не разбивает из 12го?
Просто у меня ровно обратный опыт, попадал на 7-10 метров из 12го, падали одни крылышки. Из 20го тоже так бывает, но реже, а на 15ти метрах уже и не разбивает.
Это по вальдшнепу естественно, в поле можно и отпустить.
И да, эпервье мне лично помогло.

quote:

Originally posted by pritkov:

2 сестры - это что за производитель, не слышал о такои.

quote:

Изначально написано Вишер:
Я как-то стрелял из двустволки 2800 гр, 2 сестры выпускают , итальянки, новая была 70 тык, как-то не зашло, жёстко. 3,2 кг 34ка комфортный.

2 сестры - это что за производитель, не слышал о такои.

quote:

Originally posted by alexni:

Может тогда попробовать 28 калибр?

quote:

Originally posted by alexni:

Разные дисперсанты или там эпервье не помогают? Мне кажется 12тый калибр от разбивания дичи такое себе лекарство.

quote:

Originally posted by alexni:

Мне кажется 12тый калибр от разбивания дичи такое себе лекарство.

quote:

Originally posted by alexni:

Да не, 9 патронов на 10 птичек лучше, это на один патрон меньше, чем 10 из 10ти

quote:

Изначально написано alexni:

зачем в охоте с легавой идеальная осыпь?

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

К сожалению я в этом соревновании ещё в детстве победил

Может тогда попробовать 28 калибр?

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Я вообще редко мажу Больше разбивал.

Разные дисперсанты или там эпервье не помогают? Мне кажется 12тый калибр от разбивания дичи такое себе лекарство.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Лучше конечно 10 из 10!

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Патамучто!

А вот этот ответ меня устраивает. Я ровно по этому же выбрал 20ку)

quote:

Изначально написано Seregka:

Для стенда МЦ вообще сейчас не актуальна. Любая серьезная поломка выльется в долгий перерыв в тренировках.

quote:

Originally posted by alexni:

Скажите, а Вы так часто мазали из 20го,

quote:

Originally posted by alexni:

У меня лично от выстрела по бекасу жизнь не зависит

quote:

Originally posted by alexni:

я скорее с собой соревнуюсь

quote:

Originally posted by alexni:

и удовольствие от процесса получаю )

quote:

Originally posted by alexni:

Или Вам надо тратить 9 патронов на 10 птичек?

quote:

Originally posted by alexni:

В общем вопрос такой: зачем в охоте с легавой идеальная осыпь?

quote:

Изначально написано alexni:

Скажите, а Вы так часто мазали из 20го, что пришлось уйти с него?

Не видел чтобы Вахтанг с той 20-ки мазал. Но видел как он на вальдшнепиной охоте стреляя через кусты на дистанции 20-25 метров располовинил осыпью бекаса.

quote:

Originally posted by V/A/H/O:

Поэтому разговор о калибре сводиться к тому что кому лучше легло с завода, и чисто тактильно 20ка изящьнее, но я и многие мои друзья стрелки ушли от модного в десятых годах 20го калибра.

Скажите, а Вы так часто мазали из 20го, что пришлось уйти с него? У меня лично от выстрела по бекасу жизнь не зависит, я скорее с собой соревнуюсь и удовольствие от процесса получаю )
Или Вам надо тратить 9 патронов на 10 птичек?
В общем вопрос такой: зачем в охоте с легавой идеальная осыпь?

И 12го калибра ружья мне подгоняли. 20ку я не стал подгонять - легла с магазина

quote:

Изначально написано Вишер:
Я несколько нулевых смотрел , сыну купить хотел для стенда, по итогу на каждой выросла сборная команда и все под средний ремонт. А с виду ещё ничего.
Мб сыну куплю К-200 в пластике, его ложу можно огрузить под себя после подгонки, да и ресурс у него мцке не уступит, года 2 назад знакомый заехал на нем за 200 тыщ выстрелов.

Для стенда МЦ вообще сейчас не актуальна. Любая серьезная поломка выльется в долгий перерыв в тренировках.

quote:

Originally posted by Вишер:

Ну вот ты опять мне спугиваешь клиетна!!!

quote:

Изначально написано Вишер:
МЦхи хороши, но состояние у них трэш, ремонт обходится как раз в ружье 2 сестер. Для стенда -да. Для охоты 2стволка 3,2 кг оптимально.

Состояние у них разное, много и нулëвых. С ремонтом просто тяжело. Специалистов и запчастей все меньше. Ну и не все готовы 3.5 кг таскать. Меня лично не напрягает. Я и по сопкам в тундре со 108-й с кайфом гулял.

quote:

Изначально написано Вишер:
Я как-то стрелял из двустволки 2800 гр, 2 сестры выпускают , итальянки, новая была 70 тык, как-то не зашло, жёстко. 3,2 кг 34ка комфортный.

Да-да, а как приятен второй выстрел импортным спортингом из МЦ-хи весом 3500! Где смайлик "оргазм"?

quote:

Originally posted by Viksvill:

У меня вертикалка 12к в весе 2800 без лёгких сплавов.